코르벳 함의 주무기 인 "Mercury"는 "러시아 잠 볼트"라는 미디어라고 불립니다.

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최신 국내 수은 선박 "수은"의 일부 특징 및 특성이 제시된다. 우리는 일부 미디어에서 이미 "러시아 잠 볼트 (Russian Zamvolt)"라고 불린 코르벳에 대해 이야기하고 있습니다 (Zumwalt는 파괴 자임).

코르벳 함의 주무기 인 "Mercury"는 "러시아 잠 볼트"라는 미디어라고 불립니다.

코르벳 프로젝트 22160의 건설 사진




TV 채널에서 "스타" 20386 프로젝트의 전함 차장은 수성의 고유성에 대해 이야기했습니다. 그는 그것이 바다 근처뿐만 아니라 바다를 포함하여 멀리서도 사용될 수 있다는 사실로 구성되어 있다고 말했다. 이것은 또한 특성이 향상된 요소를 사용하기 때문입니다.

부국장에 따르면,“세계에는 아마도 아날로그가 없을 것입니다.”– 코르벳 함의 헬리콥터는 상부 갑판 아래 격납고에 저장됩니다.

로잉 전기 모터는 경제적 인 스트로크를 제공합니다.

코르벳 보고서에서 :

다른 속도 인 20-30 노드에서는 이러한 속도는 터빈의 점진적인 시운전에 의해 달성됩니다.

복합 재료를 사용하면 군함의 무게를 줄일 수 있으며, 이는 다시 장비에 기여합니다.

주요 무엇입니까 оружие 수은? 우란 대함 미사일 시스템은 그러한 무기가 될 것입니다. 이 시스템은 2003 연도에 채택되었습니다. 무기를 배치하기 위해 소위 변형 구획을 사용할 계획입니다. 또한이 프로젝트의 함선에 무기를 설치할 수있는 공간이 넓어짐에 따라 구경 미사일을 장착 할 수 있습니다.

Zvezda 쇼핑 센터의 자료에서 :

Mercury에서는 견인 및 안테나 견인 스테이션의 일부로 수중 감시 시스템이 제공됩니다.
이 프로젝트의 코벳은 어뢰와 어뢰를받습니다.

자동 조정 가능한 피치 나사가 Mercury에 사용됩니다.

주요 문제는 2016 연도에 정박 한이 함선이 언제 러시아 해군에 들어갈 것인가? 그들은 이것이 2022 연도에 일어날 것이라고 약속합니다.
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    254 의견
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    1. +42
      16 9 월 2019 07 : 03
      "러시아 Zamvolt에 의해"미디어에 의해 명명 된 코르벳 "머큐리"의 주요 무기
      잠 볼트 ???? 원칙적으로는 아무것도 할 수 없었습니까? "칭찬"너무. 웃음
      1. -4
        16 9 월 2019 07 : 27
        제품 견적 : 죽은 날
        잠 볼트 ???? 원칙적으로는 아무것도 할 수 없었습니까? "칭찬"너무.
        예를 들어, Zamvolty와 관련된 모든 문제가 해결 될 것이라는 점은 의심 할 여지가 없으며, 이미 모든 종류의 무기로 채워진 ERP가 일반 선박보다 3 배 낮은 14 만 톤의 선박이 이미 있습니다. 이것이이 코르벳에 대한 칭찬입니다.
        1. +8
          16 9 월 2019 19 : 30
          제품 견적 : Karaul14
          그래서 그들은 이미 모든 종류의 무기로 가득 찬 3 만 톤의 배를 가지고 있습니다.

          즈 월트의 무기는 버크의 무기보다 열등합니다.
          1. +3
            17 9 월 2019 22 : 38
            어서))
            예, 로켓은 약간 작지만 보안, 레이더, 연결 통합, 명령 기능 등 다른 특성이 훨씬 좋습니다.
            1. 0
              17 9 월 2019 23 : 06
              제품 견적 : Bogatyrev
              그러나 다른 특성들

              32 개 대신 3 개만 만들었습니다.
              1. 0
                23 9 월 2019 00 : 21
                비싸고 싶지 않습니다. 예를 들어, Sivulfs는 더 많이 짓기를 원했지만 단지 3 개만 지었고 버지니아로 전환했습니다. 그리고 이와 같은 것일 수 있습니다. 그리고 Zamvolt는 값 비싼 실험으로 남을 것입니다. 때때로, 그것은 어딘가에 타격이 될 수 있습니다.
                1. 0
                  23 9 월 2019 19 : 23
                  제품 견적 : Bogatyrev
                  비싸고 싶지 않습니다.

                  비싼. 그러나 이익이 가격에 해당하면 XNUMX 개로 제한되지 않으므로 ...
                  1. 0
                    25 9 월 2019 00 : 00
                    그 유틸리티는 직접적인 전투 가치가 아닙니다. 이것은 혁신적인 우주선입니다. 따라서 세 가지가 있습니다-다른 조합으로 실행하기에 충분합니다. 뛰어 들어 완전히 새로운 미래 전함 개념을 형성 할 것입니다. 그리고 Berks와 Ticonderogs의 새로운 세대가있을 것입니다.
                    Rickover와 같은 사람들 덕분에 헛된 접근 방식을 과소 평가했지만, 그들은 여전히 ​​우리와는 거리가 멀지 만 매우 유능한 혁신 전략을 개발했습니다.
                    1. 0
                      25 9 월 2019 20 : 22
                      제품 견적 : Bogatyrev
                      따라서 세 가지가 있습니다-다른 조합으로 실행하기에 충분합니다.

                      어떤 조합? 일부 기술적 솔루션을 개발하는 것에 대해서는 하나만으로 충분하지만 처음에는 30을 원했고 1을 구축하면 2 만 구축하기로 결정했습니다.
                      1. 0
                        27 9 월 2019 11 : 02
                        첫째, 세 개의 Sivulfa가 완전히 다른 보트와 마찬가지로 구성에 약간의 차이가있을 수 있습니다.
                        둘째, 일부 솔루션에는 두 번 이상의 시도가 필요합니다.
                        셋째, 그룹 상호 작용의 가능성이 있습니다. 이는 잠 볼트에서 모든 것이 네트워크 중심 개념에 대해 처음에 강화되었다는 것을 고려할 때 특히 중요합니다. 그리고 가능한 많은 조합이 있습니다.
                        넷째, 잠 볼트는 다소 강력한 함선이며 전투의 중요성이 있습니다. 각각의 새로운 Zamvolt는 큰 함대입니다. 그들은 그러한 방식으로 함대를 확장하고 있으며 그러한 테스트 시리즈를 매우 잘 감당할 수 있습니다. 더 비싸지 만 XNUMX 개는 맞기 때문에 의미가 없습니다.
                        1. 0
                          27 9 월 2019 18 : 48
                          1, 2, 3-미국에서도 다소 비쌉니다.
                          4 -
                          제품 견적 : Dart2027
                          즈 월트의 무기는 버크의 무기보다 열등합니다.
                        2. 0
                          28 9 월 2019 00 : 16
                          "1, 2, 3은 조금 비싸다"-절대로. 이것은 그러한 탈주에 대해 지불하는 정상적인 가격입니다.
                          "무장은 버크보다 열등하다"-별로 눈에 띄지 않는다. 목표를 고려할 때 상당히 수용 가능합니다. 그리고-그렇게 평범한 가치가 있습니까? Berks는 이미 충분합니다. 충분하지만 우리는 Burke를 대체 할 차세대에 대해 이야기하고 있습니다.
                        3. 0
                          28 9 월 2019 06 : 38
                          제품 견적 : Bogatyrev
                          "무장은 버크보다 열등하다"-별로 눈에 띄지 않는다.

                          XNUMX 배 더 많이 변위합니다. 크기가 같더라도 여전히 의심 할 수 있습니다.
                          제품 견적 : Bogatyrev
                          그러나 우리는 Burke를 대체 할 차세대에 대해 이야기하고 있습니다.
                          교체하지 않음
                          제품 견적 : Dart2027
                          32 개 대신 3 개만 지어졌다
                        4. 0
                          29 9 월 2019 00 : 27
                          변위는 선박 비용의 주요 기준이 아닙니다. 그들의 상자는 매우 채워져 있습니다.

                          Berks의 교체에 관해서는 Zamwalt가 아니라 다음 시리즈를 의미했습니다.
                        5. 0
                          29 9 월 2019 06 : 31
                          제품 견적 : Bogatyrev
                          변위는 선박 비용의 주요 기준이 아닙니다. 그들의 상자는 매우 채워져 있습니다.

                          사실, 나는 무기에 대해 이야기하고 있습니다.
                          제품 견적 : Bogatyrev
                          Berkov를 대체하면 Zamwolt가 아니라 다음 시리즈를 의미합니다.

                          그리고 다음 에피소드는 버크입니다. 그들은 다른 것을 계획조차하지 않습니다.
                        6. 0
                          30 9 월 2019 00 : 21
                          왜 지금 버크를 바꿀까요? 유용하고 효과적입니다. 그러나 이들은 유망한 선박입니다)))
                        7. 0
                          30 9 월 2019 19 : 27
                          제품 견적 : Bogatyrev
                          왜 지금 버크를 바꿀까요?

                          왜 갔어? 그건 그렇고, 그들의 서비스 수명은 이미 30 년에 가까워지고 있습니다.
                        8. 0
                          30 9 월 2019 21 : 44
                          버크스는 어떤 종류의 전쟁을 이해하기 위해 만들어졌습니다.
                          미국인들은 이제 미래의 함대에 대한 명확한 개념을 보지 못합니다. 그들의 아이디어는 모호합니다 (적어도 같은 Zamvolt에서 볼 수 있듯이).
                          그들의 주요 도전은 PRC 함대 + 새로운 러시아 미사일의 건설이다. 그러나 그들은 아직 함대의 목표와 목표를 정확하게 결정할 준비가되어 있지 않습니다. 그리고 그들은 Zamwolt와 같은 프로젝트를 일으키는 요소를 찾고 있습니다.
                          그들은 유일한 사람들이 아닙니다. 이러한 개념은 다른 국가에서도 만들어지고 있습니다 (Advance 프로그램 또는 배터리 다목적 잠수함).
                          그것들은 이점으로 얻기 위해 서구의 기술 수준의 사용을 극대화하려는 욕구에 의해 하나로 통합됩니다. 그러나 아직 정확히 결정되지 않았습니다.
                        9. 0
                          30 9 월 2019 23 : 07
                          제품 견적 : Bogatyrev
                          미국인들은 이제 미래의 함대에 대한 명확한 개념을 보지 못합니다.

                          그들이 보거나 보지 못하는 것을 말할 수는 없지만 여기서 추측 할 수는 있지만 잠 볼트는 실패한 프로젝트입니다.
                        10. +1
                          1 10 월 2019 22 : 19
                          실패한 프로젝트 목록은 다음과 같습니다.

                          KR "Tempest"(OKB LA)
                          RVK 9K73
                          IT1
                          Lun
                          물체 477A

                          그리고 많은 다른.

                          혁신 없이는 진보가 불가능합니다. 모든 결정을 미리 계산하고 확인할 수있는 것은 아닙니다.
                        11. 0
                          1 10 월 2019 22 : 33
                          제품 견적 : Bogatyrev
                          혁신 없이는 진보가 불가능합니다. 모든 결정을 미리 계산하고 확인할 수있는 것은 아닙니다.

                          알아. 그러나 Zamvolt는 실패한 프로젝트 중 하나 일뿐입니다.
                        12. 0
                          5 10 월 2019 00 : 50
                          즈 볼트 이후에 무엇이 나타나는지 봅시다.

                          그러나 Zavmolt 자신은 다소 귀중한 배입니다. 충돌이있을 때 유용합니다. 버크처럼
                        13. 0
                          5 10 월 2019 07 : 06
                          제품 견적 : Bogatyrev
                          충돌이있을 때 유용합니다. 버크처럼

                          유능한. 오직 몇 개의 버크스 만이 하나 이상의 졸 볼트의 감각이다.
                        14. 0
                          5 10 월 2019 16 : 20
                          그래서 무엇? 그들은 많은 버크를 가지고 있습니다. 지금은 충분합니다.
                          잠 볼트는 결석하지 않을 것입니다. 그래서 그들은 큰 피해없이 실험을 잘 할 수 있습니다.
                        15. 0
                          12 10 월 2019 22 : 40
                          그리고 더.
                          Zamvolt의 주요 혁신은 제어 시스템, 운영자 및 지휘관의 배치입니다. 항공 모함보다 훨씬 더 최적입니다. 수십 명의 운영자, 최적의 정보 및 솔루션 배포, 대규모 일반 정보 표시. 따라서 Zamvolt는 다른 선박의 대규모 연결을 제어하도록 설계되었습니다. 완벽한 복합 본부입니다.
                        16. 0
                          4 1 월 2020 12 : 53
                          그. 당신은 정말로 아무것도 모르지만, 미국인이라는 이유만으로 미국인들을 칭찬하고 있습니다 – "아마 거기 있을지도!" 이 p..ts 친애하는 동지!
      2. -4
        16 9 월 2019 07 : 29
        제품 견적 : 죽은 날
        잠 볼트 ???? 원칙적으로는 아무것도 할 수 없었습니까? "칭찬"너무.


        주요 문제는 2016 연도에 정박 한이 함선이 언제 러시아 해군에 들어갈 것인가? 그들은 이것이 2022 연도에 일어날 것이라고 약속합니다.

        그래서 그들은 6 년 동안 그것을 건설 할 것입니다 ..
        1. +9
          16 9 월 2019 07 : 37
          제품 견적 : Svarog
          그래서 그들은 6 년 동안 그것을 건설 할 것입니다 ..

          사실이 아니라 ... 아마도 10.
          1. -5
            16 9 월 2019 08 : 30
            또는 리더와 마찬가지로 수 년 동안 TV에서 보여진 계획과 레이아웃에있는 것처럼 보이지만 결코 하드웨어에 있지는 않습니다.
            1. 0
              16 9 월 2019 16 : 27
              인용문 : Maxim Guzevatov
              또는 리더와 마찬가지로 수 년 동안 TV에서 보여진 계획과 레이아웃에있는 것처럼 보이지만 결코 하드웨어에 있지는 않습니다.

              예, 아니오 오늘의 임무를 위해, 우리는 충분한 프리깃과 순양함을 가지고 있습니다. 그리고 내일은 내일이 될 것입니다 ...
              1. 0
                4 1 월 2020 12 : 54
                내일을 준비하는 것이 낫습니다. 올 때가되면 디자인과 배치를 시작할 것입니다. 내일 우리는 스스로를 형성해야합니다
                1. 0
                  4 1 월 2020 13 : 35
                  제품 견적 : bddrus
                  내일을 준비하는 것이 낫습니다. 올 때가되면 디자인과 배치를 시작할 것입니다. 내일 우리는 스스로를 형성해야합니다

                  우리는 이미 형성하고 있습니다
          2. +3
            16 9 월 2019 11 : 22
            제품 견적 : 죽은 날
            제품 견적 : Svarog
            그래서 그들은 6 년 동안 그것을 건설 할 것입니다 ..

            사실이 아니라 ... 아마도 10.

            그래서 그들은 심지어 물로 떨어 뜨릴 때 그에 대해 글을 쓸 것입니다! 그리고 우리의 끝없는 용어는 이미 아프다!
            1. -2
              17 9 월 2019 13 : 15
              그리고 우리의 끝없는 용어는 이미 아프다!


              대담한 수성은이 문제에 새로운 기록을 세울 것입니다.
    2. +58
      16 9 월 2019 07 : 03
      "세계에서 비할 데없는"이라는 문구가 그의 게시물에서 박탈당하는 것이 필요합니다. 그리고 노동자가 부족하기 때문에 동일한 카르 벳 집회로 운전하는 것이 좋습니다. 그리고 공무원이 일반적인 진실을 기억해야 할 때입니다. 머리로 일하는 법을 모른다면 손으로 일하십시오!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +11
          16 9 월 2019 08 : 00
          부국장에 따르면,“세계에는 아마도 아날로그가 없을 것입니다.”– 코르벳 함의 헬리콥터는 상부 갑판 아래 격납고에 저장됩니다.

          순양함 "Orlan"에서 헬리콥터 작동 : 갑판에 서 있고 헬리콥터는 발 아래 있습니다. 먼저 격납고의 날개를 열고 갑판 아래로 내려 가서 10 톤 헬리콥터로 플랫폼을 리프트에 굴려 고정시킨 다음 기술의 문제입니다. 헬리콥터가 상부 데크에있을 때 이륙 플랫폼으로 롤링해야합니다. 갑판 아래에서 헬리콥터를 제거하십시오-모든 행동은 역순입니다.
          1. +17
            16 9 월 2019 08 : 02
            오를란에는 XNUMX 대의 회전익 기가 있습니다.

            1. +5
              16 9 월 2019 09 : 19
              내가 Severny에서 일할 때, 우리는 약 4-공중 또는 갑판, 3 내부에 대해 들었습니다.
              1. -1
                16 9 월 2019 16 : 31
                제품 견적 : sivuch
                내가 Severny에서 일할 때, 우리는 약 4-공중 또는 갑판, 3 내부에 대해 들었습니다.

                그래서 가짜가 노출됩니다. hi
            2. +1
              17 9 월 2019 13 : 05
              일반적으로 두 개의 턴테이블이 있어야하며 세 번째 턴테이블은 리프트 또는 데크에 보관해야합니다. 그리고 이것은 헬리콥터로 모든 작전을 매우 복잡하게 만듭니다. 올바른 버전에서는 엘리베이터에 아무것도 보관할 수 없으며 "데크 주차"는 기후에 민감하지 않습니다.

              따뜻한 지역으로 오래 여행하더라도 세 가지를 취할 수 있습니다.
              1. 0
                4 1 월 2020 12 : 56
                왜 리프트에서 불가능합니까? 엘리베이터 대신 선원이 사용하는 것은 무엇입니까? 아니면 종교?
                1. 0
                  4 1 월 2020 17 : 03
                  왜 안돼? 할 수있다. 단순히 바람직하지 않은 경우 헬리콥터의 이동 및 유지 보수가 복잡합니다
          2. +1
            16 9 월 2019 09 : 11
            인용구 : Aristarkh Ludwigovich
            갑판 아래에서 헬리콥터를 제거하십시오-모든 행동은 역순입니다.

            그러나 헬리콥터는 하나뿐이므로 빼기 2 동작이 있습니다.
          3. 0
            17 9 월 2019 13 : 41
            1155에서 멋진 격납고
        2. +3
          16 9 월 2019 08 : 07
          예, 이것은 이미 아프다. am
      2. +1
        16 9 월 2019 07 : 34
        제품 견적 : 구두쇠
        머리를 쓰는 방법을 모르고 손으로 일하십시오!

        수정 손으로 작업하려면 머리가 필요합니다. 손이 잡는 도구에 불과한 직업으로 돌아가는 것이 더 낫기 때문에
      3. 0
        16 9 월 2019 10 : 38
        정확히 손을 잡고 넘어졌다!
      4. +2
        17 9 월 2019 08 : 18
        디자이너 가이 종류의 선박 (코벳)에 대해 상부 갑판 아래에 헬리콥터 격납고가있는 아날로그가 없다는 것을 염두에두면 문제가 무엇인지 알 수 없습니다 ...
        1. 0
          4 1 월 2020 12 : 58
          글쎄, 당신은 알다시피-이 "세계의 아날로그"버전은 절대적으로 어리석은 아이디어가 될 수 있습니다-중요한 것은 아날로그가 없다는 것입니다.
      5. 0
        17 9 월 2019 13 : 15
        49 번째 플러스 더하기 웃음
    3. +5
      16 9 월 2019 07 : 09
      나는이 모든 것을 매우 믿고 싶지만 "해양대 코르벳 함"은 이미 경고하고있다. 그리고 이것은 제 생각에는 절대적으로 정확합니다. ""세계에서 비할 데없는"이라는 문구가 그의 게시물에서 박탈당하는 것이 필요합니다."
      이미 자신의 팔에 자신을 가지고 충분히!
      1. -1
        16 9 월 2019 08 : 50

        Nycomed
        오늘, 07 : 09
        이 모든 것을 매우 좋아합니다
        이 모든 것을 정말 믿고 싶지만 "해양대 코르벳 함"이 벌써 놀라워

        코르벳 함의 내 항성에 대한 이러한 모든 주장으로 이미 긴장하지 마십시오. "모든 것이 사라졌고, 우리에게 모든 것이 나쁘고, 현대적인 무기 시스템이 없으며, 군대가 무너졌습니다"등으로 바로 이동하십시오.
      2. +4
        16 9 월 2019 11 : 26
        하지만 "해역 코르벳 함"은 이미 경고하고 있습니다

        아니, 여기에 모든 것이 정확합니다. 그는 변위 및 파워 리저브와 자율성을 모두 가지고 있습니다.
      3. +1
        16 9 월 2019 16 : 39
        제품 견적 : Nycomed
        나는이 모든 것을 매우 믿고 싶지만 "해양대 코르벳 함"은 이미 경고하고있다.

        Fedor Konyukhov는 노를 젓는 보트로 대서양을 건너고 Balsa 뗏목에서 Thor Heyerdahl 태평양을 건너갔습니다. 현대 코르벳에서 바다를 돌아 다니기가 더 쉬울 것이라고 생각합니다.
        1. +2
          16 9 월 2019 18 : 05
          제품 견적 : Nick
          Fedor Konyukhov는 노를 젓는 보트로 대서양을 건너고 Balsa 뗏목에서 Thor Heyerdahl 태평양을 건너갔습니다. 현대 코르벳에서 바다를 돌아 다니기가 더 쉬울 것이라고 생각합니다.

          당신은 어떻게 든 "항해 성"의 개념을 원시적으로 이해합니다
          1. -1
            16 9 월 2019 21 : 01
            제품 견적 : Povelitel_buri
            당신은 어떻게 든 "항해 성"의 개념을 원시적으로 이해합니다

            항해는 선박의 이동뿐만 아니라 다른 요인들에 의존합니다. 질량 중심, 선체 항해, 기동성, 밸러스트 배치 등 .. 프로젝트에서 수성은 많은 합성물을 사용합니다. 이것은 구획의 상부 구조 및 격벽이며, 선체의 모양은 유체 역학 측면에서 개선됩니다. 2500 톤의 배기량은 2200 톤의 Steregushiy 프로젝트의 코르벳의 배기량보다 큽니다.
            본질적으로 머큐리는 코르벳과 프리깃 사이의 중간 배입니다. 3000 톤에서 6000 톤으로 프리깃 변위
            1. +1
              16 9 월 2019 22 : 21
              2500 톤의 배수량

              수정-3400 톤. 그러나 이러한 VI조차도 CM으로 인한 CT 감소는 코르벳 함을 바다 함선으로 만들지 않습니다. 거기에, 22350 번과 그렇게 느낀다.
              1. 0
                17 9 월 2019 11 : 12
                제품 견적 : Povelitel_buri
                2500 톤의 배수량

                수정-3400 톤. 그러나 이러한 VI조차도 CM으로 인한 CT 감소는 코르벳 함을 바다 함선으로 만들지 않습니다. 거기에, 22350 번과 그렇게 느낀다.

                나는 당신과 논의하지 않을 것입니다.이 문제에 대한 나의 지식은 그리 많지 않습니다. 여기서 만 톤수 문제가 나를 귀찮게합니다. 머큐리 프로젝트의 배출량은 3400 톤으로 웹상에서 걷고 있지만 지난 일요일 주최자는 Zvezda 쇼핑 센터에서 2500 톤의 음성을 들었습니다. 아니면 주제에 오해가 있거나 오해가 아닌가?
                당신이 알고 있다면 톤수를 명확히하십시오.
                1. 0
                  17 9 월 2019 13 : 34
                  3400 톤, 모듈화를위한 재고량. 지도자는 착각했다.
                2. +1
                  17 9 월 2019 16 : 39
                  제품 견적 : Nick
                  지난 일요일 Zvezda 쇼핑 센터에서 발표자는 2500 톤의 목소리를 냈습니다. 아니면 주제에 있거나 잘못 이해되지 않았거나 다른 것이 있습니까?

                  말도 안되는 소리가납니다
                3. 0
                  17 9 월 2019 19 : 33
                  제품 견적 : Nick
                  지도자는 2500 톤의 그림을 목소리

                  물론 그 문제의 저자는 다시 "자신을 구별했다"지만, 일반적으로 말하자면 프로젝트 20386의 2500 톤 변위에 대한 언급은 듣지 못했습니다. 릴리스에서이 지점을 놓친 경우에도이 수치가 20385 프로젝트를 참조한다고 확신 할 수 있습니다.
            2. +1
              17 9 월 2019 16 : 40
              제품 견적 : Nick
              구획의 격벽

              바보
              제품 견적 : Nick
              2500 톤의 배수량

              부정
              제품 견적 : Nick
              본질적으로 머큐리는 코르벳과 프리깃 사이의 중간 배입니다. 3000 톤에서 6000 톤으로 프리깃 변위

              변위 20386-3400
              WAS
              계속 자랍니다
              1. 0
                17 9 월 2019 20 : 34
                계속 자랍니다

                웃음
                그러나이 곳에서 더 자세하게 나옵니다!
                1. +1
                  17 9 월 2019 20 : 38
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그러나이 곳에서 더 자세하게 나옵니다!

                  "디자인 결함을 제거하는 프로세스가 시작되었습니다."
                  더 정확하게 공격 ...
      4. 0
        17 9 월 2019 13 : 07
        하지만 "해양 지역 코르벳 함"은 이미 경고하고 있습니다.


        코르벳에 최대 항해 성을 부여하는 것이 좋습니다. 그러나이 배에는 없습니다.
      5. 0
        17 9 월 2019 18 : 04
        지시 사항은 아직 변경되지 않았습니다.
      6. 0
        4 1 월 2020 12 : 58
        우리가 아니라면 누가?)))
    4. +1
      16 9 월 2019 07 : 10
      그리고이 기적을 보시고, 적어도 한 눈에 스케치를 보시겠습니까?
      1. -5
        16 9 월 2019 07 : 16
        제품 견적 : shinobi
        그리고이 기적을 보시고, 적어도 한 눈에 스케치를 보시겠습니까?

        그리고이 "기적"은 나머지 "기적"처럼 항구가 아닌 바다에서 어뢰로 재 장전 할 수 있습니까?
        1. +3
          16 9 월 2019 08 : 11
          어뢰 없음-문제 없음 2x4 패키지 만 있습니다. 20380와 유사합니다. 더 깊게 숨겨져 있으며 포트에 다시로드 할 때 더 많은 쓰레기가있을 것입니다.
          1. -3
            16 9 월 2019 08 : 30
            제품 견적 : donavi49
            어뢰 없음-문제 없음 2x4 패키지 만 있습니다. 20380와 유사합니다. 더 깊게 숨겨져 있으며 포트에 다시로드 할 때 더 많은 쓰레기가있을 것입니다.

            그것은 분명합니다 ... "supercorvettes"젠장 ... 왜 아무도 그런 방해 행위를 위해 총에 맞지 않았습니까?
            1. +6
              16 9 월 2019 09 : 13
              제품 견적 : 죽은 날
              왜 그런 잔해에 맞지 않았습니까?

              어떤 기사? 지금 어떤 시스템과 몇 년을 잊었습니까? 왜 공중을 흔들고 어리석은 질문을해야합니까?
        2. +3
          16 9 월 2019 09 : 28
          NNP의 Orlan-11442에는 재 장전이 가능한 URTPU가 5 개 더 있습니다. 또 한 가지 유형의 어뢰를 다른 어뢰 또는 폭포로 신속하게 교체 할 수 있는지 여부는 알 수 없습니다.
        3. 0
          16 9 월 2019 16 : 41
          제품 견적 : 죽은 날
          그리고이 "기적"은 나머지 "기적"처럼 항구가 아닌 바다에서 어뢰로 재 장전 할 수 있습니까?

          현대의 상황에서는 이것이 필요하지 않습니다. 패키지를 변경하고 계속 서비스하십시오.
          1. +1
            17 9 월 2019 13 : 08
            글쎄, 그들은 어떻게 무언가를 바꿀 것입니까? 잠수함은 살 보를 발사했고, 포장은 해고되었고, 반토 페도는 사라졌습니다. 반나절 만에 잠수함은 코르벳 함이나 호송대를 지키고 다시 발사했습니다. 그리고?
            1. 0
              17 9 월 2019 16 : 28
              따옴표 : timokhin-aa
              글쎄, 그들은 어떻게 무언가를 바꿀 것입니까? 잠수함은 살 보를 발사했고, 포장은 해고되었고, 반토 페도는 사라졌습니다. 반나절 만에 잠수함은 코르벳 함이나 호송대를 지키고 다시 발사했습니다. 그리고?

              나는 잠수함이 파괴 될 것이라고 생각합니다. 어뢰 살보로 그녀는 자신을가립니다.
              1. +1
                17 9 월 2019 16 : 37
                제품 견적 : Nick
                어뢰의 살 보를 사용하여 자신을가립니다.

                1. 그들은 우리와 달리 비밀리에 쏴
                2. 그들은 장거리에서 촬영합니다 ( "팩"의 전체 범위보다 훨씬 더).
              2. +1
                17 9 월 2019 20 : 58
                파괴 된 것은 무엇입니까? PLUR가 없으며 헬리콥터를 픽업하고 BC에서 추측해야합니다-검색 옵션이 있거나 검색 및 타격이 있거나 파업, 날씨가 허용 또는 허용되지 않는지, 잠수함이 발사 사이트를 떠 났는지 여부, TA 출구에 음향 어뢰가 있는지 여부 발견 또는하지-이 경우 쉽지 않습니다. PLA는 은폐와 파괴의 범위에서 유리하며, 모든 유형의 전투를 망칠 수 있습니다.
          2. +1
            17 9 월 2019 19 : 06
            제품 견적 : Nick
            현대의 상황에서는 이것이 필요하지 않습니다.

            헛소리 하지마.
            대부분의 잠수함은 의도적으로 "피어싱" "패킷"을 형성 할 수 있습니다.
            오후
        4. 0
          17 9 월 2019 12 : 23
          아니 할 수 없습니다.
      2. +14
        16 9 월 2019 08 : 04
        제품 견적 : shinobi
        그리고이 기적을 보시고, 적어도 한 눈에 스케치를 보시겠습니까?

      3. +6
        16 9 월 2019 08 : 09
        예, 몇 년 전에 소개되었습니다.



        1. 0
          16 9 월 2019 10 : 22
          그래서 이것은 이전에 "Daring"이라는 이름으로 모든 곳에 나타난 배입니다. 그리고 나는 새로운 것을 생각했습니다 ...
          1. 0
            17 9 월 2019 13 : 09
            Hehe 당신은 여전히이 보트의 대체 이야기를 모릅니다.
            1. 0
              17 9 월 2019 13 : 52
              따옴표 : timokhin-aa
              Hehe 당신은 여전히이 보트의 대체 이야기를 모릅니다.

              Поделитесь
              1. 0
                17 9 월 2019 13 : 52
                나중에 잘못된 시간에 조금 있습니다.
      4. +1
        16 9 월 2019 10 : 20
        시노비, 공군 기지 좀 봐
    5. +3
      16 9 월 2019 07 : 17
      사실, "Zamvolt"는 "유명한"토끼와 같이 3-4kg의 고기뿐만 아니라 .....도 "스텔스 기술"뿐만 아니라 인상적인 전기 에너지 "보존"으로도 알려져 있습니다. "새로운 물리적 원리에 대한"무기의 향후 사용을 위해 ...
      1. +2
        16 9 월 2019 07 : 38
        제품 견적 : Nikolaevich 전
        사실, "Zamvolt"는 "유명한"토끼와 같이 3-4kg의 고기뿐만 아니라 .....도 "스텔스 기술"뿐만 아니라 인상적인 전기 에너지 "보존"으로도 알려져 있습니다. "새로운 물리적 원리에 대한"무기의 향후 사용을 위해 ...

        지금까지 그는 무기가 없다는 사실과 "이동"도 있다는 사실로 유명합니다 ...
      2. 0
        17 9 월 2019 10 : 26
        Vryatli, 향후 몇 년 동안 아직 결정되지 않은 한 가지 이유가 있습니다. 에너지 공급 관련 소형 장비 및 총의 발사 속도는 여기에 달려 있습니다. 따라서 군은 탄약 스톡으로 정기적 인 포병 기관총을 쉽게 설치할 수 있습니다. 그리고 더 싼.
        1. 0
          17 9 월 2019 11 : 45
          제품 견적 : shinobi
          레일 건에 대해 이야기하고 있습니까?

          뿐만 아니라 ... "잠 볼트"는 미 해군의 전투 부대 일뿐만 아니라 최신 개념의 시연자이기도합니다. 그 구현은 오랫동안 계획되어 있습니다 ... 그리고이 개념의 틀 안에서 "고 에너지"무기의 광범위한 사용이 (가까운) 미래에 예상됩니다. ...
          1. 0
            18 9 월 2019 01 : 38
            우리는 기다릴 것입니다 많은 기술 시위대가 시위대를 유지하고 있습니다.
    6. 0
      16 9 월 2019 07 : 39
      "천왕성"은 아무것도 아니고 방공 시스템은 조용합니다. 그것은 pr 3500보다 훨씬 열등한 "해양 지대"의 거대한 (20385 톤), 겨드랑이가있는 코르벳으로 밝혀졌습니다. 당신이 말할 것이 없다면 (또는 위대한 비밀). 조용히하는 게 낫다
      1. +9
        16 9 월 2019 08 : 12
        SAM은 비강 배터리에서 동일한 redoubt입니다. 탄약은 20385와 동일합니다.

        1. mvg
          +3
          16 9 월 2019 22 : 45
          레이더는 어떻습니까? AFAR 그림이 보이지 않는 것
          1. 0
            16 9 월 2019 23 : 03
            AFAR 그림이 보이지 않는 것

            그러나 조타실과 통합되어 있습니까?
            1. mvg
              +1
              17 9 월 2019 07 : 05
              넌센스
              1. +2
                17 9 월 2019 13 : 27
                맞아, 기적 선박의 레이더 캔버스는 플라스틱 상부 구조에 통합되어 있습니다. 현재 가능한 결과 중 하나는 선체의 연속적이고 예측할 수없는 변형으로 인해 레이더를 고속으로 제공 할 수 없다는 것입니다. 이것은 사실이 아니지만 가능합니다. 그리고 테스트가 시작될 때까지 전문가조차도 이러한 문제가 발생하는지 여부를 대략적으로 예측할 수 있습니다.
                1. mvg
                  +2
                  17 9 월 2019 18 : 02
                  감사. 그것은 조금 낮은 것 같습니다.
                2. 0
                  4 1 월 2020 13 : 48
                  그러나 이것으로 캔에 모든 것이 괜찮습니다. 왜냐하면 미국인입니까?
                  1. -1
                    4 1 월 2020 17 : 10
                    Berks에서는 레이더가 훨씬 높습니다. 그렇습니다. 미국인들은 그것을 더 높이 넣었을 수도 있지만, Spay는 매우 크고 무거운 캔버스를 가지고 있기 때문에 돛대를 조립할 수 없습니다.
                    더욱이, 그 크기와 강철 상부 구조가 Burke에 필요하지 않다는 사실 때문에, 촬영 과정 중에도 레이더를 연속적으로 조정할 필요가 없다.
                    그러나 "Zaslonovskoe"의 기적 아래에는 돛대 만 있기 때문에이 레이더를 선체에 걸어 놓는 것은 범죄였습니다.

                    글쎄, 프로젝트에 관한 뉴스로 판단하면, 그것은 건설되지 않을 수도 있습니다.
        2. +1
          17 9 월 2019 12 : 24
          코 각도에서 공격을 격퇴 할 때만 총과 방공 시스템을 동시에 사용할 수 없습니다. 그리고 20385에서 가능합니다.
    7. +20
      16 9 월 2019 08 : 07
      기사에 대한 내용은 무엇입니까?

      캐리지와 카트가 유사했을 때 아날로그가없는 전기 코스가 특히 즐겁게되었습니다. 이제 거의 모든 프리깃 코르벳이이 계획에 따라 만들어집니다. 따라서 상대적으로 소음이 적고 이동 중에 보트를 검색 할 수 있습니다. 한 쌍으로 만 일할 수있는 알바트 로시스와는 달리, 하나는 서서 듣고 두 번째는 가능한 접촉점으로 달려 가고 = 차를 끄고 듣는다. 글쎄, 등

      무기의 구성은 프리젠 테이션 이후 알려졌다. 이 기사에서만 Calibre =를 취하면 헬기를 버린다고 침묵합니다.

      1. +1
        16 9 월 2019 09 : 33
        아날로그가없는 전기 스트로크로 특히 즐겁게
        그래서 전기 배는 노 젓는 배입니다! 눈짓 (기사로부터)
        그건 그렇고, 나는 어떻게 든 구체적으로 보지 않았습니다.이 프로젝트 전에 VSS를 사용 했습니까? 소비에트 시대-VFSH 만
        1. +9
          16 9 월 2019 11 : 12
          그건 그렇고, 나는 어떻게 든 구체적으로 보지 않았습니다.이 프로젝트 전에 VSS를 사용 했습니까? 소비에트 시대-VFSH 만

          제 생각에는 모든 것이이 코르벳과 섞여 있습니다. 나는 프로그램 자체를 보았고, 20385의 VRS에 관한 것이 었습니다. 내 의견으로는.

          일반적으로 스타의 프로그램으로 판단하면 많은 물과 부정확성을 판단하기가 어려울 것입니다. 예를 들어, 이것은 동시에 약 20380, 20385, 20386 및 약 22350에 대해 말하면서 모든 특성을 한 더미에 조용히 버렸습니다.
          1. +1
            17 9 월 2019 08 : 20
            나의 모든 애국심으로, 별은 듣지 않고 보는데 훨씬 더 유용합니다. -_-
            1. PPD
              0
              17 9 월 2019 10 : 45
              실제로 20380 년 Polyment-Redoubt의 작동 방식에 도달하지 못했습니다.
              그렇습니다. 해상 지대에서만 그러한 방공 장치가 있습니다.
      2. +2
        16 9 월 2019 16 : 36
        이 기사에서만 Calibre =를 취하면 헬기를 버린다고 침묵합니다.
        나도이 프로젝트가 마음에 들지 않습니다. 아직 마음에 들지 않기 때문에 아직 마음에 들지 않습니다.
        그러나 기본 버전의 Calibre 부족은 플러스입니다. 코르벳 함은 전함이기 때문에 주로 해상에서의 잠수함 전 및 원해를 포함한 다른 선박의 호위가 목적이다.
        구경은 이러한 문제를 해결하는 데 필요하지 않으며, 자기 방어를 위해 필요하며, 더 쉽고 컴팩트 한 천왕성에 충분하므로 주 장비의 공간을 덜 차지합니다.
        가장 가까운 해역은 해안에서 최대 200 마일 (370km까지)입니다. 실제로, 그것은 해안 항공 방어의 우산 아래에 있으며 해안 항공의 지배 구역, 해안 단지에 의해 발사 된 대함 미사일 구역에 있습니다. 그는 칼리버가 필요하지 않고 오히려 해로운 것입니다. 모든 종류의 보리를 박해하고 주요 임무에서 산만하게합니다. SSBN이 경계를 지키고 영해 근처의 적 잠수함을 추적하도록합니다.
        같은 미국인들이 토마 호크를 코르벳이나 프리깃에 올려 놓지 않는다는 것을 상기 시키십시오. 우리는이 구경을 어디에나, RTO에도, Karakurt 혼자서 24 조각 주문했습니다. 현대화 된 Nakhimov에는 80 구경이있을 것입니다. 따라서 우리 함대마다 다른 임무가 있으며 모든 선박에 구경이 있어야하는 것은 아닙니다. INF 조약이 취소되었다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 곧 버전의 구경이 나타납니다.
        배가 더 크고 우주선의 수는이 배의 결함처럼 보이지만이 배는 끊임없이 바다에 있어야합니다. 어딘가에 깃발을 보여야 할 때뿐만 아니라 그러한 직업이 있기 때문에 더 나은 생활 조건이 필요합니다. 이 함선은 20380 년의 항만으로 더 이상 충분하지 않은 노던 함대를위한 것입니다.
        또 다른 것은 PLO에 대한 질문도 있다는 것입니다. 전기 운동은 저소음, 절대 플러스입니다. PLUR 부족 또는 533mm 어뢰 튜브에서 견인 가스 및 헬리콥터를 빼고 활 가스 빼기의 기능을 줄였습니다. 그러나 우리는 모든 것을 알지 못할 수도 있습니다.
        1. mvg
          +2
          16 9 월 2019 22 : 49
          같은 미국인들이 토마 호크를 탐이나 프리깃에 넣지 않습니다.

          왜 미국인들은 프리깃을 가지고 있습니까? 야아.. 눈짓 그리고 더?
          1. +1
            16 9 월 2019 22 : 59
            지금은 아니지만 "Oliver Perry"Tomahawks는 없었고 Harpoons 만있었습니다. 우리는 Tomahawks를 넣는 것이 좋습니다.
          2. 0
            17 9 월 2019 11 : 05
            제품 견적 :
            왜 미국인들은 프리깃을 가지고 있습니까? 야아.. 눈짓 그리고 더?

            "OHP"와 "Knox"가있었습니다.
            그리고 그들은-USN이 littoralnikov 운영 경험에 따르면 새로운 일반 호위함을 요청했기 때문입니다. 일부 미국 제독은 이전에 철수 한 "UHP"(판매되지 않고 양도되지 않은 것)를 함대에 긴급하게 다시 가져올 것을 제안하기도했습니다. 미소
      3. +1
        17 9 월 2019 12 : 27
        캐리지와 카트가 유사했을 때 아날로그가없는 전기 코스가 특히 즐거웠습니다. 이제 거의 모든 프리깃 코르벳이이 계획에 따라 만들어집니다. 따라서 상대적으로 소음이 적고 이동 중에 보트를 검색 할 수 있습니다.


        20386에 없습니다. 이 기적에 따르면, 같은 영국인의 것과 같은 발린 라인에서 작동하는 저속 엔진 대신 1800 rpm으로 험머를 만들어 감속 기어에서 작동합니다. 결과적으로 저소음 스트로크는 원칙적으로 가능하지 않지만 전기 이동의 전체 하니스, 예를 들어 동일한 주파수 변환기가 있습니다. 물론 디젤 발전기도 있습니다.

        글쎄, 그러한 모터로 가스 엔진을 견인하는 것이 그것이 가능하다는 사실은 아닙니다. 즉, 터빈 아래로 가야한다는 것을 의미합니다. 즉 전기 운동 자체가 중요합니다.

        이 기적 선에서 전기 운동의 모든 단점이 있지만, 그게 전부입니다.
        1. +1
          17 9 월 2019 12 : 49
          따옴표 : timokhin-aa
          감속기에서 작동하는 1800 rpm에서 험머를 만들었습니다. 결과적으로 저소음 스트로크는 원칙적으로 가능하지 않지만 전기 이동의 전체 하니스, 예를 들어 동일한 주파수 변환기가 있습니다. 물론 디젤 발전기도 있습니다.

          예, 속도 스펙트럼 다이어그램에서 모든 것이 명확합니다.
          10 노드의 버저에서 천천히 슬프게 방황합니다 ...
    8. +10
      16 9 월 2019 09 : 43
      "코벳 20380/20385와 관련된 새로운 코르벳의 특징은 군비의 타협 구성입니다 (20380보다 강하지 만 20385보다 약함)"그리고 이것은 "프로젝트 20386의 코르벳 한 개 가격이 프로젝트 20380 코르벳 가격의 거의 두 배입니다. / 20385는 프로젝트 11356의 호위함뿐 아니라 프로젝트 22350의 호위함 가격에 매우 가깝습니다. 코르벳 함은 전투 능력이 상당히 열등합니다. "
      그러한 기적이 필요한 이유는 무엇입니까?
      1. 20386 코르벳 가격은 20385와 상당히 비슷합니다. 비교할 때 책갈피 용어의 차이에 인플레이션을 추가하는 것을 잊어 버립니다. 20386가 적어도 다른 EI를 희생하여 특정 장점을 가질 수 있음에도 불구하고 전기 모터는 디젤 엔진보다 분명히 더 조용합니다.
        1. +2
          16 9 월 2019 11 : 08
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          20386 코르벳 가격은 20385와 상당히 비슷합니다. 비교할 때 책갈피 용어의 차이에 인플레이션을 추가하는 것을 잊어 버립니다. 20386가 적어도 다른 EI를 희생하여 특정 장점을 가질 수 있음에도 불구하고 전기 모터는 디젤 엔진보다 분명히 더 조용합니다.

          바보
          1. 미디어에서 20386의 가격이 하락했습니다 (이것은 CB의 "조각"일 뿐이 기 때문입니다).
          2. 20385에서 "겉보기에 똑같은"레이더를 사용하기위한 조건이 훨씬 더 좋습니다 (분명한 이유 때문에)
          3. HED의 감각은 우유의 염소와 같다 (그리고 이것은 이미 OFFICIOSIS – "최신"KORYTA의 속도 스펙트럼 pr.20386 출판 빌레이 ), 정상적인 SEARCH 이동 (미노타 우르와 함께)을하면 파이프 아래에서 지옥이 일어나야합니다.
          4. 군비는 20385에서도 치명적인 손실입니다 (여기서는 XPUX VPU SAM 미사일의 추가 셀은 거의 사용되지 않습니다)
          5. 가장 중요한 것은 20386의 빌어 먹을 비용이 해군에 필요한 코르벳 그룹을 독점적으로 배제했다는 것입니다.
          사실,이 사기에 대한 모든 것은
          https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
          극도로-기사에 대한 적절한 이의가 없었으며, 마음을 사로 잡는 비명과 기사가 나오는 것을 막기위한 노력 (다른 매체에 등장했지만 마지막 순간에 문제에서 제거되었습니다)
          1. 0
            16 9 월 2019 16 : 45
            정상적인 검색 이동
            이거 얼마예요? 개발자의 보증에 따르면, 그는 18 노드를 전기 모터에 유지합니다. 그리고, 탐색 움직임은 상황과 배에 달려 있습니다. IPC에서 검색 이동은 일반적으로 0입니다. 예인선없이 갈 때 전대 속도는 분명히 18 노드보다 낮습니다.
            1. +2
              17 9 월 2019 10 : 56
              제품 견적 : 바드 미어
              이거 얼마예요? 개발자의 보증에 따르면, 그는 18 노드를 전기 모터에 유지합니다. 그리고, 탐색 움직임은 상황과 배에 달려 있습니다. IPC에서 검색 이동은 일반적으로 0입니다. 예인선없이 갈 때 전대 속도는 분명히 18 노드보다 낮습니다.

              "zomboyaschik"에 대한이 사기의 공범자들의 말도 안되는 것과 달리, 발전소에 대한 일련의 기사에서 "Shipbuilding"및 "Morvestnik"관계자는 REAL 속도 스펙트럼 20386을 제공했습니다.
              -그리고 이것은 "완전한 PE"입니다
            2. +1
              17 9 월 2019 12 : 29
              첫째, 18 노드를 보유하지 않을 가능성이 가장 높으며, 가장 중요한 것은 이러한 전력의 전기 모터에서 GAS를 그러한 속도로 견인하는 것은 불가능합니다.
              1. +1
                17 9 월 2019 12 : 49
                따옴표 : timokhin-aa
                이러한 동력의 전기 모터에서는 그러한 속도로 가스를 견인하는 것이 불가능합니다.

                Bugas가 없으면 그러한 속도와 가까운 것은 없을 것입니다 ...
          2. 인용구 : Fizik M
            바보

            들어와, 맥심 만나서 반갑습니다 :)
            인용구 : Fizik M
            사실,이 사기에 대한 모든 것은
            https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
            독점적으로-기사에 대한 적절한 반대 의견이 없었습니다.

            적절한 이의 제기에 대해-아마도 그렇지 않았을 수도 있지만 전체 토론 스레드를 읽지 않았습니다. 그러나-작은 수정. 기사에 대한 충분한 반대 의견이 있습니다. 20386 코르벳에 대한 귀하의 견해에 대해 holivar를 마련하기 시작하지 않았습니다.
            일반적으로이 기사의 유일한 결론은 20386 코르벳에 중독되어 정보를 공개적으로 왜곡하는 것에 부끄러워하지 않는다는 것입니다. 다음은 기사의 인용문입니다.
            20386 프로젝트의 엄청난 가격. 주요 건설 비용은 29 억 루블 이상으로 알려져 있으며 70 프로젝트의 직렬 코르벳보다 20380 % 더 비쌉니다.

            그래서 이것은 당신의 진술이 이미 오해의 소지가있는 독자입니다. 20386가 2 년 전에 배치 된 70 코르벳의 68 (보다 정확하게는 20380 %)에 있기 때문에

            모든 것이 정상이지만 2와 2014의 연간 2016 차이는 공식 수치에 따르면 인플레이션의 25 % 이상입니다. 이번에는 다음에 당신은 쓴다
            20386 프로젝트의 코르벳 값은 JSC Severnaya Verf의 연례 보고서에서 가져 왔습니다. 20386 프로젝트의 개발 작업이 Almaz CMCB에 의해 수행된다는 사실을 고려할 때 20386 프로젝트의 헤드 코르벳의 실제 가치는 Severnaya Verf 보고서에 표시된 29 억 루블의 수치보다 훨씬 높다는 것이 분명합니다.

            그래서 이것은 가볍게 말하면 다시 부분적으로 현실에 해당합니다. 첫째, RKM Severnaya Verf를 손에 들고 있지 않으면 정확히 29 억에 꼬리를 더한 비용에 무엇이 들어 갔는지 말할 수 없기 때문이며, 둘째, 20380 "가드"헤드를 만드는 데 동일한 비용을 추정하려고 시도조차하지 않았기 때문입니다.
            즉, 20386 초고가에 대한 증거는 다음과 같은 사실에 의해 정당화됩니다.
            1) 인플레이션 계수 무시-비용의 최대 25 %
            2) 20386 년의 써드 파티 OCD를 기억하되 20380 년의 OCD는 "잊으십시오"
            3) 군사 가격 책정 기능에 대해 한마디도하지 마십시오. 예를 들어, 일련 주문의 수익성이 제품 가격에 도달하면 제품 가격에 합의하면 군대는 공식 인플레이션 수준까지만 올릴 수 있습니다. 그리고 그것은 일반적으로 실제보다 낮기 때문에 선박 / 로켓 및 기타 비용이 저렴하고 떨어질 수 있습니다.
            동시에 20386은 신제품이므로 처음으로 가격이 책정되고 있으며, 공장이 이윤을 "약간 부풀려"있을 가능성이 높습니다. 일반적으로 군사 분야에서는 2003 년 이후 생산 된 시리얼 제품 (첫 번째 시리얼 20380)과 2016 년 헤드 제품의 가격을 비교할 수 없습니다. 그리고 당신은 이것을 알아야합니다.
            맥심, 나는 당신보다 3 배 적은 현대적인 함대에 대해 알고 있습니다. 그러나 어떤 문제에서 나는 여전히 충분히 유능합니다. 예를 들어, 다른 프로젝트의 직렬 선박과 XNUMX 년의 부설, 심지어 전체 RCM 세트의 비교 비용도 비교하기가 매우 어렵다는 것을 잘 알고 있습니다. 따라서 "IMHO"라는 비교 가치에 대한 추측, 즉 저자의 올바른 의견을 제시했다면 모든 것이 괜찮을 것입니다. 그러나 당신은 그것을 마지막 인스턴스에서 진실로 제공합니다. 더욱이 내 기억이 나를 섬긴다면 해군 장교와 군산 복합 노동자의 경험이 있습니다. 그리고 이것은 무능함 또는 편파성을 나타냅니다. 무능하다고 비난 할 수 없으니 ...
            따라서 다른 논문과 관련하여 많은 질문이 있습니다.
            1. 인용구 : Fizik M
              HED의 감각은 우유 염소와 같습니다 (그리고 이것은 이미 OFFICIOSIS- "최신"PR 20386 게시 된 빌레이의 속도 범위). 일반 SEARCH 코스 (Minotaur 포함)의 경우 지옥 하나가 파이프 아래에서 일어나야하기 때문입니다.

              댓글을다는 방법을 전혀 모릅니다. 코르벳에 대한 "정상적인 수색 이동"이라는 용어의 기원이 완전히 불분명하기 때문입니다. 내가 아는 한 견인 속도는 재밍 조건과 견인 깊이를 포함한 많은 요인에 따라 달라집니다. 그러나 내가 틀렸다고 가정 해 봅시다.
              20386 AT ALL이 전동 ​​추진 장치에서 견인 안테나를 끌 수 없어도 저소음 전기 모터에서 경제적으로 이동할 수있는 능력은 이미 20380 코르벳보다 다소 심각한 이점을 나타냅니다.
              1. +2
                17 9 월 2019 11 : 16
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                댓글을다는 방법을 전혀 모릅니다. 코르벳에 대한 "정상적인 수색 이동"이라는 용어의 기원이 완전히 불분명하기 때문입니다.

                먼저 생각하고 의견을
                태평양 함대의 한 내부자는 "20380 년에 살도록 배정 된 움직임"에 대해 아주 잘 썼습니다.
                그리고 "일반적인 검색 과정"은 최고의 검색 생산성을 제공하는 STROKE입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                20386 AT ALL이 전기 모션에서 견인 안테나를 끌 수없는 경우에도 자명 한 사실 만 있습니다.

                그는 필요하지 않습니다
                20386 년의 전기 무브먼트가 "바다"의 호수와 아주 잘 나아진 후 "부화"했기 때문입니다 (하지만 긴 PATROLES에 필요합니다)
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                저소음 전기 모터에서는 이미 20380 코르벳에 비해 다소 심각한 이점을 나타냅니다.

                당신, 20386 발전소의 "저소음"계획에 대한 GORGING STUFF 전에,보세요;)
                그리고 그것이 정말로 저소음 전기 드라이브 (20386 년에 "주입"된 것으로 REDUCER를 통하지 않고 HED에서 GV로 직접 운전하는 경우)가있는 정상 선박에서 수행 된 방법과 비교합니다.
                1. 인용구 : Fizik M
                  먼저 생각하고 의견을

                  Maxim, "한 모금"으로 나를 데려 갈 수 있다고 진지하게 생각하십니까? :)))) 순진한 3 등급 대장 :)))
                  인용구 : Fizik M
                  당신, 20386 발전소의 "저소음"계획에 대한 GORGING STUFF 전에,보세요;)
                  REALY QUIET 전기 드라이브가 장착 된 NORMAL 선박에서이 작업을 수행하는 방법과 비교

                  그리고 한 질문에서 다른 질문으로 플러시하지 마십시오. 우리는 20386를 REALY SILENT 전기 드라이브가있는 신화 우주선과 비교하지 않고 20380 코르벳과 비교하기 때문에 디젤 엔진이 있습니다. 따라서 질문-어떻게 증명할 수 있습니까?
                  인용구 : Fizik M
                  20386 년에 "주입 된"REDUCER

                  20380 디젤보다 소음이 적습니까?
                  인용구 : Fizik M
                  그리고 "일반적인 검색 과정"은 최고의 검색 생산성을 제공하는 STROKE입니다.

                  어 허. 그리고 가장 높은 검색 성능은 안테나의 침수 깊이와 속도가 선택된 검색 영역의 특정 조건에 따라 달라집니다. 즉, "정상 검색 이동"은 상수 값이 아니라 변수입니까?
                  그래, 맥심, 나는 완전히 잊었다. 당신은 썼다
                  인용구 : Fizik M
                  정상적인 검색에서 (Minotaur와 함께) 파이프 아래에서 지옥이 일어나야합니다.

                  아마도 동시에 당신은 어느 것이 덜 시끄러운 지 이미 알 수있을 것입니다. 20386 터빈이나 동일한 "검색"을 가진 20380 디젤 엔진입니다.
                  그리고 예, 나는 상대적으로 낮은 속도에서 견인 안테나가 필요하지 않다는 이론적 증거를 보지 못했습니다 (경제적 진보).
                  1. 0
                    17 9 월 2019 18 : 44
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    20386를 REQUIY QUIET 전기 드라이브가 장착 된 신화적인 선박이 아니라 20380 코르벳과 비교합니다. 기억 하시다면 디젤 엔진이 있습니다.

                    보트 디젤을 찾는 것은 방해하지 않습니다
                    오후
                    BUGAS는 능동적입니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    20380 디젤보다 소음이 적습니까?

                    다시 – 그것은 역할을하지 않습니다! 그는 능동태 수동 GUS를 가지고 있기 때문에!
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 가장 높은 검색 성능은 안테나의 침수 깊이와 속도가 선택된 검색 영역의 특정 조건에 따라 달라집니다. 즉, "정상 검색 이동"은 상수 값이 아니라 변수입니까?

                    NO이 값은 상수에 가깝습니다
                    케이블 케이블의 길이 (저항)가 신체 저항의 배경에 대해 "페니"이기 때문입니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    아마도 동시에 당신은 어느 것이 덜 시끄러운 지 이미 알 수있을 것입니다. 20386 터빈이나 동일한 "검색"을 가진 20380 디젤 엔진입니다.

                    그리고 이것은 "방법"입니다
                    그러나 다시 한 번 :
                    버그 액티브-패시브
                    그녀에게이 차이의 문제는 실제로 중요하지 않습니다
                    그러나 그것이 가지고있는 것은 빛 영역에 의해 쉐도우 영역이 서로 겹치도록 지역에 OPTIMALLY DISTRIBUTED 개의 캐리어가 있다는 것입니다. 수량이 필요합니다! -어떤 20386는 격려하지 않습니다!
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 예, 나는 상대적으로 낮은 속도에서 견인 안테나가 필요하지 않다는 이론적 증거를 보지 못했습니다 (경제적 진보).

                    학교에서 수학을 했습니까?
                    상태에서 S = VxTxP (P는 측량 대역)를 계산합니까?
                    최대 이동 P는 매우 작은 범위로 이동한다는 사실에도 불구하고 캐리어의 속도에 달려 있습니다!
                    1. 인용구 : Fizik M
                      다시 – 그것은 역할을하지 않습니다! 그는 능동태 수동 GUS를 가지고 있기 때문에!

                      맥심, 뚜껑을 괴롭히지 마십시오. 대신, 당신이 쓰고있는 것을 잠시 생각하십시오.
                      즉, 잠수함을 찾는 배의 소음이 어떤 역할도하지 않는다고 생각하십니까? 여기에 전혀 없습니까? :)))) 그리고 우리의 "파이크"는 당신의 말에 따르면 "엘크"에게 소음을 잃고 결투 상황에서 이것으로 인한 피해가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 나는 논쟁적인 열망과 그 모든 것을 이해하지만, 남학생에게서조차 이것을들을 것이라고 기대하지 않았습니다.
                      인용구 : Fizik M
                      최대 이동 P는 매우 작은 범위로 이동한다는 사실에도 불구하고 캐리어의 속도에 달려 있습니다!

                      예-활동적인 위치 모드에서 작업하면서 모든 사람을 놀라게하면 그러나 누가 그렇게하겠습니까?
                      1. +1
                        19 9 월 2019 13 : 57
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 잠수함을 찾는 배의 소음이 어떤 역할도하지 않는다고 생각하십니까? 여기에 전혀 없습니까? :)))) 그리고 우리의 "파이크"는 당신의 말에 따르면 "엘크"에게 소음을 잃고 결투 상황에서 이것으로 인한 피해가 없다는 것이 밝혀졌습니다.

                        바보
                        수상함과 잠수함의 차이점을 아십니까? 아니면 그냥 "척 wassat "
                        송장에 관해서는 다음과 같습니다.
                        1. 압도적 인 대다수의 경우 (서구에서는 "뉘앙스가있다") 잠수함은 NK 탐지에 대한 예방책을 가지고 있습니다.
                        2. NC의 수동 수단의 효율성은 다소 낮으므로 ( "약간의 뉘앙스"가 있음) 잠수함 및 NC에 대한 BASIC 검색 모드는 ACTIVE입니다 (또한 활성 GAS의 Dobn은 소음의 Dobn보다 훨씬 큽니다).
                        3. 이러한 조건에서 수중 타겟의 GAS NK를 탐지하기 위해 NK RUNNING INTERFERENCE가 영향을 미치고 충분히 낮 으면 (20380의 경우 너무!), 22800의 경우 매우 뉘앙스가 있지만 NK의 노이즈는 실제로 효율성에 중요하지 않습니다. 검색.
                        4. 코르벳의 주요 "작업 도구"는 "미노타우로스"이며, 당신은 그것으로 "둘러 다닐"수 없습니다. 전투 상황에서 그는 30 20386 개의 채권에서 아무런 의미가 없습니다. 그는 그들에게 "맹인"이기 때문입니다.
                        5. SIMPLE DIESEL GEM으로 "Minotaur"를 운반하는 것으로 충분하며 여기에서 혁신적인 전기 추진에 대해서는 별 의미가 없습니다 (효율 증가는 "XNUMX 페니"이지만 검색 속도 손실은 "루블 손실"입니다).
                        6. 그러나 검색에서 정말로 매우 중요한 것은 분산 된 "센서"와 그 캐리어의 존재입니다. 어리석게도 음향 장의 "구역 구조"(대부분의 경우)로 인해 큰 실제 제어 구역과 "그림자"구역의 상호 중첩을 보장합니다. 일부 캐리어, 다른 조명 영역. 그. 효율적인 선박의 대량 시리즈 필요 (20386과 같은 혁신적인 쓰레기 톱이 아님)
                        7. Pikes (671RTM)는 "los"뿐만 아니라 오래된 "sturgeon"에게도 패배합니다 (문서 중 하나에서 음향 평가 "Sturgeon은 잘 음소거 된 RTM으로 귀로 주관적으로 인식됩니다"
                        1. 좋은 설명 감사합니다.
                          Dobn이 수동 모드에서 Dobn Minotaurs 위의 전기 동작을 수행하면서 20386의 소음을 낸다는 것을 증명하기 위해 남은 것은 없습니다. 평소 "엄마 한테 맹세 해요!" (그는 감속기가 있습니다! Aaaaa !!!!!) 작동하지 않습니다-마지막 대화 후, 당신은 믿음의 동전이 없습니다.
                          인용구 : Fizik M
                          코르벳의 주요 "작업 도구"는 "미노타우로스"이며, 당신은 그것으로 "둘러 다닐"수 없습니다. 전투 상황에서 30 년 20386 노트에서는 아무런 의미가 없습니다. 그는 그들에게 "맹인"이기 때문입니다.

                          예를 들어, 적 잠수함 감지 영역으로 이동하는 등 고속으로 응답 할 수 있기 때문에 이것은 약간의 사실이 아닙니다.
                        2. +1
                          19 9 월 2019 18 : 04
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          Dobn이 수동 모드에서 Dobn Minotaurs 위의 전기 추진을 진행하면서 20386의 소음을 낸다는 것을 입증하십시오. 평소 "엄마 한테 맹세 해요!" (그는 감속기가 있습니다! Aaaaa !!!!!) 작동하지 않습니다-마지막 대화 후, 당신은 믿음의 동전이 없습니다.

                          Monsieur, 당신은 마지막으로 잃어버린
                          너의 말도 안되고 말도 안돼
                          미노타우로스가 주요 운영 모드를 가지고 있음을 러시아 문서에서 명확하게 기록
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          이것은 약간 거짓입니다

                          평소대로 거짓말
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          적 잠수함의 감지 영역으로 이동

                          내가 "얼굴에 어뢰"를 맹렬히 맞이하는 건가요?
                          분명히 훈련 매뉴얼에서 비행기가 배보다 빠르게 비행한다는 사실은 쓰여지지 않았습니다.
            2. +1
              17 9 월 2019 11 : 11
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              기사에 대한 충분한 반대 의견이 있습니다

              이 경우에는 가져 가기가 어렵지 않습니다.
              대기 중
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이 기사의 철저한 결론은 20386 코르벳에 중독되어 자유롭게 정보를 왜곡하는 것입니다.

              1. 이 문구는 티모 킨이지만, 나는 그녀와 동의합니다.
              2. 그러나 본질은 그것이 정확하거나 오히려 부정확하다는 것을 반영하기 때문에 동의합니다-모든 것이 엄청나게 (20386의 경우) 있기 때문입니다.
              3. 특히-당신은 거짓말입니다. 20386 년 이후 해군이 실제 군사적 위험에 직면하여 "알몸의 .opa"를 남긴 것은 사실입니다. 그리고 다시 한 번 반복합니다.
              4. 글쎄, 당신이 "갑작스럽게 주제를 바꿨다"( "Konashi 마을"에서 ""Klimov, Timokhin, "Chelyabinsk에서 온 사람"의 방향으로 전화를 한 직후))는 암시하는 것 같습니다. 특히 힌트가 있습니다. 예를 들어, 누군가 나에게도 제공된 "빵"을 받기 시작했음을 분명히 알 수 있습니다. 그래서 지금 함대에서 진행되고있는 친절에 "내 분노를 자비로 바꿉니다".
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그래서 이것은 당신의 진술이 이미 오해의 소지가있는 독자입니다. 20386가 2 년 전에 배치 된 70 코르벳의 68 (보다 정확하게는 20380 %)에 있기 때문에

              아니요, 모든 것이 확실합니다
              더 정확하게-심지어 세계.
              20386에 따르면 가격표가 가득 찼습니다 ...
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              첫째, North Shipyard의 RCM이 없으면 꼬리를 가진 29 billion의 비용으로 정확히 무엇이 들어 갔는지 말하기가 불가능합니다.

              거짓말
              사실은 "Almaz"의 SV 계약자입니다. 그리고 자금 조달은 Almaz를 통해 이루어집니다.
              이 사실의 결론은 명백하다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              1) 인플레이션 계수 무시-비용의 최대 25 %

              아니요, 완전히 다른 숫자가 있습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              3) 군사 가격 책정 기능에 대해 한마디도하지 마십시오. 예를 들어, 일련 주문의 수익성이 제품 가격에 도달하면 제품 가격에 합의하면 군대는 공식 인플레이션 수준까지만 올릴 수 있습니다. 그리고 그것은 일반적으로 실제보다 낮기 때문에 선박 / 로켓 및 기타 비용이 저렴하고 떨어질 수 있습니다.

              당신이하지 않을 거짓말에 거짓말하지 마십시오 ...
              Rakhmanov는 마진 %를 발표했으며,이 수치는 SV를위한 것입니다 (모든 음행 및 "재정적 허점"포함).
              글쎄요, "군사 가격 책정의 특이성"에 대해, 저는 그것을 가볍게 말하면 압니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              일반적으로 군사 업무에서는 2003 g (첫 번째 직렬 20380) 및 헤드 제품 2016 g 책갈피로 제조 된 직렬 제품의 가격을 비교할 수 없습니다. 그리고 당신은 이것을 알 수 없습니다.

              그. Khzachem이 원하는 20386을 직렬 22350 (양처럼 덮고 있음)과 비교하면 "무릎이 떨렸다"
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              따라서 "IMHO"와 같은 비교 가치에 대한 추측, 즉 저자의 올바른 의견을 제시했다면 모든 것이 괜찮을 것입니다. 그러나 당신은 그것을 마지막 인스턴스에서 진실로 제공합니다.

              사실이기 때문에
              기사에서 나는 당신이 말할 수있는 것만 말할 수 있습니다.
              20386의 가격표가 ST에 대해 표시된 것보다 상당히 높다는 사실은 위의 이유로 정확히 사실입니다
              뿐만 아니라 20386의 개념 자체가 단순히 ROTTED라는 사실 ( "그의 TTZ가 탄생 한 방법"-Balancer를보십시오 (제 기사의 링크가 제공됨), 이것은 또한 사실입니다)
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              무능하다고 당신을 비난 할 수 없으므로 ...

              앤드류!
              나는 AAAA (매우 썩고 속이는)를 많이 말할 것입니다.
              이제 BBBB를 기쁘게하십시오. 20386 프로젝트의이 토치에 대한 정확한 사실과 주장을 제시하십시오.
              ZHDEMS
              1. 인용구 : Fizik M
                앤드류!
                나는 AAAA (매우 썩고 속이는)를 많이 말할 것입니다.
                이제 BBBB 부탁합니다

                Maxim, "AAAA"에 대해 적절한 대답을 할 수 없다면 "BBBB"라고 말해야 할 이유는 무엇입니까? 나는 코르벳 20380과 20386이 각각 2014 년과 2016 년에 놓 였기 때문에 정면으로 비교하는 것은 불가능하다고 썼다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                모든 것이 정상이지만 2와 2014의 연간 2016 차이는 공식 수치에 따르면 인플레이션의 25 % 이상입니다.

                무엇에 대답 했습니까?
                인용구 : Fizik M
                아니요, 완전히 다른 숫자가 있습니다.

                그리고이 "다른 숫자"는 어디에 있습니까? 한편, Rosstat 웹 사이트를 오르는 것만으로는 충분하지 않지만 여기 https://ria.ru/20150112/1042216490.html 및 여기 https://rg.ru/2016/01/12/inflyaciya-site.html 또는 2014 ~ 2015 년의 인플레이션 율을 확인하려면 inflation rate.rf로 이동하세요. 각각 11,36 %와 12,91 %입니다. 인플레이션이 전년 대비 계산된다는 사실을 고려하면이 25 년 동안의 전체 인플레이션 율은 XNUMX %를 초과 할 것입니다.
                본질적으로 당신의 반대 의견은 없었습니다. 나는 너에게 말했다
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                20386 년에 대한 타사 OCD를 기억하지만 20380 년에 대해서는 "잊으십시오".

                그리고 당신은 나에게 무엇을 대답 할 수 있습니까? 당신에게 충분했던 모든 것 :
                인용구 : Fizik M
                20386 가격 태그 daAaleko 완료되지 않음 ...

                물론 완료되지 않았을 수도 있습니다. 그러나 나는 20386 가격표의 불완전한 가능성을 기억하면서 직렬 20380의 가격표의 완성도에 당황하지 않았습니다. 당신은 쓰기
                인용구 : Fizik M
                사실은 SV 계약자 "Almaz"입니다. 그리고 자금 조달은 Almaz를 통해 이루어집니다.
                이 사실의 결론은 명백하다.

                하나의 간단한 이유로 전혀 명확하지 않습니다. 20386 프로젝트의 OCD는 Diamond에 들어갔습니다. 20380 프로젝트가 같은 다이아몬드에 의해 정확하게 생성되었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 즉, 20380와 20386는 모두 동일한 출생 패턴을 갖지만, 동시에 20380에서 발생하는 다이아몬드의 비용으로 손을 흔들었지만 수성 프로젝트의 20386에서 발생하는 다이아몬드의 비용을 지속적으로 지불했습니다.
                맥심, 그럼 누구 시죠? 무능하거나 극도로 부분적인 사람?
                다음으로 나는 썼다
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                군사 가격 책정의 특징에 대해 한마디도하지 마십시오. 예를 들어, 일련 주문의 수익성이 제품 가격에 도달하면 제품 가격에 일단 합의하면 군대는 공식 인플레이션 수준까지만 올리게됩니다. 그리고 그것은 일반적으로 실제보다 낮기 때문에 선박 / 로켓 및 기타 비용이 저렴하고 떨어질 수 있습니다.

                응답으로 무엇을들을 수 있습니까?
                인용구 : Fizik M
                당신이하지 않을 거짓말에 거짓말하지 마십시오 ...
                Rakhmanov는 마진 %를 발표했으며,이 수치는 SV를위한 것입니다 (모든 음행 및 "재정적 허점"포함).

                따라서 국방 명령과 관련된 사람인 Maxim은 Rakhmanov 또는 20380-20386의 다른 사람이 음성으로 보낸 번호가 공기임을 알고 있어야합니다. RCM에서 계약에 대한 마진 / 이익이 결정되기 때문입니다. 그리고 이들 RCM은 법에 의해 작성 될 것이며, 법에 의해 규정 된 마진 (또는 오히려 이익)이 거기에 강제 될 것입니다. 또 다른 질문은 군사 대표가 단순히 일련의 전체 생산 비용을 보여주지 않고 공식 비율 내에서만 가격 인상을 허용한다는 것입니다.이 비율은 일반적으로 실제 인플레이션보다 낮고 훨씬 낮습니다. 결과적으로 계약에는 이익이 있지만, 회사가 단순히 계약 비용을 완전히 계획 / 작성할 수 없다는 사실을 고려하면,이 일련 마진은 존재하지 않을 수 있으며 어쨌든 감소 할 것입니다.
                그리고 지금 당신이 Rakhmanov의 마진을 흔들고 있다는 사실은 단지 당신의 무능함 또는 부분 성을 나타냅니다. SDO 가격 책정과 최소한의 관련성을 가진 사람이라면 누구나 이것을 이해할 것입니다.
                따라서 내가 제기 한 질문의 본질에 대해서는 아무것도 대답 할 수 없었습니다. 당신과 나의 AAAA가 맨 위에 묻 혔을 때 당신에게 BBBB를 알려주는 요점은 무엇입니까? 당신은 본질적으로 일반적인 히스테리에 빠졌고 지금 당신에게 불편한 질문에서 뛰어 내리려고 노력하고 있습니다. 나는 특히 이것을 좋아했다
                인용구 : Fizik M
                글쎄, 당신이 "극적으로 주제를 바꿨다"( "Konashi 마을"에서 ""Klimov, Timokhin 및 "Chelyabinsk에서 온 사람"의 방향으로 "전화를 건 직후))는 암시하는 것 같습니다. 그리고 특히 힌트입니다. 예를 들어, 누군가 나에게 제공된 "번"을 받기 시작했음을 분명히 알 수 있습니다.

                이것은 누군가가 나를 샀다는 힌트입니까? :)))) 아아, 아니오. 저는 바하마 나 몰디브에있는 롤스 로이스에서 아이들을 태우고 싶었습니다. 웃음
                1. +1
                  17 9 월 2019 18 : 36
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  나는 20380와 20386가 2014와 2016에 각각 놓여 있기 때문에 이마에서 XNUMX와 XNUMX 코르벳을 비교하는 것은 불가능하다고 썼다.

                  예, 포크 아래 뱀처럼 믿을 수 없습니다.)
                  20380와 20386의 가격을 비교하는 문제는 전혀 가지지 않으므로 불균형합니다.
                  비교 (그리고이 비교와 빌어 먹을)는 20386과 22350이 필요합니다-t. 가격표를 위해 그들은 "동일한 무게 카테고리"에 있습니다!
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  또한 전년도와 관련하여 인플레이션이 계산된다는 사실을 고려하면이 2 년 동안의 전체 인플레이션 율은 25 %를 초과 할 것입니다.

                  글쎄, 만약 당신이 "식료품 점의 선반"에서 방산 제품의 가격을 가져 가면-tady oh 롤
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  본질적으로 반대 의견이 없었습니다

                  학교에서 전체보다 부분이 적다고 들었습니까? 아니면 당신은 이것을 "인식"하지 않습니까?
                  완고하게 20386에 표시된 가격표 (CB 보고서에서)가 PART라는 사실을보고 싶지 않습니다!
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그러나 나는 20386 가격표의 불완전한 가능성을 기억하면서 직렬 20380의 가격표의 완성도에 당황하지 않았습니다.

                  다시 한 번-Timokhin이 이미 위에서 말한 것 :
                  1. 20380의 단점은 FRAMEWORK OF THE SERIES 내에서 해소 될 수 있으며 (첫 번째 건물 수정 포함), 이것이 바로해야 할 일입니다! 이것은 같은 미국인이 "버크스"시리즈를 "운전"하는 방법입니다 !!!
                  2. 20386 OCD는 SCAMS 그룹을 제외한 다른 사람에게는 필요하지 않지만, 해군의 경우 일반적으로 눈에 띄는 방해 행위입니다!
                  3. 저는 법원 업계에서 "정상적인 가격표"에 대한 아이디어를 가지고 있으며 "적은 돈"의 경우 20380의 전투 효과가 다르게 증가 할 수 있다고 책임감있게 말할 수 있습니다.하지만이 "아무도 필요하지 않습니다"왜냐하면 새 프로젝트에서 "전리품을 잘라야"하기 때문입니다!
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  즉, 20380와 20386는 모두 동일한 출생 패턴을 갖지만, 동시에 20380에서 발생하는 다이아몬드의 비용으로 손을 흔들었지만 수성 프로젝트의 20386에서 발생하는 다이아몬드의 비용을 지속적으로 지불했습니다.

                  거짓말!
                  근본적인 차이가 있기 때문입니다! 20380은 새로운 ROC로 "중단"되었습니다.
                  20386 년의 SCAM과 달리 "선박 아키텍처"(그리고 203에 대한 작업은 솔직히 작았습니다. ED에서도 솔직히 가난하고 "데쉬 맨"버전에 따라 수행되었습니다!)
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  맥심, 그럼 누구 시죠? 무능하거나 극도로 부분적인 사람?

                  당신은 누구인가-분명히-거짓말 쟁이, 그리고 분명히 "충전 된"거짓말 쟁이!
                  분명히 사실을 무시하십시오.
                  1. "새 프로젝트"자체의 무의미 함
                  2. 매우 약한 무기 20386
                  3. 비용이 매우 높음 (22350와 거의 동일, 불균형 적으로 더 강력 함)
                  4. Zakharov (!!!)조차도 그의 책에서 한 가지를 쓰지만 완전히 다른 것을 "잘라 낸다"는 사실
                  5. vEmEfe가 코르벳의 가장 중요한 단점을 제거하기 위해 단순히 "볼트를 해머링"했다는 사실 (20386의 경우 PLUR 부족 (vert는 20386) 및 RK SAM)
                  나는 질문의 목록을 계속할 수 있으며, 당신은 적어도 그들 중 하나에 대해 대답 할 수 있고 (욕탕에서 시끄러운 것처럼 뛰어 들지 않아야합니다) 친절합니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  RCM에서 계약의 마진 / 이익이 결정되기 때문입니다.

                  그녀의 말도 안돼! 당신은 당신이 무엇을 판단하려고하는지 전혀 모른다!
                  RCM은 일반적으로 계약에 대한 "예비"수치이며, 최종적으로 일어날 일은 완전히 별개의 질문입니다!
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  SDO 가격 책정과 관련이 최소 인 사람은 저를 이해할 것입니다.

                  이 말도 안되는 소리에 대해 직접 이야기하고 있습니까, 아니면 "어깨 너머로 조언"을 받고 있습니까?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이것은 나에게 힌트입니다

                  상관 없어
                  1. +2
                    17 9 월 2019 20 : 45
                    좋은 저녁 Fizik M! Chelyabinsk와 Alexander Timokhin의 Andrei와의 분쟁을 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다. VO를 좋아하는 것은 이러한 분쟁 때문입니다. 그리고 나는 그것을 도울 수 없습니다. 정말로 근본적으로 가려운 것을 교정하고 싶지만,이 경우에는 붐이 아닙니다. 붐입니다. 나는 다른 쪽에서 올 것이다-어떤 배가 더 좋을지, 더 나빠지 는가? 그들은 미국과 싸우지 않습니다! 선원들은 조국을 섬기고, 최고 사령관의 명령에 순종하고, 급여를 받고, 바다로 바다로 가십시오! 알았어! 조선소는 조용히 일하며 디자인 국을 이해하고, 관리자 마스터, 새 노래, 헌법 질서가 위반되지 않고 신경 세포가 복원되지 않고 날씨가 좋습니다 ...
                    진정으로
                    1. +1
                      17 9 월 2019 21 : 17
                      인용문 : karabass
                      Chelyabinsk의 Andrei와의 분쟁을 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다.

                      이것은 "Andrey Chelyabinsk"가 아니라 "konash"입니다. 롤
                      사실은 작년 말에 "거기"가 Andrei에게 "증가 된 관심"을 보였고 (확실히 알고 있습니다) ACh의 기사의 주제가 극적으로 변하고 있으며 이제 그는 분명히 코나시 때문에 고통을 받기를 "매우 많이 요청"받았습니다. 웃음
                      + 일련의 명확하게 "충전 된 기사"(이 중 "귀"가 날카 로워 질뿐만 아니라 매우 알아볼 수있는 스타일 일부 "주요 전문가" wassat 균일 한 xnumx 간격 롤 )
                      + 더 많은 "흥미로운 사실"
                      따라서 "오리와 매우 유사한 것이 오리처럼 헤엄 치고 오리처럼 꽥꽥 거리는 경우"는 실제로 "오리"일 가능성이 높습니다. 웃음
                      1. 인용구 : Fizik M
                        사실은 작년 말에 "거기"가 Andrei에게 "증가 된 관심"을 보였고 (확실히 알고 있습니다) ACh의 기사의 주제가 극적으로 변하고 있으며 이제 그는 분명히 코나시 때문에 고통을 받기를 "매우 많이 요청"받았습니다.

                        그건 그렇고,이 코나 샤는 누구입니까?
                        1. +1
                          19 9 월 2019 13 : 45
                          척하지 마 눈짓
                          당신은 모두 이해하고 "무엇"이 아니라 WHO를 썼습니다. 웃음
                        2. 인용구 : Fizik M
                          윙크하는 척하지 마라
                          당신은 모두 이해하고 "무엇"이 아니라 WHO를 썼습니다.

                          Maxim, 당신은 당신의 마음에서 벗어나 있습니까? :)))) 문구에 대한 응답으로
                          인용문 : karabass
                          Chelyabinsk와 Alexander Timokhin의 Andrei와의 분쟁을 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다.

                          너는 썼다.
                          인용구 : Fizik M
                          이것은 "Andrey Chelyabinsk"가 아니라 "konash"입니다.

                          어떤 정상인이 "konashi"가 WHAT가 아니라 WHO라고 결론을 내리는 것에 기초하여 그들 중 하나 이상이 있습니다 :))) 따라서 나는 물었다
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          그건 그렇고,이 코나 샤는 누구입니까?

                          그리고 나는 그들의 대리인이라는 것이 밝혀졌습니다 :))))))
                          Maxim, 당신의 실수는 이해할 수 있고 심지어 변명 할 수 있습니다. 문제는 다릅니다. 제가보기에 20386과 관련된 문제에 대한 귀하의 주장은 "konash"와의 신화 적 연결과 같은 손가락에서 빨려 나갑니다.
                        3. +1
                          19 9 월 2019 17 : 37
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          맥심, 실수

                          예, 버그 ( "konashi")가 있는지 여부
                          나는 배웠다 "먼저 알아 차린 사람은 ... 폭발, 화재, ... 위험한 농도의 가스 ... 즉시 중앙 제어 장치에 즉시보고하고, 불가능한 경우 인접 또는 다른 구획에 비상 경보를 발령해야합니다." (이해하기 위해-이미)
                          사실은 다음과 같습니다.
                          1. "konasha"에서 당신은 관심이 많았고 (매우 관심이 많았습니다)-그리고 나는 그들이 말하는 것처럼 "첫 번째 손"이라는 infa를 가지고 있습니다.
                          2. 동시에 당신은 "주체가 극적으로 변하고있다"
                          3. 마지막 코멘트에 관해서는, 당신은 그저 멍청하고, 당신이 단순히 코멘트에 "번짐"되었다는 사실에도 불구하고, 당신은 악당들을 위해 "익사"하려고 노력하고 있습니다.
                          그 후, "세부 사항"은 더 이상 흥미롭지 않습니다 ...
                        4. 인용구 : Fizik M
                          3. 마지막 코멘트에 관해서는, 당신은 단지 어리 석고, 당신이 단순히 "번짐"이라는 사실에도 불구하고

                          웃음 좋은
                          예, 그렇습니다 이미 번져서 번져서 :)))))
                          인용구 : Fizik M
                          악당들을 위해 "익사"하려는 댓글에서.

                          :)))))))))))) 아, 난 못해) :))))) 문제는 ...
                          아니요, 나는 기대하지 않을 것입니다 :)))
                        5. +1
                          19 9 월 2019 18 : 13
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          이미 번져서 번져서 :)))))

                          예, 정확하게
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          아, 난 못해 :))))) 문제는 ...

                          "모든 사람이 모든 것을 이해했습니다"
                  2. 인용구 : Fizik M
                    예, 포크 아래 뱀처럼 믿을 수 없습니다.)
                    20380와 20386의 가격을 비교하는 문제는 전혀 가지지 않으므로 불균형합니다.

                    M-d? 아니요, Maxim,이 두 선박의 가격을 비교하는 것은 당신이기 때문에 여전히 진행 중입니다. 당신은 당신의 기사에서 이것을했고, 당신은 방금 썼습니다.
                    인용구 : Fizik M
                    1. 이 문구는 티모 킨이지만, 나는 그녀와 동의합니다.
                    2. 그러나 본질은 그것이 정확하거나 오히려 부정확하다는 것을 반영하기 때문에 동의합니다-모든 것이 엄청나게 (20386의 경우) 있기 때문입니다.

                    맥심, 진지하게, 명백한 것을 부정하는 이유는 무엇입니까? 당신은 20386 코르벳이 70보다 20380 % 더 비싸고 심지어 "더 나쁘다"는 Timokhin의 문구에 서명했습니다. 댓글을 통해- "오, 나는 내가 아니고 그렇게 말하지 않았다."
                    인용구 : Fizik M
                    글쎄, 만약 당신이 "식료품 점의 선반"에서 방산 제품의 가격을 가져 가면-tady oh

                    Clear :))) 즉, 당신에게 주어진 링크조차도, 우리는 식품에 대한 것이 아니라 일반적인 인플레이션 수준에 대해 이야기하고 있음을 알 수 없었습니다. 나는 전혀 놀랍지 않다.
                    인용구 : Fizik M
                    거짓말!

                    평소처럼 가장 큰 소리로 "도둑을 막아라!" 도둑 자신 :)
                    인용구 : Fizik M
                    근본적인 차이가 있기 때문입니다! 20380은 새로운 ROC로 "중단"되었습니다.
                    20386 년의 SCAM과는 달리 "선박 아키텍처"를 "보았습니다"(그리고 203에 대한 작업은 솔직히 작았습니다.

                    즉, 20380에 구현되고 지불 된 여러 가지 새로운 기술이 있음을 인정했지만 물론 직렬 제품 가격에는 포함되지 않았습니다.
                    Maxim, 아마도 당신이 옳았을 것입니다. 건축에 대한 컷에 대해-모르겠습니다. 저는 촛불을 들고 거기에 서 있지 않았습니다. 그러나 사실은 OCD가 시리얼 20380의 일부로 고려 될 때 그 비용은 17 만 개가 넘는 비용보다 훨씬 더 높을 것입니다. 그리고 당신은 이것을 기사에서 언급하는 것을 "잊었습니다". 그리고 당신은 이것을 이해하는 데 실패 할 수 없습니다. 그래서 우리 중 누가 거짓말 쟁이입니까? :)
                    인용구 : Fizik M
                    당신은 누구인가-분명히-거짓말 쟁이, 그리고 분명히 "충전 된"거짓말 쟁이!
                    분명히 사실을 무시하십시오.

                    아니요, Maxim, 20380와 20386의 비교 가격에 대한 거짓말의 예를 통해 본인 (및 귀하 자신)이 입증 한 사실을 무시하고 있습니다.
                    그리고 위의 나머지 부분에 관해서는, 당신은 어떤 방식 으로든 어떤 방식 으로든 맞지 않지만 요점은 우리의 대화가 20380와 20386의 가격이 상당히 높다는 나의 발언을 보았을 때 정확하게 시작되었다는 것입니다 비교할 수없는 물질로 내 신발이 폭발하고 산산조각났다. 나는 당신의 잘못의 전체 깊이를 설명했고, 당신에게 기사에서 당신의 다른 실수를 설명하는 것은 내 계획에 포함되지 않았습니다-적어도 주석 형식으로
                    1. -1
                      19 9 월 2019 14 : 11
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      20386 코르벳 함이 70보다 20380 % 더 비싸고 심지어 "더 나쁘다"는 Timokhin의 말에 직접 가입했습니다. 댓글을 통해- "오, 나는 내가 아니고 그렇게 말하지 않았다."

                      당신은 절대적으로 바보 ?
                      나는 모두 러시아인, 명확하고 서면으로 이해했다 :
                      -문구 Timokhin
                      - "가격표"가 여전히 나쁘기 때문에 동의합니다 (그러나 "미디어 용"링크가 없음).
                      명확하지 않은 것은 무엇입니까?
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      즉, 당신에게 주어진 링크 에서조차도 우리는 식품에 대한 것이 아니라 일반적인 인플레이션 수준에 대해 이야기하고 있음을 알 수 없었습니다.

                      네 "겁쟁이"의 가격에 대해서도
                      국방 산업 단지의 제품 가격에 대한 귀하의 유무
                      그리고 재미있는 점은 PART가 전체보다 적다는 것을 "알지 못한다"는 것입니다. 웃음
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      평소처럼 가장 큰 소리로 "도둑을 막아라!" 도둑 자신 :)

                      무슈, 우선 여기 (위) "THIEF"에 대한 SCREAM은 당신이 편곡했습니다.
                      그리고 당신은 "목걸이에 잡혔다"그리고 여기에 누가 누워 있는지 철저히 보여줌으로써 단순히 "번짐"되었습니다
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Maxim, 아마도 당신이 옳았을 것입니다. 건축에 대한 컷에 대해-모르겠습니다. 저는 촛불을 들고 거기에 서 있지 않았습니다. 그러나 사실은 OCD가 시리얼 20380의 일부로 고려 될 때 그 비용은 17 만 개가 넘는 비용보다 훨씬 더 높을 것입니다. 그리고 당신은 이것을 기사에서 언급하는 것을 "잊었습니다". 그리고 당신은 이것을 이해하는 데 실패 할 수 없습니다. 그래서 우리 중 누가 거짓말 쟁이입니까? :)

                      거짓말 쟁이, 그리고 그것은 확실하게 보여졌다
                      해군의 임무- "건축"이 아니라 "마신"이 아닌 전투
                      BATTLE 작업의 경우 20386가 포함 된 SCAM은 명백하고 명확한 단계입니다. - 20386는 실제로 탬퍼이자 선언 된 탐색입니다.
                      (다시 한 번 반복하겠습니다. 20380 년에 20386의 두 가지 주요 결함은 제거하기 위해 "스크래치"조차하지 않았습니다.)
                      Andryusha (그리고 Co)는 당신 (당신)이 "아무것도 이해하지 못하는"척할 필요가 없습니다.
                      OCD (당신이 "점프"하는)는 DIAMOND에 있지만 "가격표"가 미디어에 불을 붙였습니다. SV에서 시트를 어리석게 자르고 새 시트에 용접 한 다음 콤플렉스 스탠드를 세우고 케이블을 한 모금 마시고 모든 것을 칠합니다. 그리고 여기에서 실제 OKR이 작동합니다- "페니".
                      그러나, 당신은 당신의 "스플래시"를 지우고, 만약 당신이 원한다면 20386 년에 여기에서 당신에게 주어진 아주 간단한 질문들에 답하십시오 (당신 (그리고 당신의 "매뉴얼 공급자"와 "코나 샤"))는 "포크 아래 공포"처럼 회전합니다)
                      1. 인용구 : Fizik M
                        무슈, 우선 여기 (위) "THIEF"에 대한 SCREAM은 당신이 편곡했습니다.

                        아뇨 나는 방금 20380와 20386의 가격 비교 가능성에 대해 이야기했습니다. :)))) 그러나 당신이 이것을 이런 식으로 간주했다는 사실은 우리의 모든 추가 토론과 같이 매우 증상이 있습니다.
                        인용구 : Fizik M
                        거짓말 쟁이, 그리고 그것은 확실하게 보여졌다

                        글쎄, 독자들이 결정하게하십시오 :)
                        인용구 : Fizik M
                        OCD (당신이 "점프"하는)는 DIAMOND에 있지만 "가격표"가 미디어에 불을 붙였습니다. SV에서 시트를 어리석게 자르고 새 시트에 용접 한 다음 콤플렉스 스탠드를 세우고 케이블을 한 모금 마시고 모든 것을 칠합니다. 그리고 여기에서 실제 OKR이 작동합니다- "페니".

                        막심, 변명은 정말 미안해 먼저, 20386 OCD에 대해 생각하지만 20380 OCD의 양에 대해서는 조용히 유지 한 다음 토론의 열기 속에서 우리는 그것을 풀고 20380는 실제이고 20386는 멍청하다고 말하면서 질문을 시작하려고합니다.
                        마지막으로 회백질을 켤 때 궁금합니다. 20386의 대부분의 OCD는 코르벳을 만드는 데 드는 비용이 아니라 부패 구성 요소이기 때문에 시공 비용으로 확장되어서는 안된다는 것을 알고 있습니다. 즉, 20386의 실제 비용은 크게 증가하지는 않지만 실제 (당신의 말로) OCD를 고려한 직렬 20380의 비용은 내가 설명한 것보다 훨씬 커질 것입니다. 따라서 20386와 20380의 가격 차이는 예상보다 훨씬 작습니다. :)
                        1. +1
                          19 9 월 2019 17 : 48
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          방금 20380와 20386의 가격 비교 가능성에 대해 이야기했습니다.

                          바보
                          이 트레스 wassat "뭔가"는 "정당화"할 수 있습니까? 롤
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          막심, 변명은 정말 미안해 먼저 OCD 20386를 생각하지만 OCD 20380의 양에 대해서는 조용히하십시오.

                          Monsieur, 당신은 아무것도 잘못 인도 했습니까?!?!
                          ROC 20386의 금액에 대해서는 전혀 말이 없었고, "그냥" "그냥" "그들은"(특히 부채 부담을 고려할 때) "
                          사실은 작은 부분 (SV 작업)에서 20386까지 대중이 "조용히 빌어 먹을" 빌레이
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          이제 질문에서 뛰어 내리려고

                          무슈, 그래서 당신에게서 간단한 질문에 대한 답이 될까요? 아니면 거짓말과 비명 만 "가능"합니까?
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          그들은 20380에서는 이것이 진짜라고 말하고 20386에서는 그것은 퍼프라고 말합니다.

                          그리고 무엇-그렇지 않습니까?!?!?!
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          언제 회색 제품을 켜야하는지 궁금합니다. 20386의 대부분의 OCD에서 설명한 경우 건설 비용으로 확장 할 필요가 없습니다.

                          Monsieur, OCD CRASH의 비용을 20386 년으로 가져 오면 대중은 그러한 SAW에서 단순히 "찢어 질"것입니다.
                          너 ... "뭔가 따뜻해지는 것 같아"

                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          즉, 20386의 실제 가치는 크게 증가하지 않습니다

                          바보
                          당신은 절대적으로 바보 또는 당신은이 말도 안돼 wassat "매뉴얼에"라고 쓰여 있습니까?
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          다음은 실제 (당신의 말로) OCD를 고려한 직렬 20380의 비용입니다

                          무슈, GOST 203 (OKR)과 ADDITIONS (GOST 307)의 차이점을 대변합니까? 또는 "매뉴얼에 적지 않았나요?" 그리고 당신은 멍청하게 "맞춤형 BALAIKA 페인트"
                        2. 인용구 : Fizik M
                          이 쓰레기 낭비를 "실체화"할 수 있습니까?

                          나는 그것을 정당화했고 당신은 이것을 아무 것도 반박 할 수 없었습니다. 음, "vyvsevriti!"라는 외침을 제외하고
                          인용구 : Fizik M
                          Monsieur, 당신은 아무것도 잘못 인도 했습니까?!?!
                          OCD 20386의 요약으로 전혀 토론이 없었습니다.

                          미친 짓 :)))) 이것은 단지 의료 사례입니다. 맥심, 나는 다시 한 번 당신이 OCD에 관한 글을 쓰고 당신의 의견을 인용합니다.
                          인용구 : Fizik M
                          Monsieur, 그래서 당신은 간단한 질문에 대답 할 것입니까?

                          아아,하지만 당신은 상식과 너무 이혼하여 이해하지 못합니다-잘못된 질문을합니다. 당신은 나에게 단 하나의 질문을했을 것입니다-그리고 모든 것이 즉시 명확 해졌습니다 :))))하지만 당신은 그를 즐겁게 해주지 않았고, 계속 즐겁게 해주었습니다.
                          물론 나는 당신의 질문에 대답 할 수 있습니다. 그리고 나는 그것을 확실히 할 것입니다. 나는 당신의 모든 모욕에 대해 약간의 만족을 얻었습니다 hi
                        3. 0
                          19 9 월 2019 18 : 12
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          나는 그것을 정당화했고 당신은 이것을 아무 것도 반박 할 수 없었습니다. 음, "vyvsevriti!"라는 외침을 제외하고

                          Andryusha (및 Co.), 당신은 완전히 거기에 있습니다 바보
                          당신은 이것에 감옥 증거를 가져올 수 있습니까?
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          다시 한 번 OCD에 대한 기사와 의견을 인용하십시오. :))))

                          다시 한 번-Andryusha는 학교에서 PART가 WHOLE보다 작다는 말을 들리지 않았습니다. 응?
                          기사는 PARTS (사람들이 너무나 굉장한 "가격표"의 크기에서), ALL OCD에 관한 것이 었습니다. 일반적으로 "불을 끄십시오"
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          당신은 잘못된 질문을합니다.

                          이해할 수있는
                          그. Tryapichnikov "병합"이 "konasha"(및 Andryusha Ch and Co)에서 동일한 유출을 일으킨 기술 및 전술 20386에 대한 간단한 질문
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          나는 당신의 모든 모욕에 대해

                          Andryusha의 모욕으로 시작한 것은 당신이었습니다.
                          아주 좋은 질문-왜
                          그리고 당신이 "잘 요청 된" "버전"(당신이 "맛있는 질문"을 받았을 수도 있습니다-좋은 이유가 있습니다)
                2. +1
                  17 9 월 2019 21 : 22
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이 RCM은 법에 의해 작성 될 것이며, 법에 의해 규정 된 마진 (또는 오히려 이익)이 의무적 일 것입니다.

                  "Andryusha and Co"에게 친절하게 요청하십시오- 이 주제를 떠나지 마십시오
                  호기심이 호기심, 다른 무엇인가 wassat 다음 "METHODICHKA"에있을 것입니다.
                  말하자면 "DIMK look" 윙크하는 방위 산업의 가격 문제에
                  많은 "감사하는 독자"(또한 "이 주제의 전문가")가있을 것입니다. 웃음
                  1. 인용구 : Fizik M
                    "Andryusha and Co"에게 친절하게 요청하십시오-이 주제를 떠나지 마십시오
                    매우 궁금합니다. 다음 "METHODICHKA"에서 다른 CREATIVE wassat가있을 것입니다.
                    말하자면 "DIMK look"

                    Maxim, 제 조언은 회사의 경제학자와 상담하십시오-나는 당신이 스스로 많은 것을 배울 것이라고 확신합니다 :)))
                    1. 0
                      19 9 월 2019 14 : 14
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      맥심, 당신에게 내 조언은 경제학자와 이야기

                      Andryusha (그리고 Co), 당신은이 부분에서 당신의 "회색 황소에 관한 동화"입니다-화장실에있는 오리에게 말하십시오 웃음
                      그리고 나는 이미 RCM의 관점에서 "무언가"가 정부의 구매에도 배치되었다는 사실에 대해 침묵하고 있습니다 ...
            3. +4
              17 9 월 2019 12 : 39
              첫째, 조선소의 RCM이 없으면 29 십억의 비용이 정확히 무엇이고 꼬리를 가지고 말할 수 없기 때문에,


              Andrei, 그러나 사실은 당신의 손에 부두가 없어도 간단한 사실로부터 모든 것을 이해할 수 있다는 것입니다.

              1. 20386 년에는 기술 신규성 비율이 70 % 정도로 떨어집니다. 예를 들어 GEM은 이러한 형태로 생성 된 적이 없으며 존재하지 않습니다. RLK는 20385에있는 기술 기반을 부분적으로 만 차용하고 캔버스를 지속적으로 조정해야하는 형태로 "함정"이 있으며 일부 전문가는 이미 경고하고 있습니다.
              2. 29,6 야드는 노던 조선소의 돈일뿐입니다. 즉, OKR의 쉐어입니다.


              둘째, 20380 "Guardian"헤드를 만드는 데 드는 유사한 비용을 추정하려고 시도조차하지 않았기 때문입니다.


              그리고 왜 그들은 이미 만들어 졌기 때문에 더 이상 가격을 견딜 수는 없지만 시리즈를 운전하고 운전할 수 있습니다. 질문이 무엇입니까?
              20386의 경우 모든 것이 처음부터 시작됩니다. 20380 및 하위 20385와 동일한 무기로.
              1. 따옴표 : timokhin-aa
                29,6 야드는 노던 조선소의 돈일뿐입니다. 즉, OKR의 쉐어입니다.

                20380에서도 같은 일이 일어났습니다
                따옴표 : timokhin-aa
                그리고 왜 그들은 이미 만들어 졌기 때문에 더 이상 가격을 견딜 수는 없지만 시리즈를 운전하고 운전할 수 있습니다.

                20386를 만들기로 결정했을 때는 진지한 반영이었습니다. 그건 그렇고, 20386 with Diamond 개발에 지출 한 금액을 정확히 알고 있습니까? 그리고 20380에서? 그리고 가장 중요한 것은 발생한 비용에 관계없이 20380의 경우와 동일한 방식으로 이미 발생했기 때문에 더 이상 20386 구축 여부에 대한 결정에 영향을 줄 수 없습니다
                1. +1
                  17 9 월 2019 18 : 53
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  20386를 만들기로 결정했을 때는 진지한 반영이었습니다.

                  이에 대한 정당성을 제공하십시오.

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그건 그렇고, 20386 with Diamond 개발에 소요 된 금액을 정확히 알고 있습니까? 그리고 20380에서? 그리고 가장 중요한 것은, 발생한 비용에 관계없이 20380의 경우와 동일한 방식으로 이미 발생한 비용입니다.

                  ONCE AGAIN-20380은 OCD에 의해 "새해 나무"로 "걸렸다".
                  이와 관련하여 20386은 "다운 그레이드"입니다 (동일한 미묘한 GAS 사용).
                2. 0
                  17 9 월 2019 20 : 28
                  20386를 만들기로 결정했을 때는 진지한 반영이었습니다.


                  Zakharov 후방 제독의 개인적인 변덕은 자신의 삶에 맞는 모듈 형 배를 세계적 추세에 통합시키는 꿈을 꾸었습니다.

                  그리고 가장 중요한 것은, 발생한 비용에 관계없이 20380의 경우와 동일한 방식으로 이미 발생한 비용입니다.


                  모두가 아닙니다.
                  1. 따옴표 : timokhin-aa
                    Zakharov 후방 제독의 개인적인 변덕은 자신의 삶에 맞는 모듈 형 배를 세계적 추세에 통합시키는 꿈을 꾸었습니다.

                    경제학에는 "비용 관련성"이라는 개념이 있습니다. 요점은 20380/20385 시리즈를 수정하고 계속하거나 새로운 코르벳을 설계하기로 결정했을 때 (즉, 20386 년에 R & D에 자금을 지원하기 위해) 책임자가 머리로 생각하고 새로운 R & D 비용과 생산 현대화 비용을 예상 비용과 비교해야한다는 것입니다. 직렬 배송 등 기타 이것은 20386이 제공 할 잠재적 인 이점과 함께 비즈니스 계획의 논리입니다. 새로운 유형의 선박을 만들기 전에 모든 비용을 고려하여 가격 / 품질 분석을 수행하고 신제품에 대한 모든 활동을 가능한 한 가장 정확하게 , 물론입니다.
                    이것이 완료되지 않으면 경제적으로 고려되지 않은 솔루션이 있습니다. 실제로 누군가가 대답해야합니다. 머리
                    그러나 ROC 및 기타 준비 조치가 이미 완전히 또는 부분적으로 완료된 상황에서 "열차가 이미 떠났습니다"-동일한 20386의 추가 건설을 중단함으로써 이러한 비용은 반환 될 수 없습니다. 따라서 남은 것은 유죄를 처벌하기 위해 이것에 동의하는 것입니다. 그러나 프로젝트의 추가 지속에 대한 결정은 이러한 비용을 고려하지 않고 이루어져야합니다.
                    간단한 예를 들어 설명하겠습니다. 우리가 일련의 4 콜벳을 만들고 싶다고 가정 해 봅시다. 우리는 150 백만 달러 규모의 직렬 선박을 보유하고 있으며 우리가 그것을 구축하면 600 백만 달러를 소비 할 것입니다. 그러나 여기에는 특정 천재 발명가가 있으며 100 백만 달러와 동일한 성능 특성을 가진 새로운 프로젝트의 코르벳을 제공합니다. 1 억 달러에 OCD를 사용하려면 약간만 있으면됩니다.
                    따라서 간단한 계산은 성능 특성의 차이에도 불구하고 OCD에 대한 1 000 백만의 총 프로젝트 가격 + 400 백만의 자체 비용 = 1 400 백만이 아니라 일련의 코르벳을 구축하는 옵션의 600 백만이 아니기 때문에 제안이 완전히 수익성이 없음을 보여줍니다 아니 그러나 발명가는 결정을 내린 제독에게 롤백을 약속하고 OCD에 10 억을 할당합니다.
                    그리고 지금, 10 억 달러가 OCD에 쓰였고, 100 백만을위한 새로운 코르벳을 건설 할 수있게되었습니다. 그리고 마침내 NKVD가 들어 와서 문제를 이해하고, 벽에 대항하여 횡령을 일으 킵니다. 그러나 다음에 무엇을해야합니까? 150 백만 달러에 대한 오래된 직렬 코르벳을 구축하는 것은 의미가 없지만 100 백만 달러에 대한 새로운 코르벳을 구축해야합니다-10 억 달러를 반환 할 수 없으므로 4 코르벳을 구축하는 데 드는 비용은 400 백만 대신 600 백만 달러입니다. 그리고 전체 프로그램은 1 400 1가 아닌 백만 600 백만
                    따라서 결정 시간에 따라 180 도로 변경 될 수 있습니다. 이것을 비용의 관련성이라고합니다. 결정을 내릴 때 미래에 부담해야 할 비용 만보고 이미 가지고있는 것에주의를 기울이지 않습니다 ... 오류 ... 건조
                    1. +1
                      18 9 월 2019 20 : 35
                      단일 선박의 수명주기 비용과 시리즈 전체의 차이를 놓칠 수 있습니다 (예 : 두 가지 유형의 코르벳에 대한 두 가지 다른 예비 부품 생산이 포함됩니다).

                      또한 R & D 프로젝트의 주요 실행자인 TsMKB "Almaz"가이 프로젝트에 대한 크레딧을 모았지만 배가 작동하지 않는다는 사실도 놓칩니다. 더 이상 작동하지 않습니다.
                      나는 구체적으로 확인하지 않았지만 "그곳에서"많은 동지들이 KB의 파산 전망에 대해 이야기하고 있습니다.
                      기술적 위험도 있습니다.

                      예를 들어 소프트웨어가 "걷는"RLC 캔버스에서 오류를 "선택"하지 못한 경우 어떻게해야합니까?
                      어떻게 그런 상황에 처할 수 있습니까?
                      그리고 비경제적인 성격의 문제가 있습니다-현재 우리가 보유하고있는 잠수함 기능을 갖춘 BMZ 선박 수를 세십시오. 그리고이 격차가 얼마나 많은 선박이 배설 될 수 있을지 생각해보십시오.

                      20386에는 정확히 한 가지 좋은 점이 있습니다. 푸틴 대통령이 마지막 임에도 불구하고 그가 그것을 마칠 가능성이 있으며, 관련된 사람들은 은퇴에 대한 비난에 성공하지 못할 것입니다. 우리의 군사 산업위원회는 오랫동안 청소가 필요했습니다. 이 절단의 실패는 시작의 좋은 이유입니다.
                    2. +1
                      19 9 월 2019 14 : 27
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      요점은 20380/20385 시리즈를 수정하고 계속하거나 새로운 코르벳을 설계하기로 결정했을 때 (즉, 20386 년에 R & D에 자금을 조달하기 위해) 책임자가 머리로 생각하면서 새로운 R & D 비용과 생산 현대화 비용을 예상 비용과 비교해야한다는 것입니다. 직렬 배송 등 기타 이것은 20386이 제공 할 잠재적 인 이점과 함께 비즈니스 계획의 논리입니다. 새로운 유형의 선박을 만들기 전에 모든 비용을 고려하여 가격 / 품질 분석을 수행하고 신제품에 대한 모든 활동을 가능한 한 가장 정확하게 , 물론입니다.

                      ㅋㅋㅋ
                      "참고 용"-우리는 이것을 한 적이 없습니다
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그러나 ROC 및 기타 준비 조치가 이미 완전히 또는 부분적으로 완료된 상황에서 "열차가 이미 출발했습니다"-동일한 20386의 추가 건설을 중단함으로써 이러한 비용은 반환 될 수 없습니다.

                      다시 한 번-죽은 "법원"20386의 건설은 해군의 중요성 = 의식적인 안전에 대한 확실한 이해입니다.

                      위협
                      그렇다면 "20386에 대한 간단한 질문"에 대한 답을 가진 Andryusha (및 Co)는 어떻습니까? 어?
                      Tryapichinkov "Shmog가 아님", 아마도 이제 "konashi"(Andryusha와 Co.를 통해)가 스스로를 밀어 붙일까요? 웃음
                3. 0
                  19 9 월 2019 09 : 31
                  나는 튀김을 표현할 것이다.
                  -20386은 기본적으로 좋지 않습니다. 개념적으로 너무 복잡한. 매우 비뚤어지게 구현 될 것입니다. 나는 높은 비용에 대해 논쟁하지 않을 것입니다.
                  그 과정에서, 당신은 단순히 그러한 순간을 이해하지 못합니다. 당신은 많은 코르벳, 약 30 조각이 필요하며 어제 필요했습니다. GPV 동안 우리가 돈을 보내지 않은 함대에는 그러한 모험이 없습니다. 많은 돈이 없습니다! 결과는 똥입니다. 당신은 기사의주기에 의해 분명히 판단되는이를 이해하는 데 사용했지만 많은 특별한 문제가 발생했습니다 ...
                  필자의 이해에 따르면, 이것은 주로 EEZ 내에서의 운영에 대한 모든 거래의 잭입니다. 이것은 간결함을 위해 사용 영역을 나타냅니다. 잠수함의 배치를 보장하기 위해 TR과 NK를 호위하십시오.
                  요약하자면, 코르벳은 주로 HOOK Vignette의 운반자이며 나머지는 부차적입니다.
                  REV의 최소 요구 성분은 Positive, Vignette, Platinum입니다.
                  무장-2x4 발사기 (RCC Uranus / PLUR X), 6x4 발사기 시스템 Tor-FM, AK-176, Duet, 2x4 TA Package-NK (인간 형태 및 변질되지 않음), RBU-6000, 활주로. 현재 단계에서 헬리콥터의 격납고 저장은 의미가 없습니다. 1-2 UAV에 비눗물 격납고를 제공 할 수 있습니다.
                  24-27 노트 달리기. /에서 그리고 2500 톤 이상일 것 같지 않습니다.
                4. +1
                  19 9 월 2019 14 : 22
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  20380에서도 같은 일이 일어났습니다

                  거짓말
                  20380이 "최종"가격이기 때문에
                  여기 20386에 의해 아직 닫히지 않았습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  20386를 만들기로 결정했을 때는 진지한 반영이었습니다.

                  무슈, 넌 여전히 "무릎의 누룩"을 그만 뒀어 웃음 그리고 "20386 년을위한" "중대한 반사"를 제공합니다. 웃음
                  그런 다음 당신은 값싼 비명과 거짓 만 냈지만 직접적인 질문에서 20386 년의 기술적, 전술적 "실패"에 이르기까지 당신은 "목욕탕에서 쓰레기"처럼 달립니다. 웃음
                  "코나 샤의 매뉴얼이 나오지 않았다"고? 웃음 하루 하루 웃음
                  "그레나 디어"근처에서 이미 "변형"과 관련하여 제정신을 "밀어내는"사람이 몇 명이나 있지만, 그게 전부 "Shmogut가 아닙니다"... wassat
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  20380가 이미 발생한 경우처럼 20386 NOW를 구축할지 여부에 대한 결정은 더 이상 영향을 미치지 않습니다.

                  당신 (더 정확하게 당신의 소유자)에서 정확하게 불타
                  왜냐하면 당신이이 사기를 멈추고 (어리석게도 돈을 쓰고 하드웨어에서 이미 "못된"것을 고철로 자르는 것) 20380 (그리고 그들의 현대성)에 자금을 보내면, OCD 부분에서 해군의 전투 능력은 단지 "성장"하는 것이 아니라 여러 번 증가 할 것이기 때문입니다.

                  PS, 그런데 아주 좋은 질문입니다. 누가 복합 SNSS 애드온을 지불합니까?
                  확실하게 말하지는 않지만 SNSS는 SV가 아니라 DIAMOND 와이 문제 (및 돈)에 대한 계약을 맺고 있다고 의심합니다.
              2. +1
                17 9 월 2019 18 : 59
                따옴표 : timokhin-aa
                20386에서 참신 계수는 70 % 정도가됩니다. 예를 들어, GEM은이 형식으로 생성 된 적이 없으며 존재하지 않으며 레이더 시스템은 부분적으로 만 빌립니다

                그건 그렇지 않아.
                OKRovskoe 전리품 20386은 "아키텍처"에서 절단됩니다.
                당신은 웃을 것입니다. 그러나 부두에서 지출의 "정당화"는 "새로운 건축 솔루션의 구현"과 같이 쓰여집니다 (이런 것, 나는 문자 그대로 기억하지 않습니다)
                1. 0
                  17 9 월 2019 20 : 33
                  어서, 이전에 존재하지 않았던 것을 즉시 회상합시다-6RP, 모든 Zakharov의 자동화, 승무원의 움직임에 대한 제한이있는이 모든 멍청한 "기능 영역으로의 분할"등,이 배가있는 모든 것의 설계에 의해 지원됩니다. 사건뿐만 아니라 구성됩니다. 아니면 이것이 건축이 의미하는 바입니까? 글쎄, 이것이 유일한 아이디어는 아닙니다.
                  1. 0
                    17 9 월 2019 20 : 38
                    따옴표 : timokhin-aa
                    6RP, 모든 Zakharov의 자동화, 승무원의 움직임에 대한 제한이있는이 모든 moronic "기능 영역으로의 분할"등 이전에 존재하지 않았던 것을 즉시 회상 해 보겠습니다. 이는이 배가 구성하는 모든 요소의 설계에 의해 지원됩니다. 선체뿐만 아니라 아니면 이것이 건축이 의미하는 바입니까?

                    복잡성 측면에서 이것은 쓰레기입니다 (많은 OCD 20380와 비교)
        2. +1
          16 9 월 2019 17 : 14
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          20386 코르벳 가격은 20385와 상당히 비슷합니다. 비교할 때 책갈피 용어의 차이에 인플레이션을 추가하는 것을 잊어 버립니다. 20386가 적어도 다른 EI를 희생하여 특정 장점을 가질 수 있음에도 불구하고 전기 모터는 디젤 엔진보다 분명히 더 조용합니다.

          그들은 머리가 항상 직렬보다 비싸다는 것을 잊어 버리고 매년 조각을 풀어 놓을 계획입니다. 또한 우리는 무기를 봐야합니다. 군비는 선박 비용의 중요한 부분입니다.
          1. +3
            17 9 월 2019 11 : 17
            제품 견적 : Nick
            또한 우리는 무기를 봐야합니다. 군비는 선박 비용의 중요한 부분입니다.

            예, 당신은 무기를 봐야합니다
            FRIGATE pr. 20386에서와 같이 가격표 KORYETA 22350의 경우 "군비"는 20385보다 WEAKER입니다.
          2. +1
            17 9 월 2019 12 : 40
            그들은 매년 발표 할 계획입니다.


            이미 선과 악을 초월합니다.

            그는 여전히 감속기를 만드는 방법을 모릅니다. 이해합니까? 뉴스에서, 2022 년에 Star-Reducer를 통해 "우리는 XNUMX 년 안에 어떻게 할 수 있는지 알아낼 수 있습니다."
        3. +2
          16 9 월 2019 20 : 46
          또한 2014-16 년에 배치 된 코르벳의 수치 : 20380-17 억, 20386-29 억. 동시에 제독은 800 톤 선박 (22800)에 "Caliber"를 배치하고 3500 톤 선박에 20386을 고려하는 것이 적절하다고 생각합니다. 비싸다.
          답은 간단하다고 생각합니다. 20386 년에 "Caliber"를 넣으면 "모듈화"라는 개념이 의미를 잃고 코르벳 함의 가격은 우리 해군을위한보다 편리한 군함 인 프리깃에 접근합니다.
          또한, 코르벳 함은 해안에 위치하고 있으며, 더 항해가 쉽고 균형 잡힌 프리깃이있는 먼 해역으로 보내려고합니다.
          20386 프로젝트에서 황폐화는 모듈 식 형태로 코르벳에 인위적으로 그려진 개념과 먼 해역에서 작동하는 개념으로 시작됩니다.
          또한, 프로젝트 20386에 제시된 높은 수준의 참신함은 프로젝트 22350의 경우와 같이 선박의 정련을 연장하고 선박을 운항하는 시점의 오른쪽으로 크게 이동시킬 수 있습니다. 그리고 이것은 연속 생산으로 이어졌습니다.
          새로운 에너지로 프로젝트 20385를 개발할 필요가 있습니다.
          1. +3
            16 9 월 2019 21 : 43
            동시에, 제독은 800 톤급 선박 (22800)에 "Caliber"를 배치하는 것이 적절하다고 생각하고 3500 톤급 선박 20386을 위해 비싸다고 생각합니다.
            적어도이 프로젝트의 목적이 다르기 때문입니다. INF 조약의 취소 후, 칼리버를 바다로 이동할 수있는 모든 것에 둘 필요는 없었습니다. 곧 랜드 게이지가 나타납니다.
            자기 방어를 위해 코르벳에는 충분한 우라늄이 있으며, 주요 목적은 BMZ의 PLO입니다.
            물론 잠수함 게이지가 있습니다. PLUR에 필요한 범위가 필요한지 여부, SAC 기능이 충분한 지 여부, 그렇지 않은 경우 충분한 어뢰가 있는지 여부입니다.
            1. +1
              17 9 월 2019 12 : 42
              적어도이 프로젝트의 목적이 다르기 때문입니다. INF 조약의 취소 후, 칼리버를 바다로 이동할 수있는 모든 것에 둘 필요는 없었습니다.


              아니요, RTO를 리벳해야 할 필요성은 사라졌지 만 DMZ Calibers의 발사 라인을 "끌어낼"수있는 캐리어의 경우 매우 필요하며 설치할 수 있습니다.
          2. +3
            17 9 월 2019 11 : 18
            제품 견적 : Cympak
            20386 프로젝트에서 황폐화는 모듈 식 형태로 코르벳에 인위적으로 그려진 개념과 먼 해역에서 작동하는 개념으로 시작됩니다.

            맞습니다 !!!
            1. 0
              17 9 월 2019 13 : 11
              나는 생각하고 있지만 푸틴 이야기, 세 바스 토폴 모기지, 그리고 최근이 보트 주위에 개설 된 다른 쓰레기들에 대해 써야합니까? 나는 V.S. 주어진 경우 정신적으로 건강한 사람은 진실을 믿을 수 없었기 때문에 나는이 주제를 다루고 싶지 않다고 썼다.

              아니면 그만한 가치가 있습니까?
              1. +1
                17 9 월 2019 13 : 18
                따옴표 : timokhin-aa
                아니면 그만한 가치가 있습니까?

                수 ...
                지금은 아니지만 한 달 안에
                1. 0
                  17 9 월 2019 13 : 21
                  헤헤
                  갤러리에 설명 된 내용이 있습니까? 한 달 안에 기억하세요 미소
                  1. +1
                    17 9 월 2019 13 : 26
                    따옴표 : timokhin-aa
                    갤러리에 설명 된 내용이 있습니까?

                    오랫동안 예약 ...
                    "스퀴즈를 넣어" 성난
    9. -2
      16 9 월 2019 10 : 20
      현대 수준의 웅장한 배라면 그러한 함대가 더 많을 것입니다.
      1. +5
        16 9 월 2019 11 : 08
        제품 견적 : 옥수수
        현대 수준의 웅장한 배라면 그러한 함대가 더 많을 것입니다.

        바보
        말해봐, 적어도 조금이라도 해봤 어? 롤
        1. +2
          16 9 월 2019 11 : 24
          그리고 내가 잘못 쓴 것은 무엇입니까?
          러시아 함대에 일류 군함을 보충하는 것에 반대하고 있습니까?
          물론 많은 지역의 몽상가들이 원자 슈퍼 링커와 메가 캐리어를보고 싶어하지만 실제로는 국가에 그러한 수은이 필요하고 칼리버 지르콘이있는 쓸데없는 wunderwaffe는 필요하지 않습니다.
          1. 0
            16 9 월 2019 12 : 23
            왜이 각도의 선박이 다기능 크루저 나 전함보다 낫습니까? 항공 모함을 희생하여 필요하지 않다는 데 동의합니다.
            1. +2
              16 9 월 2019 12 : 58
              왜이 각도의 선박이 다기능 크루저 나 전함보다 낫습니까?
              그들은 국가를 유지하고 파산하지 않으면 서 많이 지을 수 있기 때문에 영해의 안정적인 보호와 주변 수역에 대한 통제력을 제공 할 것입니다. 그리고 "다기능 순양함"이이 나라를 위해 무엇을 할 수 있을까요? -맞아, "큰 전쟁"을 기대하여 부두에서 부패 만해서는 안되며 (그렇게 될 경우), 그들은 첫 번째 희생자가 될 것입니다.
              요즘 전투 표면 함대는 공격 기능을 잠수함과 항공으로 이전했으며 정찰, 순찰 및 자기 방어 만 남아 있으며 의존해야합니다.
          2. 0
            17 9 월 2019 08 : 36
            그렇습니다, 우리는 모든 것을 갖추고 있으며, 초 원자 전함 등이 있지만이 정보는 여전히 비밀입니다.
          3. +1
            17 9 월 2019 11 : 20
            제품 견적 : 옥수수
            러시아 함대에 일류 군함을 보충하는 것에 반대하고 있습니까?

            바보
            당신은 "일등석"을 어디에 보입니까?!?!
            또는 vert 또는 BAD "미사일 상자"?!?!
            또한, 직렬 FRIGATE pr. 20386 수준에서 TOR 22350의 가격으로 (단순히 비교할 수없는 전투력)
            제품 견적 : 옥수수
            해설자 몽상가는 원자 슈퍼 링크와 메가 캐리어를보고 싶어

            몽상가는 그것을 원할지도 모른다
            두뇌와 양심을 가진 여기에서만 해군의 MASS SERIES OF EFFECTIVE SHIPS를 원하고 20386은 그것을 "절단"합니다.
          4. +1
            17 9 월 2019 12 : 43
            그는 결코 일류가 아닙니다. 친애하는, 약간 무장하고, 복잡하고 많은 기술적 위험이 있습니다. 그리고 그는 이미 우리에게 BMZ 선박 업그레이드 프로그램 비용이 들었습니다. 그리고 이것은 비참한 시작일뿐입니다.
          5. 0
            19 9 월 2019 07 : 34
            나는 똥과 쓸모없는 쓰레기로 보충하는 것에 반대합니다. 그리고 "Impudent Mercury"는 사실입니다.

            그렇습니다. 그리고 원자 슈퍼 아비 아노 전함에 대해서는 그들이 말하지 않은 것처럼 보입니다. 고유 한 코르벳의 최대 값. XNUMX 개를 더 건축 할 가치가있는 것입니다.
    10. +4
      16 9 월 2019 11 : 06
      모두가이 프로젝트를 비판하지만, 그들이 무언가를 협상하고 있지 않은 것 같습니다. 글쎄, 20386보다 약하고 더 저렴한 무기를 가진 20385 프로젝트의 배는 두 배나 비쌀 수 없습니다. 이 돈을 위해 같은 것이 무엇입니까?
      1. 0
        16 9 월 2019 11 : 21
        모든 것은 인터넷상의 소파 전문가입니다. 그들이 읽은 내용은 격렬하게 비판됩니다.
        이 경우 협상을하지 않는 것이 좋습니다. 아시다시피, 작업의 절반이 보이지 않는 사람에게 알려져 있습니다.
      2. +1
        16 9 월 2019 20 : 57
        새로운 ROC, NIIR, 리베이트, 음료 ... 그리고 우리는 더 비싼 선박을 얻었지만 CD없이 PLUR없이 간단한 GAK를 사용하지만 헬리콥터 용 리프트, "모듈 식"개념이지만 설치할 준비가 된 모듈이없는 단순한 스트라이크 콤플렉스를 사용합니다. ...
      3. +1
        17 9 월 2019 11 : 22
        제품 견적 : shonsu
        모두가이 프로젝트를 비판하지만, 그들이 무언가를 협상하고 있지 않은 것 같습니다. 글쎄, 20386보다 약하고 더 저렴한 무기를 가진 20385 프로젝트의 배는 두 배나 비쌀 수 없습니다. 이 돈을 위해 같은 것이 무엇입니까?

        https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom 참조
    11. +2
      16 9 월 2019 11 : 08
      부국장에 따르면,“세계에는 아마도 아날로그가 없을 것입니다.”– 코르벳 함의 헬리콥터는 상부 갑판 아래 격납고에 저장됩니다.

      네, 그런데 왜요?
      1. 0
        16 9 월 2019 12 : 38
        이것은 헬리콥터 용 엘리베이터 대신 모듈 식 시스템입니다. 동일한 "구경", "오닉스"또는 동일한 방공 시스템의 추가 패키지를 설치할 수 있습니다.
        1. +3
          16 9 월 2019 13 : 30
          헬리콥터 대신 캘리버, 내 생각에 그런 아이디어. Callibra 또는 다른 것을 자르지 말고 넣겠습니다. 오닉스-vryatli 강하게.
          1. +6
            16 9 월 2019 16 : 57
            Callibra 또는 다른 것을 자르지 말고 넣겠습니다.
            예, 이제 모든 예인선, 모든 바지선 및 모든 풍선 보트에 구경을 배치하겠습니다 웃음
        2. +1
          16 9 월 2019 21 : 02
          그러나 모듈이 없습니다. 전시용 모델로만 용기에 담긴 구경. SAM? "Reduta"를위한 추가 런처? 이것에 대한 의문의 여지가 없습니다. Tor-MF, Pantsir-M? 갑판 아래에서 유도 레이더로 어떻게 작동합니까? 컨테이너에 "Onyx"에 대한 이야기도 없었습니다.
          1. +3
            17 9 월 2019 11 : 35
            제품 견적 : Cympak
            그것은 단지 모듈이 없습니다. 전시 모델의 형태로 용기에 구경.

            예, 구경은 그들과 함께, 그리고 오래 전에 비행
            MVMS-2011의 특허 및 비디오 트위스트 EMNIP 모두보기
            문제는 그러한 PU가 매우 엄격한 제한을 가지고 있고 해군에 신경 쓰지 않았기 때문에이 썩은 "모듈 형" "누들"에 대한 "소스"혁신을 내놓은 이유입니다.
        3. +4
          17 9 월 2019 11 : 24
          제품 견적 : uav80
          이것은 헬리콥터 용 엘리베이터 대신 모듈 식 시스템입니다. 동일한 "구경", "오닉스"또는 동일한 방공 시스템의 추가 패키지를 설치할 수 있습니다.

          HELICOPTER 대신
          또한, 이전 20385에서 두 번 이상 더 많은 헬리콥터로 더 강력한 무기
          1. +1
            17 9 월 2019 12 : 59
            그가 자신이 3 분의 1 미만 이었다는 사실에도 불구하고))))

            그리고 모든 모듈성. 크레인에 0.5 미터를주고 변위가 계속 커졌습니다 ...
            1. +1
              17 9 월 2019 13 : 02
              따옴표 : timokhin-aa
              크레인에 0.5 미터를주고 변위가 계속 커졌습니다 ...

              동시에 선미에서 컨테이너를 굴리는 레일을 "화물 갑판"(IMPACTED 순찰 관)의 중간 부분에 멍청하게 놓을 수있었습니다.
      2. +1
        16 9 월 2019 12 : 39
        스텔스가 깨지지 않도록 ...
        그리고 수성의 능력은 구축함에 접근합니다. 기내에 12 대의 지르콘이있을 가능성이 높습니다 ... 첨단 레이더 시스템, 항공 방어 / 미사일 방어 및 완벽한 대잠 함 키트를 고려하여 가장 발전된 전기 추진 시스템과 함께 머큐리는 세계에서 가장 진보 된 군함이 될 것입니다.
        1. +7
          16 9 월 2019 13 : 36
          스텔스가 깨지지 않도록

          그리고 갑판의 격납고가 그것을 크게 위반합니까? 즉, 20380과 22350은 더 이상 은밀하지 않습니까?
          그리고 수성의 능력은 구축함에 접근합니다

          매우 vryatli.
          보드에는 12 개의 지르콘이있을 가능성이 높습니다 ...

          일반적으로 믿을 수 없습니다. 천왕성의 기본 무기. 12 개의 지르콘은 전혀 맞지 않을 것입니다.이 무기는 주로 XNUMX 위를위한 것입니다.
          고급 방공 / 미사일 방어 시스템 고려

          Gorshkovy에서 Polyment-Redoubt보다 약함
          잠수함 키트

          PLUR이 없습니다. "키트"는 다른 20380 년대와 동일하게 불완전합니다.
          가장 발전된 전기 추진 시스템

          예라고합시다.
          수성은 확실히 세계에서 가장 진보 된 전함이됩니다.

          그래 .. 그리고 수도는 자동으로 새로운 Vasyuki로 이동 ...
          배는 나쁘지 않고 유망한 것일 수 있으며, 대부분의 혁신은 러시아 함대가 필요로하는 것이지만 세계에서 가장 완벽한 것은 아닙니다.
          1. +1
            16 9 월 2019 13 : 47
            Mercury / Daring corvette의 군비의 정확한 구성은 알려져 있지 않으며, 설계자들은 모듈 식 획득 원리가 군함에서 구현 될 것이라고 반복해서 언급했습니다. 그리고 결국 일어나는 일은 매우 흥미 롭습니다.
            1. +4
              16 9 월 2019 17 : 57
              4 주요 영역으로 알려져 있습니다.
              1) 코 배터리 ZURok = Redoubt. 그것들은 통일되지 않았으므로 ZURki, Calibre 및 Zircon 만 적합하지 않습니다.
              2) 새 캡에 새 버전의 A-190가 있습니다.
              3) 2x4 패키지 = 동시에, (기본 조건 하에서) 재장 전하는 쓰레기는 20380보다 훨씬 더 큽니다. 왜냐하면 그들은 더 깊게 숨겨져 있고 절차가 훨씬 더 복잡하기 때문입니다.
              4) 숙박 시설에 적합한 피드 다기능 영역 :
              2X20f 컨테이너 및 헬리콥터
              6x20f 컨테이너
              2x20f 컨테이너 및 2x40f 컨테이너
              추가 선박 (고속 보트-2가 아니라 4를 가져 와서 일반 빠른 방전 시스템에 공급할 수 있음) 또는 컨테이너 설계 장비.
              1. +1
                17 9 월 2019 11 : 32
                제품 견적 : donavi49
                4) 숙박 시설에 적합한 피드 다기능 영역 :

                22160에서 20386 Naumov scoffs 문제를 일으킨 방법에 대한 Hochma
                그의 모든 문제와 작은 변위로 두 개의 40f 컨테이너 + vert
                20386 ONE과 같은 컨테이너에서-그리고 VERT의 INSTEAD 만
              2. 0
                17 9 월 2019 12 : 58
                그들이 더 깊게 숨겨져 있고 절차가 더욱 복잡하기 때문입니다.


                한 번에 Zakharov 또는 Shlyakhtenko는이 정맥 에서이 주제에 대해 말했습니다.

                헬리콥터를 들어 올리고 날아가고 크레인으로 데크에 물건을 싣고 헬리콥터 리프트에 다양한 방법으로 굴려 내리고 내리고 이륙 및 착륙 데크 아래에 고정시킵니다. 텔레 퍼가 있기 때문에 더 쉽습니다. 헬리콥터가 다시 날아 와서 서비스를 받고 리프트를 타고 격납고로 내려갑니다.

                이것은 모든 심각성에서 언급되었습니다.
            2. +2
              16 9 월 2019 18 : 20
              설계자들은 모듈 식 획득 원리가 군함에서 구현 될 것이라고 반복적으로 언급했습니다.

              이것이 바로이 모듈성이 현실 자체를 대표 할 것이라는 의문입니다.
              중요한 것은이 모듈성이 헬리콥터 또는 견인 된 GAS 대신 신화적인 컨테이너 구경 Napirmer처럼 보이지 않는다는 것입니다.
              1. 0
                16 9 월 2019 21 : 15
                서비스중인 모듈을 표시합니다. 또는 GI를 통과하십시오. 다이빙 모듈, 감옥 모듈, BUGAS "Minotaur"모듈에 대해 들었습니다. 그러나 '미노타우로스'에 따르면 플렉서블 안테나 용 케이블을 생산할 사람이없고 (2019 년 XNUMX 월 현재), 전 제조사가 파산했고, 다른 하나도 없었다.
                1. +2
                  16 9 월 2019 21 : 19
                  서비스중인 모듈 표시

                  이 컨테이너 모듈성의 개념은 매우 이상하며 Calliber와 특히 모듈 식 방공에 대한 이야기는 잘못된 정보 나 언론의 어리 석음처럼 보입니다.
                2. 0
                  17 9 월 2019 12 : 47
                  그리고 프 스코프 카벨은 이미 무엇입니까? 나는 모든 것이 직전에 있다는 것을 알고 있지만 그들이이 선을 넘은 것을 몰랐습니다.
                  1. +1
                    17 9 월 2019 12 : 51
                    따옴표 : timokhin-aa
                    그리고 프 스코프 카벨은 이미 무엇입니까? 나는 모든 것이 직전에 있다는 것을 알고 있지만 그들이이 선을 넘은 것을 몰랐습니다.

                    옵션이 있습니다
                    Pskovgeokabel보다 상당히 합리적이지는 않지만 훨씬 더 적절합니다.
        2. +2
          17 9 월 2019 11 : 25
          제품 견적 : Tektor
          그리고 수성의 능력은 구축함에 접근합니다. 기내에 12 지르콘이있을 가능성이 높습니다.

          바보
          유쾌한 120 지르 코노 F
          왜 그들의 basurman을 미안해야합니까 ...
          롤
          1. 0
            18 9 월 2019 11 : 02
            아냐, 120은 맞지 않아. 그러나 16 x 4 = 64는 다음과 같습니다.

            배는 모듈 식입니다! 로켓 만로드 할 수 있습니다.
            1. 0
              18 9 월 2019 11 : 53
              이 사진은 한 포럼 애호가가 그린 것으로 실제와는 아무런 관련이 없습니다.
      3. +1
        17 9 월 2019 12 : 46
        그리고 그것은 어디에 있습니까? 오버 헤드 삼각대에서 레이더 블레이드를 조각하면 커야합니다. 결과적으로 가스 터빈 엔진의 가스 덕트 및 가스 흡입구를 통과시키고 ZAK, 모든 안테나 등을 통과시킵니다.

        항해가 한계에 도달했습니다. 더 이상 추가 기능을 늘릴 수 없습니다.
        그래서 갑판 아래에서 헬리콥터를 제거합니다.

        일반적으로 모든 것이 상부 구조에 좋지 않습니다. 배는 실제로 균형을 이룹니다.
        1. 0
          17 9 월 2019 13 : 26
          갑판 위의 격납고는 세일링 애드온에 많은 도움이 될까요? 즉,이 바람이 바닥에 숨겨져있는 이유입니까? 흥미 롭군

          그러나 20385는 어떻습니까? 제 생각에는 눈에 띄게 작은 상부 구조에 동일한 레이더 안테나가 있습니다. 아니면 같지 않습니까?
          1. 0
            18 9 월 2019 11 : 54
            이 프로젝트에서는 항해로 인해 상부 구조물을 더 이상 늘릴 수 없으므로 갑판 바로 아래에 격납고를 놓을 곳이 없습니다.

            20385에서 레이더 안테나는 타워 마스트 설계로 콤팩트하게 조립되어 더 작은 상부 구조로 더 큰 안테나 높이를 제공합니다.
            1. 0
              18 9 월 2019 16 : 59
              먼저 의견을 작성한 다음 레이아웃을보고 20380 (5)과 다시 비교했습니다. 설정은 정말 괴물입니다.
    12. +1
      16 9 월 2019 11 : 47
      현대식 무기가없고 문제가있는 추진 시스템을 갖춘 나무로 된 배가 표준으로 채택 됨)
    13. +6
      16 9 월 2019 12 : 59
      독창성, 원근법, 효율성 등에 대한 토론에 들어 가지 않고, 한 가지만 말씀 드리겠습니다. 문법 노트에 대한 내용과 타우 톨릭에 대해 미안하지만 군사 리뷰의 후원하에 문맹을 두는 것은 부끄러운 일입니다!
    14. +1
      16 9 월 2019 13 : 06
      이상한 프로젝트, 결국 어떤 일이 일어날 지, 어떤 일을하는지 분명하지 않습니다. 지금까지 흑해에서 나토 선박을 호위하기 위해.
      1. +1
        16 9 월 2019 21 : 16
        뭐? 다른 나토는 어떤 흑해에 배송됩니까? 아무것도 엉망이 아닌가? 아마도 PLO에 중점을 둔 노던 함대를위한 코르벳 .. 어떤 이유로 PLUR없이. 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
      2. +1
        16 9 월 2019 21 : 16
        이를 위해 이미 "모듈 형"코르벳 함 22160이 있으며, 이는 매우 빠르지 않고 동반 할 수 있습니다. 모든 혁신적인 윤곽과 "deep-V"로 22,5 노트를 생산합니다.
    15. +1
      16 9 월 2019 14 : 03
      이 프로젝트 만 종이 또는 레이아웃에 남아 있지 않으면. 잠깐, 보자, 그리고 나는 떠 다니는 아이언 "Zamvolot"과의 비교가 적절하다고 생각하지 않는다. 우리는 아직 Mercury를 가지고 있지 않다. 그래서 아직 비교할 것이 없다.
      1. +1
        16 9 월 2019 16 : 50
        종이 또는 레이아웃 에이 프로젝트 만 남아 있지 않은 경우.
        이미 작성 중이므로 걱정하지 않아도됩니다. 용지와 레이아웃은 문제가되지 않습니다.
        1. +1
          17 9 월 2019 11 : 26
          제품 견적 : 바드 미어
          이미 작성 중이므로 걱정하지 않아도됩니다. 용지와 레이아웃은 문제가되지 않습니다.

          글쎄, 당신은 전리품을 "마스터"해야합니다 ...
          https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
          1. 0
            17 9 월 2019 12 : 53
            https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom


            그리고 부부 Pos * ov-St *** ov의 누군가가 그를 보호하고 이번에는 그를 쫓아 냈습니다. 아마 당신은 누구를 알고 있을지도 모릅니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        16 9 월 2019 21 : 27
        2016에서 20386 프로젝트가 중단되었고 2 월 말 2019의 기술적 준비 상태가 12 %에 달했습니다.
        1. +1
          17 9 월 2019 11 : 27
          제품 견적 : Cympak
          2016에서 20386 프로젝트가 중단되었고 2 월 말 2019의 기술적 준비 상태가 12 %에 달했습니다.

          이 프로젝트는 이제 매우 kurochit입니다
          명백한 심각한 결함으로 인해
          그건 그렇고, Timokhin과 나에게서 그에게 "podzhopnikov"의 영향은 또한 결과를 가져 왔습니다;)
        2. 0
          17 9 월 2019 12 : 51
          2018가 끝날 때까지 단순히 구축되지 않았습니다. 덧붙여서 서브 시스템은 부가 기능을했고 모기지 섹션은 NE에 놓여 있었지만,이 프로젝트가 전혀 아니 었는지 확신 할 수 없습니다.
    16. +2
      16 9 월 2019 14 : 46
      물론 모듈 식 무기는 흥미 롭습니다. 컨테이너와 함께 서비스 직원의 일부는 끊임없이 해안을 그리워합니다.
    17. +3
      16 9 월 2019 14 : 50
      조선 전문가들은 프로젝트 20386에 대해 매우 잘 이야기하지 않습니다. 우리는 그들이 파멸이라고 부를 수 있습니다.
    18. +1
      16 9 월 2019 15 : 22
      모듈성을 거부해야합니다. 천왕성과 어뢰를 넣어 코르벳 함이 필요합니다. 그리고이 구성에서 평균 수리가 남을 때까지.
      1. 0
        16 9 월 2019 21 : 19
        최고의 모듈성-UVP Mk41. 또는 인기있는 MEKO를 계속 볼 수 있습니다.
      2. +1
        16 9 월 2019 21 : 22
        모듈성을 포기해야합니다

        왜? 전체적으로 보조를 넣을 수있는 여유 공간은 전혀 나쁘지 않았을 것입니다. 반면에, 천왕성의 경사 PU 또는 그 일부를 Callibra의 경사 PU로 PLUR 또는 다른 것으로 교체 할 수 있고 페레스트로이카의 주요 수리 중에는 그렇지 않을 수 있습니다. 이것은 또한 모듈성입니다.
      3. +2
        17 9 월 2019 11 : 28
        인용문 : Pavel57
        모듈성을 거부해야합니다.

        필요 없음
        말이 되네요
        당신은 그에 따라 그것을하기 만하면됩니다 (동일한 "Absalon"참조)
        "20 피트 및 40 피트 컨테이너에있는 물건"이 아닙니다. KhZCH 및 KhZchem
    19. 0
      16 9 월 2019 21 : 43
      전 전문가가 아니지만 패키지로 이해할 수 없습니다. 왜 그렇게 적고 발사대 근처에서 예약을하는 데 어려움이 있습니까? 자기 방어는 한 가지이지만, 탐심은 호위입니다. 당신이 자신을 덮개를하고 호위 선박을 호위해야한다면 그것은 충분할 것입니까?
      1. +1
        16 9 월 2019 22 : 28
        충분하지 않습니다. 바다에서 패키지가 재부팅되지 않습니다 (((((
        1. +1
          17 9 월 2019 02 : 13
          충전이 너무 복잡하면 어떻습니까? 실제로, eNoy 양의 TPK가 부착 된 회전 메커니즘을 갖춘 연석. 받침대 근처에 TPK를 쌓아 두지 않겠습니까? 무게는 약 600-700 kg입니다. 일반적인 윈치를 올리고 설치할 수 있습니다. 아니면 어려움이 있습니까?
          1. +1
            17 9 월 2019 10 : 55
            제품 견적 : garri-lin
            아니면 어려움이 있습니까?

            있습니다. 자외선으로. 미나 :
            "보통의"어뢰 관에서 어뢰는 압축 공기로 해고됩니다. CM-588에서 어뢰 또는 어뢰의 발사는 파우더 전하를 사용하여 수행됩니다. 당연히 제조 공장 외부의 TPK에 분말 충전재를 다시 설치하는 것은 불가능합니다. 평소 TA 어뢰 선원에서, 간단한 장치의 도움으로.
            선원은 TPK에 아무 것도 적재 할 수 없으며 이미 장비 된 함대에 달려 있습니다. 발사대에 설치하고 배선을 연결하기 만하면됩니다.
            그리고 그 질량은 선원에 의해 단단히 둘러싸여 있어도 PU를 다시로드하는 데 필요한 높이까지 들어 올릴 수 없습니다 (사진을 다시보십시오). 약 2 백 킬로그램 어뢰의 질량 TPK는 1 톤으로 실패합니다. 그는 너무 무거워 폐쇄 된 우주 공간에서 뒤집을 수 없습니다.

            PU CM-588를 다시로드하는 과정은 무엇입니까? 코르벳 프로젝트 20380의 예를 생각해보십시오.
            우레탄 위에는 미끄러지는 해치가 있습니다.이를 통해 수송 및 발사 컨테이너를 선상에 실어 즉시 발사대에 올려 놓을 수 있습니다. 이 해치를 이용하려면 배를 선상에 정박시키고 크레인을 배에 맞추고 해치가있는 배를 제거한 다음 모든 것이 간단해야합니다. TPC 크레인이 높이로 상승한 후 해치로 내려갑니다. 탄두 -3의 인원이 발사대에 그들을 고정시킵니다.
            그리고 나서 해치가 닫히고, 보트가 제 위치에 놓여집니다. 그게 바로 - 우리는 다시 4 어뢰를 물리 치고 같은 수의 어뢰로 보트를 공격 할 수 있습니다. 그리고 탄약이 소비되는 곳이면 기지로 돌아 가야합니다.

            전시회의 광고 자료로 판단 할 때 장착 된 TPK "패키지"930 개의 질량은 약 4,5kg입니다. 해상에서 재 장전 할 때는이 XNUMXm 길이의 파이프를 바다에 파도로 정확하게 설치해야합니다. 또한 크기가 제한된 구획에서.

            부르주아의 경우 모든 것이 더 간단합니다 .324mm 어뢰에는 TPK 및 기타 바디 키트가 없으며 무게는 270-350kg입니다.
            1. +1
              17 9 월 2019 12 : 03
              인용구 : Alexey RA
              자외선으로. 미나

              Timokhin은 그의 기사에서 작은 실수를 썼지 만 주요 것은 올바르게 옮겨졌습니다.
              1. 0
                17 9 월 2019 14 : 12
                인용구 : Fizik M
                티모 킨이 쓴

                죄송합니다. 잘못된 속성에 대해 사과드립니다.
            2. 0
              19 9 월 2019 09 : 41

              그들은 모든 것을 올바르게했다 ....
          2. +1
            17 9 월 2019 11 : 30
            제품 견적 : garri-lin
            600-700 kg의 무게는 대략

            ~ 이상
      2. +1
        17 9 월 2019 11 : 29
        제품 견적 : garri-lin
        전 전문가가 아니지만 패키지로 이해할 수 없습니다. 왜 그렇게 적고 발사대 근처에서 예약을하기가 어렵습니까?

        티모 킨의 TA 기사 참조
    20. 0
      17 9 월 2019 02 : 12
      제품 견적 : mark1
      "천왕성"은 아무것도 아니고 방공 시스템은 조용합니다. 그것은 pr 3500보다 훨씬 열등한 "해양 지대"의 거대한 (20385 톤), 겨드랑이가있는 코르벳으로 밝혀졌습니다. 당신이 말할 것이 없다면 (또는 위대한 비밀). 조용히하는 게 낫다

      여기 : https://youtu.be/0wjhAfJHWiA
    21. 0
      17 9 월 2019 08 : 38
      미국인들이 그러한 뉴스를 어떻게 쓰고 있는지 상상해보십시오! 러시아로 가세요!
    22. 0
      17 9 월 2019 12 : 37
      아직없는 것에 대해 이야기하기에는 너무 이릅니다. 그러나 이미 코르벳 함이 해수에서도 사용될 수 있다는 점은 놀랍습니다.
    23. +1
      17 9 월 2019 12 : 57
      적절한 모듈성의 예 :
      http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2134&p=22#p1251302
    24. +1
      17 9 월 2019 13 : 13
      가혹한 현실 (공식)


      그들이 말했듯이- "얼굴의 사실" 성난
    25. +1
      17 9 월 2019 13 : 25
      명확하게 :
      맨 위에- "생각"할 때 바보 .opoy ( "analogofff가 없음"에 대한 트램폴린 찢기) wassat )

      아래-그들이 HEAD라고 생각할 때
    26. 0
      17 9 월 2019 13 : 58
      인용문 : Super
      미국인들이 그러한 뉴스를 어떻게 쓰고 있는지 상상해보십시오! 러시아로 가세요!

      틀린 말입니다! 그들은 불행한 구축함 11 척과 100kton 항공 모함을 포함한 XNUMX 대의 다른 "보트"를 가지고 있습니다. 미국인들은 거의 항복했습니다)
    27. +1
      17 9 월 2019 15 : 34
      외국 언론에 따라 위의 개념을 사용한 경험을 분석 한 결과, 모듈 형 선박으로 전환하면 다음과 같은 문제가 드러났다 [1].
      선박의 선체에서 유용한 양의 손실. 우선이 문제는 모듈에 대해 특별히 할당 된“마운팅 영역”의 볼륨 형성과 관련이 있습니다. 대략 3000 톤의 LBK 변위 중에서 400 톤만이 페이로드를 나타내고 교체 가능한 탄두는 약 180 톤을 차지합니다.
      둘째, 용접 체결과 달리 모듈의 기계적 체결에는 보강재가있는 특수 기초 또는 플랫폼이 필요하므로 선박의 레이아웃이 복잡합니다. 이 문제는 특히 작은 변위의 선박과 관련이 있습니다.
      선체 작동에서 모듈의지지 구조물 끄기 에 의해 만들어진 배
      모듈 식 페이로드의 이데올로기는 필연적으로 과도한 변위 외에도 더 큰 굽힘과
      모듈의지지 구조물은 선박의 등가 빔으로부터 실질적으로 차단되기 때문에 탄성 변형이 떠오른다. 하강 후 선체가 크게 변형되면 작동 중에 정확한 선박 시스템이 일치하지 않습니다.
      필요한 초과 모듈의 내용 플러그인 모듈의 아이디어를 구현하려면 어느 정도 초과해야합니다. 모듈의 유지 보수 및 교체와 그 후 폐기를 위해
      적절한 인프라와 평화 시간 비용이 필요하며 특히 확장
      바다 테두리. 재교육 및 교대 승무원의 비용도 고려해야합니다. 현재 덴마크 해군은 높은 운영 비용으로 인해 상호 교환 가능한 품목을 유지하기를 거부했습니다.
      표준 Flex 프로그램 하에서 Flyvefisken과 같은 선박용 무기 모듈.
      교체시 포지셔닝 모듈. 선체 변형으로 인한 작동 중
      선박 구조 선박 기지 시스템의 구성 요소뿐만 아니라
      여러 가지 이유로 손실. 수리 및 현대화 중 선박 기지 시스템 복원
      선박, 특히 부유물 인 선박은 특수 장비를 사용해야하며
      자격을 갖춘 전문가가 수행하는 힘든 방법론. 어렵게 만든다
      해군 수리 서비스의 힘으로 모듈을 교체 할 때 정확한 선박 시스템의 조정. 안으로
      제안 된 LEGO 시스템에는 무기 모듈을 분명하게 배치 할 수있는 잠금 장치가 없습니다.
      모듈을 다른 것으로 교체 할 때 선박의 케이블 및 파이프 라인 경로를 일치시키기 어려움
      전투 피해를 입었을 때

      http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/12-5/CTSS.pdf
    28. +1
      17 9 월 2019 16 : 45
      그러나 61 프로젝트는 159 프로젝트 (159А)와 크게 다른 변위, 승무원 수, 가스 터빈 엔진의 폭식 및 유지 보수 비용이 높음. 군비와 수중 음파 탐지기는 거의 같았고 승무원은 두 번째 순위보다 거의 두 배나 높았습니다. 건축과 가스 터빈 발전소가 특히 자랑 스럽습니다.“Singing Frigate”는 정말 아름답습니다. 그러나 멜로디만으로 잠수함과 싸우는 것은 불가능하므로 워치 독으로 재 분류 된 것은 우연이 아닙니다. 그들은 실제로 잠수함 훈련에 참여할 수 없었지만 높은 운영 비용으로 기지에 보관되었습니다. 매일 바다에 접근하기 위해 2 개의 가스 터빈 동력 장치를 사용하는 1 대의 선박에서 1124 Ave.의 3 척으로 구성된 KPUG는 3 일 동안 잠수함을 검색 할 수 있습니다.!


      https://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html
    29. +1
      17 9 월 2019 16 : 54
      이 링크와 의견을 따르는 것이 좋습니다
      https://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html
    30. +3
      17 9 월 2019 17 : 59
      "TV 채널의 방송"Zvezda ""-더 이상 읽을 필요가 없습니다.
    31. +1
      17 9 월 2019 19 : 08
      수은이 사용될 것이라고 덧붙였습니다. 침묵 조정 가능한 피치 나사.

      "조용한" 빌레이 나사는 "다섯!" - "대체 물리학"범주에서 wassat
      작가에게 Shnobelya !!! 롤
    32. +3
      17 9 월 2019 21 : 43
      요약 할 수 있습니다 오늘 토론의 일부 결과.
      1. 국방부와 해군 본부에서 Topvar를 읽고 어떤 경우에는주의 깊게 읽고 "정보 벡터"에 영향을 주려고합니다.
      2. "분홍색 조랑말"수준의 일련의 간행물은 "일부 얼굴"의 "눈의 기쁨"만을위한 것입니다. 웃음
      3. 그러나, 그들은 "성공하지 못했다". 왜냐하면 이러한 "동요"는 코멘트에서 "조각난"이었기 때문이다.
      4. 가장 중요한 것은 acc. RF 국방부 직원은 해군의 중요한 문제와 해군의 명백한 가치없는 무기 공급에 관한 간단한 질문에 답변합니다. 이 사건에서 하나의 주장이 아니라 날카로운 질문에 대한 합리적인 대답이 아니며 싸고 바보 같은 교반이 아닙니다 ...
      5. Topvar 간행물은 실제로 영향을 미칩니다특히 20386 년 제 기사와 Timokhina가 직접 영향을받은 "kurochat"은 (주체에서 신뢰할 수있는 사람의 정보)
      1. 0
        18 9 월 2019 11 : 59
        그건 그렇고, VO의 사람들은 세부 사항을 급격히 탐구하기 시작했습니다.
        나는 이것을 나 자신으로부터 알고 있습니다. 당신은 아무것도 탐구하지 않고 갑자기 공식 성과 현실 사이의 엄격한 불일치를 발견하고 세부 사항을 파헤 치기 시작합니다. 그리고 그들은 평범한 사람의 마음에 접근 할 수 있습니다.
        내가 살아있는 증거는 무엇인가 웃음

        그리고 나는이 생각이 저도이 진화에 작은 기여를했다고 생각합니다.
    33. 0
      17 9 월 2019 22 : 16
      코르벳 함은 pr 20380과의 전투 특성이 다르지 않지만, 해상 지역의 본격적인 프리 빌드 30 억 개를 위해 pr 22350이 건설되고있는 데 비해 두 배나 비싸다.
      Kum에이 돌연변이가 필요합니까?
      전 세계의 모든 함대에서 진행되는 선박 라인이 있으며 생산해야합니다.
      콜벳 20380/385
      -프리깃 22350 / 350M
      -구축함 23560

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