T-95 및 T-14. 국민 관심사와의 비교

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9 월에 17에서 National Interest는 Charlie Gao의“T-95를 만나다 : 러시아 슈퍼 탱크 모스크바가 타 버렸습니까? 저자는 장갑차의 가장 흥미로운 러시아 프로젝트 중 하나를 고려하고 나중에 개발과 비교하려고했습니다.





러시아 슈퍼 탱크


저자는 역사 소련과 러시아의 탱크 건설에는 많은 획기적인 프로젝트가있었습니다. 냉전이 끝날 무렵, 소련에서 새로운 현대 장갑차가 개발되어 현대를 능가했습니다. 탱크 나토 T-95 ( "Object 195")라는 탱크의 개발은 14 년 초까지 계속되어 새로운 T-XNUMX Armata 프로젝트에 착수했습니다.

C. Gao는 많은 사람들이 여전히 T-95를 더 좋은 예라고 생각합니다. 그는 기능을 고려하고 새로운 개발과 비교할 것을 제안합니다.

"195 개체"는 "Improvement-1988"작업의 프레임 워크에서 88 이후로 작성되었습니다. 이 프로젝트의 목표는 외국 장비보다 우수한 새로운 주 탱크를 만드는 것이 었습니다. T-95는 개선 된 보호 기능과보다 강력한 기능으로 기존 소비에트 전차와 차별화되었습니다 무기 사거리 증가

전차 선원을 선체 내부로 옮기고 탑의 자동화를 통해 탱크 생존율이 향상되었습니다. 나중에 T-95에 대한 이러한 개발은 "Almaty"구성에 사용되었습니다.

탱크는 동적 및 능동적 보호로 보완 된 결합 갑옷을 받았습니다. T-95에 대한 이러한 모든 솔루션은 T-14에서 재현되었습니다. 특히, "195 Object"에서는 "Contact-5"시스템 개발을위한 옵션 인 초기 유형의 유물 유형 DZ가 사용되었습니다. "유물"의 이후 버전은 현대 프로젝트에서 사용됩니다.

T-95는 더 높은 탑으로 구별되어 총의 수직 조준 각도를 증가시킬 수있었습니다. 소비에트 전차 건설 학교는 전통적으로 탑의 크기를 줄이기 위해 편각을 희생했지만 195 Object의 디자인에는 다른 특징이 있습니다. C. Gao는 소련 엔지니어들이이 프로젝트에서 외국 아이디어를 사용할 수 있다고 제안합니다.

T-95의 주요 무기는 인상적인 특성을 가진 152 스무스 보어 건 2A83였습니다. 장갑 관통 발사체의 초기 속도는 최대 2 km / s입니다. 총은 다양한 유형, 심지어 핵의 기존 152-mm 탄약을 사용할 수 있습니다. 탱크의 범위를 늘리기 위해 새로운 유도 미사일이 개발되었습니다.

T-95의 동축 기관총 대신 30-mm 자동 건 2A42를 사용했습니다. 이전에는 월드 탱크 제작에 비슷한 솔루션이 사용되었지만“Object 195”는 쌍을 이루는 무기의 구경에서 챔피언 중 하나가되었습니다.

T-95는 광학 및 열 화상 및 레이더 관측 시스템을 가지고있었습니다. 후자의 도움으로 탱크는 하루 중 언제든지 광학 장치에 대한 간섭이있을 때 표적을 찾을 수 있습니다. 새로운 T-14 MBT도 레이더를 사용할 수 있지만 T-95와 같이 이런 종류의 시야는 없습니다.

일부 보고서에 따르면, "195 Object"는 네트워크 구조에 내장되어 152-mm 건의 잠재력을 완전히 활용할 수있었습니다. 지상 정찰 또는 UAV의 타사 대상 지정으로 촬영할 수 있습니다.

어느 것이 더 낫습니까?


사용 가능한 데이터를 기반으로 C. Gao는 T-95 및 T-14 탱크의 잠재력에 대한 결론을 도출합니다. 일반적으로 그는 "195 Object"를 현대 자동차를 능가하는보다 강력하고 효율적인 장갑차 모델이라고합니다.

T-95의 장점은보다 강력한 주 무기와 쌍 무기 및 다른 조준 시스템 구성입니다. 두 대의 차량 예약도 비슷한 것으로 평가됩니다.

그러나 T-14도 장점이 있습니다. "195 Object"에 대한 작업이 종료 된 이후 기술은 발전했으며 이러한 모든 업적은 "Armata"를 만드는 데 사용될 수 있습니다. 보호 장비에서 T-14의 장점에 대한 증거가 있습니다. 레이더 및 적의 다른 수단에 대응하기 위해 T-14는 T-95와 같은 복잡한 광전자 억제 장치를 갖추고 있지 않습니다. 라디오 장비와 다양한 발사 장치도 사용됩니다.

평가 및 비교


외국 언론은 전통적으로 유망한 러시아 장갑차에 큰 관심을 보이고 있으며, 정보가 부족하더라도 새로운 출판물의 출현을 막을 수는 없습니다. National Interest의 최근 기사의 경우, 고려중인 두 샘플의 맥락에서 데이터 부족이 존재합니다.

195 객체는 80 년대 후반부터 10 년 초까지 만들어졌습니다. 현재까지 작업이 중단되었지만 프로젝트에 대한 대부분의 정보는 여전히 일반인이 액세스 할 수 없습니다. 현재 T-14 프로젝트가 현재 개발되고 있기 때문에 업계는 필요한 수준의 비밀을 존중합니다. 결과적으로 우리와 해외에는 T-95 및 T-14에 대한 원하는 정보가 모두 없습니다. 더욱이, 정보의 부족은 단편적인 데이터에 기초하더라도 이들 MBT의 비교를 방해하지 않는다.

가용 한 정보에 근거한 C. Gao의 결론은 모호하지 않은 것으로 간주 될 수 없다. 예를 들어, 그는 152-mm 건이 95-mm 건으로 "Armata"보다 T-125 탱크의 이점을 제공한다고 생각합니다. 그러나 유망한 탱크 총의 최적 구경에 대한 논쟁은 꽤 오랫동안 진행되어 왔으며 지금까지 분명한 결과를 얻지 못했습니다.

125 mm와 152 mm 모두 장단점이 있습니다. 모든 장점에는 단점이 있습니다. 예를 들어, 구경이 증가하면 화력이 증가하지만 탄약 크기가 크게 줄어들고 크기가 작은 125-mm 포탄의 특성이 더 낮습니다. 이러한 모호성으로 인해 T-14는 125-mm 건을 설치했으며 더 강력한 시스템은 미래에만 고려됩니다.

화재 통제에 대한 호기심 평가. 한편으로 T-95는 더욱 발전된 장치 세트를 받았지만 다른 한편으로 T-14는 최신 구성 요소를 기반으로 만들어졌습니다. 필요한 데이터가 부족 하여이 문제에서 승자를 결정할 수는 없습니다.

"195 Object"의 긍정적 인 특징은 명령의 윤곽에 통합하고 다른 전투 차량, 정찰, 명령 등과 데이터를 교환 및 교환 할 수있는 기능입니다. 우리가 아는 한, 그러한 기회는 현재 현대 기술의 필수 사항으로 간주되며 결과적으로 다음을 포함한 모든 새로운 모델에 존재합니다. "알마티"에서.

군대를위한 유망한 전투 차량은 높은 "표"특성을 보여야 할뿐만 아니라 기술, 운영, 경제 등 고객의 요구 사항을 충족해야한다는 점을 명심해야합니다. 최근 몇 년간의 사건은 T-95가 군대의 실제 요구를 충족시키지 못했으며 새로운 기술 과제에 따르면 완전히 다른 탱크 인 T-14를 개발했습니다. 따라서“195 Object”의 거부는 실수로 간주되지 않습니다. 군대는 그러한 결정에 대한 이유가있었습니다.

"Object 195"가 군대에 맞지 않는 것은 완전히 알려져 있지 않습니다. T-95와 최신 T-14 간의 관찰 된 차이는이 영역에서 가정의 기초가 될 수 있습니다. 그러나 다음과 같은 다른 방식으로 해석 될 수 있습니다. 비판의 이유로 사용.

아마도 먼 미래에 러시아 군대와 디자이너는 유망한 MBT 프로젝트 T-95 및 T-14에 대한 전체 데이터를 게시하여 전체 비교가 가능하고 어떤 차량이 더 나은지를 결정할 것입니다. 그러나 이것은 현재 나 미래에 일어나지 않을 것이며, 이는 이용 가능한 제한된 데이터를 기반으로 장비를 비교하려는 새로운 시도의 출현에 기여할 것입니다.

기사 "T-95를 만나십시오 : 러시아 슈퍼 탱크 모스크바가 통과했습니다 (큰 실수?)":
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-t-95-russian-super-tank-moscow-passed-big-mistake-81296
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190 댓글
정보
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  1. +12
    20 9 월 2019 05 : 47
    다음은 외국 기사에 대한 유익하고 유용한 검토 및 분석입니다. 내 존경 hi
    1. -7
      20 9 월 2019 08 : 48
      제품 견적 : 셔틀
      다음은 외국 기사에 대한 유익하고 유용한 검토 및 분석입니다.

      프로젝트와 기존 장비를 어떻게 비교할 수 있습니까? 종이상에서 T-95는 우주로 날아갈 수 있었으며 80 년대 소련에 존재하는 전자 장치의 수준은 크기와 성능 특성 측면에서 프로젝트의 금속에 많은 것을 구현할 수 없었습니다. 그리고 대포의 경우, 배럴은 몇 발의 발사를 위해 설계 되었습니까? 발사 속도는 얼마입니까? 그리고 샷 (6)의 무게가 주어지면 자동 로더는 어떤 종류의 신뢰성을 가져야 하는가? T-125 프로젝트는 환상이고 T-1는 현실이라고 생각합니다.
      1. +2
        20 9 월 2019 10 : 49
        T-14는 T-95와 거의 동일하며 201 년 러시아 전자 제품과 125mm 총에 맞게 조정되었습니다.
        1. -3
          20 9 월 2019 10 : 58
          제품 견적 : Zaurbek
          그들은 그것을 만들고 총을 테스트했습니다.

          이것은 탱크에 설치하기에 충분하지 않습니다. 배럴의 자원은 무엇이며 발사 속도, 운송 가능한 탄약은 무엇입니까? 이로 인해 탱크 가격이 얼마나 비쌉니다. 이 모든 것이 T-95를 가혹한 현실에 부딪친 환상으로 만듭니다. 34 차 세계 대전에서 XNUMX 마리의 호랑이 또는 XNUMX 대의 T-XNUMX가 더 낫습니까?
          1. +3
            20 9 월 2019 11 : 01
            총으로 모든 것이 정상인 것 같습니다. 그는 소련의 산업에 끌리지 않았다. 그리고 경제. UVZ는 이제 T-14 ....와 2A82 총을 쉽게 생산할 수 있다고 생각하지 않습니다.
            개념도 바뀌었다. T-95는 탱크 구축함이며 T-14는 현대적인 수준의 현대식 보호 탱크입니다. 그 외에도 다른 장비를위한 더 강력한 트롤리.
            1. -2
              20 9 월 2019 11 : 08
              제품 견적 : Zaurbek
              그는 소련 산업에 끌리지 않았다. 그리고 경제. UVZ는 이제 T-14 ....와 2A82 총을 쉽게 생산할 수 있다고 생각하지 않습니다.

              그래서 당신은 무엇이든 채택 할 때 경제가 가장 앞선 문제에 대해 거의 스스로 대답했습니다. 탱크 구축함의 역할을 위해 탱크를 파괴하는 방대한 수단과 특수한 고가의 구축 전차를 갖춘 보병과 항공은 경제 나 군대에 적합하지 않습니다. 이것으로부터 나는 T-95와 T-14에 대한 결정이 맞다는 결론을 내린다.
              1. +1
                20 9 월 2019 11 : 20
                러시아는 정기적으로 분쟁에 참여하고 러시아는 훌륭한 보호와 능동적이며 수동적이며 현대적인 통신 및 광학 장치와 강력하고 보호 된 보병 전투 차량을 갖춘 탱크가 필요합니다. 얼마예요? 말할 준비가되지 않았습니다. 그러나 수천이 아닙니다. 125mm 2A82는 Seino를 마스터하고 새롭고 현대화 된 기계 T-90M을 착용해야합니다.
                1. 0
                  20 9 월 2019 11 : 24
                  제품 견적 : Zaurbek
                  러시아는 정기적으로 분쟁에 참여하고 러시아는 훌륭한 보호와 능동적이며 수동적이며 현대적인 통신 및 광학 장치와 강력하고 보호 된 보병 전투 차량을 갖춘 탱크가 필요합니다.

                  그리고 T-14가 이것과 맞지 않는 것은 무엇입니까? 그리고 아무도 T-90의 현대화를 취소하지 않습니다.
                  1. +2
                    20 9 월 2019 11 : 27
                    나는 그를 신경 쓰지 않습니다 .... 질문은 얼마입니까? 두 번째 : 동일한 90A2 건과 KAZ 시스템이 장착 된 경우 왜 pr = T82M보다 근본적으로 더 좋습니까?
                    1. 0
                      20 9 월 2019 11 : 40
                      얼마나? 문제는 순전히 경제적 인 것입니다. 두 번째 질문 : 수동 보호는 훨씬 높으며 KAZ는 만병 통치약이 아닙니다. 개인적으로, 나는 그를 XNUMX 차 세계 대전에서 무거운 Wehrmacht 탱크의 행동과 유사한 혁신적인 탱크라고 생각합니다. 방어를 위반하고 돌파구가 이미 도입되고 있습니다.
                      1. 0
                        20 9 월 2019 11 : 45
                        그러나이 경우 문제는 ... 범위 (152mm 부족)의 이점이 없으며 NATO는 ATGM의 수량과 품질을 크게 향상 시켰습니다. 나는 그것을 지속적으로 준비하는 단위의 군비로 본다. 그리고 T-90은 이미 두 번째 라인입니다. 또는 T-15 및 T-90M의 두 번째 버전 ....
                      2. 0
                        20 9 월 2019 11 : 53
                        제품 견적 : Zaurbek
                        그러나이 경우 문제는 ... 범위에 이점이 없습니다.

                        이 경우 거리가 2km를 초과하는 유럽 운영 극장에서는 그다지 중요하지 않습니다. ATGM의 경우 T-14도 T-90보다 훨씬 높은 보호 기능을 가지며 해치는 두껍습니다. 눈짓
                      3. +1
                        20 9 월 2019 12 : 18
                        발사체는 또한 이점을 제공하지 않으며, ATGM은 이미 DZ를 위해 1200mm의 이마를 뚫고 있습니다.
                    2. +2
                      20 9 월 2019 16 : 26
                      더 많은 지식을 가진 사람에게 물어 보자. 그렇지 않으면 내 소파가 불평한다. T-90 블라디미르의 생산량을 늘리는 대신 새 모델 개발에 시간과 돈을 썼다.
                      1. +3
                        20 9 월 2019 21 : 34
                        제품 견적 : vladcub
                        그리고 내 소파는 불평했다. 그들은 T-90 "Vladimir"의 생산량을 늘리는 대신에 새로운 모델을 개발하는 데 시간과 돈을 썼다.

                        그리고 일부 제안은 즉시 T-34-85를 반환합니다. 매우 경제적으로 밝혀졌습니다! 거기에서 말레이시아의 첫 번째 배치는 이미 구매되었습니다 :)
              2. +4
                20 9 월 2019 13 : 42
                제품 견적 : qqqq
                서비스를 시작할 때 가장 중요한 것은 경제입니다.
                그렇다면 비싸고 복잡한 기반을 사전에 "플랫폼"으로 지정하려면 어떻게해야합니까? T-95 전차 (객체 195)의 초기 가격이 450 억 152 천만 달러로 추정되었는데, 강력한 14mm 대포와이를 용이하게하기위한 설계에 티타늄을 광범위하게 사용했다면 T-152는 400mm 주포가없는 "예산"버전입니다. 그리고 티타늄을 널리 사용하지 않고는 "단지"XNUMX 억으로 평가되었습니다.

                이제 "Armata"자체, 즉 "플랫폼"에 대해서는 "Lexus"또는 "Bentley"를 기반으로 더 많은 "부츠"와 "로브"를 만드는 것과 동일합니다. 기술은 플랫폼으로 태어나지 않고, 기술은 플랫폼이됩니다. 비교적 저렴한 업계에서 잘 입증 된 기반입니다. 예를 들어, T-72를 기반으로하는 전체 장비 제품군-ACS, TOS, 브리지 레이어, SEM, BMPT 등. 이것이 바로 플랫폼입니다.

                개인적으로 시간을 잃고 거의 준비가 된 슈퍼 탱크가 망가진 것에 대해 진심으로 후회하며, 총 700 억을 지출하는 주 시험용 세 번째 버전을 만드는 데 남았습니다. 아아, 그들은이 돈을 후회했지만 R & D 및 R & D "Armata"에서만 64 억을 지출했고, 퍼레이드를위한 소품에 수억을 지출했습니다. 이것은 강력하고 T-95는 이미 2005 년에 대량 생산을 위해 준비 될 수 있으며 이제 2019 년이 끝나고 우리는 여전히 기다리고 있습니다. 플랫폼 어드벤처를 버리고 Object 195로 돌아 가야 할 수도 있습니다. 그림은 T-95 (객체 195)의 측면 투영을 보여줍니다.
                1. +4
                  20 9 월 2019 13 : 49
                  또한 그림에서 T-14 및 T-95.
                2. +6
                  20 9 월 2019 19 : 16
                  인용구 : 그 자체.
                  플랫폼 어드벤처를 버리고 Object 195로 돌아 가야 할 수도 있습니다.

                  그렇습니다 .T-14의 전투 능력에 대한 실망감, T-90의 잘 개발 된 산업과 비교할 때 너무 비싸고 성능 특성이 약간 향상되었습니다. 총 특성의 15 %에 불과합니다. 따라서 아무것도 낭비하지 않기 위해 14mm로 T-152의 수정을 준비하기 시작했습니다. 총.
                  그냥 글리터입니다!
                  T-95 대신에 15 년 동안 우리는 ... (-) 큰 돈을 위해 약화 된 (또는 동등한) 버전의 T-95를 얻을 것입니다.
                  "Armata"와 같은 추도 유도에 대한 Medvedev (당시 모든 러시아의 최고 사령관) 덕분에이 특정 기계를 개발하는 임무는 HE에 의해 설정되었습니다.
                  1. -1
                    20 9 월 2019 21 : 31
                    당신이 쓰는 것을 짚 허수아비라고합니다. 즉, 개념을 대체하고 완전히 다른 것으로 논쟁하십시오.
                    소파 화자를 제외하고 T-14의 전투 능력에 대한 실망을 어디에서 보았습니까? 이 기사의 저자조차도 실제로 데이터가 없거나 테스트 데이터가 있거나 결론을 내리는 근거는 무엇입니까? 어떤 생각을 가진 사람의 15 %가 그런 생각을 했습니까? 즉, 탱크가 단순히 140km / h의 속도로 움직일 수 있다면, 그렇지 않으면 동일하더라도 즉시 최고로 인식됩니다. 결국 기술적 특성의 합계에 따르면 그는 뛰어 올랐을 것입니다. 그러나 T-90의 최신 수정 사항이 이미 모든면에서 터져 나간 것은 없습니다. 현대 탱크로서의 플랫폼은 완전히 사라졌습니다. 거기에는 단순히 장소가 없습니다. 모든 현대화는 수용 가능한 수준의 것을 사용하기 위해 비싼 비용이 들지 않는 시도입니다. 종종 관련성이있는 어떤 관점에 대해서도 이야기 할 필요가 없습니다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    따라서 아무것도 낭비하지 않기 위해 14mm로 T-152의 수정을 준비하기 시작했습니다. 총.

                    이것은 말도 안됩니다. 원래 계획된 152mm 포.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    T-95 대신에 15 년 동안 우리는 ... (-) 큰 돈을 위해 약화 된 (또는 동등한) 버전의 T-95를 얻을 것입니다.

                    또 다른 넌센스. 현재 생산중인 T-95 및 T-14의 비용을 발표합니다. 당신은 다시 환상을 언급했습니다. 그리고 당신은 T-95가 이미 존재하는 것처럼 계속 주장하고 어떻게 든 그것을 비교할 수 있습니다.
                    제품 견적 : 베이 어드
                    "Armata"와 같은 추도 유도에 대한 Medvedev (당시 모든 러시아의 최고 사령관) 덕분에이 특정 기계를 개발하는 임무는 HE에 의해 설정되었습니다.

                    솔직히 말해서 섬망이 더 들리지 않았습니다. 당신은 러시아, 특히 똥에 대해 이야기하지 않습니다. 당신이 속이려고 할 때 당신은 그것을 rashka라고 부릅니다. 나는 나라를 좋아하지 않는다.
                    메드베데프는 대통령이었다. 그는 탱크 또는 무언가 또는 어떤 종류의 전문가의 개발자입니다. 어떻게 정확하게이 작업을 개발하거나 수행하지 않을 수 있습니까? 그는 심지어 탱크를 알고 있습니까? 무슨 말도 안되나요? 세상의 모든 것이 현재 원하는 방식이 아니라는 사실만으로 범인을 임명하면됩니다. 그리고 여기에 주요 질문이 있습니다. 왜 세상이 원하는대로되어야합니까? 누구세요?
                    1. 0
                      20 9 월 2019 23 : 15
                      제품 견적 : Red_Baron
                      소파 화자를 제외하고 T-14의 전투 능력에 대한 실망을 어디에서 보았습니까? 이 기사의 저자조차도 실제로 데이터가 없거나 테스트 데이터가 있거나 결론을 내리는 근거는 무엇입니까? 어떤 생각을 가진 사람의 15 %가 그런 생각을 했습니까?

                      아마도 T-14에 관한 첫 번째 기사를 읽었습니까?
                      아니면 미디어에서 브라 부라 행진을 듣고 있습니까?
                      우리 사이트 에서이 주제는 여러 번 제기되었으며 여러 번 밝혀졌습니다. 이 문제에 대한 전문가의 의견을 포함합니다.
                      모든 숫자는 거기에서 온다.
                      이 주제에 대한 그들의 의견을 찾으십시오. 그러나 나는 시간이 없습니다. 나는 내 의견을 표명하고 14 년 이상 그것을 지켰다. 즉, T-152는 95mm 주포가 장착 된 경우에만 정당화됩니다. 그리고이 문제에서 전문가들은 나와 연대합니다. T-95의 운명이 결정되고 T-90의 차원에서 새로운 네 도탄 크를 생성하기로 결정되었지만 T-XNUMX보다 약간 높은 총과 능력을 가진 결정에서 동시에 같은 군대의 사령관을 포함시켰다.
                      나는이 사이트에 이것에 대해 충분히 썼고 반복하고 싶지 않다. 그리고 실제 전문가들은 그러한 토론에 질려합니다.
                      손에 들고있는 깃발 인 "Armata"를 좋아합니다.
                      저에게는 5-6이 더 좋습니다. T-72B3은 자신의 자리에 군대를 배치합니다. 실제-최대 XNUMX 개이지만 이것은 전체 탱크 회사입니다.
                      이 제품의 전투 능력에서 질적 인 돌파구는 관찰되지 않습니다. 퍼레이드를위한 것입니까?
                      그리고 기사에 대해-매우. 매우 약한 기사. 적절한 분석없이. 이 사이트는 최고에 필적했습니다.
                      제품 견적 : Red_Baron
                      옷을 입다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      따라서 아무것도 낭비하지 않기 위해 14mm로 T-152의 수정을 준비하기 시작했습니다. 총.

                      이것은 말도 안됩니다. 원래 계획된 152mm 포.

                      당신이 말도 안되는 것을 썼습니다.
                      125mm 미만입니다. 이 탱크의 구경과 디자인을 주문했다.
                      탱크를위한 특이한 구경의 새로운 탱크 탄약을 개발하고 생산할 필요를 피하기 위해.
                      제품 견적 : Red_Baron
                      당신은 다시 환상을 언급했습니다. 그리고 당신은 T-95가 이미 존재하는 것처럼 계속 주장하고 어떻게 든 그것을 비교할 수 있습니다.

                      T-95는 더 이상 존재하지 않습니다. 그는 ~였다 !
                      예, 3 부만 그러나 테스트를 거쳤으며 업계는 생산 준비가 완료되었습니다. 그때. 그 순간 .
                      그리고 T-14는 현재 20 장에 존재합니다. 그리고 당신은 그에게 문제가 있음을 알고 있습니다. 게다가 개념적인 성격. 왜 30 구경을 위해 총 작업을 재개했는지. 그리고 그들은 진행 중입니다.
                      선택한 라인업의 정확성으로 질문도 생겼습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 T-95의 라인업이 더 합리적이라는 결론에 도달했습니다.
                      이거 들었어?
                      너의 문제.
                      제품 견적 : Red_Baron
                      제품 견적 : 베이 어드
                      "Armata"와 같은 추도 유도에 대한 Medvedev (당시 모든 러시아의 최고 사령관) 덕분에이 특정 기계를 개발하는 임무는 HE에 의해 설정되었습니다.

                      솔직히 말해서 섬망이 더 들리지 않았습니다.

                      나는 Medvedev에서 개인적으로이 말도 안되는 소리를 들었습니다. 직접적으로는 아니지만 TV에서 방송 된 녹화에서 "완전히 새로운 장갑차"의 전체 라인을 개발하고 확실히 이전 개발에 의존하지 않는 작업이지만 처음부터 반드시해야합니다.
                      이것은 기록 된 사실이며 IT에 관련된 사람들은 잘 기억하고 있습니다.
                      이것이 "비 유사" "Armata", "Kurgan-25"및 기타 "Boomerangs"가 등장한 방식입니다.
                      그리고 그들은 지금 어디에 있습니까?
                      군대에서 누가 필요합니까?
                      그들이 "Armata"에서 괜찮은 것을 만들려고하지 않는 한.
                      제품 견적 : Red_Baron
                      당신은 러시아, 특히 똥에 대해 이야기하지 않습니다. 당신이 속이려고 할 때 당신은 그것을 rashka라고 부릅니다. 나는 나라를 좋아하지 않는다.

                      당신은 젊은이를 무시하고 무례합니까?
                      특별히 재능이없는 "Rasha"(또는 내가 한 번도 사용하지 않은 "Rashka"에 따르면, 특히 공개적으로)는 "신"을 의미합니다. RA-신, 접미사 "sha"-소속. 그것은-하나님의 결정입니다.
                      따라서 일부 (동일한 신의 창조물)가 조국의 주소에서 그러한 단어를 사용한다면, 그녀는 자신이 얼굴을 만들어서 그녀를 화나게한다고 생각하면서 자신을 축복한다는 것을 알지 못합니다.
                      이 캐릭터 Andrei와 같이하지 마십시오-매우 못생긴. 매우.
                      우랄에서 태어 났지만 지금은 도네츠크에 살고 있으며 아직 러시아 연방 시민권을받지 못했습니다.
                      그러나 내가 살아있는 누군가에게서 이런 소리를 듣는다면 ... 나는 혀를 찢어 내 다리를 깰 것입니다.

                      제품 견적 : Red_Baron
                      누구세요?

                      그리고 당신, Andryusha, 당신은 당신 자신에게 그러한 부정을 허용합니까?
                      당신은 직접 동일한 것을 반복 할 수 있습니까?
                      그러나 나는 그 질문에 대답 할 것이다. 아주 간단히
                      소비에트 연방 연맹 임원.
                      1. +4
                        21 9 월 2019 00 : 11
                        제품 견적 : 베이 어드
                        즉, T-14는 152mm 주포가 장착 된 경우에만 정당화됩니다.

                        T-14과 동일한 전투 능력을 가진 T-90가 승무원의 생존 가능성을 높이면 부대에의 납품은 이미 정당화 될 것입니다.
                      2. +2
                        21 9 월 2019 00 : 52
                        인용구 : Bad_gr

                        T-14과 동일한 전투 능력을 가진 T-90가 승무원의 생존 가능성을 높이면 부대에의 납품은 이미 정당화 될 것입니다.

                        가격이 비슷한 경우입니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다.
                        전차는 무기, 전쟁의 도구입니다. 소모품 도구. 그러므로 이런 종류의 기술의 단위 생산은 결코 정당화되지 않을 것입니다.
                        T-14 가격과 동일한 금액으로 최신 수정 사항의 1,5-2 T-90을 빌드 할 수 있습니다. 또는 T-5 또는 T-6과 같은 10-72 탱크에서 80 탱크로 업그레이드하십시오.
                        탱크 연대 / 여단 사령관, T-14 또는 50-60, 또는 T-100 레벨, 신뢰할 수있는 T-90 또는 T-72으로 80을 업그레이드하기를 원하는 것을 스스로 생각해보십시오.
                        싸구려 PR은 아닙니다.
                        T-14가 전투 능력을 실질적으로 증가시키지 않기 때문에 정답은 분명합니다. 집계 특성 측면에서 이전 세대의 탱크보다 15 % 더 우수합니다.
                        더 좋은 것은 125mm 포입니다. 또는 같은 구경의 총 5-10 개?
                        이것이 현대화 된 T-72와 T-80이 군대에가는 이유입니다. 여기서 가격 대비 성능 비율이 가장 높은 수익률을 보입니다.
                        또한 수명주기 보장, 전투 준비 상태 유지, 부대 숙달, 기술 요원 준비, 예비 부품 가용성, 대피 차량 등 등의 질문이 있습니다.
                        완전히 새로운 장비 모델의 군대 입원을 결정하려면 비용이 얼마인지 이해해야합니다. 그리고 돈뿐만 아니라 전투 준비에 실패하여 이러한 모든 문제가 해결되고 훈련을 받고 인프라가 만들어졌으며 예비 부품 상점이 가득 찼습니다.
                        그리고 이러한 모든 시련이 전투 능력의 15 % 증가만을위한 것이라면 (전투에서 훨씬 더 나은 생존 가능성을 가지고 있음에도 불구하고), 모든 사령관은 마지막까지 그러한 "행복"을 부인할 것입니다.

                        또 다른 것은 새로운 샘플이 품질 지표에서 실질적인 혁신을 제공하는 경우입니다. 그가 적의 장비보다 압도적 인 우월성을 제공하고 전투 사용에 새로운 지평을 열면 ... T-95가 이것을 제공했습니다.
                        T-14-아니오

                        그리고 승무원의 생존 ... 이것이 중요합니다.
                        그러나 승무원이 생존했지만 전투 임무를 수행하지 못한 경우. 이것이 정당합니까?
                        XNUMX 대의 일반 탱크 대신 ONE을 구입했습니다. 그리고 그의 전투 능력으로는 충분하지 않았습니다.
                      3. +1
                        21 9 월 2019 02 : 21
                        제품 견적 : 베이 어드
                        T-14 가격과 동일한 금액으로 최신 수정 사항의 1,5-2 T-90을 빌드 할 수 있습니다. 또는 T-5 또는 T-6과 같은 10-72 탱크에서 80 탱크로 업그레이드하십시오.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        전차는 무기, 전쟁의 도구입니다. 소모품 도구.

                        나는 다른 게시물에 썼지 만 아직 읽을 시간이 없었습니다. 동원 군대의 경우-예, 훈련이 훨씬 적기 때문에 가능합니다. 모든 유조선이 수년간의 훈련을받은 전문가 인 행동하는 사람에게는 도구가 많을수록 더 많은 것을 할 수 있습니다. 그리고 실제로 모든 군대에서. 주요 백본은 최신 기술입니다. 그리고 완전히 현대화 가능하며, 기능은 낮지 만 훨씬 저렴합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        더 좋은 것은 125mm 포입니다. 또는 같은 구경의 총 5-10 개?

                        질문이 매우 간단하다고 생각하십니까? 그건 그렇고, 탱크에는 이와 같은 총이 있습니까?
                        그녀는 혼자이며, 그것이 파괴되면 아무것도 없을 것입니다. 그러나 5-10이 최신 탄약을 사용할 수 없어서 이로 인해 적을 때리고 따라서 이것에서 거의 쓸모가 없다면 질문은 조금 다르게 보입니다.
                        T-5가 정상 시리즈라면 가격은 구성에 따라 훨씬 낮아질 것입니다. 실제로 그런 가격을 기대하는 외국 군대에서는 10 또는 그 시리즈에서 몇 조각이 있는지.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        완전히 새로운 장비 모델의 군대 입원을 결정하려면 비용이 얼마인지 이해해야합니다. 그리고 돈뿐만 아니라 전투 준비에 실패하여 이러한 모든 문제가 해결되고 훈련을 받고 인프라가 만들어졌으며 예비 부품 상점이 가득 찼습니다.

                        그리고 이것은 누군가를 위해 행해져 야 할 것이며, 당신은 돈, 기회 또는 그 밖의 어떤 것도 가질 수없는 순간이 될 것입니다. 그리고 내일이 전쟁이라면, 물론 하나님은 금지하셨습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 이러한 모든 시련이 전투 능력의 15 % 증가만을위한 것이라면 (전투에서 훨씬 더 나은 생존 가능성을 가지고 있음에도 불구하고), 모든 사령관은 마지막까지 그러한 "행복"을 부인할 것입니다.

                        나는 15 살이 아니라고 정당화했다. 제조사는 새로운 총기 만 이전 모델에 비해 30 % 증가 된 전력을 제공한다고 주장했다. 그리고 이것은 관점을 포함합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그가 적 기술보다 압도적 인 우월성을 제공하고 전투 사용에 새로운 지평을 열면 T-95가 이것을 제공했습니다.
                        T-14-아니오

                        T-95는 상태 테스트를 통과 했습니까? 그에 대한 결론은 무엇입니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        XNUMX 대의 일반 탱크 대신 ONE을 구입했습니다. 그리고 그의 전투 능력으로는 충분하지 않았습니다.

                        90 명이 다시 과장되고 있습니다. 왜 두 가지에 대해 이야기하지 않습니까? 비록 Armata의 비용이 두 대의 T-XNUMXMS 이상인지 의심합니다.
                      4. +1
                        24 9 월 2019 15 : 47
                        예, 문제의 사실은 사람들이 승무원에 대해 완전히 잊고 돈과 탱크를 세는 것입니다. "오, 나는 하나의 armata, 더 나은 6 T-72"음,이 6 개의 탱크에 아이들을 넣으십시오. 당신도 더 나아질까요? 그들이 20 세기 중반의 탱크에 태우고 현대 자동차에서 가벼운 뇌진탕으로 내리지 않도록하십시오. 가장 중요한 것은 소파의 폴더가 행복 할 것이고 구덩이가 매우 유익하다는 것입니다.
                        승무원이 접촉 한 후 현대 탱크를 위해 승무원 한 명을 훈련시키는 것이 더 쉬운 방법은 무엇입니까?
                        아니오, 저는 T-72B3에 반대하지 않습니다. 저는 수천 개의 기성품 군단이 맞다는 생각을 전적으로지지합니다. 마지막 전차에서 멀리 떨어져있는 부대를 빠르고 저렴하게 공급할 수 있습니다. 그러나이를 위해 현대의 ​​것을 완전히 포기해야합니까?
                        자, 여기 KV-1 (30 년대 후반과 40 년대 초의 아르 마타)과 BT-5 (T72B3)가 있습니다. 이제 우리는 새로운 전차를 거절했을 것이며, 전쟁이 시작될 때 1KB 대신 6 개가 나올 것입니다 BT5.
                        우리는 Kolobanov의 업적을 기억합니다. 그는 6 개의 BTshkami에서 22 대의 적 탱크를 풀었 을까요? 그리고 그는 레닌 그라드의 구멍을 막았습니다 ....
                        그리고 6 개의 BT 전차가 산란 된 상태에서 며칠 동안 교차로에 서서 전체 연대로가는 길을 막을 수 있었을까요?
                        우리 모두는 모니터 앞에서 현명하고 신중하며 군대는 막대한 자금을 필요로하며 때로는 엄청난 양의 돈이 개발에 투입되며 가치가없는 것으로 판명되지만 종종 수행 할 필요가 없다는 것을 이해합니다. 아무 데나 쓸 수는 없지만, 우리 모두는
                        "그의 군대를 먹이고 싶지 않은 사람은 다른 사람의 군대를 먹일 것입니다"...
                      5. 0
                        21 9 월 2019 01 : 51
                        제품 견적 : 베이 어드
                        아마도 T-14에 관한 첫 번째 기사를 읽었습니까?
                        아니면 미디어에서 브라 부라 행진을 듣고 있습니까?

                        당신에게 흑백 만 있습니까? 당신은 내 말을 확인했다. 브라 부라 행진은 불가능합니다. 국가의 체르 누카 문명을 듣고 그 관계에 있습니다. 정확히 이해하고 있습니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        모든 숫자는 거기에서 온다.

                        내가 쓴 걸 이해조차 못하니? TTX만으로 탱크를 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 예를 들어 진화를 보는 것은 비슷한 기계에서 적어도 의미가 있습니다.
                        현재 관련성이 있고 미래를위한 토대가있는 혁신적인 새 모델을 비교하려면 이전 모델에는 존재하지 않고 제공되지 않고 불가능한 요소가 무엇인지 모릅니다. 그래서 당신은 말이 끄는 마차와 자동차를 비교하고 가솔린을 소비하고 성능 특성이 15 % 더 우수하다는 것을 알 수 있습니다. 당국이 얼마나 유능하고 솔직한 지 잘 모르겠지만 건강 상태를 고려할 수는 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        나는 내 의견을 표명하고 XNUMX 년 이상 그것을 지켰다.

                        당신은 아무 말도하지 않았습니다. 실제로 문제. 당신은 누군가가 이미 모든 것을 결정했다고 말하는 사람의 말을 언급하지만, 그것이 연결된 것을 반복하고 정당화 할 수도 없습니다. 당신의 의견은 어디에 있습니까? 난 이해가 안 돼요. 당신은 당신의 의견에 대해 쓰고 당신이 그것을 가지고 있다고 생각합니다. 만약 당신이 의견이 없다면, 당신은 단지 낯선 사람을 언급합니다. 이제 누군가를 언급하면, 내가 이해하기 위해 간단히, 내가 실제로 무엇을 참조하는지, 왜 그렇지 않은지를 정당화 할 수 있습니다.
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                        즉, T-14는 152mm 주포가 장착 된 경우에만 정당화됩니다.

                        물론, 나는 당신이 아무 것도 설명 할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 그는 모든 사람에 의해 일반적으로 정당화됩니다. 나는 당신에게 이전에 썼지 만 읽을 수 없었습니다. T-90은 심각한 현대화의 가능성을 소진했습니다. 그리고 디자인과 치수는 기능을 심각하게 변경할 수 없습니다. 이해 하시나요? 성능 특성은 동일하지만 현대화 잠재력이 있고 더 많은 공간을 가진 모든 탱크는 이미 이전보다 훨씬 우수합니다. 나는 미래에 대해서도 이야기하고 있지 않습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        T-95의 운명이 결정되고 T-95 차원에서 새로운 네 도탄 크를 만들기로 결정했을 때
                        당신은 자신과 모순됩니다. 이제 당신은 T-95의 운명이 결정되었다고 썼지 만, 이전에는 항상 모든 문제가 해결되고 모든 테스트에서 무언가를 보여준 기성 탱크라고 불렀습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        저에게는 5-6이 더 좋습니다. T-72B3은 자신의 자리에 군대를 배치합니다. 실제-최대 XNUMX 개이지만 이것은 전체 탱크 회사입니다.

                        왜 대신에? B3 수정에 대해 처음 들었을 때-B3? 왜 대신에? 소비에트 연방에서는 수천 개의 T-72가 만들어졌습니다. 저장 및 업그레이드에서 복원되었습니다.
                        나는 이미 이해했다, 당신은 이해하지 못할 것이며, 이것은 당신의 실수입니다. T-72는 좋은 전차이며 동원 전쟁에 적합합니다. 그러나 군대에서는 적의 탱크와 비교할 수 없습니다. 그리고 몇 년이 지나면 이야기 할 것이 없어 질 것입니다. 멀리 갈 필요가 없습니다. T72 사담은 어떻게 든 아브람과 브래들리를 대항하지 않았습니다. 그렇습니다. 여러 가지 이유로, 이것은 사실이 아닙니다. 당신은 지금 과거에 머물 것을 제안하고 있습니다. 미래가 없습니다. 기회 없음. 그리고 내일 5 대의 T-72조차 역할을하지 않을 것입니다. 그리고 우리는 Merkava에 대항하여 T-62를 얻습니다. 어딘가에 이미 있었다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        125mm 미만입니다. 이 탱크의 구경과 디자인을 주문했다.

                        예, T-14에 관한 첫 번째 간행물에서 그들은 152mm 주포로 석방 될 가능성을보고했습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        나는 Medvedev에서 개인적으로이 말도 안되는 소리를 들었습니다. 직접적으로는 아니지만 TV에서 방송 된 녹화에서 "완전히 새로운 장갑차"의 전체 라인을 개발하고 확실히 이전 개발에 의존하지 않는 작업이지만 처음부터 반드시해야합니다.

                        그것은 말도 안돼. 먼저 개인적으로, 이미 기록에 있습니다. 그리고 T-14와 관련하여 Medvedev에 관한 정보는 어디에 있습니까? 그가 일반적으로 알고있는 것에 대한 이론적 근거는 어떤 종류의 탱크와 그 모든 것입니까? 당신은 어떤 종류의 일반적인 단어를 선언하고 방향을 제시하는 차이점을 심각하게 보지 않습니다. 그리고 디자인의 차이를 이해하고 주제를 이해하고 이것이 필요하기 때문에 이것이 아니라는 것을 나타냅니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그래서 "아날로그"가 없었습니다

                        우리는? 서구의 무기와 장비 만 세계에서 비교할 수 없기 때문에 불가능합니다. 따라서이 단어가 러시아 기술에 사용될 때 너무 낙담합니다. 글쎄, 우리는 이것으로 돌아올 것이다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 그들은 지금 어디에 있습니까?
                        군대에서 누가 필요합니까?

                        당신은 그것을 모르십니까? 그렇다면 왜 전혀 논쟁하지 마십시오. 나는 이미 당신을 위해, 논쟁은 이것이 무엇인지 이해하지 못한다는 것을 이해하기 시작했습니다.
                        누가 필요합니까? 모두에게. 그들의 유사체는 어느 정도는 세계의 모든 적절한 군대에서 사용됩니다. 나는 당신도 이것도 몰랐다고 믿습니다.
                      6. 0
                        21 9 월 2019 03 : 05
                        제품 견적 : Red_Baron
                        당신에게 흑백 만 있습니까? 당신은 내 말을 확인했다. 브라 부라 행진은 불가능합니다. 국가의 체르 누카 문명을 듣고 그 관계에 있습니다. 정확히 이해하고 있습니까?

                        잘못이 없습니다.
                        이 지역의 국가 만이 모든 것을 올바르게하고 있습니다.
                        T-72와 T-80은 현대화되고 있으며 서비스를 다시 시작하고 있습니다. 시간이 놀랍고 탱크에 LOT이 필요하기 때문에 이것은 정확합니다. 그리고 빨리.
                        제한된 T-14 시리즈를 구축하기로 결정했습니다. 유년기 질병을 식별하고, 전투 용 전술을 개발하고, 운영 및 수리 경험을 쌓기 위해 새로운 장비를 테스트해야합니다.
                        Armata 플랫폼에 152mm 탱크를 만들기로 결정했습니다. 총-맞습니다. 그리고 그러한 작업이 진행 중입니다.
                        나는 그러한 탱크가 이미 만들어 졌을 때 잃어버린 15 년 동안 유감스럽게 생각합니다. 업계는 생산 준비가되었지만 ... 프로그램이 닫혔습니다. 그런 다음 125mm의 경량 버전을 만들기로 결정했습니다. 대포-처음부터 거의 완전히 새로운 탱크. 그리고 그것이 만들어 졌을 때 여전히 152mm가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. ... 그리고 다시 새로운 수정 작업을합니다. 그. 이미 새로운 플랫폼 (섀시)에서 기존 T-95 이념으로 돌아갑니다.
                        그러나 잠시 동안 시리즈 (T-95)의 발사 속도를 늦추고 군대의 침입을위한 실험 배치를 릴리스하고 ... 시간이 필요할 때까지 기다리면 충분했습니다.

                        나는 14mm의 T-125에 전혀 반대하지 않습니다. 대전차 특수 부대로 만들어진 대포와 같은 대포를 가지고 있지만, 우리는 그러한 일련의 도로를 기대할 수 없으며 전투 특성이 크게 증가하지 않습니다. 그러나 총 152mm로. 모든 것이 즉시 바뀝니다.
                        T-95로 돌아 가지 않을 것이 분명하며, T-14 용 라인이 준비되어 대량 생산을 시작했습니다. 따라서 T-14는 이미 Armata 플랫폼에있는 T-95 수준으로 업그레이드 될 것입니다. 그리고 두 개의 다른 총을 가진 두 가지 버전의 T-14가 있다는 사실은 좋습니다. 그러나 그것은 Medvedev 임시 대통령 (그리고 그의 장관 Serdyukov)의 말도 안되는 말이 아니라면 그랬던 것보다 훨씬 더 비싸고 더 길다는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 장갑차로 뒤틀린 것이 아닙니다. 항공으로 무엇을했는지, 공군 기지의 파괴를 기억하십시오. 이제 그들은 용감하게 복원되고 있습니다.
                        똑같이 엄청난 비용으로 괴물 같은 상자 크기 (유탄 발사기의 꿈) 인 Kurgantsy-25가 생산에 들어 가지 않았다는 사실은 GOOD입니다! 국가는 현명하게 행동했습니다. 그러나 BMP-z "Dragoon"의 새 버전은 좋습니다. 증가 된 장갑, 더 강력한 엔진, 동일한 Kurganets에서 가져온 보호 시스템 ... 그리고 합리적인 가격. 그리고 업계는 그러한 생산을 준비하고 있습니다. 이것은 좋습니다.
                        그리고 그것은 국가를 수행합니다.
                        러시아는 가장 큰 군사 예산을 가지고 있지 않지만 군대는 스스로를 양육하고 있습니다. 2 천개의 "Armata"가 아니라 현대화 된 MBT, 현대화 된 BMP-3, BMP-1 및 30mm의 BMP-XNUMX까지. 오래된 대포 대신 전투 모듈. 업그레이드 된 "Peonies"와 "Acacia"(그리고 "Coalition"은 여전히 ​​좋지만 날개에서 기다리고 있습니다).
                        국가도 마찬가지입니다!
                        그리고 그렇습니다.
                        좋습니다.
                        RATIONAL입니다.
                        따라서 주정부가 하나의 "Armata"가 아닌 5-10 개의 현대화 된 MBT를 보유하는 것이 더 중요하다고 결정하면 이는 옳습니다.
                        나는 이것이 옳다고 생각합니다.
                        탱크, 총기, 탄약 등이 모든 전쟁에서 많이 필요합니다. 그리고이 모든 것은 미리 준비해야합니다.
                        그리고 우리가 생산에 근본적으로 새로운 것을 시작한다면, 이것은 전투 능력의 급격한 증가로 질적 인 돌파구가되어야합니다.
                        그것이 내가 요점을 전달하려는 것입니다.
                        따라서, T-14 프로그램은 규정 된 구경을 가진이 질적 인 돌파구를 아직 보장 할 수 없기 때문에 미끄러 져 넘어지고있다. 따라서 생산을 강요하지 않습니다. 따라서 152 구경 총으로 새 버전에 대한 작업이 진행 중입니다.
                        그리고 맞습니다.
                        이것은 상태에 따른 것입니다.
                        그리고 chernukha도 없습니다-하나의 합리주의.
                      7. 0
                        21 9 월 2019 03 : 29
                        제품 견적 : 베이 어드
                        잃어버린 15 년 동안 미안해

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 잠시 동안 시리즈 (T-95)의 발사 속도를 늦추고 군대의 침입을위한 실험 배치를 릴리스하고 ... 시간이 필요할 때까지 기다리면 충분했습니다.

                        나는 이것보다 더 동의합니다. 그러나 또 다른 옵션이있었습니다. 기억하세요? Leopards 2를 구입하십시오. 말할 수는 없지만이 조치로 인해 Leopards가 사라지고이 주제에 대한 추측이있을 수 있습니다.
                        그리고 15 년이 아닌 한 가지 더. 일부 현대 개발은 여전히 ​​탱크에 도입되어야 할 것이며, 이것은 또한 몇 년이 걸릴 것입니다. 그러나 이것은 내 의견으로는 명확합니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 메드베데프 (Medvedev) 임시 대통령 (그의 세르 듀 코프 장관)의 어리 석음이 아니었을 때보 다 훨씬 더 비싸고 더 길다는 것이 밝혀졌다

                        그리고 나는 여기에 동의 할 수 없다. 비록 군대를 개혁하는 순간이 이바노프 (Ivanov)에서 시작되었지만 세르 듀 코프 (Seryukov)는 계속해서 더 많은 피해를 입었다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        똑같이 엄청난 비용으로 괴물 같은 상자 크기 (유탄 발사기의 꿈) 인 Kurgantsy-25가 생산에 들어 가지 않았다는 사실은 GOOD입니다!

                        나는 똑같이 말할 수 없습니다. 나도 몰라. 나는 이스라엘 이름과 독일 Linx와 같은 많은 현대 서구 종을 보았습니다. 그리고 큰 크기가 나쁘다고 말할 수는 없습니다. 그리고 당신은 그들이 말하는대로 그들을 끊습니다. 대전차 시스템, 승무원 및 장비의 편안한 배치를 포함한 탁월한 보호 기능. 다른 나라에서 그러한 기계의 출현이 증가하고 있다는 것은 미래가 가능하다는 것을 암시합니다.
                        차라리 무겁고 무장 한 보병 전투 차량을 갖고 싶습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        국가도 마찬가지입니다!
                        그리고 그렇습니다.
                        좋습니다.
                        RATIONAL입니다.

                        나는 동의한다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        따라서 주정부가 하나의 "Armata"가 아닌 5-10 개의 현대화 된 MBT를 보유하는 것이 더 중요하다고 결정하면 이는 옳습니다.
                        나는 이것이 옳다고 생각합니다.

                        그리고 나는 그것이 옳다고 생각합니다. 그리고 합리적으로. 그러나 미래는 여전히 Armata와 같은 것입니다. 그리고 그들의 시리즈는 군대에서의 작업에도 필요합니다. 그러나 업그레이드 된 기본 말을 얻는 데 해를 끼치지는 않습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        따라서, T-14 프로그램은 규정 된 구경을 가진이 질적 인 돌파구를 아직 보장 할 수 없기 때문에 미끄러 져 넘어지고있다. 따라서 생산을 강요하지 않습니다. 따라서 152 구경 총으로 새 버전에 대한 작업이 진행 중입니다.

                        뿐만 아니라. 불행히도 주요 문제는 여전히 재정 문제입니다.

                        일반적으로 100 % 확신 할 수는 없습니다. 위기 상황에서는 달라서 불가능했을 수도 있습니다. 그러나 알마티에서 즉시 아이콘을 만들 필요는 없었습니다. 우리는 눈앞에서 동료의 예를 보았습니다. 여기서 동료들이 과제에 대한 결정을 내리고 그 중에서 선택을합니다.
                        나는 새로운 기술의 선택이 오랜 시간 동안 그리고 매우 큰 재정 회전율을 가지기 때문에 매우 심각하다고 이전에 썼다. 가능한 한 최선을 다해 생각해야합니다.
                        그러나 다른 한편으로는 Armata가 좋은 해결책이 아니라고 말할 수는 없습니다.
                      8. -2
                        21 9 월 2019 02 : 08
                        제품 견적 : 베이 어드
                        당신은 젊은이를 무시하고 무례합니까?

                        할아버지, 당신은 성격에 갈 필요가 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        특별히 재능이없는 "Rasha"(또는 내가 한 번도 사용하지 않은 "Rashka"에 따르면, 특히 공개적으로)는 "신"을 의미합니다. RA-신, 접미사 "sha"-소속. 그것은-하나님의 결정입니다.
                        따라서 일부 (동일한 신의 창조물)가 조국의 주소에서 그러한 단어를 사용한다면, 그녀는 자신이 얼굴을 만들어서 그녀를 화나게한다고 생각하면서 자신을 축복한다는 것을 알지 못합니다.

                        이것이 당신의 관점입니다. 그들이 내 나라에 대해 거만하게 말할 때, 이름을 왜곡하고, ​​조롱하며, IT를 느리게합니다. 그들은 그녀를 전혀 축복하지 않습니다. 그들은 신성 모독합니다. 당신은 다시 당신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못한다. 당신이 어떻게 든 거절하고 조롱했다면 여기에 당신의 이름이 있습니다. 그렇습니다. 당신이 방금 조롱 한 문구에서 당신은 그것을 좋아하지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 당신은 Andryusha

                        아, 이것은 다른 사람들과 관련해서 만 표준입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        메드베데프 (러시아 전 총리)

                        직권과 네이밍이 될 러시아가 아니라 러시아가 아닙니다. 그러나 Medvedev를 모독하고 그의 지위를 왜곡하면 내 고향에서 짓밟히고 있습니다.
                        위에서 당신은 우리 기술과 관련하여 "세계에 아날로그가 없음"에 대해 썼습니다. Mockery는 우리 기술에 대한 말을 조롱하기 위해 의도적으로 던져졌습니다. 왜냐하면 그러한 나라에는 독창적이거나 비할 데없는 것이 없기 때문입니다. 당신이 그것을 잘 사용한다면 당신은 그들의 의견을 공유합니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 당신, Andryusha, 당신은 당신 자신에게 그러한 부정을 허용합니까?

                        Vasya, 여기서 결백을 어디서 찾았습니까? 나는 당신이 당신이 누구라고 생각하는지 물었습니다. 당신이 빨간 말을 위해 내 나라를 설득하도록 허용한다면? 어떤 이유로, 나는 내 나라와 관련하여 이것을 허용하지 않습니다. 어쩌면 순위가 해결되지 않았습니까?
                      9. +1
                        21 9 월 2019 03 : 43
                        Eeeh, Andryusha, Andryusha ... 당신은 확실히 러시아 출신입니까?
                        제품 견적 : Red_Baron
                        제품 견적 : 베이 어드
                        메드베데프 (러시아 전 총리)

                        직권과 네이밍이 될 러시아가 아니라 러시아가 아닙니다. 그러나 Medvedev를 모독하고 그의 지위를 왜곡하면 내 고향에서 짓밟히고 있습니다.

                        예, 당신은 자유 주의자입니다.
                        오늘의 총리, 연금 개혁의 저자 및 전례없는 경제 성장에 대한 감동적인 우려. 러시아가 모든 것을 짓밟을 준비가되어 있지 않다고 말하면 모든 버튼 아코디언이 찢어 질 것입니다.
                        당신의 고국은 정확히 러시아입니까?
                        프로필 사진으로 판단하기 위해, 나는 당신의 시민권에 대해 러시아에서 이웃 국가로 향하는 경향이 있습니다.
                        오늘 폭풍 활동에 대한 매우 이상한 인상. 예
                      10. -2
                        21 9 월 2019 10 : 07
                        Vasya, Vasya, 저는 러시아 출신입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        예, 당신은 자유 주의자입니다.

                        어,이 단어의 의미를 정말로 이해하고 있습니까? 나는 그들에게 귀속 될 수있는 말을하지 않았다. 자유주의에 어떤 문제가 있습니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        오늘의 총리, 연금 개혁의 저자 및 전례없는 경제 성장에 대한 감동적인 우려.

                        나는 Medvedev에 대한 우려가있는 단어를 쓰지 않았습니다. 내가 그를 언급했을 때 그의 입장처럼 "러시아"라는 단어와 관련하여 썼다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        러시아가 모든 것을 짓밟을 준비가되어 있지 않다고 말하면 모든 버튼 아코디언이 찢어 질 것입니다.

                        나는 그것과 무엇을해야합니까? 모두가 아니라 일종의 무리, 상당히 크지 만 전혀 영리하지는 않습니다. 나는 그와 함께 가고 싶지 않습니다. 그렇습니다, 나는 또한 그의 행동에 반대하는 많은 점에서 그를 존중하지 않습니다. 그러나 나는 그것이 어떻게 작동하는지 알고 있지만 장례식에서 밟을 준비가 된 사람들은 그렇지 않습니다.
                        소련이 붕괴 되 자마자 우리나라에 자본주의 국가가 형성되었습니다. 그리고 당신은 이것을 이해하고 몇 가지 질문에서이 관점에서 올바르게 추론합니다. 그러나 어떤 이유로 모든 것이 거꾸로되어 있습니다. 자본주의 국가에서 지배 계급은 무엇입니까? 그렇다면 같은 총리가 누구의 이익을 조심해야할까요? 이것은 우리가 원하는 방식이 아니라 어떻게 작동하는지에 대한 질문입니다. 연금 개혁에 대한 문제는 총리뿐만 아니라 그의 정부도 의문이며, 국민 대표 다수의지지를 받았다. 그리고 그들은 짓밟을 준비가 된 같은 사람들에 의해 선택되었습니다. 그러나 모든 것이 훨씬 더 복잡한 것으로 밝혀졌습니다. 개혁에 관해서는 어디에서나 필요에 대해, 연금 기금의 축적이 어떻게 진행되고 있는지에 대해 이야기했습니다. 그리고 그들은 거짓말을하지 않았습니다! 그들은 그것이 아무리 불쾌하더라도 진실을 말했습니다. 그러나 대안적인 방법과 가능성이 있었습니까? 그들은 해결되었고 그들 사이에 선택이 있었습니까? 그게 질문입니다. 하지만 괜찮습니다. 우리가 말하는 것은 아닙니다. 그리고 자신의 권리에 항의하고 방어해야 할 필요가있을 때, 튀어 나올 준비가 된이 모든 사람들이 어디에 있었습니까? 소위 "반대 론자"라는 구실을 사용하여 자신의 아이디어를 홍보하는 악당들이 있었지만 그 전에는 은퇴 연령의 증가를 옹호했습니다. 그리고 사람들의 대표자와 사람들은 어디에 있었습니까? 이것이 역설입니다. 그들은 짓밟고, 기념식에 기뻐하고, 단순히 동의하지 않는다고 말하기 위해 나갈 준비가되어 있지 않다. 그들은 자신의 권리와 자녀를 보호 할 준비가되어 있지 않습니다. 내가 말했듯이, 나는이 군중에 합류하지 않을 것입니다. 나는 위선을 좋아하지 않습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        프로필 사진으로 판단

                        저에게는 특별한 아바타가 있습니다. 그들이 저의 바닥에 닿을 수 없을 때 프로필 사진의 바닥에 닿게하십시오. 그리고 그것은 동일하게 작동합니다. :)
                        어떤 아바타가 있어야합니까? 어떤 종류의 영웅적이거나 어떤 종류의 고귀한? 그리고 거기에 무언가를 보상하기 위해 아바타가 필요하지 않습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        프로필 사진으로 판단하기 위해, 나는 당신의 시민권에 대해 러시아에서 이웃 국가로 향하는 경향이 있습니다.

                        아니면 아바타가 마음에 들지 않을 수 있습니다. 얼굴이 너무 두껍거나 수염이 전세에 따르지 않고 눈썹을 뽑지 않았습니까? 버니어 캘리퍼스로 측정해야 할 수도 있습니다. 갑자기 아리아가 아닙니다. 아무것도 닮지 않았습니까?
                        제품 견적 : 베이 어드
                        오늘 폭풍 활동에 대한 매우 이상한 인상.

                        그리고 당신이 내 게시물을 읽을 때-당신은 내가 말하고 싶은 것을 이해합니다. 불합리한 진부한 말을지지하지 않으려 고 노력합니다. 그리고 제가 무언가를지지하는 사람이 제 생각에 잘못된 것을한다면 저는 그렇게 말합니다. 내가 대통령을지지한다고해서 모든 것에 동의한다는 의미는 아닙니다. 그리고 많은 경우에, 나는 대중의 분노의 목표 인 교환 원이 필요하다고 생각하지 않습니다. 우선, 당신은 자신을 비난해야합니다. 우리는 많은 일에 관여하기 때문에 이것을 인식하고 싶지 않습니다. 그리고 나는 틀릴 수 있기 때문에 의심의 여지가 있습니다. 나는 이해할 수 없습니다. 이것이 약점입니까? 아마.
                      11. 0
                        21 9 월 2019 10 : 53
                        게다가 개념적인 성격. 그에게 152 구경을 위해 왜 총에 대한 작업을 재개

                        나는 T-152에서 14mm에 관한 모든 대화가 탱크의 폭행 버전을 위해 152mm 곡사포 배럴을 설치한다는 것을 읽었습니다.
                      12. +1
                        21 9 월 2019 12 : 36
                        제품 견적 : Zaurbek
                        나는 T-152에서 14mm에 관한 모든 대화가 탱크의 폭행 버전을 위해 152mm 곡사포 배럴을 설치한다는 것을 읽었습니다.

                        이것들은 변형과 제안입니다. 그들은 "Coalition"의 총신, T-95의 총신 (이전 개발과 장비를 잃어버린 이후 처음부터 디자인하기 위해 특별히 고안된 매끄러운 보어)을 제공했습니다.
                      13. +1
                        21 9 월 2019 14 : 15
                        요점은 기존 건물에 152 소총을 넣을 수 있지만 152mm 스무스 보어와 152mm BOPS가있는 AZ는 더 이상 존재하지 않는다는 것입니다. 기술 125mm 총과 152mm의 차이점은 무엇입니까? 이제 125mm 2A82의 문제는 야금 전문가의 일부입니다. 그러나 그러한 무기는 소련에서 만들어지지 않았습니다. NATO는 2000 년대에 그러한 총으로 전환했습니다. 우리는 지금 노력하고 있습니다. 따라서 152mm 스무스 보어 건도 다시 생각해야합니다.
            2. 0
              20 9 월 2019 16 : 17
              범용 트롤리에 비해 "다른 장비를위한 더 강력한 트롤리"는 지금까지 샘플을 넘어서는 것이 아닙니다. 자금이 발견되는 동안 현재로서는 프로젝트가 구식 일 수 있습니까?
  2. +5
    20 9 월 2019 06 : 35
    "Object 195"는 1988 년부터 만들어 졌기 때문에 2019 년의 성과를 바탕으로 프로젝트를 재 설계하기가 어렵습니다. Armata는 T-95 개발을 사용한 것을 고려할 때 좋습니다. 그러나 군대는 예전의 T-34와 IS-2와 같이 더 무거운 무기를 가진 일정량의 전차를 필요로합니다. 152mm는 탄약이 적고 훨씬 더 많은 힘이 있음이 분명합니다.
    1. +3
      20 9 월 2019 06 : 43
      152mm는 탄약이 적고 훨씬 더 많은 힘을 갖습니다.

      그래서 덜 무엇입니까? 탄약이 나옵니다. 많은 사람들에게 걸림돌. 전쟁이 심각한 경우, 대부분의 전차는 이동하기 전에 한 번 이상 파괴되지 않습니다. 그리고 당신이 시리아에서 그것을 사용한다면, 이것은 저격 소총이며, 152mm 총은 즉시 집을 무너 뜨릴 수 있도록합니다.
    2. +3
      20 9 월 2019 20 : 54
      T-14 또는 T-90에 비해 탄약이 적습니까?
      T-95와 같은 치수의 T-14와 훨씬 더 큰 T-90이므로 탄약의 차이는 그리 크지 않을 것입니다.
      WWII의 동일한 IS-2는 대전차 전투 용 탱크가 아니라 혁신적인 탱크였습니다. 그의 강력한 무기는 적의 필 박스와 벙커를 찌르며, 발사 지점이 위치한 수도 건물은 적의 방어선을 뚫었습니다. 이것이 95 mm의 T-14 또는 T-152의 역할이어야합니다. 그들은 지금 다시 일하고 있습니다. 이것은 BREAKTHROUGH 탱크입니다. 탱크, abbr
      1. 0
        20 9 월 2019 21 : 37
        획기적인 탱크? 당신의 환상은 무엇에 기초하고 있습니까? 어떤 이유로 든, 탱크 총을 생산하는 모든 국가에서, 그들은 지금 다른 탱크에 침투하는 데 사용되는 것보다 대구경 총을 시험하려고합니다. VO 에서조차 이것에 관한 기사가 있었고 하나도 없었습니다. 몇 세기에 살고있는 이유는 무엇이며 개발자에게는 열망이 있고 다른 사람은 있습니다. 벙커, 벙커, 건물이란 무엇입니까? 그들은 주로 항공기의 공격을받습니다. 또한 Tiger 형 장갑 전투 차량조차도 콘크리트 피어싱을 포함한 152mm 로켓을 먼 거리에서 발사하여 DotA가 대답 할 수있는 곳이없고 심지어 발사 장소도 찾을 수 있습니다.
        획기적인 탱크 ...
        1. +1
          20 9 월 2019 23 : 27
          제품 견적 : Red_Baron
          뿐만 아니라 Tiger 형 장갑 전투 차량조차도 콘크리트 피어싱을 포함하여 152mm 로켓을 발사 할 수 있으며, 멀리서도 DotA에게 말할 말이 없으며 발사 장소를 찾을 수도 있습니다.

          글쎄, 당신은 당신 자신의 질문에 대답했습니다. 대전차 포병은 탱크와 싸웠고 극단적 인 경우에는 탱크 자체와도 XNUMX 차 세계 대전에서도 마찬가지였다. 이제 기능의 분리가 훨씬 더 두드러집니다.
          전차는 적 방어를 뚫고 보병 공격을 지원하는 수단입니다. 그리고 ATGM 계산으로 대전차 방어를 할 수 있습니다. 많은 것들이 있으며 이것들은 그들의 임무입니다.
          1. 0
            21 9 월 2019 00 : 52
            제품 견적 : 베이 어드
            이제 기능의 분리가 훨씬 더 두드러집니다.

            제품 견적 : 베이 어드
            전차는 적 방어를 뚫고 보병 공격을 지원하는 수단입니다.

            그러나 이것은 적의 방어 또는 공격력이 기본적으로 탱크를 가지고 있다는 사실과 어떻게 상충 되는가? 그리고 탱크는 그들과 싸워야합니다. 예를 들어, HE 포탄과 같은 미국 전차는 최근까지도 없었으며 지금까지도 매우 구체적인 전차를 보유하고 있습니다.
            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 ATGM 계산으로 대전차 방어를 할 수 있습니다. 많은 것들이 있으며 이것들은 그들의 임무입니다.

            충돌로 모든 것이 구식 방식으로 밝혀졌습니다. 미국 전투는 이스라엘의 전차와 같은 전차 대항 전차입니다. 또한, 앞서 언급 한 바와 같이, 추진력을 얻고있는 것은 바로 대전차 대전차 시스템입니다.
            1. +2
              21 9 월 2019 01 : 38
              제품 견적 : Red_Baron
              그러나 이것은 적의 방어 또는 공격력이 기본적으로 탱크를 가지고 있다는 사실과 어떻게 상충 되는가? 그리고 탱크는 그들과 싸워야합니다.

              어떤 식 으로든 모순되지 않습니다. 우리 탱크는 대전차 전투를 위해 항상 만들어졌으며 항상 준비가되어있었습니다. 우리의 상대는 항상 많은 탱크를 가지고있었습니다. 그러나 우리는 더 있습니다. 우리 전차는 적의 방어를 찢고 성공을 거두기로되어있었습니다. 전술과 전략이 공격하고있었습니다. 유럽 ​​극장을위한 것이 었습니다.
              미국과 독일은 우리 탱크와 싸우기 위해 반대로 탱크를 만들었습니다. 즉, 탱크는 대전차 무기입니다. 따라서 보안 (주로 과체중) 및 탄약은 주로 대전차 탄약에 대한 관심이 높아졌다.
              그들은 탱크와 싸우기 위해 특별히 만들어진 "호랑이"와 함께 Wehrmacht의 이데올로기를 실질적으로 계속했습니다.
              반대로 IS-2는 BREAKTHROUGH 전차였습니다. 그의 가장 강력한 무기는 적의 발사 지점을 파괴하고, 필 박스와 건물을 파괴하는 것이 었습니다. 그러나 대전차 전투에서 ... 발사 속도는 매우 낮았습니다.

              나는 도네츠크에서 글을 쓰고 있으며 수년에 걸쳐 폭발성이 높은 125mm의 영향으로 충분한 효과를 보았습니다. 같은 152 구경의 쉘과 폭발성 조각화.
              하늘과 땅입니다. 125 번가가 벽에 구멍을 뚫고 (직경 152 미터까지) 기껏해야 두 개의 가벼운 칸막이를 만들면 XNUMX 번가는 전체 계단에서 동굴이됩니다. 그러한 직접 발사 구경을 발사 할 수있는 능력이 있으면 모든 방어에 시달립니다. 그리고이 구경의 탄약의 대전차 방지 기능에 대해서는이 기사와 그것에 대해 많은 언급이 있습니다.
              따라서 그러한 총을 가진 그러한 탱크는 러시아 연방의 탱크 부대의 전투 능력에서 질적 인 돌파구를 허용 할 것입니다. 제작 비용은 정당화 될 것이며, 이전 세대 MBT와 동일한 전투 구성에서의 상호 작용은 향후 전쟁에서 탱크 유닛에 유연성과 압도적 인 힘을 줄 것입니다.
              그리고 125mm의 "Armata". 이것은 제공 할 수 없습니다. 근처에도 안.
              1. 0
                21 9 월 2019 02 : 50
                제품 견적 : 베이 어드
                그들은 탱크와 싸우기 위해 특별히 만들어진 "호랑이"와 함께 Wehrmacht의 이데올로기를 실질적으로 계속했습니다.
                반대로 IS-2는 BREAKTHROUGH 전차였습니다. 그의 가장 강력한 무기는 적의 발사 지점을 파괴하고, 필 박스와 건물을 파괴하는 것이 었습니다. 그러나 대전차 전투에서 ... 발사 속도는 매우 낮았습니다.

                그러나 이제 우리의 전차는 획기적인 전차가 아니며, 대포가 장착 된 전차 일뿐입니다. 충분한 관통력으로 빠르게 발사하고 멀리서 공격 할 수 있습니다. 파쇄하는 것은 매우 강력하지는 않지만 동일한 포격에 반응하여 많은 포탄을 방출하는 것이 좋습니다.
                제품 견적 : 베이 어드
                나는 도네츠크에서 글을 쓰고 있으며 수년에 걸쳐 폭발성이 높은 125mm의 영향으로 충분한 효과를 보았습니다. 같은 152 구경의 쉘과 폭발성 조각화.

                제품 견적 : 베이 어드
                그리고 125mm의 "Armata". 이것은 제공 할 수 없습니다. 근처에도 안.

                그게 다야, 난 당신을 이해합니다.
                즉, T-95가 더 좋거나 Armata가 더 나쁘다는 대화는 그들의 총을 의미 했습니까? 그러나 이것은 완전히 다른 문제입니다.
                나는 개인적으로 그런 대포가있는 탱크를 신경 쓰지 않지만 왜 알마티가되어서는 안됩니까?
                그러나 제 의견으로는 이상적으로 우리를위한 보통의 125 구경 고속 발사 총을 가진 주요 부분입니다. 그리고 그중 일부는 강력한 152mm 포를 가진 획기적인 것입니다.
                나는 실제로 탱크 자체에 대해 논쟁했다. 제 생각에 그들의 총은 두 번째입니다. 그것은 질문이었고 Armata에 여전히 152mm를 설치하는 개발이 진행 중이기 때문입니다.
                1. +1
                  21 9 월 2019 04 : 09
                  모든 전차에 대해 적의 전차에 비해 T-152의 압도적 인 우위를 확보 한 것은 95 구경 총이었습니다. 따라서 기사와 광산은이 구경로 돌아 가지 않으면 그러한 압도적 우월성을 달성 할 수 없다는 사실에 대해 이야기합니다.
                  오늘 아무도 T-95 프로젝트로 돌아가겠다고 제안하지 않았습니다. 이것은 불가능합니다. 이미 상당히 성숙한 플랫폼 "Armata"가 있고, 이전에 T-95 용으로 개발 된 무기를 조각합니다.
                  그건 그렇고, 인체 공학적 측면에서 T-95의 레이아웃-선체의 승무원, 포탑 링 수준 아래이지만 포탑과 함께 회전 / 회전하지만 오늘날에는 훨씬 더 합리적으로 보입니다. 보안 측면에서가 아니라 (여기서 "Armata"가 맨 위에 있음) 전투의 용이성 측면에서 승무원은 공격하는 적을 향해 회전합니다. + 회전 타워에서 고정 캡슐까지의 데이터 전송 채널의 신뢰성에 의문이 제기됩니다.
                  내가 움직이지 않는 캡슐에 앉아서 화면에서 컴퓨터 전쟁을 할 때보 다 적과 맞서 싸우는 상황이 더 합리적이고 편리합니다. 이것은 T-14 테스트에 관련된 사람들이 말하는 것입니다. 그렇기 때문에 그들은 이러한 문제가 냄새조차 맡지 않은 T-95를 자주 기억하기 시작했습니다. 그러나 보안은 높았습니다. 또한 "Armata"군단에는 T-95의 배치를 반복하고 이러한 모든 불편을 한 번에 해결하라는 제안이있었습니다.
                  이 주제에 대한 이전 간행물과 그에 대한 의견에서 이러한 질문은 반복적으로 제기되어 관련 사람들의 의견에 공개되었습니다.
      2. +2
        20 9 월 2019 21 : 43
        제품 견적 : 베이 어드
        이것이 95 mm의 T-14 또는 T-152의 역할이어야합니다. 그들은 지금 다시 일하고 있습니다. 이것은 BREAKTHROUGH 탱크입니다.

        동의한다! 오래된 대포로 새로운 전차를 만들 필요는 없었습니다.
        1. +1
          20 9 월 2019 23 : 32
          새로운 돌파구 탱크의 백 로그를 사용하여 기존 구경 대포가 장착 된 대형 탱크를 만드는 것이 무모하고 무모한 결정이었습니다. 그렇다면 구소련 산업이 엄청난 양을 생산하는 구 탄약을 사용할 수 있다고하자.
          이제 그들은 크기와 임무에 맞는 총으로 긴급하게 조각 된 T-14 버전으로 팔꿈치를 물었습니다.
          1. 0
            21 9 월 2019 02 : 54
            제품 견적 : 베이 어드
            새로운 돌파구 탱크의 백 로그를 사용하여 기존 구경 대포가 장착 된 대형 탱크를 만드는 것이 무모하고 무모한 결정이었습니다. 그렇다면 구소련 산업이 엄청난 양을 생산하는 구 탄약을 사용할 수 있다고하자.
            이제 그들은 크기와 임무에 맞는 총으로 긴급하게 조각 된 T-14 버전으로 팔꿈치를 물었습니다.

            동의 할 수 없습니다. 비슷한 구경의 총에도 불구하고 동일하지 않습니다. 그리고 기계는 그녀에게 새롭습니다. 더 긴 탄약을 사용할 수 있습니다. 그리고 대포 자체가 몇 퍼센트 나 됐습니다. 이제는 배럴에서 많은 압력을 견딜 수 있다고 말하지 않을 것입니다.
            오래된 탄약은 이제 전혀 좋지 않으며 PF 만 가능합니다. 다른 모든 것들은 단지 발전 일 뿐이며 지금 풀려나 고 있습니다. 그리고 최신 버전의 Lead 2가 현재 출시되어 있음에도 알지 못합니다.
            그래서 그들은 오래된 탄약에 집중할 수 없었고, 더 이상 그들의 특성과 관련이 없었습니다.
            1. +1
              21 9 월 2019 04 : 42
              예, 더 긴 탄약에 대해 알고 있습니다. "Armata"구경에 대한 결정이 내려 졌을 때를 기억합니다. 당시 장갑차 총사령관은 완전히 새로운 구경을위한 완전히 새로운 탄약 라인을 만드는 것이 매우 비싸다고 말 했으므로 약 125mm를 결정했습니다. 구경, 그러나 무한히 많은 오래된 탄약을 사용할 수있는 더 큰 힘의 대포가 있습니다. 그런 다음 시간이 지남에 따라 125 구경에 대한 새로운 탄약이 모든 것을 수정하기 시작했으며 152에 대해 기억하고 이야기하기 시작했습니다 ... 그리고 모든 것이 정상으로 돌아 왔지만 훨씬 더 많은 비용이 들었습니다. 한 현명한 장군이 당시 총사령관에게 말했듯이 ( "Armata"개념의 선택과 관련하여 : "당신은 투옥 될 것입니다!"그리고 실제로-그는 감옥에 갇히지 않았음에도 불구하고 XNUMX 년이 조금 넘은 후에 해고당했습니다.
              그리고이 부대에는 새로운 탱크가 등장하지 않았습니다 (올해부터 조금씩 가야하지만 지금까지는 125mm로 만).
    3. 0
      21 9 월 2019 02 : 57
      그리고 Armata에 비슷한 총이 설치되어 있습니까? 아마도 수정 된 탑이 있습니까?
      대다수가 총에 대해서만 이야기한다면 기술에 대한 논쟁이 왜 솔직하지 않은가?
      Armata가 다른 총을 설치하는 것이 기본적으로 불가능한 경우 이해합니다. 그렇다면 완전히 다른 질문이있을 것입니다.
      1. +1
        21 9 월 2019 04 : 56
        제품 견적 : Red_Baron
        그리고 Armata에 비슷한 총이 설치되어 있습니까?

        확실히 설치됩니다.
        제품 견적 : Red_Baron
        대다수가 총에 대해서만 이야기한다면 기술에 대한 논쟁이 왜 솔직하지 않은가?

        이제 새로운 플랫폼 등이있는이 전체 서커스가 거의 시간과 돈을 낭비하는 것이 분명해 졌기 때문입니다. 모든 것이 정상으로 돌아 왔습니다. 95 롤러 플랫폼, XNUMX 인치 대포, 보안 강화 ... 이제 그들은 심지어 건물에서 제공합니다. " 아르마 타는 "T-XNUMX의 라인업을 반복하기 때문에 전투의 편의성의 관점에서보다 합리적이다. 승무원의 보안 측면에서 거의 동일합니다. 그들은 이것에 대해 아주 진지하게 이야기합니다. 캡슐에서 싸우는 것은 그리 편리하지 않은 것으로 밝혀졌으며 회전하는 포탑에서 캡슐로의 데이터 전송은 그 반대의 경우도 전적으로 신뢰할 수 없습니다. 이것은 전투에서 위험으로 가득 차 있습니다.
        1. 0
          21 9 월 2019 09 : 09
          제품 견적 : 베이 어드
          캡슐에서 전투를 수행하는 것이 매우 편리하지 않은 것으로 판명되었으며 회전 타워에서 캡슐로의 데이터 전송은 그다지 신뢰할 수 없었습니다.

          이것은 문제가되지 않으며 문제를 해결해야합니다. 이제 거의 모든 현대식 장비에는 DBM과 운영자의 장소가 있습니다. 그리고 무인 탑은 대략 그 탑입니다.

          제품 견적 : 베이 어드
          이제 그들은 "Armata"군단에서 T-95의 라인업을 반복 할 것을 제안하기도합니다. 전투의 편리 성 측면에서 보면 더 합리적이기 때문입니다.

          나는 T-95가 풀릴 때까지 반복해서 테스트를 수행했다. 나는 아무 말도하지 않았다. 운영 경험에 따라 레이아웃이 일부 변경되는 이유는 무엇입니까? 또는 기존 것을 가져와.
          1. +2
            21 9 월 2019 12 : 26
            T-95 2 대는 공장 테스트의 전체주기를 거쳤으며 모든 유형의 풍경을 수천 킬로미터를 이동했으며 XNUMX 발의 대포를 발사했습니다. 상태 테스트를 수행하는 것이 남아 있습니다. 이를 위해 네 번째 샘플을 수집해야했습니다. 이것에 대한 돈은 프로그램 예산에 남아 있었고 주 자체를 수행하기에 충분했습니다. 그러나 명령은 프로그램을 축소하기 위해 왔습니다. 잠재적 인 파트너의 추천을받은 것 같습니다. 그들은 테스트의 진행 상황을 추적하고 러시아가 그러한 전차를 갖게되면 장갑차의 전체 함대를 변경하고 R & D를 열고 따라 잡아야한다는 것을 알았습니다. 그리고 따라 잡을 수 없다는 사실도 사실이 아닙니다. 따라서 그들은 프로그램을 종료하고 큰 탱크를 원한다면 독일에서 Leopard를 구입하고 기뻐하십시오.
            이것은 독특한 경우가 아닙니다. 그래서 새로운 "친구"의 "요청"으로 많은 프로그램이 폐쇄되고 생산 시설이 파괴되고 역량이 상실되었습니다 ... IL-96, NK-93 항공기 엔진, "Energia-Buran"프로그램 ...
            따라서 T-95는 하드웨어로 제작되고 테스트를 거쳐 완벽하게 준비되었으며 살펴볼 프로토 타입이 남아 있습니다. T-95는 원래 152mm 용 획기적인 전차로 만들어졌습니다. 총. 그리고 T-14는 "거세 된"복제품과 같습니다. 더 단순한 총이며 더 저렴한 가격에 처음부터 설계해야합니다 (가격과 타이밍에 반영되었습니다.
            그래서 장군들은 제복을 입은 젊은 개혁가들에게 "당신은 여전히 ​​T-95 개념으로 돌아 가야 할 것입니다. 조만간.하지만 시간이 낭비 될 것입니다."라고 말했습니다. 정확히 그렇게 나왔습니다. 그리고 이제 모든 사람들이 잃어버린 능력의 탱크 인 T-95를 기억하기 시작했습니다.
  3. +1
    20 9 월 2019 07 : 13
    흠. 그리고 군대는 새로운 플랫폼에서 무엇을 얻었습니까?
    1. +2
      20 9 월 2019 08 : 08
      제품 견적 : bandabas
      그리고 군대는 새로운 플랫폼에서 무엇을 얻었습니까?

      100 대, XNUMX 대 주문. 생산 중.
      1. -1
        20 9 월 2019 08 : 55
        꿈. 꿈.
  4. 0
    20 9 월 2019 10 : 47
    더 큰 구경이 더 이상 PT 작업에 필요하지 않은 것 같습니다. 가장 현대적인 ATGM Cornet과 비교해도 ATGM은 구경을 152mm로 늘리고 그 이점을 얻는 것보다 이미 저렴합니다. 또한 SLA와 쉘 자체. 그러나 누적 침투율과 RP 미사일의 효과는 더 나쁘지 않습니다.
    1. 0
      20 9 월 2019 11 : 49
      독일인이나 프랑스 인이 총을 130-140 mm 넣 자마자 즉시 질문은 약 152mm입니다.
      1. +1
        20 9 월 2019 16 : 18
        별로. 나토 국가에서 앵글로색슨 족은 전쟁의 개념을 정의합니다. 그리고 그것들을 위해 모든 것은 공중 패권과 대규모 미사일 공격에 집중되어 있습니다. 따라서 기갑 부품은 NATO 부대에서 첫 번째 역할을하지 않습니다.
        1. 0
          20 9 월 2019 21 : 40
          예를 들어, Abram을 업그레이드하기위한 옵션 중 하나에는 140mm 원근감 총이 포함됩니다.
          그래서 그들은 그것에 대해 생각합니다. 그리고 적어도 첫 번째 역할에는 없습니다. 그러나 이것이 가장 중요한 구성 요소입니다. 이를 위해 국가는 기갑 함대의 현대화, 새로운 것의 구입 및 건설에 많은 돈을 소비합니다.
      2. 0
        20 9 월 2019 20 : 39
        눈을위한 탱크 125mm. 대포 구경을 늘릴 필요는 없지만 ATGM을 탱크에 장착해야합니다. 아주 멋진 ATGM입니다. 적 탱크와의 드문 충돌. 글쎄, 총을위한 포탄을 완성하십시오. 어느 것. 또한 탱크의 탱크보다 강력한 총을 가진 돌격 자체 추진 총을 갖는 것이 바람직합니다. 그러나 조금. 그리고 총은 반드시 높은 펄스는 아닙니다.
        1. 0
          20 9 월 2019 21 : 43
          이것이 요점입니다. 125 나 152보다 어떻게 그리고 무엇이 더 관련이 있는지에 관해. 오늘 저는 t-95가 거의 데스 스타보다 풀려나 고 열악한 완전히 야생 인들을 읽습니다.
          방금 대전차 시스템에 대한 자금이 점점 더 중요 해지고 있습니다.
          탱크 포탄은 빠른 속도로 움직이며 격추하기 위해 엄청난 양의 에너지를 공급하기조차 훨씬 어렵습니다. 기존 기지에서 돌격 총을 희생하여-완전히. 어딘가에서 나는 이와 같은 것을 듣고 싶었습니다. 152mm 주포의 모든 문제를 해결하여 생산의 일부만 해제하는 경우도 있습니다.
          1. 0
            21 9 월 2019 01 : 15
            KAZ와 반대 BOPS는 작동하도록 배웁니다. 곧 가르 칠 것입니다. 그러나 ATGM에서는 kaz를 극복하는 수단을 만들 수 있습니다. 152mm 건의 복귀를 보상하기는 어렵습니다. 가능하지만 어렵습니다. 과체중 탱크는 필요하지 않습니다. 125mm + 최적의 ATGM. 미사일에는 또 다른 장점이 있습니다. 패배는 눈에 띄지 않습니다. UAV가 곧 탱크에 올 것이다. 그에 따르면, 미사일을 치는 것이 가능하며 대포는 어렵다.
            1. 0
              21 9 월 2019 02 : 24
              질문은 너무 논란이되어서 아무 말도 할 수 없습니다. 당신의 주장은 제 생각에는 맞습니다. 전체적인 질문은 그것이 더 효과적 일 때입니다.
              1. 0
                21 9 월 2019 02 : 34
                더 싼 것. 그리고 그것은 거대한 것을 의미합니다. 또한 러시아에는 새로운 ATGM이 필요합니다. 즉시 4 세대를 만들어야합니다. 탱크와 헬리콥터 및 보병 모두 수동 버전과 조명 섀시. ATGM뿐만 아니라 전장 ur. 모듈 식 및 다기능.
                1. 0
                  21 9 월 2019 02 : 40
                  그것은 당신이 싸구려를 어떻게 고려하는지에 달려 있습니다. 설치? 서비스? 기원전? 기회?
                  우리는 상당히 넓은 범위의 UR을 가지고 있습니다. 그리고 하나의 새로운 것으로 충분하지 않습니다. 하나의 보편적 인 것이 더 쉽다. 그러나 더 비싸거나 덜 유망한 것으로 판명 될 수 있습니다. 구경의 차이. 125와 152mm에 대해 동일한 작업을 수행하는 것은 의미가 없습니다.
                  아마도 가장 저렴한 것은 포병인데, 포병은 팁을 주며, 빠르게 포지셔닝을하고 쏴서 떠납니다. 또는 먼 거리에서 정사각형이 매우 단단히 덮이면 떠날 수 없습니다. 그건 그렇고, 연습에서, 지금 볼 수있는 것은 미국 방식으로 헬리콥터로 총을 운송하는 것입니다.
                  1. 0
                    21 9 월 2019 09 : 06
                    포병은 항상 떠나야합니다. 카운터 배터리는 언제든지 작동 할 수 있으므로 떠나야합니다. 전에는 산에서 헬리콥터로 총을 운반했습니다. 그리고 로켓에서 중간 버전을 가져 가면 배럴을 통해 발사하고 비행 고도가 높고 위에서 공격하는 스마트 로켓을 만들려면 125mm가 필요합니다. 그러나 이것은 임시 해결책입니다. 현대 KAZ조차도 kobeboev에 대해 수정할 수 있습니다. 그리고 배럴을 통해 페어 스타트 업은 불가능합니다. 선미의 탱크에 수직 발사기를 추가하는 것이 가장 좋은 해결책입니다. 구경 제한이 없습니다.
                    1. 0
                      21 9 월 2019 09 : 14
                      제품 견적 : garri-lin
                      선미의 탱크에 수직 발사기를 추가하는 것이 가장 좋은 해결책입니다. 구경 제한이 없습니다.

                      나는 지금까지 보지 않을 것입니다. 탱크의 디자인이 큰 수정없이 이것을 허용하지는 않을 것입니다. 그리고 앞으로 얼마나 많은 수요가 있을까요? 아마도 이것은 탱크가 아닌 다른 수단의 운명 일 것입니다. 그건 그렇고, 당신은 8-9 초 후에 ATGM을 보내지 못하게하는 쉘로 HE 탱크의 눈을 멀게하는 것에 대해 썼습니까?
                      1. 0
                        21 9 월 2019 10 : 00
                        근거리에서 효과적입니다. KOF가 적의 탱크에 부딪히는 거리에서 그리고 KAZ를 극복 할 수있는 긴 팔을 가지고 싶습니다. 그건 그렇고, 수직 발사기는 Armata를 기다리고있었습니다.
                      2. 0
                        21 9 월 2019 10 : 09
                        제품 견적 : garri-lin
                        그리고 KAZ를 극복 할 수있는 긴 팔을 가지고 싶습니다.

                        이것이 국화 나 헬리콥터와 같은 특수 항공사의 운명 인 것 같습니다.
                        제품 견적 : garri-lin
                        그건 그렇고, 수직 발사기는 Armata를 기다리고있었습니다.

                        이것은 더 넓은 경우의 장점과 동시에 큰 기회를 무효화합니다.
                      3. -1
                        21 9 월 2019 11 : 05
                        나는 탱크가 장착 된 탱크의 개념이 가능한 적은 전투에서 접해야한다는 것에 전적으로 동의한다. 국화와 같은 좁은 전문가는 탱크 마차보다 항상 비즈니스에서 더 효과적입니다. 그러나 탱크에는 비슷한 무기를 장착 할 수 있습니다. 낮은 사용 확률, 적은 탄약. 해군은 오랫동안 수직적이고 보편적 인 PU에 왔습니다. 탱크에 소개 할 차례입니다. 가장 안전한 곳은 선체 피드입니다. 직경 6mm, 길이 8m의 200-1,5 PU는 치수와 무게를 크게 추가하지 않습니다. 12,7 BB 및 샤드에서 예약하십시오. 또한 무게가 많지 않습니다. 2 쌍의 ATGM과 XNUMX ~ XNUMX 개의 카미카제 UAV. 탱크의 기능이 크게 확장됩니다. 또한 Armata가 사령관 탱크로 군대에 가면 그러한 라인업이 훨씬 편리합니다.
                      4. D16
                        0
                        21 9 월 2019 16 : 46
                        그리고 그들은 (수직 발사 방지 탱크) 자연에 존재합니까? 결국, 그들은 해군으로 비용이들 것입니다 롤 .
                      5. 0
                        21 9 월 2019 17 : 48
                        실제로는 존재하지 않습니다. 100 년 전과 마찬가지로 평범한 것도 없었습니다. 일해야하고 모든 것이 될 것입니다. 그리고 가격은 여전히 ​​알려져 있지 않습니다. 차세대 ATGM은 어쨌든 비쌀 것입니다.
                      6. D16
                        0
                        21 9 월 2019 17 : 53
                        그것은 XNUMX 년 전이 아니었고 지금은 "이건 아니었고, 필요하지도 않았다"라는 범주에 속한다. 웃음 .
                      7. 0
                        21 9 월 2019 19 : 01
                        전쟁시 도움을주는 활과 화살.
                      8. D16
                        0
                        21 9 월 2019 19 : 13
                        전쟁시 도움이되는 활과 화살

                        로켓을 던지면 탱크의 위치가 크게 가려집니다. 로켓 자체의 비용은 말할 것도 없습니다. 적어도 Jewelin에 비해 완전히 다른 수준이 될 것입니다.
                      9. 0
                        21 9 월 2019 20 : 41
                        그리고 배럴을 통한 미사일 발사는 tan4a의 위치를 ​​가리지 않습니까? 왜 수직 발사로 로켓 비용을 크게 증가시켜야 하는가? 그 이유는 무엇입니까?
                      10. D16
                        0
                        21 9 월 2019 22 : 11
                        훨씬 적은.
                        수직 시작은 로켓 비용을 크게 증가시켜야 하는가? 그 이유는 무엇입니까?

                        사용 논리.
                      11. 0
                        22 9 월 2019 02 : 44
                        건기의 사격은 어려운 기상 조건과 강한 연기로 수 킬로미터에서 플래시로 감지됩니다. 수직 발사 로켓은 여기서 무엇을 할 수 있습니까? 모두가 모든 것을 본다.
                        그리고 사용 논리에 따라 KAZ를 극복해야합니다. 그리고 기존뿐만 아니라 유망한. 미사일은 더 효과적이어야합니다. 탱크를 재배치하지 않고 탱크에서 어디에 설치할 수 있습니까? 그래서 그들은 또한 보호 받았다. 또는 총을 쏘거나 (단지 농담) 포탑에 장갑 셀을 만드십시오. 그리고 이것은 무게입니다. 선미 뒤에 최적.
                      12. D16
                        +1
                        22 9 월 2019 10 : 31
                        그리고 배럴을 통한 미사일 발사는 tan4a의 위치를 ​​가리지 않습니까?

                        배럴을 통해 발사 된 로켓은 감소 된 충전으로 만들어집니다. 손으로 배럴을 통해 밀어 넣을 수 있습니다. 웃음 . 따라서, 마스킹 해제 효과는 종래의 샷보다 적다. 반사 로켓은 아음속이며 비행 내내 높이는 대상의 높이를 초과 할 수 없습니다. 그리고 심지어 그 지역의 스크린 뒤에 완전히 숨겨져 있습니다. 수직 발사와 달리 시각적 및 레이더 수단으로 감지됩니다.
                        수직 발사 비용이 왜 그렇게 많이 들어야합니까?

                        손가락을 구부리 자 :
                        1. 로켓 편각 시스템의 엔진.
                        2. 자동 조종 장치.
                        3. 자동 조종 장치 프로그래밍 시스템. 대상의 레이더 또는 적외선 초상화와 추가 검색을 위해 AGSN을 켜는 순간 예정된 장소를 제공해야합니다. 목표가 움직이고 예측하기 어렵다는 것을 잊지 마십시오. 따라서 무선 보정이 필요합니다.
                        4. 실제로 AGSN.
                        따라서 그러한 ATGM의 가격은 TOP 미사일의 가격보다 높고 9M100의 가격과 비슷합니다. 비슷한 복합체를 배치 할 수있는 탱크 자체의 비용 증가는 말할 것도 없습니다.
                        반사는 위의 것을 필요로하지 않으므로 소음에 매우 강합니다.
                      13. 0
                        22 9 월 2019 11 : 26
                        요점부터 시작해 봅시다. 현대 기술은 RPG 7에서 샷을 감지합니다. 적외선, 자외선 센서. 그래서 무엇을 쏴도 상관 없습니다. 그들은 볼 것이다. 전장의 탱크는 눈에 띄는 것입니다. 움직이는 탱크를 시각적으로 감지하는 것은 문제가되지 않으며 전장의 고정 탱크는 시체입니다.
                        이제 로켓에. 편각 엔진, 충동적인 것은 결코 비싸지 않습니다. 그리고 Makarov의 카트리지 크기입니다. 자동 조종 장치. 자동 조종 장치 자동 조종 장치 불일치. 예, 필요하지만 반드시 시원하지는 않습니다. 목표 방향은 지원해야 할 주요 사항입니다. GSN 여기서 모든 것이 복잡합니다. 우리는 고급 기능을 갖춘 차세대 ATGM 시스템에 대해 이야기하고 있습니다. 원칙적으로 동일한 반사의 LGSN이 효과적입니다. 그러나 그것은 충분하지 않습니다. TV 채널과 결합 된 GOS가 필요합니다. 비싼. 그러나 어쨌든 효과적인 탱크는 저렴한 목표가 아닙니다. 그리고 그러한 미사일은 거의 사용되지 않습니다. 탱크는 어려운 목표가되고 있습니다. 카즈. 갑옷 네트워크 중심. 그리고 많은 요소가 있습니다. 당신이 원하지만 탱크 싸움은 비싼 즐거움이됩니다. 가격은 비싸지 만 중요하지는 않습니다.
                      14. D16
                        +1
                        22 9 월 2019 16 : 32
                        시작합시다.
                        현대 기술은 RPG 7에서 샷을 감지

                        나도 알아볼 게 유일한 질문은 거리, 조건 (날씨, 먼지, 연기)입니다. RPG-7은 400 미터 이상이며 정확히 찾을 필요가 없습니다.
                        적외선, 자외선 센서.

                        이 센서는 최신 버전의 장갑차에 있지만 보지 못했습니다. 어쨌든 대부분의 군대 장비는 없습니다. 그리고 감지 조건과 거리에 관해 의문이 생깁니다.
                        편각 엔진, 충동적인 것은 결코 비싸지 않습니다.

                        당신은 직접 거룩한 순진합니다. 젊은 기술자로 구성된 비용은 비싸지 않을 수 있으며, 자존 력의 방위 산업이 문제를 해결하면 상황이 크게 바뀔 것입니다. 오토 파일럿도 마찬가지입니다.
                        원칙적으로 동일한 반사의 LGSN이 효과적입니다. 그러나 그것은 충분하지 않습니다.
                        wassat
                        우리가 얼마나 훌륭한 발견을했는지에 대하여 ... 존재하지 않고 결코 훌륭하게 작동하지 않은 것을 어떻게 할 수 있습니까? 최소한 위키 백과를 봐야합니다.
                        비싼. 그러나 어쨌든 효과적인 탱크는 저렴한 목표가 아닙니다. 그리고 그러한 미사일은 거의 사용되지 않습니다.

                        이 미사일은 무엇이든 사용될 것입니다. Khmeimim의 Thor와 Thor의 껍질과 마찬가지로 그들은 똥과 막대기로 조립 된 Barmalean UAV를 격추합니다. 그러나이 미사일은 당신이 제공하는 것보다 훨씬 저렴합니다.
                        탱크는 어려운 목표가되고 있습니다. 카즈. 갑옷 네트워크 중심. 그리고 많은 요소가 있습니다.

                        ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ. 탱크 앞의 폭발성 쉘의 에어 블래스트는 KAZ, 네트워크 중심, 광경 및 기타 UV 스트레이와 함께 작동하지 않도록 보장합니다. 그 후 당신은 심지어 파리에서 그를 쏠 수 있습니다. 거의 무료입니다. 웃음
                      15. 0
                        22 9 월 2019 17 : 52
                        들어가기 전에 대화의 요점을 읽었습니까? 차세대 전차와 유도 무기에 대해 이야기하십시오. 처음으로 이것이 명확하지 않으면 다시 읽으십시오. 현대 기계에는 전장에 많은 센서가 있습니다. 약속에 몇 배 더 될 것입니다. 감지 범위는 이미 충분합니다. 관점에서 보면 점점 좋아집니다.
                        군사 산업 단지에 대해 많은 논쟁을 할 수 있습니다. 국가의 접근 방식에 따라 다릅니다. 당신은 또한 400 유로 군인 숟가락을 구입할 수 있습니다. 그리고 최신 기술로 군대를 키울 수 있습니다. 그러한 주장으로 아무것도하지 않는 것이 좋습니다. 군사 산업 단지가 너무 치열하기 때문에.
                        LGSN은 그렇게 표현되지 않았습니다. 일요일 아침에도 마찬가지입니다. 그러나 그들은 단어를 파헤 치고 의미를 이해하지 못했습니다. 시작 방법은 경로를 제어하는 ​​것으로 제한되지 않습니다. Reflex에 사용 된 방법은 문제없이 적용 할 수 있습니다.
                        로켓이 거의 모든 것에 발사 될 것이라는 당신의 진술은 의미가 없습니다. 각 탄약에는 자체 목표가 있습니다. 그리고 Shells와 Torah의 예는 터무니 없습니다. 방공 미사일의 비용은 목표 가격과 비교되지 않습니다. 그리고 "페니 UAV"가 입힐 수있는 손상의 대가로.
                        탱크 본체 키트를 사용할 수없는 HE 쉘의 에어 블라스팅은 어떤 거리에서 가능합니까? 2km는 이미 성공했습니다. 당신은 여전히 ​​거기에 가야합니다. 그리고 다시, 우리는 긴 팔에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 당신은 그것을 놓쳤다.
                      16. D16
                        0
                        22 9 월 2019 23 : 29
                        그러나 그들은 단어를 파헤 치고 의미를 이해하지 못했습니다. 시작 방법은 경로를 제어하는 ​​것으로 제한되지 않습니다. Reflex에 사용 된 방법은 문제없이 적용 할 수 있습니다.

                        반사는 전혀 귀환이 없습니다. 레인지 파인더의 빔으로 유도됩니다. 그리고 당신의 상상의 관점 ATGM에 대한 안내 방법을 적용하고 싶다면 왜 다중 채널 GOS가 필요한가? 즉, 미사일은 적위 엔진과 박격포 발사없이 최소 범위에 대한 큰 제한이지만 상대적으로 저렴하지만 절대적으로 어리석은 것으로 판명되었습니다. 처음부터 빔의 정보 필드에 도입하려면 빛을 발할 수있는 제어 장치를 만들어야합니다.
                        탱크 본체 키트를 사용할 수없는 HE 쉘의 에어 블라스팅은 어떤 거리에서 가능합니까? 2km는 이미 성공했습니다. 당신은 여전히 ​​거기에 가야합니다.

                        칠 필요가 없습니다. 조각화 필드로 충분합니다. 동일한 반사 안내 장치로부터의 신호에 의해 OFS 공기 폭격 명령을 내릴 수도 있습니다. 이러한 퓨즈는 이미 57mm 구경으로 구현되었습니다. 케이크의 체리처럼 질문은 다음과 같습니다.
                        "왜 ATGM이 필요한가요?" 웃음
                        현재의 요소 기반으로 전자 장치가 탄도 총으로 탄환에서 살아남을 수 있다면, 부드러운 배럴을 위해 구경 125mm로 UAE를 만드는 것이 파생을 위해 57mm보다 훨씬 쉽습니다. 따라서, 각각의 폭발성 발사체는 ATGM이 같은 범위에서 꿈을 꿀 수없는 속도로 제어되는 발사체로 바뀝니다. 필요한 장비가 이미 탱크에 있기 때문에이 모든 것이 상대적으로 적은 돈입니다. 현대화해야합니다. 발사체는 반 활동적인 원점조차 없기 때문에 동일한 크라 스노 폴보다 저렴합니다. 이것은 정말 멋진 방공 소 반경의 가격으로 수직 발사기와 미사일의 힙없이 유망하고 기존의 장갑차의 효율을 높이는 효과적이고 비싸지 않은 방법입니다.
                      17. 0
                        23 9 월 2019 01 : 46
                        그리고 다시 당신은 당신이 독자가 아니라 작가임을 증명합니다. 나랑 어땠어? Reflex에서 PDA를 사용할 수는 있지만 이것만으로는 충분하지 않으며 좋은 추적자가 필요합니다. 그러나 당신은 확실히 읽지 않았습니다. 반사 등의 마이너스는 시야 밖에서 일할 수 없다는 것입니다. 그리고이 마이너스가 현저 해지면 상황이 양조되고 있습니다.
                        말도 안되는 쓰기. 125mm 껍질 조각에 의한 연속 파괴 반경은 얼마입니까? 3 미터? 탱크 바디 키트 언더 싱에서 나온 슬러쉬가 매우 가까워 야합니다. 거의 직접적인 타격. 가까운 거리에서 가능합니다. 그러나 BOPSOM을 촬영하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 먼 거리에서? 5km? 6km? 당신은 얻을 것인가? 당연히 아니지. 나머지 생각은 말도 안됩니다. 똑똑한 먹거리가있는 껍질은 비쌉니다. 해고시 과부하를 견딜 수있는 충전재는 값 비싼 즐거움입니다. 이 사실에 사임하여 개념을 재고하십시오.
                      18. D16
                        0
                        23 9 월 2019 07 : 52
                        Reflex에서 PDA를 사용할 수는 있지만 이것만으로는 충분하지 않으며 좋은 추적자가 필요합니다.

                        불가능하다. 둘 중 하나입니다. Reflex에서, 유도 방법에 의해, 스티어링 카를 구비 한 엔진이 전방에 위치되고 누적 채널의 통과를 위해 관통 채널이이를 통과한다. 선과 악의 경계를 넘어 IMHO 축을 따라 채널과 결합 된 머리를 개발합니다.
                        그리고 먼 거리에서? 3km? 5km? 당신은 얻을 것인가?

                        우아 솜? 물론입니다. 또한 직접 타격을 할 필요가 없습니다.
                        똑똑한 먹거리가있는 껍질은 비쌉니다. 해고시 과부하를 견딜 수있는 충전재는 값 비싼 즐거움입니다.

                        당신의 제작에 비해 단지 페니입니다. 크라 스노 폴은 충분히 똑똑한 충전재를 가지고 있습니까? 나는 너무 똑똑하고 비싸다고 말할 것이다. UAE에 대한 LL 대상으로부터의 반사에 대한 안내 기능은 중복됩니다. 유도를 위해 드론과 TSA 작업을 위해 이러한 발사체가 개발되고 있습니다.
                        반사 등의 마이너스는 시야 밖에서 일할 수 없다는 것입니다.

                        파푸아 인들과의 전쟁에는 크라 스노 폴이 충분합니다. 심각한 적으로서 드론 스카우트는 여전히 눈에 띄고 적절한 조치를 취합니다.
                      19. 0
                        23 9 월 2019 08 : 47
                        글쎄, 당신은 이미 좋은 구직자가 필요하다는 데 동의했습니다. 이미 진행 중입니다. 가격은 상승하지만 효율성은 추가 될 것입니다.
                        5km 거리에서 발사체를 타격하는 것은 확실히 재미 있습니다. UAS 유도 방법을 지정하십시오.
                        PDA의 내 발명품은 보편적입니다. 창작 할 때 아무도 제한을받지 않습니다. 총의 구경은 탄약고의 크기가 아닙니다. 조준 방법은 무엇이든 가능합니다. Rkflex에서 사용 된 것을 포함합니다. 덧붙여서 빛을 발할 필요는 없습니다. 원시 자동 조종 장치는 "경로"에서 순식간에 로켓을 발사합니다. 제어는 무선 명령을 포함하여 초기 단계에서 적어도 관성 일 수 있습니다. 요점은 그것이 아니다. 다른 조건과 다른 상대에 대해 다른 타겟팅 방법으로 전체 탄약 라인을 구축하는 것이 이상적입니다.
                        UAV가 격추되었습니다. "발사 / 조준 / 타격"의 개념에 대해 들어 보셨습니까? 드론 가미카제.
                      20. D16
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                        23 9 월 2019 09 : 45
                        글쎄, 당신은 이미 좋은 구직자가 필요하다는 데 동의했습니다. 이미 진행 중입니다. 가격은 상승하지만 효율성은 추가 될 것입니다.

                        그리고 나는 작가가 아니라 독자입니다
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                        23 9 월 2019 09 : 52
                        바로 그거죠. 원래 다변량에 대해 썼기 때문입니다. 그리고 당신은 "선과 악을 넘어서, 채널과 결합"했습니다. 당신은 더 싼 것이 필요하고 당신이 가진 것을 조정하십시오. 효율성을 높이려면 한 단계 더 나은 5 단계를 수행하십시오.
                      22. D16
                        0
                        23 9 월 2019 10 : 31
                        Reflex와 AGSN은 원칙적으로 호환되지 않습니다. 고슴도치로 뱀을 완고하게 건너 뛰고 싶을 것입니다.
                      23. D16
                        0
                        23 9 월 2019 10 : 09
                        자동 조종 장치, ANN 및 AGSN이 있으면 왜 트레일이 필요합니까? 나열된 전체 세트는 이미 9M100의 가격을 사용합니다.
                        UAS 유도 방법을 지정하십시오.

                        LL. Reflex의 로켓과 비슷합니다. 달리, 발사는 해당 초기 속도로 완전히 충전 된 상태에서 발사됩니다. 카미카제 드론도 같은 방식으로 격추되고 멈출 것입니다. 그들은 일반적으로 귀환이 없습니다. 원격 제어 만 가능합니다.
                      24. 0
                        23 9 월 2019 11 : 09
                        그리고 당신은 가능한 전자 장치를 하나의 탄약에 넣지 말고 다른 충전재가있는 통치자를 생각하려고했습니다. 더 비싸고, 더 저렴하고, 돌비와 가까운 거리, 대전차 방지 및 벙커 방지. 기능과 가격이 다른 미사일 제품군. 나는 이틀 동안 당신에게 이것을 설명 할 수 없습니다. 그리고 당신은 모두 나에게 고슴도치를 썼습니다.
                      25. D16
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                        23 9 월 2019 11 : 38
                        Reflex에 사용 된 방법은 문제없이 적용 할 수 있습니다.

                        고슴도치와 뱀에 대한 당신의 제안은 다음과 같습니다.
                        난 아무것도 안 밀고 이것은 특별히 훈련받은 사람들이 수행합니다. 동물원을 생산하는 것보다,지도 방법이 아닌, 군용 유닛의 유형에 따라 다소 보편적 인 것의 개발과 대량 생산에 집중하는 것이 좋습니다. 예를 들어, 동일한 UAS는 OF 및 단편화 누적 일 수 있습니다. MBT보다 가벼운 장갑차에 사용하십시오. 또는 이미 손상된 탱크를 마무리하는 데 사용하십시오. 또는 보병과 무장 차량에 사용되는 파편.
                      26. 0
                        23 9 월 2019 12 : 04
                        Reflex에 사용되는 방법. 그것이 Bish Trail입니다. 모든 로켓 아키텍처에서 원하는대로 사용할 수 있습니다. 이를 위해 전체 Invar를 가져갈 필요는 없습니다. 시력에서 로켓으로 정보를 전송하기 위해 중고 장비를 가져 가면 충분합니다. 그리고 그게 전부입니다. GOS에 관해서는 싸고 화가납니다. 그러나 여러 가지 단점이 있습니다. 그리고 "경로"가 허용되지 않는 상황에서 작업하려면 동일한 미사일을 시커와 함께 보내십시오. 예, 더 비싸지 만 더 효과적이며 장거리이며 더 많은 이점이 있습니다. 그리고 미사일의 모듈화는 가격을 낮출 것이며 UAS가 어떻게 안내 될 것인지 대답하지 않았습니다. 구체적으로 특별히.
                      27. D16
                        0
                        23 9 월 2019 12 : 24
                        반사에 적용된 방법은 반사, 코넷 및 기타 ATGM에 빔 유도가 적용된 아키텍처에서만 작동합니다. 후면의 LL 수신기, b / h, 스티어링 기어가있는 엔진. 누적 제트, 엔진을 통한 축을 따라 터널, 그리고 따라서 GOS가 발명 한 GOS를 형성하십시오. 가장 문제가 적은 것입니다. 무선 명령 지침을 사용하면 이론적으로 가능하지만 탱크는 어디에 있으며 무선 명령 지침은 어디에 있습니까? 웃음
                      28. 0
                        23 9 월 2019 12 : 30
                        로켓이 발사 될 배럴의 구경에 의해 제한되지 않는 경우, 수신기 위치에 대한 옵션은 예를 들어 Invar에없는 "날개"에서와 같이 즉시 여러 가지가됩니다. 그리고 짜잔, 고전적인 라인업은 선미에 엔진과 활에 탄두가 있습니다.
                      29. D16
                        0
                        23 9 월 2019 12 : 41
                        날개에는 추적자 만 배치되었습니다. 코넷은 또한 배럴의 구경에 국한되지 않지만 당신은 있습니다. 반사 패턴은 일대일로 사용됩니다. 아마 생각하지 않았다 롤 .
                      30. D16
                        0
                        23 9 월 2019 12 : 28
                        UAS가 어떻게 유도 될지는 대답하지 않았습니다. 구체적으로 특별히
                        특히 LL. 또한 코카 리플렉스. 원격 폭발을위한 빔 제어 퓨즈 만 추가됩니다. 그러나 당연히 현대적인 기본 기반.
                      31. 0
                        23 9 월 2019 12 : 52
                        Tobish 방법은 반대에서 작동하지 않습니다. LL은 에어로졸 구름을 통해 폭발을 명령 할 수 없으며 PF는 안전하게 아무데도 날아갑니다. 그리고 그건 그렇고 리플렉스가 있다면 왜 PF가 같은 컨트롤을 가지고 있습니까? 동일한 엔터티를 곱 하시겠습니까? 그리고 범위가 증가하지 않습니다. 그리고 러시아의 govopya는 프로필에서만 동일한 계란을 씁니다. 탱크에는 다기능 로켓이 필요하며 논쟁하지 마십시오. 갑옷과 KAZ의 강화는 특정 요구 사항을 부과합니다. 더 큰 구경과 KAZ를 극복하는 수단을 환영합니다.
                      32. D16
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                        23 9 월 2019 13 : 20
                        예, 그러나 신호가 사라지면 OFS가 제대로 작동하지 않을 수 있습니다. 또한 구름이 나타나려면 거리계로 대상을 조사해야합니다. 그리고 당신은 조사 할 수 없습니다. 예를 들어 근처에있는 물체를 조사하고 마지막 몇 초 동안 신호를 대상으로 변환합니다. 리플렉스에는이 작동 모드가 있습니다.
                        리플렉스가 있다면 왜 PF가 같은 컨트롤을 가지고 있습니까?

                        발사체는 각각 XNUMX 배 더 빠르며, 목표는 반격의 가능성이 적습니다. 음, KAZ는 드럼에서 OFS를 사전에 훼손했습니다. 일반적으로 정확성은 유용한 것입니다. 눈짓
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                        23 9 월 2019 13 : 57
                        Reflex의 경우 이것이 주 모드입니다. "경로"의 볼륨과 본질. 그리고 발사체가 더 빠르다는 사실은 좋습니다. 그러나 충전물에 대한 부하도 더 커질 것입니다. 요인. 그리고 그러한 OF는 반사보다 더 많은 비용이 듭니다. 채우기 때문에. 그리고 그들은 다르지 않습니다. 그리고 두 번째 질문이 생깁니다. OF는 바디 키트를 철거 한 다음 누적을 완료합니다. 샷의 시차는 10 초입니다. 로켓의 낮은 속도를 감안할 때 몇 초가 걸릴까요? 적 전차가 이번에 총알을 쏘고 있었다는 건가요?
                      34. D16
                        0
                        23 9 월 2019 14 : 30
                        이러한 PF는 Reflex보다 비용이 많이 듭니다. 충전 때문에. 동시에 그들은 다르지 않습니다.

                        수 없습니다. 적어도 엔진이 없기 때문에 훨씬 저렴하고 간단한 b / h. 반복합니다. 그런 요소 기반이 있습니다. 동일한 크라 스노 폴은 상대적으로 비싸지 않습니다. 엔진에서 비워진 공간은 눈에 띄는 요소가있는 폭발물이 차지합니다. 또 다른 차이점은 스크랩에 대한 수신이 없다는 것입니다. KAZ 나 방탄복, 방사선 경고 센서는 도움이되지 않습니다.
                        10 초 샷의 시차

                        예. 로딩 시간. 두 번째로 누적 조각화 UAS를 촬영할 수 있습니다. 승무원은 퇴색 할 시간이 있습니다. 그러나 그는 그 일을 계속 수행하지 않을 것입니다. 웃음 반사가 불필요 해집니다.
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                        23 9 월 2019 14 : 43
                        당신은 HE 이외의 다른 포탄의 쓸모없는 것을 정당화 할 수있었습니다. 나에게. 군대는 다르게 생각합니다. 군대에서는 마치 패배 후 적의 탱크가 미끄러지지 않고 타 버리는 사실을 지향하는 것처럼 보입니다. 그리고이 문제에서 PF는 그다지 좋지 않았습니다. 특히 짧은 거리에서.
                      36. D16
                        0
                        23 9 월 2019 16 : 06
                        당신은 스스로 그것을 발명했습니다. 두피 사냥은 군사 임무가 아닙니다. 누군가가 실제로 적의 탱크를 태우고 싶다면 조각난 소나기가 훨씬 쉬워집니다. 당신이 얻는 것을 얻으십시오. 같은 망토 나 경기장을 상대로 한 ATGM은 곧 아무것도 아닙니다. 쌍을 통해서만 한 방향에서 시작합니다. 그리고 카드가 떨어질 것입니다.
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                        23 9 월 2019 16 : 15
                        마지막으로, 당신은 문제의 핵심에 왔습니다. 배럴을 통해 시작할 수 없습니다. 탱크 선미의 수직 PU에서. 그리고 첫 번째 미사일에 KAZ를 극복 할 수있는 수단이 있다면, 두 번째 미사일은 자신있게 전차를 공격합니다. 목표에 접근 할 때의 Rzznitsa는 최소입니다. 드디어.
                      38. D16
                        0
                        23 9 월 2019 21 : 22
                        그리고 나는 Reflex를 매우 현대적인 단지라고 부르지 않았습니다. 또한, 나는 더 유망한 것들을 위해 그것을 버릴 것을 제안하지만 원칙적으로 쌍으로 된 발사가 필요하지 않은 트렁크를 통해 발사되었습니다. 또한 페어 출시는 만병 통치약이 아니라 일시적인 이점입니다. 탱크의 파괴 가능성에 대한 salvo는 탱크보다 비싸 질 것입니다 롤 . 그런데 KAZ를 극복하기 위해?
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                        23 9 월 2019 21 : 33
                        그러나 수단으로는 여전히 완전히 명확하지 않습니다. 가장 유망한 것은 래커의 신호를 차단하여 반탄을 발사하는 시간을 계산할 수 없도록하는 것입니다. 탱크에서 30-40 미터의 에어로졸 구름. KAZ는 두 번째 미사일을 공격 할 시간이 없습니다. 그리고 당신의 껍질은 말도 안됩니다. 탱크에 대항하여 순수한 ersatz입니다. 저격수와 기관 총수로서의 직업, 교차점의 기생충까지. UAV가 격추 될 수 있습니다. 포인트 우선 순위 목표. 그리고 그것은 비쌀 것입니다. 그리고 저렴한 가격에 대한 귀하의 주장은 관련이 없으며 도출되었습니다.
                      40. D16
                        0
                        23 9 월 2019 22 : 59
                        그리고 당신의 껍질은 말도 안됩니다. 탱크에 대항하여 순수한 ersatz입니다.

                        마찬가지로, 일반 장비와 훈련 된 군대에 대한 누적 라켓은 통계로 빛나지 않습니다. 두 번째 레바논 인의 경우 : "45 개의 탱크가 ATGM과 RPG 수류탄에 맞았고 총 51 개의 미사일이 탱크에 맞았습니다.
                        24 건 (명중 횟수의 47 %)에서 누적 제트가 전차의 장갑을 뚫었 고,이 3 건 중 24 건에서 전차의 탄약이 폭발했습니다. 전차 "Merkava", 특히 최신 Mk.4는 전투 패배에 탁월한 저항력을 보여주었습니다. 평균적으로 각 전차에서 1 대의 전차가 죽었고 장갑이 뚫린 것으로 보이며 탄약은 3 대 중 24 대에서만 폭파되었습니다. "http://alpenforum.forum2x2.ru/t19549-topic
                        이것은 운영에 참여하는 370 탱크를위한 것입니다 웃음
                        그리고 실제로 망토가 없었습니다. 현대 전차에서 누적 탄약의 효과는 크게 떨어졌습니다. 그리고 말도 안되는 것은 무엇입니까? 파손하지 않고 탱크를 비활성화 할 수 있습니까? 일부 IS-2는 실제로 눈치 채지 못하고 새로운 것은 즉시 렘뱃에 있습니다. 구울 시간이 없다면
                      41. 0
                        24 9 월 2019 00 : 43
                        내가 들었던 가장 지속 가능성 기록은 적운에서 8 홀입니다. 체첸 자전거 일 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 탱크는 타격을 유지하기 위해 만들어졌습니다. 그런 다음 변경하십시오. 그가하는 것이 당연합니다. 지난 10 년 동안 역사는 또 다른 라운드를 만들었습니다. 탱크의 장갑은 이제 포탄보다 더 나은 위치에 있습니다. 이제 무기가 개발되었습니다. 포탄, 미사일.
                      42. D16
                        0
                        24 9 월 2019 07 : 57
                        그것은 파푸아 인들이 이용할 수있는 누적 탄약으로부터 보호가 개발되고있는 농담 일뿐입니다. 그러나 로켓은 다르게하는 법을 모른다. 따라서 훨씬 간단하고 저렴한 수단으로 탱크를 비활성화 할 수 있다면 머리를 벽에 부딪 히고 b / h의 구경과 무게를 늘리고 b / h 및 쌍둥이 시작을 막는 요점은 무엇입니까?
                      43. 0
                        24 9 월 2019 08 : 19
                        100 년의 탱크 사용 역사와 탱크와의 싸움은 당신과 동의하지 않습니다. 탱크를 파괴하려면 갑옷을 뚫어야합니다.
                      44. D16
                        0
                        24 9 월 2019 09 : 28
                        예를 파괴하는 것은 아니오를 불가능하게 할 것입니다. 그런 다음 적어도 적색 필드로 파괴하십시오. 탱크는 여전히 레이저 조사에 응답 할 수 없습니다. 그리고 XNUMX 인치 선물로 그를 죽일 수 있습니다.
                        미사일은 비행하는 것이 가장 좋습니다. 무게와 크기에는 제한이 없습니다.
                      45. 0
                        24 9 월 2019 10 : 10
                        항공에서는 무게와 치수에 대한 제한이 적습니다. 당신은 단지 어떤 현실에 살고 있습니까? 탄 치키? 레드 앨런? 테트리스? 음, 당신은 OF를 가까이 폭발시켜 탱크를 봅니다. 그래서 무엇? 크라 스노 폴리는 어떻게 그것을 파괴합니까? 시야가 손상되기 전에 빨간색 필드로 인해 파괴되지 않는 이유는 무엇입니까? 왜 탱크에 대해 그렇게 복잡한 파괴 시스템을 만들어야합니까?
                      46. D16
                        0
                        24 9 월 2019 10 : 48
                        여러분은 현대적이고 유망한 기술에 센서가 박혀 있다고 주장했습니다. 레이저 조사로 이미 피어싱되었으며 Krasnopol은 LL의 반사를 정확하게 목표로합니다. 광경과 함께 그들은 또한 장수를 주문할 것입니다. 웃음 탱크에는 목표물을 밝히는 데 필요한 모든 것이 있습니다. 휴대용 및 탱크 ATGM 미사일과 회오리 바람, 공격 또는 새로운 범용 미사일의 무게와 크기를 비교 한 다음 현실에 대해 이야기하십시오.
                      47. 0
                        24 9 월 2019 12 : 15
                        그리고 마지막 초에 크라 스노 폴에서 대상 조명을 켤 수 있다는 사실을 잊었습니까? 하나의 로켓이 항상 처리 한 다단계 파괴 시스템을 지키고 있습니다. 현대의 현실에서는 로켓에게 새로운 기회를 주면됩니다. 효과적이고 저렴한 도구가 있습니다. 만능인. 기적의 껍질은 비용이 적게 들고 기능이 훨씬 약해집니다. 열 바가있는 인바 주변. 로켓의 주요 차이점은 그 범위입니다. 두 번이나 그리고 이것 만이 많이 결정합니다.
                      48. D16
                        0
                        24 9 월 2019 14 : 06
                        크라 스노 폴이 목표물을 확실하게 조준하려면이 "마지막"초 중 몇 초가 필요합니까? 특히 타겟이 모바일이라면? 하나와 모두. 그리고 그들은 방사선 감지 직후에 대응이 시작되기 때문에 그렇지 않을 것입니다.
                        당신은 하나의 로켓이 항상 다루었던 다단계 파괴 시스템을 펜싱하고 있습니다

                        2006 년 통계는 제공하지 않았습니다. 통계 오류 수준에서 완료된 미사일의 수입니다. 그리고 이것은 적극적인 보호가 없습니다. 그리고 그들은 그곳에서 모두를 쐈습니다. 롤 플레잉에서 코넷으로. ATGM은 T-54와 초기 T-72에서 파푸아 인에 대해 잘 작동합니다. 그리고 진지한 상대가 모든 것을 만나 자마자. 스시 노 웃음
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                        24 9 월 2019 14 : 49
                        당신을 이길 XNUMX 초? 또한 탱크로 크라 스노 폴을 때리는 것이 당신의 생각입니다. 나는 근본적으로 반대입니다. 물론이 전차는 전투 중입니다. 그것은 아무것도로 이어지지 않을 것입니다. 코골이를하기 전에는 아닙니다. Tanchik은 바보 같이 떠난다.
                        통계가 좋습니다. 그리고 통계에 따르면 누적 탱크를 쏴서 효과적이라고 생각합니다. 분명히 이유가 없습니다. 탱크가 적운에서 완벽하게 연소되기 때문에. 당신의 장소에서 유튜브. 그 아브라시는 그 72 마리가 표범과 당근을 한 줄로 묶는 것입니다. 탱크의 최신 지뢰는 호랑이의 경우 90입니다. 그런 다음 효과적이었습니다.
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                        24 9 월 2019 17 : 46
                        예,하지만 크라 스노 폴은 그렇지 않습니다. 웃음 대상의 조명은 5 초에서 12 초 동안 지속됩니다. 무모한 센티미터를 가진 당신은 죄책감을 느낍니다. 그들은 고정 목적으로 만 사용됩니다. 그들은 대부와 함께 로켓을 쏜다. b.h. 자연적으로 쉽게 착용 할 수 있고 작은 것이 없기 때문입니다. 그건 그렇고, 폭발성이 높은 122 호랑이의 이마는 뚫리지 않지만 기어 박스는 확실히 견딜 것입니다. 예, 승무원은 꽤 나빴습니다.
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                        24 9 월 2019 17 : 57
                        Krasnopol의 최신 버전도 2 초 안에 고정되어 있습니다. 그리고 15 초는 말도 안됩니다. 적중 15 초 전에 발사체는 여전히 배럴에 있습니다.
                        자연의 다른 어떤 것도 즐겁지 않습니다. 헬퍼. Meveric. 경량.
                        그건 그렇고, 폭발성이 높은 122mm 전차는 충돌하지 않고 파괴 할 것입니다. 어깨 끈 변형, 배럴, 투과율을 가진 탑의 쐐기. 전체 채우기는 형상을 변경하고 확인해야합니다. 승무원이 살아남 으면 오랫동안 치유해야합니다.
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                        24 9 월 2019 21 : 15
                        Krasnopol의 최신 버전도 2 초 안에 고정되어 있습니다.

                        그리고 운이 좋으면 백라이트없이 얻을 수 있습니다. 진정한 확률은 거의 XNUMX입니다 롤 . 크라 스노 폴의 머리는 2.5km 거리에서 목표물을 감지하고 조준 오류를 부드럽게 선택하기 시작합니다. 제어 표면의 면적은 작고 철 조각은 무겁습니다. 발사체 속도가 약 500m / s이면 비행 시간은 5 초와 같습니다. 움직이는 대상을 촬영할 때는 5 초 동안 빛을 비춰 야합니다. 왜 최대 12 초입니다. 나도 몰라.
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                        24 9 월 2019 21 : 23
                        당신은 그들이 모바일 탱크로 크라 스노 폴을 칠 것이라고 생각합니까? 모바일 기기에는 촬영 기능이 있습니다. 나는 그것을 주장하지 않습니다. 그런데 왜 ?????? 적의 선 뒤에 탱크를 파괴? 고급 사수를 가리시겠습니까? 왜 크라 스노 폴 (Krasnopol) 탱크에서 사격을합니까? ATGM이 있습니다.
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                        24 9 월 2019 21 : 37
                        어느 포수? 탱크에있는 포수. 백라이트 스테이션과 네트워크 중심도 있습니다. 웃음. 크라 스노 폴, 나는 그것을 버릴 시간이 없었다 눈짓 . 발사체와 ATGM의 속도 차이가 너무 커서 손상된 탱크를 버릴 시간이 있다고 썼습니다. 너무 빠르고 확실합니다. 통제 된 KO로 마무리하는 것이 가능합니다. 그러나 시간과 껍질이 많이 걸릴 수 있습니다. 그것은 모두 각도에 달려 있습니다.
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                        24 9 월 2019 21 : 49
                        적의 전차에서 직접 시야를 확보하고 125mm 주포를 가지고있는 전차의 Tobish는 포탑의 전차 키트를 손상 시키도록 설계된 HE 발사체를 사용하여 포병 지원을 불러와 몇 초 만에이를 발사해야합니까? 어리석은 소리보다 더 들린다는 것을 인정하십시오. 그것은 알려진 장소를 통해 편도선의 위치로 편도선의 이식을 상기시킵니다. 엄청나게 비싼 먹거리가있는 싸구려 슈퍼 쉘이 갑자기 될 것입니다. 당신은 내 저녁을 만들었습니다.
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                        24 9 월 2019 22 : 38
                        그런 거리에서 자신의 파이프가 도움이되지 않으면 "친구에게 전화"옵션을 사용할 수 있습니다. 웃음 .
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                        24 9 월 2019 22 : 45
                        연습은 친구가 종종 바쁘다는 것을 보여줍니다. 결국, 그는 많은 친구를 가지고 있으며 누군가가 끊임없이 그를 불러옵니다. 선제 적 자립형 전차가 전형적인 목표를 달성하기 위해 포병을 끌어들이는 이유는 무엇입니까? 탱크에 두 개의 미사일을 추가하면 대상이 더 정확하게 뿌려집니다.
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                        24 9 월 2019 22 : 56
                        탱크에는 빠르고 강력한 미사일과 관련 시체가 없습니다. 가장 좋은 경우 피부를 망칠 수 있습니다. 그렇지 않으면 더 이상 탱크가 아니라 탑 대신 발사기가 달린 유태인 장갑차가 될 것입니다. 그들은 M-60에서 그녀를 기억했다.
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                        24 9 월 2019 23 : 42
                        탱크 내부에 공간이 없습니다. 그러나 외부는 풍부합니다. 먹이는 가장 안전한 곳. 6-8 tpc와 갑옷은 톤입니다. 그런 다음 원하는대로 연주하십시오. 직경이 두 배나 더 간단하고 신뢰할 수있는 Reflex 리두를 원합니다. 당신은 muti ptur 4 세대를 원합니다. 전체 ISS와 같은 두뇌.
                      60. D16
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                        25 9 월 2019 11 : 02
                        유조선에게만 알리지 마십시오. 그들은 공의 낫과 같은 기술의 크기가 증가합니다. 그건 그렇고, 발사기에서 장비를 어디에 놓을 계획입니까? NLOS LS에서는 0.28x0.28x1.75m 크기의 셀을 차지합니다. 정말로 밖에 내버려 두시겠습니까?
                        탱크는 전장의 무기입니다. 그것은 보는 것을 쏜다. 시야 밖에서 목표물을 다루는 다른 방법이 있습니다.
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                        25 9 월 2019 11 : 37
                        기술이 얼마나 증가합니까? 그리고 무엇 때문에? 장갑 선체 또는 외부 비 중량 보디 키트의 치수는?
                        Nlos hp. 왜이 싸움꾼을 기억 했습니까? Zhps + IR. 당신이 할 때 어떻게 생각 했습니까? 장비는 내부에 있어야합니다. 더 나은 방법으로, 미사일에 대한 데이터는 탱크의 표준 시야에서 전송되었습니다.
                        탱크가 내가 아는 전장의 무기라는 사실. 그러나 전장에는 대피소와 같은 것이 있습니다. 숨겨진 목표 탱크 h5 방지 작업.
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                        25 9 월 2019 12 : 28
                        최소 30-40 센티미터.
                        글쎄, 유대인들은 비슷한 복합체를 만들어 EMNIP 50km와 GPS 또는 ANN + PALGS 만 쏴 버렸습니다. 거의 큰 크라 스노 폴 눈짓
                        전장의 대피소를 억제하기 위해 이미 존재하는 것. SPBE, 포병, 항공, 전술 미사일 시스템을 갖춘 MLRS. 목표 지정 만하면됩니다. 그리고 당신은 어떤 비용으로 탱크에서 죽음의 별을 ​​만들고 싶습니다 웃음
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                        25 9 월 2019 12 : 47
                        아마도 40 센티미터입니다. 또는 한 행에 20 TPK 인 경우 6입니다. 작은.
                        토무 즈나 그와 같은 유태인. 25km를 구부리지 않으면 로켓이 XNUMX 배 저렴합니다. 같은 충전으로. 그러나 varians보다 더 이상 머리가 없습니다. 그러나 매우 느린 속도.
                        전장에는 모두를위한 충분한 목표가 있습니다. 어떤 이유로, UR은 노동 조합의 탱크에 넣고 이제 서쪽에서 성숙합니다. 문제는 그러한 미사일의 주요 목표는 적의 장갑차입니다. 그리고 중장 갑 차량의 패배에 대한 미사일의 매개 변수는 이미 충분하지 않습니다. 장갑 관통력을 높여야합니다. 즉, 로켓의 구경을 늘려야합니다. 페어링 된 시작을 시작할 수 있어야합니다. 우리는 더 먼 거리를 가지고 미사일을 다른 각도에서 가까운 전체로 가져갈 수 있도록 더 긴 범위를 가진 더 무거운 미사일이 필요합니다. KAZ의 탄약이 해를 끼칠 수 있도록 로켓 미사일을 더 많이 만들 수 있습니다. 트렁크를 통해이 모든 것을 시작하지는 않습니다. 구경을 늘리시겠습니까? 왜 다른 사람들을위한 양동이가 있으며, 나는 주요 목표 이상으로 말할 것입니다. 총 구경은 최적입니다.
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                        24 9 월 2019 21 : 46
                        그러나 나는 약 12 ​​초를 알고 있습니다. 최대 범위에서 발사 할 때, 208m / s의 속도로 궤도의 제어 섹션의 이동 시간이 될 것입니다.
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                        24 9 월 2019 22 : 18
                        그러나 항상 강조하지 않으면 결과는 무엇입니까? 또는 처음에 2 초를 강조 표시하십시오. 쉘은 언제 통제 된 비행 구역으로 들어갔습니까?
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                        24 9 월 2019 22 : 26
                        그것은 모두 조준 오류에 달려 있습니다. 그녀는 XNUMX 초 안에 껍질을 선택할 시간이 있습니다. 그러나 총에서 대상까지의 거리가 멀어 질수록 오류가 커집니다.
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                        24 9 월 2019 22 : 35
                        당신은 껍질로 이해합니다. 그리 레이더가 아닙니다. 죄송합니다. 껍질도 이해하지 못합니다. 글쎄, 적어도 복잡한 조합과 터무니없는 껍질을 생각해 냈습니다.
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                        24 9 월 2019 14 : 26
                        현대의 현실에서는 로켓에게 새로운 기회를 주면됩니다. 효과적이고 저렴한 도구가 있습니다. 만능인.

                        어떤 기회? 그녀는 KAZ와 유대인의 기갑 공기를 극복 할 수있는 기회는 무엇입니까? 웃음 탱크 측면에서 수 미터 거리의 밀리미터 레이더를 분쇄하지 마십시오. 쓸데없는 일입니다.
                        그들은 결코 싸지 않을 것입니다. "독립적"일수록 비용이 많이 듭니다.
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                        24 9 월 2019 14 : 52
                        그리고 mm 범위 레이더를 막을 가능성이없는 것은 무엇입니까? 뭐가 문제 야?
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                        24 9 월 2019 18 : 16
                        방사선원에 가까울수록 더 많은 전력이 필요합니다. 로켓의 전원은 탱크 발전기보다 더 겸손합니다. 항공기 레이더가 간섭 원에 접근 할 때 간섭을 어떻게 "통과"하는지 기억하십시오. 여기서 그 반대가 사실입니다. 간섭 원이 레이더에 접근하고 있습니다. 가까워 질수록 간섭 효과가 감소합니다.
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                        24 9 월 2019 18 : 42
                        금속 먼지와 에어로졸 구름입니다. 이를 통해 KAZ 레이더는 두 번째 탄약을 추적 할 수 없습니다. XNUMX 초를 치는 시간. 탱크는 멀리 이동할 시간이 없으며 속도를 변경하는 로켓은 KAZ 작동 순간에 차단 지점에 있지 않습니다. 모든 것이 매우 간단합니다. EW는 간단한 화면이 필요 없습니다.
                      72. D16
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                        24 9 월 2019 20 : 32
                        KAZ의 작업에 대한 매우 독특한 아이디어가 있습니다.
                        탱크는 멀리 이동할 시간이 없으며 속도를 변경하는 로켓은 KAZ 작동 순간에 차단 지점에 있지 않습니다.

                        그렇게 wassat ? 브레이크를 누르십시오 웃음 ? 아니면 가스? 240 초의 비행은 로켓에 따라 500-2m입니다. 나는 거의 갑옷에있는 "비"bakhalo를 기억한다. 수류탄은 궤도 선반에 놓인 선체에서 뻗어나와 수직 분열 장을 만들었습니다. 센서는 갑옷에서 3 미터 떨어진 곳에서 발사되었습니다. 위협을 더 이상 탐지 할 필요가 없었습니다. 이제 수류탄이 들어오는 탄약 방향으로 반격하기 시작했습니다. 그러나 이것들은 XNUMX-XNUMX 미터의 거리입니다. 탱크에 가까울수록 놓칠 가능성이 줄어 듭니다. 그리고 보병을 죽이십시오.
                        모든 것이 매우 간단합니다. EW는 간단한 화면이 필요 없습니다.

                        이 톱밥이 효과가 있다고 결정한 이유는 무엇입니까? 파장에 따라 크기를 선택할 것입니까?
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                        24 9 월 2019 21 : 01
                        그리고 KAZ의 작업을 어떻게 상상하십니까? 레이더는 금속 먼지로 덮인 캔버스를 볼 수 있습니까? 그러나 탱크는 간단한 이유로 움직일 시간이 없습니다. 미사일 접근 사이의 시간은 부족하다. 미사일 리드가 미리 잡혔습니다. 센서가 흥분되었다는 사실이 좋습니다. 다행입니다. 가장 중요한 것은 서비스가 영향을받지 않는다는 것입니다.
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                        24 9 월 2019 22 : 11
                        센서가 흥분되었다는 사실이 좋습니다. 다행입니다. 가장 중요한 것은 서비스가 영향을받지 않는다는 것입니다.

                        그들은 비행 탄약에 대해 흥분했기 때문에 우크라이나 인들이 그들의 방벽을 만든 것에 따라 서비스에 잘 영향을 미쳤다. 그리고 Drozd는 세계에서 최초로 채택 된 KAZ가되었습니다.
                        레이더는 금속 먼지로 덮인 캔버스를 볼 수 있습니까?
                        나도 몰라 확인하지 않았습니다. 그러나 관심을 끌기 위해 교통 경찰에 관심을 가질 것입니다.
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                        24 9 월 2019 22 : 33
                        그리고 금속 먼지를 어디로 가져갈 것인가?
                      76. D16
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                        24 9 월 2019 22 : 41
                        그러나 관심을 끌기 위해 교통 경찰에 관심을 가질 것입니다.

                        이것은 풍자입니다. 웃음
          2. 0
            21 9 월 2019 01 : 50
            특정 기지는 SU-100과 같을 것이며 원칙적으로 2s7은 파괴하기에 충분합니다.
            1. 0
              21 9 월 2019 02 : 27
              아, 구체적이지 않기를 바랍니다. 상당히 수정 된 타워 :)
              제품 견적 : ty60
              그러나 원칙적으로 2s7은 파괴하기에 충분합니다.

              모두 자신의 목적을 위해. 폭탄과 함께 더 편리한 어딘가의 모란, 그리고 아카시아는 어딘가에 충분합니다. 왜냐하면 그들은 현대화하고 그것들을 최대한 활용하려는 것처럼 보이기 때문입니다.
        2. 0
          27 9 월 2019 13 : 55
          제품 견적 : garri-lin
          탱크 ATGM을 착용하고

          벌써 였어
          개체 775, 개체 287, 개체 282
          1. 0
            27 9 월 2019 16 : 52
            로켓 탱크와 클래식을 URO와 혼동하지 마십시오. 다른 것들. 사진이 국화에서 다시 태어났다는 사실. 국화가 시원합니다. 소련과 러시아 군대에 URO가 장착 된 클래식 탱크가 반세기 동안 사용되었습니다. 이제 로켓을 완벽하게 만들어야합니다.
  5. -2
    20 9 월 2019 16 : 43
    모든 것이 간단합니다. 나는 Armata가 가장 보수적이고 가장 단순하고 저렴한 옵션이라는 것을 읽었습니다. 즉, 참신의 장점은 거의 평준화되었습니다. 그러나 Armata가 너무 복잡하다는 것이 밝혀졌습니다. 이 20 대의 차는 (그것이있을 것인가?) 날씨를하지 않을 것입니다. 시간이 끝날 때까지 완전히 오래된 T-72를 운전할 예정입니까?
    1. 0
      20 9 월 2019 22 : 01
      제품 견적 : Basarev
      간단합니다.

      그리고 아무것도 이해하지 못하면 항상 매우 간단합니다. 어린이의 경우 대부분 검은 색 또는 흰색이거나 극단적이거나 다른 것이 있습니다. 모든 것이 매우 간단합니다.
      제품 견적 : Basarev
      나는 Armata가 가장 보수적이고 가장 단순하고 저렴한 옵션이라는 것을 읽었습니다.

      이것이 항상 최악을 의미하는 것은 아닙니다. 이 플랫폼에서 다른 기계를 생산하려는 경우 이것이 유일하게 허용되는 옵션 일 수 있습니다. 챌린저 2에서 같은 영국인이 처음으로 간단한 타워를 개발 한 후 새로운 타워를 개발했지만 나중에 추가 예약을 할 수있었습니다.
      제품 견적 : Basarev
      즉, 참신의 장점은 거의 평준화되었습니다.

      무엇에 비해? c T-90, 최신 버전의 노드에서 바디가 튀어 나옵니다. 치수가 오랫동안 소진 되었습니까? DZ가 통합 된 많은 탱크가 있습니까? 유조선을 타워가 거주하지 않는 별도의 공간에 배치하고 전자 제어 장치를 사용하면 나중에 리모컨으로 바꿀 수 있습니까? 그러나 이것이 완전히 다른 레벨이라면 레벨이 조정되는 것으로 작성하는 것이 가능하기 때문에 전혀 없습니다. 이것은 이전 것에는 없었습니다. 차이점을 이해합니까? 0 %-아니오 및 100 %-나타났다.
      제품 견적 : Basarev
      그러나 Armata가 너무 복잡하다는 것이 밝혀졌습니다.

      그리고 이것은 거짓말입니다. 예산이 고무적이지 않다는 것이 밝혀졌으며, 가능한 한 동료들이 모스크바 지역의 예산을 낮추는 것으로 나타났습니다. 많은 것을 파괴했을 때의 90 년대와 비교했을 때, 생산, 건설 등의 장소를 선택하고 어려움을 겪어야한다는 것이 밝혀졌습니다.
      제품 견적 : Basarev
      시간이 끝날 때까지 완전히 오래된 T-72를 운전할 예정입니까?

      당신은 새로운 기술의 장점이 평준화되었고 실제로 필요하지 않다고 썼습니다. 이제 더 이상 사용되지 않는 것에 대해 소리 치십시오. Feispalm.
      그건 그렇고, T-72를 넣을 때 최신 수정 사항이 어떻게 구식인지 나열 할 수 있습니까?
  6. +2
    20 9 월 2019 17 : 44
    일반적으로 여기서 우리는 Armata가 있다는 사실에서 진행해야합니다. 아니면 60-70 년대의 임무의 전차라면 T-95 서포터의 위치는 분명합니다. 아니면 다른 작업도 수행하도록 설계된 "네트워크 중심"전쟁의 탱크입니까? 이것은 로봇 단지의 일부로 로봇 탱크와 UAV의 통신 및 제어, 중앙 제어 센터와의 통신 제공, 다른 화기 무기 등을 목표로합니다. 기타 또한 Armata는 여기 전체 장갑차 라인과 T-15 및 자주포 및 엔지니어링 차량 등을위한 플랫폼으로 만들어 졌다는 것을 잊지 마십시오. 따라서 단순히 T-95 프로젝트를 단순화하고 저렴하게 만든 Armata 개발자를 대표하는 것은 잘못된 것입니다. 관심있는 사람은 미디어의 특허 및 기사를 참조하십시오.
    1. +1
      20 9 월 2019 22 : 06
      아무도 아무것도 볼 수 없습니다. 기사가 올바르게 작성되었으며 비교 불가능에 대한 데이터가 없습니다. 또한 T-95를 T-14로 테스트하기 위해 간다면 비교할 수 있으며 이것이 모든 채터입니다.
      실제로,이 기사에는 NI의 원본 또는 VO의 원본에는 아무것도 없습니다. 다시 한번, 수혈이 비어 있음에서 비어 있음으로, 이것은 하나의 심각한 분석이나 정당화가 아니라 의견에서 분명합니다. 그러나 많은 어리석은 사람들이 다가 왔는데, 그 바보들은 모든 바보들이 아무것도 이해하지 못한 것을 숙고해야했고, 단지 국가를 구할 수있었습니다.
      더욱이, 서로 다른 상황에있는이 같은 사람들이 비난을 요청한 사람에 따라 더하기, 빼기 일 때만 같은 주장을한다는 것은 우스운 일입니다.
  7. -1
    20 9 월 2019 21 : 47
    일반적으로 동의 할 수 있습니다. T-95 탱크는 여전히 알마티보다 더 흥미롭게 보입니다. 오래된 대포로 새로운 전차를 만들 필요는 없었습니다. 무기에 명시 적으로 저장되었습니다. 새로운 기계는 이전 모델보다 우수해야합니다. 그렇지 않으면 돈을 투자하는 요점은 무엇입니까? 그게 상처입니까 :(
    1. +2
      21 9 월 2019 02 : 02
      총은 오래되지 않았습니다. 구경. 내 친구와 전혀 친구를 사귀지 마십시오. 총신 길이는 다른 무기입니다. 새로운 탄약, 다시 거의 다른 결과입니다.
      1. -2
        21 9 월 2019 17 : 36
        제품 견적 : ty60
        총은 낡지 않았고 낡은 구경입니다. 제 친구 인 당신은 예술과 전혀 친구가되지 않습니다 배럴의 길이가 길어지면 또 다른 무기가됩니다.

        총을 몇 퍼센트 더 강력하게 만드는 것은 말이되지 않습니다. 탄약의 힘은 큐브의 구경에 달려 있습니다.
    2. 0
      21 9 월 2019 02 : 34
      .
      제품 견적 : Saxahorse
      T-95 탱크는 여전히 알마티보다 더 흥미롭게 보입니다.

      그리고 적어도 하나의 T-95 또는 시험 결과를 보여 주십니까?
      제품 견적 : Saxahorse
      오래된 대포로 새로운 전차를 만들 필요는 없었습니다. 무기에 명시 적으로 저장되었습니다.

      새로운 플랫폼을 제공하는 탱크를 만드는 것이 합리적이며 최신 수정의 기존 T-90보다 나쁘지 않습니다. 어떤.
      이미 그 기초로, 당신은 무엇이든 생산할 수 있습니다. 연속 생산이 진행되는 동안 장비는 전투 용으로 만 나타나는 것이 아닙니다. 이러한 프로세스는 몇 년이 걸리며 어떤 종류의 완성 된 상태로 여러 번 변경 될 수 있습니다. 그리고 아마도 상당히 실질적 일 것입니다. 그러나 단지 장단에서 일하면서 그들의 강점과 약점을 보여줍니다.
      대포에 의해-개발자는 이전 모델보다 30 %의 성능 향상을 주장합니다.
      1. D16
        0
        21 9 월 2019 17 : 02
        저를 가장 감동시키는 것은 아무도 Armata와 "Iron Kaput"의 무게를 기억하지 못했다는 것입니다. 스내치가 하나 있다는 사실을 고려하면 웃음 .
        1. +1
          22 9 월 2019 00 : 25
          글쎄, 엔진은 매우 강력하고 내가 이해 한 것처럼 최종 엔진은 아직 개발되지 않았습니다. 그러나베이스의 T-95는 약 10 톤보다 무겁습니다. 그러나 이것이 매우 예비 데이터임을 확신합니다. 새로운 전자 장비, 통합 DZ, 온보드 보호 모듈 등으로 현재 Armata 레벨로 올라가면 한 번에 몇 톤이 더 추가됩니다.
      2. 0
        21 9 월 2019 17 : 35
        제품 견적 : Red_Baron
        그리고 적어도 하나의 T-95 또는 시험 결과를 보여 주십니까?

        미안하지만 기사를 읽었습니까? 물체 195를 이중으로 시험 하였다. 세 번째가 필요했지만 자금이 갑자기 중단되었지만 갑자기 그들은 Armata를 처음부터 만들기 시작했습니다.
        1. 0
          21 9 월 2019 18 : 58
          상태 테스트는 데이터가 분류되지 않았습니다. 다시 한 번 나는 당신에게 그것을 반복 할 아무것도 없습니다 반복합니다.
          1. 0
            21 9 월 2019 19 : 09
            제품 견적 : Red_Baron
            상태 테스트는 데이터가 분류되지 않았습니다. 다시 한 번 나는 당신에게 그것을 반복 할 아무것도 없습니다 반복합니다.

            글쎄, 미안해 .. 차는 진짜, 철분에 .. 왜 여기 환상적이야? 국가 수락이 통과되지 않았습니까? 그래서 당신은 행동하고 있습니다. Armata는 군대 시험도 통과하지 못했습니다.
            1. 0
              21 9 월 2019 19 : 23
              제품 견적 : Saxahorse
              글쎄, 미안해 .. 차는 진짜, 철분에 .. 왜 여기 환상적이야?

              나는 무엇에 대해 환상을 가지고 있습니까?
              제품 견적 : Saxahorse
              T-95 탱크는 여전히 알마티보다 더 흥미롭게 보입니다.

              이것들이 당신의 말입니다. 이 두 탱크에 대한 데이터가 없다면 어떤 근거로 말합니까? 무언가를 말함으로써 환상을 가질 수 있습니다. 어떻게합니까? 나는 아무것도 말하지 않고, 비교할 자료를 어디서 얻었는지 묻습니다. 다른 총과 대략적인 치수를 가지고 있다는 것은 확실합니다. 그러나 152mm가 Armata에 놓이면 일반적으로 구형 말이 진공 상태로 나타납니다.
              1. 0
                21 9 월 2019 19 : 31
                제품 견적 : Red_Baron
                이 두 탱크에 대한 데이터가 없다면 어떤 근거로 말합니까?

                실제로, Object 195에 관한 많은 기사가있었습니다. 이 기사조차도 많은 특정 데이터가 있습니다. 당신의 입장을 전혀 이해하지 못합니다 ..

                152mm 건의 성공적인 사용에 대한 정보는 기계의 전망에 대한 결론을 도출하기에 충분합니다.
                1. +1
                  21 9 월 2019 20 : 04
                  제품 견적 : Saxahorse
                  152mm 건의 성공적인 사용에 대한 정보는 기계의 전망에 대한 결론을 도출하기에 충분합니다.

                  핵무기의 성공적인 사용에서부터 현대 미사일과 폭탄에 이르기까지 먼 길입니다. 성공적인 사용은 아무 의미가 없습니다. 수백 개의 포탄을 쏘았을 때 작동 방식은 또 다른 문제입니다. 자동 작업이 확인되고 강점과 약점이 드러납니다. 그들이 Armata에 152mm를 넣을 때이 매개 변수와 전혀 차이가 없습니다. 이동 중 총이 T-95에서 어떻게 안정화되는지, 메커니즘이 얼마나 빨리 덮히 고 어떻게 대처하는지, 조준이 어떻게 진행되는지, 속도 등을 알려주십시오. 거의 데이터가 없지만 이미 성공적인 응용 프로그램에 대한 정보로 충분하다고 이미 선언했습니다. 네. 그리고 두 번째 샷에 도달하지 않았다면 더 이상 중요하지 않습니다.이 과장은 과장 일뿐입니다.
                  제품 견적 : Saxahorse
                  실제로, Object 195에 관한 많은 기사가있었습니다. 이 기사조차도 많은 특정 데이터가 있습니다. 당신의 입장을 전혀 이해하지 못합니다 ..

                  이제 가져 오겠습니다.
                  195 객체는 80 년대 후반부터 10 년 초까지 만들어졌습니다. 현재까지 작업이 중단되었지만 프로젝트에 대한 대부분의 정보는 여전히 일반인이 액세스 할 수 없습니다. 현재 T-14 프로젝트가 현재 개발되고 있기 때문에 업계는 필요한 수준의 비밀을 존중합니다. 결과적으로 우리와 해외에는 T-95 및 T-14에 대한 원하는 정보가 모두 없습니다. 더욱이, 정보의 부족은 단편적인 데이터에 기초하더라도 이들 MBT의 비교를 방해하지 않는다.

                  더욱이, 그것이 모두 같더라도 자동차에 대한 대략적인 판단 만있을 것입니다. 현재는 살아있다. 여기에서 탱크 바이애슬론, 자동차가 어떻게 움직이는 지, 움직임의 모든 측면, 서스펜션의 작동 방식, 기어 변경, 속도 증가를 볼 수 있습니다. 작업 후에 만 ​​작업이 얼마나 편리한 지, 탱크의 모든 기능을 얼마나 많이 사용할 수 있는지 알려줄 수 있습니다. 실제 발사 속도, 이동 중 탱크와 대포의 동작, 질량 분포, 복잡한 토양에서의 이동, 조준 시간, 다양한 메커니즘의 신뢰성 등 그것이 실제 데이터를 구성하는 것입니다. T-72, T-80, T-64 비교에 대한 동일한 IN 기사를 읽고 주석을보십시오. 그것들을 악용 한 사람들은 탱크의 사용, 탱크의 서비스, 작동에 영향을 미치는 수백 가지의 포인트를 쓰지 않습니다.
                  종이에 어떤 장비도 테스트하거나 현대화하지 않았습니다. 변경 사항이 도입 된 군대를 포함한 시범 작전이 진행 중입니다. 일부 현대 기술에 따르면, 이것은 우리 눈 앞에서 문자 그대로 볼 수 있습니다.
                  예를 들어, 같은 탱크 바이애슬론에서는 Type 96 앞에 어떻게 뻗어 있는지 볼 수있었습니다. 롤러를 어떻게 꺼 냈는지 등. 이것은 T-95에없는 데이터입니다. 아르 마타에서 시간이 함께합니다.
                  1. +1
                    22 9 월 2019 18 : 53
                    제품 견적 : Red_Baron
                    이것은 T-95에없는 데이터입니다. 아르 마타에서 시간이 함께합니다.

                    정확히 "시간이 지남에 따라". Armata를 152mm 재정비하려면 개발과 거의 동일한 금액을 투자해야합니다. T-95가 이미 테스트 결과를 보여 주었다는 사실에도 불구하고. Armata의 이야기는 로비 활동의 명백한 결과이며, 누군가 경쟁자를 밀어내어 예산을 짜낼 수있었습니다.

                    이미 말한 내용 만 반복 할 수 있습니다. 오래된 대포로 새로운 탱크를 발사하는 것은 의미가 없습니다. 사실, 비싼 Armata는 이전 T-72 \ T-90보다 유리한 장점이 있습니다. 그들이이 돈을 새로운 BMP에 투자한다면 더 좋을 것입니다. BMP-3은 끔찍한 실패이며 Kurganets 또는 Dragoons는 결코 염두에 두지 않았습니다.
                    1. 0
                      22 9 월 2019 20 : 05
                      제품 견적 : Saxahorse
                      정확히 "시간이 지남에 따라". Armata를 152mm 재정비하려면 개발과 거의 동일한 금액을 투자해야합니다.

                      전화 번호 좀 알려 줄래?
                      제품 견적 : Saxahorse
                      T-95는 이미 테스트 결과를 보여주었습니다.

                      그리고 그들은 어땠습니까? 당신은 모두 거짓말입니다.
                      제품 견적 : Saxahorse
                      사실, 비싼 Armata는 이전 T-72 \ T-90보다 유리한 장점이 있습니다.

                      넌센스가 완성되었습니다.이 넌센스를 이전에 작성했으며 지금 반복하고 있습니다. 왜 이것이 바보 같은지 여러 번 대답을 받았지만 이해할 수는 없습니다. Armata는 T-90보다 큰 장점을 가지고 있습니다. 그냥 큰.
                      1. -1
                        22 9 월 2019 20 : 11
                        제품 견적 : Red_Baron
                        Armata는 T-90보다 큰 장점을 가지고 있습니다. 그냥 큰.

                        크기가? 예, 물론 그녀는 두 배입니다. 웃음

                      2. +1
                        22 9 월 2019 20 : 43
                        당신은 그것이 무섭다는 것을 이해하고, 말도 안되는 글을 쓰고, 자랑스러워하는 것처럼 과시합니다. 이전에는 모든 것이 여러 번 설명되었지만. 당신은 한 번만 모든 것을 무시했습니다. 나는 어리 석음에 대한 나의 말이 그런 목적을 가지지 않기 때문에 당신을 해치지 않기를 바랍니다. 그러나 다른 방법으로 그러한 트릭을 말하는 것은 불가능합니다.
                        나는 다시 반복 할 것이다. 나는이 스레드에서 마지막을 희망한다.
                        T-90과 같은 특성을 가진 새로운 플랫폼이 필요했습니다. 이해 하시나요? 어떤. T-90은 현대화의 거의 모든 가능성을 소진했습니다. 최신 버전을 참조하십시오. T-90AM / SM 그는 이미 선체 외부에 노드를 만들어야했습니다. 소형 탱크는 좋지만 새로운 구성 요소와 메커니즘의 배치에는 공간이 없기 때문입니다. 그건 그렇고, 그들은 이전 버전에서도 이것에 대해 이야기했습니다. 큰 탑재량,보다 강력한 계획된 엔진. 주제에 전혀 관심이 없으면 플랫폼이 무엇인지 이해하기 어렵다는 것을 알고 있습니다. 적어도 다른 국가의 탱크 개발에 대해 읽으십시오. 이 플랫폼은 여러 머신의 통합 릴리스이며 프레임 워크 내에 설정됩니다. TBMP T-15는 Armata와 거의 즉시 설계되었습니다. 탱크 지지대, 자주포, 수리도 있습니다. 이 모든 것은 또한 큰 시리즈가 출시 될 때 생산 될 것입니다. 그리고 이것이 지금은 아니라면 미래에 이루어져야합니다. 그리고 새로운 플랫폼이 빨리 나타날수록 더 나아질 것입니다. 실제로 모든 장비와 마찬가지로
                        또한, 당신이 이해하지 못하는 것은 있지만, 이것의 중요성을 이해하는 것은 불가능합니다. 예를 들어, 리모컨에 들어갈 수있는 전자식 컨트롤입니다. 이해 하시나요? 별도로 설계 및 구현할 필요는 없으며 이미 탱크 플랫폼과 함께 존재합니다. 그리고 적은 인원의 승무원과 무인 탱크를 갖춘 탱크의 미래입니다. 이것은 모든 탱크 생산 국가를 위해 계획되었지만, 앞으로도 여전히 탱크를 구현해야합니다. 그리고 여기서 훨씬 쉬워 질 수 있습니다. 무인 타워-사실, 그것은 직렬 DB에서 아직 사용되지 않은 거대한 DBM이며 프로토 타입에서 30 개를 넘었습니다. 예약에 통합 된 원격 감지. 소규모 개발에 대해서도 마찬가지입니다. 총에 대한 당신의 한 대화는 그만한 가치가 있습니다. 개발자는 힘을 XNUMX % 증가 시킨다고 주장합니다. 그리고 이것들은 포탄에 대한 더 강력한 요금입니다. 더 큰 기관총은 이전 탱크의 기관총이 사용할 수없는 최신 포탄을 지원합니다.
                      3. -1
                        22 9 월 2019 21 : 18
                        제품 견적 : Red_Baron
                        당신은 그것이 무섭다는 것을 이해하고, 말도 안되며 글을 어떻게 자랑스러워 할 것인가

                        그렇다면 자신의 스타일로 답변 해 드리겠습니다. 당신은 완전하고 솔직한 말도 안 돼 자랑스러워!

                        이 사진의 T-14가 소련의 T-35와 T28 역사의 거대하고 어리석은 골짜기와 닮은 것은 우연이 아닙니다. .. 장갑차에 대한 첫 번째 실험의 시대 T-14 Armata의 출현은 구 소련 탱크 건물 학교의 완전한 종말을 분명히 말해줍니다. 멍청하고 단순하며 진부합니다. 모든 유능한 소비에트 엔지니어는 사망했거나 은퇴 한 지 오래되었습니다. Armata라는 이름으로 우리가 보는 것은 어제 C 학년 학생들과 함께 효과적인 관리자의 죄의 결실입니다. .. 이미 "세계에서 가장 큰 마이크로 회로"에 대해 말도 안되는 소리를 내고 있습니다. Armata의 거대한 치수는 기계 설계 문화가 극히 낮음을 나타냅니다. 모든 유닛과 어셈블리는 동일한 T-90에서 조상보다 두 배 또는 세 배 더 많은 것으로 나타났습니다. 이것을 자랑스러워하는 것은 적어도 말도 안되는 ..

                        "열한 번째"시간 동안 반복하겠습니다. 오래된 대포를 기반으로 새 차를 만드는 것은 고의적 인 어리 석음입니다. 또한 오랫동안 테스트를 거친 유럽의 140mm 대포에 대해 잘 알려져 있습니다. 새로운 전차는 오랫동안 필요했지만 Armata는 완전히 헛소리입니다. T-95와 같은 개발에 대해 망설이지 마십시오. 이것은 엄청난 실수이며 이것은 전적으로 돈을 위해 행해진 것이 분명합니다.
                      4. 0
                        22 9 월 2019 22 : 19
                        제품 견적 : Saxahorse
                        T-14 Armata의 출현은 구 소련 탱크 건물 학교의 완전한 종말을 분명히 말해줍니다. 멍청하고 단순하며 진부합니다. 모든 유능한 소비에트 엔지니어는 사망했거나 은퇴 한 지 오래되었습니다. Armata라는 이름으로 우리가 보는 것은 어제 C 학년 학생들과 함께 효과적인 관리자의 죄의 결실입니다. .. 이미 "세계에서 가장 큰 마이크로 회로"에 대해 말도 안되는 소리를 내고 있습니다. Armata의 거대한 치수는 기계 설계 문화가 극히 낮음을 나타냅니다. 모든 유닛과 어셈블리는 동일한 T-90에서 조상보다 두 배 또는 세 배 더 많은 것으로 나타났습니다. 이것을 자랑스러워하는 것은 적어도 말도 안되는 ..

                        당신은 당신이 당신의 단어에 대한 단일 정당화를 줄 수 없다는 것이 재미 있다는 것을 알고 있습니다. 아무도. 그것은 단지 당신의 발명이 아무것도 기반이 아닙니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        "열한 번째"시간 동안 반복하겠습니다. 오래된 대포를 기반으로 새 차를 만드는 것은 고의적 인 어리 석음입니다.

                        올드 캐논의 와우, 즉 성능을 30 % 높이는 것에 대해 위에서 쓴 것을 읽을 수도 없었습니다. 이것이 중요하지 않다는 것을 이해합니다 :)))
                        그건 그렇고, 이것은 당신의 어리 석음을 확인합니다. 예를 들어, 터키인은 당신과 동의하지 않습니다. 그들은 "오래된 대포"주위에 알타이를지었습니다. 그리고 그들 뿐만이 아닙니다. 그들은 위의 대포에 대해 편지를 썼지 만 거기에서도 읽을 수 없었습니다. 대포 만이 아니라 전차 자체도 중요하다는 매우 중요한 발언을 읽을 수 없었습니다. 그리고 재미있는 것은 그들이이 전차에 152mm 대포를 설치하고 작업이 진행되고 있다는 것입니다.
                        총 주위의 탱크에 대한 이러한 진술은 어디에 있습니까? 당신은 독일인이 140mm를 마스터했지만 그로 전환하지 않았다고 스스로 위에 썼습니다. 즉, 탱크에 다른 것을 넣을 수 있기 때문에 구경이 중요하지 않습니까?
                        총에서 당신의 탱크 단어의 논리는 어디에 있습니까?
                      5. -2
                        22 9 월 2019 22 : 45
                        제품 견적 : Red_Baron
                        당신은 당신이 당신의 단어에 대한 단일 정당화를 줄 수 없다는 것이 재미 있다는 것을 알고 있습니다. 아무도. 그것은 단지 당신의 발명이 아무것도 기반이 아닙니다.

                        사진을보세요 .. Sage .. 바보
                      6. +1
                        22 9 월 2019 22 : 50
                        제품 견적 : Saxahorse
                        사진을보세요 ..

                        Ahem ... 미안하지만 올라 가기가 더 쉬운가요?

                        T-14 케이스 길이 8700, 너비 3500
                        T-90 케이스 길이 6860, 너비 3780

                        여기에서도 "사진"의 스케일 인 에헴이 다소 왜곡 된 것이 분명합니다.

                        짖는 소리는 무엇입니까?
                      7. 댓글이 삭제되었습니다.
                      8. +1
                        22 9 월 2019 22 : 57
                        제품 견적 : Saxahorse
                        봇은 식별하기 쉽다

                        나는 누가 누구에 의해 결정되는지 모르겠지만 ... Andrey는 분명히 내 친구 예

                        비뚤어진 사진은 어떻습니까? 그들은 그녀를 여기에서 다섯 번 씹어 놓고 오랫동안 뱉어 냈습니다 ... 형제 님, 당신을 위해 비참함에서-나는 유조선이었습니다. 눈짓
                      9. 0
                        22 9 월 2019 23 : 14
                        예를 들어, 대부분의 서부 탱크는 물론 T-90보다 큰 서구 크기뿐만 아니라 무엇입니까? 여기에 가슴이 있는데 탱크를 만들 수 없습니까? 즉, 치수 만 탱크를 결정합니까?
                        사진은이 구절을 어떻게 설명합니까?
                        "우리가 Armata라는 이름으로 보는 것은 어제 C 학년 학생들과 함께 효과적인 관리자의 죄의 결실입니다 .."
                        아니면 이거?
                        “세계에서 가장 큰 마이크로 회로에 대해 말도 안되는 소리를 그만 두십시오.”“비밀을 말씀 드리겠습니다.이 또한 수다 스럽습니다. 군사 산업에서 전자 제품은 일반적으로 가정용 제품보다 훨씬 뒤처져 사용됩니다. 그러나 당신은 오래된 상투를 반복합니다.
                        T-90
                        본체 길이, mm 6860
                        너비, mm 3780


                        도전자 2
                        본체 길이, mm 8300
                        너비, mm 3520

                        브람
                        본체 길이, mm 7925
                        너비, mm 3653

                        솔직히 말해서, 나는 troechnik이 다른 종류의 얼간이가 어디 있는지 말하기 어렵습니다. 어떤 종류의 어린이 판단력이 있습니다. 그리고 무엇을 쓸지 이해하지 못하더라도 우표를 평가하고 넣을 권리가 있다고 생각합니다. 희귀 오만.
          2. 0
            22 9 월 2019 22 : 59
            제품 견적 : Red_Baron
            상태 테스트는 데이터가 분류되지 않았습니다. 다시 한 번 나는 당신에게 그것을 반복 할 아무것도 없습니다 반복합니다.

            "...............
            -T-95 사본은 몇 장입니까?
            -1 개의 사본이 작성되었습니다. 첫 번째는 실험용 공장 사본과 2 개의 사본으로 상태 테스트를 위해 No. XNUMX, No. XNUMX입니다. 상태 테스트가 통과되었습니다.
            그리고 주위원회의 결론은 무엇입니까? 군대는 뭐라고 했어?
            -결론은 해결해야 할 의견이 많았 기 때문에 긍정적이었다. 탱크 제작자는 선체, 섀시, MTO, 엔진, 제어 시스템, ICS와 관련된 모든 작업을 수행했습니다. 일반적으로 "장바구니"가 준비되었습니다. 자동 로더에 대한 질문이 있지만 가장 중요한 것은 조준 시스템에 관한 것입니다. 1990 년대에는 모든 것이 가전 제품에있어 매우 나빴습니다. 크라 스노 고르 스크 제니트 공장은 광경을 원하는 수준으로 끌어 올릴 수 없었습니다. 또한 자동차는 환경, 위성, 드론과 밀접하게 상호 작용해야했습니다. 그러나 우리는 여전히 이러한 시스템을 가지고 있지 않습니다! ...........
            ...-여기 파란색의 볼트처럼 이미 완성 된 T-95 메시지는 서비스에 적용되지 않습니다. 이 사람의 악의적 인 의도입니까 아니면 비극적 인 실수입니까?
            -의도와 오류 모두. 국가 테스트 후, 최고 권력층 인 국방부와 설계국에서 "마우스 소란"이 시작되었습니다. 우리는 이제 자본주의 사회에 살고 있기 때문에 국가의 이익이 배경으로 물러났습니다. 개인의 이익과 기업의 이익이 전진했습니다. KB는 지적 제품으로 새로운 탱크를 만듭니다. 예, 그들은 제조 된 제품의 수에서 약간의 공제를 받지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 디자인 국은 주로 개발, 개발 작업에 살고 있습니다. 그래서 딜레마가 생겼습니다.“우리”는“195 번째”를 마무리하고이를 새로운 요소 기반에 적용하고 다른 전자 장치, 광학 장치, 열 화상 카메라를 설치합니다. 새로운 기계를 만들기위한 실험적인 디자인 작업. 이 옵션이 채택되었습니다. 7 년 2010 월 95 일은 "검정"날짜입니다. 이날, 당시 국방부 차관 겸 군수 장인 Popovkin은 T-XNUMX 전차 개발 및 프로젝트 종료를위한 자금 지원 중단을 발표했습니다. ............... "
            기사에서
            "유망한 탱크 창조의 역사."러시아 "타이거"T-95 "
            11.08.2013 년 19 월 01 일 오후 XNUMX시 XNUMX 분 "
    3. D16
      +2
      21 9 월 2019 17 : 14
      T-95 탱크는 여전히 알마티보다 더 흥미롭게 보입니다.
      더 흥미로운 것은 무엇입니까? 같은 엔진과 변속기에서 약 10 톤 더 무겁습니다. 큰 드린? 기갑 차량의 경우, 자체 추진 총기의 원활한 지원을 위해 여분의 탄약이 필요하며, 부드러운 배럴에는 조정 가능한 탄약이 필요합니다. 비용과 목표 지정이 필요한 것. 더 흥미로운 것은 무엇입니까? 서른 두 명 이요?
      1. -2
        21 9 월 2019 17 : 32
        제품 견적 : D16
        더 흥미로운 것은 무엇입니까? 같은 엔진과 변속기에서 약 10 톤 더 무겁습니다. 큰 드린?

        예! 때로는 크기가 중요하다고 상상해보십시오! 구경에서 큐브로 탄약의 힘이 커지고 있습니다. 152mm 구경 총은 XNUMX ~ XNUMX 층 건물을 지상으로 철거합니다. 그리고 ATGM은 오늘날 장갑차에 대항합니다. 대포를 몇 퍼센트 더 강력하게 쏘는 것은 조금도 의미가 없었습니다.
        1. D16
          0
          21 9 월 2019 17 : 46
          152mm 구경 총은 XNUMX ~ XNUMX 층 건물을 지상으로 철거합니다.

          재단이 즉시 만들 수 있을까요? 글쎄, 두 번 걷지 않도록. 웃음 ATGM 조종기가 오래 남지 않았습니다.
          대포를 몇 퍼센트 더 강력하게 쏘는 것은 조금 의미가 없었습니다.

          그리고이 몇 퍼센트가 앞으로 수십 년 동안 적의 탱크 파괴를 보장한다면?
          1. -2
            21 9 월 2019 17 : 54
            제품 견적 : D16
            그리고이 몇 퍼센트가 앞으로 수십 년 동안 적의 탱크 파괴를 보장한다면?

            수십 년 동안 맞습니까? wassat
            1. D16
              0
              21 9 월 2019 18 : 03
              물리학과 야금의 극적인 변화를 기대하십니까? 답변은 장갑차의 무게와 크기에 대한 기존 제한을 고려하여 몇 퍼센트가 긁 히게된다는 것입니다.
              1. -1
                21 9 월 2019 18 : 08
                제품 견적 : D16
                물리학과 야금의 극적인 변화를 기대하십니까?

                기적을 꿈꾸는 것은 당신입니다. 유형의 비율은 수십 년 동안 도움이 될 것입니다 .. 부정

                오랫동안 잘 알려진 휠을 다시 발명 할 필요가 없습니다. 유럽에서는 140mm 포가 오랫동안 테스트되었습니다. 그들은 새로운 장갑차 차량에 대한 돈에 대해 유감스럽게 생각합니다.
                1. D16
                  +1
                  21 9 월 2019 18 : 13
                  물론 탐욕의 모든 문제 웃음 . 건은 탱크로 테스트해야합니다. 시험을 받았을 때, 그들은 탱크를 다시하기를 원하지 않았습니다.
                  1. 0
                    22 9 월 2019 00 : 41
                    나는 많은 사람들이 탱크의 대포가 무엇을하는지 이해하지 못한다고 생각합니다. 탱크가 타거나 타면 총이 튀어 나와 튀어 나옵니다. 여기서 무엇이 잘못 될 수 있습니까?
                2. D16
                  0
                  21 9 월 2019 18 : 21
                  그러나 새로운 총은 어떻게 +100500을 무적 상태에 추가합니까?
                3. 0
                  22 9 월 2019 00 : 39
                  물론 140 대의 비용은 좋지만 일반적으로 대체 금속은 130mm의 철 금속 총일 수 있습니다. 그러나 모든 것이 그렇게 매끄럽고 재정적으로, 기술적으로는 아닙니다. 그리고 총이 무겁고 안정화가 훨씬 어려우며 더 강력한 조준 드라이브가 필요합니다. 또한 Negroes 충전에는 제한적 보증이 적용됩니다. 돈도 동정입니다.
  8. 0
    21 9 월 2019 13 : 17
    T-95는 2010 년에 Tubaretkin을 해킹하여 사망했습니다. 그는 와서 쳐다 보며 말했다 : "왜 오래된 개념을 끊임없이 왜곡 하는가? 우리는 최신 아이디어로 전환해야합니다!" 그리고 그는 프로젝트를 종료하고 대신 T-14를 움직이기 시작했습니다. 불행히도, 이러한 새로운 아이디어는 실제 전투에서 해결되지 않았으며 러시아 사람들의 삶과 함께 이러한 "혁신"(실제 생활-폭정)에 대한 대가를 치르지 못했습니다. BP (Big Kick-Ass)의 경우 수십만, 수십만 명의 목숨.
  9. -1
    22 9 월 2019 19 : 20
    제품 견적 : Red_Baron
    당신이 쓰는 것을 짚 허수아비라고합니다. 즉, 개념을 대체하고 완전히 다른 것으로 논쟁하십시오.
    소파 화자를 제외하고 T-14의 전투 능력에 대한 실망을 어디에서 보았습니까? 이 기사의 저자조차도 실제로 데이터가 없거나 테스트 데이터가 있거나 결론을 내리는 근거는 무엇입니까? 어떤 생각을 가진 사람의 15 %가 그런 생각을 했습니까? 즉, 탱크가 단순히 140km / h의 속도로 움직일 수 있다면, 그렇지 않으면 동일하더라도 즉시 최고로 인식됩니다. 결국 기술적 특성의 합계에 따르면 그는 뛰어 올랐을 것입니다. 그러나 T-90의 최신 수정 사항이 이미 모든면에서 터져 나간 것은 없습니다. 현대 탱크로서의 플랫폼은 완전히 사라졌습니다. 거기에는 단순히 장소가 없습니다. 모든 현대화는 수용 가능한 수준의 것을 사용하기 위해 비싼 비용이 들지 않는 시도입니다. 종종 관련성이있는 어떤 관점에 대해서도 이야기 할 필요가 없습니다.
    제품 견적 : 베이 어드
    따라서 아무것도 낭비하지 않기 위해 14mm로 T-152의 수정을 준비하기 시작했습니다. 총.

    이것은 말도 안됩니다. 원래 계획된 152mm 포.
    제품 견적 : 베이 어드
    T-95 대신에 15 년 동안 우리는 ... (-) 큰 돈을 위해 약화 된 (또는 동등한) 버전의 T-95를 얻을 것입니다.

    또 다른 넌센스. 현재 생산중인 T-95 및 T-14의 비용을 발표합니다. 당신은 다시 환상을 언급했습니다. 그리고 당신은 T-95가 이미 존재하는 것처럼 계속 주장하고 어떻게 든 그것을 비교할 수 있습니다.
    제품 견적 : 베이 어드
    "Armata"와 같은 추도 유도에 대한 Medvedev (당시 모든 러시아의 최고 사령관) 덕분에이 특정 기계를 개발하는 임무는 HE에 의해 설정되었습니다.

    솔직히 말해서 섬망이 더 들리지 않았습니다. 당신은 러시아, 특히 똥에 대해 이야기하지 않습니다. 당신이 속이려고 할 때 당신은 그것을 rashka라고 부릅니다. 나는 나라를 좋아하지 않는다.
    메드베데프는 대통령이었다. 그는 탱크 또는 무언가 또는 어떤 종류의 전문가의 개발자입니다. 어떻게 정확하게이 작업을 개발하거나 수행하지 않을 수 있습니까? 그는 심지어 탱크를 알고 있습니까? 무슨 말도 안되나요? 세상의 모든 것이 현재 원하는 방식이 아니라는 사실만으로 범인을 임명하면됩니다. 그리고 여기에 주요 질문이 있습니다. 왜 세상이 원하는대로되어야합니까? 누구세요?

    너는? 빌레이 롤 wassat
  10. -1
    22 9 월 2019 19 : 24
    인용구 : 본질적으로.
    제품 견적 : qqqq
    서비스를 시작할 때 가장 중요한 것은 경제입니다.
    그렇다면 비싸고 복잡한 기반을 사전에 "플랫폼"으로 지정하려면 어떻게해야합니까? T-95 전차 (객체 195)의 초기 가격이 450 억 152 천만 달러로 추정되었는데, 강력한 14mm 대포와이를 용이하게하기위한 설계에 티타늄을 광범위하게 사용했다면 T-152는 400mm 주포가없는 "예산"버전입니다. 그리고 티타늄을 널리 사용하지 않고는 "단지"XNUMX 억으로 평가되었습니다.

    이제 "Armata"자체, 즉 "플랫폼"에 대해서는 "Lexus"또는 "Bentley"를 기반으로 더 많은 "부츠"와 "로브"를 만드는 것과 동일합니다. 기술은 플랫폼으로 태어나지 않고, 기술은 플랫폼이됩니다. 비교적 저렴한 업계에서 잘 입증 된 기반입니다. 예를 들어, T-72를 기반으로하는 전체 장비 제품군-ACS, TOS, 브리지 레이어, SEM, BMPT 등. 이것이 바로 플랫폼입니다.

    개인적으로 시간을 잃고 거의 준비가 된 슈퍼 탱크가 망가진 것에 대해 진심으로 후회하며, 총 700 억을 지출하는 주 시험용 세 번째 버전을 만드는 데 남았습니다. 아아, 그들은이 돈을 후회했지만 R & D 및 R & D "Armata"에서만 64 억을 지출했고, 퍼레이드를위한 소품에 수억을 지출했습니다. 이것은 강력하고 T-95는 이미 2005 년에 대량 생산을 위해 준비 될 수 있으며 이제 2019 년이 끝나고 우리는 여전히 기다리고 있습니다. 플랫폼 어드벤처를 버리고 Object 195로 돌아 가야 할 수도 있습니다. 그림은 T-95 (객체 195)의 측면 투영을 보여줍니다.

    기사의 사진에있는 탱크는 귀하가 제시 한 회로도 이미지와 다릅니다 .... hi
    1. 0
      23 9 월 2019 15 : 46
      제품 견적 : Radikal
      기사의 사진에있는 탱크는 귀하가 제시 한 회로도 이미지와 다릅니다 ....

      T-95 및 T-14 (갑옷 캡슐을 볼 수 있음)




  11. -1
    24 9 월 2019 21 : 12
    인용구 : Bad_gr
    제품 견적 : Radikal
    기사의 사진에있는 탱크는 귀하가 제시 한 회로도 이미지와 다릅니다 ....

    T-95 및 T-14 (갑옷 캡슐을 볼 수 있음)





    아무것도에 대해 .... 롤
    1. -1
      26 9 월 2019 19 : 16
      제품 견적 : Radikal
      아무것도에 대해 ....

      이것은 아무것도에 대한 귀하의 의견입니다.
      제목으로 시작하는 기사를 읽으십시오. 두 탱크가 비교됩니다. 기사의 주제에 대한 사진이 있습니까? 아니. 기사에 대한 의견 에이 탱크의 사진이 있습니까? 다시 요 따라서 T-95 및 T-14 탱크의 사진은 여기에 있습니다. 특히 사진과 비교할만한 것이 있기 때문입니다.
      PS
      측면 보호 기능이없는 사진에서 T-14-섀시의 더 잘 보이는 기능.
  12. 0
    26 9 월 2019 22 : 29
    인용구 : Bad_gr
    제품 견적 : Radikal
    아무것도에 대해 ....

    이것은 아무것도에 대한 귀하의 의견입니다.
    제목으로 시작하는 기사를 읽으십시오. 두 탱크가 비교됩니다. 기사의 주제에 대한 사진이 있습니까? 아니. 기사에 대한 의견 에이 탱크의 사진이 있습니까? 다시 요 따라서 T-95 및 T-14 탱크의 사진은 여기에 있습니다. 특히 사진과 비교할만한 것이 있기 때문입니다.
    PS
    측면 보호 기능이없는 사진에서 T-14-섀시의 더 잘 보이는 기능.

    그런 다음 이야기하겠습니다. 이제 시간이 충분하지 않습니다. hi

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