대여 임대. 계산 및 계산

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"포켓에 사과 두 개가 있다고 가정하십시오." 누군가 당신에게서 사과 하나를 가져 왔습니다. 사과는 몇 개나 남았습니까?
-둘
-잘 생각 해봐
피노키오 주름-너무 멋진 생각.
-둘 ...
- 왜?
"Nectus가 사과를하고 있지만 사과를주지 않겠습니다!"
A.N. 톨스토이. 황금 열쇠 또는 ​​피노키오의 모험


대여 임대 용품. 두번째 재료 대여 임대 용품 "VO"의 많은 독자들에게 "한곳에서 낫"이라고 분명히 알려졌다. "스탈린을 만지지 마십시오"라는 영혼의 외침에 대해 기사보다 460가 그에게 언급 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그리고 해설자들이 증명할 수없는 원칙을 증명하기 위해 어떤 속임수에 의존하지 않은 것. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 기관인 Pravda 신문에 실린“소비에트 정부의 메시지는 ...”은“선전 자료”이므로 출처는 아니다. 누군가가 우리가 다른 나라에서 무언가를 살 수 있다고 썼습니다. 물론, 2 차 세계 대전이 "자동차 전쟁"이라는 사랑하는 스탈린의 말과는 달리 몽골 말에 호산나를 불렀던 많은 사람들이있었습니다. 나를 놀라게 한 것은 많은 도움을 얻은 사람들의 도움으로 공급품의 가치를 과소 평가하려고 한 이상한 계산이었습니다. 피노키오는 두 개의 사과를 가지고 있었지만 피에로는 그에게 두 개를 더주었습니다. 그리고 어떻게 될까요? 정확히 절반은 있지만이 사과의 총 수의 1/3은 아닙니다. 둘이 넷이기 때문에! 용품도 마찬가지입니다! 그리고 많은 지표들에 대해, 전쟁 기간 동안 생산되어 배달 된 것을 비교하면 50와 퍼센트 이상을 가질 것임이 분명합니다. 그러나 우리 직원들은 교활하고 생산 된 것과 공급 데이터를 합산하여이 총액에 대한 관심을 찾고 있습니다. 결과는 세 번째입니다! 소비에트 선전의 전형적인 응접 ( "그리고 그들은 또한 검은 색을!니다!"), 그러나 그것은 오늘 작동하지 않습니다. 전쟁 기간 동안 생산 된 전쟁 이전 주식에 추가하는 것이 더 정확할 것입니다. 그러나 전쟁 이전 주식에서 전쟁 초기에 잃어버린 모든 것을 빼야합니다. 그리고 이것은 아닙니다 역사 임대차 계약, 그리고 제 2 차 세계 대전의 역사. 그리고 우리가 아는 한, 우리 나라에서 그것은 1941-볼륨에서 "위대한 애국 전쟁 1945-12 년"기본 다중 볼륨 작업에 의해 작성된 것으로서, 이론적으로, 모든이있을했습니다,하지만 ...없는 것, 그것은 아니다. 그건 그렇고,이 연구의 질은 이미 VO에서 설명되었고이 연구가 어떻게 이루어져야하는지에 대해 설명되어 있습니다. 그러나 불행히도 그렇지 않았습니다. 따라서 전 세계에 무지 함을 보여줄뿐만 아니라 화려 함을 수행 할 필요는 없지만 조금만 생각하면됩니다. 어린 시절부터“우리는 위대하고, 강하고, 태양보다 높고, 구름보다 높다”라는 제안을 받아들이는 것이 유감이지만, 필요할 것입니다. 더욱이, 한 국가의 위대함은 전쟁에서 사망 한 사람들의 수나 그에 의해 생산 된 무기의 수에 의해 결정되지 않습니다. 소련은 1991보다 1941 연도에 훨씬 더 많았지 만 그럼에도 불구 하고이 모든 철분은 그를 사망에서 구하지 못했습니다. 오늘날의 도전에 적절하게 대응하기 위해 과거로부터 배우는 것이 중요하며 과거보다 더 나은 과거를 만들기 위해 노력하는 것은 터무니없는 일입니다. 자, 이제 더 구체적인 주제, 즉 임대 임대료 지불 문제로 돌아가 봅시다.




모스크바에서 임대 임대를위한 식품 포장의 배급. 1945 년 (RIA "뉴스")


최대 3 개의 군사 지원 경로


그러나 몇 가지 흥미로운 세부 사항을 기억하기 전에. 예를 들어, 공급 경로는 하나가 아니라 태평양,이란, 북극 등 한 번에 세 개가있었습니다. 총 공급량의 93,5 %를 차지했습니다. 그러나 그들 중 누구도 완전히 안전하지는 않았습니다. 또한 알래스카와 시베리아를“자체적으로”운전했던 같은 비행기는 종종 우리 쪽과 미국 쪽에서 술을 마시기 만하면 죽었습니다. 물론 기상 조건으로 인해. 그리고 다시, 아무도 그러한 거대한 교통 수단을 준비하고 있지 않았습니다. 우리와 우리의 동맹국은 그들을 위해 준비되지 않았습니다. 항구에는 장비가 없었으며 부두, 크레인, 창고, 철도가 없었습니다. 같은 블라디보스토크는 무르만스크보다 1943 배, 아르 한 겔 스크가화물을 처리 한 것보다 거의 330 배 더 많았지 만, 호위대가 XNUMX 년에 북부 노선을 따라 우리를 보내지 않았다는 사실에 관한 것이 었음. 그렇습니다. 그들은 거기서 멈췄지만 다른 방향으로도 급격히 증가했습니다. 그건 그렇고, 처음부터 실제로 공급할 것이 아무것도 없었습니다. 전쟁이 시작될 때 미군 전체가 XNUMX을 차지했습니다. 탱크왜 뭔가를 보내? 두랄루민 항공기는 목재 비행기보다 우수합니다. 이것은 평신도에게도 분명합니다.

그들은 금으로 무엇을 지불 했습니까?


이제 결제 문제로 돌아갑니다. Pravda에 인쇄 된 "소비에트 정부의 메시지 ..."에서, 영국 발 배송은 6 월 1941에서 6 월 11부터 1944까지의 기간 동안 표시되지만, 결국 1945 5 월에 계속되었습니다. 6 월 이후 왜? 분명히 공급에 관한 협상은 독일이 소련에 대한 공격 직후에 문자 그대로 시작되었다. 복잡하게도 식료품과 다양한 의약품을 포함하여 4 백만 톤의 군용화물이 우리나라로 배달되었습니다. 영국에서 소련으로 배달되는 총기의 총 가치는 308 백만 파운드이며 식품 및 원자재는 120 백만 파운드입니다. 6 월 27에 대한 1942의 앵글로-소비에트 협정에 따르면, 전쟁 중에 영국이 소련에 제공 한 모든 군사 지원은 완전 무료였습니다. 완전히 무료입니다. 그러나이 날짜까지, 즉 22 6 월 1941 년부터 27 6 월 1942 년까지, 즉 정확히 정확히 1 년이되면 소련은 영국의 모든 공급품에 대해 금을 지불하고 외환 보증금을 대가로 지불 함을 명심해야합니다. . 오늘날이 기간 동안의 모든 배송 비용은 55 톤의 금으로 추정 할 수 있으며, 영국 해군 함정에 의해 소련에서 영국으로 운송되었습니다. 이 "골든 선박"중 하나는 영국 순양함 "에든버러"로, 5500 kg의 금이 탑승했으며, 운송 중 올해 5 월 2에서 1942에 침몰했습니다.


벨파스트 크루저는 에든버러 크루저와 동일한 시리즈에 속하지만 후자와 달리 첫 번째는 훨씬 운이 좋았습니다.


독특한 조작


아시다시피 1981의 Barents Sea 바닥에서 고유 한 작업을 수행하는 동안 431를 5129,3 kg 무게의 금 막대로 올릴 수있었습니다. 그런 다음 금은 당사자의 동의와 다음과 같은 점에서 상품의 소유권에 따라 나뉘어졌습니다. 1 / 3-영국으로갔습니다, 2 / 3-소련을 받았습니다. 구조 대원은 저축 한 모든 금의 가치의 45 %를 지급받습니다. 5 년 후, 9 월 1986에서 리프팅 작업이 계속되었습니다. 그 날부터 29 kg 무게의 345,3 잉곳이 회수되었습니다. 그럼에도 불구하고, 60 kg 무게의 5 개의 잉곳은 여전히 ​​바 렌츠 해의 깊이에 놓여 있습니다. 다이버들은 녹슬었던 배를 통해 어둠 속에서도 찾을 수 없었는데, 이것은 두꺼운 연료 유로 가득 차있었습니다. 소련 언론은 선박이 토지 임대와 교환하여 금을 운송하고 있다고보고했기 때문에, 토지 임대가 금으로 지불되었다는 아이디어는 소련 시민들의 마음에 뿌리를두고있었습니다. 그러나 무지한 사람들은 여전히 ​​그렇다고 생각하지만 22 6 월 1941 년부터 27 6 월 1942 년까지 소련에서 영국으로 온 다른 모든 금뿐만 아니라“에든버러 금”도 Lend-Lease 공급품과 아무런 관련이 없습니다. . 사람들이 구매 한 상품에 대해 지불 할 때 가장 일반적인 거래입니다. 우리는 다시 한 번 강조합니다.이 기간 동안 영국에서 소련으로의 배송은 대출 임대가 아닙니다!

대여 임대. 계산 및 계산

바다 시험 중 에든버러


출처의 문제에 다시 한번


반복하지 않고 다시 Pravda를 언급하지 않기 위해, 나는 그 판에 표시된“해결책 ...”이 다음 판에 인쇄되었다는 것을 알려 드리고자합니다.“대 애국 전쟁 중 소비에트 연방의 외교 정책. -T.2 : 문서 및 자료 1 1 월-31 12 월 1944. -M : OGIZ, Gospolitizdat, 1946. -C.142-147. VO의 독자라면 누구나이 책을 인터넷에서 찾아이 페이지를 볼 수 있습니다. 기사에서 주어진 모든 인물이 그 안에 있습니다. 즉, 우리는 소련 에서이 모든 정보가 사실이라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 이미 언급했듯이, 언론의 자유와 그것을 사용할 수없는 자유가있었습니다! 같은 신문, 5의 4 월 1942 일자 인 Pravda는 얼음 전투에서의 승리에 전념 한 사설에서 튜턴 기사단이 호수에서 익사했다는 말이 없다. 하나도 아니야! "진실"거짓말하지 않습니다! 그러나 다른 모든 사람들은 (그리고 아무도 이것으로 그들을 괴롭히지 않았습니다) 단순히 익사하는 방법과 무가치 한 수천의 사람들에 대해 흥분하게 이야기했습니다. 그리고 학교를 위해 완전히 새로운 교과서를 포함하여 일부는 여전히 넌센스를 반복합니다. Lend-Lease에 관한 정보도 있습니다. 소련이 중요하게 생각하는 서구를 알고 있고 같은 사람들에게 필요한 정보를 모두 가지고있었습니다. 그러나 "밖으로." 그리고 "공통 자"에게는 건초 더미의 바늘처럼 진실이 없어진 방대한 정보 흐름이있었습니다. 아프지 않아 사용할 수 있습니다. 이것은 우연히도 VO 독자들에 의해 표시됩니다. 글쎄, 그 당시에는 아무도 주 정치 출판사와의 링크로 그러한 자료를 인쇄하지 않았습니다! 회고록에도 아무도 사용하지 않았을 것입니다!


무르만스크 항구에서 다른 호송 차 하역


올해의 1944의 금본위 제 가격!


그러나 우리는 가격과 지불 문제를 계속 고려합니다. 영국 이후, 우리는 미국의 공급품을 살펴 보았습니다. 여기서 소련의 임대차 지원은 50 000 톤의 금 (1944 골드 표준을 기준으로합니다.이 수치는 현대 총계의 거의 두 배입니다) 또한 세계 주요 국가 (미국 자체 포함)의 금 매장량. 또한 임대차 계약 조건에 따라 소련은 전쟁 기간 동안 미국의 공급품에 대한 비용을 지불하지 않았으며 전쟁 중에 소비 된 재료에 대한 비용을 지불하지 않았으며 기계 및 기타 물건은 지불 대상이되었습니다. 단순히 할 수없는 장비 예를 들어 정유 시설 장비로 돌아 왔는데,이 모든 비용은 전쟁이 끝난 후에 만 ​​결정되었습니다.

우리는, 그들은 ... 우리!


그건 그렇고, 미국에서 소련으로 보낸 임대 임대 지원의 총 톤수는 1 년을 포함하여 1930에서 1940까지 소련에서 미국으로의 총 곡물 선적량과 거의 동등하다는 것이 매우 흥미 롭습니다 (19,5 백만 달러의 200 백만 톤의 곡물이 있습니다). 즉, 처음에는 먹이를주고 가계도, 트랙터, 공작 기계 및 공장의 빵과 모피를 대가로 받고 전쟁 기간 동안 긴급하게 필요한 모든 것을 우리에게 공급했습니다. 우리나라 간의 이러한 관계는 항상 매우 밀접한 경제 관계였습니다. 오늘날까지도 많은 무역 지표에 대한 모든 제재에도 불구하고 판매량 라인의 50 %를 초과합니다. 일반적으로 러시아 전체의 경우 총 이직률 측면에서 미국은 6 %의 비율로 파트너 번호 4,2에 불과합니다. 그건 그렇고, 30 년처럼! 그러나 트랙터에는 그렇지 않았지만 이제는 티타늄에 관한 것입니다. 글쎄요, 진보는 분명합니다.


아르 한 겔 스크 항구에서 마틸다 탱크 하역


음, 소련과 러시아가 임대 임대료를 어떻게 지불했는지에 대해서는 다음 부분에서 배울 것입니다.

추신 : 저는 보통 "라이브 잡지"에 실린 자료를 너무 믿지 않습니다. 그러나 이것은 나에게 매우 흥미로워 보였다. 존경받는 공공 독서 VO는 일반적으로 Voprosy istorii, USA 및 Canada, 러시아 국가 및 법률의 역사, 국토 및 VIZH와 같은 출판물을 읽는 것을 방해하지 않기 때문에 강력히 권장합니다. 여기에 자료를 읽으려면 따라서.

계속 될 ...
439 댓글
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  1. +12
    1 10 월 2019 05 : 25
    그러나 몇 가지 흥미로운 세부 사항을 기억하기 전에. 예를 들어, 공급 경로는 하나가 아니라 태평양,이란, 북극 등 한 번에 세 개가있었습니다. 총 공급량의 93,5 %를 차지했습니다. 그러나 그들 중 누구도 완전히 안전하지는 않았습니다.
    일본인의 도움으로 독일은 태평양 노선을 따라 공급을 방해하기 위해 가능한 한 많은 노력을 기울였다. 전략적으로 중요한 Sangarsky, Laperuzov, Korean 또는 Tsushima 해협과 같은 거의 모든 해협이 폐쇄되었습니다. 일본인은 우리의 증기선을 억류하고 익사시켰다. 이런 식으로 북극뿐만 아니라 태평양에서도 임대 임대 공급을 방해하려고 시도했습니다.
    추신 : 소련이이란에 군대를 데려 오지 않았다면이란 노선이 이루어지지 않았을 것이라는 점을 추가하는 것을 잊었습니다. "따라서이란의 작전-25 년 17 월 1941 일부터 11507 월 XNUMX 일까지 진행된 코드 명 Operation Countenance로이란 국가의 영토를 점령하기위한 제 XNUMX 차 세계 대전의 영국-소련 합동 작전은"빈 공간에 남아 있었다. "이 전쟁."Https://topwar.ru/XNUMX-operaciya-soglasie.html
    1. +21
      1 10 월 2019 06 : 34
      저자는이 주제에 대해 특별한 이해를 가지고 있으며, 이에 대한 논쟁이 있습니다!
      그리고 연합군이 다른 옵션을 가지고 있는지에 대해 생각해 봅시다. ???
      히틀러의 계획에 따르면 소비에트 군대가 패배하여 "우랄을 넘어서"버린 경우 영국은 얼마나 오래 지속될 것인가?
      나치의 해방군 (유나이티드 유럽의 잠재력과 반 포획 된 소련)이 미국에 참여한다면 미국은 어떻게 태평양 전쟁을했을까요? 즉시 답변을 요청하십시오-아니오 !!!
      영국은 XNUMX 년 동안 지속되지 않았을 것입니다. 그리고 대부분의 시간은이 작전을위한 준비를했을 것입니다. 그리고 착륙, 반대로 영국의 전체 준비, 그리고 지역 협력자들은 나치들을 적극적으로 도울 것입니다.
      히틀러의 지원을받은 일본인은 미국에서 태평양을 꽉 쥐고 (호주까지 모든 것을 점령하면서) 적대 행위가 미국으로 이전 될 것이라고 생각합니다. 나는 그들이 오래 지속될 것이라고 생각하지 않습니다. 전투 경험과 일관성을 갖춘 Wehrmacht 사단은 모든 참가자들에게 먼지를 뿌릴 것입니다! 그들이 1944 년에 피를 흘리지 않고 더 적은 수로 증명 한 것은-연합군에게 서로 다른 전술적 패배를 정기적으로 가하는 것입니다 .- 소련군 전투기와 사령관들 (GKO와 스탈린이 이끄는)은 독일군을 동부 전선으로 전환하여 LIFES를 희생시켜 제거했습니다!
      혈액과 금의 두 가지 방법으로 만 지불 할 수있는 것들과 행동이 있습니다. 우리는 BLOOD로 지불했습니다. 연합군은 가능한 한 많은 돈 (비 유적 의미에서 비행기, 탱크, 휘발유, 음식, 그 이상으로)을 지불했지만 병사들의 피는 아닙니다!
      1. +8
        1 10 월 2019 07 : 48
        인용구 : 동물
        영국은 XNUMX 년 동안 지속되지 않았을 것입니다. 그리고이 기간의 대부분은이 작전을위한 준비를했을 것입니다. 그리고 착륙과 반대로 영국의 완전 예방,

        독일군이 영국을 물리 칠 함대는?
        기적적인 방식으로 박살 났어도 영국 해안에 잠수함이 있어야했다.
        1. +6
          1 10 월 2019 10 : 05
          인용구 : Maki Avellievich
          독일군이 영국을 물리 칠 함대는?
          기적적인 방식으로 박살 났어도 영국 해안에 잠수함이 있어야했다.

          이것은 1942 년 여름이 되어서야 영국 해안의 방어가 강화되었고 히틀러는 엄청난 수의 상륙정을 만들어야했지만 제국의 산업은 군대를 위해 일했습니다. 1943 년까지의 지연은 성공하지 못했을 것입니다. 예, 그리고이 모든 "어쨌든 입에서 콩만 자라면", 실제 근거없이 추측 일뿐입니다.
          1. 0
            5 10 월 2019 13 : 31
            첫 번째 사진은 나 혼자 보인다 NOT 소련에서 만든?
            얼굴, 옷, 재킷의 배지, 일반적인 배경 ... 어쨌든 모든 것이 심리적으로 잘 맞지 않습니다 ...
            우리의 유일한 것은 모자입니다
            1. 0
              5 10 월 2019 14 : 09
              제품 견적 : your1970
              우리의 유일한 것은 모자입니다

              모자, 대리 배지 (깃발), XNUMX 개의 파이오니아 넥타이, 권투 기계가 달린 소년 용 이발.하지만 사진은 모두 깔끔한 선전용입니다.
              1. 0
                5 10 월 2019 14 : 23
                스카우트 넥타이 (우리의 제품은 원래 독창적이지 않았습니다), 배지, 재킷
                이 모자는 비슷하지만 눈에 띄지 않는 머리 장식 일 수 있습니다.

                일반적으로 사진이 4 가지로 마운트 된 느낌이 있습니다.
                1) 탑 재킷, 건물, 나무
                2) 모자를 쓴 남자
                3) 두 여자, 테이블과 아이들-왼쪽
                4) 아이와 누군가의 팔꿈치-오른쪽
                누군가 다른 사진의 조합을 결정하는 프로그램을 사용하는 방법을 알고 있습니까 ??
                그러나 어쩌면 나는 결함을 발견 할 수 있으며,이 모든 것이 그 당시의 거친 수정의 결과입니다 ....
                1. 0
                  5 10 월 2019 15 : 19
                  제품 견적 : your1970
                  그러나 어쩌면 나는 결함을 발견 할 수 있으며,이 모든 것이 그 당시의 거친 수정의 결과입니다 ....

                  당신은 당황하지 않고, 현실적으로 사물을 보지만, 또한 무언가 잘못되었다는 것에 동의합니다. 그러나 그럼에도 불구하고 아이콘은 의회 적입니다. 이것은 넥타이 (연결되지 않고 클립에 묶여있는)와 선구자 또는 지미 출신의 사람이있는 아름다운 선전 사진임을 의미합니다. 도움이 필요하면 광고가 필요했습니다. 오히려이 사진은 미국과 영국 전체를 돌아 다녔습니다. 결국 Lend-Lease 외에도 개인 및 단체의 많은 도움이있었습니다 (Rachmaninoff 예) Lend-Lease가 왜 두 번째 프론트 슬립을 했습니까? 양키스와 지미가 전쟁이 시작된 후 한 달을 제공 할 수 있도록 도와주십시오. 그러나 ..... ???
        2. +6
          1 10 월 2019 15 : 43
          인용구 : Maki Avellievich
          동맹국이 다른 옵션을 가지고 있는지 생각해 보자

          당연히 ...이 지원이 미국과 영국의 이익을 충족시키지 못한다면 아무도 우리를 도왔을 것입니다. 그들은 "상병"을 두려워했습니다.
          그러나 동시에 임대 임대에 대한 도움이 우리에게 매우 중요했습니다.
          물론 선전 목적으로 그녀는 다소 침묵했다. 언론의 서기관들은 그들이 탱크를 보냈다고 말했다. 그들은 신이 항공기를 소련에서 생산 한 항공기에서 10 % 나 금지했다고 말했다.
          하지만 G.K. Zhukov는 (그들이 KGB에보고 한대로) "... 그러나 미국인들이 우리가 우리의 준비금을 형성 할 수없고 전쟁을 계속할 수없는 너무 많은 물질을 몰고 있었다는 사실을 부정 할 수 없습니다."
          실제로, 그들은 증기 기관차와 마차가 장착 된 화약 및 폭발물의 절반에 이르는 많은 전략적 재료, 425 만 대의 차량, 증기 기관차와 마차가 장착 된 대대적 인 수송 작전을 보장하는 데 필요한 엄청난 양의 군용화물을 운송 할 수 없었습니다. 연령. 공급량의 음식과 고 옥탄 가솔린도 많았습니다.
          공작 기계, 로케이터, 통신 등 첨단 장비의 납품이 중요했습니다.
          따라서 우리는 주코프 G.K.에 동의해야합니다. 물론 미국 (주로)과 영국의 보급품없이 전쟁을 벌일 수 없었습니다.
        3. -1
          2 10 월 2019 17 : 24
          로마인들이 안개가 자욱한 알비온을 어떻게 탔는지 궁금합니다. 당시 해협이 없었습니까? 아니면 로마인들이 수중 삼림에서 떨어 졌습니까? 많은 사람들이 미국과 나글 리아의 정책을 잊어 버렸습니다. 두 무기 모두에 무기를 공급하고 가능한 한 서로를 죽 이도록하십시오. 러시아와 미국은 스탈린의 지도력하에 소련에 의해 구해졌다. 그러나 소련은 Marked One의 지도력 하에서 Hitler와의 전쟁에서 패했다. 이제 히틀러가 포획하고 싶었던 지역에서 히틀러는 스탈린에 대해 꿈을 꾸고 경고 한 상황이 생겼다.
          1. +2
            5 10 월 2019 07 : 28
            제품 견적 : zenion
            로마인들이 안개가 자욱한 알비온을 어떻게 탔는지 궁금합니다. 당시 해협이 없었습니까? 아니면 로마인들이 수중 삼림에서 떨어 졌습니까?

            43 년 동안 영국에 거주하는 반 야생 부족의 대단함을 상상하십니까?
            Vespasiyan을 위해 Kent에서 첫 번째 군단의 상륙은 어린이 산책로였습니다.
            1. 0
              5 10 월 2019 08 : 00
              인용구 : Maki Avellievich
              Vespasiyan에 대한 Kent의 첫 번째 군단의 방문은 어린이의 산책이었습니다

              베스파시아누스?
              1. 0
                5 10 월 2019 08 : 05
                제품 견적 : 타운 홀
                인용구 : Maki Avellievich
                Vespasiyan에 대한 Kent의 첫 번째 군단의 방문은 어린이의 산책이었습니다

                베스파시아누스?

                당신을 위해 Titus Flavius
                1. 0
                  5 10 월 2019 08 : 19
                  영국 정복은 황제 티 베리우스 클라우디우스 (Tiberius Claudius)의 아울 루스 플라 티 우스 (Aulus Plautius)의 지휘하에 이루어졌으며 베스파시아누스는 침략의 4 군단 중 하나의 지휘관이었습니다
                  1. 0
                    5 10 월 2019 08 : 21
                    제품 견적 : 타운 홀
                    베스파시아누스는 침략의 4 군단 중 하나의 사령관이었습니다

                    나는 이것에 대해 썼다- "첫 군단의 상륙[i] [/ i] in kent for Vespasian "
                    답의 본질은 원주민들이 그들의 함대를 로마에 대항 할 수 없다는 것이었다
                    1. 0
                      5 10 월 2019 08 : 28
                      나는 당신의 의견의 본질을 이해했습니다. 왜 베스파시아누스인지 이해가 안 돼요. 켄트에 착륙 한 최초의 군단은 100 년 전 카이사르 군단이었다.
                      1. 0
                        5 10 월 2019 08 : 30
                        제품 견적 : 타운 홀
                        켄트에 착륙 한 최초의 군단은 100 년 전 카이사르 군단이었다.

                        지능이 있고 식민지화가 있습니다.
                      2. 0
                        5 10 월 2019 08 : 35
                        역설은 영국에 대한 함대의 중요성에 대한 이해가 그들이 프랑스가 된 후에 온 것입니다 (노르만)
      2. -1
        1 10 월 2019 07 : 53
        물론 그렇습니다.
        예를 들어, 스탈린 그라드 이후 1943 년부터 모든 보급품이 중단 된 후 소련 군대가 소련 국경에 도달 할 때까지 1947 년 어딘가에 독일과 같은 국가가 소진되고 동맹국이 유럽을 해방 시키며 전후의 전체 역사 다르게 갈 것입니다.
        그러나 공급은 1945 년까지 계속되어 소련은 전쟁으로 인한 피해를 부분적으로 보상 할 수있었습니다.
      3. +10
        1 10 월 2019 07 : 55
        인용구 : 동물
        동맹국-가능한 한 많은 금을 지불

        알렉세이, 간단한 질문은 ... 금이 우리의 피를 얼마나 많이 절약 했는가?
        1. +5
          1 10 월 2019 08 : 18
          대답하는 방법? 아마-많이!
          그리고 그들의 피 중 얼마가 금을 구했습니까?
          1. +8
            1 10 월 2019 08 : 58
            인용구 : 동물
            그리고 그들의 피 중 얼마가 금을 구했습니까?

            독일은 소련을 공격했다. 전반적으로 .. 잘 공격하고 공격했습니다. 그리고 당신은 그들 사이에서 싸우고 있습니다 ..... 누가 누구를해야합니까? 41 번째, 42 번째, 소련의 군사 산업은 바퀴, 항공기, 탱크, 스탈린은 거의 자신이 전선에 배치 한 대피에 간다. Matilda와 Valentine의 모스크바 근처의 전투에서 당신은 무엇보다 낫다고 생각합니까?
          2. 0
            1 10 월 2019 09 : 07
            히틀러가 그들과 싸우고 싶지 않다는 사실을 감안할 때, 그것은 또 다른 질문입니다 ...
        2. +4
          1 10 월 2019 10 : 08
          제품 견적 : Serg65
          간단한 질문 ... 금이 우리의 피를 얼마나 많이 구했습니까?

          금으로 인간의 삶을 평가할 수 없습니다.
          1. +7
            1 10 월 2019 10 : 10
            제품 견적 : tihonmarine
            금으로 인간의 삶을 평가할 수 없습니다.

            소비에트 군인과 장교들의 구원 된 삶에 대한이 대출 임대에 감사합니다!
            1. +4
              1 10 월 2019 10 : 45
              제품 견적 : Serg65
              소비에트 군인과 장교들의 구원 된 삶에 대한이 대출 임대에 감사합니다!

              물론 이것은 국가와 군대를 위해 어려운 평가와 적시에 도움이됩니다. 특히 군대를위한 음식.
              1. +9
                1 10 월 2019 11 : 34
                제품 견적 : tihonmarine
                물론 국가와 군대를 평가하고 적시에 지원하는 것은 어렵다.

                나의 아버지는 95 세이며, 하나님 께서 그에게 건강을 주실 수 있기를 바랍니다. 스몰 렌 스크에서 엘바까지의 전투를 통과했습니다. 아직도 미국 스튜, 영국식 부츠, Studebaker 및 Dodge를 회상합니다.
                1. +17
                  1 10 월 2019 12 : 48
                  제품 견적 : Serg65
                  아직도 미국 스튜를 기억합니다

                  미국인들은 650 만 톤을 공급했습니다. 조림 고기. 대략적으로 추정하면 1kg입니다. 나머지 인구를 고려하지 않더라도 한 달에 군인 당. 그리고 모두가 그것을 기억합니다. 그러나 몽골 인 (이 기사의 저자가 그토록 수치스럽게 기억하고 있음)은 500 만 톤을 공급했습니다. 고기, 그러나 아무도 그것을 기억하지 않고, 아무도 "몽골 인없이, 우리는"kirdyk "
                  1. +9
                    1 10 월 2019 13 : 06
                    제품 견적 : vvvjak
                    아무도 그를 기억하지 못한다

                    블라디미르, 고기는 일반적인 가마솥에 들어갔고 스튜는 "미국식"으로 쓰여진 항아리와 함께 XNUMX 인분으로 나눠졌고, 고기에는 비문이 없었으며, 냄비에 고기 조각을 잡은 전투기는 그것이 형제 몽골 출신이라는 것을 어디서 알 수 있었습니까?
                    1. +6
                      1 10 월 2019 14 : 24
                      나는 가혹한 진술에 대해 사과드립니다. 나는 어떤 식 으로든 당신의 아버지 나 당신을 화나게하고 싶지 않았습니다. 나는 사람의 기억이 선택적이라는 것을 이해합니다 (K. Simonov는 그의 저서 "Such different days of the war"에서이 우물에 대해 썼습니다). 할아버지도 싸워서 파편에 죽인 제니스 말의 말고기를 어떻게 먹었는지 회상했습니다. 나중에 야 나는 그가 말보다 나만을 더 사랑한다는 것을 깨달았다 (이것이 그들이 나의 어린 시절에 시간을 보낸 방법이다-나의 할아버지, 나 그리고 말 "Shkolnik"). 내 "댓글"을 귀하의 계정에 귀속시키지 마십시오. 객관성을위한 것입니다.
                      1. +5
                        1 10 월 2019 14 : 57
                        제품 견적 : vvvjak
                        가혹한 진술에 대해 사과드립니다

                        모든 것이 생명입니다 ..
                        아버지는 종종 그가 죽인 독일인에게서 따뜻한 망토를 어떻게 벗 었는지 회상합니다. 하나님께서는 그러한 경험을 금하셨습니다!
                  2. -8
                    1 10 월 2019 13 : 42
                    몽골 인들은 고기를 팔았고 미국인들은 그 고기를 팔았습니다. 가장 힘든 시간에
                    1. +2
                      1 10 월 2019 14 : 10
                      tlahuikol "몽골 인은 고기를 팔고 미국인은 기증"
                      몽골 인은 육류를 판매 했습니까?))) 어디서 읽었습니까?)) 미국인에게 주었습니까?)))) 누군가에게 ...
                      1. -1
                        1 10 월 2019 17 : 05
                        예 : "제 XNUMX 차 세계 대전의 몽골"
                      2. +8
                        1 10 월 2019 18 : 23
                        tlauikol "예를 들어"XNUMX 차 세계 대전에서 몽골 ""
                        내가 아는 한, 예를 들면 : "말은 주로 소련의 몽골 부채를 상쇄하는 조건부 가격으로 계획된 기준에 따라 몽골에서 공급되었습니다." 아마도 같은 이야기가 고기에 관한 것이 었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 자원의 고갈로 인해 .. 같은 고기가 일반적으로 기아가 시작되었습니다. 소련은 몽골에 도움을 보내야했습니다.
                      3. 0
                        1 10 월 2019 17 : 10
                        제품 견적 : Nagaibak
                        미국인들이 그것을 주었습니까?)))) 다른 사람에게 무언가를 주었습니까?)))

                        F. Golikov가 그의 회고록에서 증언하는 것처럼 그들은 가장 어려운 전쟁 시대에도 우리로부터 이익을 얻었습니다.
                        대출 계약 체결에 대한 거래가 거의 진행되지 않았기 때문에 상황이 악화되었습니다. 그리고 그러한 합의의 신속한 이행에 대한 문제는 우리에게 점점 중요 해지고 있습니다. 그 당시 이미 미국 항공기의 첫 배치를 받았을 때 우리는 현금으로 지불해야했습니다. I.V.와의 대화 후 G. Hopkins가 여기에 있음을 상기시키는 것이 적절합니다. 30 년 1941 월 XNUMX 일 모스크바에서 스탈린은 미국 자료의 지불에 관한 특파원의 질문에 답하면서 어려움이없고 지연이 없을 것이라고 확신했다. 실제로 G. Hopkins가 모스크바에서 대표했던 것처럼 상황은 그렇게 간단하지 않았습니다 ... 또한 미국 측이 전쟁 당시와 미국에서 소비에트 국가에서 미국으로 많은 상품을 공급할 것으로 예상 할 충분한 이유가있었습니다. 그리고 전쟁 후. 우리 조국이 힘든시기를 겪었을 때조차도, 일부 미국 관리들은 전후에 크롬 광석, 망간 및 기타 전략 재료가 소비에트 연방에서 미국으로 얼마나 많은 양을 전달할 수 있는지에 대한 정보를 요구했다.
                  3. +4
                    1 10 월 2019 13 : 48
                    제품 견적 : vvvjak
                    제품 견적 : Serg65
                    아직도 미국 스튜를 기억합니다

                    미국인들은 650 만 톤을 공급했습니다. 조림 고기. 대략적으로 추정하면 1kg입니다. 나머지 인구를 고려하지 않더라도 한 달에 군인 당. 그리고 모두가 그것을 기억합니다. 그러나 몽골 인 (이 기사의 저자가 그토록 수치스럽게 기억하고 있음)은 500 만 톤을 공급했습니다. 고기, 그러나 아무도 그것을 기억하지 않고, 아무도 "몽골 인없이, 우리는"kirdyk "

                    우리 모두 기억해 과장하지 마십시오. 이것은 좋지 않습니다. 도움이 있었고 의도적으로 진행되었습니다. 여분의 조각은 절대 불필요한 것은 아닙니다.
                    1. +7
                      1 10 월 2019 13 : 54
                      Viktorovich, 이것은 우리입니다-우리는 여전히 기억합니다! 우리-우리 아버지와 할아버지-수상자 ... 우리는 살아있는 곳에서 보았고 그들은 그들에게서 이야기를 찾았습니다! ... 그리고 아이들과 손자, 우리의 ...
                      당신은 역사 책을 봅니다 ... 그들은 그들이 기억할 그런 교육으로?
                      1. +1
                        1 10 월 2019 15 : 32
                        인용구 : 동물
                        Viktorovich, 이것은 우리입니다-우리는 여전히 기억합니다! 우리-우리 아버지와 할아버지-수상자 ... 우리는 살아있는 곳에서 보았고 그들은 그들에게서 이야기를 찾았습니다! ... 그리고 아이들과 손자, 우리의 ...
                        당신은 역사 책을 봅니다 ... 그들은 그들이 기억할 그런 교육으로?

                        알렉스, 내 친구! 우리 할아버지와 할아버지가 우리에게 상속 재산으로 준 신성한 것을 가지고 있다면, 처음부터 지상에서, 즉 우리 가족에게, 우리는 이것을 더 어린 세대에게, 그리고 우리 자신의 모범으로, 삶의 길에서 고향에 빚을 진 사람 hi
                      2. +1
                        1 10 월 2019 20 : 53
                        인용구 : 동물
                        그리고 아이들과 손자, 우리의 ...
                        당신은 역사 책을 봅니다 ... 그들은 그들이 기억할 그런 교육으로?

                        뭐하는거야? 아니면 자녀들이 당신과 의사 소통을하지 않고 기숙 학교에서 고아가되어 성장하고 있습니까?
                    2. +3
                      1 10 월 2019 14 : 06
                      따옴표 : 나쁘지 않음
                      우리 모두 기억해 과장하지 마십시오. 이것은 좋지 않습니다. 도움이 있었고 의도적으로 진행되었습니다. 여분의 조각은 절대 불필요한 것은 아닙니다.

                      나는 과장하지 않습니다. 그래서 진술이 조금 터졌습니다. 그들은 해설자 "Serg65"보다 기사의 저자와 더 관련이 있습니다 (이제 그에게 사과하겠습니다).
                      1. +1
                        1 10 월 2019 15 : 35
                        제품 견적 : vvvjak
                        따옴표 : 나쁘지 않음
                        우리 모두 기억해 과장하지 마십시오. 이것은 좋지 않습니다. 도움이 있었고 의도적으로 진행되었습니다. 여분의 조각은 절대 불필요한 것은 아닙니다.

                        나는 과장하지 않습니다. 그래서 진술이 조금 터졌습니다. 그들은 해설자 "Serg65"보다 기사의 저자와 더 관련이 있습니다 (이제 그에게 사과하겠습니다).

                        네가 건강하길 바래 hi
                  4. +4
                    1 10 월 2019 16 : 19
                    몽골 인들은 인도하지 않고 팔았습니다. 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
                    미국인들이 그랬다면, 모두가 전쟁에서 이익을 얻겠다고 비명을지를 것입니다 ....
                2. +10
                  1 10 월 2019 13 : 00
                  제품 견적 : Serg65
                  나의 아버지는 95 세이며, 하나님 께서 그에게 건강을 주실 수 있기를 바랍니다. 스몰 렌 스크에서 엘바까지의 전투를 통과했습니다. 아직도 미국 스튜, 영국식 부츠, Studebaker 및 Dodge를 회상합니다.

                  1944 년 말, 현지인으로 부상당한 아버지는 포병과 박격포 대대의 사령관으로 만주 국경으로 보내졌습니다. 20 년대 대포와 1 차 세계 대전 동안에도 서부 전선의 병원 유니폼을 입고 장교들은 어깨 끈 대신 주석의 별이있는 걸레가있는 "키르 자치"부츠를 입고 계급과 줄을 감았습니다. 사람들은 굶주림에 시달리고있었습니다. 모든 것이 앞쪽으로 갔다. 장교들이 돗 파옥을주기 시작했을 때 한 덩어리에 미국식 조림 고기 150kg과 미국 알코올 빵 한 통을 주자 사람들은 한꺼번에 모든 것을 먹었고 누군가가 볼 불루스를 밟아 치명적인 결과를 얻었습니다. 나는 수통과 빵 한 조각에서 하루에 XNUMXg을 나눠야했다. 거기에서 그 사람은 아무것도 필요하지 않았고 입에 무언가를 넣으십시오. 결국 우리가 동맹국이었던 Lend-Lease와 미국인 덕분입니다.
                  1. -1
                    2 10 월 2019 17 : 56
                    제품 견적 : tihonmarine
                    그래서 Lend-Lease와 미국인들에게 감사했지만 한때 우리는 동맹국이었습니다.

                    IMF에게 말해 봐요, 90 년대 대출에 대해서도 감사합니다.
                    할아버지도 Aerocobra와 미국 식량을 싸워 칭찬했지만 싸웠으며 왜 싸워야하는지 생각할 시간이 없었습니다. 이제 많은 보관 문서를 사용할 수 있으며 그림이보기 흉하게 형성됩니다.
                    솔직히 말해, 당신은 또한 당신의 집에 불을 지른 사람이라는 것을 알고 있다면 불 동안 팔리는 소화기에 대해 이웃에게 감사 할 것입니까? 의뢰
            2. +1
              1 10 월 2019 13 : 41
              제품 견적 : Serg65
              제품 견적 : tihonmarine
              금으로 인간의 삶을 평가할 수 없습니다.

              소비에트 군인과 장교들의 구원 된 삶에 대한이 대출 임대에 감사합니다!

              실제로, 그들은 우리를 도왔고 오랫동안 자신을 보호했습니다. 우리는이 모든 것을 근절 할 것이라고 생각했지만, 살아남은 사람은 아닙니다. 예
              1. +4
                1 10 월 2019 13 : 55
                따옴표 : 나쁘지 않음
                우리는이 모든 것을 근절 할 것이라고 생각했지만, 살아남은 사람은 우리였습니다

                Viktorovich, 이것은 이차적 인 문제입니다 ... 가장 중요한 것은 그들이 살아 남았다는 것입니다! 예
      4. +8
        1 10 월 2019 09 : 02
        인용구 : 동물
        저자는이 주제에 대해 특별한 이해를 가지고 있으며, 이에 대한 논쟁이 있습니다!

        그것이 무엇인지입니다. 제 생각에는 저자가 "Lend-Lease"와 "결합"할 때입니다. VO의 "스마트 한"독자들은 이미 그것 없이는 소련이 "khan"이라는 것을 깨달았습니다. 이제 문제를 강조하는 것이 중요합니다 : "시체가 꽉 찼습니다", "일반 서리", "2 차 세계 대전의 근본 원인으로 비 공격 협정"등.
      5. +4
        1 10 월 2019 10 : 23
        인용구 : 동물
        히틀러의 계획에 따르면 소비에트 군대가 패배하여 "우랄을 넘어서"버린 경우 영국은 얼마나 오래 지속될 것인가?

        미국이 육상 군을 창설해야 할 때까지 지속되었을 것이다. 1940-1941 년 개발 동맹국의 계획. 소련의 존재 유무는 특별한 역할을하지 않습니다.
        인용구 : 동물
        나치의 해방군 (유나이티드 유럽의 잠재력과 반 포획 된 소련)이 미국에 참여한다면 미국은 어떻게 태평양 전쟁을했을까요?

        나는 오아후를 점령하기 위해 태평양의 바닥을 따라 행진하는 Kleist와 Guderian의 탱크 그룹을 직접 봅니다.
        인용구 : 동물
        영국은 XNUMX 년 동안 지속되지 않았을 것입니다. 그리고이 기간의 대부분은이 작전을위한 준비를했을 것입니다. 그리고 착륙과 반대로 영국의 완전한 패배

        독일군이 이론적으로 이길 수 있었던 유일한 상륙 기간은 1940 년 여름이었습니다. 그 다음에는 모든 것, 처음에는 가을 폭풍, 그리고 FDR은 Lend-Lease의 플라이휠을 회전시켜 장비 (및 인원-미군 장교는 해고없이 "자원 봉사"할 수있었습니다. ).
        인용구 : 동물
        히틀러의 지원으로 일본은 미국에서 태평양을 꽉 쥐고 (오스트레일리아까지 모든 것을 점령하면서) 전투는 미국으로 이적 할 것입니다 ...

        히틀러의 어떤 지원으로? 군대는 함대로 무엇을 할 수 있습니까?
        1. +5
          1 10 월 2019 15 : 00
          미국이 육상 군을 창설해야 할 때까지 지속되었을 것이다.

          미국은 44 세까지이 군대를 만들지 않았다. 독일인의 XNUMX 분의 XNUMX이 동부 전선이 아니라 코 아래에있을 경우 영미 침략군은 어떻게 할 것인가?
          1. 0
            1 10 월 2019 15 : 59
            제품 견적 : Beringovsky
            미국은 44 세까지이 군대를 만들지 않았다.

            올해 미국은 이미 두 가지 전선에서 싸웠습니다.
            제품 견적 : Beringovsky
            독일인의 XNUMX 분의 XNUMX이 동부 전선이 아니라 코 아래에있을 경우 영미 침략군은 어떻게 할 것인가?

            모든 것은 전쟁 전 계획에 따른 것입니다. 제국 경제에 대한 공습 + 가장 약한 추축국 플레이어 인 이탈리아를 제압합니다.
            그리고 한 가지 더 : 어떤 이유로 당신은 제국의 아무도 소련에 대한 승리 후 거대한 동원 군대를 떠날 계획이 없다는 것을 잊었습니다. 반대로 전쟁을 계속하기 위해 군대의 절반을 동원하지 않을 계획이었습니다. 그렇지 않으면 동일한 조선 프로그램이 자유로운 손 부족으로 질식했을 것이고 농업은 초기 기근을 극복하기 위해 노동자가 필요했습니다 (아무도 "1918 년 뒤에서 찌르기"를 반복하기를 원하지 않았습니다). 실생활에서 1942 년 25 월 제국의 노동자 부족은 필요의 200 %였다. 그래서 연합군은 XNUMX 개의 독일 사단을 만날 수 없었습니다.
            1. +1
              1 10 월 2019 17 : 08
              올해 미국은 이미 두 가지 전선에서 싸웠습니다.

              유럽에서이 "군대"의 수를 알려주지 않았습니다. 주변에 얼마나 많은 적들이 있는지 상관하지 않는 것은 캡틴 아메리카와 람보뿐입니다.
              현실은 할리우드가 아닙니다.
              모든 것은 전쟁 전 계획에 따른 것입니다. 제국 경제에 대한 공습 + 가장 약한 추축국 플레이어 인 이탈리아를 제압합니다.

              의 말을하자. 이제야 그들은 양과 질면에서 완전히 다른 적을 만났을 것입니다. 모스크바와 스탈린 그라드 근처에서 선택한 독일군 부대는 서부 전선에있는 히틀러 청소년의 잔인한 무리, 장애인 및 어린이들과 비교해서는 안됩니다. 또한 44 세의 여름에는 꽤 잘 탈락했습니다.
              그렇지 않으면 44m의 영미 미국인들은 40m의 영파 프랑스 인의 운명에 직면하게 될 것입니다.
              실제 생활에서 1942 년 25 월, 제국의 노동자 부족은 XNUMX %의 필요였다.

              "실제 생활"에서 독일인들은 점령지에서 온 수백만 명의 노동자들로부터 놀라운 방법을 찾았습니다. 41 세에 소련을 이기면 그들은 노동자, 식량, 석유, 광물 자원, 산업에 문제가 없을 것입니다. 소련이 유용 할 것입니다. 그래서 그들은 쉽게 200 개의 분할을 저장할 수있었습니다. 소련의 협력자들을 희생 시키면서도 강화 될까 두렵습니다.
              그리고 그곳에서 터키와이란은 라이히 쪽에서 행동 할 것입니다.
              따라서이 경우에 광부는 유럽을 침공하는 것이 아니라 스스로를 구하는 방법에 대해 생각해야합니다. 그리고 독일인들은 영국과 서둘러 갈 수 없었습니다.
              1. +2
                1 10 월 2019 17 : 41
                제품 견적 : Beringovsky
                모스크바와 스탈린 그라드 근처에서 선택한 독일군 부대를 서부 전선의 히틀러 청소년의 잔인한 무리, 무효, 어린이들과 비교해서는 안됩니다.

                먼저 이탈리아가 될 것입니다. 실생활에서는 잔인한 상처가 없었습니다. 그럼에도 불구하고 연합국은 스스로를 위해 싸웠다.
                그리고 이탈리아 전선이 일 어선 후 대 군주와 용병을위한 준비가 시작되었습니다. 사실, 실생활에서 오버로드에게 끌리는 힘은 과잉이었습니다. 그리고 대안으로는 충분할 것입니다.
                제품 견적 : Beringovsky
                그들이 41 년에 소련을 물리 쳤다면 노동자 나 식량, 석유, 광물 자원, 산업에 아무런 문제가 없었을 것이다. 소비에트는 편리했을 것이다.

                그래 ... 석탄을 Donbass에 수입했을 때 실생활에서 유용 할 것입니다.
                또한 독일인의 소비에트 산업 사용 (광업 제외) 만약에 성공하면 소련은 식량과 원료의 원천이되었고 도시 인구는 기아로 죽거나 마을로 이사해야했다.
                Herr Thomas는 무지개 착시를 만들지 않았으며이 계획은 기존의 농업 시스템이 보존 된 경우에만 주로 집단 농장 형태를 포함하여 실현 될 수 있다고 분명히 밝혔습니다 (소유 형태로 광범위한 실험을 시작하면 노래로 1941 년 수확을 지나갈 수 있습니다) 곡물의 발작에 관한 심각한 비 경제적 강제. 또한이 계획을 시행 할 때 수백만의 토착민들이 굶어 죽을 것으로 예상되지만, 점령 된 영토는 고도로 발달 된 산업 지역이 아닌 원자재의 공급원으로 필요하고 사망률의 최고점이 따라서 농산물을 스스로 제공 할 수 없습니다.
                © D. 쉰
                1. 0
                  2 10 월 2019 18 : 03
                  인용구 : Alexey RA
                  먼저 이탈리아가 될 것입니다.

                  문제. 롬멜이 도착할 때까지 이탈리아에는 아무런 문제가 없었으며, 설명 된 상황에서,이 모든 것이 다가오는 본격적인 독일군이 될 원정군이 될 것이다. 동맹국은 하늘을 잃은 다음 육지와 바다를 잃을 것입니다.
                  1. +1
                    3 10 월 2019 13 : 48
                    제품 견적 : SanichSan
                    문제. 롬멜이 도착할 때까지 이탈리아에는 아무런 문제가 없었으며, 설명 된 상황에서,이 모든 것이 다가오는 본격적인 독일군이 될 원정군이 될 것이다.

                    Rommel이 명령하면 아무것도 바뀌지 않습니다. 군대는 심지어 군단보다 일찍 상승 할 것입니다. 북아프리카의 경우 유효 부대의 규모는 주로 운영 극장의 인프라에 의해 결정됩니다. 군대를 공급하기 위해서는 이탈리아 군이 제공하는 모든 것을 항구에서 전선으로 가져 오는 전선이 필요하다.
                    실제로 Rommel은 공급 부족에 대해 울었습니다. 주택아프리카 항구에서 하루 평균 1500-2500 톤의 공급품을받습니다. 비교하려고 - 군대 그룹 Paulus는 매일 1000-1200 톤을 요구했습니다.
                    1. 0
                      3 10 월 2019 14 : 10
                      인용구 : Alexey RA
                      실제로 Rommel은 아프리카 항구에서 매일 1500 ~ 2500 톤의 보급품을 공급 받아 선체 공급 부족으로 울었습니다. 비교를 위해 Paulus 군대 그룹은 매일 1000-1200 톤을 요구했습니다.

                      당신은 아프리카에 갔다 웃음 우리는 이탈리아에 대해 눈짓 나는 공급과 인력 부족 문제로도 사막 전역에서 동맹국을 상당히 성공적으로 몰아 냈지만 동부 전선이없는 이탈리아 상륙에 대해 이야기하고있는 Rommel의 사례를 인용했습니다. 모든 독일군이 위험한 상륙 장으로 이송되었습니다. 독일 항공은 1943 년 이후 남은 비참한 폐기물이 아니라 실제적인 힘이 공중에서 지배하고 있습니다. 스탈린 그라드 근처의 독일 포병은 포탄으로 공격 할 수 있습니다. 그러한 상황에서 동맹국은 얼마나 오래 해안에서 생존 할 것인가? 제 의견은 1940 년 노르웨이보다 훨씬 적은 것입니다.
          2. +3
            1 10 월 2019 20 : 28
            제품 견적 : Beringovsky
            독일인의 XNUMX 분의 XNUMX이 동부 전선이 아니라 코 아래에 있다면

            1944 년 7 월까지 Wehrmacht의 총 수는 849 v / s로 동부 전선에서 000 명 (3 독일인), 노르웨이와 덴마크에서 878, 서유럽에서 000, 이탈리아에서 2,460,000, 311 발칸 반도.
            동쪽과 서쪽에서 비교할 만하지 만 군대의 질은 달랐습니다.
      6. +3
        1 10 월 2019 11 : 06
        인용구 : 동물
        혈액과 금의 두 가지 방법으로 만 지불 할 수있는 것들과 행동이 있습니다. 우리는 BLOOD로 지불했습니다. 연합군은 가능한 한 많은 돈 (비 유적 의미에서 비행기, 탱크, 휘발유, 음식, 그 이상으로)을 지불했지만 병사들의 피는 아닙니다!

        빌려주 기가없고 저자가 잘못되었다는 것은 무엇을 의미합니까?
      7. +2
        1 10 월 2019 15 : 31
        당신은 민간인의 피에 대해 잊었습니까 !!!!!! 그리고 영토의 물질 손실은 끔찍합니다 ...
      8. -1
        1 10 월 2019 15 : 37
        인용구 : 동물
        히틀러의 계획에 따라 소비에트 군대가 패배하여“우랄을 넘어서”철회한다면 영국은 얼마나 오래 지속 될까?

        소련이없는 반-히틀러 연합 국가의 총 GDP는 축 국가의 GDP의 두 배였다. 어떤 상황에서든 독일인들은 합병되었고, 그 질문은 조만간 손실이 발생합니다.
        전례없는 독창적 인 군사 작전 체계를 적용하여 연합군의 놀라운 경제적 우위를 평준화하고이 성공을 빠르게 승리로 발전시킬 수있을 때만 승리 할 수있을 것입니다. 즉시 속편이있는 진주만 같은 것. 그러나 1941 연도 말까지 모두가 택시를 타는 상황에서 (소련이 없어지고, 블리츠 크레그가 실패했습니다), 소련이 없어도 피할 수 없었습니다.
      9. 0
        1 10 월 2019 20 : 18
        인용구 : 동물
        그리고 연합군이 다른 옵션을 가지고 있는지에 대해 생각해 봅시다. ???

        물론 미국 기업들이 Hitler에게 원자재와 장비를 공급하거나 공급하는 것을 금지하고 Walter Friedrich Schellenberg와 Kurt von Schroeder 및 기타 Hitlerites를 ITT 이사회에서 몰아 내십시오.
        https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
        그리고 소련에는 독일에 상품, 기술 및 생산품이 있습니다. 당신은 더 오랜 시간 동안 그들 사이에서 싸우고 일본과 함께 우리를 도울 것입니다 (일부 미국 장군은 40 개월 동안 일본과의 해전 전쟁을 XNUMX 억 이상으로 추정했지만 미국에 대한 지불을 잊지 마십시오) 제품.
      10. 0
        4 10 월 2019 15 : 39
        당신은 같은 철 논리를 가지고 있습니다.))하지만 파리를 점령 한 날 (프랑스 항복 5 일 전)에 망치지 않았다면, 그는 독일 대사에게 전화를해서 독일군의 훌륭한 성공을 감탄하는 공식 성명을 발표 했습니까?
      11. 0
        7 10 월 2019 17 : 08
        그렇습니다. 그런데 정확히 1946 년에 일본과 독일의 가장 중요한 도시에서 원자 폭탄이 발생했습니다. 그리고 독일군이 우랄에서 어떻게할까요?
      12. 0
        29 12 월 2019 16 : 50
        빌려주는 배달은 권투와 비슷합니다. 이것은 권투 선수가 의자에 몇 분 동안 앉아있을 때 수건으로 그를 부채질하고 입에서 헹구기 위해 물을줍니다. 소련이 살아남지 못했다면 두 나라가 남았고 히틀러가 그의 평화 조건을 지시하기 위해 미국에 왔을 때 영화 "Vaterland"와 같았을 것입니다. 미국과 서방은 소련과의 전쟁을 위해 히틀러를 준비하고 있었지만 독일이 많은 나라를 점령 한 후 그녀의 식욕이 타 올랐다. 식욕은 식사와 함께 제공됩니다. 또한 소련은 금, 희귀 금속 및 기술로 지불했습니다. 소련의 탱크, 탱크 건설을위한 금속 샘플 및 주문한 화약 레시피가 미국으로 보내졌습니다. 그러나 미국인들이 얻지 못한 화약이 있었고 그들은 화를 냈습니다.
    2. +2
      1 10 월 2019 11 : 03
      제품 견적 : Amurets
      나는 일본인들의 도움으로 태평양 노선을 따라 공급을 방해하기 위해 가능한 한 많은 노력을 기울였다.

      그렇습니다. 미국인들은 우리 에게이 경로가 우주의 곡물을 배달 할 것을 약속했습니다. 내가 실수하지 않으면 41 기병 선체가 있지만 일본 선박이 무자비하게 침몰하는 일본 선박은 이러한 배달과 배치를 방해했습니다. 부서를 연기해야했습니다. 스탈린은 10 일에 이것을 기억했다.
  2. +7
    1 10 월 2019 05 : 39
    Vyacheslav는 흥미로운 질문을합니다 뭐
    그러나 전체 기사의 스토리 라인에 따르면, 소련은 궁극적으로 Lend-Lease의 군인과 장교의 목숨을 지불했으며 히틀러 독일과의 전쟁을 견뎌 냈습니다. 미국과 영국이 당시 소련에 참여하는 것보다 도움이되는 것이 더 유리했습니다. 나치와의 전쟁에서
    1. +2
      1 10 월 2019 06 : 28
      글쎄, 그는 용병 계약을 이행하고 피를 대가로 피를 지불하고 독일을 공격했을 것입니다. 그러나 소련은 공격을 받고 반격했다.
    2. +8
      1 10 월 2019 07 : 54
      소련은 어쨌든 싸웠을 것입니다. 왜냐하면 그것은 삶과 죽음의 문제였습니다.
  3. +3
    1 10 월 2019 06 : 26
    나는 이러한 보급품의 중요성을 과장하거나 과장하지 않고 싶지 않고 공급없이 관리했을 것이지만 우리의 상황에서 미국인과 다른 사람들은 실패했을 것입니다.
    1. -8
      1 10 월 2019 06 : 59
      그리고 연합은 어떻게 끝났습니까?
      그런 상황
      ?

      Wehrmacht의 모든 세력이 유럽에있을 때 40 년에 나치를 먼저 이길 필요가있었습니다.
      또는 폴란드의 라 그롬 이후 39 세에 독일군은 탄약을 가지고 있지 않았다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +4
        1 10 월 2019 07 : 25
        제품 견적 : maden.usmanow
        그리고 연합은 어떻게 끝났습니까?
        그런 상황
        ?

        Wehrmacht의 모든 세력이 유럽에있을 때 40 년에 나치를 먼저 이길 필요가있었습니다.
        또는 폴란드의 라 그롬 이후 39 세에 독일군은 탄약을 가지고 있지 않았다.

        나는 환매를 알고 소치에 살 것입니다. 글쎄요, 지난 30 년 동안 그들은 우리가 유럽에서 아주 전체주의적이고 소멸 된 민주주의라는 사실에 대해 "세계 공동체"에 사과했습니다.
        1. +2
          1 10 월 2019 11 : 08
          인용구 : War Builder
          우리가 유럽에서 너무나 전체주의적이고, 소멸 된 민주주의라는 사실.

          그리고 "소화"되어야합니다.
      3. +2
        1 10 월 2019 10 : 16
        제품 견적 : maden.usmanow
        Wehrmacht의 모든 세력이 유럽에있을 때 40 년에 나치를 먼저 이길 필요가있었습니다.
        또는 폴란드의 라 그롬 이후 39 세에 독일군은 탄약을 가지고 있지 않았다.

        우리는 항상 가늠에 영리합니다 (구매를 알고, 소치에 살 것입니다).
      4. +1
        2 10 월 2019 10 : 40
        Wehrmacht의 모든 세력이 유럽에있을 때 40 년에 나치를 먼저 이길 필요가있었습니다.
        또는 폴란드의 라 그롬 이후 39 세에 독일군은 탄약을 가지고 있지 않았다.


        그리고 앵글로색슨 족과 독일의 연합을 얻으십시오. 핀란드의 예가 충분하지 않습니까?
        1. 0
          4 10 월 2019 09 : 32
          미안하지만 이것들은 모두 대안적인 발명품입니다! 1939-40 년에는 독일인과 앵글로색슨 인의 연합이 현실이 될 수 없었습니다. 앵글로색슨 족은 바쿠 유전을 폭격 할 수는 있지만 더 이상은 아닙니다.
    2. +2
      1 10 월 2019 07 : 36
      나는 이러한 보급품의 중요성을 과장하거나 과장하지 않고 싶지 않고 공급없이 관리했을 것이지만 우리의 상황에서 미국인과 다른 사람들은 실패했을 것입니다.
      정확히 "당신은 그렇게 raskoryachishsya가 아니라 살고 싶어"
    3. +5
      1 10 월 2019 08 : 43
      KGB Semichastny 의장의 보고서에서 CPSU Khrushchev 중앙위원회의 첫 비서까지. 소련의 원수, 소련의 영웅의 네 배, 스탈린 최고 사령관, 즉 주코프 (Zhukov)의 전 차장. 보고서는 위대한 애국 전쟁 중 미국의 원조에 관한 주코프의 말을 포함하고 있으며, 분명히 좁은 범위에서 말했다.
      “... 미국인들이 우리를 너무나 많은 재료로 몰아 넣어 우리의 준비금을 쌓을 수 없었고 전쟁을 계속할 수 없었습니다. 우리는 350 만 대의 자동차와 어떤 종류의 차를 얻었습니다! .. 우리에게는 폭발물, 화약이 없었습니다. 카트리지를 장착 할 것이 없습니다. 미국인들은 화약과 폭발물로 우리를 도와주었습니다. 그리고 그들이 우리를 판금으로 몰아 넣은 정도입니다. 미국 철강의 도움이되지 않았다면 어떻게 탱크 생산을 빠르게 설정할 수 있을까요? 그리고 이제 그들은 우리 모두가이 모든 것을 풍부하게 가지고있는 것처럼 문제를 제시합니다.”

      또는 : 전쟁 후 작가 K.M. Simonov와의 대화에서 G.K. Zhukov 원수는 다음과 같이 말했습니다 :“경제와 경제의 관점에서 전쟁에 대한 우리의 준비에 대해 말하면서, 동맹국의 후속 지원과 같은 요소를 무시할 수 없습니다. 물론 미국인들은 이런 의미에서 영국인이 우리를 최소한으로 도왔 기 때문입니다. 전쟁의 모든 측면을 분석 할 때 이것은 무시할 수 없습니다. 우리는 미국 화약 없이는 어려운 상황에 처했을 것입니다. 우리는 필요한만큼의 탄약을 방출 할 수 없었습니다. "미국의 Studebakers가 없었다면 우리는 우리의 포병을 싣고 갈 것이 없었을 것입니다. 예, 그들은 일반적으로 우리의 최전선 수송 수단을 광범위하게 제공했습니다. 전쟁의 가장 다양한 요구에 필요한 특수 강철 생산은 또한 많은 미국 보급품과 관련이있었습니다."

      그리고 그의 회고록과 생각에서 주코프는 미국의 임대차 지원이 전쟁 중에 특별한 역할을하지 않았다고 기록했다.

      정치는 이야기를 씁니다.
      1. +5
        1 10 월 2019 09 : 06
        그리고 반대편을 쓴다면 누가 회고록을 인쇄 할 것입니까?
        1. +6
          1 10 월 2019 10 : 37
          제품 견적 : Avior
          그리고 반대편을 쓴다면 누가 회고록을 인쇄 할 것입니까?


          주코프는 1941 년의 재난으로 유죄를 선고 받았다. 그리고 Simonov는 우리 산업의 준비가되지 않았고 간접적으로 스스로를 정당화하는 LL의 중요성에 대해 면류를 끊었습니다 (물론 회고록, 그들은 이것을 놓치지 않았을 것입니다).

          LL의 가치에 대해 이야기하면 숫자를 사용합니다. 소련은 전체 전쟁에서 26 % LL을, 영국은 60 %를 받았다.
          또한, 1943 년 8 월에 영국은 9 ~ 35 %의 38-XNUMX %만을 받았다.

          영국은 1942 년 XNUMX 월까지 독일 사단 (Crete와 Operation "Jubilee"이 달아 나고, 2 개의 가벼운 사단이 우세한 군대를 물리 쳤고, 독일 장애인 (Dieppe)은 이틀 만에 캐나다인을 괴롭 혔습니다. 우리는 계산하지 않습니다).

          1943 년 XNUMX 월까지 영국은 이미 다섯 독일 부서 (GG 부서는 완전 보완이 아닙니다). 그리고 그 당시에는 이미 미국인들과 싸우는 프랑스 인들도있었습니다.
          동시에 영국은 식민지와 지배권의 폴란드와 군대를 모두 포함했습니다.

          [b] LL의 결정적 역할이 필요한 경우, 이것이 내가 필요한 모든 것인데, 그 당시에 영국이 더 많은 시간을 받고 자신의 미개발 산업, 지배 및 식민지를 가진 영국인들과 함께 일하지 않은 이유는 무엇입니까? 또는 말 먹이가 아닙니다.
          [/비]

          그럼에도 불구하고, 사건은 LL이 아닙니다 (그런데, 나는이 도움에 반대하는 것이 없지만 감사합니다).
          1. +5
            1 10 월 2019 10 : 52
            영국과 독일이 해상에서 싸운 사실은 당신이 이해하는 것처럼 고려하지 않습니다.
            그러나 헛된 것입니다. 매우 비싼 즐거움은 해전입니다.
            재료와 자원은 대량으로 필요합니다 ...
            1. +2
              1 10 월 2019 15 : 09
              제품 견적 : Avior
              영국과 독일이 바다에서 싸웠습니다


              바다 전투 소리.
              영국 함대는 독일보다 훨씬 뛰어났다.
              1. +5
                1 10 월 2019 16 : 14
                나는 전투에 대해 뭔가를 썼는가?
                Tirpitz는 전체 전쟁을 벽에 대고 서 있었고, 호송대는 전대를 호위해야했습니다.
                그리고 유지 보수를위한 비용과 재료 모두가 훨씬 우수하다는 사실은 훨씬 더 많은 것을 요구했습니다.
          2. +3
            1 10 월 2019 11 : 29
            제품 견적 : chenia
            소련은 전체 전쟁에서 26 % LL을, 영국은 60 %를 받았다.

            예를 들어 영국에서는 식량 기지가 없었으며 전쟁 전에 식민지에서 3/4의 음식을 받고 연료와 원료가 없었으며 팬케이크와 같은 폭격기를 구 웠습니다. 우리는 주로 완제품을 공급 받았으며 어떤 방식 으로든 생산량을 34 ~ XNUMX 배 초과했습니다. 예를 들어, 우리에게 폭발물과 화약을위한 공급품이 없다면, 붉은 군대는 무엇을 쏠 것이며, 우리는 단지 하나의 캡슐 공장을 가졌고 (무롬 공장의 감독이 거짓말을하지 않은 경우) 수입 바니쉬가없는 캡슐은 한 번만 작동했습니다. 알루미늄 (T-XNUMX 및 항공 엔진), 철도 운송에 대한 동일한 그림 ....
            1. +2
              1 10 월 2019 15 : 04
              제품 견적 : Pedrodepackes
              예를 들어 영국에서는 식량 기지가 없었으며 전쟁 전에 식민지에서 식량의 3/4를 받았습니다.


              이상적인 상황에 처한 영국은 발표부터 실제 적대감의 시작까지 전쟁을 준비 할 수있다 여덟 달.
              경제를 재건하고 자원을 축적하고 군대를 준비하는 것이 가능했습니다.

              제품 견적 : Pedrodepackes
              예를 들어, 우리에게 폭발물과 화약을위한 공급품이 없다면, 붉은 군대는 무엇을 쏠 것이며, 우리는 캡슐 공장을 하나만 가지고있었습니다


              네, 그렇습니다. 그러나 쿠르스크 전투 전에 이것은 미미합니다.
              1. +1
                1 10 월 2019 16 : 16
                제품 견적 : chenia
                쿠르스크 전투 전에 이것은 작은

                쿠르스크 전투 이전에 우리는 오래된 매장지와 싸웠으며, 우리의 보편적 대포 F-22 (이름이 잘못되지 않은 경우)는 XNUMX 차 세계 대전 포탄을 위해 설계되었습니다.
                제품 견적 : chenia
                이상적인 조건에있는 영국은 전쟁을 준비 할 수있다

                소급해서 지금 준비를 평가하는 것이 좋으며, 영국은 전쟁 준비가되지 않았다고 누가 말 했는가? 단지 어떤 종류의 전쟁을 준비해야합니까? 그렇다면 블리츠 크릭에 대해 누가 알았습니까? 예를 들어, 독일인들은 소련과의 전쟁에 대한 준비가되어 있지 않았다. 아니, 그들은 블리츠 크릭에 대한 준비가되어 있었지만, 블리츠 크리 그와의 관계는 이겼다. 그리고 영국과 프랑스는 마지노 선 뒤에 앉기를 희망했습니다.
          3. +3
            1 10 월 2019 11 : 31
            제품 견적 : chenia
            주코프는 1941 년의 재난으로 유죄를 선고 받았다. Simonov는 우리 산업의 준비에 대해면을 걸었습니다.

            단순한 교통 사고에서도 유죄가없는 사람은 순식간에 이곳을 찾았습니다. 전 세계가 탐구하고 글을 쓴 지 70 년이 넘었습니다 (더 이상 쓸 필요는 없지만 세상은 역사를 쓰는 것이 아니라 필요한 것입니다). 여기에서 여러분은 출판물, 사용 가능한 문서를 탐구하고 1 차 세계 대전 역사에서 얼마나 많은 "블랙홀"과 지점을 이해하기 시작합니다. 여기에 단지 예가 있습니다. (내 의견이지만 일반적인 것은 아닙니다.) 블랙 스팟 1943. 왜 Lend-Lease가 2 년부터 정상적으로 작동하기 시작했는지. 2. 3m 전면으로 긴 지연. 4. 우리의 참여없이 카사 블랑카 회의. XNUMX. 마지막으로 "독일의 무조건 항복 행위"입니다. 모든 사람은 모든 것을 알고, 읽고,보고, 이해합니다. 그러나 내 의견은 그들이 무언가를 말하지 않고 그 이유가 있다는 것입니다.
            1. +1
              1 10 월 2019 15 : 18
              제품 견적 : tihonmarine
              당신은 즉시 발견되었습니다.


              물론, 그는 혼자가 아니고 (Meretskova는 올바르게 압박을 받았습니다), 그는 최고 지도자에게 잼을 쓰기로 결정한 사람들 중 하나입니다.
              재난의 주요 원인은 붉은 군대에서 극도로 낮은 BP입니다. 특히 기술을 갖춘 부대 (항공, BTV)에서.
              그리고 여기에 사무국 장, 인민위원회 및 지휘 구역 수준의 장군들도 책임을 져야합니다.
              1. 0
                1 10 월 2019 17 : 27
                제품 견적 : chenia
                재난의 주요 원인은 붉은 군대에서 극도로 낮은 BP입니다. 특히 기술을 갖춘 부대 (항공, BTV)에서.

                이로 인해 소대를 지휘하는 것조차도 심하게 싸우고 싸울 수 있었지만, 나는 후퇴하고, 자리를 잡고, 파고 들어서 적을 격퇴 할 준비가 된 것을 알았습니다. 글쎄, 두 번째와 세 번째이지만 네 번째에 나는 발전하기 시작할 것입니다. 그러나 나는 문지르지 않을 것이다. 그 사이에, 그들은 우리에게 찌를주고 그들 자신의 피부에있는 전투기는 싸우는 방법을 이해할 것입니다. 뿌리를 더 깊게 살펴보십시오. 껍질과 마른 잎이 표면에 있습니다.
                1. +1
                  1 10 월 2019 19 : 05
                  당신은 전혀 싸울 수 없습니다. 이것은 1941 년 포로 수 (전체의 40 %, 반년 동안)와 독일이 최소 4 개월의 훈련으로 사단 (시베리아)과 대면했을 때의 모스크바 전투를 보여 주었다.
            2. +2
              1 10 월 2019 16 : 39
              제품 견적 : tihonmarine
              1. 왜 임대차가 1943 년 이후로 정상적으로 작동하기 시작 했는가?

              질문 No. 0 : 대출로 인한 승리 또는 승리로 인한 임대?
              제품 견적 : tihonmarine
              2. 두 번째 전선으로 긴 지연.

              같은 장소에서.
              1. -3
                1 10 월 2019 20 : 44
                인용구 : Sahar Medovich
                질문 # 0

                답변 번호 0 : nishtyakov 및 진저 브레드 받기 Hitler의 공장 및 기술, 소련 제품 독일의 중립국을 통한 미국 돈, 일본의 지원 및 소련의 제품 지불.
                1. +1
                  2 10 월 2019 10 : 45
                  그리고 휘발유 및 소련 생산 공장이 접수되었습니다.)))))
                  1. 0
                    2 10 월 2019 22 : 32
                    인용문 : Pavel57
                    그리고 휘발유와 소련 생산 공장은

                    소련이 전쟁 전에 식물 생산에 대해 지불하고 (미국인들과 싸우지 않았 음) 미국이 전쟁 중에 공장에서 히틀러를 주문했다고 가정하면 약간의 차이가 있습니다.
                    뉘른베르크 재판에서 미국의 의사 길버트 (Gilbert)와의 인터뷰에서 얄로 미르 샤 흐트 (Yalomir Schacht)는 다음과 같이 말할 것입니다. 예를 들어 오펠 자동차 공장은 군사 제품 이외의 다른 제품을 생산하지 않았습니다. 아시다시피, 뉘른베르크 재판소는 J. Mine이 결백합니다.
    4. +5
      1 10 월 2019 10 : 17
      "그러나 우리 상황에있는 미국인과 다른 사람들은 대처하지 못했을 것입니다." 이것은 너무 범주 적입니다.
      영국은 "Battle of Britain"동안 자유를 옹호했습니다. 그리고 그것은 1940 년, 더 정확하게는 13-8 년 1940 월 31 일이었습니다. 10. 1940.이 시간 동안 만 "무적"루프트 바페는 1800 대 이상의 항공기를 잃고 "무적"후광에 작별을 고했습니다.
      이러한 상황은 독일 최고 사령부가 "연기"하거나 오히려 영국 영토 침공 계획 (Operation Seelöwe)을 포기하도록 강요했습니다.
      1. +3
        1 10 월 2019 15 : 27
        인용문 : L-39NG
        영국은 자유를 방어


        제 XNUMX 차 세계 대전, NU AND 이상으로 베트남에서 폭탄이 떨어졌습니다!

        이것은 당신이 폭탄으로 단순히 전쟁에서 이길 수 없다는 사실입니다 (나는 경우에 따라 대답했습니다).

        인용문 : L-39NG
        "무적"의 후광에 작별 인사를했습니다.


        보병이 XNUMX 십 킬로미터에 서 있었지만 그들은 모스크바에 갈 수 없었습니다.
        1. +3
          1 10 월 2019 16 : 24
          세르비아 인에게 말한다.
          제 XNUMX 차 세계 대전과 같은 도시, 항구 등이 베트남에서 폭격을 당했다면, 베트남은 항복 할 필요가 없었으며 석기 시대 만 올 것입니다.
          1. 0
            1 10 월 2019 18 : 53
            독일인에게 말하십시오.
            1944 년 독일 군사 생산의 정점은 대규모 연합군 폭격의 정점과 일치했습니다.
            그리고 전선에서?
            그리고 우리가 장군들의 배신을 배제한다면 (그들은 그들이 동방에서 명백히 패배하고 있고 누가 거짓말을할지 이미 결정했다는 것을 분명히 이해했다), Wehrmacht와 1944 년 노르망디에서, 던 커크는 다시 일어 났을 것이다.
            그리고 세르비아 인들은 군사 구성 요소가 이상한 방식으로 거의 고통받지 않았다고 말할 수 있습니다 (NATO 회원들을 놀라게 함). 그리고 나토 (모두는 아니지만)는 그 러시아 정부의 화려 함 (혹은 배신)으로 그들과 싸웠다.
            그리고 약간의 도움으로 베트남이나 한국이 발생합니다.
            이것들이 사실입니다.
            1. +2
              1 10 월 2019 20 : 06
              1944 년 독일 군사 생산의 정점은 대규모 연합군 폭격의 정점과 일치했습니다.

              이 계획에 따르면 1,5 만 Tiger 2는 0,5를 발표했다.
              사고? 나는 생각하지 않습니다 ....
              이것은 당신이 폭탄으로 단순히 전쟁에서 이길 수 없다는 사실입니다 (나는 경우에 따라 대답했습니다).

              그것은 세르비아인가?
              1. +2
                1 10 월 2019 21 : 05
                제품 견적 : Avior
                그것은 세르비아인가?


                이스라엘은 어떻습니까? 소비에트 연방이 아랍인들에게 들어가기로 결정했을 때
                다른 무게 범주와 절대 우월. 잘못 바인드 ..
                그리고 도움이 없으면 옵션이 없습니다.
                이상 해요 당신은 그것을 스스로 추측 할 수있었습니다.
          2. 0
            1 10 월 2019 20 : 53
            제품 견적 : Avior
            베트남에서 도시, 항구 등이 폭파되면

            1965 년 DRV 영토에서 철도 및 고속도로, 민간 산업 시설 (소련의 도움을 받아 Wangby의 대형 화력 발전소 첫 단계 건설 포함)에서 대규모 공습이 발생했으며 농업 작물의 파괴가 목표였습니다. 그 화학 물질을 버렸습니다. 많은 미 공군 항공기가 하노이를 급습했습니다. 또한 미국 항공기는 Dongan과 Zialan 지역의 Zyong River에서 댐을 폭격하고 Tralee River의 댐에서 700 개의 폭탄을 떨어 뜨렸다.
            커티스 르 마이 미 공군 장군이이 문제를 해결하기위한 레시피는 다음과 같습니다. [DRV 정부]가 뿔을 뽑아 침략을 중단하거나 석기 시대에 돌격을 가할 것이라고 정직하게 말하십시오. 그리고 우리는 그것들을 육상 세력이 아닌 공력 또는 해상력으로 석기 시대로 밀어 넣을 것입니다.
      2. 0
        1 10 월 2019 20 : 45
        인용문 : L-39NG
        "Battle of Britain"

        그리고이 전투에서 몇 명의 독일 보병이 사망 했습니까?
        비행기로 영토를 캡처 할 수 있습니까?
    5. +1
      1 10 월 2019 10 : 30
      나는 완전히 동의한다.
      일반적으로 질문을 다르게 제기 할 때입니다. 우리는 독일 만이 아니라 거의 모든 유럽과 싸워야했습니다.
      유럽 ​​국가들의 기여는 막대했다. 그것 없이는 독일이 전쟁을 매우 빨리 잃었을 것이다.
      이 기여도를 계산해야하며, 토지 임대에 관한 이야기는 완전히 다르게 보일 것입니다.
    6. +6
      1 10 월 2019 10 : 53
      제품 견적 : 210ox
      이러한 소모품의 중요성을 최소화하거나 과장하고 싶지는 않습니다.

      아마 그렇습니다. 그러나 많은 피. 왜냐하면 화약, 탱크 및 항공기 공장, 공작 기계, 장비 공장 등의 화약 (40 년)의 1944 %, 반 구리, 반 알루미늄, 모든 고 옥탄, 모든 XNUMX 륜 구동 트럭을 찾을 필요가 있었을 것입니다. 아마추어는 탱크와 비행기를 고려하는 것을 잊어 버립니다.
      Lend-Lease를 고려하더라도 1945 년까지 소련의 이동 가능성이 실질적으로 소진되었습니다 (베를린 공격으로 보병 사단을 주정부의 40-50 %로 보충하기 어려웠습니다). 그리고 공격 속도도 마찬가지입니다.
      실종 구매? 예, 소련은 할 수 있습니다. 그러나 문제가 발생합니다-어떻게 전달 하는가?
      북쪽 경로에는 실제 생활에서 USN과 RN이 제공 한 호위가 필요합니다. 순수하게 기술적으로 우리의 연합위원회는 곰의 자오선을 넘어선 선박을 커버 할 수 없습니다. 또한 톤수 문제는 소련에 많은 선박이없는 것입니다.
      남쪽 경로에서는 사실상 처음부터이란을 통과하는 수송 통로를 만들어야합니다. 실생활에서 영국인조차도 이에 대처할 수 없었습니다. 그들은 먼저 "사촌"을 참여시킨 다음 일반적으로 모든 작업을 그들에게 전달해야했습니다. 그리고 다시 톤수 문제.
      극동 노선에서는 모든 것이 정상인 것 같습니다. 실제로 상인 함대의 주요 세력 인 극동에 집중 한 소련은 톤수로 교통량의 XNUMX 분의 XNUMX 만들 수 있었다. 또 XNUMX 분의 XNUMX가 렌트리스 하의 선박에 갔다. 그리고 극동의화물 운송은 불가능합니다. 블라디보스토크로가는 길에는 연합국 국기 아래에있는 배가 침몰 될 일본 해역을 통과해야합니다.
      제품 견적 : 210ox
      그러나 우리의 상황에있는 미국인과 다른 사람들은 대처하지 않았을 것입니다.

      현대 미국인에 대한 의견의 프리즘을 통해 당시 미국인을 판단합니다. 당시 양키스는 꽤 높은 수준에 있었고, 영웅주의로 그들은 괜찮 았습니다.
      1. -1
        1 10 월 2019 21 : 24
        인용구 : Alexey RA
        당시 양키스는 꽤 높은 수준에 있었고, 영웅주의로 그들은 괜찮 았습니다.

        물론, 상원위원회 (1943)는 미국인들의 애국심과 독일에 대한 미국 투자액을 1 억 달러로 결정했으며 독일의 278 개 주식 회사의 통제권을 결정했습니다.
        예를 들어 : Standard Oil은 정기적으로 Hitler 군대에 다양한 연료를 공급하고 합성 고무와 다양한 원료를 산업에 공급했으며, XNUMX 차 세계 대전 중에는 독일 잠수함이 단일 Standard Oil 유조선을 침몰시키지 않았습니다.
        -미국 "ITT"는 독일, 이탈리아, 일본과의 전쟁이 끝날 때까지 거래
        예를 들어 오펠 자동차 공장은 군사 제품 만 생산했습니다. 그것은 General Motors 공장을 소유했습니다.
        -GM과 포드는 자회사의 도움으로 독일 자동차 시장의 70 %를 통제했습니다. GM과 포드는 기갑 90 톤 세미 트럭의 3 %와 중대형 라이히 트럭의 70 % 이상을 제공했다.
        GE의 독일 철강 회사 크루프와의 음모는 미군의 노력에 영향을 미쳐 뉴욕 법원에 가져 왔으며, 히틀러는 미국 정부가 12 파운드를 지불 한 것과 동일한 가격으로 1 파운드의 텅스텐 카바이드를 받았다.
        -카르텔 계약 조건에 따라 미국 기업들은 독일 파트너에게 관심있는 모든 기술적 혁신을 알려야했습니다. 따라서 Bauschand Lomb 회사는 Zeiss에 미국 군사 비밀을 기꺼이 제공했으며 모든 정보를 비밀로 유지하도록 요청했습니다.
        -Kodak은 필름 스트립 일뿐만 아니라 모든 루프트 바페 전투기에는 독일 조종사가 상황을 수정하고 추가로 분석하는 데 도움이되는 시네마 머신이 있었지만 폭발 장치 생산을 설정하는 데 도움이되었습니다.
        -Coca-cola는 Nazis를위한 새로운 음료 인 Fanta fruit soda를 발명했습니다.
        -IBM은 석유 공급량에 대한 통계를 유지하고 은행 계좌를 관리하며 데스 캠프의 열차 일정을 모니터링하는 기계를 개발했습니다.
        -Bertelsmann AG의 일부인 Random House (American edition) 회사는 나치 선전의 출판에 참여했습니다
        1. 0
          2 10 월 2019 07 : 59
          이 넌센스를 다시 인쇄하고 있습니까?
    7. +2
      1 10 월 2019 11 : 13
      제품 견적 : 210ox
      그러나 우리의 상황에있는 미국인과 다른 사람들은 대처하지 않았을 것입니다.

      적어도 40 년 동안 영국은 비슷한 상황에 처할 수 없었습니다. 영국은 비슷한 상황에 처했을 수도 있습니다. 국군이 패배하고 재무부는 거의 비어 있습니다. 애국자들이 글을 쓰는 것을 좋아하기 때문에 모든 유럽 및 플러스 그러나 소련은) 살아 남았다.
  4. +10
    1 10 월 2019 06 : 32
    ... 알래스카와 시베리아를 가로 지르는 같은 비행기는“자체적으로”매우 종종 술만 마시고 우리 쪽과 미국인 모두에게서 물론 기상 조건으로 인해.
    동지에 따르면 술 때문에요 그럼에도 불구하고 Shpakovsky는 기상 조건보다 훨씬 가능성이 높지만 기술적 인 오작동으로 인해 추락하지 않았으며 모든 것이 취해졌으며 모든 것이 취해졌습니다 ...
  5. +8
    1 10 월 2019 06 : 33
    배달을위한 동맹국에 감사합니다.
  6. +6
    1 10 월 2019 06 : 58
    대출 임대료를 지불 한 소련과 마찬가지로
    대부분의 피, 군인과 시민의 피. 영국과 미국 군인의 생명을 구하고 독일의 주요 세력을 그 영토에서 연마하십시오.
    1. 0
      1 10 월 2019 11 : 15
      제품 견적 : svp67
      대부분의 피, 군인과 시민의 피.

      누구를 비난합니까? 공급 한 사람 또는 공급 된 장비 및 재료를 부적절하게 폐기 한 사람?
      1. +1
        1 10 월 2019 20 : 42
        그리고 고발은 어떻습니까? 이것은 사실의 진술입니다!
        루즈 벨트의 연설“화재 호스에서”를 읽으십시오 !!!
        1. 0
          2 10 월 2019 07 : 56
          인용구 : Kote pane Kohanka
          이것은 사실의 진술입니다!

          어떤 사실? 우리는 미국의 이익을 위해 싸우고 있습니까? 소비에트 사람들은 그들의 고향, 그들의 영토에서 자유와 독립을 위해 수백만의 목숨을 바쳤으 며, 임대차 없이는이 피가 훨씬 더 컸을 것입니다. 그것과 무슨 관계가 있습니까?
          제품 견적 : svp67
          토지 임대료를 지불 한 소련
          대부분의 피, 군인과 시민의 피.
      2. +2
        2 10 월 2019 06 : 06
        제품 견적 : Pedrodepackes
        누구를 비난합니까?

        아돌프 히틀러와 나치즘의 전체 이데올로기
        1. -1
          2 10 월 2019 07 : 57
          제품 견적 : svp67
          누구를 비난합니까?
          아돌프 히틀러와 나치즘의 전체 이데올로기

          글쎄, 나치즘과 히틀러는 어디에 있고 빌려주기는 어디에 있습니까?
          1. +3
            2 10 월 2019 11 : 03
            제품 견적 : Pedrodepackes
            글쎄, 나치즘과 히틀러는 어디에 있고 빌려주기는 어디에 있습니까?

            이 경우 유럽에서는 1941 년에서 1945 년까지
            1. 0
              2 10 월 2019 11 : 21
              제품 견적 : svp67
              ...그들은 만났다

              글쎄, 원칙적으로, 당신은 맞은 편에서 옳습니다.
  7. +2
    1 10 월 2019 07 : 18
    나는이 주제를 전혀 이해하지 못했고 전혀 이해하지 못했습니다. 제 45 차 세계 대전이 시작되면 조만간 한 편이되어야합니다. 상태가 더 크고 강할수록 더 빨리 완료해야합니다. 싸우거나 공급하는 것은 중요하지 않습니다. 측면을 가져와야합니다. 어떤 시점에서는 관심사가 겹치며 치명적일 수있는 것은 도움이되지 않기 때문입니다. 국가의 경우, 이것은 별도의 노래입니다. 제 2.5 세계 국가가 어떤 형태로든 끝났을 때 세계 경제의 절반이 속하기 시작했습니다. Lend-Lease는 주로 미국 경제의 발전입니다. 군사 작전이 없었던 영토의 국가. 팍 아메리카나 (Pak Americana)는 40 년에 모든 경쟁자들이 단순히 어떤 형태로든 파괴 된 나라입니다. 일부 군사 주문 산업에 대한 망할 XNUMX 년 이후 XNUMX 배 성장했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 대출리스 자체라는 사실에 비추어 누가 누구에게 누가 빚을 졌거나 빚지고 있는지에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.
    1. +1
      1 10 월 2019 08 : 05
      그의 레파토리에서 Shpakovsky-추측, 암시, 편향된 사실 선택, VO의 모든 독자는 어리 석고 좁은 사람들입니다. 이 기사에는 언급 할 것이 없습니다. 도넛 구멍처럼 비어 있으며 이전 기사에서는 분석이 기사 자체보다 더 많은 공간을 차지할 정도로 많은 실수가 있습니다.
    2. -5
      1 10 월 2019 08 : 18
      제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면 조만간 한 편이되어야합니다.

      그리고 소련은 1939 년 어느 쪽을 차지했습니까?
      1. +7
        1 10 월 2019 08 : 32
        자신과 오직 자신의. 다른 것이 없었습니다.
        1. +1
          1 10 월 2019 09 : 04
          그리고 미국인들은 우리의 것으로 밝혀졌습니다.
          그들이 그들의 것을 받아 들였다면, 1943 년에는 임대차 계약이 존재하지 않을 것입니다.
          유럽의 소련 군인처럼.
          그리고 소련과의 무혈 전쟁이있을 것입니다.
          1. +2
            1 10 월 2019 09 : 48
            그리고 무엇이 바뀌나요? 그들은 승자의 측면을 선택했고 이것은 그들에게 맞습니다. 유일한 것은 이것이 그들에게 이익이있는 일반적인 사업 프로젝트라는 것입니다. 나는 그것이 좋거나 나쁘다고 말하지 않습니다. 그냥. 대여 임대료 지원을 고려하는 것이 옳지 않다고 생각합니다. 그것은 특정한 상황에서 발전된 사업이며 유일한 사업입니다. 더 빠른 투자. 경쟁 업체는 세계에서 파괴되고 있으며 업계는 상승하고 있습니다. 모든 일이 일어났다.
            1. +2
              1 10 월 2019 10 : 08
              더-사업은 무엇입니까?
              엄청난 양의 물건을 무료로 제공합니까?
              그리고 그들은 1941 년에 누가 1945 년에 누가 승자가 될지 추측 했습니까?
              당신이 짐작하더라도 소련이 독일군을 더 빨리 물 리치도록 돕는 점은 무엇입니까? 반대로, 논리적으로 그들은 독일과 소련이 서로를 최대한 약화 시키도록 최대치를 끌어 내야했다.
              1. +2
                1 10 월 2019 21 : 29
                제품 견적 : Avior
                논리적으로, 그들은 독일과 소련이 최대한 약해 지도록 최대치를 끌어 내야했다.

                그렇게되었습니다.
                1. +2
                  1 10 월 2019 22 : 37
                  네. 매년 임대차 지원 만 증가했습니다
                  1. +1
                    2 10 월 2019 22 : 23
                    제품 견적 : Avior
                    매년 임대차 지원 만 증가했습니다

                    스탈린 그라드 전투가 벌어진 후에도 승자와 패자가 분명해 졌을 것입니다. .
            2. +5
              1 10 월 2019 10 : 58
              인용구 : Carstorm 11
              그리고 무엇이 바뀌나요? 승자의 측면을 선택했고 이것은 그들에게 맞습니다

              예 ... 1941 년 가을 소련은 분명 확실한 승자였습니다.
              인용구 : Carstorm 11
              대여 임대료 지원을 고려하는 것이 옳지 않다고 생각합니다. 그것은 특정한 상황에서 발전된 사업이며 유일한 사업입니다.

              멋진 사업은 국가를 무료로 돕는 것인데, 이는 또한 주요 경쟁자이기도합니다. 미소
              1. 0
                1 10 월 2019 15 : 47
                누군가 연합국과 미국의 계획에 따라 소련이 승자로 결정한 이유는 무엇입니까? 우리는 트루먼의 반대자들 (그리고 제 1941 제국은 의심 할 여지없이 미국의 지정 학적 반대자)의 말을 회상하며 미국인들이 대량의 육상 군을 배치하고 훈련시킬 시간을주었습니다. 1942-XNUMX 년에 라이히가 소련을 물리 치면 이는 유럽에서 패권에 대한 미국의 주장이 무너 졌음을 의미 할 것입니다. 동쪽 전선에 진공 청소기가 없으면 상륙 가능성은 없습니다.
                1. +2
                  1 10 월 2019 16 : 25
                  1941 년 트루먼은 아무도 그에게 전화를 걸지 않았습니다.
                  1. +2
                    1 10 월 2019 21 : 22
                    그는 미국 정치 엘리트의 의견만을 표명했다. 당시 모든 논리에 맞서 독일을 돕습니다.
                    1. +1
                      1 10 월 2019 22 : 39
                      그는 소련이이기려면 독일이 소련이라면 도움을 받아야한다고 말했다. 그리고 서로를 멸절 시키십시오.
                      1943 년 미국에 대한 소련의 도움
                      1. +2
                        2 10 월 2019 04 : 44
                        그리고 그는 어쨌든 독일이 승리하기를 원하지 않을 것입니다. 즉, 독일이 소련보다 강하다고 여겨졌으며 이것은 실제로 1943 년에 해당됩니다.
                      2. 0
                        2 10 월 2019 07 : 31
                        그러나 그는 승리자에서 스탈린을보고 싶다고 말하지 않았습니다.
                        그러나 실제로 미국의 지원은이 개념에 맞지 않았습니다.
                      3. 0
                        4 10 월 2019 04 : 46
                        당시 소련은 약세 였기 때문에 전쟁 후 경제 회복 속도에있어 큰 실수였다.
                    2. +3
                      2 10 월 2019 03 : 33
                      truman의 견적을 끝내는 것은 어떻습니까?
                      "어떤 상황에서도 히틀러가 승리하는 것을보고 싶지는 않지만 가능한 한 서로를 죽 이도록 놔두십시오."
    3. +3
      1 10 월 2019 08 : 37
      인용구 : Carstorm 11
      나는이 주제를 전혀 이해하지 못하고 전혀 이해하지 못할 것이다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면 조만간 한 편이되어야합니다. 상태가 더 크고 강할수록 더 빨리 완료해야합니다. 싸우거나 공급하는 것은 중요하지 않습니다.

      전쟁에서 당신의 동맹국이 동시에 당신에게 잠재적 인 적대자라고 상상해보십시오.
      이 동맹국이 당신과 함께 있지만 가능한 한 피가없는 곳에서 전쟁에서 이길 이유가 있습니까?
      물론 냉소적이지만 실제로는 많은 사람들이
  8. +4
    1 10 월 2019 07 : 35
    링크에서 무료 Aerocobra 구매에 대한 이야기를 배우십시오. 이것은 물론입니다. 나는 오랫동안이 질문에 대한 답을 찾고있었습니다. 시민들은 어디서 그런 돈을 받았으며 어디로 갔습니까?
    1. 0
      1 10 월 2019 08 : 17
      링크에서 돈이 어디서 왔는지 설명이 없습니다.
      121-400 루블의 월급으로 상당한 금액 인 600 만 XNUMX 천명도있다.
      1. 0
        1 10 월 2019 08 : 35
        제품 견적 : Avior
        링크에서 돈이 어디서 왔는지 설명이 없습니다.
        121-400 루블의 월급으로 상당한 금액 인 600 만 XNUMX 천명도있다.

        "소년이 있었나요"(c)
        1. +3
          1 10 월 2019 08 : 56
          어느 것도 배제 할 수 없습니다.
          그랬을 수도 있습니다.
          나는 이것이 어떻게 이루어질 수 있는지 읽어야했다.
          전쟁 동안 정부 가격과 시장 가격 사이에는 큰 차이가 있었으며 인플레이션은 거대했습니다.
          더욱이 80 년대의 상업용 상점들도 매우 다른 가격으로 판매되었습니다.
          집단 농장에서 그들은 곡물이나 다른 액체 제품을 쓰고 주가로 지불하고 시장 가격으로 판매했습니다.
          그리고 그것은 곡물에 관한 것이 아닙니다.
          시장에서 1000 리터의 꿀 항아리는 최대 XNUMX 루블에 도달 할 수 있습니다.
          주가와의 차이는 엄청났다.
          따라서 상대적으로 합법적으로 그러한 금액을 얻을 가능성은 원칙적으로였습니다.
          그러나 모든 사람을위한 것은 아닙니다.
          1. -3
            1 10 월 2019 09 : 03
            주정부에 무료로 제공 한 주에서 비행기를 다시 구매하는 것은 시민 시리즈의 광고와 매우 유사합니다.
            1. +2
              1 10 월 2019 09 : 31
              물론 구매는 불가능했습니다.
              네, 그리고 금액을 모으는 것은 비현실적입니다. 제가 위에서 쓴 것은 탱크 나 항공기를 "구입"하기위한 특정 행동에 대한 것입니다.
              예를 들어 같은 양봉가는 집단 농부가 될 수 없었지만 개인 농부도 마찬가지였습니다.
              그러나 그들에 대한 세금은 너무 높아서 수집 된 금액을 믿기가 다소 어려웠습니다.
              어쨌든, 대량 현상으로.
              그러나 위에서부터 어떤 식 으로든 특정 선전 행위에 "도움"이 있다는 사실은 상당히 가능합니다.
          2. -4
            1 10 월 2019 09 : 34
            제품 견적 : Avior
            집단 농장에서 그들은 곡물이나 다른 액체 제품을 쓰고 주가로 지불하고 시장 가격으로 판매했습니다.
            그리고 그것은 곡물에 관한 것이 아닙니다.
            시장에서 1000 리터의 꿀 항아리는 최대 XNUMX 루블에 도달 할 수 있습니다.
            주가와의 차이는 엄청났다.
            따라서 상대적으로 합법적으로 그러한 금액을 얻을 가능성은 원칙적으로였습니다.
            그러나 모든 사람을위한 것은 아닙니다.

            주제는 한 번 이상 논의되었습니다. 당연히 아무도 임금으로 아무것도 살 수 없습니다.
            가장 유명한 사건 양봉가가 시장에서 꿀 통을 팔아서 .... 비행기를 샀다
            1. +6
              1 10 월 2019 11 : 15
              제품 견적 : Olgovich
              가장 유명한 사건 양봉가가 시장에서 꿀 통을 팔아서 .... 비행기를 샀다

              Ferapont Golovaty. 1942 년, 사라 토프에서 200kg의 꿀을 팔아 국방 기금에 100 만 루블을 기부하여 야크 -000을 샀습니다. 1 년에 가족은 1944 만 루블을 모으고 두 번째 전투기 인 Yak-100을 구입했습니다.
              "집단 농부가 꿀을 많이 얻는 곳"이라는 질문에 :
              두 딸이 공동 농장, 며느리와 형제에서 나와 함께 일하고 있습니다. 우리는 지난 한 해 동안 천 근무일 이상을 벌었습니다. 벌꿀 수집 계획의 XNUMX 배 초과 처리를 위해 단체 농장 양봉가로서 추가 지불로 많은 꿀을 받았습니다. 이 모든 것은 강력한 집단 농장 노동으로 얻은 것이며 새로운 항공기 건설에 기여합니다.
              1. -2
                1 10 월 2019 11 : 26
                인용구 : Alexey RA
                "집합 농부는 어디서 그렇게 많은 꿀을 얻습니까?"라는 질문에

                양봉장 200kg은 약간입니다. 그러나 그는 시장에 있었고, 엄청난 돈
                1. 0
                  1 10 월 2019 13 : 20
                  올고 비치
                  양봉장 200kg은 약간입니다. 그러나 그는 시장에 있었고, 엄청난 돈

                  당신은 Stalinist 소련에서 모든 사람이 엄청나게 공개적으로 합법적으로 멋진 돈을 벌 수 있다고 말하고 싶습니다! 기업가 정신 ?! 그러나 주먹, NKVD, 억압, 투기꾼과의 싸움은 어떻습니까?
                  올고 비치, 난 당신을 인식하지 않습니다 빌레이
                  1. 0
                    2 10 월 2019 11 : 01
                    제품 견적 : Beringovsky
                    당신은 Stalinist 소련에서 모든 사람이 엄청나게 공개적으로 합법적으로 엄청난 돈을 벌 수 있다고 말하고 싶습니다!

                    비행기에서 그들은 돈을 벌었습니다. 그리고 더 이상 ...
              2. 0
                1 10 월 2019 16 : 32
                이것은 공식 버전을 말합니다. 집단 농부가 돈을 얼마나 많이 얻었는지 사람들이 설명해야했습니다.
                다른 농부들도 평일에 꿀통을 주었습니까? 아니면 선전 행동으로 그에게 엄격하게?
                5 명, 1000 근무일.
                200 인당 연간 XNUMX 회.
                조금은 아니지만 많이는 아닙니다. 300 일 근무시 연간 약 XNUMX 일이 소요됩니다.
                1. +3
                  1 10 월 2019 18 : 03
                  제품 견적 : Avior
                  이것은 공식 버전을 말합니다. 집단 농부가 돈을 얼마나 많이 얻었는지 사람들이 설명해야했습니다.
                  다른 농부들도 평일에 꿀통을 주었습니까? 아니면 선전 행동으로 그에게 엄격하게?

                  그 당시 마을의 양봉가는 30 년대 후반 산업의 고도로 숙련 된 전문가와 비슷했습니다. 할 수 있었다 간단한 집단 농부 너 자신에게 이것을 허용하십시오 :
                  30 대 후반에는 농장에 두 마리의 소와 22 마리의 벌이있었습니다.

                  그들은 Ferapont를 무대로도 막을 수 없었습니다 : 체포, 10 개월 징역 – 그리고 그의 마을로 돌아 가기.
                  그러나 공식 버전으로 판단 할 때, 꿀 판매 조직과 Solomonovich Levin의 이스라엘에 대한 직접적인 접근을 시작으로 많은 선전이있었습니다.
          3. 0
            1 10 월 2019 09 : 37
            누가 10 개의 월급으로 꿀 깡통을 살 수 있을까요? 아니면 스카프? 특히 마을에서 XNUMX 분 안에?
            1. +2
              1 10 월 2019 10 : 04
              아마도 그런 범주가 있었을 것입니다.
              예를 들어 군은 다운 비행기 등에 대한 대가를 많이 지불했습니다.
              대부분은받지 못했지만 계정으로 갔지만 일부는 여전히 계정을 빼앗아 집으로 보냈습니다.
              그 때 급여는 약 400 루블 이었지만 마을에서는 실질적으로 제품이 제공되지 않았으며 항상 액체는 없었습니다.
              스카프로 캠페인을 간단하게 수행 할 수 있습니다.
  9. +4
    1 10 월 2019 07 : 43
    무엇 이었습니까! 아무것도 잊거나 무시하지 마십시오! 그것은 가치가없고 역사에 해 롭습니다.
  10. +1
    1 10 월 2019 08 : 05
    "일반인"이 아닌
  11. +9
    1 10 월 2019 08 : 23
    "나는 42 년 하반기 이후로 음식이 개선되었다고 말해야합니다. 미국인들이 음식을 보내기 시작했고 스튜가 일 링카의 식당에 나타났습니다. 그게 우리를 구한 것입니다-미국 스튜! 죽과 기장 죽-스튜, 천상의 행복! "42 차 전선": 결국, 43 년이나 XNUMX 년에 연합군은 XNUMX 차 전선을 열지 않았고, 우리 모두가 기다리고있었습니다. 그래서 적어도 미국의 공급을 받았습니다. 나는 매일 증가하고 있었는데, 비록 내가 해골처럼 날씬했지만 내 뺨에 홍조가 나타나기 시작했습니다. 어린 몸은 큰 피해를 입었습니다. 물론 여전히 충분한 음식이 없었고 영양 실조는 계속되었지만 나는 이미 더 나은 방향을 느꼈습니다. "

    게오르기 일리치 미르 스키“세 시대의 삶”
    1. +1
      1 10 월 2019 09 : 51
      그것이 우리를 구한 것입니다 – 미국 스튜!

      아마도 Mirsky는 개인적으로 운이 좋았을 것입니다. "일반 냄비"에서만이 스튜는 거의 눈에 띄지 않았습니다. 우리 할아버지는 전쟁 내내 한 번 두 캔을 받았습니다. 그리고 그게 전부입니다.
      간단합니다. 600 만 톤은 2 인당 하루 약 XNUMX 그램입니다. 당신은 이것에 많은 돈을 벌 것입니다, 당신은 싸울 것입니까?
      1. +3
        1 10 월 2019 11 : 24
        제품 견적 : Beringovsky
        간단합니다. 600 만 톤은 2 인당 하루 약 XNUMX 그램입니다. 당신은 이것에 많은 돈을 벌 것입니다, 당신은 싸울 것입니까?

        스튜는 약 240 만 톤이 배달되었습니다. 일일 배달 량 : 고기 150g 또는 스튜 112g. 총 2의 일일 수당이 지급되었습니다. 142 일의 전쟁을 기준으로 "제 857 전선"은 142 명의 군인을 위해 매일 국내 육류를 대체 할 수 있습니다.
        1. -2
          1 10 월 2019 13 : 34
          1418 일의 전쟁을 기준으로 "제 1 전선"은 511 명의 군인을 위해 매일 국내 육류를 대체 할 수 있습니다.

          그리고 무엇을 성령에게 공급해야합니까? 전체 구성을 세어 보자. 그것은 이미 붉은 군대 사람 당 15 그램으로 나올 것입니다. 그러나 하루에 반 스푼의 스튜 외에 다른 것을 먹는 것이 좋을까요?
          왜 나머지는 잊어 버리고 군대에만 의존해야합니까? 뒤에서 일했던 사람들은 먹이를 먹일 필요가 없었습니까? 설명.
          동시에, 우리는 독일군의 식량 공급에 대한 독일 동맹국의 기여도를 계산하고 그것에 대해 생각할 것입니다-독일이 그것없이 얼마나 싸웠 을까요?
          1. +5
            1 10 월 2019 16 : 27
            제품 견적 : Beringovsky
            그리고 무엇을 성령에게 공급해야합니까? 전체 구성을 세어 보자. 그것은 이미 붉은 군대 사람 당 15 그램으로 나올 것입니다. 그러나 하루에 반 스푼의 스튜 외에 다른 것을 먹는 것이 좋을까요?

            즉, 미국은 붉은 군대 전체를 먹여야 했습니까? 빌레이
            대여 임대 물 배달은 우리 농업 식품 산업의 목에서 군대의 육류 공급량의 XNUMX 분의 XNUMX을 제거했습니다. 이것은 이미 좋습니다.
            제품 견적 : Beringovsky
            동시에, 우리는 독일 제국의 병사들을위한 제품 공급에 대한 독일 동맹국의 기여도를 계산할 것입니다

            그리고 세어 봅시다.
            특히, 소련에서, 어떤 상황과 지역 인구의 분위기에서도, 2.5 만 톤의 곡물을받을 것으로 예상되는데,이 소련은 1941 년 수확에서 독일에게 약속했고 이미 어떤 식 으로든 3 백만 톤의 곡물을 독일 제국의 식량 균형에 포함시켰다. 육군 식품 (제국에서 끌어 오면 철도 용량이 충분하지 않음)과 루마니아, 헝가리 및 기타 국가에 대한 독일의 의무에 대해 약 2 백만 톤 이상. 총 약 8 백만 톤의 곡물.
            © D. Shein.
            독일 제국의 동맹국은 독일 주변에서 식사를했다. 더욱이, 독일 의회는 스페인을 유혹 할 음식을 찾지 못했다. 전쟁으로 들어가는 주요 조건 중 하나는 독일이 미국으로부터 수입 한 식품 수입품이었다. 그의 의자에서 이미 불안한 프랑코는 (빨강의 경우, 그는 지골의 일부-더러운 자유 주의자였으며) 굶주림 폭동을 기다리지 않았습니다.
  12. +2
    1 10 월 2019 08 : 23
    저자를 약간 수정하고 싶습니다.
    전쟁 발발 당시 금 가격은 그램 당 약 1 달러 (트로이 온스당 약 30 달러)였으며, 소련의 미국 임대차 계약금은 11 억 달러 (반대도 2 백만 달러), 즉 11 톤의 금이었다.
    전쟁 초기에 세계 금 매장량은 25 톤에 불과했습니다.
  13. +3
    1 10 월 2019 08 : 30
    동료 여러분, 그들은 "빈 비행기는 국가에 손실입니다!"라는 말을 여전히 기억합니다. 그리고 이제 그것은 나에게 흥미로워졌습니다. 호송대가 다시 비워지고 있었습니까?
    1. +2
      1 10 월 2019 08 : 58
      일반적으로 밸러스트가있는 밸러스트, 때로는 판매용 상품이있는 밸러스트가 있습니다. 결국 대외 무역은 임대차와 무관했고 소련은 상품을 미국에 팔았다.
      후진 Lend-Lease는 아직 거의 없었으며 대부분은 광석이었습니다.
      1. +2
        1 10 월 2019 09 : 07
        감사합니다!
        더 자세한 정보를 얻을 수있는 곳을 알려주시겠습니까? hi
        대외 무역에 대해 읽었지만, 역임 대는 없습니다.
        1. +1
          1 10 월 2019 09 : 25
          한 번은이 주제에 관한 기사를 오랫동안 보았지만 볼륨의 중요성으로 인해 일반적으로 그다지 관심이 없으며 광석 및 기타 재료 및 서비스 공급에 대해 약 2 백만 루블을 씁니다 (선박 수리 가능).
          1. +4
            1 10 월 2019 09 : 41
            Avior (Sergey) 오늘, 10 : 25
            3x3zsave (안톤)
            hi
            ,, 그렇습니다.
            소련은 반품 (역수) 공급품으로 300 천톤의 크롬 광석, 32 천톤의 망간 광석, 다량의 백금, 금, 목재, 모피 및 기타 2,2 백만 건의 기타 상품을 미국에 배송했습니다. 특히 많은 서비스가 북쪽 항구를 열었고이란의 연합군을 부분적으로 지원했다.

            J. Jones 미국 상무부 장관 :
            "소련으로부터의 납품으로 우리는 돈을 돌려 주었을뿐만 아니라 우리 주에 의해 규제되는 무역 관계에서 빈번한 사건과는 거리가 멀었다"고 말했다.
            1. +2
              1 10 월 2019 09 : 47
              당신의 인용문은 무엇입니까? 정기 거래 또는 역리스에 대해?
              이 두 가지 큰 차이점은
              1. +1
                1 10 월 2019 09 : 53
                거짓말하지 않을게 몰라 의뢰 그러나 무역 관계의 틀에서 가장 가능성이 높은가?
                1. +1
                  1 10 월 2019 10 : 18
                  무역 관계에서 빈번한 경우와는 거리가 멀다

                  나도 그렇게 생각해.
                  그것은 토지 임대가 아닙니다.
          2. +2
            1 10 월 2019 09 : 44
            렌드리스에 관해서는 "공급량"이라는 꾸준한 문구가 항상 사용됩니다. 그러나 2 백만 달러 가치의 탱크는 톤수 측면에서 같은 양의 광석과 비교할 수 없습니다. 무엇을 부르는가 : 우리는 무엇을 계산할 것인가, 보아스 또는 앵무새?
            1. +1
              1 10 월 2019 09 : 49
              , 그래서 비교할 것 슬픈
              1947 연도에 미국은 2,6 십억 달러로 배달에 대한 소련의 부채를 평가했지만 1 년 후 금액은 1,3 billion $로 줄었고 소련의 배달은 2,2 백만 달러에 달했습니다.
              1. +3
                1 10 월 2019 09 : 59
                그것은 배달 자체가 아니라 소련이 유지하기를 원했던 임대 임대의 일부를 위해 전쟁이 끝난 후 미국인에게 돌아 오지 않았습니다.
            2. +2
              1 10 월 2019 09 : 54
              또한, 탱크와 광석이 같은 선박에 의해 운반되었는지 확실하지 않습니다.
              그리고 무엇을 고려해야할까요? 리버스 렌트 임대 량이 그렇게 적은 수의 마올이라면 누구나 세부 사항을 이해하는 데 관심이 있습니다.
              왕복 여행으로 선박을 선적하는 경우 대부분 안정기와 함께 비워졌습니다.
              숫자를 정확히 원한다면 무역에 대해 깊이 파고 들어야합니다. 예를 들어 전쟁, 모피, 캐비어 및 기타 고급 상품과 같이 미국에서 판매 된 것으로 알려져 있습니다.
              그러나 그들은 배를 깔끔하게 적재 할 것입니다.
              그러나 예를 들어, 광석의 일부는 팔리거나 목재 또는 다른 차원의 재료로 판매 될 수 있습니다. 그런 다음 선박을 적재 할 수 있습니다 ...
              그러나 무역 관련 기사는 토지 임대보다 훨씬 적습니다.
              많은 사람들이 그것이 무엇인지 전혀 알지 못하고 모든 인도가 역대 출차가 원인입니다.
              1. 0
                1 10 월 2019 10 : 25
                100 톤의 광석과 100 톤의 탱크, 공작 기계 또는 라디오 방송국은 서로 다른 두 가지입니다. 그런 다음 40-50g의 금속이 XNUMX 톤의 광석에서 나올 것이며 Yanks 자체는 여전히 공장을 건설하여 처리해야하며 추출 된 금속을 갑옷, 껍질 또는 미세 회로로 다시 보내야합니다. 운송 비용도 부담이됩니다. 약간의 동전을 거꾸로
                1. 0
                  1 10 월 2019 11 : 00
                  이반, hi 저의 질문은 경제적, 정치적, 초현실적, 실존 적 (필수적 대체) 배경이없는 순수한 학문이었습니다. 귀하가 표시 한 내용은 명백하며 내 입장에서 이의를 제기하지 않습니다.
                2. 0
                  1 10 월 2019 11 : 33
                  제품 견적 : Tlauicol
                  운송 비용도 부담이됩니다.

                  그리고 나는 그런 인파를 만났다. 미국인들은 항구에서 수출 및 반입 된 모든 것을 세었다. 즉 독일인들이 소련으로가는 길에 어떤 물건을 익사했다면 미국인들은 물건을 보내거나 지불 할 것을 고려했고, 독일인들이 우리 물건을 익사했다면 계산하지 않았다. 나는 그것이 얼마나 진실인지 모르겠지만, 그렇다면 여전히 사기꾼입니다.
                  1. 0
                    1 10 월 2019 16 : 40
                    아니요, 그들은 단지 그것을 가져 왔다고 생각했습니다. 배달은 그들에게 있었다.
                    그러나 보이는만큼 많은 손실이 없었습니다.
                    북극 호송대에 따르면 손실은 크다.
                    그러나이란과 극동을 통해 – 이것은 공급의 XNUMX 분의 XNUMX입니다 – 손실은 적었습니다.
                    1. +2
                      1 10 월 2019 16 : 48
                      제품 견적 : Avior
                      아니요, 그들은 단지 그것을 가져 왔다고 생각했습니다. 배달은 그들에게 있었다.

                      아마 나는이 정보를 확인하지 않고 방금 한 사이트에 있었고 인터넷에 충분한 쓰레기가 있습니다.
                      1. +3
                        1 10 월 2019 17 : 28
                        그렇습니다. 이것은 전쟁 중에 Lend-Lease가 금으로 지불되었다는 주장만큼이나 널리 퍼져 있습니다.
            3. +5
              1 10 월 2019 11 : 54
              안톤, 그런 정보가 있습니다. hi






              1. +4
                1 10 월 2019 12 : 04
                , 그러나 수출용




                1. +5
                  1 10 월 2019 12 : 17
                  , 그러나 그것은 미국으로 직접 가져갔습니다.




                  1. +4
                    1 10 월 2019 13 : 22
                    영국에 공급.






                    보관 : RSAE F.413, Op.12, D.9539, L.1-51
                  2. +2
                    1 10 월 2019 13 : 23
                    Sergey 감사합니다! 출처- "1941 ~ 45 년 대외 경제 활동 참고서"?
                    1. +3
                      1 10 월 2019 13 : 39
                      3x3zsave (안톤) 오늘, 14 : 23
                      그렇습니다 눈짓
                      나는 책을 읽었습니다-그녀는 믿을만한 친구입니다!
                      질문에 대한 답을 찾고 싶습니다.
                      답을 찾고 싶습니다.
                      1. +2
                        1 10 월 2019 14 : 00
                        "백과 사전은 회색 젤리처럼 거짓말을합니다.
                        열성적으로 읽습니다
                        백과 사전이 거짓말하고 있고, 나는 그녀를 믿었습니다.
                        그리고 거기에 언급 된 모든 것은 진실을 생각했습니다. "(C) 웃음
                      2. +3
                        1 10 월 2019 14 : 16
                        다리가 빗변보다 짧다고 들었습니다.
                        그리고 나는 당신에게 말합니다-충분히, 나는이 부담에 질려 있습니다.
                        미소
                      3. +1
                        1 10 월 2019 14 : 22
                        "개를 익사시키는 방법,
                        때때로 탱크 정지
                        그들은 학교에서 가르치고, 학교에서 가르치고, 학교에서 가르칩니다! "
                    2. +2
                      1 10 월 2019 17 : 18
                      ,, 모피와 함께 어느 정도 분명하다,하지만 소련은 미국에서 담배를 너무 많이 수출했다 뭐
                      1. +2
                        1 10 월 2019 17 : 33
                        영화 "Jack Vosmerkin-American"보기 웃음
                      2. +2
                        1 10 월 2019 17 : 48
                        3x3z 저장
                        오늘, 18 : 33
                        웃음 출발하다 좋은
                      3. +3
                        1 10 월 2019 18 : 15
                        Sergey, 정보 감사합니다. 그리고 담배에 대해-중앙 아시아, 아마도 지금은 키르기스스탄에서 고품질로 자라고 있습니다.
                      4. +3
                        1 10 월 2019 18 : 52
                        그 당시-주로 아제르바이잔.
                      5. +3
                        1 10 월 2019 19 : 03
                        아마도 그럴 것입니다. 창가와 미들 레인, 볼가 지역에 있지만 조금 다릅니다
            4. +2
              1 10 월 2019 12 : 54
              우리는 무엇을 고려할 것인가

              그리고 앵무새에서 나는 훨씬 더 (C)웃음
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      1 10 월 2019 10 : 22
      그러나이 질문에 이것과 가장 일반적인 정보-전략적 재료와 원자재 만 다시 가져 왔습니다. 숲과 금.
      그리고 영국의 역할은 이해할 수 없습니다. 영국에서 공급 한 장비는 Lend-Lease?
      1. -1
        1 10 월 2019 14 : 01
        영국에서 발송 된 규칙에 따라 기사에 표시된 것처럼 보입니다.
        1. +1
          1 10 월 2019 16 : 09
          나는 완전히 부주의하게되었다! hi
  14. +19
    1 10 월 2019 08 : 31
    솔직히. 아침에 기분을 좋게하기 위해 유머러스 한 프로그램이 필요하지 않습니다. 지루하지 않게하는 존경받는 작가가 있습니다. 우선 저자의 놀라운 입장에 놀랐습니다. "여기에 Lend-Lease가 있습니다. 여기에 Lend-Lease가 없습니다." 구식 느낌. 그러나 여전히 간단합니다. 11 년 1941 월 XNUMX 일 미국 의회에서 통과 된 미국 방위 촉진법이 있습니다. 흑백 : 조건 :
    -납품 된 재료 (자동차, 다양한 군용 장비, 무기, 원료, 기타 품목)
    전쟁 중 파괴, 분실 및 사용 된 비용은 지불 할 수 없습니다 (제 5 조).
    -임대차 계약하에 양도되어 전쟁이 끝난 후에도 남아 있으며
    민간 목적은 유나이티드가 제공 한 목적에 따라 전액 또는 부분적으로 지급됩니다
    주 장기 대출 (주로 무이자 대출);
    -미국 측의 관심사 인 경우, 장비를 잃거나 잃지 않고
    장비는 미국에서 전쟁 후 반환해야합니다.
    여전히 간단합니다. 그러나 독자는 바보입니다. 그렇습니다.
    존경받는 공공 독서 VO는 일반적으로 Voprosy istorii, USA 및 Canada, 러시아 국가 및 법률의 역사, 국토 및 VIZH와 같은 출판물을 읽는 것을 방해하지 않기 때문에 강력히 권장합니다. 여기에서 자료를 읽으십시오.

    그러나 우리는 건드리지 않습니다. 칼라 시니 행에서 우리는 어디에 ...
    케이크 위의 체리.
    그러나 그의 기사에서 모든 것과 잊을 수없는 역사는 재미있는 사진을 이끌고 있습니다.


    서명
    아르 한 겔 스크 항구에서 마틸다 탱크 하역

    무딘 독자는 이마에 주름이 생기고이 사진을 어디에서 보았는지 이해하기 어렵다. 글쎄, 우리는 "미국과 캐나다"를 읽지 않았지만 ...
    오, 엄마 정직한 !!!
    전쟁 실 공식 사진 작가 테일러 (Lt)-사진 H 14786
    황실 전쟁 박물관 모음.
    영국 탱크 1939-45 Matilda 탱크가 선적을 위해 리버풀 부두에서 선박에 적재 됨
    17 년 1941 월 XNUMX 일



    그리고 멍청한 독자는 진지한 작업에서 사용되는 재료를 식별하는 것이 일반적이라는 것을 상기합니다. 이름. 사진은 어디에 있습니까? 누가 사진을 찍었습니까? 언제. 소스에 연결하십시오. 그런데 왜? 어쨌든 우리는 그것을 조롱합니다.
    추신 : 저자의 다른 모든 자료도 신뢰할 수 있습니까?
    1. +1
      1 10 월 2019 09 : 01
      사진에서 명확하게, 영국 탱크를 소련에 적재하고 내리지 않았습니다.
      그리고 저자의 첫 번째 부분은 어떻습니까?
    2. +1
      1 10 월 2019 12 : 02
      그리고 저자는 미국에서 독일까지 공급품을 괄호 밖으로 넣었습니다 ...
    3. +2
      1 10 월 2019 18 : 38
      당신의 nitpicking은 재미있다. 아마도 구경은 당신을 위해 개인적으로 무언가를 했었을 것입니다-구경이 큰 가치가있는 포럼으로 옮겨서는 안됩니다. 네 사진-PQ-2의 리버풀에서로드, 아르 한 겔 스크에서 언로드 및 무엇. 충분히 많은 수의 자원은이 사진을 아르 한 겔 스크에서 내리는 것으로 정확하게 언급하며, 구경이 잘못되면 선의의 믿음이 있었고 당신을 오도하고 싶지 않았습니다. 그리고 Lendliz가 구매와 분명히 구별되어야한다는 사실에 대해 구경이 맞습니다. 영국에서는이 장비를 실제로 구매했습니다
    4. 0
      2 10 월 2019 08 : 19
      제품 견적 : sergo1914
      추신 : 저자의 다른 모든 자료도 신뢰할 수 있습니까?

      아니요, 모두 동일한 품질입니다. 악 ... 반 공산주의자, Russophobe 및 Hitlerophile의 노인 풍향계의 현실.
  15. 0
    1 10 월 2019 09 : 04
    그리고 지금 우리는 저자의 기사를 기다리고 있습니다. 소련이 영국과 미국이 어떻게 임대 차량의 도움으로 나치를 물리 치면서 살아남는 데 도움이 되었습니까?
    1. +2
      1 10 월 2019 18 : 39
      이것은 Lendlis가 Red Army의 공급을 결정했다는 사실을 부정하지 않습니다. 소련의 승리만으로도 의심 스럽다
  16. +5
    1 10 월 2019 09 : 13
    Lendlis의 가장 흥미로운 점은 1941-42 년 중 가장 중요하고 가장 불확실한 기간 동안의 배송량이며, 올해 1 월 1943 (스탈린 그라드 보일러의 청산)부터 시작하여 누가 전쟁에서 승리 할 것인지가 분명해 졌을 때입니다.
    1. +2
      1 10 월 2019 09 : 19
      1943 년까지 독일 산업은 마치 전쟁이없는 것처럼 평화로운 시간에 일했습니다.
      그리고 Goebbels가 베를린 체육관에서 총 전쟁에 대해 이야기 한 후에야.
      히틀러는 비축량보다 많았으며 스탈린 그라드 이후에는 사전 결정이 없었습니다.
      이것이 얼마나 오래 걸릴 수 있는지는 말할 것도 없습니다.
      1. +5
        1 10 월 2019 10 : 47
        1943 년까지 독일 산업은 마치 전쟁이없는 것처럼 평화로운 시간에 일했습니다.

        이것은 절대적으로 사실이 아닙니다. 즉 거짓말입니다.
        그러한 전쟁을 벌이는 국가의 경제는 단순히 "평화 체제"에서 작동 할 수 없습니다.
        간단하지 않습니다 거짓말이것은 터무니없고 멍청한 거짓말입니다.
        추신 : 또한 유럽의 거의 전부가 독일 전쟁 기계에서 일했습니다 (물론 영국 제외).
        1. +2
          1 10 월 2019 11 : 20
          그렇습니다.
          그러나 그것은 정확히 효과가 있습니다.
          독일인들에 의한 히틀러의지지가 휴식을 취한 것은 전쟁에서 독일에 영향을 미치지 않았다.
          독일군은 전쟁이 계속되고 있다는 사실 때문에 제한이 필요하다는 것을 여전히 확신해야했습니다.
          괴벨스는 그렇게했습니다.
          총 전쟁은 순간의 요구 사항입니다. 우리는이 전쟁에서 자주 보았던 부르주아 적 태도를 끝내야합니다. 등을 씻으십시오. 그러나 나를 적시 지 않기 위해! ... 우리는 큰 위험에 처해 있습니다. 그리고 우리가 그녀를 만날 수있는 노력도 똑같이 거대해야합니다. 이제 같은 장갑을 벗고 주먹을 사용할 때가되었습니다. ... 더 이상 집에서, 그리고 우리가 통제 할 수있는 유럽의 상당 부분에서 더 이상 힘을 발휘할 수없는 군사력을 사용할 수 없습니다. 우리는 모든 자원을 조직적이고 실용적인 관점에서 가능한 신속하고 신중하게 사용해야합니다.

          우리는 거의 평화 시간과 같은 특정 계급의 생활 수준을 유지함으로써 군사 경제를 위태롭게하는 조치로 독일의 군사적 잠재력을 약화시키지 않습니다. 우리는 가능한 한 신속하고 철저하게 전쟁 노력을 강화하기 위해 자발적으로 생활 수준의 상당 부분을 포기합니다. 이것은 그 자체가 목적이 아니라 목적을위한 수단입니다. 전쟁 후, 우리의 사회적 생활 수준은 더욱 높아질 것입니다. ... 사건들은 우리가 동쪽에서 전쟁을 우리에게 유리하게 돌리기 위해 지금까지 일한 것보다 훨씬 더 많은 일을해야한다는 것을 보여 주었다.

          예를 들어, 일부 남성과 여성은 리조트와 요양소에서 휴식을 취하고 해고중인 군인이나 XNUMX 년 동안 열심히 일한 후 퇴직 할 수있는 근로자의 자리를 빼앗아 몇 주를 보낸다는 것은 용납 할 수없는 일입니다. 이것은 용납 할 수 없으며 끝내야합니다. 전쟁은 오락을위한 시간이 아닙니다. 그것이 끝날 때까지, 우리는 일과 전투에서 가장 깊은 만족을 찾을 것입니다. 이것을 스스로 이해하지 못하는 사람들은 이것을 이해하고 필요한 경우 강요하도록 가르쳐야합니다. 이를 위해 가장 힘든 조치가 필요할 수 있습니다.

          예를 들어, "승리를 위해 바퀴가 돌아 가야한다!"라는 주제를 홍보하는 데 큰 관심을 기울일 때 그다지 좋지 않은 모습으로, 결과적으로 사람들은 실업자 쾌락을 찾는 사람들이 기차에서 더 많은 공간을 확보하는 방법을 생각하기 위해 불필요한 여행을 자제합니다. ... 철도는 군사 물품과 군사 관련 사람들을 운송하는 역할을합니다. 힘든 일에서 휴식이 필요한 사람들 만이 휴가를받을 자격이 있습니다.

          18 년 1943 월 XNUMX 일 베를린 스포츠 팰리스에서 연설. 스탈린 그라드에 대한 반응.
          나치 엘리트는 독일군이 정면에 도착한 후 나이트 클럽을 폐쇄 할 때가되었다는 것을 깨달았다. 그러나 독일인들은 여전히 ​​이것을 확신해야했습니다 ....
          1. +7
            1 10 월 2019 14 : 00
            선전과 현실을 혼동합니다.
            개인차, 세탁기, 냄비와 프라이팬이 아닌 국가가 엄청난 양의 탱크, 비행기, 포탄 등을 생산할 때 이것은 "평화 체제"가 아닙니다.
            한 나라가 천만 명의 남자를 참호, 사료, 드레스, 신발, 치유 등에 보내면. -이것은 "평화 체제"가 아닙니다.
            나이트 클럽은 그와 같은 사소한 일입니다. 소련에서는 클럽의 영화들과 평화 시대의 코미디도 연주되었습니다. 그래서 무엇?
            1. +1
              1 10 월 2019 16 : 42
              그리고 누가 대신 말했습니까?
              대신, 그들은 스탈린 그라드 이후 1943 년에 이것을하기 시작했다
    2. 0
      1 10 월 2019 19 : 48
      여기가 잘못되었습니다. 1941 년-초기 42gg에서, 붉은 군대는 후방 지역과 여전히 거대한 모바일 매장량을 포함하여 매우 많은 매장량을 보유했습니다. 그러나 독일 산업이 전쟁에 접어 든 42-43 년부터 독일의 성장하는 산업에 견딜 수있는 기계, 재료, 정련소, 기술 등이 필요했습니다.
      1. +1
        1 10 월 2019 20 : 11
        붉은 군대가 후방 지역에 예비군이 있더라도 공급 계획 절차는 명시 적으로 제공되었다. 1941-42에서 부분적으로 손실되고 부분적으로 바퀴에 싣고 부적합한 장소에 배치되었으며 필요한 나머지 제품의 계획된 출력 만 산업에서 제공하는 장비 및 탄약 공급.

        그때는 Lendlis가 필요했지만 그렇지 않았습니다. 심지어 1942가 시작될 때 소련의 사전 준비금이 소진되었다고 지적했다 .XNUMX는 Wehrmacht에 의한 Lower Volga와 North Caucasus의 점령, Stalingrad 산업 센터의 파괴 및 가장 효율적인 북극 노선을 따라 빌려주는 해의 말과 일치했다.
        1. +1
          1 10 월 2019 20 : 19
          그리고 1942 년에 그들은 가능한 한 많이 썼습니다.

          그러나 북극 경로는 기상 조건과 반작용 측면에서 가장 효과적이지 않았습니다.
          1. 극동 (블라디보스토크 경유)-8 톤 (244 %);
          2. 페르시아만 (이란을 통해)-4 톤 (160 %);
          3. 러시아 북부 (무르만스크 경유)-3 톤 (964 %);
          4. 소비에트 북부-681 톤 (000 %);
          5. 소비에트 북극-452 톤 (000 %).
    3. -2
      2 10 월 2019 22 : 06
      영국 전차는 정시에 도착했습니다. 모스크바 근처에서 반격이 시작되었습니다.
      그리고 그들은 붉은 군대 탱크의 상당 부분을 구성했습니다.
      결국, 우랄로 이송 된 공장은 아직 탱크 생산을 다시 시작할 시간이 없었습니다.
      그리고 최초의 영국 전투기는 1942 년 초에 소련 공군에 합류했습니다.
  17. +1
    1 10 월 2019 09 : 56
    피노키오는 두 개의 사과를, 피에로는 그에게 두 개를 더주었습니다. 그리고 그거야? 정확히 절반은 있지만이 사과의 총 수의 50/XNUMX은 아닙니다. 둘이 넷이기 때문에! 용품도 마찬가지입니다! 그리고 여러 지표에 따르면 전쟁 기간 동안 생산 된 것과 인도 된 것을 비교하면 XNUMX % 이상이 될 것입니다. 그러나 우리 직원들은 교활하고 생산 된 것과 공급 데이터를 합산하여이 총액에 대한 관심을 찾고 있습니다. 결과는 세 번째입니다!

    사실 피에로가 피노키오 두 마리에 사과 한 개를 주었다는 것입니다. 화약 공급량은 단지 50 % 소련에서 XNUMX % 생산. 그. 사용 된 세 번째.

    따라서 저자가 첫 번째 기사에서 실수로 주장한 것처럼 매 THIRD 샷만 가져오고 매 초마다 가져 오지 않았습니다.

    이것은 단지 산술입니다.

    그러나 Lendlis에 따라 기성품 화약이 공급되었을뿐만 아니라 알코올, 글리세린, 중앙 집중 장치 등 화약 성분도 공급됩니다. 소비에트가 제조 한 화약의 일부는 수입 된 원료로 만들어졌다.
    1. +3
      1 10 월 2019 10 : 16
      Marshak의 이야기가 어떻게 단조에서 빠진 못으로 끝났는지 기억하십니까?
      손톱이 없었습니다.
      호스 슈

      사라 졌어.


      말발굽이 없었다.


      나는 절뚝 거리고 있었다.


      말을 절름 -
      사령관
      살해 됐어.

      기병대가 패배 -
      군대
      달리기

      적군은 도시에 들어서고,
      포로가 아닌 예비
      왜냐하면 위조에
      손톱이 없었어.

      대출 임대는 주로 소비에트 산업의 문제 영역을 제공했습니다. 대피를 겪고 있던 소비에트 산업이 마스터 할 수 없었던 총 비용으로 모든 종류의 비교적 저렴한 구성 요소를 제공했습니다.
      일부 사람들은 당시의 거의 모든 소비에트 폭발물이 다양한 수입 부품을 사용하여 만들어 졌다고 기록합니다.
      그러나 나는 그것이 모두 중요한 부분임을 잘 모르겠습니다.
    2. +2
      1 10 월 2019 11 : 37
      제품 견적 : Olgovich
      그러나 다음과 같은 추가 사항이 있습니다.

      공급 된 장비에는 탄약 및 탄약 형태의 탄약이 추가로 포함되어 있습니다.
    3. +2
      1 10 월 2019 12 : 01
      제품 견적 : Olgovich
      사실 피에로가 피노키오 사과 두 개에 사과 한 개를 주었다는 것입니다. 화약의 공급은 소련에서 생산 된 백퍼센트의 50 %에 불과했습니다. 그. 사용 된 세 번째.

      그리 간단하지는 않습니다. ©
      문제는 Lend-Lease에 대한 납품을 계산할 때 순전히 소비에트 생산이 아니라 총 기준량 (100 %)을 선호한다는 것입니다. 생산 및 수령 소련. Lend-Lease를 포함하여 요약했습니다.
      "소련이 생산하고 얻은 총 알루미늄 양에서 Lend-Lease 알루미늄의 비율은 55 %였습니다."선전의 관점에서 보면 문구보다 훨씬 좋아 보인다"Lend-Lease 하에서 소련은 자체 생산 한 것보다 1,2 배 더 많은 알루미늄을 받았다". 첫 번째와 두 번째 경우의 절대 숫자가 동일하다는 점을 감안할 때.
      요컨대, 사무 총장은 지도자와 결승선에 올랐습니다. 미소
      1. +2
        1 10 월 2019 17 : 13
        문제는 Lend-Lease 인도를 계산할 때 순전히 소비에트 생산을 원치 않았지만 소비에트 연방의 총 생산량을 기준으로 삼았다 (100 %).

        생산 및 수령 된 총 금액이 사용 가능한 금액이므로 즉, 통계적 회계에 대한 이러한 기준은 의미가 있습니다. 따라서, 이러한 원칙 (일반의 인용문)은 대출 임대 회계뿐만 아니라 통계적 목적 및 모든 국가에서 사용되었습니다. 기사 작성자의 관심사에 대한 잘못된 계산은이를 취소하지 않습니다. 그리고 선전과는 아무런 관련이 없습니다.
      2. -2
        2 10 월 2019 11 : 05
        인용구 : Alexey RA
        모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. ©
        문제는 Lend-Lease 인도를 계산할 때 순전히 소비에트 생산을 원치 않았지만 소비에트 연방의 총 생산량을 기준으로 삼았다 (100 %). Lend-Lease를 포함하여 요약했습니다.
        동의 함선전의 관점에서 볼 때 "소련이 생산하고 수령 한 알루미늄의 총량에서 Lend-Lease 알루미늄의 비율은 55 %"라는 문구가 "Lend-Lease에 따르면 소련이 생산 한 것보다 1,2 배 더 많은 알루미늄을 받았다"는 문구보다 훨씬 나아 보입니다. 나 자신. " 첫 번째와 두 번째 경우의 절대 수치가 동일하다는 점을 감안할 때.
        간단히 말해서, 우리 총무는 지도자와 미국 대통령 사이에서 결승선에 올랐습니다.


        동의합니다.
  18. +4
    1 10 월 2019 10 : 24
    당신은 양질의 것에 대해 이야기 할 수 없습니다 : 경 비행기는 어쨌든 나무보다 낫습니다.이것은 평신도에게 분명해야합니다.

    어쨌든. 그러므로 평신도는 글을 쓰지 않는 것이 좋습니다. 전문가에게는 전혀 분명하지 않기 때문입니다.
    1. +5
      1 10 월 2019 10 : 52
      나무 모기는 두랄루민 Bf-110보다 좋거나 나쁩니 까? 많은 전문가들은 그것이 더 낫다고 말할 것입니다. hi
      1. -1
        1 10 월 2019 18 : 40
        규칙을 확인하는 예외입니다.
        1. +2
          1 10 월 2019 19 : 17
          목재 La-5가 두랄루민 브루스터보다 낫습니까? 아니면 그것도 "예외"인가? 그리고 무엇이 더 낫습니까? 경제적으로? 기술적으로? 기술적으로?
          1. -1
            1 10 월 2019 19 : 43
            La-7에 비해 La-5이 더 좋습니다. La-9와 La-7을 비교했습니다. 다음은 귀하의 질문에 대한 답변입니다. 알루미늄은 가볍고 강합니다. 다른 것들이 같으면 이점이됩니다.
            1. +3
              1 10 월 2019 21 : 13
              정답입니다. 예를 들어 두랄루민이 더 낫다고 누가 "타인"은 동등하다고 말했습니까? "어쨌든"아닙니다. 케이스가 다릅니다.
              더 가볍고 강한 알루미늄 (나무?)
              -사실이 아니에요 나무는 더 가볍습니다. 눈짓
    2. +1
      4 10 월 2019 02 : 48
      제품 견적 : Dooplet11
      당신은 양질의 것에 대해 이야기 할 수 없습니다 : 경 비행기는 어쨌든 나무보다 낫습니다.이것은 평신도에게 분명해야합니다.

      어쨌든. 그러므로 평신도는 글을 쓰지 않는 것이 좋습니다. 전문가에게는 전혀 분명하지 않기 때문입니다.

      어떤 이유로 나는 우리의 "밤의 마녀"를 기억했다.
      그러나 그들은 "나무"인 PO-2를 타고 날아 갔다.
      "밤의 마녀"는 폴리 카르 포프의 복엽 비행기, 즉 Po-2를 타고 날아 갔다. 전투 차량의 수는 몇 년 동안 20에서 45로 증가했습니다. 이 항공기는 원래 전투 용이 아니라 운동 용으로 제작되었습니다. 그 안에 공중 폭탄을 넣을 공간도 없었습니다 (쉘은 특수 폭탄 선반에있는 항공기의 "배꼽"아래에 매달려있었습니다 "). 이러한 기계가 개발할 수있는 최대 속도는 120km / h입니다. 그런 겸손한 무기로 소녀들은 조종사의 기적을 보여주었습니다. 이것은 각 Po-2가 종종 한 번에 최대 200kg의 대형 폭격기의 짐을 실 었다는 사실에도 불구하고 있습니다. 조종사는 밤에만 싸웠습니다. 또한 어느 날 밤 그들은 여러 가지 분류를하여 적의 위치를 ​​겁나게했습니다. 소녀들은 낙하산이 없었으며 문자 그대로 자살 폭탄 테러범이었습니다. 껍질이 비행기에 들어가면 영웅적으로 만 죽을 수 있습니다. 낙하산 하에서 기술을 위해 예약 된 장소, 조종사가 폭탄을 적재했습니다. 또 다른 20kg의 무기는 전투에서 큰 도움이되었습니다. 1944 년까지이 훈련 항공기에는 기관총이 장착되지 않았습니다. 조종사와 네비게이터 모두 조종 할 수 있으므로 첫 번째 조종사가 사망 한 경우 그의 파트너는 전투 차량을 비행장으로 가져올 수 있습니다.
      1. +1
        4 10 월 2019 08 : 06
        어떤 이유로 나는 우리의 "밤의 마녀"를 기억했다.
        그러나 그들은 "나무"인 PO-2를 타고 날아 갔다.

        예, "가격 / 품질"측면에서 Po-2는 매우 효과적인 야간 조명으로 밝혀졌습니다. 또한 목재와 퍼 케일로 만든 야간 조명을 사용하여 탱크 디젤 엔진을 위해 얼마나 많은 두랄루민을 절약 했습니까?! 그래서 이점의 명백함에 대해 모든 경우에 목제 Mr. Shpakovsky 앞에서 두랄루민 항공기가 "약간"구부러졌습니다.
  19. -2
    1 10 월 2019 10 : 28
    미국. 미국. 미국!
    영국은 어떤 규칙으로 장비를 제공 했습니까?
    때때로 이미 사용 된 카테고리 ( "Tetrarch", "Hempden", "Hurricane", "Spitfire", "Tomahawk"및 "Kittyhawk")).
  20. +3
    1 10 월 2019 10 : 40
    인용구 : 동물
    그러나 당신의 군인의 혈액이 아닙니다!

    똑똑한 사람들이 할 말. 가능하면 혈액보다 돈으로 지불하는 것이 좋습니다 인간 혈액은 물이 아닙니다!
    1. +4
      1 10 월 2019 11 : 03
      물론이야. 적십자에서 항복하고 소포에 앉기가 쉽습니다. 피의 싸움 대신!
      영국의 손실 (영국, 스코틀랜드 및 북 아일랜드)
      극동 1941-1945 : 5,67 천명이 사망하고 체포-53,23 천
      1940 년 서부 전선 : 11,01 만 41,34 천명 사망, XNUMX 만 명
      북아프리카, 1940-1943 : 사망-13,4 천명,-10,6 천명
      여기에는 영국의 전투 부대 나 군대 일부 (오스트레일리아)에서 싸운 호주인, 인도인 및 기타 아프리카 군인은 포함되지 않습니다.
      1. +2
        1 10 월 2019 16 : 33
        제품 견적 : hohol95
        물론이야. 적십자에서 항복하고 소포에 앉기가 쉽습니다. 피의 싸움 대신!
        영국의 손실 (영국, 스코틀랜드 및 북 아일랜드)
        극동 1941-1945 : 5,67 천명이 사망하고 53,23 천명이 체포되었습니다.

        그래 ... 극동 지역에서 포로에 앉는 것이 특히 쉬웠습니다. 반면에 일본인은 말도 안되는 소리였다. 그들은 1929 년 제네바 협약을 따를 것이라고 생각했다. 미소
        또한, 대부분의 죄수들은 싱가포르입니다. 일본을 섬으로 건너간 후에는 더 이상 방어 할 수 없었지만 대피 할 곳은 없었습니다.
        제품 견적 : hohol95
        1940 년 서부 전선 : 11,01 만 41,34 천명 사망, XNUMX 만 명

        그리고 여기 던 커크가 아니라 르 아브 르가 통계를 망칩니다. 그곳으로 간 BEC의 남쪽은 바다로 밀려와 항복했다. 아무도 그녀를 대피시키지 않았다.
        1. +3
          1 10 월 2019 16 : 57
          그렇다면 누가 영국군 사령관에게 죄수에 대한 일본인의 구체적인 태도를 설명했습니까?
          그들은 서로 다른 관습의 힘을 너무나 많이 믿었습니다. 그리고 일본의 "악마들"은 동양에서 백인의 위치에 대한 그들의 모든 생각을 깨뜨 렸습니다!
          또한, 대부분의 죄수들은 싱가포르입니다. 일본을 섬으로 건너간 후에는 더 이상 방어 할 수 없었지만 대피 할 곳은 없었습니다.

          영국 사령관은 싱가포르 방어에 성공하지 못했습니다!
          1. +3
            1 10 월 2019 18 : 11
            제품 견적 : hohol95
            영국 사령관은 싱가포르 방어에 성공하지 못했습니다!

            그를 변호 한 세력을 보게 될 것입니다 ... XNUMX 학년-결혼이 아님.
            그것이 uv가 쓴 것입니다. 말라야의 영국군과 인도 군에 대한 유진 피낙
            사용 가능한 힘 :
            6 인도와 2 호주 보병. 여단 + 3 사단 (9 및 11 인디언, 8 호주 사단) 및 1 군단 (3 인디언) 파트 세트 (불완전). 그들과 함께 싱가포르, 페낭, 비행장의 수비대 형태로 여단 4 여단이 여전히 있었지만,이 부대 (싱가포르에서 영어 3 명과 인도 대대 1 명, 페낭에서 1 명의 인도 대대 제외)는 전투 가치가없는 민병대였습니다.

            완전성:
            ... 충분한 무기가 없었으며 (예를 들어, 1 명의 인도 보병 대대 20 개만 주에 의해 배치 되었음), 47 등급은 아니 었습니다 (예를 들어, 말라야의 거의 모든 대전차 부대는 이탈리아 XNUMXmm 포를 포로로 잡았습니다) 섬망 상태). 또한, 새로운 무기의 획득은 해당 전술적 재 훈련으로 유닛의 재구성 ( "오래된"및 "새로운"무기를 가진 유닛의 상태가 현저히 다르다)을 의미했다. 이러한 섭동이 유닛의 전투 효과에 어떻게 영향을 미치는지는 말할 필요가 없습니다.

            일반적으로 L / C의 준비 (그렇지 않은-매우 친숙한 그림) 눈짓 ):
            영국군과 인도 군의 비약적으로 빠른 성장 (1939 년 초에 첫 번째는 7 개였고, 두 번째 4 개 사단에서는 각각 1941 년 말에 36과 15 개가 있음)에 따라 적격 지휘관이 부족했다. 이것은 특히 인도 지역에 영향을 미쳤다. 사실 그들은 낮은 수준의 교육 및 채용 이니셔티브를 가진 모든 부서와 마찬가지로 임원의 품질에 크게 의존한다는 것입니다. 그들의 언어, 관습 및 필요를 철저히 알고있는 사령관과 함께이 병사들은 기적을 일으켰습니다. 문제는 최고의 장교들이 아프리카와 중동으로 파견되었다는 것입니다. 그러나 "평화"수준의 훈련 장교들도 전투 훈련이 일정하지 않고 이론적으로 광범위하지 않았기 때문에 불충분했다. 그리고 군인들은 1942 년 말에 광범위하게 소개 될 때까지 소위 하나의 이름을.습니다. “전투 훈련”에는 표준 훈련 시스템이 전혀 없었습니다. 각 연대 기지의 사령관이 재량에 따라 수행 할 수있는 일반적인 지시 사항 만있었습니다.

            특정 극장을위한 특별 준비 :
            ... 영국군은 단순히 정글에서 싸우는 방법을 몰랐습니다. 놀랍게도, 예를 들어 20 년대 중반의 장교 디렉토리에는“정글”이라는 단어가 전혀 포함되어 있지 않지만, 산에서 야영지 조직에서부터 18 파운드 총 중량에 이르기까지 모든 것이 설명되어 있습니다. 또한 12 개의 조건부 여단 중 2 년만 1 년 이상 말라야에 있었으며 그 중 12 명 (11 번째 인도인)만이 현장 부대였습니다. 전쟁이 시작된 나머지는 몇 달 동안 말라야에서 있었고 자신의 이해에 따라 정글에서 행동을 준비했으며 자연스럽게 다른 작업을 수행하기위한 "부록"(예를 들어, XNUMX 차 인도 국은 동시에 투우사 계획에 따라 공격을 준비하고있었습니다. 말라야 북부 방어 준비).

            강화 :
            그러나이 병력이 현지 상황에 순응한다면, 강화군 (인도 17 개와 영어 18 개 사단)은이 사치를 빼앗아갔습니다. 또한, 17 번째 인도 사단은 최근에 형성된 대대로 구성되었으며, 그중 절반 이상은 기본 개인 훈련을받은 신입 사원, 즉 실제로는 불가능했습니다. 그리고 전투 유닛의 손실을 보충하기위한 호주의 보충은 전투 훈련을받지 않았다.
            1. 0
              2 10 월 2019 08 : 33
              자세한 답변 감사합니다! "불행한"영국군과 식민지와 영토의 군인들을 동정하는 것만 남아 있습니다! 그리고 그들을 책임지고 있던 장교들은 약간 "조금 놀랐습니다"! 장교 Gen. WB 본부 "견책"! 그리고 쉰 목소리가 될 때까지 그의 고향 적군에서 문제를 계속 논의하십시오 ...
              1. +1
                2 10 월 2019 11 : 03
                제품 견적 : hohol95
                그리고 원시 적군의 사업에 대해 계속 논의하고 있습니다 ....

                오 예 ... 당신은 각 전쟁 극장에서 전쟁을 시작할 때 다른 동맹국의 군대 상태를보고-당신은 붉은 군대가 그들의 배경과 특별히 구별되지 않는다는 것을 이해합니다 (프랑스 BTV와 그 사용은 일반적으로 우리 MK의 하나입니다 -40). 일부는 사실상 지상군없이 전쟁에 나섰습니다. 미소
                1. +2
                  2 10 월 2019 14 : 56
                  JV 스탈린이 국가와 군대의 모든 문제와 "문제"에 대해 책임을 진다면 프랑스 공화국, 영국, USSA의 군대에서 "망치"를 담당하는 사람은 누구입니까?
                  우리가 다양한 포럼에서 야당과 짝을 이루면서 유죄를 찾고 있지 않은 것 같습니다. 그들은 결국 승리하고 POINT. 그리고 처음에 그들은 왜 전투에서 졌는지 아무도 관심이 없습니다. 승리가 있습니다-우리는 이것을 진정시킬 것입니다.
                  그들은 내전이 없었습니다. 국가 경제의 파괴는 아니었다. 프랑스와 영국은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 큰 손실을 입었지만 독일은 그보다 더 적었다. 사람들은 식민지와 지배권에있었습니다.
                  "최악의 끝"에서 nahs는 뜨거운 폴란드 랜서와 동맹을 맺었습니다!
                  1939-1942 년에 무엇을 놓쳤습니까? 마음의 힘?
                  1. +1
                    2 10 월 2019 17 : 30
                    제품 견적 : hohol95
                    JV 스탈린이 국가와 군대의 모든 문제와 "문제"에 대해 책임을 진다면 프랑스 공화국, 영국, USSA의 군대에서 "망치"를 담당하는 사람은 누구입니까?

                    누구처럼? 물론 I.V. 스탈린. 미소
                    사실, 모든 진보적 인 마음을 가진 자유민들에게 그것이 아니라면, 전 세계의 모든 국가가 갈색 위협에 대한 단일 폭발로 연합 할 것입니다 ... 잠시만 기다리십시오.-독일의 위협은 어떻게 다시 나타 났습니까? 누가 라이히의 군 공업 복합 회복을 인정하고 베르사유와 모순되는 라이히와의 협정에 서명 했는가? 베르사유 조약 (Weimar Republic of Versailles)의 악의적 인 위반을 손가락으로 누가 보았습니까? 대륙의 프랑스에 누가 카운터 웨이트가 필요 했습니까? 그리고 누가-구세계에서 크고 긴 전쟁? 웃음
                    제품 견적 : hohol95
                    그들은 내전이 없었습니다. 국가 경제의 파괴는 아니었다.

                    그러나 그들은 의회, 선거 및 영원한 포퓰리즘을 가졌습니다. 그곳에서 재무부의 장관 인 윈스턴 처칠 (Winston Churchill)은 군사 예산을 너무 삭감하여 그의 후임자가 그를 좀 더 물리 치려고 할 때 반란이 일어났다.
                    군대와 공군과 관련한 WBR 의회의 15 년 정책의 결과는 "평화 주의자"체임벌린조차도 군대의 상황에 대해 알게 된 후 당의 정책을 180도 바꾸고 서둘러 파괴 된자를 복원하기 시작했습니다.
                    제품 견적 : hohol95
                    1939-1942 년에 무엇을 놓쳤습니까? 마음의 힘?

                    프랑스 인에 게요 WWI의 승리조차도 전국을 망쳤습니다. 손실이 너무 컸습니다.
                    그러나 영국은 정치인들에 의해 파괴 된 제국의 군대를 회복시키기 위해 XNUMX 년이 없었습니다.
                    1. +1
                      2 10 월 2019 17 : 47
                      누가 라이히의 군 공업 복합 복원을 인정하고 베르사유와 모순되는 라이히와의 계약에 서명 했는가? 베르사유 조약 (Weimar Republic of Versailles)의 악의적 인 위반을 손가락으로 누가 보았습니까? 대륙의 프랑스에 누가 카운터 웨이트가 필요 했습니까? 그리고 누가-구세계에서 크고 긴 전쟁?

                      RSFSR, 소련, I.V. 스탈린!
                      나는 그들이 유럽과 미국을 믿고 있다고 100 % 확신합니다!
                      프랑스 인에 게요

                      프랑스에서 과수원의 주인은이 정원을 무너 뜨리고 발전하는 독일인들에게 저항 할 위험 때문에 ROTU 군인들을 몰아 냈습니다!
                      로타는 그녀의 무기를 내던져 누가 어디로 흩어 졌는가. 그들은 그런 사람들을 보호 할 이유가 없었습니다! P는이 부르주아를 쐈을 수 있습니다 ...
                  2. 0
                    2 10 월 2019 19 : 05
                    그들은 뇌가 충분하지 않았습니다. 첫째, 프랑스와 영국에서 군사 과학을 옮긴 모든 사람들은 슈넬 (Schelle) 극단의 개발에서 독일인들보다 뒤쳐졌고, 정치인들에게 마지 노선 뒤에 앉아서 폴란드를 독일인들에게 넘겨 주기로 결정했다.
                    1. +2
                      3 10 월 2019 14 : 01
                      제품 견적 : strannik1985
                      처음에 프랑스와 영국에서 군사 과학을 옮긴 모든 사람들은 슈넬 (Schelle) 극단의 개발에서 독일보다 뒤쳐졌다

                      오히려 과학을 옮긴 사람들이 아니라 군대 개발의 개념에 대해 결정을 한 사람들입니다. 연합군의 이론적 성과만으로도 모든 것이 훌륭했습니다. 단지 연습에 도달하지 못했거나 극도로 약화 된 형태였습니다.
                      프랑스는 본격적인 전차 사단을 구성 할 수 있었지만 그 중 몇 개와 그에 더한 전차가있었습니다. 이 부서들이 푸른 색을 띠는 사람들에게 적용 방법을 몰랐습니다. 대대적으로 부서를 당기는 것은 쉽습니다. 1941 월 이후에도 집중할 시간을주지 않고 전투에 참여하십시오. 부서에서 동력 보병을 찢고 보병으로 사용하려면 할 일이 없습니다. 요컨대, 탱크 사단이 손에 들어간 프랑스 사령부는 XNUMX 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 MK 사령부와 같은 일을했다.
                      영국군은 또한 장갑 과학 (Fuller) 측면에서 선두에있었습니다. 20 년대 말에 기계화 포병에 이르렀지만 위기가 닥 쳤고 값 비싼 독립 기갑 대형에 대한 모든 계획이 산산조각이 나고 모든 것이 무대에서 얼어 붙었습니다. "옷을위한 다리를 뻗다".
    2. +6
      1 10 월 2019 12 : 15
      제품 견적 : kalibr
      인용구 : 동물
      그러나 당신의 군인의 혈액이 아닙니다!

      똑똑한 사람들이 할 말. 가능하면 혈액보다 돈으로 지불하는 것이 좋습니다 인간 혈액은 물이 아닙니다!


      이것은 1941 년 XNUMX 월에 어떻게 실현 될 수 있습니까? 히틀러에게 돈을 줘? 그는 영토와 자원을 찾아왔다. 독일인들에게. 인구의 대다수를 파괴하기 위해. 이미 말했지만 말하지 마십시오.
  21. -7
    1 10 월 2019 10 : 43
    제품 견적 : sergo1914
    어쨌든 우리는 그것을 조롱 할 것입니다.

    물론 아니지?
    1. +3
      1 10 월 2019 14 : 11
      물론 아니지?

      스탈린의 인기가 높아짐에 따라 정확히 그렇지 않습니다.
  22. -8
    1 10 월 2019 11 : 04
    제품 견적 : sergo1914
    진지한 작업에서 사용되는 재료를 식별하는 것이 일반적입니다. 이름 사진은 어디에 있습니까? 누가 사진을 찍었습니까? 언제 소스에 연결하십시오.

    그리고 누가 VO에서 그 일을하고 있습니까? 때때로 사진이 전혀 서명되지 않은 경우가 있습니다. 기껏해야 누가 또는 무엇에 쓰여 있는지 알려줍니다. 그리고 그것이 다른 사람들과 함께된다면 왜 내 머리를 내 밀어야합니까? 어쨌든 아무도 그것을 감사하지 않을 것입니다.
    1. +6
      1 10 월 2019 12 : 17
      제품 견적 : kalibr
      제품 견적 : sergo1914
      진지한 작업에서 사용되는 재료를 식별하는 것이 일반적입니다. 이름 사진은 어디에 있습니까? 누가 사진을 찍었습니까? 언제 소스에 연결하십시오.

      그리고 누가 VO에서 그 일을하고 있습니까? 때때로 사진이 전혀 서명되지 않은 경우가 있습니다. 기껏해야 누가 또는 무엇에 쓰여 있는지 알려줍니다. 그리고 그것이 다른 사람들과 함께된다면 왜 내 머리를 내 밀어야합니까? 어쨌든 아무도 그것을 감사하지 않을 것입니다.



      위조에 걸렸다. 하지만 상관 없어요 나는 역사가입니다. 제가 할수 있어요.
    2. +6
      1 10 월 2019 13 : 17
      그리고 그것이 다른 사람들과 함께된다면 왜 내 머리를 내 밀어야합니까?

      변호사들은 어때? 다른 사람들의 범죄는 그들 자신의 변명이 아닙니다. 누군가 (이 경우 저자)가 일부 사건과 사회 현상에 대한 도덕적 평가를 수행한다면 그 자신은 도덕적으로 비난받을 수 없습니다. 그렇지 않으면 고전적인 질문이 생깁니다. "심사 위원은 누구입니까?"
      1. -2
        1 10 월 2019 13 : 58
        캡션은 도덕적 인 평가가 아닙니다. 그렇지 않습니까? 더욱이 그것이 평가 적이 지 않고 순수한 정보의 성격이라면 말이다.
        1. +1
          1 10 월 2019 22 : 24
          도덕은 오류에 대한 태도입니다. 글쎄, 그들은 인정할 것이지만 내가 사용한 출처에는 실수가 있었고 선의로 다른 사람의 잘못으로 오인되었습니다. 수정 해 주셔서 감사합니다. 그리고 왜 의인의 자세에 서 있습니까? 이제 이것은 도덕적 특성입니다. 잘못이 지속됩니다. 동의하면, 이념적 차이에도 불구하고, 나는 당신을 지원합니다.
    3. +1
      1 10 월 2019 18 : 42
      그들은 당신에게 사진 작가의 혈액 검사와 그의 결혼 상태를 요구하지 않는 것이 좋습니다. 주의를 기울이지 마십시오.
  23. 0
    1 10 월 2019 11 : 08
    제품 견적 : Avior
    그리고 저자의 첫 번째 부분은 어떻습니까?

    모든 것!
  24. +2
    1 10 월 2019 11 : 09
    제품 견적 : sergo1914
    추신 : 저자의 다른 모든 자료도 신뢰할 수 있습니까?

    사진을 어떻게 확인했는지 쉽게 확인할 수 있습니다!
  25. -1
    1 10 월 2019 11 : 13
    제품 견적 : sergo1914
    진지한 작업에서 사용되는 재료를 식별하는 것이 일반적입니다. 이름 사진은 어디에 있습니까? 누가 사진을 찍었습니까? 언제 소스에 연결하십시오.

    그리고 누가 VO에서 그 일을하고 있습니까? 때때로 사진이 전혀 서명되지 않은 경우가 있습니다. 기껏해야 누가 또는 무엇에 쓰여 있는지 알려줍니다. 그리고 그것이 다른 사람들과 함께된다면 왜 내 머리를 내 밀어야합니까? 어쨌든 아무도 그것을 감사하지 않을 것입니다.
  26. -1
    1 10 월 2019 11 : 14
    제품 견적 : Avior
    독일 산업은 1943까지 평화로운 시간에 일했습니다

    이것이 사실이 아니라는 것은 말할 것도없고, 귀하의 진술은 내 의견과 일치하지 않습니다 : 올해 2 월 1943 년까지의 소련, landlis는 완전히 다른 이유로 긴급히 필요했습니다 – 나라 서쪽의 생산 능력 상실과 동쪽의 생산 능력의 불완전한 배치.

    앵글로색슨 족이 소련이 산업 및 식량 위기를 극복하고 스스로 독일을 이길 수 있다는 것을 깨달은 후에야 협상을 강화하기 위해 임대차를 통해 경제적 지원을 여러 차례 늘리고 유럽 전쟁 극장 (지중해)의 가장자리로 옮겼습니다. 물론 소련에서.
    1. +1
      1 10 월 2019 11 : 32
      현실에 해당하며 서로 관련이 있습니다.
      1943 년 이래 독일은 군용 제품의 생산량을 급격히 늘리려 고했으나 부분적으로 성공했다.
      지금까지 당신이 쓴대로 모든 것이 미리 정해져있었습니다.
  27. -2
    1 10 월 2019 12 : 43
    제품 견적 : Olgovich
    소련에서 생산 된 100 % 중 50 %에 불과합니다.

    백분율이 아니라 NUMBERS IN TONS을보십시오!
    1. +5
      1 10 월 2019 16 : 38
      그러나 우리 직원들은 교활하고 생산 된 것과 공급 데이터를 합산하여이 총액에 대한 관심을 찾고 있습니다.

      그리고 트릭은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 이것은 단지 산술입니다. 그래서 그들은 총계의 백분율을 찾습니다.
      백분율이 아니라 NUMBERS IN TONS을보십시오!

      음 .. 어디 한번 보자. 그리고 우리는 초등학교 수업의 문제를 해결할 것입니다
      폭발물 : 558 천톤 생산; 295,6 천개 배달. 톤; 53 %.
      이제이 지표 나 그 지표가 실제로 무엇을 의미하는지 생각해 봅시다. 전쟁 중에 사용 된 화약 및 폭발물의 절반-대여 임대. 이것은 모든 두 번째 총알과 모든 두 번째 탄환, 폭탄 또는 어뢰, 수류탄 또는 광산이 공급으로 인해 의도 한 행동을 일으킨다는 것을 의미합니다.

      이거 쓰셨어요? 거부하지 않습니까?
      558 + 295,6 = 853,6 천 톤
      Lend-Lease하에 인도 된 295,6 천 톤은 가용 적 중 34 %입니다.
      나는 또한 당신의 말을 완성하고 싶습니다
      비록 유치원 수준의 간단한 afrimetic이 있습니다.
  28. 0
    1 10 월 2019 12 : 54
    제품 견적 : VIK1711
    그리고 저자는 미국에서 독일까지 공급품을 괄호 밖으로 넣었습니다 ...

    그것은 무엇과 관련이 있습니까? 그리고 어느 미국 정부가 독일에 전달 했습니까?
    제품 견적 : tihonmarine
    1943 연도에 Lend-Lease가 어느 정도 개선 된 이유는 무엇입니까?

    관련 계약에 서명하지 않았으므로 정산 절차가 결정되었고 생산 및 물류가 확립되지 않았습니다.
    1. +2
      1 10 월 2019 14 : 20
      해당 계약에 서명하지 않았기 때문에 정산 절차가 결정되었습니다.

      2 년이 걸렸습니다!
      오 잘 웃음
      1. +6
        1 10 월 2019 16 : 52
        제품 견적 : Beringovsky
        2 년이 걸렸습니다!
        오 잘

        그리고 항구와 도로가 한 달에 약 100 톤의 통행을 제공하는 국가를 통해 한 달에 000 만 톤을 통과하려고합니다. 미소
        영국은 첫해에이란에서 물류를 시도했습니다. 그러나 심지어 처리량을 몇 배나 늘릴 수 없었습니다. 먼저 나는 미국인들에게 도움을 요청한 다음, 일반적으로 그들의 책임하에이란을 옮겼습니다. LL 배송에서이란의 인도 횡단 노선의 점유율이 23,8/XNUMX로 증가한 데 XNUMX 년이 걸렸습니다 (전체적으로이란을 통한 전체 전쟁의 경우, LL 판매량의 XNUMX %).
  29. -3
    1 10 월 2019 12 : 57
    제품 견적 : sergo1914
    나는 역사가입니다. 할 수 있습니다.

    아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 그리고로드 또는 언로드의 차이점은 무엇입니까? 아니면 소년이 사진에서 가장 중요한 것입니까? 마틸다를 배달 했습니까? 전달! 이미 진실에서 그녀의 사진을주는 것에 지쳤습니다. 그러니 자기야, 내 사랑, 충분 해
    1. +4
      1 10 월 2019 14 : 33
      그들은 Arkhangelsk 또는 Liverpool에서 ...로드하거나 언로드했습니다 ... 실제로 어떤 차이가 있습니까?
    2. +5
      1 10 월 2019 14 : 57
      제품 견적 : kalibr

      아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 그리고로드 또는 언로드의 차이점은 무엇입니까? 아니면 소년이 사진에서 가장 중요한 것입니까? 마틸다를 배달 했습니까? 전달! 이미 진실에서 그녀의 사진을주는 것에 지쳤습니다. 그러니 자기야, 내 사랑, 충분 해


      저자는 실수 한 것에 대해 독자들에게 사과해야 할 것 같고, 스스로를 닦고 무엇을 고칠 것인지 제안해서는 안됩니다. 아니면 VO에서 다른 윤리가 있습니까?
  30. +1
    1 10 월 2019 12 : 58
    제품 견적 : sergo1914
    6 월 1941에서 어떻게 구현할 수 있습니까?

    우리에게는 불가능했습니다. 그러나 그것은 아주 ... 당신은 자신에 대해 이야기하고 있습니까? 비교할 수없는 것을 비교하십시오. 음 ...
  31. +11
    1 10 월 2019 13 : 32
    실제로 Lend-Lease의 역할에 대한 토론은 이상하고 약간 피곤합니다.
    1. 역사는 결막 분위기를 모른다. 대출 임대는 또한 소련이 요청한 양으로 이루어졌다 (일부 조정).
    2. 전쟁 중 도움이 필요하고 유용합니다. 최소한, 나는 그녀가 코를 비틀 지 말고 감사해야한다고 말해야합니다 : 그들은 메르세데스를 요구했지만 코사크를주었습니다.
    3. 임대 임대는 우리 군인들의 삶 (아마 아버지의 삶을 포함하여)의 수십만 (수백만이 아닌 경우)의 생명을 구했습니다. 이것을 부인하는 것은 어리석은 일이므로 그 중요성과 의의는 논란의 여지가 없습니다.
    4. 22 년 1941 월 1943 일까지 소련은 세계에서 가장 많은 전차와 항공기를 보유했다. 기계화 군단 배치 계획에 따르면 30 년까지 T-000는 34 개 였을 것입니다. 그리고이 계획은 임대차없이 시행 될 것입니다. 자신의 힘. 그. 그리고 임대차 없이는 이겼을 것입니다. 그러나 더 많은 손실과 더 많은 시간이 있습니다.
    5. 이해해야 할 때가 왔습니다. 승리는 공동이었습니다. 일반적인 노력. 가능한 사람은 누구입니까? Lend-Lease 덕분에 그들이 이겼다고 말할 수는 없습니다. 우리는 Lend-Lease의 기여가 무시할 만하다고 말할 수 없습니다.
    1. +2
      1 10 월 2019 13 : 53
      LL이 없다면 탱크 계획은 이행되지 않았을뿐 아니라 탱크 제작을위한 공작 기계 만이 아닙니다. 비행기, 금속, 자동차, 증기 기관차 등은 다른 작업을 위해 많은 자원과 사람들을 자유롭게 보내줍니다. 탱크 빌딩
    2. +1
      1 10 월 2019 16 : 17
      22 년 1941 월 1943 일까지 소련은 세계에서 가장 많은 탱크와 항공기를 보유하고있었습니다. 기계화 군단 배치 계획에 따르면 30 년까지 T-000는 34 개 였을 것입니다. 그리고이 계획은 임대차없이 시행 될 것입니다. 자신의 힘.

      그래서 그들은 스스로하지 않았습니다 ....
    3. +2
      1 10 월 2019 17 : 17
      제품 견적 : 감사원
      4. 22 년 1941 월 1943 일까지 소련은 세계에서 가장 많은 전차와 항공기를 보유했다. 기계화 군단 배치 계획에 따르면 30 년까지 T-000는 34 개 였을 것입니다. 그리고이 계획은 임대차없이 시행 될 것입니다. 자신의 힘.

      그럴 것 같지 않다. 1942 년에 태어 났을 때만 T-34와 교환하여 새로운 탱크를 준비하는 것으로 다시 태어날 것입니다. T-34는 1940 년 주행 거리 테스트 결과에 따르면 여전히 중형 탱크에 대한 요구 사항을 충족하지 않는 것으로 인식되었습니다. 미소
  32. +2
    1 10 월 2019 14 : 16
    인용구 : 동물
    글쎄, 논쟁은 일치합니다!

    11 June 1945 년 신문 TRUTH의 주요 주장. 그리고 우리가 만든 공식 데이터는 ... 12 볼륨에서 제 2 차 세계 대전의 역사.
    1. +5
      1 10 월 2019 16 : 16
      Sergei "bubalik"은 다른 문서를 제공했습니다. 그러나 아무도 신경 쓰지 않습니다. 아아.
      1. +2
        1 10 월 2019 17 : 50
        그러나 모두 상관하지 않습니다. 아아.
        이것은 선전 목적으로 오랜 역사를 사용한 결과입니다. 역사는 더 이상 이데올로기 적 스케치로 인식되지 않습니다. 결과는 진실을 찾는 것을 목표로 한 토론이 아니라 당사자 중 하나가 상대방을 상대로 자신의 관점을 이기고 부과해야하는 논쟁 (srach)입니다. 그리고 여기에 문서가 배경에 있습니다. 중요한 것은 더 크게 소리를 지르고, 압력을 보이며, 반대편의 실수를 부풀리고, 주제에 대한 토론을 개인적인 자질에 대한 토론으로 대체하는 것입니다. 요컨대-모든 비용으로 승리.
        기사와 관련하여-저자를 더할 수 없습니다. 그러한 주제에 대해 진지하게 글을 쓰거나 전혀 쓰지 않아야합니다.
        1. +3
          1 10 월 2019 18 : 15
          "폴 레믹"개념의 정의는 "심포지엄"이라는 단어의 원래 해석과 유사하게 매우 정확합니다. 작가의 화해 할 수없는 적들의 진심 어린 분노는 감동적이며, "사람들이 간다! 얼굴에 침을 뱉으면 싸울 것이다!"라는 한 문구로 표현됩니다. 나는 편집증 단계로 넘어 가지 않은 다양한 주제에 대한 당신과 Shpakovsky의 다년간의 논쟁을 예로 인용하고 싶었지만 침을 뱉었습니다.
          인용구 : Undecim
          요컨대-모든 비용으로 승리.

          "전쟁은 없을 것입니다. 그러나 평화를위한 투쟁이있을 것입니다. 세상에서 돌이킬 수없는 돌은 없을 것입니다."
  33. +3
    1 10 월 2019 15 : 14
    멋진 기사.
    "Lend-Lease. 계산 및 계산"이라고하지만 모든 계산과 계산에서 "유치원 수준의 간단한 곡예"-사과 계산.
    또한 기사에는 Wikipedia에서 복사 한 숫자가 있지만 숫자는 무엇입니까 ... 문구 !!! ...
    결국 중요한 것은“역사의 질문”,“미국과 캐나다”,“러시아 국가와 법의 역사”등과 같은 견고성을위한 포스트 스크립트를 작성하는 것입니다. 그리고 본문에서 Wikipedia가 Vyacheslav Olegovich를 통과할까요?
    그리고 물론 케이크에 체리처럼-존경하는 역사가의 자신의 의견과 반짝이는 말!
    그리고 당신, VO 독자 여러분, 모든 것을 먹고 질식하지 마십시오 ...
    1. +2
      1 10 월 2019 15 : 46
      [quote = merlin] 가장 중요한 것은 그러한 자료가 토론을 장려하고 사람들이 이미 정보를 찾고, 비교하고, 분석하기 시작했으며, 이것이 마음을 발달 시킨다는 Vadim입니다. 잡지 목록은 다음과 같습니다. ... 다시 한 번 알림을 통해 원하는 경우 많은 흥미로운 것을 찾을 수 있습니다. 욕망이 있을까요? 따라서 당신이 쓴 모든 것이 의미가 없습니다. 참신 %에 관한 사이트 규칙은 위반되지 않았으며 인기있는 과학 기사에서 더 많은 것이 필요하지 않습니다.
      1. +4
        1 10 월 2019 16 : 10
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        가장 중요한 것은 Vadim이며, 그러한 자료는 토론을 장려하고 사람들이 정보를 검색하고 비교하고 분석하기 시작하며 이것이 마음을 발달시킵니다.

        Vyacheslav Olegovich, 당신은 약간 혼란스러워했습니다-이것은 박사 과정 학생들을위한 커리큘럼이 아니며, 여기에 기사에 대한 의견이 있으며, 개발, 심화 및 기타 blah blah blah ...
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        잡지 목록은 다음과 같습니다. ... 다시 한 번 알림을 통해 원하는 경우 많은 흥미로운 내용을 찾을 수 있습니다. 욕망이 있을까요?

        독립적 인 작업에 대한 목록? 아주 좋은, 맞습니다 ...하지만 너무 많이 ...
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        따라서 당신이 쓴 모든 것이 의미가 없습니다.

        당신은 또한 그들의 의견으로 당신의 과학적 상대들에게 반응합니까?
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        참신 %에 관한 사이트 규칙은 위반되지 않았으며 인기있는 과학 기사에서 더 많은 것이 필요하지 않습니다.

        행정 규칙 외에도 과학 윤리의 도덕적 내용도 있습니다. 결국, 당신은 최소 후보를 통과했습니다, 당신은 기억해야합니다 ...
  34. +3
    1 10 월 2019 15 : 53
    그런 사소한 일에 대해 사과하는 것은 간단합니다, Sergey! 당신은 그들이 단지 나를 가리킬 때 실수를 지적해야한다. 나는 항상 그것을 인정하지만, 당신의 공격적인 어조, 가능한 모든 방법으로 당신을 해치려는 당신의 욕구, 그리고 근거없는 비난은 모든 종류의 사과에 대한 필요성을 완전히 풀어 준다.
    1. +2
      1 10 월 2019 22 : 22
      제품 견적 : kalibr
      그런 사소한 일에 대해 사과하는 것은 간단합니다, Sergey! 당신은 그들이 단지 나를 가리킬 때 실수를 지적해야한다. 나는 항상 그것을 인정하지만, 당신의 공격적인 어조, 가능한 모든 방법으로 당신을 해치려는 당신의 욕구, 그리고 근거없는 비난은 모든 종류의 사과에 대한 필요성을 완전히 풀어 준다.


      공정하게, 나는 모델링에 관한 당신의 기사를지지하며,이 산업의 현재 발전 수준에 대한 지식을 넓히도록 노력하고 있습니다. 당신의 부풀린 FGP와 "러시아 모델링의 아버지"의 겸손하게 선언 된 위치에도 불구하고 글쎄, 그리고 당신이 불일치에 관한 기사에서 잡히고 정상적인 토론 대신에 당신은 시장 여자처럼됩니다 ... 아아. 나는 당신과 함께 있지 않습니다. 파티기구에 의해 영양을 공급받는“반 소비에트주의”와“반 공산주의”라는 별개의 주제가있다. 결국 재미있다.
  35. +2
    1 10 월 2019 15 : 55
    [quote = Beringovsky] [/ quote] 올해의 2 (!!!)만큼 오래 걸렸습니다!
    어서 웃어.
    C'mon,하지만 너무 많이. 항구, 계선, 교량, 도로, 창고는 하루 만에 지어지지 않습니다.
  36. +1
    1 10 월 2019 16 : 00
    [quote = Beringovsky] Beringovsky (Alexey) 오늘, 14 : 11
    0
    물론 아니지?

    스탈린의 인기가 높아짐에 따라 정확히 그렇지 않습니다.

    사진 캡션이 정확하지 않습니다. 기사의 내용에 영향을 미치지 않습니다. 전혀 방법이 없습니다. 스탈린의 인기는 어디에서 성장합니까? 그러나 모나코에서는 그랑프리가 열립니다 ...
  37. 0
    1 10 월 2019 16 : 24
    제품 견적 : 멀린
    당신은 또한 그들의 의견으로 당신의 과학적 상대들에게 반응합니까?

    과학적은 아니지만 당신은 "과학적"이 아닙니다. 그래서 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
    1. +2
      1 10 월 2019 16 : 37
      제품 견적 : kalibr
      과학적은 아니지만 당신은 "과학적"이 아닙니다. 그래서 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?

      품위에 관한 모든 것, Vyacheslav Olegovich.
      1. 0
        1 10 월 2019 16 : 41
        포즈를 취하지 마십시오. 나는 또한 당신이 당신의 출판물에 대한 확실한 목록을 가지고 있다면 이해할 것입니다. 그래서 ... 이걸 읽는 것이 재미 있어요. 한때 이런 대답을 한 것 같았는데 ... 반복합니다 : 오늘날 자료의 90 %가 다른 출처의 자료를 다시 쓰고 있습니다. 원할 경우 편집. 전혀 없다고 말할 수있는 독창적이고 고유 한 정보가 거의 없습니다. 따라서 독자들에게 제공되는 표현 방식과 관점에 대해서만 이야기하고 독자적으로 "자신의"정보를 검색하도록 독려합니다. 명확하게 쓰여진 것 같나요?
        1. +3
          1 10 월 2019 17 : 51
          제품 견적 : kalibr
          포즈를 취하지 마십시오.

          Vyacheslav Olegovich는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
          제품 견적 : kalibr
          나는 당신이 당신의 등 뒤에 자신의 출판물에 대한 확실한 목록을 가지고 있는지 이해할 것입니다.

          나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말할 것입니다-이 목록을 사용할 수 있습니다. 나는 그것을 가져 오지 않을 것이다. 왜냐하면 당신은 기사의 제목을 오류없이 읽을 수 없을 것이라 확신하기 때문이다. 그럼에도 불구하고 이것들은 당신에게 가까운 인도주의적인 것이 아니라 자연 과학이다.
          솔직히 홍보를 위해 노력하지는 않습니다.
          제품 견적 : kalibr
          오늘날 재료의 90 %가 다양한 소스에서 재료를 재 작성하고 있습니다. 원하는 경우 편집하십시오.

          그렇습니다. 하나님을 위해서 Vyacheslav Olegovich.
          주장은 영감의 원천이되거나 오히려 영감의 원천입니다 (스페이드를 스페이드라고 부르면 Wikipedia).
          오히려이 소스를 사용하는 것이 부적절합니다.
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          명확하게 쓰여진 것 같습니까?

          매우 명확한. 여기에 그러한 설명이 필요하지 않았습니다.
  38. 0
    1 10 월 2019 16 : 38
    제품 견적 : 멀린
    여기 기사에 대한 의견과 개발, 심화 등을 위해 설계된 역량 목록을 작성할 권리가 있습니다.

    이것이 당신의 의견입니다. 그러나 나는 우리 자신의 것을 가지고 있습니다. 그래서 우리 모두가 여기에서 당신의 기사 중 하나 이상을 읽을 때, 우리는 말하기를, 능력의 수준을 볼 것입니다-그리고 배우십시오. 그 동안 ... 가치가 없습니다. 그리고 최소한에 대해 쓰지 마십시오. 1983-85에있었습니다. 너무 오래 전에 내가 그곳에 있었던 것을 기억하지 못합니다.
    1. +3
      1 10 월 2019 17 : 57
      제품 견적 : kalibr
      그때 우리 모두가 당신의 기사 중 하나 이상을 읽을 때, 우리는 말하기를, 능력의 수준을 본 다음, 배우십시오. 그 동안 ... 가치가 없습니다.

      "먼저 잡아라 !!!" 정말 재미있을 정도로 달콤하고 한심한 주장입니다.
      당신은 여전히 ​​Vyacheslav Olegovich가 "내 아피를 파악하고 내 얼굴을 채우겠다"고 약속했습니다.
      제품 견적 : kalibr
      그리고 최소한에 대해 쓰지 마십시오. 1983-85 년이었습니다. 너무 오래 전에 내가 그곳에 있었던 것을 기억하지 못합니다.

      분명히, 이것은 정말로 그렇습니다 ... 이것이 당신에게 나이가 들지 않기를 바랍니다.
  39. +1
    1 10 월 2019 16 : 51
    제품 견적 : 3x3zsave
    3x3zsave (안톤) 오늘, 16 : 16
    0
    Sergei "bubalik"은 다른 문서를 제공했습니다. 그러나 아무도 신경 쓰지 않습니다. 아아.

    왜냐하면, Anton! 대체로 그게 요점이 아닙니다. 어떤 사람들은 자신의 의견이 자신과 다르고 감히 표현하려는 자신의 의견을 가지고 있고, 다른 사람들은 합리적으로 옹호하고, 세 번째는 "s"와 "할아버지는 폴란드 장군입니다."로 끝나는 것을 좋아하지 않습니다. 글쎄요 .. "척 치는 작가가 아니라 평론가"와 같은 다른 순간이 있습니다. 따라서 그가 인용 한 내용은 독자의 20 %에게만 흥미롭고 (이건 좋지만!) 나머지는 같은 정신으로 "댓글"을 계속할 것입니다.
  40. +4
    1 10 월 2019 17 : 00
    제품 견적 : 감사원
    오늘 회계사, 13 : 32

    그건 그렇고 아마도 오늘 가장 좋은 의견 일 것입니다. 감사합니다!
    1. 0
      1 10 월 2019 22 : 31
      예, 부탁합니다. 저자의 권한에 관계없이 항상 객관적인 연구를합니다. 아무도 우리의 이념적 차이를 취소하지 않았습니다.
  41. 0
    1 10 월 2019 17 : 05
    인용구 : 사악한 회의론자
    이거 쓰셨어요? 거부하지 않습니까?

    왜 거부해야합니까? 즉, 출력의 절반이 전달되지만 전체의 %를 찾아야합니다.
    1. +2
      1 10 월 2019 17 : 32
      즉, 출력의 절반이 전달되지만 전체의 %를 찾아야합니다.

      1. -1
        1 10 월 2019 17 : 35
        말해 봅시다! 그러나 그때조차도 많은 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 원칙적으로 이것은 매우 높은 지표입니다. 그렇지 않습니까? 5가 아니라 8가 아니라 10가 아니라 THIRD! 이것으로 충분하지 않습니까?
        1. +2
          1 10 월 2019 18 : 03
          의 말을하자!

          비야 체 슬라 프 올레 코 비치 (Vyacheslav Olegovich)는 무엇을 의미합니까? ))) 부탁을하는 것처럼)) 그렇다면 그것은 나를위한 것이 아니라 수학을위한 것입니다))
          그리고 원칙적으로 이것은 매우 높은 지표입니다. 그렇지 않습니까?

          긴.
          이게 너에게 충분하지 않니?

          왜 이것으로 충분합니까? 아니면 많이? 내 메시지 중 일부는 가치 판단으로 간주 될 수 있습니까?
          세 가지 질문을하겠습니다.
          1)
          우리는 필요한 모든 정보를 가지고있었습니다. 그러나 "밖으로." 그리고 "공통 자"에게는 건초 더미의 바늘처럼 진실이 없어진 방대한 정보 흐름이있었습니다.

          기사가 그러한 흐름의 일부라고 생각하지 않습니까? 그들은 매 초마다 글을 썼으며 대중 평신도에게는 이미 매 초가 아니라 매 초마다 있습니다. 박수를 치면 진실이 사라집니다. 한 기사에서, 다른 기사에서, 다른 기사에서, 다른 기사에서, 더 많은 기사에서.
          2)
          비록 유치원 수준의 간단한 afrimetic이 있습니다.

          소비에트 선전의 전형적인 응접 ( "그리고 그들은 또한 검은 색을!니다!"), 그러나 그것은 오늘 작동하지 않습니다.

          메시지에서 파레토 법칙을 언급하고 20 %를 언급합니다. 그리고 왜 당신이 20 %에 있다고 결정 했습니까?
          3) "답장"버튼을 사용하지 않고 하나 이상의 메시지에서 한 사람에게 응답하지만 분할하지 않고 메시지에 응답하는 방식-이것이 더 많은 댓글을받는 방법입니까?
  42. 0
    1 10 월 2019 17 : 51
    제품 견적 : sergo1914
    진지한 작업에서 사용되는 재료를 식별하는 것이 일반적입니다. 이름 사진은 어디에 있습니까? 누가 사진을 찍었습니까? 언제 소스에 연결하십시오.

    세르게이, 당신의 관심을 끌 수밖에 없습니다. 그리고 당신은 피터 3에 관한 자료가있는 다음 지점으로 가야합니다. 초상화가 많고 그 아래에는 많은 것들이 있지만 한 그림 아래에 "Simon Todorsky"는 이것과 당신의 높은 기준에 부합하지 않는 모든 것입니다. 들어 와서 살펴보고 동시에 저자가 ... 제 생각 에이 그림 아래에 추가 정보가 부족하다고 기사 자체가 손상되지는 않습니다. 하지만 객관성은 그것을 필요로합니다. 그런 다음 이중 표준을 얻습니다. 그리고 이것은 항상 추합니다!
    1. 0
      1 10 월 2019 18 : 58
      그런데 Ryzhov는 이전 기사에서 하나의 일러스트레이션으로 엉망이되었습니다.
  43. +1
    1 10 월 2019 18 : 41
    인용구 : 사악한 회의론자
    메시지에서 파레토 법칙을 언급하고 20 %를 언급합니다. 그리고 왜 당신이 20 %에 있다고 결정 했습니까?

    얼마나 많은 질문 티무르. 그러나 건강 할 때 호기심은 좋은 것입니다. 이것부터 시작합시다. 저널리즘과 글쓰기 분야에서 20 세까지 이해할 수있는 이유. 나는 소련, 러시아, 영국, 독일에서 1977 권의 책을 집필 한 40 년부터이 분야에서 일하고 있으며, 그 중 상당수는 러시아 인도주의 과학 재단의 평가를 받았습니다. 기사는 1977 년 이후로 많이 쓰여졌습니다. 즉, 배울 수 있지요? 수학에 대한 지식이나 자본의 존재라는 관점에서 볼 때 나는 80 세이고 그 다음에는 맨 아래에 있습니다! 버튼에 관해서는 ... 생각하지 않았고, 나에게 더 편리합니다. 다른 모든 것에 관해서는 ... 저는 항상 자료가 정보를 제공 할뿐만 아니라 자신의 검색을 장려하고 사람들이 생각하고 분석하게 만드는 것이 가장 가치 있다고 생각했습니다. 예, 아니오, 절대적으로 신뢰할 수 있고 객관적인 정보입니다. 그리고 "말하자"...하지만 단어가 떠 올랐고 그는 그것을 썼습니다. 나는 지금 일하고 있는데 때때로 피곤해지면 여기에옵니다. 보 퍼트 공작이 그의 소설 XNUMX 년 후에서 말했듯이 그것은 나를 다양 화합니다. 만족하십니까?
    1. +1
      1 10 월 2019 22 : 34
      그러나 학계 전체 인 Lysenko는 20 또는 80 %에 속합니까? 결정할 기준은 무엇입니까?
  44. +2
    1 10 월 2019 18 : 41
    Shpakovsky에서 인용 : "많은 해설자들이 공급의 중요성을 평가하기 위해 사용한 기괴한 계산에 더욱 놀랐습니다. "

    Shpakovsky, 수학에 대해 수치스러워하지 마십시오.

    인도의 가치는 국내 산업과 미국으로부터받은 총 수량에 의해 결정됩니다. 예를 들어, 전선은 100 대의 탱크가 필요하고, 소련은 60 대를 생산했으며, 이는 필수의 60 %이며, 미국은 40 대를 공급했으며, 이는 필수의 40 %입니다.

    그리고 40를 60로 나누거나 그 반대로 나누면 배달을 서로 비교합니다. 미국 배송의 몇 퍼센트 (66,66 % 또는 미국 -150 %)를 결정합니다.

    회계사에게 물어보십시오.
  45. +1
    1 10 월 2019 18 : 57
    빌려주거나 "메인"에 관한 오래된 노래를 반복해야했습니다

    Shpakovsky는 항상 또 다른“계시”로 독자들에게 충격을 주려고 노력하면서 파시스트 독일에 대한 소련의 승리에서 Lend-Lease의 역할을 과장하려고 시도하고 있습니다. 하지만 이후 연구소에서 그는 변증법이 끝날 때까지 이해하지 못했으며 형이상학 적 방법을 사용하여 모든 사건을 평가했습니다. 그리고 상황은 역동적으로 지켜봐야합니다.

    물론 동맹국의 도움은 그들 덕분에 가능했지만 1941-1943 년 전쟁의 가장 어려운 순간에는 결정적인 역할을하지 않았습니다. 소련 자체의 힘이 커지면서 1944 년부터 1945 년까지 인도 량이 점차 증가하고 XNUMX-XNUMX 년에 주요 수량이 감소했습니다.

    예, 최초의 외국 전차는 1941 년 XNUMX 월에 나타 났지만 몇 대의 차량 만있었습니다. 그 당시의 도움은 몇 퍼센트였습니다

    가장 결정적인 순간에 항공, 탱크 및 기타 무기의 점유율은 빈약했습니다. 전쟁 중 전차의 임대차는 12,3 %, 자주포는 7,8 %, 항공기 비중은 13 %, 포병은 2,7 %에 불과했다. 작은 무기는 약 0,75 %입니다. 1941-1945 년 소련에서 생산 된 총 수량 중

    소련 차량의 Lend-Lease 장비는 64 %에 달했습니다. 그러나 그들은 또한이 숫자가 전쟁 전체의 마지막이라는 것을 잊었습니다. 전쟁 초기에는 자동차 수가 적었으므로 몽골 말이 필요했습니다. 예를 들어, 1942 년 수입차는 0,4 %에 불과했으며, 이는 1945 년 30 월까지 전쟁의 마지막 단계에 있었으며 점유율은 XNUMX %였습니다. 화약 보급품의 절정 또한 전쟁이 끝났을 때였습니다. 다른 모든 소모품과 유사한 그림.

    주요 공급 유형의 경우에도 총 생산량 및 소련으로의 납품량에서 Lend-Lease 제품의 점유율이 28 %를 초과하지 않는 요약 차트를 참조하십시오. 일반적으로 Lend-Lease 제품은 재료, 장비, 식품, 기계류, 원자재 등의 총량에서 소비에트 연방에 생산 및 공급됩니다. 일반적으로 4 %로 추정됩니다.

    http://rnns.ru/116299-lend-liz-mify-i-realnost.html

    1. 0
      1 10 월 2019 19 : 31
      "일반적으로 Lend-Lease 제품은 재료, 장비, 식품, 기계류, 원자재 등의 총량에서 소비에트 연방에 생산 및 공급됩니다. 일반적으로 4 %로 추정됩니다."
      누구에 의해 "일반적으로 평가"됩니까? 잘 알려진 "백본"A. Voznesensky? 그래서 그는이 tsiferka를 어딘가에서 파거나 오히려 "사람들의 아버지"의 개인적이고 매우 긴급한 요청에 따라 천장에서 가져 왔습니다. 그러나이 "편향"조차도 그에게 인정되지 않았습니다. 나는 심하게 끝났다.
      1. +3
        1 10 월 2019 21 : 38
        제품 견적 : Nycomed
        "일반적으로 Lend-Lease 제품은 재료, 장비, 식품, 기계류, 원자재 등의 총량에서 소비에트 연방에 생산 및 공급됩니다. 일반적으로 4 %로 추정됩니다."
        누구에 의해 "일반적으로 평가"됩니까? 잘 알려진 "백본"A. Voznesensky? 그래서 그는이 tsiferka를 어딘가에서 파거나 오히려 "사람들의 아버지"의 개인적이고 매우 긴급한 요청에 따라 천장에서 가져 왔습니다. 그러나이 "편향"조차도 그에게 인정되지 않았습니다. 나는 심하게 끝났다.


        4 %는 매우 실제 수치입니다. 전쟁 기간 동안 평균 용량이 6-10 만 톤인 선박에서이 기간 동안 전체 산업보다 소련에 더 많은 제품을 공급할 수 있다고 생각하십니까?
        1. +3
          1 10 월 2019 23 : 00
          해상 선박은 몇 세기 동안 주요 차량이었습니다.
          그리고 제품은 다릅니다.
          만약 국가가 탄도 화약을 만들었다면, M-13 포탄의 총 무게는 더 작은 부분을 차지합니다. 그것 없이는 껍질이 날지 않습니다.
          무게가 몇 킬로그램 인 특수강으로 만들어진 브레이크 밴드가 없으면 34 톤 미만의 T-XNUMX 탱크는 움직이지 않습니다.
        2. 0
          2 10 월 2019 07 : 47
          그리고 나는 더 이상 그런 말을하지 않습니다. 4 %만이 터무니없는 수치입니다. 나는 그것이 어디에서 왔는지 이미 언급했다.
          1. +2
            2 10 월 2019 08 : 18
            제품 견적 : Nycomed
            그리고 나는 더 이상 그런 말을하지 않습니다. 4 %만이 터무니없는 수치입니다. 나는 그것이 어디에서 왔는지 이미 언급했다.

            실제로 소비에트 측은 점유율 (4 %)을 계산할 때 실제로 소비에트 연방이받은 수량으로 진행되었습니다. 미국 데이터는 운송 경로에 따른 손실을 제외하고 배송 된 제품 수를 기반으로합니다.
            Kimball은이 불일치를 설명 할 때 7 %의 수치라고합니다.
            (GC Op. Cit. P. XIV-XV, 286 청문회; 제 1946 차 세계 대전에서 금세공 인 RW 탄약 출력 // 군사 업무. 1. Vol. X. N 75. P. XNUMX.)
            1. +2
              2 10 월 2019 09 : 58
              무의미한 말. 7 %, 4 % 이러한 차이를 위해 독일인은화물의 절반을 가라 앉힐 필요가 있습니다. 북부 LL과 태평양의 절반. 두 숫자 모두 손가락에서 빠졌습니다.
              둥근 숫자를 좋아하고 전쟁이 끝난 후이 4 %의 저자는 공상 과학 회계사였습니다.
              1. +2
                2 10 월 2019 11 : 37
                제품 견적 : Tlauicol
                무의미한 말. 7 %, 4 % 이러한 차이를 위해 독일인은화물의 절반을 가라 앉힐 필요가 있습니다. 북부 LL과 태평양의 절반.

                그런 식으로 확실하지 않습니다. 4 %와 7 %의 차이를 얻기 위해 독일군은 모든 북부 호송대를 익사 시켰으며이란을 통해 거의 모든 보급품을 파괴해야했습니다. LL의 절반이 독일이없는 블라디보스토크와 시베리아를 통과했기 때문에 바람직하지 않은 중립적이지만 일본은 운송에 큰 영향을 미치지 못했습니다. 미소
                1. 0
                  2 10 월 2019 11 : 41
                  같은 계란 음료수 공상 과학과 린든
                  1. -1
                    2 10 월 2019 12 : 20
                    무엇을 원하세요? 공산주의자는 같은 것을 쓰지만 숫자를 다루는 데는 익숙하지 않습니다.
                    1. +1
                      2 10 월 2019 20 : 19
                      제품 견적 : kalibr
                      무엇을 원하세요? 공산주의자는 같은 것을 쓰지만 숫자를 다루는 데는 익숙하지 않습니다.

                      이미 말한 사람은 포럼 전체를 가짜로 채운 것입니다. 당신이 무엇을 만지면, 당신은 모든 것을 왜곡하고 돌립니다.
              2. 0
                2 10 월 2019 20 : 11
                제품 견적 : Tlauicol
                이러한 차이를 위해 독일군은화물의 절반을 가라 앉히고

                그렇습니다. Lend-Lease에 관한 모든 수치는 과장되었으며, 미국인들은 얼마나 많은 물품이 발송되었는지를 고려하고, 수령인에게 도달하지 않은 금액을 고려하지 않습니다. 또한 항공기 동체 만 한 배에, 다른 쪽 날개 만 적재하고, 동체 나 날개가있는 선박이 호송로를 따라 사망 한 경우에도 항공기의 잔존 부품이 제대로 사용되지 않은 채 남겨진 경우도있었습니다.
                제품 견적 : Tlauicol
                둥근 숫자를 좋아하고 전쟁이 끝난 후이 4 %의 저자는 공상 과학 회계사였습니다.

                그러나 그의 미국 동료는 남아있었습니다. 7 %로이 수치는 그리 크지 않습니다.
                1. 0
                  3 10 월 2019 04 : 52
                  말도 안돼! 독일군은 1500 척의 북쪽 호송 선과 태평양의 절반을 익사 했습니까? 그리고 우리는 알루미늄 날개를 불필요하게 던졌습니다. 밤에이 환상을 읽지 마십시오
                  1. -1
                    3 10 월 2019 19 : 14
                    제품 견적 : Tlauicol
                    밤에이 환상을 읽지 마십시오

                    글쎄, 지금까지 당신은 환상적이며, 나는 일어난 일에 대해 이야기했습니다. 모든 임대 임대 표는 미국에서 배송되고 소비에트 연방이 수령하지 않은 물품의 양을 나타냅니다. 화물의 일부는 독일군이 침몰 한 선박과 함께 사망했다. 예를 들어, 북부 수송선의 손실은 15 ~ 60 %로 추산됩니다.

                    손실이없는 수송선은 1944 년 XNUMX 월에만 소비에트 항구에 도착하기 시작했다. 다른 노선에서는화물 손실이 적었지만 그 역시 마찬가지였다. 예를 들어 태평양에서 일본인들은 우리의 배를 익사 시켰고 카스피의 독일 비행기와 캄차카를 비행하는 미국 비행기는 종종 착륙 할 때 비행하거나 추락하지 않았습니다.
                    1. +1
                      4 10 월 2019 03 : 49
                      이미 거짓말을하기에 충분합니다 : 85 명당 8000 대의 수송기가 사망했습니다. 동쪽과 alsib에서 손실은 일반적으로 비참합니다-XNUMX 대와 몇 대의 선박에 대한 약 백 대의 항공기.
                      당신은 형제를 거짓말
                      1. -1
                        4 10 월 2019 19 : 20
                        제품 견적 : Tlauicol
                        당신은 형제를 거짓말

                        거짓말?
                        북부 호송 통계 (S. M. Monin“Lend-Lease Roads”)에서 : 811 척의 선박 중 98 척이 사망했으며 40 척의 선박이 소련 항구에 도착하지 않고 돌아 왔습니다. 태평양의 손실, 극동 운송 회사 만이 1941 년에 8 척, 1942 년에 4 척, 1943 년에 8 척, 1944 년에 6 척, 1945 년에 2 척을 잃었습니다. 동시에, 운송 수단이 운송 수단마다 다르고, 하나는 6 천 톤의 변위, 다른 하나는 16 톤 또는 그 이상이라는 것을 잊지 말아야합니다. 잠수함은 대형 차량을 사냥했습니다.

                        Lend-Lease하에 전달 된 모든 장비가 군대와 해군에 의해 사용 된 것은 아닙니다. 예를 들어, 소련에 배달 된 어뢰 보트 202 개 중 118 개는 대 애국 전쟁의 적대 행위에 참여할 필요가 없었습니다. 소련이 접수 한 26 개의 프리깃도 1945 년 여름에만 서비스에 들어갔다. 다른 유형의 장비에서도 비슷한 상황이 관찰되었다.
            2. 0
              2 10 월 2019 14 : 55
              확실히 맞아! 계산 방법이 다릅니다. 그리고 현재 까지이 모든 것을 결정하고 결합시키는 것은 불가능합니다. 그러나 다시 반복합니다. 4 %, 이것은 완전 말도 안됩니다!
              1. -1
                2 10 월 2019 20 : 20
                제품 견적 : Nycomed
                그러나 다시 반복합니다. 4 %, 이것은 완전 말도 안됩니다!

                얼마나 많은 사람들이 "말도 안되는"것을 반복하지 않는지, 숫자 4 %는 변하지 않습니다.
                1. 0
                  2 10 월 2019 20 : 40
                  제발 좀! 당신은 이것을 믿고 싶습니다. 분명히 당신의 거룩한 숫자는 4 %입니다. 저를 믿으십시오. 나는 당신을 설득하지 않을 것입니다. 나는 이야기하게되어 기뻤다! 눈짓 hi
    2. +3
      1 10 월 2019 20 : 01
      즉, Lendliz가 없습니다. 우리 비행기는 2 분의 XNUMX 덜 자주 날았습니다. 그러나 실제로 휘발유 첨가제가 거기에서 왔기 때문에 XNUMX 번, 실제로 미국 정유사가이 같은 휘발유를 만들었 기 때문에 XNUMX 배 더 적었습니다. 그리고 미국 알루미늄이없는 항공기는 몇 배나 줄어들었을 것입니다. 그리고 탱크에는 동일한 알루미늄 (V-XNUMX 엔진)이 없습니다. 그러나 그들이 증기 기관차와 자동차없이 정면으로 가져 왔을 때 그들이 한 일조차도. 그리고 전선과 미국 구리가없는 곳은 어디입니까? 그리고 화약 없이는 종종 절반을 발사했을 것입니다. 즉, Lendliz없이 Red Army의 전투 강도를 절반 (낙관적)으로 쉽게 줄일 수 있습니다. 또는 심지어 세.
      1. +2
        2 10 월 2019 10 : 41
        제품 견적 : Ken71
        즉, Lendliz없이 Red Army의 전투 강도를 절반 (낙관적)으로 쉽게 줄일 수 있습니다. 또는 심지어 세.


        훌륭한 수학.
        그렇다면 1943 년 1943 월 소련에 비해 LL에서 XNUMX 배나 많은 원조를받은 영국 (예를 들어 XNUMX 년 여름 이후에 LL을 받았다)도 독일 사단의 XNUMX 배를 물리 칠 것이다.
        그리고 1943 년 1942 월까지만해도 15 년 (2,5 년 XNUMX 월까지 XNUMX 개 독일), XNUMX 년 (XNUMX 개 지역에서 XNUMX 개 부문)까지 XNUMX 년 동안 계속해서 싸웠습니다.
        비율을 지키지 않는 것은 무엇입니까?
        아니면 그냥 LL 아닌가요? 우리는 도움이 중요하다는 것을 인식하고 많은 생명을 구했습니다.
    3. +3
      2 10 월 2019 11 : 33
      인용구 : Alexander Green
      예, 최초의 외국 전차는 1941 년 XNUMX 월에 나타 났지만 몇 대의 차량 만있었습니다. 그 당시의 도움은 몇 퍼센트였습니다

      그리고 그 당시 모스크바 근처에 60mm 장갑을 가진 전차가 몇 대 있었습니까? 둘 다 LT에 속했지만 Valya와 T-40 / 60을 동일시 할 가치는 없습니다. 미소
      인용구 : Alexander Green
      전쟁 중 전차의 임대차는 12,3 %, 자주포는 7,8 %, 항공기 비중은 13 %, 포병은 2,7 %에 불과했다. 작은 무기는 약 0,75 %입니다. 1941-1945 년 소련에서 생산 된 총 수량 중

      따라서 Lend-Lease는 국내 생산을 대체하지 않았습니다. 그의 임무는 우리 방위 산업의 병목 현상을 확대하는 것이 었습니다.
      따라서 영안실을 고려한 병원의 평균 온도는 아무것도 표시하지 않습니다 .LL 장비가 들어간 특정 영역을 살펴 봐야합니다. 그리고 갑자기 거의 모든 해군 지뢰와 어뢰 항공기가 A-20으로 이동했습니다. 장거리 항공은 IL-4를 B-25로 적극적으로 변경했습니다. 발렌타인 데이 배달을 통해 가정용 경전차 생산을 포기하고 SU-76 생산으로 전환 할 수있었습니다.
      또한 임대 임대 전용 장비를 제한해서는 안됩니다.
      칠레의 구리 및 LL 장비 공장이 없었다면 T-85의 34mm 구경으로의 전환은 실패했을 것입니다. 우리 업계는 총에 탄약을 제공 할 수 없었습니다 (76mm 주포 모델 1902/1930의 슬리브 무게는 830-850g, 85mm 대공포 슬리브 무게는 2,85-2,92kg). 85-mm 또는 95-mm 대포를 도입하려는 모든 시도가 "구리 없음"벽에 걸려 넘어 졌을 때 전쟁 전 상황이 반복 될 것입니다. 동일한 52-K의 경우 전쟁이 시작될 때까지 1 년에 배럴당 탄약 XNUMX 개만 만들 수있었습니다.
      LL 화약이 없으면 1944 년에는 불쾌감을주지 않을 것입니다. 올해 화약의 40 %는 LL 수입입니다. 그리고 저는 LL에 대한 의존도가 100 % 인 화약 생산 용 구성 요소에 대해서는 이야기하지 않습니다.
      알루미늄-절반 이상이 LL에 들어 왔습니다. 그는 아닙니다-전투기의 설계를 촉진하기위한 모든 계획을 남겨 둡니다.
      높은 옥탄. 그리고 LL에서 얻은 정유 공장.
      인용구 : Alexander Green
      전쟁 초기에는 자동차 수가 적었으므로 몽골 말이 필요했습니다. 예를 들어, 1942 년 수입차는 0,4 %에 불과했으며, 이는 1945 년 30 월까지 전쟁의 마지막 단계에 있었으며 점유율은 XNUMX %였습니다.

      모든 것이 맞습니다. 1944 년에 전 륜구동 차량이 없을 경우에만, 붉은 군대는 1942 년의 속도로 전진 할 것입니다.
      파손 된 도로에서 탱크 군대와 군단에게 보급품을 공급하는 방법은 무엇입니까? 병사와 실시간으로 공격을 가한 병력 병력을 파견하기 위해 어떤 장비를 제공해야 하는가 (1941 년 독일군 인사). 기계 장치와 고급 분리에 대응하는 방식으로 포병을 운반하는 방법은 무엇입니까?
      인용구 : Alexander Green
      일반적으로 Lend-Lease 제품은 재료, 장비, 식품, 기계류, 원자재 등의 총량에서 소비에트 연방에 생산 및 공급됩니다. 일반적으로 4 %로 추정됩니다.

      그렇습니다. 소비에트 전체 수확의 배경에 대해 전달 된 종자 곡물은 무엇입니까? 그리고이 곡식이 없으면 추수가 없을 것이라는 사실을 알 수 있습니다. 우리는이 특이성을 생략 할 것입니다.
  46. +2
    1 10 월 2019 19 : 15
    좋은 기사! 저자는 더 계속하기를 원합니다. 이 주제에 항상 관심이 있습니다. 나는 조바심으로 계속 기다릴 것입니다. 감사! 그렇습니다. 또 다른 소망 : 이미 존재하는 의견과 여전히 남아있는 의견에주의를 기울이지 마십시오. 내가 무슨 말을하는지 이해합니까?
    1. +2
      2 10 월 2019 07 : 11
      제품 견적 : Nycomed
      이 주제에 항상 관심이 있습니다. 나는 조바심을 계속 기다릴 것입니다.

      이 주제에 관심이 있다면 적어도 V. Falin "The Second Front"를 읽는 것이 좋습니다. 스프링과 "도움"메커니즘은 충분히 깊고 접근이 용이합니다. 어떤 기사도 그런 것을 줄 수는 없습니다.
      1. 0
        2 10 월 2019 17 : 11
        저에게 V.I의 책이 있습니다. Ryzhkov, 전 소련 장관 협의회 의장. "위대한 애국 전쟁 : 임대-리스", 2012 년 출판. 크기는 400 페이지, 너무 크지는 않습니다. 따라서 소비에트 시대로 돌아가서 다른 사람이 액세스 할 수없는 일급 비밀 기록 보관소에서 모든 데이터를 얻을 수 있었던 사람조차 제공된 대출 임대 지원의 비율이나 금전적 등가물을 명확하게 정의 할 수 없었습니다. 미국과 영국 소련. 그래서 그것은 항상 질문이 될 것입니다. 러시아어로 번역 된 미국과 영국 역사가에 대한 연구가 거의 없다는 것은 유감입니다. 그리고이 주제 ( "대여-리스")가 여전히 큰 관심을 불러 일으키고 있다고 확신합니다. 그리고 누군가 "모든 것을 선반에 올려 놓는다"고 말합니다. 적어도 지금은 안돼 ... 아아 ... hi
        1. +2
          2 10 월 2019 17 : 25
          제품 견적 : Nycomed
          그리고 누군가 "모든 것을 선반에 올려 놓는다"고 말합니다. 할 수 없어

          선반에 대해 어디서 찾았습니까? 그것은 "충분히 깊고 접근하기 쉬운"이었고, 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
          제품 견적 : Nycomed
          미국과 영국이 소련에 제공 한 임대차 지원의 비율이나 금전적 등가물을 명확하게 정의 할 수 없었습니다.

          요점은 목표와 동기에서만큼 숫자와 백분율이 아닙니다. 그러나 그들은 비행기에 탱크를 더 넣거나 더 적게 넣습니다. 이것에 큰 차이가 있습니까? 모스크바 근처 또는 스탈린 그라드에서 주요 전투가 시작되기 전에 이러한 배달이 급격히 감소한 이유를 이해하는 것이 더 중요합니까? PQ-17에 도달하지 못한 이유는 무엇입니까? 처칠이 왜 노르망디에 가고 싶지 않았습니까? .....이 주제에 대해 Ryzhkov를 읽으면 분명히 VO에서 새로운 것을 찾을 수 없습니다. 그 형식이 아닙니다.
          1. -2
            2 10 월 2019 18 : 11
            실례합니다! 내가 개인적으로 너를 화나게하고 싶지 않았어 hi 그리고 PQ-17의 운명에 대해서는 내 말 없이도 잘 알고 있습니다. 가장 중요한 것은 V.S의 프리즘을 통하지 않고이 호송의 운명을 고려한다는 것입니다. 피쿨. 그리고 Churchill은 Amers와 함께 "Battle of Atlantiu"가 승리했을 때만 "Normandy에 착륙"하기로 결정했습니다. 이미 군인, 무기, 장비, 탄약, 연료, 탄약을 대량으로 영국으로 가져올 수있었습니다. .이자형. 그러한 대규모 작업에 필요한 모든 것. 그리고이를 위해 독일의 "늑대 무리"에서이 경로를 "정리"해야했습니다. 영국인은 미국인과 함께했습니다. 죄송합니다. 의뢰
            1. +2
              2 10 월 2019 18 : 53
              제품 견적 : Nycomed
              내가 개인적으로 너를 화나게하고 싶지 않았어

              나는 전혀 화 내지 않았다. 그러나 PQ와 노르망디에 대한 당신의 생각으로 판단하면, Falin과 함께 새롭고 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 주요 질문에 대한 답을 포함-왜 미국인들이 우리를 임대차 계약에 포함 시켰습니까? 팔린은 정보 부장을 포함한 소련의 주요 인물이었다. 물론 경험의 말로, 첫 번째 사람 (Ryzhkov와 그의 동료들)은 많은 양의 정보를 가지고 있지만, 조수가 훨씬 더 크고 더 많은 양을 가지고 있습니다. 그들은 큰 보스를 위해 그것을 수집, 분류, 평가 및 포장합니다. V. Falin도 그중 하나입니다. 읽고, 후회하지 마십시오.
              1. +1
                2 10 월 2019 19 : 11
                확신합니다. 출판 연도, 출판사 및 책의 전체 제목을 폐기하십시오. 이미 호기심! 빌레이
                1. +1
                  2 10 월 2019 19 : 18
                  제품 견적 : Nycomed
                  출판 년도를 버린다

                  발렌틴 팔린 두 번째 전선 .2016 센터 폴리 그래프. 검색 엔진의 망치-즉시 뛰어 내립니다.
                  1. +1
                    2 10 월 2019 19 : 40
                    고마워요! hi
        2. 0
          5 10 월 2019 20 : 41
          아마도 N.I. Ryzhkova.
  47. -2
    1 10 월 2019 19 : 18
    인용구 : Alexander Green
    그리고 40를 60로 나누거나 그 반대로 나누면 배달을 서로 비교합니다. 미국 배송의 몇 퍼센트 (66,66 % 또는 미국 -150 %)를 결정합니다.

    이런 건 없어! 모든 책은 책에서 가져온 것입니다. 예를 들면 다음과 같습니다. "소련은 렌드리스 (Lend-Lease)로 622,1 천 톤의 철도 레일 (자체 생산량의 56,5 %), 1900 대의 증기 기관차 (전쟁 중 생산 된 것보다 2,4 배 더 많음)를 받았습니다. 소련) 및 11 대 (075 배 이상), 화약 및 폭발물 10,2 천톤 (295,6 %), 구리 53 천톤 (387,6 %), 82,5 천톤 알루미늄 톤 (328,1 %), 타이어 125 만 3 만 톤 (606 %), 설탕 43,1 만 톤 (610 %), 육류 통조림 41,8 만 톤 (664,6 %). 러시아 역사가 V. Krasikov "존재하지 않은 빅토리"와 B. Sokolov "108-1941 년의 위대한 애국 전쟁에서 빌려주는 역할." 계산하지 않았지만 내용, 저자, 상호 참조를 보고이 정보를 제공했습니다. 그런데 이제 1945 차 세계 대전의 32,34 권의 역사가 있습니다 ...
    1. 0
      1 10 월 2019 22 : 51
      제품 견적 : kalibr
      (56,5 % 자체 생산에서),

      그리고 마지막 Lend-Lease 출판물에서이 메모를 놓치고 다른 것을 보증했습니다. .
  48. 0
    1 10 월 2019 19 : 27
    제품 견적 : 멀린
    "먼저 잡아라 !!!" 정말 재미있을 정도로 달콤하고 한심한 주장입니다.
    당신은 여전히 ​​Vyacheslav Olegovich가 "내 아피를 파악하고 내 얼굴을 채우겠다"고 약속했습니다.

    왜 당신의 IP 또는 당신의 얼굴이 필요합니까, 나는 누군가를 이길 필요가 없습니다. 어떻게 거기에 있습니다 ... 나는 당신이 나에게 무언가를 증명하려고 노력하고 있지만 시도하지는 않습니다. 웃고 싶어요 나는 세상이 젊은이들, 즉 당신에게 속해 있다는 것을 매우 잘 알고 있기 때문에, 익명의 사람들의 의견은 대가가 없기 때문에이 특별한 경우에 대한 당신의 의견이 아무런 역할을하지 않는다는 것도 알고 있습니다!
    1. +2
      1 10 월 2019 20 : 04
      제품 견적 : kalibr
      익명의 저자의 의견은 가격이 없기 때문에이 특별한 경우에 대한 귀하의 의견은 아무런 역할을하지 않습니다!

      어리석게 말 했어요.
      당신의 기억은 여전히 ​​"흑인 상대"와 같은 표현을 저장하고 있습니까? 그의 의견도 중요합니까?
      추신 : 나는 내 의견이 당신에게 귀중하다는 것을 매우 아첨합니다.
  49. 0
    1 10 월 2019 19 : 31
    Nycomed Today, 19 : 15 알겠습니다! 어린 시절에서 영감을 얻은 신화와 헤어지기가 어렵습니다. 후자의 임대, 특히 계산에 관한 자료가 더 있습니다. 조심해!
    1. +1
      1 10 월 2019 22 : 44
      그리고이 기사에서 Lend-Lease에 대한 미국의 평가가 있습니까? 예를 들면 다음과 같습니다.
      재무위원회 회장 George 상원 의원은 왜 대출 임대 프로그램에 돈을 써야하는지 설명했습니다.
      [미국]은 현재 한 달에 약 8 십억 달러를 소비합니다. 만일 우리가이 달에 준비한 것이 아니었다면 시간을 won 고 전쟁은 1 년 더 오래 지속되었을 것입니다. 우리는 전쟁에 연간 최대 10 억 달러를 지출하고, 그 외에도 우리는 최고의 아들들에게 많은 생명을 잃을 수 있습니다. 반년 만에 전쟁을 줄이더라도 우리는 100 억 달러를 절약하고 48 억 달러를 소비하며 군인의 피, 어머니의 눈물을 전혀 추정 할 수 없습니다 ...

      토지 임대는 매우 수익성이 높은 사업이었습니다. 자선과 형제의 도움 냄새가 없었다.
    2. 0
      2 10 월 2019 08 : 38
      제품 견적 : kalibr
      어린 시절에서 영감을 얻은 신화와 헤어지는 것은 어렵습니다.

      어려움이 없습니다. 이제 갑자기 임대 임대의 역할을 과장하여 숫자를 과대 평가하는 것이 유행이되었습니다. 이것은 우연이 아니라 위대한 애국 전쟁의 결과를 수정하기 위해 수행됩니다.
      드물게 진실의 바닥에 도달하고 평가에 냉정하게 접근 한 사람은 거의 없었습니다
      예를 들어, 여기에는 역사가 Isaev가 인용 한 문서가 있습니다.
      https://www.youtube.com/watch?v=-LRvLQkATZEкол-во ленд-лизовских автомобилей в КА:


      1 년 1942 월 0 일-천
      1 년 1943 월 22,0 일-천
      1 년 1944 월 94,1 일-천
      1 년 1945 월 191,3 일-천
      1 년 1945 월 218,1,4 일 현재-XNUMX 천

      전쟁 내내 우주선은 1.052.410 대 (272.605 년 22 월 1941 일 현재 312.600 포함)를 사용했으며이 중 XNUMX은 Lend-Lease에 의해 수령되었습니다.
      1. +1
        2 10 월 2019 11 : 53
        그래서 다시 영안실 평균 병원 온도. 만약 우리가 같은 이사 에프를 취한다면, 그는 전쟁이 끝날 때 붉은 군대의 공세에서 병력 군단의 진보 된 분리의 이동성이 기계화 부대와 비교할 수있는 Lend-Lease에 의해 정확하게 제공되었다고 썼다.
        주정부가 탄약 및 기타 보급품 운송 서비스를 제공하도록 지정된 제 41 차 충격 군의 5 번째 자동차 연대는 127 대의 포드 트럭과 476 대의 Studebaker로 구성되었습니다. 94th Guards의 사전 분리 운송. 보병 사단은 보병 사단에 77 개의 Studebakers를, 그리고 266th 보병 사단 (Colonel Esipenko)의 사전 분리를 수송하기 위해 61 명의 Studebakers를 할당했다.
        © Isaev. 베를린 -45.
        전 륜구동 차량은 없습니다-보병이 뒤에 있고 기계화 유닛의 전동 보병도 대부분 농업용 트랙터 뒤에 3-5km / h의 포병이 끌고 탱크와 탱크 착륙 만 앞으로 돌진합니다.
        1. 0
          2 10 월 2019 20 : 47
          인용구 : Alexey RA
          그래서 이것은 영안실을 고려하여 병원의 평균 온도입니다.

          "평균 기온"은 어디에서 볼 수 있습니까? 1941 년, 1942 년 가장 어려운 해-XNUMX으로. 소련은 독일의 전쟁 기계가 그 어느 때보 다 강해 졌을 때 버텼습니다. 그리고 그들이 쿠르스크 근처에서 척추를 부러 뜨렸을 때 부흥 인 Lend-Lease가 시작되었지만,이 무렵 소련의 모든 공장은 생산성을 여러 번 증가 시켰습니다.

          Lend-Lease 공급품은 우리 군대 공급의 병목 현상을 막기 위해 설계되었습니다. 아무도 그것이 필요하지 않다고 말하지 않지만,이 도움도 과장되어서는 안됩니다. 이 목소리 합창에 참여하는 사람들은 "Kolya s Urengoy"와 같은 몬스터와 같은 회사에 있습니다.
          1. 0
            3 10 월 2019 14 : 45
            인용구 : Alexander Green
            "평균 기온"은 어디에서 볼 수 있습니까?

            예, 차량 가용성 표와 동일합니다.
            국내 트럭의 대부분이 5이기 때문에. 6 톤의 ZIS-1941는 전쟁 전에 군대에 충분하지 못했던 양으로 생산되었으며, n / a의 완전한 동원을 고려하기까지했습니다. 그리고 1941 축 ZIS-6은 PARM 및 기타 특수 차량으로는 충분하지 않았습니다. Fedorenko는 3 년 보고서에서 섀시의 부족으로 인해 워크숍 군대의 공급이 정확하게 제한되어 있다고 명시했습니다. 그리고 13 년 XNUMX 월부터 ZIS-XNUMX의 생산이 완전히 중단되었으며 군대는 XNUMX 톤의 운반 능력을 가진 XNUMX 축 섀시없이 남겨졌습니다. BM-XNUMX조차도 베팅 할 것이 없습니다.
            동시에 권장 적재량이 6 톤인 6 × 6 및 4 × 4 트럭이 Lend-Lease를 운전하고있었습니다. 소련에는 아날로그가 없었습니다. 경험있는 전쟁 전 GAZ-63조차도 2,5 톤의 적재 용량을 가졌습니다.
            인용구 : Alexander Green
            1941 년 1942 년 가장 어려운 해-XNUMX 당시 소련은 독일 전쟁 기계가 그 어느 때보 다 강력 해졌을 때 살아 남았습니다. 쿠르스크 근처에있는 산등성이가 부러 졌을 때만

            이것은 임대 임대의 활성화가 아닙니다. 마지막으로, 공동 노력으로 우리와 연합국은 물류를 구축 할 수있었습니다. 그래서 새로운 호송 선의 배는 항구에서 이전 호송 선의화물을 만나지 못했습니다. 1943 년에야이란을 통과하는 노선을 돌파 할 수있었습니다. 심지어 미국인조차도 인프라를 처음부터 새로 만드는 데 1943 년 이상 걸렸습니다. XNUMX 년에야 극동 해운 회사에 Lend-Lease 선박을 장착 할 수있었습니다. 소련이 이용할 수있는 선박은 극동 노선을 따라 여행하는 물량의 XNUMX/XNUMX 만 증가시킬 수있었습니다.
            인용구 : Alexander Green
            그러나 지금까지 소련의 모든 공장은 생산성을 여러 번 증가 시켰습니다.

            XNUMX 대의 수레가 덤프 트럭을 대체하지 않습니다.
            그건 그렇고, LL에 의해 소련에 배달 된 "스크루 드라이버 조립"자동차 세트도 국내 생산에 기록되었습니다.
            인용구 : Alexander Green
            그럴 필요는 없지만이 도움을 과장 할 필요는 없습니다.

            모든 20 륜 구동 트럭, 반 알루미늄 및 구리, 40 분의 XNUMX의 고 옥탄 가솔린 및 화약의 XNUMX-XNUMX %를 과장하기는 어렵습니다.
            인용구 : Alexander Green
            이 목소리 합창에 참여하는 사람들은 "Kolya s Urengoy"와 같은 몬스터와 같은 회사에 있습니다.

            당신은 여전히 ​​서양 앞에서 으르렁 거리며 "그들은 러시안 베이컨을 먹는다!" 쓰는 것을 잊었다. 미소
            1. 0
              3 10 월 2019 18 : 37
              인용구 : Alexey RA
              당신은 여전히 ​​서양 앞에서 으르렁 거리며 "그들은 러시안 베이컨을 먹는다!" 쓰는 것을 잊었다.

              잊지 않았다, 난 그냥 너를 화나게하고 싶지 않았지만 .. 실례합니다.
              귀하의 의견은 "Kolya s Urengoy"와 그의 선생님을 기쁘게 해드릴 것입니다.
              인용구 : Alexey RA
              .... 우리와 С오 유즈 니키 ...
              그들의 주인은 특히 그것을 좋아할 것입니다. 그곳에서 그들 앞에서 신성한 축복을 느낄 수 있습니다.
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  52. +2
    1 10 월 2019 19 : 37
    제품 견적 : 3x3zsave
    그런데 Ryzhov는 이전 기사에서 하나의 일러스트레이션으로 엉망이되었습니다.

    Anton, 그러나 이것은 치명적이지 않으며 과학도 아닙니다. 이것은 흥미로운 방식으로 작성되어야 하고 읽는 즐거움을 주어야 하는 대중 과학, 반과학, 반저널 자료입니다... 그리고 그것은 그 목적을 완전히 달성합니다. 그런데 스타일도 좋아요.
  53. +3
    1 10 월 2019 20 : 16
    인용구 : 동물
    일본인은 - 히틀러의 지원을 받아... 미국으로부터 태평양을 압착했을 것이고(호주까지 모든 것을 점령하면서) 전투는 미국 영토로 옮겨갔을 것입니다... 나는 그렇지 않습니다. 그렇게 오래 지속되지는 않았을 것 같아요. 전투 경험과 일관성을 갖춘 독일군 사단은... 모든 참가자를 가루로 만들었습니다!

    나는 Wehrmacht 사단의 전투 효율성에 대해 의심의 여지가 없습니다. 누군가를 파견하기 위해 미국 해안으로 배송할 가능성이 의심스럽습니다. 미드웨이 이후 미국인들은 제공권을 장악하고 체계적으로 일본 함대를 파괴하기 시작했습니다. 그리고 운명의 선물-Wehrmacht 사단과의 호송! 글쎄요, 설사 미국으로 항해한다고 해도 태평양을 건너 그곳으로 어떻게 공급될까요? 영국 해협보다 약간 더 넓습니다.
    히틀러는 일본이 태평양을 압박하는 데 어떻게 도움을 줄 수 있었습니까? 크릭스마리네의 잔해? 대서양을 횡단하는 항해도 선택 사항이 아닙니다. 항공 지원도, 장거리 항공도, 항공모함도 없습니다.
  54. +2
    1 10 월 2019 20 : 29
    인용구 : Alexander Green
    전쟁 중 전차의 임대차는 12,3 %, 자주포는 7,8 %, 항공기 비중은 13 %, 포병은 2,7 %에 불과했다. 작은 무기는 약 0,75 %입니다. 1941-1945 년 소련에서 생산 된 총 수량 중

    이것이 산술 균형 작업이 시작되는 곳입니다... 그리고 다른 유형의 배송의 경우 100%에 달했습니다. "Matilda"와 탱크 포탑 링을 만드는 데 필요한 기어 절단기를 비교하는 방법은 무엇입니까? 또는 배터리가 없으면 잠수함이 부두에 묶여 있을 것입니다. 왜냐하면... 배터리는 레닌그라드에서 제작되었습니다. 그리고 "수백"(정확히 기억 나지는 않지만 많이) 킬로미터의 전화 케이블을 무엇과 비교할 수 있습니까? 그리고 그러한 이름은 셀 수 없이 많습니다.
    그건 그렇고, 배송량에 관해서는 악명 높은 PQ17 호송이 1942 번째였습니다! 그리고 이것은 단지 XNUMX년 여름의 일이었습니다.
    간단히 말해서, 탱크에서 몽골 말에 이르기까지 이 모든 것이 공급되지 않았다면 전쟁이 언제, 어디서, 어떻게 끝났을지는 알 수 없습니다. 그리고 보급품의 이점은 상호적이었습니다. 모두가 공동의 적과 싸우고 있었습니다.
    1. +3
      2 10 월 2019 11 : 57
      제품 견적 : Tavrik
      "Matilda"와 탱크 포탑 링을 만드는 데 필요한 기어 절단기를 비교하는 방법은 무엇입니까?

      또한 (우리 분류에 따르면) 전체 둘레가 60mm인 발렌타인 경전차와 장갑 두께가 60-15mm인 T-35 경전차를 비교하는 방법에 대해 질문하실 수도 있습니다. 아니면 Matildas의 75mm 장갑을 무엇과 비교할 수 있습니까? 눈짓
    2. 0
      2 10 월 2019 20 : 51
      제품 견적 : Tavrik
      그리고 보급품의 이점은 상호적이었습니다. 모두가 공동의 적과 싸우고 있었습니다.

      위에서 이미 썼으니 다시 반복하겠습니다.
      Lend-Lease 공급품은 우리 군대 공급의 병목 현상을 막기 위해 설계되었습니다. 아무도 그것이 필요하지 않다고 말하지 않지만,이 도움도 과장되어서는 안됩니다. 이 목소리 합창에 참여하는 사람들은 "Kolya s Urengoy"와 같은 몬스터와 같은 회사에 있습니다.
  55. -5
    1 10 월 2019 21 : 10
    제품 견적 : 멀린
    말해봐, 당신의 기억에는 아직도 "검은 적수"라는 표현이 남아 있습니까?

    당신은 또한 역사 과학 후보자, 부교수, 많은 출판물 및 논문의 저자입니까? 나는 친구와 '나와 같은 종류의 사람들', 즉 글을 쓰는 사람이나 학위가 있는 사람, 또는 둘 다에 대해서만 관대합니다. 당신은 어느 쪽 출신입니까? 간단히 말해서... 당신이 자신을 누구라고 생각하는지, "검은색"이라 할지라도, 심지어 얼룩덜룩한 사람이라고 생각하는지는 흥미롭지 않습니다...
    1. 0
      1 10 월 2019 22 : 30
      제품 견적 : kalibr
      나는 친구와 '나와 같은 종류의 사람들', 즉 글을 쓰는 사람이나 학위가 있는 사람, 또는 둘 다에 대해서만 관대합니다.

      글쎄요. 기사의 갑옷이 본질적으로 보온병이라는 생각을 어디서 얻었는지 알고 싶습니다. 거기에서 진공층을 어디서 찾았는지 궁금합니다. 하지만 제가 이해한 바에 따르면 답이 없을 것입니다. 나는 과학의 후보자가 아닙니다. 의뢰
      1. +1
        2 10 월 2019 09 : 34
        블라디미르! 방금 당신의 프로필에 있는 자료 중 4개를 읽었습니다. 그리고 당신이 글을 그렇게 잘 쓸 줄은 몰랐습니다. 제 축하를 받아주세요. 정말 진심이에요!
    2. +6
      2 10 월 2019 06 : 53
      제품 견적 : kalibr
      나는 친구와 "나와 같은 종류의 사람들"에게만 관대합니다.

      속물근성과 오만함은 인간의 최고의 특성이 아닙니다. 석사 논문은 과학의 움직임이 아니며, 처리된 수많은 소스를 사용하는 확장된 과정입니다. 이 원칙을 사용하여 자신을 더 높은 "계층"으로 정의하고 "뺨을 부풀려"서는 안됩니다. 그리고 “고아와 비참한 자들에게 굴복”할 필요가 없습니다. 당신은 발가락에 손가락이 하나도 없습니다.... 당신은 논문을 쓰지 않는 사람들의 노동으로 살아갑니다. 비판을 받아들일 수 있어야 합니다. IMHO
    3. +2
      2 10 월 2019 08 : 09
      제품 견적 : kalibr
      당신은 또한 역사 과학 후보자, 부교수, 많은 출판물 및 논문의 저자입니까?

      나는 이미 이 문제에 관해 당신에게 편지를 썼습니다. 씹고 싶은 마음은 없어요.
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      나는 친구와 "나와 같은 사람들"에게만 관대합니다.

      저것들. 역사 과학 후보자와 당신이 의존하는 사람들에게만? 관용의 개념을 알아야합니다.
      일반적으로 파시스트들은 사람들을 계급으로 나누는 경우가 많습니다.
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      즉, 글쓰기나 학위 부담, 또는 둘 다입니다. 당신은 어느 쪽 출신입니까?

      그게 다야! 그것은 당신에게 주어졌습니다. 네, 부담스러운 분들에게서요. 예, 제 학위는 잘못된 시스템에 속해 있습니다. 저는 무생물을 점점 더 많이 연구하고 있습니다. 다음은 무엇입니까?
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      간단히 말해서... 당신이 자신을 누구라고 생각하는지, "검은색"이라 할지라도, 심지어 얼룩덜룩한 사람이라고 생각하는지는 흥미롭지 않습니다...

      나는 나 자신을 아무것도 고려하지 않습니다. 답변을 적기 전에 게시물을 더 주의 깊게 읽으십시오. 그렇지 않으면 정말 어리석은 일입니다.
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  62. 0
    1 10 월 2019 21 : 19
    제품 견적 : 멀린
    솔직히 홍보를 위해 노력하지는 않습니다.

    음, 분명히 Novichok의 창시자이자 Monte Cristo 백작인 Edmond Dantes입니다.
    1. 0
      2 10 월 2019 08 : 14
      제품 견적 : kalibr
      음, 분명히 Novichok의 창시자이자 Monte Cristo 백작인 Edmond Dantes입니다.

      어나니머스(Anonymous)는 얼굴 없는 남자이고, 그의 이름은 레기온(Legion)입니다!
  63. -3
    1 10 월 2019 21 : 29
    제품 견적 : 멀린
    오히려이 소스를 사용하는 것이 부적절합니다.

    왜? 영국 법원은 이 출처를 인정합니다. 러시아 정부는 영국 법원에서 서방과의 문제를 해결하고 있습니다. 이는 본 법원뿐만 아니라 법원이 인정한 출처도 인정한다는 의미입니다. 우리는 우리나라의 시민이므로 정부가 인정한 출처를 인정해야 합니다. 또한 자료 끝에는 문서 및 자료에 대한 링크가 있습니다. 즉, 기본 소스입니다. 제가 주요 자료를 읽은 후 사용하려고 하는 것들입니다. 그리고 이 모든 기사의 주요 출처는 11년 1944월 1919일자 진실입니다. 공개 언론의 제품 출시에 대한 데이터도 있습니다. N. Voznesensky의 저서 "Economics..."도 사용되었지만 그 가치는 매우 낮습니다. 유일하게 중요한 정보는 41년부터 XNUMX년까지 소련 근로자 수의 증가에 관한 정보입니다.
  64. +4
    1 10 월 2019 21 : 37
    여기에서 자료를 읽는 것이 좋습니다.

    그리고 이 자료에서 어떤 점이 그토록 흥미로웠나요? 사람들이 어떻게 모든 것을 팔고 비행기나 탱크를 구입할 수 있었는지 궁금하십니까? 그런 다음 제30우랄 자원봉사 전차군단 창설의 역사를 읽어보세요. 그런 군대를 위해 물건을 사온 사람들이 남은 생애를 이상한 구석에서 살았고 유럽인과 닮지 않은 삶에 대해 불평하지 않았다는 이야기에는 관심이 없습니다. 당신은 콤소몰 콤소몰 공화국의 노동자가 부르주아 비행기를 구입하기 위해 어떤 종류의 시샤를 구입했는지에 관심이 있습니다. 그러나 그때에도 사람들은 다르게 살았고 일부는 상당한 저축을 했습니다. 전쟁 중에 국가는 다양한 상황에서(강제적이든 자발적이든) 국방비를 위해 초과 자금을 몰수할 필요가 있었습니다. 그리고 다양한 선전 기사가 국방을 위한 자발적인 기부를 장려하는 데 효과가 있었습니다. 물론 시민이 매장에 가서 비슷한 가격의 비행기를 산 것은 아니다. 모든 기부금은 주립 은행에 전달되었으며 기부자는 기부 금액에 따라 무기 샘플에 자신의 이름을 새길 수 있는 권리를 부여 받았습니다. 선전가들은 오늘날 종종 거짓말을 하고 있습니다. 이것은 우리의 두뇌를 "헹궈내는" 조용한 일입니다. 하지만 무엇보다도 이 일과 거짓말 덕분에 당신이 살아 있다는 것을 명심하십시오. 그러나 귀하는 귀하의 주 필요에 따라 귀하의 재산, 추가 주택 미터를 자발적으로 기부할 수 있습니다. 당신의 작품을 읽으면서 나는 그것이 의심스럽습니다. 제 생각에 조국에서는 정말 힘들 것 같아요. 인어에 대한 감탄을 그만 두게 될 거예요. 당신의 출판물에서 나온 것입니다 ...
    1. +3
      1 10 월 2019 22 : 05
      당신의 의견에 동의하지 않는 것은 불가능합니다. 저는 단지 한 가지를 이해할 수 없습니다 - 왜 그들이 나/우리에게 모든 것을 확신시키려고 하는지! 소련 사람들은 엑스트라들입니다. 샘 삼촌이 아니었다면 그들은 "불타는 하이에나"에 타버릴까요?
      결과 :
      미국이 2차 세계대전에서 승리했습니다.
      제2차 세계대전의 승리는 연합군(미국인, 영국인, 그리고 프랑스인 없이는 어떻게 될까요?)이 이겼습니다.
      1. +4
        2 10 월 2019 06 : 15
        제품 견적 : VeteranVSSSR
        나는 한 가지를 이해할 수 없습니다. 왜 그들이 나/우리에게 모든 것을 확신시키고 싶어하는지! 소련 사람들은 엑스트라들입니다. 샘 삼촌이 아니었다면 그들은 "불타는 하이에나"에 타버릴까요?

        그 이유에는 두 가지 버전이 있을 수 있습니다. 하나는 양육 공백으로 인한 양심적 오류이고, 다른 하나는 상업적인 이유로 인한 악의적 의도이며, 이는 결국 다시 양육 공백으로 이어집니다. 결론: 국가에는 여러 가지 이유로 내부에서 사회를 파괴하고 그에 따라 발전 벡터를 변경하기 위해 국가를 약화시키려는 특정 계층의 시민이 있습니다. 목표). 이전 세대에 대한 우리의 믿음을 약화시키는 것은 우리 외국 반대자들(아마도 적)의 주요 목표 중 하나입니다. 이러한 목적을 위해 그들의 예산은 좋은 돈을 제공합니다. 누군가에게 지급됩니다...누가요? 무엇을 위해? 이 질문에 답하다 보면 '왜?'라는 질문이 많이 사라지는 것 같아요.
    2. 0
      1 10 월 2019 22 : 41
      당신은 콤소몰 콤소몰 공화국의 노동자가 부르주아 비행기를 구입하기 위해 어떤 종류의 시샤를 구입했는지에 관심이 있습니다.

      글쎄, 당신은 글을 쓸 수 있었나요? 어떤 것?
  65. -4
    2 10 월 2019 05 : 10
    푸틴 대통령이 동맹국의 도움이 없었다면 승리할 수 있었지만 전쟁은 더 오래 지속되었을 것이라고 말했을 때, 그는 노골적인 비애국주의를 보여준 것 같습니다.
    나는 우리 동맹국의 도움이 없었다면 우리는 여전히 승리했을 것이라고 말하고 싶습니다. 하지만 더 빨랐습니다. 동맹국의 도움이 없기 때문입니다. 특히 음식이라면 소련 국민은 단순히 굶주림으로 죽었을 것이고 승리를 볼 때까지 살지 못했을 것입니다.
    1. -1
      2 10 월 2019 06 : 40
      우둔. 나의 아버지와 할머니는 미국식 스튜와 제품에 대해 들어본 적이 없었습니다. 임대 임대 물품이 없었다면 우리는 전쟁에서 승리하지 못했을 것입니다. Lend-Lease가 무료인지 궁금합니다. 그런데 왜 최근에야 비용을 지불했나요? 그리고 비행기와 탱크는 구식이었습니다. 그리고 한 가지 더, 우리 조종사와 탱크 승무원은 장비를 가지고 싸우는 데 그다지 열중하지 않았습니다. 리틀 몽골리아는 두 번 이상 작성되었습니다. 미국보다 더 많은 제품과 상품을 배송했습니다.
      1. +2
        2 10 월 2019 12 : 03
        제품 견적 : Nikolay Kabylin
        Lend-Lease가 무료인지 궁금합니다. 그런데 왜 최근에야 비용을 지불했나요?

        예, 전쟁 중에는 보급품이 무료였기 때문에 목록에서 원하는 것을 가져와서 싸우거나 무기, 장비, 보급품을 만들고 소비하면 됩니다. 그리고 우리는 민간 사용에 적합한 물품에 대한 비용을 지불하고 소련이 자체적으로 남겨 두었습니다. 전쟁이 끝날 무렵. 임대와 선물을 혼동하지 마십시오.
        그건 그렇고, 소련은 지불을 위해 제시된 금액을 줄였을뿐만 아니라 우리는 70 년대 가격으로 2000 년대와 40 년대 달러로 지불했습니다. 현재 패치로 소련 시대의 가격을 지불하는 것과 거의 같습니다. 미소
      2. +1
        3 10 월 2019 01 : 01
        통조림과 고기 조림은 군대의 필요에 따라 12만 명에게 공급되었는데, 일반 민간인들은 이것을 받지 못했으나 군대가 평균 000만 명에 달했기 때문에 잉여금은 중요 기업의 근로자 배급을 늘리는 데 사용되었고, 일부 범주의 시민(물론 정당 활동가도 포함). 왜냐하면 군대의 공급은 주로 임대 임대 공급으로 인한 것이었고 민간 경제는 이러한 부담에서 해방되었으므로 현명한 조지아 조타수의 지도력 아래 모든 소련 국민이 굶주림으로 죽지는 않았으며 Zaprad = 미국 + 캐나다 공급 수십만 톤의 밀.
        Kremlinbots(Solovyov, Kulikov, satanovsky, Mikheev)의 거짓말을 반복하지 마십시오. 적어도 그들은 그에 대한 대가를 받습니다.
        1. +1
          5 10 월 2019 20 : 52
          때로는 집단 농민들에게 건조 계란 가루나 Lend-Lease를 통해 공급되는 신발을 주기도 했습니다. 나는 많은 사람들로부터 이 달걀 가루에 대해 들었습니다.
  66. -2
    2 10 월 2019 07 : 30
    제품 견적 : Nikolay Kabylin
    우둔.

    당신이 쓴 내용을 더 포괄적으로 특성화하는 것은 어렵습니다!
  67. -2
    2 10 월 2019 07 : 31
    인용문 : Adam Simonoff
    노골적인 비애국심을 드러냈다.
    나는 우리 동맹국의 도움이 없었다면 우리는 여전히 승리했을 것이라고 말하고 싶습니다. 하지만 더 빨랐습니다. 동맹국의 도움이 없기 때문입니다. 특히 음식이라면 소련 국민은 단순히 굶주림으로 죽었을 것이고 승리를 볼 때까지 살지 못했을 것입니다.

    주님은 항상 최선을 다하십니다! 여기 당신은 절대적으로 옳습니다.
    1. +1
      2 10 월 2019 13 : 45
      제품 견적 : kalibr
      인용문 : Adam Simonoff
      노골적인 비애국심을 드러냈다.
      나는 우리 동맹국의 도움이 없었다면 우리는 여전히 승리했을 것이라고 말하고 싶습니다. 하지만 더 빨랐습니다. 동맹국의 도움이 없기 때문입니다. 특히 음식이라면 소련 국민은 단순히 굶주림으로 죽었을 것이고 승리를 볼 때까지 살지 못했을 것입니다.

      주님은 항상 최선을 다하십니다! 여기 당신은 절대적으로 옳습니다.


      왜 아직도 최고가 되지 못하는 걸까요?
  68. 0
    2 10 월 2019 07 : 33
    제품 견적 : Den717
    누군가에게 지급됩니다...누가요? 무엇을 위해? 이 질문에 답하다 보면 '왜?'라는 질문이 많이 사라지는 것 같아요.

    생각할 필요가 없습니다. 우리는 그것을 받아들이고 바빠져야 합니다! 바쁜! 그러면 모든 질문이 사라질 것입니다.
  69. -1
    2 10 월 2019 07 : 37
    제품 견적 : Den717
    당신은 콤소몰 콤소몰 공화국의 노동자가 부르주아 비행기를 구입하기 위해 어떤 종류의 시샤를 구입했는지에 관심이 있습니다.

    요점은 그것을 구입할 필요가 없다는 것입니다. 이것을 이해하지 못하셨나요? 즉, 그녀는 단지 국가에 돈을 기부할 수 있었고 그녀가 기부한 선물의 가치는 줄어들지 않을 것입니다.
    1. -1
      2 10 월 2019 13 : 54
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      제품 견적 : Den717
      당신은 콤소몰 콤소몰 공화국의 노동자가 부르주아 비행기를 구입하기 위해 어떤 종류의 시샤를 구입했는지에 관심이 있습니다.

      요점은 그것을 구입할 필요가 없다는 것입니다. 이것을 이해하지 못하셨나요? 즉, 그녀는 단순히 국가에 돈을 줄 수 있고 그녀가 선물한 가치는 지능이 아닐 것입니다.о부어.


      애원했다... 감동했다... 얕잡아봤다... 당황스럽다...)))
      추신 불안과 손 떨림은 읽고 쓰는 능력에 심각한 영향을 미칩니다.
  70. 댓글이 삭제되었습니다.
  71. -1
    2 10 월 2019 07 : 42
    제품 견적 : Den717
    비판을 받아들일 수 있어야 합니다. IMHO

    그리고 누가 비판합니까? 그가 이것을 할 권리가 있음을 증명하게 하십시오. 완전한... (사이트에서 금지된 단어)은 비판할 수 있으며, 이를 이해하지 못한다면 귀하의 일이 나쁜 것입니다. 다른 사람을 비판할 권리는 얻어져야 합니다.
  72. +2
    2 10 월 2019 07 : 48
    제품 견적 : 감사원
    그리고이 기사에서 Lend-Lease에 대한 미국의 평가가 있습니까? 예를 들면 다음과 같습니다.
    재무위원회 회장 George 상원 의원은 왜 대출 임대 프로그램에 돈을 써야하는지 설명했습니다.
    [미국]은 현재 한 달에 약 8 십억 달러를 소비합니다. 만일 우리가이 달에 준비한 것이 아니었다면 시간을 won 고 전쟁은 1 년 더 오래 지속되었을 것입니다. 우리는 전쟁에 연간 최대 10 억 달러를 지출하고, 그 외에도 우리는 최고의 아들들에게 많은 생명을 잃을 수 있습니다. 반년 만에 전쟁을 줄이더라도 우리는 100 억 달러를 절약하고 48 억 달러를 소비하며 군인의 피, 어머니의 눈물을 전혀 추정 할 수 없습니다 ...

    토지 임대는 매우 수익성이 높은 사업이었습니다. 자선과 형제의 도움 냄새가 없었다.

    친애하는 세르게이! 무엇이든 뒷받침할 인용문을 찾는 것은 문제가 되지 않습니다. 제 생각에는 인용문을 확인하거나 상원 의원이 말하고 싶지 않은 내용을 알려주는 문서를 찾는 것이 더 중요합니다. 나는 이런 것을 발견했습니다. 매우 흥미로운. 여기서 번역해야 합니다.
    그렇다면... 링크가 있더라도 인용은 참신함의 %를 감소시킵니다. 그건... 당신 스스로 무슨 짓을 한 겁니까? 그렇기 때문에 인용은 최소한이지만 번역은 최대입니다. 남은 것은 가능한 한 정확하게 만드는 것입니다.
  73. +2
    2 10 월 2019 07 : 52
    제품 견적 : 감사원
    어떤 자선이나 형제적 도움의 흔적도 없었습니다.

    모든 것은 성경에 따른 것입니다. 당신이 나에게 줄 수 있도록 나는 당신에게 그것을 제공합니다!
  74. +2
    2 10 월 2019 08 : 16
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    제품 견적 : 멀린
    오히려이 소스를 사용하는 것이 부적절합니다.

    이유는 무엇입니까?

    HACKY이기 때문에
    1. 0
      2 10 월 2019 09 : 28
      당신이 이해하는 해킹 작업이 아닌 것은 무엇입니까?
      1. +4
        2 10 월 2019 10 : 22
        제품 견적 : kalibr
        당신이 이해하는 해킹 작업이 아닌 것은 무엇입니까?

        기사에 대한 고등 증명 위원회 요구 사항은 인터넷에서 쉽게 찾을 수 있습니다.
        첫째, 이 기사는 이 기사의 참신함과 실용적 가치를 나타내지 않습니다. 이 기사의 목적은 Lend-Lease에 따른 공급품 지불 문제를 고려하는 것입니다. 같은 호에 기사에는 순양함 Edinburgh와 Wikipedia의 수치(금 50톤)에 대한 흥미로운 이야기가 포함되어 있습니다.
        둘째, 기사에는 결론이나 결론이 포함되어 있지 않습니다. 이는 Lend-Lease에 대한 "보복"을 고려하겠다는 다음 기사의 약속으로 표현됩니다. 솔직히 저는 항상 계산, 지불, 지불 및 지불이 동의어라고 믿었고, 기사의 목적이 결론과 일치하는 이유가 명확하지 않습니다... 아마도 Lend-Lease에 대해 "보복과 처벌"을 의미했을 것입니다.
        셋째, 사용된 소스입니다. 기사를 작성할 때 Pravda 신문의 어떤 파일을 사용했는지는 모르겠지만 기사에서 주요 출처가 Wikipedia 기사임을 명시하지 않은 이유가 궁금합니다(인용량의 15% 이상 - 그리고 이 무료 온라인 표절 방지!)? 귀하는 Wikipedia 기사에서 출처를 확인했다고 주장합니다. 그러나 예를 들어 기사 자체에는 "금 50톤"이라는 수치가 확인되지 않았으며 표시된 출처에도 없다고 명시되어 있습니다. 인터넷에서 간단히 검색해 보면 위키피디아만이 이 수치의 출처임을 알 수 있습니다. 나는 이 짧은 예를 통해 귀하가 수행한 검사의 "완전함"을 분명히 알 수 있다고 생각합니다.

        제 생각에는 기사를 작성하는 것보다 단순히 Wikipedia 기사 원본에 대한 링크를 제공하는 것이 더 유용할 것 같습니다.

        그 밖에 무엇에 주목하고 싶습니까?
        1. 제목은 기사의 주제와 주요 내용을 모두 반영해야 합니다.
        2. 글의 구조가 명확해야 합니다. 기사의 논리는 귀하의 견해를 혼란스럽게 표현합니다. 결과적으로 체계적이고 입증된 결론이 부족합니다.
        3. 귀하의 입장과 개념이 일치하지 않는 작품의 저자에 대해서도 정확해야 합니다.

        명확하게 쓰여진 것 같습니까?
        1. -1
          2 10 월 2019 12 : 14
          안타깝게도 Vadim, 당신이이 모든 것을 썼습니다. 나는 당신이 아주 어리고 고도로 전문화 된 전문가라고 생각했습니다. 방어의 행복감이 머리에 닿고 자존심이 지붕을 뚫고 있습니다. VO의 기사에 대한 고등 증명위원회의 요구 사항이 그것과 아무 관련이 없다는 사실부터 시작하겠습니다. 여기 사람들은 진지한 잡지의 진지한 기사를 읽지 않습니다. 아마 2~3명 정도일 겁니다. 그들에게 집중하는 것은 의미가 없습니다. 독자의 80%는 너무 부담스럽지 않으면서 새로운 것을 배우고자 하는 욕구를 충족시키는 무언가를 원합니다. 또한, 이 80%는 90일이 지나면 이전에 읽은 모든 내용을 약 90% 잊어버린다는 점에서 구별됩니다. 이것은 미디어 기획에 관한 모든 교과서에 적혀 있지만 제가 생각해 낸 것이 아닙니다. 그리고 180일 후에는 모든 것을 동일하지만 약간 다른 말로 제공할 수 있습니다. 이는 확인되었습니다. 다음으로, 제가 이미 쓴 내용과 귀하가 주의를 기울이지 않은 내용은 다음과 같습니다. 오늘 정보의 90%는 부차적인 것입니다. 즉, 인류는 정보에 빠져들고 있지만 새로운 정보는 거의 없습니다. 그렇기 때문에 오늘날 다시 쓰기라는 작업이 매우 일반적입니다. 그들은 2000자로 자료를 제공하고 동일한 뉴스를 내일 10.000까지 8000, 92%의 참신함으로 제출하라고 말합니다. 그들은 이것에 대한 비용을 지불합니다 ... 500 루블. 그런데도 많은 사람들이 이런 식으로 일합니다. 게다가 오늘날 사람들은 구조화가 불필요한 대화식 프레젠테이션 스타일에 매료됩니다. 온라인 저널리즘의 기사는 비과학적인 기사이기 때문입니다. 출판의 목적도 바뀌었습니다. 오늘날에는 일정량의 정보를 제공하는 것뿐만 아니라 사람들에게 의사소통을 권유하고, 발언할 수 있는 기회를 제공하고, 스스로 정보를 검색할 수 있는 기회를 제공하는 것도 중요합니다. 이 모든 것은 자존감을 형성하는 데 도움이 됩니다. 주는 사람은 잘 산다! 마지막으로 사이트는 광고를 기반으로 하며 광고는 클릭으로 이루어지며 클릭은 업데이트를 유발합니다. 업데이트는 하루에 3번 이루어지며 원본 정보는 어디서 얻을 수 있나요? 원본 소스를 기반으로 Lend-Lease에 대해 글을 쓰시겠습니까? 미국 의회 도서관 방문을 후원해 주세요. 아니요? 그럼 무슨 말을 하는 거야? 그건 그렇고, 독자의 80% 이상이 기사에서 VO에 대한 링크를 사용하지 않는데 왜 귀찮게 합니까? 이것이 현대 인터넷 저널리즘의 현실이다. 저는 국제 언론인 연맹, 러시아 언론인 연합의 회원이며 제 임무는 규칙을 준수하는 것입니다. 그리고 당신은 나에게 규칙을 어기도록 강요하고 싶어합니다. 이는 누구에게나, 주로 온라인 출판물 독자에게 유익하지 않습니다. 저는 학생 기자와 PR 전문가가 공부하는 고등학교 교과서 세 권을 가지고 있습니다. "현대 인터넷 저널리즘과 인터넷 광고", "PR 디자인 및 PR 홍보", "여론 관리 기술"입니다. 그래서 나는 내가 무슨 말을 하는지 압니다. 나는 1995년부터 이 일을 해왔고 모든 면에서 상당한 성공을 거두었습니다. 내 프로필로 이동하면 맨 처음에 개인 경험을 바탕으로 한 PR 관련 기사와 다양한 독창적인 PR 이벤트가 표시됩니다. 그래서 아무리 '해킹워크'라고 써도 조회수와 댓글수는 정반대를 의미하는데, 이것이 가장 중요합니다.
          “제목은 기사의 주제와 주요 내용을 모두 반영해야 합니다.” 이 규칙은 온라인 저널리즘에서는 작동하지 않습니다. 오히려 여기는 반대에요!
          1. +3
            2 10 월 2019 12 : 45
            제품 견적 : kalibr
            안타깝게도 Vadim, 당신이이 모든 것을 썼습니다.

            좋지 않은 글을 쓰셨다니 안타깝습니다.
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            나는 당신이 아주 어리고 고도로 전문화 된 전문가라고 생각했습니다. 방어의 행복감이 머리에 맴돌고 자존심이 지붕을 통과합니다.

            아아 그리고 아... 자만심으로 볼 때 당신은 나에게 달까지 걸어가는 것과 같습니다.
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            VO의 기사에 대한 고등 증명위원회의 요구 사항이 그것과 아무 관련이 없다는 사실부터 시작하겠습니다.

            하지만 이는 기사의 올바른 형식과 기사에 표현된 생각과 관련이 있습니다. 자신의 생각을 정확하고 유능하게 표현하기에는 너무 게으른 경우 그렇게 작성하십시오.
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            여기 사람들은 진지한 잡지의 진지한 기사를 읽지 않습니다. 아마 2~3명 정도일 겁니다.

            귀하의 출처에 따르면 귀하 역시 이 그룹에 속하지 않습니다. 안 그래?
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            독자의 80%는 너무 부담스럽지 않으면서 새로운 것을 배우고 싶은 욕구를 충족시킬 수 있는 무언가를 원합니다....

            아직 물건이 많아요.... 이 족보를 다 들고 다니고 싶지 않아요... 솔직히 말해서 그곳에서 왜 500루블을 지불하는지 상관하지 않습니다. - 결과적으로 어떤 제품을 내놓는지 보고 이게 다 헛소리라고 솔직하게 말씀드리는데...
            하지만 이 한심한 변명들 - 인쇄해서 "M"과 "F" 글자가 표시된 건물로 가실 수 있습니다. 500 루블이 있지만. 이를 위해 당신이 작업한 것이 있습니다...
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            “제목은 기사의 주제와 주요 내용을 모두 반영해야 합니다.” 이 규칙은 온라인 저널리즘에서는 작동하지 않습니다. 오히려 여기는 반대에요!

            오 예! 이 노란색 언론의 규칙은 모든 사람에게 친숙합니다.

            그리고 결론적으로는 "영국 법원" 등에서 인정하는 출처를 사용하고... "정보 이론"이라는 문구가 무엇을 의미하는지 살펴보라고 조언하고 싶습니다.
            1. 0
              2 10 월 2019 12 : 56
              제품 견적 : 멀린
              솔직히 말해서 그들이 당신에게 500 루블을 지불하는 것은 상관하지 않습니다. - 결과적으로 어떤 제품을 내놓는지 보고 이게 다 헛소리라고 솔직하게 말씀드리는데...

              Vadim, 그게 왜 당신을 그렇게 괴롭히나요? 그리고 왜 나 자신에 대해 이야기하고 있다고 결정했습니까? 언론인에도 다양한 카테고리가 있습니다. 그리고 제발, 그건 헛소리라고 선언하세요. 많은 사람들은 그렇게 생각하지 않고 다르게 생각합니다. 왜 내가 그들의 말을 듣지 않고 당신의 말을 들어야 합니까? "M"과 "F" 둘 다... VO에서 화장실이라는 단어가 금지되지 않은데 왜 이러한 완곡어법이 사용됩니까? 그러나 그 조언은 스스로에게 맡기십시오. 나는 이미 나에게 조언할 권리를 갖는 데 필요한 내용을 귀하에게 썼습니다. 여기에 기사를 게시하십시오 - 흥미롭고, 체계적이며, 의미 있는... 그리고 나서야...
              1. +2
                2 10 월 2019 13 : 16
                제품 견적 : kalibr
                왜 그렇게 귀찮게 하는 거야, 바딤?

                전혀 그렇지 않습니다, Vyacheslav Olegovich.
                제품 견적 : kalibr
                그리고 왜 그것이 나 자신에 관한 것이라고 결정했습니까?

                무슨 일이 일어나지 않았나요? 아니면 한 번도 같지 않았나요...?
                제품 견적 : kalibr
                그리고 제발, 그건 헛소리라고 선언하세요. 많은 사람들은 그렇게 생각하지 않고 다르게 생각합니다. 왜 내가 그들의 말을 듣지 않고 당신의 말을 들어야 합니까?

                아아... 기사에 대한 마이너스는 없었습니다. 수동으로 작성해야 합니다.
                제품 견적 : kalibr
                그러나 그 조언은 스스로에게 맡기십시오.

                이것이 당신의 만트라입니까?
                제품 견적 : kalibr
                나는 이미 나에게 조언할 권리를 갖는 데 필요한 내용을 귀하에게 썼습니다. 여기에 기사를 게시하십시오 - 흥미롭고, 체계적이며, 의미 있는... 그리고 나서야...

                또한 만트라?
                글쎄, 조언을 원하지 않는다면 여기 농담이 있습니다.
                한 남자가 계단을 내려가고, 한 소년이 그를 따라오며 경고합니다(조언을 줍니다!).
                - 삼촌, 내려갈 때 여기 미끄러우니 조심하세요.
                그 사람은 뭐라고 말합니까?
                - 닥쳐, 쩝쩝쩝쩝쩝...
          2. +1
            2 10 월 2019 20 : 59
            제품 견적 : kalibr
            그들은 2000자로 자료를 제공하고 동일한 뉴스를 내일 10.000까지 8000, 92%의 참신함으로 제출하라고 말합니다. 그들은 이것에 대한 비용을 지불합니다 ... 500 루블. 그런데도 많은 사람들이 이런 식으로 일합니다.

            인터넷을 쓰레기장으로 만든 것은 바로 당신과 같은 사람들입니다.
        2. +1
          5 10 월 2019 20 : 55
          이것은 인기 있는 자료입니다. Higher Attestation Commission의 요구 사항은 이와 어떤 관련이 있습니까?
  75. -2
    2 10 월 2019 09 : 32
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    어나니머스(Anonymous)는 얼굴 없는 남자이고, 그의 이름은 레기온(Legion)입니다!

    그렇기 때문에 그의 의견은 가치가 없습니다.
    1. +5
      2 10 월 2019 10 : 26
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      제품 견적 : 멀린
      어나니머스(Anonymous)는 얼굴 없는 남자이고, 그의 이름은 레기온(Legion)입니다!

      그렇기 때문에 그의 의견은 가치가 없습니다.

      저것들. 아주 재미있는!
      우리는 계속해서 원을 그리며 달릴 것입니다. 아직 피곤하지 않나요?
  76. -2
    2 10 월 2019 09 : 37
    제품 견적 : 멀린
    예, 제 학위는 잘못된 시스템에 속해 있습니다. 저는 무생물을 점점 더 많이 연구하고 있습니다. 다음은 무엇입니까?

    게다가 무생물을 연구하다 보면 정보이론과 매스커뮤니케이션 이론에 대해 잘 알지 못하기 때문이죠.
    1. +5
      2 10 월 2019 10 : 31
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      제품 견적 : 멀린
      예, 제 학위는 잘못된 시스템에 속해 있습니다. 저는 무생물을 점점 더 많이 연구하고 있습니다. 다음은 무엇입니까?

      게다가 무생물을 연구할 때 당신은 잘 이해하지 못합니다. 정보 이론에서 ...

      우와!!! 어서, 어서! 신호코딩에 대해 알려주세요. 아니면 정보 엔트로피에 관해 이야기할 수 있는지 누가 알겠습니까?
      1. +4
        2 10 월 2019 11 : 48
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        우와!!! 어서, 어서! 신호코딩에 대해 알려주세요. 아니면 정보 엔트로피에 관해 이야기할 수 있는지 누가 알겠습니까?

        나는 언론인도 후보자도 아니므로 Shpakovsky와 의사 소통 할 가치가 없기 때문에 (저자의 의견으로는 모든 정보를 "잡는" VO 단골의 80 %에 속함) 분쟁중인 상대방). 일련의 기사의 본질은 사실의 왜곡이 아니라 특정 종류의 견해를 체계적으로 부과하는 것입니다. 60mil의 예를 들 수 있습니다. 솔제니친이 억압되지 않은 것은 사실이지만, 그들이 억압을 받았는지 100500밀리언을 받았는지가 무슨 차이가 있겠습니까? 강간당한 독일 여성(음, 강간이 있었고, 그것이 100500 또는 고립된 사례를 만드는 데 어떤 차이가 있습니까?) 등. 게다가 저자는 놀랍게도 독자들 자신이 진실의 밑바닥까지 파헤쳐져야 한다고 호소하지만, 오히려 냉소적으로 다음과 같이 주장합니다. VO 독자 중 기껏해야 20%만이 이를 수행할 수 있습니다. Shpakovsky 측에서 이것이 단지 빨리 돈을 버는 방법이라면 이것은 한 가지이지만 이것이 그의 적극적이고 의식적인 행동이라면 완전히 다릅니다. 어쨌든 그러한 기사가 VO에 등장한 것을 개인적으로 후회합니다. "자유주의" 지향.
        1. +7
          2 10 월 2019 12 : 20
          제품 견적 : vvvjak
          일련의 기사의 본질은 사실의 왜곡이 아니라 특정 종류의 견해를 체계적으로 부과하는 것입니다.

          이것은 확실히 사실입니다. 그러나 이에 대해 Shpakovsky에게 편지를 쓰는 것은 의미가 없다는 것이 두렵습니다.
          제품 견적 : vvvjak
          어쨌든 그러한 기사가 VO에 나타나는 것이 개인적으로 유감입니다. "자유주의" 지향.

          실제로 최근 VO 기사에 대한 자격이 크게 떨어졌는데 이는 정말 슬픈 일입니다. 나는 이 기사의 질 때문에 두 배로 슬프다. 적어도 토론 중인 기사의 내용(뒤죽박죽되고 일관되지 않은 사실)을 살펴볼 가치가 있습니다. 적어도 어떤 종류의 텍스트 구조가 부족합니다(저자는 끊임없이 5에서 10으로 점프합니다). 그리고 나쁜 "특종"에 대한 "젖은 꿈"과 관련된 작가의 개인적인 의식 흐름-어쨌든 이것은 무엇입니까? 예, 기사 댓글에 Lend-Lease에 대한 정보가 100배 더 많고 반대 주장이 1000배 더 강력하다면 어떻게 말할 수 있습니까?
          하지만 23명이 이 작품을 긍정적으로 평가했습니다.
          1. +3
            2 10 월 2019 12 : 34
            제품 견적 : 멀린
            실제로 최근 VO 기사에 대한 자격이 크게 떨어졌는데 이는 정말 슬픈 일입니다.

            “사람들이 먹고 있는데 돈이 뚝뚝 떨어지고 있어요.” 그러다가 홍수가 납니다. 정말 "애인"
      2. -1
        2 10 월 2019 12 : 16
        신호 코딩은 그것과 아무 관련이 없습니다. 정답은 위에..
      3. +4
        2 10 월 2019 13 : 35
        제품 견적 : kalibr
        그들은 2000자로 자료를 제공하고 동일한 뉴스를 내일 10.000까지 8000, 92%의 참신함으로 제출하라고 말합니다. 그들은 이것에 대한 비용을 지불합니다 ... 500 루블. 그런데도 많은 사람들이 이런 식으로 일합니다. 게다가 오늘날 사람들은 구조화가 불필요한 대화식 프레젠테이션 스타일에 매료됩니다. 온라인 저널리즘의 기사는 비과학적인 기사이기 때문입니다. 출판의 목적도 바뀌었습니다. 오늘날에는 일정량의 정보를 제공하는 것뿐만 아니라 사람들에게 의사소통을 권유하고, 발언할 수 있는 기회를 제공하고, 스스로 정보를 검색할 수 있는 기회를 제공하는 것도 중요합니다. 이 모든 것은 자존감을 형성하는 데 도움이 됩니다. 주는 사람은 잘 산다! 마지막으로 사이트는 광고를 기반으로 하며 광고는 클릭으로 이루어지며 클릭은 업데이트를 유발합니다. 업데이트는 하루에 3번 이루어지며 원본 정보는 어디서 얻을 수 있나요?

        감사합니다! 당신은 미디어의 저하 메커니즘을 매우 명확하게 밝혔습니다. 텔레비전은 볼 것이 아무것도 남지 않은 거의 같은 길을 여행했습니다. 이곳은 인쇄물도 들어가는 곳입니다. 초보자, 전문가, "훌륭한 전문가"가 소통하는 전문 포럼이 남아 있습니다. 여기는 "쓰시마 포럼"입니다.
  77. +3
    2 10 월 2019 11 : 07
    전쟁은 군대 간의 대결이 아니라 경제 간의 대결입니다. 전격전의 목표는 전장에서의 승리가 아니라 독일에 저항할 수 있는 소련 경제의 파괴였습니다. 실제로 승리는 1941년 산업 철수를 위해 며칠과 시간을 바친 군인들의 영웅주의에 의해 보장되었습니다.
    새로운 조건의 산업은 즉시 제품을 생산할 수 없습니다. 따라서 1941~1942년에는 탱크와 항공기가 엄청나게 필요했습니다. 대피 중에 산업계가 작업을 시작했을 때 재료와 장비에 대한 필요성이 생겼습니다. 그리고 전쟁이 끝나면 폭도들이 나옵니다. 매장량은 고갈되었고 점령지의 농업은 황폐화되었습니다. 식량이 필요했습니다.
    그리고 이는 알루미늄, 폭발물 및 화약, 휘발유 등의 지속적인 부족에도 불구하고 발생합니다.
    전쟁은 다른 수단에 의한 정치이고, 정치는 경제로 표현됩니다. 전쟁의 목적은 전후 기간 동안 최대한의 이익을 얻는 것입니다. 미국인들은 그것을 훌륭하게 해냈고, 사실 그들은 독일과 일본에 대한 승리의 가장 큰 수혜자가 되었습니다. 우리에게 전쟁의 목표는 다른 차원에 있었습니다. 우리 자신이 파괴되는 것을 막는 것이었습니다.
  78. -2
    2 10 월 2019 12 : 18
    제품 견적 : 멀린
    저것들. 아주 재미있는!
    우리는 계속해서 원을 그리며 달릴 것입니다. 아직 피곤하지 않나요?

    나에게는 아니오 - 더 많은 클릭수 - 사이트의 더 많은 투자 매력. 그리고 당신이 쓴 내용은 전혀 중요하지 않습니다. 중요한 것은 이것이다: 클릭, 클릭!
  79. +1
    2 10 월 2019 12 : 30
    블라디미르, 진실 때문에 화를 낼 필요는 없어요. 여기서 흥미로운 잡지의 이름을 몇 번이나 인용했습니까? 읽어 보셨나요? 아니... 정말 흥미로운 댓글과 진짜 허풍의 비율은 얼마나 되나요? 정확히 20과 80입니다. 그리고 이것에 대한 책임이 있습니까? 그런 다음 직접 계산해 보세요. 진실의 밑바닥에 도달하는 것은 흥미롭고 누군가가 여전히 이 길을 따를 것이라는 희망이 항상 있습니다. 그리고보세요-당신은 이렇게 썼습니다. 그러한 기사가 존재한다는 것은 유감입니다. 그리고 다른 사람들은 글을 씁니다. 더 많이 쓰고 주의를 기울이지 마세요. 누구의 말을 들을 것인가? 귀하의 의견은 이에 대한 권리가 있는 다른 사람들의 의견과 반대됩니다. 그리고 강간에 관해서는 거기에 무엇이 있는지 물어보십시오... 그리고 또 다른 것이 있습니다... 당신은 피라미드의 건축자인 러시아인 Hyperborea에 관한 자료에 놀라지 않습니다. 그리고 여기서 당신은 어떤 이유로 분개합니다.
  80. -1
    2 10 월 2019 12 : 38
    제품 견적 : 멀린
    예, 기사 댓글에 Lend-Lease에 대한 정보가 100배 더 많고 반대 주장이 1000배 더 강력하다면 어떻게 말할 수 있습니까?

    이것이 온라인 저널리즘의 가장 중요한 것입니다... 그런데 꿈이 "젖은" 이유는 무엇입니까? 나는 이 터무니없는 말의 의미를 결코 이해할 수 없었다. 몽정... 그게 뭐죠?

    하지만 23명이 이 작품을 긍정적으로 평가했습니다.
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +=
    1. 0
      2 10 월 2019 12 : 56
      제품 견적 : kalibr
      이것이 온라인 저널리즘의 핵심입니다.

      가장 중요한 것은 좋고 관련성이 높은 콘텐츠를 생산하는 것입니다. 대부분의 사용자는 댓글을 읽거나 쓰지 않으며, 전반적인 콘텐츠 수준이 저하되면 사람들은 리소스를 포기합니다. 이것에 대한 많은 예가 있습니다.
      제품 견적 : kalibr
      그런데 꿈은 왜 '젖어' 있는 걸까요? 나는 이 터무니없는 말의 의미를 결코 이해할 수 없었다. 몽정... 그게 뭐죠?

      소녀는 성숙합니다.
      1. 0
        2 10 월 2019 12 : 59
        하지만 저는 여자가 아닙니다. 이런 글을 쓰는 것은 어리석은 일입니다.
        1. 0
          2 10 월 2019 13 : 03
          제품 견적 : kalibr
          하지만 저는 여자가 아닙니다.

          그것이 당신의 꿈을 더욱 건조하게 만들까요?
          그리고 일반적으로 문학적 표현 "암컷 개"는 소녀에게도 동일하게 적용되지만 남성에게도 적용됩니다. 러시아어도 그렇고...
  81. -2
    2 10 월 2019 13 : 00
    제품 견적 : 멀린
    전반적인 콘텐츠 수준이 저하되면 사람들은 리소스를 포기합니다. 이것에 대한 많은 예가 있습니다.

    그러나 이 경우에는 이것이 관찰되지 않고 오히려 그 반대입니다!
    1. +2
      2 10 월 2019 13 : 18
      제품 견적 : kalibr
      제품 견적 : 멀린
      전반적인 콘텐츠 수준이 저하되면 사람들은 리소스를 포기합니다. 이것에 대한 많은 예가 있습니다.

      그러나 이 경우에는 이것이 관찰되지 않고 오히려 그 반대입니다!

      한계, 분기점 및 위상 전이점과 같은 개념이 있습니다. 이러한 개념에 익숙해지지 않는 것이 좋습니다.
  82. -2
    2 10 월 2019 13 : 02
    제품 견적 : vvvjak
    정말 "애인"

    +를 주신 23명보다 이 문제에 대해 더 잘 이해하고 있다는 말씀이신가요?
  83. +1
    2 10 월 2019 13 : 04
    제품 견적 : 감사원
    예, 부탁합니다. 나는 저자 여부에 관계없이 항상 객관적인 연구를 추구합니다.

    환영합니다.
  84. +2
    2 10 월 2019 13 : 15
    나는 보급품의 중요성을 경시하기 위해 그것을 이용하려는 많은 평론가들의 이상한 계산에 더욱 놀랐습니다. 이것은 유치원 수준의 단순한 농업인 것처럼 보이지만 피노키오는 사과 두 개를 가지고 있었고 피에로는 그에게 사과 두 개를 더주었습니다. 그러면 그럴까요? 정확히 절반이 될 것이지만 전체 사과 수의 50분의 XNUMX도 되지 않을 것입니다. 둘 더하기 둘은 넷이니까! 보급품도 마찬가지! 그리고 여러 지표에 따르면 전쟁 중에 생산된 것과 전달된 것을 비교하면 XNUMX% 이상이 될 것이 분명합니다. 그러나 우리 사람들은 교활합니다. 그들은 생산된 것과 공급 데이터를 합산하고 이 총량의 백분율을 찾습니다. 결과는 세 번째입니다! 소련 선전의 전형적인 기술
    그렇게 뻔뻔하게 거짓말을 하다니, 얼마나 교활한 놈이냐!
    폭발물 : 558 만 톤 생산; 295,6 천 톤을 배달했습니다. 53 %.
    적대 행위 과정에서 사용되는 화약 및 폭발물의 절반은 임대 차량 공급품입니다. 이것은 모든 두 번째 총알과 두 번째 포탄, 폭탄 또는 어뢰, 수류탄 또는 광산이 소모품으로 인해 의도 한 행동을 일으킨다는 것을 의미합니다. 적을 두 번째로 쏜 총은 "외국인"이었습니다.

    예, 이것은 소련의 선전보다 더 나쁩니다.
    사과로 번역하면 피노키오는 사과 6개를 가지고 있었고 그들은 그에게 3개(그가 가진 것의 50%)를 주었고 결국 그는 9개의 사과를 얻었고 XNUMX분의 XNUMX은 선물이었지만 매초는 아니었습니다.
    나는 저자에게 그런 어리 석음을 기대하지 않았습니다.
    1. +4
      2 10 월 2019 13 : 47
      Isaev는 "1944년에는 소련 화약, 탄약통, 공기포탄의 30분의 XNUMX이 임대 임대 납품을 통해 XNUMX% 생산되었습니다."라고 밝혔습니다. “하지만 그것 없이도 우리도 할 수 있습니다.”라고 그는 결론지었습니다.

      10. Lend-Lease는 우리의 승리에 어떤 역할을 했나요?

      역사가는 말했습니다. "그는 우리의 생명을 구했습니다. 그리고 나는 수백만 명의 생명이라는 이 말을 두려워하지 않습니다!" "그가 아니었다면 우리는 돌이킬 수 없는 엄청난 인구 손실을 겪었을 것입니다. 군대 및 민간인과 관련하여 해방이 더 느려질 것이기 때문입니다."

      11. 임대-리스가 소련을 구했는가?

      Isaev는 "대답은 여전히 ​​'아니요'일 것입니다. 소련은 1941~1942년, 심지어 1943년의 위기 상황에 오로지 자체 자원을 희생해서 대처했습니다. 그리고 그러한 생산 능력, 자재, 공작 기계 및 축적된 차량은 아직 전쟁 전의 것입니다."

      군사 역사가 A. Isaev
      1. 0
        2 10 월 2019 14 : 11
        이사예프 동지는 솔직하지 못하다... 탄약의 30%는 이미 강력하다... 그리고 자동차와 철도 운송의 경우? 휘발유는 어떻습니까? 기계 공원은 어떻습니까? 요컨대, 모든 유형의 지원이 없으면 탱크가 움직이거나 비행기가 날지 않습니다. 저것들. 우리는 모든 일을 덜 할 것이고, 운송도 점점 더 줄일 것이며, 더 오랫동안 싸울 것입니다. 히틀러가 핵폭탄을 만들기에 충분합니다. 글쎄요, 아니면 동맹국과의 만남은 엘베가 아니라 비스툴라에서 열렸을 것입니다. 그리고 그것은 완전히 다른 이야기가 될 것입니다 ...
  85. 0
    2 10 월 2019 13 : 22
    제품 견적 : 멀린
    그것이 당신의 꿈을 더욱 건조하게 만들까요?

    당신이 나와 그런 말투로 대화를 시도하는 것은 헛된 일입니다. 이것은 당신에게 아무것도 주지 않을 것이고 전혀 아무것도 바꾸지 않을 것입니다.
    제품 견적 : 멀린
    그 사람은 뭐라고 말합니까?
    - 닥쳐, 새끼야!

    좋은 일화! 그런데 이게 더 정확하네요...
    1. +2
      2 10 월 2019 13 : 35
      제품 견적 : kalibr
      당신이 나와 그런 말투로 대화를 시도하는 것은 헛된 일입니다.

      나는 본질적으로 순응주의자이기 때문에 대화 상대의 의사소통 스타일만 반영합니다. 그러니 여기서 당신을 비난해야 하는 것은 내가 아닙니다. 그것은 당신에게 아무것도 주지 않을 것이고 아무것도 바꾸지 않을 것입니다.
      제품 견적 : kalibr
      좋은 농담!

      네가 좋다 니 기쁘다. 요점을 파악하셔서 기쁘네요.
  86. +5
    2 10 월 2019 13 : 23
    제품 견적 : Nikolay Kabylin
    그리고 비행기와 탱크는 구식이었습니다. 그리고 한 가지 더, 우리 조종사와 탱크 승무원은 장비를 가지고 싸우는 데 그다지 열중하지 않았습니다.

    말하지 마세요... B-25를 조종한 폭격기 조종사의 회고록을 읽어 보세요. 그런데 800개가 배송되었습니다. 또는 "Bostons"(약 2000 단위)에서 Ils- "지구와 하늘"과 비교됩니다. 특히 악기 측면에서요. 그들은 또한 Shermans에 관해 다른 글을 씁니다. 여기 누가 무엇을 좋아하는지. 잠수함 사냥꾼(소나 포함)에 대해 기억하지 않는 것이 좋습니다. 미국 라디오 방송국과 전화는 훌륭했습니다. 나는 전쟁 중에 그들과 소통을 조직한 사람에게서 이것을 알고 있습니다.
    요컨대, 필요하지 않다면 왜 공급을 요구했는가? 필요한 경우 "코를 운전"하는 것은 의미가 없습니다.
    1. -4
      2 10 월 2019 13 : 32
      문제는 LL의 가치가 크게 과장되어 있고 매년 그 가치가 점점 더 커지고 있다는 것입니다... 네, 도움이 되었지만 7%-10%를 비교하면 극소량입니다.
  87. +1
    2 10 월 2019 13 : 35
    제품 견적 : 멀린
    한계, 분기점 및 상전이점과 같은 개념이 있습니다.

    이제 이에 대한 자료가 작성되고 있습니다. 이러한 점들이 역사에 미치는 영향.
    1. 0
      2 10 월 2019 13 : 55
      제품 견적 : kalibr
      제품 견적 : 멀린
      한계, 분기점 및 상전이점과 같은 개념이 있습니다.

      이제 이에 대한 자료가 작성되고 있습니다. 이러한 점들이 역사에 미치는 영향.

      이것은 확실히 훌륭합니다. 하지만 이 발표는 여전히 다소 적절하지 않습니다. 이 기사가 나에게 흥미로울 것이라고 생각하지 않습니다.
  88. 0
    2 10 월 2019 13 : 41
    제품 견적 : 멀린
    왜 그렇게 귀찮게 하는 거야, 바딤?
    전혀 그렇지 않습니다, Vyacheslav Olegovich.

    그렇다면 당신은 왜 나에게 편지를 쓰는 것을 두려워합니까, 당신은 무엇을하고 있는지, 어느 지역에서, 당신의 동일한 기사에서 나는 어떻게 든 알아낼 것입니다. 적어도 얼마나 많은지 살펴보십시오. 그렇지 않으면 이해할 수 없습니다. 내가 당신에게 모든 것을 가장 철저하게 썼는데 당신은 계속 저를 강의하려고 노력하고 저를 일종의 저속함으로 가득 채웁니다. 이렇게 하면 결코 아무것도 얻을 수 없습니다.
    1. +4
      2 10 월 2019 14 : 26
      제품 견적 : kalibr
      그럼 왜 나에게 편지 쓰기를 두려워하는가, 무슨 일을 하는가, 어느 지역에서,

      난 두렵지 않아, 단지 그러고 싶지 않을 뿐이야...
      제품 견적 : kalibr
      나는 당신과 같은 기사에서 어떻게든 그것을 알아낼 수 있었습니다...

      예를 들어, "저차원 시스템에서 전자 가스의 거동", "조셉슨 접합의 효과" 또는 "2차원 전자의 전도도"를 "어쨌든" 이해할 수 있을지 의심스럽습니다. 가스”, 또는 ... 양자 물리학에 대해 어떻게 알고 계십니까? 평화, 우정, 껌? 슈뢰딩거 준위의 물리적 의미를 아시나요? 아니요?! 그렇다면 이것이 왜 필요합니까?
      대부분의 사람들(약 95%)은 하이젠베르크가 월터 화이트의 가명이고 슈뢰딩거가 고양이의 이름이라고 믿고 있습니다.
      제품 견적 : kalibr
      ...그리고 당신은 계속 나에게 저속한 말을 퍼뜨리면서 강의하려고 합니다. 이렇게 하면 결코 아무것도 얻을 수 없습니다.

      나는 당신의 기사에 대한 의견을 썼고 꽤 자세하게 설명하기도했습니다. 대체적으로는 피드백을 주셨는데, 그걸로 뭘 하실지는 관심도 없습니다.
      다른 모든 것은 무엇이든 성취하려는 시도가 아니라 진부한 오락입니다.
  89. +1
    2 10 월 2019 13 : 41
    저자는 미끄러운 경사면에 있습니다! 사람들의 전설을 의심해보세요! 트웨인, 오웰, 마키아벨리는 어떻습니까? 유권자가 글을 읽을 수 있게 되면 아이슬란드가 고리대금업자 은행가를 버린 이유, 헌법을 어떻게 관리하고 있는지, 대통령은 합법적인지, 통치 기관은 어디에 등록되어 있는지, 중앙 은행을 감독하는 사람, 왜 약탈적 모기지가 있는지에 대한 질문이 생길 것입니다. 그리고 대출, 왜 국가가 돈을 벌면서 자신의 것을 빼앗는가 시민이지만 그들을 돕지 않는 이유, 국가를 구성하는 사람들이 어떤 식 으로든 그들의 권리를 보호받지 못하는 이유, 왜, 왜, 왜…
  90. +1
    2 10 월 2019 13 : 49
    제품 견적 : lopuhan2006
    유권자가 글을 읽을 수 있게 되면 다음과 같은 질문이 생길 것입니다.

    이것이 바로 제가 달성하려는 것입니다! 그리고 읽을 내용을 표시하고 신문과 잡지에 대한 링크를 제공합니다... 그런데 여기서 미끄러운 것은 무엇입니까? 사람들은 모든 것을 알 수 있어야합니다!
  91. 0
    2 10 월 2019 13 : 52
    제품 견적 : Nikolay Kabylin
    문제는 LL의 가치가 크게 과장되어 있고 매년 그 가치가 점점 더 커지고 있다는 것입니다... 네, 도움이 되었지만 7%-10%를 비교하면 극소량입니다.

    니콜라이! 11년 1944월 XNUMX일자 소련 정부의 프라우다 메시지가 본질적으로 부정확하다고 말하고 싶습니까? 그러나 우리의 숫자와 "그들의 숫자"는 동일합니다... 이제 남은 것은 Pravda에서 숫자를 가져와 우리 지표와 비교하는 것입니다. 그리고 여기서 어떻게 뭔가가 과장될 수 있습니까?
  92. 0
    2 10 월 2019 13 : 56
    제품 견적 : 감사원
    당신이 옳다면 이념적 차이에도 불구하고 나는 당신을 지지합니다.

    네, 맞습니다. 하지만 위조 혐의라는 형태로 실수를 지적하는 것은 마음에 들지 않습니다!
  93. 0
    2 10 월 2019 14 : 01
    제품 견적 : sergo1914
    왜 아직도 최고가 되지 못하는 걸까요?

    Sergey와 당신도 거기에있을 것입니다! 걱정 하지마...
  94. +1
    2 10 월 2019 14 : 15
    제품 견적 : Nikolay Kabylin
    역사가는 "그는 우리의 생명을 구했습니다. 그리고 저는 수백만 명의 생명이라는 이 단어를 두려워하지 않습니다!" "그가 존재하지 않았다면 우리는 군대와 관련하여 돌이킬 수 없는 큰 인구 통계적 손실을 겪었을 것입니다. 민간인과 관련하여.

    이것이 가장 중요한 것입니다! 돌이킬 수 없는 인구학적 손실. 피로스의 승리 같은 것이 있습니다. 우리는 이미 그녀와 매우 가까워졌습니다 ...
    1. +5
      2 10 월 2019 17 : 58
      처음에 소련에는 "피루스의 승리"를 위한 인적 자원이 없었습니다. 특히 30년 이전에 약 1944천만 명의 시민이 독일이 점령한 영토에 있었다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. 그리고 독일의 손실은 상당했습니다. 1943년 히틀러는 제국 내 총동원을 실시했고, 1944년에는 16세부터 독일군을 전선으로 징집하기 시작했다. 소련에는 존재하지 않았던 것.
      소련의 승리는 전쟁 후에도 미국에 가난한 채무자가 되지 않았기 때문에 "불의적인" 승리가 아니었습니다. 결국 이것이 바로 1918년 Entente 국가에 일어난 일입니다!
      문제는 갑자기 발생했습니다! 당신 같은 사람이 태어났어요. 이것은 세계 대전의 패배보다 더 나쁩니다.
  95. -1
    2 10 월 2019 18 : 23
    제품 견적 : 멀린
    다른 모든 것은 무엇이든 성취하려는 시도가 아니라 진부한 오락입니다.

    나는 이것을 아주 잘 이해합니다. 모양이 맘에 안드네요. 같은 말은...(VO에서 금지된 단어) 등이 없어도 말할 수 있습니다. 즉, 당신은 전자 엔지니어입니다. 흥미롭습니다. 그러나 여기에 전자 제품에 대한 자료를 쓸 수도 있습니다. 내 모든 경험에 따르면 교육받은 사람은 항상 자신의 주제에 대해 적어도 하나의 인기 기사를 쓸 수 있습니다. 수년 동안 매일 기사를 쓰는 것은 어렵습니다.
    1. +2
      2 10 월 2019 19 : 08
      제품 견적 : kalibr
      즉, 당신은 전자 엔지니어입니다. 흥미롭습니다.

      웃음 웃음 웃음
      너 진심이야?
      아니, 농담이었다고 말해 주세요... 사람에 대한 내 믿음을 죽이지 마세요!
  96. -1
    2 10 월 2019 18 : 23
    제품 견적 : 멀린
    다른 모든 것은 무엇이든 성취하려는 시도가 아니라 진부한 오락입니다.

    나는 이것을 아주 잘 이해합니다. 모양이 맘에 안드네요. 같은 말은...(VO에서 금지된 단어) 등이 없어도 말할 수 있습니다. 즉, 당신은 전자 엔지니어입니다. 흥미롭습니다. 그러나 여기에 전자 제품에 대한 자료를 쓸 수도 있습니다. 내 모든 경험에 따르면 교육받은 사람은 항상 자신의 주제에 대해 적어도 하나의 인기 기사를 쓸 수 있습니다. 수년 동안 매일 기사를 쓰는 것은 어렵습니다.
  97. +2
    2 10 월 2019 18 : 24
    동료 여러분, 소련에 임대 임대가 필요했습니까?라는 주제로 돌아가고 있습니까? 그리고 처음 2~3개월 동안 수천 대의 탱크, 비행기, 총 등이 있었다는 사실입니다. (비공개 동사에 대해서는 죄송합니다). 무기? (이유는 당신 스스로 알고 있습니다 (IMHO). 그리고 그러한 분위기에서 미국과의 거래에서 소련의 입장은 끔찍했습니다. 교활한 자본가들은 아직 그 상황을 완전히 이용하지 못했습니다.
  98. -2
    2 10 월 2019 18 : 32
    이 모든 임대-리스는 배송의 44분의 45가 41~42년에 이루어졌다는 이유만으로 가치가 없습니다. 우리에게 가장 어려운 해인 XNUMX~XNUMX세에 우리는 거의 아무것도 받지 못했습니다. 깍쟁이. 그러나 영국과 미국은 노르망디 상륙 전까지 독일과 교역했습니다.
    1. +1
      4 10 월 2019 00 : 44
      41-42년에 우리가 거의 아무것도 받지 못했다는 정보는 어디에서 왔습니까? 반복합니다: 1942년 가을, 27번째 (!) 호송대가 소련에 도착했습니다. 이 호송대에서만 150척의 선박이 000톤의 화물을 운송했습니다. 41월 42일부터 1월 400일까지 000톤 이상이 대서양과 태평양을 건너 운송되었습니다. 41-42에서는 "되니츠의 늑대"가 움직이는 모든 것을 적극적으로 익사시켰다는 사실을 잊지 마세요. 대서양 해전의 전환점은 43년 40월, 한 달 동안 XNUMX척 이상의 잠수함이 침몰하면서 발생했습니다.
      예, 가장 큰 보급품은 43-44에 있었습니다. 이는 우리가 독일군을 서쪽으로 몰아냈을 때에도 여전히 수백 개의 물품이 필요하다는 것을 의미합니다. 그렇지 않으면 스탈린은 단순히 도움을 거부할 것입니다.
      전쟁 중에 영국이 독일과 어떻게 무역했는지는 모르겠지만, 영국이 1년 반 동안 독일과 전쟁을 벌였을 때 소련은 확실히 독일과 무역을 했습니다.
  99. 0
    2 10 월 2019 19 : 10
    제품 견적 : 멀린
    너 진심이야?
    아니, 농담이었다고 말해 주세요... 사람에 대한 내 믿음을 죽이지 마세요!

    그게 무슨 문제야?
    1. +2
      2 10 월 2019 22 : 45
      제품 견적 : kalibr
      그게 무슨 문제야?

      자, 어떻게 말해야 할까요?..
      당신은 문학 작업을 하기 위해 도서관에 갑니다. 그것은 당신이 사서라는 뜻인가요?
      당신은 기록 보관소에서 일을 합니까? 그것은 당신이 기록 보관인이라는 것을 의미합니까?
      그들은 익숙한 단어인 전자를 보고 내가 "전자 공학자"라고 결정한 것 같아요. 호박으로 작업하는 마스터는 어떻습니까? 결국 전자는 그리스어로 호박을 의미합니다.
      일반적으로 이것은 진부한 이야기이지만 굳이 언급할 필요는 없습니다.
      첫째, 학교 과정, 심지어 기본 사항도 기억하지 못합니다. 나는 어제 무생물의 가장 일반적인 법칙과 현상을 연구하고 있다고 썼습니다. 이것이 바로 물리학입니다. 6학년 첫 수업, 물리학 입문.
      둘째, 당신은 부주의합니다. 이전 게시물에는 내 관심 분야가 "양자"라고 아주 명확하게 나와 있습니다. 물리학".
      네, 저는 당신에게 "전자 공학자"와 "물리학자"가 단순히 하나이고 같은 것이라는 것을 알고 있습니다. 글쎄요, 제가 고고학자와 민족지학자(혹은 역사학자? 차이가 뭐죠?) 사이의 차이점을 실제로 알지 못한다고 가정해 보겠습니다.
  100. +2
    2 10 월 2019 20 : 26
    제품 견적 : Seryoga Dezhko
    우리에게 가장 어려운 해인 41~42세에 우리는 거의 아무것도 받지 못했습니다.

    첫 번째 Dervish 호송대가 41월 XNUMX일 말에 도착했습니다.