"ICBM과 드론은 소총 참신을 보지 못했다": 중국의 새로운 돌격 소총

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중국 언론은 지난 1월 XNUMX일 베이징 도심에서 열린 대규모 열병식에 대해 적극적인 논의를 이어가고 있다. PRC의 군사적 성격에 대한 정보 및 분석 간행물에서 대륙간 탄도 미사일 (ICBM)과 최신 드론 소형 무기를 포함한 중요한 혁신은 눈에 띄지 않았습니다.

"ICBM과 드론은 소총 참신을 보지 못했다": 중국의 새로운 돌격 소총




천안문 광장 열병식에서 처음으로 중국산 최신 돌격소총이 시연됐다는 점에 주목했다. 일부 보고서에 따르면 이것은 NORINCO의 CQ M311 돌격 소총 개발의 새로운 단계이며 실제로 미국인 M16에서 복사되었습니다.

언급했듯이 새로운 돌격 소총은 팔뚝을 변경했습니다. 이제 "더 큰 인체 공학"으로 탄창의 양도 증가했습니다. 안타깝게도 중국 제조업체가 구경을 이전 5.56x45에서 더 큰 구경(예: "중국" 구경 5.8)으로 변경하기로 결정했는지 여부에 대한 정보는 없습니다.


중국 TV 성명에서:
이 새로운 돌격소총은 편리한 레이아웃과 모듈식 설계 개념을 가지고 있으며, 고출력, 고신뢰성 및 다목적성의 장점을 가지고 있습니다.

중국 언론은 약어 NSS("신소총 시스템"에서 유래)를 사용합니다.

1997년부터 PLA는 동일한 NORINCO의 QBZ-95 돌격 소총으로 무장하고 있다는 점에 유의해야 합니다. 이 자동 발사 속도 оружия - 분당 650발. 불펍 배치. 기본 버전은 중국에서 설계한 5,8mm 카트리지입니다.

동시에 중국은 QBZ-95 수출에 적극적으로 참여하고 있습니다. 그것은 (다양한 수정으로) 미얀마, 파키스탄, 캄보디아, 수단 및 스리랑카와 같은 국가에 판매되었습니다.

새로운 돌격 소총은 더 높은 발사 속도와 카트리지의 치명적인 힘을 가지고 있다고 명시되어 있습니다. 잠재적인 시장 규모는 인상적입니다 - 240억 XNUMX천만 개!
205 댓글
정보
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  1. +3
    3 10 월 2019 07 : 14
    "볼륨"과 같은 "슈터"에 신경 쓰지 마십시오. 상대는 다른 것이 필요합니다.
    1. +1
      3 10 월 2019 07 : 31
      수백만 개의 Kalashnikov가 창고에 있습니다. 중국 공예품이 필요한 사람. 수출의 꿈 웃음
      1. +15
        3 10 월 2019 08 : 16
        자, 필리핀에 왔습니다. 영토 문제가 해결 된 후에도 (최근) 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb실제 돈으로 주문할 것입니다.



        1. +4
          3 10 월 2019 09 : 43
          좋은 소총에 대한 수요는 항상 있을 것입니다. 그리고 중국 소총에 대해 나쁜 말은 없는 것 같습니다. 뭐
          1. 0
            3 10 월 2019 09 : 55
            어디에서 테스트 되었습니까? 이것은 중국어 버전의 M16입니다. 어느 쪽도 그들은 발전하지 않았습니다.
            1. +1
              3 10 월 2019 10 : 24
              이 의견은 어디에서 왔습니까?
              1. -3
                3 10 월 2019 12 : 05
                M16은 말하자면 세계에서 가장 신뢰할 수 있는 소총이 아닙니다. 미국에서 그녀는 다소 마음에 들지만 그녀는 어설프고 흙을 좋아하지 않습니다.
                1. +1
                  3 10 월 2019 12 : 28
                  얇은? 글쎄요, (나무) M-16A1의 엉덩이로 문이 두드려졌고 아무것도 부러지지 않았습니다.
                  1. 0
                    3 10 월 2019 12 : 35
                    문이 다릅니다.
                    1. -4
                      3 10 월 2019 12 : 53
                      다른. 그러나 라이플이 정말 어설프면 무너질 것입니다. 74 학년 때 AK-XNUMX로 트릭을 보여준 방법에 대해. 퍼레이드 그라운드의 엉덩이와 리시버 덮개가 날아가 볼트 캐리어, 스프링 및 볼트 자체를 사방으로 흩뿌립니다.
                      1. +2
                        4 10 월 2019 11 : 31
                        인용구 : Zeev Zeev
                        퍼레이드 그라운드의 엉덩이와 리시버 덮개가 날아가 볼트 캐리어, 스프링 및 볼트 자체를 사방으로 흩뿌립니다.

                        예, 예, 극심한 마모이지만 조립 및 분해가 얼마나 좋은지 ...
                      2. +1
                        4 10 월 2019 11 : 53
                        아마도. 이제야 내 M-16은 베트남 시대에 팔뚝이 삼각형이었고 Rembat 총이 아닌 새로 형성된 대대로 옮겨졌습니다 (AK로 트릭을 보여주었습니다). 그러나 삐뚤어진 신인들에게 오랫동안 완고하게 강간당한 KMB 기지에서 XNUMX개월 만에 KMB를 수천 발 쏘았다.
                      3. 0
                        4 10 월 2019 12 : 02
                        인용구 : Zeev Zeev
                        이제서야 내 M-16은 베트남 때부터 팔뚝이 삼각형인데도,

                        죄송하지만 "베트남 이후"에 석방 되었습니까?
                  2. +4
                    3 10 월 2019 19 : 40
                    문제는 문을 박살낸 M16이 발사되었는지 여부입니다. 그리고 가능하다면 얼마 동안.
                    1. 0
                      3 10 월 2019 19 : 59
                      나는 거의 XNUMX년 동안 그녀와 함께 걸었고 주기적으로 촬영했습니다.
                2. +2
                  3 10 월 2019 19 : 07
                  말도 안되는 글을 쓰는 이유. 당신은 작은 무기의 세계에서 아주 멀리 떨어져 있습니다. IMHO
              2. -1
                3 10 월 2019 14 : 36
                제품 견적 : Zeev Zeev
                이 의견은 어디에서 왔습니까?

                크 바스 애국자는 Kalashnikov보다 더 좋고 저렴한 것이 없으며 선험적 일 수 없습니다.
                1. -6
                  3 10 월 2019 14 : 40
                  AK를 손에 자주 들었지만 쏠 기회가 없었습니다 (학교에서 XNUMX 발 제외). 그는 내가 아는 어떤 선택에서도 나에게 깊은 인상을 주지 않습니다.
                  1. +6
                    3 10 월 2019 19 : 43
                    그는 나에게 깊은 인상을 주지 않는다...

                    Shit은 자동을 의미합니다. 세 발을 쏜 후 한 번, 심지어 학교에서도 Zeev Zeev까지!
                    분명히 Galil이 더 나은 예가 아닙니까?
                    1. -1
                      3 10 월 2019 19 : 56
                      나는 또한 "Galil"에서 쏘지 않았습니다. 따라서 잡고 조준의 편리함에서 개인적인 감정으로 만 판단 할 수 있습니다. AK보다 무겁습니다. 긴 "Galil"도 분수가 아닙니다. 특히 플라스틱 팔뚝이있는 "Glilon"은 AK보다 손에 더 편리하지만 여전히 M-16보다 나쁩니다.
                      1. 0
                        4 10 월 2019 11 : 34
                        타키는 벤치를 시험해 볼 수 있습니까?
                2. +2
                  3 10 월 2019 16 : 11
                  그리고 끝없는 비판과 징징 대는 것 외에 "공정한 엘프"는 무엇을 가지고 있습니까?
            2. +16
              3 10 월 2019 10 : 28
              다른 모델의 이 라이플이 더 좋은지 더 나쁜지는 모르겠지만 말 그대로 당신을 어리둥절하게 만드는 것은 바로 SECRET!!!
              생각 해보세요. 숫자면에서 세계에서 가장 큰 중국군은 새 소총으로 재무장하고 있으며 해외에서는 정확히 어떤 종류의 카트리지인지조차 모릅니다 !!!
              짜증나. 그리고 모자를 벗습니다.
              빌레이
              1. 0
                3 10 월 2019 12 : 18
                예, 어쨌든 5,8. NATO 구경이 필요한 이유는 무엇입니까? 수출을 위해 다른 구경을 만들 수 있습니다.
          2. 0
            5 10 월 2019 09 : 55
            미국 M-16을 기반으로 합니다. 그녀는 언제부터 그렇게 광고될 만큼 믿음직스러워졌습니까? 이 구절은 중국어에서 온 것 같지 않습니다. 이들은 이미 "우리" 친화력을 추가하고 있습니다.
        2. +1
          3 10 월 2019 23 : 46
          내가 이해하는 것처럼 무기의 품질은 의미가 있습니다. 그렇지 않으면 "신뢰할 수 있고 고품질"엔진을 사용하여 헬리콥터를 미얀마에 판매하는 것과 동일한 주제를 추진할 수 있습니다. 매우 유리한 조건)) )) 글쎄, 우리는 최근에 무료로 필리핀에 수류탄 발사기 등을 보냈습니다. 필리핀 사람들은 모든면에서 그들을 칭찬했습니다. 공짜 물건이 흘러나오면 찬송가를 부르며 찬미할 것입니다. 중국 NORINCO 및 기타 중국 회사는 우리 주요 방산 회사보다 몇 배 더 크며 예상 수출은 우리보다 WRAZ입니다. 하지만 왠지 우리 군수 수출은 세계 랭킹 95 위)))) 개인적으로 QBZ XNUMX로 촬영했는데 솔직히 쓰레기가 굉장하다고 말할 것입니다) 정찰 칼이 마음에 들었지만 더 이상은 아닙니다.
  2. +11
    3 10 월 2019 07 : 14
    중국에는 천년 후에 우리를 두려워하라는 말이 있습니다. 아직은 무섭지 않은데 벌써부터 공포를 불러일으키고 있습니다.
    1. +20
      3 10 월 2019 07 : 57
      제품 견적 : Sarduor
      중국에는 천년 후에 우리를 두려워하라는 말이 있습니다. 아직은 무섭지 않은데 벌써부터 공포를 불러일으키고 있습니다.

      중국인은 아이디어와 동기가 있고 우리에게 좋지 않습니다. Rotenbergs로 Sechins와 Millers를 방어하는 것은 어떻게 든 불가능합니다. 이제는 친척과 가족만을위한 것입니다.
      1. +2
        3 10 월 2019 08 : 40
        제품 견적 : 죽은 날
        어떻게 든 Rotenbergs와 함께 Sechins와 Millers를 보호하는 데 효과가 없었습니다. 이제는 친척과 가족을위한 것입니다.

        여기에 Dedka가 말한 것이 맞습니다. hi
      2. -2
        3 10 월 2019 09 : 28
        응. 각자 자신을 위해.
        나머지는 걱정하지 않으셔도 됩니다. 국가가 왜 필요한가요? 우리는 울타리 뒤에 숨어 우리 오두막을 가장자리에서 보호할 것입니다.
        1. +25
          3 10 월 2019 09 : 46
          제품 견적 : Mestny
          국가가 왜 필요한가요?

          그것은 나에게 보인다. 할아버지 문제를 올바르게 식별했습니다. 기존 과두 정치는 국가 개념을 크게 평가 절하했습니다. 우리 각자는 러시아를 우리 나라라고 생각하지만 실제로는 "우리 자신"이 많지 않습니다. 가스는 Miller에 속하고 석유는 Sechin에 속합니다.

          이것은 외부 위협과 관련하여 심각한 동기 부여 위기를 만듭니다. 적은 우리의 광물을 빼앗고 싶어합니다 - 그래서 그것들은 더 이상 우리 것이 아닙니다. 특히 우리는 그것들을 우리에게서 빼앗을 수 없습니다. 글쎄요, 기름은 Sechin의 것이 아니라 조건부 John Smith 또는 Sun Hun Qiai의 것입니다. 특히 우리에게 무슨 문제가 있습니까?

          따라서 조국의 방어는 가족, 친척, 친구와 같이 실제로 거의 남아 있지 않은 방어로 귀결됩니다. 솔직히 말해서이 상황은 슬프고 걱정됩니다.
          1. +1
            3 10 월 2019 09 : 59
            그리고 가족에게 더 나은 조건이 제공되면 욕망을 방어하는 것이 완전히 사라질 것입니다.
          2. +12
            3 10 월 2019 12 : 19
            겸손한 생각으로는 가스와 석유가있는 조국을 위해 싸워야한다면 마지막으로 생각할 것입니다. 조국에게는 이것이 주로 조상의 믿음, 러시아어 및 문화, 할아버지의 무덤, 내 아이들! 그리고 모든 것을 반죽과 음식으로 여물통으로 줄이기 위해 이것은 조국이 아닌 일종의 돼지입니다.
            1. +11
              3 10 월 2019 13 : 40
              인용구 : Vanya Susanin 삼촌
              조국은 우선 조상의 신앙, 러시아어와 문화, 할아버지의 무덤, 내 자녀입니다!

              따라서 유능한 점유자는 위의 항목을 가져 가지 않으며 필요하지 않습니다. 그는 심지어 크렘린에 깃발을 휘날리지도 않을 것입니다(사람들이 이유 없이 화를 내야 하는 이유). 그는 가치 있는 모든 것을 신중하게 자신의 통제하에 두고 누구에게 복종해야 하는지 아는 적절한 사람들을 권력에 맡길 것입니다.
              1. +4
                3 10 월 2019 14 : 18
                제품 견적 : 칼 마르
                그는 가치 있는 모든 것을 신중하게 자신의 통제하에 두고 누구에게 복종해야 하는지 아는 적절한 사람들을 권력에 맡길 것입니다.

                현재 귀하가 나열한 항목 중 러시아의 적(뒤에 있는 세계)이 수행하지 않은 항목을 표시해 주십시오.
                1. +6
                  3 10 월 2019 14 : 34
                  제품 견적 : michell
                  현재 귀하가 나열한 항목 중 러시아의 적(뒤에 있는 세계)이 수행하지 않은 항목을 표시해 주십시오.

                  나는 당신이 요점을 이해하는 것을 봅니다;)
            2. -2
              3 10 월 2019 17 : 07
              인용구 : Vanya Susanin 삼촌
              이 입장은 바보입니다.

              여기 하나의 Vlasovets를 통해. 고국을 더 빨리 팔 수있는 경쟁도 있습니다.
            3. +1
              3 10 월 2019 22 : 07
              인용구 : Vanya Susanin 삼촌
              그리고 모든 것을 반죽과 음식으로 여물통으로 줄이기 위해 이것은 조국이 아닌 일종의 돼지입니다.

              이상한 애국자들은 1991년에 이것에 대해 생각했을 것입니다. 물마루를 위해 세계에서 가장 위대한 나라가 멸망했을 때. 그리고 네, 경제가 기초입니다. 나를 차갑게도 뜨겁게도 하지 않는데 도대체 왜 당신의 이상한 애국심이 필요합니까? 가족이 월급에서 월급으로 사는 동안 누군가가 세 목을 ​​먹는다면 그가 나라를 지키고 그의 가장 큰 동기를 지키게하십시오. 그리고 애국심에 대한 이 모든 외침은 그들의 이기적인 이익을 무화과 잎사귀처럼 그들과 함께 덮으려는 한심한 선동적 시도입니다.
              1. 0
                5 10 월 2019 10 : 39
                약 91, 나머지는 완전히 동의합니다.
          3. -2
            3 10 월 2019 12 : 33
            적은 우리의 광물을 빼앗고 싶어합니다
            그는 국가와 우리를 파괴하기를 원할뿐만 아니라 서구는 이것을 달성하기 위해 아주 오랫동안 노력해 왔으며 방법이 바뀌고 본질은 동일하게 유지됩니다.
            1. +2
              3 10 월 2019 14 : 36
              제품 견적 : Incvizitor
              그는 국가와 우리를 파괴하기를 원할 뿐만 아니라 서구는 이를 달성하기 위해 오랫동안 노력해 왔습니다.

              진정해, 그 서부는 본질적으로 당신을 신경 쓰지 않습니다. 그리고 국가는 방해받기보다는 여전히 필요합니다. 방위 산업을 위해 수십억 달러를 작성(및 동화)할 수 있는 일종의 뚜렷한 외부 적이 필요합니다.
              1. -3
                4 10 월 2019 14 : 35
                그래, 상관없어. 그러나 도덕적 의미에서만. 우리는 그들에게 어려운 표적일 뿐입니다. 군사 및 경제에 침을 뱉는다면 러시아와 싸울 때만 필요한 탄도 미사일 및 기타 탄약에 소비되지 않을 것입니다.
                1. +2
                  4 10 월 2019 15 : 37
                  제품 견적 : meandr51
                  군사 및 경제에 침을 뱉는다면 러시아와 싸울 때만 필요한 탄도 미사일 및 기타 탄약에 소비되지 않을 것입니다.

                  탄도에 대해서는 훨씬 더 적극적으로 소비합니다. 미국인들은 ICBM을 매우 느리게 현대화하고 있습니다. 나는 이것이 상태 장난감에 가깝다는 것을 이해합니다. 그들이 개발하고 있는 나머지 무기는 모두를 위해 말하자면 말입니다. 그리고 그들은 모두에게 적용됩니다.

                  다시 말하지만 미군도 뚱뚱한 자금을 좋아한다는 사실을 잊지 마십시오. 그래서 그들은 정기적으로 "러시아의 위협"으로 의회를 두려워하여 그것에 대해 몇 개의 올림피아드 달러를 작성합니다. 이러한 관점에서 볼 때 러시아의 진정한 파괴는 그들에게 극도로 수익성이 없습니다. 왜냐하면 지금 찾을 수 있는 다른 "적"이 없기 때문입니다.
                  1. 0
                    4 10 월 2019 20 : 45
                    그리고 그들의 SLBM도 상태 장난감입니까? 나는 그들이 우리와 경쟁하고 있다고 생각했습니다. 그리고 그들은 장난감을 가지고 놀고 있습니다 ... 스튜디오에서 노벨상을 받았습니다!
                    당신은 지정학의 주요 원칙을 "잊었습니다": 습관과 의도가 아니라 기회가 고려됩니다.
          4. +2
            3 10 월 2019 19 : 42
            재밌 네요 .. 우선 Miller와 Sechin은 석유 소유자가 아니라 작년에 6,7 조 루블의 세금을 몇 초 동안 양도 한 국유 기업의 수장입니다 .. 2018 년 예산은 15,1 조 루블이었습니다 . . 즉 . 기업들이 예산의 1/3 이상을 90개로 낸다.. 그리고 서구 기업들이 전후에 오면 세금을 낼 것 같냐 5년대가 보여주듯 기본적으로 안 냈을 가능성은 희박하다. 자신을위한 틀 .. 인명 손실과 같은 "사소한 일"을 생략하면 .. 실제로 1 년 동안 큰 적대 행위가 없었던 이라크에서도 미국 침공으로 38 만 명이 사망했습니다. 사람들 .. 그리고 단지 4 천 5 백만 명이 이라크에 살고 있습니다 .. 즉. 최소 XNUMX~XNUMX백만 명의 어린이, 여성, 노인들이 의료 부족으로 사망할 것입니다.
            1. -3
              3 10 월 2019 20 : 59
              인용구 : Boris Chernikov
              재밌 네요 .. 우선 Miller와 Sechin은 석유 소유자가 아니라 작년에 6,7 조 루블의 세금을 몇 초 동안 양도 한 국유 기업의 수장입니다 .. 2018 년 예산은 15,1 조 루블이었습니다 . . 즉 . 기업은 예산의 1/3 이상을 XNUMX년에 ..

              와 진짜 웃김...
              인용구 : Boris Chernikov
              .실제로 5년 동안 큰 전쟁이 없었던 이라크에서도 미국의 침공으로 1만 명이 사망했고 .. 38만 명이 이라크에 살고 있다.. 즉. 최소 4만~5만 명의 어린이, 여성 및 노인이 의료 서비스 부족으로 사망할 것입니다.

              나는 일반적으로 구 소련 국민, 특히 러시아인의 운명에 대해 더 우려합니다. 내가 무엇을 할 수 있습니까, 나는 상인입니다. 눈짓
              인용구 : Boris Chernikov
              네, 미국은 화석이 필요합니다.

              그리고 예, 러시아는 적극적으로 판매하고 있습니다 ... 의뢰
              1. -3
                4 10 월 2019 14 : 38
                그게 다야. 판매합니다. 그리고 점령 후에는 무료로 줄 것입니다. 소련은 또한 전쟁 전에 밀과 광석을 독일에 팔았습니다. 독일 대출로 총, 프레스 및 공작 기계 구매. 모든 것이 매우 도움이 되었습니다.
              2. -1
                4 10 월 2019 21 : 58
                그리고 나는 러시아 시민의 운명에 관심이 있습니다. 구소련의 주민들은 한 번에 선택했습니다 .. 그리고 예, 러시아는 자원을 판매합니다. 이렇게하면 식물과 공장이 건설되는 돈, 연금을받을 수 있기 때문입니다 급여는 주 직원에게 지급됩니다 ..
                1. 0
                  4 10 월 2019 22 : 42
                  인용구 : Boris Chernikov
                  구 소련의 주민들은 한 번에 선택했습니다 ..

                  이 진술로 판단하면 소련 붕괴 당시 당신은 아주 어 렸거나 뭔가 잘못되었습니다. 통일 된 소련을 위해 선택 한 사람들 조차도이 선택이 주어지지 않았기 때문입니다. 이것에 대해 논의하는 것조차 사냥이 아니기 때문입니다. "바얀 수염".
                  인용구 : Boris Chernikov
                  그리고 예, 러시아는 자원을 판매하고 있습니다. 이를 통해 공장과 공장을 짓고 연금과 급여를 공무원에게 지급하는 돈을받을 수 있기 때문입니다.

                  이에 대해 다음과 같은 좋은 말이 있습니다.
                  - "Meli, Emelya, 당신의 주". 깡패
                  1. 0
                    5 10 월 2019 12 : 38
                    저것들. 사실 할말 없냐 그럼 조용히 하는게 나을테니 똑똑히 가
                    1. +1
                      5 10 월 2019 15 : 12
                      인용구 : Boris Chernikov
                      저것들. 정말 할 말이 없나요?

                      무슨 사실입니까? 눈짓
                      인용구 : Boris Chernikov
                      그러면 침묵하는 것이 낫습니다. 당신은 똑똑한 사람으로 넘어갈 것입니다.

                      분명히 이것은 당신의 삶의 신조, 애도입니다 ... 세 연령의 아시안이
            2. 0
              3 10 월 2019 22 : 12
              그리고 당신은 진실을 말하고있는 것 같지만 결국 당신은 선동을 얻습니다 당신은 다른 것에 대해 침묵하기 때문에 본질적으로 당신의 사랑하는 국가 부르주아지는 그 국민도 신경 쓰지 않습니다. 그들의 부에 대한 두려움만이 그들이 국방 및 기타 사회 프로그램에 약간의 돈을 삐걱거리게 할당하게 만듭니다. 특정 푸틴이 리스본에서 블라디보스토크까지 유럽에 대해 얼마나 오랫동안 이야기 했습니까?
              1. 0
                2 11 월 2019 11 : 18
                그는 뮌헨 연설까지 추론 한 다음 EU가 강력한 국가를 "친근한 유럽 가족"으로 받아들이고 싶지 않다는 것을 보여 주었기 때문에 추론을 중단했습니다. 그렇지 않으면 gesheft가 없을 것입니다 .. 그렇다면 그들은 합류하고 싶었습니다 한때 NATO ..
                1. 0
                  3 11 월 2019 10 : 34
                  인용구 : Boris Chernikov
                  그는 뮌헨 연설까지 추론 한 다음 EU가 강력한 국가를 "친근한 유럽 가족"으로 받아들이고 싶지 않다는 것을 보여 주었기 때문에 추론을 중단했습니다. 그렇지 않으면 gesheft가 없을 것입니다 .. 그렇다면 그들은 합류하고 싶었습니다 한때 NATO ..

                  그게 다야. 따라서 애국심에 대한 이 모든 이야기는 프롤레타리아트가 부르주아지 지배계급의 이익을 위해 싸우는 것입니다.
      3. -1
        3 10 월 2019 11 : 01
        그리고 Sechins, Rotenbergs 및 기타 사람들은 어디에 있습니까? 우리는 항상 조국을 위해 싸웠습니다. 또는 신앙을 위해 차르와 조국을 위해 싸웠지 만 차르는 신성한 인물로 인식되었습니다.
        1. +5
          3 10 월 2019 11 : 20
          그것은 동기와 믿음이었습니다. 조만간 모든 사람이 자신이 왜 울부짖는지, 더 싸울 가치가 있는지 스스로에게 물을 것입니다. 국가가 시민에게 적합하지 않으면 그러한 국가는 사라집니다
          1. +2
            3 10 월 2019 12 : 11
            첫째, 조국을 위해 싸울 필요가 있고 이것은 국가보다 다소 넓고 둘째, 20 세기에 국가가 두 번 사라졌는데 이것이 사람들에게 어떻게 도움이 되었습니까? 삶이 나아졌습니까? 인생이 더 재미있어졌나요?
            1. +3
              3 10 월 2019 12 : 20
              인용구 : Vanya Susanin 삼촌
              첫째, 우리는 조국을 위해 싸워야 하며 이것은 국가보다 다소 넓습니다.

              당신에게 속하지 않거나 그 목적을 달성하지 못하는 것을 위해 싸우는 이유는 무엇입니까? 그리고 조국은 무엇입니까? 어떤 사람들은 조국이 국가 전체라고 말할 수 있고 다른 사람들은 조국이 그들의 도시 또는 지역이라고 말할 것입니다. 그리고 이 두 가지 접근 방식은 서로 경쟁합니다.

              인용구 : Vanya Susanin 삼촌
              둘째, 20세기 동안 국가는 두 번이나 사라졌고 이것이 사람들에게 어떻게 도움이 되었는가?

              그들이 구원받는다면 어떻게 도움이 될까요? 그들은 국민의 신임을 잃었기 때문에 무너졌습니다. 그것 없이는 어떤 국가도 존재할 수 없습니다
          2. -2
            3 10 월 2019 17 : 11
            제품 견적 : NordOst16
            조만간 모든 사람이 자신이 왜 울부짖는지, 더 싸울 가치가 있는지 스스로에게 물을 것입니다.

            이미 질문을 받았습니다. 배급을 위해 SS에 갔던 Vlasov에 갔던 사람 ... 그런데 당신과 같은 사람들에 대한 태도는 아직 사람들 사이에서 변하지 않았으며 당신은 Vlasov와 같은 방식으로 끝날 것입니다 눈짓
            1. 0
              3 10 월 2019 23 : 26
              그리고 공장에서 열심히 일한 후 한 푼도받는 사람. 그래서 살고 싶지만 위조하고 싶다면 여전히 얻을 것입니다 ...

              제품 견적 : SanichSan
              그건 그렇고, 당신과 같은 사람들에 대한 태도는 사람들 사이에서 아직 변하지 않았으며 당신은 Vlasov와 같은 방식으로 끝날 것입니다

              그건 그렇고, 당신과 같은 사람들에 대한 당국의 태도도 변하지 않았습니다. 국가가 당신을 어떻게 찢어 냈는지 이유가 명확하지 않으므로 당신이 매머드가 아니기 때문에 계속 될 것입니다. 당신은 죽지 않을 것입니다
              1. -2
                4 10 월 2019 14 : 42
                제품 견적 : NordOst16
                그건 그렇고, 당신 같은 사람들에 대한 당국의 태도도 변하지 않았습니다.

                예를 들어 우리는 당국에 혜택과 보조금을 구걸하지 않습니다. 우리는 90년대를 겪었고 누군가가 맛있는 버거를 줄 것이라는 사실이 아니라 우리 자신의 힘에 의존했습니다.
                그러나 당신은 여기 와서 살게 될 선한 차르 나발니를 계속 믿을 수 있습니다 wassat
                당신 같은 사람들이 극소수라는 것이 좋습니다 병사
                1. -1
                  5 10 월 2019 15 : 04
                  제품 견적 : SanichSan
                  당국에 혜택과 보조금을 구걸하지 않는 등

                  맞습니다, 세금을 내고 그들이 무엇을 원하는지 묻지 마십시오. 농노는 필요하지 않습니다. 따라서 도로는 형편없고 병원은 끔찍합니다.

                  제품 견적 : SanichSan
                  누군가가 맛있는 버거를 줄 것이 아니라

                  우리 당국은 큰 선거 전에 연금을 몇 페니 인상하거나 유틸리티 가격을 낮 춥니 다.

                  제품 견적 : SanichSan
                  그러나 당신은 여기 와서 살게 될 선한 차르 나발니를 계속 믿을 수 있습니다

                  모든 사람은 자신의 차르가 있고 일부는 모든 문제를 해결할 Navalny가 있고 다른 일부는 주변의 모든 사람이 자신의 것이지만 어떻게 수감 될 수 있습니까?

                  제품 견적 : SanichSan
                  당신 같은 사람들이 극소수라는 것이 좋습니다

                  아니요, 그런데 점점 더 많은 사람들이 다음과 같은 똑똑한 질문을 하기 시작했습니다. 우리 세금은 어디로 가는가? 그리고 우리나라가 사방에서 적들에게 둘러싸여 있다면 관리들은 왜 언덕 너머 값 비싼 부동산을 사서 그곳에서 아이들을 가르칩니까? 그리고 어떤 돈을 위해?
                  그러한 질문은 당국에 불쾌한 것이 분명하므로이 사람들을 반역자라고 부를 것입니다.
                  1. 0
                    7 10 월 2019 15 : 10
                    제품 견적 : NordOst16
                    맞습니다, 세금을 내고 그들이 무엇을 원하는지 묻지 마십시오. 농노는 필요하지 않습니다. 따라서 도로는 형편없고 병원은 끔찍합니다.

                    당신은 러시아 농노의 전체 노동 인구가 세례를 받았습니까? 그리고 당신과 같은 도덕적인 사람들은 그들의 대선 후보 Ksyusha가 왜 2퍼센트를 얻었는지에 놀랐습니다. 웃음 뭐야, 또 엉뚱한 사람들이 잡혔어? 의뢰
                    제품 견적 : NordOst16
                    우리 당국은 큰 선거 전에 연금을 몇 페니 인상하거나 유틸리티 가격을 낮 춥니 다.

                    그것에 관심을 기울이지 않았습니다. 나는 주 혜택없이 내 삶을 준비합니다. 스스로. 그러나 아직 하루도 일하지 않은 남학생에게는 이것이 아마도 정말 중요할 것입니다.
                    제품 견적 : NordOst16
                    모든 사람은 자신의 차르가 있고 일부는 모든 문제를 해결할 Navalny가 있고 다른 일부는 주변의 모든 사람이 자신의 것이지만 어떻게 수감 될 수 있습니까?

                    세계 질서에 대한 당신의 그림은 필연적으로 왕을 의미합니까? 당신은 농노와 캠페인을 혼동 웃음 이것이 당신의 길입니다 눈짓
                    제품 견적 : NordOst16
                    아니요, 그런데 점점 더 많은 사람들이 다음과 같은 똑똑한 질문을 하기 시작했습니다. 우리 세금은 어디로 가는가? 그리고 우리나라가 사방에서 적들에게 둘러싸여 있다면 관리들은 왜 언덕 너머 값 비싼 부동산을 사서 그곳에서 아이들을 가르칩니까? 그리고 어떤 돈을 위해?
                    그러한 질문은 당국에 불쾌한 것이 분명하므로이 사람들을 반역자라고 부를 것입니다.

                    하하하 웃음 비명! 웃음
                    문제가 질문에 있다고 진지하게 생각하십니까? 글쎄, 더 나은 왕을 찾는 농노에게는 이것이 정상일 것입니다.
                    힌트를 드리자면, 당신이 무엇을 지지하느냐가 아니라 누구와 함께 하느냐가 중요합니다. 모든 사람은 부패에 반대합니다. 부패한 공무원도 마찬가지입니다. 눈짓 하지만 누구의 깃발 아래 부패와 싸우기로 결정했습니까? 사기꾼 Navalny? 자금 출처도 알 수 없습니까? 글쎄, 알았어 웃음
                    그렇지 않으면 히틀러 청년단과 SS는 건강한 생활 방식을 추구했습니다. 당신은 건강한 라이프 스타일을 원하십니까? 들어갈거야? 웃음
                    1. 0
                      7 10 월 2019 15 : 43
                      제품 견적 : SanichSan
                      당신은 러시아 농노의 전체 노동 인구가 세례를 받았습니까?

                      전부는 아니지만, 자신이 해야 할 일을 정부에 요구하고 싶지 않고 자신의 권리를 위해 싸우는 사람들입니다.

                      제품 견적 : SanichSan
                      그리고 당신과 같은 도덕적인 사람들은 그들의 대통령 후보 Ksyusha가 왜 2퍼센트를 얻었는지에 대해 놀랐습니다.

                      국민은 그들에게 합당한 정부를 가지고 있습니다. 하지만 사람들은 크고 모든 사람은 다른 의견을 가지고 있습니다. 저는 제가 옳고 싸울 가치가 있다고 믿습니다.

                      제품 견적 : SanichSan
                      그것에 관심을 기울이지 않았습니다. 나는 주 혜택없이 내 삶을 준비합니다. 스스로. 하지만 아직 하루도 일하지 않은 남학생에게 이것은 아마도 정말 중요할 것입니다.

                      그들은 스스로 돈을 벌지 않기 때문에 학생을 전혀 나타내지 않습니다. 그리고 저에게도 혜택이 꼭 필요한 것은 아니지만 제 세금이 최대한 효율적으로 사용되는 것이 중요하지만 저는 이것이 보이지 않습니다.

                      제품 견적 : SanichSan
                      세계 질서에 대한 당신의 그림은 필연적으로 왕을 의미합니까? 당신이 혼란스러워하는 농노와의 캠페인 이것이 당신의 길입니다

                      이 비교는 꽤 좋습니다. 모든 것이 가능한 사람들이 있고 나머지는 모두 있기 때문입니다. 그리고 엘리트의 머리에는 좋은 사람이 있지만 동시에 가장 부유 한 사람들과 다른 모든 사람의 소득 불평등을 줄이기 위해 아무것도하지 않습니다.
                      그리고 농노는 자신의 의견을 위해 싸우고 싶지 않고 당국의 존경을 받아야 하는 사람들입니다.


                      제품 견적 : SanichSan
                      하하하 소름돋아!
                      문제가 질문에 있다고 진지하게 생각하십니까?

                      아니요, 문제는 이러한 질문에 대한 제정신의 답변을받지 못한 후 사람들이 거리로 나가 다른 방식으로 관심을 끌기 시작한다는 것입니다. 그러나 이것은 이미 "인민의 종"을 짜증나게합니다.

                      제품 견적 : SanichSan
                      글쎄, 더 나은 왕을 찾는 농노에게는 이것이 정상일 것입니다.

                      이것은 또 다른 "강력한 손"을 찾고있는 사람들에게 말해야하며 스탈린의 통치하에 XNUMX 년도 살지 않았지만 (음, 또는 어린 시절에만이 기간을 연결 한) 스탈린 아래에서 얼마나 좋은 삶을 살았는지 경건하게 기억해야합니다.

                      제품 견적 : SanichSan
                      힌트를 드리자면, 당신이 무엇을 지지하느냐가 아니라 누구와 함께 하느냐가 중요합니다. 모두가 부패에 반대하고 심지어 부패한 공무원도 있지만 누구의 깃발 아래 부패와 싸우기로 결정했습니까? 사기꾼 Navalny? 자금 출처도 알 수 없습니까?

                      사람들은 선택의 여지가 없을 때 불만의 대상에 반대하는 사람이라면 누구라도 따를 준비가 되어 있습니다. 그가 당국에 반대했다면. 그리고 선택은 작습니다-사기꾼 Navalny 또는 권력을 가진 사기꾼? 첫 번째 장점은 단 하나뿐입니다. 그는 자신과 당국을 불신 할 시간이 없었습니다. 저에게는 둘 다 받아들일 수 없는 물건이지만 첫 번째는 새로운 것입니다.

                      음, 시위대는 헌법이나 세계 인권 선언을 위반하지 않습니다.
                      1. 0
                        7 10 월 2019 16 : 34
                        제품 견적 : NordOst16
                        전부는 아니지만, 자신이 해야 할 일을 정부에 요구하고 싶지 않고 자신의 권리를 위해 싸우는 사람들입니다.

                        상황을 객관적으로 평가합시다. 대부분은 신경 쓰지 않습니다. 물론 그들은 부패를 좋아하지 않지만 반란을 일으킬 정도는 아닙니다. 항의 분위기가 높지 않고 정부가 아무리 부패해도 감시한다.
                        물론 항의하는 소수자 자체가 부적합한 추방자 무리임을 정기적으로 보여줍니다. 적어도 푸틴을 추방하려는 무당의 캠페인을 기억하십시오 ... 의뢰
                        제품 견적 : NordOst16
                        국민은 그들에게 합당한 정부를 가지고 있습니다. 하지만 사람들은 크고 모든 사람은 다른 의견을 가지고 있습니다. 저는 제가 옳고 싸울 가치가 있다고 믿습니다.

                        예라고 생각합니다. 여기 90년에 노조가 무너졌을 때, 그들은 마땅히 받아야 할 것을 얻었습니다. 그건 그렇고, 그들은 또한 모든 선을 위해 "민족의 감옥"을 파괴했습니다 예
                        제품 견적 : NordOst16
                        그들은 스스로 돈을 벌지 않기 때문에 학생을 전혀 나타내지 않습니다.

                        나는 정확히 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 하지만 패디 마차에서 찍은 사진을 보세요. 그곳에서 누가 정권의 희생자가 되었습니까? 노동자? 집단 농부? 아마도 직원?
                        제품 견적 : NordOst16
                        이 비교는 꽤 좋습니다. 모든 것이 가능한 사람들이 있고 나머지는 모두 있기 때문입니다. 그리고 엘리트의 머리에는 좋은 사람이 있지만 동시에 가장 부유 한 사람들과 다른 모든 사람의 소득 불평등을 줄이기 위해 아무것도하지 않습니다.
                        그리고 농노는 자신의 의견을 위해 싸우고 싶지 않고 당국의 존경을 받아야 하는 사람들입니다.
                        미안하지만 사회의 계층화는 자본주의 체제의 불가피한 현상이다. 그들이 싸우고 달려온 것 ... 그러나 자유와 홍보! 유형 웃음 싫어하는 것은? 그렇다면 엘리트의 "좋은 사람"은 당신이 아닙니까? 농담처럼? "부패와 뇌물 수수가 권력을 잡고 있습니다! 이것에 맞서 싸울 건가요? 당신은 무엇입니까, 참여합니다!" 웃음
                        제품 견적 : NordOst16
                        아니요, 문제는 이러한 질문에 대한 제정신의 답변을받지 못한 후 사람들이 거리로 나가 다른 방식으로 관심을 끌기 시작한다는 것입니다. 그러나 이것은 이미 "인민의 종"을 짜증나게합니다.
                        사람들? 나오는??? 현실로 돌아가! shkolota와 "일시적으로 실업자"는 과대 선전하고 돈을 벌기 위해 집결합니다. 오 예, 아직 주최자와 언론이 있습니다 ... 사람들은 어디에 있습니까?
                        제품 견적 : NordOst16
                        이것은 또 다른 "강력한 손"을 찾고있는 사람들에게 말해야하며 스탈린의 통치하에 XNUMX 년도 살지 않았지만 (음, 또는 어린 시절에만이 기간을 연결 한) 스탈린 아래에서 얼마나 좋은 삶을 살았는지 경건하게 기억해야합니다.

                        이런 이런 wassat 그리고 권력의 "강한 손" 없이 어떻게 모든 것을 조직할 수 있습니까? 아마도 "인민의 종들"이 도둑질이 나쁘다는 것을 갑자기 이해할 것입니까? "오, 죄야, 죄야! 해군 대통령이 되면 더 이상 뇌물을받지 않을거야!" 웃음
                        스탈린 치하에서 사회의 계층화가 미미하고 부패에 대한 조건을 제시하지 않았기 때문에 그들이 스탈린에 대해 슬퍼한다는 것을 암시하겠습니다.
                        궁금한데, 초등학생을 거리로 데려온 신입 활동가들이 훔치고 뇌물을받지 않을 것이라고 순진하게 믿나요? 자금 출처에 대해 보고조차 할 수 없다는 사실에도 불구하고?
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                        사람들은 선택의 여지가 없을 때 불만의 대상에 반대하는 사람이라면 누구라도 따를 준비가 되어 있습니다.

                        그것은 매우 나쁘게 끝납니다. 생생한 예는 Krasnov 장군입니다. 최대한 낮게 떨어졌다가 형편없게 왔어요..
                        제품 견적 : NordOst16
                        저에게는 둘 다 받아들일 수 없는 물건이지만 첫 번째는 새로운 것입니다.

                        믿지마세요 하지만 똑같습니다 예 나에게만 두 번째가 더 수용 가능합니다.
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                        음, 시위대는 헌법이나 세계 인권 선언을 위반하지 않습니다.

                        법! 그들은 대규모 집회에 관한 러시아 연방 법률을 위반합니다. 그리고 무례하다. 헌법을 언급하지 말고 자신을 부끄럽게 여기지 마십시오. 거기에서 이동의 자유에 관한 27개의 조항도 있습니다. 이제 이동의 자유 이후로 감옥에서 모든 죄수를 석방 하시겠습니까? 그렇지 않다면 31조에 대해 말도 안 되는 말을 하지 마십시오. 누가 헌법을 법에서 떼어내려는 어리석은 경향을 시작했습니까? 의뢰
                      2. +1
                        7 10 월 2019 18 : 09
                        제품 견적 : SanichSan
                        상황을 객관적으로 평가합시다. 대부분은 신경 쓰지 않습니다. 물론 그들은 부패를 좋아하지 않지만 반란을 일으킬 정도는 아닙니다. 항의 분위기가 높지 않고 정부가 아무리 부패해도 감시한다.

                        예, 안타깝게도 적극적인 사회적 지위를 차지할 준비가 된 사람이 많지 않습니다 (((

                        제품 견적 : SanichSan
                        물론 항의하는 소수자 자체가 부적합한 추방자 무리임을 정기적으로 보여줍니다. 적어도 푸틴을 추방하려는 무당의 캠페인을 기억하십시오 ...

                        예, 모호한 성격이 있지만 때때로 당국 자체가 행동으로 그러한 사람들에 대한 관심을 자극합니다. 그 무당은 어땠습니까? 그는 붉은 광장에 도착했을 것입니다. 그가 범죄를 저질렀다면 그는 원숭이 집에 보내졌을 것입니다. 따라서 양자택일로 재능있는 개인은 바리케이드의 양쪽에서 발견됩니다.

                        제품 견적 : SanichSan
                        예라고 생각합니다. 여기 90년에 노조가 무너졌을 때, 그들은 마땅히 받아야 할 것을 얻었습니다. 그건 그렇고, 그들은 또한 모든 선을 위해 "민족의 감옥"을 파괴했습니다

                        예, 소비에트 정부는 신임 투표를 잃었고 사람들은 변화를 원했고 그들은 그것을 얻었습니다. 그냥 기회를 잡지 않았다. 그러나 그 당시 많은 사람들이 변화를 원했고 어떤 대가를 치르더라도 (그리고 이것은 폭동에서 가장 위험한 것 같습니다. 이전과 동일 그리고 어떻게 될지, 더 좋든 나쁘 든, 이미 생각하지 마십시오).
                        그러나 최고에 대한 희망은 항상 희미하게 빛나고 있으며, 다음 번에는 분명히 지난 번보다 나아질 것입니다.


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                        나는 정확히 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 하지만 패디 마차에서 찍은 사진을 보세요. 그곳에서 누가 정권의 희생자가 되었습니까? 노동자? 집단 농부? 아마도 직원?

                        지난번에는 꽤 어른스러운 사람들이었습니다. 학생들은 양육하기가 더 쉽습니다 (학생뿐만 아니라 성인 세대를 지칭하지만) 그들이 사용하는 것입니다.

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                        이런, 이런, 권력의 "강한 손" 없이 어떻게 모든 것을 조직할 수 있습니까? 아마도 "인민의 종들"이 도둑질이 나쁘다는 것을 갑자기 이해할 것입니까? "오, 죄야, 죄야! 해군 대통령이 되면 더 이상 뇌물을받지 않을거야!"

                        아니요, 강한 손 없이도 살 수 있습니다. 시민이 자신의 요구 사항을 충족하지 않을 때마다 상단을 철거 할만큼 충분히 활동적이라면 가능합니다. 그리고 아무도 훔치거나 뇌물을 받지 않는 것이 아니라 항상 그럴 것입니다. 가장 중요한 것은 시민들이 가장 부유하고 과장된 국가(프랑스, 독일, 미국)에 비해 더 잘 또는 동등하게 잘 산다는 것입니다. 가장 부유한 사람들과 나머지 시민들 사이에 소득 격차가 크더라도 당국은 그들의 소득이 세계에서 가장 크다는 사실을 항상 이용할 수 있고 거물들은 그들이 많은 돈을 투자하는 척할 것입니다 공개 제품에서는 일반적으로 흰색이고 푹신합니다.

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                        스탈린 치하에서 사회의 계층화가 미미하고 부패에 대한 조건을 제시하지 않았기 때문에 그들이 스탈린에 대해 슬퍼한다는 것을 암시하겠습니다.

                        이 기간에 대한 다른 의견과 그의 행동에 대한 다른 평가가 있지만 이것은 완전히 다른 주제입니다.

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                        미안하지만 사회의 계층화는 자본주의 체제의 불가피한 현상이다. 그들이 싸우고 달려온 것 ... 그러나 자유와 홍보! 당신이 싫어하는 것을 좋아합니까? 그렇다면 엘리트의 "좋은 사람"은 당신이 아닙니까? 농담처럼? "부패와 뇌물 수수가 권력을 잡고 있습니다! 이것에 맞서 싸울 건가요? 당신은 무엇입니까, 참여합니다!"

                        위에서 쓴 것처럼 사회의 계층화는 대중이 자신이 누구보다 잘 산다고 확신하거나 지표가 세계 최고라고 확신한다면 그렇게 대중을 짜증나게 하지 않을 것입니다. 나는 부분적으로 사회주의 사상을 좋아하고 부분적으로 자본주의 사상을 좋아합니다. 일반적으로 가장 중요한 것은 사람들에게 그들이 부자이고 잘 먹으며 러시아 꿈보다 나을 수 있음을 확신시키는 것입니다. 글쎄, 반대자들의 시민을 같은 것으로 설득하기 위해 (초콜릿에는 모든 것이 있지만 모든 것이 당신에게 나쁩니다).

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                        그것은 매우 나쁘게 끝납니다. 생생한 예는 Krasnov 장군입니다. 최대한 낮게 떨어졌다가 형편없게 왔어요..

                        예, 하지만 아무도 그것에 대해 더 이상 생각하지 않습니다. 결국 모두가 최고를 희망합니다.

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                        그것을 믿지 않지만 마찬가지로 나에게만 두 번째가 더 수용 가능합니다.

                        단지 그들이 나를 거의 유다로 쓰려고 해도 이 분노는 당신이 최고를 원한다는 사실에서 비롯된 것이지만 나아지지 않습니다. 고향을 자랑스러워하고 싶지만 잘되지 않습니다. 나는 미국의 꿈에 침을 흘리지 않고 세계를 사로잡은 러시아의 꿈을 갖고 싶다.
                        그리고 때로는 노래에서와 같이 직접적으로 모욕적입니다.
                        분노를 고귀하게 느끼게하십시오.
                        파도처럼 끓으면, -
                        사람들의 전쟁이 있습니다.
                        성전!
                        나는 많은 사람들이 냉장고가 가득 차 있고 초강대국에 살고 있다는 사실을 깨닫는 대가로 발을 내리고 말하는 것은 무엇이든 할 준비가되어 있다는 사실을 크게 착각하지 않을 것입니다. 그런 다음 원하는만큼 돈을 펌핑 할 수 있고 뚱뚱하고 잘 먹은 소가 더 많은 돈을 가져올 것이지만 그들이 미래를보고 싶지 않다는 것은 안타까운 일입니다.

                        제품 견적 : SanichSan
                        법! 그들은 대규모 집회에 관한 러시아 연방 법률을 위반합니다. 그리고 무례하다. 헌법을 언급하지 말고 자신을 부끄럽게 여기지 마십시오. 거기에서 이동의 자유에 관한 27개의 조항도 있습니다. 이제 이동의 자유 이후로 감옥에서 모든 죄수를 석방 하시겠습니까? 그렇지 않다면 31조에 대해 말도 안 되는 말을 하지 마십시오. 누가 헌법을 법에서 떼어내려는 어리석은 경향을 시작했습니까?

                        나는 또한 이러한 법률 모음을 별도로 고려할 이유가 없다고 생각하지만 헌법이 우선하며 정부가 채택한 법률이 헌법에 위배되어서는 안됩니다.
                        나는 그들이 법을 위반하지 않는다고 생각하지만 (이것은 논쟁의 여지가 있는 문제이지만) 그럼에도 불구하고 나는 러시아 연방 헌법의 세 번째 조항을 언급할 것입니다.
                        1. 러시아 연방의 주권과 유일한 힘의 원천은 다국적 사람들이다.
                        2. 국민은 직접 정부 기관과 지방 정부를 통해 권력을 행사합니다.
                        시위자들의 논리에 따르면 국가를 다스리는 국민의 권리가 심각하게 침해되었기 때문에(부분적으로 나는 그들에게 동의하지 않을 수 없다), 따라서 그들은 이 상황을 바로잡아야 한다고 생각하는 조치에 의지한다. 내가 착각하지 않았다면 반란의 권리를 그러한 행동이라고합니다. 국제 문서와 다른 국가의 헌법을 보면 그러한 가능성에 대한 명확한 표시를 찾을 수 있습니다. 몇 가지 포인트를 추가하여 약간):

                        1948년 유엔 세계 인권 선언문에는 다음과 같이 명시되어 있습니다.
                        "개인이 최후의 수단으로 폭정과 억압에 대한 반란에 의지하지 않도록 보장하기 위해 법의 지배에 의해 인권이 보호되는 것이 필수적입니다."

                        1776년 미국 독립 선언서의 이 문서 서문에는 일반적으로 다음과 같이 명시되어 있습니다. 이러한 원칙에 기초한 새로운 시스템과 국민의 안전과 복지를 가장 잘 보장할 수 있는 형태로 정부를 조직합니다. […
                        나는 이것이 나쁘지 않다고 생각하며 우리 헌법에 추가해야 합니다.
                      3. 0
                        8 10 월 2019 15 : 20
                        어쩌면 플러스 ... 병사
                        제품 견적 : NordOst16
                        예, 안타깝게도 적극적인 사회적 지위를 차지할 준비가 된 사람이 많지 않습니다 (((

                        당신은 매우 틀렸습니다. 예, 단순히 적응하는 사람들이 있고 일종의 Sharlamov 또는 Nikulin과 같은 힘든 일에 우는 것을 선호하는 사람들이 있지만 정의를 추구하는 사람들이 있지만 집회에서는하지 않습니다. 귀하의 권리를 보호하려면 적어도 그렇게하려는 욕구가 필요합니다. 여기 가정적인 예가 있습니다. 제 친구가 어느 날 밤 지하철을 놓쳤습니다. 밤에는 시영 버스가 XNUMX분 간격으로 지하철 노선을 따라 운행합니다. 그는 버스를 기다릴 때까지 두 시간 동안 버스 정류장에 붙어 있었고 다소 추웠습니다. 그 후 그는 포럼과 소셜 네트워크에서 그것에 대해 트럼펫을 부르지 않았고 집회를 모으지 않았습니다. 아니 .. 그는이 버스를 담당하는 사람을 찾아 거기에 공식 불만을 제기했고 도움이되었습니다! 예
                        전체 질문은 당신이 필요로 하는 것입니다. 소음과 과대 광고가 많은 경우 (멍청한 단어 깡패 ) 그런 다음 소셜 네트워크 및 집회의 선택, 그 결과를 달성하는 방법은 시끄럽지 않지만 동시에 훨씬 더 효과적입니다. 즉, 규제 구조에 연락하는 것입니다.
                        제품 견적 : NordOst16
                        예, 모호한 성격이 있지만 때때로 당국 자체가 행동으로 그러한 사람들에 대한 관심을 자극합니다. 그 무당은 어땠습니까? 그는 붉은 광장에 도착했을 것입니다. 그가 범죄를 저질렀다면 그는 원숭이 집에 보내졌을 것입니다. 따라서 양자택일로 재능있는 개인은 바리케이드의 양쪽에서 발견됩니다.
                        그가 고용되었을 때 그의 회사에는 이미 적어도 한 명의 상습 범죄자와 아마도 많은 극단주의자가 있었습니다. 저녁에 마당에 그런 회사가 필요합니까? 나는 확실히하지 않습니다.
                        제품 견적 : NordOst16
                        위에서 쓴 것처럼 사회의 계층화는 대중이 자신이 누구보다 잘 산다고 확신하거나 지표가 세계 최고라고 확신한다면 그렇게 대중을 짜증나게 하지 않을 것입니다. 나는 부분적으로 사회주의 사상을 좋아하고 부분적으로 자본주의 사상을 좋아합니다. 일반적으로 가장 중요한 것은 사람들에게 그들이 부자이고 잘 먹으며 러시아 꿈보다 나을 수 있음을 확신시키는 것입니다. 글쎄, 반대자들의 시민을 같은 것으로 설득하기 위해 (초콜릿에는 모든 것이 있지만 모든 것이 당신에게 나쁩니다).
                        선전은 확실히 중요하지만 현대 정보 공간과 현대적인 이동의 자유로 인해 사람들은 모든 것을 스스로 볼 수 있습니다. "해외 언론의 자유"에 대한 말도 안되는 소리는 이제 아마도 가장 완고하고이 말도 안되는 소리를 퍼뜨린 대가를받는 사람들에게만 갈 것입니다 ... 생활 수준 .. 글쎄요, 개인적인 경험을 통해 제가 많은 독일인보다 더 잘 살고 있다고 판단 할 수 있습니다. 내 수입이 상당히 평균적이라는 사실에도 불구하고 영국인. 그래서 천국이 서쪽에 있다는 표준 동화는 더 이상 작동하지 않으며 모든 것이 우리와 함께 괜찮다는 동화도 작동하지 않습니다. 눈짓
                        제품 견적 : NordOst16
                        단지 그들이 나를 거의 유다로 쓰려고 해도 이 분노는 당신이 최고를 원한다는 사실에서 비롯된 것이지만 나아지지 않습니다.

                        그래서 이것은 .. 당신을 도울 프로그램 "러시아의 지도자"입니다! 눈짓 나는 심각하다. 정말로 정의를 위해 싸우기로 결정했다면 계속하십시오. 거기에는 친족 관계가 없습니다. 꽤 합법적 인 사회적 상승.
                        제품 견적 : NordOst16
                        나는 또한 이러한 법률 모음을 별도로 고려할 이유가 없다고 생각하지만 동시에 헌법이 우선 순위와 법률을 가지고 있습니다.
                        오, 당신이 얼마나 잘못 깡패 실제로 법은 항상 헌법보다 높습니다. 헌법은 일련의 권리이지만 성인 생활은 권리 일뿐만 아니라 책임이며 책임은 러시아 연방 형법에 따라 무단 집회로 투옥됩니다.
                        작은 역사적 여담, 국가를 통치하는 사람들의 권리는 소위 "술을 마실 팬의 권리"인 폴란드 법에 안치되었습니다. 그것은 폴란드 분할로 끝났습니다 ...

                        제품 견적 : NordOst16
                        1776년 미국 독립 선언서의 이 문서 서문에는 일반적으로 다음과 같이 명시되어 있습니다. 이러한 원칙에 기초한 새로운 시스템과 국민의 안전과 복지를 가장 잘 보장할 수 있는 형태로 정부를 조직합니다. […
                        나는 이것이 나쁘지 않다고 생각하며 우리 헌법에 추가해야 합니다.

                        아주 나쁜 생각입니다. 이 기간 동안 미국 정부가 폭동을 몇 번이나 진압했는지 살펴보십시오. 특징적인 것은 패디 마차에 활동가를 탑승시키는 것이 아닙니다. 어떻게 든 고무 총알이 아닌 총에 맞았습니다. 상점으로 가는 길에 주 방위군이 폐에 박힌 유탄을 잡을 가능성은 어떻습니까? 모든 것이 법 안에 있습니다. 눈짓 개인적으로 나는 이런 관점을 좋아하지 않는다. hi
                      4. 0
                        8 10 월 2019 16 : 53
                        제품 견적 : SanichSan
                        당신이 현실에서 얼마나 잘못되었는지에 대해 법은 항상 헌법보다 높습니다. 헌법은 권리의 집합이다

                        법은 헌법에 규정된 권리를 침해해서는 안 됩니다. 아니면 폐지할 수도 있습니다.

                        제품 견적 : SanichSan
                        어떻게 든 고무 총알이 아닌 총에 맞았습니다. 상점으로 가는 길에 주 방위군이 폐에 박힌 유탄을 잡을 가능성은 어떻습니까? 그리고 모든 것이 법 안에 있습니다. 저는 개인적으로 이 전망을 좋아하지 않습니다.

                        글쎄, 러시아 연방에서는 경찰서에서 신장을 잡을 수 있습니다.
                        대부분의 인구가 반군을 지원하지 않았기 때문에 미국의 강력한 단속에 대한 강한 반응은 없었습니다. 그렇지 않으면 인구의 소형 무기 수를 고려할 때 훨씬 더 재미있을 것입니다.
                      5. 0
                        9 10 월 2019 14 : 57
                        제품 견적 : NordOst16
                        법은 헌법에 규정된 권리를 침해해서는 안 됩니다. 아니면 폐지할 수도 있습니다.

                        그리고 법을 어기지 마십시오 눈짓 형법은 대규모 시위를 금지합니까? 당연히 아니지! 형법은 대규모 시위의 절차를 규정하고 있지만 이를 위반할 경우 이미 처벌을 받고 있다. 예 헌법은 권리 자체를 선언하고, 형법은 이 권리와 책임을 이행하는 절차를 결정합니다. 더 명확해?
                        그렇지 않으면 27조에 따라 모든 미치광이와 테러리스트가 석방됩니다. wassat
                        제품 견적 : NordOst16
                        글쎄, 러시아 연방에서는 경찰서에서 신장을 잡을 수 있습니다.

                        글쎄, 이전에 그것이 표준이라면 이제 신장에 넣으려고 노력해야합니다 예 비교할 것이 있습니다. 그렇지 않으면 경찰에 몸을 던지면 신장을 칠 수있을뿐만 아니라 ... 여기에 예가 있습니다 ... 작년에 다음 쇼를 봤는데 경찰대가 지하철 입구에서 우는 두 명의 학생을 봅니다. . 100% 관리자입니다. 확인하기에 적합하고 소녀는 저주로 그들을 덮기 시작합니다. 이것은 또한 공연 중 + 모욕입니다. 그리고이 상황에서 나는 완전히 "피 묻은 빨간 머리"편에 있습니다. 예
                        제품 견적 : NordOst16
                        대부분의 인구가 반군을 지원하지 않았기 때문에 미국의 강력한 단속에 대한 강한 반응은 없었습니다. 그렇지 않으면 인구의 소형 무기 수를 고려할 때 훨씬 더 재미있을 것입니다.

                        확실히 그런 식은 아닙니다. 엄격한 검열로 인해 반응이 없었습니다. 진압된 시위의 대부분은 미국인들에게도 알려지지 않았습니다. XNUMX월 XNUMX일에 궁전 광장에 상륙하는 모든 샤먼, 정신분열증 또는 멍청한 동성애자 때문에 울부짖는 것은 전국의 인권 운동가들입니다. 항의, 그리고 우리는 이것에 대해 썼고 그것이 일어난 주에서 그들은 그가 체포되면 살해되었다고 썼습니다. 그것이 전체 공명입니다. 의뢰
                        우리나라의 국가 안보 및 검열 상황은 XNUMX 명의 무거운 니제르 회사에서 감옥 영혼에 비누를 올리려는 시도와 비슷합니다 ... 외국 요원은 면책으로 완전히 일합니다 ...
                      6. 0
                        9 10 월 2019 16 : 40
                        제품 견적 : SanichSan
                        법을 위반하지 않는데 형법이 대규모 시위를 금지합니까? 당연히 아니지! 형법은 대규모 시위의 절차를 규정하고 있지만 이를 위반할 경우 이미 처벌을 받고 있다. 헌법은 권리 자체를 선언하고, 형법은 이 권리와 책임을 이행하는 절차를 결정합니다. 더 명확해?

                        그러나 동시에 시위대에 따르면 당국은 (내가 동의하는) 선거를 위조하여 3 조를 위반하므로 집회에갑니다 (승인되지 않은 집회 포함). 러시아 연방 형법에 따르면 그들은 그러나 동시에 그들은 다른 합법적인 방법으로는 할 수 없기 때문에 그들의 권리를 위해 싸우고 있습니다. 그래서 그들의 의견으로는 그들은 국가를 다스릴 권리를 행사하고 있습니다.

                        제품 견적 : SanichSan
                        글쎄, 이전에 그것이 표준이라면 이제 신장에 넣으려고 노력해야합니다

                        최근에 봤는데 관심이 있으시면 관찰자가 특정 시민의 배에 들어갔고 동시에 경찰관이 서서 아무것도하지 않은 곳을 쉽게 찾을 수 있다고 생각합니다. 분명히 지금 우리는 여전히 용감한 경찰이 임무를 수행하도록 노력해야 합니다.

                        제품 견적 : SanichSan
                        확실히 그런 식은 아닙니다. 엄격한 검열로 인해 반응이 없었습니다. 진압된 시위의 대부분은 미국인들에게도 알려지지 않았습니다. XNUMX월 XNUMX일에 궁전 광장에 상륙하는 모든 샤먼, 정신분열증 또는 멍청한 동성애자 때문에 울부짖는 것은 전국의 인권 운동가들입니다. 항의, 그리고 우리는 이것에 대해 썼고 그것이 일어난 주에서 그들은 그가 체포되면 살해되었다고 썼습니다. 그것이 전체 공명입니다.

                        글쎄요, 무당은 그가 범죄를 저질렀다면 단순히 비웃고 워싱턴에서 받아 들여질 것입니다. 그리고 보안관이 농부를 쏜 사실에 대해-우리는 이것이 어떤 상황에서 일어 났는지 모릅니다. 첫 번째 사람은 모두 거기에 무기를 가지고 있고 경찰은 분명한 이유로 매우 긴장하고 농부가 과체중에 배럴을 가지고 나왔다면 나는 경찰관과 똑같이했을 것입니다.

                        제품 견적 : SanichSan
                        우리나라의 국가 안보 및 검열 상황은 XNUMX 명의 무거운 니제르 회사에서 감옥 영혼에 비누를 올리려는 시도와 비슷합니다 ... 외국 요원은 면책으로 완전히 일합니다 ...

                        그렇게 나쁘지는 않지만 고의적 허위 진술에 대한 책임을 도입하는 데만 필요합니다. 하지만 언론사뿐만 아니라 당국과 거기에 모인 사람들 (대리인)도 국가에서 자신의 말에 책임을 져야합니다 (국수를 귀에 거는 방법을 보는 데 이미 지쳤기 때문에 사용하여 연습하게하십시오) balabols가되지 않도록 강하고 강력한)
                      7. 0
                        10 10 월 2019 15 : 15
                        제품 견적 : NordOst16
                        승인되지 않은 것을 포함합니다. 러시아 연방 형법에 따르면 그들은 범죄를 저 지르지 만 동시에 다른 법적 방법으로는 할 수 없기 때문에 자신의 권리를 위해 싸우고 있습니다.

                        실례합니다?!? 왜 남들은 성공하고 이 숫자들은 성공하지 못하는가? 왜 다수의 불합격 후보자가 법정에서 선거관리위원회의 결정에 이의를 제기하고 선거에 출마할 수 있었습니까? 다수의 야당 후보를 포함합니다.
                        자신과 다른 사람을 속이지 마십시오! 무단 집회를 주최하는 사람들은 어떤 권리도 옹호하지 않을 것이며 dibosh가 필요했습니다. 그들은 dibosh를 상연하고 dibosh로 간주되는 것을 얻었습니다. 일부는 아주 실제 용어의 형태로 제공되었습니다. 개인적으로 나는 정부가 너무 부드럽게 행동했다고 생각한다.
                        제품 견적 : NordOst16
                        관찰자는 어떤 시민에게 배를 맞았고 동시에 경찰관은 서서 아무것도하지 않았습니다.

                        공수 당일 낙하산 병의 바닥에 도착했을 때 한 게이가 머리에 맞은 것을 온 나라가 보았습니다. 나는 그를 동정하지 않습니다. 경찰이 구했다…
                        경찰이 활동하지 않아야 한다는 것은 맞지만 도발자들에게 연민을 느끼지는 않습니다. 당신은요?
                        제품 견적 : NordOst16
                        글쎄요, 무당은 그가 범죄를 저질렀다면 단순히 비웃고 워싱턴에서 받아 들여질 것입니다.

                        shyzik은 극단 주의자 갱단을 모아 모스크바로 이끈다 ... 진지하게 이것이 재미 있다고 생각하십니까? 뭐
                        제품 견적 : NordOst16
                        어떤 상황에서 이런 일이 발생했는지 알 수 없기 때문에 첫 번째 사람은 모두 거기에 무기를 가지고 있고 경찰은 분명한 이유로 매우 긴장하고 농부가 과체중에 배럴을 가지고 나왔다면 나는 경찰관과 똑같이했을 것입니다.

                        마치 무인 항공기에서 본 것처럼 ... 즉,이 상황에서는 모든 것이 정상이지만 합법적으로 선출 된 정부를 전복하려는 의도를 가진 정신 조가 이끄는 갱단을 쏘는 것은 불가능합니다 ... 심지어 억류하기 좋다! 진심이야? 빌레이
                        제품 견적 : NordOst16
                        그렇게 나쁘지는 않지만 고의적 허위 진술에 대한 책임을 도입하는 데만 필요합니다. 하지만 언론사뿐만 아니라 당국과 거기에 모인 사람들 (대리인)도 국가에서 자신의 말에 책임을 져야합니다 (국수를 귀에 거는 방법을 보는 데 이미 지쳤기 때문에 사용하여 연습하게하십시오) balabols가되지 않도록 강하고 강력한)

                        밝지만 유토피아적인 아이디어 예 모든 대리인, 특히 야당 대리인은 세 개의 상자에서 약속하며이 모든 것은 물마루로 기어 가기 위해서만 가능합니다. 많은 예! 야당 대표가 지방 자치 단체에서 고위직을 차지하지 않았습니까? 그리고 어떻게? 도로가 정상화되고 부패가 사라졌습니까? 웃음 인터넷으로 무엇을 할 계획입니까? 여기 가장 치열한 쓰레기통이 있습니다!
                        PS
                        모든 사람들은 주변의 모든 것이 좋은 옛 유럽처럼 멋지고 깨끗하기를 원하지만 아무도 유럽의 선함이 가장 가혹한 억압을 통해 달성되었다는 것을 기억하는 것을 좋아하지 않습니다. 더 밝은 미래를위한 투사라면 거리에 쓰레기를 버리는 데 가혹한 벌금과 노동력을 도입하겠다는 제안으로 산산조각이 날 것이지만 "그들은 깨끗하지만 우리는 더럽다"고 외치는 것은 필수입니다. 쓰레기를 버리지 말고 깨끗하게 유지하십시오! 하지만 그들은 어쩔 수 없이 쓰레기를 버리고 책임지고 싶지 않습니다.
                2. -2
                  6 10 월 2019 11 : 28
                  제품 견적 : SanichSan
                  예를 들어 우리는 당국에 혜택과 보조금을 구걸하지 않습니다. 우리는 90년대를 겪었고 누군가가 맛있는 버거를 줄 것이라는 사실이 아니라 우리 자신의 힘에 의존했습니다.

                  그들이 맛있는 버거를 먹으러 나간 것은 90 년대 였고 Vlasov가 싸운 깃발은 여전히 ​​크렘린 위에 걸려 있습니다.
                  1. 0
                    7 10 월 2019 15 : 14
                    인용구 : Mordvin 3
                    그들이 맛있는 버거를 먹으러 나간 것은 90 년대 였고 Vlasov가 싸운 깃발은 여전히 ​​크렘린 위에 걸려 있습니다.

                    안으로. 그리고 우리는 그것을 반복하고 싶지 않습니다. 한 번이면 충분합니다.
      4. 0
        3 10 월 2019 12 : 21
        글쎄, 국가 아이디어가 우리나라에서 법으로 금지되어 있다면 무엇을 할 수 있습니까?
      5. 0
        3 10 월 2019 19 : 35
        아이디어? 진심? 중국인보다 더 선구적인 사람 찾기 힘들다.. 네, 무기 학교만 봐도 그냥 남들이 한 거 보고 집에서 베끼는 게 아주 눈에 띕니다: 먼저 AK, 그다음에 Famas , 그런 다음 Emka .. 사실 그들은 복사
    2. 0
      3 10 월 2019 12 : 25
      중국에는 천년 후에 우리를 두려워하라는 말이 있습니다. 아직 두려움은 아니지만 두려움은 이미 야기하고 있습니다.

      당신은 두려워할 필요가 없습니다. 당신은 분리된 국가가 아니라 인류를 대표합니다.
  3. +7
    3 10 월 2019 07 : 15
    당신은 올바른 길을 가고 있습니다, 동지들. 중국에서는 이제 NEP와 같은 것입니다. 앞으로 50~100년은 더 버틸 수 있습니다. 누가 알아! 중국은 혁명 이후 소련의 후원과 지원을 받아 내부적으로 적극적인 저항과 외부적 침략을 겪었다. 경제와 방어를 아주 침착하게 구축할 수 있습니다.
    1. -3
      3 10 월 2019 07 : 25
      중국은 이미 문턱에 와 있다. 더 이상 발전할 곳이 없습니다. 이미 정체
      1. +12
        3 10 월 2019 07 : 43
        제품 견적 : Uhu
        중국은 이미 문턱에 와 있다. 더 이상 발전할 곳이 없습니다. 이미 정체

        중국인들은 모른다...
        1. +1
          3 10 월 2019 08 : 22
          제품 견적 : 죽은 날
          제품 견적 : Uhu
          중국은 이미 문턱에 와 있다. 더 이상 발전할 곳이 없습니다. 이미 정체

          중국인들은 모른다...

          그리고 미국인들도 진정할 수 없습니다. 모두 중국인이 곧 할 것이라고 생각합니다. 중국의 침체를 보고 싶지 않기 때문에 어리석은 미국인이 아닐까요? 예?
          [sarcasm_mode=꺼짐]
        2. 0
          3 10 월 2019 11 : 05
          그들은 알고 있지만 언급하지 않습니다. 그러나-그리고 이것이 가장 중요한 것입니다-그들은 더 발전 할 방법을 찾고 있습니다.
      2. +5
        3 10 월 2019 07 : 49
        제품 견적 : Uhu
        중국은 이미 문턱에 와 있다. 더 이상 발전할 곳이 없습니다. 이미 정체
        그렇지 않을 것입니다. 숫자는 그렇지 않습니다.
        2010 년 -6 조 066.3 억 달러
        2011 년 -7 조 522.1 억 달러
        2012 년 -8 조 570.3 억 달러
        2013 년 -9 조 635.0 억 달러
        2014 년 -10 조 534.5 억 달러
        2015 년 -11 조 226.1 억 달러
        2016 년 -11 조 221.8 억 달러
        2017 년 -12 조 062.2 억 달러
        2018 년 -13 조 407.3 억 달러
        2019년 - 14조. 216.5억 달러(예상)
        비교를 위해 2018년 러시아의 GDP는 1조에 달했습니다. 630,659억XNUMX만 달러. hi
        1. +2
          3 10 월 2019 08 : 32
          휴 동지가 옳습니다.
          수리 부엉이
          중국은 이미 문턱에 와 있다. 더 이상 발전할 곳이 없습니다. 이미 정체
          침체는 아직 멀었지만 우리는 임계점에 도달했습니다. 숫자를 보십시오. 2010-11 = 24%, 2018-19 = 6%, 그리고 미국과의 싸움, 제재는 더 심해질 것입니다....
          1. +5
            3 10 월 2019 08 : 49
            제품 견적 : Mavrikiy
            그러면 미국과의 싸움이 더 나빠질 것입니다

            사실과는 거리가 멀다. 미국은 수년 동안 쇠퇴해 왔지만 여전히 죽지 않을 것입니다. 그리고 중국은 매년 GDP를 우리 전체 GDP와 거의 같은 양만큼 증가시킵니다.
            1. +1
              3 10 월 2019 09 : 03
              제품 견적 : Ingvar 72
              제품 견적 : Mavrikiy
              그러면 미국과의 싸움이 더 나빠질 것입니다

              사실과는 거리가 멀다. 미국은 수년 동안 쇠퇴해 왔지만 여전히 죽지 않을 것입니다. 그리고 중국은 매년 GDP를 우리 전체 GDP와 거의 같은 양만큼 증가시킵니다.
              중국 신문을 읽지 마십시오! 세 연령의 아시안이 현실 세계에 살고 있습니다.
              2018 년 -13 조 407.3 억 달러
              2019년 - 14조. 216.5년 러시아는 2018억 달러(예상 추정치), GDP는 1조 달러에 달했습니다. 630,659억 XNUMX만 달러
              1. 0
                3 10 월 2019 09 : 13
                제품 견적 : Mavrikiy
                중국 신문을 읽지 마십시오! 현실 세계에 살고 있습니다.

                소스의 데이터. 숫자가 정확하지 않습니다. 다른 출처에서 확인하십시오.
                http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
        2. 0
          3 10 월 2019 11 : 14
          이것은 액면가입니다. 우리와 중국인 모두 PPP GDP를 선호합니다. 액면가 GDP와 비교할 때 우리와 중국 모두에게 더 높습니다.
      3. +1
        3 10 월 2019 11 : 43
        이것은 국가에서 1,5 % 성장한 러시아인 (동시에 돈이 절반으로 감가 상각 됨)과 2018 년 중국에서 6,6 % 증가한 러시아인의 의견입니다. 차이점은 무엇입니까?
        1. 0
          3 10 월 2019 22 : 18
          제품 견적 : DimerVladimer
          이것은 국가에서 1,5 % 성장한 러시아인 (동시에 돈이 절반으로 감가 상각 됨)과 2018 년 중국에서 6,6 % 증가한 러시아인의 의견입니다. 차이점은 무엇입니까?

          의사가 자신의 약을 좋아하지 않습니까? 자본주의의 변명자는 그것의 부작용을 좋아하지 않습니까? 웃음
      4. 0
        4 10 월 2019 14 : 41
        그리고 크림 다리는 실패하고 러시아는 무너질 것입니다. 예측 정확도가 놀랍습니다!
    2. -4
      3 10 월 2019 07 : 54
      제품 견적 : 셔틀
      중국에서는 이제 NEP와 같은 것입니다.

      나는 논쟁할 것이다. 소련에 NEP를 준 것은 무엇입니까? 단순한 노골적인 추측과 만연한 범죄.
      1. +8
        3 10 월 2019 08 : 01
        NEP는 경제 성장, 인구 생활 개선, 투자 유입, 기아로부터의 구원, 국가 긴장의 내부 측면 감소를 가져 왔습니다.
        1. -2
          3 10 월 2019 08 : 35
          제품 견적 : Zeev Zeev
          NEP는 경제 성장, 인구 생활 개선, 투자 유입, 기아로부터의 구원, 국가 긴장의 내부 측면 감소를 가져 왔습니다.

          부패뿐만 아니라 아름다운 삶과 공짜로 인구의 부패. 모든 메달에는 양면이 있습니다.
          1. +14
            3 10 월 2019 09 : 04
            좋은 삶의 부패? 당신의 의견으로는 사람들은 막사에 살고 청어와 함께 검은 빵을 먹고 누더기를 입어야합니다
            1. -7
              3 10 월 2019 09 : 38
              당연히 아니지. 모든 사람에게 좋은 삶은 충분하지 않습니다. 그리고 많은 사람들이 검은 빵과 청어가 있는 막사에 있습니다. 다른 부분은 반대입니다 - 캐비어가있는 궁전에서.
              이러한 배경에서 평등과 "아무것도 아닌 사람이 될 것"에 대한 공산주의 선전은 사람들 앞에서 맛있는 침으로 변합니다.
              그것이 바로 NEP입니다.
            2. 0
              3 10 월 2019 18 : 10
              제 생각에는 국민이 존엄하게 살아야 하지만 그런 삶을 만들고, 벌어야 합니다. 이제 상당 부분은 청어와 함께 검은 빵을 먹고 중고품을 입습니다. 그런 다음 NEP에 따라 상당한 부분이 쉽게 돈을 벌고 부패가있는 제품에 투기하기 위해 손을 뻗었습니다.
              1. +1
                3 10 월 2019 18 : 53
                그래서 사람들은 이 생명을 얻을 수 있는 기회를 얻었습니다. NEP입니다. 그리고 사람들은 돈을 벌었습니다.
                1. -2
                  3 10 월 2019 19 : 13
                  제품 견적 : Zeev Zeev
                  그래서 사람들은 이 생명을 얻을 수 있는 기회를 얻었습니다. NEP입니다. 그리고 사람들은 돈을 벌었습니다.

                  무의미한 말. NEP는 시장을 창출하고 artel과 소규모 기업가의 상품으로 채웠습니다. 그리고 상어 투기꾼들이 벌었습니다. 그리고 NEP가 강타되었을 때 소리를 지르는 것은 그들이었습니다.
                  1. +2
                    3 10 월 2019 19 : 24
                    투기꾼 상어는 무엇입니까? artel에서 primus 스토브를 사서 마을에서 더 비싼 금 조각에 재판매 한 할머니 Matryona? 아니면이 스토브를 만든 바르샤바 반대 캠페인의 베테랑 인 Vasil 삼촌? 아, 알았다! 이 난로에서 직접 차를 끓이던 양봉가 아슬란. 젠장, 상어들...
                    1. -3
                      3 10 월 2019 22 : 21
                      인용구 : Zeev Zeev
                      투기꾼 상어는 무엇입니까? artel에서 primus 스토브를 사서 마을에서 더 비싼 금 조각에 재판매 한 할머니 Matryona? 아니면이 스토브를 만든 바르샤바 반대 캠페인의 베테랑 인 Vasil 삼촌? 아, 알았다! 이 난로에서 직접 차를 끓이던 양봉가 아슬란. 젠장, 상어들...

                      더 멋진 눈물겨운 이야기를 해보자. 여기에 동일한 Berezovsky와 Khodorkovsky가 있습니다 스토브 스토브를 거래 한 할머니 Matryona와 어떻게 든 비슷하지 않으며 그들은 Nepmans의 이데올로기 적 상속자 일뿐입니다. 선동이 시작되지 않았습니다. 다시 시도하세요.
                      1. 0
                        3 10 월 2019 22 : 27
                        Khodorkovsky와 Berezovsky는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 이데올로기 적 상속인은 무엇입니까?
                      2. 0
                        3 10 월 2019 22 : 28
                        인용구 : Zeev Zeev
                        Khodorkovsky와 Berezovsky는 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                        할머니 Matryona에 대해 휘파람을 불 필요가 없다는 사실에도 불구하고. Nepmans만이 유일한 것은 아닙니다.
                      3. +2
                        3 10 월 2019 22 : 30
                        NEP 시대의 과두정치에 대해 더 말씀해 주시겠습니까? 공장, 신문, 증기선의 소유주...
                      4. -3
                        3 10 월 2019 22 : 57
                        제품 견적 : Zeev Zeev
                        NEP 시대의 과두정치에 대해 더 말씀해 주시겠습니까? 공장, 신문, 증기선의 소유주...

                        당신은 또 선동가입니까? 당신은 나에게 무엇을 증명하려고합니까? 그때 과두가 없었다고? 그리고 뭐? 부르주아지는 여성 Matryon과 과두 지배자 Berezovsky로만 구성되어 있습니까? 다시 말하지만, 귀하의 선동이 시작되지 않습니다. 다시 시도하십시오.
                      5. -1
                        4 10 월 2019 06 : 35
                        아니, 우리 조부모님이 살았던 막사, 수용소에서 들이마신 죽, 일반적으로 그들이 가졌던 극도로 나쁜 삶을 정당화하려고 여기에서 선동을하고있는 것은 당신입니다.
                      6. 0
                        4 10 월 2019 22 : 34
                        인용구 : Zeev Zeev
                        아니, 우리 조부모님이 살았던 막사, 수용소에서 들이마신 죽, 일반적으로 그들이 가졌던 극도로 나쁜 삶을 정당화하려고 여기에서 선동을하고있는 것은 당신입니다.

                        선동가가 당신의 얼굴에 격렬한 히스테리를 가지고 있다는 것을 이해합니까? 왜 내가 무언가를 정당화하려고 하고 무언가가 정당화될 필요가 있다고 결정했습니까? 당신은 어떤 자칭 판사입니까? 여기에 와서 알려지지 않은 인터넷 익명을 이해하고 삶에 대해 가르치기 시작합니다. 얼마나 옳고 그른가. 소파에서 제국을 통치하는 방법에 대해 이야기하는 것은 매우 쉽습니다.
                      7. 0
                        5 10 월 2019 16 : 01
                        그래서 당신은 임페리얼입니까? 오 이런...
                      8. 0
                        5 10 월 2019 22 : 15
                        인용구 : Zeev Zeev
                        그래서 당신은 임페리얼입니까? 오 이런...

                        당신은 소부르주아 쇼비니스트를 질투합니까?
                      9. 0
                        5 10 월 2019 22 : 20
                        아니 더 공감합니다.
                      10. 0
                        6 10 월 2019 10 : 33
                        인용구 : Zeev Zeev
                        더 공감합니다.

                        어서, 당신은 그것이 무엇인지조차 모릅니다.
                      11. 0
                        6 10 월 2019 13 : 16
                        제국이 되려면? 나는 알고 있다. 그러나 그 이후로 나는 성숙하고 현명해졌습니다.
                      12. 0
                        6 10 월 2019 18 : 20
                        인용구 : Zeev Zeev
                        제국이 되려면? 나는 알고 있다. 그러나 그 이후로 나는 성숙하고 현명해졌습니다.

                        더 현명한 것은 의심 스럽습니다. 일반적으로 의미가 없기 때문에 토론을 중단합니다. 당신은 여전히 ​​나를 이해하지 못할 것입니다. 당신의 자존심은 당신을 허락하지 않을 것입니다.
                      13. 0
                        6 10 월 2019 19 : 33
                        이해합니다. 그 자신은 한때 제국이었습니다. 그러나 나는 이 쓰레기에서 회복되었기 때문에 그것을 받아들이지 않을 것입니다.
                    2. 0
                      4 10 월 2019 07 : 15
                      제품 견적 : Zeev Zeev
                      투기꾼 상어는 무엇입니까? artel에서 primus 스토브를 사서 마을에서 더 비싼 금 조각에 재판매 한 할머니 Matryona? 아니면이 스토브를 만든 바르샤바 반대 캠페인의 베테랑 인 Vasil 삼촌? 아, 알았다! 이 난로에서 직접 차를 끓이던 양봉가 아슬란. 젠장, 상어들...

                      Grannies Matryona는 대출을받지 못했습니다. 세 연령의 아시안이 그들은 신탁을 파산시키지 않았습니다. 의뢰
                      1. 0
                        5 10 월 2019 16 : 02
                        예, 재무 검사는 돈을 모으기 위해 신탁을 파산했습니다.
            3. 0
              4 10 월 2019 14 : 43
              그 남자는 몇몇 Nepmen의 사치와 타락의 형태로 "아름다운 삶"의 예를 염두에 두었습니다.
          2. +1
            3 10 월 2019 12 : 46
            제품 견적 : Mavrikiy
            부패뿐만 아니라 아름다운 삶과 공짜로 인구의 부패.

            10년 동안 범죄와 문제, 아무것도 지어지지 않았고, 관리들은 부패했습니다. NEP는 좋은 것을주지 않았습니다. 그리고 "VKPB의 역사"를 황홀하게 읽을 필요가 없습니다. 이 문제에서 매우 잘립니다. 레닌의 역할을 경시하는 것은 불가능했습니다.
        2. +2
          3 10 월 2019 08 : 44
          인용구 : Zeev Zeev
          NEP는 경제 성장, 인구 생활 개선, 투자 유입, 기아로부터의 구원, 국가 긴장의 내부 측면 감소를 가져 왔습니다.

          그런 바보짓은 들어본 적이 없다. 우리 아카데미에서는이 NEP가 그렇게 잘려서 아직도 기억합니다. 글쎄, 내가 자유 주의자들을 보면 그는 그것을 정말 좋아합니다 (최대 XNUMX 개의 마이너스). 그런 다음 대답하십시오- "NEP 기간 동안 지어진 것은 ???" 그리고 스탈린은 왜 즉시 중단했습니까? 지금처럼 뚱뚱한 자본가. 사회주의 사회에서는 마르크스와 엥겔스의 법칙과 같은 개인 재산의 현실이 있어서는 안됩니다. 그리고 긴장감이 극에 달했다. 우리나라를 위해 많은 더러운 속임수를 행한 당신의 나라에 사는 당신은 이것을 설명 할 수 없습니다.
          1. +4
            3 10 월 2019 09 : 41
            제품 견적 : tihonmarine
            사회주의 사회에서는 마르크스와 엥겔스의 법칙과 같은 개인 재산의 현실이 있어서는 안됩니다.

            비공개여야 하는 것 아닌가? 개인은 노예들 사이에서 노예 소유 사회에만 있으면 안 된다.
            아니면 마르크스와 엥겔스가 새로운 노예 소유 시스템 이론을 발명했을까요?
            1. -2
              3 10 월 2019 10 : 09
              "아니면 마르크스와 엥겔스가 새로운 노예 소유 시스템 이론을 발명했을 수도 있습니다." ////
              ----
              그것이 정확히 일어난 일입니다. 그들은 그것에 대해 생각하지 않았지만.
              소련의 구조는 고대 이집트의 시스템과 상당히 유사했습니다. 모든 생산 수단은 전능한 국가에 속합니다. 파라오와 사제 대신 사무 총장과 정치국. 사람들은 빈약하지만 보장된 식량, 가난하지만 안전한 주택을 무료로 받습니다. 그리고 그는 공공 건설 현장에서 상징적 인 급여를 위해 쟁기질합니다. 현대 버전의 운하와 피라미드.
              모든 과학과 예술은 "스탈린의 집"과 높은 급여와 같은 특권을 가진 국가 명명법에 의해 처리됩니다. 고대 이집트 초문명에서도 마찬가지였다.
              1. +2
                3 10 월 2019 12 : 07
                인용구 : voyaka uh
                모든 과학과 예술은 "스탈린의 집"과 높은 급여와 같은 특권을 가진 국가 명명법에 의해 처리됩니다.

                소련에서 재능있는 젊은이를 선발하는 시스템은 완벽하게 작동했으며 먼지가 필요하지 않았습니다. 기초 및 응용 과학으로 모든 것이 잘되었습니다.
                1. -2
                  3 10 월 2019 12 : 23
                  그래서 그것은 고대 이집트에서 완벽하게 작동했습니다. 소셜 리프트도있었습니다. 재능있는 노예가 승진했습니다. 보아라, 모세는 자라서 파라오 자신의 조언자가 되었다. 기초 과학과 응용 과학이 모두 발전했습니다. 그리고, 수백 년.
                  1. 0
                    4 10 월 2019 14 : 49
                    따라서 성공한 사람들에게서 모범을 보일 필요가 있습니다! 그건 그렇고, 사무원을 무료로 부르면 그의 노예적인 본성은 이것에서 변하지 않을 것입니다. 그의 "자유"는 더 나쁜 점에서만 이집트 서기관과 다릅니다. 그는 항상 주인과 연락하기 때문입니다.
              2. -2
                3 10 월 2019 22 : 26
                인용구 : voyaka uh
                그것이 정확히 일어난 일입니다. 그들은 그것에 대해 생각하지 않았지만.

                글쎄, 당신은 그때 무슨 일이 일어 났는지 이해하지 못하는데 왜 끌리지 않는 것을 귀로 끌까요? 당신이 말한 모든 것은 당신의 어리석은 환상에 지나지 않습니다.
              3. -1
                4 10 월 2019 14 : 54
                "빈약함", "상징적"... 비교 대상에 따라 다릅니다. 90년대 자본주의의 도래와 함께 소비는 늘지 않고 줄었고 인구와 건강은 악화됐다. 사람들은 소련보다 덜 쉬기 시작했습니다. 그리고 더 정확한 Ingushetia 공화국과 비교하면 소련의 산업화 이후 삶의 질이 기하 급수적으로 증가했습니다. 전쟁 만이 방해가되었습니다. 이 정보는 제 가까운 친척들에게서 온 것입니다. 그들은 Ingushetia 공화국의 삶의 질을 낮게 평가했습니다.
            2. 0
              3 10 월 2019 12 : 47
              제품 견적 : Mestny
              비공개여야 하는 것 아닌가? 개인은 노예들 사이에서 노예 소유 사회에만 있으면 안 된다.

              죄송하지만 두 번째 NEP가 있습니다.
            3. -1
              4 10 월 2019 14 : 45
              보다 정확하게는 고전을 인용하는 것이 필요합니다. 사회주의 하에서는 생산 수단에 대한 대규모 소유권이 없습니다. 그것은 소규모 상인, 사진가 및 제화공을 휘두르지 않습니다.
          2. -1
            3 10 월 2019 11 : 16
            사유 재산과 개인 재산을 혼동하지 마십시오.
          3. 0
            3 10 월 2019 11 : 29
            그것은 NEP가 나중에 산업화 과정에서 인출 된 자금을 모으기 위해 사람들에게 준 것입니다 (이 자금으로 산업화 된 국가). 따라서 NEP는 국가 생활에서 중요한 역할을 했습니다. 자본가들은 뚱뚱해졌습니다. 맞습니다. 공산주의 하에서는 모든 사람이 평등해야합니다. 인구의 일부가 가난하게 살면 나머지 국가도 같은 방식으로 살게하십시오.

            제품 견적 : tihonmarine
            그리고 스탈린은 왜 즉시 중단했습니까?

            주정부는 자금이 필요했지만 자국민이 아닌 경우 자금을 얻을 수있는 곳에서 모든 것을 살아 남았습니다. 서구 국가들이 식민지에서 자본을 수출했다면, 우리는 우리 시민들로부터 자본을 받았습니다.
          4. +3
            3 10 월 2019 12 : 12
            제품 견적 : tihonmarine
            그런 바보짓은 들어본 적이 없다. 우리 아카데미에서는이 NEP가 그렇게 잘려서 아직도 기억합니다.


            한 가지 예 :
            저는 중국과 협력합니다. 두 개의 기계 제작 공장과 협력합니다.
            이야기는 1989 년부터 발전해 왔으며 시작 기반은 동일했습니다. 국가는 Komatsu 및 Caterpillar 불도저의 기술을 구입하고 대량 생산을 위해 10 년 계약을 체결했습니다.
            두 국유 공장 모두 국가의 명령에 따라 불도저를 만들었습니다.
            그런 다음 국가는 트랙터 공장 (총 7 개)을 매각하여 한 공장은 법인화되어 개인 투자자에게 주식을 매각하고 두 번째 공장은 국가에 남아 있으며 관리자는 CCP 당위원회에서 3-5 년마다 임명됩니다. - 물론 업계의 정당 지도자들.

            첫 번째 공장은 생산 라인을 확장하기 시작했고, 투자자를 유치하고, 품질을 개선하고, 세계 시장에 진출했습니다. 그 결과 판매량이 한 단계 증가했습니다.

            두 번째-국가는 주로 국가 주문으로 인해 살았고 조립 자의 낮은 급여와 높은 직원 이직률로 인해 품질이 가변적이었습니다. 생산 재건은 첫 번째 공장보다 7 년 늦게 비용으로 수행되었습니다. 국영 투자자-트랙터 공장을 "부과"한 국영 철강 회사.
            공장 총지배인의 정기적 인 이직이 있기 때문에 3-5 년마다 개발 방향과 "판매 정책"이 변경됩니다 :)).
            두 번째 공장도 제품 라인을 확장하려고 노력하고 있습니다 (디자이너가 훌륭합니다-우리는 말할 수 있습니다!). 그러나 경영진은 시장의 요구와 고객의 욕구에 정통하지 않고 좋고 비싸고 .. . 청구되지 않은 불도저. 공장은 또한 세계 시장에 진출했지만 중간 관리자의 급여가 노력의 결과에 의존하지 않기 때문에 훨씬 더 완만합니다.
            현재 합계:
            민간 트랙터 공장은 민간 투자를 통해 국영 공장보다 10~15배 더 많은 장비와 더 좋은 품질을 판매합니다.
            이 모든 것이 내 눈앞에서 일어났습니다. 첫 번째 공장은 세계 50대 엔지니어링 기업(33위)에 속했습니다.
            두 번째 - 아니오. 격차가 큽니다.
            이것은 최고의 성능 지표입니다.

            7 개의 법인화 된 공장 중 국유는 하나만 남았고 하나는 파산했고 3 개는 매우 높은 판매 수준에 도달했습니다. 첫 번째 공장보다 낮지 만 두 번째 공장보다 높습니다.
            따라서 우연이 아니라 패턴입니다.


            비고: 국영 공장은 장점이 있습니다. 잘 알려진 제조업체 인 Caterpillar와 Komatsu의 기술을 모두 소유하고 판매 된 공장은 Komatsu 기술과 20 년 후의 결과입니다 ...
            1. +3
              3 10 월 2019 13 : 47
              [/ quote] [quote = DimerVladimer] 7개의 법인화 공장 중 국유 공장은 3개만 남았고 XNUMX개는 파산했으며 XNUMX개는 매우 높은 판매 수준에 도달했습니다. 첫 번째 공장보다 낮지만 두 번째 공장보다 높습니다. .
              따라서 이것은 우연이 아니라 패턴입니다. [/ 견적]

              PS 단점은 특히 우스꽝스러워 보입니다. 실제로는 사실 진술이었습니다.
              빼기는 지구를 반대 방향으로 회전시키려는 시도와 같습니다. 만지지 않습니다 :)
              사실에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 대다수의 국가 경제는 잃을 것입니다.
              1. -2
                3 10 월 2019 17 : 28
                제품 견적 : DimerVladimer
                PS 단점은 특히 우스꽝스러워 보입니다. 실제로는 사실 진술이었습니다.
                빼기는 지구를 반대 방향으로 회전시키려는 시도와 같습니다. 만지지 않습니다 :)
                사실에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 대다수의 국가 경제는 잃을 것입니다.

                관리인력의 무능함을 행정체제의 불가능성으로 치부하려는 어리석은 시도에 마이너스를 가했다.
                상업 공장의 파산에 대한 예를 들어 주시겠습니까? 그렇다면 비국가 재산이 파산과 파산으로 이어진다고 믿습니까? 의뢰
                1. +2
                  4 10 월 2019 09 : 11
                  제품 견적 : SanichSan
                  관리인력의 무능함을 행정체제의 불가능성으로 치부하려는 어리석은 시도에 마이너스를 가했다.


                  친애하는 - 이 특정 예는 이 주제에 대한 긴 조작보다 낫습니다.

                  개인 사업은 국가와 같은 재정적 지원이 없지만 대부분의 경우 관리자 선택에 더 신중하게 접근하고 훨씬 더 잘 장려하기 때문에 더 효과적인 것으로 판명되었습니다.
                  1. -1
                    4 10 월 2019 15 : 06
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    친애하는 - 이 특정 예는 이 주제에 대한 긴 조작보다 낫습니다.

                    구체적인 예? 괜찮은.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    개인 사업은 국가와 같은 재정적 지원이 없지만 대부분의 경우 관리자 선택에 더 신중하게 접근하고 훨씬 더 잘 장려하기 때문에 더 효과적인 것으로 판명되었습니다.

                    진실? 비과세 적자도 안나오고 혜택도 많은 테슬라가 과연 효과가 있을까? 아니면 파산으로 디트로이트를 쓰레기 처리장으로 만든 패커드 공장이 효과적일까요? 아니면 러시아의 모든 파산 및 폐쇄 공장이 민영화되었다는 사실을 잊으셨습니까? 이들은 파산에 이르고 매진 된 수천 개의 산업입니다. 당신은 산업계의 대량학살이 효과적이라고 합니까??? 빌레이
                    직설적으로 말한 것을 용서하십시오. 하지만 당신은 말도 안되는 소리를하고 있습니다. 그냥 통계를 보세요. 얼마나 많은 국유 기업이 파산했고 얼마나 많은 민간 기업이 파산했는지. 개인 열 아니 수백 배 더! 뻔한 것들을 부정하지 마시길 바랍니다. hi
                    1. +1
                      4 10 월 2019 16 : 15
                      제품 견적 : SanichSan
                      러시아의 파산 및 폐쇄 공장이 민영화되었습니다.

                      제품 견적 : SanichSan
                      이들은 파산에 이르고 매진 된 수천 개의 산업입니다

                      당신은 문제를 전혀 이해하지 못합니다. 러시아의 대부분의 "민영화 자"는 저렴한 가격에 공장을 사서 재산을 매각했습니다. 큰 돈을 빨리 받았습니다. 싸게 가져 와서 최선을 다해 팔았습니다. 이것이 그들의 목표였으며 이익을 내지 않고 쓸모없는 산업을 현대화하지 않았습니다 (소련 고정 자산의 70 %는 구식이었고 투자가 필요했기 때문에 투자하는 것보다 판매하는 것이 더 쉬웠습니다. 이것이 적용됩니다. 특히 앞머리-빨간 머리에 의해 끌린 도둑의 "잡기"버전에 해당됩니다.

                      중국에서는 모든 것이 완전히 달랐고 공장은 비싸게 민영화되었고 아무도 돈을 벌기 위해 빨리 파괴하지 않고 반대로 투자하고 개발했습니다.

                      제품 견적 : SanichSan
                      직설적으로 말한 것을 용서하십시오. 하지만 당신은 말도 안되는 소리를하고 있습니다. 그냥 통계를 보세요. 얼마나 많은 국유 기업이 파산했고 얼마나 많은 민간 기업이 파산했는지

                      경제를 약하게 이해하면 통계를 탓할 것입니다.
                      민간 자본은 수익성이 있는 곳에서 작동하며, 국가는 사회적 이유로 또는 전략적으로 중요한 기업이기 때문에 수익성 없는 기업을 유지해야 합니다. 다임러 대표가 들어간 이사회.
                      스크랩 비용과 보호 의무가 아니었다면이 생산자들은 오래 전에 죽었을 것이고 경쟁을 견딜 수 없었지만 온실 조건이 만들어졌습니다. 이들은 중요한 전략적 영역 (또는 오히려 남은 유일한 영역)이기 때문입니다.

                      당신은 이동 중에 이론을 세웠지 만 저는 여기에 살고 있습니다. 저는 구소련의 공장이 왜 어떻게 망가 졌는지, 그리고 그 이유를 알고 있습니다.
                      그리고 저는 PRC에서 어떤 산업이 발전했는지 알고 있으며 PRC 공장의 많은 공공 및 민간 이사에 대해 잘 알고 있으며 누가 얼마나 효과적으로 일하는지 알고 있습니다.
                      1. 0
                        4 10 월 2019 17 : 23
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        민간 자본은 수익성이 있는 곳에서 작동하며, 국가는 사회적 이유로 또는 전략적으로 중요한 기업이기 때문에 수익성 없는 기업을 유지해야 합니다. 다임러 대표가 들어간 이사회.

                        이것이 정상이 아니라고 생각하십니까? 대부분의 첨단 산업이 아시아로 갔고 이제 국가는 대두 외에는 중국에 제공할 것이 아무것도 없는 미국이 더 낫다고 생각하십니까? 우크라이나 원도 민영화를 실시했다. 좋은 예이지만 당신에게 유리하지는 않습니다.
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        당신은 이동 중에 이론을 세웠지 만 저는 여기에 살고 있습니다. 저는 구소련의 공장이 왜 어떻게 망가 졌는지, 그리고 그 이유를 알고 있습니다.
                        그리고 저는 PRC에서 어떤 산업이 발전했는지 알고 있으며 PRC 공장의 많은 공공 및 민간 이사에 대해 잘 알고 있으며 누가 얼마나 효과적으로 일하는지 알고 있습니다.

                        그러나 당신은 이론화하지 않고 사실을 무시합니다. 예
                        중국과 러시아에서 모든 대규모 생산은 국가의 통제하에 있으며 이는 귀하의 이론을 종식시킵니다. 러시아에서는 개인 소유로 넘어간 기업의 대다수가 오래 살라는 명령을 받았습니다. 그것은 사실이다. 중국에서는 이러한 경험을 고려하여 귀하의 자살 이론을 실행하지 않았습니다. 중국인은 다른 사람의 실수로부터 잘 배우지만, 당신은 어떤 삶이 아무것도 가르치지 않는다는 사실의 생생한 예입니다. 의뢰
                        머리가 국가 또는 투자자에 의해 임명되는지 여부는 절대적으로 중요하지 않으며 중요한 것은 관리자가 자신을 위해 설정하는 작업입니다. 그가 우리와 마찬가지로 생산을 청산하도록 임명되면 그렇게 할 것입니다. 자신의 웰빙이 그에게 더 중요하다면 그는 AvtoVAZ처럼 예산을 삭감할 것입니다.
                        1920-1950년에 국가가 임명한 지도자들은 국유 기업을 발전시켰고 세계에서 가장 강력한 경제를 만들었습니다. 이것은 역사적 사실입니다. 아니면 감히 부정하시겠습니까?
                      2. +1
                        8 10 월 2019 08 : 56

                        다음은 상위 50대 엔지니어링 회사입니다. 국영 회사는 몇 개입니까? 그들 중 누구도 없습니다.
                        이것은 당신의 가정을 반박합니다.

                        중국 경제의 구조에 관해서는 - 20년 전만 해도 중국 기업의 95%가 국영이었다는 사실을 잊지 마십시오 민간 기업에 관한 법률은 불과 1999년 전인 20년에야 나왔습니다 - 일부 중국 통계에 대한 생각:
                        2001년에는 모든 대규모 산업 기업의 약 1/5이 개인 소유였으며, 6만 개 이상의 개인과 1만 개 이상의 민간 기관이 운영되고 있습니다. 이미 2003년에 개인 가구가 약 30천만 가구에 달했고, 2009년 중국의 500대 민간 기업은 총 4,74조 15억 달러에 달하는 제품을 생산했습니다. 2008년보다 XNUMX% 증가한 위안화로 공공기관 평균 증가율 상회

                        두 개의 중국 국가 괴물 "차이나 모빌"과 "페트로 차이나"-맞습니다-국가 독점.
                        2013년 말, 경제의 민간 부문은 중국 GDP의 60% 이상을 차지했으며, 국가에 등록된 민간 기업의 수는 12만 개 이상, 개인 가구 수는 44만 개 이상입니다.


                        2014년까지 중국의 은행은 국가가 독점했습니다.
                        2014년 중국 은행 규제 위원회는 주로 중소 기업에 대출할 3~5개의 민간 은행 설립 테스트 버전을 승인했습니다.

                        이제 비정부 부문은 중국 GDP의 78% 이상을 창출합니다.
                      3. -1
                        8 10 월 2019 14 : 29
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        다음은 상위 50대 엔지니어링 회사입니다. 국영 회사는 몇 개입니까? 그들 중 누구도 없습니다.
                        이것은 당신의 가정을 반박합니다.

                        나쁜 예. 이 모든 기업은 소련 붕괴 후 떠났습니다. 대규모 국유 기업은 없었습니다. 이러한 기업은 개인이 운영하는 것이 아니며 모두 이사회와 주주가 운영합니다. 관리자를 이사회가 아닌 경제부 장관이 임명하는 공공행정과 많이 다른가? 그런 값싼 위조로 누구를 믿고 있습니까? 학생을 위해? 웃음
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        중국 경제의 구조에 관해서는 - 20년 전만 해도 중국 기업의 95%가 국영이었다는 사실을 잊지 마십시오 민간 기업에 관한 법률은 불과 1999년 전인 20년에야 나왔습니다 - 일부 중국 통계에 대한 생각:

                        이 모든 것이 국가의 통제하에 있음을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. 이러한 모든 구조는 매우 조건부로 비공개입니다.
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        2014년까지 중국의 은행은 국가가 독점했습니다.

                        아시다시피, 시진핑이 트럼프에게 중국 경제에 대한 직접 투자 제안을 어디로 보냈는지, 어디까지 왔는지 기억해 주실 수 있습니까? 눈짓

                        러시아에서 우리가 큰 것을 가지고 있는지 봅시다. 광업? 국가의 통제하에. 항공기 산업? 국가의 통제하에. 큰 공학? 국가의 통제하에. 원자력? 국가의 통제하에. 조선? 국가의 통제하에. 이것이 90년대의 완전한 파괴로부터 이러한 성장을 구할 수 있게 한 것입니다. 예, 조건부로 그들은 합자 회사 등이지만 실제로는 국가의 통제를 받고 국가의 명령을 이행합니다. 조건부 사유 재산은 외부 투자에 접근하기 위해서만 필요합니다.
                        그건 그렇고, 우리는 90 년대 경제 무정부 상태의 경험을 바탕으로 개발 한 중국에서이 계획을 떼어 냈습니다.

                        러시아 나 중국에서와 같이 사업이 국가에 의해 통제되지 않고 미국에서와 같이 완전한 자유가 있다면이 모든 것이 미국에서와 동일하게 끝날 것이며 지속적인 차입과 엄청난 공공 증가를 통해 GDP를 부풀릴 것입니다 빚. 미국은 그것을 감당할 수 있습니다 .. 그들이 할 수 있는 한. 러시아와 중국은 부채 구멍에 빠지지 않을 것입니다 ...
              2. +2
                3 10 월 2019 22 : 31
                그것은 쓸모가 없습니다. 사회주의 옹호론자들에게 중국은 창문에 단 하나의 빛만 남아 있습니다. 그리고 그 어떤 예나 통계도 그들에게 경제의 자본주의적 요소가 발전한 만큼 중국이 발전했고 사회주의적 요소가 뒤처진 만큼 뒤쳐졌다는 것을 설명할 수 없습니다. 세상의 전체 그림이 무너질 것입니다. 여기에 마이너스가 있습니다 ....
            2. 0
              3 10 월 2019 16 : 17
              이것은 흥미 롭습니다.
              그렇지 않다면 이 기사에 대해 어떻게 생각하십니까?
              https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/468377/
              1. 0
                8 10 월 2019 09 : 31
                인용 : 엔지니어
                그렇지 않다면 이 기사에 대해 어떻게 생각하십니까?


                글쎄, 중국인에게 파워 뱅크에 대한 문서를 요청한 사람들은 사업을 잘 모르고 협상 방법을 모릅니다. 러시아에서도 거절 당했을 것입니다.

                나는 일반적으로 그들이 100개의 파워 뱅크에 대한 문서를 전송하라는 제안을 받았다는 사실에 놀랐습니다. 이것은 매우 중요하지 않은 로트입니다. 이 공장은 수천 개의 배치로 운영됩니다.

                나는 14년 동안 중국과 일해 왔으며 약간의 경험이 있습니다.

                중국인의 사기도 있습니다. 예를 들어 2009 년에 한 기계 제작 공장과 러시아 연방에 배포 계약을 체결하고 웹 사이트를 만들고 직접 광고하고 광고 카탈로그를 발송하고 전시회에 참여하고 관리자가 협상에 들어가고 판매가 미미합니다. 그런 다음 공장에서 우리가 협상 한 고객에게 직접 배송한다는 사실을 알게되었습니다. 수천만 달러가 지났습니다.
                나는 그들의 감독을 만났습니다-그는 내가 일하는 것이 그다지 흥미롭지 않다고 말했습니다-비용을 내고 이익을 내지 않고 우리를 통해서만 판매를 제안했습니다-감독은 거절했습니다.
                나는 당신이 누구에게서 섀시와 구성 요소를 가져 가는지 알고 있습니다. 당신은 조립만 합니다. 나는 섀시 공급 업체와 직접 협력하고 내 브랜드로 내 사양에 맞는 완전한 어셈블리를 주문할 것입니다. 나는 정중하게 웃었습니다 ...
                나는 그들의 섀시 공급 업체와 계약을 맺고 2 년 만에 내 브랜드를 홍보했습니다. 저는이 좁은 기술 분야의 대부분을 차지하고 러시아 시장에서 중국인을 압착했습니다. 잃어버린 XNUMX년의 결과, 자체 브랜드와 최고의 가격/제품 품질.
                나중에 "사기꾼"은 파산했습니다. 분명히 중국에서는 명성도 많은 가치가 있습니다 ...

                여기에서는 모든 것이 개별적입니다. 중국인은 유럽에서와 같이 의무를 준수하지 않으며 계약 만료일 전에 서명하고 종료하는 계약을 쉽게 처리합니다.
                여기에서 당신은 현명하게 일하고 보복 조치에 대비하거나 당신이 붙잡힐 정도로 흥미로운 파트너가 되어야 합니다. 그러나 어렵습니다. 러시아는 시장이 작은 가난한 나라입니다. 중국인이 말했듯이 흥미로운 시장이 아닙니다.
                1. +1
                  8 10 월 2019 10 : 18
                  러시아는 시장이 작은 가난한 나라입니다.

                  불행히도 그렇습니다. 국가 명령 만 남아 있지만 이것은 여전히 ​​기쁨입니다.
            3. -1
              3 10 월 2019 20 : 23
              다시 말하지만, 관리자의 동기 부여에 대한 동화. 거기에는 동기 부여 외에도 규칙적인 채찍질, 유대 해제의 위협 및 눈에는 눈이 필요합니다. 나는 2-3년마다 새로운 커머셜 디렉터와 그들의 "팀"을 충분히 보아왔습니다. 이것은 국가뿐만 아니라 개인 소유주에게도 문제입니다. 우리는 R & D에 투자하고 싶지 않고 기술 장비에도 투자하고 싶지 않습니다. 영업 사원을 자극하고 비즈니스 코치의 말을 듣는다는 점에서 돈이 안타깝습니다. 유행! 그리고 새로운 제품의 제공 없이, R&D 없이, 기술 없이 포화된 시장에서 "교섭의 기술"이 매우 좁은 한계를 갖는다는 것은 분명하지 않습니다. 제품의 동일한 기술 수준 - 시장 점유율이 감소합니다. 구매력 감소를 추가하면 회사가 판매되는 방식에 대한 이야기를 남길 수 있습니다. 글쎄, 그들이 건조한 피부를 삼키지 않는다면 그것에 대해 감사합니다.
      2. -2
        3 10 월 2019 08 : 29
        제품 견적 : tihonmarine
        제품 견적 : 셔틀
        중국에서는 이제 NEP와 같은 것입니다.

        나는 논쟁할 것이다. 소련에 NEP를 준 것은 무엇입니까? 단순한 노골적인 추측과 만연한 범죄.

        NEP 레닌-스탈린만이 사회주의로의 이행을 위한 유일한 선택지는 아니다. 중국은 조건이 다르므로 경로도 다릅니다. 그러나 목표는 동일합니다. 당시 러시아의 혼합 경제에서 소련 사회주의로의 전환에서 그는 상당히 도움이되었습니다. 실수, 국지적 과잉이 없는 것은 아니지만 전반적으로 전환은 성공적입니다. 역사적인 관점에서 볼 때 첫 번째 위성보다 더 갑작스럽습니다. 위성은 궁극적으로 이러한 전환의 결과였기 때문입니다.
        1. +3
          3 10 월 2019 08 : 57
          제품 견적 : 셔틀
          NEP 레닌-스탈린

          레닌이지만 스탈린은 아닙니다. 혼동하지 마십시오. 14년 1921월 XNUMX일 V.I. Lenin, NEP는 임시 조치로 채택되었지만 RCP의 X 의회 (b)는 자유 무역의 도입과 민간 기업의 합법화를 결정하지 않았습니다. 더욱이, 이 대회에서 레닌은 무역의 자유가 볼셰비키를 위한 것이라고 분명히 말했습니다. "Kolchak과 Denikin이 합친 것보다 적지 않은 위험." 공장은 적어도 스트레칭으로 작동했고 농민은 거의 음식을 생산하지 않았으며 "Nepmen"은 도로의 모든 가격을 세 배로 높이고 뚱뚱해졌지만 사람들은 더 가난해졌습니다. 다음은 NEP의 결과입니다. 또는 우리는 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 보지 못합니다. 비교하고 이해하십시오.
        2. +2
          3 10 월 2019 09 : 17
          그런 글을 쓰기 위해 학교에 갈 필요는 없습니다.
          네프는 아니다 사회주의로의 전환.
          날뛰다. 하기 위해 필요한 조치입니다.
          국가에서 무역 흐름을 만들고 무역을 발전시킨 다음 무역 분야의 주요 위치를 마스터하고 무역을 통해 산업과 농민 경제를 연결합니다.

          내전과 경제 파괴가 없었다면 NEP는 필요하지 않았을 것입니다.
      3. -2
        3 10 월 2019 11 : 22
        NEP는 인구에게 나중에 산업화를 위해 주에서 철회한 자금을 축적할 수 있는 기회를 제공했습니다.
  4. +2
    3 10 월 2019 07 : 20
    "Kalashnikov"의 개념에서 멀어졌습니까? 이 카빈에 대한 자세한 내용은. 이 기사는 "괴롭힘"이지만 아무 것도 제공하지 않으며 유용한 정보도 제공하지 않습니다.
    1. +4
      3 10 월 2019 07 : 44
      우리는 장치를주의 깊게 살펴 봅니다. 분명히 이것은 고전적인 레이아웃의 QBZ-95입니다. 즉, 피스톤 스트로크가 짧은 가스 작동 식 자동화이며 엉덩이는 접히지 않을 가능성이 높지만 여러 위치와 엉덩이 내부가있는 M-16 유형의 텔레스코픽입니다. 리턴 스프링, 주 광학 시력 또는 콜리메이터, 기계식은 부속물로 이동하고 무기는 (다시 M-16 원칙에 따라) 상부와 하부로 나뉩니다. 글쎄요.
  5. +1
    3 10 월 2019 07 : 31
    결론은 스스로를 제안합니다. 첫째, 이전 불펍은 분명히 군대에 적합하지 않으며 소총은 겨우 20 살이고 이미 변경되고 있습니다. 그리고 두 번째. 중국인들이 좋아지고 있습니다. 그리 멀지 않은 곳에 많은 지도자들이 무기 시장으로 옮겨갈 것입니다. 그리고 초기 중국 무기가 품질이 좋지 않고 저렴하기 때문에 "유명"했다면 이제 Celestial Empire는 매우 경쟁력이 있지만 유능한 샘플을 보유하고 있습니다.
    1. 0
      3 10 월 2019 15 : 14
      경쟁력에 대한 큰 질문이 있습니다.

      전체 중국 산업의 아킬레스 건은 야금, 더 정확하게는 합금의 복잡한 야금입니다. 중국이 이제 다른 세계와 마찬가지로 강철과 주철을 제련한다면 합금의 야금에 대해 수십 년의 과학적 연구가 필요합니다. 그렇기 때문에 예를 들어 Su-27 (J-11)의 중국 복제품에 대한 샘플에서 완전히 복사 된 항공기 엔진의 리소스는 러시아 원본의 수천에 비해 수백 시간이며 중국인은 엔진을 구매해야합니다. 우리로부터.

      고품질 무기 생산에서 재료는 중요한 역할을 합니다. 예를 들어 러시아의 Kalashnikov 돌격 소총은 다양한 특수 합금으로 만들어지고 중국에서는 온갖 똥과 막대기로 때리기 때문에 러시아 Kalash는 침수와 같은 많은 괴롭힘을 견딜 수 있습니다. 진흙 / 물 / 모래, XNUMX 미터에서 콘크리트에 던지기, 얼어 붙은 후 이것을 쏴도 괜찮습니다. 중국 똥은 경적 전체에 긴 줄을 서서 스스로 분해합니다 (인터넷에 비디오가 있습니다) .

      따라서 나머지 중국 무기 생산에 얼마나 많은 dendrofecal 기술이 사용되는지에 대한 질문이 생깁니다.
      1. +1
        3 10 월 2019 15 : 57
        오랫동안 자고있는 것 같고 시간이 변하고 있습니다.
        중국인들은 이미 새로운 수준의 품질로 이동하기 시작했습니다.
        내가 이해하는 것처럼 이제 소총의 기초는 여전히 NAR-10과 그 개발입니다. 그것은 새로운 불펍보다 더 안정적입니다.
        1. 0
          3 10 월 2019 16 : 09
          그러나 일반적으로 중국인들은 이제 제 XNUMX 차 세계 대전에서 배럴로 무장 한 미국 해병대를 찢는 방식으로 병사들을 가르치고 있습니다.
        2. 0
          1 11 월 2019 18 : 32
          나는 중국인이 가만히 있고 항상 dendrofecal 기술에 만족할 것이라고 주장하지 않으며 주장하지도 않습니다.

          그러나 복잡한 야금은 장기적인 과학 학교 없이는 처음부터 처음부터 만들 수 없습니다. 그리고 당신은 그것을 살 수도 없습니다. 이것은 수년과 수십 년의 개발, 실험, 블라인드 파킹입니다.

          나는 그들이 이미 더 나은 재료로 현대 소총 모델을 만들고 있음을 완전히 인정합니다.

          그러나 ... 군대 재무장과 안정적인 동원 준비금 생성에 필요한 배럴 수는 최소 수천만 개이며 이것은 하나 이상의 무기 공장에서 XNUMX 년 이상의 생산입니다. 따라서 단가가 큰 역할을 합니다. 아시다시피 세부 사항에 악마가 있습니다. 중국 산업은 다른 산업 분야에서 그러한 합금이 큰 수요가있을 때 소형 무기 생산을 위해 수만 톤의 고품질 고가 합금을 낭비 할 수 있습니까?
          1. 0
            5 11 월 2019 11 : 56
            왜 가장 진보된 슈팅 게임인가?
            미국만이 가지고 있는 조밀하게 통합된 군대에만 영향을 미치고, 드물게 작전을 위한 물류가 집중되는 경우에만 영향을 미칩니다.
            나머지 국가들은 그렇게 많은 돈과 자원이 없고 멋짐이 아닌 효율성에 초점을 맞추고 있습니다.
  6. 0
    3 10 월 2019 07 : 37
    언급했듯이 새로운 돌격 소총은 팔뚝을 변경했습니다. 이제 "더 큰 인체 공학"으로 탄창의 양도 증가했습니다. 안타깝게도 중국 제조업체가 구경을 이전 5.56x45에서 더 큰 구경(예: "중국" 구경 5.8)으로 변경하기로 결정했는지 여부에 대한 정보는 없습니다.

    -이상해 ... -하지만 우리의 지능은 쥐를 전혀 잡지 못합니다 ... -그런 초등학생도 "불행히도 데이터가 없습니다"...
    -중국인들은 오랫동안 우리 메커니즘의 모든 톱니와 우리 영토의 모든 덤불에 대한 모든 것을 알고 있습니다 ... -예, 그들은 알고있을뿐만 아니라 샘플도 가지고 있습니다 ...-우리 자신이 "던지기" 그들에게 ... -아니 그들은 중국인에게 비밀을 숨기지 않습니다 ... -결국 ...- 이들은 "자신의 사람들"입니다 ... -너무 많은 "자신의 사람들"이 단순히 두려움을 가져옵니다 우리 세대 ...
    1. +7
      3 10 월 2019 07 : 52
      미디어에 대한 우리의 정보는 작동하지 않습니다.
      나는 희망한다. hi
    2. 0
      3 10 월 2019 15 : 21
      네, 당신은 천재입니다!

      VO에 관한 기사의 저자가 "데이터가 없다"는 사실에서 당신은 상상할 수 없는 논리의 왜곡으로 "우리" 지능에도 이 데이터가 없다고 결론을 내렸습니다(여기서 바로 질문이 발생합니다. 지능은 당신에게 "우리"입니까?).

      결국, 당신은 러시아 정보국의 지도부가 매일 저자에게 전화를 걸어 얻은 정보에 대해 그에게보고한다는 절대적으로 정확한 정보를 가지고 있으며 그가 아무것도 모르기 때문에 ... 당신을 그렇게 이끈 다른 논리 ... 나에게 상상하기 어려운 원래의 결론.
  7. +5
    3 10 월 2019 07 : 38
    내가 보기엔 가게가 너무 좁고 이건 돌격소총이 아니라 PP야!?
    1. +3
      3 10 월 2019 07 : 48
      보인다. 거기에있는 상점은 95x5.8 용 중국 "황소 아빠"QBZ-42의 표준입니다.
    2. +2
      3 10 월 2019 08 : 29
      제품 견적 : CruorVult
      내가 보기엔 가게가 너무 좁고 이건 돌격소총이 아니라 PP야!?

      나도 이것에 주목했는데 오히려 MP-5의 아날로그입니다
      하지만 주목할 가치가 있습니다
      이 새로운 돌격 소총은 편안한 레이아웃을 가지고 있습니다. 모듈식 디자인 컨셉, 높은 전력, 높은 신뢰성 및 다양성의 장점이 있습니다.
      즉, 비슷한 라이플이 있지만 라이플 카트리지 아래에 있어야합니다.
    3. +7
      3 10 월 2019 09 : 19
      이제 이 퍼레이드를 수정했습니다. 이 무기는 공수부대와 함께 사용됩니다.

      , BMD 승무원,

      가벼운 모든 지형 차량

      그리고 자이로플레인

      예, 라이플 카트리지 용 매거진이 있습니다

      그리고 권총 아래 ...
  8. -2
    3 10 월 2019 07 : 48
    세 연령의 아시안이 기사 :
    불펍 배치.

    위키에서 안녕하세요:
    Bullpup (English bullpup) - 방아쇠가 앞으로 이동하고 상점과 발사 메커니즘 앞에 위치한 소총과 기관총의 메커니즘 레이아웃
    내가 자고 있니?
    일부 보고서에 따르면 이것은 NORINCO의 CQ M311 돌격 소총 개발의 새로운 단계이며 실제로 미국인 M16에서 복사되었습니다.
    동일한 성공으로 "Kalashnikov"라고 말할 수 있습니다. 이것은 "Maxim"시스템의 개발입니다. 세 연령의 아시안이
    1. -4
      3 10 월 2019 08 : 13
      제품 견적 : Mavrikiy
      내가 자고 있니?

      분명히 그렇습니다.
      QBZ-95는 NSS로 대체될 이전 소총입니다.
      1997년부터 PLA는 동일한 NORINCO의 QBZ-95 돌격 소총으로 무장하고 있다는 점에 유의해야 합니다. 이 자동 무기의 발사 속도는 분당 650발입니다. 불펍 배치. 기본 버전은 중국에서 설계한 5,8mm 카트리지입니다.

      그러나 제시된 사진으로 판단하면이 제품은 "돌격 소총"의 상위 등급에 도달하지 못합니다. 가게가 빡빡합니다.
      1. +1
        3 10 월 2019 08 : 21
        수면은 망상보다 낫습니다. ~에 제출된 사진 황소 술집이 아닙니다.
  9. -1
    3 10 월 2019 08 : 04
    ...고출력, 고신뢰성, 범용성의 장점을 가지고 있습니다.

    모든 Dishman 일회용 중국 공예품에 쓰여진 일반적인 텍스트입니다. 그것은 "품질 소재"가 추가되지 않은 것입니다.
  10. -1
    3 10 월 2019 08 : 11
    일부 보고서에 따르면 이것은 NORINCO의 CQ M311 돌격 소총 개발의 새로운 단계이며 실제로 미국인 M16에서 복사되었습니다.
    중국은 모방에 신경을 쓴 적이 없고 항상 자국의 이익을 위해 모든 것을 해왔으며 어떤 방법을 사용하든 긍정적인 결과가 있는 한 중요하지 않습니다. 새로운 돌격 소총에 관해서는 사본이 아니라 자체 발명품 인 M-16이 샘플 사본을 기반으로 할 수있는 효과적인 돌격 소총이 아닙니다.
    1. -3
      3 10 월 2019 08 : 19
      M-16은 상당히 효과적인 돌격소총이며, 인체공학적 측면과 모듈성 측면에서 일반적으로 50년 동안 총기 개발에 영향을 준 벤치마크입니다.
      1. +1
        3 10 월 2019 08 : 28
        제품 견적 : Zeev Zeev
        M-16은 상당히 효과적인 돌격소총이며, 인체공학적 측면과 모듈성 측면에서 일반적으로 50년 동안 총기 개발에 영향을 준 벤치마크입니다.

        M-16은 상당히 효과적인 돌격 소총입니다.
        그리고 그 효과는 정확히 무엇입니까?
        인체 공학 및 모듈성 측면에서 일반적으로 표준입니다.
        그리고이 표준이 그 효과에 어떤 영향을 미칠 수 있습니까? 이제이 표준이 더 이상 무기에 문제가되지 않는다면 모든 범인이이 표준을 스스로 선택할 수 있으며 많은 종류가 이미 나타났습니다.
        50년 동안 총기 개발에 영향을 미쳤습니다.
        그녀에게서 복사 한 무기는 세지 않고 어떤 종류의 무기에.
        1. 0
          3 10 월 2019 09 : 20
          M-16은 SA의 재무장에 영향을 미칠 만큼 충분히 효과적인 돌격소총으로 새 탄약통을 위한 무기가 장착되어 있습니다. 5.45입니다.
          그리고 M-16은 탄창 배출 버튼과 퓨즈 / 발사 모드 변환기를 한 손으로 제어하고 무기 일부를 교체하여 업그레이드 할 수있는 모든 무기에 영향을 미쳤습니다. 예: FN SCAR, HK G36, X95, 베레타 AR-70, FN FNC, 대우 K2 등 등등.
          1. 0
            3 10 월 2019 09 : 42
            그리고 M-16은 모든 무기에 영향을 주었고,

            사본에만 있고 그 이상은 없습니다.
            탄창 배출 버튼과 퓨즈/발사 모드 번역기가 모두 한 손으로 제어되는 곳
            이러한 수정은 M-16보다 훨씬 일찍 발명되었으며 유사한 수정이 이미 Sturmgewehr.44, STG 44에 있었습니다.
            1. -2
              3 10 월 2019 10 : 10
              그리고 그들은 Sturmgever와 M-16 사이에 있었습니까? X95 제작자가 Sturmgever에서 복사하여 방아쇠 가드 앞에 저장 버튼을 배치했는지 의심 스럽습니다.
              1. -1
                3 10 월 2019 10 : 13
                제품 견적 : Zeev Zeev
                그리고 그들은 Sturmgever와 M-16 사이에 있었습니까?

                정확히 무엇입니까?
                1. -2
                  3 10 월 2019 10 : 23
                  예를 들어 오른손 검지 아래의 저장 버튼? 그건 그렇고, Stg44에서이 버튼은 무기의 왼쪽에 있으며 왼손 엄지 손가락으로 잡지를 꺼냅니다 (대략 M-16에 슬라이드 지연이 있음). 그리고 독일 SEPARATE 부품의 화재 번역기가 있는 퓨즈
                  1. -1
                    3 10 월 2019 10 : 27
                    이 경우 사소한 것은 전혀 중요하지 않으며 레이아웃은 하나입니다.
                    1. -2
                      3 10 월 2019 10 : 31
                      이것은 사소한 일이 아니며 한 무기를 다른 무기와 구별하는 디자인 기능입니다. 위의 모든 샘플에서 Stg.44와 동일하지 않지만 M-16과 동일합니다.
                      1. -1
                        3 10 월 2019 11 : 58
                        제품 견적 : Zeev Zeev
                        이것은 사소한 일이 아니며 한 무기를 다른 무기와 구별하는 디자인 기능입니다. 위의 모든 샘플에서 Stg.44와 동일하지 않지만 M-16과 동일합니다.

                        이젝터 버튼이 있는 M-16을 예로 든 것과 동일한 기술을 사용하여 만들어졌습니다.
                      2. 0
                        3 10 월 2019 13 : 07
                        무기 반대쪽과 다른 손의 다른 손가락 아래에 버튼을 저장합니다. 그것은 정반대입니다.
                      3. 0
                        3 10 월 2019 13 : 18
                        작업의 기능과 기술은 동일합니다.
                      4. 0
                        3 10 월 2019 13 : 22
                        물론 기능은 동일합니다. 그러나 그것은 다르게 작동합니다. 편리한. 그래서 전 세계적으로 인기가 있습니다.
                      5. -1
                        3 10 월 2019 13 : 29
                        그들은 이것이 Polosatov M-16의 장점이 아니라 그것이 복사 된 곳이라는 데 이미 동의했습니다.
                      6. 0
                        3 10 월 2019 13 : 49
                        이것이 M-16을 만든 유진 스토너의 공로다.
                      7. -1
                        3 10 월 2019 13 : 52
                        그런 장점이 무엇입니까? 그가 그것을 복사했다는 사실, 심지어 그는 그것을 직접 복사하지 않고 독일인의 도움으로 복사했습니다.
                      8. 0
                        3 10 월 2019 14 : 00
                        그는 독일에서 정확히 무엇을 복사 했습니까? 퓨즈? 아니요. 화재 모드 번역기? 아니요. 쇼핑 버튼? 또한 아닙니다. 자동화 시스템? 다시 아니오. 그건 그렇고, Stoner를 돕기 위해 미국에서 일한 독일 총포는 누구입니까?
                      9. 0
                        3 10 월 2019 14 : 08
                        그는 독일에서 정확히 무엇을 복사 했습니까?
                        제품 자체.
                      10. 0
                        3 10 월 2019 14 : 12
                        또한 아닙니다. 아무것도 복사되지 않았습니다. 자동화 체계도, 인체 공학도, 아무것도 없습니다.
                      11. -1
                        3 10 월 2019 14 : 17
                        모두 동일합니다. 기본으로 사용되었습니다.
            2. 0
              4 10 월 2019 10 : 35
              그리고 G-3A3에는 M-16이 등장하기 오래 전에 그러한 화재 번역기가있었습니다. M-16은 기본적으로 M.T. Kalashnikov를 포함한 다양한 설계자들의 최고의 솔루션 집합체였습니다. 그러나 실제로 우리는 탄약이 약한 가볍고 인체 공학적인 라이플을 가지고 있습니다. 이 소총은 스포츠 사격 및 기타 레크리에이션 사격을 위해 개인 보호 장비(방탄복)가 없는 작은 사냥감과 사람들을 사냥하는 데 더 적합합니다. 즉, 첫 번째 샷에서 맞고 반격 할 수없는 목표물을 쏘십시오. AKM과 ADS는 실제 군사 무기라고 할 수 있습니다 .AK 12 .-.15의 새 모델은 내 손에 쥐지 않았고 쏘지 않았기 때문에 아무 말도 할 수 없습니다. 그러나 나는 그들이 틈새 시장을 적절하게 차지할 것이라고 확신합니다. 그리고 ADS는 잘생겼습니다. 불펍을 좋아하지 않는다는 사실에도 불구하고, 저는 이 기계를 존중합니다.
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  11. 0
    3 10 월 2019 08 : 45
    지금까지 중국인은 아직 "여행"무기를 스스로 만들 수 없었고 가볍게 말하면 기본적으로 "복사"했습니다. 세 연령의 아시안이
  12. 0
    3 10 월 2019 09 : 01
    중국 언론에서 대규모 열병식 논의 활발
    중국뿐만 아니라 활발한 논의가 끝나지 않은 것 같습니다. 음료수
    1. 0
      3 10 월 2019 09 : 08
      제품 견적 : 트롤
      중국 언론에서 대규모 열병식 논의 활발
      중국뿐만 아니라 활발한 논의가 끝나지 않은 것 같습니다.

      분명히 중국과의 우정은 러시아의 새로운 추세이며 이제 유권자를 올바른 물결에 "조정"할 것입니다 ... 의뢰
      1. +2
        3 10 월 2019 09 : 44
        다닐 hi
        예, "트렌드"에 관한 것이 아닙니다 ... 이러한 많은 신제품, 일부는 우리 사이뿐만 아니라 언덕 너머에서도 부러워합니다.
        1. +1
          3 10 월 2019 12 : 19
          제품 견적 : LiSiCyn
          다닐
          예, "트렌드"에 관한 것이 아닙니다 ... 이러한 많은 신제품, 일부는 우리 사이뿐만 아니라 언덕 너머에서도 부러워합니다.

          스타스, 안녕하세요! hi 당신이 옳은 것 같다. 최근에 VO에서 중국에 관한 기사가 크게 증가한 것을 알았습니다. 누군가 중국에 너무 많은 관심을 끌려고하는 것 같습니다. 제가 틀렸을 수도 있습니다. 나는 숨기지 않고 중국에 대한 나만의 견해를 가지고 있으며 (이 견해) 편향되어 있으며 중국을 러시아의 가능한 친구로 간주하지 않습니다 분명히 출생지는 스스로 느껴집니다 ... 음료수
          1. +2
            3 10 월 2019 13 : 48
            인용구 : Tank Hard
            분명히 출생지가 느껴집니다 ...

            그래서 우리는 배웠습니다: 로켓(Alma-Ata)의 비행 시간은 2분입니다. 뭐 전초기지의 수명은 2시간이니 살 기회가 더 많은데... 웃음
            1. +1
              3 10 월 2019 13 : 52
              제품 견적 : LiSiCyn
              그래서 우리는 배웠습니다: 로켓(Alma-Ata)의 비행 시간은 2분입니다. 글쎄, 전초 기지는 2 시간 동안 살아 있기 때문에 살 기회가 더 많습니다 ..

              그런 다음 다시 접근 시간이 있습니다 ... Y-예 ... 의지
  13. +1
    3 10 월 2019 10 : 08
    이것은 미국과 충돌하는 경우 동부 군사 트릭입니다. 전투에서 미국인들이 쓸모없는 M-16을 더 나은 vatomat으로 교체하기 위해 즉시 버린다는 것을 누구나 알고 있습니다. 그런 다음 홉, 그들은 전투에 들어갔고 습관적으로 M4와 M16을 버리고 적도 AR을 가졌습니다. 싸울 것이 없습니다. 적어도 울면 집에 가야합니다.
  14. 0
    3 10 월 2019 11 : 32
    글쎄, 눈치 채지 못한 사람, 눈치 챈 사람.
  15. 0
    3 10 월 2019 12 : 30
    QB 가족이 이미 ... 그들에게 적합하지 않거나 요구 사항을 충족하지 않습니까?
  16. +3
    3 10 월 2019 13 : 18
    제품 견적 : Civil
    수백만 개의 Kalashnikov가 창고에 있습니다. 중국 공예품이 필요한 사람. 수출의 꿈 웃음

    잠재적인 수출 물량이 240억XNUMX만대라면 생산이 시작된 이후 전 세계에서 생산된 칼라시니코프 총량의 약 XNUMX배에 해당한다.
    우리는 헛간이나 지하실 어딘가에서 생산된 온갖 쓰레기들이 그곳으로 끌려갔던 90년대의 얽힘을 바탕으로 한 "중국 수공예품"에 대해 이야기하고 있습니다. 예를 들어 손가락으로 구부리는 칼. 그런데 10년쯤 전에 친구가 접이식이 아닌 크기가 작은 중국식 칼을 주었습니다. 그리고 그것을 끌로 몇 시간 동안 사용해야 만했습니다. 따라서 블레이드에 적어도 하나의 버가 있을 것입니다. 품질이 향상되었습니다 (적어도 칼)

    제품 견적 : Shurik70
    다른 모델의 이 라이플이 더 좋은지 더 나쁜지는 모르겠지만 말 그대로 당신을 어리둥절하게 만드는 것은 바로 SECRET!!!
    생각 해보세요. 숫자면에서 세계에서 가장 큰 중국군은 새 소총으로 재무장하고 있으며 해외에서는 정확히 어떤 종류의 카트리지인지조차 모릅니다 !!!
    짜증나. 그리고 모자를 벗습니다.
    빌레이

    글쎄, 퍼레이드 승무원은 새로운 소총을 가지고 있습니다. 이것은 군대가 이미 재무장했다는 의미는 아닙니다.
  17. 0
    3 10 월 2019 13 : 19
    그건 그렇고, 다이어그램이 있습니다.
    https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/4-1.jpg
  18. 0
    3 10 월 2019 14 : 53
    제품 견적 : 칼 마르
    따라서 조국의 방어는 가족, 친척, 친구와 같이 실제로 거의 남아 있지 않은 방어로 귀결됩니다. 솔직히 말해서이 상황은 슬프고 걱정됩니다.

    조국의 방위는 항상 당신이 사랑하는 것 위에 서 있습니다. 군복무를 했고, 노년까지 살면서 무엇을, 왜 지켜야 하는지 여전히 망설임과 불확실함이 있다면, 군복무를 했다는 의혹이 있고, 한 번에 제대로 배우지 못한 아쉬움이 있습니다.
  19. 0
    3 10 월 2019 15 : 52
    내가 읽은 한 QBZ-95의 신뢰성이 부족한 것으로 판명되어 더 이상 PLA에 공급되지 않았습니다.
    홍콩과 경찰을 무장시키는 것으로 제한되었습니다.
  20. +1
    3 10 월 2019 21 : 27
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    내가 읽은 한 QBZ-95의 신뢰성이 부족한 것으로 판명되어 더 이상 PLA에 공급되지 않았습니다.
    홍콩과 경찰을 무장시키는 것으로 제한되었습니다.

    3백만 개 이상이 생산되었습니다. 무언가가 연결되지 않았습니다. 경찰도 홍콩도 3만장도 아니고..
  21. 0
    4 10 월 2019 16 : 09
    내부 카트리지로 판단하면 가스의 잔류 압력으로 인해 슬리브가 배출되는 오래된 아치형 방식이 있습니다. 엉덩이에 버퍼가 있는 스프링. 일반적으로 AK에서 나온 것이 있으면 캐치 프레이즈입니다.
  22. 0
    5 10 월 2019 17 : 03
    이 새로운 SHV는 PP와 더 비슷해 보입니다. 잡지는 중간 카트리지가 아니라 좁습니다.