NI: 면허 없이 소련 항공모함 전투기의 기술을 복사하는 것은 "중국에 옆으로 나왔다"

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미국 언론은 중국이 항공모함용 항공모함용 전투기 기술을 러시아에서 획득하는 대신 복사하려는 시도가 중국을 옆으로 돌렸다고 보고 있다. 우크라이나에서 구매한 Su-33 프로토타입을 기반으로 개발된 항공기는 문제가 있고 비효율적인 것으로 판명되었습니다.





중국은 해마다 군사력을 증강하고 있다. 그러나 세계 최대의 경제가 군대에 적극적으로 자금을 지원하고 있음에도 불구하고 효과적인 무기 시스템을 개발하는 데 돈이 항상 필요한 것은 아닙니다. 돈을 절약하려는 시도는 종종 국가에 훨씬 더 많은 글로벌 비용으로 바뀝니다. 이에 대한 좋은 예가 중국의 J-15 항공모함 기반 전투기 프로젝트입니다.

NI는 J-15가 Su-33의 항모 기반 수정인 러시아(소련) Su-27 항모 전투기의 무면허 사본임을 상기시킵니다. 돈을 절약하기 위해 중국은 러시아에서 Su-33 구매를 거부하고 우크라이나에서 Su-33 T-10K-3 프로토 타입을 구매 한 다음 기술 사용을위한 문서를 얻지 않고 재 설계했습니다.

National Interest의 미국판은 스푸트니크 뉴스 에이전시의 신랄한 기사에 추가로 의존하여 중국 데커의 문제를 해부합니다.

15세대 J-XNUMX 제트기는 중국계에서는 좀처럼 볼 수 없다. Asia Times는 중국 언론이 이 비행기가 중국 항공모함과 효율적으로 협력할 수 없다는 점에서 "플롭핑 피쉬(flopping fish)"라고 부르는 등 폄하하는 발언을 해왔다고 지적했습니다.


J-15의 주요 문제는 현재 소련 기술을 사용하고 스프링보드 발사를 수행해야 한다는 것입니다. J-15 엔진과 무거운 무게는 전투기의 효율성을 심각하게 제한합니다. 공중량이 17,5톤으로 항공모함 전투기의 일반적인 무게를 초과합니다. 비교를 위해 F-18의 공허 중량은 14,5톤, Su-33은 16톤입니다.

신뢰할 수 없고 사고가 발생하기 쉬운


J-15는 사고와 기계적 고장이 발생하기 쉬운 신뢰할 수 없는 항공기임이 입증되었습니다. 비행 제어 시스템의 다양한 오작동으로 인해 최소 31건의 사고가 발생했습니다. 적어도 한 명의 조종사가 사망하고 다른 조종사가 심각한 부상을 입었다는 증거가 있습니다. National Interest는 이것이 분명히 기술 복사에 실패한 결과라고 지적하고 PRC는 가능한 한 빨리 전투기를 유망한 J-XNUMX로 교체하려고 노력하고 있다고 말합니다.

동시에 미국판은 그것을 기억하지 못했습니다. "소련과 구소련 이후의 러시아도 원자폭탄에서 우주왕복선에 이르기까지 소유자의 동의 없이 서구 기술을 '획득'하는 습관이 있었습니다.".

이것은 실제로 미심쩍은 성취이며, 국가가 자체 기술을 실제로 구현할 능력이 없다는 것을 인정하는 것입니다. 중국에 그런 습관이 있다는 점을 감안하면 여기에 정의가 있다.

중국이 서구에서 기술을 "훔친" 것에 대해 러시아에 "복수"했다는 사실을 암시하는 미국 잡지를 씁니다. 이것은 미국에서 중국인들이 끊임없이 그들로부터 기술을 훔치고 있다고 끊임없이 말하고 있다는 사실에도 불구하고 있습니다.
199 댓글
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  1. +4
    6 10 월 2019 08 : 31
    기술이 도난당했다면 이러한 비밀을 보호하는 서비스는 어디에 있습니까?!
    1. +8
      6 10 월 2019 08 : 42
      제품 견적 : Andrey Chistyakov
      기술이 도난당했다면 이러한 비밀을 보호하는 서비스는 어디에 있습니까?!

      이 경우 "그들이 훔친다"는 정확히 절도를 의미하는 것이 아니라 기술이 구식이며 더 이상 특별히 보호되지 않으며 아마도 공식적으로 만 ... 동일한 성공으로 내부 연소 생산 기술을 "훔칠"수 있습니다 예를 들어 미국인의 엔진 ...
      1. Fff
        -16
        6 10 월 2019 17 : 11
        Su-33 자체는 문제가 있습니다. 복사-복사하지 마십시오. 똥으로 사탕을 만들 수 없습니다
        1. +8
          6 10 월 2019 18 : 38
          돈을 절약하기 위해 중국은 러시아에서 Su-33 구매를 거부하고 우크라이나에서 Su-33 T-10K-3 프로토 타입을 구매 한 다음 기술 사용을위한 문서를 얻지 않고 재 설계했습니다.

          IMHO, 아무도 Su-33을 중국에 사겠다고 제안하지 않았습니다. 지금 같은 우정은 없었다. 그래서 그들은 나가야 했습니다.
          오늘날의 중국이 모든 것을 복사할 수 있다고 믿는 사람들에게 상기시켜 드리겠습니다. Su-35의 예비 엔진은 항공기 구매의 주된 이유 중 하나였습니다. 그리고 파키스탄은 중국 비행기를 위해 러시아에서 엔진을 구입합니다. hi
    2. +32
      6 10 월 2019 08 : 42
      복사 기술은 그렇게 쉽지 않습니다 .. 소련 로켓 과학자들의 회고록을 기억합니다 .. : 그들이 독일 V 로켓을 분해하고 연구했을 때 러시아에서 생산되지 않은 약 1500 개의 다른 금속 합금이있었습니다 .. 그래서 사실 모든 것이 처음부터 시작해야했습니다 .. 그게 다 중국인이 훌륭하고 특별히 자전거를 발명하지 않습니다 .. 시도하고 시도합니다 ..
      그건 그렇고, 경멸적인 "푸 중국 집회 ..!"
      중국인 강사와 엔지니어가 실수하기가 더 쉽습니다 (많은 돈이 있습니다) ..하지만 아아, 우리 과학자들은 할 수 없습니다. 병사
      1. -3
        6 10 월 2019 09 : 00
        복사 기술은 그렇게 쉽지 않습니다
        이 모든 것을 재현 할 수있는 전문가와 공장이없는 국가에만 해당되지만 중국에는 모든 것이 있습니다.
        그건 그렇고, 경멸적인 "푸 중국 집회 ..!"
        아마도 아무데도 가지 않을 것입니다. 이로 인해이 단어가 들리지 않습니다 그들은 그대로입니다.
        중국인 강사와 엔지니어가 실수하기가 더 쉽습니다 (많은 돈이 있습니다) ..하지만 우리 과학자들은 아쉽게도 할 수 없습니다.
        반대로, 그들은 실수에 대해 벌을 받을 수 있지만 우리는 그것에 대해 아무것도 가질 수 없으며(그들은 기껏해야 견책만 할 수 있습니다) 그 이상은 없습니다.
        1. +23
          6 10 월 2019 10 : 53
          인생에서 은퇴했습니다. 중국은 현대적이고 30년이나 되었는데, 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
          1. -4
            6 10 월 2019 11 : 47
            인용구 : igog
            인생에서 은퇴했습니다. 중국은 현대적이고 30년이나 되었는데, 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
            요점은 현대 중국이 실제로 모든 기술을 재현할 수 있으며 이제 이를 위한 수단과 전문가를 모두 갖추고 있다는 것입니다.
            1. 인용구 : SERGEY SERGEEVICS
              요점은 현대 중국은 어떤 기술도 실제로 재현할 수 있다는 것입니다.

              글쎄, 중국 전투기를위한 중국 항공기 엔진은 어디에 있습니까? :)))
              1. -2
                7 10 월 2019 07 : 51
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                인용구 : SERGEY SERGEEVICS
                요점은 현대 중국은 어떤 기술도 실제로 재현할 수 있다는 것입니다.

                글쎄, 중국 전투기를위한 중국 항공기 엔진은 어디에 있습니까? :)))

                중국에서 그들이 어디에 있을 수 있느냐 하는 것은 그들의 질과 힘 면에서 또 다른 문제입니다. 그들이 가지고 있지 않다고 쓰지 말고 가지고 있지만 품질과 힘만이 최고를 원합니다.
                1. 아가스. 그래서 당신은 중국인이 모든 기술을 복사 할 수 있다고 썼지 만 실제로는 70 년대 개발의 항공기 엔진을 XNUMX 년 동안 복사 할 수 없었습니다. 품질은 동일하지 않습니다.
                  1. -2
                    7 10 월 2019 09 : 06
                    그래서 당신은 중국인이 모든 기술을 복사할 수 있다고 썼고,
                    글쎄요, 아마도 지금 사용하는 엔진과 복사할 수 없는 엔진을 베꼈을 수도 있고, 그 이유를 적어 봤습니다.
          2. +11
            6 10 월 2019 16 : 11
            안녕하세요!! 당신이 틀렸어, 2008년의 중국과 지금은 큰 차이가 있어, 그 출발점은 그때 시작되었고, "PERSONNEL DECIDES EVERYTHING"이라는 슬로건이 국가 권력 정책으로 선포되었고, 엔지니어, 농업 경제학자, 의사 등으로 권위를 갖게 되었다. , 중국은 해외에 거주하는 모든 중국인에게로 향했습니다. , 고품질 조직 기술을 구축하고 고급 교육을 받고 모국을 도울 수 있다면 그 해의 건배를 잊고 OPEL 및 이와 유사한 넌센스를 구입하고 중국은 축적 된 달러를 썼습니다 최신 기술을 습득하고 최신 기업을 구축하는 데 위기가 도왔기 때문에 미국은 이 과정을 중단하지 못했습니다. 제너럴 모터스는 기억합니다. 그리고 저축을 어디에 투자했는지, 은행을 절약하고, 수력 발전소 사고의 결과를 제거하고 소치 올림픽에 천천히 돈을 쓰고 그게 다야 그래서 조금씩 천천히 구축 한 결과 15년 후, 대부분의 최신 산업이 가동될 때, 나라는 돌진했고, 30km 4년 된 XNUMX차선 자동차 다리를 폭파하는 것을 TV로 보았고, 새로운 고속도로의 병목 현상이 되었습니다. , 그리고 멀리 XNUMX 차선 다리가 건설되고 중국은 프랑스에서 XNUMX 대의 고속 급행 열차와 완전한 기술 및 생산을 구입했으며 독일에서 급행 열차 몇 대를 구입하고 기뻐했습니다. , 차이점은 무엇입니까 그들과 우리, 중국은 XNUMX년 동안 프로젝트와 계획을 개발하고 XNUMX년은 XNUMX년보다 적습니다. 몇 년, 나머지는 스스로 알고 있습니다. 예, 더 이상 복사하지 않지만 천천히 자체 개발 및 솔루션을 적용하기 시작합니다.
            1. +2
              6 10 월 2019 18 : 52
              제품 견적 : igor.borov775
              그들과 우리의 차이점은 무엇입니까

              우선 정부의 책임이다. 그들은 사람과 나라를 생각합니다. 우리 정부가 어떻게 생각하는지 아무도 모릅니다...
              1. -1
                7 10 월 2019 13 : 28
                모든 생산이 개인 소유자의 손에 달려 있다는 점을 감안할 때 기술 개발이 이러한 소유자에게 골칫거리라는 것은 논리적입니다. 그리고 힘은 어디에 있습니까?
            2. +4
              7 10 월 2019 00 : 59
              제품 견적 : igor.borov775
              그리고 우리는 그해 건배를 잊고 OPEL과 비슷한 말도 안되는 것을 구입합니다.

              그 해, Mil Man, 우리는 그루지야 침략자들을 진압하면서 만세를 외쳤습니다. 그런 다음 Abkhaz 해안은 우리 것이되었습니다. 당신에게 이것은 분명히 넌센스입니다. 그리고 우리는 미국 증권을 없앴고 중국인은 XNUMX 조 달러를 가지고 있습니다 ..
              1. 0
                7 10 월 2019 12 : 47
                아주 대단한 것, 평가하기조차 어렵습니다. 심각한 적이 가득 찼습니다. 사실, 이 사람들은 항상 우리의 것으로 간주되었습니다. 얼마 전 우리 황제는 그루지야 사람이었고 많은 사람들이 기념비에 꽃을 달았다는 것을 기억합니다. 먼저, 그들은 허용함으로써 엉망이 된 다음 큰 승리를 거두었습니다. 흠 .... 그리고 여기 일반적으로 프리메이슨 사탕 포장지에 대해 ...
                1. 0
                  15 10 월 2019 02 : 46
                  첫째, 남오세티아 정화 후 조지아는 열 문제 해결을 위해 NATO에 합류했을 것이지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 전투는 그레이터 코카서스 산맥과 Transcaucasian 산기슭의 Abkhazian 수역을 통제하기위한 것입니다. . Ossetia에서 Big Range와 Small Range의 연결은 Likhi Range를 통해 시작되며 조지아를 가로 질러 동맹국 인 아르메니아와 연결됩니다. 따라서 산등성이에 있는 구멍도 마찬가지입니다. Roki 터널은 매우 중요합니다. 카스피해에서 우리의 위치를 ​​고려하여 우리는 Transcaucasus에서 계속 지배하고 있으며 적군은 그곳에서 비참한 위치에 있습니다. 그러므로 그가 그곳에서 할 수 있는 것은 아무 것도 없습니다. 또한 Crimea와 Donbass가없는 우크라이나에서는 관심이 사라졌습니다. Ichkerians는 Ridge에서 우리를 지우려고했지만 잘되지 않았습니다. 이제 여기에 우리 Ridge가 있습니다. 이것은 지배적 인 높이가 아니라 수천 미터 높이의 벽이있는 요새이며 누구의 레이더가 있는지 중요합니다 . 그리고 Ridge는 우리 빵 배를 보호합니다. 음, "mdya", 그래서 "mdya". 더 이상 떠오르는 것이 없었다. 그리고 황제 나 사무 총장은 아무런 차이가 없습니다. 그는 어떤 의미에서 국가와 민족을 구했지만 그럼에도 불구하고 ... 그를 위해기도해서는 안됩니다.
            3. 0
              7 10 월 2019 17 : 08
              XNUMX조 여개의 "축적된" 녹색이 미국 국고에 있습니다. 경제에서 모든 것이 좋은 것은 아닙니다.
            4. +2
              7 10 월 2019 17 : 40
              중국에서는 공산당이 권력을 잡고 있고 위대한 레닌이 물려준 것처럼 자본주의와 공산주의로부터 최선을 다하기 때문입니다.
        2. +8
          6 10 월 2019 11 : 16
          인용구 : SERGEY SERGEEVICS
          복사 기술은 그렇게 쉽지 않습니다
          이 모든 것을 재현 할 수있는 전문가와 공장이없는 국가에만 해당되지만 중국에는 모든 것이 있습니다.

          =======
          아아! 그렇게 간단하지 않습니다! 기술이 점점 더 어려워지고 있습니다! 그리고 여기에서 전문가의 수나 공장의 수는 때때로 문제를 해결하지 않습니다! 미국인들은 (전문가)와 다른 (공장)을 모두 충분히 가지고 있으며 S-300이 어떻게 작동하는지 알아 내려고 얼마나 노력했는지 ..... 나는 중국인에 대해서도 이야기하지 않습니다. 적어도 완전히 성공하지 못했습니다!
          ------
          인용구 : SERGEY SERGEEVICS
          아마도 아무데도 가지 않을 것입니다. 이로 인해이 단어가 들리지 않습니다 ( "Fu Chinese assembly!"). 그들은 그대로였습니다.

          =========
          NOT Chinese assembly (예 : 가전 제품)를 많이 보셨습니까 ??? 예,이 모든 "indesites", "wirepools", "mulinexes"및 기타 및 기타-중국 어셈블리 또는 적어도 러시아어 (그러나 드물게) ...
          어떻게 든 전기 제품 판매자에게 식품 가공기 ( "mulineks"인 것 같습니다)의 원산지에 대해 물었습니다. 중국산? 그는 나를 "정신 지체자"로 보았고 어깨를 으쓱하며 코를 골았다. "지금 중국에서 무엇을하고 있지 않습니까?"
          1. 0
            6 10 월 2019 12 : 21
            아아! 그렇게 간단하지 않습니다! 기술이 점점 더 어려워지고 있습니다!
            그리고 이것은 무엇입니까? 그래서 사람들은 가만히 있지 않고 이 기술을 만들기도 합니다.
            그리고 여기에서 전문가의 수나 공장의 수는 때때로 문제를 해결하지 않습니다!
            그것이 모든 것을 결정하고 모든 것을 유지하는 것입니다.
            미국인들은 (전문가)와 다른 (공장) 모두를 충분히 가지고 있으며 S-300이 어떻게 작동하는지 알아 내려고 노력했습니다 .....
            Polosatov의 전문가와 이러한 공장만이 중국에서 일합니다. S-300의 경우 물리적 특성으로 분해할 수 없고 우회할 수 없는 특수 보호 장치가 있으며 개봉 시 자동으로 파괴됩니다.
            나는 중국인에 대해 말하는 것도 아닙니다. 그들은 완전히 성공하지 못했습니다!
            ------
            그들과 항공기 엔진도 마찬가지이며 분해 할 수 없으며 자동으로 작동하는 비밀도 있습니다.
            NOT Chinese assembly (예 : 가전 제품)를 많이 보셨습니까 ???
            물론 주제가 무기이기 때문에 무기와 기술에 대한 더 많은 예를 들 수 있습니다.
            어떻게 든 전기 제품 판매자에게 식품 가공기 ( "mulineks"인 것 같습니다)의 원산지에 대해 물었습니다. 중국산? 그는 나를 "정신 지체자"로 보았고 어깨를 으쓱하며 코를 골았다. "지금 중국에서 무엇을하고 있지 않습니까?"
            나는 이것에 대해 썼고 종종이 쓰레기가 완전하다고 말합니다.
            1. +4
              6 10 월 2019 22 : 08
              인용구 : SERGEY SERGEEVICS
              그들과 항공기 엔진도 마찬가지이며 분해 할 수 없으며 자동으로 작동하는 비밀도 있습니다.

              엔진의 주요 비밀은 터빈 블레이드입니다. 그리고 그것을 제거하고 양식을 복사하십시오. 문제 없습니다. 그러나 같은 것을 만들기 위해-당신에게 무화과 ... 뉘앙스가 시작됩니다 : 재료, 첨가제, 온도, 속도 및 방향성 결정화를 얻기 위해 용융물을 냉각시키는 기타 조건 또는 단결정, 내부 냉각 공동 ... -이것 모든 사람이 아닌 기술입니다. 그들은 XNUMX년대에 미국인들이 VIAM에 와서 우리가 어떻게 하는지 보여주도록 우리를 설득했다고 썼습니다.
              인용구 : SERGEY SERGEEVICS
              S-300의 경우 물리적 특성으로 분해할 수 없고 우회할 수 없는 특수 보호 장치가 있으며 개봉 시 자동으로 파괴됩니다.

              물론 이것 없이는 아니지만 가장 간단한 예입니다. 기계 코드로 된 프로그램이있는 ROM 칩을 제공하고 시스템 아키텍처도 작동 알고리즘도 알 수 없으며 프로그램 자체가 시작되는 곳에서도 알 수 없습니다 알 수 없습니다(첫 번째 물리적 비트에서 멀리 떨어져 있을 수 있음). 또한 마이크로 회로 자체가 보호됩니다(예: 마이크로 컨트롤러의 퓨즈). 얼마나 알아낼 수 있습니까? 아무것도 ... 예측 가능한 시간 동안 ... 예
            2. 0
              7 10 월 2019 04 : 07
              그들은 여전히 ​​로켓 엔진을 만들려고 노력하고 있지만 결국에는 여전히 러시아에서 구입합니다. 중국인은 아직 단결정 터빈 블레이드 제조 기술을 마스터하지 못했습니다. 이 때문에 그들의 엔진은 많이 부족합니다.
          2. +2
            6 10 월 2019 14 : 00
            제품 견적 : venik
            어떻게 든 전기 제품 판매자에게 식품 가공기 ( "mulineks"인 것 같습니다)의 원산지에 대해 물었습니다. 중국산? 그는 나를 "정신 지체자"로 보았고 어깨를 으쓱하며 코를 골았다. "지금 중국에서 무엇을하고 있지 않습니까?"

            그리고 당신은 묻지 않고 제조업체를 봅니다. 세계 브랜드는 건강한 글자로 쓰여지고 아래에는 아주 작은 글자로 쓰여질 것입니다. "made in China"라는 브랜드에서 의뢰했습니다.
            1. +2
              6 10 월 2019 15 : 10
              제품 견적 : Amurets
              제품 견적 : venik
              어떻게 든 전기 제품 판매자에게 식품 가공기 ( "mulineks"인 것 같습니다)의 원산지에 대해 물었습니다. 중국산? 그는 나를 "정신 지체자"로 보았고 어깨를 으쓱하며 코를 골았다. "지금 중국에서 무엇을하고 있지 않습니까?"

              그리고 당신은 묻지 않고 제조업체를 봅니다. 세계 브랜드는 건강한 글자로 쓰여지고 아래에는 아주 작은 글자로 쓰여질 것입니다. "made in China"라는 브랜드에서 의뢰했습니다.

              글쎄, 당신은 유럽 어셈블리를 찾을 수 있고 그 중 상당수가 있습니다. 가격표 만 당신을 기쁘게하지 않을 것입니다 (그들은 실제로 동일한 고기 분쇄기 (동력 장비)입니다. 하나는 프랑스에서 조립되고 다른 하나는 중국에서 조립됩니다.
              두 Mulinek는 가격의 거의 2/3 인 XNUMX ~ XNUMX 천의 차이가 있습니다.) 예, 오랫동안 부끄러워하지 않은 사람은 없으며 일상 생활에서 중국에 대해 큰 글자로 씁니다.
              1. 0
                6 10 월 2019 23 : 20
                제품 견적 : vredlo
                두 Mulinek는 가격의 거의 2/3 인 XNUMX ~ XNUMX 천의 차이가 있습니다.) 예, 오랫동안 부끄러워하지 않은 사람은 없으며 일상 생활에서 중국에 대해 큰 글자로 씁니다.

                나는 그것을 아주 잘 알고 있습니다. 나에서 중국까지 800미터.
          3. SOF
            +1
            7 10 월 2019 09 : 08
            제품 견적 : venik
            NOT Chinese assembly (예 : 가전 제품)를 많이 보셨습니까 ???

            ... 음, 예를 들어 .... 구매, 아내를위한 새 주방, Hans의 요리 도자기 및 오븐을 구입했는데 모두 (!!!) 폴란드에서 만들어 졌다는 사실에 놀랐습니다 .... 그리고 같은 회사의 전자 레인지 만, 색 구성표에서 벗어나지 않도록 중국산을 가져 가야했습니다 ....
            ..... 또 다른 사실이 있습니다. 주방 세트를 조립할 때 주인이 말했습니다. 서랍의 라미네이트가 벗겨지지 않도록." .... 그리고 추가했습니다 .... "그러나 이것은 원칙적으로 중국인에게만 발생합니다".... 내가 구입 한 것-내가 팔았던 것 ....
        3. 0
          6 10 월 2019 13 : 13
          인용구 : SERGEY SERGEEVICS
          반대로 실수로 처벌받을 수 있습니다.

          실제로 이것은 중국의 기술 발전을 늦추고 있습니다. 외국인 고용 전문가가 제품 변경을 제안하면 그의 중국인 상사가 먼저 묻습니다. 이미 수행 된 위치를 보여줍니다. 전에 이런 일이 없었다면, 젠장! 그리고 중국에서는 연장자가 항상 옳습니다.
          1. -1
            6 10 월 2019 13 : 55
            그리고 맞습니다.
          2. 0
            7 10 월 2019 16 : 15
            노인, 노인은 어디에나 있습니다. 그것이 세상이 작동하는 방식입니다.
        4. -1
          7 10 월 2019 00 : 44
          중국은 이제 큰 힘을 얻었고 그것을 대단히 자랑스럽게 생각합니다. 때때로 그는 "힘이 필요하지 않습니다!" 캐리어 기반 전투기의 경우와 바로 거기에서. 사실 강도가 지금 무엇을 할 수 있습니까? 손가락을 흔드는 것은 좋지 않습니다! 개념이 없습니다!
      2. +10
        6 10 월 2019 09 : 20
        인용문 : Kontrik
        그래도 중국인은 위대하다.


        "잘 했어"그들은 그들 자신을위한 것이지만 우리에게는 평범한 도둑입니다. 미국에도 불구하고 큰 정치 게임의 결과로 우리 경영진은 계속해서 복사 장비를 공급합니다. 그러나 이 모든 것이 어떻게 끝날지는 두고 볼 일입니다. 중국인은 이것에 대해 영원히 감사할 민족이 아니다.
        1. -14
          6 10 월 2019 11 : 26
          "잘했다" 그들은 자신을 위해 있지만 우리에게는 평범한 도둑입니다.

          당신을 위해, 예, 역사를 아는 사람들을 위해 제공된 기술을 현명하게 사용하는 사람들을 위해 정말 잘했습니다. 그리고 지역의 작은 아이들이 흥분하지 않도록 소련에서 제트 항공 개발의 역사가 95 차 세계 대전이 끝난 후 얻은 독일 개발에 청동으로 표시되어 있음을 기억할 가치가 있습니다. 그리고 유명한 Tu-12 (NK-022)의 엔진은 독일 JUMO-XNUMX의 사본에 지나지 않으며 포획 된 독일 전문가가 복사를 수행했습니다.
          그래서 나는 역사에 익숙하지 않은 사람들에게만 PRC의 "도둑들"을 반복합니다
          1. 0
            6 10 월 2019 12 : 07
            대략 91 년차에 기억이 나면 BMW518 부를 샀습니다. 나는 후드를 열었고 거기에는 모스크바 엔진이 일대일이고 장애는 약간만 다르며 BMW 레이블입니다. 나는 그러한 기적이 어디에서 왔는지 알아 내기 시작했고 4 차 세계 대전 후 우리는 독일에서 전체 엔진 공장을 가져와 Muscovites를 위해이 엔진을 성공적으로 생산하기 시작했습니다. 그리고 독일군은이 엔진을 Messerschmitt (항공기)에서 제거하고 45 개 섹션 중 하나를 잘라 차에 밀어 넣었습니다. 따라서 그것(엔진)은 80도 각도에 있습니다. 누군가 기억한다면. 그리고 그들은 독일에서 XNUMX년대 말까지 이 엔진을 생산했습니다. 글쎄, 우리와 독일의 품질은 비교할 수 없습니다. 그들은 바스락 거리고 우리는 ..... 알다시피. 기타 금속, 합금 등 따라서 무언가를 복사할 수 있지만 기술을 사용하면 매복이 있습니다. 그리고 이것은 집구석처럼 단순한 엔진이지만 비행기!!!! 아마 날아가겠지만, 로우 로우!
            1. +7
              6 10 월 2019 13 : 18
              따라서 무지를 보여줄 필요가 없으며 인터넷이 꺼져 있거나 무언가가 있으면 개발 37 년차의 Opel Cadet 인 Messerschmitt와 Muscovite에 대해 말도 안되는 글을 쓰지 않을 것입니다. 그리고 위에서 디스트리뷰터와 함께 400번대 엔진을 보면 BMW라고 가까이 말할 수 없다. 412는 강제 408이지만 유닛의 허가 및 기타 배치 결정이 바이에른에서 취해진 것을 부인하는 사람은 아무도 없습니다.
            2. +11
              6 10 월 2019 13 : 19
              제품 견적 : Artunis
              대략 91 년차에 기억이 나면 BMW518 부를 샀습니다. 나는 후드를 열었고 거기에는 모스크바 엔진이 일대일이고 장애는 약간만 다르며 BMW 레이블입니다.

              거짓말 할 필요가 없습니다 .. 1.8 년대 80 BMW는 1.5 년대 40 BMW와 완전히 다릅니다 .. UZAM-412가 소련에서 개발 된 기반 ..이 모터는 내부가 너무 다릅니다. 밖은 비슷하다.
              그리고 이것은 .. Messer의 엔진 크기가 무엇인지 아십니까? 당신이 알고 있다면 .. 그것의 절반이 1.5 리터를 받았는지 수학을 말합니까?
          2. +14
            6 10 월 2019 12 : 14
            제품 견적 : armata_armata
            그리고 유명한 Tu-95 (NK-12)의 엔진은 독일 JUMO-022의 사본에 지나지 않습니다.


            당신은 NK-12의 역사에 익숙하지 않습니다. 예, 독일 엔지니어의 도움으로 만들어졌으며 JUMO-022 개발이 사용되었습니다. 그러나 이것은 사본이 아니라 완전히 다른 엔진입니다. 또한 당선국으로 받아 사용하기 위해 구매한 후 복사하지 않았습니다.
            1. 0
              6 10 월 2019 13 : 24
              제품 견적 : VIT101
              그러나 이것은 사본이 아니라 완전히 다른 엔진입니다.

              N. D. Kuznetsov의 Dr. Shaibe 그룹은 NK-022M이라는 강력한 터보프롭 엔진(TVD) Jumo-2를 설계 및 제작했습니다. Jumo-022에 대한 작업을 계속하면서 강제로 두 배로 늘리고 2TV-2F라는 이름을 부여하고 Tu-95에 설치했습니다.
              1. +10
                6 10 월 2019 15 : 03
                제품 견적 : tihonmarine
                Jumo-022에 대한 작업을 계속하면서 강제로 두 배로 늘리고 2TV-2F라는 이름을 부여하고 Tu-95에 설치했습니다.


                울리는 소리를 들었지만 어디서 왔는지 알 수 없습니다. 참고로 Jumo-022는 1944년 독일에서 설계되었지만 비행시험은 말할 것도 없고 지상시험조차 하지 않았습니다. 이를 기반으로 우리는 이미 TV-2를 구축한 다음 시리즈에 포함되지 않았지만 TV-2(NK-2)를 만들기 시작한 트윈 엔진 12TV-12F를 구축했습니다. 비교를 위한 몇 가지 사양은 다음과 같습니다.

                TV-2(TV-2F):
                압축기 - 4단계;
                터빈: 3단;
                Ne.vzl. = 5000리터. 와 함께.
                Ne.cr. = 3000리터. 와 함께.

                TV-12 (NK-12):
                압축기 - 14단;
                터빈: 5단;
                Ne.vzl. = 12500리터. 와 함께.
                Ne.cr. = 6500리터. 와 함께.
        2. +2
          6 10 월 2019 13 : 56
          실크 화약-그럼 우리는 누구에게서 종이를 훔쳤습니까? 외계인?
          1. SOF
            0
            7 10 월 2019 14 : 55
            인용구 : Arthur 85
            실크 화약-그럼 우리는 누구에게서 종이를 훔쳤습니까? 외계인?

            .... 안정된 완고한 "으로 판단창의성"아무리 필사적이더라도 메르세데스 복제품이나 오펠 쌍둥이 형제, 또는 모든 스마트폰의 프랑켄슈타인으로 이끄는 중국 디자이너와 엔지니어.... 등등....화약, 비단, 종이.... 고대에 중국인이 다른 사람에게서 도난당했습니다 ......
            사람
            1. 0
              7 10 월 2019 22 : 25
              음. 그럼 그들은 외계인에게서 훔쳤을까요? ..
        3. 0
          7 10 월 2019 09 : 02
          그들이 복사하게 놔두세요. 그렇지 않으면 신이 금지합니다. 그들은 스스로 발전하기 시작할 것입니다
      3. +2
        6 10 월 2019 10 : 54
        대답하겠습니다! 중국 푸우!!! wassat 믿지마! 중국인들에게 직접 물어보세요!
      4. 0
        6 10 월 2019 13 : 58
        인용문 : Kontrik
        복사 기술은 그렇게 쉬운 일이 아닙니다 ...

        ... 전에 있었다. 스펙트럼 분석은 합금의 구성을 설정하는 데 도움이 되지만 대량 생산이 가능할 때 용이합니다. 그리고 2050년 이전에 하나의 장치가 로드되면 ... 또한 복사의 주요 부담은 복사기에 대한 후속 제재에 있습니다. 중국이 복사하고 있다는 것은 누구나 알고 있습니다. 그러나 그는 실제로 어떤 책임도지지 않습니다.
        인용문 : Kontrik
        .군사정치를 봉쇄하는 러시아 언제든지 선제 공격을 기대할 수 있습니다. ..

        그건 확실합니다. 영화에서처럼 ... 북한은 이미 기다림에 지쳤고이란은 모두 기다리고 있지만 러시아 연방을 공격 할 것입니다 ... wassat 이 자살은 누구입니까? 이름? 가장 중요한 것은 그들이 얼거나 (예기치 않게) 물에 빠지는 것을 (갑자기) 두려워하지 않는다는 것입니다.
        우리는 한 가지에 동의합니다. 중국의 대량 복사와 인간 잠재력의 존재는 경제를 가진 이 나라가 누구에게나 다가갈 수 있게 한다는 것입니다. 이미 발명(제작) 제품. 기뻐합시다 ... 그들이 공식적으로 우리의 파트너라는 사실을 ... 지금은 .... 예
      5. +8
        6 10 월 2019 14 : 24
        인용문 : Kontrik
        복사 기술은 그렇게 쉽지 않습니다.
        아직 노하우가 있기 때문에 그렇습니다. Novikov는 Maxim 기관총 벨트의 카트리지 벨트에 대해 흥미로운 예를 들었습니다. 모든 부품은 동일하고 기술에 따라 조립되는 것처럼 보이지만 기관총은 Tula 벨트, Izhevsk 패스, 지연에서 완벽하게 작동합니다. 카트리지 공급과 관련된 기타 지연. 그들은 Tula에서 테이프 피커를 가져 왔고 기관총은 Izhevsk 테이프에서 작업을 시작했으며 그 이유는 테이프를 리벳 할 때 리벳을 설정할 때 테이프의 약간의 장력을 만들어야했기 때문입니다. 사소해 보이지만 기관총이 작동을 멈췄습니다.
      6. -1
        6 10 월 2019 14 : 46
        예, 그들은 이 품질의 대부분의 기술과 장비를 보유하고 있습니다.
    3. +6
      6 10 월 2019 08 : 53
      Miserly는 두 번 지불합니다.
      기술이 도난당했다면 이러한 비밀을 보호하는 서비스는 어디에 있습니까?!

      그리고 무슨 일이야? 법적으로 모든 것이 괜찮습니다. 우크라이나는 ITS 부동산을 매각했습니다 ... 여기에는 서비스가 없지만 Benya Yeltsman과 꼽추
      1. +8
        6 10 월 2019 11 : 47
        제품 견적 : Uhu
        법적으로 모든 것이 괜찮습니다. 우크라이나는 ITS 자산을 매각했습니다 ...

        =========
        예!! 자신의 ..... 어떻게! 그는 실제로 "스레드"에 대한 테스트를 통과했습니다 .... 그는 단순히 "뻔뻔스럽게"해적처럼 잡혔습니다!
        Hohly는 일반적으로 우크라이나 영토에 있던 모든 것이 그들의 재산이라고 결정했습니다! 예를 들어, 전체 흑해 함대는 처음에 OWN으로 선언되었습니다! 작동하지 않았습니다! 그리고 "Kuzya"와 일반적으로 탐정 이야기가있었습니다. 그는 일반적으로 "khokhlopatriots"의 코 아래에서 제거되었습니다! 그는 공장 벽에 섰다 ....
        그들의 식욕이 "감소"된 것은 나중에서야였습니다!
    4. +6
      6 10 월 2019 09 : 02
      문제는 보호에 관한 것이 아니라 도둑이 도둑에게서 훔친 것에 관한 것입니다. 웃음 amers는 자신의 기술을 가지고 있고 모든 것을 도난 당하거나 구입합니다 예, 그들은 좋은 사업가이고 그들의 직감은 돈을 가져다 줄 무언가에 잘 작동하지만 자신의 전문가가 없으며 구입 한 두뇌가 있습니다 . 얼마나 많은 외국 과학자들이 주에서 일하고 있으며 이것은 본질적으로 도둑질입니다. 사람들에게 더 나은 조건을 주지 못하는 것에 대해 스스로를 비난한다면, 문제는 국가 스스로 과학자를 키웠다고 자랑할 수 있느냐 하는 것입니다. 그리고 소련이 국가에서 원자 무기 기술을 훔쳤다는 사실 ... 그리고 어디서 얻었습니까? 빌레이
      1. +3
        6 10 월 2019 18 : 18
        인용구 : Hto tama
        문제는 보호에 관한 것이 아니라 도둑이 도둑에게서 훔친 것에 관한 것입니다.

        그리고 이것은 주요 질문도 아니지만 불법이지만 일부 샘플, 기술 및 문서를 얻은 국가가 다른 국가에서 생성된 모든 것을 재현할 준비가 되어 있는지 여부입니다.
        소련 과거의 가장 간단한 예 - 세계에서 두 나라 만이 Typhoon 급 잠수함 ( "오하이오")을 생산할 수 있었고 일본, 중국, 영국, 독일 등을 포함한 세계의 모든 국가는 그들은 그들의 산업을 기반으로 비슷한 것을 만들려고 노력했습니다. 돈이 없어서가 아니라 과학 및 산업 기반이 없었고 집에서 만들어야한다면 이들 국가의 예산이 견딜 수 없었습니다. 따라서 무언가를 훔치는 것은 작은 문제일 뿐이며, 전 세계에 아날로그가 없는 장비를 만들기 위해 전체 과학, 기술 및 생산 체인을 재현하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 그건 그렇고, Belenko가 MiG-25를 납치했을 때 미국인들은 다른 각도에서 분석 한 결과 집에서 재현 할 수 없다는 결론에 도달했으며 당시에는 특정 기술 솔루션 만 사용했습니다.
        1. 제품 견적 : ccsr
          세계에서 두 나라 만이 Typhoon (Ohio) 급 잠수함을 생산할 수 있으며 일본, 중국, 영국, 독일 등을 포함한 세계의 모든 국가는 비슷한 것을 만들려고하면 단순히 무너질 것입니다. 산업.

          분명히 Triumfan 유형의 SSBN은 Katruk 행성에서 프랑스 제비를 주었고 SSBN Wangard는 영국인이 Atlanteans에서 물려 받았습니다 ...
          1. +3
            6 10 월 2019 20 : 16
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            분명히 Triumfan 유형의 SSBN은 Katruk 행성에서 프랑스 제비를주었습니다.

            프랑스 SSBN이 훨씬 늦게 등장하고 무기가 적다는 사실을 고려하지 않은 것 같습니다. 따라서 XNUMX 년대 Triumfan으로 현대화 된 이후에도 Typhoon과 비교하는 것은 전체 핵 측면에서도 완전히 잘못되었습니다. 재고.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 Wangard SSBN은 영국인이 Atlanteans에서 물려 받았습니다 ...

            그들에게 Trident II D5를 준 것은 Atlanteans가 아니라 미국인이었습니다. 그래서 그들은이 SSBN을 위해 자체 전략 미사일을 만들 수도 없었기 때문에 무능한 것으로 판명되었습니다.
            그들이 말했듯이 "외계인"에 대한 당신의 믿음에도 불구하고이 두 잠수함을 "태풍"으로 끌어들이려는 시도는 실패로 간주 될 수 있습니다.
      2. +1
        7 10 월 2019 16 : 40
        국가가 핵무기 생산 기술을 훔치지 않은 것처럼 (일부 아이디어는 독일인에게서 차용) 소련은 미국에서 기술을 훔치지 않았습니다. 핵무기를 개발하는 동안 수천 가지의 과학 및 공학적 문제가 해결되었으며 여기에는 자원과 시간이 모두 필요했습니다. 지능에 의한 이러한 결과의 이전은 소련 과학자들이 다른 사람들의 실수를 반복하지 않도록 하고 많은 시간과 비용을 절약할 수 있게 해주었습니다. 단순히 불가능하기 때문에 아무도 미국 기술 자체를 반복하려고 시도하지 않았습니다. 복잡한 제품의 기술을 반복하는 것은 전체 미국 산업(재료, 가공 방법 등)을 반복하는 것과 같으며 20년이 더 걸릴 것입니다.SU-33의 중국 사본은 단순한 이유로 프로토타입을 만들었습니다. 요구되는 강도 특성을 지닌 피복 재료의 생산 기술이 없었습니다. 벌써 40년째 이 싸움을 벌이고 있지만 결과는 아직 좋지 않다...
    5. +8
      6 10 월 2019 09 : 28
      "소련과 구소련 러시아도 소유자의 동의 없이 서구 기술을 '획득'하는 습관이 있었습니다.

      어떻게 우주에 진출하게 되었나요? 그들은 로켓, 모든 엔지니어, 도면, 기술, 재산으로 Brown을 제거했습니다. 아니면 소유자로서 독일이 동의 했습니까? 그리고 폭탄에 따르면 비밀 자체가 도난당했습니다. 유럽 전쟁이 아니었다면 누가 먼저 원자 충전을 마스터했을지 알 수 없습니다.
      1. +1
        6 10 월 2019 14 : 03
        바퀴 발명가에게 임대료를 지불하지 않는 이유는 무엇입니까? 무질서.
        1. 0
          7 10 월 2019 02 : 44
          Artur85, 그는 당신의 친척입니까?
          1. 0
            7 10 월 2019 05 : 53
            우리는 모두 지상의 형제입니다...
            1. 0
              7 10 월 2019 06 : 53
              조상으로서 아담과 이브를 의미한다면.
      2. +4
        6 10 월 2019 18 : 11
        피그 밤 (Sergey)
        그들은 로켓으로 브라운을 데려갔어...

        글쎄, 인터넷이 가까이에 있습니다 ....
        어리석음을 게시하기 전에 실제 이야기를 아는 것이 아프지 않을 것입니다.
        아무도 브라운을 소련으로 데려가지 않았습니다. 미국인들이 그를 데려갔습니다.
        그리고 소련이 독일에서 가져온 로켓은 우주로 갈 수 없었습니다. 심지어 업그레이드된 것들. 그리고 그것들을 기반으로 한 것은 아무것도 없습니다. 소련은 또한 로켓 과학에서 자체 개발을 했습니다. 30년대에 다시 시작했습니다. 미래 미사일의 기초가 된 것은 바로 그들이었습니다.
        1. +3
          6 10 월 2019 18 : 47
          그래서 그런 뜻이었어
        2. +2
          6 10 월 2019 18 : 50
          인용문 : maidan.izrailovich
          글쎄, 인터넷이 가까이에 있습니다 ....
          어리석음을 게시하기 전에 실제 이야기를 아는 것이 아프지 않을 것입니다.
          아무도 브라운을 소련으로 데려가지 않았습니다. 미국인들이 그를 데려갔습니다.

          당신은 두뇌 나 논리에 뭔가가 있습니다. 나는 미국인에 대해 썼습니다.
        3. 0
          7 10 월 2019 18 : 11
          인용문 : maidan.izrailovich

          아무도 브라운을 소련으로 데려가지 않았습니다. 미국인들이 그를 데려갔습니다.
          그리고 소련이 독일에서 가져온 로켓은 우주로 갈 수 없었습니다. 심지어 업그레이드된 것들. 그리고 그것들을 기반으로 한 것은 아무것도 없습니다. 소련은 또한 로켓 과학에서 자체 개발을 했습니다. 30년대에 다시 시작했습니다. 미래 미사일의 기초가 된 것은 바로 그들이었습니다.

          또한 70 년대 초까지 미국은 우주 비행사 한 명을 우주로 발사하지 않았고 Gemeni와 Mercury의 비행도 없었고 달로의 비행도 없었습니다. Brown의 천재가 할 수 있는 모든 것은 중거리 미사일이었습니다. 미국인들은 자본주의가 끝나고 있었기 때문에 마치 프라이팬에있는 것처럼 피하고 거짓말을했습니다. 그러나 그들은 사람들을 팔고 배신한 소련 지도부의 쓰레기 덕분에 나가서 관리했습니다.
    6. +3
      6 10 월 2019 10 : 01
      제품 견적 : Andrey Chistyakov
      기술이 도난당했다면 이러한 비밀을 보호하는 서비스는 어디에 있습니까?!

      어떤 서비스? 중국은 방금 우크라이나에서 항공기 샘플을 구입하고 자체 사본을 만들었습니다 ................. 그것은 사본의 단점에 관한 것입니다.
      1. +1
        6 10 월 2019 10 : 12
        정확히, 기술은 그것과 아무 관련이 없습니다. 그들은 소련 / 러시아인이 아니라 어리석게도 중국인입니다.
      2. 0
        7 10 월 2019 18 : 13
        제품 견적 : APASUS
        어떤 서비스? 중국은 방금 우크라이나에서 항공기 샘플을 구입하고 자체 사본을 만들었습니다 ................. 그것은 사본의 단점에 관한 것입니다.
        우크라이나 만이이 항공기를 만든 기관과 설계국을 소유하지 않았습니다. 그녀는 그것들을 훔쳐 자신의 것으로 팔았습니다.
        1. 0
          7 10 월 2019 18 : 16
          인용구 : Bratkov Oleg
          우크라이나 만이이 항공기를 만든 기관과 설계국을 소유하지 않았습니다. 그녀는 그것들을 훔쳐 자신의 것으로 팔았습니다.

          언제 우크라이나나 중국을 막았습니까?
    7. -2
      6 10 월 2019 11 : 29
      그들은 사람들에게서 돈을 훔치느라 바쁩니다.
    8. +2
      6 10 월 2019 12 : 49
      중국인은 우리에게서 Su-27, Su-30, Su-35를 구입했습니다. 또한 100대의 Su-27 유닛은 중국인이 직접 조립해야 했습니다.
      S-300이 그들에게 팔렸고 몇 년 후 HQ-9 방공 시스템의 중국 클론이 나타났습니다.
    9. +5
      6 10 월 2019 15 : 15
      제품 견적 : Andrey Chistyakov
      기술이 도난당했다면 이러한 비밀을 보호하는 서비스는 어디에 있습니까?!

      매우 모호한 진술 - ""소련과 소련 이후 러시아도 원자 폭탄에서 우주 왕복선에 이르기까지 소유자의 동의없이 서구 기술을 "획득"하는 습관이있었습니다." 원자에 대한 진실이 있다면 폭탄, Buran에 대한 거짓말이 처음부터 끝까지 있습니다. 무엇이든 복사하려면 기술 문서 또는 제품 샘플을 가져와야합니다. 그리고 이것은 Shuttle의 경우가 아닙니다. 외부 유사성은 더 이상 없습니다. Buran은 완전히 기본 소련 개발... 콩코드와 Tu-144의 역사에도 동일하게 적용됩니다.
    10. -2
      6 10 월 2019 18 : 00
      안드레이 치 스티야 코프
      기술을 훔쳐가면...

      그 기사 읽었 니?
      기술의 "훔치기"는 어디에 있습니까?
      아마도 중국은 일부 기술을 불법적으로 "획득"하고 있을 것입니다. 그러나 이것이 이 기사의 주제와 무슨 관련이 있습니까?
      이 기사는 특히 Su-33 복사에 관한 것입니다. 원본은 상당히 합법적으로 획득되었습니다.
      1. 0
        6 10 월 2019 18 : 20
        인용문 : maidan.izrailovich

        -미국 잡지에 중국이 기술을 "훔친"것에 대해 러시아에 "복수"한다는 사실을 암시합니다.

        저를 용서하십시오, 나는 당신을 위해 그것을 복사했습니다. ..
        그래서
        "-"기술을 훔친"것에 대해 "러시아에"복수했다고 암시하는 미국 잡지를 씁니다.
        절도라는 단어에 동의하십시오. 보시다시피 읽으십시오.
    11. 0
      7 10 월 2019 00 : 14
      도난이 발생하면 누군가가 정말로 필요합니다. 가장 졸리지 않은 경비원에게는 영리한 도둑이 있습니다. 바로 시작되지 않았습니다. 로맨스를 기억하세요. 그러나 "다른 사람의 부로 만들 수 없습니다! "라는 러시아 속담도 있습니다.
    12. 댓글이 삭제되었습니다.
    13. +2
      7 10 월 2019 10 : 17
      인용구 : Andrey Chistyakov
      기술이 도난당했다면 이러한 비밀을 보호하는 서비스는 어디에 있습니까?!

      이것은 정확한 용어가 아니라 디자인을 차용하는 것입니다.
      기술은 재료에 대한 설명과 재료에 대한 일련의 동작, 기계, 열처리 및 일련의 조립 공정입니다.
      기술이 판매되지 않는 경우.
      그런 다음 복사할 샘플이 있으면 시도해 볼 수 있습니다. 리버스 엔지니어링으로 생산 기술을 개발하는 것-중국인이하는 일입니다.

      따라서 샘플이나 완전한 생산 문서가 없었기 때문에 소련이 원자 폭탄 제조 기술을 훔치지 않았다는 것을 이해해야합니다.
      소련은 막 다른 골목에서 굴착을 줄이고 이동할 곳을 보여주는 개발의 올바른 이동 방향에 대한 일반적인 원칙만을 배웠습니다. 원자 무기를 만드는 기술은 방대하며 소련은 퍼즐의 일부와 해결을 위한 일반 원칙만 배웠습니다.

      원자 무기 생성 기술 개발 문제는 소련 과학자와 엔지니어가 독립적으로 결정했으며 여러면에서 미국 과학자보다 효율적입니다.
      1. +1
        7 10 월 2019 16 : 46
        마지막으로 공학 교육을받은 사람의 댓글을 읽고 있습니다. 그렇지 않으면 응답자가 외모와 생산 방법의 차이를 모르고 백은 "기술"입니다 ...
    14. 0
      7 10 월 2019 14 : 29
      소련은 이미 조종석에 앉아 있던 유리 가가린과 함께 미국인의 우주 기술을 훔쳤습니다. Singer 자동차 용 수중 우주 왕복선도 있습니다.
  2. +15
    6 10 월 2019 08 : 34
    돈을 절약하려는 시도는 종종 국가에 훨씬 더 많은 글로벌 비용으로 바뀝니다. 이에 대한 좋은 예가 중국의 J-15 항공모함 기반 전투기 프로젝트입니다.

    나는 원칙적으로 질문의 공식화에 동의하지 않습니다. 저것들. 잘못된 것은 없지만 중국 경제에 대한 오해가 있습니다. 예를 들어 자동차 산업의 모든 곳에서 중국인이 먼저 복사합니다. 그리고 처음에는 거의 항상 실패합니다. 그러나 얻은 경험을 바탕으로 원본보다 우수한 특성을 갖기 시작합니다. 저것들. 항공모함 기반 전투기를 모방한 최초의 경험 - 미래에 진정으로 자체 항공모함 기반 전투기를 구축할 기반이 되는 기술 실행. 이것은 단점이 아닙니다. 이것은 경험입니다.
    1. 0
      7 10 월 2019 06 : 56
      중국은 고품질 엔진 생산을 마스터할 수 없습니다.
  3. +3
    6 10 월 2019 08 : 34
    어떤 일화가 기억되어 있습니까?
    스파이가 훔친 문서에 따르면 그들은 로켓이 아닌 기관차를 조립했다 양키스는 탐욕에 의해 망한 것으로 밝혀졌습니다-마지막 네 번의 통지에 더 많은 돈을 주어야했습니다 ...
    1. +2
      6 10 월 2019 16 : 12
      사실이 아니다,! 아래에는 양키스가 즉시 알아 내지 못한 작은 글자로 된 메모가 있습니다. 그리고 그 쪽지에는 "조립 후 파일로 제품을 수정하라"고 적혀 있었다. 웃음
  4. +19
    6 10 월 2019 08 : 41
    이 간행물은 "소련과 구소련 이후의 러시아도 원자폭탄에서 우주왕복선에 이르기까지 소유자의 동의 없이 서구 기술을 '획득'하는 습관이 있었다"는 점을 잊지 않았다.

    냉전 기간 동안 지능은 확실히 작동했지만 간행물은 노골적으로 거짓말을하여 원자 폭탄과 셔틀 기술의 절도에 대해 썼습니다. 그런 에피소드가 없다는 것은 말할 것도없고 B-29는 완전히 복사되었지만 다른 방법은 없었습니다. 나중에 일부 지역에서 서양 기술을 능가하는 자체 기술이 등장했습니다.
    그런 거짓말은, 특히 진실과 섞였을 때, 더 믿을 만하게 나오도록, 서방으로 옆으로 나오게 된다. 그리고 이미 어딘가에.
    1. 0
      6 10 월 2019 09 : 54
      제품 견적 : Wedmak
      그러나 간행물은 원자 폭탄과 셔틀 기술의 절도에 대해 적나라하게 거짓말을 하고 있습니다.

      나는 셔틀에 동의합니다. 누가 누구에게서 훔쳤는지 확인해야합니다. 미국보다 오래 전에 셔틀과 매우 유사한 것을 출시한 사람은 꽤 Chelomey입니다. 보어와 같은 나선.
      핵폭탄으로. 공식 버전에 따르면 정보국은 여전히 ​​핵폭탄을 훔쳤으며 심지어 방송 중 일부는 최초의 소련 폭탄이 XNUMX 년 동안 얻은 미국 폭탄이라고 말합니다. 그러나 미국 기술은 소련보다 열등했기 때문에 더 이상 가지 못했습니다.
      1. +3
        6 10 월 2019 11 : 22
        제품 견적 : Tusv
        그러나 미국 기술은 소련보다 열등했기 때문에 더 이상 가지 못했습니다.

        어떻게. 그들은 그것을 너무 많이 훔쳐서 사본이 원본보다 더 나았습니다. 일반적으로 그들은 문서를 훔쳐서 살펴보고 결론을 내 렸습니다. 도대체 우리와 함께하는 것이 더 좋습니다 ... wassat
        1. +3
          6 10 월 2019 11 : 28
          제품 견적 : region58
          결론 - 무엇을 위해, 우리는 더 나은 ...

          그래서 그것은 음료수 Kuzka의 어머니를 처음으로 폭파 한 사람은 누구입니까? 이것이 바로
      2. +5
        6 10 월 2019 14 : 52
        제품 견적 : Tusv
        핵폭탄으로. 공식 버전에 따르면 정보국은 여전히 ​​핵폭탄을 훔쳤으며 심지어 방송 중 일부는 최초의 소련 폭탄이 XNUMX 년 동안 얻은 미국 폭탄이라고 말합니다. 그러나 미국 기술은 소련보다 열등했기 때문에 더 이상 가지 못했습니다.

        예, 요점이 아닙니다 요점은 소련에 우라늄이 없다는 것입니다 1943 년부터 우라늄 매장지 탐사가 시작되었으며 1945 년에는 광석 산의 우라늄 광산 인 체코 슬로바키아의 야치 모프 광산이 시작되었습니다.
        "1947 년 독일 소비에트 군사 행정 총사령관 Sokolovsky 원수는 Saxon 광산 부서를 소련 소유권으로 이전하는 법령에 근거하여 명령을 내 렸습니다. 소련 국영 주식회사 Wismuth를 조직하기 위한 배상금. 그런데 회사 이름을 Wismuth라고 한 이유는 무엇입니까?Bismuth는 주기율표의 마지막 비방사성 원소입니다.소련 방위 산업에서 채택된 논리에 따르면 기업은 사람들조차 추측할 수 없도록 분류해야 했습니다. 그래서 그들은 절대적으로 비방사성 이름을 사용했습니다. 흔히 그렇듯이 적에게는 공개된 비밀이었습니다. 프로젝트 맨하탄의 수장인 그로브스 장군은 Ore Mountains에서 작업 시작에 대해 알게 된 그는 다음과 같이 말했습니다.
        "러시아인들은 검은 양에게서 최소한 양털 한 뭉치를 얻고 싶어합니다."
        사실, 미국인들은 매우 화가났습니다. 양은 전혀 형편없는 것으로 판명되었습니다. 양과의 비교를 찾으면 황금 양털이었습니다.
        http://alternathistory.com/dayosh-strane-uran-kak-sssr-reshil-problemu-a-9-dobyvaya-nemetskij-uran-dlya-sovetskoj-atomnoj-bomby/
        그들이 소련에서 우라늄을 검색한 방법은 이 링크를 참조하십시오. https://leopard-fil.ru/mramornoe-ushhele-otkrytie-uranovogo-rudnika/
        1. +1
          7 10 월 2019 06 : 59
          마지막 비방사성 요소는 납입니다. 비스무트는 약하게 방사성입니다.
    2. +8
      6 10 월 2019 12 : 22
      맞습니다. 70 년대 작업 관행에서 1972 년에 "Sindwinder"로켓의 최신 수정본에서 GOS를 베트남에서 우리 연구소로 가져와 그 특성에 감탄한 사례를 알고 있습니다.
      광검출기 및 디자인. 그리고 20년 후, 미국인들은 GDR MIG-29를 마음대로 사용할 수 있게 되었습니다.
      R-73과 헬멧 장착 조준경에서 미쳐 버렸습니다 ... 그래서 누가 누구에게서 무엇을 훔쳤습니까? 제 생각에는 이것은 전혀 주목할 가치가 없습니다. 중요한 것은 그것이 서비스에 있다는 것입니다. 나머지는 가사입니다.
    3. 0
      6 10 월 2019 14 : 08
      아무것도, 아무도 옆으로 가지 않을 것입니다. 영리한 Suslov가 동화를 말했을 때 소련에서 거짓말이 옆으로 나갔습니다. 그리고 서양에서는 모든 것이 공정합니다. 경쟁자를 갉아 먹고, 거짓말을하고, 비열하게 행동하십시오. 이것이 자연이며, 할 수 없다면 운이 좋지 않습니다.
      1. +2
        6 10 월 2019 17 : 43
        그리고 서양에서는 모든 것이 공정합니다. 경쟁자를 갉아 먹고, 거짓말을하고, 비열합니다.

        글쎄, 와우, 그래서 당신은 정직의 개념을 가지고 있습니다 ... 갉아 먹고, 거짓말하고, 비열하게 ... 당신은 여전히 ​​정직한 살인을 할 수 있습니다.
        그러나 나는 무엇입니까 ... "인도 주의적 폭격"이라는 문구는 정직한 살인의 정의를 제공하며 심지어 대규모입니다.
    4. -4
      6 10 월 2019 14 : 54
      우리가 항공에서 미국을 능가한 유일한 것은 가변 추력 벡터를 가진 민간인 Tu 114와 Su 27 전투기를 만든 것입니다. 불행히도 그게 전부입니다.
    5. +1
      7 10 월 2019 02 : 50
      소련이 자체 기술과 과학자를 가지고 있지 않았다면 우리 정보관이 스탈린의 테이블에 기성품 원자 폭탄을 올려 놓더라도 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다.
  5. 0
    6 10 월 2019 08 : 44
    J-15의 주요 문제는 현재 소련 기술을 사용하고 스프링보드 발사를 수행해야 한다는 것입니다.

    또 다른 것은 그들이 미국 또는 예를 들어 프랑스 기술을 복사한 경우입니다. 또 다른 문제입니다. 중국인을 비웃는 것이 가능할 것입니다. 그들은 우리에게 달려 있으며 이러한 기술을 판매하려고합니다.
  6. +12
    6 10 월 2019 08 : 50
    그래서 미국의 폭탄과 미사일도 독일에서 빼앗겼습니다. 여기서는 "발명가"가 너무 조용합니다.
    1. 0
      6 10 월 2019 09 : 04
      그래서 미국의 폭탄과 미사일도 독일에서 빼앗겼습니다 ...
      그들에게 유익하고 유용한 모든 것, 모든 것이 자신의 표절로 간주됩니다.
    2. +1
      6 10 월 2019 09 : 10
      제품 견적 : Cottodraton
      그래서 미국의 폭탄과 미사일도 독일에서 빼앗겼습니다. 여기서는 "발명가"가 너무 조용합니다.

      정직과 양심에 대한 질문은 그들을 괴롭히지 않습니다. 사람들에게 핵폭탄을 실험한 최초의 사람이 누구인지 기억하기만 하면 됩니다.
      1. 0
        7 10 월 2019 02 : 52
        아아, 고귀한 기사의 시대는 끝났습니다. 이제 아무도 "내가 너에게 갈거야! "라고보고하지 않을 것입니다.
    3. +1
      6 10 월 2019 09 : 23
      미국에서 발명된게 에디슨의 전구뿐인데 잘 모르겠네요....
      1. +2
        6 10 월 2019 09 : 29
        그들은 전구가 끼워지는 구멍에 대해 특허를 받았습니다.
      2. +4
        6 10 월 2019 10 : 00
        처음 특허를 받은 사람이 항상 프로세스 자체를 발명한 것은 아닙니다. 이제 그것은 중요하지 않습니다.
        우리나라에서는 Ladygin과 Yablochkov가 거의 동시에 전구를 발명했습니다.
        저것들. 그러한 조명 장치가 필요했고이 분야에 대한 충분한 기술과 과학적 연구가있었습니다.
        1. 0
          6 10 월 2019 11 : 24
          제품 견적 : rocket757
          처음 특허를 받은 사람이 항상 프로세스 자체를 발명한 것은 아닙니다.

          Mozhaisky가 최초의 비행기를 발사했고 Wright 형제가 특허를 받았습니다.
          1. +2
            6 10 월 2019 11 : 48
            모든 사람을위한 것이었고 예가 있습니다 ..... 이제 확실한 증거 없이는 아무것도 변경할 수 없습니다.
            미래를 위한 교훈.
          2. 0
            6 10 월 2019 14 : 57
            Mozhaisky가 최초의 비행기를 발사했고 Wright 형제가 특허를 받았습니다.


            유감스럽게도 Wright 형제에게 자동차가 비행했다는 사실을 아무도 확실하게 증명할 수 없습니다 (그리고 프랑스와 독일인 사이에 많은 차량이있었습니다). Otto Lilienthal은 10 년 1896 월 XNUMX 일 글라이더 비행 중 베를린에서 사망했지만 Wright 형제보다 오래 전에 .. Mozhaisky의 비행기는 엔진과 무게로 수평 비행조차 할 수 없었습니다 ..
            1. 0
              6 10 월 2019 20 : 57
              제품 견적 : dauria
              안타깝지만 비행 사실을 증명하는 것이 믿음직스럽습니다.

              예, 사실 불행한 것은 없습니다 ... 과학과 기술이 가만히 있지 않고 이전에는 불가능했던 아이디어를 특정 디자인으로 변환하는 것이 가능 해지면 인간 개발의 역사에서 특정 시간이옵니다. 종종 이것은 서로 독립적으로 다른 국가에서 거의 동시에 발생합니다.
          3. 0
            7 10 월 2019 02 : 56
            Mozhaisky는 정부에 도움을 요청했고 이에 대한 응답으로 일부 관리는 그에게 "비행기가 새처럼 날개를 펄럭이기 시작할 때까지 재무부의 도움은 없을 것입니다"라는 문서를 보냈습니다.
      3. 0
        6 10 월 2019 12 : 23
        그 전에는 Yablochkov와 Lodygin도있었습니다. 러시아 제국에서.
      4. +1
        6 10 월 2019 13 : 04
        제품 견적 : sabakina
        미국에서 발명된 유일한 것은 에디슨 전구

        에디슨의 연구실은 어리석게도 전 세계에서 아이디어를 훔쳐 실용화했습니다. 사실, 그는 자신이 아무것도 발명하지 않았으며 어리석게도 이것 또는 저 발명을 특허로 가져 왔습니다. 그리고 이것은 에디슨의 천재성 또는 유명한 미국의 실용성입니다. 예, 그들은 우리 시대 이전에 위조자가 발명한 Alva에게 동일한 간단한 배터리를 빚지고 있습니다. 음료수
      5. -2
        6 10 월 2019 14 : 12
        미국에서 계급없는 사회가 발명되었습니다 (저는 미국 팬이 된 적이 없지만 이것은 사실입니다). 이것은 그들의 돌파구를 설명합니다. 그리고 혁명 이후 소련의 돌파구.
        1. +5
          6 10 월 2019 17 : 49
          미국에서 계급 없는 사회가 만들어졌다

          무엇 무엇을???? 즉, 수백 명의 인디언을 학살하고 질병으로 독살하고, 수백 년 동안 노예를 사용하고, 더 오래 인종 차별을 시행하고, 최근에는 배타성을 굳게 믿고 그에 따라 행동하는 미국이 계급없는 사회를 발명했습니다. ?????? ? 진심이야????
          부자, 중산층, 빈민으로 나누는 것이 현대적 의미의 재산이 아니라고 생각하십니까? 그것들은 모두 주머니에 있는 돈의 양으로만 구분됩니다. 부동산이 아닌 이유는 무엇입니까?
    4. +2
      6 10 월 2019 12 : 09
      제품 견적 : Cottodraton
      그래서 미국의 폭탄과 미사일도 독일에서 빼앗겼습니다 ...

      =======
      음, 로켓에 관해서는 모든 것이 여기에 있습니다. 미국 로켓 과학은 폰 브라운의 프로젝트에서 "다리가 자라고"있습니다! 그리고 "폭탄"에 관해서는-여기 당신은 "불 속에 있지 않습니다"(고전에서 말했듯이) 내 친구입니다.
      독일군은 폭탄을 만들지 못했습니다 (그들은 다른 방식으로 움직 였고 너무 늦었습니다). 그러나 양키스 (더 정확하게는 말 그대로 전 세계 (독일 제외)의 핵 물리학 자들이 그들을 위해 일했고 심지어 "제국"에서 탈출 한 아인슈타인도) 이미 16 년 1945 월 XNUMX 일에 핵무기를 테스트했습니다. 더 일찍 준비)! 그래서- "구르지 않습니다"!!!
  7. +7
    6 10 월 2019 09 : 28
    어떤 종류의 우주 왕복선을 복사했는지 궁금합니다. 저자는 Buran을 의미합니까? 그렇다면 그는 문제의 본질을 이해하지 못하는 것입니다. 셔틀과 에너지의 근본적인 차이점에 대해서는 쓰지 않겠습니다. 이것은 이미 분명합니다.
  8. +3
    6 10 월 2019 09 : 29
    이 경우에는 기술 도용이 없습니다. 왜냐하면 중국이 샀다 필요한 비행기를 나사로 분해한 다음 복사했습니다. 예, 잘 풀리지 않았지만 첫 번째 팬케이크는 항상 울퉁불퉁합니다. 세계에서 오직 소수의 국가만이 현대식 항공기를 만들 수 있기 때문에 여기서 놀라운 것은 없습니다. 그리고 중국이 그들 중 하나라는 사실은 존경심을 불러일으킵니다. 모든 것에도 불구하고 그들은 항공 모함 기반 전투기를 보유하고 있으며 심지어 날고 있으며 업계, 엔지니어 및 설계자는 필요한 경험을 얻었습니다. 예, 다른 국가(예: 러시아 및 우크라이나)의 전문가도 그곳에서 일합니다. 따라서 시간이 지남에 따라 중국이 우수한 항모 기반 전투기를 갖게 될 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.
    1. -2
      6 10 월 2019 09 : 55
      Vadim T, 저는 군사 기술 전문가도 아니고 엔지니어도 아닙니다. 하지만 중국 자동차를 보면 그들이 올바른 방향으로 발전하고 있다는 것을 이해합니다. 예산에서 돈을 인출하고 90 년대 초반 수준의 자동차를 펌핑하는 데 사용되는 AvtoVAZ와 달리.
    2. +1
      6 10 월 2019 09 : 58
      중국은 면허증이 아니라 비행기를 샀다
      1. 0
        6 10 월 2019 14 : 15
        글쎄요? 이것이 주권 국가를 구별하는 것입니다. 필요할 때 면허, WTO, UN 총회, 그리고 개인적으로 Greta Tumberg를 의미합니다.
        1. 0
          6 10 월 2019 14 : 40
          도둑이 당신에게서 무언가를 훔쳤는데 당신이 그에게 아무것도 할 수 없다면 그는 주권적인 사람입니까?
          1. -1
            6 10 월 2019 14 : 56
            왜 도둑? 집단 서부(및 잉구세티아 공화국)가 중국과 한 일을 한 후 결혼하지 않으면 위자료를 받을 수 있습니다.
            1. 0
              6 10 월 2019 18 : 42
              중국에 공장을 짓고 전문가를 가르치고 핵을 포함한 기술을 도왔고 국경을 따라 공격하는 형태로 등에 칼을받은 러시아 제국과 소련은 어느 편입니까? 우리에게 그들은 그저 평범한 기술 도둑일 뿐입니다.
              1. 0
                6 10 월 2019 18 : 51
                나는 소련에 대해 아무 것도 쓰지 않았지만 예를 들어 Ingushetia 공화국은 "Boxing Rebellion"진압에 참여했습니다.
                1. 0
                  6 10 월 2019 20 : 20
                  다시 한 번: RI가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 다른 민족의 역사에서 중국인의 죄를 많이 기억할 수 있습니다.
        2. +2
          6 10 월 2019 18 : 29
          인용구 : Arthur 85
          글쎄요? 이것이 SOVEREIGN 국가를 구별하는 것입니다.

          이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 왜냐하면 중국이 샘플을 구입하여 필요에 따라 제품을 조립하는 데 사용한다면 라이센스가 누구에게 속해 있든 상관하지 않기 때문입니다. 그러나 그런 장비를 허가 없이 다른 나라에 팔려고 하면 WTO를 통해 허가권을 가진 사람들에게 즉각 머리를 맞을 것이다. 따라서 소비에트 기술과 다른 국가의 다른 제조업체와 관련하여 아직 아무도 KOCOM 규칙을 취소하지 않았습니다.
          1. 0
            6 10 월 2019 18 : 33
            자, 지금입니다. 그리고 10년 후에는 WTO가 없거나 공식적으로 UN과 같을 것이지만 아무도 그것에 대해 신경 쓰지 않을 것입니다. 그리고 중국은 물릴 수 있는 만큼 장비를 위성국에 팔(이전) 것이다.
  9. +6
    6 10 월 2019 09 : 29
    예, 적어도 몰래 들어갑니다 ... 여기 기술을 최전선에 두어야합니다. 기술이 없으면 공장도 없고 전문가도 없습니다. 전문가를 교육하고 교육하는 데 얼마나 걸립니까? 5 년? 글쎄요, 일반적인 연구소 과정은 ... 하지만 무화과-20 세 연구소 과정은 만병 통치약이 아닙니다-당신은 여전히 ​​생산에서 일해야합니다.
    1. +1
      6 10 월 2019 09 : 40
      어떤 천재도 세 개의 대학을 졸업할 수 없습니다. 동시에 그는 천재도, 발명가도 되지 않을 것이다. 발명가는 만들어지는 것이 아니라 태어나는 것입니다.
      1. +1
        6 10 월 2019 09 : 46
        여기서 문제는 천재에 관한 것이 아니라 어리석게도 생산 능력과 이러한 능력을 사용하는 사람들에 관한 것입니다.
        1. +1
          6 10 월 2019 09 : 49
          종교 교육원 과정에 대한 귀하의 말씀에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. +1
            6 10 월 2019 10 : 04
            우리 기관에는 천재만 있습니까? 좋아, 잊자.
            1. +3
              6 10 월 2019 10 : 11
              세르게이는 잊어버리자. 어떻게 든 아버지는 일화 나 군대 생활 이야기 중 하나를 말씀하셨습니다 ...
              소위는 차에 타서 운전사에게 말합니다.
              - 가다.
              -소위 동지, 그렇게 시작하지 않을 것입니다.
              - 가다. 그러면 당신이 이끌 것입니다.
              1. +1
                6 10 월 2019 10 : 41
                소련에서 복무한 사람으로서 나는 소위가 농담이라고 말할 수 있습니다. 그들은 다르고 누군가는 아버지이고 누군가는 마지막 흙입니다. 흙을 만났어 글쎄, 이제 어떡해 ...
              2. +1
                6 10 월 2019 18 : 31
                제품 견적 : sabakina
                소위는 차에 타서 운전사에게 말합니다.
                - 가다.
                -소위 동지, 그렇게 시작하지 않을 것입니다.
                - 가다. 그러면 당신이 이끌 것입니다.

                그는 영리한 소위였습니다. 분명히 차는 "내리막"이었고 핸드 브레이크에서 떼 자마자 방망이에서 바로 시동된다는 것을 즉시 깨달았습니다. 그들이 말했듯이, 당신은 술을 마실 수 없습니다-지적인 소위는 ...
          2. +4
            6 10 월 2019 10 : 47
            공학 천재가 거의 없다는 것이 분명합니다. 그리고 무엇보다도 고등 교육에 대한 대량 접근 시스템은 독특한 사람을 찾는 (선택) 문제를 해결했습니다.
            글쎄,이 천재가 발견 되더라도 그는 고등학교를 졸업하고 훈련하고 경험을 쌓은 다음 "창조"를 시작해야합니다. 그래서 저는 20년 정도 동의합니다.
            그리고 중국은 불과 15~20년 전에 산업화 프로그램을 시작했기 때문에 가까운 장래에 외부에서 "돌파구"를 기대할 수 있습니다.
            그리고 이것으로 인해 우리에게 좋은 것은 없을 것입니다. 상대적인 기술 우위를 잃을 위험이 있습니다.
            1. -1
              6 10 월 2019 14 : 59
              "그리고 중국은 불과 15~20년 전에 산업화 프로그램을 시작했기 때문에 가까운 장래에 외부에서 "돌파구"를 기대할 수 있습니다." 그는 80년대 초부터 시작했습니다. 그리고 돌파구를 희생시키면서-예, 중국의 해외 개발을 기반으로 한 하이브리드 상품, 장비 등의 복사 및 생성의 돌파구는 계속 될 것입니다.
            2. 0
              7 10 월 2019 19 : 08
              일반적인 진행 측면에서 보면 돌파구가 나쁘지 않습니다. 하지만 따로 ​​보면 ... 그렇습니다. 여기서 가장 중요한 것은 누가 먼저 이 돌파구를 만들 것인가 하는 것입니다.
    2. +3
      6 10 월 2019 10 : 04
      더 중요한 것은 그러한 제품의 상당한 양에 대한 주문이 있다는 것입니다! 이는 모든 작업에 충분한 리소스가 할당됨을 의미합니다. 이것은 더 이상 단편 샘플이 아니라 시리즈입니다.
  10. -3
    6 10 월 2019 09 : 33
    사본이 원본보다 나을 수는 없습니다.
    1. +1
      6 10 월 2019 09 : 48
      나는 그렇게 범주화되지 않을 것입니다. :)
    2. 0
      6 10 월 2019 13 : 27
      제품 견적 : Svarog
      사본이 원본보다 나을 수는 없습니다.

      여기에서 이름을 딴 것은 모두 훔치거나 구입 한 아이디어의 개발에 달려 있습니다. 탱크 건물에서 그들은 영국 Vickers와 미국 Christie 탱크를 구입했습니다. T-34가 나왔습니다. 토션 바 서스펜션에 대한 아이디어는 프랑스에서 도용되어 KV-1이 탄생했습니다. 제트 엔진용. 우리는 잉글리시 멀린을 구입했지만 포획 된 메신저가 있습니다. 우리는 Sabers와 Fortresses MiG-15 등의 뇌우를 받았습니다. 여기에 복사할 내용이 거의 없습니다. 마음과 영혼과 마음이 적용되어야합니다
      1. -3
        6 10 월 2019 14 : 39
        제품 견적 : Tusv
        여기, 이름을 딴 것, 그것은 모두 개발에 달려 있습니다

        개발에 대해 이야기하면 이것은 다른 차가 될 것이며 사본과 비교할 수 없으며 사본은 원본에서 복사 한 것입니다. 이 사본이 현대화되면 더 이상 사본이라고 할 수 없습니다.
        1. 0
          6 10 월 2019 15 : 10
          제품 견적 : Svarog
          이 사본이 현대화되면 더 이상 사본이라고 할 수 없습니다.

          따라서 빌드 사본을 리버스 엔지니어링이라고 합니다. 무화과가 아닌 공학이라는 단어는 러시아어도 중국어도 아닙니다. 그래서 누가 누구를 찌르고 있습니까? 깡패
  11. +1
    6 10 월 2019 09 : 50
    소련이 복제에 정확하게 산업을 구축했지만 시간이 지남에 따라 자동차 및 항공기 산업과 같은 복제를 개선했다는 사실부터 시작하겠습니다. 어쨌든 어딘가에서 시작해야 합니다. 또 다른 질문은 중국이 충분한 경제력과 가장 중요한 것은 발전하고 개선할 정치적 의지를 가지고 있는지 여부입니다. 충분히 생각합니다. 그리고 우리는 중국과의 우정에서 극도로 조심하고 그 능력과 야망을 과소 평가해야합니다. 그것은 범죄입니다.
    1. +7
      6 10 월 2019 10 : 22
      사실이 아니다. 소련은 복사가 아닌 생산 라이센스 구매로 산업을 구축했으며 자동차, 항공기, 항공기 엔진 등을 제작하고 개선했습니다. 그리고 여기서 차이를 보지 않는 것이 재미있습니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 0
    6 10 월 2019 10 : 12
    흥미롭지 만 적어도 그들 만의 것이 있습니다. 그것을 보는 것이 흥미로울 것입니다.
  14. +1
    6 10 월 2019 10 : 22
    Li-2는 원래 S-47보다 무거웠습니다.
  15. +2
    6 10 월 2019 10 : 25
    J-15는 중국제 j-11 전투기의 항모용 버전으로 라이센스 계약에 따라 중국에 판매된 소련 Su-27 기술을 기반으로 합니다.
    Su-30 및 Su-35의 배송도 마찬가지입니다.
    실제로 이것은 al-10f, 버전 j-31bs 및 Su-11 j-35 전투기의 아날로그를 기반으로 만들어진 FWS-16A Taihan 엔진을 포함하여 모든 중국 전투 전투기 항공기의 개발에 자극을주었습니다.
    물론 미국인들은 f-18을 위해 익사하고 있지만 미디어에서 우크라이나에 대한 연막은 소련뿐만 아니라 현대 러시아 전투기 기술의 유출을 정당화하기 위해 누군가가 필요합니다. 중국.
    유출이 계속된다는 사실은 말할 것도 없고, 그들은 러시아 핵 안보의 기둥 중 하나인 중국에 대한 조기 경보 시스템의 기술을 유출할 것입니다.
    그리고 사람들이 너무 많이 생각하지 않도록 프로젝트 1143 철 조각을 중국에 판매 한 방법에 대해 토론하십시오 우크라이나에 대해 원하는만큼 토론하십시오!
    1. -1
      6 10 월 2019 15 : 05
      "누설이 계속되고 있다는 사실은 말할 것도 없고 러시아 핵 안보의 기둥 중 하나인 중국에 조기 경보 기술을 유출할 것입니다." 러시아는 조기 경보 시스템의 최대 버전을 판매하지 않습니다.
  16. -2
    6 10 월 2019 11 : 01
    항공모함의 발판이라는 개념 자체에 결함이 있는 것으로 판명되었습니다.
    1. 0
      6 10 월 2019 14 : 21
      제 생각에는 정상적인 "육상"항공기가 이륙 할 수없는 항공 모함의 개념 자체에 결함이 있습니다.
  17. AB
    0
    6 10 월 2019 11 : 27
    이것은 실제로 미심쩍은 성취이며, 국가가 자체 기술을 실제로 구현할 능력이 없다는 것을 인정하는 것입니다.

    그리고 그들은 두뇌 만 사지 만 스스로 준비 할 수없는 미국에서 이것을 말합니다. 30년 동안 프로그래머와 디자이너가 없었던 곳은 어디입니까? 미국에서는 전문가를 살 때 곱창으로 사람을 샀다고 확신합니다. 동시에 많은 이민자들이 고국을 잊지 않고 그곳으로 발전합니다.
  18. +2
    6 10 월 2019 11 : 33
    어떤 기술이든 그것을 발전시키는 묘미가 있고, 그것의 부재는 외적으로는 원본과 유사하지만 반대의 효과를 줄 뿐입니다. 모든 것이 그렇게 보이지만 금이 가도 가지 않습니다. 항공기 모델의 설계 및 제조에 종사하는 사람들은 이것을 잘 알고 있으며 대형 항공기에 대해서는 침묵합니다.
    1. +2
      6 10 월 2019 11 : 52
      어떤 기술이든 그것을 발전시키는 묘미가 있고, 그것의 부재는 외적으로는 원본과 유사하지만 반대의 효과를 줄 뿐입니다.

      이것은 내용에 대한 단서 없이 양식을 복사하는 것입니다. )))
      그것은 역학에서와 같습니다-메커니즘이 있습니다-복사 할 수 있지만 과학적 계산에 관한 것입니다 (디자이너가 이런 식으로 설계 한 이유), 직접 접근해야합니다)))
  19. -5
    6 10 월 2019 11 : 36
    중국인은 똑똑한 사람들입니다. 우주에서 그들은 이미 러시아를 포함한 많은 국가를 추월했으며 항공에서는 곧 능가할 것입니다.
    1. +1
      6 10 월 2019 15 : 10
      당신의 우주에서 그들은 추월했을 수 있습니다.
  20. +4
    6 10 월 2019 12 : 14
    중국은 서방으로부터 기술을 "훔친" 러시아에 "복수"했습니다.

    단어는 무엇입니까-복수!
    러시아는 똑바로 앉아서 중국 J-15가 날지 않는다고 외친다. 울음
  21. +3
    6 10 월 2019 12 : 24
    Kroilovo는 일반적인 것인 popadalovo로 이어집니다.
  22. 0
    6 10 월 2019 12 : 27
    물론 미국인들은 우리가 폭탄을 훔쳤다는 것을 보여주기 위해 폭탄을 발명했습니다. 미국인들은 독일인으로부터 세 가지 완제품을 가져간 것으로 믿어집니다. 그리고 우리는 무기급 동위원소 비축량입니다. 그건 그렇고 항공사와 마찬가지로 그들은 von Braun과 팀을 얻었고 나머지 FAA는 거의 모두 얻었습니다. 테스트 한 첫 번째 폭탄 인 Trinity는 Fat Man과 마찬가지로 내파 유형 인 플루토늄이었습니다. 꼬마 - 우라늄, 대포 유형. 새로운 첨단 기술은 두 가지 방식으로 동시에 발전할 수 없습니다. 그건 그렇고,이 세 번의 폭발이 있은 지 XNUMX 년 후 미국인들은 핵무기를 테스트하지 않았습니다. 분명히 그들은 단순히 존재하지 않았고 서둘러 기술을 완성했습니다.
    1. +2
      6 10 월 2019 16 : 40
      안녕하세요!! 우리가 끌고 간 FAU에 대한 잘못된 정보를 작성하는 대신 문서를 읽어야합니다. 미국은 V-2가 대량 생산되는 오스트리아의 지하 공장을 압수했습니다. 단계에서 Yankees는 조립, 테스트 센터를 위한 고유한 장비 및 공구 세트를 받았습니다. 우리는 40개를 조금 넘게 얻었고 기술적 결함으로 인해 XNUMX%가 거부되었으며 미국은 거의 완전한 Brown 팀을 받았습니다. 특허가 중요합니다. 넌센스를 쓸 수 없습니다.
  23. +1
    6 10 월 2019 12 : 33
    우리 폭탄은 최고이며 Buran은 일반적으로 "무인 항공기"였습니다.
  24. +1
    6 10 월 2019 13 : 39
    제품 견적 : MainBeam
    예를 들어 자동차 산업의 모든 곳에서 중국인이 먼저 복사합니다. 그리고 처음에는 거의 항상 실패합니다. 그러나 얻은 경험을 바탕으로 원본보다 우수한 특성을 갖기 시작합니다.

    원본보다 우수한 중국 자동차 모델에 대해 알려주십시오. 당신은 당신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 알고 있습니다. 당신은 단지 장점을 위해 그것을 불쑥 말하지 않았습니까?
  25. 0
    6 10 월 2019 13 : 53
    글쎄, 젠장, 연합이 30년대와 그 이후에 전 세계에서 기술을 끌어오지 않았습니까? 그리고 그들은 날고 싸웠고 한 호랑이가 거의 전체 사단을 찢을 수 있다고 말했지만 실제로는 그렇지 않은 것으로 나타났습니다. 그리고 중국인은 모든 일에서 성공할 것이지만 NO가 부채를 추적하는 것이 더 나을 것입니다. 그들은 사실 AUG를 신용으로 유지합니다 ...
  26. +1
    6 10 월 2019 13 : 57
    오, 오래된 "도난당한 셔틀" 노래. :영형)))
    그건 그렇고, 미국인들이 (과학자들과 함께) 독일인들로부터 폭탄을 훔쳤다는 사실은 물론 절도가 아니라 효과적인 관리입니까?
    1. -1
      6 10 월 2019 15 : 13
      그들은 독일군에게서 어떤 종류의 폭탄을 훔쳤습니까?
      1. 0
        11 11 월 2019 08 : 01
        우리를 놀라게 한 사람. 과학자들이 독일에서 추방되지 않았다면 그들은 여전히 ​​망치로 우라늄을 때리고 있었을 것입니다.
  27. +1
    6 10 월 2019 14 : 30
    "소련과 구소련 이후의 러시아도 원자폭탄에서 우주왕복선에 이르기까지 소유자의 동의 없이 서구 기술을 '획득'하는 습관이 있었습니다."

    음, 우주 왕복선의 경우 약간만 비슷하더라도 Pin Dossovsky와 가까운 친척이 아니기 때문에 완전한 실수입니다. 개념이 완전히 다르고 이것과 다른 기술이있었습니다.
    1. -3
      6 10 월 2019 15 : 18
      Buran은 셔틀의 사본으로 만들어졌습니다. 미국인들이 이미 이와 관련하여 많은 것을 계산하고 수행했다고 믿었 기 때문에 Bora 4와 같은 디자인을 포기하고 미국인의 길을갔습니다.
      1. +2
        6 10 월 2019 16 : 02
        제품 견적 : Vadim237
        Buran은 Shuttle의 사본으로 만들어졌습니다.

        "Buran"은 셔틀의 사본이 아니라 유사합니다. "Buran"에는 발사용 행진 엔진이없고 션트 엔진 만 있습니다. 발사 자체는 Energia 로켓에 의해 수행되었습니다. 이 때문에 '부란'의 전체적인 콘셉트가 다르게 만들어졌다. 두 개체에 대한 자료를 읽으십시오.
        "Buran"은 셔틀에 대한 답변이지만 상당히 다릅니다.
        비슷하지만 더 이상은 아닙니다. hi
        1. -2
          7 10 월 2019 01 : 09
          불행하게도 Energy로 출시하면서 Buran의 비행 비용은 매우 비쌌습니다.
          1. 0
            7 10 월 2019 18 : 40
            제품 견적 : Vadim237
            불행하게도 Energy로 출시하면서 Buran의 비행 비용은 매우 비쌌습니다.

            Energy의 도움으로 시작하면 Buran은 미국 셔틀보다 훨씬 저렴합니다. 왕복선은 한 번에 20톤씩 지구로 되돌려 보내야 할 때만 좋은데, 이를 위해 50톤이 넘는 쓰레기를 궤도에 던진다. 그러나 셔틀은 자체 무게가 50 톤 이상이고 페이로드가 100 톤으로 추정되기 때문에 50 ~ 25 톤 이상의 궤도 쓰레기에 넣을 수 없지만 20 이상을 발사하지 않았으며 미국인은 모두 궤도에 던져야 할 때마다 이 질량. 그리고 Energy는 Buran을 할 수 없지만 예를 들어 유인 행성 간 정거장이 궤도에 진입했고 소련은 30 년 전에 이것을했고 이것은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb미국에서는 달성 할 수 없습니다. 그러나 그들은 소련을 파괴했습니다.
            1. 0
              7 10 월 2019 18 : 52
              인용구 : Bratkov Oleg
              Energy의 도움으로 시작하면 Buran은 미국 셔틀보다 훨씬 저렴합니다.

              Buran도 없으며 그는 유인 버전이나 페이로드로 비행하지 않았습니다.
              인용구 : Bratkov Oleg
              그러나 셔틀은 자체 무게가 50 톤 이상이기 때문에 100 ~ 50 톤 이상을 궤도에 올릴 수 없습니다.

              그가 아무리 철회하더라도 이것은 Buran보다 훨씬 더 많습니다.

              인용구 : Bratkov Oleg
              그러나 에너지는

              동일한 니크롬의 에너지는 존재하지 않기 때문에 불가능하며화물 더미가있는 첫 번째 비행은 실패했습니다. 레이아웃이 궤도에 진입하지 않았습니다.
              인용구 : Bratkov Oleg
              그리고 이것은 소련이 30년 전에 한 일이고 미국은 여전히 ​​달성할 수 없는 일입니다.

              Buran 런칭에 다녀오셨나요?
              그리고 저는 교대 근무의 일환으로 근무 중이었고 제가 무슨 말을 하는지 압니다.
              Energia-Buran이 처음으로 이륙하지 않았다는 것을 알고 있습니까?
              Energia도 Buran도 아무것도 달성하지 못했고 가능한 한 그들의 업적에 대해서만 이야기 할 수 있습니다.
              당신은 당신이 성취하고 한 것을 제출합니다.
              그들은 dorstigli를하지 않았고하지 않았습니다.
              에너지는 재사용할 수 없었고 엄청난 비용에 대한 이야기가 장교들 사이에서 계속 퍼졌습니다.

              인용구 : Bratkov Oleg
              그리고 이것은 미국이 여전히 달성할 수 없는 것입니다.

              그들의 셔틀은 100회 이상 비행했습니다.
              우주에서 엄청난 양의 작업을 수행했습니다.
              그들이 실제로 달성하지 못한 것은 당신의 수다 수준과 매우 유사합니다.
              1. 0
                20 10 월 2019 19 : 44
                매우 잘못된 결론. 당신의 대화는 아름답게 들리지만 어리석고 문맹입니다. "양성자"는 약 400배, 즉 셔틀보다 4배 더 많이 우주로 날아갔고, 4배 더 많은 화물을 우주로 운반했으며, 각 양성자 발사는 연료만으로 XNUMX배 더 저렴합니다.
                미국인을 위해 기도할 필요가 없습니다. 이들은 잘 알려진 거짓말쟁이이자 사기꾼입니다.
  28. +2
    6 10 월 2019 15 : 03
    미국인들은 너무 직접적인 성도이고 일본에서 도난당한 MIG-25를 나사로 돌리는 데 관심이 있고 Yakovlev의 수직 이륙 기술에 대한 문서를 훔칠 필요조차 없었습니다. 의심의 여지없이 F-35 단거리 이착륙 생산에 엄청난 돌파구를 제공한 격동의 옐친 시대
    1. +1
      6 10 월 2019 16 : 51
      그러나 그들은 Blackbird 몇 대만 만들 수 없었고 Union은이 Black Bird를 위해 인터셉터와 대규모 MIG-25를 만들었습니다. 그리고 가장 중요한 인터셉터 생산은 훨씬 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다.
  29. +5
    6 10 월 2019 15 : 04
    최근에 한 핵 과학자와의 인터뷰가 있었는데, 그는 물론 미국인과 Liberoids가 설명하려고하는 것처럼 소련의 원자 무기에 관한 수백 킬로그램의 논문으로 자세한 문서를 전달한 사람은 아무도 없다고 말했습니다. 소비에트 과학자들은 모든 것을 생각하고 가장 복잡한 장치 인 모든 것을 스스로 만들었습니다. 미국의 정보에서 극도로 일반화 된 정보의 짧은 단편을 도운 유일한 것은 소련 과학자들이 연구하는 데 시간을 할애 할 수있는 원자 무기 개발을위한 막 다른 길을 쓸어 버리는 것이 었습니다. 예, 이것은 핵 생성 과정을 가속화했습니다. 무기지만 더 이상은 아닙니다. 그리고 셔틀에 대해 ... 그런 치열한 말도 안되는 것은
    1. 0
      20 10 월 2019 19 : 48
      원자 무기의 예가 좋습니다! "소련이 모든 것을 훔쳤고, 소련이 모든 것을 훔쳤다!"
      그리고 소련은 실제로 몇 가지 발췌문을 받았으며 이로 인해 원자 폭탄 제조 시간을 줄일 수있었습니다 ... 그러나 미국인들은 RD-180 엔진에 대한 전체 문서를 받았는데 라이센스를 얼마나 취득했는지는 알 수 없습니다 , 그러나 20년 안에 그들은 완전한 기술 문서 세트로 미국에서 RD-180을 만들 수 없었습니다. 그리고 원자 폭탄에 대해 할 말이 있습니까? 소련 자체가 원자 무기 생성에 접근하지 않았다면 도난당한 도면이 도움이되지 않았을 것입니다.
  30. +1
    6 10 월 2019 15 : 07
    미국은 누구에게서도 아무것도 훔치지 않았습니까?
    뇌물 수수, 모집, 간첩 - 미국 권력의 가장 중요한 비밀 중 하나.
    에디슨은 무엇을 했습니까? 다른 사람의 아이디어를 특허. 그는 무엇을 발명 했습니까?
    당신의 이름은 브랜드입니다. 제품 홍보. 그리고 판매.
    이것은 도둑질이 아닙니다!
    이것은 서양 사업입니다!
    그리고 저자는 매우 교활하며 중국인을 비웃습니다.
    1. 0
      6 10 월 2019 15 : 27
      다른 사람의 아이디어는 무엇입니까? 울타리에 분필.

      특허, 라이센스는 저작권의 기초입니다.
      가장 중요한 마이크로일렉트로닉스 특허의 대부분은 미국 특허입니다.
      미국 라이선스에 따라 동일한 중국인이 Huawei를 시작했습니다.
    2. 0
      6 10 월 2019 16 : 47
      왜 그렇게 무례한가요, The Edison Company는 방금 러시아인으로부터 전구에 대한 모든 권리를 구입했습니다. 그게 전부입니다. 이야기를 읽으십시오. 모든 것이 흥미롭게 설명되어 있습니다.
  31. +1
    6 10 월 2019 15 : 31
    기술을 훔치는 측면에서 모두의 낙인은 대포에 있습니다. 미국은 그들이 도달할 수 있는 모든 것을 스스로 훔친다는 사실을 어떻게든 잊고 있습니다.
  32. 0
    6 10 월 2019 15 : 44
    Kroilovo는 popadalovu로 연결됩니다.
  33. +2
    6 10 월 2019 16 : 22
    그리고 미국인들이 얼마나 많은 기술을 훔쳤는지, 같은 펜티엄을 사용하십시오 ...
  34. +4
    6 10 월 2019 16 : 32
    제품 견적 : VIT101
    "잘 했어"그들은 그들 자신을위한 것이지만 우리에게는 평범한 도둑입니다.

    그리고 산업(기술) 스파이는 취소되지 않았습니다. 그리고 한때 소련은 같은 미국인과 NATO 회원국의 비밀을 훔쳤습니다.

    제품 견적 : Wedmak
    냉전 기간 동안 지능은 확실히 작동했지만 간행물은 노골적으로 거짓말을하여 원자 폭탄과 셔틀 기술의 절도에 대해 썼습니다. 그런 에피소드가 없다는 것은 말할 것도없고 B-29는 완전히 복사되었지만 다른 방법은 없었습니다. 나중에 일부 지역에서 서양 기술을 능가하는 자체 기술이 등장했습니다.
    그런 거짓말은, 특히 진실과 섞였을 때, 더 믿을 만하게 나오도록, 서방으로 옆으로 나오게 된다. 그리고 이미 어딘가에.

    글쎄, NI의 글을 좀 더 침착하게 다루는 것이 가치가 있을 것입니다. 남자들은 결코 없었던 감각을 빨아 먹는 것을 좋아합니다.
    불행히도 원자 폭탄 기술의 도난은 없었습니다. 그랬다면 훨씬 더 빨리 끝났을 것입니다. 그러나 우리 과학자들이 인텔리전스에서 얻은 설계 정보는 일부 병목 현상을 우회하는 데 도움이 되었습니다. (폭탄의 설계에 따라) 이 자료들로부터 정확하게 무언가가 분명해졌습니다. 하지만 대부분은 스스로 해결해야 했습니다.
    셔틀에 대해. 다시 말하지만, 절도로 간주되는 것입니다. "Buran"의 기술은 우리 산업을 위해 설계되었습니다. 셔틀 기술 - 미국식 기술. 내부 채우기 측면에서도 달랐습니다. 외모뿐만 아니라. 일부 중간 버전은 공기 역학적으로 미국 셔틀에 가깝지만 기술 및 설계 문제를 해결해야했지만 B-29의 "내부"를 완전히 복사했습니다. 인치 시스템을 미터법으로 한 번 변환하는 것이 그만한 가치가 있었습니다. FAU-2 개발은 R-1 제작에 사용되었으며 FAU-1 개발은 최초의 Chelomeev 10X 순항 미사일 제작에 사용되었습니다.

    제품 견적 : Tusv
    제품 견적 : Wedmak
    그러나 간행물은 원자 폭탄과 셔틀 기술의 절도에 대해 적나라하게 거짓말을 하고 있습니다.

    나는 셔틀에 동의합니다. 누가 누구에게서 훔쳤는지 확인해야합니다. 미국보다 오래 전에 셔틀과 매우 유사한 것을 출시한 사람은 꽤 Chelomey입니다. 보어와 같은 나선.
    핵폭탄으로. 공식 버전에 따르면 정보국은 여전히 ​​핵폭탄을 훔쳤으며 심지어 방송 중 일부는 최초의 소련 폭탄이 XNUMX 년 동안 얻은 미국 폭탄이라고 말합니다. 그러나 미국 기술은 소련보다 열등했기 때문에 더 이상 가지 못했습니다.

    Chelomey는 Shuttles보다 오래 전에 셔틀을 발사하지 않았습니다. "나선형"은 우주로 날아간 적이 없습니다. Bory-4는 1982년부터 우주로 발사되었습니다(셔틀은 12년 1981월 XNUMX일에 비행했습니다). 셔틀 비행 전에는 비행하지 않았습니다.

    폭탄은 도난당한 것이 아닙니다. 한편으로는 우리 핵 과학자들의 장점을 경시하지 말자. 반면에 미국인들 사이의 교착 상태에 대해 이야기하십시오. 디자인에 대한 정보는 왔지만 도면 및 기술지도 및 보고서 형식이 아니라 다이어그램, 도면, 개별 계산 형식으로 제공되었습니다.
    첫 번째 폭탄은 실제로 미국의 것과 디자인이 비슷했습니다. 그러나 그것은 Shitatovskaya 이후 3 년 후에 폭파되었습니다. 일본 도시에 대한 첫 번째 테스트와 두 번의 테스트를 세지 않고 첫 번째 폭발 전에 5 번의 테스트를 수행했다면 미국 기술이 "가지 않은"이유와 위치를 알 수 있습니다. 우리는 기술의 어떤 종류의 막 다른 골목에 대해 이야기하고 있습니까? 미국인들은 폭탄이 터지기 전에 열핵 VU를 폭파했습니다. 운송이 불가능하더라도 계획을 테스트했습니다 ...

    제품 견적 : meandr51
    맞습니다. 70 년대 작업 관행에서 1972 년에 "Sindwinder"로켓의 최신 수정본에서 GOS를 베트남에서 우리 연구소로 가져와 그 특성에 감탄한 사례를 알고 있습니다.
    광검출기 및 디자인. 그리고 20년 후, 미국인들은 GDR MIG-29를 마음대로 사용할 수 있게 되었습니다.
    R-73과 헬멧 장착 조준경에서 미쳐 버렸습니다 ... 그래서 누가 누구에게서 무엇을 훔쳤습니까? 제 생각에는 이것은 전혀 주목할 가치가 없습니다. 중요한 것은 그것이 서비스에 있다는 것입니다. 나머지는 가사입니다.

    그러한 예는 아마 수십 개가 될 것입니다. Royal "seven"의 공기 역학적 계획은 동독으로 돌아갈 수 있었던 1953 년 이전에 Seliger의 독일 그룹에 의해 만들어졌습니다. 그러나 순전히 외부 유사성 외에도 "내부"가 다르기 때문에 아무도 Korolev의 계획 도난이 있었다고 말하지 않습니다. 그리고 그녀는 날았을뿐만 아니라 여전히 날고 있습니다 ...
    Degtyarev 기관단총은 핀란드 Suomi와 매우 유사합니다. 그래서, 다음은 무엇입니까? 무기한 계속할 수 있습니다.

    견적 : Timon2155
    어떤 종류의 우주 왕복선을 복사했는지 궁금합니다. 저자는 Buran을 의미합니까? 그렇다면 그는 문제의 본질을 이해하지 못하는 것입니다. 셔틀과 에너지의 근본적인 차이점에 대해서는 쓰지 않겠습니다. 이것은 이미 분명합니다.

    음, 우리 셔틀의 변종 중 하나는 겉으로는 미국 셔틀과 비슷했습니다. 그러나 겉으로 만. EMNIP OS-120입니다. 셔틀에서와 같은 방식으로 주 엔진은 셔틀 자체에 있었습니다. 그러나 (완전히) 복사하는 것도 호출이 불가능합니다. 그렇지 않으면 유리잔과 포크에서 시작하여 무엇으로 끝나는 이전에 누가 무엇을했는지에 대한 논쟁에 얽매일 수 있습니다.




    제품 견적 : Avior
    유출이 계속된다는 사실은 말할 것도 없고, 그들은 러시아 핵 안보의 기둥 중 하나인 중국에 대한 조기 경보 시스템의 기술을 유출할 것입니다.

    원칙적으로 이것은 필요하지 않습니다. 그들이 미사일 방어 시스템을 만드는 것을 도울 것이라고 말했습니다. 그리고 그들은 이미 전투 임무를 수행하는 Daryal 유형 레이더와 유사한 조기 경보 레이더를 가지고 있습니다. 그들의 진실은 덜 괴상합니다.

    제품 견적 : kondrat13
    물론 미국인들은 우리가 폭탄을 훔쳤다는 것을 보여주기 위해 폭탄을 발명했습니다. 미국인들은 독일인으로부터 세 가지 완제품을 가져간 것으로 믿어집니다. 그리고 우리는 무기급 동위원소 비축량입니다. 그건 그렇고 항공사와 마찬가지로 그들은 von Braun과 팀을 얻었고 나머지 FAA는 거의 모두 얻었습니다. 테스트 한 첫 번째 폭탄 인 Trinity는 Fat Man과 마찬가지로 내파 유형 인 플루토늄이었습니다. 꼬마 - 우라늄, 대포 유형. 새로운 첨단 기술은 두 가지 방식으로 동시에 발전할 수 없습니다. 그건 그렇고,이 세 번의 폭발이 있은 지 XNUMX 년 후 미국인들은 핵무기를 테스트하지 않았습니다. 분명히 그들은 단순히 존재하지 않았고 서둘러 기술을 완성했습니다.

    미국인이 핵무기에서 독일인에게서 무언가를 가져 왔다는 사실은 말도 안됩니다. 그들이 취할 수 있는 최대치는 우라늄 광석과 축적된 우라늄이었습니다. 이 모든 것은 음모론입니다. 우리는 동위 원소를 얻지 못했거나 얻었더라도 적은 양이지만 동독 영토의 우라늄 광산-예. 미국인들은 Brown의 팀뿐만 아니라 수많은 기성 미사일과 반제품을 얻었습니다. 우리는 실제로 여러 개의 미사일과 예비 부품을 꺼냈고 EMNIP에서 25개의 미사일을 조립하고 테스트했습니다.

    두 디자인의 혐의에 관해서는 각각 미국에서 지지자와 반대자가 있었습니다. "Kid"는 원칙적으로 테스트를 거치지 않아야 합니다. 디자인은 단순했습니다. 그러나 "Fat Man"의 디자인은 아직 테스트되지 않았으며 여전히 테스트해야했습니다.

    미국인들이 10년 동안 새로운 폭탄을 시험하지 않았다는 진술은 사실이 아닙니다. 그들은 1946개월 후 Fat Man에 이어 다음 폭탄을 터뜨렸습니다. 1948년에는 Crossroads 작전의 일환으로 XNUMX번의 폭발이 있었고, XNUMX년에는 Sandstone 작전의 일환으로 XNUMX번의 폭발이 있었습니다. 그들은 단순한 이유로 폭발하지 않았습니다. 트리니티, 키드, 팻맨은 핵분열성 물질 재고가 모두 없어졌고 이를 개발하는 데 시간이 걸렸습니다. 그러나 이것은 처음 세 사람이 독일에서 제거되었다는 음모론에 찬성하지 않습니다.
  35. +2
    6 10 월 2019 17 : 19
    누가 말하겠습니까, 그러나 Yankeles가 자물쇠로 입을 막는 것이 더 나을 것입니다.
    소련 시대에 잘 알려진 국적의 반역자들의 도움으로 미국인들은 항공 및 로켓 과학 분야에서 많은 비밀을 훔쳤습니다.
    Boris Yeltsin 아래에서 미국 전문가 군대 전체가 러시아에 범람하여 설계국과 함께 모든 것을 훔치고 그곳에서 일한 사람들의 문서 및 장비를 훔쳤습니다.
  36. 0
    6 10 월 2019 17 : 55
    "소련과 구소련 이후의 러시아도 원자폭탄에서 우주왕복선에 이르기까지 소유자의 동의 없이 서구 기술을 '획득'하는 습관이 있었습니다."

    여기에 중얼 거릴 사람이 있고 미국인은 침묵했습니다 ... 누가 TV는 말할 것도없고 스텔스 기술을 사용 했습니까?
  37. -1
    6 10 월 2019 18 : 36
    제품 견적 : Andrey Chistyakov
    기술이 도난당했다면 이러한 비밀을 보호하는 서비스는 어디에 있습니까?!

    90 년대 후반에 교활한 상사가 하나의 운영 사서함에서 "정기 유지 관리를 위해"여러 대의 기계 (상당히 큰)를 꺼낸 후 상사 나 기계를 보지 못했습니다. 무엇인가를 보호해야 하는 서비스는 가족을 먹여살리기 위해서도 필요했습니다. 그리고 그것은 모스크바에있었습니다.
    그리고 설명하기 위해 펜으로 말할 동화가 아닌 우크라이나에서 /에서 무슨 일이 일어나고 있는지.
    헛되이 미국인들은 중국인이 문서의 우크라이나어 부분없이 항공기를 복사하고 있다고 확신합니다. "우크라이나에서 Su-33 T-10K-3 프로토타입을 구입한 후 기술 사용을 위한 문서를 취득하지 않고 재설계했습니다."
  38. 0
    6 10 월 2019 19 : 00
    그들은 비행기를 샀지 만 두뇌에 돈, 파일 및 변경 사항에 대한 몇 가지 알림을 저장하기로 결정했습니다 ... 음, 그들은 스스로 길을 선택했습니다. 그러니 불평하지 마십시오.
  39. -1
    6 10 월 2019 19 : 05
    중국이 서방에서 기술을 "훔친" 것에 대해 러시아에 "복수"했다고 암시하는 미국 잡지를 씁니다. 이것은 미국에서 중국인들이 끊임없이 그들로부터 기술을 훔치고 있다고 끊임없이 말하고 있다는 사실에도 불구하고 있습니다.

    익명의 뉴스 편집자는 증언에서 혼란스러워했습니다. wassat wassat
    일반적으로 중국인은 가장 친한 친구에 대한 태도를 보였습니다. 그리고 가장 친한 친구가 굴복했고 분명히 그것을 좋아했습니다. 우리는 친구들에게 자비로 또 다른 송유관을 기다리고 있습니다. 혀
  40. 0
    7 10 월 2019 04 : 16
    현대 기술에서는 샘플을 훔치는 것만으로는 충분하지 않습니다!!! 중국인은 학습이 빠릅니다.
  41. 0
    7 10 월 2019 06 : 09
    인용구 : Andrey Chistyakov
    기술이 도난당했다면 이러한 비밀을 보호하는 서비스는 어디에 있습니까?!

    다른 서비스는 무엇입니까? 국가 지도부는 중국이 러시아보다 더 나은 미사일 방어 시스템을 구축하도록 도울 것이라고 열정적으로 선언합니다! 또한 "친구 C"에게 발사 코드를 매일 보고하도록 조언해야 합니다!
  42. 0
    7 10 월 2019 08 : 11
    J-15 엔진과 무거운 무게는 전투기의 효율성을 심각하게 제한합니다. 공중량이 17,5톤으로 항공모함 전투기의 일반적인 무게를 초과합니다. 비교를 위해 F-18의 공허 중량은 14,5톤, Su-33은 16톤입니다.


    전문가를 즉시 볼 수 있습니다. 적어도 그들은 항공기의 존재 방정식에 대해 알게되었습니다.
  43. +2
    7 10 월 2019 09 : 15
    인용문 : maidan.izrailovich
    그리고 소련이 독일에서 가져온 로켓은 우주로 갈 수 없었습니다.

    글쎄, 그들은 우주로 갔다. V-2가 가진 최고점, 우리 R-1과 R-2는 100km 이상을 가졌습니다. 문제는 우주(궤도) 비행이 없었다는 점입니다.

    인용문 : maidan.izrailovich
    그리고 그것들을 기반으로 한 것은 없습니다.

    물론 아무 일도 일어나지 않았습니다. 특히 R-1과 R-2를 세지 않는다면

    인용문 : maidan.izrailovich
    소련은 또한 로켓 과학에서 자체 개발을 했습니다. 30년대에 다시 시작했습니다. 미래 미사일의 기초가 된 것은 바로 그들이었습니다.

    응. 이었다. 그러나 그러한 미사일의 최대 추력은 V-30보다 약 2배 적었습니다. 그리고 이러한 발전은 발전으로 남아 있습니다. 이러한 미사일을 바탕으로 모든 옵션의 카츄샤스용 RS만 만들어졌다. 이것을 쓰는 것보다 Chertok을 더 잘 읽으십시오. 아마도 당신은 적어도 그것이 무엇이었고 어땠는지에 대한 아이디어를 갖게 될 것입니다. 그리고 우리 최초의 탄도 미사일의 기초가 된 발전은 무엇입니까?
  44. -1
    7 10 월 2019 12 : 18
    그건 그렇고, 군사 퍼레이드에서 그들은 41km의 범위와 12000-10 개의 탄두를 가진 대륙간 고체 추진 미사일 DF-12 c를 보여주었습니다. 그리고 러시아에는 고체 연료 헤드가 1개인 포플러만 있습니다. 그리고 오래 참음 메이스.
  45. +1
    7 10 월 2019 15 : 13
    제품 견적 : kuz363
    그건 그렇고, 군사 퍼레이드에서 그들은 41km의 범위와 12000-10 개의 탄두를 가진 대륙간 고체 추진 미사일 DF-12 c를 보여주었습니다. 그리고 러시아에는 고체 연료 헤드가 1개인 포플러만 있습니다. 그리고 오래 참음 메이스.

    고통은 존재하지 않는 가상의 문제를 공중에서 빨아들이려는 시도입니다.
    물론 Yars에 대해 들어 본 적이 없지만 가스를 포럼으로 보내야합니다.

    철퇴는 미국인들이 정보를 사기 위해 바지에서 뛰어 내릴 정도로 "오래 참음"입니다. 물론 당신도 이것을 모르고 있습니다.

    귀하의 게시물의 목적은 분명합니다. "러시아의 후방 군대"에 대해 은밀하게 부정적인 인상을 주려고 시도합니다. 이 "노래"가 과거의 것이라는 것이 오랫동안 모든 사람에게 분명해졌음에도 불구하고이 비열한 사람을 다루는 데 지치지 않았습니까?

    DF-41의 경우 컴플렉스에 대한 정보가 전혀 없습니다. 모든 실적 보고서는 단지 추측일 뿐입니다.
  46. 0
    7 10 월 2019 17 : 57
    미국 출판물은 "소련과 구소련 러시아도 원자 폭탄에서 우주 왕복선에 이르기까지 소유자의 동의 없이 서구 기술을 '획득'하는 습관이 있었다"고 주저하지 않고 상기시켰다.

    그리고 미국인들은 매우 깨끗합니다! XNUMX 년대에 Yeltsin 하에서 소비에트 기술 문서가 얼마나 많이 끌려갔습니다. 또한 Gorbachev와 Yeltsin 아래에서 얼마나 많은 전문가가 그들의 자리로 유인되었습니다. 그러니 침묵하는 편이 나을 것이다.
  47. 0
    7 10 월 2019 18 : 02
    제품 견적 : kuz363
    그건 그렇고, 군사 퍼레이드에서 그들은 41km의 범위와 12000-10 개의 탄두를 가진 대륙간 고체 추진 미사일 DF-12 c를 보여주었습니다. 그리고 러시아에는 고체 연료 헤드가 1개인 포플러만 있습니다. 그리고 오래 참음 메이스.

    원하는 것은 무엇이든 보여줄 수 있지만 날아가는지 아닌지는 알 수 없습니다. 미국인들이 그들의 제품을 테스트했는지는 확실하지 않습니다.
  48. 0
    7 10 월 2019 20 : 33
    가장 중요한 것은이 ovs를 비방하는 것입니다 !!! "Buran"은 소비에트 엔지니어가 처음부터 끝까지 개발했습니다! 아무것도 복사되지 않습니다 .... ( "우리"엘리트의 부패에 기뻐하지 않는 들어온 생물) 그러나 붕괴 후 그들이 여기에서 모든 것을 가져 갔고 도난당한 "즉시"를 복사 한 방법에 대해 그들은 빨리 멈췄습니다. 엉덩이에 그들의 혀 !!!
  49. +2
    7 10 월 2019 20 : 54
    제품 견적 : kuz363
    그건 그렇고, 군사 퍼레이드에서 그들은 41km의 범위와 12000-10 개의 탄두를 가진 대륙간 고체 추진 미사일 DF-12 c를 보여주었습니다. 그리고 러시아에는 고체 연료 헤드가 1개인 포플러만 있습니다. 그리고 오래 참음 메이스.

    "신선한 전설이지만 믿기 어렵습니다." DF-41과 로켓 과학의 걸작일지도 모르지만 중국인뿐입니다. 그는 낡고 오래된 Topol과도 (더 나쁜) 많은 차이점을 가지고 있습니다. 이 로켓에 대해 뛰어난 것이 필요하지 않기 때문에 무엇을 말할 것입니다. 12000km의 범위를 얻은 적이 없습니다. 이것은 순전히 이론적인 범위입니다. 최대 범위로의 발사는 한 번도 수행되지 않았습니다.
    탄두에 관해서. 그 크기가 동일한 "Yars"보다 25 배 많은 탄두를 "운반"할 수 있다는 것은 매우 의심 스럽습니다. 50-2kt의 용량을 가지지 않는 한. 그리고 그들이 경험 한 최대 값으로-XNUMX 개의 탄두가 있습니다

    제품 견적 : Simon
    제품 견적 : kuz363
    그건 그렇고, 군사 퍼레이드에서 그들은 41km의 범위와 12000-10 개의 탄두를 가진 대륙간 고체 추진 미사일 DF-12 c를 보여주었습니다. 그리고 러시아에는 고체 연료 헤드가 1개인 포플러만 있습니다. 그리고 오래 참음 메이스.

    원하는 것은 무엇이든 보여줄 수 있지만 날아가는지 아닌지는 알 수 없습니다. 미국인들이 그들의 제품을 테스트했는지는 확실하지 않습니다.

    파리. 8개의 성공적인 출시가 있었습니다.
  50. 0
    7 10 월 2019 23 : 31
    그러나 세계 최대의 경제대국임에도 불구하고


    내가 잠들었나요?
    그들이 가장 커졌을 때
  51. 0
    8 10 월 2019 06 : 08
    중국인이 그런 차에 XNUMX톤을 썼다는 것을 믿기 어렵습니다. 또한, 관련 자동차 면허를 보유하고 있습니다. 여기에 문제가 있습니다.
  52. 0
    8 10 월 2019 06 : 24
    사실 베끼는 것도 나쁜 짓입니다. 이는 40년대와 50년대 소련처럼 기술적 과정에 들어가야 합니다. 우리는 아직 항공기 제조 부문에서 미국을 따라잡지 못했고, 군용 항공기 제조 부문에서는 주기적으로 뒤쳐져 이제서야 따라잡았습니다(그리고 따라잡았나요?). 70년이 지났습니다.
    중국은 탱크 디젤 엔진은 물론이고 탱크 롤러(대회를 위해 특별히 준비된)가 떨어지는 것을 수년 동안 방지할 수 없습니다. 1세대로는 공과대학을 만드는 것이 불가능하기 때문에 2~3세대가 필요하다. 중국은 일반적으로 항공기 엔진을 만든 적이 없지만 지금은 강제로 만들고 있습니다. 그리고 소련이 미국과 독일의 항공기와 엔진을 모방할 당시에는 이미 제트 엔진, 글라이더 등을 생산하고 테스트한 경험이 있다는 점을 잊지 마십시오. 외국 기술은 우리가 실수를 쉽게 이해할 수 있도록 도와주었습니다.
    그리고 중국인들은 이제 그들의 실수의 길을 거치지 않고 모든 것을 한꺼번에 복사하려고 노력하고 있습니다.
    예. TV, 세탁기, 모니터 등의 경우 이제 중국의 인건비가 비싸기 때문에 대부분의 장비에는 "Made in Russia" 라벨이 붙어 있고, 냉장고 압축기는 독일 장비에도 슬로바키아어가 될 것이며 고무줄은 예를 들어 폴란드 출신일 거예요. 중국은 이곳을 오랫동안 통치하지 않았으며 더 많은 전화기와 컴퓨터를 보유하고 있습니다. 더 말씀드리자면, LG나 파나소닉 장비는 일반적으로 러시아 연방에서 수출됩니다.
  53. 0
    11 11 월 2019 08 : 06
    제품 견적 : atalef
    에너지는 재사용할 수 없었고 엄청난 비용에 대한 이야기가 장교들 사이에서 계속 퍼졌습니다.

    직렬이 아닌 제품은 매우 비쌉니다. 첫 번째 사본의 동일한 셔틀은 엄청나게 비쌌기 때문에 대량으로 리벳을 박기 시작했습니다. 에너지가 드 프로톤과 같은 흐름으로 들어간다면 가격은 완전히 달라질 것입니다. 그리고 절대 가격이 아니라 제거된 화물 톤당 가격을 비교한다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
    글쎄요, 셔틀 캐리어도 재사용이 불가능했습니다. 괜찮습니다.