러시아와의 전쟁에 관한 일본의 "진실". 만주에서 일본인이 "러시아 침략"을 격퇴 한 방법

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소련의 역사에서, 일본과의 전쟁은 차르 러시아의 수치심과 러시아 최초의 혁명의 전제 조건으로 받아 들여졌다. 일본 제국은 평범한 러시아 군사 및 정치 엘리트와 군사 예술, 기술 및 관리 분야에서 일본의 우월함으로 광대 한 러시아 제국을 물리 쳤다. 현대 러시아에서 패배의 주요 원인은 외세 (잉글랜드와 미국), 러시아 자유주의 공동체, 전쟁에 불만족 한 사람들, 그리고 제국을 혼란에 빠뜨리고 국가의 승리를 막는 혁명가라는 신화가 만들어졌습니다. 일본에서는 러시아에 대한 "러시아 침략"과 "선제 적 파업"이라는 신화가 만들어졌습니다.

러시아와의 전쟁에 관한 일본의 "진실". 만주에서 일본인이 "러시아 침략"을 격퇴 한 방법




일본의 "진실"


전쟁에 대한 일본의 시각은 일본 장편 영화에 잘 나타나 있습니다. 일본 선전의 정점은 영화 "메이지 황제와 러일 전쟁"입니다. 일본인은 즉시 전쟁의 "원인"이라고 불렀습니다. 이것은 "러시아 침략"입니다. 러시아 제국이 만주에 발을 뻗고 일본을 장악하려고 준비하고 있습니다! 시간의 상당 부분, 정부와 여론은 싸우고 싶지 않은 혐의로 최근까지 타협을 희망하는 황제에게 압력을 가했다. 황제는 "러시아 침략자"와 예방 전을 시작하는 것 외에는 선택의 여지가 없다. 흥미롭게도 소련이 붕괴 된 후 비슷한 동기를 가진 신화가 서유럽에 활발하게 퍼지고 있습니다. "피의 스탈린"이 이끄는 저주받은 볼셰비키도 유럽을 점령하려했지만 그는 소련에 선제 공격을 가한 히틀러에 의해 막혔다.

따라서 전쟁은 선포하지 않고 러시아 함대를 공격 한 일본 제국에 대한 비난이 아니라 제국주의 러시아가 일본을 점령 할 준비를했다. 증거는 중국 북동부 지역의 러시아 군대 홍보, 중국 동부 철도 및 포트 아서 건설입니다.

전쟁 자체는 잘 보이지 않습니다. 많은 애국심, 일본의 애국심. 랴오 양 전투에 가장 많은 관심을 기울입니다. 동시에, 다음 작품에서 주목할 수있는 고정 관념이 만들어졌습니다. 일본 군인은 잘 훈련 된 러시아 위치를 이타 적으로 폭파하고 러시아 기관총의 화재로 대량으로 죽습니다. 기관총의 수는 환상적입니다. 그러나 일본군은 여전히 ​​영웅적으로 승리합니다. 포트 아서의 전투도 같은 정신으로 보여지며 겨울에만 공격이 진행됩니다. 계획은 동일합니다. 파도에 대한 일본의 공격, 기관총 ( "시체 채워진"정신으로 막대한 손실) 아래로 올라가고, 총을 높이로 끌고 헌신과 높은 사기 덕분에 승리하십시오. 결과적으로 그들은 쓰시마 전투에서 Rozhdestvensky의 전대를 마무리했습니다. 러시아는 세계를 모욕합니다. 일본인들은 기뻐하고 축하하며 황제는 타락한 자들을 애도합니다. 실제로 일본은 승리의 용이성과 "러시아인이 모든 것을 지불 할 것"이라는 외침에 대해 선전으로 속이고 성공으로 인해 엄청난 인적, 물질적 희생, 조직 된 폭동, 폭동의 비용이 얼마나 작은 지 알아 본다. 일본 당국은 "견과를 조여야했다". 그러나 대중적인 선전은 이것에 대해 침묵합니다.

1969에서 영화 "일본해에서의 전투"가 공개되었으며, 본질적으로 메인 "황제 메이지"에서 반복됩니다. 육상 극장이 아니라 바다에 중점을 둡니다. 이 영화는 전쟁의 일반적인 과정을 배경으로 쓰시마 해전의 준비와 과정에 대해 이야기합니다. 시작은 거의 동일합니다. 만주 리아지도의 배경과 관련하여 아나운서는 유럽의 대국이 복서 봉기 동안 대사관을 보호하기 위해 군대를 중국에 데려온 방법에 대해 병적으로 이야기하지만 러시아만이 떠나고 건설하기 시작했습니다. 마찬가지로, 만주에 러시아의 침투는 일본의 국가 이익을 위협했다. 중국과 한국에서 일본의 공격적인 정책에 대해서는 언급하지 않았다. 또한, 확립 된 계획에 따르면, 황제는 극동에서 너무 강해질 때까지 러시아에 선제 공격을 가하기로 결정한 회의를 가졌습니다. 영국과 미국의 역할과 일본이 서부의 "폭행 숫양"의 역할을하면서 극동에서 러시아인을 압박한다는 사실에 대한 단어는 없습니다.

전투 장면은 거의 변하지 않습니다. 일본인은 다시 용감하게 러시아 위치를 공격하고 기관총으로 깎아 내립니다. 여기서 그들은 심지어 러시아 제복을 꿰매 지 않았다 (영화 "메이지 황제"에서 러시아인들은 파란색 제복을 입고 라 코사크를 팝니다). 러시아 군인들은 다른 모든 사람들과 같은 일본 유니폼을 입고, 노란색 구분을 가진 일본어 만, 빨간색을 가진 러시아어 만 사용합니다. 그건 그렇고,이 버전의 러시아 국기 역사 존재하지 않습니다. 그 역할은 St. Andrew 깃발에 의해 독점적으로 수행됩니다. 포트 아서 요새의 일본 자살 공격이 다시 나타납니다. 쓰시마 전투. 또한 러시아 문화의 큰 팬인 일본 스카우트 아카시 (Akashi)와의 작은 라인이 영화에 소개됩니다. 러시아의 전쟁과 혁명에서 일본의 특별 서비스의 역할은 대략적으로 나타납니다. 그것은 Seryak라는 이름의 가죽 재킷을 입은 수염 난 사람의 Akashi와 러시아 혁명가 사이의 만남처럼 보입니다. 혁명가는 일본 금을 받아들입니다. 일본 요원으로서 레닌도 언급됩니다. 사회주의 혁명가들과 국가 분리 주의자들에게 실제로 돈을 줬던 러시아의 모토지로 아카시 대령은 러시아의 일본군 부속 기관을 아카시라고 불렀습니다.

일본 선전의 또 다른 유사한 "작품"은 영화 "Height 203"(1980)입니다. 다시 한 번, 일본에 대한 공격에 러시아를 준비시키는 것에 대한 거짓말. 혐의로 러시아 사람들은 그들을 빼앗기 위해 만주와 한국으로 확장을 시작한 다음 일본으로 이주했다. 따라서 일본은 욕심 많은 북부 이웃으로부터 제국의 문턱을 보호하기 위해 만주에 들어가야했습니다. "세계 최고의 요새"포트 아서 (Port Arthur)가 다시 과장되었고, 다시 총 기관총 (1 미터 반 후에 러시아 군 전체에는 그렇게 많지 않았다)이있다. 수류탄이 보여 졌는데, 당시 수류탄은 특히 소란이 아니 었습니다. 러시아인들은 다시 회청색 유니폼을 입고 있습니다. 다시 한번, 일본 사령관은 러시아의 지위를 시체로 채 웁니다. 일반적으로 영화는 약하고 피와 시체가 많으며 진실이 거의 없습니다.

따라서 할리우드 정신의 일본인은 매우 명확한 그림을 만들었습니다. "평화를 사랑하는"일본인은 생명을 아끼지 않고 만주에서 "북방 곰"이 확대되어 일본을 "보호"하고 있음을 반영합니다.

러시아는 왜 전쟁에서 졌습니까?


주된 이유는 일본이 전쟁을 준비했지만 러시아는 그렇지 않았기 때문입니다. 중일 전쟁에서 러시아와 다른 유럽 세력의 개입 후, 일본이 승리의 결실의 상당 부분을 박탈하고 러시아가 포트 아서와 랴오 동을 인수하자 일본 선전은 러시아를 떠오르는 태양 제국의 주요 적으로 전환했습니다. 일본의 자존심은 굴욕을 받았고, 남학생부터 황제까지 전국은이 문제는 힘으로 만 해결할 수 있음을 이해했습니다. оружия. 그리고 전체 제국은 러시아와의 전쟁을 준비하기 시작했습니다. 동시에 일본은 1902에서 영국과 동맹을 맺고 미국의 정치적, 재정적, 물질적 지원을 확보했습니다. 영국과 미국은 러시아를 극동에서 몰아 내기를 원했습니다. 일본은 "램"의 역할을했다. 동시에, 서구의 금융 감독관은 러시아 혁명 운동에 자금을 지원했다. 즉, 그들은 외부 (일본)와 내부 (“제 5 란”)에서 파업을 준비했다.

일본인은 전사 국가, 사무라이였습니다. 고대의 군사 전통, 교육, 삶의 모든 방식은 조국과 황제에 대한 열정적 인 사랑을 개발하는 것이 목표였습니다. 높은 수준의 교육은 군사 훈련을 촉진하고 유능한 군인과 선원을 제공했습니다. 군사 교육 시스템, 군사 엘리트 재배 시스템이있었습니다. 일본의 엘리트는 국가적이고, 의지가 많고, 훈련되고, 활기차고, 결정적이며, 제국의 이익을 위해 무엇이든 준비되어있었습니다. 광범위한 이니셔티브가 개발되었습니다.

1898-1903 년. 서방은 일본 제국이 일류 장갑 함대를 만들고, 유럽의 고급 표준 (독일 학교)에 따라 군대를 훈련시키고 훈련시키는 것을 도왔습니다. 이 모든 것이 러시아 정보와 외교의 관심을 완전히 피했다. 일본은 젊고 잘 훈련되고 무장하고 광적으로 황제에게 헌신 한 520 억 1894 천명의 전투기를 폭로 할 준비가되어 있었다. 장교들은 한국, 만주, 랴오 동 등 미래의 작전 실을 잘 알고 있었으며 XNUMX 년에 이미 싸웠고 잘 연구했습니다. 사실, 중국에서 일본인들은 이미 러시아와 싸우는 방법을 연습했다. 함대, 해상에서의 패권 정복, 상륙 군대 상륙 및 포트 아서 포획. 그리고 상트 페테르부르크에서는 일본의 "마카 크"가 상트 페테르부르크의 최고 살롱에서 불려 졌기 때문에 강력한 러시아 제국을 공격하지 않을 것이라고 확신하면서 모든 것이 눈을 멀게했습니다.

제국을 위해 일하는 비밀 사회를 포함한 일본 정보는 아시아에서 최고였습니다. 그녀는 중국, 문추 리아, 한국, 러시아 극동 지역의 상황을 완벽하게 알고있었습니다. 일본 정보국은 심지어 러시아 혁명 지하 인 "5 번째"칼럼과의 접촉을 확립하고 러시아 혁명을 재정적으로 지원했다. 일본의 일반 스태프는 게르만 인의 모델을 바탕으로 만들어졌으며 게르만의 교리와 방법 (긍정적이든 부정적이든)을 잘 이해했습니다. 일본 장군이 독일 기술을 사용했지만, 독창적 인 상상력이 없다면 신중한 러시아 장군 대신 Suvorov 유형의 사령관이 있었다면 일본인은 매우 아 have을 것입니다. 일본인은 1853-1856의 동 (크림) 전쟁 경험을 잘 연구했습니다. 그리고 1877 gg.의 터키 캠페인에서 러시아 군대의 사람들은 뛰어난 적을 만나지 못할 것이라는 결론에 도달했습니다. 시베리아 철도의 가능성은 일본인에 의해 과소 평가되었다. 일본군 참모진은 러시아가 6 개월 전에 만주에 150 천명 이상의 병사를 집중시킬 시간이 없을 것이라고 믿었다. 그들은 한 달에 보병 사단 하나와 하루에 세 쌍의 군용 열차를 놓치는 것이 가능하다고 생각하고 세 번 실수를했다.

즉, 일본군 사령부는 두 가지 "사실"에서 나왔다. 질이 나쁜 러시아 군은 적다. 러시아 군을 계산할 때 일본군 참모진은 전쟁이 시작될 때 두 번, 그 다음 세 번 실수를했다. 전쟁이 끝날 무렵, 러시아 군대는 이미 두 배 우월했습니다. 일본인은 수보 로프 스타일로 싸우는 방법을 잊어 버린 러시아 명령의 수동성 때문에 본토에서 완전한 패배와 파괴를 피했습니다. 지배력이 좋지 않아서 만 우리 군대는 만주에서 이기지 못했습니다.

상트 페테르부르크의 무능한 정책을 위해 러시아 군대와 해군이 피를 지불했습니다.


러시아가 극동 전쟁에 환상적으로 준비되지 않았다면 이러한 실수 (전쟁 당시 일본 장군의 실수뿐만 아니라)도 일본에 치명적일 수있다. 페테르부르크와 러시아 사회는 평화주의에 감염되어 극동 헤이그 회의 이후 큰 전쟁을 믿지 않았으며 진지하게 생각하지 않았습니다. 외무 재정부 쿠로 파트 킨이 이끄는 전쟁 부는 일본과의 전쟁이 없을 것이기 때문에 극동 국경의 방어 능력을 강화하기 위해 추가 부대와 자원을 할당 할 필요가 없다. 마카로프 제독 같은 선견자들은 진지하게 받아 들여지지 않았으며, 크랭크로 간주되었습니다. 이전과 마찬가지로 모든주의와 힘이 서쪽 경계에 집중되었습니다.

일본의 힘은 심각하게 과소 평가되었습니다. 일본군의 과거 질적 변화는 실패했다. 처음에 그들은 심지어 아무르 지역의 군대 만이 일본인들에게 대처할 것이라고 생각했습니다. 그런 다음 전쟁의 경우 시베리아와 카잔 지역의 예비군과 마지막으로 키예프와 모스크바 지역의 더 나은 군단으로 그들을 강화하기로 결정했습니다. 포트 아서는 긴 방어를 준비하지 않았고 랴오 동 반도의 가장 좁은 지점에 강력한 요새 지역을 만들지 않았습니다. 함대는 병력 분할에 의해 약화되었다. 순양함은 블라디보스토크에 기반을두고 있었고 주력군 인 아르마딜로와 지뢰 소대는 포트 아서로 이송되었다. 새로운 기지는 얕고 완전히 장착되지 않았으며 부두와 작업장이 없었으며 경미한 피해로 전함을 고정시킬 수있었습니다. 나폴레옹 전쟁 이후 러시아 장군과 동부 및 터키 전쟁이 잘 보여 지듯이 심각하게 악화되었습니다. 잃어버린 이니셔티브, 결의는 수동적이고 두려운 것이되었습니다. 이들은 전쟁이 아니라 세상의 장군이었습니다.

러시아의 외교 실패에서 적의 과소 평가가 중요한 역할을했다. 러시아 외무부는 극동 지역의 영향력 영역을 분담하기 위해 일본과의 협상을 지연 해왔다. 일본은 큰 힘으로 여겨지지 않았으며 진지하게 받아 들여지지 않았습니다. 따라서 도쿄가 외교 관계의 단절을 정부에 알렸을 때 상트 페테르부르크는 이것이 전쟁임을 이해하지 못했으며 군대와 해군을 완전히 전투 준비 상태로 만들어야했습니다. 그리고 포트 아서 (Port Arthur)에서 러시아 전함의 일본 구축함의 공격은 페테르부르크에게 충격이었다. 결과적으로 러시아 군대와 해군은 아시아에서 실패한 상트 페테르부르크 정책에 대한 대가를 지불했습니다.
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197 댓글
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  1. +24
    8 10 월 2019 04 : 51
    궁금합니다. 일본 Cinimatogrpf에서 무엇을 기대해야합니까?
    수요와 국가적 아이디어가 있으며 그것들을 해결합니다. 그러나 우리는 어떻습니까? 전함 Potemkin, Alexander Nevsky 및 기타 영화 제작자의 작품을 참조하십시오!
    1. +24
      8 10 월 2019 05 : 59
      좋은 아침이야, 블라드! hi

      아니, 왜 아무것도 기대하지 않습니까? Akiro Kurosawa는 멋진 영화 "Dersu Uzala"를 감독했으며, 영화가 소련에서 와이드 스크린으로 상영 되었기 때문에 당시의 정치 교육도 기뻐했습니다. 그리고 일반적으로 영화를보고 판단 할 수는 있지만 한 가지 사실은 당신이 옳습니다, 친구, 명확하게 정렬 된 사진이 있습니다. 그리고 당신이 언급 한 것들은 동지가 개인적으로 주문했습니다 스탈린. 그러나 그들은 평신도도 이해할 수있는 재능으로 총에 맞았습니다.
      그리고 일본인, 신의 축복, 그들이 원하는 것을 촬영하지 마십시오. 아무도이 카누를 여기서 보지 않을 것입니다.
      스탈린이 45 년 일본 패배 후 말했듯이 "쓰시마는 백배를 받았다!"
      괜찮습니다.
      1. -4
        8 10 월 2019 19 : 05
        제품 견적 : 바다 고양이
        좋은 아침이야, 블라드! hi

        아니, 왜 아무것도 기대하지 않습니까? Akiro Kurosawa는 멋진 영화 "Dersu Uzala"를 감독했으며, 영화가 소련에서 와이드 스크린으로 상영 되었기 때문에 당시의 정치 교육도 기뻐했습니다. 그리고 일반적으로 영화를보고 판단 할 수는 있지만 한 가지 사실은 당신이 옳습니다, 친구, 명확하게 정렬 된 사진이 있습니다. 그리고 당신이 언급 한 것들은 동지가 개인적으로 주문했습니다 스탈린. 그러나 그들은 평신도도 이해할 수있는 재능으로 총에 맞았습니다.
        그리고 일본인, 신의 축복, 그들이 원하는 것을 촬영하지 마십시오. 아무도이 카누를 여기서 보지 않을 것입니다.
        스탈린이 45 년 일본 패배 후 말했듯이 "쓰시마는 백배를 받았다!"
        괜찮습니다.

        그가 어떻게 러시아어를했는지보세요! 그리고 그들은 스탈린이 그루지야 인이라고 말했습니다. 음, 시장에 나와있는 것과 같습니다. 아니?
        1. +3
          8 10 월 2019 19 : 36
          시장 수준에서만 국제 커뮤니케이션이 있습니까? 일반적으로 말의 깊이를 어떻게 설명하겠습니까? 나는 스탈린에 대해 모른다. 그러나 당신은 분명히 러시아어에 문제가있다. 이것을 혀 묶음이라고합니다. hi
        2. +2
          8 10 월 2019 22 : 09
          제품 견적 : Doliva63
          그가 어떻게 러시아어를했는지보세요! 그리고 그들은 스탈린이 그루지야 인이라고 말했습니다. 음, 시장에 나와있는 것과 같습니다. 아니?

          젤 렌스키와 왈츠 만은 유대인이다. 러시아어로 Shprahayut, 그리고 밖으로 이동에 plebs 앞.
    2. +8
      8 10 월 2019 06 : 11
      인용구 : Kote pane Kohanka
      우리는 일본 Cinimatogrpf에서 무엇을 기대해야합니까?

      사무라이 정신을 키우면 천천히 사라집니다.
      1. 0
        8 10 월 2019 18 : 17
        사무라이 정신을 키우면 천천히 사라집니다.

        "소년"이 있었나요? 그들은 스스로를 매우 많이 홍보했습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. -2
      8 10 월 2019 19 : 24
      러시아인과 마찬가지로 일본인에게는 영웅주의가 있습니다.
      문화의 유사한 역사적 특징.
      그리고 물론, 위업의 수행에서 대량 사망.
      따라서 전쟁 영화는 이것과 비슷합니다.
      영화의 결말 : "모두 영웅적으로 죽었다. 이것은 따라야 할 본보기이다."
  2. +8
    8 10 월 2019 05 : 13
    << 러시아 외무부는 극동 지역의 세력 분단에 관한 일본과의 협상을 끌어 냈다. >> 평화 조약과 섬에 대한 상황은 오늘과 같습니다!
    1. +4
      8 10 월 2019 08 : 06
      정원 양 고추 냉이와 온실 토마토를 비교했습니다. 일본은 오늘날의 일본이 아니며, 온화하게 말하면))) 일본 제국의 힘이 커졌고 지금은 부유하지만 여전히 미국의 부족한 사람들이었습니다.
    2. -1
      8 10 월 2019 18 : 21
      그래야만 우리 섬이 "분할"되지 않았습니다.
  3. +5
    8 10 월 2019 05 : 35
    최소한 키가 203 정도라면 일본인과 동의 할 수 있습니다. 대가의 항복은 배신이 아니라면 정당화 될 수 없다. 그러나 일본인들은 영웅적으로 그것을 가져 갔다. 영웅적으로 거기에 도착하는 것을 제외하고는 불가능합니다.
    1. +17
      8 10 월 2019 06 : 17
      그렇습니다. 실제로 동의해야 할 것이 많습니다.
      관심의 대부분은 랴오 양 전투에 지불됩니다. 동시에, 다음 작품에서 주목할 수있는 고정 관념이 만들어졌습니다. 일본 군인은 잘 준비된 러시아 위치를 이타 적으로 습격하고 러시아 기관총의 화재로 대량으로 죽습니다. 기관총의 수는 환상적입니다. 그러나 일본군은 여전히 ​​영웅적으로 승리하고 있습니다.

      우리 부대는 실제로 훨씬 더 많은 기관총을 가지고 있었기 때문에 일본인은 엄청나게 앞으로 나아 갔을 때 (부시도, 죽음에 대한 완전히 다른 태도) 몰려 들었습니다. 그리고 랴오 양과 묵덴에서 쿠로 파트 킨은 철수에 대한 결정을 내 렸으며, 일반적으로 어떤 근거가 있는지 불분명합니다. Stoessel의 Port Arthur 항복에 대한 별도의 노래가 있습니다.
      그렇습니다. 볼셰비키는 옳았습니다. 평범한 리더십 덕분에 전쟁은 잃었습니다.
      1. +5
        8 10 월 2019 08 : 43
        그래서 평범함이 평범함에 앉아서 평범함을 몰았습니다. Kondratenko 장군, Bely 및 제독 Makarov 외에도 더 많은 지능형 사령관이 있으며 따를 사람이 없습니다! 그러나 둘 다 Stessel과 Alekseev와 같은 평범함을 나타 냈습니다. 네, 마카로프는 목 주위에 매달리고 키릴과 보리스 대공의 바보 형태로 두 개의 무게를 더했습니다. 일본인에게 더 좋은 선물을 생각하기는 어려울 것입니다. 나는 Kuropatkin에 대해 전혀 이야기하지 않을 것입니다.
        1. +4
          8 10 월 2019 09 : 31
          인용구 : Alexander Suvorov
          예 마카로프는 목에 매달려 있었고 키릴과 보리스 대공의 바보 형태로 두 개의 무게를 더했습니다.

          당신은 모든 사람을 너무 가혹하게 판단하고 모든 것을 "걸었다"고 언급했습니다. 당신이 언급 한 대공 보리스 블라디 미로 비치 (Boris Vladimirovich)는 매우 작은 계급에 속했고, 러시아-일 전쟁 과정에서 보리스 블라디 미로 비치의 행동은 영향을 미치지 않았고, 그와 함께 고통을 겪은 것은 마카로프가 아니라 쿠로 파킨이었습니다.
          키릴 블라디 미로 비치 대 공작 페트로 파블 롭 스크 폭발 당시 그는 살아 남았고 Makarov는 그와 고통받지 않았습니다.
        2. +14
          8 10 월 2019 09 : 58
          인용구 : Alexander Suvorov
          나는 Kuropatkin에 대해 전혀 이야기하지 않을 것입니다.

          Kuropatkin의 일본군 전투 준비에 대한 분석에서 :
          군 학교에서는 종교 교육과 양육을 제공하지 않으며, 학교에는 성전이 없으며, 장교들은 슬픔이나 기쁨으로 지극히 높으신 분께기도하지 않습니다. 군대에서도 같은 현상이 관찰됩니다. 이것은 일본 군대의 큰 약점입니다. 종교가없고, 섭리에 대한 믿음이 없으면, 개인 만이 전쟁의 어려움에서 살아남을 수 있고, 심각한 어려움과 손실을 견딜 수는 있지만 대중은 할 수 없습니다. 학교에서는 종교 대신에 고국에 대한 사랑, 즉 조국에 대한 사랑, 황제, 가족에 대한 존중이 배웁니다.

          그래서 그것은 생각 나게한다 :
          "너는 참 ...
          토요일은 어때? "(C) 웃음
          ....
          1. +3
            8 10 월 2019 10 : 14
            그래서 그것은 생각 나게한다 :
            "너는 참 ...
            토요일은 어때? "(C) 웃고
            그게 다야! 터무니없는 평범함과 무능함. 또한 차르와 그의 총독에서 시작하여 장군으로 끝납니다. 그리고 사령관에서 연대 사령관에 이르기까지 낮은 계급의 사령관에서도 모든 것이 그렇게 장밋빛이 아니 었습니다. 늘 그렇듯이 그들은 러시아의 "어쩌면"과 러시아의 기적 영웅들을 운전하려고 노력했고, 지평선에 새로운 Suvorov가 없다는 것을 완전히 잊었습니다. 그리고 아시다시피, 숫양이 이끄는 사자 무리는 항상 사자가 이끄는 숫양 무리에게 잃을 것입니다!

            목요일에는 목요일에 비에 대한 메달을 주겠다 ... 롤
        3. +13
          8 10 월 2019 12 : 24
          인용구 : Alexander Suvorov
          Kondratenko 장군, Bely 및 제독 Makarov 외에도 더 많은 지능형 사령관이 있으며 따를 사람이 없습니다! 그러나 둘 다 Stessel과 Alekseev와 같은 평범함을 나타 냈습니다. 네, 마카로프는 목 주위에 매달리고 키릴과 보리스 대공의 바보 형태로 두 개의 무게를 더했습니다. 일본인에게 더 좋은 선물을 생각하기는 어려울 것입니다.

          불행히도 Makarov 제독이 주요 제독 집단에서 눈에 띄었다면 그것은 억누를 수없는 에너지였으며 종종 원인에 해를 끼쳤습니다. 사실, Petropavlovsk EBR의 폭발과 제독 자신의 죽음으로 이어진 것은 Makarov의 행동이었습니다.
          그것은 모두 Makarov의 전형적인 전술 기술로 시작되었습니다. 일본 EBR이 접근했을 때 그는 EBR 1 TOE를 꺼내 GXNUMX을 따라 항구 출구에서 기동했습니다. 그 결과 일본인은 러시아 EBR을 항구에서 유인하는 방법과 광산을 심을 위치를 정확히 알고있었습니다.
          그 과정에서 제독은 자신의 본부의 작업을 확립 할 수 없었습니다. 그 결과 그가 던진 것은 (조작 지역에서 알려지지 않은 군함 함대 발견에 대한보고에 대한 응답으로) "확인 했어야했습니다"는 통제 트롤을 수행하라는 명령의 마른 줄을 입지 않았습니다.
          그런 다음 도약은 배가 떠나는 것으로 시작되었습니다. "졸린 여신"(제 시간에 도착했을 것입니다) 이었지만 여전히 항구를 떠나야 만했던 "Bayan"은 MM 부대가 기지로 침입하는 것을 돕기 위해 파견되었습니다. 결과적으로 도움이 늦어 KR은 일본 MM에 접근했습니다.
          그런 다음 Makarov는 흥분하여 1 TOE의 병력을 나누고 편대의 일부 (2 EBR, "Bayan"및 장갑 편대)만으로 "Bayan"의 도움을 받아 토고의 주력으로 곧바로 굴러갔습니다. 일본 사령관이 러시아 EBR을 광산으로 유인하려는 욕구가 아니라면 후퇴하는 마카로프 그룹이 간단히 출시 될 것입니다. 철수 중 일본 EBR을 추구하는 범위는 40 ~ 50kbt였습니다. 그러나 Makarov는 Port Arthur로 조심스럽게 호위되었습니다. 그리고 그는 다시 한번 "XNUMX"을 건설하면서 토고의 기대를 실망시키지 않았습니다.
          결과는 알려진다- "Petropavlovsk"가 침몰하고 "Pobeda"가 손상되었습니다.
          1. -1
            8 10 월 2019 12 : 31
            아마도 나는 당신에게 동의합니다! 나는 Makarov에 대해 흥분했다. 그러나 적어도 그는 항구에 앉아 있지 않았지만 일본 함대의 행동을 방해하려고했지만 어리석은 말이지 만 올바르게 지적했듯이 여기서 논쟁 할 수는 없습니다.
            그러나 Makarov가 Vitgeft가 아닌 Vladivostok에게 첫 번째 TOE의 혁신을 명령했다면 결과는 달라졌을 것입니다. 비록 ... 하나님께서는 그것이 어떻게 밝혀 질지 아 셨지만, 할머니는 둘로 말했습니다!
          2. +1
            10 10 월 2019 00 : 20
            인용구 : Alexey RA
            그것은 모두 Makarov의 고정 된 전술 기술로 시작되었습니다. 일본 EBR이 접근했을 때 그는 EBR 1 TOE를 꺼내 "XNUMX"을 따라 항구 출구에서 기동했습니다.

            재미있는 점은 일본인이 동일한 "입체형 기법"을 정확히 반복하여 "최상의"결과를 두 배로 늘렸다는 것입니다. 아무도 코 밑에 걸리지 않도록 기지의 보안을 확립해야했습니다.

            인용구 : Alexey RA
            불행히도, 제독 마카로프 제독은 대부분의 제독들에게서 눈에 띄는 것이 있다면 억압 할 수없는 에너지입니다.

            불행히도 Makarov는 최소한의 에너지를 가진 유일한 RI 함대 지휘관이었습니다. 다른 사람들은 어리 석고 코니가 앉아서 아무것도하지 않았습니다. 조금도. 모든 생각은 단지 생각하고 자아를 피우거나 인턴하는 방법입니다. :(
            1. +1
              10 10 월 2019 13 : 30
              제품 견적 : Saxahorse
              재미있는 점은 일본인이 동일한 "입체형 기법"을 정확히 동일한 장소에서 반복하여 "최상의"결과를 두 배로 늘렸다는 것입니다.

              와우 ... 패턴 화 된 적의 작전을 위해 설계된 작전을 계획하고 수행하고 즉시 같은 일에 착수하십시오-당신은 할 수 있어야합니다.

              반면에 우리 함대는 "음소거 비난"을 받았습니다. 가장 효과적인 함선 ( "품질"과 침몰 한 적 군함의 변위 측면에서)은 100 년 이상 지뢰였습니다. 눈짓
              제품 견적 : Saxahorse
              불행히도 Makarov는 최소한의 에너지를 가진 유일한 RI 함대 지휘관이었습니다.

              그 에너지, 그러나 평화로운 목적. 문제는 Makarov가 기본적으로 정기적 인 센티넬 서비스 (OVR) 설정 또는 정기적 인 트롤링과 같은 일상적인 작업을 수행 할 수 없다는 것입니다. 그러나 그를 구할 수 있었던 것은 그녀였습니다.
          3. -1
            11 10 월 2019 04 : 29
            인용구 : Alexey RA
            불행히도, 마카로프 제독은 대부분의 제독들로부터 두드러졌습니다

            장작은 어디에서 왔습니까? 30m에 매우 친숙합니다. 그런 다음에야 누가 정확한지, 역사와 관련이없는 것으로 알려졌습니다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        8 10 월 2019 20 : 06
        인용구 : Dalny V
        우리 군대는 정말 더 많은 기관총을 가지고있었습니다

        전쟁이 시작될 때 EMNIP에는 8 개의 PC가있었습니다. Japs는 없습니다. 그. 간단한 계산을 통해, 우리는 전쟁이 시작될 때 기관총이 8 배 더 많다는 것을 알게되었습니다. 웃음
        1. +1
          9 10 월 2019 16 : 54
          제품 견적 : HanTengri
          전쟁이 시작될 때 EMNIP에는 8 개의 PC가있었습니다. Japs는 없습니다. 그. 간단한 계산을 통해, 우리는 전쟁이 시작될 때 기관총이 8 배 더 많다는 것을 알게되었습니다.

          실제로, 0 개의 무한대. 8 * 0 = XNUMX의 경우 미소
    2. +2
      8 10 월 2019 16 : 36
      예를 들어. 이 사진은 Lushun (구 Port Arthur)의 러시아 묘지에서 찍은 사진입니다. 얼룩진 사람들, 실례합니다 배경은 높음 (높이 203)입니다. 불행히도, 시간 부족으로 인해 나는 거기에 도착하지 못했습니다. 일본인들은 그곳에서 기념관을 만들어 우리에게 (왕의 밑에) 자리를 주었다. 보는 것이 흥미로울 것입니다.
  4. +5
    8 10 월 2019 05 : 55
    상트 페테르부르크의 무능한 정책을 위해 러시아 군대와 해군이 피를 지불했습니다.

    그들은 전쟁을 선포하지 않고 제국의 동부 국경을 공격 한 위험한 공격에 맞섰습니다. 이것들은 가혹한 사실입니다.
    그리고 영화 적 선전은 선전을위한 것입니다. 특히 가장 큰 소리로 "도둑을 막는 것"은 보통 도둑 자신이라는 것을 고려하면 더욱 그렇습니다.
    1. +8
      8 10 월 2019 06 : 44
      제품 견적 : Albatroz
      그들은 위험한 침략자의 죽음에 섰습니다

      알 라스, 네보가 토프, 퍽, 쿠로 파트 킨 등은 죽지 않았습니다.
      1. +3
        8 10 월 2019 08 : 16
        바로 그거죠. 이미이 전쟁이 진행되는 동안 제국의 엘리트와 국민 사이의 큰 격차가 드러났습니다. 우리 지상군에게 새로운 Suvorov 또는 극단적 인 경우 Skobelev를 제공하지 않은 것은 엘리트 였기 때문입니다. 그리고 "원숭이"는 그들이 할 수 있다는 것을 보여주었습니다 : 인내와 노력은 모든 것을 갈아 버릴 것입니다. 이 전쟁에 참여한 부디 오니는 단순히 전문가가 아닌 더 고귀한 사람들의 명령이라고 말했습니다. 러일 전쟁은 러시아 제국에서 4 급 암을 형성했습니다. 그런 다음 우리의 특별 서비스가 러시아 XNUMX 차 혁명의 모든 파업과 봉기를 어떻게 격파했는지 살펴 봅니다. 부패는 모든 것과 모든 사람을 적극적으로 채우기 시작했습니다.
        1. +8
          8 10 월 2019 12 : 18
          제품 견적 : StudentVK
          이 전쟁 과정에서 이미 우리의 제국 엘리트와 사람들 사이에 엄청난만이 나타났습니다.

          다음은 Nicholas II의 일기에서 발췌 한 것입니다. 전쟁이오고있다! 전대가 죽었습니다! 그리고 여기-승마, 아침 식사, 연못 타기 ... 그리고 군사 협의회, 회의, 행동 계획에 대한 힌트 등은 없습니다.
          17 월 XNUMX 일 화요일.
          쓰시마 해협에서의 전투 실패에 관한 논란의 여지가 많고 논란의 여지가 있습니다. 세 가지보고가있었습니다. 우리는 함께 걸었다. 날씨는 멋졌다. 우리는 차를 마시고 발코니에서 식사했다. 저녁에는 Bulygin과 Trenev를 오랫동안 데려갔습니다.
          18 월 XNUMX 일. 수요일
          놀라운 날씨. 이 보고서 이후 그는 미크 (Ailovskaya) 예술을 졸업 한 90 명의 ​​장교를 받았다. 아카데미 및 임원 미술. 학교. Sergey는 아침을 먹었습니다. 미샤는 작별 인사를하러 왔는데, 저녁에는 왕세자와 세실리아의 결혼식을 위해 베를린으로 떠나기 때문입니다. 말을 잘 타고 갔다. 힘들고 아프고 슬프다 우리는 발코니에서 점심을 먹었고 Pavlovsk에서 타었다.
          19 월 XNUMX 일. 목요일.
          이틀간의 전투에서 거의 모든 전대가 사망했다는 끔찍한 소식이 마침내 확인되었습니다. Rozhdestvensky는 자신을 체포했다 !!
          그 날은 놀라웠습니다. 그것은 영혼에 더 많은 슬픔을 더했습니다. 세 가지보고가있었습니다. Petyusha 조식. 나는 말을 타고 갔다. 점심 : Olga, Petya, Voronov-com. Primor. 견인. 연대와 그의 아내.
          20 월 XNUMX 일. 금요일.
          매우 더웠다. 아침에 그들은 멀리서 천둥 소리를 들었다. 많이했다. 그녀는 아침 A.A. Naryshkina를 먹었습니다. 트레 포프를 인수했습니다. 카약을 타고 탔다. 7시 정각에. 우리 셋은 Petya와 함께 Gatchina로 갔다. 우리는 menagerie에서 함께 식사를했다. 11로 돌아 왔습니다.
          21 월 XNUMX 일. 토요일.
          아침 내내 바빴습니다. 아침 프레드릭 스. 따뜻한 비에서 Alix와 함께 걸었습니다. 나중에 날씨가 나아졌고 연못에 탔습니다. 우리는 함께 점심을 먹었다. 오랜 고귀한 파스칼 로프는 오래 걸렸습니다.
          1. +3
            8 10 월 2019 12 : 49
            다음은 Nicholas II의 일기에서 발췌 한 것입니다. 전쟁이오고있다! 전대가 죽었습니다! 그리고 여기-승마, 아침 식사, 연못 타기 ... 그리고 군사 협의회, 회의, 행동 계획에 대한 힌트 등은 없습니다.
            브라보...! 이것이 보좌에 대한이 오해를 가장 잘 나타내는 것입니다.

            Olgovich에게 이것을 보여주지 않으면 가난한 사람은 충성심에 빠질 것입니다 ... 웃음
            1. +3
              8 10 월 2019 14 : 24
              그리고 이것은 9 년 1905 월 XNUMX 일 이후에 니콜라스 XNUMX 세 노동자 대표단의 연설입니다.
              나는 당신이 개인적으로 나에게서 내 말을 듣고 당신의 동지들에게 직접 전할 수 있도록 당신에게 전화했습니다. 슬프지만 피할 수없는 불안의 결과로 인한 불행한 사건은 당신이 우리 나라의 반역자와 적들에 의해 당신을 속이고 속이는 사실에서 비롯되었습니다. 당신의 요구에 대해 탄원서를 보내달라고 초대하면, 그들은 당신을 나와 나의 정부에 대한 반란으로 이끌었고, 모든 진정한 러시아 사람들이 우리의 완고한 외부의 적을 극복하기 위해 협력하고 지칠 줄 모르는 시간에 정직한 일에서 당신을 찢어 버릴 것입니다. . 파업과 반항적 인 집회는 정부가 항상 군대에 의지하도록 강요하고 계속 강요하는 폭동에서 실직자 군중을 불러 일으키며, 이는 무고한 희생자를 초래합니다. 나는 노동자의 삶이 쉽지 않다는 것을 안다. 많은 것이 개선되고 간소화되어야하지만 인내심이 있습니다. 귀하는 자신이 소유자에게 공정해야하며 당사 업계의 조건을 고려해야한다는 것을 정직하게 이해합니다. 그러나 반항적 인 군중 속에서 내 필요에 대해 나에게 선언하는 것은 범죄입니다. 일하는 사람들을 돌보는 일에서 나는 그들의 삶을 개선하기 위해 가능한 모든 것이 이루어지고 그들의 긴급한 필요를 명확히하는 법적인 방법을 제공하도록주의를 기울입니다. 나는 일하는 사람들의 정직한 감정과 흔들리지 않는 헌신에 대한 믿음을 믿으며 따라서 그들의 죄를 용서합니다. 이제 당신의 평화로운 사업으로 돌아와 축복을 받고 동지들과 사업을 시작하고 하나님 께서 당신을 도와 주시기를 바랍니다.
              그는 또한 근로 시간 단축에 반대한다고 말했다. 그렇지 않으면 노동자들은 정치에 참여할 자유 시간이있을 것이다. 신문은 노동자들이 회의에 만족하고 행복하게 집에 갔다고 썼다.
              1. -4
                8 10 월 2019 15 : 12
                인용구 : Andrey NM
                그리고 이것은 9 년 1905 월 XNUMX 일 이후에 니콜라스 XNUMX 세 노동자 대표단의 연설입니다.

                실례 합니다만,이 발췌 부분에 어떤 문제가 있습니까? 그는 누군가를 매초 죽이겠다고 위협하는 더러운 돼지라고 했습니까? 반대로, 그는 일반적인 위협에 직면하여 용서하고 집결해야 할 필요성에 대해 이야기했습니다. 시대의 정신에서 꽤 정상적인 연설.
                1. +4
                  8 10 월 2019 16 : 24
                  제품 견적 : Trapper7
                  실례 합니다만,이 발췌 부분에 어떤 문제가 있습니까?

                  말이 맞은 것 같지만 ... 대표단에는 불안에 가담하지 않고 왜 차르에 끌려온 이유를 특히 이해하지 못한 노동자들이 있었다. 왕은 짧은 독백을하고 돌아 서서 떠났다. "행복한"노동자들도 돌아 서서 "사라졌다".
                  여기서 좀 더 광범위하게 설명 할 필요가있었습니다. 같은시기에 니콜라스 1905 세의 "유능한"국내 정책의 결과로 핀란드와 발트해 연안 국가에서 불안이 발생했습니다. 1917 월에 혁명가들이 Tukums에서 권력을 잡았습니다. 죽은 자, 부상자, 포로 등 정부군과의 전투가있었습니다. 코 루젠 코프 장군은 혁명가들 (반군, 지금 뭐라고 부르든 상관 없음)과 우호적으로 협상하여 팔을 내려 놓고 사람들을 해고하고 도시를 빠져 나갔습니다. 그는 위층에서 주민들의 요청에 따라 도시에서 포병을 발사하지 않았고 포탄이 거의 없다고 돈을 저축하기로 결정했다고 보도했습니다. 니콜라스 XNUMX 세가 포탄 부족이 원인이 아니라는 결의안을 내렸고, 도시는 파괴되어야했습니다. 글쎄, 러시아 전역으로 갔다 ... 그러나 XNUMX 년 상황은 성숙하지 않았고 차르는 XNUMX 년에 그것을 논리적으로 끝냈습니다.
                  1. -2
                    11 10 월 2019 04 : 46
                    인용구 : Andrey NM
                    말이 맞는 것 같지만 ...

                    Libers를 읽었습니까? 누누, 그들은 당신에게 진실을 말할 것입니다 ... 어떻게 오지
                    1905 년 1907 월부터 2 년 XNUMX 월까지 파업, "행렬"및 방위 기업에 대한 직접 봉기가 일어났습니다. 전쟁 경제 (그리고 모든 군사 작전은 경제에 기반을두고 있음)에 대한 피해는 일본 전선의 손실을 두 배로 늘 렸습니다. 그래서 누군가 Ulyanov-Lenin이 말했습니다.
                    이 슬픈 경험은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 고려되었습니다. NKVD의 행동에 대해 불평 할 수는 있지만 더 심각한 행동에 대비하십시오.
                2. +7
                  8 10 월 2019 16 : 31
                  그리고 바로이 왕이 왕에 대한 탄원을 폭동과 반정부 행동으로 해석한다는 사실! 이제 세금 회피를 반역으로 인식하는 것처럼되었습니다!
                  1. -2
                    11 10 월 2019 04 : 47
                    제품 견적 : sibiryouk
                    이제 세금 회피를 반역으로 인식하는 것처럼되었습니다!

                    그렇지 않습니까? 침략하지 말아주세요.
            2. -5
              8 10 월 2019 15 : 09
              인용구 : Alexander Suvorov
              브라보...! 이것이 보좌에 대한이 오해를 가장 잘 나타내는 것입니다.

              실례합니다, 일기를 유지합니까? 그리고 거기에 무엇을 녹음하고 있습니까? 또는 리드하지 마십시오. 그것은 아무 의미가 없다는 것을 의미합니다. 일기는 자신을 위해 만든 사람의 개인적인 메모입니다. 그리고 당신은 러시아의 배치에 대한 자세한 계획을 기다리고 있습니다.
              1. +5
                8 10 월 2019 20 : 45
                글쎄요, 확실히 블러디 선데이에는 항목이 아닙니다- "알렉스와 함께 공원을 걸었습니다. 크로우가 총에 맞았습니다. 그는 XNUMX 명을 죽였습니다."
                1. 0
                  11 10 월 2019 04 : 56
                  인용문 : Ponchik78
                  블러디 일요일에는 출품작이 없습니다

                  제발, 숫자. 누가 죽었는지 (특히, 쓰레기통에 뭉개져 도둑에 의해 살해 됨)- "중요하지 않은 사건"과 비교합니다.
                  빈 채터가 비어 있습니다. 감정에 미치는 영향-...?
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. -2
              8 10 월 2019 16 : 38
              이 일기에 정확히 당신을 위해 무엇입니까
              인용구 : Alexander Suvorov
              왕좌에 대한이 오해를 특징으로합니다.

              ? 차르가 비밀 상태 정보의 일기에 글을 쓰지 않았고 많은 사람들이 그의 일기를 읽을 수 있다는 사실을 감안할 때 거기에서 분석을 수행하지 않았다는 사실? 또는 그가 수락 된 프리젠 테이션 형식을 엄격히 준수했다는 사실은 항상 날씨를 묘사 했습니까? 니콜라스 2는 참으로 약한 왕으로 어려운시기에는 적합하지 않았습니다. 그러나 그의 일기에서 무엇을 원하십니까? 아니면 어떻게 꾸짖 을까?
              러시아 제국은 일본을 극도로 무시한 것에 반응했다. 실제로 일본인은 무엇을 떠났습니까? 그들은 어떻게해야합니까? 아무도 그들의 말을 듣지 않고 협상을하지 않았다. 즉 갈등을 해결하는 평화로운 방법은 러시아에 의해 완전히 거부되었다. 일본 제국을 포기하는 두 가지 방법이있었습니다. 일본인이 점령하려는 자원이없고 새로운 땅이 없으면 제국은 불가능했기 때문입니다. 두 번째는 싸우는 것입니다.
              일본인은 여전히 ​​심각한 적과 싸우지 않았으며 자신을 포함하여 아무도 일본 제국의 가치를 알지 못했습니다. 그래서 그들은 스스로를 믿고 세상에서 자신을 선언하기를 원했기 때문에 공격했습니다.
              슬픔은 일본인 과이 기사의 저자 모두에게 선전 접근 방식만을 유발합니다. 모든 선전은 항상 어디서나 어리 석고 기만적이어야 하는가? 즉, 똑똑한 사람들은 일반적으로 국가에 의해 무시되고 아무도 우리와 이야기하지 않으며 사람들의 마음을 희망하지 않습니다. 갈망 ...
              1. -2
                11 10 월 2019 05 : 00
                제품 견적 : Mikhail3
                니콜라스 2는 참으로 약한 왕으로 힘든시기에는 잘 맞지 않았습니다.

                이것이 당신의 유효한 의견이라고 확신합니까? Vashcheta, 그것은 매우 어려운 조건에서 매우 강한 황제였습니다. 위원회의 행동은 Kropotkin에 의해 비판받을 수 있지만 귀하는 아닙니다.
                1. 0
                  11 10 월 2019 16 : 39
                  그녀가 관리하거나 통치 한 국가에 거주하는 모든 사람은 최고 권위를 비판받을 권리가 있습니다. 우리는이 나라에 전적으로 의존하기 때문에 비판이 배신으로 변하지 않는 것은 당국의 몫이다. 사실 그것은 러시아에서 일어난 일이다. 다른 한편으로, 비판은 강력한 피드백으로 익사하고 있습니다. 이것은 힘의 죽음으로가는 길입니다. 현재 여러 가지 방법으로 일어나고 있습니다.
                  통치자 인 Nicholas 2의 자질에 관해서는 ... 아아, 이것은 내 의견이 아닙니다. 이것은 전혀 의견이 아니며,이 경영 수준에서 유일하게 적용 가능한 기준에 따른 평가입니다. 결과에 따르면. 나라는 멸망했다. 통치자는이 수준의 행정 붕괴로 인해 처벌이 매우 비례하기 때문에 차드와 가계에서 사형을 집행 할 자격이 있습니다. 그로 인해 수백만 명의 사람들이 땅에 떨어졌습니다 ...
          2. +1
            8 10 월 2019 15 : 07
            인용구 : Andrey NM
            군사 조언에 대한 힌트도없고

            그러나 어떨까요 :
            트레 포프를 인수했습니다.

            세 가지 보고서가있었습니다.

            또는
            19 월 XNUMX 일. 목요일.
            이틀간의 전투에서 거의 모든 전대가 사망했다는 끔찍한 소식이 마침내 확인되었습니다. Rozhdestvensky는 자신을 체포했다 !!

            이 소문은 어디에서 왔습니까? 그들은 라디오에서 방송 했습니까? 신문에서 읽었습니까?
            개인 일기를 다큐멘터리로 간주해서는 안되는 것 같습니다. 스탈린은 일기를 전혀 보관하지 않았고, 그가 장난을 쳤다는 의미는 아닙니다. 그리고 그가 그렇게한다면 그는 거기에서 "바실리가 와서 그의 행동에 대해 오랫동안 이야기했다"고 메모를 할 수 있었다.
            Nikolai는 살아있는 사람이며 자신의 개인 일기에 맞는 모든 것을 기록 할 수있는 모든 권리를 가졌습니다. 그러나 그는 나중에 더운 마음과 깨끗한 손을 가진 모든 종류의 사람들이 그것을 통해 뒤쳐 질 것이라는 것을 몰랐습니다.
            1. +6
              8 10 월 2019 16 : 45
              제품 견적 : Trapper7
              그러나 어떨까요 :
              트레 포프를 인수했습니다.

              그 당시 Trepov는 별도의 gendarmes 군단을 지휘했습니다. 일반적으로, 그는 동방 군사 작전 지도부와 아무런 관련이 없었습니다. Bulygin-내무부 장관은 오래 가지 않았습니다.
              이 경우 고위 사령부가 모이고 참모가 일하고 있으며 군사 계획 문제가 해결되고 있다고 생각합니다. 음, 전략 계획이 "오래된 귀족 Paskhalov"나 전시장에서 논의 된 것을 제외하고는 ... 그리고 일기에도 항목이 있었는데 "오늘은 연대에서 근무했습니다. 우리는 장교들과 크리켓을하고 샴페인을 마 셨습니다." 수행원의 붕대가 어떻게 벗겨지지 않았는지 궁금합니다.
              1. -1
                11 10 월 2019 05 : 11
                인용구 : Andrey NM
                그 당시 Trepov는 별도의 gendarmes 군단을 지휘했습니다.

                그리고 Trepov는 무엇을 했습니까? 이러한 이데올로기 적 파괴가 군사 기업에 있습니까?
                그건 그렇고, 동시대 사람들은 Bloody Sunday를 지금과는 약간 다른 방식으로 반영합니다. 그리고 우리는 실행에 전적으로 동의합니다. "천안문 광장 학생". 얼마나 많은 "평화로운"사람들이 (잔인하게!) 수위와 경찰이 살해되었는지 생각하지 않았습니까? 보고서에 따르면-경로를 따라 140. 그리고 여러 섹션 (10 개 이상)을 이겼습니다.
                '행진'참가와 38 일까지의 지원은 적에게 유리한 방향으로 상황을 악화시켰다.
                1. -1
                  11 10 월 2019 09 : 19
                  제품 견적 : sogdy
                  그리고 Trepov는 무엇을 했습니까? 이러한 이데올로기 적 파괴가 군사 기업에 있습니까?

                  여기 당신이 맞습니다. 그러나 Trepov는 극동 지역의 지휘 및 통제와 어떤 관련이 있습니까? 군대와 비행대의 지휘와 통제를 국내 상황을 뒤 흔드는 것과 혼동해서는 안된다. 그건 그렇고, "동지"가퐁은 짜르 비밀 경찰의 산물입니다. 그리고 비밀 경찰은이 농양을 놓쳤습니다. 그건 그렇고, Trepov는 여기에서 절대적으로 책임이 없습니다. XNUMX 월 초에 그는이 직책으로 만 임명되었지만 일반적으로 그는 극동 지역에서 최전선으로 가야했습니다. 그러나 다시 그는 거기에서 어떤 유익을 줄까요? 그가 군대를 지휘 했나요? 적대 행위에 가담 한 적이 있습니까? 그 남자는 경찰 기능에 종사하고있었습니다.
                  1905 년 XNUMX 월의 사건은 그 나라의 당국이 그 나라의 상황에 깊이 관여하지 않았 음을 나타냅니다. 그리고 사람들은 항상 권력을 장악하는 데 사용됩니다. 올바른 슬로건이 나오고이 슬로건 아래에 군중이 준비됩니다. 그러나 당신은 잘 먹는 군중이 바리케이드에 가지 않을 것이라는 것을 이해해야하므로 국가의 상황도 적절해야합니다. 그리고 이러한 상황에서 현재 당국은 국가를 가져옵니다. Maidan-예를 들어. 그리고 이제 우리는 같은 고립을 가지고 있습니다.

                  일반적으로 나는 1905 년 XNUMX 월의 상황을 인용하여 니콜라스 XNUMX 세가 국가의 상황에 어떻게 반응했는지를 보여 주었다. 그리고 XNUMX 월에, XNUMX 월에, 그는 완전한 보병주의를 보여 주었고, 실제 상황에서 자신의 절대적인 무지와 고립을 보여주었습니다.
            2. +2
              9 10 월 2019 05 : 21
              제품 견적 : Trapper7
              이 소문은 어디에서 왔습니까? 그들은 라디오에서 방송 했습니까? 신문에서 읽었습니까?

              일본과 유럽 간의 전신 통신은 1872 년에 설립되었습니다. 러시아 영토를 통해 케이블이 설치되었습니다. 유럽은 이미 19 세기 중반에 전신 케이블에 "얽혀"있었습니다. 1905 년의 무선 통신은 아직 초기 단계 였지만 이미 작동하고있었습니다. 러일 전쟁 중에 이런 종류의 의사 소통이 활발하게 사용되었습니다. 흥미롭게도 러시아와 일본은 모두 유럽에서 일본으로의 통신 채널을 사용했습니다. 그리고 각자 자신의 책임 영역에서 전보를 가로 채고 가능한 한 해독했습니다. 동쪽에있는 우리 참모진으로부터 온 거의 모든 것은 일본인이 읽었고 일본인의 모든 전보는 우리가 읽었습니다.
      2. +3
        8 10 월 2019 19 : 46
        알 라스, 네보가 토프, 퍽, 쿠로 파트 킨 등은 죽지 않았습니다.

        군대와 해군은 3 명으로 구성되지 않습니다.
        그리고 수천은
        1. +1
          9 10 월 2019 05 : 31
          제품 견적 : Albatroz
          군대와 해군은 3 명으로 구성되지 않습니다.
          그리고 수천은

          "사자가 이끄는 숫양 군대는 항상 숫양이 이끄는 사자 군대를 이길 것입니다"라는 말이 있습니다.
          나폴레옹에서 보인다.
          1. +3
            9 10 월 2019 07 : 56
            나는 당신이 숫양을 누가 고려하는지 모른다))))
            그러나 이들 중 3 명은 Kondratenko, Bely, Keller, Vitgeft, Makarov, Gorbatovsky 및 기타-기타 수십 가지 장군과 제독을 설명했습니다.
            1. +1
              9 10 월 2019 18 : 58
              이것은 모든 것을 완벽하게 이해하기 때문에 속담 또는 일종의 우화입니다. 오늘날 일부 "신사"들은 소련이 지도력에도 불구하고 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했다고 말하는 것과 같습니다. 당신은 백만 배 똑똑하고 경험이 많지만 평범함이 당신을 이끌고 평범함의 명령을 따라야한다면이 모든 것이 어디로 이끌까요? 그리고 명령을 따르지 않으면 재판소.
              S.O. Makarov의 도착으로 방어가 개선되기 시작했지만 불행히도 오래 가지 못했습니다. 전함 "Petropavlovsk"는 광산에 의해 폭파되어 Makarov와 위대한 전투 화가 Vasily Vereshchagin을 포함한 많은 선원들의 목숨을 앗아갔습니다. 그의 "전쟁의 종말"을 기억하십니까? 그리고 Makarov의 모자는 상트 페테르부르크의 해군 박물관에 전시되었습니다. 그에게 남은 모든 것.
              1. +7
                9 10 월 2019 20 : 35
                그리고 당신의 페티쉬 WWII에는 또한 네보가 토비와 포 코프가 없었습니다.
                모든 전쟁에서만 더 많은 Kondratenoks와 Nikitins가 있습니다. 그래, 넌 날 이해해
                나는 희망한다. 눈짓
                1. 0
                  10 10 월 2019 07 : 55
                  제품 견적 : Albatroz
                  그리고 당신의 페티쉬 WWII

                  솔직히, 나는 당신의 표현을 이해하지 못했습니다. 어쨌든.
                  안타깝게도 우리 당국은 항상 "부자가 아니고 초점이 맞지 않습니다."로스트 수탉이 한곳에서 물고 충분한 시간이있을 때 상황을 바로 잡고 뒷좌석을 덮을 수있을 때 "초점"이 "Nikitin", "Makarov", " ". 그러나 모든 것이 진정되면 "초점"이 그들을 다시 밀어 붙입니다.
                  1. +5
                    10 10 월 2019 08 : 06
                    나는 당신이 XNUMX 차 세계 대전에서 비난하고, 그녀를 이상화하고, 그 농담에서와 같이 그녀와 모든 것을 비교하고 싶다고 말하고 싶었습니다.
  5. +9
    8 10 월 2019 06 : 55
    일본인은 "모든 사람의 모자를 쓴"손실을 고려하지 않았지만 러시아 군대에서 유능한 지도력이 없었기 때문에 적의 이러한 단점을 사용할 수 없었습니다.
    "일본인은 토고가 있지만 우리는 아무도 없다"
  6. -3
    8 10 월 2019 07 : 00
    러시아는 작전 장에서 주요 러시아와 기지까지 수 천 킬로미터 떨어진 곳에서 싸웠으며, 일본은 일본에서 실제로는 집에서 몇 백 킬로미터 떨어진 곳에서 싸웠습니다.

    그것이 패배의 원인에 대한 전체 이야기입니다 ....
    1. +4
      8 10 월 2019 08 : 29
      원칙적으로 저는 학교에서 개인적으로이 전쟁과 그 전제에 관심이있었습니다. 그리고이 경우 우리가 가장 좋아하는 속담이 확실히 작동한다고 확신 할 수 있습니다. 비뚤어진 얼굴에 대한 얼굴을 비난하지 마십시오. 러시아-일본 전쟁에 참여한 전 세계 땅 장군은 유능한 것이 아니라 누가 태어났는 지에 기초하여 편집되었다. 함대에서는 상황이 훨씬 나아졌지 만 여전히 함대의 기지는 전쟁 준비가되지 않았습니다. 우리의 참모진은 황제와 무엇보다도 전쟁 부 장관에게 일본 함대와 군대의 반동적 인 현대화에 대해 알리고 또한 Stakhanov 속도로 극동 지역에 힘을 쌓고 군대에서 군사 개혁을 수행해야한다고 말했습니다. 1899 년에 우리의 일반 직원이 조언 한 방식이 아닌 일본 전쟁. 교직원의 말에 따르면, 그들은 말을 제대로 듣고 있지 않아서 전쟁에서졌다. 따라서 킬로미터에 대해서는 여기서 물개로 말할 필요가 없습니다.
      1. +9
        8 10 월 2019 11 : 34
        제품 견적 : StudentVK
        러시아-일본 전쟁에 참여한 전 세계 땅 장군은 유능한 것이 아니라 누가 태어났는 지에 기초하여 편집되었다.

        흠, 장교의 손자 인 수석 어린이 쿠로 파트 킨.
        Chernigov 귀족의 Linevich는 Cossack 센츄리의 후손입니다.
        Zasulich-Seedy 귀족.
        코사크 출신의 미쉬 첸코.
        스 태켈 버그, 카울 바르, 빌링 어는 물론 남작이지만, 러시아 귀족의 기준에 의해 귀족들이 무엇인지를 하나님은 알고 계십니다.
        함대에서도. 마카로프는 배의 아들입니다. Rozhdestvensky는 의사의 아들입니다.
        누가 "더 관대"합니까?
        우리의 참모진은 황제와 무엇보다도 전쟁 부 장관에게 일본 함대와 군대의 사후 현대화에 대해 알렸다

        별도의 조직인 일반 직원은 1905 연도에만 나타났습니다. 그리고 그 전에-인사를 담당하는 총본부 본부.
        1. 0
          8 10 월 2019 22 : 20
          내 의견을주의 깊게 읽었습니까)? 나는 함대에 대해 모든 것이 더 좋았다고 말했습니다. 그리고 장교의 자녀에 관해서는, 이것은 사역 장교의 자녀가 아닙니다) 예, 아주 좋은 가족의 아들은 아니지만 Kuropatkin의 장교 보조원 중 한 사람의 기억에 대해 거짓말하는 것이 두렵습니다. 크림 전쟁 중 우리 장군이 실패한 후 알렉산더 2 세 시대에만 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 거리는 소리가있었습니다 : skotelev 등. 그리고 모든 것이 XNUMX 차 세계 대전으로 이어졌습니다. 함대에는 우수한 최고 지휘관 만 있었지만 크림 전쟁 당시와 마찬가지로 우리는 새로운 함선을 양적으로나 질적으로 제공하지 않았습니다. 이것이 우리가 기본적으로 항해하는 함대 만 가지고있는 반면, 우리의 적들은 압도적으로 증기선을 가졌던 방식입니다. 그리고 우리 군대는 클래드 보어 라이플과 유럽인과 터키인 라이플 피팅을 가지고있었습니다. "얼굴이 비뚤어지면 탓할 사람이 없다"
          1. +1
            9 10 월 2019 09 : 20
            제품 견적 : StudentVK
            내 옷을주의 깊게 읽습니까?)

            그러나 어떻습니까. 특히이 부분
            러시아-일본 전쟁에 참여한 전 세계 땅 장군은 유능한 것이 아니라 누가 태어났는 지에 기초하여 편집되었다.

            그리고 가장 "잘 태어난"목록을주었습니다
            제품 견적 : StudentVK
            그리고 최고 책임자 어린이에 관해서는 위탁되지 않은 임원 자녀가 아닙니다)

            네, 원칙적으로, 당신은 당신과 함께이 토론을 끝낼 수 있습니다.
            어쨌든. 그래서, 최고 장교의 아이들, 이들은 단지 그들입니다-낮은 계급의 아이들, 장교들에게 호의를 베풀고 있습니다. 그리고이 사람들을 "잘 태어난"이라고 부르십시오 ...
            제품 견적 : StudentVK
            크림 전쟁 중 장군이 실패한 후, 한 모금은 Alexander 2 중 스테이플 등이었습니다.

            작은 질문 하나. 러시아-터키 회사에서 "실패한 장군"이 이끄는 후진 러시아 군대보다 크림 회사의 동맹군 손실이 정확히 반대 인 이유는 무엇입니까?
            그리고 일반적으로 러일 전쟁에서 많은 장교들이 "Skobelev 's orderlies"의 영광 (Kuropatkin뿐만 아니라 그들 중 많은 사람들이 있었다)에 부채질을하여 참가했으며, 흥미롭게도 그들 중 누구도 자신을 보여주지 않았습니다. 식민지 전쟁에 익숙한 사람들이 최고는 아니지만 정규군이긴했지만 갑자기 닥쳤을뿐입니다.
            사실, 알렉산더 해방자 통치 기간에 Milyutin의 개혁이 완전히 실패했으며, 나중에 "모든 시대와 민족의 최고의 전쟁 장관"으로 선포되었으며, 그의 아들 인 Peacemaker가 통치하는 동안 이것은 이미 훌륭하지 않은 상태였습니다. Vannovsky.
            제품 견적 : StudentVK
            이것이 우리가 기본적으로 항해하는 함대 만 가지고있는 반면, 우리의 적들은 압도적으로 증기선을 가졌던 방식입니다. 그리고 우리 군대는 클래드 보어 라이플과 유럽인과 터키인 라이플 피팅을 가지고있었습니다. "얼굴이 비뚤어지면 탓할 사람이 없다"

            재료를 위로 당기고 계속하십시오.
            참고 용입니다. 1854 년 월드컵에서 연합군 편대는 전함 19 척을 보유했습니다. 이 중 증기 ...-3 (2!), 영국에서 600, 프랭크에서 90. 더욱이 충분히 강력한 기계 (70 병력)로 350 발의 "Agamemnon"총 하나만 있었으며 "Charlemagne"(80 대포 450hp)와 "Sans-Pareil"(XNUMX 대포와 XNUMXhp)은 일반 프로펠러 구동 선박에서 변환되었습니다. ...
          2. 0
            10 10 월 2019 00 : 28
            제품 견적 : StudentVK
            나는 함대에 대해 XNUMX 배가 더 좋다고 말했다.

            사실 해군의 모든 것이 거의 1880 배 더 나빴습니다. 그리고 해군 자격은 XNUMX 년대에 도입되었습니다. 당시 "선원"의 대부분은 무릎 깊이 이상으로 바다에 나가지 않았기 때문입니다. 사실, 자격의 결과는 어쨌든 나를 기쁘게하지 못했습니다.

            "그들은 최고를 원했지만 항상 그렇듯"(c) :(
            1. +1
              11 10 월 2019 17 : 42
              실제로 군대에서는 상황이 훨씬 나빴습니다. 일반적으로 전투 지위에서 복무 한 임원은 다른 유형의 서비스로 (직원에게도) 전근 한 동료에게는 경력이 열등했습니다.
              예를 들어. 마지막 전투 후 브뤼 슬로프 A.A.는 드라군 연대에서 사령관이 된 후 경찰관 (사실에서 군마를 이끄는 말)으로 이주한 후 연대 나 여단을 지휘하지 않았으며, 전직의 후원하에 분단을 받았다. 학생들.
              Redmen A.F.-마지막 전투 후-Semenovsky 연대에서 사령관. 그는 교직원 아카데미를 졸업하고 사무직으로 전환하여 전쟁 부 장관으로 성장했습니다.
              더욱이 이것들은 여전히 ​​성공적인 사례이지만 실패한 사람은 몇 명입니까?
              1. +1
                11 10 월 2019 22 : 07
                인용구 : 선임 선원
                더욱이 이것들은 여전히 ​​성공적인 사례이지만 실패한 사람은 몇 명입니까?

                군대에서 실제 경험이있는 사령관을 심각한 문제에 끌어들이는 이론적 기회는 적어도 있었다. 적어도 코카서스에서, 심지어 투르크 스탄에서, 그리고 예비 연대 중에는 경험이 풍부한 사령관이있었습니다. 해군에서 일반적으로 자격은 거의 완벽하게 수년간의 경험을 가진 사령관의 존재를 배제했습니다. 조금은 사령관으로 봉사했습니다. 모든 것만으로도 충분합니다 .. 당신은 원합니다. 당신은 해변으로 날고 싶지 않습니다. 다음 줄은 문을 두드리고 있습니다. 이것은이 고귀한 시네 큐어에서 발트해 함대에있는 끔찍한 과장된 임원들의 문제입니다.

                그러나 해군은 실제로 자신의 삶에서 누가 무엇을 가치가 있는지 알았습니다. 며칠 만에 Makarov가 처음 바다에 갔을 때 해고를 요구 한 전함의 사령관 XNUMX 명을 대체한다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 불행히도 나는 하나만 바꿀 수있었습니다. 그리고 에센이 죽은 제독의 이러한 요구를 후회할 이유가없는 것 같습니다.
                1. +1
                  12 10 월 2019 09 : 03
                  제품 견적 : Saxahorse
                  실제 경험을 가진 사령관. 코카서스에서도, 심지어 투르크 스탄에서도

                  러일 전쟁에서 패배 한 것은이 사령관들이 유럽식으로 훈련 된 간부 군과의 전쟁에서는 적용 할 수없는 것으로 판명 되었기 때문이다.
                  "세 종류의 군대 분리"가 무엇인지 아십니까? Kuropatkin과 같은 "실제 전투 경험을 가진 사령관"의 특징. 광대 한 영토에 병력이 부족한 상황에서 대대는 한 연대에서 빼앗아 미래 원정대의 중추가되었고 다른 부분에서 강화하기 위해 가능한 한 많이 끌었습니다. 회사는 어디에 있습니까? 반 회사, 편대, XNUMX 대, 포대, 공병대.”훈련과 전술을 전혀 몰랐지만 일본인은 아닌 원주민을 상대로 일했다.
                  그리고 결국, 첫 번째 종은 여전히 ​​러시아어-터키어로 울 렸지만 아니 – 그것은 "Skobelev의 명령"에 도달하지 못했습니다.
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그리고 에센이 죽은 제독의 이러한 요구를 후회할 이유가없는 것 같습니다.

                  덜 성공적인 인력 솔루션을 마련하기는 어렵습니다. 가장 느리게 움직이는 전함 대대를 지휘하는 가장 대단한 순양함 사령관!
                  그건 그렇고, "세 바스 토폴"은 이미 전투 훈련에서 최고 중 하나였습니다. 전쟁 전에 포병 경쟁 결과를 확인하십시오. "폴 타바"만 더 좋습니다.
                  1. +1
                    12 10 월 2019 19 : 43
                    인용구 : 선임 선원
                    "세 종류의 군대 분리"가 무엇인지 아십니까? Kuropatkin과 같은 실제 전투 경험을 가진 "지휘관"의 기능입니다.

                    당신이 한 말을 이해하지 못합니다. 실제 경험이 존재하는 Kuropatkin은 의심하기 어렵습니다. 법정에서 유명하고 유명한 교수 및 이론가. 사령관처럼 완전 제로.

                    인용구 : 선임 선원
                    그건 그렇고, "세 바스 토폴"은 이미 전투 훈련에서 최고 중 하나였습니다.

                    그러나, 나는 다시 한 번 Makarov가 XNUMX 명의 아르마딜로 사령관 중 XNUMX 명을 교체 할 것을 요구하지 않았다는 것을 상기한다. 절반도 채되지 않는 거리. .. 위험한 기동, 충돌, 좌초 .. 그리고이 모든 것은 바다에 한 번만 접근 할 수 있습니다. RI 함대 지휘관 중 절반은 자신의 배를 통제하면서도 큰 어려움에 대처했습니다. 그것에 대해 전투에서 보여줄 것이 있으며 의문의 여지가 없습니다.

                    잊어 버렸다면이 출구에서 세 바스 토폴이 페레스 베트와 충돌했음을 상기시켜 드리겠습니다. 두 배 모두 눈에 띄게 손상되었습니다. 게다가 두 사령관 모두 "좋은"..
                    1. +2
                      13 10 월 2019 14 : 18
                      제품 견적 : Saxahorse
                      당신이 한 말을 이해하지 못합니다.

                      그러나 이것은 놀라운 일이 아닙니다.
                      제품 견적 : Saxahorse
                      Kuropatkin의 실제 경험은 의심하기 어렵습니다.

                      당신은 토론의 주제에 대한 지식을 의심하지 않을 것입니다 :))) 그리고 Alexei Nikolaevich는 대부분 싸웠습니다. 암시처럼 성 조지의 두 명령.
                      1867-1868-부하라에서 하이킹.
                      해외 출장으로 일반 스태프 아카데미 (1871-1874)를 졸업 한 후 사하라 사막으로의 군사 원정에 참여했습니다.
                      1875-1876-Kokand 캠페인.
                      1877-1878 러시아-터키 전쟁. Kuropatkin Skobelevsky 16th 사업부 참모 (Lovcha, Pleven, Sheinovo). Plevna 근처-부상자
                      전쟁 후 다시 투르크 스탄에서 여단에 명령했다.
                      1880-1881-두 번째 Akhal-Tek 탐험. 폭행 대를 지휘하는 쿠로 파트 킨 대령은 먼저 Geok-Tepe로 터졌다.
                      전쟁 후, 카스 퍼스 횡단 지역의 군대 사령관.
                      일반적으로 1904 연도에는 훌륭한 군사 및 행정 경험을 가진 장군을 찾기가 어려워 모래가 부어지지 않습니다.

                      제품 견적 : Saxahorse
                      잊어 버렸다면이 출구에서 세 바스 토폴이 페레스 베트를 만났음을 상기시켜 드리겠습니다.

                      당신은 재료를 스스로 배우고 다른 사람들에게 상기시켜야합니다 :))
                      그런 다음 "Peresvet"은 선미에서 "Sevastopol"을 치고 프로펠러를 손상 시켰습니다. 즉, Boisman이 비난을 받았으며 Chernyshev는 배포에 속했습니다.
                      그리고 가장 큰 혼란은 "Tsesarevich"(우연히 이해할 수있는 새로운 배)에서 진행되었지만, 그 사령관은 가장 큰 승진을 받았습니다. 그는 항구의 수장이되었습니다 (제독의 위치).
                      1. +2
                        13 10 월 2019 19 : 56
                        인용구 : 선임 선원
                        1867-1868-부하라에서 하이킹.

                        당신은 Kuropatkin에 대해 부분적으로 옳았습니다. 1904에서 1868을 뺀 값이지만이 37 년이 지났습니다. 모래가 아직 부서지기 시작하지 않은 것은 이상합니다. 웃음

                        인용구 : 선임 선원
                        당신은 재료를 스스로 배우고 다른 사람들에게 상기시켜야합니다 :))

                        RI 함대 사령관이 함선을 통제하는 방법을 몰랐 음을 상기시켜 주었다. 누가 넘어지고 누가 자르는가는 더 이상 중요하지 않다.

                        다시 탱크에있는 사람들을 위해 : 웃음
                        블라디보스토크 분리의 순양함 XNUMX 명 중 절반, 보가 티르 및 그로 보이는 그들 자신의 사령관들에 의해 살해되었습니다. 돌에 심었습니다. Rudnev는 첫 차례에 Varangian을 섬에 꽂았습니다. 우리는 방금 Port Arthur에 대해 이야기했습니다-충돌, 착륙, 그것은 모두 초등 상황에 있습니다. 단지 바다로의 훈련 여행입니다.

                        분명하고 오랫동안 인정 된 사실을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. 해군 자격은 RI 함대의 숙련 된 사령관을 배제했습니다. RI 고위 지휘관의 일반적인 수준은 단순히 받침대 아래에 있었다. 그리고 이것은 일종의 멋진 "러시아인의 바다에 대한 무능력"의 결과가 아니라 러시아 제국에서 역겨운 해군 서비스 조직의 직접적인 결과입니다.
                      2. +2
                        13 10 월 2019 20 : 26
                        제품 견적 : Saxahorse
                        당신은 Kuropatkin에 대해 부분적으로 옳았습니다. 1904에서 1868를 뺀 값이지만 37 년이 지났습니다.

                        선택적 비전? 68 연도 만 첫 번째 캠페인이므로 그는 러시아의 거의 모든 군사 분쟁에 참여했습니다. 그리고 피스 메이커 하에서 우리는 싸우지 않았습니다 ...
                        그러나 일반적으로 이것은 귀하의 문구에 대한 답변이었습니다.
                        군대에서 실제 경험이있는 사령관을 심각한 문제에 끌어들이는 이론적 기회는 적어도 있었다. 코카서스에서도, 심지어 투르크 스탄에서도

                        그 매력은 ...
                        충돌, 좌초, 그것은 모두 초등 상황에 있습니다. 단지 바다로의 훈련 여행입니다.

                        일반적으로 지뢰밭에서 막 청소 된 페어웨이에서는 훈련 출구가 실시되지 않습니다. 다시, 나는 불행히도 러시아 선원들의 불충분 한 훈련에 대해서는 논쟁의 여지가 없었습니다. 대화는 Makarov의 특정 인사 결정에 관한 것입니다. 나에 관해서는 최고가 아닙니다. 나는 논쟁을 시작했다.
                        그런데 일본인도 항해 사고, 충돌, 광산 폭파 등으로 선박을 잃었습니다.
                      3. 0
                        13 10 월 2019 20 : 38
                        인용구 : 선임 선원
                        68 년만에 시작된 캠페인으로 러시아의 거의 모든 군사 분쟁에 참여했습니다.

                        Bucephalus도 많은 것을 통과했습니다. 그리고 부부를 위해 누군가와 함께! 그러나 ... 마케도니아인의 사샤는 충분했다. 그러나 RIA에서, comki의 포스트에서 Nikki ... Ishak의 시대는 배제보다 규칙 일 가능성이 더 큽니다.
                      4. +1
                        13 10 월 2019 20 : 40
                        인용구 : 선임 선원
                        대화는 Makarov의 특정 인사 결정에 관한 것입니다. 나에 관해서는 최고가 아닙니다.

                        저에게는 반대입니다. 청도 사령관이 버려진 황제 바다의 아르마딜로 비행을 이끌고있는 페레스 베트는 마카로프가 제 1 TOE의 선임 지휘관을 진정으로 동요시킬 시간이 없었 음을 후회하는 좋은 이유이다.
                      5. +1
                        13 10 월 2019 21 : 50
                        제품 견적 : Saxahorse
                        전함의 비행을 이끌었던 페레스 베트

                        Boyceman과 관련이 있습니까? 아시다시피, 제독 전체가 명령했습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그의 사령관이 버린 체사레 비치

                        그는 실제로 머리와 팔에 상처를 입었습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Makarov가 1th TOE의 선임 지휘관을 실제로 동요시킬 시간이 없었 음을 강력히 후회합니다.

                        제 시간에 "Tsarevich"에.
                        그리고 다시, 당신의 초기 논문으로 돌아갑니다.
                        실제로 해군에서는 모든 것이 거의 한 단계 더 나빴습니다.

                        실제로 -정확히 반대입니다. 만주군에서 함대에서 뻔뻔스러운 엉망이 어떻게 진행되었는지와 상관없이 끝 마무리!
                        나를 믿지 말고 참가자의 회고록을 읽으십시오. Druzhinin, Veresaev, Denikin ...
                      6. +2
                        13 10 월 2019 22 : 03
                        인용구 : 선임 선원
                        사실-정확히 반대입니다. 만주군에서 함대에서 뻔뻔스러운 엉망이 어떻게 됐는지 (그리고 무슨 일이 있었는지) 상관없이 마무리!

                        나는 어디에서나 혼란이 끔찍하다고 주장하지 않는다. 나는 함대의 혼란이 사고가 아니라 이전의 조직 결정에 의해 조직되고 신중하게 준비되었다는 사실에주의를 기울입니다. 이론적으로도 함대는 전쟁에서 이길 수 없었습니다. 전투 능력의 파괴는 체계적이었습니다.
                      7. +1
                        13 10 월 2019 22 : 07
                        제품 견적 : Saxahorse
                        나는 함대의 혼란이 사고가 아니라 이전의 조직 결정에 의해 조직되고 신중하게 준비되었다는 것에주의를 기울입니다.

                        반복합니다. 군대에서는 모든 것이 동일하며 Milyutin 시대부터입니다. 그리고 Vannovsky에서는이 멍청한 시스템도 얼어 붙었습니다.
                      8. +1
                        13 10 월 2019 21 : 59
                        제품 견적 : Saxahorse
                        저에게는 반대입니다.

                        즉, 가장 느린 전함에 가장 대담한 사령관을 임명하는 것이 정상입니까?
                      9. +2
                        13 10 월 2019 22 : 18
                        인용구 : 선임 선원
                        즉, 가장 느린 전함에 가장 대담한 사령관을 임명하는 것이 정상입니까?

                        정상 이상입니다. 주의하세요. 황해 전투에서 가장 "느리게 움직이는"전함은 편대를 따라 잡았고 상당히 눈에 띄게 전투에 참여했습니다. 지휘관은 강인함과 공격성을 보여 주었는데, 이는 러시아 함대의 카페 랑들 중에서 드문 일이었습니다.
                      10. +1
                        13 10 월 2019 22 : 24
                        그리고 그가 "Bayan"을 받았다면?
                        순전히 가상의.
                      11. 0
                        13 10 월 2019 22 : 31
                        인용구 : 선임 선원
                        그리고 그가 "Bayan"을 받았다면?
                        순전히 가상의.

                        결과가 더 좋을 것이라고 생각합니다. 그러나 당시 Viren이 여전히 어떻게 든 관리한다면 Sevastopol의 사령관은 분명히 사라졌습니다. 물론 개그 ..
    2. +9
      8 10 월 2019 08 : 52
      러시아는 작전 장에서 주요 러시아와 기지까지 수 천 킬로미터 떨어진 곳에서 싸웠으며, 일본은 일본에서 실제로는 집에서 몇 백 킬로미터 떨어진 곳에서 싸웠습니다.

      그것이 패배의 원인에 대한 전체 이야기입니다 ....
      Olgovich는 이미 자신의 말도 안됩니다. Khalkhin-Gol과 Hassan과 45 년차에는 거리가 같지만, 국가의 지휘와 지도력은 당신의 사랑스러운 피의 니콜라스보다 더 좋은 품질의 예가 아닙니다.
      패배의 이유는 Alekseev, Kuropatkin, Stark, Vitgeft의 평범함과 Stessel, Fock 및 Nebogatov의 크리스마스 배신에 있습니다. 그리고 첫 번째로, 피의 왕은 쓸모없고 전쟁 준비를 할 수 없었습니다.
      1. -12
        8 10 월 2019 09 : 30
        인용구 : Alexander Suvorov
        . Khalkhin Gol과 Hassan에서

        손가락으로 비교하지 마십시오. 두 가지 다른 점이 있습니다. 예
        인용구 : Alexander Suvorov
        45 년차에 거리는 같았습니다

        1905 년 일본도 기본적으로 미국과 무엇을 했습니까? 롤
        인용구 : Alexander Suvorov
        그러나 국가의 지휘와 지도력은 더 이상의 예가 아닙니다 품질 당신의 사랑하는 니콜라스보다 피 묻은

        REV, 다리 전 50 년 전 처음으로 러시아 남자는 골든 혼의 자작 나무에 들어갔다.
        소련은 준비했다.
        우리는 1933 년, 1947 년에 기아와 식인 풍습과 함께 "품질"을 기억합니까? 황제에게 얼마나 멀리 ..
        인용구 : Alexander Suvorov
        이유 Alekseev, Kuropatkin, Stark, Vitgeft 및 Stessel, Fock 및 Nebogatov의 크리스마스 배신의 평범한 거짓말에 패배합니다.

        위 참조
        1. +6
          8 10 월 2019 09 : 53
          인용문 : Alexander Suvorov
          . Khalkhin Gol과 Hassan에서

          .. 손가락으로 비교하지 마십시오
          예?! 차이점은 무엇입니까, 설명하기가 어렵지 않습니까?
          1905 년 일본도 기본적으로 미국과 무엇을 했습니까? lol
          소련이 한 달도 안되어 관통 군을 물리 치지 않았다면 미카도의 핵폭발에도 불구하고 미국은 몇 년 동안 일본과 싸울 수 있었지만 만주와 사할린에서 패배 한 후에야 항복했다.
          REV 50 년 전만해도 최초의 러시아인의 발은 골든 혼의 자작 나무에 들어갔다.
          소련은 준비했다.
          그리고 "준비된"것은 무엇입니까?
          1. -8
            8 10 월 2019 10 : 04
            인용구 : Alexander Suvorov
            예?! 그리고 무엇에서설명하기가 어렵지 않습니까?

            1905 년-1939
            인용구 : Alexander Suvorov
            소련이 한 달도 안되어 관통 군을 물리 치지 않았다면 미카도의 핵폭발에도 불구하고 미국은 몇 년 동안 일본과 싸울 수 있었지만 만주와 사할린에서 패배 한 후에야 항복했다.

            1905 년 일본도 주로(1945 년과 같이) 미국과 싸웠습니까?
            인용구 : Alexander Suvorov
            그리고 "준비된"것은 무엇입니까?

            러시아 개발 토지 : 인구, 항구, 철도, 박물관 및 극장.

            예를 들어 역사 블라디보스토크.
            1. +4
              8 10 월 2019 10 : 19
              1905 년과 -1939 년
              이것은 대답이 아니며 변명이며 신선하지 않습니다. 썩은 ...
              1905 년에 일본도 기본적으로 미국과 어떻게 싸웠습니까 (1945 년)?
              만주에서 지상 작전에서 미국은 어떤 역할을 했습니까? 당신은 대답 할 수 없습니다, 그들의 역할은 제로였습니다!
              러시아 개발 토지 : 인구, 항구, 철도, 박물관 및 극장.
              위의 어느 것이 소련이 한 달 이내에 일본을 다루는 데 도움이 되었습니까? 아마 ... 극장이있는 박물관 ... 웃음
              1. -5
                8 10 월 2019 10 : 41
                인용구 : Alexander Suvorov
                이것은 대답이 아니며 변명이며 신선하지 않습니다. 썩은 ..

                얻지 못했습니까? 당신의 문제.
                인용구 : Alexander Suvorov
                만주에서 지상 작전에서 미국은 어떤 역할을 했습니까?

                그들은 최고의 야프를 파괴했다. 군대와 그들의 무기. 만주 너머
                인용구 : Alexander Suvorov
                위로부터 소련이 한 달 이내에 일본을 다루는 데 도움이 되었습니까?

                러시아 선진국: 인구, 항구, 철도, 박물관 및 극장.
                1. +2
                  8 10 월 2019 10 : 55
                  얻지 못했습니까? 당신의 문제.
                  언제나 그렇듯이 대답은 아무것도 아닙니다! 의뢰 지루한 여자 ... 의지
                2. +4
                  8 10 월 2019 15 : 09
                  1904 년 1905 월, 그루지야 사회주의 연방 정부 당, 사회주의 혁명당, 폴란드 사회당, 폴란드 내셔널 리그, 핀란드 능동 저항 당, 라트비아 사회 민주당 노동당, 아르메니아 혁명 연맹, 해방 연합은 파리에서 야당 회의에 참석했다. 여기서 "파리 협정"은 러시아 군주국과의 싸움에서 채택되었습니다. 이 회의는 러시아에서 민주주의 체제의 수립을 요구하는 선언을 채택했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 연방 사회 주의자, 벨로루시 사회주의 연합 (Socialist Union of Belarus) 및 파리 회의 (아르메니아 혁명 연맹, 사회주의 혁명가, 적극적인 저항의 핀란드 당, 라트비아 사회 민주당 노동당)에 참여한 몇몇 단체들이 제네바에 모여 결성 일반 전투위원회 러시아 영토에 대한 파괴적인 작업.
                3. +3
                  8 10 월 2019 16 : 40
                  유일한 질문은 산업과 사람들을 시베리아와 극동 지역으로 데려 오기 위해 많은 노력을 기울인 것이 소련을 미워한 소련 정부라는 것입니다. 실제로는 다소 전쟁이 끝난 후에 만 ​​모든 것이 발전하기 시작했습니다. 전에는 아니었다. 그리고 전쟁 전에 모든 것이 초기 단계에 강했습니다.
                  1. +4
                    8 10 월 2019 19 : 24
                    제품 견적 : mmaxx
                    유일한 질문은 산업과 사람들을 시베리아와 극동 지역으로 데려 오기 위해 많은 노력을 기울인 것이 소련을 미워한 소련 정부라는 것입니다. 실제로는 다소 전쟁이 끝난 후에 만 ​​모든 것이 발전하기 시작했습니다. 전에는 아니었다. 그리고 전쟁 전에 모든 것이 초기 단계에 강했습니다.

                    왜 미워합니까? 개인의 의견은 정확하게 개인의 의견이며 사람들의 의견과는 아무런 관련이 없습니다. 그들은 원하는만큼 구석에 방귀를 옮길 수 있습니다.
                    1. -2
                      9 10 월 2019 09 : 46
                      제품 견적 : Doliva63
                      개인의 의견은 정확하게 의견입니다 별도의 인물 사람들의 의견과는 아무런 관련이 없습니다. 할 수있다 방귀 당신이 원하는만큼 구석에.

                      너에 대해 그 자신 그들은 그렇게 말했다! 좋은 예 (당신은 또한 개인이 아닌가?) 롤
                  2. 0
                    9 10 월 2019 09 : 43
                    제품 견적 : mmaxx
                    유일한 질문은 산업과 사람들을 시베리아와 극동 지역으로 데려 오기 위해 많은 일을 한 것은 소련이 싫어한다는 것입니다.

                    말도 안되는 말을하지 마십시오 :이 모든 것이 도둑에게갔습니다. 그리고 더 빨리 : Nikolay 하에서 Primorye의 인구는 XNUMX 배 증가했습니다!

                    이건 절대 없었어
                    1. +2
                      9 10 월 2019 14 : 15
                      10 명이 더 도착하면 이미 6 배가됩니다. 내가 무슨 뜻인지 이해합니까? 산술 및 조작. 그러므로 그런 일은 없을 것입니다.
                      1. -4
                        9 10 월 2019 15 : 06
                        제품 견적 : mmaxx
                        10 명이 더 도착하면 이미 6 배가됩니다. 내가 무슨 뜻인지 이해합니까? 산술 및 조작. 그러므로 그런 일은 없을 것입니다.

                        말도 안되는 행동을하지 마십시오 : Nikolai 시대 (22 년) 동안 Primorye의 인구는 130 만에서 XNUMX만으로 증가했습니다. 천 635즉, 거의 400% (1917), 향후 22 년 동안 ....9-6 천. (1939) 즉 ... 40 %.

                        그. 절대 수치에서도 완전히 붕괴됩니다.

                        이제 더 이상 "필요"와 "아무것도"할 필요가 없다고 말 해주세요 ... 예
                      2. -1
                        10 10 월 2019 18 : 27
                        내 의견에 대한 확인입니다. 인구는 선형 적으로 성장할 수 없습니다. 그러나 다른 방식으로 : 니콜라스 2에서 500 억으로 성장했고, 그 동안 저주받은 당국은 271로 성장했습니다. 통계는 이미 약간 틀린 것 같습니다. 그리고 왕 후 22 년이 지났을 때, 새콤하지 ​​않은 남북 전쟁이 일어났습니다.
                        마지막 왕의 통치와 그를 전복 한 사람들의 결과로 저주받은 권력 만이왔다. 누가 생각 나게 했습니까? 이 XNUMX 개월 동안 무슨 일이 있었습니까? 그리고 민간인으로 누가이 나라를 바르게 거래 했습니까?
                      3. -4
                        11 10 월 2019 06 : 54
                        제품 견적 : mmaxx
                        그러나 다른 방식으로 : 니콜라스 2에서 500 억으로 성장했고, 그 동안 저주받은 당국은 271로 성장했습니다. 통계는 이미 약간 틀린 것 같습니다.

                        즉, 다음 정부의 완전한 실패 (러시아 크로스 참조)
                        제품 견적 : mmaxx
                        그리고 왕 후 22 년이 지났을 때, 새콤하지 ​​않은 내전이 일어났습니다.

                        볼셰비키에 의해 해방.
                        제품 견적 : mmaxx
                        마지막 왕의 통치와 그를 전복 한 사람들의 결과로 저주받은 권력 만이왔다. 누가 생각 나게 했습니까?

                        스탈린 (레닌과 함께) : 혁명의 XNUMX 월쯤 :
                        혁명은 PROLETARIAT에 의해 이루어졌습니다. 그들은 볼셰비키 거리에서 그들을 이끌었다.
                        제품 견적 : mmaxx
                        그리고 민간인으로 누가이 나라를 바르게 거래 했습니까?

                        사나운 질문-브레스트 배신-읽기, 마침내!
                      4. 0
                        11 10 월 2019 13 : 46
                        나는 80-90 년대의이 모든 넌센스를 반박하지 않을 것입니다.
                      5. -2
                        11 10 월 2019 14 : 52
                        제품 견적 : mmaxx
                        나는 80-90 년대의이 모든 넌센스를 반박하지 않을 것입니다.

                        어떤 것들?
            2. +2
              8 10 월 2019 15 : 06
              제품 견적 : Olgovich
              1905 년과 -1939 년


              이것은 확실합니다.
              1905-Lapotnaya Russia.
              1939-강력한 산업 소련.

              제품 견적 : Olgovich
              1905 년에 일본도 기본적으로 미국과 어떻게 싸웠습니까 (1945 년)?


              양키스의 야전 전투를 야프와 함께 들려주세요. 과달카날은 제공하지 않을 것입니다 (군단의 기지가있는 군단). 일본군은 아직 싸운 적이 없다.

              제품 견적 : Olgovich
              러시아 개발 토지 : 인구, 항구, 철도, 박물관 및 극장.


              잘!!!
              글쎄, 그녀는 제국 군대를 도와주지 않았다?
              그러나 붉은 군대가 도와주었습니다.
              여기. 온실에서 변화한다는 것은 무엇을 의미합니까?
              1. +3
                8 10 월 2019 16 : 07
                제품 견적 : chenia
                글쎄!
                글쎄, 그녀는 제국 군대를 도와주지 않았다?
                그러나 붉은 군대가 도와주었습니다.
                여기. 온실에서 변화한다는 것은 무엇을 의미합니까?

                그렇습니다. 1905 년에 모든 것이 만들어 졌기 때문입니다! 글쎄, 정말, 그런 초등적인 것들이 너무 빡빡합니다!
                1. 0
                  8 10 월 2019 16 : 44
                  1905 년에는 기초 산업 외에는 아무것도 없었습니다. 모두는 중앙에서 운전했다. 많은 돈을 버리고 철도 공사를 돌린 사람은 여전히 ​​위트였습니다. 철 조각이 나타날 때 그 대신 누군가를 알 수 있는지 여부.
                  그럼에도 불구하고 건설 측면에서 차르 러시아는 많은 일을했습니다.
                2. 0
                  8 10 월 2019 17 : 29
                  제품 견적 : Trapper7
                  글쎄, 정말, 그런 초등적인 것들이 너무 빡빡합니다!


                  당신은 나를 운전하지 않고 Olgovich를 운전하며 내 풍자를 잡지 않았습니다.
              2. -1
                8 10 월 2019 16 : 58
                미국은 우리없이 일본을 이겼을 것입니다. 얄타 계약은 자체 조건이있었습니다. 이러한 상황에서 우리는 일본과 전쟁을 시작했습니다. 다른 정치적 이익도있었습니다. 예를 들어, 중국입니다. 모든 것에도 불구하고, 군인과 박물관의 기념비가 서 있고 번성합니다.
                미국은 함대를 파괴했으며 섬의 모든 산업은 항공을 무의미하게 줄였습니다. 그것은 착륙 작전과 토지를 수집하기 위해 남아 있었다. 예, 어렵습니다. 그러나 자원이있었습니다. 이때 일본인은 스스로를 지키기 위해 정점을 찍었다. 섬에는 군대가 거의 없었습니다. 만주에서 수송 할 수 없습니다. 미국 잠수함은 집처럼 바다를 주최합니다.
                그래서 그들은 모든 전함, 항공 모함, 수많은 순양함을 타고 달을 교두보에서 내렸고 착륙했을 것입니다. 그들은 그들이 설립 한 모든 운송 수단에 적합 할 것입니다. 한국에서는 상륙했습니다. 노르망디 상륙 일본군은 훈련과 용기를 가지고 있었지만 군사 문제에서 이것은 미국과 비교할 수없는 수준에 있습니다. 또한 미국인들은 일본인에게 매우 화를 냈습니다. 그리고 그들은 정상적으로 싸웠습니다.
                전체 문제는 일본인이 미국인을 점령하지 않기 위해 모든 민간인을 죽였다는 것이었다. 나는 미국인들이 그런 문제를 많이 신경 쓰지 않을 것이라고 생각합니다.
                따라서 관동군 전체가 본토에 남아서 끝날 때까지 그곳에 앉아있었습니다. 똑같이, 당신은 모든 중국인을 죽이지 않을 것입니다.
                1. Alf
                  0
                  8 10 월 2019 21 : 08
                  제품 견적 : mmaxx
                  미국은 우리없이 일본을 이겼을 것입니다.

                  아무도 그들이 이길 것이라고 주장하지 않습니다. 그러나 문제는 미군의 참모가 1946 년 일본 자체의 침공을 계획하고 있었다는 것입니다. 그리고 그는 백만 명의 사람들에게 자신의 손실을 계획했습니다.
                  1. 0
                    9 10 월 2019 17 : 04
                    제품 견적 : Alf
                    아무도 그들이 이길 것이라고 주장하지 않습니다. 그러나 문제는 미군의 참모가 1946 년 일본 자체의 침공을 계획하고 있었다는 것입니다. 그리고 그는 백만 명의 사람들에게 자신의 손실을 계획했습니다.

                    이것은 워싱턴의 수치입니다-군대 팀이 흔들 었습니다. 당신의 예산 담요를 얻을 수 있습니다. 그들은 XNUMX 백만까지 세었다. 미소
                    일반적으로 워싱턴에 접근함에 따라 손실 건수가 꾸준히 증가했습니다. "Odimpika-Coronet"의 기획자들은 완전히 다른 숫자를주었습니다.
                    766 명의 육군 병사들과 700 일 동안 활동 한 기간 동안의 육상 캠페인 손실은 90 명에 달했습니다. 최대 149,046 명 (28,981 명 취소 불가) (돌이킬 수없는 사람들을 포함하여 514,072 명). 첫 번째 수치는 유럽 운영 극장 (토지 전투) 통계를 기반으로, 두 번째는 태평양 운영 극장 (섬 상륙 및 전투) 통계를 기반으로 계산되었습니다. 바다에서의 손실은 포함되지 않았습니다.
                    1. Alf
                      0
                      9 10 월 2019 20 : 29
                      인용구 : Alexey RA
                      이것은 워싱턴의 수치입니다-군대 팀이 흔들 었습니다. 당신의 예산 담요를 얻을 수 있습니다. 그들은 XNUMX 백만까지 세었다.

                      아마도. 그러나 1946 년의 날짜는 누군가에 의해 거부되거나 의문을 제기하지 않았습니다. 그리고 이것은 46 일에 계획된 착륙 일 뿐이며, 그것이 끝날 때 모든 것이 알려지지 않았습니다.
                2. 0
                  1 11 월 2019 11 : 17
                  제품 견적 : mmaxx
                  일본군은 훈련과 용기를 가지고 있었지만 군사 문제에서 이것은 미국과 비교할 수없는 수준에 있습니다. 또한 미국인들은 일본인에게 매우 화를 냈습니다. 그리고 그들은 정상적으로 싸웠습니다.

                  1945 년, 일본군의 사기는 완전히 무너졌으며, 양키스가이를 파산시켰다. 소련이 전쟁에 뛰어 들기 전에 일본은 이미 항복 할 준비가되어 있었다. 미국인들은 일본과의 전쟁에 대해 너무 비관적 인 시나리오를 만들었습니다. 실제로 모든 것이 훨씬 더 빠르고 고통없이 진행될 것입니다 (미군의 경우).
                  관동군의 힘을 과장 할 가치는 없다. 일본군의 전투력이 낮은 기술적으로 후 진군이었다. 붉은 군대는 XNUMX 주 안에 그것을 부 ed 버렸고, 미국인들은 스케이트장과 같은 방식으로 그것을 걸었을 것입니다. 일본인은 더 이상 사무라이와의 싸움 정신과 죽음에 맞서 싸울 준비가되지 않았습니다. 그들은 첫 파업 후 수만에 대량으로 항복하기 시작했다. 하늘에서 적이 완전히 지배하고, 당신은 대포로 다림질하고 수천 개의 탱크에 의해 분쇄됩니다-도대체 자기 희생입니다. 일본 섬에서도 마찬가지 일 것입니다.
              3. -1
                9 10 월 2019 09 : 52
                제품 견적 : chenia

                이것은 확실합니다.
                1905-Lapotnaya Russia.
                1939-강력한 산업 소련.

                "산업용"소련은 단 하나의 전함을 만들 수 없었습니다 (시도했지만), Transsib도 Alekseevsky 다리도, 항공 모함 함대 (단 50 년 후)도 만들 수 없었습니다.
                제품 견적 : chenia
                양키스의 야전 전투를 야프와 함께 들려주세요. 과달카날은 제공하지 않을 것입니다 (군단의 기지가있는 군단). 일본군은 아직 싸운 적이 없다.

                교육 프로그램이 있습니까?
                제품 견적 : chenia
                글쎄!
                글쎄, 그녀는 제국 군대를 도와주지 않았다?

                도움이 된 DV는 러시아에 남아있었습니다.
                제품 견적 : chenia
                그러나 붉은 군대가 도와주었습니다.

                이미 패배 한 일본에 대하여? 빌레이 롤
                1. 0
                  9 10 월 2019 10 : 07
                  제품 견적 : Olgovich
                  "산업용"소련은 단일 전함을 만들 수 없었습니다.


                  자, 이것은 냉정한 계산입니다. 그리고 RI는 구유 만 만들었고 모든 충전재는 언덕 뒤에서 이루어졌습니다. 그리고 무엇을 위해? 쓰시마를 얻으려면?
                  그리고 소련은 실제로 관련성이 높아 졌을 때 해당 함대를 만들기 시작했습니다.

                  제품 견적 : Olgovich
                  도움이 된 DV는 러시아에 남아있었습니다.


                  에서, Nikolashka는 거의 뛰었습니다.

                  제품 견적 : Olgovich
                  이미 패배 한 일본에 대하여?


                  그래서 붉은 군대는 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 일본인들을 몰래습니다.
                  그리고 그녀는 Yap을 추리했습니다.
                2. +1
                  1 11 월 2019 11 : 45
                  예. 전함을 만들었습니다. 그러나 육지에서 발기 부전을 보였다. 기술-0. 포병-거의 모든 외국 샘플. 비행기가있는 탱크에 대해서는 침묵을 유지하는 것이 좋습니다. 나는 심지어 권총이 없었습니다. 가장 중요한 것은 최소한 무언가가 필요하자마자 바로 이웃에게로 향했습니다. 그들은 심지어 자신의 디자인을 시도하지 않았기 때문에. 열린 눈으로보십시오.
                  1. +1
                    1 11 월 2019 11 : 46
                    356 mm 주포는 같은 전함을 위해 설계되었습니다. 이것은 비커스가 한 일이며 우리 공장은 0입니다.
          2. 실제로 관동군의 패배는 모범이되었지만 일본의 항복을 미리 정한 사람은 아니었다. 당신은 학교 역사 교과서의 경계를 약간 넘어서서 상황을 공평하게 분석합니다.
            그러면 일본이 소련에 들어 오기 전에 전쟁에서 졌다는 것을 일본인이 잘 이해했음을 알 수 있습니다. 그러나 그들은 무조건 항복하기를 원하지 않았으며 그들과 미국 사이의 중재자를 찾았다. 일본은 포기할 준비가되었지만 ... 무조건 아닙니다. 일본인은 모든 것을 시도했지만 작동하지 않았고 결국 소련에 의존하여 함대의 잔재를 옮기는 데 도움이되는 모든 종류의 빵을 제공했습니다. 그래서 연합의 약속에 충실한 소련이 대신 전쟁에 들어갔다. 일본은 말 그대로 관통 군에 기회의 그림자가 생겼다. 만약 휴식을 취하면 소련은 협상했을 것이다. (물론 아니, 물론) 관통 군은 약해져서 아무것도 할 수 없었고, 여기에서도 핵무기 직원 미카도에게 항복하면서 얼굴을 구할 이유를 주었다.
            실제로 모든 것은 핵폭발이 아닌 관통 군의 패배가 아니라 일본과 미국의 평화 협상을 중재하려는 소련의 거부에 의해 결정되었으며, 그 후 일본은 무조건 항복을 피할 수 없다는 것이 분명 해졌다.
            일본은 몇 년 동안지지 할 수 없었습니다. 이 수치는 야프의 곤경을 잘 이해하지 못하고 저항 할 수있는 능력을 과대 평가 한 미군 참모진의 수치입니다.
            1. +8
              8 10 월 2019 13 : 19
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러면 당신은 일본이 소련에 들어 오기 전에도 전쟁에서 졌다는 것을 일본이 잘 이해했음을 알게 될 것입니다. 그러나 그들은 무조건 항복하기를 원하지 않았으며 그들과 미국 사이의 중개자를 찾고있었습니다. 일본은 항복 할 준비가되어 있었지만 ... 무조건 아닙니다. 일본인은 모든 것을 시도했지만 효과가 없었으며 결국 소련에 의존하여 함대 잔해의 양도까지 협력을위한 모든 종류의 선물을 제공했습니다.

              EMNIP, 일본과 미국 간의 평화 협상에서 중재자로서 소련을 처음으로 묶으려는 시도는 1943 년 일본에 의해 착수되었습니다. 그런 다음 그들은 "이중 계획"을 제안했습니다. 소련은 일미 협상의 중재자가되고 일본은 소련-독일의 중재자가됩니다. 협상. 그러나 마당에서는 이미 1943 년이었고 그 뒤에는 스탈린 그라드와 쿠르스크가있었습니다. 소련은 이론상으로도 제안의 두 번째 부분에 더 이상 관심이 없었습니다. 그러나 일본 외무성은 자신의 "위시리스트"를 믿고 소련이 중재에 동의 할 준비가되어있는 것처럼 사업을 시작했지만 일본으로부터 무언가를 얻고 자하는 것처럼 보인다.
              그런 다음 터무니없는 극장이 시작되었습니다. 소비에트는 소련과 일본의 중립 협정을 폐기 한 후에도 계속되었습니다.
              ... 19 년 1944 월 XNUMX 일 Koiso 내각 시대에 채택 된 전쟁 리더십의 일반 원칙은 기본적으로 이전 내각에서 채택 된 일반 원칙과 다르지 않았습니다. 그 차이는 시게 미츠 외무부 장관의 제안에 포함 된 단락과“독일의 패배 또는 별도의 평화의 종결이 발생하는 경우 시간을 낭비하지 않고 상황을 개선하기 위해 노력하는 것이 필요하다. 이를 위해 소비에트 연방은 " 이 시점에서 시게 미츠는 독일이 패배 할 때 소비에트 연방에 의존하여 공통의 평화를 이루기위한 활동을 확대하기를 원했다.

              ... 본부는 소비에트 연방이 일본과의 전쟁에 진입하는 것을 막기 위해 결정적인 외교적 조치를 취할 필요성을 충분히 알고있었습니다. 22 월 XNUMX 일 당시 카와 베 토라지로 (Kawabe Torajiro) 부총재는 토고 외무부 장관에게 위의 소망을 제시하고, 부총재로서 이러한 조치를 수행하는 데있어 모든 지원을 제공 할 것이라고 덧붙였다. 다음날 우메즈 사무국 장은이 소망에 대해 토고 외무부 장관에게 알렸다. 함대의 지휘관도 같은 입장을 취했으며, 특히 소련으로부터 연료를 얻는 것이 바람직하다는 점을 강조한 해군 참모 총장 코자와 (Kowawa) 부통령이 토고에 알렸다.
              토고는 본부의 희망에 부응하여“일본이 오키나와에서 승리를 거두면 일본은 여전히 ​​상당한 군사력을 보유하고 있음을 알게 될 것이다. 따라서 이러한 상황을 이용하여 외교 활동의 기반을 구축 할 수있을 것입니다. "

              함대 대표들은 소비에트 연방과의 협상 중에 소비에트 연방에 의한 군사 재료, 특히 석유 공급 문제에 대해 논의해야한다고 제안했다. 이 제안을 주장하면서 함대의 지휘관은 목표를 달성하기가 어려울 것이라고 믿었습니다. 그럼에도 불구하고 토고는 얄타 회의의 결과로 일반적인 군사 상황과 연합국과 소비에트 연방 간의 협력 강화에도 불구하고 일본 측으로 소련을 유치 할 수 있다고 생각했다.

              © 핫토리 타쿠시로. 1941-1945 년의 전쟁에서 일본
              그리고 그것은 1945 년 XNUMX 월에만 끝났습니다. 그리고 그 완성은 일본인에게는 충격이었습니다 – XNUMX 년 후에 그들은 소련이 중립을 유지하고 중개자가 될 것이라고 정말로 믿었습니다.
              1. 훌륭한 여행, 당신은 절대적으로 맞습니다! 음료수
              2. +1
                8 10 월 2019 15 : 21
                알렉세이, 좋은 설명! 감사!
            2. +1
              8 10 월 2019 15 : 19
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              실제로 관동군의 패배는 모범적 인 방식으로 이루어졌지만, 일본의 항복을 미리 정한 사람은 아니었다.

              나는 주제에 당신의 모습에 대단히 기쁘게 생각합니다)
              침착하고 균형 잡힌 의견에 감사드립니다.
              1. 그리고 친절한 말로 감사합니다! 만나서 반가워 음료수
          3. +2
            8 10 월 2019 11 : 53
            인용구 : Alexander Suvorov
            그리고 "준비된"것은 무엇입니까?

            나는 "모든 것이 준비되었다"고 말하지는 않지만 여전히 차이가 있었다. Circum-Baikal Railway (1905) Amur Railway (1916) Stolypin의 재 정착 정책. 이것이 왕 아래있는 것입니다. 소련 하에서 개발은 계속되었으며 이것은 제거 할 수 없습니다.
            소련이 한 달도 안되어 관통 군을 물리 치지 않았다면 미주도의 핵폭탄이 만주와 사할린에서 패배 한 후에야 항복해도 미국은 몇 년 동안 일본과 싸웠을 수있다

            일반적인 오해. 그 이유는 패배가 아니라 소련이 전쟁에 참여한 것입니다. 어떤 이유로 일본인은 스탈린이 그들과 미국 사이의 중재자 역할을 할 수 있다고 생각했다.
            그리고 관동군은 ... 미국 함대와 항공의 총체적인 지배하에 어떻게 모국에 들어갈 수 있을까요? Kwantung 군대에서 가장 전투 준비가 된 유닛이 오랫동안 철수되어 섬에서 수많은 전투에서 끝이 났으며 독일에 한 번의 치아로 남은 전투가 끝났습니다.
            일반적으로 쓰시마와 포트 아서에게 지불했습니다. 그러나 함대는 미국이었고, 우리를 반대하는 일본군은 가장 전투 준비가되어 있지 않았으며, 독일이 패배하고 위협하지 않았기 때문에 서부에서 최고의 부대를 옮길 기회가있었습니다. 그러나 1904 연도에는 모든 것이 조금 더 복잡했습니다.
            어떤 식 으로든 Olgovich 동료가 옳습니다. 상황은 비교할 수 없습니다.
          4. +1
            8 10 월 2019 15 : 40
            인용구 : Alexander Suvorov
            예?! 차이점은 무엇입니까, 설명하기가 어렵지 않습니까?

            나에게 질문은 아니지만 여전히 ...
            1905 년 러시아는 방금 극동의 의식 발전을 시작했습니다. 철도는 아직 완공되지 않았으며, 일반 재료 및 기술 기반이 없었으며, 인구가 충분하지 않았습니다. 전쟁은 주로 중국 영토에서 치러졌으며, 중국은 러시아 군대에 대해 동정심을 느끼지 못했습니다. 일반적으로 놀라운 문제가 있습니다. 그 당시의 또 다른 전쟁-영국과의 전쟁보다 오래 지속 된 Anglo-Boer를 보면 영국이 엄청나게 약한 적을 상대로 승리를 거두기 위해 엄청난 노력과 힘든 비용이 든다는 것을 알 수 있습니다.
            1939 년에는 많은 단점이 제거되었고, 공장이 건설되었으며, 많은 부대가 생겼으며, 상세한지도와 행동 계획이있었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 일본과 같은 적과의 전쟁 경험이 있다는 것입니다. 그리고이 경험은 먼 1905 년의 경험입니다.
            그러나 나는 당신이 한 가지에 대해 옳다고 말하고 싶습니다-러시아 제국 군대가 직면 한 위의 모든 어려움에도 불구하고 우리는 모든 기회를 얻었습니다. 확실히 땅에.
      2. +4
        8 10 월 2019 14 : 41
        인용구 : Alexander Suvorov
        패배의 이유는 Alekseev, Kuropatkin, Stark, Vitgeft 및 Rozhdestvensky의 Stessel, Fok 및 Nebogatov 배신의 평범함에 있습니다.

        그리고 41 번과 42 번의 패배 이유는 무엇입니까? 아프가니스탄 전쟁에서 누가 큰 손실을 입었을까요?
        당신은 친구, 당신의 붉은 열풍에서 전체 역사를 다시 쓸 준비가되었습니다!
        1. 0
          8 10 월 2019 16 : 35
          당신은 친구, 당신의 붉은 열풍에서 전체 역사를 다시 쓸 준비가되었습니다!
          결코.
          그리고 41 번과 42 번의 패배 이유는 무엇입니까?

          1. 양육할 시간이 없었습니다.
          2. 지휘부 대부분의 전투 경험 부족.
          3. 적군의 제거로 인해 지휘 요원들 사이에서 주도권이 부족하다. Pavlov가 이에 대한 생생한 예입니다.
          4. 22.06.41까지 돌아볼 시간이 없었습니다. 대부분의 군대는 국경으로 진군하고있었습니다.
          5. 지능의 질이 나쁘다.
          아프가니스탄 전쟁에서 누가 큰 손실을 입었을까요?
          큰 손실은 무엇입니까? 무슨 소리 야? 15 년 동안의 전쟁에서 10,이 "큰"손실을 생각하십니까? 또한 손실 비율은 15-75-90 명입니다.
          1. 0
            8 10 월 2019 19 : 41
            인용구 : Alexander Suvorov
            1. 양육할 시간이 없었습니다.
            2. 지휘부 대부분의 전투 경험 부족.
            3. 적군의 제거로 인해 지휘 요원들 사이에서 주도권이 부족하다. Pavlov가 이에 대한 생생한 예입니다.
            4. 22.06.41까지 돌아볼 시간이 없었습니다. 대부분의 군대는 국경으로 진군하고있었습니다.
            5. 지능의 질이 나쁘다.

            나는 당신에 동의하지만 여전히 가장 중요한 것은 혈압이 부족하다는 것입니다. 지속적으로 조직 개편 (특히 기술적으로 복잡한 군 부지)으로 인한 부재.

            전체 전쟁에서 40 %의 죄수, 1942 개월 동안 실패한 XNUMX 년 (XNUMX 월 이미 성공한 이후)에도 죄수의 손실은 적다.
            그리고 모스크바 전투는 최소한 XNUMX 개월의 훈련으로 부서가 철수했습니다.
            그리고 1941 년의 상실이 그렇게 끔찍하지 않았고 1942 년이 처음에 (그리고 마지막에뿐만 아니라) 승리했다면).

            인용구 : Alexander Suvorov
            전쟁 15 년 만에 10 명


            그리고 여기 당신이 옳습니다.
            그리고 당신이 전투 손실 (특히 자살뿐만 아니라 자동차 사고와 부주의 한 무기 취급, 자살의 경우)을 고려하지 않으면 전투 손실은 10 미만입니다.
            일반적으로 손실은 정상적인 조건 (내부 지역)보다 XNUMX 배 더 큽니다.

            러시아, 파키스탄, 중국,이란, 사우디가 반대파 편을 도왔다면 미국과 아프가니스탄의 동맹국들에게 어떤 손실이 있었는지 알 것이다.
            1. +5
              9 10 월 2019 07 : 59
              제품 견적 : chenia
              그러나 전원 공급 장치의 주요 부족

              지능 제로!
              주도권에 대한 두려움.
              인원, 특히 고위 사령부 부족.
              인용구 : Alexander Suvorov
              Pavlov가 이에 대한 생생한 예입니다.

              그런 Pavlovs의 이름을 지정하고 한 손가락으로 구부리기에는 충분하지 않습니다!
              개척자들의 위대한 이론은 방금 일어나서 모든 사람을 체커로 자르십시오!
              외계인의 거부와 이전 군사 작전 경험.
              제품 견적 : chenia
              그리고 1941 년의 상실이 그렇게 끔찍하지 않았고 1942 년이 처음에 (그리고 마지막에뿐만 아니라) 승리했다면).

              안 할거야! 43 일에도 구식 싸운 일이 일어났습니다!
              제품 견적 : chenia
              그리고 여기 당신이 옳습니다.

              17 년 1989 월 XNUMX 일 세계에서 가장 진실 된 신문 인 Pravda에 실린 공식적인 침몰 손실.
              1980-1985, 10475 명.
              1986-1989, 3360 명.
              Runov의지도하에있는 일반 직원의 임원에 의한 연구에 따르면 돌이킬 수없는 손실.
              1980-1985-19700 명
              1986-1989-6300 명
              이것으로부터 우리는 처음 40 년 동안 XNUMX 군이 가장 큰 손실을 입었다는 것을 알 수 있습니다. 왜? 왜 대답 할 수 있습니까?
              제품 견적 : chenia
              나는 보았다

              "Would"는 환상의 영역에서 나는 누군가의 이익과 상업주의를 위해 희생 된 소련 군인과 장교들의 삶에 더 관심이 있습니다!
              1. +1
                9 10 월 2019 18 : 24
                제품 견적 : Serg65
                주도권에 대한 두려움.

                이니셔티브가 부족한 것 외에도 지식과 경험으로 뒷받침되지 않는 과도한 이니셔티브가 더 나빴습니다. 예를 들어 보병 장군은 적을 우회하는 탱크를 후방에서 공격하기 위해 막을 수 있으며, 상황이 명확하게 밝혀지고 합의 된 공격 및 명령 계획이 있음에도 불구하고 이마의 위치를 ​​공격하도록 명령하십시오. 제로.
                모든 수준에서 지휘부 직원의 훈련 수준은 헌장의 규정이 정면과 방향의 수준에서 명령에 의해 그들의 머리에 찔려 져야했다.
                제품 견적 : Serg65
                개척자들의 위대한 이론은 방금 일어나서 모든 사람을 체커로 자르십시오!

                이것들은 일종의 잘못된 처음입니다. 캐논 개척자는 1940 년 XNUMX 월 회의에서 다음과 같이 상당히 합리적인 질문을하면서 BTV 문제에 정통했습니다.하지만 기계화 된 군단의 탈주 밴드가 너무 좁습니다":
                20-25km에서 발사되는 현대 포병을 염두에두고 기계화 된 군단의 대변을 쏠 것입니다. 돌파구의 발달 수준이 질식하지 않도록 돌파구는 30-40km가되어야합니다. 획기적인 발전의 발전을 막고 방어 구역 자체에서 익사하면 돌이킬 수 없다는 사실을 고려할 때.

                또는 "돌파구에 도입 된 부품을 이동시키는 단일 명령이 있습니까?":
                ... 기계화 군단이 돌파구에 던져졌다가 군단이 던져졌다가 마지막으로 동력 보병대가 있다고 가정 해 봅시다. 누가 그들을 묶을 것인가? 이것은 중요한 문제입니다. 이 세 군단 모두가 군대의 지휘관 또는 지휘관의 지시에 따라 행동한다면, 이것은 효과가 없을 것입니다. 나는 경험에서 이것을 알고 당신을 확신 할 수 있습니다.

                BTV 사과 학자들의 후면 지지대에 대한 이론적 인 계산에 따르면, XNUMX 학년 학생들도 그 과정을 밟았습니다.
                비행기에서만 음식에 의존하는 것은 불가능합니다. 이제 어떻게해야하는지 구체적으로 알려야합니다. 나는 나르 콤 동지에게 말했다. 그러나 불행히도 우리나라에서는 후미 문제가 매우 약하다고 스스로에게 썼다. 당신은 모두 그것을 알고 있습니다. 동료 파블로프는 도로를 치워야한다고 제안합니다. 왜냐하면이 거상을 세우고 모든 부대를 혼란스럽게하면 곧 멈추고 아무데도 움직이지 않기 때문입니다. 이것은 우리가 돌파 할 극장에서 모든 사람이 원하는대로 움직일 수는 없기 때문에 공학적 힘의 일부가 획기적인 개발의 전제와 동행해야한다는 것은 아닙니다.
                나는 벨로루시의 공기 중에서 5 미크론의 연료를 운송해야했다 (Kovalev 동료는 알고있다). 싸울 사람이없는 것이 좋습니다. Novogrudok에서 Volkovysk로가는 도로에서 탱크의 75 %는 연료 때문이었습니다. 사령관은 비행기에서만 연료를 보낼 수 있으며 누가 조직 할 것인가? 후방 조직에는 지식이 풍부한 사람들이 필요합니다.
                동료 Pavlov는 성공 개발의 시대에 2-3 개의 주유소가 있다는 문제를 제기했습니다. 제 생각에는 그것들을 4로 가져와야합니다.
                두 개의 탄약이 충분하지 않은 것 같습니다. 3 가지 전투 세트에서 진행해야합니다.
          2. +6
            9 10 월 2019 07 : 14
            인용구 : Alexander Suvorov
            그것을하지 않았다

            웃음 친애하는 친구, 당신은 붉은 군대를 정당화하기 위해 5 점을 제시했으며 제국 군대에 대한 피의 비난은 단 하나입니다! 그리고 진실은 어디에 있습니까?
            인용구 : Alexander Suvorov
            큰 손실은 무엇입니까? 무슨 소리 야?

            85 년 전 1, 2, 3 및 5 포인트가 소련 SA에 적용된다는 사실!
    3. Alf
      -3
      8 10 월 2019 21 : 03
      제품 견적 : Olgovich
      러시아는 작전 장에서 주요 러시아와 기지까지 THOUSAND km 떨어진 곳에서 싸웠습니다.

      그리고 누가 러시아 제국이 정상적인 철 조각으로 극동에 도착하지 못하게 했습니까?
    4. 0
      9 10 월 2019 00 : 47
      제품 견적 : Olgovich
      러시아는 작전 장에서 주요 러시아와 기지까지 수 천 킬로미터 떨어진 곳에서 싸웠으며, 일본은 일본에서 실제로는 집에서 몇 백 킬로미터 떨어진 곳에서 싸웠습니다.

      그것이 패배의 원인에 대한 전체 이야기입니다 ....

      그런데 1945 년 일본보다 거리가 멀지 않았습니까?
  7. +4
    8 10 월 2019 07 : 54
    나는 "신장 203"사진을 보았다. Port Arthur 근처의 사건에 대한 노골적인 거짓말 외에도 Tolstoy와 Chekhov의 국가와 같이 러시아에 대한 일본 지식인 대표의 감동적인 사랑도 포함되어 있습니다. 대적에 대한 존경심이 있습니다. 선전은 선전이지만 밝은 순간도 있습니다!
    1. 0
      8 10 월 2019 09 : 58
      인용구 : Paul Siebert
      톨스토이와 체호프 국가와 마찬가지로 러시아에 대한 일본 지식인 대표자들의 감동적인 사랑도 있습니다.

      이 모든 것이 좋지만 일본 정보국에서 러시아 혁명 지하에 대한 관심이 높아졌으며 전화를 걸면 괜찮을 것입니다 .Plekhanov, Savinkov를 포함한 모든 종류의 사회 주의자와 접촉하고 돈과 무기를 적극적으로 공급합니다. 사건은 시위에 놓였다.
      결과적으로 러시아는 내부 혼돈과 무질서의 상태에서 전쟁을 시작했습니다.
  8. 0
    8 10 월 2019 07 : 57
    Yappas는 다른 일부 거짓말 쟁이 국가로 넘어졌습니다! 사무라이에 대한 수치. 그들이 이길 수 없다면 공격의 이유를 왜곡하고 결과에 도전해야합니다. 수치심 !!! 부정
    1. +1
      8 10 월 2019 10 : 36
      일본인은 역사적으로 극동에서 최고의 전사입니다. 서유럽의 독일인처럼. 우리 러시아인은 마지막 전쟁에서 승리했습니다. 그러한 승자는 용서받지 못합니다. 이 영화는 단지 오래된 진실을 확인한 것입니다.
      1. 0
        8 10 월 2019 11 : 01
        인용구 : Paul Siebert
        우리 러시아인은 마지막 전쟁에서 승리했습니다. 그러한 승자는 용서받지 못합니다.

        그럼에도 불구하고, 그들은 핀 도저에 대해 불만을 가지고 있지 않습니다. 그들은 그들과 원자 폭탄에서 테스트되었지만. hi
  9. NAZ
    -2
    8 10 월 2019 08 : 24
    전쟁은 토지의 분열을 위해 제국 주의적이었다. 많은 사람들이 러시아 전쟁에서 손실을 원했던 것은 당연합니다. 어떤 이유로 그들은 그것에 대해 이야기하지 않습니다. 따라서 차르 러시아는졌다.
  10. +1
    8 10 월 2019 09 : 02
    전쟁을 선포하지 않고 러시아 함대를 공격 한 일본 제국은 아닙니다.

    진주만에서 일본인이 반복했던 것.
  11. 0
    8 10 월 2019 09 : 05
    이 기사에 따르면, 볼셰비키가 옳았다!
  12. +8
    8 10 월 2019 09 : 15
    1898-1903 년. 서방은 일본 제국이 일급 기갑 함대를 만들고, 고급 유럽 표준 (독일 학교)에 따라 군대를 훈련시키고 훈련시키는 것을 도왔습니다. 이 모든 것이 러시아 정보와 외교의 관심을 완전히 피했다.

    여기, 삼소노프 씨, 동의하지 않습니다. MGSH는 일본 해군의 위협을 인식하고 일본이 강화되는 것을 보았으므로 극동 지역의 요구에 맞게 프로그램이 채택되었습니다. 이 아이디어는 1905 년 말까지 일본을 무력화 할 수있는 함대를 극동에 두는 것이 었습니다. 덧붙여서 쓰시마에서 사망 한 보로 디노 형 전함은 1905 년 말까지 함대의 중추를 형성 할 예정이었습니다. 총 10 개의 EBR과 6 개의 일본 EBR을 가질 계획이었습니다. 전함은 Asama 급 장갑 순양함의 부재를 보상했습니다. 그래서 아무도 놓친 것이 없습니다. 일본이 1905 년 말까지 러시아의 강화를 놓치지 않고 준비되지 않은 러시아를 더 일찍 공격하여 문제를 해결 한 것뿐입니다. hi
    1. 또한 1905에 대한 모스크바 주립 학교의 계획에 따르면 태평양 함대는 태평양 함대가되었다고 덧붙였습니다.
      1. -1
        8 10 월 2019 13 : 05
        또한 1905에 대한 모스크바 주립 학교의 계획에 따르면 태평양 함대는 태평양 함대가되었다고 덧붙였습니다.
        계획을 세우는 것만으로는 충분하지 않으며 계획을 구현할 수 있어야하며 Nikolashka는 불행히도 이것에 큰 문제가있었습니다!
        1. 역사를 연구하는 것은 어떻습니까? :) 만약 전쟁이 아니었다면, 1905에서는 모든 것이 계획대로되었을 것이며 태평양 함대에서 이용할 수있는 7 전함은 최소 12로 증가하여 함대를 가장 강하게 만들었을 것입니다
          1. -5
            8 10 월 2019 13 : 50
            역사 공부는 어떻습니까?
            알았어.
            전쟁이 아니라면 1905 년에 모든 것이
            무례 함을 위해 그것을 가져 가지 마십시오. 그러나 할머니가 ... 그녀가 할아버지라면 ...
            태평양 함대에서 이용할 수있는 전함 7 대가 최소 12 명으로 증가하여 함대가 가장 강해졌습니다
            그렇습니다. 일본인들은 극동에서 러시아의 힘을 강타하고 강화하는 것을 보았습니까?
            "역사 연구"에 대한 내용이 나에게 말했다고 생각하십니까? 그래서 스스로 할 수 있습니까?
            1. 문제는 무례한 것이 아니라 당신의 추론에 내부 논리가 없다는 것입니다. 왕은 태평양 함대를 1905에 대해 가장 강력하게 만들려고 계획했으며 그에 의해 취해진 조치는 그렇게 할 것입니다.
              그리고 일본의 강화와 관련하여, 역사를 공부하는 데 어려움을 겪었 거나이 토론 스레드를 제공했다면 Witte가 1905를 위해 특별히 함대를 준비하기로 한 결정에 대해 비난을 받았다는 것을 알게 될 것입니다. 니콜라이가 귀에 국수를 걸 수 있다고 확실히 꾸짖을 수 있습니다 .1905에 대한 함대 준비 결정이 잘못되었다고 말할 수는 있지만 실제로 채택되면 엄격하게 실행됩니다.) 이 계획을 이행 할 수 없습니다.
              그리고 역사를 공부하는 것에 감사드립니다.
              1. +2
                10 10 월 2019 00 : 36
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                차르는 1905 년까지 태평양 함대를 가장 강력하게 만들 계획을 세웠으며 그가 취한 조치는 그렇게했을 것이다.

                함대는 끝이 아니라 수단입니다. 목표는 극동과 중국의 새로운 재산을 보호하는 것이며, 이는 전쟁 준비 상태에서 적을 압도하는 것만으로 달성 할 수 있습니다. 이 작업은 완전히 실패했습니다.
                1. 목표가 아니라 계획에 관한 것이 었습니다. 색소폰이 약간 다릅니다
                  1. 0
                    10 10 월 2019 23 : 18
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    목표가 아니라 계획에 관한 것이 었습니다. 색소폰이 약간 다릅니다

                    물론 그들은 다릅니다. 계획은 특정 목표와 이혼하여 실패의 이유가되었습니다. 늦게 전쟁을 위해 기성품 함대가 필요한 사람은 누구입니까?

                    "저녁에로드 스푼"(c)
                    1. 맞습니다. 조금 다른 점을 논의했습니다.
                      그래서 나는 국가 사상에 비추어 니콜라이를 절대로 보지 않았고 기록하지 않았다
                      1. 0
                        11 10 월 2019 21 : 52
                        전쟁이 아니었다면 1905 년에 모든 것이 계획대로되었을 것입니다. 태평양 함대에서 이용할 수있는 7 대의 대대 전함이 12 개 이상으로 증가하여 함대가 가장 강력 해졌습니다.

                        우리가 볼 수 있듯이, 이것은 정확히 논의되었습니다 :)

                        "만약, 만약 만"-계획이 처음에는 상대적으로 건전하며 실행될 때 항상 통제와 수정이 필요합니다. RI는 전쟁 이전에도 계획을 수정할 기회가 많았습니다.

                        문제는 희미한 차르 니콜라이에서만이 아닙니다. 제국 관료주의 전체는 연약하고 사악한 공무원의 집합입니다. 불행히도 러시아의 경우 Richelieu Ali Bismarck는 Nikolashka 옆에서 발견되지 않았습니다. 점점 더 라스 푸티 나와 베조 브라 조바 ..
                      2. 0
                        12 10 월 2019 00 : 26
                        제품 견적 : Saxahorse
                        "만약, 만약 만"-계획이 처음에는 상대적으로 건전하며 실행될 때 항상 통제와 수정이 필요합니다. RI는 전쟁 이전에도 계획을 수정할 기회가 많았습니다.

                        그러나 이것이 당신이 전쟁에 접근하는 방법입니다. 적어도 방어자의 입장에서는 전쟁 준비가 100 %되지 않습니다. 공격자는 항상 시간과 장소를 선택합니다. 전쟁이 시작될시기를 정확히 알고이를 바탕으로 계획을 세우는 것은 전쟁을 시작하기로 결정한 사람입니다. 반대쪽 만 반응하므로 지연됩니다. 일본은 함대 건설을 시작하여이를 위해 최고의 유럽 조선소를 유치했습니다. 이에 따라 러시아는 또한 강력한 해상 함대를 건설하기 시작했지만 이미 시간이 지체되어 집에지었습니다. 국가의 정책은 생산을 개발할 필요성으로부터 진행되었다. 그리고 이것이 올바른 정책입니다. 또 다른 것은 영국인이 더 빨리 지었다는 것입니다. 그래서 1902 년에 일본 함대가 이미 건설되었으며, 우리는 여전히 Borodino 거주자 만 발사하고 있습니다.
                        1941 년, 우리 군대는 XNUMX 년 동안 준비를 해왔지만 아직 준비되지 않은 전쟁을 만났습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 끝까지 준비 할 수 없었습니다.
                      3. +2
                        12 10 월 2019 19 : 32
                        제품 견적 : Trapper7
                        그러나 이것이 당신이 전쟁에 접근하는 방법입니다. 적어도 방어자의 입장에서는 전쟁 준비가 100 %되지 않습니다.

                        이 특별한 경우에, 이것은 전혀 그렇지 않습니다. RYAV의 역사는 일본의 전쟁 준비가 일본이 러시아 함대에 저항 할 수있는 일본의 능력과 직접적인 관련이있는 드문 경우입니다. 또한 자체 생산 능력이 없기 때문에 외국 조선소의 대형 선박 각각의 주문은 언론에서 광범위하게 다루어졌습니다. 각 일본 전함의 준비 시점은 절대적으로 알려졌습니다.

                        극동의 선박 건조에 대한 러시아 프로그램은 일본보다 훨씬 일찍 시작되었습니다. 몇 년 동안 관료주의에 멍청하게 잃어 버렸고 차르 제 비치와 함께 맹렬한 변덕에 빠졌다는 사실은 자체 프로그램의 속도를 높이고 일본인들이 계획을 이행하기 어렵게함으로써 RI의 함대 제작시기에 영향을 줄 수있는 RI의 능력을 부정하지는 않는다.

                        예를 들어 러시아가 일본 함대 건설에 자금을 지원했음을 기억할 수 있습니다. 중국에 대한 배상금 대신 일본에 대한 배상금을 지불합니다. 또한 Witte는 부지런하고 정기적으로 일본 함대에 돈을 이체했으며 자금이 부족한 경우 러시아 함대의 자금 조달을 중단했습니다. 유형의 국제적 의무가 더 중요합니다! Rozhdestvensky의 Nissin과 Kasuga 구매 거부는 일반적으로 솔직한 테리 어리 석음입니다!

                        러시아는 자체 함대의 건설 속도를 높이고 일본의 건설을 복잡하게 만들 기회가 많았습니다. 모든 것이 유출되었고 모든 것이 사라졌습니다 ..
                      4. +1
                        14 10 월 2019 08 : 54
                        또한 자체 생산 능력이 없기 때문에 외국 조선소의 대형 선박 각각의 주문은 언론에서 광범위하게 다루어졌습니다. 각 일본 전함의 준비 시점은 절대적으로 알려졌습니다.

                        당신의 말은 합리적으로 들립니다.
  13. +11
    8 10 월 2019 09 : 30
    상트 페테르부르크와 러시아 사회는 평화주의에 감염되어 극동 헤이그 회의 이후 큰 전쟁을 믿지 않았으며 진지하게 생각하지 않았습니다. 외무부 쿠로 파트 킨이 이끄는 전쟁 부는 일본과의 전쟁이 없을 것이기 때문에 극동 국경의 방어 능력을 강화하기 위해 추가 부대와 자원을 할당 할 필요가 없다.


    아마도 나쁜 삼촌에 의해 사우나에 속은 순진한 여학생으로 러시아를 묘사하는 것으로 충분할까요?

    중일 전쟁 직후, 여러 차례의 군사 회의가 열렸으며 다음과 같은 결정이 내려졌습니다.
    "주력은 또한 주 극장에 위치해야합니다.이 시점에서 극동으로 인식되어야합니다. 우리의 미래 조선 활동에서 발트해의 상황의 힘은 해안 방어선의 건조에만 국한되어야합니다. 다른 모든 노력은 우리의 필요를 보충하기위한 것이어야합니다. 극동 ".
    이것은 12 년 1897 월 7 일입니다. 즉, 우리는 여전히 러시아-일본 전쟁 XNUMX 년 전입니다.

    극동 함대 구성을 10 전함으로 늘리고, 모든 기갑 순양함을 추월하고, 10 급 2 순양함과 3 급과 같은 수의 36 순양함, 전투기 11 대, 구축함 XNUMX 대를 만들기로 결정했습니다.
    27 년 1897 월 1898 일, 새로운 조선 프로그램이 열렸으며, 추가 조선 프로그램 (이전의 프로그램은 다소 확대됨)을 "XNUMX 프로그램"이라고 불렀습니다. 이 프로그램은 이전에 할당 된 것보다 약 XNUMX 억 루블이 필요했습니다.

    S.Yu는 무엇을 했습니까? 그는 일본이 1905 년 이전에 프로그램을 완료 할 수 없다고 생각하고 시간 내에 프로그램을 늘리고 50 천만 루블을 줄이려고 노력했기 때문에 Witte.

    그 결과, 200 대의 전함 10 대, 기갑 순양함 5 대, 7 위 순양함 1 대, 5 위 순양함 2 대, 7 척, 2 대 순양함 20 대, 구축함 24 대 등 총 1905 억 대를 배치하기로 결정했습니다. 구축함, 그러나이 프로그램의 완성은 XNUMX 년으로 예정되어 있습니다.

    다음 : 교활한 일본인의 놀람과 반역에.

    1998 A. Bezobrazov의 메모에서 :
    "동아시아 기업은 개인을 풍요롭게하는 것이 아니라 러시아의 아이디어를 심기 위해 만들어졌습니다. 기업은 한국의 일반적인 업무 과정에 모든 영향력을 집중해야합니다."

    회사 직원의 모습으로 20 만 명의 병사를 양 보장으로 데려 가야했습니다. 따라서 모든 것에 대해 중요한 주 자금을 할당합니다. 이 회사는 벌목 외에도 지형, 전략적 도로, 창고를 다루어야했습니다. 따라서 러시아 정부는 한국과 만주 국경의 삼림 이용으로 두 가지 이점을 얻었습니다. 한편,이 지역의 군사 정치 강화 가능성으로 인해 일본의 대륙 진출 가능성을 제한 할 수있다.
    이것을 전쟁이라고하는 문구를 처음부터 새로 만들려고합니다.
    Nikolay2는이 아이디어를 좋아했습니다. 그리고 우리는 멀리 ...

    1901 년에 "러시아 목재 산업 협회"가 압록강에 설립되었습니다.

    1903 년에 러시아 군대는 삼림 벌채 지역에 비밀리에 정착하기 시작했습니다. 동시에, 중국인은 그것에 대해 알고 있었고, 한국인은 그것에 대해 알고 있었고, 러시아인은 그것에 대해 알고 있었고, 일본인은 그것에 대해 알고있었습니다. 그러나 그들은 단순한 로거의 모습으로 비밀리에 정착했습니다.

    Nikolay2는 주지사 E.I.가 이끄는 러시아 당국에 요구했다. 만주에있는 Alekseev. 총재가 왕에게 복종 한 이후 실제로 모든 것이 매우 편리해졌습니다. 그리고 Alekseev는 본질적으로 Bezobrazov의 요청 (및 공식적으로 차르의 요청에 따라)으로 러시아 군대를 한국에 파견하기 시작했습니다. 그리고 포트 아서 (Port Arthur)에서 체물 포 (Chemulpo)까지, 러시아 선박들이 도착했으며, 본질적으로 끊임없이 그곳에있었습니다.

    자연스럽게 영국과 일본은이를 잉 구셰 시아 공화국이 한국의 북부와 일반적으로 한국 전역에 입지를 완전히 공고히하기위한 매우 구체적인 시도로 받아 들였다.

    1903 년 XNUMX 월 말 로젠 (Rosen) 도쿄 주재 러시아 특사는 한국 문제에 대한 일본의 최근 제안과 XNUMX 개월 이상 계속 된 협상 (일본인이 항의를 보내고, 해결하려고 노력하고, 영향력있는 영역을 나누지 만 체계적으로 "정원으로"보내 졌다는 소식을 전해 받았다. 코 무라 남작 일본 외무 장관은 "더욱 지연되는 것은 양측 모두에게 극히 불리 할 것"이라고 구두로 덧붙였다.

    22 년 1904 월 XNUMX 일 일본의 제안이 마침내 검토됩니다. 그. "마지막 일본 경고"는 거의 한 달 동안 보류되었습니다 (!!!).

    25 년 1904 월 XNUMX 일 도쿄는 RI가 일본의 모든 제안을 수락했다는 전보를 받았다. 그러나...


    23 월 XNUMX 일 일본, RI와 외교 관계 유지

    24 월 XNUMX 일 "위험한"적대 행위 시작
    1. +4
      8 10 월 2019 14 : 38
      제품 견적 : HanTengri
      아마도 나쁜 삼촌에 의해 사우나에 속은 순진한 여학생으로 러시아를 묘사하는 것으로 충분할까요?

      Pfff ... 당신은 여전히 ​​모든 일이 어떻게 시작되었는지 기억합니다-처음에 대국이 일본이 전쟁 후 일본이받은 땅을 중국에 되돌려 주도록 한 다음 러시아 가이 같은 땅을 대신 가져갔습니다.
      우리가 이것을 러시아 현실로 번역한다면 마치 베를린 의회가 끝나고 XNUMX 년 후에 영국이 해협을 압박하고 그곳에 군사 기지를 세운 것처럼 보입니다.
      그리고 왜 일본은 러시아에 의해 기분을 상하게 하는가? 눈짓
      1. +1
        8 10 월 2019 21 : 10
        인용구 : Alexey RA
        Pfff ... 당신은 여전히 ​​모든 일이 어떻게 시작되었는지 기억합니다-처음에 대국이 일본이 전쟁 후 일본이받은 땅을 중국에 되돌려 주도록 한 다음 러시아 가이 같은 땅을 대신 가져갔습니다.

        무엇 때문에? 내 깊은 놀랍게도 Samsonov 협동 조합이이 새로운 작업을 자체적으로 만들면서 설명 할 수없는 이유로 (누가 그를 물었을 수 있었습니까?) 그럼에도 불구하고이 사실은 무시되지 않았습니다.
  14. +3
    8 10 월 2019 11 : 03
    전쟁에 대한 태도의 차이는 전쟁 중 당사자의 선전에서 이미 나타났습니다.
    러시아 선전

    그리고 일본인
  15. 0
    8 10 월 2019 11 : 14
    우리의 이야기
  16. +2
    8 10 월 2019 11 : 21
    글쎄, "뱀의 아이들"이 놀라운 비율로 부풀려진 그들의 서사시적인 미덕을 즐기게하라. 우리는 그것에 대해 무엇에 관심이 있습니까? 일본인의 벚꽃과 기쿠 꽃, 빗방울, 바위 정원을 감상 할 수있는 능력에 대해 일본인을 존중하는 선불교의 문화를 감상하는 것도 한 가지입니다. 일본의 "군사"는 최초의 역겨운 흑인 대 백인의 정반대입니다. 이것은 사무라이 전통에 관한 것이 아닙니다. 이것은 전설적인 일본 봉건주의의 내부 전통이며 Nibelungs의 노래와 유사한 초기의 것은 일본 군대의 식인 풍습에 관한 것입니다. 그들은 제 7 차 세계 대전 이후 쉽게 떠났습니다. "검의 시대"에 병적 잔학 행위로 구별되는 그러한 국가들은 중국 북부의 Jujans처럼 또는 우리가 "Obra처럼 죽었다"는 것처럼 마지막 무릎까지 멸종되었습니다. 사무라이를 영화 롭게 할 필요가 적고, 진짜 배설물 냄새를 맡은 양치기가 아닌 세련된 영웅에 대한 "카우보이 로맨스"와 비슷해졌습니다. 또한 사무라이 전통의 뿌리를 이해할 필요가 있습니다. 그것은 승리 한 일본 봉건 영주들이 그들의 구조에 통합시킨 작은 분대를 가진 아이누 지도자로부터 유래되었다고 믿어집니다. 군사 정신을 다루는 경우 러시아에서는 10 세기의 도시 민병대에서 Catherine 시대의 신병에 이르기까지 10 명의 농민 중 1904 명이 천연 사무라이입니다. 그리고 1905-1 년에 RI가 패배 한 이유. "2 루블"과 같이 간단합니다. 3) 엘리트 경력가의 평범함, XNUMX) 영국과 미국의 은행가에 대한 예상치 못한 강력한 지원 XNUMX) 기술 습득과 투지 모두에서 적의 능력을 과소 평가하는 것, 즉 일본 문화에 대한 무시. 후자의 일부에서 쓰시마에 대한 비 유적 표현은 기억 속에 확고하게 새겨졌다. "차르주의 러시아의 기독교 egregor는 일본 국가의 악마 이전에 무력한 것으로 판명되었다."
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. +1
    8 10 월 2019 15 : 51
    일본의 힘은 심각하게 과소 평가되었습니다. 일본군의 과거 질적 변화는 놓쳤다. 처음에는 아무르 지역의 군대 만이 일본인들에게 대처할 것이라고 믿었습니다. 그런 다음 전쟁의 경우 시베리아와 카잔 지역의 예비군과 마지막으로 키예프와 모스크바 지역의 더 나은 군단으로 그들을 강화하기로 결정했습니다. 포트 아서 (Port Arthur)는 오래 방어 할 준비가되지 않았으며, 랴오 동 반도의 가장 좁은 지역에는 강력한 요새 지역이 만들어지지 않았습니다.

    저자, 둘 앉아

    문제는 과소 평가가 아니라, 지정 학적 위치와 일본을 일반적으로 무시하는 것이 었습니다
    첫째, 제국 전체에서 소수의 사람들 만이 일본어를 사용했습니다
    둘째, 지능과 무역이 제대로 확립되지 않았는데 왜 일본의 실제 상태를 보지 못했을까요?
    셋째, 그들은 선수로서 일본을 완전히 무시했습니다.
    마지막으로, 네 번째로, 일본이 유럽 국가의 최후 통첩을 가지고 포트 아서를 떠나도록 강요 받았을 때, 그것은 스스로 점령 당했으며, 얼굴에 침을 뱉는 것과 같았으며, 그 의미를 이해하지 못했습니다.
    마지막으로 지상군에 대해. 지원군이 도착했는지 여부에 차이가 없었으며, 군대의 공급이 심각하게 제한되어 있었기 때문에 적절한 장비를 갖춘 일본 군대가 승리하는 것이 보장되었습니다. 장군과 사령관의 타락은 크게 과장되고 심지어 왜곡된다.
    전쟁은 바다에서 결정되었습니다. 통신 전쟁의 시작을 결정했습니다.

    함대 전체의 위치는 정확하게 설명되어 있지만 중요한 것은 언급되지 않았습니다 .Ingushetia 공화국의 통일 아시아 함대는 Rozhdestvensky (또는 Rodesvensky?) 대대로부터의 강화 없이도 충돌에 표시된 통제 수준에서 일본을 능가하는 것이 보장되었지만 가장 취약한 순간에 나뉘어졌습니다. 부분적으로 약해지고 파괴되었습니다.

    이는 예방 수준에서도 일본과의 갈등을 진지하게 준비하지 않았 음을 시사한다.

    글쎄 그리고 마지막-세계의 결론. 일본은 현 상태로 비밀리에 준비되었지만 러시아 대표단은 굴욕적인 평화에 서명했다. 결론은 무엇입니까?

    RI는 4 가지 방법으로 갈등을 이길 수있다
    1. 출발 한 전함의 현대화와 포트 아서의 요새화 중에 함대를 결속하십시오
    2. 평화에 동의하지 않고 최소 반년 동안 계속하십시오
    3. 쓰시마 승리 (분석 결과, 쓰시마의 패배는 Tsarevich의 품질이 좋지 않은 제조였으며, 그의 갑옷은 단순히 떨어지고 한 시간의 전투에서 익사했고, 동시에 전투가 시작될 때 일본 전함에 치명적인 타격을 가하여 전투에서 철수하지 못했습니다. 우연의 일치)
    4. 외교 수준
    또한 전쟁을 전혀 막거나 훨씬 더 잘 준비 할 수있는 방법이 많이있었습니다.

    그러나 RI는 모든 곳에서 실패했으며, 일제 전쟁이 아니라 국가 구조 수준에서 사회적으로 러시아 일 전쟁을 잃었다.
    1. +3
      8 10 월 2019 16 : 23
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      잉 구세 티아 공화국의 합동 아시아 함대는 분쟁에서 나타난 지휘 수준에서 일본을 이길 것을 보장했습니다.

      동의하지 않겠습니다. 첫째, 1TOE는 7 개의 전함으로 구성되었으며 그 중 3 개는 구식이며 2 개는 전함 순양함이 갑옷과 무기가 약해져 2 개만 전함과 동일하게 싸울 수 있습니다. 동시에, 우리는 4 대에 8 대의 기갑 순양함이 있었고, 모든 일본 기갑 순양함은 장갑과 무기가 우수했습니다. 우리 함대는 포트 아서의 행동에 효과적으로 저항하고 군대의 수송을 방해 할 수 있었지만 미카도 함대를 물리 칠 수는 없었습니다.
      함대의 구분-내 개인적인 의견은 유능한 결정이었습니다. 전대 전투에서는 소용이 없었지만 블라디 크에서는
      a) 일본해를 통한 병력 수송은 상당히 복잡하다
      b) 미카도의 상당한 세력을 돌파 함 (황해에서의 전투는 이것을 확인 함)
      c) 그들이 채널 해협에 머리를 찌를 때까지, 그들은 Kamimura에게 거의 애매했다.
      글쎄.
      1. +1
        8 10 월 2019 16 : 56
        블라디보스토크에서, 공격력의 상륙이나 보급을 방해하는 것은 불가능했습니다.
        그곳에서는 아무도 필요없는 애매한 조처럼 애매하게 남아있을 수있었습니다.
        1. +1
          8 10 월 2019 19 : 41
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          아무도 필요없는 애매한 조.

          내가 쓸 때, 나는 또한 그를 생각했다)
        2. +2
          9 10 월 2019 12 : 16
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          블라디보스토크에서, 공격력의 상륙이나 보급을 방해하는 것은 불가능했습니다.

          착륙을 방해하기 위해-그는 할 수 없었습니다. 그러나 공급을 방해하는 것은 꽤 있습니다. 블라디보스토크에서 포트 아서 (Port Arthur)보다 한일 통신에 대해 작업하는 것이 더 편리하기 때문입니다. 또한 섬의 동쪽에서 일본을 수입하는 것이 더 편리합니다.
          그건 그렇고, 02 년 1904 월 XNUMX 일에 Thunderbolt가 익사 한 곳과 장소를 문의하는 것이 좋습니다. 눈짓

          그리고 전대는 BKR VOK의 삼위 일체가 전혀 필요하지 않습니다. 이들은 전대 CD가 아닌 공격대입니다. 또한 순양함 카미 무라 (Kamimura)가 함께 운영 극장에 올 것입니다.
          1. +2
            10 10 월 2019 00 : 40
            인용구 : Alexey RA
            그리고 전대는 BKR VOK의 삼위 일체가 전혀 필요하지 않습니다. 이들은 전대 CD가 아닌 공격대입니다. 또한 순양함 카미 무라 (Kamimura)가 함께 운영 극장에 올 것입니다.

            일반 장갑 순양함. 그들은 선형 힘을 크게 향상시킬 수 있습니다. 그리고 말을 Vladik-Askold, Varyag, Bogatyr, Novik에 밀어 넣을 가치가있었습니다. "애매한 복수 자"를 위해 너무 많이 :) 그리고 개는 그들을 막지 않을 것입니다, 당신은 여전히 ​​그들을 Asams로 강화해야 할 것입니다.
            1. Alf
              +1
              10 10 월 2019 20 : 11
              제품 견적 : Saxahorse
              Asams로 강화해야합니다.

              육천 분의 일을 따라 잡을 수 없을 것 같습니다.
              1. 0
                10 10 월 2019 23 : 26
                제품 견적 : Alf
                육천 분의 일을 따라 잡을 수 없을 것 같습니다.

                물론 그들은 따라 잡지 못할 것이지만 적어도 "개"가 맞지 않게 할 것입니다. 그리고 Askold 또는 God에 대한 일종의 Chiyoda는 Bogatyr가 매우 창백 해 보입니다. 그러나 누군가는 군대 수송선을 보호해야합니다. 이러한 정렬은 일본인에게 골칫거리가 될 것입니다.
            2. 0
              14 10 월 2019 09 : 01
              제품 견적 : Saxahorse
              뚱뚱한 기갑 순양함. 선형 힘을 크게 향상시킬 수 있습니다.

              그들은 아무도 강화하지 않을 것입니다. 울산에서의 전투와 순양함이 그 후로 바뀐 것을 기억하십시오. 예, 그들은 기지로 돌아 갔지만 벨트는 강해졌습니다. 그러나 일본인의 폭발성이 높기 때문에 우리 선박의 모든 무장 부분은 단순히 쓰레기로 바뀌었고 내년까지 전투 효과는 완전히 상실되었습니다.
              1. +2
                14 10 월 2019 22 : 02
                제품 견적 : Trapper7
                그러나 일본의 폭발성으로 인해 우리 선박의 모든 무장 부분은 단순히 쓰레기로 바뀌었고 내년까지 전투 효과가 완전히 사라졌습니다.

                반대로, 나는 끔찍한 배에 대한 손상의 심각성이 불충분하다는 것에 놀랐던 동시대의 장교들의 의견을 읽었다.

                러시아 포탄이 너무 단단한 퓨즈로 꾸 If다면 일본 포탄은 가드 레일을 차단하는 지나치게 섬세한 퓨즈로 꾸짖 었습니다. 결과적으로 방대한 구멍이 났지만 장갑이 한 번 관통되지 않아 선박 내부에 심각한 손상이 없었습니다. 2 차 TOE와 달리 선박에는 과부하가 걸리지 않았으며 장갑 벨트 위의 구멍은 안정성에 심각한 위협이되지 않았습니다. 같은 루릭이 결국 홍수를 일으켜 왕석을 열었습니다. 전투 효과의 손상은 조각과 고장으로 총을 막는 것과 관련이 있습니다. 블라디보스토크의 총은 며칠 만에 변경, 청소 및 수리되지 않았습니다.

                대형 장갑 순양함은 적어도 8 "구경 이하의 대포로 무장 한 동급 군함에 대한 높은 생존 가능성을 확인했습니다. 그런데 한 번의 포탄 공격으로 인한 일본인의 평균 사상자 수는 XNUMX 배 더 높았습니다. 이제는 매우 드물게 타격을 받았습니다. 일본인은 압도적 인 이점. :(
          2. 0
            14 10 월 2019 08 : 57
            인용구 : Alexey RA
            그리고 전대는 BKR VOK의 삼위 일체가 전혀 필요하지 않습니다. 이들은 전대 CD가 아닌 공격대입니다. 또한 순양함 카미 무라 (Kamimura)가 함께 운영 극장에 올 것입니다.

            나는 절대적으로 동의한다.
    2. +6
      8 10 월 2019 16 : 38
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      전쟁은 바다에서 결정되었습니다. 통신 전쟁의 시작을 결정했습니다.

      실제로, 악명 높은 경제가 아니라면, 전쟁은 육지에서 해결되었을 수 있습니다. 포트 아서의 함락은 전쟁 이전에도 수비대의 수가 제한되고 태평양 함대 주둔지의 국방이 무자비하게 삭감 된시기에 예정되어있었습니다. 리아 오동의 모든 이산에 대한 장기 방어 계획, 포트 아서 (Port Arthur) 주변의 큰 고리와 요새의 중간 고리에 대한 계획은 계속 거부되었다.
      결과적으로 군대는 파괴라고 할 수있는 것을 받았습니다. 즉, 건설에 돈과 자원이 필요하지만 동시에 아무것도 보호하지 못하는 요새화 라인입니다. 방어 도시에서 주요 방어선을 제거하는 것은 소총 총알의 범위보다 적었습니다. 콘크리트의 두께는 두 번 삭감되었습니다. 그 결과 대피소는 최대 6 개의 "껍질"로부터 보호되었습니다. 그리고 이것은 일본이 최소 11 "주포로 해안 방어를 할 때였습니다.
      Velichko가 최소한 중간 윤곽을 만들도록 주어 졌다면 Nogi는 요새 주변에서 쿵쾅 거리며 2 ~ 3 개의 TOE가 갈 곳이 있었으며 1 개의 TOE가 항구에서 바로 침몰하지 않았을 것입니다.
    3. +3
      8 10 월 2019 21 : 47
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      쓰시마 승리 (분석 결과, 쓰시마의 패배는 쓰 세레 비치의 품질이 낮은 제조업으로, 갑옷이 떨어지고 한 시간 동안 익사했습니다.

      "Tsarevich"는 쓰시마에서 무엇을 했습니까? 중지
      1. +3
        9 10 월 2019 18 : 26
        인용구 : 선임 선원
        "Tsarevich"는 쓰시마에서 무엇을 했습니까?

        대체 현실의 사람들이 사소한 일에 의해 타는 방법입니다. 웃음
  19. +1
    8 10 월 2019 16 : 40
    아직도 Samsonov는 역사적으로 많은 부정확성을 가지고 있습니다. 예를 들어 Port Arthur에는 brkr BAYAN, brpal DIANA, PALLADA, cr2ranka NOVIK 및 BOYARIN 순양함도있었습니다. 러일 전쟁 1901 년 전인 02-3 년에 러시아의 혁명적 시위가 강화되었으며, 혁명 운동의 성장 이유는 일본의 돈이 아니라 국내의 내부 상황이었다. 희망없는 삶이 폭동을 촉구했습니다!
  20. 0
    8 10 월 2019 18 : 08
    [media = https : //vk.com/video-122689355_456239855] 나는 순간을 좋아했다
  21. +4
    9 10 월 2019 03 : 48
    현대 러시아에서 만든 신화 패배의 주된 이유는 전쟁에 불만을 품은 러시아 자유 공동체, 그리고 외계 세력 (잉글랜드와 미국), 그리고 제국을 혼란에 빠뜨리고 국가의 승리를 막는 혁명가들 때문입니다.

    왜 "신화"?
    사실이며이다면적인 주제에 대한 충분한 사실 자료가 있습니다.
    사물의 재정적 측면에 대한 몇 마디. 일본은 국방비에서 외국인 대출 비중이 3 분의 1을 초과하지 않았을 때 전쟁을 시작했다. 그러나 일본인들은 빠르게 증기를 잃었고 매우 빠르게 외국 돈으로 싸웠습니다.
    흥미롭게도 이자율은 일본군의 군사적 성공에 따라 변동했습니다. 전쟁이 시작된 이래로 속도는 꾸준히 증가하여 Petropavlovsk와 Makarov 제독이 사망했을 때 6,55 %에 이르렀고, 순양함 Rurik이 침몰했다는 소식과 순양함 블라디보스토크 분대가 침몰했다는 소식을 듣고 5,525 %에 도달했습니다. 마비.
    당시의 금융 통계에 따르면, 일본의 국제 은행가가 돈을주지 않으면 후자를 위해 싸울 것이 아무것도 없을 것이라고 말할 수 있습니다.
    영국과 미국이 일본에 돈을 빌려주는 것은 종종 정치적 동기를 부여한 행동이었습니다 (우리는 오늘날 비슷한 관행을 관찰 할 수 있으며, 예를 들어 멀리 갈 필요는 없습니다).
    또한 유급 전문 "혁명가"가 조직 한 러시아-일본 전쟁 중에 우리 방위 기업에 대한 파업의 주제를 제기 할 수도 있습니다.
    "계급 의식이있는 프롤레타리아트"를 위해 해상을 통해 러시아로 소형 무기와 탄약을 대량으로 불법적으로 배달하는 것도 무시할 수 없으며,이를 위해 아낌없이 지불하고 잘 조직 한 사람이었습니다.
    잘 그리고 더 포인트.
    1969에서 영화 "일본해에서의 전투"가 개봉되었습니다. 러시아 군인들은 다른 사람들과 같은 일본 제복을 입습니다

    그것은하지 않습니다.
    그럼에도 불구하고 영화 감독 인 마루야마 세이지는 관객이 전투 장면에서 일본과 러시아 군인을 혼동하지 않을까 걱정했다. 러시아 군복의 역사적 진실성을 무시하고 세부 사항을 무시하지 않고 몇 가지 놀라운 차이점을 고려해 봅시다.
    첫째, 유니폼의 색입니다. 첨부 된 스크린 샷에서 일본 보병은 왼쪽에 검은 색이고 러시아 기관총은 오른쪽에 있으며 전진하는 적을 발포합니다. 색상의 차이가 분명합니다.

    둘째,이 영화의 러시아 군인들은 검은 부츠일본인은 다리 위에 무릎 위의 다리를 닫았습니다 화이트 레깅스.
    셋째, 일본 모자의 밴드는 노란색이고 러시아인은 빨간색입니다.
    1. +1
      9 10 월 2019 11 : 37
      제품 견적 : 동지
      일본은 국방비에서 외국인 대출 비중이 XNUMX 분의 XNUMX을 초과하지 않았을 때 전쟁을 시작했다. 그러나 일본인들은 빠르게 화를 내며 외국 돈으로 주로 싸웠습니다.
      흥미롭게도 이자율은 일본군의 군사적 성공에 따라 변동했습니다. 전쟁이 시작된 이래로 속도는 꾸준히 증가하여 Petropavlovsk와 Makarov 제독이 사망했을 때 6,55 %에 이르렀고, 순양함 Rurik이 침몰했다는 소식과 순양함 블라디보스토크 분대가 침몰했다는 소식을 듣고 5,525 %에 도달했습니다. 마비.


      전쟁 중 일본은 단기 2 %, 장기 6 ~ 4 %의 4,5 가지 대출을 받았습니다. 첫 번째 대출은 단기였으며 1904 년 XNUMX 월에 이루어졌으며 금리 인상을 전함 "Petropavlovsk"의 죽음과 직접 연결시킬 가치가 없다고 생각합니다. ...
      대출 자체는 여러 부분으로 나뉩니다. 첫 번째는 전쟁에 직접 갔고, 두 번째는 대출에 대한이자를 지불하고, 세 번째는 금과은을 구입하는 것입니다. 돈의 일부는 일본 은행에 축적되었습니다. 현대 용어로 금 통화 준비금이 만들어졌으며 이것은 전쟁 중에 일어났습니다.
      1. +1
        9 10 월 2019 12 : 03
        2000에서 두 명의 부식적이고 꼼꼼한 영어를 구사하는 연구원들은 러일 전쟁의 재정적 측면뿐만 아니라 이전과 이후의 기간에 관한 연구를 발표했습니다.
        텍스트의 다른 흥미로운 사실과 수치 중에는 일본이 외국 은행으로부터 정부 대출을받는 이자율의 움직임을 보여주는 그래프가 있습니다.
        지점 근처에서, 곡선이 위 또는 아래로 돌진 할 때, 특정 사건들이 육상 또는 바다 극장에 인쇄되었습니다 (전함 "Petropavlovsk"의 죽음-그들 중). 그래프는 일본인의 실적이 좋을 때 이자율이 떨어지고 그 반대도 마찬가지임을 보여줍니다.
        이자율의 크기를 특징 짓는 귀하가 제공 한 최대 값과 최소값은이 연구원들이 지적한 것과 일치하지 않습니다.
        따라서 쓰시마 전투 후 이자율은 급격히 떨어졌습니다.
        직장, iPhone에서 글을 쓰고 있으므로 정확한 숫자를 표시 할 수 없습니다. 그러나 연간 3 % 미만이었습니다. 그리고 우리가 기억하는 것처럼, 쓰시마와의 전쟁이 계속 된 후, 우리는 전쟁 중에 일본이 4 % 미만의 비율로 대출 된 기간이 있다고 결론을 내릴 수 있습니다.
        1. 0
          9 10 월 2019 19 : 36
          제품 견적 : 동지
          텍스트의 다른 흥미로운 사실과 수치 중에는 일본이 외국 은행으로부터 정부 대출을받는 이자율의 움직임을 보여주는 그래프가 있습니다.


          이 그래프를 보여줄 수 있습니까? 아마 일본에서 유통 된 다른 유형의 전쟁 채권과 관련이있을 수 있습니다.이 대출에서 문제 시리즈에 따라 이자율은 2 ~ 6 %였습니다.
  22. +1
    9 10 월 2019 09 : 29
    "시신이 많고 진실이 거의 없습니다." 그러나 시체와 관련하여-완전한 진실. 일본의 총 손실은 러시아인보다 훨씬 컸습니다. Port Arthur의 포위 공격은 100 명 이상이 사망하고 부상 당하고 병에 걸렸습니다. 상트 페테르부르크의 정책이 무능하다고한다면, 소련 교과서에 나와있는 패배 이유에 대한 불만은 무엇입니까?
    전쟁 발발에서 영국과 미국의 역할은 과장되어서는 안됩니다. 예, 일본인은 대출을 사용하여 일류 함대를 재건하고 장비했습니다. 그러나 전쟁은 피 묻은 딸랑이가 그에게 훨씬 더 적합하지만 어리석은 사고로 성자라고 불리는 Mykolka의 어리석은 정책에 의해 유발되었습니다. 일본인은 자신이 한국과 만주에서 어떻게 그리고 어떤 상황에서 어떻게 그리고 어떻게 끝났는지 보여주지 않을 것이 분명합니다. 그들은 뭔가 "창조적 인 지식인, 그것은 국가의 양심이 아니고 땅의 소금"이 아니었고 그렇지 않습니다. 그리고 그들이 어떻게 강간하고 한국 여왕을 살아서 학살했는지 그들은 쏘지 않을 것입니다. 그러나 그들의 주장에는 이유가 있습니다. 개인적으로 나는 japa를 좋아하지 않으며 1945는 1905 년에 대한 가치있는 보상이라고 생각합니다. 그러나 진실은 무엇이든지간에 있어야합니다. 그리고 진실은 왕의 친척들과 동맹을 맺은 짜르 포폴 리즈가 힘과 주력을 가지고 일본 한국에 올라 왔고, 사무라이의 장화를 고통스럽게 밟았다는 것입니다. 베조 브라 조프 파벌이 무엇인지 기억하는 다른 사람이 있을까요? 전쟁에서 자신을 구별하지 못했지만 필요한 경우 전리품을 줄이는 방법을 유명한이 장군은 소위를 조직했습니다. "압록강에서 목재 채취를위한 양보". 즉, 그는 일본 음모에 올라 쿠폰을 자르기 시작했습니다. 더욱이 그는 "경비대"라고 불리는 수천 명의 코사크를 일본 영토에 도입했습니다. 이 순간을보고 "침략"에 대해 논쟁하면서 일본인을 플레이 할 수 있습니다. Mykola는 상황이 나쁘게 끝날 수 있다는 경고를 받았지만, 우리의 명예 성자는 일본의 노란 배 눈을 가진 원숭이라고 불렀고, 왕실 월급이없는 것처럼 수익을 내기 위해 행사를 떠났습니다. 그리고 혁명. 그리고 이와 관련하여 내무부 장관은 성사를 발언했고 이는 밈이되었습니다. "우리는 작은 승리의 전쟁이 필요합니다." 생각해보십시오 : 일본인은 방금 망할 함대와 강력한 군대를 만들었으며 상트 페테르부르크에서는 여전히 노란 원숭이로 간주됩니다. 우리의 기적적인 영웅은 한 손으로 수천 명을, 일요일에는 두 배로 이길 것입니다. 즉, 외국 정보 부는 귀를 펄럭이며 그들이 얻은 것은 왕실 엉덩이를 닦는 데 쓰였고 읽지 않았습니다. 문제는 영국과 미국이이 어리 석음과 실명과 무슨 관련이 있는가? 없음. 스스로 함정에 빠지고 스스로 함정에 빠졌습니다. 전쟁은 작지도 승리하지도 않았습니다. 패배의 방아쇠가 된 것은 상트 페테르부르크 엘리트의 완전한 광기였습니다. 지적인 장군도 찾을 수 없었다. Port Arthur의 요새화가 완료되지 않았습니다. 태평양 함대는 분명히 일본보다 열등하고 극동의 군대는 약하지만 피터는 가능한 모든 방법으로 도쿄를 분쟁으로 자극합니다. 런던과 워싱턴이 준비되어 있습니까? 물론, 우리의 사악한 소원은 항상 거기에 앉아 있었지만, 당신은 언제 멈춰야할지 알고 적에게 불필요한 죄를 짓지 말아야 할 필요가 있습니다.
    1. +1
      9 10 월 2019 10 : 15
      러시아는 극동 지역에 얼음이없는 항구가 필요했습니다. 러시아는 극동을 개발하기 위해 철도가 필요했습니다. 어떤 이유로 든 1945 년 스탈린은 포트 아서 (Port Arthur)를 그 뒤에 남겨 두었다. 분명히, 그는 또한 자신의 함대에 얼음이없는 항구가 필요하다는 것을 이해했습니다. 문제는 우리의 이익 확보라는 과제를 해결할 때 다른 나라, 특히 일본의 이익과 충돌 할 것이라는 점입니다. 전쟁은 불가피했으며 1905 년에 채택 된 계획에 따라 전쟁을 준비하고있었습니다. XNUMX 년 후 전쟁이 시작되면 일본은 이길 기회가 없을 것입니다.
      1. -1
        9 10 월 2019 20 : 32
        -러시아는 극동 지역에 얼음이없는 항구가 필요했습니다. 실제로 러시아 영토에서는 물어볼 수 있습니다. 그래서 당신의 pathos는 주제가 아닙니다.
      2. Alf
        0
        9 10 월 2019 20 : 40
        제품 견적 : Trapper7
        XNUMX 년 후 전쟁이 시작되면 일본은 이길 기회가 없을 것입니다.

        왜 그렇게 생각하십니까? XNUMX 년 안에 무엇이 변할까요?
        1. +1
          10 10 월 2019 15 : 28
          제품 견적 : Alf
          왜 그렇게 생각하십니까? XNUMX 년 안에 무엇이 변할까요?

          육지에서-Circum-Baikal 철도. 바다에서- "Borodintsy".
          1. Alf
            0
            10 10 월 2019 20 : 05
            인용구 : Alexey RA
            바다에서- "Borodintsy".

            그들은 어디에서 왔을 까? 그들은 XNUMX 년 안에 건축 될 것인가? 발트해에서 오시겠습니까? 따라서 발트해 전대는 전쟁이 시작된 후에야 출발했다.
            1. +1
              11 10 월 2019 09 : 01
              제품 견적 : Alf
              1 년 안에 건축 하시겠습니까?

              문제가 무엇입니까?
              "Alexander"는 이미 홍해에서 일반적으로 "Oslyabya"가 준비되었습니다.
              1. Alf
                0
                11 10 월 2019 17 : 13
                인용구 : 선임 선원
                일반적으로 홍해에서 "Oslyabya".

                오실 리아 비아가 전함이라고 불린다면, 이해할 수없는 무언가, 느리게 움직이는 크로스 크루저 또는 장갑이없는 운반 대 .. 느리게 움직이는 순양함처럼 너무 뜨겁지 않은 무서운 장갑 줄에 넣으십시오.
                그리고 알렉산더는 어디에 있었습니까?
                1. +2
                  11 10 월 2019 17 : 25
                  제품 견적 : Alf
                  그리고 알렉산더는 어디에 있었습니까?

                  발트해에서. 8 월 초 1903에 장착되어 즉시 테스트를 시작했습니다. 원한다면 그는 Virennius 팀에 합류 할 수 있었고 1 년 만에 ...
                  제품 견적 : Alf
                  만약 Oslyabyu가 armadillo라고 불린다면 ..

                  뭐가 귀찮아? 일본인은 아사모 이드를 아무 것도 넣지 않았습니다.
                  또한, 전쟁 초기에 Arthur 또는 Vladik에서 가장 성공적인 전함은 Kronstadt의 슈퍼 듀퍼보다 낫습니다.
                  1. Alf
                    0
                    11 10 월 2019 17 : 35
                    인용구 : 선임 선원
                    원한다면 그는 Virennius의 분리에 합류 할 수 있었고 XNUMX 년 만에 ...

                    네, 원한다면. 문제는 RYAV가 27 년 1904 월 2 일에 시작되었고 제 1904 소대가 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 즉 전쟁이 시작된 지 XNUMX 개월 후에 만 ​​떠났다면 일본의 공격이 지연되는 경우 언제쯤 평시에 나올까요? 전송 결정을 내리는 "속도"를 고려하면 동일합니다.
                    인용구 : 선임 선원
                    일본인은 아사모 이드를 줄에 넣었습니다.

                    독립적 인 기동의 권리로 Oslyabya는 자연 결말로 전함에 묶여있었습니다.
                    1. +1
                      11 10 월 2019 17 : 52
                      제품 견적 : Alf
                      문제는 REV가 27 연도의 1 월 1904에 시작되었고 2 차 대대가 2 연도의 10 월 1904에만 떠난 경우입니다.

                      즉, 1 년 후 전쟁이 시작되면 Borodin은 이미 Arthur의 일부가되고 나머지는 즉시 떠날 준비가됩니다. 나쁜 거래가 아닙니까?
                      제품 견적 : Alf
                      독립적 인 기동의 권리로

                      글쎄, 가리발디가 어떤 종류의 "자유 기동"을 했는가?
                      제품 견적 : Alf
                      Oslyabyu는 논리적 인 결말로 전함에 묶여 있습니다.

                      "Peresvet", "Victory"에서 황해 .... 아니, 들어 본 적 없어!
                      1. Alf
                        0
                        11 10 월 2019 18 : 05
                        인용구 : 선임 선원
                        나쁜 거래가 아닙니까?

                        정렬은 훌륭하지만 문제는 그들이 제국의 "여가"최고 군사 지도력을 고려하여 그때까지 거기에 있었을까요? 전쟁이 시작된 후 급히 2 개 편대가 도착한 상황에서 제 XNUMX 대는 반년 동안 진행되었다. 일본이 공격하지 않았다면 어떨까요? 그렇다면 그것은 무엇일까요?
                        극동에서 러시아 군의 명백한 약점과 실패한 전쟁의 시작에도 불구하고, 제 31 태평양 전대에 들어갈 것으로 예상되는 낡은 선박의 신규 및 수리 완료는 매우 느리게 수행되었다. 따라서 1904 월 말에 초과 근무가 조선 및 공급국 (GUKiS) 본부에서 전함 "이글 (Eagle)"의 완료를 가속화하기 위해 제출 된 요청에 대한 응답으로 특수 대출이 없기 때문에 초과 근무를 허용 할 수 없다는 설명이있었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 포트 아서 근처의 일본 광산에서 전함 "Petropavlovsk"가 사망 한 후에야 부대장 S.O. Makarov와 함께 건설중인 선박에 대한 작업이 가속화되기 시작했지만 여전히 충분히 빠르지는 않았습니다. 이 때문에, 특히 적절한 자금과 작업 조직으로 XNUMX 년 가을에 임무를 수행 할 수있는 기회는 있었지만, 전함 "슬라바 (Slava)"를 전대에 포함시킬 계획을 포기할 필요가 있었다.

                        "왜 서둘러, 일본인은 공격하지 않을 것입니다, 우리는 시간을 가질 것입니다"...
                      2. +1
                        11 10 월 2019 20 : 19
                        제품 견적 : Alf
                        일본이 공격을받지 않았다면?

                        전쟁이 없을 것입니다.
                        그럼 뭐

                        놀라운 가우 징을 고려하더라도 두 번째 대대는 ​​6 개월 전에 극장에 나타 났을 것입니다.
                        확인 및 검사
                      3. +2
                        11 10 월 2019 22 : 33
                        인용구 : 선임 선원
                        전쟁이 없을 것입니다.

                        수많은 수사적 질문에 대한 수사적 답변 :)

                        물론 나는 당신에 동의합니다. RI는 적어도 부분적으로는 제 시간에 자신의 계획을 이행합니다! 극동의 시간에 집중하는 해군과 전쟁은 실제로 그렇지 않을 것입니다! 양치질을하는 일본인은 랴오 동을 입에서 똑바로 잡아 당겨 모욕을 삼킨다. 그리고 그들은 중국의 영향을 남쪽으로 더 분할하려고 시도했습니다.

                        불행히도 러시아 제국은 가능한 모든 것을 합병했습니다. 이길 확률은 매우 높았지만!
            2. 0
              11 10 월 2019 16 : 01
              제품 견적 : Alf
              제품 견적 : Trapper7
              XNUMX 년 후 전쟁이 시작되면 일본은 이길 기회가 없을 것입니다.

              왜 그렇게 생각하십니까? XNUMX 년 안에 무엇이 변할까요?

              제품 견적 : Alf
              그들은 어디에서 왔을 까? 그들은 XNUMX 년 안에 건축 될 것인가? 발트해에서 오시겠습니까? 따라서 발트해 전대는 전쟁이 시작된 후에야 출발했다.

              원칙적으로 귀하는 이미 답변을 받았습니다. 그러나 그렇습니다. 오실 리아, 오로라, 내가 실수하지 않으면 스베틀라나는 이미 홍해에있었습니다. Alexander3는 준비되었고, Suvorov 왕자와 Borodino는 거의 준비되었습니다. 최소한 함대와 순양함에서 전함 3 대 이상을 보유 할 수있었습니다. 이미 미카도 함대의 모든 이점을 무효화 할 수 있으며, 이것이 없으면 군대를 중국과 한국으로 이송하는 것은 불가능하다. 글쎄, 포트 아서의 방어는 더 잘 준비 될 것입니다.
              1. +1
                11 10 월 2019 17 : 28
                제품 견적 : Trapper7
                오실 리아, 오로라, 내가 실수하지 않으면 스베틀라나는 이미 홍해에있었습니다.

                "Svetlana"는 거기에 없었고 "Almaz"와 "Donskoy"도 있었지만 원칙적으로 순양함이 아니라 무엇이든지간에 "Light"가 가능했습니다.
                1. 0
                  11 10 월 2019 17 : 33
                  수정 해 주셔서 감사합니다. 지금까지 나는이 전환에 거의 관심이 없었다.
                  Donskoy는 꽤 오래된 것 같습니다 ... 왜 거기에 갈까요?
                  1. +1
                    11 10 월 2019 17 : 56
                    일반적으로 훈련 및 포병 선으로 사용됩니다. 그러나 순양함은 고대에도 불구하고 상당히 전투 적입니다. 잽스 "타카 치호"와 "나니 우"는 도중에 만 사용되며 거의 같은 나이이지만 벨트도 붙어 있습니다.
    2. 0
      9 10 월 2019 18 : 37
      상트 페테르부르크 엘리트의 ... 얼마나 현대적인!
  23. 0
    10 10 월 2019 02 : 40
    우리 (러시아)는 붉은 군대가 호수에서 사무라이 (일본어)를이기는 방법에 대해 영화 서사시 (또는 영화)를 만들어야합니다. 하산 (1938)과 강. 칼킨 골 (1939). 1945 년과 같이 Fr. 사할린과 쿠릴 제도.
    1. Alf
      0
      10 10 월 2019 20 : 07
      제품 견적 : 고양이 Rusich
      우리 (러시아)는 붉은 군대가 호수에서 사무라이 (일본어)를이기는 방법에 대해 영화 서사시 (또는 영화)를 만들어야합니다. 하산 (1938)과 강. 칼킨 골 (1939). 1945 년과 같이 Fr. 사할린과 쿠릴 제도.

      예, 사용해보십시오. 이 영화들은 누구의 지도력과 지휘하에 보여 져야 할 것이다. 그리고 우리의 ilyty를 위해 IVS라는 이름과 호출기의 낫으로 소련의 개념. 그리고 우리 백성들은 피에 굶주린 공산당과 어리석은 장군에 대한 동화에 대한 믿음을 멈추기 시작했습니다.
  24. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. ABM
    0
    11 11 월 2019 19 : 50
    제품 견적 : Rurikovich
    1898-1903 년. 서방은 일본 제국이 일급 기갑 함대를 만들고, 고급 유럽 표준 (독일 학교)에 따라 군대를 훈련시키고 훈련시키는 것을 도왔습니다. 이 모든 것이 러시아 정보와 외교의 관심을 완전히 피했다.

    여기, 삼소노프 씨, 동의하지 않습니다. MGSH는 일본 해군의 위협을 인식하고 일본이 강화되는 것을 보았으므로 극동 지역의 요구에 맞게 프로그램이 채택되었습니다. 이 아이디어는 1905 년 말까지 일본을 무력화 할 수있는 함대를 극동에 두는 것이 었습니다. 덧붙여서 쓰시마에서 사망 한 보로 디노 형 전함은 1905 년 말까지 함대의 중추를 형성 할 예정이었습니다. 총 10 개의 EBR과 6 개의 일본 EBR을 가질 계획이었습니다. 전함은 Asama 급 장갑 순양함의 부재를 보상했습니다. 그래서 아무도 놓친 것이 없습니다. 일본이 1905 년 말까지 러시아의 강화를 놓치지 않고 준비되지 않은 러시아를 더 일찍 공격하여 문제를 해결 한 것뿐입니다. hi


    EBR 4 개 중 태평양 함대는 2 개, 발트해 함대는 2 개
  26. ABM
    0
    11 11 월 2019 20 : 00
    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
    Rozhdestvensky (또는 Rosesvensky?)


    Rozhdestvensky-세 번째 옵션
  27. ABM
    0
    11 11 월 2019 20 : 12
    [quote = Senior sailor] [quote = Alf] 일본이 공격하지 않았다면 어떻게됩니까?
    전쟁이 없을 것입니다.
    [인용] 그리고 무엇을 [/ 인용]

    극동에서 일본보다 우월한 함대를 계속 유지해야 할 것입니다. 사실, 발트해 함대 전체가 그곳으로 보내 져야합니다-한 쌍의 "Andrew the First-Called"+ "Rurik"(II) + 4 Sevastopol + 4 Izmail (또한 시간 내에 완료해야 함)-그들은 여전히 ​​일본 함대 수준에 도달하지 못했습니다.
  28. 0
    2 1 월 2020 06 : 25
    글쎄, Duc,이 논리에 따르면 미국인들은 "보호"의 이유로 한때 두 개의 원자 폭탄을 발사했습니다.
    PySy : "Tsushima"책을 읽으십시오. 매우 힘든 인상. 평범한 리더십, 창문 드레싱, 어리석게도 폭발하고 싶지 않은 껍질 ...

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