군사 검토

실패 또는 전망? BTR“Otaman-3”(우크라이나)

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키예프 전시회 "Zbroya and bezpeka 2019"는 다시 새로운 발전을 보여주는 플랫폼이되었습니다. 이번에 NPO Praktika는 이미 잘 알려진 프로젝트 라인에서 기갑 부대원을 다시 소개했습니다. Otaman-3는 동일한 이름의 이전 머신의 기본 기능을 유지하지만, 그와 달리 본격적인 모델이며 상태 테스트를 통과 할 준비가되었습니다. 그러나 프로젝트의 실제 전망은 여전히 ​​의문입니다.




고급 개발?


Otaman-3 프로젝트 (Ataman-3)의 수석 개발자는 NPO Praktika 자체였습니다. 또한 Ukroboronprom 우려의 다른 여러 기업이 작업에 참여했습니다. 부품 공급 업체로서 독일과 미국의 외국 공장이 프로젝트에 참여했습니다.

새로운 버전의 Ataman은 우크라이나 해병대의 기술 사양에 따라 만들어 졌으므로 여러 가지 특징이 있습니다. 동시에, 기계는 최근에 제시된 동일한 이름의 이전 개발의 일부 기능을 유지합니다.

Otaman-3 디자인은 현대식 장갑차와 특수 휠 섀시 전체에 관한 모든 기본 아이디어와 솔루션을 사용합니다. 필요한 수준의 성능 특성을 제공해야합니다. 또한 새로운 기회와 이점을 제공하도록 설계된 일부 고급 구성 요소를 소개했습니다.

실습 안내서에는 현재까지 Otaman-3는 완전하고 완전한 샘플이라고 명시하고 있습니다. 일련의 채택 및 주문에 대한 결정 결과에 따라 상태 테스트를 수행 할 수 있습니다.

기술적 특징


이전 Atamans와 마찬가지로 새 모델은 3 축 섀시와 워터 제트 추진 장치를 갖춘 장갑 전투 차량입니다. 섀시에는 다양한 유형의 전투 모듈이 장착 될 수 있습니다. 제시된 프로토 타입에는 우크라이나에서 제작 된 BM-7 Sail 제품이 장착되었습니다.

Otaman-3에는 전면에 장착 된 제어실과 엔진 실이있는 장갑 몸체가 있습니다. 착륙을 위해 중앙과 후미가 제공됩니다. 선언 된 인클로저 보호는 STANAG 3 표준의 4569 수준 (카트리지 7,62x51 mm의 장갑 관통 탄환에 대한 저항)을 충족합니다. 4 수준 (14,5-mm 탄환에 대한 저항)으로 보호를 강화하는 세라믹 모듈을 장착 할 수 있습니다. 광산 보호-최대 8 kg TNT.

실패 또는 전망? BTR“Otaman-3”(우크라이나)


엔진 실에는 2015 l 및 6 마력의 독일 Deutz TCD 11,9 V550 디젤 엔진이 있습니다. 변속기는 6 단 Allison 4500SP-P 자동 변속기를 사용하여 제작되었습니다. 변속기는 6X6 휠 배열을 제공합니다. 미국 회사 중 하나가 개발 한 독립 서스펜션이 사용되었습니다. 선체의 후미 부분에는 물 작업을위한 두 개의 워터 제트 추진기가 있습니다.

장갑차의 승무원은 컨트롤의 활과 병실에 배치됩니다. 이 프로젝트의 흥미로운 혁신은 Limpid 사의 "투명 캐빈"을 사용하는 것입니다. 기갑 인원 캐리어에는 외부 비디오 카메라 세트가 장착되어 있으며,이 신호는 운전자 또는 지휘관의 헬멧 화면에서 신호가 처리되고 발행됩니다. 이것은 장갑차 주변 공간의 원형 개요를 보장합니다.

Otaman-3 프로젝트는 다양한 목적을 위해 장갑차의 기초로 섀시를 사용할 것을 제안합니다. 전시 모델은 보병 수송을위한 기갑 인원 수송선 구성으로 만들어졌습니다. 상륙 팀은 후미 진입로를 통해 상륙하는 전투기를위한 10 좌석을 보유하고 있습니다. 7-mm 자동 대포, 기관총 및 장벽 대전차 미사일을 갖춘 BM-30 전투 모듈이 지붕에 설치되었습니다.

또한 화재 지원 차량, 자주포 또는 박격포, 사령부 또는 수리 및 복구 장비의 건설을 제안합니다. 새로운 샘플의 개발은 섀시의 안전 마진 증가에 기여합니다. 한 축의 하중은 9 톤에 도달 할 수 있으며, 최대 전투 중량은 27 톤이며, 섀시는 최대 7 톤의 탑재량 또는 목표 장비를 운반 할 수 있습니다.

수용 할 수없는 비용 증가없이 고성능 특성이 달성된다고 주장합니다. 제시된 장갑 차량은 직렬 BTR-4와 가격이 비슷합니다. 또한 더 정확한 수치는 아직 불려지지 않았습니다.

샘플 관점


Otaman-3 기갑 인원 운반 대는 테스트 준비가 된 것으로 추정됩니다. 그의 특성을 확인하면서, 그는 시리즈에 들어가서 군대에 들어갈 수 있습니다. 능력과 특성이 선언 된 장비는 우크라이나 군대에 유용하며 전투 효과를 높일 수 있습니다. 그러나 새로운 장갑차가 기대를 정당화 할 수있는 능력에 대해서는 의심의 여지가 있습니다.



제시된 형태로, Ataman 기갑 인원 수송선은 꽤 흥미롭게 보이며 많은 명백한 긍정적 인 특징을 가지고 있습니다. 이 프로젝트는 검증되고 테스트 된 아이디어를 기반으로합니다. 실제로, Otaman-3는 모든 특징적인 기능을 갖춘 전형적인 현대식 휠 아머드 캐리어입니다. 배치는 선미 항공 구획과 같은 기술에 전통적으로 사용되었으며, 장갑 선체는 외피와 광산으로부터 보호하기 위해 강화되었으며 지붕에 다른 전투 모듈을 설치할 수 있습니다.
Ataman의 중요한 장점은 섀시의 강도가 높아 다양한 군용 및 보조 차량을 만들 수 있다는 것입니다. 그러나, 거의 모든 현대식 휠 기갑 인원 캐리어는 비슷한 기능을 가지고 있습니다.

특히 중요한 것은 "투명한 객실"의 도입입니다. 유사한 시스템이 여러 국가에서 이미 개발되었지만 실제 프로젝트에서 테스트 및 구현 단계에 있습니다. 이러한 기능을 갖춘 소수의 기술 개발자 중 우크라이나가 갑자기 나타납니다.

그러나이 프로젝트에는 결함이 없으며 심각한 문제가 발생할 수 있습니다. 따라서 실험적인 Otaman-3를 건설하는 동안 외국 생산의 구성 요소와 어셈블리가 널리 사용되었습니다. 발전소, 변속기 및 섀시는 수입 제품을 기반으로합니다. 이로 인해 완성 된 샘플의 비용이 증가하고 해외 배송에 의존하게됩니다.

장갑차의 나머지 부품들도 의문을 제기합니다. 특히, 우크라이나는 갑옷 및 군용 장비를위한 다양한 시스템 생산에 어려움을 겪고있는 것으로 알려져 있습니다. 이러한 어려움은 수입으로 해결 될 수 있지만, 이는 생산 비용을 복잡하게하고 증가시킨다. 새로운 Ataman이 그러한 문제를 겪지 않을 수 있을지 여부는 확실하지 않습니다.

우크라이나 군사 산업의 상태는 충분한 양으로 새로운 기갑 인원 운반 대 및 장비를 생산할 수있는 능력에 의문을 제기합니다. 최근 몇 년 동안 많은 우크라이나 프로젝트가 프로토 타입 조립으로 제한되어 그 후 작업이 중단되었습니다. 이는 기업의 열악한 상태, 제한된 고객 기능 및 기타 특성 요소에 의해 촉진되었습니다.

Otaman-3의 값은 직렬 BTR-4와 거의 동일하다고합니다. 그러나 디자인의 중요한 차이, 수입 된 구성 요소의 광범위한 사용 및 기타 요인으로 인해 실제 샘플 비용이 크게 증가 할 수 있습니다.



높은 가격은 고객을 놀라게 할 수 있으며 우크라이나의 군대 만 고려할 수 있습니다. APU는 만성적으로 자금이 부족합니다. 원하는 수량으로 필요한 모든 샘플을 구입할 수는 없습니다. 생산 문제로 인해 Otamanu-3의 국제 시장 진출이 차단 될 수 있습니다.

비관론의 이유


Otaman-3 프로젝트는 기술 및 적용 아이디어의 관점에서 특히 중요합니다. NPO Praktika의 설계자들은 모든 관련 솔루션을 수집하고 바퀴 달린 장갑차의 흥미로운 예를 만들 수있었습니다. 생산 기능을 통해 프로젝트의 모든 긍정적 인 측면을 보여주는 새로운 프로토 타입을 수집 할 수있었습니다.

그러나 새 프로젝트에는 미래가 그리 중요하지 않은 것 같습니다. 주요 고객은 눈에 띄는 수량의 새로운 장비를 주문할 가능성이 낮으며, 계약 업체가 대량 주문을 완료 할 수있는 능력이 의심 스럽다. 현재 전시회가 Otaman-3 프로젝트의 주요 성과가 될 가능성이 높으며 더 이상 진행되지 않을 것입니다.
저자 :
사용한 사진 :
Bmpd.livejournal.com, Autocentre.ua
73 의견
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  1. 모 나르
    모 나르 10 10 월 2019 06 : 02
    +2
    멋진 갑옷. 눈짓
    기갑 인원 수송선 만 구성하는 경향이 문제를 제기한다. 유압 램프 드라이브. 그리고 우리와도.
    그녀는 10 초 이상 내려 가야합니다. 음, "shmorgalka"를 예견 할 수 없습니까? 나는 그것을 뽑았다. 그녀는 자신의 체중에 떨어졌습니다. 둘째. 출구는 무료입니다.
    자, 유압 장치를 올리십시오.
    1. novel66
      novel66 10 10 월 2019 07 : 50
      +7
      양키. 자체 체중으로 떨어졌다.

      이웃 장갑차의 전투기가 지난 달에 달렸고 ..
      1. 모 나르
        모 나르 10 10 월 2019 08 : 36
        +2
        그는 어떻게해야합니까?
        1. novel66
          novel66 10 10 월 2019 08 : 48
          +4
          사업에 과거 ...를 실행
          1. 모 나르
            모 나르 10 10 월 2019 09 : 09
            +5
            "짐을지고 서 있지 마십시오."
            당신의 논리에 따르면, 여전히 BTR의 바퀴를 풀어야합니다. 차 앞의 누군가가 과거에 달리고 사업에 대해 생각하면 어떻게 될까요?
            1. novel66
              novel66 10 10 월 2019 09 : 14
              +9
              그러나 믿지 마십시오. Tu-95 비행기가 모터로 활활 타면서 가능한 모든 것이 깜박입니다. 강력한 로케이터가 켜져 있고 비행기보다 앞서 달리는 것을 알고있는 전투기 (에어 슈터)는 뒤에서 돌아 다니기 시작합니다. 여기서 비버는 가스와 전투기를 제공합니다. 그렇지 않으면 그는 단순히 날아가고 돌아 서서 꼬리에서 방향으로 빠르게 달려갑니다 ... 거의 성공, TsTZ는 실패한 다음 걷고, 붉은 동료, 얼굴의 한쪽면에 ... 전투기는 예측할 수없는 생물입니다. 치다
              1. 모 나르
                모 나르 10 10 월 2019 10 : 49
                +5
                나는 믿는다. 나는 숙련 된 조종사가 Mi-8의 꼬리 회 전자 바로 아래에서 어떻게 뛰어 내리지 않았는지 직접 보았다. 그리고 그들이 무기를 항복하는 동안 PM에서 발사 된 방법. 그는 셔터를 당기고 가게를 꺼내 어린 소년을 방아쇠를 당겼다. 잘 지내요
                그러나이 모든 것이 천천히 열리는 램프와 어떻게 연결되어 있습니까? 결핵은 모든 곳에서 관찰되어야합니다.
                1. novel66
                  novel66 10 10 월 2019 10 : 53
                  +4
                  예, 저는 숄입니다. 방금 그런 그림을 보여주었습니다 ..
                  1. 레오폴드
                    레오폴드 10 10 월 2019 20 : 31
                    +5
                    로마 hi 분석 분석, 특히 그의 실험 데이터에 대한 귀하의 성향을 고려하여, 실제로 수행 된 논문에 설명 된 경험의 가능성을 배제하지 않습니다. 그 애는 어때? 롤
                    1. novel66
                      novel66 10 10 월 2019 22 : 05
                      +1
                      케이크에!
                      1. 레오폴드
                        레오폴드 10 10 월 2019 22 : 12
                        +4
                        헬멧과 방탄복은 손상되지 않았습니까?
                      2. novel66
                        novel66 10 10 월 2019 22 : 14
                        +1
                        속옷까지 !! 그냥 닦아
                      3. 레오폴드
                        레오폴드 10 10 월 2019 22 : 16
                        +4
                        운이 좋네요 그것이 개인 보호 장비의 의미입니다.
                      4. novel66
                        novel66 10 10 월 2019 22 : 20
                        +1
                        운이 좋은 자금, 전투기 없음 ... 나중에 수집
                      5. 레오폴드
                        레오폴드 10 10 월 2019 22 : 23
                        +5
                        국자와 빗자루?
                      6. novel66
                        novel66 10 10 월 2019 22 : 26
                        +1
                        젠장, 진보의 시대 !! 진공 청소기!!
                      7. 레오폴드
                        레오폴드 10 10 월 2019 22 : 28
                        +5
                        Roma, 음, "팬케이크"의 입구 직경은 작습니다. "karcher"로 쉽게 씻어 낼 수 있습니다.
                      8. novel66
                        novel66 10 10 월 2019 22 : 40
                        +1
                        영웅 파이터 커처 ?? 이 방법으로는 할 수 없습니다!
                      9. 레오폴드
                        레오폴드 11 10 월 2019 04 : 22
                        +5
                        청소기를 사용할 수 있습니까? 이것은 또한 불가능합니다. 경사로에서 달리지 않는 것이 좋습니다. 중지 "서 있지 말고 뛰지 말고, 노래하지 말고, 춤추 지 마십시오. 공사가 진행 중이거나 짐이 매달린 곳!" (c) "플라스틱 까마귀"
  2. old_pferd
    old_pferd 10 10 월 2019 06 : 45
    +5
    운전석에 고정 볼트-걸작.
    1. 모 나르
      모 나르 10 10 월 2019 07 : 21
      +7
      운전 중에 긁을 수 있습니다. 핸들을 손에서 떼지 않고.
    2. 예의 바른 무스
      예의 바른 무스 10 10 월 2019 07 : 42
      +3
      인용구 : old_pferd
      운전석에 고정 볼트-걸작.

      그리고 머리는 둥글다! Tse, schob ekіpazh 자신을 위해 왜곡되지 않습니다.
      1. 모 나르
        모 나르 10 10 월 2019 08 : 37
        +2
        싱커에서? 웃음
      2. 고양이 rusich
        고양이 rusich 11 10 월 2019 23 : 35
        0
        INNER HEXAGON (육각 키)이있는 사용 된 볼트. 이제 거의 모든 곳에서 (현대식 조립 가구를보세요) 내부 육각이있는 패스너를 사용하지만 머리 아래에 카운터 보어 (홈)가 있다고 가정하므로 볼트 헤드가 표면 위로 튀어 나오지 않습니다. 왜 머리가 튀어 나오나요? "생성자에게 질문 wassat ".
        1. 예의 바른 무스
          예의 바른 무스 12 10 월 2019 08 : 27
          0
          제품 견적 : 고양이 Rusich
          INSIDE HEXAGON과 함께 사용 된 볼트

          캡?
          1. 고양이 rusich
            고양이 rusich 12 10 월 2019 19 : 36
            0
            설명? 볼트 헤드에는 L 자 모양의 육각 막대 인 키에 대한 육각형 홈이 있습니다. 이름의 단순함-내부 XNUMX 진수. 기존의 개방형 또는 소켓 렌치 용 기존 육각 볼트와 다릅니다. "건설자 wassat "반원형 머리가있는 패스너를 사용할 수 있습니다 (그들이 모양에 덜 붙도록"). 그러나 우크라이나 주민들은 쉬운 "방법을 찾고 있지 않습니다." hi
            1. 예의 바른 무스
              예의 바른 무스 12 10 월 2019 19 : 45
              0
              제품 견적 : 고양이 Rusich
              설명? 볼트 헤드에는 육각형 모양의 홈이 있으며 키에는

              당연한 선장 "? 죄송합니다. 바로 인식하지 못했습니다. 늙어가는 캡. 나는 늙어 가고있다. XNUMX 진수 키에 대한 교육 프로그램은 매우 흥미롭고 유용합니다. 똑바로 눈물.
              제품 견적 : 고양이 Rusich
              "Constructor wassat"는 반원형 머리가있는 패스너를 사용할 수 있지만 (모양에 덜 "집착"하도록) 우크라이나 주민들은 "쉬운"방법을 찾고 있지 않습니다.

              사실, 이것은 나의 이전 의견을 쓰는 이유였습니다.
    3. LiSiCyn
      LiSiCyn 10 10 월 2019 10 : 45
      +4
      인용구 : old_pferd
      운전석에 고정 볼트-걸작.

      이것들은 볼트가 아닙니다. 이것은 리벳입니다! 운전실 전체에 점을 찍는 리벳 빌레이 내부의 완성 된 손상 요소 좋은
      더 이상 읽지 않았습니다. 아니, 나는 부풀어 오르고 상처를 입었지만 적어도 당신은 상대방을 다시 만나지 만 전시회 전에 부정
      1. 레오폴드
        레오폴드 10 10 월 2019 21 : 13
        +5
        스타스 hi 리벳 팅은 이제 빈티지입니다. 30 년대의 탱크를 기억하십시오. 그럼 풍수 없이는 어떻습니까? 의뢰
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 10 10 월 2019 22 : 18
          +1
          세르게이 hi 만나서 반가워 !!! 음료수
          제품 견적 : Leopold
          30 년대의 탱크를 기억하십시오.

          갑옷을 뚫지 않아도 볼트 헤드가 탑으로 날아 갔습니까? 케이스를 설치하기 전에 아무도 프레임을 고수하지 않았습니다. 부끄럽게 밝혀졌습니다. 눈짓
          사냥은 어때요? 올해는 흰 작물이 있습니다. 빌레이 파수꾼조차도 이것을 기억하지 못합니다. 70km를 운전하면 XNUMX 분 안에 부팅 할 수 있습니다. 좋은 나도 세 번 갔다 눈짓
          1. 레오폴드
            레오폴드 10 10 월 2019 22 : 22
            +5
            그리고 건강하게 보니 기쁘다.
            글쎄, 당신이 용접을 마스터하지 않았다면, 리벳 팅은 분명합니다. 가구 타이를 사용하지 마십시오.
            실패한 트로피에 대한 "조용한 사냥"에. 우리는 또한 견고한 수확이 있습니다.
      2. 고양이 rusich
        고양이 rusich 11 10 월 2019 23 : 44
        +1
        리벳 아님-소켓 헤드 볼트. 리벳의 머리는 SEMI-ROUND (기술적으로 편리한 모양)이며 평평한 머리가있는 리벳이 있으며 표면에서 튀어 나오지 않습니다 (알루미늄 스노우 삽을보십시오). 오늘날이 기술은 "리벳"되지 않았습니다. 그들은 할 수없고 장비도 없습니다. hi
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 11 10 월 2019 23 : 55
          0
          좋아 볼트를 보자 좋은 ),하지만 그 변화는 무엇입니까? 운전석 전체에 10mm 스파이크가 박혀 있습니다. 폭발 할 때이 "머리"가 폭발 에너지를 견딜 수 있을지 확신이 서지 않습니다.
          1. 고양이 rusich
            고양이 rusich 12 10 월 2019 00 : 29
            +1
            견딜 수있는 볼트 머리는 "내부"가 "살롱"으로 날아 가지 않는 한 "내부"를 덮는 주석 시트를 유지합니다. 사실, 매우 이상한 "선택"패스너, 조립 된 가구의 예로서 카운터 성크 및 세미 카운터 성크 헤드가있는 패스너가 있습니다 (XNUMX 각형의 경우에도 드라이버 용 슬롯 포함). 그런 캐빈에서 작업 할 때 정비사는 "건설자"에게 새로운 "번역 불가능한 표현"을 많이 작성합니다. wassat "
  3. 니콜라이
    니콜라이 10 10 월 2019 07 : 05
    -12
    좋은 우크라이나 인. 계속해라 !!!
  4. 노인.
    노인. 10 10 월 2019 07 : 53
    +5
    우크라이나어부터 전투 모듈과 이름 만 있다는 것을 올바르게 이해 했습니까? 아, 다른 + 승무원.
  5. Den717
    Den717 10 10 월 2019 07 : 55
    -2
    따라서 우크라이나는 APC의 높은 보호 수준에 대해 생각했습니다. 우리에 관해서는, 단순한 진실은 여전히 ​​우리에게 닿지 않습니다. 육군의 군인은 소모품이 아닌 금의 무게가 있습니다. 오늘날 투명한 기내는 기갑 물체를 현대화하는 목표가되어야합니다. 우리는 우리의 군 공업 단지의 모든 신제품을 알지 못하거나 실제로 뒤쳐져 있음을 인정해야합니다. 이제 우리는 우크라이나 출신입니다. 나는 그것이 중요하다고 생각하지 않지만 덜 성가신 것은 아닙니다. 오래된 정크 BTR-82A의 군대 입국을 기뻐하기 위해 시간이 지났습니다. 최소한 BTR-90의 선체로의 전환이 필요합니다.
    1. 오크 라이더
      오크 라이더 10 10 월 2019 09 : 27
      +4
      에 오신 것을 환영합니다! hi

      오늘날 투명한 기내는 기갑 물체를 현대화하는 목표가되어야합니다.


      아마 당신과 논쟁 할 준비가되어 있습니다. 새로운 (나는 새로운기도와 샘플을 의미한다) BM에 대한 비디오 검토를 확립하기 위해-물론 그렇다. 그러나 현대화되고있는 사람들에 대해서는 확실하지 않다. 먼저, 해결 된 솔루션에는 평범한 장소가 필요하며, 설치 될 각 승무원의 인체 공학은 실질적으로 수정되어야합니다. 카메라 블록을 갑옷에 배치하려면 해당 맵을 검토하고 오브젝트 디자인을 변경해야하며 이는 현대화 비용이 크게 증가합니다.

      직접 참조하십시오, 어디서나 모듈에 들어 가지 마십시오.

      따라서 개인적으로, 나는 현대화가 수행되지만 너무 비싸지 않은 경우에 업그레이드 된 모델이 그것을 통과하지 않은 것보다 낫고 주된 자금은 새로운 샘플에 소비되어야한다는 것입니다. 새로운 기술 솔루션은 이전 디자인과 타협 할 필요가 없습니다).


      그리고 대략 :
      군대의 군인은 소모품이 아닌 금의 무게가 가치가 있습니다.
      -논쟁의 여지가 없습니다. 나는 당신의 각 편지를 구독합니다.
      1. Den717
        Den717 10 10 월 2019 11 : 21
        +1
        제품 견적 : Orkraider
        입증 된 솔루션에는 평범한 장소가 필요하며 각 승무원 시트의 인체 공학을 크게 검토해야합니다.

        지출-예. 그러나 다른 솔루션이 필요합니다. 중국인은 48 메가 픽셀 카메라를 전화기에 삽입합니다. 콘서트 버튼 아코디언 크기의 솔루션에 대해 논의 할 수있는 이유는 무엇입니까? 그들은 탱크 포탑에 "접안 렌즈"대신 파노라마 광경을 넣었습니다. BMP가 TNPO를 통해 "전투 중"낯선 지형에서 누가 통제했는지는 논쟁하지 않을 것입니다. 그리고 관리 부서에서 자리를 찾을 수 있습니다. 상단 시트 아래에는 오늘날 이용 가능한이 장소의 관측 장치 뒤에 "마차"가 있습니다.
        1. 오크 라이더
          오크 라이더 10 10 월 2019 12 : 21
          +3
          예, BMP뿐만 아니라 MBT에서도 마찬가지입니다.“전투”는 그다지 달콤하지 않습니다 ...))

          전화기의 카메라와 총알과 파편으로부터 보호해야하는 카메라에 대해서는 충격파를 견뎌내고 렌즈를 닫을 수있는 자동 셔터가 있습니다 (Pine을 설치할 때 T-72 b3에 대한 비판을 기억합니다. 수동으로 풀린 볼트 등) -우리는 출력이 단지
          콘서트 버튼 아코디언
          .
          휴대 전화의 카메라와 비교가 잘못되었습니다. 그건 그렇고,
          콘서트 버튼 크기의 솔루션
          위에 제공된 사진은 Kurganets와 Armata에서 매우 칭찬받습니다.

          인체 공학 : 많이 넣을 수는 있지만 .. 다시 t-72 b3을 참조하고 VO의 자료를 인용하겠습니다.
          - 포수는 주요 조준 소켓에 편안한 작업 (몸체 위치, 팔 밑의 시스템 위치)을 제공하는 포수 작업의 인체 공학적 특성이 손상되었습니다. 이제, "Pine"을 사용하려면 척추를 구부리면서 왼쪽으로 도달해야합니다 (개인 정보 출처).
          - 비디오 모니터 장치 포수의 보호가 부족하여 착륙시 왼쪽 부팅을 깨기 쉽습니다.




          그러므로 저는 지금 당신과 논의하면서 나의 견해를 정당화하고 있습니다 : 업그레이드하는 것이 좋지만 현대화 비용과 그 효과 사이에 대응이 있어야합니다.
          기존 모델보다 현대화 된 BM을 사용하는 것이 좋지만 비디오 검토, 서클의 카메라 등이 원래 설계된 최신 모델에 여전히 돈을 써야하며 이전 모델의 업그레이드 비용을 늘리지 않고 혁신을 설명합니다. 원하는 것과 가능한 것 사이의 타협 원칙.

          일반적으로 솔직히 말해서 군대, 전투 유닛, 새로운 플랫폼에서 빠르게보고 싶습니다. 정말하고 싶어요 그리고 당신이 작성한 업데이트를보고 싶지만 논리는 모든 돈이 충분하지 않으면 타협이 필요하다는 것을 알려줍니다. 그리고 나의 (IMHO)는 이것입니다 : 일반 수준을 높이고, 원하는 것보다 더 잘하고, 모든 위시리스트가 구현되는 새로운 플랫폼을 제공하기위한 저렴한 업그레이드입니다. 음료수
          1. Den717
            Den717 10 10 월 2019 12 : 35
            0
            제품 견적 : Orkraider
            그러나 주요 돈은 여전히 ​​비디오 리뷰, 서클의 카메라 등이 원래 설계된 최신 모델에 소비되어야합니다.

            먼저, 나는 운전자 / 운전자의 관찰 장치에 대해 주로 이야기했습니다. 다양한 기능을 목표로하지는 않습니다. 새로운 개발에 대해 이야기하고 있습니다. Kurganets를보십시오. 잠망경이 있었으므로 그대로 남아있었습니다. 2 년대의 BT-30에서 한 단계 앞으로. 이 상황은 불가능하고 기술적으로 어렵 기 때문이 아니라고 생각합니다. 아무도 목표를 설정하지 않았습니다 ...
            1. 오크 라이더
              오크 라이더 10 10 월 2019 13 : 21
              +3
              Kurganets를보십시오 잠망경은 그대로 남아있었습니다.

              여기가 잘못되었습니다. 쿠르가 네츠에서 사진을 가져 왔습니다

              1. Den717
                Den717 10 10 월 2019 13 : 44
                0
                제품 견적 : Orkraider
                쿠르가 네츠에서 사진을 가져 왔습니다

                그리고 우리 장비는 연속 운전을 시작 했습니까? 웃음 BMP-170 1 릴리스와 같이 오래된 TNPO-1965이 있습니다. 갑옷의 구부러진 스타터는 완전한 주변 환경에 충분하지 않습니다. 웃음 머지 않아 누군가 기계공의 관측 장치 대신 무릎에 허비를 두드리는 것을 생각할 것입니다. 그러면 전투에 참여할 수 있습니다 웃음
                1. Den717
                  Den717 10 10 월 2019 13 : 58
                  +2

                  나는 그것을 명심했다.
                  1. 오크 라이더
                    오크 라이더 10 10 월 2019 15 : 34
                    +3
                    나는 그것을 명심했다.


                    이해했습니다))
                    그러나 전면에 카메라가 있으며 카메라 고장시 TNPO가 안전망으로 추가됩니다. 백업 감시 도구도 있어야합니다.
                    bm의 앞면은 다음과 같습니다.
                    1. Den717
                      Den717 11 10 월 2019 06 : 03
                      0
                      제품 견적 : Orkraider
                      그러나 전면에 카메라가 있으며 카메라 고장시 TNPO가 안전망으로 추가됩니다.

                      내가 인정하는 세부 사항은 흥미 롭다. 이 카메라에서 여전히 가시성을 볼 수 있습니다. 물론 이것은 주관적인 의견이지만 카메라를 통해 필요한 모든 것을 보는 것이 편리 할 것입니다. 해치에서 머리를 내밀지 않을 것입니다.
        2. 오크 라이더
          오크 라이더 10 10 월 2019 12 : 35
          +1
          빼기는 내 것이 아닙니다. 보상))
          나는 지식이 풍부한 상대와 이야기하고 싶기 때문에 원반을 시작했다.)))
          1. Den717
            Den717 10 10 월 2019 12 : 41
            +1
            제품 견적 : Orkraider
            마이너스는 내 것이 아니야.

            걱정마, 난 상관 없어))))
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 10 10 월 2019 13 : 02
      +1
      따라서 우크라이나는 APC의 높은 보호 수준에 대해 생각했습니다. 우리에 관해서는, 단순한 진실은 여전히 ​​우리에게 닿지 않습니다. 육군의 군인은 소모품이 아닌 금의 무게가 가치가 있습니다.


      오래된 정크 BTR-82A의 군대 입국을 기뻐하기 위해 시간이 지났습니다. 최소한 BTR-90의 선체로의 전환이 필요합니다.


      일어나! 러시아는 이미 BTR-90보다 더 높은 화력과 방호력을 가진 수십 대의 새로운 장갑차 "부메랑"을 개발하고 제작했습니다.

      그리고 우크라이나의 Ataman-3 장갑 요원은 물론 장갑 요원 -4와 같이 비용이 청구된다고 주장하면서 불분명합니다. 수입 엔진, 기어 박스, 액슬, 휠 및 수입 갑옷으로 BTR-4 만 만들면 가격은 동일하지만 Ataman-3가 싸다는 것을 의미하지는 않지만 BTR-4 수입 먹거리는 매우 비싸다.

      자체적으로뿐만 아니라 운영에서도 비용이 많이 듭니다. 수입 장비의 수리 비용은 비싸지 만 예비 부품이 없으면이 장갑차 캐리어가 지분이됩니다.

      기갑 부대원은 훌륭 할뿐만 아니라 방대하고 수리하기 쉬워야합니다.

      좋은 APC가 문제가되지는 않지만 비싸지 않은 몇 조각을 만들려면 문제는 그러한 APC가 군대 전체를 위해 만들어 졌다는 것입니다. 그렇지 않으면, 차례대로 타십시오.

      1. Den717
        Den717 10 10 월 2019 13 : 32
        +3
        제품 견적 : Ratmir_Ryazan
        일어나! 러시아는 이미 BTR-90보다 더 높은 화력과 방호력을 가진 수십 대의 새로운 장갑차 "부메랑"을 개발하고 제작했습니다.

        그리고 당신은 한 시간 동안 자지 않습니까? 한 달 전인 19 월 82 일, VO는 해군에게 BTR-60A 대대를 보충하는 방법을 기뻐했다. 그랬어? 그렇습니다. 그들에 대한 보호는 BTR-7,62과 동일합니다. 나는 그것을 직접 확인하지는 않았지만 갑옷 피어싱 총알 39x200가 6,8 미터에서 그를 데려 간다는 정보가 있습니다. 새로운 82mm NATO 카트리지도 BTR-XNUMX를 통과하는 데 어려움이없는 것 같습니다. 문제는 왜 필요한가? 합판에서-같은 의미이지만 요구 사항 수준에서 더 쉽고 저렴하며 대량입니다. 눈짓 그리고 자동 총도 있습니다. 그래서 그들은 아마 전투를 위해 그것을합니까? 사령관은 어떻게 강력한 대포를 발사하지 않도록 막을 수 있습니까?
        제품 견적 : Ratmir_Ryazan
        BTR-90보다 더 높은 화력과 방호력을 가진 수십 개의 새로운 "Boomerang"장갑차를 만들었습니다.

        어떤 매개 변수로 비교 했습니까? 내가 만난 것은 어떻게 든 매우 가려져 있었다. 최소 30x165 포탄의 포격 결과는 제공되지 않습니다. 이러한 "주문"을 어떻게 정의 했습니까? 키예프 사람들이 얼마나 교활한지는 상관 없어요. 그러나 내 손자들을 보호 할 수있는 것은 무엇이며 그들이 Pea 왕 시대의 잠망경을 통해 들판을 어떻게 탐색 할 것인가에 대해 매우 관심이 있습니다.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 10 10 월 2019 15 : 05
          0
          나는 그것을 직접 확인하지는 않았지만 갑옷 피어싱 총알 7,62x39가 200 미터에서 그를 데려 간다는 정보가 있습니다.


          말도 안되는 말.

          BTR-82는 현재 군대에 가고 있지만 새로운 BTR "Boomerang"이 이미이를 대체 할 준비가되어 있습니다.

          군대가 앉아 시험이 끝나고 새로운 장갑차의 직렬 생산이 시작될 때까지 기다리거나 즉시 일련의 미확인 차량을 보자고 제안하고 있습니까?!

          BTR-82는 소형 무기를 보호하고 보병 분대를 수송하며 30mm 대포로 전투 중일 때와 야간에도 열 화상 조준경을 사용하여 그들을 덮을 수 있습니다.

          장갑차의 임무는 탱크가 아닌 보병을 운반하는 것입니다.

          당신은 무장 한 장갑차를 만들 수 있지만, 많은 것을 실패하게한다면 어쨌든 무적 상태가되지 않을 것입니다.

          무엇을 움직일 다른 군인? 제 XNUMX 차 세계 대전이나 트럭 운전사 뒤에서 걸어서?

          BTR-82의 가장 큰 장점은 부메랑을 완성하는 동안 이미 입증 된 기술을 사용하여 기존 차량을 현대화하고 새로운 차량을 만드는 등 많은 것을 만들 수 있다는 것입니다. 82 on good은 대규모 수리를 거쳐 저장 기지로 이동해야합니다.

          모든 것은 계획대로 진행됩니다.
          1. Den717
            Den717 10 10 월 2019 18 : 53
            +2
            제품 견적 : Ratmir_Ryazan
            30mm 대포와 밤에도 전투에서 그들을 덮을 수 있습니다

            그리고 당신은 누가 군대에 있었습니까? (만약에 어떠한). 전투에서 은폐한다는 것은 전투에 참여한다는 의미입니다. 질문 : 어느 적과의 전투? 서 아메리카의 발달 과정에서 인디언들을 도망 치는 사람들이 있습니까? 네 가능합니다. 그러나 80 년대의 아프간 정신으로는 어렵습니다. 글쎄, DShK의 총알이 즉시 양쪽에 침투하면 관통됩니다. 한 쪽만 실패한 각도로지나 가면 좌우로 느려져 보병 내부를 면도합니다. 그녀는 (보병은 아프가니스탄으로 밖에 몰려갔습니다. 나는 동등한 상대와의 싸움에 대해서는 말조차하지 않습니다. 전혀 말이 없습니다. 헛소리와 말도 안됩니다-이것은 50 년 동안 변화없이 자동차의 몸입니다 ...
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 10 10 월 2019 19 : 55
              0
              체첸에서 9 년간 복무 한 기간 동안 많은 사람들이 계약에 따라 봉사해야했지만 그 기간을 세지 않았습니다.

              장갑을 낀 요원과 전투에 참여하지 않고, 탱크 대대가 당신에게 보내질 때까지 기다리십시오)).

              DShK에서 APC를 타려면 열심히 노력해야하며 적에게 그러한 기회가 있다면 다른 APC도 RPG와 같은 DShK에서 발사 할 수 있습니다.

              또 다른 요점은 BTR의 화력 훈련이 훨씬 더 크고 조준 시스템이 DShK를 사용하는 사수보다 훨씬 뛰어 나기 때문에 빠르게 억제되며 BTR-82의 고도는 어느 높이에서나 발사 할 수 있다는 것입니다.

              무장 요원의 설계는 보안과 전체 군대를 내부로 운송하기 위해 다수를 만들 수있는 능력 사이의 타협입니다.

              BTR-82에서, 그들은 이제 Kevlar 파업을하고 있습니다. 그래서 단지 갑옷의 파편이 부서 지거나 총알 내부의 총알이 없습니다.

              가장 중요한 것은이기는 갑옷이나 기술이 아니라 전략과 전술입니다.

              최근에 Hussites는 유명한 스트라이커 및 기타 장갑차에 사우디 아라비아 더미를 풀었다. 그리고 Hussites는 SA와 동등한 상대입니까?! 아니. 아니면, 미국의 장갑차와 다른 장갑차가 나쁘다!

              러시아에는 수천 개의 BTR-80과 수천 개의 BTR-82가 있습니다. 저장 및 다른 보병 전투 차량에 또 다른 4000 BTR-70.

              그들 모두는 새로운 Boomerang 장갑차로 빠르게 눈에 띄지 않을 것이며, 오래된 장갑차 -80을 BTR-82 수준으로 현대화하고 새로운 장갑차 -82의 건설은 군대에 매우 현대적인 장갑차 운반 대를 많이 줄 타협입니다.
              1. Den717
                Den717 10 10 월 2019 20 : 20
                +1
                제품 견적 : Ratmir_Ryazan
                DShK에서 기갑 부대원을 타기 위해서는 열심히 노력해야하며 적에게 그러한 기회가 있다면

                나는 그들이 그것을했을 때의 결과를 보았다. 30 년이 지났지 만 여전히 기억합니다. 그렇습니다. 수천 개의이 장갑차가 있습니다. 다른 사람이 없기 때문에. 그리고 물고기와 ..pa가 부족합니다. -나이팅게일 ... 그들은 80 년대 중반부터 다시해야했습니다. 오늘날 그들은 전투에 참여하지 않아도 썩을 것이라는 확신이 있기 때문에 서비스 중입니다.
  6. svp67
    svp67 10 10 월 2019 09 : 15
    +2
    일반적인 "Pepelats"처럼 보이지만, 문제는 조립의 품질과 실제 작전과 전투에서 어떻게 나타날 것인가입니다.
  7. 숲
    10 10 월 2019 09 : 15
    -2
    이미 뗏목, 쓰레기통 탱크가 있었고 지금은 이것입니다)
  8. 탱크 마스터
    탱크 마스터 10 10 월 2019 09 : 32
    0
    "또한 화재 지원 차량, 자주포 또는 박격포, 지휘 및 직원 또는 수리 및 대피 장비를 제작하는 것이 제안되었습니다. 섀시의 안전 마진이 증가하여 새로운 모델 개발이 촉진됩니다. 한 축의 하중은 9 톤에 달할 수 있습니다. 최대 전투 중량은 27 톤입니다. 섀시는 운반 할 수 있습니다. 최대 7 톤의 페이로드 또는 대상 장비. " -이 APC는 포장 된 도로에만 적용됩니다. 바퀴가 6 개인 APC의 질량 ...지면에 가해지는 압력 ... 개발자가 표시하지 않는 것. BTT의 발전은 항상 타협입니다. 따라서 KMDB는 경쟁자가 아니지만 KMDB는 더 이상 그러한 조직이 아닙니다.
  9. 루리 코 비치
    루리 코 비치 10 10 월 2019 09 : 32
    +5
    조종석의 토글 스위치, 표시기 스위치의 수에 따르면, 이것은 아마도 장갑차 수송 인보다 멋진 헬리콥터 일 것입니다 wassat 웃음
    90 년대에 그가 Bulbyandia에서 계약하에 복무했을 때, 그는 어떻게 든 요청을 받았습니다 (구체적으로 요청했지만 명령하지는 않았습니다!) 아픈 사람을 대신하여 일요일 하루를 지켜 보거나 ZIL-131 소방차를 타고 공원에 전투기가없는 이유를 더 이상 기억하지 못합니다. ... 물론 시동을 걸고 성능을 확인해야합니다. 나는 질량을 켜고, 휘발유를 흔들고, 초크를 꺼 냈고, 시작의 열쇠는 죽었습니다! 세 번 이렇게 ... 가장 흥미로운-결함이있는 자동차는 근무하지 않을 것입니다. 나는 승무원을 불렀습니다-그는 또한 그의 손을 던졌습니다 ... 뇌는 그 vodyatl의 친구를 찾기에 충분했습니다 (다행히도 어떻게 든 함께 봤습니다). 그래서 기본 작동 외에도 추가로 (!) 아래에서 설치된 계기판 아래에서 4 개의 토글 스위치를 켜야한다는 것이 밝혀졌습니다. 다른 장소들! 웃음 각각의 새로운 "고향의 수호자"는 시동을 위해 자동차의 전기 회로를 차단하는 형태로 추가 "도난 방지"를 설치하는 것이 그의 의무라고 생각했으며, 그 결과 매 호출마다 이러한 토글 스위치가 점점 더 많아졌습니다. 요점은 그들이 어떤 위치에 있고 어디에 있는지 모른다면 결코 시작하지 않을 것입니다 의뢰 나는 잘 빠져 나가서 전투기에게 "헬리콥터 조종사"라는 별명을 붙였고, 여러 장소에서 여러 종류의 토글 스위치를 켜는 형태로 비행 전 기계를 조작 한 후 마침내 시작했습니다. 웃음
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 10 10 월 2019 10 : 53
      +4
      제품 견적 : Rurikovich
      조종석의 토글 스위치, 표시기 스위치의 수에 따르면, 이것은 아마도 장갑차 수송 인보다 멋진 헬리콥터 일 것입니다

      운전실의 튀어 나온 리벳 (측면이 아닌 리벳)의 수로 보면 파편 수류탄 또는 "순교자의 벨트"를 더 연상시킵니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 10 10 월 2019 11 : 00
        +3
        맞습니다. 그러나 여행 방향의 왼쪽에는 "종과 휘파람"이 완전히 점재되어 있습니다. 논리-거친 지형을 이동하는 운전자가 주변 시야를 사용하여 깜박이는 불빛을 따르려고 시도하는 경우 (심지어 남성은 터널 시야가 더 발달했지만) 왼쪽의 리벳과 볼트에 맞지 않는 것은 사실이 아닙니다. 이것은 당신이 헬멧을 타야한다는 것을 의미하며, 이는 바퀴 뒤에있는 편안함을 줄이고 피로를 유발합니다. 그는 세 가지 일을해야합니다-타박상의 출현에 대한 가상의 이유 때문에 왼쪽, 도로 앞, 오른쪽의 리모콘을 지켜보십시오 ... 결론-이것은 우크라이나입니다, 아기 hi 롤
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 10 10 월 2019 11 : 23
          +2
          그리고 난 당신을 환영합니다 hi
          제품 견적 : Rurikovich
          헬멧을 타야합니다
          평화로운 조건으로 여행하는 것조차도 타박상, 찰과상 및 찢어진 모양으로 가득 차 있습니다. 전투 중에는 도로를 뚫을 수없고, 사원으로 따라갈 수 있습니다. ... ATGM (RPG)을 폭파하거나 부딪히면, 리벳이 그와 같이 리벳이 벗겨져 운전자의 몸과 전체 승무원에게 적절한 속도로 물립니다. 바보
  10. 웃음 마스터
    웃음 마스터 10 10 월 2019 13 : 42
    0
    해병대를위한 오타 만 3? 그리고 그는 수송 및 착륙선에 적합할까요?
    프로토 타입에는 BM-7 Sail 제품이 장착되었습니다

    그래서 그는 수영을합니다. 죄송합니다.
  11. 모건
    모건 10 10 월 2019 14 : 23
    0
    "그는 더 이상 전진하지 않을 것입니다"-기다려보십시오! 그들은 우크라이나가 XNUMX 년 동안 동결 될 것이라고 말하지만 동결되지는 않습니다.
  12. 우랄 -4320
    우랄 -4320 10 10 월 2019 18 : 25
    0
    왜 BT가 그렇게 높아 졌습니까? 코끼리와 퍼그로서의 쿠르가 네츠와 BTR-82. 그리고 이것도. 성인의 왕관에있는 BTR의 헤드 라이트의 마지막 사진에서 헤드 라이트에서 몸은 여전히 ​​높습니다.
    1. 아킴 스
      아킴 스 10 10 월 2019 20 : 34
      +1
      실린더가 벗겨지지 않도록 웃음
      1. 우랄 -4320
        우랄 -4320 10 10 월 2019 20 : 52
        0
        엄지 손가락! 웃음 그러나 대답은 분명하지 않습니다. 바퀴 달린 차량의 경우 바닥 및 광산 보호에 대한 요구 사항 때문에 어떻게 든 설명 할 수 있다면 Kurganets는 애벌레이며 높이는 작지 않습니다. 그리고 "Boomerang"은 일반적으로 거대합니다.
    2. 옥수수
      옥수수 10 10 월 2019 23 : 27
      0
      우리는 탱크 상륙 력으로 경전차 개념을 포기하고 일반 장갑차가 필요하다는 사실에 익히기 때문에 ... 갑상 차 수송차는 상륙 및 벌크화물 모두를 정상적으로 운송하고 신속하게 적재 및 하역 할 수있는 능력으로, 이는 견고한 내부 볼륨과 최대 보안입니다 광산, 파편 및 작은 무기의 양.
      부메랑이있는 쿠 르간 (Kurgan)은 여전히 ​​중간 단계이며 5 년이 지나고 우리가 결합 된 무기 기술의 부력이 필요하지 않은 가장 미친 장군들에게도 도달 할 것이라고 생각합니다. 그러면 심지어 그들은 요구되는 것을 조각 할 수 있습니다.
      1. 모모 토바
        모모 토바 11 10 월 2019 23 : 20
        0
        제품 견적 : 옥수수
        일반 장갑차

        그렇게 생각하십니까? 부력의 거부, 기갑 부대의 무게 및 상대적으로 강력한 무기의 설치는 탱크 착륙을 가진 경전차의 개념으로 이어질 것입니다. 갑옷이 아닌 내부 착륙 만. 그렇지 않습니까?
    3. 크로 코딜게나
      크로 코딜게나 5 1 월 2020 04 : 15
      0
      제품 견적 : Ural-4320
      왜 BT가 그렇게 높아 졌습니까? 코끼리와 퍼그로서의 쿠르가 네츠와 BTR-82.

      이것은 광산 보호로 인해 필요합니다. V 자형 바닥은 많은 공간을 차지합니다. BTR-80과 그 자손은 전혀 말로 지뢰와 지뢰를 전혀 보호하지 못합니다.
  13. 탱크 마스터
    탱크 마스터 11 10 월 2019 13 : 42
    0
    3 수준
    안티 - 총알 보호 : Bofors 칼 구스타프 FFV 갑옷 - 피어싱 총알, 다른 AP 지정 993 카트리지 mmnumX [2] (WC 코어) 7,62 m / s의 회의 속도에서 51 미터 거리에서 엑스 30
    총알 접근 각도 (방향) : 360 ° (원형)
    방적 방지 : 155 거리에서 발사체의 60 폭발 mm
    광산 방지 : 폭발적인 대전차 광산 폭발 (대량 8 kg BB) :
    3a - 휠이나 캐터필라가 충돌했을 때 압력 행동으로부터 광부를 앗아간 다.
    3b - 광산을 아래쪽에서 훼손합니다.
    __________________________________________________________________________________
    12,7의 경우이 BTR은 투명합니다. BTR-4 이마에는 BTR-14,5과 같이 80가 있습니다.
  14. Rusboris
    Rusboris 15 10 월 2019 12 : 27
    +1
    좋은 차. 우크라이나의 생산 및 판매 전망 만 어둡습니다. 이제 게으른 사람 만이 그런 기계를 만들지 않습니다. 국제 시장은 꽉 차 있습니다. 똑똑한 사람들이 돈을 썼던 이유는 알려져 있지 않습니다. 주님이 벌을 원하시면 이성을 빼앗 으 십니다. 자신의 사람들을 보는 것이 좋습니다. BTR-80은 20 년 동안 러시아를 돌아 다니고 있습니다. 그리고 그가 훨씬 더 많이 살게 해주세요. 때때로 엔진. 총과 광경을 변경해야합니다. 공병 삽, 헬멧 또는 병사의 플라스크처럼. "Ataman"은 가격-품질의 기준에 따라 여기에 적합하지 않습니다. 그리고 러시아의 군사 예산이 우주로 날아 가지 않는다는 것이 기쁩니다. 나는 개인적으로 소련이 군사 명령에 의해 어떻게 파괴되었는지 보았다. 더 이상 원하지 않습니다.
    1. 크로 코딜게나
      크로 코딜게나 5 1 월 2020 04 : 21
      0
      인용문 : rusboris
      그리고 러시아의 군사 예산이 우주로 날아 가지 않아서 기쁩니다.

      러시아는 GDP의 %를 보면 NATO 국가 평균보다 군사 지출에 거의 3 배 더 많은 비용을 씁니다.
  15. 스 니기
    스 니기 27 12 월 2019 20 : 15
    -1
    좋은 전투 차량이 나왔습니다 음료수