언론 : 인도는 러시아 항공 모함 구매를 후회했다

139
다른 사람들과 마찬가지로 인도는 감당할 수있는 최고의 기술을 원합니다. 여러 가지 이유로 러시아의 손에 든 미국 및 유럽 제품 구매는 제외됩니다. 지난 반세기 동안 인도는 정기적으로 러시아어를 구입합니다 оружие그러나 계약 이행은 지연 및 비용 초과와 관련이 있습니다.





가장 유명한 역사 Vikramaditya 항공 모함 구매입니다. 2 천 번째가 시작될 무렵, 인도 함대는 항공 모함을 사고 싶어했습니다. 이것은 길고 불쾌한 이야기를 시작했습니다.

소련 항공 모함“바쿠”는 1988에 의뢰되었으며 1143.4 ave의 유일한 선박이었습니다. 그는 Granit 로켓, 포병 및 수십 대의 항공기를 운반했습니다. 소련 붕괴 후 독립 러시아는 배 제독 Gorshkov의 이름을 바꿨습니다. 1992가 시작될 때 스팀 라인에서 사고가 발생하여 선박을 비축해야했습니다.

뉴 델리에서 2 천 번째가 시작될 때, 그들은 항공 모함을 사는 것에 대해 생각했습니다. 몇 년 후 유일하게 이용 가능한 Viraat 선박은 해체되었고 대체품은 없었습니다. 2004에서 러시아-인도 계약이 나타났습니다. 그에 따르면“제독 고르시 코프”는 인도 해군에 무료로 양도되었지만 그 전에 러시아는 974 백만 달러의 현대화를 수행해야했다.

러시아는 활 갑판 보드를 추가, 코너 데크와 함께 배를 재건했다. 새로운 보일러, 새로운 전자 제품, 작업 장비 설치 항공 등 2700 개의 객실과 객실이 리노베이션되었습니다. 새로운 이름 "Vikramaditya"를 가진 배는 이제 MiG-24K 전투기 29 대와 Ka 브랜드 헬리콥터 10 대를 운반 할 수 있습니다.

2007에서 문제가 시작되었고 1 년 후 항공 모함이 고객에게 이전 될 것으로 예상되었지만 Sevmash 공장은 이러한 마감일에 맞지 않았습니다. 더구나, 작업 비용은 2,9 십억 달러로 증가했으며 고객은 추가 비용을 지불하라는 제안을 받았습니다. 실패했을 경우 러시아 국방부는 이미 974 백만 달러를 지불 한 인도에 적합하지 않은 배를 가져 가겠다 고 위협했습니다. 이때까지 약. 작품의 50 %

7 월 2009에서 러시아 대통령 D. Medvedev가 Sevmash에 도착했습니다. 그는 현대화 과정을 비판하고 가능한 한 빨리 작업을 완료 한 다음 항공 모함을 인도 파트너에게 이전하도록 요구했습니다. 이듬해 인도는 프로젝트 예산을 2,2 십억 달러로 늘리기로 동의했으며, 새로운 활력으로 작업이 시작되었습니다.

8 월 2012에서 Vikramaditya가 시험을 받았고 11 월 2013에서 인도 해군에 들어갔다. 놀랍게도 모든 불쾌한 사건 이후에도 인도는 Sevmash와 20 년 동안 항공 모함을 서비스하기위한 계약을 체결했습니다. 또한 공장은 필요한 예비 부품 및 기타 장비를 주문했습니다.

항공 모함을 운영하는 인도는 이미 심각한 문제에 직면 해 있습니다. 2012에서 러시아에서 인도로 전환하는 동안 8 개의 보일러 중 하나가 고장났습니다. 러시아 측은 중국에서 만들어진 저품질 내화 벽돌의 사고 원인을 불렀습니다. 중국은 러시아-인도 사업을위한 벽돌 공급 사실을 부인했다.

무기 문제가 남아 있습니다. 선박의 항공 방어는 대함 미사일을 방해 할 수있는 허위 표적 장치를 발사해야만 제공됩니다. 단거리 화력은 단순히 사용할 수 없습니다. 인도는 Vikramaditya에 자체 AK-630 설치 사본을 장착 할 수 있지만 몇 년이 지나지 않을 것입니다. 그때까지 배는 최신 구축함 콜카타와 같은 다른 전투 유닛의 대공 무기에 의존해야합니다.

Gorshkov 제독의 성공적이지 않은 현대화 이후 Sevmash 공장은 이상한 낙관론을 보여줍니다. 그는 제 3 국을 포함하여 새로운 항공 모함을 건설 할 예정이다. 그러한 선박의 가능한 구매자는 이미 브라질이라고합니다.

VO 측면에서 Vikramaditya 항공 모함의 건설은 실제로 길고 어려웠습니다. Gorshkov 제독의 극심한 상태로 인해 대부분의 구조물은 새로운 장비로 재건축되고 포화되어야했습니다. 이것이 작업 지연과 비용 증가로 이어졌습니다.

문제는 고객의 희망과 생산의 세부 사항과 관련된 원래 프로젝트의 개선이었습니다. 따라서 보일러의 불행한 벽돌은 인디언이 석면 단열재 설치를 거부했기 때문에 나타났습니다. 가져온 구성 요소에 문제가 있습니다. 초기 Sevmash가 항공 모함의 주제를 다루지 않았다는 사실이 작업에 큰 영향을 미쳤습니다. 소련 해군에 대한 모든 선박은 Nikolaev에 지어졌습니다.

불만에 관해서는 인도 군대는 품질이 좋지 않은 수입 장비에 대한 이야기로 유명합니다. 종종 그러한 비판은 사실이지만 꽤 과장된 것 같습니다.
139 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +21
    12 10 월 2019 05 : 26
    2007 년에 문제가 시작되었습니다. 2,9 년 후, 항공 모함이 고객에게 양도 될 것으로 예상되었지만 Sevmash 공장은 이러한 마감일을 지키지 못했습니다. 게다가 작업 비용은 974 억 달러로 증가했으며 고객은 추가 비용을 지불하라는 제안을 받았습니다. 거부 한 러시아 국방부는 이미 50 억 XNUMX 만 달러를 지불 한 인도에 적합하지 않은 선박을 자신에게 가져가겠다고 위협했다. 이때까지 약. 작업의 XNUMX %

    1985 년에 러시아에서 발생한 문제들 ... 세 연령의 아시안이
    내가 구조 조정 혁신을 모두 기억하는만큼 문제가있다. 그리고 2008 년 러시아에서 133 억 달러의 기록이 철회되었습니다 ... 사람
    일하는 사람에 대한이 태도로 러시아는 곧 효과적인 관리자 국가로 변모 할 것입니다 ...
    불만에 관해서는 인도 군대는 품질이 좋지 않은 수입 장비에 대한 이야기로 유명합니다. 종종 그러한 비판은 사실이지만 꽤 과장된 것 같습니다.

    "about"및 "about"에 대한 불만에 대해서는 미니 금융 사무소의 수집가를 참여시킬 때입니다. 그들은 신속하게 불만을 처리합니다 ...
    hi
    1. +10
      12 10 월 2019 06 : 08
      인용구 : ROSS 42
      1985 연도에 문제 (러시아에서)가 시작되었습니다.

      일찍, 조금 더 일찍. 투자 할 것이없는 "비즈니스"사람들을 위해 무엇을해야하는지 그리고 마피아가 있는지 여부에 대한 기사에서.
      1. +21
        12 10 월 2019 11 : 44
        제품 견적 : Balu
        인용구 : ROSS 42
        1985 연도에 문제 (러시아에서)가 시작되었습니다.

        일찍, 조금 더 일찍. 투자 할 것이없는 "비즈니스"사람들을 위해 무엇을해야하는지 그리고 마피아가 있는지 여부에 대한 기사에서.

        흐루시초프가 권력을 잡고 러시아 공산주의의 아이디어를 묻었을 때, 심지어 세계 사회주의 체제 (중국과의 이념적 갈등)도 파괴하지 않았다.
        1. +2
          12 10 월 2019 15 : 17
          제품 견적 : Proxima
          제품 견적 : Balu
          인용구 : ROSS 42
          1985 연도에 문제 (러시아에서)가 시작되었습니다.

          일찍, 조금 더 일찍. 투자 할 것이없는 "비즈니스"사람들을 위해 무엇을해야하는지 그리고 마피아가 있는지 여부에 대한 기사에서.

          흐루시초프가 권력을 잡고 러시아 공산주의의 아이디어를 묻었을 때, 심지어 세계 사회주의 체제 (중국과의 이념적 갈등)도 파괴하지 않았다.

          즉, 당신의 논리에 따르면 공산주의를 구축하는 힌트조차 없었습니다. 모든 것에 관한 모든 것이 단지 30 세 였기 때문에? 강력하게 ...
          1. +9
            12 10 월 2019 17 : 57
            제품 견적 : your1970
            제품 견적 : Proxima
            제품 견적 : Balu
            인용구 : ROSS 42
            1985 연도에 문제 (러시아에서)가 시작되었습니다.

            일찍, 조금 더 일찍. 투자 할 것이없는 "비즈니스"사람들을 위해 무엇을해야하는지 그리고 마피아가 있는지 여부에 대한 기사에서.

            흐루시초프가 권력을 잡고 러시아 공산주의의 아이디어를 묻었을 때, 심지어 세계 사회주의 체제 (중국과의 이념적 갈등)도 파괴하지 않았다.

            즉, 당신의 논리에 따르면 공산주의를 구축하는 힌트조차 없었습니다. 모든 것에 관한 모든 것이 단지 30 세 였기 때문에? 강력하게 ...

            힌트가있었습니다. 그러나 '발전된 사회주의'의 국가 건설과 '프롤레타리아트의 최후의 승리'를 선포 한 이후 공산주의의 건설은 전혀 쇠퇴하기 시작했다. 그러나 거룩한 곳은 결코 비어 있지 않습니다. 프롤레타리아트가 "승리"하면 더 이상 싸우지 않습니다. 따라서 매우 약한 상대라도 그를 이길 수 있습니다. 그래서 그는 부르주아가 된 정당 노멘클라투라에 의해 패배했고, 소련을 파괴함으로써 사실상의 지위를 공고히 굳혔다. 아니면 정말로 Gorby가 깨달은 자유 노동자들의 공산주의 사회를 만들 것이라고 생각하십니까? 아니. 그리고 Khrushch는 가지 않을 것입니다. 더 정확하게, 그는 Dzhugashvili와 Ulyanov와 달리 철학적으로 교육을받지 못해 이것을 이해할 수도 없었습니다. 그건 그렇고, 헤겔의 논리 과학 연구는 과학 공산주의에서 제외되었습니다. 그리고 그것 없이는 마르크스의 수도는 이해하기가 완전히 불가능할뿐만 아니라 일반적으로 현재의 순간을 이해하기 어렵습니다.
            1. +5
              12 10 월 2019 21 : 53
              이 기사는 공산주의의 건설이 아니라 배에 관한 것이었다. 어디 갔어?
              1. +5
                12 10 월 2019 22 : 37
                그것은 본질로 이어졌고 다른 모든 것은 그것에서 자랐습니다.
            2. -1
              13 10 월 2019 03 : 59
              계급, 부르주아지, 공산주의의 투쟁 ... 러시아는 슬라브 포 베스 마르크스와 엥겔스가 생산 한이 정신적 똥으로 XNUMX 세기 동안 세뇌되어 왔으며, 수백만 명의 러시아인이이 사업에 처해 졌을 것이다. 폭력없이 발전하고 노동자와 직원, 기업가와 농민 등 모든 계층의 이익을 위해 사회적 국가를 건설하는 것이 가능하지 않습니까? 현재의 상황이 이와 관련하여 가장 적게 말하는 것은 중요하지 않지만, 항상 노력해야 할 것이 있습니다. 폭력과 피없이
              1. +6
                13 10 월 2019 07 : 18
                . 독일 Slavophobes Marx와 Engels에 의해 생성 된이 정신적 인 똥을 가진 강화 된 두뇌

                마르크스는 당시의 삶의 현실을 연구 한 다음 유럽은 계속되는 파업, 즉 눈에 띄는 몇 가지 이유가있었습니다.

                . 노동자와 종업원, 기업가와 농민 등 모든 계층의 이익을 위해 사회적 국가를 건설하기 위해?

                Oligarch에게 임금과 사회 복지사는 손실이며 자본가는 손실을 줄이기 위해 노력합니다. 1900 년 주에서 소유자는 Pinkerton 에이전시를 고용하여 노동자의 요구를 억제하고 해고하고 심고 도둑을 세웠습니다. 자본가들은 폭력을 가장 먼저 사용했습니다.
                . 폭력없이 발전하는 것이 불가능합니까

                고용주에게 가서 당신의 상태를 개선해달라고 요청하십시오. 당신은 이렇게 보내질 것이고 당신의 노력은 끔찍하게 끝날 것이고 "노란 조끼"는 다르게 행동 할 것입니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 0
              13 10 월 2019 17 : 26
              제품 견적 : 셔틀
              그리고 그것 없이는 마르크스의 자본은 이해하기가 완전히 불가능할뿐만 아니라 일반적으로 현재의 순간을 이해하기 어렵습니다.

              "자본"마르크스의 번역을 수정하십시오. 원래의 마르크스에 대한 연구는 금지되었습니다. 다른 후기 저술에서 마르크스는 자본주의의 역할을 재고했다.
            4. +1
              23 10 월 2019 19 : 08
              뭐 ... 설탕에 절인 과일. 적어도 "공산주의"에 대한 정확한 정의를 줄 수 있습니까?
          2. -2
            13 10 월 2019 12 : 22
            퍼지의 접힘과 당 명칭의 실행으로 공산주의의 건설이 축소되었다.
            1. 0
              13 10 월 2019 17 : 38
              제거 및 실행은 Machiavellian 스타일입니다. 프랑스 혁명 이후 로베 스 피에르는 이데올로기적인 전사들을 대체 한 겁쟁이들과 악당들에 의해 처형 될 때까지 동료들을 제거하고 참수했다. 스탈린 후에 흐루시초프와 안드로포프는 남아 있었다.
              1. -3
                14 10 월 2019 09 : 03
                스탈린에게는 CASE를 심고 총격을 가한 사람들의 정화가 정확하게 이루어졌으며, 프랑스 혁명가들은 행동을 위해서가 아니라 말과 의도만으로 서로를 삭감했습니다.
                1. +3
                  15 10 월 2019 14 : 43
                  수감자들의 샤라 시카에있는 실무진을 채용 할 수있는 CASE의 경우가 많았습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때, 국가들은 적을 물리 치기 시작했습니다.
                  그리고 7.8.1932 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 법령에 의해 잡힌 국가 재산의 도둑이 몇 명이나 풀 렸습니다.
                  이 정화는 또한 소련의 미래를 죽였다. 왜냐하면 다섯 번째 요점 만 쓸 수 있고 자신의 피부를 두려워 할 수 있었던 사람들 만이 남아 있었기 때문이다.
            2. 0
              23 10 월 2019 19 : 11
              간첩 청구시. 우리가 정상에 얼마나 많은 스파이가 있었는지 정말 끔찍합니다.) 베리아도 총을 맞아야 할 때 스파이로 밝혀졌습니다.
        2. +1
          13 10 월 2019 16 : 42
          훨씬 더 일찍, 유대인들이 로마의 한 관리인의 암묵적인 동의로 우리의 그리스도를 십자가에 못 박았을 때 ...
        3. 0
          13 10 월 2019 21 : 35
          중국뿐만 아니라 스탈린과 그의 아이디어를 존중하는 리더십을 가진 모든 국가 및 국제기구와 함께 ...
        4. +1
          16 10 월 2019 22 : 58
          전쟁 중에 러시아의 색깔이 최전선에서 밀려났습니다. 뒷 쥐는 힘을 얻기 시작했습니다.
      2. -6
        12 10 월 2019 14 : 49
        제품 견적 : Balu
        조금 더 일찍

        정확히 1917 년에 ... hi
      3. -14
        12 10 월 2019 16 : 27
        제품 견적 : Balu
        제품 견적 : ROSS 42
        1985 연도에 문제 (러시아에서)가 시작되었습니다.

        일찍, 조금 더 일찍. 투자 할 것이없는 "비즈니스"사람들을 위해 무엇을해야하는지 그리고 마피아가 있는지 여부에 대한 기사에서.

        예, 조금 더 일찍. 1917 년 XNUMX 월
        1. +4
          13 10 월 2019 10 : 26
          제품 견적 : Mestny
          1917 년 XNUMX 월

          그래! 풍요와 평등, 형제애와 다른 은혜가있었습니다. 그리고 그는 그것을 가져 갔다. 롤 그리고 그 전에 – 17 월 XNUMX 일 – 기존의 화려 함을지지하는 대규모 시위, 집회 및 기타 모임이있었습니다! 웃음
          1. 0
            23 10 월 2019 19 : 17
            XNUMX 월-독재 정권의 설립에 의한 구성 회의의 분산과 함께, 무혈 (시간 기준에 의한) 힘의 변화와 XNUMX 월 무장 압류. 프롤레타리아) (레닌, 트로츠키-전형적인 프롤레타리아).
            그 결과는 남북 전쟁이었습니다.
            우스운 일이지만 Kerensky 자신도 17 일 여름에 장군 중 한 명이 Petrograd에 오지 않고 Bolsheviks의 전체 리더십을 체포하지 못했습니다.
    2. -3
      12 10 월 2019 09 : 38
      제품 견적 : ROSS 42
      1985 년에 러시아에서 발생한 문제들 ...
      내가 구조 조정 혁신을 모두 기억하는만큼 문제가있다.

      이 배는 1982에서 Mr. 그리고 그것은 이렇게 만들어졌습니다 :
      때문에 매우 열악한 상태 "제독 Gorshkov" большую 구조의 일부 재건
      인용구 : ROSS 42
      일하는 사람에 대한이 태도로 러시아는 곧 효과적인 관리자 국가로 변모 할 것입니다 ...

      아니, 효과적인 관리자는 전에 얼굴에 일한 적이 있습니다. 그들은 91g의 재앙을 일으켰습니다.
      1. 0
        12 10 월 2019 17 : 51
        1953 년에 품질 개발이 끝났다고 주장하는 사람은 아무도 없습니다
    3. +1
      12 10 월 2019 22 : 54
      전체 시스템에 대한 의문이 있습니다 ... 현재로서는 주요한 것은 품질이 아니라 판매하는 것입니다 ... 그리고 불행히도 이것은 효과적인 것 중 주요 문제입니다! 이모
    4. 0
      14 10 월 2019 10 : 14
      인용구 : ROSS 42
      1985 년에 러시아에서 발생한 문제들 ...

      러시아의 문제는 1956 년에 발생하기 시작했다 (20 차 총회 이후) hi
    5. 0
      2 11 월 2019 22 : 43
      그들은 철수하면서 돌아왔다. 본질을 이해하지 않고, eclonomics를 가르치고 숫자를 던지지 않아야합니다. 주식에 대한 투자를 철회했다. 실제 부문에 대한 투자는 어디에도 가지 않았습니다. 모두 도망가 버렸다 그렇습니다. 러시아 중앙 은행은 86 억을 소비했습니다. 수출 기업을 지원하기 위해 달러를 지불했지만 2008 년에 지출 한 금액을 백배로 돌려주었습니다. 따라서 미국 RFU에있는 420 톤을 이해하려면 500ml의 비용이 듭니다. 우리는 미국에서 모든 금을 구입할 수 있으며 여전히 8 억 달러가 될 것입니다.
  2. +35
    12 10 월 2019 06 : 05
    언론 : 인도는 러시아 항공 모함 구매를 후회했다

    나는 인도가 후회 한 본문을 보지 못했다. 무언가가 깨 졌거나 무언가가 부족합니다. 수리됩니다. 언더 스태프. 그러나이 기사의 본문에는 인도가 그것을 잘라내거나 병합 할 준비가되어 있다는 정보가 없다.

    불만에 관해서는 인도 군대는 품질이 좋지 않은 수입 장비에 대한 이야기로 유명합니다. 종종 그러한 비판은 사실로 판명됩니다

    정상적으로는 정상입니다. 나는 같은 문제가 보이지 않습니다.
    1. +21
      12 10 월 2019 09 : 42
      제품 견적 : MainBeam
      나는 인도가 후회 한 본문을 보지 못했다. 무언가가 깨 졌거나 무언가가 부족합니다.

      확실히.
      이 구절은 기사에서 이상합니다.
      무기 문제가 남아 있습니다. 선박의 항공 방어는 대함 미사일을 방해 할 수있는 허위 표적 장치를 발사해야만 제공됩니다. 단거리 발사 무기는 사용할 수 없습니다.

      배는 인도의 주문에 따라 재건되었습니다. 주문한 것은 배달되었습니다.
      1. +2
        13 10 월 2019 17 : 15
        제품 견적 : Olgovich
        이 구절은 기사에서 이상합니다.
        무기 문제가 남아 있습니다. 선박의 항공 방어는 대함 미사일을 방해 할 수있는 허위 표적 장치를 발사해야만 제공됩니다. 단거리 발사 무기는 사용할 수 없습니다.

        인용 된 기사의 저자가 느리게 말하거나 무능한 것입니다.
        Vikramaditya에서 OLS와 화력 제어 레이더가 장착 된 AK-630 고속 발포 대포와 Barak-1 단거리 방공 시스템은 오랫동안 사용되어 왔습니다.
        물론 많지는 않지만 "단순히 결석"하는 것과는 전혀 다릅니다.



    2. +13
      12 10 월 2019 13 : 37
      제품 견적 : MainBeam
      나는 인도가 후회 한 본문을 보지 못했다.

      나는 가격이 올랐을뿐만 아니라 (당연하고 정당한) 카 발레를보고 예 러시아 연방 국방부는 그것을 집에 보관하기 위해 러시아 국방부가 정말로 그것을 유지하기를 원했고 (항공 모함) 인위적으로 인도 측 거부 조건을 만들었습니다 (지연, 구성 요소 부족, 단계 실패 ... 중국 벽돌) ... 하지만 ... 메드베데프 대통령은 그의 4 년을 헛되이 떠나지 않았습니다. 그는 모든 곳에서 촬영할 시간이있었습니다. 그들은 이미 "뚱뚱한 제로"였고 XNUMX 번째 초가 시작 되었음에도 불구하고 항공 모함을 제공했습니다. 국가는 석유 달러로 부풀어 오르고 ASW의 최전선에서 근무하고 군대 분리를위한 방공을 제공 할 수있는 항공 모함 교대를 한 번 더 남겨 둘 수있었습니다.
      이 교훈과 은밀한 욕망에 빠지지 않아도 그 당시 나는 인도인들이 그것을 버리고 배가 러시아에 남아 있기를 진심으로 바랐습니다 ... 그것은 함께 자라지 않았습니다.
      ... 자유 주의자들은 해외 빵을 전혀 먹지 않습니다 ...
      1. -4
        12 10 월 2019 15 : 22
        제품 견적 : 베이 어드
        내 마음을 다한 기간 나는 인도인들이 그것을 포기하고 배가 러시아에 머물기를 바랐다. 그것은 함께 자라지 않았다.

        그것이 전송 된 형태로? 한 상태에서-하나님은 우리가 필요로하지 않는 것을 금하십니까? 또 다른 XNUMX 억 달러를 뱅킹하여 최소한 전투 준비 상태로 만들 수 있습니까?

        국가의 그런 "선원"보다 더 나은 진보 주의자 ....
        1. +12
          12 10 월 2019 15 : 37
          그들이 주문한 형태로 인도인들에게 희생이 주어졌다. ZRAKI를 아무 문제없이 설치하십시오.
          러시아 해군의 경우 PLO (및 AWACS)의 헬리콥터와 MiG-29K 전투기의 날개에있는 선박의 가치는 SSBN의 전투 배치 지역에서 적 잠수함의 항공 방어 및 분산을 제공합니다. 기본 항공은 그러한 문제에 거의 사용되지 않습니다-위협에 대한 반응 시간이 너무 깁니다.
          충격 기능은 그에게 처방되지 않았습니다.
          해군이 Kuznetsov와 함께 XNUMX 척의 배를 보유하고 있다면 배치 지역에 안정적인 에어 커버가 없다면 우리는 떠나지 않았을 것입니다.
          이 클래스의 실질적으로 완성 된 선박에 대해 XNUMX 억 달러가 석유 달러로 부어 졌을 때, 가격은 상당히 합리적입니다.

          그러나 당신을 위해
          제품 견적 : your1970
          자유주의가 더 낫다

          더 이상 추가 할 것이 없습니다.
          1. 0
            12 10 월 2019 16 : 36
            완전히 다른 나라 (USSR), 함대 및 작업을 위해 제작 된 선박의 합리적인 가격 이 갈고리가 전투 준비가되지 않았다는 것을 알고 있습니까? 20 억 달러가 쏟아져 나왔습니다 – 이것은 지출의 끝이 아니라 시작입니다. 선박의 구조는 라디오 튜브에서 작동하는 장비에 대해서도 계산되었습니다.
            미스트랄이 이미 배처럼 구식이되었다는 사실을 뒤로 밀고있는 것은 브레즈네프의 비유 기 시대를 후회하는 것이다.
            그렇습니다. 국가의 경우 그러한 지지자와 쓰레기를 옹호하는 사람보다 멀리서 자유주의를 보는 것이 낫지 만 숨겨져 있습니다
            우리는 새로운 함선을 건설하고 스크랩을 되 살릴 필요가 없습니다.
            1. +11
              12 10 월 2019 19 : 07
              제품 견적 : your1970
              완전히 다른 나라 (USSR), 함대 및 작업을 위해 제작 된 선박의 합리적인 가격

              다시. 배는 1988 년에 취역했습니다. 그리고 90 년대 초에는 "증기선의 파열"로 인해 예비로 분류되었습니다. 스팀 라인. 그러나 수리비는 더 이상 없었습니다. 그것은 XNUMX 년 동안 예비 상태에 있었으며 이제 인디언들은 추가 현대화를 위해 그것을 구입하고 있습니다. 그래서?
              그리고 그 순간부터 수리 중입니다. 그래서?
              갑판의 구조 조정, 발판의 장치, 에어로 피니셔 설치 및 모든 객실과 캐빈의 재구성으로 RERE가 업데이트됩니다 ...
              그의 차 (터빈)는 몇 년이 지났습니다.
              그리고 그것은 당신의 오래된 쓰레기입니까?
              점검과 현대화 후?
              예, 그것은 거의 새로운 배입니다.
              제품 견적 : your1970
              이 갈고리가 전투 준비가되지 않았다는 것을 알고 있습니까?

              예비 슬러지 및 현대화 중-예.
              전과 후-전혀.
              제품 견적 : your1970
              2 억 달러가 던져졌습니다. 이것은 지출의 끝이 아니라 시작입니까?

              음, 2,2 억 달러입니다. -이것은 국가의 관심이없는 인디언을위한 가격입니다. 그러나 항공 모함 PLO와 방공의 ​​경우에도 2 억 달러는 정상적인 가격입니다. 그렇지 않으면 인디언은 분명히 거절했을 것입니다.
              그러나 그들은 아버지입니다.
              그리고 이제 그들은 그것을 가지고 행복합니다. 그들과 우리 기자들이 우리를 위해 쓸 것입니다.
              제품 견적 : your1970
              라디오 튜브에서 작동하는 장비에 대해서도 어떤 선박 구조가 계산 되었습니까 ??

              그래서
              예비 경찰관으로서, 나는 레이더 전문가이며, 이것에 결함이없는 것을 본다. RLC를 현대화 한 후 여유 공간이 생길 것입니다.

              제품 견적 : your1970
              미스트랄이 이미 배처럼 구식이되어서 뒤로 밀려나는 것

              전투기 전투기가 가득한 전투 용 항공기와 턴테이블 용 비행 데크가있는 착륙선과 비교 한 것은 무엇입니까? 중간에서 늦은 XNUMX 이벤트에 대해 이야기하십시오. 그리고 그것은 완전히 신선하고 현대적인 선박이었습니다-중간 변위의 항공 방어 / 대공 미사일 항공 모함.
              제품 견적 : your1970
              우리는 새로운 함선을 건설하고 스크랩을 되 살릴 필요가 없습니다.

              너에게
              이 사람은 누구입니까?
              당신에게 개인적으로?
              아니면 상태 \ MO?
              그래서 당신과 내 조언없이 그들은 그들이 필요한 것을 알고 있습니다.
              그게 다 가능한 것은 아닙니다.
              특히 항공 모함.
              할 수 없습니다.
              까지.
              그러나 여전히.
              그리고 나서 우리는 인디언들을 실패로 이끌 것입니다. 이미 약 8 년 동안 우리는 두 번째 항공 모함을 보유했을 것입니다.
              매우 (!) 필요한 함대.
              Kuznetsov보다 훨씬 더 나은 기술적 조건에서.
              그리고 "Kuznetsov"는 그가 그의 서비스를 대체했다면 오래 전에 자본화되었을 것입니다.
              그러나 내가 알다시피, 당신은 논쟁이 이루어지지 않을 것입니다. 결국, 당신을 위해 :
              제품 견적 : your1970
              그리고 네, 자유주의는 국가에 더 좋습니다

              그리고 나는 쓰레기를 옹호하지 않고, 군대와 해군의 균형 잡힌 재정비를 위해. 가스 터빈에 일련의 항공 모함 항공 방어 / 해저 매체 변위 (최대 50 만 톤) 건설 포함. 가격은 약 1,5 ~ 2 억 달러입니다. 한 조각 .
            2. -6
              13 10 월 2019 05 : 47
              우리는 오래된 쓰레기를 좋아하는 사람들이 많습니다. 집안의 모든 것. 그리고 모든 XNUMX 주년의 철 조각이 절약됩니다. 잘 됐어요 그런 다음 네노 메르 크는 제로 감각입니다.
              다른 사람들이 사용하고 소리를 내도록 했어요. 나는 그것을 좋아하지 않는다.
          2. +2
            13 10 월 2019 10 : 33
            제품 견적 : 베이 어드
            인도인들에게 그들이 주문한 형태로 희생이 주어졌다. ZRAK를 설치했는데 아무런 문제가 없었습니다

            그는 Vikramaditya 건설과 관련이있는 공장에서 일했습니다. 상황을 아는 사람들에 따르면 일반적인 결론은 인디언의 주장이 그것을 정당하게 제시하는 것이 었습니다. 그리고 국가, 건설, 용어, 재정 문제에. 그리고 그들은 또한 그것이 우리에게 돌아올 것이라고 말했다. 이것은 관찰 할 수 없습니까?
            1. +2
              13 10 월 2019 12 : 08
              물론, "북쪽"에서 현대화 작업의 속도는 고무적이지 않습니다. "Vikramaditya", "Ustinov", "Nakhimov"는 고통을 겪고 있습니다 ... 무엇을해야하는지-인력과 장비가 모든 것을 결정합니다 (충분한 자금 지원). 장비는 ...별로 좋지 않았습니다. 그리고 작업은 프로필에 없었습니다. 대형 수상 선박이 오랫동안 건조되지 않았습니다.
              그들은 저에게 전화를했지만 ... 이미 할 일이있었습니다.
              그리고 인도인들은 Su-30, MiG-29, 프리깃 (이전 4에 6 개 더), S-400 등을 계속해서 우리에게서 구입합니다.
              그러나 그들은 선택권이 있고 선택합니다
        2. +1
          12 10 월 2019 17 : 54
          진짜 자유 주의자들이 결코 냄새를 맡지 않았다고
      2. 0
        12 10 월 2019 21 : 56
        즉, 당신이 지불 한 현대화를 위해 배를주고 싶습니까? 멋있는 . 그가 무료로 제공되었다고 생각 나게하지 마십시오.
  3. +3
    12 10 월 2019 06 : 06
    오래된 것과 같이 새 것처럼 업데이트 할 수 없습니다.
  4. +12
    12 10 월 2019 06 : 10
    여러 가지 이유로 러시아의 손에 든 미국 및 유럽 제품 구매는 제외됩니다.


    이 기사는 인도가 프랑스가 대표하는 미국과 유럽에서 비행기와 헬리콥터를 구매한다는 기사의 저자에게 말하지 않습니다. 이 기사의 시작 부분에는 이것이 또 다른 정보 쓰레기라는 것이 이미 분명합니다.
  5. +14
    12 10 월 2019 06 : 19
    2.2 라드는 에어 윙이 달린 항공 모함을 구입했는데 다른 것이 행복하지 않습니까? 다른 사람들이 찾게하십시오
  6. -17
    12 10 월 2019 06 : 31
    연료 유의 항공 모함은 말도 안됩니다.
    실제로-이로 인해 군함이 성공하지 못합니다.
    1. +14
      12 10 월 2019 09 : 19
      연료 유는 거의 디젤 연료이며 100 배 저렴하며 저속 해양 디젤 엔진에 사용되며 가열하여 노즐로 공급하지만 연료 유가 없으면 고체 연료를 제외한 모든 연료가 보일러에 더 적합하다는 것을 상상할 수 없습니다. 연료 유 때문에 단점은 어디에 있습니까 ???
      1. +1
        12 10 월 2019 11 : 04
        인용 : 불안
        연료 유는 거의 디젤 연료이며 100 배 저렴하며 저속 해양 디젤 엔진에 사용되며 가열하여 노즐로 공급하지만 연료 유가 없으면 고체 연료를 제외한 모든 연료가 보일러에 더 적합하다는 것을 상상할 수 없습니다. 연료 유 때문에 단점은 어디에 있습니까 ???

        보일러 실에 한 번이라도 가봤 니? 가스 또는 디젤 연료와 비교하여 연료 오일 또는 석탄 보일러-하나의 큰 치질. 연료 유는 점도가 높으므로 가열해야합니다. 파이프에 덕트가없는 경우 분해가 필요할 수 있습니다. 이 절차는 매우 재미 있고 더럽습니다. 웃음을 위해서 가벼운 바지에 약간의 연료 유를 떨어 뜨린 다음 씻어 내십시오. 또한 품질이 낮은 연료 유의 경우 보일러를 빨리 죽일 수 있습니다. 노즐 청소의 재미있는 작동은 모닝 커피와 같은 것입니다.
        석탄 보일러에 관해서는 훨씬 더 재미 있습니다.
        1. +6
          12 10 월 2019 14 : 51
          제품 견적 : Winnie76
          가스 또는 디젤 연료와 비교 한 연료 유 또는 석탄 보일러-하나의 큰 치질

          100 년 이상 차량의 연료 유와 같은 ... 의뢰
      2. +2
        13 10 월 2019 14 : 39
        당신이 옳지 않습니다. 나는 또한 구축함과 브랜드 Kuznetsov에서 일했습니다-그것은 기술적 준비의 영구적이고 영구적 인 수리 및 복원이었습니다. 그러나 bpk는 자전거처럼 바다로 뛰어 들어갑니다 ...
    2. +3
      12 10 월 2019 13 : 23
      그리고 왜 연료 유를 좋아하지 않습니까? 가장 일반적인 해군 연료.
      1. 0
        13 10 월 2019 00 : 13
        인용구 : 가마우지
        그리고 왜 연료 유를 좋아하지 않습니까? 가장 일반적인 해군 연료.

        상트 페테르부르크에서는 모든 보일러 실의 90 %가 디젤 연료로 극단적 인 경우 가스로 전환됩니다. 석탄과 연료 유는 베어 코너에 남아있어 가스 파이프 라인이나 철도와 같이 너무 비싸다. 탱크를 장착하기가 더 쉽습니다. 가장 먼지가 많은 가스 보일러 주택을 찾은 후에는 지옥에 갈 때 석탄이나 연료 유에 들어가십시오. 몇 개월 만에 먼지와 먼지의 센티미터 층이 형성됩니다.
      2. +1
        13 10 월 2019 14 : 41
        연료 유는 구축함과 Kuznetsov에만 남아있었습니다. 새로운 연료 유 선박은 없습니다. 감사합니다!
  7. -1
    12 10 월 2019 06 : 31
    그리고이 오푸스의 작가는 누구입니까? 줄무늬 또는 잡종 수메르 인이 손을 든 것 같습니다.
  8. +2
    12 10 월 2019 06 : 42
    나는 무지에 대해 사과하지만 배에 어떤 종류의 벽돌 보일러가 있는지 설명 할 수 있습니까?
    1. +7
      12 10 월 2019 06 : 56
      제품 견적 : syndicalist
      선박의 벽돌로 만든 보일러의 경우

      벽돌 중 보일러 자체가 아니라 단열재입니다.
    2. +2
      12 10 월 2019 07 : 45
      제품 견적 : syndicalist
      나는 무지에 대해 사과한다
      무지는 그것과 무엇과 관련이 있습니까?
      인용 : 기사에서
      따라서 보일러의 불행한 벽돌은 인디언이 석면 설치를 거부했기 때문에 나타났습니다. 절연.
    3. +15
      12 10 월 2019 08 : 24
      제품 견적 : syndicalist
      나는 무지에 대해 사과하지만 배에 어떤 종류의 벽돌 보일러가 있는지 설명 할 수 있습니까?

      내부의 보일러는 내화 벽돌로 덮여 있습니다.
      전체 이야기는 중국 벽돌과 연결되어 있습니다. 힌두교도는 석면이없는 벽돌을 원했지만 러시아에서는 그렇지 않았습니다. 그리고 그들은 적당한 가격을 샀다. .. 그것은 중국어 인 것으로 밝혀졌다. 그에 따라이 벽돌은 테스트에서 수영을했습니다.
      그 후 그들은 그것을 러시아 벽돌로 덮었습니다. 그리고 모든 것이 정착되었습니다. .. 기사에 오류가 있습니다. 벽돌을 교체 한 후에는 보일러에 문제가 없었습니다. 힌두교도 꼬리와 갈기에서 Vikramanditya를 운전
  9. 0
    12 10 월 2019 06 : 42
    나는 무지에 대해 사과하지만 배에 어떤 종류의 벽돌 보일러가 있는지 설명 할 수 있습니까?
    1. +5
      12 10 월 2019 07 : 11
      보일러 내부의 내벽은 내화 벽돌로 만들어졌습니다.
      1. 0
        12 10 월 2019 08 : 40
        안감은 보일러가 아니라 화실이라는 사실에 익숙해졌습니다. 그렇다면 외부 연소 엔진이 항공 모함에 설치되어 있음이 밝혀졌습니다. 즉,이 배는 대체로 배입니다. 난 괜찮아?
        1. 0
          12 10 월 2019 08 : 47
          증기선은 보통 증기 엔진이 장착 된 선박과 Kuznetsov의 터빈에 있습니다.
          1. +1
            12 10 월 2019 10 : 24
            선원들은 종종 발전소의 종류에 관계없이 배를 부르거나 기선을 운송합니다. 그들은 내가 배 등에 갈 것이라고 말합니다.
          2. 0
            12 10 월 2019 12 : 12
            제품 견적 : Avior
            스팀 보트로 일반적으로 증기 엔진이 장착 된 선박과 Kuznetsov 터빈을 호출했습니다.

            ===
            ) 전통, 그리고 연료 연소 후 챔버에서 형성된 기체 혼합물도 일종의 증기이다
          3. -1
            13 10 월 2019 17 : 42
            제품 견적 : Avior
            증기선은 보통 증기 엔진이 장착 된 선박과 Kuznetsov의 터빈에 있습니다.

            제 형은 바다와 바다에서 XNUMX 년을 항해했습니다. 그래서 그의 "증기선"이라는 단어는 기계 나 터빈의 비용이 아니라 증기의 생산과 관련이 있습니다. 그에게서 나는 "내 증기선"또는 "증기선에있을 때 ..."라고 들었 기 때문에 선원들은 배를 부르는 것이 무엇인지 더 잘 알고 있습니다.
        2. +2
          12 10 월 2019 09 : 23
          증기선과 모터 선박, 얼음-모터 선박, 증기 보일러-증기선을 혼동하지 마십시오. 그러나 그들은 거의 사라졌습니다. 증기 터빈은 다르고 본질적으로 모터 선박입니다 ...
          1. +2
            12 10 월 2019 12 : 57
            보일러와 터빈이 있습니다.
            증기선에는 피스톤 증기 엔진이 있고 증기를 받기위한 보일러가 있습니다
        3. +10
          12 10 월 2019 10 : 22
          핵무기조차도 본질적으로 배입니다. 웃음
          1. -1
            12 10 월 2019 11 : 44
            인용 : 불안
            배와 배, ICE-배, 증기 보일러-배를 혼동하지 마십시오. 그러나 거의 사라졌습니다.

            제품 견적 : 울트라
            핵무기조차도 본질적으로 배입니다.

            일반 증기 엔진조차 원래 증기선이었습니다.
            글린카-공정한 노래
            연기가 끓고있다 기선이 담배를 피우고 있습니다 ...
            다양성, 만연, 흥분,
            기대, 성급함 ...
            모든 사람들이 재미 있고 기뻐합니다!
            모든 사람들이 재미 있고 기뻐합니다!
            그리고 더 빠르며 더 빠른 의지
            기차가 깨끗한 들판으로 몰려 들어옵니다.


            hi
          2. +2
            12 10 월 2019 19 : 01
            그리고 핵 잠수함은 증기선이기도합니다
            1. -1
              13 10 월 2019 17 : 44
              제품 견적 : bars1
              그리고 핵 잠수함은 증기선이기도합니다

              아니오, 여기에 당신이 잘못되었습니다-굴뚝이 없으므로 기선의 주요 차이점이 관찰되지 않습니다.
        4. 0
          12 10 월 2019 11 : 46
          즉,이 배는 대체로 배입니다. 난 괜찮아?
          네 맞아요
          선박에 보일러가 존재한다는 것은 이미 "스팀 보트"임을 나타냅니다.
          1. 0
            12 10 월 2019 13 : 00
            증기선-왕복동 증기 엔진 또는 트랙션 엔진으로 증기 터빈이 장착 된 선박. 증기 터빈에 의해 구동되는 증기선은 터보 패스 또는보다 정확하게는 가스 터보 패스와 달리 가스 터빈이 장착되고 선박의 일종 인 증기 터보 패스라고 불린다.

            그러나 실제로는 증기 기관이있을 때 보통 증기선이라는 단어가 사용됩니다.
            1. -1
              13 10 월 2019 05 : 51
              그들은 이미 배가 증기 기관을 가진 배라고 썼다. 그리고 모든 것 같습니다.
              1. 0
                13 10 월 2019 06 : 30
                왕복 식 증기 엔진 또는 증기 터빈이 장착 된 것

                자세히 살펴보십시오. 정의에 따르면 증기 엔진뿐만 아니라 증기 터빈도
  10. D16
    +3
    12 10 월 2019 06 : 43
    인도는 러시아 항공 모함 구매를 크게 후회했다

    그 시절에 돈을 위해 거의 새로운 항공 모함을 누가 지었을지는 흥미 롭습니다. 그리고이 주제에 대해 공식적인 진술을하는 것이 좋을 것입니다. 이 초안은 헤드 라인으로 의견을 구성하기 위해 고안되었습니다. 건설적인 피날레 전에는 보통 끝나지 않습니다.
    1. -14
      12 10 월 2019 07 : 10
      니콜라 에프가 지었을 것입니다. 기성품 Varyag 건물이 있었고 Ulyanovsk의 생산이 시작되었으며 1992 년의 모든 소련 개발 및 인원은 여전히있었습니다 ....
      그러나 인도인은 Sevmash를 선호하기로 결정했습니다. 미소 아마도 그들은 무료로 배를 받았다고 유혹했을 것입니다.
      1. D16
        +11
        12 10 월 2019 07 : 26
        중국인은 98 년에 Varyag 군단을 인수했고, 연방이 없었다면 Nikolaev에는 아무것도 건설되지 않았을 것입니다. 완전한 바보를 위해 힌두교도를 붙 잡지 마십시오. Sevmash는 XNUMX 천분의 XNUMX에 "축복"되었습니다.
        1. +3
          12 10 월 2019 07 : 32
          Varyag는 이미 페니로 중국에 있었고, Ulyanovsk는 오랫동안 잘라서 Nikolaev에 새로운 것을 주문하는 것은 이미 의미가 없었으며, 이미 소련과는 공장에서 멀었지만 인도에 항공 모함이있는 상황은 2000 년대 초반이 아니 었습니다. 그러한 결정의 계획은 미리 항공 모함이 필요한 경우 특히 Gorshkov가 아직 판매되지 않았기 때문에 Varyaga가 구매자를 찾고 있었기 때문에 미리 결정해야한다는 것이 밝혀졌습니다.
          그리고 그것이 팔렸을 때, 몇 년 동안 인디언들만 인도인들이 떠났지만 항공 모함이 필요했습니다!
          그러나 Gorshkov를 구입하기로 한 결정은 중국이 Varyag를 구입하고 건축을 마치기 시작한 사실에 의해 유발되었을 수 있습니다. 아마도 그들은 무료로 유혹을 받았을 것입니다.
          그러나 그들이 중국의 항공 모함 구조를 낳은 사실 이외에도 그들이 신중하게 게시하지 않았다는 사실은 할머니에게 가지 않습니다 ...
          1. D16
            +6
            12 10 월 2019 07 : 41
            누가 관리, 그는 먹었다 웃음 . 중국은 그들의 힘에 의존하여 랴오닝을 완성했다. 그가 비용을 얼마나 들었는지 이야기는 조용합니다. 러시아가없는 우크라이나 인처럼 힌두교도는 결코 완성되지 않을 것입니다.
            1. +1
              12 10 월 2019 08 : 25
              제품 견적 : D16
              러시아가없는 우크라이나 인처럼 힌두교도는 결코 완성되지 않을 것입니다.

              그렇습니다. 중국에서는 우리 없이는 할 수 없었습니다 ..
              1. D16
                +2
                12 10 월 2019 09 : 11
                나는 인도인들이 중국의 예를보고 소비에트 유산의 약탈에 참여하기로 결정한 것 같다.
                1. -3
                  12 10 월 2019 12 : 03
                  제품 견적 : D16
                  나는 인도인들이 중국의 예를보고 소비에트 유산의 약탈에 참여하기로 결정한 것 같다.

                  아무것도 의심 할 필요가 없습니다. 소련이라는 나라에서 도둑이 국가를 죽였을 때 약탈은 파국적 인 비율을 차지했습니다. 정확히 약탈하고 어떤 종류의 "공격"도 아니고, 더반도 아니고 사유화도 아닙니다 ... 그리고 인디언들은 폴란드 인, 독일인, 발트 족 및 다른 이웃들처럼 그들에게 팔린 모든 것을 샀습니다. 한때 이것을 지었지만 서면 법률에 따라 행동하는 가장 단순한 국가 정치화 된 마피아 구조 앞에서 포기한 러시아 사람들에 대해.
                  간단한 언어로 말해집니다.
                  https://www.youtube.com/watch?v=DSC0_7hJ3m0
                  그러나 누군가 의심한다면, 새로운 러시아 생활의 "페레스트로이카와 조직자"의 전기를 뒤적이다-영혼없는 주인과 근시안적인 노예의 삶.
                  따라서 인도는 도난 제품의 가장 일반적인 구매자 (리셀러, 구매자)의 역할을하고 있습니다. 왜-도난? 당신이 묻는다면, 당신은 수익금이 어디로 갔는지 놀랄 것입니다 ... 더 정확하게-누구에게
                  1. D16
                    +5
                    12 10 월 2019 16 : 07
                    친애하는, 당신은 장갑차에서 내릴 것입니다. 동요 할 필요가 없습니다. 나는 내 눈으로 모든 것을 보았다. 그들은 Gorshkov를 팔아 옳은 일을했습니다. 그들은 스스로 어떤 종류의 기름 통에서 그를 썩었을 것입니다. 그리고 Sevmash는 다소 "논란의 여지가있는"프로젝트의 오래된 순양함으로 새로운 항공 모함을 만들었습니다.
      2. +1
        13 10 월 2019 05 : 54
        연합의 붕괴로 Nikolaev는 아무것도 할 수 없었습니다. Varyag는 완료 할 수 없어서 판매되었습니다.
        니콜라 에프가 아니라 나라를지었습니다.
    2. +2
      12 10 월 2019 08 : 24
      미국인들은 에어 윙을 구매하는 조건으로 키티 호크를 절대 무료로 제공했습니다. 그러나 그것은 훨씬 더 비쌀 것입니다.
      1. D16
        +2
        12 10 월 2019 09 : 13
        키티 호크는 아무도 무료로 자본을하지 않을 것입니다. 그리고 이것 없이는 아무데도 없습니다.
        1. -1
          12 10 월 2019 10 : 31
          물론, 왜이 모든 것이 여러 배 더 비쌀 것이라고 말했는지. 그러나이 경우 힌두교도는 완전히 다른 수준의 항공 모함을 보유하게됩니다. 입증되고 신뢰할 수있는 발전소.
          1. D16
            +2
            12 10 월 2019 12 : 02
            그리고 나서 인디언들은 "도대체 왜 우리가 그것을 필요로 했는가?"라는 생각으로 미국 전역에서 미국의 군사-공업 단지를 위해 일할 것입니다.
            1. +1
              12 10 월 2019 12 : 12
              그래서 그들은 여전히 ​​우리의 군사 산업 단지와 프랑스와 이스라엘과 같은 미국인을 위해 일합니다. 여기서 질문은 약간 다릅니다. 인도에는 항공 모함이 정말 필요합니다. 그리고 이웃과의 "우호적"관계를 감안할 때 혼자가 아닙니다. 이것은 항공 모함이 오페레타 세트로 구매 된 브라질과 아르헨티나가 아닙니다. 인도는 그들을 필요로합니다.
              1. D16
                +3
                12 10 월 2019 16 : 32
                Kitty Hawk의 발전소와 Gorshkov의 근본적인 차이점은 무엇입니까? Gorshkov의 SU가 테스트되지 않고 신뢰할 수없는 이유는 무엇입니까? 956 번째 프로젝트의 구축함은 중국에서 근무하며 아무도 이에 대해 불평하지 않습니다. 그리고 인디언들은 중국이 Varyag 건설을 마치기 시작한 후에야 항공 모함 구매와 혼동했습니다. 그건 그렇고, 같은 SU로. 제 생각에는 그들은 절대적으로 정확하고 합리적으로 충분한 선택을했습니다. 잔액은 최소 비용으로 처리되었습니다. "핵무기와 탱크 웨지"는 인도와 이웃 사이의 갈등을 이끌 것입니다 웃음 (c) 파푸아 인들을 두려워하기 위해 항공 모함이 아닌.
  11. +1
    12 10 월 2019 06 : 44
    인도에서는 "파트너를 망치고 싶다면 그에게 흰 코끼리를 줘 .."))))라는 말이 있습니다.
  12. 무기 문제가 남아 있습니다. 선박의 항공 방어는 대함 미사일을 방해 할 수있는 허위 표적 장치를 발사해야만 제공됩니다. 단거리 발사 무기는 사용할 수 없습니다.

    인디언들은 ZAK와 SAM과 함께 정상적인 방공 시스템을 포기할 것을 주장했습니다. 보시다시피 그들은 "깨끗한 항공 모함"이 필요했습니다. 이제 팔꿈치가 물고 있습니다.
  13. -5
    12 10 월 2019 07 : 07
    솔직히 그 당시 인도가 할 수있는 가장 똑똑한 일은 추가 비용을 지불하고 울리 야놉 스크 건설을 완료하고 본격적인 배출 항공사를 보유했거나 적어도 Varyag를 완료하기 위해 추가 비용을 지불하는 것이 가장 간단했습니다. 중국. Varangian은 원래 Gorshkov와 달리 수평 이륙 항공기를 사용할 것으로 기대되었습니다.
    그것을 마치는 것은 매우 간단했습니다. 모든 소비에트 기술과 인원은 여전히 ​​제자리에있었습니다.
    그러나 인도인들은 간단한 방법을 찾지 않는 것 같습니다.
    그것은 Sevmash에게 매우 유익한 것으로 밝혀졌습니다. 미소
    러시아의 손에있는 미국 및 유럽 제품 구매는 제외

    글쎄,이 저자는 흥분했다. 헬리콥터, 라 팔리는 꽤 미국과 유럽입니다
    1. +3
      12 10 월 2019 08 : 38
      솔직히 그 당시 인도가 할 수있는 가장 현명한 일은 추가 비용을 지불하고 울랴 노프 스크 건설을 완료하고 본격적인 배출 캐리어를 보유한 것이 었습니다
      인디언들은 92 호에 항공 모함을 원하지 않았습니다. 그리고 "Ulyanovsk"가 빨리 끊어졌습니다. 또한 그 당시 준비 상태는 ~ 18 %였습니다. 완료 비용을 상상할 수 있습니까? 그리고 원자로, 연료 및 기타 원자 및 근원자 문제의 공급으로 그렇게 간단하지 않을 것이라고 생각합니다.
  14. -2
    12 10 월 2019 07 : 11
    전투 준비가 된 항공 모함 판매는 현대 러시아 지도부의 상업 외교 정책의 상징입니다. 모두 판매! 이러한 정책의 결과는 바로 모퉁이에 있습니다. 딜리스 딜을보십시오!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. D16
      +4
      12 10 월 2019 07 : 44
      92 년의 고르시 코프는 무력화되었다.
      1. -3
        12 10 월 2019 12 : 13
        제품 견적 : D16
        92 년의 고르시 코프는 무력화되었다.

        90 년대 초반 우리 군대의 절반 (공화국과 군대에서 철수)은 비전투 적이었습니다. 군축 프로그램에 따라 "계획된"(구르는) 정전으로 인해 질식하는 "거세 된"부대와 군사 캠프, 군축 프로그램에 따라 불필요하게 차단됨 ... 잔재에 남아있는 대규모 해고 된 장교 및 반 문맹 한 전문가 ... 가장 중요한 것은 상각 및 판매, 돈을 벌기 위해 ... 창고에서 무기를 팔기 위해 ... (형사 사건이있었습니다-관심있는 사람은 누구나 찾을 수 있습니다) ...
        그리고 너무 많은 금속이 있습니다 ...
    3. +3
      12 10 월 2019 08 : 42
      그 당시에는 전투 준비 상태라고 부르기가 어려웠습니다. 또 다른 것은 내가 당신에게 동의한다는 것입니다-나는 나 자신이 유용 할 것입니다.
  15. +2
    12 10 월 2019 08 : 30
    그리고 그들은 왜 Vikramaditya가 비무장이라고 말합니까? 이 모든 것을 Vraki. 인도 항공 모함은 2x6-30mm AK-630 및 3x8 UVP 방공 미사일 시스템 "Barak"(이스라엘 생산)을 장착하고 있습니다.
  16. +3
    12 10 월 2019 08 : 35
    그러한 선박의 가능한 구매자는 이미 브라질이라고합니다.


    뭐야? 과거 4 번 :
    1) 그들은 이미 저렴한 가격으로 구입했습니다. 또한 Skyhawk 해군 항공 그룹이 무너졌습니다.

    2) Dilma Rousseff는 오래 전부터 사용되었습니다. 이제 미국을 지향하는 대통령이 있습니다.
    3) 그들은 핵 잠수함이라는 국가 프로젝트를 가지고 있습니다. 그들은 프랑스를 파트너로 선택했습니다. Scorpene 시리즈는 새로운 프로젝트를 위해 조선소를 준비 할 것입니다. 프랑스는 첫 브라질 핵 보트에 대한 기술과 필요한 모든 재료 / 계산을 공급할 것입니다.

    다시 4). 해군은 프랑스와 적극적으로 협력하며 상파울루는 프랑스 항공 모함입니다. 돈이 발견되면이 번호 1 제공자가됩니다. 유일한 질문은 구식 형식입니다-그들은 드골을 구입할 것입니다. 또는 개인적으로 작은 것을 만들 것입니다. 공기 그룹의 핵심은 SiGrippen 일 가능성이 높습니다. 브라질이 FluNG로 이전하기로 결정했기 때문입니다. 논란의 여지가 많고 CATOBAR에 경험이없는 러시아가 필요한 이유는 무엇입니까?
  17. +1
    12 10 월 2019 08 : 57
    모든 낯선 사람들에게 우리는 단순히 코를 만드는 것에 동의하지만 러시아에게는 거의 금기입니다.
    1. +1
      12 10 월 2019 15 : 32
      제품 견적 : Basarev
      모든 낯선 사람들에게 우리는 단순히 코를 만드는 것에 동의하지만 러시아에게는 거의 금기입니다.

      그리고 이러한 조작-(타이밍에 관해서는 일반적으로 조용히하세요 !!!!)-당신은 "항공 모함 구축"이라고 부릅니다 ?????? Ofget .....
      네, 맹세 한 "친구"만이 이런 식으로 만들 수 있습니다.
  18. +6
    12 10 월 2019 09 : 26
    그러나 가족과 함께 인도인의 전 세대는 세베로드 빈 스크에서 수년간 살면서 러시아어와 관습을 철저히 연구했습니다. 그리고 인도 어린이들이 아르 한 겔 스크에서 도시의 날에 "미소"와 "충가 창가"를 어떻게 공연했는지! 타고난 예술가들!
    노래하고 춤추는 것은 그들의 사랑입니다! 항공 모함 또는 잠수함 ... Jules Verne만이이 문제를 해결할 수있었습니다. 그래서 그는 공상 과학 소설가처럼 보였다.
    1. 0
      13 10 월 2019 17 : 05
      키로프의 블라디보스토크에서는 29-31 힌두교 주택이 여전히 호출됩니다. XNUMX 척의 잠수함 여단은 XNUMX 년간 사라졌지 만 기억은 남았다.
  19. -1
    12 10 월 2019 10 : 07
    누구나 한 번에 무료로 모든 것을 원합니다 웃음 그들이 n ...에서 물마루를 사도록하세요. 웃음
  20. +1
    12 10 월 2019 10 : 11
    이 기사에는 비용을 제외한 모든 발명품이 들어 있습니다. 선임 보조 주니어 케어 테이커 RBN (Severodvinsk)의 정보.
  21. +1
    12 10 월 2019 10 : 16
    힌두교 인은 이제 가라 앉고 할인을 구걸 할 것이다.
  22. 0
    12 10 월 2019 12 : 03
    Gorshkov 제독이 성공적으로 현대화되지 않은 후 Sevmash 공장은 이상한 낙관론을 보여줍니다.
    ====
    불행히도 전문가의 부족과 품질 문제는 널리 퍼져 있으며 양심과 품위는 일상 생활에서 완전히 벗어날 수 있습니다.
  23. +2
    12 10 월 2019 12 : 14
    노란색 언론 헤드 라인.
  24. 0
    12 10 월 2019 12 : 22
    제품 견적 : VohaAhov
    그리고 그들은 왜 Vikramaditya가 비무장이라고 말합니까? 이 모든 것을 Vraki. 인도 항공 모함은 2x6-30mm AK-630 및 3x8 UVP 방공 미사일 시스템 "Barak"(이스라엘 생산)을 장착하고 있습니다.


    막사는 즉시 설치되지 않았습니다. 2017 년쯤. 그 전에는 그렇지 않았습니다. 이것이 실제 "문서"입니다.
  25. +2
    12 10 월 2019 12 : 42
    인디언들은 배를 "싸게"샀다. 그에게 완전한 세트 "비싼"을 기대하는 것은 이상합니다. 무기와 장비는 계약에서 논의되었고 수락 증명서가 서명되었습니다. 점. 그리고 무기를 구입하는 인디언들이 끊임없이 자신을 속이고 있다는 사실은 누구에게도 비밀이 아닙니다.
    "전세계에서 조금"은 전사의 장비 대신 화려한 드레스를 만듭니다.
    1. 0
      12 10 월 2019 18 : 45
      정확하게 눈치! 다! 팽팽하게해서 죄송합니다. 미소
  26. 0
    12 10 월 2019 12 : 51
    그들의 경우에, 그들이 주거나 짓는 것을 취할 필요가있었습니다. 그들은 좋은 가격으로 배와 비행기를 팔았습니다. 첫 번째 버전의 오류를 고려하여 다음 버전을보고 사용하십시오. 예를 들어 중국!
  27. 0
    12 10 월 2019 12 : 55
    좋든 나쁘 든 끝없이 논쟁하고 수천 가지 이유를 제시 할 수 있습니다. 그리고 모든 사람은 자신의 방식대로 옳을 것입니다. 한 가지 질문 만하겠습니다. 어느 것이 더 낫습니까? 항공 모함이 좋지는 않지만 전혀 좋지 않습니까? 인도인들이 "교묘 한 핸들"디자이너를 "마무리"하는 방법을 알기 때문에 인도 선박 산업의 자부심이 곧 작동하지 않을 것이라고 믿습니다.
  28. -4
    12 10 월 2019 13 : 32
    러시아 연방은 지구의 구멍에서 추출 된 화석 자원이 파이프를 통해 선진국으로 흘러가는 재정 국가이며, 재정은 그곳에서 받아 들여 조직 범죄 그룹 호수의 계정에 남아 있습니다. 러시아 연방 인구는 항상 견딜 것입니다. 인도는 오래 전부터 마피아 국가와 접촉 한 것을 후회 해 왔기 때문에 러시아와의 모든 프로젝트를 취소하고 올바르게하고 있습니다.
  29. +1
    12 10 월 2019 13 : 46
    러시아의 문제는 1917 년에 시작되었습니다.
  30. -3
    12 10 월 2019 14 : 06
    그 결과, Vikramaditya 인디언은 병역을 수행하고 있으며 중국인은 결코 남중국해에서 빠져 나오지 않습니다. 그의 인도인은 우크라이나 인 덕분에 중국 Avik의 삽을 견딜 수 있도록 구입되었습니다.
    1. +3
      12 10 월 2019 18 : 44
      이것은 당신이 어떤 언어로 낙서 했습니까? 웃음
  31. DPN
    +6
    12 10 월 2019 17 : 33
    먼 과거를 비난하기에 충분할 수도 있습니다 .91 년 소련이 무너졌습니다. 주로 우리와 당신은 주로 중국 MAO가 HUEYBEINS를 현명하게 제거했습니다. 나는 철자를 잘못 입력 한 것에 대해 사과드립니다. 전 고향 공화국과의 전쟁 직전에 그들이 달성 한 것은 무엇입니까? 우리 자신으로부터의 자유? 무리가 이기고 나머지는 그냥 징징 거렸다.
  32. AML
    +3
    12 10 월 2019 17 : 57
    인용문 : Felixsoft
    러시아의 문제는 1917 년에 시작되었습니다.

    네 물론 이죠 그 전에는 1905 년이나 제 XNUMX 차 세계 대전이 없었습니다. 당신은 아마 모른다, 그러나 차르를 전복 한 것은 볼셰비키가 아니었다.
  33. -2
    12 10 월 2019 18 : 30
    그렇습니다, 우리는 또한 비행기를 가지고 있으며, 최고를 선포 한 것으로 알려져 있지만 결국 인도인들은 비행기를 거부하고 싶었습니다. 청구 된 특성이 요구 사항을 충족하지 않습니다 !!! 그래서 우리 나라의 모든 군대는 지난 세기에 남아 있었고 이제 그들은 부활하려고 노력하고 있습니다. 경제를 키워야합니다 !!!
  34. 0
    12 10 월 2019 18 : 41
    초기 Sevmash가 항공 모함의 주제를 다루지 않았다는 사실이 작업에 큰 영향을 미쳤습니다. 소련 해군을위한 모든 선박은 Nikolaev에 지어졌습니다.


    글쎄, 은색 안감이 없습니다. 인도 항공 모함의 현대화에 능숙해진 Sevmash는 항공기 운반선 건조에 필요한 경험을 확실히 획득했습니다. 적어도 나는 그렇게 희망하고 싶습니다.
    대안으로 크리미아에 대한 긍정적 인 경험이 있기 때문에 조선소가있는 니콜라 에프를 러시아로 되돌릴 수 있습니다.
  35. +1
    12 10 월 2019 18 : 53
    mihail panin (mihail panin), 브라보, 미묘하게 !!! RBN 지하에서 세베로드 빈 스크에있는 레스토랑 "White Night"에서 인도인은 광장을 임대하고 자신의 작은 식당을 운영하고 있습니다.
    faterdom (Andrey), 친애하는, 제발, 인도의 모든 군인을 한 사이즈에 맞출 수는 없습니다. 그들은 시크교도를 가지고 있으며 해군에서도 복무합니다. XNUMX 월에 세베로드 빈 스크에서이 장교 중 한 명이 생애 처음으로 스키를 탔고 XNUMX 월 말 시즌이 끝날 무렵 레이스에서 상위 XNUMX 위를 차지했습니다. Yagry 섬의 스키 경기장은 평범한 것이 분명하지만… 경기가 끝나고시 텔레비전 기자가 그에게 자신의 마음을 어떻게 정했는지 물었을 때 그는 자랑스럽게 대답했습니다. "나는 시크교도입니다. 나는 장교입니다!" ... 인도의 거의 모든 선박의 승무원에는 시크교도들이 있습니다. 대열에서 터번과 턱수염을 눈치 채지 못하는 것은 어렵습니다.
    1. 0
      13 10 월 2019 08 : 57
      따라서 시크교의 경우 병역을 제외한 모든 것이 좋지 않습니다.
  36. 0
    12 10 월 2019 20 : 13
    바쿠는 화강암이 아닌 현무암을 운반했습니다)
  37. +1
    13 10 월 2019 00 : 49
    또 다른 대안은 1960 년에 건설 된 긴 하이킹으로 사망 한 미국 항공사 키티 호크 (Kitty Hawk)의 구매였습니다.
  38. +2
    13 10 월 2019 01 : 16
    ZAPOROZHETS에서 프리미엄급 자동차를 만들 수 없습니다-항공 모함 순양함에서 항공 모함을 만들 수 없습니다 !!!
  39. mmk
    -1
    13 10 월 2019 02 : 57
    그들은 스스로 구축하지 않으며 모든 사람들이 품질에 대해 분노 할 수 있습니다. 예를 들어, 정기적 인 상황 이외의 상황에서는 종종 영국과 미국에서 새로운 프로젝트를 수행 할 수 있습니다.이 프로젝트는 너무 비싸고 유망하지 않은 무의식과 실패 능력으로 밝혀졌습니다.
  40. 0
    13 10 월 2019 07 : 41
    소련 항공 모함“바쿠”는 1988 년에 가동되었습니다. 1143.4 프로젝트의 유일한 배였습니다. 그는 화강암 로켓을 들고 있었다


    그러나 "현무암". "Kuznetsov"의 "화강암".

    무기 문제가 남아 있습니다. 선박의 항공 방어는 대함 미사일을 방해 할 수있는 허위 표적 장치를 발사해야만 제공됩니다. 단거리 발사 무기는 사용할 수 없습니다. 인도는 Vikramaditya에 자체 AK-630 장치 사본을 장착 할 수 있지만 몇 년이 지나지 않을 것입니다.


    거기에서 무언가를 끌고 이스라엘에서 만든 Barak-8 방공 시스템을 설치할 계획이었습니다. 고객의 희망에 따라 장소 및 전력 용량이 예약되었습니다. 그러나 지금 까지이 방공 시스템은 그다지 ...
  41. 0
    13 10 월 2019 11 : 54
    어쩐지… Voennoye Obozreniye를 읽는 것 같지만 미국의 소리라는 인상을받습니다.
  42. +1
    13 10 월 2019 12 : 58
    Kohl은 일류 전문가를 잃기 시작했고 새로운 전문가 교육을 재개하지 않았으며 모든 것이 거꾸로 날아갔습니다. 그리고 발라 볼 고르바초프가 왔을 때 모든 것이 무너지고 소련이 무너졌습니다. "고르시 코프 제독"이 어떻게 그렇게 수집되어 인도로 이전되었는지.
  43. +1
    13 10 월 2019 14 : 49
    제품 견적 : 테스트
    친애하는, 제발, 하나의 빗에서 인도의 모든 군대를 노려하지 마십시오

    그렇습니다. 시크교, 구르 카스-예, 개별 수퍼맨이 있습니다.
    춤과 노래에서만 인도는 싸우는 것에 대한 브랜드입니다. 그 문제에 대해서는 중국뿐만 아니라
    어쩌면 고정 관념-그러나 승리 만 모든면에서 군대와 해군의 질에 대한 논쟁의 여지가없는 기준입니다. 그리고 형태 나 예리한 비용의 예리함 만이 중요합니다.
  44. 0
    14 10 월 2019 10 : 12
    우리는 인디언을 희생하여 훈련했습니다.
  45. 댓글이 삭제되었습니다.
  46. 0
    15 10 월 2019 10 : 06
    일반적으로 군사 산업 단지의 활동 결과로 볼 때 우리나라의 우주 부문에는 이미 대규모 프로젝트에 대한 과학, 공학 기반 및 자격이 부족합니다. 제 생각에 틀림없는 기준이 있습니다. 방어 산업이나 우주에서 푸틴 대통령에 의해 널리 발표 된 대부분의 프로젝트는 항공 (Pakfa, Armata, Zircon, East Cosmodrome, 격납고, 슈퍼 제트)이 무장 / 운영 승인 절차를 거치지 않았거나 대량 생산되지 않았습니다.
    1. 아르 마타. 몇 년 전, 전차가 치명적인 PR이었을 때, 그는 탑의 모든 광학 장치를 무너 뜨릴 경우 승무원을 검토 할 가능성에 대해 군사 현장에서 질문했습니다. 나는 고양이에게 소시지를 먹도록 가르치는 것에 반대하여 충고했다. 그리고 최근에 나는 국방부와의 링크가있는 기사를 보았습니다. 주된 문제는 국방부가 탱크를 시리즈로 가져 가지 않는 이유입니다. 모든 광학 장치가 녹아웃되면 맹인 캔으로 변합니다. 승무원은 상황을 보지 못하고 일반적으로 퍼레이드에만 적합합니다.
    2. PAK FA. 세계에서 가장 멋진 전투기로서 수년 동안 PR. 그리고 최근에, 인도는 먼저 FGFA 수출 버전을 포기하고 전자 제품과 은폐의 품질에 대한 큰 주장 (노즐은 직사각형이 아니라 둥글며, ESR이 F-10의 ESR보다 22 배 높음) 구입을 시작할 조건을 설정했습니다. 우리가 그를 섬길 때만 최근에 저는이 항공기가 현재 퍼레이드에만 적합하고 미사일이 개발되지 않은 상태라는 기사를 다시 만나고 있습니다.
    3. 지르콘. 몇 년 전 그들은 여기서 주요 문제는 초음속에서 안정적인 작동을 위한 램제트를 만드는 것이라고 썼습니다. 모든 선진국들이 오랫동안 고민해 온 이 문제가 해결되었는지는 한 마디도 반 말도 들리지 않는다. 이 다음 와플이 가동될 때 한 단어도 반 단어가 아닙니다.
    4. 슈퍼젯. 수입 부품의 80-90%, 심지어 수입 부품에서 만들 수 없는 결함, 결혼, 제로 서비스, 전 세계의 실패.
    5. 동부 우주 비행장. 그들은 훔칠 수있는 모든 것을 훔쳤고 물체는 작동하지 않으며 발사기의 기초 구덩이는 최근에 침수되었습니다. 소치 올림픽과 같은 또 다른 제재소
    6. 로켓 안가라. 그들은 20년 이상 고문했고, 신은 그들이 얼마나 많이 훔쳤는지 아십니다.
    일반적인 인상은 파멸 된 과학 + 기술 저하 + 유능한 엔지니어의 인구 감소, 과학자 + 반죽 절단에 대한 정기적 인 과시입니다. 모든 프로젝트가 전리품을 유치하기 위해 처음부터 PR하기 시작한 것으로 보이며,이 모든 것을 끝내는 데 성공할지 여부는 아무도 생각하지 않습니다. Vikramaditya가 이에 대한 좋은 예입니다.
  47. 0
    15 10 월 2019 11 : 21
    항공 모함은 마음에 들지 않습니다. Gerald Ford는 미국에서 8,1-10 억 달러를 팔 수 있습니다.

    그러나 일반적으로 중국은 항공 모함을 포함하여 대량 선박을 대량으로 생산합니다 ...
    그렇습니다. 인도도 중국과 접촉하지 않습니다.
    영국에서 엘리자베스 여왕의 항공 모함 비용은 3,1 억 파운드에 달합니다. F-35C VTOL은 구매하기로 동의해야합니다.
  48. 0
    16 10 월 2019 15 : 53
    이제 그들은 분명히 Su57을 사지 않을 것입니다.
  49. 0
    3 11 월 2019 12 : 28
    네가 건강하길 바래! 여기에 많은 의견이 있지만 문제는 모든 주석가가 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 전체 그림을 이해합니까?
    소비에트 사람이 지은 모든 것은 단순히 아무것도 주어지지 않았으며 지불 단위는 달러 단위입니다. 소련의 영토가 식민지 의존에 있기 때문에 이것은 우연이 아닙니다. 실제로 소비에트 디자인 국의 모든 개발, 실제로는 이미 XNUMX 세 이상인 모든 전문가들. 이것이 젊은이들이 여전히 가르 칠 수있는 핵심이지만, 아쉽게도 젊은이들은 이제 과학적 행동의 발명이 아니라 상업에 중점을두고 있습니다. 혁신에 대한 생각이 있더라도 전문가 체인 (좋은 터너, 용접기, 툴 메이커 등)이 필요하지 않기 때문에 누구나 혁신을 현실로 번역 할 수는 없습니다.
  50. 0
    9 11 월 2019 03 : 35
    # 고르 얀

    죽음의 블루 스크린이 이미 가까이 있습니다. 이제 시스템을 다시 시작할 준비가 되셨습니까?
    1) 재설치 준비
    2) 나는 철을 바꿀 것이다
    3) 나는 그것을 서비스에 줄 것이다
    4) 코멘트 없음 나는 유조선입니다-머리에 프라이팬이 있습니다.

    디지털 세계의 진화.
    미래의 손자 자녀들을 위해 벽돌을 보호벽에 놓아야합니다!
    155 야드의 서명을 수집하고 첫 번째 단계를 수행하십시오!
    지난 세기에 우리 중 몇 명이 있었습니까? 후반은 어디에 있습니까?
    새로운 게임에서 나와 함께있는 사람은 누구입니까?
  51. 0
    14 11 월 2019 17 : 35
    하루 6 OOO 루블의 수입!
    - 기성품, 이미 구성된 발아 방법이 필요합니까?
    - 이해할 수 없는 복잡한 과정이 없습니다.
    - 일상적인 작업이 없습니다.
    -기만하지 않고 돈이 합당하도록.
    - 쓸데없는 강좌가 아닌 준비된 수익입니다!
    자세한 내용은 웹사이트 http://igrq.pw (igrq.pw)를 참조하세요.