미국과의 전쟁을 막는 방법. 러시아에는 새로운 고르바초프가 필요합니다!

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프로젝트 "ZZ". 미국에서는 반미주의를 지닌 '비민주적' 러시아에 대한 적대감이 푸틴 대통령이 자유주의의 계몽된 지도자로 교체될 때 줄어들 것이라는 전문가 의견이 미국에 뿌리내렸다. 이러한 정치적 방법으로 미국과 러시아 간의 전쟁을 피할 수 있다고 믿는 분석가들은 자유를 추구하는 러시아인들이 "조만간" 새로운 지도자들을 정치라는 경쟁 무대에 등장시킬 것이라고 믿습니다. 그들은 자유주의 개혁을 수행하고 워싱턴과 친구가 될 것입니다. 이에 대한 시나리오는 이미 알려져 있습니다. 이는 바로 미하일 고르바초프가 추구하고 보리스 옐친이 계속한 과정입니다.





평화, 우정, 껌


러시아의 함정: 러시아와의 그림자 전쟁이 핵 재앙으로 이어질 수 있는 방법의 저자인 조지 비비(George Beebe)는 2019년 XNUMX월 핵으로 발전할 수 있는 소위 그림자 전쟁이라는 주제에 대해 논의합니다.

이 책의 표지를 보세요. 물론 푸틴 대통령도 있다. 그리고 그의 초상화 아래에는 핵 재앙에 대한 끔찍한 말이 있습니다. 그건 그렇고, 저자는 러시아와 그곳의 모든 종류의 재난 분석에 대한 훌륭한 전문가입니다. 그는 어디에서나 CIA에서 러시아 분석에 참여했습니다. 그리고 그는 심지어 그곳에서 러시아 분석 부서를 이끌었습니다. 그는 현재 어떤 미국 정당에도 속하지 않는 워싱턴의 싱크탱크인 국익센터의 연구 책임자입니다. 한마디로, 우리는 진정한 공정한 전문가이자 지위를 가진 진정한 분석가입니다.



그리고 이것은 동일한 D. Beebe가 그의 책이 아닌 잡지에서 제공하는 것입니다. "폴리 티코", 그의 자료를 출판 한-미국 민주당과 공화당 원을 러시아와의 핵 갈등 가능성으로 끌어들이기 위해. 그는 또한 미국과 러시아 사이의 적대감의 전형적인 기반으로 간주될 수 있는 여러 가지 논제를 고려합니다. 그의 자료에는 워싱턴과 모스크바 간의 화해로 이어질 수 있는 정치적 경로도 언급되어 있습니다.

자료에는 면책 조항이 포함되어 있습니다. 기사에 표현된 모든 사실, 의견 또는 분석은 작성자 자신의 것이며 CIA 또는 기타 미국 정부 기관의 공식 입장이나 견해를 반영하지 않습니다. 또한 CIA는 거기에 어떤 비밀이 공개되었는지 알아내기 위해 이 자료를 읽었다는 점도 주목됩니다. (텍스트가 검열되었기 때문에 그렇지 않은 것 같습니다.)

저자는 러시아와의 핵전쟁 위협이 미국이 생각하는 것보다 더 높다고 확신한다. 따라서 양당의 미국 의원들은 이러한 위험을 해결해야 합니다.

George Beebe는 1950년대와 1960년대에 미국인들이 소련과의 핵전쟁 가능성을 "당연히 두려워"했다고 회상합니다. 당시 학생들은 정기적으로 폭격 훈련에 참여했고, 연방, 주 및 지방 정부는 핵전쟁 발생 시 조치를 취했습니다. 많은 시민들이 뒷마당에 방공호를 짓고 거기에 온갖 종류의 물품을 보관했습니다.

오늘날 핵 재난에 대한 오랜 두려움은 거의 사라졌다고 Beebe는 덧붙였습니다. 그러나 “원전사고의 실제 위협은 우리가 생각하는 것보다 훨씬 높다”고 한다. Beebe는 외교와 자기 안주가 미국인들을 "러시아의 핵 공격에 대비하지 못하고 극도로 취약하게" 만드는 "잘못된 안보 의식"을 가져왔다고 믿습니다.

저자는 중거리 핵전력 조약의 종료를 임박한 재앙의 신호로 간주합니다. 오바마 행정부 시절 발효된 New START 조약은 2021년에도 '같은 운명'을 맞이할 것으로 보인다. 실제로 분석가는 미국과 러시아의 무기 통제 및 냉전 시대 신뢰 구축 조항이 거의 모두 사라졌다고 믿습니다.

여기에 또 다른 위험이 있습니다. 민주당과 공화당 모두 미국 관리들은 핵 참사를 피하는 방법에 초점을 맞추지 않습니다. 아니요, 정치인들은 완전히 다른 것에 관심이 있습니다. "복구주의 러시아와 그 지도자 블라디미르 푸틴과의"대결에서 그들이 얼마나 힘든지 보여주는 방법입니다. 그리고 미국과 러시아가 외교적으로 차이점을 해결하는 방법을 모색하자는 도널드 트럼프 대통령의 제안은 대부분 비난을 받고 있습니다.

XNUMX년 이상 미국 정부를 위해 일한 Beebe 씨는 세 가지 주요 결론을 도출했습니다. 그는 미국의 안일함의 기초가 되는 세 가지 잘못된 가정을 공식화했습니다.

첫째, 미국 정치인들은 어느 쪽도 핵전쟁을 원하지 않기 때문에 그러한 전쟁이 일어날 가능성이 낮다고 믿습니다. 냉전이 평화롭게 끝났다면 미국이 왜 새로운 '그림자 전쟁'을 걱정해야 합니까?

이와 관련하여 저자는 전쟁이 항상 "계획"으로 시작되는 것은 아니라는 점을 상기합니다. 예: 제XNUMX차 세계 대전. 오늘날 사이버 기술, 인공 지능, 현대 극초음속 전달 시스템 оружия 그리고 대위성 무기는 미국과 러시아의 그림자 전쟁을 과거 냉전 시대의 지정학적 경쟁보다 훨씬 더 복잡하고 위험하게 만듭니다. 간첩 활동과 전쟁 사이의 전통적인 경계는 흐려졌고, 핵무기와 재래식 무기는 "혼합"되었으며, 공격 작전과 방어 작전 사이의 오래된 구분은 과거의 일이 되었습니다.

둘째, 미국 정치인들은 러시아의 위협을 주로 "억제의 문제"로 본다. 논리는 다음과 같습니다. 미국은 더욱 강력한 경제 제재, 유럽에 대한 군사 지원 증가, 보다 공격적인 사이버 작전을 통해 충돌을 방지함으로써 잠재적인 충돌을 억제할 수 있습니다. 세상을 구하는 가장 좋은 방법이 여기에 있습니다.

그러나 이런 식으로 미국은 침략을 예방하는 대신 의도치 않게 전쟁 가능성을 높일 수 있다고 전문가들은 지적합니다. 수년간의 NATO 확장과 러시아 내정에 대한 미국의 개입 혐의로 인해 크렘린은 이미 미국이 실존적 위협이라는 확신을 갖게 되었습니다. Beebe는 계속해서 이렇게 말합니다. “2016년 미국 대통령 선거에 대한 러시아의 개입과 이웃 국가에 대한 일련의 공격이 결합되어 워싱턴은 모스크바가 서방의 아킬레스건을 공격하고 있다고 확신했습니다.”

Beebe는 미국이 2008년 조지아에서 비슷한 "나선형" 현상을 겪었다고 믿습니다. 워싱턴의 정치인들은 조지아에서 미군의 군사 준비를 가속화하고 트빌리시의 NATO 가입을 공개적으로 옹호했으며 모스크바에 군사 행동에 대해 반복적으로 경고했습니다. 이렇게 말하면서 워싱턴의 정치인들은 그들의 “강한 결단력”이 러시아가 아무것도 할 수 없게 만들 것이라고 믿었습니다. “실제로는 반대 효과가 있었습니다.”라고 Beebe는 말합니다.



셋째, 미국은 “러시아의 반미주의는 러시아 정권의 본질적 성격에서 비롯된다”고 주장한다. 결과적으로, 푸틴 대통령이 "더 자유주의적인 접근 방식을 갖춘 더 계몽적인 지도자"로 교체되면 적대감은 줄어들 것입니다. 조만간 이 견해를 지지하는 사람들은 자유를 향한 러시아인들의 충족되지 못한 열망이 "러시아의 새로운 지도력"의 형성으로 이어질 것이라고 믿습니다. 그리고 이 새 정부는 "미하일 고르바초프와 보리스 옐친이 한때 그랬던 것처럼 자유주의 개혁을 촉진하고 워싱턴과의 우호 관계를 위해 노력할 것"입니다. "푸틴 정권과의 타협"에 대해 미국 정치인들은 "부도덕할 뿐만 아니라 불필요하고 비생산적"이라고 생각합니다.

그러나 Beebe에 따르면 모스크바가 "우리가 러시아의 중요한 이익에 영향을 미치는 방식이 아니라 우리의 모습, 즉 민주주의 때문에 우리를 미워한다"는 개념은 (우호적이지는 않지만) 비즈니스 관계와 수렴되지 않습니다. 위협을 찾지 못합니다. D. Beebe는 이러한 민주주의 국가의 예로 이스라엘, 인도, 일본을 꼽습니다.

현실은 러시아와 미국의 차이점은 지정학적, 역사적인 그리고 체계적 요인. 그리고 푸틴 대통령이 떠날 때 그들은 결코 허공으로 사라지지 않을 것입니다.

무엇을해야 하는가?

비비는 미-러 관계의 변동 요인을 통제하는 것은 어렵지만 불가능한 일과는 거리가 멀다고 말했습니다. 워싱턴은 이 문제에 객관적으로 접근하고 확고함과 규정 준수, 군사 준비 태세와 외교적 영향력의 "균형을 맞추는" 방법을 배워야 합니다. 동시에 양보나 대결 쪽으로 '지나치게 일탈'해서는 안 된다. 그렇다, 그것은 "어려운 균형"이지만, 현재 미국은 "그것을 시도조차 하지 않고 있다"고 전문가는 지적한다. 이러한 접근 방식에는 보다 책임감 있는 미국-러시아 커뮤니케이션과 새로운 게임 규칙이 필요합니다. 우리는 새로운 무기 시스템, 사이버 기술 및 세계 질서 자체의 변화에 ​​대해 이야기하고 있습니다.

그러나 전쟁의 실제 위험이 인식되지 않으면 이 모든 것이 "불가능"할 것입니다. 아니요, 현대 XNUMX차 세계대전 스타일의 "계획된 공격"이 아니라 초기의 XNUMX차 세계대전 스타일의 나선형 확대입니다. Beebe는 이렇게 커지는 위험을 "오늘날 아는 사람은 거의 없다"고 믿습니다. 그리고 이 위협은 아무런 변화가 없다면 "재난으로 이어질 수 있습니다."

캐리비안 위기 2


명명되고 새로운 재난의 시작. 캐리비안 크라이시스 2.0이 다가오고 있는 것 같습니다.

잡지 속 라이언 버그 "외교 정책" 러시아는 "카리브 해에서 미국과의 충돌을 준비하고" 있기 때문에 워싱턴은 전략을 재고할 것을 촉구합니다("러시아는 카리브해에서 미국과의 충돌을 준비하고 있습니다").

모스크바는 베네수엘라 지도자 마두로를 지지하고 군대를 해안에 재배치하고 있는데, 이는 미국이 "자신의 전략을 재고해야 한다"는 것을 의미한다고 분석가는 지적합니다. 전 세계에서 새로운 분쟁이 발생할 경우 위협이 될 수 있지만, "미국 뒷마당에서" 발생하는 단 하나의 분쟁만이 진정으로 위험할 수 있습니다.

베네수엘라 국영 석유회사인 페트롤레오스 데 베네수엘라(PDVSA)에 대한 미국의 제재에도 불구하고, 그 나라의 석유는 여전히 세계 시장으로 흘러가고 있습니다. 그리고 석유 수출의 중앙 중개자는 Rosneft입니다! 이 러시아 국영 석유 회사는 베네수엘라 석유를 대출금 상환으로 받아들이고 있습니다.

Berg는 이것이 푸틴 대통령이 "베네수엘라 독재자 니콜라스 마두로를 유지하는 데 주도적인 역할을 하는" 방법이라고 확신합니다. 그리고 푸틴 대통령이 이를 이행하는 한, 현재 미국의 제재 정책은 베네수엘라에서 거의 변하지 않을 것입니다. 그렇다면 워싱턴은 “베네수엘라 지도자를 제거하기 위한 전략을 재고해야 하며, 이를 곧 수행해야 합니다.”

PDVSA의 고객 목록이 줄어들자 Rosneft는 다른 모든 회사를 빠르게 추월했으며 이미 베네수엘라 석유의 최대 거래자가 되었습니다. 2019년 40월에 회사가 PDVSA 석유 수출의 66%를 처리했다면 2019월에는 이미 2020%를 처리하고 있었습니다. 최근 PDVSA는 모스크바에도 사무실을 열었습니다. 이러한 협력 속도라면 베네수엘라 대출금은 XNUMX년 말이나 XNUMX년 초에 전액 상환될 수 있습니다.

이 자료의 저자는 베네수엘라에 러시아가 주둔한 것이 "쿠바의 미사일 위기 이후 서반구에서 가장 중요한 사건"이라고 생각합니다. 그리고 이러한 존재(저자는 의심의 여지가 없다)는 “베네수엘라의 빚을 갚는다는 구실이 소진된 후에도 오랫동안” 계속될 것이다.

크렘린궁의 최근 움직임은 푸틴 대통령이 베네수엘라 문제에 군사적, 재정적으로 더욱 "깊이" 개입할 의도가 있음을 보여준다. XNUMX월 러시아와 베네수엘라 국방장관 회담에서 양국 군함이 향후 영토 방위 협력을 준비하기 위해 서로의 항구를 방문할 수 있다는 합의가 이루어졌습니다. 러시아인들은 도널드 트럼프 미국 대통령이 베네수엘라 해군 봉쇄에 집착하고 있다는 보도를 기억할 것이다. 러시아와 니카라과의 기존 해군 협정과 결합하여 베네수엘라 항구에서 군함과 잠수함을 배치하는 것은 카리브해 남부에서 미국 해군 작전을 거부하는 것을 목표로 할 수 있습니다. 그래서 쿠바인들은 이미 러시아가 "제한된 자원을 가지고" 그들의 섬으로 "무료 베네수엘라 석유를 운반하는 유조선과 동행"할 것을 요구했다고 저자는 덧붙였습니다. 또한 미국 남부 사령부 사령관 K. 풀러에 따르면 러시아 군대는 수비대로 베네수엘라를 포위했습니다. "우크라이나 개입을 모델"로 삼은 러시아 군인들은 "베네수엘라 군대의 제복"을 입고 있습니다. 그리고 여기에 "최악"이 있습니다. 러시아는 "미국의 중거리 핵전력 조약 탈퇴에 대응하여 베네수엘라에 순항 미사일을 배치하는 것에 대해 공개적으로 추측"하고 있습니다. "쿠바 미사일 위기의 메아리가 무섭다!" 저자는 두려움을 표현합니다.

미국과의 전쟁을 막는 방법. 러시아에는 새로운 고르바초프가 필요합니다!


Berg는 미국 행정부에 "제재 게임을 강화"하라고 조언했습니다. 새로운 금수 조치를 적용하고 기존의 "창의적인" 금수 조치를 유지해야 합니다. 이것이 "마두로를 제거할 수 있는 유일한 기회"입니다. 그리고 Rosneft는 새로운 제재 목록의 최상위에 올라야 합니다. 아마도 Maduro의 가장 좋은 동맹국일 것입니다. 또한 미국은 "마두로 정권을 별도의 정치적 실체가 아닌 범죄 네트워크와 유사한 것으로 보아야 한다"고 말했습니다.


* * *


따라서 자생적인 '확장 나선'은 미국과 러시아 간의 갈등으로 시작되는 제 1914 차 세계 대전으로 이어질 것입니다. 차례로 차례대로-여기에는 역사적으로 XNUMX 년의 재앙과 유사하지만 결과가 다른 핵 재앙이 있습니다. 그 후에는 석유도, 미국도, 러시아도, 그리고 아마도 지구도 없을 것입니다.

그리고 실제로 전문가들은 핵전쟁을 예방하고 그림자 전쟁이 핵 분쟁으로 변하는 명확한 방법을 제시하지 않습니다. "미-러 관계의 변화 요인"을 통제해야 한다는 주장은 현실정치적 제안이라기보다는 은퇴한 CIA 분석가들의 쓸데없는 잡담처럼 보입니다. 예, 그리고 모든 종류의 분석가들이 말하자면 세계 권력의 모든 주요 중심지가 다루기 힘든 것을 보여주기 위해 공모했을 때 규정 준수에 대해 이야기하는 것을 보는 것은 재밌습니다. 세계질서가 눈앞에서 변하고 있는 상황에서 순응외교는 불가능하다. 그리고 다른 전문가들이 고르바초프와 비슷한 정치인이 러시아에서 권력을 잡기를 기다리고 있는 것은 아무것도 아닙니다. 고르바초프는 잘못된 시기에 양보 정책의 전문가일 뿐이다.

러시아의 경우 서방은 푸틴을 대신할 '자유주의' 정치인이 아니라 1992년 위기를 기대하고 있다. 모스크바는 부채와 인플레이션의 구덩이에 처해 있으며, 이는 미국 정치인들의 마음에 좋은 그림입니다. 그리고 이것이 바로 러시아가 베네수엘라로부터 부채를 회수하려는 방식이 다른 외교 정책 전문가들을 격분시키는 이유입니다.
194 의견
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  1. +32
    15 10 월 2019 15 : 06
    러시아에는 새로운 고르바초프가 필요합니다!

    러시아에는 스탈린이 필요합니다! 미국과 전쟁은 없을 것입니다. 이데올로기는 지금도 동일하지만 미국은 돈을 인쇄하고 원하는 사람이 무엇이든 살 여유가 있습니다. 더 정확하게는 이미 필요한 모든 것을 구입했습니다. 러시아는 미국의 규칙에 따라 행동하며 미국이 뻔뻔스러워지기 시작할 때만 가끔 화를냅니다 ..
    1. +26
      15 10 월 2019 15 : 25
      러시아에는 새로운 고르바초프가 필요합니다!

      그럼에도 불구하고 우리는 낡은 것을 품위있게 '수행'하지 않습니다.
      1. -8
        15 10 월 2019 15 : 48
        이것은 중복됩니다. 폭력은 결코 좋은 결과로 이어지지 않습니다.
        1. +14
          15 10 월 2019 16 : 01
          미국 안보에 대한 미국 전직 CIA 분석가의 관심은 베네수엘라에서 러시아 연방의 협력 발전에 대해 이야기할 때 정말 놀랍습니다!

          베네수엘라는 어디에 있고 미국은 어디에 있습니까? 완충 국가와 바다로 구분된 서로 다른 남부 대륙과 북부 대륙에 있습니다!

          동시에 미국인은 미군이 이미 러시아 연방 국경에 직접 접근하고 있으며, 예를 들어 동일한 국방부의지도하에 NATO 기동 후 에스토니아에서 이미 즐거운 기대를 가지고 사진을 찍고 있다는 사실에 대해 완전히 침묵합니다. Ivan-Gorod의 러시아 지역에있는 Ivangorod 요새를 배경으로!
          이 미군 병사들은 그곳에서 무엇을 잊고 원했는가? 물론 전쟁이 일어날 것입니다. 그리고 미국이 그것을 시작할 것입니다!
          동시에 전 CIA 장교였던 미국인이 걱정하는 것은 미국 자체가 러시아로부터 "항복"을받지 못할 것이라는 것뿐입니다!

          CIA가 뻔뻔스럽게 죽었어! 이미 통나무는 자신의 눈에는 전혀 보이지 않습니다!

          1. +3
            15 10 월 2019 17 : 39
            우리가 두 번째 곱추 같은 사람이나 물건을 한 곳에 넣으면 금방 알아챌 테니 윤활제를 발라서 들어가기 쉽도록 해주세요. XNUMX층을 못가서 아쉽네요. 좀 더 당당하게 말했을 텐데.
            1. 0
              18 10 월 2019 10 : 49
              아니요, 그렇게 할 가능성은 거의 없습니다. 그곳에서 사람들은 자신의 국가를 파괴하는 사람들을 용납하지 않을 것이며, 그런 경우에는 자신들이 믿는 것을 보호하기 위해 무기를 들 것입니다.
          2. +3
            16 10 월 2019 14 : 37
            전쟁이 일어날까요? 그러면 누가 명령을 내릴까요? 푸틴? 독일에 자녀가 있는 사람. 라브로프는 외교 서한을 가지고 갈 것인가? 누구의 아들이 미국 여권을 가지고 있습니까? 이름별로 모두 나열할 수 있습니다.
            우리의 지도자들은 모두 서구 국가들로부터 곱창으로 구입됩니다. 그들의 가족, 재정, 부동산 및 복지는 서구 정치인에 달려 있습니다. 그들은 스스로 고국을 자발적으로 배신했으며 그것을 이익의 원천으로만 생각하고 그 이상은 아닙니다. 그리고 우리 통치자가 서방과의 군사적 갈등까지 러시아의 이익을 방어할 것이라고 생각하는 사람은 누구나 완전합니다.
            1. -3
              16 10 월 2019 14 : 48
              인용 : DwellerNet
              전쟁이 일어날까요? 그러면 누가 명령을 내릴까요? 푸틴?
              그리고 우리 통치자가 서방과의 군사적 갈등까지 러시아의 이익을 방어할 것이라고 생각하는 사람은 누구나 완전합니다.

              당신이 나에게 대답한다면 나는 분명히 이렇게 썼습니다.
              따옴표 : Tatiana
              물론 전쟁이 일어날 것입니다. 그리고 미국이 그것을 시작할 것입니다!

              댓글을 좀 더 자세히 읽어보세요!
              1. +1
                21 10 월 2019 06 : 36
                날뛰다. 그들은 세계 유가를 붕괴시킬 것이고 우리 지도자들은 스스로 항복할 것입니다. RusAl의 상황이 분명하게 나타났습니다. 전쟁이 없으면 그들은 필요한 것을 가져갑니다
            2. 0
              18 10 월 2019 19 : 22
              인용 : DwellerNet
              그러면 누가 명령을 내릴까요? 푸틴? 독일에 자녀가 있는 사람.

              정확히 어디에?
              인용 : DwellerNet
              우리의 지도자들은 모두 서구 국가들로부터 곱창으로 구입됩니다.

              그리고 남오세티아, 크리미아, 시리아 등 거기에서 지시를 받았어요.
        2. +9
          15 10 월 2019 16 : 29
          이것은 중복됩니다. 폭력은 결코 좋은 결과로 이어지지 않습니다.
          " ...당신은 페디아를 해야 합니다, 당신은 해야 합니다!" 따라서 Shurik은 Fedya를 재교육했으며 Gorby는 무덤 만 고칠 것 같습니다.
          1. +4
            15 10 월 2019 16 : 43
            Gorby를 매장할 필요는 없지만 정치적으로 활동적인 시민이 되기 위해서는 서로와 우리 자신을 존중하기 시작해야 합니다. 왜냐하면 그들은 허용하는 경우에만 뻔뻔스러워지기 때문입니다.
            1. +12
              15 10 월 2019 16 : 53
              유명한 만화에서 호마가 말했듯이 "모든 것이 옳고 모든 것이 맞습니다. 그런데 왜 욕망이 있습니까?"
              자본주의 사회 모델은 사회 구성원의 원자화만을 제공하므로 이러한 방식으로 "관리"하는 것이 훨씬 쉽습니다. 따라서 귀하의 슬로건은 대체로 위선적입니다. 자본주의는 사회에서 동물적 본능만을 배양하고 성공적으로 착취합니다. 오직 그들은 그에게 이익을 가져다줍니다. 나머지 자본가들은 신경 쓰지 않습니다.
              1. -7
                15 10 월 2019 17 : 22
                제품 견적 : AKuzenka
                자본주의 사회 모델은 사회 구성원의 원자화만을 제공하므로 이러한 방식으로 "관리"하는 것이 훨씬 쉽습니다.

                이 시스템이 더 효과적이라면 어떻게 해야 할까요?

                제품 견적 : AKuzenka
                따라서 귀하의 슬로건은 대체로 위선적입니다.

                누가 관심을 갖고, 존경을 공허한 말로만 여기고, 그것을 소중히 여깁니다.

                제품 견적 : AKuzenka
                자본주의는 사회에서 동물적 본능만을 배양하고 성공적으로 착취합니다.

                그리고 수백만 년은 아니더라도 수천 년에 걸쳐 형성된 것을 왜 바꾸는가? 옛날부터 가장 강한 사람이 가장 좋은 사람을 얻었습니다. 환경에 더 잘 적응할 수 있는 사람만이 가능합니다. 사회를 건설할 때 자연이 우리에게 준 것부터 진행해야 합니다. 그렇지 않으면 결과적으로 아름답고 공정하지만 달성할 수 없는 꿈이 나타날 것입니다.

                제품 견적 : AKuzenka
                오직 그들은 그에게 이익을 가져다줍니다. 나머지 자본가들은 신경 쓰지 않습니다.

                모든 것이 최대의 효율성을 위해 노력하고 있으며 여기서 자본주의가 승리하고 다음에 무슨 일이 일어날지는 다행스럽게도 도박꾼에게는 미래에 무슨 일이 일어날지 알 수 없습니다.
                1. +20
                  15 10 월 2019 17 : 33
                  그렇다면 존중을 요구하는 것은 이중으로 위선적인 것입니다. 소련은 "동물"이 아닌 사람을 교육하려고 시도했으며 성공적이었습니다. 불행하게도 "동물들"이 그를 배신했습니다. 정의에 따르면 "동물"은 다른 사람을 존중하는 방법을 모르고 당근과 채찍만 이해합니다. 당신은 자본주의 하에서 당신의 소명의 위선을 이해하지 못하기 때문에... 음, 분명히 당신은 다른 우주에 살고 있는 것 같습니다.
                  1. -13
                    15 10 월 2019 17 : 58
                    제품 견적 : AKuzenka
                    그렇다면 존중을 요구하는 것은 이중으로 위선적인 것입니다.

                    글쎄, 이것은 당신의 의견입니다.

                    제품 견적 : AKuzenka
                    소련은 "동물"이 아닌 사람을 교육하려고 시도했으며 성공적이었습니다.

                    사람은 동물과 크게 다르지 않습니다. 방법과 형태만 바뀌지만 본질은 동일합니다. 생존하고 번식하기 위해 개인과 집단에 가장 유리한 조건을 만드는 것입니다.
                    소련에서 그들은 당의 특정 결정의 타당성에 대해 질문하지 않는 사람을 만들려고 노력했으며 더욱이 공산당의 국가 관리 자체에 의문을 제기하지 않았습니다. 그러나 그러한 노예를 만드는 것은 불가능했고 그 결과 국가가 붕괴되었습니다.

                    제품 견적 : AKuzenka
                    불행히도 "동물들"이 그를 배신했습니다.

                    시민들이 국가에 대한 믿음을 멈췄다는 사실을 포기했고, 신뢰 표도 잃었습니다. 시민들이 부여한 기능을 수행할 수 없었습니다.

                    제품 견적 : AKuzenka
                    정의에 따르면 "동물"은 다른 사람을 존중하는 방법을 모르고 막대기와 당근만 이해합니다.

                    힘은 모든 사람에 의해 존중되었으며 항상 이것이 미래에도 그러할 것이라는 것을 말해주고 있습니다.

                    제품 견적 : AKuzenka
                    당신은 자본주의 하에서 당신의 부르심의 위선을 이해하지 못하기 때문에... 글쎄요, 당신은 분명히 다른 우주에 살고 있는 것 같습니다.

                    이것은 당신의 의견이지만, 당신은 인간의 본성을 이해하지 못하기 때문에 유토피아에 머물렀다고 믿습니다.
                    1. +7
                      15 10 월 2019 18 : 29
                      제품 견적 : NordOst16
                      소련에서 그들은 당의 특정 결정의 타당성에 대해 질문하지 않는 사람을 만들려고 노력했으며 더욱이 공산당의 국가 관리 자체에 의문을 제기하지 않았습니다.

                      여기에서 먼저 소련과 공산당에 관한 문헌을 읽어야합니다 .. Capital로 시작하는 것이 좋습니다 .. 그런 다음 그들이 소련에서 누구를 만들려고했는지 논쟁하게 될 것입니다 ..
                      1. +8
                        15 10 월 2019 18 : 33
                        제품 견적 : NordOst16
                        인용문: AKuzenka자본주의 사회 모델은 사회 구성원의 원자화만을 제공하므로 "관리"가 훨씬 쉽습니다.
                        이 시스템이 더 효과적이라면 어떻게 해야 할까요?

                        당신은 우리나라 어느 정치진영 출신입니까? 당신은 전혀 러시아 출신이 아닌 것 같습니다!
                        원자화되고 분열된 사회는 모든 사람과 모든 사람을 성공적으로 강탈할 수 있습니다!
                        그리고 자신이 강도인 사람들만이 그러한 관리 강도의 효과에 대해 말할 수 있습니다!
                      2. -8
                        15 10 월 2019 19 : 18
                        러시아 연방에는 내 이상과 가장 완벽하게 일치하는 협회가 없기 때문에 아직 결정하지 않았습니다.

                        따옴표 : Tatiana
                        원자화되고 분열된 사회는 모든 사람과 모든 사람을 성공적으로 강탈할 수 있습니다!

                        글쎄요, 허용된다면 좀 더 중앙집권화된 사회를 약탈할 수 있습니다.

                        따옴표 : Tatiana
                        그리고 자신이 강도인 사람들만이 그러한 관리 강도의 효과에 대해 말할 수 있습니다!

                        글쎄요, 미국인들은 독일과 프랑스처럼 여전히 이에 대처할 수 있습니다 (비록 그곳의 주가 미국보다 더 사회적이지만).
                        우리는 정부 문화와 프로세스의 모든 참여자 간의 존중이 부족합니다.
                      3. +6
                        15 10 월 2019 19 : 22
                        제품 견적 : NordOst16
                        우리는 정부 문화와 프로세스의 모든 참여자 간의 존중이 부족합니다.

                        강도는 원칙적으로 (!) 강도를당한 사람들을 존중할 수 있습니다! 존중할 것입니다 - 강탈하지 않았습니다!
                      4. -5
                        15 10 월 2019 19 : 35
                        아니, 그는 적어도 백 번은 강도가 될 수 있지만, 그 일이 허용되는 순간까지만 가능합니다.
                      5. +6
                        15 10 월 2019 19 : 49
                        제품 견적 : NordOst16
                        아니, 그는 적어도 백 번은 강도가 될 수 있지만, 그 일이 허용되는 순간까지만 가능합니다.

                        처벌을 받는 것에 대한 강도의 두려움과 강도질을 하는 사람의 신원에 대한 존중을 혼동하지 마십시오. 이것들은 근본적으로 다른 것입니다.
                      6. -5
                        16 10 월 2019 00 : 55
                        한편으로는 두려움은 이론적으로 힘에 대한 존중입니다.
                      7. +5
                        16 10 월 2019 01 : 50
                        제품 견적 : NordOst16
                        한편으로는 두려움은 이론적으로 힘에 대한 존중입니다.

                        사이코패스 강간범, 도둑, 살인자를 존경할 수 있나요?! 이것은 새로운 것입니다!
                        당신은 그를 치명적으로 두려워 할 수 있습니다. 여기에는 존경심이 없습니다. 오직 두려움과 완전한 강제로 과시적으로 강요된 아첨하는 복종이 있을 뿐입니다.
                      8. +7
                        16 10 월 2019 02 : 27
                        따옴표 : Tatiana
                        사이코패스 강간범, 도둑, 살인자를 존경할 수 있나요?! 이것은 새로운 것입니다!

                        그래서 당신은 Chikatilo를 존경하게 될 수 있습니다. 또는 다른 의사 Mengelyam에게. 슬픈 그 사람이 어리거나 글을 쓰고 있다고 생각하지 않는 것 같습니다. 거기에 무슨 존경심이 있습니까? Sonderkommandos나 화력팀만 싫어할 수 있습니다. 그리고 Khatyn을 불태운 경찰과 같은 다양한 경찰도 있습니다.
                      9. 0
                        16 10 월 2019 12 : 07
                        인사 블라디미르!
                        제품 견적 : mordvin xnumx
                        ... 그래서 Chikatilo를 존경하게 될 수 있습니다. 또는 다른 의사 Mengelyam에게. 슬픈 그 사람이 어리거나 자신이 쓰고 있는 내용에 대해 생각하지 않는 것 같습니다. 무슨 존경심이 있겠습니까......
                        왜 미국인과 그들의 역사를 존중하지 않습니까?(비꼬는 말) 아니면 감탄할 수도 있습니다.... 여기서 Zakharova는 정치 카페의 마지막 이야기 중 하나에서 이 나라에 대해 이야기합니다....
                      10. +1
                        16 10 월 2019 12 : 14
                        따옴표 : Tatiana
                        ........사이코패스 강간범, 도둑, 살인자를 존경할 수 있나요?! 이것은 새로운 것입니다! 당신은 그를 치명적으로 두려워 할 수 있습니다. 여기에는 존경심이 없습니다. 오직 두려움과 완전한 강제로 과시적으로 강요된 아첨하는 복종이 있을 뿐입니다.
                        예, 친애하는 타티아나! 애정 .... 사이코패스 강간범을 ---- 좋은 예술가로 볼 수 있는 사람들이 얼마나 자주 있습니까 .... 또는 다른 좋은 사람 ...
                      11. +1
                        16 10 월 2019 12 : 52
                        제품 견적 : 파충류
                        네, 타티아나 님! .... 사이코패스 강간범을 ---- 좋은 예술가로 볼 수 있는 사람들이 얼마나 자주 있습니까 .... 또는 다른 좋은 사람 ...

                        드미트리! 히틀러의 "예술"을 의미한다면 히틀러는 WWI 전투에 참여한 후 여성과 함께 변태 마조히스트가되었습니다. 그는 성행위로 인해 성적 굴욕감을 느끼기 전 여성팬들이 자신과 성관계를 갖는 동안 매우 흥분했다. 그는 그의 여주인에게 그 위에 쪼그려 앉고 누워서 열정적으로 성기를 검사했을 때 얼굴에 바로 글을 쓰도록 강요했습니다! 그리고 그는 이것을 두려워하지 않을 것입니다! 그리고 그 여자에 대한 그의 관심은 사라졌습니다.
                        그 후 히틀러의 여주인 인 귀족 고위 여성들은 좌절감에 미쳐서 정신 병원에 입원하여 오랫동안 그곳에서 치료를 받았습니다.
                      12. 0
                        16 10 월 2019 14 : 05
                        누가 알겠어요, 타티아나, 미소 건강상의 이유로 왜 그렇게 되었는지에 대한 설명은 다양합니다. 제XNUMX차 세계대전에서 부상을 입은 후, 그런데 사드 후작도 어떻게든 여성들을 정신병원으로 데려갔습니다. 응, 네로...
                        그리고 살바도르 달리에 관한 책에서 나는 갈라와 결혼하면서 그가 멀리서 히틀러와 모든 종류의 예술적 환상을 사랑했다는 것을 읽었습니다. .... 스페인 예술가는 히틀러를 여자로 보았습니다.
                        히틀러는 채식주의자였고 동물을 사랑했으며 술도, 담배도 피우지 않은 것 같습니다. 자연에 관한 몇 가지 법칙이 나타났습니다. 분명히 누군가가 그에게 ++++로 쓴 것 같습니다.
                      13. -8
                        15 10 월 2019 18 : 59
                        그들은 왜 창조를 시도했을까? 그러나 그들은 그것을 만들었습니다. 목자가 없으면 아무것도 아닌 무리입니다.
                      14. +3
                        16 10 월 2019 03 : 20
                        이미 통과되었습니다. 그들은 17년째에 그 목자들을 잡아먹었습니다.
                      15. -5
                        15 10 월 2019 19 : 12
                        그들은 많은 글을 쓰고 약속하지만 실제로는 그 반대인 경우가 많습니다. 그래서 시민들의 낮은 정치 활동은 국가 전체의 죽음으로 이어졌습니다. 글쎄요, 아니면 그 기반이 되는 아이디어가 경쟁력이 없는 것으로 판명되었습니다
                      16. +1
                        15 10 월 2019 21 : 27
                        내가 한 나치 팬을 비판하자 그는 나에게 나의 투쟁(My Struggle)을 읽어 보라고 제안했습니다.
                        "당신은 그 시스템에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 이데올로기 및 선전 문헌에 대해 알아보세요."
                      17. +3
                        15 10 월 2019 21 : 29
                        제품 견적 : 3danimal
                        내가 한 나치 팬을 비판하자 그는 나에게 나의 투쟁(My Struggle)을 읽어 보라고 제안했습니다.

                        파시스트 이데올로기를 공산주의와 비교하고 있습니까? 심지어 등호를 넣으라고 말하겠습니까? 그렇지 않다면 비판하고 결론을 내리기 전에 최소한 자료를 조금 이해해야합니다.
                      18. -1
                        18 10 월 2019 10 : 48
                        나는 알게되었다. 나는 근본적으로 새로운 것을 찾지 못했습니다. 그래서 학살에 대한 감정적 정당성이 있습니다.
                      19. +5
                        16 10 월 2019 00 : 39
                        제품 견적 : Svarog
                        제품 견적 : NordOst16
                        소련에서 그들은 당의 특정 결정의 타당성에 대해 질문하지 않는 사람을 만들려고 노력했으며 더욱이 공산당의 국가 관리 자체에 의문을 제기하지 않았습니다.

                        여기에서 먼저 소련과 공산당에 관한 문헌을 읽어야합니다 .. Capital로 시작하는 것이 좋습니다 .. 그런 다음 그들이 소련에서 누구를 만들려고했는지 논쟁하게 될 것입니다 ..

                        이 세대는 읽을 줄도 모르고, Dud는 그들에게 모든 것을 알려준다....
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. +5
                        15 10 월 2019 18 : 36
                        따옴표 : Tatiana
                        당신은 우리나라 어느 정치진영 출신입니까?

                        그는 열렬한 자유주의자이며 분명히 Navalny의 지지자입니다 .. 내 생각에 17 살쯤 된 것 같습니다 ..
                      2. -3
                        15 10 월 2019 19 : 21
                        분명히 당신은 15세 이하이고 당신의 우상은 Kisilev입니다.
                        그러나 솔직히 말해서 모든 것이 자유주의에 적합한 것은 아닙니다. 저는 경제에 국가가 더 많이 참여하는 것을 지지합니다.
                      3. +2
                        15 10 월 2019 19 : 58
                        제품 견적 : NordOst16
                        그리고 그것이 사실이라면,

                        즉, 그 전에는 모든 것이 사실이 아니라고 썼습니다. 웃음
                        제품 견적 : NordOst16
                        나는 경제에 대한 국가의 보다 중요한 참여를 지지합니다.

                        자유주의는 아닌데..
                        제품 견적 : NordOst16
                        자유주의에 관한 모든 것이 나에게 적합한 것은 아닙니다

                        당신은 당신의 생각을 더 구체적으로 공식화해야합니다 .. 당신이 쓴 모든 것 중에서 나는 정말로 아무것도 이해하지 못했습니다 ... 아마도 내가 동의하는 유일한 것은 다음과 같습니다.
                        정치적으로 활동적인 시민이 되어야 합니다. 왜냐하면 그들은 허용하는 경우에만 뻔뻔스러워지기 때문입니다.

                        따라서 질문은 정치 활동을 요구하는 것이므로 .. 선거에서 누구에게 투표 했습니까? (대통령)
                      4. -2
                        16 10 월 2019 20 : 31
                        제품 견적 : Svarog
                        즉, 그 전에는 모든 것이 사실이 아니라고 썼습니다.

                        말을 너무 어렵게 할 필요는 없을 것 같아요.

                        제품 견적 : Svarog
                        자유주의는 아닌데..

                        나는 이 운동의 모든 아이디어에 완전히 동의한다고 주장한 적이 없기 때문에 최선의 선택은 항상 그 사이 어딘가에 있다고 생각합니다.


                        제품 견적 : Svarog
                        따라서 질문은 정치 활동을 요구하는 것이므로 .. 선거에서 누구에게 투표 했습니까? (대통령)

                        Zhirinrovsky는 선택이 그저 그랬지만 그곳에서 합당한 후보자를 보지 못했습니다.
                  2. -5
                    15 10 월 2019 19 : 20
                    제품 견적 : AKuzenka
                    소련은 "동물"이 아닌 사람을 교육하려고 시도했으며 성공적이었습니다.

                    그렇다면 우리는 공산주의 하에서 살게 될 것입니다.
                    1. +2
                      15 10 월 2019 20 : 07
                      제품 견적 : Dart2027
                      제품 견적 : AKuzenka
                      소련은 "동물"이 아닌 사람을 교육하려고 시도했으며 성공적이었습니다.

                      그렇다면 우리는 공산주의 하에서 살게 될 것입니다.

                      나는 당신이 소련 하에서 사람들이 훨씬 더 친절하고, 더 도덕적이며, 숭고한 것에 대해 더 많이 말하고 생각했다고 주장하지 않을 것이라고 생각합니다... 같은 영화관을 예로 들어보세요... 어떤 종류의 영화가 있었습니까... 아파트의 집은 철문으로 둘러싸여 있지 않고 잠겨 있지도 않았고, 잠겨 있으면 열쇠가 깔개 아래에 있었을 가능성이 높습니다... 그러니 그 사람이 더 잘 자랐다는 뜻입니다. 그리고 우리가 지금 소련 하에서 살고 있지 않다는 사실에는 다른 많은 이유가 있습니다. 그런데 그 중 하나는 사람들이 더 순진했다는 것입니다... 그리고 그 순진함은 바로 더 나은 이유 때문이었습니다. 생활 조건... 그때는 인간 대 인간이 없었습니다. 늑대였습니다... 그래서 그들은 순진했습니다... 이는 그들이 지금보다 동물로부터 훨씬 더 멀리 떨어져 있다는 것을 의미합니다..
                      1. -1
                        15 10 월 2019 21 : 13
                        제품 견적 : Svarog
                        나는 당신이 소련 하에서 사람들이 훨씬 더 친절하고 도덕적이며 숭고한 것에 대해 더 많이 말하고 생각했다고 주장하지 않을 것이라고 생각합니다.

                        그럴 필요는 없지, 응. 나는 그때 살았고 사람은 사람이었습니다. 지금처럼 달라요.
                        제품 견적 : Svarog
                        그리고 그 순진함은 더 나은 존재 조건 때문에 .. 사람 대 사람이 없었기 때문입니다. 늑대 .. 그래서 그들은 순진했습니다 ... 이는 지금보다 동물과 훨씬 더 멀다는 것을 의미합니다.

                        모든 동물이 늑대는 아니지만 양도 있습니다.
                      2. +3
                        16 10 월 2019 02 : 49
                        제품 견적 : Dart2027
                        그럴 필요는 없지, 응. 나는 그때 살았고 사람은 사람이었습니다. 지금처럼 달라요.

                        철문과 양탄자 밑의 열쇠에 관한 그의 말이 맞습니다. 어렸을 때 나는 종종 이런 식으로 놔두었고 내 친구들도 그렇게 했습니다. 그들은 훨씬 더 우호적으로 살았고, 집에 사람이 있으면 문을 자주 잠그지 않았으며, 로또를 사달라고 부탁하지도 않고 이웃을 방문하러 나갔습니다. 그리고 이제 지인조차도 문앞에 항상 허용되는 것은 아닙니다.
                      3. 0
                        16 10 월 2019 19 : 53
                        인용구 : Mordvin 3
                        철문과 양탄자 밑의 열쇠에 관한 그의 말이 맞습니다.

                        작은 마을에서는 그렇습니다. 저도 기억이 나지만 큰 마을에서는 죄송합니다. 그리고 범죄자가 충분했습니다.
                      4. +1
                        18 10 월 2019 10 : 53
                        오직 당신만이 소련에 범죄자가 충분했습니다. 나는 하나도 본 적이 없습니다. 그리고 소련이 멸망한 후 그는 많은 사람들과 직접 마주하게 되었다. 그리고 지금은 매일 전화사기꾼들과 마주하고 있습니다.
                      5. -1
                        18 10 월 2019 19 : 20
                        제품 견적 : meandr51
                        오직 당신만이 소련에 범죄자가 충분했습니다. 나는 하나도 본 적이 없습니다.

                        감옥과 교도소에는 정권의 무고한 희생자가 있었습니까?
                      6. +1
                        18 10 월 2019 10 : 50
                        양이 아니라 평범한 사람들입니다. 화나게 하면 어떤 늑대라도 곤경에 처하게 될 거예요...
                      7. +2
                        16 10 월 2019 12 : 30
                        제품 견적 : Svarog
                        ...... 소련 하에서 사람들은 훨씬 더 친절하고 도덕적이었습니다. 같은 영화관을 가세요 .. 어떤 영화 였나요 .. 아파트의 집은 철문으로 둘러싸여 있지 않고 잠기지 않았으며 잠겨 있으면 열쇠가 양탄자 아래에 있었을 가능성이 큽니다 .. 그래서 그 사람을 데려 왔습니다 더 좋아졌어. 그리고 우리가 소련 하에서 살고 있지 않다는 사실에는 다른 많은 이유가 있습니다 .. 그런데 그중 하나는 사람들이 더 순진하다는 것입니다 .. 그리고 그 순진함은 더 나은 존재 조건 때문이었습니다 .. 그렇다면 사람 대 사람이 없었어요-늑대 .. 그래서 그들은 순진했습니다 ... 한 시간 ..
                        최근에(현재 b/l에서) "And I'm Walking Around Moscow"를 시청했습니다. 놀라운 시간이었습니다! 멋진 분들... 이런 걸 책에서 봤을 때 어쩐지 믿기지가 않더군요...
                        그리고 빨판과 "이혼"에 대한 개념이 없었고 그런 것들이 많이 존재하지 않았습니다 ... 그리고 이것은 확실히 흐루시초프 해동의 장점이 아닙니다! 이 나라는 제XNUMX차 세계대전 이후 회복되었고 주민들은 사회주의 하에서 모든 좋은 것을 보았고 꿈을 꾸었으며 모든 것이 그들의 힘 안에 있는 것처럼 보였습니다.
                  3. +2
                    15 10 월 2019 21 : 45
                    당신은 사람으로 착각하고 있습니다. 옛날부터 모든 사회는 고대 그리스를 교육하려고 노력해 왔습니다. 그렇지 않습니까? 그리고 도스토옙스키? 톨스토이 등 짜르 러시아를 포함하여 혁명은 모든 것을 망쳤고 범죄는 모든 균열에서 나왔습니다. 그래서 스탈린은 테러와 Gulag, sharashka를 키워야했습니다. 왜냐하면 무료 (노예와 같은) 사람들은 국가를 위해 쟁기질하고 싶지 않았기 때문입니다. 그리고 Shalamov가 말했듯이 "사람에게서 나오는 신의 불꽃은 평범한 막대기로 조각 될 수 있습니다"
                    그래서 소련은 무너졌지만 공산주의 건설자를 키우려고 얼마나 열심히 노력했지만 실제로 소련 정부가 그들에게 존엄하게 살 수있는 기회, 교육을받을 수있는 기회 등 모든 것을 주었기 때문에 우리 할아버지 만이 소련을위한 것이 었습니다. 그래서 그들은 제XNUMX차 세계대전에서 나라를 지키러 갔습니다. 이유가 있었거든요! 그리고 이제 전쟁이 일어나도 내 아들은 일반적으로 자신의 나라를 방어할 필요가 없습니다! 누구를 위해 싸울 것인가? 노래에서와 같이 "그들은 거기에서 잔치를 벌이고 거기로 걸어가지만 우리는 그들에게 아들을줍니다!" 그리고 내가 뭐라고 말할 수 있겠습니까? 인생은 그런 것입니다. 무슨 일이 있어도 낙심하지 마십시오.
                    1. +3
                      16 10 월 2019 03 : 41
                      . 그래서 스탈린은 테러와 Gulag, sharashka를 해산해야했습니다. 왜냐하면 사람들은 (노예처럼) 국가를 위해 무료로 일하고 싶지 않았기 때문입니다.

                      물론, 당신은 거짓말을 하고 있습니다.
                      1938년 수용소에는 1만881천명이 수용됐다. 이들 중 185명이 정치 기사로 유죄 판결을 받았고 나머지는 범죄자입니다.
                      나머지 100억 명의 소련 시민은 정확하게 임금을 위해 일했습니다.
                      그래서 소련은 무너졌지만 공산주의 건설자를 교육하기 위해 얼마나 열심히 노력했는지

                      또 거짓말을 하고 있군요. 70년대와 80년대에는 특별히 "시도"한 사람이 없었고 모든 것이 공허한 형식주의에 빠졌습니다. 이곳 중국에서 그들은 그들의 의지를 보여주었고 그 결과는 인상적이었습니다.
                      1. 0
                        16 10 월 2019 09 : 53
                        Gulag의 도움으로 소련 GDP의 6%를 창출했습니다.
                      2. +1
                        18 10 월 2019 10 : 55
                        소련의 산업 및 군사력이 정점에 도달한 것은 70~80년대였습니다. 분배 및 제어 시스템을 청소하는 것이 필요했습니다. 중국에서 청소했습니다.
                    2. +1
                      16 10 월 2019 12 : 35
                      카라바스!!!!! 예 ---- 할아버지와 증조부는 왕 아래 있었던 것처럼 친척들로부터 어떻게 든 기억하거나 알았습니다. 교과서가 아니라 가까운 현실이었습니다 ..... 점차 이러한 사실이 잊혀지기 시작했고 흥미롭지 않게되었습니다. 아마도 ...
                2. +4
                  15 10 월 2019 19 : 01
                  제품 견적 : NordOst16
                  제품 견적 : AKuzenka
                  자본주의 사회 모델은 사회 구성원의 원자화만을 제공하므로 이러한 방식으로 "관리"하는 것이 훨씬 쉽습니다.

                  이 시스템이 더 효과적이라면 어떻게 해야 할까요?

                  무엇보다 효율적인가요? 봉건 제도? 확실히 더 효율적입니다.

                  모든 것은 상대적입니다. 동판, 은도금, 수은증기현상 등 전작에 비해 효율성이 매우 뛰어난 필름카메라로는 돌아가지 않을 것이다. 그래서 여기. 하나의 형성체로서의 자본주의는 그 자체보다 오래 지속되었으며 이제는 위기, 전쟁 및 인간의 타락만을 가능하게 합니다.

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                  자본주의는 사회에서 동물적 본능만을 배양하고 성공적으로 착취합니다.

                  그리고 수백만 년은 아니더라도 수천 년에 걸쳐 형성된 것을 왜 바꾸는가? 옛날부터 가장 강한 사람이 가장 좋은 사람을 얻었습니다. 환경에 더 잘 적응할 수 있는 사람만이 가능합니다. 사회를 건설할 때 자연이 우리에게 준 것부터 진행해야 합니다. 그렇지 않으면 결과적으로 아름답고 공정하지만 달성할 수 없는 꿈이 나타날 것입니다.

                  1. 자본주의는 수천년 동안 형성되지 않았습니다. 최초의 부르주아 혁명까지 포함하면 그의 나이는 XNUMX세이다.
                  2. 이건 농담이 아니죠? 돈이 가장 많은 사람이 가장 강하고, 가장 똑똑하고, 최고라고 진지하게 생각하십니까? 진지하게, 당신은 큰 돈 뒤에, 당신의 해석에서, "가장 강한" 뒤에는 항상 피, 비열함, 저속함 및 가장 부정적인 특성의 다른 꽃다발이 있다는 것을 분명히 모릅니다. 글쎄요, 정의에 따르면 괜찮은 사람은 사람들의 머리를 넘기고, 흥미롭게 만들고, 머리를 밀고, 미끼하고, 험담하고, 저글링하는 등의 능력이 없습니다. 그러나 악당에게는 이것이 그의 기본 환경입니다. 그 결과 가장 낮은 인간 물질이 '가장 강한 물질'이 됩니다. 자본주의 하에서. 봉건 사회에서도 그렇지 않았고, 그 정도까지는 아니었습니다.

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                  제품 견적 : AKuzenka
                  오직 그들은 그에게 이익을 가져다줍니다. 나머지 자본가들은 신경 쓰지 않습니다.

                  모든 것이 최대의 효율성을 위해 노력하고 있으며 여기서 자본주의가 승리하고 다음에 무슨 일이 일어날지는 다행스럽게도 도박꾼에게는 미래에 무슨 일이 일어날지 알 수 없습니다.

                  파괴를 위한 산더미 같은 음식과 멸종을 위한 굶주린 군중이 같은 장소에 동시에 존재합니다. 이것이 효율성의 정점입니까?
                  1. -5
                    15 10 월 2019 19 : 33
                    Quote : McAr
                    무엇보다 효율적인가요? 봉건 제도? 확실히 더 효율적입니다.

                    사회주의, 공산주의보다 더 효과적이다.

                    Quote : McAr
                    하나의 형성체로서의 자본주의는 그 자체보다 오래 지속되었으며 이제는 위기, 전쟁 및 인간의 타락만을 가능하게 합니다.

                    그러나 지금까지 그의 지위를 훼손할 수 있는 그를 대체할 만한 것은 아무것도 나오지 않았습니다. 개인적으로 나는 단 하나의 예도 본 적이 없습니다.

                    Quote : McAr
                    자본주의는 수천년 동안 형성되지 않았습니다. 최초의 부르주아 혁명까지 포함하면 그의 나이는 XNUMX세이다.

                    그러나 그가 살아가는 기초는 그렇습니다.

                    Quote : McAr
                    이건 농담이 아니죠? 돈이 더 많은 사람이 가장 강하고, 가장 똑똑하고, 최고라고 진지하게 생각하십니까?

                    어쨌든 이 사람은 다른 사람보다 더 성공했습니다.

                    Quote : McAr
                    진지하게, 당신은 큰 돈 뒤에, "가장 강한" 뒤에 대한 해석에는 항상 피, 비열함, 비열함 및 가장 부정적인 특성이 있다는 것을 분명히 모릅니다.

                    글쎄, 당신은 무엇을 원했어요? 불행하게도 우리는 에덴동산에 살지 않으며 유니콘은 초원에서 풀을 뜯지 않습니다. 본질적으로 모든 사람이 충분한 자원을 보유하는 경우는 극히 드물며, 이를 두고 경쟁이 벌어지고 적자가 더 많은 것을 얻는 경우가 더 많습니다.

                    Quote : McAr
                    글쎄, 괜찮은 사람은 정의에 따라 머리 위로 넘어가거나, 음모를 꾸미거나, 이마를 밀거나, 앉거나, 땜질하거나, 저글링하는 등을 할 수 없습니다.

                    괜찮은 사람은 가해자의 얼굴을 때릴 수 없습니까? 그리고 괜찮은 단어로 무엇을 이해합니까?

                    Quote : McAr
                    그리고 악당에게는 이것이 그의 기본 환경입니다. 그 결과 가장 낮은 인간 물질이 '가장 강한 물질'이 됩니다. 자본주의 하에서. 봉건사회에서도 그렇지 않았고, 그 정도까지는 아니었습니다.

                    공룡 역시 크고 가공할 만한 동물이었지만, 대신 "털이 많은 쥐"로 바뀌었고 적응력이 더 높아졌습니다. 불행히도 우리는 이상적인 세계에 살고 있지 않으며 자본주의뿐만 아니라 사회주의도 이를 고려해야 합니다.

                    Quote : McAr
                    파괴를 위한 산더미 같은 음식과 멸종을 위한 굶주린 군중이 같은 장소에 동시에 존재합니다. 이것이 효율성의 정점입니까?

                    불행히도 이를 깨뜨릴 수 있는 시스템은 없습니다. 계획과 꿈만 있을 뿐 현실은 있다
                    1. +3
                      15 10 월 2019 20 : 11
                      제품 견적 : NordOst16
                      사회주의, 공산주의보다 더 효과적이다.

                      1. 공산주의를 자본주의와 비교하기 위해 어딘가에서 본 적이 있습니까?
                      2. 제190차 세계 대전에서는 어떤 시스템과 조직이 충돌했습니까? 맞습니다-자본주의와 사회주의. 자본주의는 유럽을 약 30억 명, 사회주의 소련은 약 XNUMX억 XNUMX천만 명을 통합했는데, 게다가 그 중 XNUMX분의 XNUMX 이상이 점령 상태에 있었습니다. 게다가 당시 자본주의는 이미 XNUMX년 넘게 발전하고 있었고, 사회주의는 불과 몇 년밖에 되지 않았다(사회주의는 XNUMX년대 중반에 건설됐다). 그리고 제XNUMX차 세계대전은 어디에서 끝났습니까? 맞습니다 - 베를린에서요. 그렇다면 어떤 포메이션이 더 효과적이었습니까?

                      제품 견적 : NordOst16
                      어쨌든 이 사람은 다른 사람보다 더 성공했습니다.

                      이는 성공의 기준 자체가 반인간적이라는 것을 의미한다.

                      식인종 중에서 가장 성공한 사람은 아마도 다른 사람을 가장 많이 먹을 수 있는 사람일 것입니다. 샘플을 받아볼까요?

                      제품 견적 : NordOst16
                      글쎄, 당신은 무엇을 원했어요? 불행하게도 우리는 에덴동산에 살지 않으며 유니콘은 초원에서 풀을 뜯지 않습니다. 본질적으로 모든 사람이 충분한 자원을 보유하는 경우는 극히 드물며, 이를 두고 경쟁이 벌어지고 적자가 더 많은 것을 얻는 경우가 더 많습니다.

                      나는 무엇을 원합니까? 인간에 의한 인간 착취가 없도록, 소수의 비인간이 온 세상을 강탈하지 않도록, 인간이 인간으로 남도록, 삶은 생존이 아니라 창의성이 되도록, 전쟁이 없도록 .. 요컨대, 다음 형성에 포함될 모든 것, 즉 공산주의입니다.

                      제품 견적 : NordOst16
                      괜찮은 사람은 가해자의 얼굴을 때릴 수 없습니까? 그리고 괜찮은 단어로 무엇을 이해합니까?

                      나는 그렇게 말하지 않았다.

                      나는 괜찮은 사람은 불명예스럽지도, 떨어지지도, 자기 자신을 잃지도 않을 것이라고 말했습니다.

                      제품 견적 : NordOst16
                      불행히도 이를 깨뜨릴 수 있는 시스템은 없습니다. 계획과 꿈만 있을 뿐 현실은 있다

                      다행히도 그러한 형태가 존재합니다!

                      그리고 창립자들이 이론만 가지고 있었다면 이제 우리는 이를 실제로 알고 있습니다.

                      우주로 가려면 세 단계를 거쳐야 합니다. 자본주의는 우주 로켓의 세 번째 단계이다. 로켓이 없으면 우주로 갈 수 있나요? 절대! 이는 자본주의가 인류에게 매우 중요하고 필요한 형성임을 의미합니다. 하지만 세 번째 단계가 실행되지 않으면 어떻게 될까요? 로켓은 아무데도 날지 못하고 무너질 것입니다. 사람, 인류 문명이 아직 문명화되어 있다면 자본주의에 감사해야하며, 불쌍히 여기지 말고 진보의 길을 따라 더 나아가십시오. 글쎄, 우리가 여전히 야만인이라면 핵 재앙의 결과로 사람이 더 이상 존재하지 않을 때 행성은 안도의 한숨을 쉴 것입니다. 야만인은 심지어 성공한 ​​사람이라 할지라도 지구상에 설 자리가 없습니다.
                      1. -1
                        15 10 월 2019 21 : 40
                        Quote : McAr
                        1. 공산주의를 자본주의와 비교하기 위해 어딘가에서 본 적이 있습니까?

                        그렇다면 훨씬 더 쉽습니다. 나에게도 무정부자본주의를 응원하고 그 장점에 대해 이야기하는 친구가 한 명 있습니다. 하지만 작은 것이 하나 있는데, 그의 꿈이 있고 현실이 있다. 그리고 이것이 아무리 좋더라도 세상에 없다면 그것은 기껏해야 확인되지 않은 가설에 불과하며 가장 효과적인 것은 현재 세상에 널리 퍼져있는 시스템입니다. 그리고 자본주의는 아무리 나쁘더라도 자본주의와 경쟁할 수 있는 시스템이 형성될 때까지 존재하고 건강합니다. 나는 단지 혁신이 있어야 한다고 생각하지만 점차적으로 실험이 실패할 경우 다시 재생할 수 있도록 해야 합니다.

                        Quote : McAr
                        게다가 소련의 인구는 약 190억 30천만 명으로 그 중 XNUMX분의 XNUMX 이상이 여전히 점령 상태에 있습니다. 게다가 당시 자본주의는 이미 XNUMX년 넘게 발전하고 있었고, 사회주의는 불과 몇 년밖에 되지 않았다(사회주의는 XNUMX년대 중반에 건설됐다). 그리고 제XNUMX차 세계대전은 어디에서 끝났습니까? 맞습니다 - 베를린에서요. 그렇다면 어떤 포메이션이 더 효과적이었습니까?

                        결국 어떤 시스템이 살아남았나요? 안정성은 시스템의 가장 중요한 특성이며 소련은 신뢰성에 대한 테스트를 받지 않았습니다.

                        Quote : McAr
                        나는 무엇을 원합니까? 인간에 의한 인간 착취가 없도록, 소수의 비인간이 온 세상을 강탈하지 않도록, 인간이 인간으로 남도록, 삶은 생존이 아니라 창의성이 되도록, 전쟁이 없도록 .. 요컨대, 다음 형성에 포함될 모든 것, 즉 공산주의입니다.

                        나쁘지 않은 것 같지만, 현재로서는 그러한 사회를 건설할 확률은 ancap을 건설하는 것보다 높지 않습니다. 동시에 나는 자원을 더욱 효율적으로 분배할 수 있는 어떤 계획이라도 만족할 것이며, 그것이 공산주의이든 무능하든 상관없습니다. 그러나 지금까지 나는 자본주의에 대한 심각한 경쟁자를 보지 못했습니다.

                        Quote : McAr
                        다행히도 그러한 형태가 존재합니다!

                        그리고 창립자들이 이론만 가지고 있었다면 이제 우리는 이를 실제로 알고 있습니다.

                        소련을 의미한다면 그 연습은 실패로 끝났습니다. 따라서 경로에 대한 새로운 옵션을 찾아볼 가치가 있습니다. 공산주의, ancap 또는 첫 번째와 두 번째의 혼합.
                      2. +2
                        15 10 월 2019 23 : 06
                        제품 견적 : NordOst16
                        그러나 작은 것이 하나 있는데, 그의 꿈이 있고 현실이 있다는 것입니다. 그리고 이것이 아무리 좋더라도, 그것이 세상에 없다면 그것은 기껏해야 확인되지 않은 가설이자 현재 세상에 널리 퍼져 있는 가장 효과적인 시스템일 뿐입니다.

                        당신은 이것을 생각하지 않았습니다. 그리고 그것에 대해 생각해 보면 그것이 얼마나 우스꽝스러운지, 가볍게 말하면 깨닫게 될 것입니다.

                        이런 논리에 따르면 인류는 봉건제나 심지어 노예제도 속에서도 얼어붙어 있어야 합니다. 간단히 말해서 두 조직 모두 같은 방식으로 추론하는 사람들이 많았습니다. 자본주의는 이미 두 차례의 세계대전과 수십 차례의 소규모 전쟁을 통해 그 노후화를 입증했습니다. 그리고 핵무기의 억지력이 아니었다면 우리는 세 번째, 어쩌면 네 번째 세계 대전에서 (전부는 아니지만) 오래 살아남았을 것입니다.

                        제품 견적 : NordOst16
                        자본주의는 아무리 나쁘더라도 존재하고 건강하며, 자본주의와 경쟁할 수 있는 시스템이 형성될 때까지

                        나는 이것이 사실이 아니라는 것을 방금 보여주었습니다. 아니면 학교에서 제XNUMX차 세계대전을 겪지 않았나요?

                        제품 견적 : NordOst16
                        저는 단지 혁신이 있어야 한다고 생각하지만 점차적으로 실험이 실패할 경우 다시 재생할 수 있도록 해야 합니다.

                        나도 점차적으로. 자본주의는 수백 년 동안 봉건제를 대체했습니다. 그리고 지구상에는 여전히 봉건적 형성을 이루고 있는 곳이 있습니다. 이 모든 것에는 많은 부르주아 혁명이 수반되었습니다. 수백년은 꽤 점진적입니다. 공산주의 역시 즉시 승리하지는 못할 것이다. 다른 사람과 마찬가지로 당신도 나쁜 것보다 좋은 것이 더 어렵다는 것을 알고 있습니다. 그러나 탈출구는 없습니다. 인류가 정신을 차리고 공산주의에 이르거나 (아마도 XNUMX년 이상 지속될 사회주의를 통해) 핵 재앙으로 소진될 것입니다.

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                        결국 어떤 시스템이 살아남았나요? 안정성은 시스템의 가장 중요한 특성이며 소련은 신뢰성에 대한 테스트를 받지 않았습니다.

                        반응이 이겼다는 사실은 또 다른 질문입니다.

                        자본주의 역시 사회에서 즉각적으로 받아들여지지는 않았습니다. Decembrists는 어떻게 끝났습니까? 프랑스 혁명은 어떻게 끝났는가?

                        우리나라에서는 대략 1935년부터 1956년까지 다소 정상적인 사회주의가 있었습니다. 글쎄요, 아마도 +/- XNUMX년 정도일 것입니다. 그리고 이 시기는 인류 역사상 가장 끔찍한 전쟁이었으며, 우리나라가 가장 많은 고통을 겪었습니다. 그리고 기간이 너무 짧았음에도 불구하고 그러한 돌파구가 이루어졌으며 XNUMX 년 동안 끌어 왔고 아직 파괴되지 않은 백 로그가 발생했습니다.

                        제품 견적 : NordOst16
                        나쁘지 않은 것 같지만, 현재로서는 그러한 사회를 건설할 확률은 ancap을 건설하는 것보다 높지 않습니다.

                        여기서 "지금"은(는) 무슨 뜻인가요? 누구나 한 번에 모든 것을 원합니다. 글쎄, 그럼 왜 앉아서 늪의 개구리에게 키스하기 위해 앞으로 나아가십시오. 그리고 전부는 아니고 한 번에-그것이 나쁜가요, 아니면 무엇입니까?

                        제품 견적 : NordOst16
                        소련을 의미한다면 그 연습은 실패로 끝났습니다. 따라서 경로에 대한 새로운 옵션을 찾아볼 가치가 있습니다.

                        실패가 아니라 반혁명이다.

                        여자와 처음으로 모든 사람이 성공하는 것은 아니라는 것을 알고 있습니까? 그리고 매듭을 묶은 사람들에 대해 내가 모르는 것이 있습니다. 반대로 그들은 성공할 때까지 계속해서 시도합니다. 그러나 "새로운 옵션을 찾기" 시작하는 사람들은 장난꾸러기 무리에 합류할 위험이 있습니다.

                        로켓 발사 연습은 실패로 끝났습니다. 그래서 ... (그리고 당신의 텍스트에 따르면). 방금 말씀하신 게 바로 그거예요. 아니면 인류가 우주로 가기 전에 얼마나 많은 시도가 실패했는지 모르십니까?
                      3. -1
                        15 10 월 2019 23 : 36
                        Quote : McAr
                        이런 논리에 따르면 인류는 봉건제나 심지어 노예제도 속에서도 얼어붙어 있어야 합니다. 간단히 말해서 두 조직 모두 같은 방식으로 추론하는 사람들이 많았습니다. 자본주의는 이미 두 차례의 세계대전과 수십 차례의 소규모 전쟁을 통해 그 노후화를 입증했습니다. 그리고 핵무기의 억지력이 아니었다면 우리는 세 번째, 어쩌면 네 번째 세계 대전에서 (전부는 아니지만) 오래 살아남았을 것입니다.

                        나는 이것을 단언하지는 않지만 주어진 순간에 주어진 조건에 가장 적합한 시스템만이 존재할 것이며 이 시스템이 자본주의인 한 존재할 것이라고 말합니다. 조건이 변경됩니다. 시스템이 변경됩니다. 우리는 현재 가장 효과적인 시스템(자본주의와 여러 유망한 시스템, 공산주의, 무정부 자본주의 등)을 갖고 있지만 앞으로 무슨 일이 일어날지 모르겠습니다. 그리고 그렇습니다. 청동기 시대에 자본주의에 내재된 사상을 도입하기 시작한 통치자가 왔다면 그와 그의 체제는 오래 가지 못할 것입니다. 그 당시에는 다른 체제가 더 효과적이었기 때문입니다. 나는 상황이 변하고 있다는 사실을 부정하지는 않지만 개인적으로 공산주의에 돈을 걸고 싶지는 않습니다.

                        Quote : McAr
                        다른 사람과 마찬가지로 당신도 나쁜 것보다 좋은 것이 더 어렵다는 것을 알고 있습니다.

                        나는 완전히 동의한다.

                        Quote : McAr
                        그러나 탈출구는 없습니다. 인류가 정신을 차리고 공산주의에 이르거나 (아마도 XNUMX년 이상 지속될 사회주의를 통해) 핵 재앙으로 소진될 것입니다.

                        다시 말하지만, 공산주의는 많은 유망한 시스템 중 하나일 뿐입니다. 그러나 다시 시간이 말해줄 것입니다.

                        Quote : McAr
                        우리나라에서는 대략 1935년부터 1956년까지 다소 정상적인 사회주의가 있었습니다. 글쎄요, 아마도 +/- XNUMX년 정도일 것입니다. 그리고 이 시기는 인류 역사상 가장 끔찍한 전쟁이었으며, 우리나라가 가장 많은 고통을 겪었습니다. 그리고 기간이 너무 짧았음에도 불구하고 그러한 돌파구가 이루어졌으며 XNUMX 년 동안 끌어 왔고 아직 파괴되지 않은 백 로그가 발생했습니다.

                        유일한 질문은 다음과 같습니다. 이 도약을 달성한 대가는 무엇입니까(그리고 이것이 주요 질문은 아닙니다). 이후 몇 년 동안 공산주의의 변혁은 순수한 형태로 가능했기 때문에 그것을 현실에 적응시키려는 시도였다고 생각하지 않습니까? 미래를 위해 일하지 않습니까? 마라톤 경주에서 한 명의 바보가 아무것도 해결하지 못하기 때문입니다.

                        Quote : McAr
                        여기서 "지금"은(는) 무슨 뜻인가요? 누구나 한 번에 모든 것을 원합니다. 글쎄, 그럼 왜 앉아서 늪의 개구리에게 키스하기 위해 앞으로 나아가십시오. 그리고 전부는 아니고 한 번에-그것이 나쁜가요, 아니면 무엇입니까?

                        오늘날의 조건에서 효과적으로 작동하고 할당된 작업(자본주의)을 수행하며 이미 미래에 대해 생각하는 시스템을 먼저 구축해야 한다는 점을 감안할 때. 우리는 개발의 다음 단계로 나아갈 수 있는 수단을 갖기 위해 지금 여기에서 효과적으로 작동하는 시스템이 필요하며, 이를 위해서는 최고의 사례를 핥고 수정해야 합니다.

                        Quote : McAr
                        실패가 아니라 반혁명이다.

                        실패.

                        Quote : McAr
                        로켓 발사 연습은 실패로 끝났습니다. 그래서 ... (그리고 당신의 텍스트에 따르면). 방금 말씀하신 게 바로 그거예요. 아니면 인류가 우주로 가기 전에 얼마나 많은 시도가 실패했는지 모르십니까?

                        그리고 얼마나 많은 계획, 재료, 연료 유형 등이 시도되었습니까? 여기서 질문은 무엇을 목표로 하고 있습니까? 공산주의가 그 자체로 목적이 된다면 이것은 한 가지이고, 공산주의가 별에 도달하는 방법일 뿐이라면 이것은 완전히 다릅니다. 왜냐하면 가장 최적의 계획을 찾으려는 시도에서 공산주의는 폐기될 수 있으며 예를 들어 ancap과 같은 다른 아이디어도 있습니다.
                        다시 한 번 반복합니다. 공산주의가 불가능하다고 말하는 것은 아니지만 지금까지는 자본주의를 대체해야 할 더 매력적인 모델이 있는 것 같습니다(아니요, 이것은 ancap이 아닙니다).
                      4. +1
                        16 10 월 2019 01 : 29
                        제품 견적 : NordOst16
                        주어진 순간에는 주어진 조건에 가장 적합한 시스템만이 존재할 것이며, 현재로서는 이 시스템이 자본주의입니다.

                        자본주의가 이러한 조건에 가장 적합하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그리고 그 조건은 무엇입니까? 그리고 적합하다는 것은 무엇을 의미합니까?

                        제품 견적 : NordOst16
                        조건이 변경됩니다. 시스템이 변경됩니다.

                        문제의 사실은 그들이 이미 변했다는 것이다.

                        농업뿐만 아니라 더 광범위하게는 모든 식품 생산에 있어서 선진국에서는 전체 인구의 몇 퍼센트만이 한 손에 고용됩니다. 이런 상황은 XNUMX년 전에는 상상할 수 없었던 일이었습니다. 다른 것의 생산도 마찬가지입니다. 모든 선진국은 적어도 월요일부터 사회주의 조직으로 전환할 수 있다. 어쨌든 기술적 측면에서 이에 대한 모든 조건이 있습니다.

                        조건이 인간의 탐욕을 의미한다면 그러한 조건은 결코 오지 않을 것입니다. 먼저 기초가 되고 그 다음이 상부구조이기 때문입니다. 먼저 피클한 다음 피클하세요. 사회적 존재는 사회적 의식을 결정합니다. 그 반대는 아닙니다. 첫째, 아마도 소수의 저항을 통해 조건이 만들어지고, 그런 다음에야 세대를 거쳐 점차 새로운 인물이 자라난다. 선해지는 것이 점점 더 쉬워지고 있습니다. 이해의 청소년 형식으로 전환하면 유행이 되기 때문입니다.

                        제품 견적 : NordOst16
                        나는 상황이 변하고 있다는 사실을 부정하지는 않지만 개인적으로 공산주의에 돈을 걸고 싶지는 않습니다.

                        일반적인 용어로도 이론을 분명히 모르기 때문입니다.



                        제품 견적 : NordOst16
                        유일한 질문은 다음과 같습니다. 이 도약을 달성한 대가는 무엇입니까(그리고 이것이 주요 질문은 아닙니다). 이후 몇 년 동안 공산주의의 변혁은 순수한 형태로 가능했기 때문에 그것을 현실에 적응시키려는 시도였다고 생각하지 않습니까? 미래를 위해 일하지 않습니까? 마라톤 경주에서 한 명의 바보가 아무것도 해결하지 못하기 때문입니다.

                        그것은 다른 모든 것의 배경에 비해 바보처럼 보였습니다. 그러나 마라톤 대회에서는 획기적인 성과를 내지 못했다. 정상적인 근무가 있었는데 하루 7 시간이 발생했습니다 (근무일을 5 시간으로 줄일 계획이었습니다). 물론 반짝임과 열정으로요. 그리고 가격이 매년 15-20%%씩 인하되고, 삶이 우리 눈앞에서 매년 나아지고 있다면 열광하지 않겠습니까?

                        인간의 탐욕과 악의가 없다면 사회주의는 미래를 위해 일할 수 있습니다. 나는 아직도 국민의힘과 가장 진보적인 체제에 대한 증오로 쉿쉿거리고 있는 사람들을 만났습니다. 이유를 아시나요? 누군가의 방앗간, 누군가의 말 떼가 국유화되었습니다. 벌써 한 세기가 지났는데도 여전히 담즙이 나옵니다. 그렇다면 50년대에는 그런 사람들이 없었나요? 겉보기에는 공산주의의 건설자이지만 가슴에는 무화과와 돌이 들어 있습니다.

                        제품 견적 : NordOst16
                        오늘날의 상황에서 효과적으로 작동하고 그에 할당된 작업을 수행할 수 있는 시스템을 먼저 구축해야 한다는 점을 고려하면

                        이미 그런 시스템이 있어요. 자본주의라고 합니다. 그는 생산을 조직하고, 사람들을 모으고, 훈련하고, 규율하는 등 모든 일을 했습니다. 모두. 기생적인 상부구조와 사회주의를 파괴하는 일이 남아 있습니다.

                        제품 견적 : NordOst16
                        그리고 얼마나 많은 계획, 재료, 연료 유형 등이 시도되었습니까? 여기서 질문은 무엇을 목표로 하고 있습니까? 공산주의가 그 자체로 목적이 된다면 이것은 하나이지만, 공산주의가 별에 도달하는 방법일 뿐이라면 이것은 완전히 다릅니다.

                        글쎄요, 맞습니다. 사회 경제적 형성을 그 자체로 목적으로 삼는 사람입니다. 사회주의, 나아가 공산주의는 인간의 잠재력을 발휘하기 위한 조건일 뿐입니다. 이제 90% 이상이 창조하지 않고 살아남습니다. 저것들. 그들은 음식, 옷, 지붕, 교통 수단 등 기본적인 것들에 평생을 보냅니다. 간단히 말해서 쓰레기, 부패에.

                        제품 견적 : NordOst16
                        공산주의가 불가능하다는 말은 아니지만, 지금으로서는 자본주의를 대체해야 할 더 아름다운 모델이 있는 것 같습니다.

                        흠, 어떤 모델이요?

                        마르크스주의는 과학이다. 화학, 물리학, 지질학, 기하학... 자, 이러한 과학을 무시하고 뭔가를 만들어 보세요.
                      5. -3
                        16 10 월 2019 09 : 55
                        사회주의와 공산주의 모두 러시아는 결코 돌아오지 않을 것이다.
                      6. 0
                        16 10 월 2019 11 : 47
                        제품 견적 : Vadim237
                        사회주의와 공산주의 모두 러시아는 결코 돌아오지 않을 것이다.

                        그러니 파시즘으로 미끄러져 내려가세요. 이것이 자본주의가 작동하는 방식이다.

                  2. +1
                    16 10 월 2019 12 : 47
                    맥아!!! 좋은 하루, Alexander! hi XNUMX년 효율?! 다양한 효과로 인해 단순히 기절할 수도 있지만 어쨌든 유용하지는 않습니다. 소련을 따라잡을 방법은 없습니다.
                    1. +2
                      16 10 월 2019 13 : 27
                      제품 견적 : 파충류
                      맥아!!! 좋은 하루, Alexander! hi XNUMX년 효율?! 다양한 효과로 인해 단순히 기절할 수도 있지만 어쨌든 유용하지는 않습니다. 소련을 따라잡을 방법은 없습니다.

                      안녕 드미트리! hi
                      그리고 그들은 따라잡지 못할 것입니다. 그리고 부르주아지가 냅킨에 그러한 목표를 새겨 두지 않았기 때문이 아니라 자본주의가 모든 측면에서 선험적으로 사회주의에 패배하기 때문입니다. 나는 당신에게 상기시켜 주는데 갑자기 누군가는 1956-61 년경부터 우리는 사회주의가 없었고 해가 갈수록 점점 더 현재로 미끄러졌습니다. 그러니 50년대 자본주의와 사회주의를 비교해 볼 필요가 있습니다. 다른 시대와의 비교는 왜곡을 가져온다.
                      1. +1
                        16 10 월 2019 14 : 15
                        글쎄요! 빠른 회복, 제XNUMX차 세계대전 이후 건설! 소련의 경제적 기적. 그들이 다른 나라를 도왔다는 사실에도 불구하고 그들 스스로는 어떤 손실을 입었습니다 !!!
                        Quote : McAr
                        제품 견적 : 파충류
                        맥아!!! 좋은 하루, Alexander! hi XNUMX년 효율?! 다양한 효과로 인해 단순히 기절할 수도 있지만 어쨌든 유용하지는 않습니다. 소련을 따라잡을 방법은 없습니다.

                        안녕 드미트리! hi
                        그리고 그들은 따라잡지 못할 것입니다. 그리고 부르주아지가 냅킨에 그러한 목표를 새겨 두지 않았기 때문이 아니라 자본주의가 모든 측면에서 선험적으로 사회주의에 패배하기 때문입니다. 나는 당신에게 상기시켜 주는데 갑자기 누군가는 1956-61 년경부터 우리는 사회주의가 없었고 해가 갈수록 점점 더 현재로 미끄러졌습니다. 그러니 50년대 자본주의와 사회주의를 비교해 볼 필요가 있습니다. 다른 시대와의 비교는 왜곡을 가져온다.
            2. -1
              15 10 월 2019 17 : 08
              제품 견적 : NordOst16
              그러나 서로와 우리 자신을 존중하기 시작하고 정치적으로 활동적인 시민이 되는 것입니다.

              전 세계 수십 개의 고문 센터를 소유한 부시-오바마-트럼프를 존경하는 이유는 무엇입니까? 미국 행정부의 현직 사형집행인 지나 해스펠(Gina Haspel)을 존경하십니까?
              그렇다면 Himmler와 Mengel, 그리고 Stalin과 Yezhov를 존경하십시오. 강제 수용소와 Gulag의 경우.
              1. -6
                15 10 월 2019 17 : 26
                안녕하세요 파이님, 문을 잘못 선택하셨어요. 가죽 공예 서클은 두 블록 아래에 있어요.
            3. +8
              15 10 월 2019 17 : 29
              우선, Gorbotoy는 그가 개인적으로 "위에서"자신의 머리에 책임이 있고 더 이상 자연에 존재하지 않는 국가 인 소련을 파괴했기 때문에 자격이없는 연금을 박탈해야합니다. 게다가 그는 아직 거기에 살지 않습니다.
              이 경우, 그가 죽인 상태에서 그는 시체의 뼈를 갉아 먹을 권리가 없습니다.

              그리고 러시아 연방에서 고르바초프의 월 연금은 약 750 루블입니다. (또는 $ 11,5 천) + 그가-반복합니다-그의 개인 지도력하에 있던 소련의 파괴와 관련하여 자격이 없었던 엄청난 수의 혜택.

              사실, 고르바초프에 대한 이러한 연금 지급은 러시아 연금 기금의 불합리한 횡령이며 러시아 시민을 조롱하면서 우리나라를 위해 고르바초프가 계속하는 방해 행위입니다.
              그리고 러시아 연방의 자유주의 정부도 공공 비용으로 그를 군사적 명예로 매장할 것입니다. 국민의 납세자의 돈을 위하여!

              스탈린은 이를 위해 고르바초프를 벽에 밀어붙였을 것입니다! 그리고 그는 그의 아내 Raisa를 Solovki 어딘가로 보냈을 것입니다. 그녀도 소련에서 올바른 장소였을 것입니다.

              고르바초프의 연금은 무엇입니까? 게시일: 5년 2019월 XNUMX일
              1. -9
                15 10 월 2019 17 : 38
                글쎄, 고르바초프가 전체 정부와 시민들의 도움을 받았다고 가정 해 봅시다. 그렇게 짧은 시간에 강력하고 성공적인 국가를 파괴하는 것은 불가능하기 때문입니다. 그리고 대다수의 시민이 국가 업무에 만족한다면 내부에서 그것을 파괴하는 것은 확실히 불가능할 것입니다.
                파괴는 고르바초프보다 오래 전에 시작되었으며, 시민을 국가 정부에 받아들이지 않고 시스템에 대한 비판을 억압하는 관행은 매우 파괴적인 것 같습니다.
                그리고 국가가 붕괴될 무렵에는 그럴 수 없는 당국과 원하지 않는 사람들이 있었습니다. 왜냐하면 그가 원했다면 갈퀴로 새로운 정부를 세웠을 것이기 때문입니다. 그 당시에는 어느 누구도 더 밝은 미래를 믿지 않고 변화를 원하지 않았으며 그들은 그것을 얻었습니다.
                1. +8
                  15 10 월 2019 17 : 57
                  제품 견적 : NordOst16
                  글쎄, 고르바초프가 전체 정부와 시민들의 도움을 받았다고 가정 해 봅시다.
                  "재료"를 연구하십시오. 그렇지 않으면 터무니 없습니다. 게다가 그 책임을 국민 모두에게 뒤집어씌워라!
                  그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 대부분의 소련 국민은 소련 붕괴에 반대했고, 고르바초프는 그의 "새로운 사고"와 "페레스트로이카"를 가지고 사람들에 의해 반역자이자 서방의 대리인이라고 불렸습니다.
                  제품 견적 : NordOst16
                  파괴는 고르바초프보다 오래 전에 시작되었으며, 시민을 국가 정부에 받아들이지 않고 시스템에 대한 비판을 억압하는 관행은 매우 파괴적인 것 같습니다.

                  XNUMX세대 프랑스 유대인 노보드보스카이아(Novodvoskaia)와 그녀의 뻔뻔한 자유주의 후원자들과 같은 소련의 자유주의 지식인을 의미합니까?

                  여기 그녀는 회의에 참석한 외국 언론인들을 위해 손가락으로 자신의 프리메이슨 기술을 시연하며 자신도 그들 중 한 명임을 암시합니다!
                  1. -7
                    15 10 월 2019 18 : 10
                    따옴표 : Tatiana
                    "재료"를 연구하십시오. 그렇지 않으면 유치원 아이처럼 옹알이를합니다. 게다가 모든 국민을 비난합니다! 대부분의 소련 국민은 소련 붕괴에 반대했고, 고르바초프는 그의 "새로운 사고"와 "페레스트로이카"를 가지고 사람들에 의해 반역자이자 서방의 대리인이라고 불렸습니다.

                    그리고 소련이 붕괴되는 것을 막기 위해 무엇을 했나요? 당신이 앉아서 아무것도 하지 않는다면, 그 일은 당신을 위해 이루어질 것이고 당신 없이도 이미 이루어질 것입니다.

                    따옴표 : Tatiana
                    XNUMX세대 프랑스 유대인 노보드보스카이아(Novodvoskaia)와 그녀의 뻔뻔한 자유주의 후원자들과 같은 소련의 자유주의 지식인을 의미합니까?

                    아니요, 저는 Novocherkassk에서의 처형에 대해 이야기하고 있습니다.
                    1. +3
                      15 10 월 2019 18 : 15
                      제품 견적 : NordOst16
                      그리고 소련이 붕괴되는 것을 막기 위해 무엇을 했나요?

                      나는 어려움을 겪었습니다. 하지만 당신은 미래에 대한 단서 없이 그 당시 일어난 모든 일을 관찰하고 동의한 것 같습니다.
                      1. -6
                        15 10 월 2019 19 : 01
                        그리고 국가가 무너지고 있을 때 다른 시민들은 모두 어디에 있었습니까? 연방은 시민들의 암묵적인 동의로 무너졌습니다.
                      2. +4
                        15 10 월 2019 19 : 12
                        제품 견적 : AU Ivanov.
                        그리고 국가가 무너지고 있을 때 다른 시민들은 모두 어디에 있었습니까? 연방은 시민들의 암묵적인 동의로 무너졌습니다.

                        왜 그 나라의 군대가 국민을 배반하고 막사에 앉아 조국을 지키라는 '위의' 명령을 기다리며 쓸데없이 기다리느냐고 물어보는 것이 나을 것입니다. 그런데 그들은 그것을 받지 못했습니다!
                        경비를 맡은 고르바초프에 반대해야 했던 것은 비무장한 사람들이 아니었습니다!
                      3. +1
                        15 10 월 2019 20 : 01
                        인용구 : AS Ivanov.
                        그리고 국가가 무너지고 있을 때 다른 시민들은 모두 어디에 있었습니까?

                        사탕무, 건초밭, 목화, 양파... 하지만 작업장에서는 그렇지 않습니다. 그 결과 소련은 봉건 카스트 국가로 전락하고 있었다. 당 노멘클라투라는 노동자들에게 매달 200그램의 설탕을 할당했고, 수만 톤의 언로드된 설탕이 선로에 서 있었습니다. 창고는 천장까지 가득 차 있었습니다. 알고 보니 같은 반 친구가 창고 관리인이었고, 아버지가 직행 디젤 기관차 운전사였거든요.
                        그러므로 이 고르바쵸프의 광기를 옹호하려는 사람들은 아무도 없었습니다.
                      4. 0
                        15 10 월 2019 21 : 14
                        인용구 : AS Ivanov.
                        그리고 국가가 무너지고 있을 때 다른 시민들은 모두 어디에 있었습니까? 연방은 시민들의 암묵적인 동의로 무너졌습니다.

                        아니요, 앤드류. 저는 당신의 의견에 강력히 동의하지 않습니다. 세 연령의 아시안이
                      5. -7
                        15 10 월 2019 19 : 04
                        많은 사람들이 꿈을 향해 갈 만큼 싸우거나 jadeco가 아니죠
                      6. +3
                        15 10 월 2019 19 : 52
                        제품 견적 : NordOst16
                        많은 사람들이 꿈을 향해 갈 만큼 싸우거나 jadeco가 아니죠

                        당시의 선전을 기억하십시오. 그들의 맥주는 더 좋고, 담배는 더 좋고, 기술은 더 좋고, 일반적으로 맥도날드가 우리 매점보다 낫습니다. 언론인과 정치인들은 미국 대사관을 떠나지 않았습니다. 소련 주재 미국 대사 Matlock은 Sakharov의 장례식에서 Akhromeyev 원수를보고 매우 놀랐습니다. 그는 엄격한 드워프가 그곳에 나타날 것이라고는 예상하지 못했습니다. 미국의 선전은 본격적으로 진행되고 있었습니다. '마이 드라이버'와 같은 영화가 모두 상영되었습니다. 그리고 우리는 뒤처지지 않았습니다. 미국 할아버지, 미국 딸, 그리고 그 모든 것. 한 미국 고위층은 이렇게 말했습니다. “우리는 소련 붕괴에 수조 달러를 썼습니다.” 89년 모스크바 매장에서 모든 것이 갑자기 사라졌고, 이런 종류의 혁명이 수도에서 일어났습니다. 매립지에서 몇 톤의 진저브레드가 발견되었을 때 스캔들이 터졌던 것을 기억합니다. 그리고 전철수가 확인되었습니다. 짐을 싣는 사람. 마찬가지로, 그는 베이킹 소다와 테크니컬 소다를 혼동한 것으로 추정됩니다. 빌레이 그런데 현지인들이 이 진저브레드 쿠키를 낚아채서 먹어버렸습니다. EBN은 수리를 위해 전국 여러 담배 공장을 한꺼번에 폐쇄한 것으로 알려졌다. 그들은 사람들의 불만을 높이기 위해 모든 일을 다했습니다. 비철금속으로 만든 메달도 매립지에 버려졌습니다. 트럭. 사람들은 텅 빈 진열대 때문에 분노했습니다. 그리고 누구도 사회주의와 자본주의를 자신의 피부로 비교할 수는 없습니다. 소련의 장비가 서구보다 약간 나빴다면 이제는 전혀 생산하지 않습니다.
                      7. -2
                        15 10 월 2019 21 : 44
                        정부와 국민이 붕괴를 허용한다면 그걸 논한다고 무슨 차이가 있겠는가. 소련 정부는 자국민들이 서방보다 더 잘 살고 있다는 사실을 납득시킬 수 없었고, 국민들은 소련 정부를 믿지 않았습니다.
                      8. +3
                        15 10 월 2019 22 : 27
                        제품 견적 : NordOst16
                        소련 정부는 자국민들이 서방보다 더 잘 살고 있다는 사실을 납득시킬 수 없었고, 국민들은 소련 정부를 믿지 않았습니다.

                        그러나 헛된 것입니다. 진정한 공산주의자는 우선 사회에 대해 생각하고 그 다음에는 자신에 대해서만 생각합니다. 그들 중 한 명은 우리를 위해 일했는데, 아내, 어머니, 아들과 함께 평범한 방 62개짜리 아파트에 살았지만 레이아웃이 개선된 방 2008개짜리 아파트를 거부했습니다. 모든 사람이 그러한 행동을 할 수 있는 것은 아닙니다. 여기서 그는 진정한 공산주의자였으며 나는 그를 존경했습니다. 그는 평범한 노동자였으며 정상을 열망하지 않았습니다. Malenkov를 대신하여 한 번에 두 개의 의자에 앉은 Khrushch와 같은 라벨 및 기타 야심 찬 동지와는 달리 공산주의자라고만 불렸지만 실제로는 웅덩이에 벌레처럼 권력을 향해 기어갔습니다. 그건 그렇고, 처음에는 Gorby가 아니라 Romanov를 사무 총장으로 임명하고 싶었습니다. 그 없이는 모든 것이 결정되었고 태그가 지정된 사람은 그를 은퇴로 보냈습니다. 로마노프는 고작 19세였지만 13년까지 살았습니다. 그는 강력한 기업 임원이자 레닌그라드 지역 위원회의 비서이자 조선업자였습니다. 그 아래 레닌그라드에는 XNUMX개의 지하철역만 건설되었습니다. XNUMX년 동안. 원자력발전소, 쇄빙선 아크티카…
                      9. -1
                        15 10 월 2019 22 : 46
                        글쎄요, 알고 보니 그런 이데올로기적인 사람들은 그리 많지 않았습니다. 중국에서와 같이 소련에서도 이전에 변화할 가치가 있었던 것이 있었지만 우리에게 알려지지 않은 것이 무엇인지는 알 수 없지만 밝은 미래를 건설할 가치가 있습니다.
                      10. -1
                        16 10 월 2019 03 : 12
                        인용구 : Mordvin 3
                        그 중 한 명은 우리에게 도움이 되었는데, 그는 아내, 어머니, 아들과 함께 평범한 방 XNUMX개짜리 아파트에 살았음에도 불구하고 구조가 개선된 침실 XNUMX개짜리 아파트를 거부했습니다.

                        나머지 가족들이 이것에 대해 뭐라고 말했는지 아시나요?
                      11. +2
                        16 10 월 2019 07 : 23
                        제품 견적 : Ruslan67
                        나머지 가족들이 이것에 대해 뭐라고 말했는지 아시나요?

                        모른다. 더욱이 아무도 오래된 코펙 조각을 가져 가지 않았고 그녀는 어머니와 함께 남아있었습니다. 그의 행동은 다른 방식으로 간주되었고 누군가 그의 관자놀이에서 손가락을 비틀었고 누군가는 반대로 이해했습니다 ... 그러나 그는 이것에 대한 존경심을 잃지 않았고 나는 그의 집에 있었고 그들은 천천히 마셨습니다. 그의 어머니는 장애인이므로 물론 아들을 그녀에게 맡길 수 있지만 ... 그는 자신이 결정한 방식을 결정했습니다 ... 그리고 거기의 아파트는 약 55 정사각형의 훌륭하고 코펙 조각이었습니다 (직접, 나는 그렇지 않았습니다) 확실히 알아두세요), 아버지는 83,7인 가족을 위해 4(확실히) 정사각형의 동일한 10인실에 계십니다. 싱글은 전혀 없었습니다. 고독한 이혼 자물쇠 제조공조차도 코펙 조각을 얻었습니다. 오늘날의 부르주아 노동자들은 무료로 무화과를 만들 것입니다. 그들은 더 빨리 질식할 것이다. 우리 기업은 훌륭했고 XNUMX년대에 이미 파괴되었습니다. 본사 기업이 파괴되었고 우리 장비가 이를 위해 순전히 연마되었기 때문입니다. 그들은 아마도 자체적으로 전체 블록을 만들었고 자체 건설 팀을 갖고 그것을 완성했으며 현대적인 위생 도자기 가스 스토브를 구입했습니다. 그래서 저는 현 정부를 존경하지 않습니다. 우리는 그곳에서 아주 좋은 급여를 받았고 사회 프로그램은 과장되지 않았습니다.
                    2. +1
                      15 10 월 2019 19 : 49
                      제품 견적 : NordOst16
                      아니요, 저는 Novocherkassk에서의 처형에 대해 이야기하고 있습니다.

                      Novodvorskaya는 수백만 명의 공산주의자를 쏘는 꿈에 대해 직접적으로 말했습니다. 일반적으로 NKVD, GESTAPO 또는 최악의 경우 Pinochet 경기장에서 일할 시간이 없었던 유전 사형 집행자입니다.
                  2. +4
                    15 10 월 2019 18 : 28
                    따옴표 : Tatiana
                    "재료"를 연구하십시오. 그렇지 않으면 터무니 없습니다. 게다가 그 책임을 국민 모두에게 뒤집어씌워라!

                    그리고 나는 다시 당신을 지지합니다. hi
                  3. +1
                    15 10 월 2019 18 : 36
                    NordOst 동지인 Tatyana의 말이 옳습니다. "파괴는 고르바초프 이전에 시작되었습니다." 즉 1956년에 스탈린은 악당이고 당 전체는 "하얗고 보송보송"했다는 것이 밝혀졌습니다. 그런 점에서 M.S.는 단지 과정의 연속자일 뿐입니다.
                    1. +6
                      15 10 월 2019 18 : 56
                      제품 견적 : vladcub
                      NordOst 동지인 Tatyana의 말이 옳습니다. "파괴는 고르바초프 이전에 시작되었습니다." 즉 1956년에 스탈린은 악당이고 당 전체는 "하얗고 보송보송"했다는 것이 밝혀졌습니다. 그런 점에서 M.S.는 단지 과정의 연속자일 뿐입니다.
                      응, 난 다 알아! 이제는 온 국민이 이것에 대해 비난을 받아서는 안됩니다!
                      대부분의 소비에트 사람들은 정직하게 직장에서 일하고 가족의 미래와 우리나라 전체의 안녕을 건설했습니다!

                      그리고 NordOst와 같은 사람들이 나타나서 마치 팬에서 나온 것처럼 "발효"를 모든 사람에게 연속적으로 뿌립니다. 그러나 나는 그 나라의 모든 시민에 대한 그러한 대대적인 비난에 절대적으로 동의하지 않습니다! 그리고 나는 전체 소련 국민에 대한 NordOst의 더러운 비난에 반대합니다!
                      "동지"NordOst는 뇌에 형이상학적 방법론적 무감각을 가지고 있습니다! 변증법적으로 그는 이 문제를 이해하지 못합니다. 따라서 그의 무차별 피상적 선전은 사회 정치적 발언에 해를 끼칩니다.

                      안드레이 푸르소프 - 고르바초프에게 뇌물을 준 사람. 게시일: 12년 2012월 XNUMX일.
                2. +4
                  15 10 월 2019 18 : 27
                  제품 견적 : NordOst16
                  고르바초프는 정부 전체의 도움을 받았으며 시민.

                  시민들을 건드리지 말자. 시민들은 대부분 소련 붕괴에 반대했다.
                  1. -7
                    15 10 월 2019 19 : 09
                    반대했을지도 모르지만 정치적 책임이 낮다는 이유로 국가 붕괴를 주도한 사람들이 국가의 수장이라는 점을 인정했습니다. 그리고 무활동은 종종 비극적인 결과를 초래합니다.
                    1. +2
                      15 10 월 2019 21 : 04
                      제품 견적 : NordOst16
                      반대했을지도 모르지만 정치적 책임이 낮다는 이유로 국가 붕괴를 주도한 사람들이 국가의 수장이라는 점을 인정했습니다. 그리고 무활동은 종종 비극적인 결과를 초래합니다.

                      너 몇살 이니?
                  2. -2
                    15 10 월 2019 21 : 31
                    그리고 나라의 붕괴를 막기 위해 그들이 무엇을 했는지 살펴볼까요? 괜찮아요.
              2. +4
                15 10 월 2019 18 : 24
                따옴표 : Tatiana
                우선, Gorbotoy는 그가 개인적으로 "위에서"자신의 머리에 책임이 있고 더 이상 자연에 존재하지 않는 국가 인 소련을 파괴했기 때문에 자격이없는 연금을 박탈해야합니다. 게다가 그는 아직 거기에 살지 않습니다.
                이 경우, 그가 죽인 상태에서 그는 시체의 뼈를 갉아 먹을 권리가 없습니다.

                나는 완전히지지한다.
            4. +1
              16 10 월 2019 00 : 46
              제품 견적 : NordOst16
              Gorby를 매장할 필요는 없지만 정치적으로 활동적인 시민이 되기 위해서는 서로와 우리 자신을 존중하기 시작해야 합니다. 왜냐하면 그들은 허용하는 경우에만 뻔뻔스러워지기 때문입니다.

              그러나 삶의 진실은 Gorby가 사망 한 후 러시아의 현 당국이 또 다른 Yeltsin 센터를 건설하려는 욕구와 이미 "성인적인 방식으로"쾅하고 "Gorbachev Center"를 건설하려는 욕구 사이에서 경쟁하기 시작할 것이라는 것입니다.
        3. 0
          18 10 월 2019 10 : 46
          예, 즉시 포기하고 강도의 자유와 서두르지 않은 파괴를 즐기는 것이 좋습니다. 90년대처럼..
    2. +3
      15 10 월 2019 15 : 27
      미국과 러시아 사이의 전쟁이라는 사실이 아니라 무슨 일이 일어날 것입니다. 그러나 우리 모두는 이러한 군사 준비의 흐름을 봅니다. 주문, 개발, 구매. 수백, 수천 개의 단위. 유엔은 더 이상 이전의 힘을 갖고 있지 않습니다. 국제 조약이 무너지고 있습니다. 정부와 국민 간의 합의. 혼돈이 온 세상을 뒤덮고 있습니다. 마음대로 진정해도 되지만, 갈등이 다가오고 있습니다. 관념론? 그렇습니다. 어떤 이념도 없습니다. 금송아지의 능력이 있습니다. 아울러 새로운 세계질서를 확립하기 위해서는 명분이 필요하다. 낡은 질서가 우리 눈앞에서 무너지고 있습니다. 피를 흘리지 않거나 적은 양의 피를 가지고 변화가 일어나는 것이 좋습니다.
    3. +5
      15 10 월 2019 15 : 34
      나는 당신에게 동의합니다! 하지만 모든 것이 아닙니다! 그들은 우리를 눈 먼 새끼 고양이처럼 걷어차요! (DIP 속성) 등! 청각에? 그리고 우리는 단지 관심이 있습니다! ((부끄러워! 부끄러워!
      1. -13
        15 10 월 2019 15 : 51
        미국을 돕자 - 러시아 인터넷의 수치심에 대한 외침으로 국가 내부를 독살시키자.
        1. +3
          15 10 월 2019 16 : 03
          제품 견적 : Mestny
          미국을 돕자 - 러시아 인터넷의 수치심에 대한 외침으로 국가 내부를 독살시키자.

          그리고 도대체 무엇을 도와야 할까요? 내부에서 나라를 독살시키나요? 우리나라(러시아 연방)에서는 당국이 지금까지 훌륭한 일을 하고 있습니다(출처 Lenta.ru).
          2019년 상반기 러시아 자연 인구 감소 가속화, Rosstat 웹사이트에 게시된 보고서를 따릅니다.
          올해 198,8~34,7월 국내 사망자는 출생아 수보다 2018만XNUMX명 많아 XNUMX년 상반기보다 XNUMX만XNUMX명 늘었다.

          그리고 이것은 시민이 된 러시아 연방으로의 이주민 유입으로 인해 얼마나 더 많은 것이 다루어졌는지 주목하고 싶습니다. 따라서 러시아 연방의 이름으로 국가 인구를 근절하는 문제에는 도움이 없습니다. 미국은 필요하지 않습니다.

          PS “우리” 당국은 스스로 훌륭한 일을 하고 있습니다. wassat
          1. -3
            15 10 월 2019 19 : 03
            무엇 향후 계획? 지구상의 백인 기독교 인구 전체가 죽어가고 있으며 우리도 예외는 아닙니다.
            1. -2
              15 10 월 2019 20 : 05
              제품 견적 : AU Ivanov.
              무엇 향후 계획? 지구상의 백인 기독교 인구 전체가 죽어가고 있으며 우리도 예외는 아닙니다.

              모든 사람에게 보장할 수는 없습니다. 그러나 "우리"당국이 이에 많은 기여를 한다는 사실은 사실입니다. 먼지가 아닌 독이 있지만 다른 방법이 있으며 이름도 중립적 인 것 같습니다. 최적화가 호출됩니다. 매우 다재다능한 도구입니다. 의학, 사회에는 최적화가 있습니다. 제공, 우물 등 당신은 아마도 그러한 행동의 결과를 알고있을 것입니다.
              이것이 어떤 식으로든(미래에 대한 자신감, 자신과 가족을 부양할 수 있는 능력) 영향을 미치지 않는다고 생각한다면 물론 귀하가 옳습니다. hi
              1. -4
                15 10 월 2019 20 : 41
                그렇다면 문제는 왜 서유럽 주민의 원주민 인구가 감소하는지입니다. 그곳에서 사회 영역은 의학뿐만 아니라 러시아 영역보다 몇 배나 우수합니다. 그리고 최적화도 없습니다. 그리고 왜 아프리카인들은 약도 없고 사회보장도 없이 토끼처럼 번식하는 걸까요?
                1. +1
                  15 10 월 2019 21 : 04
                  인용구 : AS Ivanov.
                  그리고 왜 아프리카인들은 약도 없고 사회적 보장도 없이 토끼처럼 번식하는 걸까요?

                  많이 필요합니까? 일년 내내 반바지를 입고 걸을 수 있고 야자수 아래에서 바나나를 잡을 수도 있습니다. 그리고 유럽인들이 하는 유일한 일은 경력을 쌓는 것입니다. 그들 중 한 명이 최근 이곳에서 저에게 가르쳐 줬습니다. 그리고 아프리카인은 대나무 오두막을 지을 것이고 공동 아파트 비용을 지불할 필요가 없습니다. 아프리카인들은 파리처럼 죽어가고 있습니다.
                  1. -2
                    15 10 월 2019 21 : 05
                    그래서 우리 청소년들은 경력을 쌓고 있습니다. 그리고 그들의 관심사 목록에서 아이들은 우선 순위가 아닙니다.
                    1. +3
                      15 10 월 2019 21 : 18
                      인용구 : AS Ivanov.
                      그래서 우리 청소년들은 경력을 쌓고 있습니다.

                      내가 무슨 말을하는거야? 게다가 아프리카인들은 로퍼이기 때문에 최소한의 것만 관리합니다. 나는 그곳에서 일하는 두 명의 사업가 Komsomolskaya Pravda를 읽었습니다. 지속적으로 조정해야 합니다. 그리고 그들은 직장에서 검은 옷을 훔칩니다. "직장에서 모든 못을 뽑는"우리 소련은 어디에 있습니까? 그곳의 사업가들은 가장 저렴한 휴대폰을 구입합니다. 아프리카인들은 전화기를 훔치는 것을 부끄럽게 생각하지 않기 때문입니다. 백인들은 그것을 좋아하지 않습니다.
                    2. -1
                      15 10 월 2019 22 : 59
                      제품 견적 : AU Ivanov.
                      그래서 우리 청소년들은 경력을 쌓고 있습니다. 그리고 그들의 관심사 목록에서 아이들은 우선 순위가 아닙니다.

                      확실히 그런 것은 아닙니다. 빈곤은 러시아 사회에서 수용 가능한 생활 수준을 제공하지 못하는 것을 두려워합니다(출처 inosmi.ru).
                      Rosstat에 따르면 2015~2017년 러시아인의 소득 감소로 인해 빈곤율이 11,2년 2014%에서 13,8년 2017%로 증가했습니다. 한편, 빈곤과 관련된 실제 상황은 훨씬 더 나쁩니다.
                      전설적으로 자녀가 한 명 있는 가정을 포함해 자녀가 있는 가정은 빈곤 수준에 가장 큰 기여를 합니다.. 예를 들어, 2007~2015년에는 빈곤 수준이 약간 변했지만, 빈곤 인구 중 그러한 가족이 차지하는 비율은 이 기간 동안 49,8%에서 62,6%로 증가했습니다. HSE에 따르면 2015년 빈곤의 증가는 주로 자녀가 있는 가족에 의해 이루어졌습니다. (81,7%).
                      HSE 조사에 따르면 2017년 XNUMX~XNUMX월 빈곤 수준이 증가했습니다. 아이가 한 명 있는 가정에서도요.

                      스스로에게 간단한 질문을 해보세요. 자녀에게 먹이를 주고 입힐 수 없다는 것을 미리 안다면 더 많은 자녀를 가질 준비가 되어 있습니까? 그리고 여기는 확실히 아프리카가 아닙니다. 겨울에 얼거나 보호소로 보내질 것입니다. hi
            2. 0
              16 10 월 2019 11 : 03
              어, 우리는 전부가 아니야! 우리는 러시아입니다! 우리는 개인입니다!
              1. 0
                16 10 월 2019 11 : 21
                우리는 왜 그렇게 개인인가? 여분의 염색체가 있나요?
                1. 0
                  16 10 월 2019 11 : 25
                  다시! 우리는 러시아입니다! 아직도 그런 러시아인이 있습니까? 이것은 국적입니다! 그것은 우리가 독특하다는 것을 의미합니다! 원한다면 추가 염색체를 주세요!
                  1. 0
                    16 10 월 2019 11 : 28
                    참고: 여분의 염색체는 다운증후군의 징후입니다. 그리고 특정 A. 히틀러도 국가 중 하나의 개성과 독점성에 대해 말했습니다. 매우 나쁘게 끝났습니다.
                    1. 0
                      16 10 월 2019 11 : 30
                      난 한 곳으로 왔어요, 쇼, 저기, 히틀러. 그리고 다운리즘에 대해서! 저는 러시아인입니다!
          2. +1
            16 10 월 2019 09 : 58
            "올해 198,8~34,7월 국내 사망자는 출생아 수보다 2018만148명 많아 90년 상반기보다 150000만XNUMX명 늘었다." 친애하는 어머니의 인구가 XNUMX억 XNUMX만 명인 러시아의 "중요한" 지표는 무엇입니까? XNUMX년대에는 매달 XNUMX명 이상이 사망했습니다.
            1. -3
              16 10 월 2019 10 : 12
              제품 견적 : Vadim237
              "올해 198,8~34,7월 국내 사망자는 출생아 수보다 2018만148명 많아 90년 상반기보다 150000만XNUMX명 늘었다." 친애하는 어머니의 인구가 XNUMX억 XNUMX만 명인 러시아의 "중요한" 지표는 무엇입니까? XNUMX년대에는 매달 XNUMX명 이상이 사망했습니다.

              그럼, 브라보! 90년대를 향하여! 나를 우리가 시작한 곳으로 다시 데려다준 푸틴 대통령에게 감사드립니다. wassat
        2. -2
          16 10 월 2019 10 : 50
          듣다! 나, 세계의 모든 나라를 한 곳까지! 나는 러시아에 산다! 그리고 저는 이 세상에 단 하나의 나라도 ​​존재하지 않기를 바랍니다! 그들은 우리가 미국에 대해 “다리”를 닦는 것을 허용하지 않았습니다. 우리는 그들이 그렇게 하도록 허용했습니다! 그리고 나는 수치심은 수치심이라고 말합니다! 당신에게 어울리나요? 나없이!
    4. -3
      15 10 월 2019 15 : 47
      러시아인들은 서로에 대한 존중과 적극적인 사회적 지위가 필요하며, 그러면 스탈린은 필요하지 않을 것입니다.
      1. +1
        15 10 월 2019 17 : 13
        우리는 서로를 존중합니다. 그리고 핸드백과 갓을 위해 우리 가죽을 벗기는 것을 꿈꾸는 사람들과 승리 한 대량 학살의 나라를 찬양하는 사람들-아니, 우리는 존경하지 않을 것입니다. 오직 강한 주먹만이 그들을 민사 틀 안에 붙잡고 있습니다.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 0
      15 10 월 2019 16 : 09
      스탈린과 같은 사람들은 300년마다 태어나므로 우리는 현실주의자가 될 것이고 스탈린은 오랫동안 그렇게 되지 않을 것입니다.
      1. +2
        15 10 월 2019 16 : 47
        제품 견적 : vladcub
        스탈린과 같은 사람들은 300년마다 태어나므로 우리는 현실주의자가 될 것이고 스탈린은 오랫동안 그렇게 되지 않을 것입니다.

        나는 당신의 의견에 동의하지 않을 수밖에 없습니다. 스탈린은 위대하고 폭풍우가 치는 시대의 산물입니다. 그런 시간이 아니었다면 그는 Dzhugashvili의 신학생으로 남아 있었을 것입니다. 그리고 큰 변화는 강하고 총명하며 광신적인 사람들을 최전선으로 몰아넣었습니다. 나중에 뛰어난 조직 능력을 갖춘 사람들이 등장했습니다. 우리는 러시아 봄이 시작될 때 비슷한 과정을 관찰했습니다. 예를 들어 Strelkov 또는 Mozgovoy와 같은 일반 대중을 이전에 누가 알았습니까? 사람들도 마찬가지로 강하고, 밝고, 광신적입니다. 그리고 현재 시스템(러시아 연방과 우크라이나 모두)이 그러한 사람들을 제거하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했다는 사실은 (문자 그대로의 의미에서도) 이러한 시스템에는 그러한 사람들이 필요하지 않음을 의미합니다. 그리고 우리에게는 매우 유연하고 도덕적으로 톱니바퀴가 필요합니다. 예를 들어 Pushilin과 같습니다. 그러나 이것이 스탈린과 같은 대중 속에 그들이 더 이상 존재하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다. 나는 확신한다. 조건이 있을 것이고 그것들은 스스로 나타날 것입니다. 때문에 나는 현 러시아 정부의 임기가 오랫동안 공개되지 않았다고 확신하며 가까운 시일 내에 그러한 사람들을 보게 될 것입니다. 물론 처음에는 가장 열정적인 것 중 하나인 폼 샤프트가 될 것이지만 항상 + 기호가 있는 것은 아닙니다. 그러나 그중에는 분명히 합당한 사람들이 있을 것이라고 확신합니다. 그렇지 않으면 러시아에 거주하는 사람들은 더 이상 아무것도 할 수 없으며 타락했으며 곧 잊혀질 것임을 인식해야 합니다. 그러나 나는 국민을 믿는 사람들 중 하나입니다. hi

        추신: 그러나 사람과 기존 권력 체계는 상호 연결된 현상이지만 반드시 서로 연속되는 것은 아닙니다. 때때로 그들은 심지어 적대자이기도 합니다. 예를 들어 점령 행정 중 협력주의입니다. 거기 사람들은 동포 중에 있는 것 같지만 그들을 자기 것이라고 부를 수는 없습니다. hi
        1. +1
          15 10 월 2019 18 : 24
          고블린님, 저는 여러 면에서 당신의 의견에 동의합니다. 하지만 "한 사람은 전사가 아니다"라는 진리를 기억하십니까? 그래서 같은 생각을 가진 사람들로 구성된 팀이 필요합니다
          1. -1
            15 10 월 2019 19 : 53
            제품 견적 : vladcub
            고블린님, 저는 여러 면에서 당신의 의견에 동의합니다. 하지만 "한 사람은 전사가 아니다"라는 진리를 기억하십니까? 그래서 같은 생각을 가진 사람들로 구성된 팀이 필요합니다

            확실히 그렇습니다. 동의하다. hi
          2. 0
            16 10 월 2019 10 : 01
            당신은 같은 생각을 가진 로퍼로 구성된 다른 팀을 모을 것입니다. 이 팀의 감각은 니크롬보다 조금 더 클 것입니다.
    7. 0
      15 10 월 2019 19 : 00
      여기서는 러시아 전체를 대변할 필요가 없습니다. 스탈린을 너무 좋아한다면 여기서 소리를 지를 필요가 없습니다. 모두가 그를 좋아하는 것은 아닙니다.
      1. -2
        15 10 월 2019 20 : 03
        +1
        나는 스탈린 애호가들과 기타 비전통적인 소수자들에게 그들의 사악한 성향을 공공 비행기로 옮기지 않고 만나는 모든 사람을 악의 심연으로 끌어들이려고 하지 않고 개인적으로 만족시키라고 조언합니다.
    8. -3
      15 10 월 2019 19 : 56
      제품 견적 : Svarog
      러시아에는 스탈린이 필요합니다!

      아시다시피 인구 통계에 문제가 있습니다. 러시아 국민은 또 다른 스탈린의 단순한 식인 풍습 "정책"에 대해 더 이상 목숨을 바칠 수 없게 될 것입니다. 그들은 죽을 것입니다.
    9. +1
      16 10 월 2019 00 : 37
      제품 견적 : Svarog
      러시아에는 새로운 고르바초프가 필요합니다!

      러시아에는 스탈린이 필요합니다! 미국과 전쟁은 없을 것입니다. 이데올로기는 지금도 동일하지만 미국은 돈을 인쇄하고 원하는 사람이 무엇이든 살 여유가 있습니다. 더 정확하게는 이미 필요한 모든 것을 구입했습니다. 러시아는 미국의 규칙에 따라 행동하며 미국이 뻔뻔스러워지기 시작할 때만 가끔 화를냅니다 ..

      제 XNUMX 차 세계 대전에는 자본주의 국가들만이 참여했습니다. 여기서 이데올로기가 큰 역할을하지 않기 때문에 새로운 "세계"전쟁이 가능합니다 ...
    10. 0
      21 10 월 2019 06 : 31
      네가 옳아. Andrey Kochergin이 자신의 입장을 표명했으며 저는 그 의견에 100% 동의합니다.
    11. 0
      22 10 월 2019 04 : 16
      미국에는 새로운 고르바초프가 필요하며 러시아 자체가 필요한 것이 무엇인지 알아낼 것입니다.
  2. 0
    15 10 월 2019 15 : 11
    푸틴이 계몽된 자유주의 지도자로 대체될 때.

    여러분, 자유주의자들은 태워주지 않을 것입니다. 적어도 지금은 90년대의 백신이 유효합니다. am
    20년 뒤에 누가 알겠어요...
    그때쯤이면 뻔뻔스러운 색슨족이 러시아에 관심을 두지 않을 정도의 문제를 겪게 되거나 적어도 나는 그것을 보기 위해 살지 않기를 바랍니다. 의지
    1. +2
      15 10 월 2019 15 : 17
      러시아의 자유 체제
      1. +4
        15 10 월 2019 15 : 37
        우리의 시스템은 자유주의도, 민주주의도, 전체주의도 아니며, 우리나라에서는 현재 순간에 따라 다양합니다.
        한마디로 틀린말은 아니지만 유일하게 맞는말이다
        1. +1
          15 10 월 2019 17 : 30
          제품 견적 : saigon
          우리의 시스템은 자유주의도, 민주주의도, 전체주의도 아니며, 우리나라에서는 현재 순간에 따라 다양합니다.
          한마디로 틀린말은 아니지만 유일하게 맞는말이다

          영역에서와 같이 우리와 함께 구축하십시오 ... 도둑 무리와 함께 관찰하고 개념과 남성을 해석합니다 ... 여전히 모든 종류의 다른 것들이 있습니다. 그리고 우리 경제는 은행업적이고 투기적입니다. GDP의 전체 성장은 원자재, 자원 및 서비스 비용의 지속적인 상승입니다. 이것이 바로 창조적 노동을하는 사람들이 사회에서 버림받은 사람들로 살아가는 이유입니다. 그리고 그 나라의 도덕성은 범죄력입니다. 사회의 완전한 타락.
          당신은 사람과 이야기합니다-정상적으로 보이지만 나무가 부러 지거나 불이 켜지거나 쓰레기가 담긴 가방과 땅벌레 잔재가 덤불에 던져 질 것입니다 ... 이것이 우리에 대한 사랑입니다 대자연 ...
          1. -2
            15 10 월 2019 19 : 05
            "국민은 자신이 가지고 있는 정부를 가질 자격이 있다"는 말이 절대적으로 사실이라는 것이 밝혀졌습니다.
            1. 0
              15 10 월 2019 21 : 16
              인용구 : AS Ivanov.
              "국민은 자신이 가지고 있는 정부를 가질 자격이 있다"라는 문구는 절대적으로 사실임이 밝혀졌습니다.

              여기에 동의합니다.
      2. -8
        15 10 월 2019 15 : 52
        예, 공산주의 선전가들의 마음만이 밝혀졌습니다.
        미국 자유주의자들은 그 반대라고 생각한다.
      3. 0
        16 10 월 2019 10 : 02
        러시아는 투기적 자본주의 체제를 갖고 있다.
    2. +1
      15 10 월 2019 15 : 20
      제품 견적 : bk316
      그들은 러시아에 관심이 없을 것이다
      불행하게도 강인한 도당만이 이를 초래할 수 있지만, 이 경우에도 러시아는 관심을 받지 않고 방치되지 않을 것입니다. 그렇지 않은 경우에는 우리는 광물이 풍부한 지역으로만 간주됩니다.
    3. +2
      15 10 월 2019 15 : 20
      제품 견적 : bk316
      그들은 러시아에 관심이 없을 것이다
      불행하게도 강인한 도당만이 이를 초래할 수 있지만, 이 경우에도 러시아는 관심을 받지 않고 방치되지 않을 것입니다. 그렇지 않은 경우에는 우리는 광물이 풍부한 지역으로만 간주됩니다.
    4. +2
      15 10 월 2019 15 : 45
      제품 견적 : bk316
      푸틴이 계몽된 자유주의 지도자로 대체될 때.

      여러분, 자유주의자들은 태워주지 않을 것입니다. 적어도 지금은 90년대의 백신이 유효합니다. am
      20년 뒤에 누가 알겠어요...
      그때쯤이면 뻔뻔스러운 색슨족이 러시아에 관심을 두지 않을 정도의 문제를 겪게 되거나 적어도 나는 그것을 보기 위해 살지 않기를 바랍니다. 의지

      어쩌면 굴러 가지 않을 수도 있습니다. 왜냐하면 연속으로 (푸틴보다 훨씬 더 자유주의적) 국가는 살아남지 못할 것입니다! 푸틴 대통령은 일종의 비뚤어지기는 하지만 자유주의의 정점일 가능성이 있다. 국가가 의도적으로 사회적 다윈주의에 빠져들고 그 대가로 이상한 "자유"가 제공되는 것은 바로 그 아래 있습니다. 평화로운 집회, 4년 임기를 얻습니다. 그러나 최고 엘리트 중에서 원하는 것을 수행한다면 처벌로 다른 국가 서비스 장소로 임명됩니다. 음, 아니면 여기에서도 푸틴 대통령의 자유주의적 행동을 보여주는 새로운 예가 있습니다(출처 rupres.com).
      Dubrovsky의 사임은 강제적이고 수치스러운 것으로 판명되었습니다. 여행 비용을 삭감하는 문제에서 민간 회사 Yuzhuralmost JSC와의 공모는 지역 및 도시 계약에 대한 XNUMX페니까지 계산하여 러시아 언론에 자세히 보도되었습니다. 연방 독점 금지 서비스에 의해 공식적으로 확인되었습니다. 하지만, Dubrovsky는 스스로 떠날 수 있도록 허용되었습니다. 지금까지 수사 당국은 건설 사업에서 그의 수많은 학대를 분석하지 않았고, 첼랴빈스크 쓰레기 시장의 침입자 이력과 Russkaya Pressa가 조사에서 자세히 언급한 Dubrovsky 가족의 기타 "사업 이익"을 연구하지 않았습니다.
      그리고 우리는 또한 생각했을 이 신사에 대한 "놀라운" 사실을 읽었습니다(출처 trunov.com)!
      용의자를 구금하거나 심문하는 것은 불가능합니다. Dubrovsky는 스위스에서 몇 달 동안 그의 아들이 등록한 집에 숨어 있었다고 언론은 썼습니다.
      인터뷰 대상자가 지적했듯이, 국경을 넘을 때 Dubrovsky는 문제가 없었습니다. 지난 XNUMX월 초 지역장 사퇴 관련 모든 절차를 마치고, 그는 대통령 행정부에 있던 여권을 돌려받았다.. 출국 XNUMX주 전 두브로프스키는 크렘린을 방문해 블라디미르 푸틴 대통령과 전 주지사들과의 회담을 갖고 우호훈장을 받았다.

      여기 (그의 행동으로) 그런 자유주의 푸틴 씨가 있습니다. 누군가에게 수십억 달러를 훔치고 스위스로의 조용한 여행과 대통령의 명령을 받았습니다. 그리고 누군가에게 거지 z.p. 그리고 생존을 위해 여전히 노력해야하는 연금, 그리고 물론 집회에 대한 실제 조건도 있습니다.
      아니요, 푸틴은 확실히 자유주의자도 아닙니다. 즉 그는 자유주의자입니다. 그리고 그의 팀은 매우 진보적입니다(출처: 8년 2018월 XNUMX일 znak.com). Boris Dubrovsky는 마침내 United Russia에 합류했습니다. 메드베데프는 그에게 파티 ​​카드를 건넸다 .

      추신: 그들은 나머지 인구를 삼킬 것이며 질식시키지 않을 것입니다. 이번에는 그들이 ... 질식하기를 바랍니다. 웃음
      1. +2
        15 10 월 2019 16 : 47
        그리고 우리는 또한 생각했을 이 신사에 대한 "놀라운" 사실을 읽었습니다(출처 trunov.com)!

        타협.ru를 읽어보세요. 당신은 더 이상 놀라지 않을 놀라운 사실을 너무 많이 발견하게 될 것입니다.
      2. +2
        15 10 월 2019 17 : 28
        나는 푸틴 대통령과 정부에 대한 당신의 당혹감을 이해하지 못합니다. 솔직히 이해가 안 돼요. 우리에겐 자본주의가 있습니다. 이는 개별 부자(그리고 심지어 권력을 가진 사람들)의 주머니에 이익이 되는 모든 것이 점점 더 강력하게 재배될 것임을 의미합니다. 러시아의 정치적 이해관계는 22위(아마 그보다 더 높음)에 있습니다. 가장 중요한 것은 "지갑"이 특정 신사로 채워져야한다는 것입니다. 이것은 모든 외설과 이익을 설명합니다. 왜 이론을 울타리치고 "LOW"라고 묻는가!!!! ?
        러시아는 그것을 "통치"하는 사람들에 의해 항복될 것이다. 고위층 신사 집단이냐, 중견 관료 집단이냐는 중요하지 않습니다. 아직은 이에 대해 어떤 것도 반대할 수 없다는 것이 중요하며, 남은 것은 상황이 나아지길 바라는 마음으로 풀뿌리 수준에서 행동(투표?)하는 것뿐입니다. 그렇지 않습니다.
        1. 0
          15 10 월 2019 20 : 23
          제품 견적 : AKuzenka
          나는 푸틴 대통령과 정부에 대한 당신의 당혹감을 이해하지 못합니다. 솔직히 이해가 안 돼요. 우리에겐 자본주의가 있습니다. 이는 개별 부자(그리고 심지어 권력을 가진 사람들)의 주머니에 이익이 되는 모든 것이 점점 더 강력하게 재배될 것임을 의미합니다. 러시아의 정치적 이해관계는 22위(아마 그보다 더 높음)에 있습니다. 가장 중요한 것은 "지갑"이 특정 신사로 채워져야한다는 것입니다. 이것은 모든 외설과 이익을 설명합니다. 왜 이론을 울타리치고 "LOW"라고 묻는가!!!! ?
          러시아는 그것을 "통치"하는 사람들에 의해 항복될 것이다. 고위층 신사 집단이냐, 중견 관료 집단이냐는 중요하지 않습니다. 아직은 이에 대해 어떤 것도 반대할 수 없다는 것이 중요하며, 남은 것은 상황이 나아지길 바라는 마음으로 풀뿌리 수준에서 행동(투표?)하는 것뿐입니다. 그렇지 않습니다.

          내 입장에서는 냉소적이었습니다.
          누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어
          , 그렇기 때문에
          "놀라운 사실
          따옴표로 묶었습니다. 일반적으로 나는 귀하의 의견에 동의합니다. hi
    5. -8
      15 10 월 2019 15 : 54
      그러나 소련의 백신은 이미 약화된 것으로 보인다. 자유주의자들이 왜 당신을 기쁘게 하지 않았나요? 결국, 정상적인 생각이 말해지고 있지만, 온갖 종류의... 아니 오히려 보증인을 수장으로 하는 매우 존경받는 정부가 그 밑에서 무너지고 있다는 사실은 자유주의자들에게는 문제가 되지 않습니다.
      그래서 제 생각에는 정부가 그들이 왜 거기에 앉아 있는지 이해할 수 있도록 서로에 대한 존중과 보다 적극적인 사회적 지위가 필요합니다.
      1. +2
        15 10 월 2019 18 : 38
        제품 견적 : NordOst16
        당신보다 자유 주의자 안 그랬어? 결국 정상적인 생각은 이렇게 말합니다.

        Chubais, Gaidar 및 기타 전 공산주의자들이 좋아하는데 이제 그들은 누구인지 이해하지 못하고 (기분이 좋으면 어떤 아이디어라도 받아 들일 것입니다) 좋은 아이디어를 말합니다?! 아 글쎄... 웃음
        1. -1
          15 10 월 2019 18 : 57
          전직 공산주의자는 없습니다.
          1. 0
            15 10 월 2019 21 : 07
            인용구 : AS Ivanov.
            전직 공산주의자는 없습니다.

            단련! 좋은 웃음
          2. +1
            16 10 월 2019 11 : 55
            일어나는만큼. 예 : EBN - 지역위원회 비서 1 명, E. T Gaidar, Shushkevich, Petrushka, Sobchak, Gorbachev 등 그들 모두는 CPSU 티켓을 착용했지만 "인정"되었습니다.
            1. +2
              16 10 월 2019 11 : 57
              그래서 이것은 공산주의자들이고 고위급입니다. 안 그래? 그리고 그러한 성격이 등장한 파티의 가격은 가치가 없습니다.
              1. +2
                16 10 월 2019 12 : 31
                인용구 : AS Ivanov.
                그래서 이것은 공산주의자들이고 고위급입니다. 안 그래? 그리고 그러한 성격이 등장한 파티의 가격은 가치가 없습니다.

                그리고 다시 말하지만, 당신의 진실은 구 소련의 거의 모든 공화국 (국가)에서 전 당 또는 Komsomol 노동자가 집권하고 있으며 심지어 악명 높은 Russophobe Dalia Grybauskaite조차도 1983 년경에 당 카드를 가지고 있었으며 공산당은 완전히 불신을 받았습니다. 일본의 “동지들” 공산주의자들은 국제주의자들이다. 그들은 러시아에게 영토를 요구하며, 중국의 “동지들”은 한 조각이라도 빼앗는 것을 꺼리지 않을 것이다. 의뢰
        2. -2
          15 10 월 2019 19 : 01
          글쎄, 울타리에도 많은 것들이 쓰여 있고 그를 교황이라고 부를 수도 있지만 의심스러운 성격처럼 그들은 여전히 ​​​​그렇게 될 것입니다
          1. +1
            15 10 월 2019 21 : 09
            제품 견적 : NordOst16
            뭐, 담장에도 써있는게 많지만,

            회원카드가 있었는데 울타리와의 비교가 정확하지 않습니다. 다시 말하지만, 당신은 몇 살입니까? 눈짓
            1. -1
              15 10 월 2019 21 : 46
              인용구 : Tank Hard
              다시 말하지만, 당신은 몇 살입니까?

              왜 알아야 합니까? 나는 온라인에 너무 많은 개인 정보를 광고하지 않으려고 노력합니다.

              인용구 : Tank Hard
              회원카드가 있었는데 울타리와의 비교가 정확하지 않습니다.

              특히 그들이 스스로를 자유주의자라고 부를 때 매우 적절한 비교입니다.
              1. 0
                16 10 월 2019 12 : 36
                제품 견적 : NordOst16
                왜 알아야 합니까? 나는 온라인에 너무 많은 개인 정보를 광고하지 않으려고 노력합니다.

                그렇다면 사용자가 어리고 토론이 의미가 없다는 것은 분명합니다. 의뢰
                1. 0
                  16 10 월 2019 20 : 24
                  매우 재미있는 위치입니다. 어떤 일은 어릴 때 해야 하고 논의해야 한다고 하면 이 주장이 뒤집힐 수 있다는 점을 이해하시기 바랍니다.
                  1. +1
                    16 10 월 2019 20 : 27
                    제품 견적 : NordOst16
                    이 주장은 뒤집힐 수 있다는 점을 이해하시기 바랍니다.

                    이것이 바로 당신이 하고 있는 일입니다. 안녕히 가세요. hi
                    1. -2
                      16 10 월 2019 20 : 36
                      인용구 : Tank Hard
                      이것이 바로 당신이 하고 있는 일입니다.

                      나는 동의합니다. 비록 경제학이 저의 주요 활동 분야와는 완전히 다른 방향이지만, 그것은 저의 시야를 상당히 넓히고 미래 사회를 건설한다는 측면에서 다양한 관점을 다르게 볼 수 있게 해줍니다.

                      인용구 : Tank Hard
                      안녕

                      그리고 당신에게 행운을 빕니다.
  3. +1
    15 10 월 2019 15 : 22
    이에 대한 시나리오는 이미 알려져 있습니다. 이는 바로 미하일 고르바초프가 추구하고 보리스 옐친이 계속한 과정입니다.


    마치 푸틴이 옐친이 세운 길을 따르지 않는 것처럼 ..
    1. -5
      15 10 월 2019 15 : 52
      아마도 미국에서 그러한 히스테리를 일으킨다면 그렇지 않을 것입니다.
  4. +6
    15 10 월 2019 15 : 30
    새로운 고르바초프는 러시아가 아니라 핀에 필요합니다. 우리는 새로운 라벨이 붙은 오래된 스탈린 대신에 정말로 그랬을 것입니다. 윙크하는
    1. +2
      15 10 월 2019 18 : 14
      아아, 아무것도 할 수 없습니다. 기적이 일어났다 고 가정하십시오. V.V. 대신 스탈린은 크렘린에 갔지만 그 혼자서는 아무것도 할 수 없습니다. 같은 생각을 가진 사람들로 구성된 팀이 필요하고 NKVD의 수장인 Beria가 필요합니다. 그건 그렇고, 크렘린의 책 이후 나는 L.P. Beria와 스탈린을 다르게 보았습니다.
  5. 0
    15 10 월 2019 15 : 32
    존 F. 케네디(John F. Kennedy)와 R. 맥나마라(R. McNamara)로 대표되는 미국 지도자들은 마침내 선제공격 개념이 실질적으로 받아들여질 수 없다는 결론에 도달했습니다. "유연한 대응"의 일환으로 미국 이론가들은 "상호 보장 파괴"(영어에서 "MAD"로 축약됨, "상호 보장 파괴") 교리를 개발하기 시작했습니다. 소련은 공식적으로 미국의 이론적 혁신을 비판했지만 이를 따르고 미국이 행동에 도입한 변화에 따라 행동을 조정했습니다.

    이 교리는 모든 사람이 50년 이상 평화롭게 살 수 있게 해주었습니다.
    우리는 다시 한 번 공식적으로 이를 실행해야 하며, 비공식적으로는 미국, 중국, 러시아가 세계를 영향력 있는 지역으로 나누어야 합니다. 그리고 평화와 은혜가 올 것입니다.
  6. -3
    15 10 월 2019 15 : 54
    화성에 생명체가 있을까? 화성에 생명체가 있을까?
    미국과 러시아 사이에 핵전쟁이 일어날 것인가, 핵전쟁이 일어날 것인가....
    과학은 이것을 모릅니다.
    그러나 미국이 없다면 러시아에서 이에 화를 낼 사람은 거의 없을 것이며, 더 정확하게 말하면 자유주의자들만이 그럴 것입니다.
    그리고 물론 변화에 관해서 미국인들은 희망조차 해서는 안 됩니다.
    푸틴은 살았고, 푸틴은 살아 있었고, 푸틴은 살 것이다. 이 같은. 시스템을 보호하는 사람이 있습니다.
    내가 푸틴주의자가 아니라는 사실에도 불구하고.
    1. +1
      15 10 월 2019 17 : 11
      제품 견적 : 이전
      내가 푸틴주의자가 아니라는 사실에도 불구하고.

      당신이 바람을 피우고 있지 않다고 확신하나요? 그리고 나는 무엇을 생각해야 할지조차 모릅니다.
      푸틴은 살았고, 푸틴은 살아 있었고, 푸틴은 살 것이다. 이 같은.

      웃음
    2. -2
      15 10 월 2019 17 : 47
      제품 견적 : 이전
      푸틴은 살았고, 푸틴은 살아 있었고, 푸틴은 살 것이다. 이 같은.

      이 같은? 그리고 이것이 무엇을 위해 필요합니까? 우리는 다음이 필요합니다:
      내 모국이 살았다면
      그리고 다른 걱정거리는 ...

      그리고 당신은 우리를 위해 푸틴에 대한 슬로건을 양산하고 있습니다 ... 그는 자신의 삶을 살았고 과로하지도 않았고 굳은 살을 문지르지도 않았고 등을 찢지도 않았습니다 ... 부족하고 흥미롭고 마른 레닌 그라드 소년 먼저 마당에서, 그다음에는 나라에서 통치하기 위해 근육을 펌핑하기로 결정한 무게와 모호한 지식. 확실히 어릴 때부터 꿈이 있었나요?
      제품 견적 : 이전
      시스템을 보호하는 사람이 있습니다.

      뼈를 부수는 무리인 체인 도그가 보입니다. 화면 오른쪽에 보호해야 할 시스템이 보이지 않습니다. 무엇을 위해? 도둑들의 쓰레기를 위해 모든 수준에서 괜찮은 시민인 척 정착한 것은 무엇입니까? 아니면 매수된 의원들이 찾아낸 그 비참한 운명?
      이제 미국의 침략, 우크라이나 민족주의, 영국 우월주의, 기타 영토 주장 및 불법 제재에 대한 이야기를 듣자마자 나는 항상 러시아인들이 일종의 연금, 유틸리티 및 세금 더러운 속임수를 다시 준비하고 있다고 의심합니다. ..
      확실히 크렘린에 사는 사람은 이것을 모릅니다 ...
      1. +1
        16 10 월 2019 12 : 02
        , 저는 오랫동안 이야기 해 왔습니다. 야당의 적절한 지도자가 필요합니다
  7. 0
    15 10 월 2019 16 : 00
    그러한 또 다른 마을 바보가 러시아의 수장으로 밝혀지면 신은 금지합니다.
  8. +1
    15 10 월 2019 16 : 04
    이미 논의되었습니다. ..당국은 언덕 너머의 성을 폭격하지 않을 것입니다. 친척에게도..
    날 웃게 만든.
    1. 0
      15 10 월 2019 18 : 57
      그리고 아무도 그들에게 묻지 않을 것입니다. 거기에는 가족이 없습니다.
  9. +2
    15 10 월 2019 16 : 05
    그리고 미국에는 새로운 고르바초프가 필요합니다.
    1. +1
      16 10 월 2019 12 : 08
      회갈색 진홍색이 선두에 있음에도 불구하고 국가는 누가 푸틴의 후계자가 될지 신경 쓰지 않습니다. 그는 국방비를 삭감하고 미국의 이익을 인식해야 하며 그게 전부입니다.
  10. +2
    15 10 월 2019 16 : 17
    제품 견적 : NordOst16
    이것은 중복됩니다. 폭력은 결코 좋은 결과로 이어지지 않습니다.

    한쪽 뺨을 때리고 다른 쪽 뺨도 돌리고... 위치는 확실히 좋은데 소용이 없군요... 그리고 오만한 색슨족이 당신을 때리면 치명적입니다.
  11. +2
    15 10 월 2019 16 : 33
    고르바초프와 옐친 정책의 결과, 미국은 경제, 안보, 정치 분야에서 러시아 연방의 이익을 고려하지 않게 되었습니다. 결론 - 유사한 정책을 추구하는 정치인이 권력을 잡으면 그는 군대나 과두제 또는 국민에 의해 제거될 것입니다. 미국이 다른 나라의 이익을 존중하는 법을 배울 때까지 그들은 자신들이 그들의 더러운 속임수로 인해 핵클럽을 받게 될 것입니다. 미국의 힘은 국제 통화인 달러에 기반을 두고 있기 때문에 전쟁을 두려워해야 할 것이 아니라 자국 통화로 국제 지불이 실패하는 것을 두려워해야 합니다. 이쪽에서 서기관이 그들을 몰래 접근하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 유럽에서 러시아에 문제를 일으킴으로써 미국이 국경에서 문제를 일으키지 않을 것이라고 믿는 것은 순진합니다. hi
    1. 0
      15 10 월 2019 17 : 25
      결론 - 만약 정치인이 집권하여 유사한 정책을 추구한다면 그는 군대나 과두제, 국민에 의해 제거될 것입니다.
      그렇다면 고르바초프도 옐친도 제거되지 않은 이유는 무엇입니까?
      1. +2
        15 10 월 2019 19 : 21
        제품 견적 : 바드 미어
        그렇다면 고르바초프도 옐친도 제거되지 않은 이유는 무엇입니까?

        글쎄, 고르바초프는 스스로 떠나지 않았고 군대도 국민도 그를 지원하지 않았으며 보안군은 그를 옐친에 두었고 사람들은 바리케이드로갔습니다. Yeltsin은 권력 장관의 손을 통해 군대, KGB, 소련 경찰을 파괴하고 사람들에게 부자가 될 기회를주었습니다. 많은 사람들이 사업에 나섰지만 가장 강한 사람은 살아남았고 사람들은 이에 응하지 못했습니다. 이제 모든 것이 "안정"되었습니다. 장군들은 당국이 필요로 하는 한 좋은 돈을 받고 외부의 적이 등장했다는 것을 알고 있으며 러시아 국민은 부르주아와 미국인에게 먹이를 줄 수 없다는 것을 깨달았습니다. , 그리고 제재로 인해 러시아 경제가 발전하는 것을 허용하지 않는 빈곤의 원인은 매트리스 때문이라고 믿습니다. hi
  12. +1
    15 10 월 2019 16 : 44
    러시아는 “카리브해에서 미국과의 충돌을 준비하고 있다”고 밝혔다.

    내가 이해하는 바에 따르면 이것은 최근 기사 "콘티키 프로젝트: 미국에 대한 러시아의 치명적인 대응"의 연속이자 발전입니까?
  13. 0
    15 10 월 2019 16 : 45
    그렇죠, 배신자는 항상 있기 마련이죠
  14. +1
    15 10 월 2019 16 : 54
    글쎄요, 첫 번째 점박이 염소도 제대로 정신을 못 차리고 두 번째 염소를 우리에게 팔려고 하는군요.
    예, 즉시 목에 돌을 놓고 크리미아의 제비 둥지에서 물에 넣는 것이 좋습니다.
    최후의 수단으로, 그가 다시는 여기에 나타나지 않을 것이라는 의미에서 평생 동안 줄무늬 상태를 유지합니다.
  15. +1
    15 10 월 2019 17 : 07
    우리 정부는 나라와 국민을 말살하는 일을 훌륭히 해내고 있으며,
    미국은 아무것도 할 필요가 없습니다.

    러시아 의료 시스템의 최적화 실행 중”이라고 전문가들은 당국이 이러한 비율(연간 353개)로 병원을 계속 폐쇄한다면 2021-2022년까지 해당 국가의 의료 기관 수가 3개에 도달할 것이라고 지적합니다. 1913년 러시아 제국 수준.
  16. +1
    15 10 월 2019 17 : 10
    샌드박스는 작고, 그 안에서 만지작거리는 사람들의 수는 일반 주부의 수준과 비슷합니다. 이는 견고한 "세계적 수준의 정치인"처럼 들리지만 실제로는 장난감, 놀이 공간, 자신의 사람에 대한 관심을 위해 우정이나 전쟁에 대해 끝없이 이야기 할 수 있고, 하나가 다른 하나를 대체하므로 친구가 아니라는 질문은 말이되지 않습니다. 기회가 있습니다 – 우리는 친구이고 기회는 없습니다 – 우리는 전쟁 중입니다!)))
  17. 0
    15 10 월 2019 17 : 18
    글쎄, American Biba가 발견되었습니다. Bob의 "흥미로운 의견"의 형태로 투표를하는 것이 남아 있습니다 ...
  18. +1
    15 10 월 2019 17 : 22
    소련은 미국을 기쁘게하기 위해 무너졌습니다. 이제 미국이 무너질 때입니다. 그러면 모든 것이 정직해질 것입니다 !!!!
  19. +2
    15 10 월 2019 17 : 32
    이번에는 Gorby가 모든 후속 결과와 함께 주에 나타나야 합니다.
  20. 0
    15 10 월 2019 17 : 35
    꼽추로 백악관으로!! 알래스카 러시아!!!!! 스탈린 베리아가 크렘린으로!!!!!!!!
    1. 0
      15 10 월 2019 18 : 55
      "스탈린 베리아가 크렘린으로!!!!!!!!" “안타깝게도 지금은 없어요.
  21. 0
    15 10 월 2019 18 : 19
    인상은 정말 놀랍습니다. 이제 90년대 '범죄 혁명'의 '영웅'을 귀걸이로 다룰 시간입니다. 그리고 우리는 폐하의 뇌물에 의해 통치됩니다.
  22. +3
    15 10 월 2019 18 : 42
    내 생각엔 멍청이들이 이 사이트를 장악한 것 같아. 나는 이미 역겨운 우크라이나에 대한 무의미한 뉴스와 "러시아의 모든 것이 얼마나 나쁜지"라는 정신으로 명시적이고 암묵적으로 채워진 이러한 끊임없는 기사로 자원이 넘쳐나는 것을 오랫동안 알아 차 렸습니다. 반발하고 더 이상 들어가고 싶지 않지만 무기 등에 대한 객관적인 자료가 있으면 좋았습니다. 아아.
  23. +1
    16 10 월 2019 08 : 01
    새로운 고르바초프를 미국과 영국으로 보내서 그곳의 모든 것을 깨뜨리게 하세요. 하지만 러시아에는 항복자, 도둑, 도적이 아닌 창조자가 필요합니다!
  24. 0
    16 10 월 2019 12 : 04
    미국과 EU가 우리에게 원하는 것은 분명합니다. 그들은 이것을 어떻게 달성하고 싶습니까? 핵전쟁이 취소되는 것은 물론 비용이 너무 많이 들고 예측할 수 없습니다. 그러나 "파트너"는 러시아의 담배 공장과 와인 및 보드카 공장을 폐쇄하고 소매 체인을 구매하여 그곳에서 식품 및 제조품을 철수하여 일반적인 부족을 조직하거나 자동차 판매를 금지하는 프로젝트와 계획을 가지고 있습니까? 시민, 아파트 등 큰 부동산? 아니면 점진적으로 행해져 인구를 어리둥절하게 만들고 속이고 점차적으로 나쁜 것 또는 반대로 좋은 것을 인수하여 아직 유리 구슬에 익숙하지 않은 지역 왕자와 왕의 사람에게서 이에 대한 기준점을 찾을 것입니다. iPhone 모델, 화수 및 결과적으로 하위 부족을위한 농장에 족쇄와 아름다운 막사가 있습니까?
  25. 0
    16 10 월 2019 14 : 41
    제품 견적 : NordOst16
    그리고 수백만 년은 아니더라도 수천 년에 걸쳐 형성된 것을 왜 바꾸는가? 옛날부터 가장 강한 사람이 가장 좋은 사람을 얻었습니다. 환경에 더 잘 적응할 수 있는 사람만이 가능합니다. 사회를 건설할 때 자연이 우리에게 준 것부터 진행해야 합니다. 그렇지 않으면 결과적으로 아름답고 공정하지만 달성할 수 없는 꿈이 나타날 것입니다.


    파시스트가 온다. 모든 갈색 전염병.
  26. 0
    16 10 월 2019 21 : 34
    캠페인 댓글에는 아픈 사람들 만 있습니다))) 그런 말도 안되는 소리를 가지고 다니는)))) 모두가 자신이 egsperd라고 생각합니다))))) 당신이 얼마나 비참한지))) 그들은 공산주의와 자본주의에 대해 이야기하고 미친 것을 제공합니다 예))) 왜 서로 더 나은가요? 당신은 똑같습니다)))
  27. 0
    16 10 월 2019 21 : 46
    제품 견적 : lexus
    러시아에는 새로운 고르바초프가 필요합니다!

    그럼에도 불구하고 우리는 낡은 것을 품위있게 '수행'하지 않습니다.

    제품 견적 : NordOst16
    이것은 중복됩니다. 폭력은 결코 좋은 결과로 이어지지 않습니다.

    무의미한 말. 그들에게 손가락을 주면 팔꿈치까지 삼키고 어깨를 잘라낼 것입니다. 평화로운 미국 소년들...
  28. 0
    17 10 월 2019 15 : 26
    Bullseye를 먼저 걸어도 나쁘지 않을 것입니다!
  29. 0
    19 10 월 2019 20 : 54
    확실히 필요했고 잔재를 끝내는 것은 고르바초프 였지만 현재 지도부는 고르바초프가 필요하지 않습니다 ... 그래서 놓친 기회에 대한 향수 ...
  30. vka
    0
    20 10 월 2019 12 : 27
    미국은 주요 썩은 세계입니다 !!!!!
  31. 0
    20 10 월 2019 13 : 30
    고르바초프는 미국에 필요하며 그는 이미 그곳에 있습니다. 그리고 작가는 자신이 아파트에서 벌이는 전쟁에서 승리했다고 자랑할 수도 없습니다.