Calibre로 RTO를 어디에 둘 수 있습니까?

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최근에는 전체 등급의 선박에 대한 논란이 많은 자료가 많은 매체에 등장했습니다. 우리는 Calibre로 무장한 소형 로켓선 또는 RTO에 대해 이야기하고 있습니다. 지난 XNUMX년 동안 이 배들의 모습은 아마도 우리의 어두운 지상 해군 왕국에서 잘 진행되지 않고 있는 유일한 빛이 되었을 것입니다.





예, "구경"이 좋습니다 оружие, 그리고 RTO의 시리아 시설에서의 사용으로 인해 서구에서 많은 사람들이 머리를 긁적였습니다. 그리고 이제 많은 사람들이 역사 클래스로서의 INF 조약 RTO도 과거의 일이 되어야 합니다.

불필요합니다.

예,이 중거리 미사일 제거 조약 (INF 조약)이 나타 났을 때 세계의 주요 종족 인 소련과 미국은 사거리가 500 ~ 5500km 인 지상 기반 탄도 및 순항 미사일과 헤어져야했습니다.

그리고 좋아, 세계 전체에는 여기에서 한 번 이상 모든 것을 잿더미로 부수기에 충분한 무기가 있습니다.

그러나이 모든 것은 지상 기반 미사일에 관한 것입니다. 그러나 바다는 남아 있었다. 결과적으로 미국은 이에 적합한 모든 선박에 Tomahawks를 대량으로 설치하기 시작했으며 Granat가 있었지만 대부분 비핵이었습니다.

그런 다음 그들은 "구경"을 만들었지 만 해군은 거짓말을하지 않고 어떻게 든 그것을 구현했습니다. 2000 년대에 그들은 "바이올리니스트"(즉, "구경")가 필요하지 않다는 사실에 대해 진지하게 이야기하기 시작했습니다.

그리고 일반적으로 그들은 Calibre 운반선을 차례로 작성하기 시작했습니다. 이상하지만 누군가는 약화를 극대화하는 작업을 완료하고 싶었던 것 같습니다. 함대.

함대의 상황이 안정되었다는 것은 결코 해군 사령부의 장점이 아닙니다. 동일한 "수류탄"을 주제로 한 OKB "Novator"의 수출 변형의 장점으로 인해 "Club"컴플렉스가 나타났습니다. 장거리는 아니지만 대함과 공격의 두 가지 의미에서 매우 성공적입니다.

그러나 이후 처음에는 서로 관련이없는 일련의 사건이 발생했지만 그럼에도 불구하고 극도로 비합리적인 방식이지만 함대와 함께 사용되는 장거리 순항 미사일이 등장했습니다.

순항미사일로 상황을 바꾼 첫 번째는 수출이 구원이 된 방산업체 자금 조달의 위기 상황이었다. 이 도전에 대한 단일 OKB "Novator"의 대응은 비핵 "수류탄"의 백 로그를 사용하여 생성 된 상대적으로 짧은 사거리의 수출 미사일 인 "Club"(Club) 미사일 제품군의 출현이었습니다. 미사일은 충격 (해안)과 대함 버전 모두에서 성공한 것으로 나타났습니다.

그리고 나서 우리의 맹세 한 구매자가 나타났습니다-미사일에 관심을 갖게되었을뿐만 아니라 11356 개의 미사일을위한 3S-14 수직 발사 설치에서 명목상 클럽 미사일로 무장 한 프로젝트 XNUMX의 일련의 Talwar 급 호위함을 주문한 인도인.



말하기 불편하지만 실제로 모든 것을 구한 것은 인도 해군에 대한 명령이었습니다.

그리고 같은 미사일로 무장한 Project 636 잠수함도 수출에 나섰습니다.

상황은 한편으로는 가장 재미있는 것으로 판명되었지만 다른 한편으로는 평범한 것으로 판명되었습니다. 우리에게는 원칙적으로 현대 무기가 처음 수출되었을 때 이미 표준이 된 다음 ... 전혀 존재하지 않을 수 있습니다. 그리고 예를 들어 갈 필요가 없습니다. 여기 첫 번째 것입니다. 그런 다음 T-90을 기억할 수 있으며 동일한 Su-57을 누구에게나 가져갈 준비가되어 있습니다. 그러나 자신에게는 아닙니다.

그리고 항상 그렇듯이 "칼리버"가 "상관없이"완성되었을 때 인도 돈으로 그들은 갑자기 해군에서 빛을 보았습니다. 2006 년 대통령과의 만남에서 심각한 "고착"의 목격자가 있지만.

글쎄, 다시 우리의 관례에 따라 그들은 화재 명령에 따라 이에 적응할 수있는 모든 선박에 "Caliber"를 밀기 시작했습니다. 요점은 배가 작았다는 것입니다.

완성과 동시에 "칼리버"로 현대화되기 시작한 "다게 스탄"이 이렇게 등장했습니다. 일어난. 따라서 프로젝트 11660은 11661에서, 프로젝트 21630은 21631에서 "보정"되었습니다.



그리고 우리는 간다. RTO는 프리깃이나 코르벳함보다 건조하기 쉽습니다.

따라서 물론 2015 년 RTO의 전투 사용은 성공한 것으로 판명되었으며 가볍게 말하면 서양의 어느 누구도 기쁘게하지 않았습니다.



그러나 공평하게합시다. Caspian Flotilla의 전체 미사일 일제 사격은 현대 구축함, 심지어 동일한 Arleigh Burke보다 몇 배 더 작습니다. 사실, 아아.

계속하세요. RTO를 Calibre로 가져오는 프로젝트는 항상 그렇듯이 대통령이 부정적인 의견을 표명하기 시작했을 때 "무릎을 꿇고" 수행되었습니다. 솔직히 함대를 위해 아무것도하지 않은 지도부는 급히 나가기 시작했습니다. 따라서 완전히 불분명 한 돌진과 전투 시작은 생일과 일치합니다 ...

본질적으로 무슨 일이 일어 났습니까? RTO 란 무엇이며 얼마나 유용합니까?

배는 확실히 느리고(25노트) 편협합니다(2500노트에서 12km). 카스피해 또는 흑해와 같은 폐쇄 수역 전용 내항성. 자율성 - 10일.

Calibre로 RTO를 어디에 둘 수 있습니까?


대공 방어는 매우 강력합니다. 솔직히 약합니다. 대 잠수함 장비는 더 나쁘지만 특정한 이유가 있습니다. 누가 그런 목적으로 어뢰를 쓸까요? 그래서 배 앞에 누가 있는지 정확히 이해하면 소비 할 것이라고 생각합니다. 그리고 "Buyan"은 실제로 방어 할 것이 없습니다.

그리고 표적지정제에 대한 비판이 거듭됐다.

일반적으로 프로젝트 21631 RTO를 플로팅 미사일 배터리라고 부르는 사람들이 옳습니다. 정말 그렇습니다. 또 다른 질문은 더 나은 것이 없기 때문에 우리 해군 지도자들이 이 특정 보트를 사용했다는 것입니다.

프로젝트에 따르면 Buyan이 경제 구역을 보호하고 보호해야한다는 것을 기억할 가치가 있습니다. 즉, 장거리 여행을 가지 않고 근해 지역에서 일하는 것입니다.

가까운 MZ의 배가 본격적인 전투 미사일 선으로 사용되어야한다는 사실은 순전히 빈곤에서 벗어났습니다. 순찰선을 플로팅 포대로 전환하는 데는 성공했지만 약점은 여전했다.

예, 수평선 너머 흑해 또는 카스피해에서 발사하기에 매우 적합합니다. 그러나 발트해나 지중해에서, 심지어 일반 적 선박의 반대에도 불구하고 이들은 표적이 될 것 같습니다.

뿐만 아니라 독일 "Saxony"와 같이 다소 심각한 것이 발트해 표면에 얇은 층을 따라 잡을 것입니다.



그러나 우리는 이미 이러한 선박을 보유하고 있습니다. 또 다른 질문은 INF 조약의 소멸에 비추어 미래의 운명에 대한 제안이 무엇인지입니다.

크루즈 미사일. 매우 강력하고 유용한 무기. 그리고 중요한 것은 그렇게 비싸지 않다는 것입니다. 탐색, 지형 회피 등을 사용하여 비행할 수 있습니다. 예, 특히 최신 대공 방어 시스템을 사용하면 격추할 수 있습니다. 그러나 현대 방공 시스템은 아직 모든 사람을 위한 것은 아닙니다. 이것은 우리, 미국, 이스라엘에 관한 것입니다.

2014년 XNUMX월 미 해군이 시리아에 미사일 공격을 가하는 동안 KR이 길을 잃는 것이 매우 정상적이라는 것이 입증되었다는 점을 여기에서 상기하는 것이 적절합니다.

그러나 저렴함과 양이 성공의 열쇠입니다. 순항 미사일의 대규모 발리 - 안녕하세요. 그것을 중화하십시오.

이와 관련하여 우리 모두는 매우 슬프다. 전체 흑해 함대의 순항 미사일 일제 사격은 알레이 버크 한 발의 미사일 사격보다 적습니다. 아아.

이러한 조건에서 플로팅 배터리는 상당한 무기입니다.

그러나 프로젝트 21631 RTO의 성능 특성은 이것이 함대에 적어도 무언가를 다시 장착하려는 시도가 아니라 한때 INF 조약에 의해 금지된 지상 발사대를 대체하는 것임을 보여줍니다.

그러나 대체품은 그저 그렇습니다. 더 이상 보트가 아니라 아직 코르벳이 아니기 때문에 비싸게 나왔습니다. 돈을 위해-프로젝트 20385 코르벳의 절반 그러나 이것은 개발자의 잘못이 아니라 외교 정책의 잘못입니다. 모든 RTO는 독일 MTU 디젤 엔진용으로 설계되었으며 제재로 인해 선박을 중국 엔진으로 개조해야 했습니다. 변경이 나왔고 길고 꽤 비쌉니다.

일반적으로 "Buyan-M"은 분명히 울퉁불퉁하게 나온 첫 번째 팬케이크입니다.

그러나 프로젝트 22800의 "Karakurts"는 더 나아가 버그에 대한 작업인 것 같습니다. Karakurts는 더 빠른 속도(30노트)와 더 나은 내항성을 제공받았고 표적 지정 단지를 받았으며 Pantsir-ME 방공 시스템이 강화되었습니다.



그러나 실제로는 모두 동일한 플로팅 미사일 플랫폼이므로 조금 더 민첩합니다. 대형 수상함은 그들에게 라이벌이 아니며 잠수함은 여전히 ​​필멸의 적입니다.

그리고 이해할 수없는 10 억 루블의 보트 비용은 상당합니다. 그러나 "Karakurt"는 여전히 "Buyan-M"보다 전술 공격 유닛에 가깝습니다.

그리고 이제 DRMSD가 붕괴되었을 때 RTO는 완전히 쓸모가 없기 때문에 칼 아래에 넣어야 한다는 이야기가 시작되었습니다. 플로팅 배터리는 지상 기반 단지로 대체 될 수 있습니다. Caliber를 충전하는 것이 가능한 Iskander OTRK의 2017 배터리 부문은 약 XNUMX 억 루블의 비용이 소요되며 RTO와 동일한 XNUMX 미사일 발리를 제공합니다. XNUMX년 RTO 비용은 XNUMX억입니다. 그러나 미사일을 발사한 RTO는 기지로 돌아가야 하며 지상 발사기는 TZM의 도움을 받아 그 자리에서 재장전됩니다.

이론적으로 16억이면 한 번에 XNUMX발이 아니라 XNUMX발의 미사일을 얻을 수 있습니다. 많은 사람들이 "만약"의 스타일로 말합니다. 프랑스의 HADES와 같이 재래식 기계와 구별할 수 없을 것 같은 새로운 설치물을 설계한다면, 만약 그렇다면, 만약 ...

그러나 칼 아래 RTO를 "넣어"라고 요구하는 많은 사람들은 자신이 지도를 보고 있다는 사실을 잊고 있습니다. 그리고 지구는 둥글다...

Calibre를 사용하여 지상 기반 OTRK의 전체 경계 스트립을 우연히 발견할 수 있습니다. 절대 질문이 아닙니다. 할 수 있습니다. 하지만 그것들도 추적할 수 있습니다. 그리고 방공 시스템과 레이더로 가득 찬 대륙을 통해 로켓을 날리세요. 이것은 우리가 서쪽 국경에 대해 이야기하는 경우입니다.

RTO의 떠 다니는 배터리는 예를 들어 터키와 루마니아의 영해 경계에서 매우 쉽게 발사를 수행하고 총구에서 넓은 영토를 유지할 수 있습니다. 더 이상 ATS 국가가 없으며 지상 미사일을 배치할 수 있는 구소련 공화국도 없다는 것을 잊지 마십시오.

칼리닌그라드... ​​서부 전초기지를 실제 육상 요새로 바꾸시겠습니까? 글쎄요, 그곳은 훨씬 더 쉽습니다. 폴란드와 발트해 연안 국가가 근처에 있습니다. 차단 측면에서 일할 곳이 있습니다. 그리고 벨로루시 사람들은 집에서 우리 미사일을 어떻게 볼까요? 굳이 설명할 필요는 없을 것 같습니다.

그래서 수면을 가로질러 1000km에 접근할 수 있는 작은 미사일 포대는 그들이 뭐라 해도 INF 조약의 취소에 비추어 볼 때 가장 어리석은 일이 아닙니다.

또 다른 질문은 RTO 출시와 동시에 Calibre로 선박을 개조하기 위한 전체 단지를 수행해야 한다는 것입니다. 의미가 있습니다. 진정한 도움입니다.

기존 선박 (XNUMX 년 반 동안 훈제 될 선박 중에서)과 물론 잠수함의 현대화를 수행하는 것이 가능합니다.

일부 연사는 Caliber를 장착해야 하는 차세대 콜벳과 프리깃에 대해 격렬하게 말했습니다.

비관적으로 들리고 싶지는 않지만 우리는 여전히 코르벳함과 (특히) 호위함을 만들고 있습니다...다른 사람의 기분을 상하게 하지 않고 어떻게 이런 말을 할 수 있습니까...별로 성공하지 못했습니다. 그러나 RTO는 여전히 상당히 유능합니다.

그래서 우리의 경우에는 우리가 만들 수 있는 것을 만들 가치가 있습니다. 순항 미사일을 탑재하고 필요한 경우 공격할 수 있는 것.

그러나 구축함과 호위함이 문제없이 떠나기 시작하면 RTO의 쓸모에 대해 이야기하는 것이 가능할 것입니다.

그러나 전에.
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308 댓글
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  1. +2
    17 10 월 2019 04 : 31
    좋은
    이러한 주제는 설명이 필요하지 않으며 완전히 이해할 수 있습니다. 감사합니다 로만님! 아침부터 "기쁘다"…하지만 그들의 노랫말을 버릴 수 없다…
    1. +17
      17 10 월 2019 06 : 19
      제품 견적 : ROSS 42
      좋은
      이러한 주제는 설명이 필요하지 않으며 완전히 이해할 수 있습니다. 감사합니다 로만님! 아침부터 "기쁘다"…하지만 그들의 노랫말을 버릴 수 없다…

      mmda ... 이것은 사이트에서 두 번 이상 언급되었으며 "애국자"는 항상 슬리퍼를 던지고 "건배"를 외쳤습니다! .. "골격 일어나"! 현명하게 생각하는 사람들은 모든 종류의 "올 잡초"라고 불 렸습니다. 당신은 무엇을 할 수 있습니까, 모든 사람은 두뇌가 있지만 다르게 작동합니다. 누군가는 분석 방법을 알고 있고 누군가에게는 "모든 것이 우리에게 괜찮다"는 것을 알기에 "첫 번째 채널"이면 충분합니다!
      1. +21
        17 10 월 2019 08 : 27
        제품 견적 : 비행장
        그 사람들 현명하게 생각하다 모든 종류의 "모든 전파자"라고합니다. 당신은 무엇을 할 수 있습니까, 모든 사람은 두뇌가 있지만 다르게 작동합니다. 누군가는 분석 방법을 알고 있고 누군가에게는 "모든 것이 우리에게 괜찮다"는 것을 알기에 "첫 번째 채널"이면 충분합니다!

        웃음 어떻게 현명하게 생각할 수 있고 동시에 무엇을 생각해야할지 조금도 모를 수 있습니까?
        분석할 줄 아는 사람

        분석??? 어떤 분석도 보지 못했습니다.
        인용구 : ROSS 42
        이러한 주제는 설명이 필요하지 않으며 완전히 이해할 수 있습니다.

        기사의 메시지 ... 제독도, 대통령도, RTO는 서투르고 무릎을 꿇고 완전히 불필요합니다! 그러나 가장 흥미로운 점은 마지막에 있습니다. RTO는 여전히 구축해야 합니다! 너희들이 우리가 춤출지 말지 결정해?
        1. 0
          17 10 월 2019 08 : 48
          물론 우리 함대는 미국인에 비해 다소 약합니다. 하지만 아버지 사령관은 할 일이 있습니다 ... 문제가 있습니다! 너무 게으르지 않은 사람은 여기로 이동: http://www.yaplakal.com/forum28/topic2019527.html
          1. +18
            17 10 월 2019 10 : 21
            이러한 모든 논의("Caliber"가 있는 선박의 쓸모 없음에 대해)에서 UKKS 선미 3M14에 대함 미사일을 장착할 수도 있다는 사실을 잊었습니다. 큰 배를 가라앉힐 수 있는 8개의 오닉스가 있는 배는 심각한 논쟁거리입니다.
            1. +25
              17 10 월 2019 11 : 05
              그리고 그는 어떻게 큰 배를 침몰시킬 것입니까? 아무도 값 비싼 배를 우리 RTO의 타격에 노출시키지 않을 것입니다. 세상에 그런 어리석은 상대는 없습니다.

              두 번째 질문은 잠수함 무기를 갖춘 괜찮은 코르벳함이 RTO보다 훨씬 더 유용하다는 것입니다. 기판과 싸우고 구경을 발사할 수 있기 때문입니다. 그리고 그 돈은 RTO에 사용되었습니다.
              그리고 주요 위협은 수중입니다.

              그런 것들.
              1. +15
                17 10 월 2019 11 : 39
                최근 Onyx가 800km에서 테스트되었다는 소식이 있으므로 값 비싼 선박을 대체하지 않는 것이 점점 더 어려워 질 것입니다.

                대잠수함 무기가 장착된 코르벳함이 훨씬 더 유용합니다.

                이에 동의합니다. PLO가 있는 배가 PLO가 없는 것보다 낫습니다. 그러나 PLO가 없는 배는 없는 것보다 낫습니다. 또한 "Buyanam-M"은 잠수함을 탐지 할 것이 없지만 팁의 동일한 UKKS에서 어뢰 미사일을 발사 할 수 있습니다.
                1. +5
                  17 10 월 2019 11 : 43
                  최근 Onyx가 800km에서 테스트되었다는 소식이 있으므로 값 비싼 선박을 대체하지 않는 것이 점점 더 어려워 질 것입니다.


                  글쎄, 그들에게 코르벳을 장착하고 잠수함을 공격하려면 특수 선박을 생산할 돈이 많지 않으므로 범용 선박을 만들어야합니다.

                  예, RTO가있는 Onyxes는 날 수 없습니다.

                  이에 동의합니다. PLO가 있는 배가 PLO가 없는 것보다 낫습니다. 그러나 PLO가 없는 배는 없는 것보다 낫습니다.


                  적 잠수함이 활동하는 지역에서 PLO가 없는 배는 아무것도 아니다.
                  1. +2
                    17 10 월 2019 11 : 52
                    아아, RTO의 오닉스는 날 수 없습니다.

                    네 확실합니다. 나는 3S14라면 맞는 모든 것을로드한다고 생각했습니다. 이제 9K도 할 수 없다는 정보를 찾았습니다.
                    3M54는 남아 있지만 범위와 전력이 적습니다.
                    1. +4
                      17 10 월 2019 14 : 19
                      예, Onyx에 대한 질문이 있습니다. 비행기에서 800km만 날아가는 것 같습니다. 그러나 나는 여기서 논쟁하고 싶지 않다.

                      3M54도 사실 아주 좋은 차입니다. 오닉스보다 낫지 않습니다.
                      1. 0
                        17 10 월 2019 17 : 44
                        RTO에서 구경은 다른 많은 미사일이 만들어지는 범용 발사기에서 발사됩니다. 따라서 기사의 본질은 원칙적으로 정확하지 않습니다 .. 구경도없고 지르콘도있을 것입니다 ... 그게 다입니다!
                      2. +6
                        17 10 월 2019 17 : 58
                        반쯤 죽은 잠수함은 어뢰를 가지고 있는 만큼 많은 RTO를 침몰시킬 수 있습니다.

                        왜 그렇게 약한 선박에 투자합니까?
                      3. +6
                        17 10 월 2019 18 : 43
                        카스피해 또는 핀란드 만에서 잠수함을 본 곳은 어디입니까? 충분히 큰 배를 발트해로 보내는 것은 바닥으로가는 직접적인 경로입니다. 이 웅덩이는 해안이 아니라면 공중에서 완전히 관통됩니다. 그리고 모바일 플랫폼으로서의 RTO는 전혀 나쁘지 않습니다. 그리고 Calibre 컴플렉스에는 세 가지 다른 미사일이 포함되어 있으며 3S14 발사기는 보편적이라고 불리는 헛된 것이 아니라는 것을 기억하는 것은 해롭지 않습니다.
                      4. +6
                        17 10 월 2019 20 : 25
                        카스피해 또는 핀란드 만에서 잠수함을 본 곳은 어디입니까?


                        그리고 왜 카스피해와 핀란드 만에만 RTO가 있습니까? 무슨 트위스트!
                        지중해까지 몰아가는 줄 알았는데 태평양 함대를 위해 NEA에서 만들고 있는데 어떻게하는지보세요

                        그리고 모바일 플랫폼으로서의 RTO는 그리 나쁘지 않습니다.


                        Bay of Biscay의 부부는 기지 간 전환 중에 거의 익사했습니다. 예, 그것은 좋은 플랫폼이며 무방비 상태이며 실제 전쟁에서는 내수에 숨을 것입니다. 그렇지 않으면 좋습니다.

                        그리고 Calibre 컴플렉스에는 세 가지 다른 미사일이 포함되어 있으며 3S14 발사기는 보편적이라고 불리는 헛된 것이 아니라는 것을 기억하는 것은 해롭지 않습니다.


                        그리고 RTO에 기반한 UKKS의 실제 성능 특성을 기억하는 것은 해롭지 않습니다. 그리고 그들이 무엇을 어떻게 쏠 수 있는지.
                      5. 0
                        18 11 월 2019 12 : 56
                        미국에서는 디젤 보트가 보이지 않습니다.)) 글쎄요, 모든 NATO가 진행되면 Vanguards는 모든 것과 모든 사람을 평등하게 할 것입니다))
                      6. 0
                        21 10 월 2019 11 : 56
                        RTO는 Calibre 이외의 것을 사용할 수 없습니다.
                      7. 0
                        18 11 월 2019 14 : 17
                        그럴 수 없습니다 (Karakurts는 확실히 할 수 있습니다 !!!
                      8. 0
                        26 10 월 2019 23 : 23
                        RTO는 단지의 기능을 차단했으며 Onyxes도 사용할 수 없습니다.
                      9. 0
                        18 11 월 2019 12 : 57
                        Karakurts는 Onyxes가 이것을 확실히 적용할 수 있습니다!!
                    2. 0
                      22 10 월 2019 16 : 20
                      현재 UKKS 3S14는 다음 미사일 발사를 위해 통합되었습니다.

                      대함 미사일 구경 - 3M54T 및 3M54T1 (3M54TE 및 3M54TE1)
                      장거리 순항 미사일 구경 - 3M14T (3M14TE)
                      대잠 미사일 구경 - 91RT2 (91RTE2)
                      대함 미사일 Onyx (Yakhont) - 3M55
                      브라모스 대함미사일
                      대함 미사일 Zirkon (3M22) - 유망한 극초음속 대함 미사일 [
                      1. 0
                        26 10 월 2019 23 : 20
                        RTO에서 기능은 3M14 및 3M54에서 차단되고 다른 미사일은 비행하지 않습니다. 이것은 잘 알려져 있습니다.
                      2. 0
                        18 11 월 2019 12 : 13
                        넌센스를 쓴다) 모든 것이 날아간다 !!!
                      3. 0
                        18 11 월 2019 17 : 29
                        나는 거기에서 무엇이 날아가는지 압니다.
              2. -1
                17 10 월 2019 17 : 01
                따옴표 : timokhin-aa
                그리고 그는 어떻게 큰 배를 침몰시킬 것입니까? 아무도 값 비싼 배를 우리 RTO의 타격에 노출시키지 않을 것입니다. 세상에 그런 어리석은 상대는 없습니다.

                두 번째 질문은 잠수함 무기를 갖춘 괜찮은 코르벳함이 RTO보다 훨씬 더 유용하다는 것입니다. 기판과 싸우고 구경을 발사할 수 있기 때문입니다.

                그리고 누가 그들을 위해 우리 잠수함을 "설정"할 것인지, 세상에 어리석은 사람은 없습니다.
                그런 것들.
                1. 0
                  17 10 월 2019 18 : 00
                  나는 당신이 자신을 이해하지 못한다는 느낌이 듭니다.
                  그러나 해군 수장 / 전체 해군 Dushenov에게 무엇을 기대할 수 있습니까?

                  이것이 무엇을 의미하는지 설명하십시오:

                  그리고 누가 그들을 위해 우리 잠수함을 "설정"할까요?


                  "그들"은 누구에게 있습니까? 우리의 RTO? 아니면 적함?
                  1. -2
                    17 10 월 2019 19 : 07
                    따옴표 : timokhin-aa
                    나는 당신이 자신을 이해하지 못한다는 느낌이 듭니다.
                    그러나 해군 수장 / 전체 해군 Dushenov에게 무엇을 기대할 수 있습니까?

                    적어도 Dushenov는 Skomorokhov 씨의 추측과 달리 소련 해군 장교의 경험과 실제 분석을 모두 가지고 있습니다.
                    1. 0
                      17 10 월 2019 20 : 28
                      그는 경험이 있으며 VO가있는 터보 패트리어트와 달리 자신이 말하는 말도 안되는 것을 완벽하게 이해합니다.

                      그러나 HERD는 spudded해야합니다. 돈을 벌기 위해.
                      당신은 입력합니까?
                      그건 그렇고, YouTube의 스플래시 화면에서 AK 카트리지를 부드럽게 보내면 제거하십시오. 이러한 카트리지의 실제 기관총은 비뚤어 질 수 있으므로 더 날카롭게 당기십시오. 웃음
                      1. -2
                        17 10 월 2019 20 : 30
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그는 경험이 있으며 VO가있는 터보 패트리어트와 달리 자신이 말하는 말도 안되는 것을 완벽하게 이해합니다.

                        당신은 당신에 대해 걱정합니다.
                      2. -1
                        17 10 월 2019 22 : 27
                        나는 수염 난 사람과 그의 무리와 달리 헛소리를 하는 것이 아닙니다.
                    2. -6
                      17 10 월 2019 22 : 32
                      제품 견적 : Nick
                      따옴표 : timokhin-aa
                      나는 당신이 자신을 이해하지 못한다는 느낌이 듭니다.
                      그러나 해군 수장 / 전체 해군 Dushenov에게 무엇을 기대할 수 있습니까?

                      적어도 Dushenov는 Skomorokhov 씨의 추측과 달리 소련 해군 장교의 경험과 실제 분석을 모두 가지고 있습니다.

                      이제 이것은 Dushenov를 본 사람들에게 재미있었습니다 ...
              3. +1
                21 10 월 2019 11 : 09
                즉, 작은 배가 전체 편대를 멀리 유지하고 "갑자기"쓸모가 없지만 이것이 "비대칭 대응"이라고 불리는 것 같습니다. 100500 억 XNUMX 천만 번째 위협에 대한 페니 대응!
                1. 0
                  21 10 월 2019 12 : 00
                  편대는 어쨌든 아무데도 가지 않았을 것입니다. 편대에서 한 척의 배는 XNUMX 억 달러 이상이며 해안 근처에는 광산과 헬리콥터, 대함 미사일이 장착 된 항공기, 해안 단지 및 디젤 엔진이 수중에 있습니다 ...

                  그리고 RTO가 없으면 그들은 그것을 알아낼 것입니다.

                  그러나 이것이 "비대칭 응답"이라고 불리는 것 같습니다. 100500 번째 위협에 대한 페니 응답입니다!


                  아니요, 이것은 완전히 다른 것을 위해 돈이 필요할 때 돈을 버리는 것입니다.
                  1. +2
                    23 10 월 2019 14 : 30
                    해안 단지의 범위는 300 ~ 400km이며이 배는 소위 긴 팔, 최소 1000km, 항공 모함의 항공기 범위는 600-1000km입니다. 복싱의 레프트 잽과 같습니다. 타격은 강하지 않지만 적을 안전한 거리에 유지합니다.
                    1. 0
                      24 10 월 2019 00 : 05
                      해안 단지는 300km, 아마도 400km의 범위이며 이 배는 소위 긴 팔을 가지고 있으며 최소 1000km,


                      누가 이걸 줬어? 당신이 그것을 스스로 생각해 냈습니까?

                      항공모함의 항속거리는 600~1000km입니다.


                      이제 이 항공기가 무장한 미사일의 범위를 여기에 추가하십시오(예: JASSM-ER).
              4. 0
                3 11 월 2019 14 : 08
                프로젝트 22800을 기반으로 포드와 견인식 SJSC가 있는 소형 대잠함도 생산되며 구경과 PLUR이 있습니다.
            2. +8
              17 10 월 2019 11 : 20
              그리고 그는 이 오닉스를 어느 곳으로 향하게 할 것입니까?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. -2
                17 10 월 2019 17 : 10
                제품 견적 : Meliodous
                그리고 그는 이 오닉스를 어느 곳으로 향하게 할 것입니까?

                미사일 무기를 조준하고 제어하는 ​​다른 함선과 함께 시스템에서 캐리어 플랫폼으로 사용합니다.
                1. +2
                  17 10 월 2019 18 : 02
                  그리고 가능한 공습에서 벗어나는 임무가 발생했다면 RTO는 무엇을 할 것입니까? 그는 동일한 BOD 또는 호위함의 속도로 이탈 할 수 없습니다. Buyan-M도 Karakurt도 충분한 내 항성을 갖지 못하고 Buyan-M도 속도가 충분하지 않으며 Karakurt는 최대 속도로 XNUMX 시간 안에 피스톤 링을 뱉습니다.
                  1. 0
                    17 10 월 2019 19 : 12
                    따옴표 : timokhin-aa
                    그리고 가능한 공습에서 벗어나는 임무가 발생했다면 RTO는 무엇을 할 것입니까? 그는 같은 BOD 또는 호위함의 속도로 이탈할 수 없습니다.

                    어디에서 헤어질까요? 카스피해에서? 월드컵의 바다에서? 발트해에서? 그곳에서 우리 방공망은 모든 것을 관통합니다.
                    1. +3
                      17 10 월 2019 20 : 31
                      일본해에서. 쿠릴열도에서. 흑해에서도 그렇습니다.

                      지중해의 지속적인 군사 주둔을 고려할 때 함대와 기지가 있고 RTO는 본격적인 선박이 없기 때문에 항상 그곳에서 운전됩니다.

                      그곳에서 우리 방공망은 모든 것을 관통합니다.


                      다른 사람들에게 동화와 함께 해주세요.
                      1. -5
                        17 10 월 2019 21 : 22
                        따옴표 : timokhin-aa
                        다른 사람들에게 동화와 함께 해주세요.

                        크리미아, 시리아, 칼리닌그라드 지역 발트해의 S-400, S-300은 동화가 아닙니다.
                      2. +6
                        17 10 월 2019 21 : 30
                        칼리닌그라드에서 대공 방어는 나머지와 관련하여 어리석게도 포병에 의해 수행됩니다. 예, "모든 것이 관통된다"는 아이디어는 어디서 얻었습니까? 엄격하게 이론적으로 간섭이없는 특정 대공 방어 시스템이 Xkm 거리에서 큰 EPR로 고도가 아닌 기동성 공중 표적을 쓰러 뜨릴 수 있다는 사실은 실제 전투 상황에서 적, 은밀한 공격 항공기 및 순항 미사일의 간섭을 많이 사용하여 모든 것이 동일하다는 것을 의미하지는 않습니다.
                      3. 0
                        17 10 월 2019 21 : 54
                        따옴표 : timokhin-aa
                        칼리닌그라드에서는 대공 방어가 포병에 의해 어리석게 제거됩니다.

                        네. 그리고 러시아는 포병에 문제가 있습니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        엄격하게 이론적으로 간섭이없는 특정 대공 방어 시스템이 Xkm 거리에서 큰 EPR로 고도가 아닌 기동성 공중 표적을 쓰러 뜨릴 수 있다는 사실은 실제 전투 상황에서 적, 은밀한 공격 항공기 및 순항 미사일의 간섭을 많이 사용하여 모든 것이 동일하다는 것을 의미하지는 않습니다.

                        그리고 우리는 전자전을 켜지 않고 방공 시스템의 레이더를 끄고 항공도 포함하지 않으며 조종사는 해변에서 일광욕을 할 것입니다.
                      4. +3
                        17 10 월 2019 22 : 25
                        우리가 포병을 가지고 있다는 사실이 적의 자신의 사용 능력을 취소하지 않으며, 우리가 전자전을 가지고 있다는 사실이 적의 사용 기회를 박탈하지 않습니다. 글쎄, 우리는 방공 시스템이 끝날 때까지 폴란드 총의 절반을 죽일 것입니다. 그리고?

                        혹시 유치원에서 글을 쓰시나요?
                      5. -2
                        19 10 월 2019 04 : 31
                        따옴표 : timokhin-aa
                        우리가 포병을 가지고 있다는 사실이 적의 자신의 사용 능력을 취소하지 않으며, 우리가 전자전을 가지고 있다는 사실이 적의 사용 기회를 박탈하지 않습니다. 글쎄, 우리는 방공 시스템이 끝날 때까지 폴란드 총의 절반을 죽일 것입니다. 그리고?

                        정확히! 막대기는 두 끝 정도입니다. 그들은 스스로 그것을 확인했습니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        혹시 유치원에서 글을 쓰시나요?

                        나의 현재 신분은 근로 연금 수급자입니다.
                      6. 0
                        19 10 월 2019 08 : 38
                        "토론의 스레드"를 잃어버렸습니다. 먼저 스레드를 다시 읽으십시오.
                      7. +1
                        25 10 월 2019 14 : 40
                        따옴표 : timokhin-aa
                        "토론의 스레드"를 잃어버렸습니다. 먼저 스레드를 다시 읽으십시오.

                        나는 솔직히 당신을 이해하려고 노력했지만 할 수 없었습니다.
                        나는 RTO가 구축함이 아니며 "소대"선박과의 전투에서 그는 전사가 아니라는 것을 이해합니다. 그러나 그것이 전혀 의미가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 그리고 장거리 미사일을 위한 플로팅 배터리로. 그리고 선박의 대함 미사일 일제 사격에서 공격 유닛으로. 고전 함대에는 전대 전투에는 적합하지 않지만 임무를 완전히 수행하는 구축함과 건 보트도있었습니다.
                        Calibre 컴플렉스에는 대잠 미사일과 대함 미사일이 모두 포함되어 있음을 상기시켜 드리겠습니다. Arly Burke RTO에 정면으로 도전하는 것은 말이 안되지만 필요한 경우 Aegis 과부하를 도울 것입니다. 뭐가 문제 야?
                      8. 0
                        25 10 월 2019 16 : 27
                        플로팅 배터리로 미국과 INF 조약 이후 잉여

                        미국이 INF 조약에서 탈퇴하면 미사일 플로팅 배터리의 의미가 완전히 박탈됩니다. 동일한 미사일이지만 지상 발사로 이제 지상 발사대에 배치할 수 있습니다. 그리고 훨씬 더 수익성이 있습니다. Iskander OTRK의 배터리 2017개 부문은 약 XNUMX억 루블의 비용이 들며 동일한 XNUMX발 미사일 일제사격을 제공합니다. XNUMX년 RTO 비용은 XNUMX억입니다. 그러나 미사일을 발사한 RTO는 여전히 공습으로부터 보호해야 하는 기지로 돌아와야 합니다. 지상 발사기는 운송 적재 차량인 TZM의 도움으로 현장에서 재충전됩니다.

                        따라서 실제로 러시아는 16억 개의 미사일을 단시간에 일제 사격으로 XNUMX개가 아니라 XNUMX발 받습니다. 추가 미사일 탄약을 추가하면 이 숫자를 더욱 늘릴 수 있습니다. 그리고 일반 구호 발사기 (동일한 Minsk MZKT 섀시)로 돌아 가면 설치에 XNUMX 개의 미사일, 배터리에 XNUMX 개, 사단에 XNUMX 개, TZM 예비가 있습니다. 거의 XNUMX개가 있는 RTO 하나의 가격입니다.

                        그리고 비용을 XNUMX배로 조정하면 XNUMX개의 RTO 일제에서 XNUMX개의 순항 미사일 대신 Relief 컴플렉스의 발사기를 사용하면 동일한 비용으로 최대 XNUMX개를 얻을 수 있습니다.

                        그리고 위성이나 반사 레이더 신호 또는 수 킬로미터의 야간 광학 장치에서 일반 "민간인"로드 트레인과 구별 할 수없는 오래된 프랑스 HADES와 같은 발사기를 빠르게 설계 할 수 있습니다.

                        이러한 기계는 또한 RTO보다 더 큰 발리를 제공하며 저렴합니다. 또한 지상 기반 발사기는 분산되거나 숲에 위장되거나 지하에 숨겨질 수 있습니다. 예, 후방에 설 수 있고 RTO는 항상 바다에 최전방에 있기 때문에 공습으로부터 보호하는 것이 훨씬 쉽습니다.


                        이것은 Skomorokhov가 자신의 글을 쓸 때 미뤘던 기사에서 가져온 것입니다. 해상 항공모함에 순항 미사일을 배치할 때의 장점은 발사선을 자신의 영토에서 멀리 이동하고 먼 적을 "잡을" 수 있는 능력입니다. 그러나 여기서 RTO는 대공 방어, 대공 방어, 속도 및 내 항성 측면에서 쓸모가 없습니다. 본격적인 군함에서 KUG에있을 수 없으며 공습, 잠수함 또는 미사일로부터 독립적으로 보호 할 수 없습니다. "Shell"이있는 Karakurt는 한 쌍의 대함 미사일을 이길 수 있습니다. 이것이 천장입니다.

                        Calibre 컴플렉스에는 대잠 미사일과 대함 미사일이 모두 포함되어 있음을 상기시켜 드리겠습니다.


                        그러나 RTO는 대잠 미사일을 사용할 수 없으며 대함 미사일을 사용하려면 외부 제어 센터가있는 경우 최소 375km, Karakurt의 경우 약 250km의 적에게 접근해야합니다. 이것이 이상적입니다. 잔잔한 물, 적의 전자전 미사용, 적의 위장 수단 및 방법 미사용. 그리고 네, 적은 해안에서 1000km 떨어진 곳에 있습니다.

                        동시에 우리는 대잠수함 방어와 지뢰 지원에 끔찍한 "구멍"이 있고 마지막 돈은 RTO가 아닙니다.
                      9. +1
                        26 10 월 2019 10 : 18
                        따옴표 : timokhin-aa
                        플로팅 배터리로 미국과 INF 조약 이후 잉여

                        이론적으로는 그렇습니다. 실제로 모든 것이 더 어렵습니다. 러시아는 지상 기반 SMD 미사일 시스템의 재건으로 이익을 얻지 못합니다. 배치에 대한 질문이 있기 때문에 전략적으로 유익하지 않습니다. 미국은 리투아니아와 에스토니아에 지상 시스템을 공급할 수 있으며 그곳에 최소 XNUMX대의 발사대를 가져올 수 있습니다. 그리고 우리는 그 옵션이 없습니다. 쿠바에 동의해도 쿠바 미사일 위기는 반복될 것이다. 베네수엘라도 마찬가지다. 그라운드 콤플렉스를 되살린 우리는 유럽만 위협할 수 있고 미국은 우리에 대한 위험을 직접적으로 증가시킬 것입니다. 모든 힘을 다해 상황을 현재 상태로 유지하는 것이 우리에게 유익하고 지상 기반 단지 개발에 돌파구를 제공 할 것입니다. 우리는 상황을 악화시킬 것입니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        그러나 RTO는 대잠 미사일을 사용할 수 없으며 대함 미사일을 사용하려면 외부 제어 센터가있는 경우 최소 375km, Karakurt의 경우 약 250km의 적에게 접근해야합니다. 이것이 이상적입니다. 잔잔한 물, 적의 전자전 미사용, 적의 위장 수단 및 방법 미사용. 그리고 네, 적은 해안에서 1000km 떨어진 곳에 있습니다.

                        기다리다. 비행 범위와 소음 내성은 미사일 시스템의 특성이며 모든 항공모함에서 동일합니다. 적어도 RTO에서, 적어도 TARK에서 이러한 매개변수는 동일합니다. 콤플렉스 자체가 나쁘다면 그건 또 다른 이야기다.
                        모든 운송 업체는 300km 이상의 거리에 외부 제어 센터가 필요하며 아무도 수평선을 취소하지 않았습니다. 그리고 여기서 문제는 배의 크기보다 BIUS 편대가 없을 때 더 가능성이 높습니다. 예, Karakurts는 편대가 아닙니다. 그들의 사용은 제한적입니다. 그러나 당신은 또한 잔잔한 물에 대해 너무 멀리 갔다. 프로젝트의 설계 매개변수는 최대 5포인트까지 웨이브에서 무기를 사용하는 것입니다. 실제로 테스트되었습니다-3. 그리고 사용 중 Calibre의 최대 허용 투구는 6입니다. 따라서 모든 것이 그렇게 나쁘지 않습니다.
                        대잠수함 방어는 나쁘다.
                      10. +1
                        26 10 월 2019 23 : 16
                        러시아는 지상 기반 SMD 미사일 시스템의 재건으로 이익을 얻지 못합니다


                        글쎄, 아직 만들지 마십시오. 푸틴 대통령도 말했습니다. 우리는 미국인들과 관련하여 거울처럼 행동합니다. 질문이 무엇입니까?

                        기다리다. 비행 범위와 소음 내성은 미사일 시스템의 특성이며 모든 항공모함에서 동일합니다.


                        메시지를 이해하지 못했습니다. 작은 RTO는 당신이 쓴 타격을 전달하기 위해 해상과 공중에서 적의 지배 구역에서 최대 750km를 이동해야 합니다. 그래서 미사일 사거리를 언급했습니다. 적이 바다와 공중을 지배하는 상황에서 그는 정찰과 파도의 속도에서 유리합니다.

                        예, Karakurts는 편대가 아닙니다. 그들의 사용은 제한적입니다. 그러나 당신은 또한 잔잔한 물에 대해 너무 멀리 갔다. 프로젝트의 설계 매개변수는 최대 5포인트까지 웨이브에서 무기를 사용하는 것입니다. 그것은 실제로 테스트되었습니다-3. 그리고 사용시 Calibre의 최대 허용 투구는 6입니다.


                        5 점은 훈련장에 대한 적나라한 이론이며, 전쟁에서 무기 사용은 공격을 가한 후, 즉 적의 방향으로 기동하는 것입니다. 이러한 기동의 경우 두 가지가 중요합니다. 속도와 발사 선에 도달하는 단계에서 공습과 같은 적의 공격을 스스로 격퇴하는 능력입니다. RTO는 반격에 매우 나쁩니다.
                        속도는 매우 중요하며 소형 선박의 경우 V/Vmax는 상승하는 파도와 함께 매우 급격하게 떨어집니다.
                        또한 스타 엔진을 갖춘 Karakurt는 더 이상 몇 시간 동안 최고 속도를 유지할 수 없습니다. 그런 다음 속도를 늦추거나 피스톤 링으로 침을 뱉기 시작합니다. 따라서 장거리에서 적과 고속 화해하는 게임을 하는 것은 이 함선이 금기입니다.

                        Buyan-M에 대한 의문의 여지가 없습니다. XNUMX점에서 그는 단순히 익사할 것입니다.


                        우리 국방부의 비 선전 캠페인에서 "Karakurt"는 어쨌든 사적인 의사 소통에서 거의 동일하고 조금 더 나아질 것입니다. 제 1 중앙 연구소의 수치가 정확히 이것을 말했습니다.

                        대잠수함 방어는 나쁘다.


                        더 많은 RTO를 구축해야 합니다. 이제 Tryapichnikov와 Mistakhov는 Zelenodolsk를위한 새로운 대형 RTO를 내놓고 있습니다. 곧 우리는 함대에 RTO 만 갖게 될 것이며 "애국자"는 기뻐할 것입니다. 대 잠수함 코르벳 함도 "Caliber"를 발사 할 수 있다는 사실에 신경 쓰지 않고 RTO를 제공합니다! 캡업!
                        그리고 거기에서 어떤 종류의 전쟁을 봅니다. "애국자"는 마음으로 빛나지 않고 현재 조선과 미래의 패배에 대한 광기는 여전히 연결할 수 없습니다.

                        여기 RTO에서 읽을 수 있습니다.
                        https://topwar.ru/157219-nuzhny-li-flotu-malye-raketnye-korabli-mrk.html
                        그리고 여기에 그들과 유사한 외국산 선박이 우리의 가능한 적과의 실제 전투에서 자신을 증명한 방법이 있습니다.
                        https://topwar.ru/159305-vredonosnyj-mif-o-moskitnom-flote.html

                        그냥 생각할 게 없는 것 같아요.
                      11. 0
                        27 10 월 2019 09 : 42
                        따옴표 : timokhin-aa
                        글쎄, 아직 만들지 마십시오. 푸틴 대통령도 말했습니다. 우리는 미국인들과 관련하여 거울처럼 행동합니다. 질문이 무엇입니까?


                        문제는 정확히 거울 행동이 패배로 이어진다는 것입니다. 음, 우리와 직원들이 4개의 미사일을 위한 지상 기반 발사기를 만들었고 100개를 만들었다고 가정해 봅시다. 그들은 러시아의 절반을 덮고 있는 리투아니아에 배치할 것입니다. 우리를 어디? 미국 지상 시스템이 우리를 잡을 것입니다. 그리고 우리는 유럽만 얻을 것입니다.
                        따라서 INF 조약 종료 후 키르기스 공화국의 플로팅 배터리가 필요하지 않다는 주장은 다소 잘못된 것입니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        메시지를 이해하지 못했습니다. 작은 RTO는 당신이 쓴 타격을 전달하기 위해 해상과 공중에서 적의 지배 구역에서 최대 750km를 이동해야 합니다. 그래서 미사일 사거리를 언급했습니다. 적이 바다와 공중을 지배하는 상황에서 그는 정찰과 파도의 속도에서 유리합니다.


                        기다리다. 큰 배는 이렇게 해야 하지 않을까요? 우리 함대의 약점은 100500 번 말했지만 지금은 그게 아닙니다. 그러나 이것이 우리가 이 모든 사소한 일을 처리하기 위해 방공 대형을 운반하는 선박을 가지고 있는 이유입니다. 배의 S-300은 바로 이러한 목적을 위한 것입니다. 아니면 내가 틀렸어? 혼자가 아니라 그는 AUG에 갈 것입니다. 나는이 배들이 총과 같다는 것을 이해합니다. 두 번째 기회의 무기입니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        스타 엔진이 장착된 Karakurt는 더 이상 몇 시간 동안 최고 속도를 유지할 수 없습니다. 그런 다음 속도를 늦추거나 피스톤 링으로 침을 뱉기 시작합니다.

                        그리고 여기서 우리는 거의 존재하지 않는 선박 발전소의 비극적 인 역사로 순조롭게 넘어갑니다. 동의합니다. 하지만 이것이 그들이 새로운 엔진이없고 해군 사령부가 있다는 사실이 20 년 동안 코를 내밀었기 때문에 그들이 대량으로 코르벳 함을 만들지 않는 이유라고 생각합니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        그냥 생각할 게 없는 것 같아요.

                        생각은 언제나 좋습니다. 눈짓
                      12. +1
                        27 10 월 2019 12 : 52
                        음, 우리와 직원들이 4개의 미사일을 위한 지상 기반 발사기를 만들었고 100개를 만들었다고 가정해 봅시다. 그들은 러시아의 절반을 덮고 있는 리투아니아에 배치할 것입니다. 우리를 어디? 미국 지상 시스템이 우리를 잡을 것입니다. 그리고 우리는 유럽만 얻을 것입니다.


                        일종의 왜곡 된 논리, 비정상. 미국인이 100개의 지상 발사대를 만들고 우리를 목표로 삼는다면 유럽에서 동맹국의 중요한 목표를 목표로 삼는 것은 패배이며, 동일한 목표의 XNUMX/XNUMX만 목표로 하지만 발사된 미사일 발사기당 비용이 많이 드는 것은 승리입니다.
                        죄송합니다. 그들은 같은 맥락에서 생각할 수 없습니다. 작동하지 않습니다.
                        또한 미국을 얻지 못할 것이라는 사실에 동의하지 않습니다.
                        알래스카에서 가장 가까운 정착지 입구에서 690km 떨어진 곳에서 XNUMX년을 살았다. 예를 들어 거기에서 "Caliber"그라운드는 앵커리지로 끝났을 것입니다.
                        그러나 일반적으로 Chukotka의 그러한 미사일은 알래스카 전체를 관통합니다. 미국인들이 그것을 보호할 기회를 박탈합니다.
                        유럽 ​​중심주의는 악합니다.

                        그리고 여기서 우리는 거의 존재하지 않는 선박 발전소의 비극적 인 역사로 순조롭게 넘어갑니다. 동의합니다. 하지만 이것이 그들이 새로운 엔진이없고 해군 사령부가 있다는 사실이 20 년 동안 코를 내밀었기 때문에 그들이 대량으로 코르벳 함을 만들지 않는 이유라고 생각합니다.


                        이것은 누군가가 매우 현명하게 대중에게 던진 거짓말입니다.
                        여기에 현실이 있습니다.
                        https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlennye-vozmozhnosti-tozhe.html

                        생각은 언제나 좋습니다.


                        열렬한 RTO 지지자들은 당신의 의견에 동의하지 않을 것입니다.
                      13. 0
                        28 10 월 2019 11 : 19
                        따옴표 : timokhin-aa
                        일종의 왜곡 된 논리, 비정상. 미국인이 100개의 지상 발사대를 만들고 우리를 목표로 삼는다면 유럽에서 동맹국의 중요한 목표를 목표로 삼는 것은 패배이며, 동일한 목표의 XNUMX/XNUMX만 목표로 하지만 발사된 미사일 발사기당 비용이 많이 드는 것은 승리입니다.
                        죄송합니다. 그들은 같은 맥락에서 생각할 수 없습니다. 작동하지 않습니다.

                        그리고 당신은 미국의 유일한 억지력은 미국에서 용납할 수 없을 정도로 큰 손실이라는 사실을 잊고 있습니다. 국가로서 러시아를 제거하는 대가로 유럽의 동맹국을 완전히 파괴하면 침착하게 살아남을 것입니다. 특히 이러한 동맹국이 리투아니아 또는 폴란드인 경우. 펜타곤은 shtatovtsy가 모스크바를 강타하고 이에 대응하여 바르샤바를 강타하는 상황에 상당히 만족합니다. 이것은 위협 패리티가 아닙니다. 그러한 손실은 미국에게 용인될 수 있으며, 만약 있다면 더욱 커질 것입니다. 논리를 이해합니까?
                        그렇기 때문에 유럽인들은 INF 조약을 금지하기 위해 한때 미국을 압박했습니다. 구유럽은 이러한 정렬을 이런 식으로 이해합니다.
                        100개의 유럽 도시를 목표로 삼는다고 해서 국가의 전략적 안보가 개선되지는 않을 것입니다. 우리는 더 큰 범위의 시스템을 구축해야 할 것입니다. 그리고 이것은 START 조약의 위반입니다. 다시 한 번 미국의 손에 넘어갈 것입니다. 그들은 오랫동안 이에 대한 이빨을 갈고 있습니다. 그리고 수평선에 무엇이 있습니까? 맞습니다, 새로운 군비 경쟁입니다. 그리고 전략적 위험은 경제에서 온다.
                        모든 것이 서로 연결되어 있습니다. 따라서 러시아가 지상 기반 SMD 시스템을 구축하는 것은 유익하지 않습니다.



                        따옴표 : timokhin-aa
                        또한 미국을 얻지 못할 것이라는 사실에 동의하지 않습니다.
                        알래스카에서 가장 가까운 정착지 입구에서 690km 떨어진 곳에서 XNUMX년을 살았다. 예를 들어 거기에서 "Caliber"그라운드는 앵커리지로 끝났을 것입니다.
                        그러나 일반적으로 Chukotka의 미사일은 알래스카 전체를 관통하여 미국인이 방어 할 기회를 박탈합니다.
                        유럽 ​​중심주의는 악합니다.

                        알래스카에는 전략적으로 중요한 물건이 몇 개나 있습니까? Tomahawks의 지상 발사기는 즉각적인 무장 해제 공격의 논리에 사용되며 그 본질은 한 번의 일제에서 가장 중요한 러시아 방어 시설을 파괴하는 것입니다. 알래스카에서 우리에게 보복 공격을 가하는 것은 무엇입니까? Calibre가 아닌 미국 전역에서 응답해야 합니다. 그리고 나쁜 것은 위에 썼습니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        이것은 누군가가 매우 현명하게 대중에게 던진 거짓말입니다.
                        여기에 현실이 있습니다.

                        그리고 나는 이 기사를 읽었고 우리는 심지어 당신과 그것에 대해 논의했습니다. 거짓말이 아니라 안타깝게도 진실입니다. 최근까지 콜롬나 공장에서 무슨 일이 일어났는지, 왜 선박용 디젤 엔진이 장착된 SU가 대량 생산되지 않는지 상상할 수 있습니다. 그 이유는 국내 엔진 빌딩 산업에 대한 함대의 무시 XNUMX 년입니다.
                      14. 0
                        28 10 월 2019 13 : 07
                        그리고 당신은 미국의 유일한 억지력은 미국에서 용납할 수 없을 정도로 큰 손실이라는 사실을 잊고 있습니다.


                        이것은 핵전쟁의 논리 내에서 작동하며 재래식 전쟁에서는 작동하지 않습니다. 재래식 전쟁에서 미국 밖의 손실은 앵커리지의 정전조차도 중요한 요소가 될 것입니다 ...

                        국가로서 러시아를 제거하는 대가로 유럽의 동맹국을 완전히 파괴하면 침착하게 살아남을 것입니다. 특히 이러한 동맹국이 리투아니아 또는 폴란드인 경우. 펜타곤은 shtatovtsy가 모스크바를 강타하고 이에 대응하여 바르샤바를 강타하는 상황에 상당히 만족합니다. 이것은 위협 패리티가 아닙니다. 그러한 손실은 미국에게 용인될 수 있으며, 만약 있다면 더욱 커질 것입니다. 논리를 이해합니까?


                        RTO는 이 위기를 해결하는 데 어떻게 도움이 됩니까?

                        따라서 러시아가 지상 기반 SMD 시스템을 구축하는 것은 유익하지 않습니다.


                        다시 한 번, 우리는 그것들을 늘리지 않습니다.
                        필요할 것입니다-우리는 증가 할 것입니다.
                        이 질문은 RTO 구성 문제와 "직교적"입니다.

                        알래스카에서 우리에게 보복 공격을 가하는 것은 무엇입니까? Calibre가 아닌 미국 전역에서 응답해야 합니다.


                        범위가 제한된 타격은 제한된 방식으로 대답할 수 있습니다. 여기에는 그런 것이 없습니다. 알래스카와 Aleuts는 Shemya, Adak, Fairbanks 및 XNUMX개의 민간 비행장을 잃은 그들의 오래된 취약 지점입니다. 그들은 이 반도를 완전히 잃습니다. 그리고 그들은 캐나다의 참여 없이는 그곳에 중요한 군대를 보낼 수 없습니다. 또는 가볍게 무장한 낙하산 병을 죽음으로 내던지십시오.
                        그리고 캐나다는 그 결과를 고려할 것입니다.

                        미국인들은 80년대부터 소련과 "알파와 오메가" 전쟁을 벌여 Aleuts에서 러시아인보다 앞서 나갈 시간을 가졌기 때문에 이것을 잘 알고 있습니다. 나는 그 해의 그들의 문서를 읽었고 내가 무엇에 대해 쓰고 있는지 알고 있습니다.

                        더욱이 전략적 핵무기에 문제를 제기하지 않고 "전쟁 전"상황으로 "롤백"하는 것이 가능할 것입니다.

                        따라서 지상 기반 단지를 적절하게 사용할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 필요한 곳에 집중하는 것입니다.

                        글쎄, 예-내가 틀렸더라도 RTO가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그들은 어떻게 차이를 만들까요?

                        거짓말이 아니라 안타깝게도 진실입니다. 최근까지 콜롬나 공장에서 무슨 일이 일어났는지, 왜 선박용 디젤 엔진이 장착된 SU가 대량 생산되지 않는지 상상할 수 있습니다.


                        글쎄, 왜 그들은 한꺼번에 가지 않습니까?

                        10 20380 - 40 디젤
                        2 20385 - 8 디젤
                        6 22160 - 디젤 12개, 60년부터 총 2003개 디젤입니다.
                        모델 16D49

                        그리고 아직도

                        6 22350 - 12 디젤 10D49
                        2 11711 - 4 디젤 10D49

                        총 76개의 디젤 엔진이 장착된 선박이 건조되었으며 현재 건조 중입니다.

                        그리고 이것은 대부분의 돈이 RTO에 병합되었다는 사실에도 불구하고.

                        아니면 콜롬나와 함께 콜벳에 쓸 수도 있습니다. 그리고 그들은 완전히 다른 함대를 갖게 될 것입니다.

                        해군이 이 모든 것에 어떻게 반응했는지는 또 다른 이야기입니다. 그것은 산업의 가능성과는 아무 관련이 없습니다. 여기있어

                        그리고 여기서 우리는 거의 존재하지 않는 선박 발전소의 비극적 인 역사로 순조롭게 넘어갑니다.


                        사실이 아닙니다. 누군가가 사고 싶어한다면 만들 수 있습니다. 해군은 원하지 않습니다.
                      15. 0
                        30 10 월 2019 13 : 27
                        따옴표 : timokhin-aa
                        이것은 핵전쟁의 논리 내에서 작동하며 재래식 전쟁에서는 작동하지 않습니다. 재래식 전쟁에서 미국 밖의 손실은 앵커리지의 정전조차도 중요한 요소가 될 것입니다 ...


                        이것이 그들의 보편적인 논리입니다. 전체 미군 독트린의 기초는 "전쟁은 밖에 있다"입니다. 따라서 그들의 주요 예산은 함대, ILC 및 항공에 사용됩니다. 자신의 영토에서 손실과 파괴를 방지하는 것이 주요 임무입니다.
                        나는 미국과 NATO의 공격은 필연적으로 핵전쟁으로 이어질 것이라고 믿습니다. 우리 쪽에서는 유럽, 한국, 일본, 터키의 1000KR 파업에 대응할 것이 없습니다. 선택의 여지가 없습니다. 유럽의 NATO에 대항하여 자신을 방어할 수 있는 방법은 핵무기 외에는 없습니다.
                        그리고 전쟁을 그들의 영토로 즉시 이전하겠다는 위협에 의해서만 미국으로부터 자신을 보호할 수 있습니다. 그리고 미국에서 치명적인 파괴와 수백만 명의 희생자가 발생했습니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        RTO는 이 위기를 해결하는 데 어떻게 도움이 됩니까?

                        안 돼요. 나는 "작은 형태"를 강조하는 군함 건조 프로그램을 옹호하는 것이 아닙니다. 나는 RTO를 지상 기반 러시아 발사기로 교체하는 것이 전략적으로 유익하지 않다는 것을 말하고 있습니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        다시 한 번, 우리는 그것들을 늘리지 않습니다.
                        필요할 것입니다-우리는 증가 할 것입니다.
                        이 질문은 RTO 구성 문제와 "직교적"입니다.

                        명확히 해 주셔서 감사합니다. hi
                        따옴표 : timokhin-aa
                        알래스카와 Aleuts는 그들의 오래된 약점입니다


                        감사합니다. 몰랐습니다. 여기에서 내가 나뭇가지에 몸을 문지른 것은 헛된 일이 아닙니다. hi

                        따옴표 : timokhin-aa
                        글쎄, 왜 그들은 한꺼번에 가지 않습니까?

                        피벗 테이블에서 인상적으로 보입니다. 실제로 기록적인 2018년에도 플릿 수주량은 디젤 엔진 36대에 불과했고 이는 플릿 수주량의 500배에 달하는 수치다. 그리고 공장의 디젤 엔진 총 생산량은 연간 약 13 대입니다. 거기에서 Kolomzavod의 엔진 건물에 대한 투자 프로그램은 15-XNUMX억 루블로 추산됩니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        사실이 아닙니다. 누군가가 사고 싶어한다면 만들 수 있습니다. 해군은 원하지 않습니다.

                        그것에 관해서와 연설.
                      16. 0
                        13 11 월 2019 20 : 19
                        mrka 방어를 위해 날카롭게
                      17. 0
                        14 11 월 2019 09 : 51
                        정말 이상한 진술입니다. 무엇을 방어하기 위해?
                      18. 0
                        25 11 월 2019 17 : 05
                        Gigantomania는 제국과 소련 함대의 오래된 질병입니다. 10-12개의 RTO는 하나의 "멋진" 코르벳함보다 훨씬 더 효율적입니다.
                      19. 0
                        18 11 월 2019 12 : 53
                        Yars도 있습니다 !!) 또는 그들은 모두 풍선과 포플러입니다)))
                      20. 0
                        18 11 월 2019 12 : 51
                        우리는 또한 칼리닌그라드에 Iskanders를 보유하고 있으며 설치는 모바일입니다))
                      21. -1
                        18 10 월 2019 09 : 06
                        관리자가 저를 용서하길 바랍니다. 하지만 당신은 바보입니다.
                      22. 0
                        18 10 월 2019 18 : 54
                        여기 그는 진정한 터보 애국자입니다.
                  2. +3
                    18 10 월 2019 07 : 07
                    따옴표 : timokhin-aa
                    그리고 가능한 공습에서 벗어나는 임무가 발생했다면 RTO는 무엇을 할 것입니까? 그는 동일한 BOD 또는 호위함의 속도로 이탈 할 수 없습니다. Buyan-M도 Karakurt도 충분한 내 항성을 갖지 못하고 Buyan-M도 속도가 충분하지 않으며 Karakurt는 최대 속도로 XNUMX 시간 안에 피스톤 링을 뱉습니다.

                    내가 이해하는 한 Buyan은 추적자에게서 도망치지 않고 내륙의 강, 호수, 바다를 따라 달리고 은밀하게 쏘기 위해 발명되었습니다. 즉, 적의 부르주아 전함이 항해하지 않는 곳입니다.
                  3. +3
                    22 10 월 2019 16 : 26
                    선박의 "강 - 바다"등급은 해안 또는 강에서 가까운 행동을 미리 결정합니다. 이는 선박이 S-400 등과 같은 해안 시스템의 덮개 아래에있을 수 있기 때문에 선박의 내 항성 감소 및 방공 약화를 설명합니다. 강 경로를 따라 국가 내에서 이동하는 비교적 작은 선박은 국가의 방공, 지상군, 러시아 항공 우주군의 최전선 항공을 사용할 수 있습니다. 강 경로를 따라 이동하면 운영 작전 극장으로의 발사 시간을 크게 줄일 수 있으며 흑해에서 지브롤터와 영국 해협을 통해 발트해로 재배치는 몇 배 더 오래 걸리고 전시에 위험해집니다.현재 UKKS 3S14는 다음 미사일 발사를 위해 통합되었습니다.

                    대함 미사일 구경 - 3M54T 및 3M54T1 (3M54TE 및 3M54TE1)
                    장거리 순항 미사일 구경 - 3M14T (3M14TE)
                    대잠 미사일 구경 - 91RT2 (91RTE2)
                    대함 미사일 Onyx (Yakhont) - 3M55
                    브라모스 대함미사일
                    대함 미사일 Zirkon (3M22) - 유망한 초음속 대함 미사일
            3. -4
              17 10 월 2019 22 : 31
              제품 견적 : 우마
              이러한 모든 논의("Caliber"가 있는 선박의 쓸모 없음에 대해)에서 UKKS 선미 3M14에 대함 미사일을 장착할 수도 있다는 사실을 잊었습니다. 큰 배를 가라앉힐 수 있는 8개의 오닉스가 있는 배는 심각한 논쟁거리입니다.


              그리고 누가 그를 인도할 것인가?
              그는 정상적인 레이더를 가지고 있습니까?
              구축함이 탐지하기 전에 적 구축함을 탐지할 수 있습니까?
              이 질문에 대해 생각해 보셨습니까?
              1. +2
                22 10 월 2019 16 : 35
                아스팔트 위의 두 손가락처럼 함대의 항공 자산에 표적 지정 작업을 할당할 수 없는 이유는 무엇입니까!!!
                1. +1
                  23 10 월 2019 14 : 38
                  당신은 이해합니다, 그들은 배와 잠수함을 검색하고 익사시키고, 적의 전체 편대를 파괴하고, 상륙군을 지원하고, 헨리 포드의 공기 날개에 한 손으로 저항하고, 궤도에서 적의 위성을 격추하고, 로케이터를 가질 수 있어야 적의 AWACS 전에 탐지되고 수직 이륙으로 수백 대의 su-100500을 감지해야 합니다. 그러면 그들은 아마 만족할 것입니다. 흔들 것입니다. 조종석이 비좁고 해군 파스타가 피곤합니다.
                  1. 0
                    28 10 월 2019 13 : 15
                    넌센스를 쓰지 말고 RTO 대신 20385 개의 RTO 대신 1 코르벳의 비율로 단순화 된 XNUMX를 구축하고 기존 선박과 잠수함에 Calibre KRO를 배치하여 누락 된 셀을 가져와야했습니다.

                    이제 그들은 구경을 발사 할 수있는 일반적이고 상대적으로 보편적 인 선박의 두 여단과 해군 전체의 동일한 미사일 일제 사격을 지금과 같이 갖게 될 것입니다.

                    대신, 실제 심각한 전쟁에서 침몰하지 않도록 해변으로 끌어 올려야 할 배가 세워졌습니다.
                2. 0
                  28 10 월 2019 13 : 12
                  그리고 누가 그들의 생존을 보장할 것인가?
              2. +1
                23 10 월 2019 14 : 33
                드릴 플레인, 아니, 못 들었어!?
                1. +1
                  28 10 월 2019 13 : 15
                  그들은 존재합니까? 국내 윙에는 6개가 있다.
            4. +1
              18 10 월 2019 06 : 59
              제품 견적 : 우마
              대형 선박을 가라앉힐 수 있는 8개의 오닉스가 있는 보트

              반드시 오닉스는 아닙니다. "구경"-NK 대함도 있습니다.
            5. 0
              18 10 월 2019 09 : 03
              대 잠수함이 더 좋고 더 의미가 있습니다.
          2. +10
            17 10 월 2019 11 : 03
            제품 견적 : 비행장
            물론 우리 함대는 미국인에 비해 다소 약합니다.

            소련 하에서도 함대는 비교할 때 다소 약했고 아무것도 슬퍼하지 않았습니다!
            1. +1
              17 10 월 2019 11 : 11
              제품 견적 : Serg65
              제품 견적 : 비행장
              물론 우리 함대는 미국인에 비해 다소 약합니다.

              소련 하에서도 함대는 비교할 때 다소 약했고 아무것도 슬퍼하지 않았습니다!

              음 ... 그해 함대는 와우였습니다! 그리고 "약점"이 없었고, 그들이 말했듯이 "콧 구멍에서 콧 구멍으로"갔습니다. 각각의 AUG에 대해 우리는 우리 자신의 BOD를 가지고 있었고 그들은 "twix"처럼갔습니다 ... 부부. 또한 냉전이 진행되고 있었지만 전쟁은 바다가 아닌 언론에서 진행되고 있었지만 협력하고 서로 도왔습니다. 우리 이사회가 미국 항공모함의 화재 진압을 도운 사례입니다. 미국인들은 늘 그렇듯이 그런 것들을 기억하는 것을 좋아하지 않습니다. 그러나 그들은 와인과 아이스크림이 담긴 용기를 우리 구축함 (새해 전날)으로 옮겼습니다.
              1. +8
                17 10 월 2019 11 : 30
                제품 견적 : 비행장
                그들의 AUG 각각에 대해 우리는 자체 BOD를 가졌습니다.

                웃음 좋은
                제품 견적 : 비행장
                그래서 그들은 "twix"처럼 갔다. 커플. 또한 냉전이 진행되고 있었지만 전쟁은 바다가 아닌 언론에서 진행되고 있었지만 협력하고 서로 도왔습니다.

                뭐 직접 가셨나요?
                제품 견적 : 비행장
                우리 이사회가 미국 항공모함의 화재 진압을 도운 사례입니다. 미국인들은 늘 그렇듯이 그런 것들을 기억하는 것을 좋아하지 않습니다. 그러나 그들은 와인과 아이스크림이 담긴 용기를 우리 구축함 (새해 전날)으로 옮겼습니다.

                구체적으로, 어느 BOD, 어느 AB 및 ...... 와인 용기에 대해 구축함 (그 이전에는 이사회가 있었습니다. 웃음 ) 더 구체적으로 .. 흥미 롭습니다!
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 0
                  17 10 월 2019 12 : 17
                  제품 견적 : Serg65
                  특히 구축함에 와인이 담긴 용기에 대한 BOD 및 AB 및 ...... (이사회가 있기 전에) 더 구체적으로 .. 흥미 롭습니다!

                  80 년차 "Udaloy"였습니다. 사건이 비교적 빠르게 현지화 되었기 때문에 정보가 거의 없습니다 (이벤트는 언론에서 다루지 않았습니다) 항공 모함 "Enterprise"? (그러나 이것은 정확하지 않습니다. 수년이 지났습니다. 잊을 수 있습니다) 이사회 갑판에 사진이 있지만 이것은 그다지 효과가 없으며이 등급의 모든 선박에 대해 동일합니다 .. Neptune 휴일 사진이 있습니다 (적도에서) 특정 "도크"가 없습니다. 일반적으로 특정 "알리바이"가 없으며 내 기억에 있는 것만 있습니다. 네 미드 쉽맨도 선물과 함께 사진을 보여줬고 플레이 보이 잡지도 있었어요 .. 신선합니다 .... 세 연령의 아시안이
                  1. +9
                    17 10 월 2019 12 : 45
                    제품 견적 : 비행장
                    그것은 "원격"이었습니다, 80년

                    친애하는 친구, Udaloy BOD가 마지막에 서비스를 시작했습니다. 1981 년, 그리고 그의 첫 번째 전투는 끝에 있었다 1983 년
                    제품 견적 : 비행장
                    사건이 상대적으로 빠르게 현지화되었기 때문에 정보가 거의 없습니다(사건이 언론에 보도되지 않음).

                    함대는 큰 마을이기 때문에 어느 정도 중요한 사건은 번개 전보의 속도로 함대를 통해 퍼지고 오랫동안 전설의 형태로 조종석에 살고 있습니다!
                    제품 견적 : 비행장
                    항공 모함 "엔터프라이즈"

                    65에서 79까지의 CVN-82는 수리 중이었고 수리를 마친 후 미국 3, 5 함대의 일부였으며 Udaloy는 지브롤터 아래로 가라 앉지 않았습니다.
                    제품 견적 : 비행장
                    Midshipman은 선물과 함께 사진을 보여 주었고 플레이 보이 잡지가있었습니다.

                    미국인들은 탄두 7에서 "동지"의 "선물"을 연구 한 후 쓰레기와 같은 "선물"을 배 밖으로 던지는 경우가 많았습니다. 나는 그런 "선물"에서 처음으로 통조림 미국식 가열 식품을 보았습니다.
                    내가 알기로 KSF에서 긴급하게 봉사 했습니까? 어디에서 누구에 의해?
              2. +1
                18 10 월 2019 09 : 08
                80 년대에 Leman이 도착하면서 shtatovites는 바다에서 우리를 능가했지만 불행히도 우리는 대답 할 시간이 없었습니다.
          3. 0
            17 10 월 2019 16 : 58
            제품 견적 : 비행장
            물론 우리 함대는 미국인에 비해 다소 약합니다.

            그리고 약한 것은 무엇입니까? 미국인들은 우리 함대가 직면한 어떤 임무를 더 잘 수행합니까?
            1. +1
              17 10 월 2019 18 : 17
              SSBN 추적이 가능합니까?
              1. -2
                17 10 월 2019 19 : 26
                따옴표 : timokhin-aa
                SSBN 추적이 가능합니까?

                토마토를 섞지 마십시오. 다목적 핵 잠수함 "K-324"의 경우를 기억하십시오.
                K.Yu. Dushenov는 핵 잠수함을 찾기위한 슈퍼 안테나를 가진 미국인들이 코 아래에있는 동일한 핵 잠수함을 알아 차리지 못했을 때 "유명한"캠페인에 막 참여했습니다. 그리고 VO에는 이것에 대한 전체 기사가 있습니다.
                상세 정보 :
                https://topwar.ru/3886-kak-podvodniki-poxitili-supersekret-vms-ssha.html
                1. +3
                  17 10 월 2019 20 : 58
                  대단한 성과죠?

                  보트는 BUGAS 프로펠러에 부딪힐 때까지 대잠수함 부대에 의해 조종되었습니다. 나는 이 사건에 대해 알고 있다.

                  비교를 위해 일반적인 amers 캠페인은 모든 SSBN을 은밀하게 추적하는 수십 일입니다. 하나님은 아무도 꼬리에 은밀히 매달리지 않은 배에서 군 복무 시간의 XNUMX/XNUMX을 금하셨습니다.
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        3. +3
          17 10 월 2019 10 : 49
          이 기사는 함대보다 크렘린의 정치와 세력 정렬에 관한 것입니다. 세부 사항에 들어 가지 않으면 "구경"과 "오닉스"등을 모두 넣을 수있는 범용 실행기입니다. 특히 독일 증기선 "Saxony"에 대한 구절이 즐거웠습니다. 보트는 솔직히 말해서 그저 그렇습니다. 그 임무가 칼리닌그라드 지역을 덮는 것이라면 왜 "부표"가 독일 해안으로 가야합니까?
          1. +4
            17 10 월 2019 11 : 03
            칼리닌그라드 지역을 커버합니까?


            어떤 위협으로부터 보호해야 합니까?
            1. +1
              17 10 월 2019 11 : 20
              나는 칼리닌그라드 지역이 함대보다 지상 수단으로 더 잘 덮여 있다는 것이 분명하며 프리깃과 코르벳은 말할 것도없고 발트해 연안에서는 잠수함이 전혀 필요하지 않습니다 (깊이가 충분하지 않음). 4 buyans M이면 충분하고 RTO는 지뢰 찾기이며 충분합니다. 태평양 함대와 북부 함대를 덮는 것이 더 중요합니다.
              1. +1
                13 11 월 2019 20 : 52
                토프가 많이 필요하다는 데 동의합니다
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +4
              17 10 월 2019 11 : 09
              당신은 기다려야합니다 .. 항공 모함은 이미 취소되었습니다 ... 순양함과 구축함이 거기에 갈 것입니다 .. 그리고 갑자기 우리는 트렌드 세터를 찾을 것입니다!
              1. +4
                17 10 월 2019 11 : 34
                웃음 해군의 Slava Zaitsev?
                1. +4
                  17 10 월 2019 11 : 35
                  해군에서 CPSU에 영광 롤
                  1. +5
                    17 10 월 2019 11 : 40
                    CPSU에 대한 영광은 더 이상 사람이 아닙니다! 눈짓
                    1. +3
                      17 10 월 2019 11 : 40
                      그러나 함대를 위해 노력
                      1. -3
                        17 10 월 2019 11 : 54
                        제품 견적 : 소설 xnumx
                        해군에서 CPSU에 영광 롤
                      2. -1
                        17 10 월 2019 12 : 53
                        어떤 사람들은 여전히 ​​신을 믿을 수 있습니다 ..
                        그래서 마음의 어둠은 이제 드물지 않습니다 ..
                      3. +2
                        17 10 월 2019 13 : 29
                        어둠은 아무것도 믿지 않는다
                      4. 0
                        17 10 월 2019 14 : 13
                        여기 .. ​​또 다른 예, 사람이 스스로 생각해 냈을 때-그 자신이 .. "아무것도"..))

                        지구가 돌고 있다고 믿었던 것은 갈릴레오, 코페르니쿠스, 브루노뿐이었습니다.

                        그래서 "무"에 관한 것이 아닙니다 .. 즉, 모든 사람이 스스로 선택하는 것에 대해 .. 하나님의 부재에 대한 믿음도 믿음입니다 .. 그러나 그것은 또한 그 반대와 달리 .. 무언가에 의해 뒷받침됩니다 ..
                      5. -1
                        17 10 월 2019 14 : 04
                        바로, 보지도 않은 것을 믿을 것이 없고, 온갖 신자들이 스스로를 속이도록 내버려 두는 것입니다.
                      6. +5
                        17 10 월 2019 14 : 26
                        그것은 당신에게 달려 있습니다, 여러분
                      7. +1
                        17 10 월 2019 22 : 29
                        제품 견적 : Vadim237
                        바로, 보지도 않은 것을 믿을 것이 없고, 온갖 신자들이 스스로를 속이도록 내버려 두는 것입니다.

                        공산주의에 대해 이야기하고 있습니까?
                      8. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. -4
          17 10 월 2019 21 : 17
          이것은 모두 피로 때문이며 러시아는 손실에 지쳤습니다. 공화국을 잃은 러시아는 일종의 장애인이되었으며 이제야 점차이 상태에서 벗어나기 시작했습니다.
        6. 0
          18 11 월 2019 11 : 56
          완전 동의!! 분석이 아닌 징징 대는 것 !!! PU는 보편적입니다. 오닉스를 넣을 수 있으며 모든 코르벳과 호위함은 좋지 않습니다 !! 내 생각에 새로운 Onyxes의 범위는 700km이고 Harpoons는 최대 300km입니다. 다시 말하지만 잠수함 구경이 있습니다 !! 그리고 해안 지역의 이러한 선박은 잠수함 항공의 도움으로 잠수함에도 사용할 수 있습니다.
          1. +2
            18 11 월 2019 12 : 02
            나는 당신이 여기 드문 손님이라는 것을 알고 있습니다. 당신은 Sevastopol에서 왔습니까? 아니면 Inkerman에서 왔습니까?
            1. 0
              18 11 월 2019 12 : 47
              네 세 바스 토폴!
              1. +3
                18 11 월 2019 13 : 12
                나는 87일부터 96일까지 세바스토폴에서 복무했습니다.
                1. +1
                  18 11 월 2019 14 : 01
                  그리고 난 85년부터 88년까지 태평양 함대에 있어
                  1. +2
                    18 11 월 2019 14 : 04
                    웃음 운명에 주문! 태평양 함대에서도 훈련을 받았습니까?
                    1. 0
                      18 11 월 2019 14 : 33
                      나는 첫해 후에 학교를 그만 두었습니다) TOVVMU
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -7
        17 10 월 2019 12 : 25
        제품 견적 : 비행장
        제품 견적 : ROSS 42
        좋은
        이러한 주제는 설명이 필요하지 않으며 완전히 이해할 수 있습니다. 감사합니다 로만님! 아침부터 "기쁘다"…하지만 그들의 노랫말을 버릴 수 없다…

        mmda ... 이것은 사이트에서 두 번 이상 언급되었으며 "애국자"는 항상 슬리퍼를 던지고 "건배"를 외쳤습니다! .. "골격 일어나"! 현명하게 생각하는 사람들은 모든 종류의 "올 잡초"라고 불 렸습니다. 당신은 무엇을 할 수 있습니까, 모든 사람은 두뇌가 있지만 다르게 작동합니다. 누군가는 분석 방법을 알고 있고 누군가에게는 "모든 것이 우리에게 괜찮다"는 것을 알기에 "첫 번째 채널"이면 충분합니다!

        당신의 돈이 서부에 있다면, 당신의 아내와 여주인이 서부에 있다면, 당신의 자녀가 서부에 있다면 도대체 왜이 러시아 군대와 해군이 필요한가요? 당신의 모든 중요한 관심사가 거기에 있습니다. 따라서 러시아의 지배 엘리트는 "Kudrin 's egg"에 투자하고 해외로 철수 할 수있는 돈 낭비이기 때문에 러시아 방어에 대해 생각하는 것은 말이되지 않습니다.
        1. +7
          17 10 월 2019 13 : 23
          인용구 : Greg Miller
          당신의 돈이 서부에 있다면, 당신의 아내와 여주인이 서부에 있다면, 당신의 자녀가 서부에 있다면 도대체 왜이 러시아 군대와 해군이 필요한가요? 당신의 모든 중요한 관심사가 거기에 있습니다

          그렉 밀러 (Swimmer) 어제 오후 00:06
          +5
          당신의 돈이 서부에 있다면, 당신의 아내와 여주인이 서부에 있다면, 당신의 자녀가 서부에 있다면 도대체 왜이 러시아 군대가 필요한가요? 당신의 모든 중요한 관심사가 거기에 있습니다

          뭐 당신은 항상 당신의 게시물을 복사합니까?
          1. +1
            21 10 월 2019 12 : 02
            봇이 잡혔습니다 웃음
            1. +1
              21 10 월 2019 12 : 34
              사무실은 잠들지 않는다 눈짓
              1. 0
                21 10 월 2019 12 : 57
                일반적으로 인터넷에는 특히 다른 급우 등에 엄청나게 많은 것들이 있습니다.

                적들은 잠들지 않습니다.
                1. +1
                  21 10 월 2019 13 : 02
                  웃음 경험을 통해 매우 빠르게 계산할 수 있습니다 ....
      3. +3
        17 10 월 2019 12 : 47
        제품 견적 : 비행장
        당신은 무엇을 할 수 있습니까, 모든 사람은 두뇌가 있지만 다르게 작동합니다. 누군가는 분석 방법을 알고 있고 누군가에게는 "모든 것이 우리에게 괜찮다"는 것을 알기에 "첫 번째 채널"이면 충분합니다!

        거기에서 무엇을 분석하고 있습니까? 당신과 같은 사람들에게 전체 분석은 당국에 진흙을 던지는 것입니다.
        1. +1
          18 10 월 2019 19 : 12
          그리고 누가 책임을 져야 하는가, 정부가 아닌가? 푸틴이 나라에서 일어나는 모든 일에 책임이 있다고 말하지 않았습니까? 그는 단지 대답하고 싶지 않다고 말했습니다. 누가 물건을 정리할까요? 나 아니면 너? 그리고 우리는 어떻게 일을 정리합니까? 그리고 권력을 가진 자가 질서를 세워야 하는데 그가 무엇을 합니까? 그들은 TV에 표시되지만 물고기를 잡고, 시베리아 두루미와 함께 날고, 암포라를 위해 잠수하고, 피아노를 연주하고, 국가에 유용한 다른 많은 일을합니다.
    2. -1
      17 10 월 2019 18 : 22
      이와 관련하여 우리 모두는 매우 슬프다. 전체 흑해 함대의 순항 미사일 일제 사격은 알레이 버크 한 발의 미사일 사격보다 적습니다. 아아.

      에휴 작가님...%)
      예방적 "철거" 동안 adyn arli - sk. 돈과 잠재적 위협이 즉시 재설정됩니까? :)
      그게 다야...
      그리고 RTO는 "위협을 무효화"하기 때문에 좋습니다. 각각을 감지하고 무기를 들고 그가 반격하기 전에 익사해야합니다 ...
      또한 그들은 보편적 인 발사기를 가지고 있습니다-적어도 대류, 적어도 SBC ... 적어도 유망한 미사일 ...
      아 작가님...;)

      추신: 한때 "매우 똑똑한 전문가"가 우리에게 다음과 같이 추천했습니다. 더 합리적인 다른 사람들은 많은 것이 하나보다 낫다고 생각했습니다. 수많은 실패와 패리가 있더라도 부품이 여전히 목표에 도달할 확률 ...
  2. +8
    17 10 월 2019 04 : 53
    ...... 그리고 이제 많은 사람들은 INF 조약이 탈퇴함에 따라 클래스로서의 RTO도 과거의 일이 되어야 한다고 믿습니다 .......
    불필요합니다.
    이상한 말 이상.
    ..... 그러나 공정하게합시다. Caspian Flotilla의 전체 미사일 일제 사격은 동일한 Arleigh Burke의 경우에도 현대식 구축함보다 몇 배 더 작습니다. 사실, 아아...
    이 사실을 다른 쪽에서 봅시다. INF 조약이 발효되었을 때 선박이 나타났습니다. 그는 무엇을 제한 했습니까? 이 기사는 지상 기반 미사일에 대해 말하지만 해상 및 공중 미사일은 아니며 강 선박, 보트에 대해서는 언급하지 않았거나 바다 미사일에 대해 생각하거나 기인하지 않았습니다. 우리에게는 충분한 강과 이 배가 자유롭게 이동할 수 있는 강이 있습니다. 그리고 그것들을 찾는 것은 쉽지 않습니다. 그것은 물 위에서 일종의 BRZhK로 밝혀졌습니다.
    akiyans의 바다에서만 RTO를 사용하는 이유는 무엇입니까? 동일한 Buyan-M의 초안은 2.6m에 불과합니다. 그것은 많은 강을 통과할 것입니다. 또한 A. M. Gorky의 이름을 딴 Zelenodolsk 공장 인 Buyan이 세워진 곳을 상기시켜 드리고 싶습니다. 볼가에 있습니다. Zelenodolsk시, 타타르스탄. 그리고 내부 강을 따라 흑해, 카스피해로 옮겨졌습니다.
    Karakurts는 Leningrad의 Pella 조선소에서 St. Petersburg에 지어졌으며 Baltic Fleet의 일부가되었습니다.
    저것. 거의 모든 서유럽에서이 배의 총 아래.
    1. +4
      17 10 월 2019 06 : 23
      제품 견적 : YOUR
      저것. 거의 모든 서유럽에서이 배의 총 아래.

      육지에서이 유럽도 모두 총구에 있고 단지는 이동 가능하며 강의 RTO보다 감지하기가 훨씬 더 어렵습니다. 그래서 그것이 주장입니다. 의뢰
      1. +1
        18 10 월 2019 07 : 19
        제품 견적 : 비행장
        육지에서이 유럽도 모두 총구에 있고 단지는 이동 가능하며 강의 RTO보다 감지하기가 훨씬 더 어렵습니다. 그래서 그것이 주장입니다.

        괜찮은. 그 당시에는 장거리 미사일의 이동 통신사가 없었습니다. 따라서 Buyan은 이 격차를 메웠습니다. 물론 약간 비싸지 만 (지상에 비해) 비용이 많이 들지만 매우 잘 고안되었습니다.
        1. 0
          18 10 월 2019 09 : 11
          이 기사는 그것이 무엇인지에 관한 것이 아니라 현재에 관한 것이며 이제는 이전 화신에서는 필요하지 않습니다.
    2. +9
      17 10 월 2019 08 : 30
      제품 견적 : YOUR
      동일한 Buyan-M의 초안은 2.6m에 불과합니다. 그것은 많은 강을 통과할 것입니다. 또한 A. M. Gorky의 이름을 딴 Zelenodolsk 공장 인 Buyan이 세워진 곳을 상기시켜 드리고 싶습니다. 볼가에 위치한

      글쎄, 그는 볼가 전체를 통과 할 수 없을 것입니다 ..... 그녀의 볼가는 Yaroslavl에서 Astrakhan까지 청소해야합니다! .... 예를 들어 Gorodets 근처에서 깊이는 1m 80cm입니다 .... 그리고 댐을 통과하려면 물을 버려야합니다 ..... 그런 곳이 많이 있습니다 .... 어부이고 볼가 전역을 여행하는 사람은 내 말을 확인합니다!
    3. +9
      17 10 월 2019 08 : 38
      제품 견적 : YOUR
      이상한 말 이상.

      사실 buyans는 Caspian 전용으로 제작되었습니다 !!! 그들은 좋은 삶이 아니라 흑해 함대로 옮겨졌지만 우크라이나 가스 터빈으로 인해 SK Grigorovich 시리즈가 3 개로 제한 되었기 때문에 Karakurts가 나타 났고 모든 사람들이이 시리즈를 위해 3 개의 터빈을 개발하는 것이 단순히 어리 석다는 것을 이해했기 때문에 Karakurts가 탄생했습니다. 그들은 방공 측면에서 훨씬 더 흥미로워졌고 (두 번째 직렬에서) 저에게는 발트해 함대와 흑해 함대 모두에 완벽하게 맞을 것입니다
    4. -6
      17 10 월 2019 13 : 00
      akiyans의 바다에서만 RTO를 사용하는 이유는 무엇입니까? 동일한 Buyan-M의 초안은 2.6m에 불과합니다. 많은 강을 건너게 됩니다

      웅덩이를 위해 배를 막을 필요가 없기 때문일까요 ?? 그것은 그대로 자체적으로 많은 비용이 듭니다 .. 런처 만 사용됩니다 .. 기사에 이에 대해 ..
      예, TZU의 부족에 대해 ..

      Buyan - A. M. Gorky의 이름을 딴 Zelenodolsk 공장. 볼가에 있습니다. Zelenodolsk시, 타타르스탄. 그리고 내부 강을 따라 흑해, 카스피해로 옮겨졌습니다.

      그리고 정말 .. 왜 그들은 볼가에 두지 않았습니까 ..
      그리고 미국 항공 모함이 아마존 해역 어딘가에서 봉사하는 것이 훨씬 더 안전 할 것입니다 ..))
  3. 0
    17 10 월 2019 05 : 37
    모든 종류의 목표, 과제 및 개념 뒤에는 "전쟁은 다른 수단에 의한 정치의 연속"이라는 사실을 잊어서는 안됩니다. 우리는 잘했다. 그리자는 지금 어때요-비대칭입니다.
  4. -4
    17 10 월 2019 07 : 15
    8xTPU, 동의합니다. 충분하지 않습니다. 그러나 우리는 칼리버가 장착된 40피트 Club-K를 보유하고 있으며 모든 캐리어(자동 트레일러, 철도 열차, 건조 화물선, 벌크 캐리어)는 RTO 또는 지상 단지의 발리를 적재하기 위한 무기 플랫폼으로 바뀝니다. 발트해나 월드컵은 여전히 ​​괜찮지만 ... 카스피해 나 볼가의 알레이 버크는 거의 없을 것입니다. RTO(카스피해 제외)는 임시 해결책일 가능성이 높으며, 여기서 IMHO의 "쓸모 없음"에 대한 이야기가 나옵니다.
    1. +2
      17 10 월 2019 08 : 21
      제품 견적 : g1washntwn
      8xTPU, 동의합니다. 충분하지 않습니다. 그러나 우리는 게이지와 모든 운반선(자동 트레일러, 기차, 화물선, 벌크선)이 있는 40피트 Club-K를 보유하고 있습니다.

      그들은 여기에 없습니다.
      그냥.
      1. -4
        17 10 월 2019 08 : 33
        지금. 그들은 봉사하지 않습니다. 이는 원칙적으로 오늘 밤 그들이 존재하지 않으며 존재할 수 없다는 것을 전혀 의미하지 않습니다. 이제 INF 조약은 이 옵션을 전혀 방해하지 않습니다. 스탬프를 찍는 데 얼마나 걸릴까요? 따라서 반론으로서의 마이너스는 아무것도 증명하지 않습니다.
        1. +6
          17 10 월 2019 09 : 14
          나는 당신을 위해 마이너스를 설정하지 않았지만 당신의 주장은 스타일입니다. 정말로 우주로 날아가고 싶다면 더 나빠질 것입니다 .. 기사는 누군가가 실제 RTO를 불필요하게 잠식한다는 사실에 대해 이야기합니다 ..

          당신은 말했다 - "하지만 우리는 칼리버와 모든 캐리어(오토 트레일러, 철도 열차, 건조 화물선, 벌크 캐리어)가 장착된 40피트 클럽-K는 RTO 또는 지상 단지의 발리를 적재하는 무기 플랫폼으로 변합니다.

          논리는 가볍게 말하면 당신의 대답에서 논란의 여지가 있습니다 ..
          1. -3
            17 10 월 2019 09 : 50
            범주 적 판단-그것이 "더 나쁠 것"입니다. 상황 개발 옵션이 형식에 의해 제공되지 않습니까? 클럽에서 던지기 테스트도 있었습니까? 그래서 당신이 좋든 싫든 거기에 있습니다. 프로젝트에서 물리적으로 그리고 명백하게. 복무 중이 아니며 전투 임무 중입니다. 나는 분석이 가능한 사람들을 위해 이것에 대해 썼습니다.
            1. -7
              17 10 월 2019 22 : 29
              제품 견적 : g1washntwn
              범주 적 판단-그것이 "더 나쁠 것"입니다. 상황 개발 옵션이 형식에 의해 제공되지 않습니까? 클럽에서 던지기 테스트도 있었습니까? 그래서 당신이 좋든 싫든 거기에 있습니다. 프로젝트에서 물리적으로 그리고 명백하게. 복무 중이 아니며 전투 임무 중입니다. 나는 분석이 가능한 사람들을 위해 이것에 대해 썼습니다.

              방금 분석에 대해 작성하셨죠?
              내가 당신을 올바르게 이해 했습니까? 상황 및 주변 요인에 대한 분석입니까?
              당신은 매우 지능이 없는 사람입니다. 그리고 당신은 분석에서 아무것도 이해하지 못합니다 ...
              나는 당신의 마음이 분석할 수 없는 사건의 논리를 말할 것입니다.
              1. 미국 정보기관이 알아낸다. 실제로 러시아는 대량의 순항 미사일을 생산하기 시작했습니다.
              그들이 하는 방법은 간단합니다.
              단품 생산량을 늘리려면 재료비와 공수를 늘려야 합니다.
              그들은 기존 생산을 위한 추가 직원에 대한 광고를 봅니다.
              간단한 DVR로 수많은 위성과 스파이를 통해 그들은 공장의 문을 통과하는 노동자들의 수를 감시합니다.
              그들은 기업 직원에 대한 정보가 제출되는 연금 기금, 세무 조사관, 은행 및 기타 간접 조직의 급여 프로젝트 문서를 봅니다.
              그들은 이 기업의 전기 소비율을 봅니다.
              그들은 이 기업과 모든 하청업체의 자재 및 부품 소비 및 구매를 살펴봅니다.
              예, 최종 기업을 돌볼 필요는 없습니다.
              제휴 회사를 돌볼 수 있습니다.
              운송 작업자, 야금술사, 제조 회사, 케이블, 페인트, 모터 빌더, 전기 도금용 부품 및 기타 여러 재료. 로켓, 연료 생산에 필요합니다. 컨테이너, 제어 시스템.
              군사 학교 졸업생과 미사일 작업 훈련을 받은 계약자를 조심하십시오. 또한 출력을 크게 증가시켜야 합니다. 아무도 이해할 수없는 선원에게 순항 미사일이 담긴 컨테이너를 맡기지 않을 것입니다. 그렇습니까? 아니면 당신의 논리가 이것을 인식하지 못합니까?
              그리고 결론을 내립니다. 실제 (숨겨진) 상태의 5-10% 정확도로.
              이제 미국 위성만이 우리를 볼 수 있는 것이 아니라 이제 상업 위성의 80%에서 학생 위성까지 특정 정찰을 수행할 수 있습니다. 이제 더 이상 "창"이 없습니다. 모든 것이 완전히 통제됩니다.
              게다가 인터넷. vkontaktiki, 급우 및 기타 정보 창고.

              2. 우리가 평화로운 컨테이너를 가장하여 전투 발사대를 만들기 시작했다는 사실이 알려지는 즉시 러시아를 오가는 컨테이너 운송을 완전히 봉쇄하는 유엔 결의안이 채택됩니다.
              어디에나. 세계의 모든 국가. 모두가 서명할 것이기 때문입니다. 전 세계를 돌아다니는 변장한 침입자의 형태로 판도라의 상자를 열면 아무도 승인하지 않을 것입니다.
              따라서 우리의 전체 무역 회전율, 모든 수입 및 수출의 70%는 단순히 XNUMX을 곱할 것입니다. 한 척의 배가 우리를 위해 항해하지 않을 것입니다. 제재에 의해 즉시 억류되거나 목이 졸릴 것이기 때문입니다. 단일 컨테이너가 우리에게서 방출되지 않을 것입니다. 그들은 즉시 국제 해역에 억류될 것입니다. 잠재적 침입자로.
              따라서 우리가 가지고 있는 전체 거래 시스템은 하룻밤 사이에 존재하지 않게 될 것입니다. 수입 - XNUMX, 수출 - 또한 약 XNUMX. 습격 후에는 다른 제재가 가해질 것입니다. 다른 운송 수단의 경우. 컴퓨터도, 스마트폰도, 페인트도, 그리 많지 않을 것입니다.
              Leroy Merlin, Castorama의 구색에는 아무것도 없을 것입니다. 산부인과 및 기타.
              Sportmaster, Kettler, Decathlon 등의 구색에는 아무것도 없습니다.
              MVideo, Eldorado, Citylink, CSN 등은 없을 것입니다.
              자동차, 트랙터, 콤바인, 비행기, 공작 기계 및 기타 여러 가지에 대한 예비 부품이 없습니다.
              일반적으로 러시아 연방에서는 자동차, 승용차 및 기관차도 생산되지 않습니다.
              쇼핑 센터는 한두 달 안에 사라질 것입니다.
              우리는 철도와 트럭 운송을 실질적으로 중단할 것입니다.
              약 10만명의 취업자가 풀려나고 30만명의 부양가족이 붙게 된다.
              진정으로 혁명적인 상황이 올 것입니다.
              이 어리석은 격벽이 이미 거리로 나가는 것이 아니라 정말 배고픈 사람들입니다.
              그리고 내무부, FSB, 육군의 고임금 직원은 이미 그들의 편이 될 것입니다. 그러한 봉쇄는 모든 사람을 때릴 것이기 때문입니다.

              그것이 사건의 논리입니다.
              당신의 어리석은 진술이 아닙니다.
              1. 0
                18 10 월 2019 07 : 35
                제품 견적 : SovAr238A
                그것이 사건의 논리입니다. 당신의 어리석은 진술이 아닙니다.

                "멀티북"과 최소한의 분석이 있습니다. 순종 미래학.
                1. 분석과 예측을 혼동하지 마십시오.
                2. 먼저 "컨테이너" 주제에 관심을 가져라.
                환상을 확인하면 이야기하겠습니다.
    2. +3
      17 10 월 2019 18 : 01
      Dear는 스크램블 에그와 신의 선물을 혼동합니다. 구경의 범위는 2500이고 클럽의 범위는 300km입니다! 완전히 다른 점수.
  5. +1
    17 10 월 2019 07 : 47
    그러나 구축함과 호위함이 문제없이 떠나기 시작하면 RTO의 쓸모에 대해 이야기하는 것이 가능할 것입니다. 하지만 전에는 아닙니다.

    서둘러야합니다 .... 글쎄요, 언제인지 압니다.
    당신의 업적은 무엇입니까 ..... 성과는 장황하고 매혹적으로 어리 석고 잘 생각되지 않은 아이디어를 제외하고! 보여라, 증명하라!
    요컨대, 위에서 수동으로 제어했기 때문에 미친 아이디어를 쏟아 내지 않고 올바르게 작동하는 방법을 배울 때까지 필요한 방식입니다.
    결과적으로 ..... 우리는 상식이나 모든 사람의 야망과 줄무늬의 폭보다 더 강한 것으로 판명되는 것을 보게 될 것입니다 ...
    논리적으로 통합된 접근 방식! 우리가 할 수 있는 것 + 우리가 필요로 하는 것과 우리가 할 수 있는 것!
  6. +3
    17 10 월 2019 07 : 52
    이 기사는 매우 시의적절하며 무언가를 자르고 돈을 버는 것을 좋아하는 사람들이 많습니다. 구축함이있을 때까지 그것에 대해 생각할 것도 없습니다. 일반적으로 우리는 맨손으로 하나 남을 것입니다.
    1. 0
      17 10 월 2019 14 : 08
      구축함과 항공 모함을 다루기 시작하면 함대 전체에 아무것도 남지 않을 것입니다.
      1. +2
        17 10 월 2019 14 : 40
        즉, RTO 외에는 할 가치가 없습니까? 그건 그렇고, 나는 항공 모함에 대해 아무것도 쓰지 않았고 구축함은 거대한 "라 리더"가 아니라 일반 발전소가 필요합니다. 4 함대에 4 조각이 아닌 적어도 어느 정도 괜찮은 시리즈를 구축하려면
        1. 0
          17 10 월 2019 22 : 07
          시리즈는 정확히 12 단위입니다.
          1. -2
            18 10 월 2019 19 : 22
            예, 그것은 매우 정확할 것이기 때문에 "나는 이빨을줍니다"라는 더 정확하게 발생하지 않을 것입니다.
  7. +4
    17 10 월 2019 08 : 14
    이 주제를 오랫동안 뜨겁게 토론할 수 있지만 VO 0%를 논의하는 것은 의미가 없습니다. 그러나 시리아의 barmaley에 대한 Calibre의 발리는 그들의 필요를 말해줍니다. 그리고 Calibre의 현대화와 범위와 힘의 증가를 고려하여 우리 함대와 소 함대 및 큰 강을 따라 RTO의 위치는 힘의 위치에서 우리와 대화하려는 사람들에게 매우 불쾌한 영향을 미칠 것입니다. 내가 틀렸을 수도 있지만 손에 든 클럽이 적시에 부재하는 것보다 낫습니다.
    1. -1
      18 10 월 2019 19 : 26
      시리아의 barmaley에서 Calibre의 발리는 그들의 필요에 대해 말합니다.

      이것은 완전한 서커스입니다. 그 발리는 시연이자 동시에 보증인의 생일 선물이었습니다. 그리고이 일제 사격에는 시리아가 전혀 필요하지 않았습니다. 평범한 저렴한 폭탄을 장착 한 일반 항공기는 구경이 파괴 한 목표물을 쉽게 파괴 할 것이기 때문입니다.
      1. 0
        19 10 월 2019 06 : 40
        내가 이해하는 한, 그러한 별들과 함께 당신은 적어도 국방부 차관의 지위를 가지고 있습니다. Shoigu가 Calibre를 언제 어디서 촬영할지 상담하지 않은 것이 유감입니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +3
      17 10 월 2019 08 : 38
      제품 견적 : rudolff
      "그리고 그들은 일반적으로 Calibre 캐리어 배송을 차례로 작성하기 시작했습니다."
      우리가 전혀 가지고 있지 않다면 어떤 운송선이 폐기되기 시작 했습니까?

      웃음 좋은 음료수
      1. +1
        17 10 월 2019 11 : 12
        제품 견적 : 비행장
        제품 견적 : rudolff
        "그리고 그들은 일반적으로 Calibre 캐리어 배송을 차례로 작성하기 시작했습니다."
        우리가 전혀 가지고 있지 않다면 어떤 운송선이 폐기되기 시작 했습니까?


        웃음 당신은 중첩 인형과 같습니다 ... 여기에서 승인하고 거기에서 승인합니다!
    2. 0
      17 10 월 2019 11 : 01
      Roman은 모든 것이 더 정확하게 기술된 이 기사에서 영감을 받았습니다.
      https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html
      1. +4
        17 10 월 2019 12 : 00
        따옴표 : timokhin-aa
        Roman은 모든 것이 더 정확하게 기술된 이 기사에서 영감을 받았습니다.
        https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html

        나는 당신의 기사를 읽었습니다. 이것이 있다
        "계산에 따르면 미국은 예비군을 동원하지 않고도 쉽게 바다에 두 개의 편대(항공모함과 잠수함이 있는 미사일 함선 모두 보유)를 배치할 수 있으며, 각 편대에는 수백 대의 항공모함 기반 전투 항공기와 함께 즉시 발사할 수 있는 약 천 개의 미사일이 준비되어 있습니다."
        음, 여기에 전형적인 MK-41 장전의 기본 개념이 있습니다. 다른 수천 개의 미사일. 방공 및 대공 방어 AUG 제공 필요성 고려.
        1. +3
          17 10 월 2019 14 : 04
          그리고 여기에 일반적인 부하가 있습니까? 일반적인 부하는 만일을 대비하여 평시 부하입니다. 작업 아래에 또 다른 다운로드가 있을 것입니다. 보편적 인 설치.

          그리고 실제 사살의 경우 AUG가 없으며 AUS-항공 모함 공격 대형이 있습니다. 그런데.
          1. +2
            17 10 월 2019 15 : 06
            비밀이 아니라면 해군에서 복무했습니까?
          2. 0
            18 10 월 2019 07 : 26
            따옴표 : timokhin-aa
            작업 아래에 또 다른 다운로드가 있습니다.

            그리고 적에게 가장 불쾌한 점은 공격 미사일이 몇 개인지, 대공 미사일이 몇 개인지, 대함 미사일이 몇 개인지 아무도 모른다는 것입니다.
          3. +1
            19 10 월 2019 06 : 45
            그리고 실제 사살의 경우 AUG가 없으며 AUS-항공 모함 공격 대형이 있습니다.

            점 앞에 "익사"라는 단어를 추가하겠습니다.
            이 모든 AUG-AUS가 배치를 준비하는 동안 창밖을 내다보고 팝콘을 조금씩 먹을 것이라고 진지하게 믿는 사람이 있습니까? 음, 자신을 광대로 만들지 마십시오.
            1. 0
              19 10 월 2019 08 : 40
              글쎄요, 대통령님, NSS는 미 해군의 무선 트래픽 강화와 지정되지 않았지만 많은 수의 선박에 탄약을 적재하는 것에 대해 보고하고 있습니다. 다음에 무엇을 하시겠습니까? 미국에 핵 공격을 개시할 것인가?
              1. +1
                19 10 월 2019 08 : 47
                아첨하는 제안에 감사하지만 자제하겠습니다. 훌륭한 지식과 풍부한 정치적 경험을 가진 사람들이 있을 것입니다. 나는 Hohland에서처럼 녹색 두꺼비가 아닙니다.
    3. +1
      17 10 월 2019 11 : 37
      제품 견적 : rudolff
      2. "그리고 나서 그들은 일반적으로 구경 운반선을 차례로 기록하기 시작했습니다."
      우리가 전혀 가지고 있지 않다면 어떤 운송선이 폐기되기 시작 했습니까?

      분명히 저자는 모두 같은 사각형을 의미했습니다 ... 실수가 충분하지만.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          17 10 월 2019 11 : 56
          구경의 조상 인 석류 ... 및 그 운반 대 - pl. 일반적으로 저자의 메시지를 이해합니다. 글쎄, 많은 말과 사람들이 섞인 것은 더 이상 놀라운 일이 아닙니다. 한 가지 명확하지 않습니다. 이 기사는 RTO가 필요한지 또는 이에 대한 답변을 시도하는지 질문합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +4
          17 10 월 2019 14 : 07
          두 대의 잠수함이 Calibre로 변환되었습니다. 하나는 RTM이고 877은 테스트 플랫폼입니다. 그들은 나중에 기록되었습니다. 또한 971이 점진적으로 재장착되는 것을 누가 막았습니까? 무엇을 위해 한 번에 한 배씩 돈을 찾을 수있었습니다. 그들은 포세이돈에서 그것을 찾았습니다. "Sarov"에서 찾았습니다.
          정말 목적의 문제입니다.
    4. +3
      17 10 월 2019 13 : 31
      무자비하게!! 하지만!! 추리!! hi hi
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        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +4
      17 10 월 2019 10 : 08
      제품 견적 : rudolff
      Buyan M, Karakurt, Patrol 시리즈를 중지하고 코르벳부터 시작하여 계속 구축하십시오.

      일련의 Patrolmen에 PLO-Air Defense 시스템이 장착되어 있으면 코르벳이 꽤 잘 나올 것이지만 기술적으로 어려운지 모르겠습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          17 10 월 2019 10 : 39
          제품 견적 : rudolff
          나중에 무언가를 다시 실행하는 것보다 무장 균형이 잡힌 본격적인 코르벳 함을 처음에 만드는 것이 더 쉽지 않습니까?

          예를 들면? .... 현재 어떤 코르벳이 대공 방어의 요구 사항을 완전히 충족합니까?
          1. -2
            17 10 월 2019 10 : 53
            제품 견적 : Tiksi-3
            제품 견적 : rudolff
            나중에 무언가를 다시 실행하는 것보다 무장 균형이 잡힌 본격적인 코르벳 함을 처음에 만드는 것이 더 쉽지 않습니까?

            예를 들면? .... 현재 어떤 코르벳이 대공 방어의 요구 사항을 완전히 충족합니까?

            우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 그런 것은 없지만 할 가치가 있습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +4
              17 10 월 2019 11 : 15
              hi 안녕 친구!
              Gorshkov의 크루즈는 어떻습니까?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +5
                  17 10 월 2019 11 : 32
                  제품 견적 : rudolff
                  나는 그가 그런 후계자와 함께 중간계에 머물지 않을 것이라고 말했고 당신은 회전, 회전 ..

                  의지 Rudik은 고백합니다 .. 막 입대하고 전 세계를 흔들 것이라고는 상상조차 할 수 없었습니다 !!!! 솔직히 말해서 놀랐습니다 ... 놀랐습니다 !!!!
                  음료수
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. +4
                      17 10 월 2019 12 : 04
                      제품 견적 : rudolff
                      회전목마는 생각도 못했습니다.

                      웃음 네비게이터와 함께이 캠페인에서 "과학"의 상태를 상상해보십시오!
    3. 0
      17 10 월 2019 11 : 24
      이 중 karakurts만이 적어도 어떻게 든 3m54를 지시 할 수 있고 나머지는 그렇지 않습니다.
    4. +5
      17 10 월 2019 12 : 08
      제품 견적 : rudolff
      Buyan M, Karakurt, Patrol 시리즈를 중지하고 코르벳부터 시작하여 계속 구축하십시오.

      루돌프 hi RTO를 구축하는 것이 없는 것보다 낫습니다. 프로젝트 20380 코르벳의 충격 건설에 관해서는 20380 월 Severnaya Verf 조선소 (St. Petersburg)에서 프로젝트 1008의 Strogiy 코르벳 선체가 작동 순서대로 진수되었습니다. 일련 번호 20의 코르벳은 2015 년 4 월 XNUMX 일에 건조되었으며 XNUMX 년 후 낮은 수준의 기술적 준비 상태에서 발사되었습니다. 프로젝트가 진행되고 제재를 고려하여 설계되었지만 곧 완료되지는 않을 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +4
          17 10 월 2019 12 : 24
          Cheetahs는 우크라이나 엔진을 가지고 있으며 Zelenodolsk에서는 크리미아 이후 기적적으로 엔진을 얻을 수있었습니다. 그들은 계약에 따른 모든 조건과 사랑에 빠졌고 베트남은 막대한 벌금을 물을 수 있습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +7
              17 10 월 2019 12 : 49
              22350년대에 약간의 작업이 있었습니다. 프로젝트 2009 호위함을 예로 들어보자 가스 터빈은 Saturn에서 개발했으며 2014년대에 테스트를 거쳤습니다(XNUMX년부터 다양한 전시회에서 선보였습니다). Saturn은 터빈을, Kolomna는 디젤 엔진을 만든 다음 자체 기어 박스와 가스 발생기를 추가하고 가스 터빈 엔진 및 장치에 대한 조립 및 테스트 단지에서 전체 장치를 테스트하고 St. Petersburg로 보냈던 Zorya로 보냈습니다. 수입품을 터빈이 아니라 DSTU의 일부인 우크라이나 기어 박스로 교체해야했습니다. Zvezda의 기어박스는 XNUMX년에만 재생산되기 시작했습니다. 현재까지 터빈이 만들어졌으며 선박 가스 터빈 엔진 생산을 위한 해양 프로그램을 위한 가스 터빈 엔진 및 장치(GTE 및 GTA)의 조립 및 테스트 단지가 건설되었습니다.
              Shishkin이 이에 대해 쓴 내용: "동료 artemiyrussia가 친절하게 제공한 우크라이나 NPKG Zorya-Mashproekt의 VKontakte 페이지 정보 덕분에 Golovko와 Isakov의 운명을 예측할 수 있습니다. "M2000의 경우 기어박스는 Zvezda에서 테스트 중이며 가스 터빈 엔진은 이미 준비되어 있습니다. Zvezda의 기어 박스는 아마도 2015 월에 Saturn으로 갈 것이며이 모든 것이 다시 테스트 될 것이며 DGTA는 2016 년 여름에 탑승 할 것입니다. 쉽고 시간이 많이 걸리는 작업 55) 설치 기술 측면에서 러시아 DGTA는 러시아-우크라이나 DGTA와 약간 다를 것입니다 (사실 이것은 선박에 설치하는 첫 경험이 될 것입니다) 2020) Severnaya Verf는 아직 역량을 회복하지 못했습니다. 내년 55년 상반기, 해군으로 선박 이전(완료 및 테스트 후) - 2020년 말까지. Isakov는 1-2개월의 두 주문에 대해 가스 터빈 엔진(DGTA)의 인도 사이에 발표된 예상 간격을 고려합니다(I/II 분기. 3), 출시 및 고객 인도는 2020년과 2021년에 이루어질 예정입니다. https://navy-korabel.livejournal.com/2022.html
              나는 PD-50에 대한 기사를 썼는데, 당신이 그것을 읽으면 당신의 의견을 알고 싶습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +7
                  17 10 월 2019 13 : 14
                  때때로 해군에 대한 정보는 법원 웹사이트의 파일 캐비닛과 포털에 게시된 입찰 문서에서 찾을 수 있습니다. 정보는 일반적으로 객관적입니다. 나는 인터넷에서 온갖 말도 안되는 것을 세고 스스로 알아 냈습니다. 그건 그렇고, 34.22 아래이 비디오의 "Military Acceptance"에서 프로젝트 11540의 Tuman TFR, 프로젝트 12441 Borodino의 TFR 및 프로젝트 11356의 호위함의 미완성 선체를보고있는 두 개의 틈이있는 제복을 입은 해군 장교 "Admiral Kornilov"는 이것을 "소련의 유산"이라고 말합니다. "Admiral Kornilov"는 2013년, "Borodino"는 1997년, TFR "Fog"는 1993년에 제작되었습니다. 소련은 1991년에 소멸했다.
      2. 0
        17 10 월 2019 14 : 09
        프로젝트가 진행되고 제재를 고려하여 설계되었지만 곧 완료되지는 않을 것입니다.


        그리고 그러한 용어는 객관적인 것 때문이라고 누가 말했습니까?
        1. +4
          17 10 월 2019 15 : 09
          우리 장인이 최소 2000년의 배수량으로 5톤의 코르벳함을 만드는 이유가 있습니까?
          1. +4
            17 10 월 2019 15 : 12
            1. 자금 부족 및 만성.
            2. DDA 조립 및 테스트를 위한 두 번째 스탠드가 없으므로 XNUMX년마다 한 세트의 설치가 이루어집니다. 두 번째 입장은 질문의 속도를 두 배로 높일 것입니다.
  10. +1
    17 10 월 2019 08 : 55
    Caliber (3M-54E 및 3M-54E1)의 대함 버전은 전통적으로 언급되지 않았습니다 ...
    1. -2
      17 10 월 2019 11 : 00
      https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html

      여기 언급해야 할 모든 것이 있습니다
    2. 0
      17 10 월 2019 11 : 25
      이 함선들은 이 미사일을 표적으로 향하게 할 수 없기 때문입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          17 10 월 2019 14 : 10
          글쎄, Karakurts는 여전히 라디오 지평선에 도달할 수 있습니다.

          그러나 Buyan은 그렇지 않습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +3
                17 10 월 2019 15 : 10
                일반적으로이 클래스를 천천히 다룰 것입니다. 배를 만들고 다기능을 만들면
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +1
              17 10 월 2019 14 : 41
              괜찮지 만 어떤 이유로 그들은 외부 제어 센터에서만 미사일을 발사하지 않았습니다.

              거기에 있는 레이더 스테이션은 이론적으로 0,9 라디오 수평선에서 표면 목표물을 감지하고 사양에 따라 이동 매개변수를 결정할 수 있지만 어떤 범위에서 정확하게 결정할지 모르겠습니다.

              사실 54 번째 미사일 발사는 없었습니다.
  11. 0
    17 10 월 2019 09 : 06
    현대 방공 시스템은 아직 모든 사람을 위한 것은 아닙니다. 그것은 미국에 관한 것입니다. 이스라엘

    이게 뭔가요? 이와 같이?
  12. -2
    17 10 월 2019 09 : 08
    함대가 해안을 따라 일할 것이 없다는 것은 우리나라에서 역사적으로 발전했습니다. 우리는 항상 배로만 싸울 준비를 하고 있었습니다. 그러나 미국은 해안을 따라 대량으로 사용할 무기인 토마호크를 만들었습니다. 지금까지 우리는 해안 공격을 준비하지 않았을 것이므로 그러한 배를 만들지 않습니다. 그리고 RTO는 일시적인 해결책이지만 호위함은 없습니다.
    1. -3
      17 10 월 2019 10 : 56
      제품 견적 : glory1974
      함대가 해안을 따라 일할 것이 없다는 것은 우리나라에서 역사적으로 발전했습니다. 우리는 항상 배로만 싸울 준비를 하고 있었습니다. 그러나 미국은 해안을 따라 대량으로 사용할 무기인 토마호크를 만들었습니다.

      "오닉스"가 해안을 따라 어떻게 작동했는지 기억하십니까?
      2016년 XNUMX월 시리아 바스티온 미사일은 이 아랍 공화국 영토에 있는 테러리스트 목표물에 발사되었는데, 이는 일반적으로 실제 적대 상황에서 복합 단지를 사용한 첫 번째 사례이자 지상 목표물에 대해 이 복합 단지를 사용한 첫 번째 사례였습니다.
      https://armystandard.ru/news/t/20181081658-Sl4Fd.html
      1. 0
        17 10 월 2019 11 : 08
        "오닉스"가 해안을 따라 어떻게 작동했는지 기억하십니까?

        그래서 무엇을 했습니까? Salvo와 4-6에 90-100 미사일이있을 때 차이를 느끼십니까?
        기사를 읽다. 미국에는 구축함 한 척에 약 100개의 발사대가 있지만 전체 함대에는 그렇게 많지 않습니다. 그리고 토마 호크가 사용 된 것은 80 년대부터였으며 당시 우리나라에서는 대포에서 해안을 따라 쏠 수만있었습니다.
        그리고 이제 30발의 미사일도 발사했는데 이게 전쟁용이냐? 바다에서 재충전이 불가능하고 기지로 가야하며 모든 것이 30 년 동안 가능한 친구를 위해 해결되었습니다.
        1. 0
          17 10 월 2019 14 : 15
          미국 구축함의 표준은 탑재된 50개의 순항 미사일이고 나머지는 대공 방어(미사일 방어 및 대공 방어)입니다.
  13. -4
    17 10 월 2019 09 : 16
    보고있는
    크루즈 미사일. 매우 강력하고 유용한 무기.

    그리고 바로 거기
    특히 현대 방공 시스템을 사용하면 격추할 수 있습니다.

    그리고 후에
    미 해군의 시리아 미사일 공격 중에 KR이 길을 잃기에 매우 정상적이라는 것이 입증되었습니다.

    즉, 그 전에는 명확하지 않았습니다. 쉽게 길을 잃거나 아닙니다.)))
    그리고 이제 DRMSD가 붕괴되었을 때 RTO는 완전히 쓸모가 없기 때문에 칼 아래에 넣어야 한다는 이야기가 시작되었습니다. 떠 다니는 배터리는 지상 기반 단지로 대체 될 수 있습니다.

    예 ? 그리고 몇 년 안에 그들이 새로운 INF 조약을 체결하지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 그리고 여기서 다시 RTO가 유용하겠지만 당신의 말에 따라 잘라내야 합니다. 반면 ?
    숟가락은 저녁 식사로가는 길입니다-러시아 속담에 따르면 나는 그것에 전적으로 동의합니다.
    그러나 공평하게합시다. Caspian Flotilla의 전체 미사일 일제 사격은 현대 구축함, 심지어 동일한 Arleigh Burke보다 몇 배 더 작습니다. 사실, 아아.

    Arleigh Burke의 주요 단점은 Tomahawks의 매우 느린 출시라는 점을 알고 있기를 바랍니다. 그리고 정상적인 적과 함께라면 그는 탄약을 풀 수 없을 것입니다. 단순히 그렇게하는 데 시간이 오래 걸리고 미사일 발사가 10 번만 지나면 그는 매우 높은 확률로 파괴 될 것입니다.
    플로팅 배터리는 지상 기반 단지로 대체 될 수 있습니다.

    어허, 이 "플로팅 배터리"만이 지상 단지보다 훨씬 기동성이 좋고 파괴하기 어렵습니다.
    그들은 또한 Peter the Great를 한 번에 자르고 싶었습니다. 결국 우리는 NATO와 평화, 우정, 껌을 가지고 있습니다.
    따라서 RTO의 무용성에 대한 소문은 고의적인 파괴 행위로만 간주합니다.
    1. +7
      17 10 월 2019 10 : 31
      제품 견적 : lucul
      그리고 몇 년 안에 그들이 새로운 INF 조약을 체결하지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까?

      중국은 보증입니다.

      제품 견적 : lucul
      따라서 RTO의 무용성에 대한 소문은 고의적인 파괴 행위로만 간주합니다.

      이것은 소문이 아니라 사실입니다.
      우리는 "플로팅 배터리"가 아닌 배처럼 임무를 수행하는 "저렴하고 쾌활한"배가 아닌 일반 배가 필요합니다. 그 필요성이 사라졌습니다.


      제품 견적 : lucul
      어허, 이 "플로팅 배터리"만이 지상 단지보다 훨씬 기동성이 좋고 파괴하기 어렵습니다.

      당신은 매우 혼란 스럽습니다. 모든 것이 정반대입니다.
      1. -4
        17 10 월 2019 10 : 48
        중국은 보증입니다.

        중국은 100% 의지할 수 있는 파트너가 아닙니다.
        일반 선박이 필요합니다

        아무도 논쟁하지 않지만 이것이 기사에서 분명히 암시하는 것처럼 내일 RTO를 바늘로 잘라야 한다는 의미는 아닙니다.
        1. +1
          17 10 월 2019 10 : 58
          제품 견적 : lucul
          아무도 논쟁하지 않지만 이것이 기사에서 분명히 암시하는 것처럼 내일 RTO를 바늘로 잘라야 한다는 의미는 아닙니다.

          아니오 ... 기사는 질문 만합니다.
        2. +3
          17 10 월 2019 12 : 51
          제품 견적 : lucul
          중국은 100% 의지할 수 있는 파트너가 아닙니다.

          정확히. 그러나 이것들은 우리의 문제가 아닙니다. 그리고 미국. 그리고 미국이 조약을 거부한 진정한 이유는 중국입니다.
          따라서 INF 조약은 분명히 "의사가 영안실에 말했다"라는 범주에 속합니다. 중국인은 서명하지 않을 것입니다. 미국인이 중국없이 서명하는 것은 말이되지 않습니다.

          제품 견적 : lucul
          RTO는 바늘로 절단해야 합니다.

          재교육하는 것이 더 낫고 유지하는 것이 더 저렴할 것입니다.
          "배터리"의 기능은 지상 기반, 가능하면 잠수함으로 전환되어야 합니다. 그리고 일반 선박에 대한 돈을 찾으십시오.
  14. +5
    17 10 월 2019 10 : 11
    현재 함대에는 불필요한 선박이 없습니다. 함대는 떠다니는 모든 것을 적응시켜야 하는 그런 엉덩이에 있습니다. 예, 잘 먹은 미사일 보트, 예, 특히 북부 및 태평양 작전 극장의 조건에서 내항성은 절름발이입니다 .... 하지만 공주가 없으면 하녀와 섹스합니다 .....
    1. +1
      17 10 월 2019 10 : 57
      여기서 문제는 RTO를 더 이상 연결해야 하느냐는 것입니다. 더 유용한 것에 돈을 쓸까요?
      1. +6
        17 10 월 2019 11 : 16
        따옴표 : timokhin-aa
        더 유용한 것에 돈을 쓸까요?

        더 유용한 것을 이미 완전히 구축할 수 있습니까?
        1. +2
          17 10 월 2019 11 : 27
          틀림없이. 이것에 대한 모든 것이 있습니다.

          스스로 생각하십시오.

          일반 선박의 선체를 만들 수 있습니까? 예.
          대포? 예.
          범용 발사기, RTO에 있는 것과 동일한 3S-14? 예.
          레이더? 예, 거의 무제한입니다.
          학? 예, 더 큰 선박을 위한 Zarya와 더 작은 선박을 위한 Platinum-M 모두 R&D가 없는 지금입니다. 조금만 노력하면 Platinum을 기반으로 정말 효과적인 것을 알아낼 수 있습니다.
          RBU? 비우스? 할 수 있다. NK PACK에 사용할 일반 어뢰 발사관은 무엇입니까? 몇 년 동안 일했습니다.

          GEM이 남아 있습니다.

          콜벳 2DDA-12000이 있습니다. 20380년에 한 세트씩 빌릴 수 있습니다. 장치 조립 및 테스트를 위해 스탠드를 하나 더 구축하면 연간 한 세트입니다. 우리는 그 위에 코르벳 20385, 054를 만들고 있으며 중국인은 거의 동일한 발전소 인 XNUMXA 프리깃, 매우 성공적인 프리깃을 사용하고 있습니다.

          윤곽이 좋고 변위가 6000-1400 톤인 코르벳 함에서 현재 순찰 스컬 러에 배치 된 DRRA-1600이 있습니다. 정상 속도를 제공합니다.

          대 잠수함 전문가로서 잠수함의 위험이 북한보다 훨씬 높다는 것을 알고 있습니까?

          그러나 우리는 RTO를 만들 수 없습니다. BUyanov-M을 위한 국내 디젤 엔진은 전혀 없습니다. Karakurts Zvezda는 어떻게든 올해 세 세트를 생산할 것이기 때문입니다. 음, 이 디젤 엔진에는 심각한 단점이 있습니다. 여러분도 알고 계실 겁니다.

          자세한 내용 - https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlenennye-vozmozhnosti-tozhe.html

          글쎄요, UKKS가있는 대 잠수함 코르벳은 PLUR뿐만 아니라 Calibres도 발사 할 수 있습니다.
          1. +5
            17 10 월 2019 12 : 02
            따옴표 : timokhin-aa
            이것에 대한 모든 것이 있습니다.

            Alexander, 귀하의 의견을 건너뛸 수 있습니까? 한 가지 질문이 있습니다... 모든 것이 준비되어 있다면 구축하지 않겠습니까?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +6
                17 10 월 2019 13 : 00
                제품 견적 : rudolff
                바람이 막 불었다

                이것이 Rudik의 요점입니다! 바람이 불기 시작했습니다 ... 하지만 바람이 불기 전에 함대는 무엇으로 포화되어야 했습니까? 핀란드만의 스케리 지역에 있는 Karakurts와 Buyans는 꽤 정상적인 군대입니다 ... 그리고 발트해 함대가 전혀 좋지 않더라도!
                1. +6
                  17 10 월 2019 13 : 41
                  제품 견적 : Serg65
                  바람이 불기 시작했습니다 ... 하지만 바람이 불기 전에 함대는 무엇으로 포화되어야 했습니까?

                  매복은 바람이 오랫동안 불고 있다는 것입니다. 해군 총사령관이 프로젝트 개발 작업을 중단한 2014년에 이미 많은 사람들이 새로운 PLO 코르벳에 대해 알게 되었습니다. 전망이 부족해서.
                  고위 사령부는 이전에 OVR Corvette로 지정된 함선을 제작할 가능성이 없습니다. OVR의 주요 임무 중 하나는 해군 기지 및 인접 영토 영역에서 해군 병력을 보호하고 방어하는 것입니다. 이 작업은 이제 해안 감시 시스템, 고정 소나 스테이션, 해안 미사일 및 다양한 범위의 대함 미사일, 대 잠수함 및 타격 항공기로 무장 한 포병 부대에 의해 수행됩니다.
                  © 러시아 해군 총사령관 Viktor Chirkov 제독
                  XNUMX 년이 지났고 이제 함대는 Gorby 시대의 고대 "Albatrosses"를 어떻게 든 속이려고 노력하고 있습니다. 그렇지 않으면 근거리 영역 (OVR)조차도 PLO없이 남을 것이기 때문입니다.
                  1. +4
                    17 10 월 2019 13 : 55
                    인용구 : Alexey RA
                    러시아 해군 총사령관 Viktor Chirkov 제독

                    뭐 Chirkov가 대 잠수함에서 복무를 시작했고 그 후 BrPLnK의 여단 사령관이라는 사실을 고려할 때 나는이 마음의 흐려짐을 특성화조차 할 수 없습니다!
                    1. +2
                      17 10 월 2019 13 : 57
                      할 수있어.
                      이 이동 후 Chirkov의 기사는 Rakhmanov의 고문이되었습니다.
                  2. +2
                    17 10 월 2019 13 : 59
                    그렇지 않으면 근거리 영역(OVR)도 PLO 없이 남게 되기 때문입니다.


                    이미 떠났어
                2. 0
                  17 10 월 2019 14 : 02
                  바람이 불기 전에 함대는 무엇으로 포화되어야 했습니까?


                  내 댓글을 읽고 건너 뛰지 마십시오. 그리고 당신은 무엇을 장비해야 하는지 알게 될 것입니다. 웃음
                  1. +1
                    17 10 월 2019 14 : 12
                    따옴표 : timokhin-aa
                    내 댓글을 읽고 건너 뛰지 마십시오.

                    나는 더 이상 그 나이가 아닙니다 ... 당신의 결론은 나에게 흥미 롭습니다!
                    1. +1
                      17 10 월 2019 14 : 23
                      그래서 댓글이 결론입니다. 우리는 좋은 코르벳 함을 만들 수 있고 만들 수 있습니다.
                      1. +2
                        17 10 월 2019 14 : 44
                        우리는 지금 이것을 할 수 있습니다! 그 이전의 삶은 어땠나요? 많은 문제를 해결하는 훌륭한 로켓이 있습니다. 그리고 아직 바람이 불지 않아서 놓을 곳이 없습니다! 그리고 어떻게 될까요? 레이더, HOOK, Polymet, 포병, 발전소가 할 일을 배울 때 영웅적으로 기다리시겠습니까? 동의합니다. RTO는 절망적이지만 저렴하고 가장 중요하게 빠릅니다! 예, RTO는 비용이 들지만 RTO를 구축하기로 결정하지 않았다면 Calibre 제조업체는 어떻게 되었을까요? 그의 하청업체는 어떻습니까? 그리고 더 아래로?
                      2. +1
                        17 10 월 2019 15 : 07
                        우리는 지금 이것을 할 수 있습니다! 그 이전의 삶은 어땠나요? 많은 문제를 해결하는 훌륭한 로켓이 있습니다. 그리고 아직 바람이 불지 않아서 놓을 곳이 없습니다!


                        모든 것이 매우 간단합니다. 우리는 프로젝트 20385를 가져옵니다. "Barrier"에서 값 비싼 MFRLK를 버립니다. 우리는 발전소를 조립하기 위한 두 번째 스탠드를 만들고 있습니다.
                        그리고 가자. 오늘이면 XNUMX년 안에 한 척의 배를 안정적으로 도달하는 것이 가능할 것입니다.

                        두 번째 옵션은 PU 3s-14P를 금속으로 가져오고 Calibre를 MRK 1234 "Gadfly"와 구축함 956에 장착하는 것입니다.

                        세 번째 옵션은 KT-100 발사기의 설치 각도를 BOD로 변경하고 Rastrub 미사일 대신 Caliber 용 3 개의 TPK를 발사기에 직접 넣습니다. 최소 14M3, 최소 54M91 및 XNUMXRT의 경우도 가능했습니다. 이러한 프로젝트는 "금속"으로의 전환 단계에서 중단되었습니다.

                        네 번째 옵션은 잠수함 pr.971과 잠수함의 현대화입니다. TA를 통한 Calibre-PL 사용을 위한 프로젝트 877.

                        충분하지 않아?
              2. +2
                17 10 월 2019 14 : 01
                예. 그들은 Mukhametshin 쥐가 꼬리를 밟았다 고 말합니다.

                글쎄, 우리는 기다리고 있습니다.

                여러면에서 문제의 원인은 부사령관보다 훨씬 높은 사람들이었습니다. 그러나 내 직감은 상황이 곧 바뀔 수 있다고 말합니다.
              3. -2
                17 10 월 2019 14 : 17
                Corvettes와 frigates는 새로운 디젤 엔진과 가스 터빈이 준비된 21 년 후에야 갈 것입니다.
                1. +1
                  17 10 월 2019 14 : 24
                  16CHN26/26에 만족하지 못하는 이유는 무엇입니까? 기본 디젤로서 그들은 꽤 성공적이었습니다.
            2. +1
              17 10 월 2019 12 : 53
              제품 견적 : Serg65
              따옴표 : timokhin-aa
              이것에 대한 모든 것이 있습니다.

              Alexander, 귀하의 의견을 건너뛸 수 있습니까? 한 가지 질문이 있습니다... 모든 것이 준비되어 있다면 구축하지 않겠습니까?

              우리는 성냥을 절약하고 싶습니다.
              1. +6
                17 10 월 2019 13 : 03
                친애하는 Lopatov, 성냥은 그것과 아무 관련이 없지만 선박 엔진 제작 기술의 손실은 그것과 많은 관련이 있습니다!
                1. +3
                  17 10 월 2019 13 : 10
                  제품 견적 : Serg65
                  경기는 그것과 아무 관련이 없습니다,

                  정확히 무엇. 여기에서 "Coalitions"를 구입하고 퍼레이드에 가져올 수 있습니다. 그러나 바람 파라미터 레이더가 있는 새로운 기상 관측소는 없습니다. 퍼레이드에서 보여줄 수 없기 때문입니다. 새 총이나 자주포보다 훨씬 더 중요하고 필요하지만.

                  제품 견적 : Serg65
                  선박 엔진 기술의 손실

                  또한 일치 항목을 저장한 결과입니다.
                  러시아에서 Klimov 엔진 생산으로 부진한 정신 분열증이 몇 년 동안 지속 되었습니까? 결정은 Yushchenko에서 이루어졌습니다.
                  그리고 ... 저장되었습니다. 결국 MotorSich에서 구매하는 것이 더 저렴합니다 ...
                  1. +2
                    17 10 월 2019 14 : 00
                    제품 견적 : 스페이드
                    결국 MotorSich에서 구매하는 것이 더 저렴합니다 ...

                    동의하실지 모르겠지만 2000년대에는 입에 걱정이 가득했고, 제 생각처럼 강제 설립까지는 아니었습니다. 그만한 가치가있는 마구간에서 단 하나의 과두 정치 설정.
                    1. +1
                      17 10 월 2019 17 : 30
                      제품 견적 : Serg65
                      하지만 2000년대에는 입에 걱정이 가득했고,

                      돈이 있었다. 그리고 해외에서 헬리콥터 주문이있었습니다. 그러나 그들은 "경제"를 선호했습니다.
                  2. +5
                    17 10 월 2019 15 : 09
                    제품 견적 : 스페이드
                    러시아에서 Klimov 엔진 생산으로 부진한 정신 분열증이 몇 년 동안 지속 되었습니까? 결정은 Yushchenko에서 이루어졌습니다.
                    그리고 ... 저장되었습니다. 결국 MotorSich에서 구매하는 것이 더 저렴합니다 ...

                    저축하는 것이 아니었습니다. 교활한 Boguslaev는 약 XNUMX 년 동안 생산을 러시아로 이전하는 질문에 예 또는 아니오로 대답하지 않았습니다. 그러나 그는 이 제작을 위해 끊임없이 새로운 계획을 세웠고 거의 합의에 도달할 것이라는 환상을 불러일으켰습니다.
                    이 bodyaga는 개발 회사 (JSC Klimov)가 러시아에서 TV2007-3 / VK-117 생산에 대한 최종 결정을 내린 2500 년에야 종료되었습니다. 우리는 우크라이나 부품의 드라이버 어셈블리로 모든 것을 시작했고 동시에 Shuvalovo에 공장을 세웠습니다. 그리고 결정이 내려진 지 7년이 지난 후에도 그들은 여전히 ​​시간이 없었습니다. 최초의 146% 국내 실험 VK-2500은 2012년 말에야 만들어졌습니다. 그리고 2014년 이후에도 TV3-117은 정치에 관계없이 Boguslaev가 사업을 하고 있었기 때문에 우크라이나에서 구입해야 했습니다.
            3. +3
              17 10 월 2019 13 : 58
              군 검찰이 이 질문을 하기를 아직도 기다리고 있다. 대답은 한편으로는 매우 흥미롭고 다른 한편으로는 불쾌할 수 있기 때문입니다.
          2. 0
            18 10 월 2019 01 : 07
            지정한 발전소의 주문을 늘리면 상황은 RTO 용 디젤 엔진과 동일합니다. 공장은 문을 닫을 것입니다. 내가 (그리고 인터넷에서) 어딘가에 17 년과 18 년 동안 Kolomna 보고서가 있었는데, 최근 몇 년 동안 최소한의 주문으로도 발전소가 지연되었다고 말했습니다. 찾으면 링크 올리겠습니다. 이제 자고 싶어요
            1. +2
              18 10 월 2019 15 : 27
              글쎄, UDMZ 185를 엉망으로 만드는 XNUMX 년 안에?

              Kolomna에 따르면 문제는 여전히 디젤 엔진 자체가 아니라 기어 박스에 있다고 생각합니다.
              1. 0
                18 10 월 2019 19 : 28
                아마도 기어 박스 일 것입니다. 하드 디스크에서 필요한 보고서를 찾을 수 없습니다. 문서가 없으면 나는 논쟁하지 않을 것입니다.
                UDMZ 185를 동결할 가능성에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다(DM 185는 한 시간 동안?). 완전히 주제에서 벗어났습니다.
      2. 0
        17 10 월 2019 12 : 50
        안녕하세요. 네, 생각합니다. 이제 북부 함대와 태평양 함대의 조건에서 작전에 적합한 대 잠수함과 지뢰 찾기에 지출이 필요합니다.
    2. -2
      17 10 월 2019 10 : 59
      제품 견적 : mik193
      하지만 공주가 없을 때 그들은 하녀를 성교시킵니다 .....

      그리고 승무원이 없다는 이유로 ... 부조종사가 산란하러갑니다 ... 빌레이
      1. +2
        17 10 월 2019 14 : 52
        그런 농담에 대한 다섯 가지 빼기. 글쎄, 어떤 사람들이 웃음 ?
  15. +5
    17 10 월 2019 10 : 16
    오늘날 우리 해군은 쓰시마로 향하는 Rozhdestvensky 제독의 편대를 연상시키는 구성이 매우 많습니다. 현대 부대에서 조국 Chubais와 공동의 반역자에 대한 매우 오래된 모든 인증서에 이르기까지 우리는 만성적으로 광산 청소 선박과 선박이 부족합니다.
    1. +2
      17 10 월 2019 11 : 26
      인용문 : Ryaruav
      조국의 반역자, Chubais 및 공동에 대한 모든 언급, 우리는 만성적으로 지뢰 제거군과 선박이 부족합니다.

      물론 나는 Chubais의 전우도 아니고 그의 지지자도 아니지만 BUT! Anatol Borisovich는 20 년 동안 우리나라를 통치 했습니까? 당신은 간단히 말해서 원인과 결과를 혼동하고 있습니다. 다른 Borisychs는 푸틴에도 불구하고 (덕분에) 덕분에 여전히 다양한 고위직에 앉아 있습니다. 99년 함대에서 우리는 현재와 달리 XNUMX년의 무정부 상태에도 불구하고 먼 바다 지역의 전투 준비가 된 배를 가졌습니다. 그리고 "애국자"푸틴 통치의 다음 XNUMX 년 동안 우리 함대는 프랑스와 같은 국가의 함대 크기로 축소되었습니다. 그리고 이것은 수출된 에너지 운반선에 대해 유례없이 높은 가격에도 불구하고 말입니다. 그리고 Chubais, Grefs 및 기타 Kudrins ... 음, 우리는 그들에게서 무엇을 얻을 수 있습니까? 기생충과 세균은 몸의 면역력이 약하고 이를 강화할 생각을 해야 할 머리가 술, 담배, GMO 제품 등으로 계속 독살할 때 이에 유리한 환경에서만 잘 번식하고 퍼진다. 그러나 동시에 기생충이 계속해서 몸에 해를 끼친다고 단순히 불평하는 것은 형용할 수 없는 규모의 어리석음입니다. 기생충은 해를 끼칠 수 밖에 없습니다. 그것은 그들의 존재의 본질이자 의미입니다. 그리고 우리의 임무는 그들의 몸을 정화하고 면역 체계를 강화하는 것입니다.
  16. -6
    17 10 월 2019 10 : 20
    함대의 상황이 안정되었다는 것은 결코 해군 사령부의 장점이 아닙니다.

    해군 사령부가 함대 자체를 교살 했습니까? 착륙이 없었습니까?
  17. +2
    17 10 월 2019 10 : 56
    내가 이해하는 한 Roman은 이 기사에서 영감을 받았습니다.

    https://vz.ru/society/2019/10/8/1001669.html

    미소

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    RTO의 떠 다니는 배터리는 예를 들어 터키와 루마니아의 영해 경계에서 매우 쉽게 발사를 수행하고 총구에서 넓은 영토를 유지할 수 있습니다. 더 이상 ATS 국가가 없으며 지상 미사일을 배치할 수 있는 구소련 공화국도 없다는 것을 잊지 마십시오.

    칼리닌그라드... ​​서부 전초기지를 실제 육상 요새로 바꾸시겠습니까? 글쎄요, 그곳은 훨씬 더 쉽습니다. 폴란드와 발트해 연안 국가가 근처에 있습니다. 차단 측면에서 일할 곳이 있습니다. 그리고 벨로루시 사람들은 집에서 우리 미사일을 어떻게 볼까요? 굳이 설명할 필요는 없을 것 같습니다.

    그래서 수면을 가로질러 1000km에 접근할 수 있는 작은 미사일 포대는 그들이 뭐라 해도 INF 조약의 취소에 비추어 볼 때 가장 어리석은 일이 아닙니다.


    이 배가 스스로를 방어할 수 있다면 그것은 사실일 것입니다. 그러나 그들은 할 수 없습니다.

    실제로 함대는 발사 라인을 적을 향해 "이동"하는 경우 정확하게 순항 미사일이 필요하지만 이는 스스로를 방어할 수 있고 속도와 내항성 측면에서 일반 전함과 함께 작전할 수 있는 항공모함만 수행할 수 있습니다.

    RTO는 분명히 과거입니다.
    1. -4
      17 10 월 2019 11 : 34
      buyans m, 12개(바다당 12개), Karakurtov 4개(5개는 계약되었지만 아직 시작되지 않음), 바다용 6개, 흑해 함대용 10개, 순양함과 구축함을 대체하기 위해 XNUMX년 이내에 모든 소비에트 RTO의 불가피한 퇴역과 필요하고 신속한 바다로의 모든 호위함과 코르벳 함의 철수를 고려할 때 충분하지만 그 이상은 아닙니다.
      1. +2
        17 10 월 2019 11 : 40
        여기서 RTO 자체는 불필요합니다.
        1. -2
          17 10 월 2019 15 : 49
          친애하는 알렉산더, 부분적으로 동의합니다 수상함은 20 세기 초에 구식이되었습니다 경찰의 임무, 항법 보호, 낚시, 국경 및 순찰선이 충분하며 동일한 목적을 위해 IPC의 호위함과 지뢰 찾기 몇 척만 필요합니다. 바다의 주요 공격력은 잠수함과 항공이며 해안 방어는 해안 수단과 해안 항공으로 가장 잘 수행됩니다 .... Karakurts는 바다의 호위함과 BOD에 화재 지원을 제공 할 수 있지만 거의 8여 개의 새로운 RTO, 특히 Buyans M으로 무엇을해야합니까? 확실히 자르지 않으면 판매 만 남습니다 ..... 여기 Kuzya는 확실히 판매해야하고 그를위한 도크가 없으며 예, 그를 유지하는 데 약간 비싸고 Buyans에서 판매로 인한 수입이 거의 없을 것입니다. 예를 들어 XNUMX 개를 판매 할 수 있으므로 적어도 한 쌍은 발트해와 카스피해에 있어야합니다.
          1. +2
            17 10 월 2019 17 : 56
            친애하는 Alexander, 부분적으로 동의합니다. 표면 선박은 20세기 초에 구식이 되었습니다.


            XNUMX차 세계대전이 당신을 지나쳤죠, 그렇죠?

            Karakurts는 호위함과 BOD에 화력 지원을 제공할 수 있습니다.


            그녀는 왜 그들에게 있습니까? 그들은 스스로를 "지원"합니다 발리를 들어야합니다-비행기가 해안에서 날아갈 것입니다.

            그러나 거의 XNUMX여 개의 새로운 RTO, 특히 Buyans M은 어떻게 해야 할까요? 확실히 자르지 마세요


            예, 그들이 봉사하게하십시오. 문제는 그들이 새로운 것을 만들지 않고 더 필요한 것을 위해 돈을 쏟는다는 것입니다.

            여기 Kuzya는 확실히 팔아야합니다. 그를위한 도크가 없습니다. 아니요, 예, 그를 유지하기에는 너무 비쌉니다.


            잠재적으로 함대에서 가장 가치 있는 선박 중 하나이며 이를 위한 도크가 이미 건설 중이므로 안심하십시오.
            1. -2
              17 10 월 2019 21 : 09
              따옴표 : timokhin-aa
              예, 그들이 봉사하게하십시오. 문제는 그들이 새로운 것을 만들지 않고 더 필요한 것을 위해 돈을 쏟는다는 것입니다.

              동의하다
              따옴표 : timokhin-aa
              Kuzya는 유지 비용이 많이 듭니다.


              잠재적으로 함대에서 가장 가치 있는 선박 중 하나이며 이를 위한 도크가 이미 건설 중이므로 안심하십시오.

              동의하지 않음
  18. -2
    17 10 월 2019 11 : 14
    친애하는 Roman, 그는 매우 중요한 주제... 물론 RMSD에서 탈퇴 한 후 새로운 RTO 배치는 중단되어야하지만 칼 아래에서 시작된 것도 칼 아래로 들어가도록 허용해서는 안됩니다. 그들은 발트해와 카스피해, 흑해 함대를 포화시키는 동시에 핵 잠수함 기지를 방어하는 데 필요한 훨씬 더 항해에 적합하고 다재다능한 호위함과 코르벳 함을 바다에서 바다로 가져와야합니다. karakurts의 일부는 바다에서도 봉사 할 수 있습니다 ... 이것은 지뢰 찾기를 제외하고 10 년 동안 새로운 수상함 배치를 포기하고 모든 유형의 새로운 잠수함을위한 자금을 확보 할 수 있습니다.
  19. +2
    17 10 월 2019 11 : 23
    RTO는 항상 필요했고 지금도 필요하며 앞으로도 오랫동안 필요할 것입니다. 잠재적 상대의 분류로 인해.
    1) NATO 수준의 상대가 있습니다. 미사일 순양함과 RTO의 미사일 일제를 비교하는 것은 어리석은 것 같습니다. 그러나 첫째, 모든 순양함 미사일이 순항 미사일은 아닙니다. 둘째, 어떤 식으로든 미사일 순양함을 침몰시키거나 무력화시키면 사용하지 않은 "토마호크" 70척을 전투 지도에서 한 번에 제거합니다. 그리고 그것은 많이 있습니다. RTO의 경우 이러한 적에게도 이점이 있습니다. 그는 강어귀, 강어귀를 포함하여 해안 덮개 아래에서 성공적으로 일할 수 있으며 섬과 skerries로 들어가는 방식으로 모든 문제는 사용 전술에 있습니다. 동일한 "Belomorkanal"은 스칸디나비아 전역의 작업을 위한 확장된 위치입니다.
    2) 두 번째 범주는 "NATO의 긴 팔" 역할을 하는 상대입니다. 동일한 테러리스트 그룹, 조지아 및 우크라이나 수준의 위성 국가. 저것들. 이해하기 쉬운 대공 방어력은 없지만 고통이 있는 상대. 여기서 RTO는 플로팅 배터리로 정확하게 유용합니다. 그것은 종종 길고 고정식 단지를 가져오고 놓을 곳이 없기 때문입니다. 또한 단지를 단순히 설치하는 것은 작동하지 않습니다. 여전히 보안 및 방공 방어를 구성한 다음로드 및 제거해야합니다. RTO가 와서 해고하고 떠났습니다. 그리고 이것은 공격당한 측의 보복 공격이 예상되지 않는 경우입니다.
    3) 음, 한 가지 더. "플래그 데모". 예를 들어, 16발의 미사일이 해안을 지나 민간 선박과 뒤섞여 이웃 국가의 항구를 방문할 때. 전쟁이 아닌 것 같지만 어쩐지 불쾌하고 불편합니다 ... 그리고 공식적으로는 이웃에 대한 불만이 없습니다.
    1. +1
      17 10 월 2019 11 : 42
      RTO의 경우 이러한 적에게도 이점이 있습니다. 그는 강어귀, 강어귀를 포함하여 해안 덮개 아래에서 성공적으로 일할 수 있으며 섬과 skerries로 들어가는 방식으로 모든 문제는 사용 전술에 있습니다. 동일한 "Belomorkanal"은 스칸디나비아 전역의 작업을 위한 확장된 위치입니다.


      지상 기반 복합 단지를 사용하는 것이 더 쉽고 저렴하며 더 많은 발리를 가질 것입니다.
      1. +3
        17 10 월 2019 11 : 48
        내 친구, 어떤 곳에서는 도로 문제가 있지만 섬에서는 고급 위치로 도로가 전혀 깔려 있지 않습니다. 예, 비밀 유지가 불가능하기 때문입니다. 스마트 폰을 가진 모든 지역 주민은 먼저 지나가는 특수 목적 차량의 이국적인 기병대를 인터넷에 올릴 것입니다.
        1. +3
          17 10 월 2019 14 : 13
          우리 집 창문에서 나는 10000 년 안에 아마도 사단마다 축적 될 정도로 많은 양의 군용 수송 수단을 봅니다. 저와 함께 약 15000-XNUMX명의 사람들이 이 시점에서 창문을 가지고 있습니다.
          소셜 미디어에서 얼마나 보십니까?

          사실 우리는 그렇게 어리석은 사람들이 아닙니다.
        2. -1
          17 10 월 2019 15 : 53
          그러한 행위에 대해 일부 시청자는 이미 실제 조건을 받았으며 전쟁 중에는 더욱 그렇습니다.
  20. -1
    17 10 월 2019 11 : 39
    제품 견적 : Serg65
    소련 하에서도 함대는 비교할 때 다소 약했고 아무것도 슬퍼하지 않았습니다!

    결국 소련 함대의 총 변위는 미국 함대를 초과했습니다. 약한 것.
    글쎄, 우리는 항공 모함이 없었고 그들과 함께 지옥에갔습니다.
    1. +4
      17 10 월 2019 14 : 48
      제품 견적 : certero
      소련 함대의 총 변위가 미국을 초과했습니다.

      그리고 이 변위는 한 번의 일제에서 KR과 대함 미사일을 얼마나 발사할 수 있습니까? 특히 NC?
  21. +8
    17 10 월 2019 12 : 00
    RTO의 떠 다니는 배터리는 예를 들어 터키와 루마니아의 영해 경계에서 매우 쉽게 발사를 수행하고 총구에서 넓은 영토를 유지할 수 있습니다.

    평시에만 그리고 표적으로 가는 도중에 국가의 영공을 통과하는 SLCM의 통과에 대한 허가가 부여된 경우에만 가능합니다.
    전시에는 RTO가 발사 지역에 도달하는 것조차 문제가 될 것입니다. 그가 PLO 능력이 없고 함대가 PLO 부대에 의한 RTO의 출구를 보장할 수 없기 때문입니다.
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. +2
    17 10 월 2019 13 : 04
    나는 많은 Moronians를 화나게하는 것이 두렵지 만 핵 잠수함 전략가를 제외하고 유럽에 Pershings가있는 소련에서는 함대가 전 세계 전쟁 시나리오, 핵 잠수함과 ICBM의 핵 공격 교환, 공중에서 근무하는 항공에서 전혀 고려되지 않았습니다. 모든 대형 선박은 단순히 몇 시간 안에 파괴 될 것이라고 믿었고 함대는 지역 전쟁에서만 독점적으로 고려되었습니다 ... 글로벌 파업 시나리오는 예를 들어 Global Shield ....
    1. +3
      17 10 월 2019 13 : 18
      따라서 VVMU에서는 첫해에 "해병대의 전술"이 열렸고 강의는 다음과 같이 시작되었습니다. 당신의 배는 첫 시간에 파괴되고 생존자는 무기고에서 기관총을 받고 해병대에 종속됩니다. 그 후지도에 "털이 많은 가슴"이 그려지고 5km 기관총으로 교차합니다.
      1. +2
        17 10 월 2019 18 : 08
        그러나 실제로 순전히 지상 기반의 XNUMX 차 세계 대전에서도 함대는 동일한 Kerch-Feodosia 작전에서 토치 작전 동안 아프리카의 동맹국보다 더 많은 군대가 상륙했습니다.
  24. 0
    17 10 월 2019 13 : 37
    Buyan-M 유형의 RTO를 플로팅 배터리로 사용하십시오. 함대 전함으로 사용하려는 시도는 재앙이 될 것입니다. 지상 단지보다 다소 비싸다는 사실이 부끄러워할 필요가 없기 때문입니다. 그들의 존재는 CRBD 사용 전술을 확장합니다.

    Karakurt의 의미는 완전히 명확하지 않습니다. Ovodov를 대체하려면? 물론, 대신 코르벳함을 만드는 것이 더 좋지만, 그런 기술적 가능성이 있는지는 모르겠습니다.
    1. +2
      17 10 월 2019 14 : 18
      Karakurt와 같은 주제가있었습니다.
      첫째, 경험이 풍부한 장교조차도 Buyanakh-M에서 토했습니다.
      둘째, 무선 지평선 내에서도 외부 TsU 수상함 없이는 공격할 수 없었습니다.
      셋째, 가격.
      그리고 승인된 디젤.

      그런 다음 "그의"배를 만들고자하는 Korolev 총사령관의 열망이이 주제에 겹쳐져 그의 임기 동안 새로운 시리즈가 건조되기 시작했습니다.

      결과적으로 Karakurt는 더 빠르고 항해에 적합하며 수입 구성 요소 없이도 자체적으로 표면 목표물을 공격할 수 있습니다.
      그러나 그들은 디젤로 비행했습니다.
  25. 0
    17 10 월 2019 14 : 10
    RTO로 수행할 작업 - 빌드를 완료합니다. 지금까지 중거리 미사일을 의도된 목적에 맞게 사용할 수 있는 명확성이 없습니다. 그리고 전통적인 RTO 및 PLO 선박에 대한 현대화 프로젝트를 준비합니다. 장애가 있지만. 제한된 극장의 경우 아직 이름이 지정되지 않은 대안에 대한 솔루션이 될 것입니다. 나는 시리즈가 망가지는 것을 막는 슬로건을 고려합니다.
    1. +3
      17 10 월 2019 15 : 08
      그리고 전통적인 RTO 및 PLO 선박에 대한 현대화 프로젝트를 준비합니다.


      잠수함을 다루는 방법?
      1. -2
        17 10 월 2019 15 : 35
        미사일로 잠수함과 싸우십시오. 업그레이드 중인 패키지 및 소나 세트.
        1. +3
          17 10 월 2019 17 : 53
          1. Karakurt에는 옷을 말릴 곳이 없습니다. 외부 케이스는 벽을 따라 케이블을 끝까지 조심스럽게 용접하여 용접해야 합니다. GAS를 둘 곳이 없습니다.

          2. Karakurt는 물 속으로 배출되며 누가 무엇을 말하든 PLO의 아이디어를 자동으로 재설정합니다. 패키지를 넣을 수 있지만 공압 시동 기능이 있는 단일 튜브 TA를 개발하고 축소된 어뢰 방지 GAS를 사용하는 경우에만 가능합니다.

          이 모든 것은 이미 전문 커뮤니티에서 수백만 번 씹어 먹었을 것입니다. 심지어 그려졌습니다. 이러한 주제에 대해 환상을 갖지 않는 것이 좋습니다.
  26. +6
    17 10 월 2019 15 : 22
    문제는 그것이 필요한지 아닌지가 아닙니다. 적절하게 사용하는 문제입니다. 어떤 이유로 든 RTO가 전체 NATO 함대와 싸우기 위해 일대일로 이동할 때 옵션이 다시 고려되고 있습니다. 그리고 여기에는 그것조차없고 충분하지 않으며 일반적으로 그는 단지 "플로팅 배터리"일뿐입니다. 현대 무기는 네트워크 중심입니다. 그리고 RTO의 사용은 항공, 위성 및 기타 방어 요소와 함께 고려되어야 합니다. 그리고 여기 작은 보트에는 장점이 있습니다. 감지하고 파괴하기가 더 어렵습니다. 30구경을 3척의 함선보다 지상 방공의 덮개 아래 단일 구조로 연결된 XNUMX척의 함선에 배치하는 것이 좋습니다. 더 비싸지 만.
    1. +1
      17 10 월 2019 16 : 01
      제품 견적 : Nizhlogger
      30구경은 한 척의 배보다 지상 방공망 아래 단일 구조로 연결된 3척의 배에 배치하는 것이 좋습니다. 더 비싸지 만.
      분산은 때때로 전투 안정성을 크게 증가시킬 수 있기 때문에 전술적 의미에서 훨씬 저렴합니다.
  27. +2
    17 10 월 2019 16 : 33
    INF 조약이 취소되었으며 다시 도입됩니다. 동일하지는 않지만 모든 핵무기 소유자를위한 확장 버전입니다. 그리고 아마도 해상 미사일은 영향을 가장 적게 받을 것입니다. 미국인들은 자신의 가지를 자르지 않을 것입니다. 그리고 그때쯤이면 우리는 이미 꽤 많은 모기 미사일 함대를 갖게 될 것입니다. 예, 가장 이상적인 옵션은 아닙니다. 자, 최선을 다해 춤추자!
  28. +1
    17 10 월 2019 16 : 53
    Roma는 다시 자신의 역할에서 다음과 같이 말했습니다.
    예, 모든 모바일 발사 플랫폼이 고정식 발사 플랫폼보다 낫습니다. 그리고 RTO가 액체 살보를 가지고 있어서 더 많이 리벳을 박을 수 있다는 사실은 다시 힘의 분산이 공격력의 생존 가능성을 증가시킵니다. 또한 RTO의 연안 해역에 있기 때문에 추가 기능이 있습니다. 해안 접근 시스템으로부터의 보호.
    1. +4
      17 10 월 2019 17 : 12
      제품 견적 : Nick
      예, 모든 모바일 발사 플랫폼이 고정식 발사 플랫폼보다 낫습니다.

      이 경우 GLCM을 사용하는 미사일 여단은 경쟁에서 벗어났습니다. 그 자체로 이동할 수있을뿐만 아니라 개별 발사대도 이동 가능하고 분산되어 있습니다. 그러나 RTO의 블록 3C14가 실행됩니다. 사방에서 할 수 없다. 미소
      제품 견적 : Nick
      또한 RTO의 연안 해역에 있기 때문에 추가 기능이 있습니다. 해안 접근 시스템으로부터의 보호.

      그리고 동일한 GLCM을 사용하는 군대 RBR에 비해 해안 지역의 RTO의 이점은 무엇입니까? XNUMXkm의 추가 범위?
      1. 0
        17 10 월 2019 17 : 35
        인용구 : Alexey RA
        이 경우 GLCM을 사용하는 미사일 여단은 경쟁에서 벗어났습니다. 그 자체로 이동할 수있을뿐만 아니라 개별 발사대도 이동 가능하고 분산되어 있습니다.

        인용구 : Alexey RA
        그리고 동일한 GLCM을 사용하는 군대 RBR에 비해 해안 지역의 RTO의 이점은 무엇입니까? XNUMXkm의 추가 범위?

        작전 가능한 극장의 일부 영역은 바다에서만 CD로 도달할 수 있으며 발사 영역의 수가 증가하고 있어 유용합니다. "XNUMX 대 XNUMX" 상황에 있었다면 모든 방위각에서 공격이 가능할 때 방어하는 것이 얼마나 어려운지 이해합니다.
        1. +3
          17 10 월 2019 18 : 44
          제품 견적 : Nick
          가능한 작전 전구의 일부 지역은 해역에서만 키르기즈 공화국에 접근할 수 있습니다.

          그것은 단지 RTO가 엄폐 상태에서만 작동할 수 있다는 것입니다(해안에서 직접 바다로). 그의 방공은 토끼이고 PLO는 없습니다.
          그리고 가능한 발사 영역이 급격히 감소합니다.
      2. +1
        17 10 월 2019 18 : 04
        XNUMXkm의 추가 범위?


        오십? 철갑 상어를 잘라, 알렉세이. Ladoga에서는 Volga 삼각주의 Caspian에도 숨을 것입니다.
        1. +3
          17 10 월 2019 18 : 45
          따옴표 : timokhin-aa
          오십? 철갑 상어를 잘라, 알렉세이. Ladoga에서는 Volga 삼각주의 Caspian에도 숨을 것입니다.

          왜 그것이 우리에게 있습니까? Volga Delta에서는 모든 RBR을 숨길 수 있으며 여전히 공간이 있습니다. 미소
          1. 0
            17 10 월 2019 20 : 25
            점은 무엇인가
      3. -1
        17 10 월 2019 22 : 12
        XNUMXkm의 추가 범위는 적군이 위협을 감지하고 중지하는 데 더 적은 시간입니다.
        1. +1
          18 10 월 2019 15 : 29
          얼마나?
          1. 0
            18 10 월 2019 22 : 36
            단거리에서의 덧없는 전투 조건에서 몇 초 동안 금의 무게가 가치가 있습니다.
            1. 0
              19 10 월 2019 08 : 36
              짧은 거리에서의 전투는 잠수함이나 XNUMX명의 전투기와 함께 할 것입니다.
              1. 0
                19 10 월 2019 13 : 34
                해안 방공 및 대공 방어 구역에는 적 전투기와 잠수함이 없어야합니다. RTO는 단지의 일부입니다. 총이없는 탱크도 쓸모가 없습니다.
                1. 0
                  19 10 월 2019 14 : 54
                  마지막 돈이 PLO에 손해를 입히기 위해 RTO로 가면 잠수함이 필요합니다.
                  그러나 일반적으로 항공은 시간이 없으며 이미 목표물을 작업한 드러머를 무너 뜨립니다.
                  즉, 배는 첫 번째 타격 자체를 격퇴해야 합니다. 이제 우리는 방공 "Buyan-M"을 봅니다.

                  RTO는 단지의 일부입니다.


                  순항 미사일이 대잠함 코르벳함에도 탑재될 수 있다는 사실을 고려하면 RTO는 수레의 다섯 번째 바퀴입니다.

                  또한 해안 근처에서 엄격하게 작동하는지 아직 명확하지 않은 경우 해안 자체에서 작동하는 지상 발사대에 비해 이점은 무엇입니까?
                  그러나 더 저렴하고 발리는 때때로 더 많은 것을 제공합니다.
                  1. 0
                    19 10 월 2019 15 : 22
                    PLO 코르벳에 Calibre를 장착하면 호위함 크기로 부풀려집니다. 함선의 기능을 PLO와 타격선으로 분리하는 것은 소련의 구축함에서 실행되었습니다. 그리고 그들은 그것을 올바르게했습니다.
                    1. 0
                      19 10 월 2019 18 : 11
                      왜 그런 일이 일어났습니까? ZPKB에는 표준이 있습니다. 선체 11661의 코르벳 프로젝트. 거인주의없이 모든 것이 적합합니다. 기능의 분리는 부자를 위한 것입니다. 우리는 부자가 아닙니다.
  29. 0
    17 10 월 2019 17 : 35
    그리고 일반적으로 그들은 Calibre 운반선을 차례로 작성하기 시작했습니다.

    그리고 "Caliber"가 장착된 선박은 이미 폐기되었습니까?
    1. +1
      17 10 월 2019 18 : 06
      프로젝트 671RTM 및 877의 잠수함을 테스트하십시오. 단지가 처음에 실행되었습니다. 2000년대. 그런 다음 함대는 필요하지 않았고 Novator는 "Club"의 수출 버전을 만들었고 해군은 두 항공사를 모두 썼고 새 항공사를 만들지 않았습니다.
      2006년 푸틴이 개인적으로 바보들에게 보보를 만들 때까지.

      그제서야 그들은 정신을 차렸습니다.
      1. 0
        18 10 월 2019 01 : 06
        프로젝트 671RTM 및 877의 잠수함을 테스트하십시오. 단지가 처음에 실행되었습니다. 2000년대. 그런 다음 함대는 필요하지 않았고 Novator는 "Club"의 수출 버전을 만들었고 해군은 두 항공사를 모두 썼습니다.

        귀하가 지정한 두 척의 보트는 서비스를 위해 채택된 샘플로서 "Caliber"의 운송 업체였습니다. 사실 그들은 BS에 가지 않았고 근무 중도 아니었기 때문에 그렇지 않았습니다. 그들은 Polygon의 안내에 따라 오랫동안 고통스럽게 테스트했습니다.
        1. 0
          18 10 월 2019 15 : 28
          문제는 그들이 대가로 아무것도 주문하지 않고 테스트 후에 잘렸다는 것입니다.
        2. +1
          24 10 월 2019 12 : 52
          인용구 : Yuri Malyshko
          당신이 지적한 두 척의 보트는 채택된 샘플로서 "Caliber"의 운송인이 아니었습니다. 사실 그들은 그들과 함께 BS에 가지 않았고 근무 중도 아니었기 때문입니다.

          1. 해군 BC에 "구경"이 없기 때문에
          2. 그들은 단지의 테스트 및 개선을 제공했으며 해체 후 심각한 문제가 발생했습니다.
          3. 업계는 자체 비용으로 단지를 다른 잠수함으로 재배치하겠다고 제안했지만 함대는 "관심 없음"
          인용구 : Yuri Malyshko
          그들은 Polygon의 안내에 따라 오랫동안 고통스럽게 테스트했습니다.

          "길고 고통스러운"은 해체 후 시작되었습니다. 이런 이유로
  30. +1
    17 10 월 2019 17 : 40
    "Caliber"를 가진 Mrks는 쿠바와 베네수엘라에 있는 우리 기지에서 매우 좋아 보일 것입니다. 그래서 "제국주의 사원의 권총-2"라고 말합니다.
  31. 0
    17 10 월 2019 17 : 52
    이것은 국내 대잠 헬리콥터 제작 역사와의 비교를 시사합니다. 본격적인 선박을 만들 방법이 없기 때문에 동일한 플랫폼에서 RTO(타격 및 대공 방어)와 MPLC를 구축할 가치가 있습니다.
  32. 0
    17 10 월 2019 19 : 21
    물론 Arleigh Burke 발리는 흑해 소 함대보다 큽니다 (그러나 나는 일회성에 대해 강하게 의심합니다). 그것은 단지 "Arleigh Burke"만 있고 Black Sea Flotilla의 힘으로 그것을 (하나) 채우는 것이 Black Sea Flotilla를 채우는 동일한 "Arleigh Burke"보다 훨씬 쉽습니다.
  33. +1
    17 10 월 2019 20 : 39
    일방적으로 ...... 저자는 RTO를 Calibre의 캐리어로만 간주합니다. 그러나 14C30는 Onyxes와 Zircons를 원근감 있게 배치하는 것을 의미합니다. 그리고 이것은 더 이상 지상 공격을 위한 플랫폼이 아니라 대함 버전입니다. Gadfly 변경 .. 일반적으로 Burke의 Tomogawks와 Caspian Flotilla의 발리를 비교하는 것은 잘못되었습니다. 우선, XNUMX개의 버크 세포는 XNUMX개의 토마호크가 아닙니다. 대공 방어와 대공 방어가 모두 있습니다 .. 약 XNUMX 개의 Tomogavkovs가 있습니다 둘째, 소련 시대 이후로 우리 배는 미국 배와 달리 배와 사각형을 파괴하는 것을 목표로했습니다. 해안을 공격하지 마십시오. 식민지를 진정시키고 대륙 세력과 싸워야 하는 것은 amers입니다. 우리는 다른 목표를 가지고 있습니다 ...
  34. +4
    17 10 월 2019 21 : 43
    그리고 이 모든 논쟁이 벌어지는 동안 여러분, 자랑스러운(여전히) 이름이 *Storm*인 우리의 선두 22800은 배달 기지 SZ*Sea*에서 예인선을 타고 외부 로드스테드까지 옮겨졌고 이후 St.Petersburg로 선적되었습니다. (우리가 짐작하듯이) 그들의 기적적인 디젤을 기다리기 위해. 광대 한 바다에서 놀라운 이동성을 제공합니다.
  35. 0
    17 10 월 2019 21 : 54
    따옴표 : timokhin-aa
    두 번째 질문은 잠수함 무기를 갖춘 괜찮은 코르벳함이 RTO보다 훨씬 더 유용하다는 것입니다. 기판과 싸우고 구경을 발사할 수 있기 때문입니다. 그리고 그 돈은 RTO에 사용되었습니다.


    동의하지만 괜찮은 코르벳 함은 RTO보다 "약간"비쌉니다. 물론 적 프리깃 / 코르벳 함을 쏠 수 있지만 첫 번째 미사일이 발사되면 승무원은 "홈 포트"에서 멀리 떨어진 방향으로 티켓을받을 수 있습니다.

    그들은 "옷에 따라 다리를 펴십시오"와 "저렴하지만 쾌활합니다"라는 원칙에 따라 지어졌습니다.
    그리고 그랬습니다!
    적의 거주자 떨림, NATO 및 비 NATO 회원은 롤 사이의 밸브를 반사적으로 압착했습니다. 다시 러시아인은 참고서에서 결정할 수없는 것을 생각해 냈습니다.

    석유 판매로 인한 엄청난 이익이 달러, 위안화, 유로화로 쏟아지는 것을 멈출 때입니다.
    그들은 적어도 연금이 아니라 호위함을 위해이 돈을 지시 할 것입니다. 그러면 우리는 보게 될 것입니다.
  36. 0
    17 10 월 2019 21 : 55
    구경은 매우 비싼 로켓입니다. 캐리어가 무엇인지는 중요하지 않습니다. 왜냐하면
    그들에게 한 세트의 칼리버를 장착시키십시오 - 공장을 위해 긴장된 것입니다.
    누가 그들을 풀어줍니다. 그리고 예산을 위해.
    1. -1
      17 10 월 2019 22 : 10
      46만 루블 - 토마호크는 2만 달러입니다.
  37. 0
    17 10 월 2019 22 : 08
    우리는 모든 것을 살아 남았습니다 ... 그리고 우리는 살아남을 것입니다!
  38. 0
    18 10 월 2019 00 : 20
    망할 게이트! 음, 이 RTO에는 PLO가 없으며 무엇을 외칠까요? 해안경비대도 없다. 그는 혼자 어디로 가나 요? ㅏ? 글쎄요, 그것은 BOD와 함께 영장의 일부로 진행됩니다. 왜 PLO가 필요한가요? ㅏ?
    1. +1
      18 10 월 2019 11 : 06
      인용구 : Nikolai Balashov
      망할 게이트! 음, 이 RTO에는 PLO가 없으며 무엇을 외칠까요? 해안경비대도 없다. 그는 혼자 어디로 가나 요? ㅏ? 글쎄요, 그것은 BOD와 함께 영장의 일부로 진행됩니다. 왜 PLO가 필요한가요? ㅏ?

      그리고 이론적으로 7개의 플릿에 대한 BOD는 30개뿐입니다. 그리고 이 XNUMX개의 BOD와 함께 우리는 먼저 SSBN의 배치를 다루어야 합니다. 다른 것이 없기 때문에 OVR이 사망했습니다. MPK는 XNUMX 년 이상 사용되었으며 그 이후로 장비가 남아 있습니다.
      그런데 DCBF에는 이사회가 전혀 없습니다.
  39. +2
    18 10 월 2019 06 : 52
    따옴표 : timokhin-aa
    그리고 왜 카스피해와 핀란드 만에만 RTO가 있습니까? 무슨 트위스트!
    지중해까지 몰아가는 줄 알았는데 태평양 함대를 위해 NEA에서 만들고 있는데 어떻게하는지보세요

    지중해에서는 RTO가 9K를 쏠 수 있는 표적 지정에 따라 GAK가 있는 선박도 포함하는 대형의 일부입니다.
    따옴표 : timokhin-aa
    Bay of Biscay의 부부는 기지 간 전환 중에 거의 익사했습니다. 예, 그것은 좋은 플랫폼이며 무방비 상태이며 실제 전쟁에서는 내수에 숨을 것입니다. 그렇지 않으면 좋습니다.

    넌센스를 적게 읽으십시오. 배는 정상적으로 도착했습니다. 그리고 RTO가 UAG만 파괴해야 한다고? 어떤 이유로 당신은 이 배들을 구형 진공에서 작동하는 단일 유닛으로 간주합니다.
    따옴표 : timokhin-aa
    그리고 RTO에 기반한 UKKS의 실제 성능 특성을 기억하는 것은 해롭지 않습니다. 그리고 그들이 무엇을 어떻게 쏠 수 있는지.

    이 단지에는 현재 5가지 유형의 미사일이 포함되어 있으며 3가지(Zircon)가 진행 중입니다. 여전히 고려할 가치가 있습니다. 14M3에는 열핵 탄두가 있을 수 있습니다. 14Р22800Н-XNUMX은 이 모든 것을 제공합니다.
  40. +2
    18 10 월 2019 07 : 16
    따옴표 : timokhin-aa
    그리고 가능한 공습에서 벗어나는 임무가 발생했다면 RTO는 무엇을 할 것입니까? 그는 동일한 BOD 또는 호위함의 속도로 이탈 할 수 없습니다. Buyan-M도 Karakurt도 충분한 내 항성을 갖지 못하고 Buyan-M도 속도가 충분하지 않으며 Karakurt는 최대 속도로 XNUMX 시간 안에 피스톤 링을 뱉습니다.

    Alexander, 존경하는 마음으로 5-7 노트가 적 항공기와의 분리 측면에서 무언가를 결정할 것이라고 진지하게 생각하십니까?
  41. +2
    18 10 월 2019 13 : 27
    사보타주가 러시아 해군에서 번성한다는 사실은 부인할 수 없는 사실입니다. Gadfly 유형의 소련 RTO 함대 전체에서 건설 기간이 가장 최신이고 가장 현대적인 무기 중 하나가 파괴되었습니다 (오닉스 미사일로 무장했습니다). 이에 대한 책임이있는 사람들이 여전히 총에 맞기를 바랍니다 ... RTO의 경우 러시아 함대에는 본격적인 함대가 필요합니다. 적어도 소련 RTO 및 미사일 발사기 로버의 질적 교체를 위해 ... RTO는 범용 프리깃 및 코르벳 함의 일제를 강화하는 데 필요합니다 ... 예를 들어 유형 11356의 프리깃에는 Karakurt 유형의 두 RTO가 동반됩니다 ... 프리깃은 방공 및 대공 방어를 제공하고 RTO는 지상 또는 지상 목표물에 대한 미사일 일제를 강화합니다
  42. -1
    18 10 월 2019 14 : 39
    첫 번째는 실제로 그들의 재산 인 대통령과 총리 메드베데프의 거대한 거주지를 포함하여 과두주의 호화 요트 함대, 빌라, 궁전 등입니다. 이 모든 것을 위해 수천억 루블이 아니라 20 년 동안 수천억 달러가 소비되었습니다 이 돈이 과학, 기술, 생산에 투입된다면 우리는 완전히 전투 준비가 된 함대와 일반적으로 다른 나라를 갖게 될 것입니다. 그러나 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 또한 외국 여권, 부동산 및 NATO 국가의 동일한 요트로 과두와 대부르주아지의 이익을 표현하는 대부와 갱단이 있습니다. 러시아 전체 역사에서 그런 bl ... dsva는 없었습니다. 서쪽에 모든 것이 있으면 도대체 왜 이 사람들에게 함대가 필요한 걸까요? 그리고 푸틴 대통령은 적어도 2008년까지 조지아와의 전쟁 전에 총검으로 러시아를 느끼기로 결정했을 때까지 함대가 필요하지 않았습니다. 그는 발레의 돼지처럼 그것을 이해합니다. 그는 개인적으로 퍼레이드를위한 함대가 필요하므로 쟁기에서 온 사람들과 전국의 99 %가이 떠 다니는 쓰레기를보고 콧물과 기쁨의 눈물을 흘립니다. 그들은 우리가 바다에서 얼마나 강력하고 위대하고 조타수가 있는지 말합니다. 국가 방어를 보장 할 수있는 정상적인 함대를 구축하려면 자금을 확보하기 위해 국내 및 경제 정책을 변경해야하며 Gref, Kudrin, Nabiulina, Oreshkin, Medvedev 정부, 과두 집단에서 아무것도 오지 않기 때문에 다른 사람들이 필요합니다.
  43. -1
    18 10 월 2019 15 : 45
    방공 및 대공 방어 시스템이 개발되지 않은 선박은 떠 다니는 관입니다. 현 해군의 발전 개념이 뭔가 애매한데...
  44. 0
    18 10 월 2019 18 : 53
    다양한 기사의 수많은 저자와 무엇을 해야할지. 여기에 완전히 명확하지 않은 것이 있습니다 ...
  45. +1
    18 10 월 2019 19 : 35
    이와 관련하여 우리 모두는 매우 슬프다. 전체 흑해 함대의 순항 미사일 일제 사격은 알레이 버크 한 발의 미사일 사격보다 적습니다. 아아.

    맞아. 그러나 하나의 "Arly Burke"를 파괴하려면 유도 채널 1개와 미사일 2-10개만 필요하고 RTO 10개(유도 채널 10개와 미사일 XNUMX개 이상)를 파괴하려면 필요합니다.
    바로 저거 말이야!
  46. +2
    18 10 월 2019 19 : 54
    나는 저자에게 말하고 싶습니다. 왜 당신은 지금까지 침묵했고 모기 함대와 함께이 모든 bacchanalia를 경고하지 않았습니까? 예, 더 깊이 파고 들면이 저자는 아마도 Calibre가 이미 육지로 이전 될 수 있었던 미국이 INF 조약을 떠난 후에야 눈을 떴을 것입니다.
  47. 0
    22 10 월 2019 19 : 52
    그리고 다시 그 동안 남자들은 ... * Okhotsk *라는 두 번째 22800이 상점에서 출시되었으며 분명히 내일 출시 될 것입니다. 그의 뒤에는 XNUMX일 동안 도로 정류장에 예인선이 있습니다. 건설사로 보내드립니다.
  48. 0
    25 10 월 2019 02 : 07
    벌크선/컨테이너선과 같은 민간 선박 형태의 떠다니는 미사일 포대에 대한 또 다른 옵션을 고려하십시오. 중국인은 분명히 주머니에 무화과처럼 이 옵션을 유지합니다(그들은 군사 표준에 대한 정부 결정을 가지고 있습니다. 모든 중국 컨테이너선과 로로선에 투입). 작은 건화물선을 가져오고 선체 중앙에 동일한 8-16 개의 수직 발사대가 만들어집니다. 컨테이너선의 경우 이것은 모듈식 원칙이 될 수 있습니다. Club-S 또는 Calibre가 있는 컨테이너는 상부 데크에 배치됩니다. 또한 우리 선단에는 이미 시리아 익스프레스를 위한 3톤급 스파르타-12000 컨테이너선이 있습니다.
  49. 0
    25 10 월 2019 06 : 23
    그들이 적어도 어떤 종류의 PLO를 넣을 수만 있다면. 그러나 MPK의 표지에 검은 양, 적어도 양모 한 뭉치. 우리가 가진 것을 흩어질 수 없습니다. 없는 것보다 있는 것이 낫습니다. 기사 플러스.
  50. +1
    25 10 월 2019 23 : 53
    응. "이 점에서 우리에게는 모든 것이 매우 슬프다. 전체 흑해 함대의 순항 미사일 일제 사격은 알레이 버크 한 발의 미사일 사격보다 적다. 아아."
    내가 언급했을 때 애국자들이 나를 어떻게 꾸짖 었는지.
    그가 신경을 낭비한 것도 당연합니다.

    그러나 일반적으로 그것은 사실입니다. 구축함도 만들 수 없습니다. 보트와 RTO를 만드세요. 그렇게 덥지는 않지만 해안 아래에서 총을 쏘고 특히 흑해에서 헬리콥터와 싸울 것입니다.
  51. +2
    29 10 월 2019 20 : 41
    MRK 22800 *오호츠크*는 오늘 NW*More*의 외부 도로로 예인선으로 자연스럽게 끌려나갔습니다. 그리고 완성현장으로 보내질 준비를 하고 있습니다. hi
  52. +1
    10 11 월 2019 17 : 43
    사이트를 읽고 Krylov 중앙 연구소의 일반 전문가와 전문가가 얼마나 많은지에 놀랐습니다.
  53. 0
    18 11 월 2019 14 : 16
    옛날 옛적에 적의 해안으로 바다로 가고 싶어하는 작은 배(Buyan 또는 Karakurt)가 한 척 살았습니다. 그래서 어둡고 어두운 저녁에 선장은 팀을 모아서 생각하기 시작했습니다.) 무엇을 해야할지-결국 정보는 바다에 진흙만큼 다른 적이 있다고보고했습니다)-잠수함이 돌아 다니며 거대한 배가 놀고 있습니다 ) 비행기가 하늘을 배회하고 있습니다. 그래서 그들은 우리의 싸움꾼이 그를 산산조각 내기를 기다립니다. (배의 회의가 얼마나 오래 또는 얼마나 짧게 진행되었는지는 알 수 없습니다.) 그러나 선장은 말했습니다. - 자러 가세요, 형제 여러분 - 아침이 더 현명합니다 저녁보다!!) 그래서 그들은 결정했습니다) 그리고 아침에 선장은 팀을 모아서 말했습니다. - A 우리는 적의 해안에 가지 않을 것입니다!! 우리는 여기에서 바로 해군 기지와 증오받는 비행장, 비밀 창고까지 따뜻한 인사를 전할 것입니다!!! 이제 날게 해주세요!!)))
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