러시아 해군, 미국 해군 및 일본의 최대 침수 잠수함

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가장 깊은 심연을 정복한 심해 잠수정의 존재 사실은 모든 깊이까지 잠수할 수 있는 유인 차량을 만드는 기술적 타당성을 입증합니다.





왜 현대 잠수함 중 어느 것도 잠수할 수 없을 만큼, 심지어 1000미터까지 잠수할 수 없는 걸까요?

반세기 전에서 수집 즉흥적 수단 표준 강철과 플렉시글라스 심해스카프가 마리아나 해구 바닥에 도달했습니다. 그리고 자연에 깊은 깊이가 있다면 그는 다이빙을 계속할 수 있었습니다. 트리에스테의 안전한 설계 깊이는 13km였습니다!

세계 해양 면적의 3/4 이상이 심해 지대, 즉 깊이가 3000m가 넘는 해저에 해당합니다. 함대! 왜 아무도 이러한 기회를 활용하지 않습니까?

깊은 바다를 정복하는 것은 Sharks, Boreevs 및 Virginias의 선체 강도와는 아무런 관련이 없습니다. 문제는 다른 곳에 있습니다. 그리고 Trieste Bathyscaphe의 예는 그것과 전혀 관련이 없습니다.

마치 비행기와 비행선 같아


Bathyscaphe는 "플로트"입니다. 휘발유를 실은 유조선, 그 아래에 승무원 곤돌라가 고정되어 있습니다. 밸러스트를 탑승할 때 구조물은 음의 부력을 얻고 깊은 곳으로 가라앉습니다. 밸러스트를 떨어뜨리면 표면으로 돌아옵니다.

러시아 해군, 미국 해군 및 일본의 최대 침수 잠수함


심해잠수함과 달리 잠수함은 한 번의 다이빙 동안 물속 깊이를 반복적으로 변경해야 합니다. 즉, 수중 선박은 부력 마진을 반복적으로 변경할 수 있는 능력을 가지고 있습니다. 이는 밸러스트 탱크에 선외수를 채우고 표면에 떠오를 때 공기로 퍼지되는 방식으로 이루어집니다.

일반적으로 보트에는 고압 공기(HP), 중압(HP), 저압(HP)의 세 가지 공기 시스템이 사용됩니다. 예를 들어, 현대 미국 원자력 선박에서는 압축 공기가 4500psi의 압력으로 실린더에 저장됩니다. 인치. 또는 인간으로 환산하면 약 315kg/cm2입니다. 그러나 압축 공기를 소비하는 시스템 중 어느 것도 HPP를 직접 사용하지 않습니다. 급격한 압력 강하는 심각한 결빙과 피팅 막힘을 유발하는 동시에 시스템 내 유증기의 압축 플래시가 발생할 위험이 있습니다. 300기압 이상의 압력 하에서 HPP가 널리 사용됩니다. 잠수함 탑승 시 용납할 수 없는 위험이 발생할 수 있습니다.

감압 밸브 시스템을 통한 VVD는 3000fn의 압력에서 VSD 형태로 소비자에게 제공됩니다. 평방 당 인치(약 200kg/cm2). 이 공기로 인해 메인 밸러스트 탱크가 날아갑니다. 보트의 나머지 메커니즘의 작동을 보장하려면 оружия, 송풍 트림 및 서지 탱크뿐만 아니라 "작동" 공기는 약 100-150kg/cm2의 훨씬 더 낮은 압력에서 사용됩니다.

드라마의 법칙이 작용하는 곳입니다!

바다 깊은 곳에 잠기면 10m마다 압력이 1기압씩 증가합니다.


수심 1500m에서의 압력은 150기압이다. 수심 2000m에서의 압력은 200기압이다. 이는 잠수함 시스템의 VSD 및 GNI 최대값에 해당합니다.

기내 압축 공기의 양이 제한되어 상황이 더욱 악화됩니다. 특히 물속에서 보트를 오랫동안 머물렀던 후에는 더욱 그렇습니다. 50미터 깊이에서는 가용 매장량이 밸러스트 탱크의 물을 대체하기에 충분할 수 있지만, 500미터 깊이에서는 밸러스트 탱크 부피의 1/5만 불어내는 데 충분합니다. 더 깊은 곳은 항상 위험하므로 최대한 주의해서 진행해야 합니다.

오늘날에는 잠수 깊이 5000m에 맞춰 설계된 선체를 갖춘 잠수함을 제작할 수 있는 실질적인 가능성이 있습니다. 그러나 그러한 깊이에서 탱크를 폭파하려면 500기압이 넘는 압력의 공기가 필요합니다. 합리적인 질량을 유지하고 관련 위험을 모두 제거하면서 이러한 압력에 맞게 설계된 파이프라인, 밸브 및 피팅을 설계하는 것은 오늘날 기술적으로 해결 불가능한 작업입니다.



현대 잠수함은 특성의 합리적인 균형을 바탕으로 제작되었습니다. 상승 시스템이 훨씬 더 얕은 깊이에 맞게 설계되었다면 왜 XNUMXkm의 수압을 견딜 수 있는 고강도 선체를 만들어야 할까요? XNUMXkm를 급락하면 잠수함은 어떤 경우에도 파멸 될 것입니다.

그러나이 역사 영웅과 버림받은 사람이 있습니다.

미국 잠수함은 심해 다이빙 분야에서 전통적인 외부인으로 간주됩니다.


미국 보트의 선체는 반세기 동안 매우 평범한 특성을 지닌 동일한 HY-80 합금으로 만들어졌습니다. 고수율-80 = 항복 강도가 80psi인 고강도 합금입니다. 인치는 000 MPa 값에 해당합니다.



많은 전문가들은 그러한 결정의 타당성에 대해 의구심을 표명합니다. 선체가 약하기 때문에 보트는 부상 시스템을 최대한 활용할 수 없습니다. 훨씬 더 깊은 곳에서 탱크를 불어 넣을 수 있습니다. 추정에 따르면 미국 잠수함의 작업 침수 깊이 (보트가 오랫동안 어떤 기동을 할 수 있는 깊이)는 400m를 초과하지 않습니다. 최대 수심은 550미터이다.

HY-80을 사용하면 비용을 절감하고 선체 구조물의 조립 속도를 높일 수 있으며, 장점 중 이 강철의 우수한 용접 품질이 항상 언급되어 왔습니다.

"예상 적"의 함대에 전투 준비가되지 않은 쓰레기가 대량으로 보충되었다고 즉시 선언하는 열렬한 회의론자들에게는 다음 사항에 유의해야합니다. 러시아와 미국 간의 조선 속도 차이는 잠수함에 더 높은 품질의 강철을 사용하기 때문이 아니라 다른 상황에 기인합니다. 그래도.

해외에서는 항상 슈퍼 히어로가 필요하지 않다고 믿어 왔습니다. 수중 무기는 가능한 한 안정적이고 조용하며 수가 많아야 합니다. 그리고 이것에는 진실이 있습니다.

"콤소몰레츠"


찾기 힘든 "Mike"(NATO 분류에 따른 K-278)는 잠수함 중 절대 잠수 수심 기록(1027m)을 세웠습니다.

계산에 따르면 Komsomolets의 최대 다이빙 깊이는 1250m였습니다.

다른 국내 잠수함과는 다른 주요 설계 차이점 중 하나는 견고한 선체 내부에 10개의 킹스턴 탱크가 위치해 있다는 점입니다. 깊은 곳(최대 800m)에서 어뢰를 발사할 수 있습니다. 팝업 구조 캡슐. 그리고 가장 중요한 점은 가스 발생기를 사용하여 탱크를 정화하는 비상 시스템입니다.

티타늄 합금으로 제작된 바디는 고유의 장점을 모두 구현 가능하게 만들었습니다.

티타늄 자체는 심해를 정복하는 만병통치약이 아니었습니다. 심해 "Komsomolets" 제작에서 가장 중요한 것은 제작 품질과 최소한의 구멍과 약점을 갖춘 내구성 있는 선체의 모양이었습니다.

항복 강도가 48MPa인 720-T 티타늄 합금은 SeaWolf 잠수함을 만든 구조용 강철 HY-100(690MPa)보다 약간 더 강했습니다.

다른 설명에 따르면 티타늄 케이스의 낮은 자기 특성과 부식에 대한 낮은 민감성 등의 "장점"은 그 자체로는 돈을 들일 가치가 없었습니다. 자기 측정법은 보트 감지에 있어서 우선순위가 아니었습니다. 수중에서는 모든 것이 음향에 의해 결정됩니다. 그리고 해양 부식 문제는 XNUMX년 동안 더 간단한 방법으로 해결되었습니다.



국내 잠수함 건조의 관점에서 볼 때 티타늄에는 두 가지 실질적인 장점이 있습니다.

a) 밀도가 낮아져 몸체가 더 가벼워졌습니다. 나타난 매장량은 고용량 발전소와 같은 다른 부하 항목에 사용되었습니다. 티타늄 선체를 갖춘 잠수함(705 (K) "Lira", 661 "Anchar", "Condor" 및 "Barracuda")이 속도의 정복자로 건조된 것은 우연이 아닙니다.

b) 모든 고강도 강철 및 합금 중에서 티타늄 합금 48-T는 선체 구조의 가공 및 조립에서 기술적으로 가장 진보된 것으로 밝혀졌습니다.

“기술적으로 가장 진보된 것”은 단순함을 의미하지 않습니다. 그러나 티타늄의 용접 품질 덕분에 최소한 구조물 조립이 가능해졌습니다.

해외에서는 철강 사용에 대해 좀 더 낙관적인 견해를 갖고 있었습니다. 100세기 신형 잠수함의 선체 제조를 위해 HY-1989 브랜드의 고강도 강철이 제안되었습니다. XNUMX년에는 SeaWolf의 주연이 미국에 설립되었습니다. XNUMX년이 지난 지금, 낙관론은 약해졌습니다. SeaWolf 선체를 분해하고 작업을 다시 시작해야 했습니다.

현재 많은 문제가 해결되었으며 HY-100과 동일한 특성을 지닌 강철 합금이 조선 분야에서 더욱 널리 사용되고 있습니다. 일부 보고서에 따르면 이러한 강철(WL = Werkstoff Leistungsblatt 1.3964)은 독일의 비핵 Type 214 잠수함의 내구성 있는 선체 제조에 사용됩니다.

HY-130(900 MPa) 강철 합금과 같이 훨씬 더 강한 선체 합금도 있습니다. 그러나 용접성이 좋지 않아 조선소에서는 HY-130의 사용이 불가능하다고 생각했습니다.

그들이 도착할 때까지 뉴스 일본에서.

耐久는 항복강도를 뜻합니다.


오래된 속담에 “무엇을 잘하든 항상 그것을 더 잘하는 아시아인이 있다”고 했습니다.

오픈 소스에는 일본 군함의 특성에 대한 정보가 거의 없습니다. 그러나 전문가들은 언어 장벽이나 세계에서 두 번째로 강력한 해군에 내재된 편집증적인 비밀에도 불구하고 제지되지 않습니다.

이용 가능한 정보에 따르면 사무라이는 상형 문자와 함께 영어 명칭을 널리 사용합니다. 잠수함 설명에는 디지털 지수 80 또는 110과 결합된 약어 NS(Naval Steel - 해군 강철)가 있습니다.

미터법 숫자 체계에서 강종을 지정할 때 "80"은 항복 강도가 800MPa임을 의미할 가능성이 높습니다. 더 강한 NS110 강철의 항복 강도는 1100MPa입니다.

미국의 관점에서 일본 잠수함의 표준 강철은 HY-114입니다. 더 우수하고 내구성이 뛰어남 - HY-156.

조용한 장면


큰 약속없이 "가와사키"와 "미츠비시 중공업"과 "포세이돈"은 이전에 잠수함 건설에서 호환되지 않고 불가능하다고 간주되었던 재료로 선체를 만드는 방법을 배웠습니다.

제공된 데이터는 Oyashio 유형의 공기 독립 설치를 갖춘 구식 잠수함에 해당합니다. 함대는 11개 부대로 구성되어 있으며, 그 중 1998~1999년에 운용된 가장 오래된 XNUMX개 부대가 훈련 범주로 전환되었습니다.

"Oyashio"는 혼합된 110개의 선체 디자인을 가지고 있습니다. 가장 논리적인 가정은 중앙 부분(강한 선체)이 가장 내구성이 뛰어난 NS80 강철로 만들어지고 보트의 뱃머리와 선미 부분에 이중 선체 디자인이 사용된다는 것입니다. NSXNUMX으로 만든 가볍고 유선형 쉘(내부 압력 = 외부 압력), 주 밸러스트 탱크를 덮고 강한 선체 외부에 배치됩니다.



현대 일본의 소류형 잠수함은 이전 모델로부터 물려받은 기본 설계 솔루션을 유지하면서 개선된 오야시오로 간주됩니다.

견고한 NS110 강철 선체를 갖춘 Soryu의 작동 수심은 최소 600미터로 추정됩니다. 한도 - 900.

제시된 상황을 고려할 때 일본 자위대는 현재 가장 깊은 전투 잠수함 함대를 보유하고 있습니다.

일본인은 가능한 것 중에서 가능한 모든 것을 "압착"합니다. 또 다른 질문은 이것이 해전에서 얼마나 도움이 될 것인가입니다. 심해에서의 대결을 위해서는 원자력 발전소가 필요합니다. 작업 깊이를 늘리는 한심한 일본의 "반쪽 조치"나 "배터리 구동 보트"(세계를 놀라게 한 오류 잠수함)의 생성은 나쁜 게임에서 좋은 광산과 같습니다.

반면에, 세부 사항에 대한 전통적인 관심은 항상 일본이 적보다 우위를 점할 수 있게 해주었습니다. 일본 해군의 원전 등장은 시간 문제다. 하지만 항복 강도가 1100MPa에 달하는 견고한 강철 선체를 제조할 수 있는 기술을 보유한 사람이 세계에 또 누가 있습니까?
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330 댓글
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  1. +34
    18 10 월 2019 15 : 20
    PL Komsomolets - 독특한 보트였습니다! 우리가 잃어버린 것은 유감입니다 ... 그곳에서 죽은 선원들의 축복받은 기억! 병사
    1. +3
      18 10 월 2019 15 : 44
      Losharik은 특수 장비와 특수 승무원이 함께 특수 임무를 수행하는 특수 보트입니다. 로샤리크 규칙.
      1. -17
        18 10 월 2019 18 : 55
        인용구 : 수염 난
        Losharik은 특수 장비와 특수 승무원이 함께 특수 임무를 수행하는 특수 보트입니다. 로샤리크 규칙.

        뉴스를 보셨나요?
        최근에 나는 "드릴"했습니다. 신은 금지합니다. 정밀 검사에는 비용이들 것입니다 ...
        그렇지 않으면 PD와 같을 것입니다. 우리의 용감한 Konashenkov의 거짓말 : "우리는 내일 그를 키우고 치료할 것입니다 ..." 그리고 XNUMX 개월 후 – 그것은 이미 분명해지고 있습니다. 환자는 이미 사지가 절단되어 절벽에서 밀려났다는 것...
        1. -7
          18 10 월 2019 19 : 24
          최근에 나는 "드릴"했습니다. 신은 금지합니다. 정밀 검사에는 비용이들 것입니다 ...

          그렇다면 당신의 강력한 이스라엘 잠수함 함대에 대해 말해주십시오.
          1. +36
            18 10 월 2019 19 : 45
            제품 견적 : lucul
            최근에 나는 "드릴"했습니다. 신은 금지합니다. 정밀 검사에는 비용이들 것입니다 ...

            그렇다면 당신의 강력한 이스라엘 잠수함 함대에 대해 말해주십시오.


            그리고 내가 사마라에 살고 있다는 것을 설명하기 위해?
            그리고 그는 제18항공기공장에서 노동활동을 시작했고, 육군 대장과 동등한 독수리 입대를 받았다. 모바일 예약 시스템에?

            우리 군 뉴스메이커들의 거짓말이 지겹지 않나요? 아니요?
            나 여기 있어요. 포티에게 30년의 국방을 바친 조국의 애국자로서 그는 그것이 지긋지긋했다.
            거짓말 하나...

            그러므로 나는 이미 가장 어리석은 Urya 애국심을 싫어하기 시작했습니다. 진짜 애국심이랑은 전혀 상관없는데...
            Urya는 단지 대문자입니다 ...
            당신은 우리아입니다!
            당신은 모자입니다!
            1. -20
              18 10 월 2019 19 : 46
              그리고 내가 사마라에 살고 있다는 것을 설명하기 위해?

              그러나 이스라엘의 경우 익사하면 게시물에서 볼 수 있습니다.
              1. +14
                18 10 월 2019 20 : 01
                제품 견적 : lucul
                그리고 내가 사마라에 살고 있다는 것을 설명하기 위해?

                그러나 이스라엘의 경우 익사하면 게시물에서 볼 수 있습니다.

                나는 이스라엘 사람이 아니다..
                그러나 나는 그러한 모범을 보여준 이스라엘에게 감사드립니다. 그들이 조국을 위해 어떻게 싸우는지.
                그들은 직접적인 전쟁과 예방 조치 모두에서 독립적으로 자신을 방어할 수 있습니다.
                그들은 그 지역의 권력 당시 이라크를 두려워하지 않았고 원자로와 총을 모두 폭격했습니다.
                이라크는 함대 전체를 이스라엘로 데려가 이동할 수 있었지만 아무도 한 마디도하지 않았을 것입니다.
                그러나 후세인도 이해했다. 그 사람은 그곳에서 돌아오지 못할 것이라고.

                나는 아랍 국가에 여러 번 가봤지만 이스라엘에는 가본 적이 없습니다.
                그리고 가능성이 있습니다. 전제 조건이 있기 때문에 결코 그렇게하지 않을 것입니다.
                하지만 ...
                나는 내부에서 아랍인들을 보았다. 그곳에서 거의 XNUMX년을 보냈다.
                그리고 러시아인이 아랍인을 위해 어떻게 "익사"할 수 있는지 이해가 안됩니다 ...
                나는 이해하지 못한다 ...
                그리고 이스라엘인과 아랍인을 상대로 무언가를 그곳으로 가져가려는 당신의 시도는 단지 어리석은 일이라고 생각합니다.
                당신은 당신이 누구를 보호하고 있는지 이해하지 못합니다.
                아랍인 - "불신자"에게 결코 정직하지 않을 것입니다 ...
                절대로
                그리고 당신은 이교도이고 그들을 보호합니다 ...
                바보들...
                1. +24
                  18 10 월 2019 21 : 38
                  제품 견적 : SovAr238A
                  아랍인 - "불신자"에게 결코 정직하지 않을 것입니다 ...
                  절대로

                  상대방이 고임을 더 잘 대하는 것처럼요?

                  그리고 네, 동시에 후세인은 이스라엘 뒤에 서있는 미국에 의해 제지되었습니다. 미국이 아니었다면 이스라엘은 오래 전, 50-60 년대에 파괴되었을 것입니다 ....
                  1. +6
                    18 10 월 2019 22 : 30
                    제품 견적 : your1970
                    이스라엘은 오래전, 50년대와 60년대에 멸망되었을 것입니다.

                    초기에는 미국으로부터의 이해가 거의 없었다는 점에 유의해야 합니다. 스탈린 동지조차 먼저 인민민주주의 국가에 총 몇 개를 보냈는데, 이 모든 것이 염소의 얼굴을 하고 있었습니다.
                    1. +3
                      19 10 월 2019 00 : 24
                      을 더한! 총뿐만이 아닙니다. 그리고 체코인들은 109번째(더 정확하게는 WE) 등을 공급했습니다. 등..
                  2. -1
                    18 10 월 2019 22 : 54
                    제품 견적 : your1970
                    제품 견적 : SovAr238A
                    아랍인 - "불신자"에게 결코 정직하지 않을 것입니다 ...
                    절대로

                    상대방이 고임을 더 잘 대하는 것처럼요?

                    그리고 네, 동시에 후세인은 이스라엘 뒤에 서있는 미국에 의해 제지되었습니다. 미국이 아니었다면 이스라엘은 오래 전, 50-60 년대에 파괴되었을 것입니다 ....

                    이스라엘인들이 어떻게 Amer 보트를 침몰시켰는지 기억하시나요?
                    누가 그들을 방해했는가?
                    1. 0
                      19 10 월 2019 00 : 29
                      Medvedka 19 ... 모두가 이해했습니다
                    2. +4
                      20 10 월 2019 14 : 32
                      제품 견적 : SovAr238A
                      이스라엘인들이 아메르 배를 침몰시켰나요?
                      누가 그들을 방해했는가?
                      만약 소유자 달러가 인쇄되는 기계는 러시아-소련 기계일 것이다. 공동으로 나머지 세계는 미국과 함께 운전할 것입니다 .....

                      이것이 이스라엘이 모든 것을 허용하는 이유입니다. 필요할 것입니다-그들은 미국 항공 모함을 추락시킬 것입니다 ...

                      유대인들은 그 소녀를 위해 저녁 식사를 합니다. 그런 다음 그들은 그녀와 춤을 춥니다.
                  3. 0
                    19 10 월 2019 09 : 14
                    둘 다 더 나쁘다 ...
                2. +7
                  18 10 월 2019 22 : 29
                  글쎄요, '올바른'' 유대인에게 있어 친구여, 당신은 사람이 아니라 GOY입니다!!! 그 익숙하지 않은 단어는 너무 Google입니다 ... 하지만 이것은 그런데 아랍인 (일반적으로)과 아랍 세계 (특히)에 대한 귀하의 말을 구독 할 준비가되었습니다 ... 그리고 우리는 사실 시리아는 이제 "익사"하고 있습니다. 시리아는 이것을 방해하지 않을 것입니다. ..(때때로) 우리를 뒤에서 때립니다. 그런데 이스라엘 조종사가 우리 Il을 모함함에 따라 ... 합계. 러시아에는 단 두 개의 동맹국만 있어야 합니다. ARMY와 NAVY ... 제 생각에는 XNUMX세기에는 관련이 없지만 ...
                  1. +4
                    19 10 월 2019 08 : 42
                    나는 소련의 평범한 사람을 제외하고는 대부분 선하고 속기 쉬운 사람을 순진하게 믿고 자본주의와 모든 종류의 종교에 의해 도덕적으로 살해당한 나머지 모든 사람들을 화해시킬 것입니다. 그들은 때때로 채찍 후에 좋은 친구가 될 수 있습니다.
                  2. +5
                    19 10 월 2019 12 : 01
                    좋은 오후에요 Mb, 3개의 동맹국: 1. 러시아인; 2. 육군; 3. 함대? 군대와 해군이 있지만 러시아 국민이 없을 때 러시아가 무언가를 할 수 있을까요? 만약 그렇다면, 이 경우 그 능력은 누구에게 이익이 될까요?
                  3. -1
                    19 10 월 2019 21 : 20
                    글쎄요, '올바른'' 유대인에게 있어 친구여, 당신은 사람이 아니라 GOY입니다!!! 구글은 무슨 생소한 단어인지 ...
                    =======
                    당신은 어느 외딴 마을에서 왔나요? 당신은 사람들에게 구글을 권유했지만 그들 자신은 귀찮게하지 않았습니다 ... 올바른 유대인과 잘못된 유대인 모두에게 당신은 아랍인처럼 멍청합니다. 이 단어가 유대인이 아니라는 단순한 이유 때문입니다. 이전에는 이 단어가 PEOPLE(유대인 포함)로 사용되었지만 오늘날에는 유대인이 아닌 모든 민족을 대표하는 단어로 사용됩니다. 성경을 펴서 읽어보세요. 이 단어가 620번 나옵니다...
                3. +4
                  19 10 월 2019 07 : 12
                  제품 견적 : SovAr238A
                  그들은 직접적인 전쟁과 예방 조치 모두에서 독립적으로 자신을 방어할 수 있습니다.

                  미국이 이스라엘 국가를 "지붕으로 덮지" 않았다면, 주변 아랍 국가들은 오래 전에 그것을 짓밟았을 것입니다!아랍인의 모든 결점에도 불구하고.
                4. +3
                  20 10 월 2019 08 : 44
                  이스라엘의 모든 권력은 미국의 유대인 디아스포라와 유럽과 러시아의 일부에 달려 있습니다. 예, 그들은 역사적으로 자신을 전사로 보여주지 않은 대중과 싸워야했습니다 ...
                  그러나 우리는 미국이 누구든 던질 수 있다는 것을 알고 있습니다. 그러면 이스라엘은 아랍인과 일대일로 기회가 많지 않습니다. .. 그렇습니다. 아랍인은 전사가 아니며 이스라엘인은 끝까지 싸워야하며 카드가 어떻게 될 것입니까 떨어질 것이다
                5. +2
                  20 10 월 2019 10 : 46
                  제품 견적 : SovAr238A
                  그들은 직접적인 전쟁과 예방 조치 모두에서 독립적으로 자신을 방어할 수 있습니다.


                  독립적으로, 지속적인 미국 보조금을 받습니다.
            2. +8
              19 10 월 2019 02 : 00
              제품 견적 : SovAr238A
              그리고 그는 제18항공기공장에서 노동활동을 시작했고, 육군 대장과 동등한 독수리 입대를 받았다. 모바일 예약 시스템에?

              아, 전화하지 말았어야 했는데. 나의 아버지는 obpdss에서 복무했고, 우크라이나의 잠수함 기지를 위해 25년 동안 비공개로 종이에 서명했고, 5년 후에 나라는 사라졌지만 이 종이 때문에 FSB는 나를 바꾸었습니다. 이미 2005년에 선원 여권을 얻으려고 했을 때, 내 친구들은 나 없이 세도프 범선을 타고 떠났습니다. 그래서 나는 무엇입니까, 그는 감독 1 큰술의 직급을 가졌습니다. 엔지니어도 아니고 장군도 아닙니다. 그리고 당신이 비밀이라고 알려진 어떤 종류의 종이 조각에 접근할 수 있다면 아랍 국가를 걷게 될 것입니다. 그들은 단지 당신을 내보내지 않을 것입니다
              1. +4
                19 10 월 2019 09 : 05
                그렇기 때문에 그는 "방어" 문제에서 아랍인들과 함께 있었고 결코 이스라엘에 있지 않을 것입니다. 그런 일이 당신에게 일어나지 않았나요?
              2. 0
                24 11 월 2019 01 : 04
                PPDO를 수정하세요. 웃음
                PDSS-잠수함 파괴 공작 세력 및 수단.
                PPDO-대잠수함 사보타주 방어.
                OB가 아니라 OO입니다. 별도의 분대. 한때 저는 311 PO PPDO를 감독했는데 이것이 Kamchatka 소함대입니다. 그는 F-1 허가를 가지고 있었습니다. 그는 25년 동안 청약을 하지 않았습니다. XNUMX년 후, 나는 보통 관광객으로서 경계선을 넘어 여행을 했고, 이미 우크라이나에 있었습니다.
            3. +18
              19 10 월 2019 02 : 51
              제품 견적 : SovAr238A
              나 여기 있어요. 포티에게 30년의 국방을 바친 조국의 애국자로서 그는 그것이 지긋지긋했다.
              거짓말 하나...

              그러므로 나는 이미 가장 어리석은 Urya 애국심을 싫어하기 시작했습니다. 진짜 애국심이랑은 전혀 상관없는..

              나는 오랫동안 한 가지 패턴을 발견했습니다. 제한된 사람이 "Urya"를 가장 크게 외칩니다. 가장 열렬한 "애국자", 종종 징집조차받지 않은 사람들. 정말로 자신인 사람은 무언가를 대표합니다. 그는 상당한 기간 동안 법 집행 기관에서 복무했으며, 국가 비밀에 접근할 수 있거나 군-공업 단지의 고도로 자격을 갖춘 전문가입니다. 그들은 결코 "맹세"하지 않을 것입니다. 아니
              1. 0
                19 10 월 2019 04 : 11
                ... 그래서 위원들이 돌팔이를 하네 ..
            4. +6
              19 10 월 2019 19 : 09
              군대 장군과 동등한 독수리 입학을 가졌습니다. 모바일 예약 시스템에?


              국가기밀을 다루는 사람 중 누구도 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않을 것입니다
              1. -8
                19 10 월 2019 20 : 05
                제품 견적 : Andrei Shmelev
                군대 장군과 동등한 독수리 입학을 가졌습니다. 모바일 예약 시스템에?


                국가기밀을 다루는 사람 중 누구도 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않을 것입니다


                그리고 저는 국가 기밀을 다루지 않았습니다. 단지 해당 지역의 이동식 예비 창고에 대한 허가를 받았을 뿐입니다.
                이 수준인가요?
                1. +1
                  19 10 월 2019 21 : 31
                  말하는 방법, 전문가는 다음과 같이 쓸 것입니다: "나는 두 번째 모든 글자를 가지고 있습니다"(나는 하나를 가졌습니다) - 나는 첫 번째 글자에서 기울어졌습니다.)
                  1. -8
                    19 10 월 2019 22 : 32
                    제품 견적 : Andrei Shmelev
                    말하는 방법, 전문가는 다음과 같이 쓸 것입니다: "나는 두 번째 모든 글자를 가지고 있습니다"(나는 하나를 가졌습니다) - 나는 첫 번째 글자에서 기울어졌습니다.)

                    나는 비밀 전문가가 아니다. 있다고 썼어요.
                    이 사건에 대해 내가 신경 쓰지 않으면 이해할 수 있습니까?
                    벌써 25년이 지났습니다. 최대치죠.
                    나는 내가 아는 것을 안다. 거기 있었어. 당신이 있었던 곳.
                    나는 추가 편지를 보거나 듣지 못했습니다.
                    나는 카테고리만 알고 그게 다다. 왜냐하면 그가 서명을 했기 때문입니다.
            5. +6
              20 10 월 2019 06 : 34
              당신은 '읽기 전 비밀 화상'으로 분류된 것 같습니다. 주제에 누가 있는지 그는 이해할 것입니다.
            6. -2
              21 10 월 2019 21 : 09
              글쎄, 가서 승자, 조기 "애국자"의 자비에 항복하십시오!
            7. 0
              21 12 월 2019 10 : 24
              아시다시피 이 기사와는 상관없이 귀하의 댓글 두 페이지를 실제로 읽은 후에도 저는 여전히
              «자기 나라에는 예언자가 없다. - 모든 것이 자신의 것, 원주민, 가정적입니다. 생각, 아이디어, 판단, 제품, 조언, 언어가 나쁘고 사실이 아니며 거짓이며 감사하지 않습니다. "

              모두 똑같이 평가하면 정치와 군사 문제에서 결과가 받아 들여지고 인터넷과 통신사에 쓴 내용이 아닙니다.

              이웃 국가에 비해 재정적, 군사적 우위를 점하고 있는 한 국가의 행동 방식에 공감할 수 있습니다.
              하지만 이러한 방법이 다른 나라에서는 통하지 않을 것이라는 점은 이해해볼 가치가 있다고 생각합니다. 국가의 물리적 특성의 차이로 인해 발생합니다. 따라서 이 나라의 주된 반대자들은 이웃 국가들이 아니라는 사실 때문입니다. 그리고 적들에 비해 재정적, 군사적 이점이 전혀 없습니다.

              그리고 그들은 200년 동안 이해하지 못한 채 '진보적인 경영 방식'을 맹목적으로 따라하려고 했습니다.

              예, 그리고 역사적 사실에 따르면 우리 나라는 이러한 "진보적 방법"을 복사하지 않을 때만 강하고 부유하다고 외칠 수도 있습니다.

              그러므로 개인적으로 작고 자랑스러운 나라를 아무리 좋아하더라도 마찬가지입니다. 그러나 우리나라에서의 적용 및 사용 사실이 실제로 확인된 사례와 샘플만을 연구, 비교 및 ​​분석하는 것이 필요합니다. 그리고 이 일을 하는 사람들을 "애국자 만세"라고 부를 필요는 없습니다. 왜냐하면 이것은 일반적으로 순전히 귀하의 평가 의견이기 때문입니다.
    2. +3
      19 10 월 2019 10 : 53
      1989년의 비극에 대해 이야기하고 있다면 승무원 훈련의 용납할 수 없는 부주의와 과실, 보트 상태 모니터링, 다섯 번째 요점을 다루는 방법만 생각하고 인식을 거부한 선장의 전문성 부족이 드러났습니다. 대피의 필요성 ...
  2. 0
    18 10 월 2019 15 : 23
    그럼 "Losharik"은 어떻습니까? 그리고 저자는 인터넷을 파고 들었지만 ... 파지 않았습니까?
    1. -9
      18 10 월 2019 19 : 03
      제품 견적 : 보라색
      그럼 "Losharik"은 어떻습니까? 그리고 저자는 인터넷을 파고 들었지만 ... 파지 않았습니까?


      그리고 당신이 본 Losharik은 무엇입니까?
      음, 사건의 다이어그램이 있나요?
    2. -9
      18 10 월 2019 19 : 28
      그럼 "Losharik"은 어떻습니까? 그리고 저자는 인터넷을 파고 들었지만 ... 파지 않았습니까?

      저자는 80년대에 널리 알려진 일본의 기술우위 선전에서 아직 벗어나지 못했다. 소련 붕괴와 함께 망각에 빠졌지 만 많은 사람들은 습관적으로 선전을 믿으며 그것을 인정하기를 거부합니다.
      소련을 발견한 많은 사람들의 이 질병은 모든 사람이 선전에 저항할 수 있는 것은 아닙니다.
      1. +12
        18 10 월 2019 22 : 29
        저자는 80년대에 널리 알려진 일본의 기술우위 선전에서 아직 벗어나지 못했다.

        일본차를 보세요. 그리고 넌 아무데도 갈 필요가 없어

        단순한 기술이 아닌 장인의 작품입니다.
        1. AML
          +7
          19 10 월 2019 03 : 58
          "오래된 일본 자동차용"을 의미했나요? 글쎄, 독일인들은 그들 자신에게 아무것도 아니었습니다. 예어 했다
          1. +3
            19 10 월 2019 05 : 38
            오래된 일본 자동차(2010년대 중반 이전)가 신뢰성의 표준입니다. 세부 사항과 디자인에 특별한 관심을 기울인 다소 고풍스러운 구조

            현대 일본 여성 - 백핸드는 기술로 모든 사람을 이겼습니다. 동시에 두 개의 터빈과 뒷바퀴 스러스터를 사용하더라도 어떤 메르세데스보다 더 안정적일 것입니다.
            1. +5
              19 10 월 2019 15 : 30
              대부분의 현대 자동차와 마찬가지로 일본 여성은 이미 거대해지고 상대적으로 저렴하며 신뢰할 수 없게 되었습니다. 일본 자동차의 신뢰성에 대한 귀하의 의견은 구식이며 90년대에 나온 것입니다. 최신형 '코너80'이 가장 믿음직한 차다. 그 이후에는 품질이 떨어집니다.

              귀하의 기사는 이해할 수 없게 작성되었습니다. 질문에 대한 답은 없습니다. 보트가 이미 만들어진 것보다 다이빙 깊이가 더 큽니까? 필요한 경우 철근 선택이나 보강재 선택에 문제가 무엇입니까?

              댓글에서 당신은 일반적으로 자동차 산업에 대해 기억했습니다. 일본 보트의 품질을 자동차로 판단하려고 하시나요? 미소
              1. +1
                19 10 월 2019 21 : 36
                인용구 : Angelo Provolone
                대부분의 현대 자동차와 마찬가지로 일본 여성은 이미 거대해지고 상대적으로 저렴하며 신뢰할 수 없게 되었습니다.

                안젤로, 그들은 거대하고, 저렴하고, 소박한 자동차로 세계 자동차 시장을 정복했습니다.

                90년대부터 본격적으로 프리미엄 부문을 공략하기 시작했고, 이제 목표를 달성했다. 독일 '빅XNUMX' 전멸

                Yapis는 2,4 리터 흡기 엔진을 갖춘 소박한 Camry부터 BMW보다 더 복잡한 터보 엔진과 최신 메카트로닉스를 갖춘 일종의 인피니티에 이르기까지 모든 것을 수행합니다.
                인용구 : Angelo Provolone
                이미 만들어진 것보다 더 깊은 다이빙 깊이를 가진 보트가 필요합니까, 아니면 필요합니까?

                물론 이론적으로는 필요하지만 기술적으로 가능하다면 오늘날 그러한 보트를 만들기로 한 결정은 정당하지 않습니다.
                1. +2
                  22 10 월 2019 01 : 27
                  "90년대부터 본격적으로 프리미엄 부문을 공략하기 시작해 지금쯤 목표를 달성했다. 독일 '빅XNUMX'가 전멸했다"
                  독일 빅XNUMX는 무엇을 했나요? 무슨 얘기를 하는 건가요? 부자들은 메르세데스를 몰고 몰고 다녔으며 아시아주의로 전환할 가능성은 거의 없습니다. 모스크바에 와서 얼마나 많은 마이바흐와 온갖 종류의 겔리코프가 중앙에서 운전하고 있는지 확인하세요. Lexuses, Acuras 및 Infiniti. 프리미엄 클래스에서는 독일인이 자신있게 선두를 차지하고 있습니다.
                  1. -2
                    22 10 월 2019 04 : 52
                    친애하는, 모스크바는 전 세계 시장이 아니며 여기서는 지표가 아닙니다.
                    다른 많은 국가의 상황은 다음과 같습니다. 더 이상 Camry를 원하지 않는 중산층이 있지만 최고급 Cayenne을 선택하기에는 아직 이르습니다. 2리터 엔진을 장착한 터무니없이 비싼 "입문용" 메르세데스가 있습니다. 그리고 bam-Lexus 택시. 아니면 인피니티. 동일한 비용으로 훨씬 더 많은 기능 제공

                    독일 빅2는 무엇을 했나요? 이 부문에서 시장의 3/XNUMX를 잃었습니다.
                    렉서스는 BMW와 메르세데스-벤츠가 일본 브랜드를 앞지른 11년까지 2011년 연속 미국에서 가장 많이 팔린 프리미엄 브랜드였다. 렉서스, 2015년 레이싱 복귀 (구글 번역)

                    게다가 메르세데스뿐만이 아니다. 매우 부유한 사람들에게 일본인은 독특한 "최고" 모델을 제공할 수 있습니다.
                    BMW 7-ka 및 S-class에 지루한 사람들을 위해 Lexus LS를 제공합니다.
                    젊은 메이저들을 위한 - 일반 딜러에게 주문할 수 있는 세계에서 가장 빠른 자동차, 닛산 GTR
                    XNUMX도어 애호가인 Lexus RC-F와 LC는 페라리의 뒷모습과 구별할 수 없습니다.
                    등등

                    그리고 당신-모스크바 ... 그들이 엉망으로 만들고 싶지도 않은 과잉 600 차 시장. 성공의 유일한 상징은 XNUMX번째 Merc와 다른 모든 사람들을 위한 것입니다 - Camry
                    1. +1
                      22 10 월 2019 13 : 31
                      "모스크바... 그들은 건드리고 싶지도 않은 중요하지 않은 XNUMX차 시장입니다."
                      말도 안 돼요. 자동차를 팔아 돈을 벌 수 있는 기회가 있다면 모스크바나 미국의 일부 도시에는 어떤 변화가 있을까요? 또 다른 점은 위에서 직접 작성한 PREMIUM SEGMENT에서 독일인 (유럽인)만큼 잘 팔리지 않는다는 것입니다. 나중에 당신은 중산층으로 이동하기 시작했습니다. (아마 당신이 흥분했다는 것을 깨달았을 것입니다.) 웃음) . 예, 일본인의 기분이 훨씬 나아졌습니다. 그러나 처음에는 프리미엄 부문에 관한 것이 었습니다.
                      1. -1
                        22 10 월 2019 20 : 17
                        그 차이점은 무엇입니까?
                        10천만 명의 도시 또는 300억 명의 국가. 그게 차이점이에요. 모스크바 시장은 지표가 아닙니다.

                        PREMIUM SEGMENT에는 판매가 없습니다.

                        11년 연속 미국 시장 베스트셀러 프리미엄 브랜드, 잠시 휴식 후 다시 XNUMX위(렉서스)

                        이 사실에 대해 이의를 제기해 보세요.
                      2. +1
                        22 10 월 2019 21 : 54
                        "미국 시장 베스트셀러 프리미엄 브랜드"
                        그래서 그들은 미국에서 즉시 그 말을 썼습니다. 이번 기회에 모든 것이 바에서 귀하에게 명확하게 작성되었으므로 이 시장의 세부 사항에 대해 반복하지 않겠습니다.
                        "10천만 개의 도시 또는 300억 개의 국가."
                        도시를 국가 전체와 비교하는 것은 이상한 비교입니다. 나에게 미국 시장은 지표가 아닙니다. 저는 러시아 모스크바에 살고 있습니다. 눈짓
                      3. -1
                        22 10 월 2019 23 : 39
                        나에게 미국 시장은 지표가 아닙니다. 저는 러시아에 살고 있고 모스크바에 살고 있습니다.

                        맞습니다. 하지만 그것은 일본 자동차 산업의 기술과 역량에 관한 것이었습니다. 그렇다면 우리는 세계 시장 전체의 상황을 살펴봐야 하며, 모스크바 대중의 취향은 여기서 지표가 아닙니다.

                        우리는 정말 멋진 일본 자동차를 접할 수 없습니다. 그리고 비즈니스 부문이나 엘리트 부문 모두 구매자가 충분하지 않습니다. 큰 돈을 가진 사람들은 포스트 소련 공간의 번영의 상징 인 600 번째 머크 또는 블랙 부머를 서두르고 있습니다.

                        나머지 세계에서 일본인은 자신의 모델로 모든 사람을 압도했으며 모든 부문에서 경쟁사보다 동일한 돈으로 더 많은 기회를 제공하며 프리미엄 자동차는 예술 작품이자 기술의 융합이며 디자인이 더 멋지고 대담합니다. 독일인들이 낄낄거린다
                      4. +1
                        23 10 월 2019 02 : 13
                        "다른 세계에서는 일본인들이 모두를 그들의 모델로 가득 채웠습니다."
                        대담한 진술. 동일한 프리미엄 세그먼트의 판매 데이터 형태로 귀하가 말한 증거가 있습니까? 아까 썼듯이 "빅XNUMX가 전멸했다"는 게 그 안에 있었기 때문이죠. 아니면 나머지 세계는 다시 미국인가요?
                        "그리고 그들의 프리미엄 자동차는 예술 작품이자 기술의 융합이며, 비웃는 독일인보다 디자인이 더 멋지고 대담합니다."
                        응, 넌 그냥 열성적인 일본애호가야 웃음 독일인들은 왜 마이바흐의 예술 작품을 갖고 있지 않습니까? 기술이 있으면 모든 것이 윙윙거립니다. 일반적으로 이 주제는 주관적이며 취향의 문제입니다. 제가 보기에 독일인들은 더 멋있고, 더 단단하고, 더 자신감 있어 보입니다.
                      5. -1
                        23 10 월 2019 05 : 22
                        인용구 : Alexey Vasilievich I
                        독일인들은 왜 마이바흐의 예술 작품을 갖고 있지 않습니까?

                        20천만 루블. PALACE 가격으로 부품 생산, 기계를 생산합니다. Alexey는 대담한 디자인에 대해 말하면서 더 친숙한 것을 의미했습니다. BMW 7과 Lexus LS 비교

                        일본인은 항상 "혁신가와 보수파"라는 급우를 선택할 수 있습니다. 예를 들어 Lexus ES 및 훨씬 더 젊은 IS와 함께 최고의 Toyota Avalon이 있습니다. 비슷한 상황은 닛산/인피니티 - 최고급 맥시마와 Q50

                        그러나 글로벌 수치로 넘어 갑시다.

                        Lexus의 반기 보고서(2019)에 따르면 지난 12개월 동안 700만 대의 자동차를 판매했습니다. 같은 기간 메르세데스는 2,4만 대를 팔았지만 한 가지가 있습니다. 렉서스 - 순수 프리미엄. 그리고 Mercedes 판매 중 상당수는 A / CLA / GLA 괴물입니다. 이는 단순한 상상 속에서만 "프리미엄"으로 간주되며 Mercedes를 구입할 수 있다는 사실에 기뻐합니다. 작고 모터가 2 리터라는 것은 상관 없습니다. 마이너스 600만 대 이상의 자동차! 마이너스 B급, 마이너스 C급. 이것은 프리미엄이 아닙니다.

                        일본인은 정반대의 상황에 처해 있습니다. Lexus 자체 외에도 Land Cruiser와 같은 Toyota 브랜드로 프리미엄 자동차가 판매됩니다. 170개국 - 400만 대의 최고 SUV!

                        이것이 제가 독일 브랜드에 대한 일본의 공격에 대해 이야기할 때 의미한 것입니다.
                        인용구 : Alexey Vasilievich I
                        제가 보기에 독일인들은 더 멋있고, 더 단단하고, 더 자신감 있어 보입니다.

                        사진에서 볼 수 있는 한. 실제 구매에 관해서는 C 클래스에 대한 신뢰가 왠지 충분하지 않다는 것이 즉시 밝혀졌습니다. 동일한 비용으로 전체 옵션 세트, 3,5륜 구동 및 코끼리 디자인(A-Spec)을 갖춘 XNUMX 엔진을 갖춘 Acura TLX에 대한 자신감이 더 커졌습니다.

                        그리고 이 수준의 Mercedes를 허용하려면 (그리고 이것은 C43 amg 이상입니다) 두 배나 더 많이 태워야합니다. 그러나 두 배의 비용으로 일본인은 이미 Lexus GS 시리즈 F를 제공하고 있습니다.

                        안부
        2. -4
          19 10 월 2019 06 : 12
          일본차를 보세요. 그리고 넌 아무데도 갈 필요가 없어

          단순한 기술이 아닌 장인의 작품입니다.

          그리고 볼거리는 무엇입니까?
          Camry의 깡통에? )))
          아우디 전체 라인만으로도 일본 라인을 완전히 방해합니다.
          1. +3
            19 10 월 2019 06 : 29
            어떻게 비교할 수 있습니까? 아우디 프리미엄 브랜드

            독일의 "빅 XNUMX"에 맞서 일본은 인피니티, 아큐라, 렉서스라는 트리오를 출시했습니다. 이것이 전투의 규모입니다!

            그리고 그들은 모든 자동차 제조업체의 칼라에 그것을 던진 작은 것들에 대해 Nissan GTR을 롤업했으며 Toyota는 15 년 동안 완전 채식주의자와 환경 운동가를 위해 가장 멋진 하이브리드를 분쇄해 왔습니다.))) 그리고 R-r-rrr 팬에게는 항상 스바루
            1. +1
              19 10 월 2019 11 : 24
              독일의 "빅 XNUMX"에 맞서 일본은 인피니티, 아큐라, 렉서스라는 트리오를 출시했습니다. 이것이 전투의 규모입니다!

              나는 당신이 자동차 산업과 거리가 멀다는 것을 알고 있습니다. Infiniti, Acura, Lexus는 다음을 위한 자동차라는 점을 알려드립니다. 미국 시장. 그리고 그들은 미국의 "Big Three"인 Ford, Je-em 및 Chrysler를 상대로 출시했습니다. 유럽 ​​시장에는 일본산 제품도 없고 누구도 부를 수 없다. 글쎄, 예산 "일본 꽃병"Nissan을 제외하고는 아마도.
              1. -1
                19 10 월 2019 21 : 43
                견적 : 바
                Infiniti, Acura, Lexus가 미국 시장을 위한 자동차라는 점만 알려주세요.

                이것은 알려져 있습니다. 미국 시장은 모든 유럽 및 아시아 시장보다 큽니다. 이는 모든 주요 전투가 그곳에서 이루어지는 지표입니다.

                프리미엄 일본 브랜드 - 독일 브랜드를 타겟으로 합니다. 포드는 닛산 혼다 토요타와 경쟁한다. 크라이슬러는 이 전투에서 패한 지 오래되었으며 다시 살아나지 못할 것입니다.
                1. -4
                  19 10 월 2019 21 : 49
                  미국 시장은 모든 유럽 및 아시아 시장보다 큽니다. 이는 모든 주요 전투가 그곳에서 이루어지는 지표입니다.

                  미국 시장은 자동차에 대한 미국인의 특정 요구 사항으로 인해 구체적입니다. 그리고 이러한 요구 사항 중 첨단 기술은 우선 순위가 아닙니다.
                  1. -1
                    19 10 월 2019 21 : 58
                    견적 : 바
                    미국 시장은 자동차에 대한 미국인의 특정 요구 사항으로 인해 구체적입니다. 그리고 이러한 요구 사항 중 첨단 기술은 우선 순위가 아닙니다.

                    미국 시장의 특징은 자동차에 큰 돈을 지불할 준비가 되어 있는 사람들이 다른 어느 곳보다 많다는 것입니다.

                    독일군은 일본군과 열심히 싸웠으며 프리미엄 부문에는 다른 실제 경쟁자가 없습니다.


                    두 번째 차이점은 중산층의 계층이 넓다는 점이다. 더 이상 Camry를 운전하고 싶지 않지만 아직 Lexus LS를 구입할 여유가 없는 사람. 그리고 여기에 Infiniti와 함께 Acura의 실제 확장이 있습니다. 독일인은 그 돈에 알맞은 것을 제공할 수 없습니다. 정말 인상적인 Q50/60 및 TLX/RDX/MDX와는 달리
                    1. -2
                      19 10 월 2019 22 : 20
                      미국 시장의 특징은 자동차에 큰 돈을 지불할 준비가 되어 있는 사람들이 다른 어느 곳보다 많다는 것입니다.

                      미국 시장의 특이성은 자동차에서 가장 중요한 것은 크기와 기계적 강도라는 것입니다. 왜냐하면 미국인들은 자동차에 대한 특별한 관리에 신경 쓰지 않기 때문입니다. 제어 가능성, 연료 효율성, 환경 친화성(이상하게도)과 같은 요구 사항은 사실상 관련이 없습니다. 따라서 첨단 기술이 특별히 필요하지 않습니다. 정교한 "중산층"이라 할지라도 "얼굴 전체"이면 충분합니다.
                      나는 당신의 Japanophilia와 Pindofilism이 결합된 것을 이해하지만 그것을 분리할 수는 없습니다. 나는 진리를 거슬러 죄를 짓고 싶지 않습니다.
                2. +1
                  19 10 월 2019 21 : 58
                  인용구 : Santa Fe
                  크라이슬러는 이 전투에서 패한 지 오래되었으며 다시 살아나지 못할 것입니다.

                  크라이슬러 판매에 무슨 문제가 있나요?
                  2018년 FCA US는 Jeep, Ram, Dodge Challenger가 기록적인 판매량을 기록하며 17년 만에 최고 판매량을 기록했습니다.


                  지프 랭글러 © FCA
                  FCA US는 9년 판매량이 2018% 증가한 2,235,204대를 판매했습니다. Jeep 브랜드 판매량은 17년 973,227% 증가한 7대를 기록했으며, Ram 판매량은 597,368% 증가한 2018대라는 신기록을 세웠습니다. Alfa Romeo의 2018년 연간 판매량은 거의 두 배 증가한 23,820대를 기록했습니다.
                  1. 0
                    19 10 월 2019 22 : 05
                    제품 견적 : 타운 홀
                    크라이슬러 판매에 무슨 문제가 있나요?

                    Jeeps, Dodges 및 Rams를 희생해서 만
                    특정 미국 트럭 부문

                    Chrysler 브랜드 자체는 죽었고 2 시장에는 단 300개의 모델과 Pacifica 미니밴만 있습니다. 좋은 과거의 비트
                    1. -1
                      19 10 월 2019 22 : 23
                      Chrysler 자체는 100년째 이탈리아 회사가 XNUMX% 지분을 소유하고 있습니다.
            2. -5
              19 10 월 2019 22 : 29
              어떻게 비교할 수 있습니까? 아우디 프리미엄 브랜드

              여러분이 가장 좋아하는 타요타의 렉서스는 중저가 브랜드인가요?
          2. -1
            19 10 월 2019 11 : 19
            "전설적인 일본 품질"의 Schaz 종파는 당신에게 마이너스를 안겨줄 것입니다 웃음
            1. -1
              19 10 월 2019 16 : 04
              사할린의 자동차 시장을 잘 아는 사람으로서는 플러스가 아닐까. Toyota Corolla 및 Nissan Micra와 같은 일본 자동차의 XNUMX륜 구동이 단지 옵션일 뿐이라는 사실이 밝혀지면 시선은 이마에 쏠립니다. 독일인들에게 사륜구동은 적어도 나팔을 불며 별도의 이름이 붙는 행사다.
            2. -1
              19 10 월 2019 21 : 49
              견적 : 바
              "전설적인 일본 품질"의 종파들은 당신에게 마이너스를 안겨줄 것입니다

              품질 - 20년 동안 버킷을 탈 수 있는 능력이 없음

              품질 - 롤링이 거의 없는 속도로 회전에 진입하는 것입니다.
              품질 - 2리터 250hp에서 촬영 그리고 400개의 터빈이 있는 XNUMX리터에서 - XNUMX
              일본 자동차업계, 독일 '빅XNUMX'에 숭고한 발길질
              1. 0
                19 10 월 2019 21 : 59
                일본 자동차업계, 독일 '빅XNUMX'에 숭고한 발길질

                올렉, 나는 이미 당신이 멀리 떨어진 지역에서 논쟁을 찾지 말라고 조언했습니다. 당신은 재미있어 보인다.
                자동차 산업의 성과 수준은 적어도 자동차가 국가와 제조업체의 가능한 모든 성과를 통합하는 동일한 F-1 경주로 판단할 수 있습니다. 이 스포츠에는 몇 개의 일본 기업이 참여합니까? 나는 말할 것입니다 - 정확히 하나, 혼다. 그리고 그녀는 배달한다 엔진. 그리고 유럽 기업의 배경에 대한 그녀의 업적은 극히 제한적입니다.
                1. +1
                  22 10 월 2019 01 : 42
                  "자동차 산업의 성과 수준은 적어도 자동차가 국가와 제조업체의 가능한 모든 성과를 통합하는 동일한 F-1 경주로 판단할 수 있습니다."
                  완전히 동의 해. 이 점에서 유럽 자동차 제조업체는 적어도 일본만큼 훌륭합니다. 일본인은 주로 가격 대비 품질에 매력을 느낍니다.
                  1. -4
                    22 10 월 2019 08 : 40
                    일본인은 주로 가격 대비 품질에 매력을 느낍니다.

                    이미 오래전 일이었습니다. 전설적인 일본 자동차 품질은 더 이상 존재하지 않으며 차체는 다른 누구보다 더 나쁘게 썩지 않으며 구식의 입증된 디자인으로만 신뢰성이 보장되며 "기술적 혁신"이 전혀 없으며 모든 것이 지루하고 지루합니다. 그러나 그들은 여전히 ​​​​기억하고있는 이전 품질에 따라 가격을 적절한 높이로 유지합니다.
              2. +1
                24 10 월 2019 18 : 18
                이상한. Golf R의 VW (프리미엄 아님)는 300 리터에서 2을, "품질이 좋지 않은"Audi는 400 리터에서 2.5을 사용했습니다.
                그리고 두 가지 질문이 있습니다. 혁신은 바로 발명이자 최초의 적용이기 때문에 자동차 산업에 설명된 모든 첨단 기술을 최초로 적용한 사람은 누구였습니까? 라인업과 관련된 일본 프리미엄은 이상합니다. Q60이 마음에 들고 디자인이 내 영혼에 스며 들었고 강력한 엔진을 원합니다 (Rrrrr)! 어떻게 405보다 강력한 엔진이 없나요? 어떻게 2명밖에 없나요?! 이것이 정말 많은 프리미엄 고객을 격퇴시키는 이유입니다. 사람은 디자인을 좋아하고 인테리어를 좋아하지만 스스로 자동차를 "만들" 수는 없습니다. 예를 들어 그는 쿠페를 원하지만(멋지기 때문에) 디젤 엔진을 사용하거나(유럽 때문에) 지불할 준비가 되어 있을 수도 있습니다. 비행을 위해 추가로. 하지만 아쉽게도 ... 동일한 모델 내에서 발전소의 다양성이 많지는 않습니다. 튜닝에 가십시오. 회사에는 기회가 없습니다. 그렇다면 프리미엄은 얼마인가?
                1. 0
                  25 10 월 2019 00 : 55
                  Golf R(288hp)의 제작자는 이에 대해 거의 3만 달러의 가격표를 제시했습니다. 그리고 당신이 정확하게 지적했듯이 이것은 결코 프리미엄이 아닙니다. 그러나 독일인들은 이 차를 멋진 스포츠카라고 생각하는 것 같습니다.

                  Accord-10은 250을 제거하고 일반 대량 차량으로 배치됩니다

                  Q60 RED에 이미 만족하지 않으신다면 아마도 돈을 아끼지 않는 분들 중 하나일 것입니다. 그렇다면 초기 보험료는 왜 필요할까요? Lexus LC 쿠페나 Nissan GTR(아마도 양산차 도로에서 가장 빠른 차량일 것임)을 살펴보는 것이 좋습니다.

                  기계공은 아니지만 거의 모든 모델에 접근할 수 있습니다. 내가 아는 것은 독일 제조업체가 최고급 자동차의 속성으로 간주하는 고유한 특성을 일본인이 제공하고 이에 대해 부적절한 금액을 청구한다는 것입니다. 아마도 이것은 기술 수준입니다. 경쟁자가 최고 수준이고 일본인이 일상 생활을하고 있다는 것입니다.

                  주관적으로 - 나는 일본의 세세한 부분에 대한 관심을 주목하고 싶습니다. 미세한 타공이 있는 가죽, 내부의 모든 요소가 이중 곡률의 표면(독일인처럼 단순한 직선이 없고, 참나무 벤치와 비슷함), 열쇠는 단검 손잡이 모양 등으로 되어 있어 가장 비싼 차도 아닙니다. 예술 작품
                  1. 0
                    25 10 월 2019 07 : 08
                    전체 스레드를 통과했습니다.

                    예, Golf R에 유효합니다(미국에서는 288hp, 유럽에서는 300). $40000(cazzles!)부터, Civic Type R(306hp)은 36000부터 요구됩니다.
                    https://automobiles.honda.com/tools/car-comparison?anchor=51232&competitors=51356,49370,49597
                    거의 10%면 많은 거죠. 그런 다음 Honda는 기술을 사용하기 시작합니다. 상자는 수동으로만 선택할 수 있으며(골프는 선택 사항 제공), 앞차축 구동(골프는 순간의 최대 100%를 전달할 수 있는 풀 드라이브 기능을 갖추고 있습니다). 기술은 확실히 독일인들에게는 없습니다. 하지만 프리미엄은 아닙니다.

                    Q60에 대해서. 당신은 말 그대로 나에게 다음과 같이 제안했습니다: "우리 차가 마음에 드셨다니 정말 기쁘네요. 당신에게 딱 맞는 제안이 있습니다. 나가서 우회전하고 두 개의 교차로를 지나 좌회전하세요. 경쟁업체가 있습니다." Q60(RED 57000)! 알았어... 컨버터블로 하자. 어때요? 렉서스로 돌아왔어!?

                    아래에는 BMW와 Acura, Infiniti, Lexus를 비교한 내용이 있습니다. 농담은 제쳐두고 BMW에 대한 귀하의 의견이 정말 마음에 들었습니다.
                    XNUMX리터의 BMW... 그리고 그게 다입니다. 그런데 Acura에는 그런 스펙트럼이 있지 않나요?
                    우리는 본다 :
                    Acura - https://www.acura.com/tlx/pricing-and-specs (V6 A-Spec - 42800)
                    BMW - https://www.bmwusa.com/vehicles/3-series/sedan/pricing-features.html (330 - 40750)
                    엔진: 3.5 - 290 hp, 2.0 - 255 (Deutsch가 기술적으로 더 발전함)
                    시간이 없기 때문에 나중에 구성에 대해 논의할 준비가 되었습니다.

                    그리고 이제 미래에 대해. 나는 항상 MB 혁신에 대대적으로 참여하고 있다고 생각했습니다.

                    C-클래스 - 43100(운전자 지원 패키지 포함)
                    https://www.mbusa.com/en/vehicles/model/c-class/sedan/c300w#packages
                    Akura는 카메라를 이용하여 차선 유지를 돕지만, 표시가 보이지 않는 경우(눈, 비, 안개)에는 작동을 보장하지 않습니다. MB - 모든 작업은 동일하지만 여전히 레이더를 사용하고 다른 차량과 물체를 모니터링하여 궤적을 유지하는 데 도움을 줄 수 있습니다(표시가 사라지면 다른 물체가 사용됩니다). MB는 차선마다 스스로 재구축할 수 있습니다. 계속 읽어보세요. 거기에는 훌륭한 내용이 많이 있습니다. 옵션인가요? 예. 하지만! 그녀는! 이 클래스의 머신에서는 머신을 다른 클래스로 보내지 않습니다. 경쟁자들은 돈이 있어도 이것을 가지고 있지 않습니다. 이것이 바로 미래의 기술이며, 해당 부문의 혁신입니다. 그러면 모든 사람에게 나타날 것입니다. 하지만 지금은 MB에 있습니다.

                    제 생각에는 당신이 일본어로 평가하는 것은 프리미엄도 혁신도 아닙니다. 당신은 접근성과 대중성을 중요하게 생각합니다.
                    1. 0
                      25 10 월 2019 09 : 31
                      스포츠 골프와 마찬가지로 Civic Type R인 Sergey는 제 생각에는 어리석은 레이아웃입니다. 가격표에 비해 너무 작습니다. 그리고 팬들이 아무리 부풀려도 그들은 그런 엔진을 가진 운동선수가 아닙니다. Honda의 유일한 이론적인 장점은 전륜 구동 자동차 중 랩 타임이 가장 좋다는 것입니다(실제로 경주용으로 제작되지는 않음).

                      나는 Q60(57000의 RED)을 좋아합니다! - 가격에 절대 포함되지 않는 배송비, 대리점 통관 및 세금을 잊지 마세요. 그것은 끔찍한 가격인 70 이하로 날아갈 것입니다. 훨씬 더 비싼 인피니티 카테고리로의 진출은 아직 결정되지 않았습니다. 모든 일본인 중에서 Lexus만이 000 이하 카테고리에 진입할 수 있었습니다.

                      그러나 주요 전투는 "낮은 고도"(40-50)에서 치러지며 그곳에서 일본인은 모든 사람을 산산조각 내고 있습니다. Lexus는 11 년 동안 베스트셀러 프리미엄 브랜드였습니다. 일본인은 돈에 관계없이 균형 잡힌 자동차를 만드는 방법을 알고 있기 때문입니다. 독일인 - 일반적으로 S 클래스를 수동으로 조립하는 방법만 알고 있습니다. 가격은 40-50입니다(그러나 많은 돈입니다!) 제안할 만한 게 아무것도 없어
                      엔진: 3.5 - 290 hp, 2.0 - 255 (Deutsch가 기술적으로 더 발전함)

                      1) 현재 세대의 Acura TLX는 주기를 완료했습니다. 파파라치가 이미 그녀의 상속인을 발견했습니다. 290이라는 숫자는 수년 전에 달성된 지표입니다.
                      2) 아큐라에는 자연흡기 엔진이 있다

                      Akura는 청중을 잘 알고 있습니다. Acura 구매자는 업그레이드된 6 터보보다 2.0리터 VXNUMX를 선호할 것입니다. 문제가 적고 두통이 적습니다. 이 혼다 엔진에는 일반 벤츠를 부을 수 있었습니다. 시간이 지남에 따라 TLX의 가치는 거의 손실되지 않습니다.
                      MB - 모든 기능이 동일하지만 여전히 레이더를 사용합니다.

                      레이더와 자동 제동용 센서가 장착된 KK는 거의 모든 현대식 세단/쿠페에 장착되어 있습니다.
                      이것이 바로 미래의 기술이며, 해당 부문의 혁신입니다.

                      믿거나 말거나, 위의 모든 기능은 10세대 Accord(Honda Sensing)에서 사용할 수 있으며, 가격은 약 30(유료)부터 시작됩니다.

                      이것이 C-Class의 혁신에 대한 전체 이야기입니다. 50만 달러에 XNUMX리터 엔진과 더 인상적인 디자인을 제공하세요. 그렇지 않으면 뻔뻔스러운 사기입니다.
                      Blaze의 인용문
                      제 생각에는 당신이 일본어로 평가하는 것은 프리미엄도 혁신도 아닙니다. 당신은 접근성과 대중성을 중요하게 생각합니다.

                      모든 것을 독일인과 동일하게 수행하여 더 나은 특성 균형과 더 낮은 비용을 제공합니다. 때로는 동시에 둘 다.
                      그리고 물론, 그들의 디자인도요!
                      1. +1
                        25 10 월 2019 14 : 20
                        나는 우선 이중 잣대를 즉각 피하는 것을 제안합니다. 나는 정말로 다음과 관련되는 방법을 이해하지 못하기 때문에:
                        a) "품질은 300리터에서 XNUMX마력을 제거하는 것입니다."
                        b) "255리터에서 XNUMX마력을 제거하는 것은 오버터보입니다."
                        두 가지 견해 모두 귀하의 것입니다. 300마력 이것이 품질 재정의입니까? 아니면 오버터보 품질인가요?
                        둘째, 디자인은 취향의 문제이다. 당신은 디자인을 좋아하지만 일부는 그렇지 않습니다.
                        셋째, IMHO 지정을 제안합니다. 핫해치에는 수많은 자동차와 팬이 있습니다. 다들 바보인가요?

                        Honda Sensing: 브레이크 방법을 알고 카메라를 사용하여 차선을 결정할 수 있습니다(표시가 보기 어려운 경우 작동하지 않음).
                        Mercedes: 똑같습니다. 하지만 마크업이 보이지 않으면 다른 객체를 탐색하고 작업할 수 있습니다. 우리는 공통 네트워크에서 작업하는 방법을 알고 있습니다. 우리는 특수 신호를 식별하고 해당 지역의 다른 차량에 경고하는 방법을 알고 있습니다.
                        기술 수준은 다릅니다. 악마는 디테일에 있습니다. 아큐라는 돈이 있어도 그렇게 할 수 없습니다.

                        빅맥은 동급 버거 중 가장 인기 있는 버거인데 과연 최고일까?
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. 0
                        25 10 월 2019 15 : 44
                        그리고 Lexus는 몇 년부터 몇 년까지 가장 많이 팔렸습니까? 2016년부터 현재까지 MB가 선두를 달리고 있다.
                      4. 0
                        25 10 월 2019 17 : 39
                        내 제안은 처음부터 명백한 것에 대해 논쟁을 피하는 것입니다. 이들 모터 사이에는 일시적인 간격이 있습니다. Mears는 240년 전 2.0 볼륨에서 XNUMX개 이상의 분량을 내놓았습니다. 결과는 예측 가능합니다. XNUMX차 시장에서 이러한 자비는 초기 비용에 비해 거의 아무것도 없이 제공됩니다.

                        현대 모터의 지표 비율(마력, 토크, 볼륨)을 1960년대 직렬 모터에 설정하면 다음날 무너질 가능성이 있습니다.

                        이제 때가 왔을 때 Accord는 세 번째로 낮은 가격으로 전통적으로 신뢰성 문제 없이 250을 촬영하는 방법을 배웠습니다(이는 해당 부문에서 중요한 품질입니다). 그리고 그것은 결코 프리미엄이 아닙니다. 이러한 자동차는 성공할 권리가 있습니다. Camry와 함께 베스트셀러입니다.

                        더 나아가. 25의 일본 자동차에는 표준 000/3 Mercian "혁신"이 있습니다. 이것은 옵션이 아닙니다. Lexus ES에는 모든 것이 있습니다. 급우들은 제조업체가 어떻게 차려 입든 "독점성"을 강조하면서 동일한 수준의 전자 제품을 갖추고 있습니다. 그리고 현대 사회에서는 어떻게 그렇지 않을 수 있습니까?
                        서로 다른 명칭의 동일한 기술이 처음에는 최상위 버전에 도입된 후 하향되었습니다.

                        Jeep Wrangler와 같은 다른 이상한 자동차와 마찬가지로 Hotatchies는 특정 시장입니다. 이는 생활 수준의 향상과 특이한 것에 대한 욕구, 즉 마케터들에게 감사드립니다. 그러나 대부분의 구매자는 여전히 40만 달러짜리 자동차에 대해 좀 더 고전적인 생각을 갖고 있습니다.

                        이러한 기계의 주요 품질은 강력하고 견고해야 한다는 것입니다. 그리고 이것이 40-50 이상의 가격표를 정당화하는 주된 이유입니다.

                        그리고 C클래스의 모든 혁신은 4000rpm에서 300초 만에 모터가 윙윙거릴 때 물거품이 됩니다. EXNUMX도 그렇고. 끔찍한 고객 사기

                        렉서스는 11년까지 2015년 연속 XNUMX위를 차지했으며, 사실상의 최고 자리를 지키고 있다. Merce가 A/CLA 덕분에 선두를 차지했다는 것은 충분히 알려진 사실이다.
          3. +1
            19 10 월 2019 19 : 16
            나는 약 XNUMX년 반 동안 가족 중에 일본 자동차를 소유하고 있습니다. 이제 독일 여성 대신 우리가 매우 사랑하고 감사하며 의식적으로 선택한 두 명의 새로운 좋은 일본 여성도 있습니다.

            Lukul의 가족 중에 두 대의 신형 카이엔이 있다면 저는 그를 부러워할 것입니다. 그러나 이것은 가능성이 낮습니다.
            일반 자동차 애호가 중 누구도 Camry를 병이라고 부르지 않을 것입니다. (저는 Camry가 없습니다 :))

            왕규, 그는 걸어서 걷는다.
        3. +1
          19 10 월 2019 10 : 49
          일본차를 보세요. 그리고 넌 아무데도 갈 필요가 없어

          예, 적어도 동일한 용융물에 대해서는 90년대 후반의 기술 수준으로 동결되고 오랫동안 사라진 "전설적인 일본 품질"에 기생합니다. 유감스럽게도 당신은 자동차 업계의 아마추어에 더 가깝습니다.
          1. -3
            19 10 월 2019 11 : 18
            이미 Toyota와 함께 구입했는데 아무런 장식도 없고 있어서도 안 됩니다. 막대한 예산이 필요합니다.

            미래의 기술을 위해 - Lexus와 Acura로 전환하세요

            추신/
            기생이란 무엇을 의미합니까? Toyota는 Camry를 이 부문의 경쟁 업체가 지불하는 비용으로 저렴한 자동차로 판매합니다. 차는 동급에 비해 우수합니다. 판매는 5+로 이동
            1. +1
              19 10 월 2019 11 : 36
              이미 Toyota와 함께 구입했는데 아무런 장식도 없고 있어서도 안 됩니다. 막대한 예산이 필요합니다.

              "주피터, 당신은 화 났어요-당신이 틀렸다는 것을 의미합니다" 웃음

              미래의 기술을 위해 - Lexus와 Acura로 전환하세요

              근거가 없는 일이 되지 않으려면, 같은 자동차인 Mercedes와 BMW에 없는 미국 시장의 거대 기업에 적용할 수 있는 최소한 두 가지 "미래 기술"을 가져오십시오.
              순전히 친절한 조언 - 소문으로만 알고 있는 분야에서 논쟁을 벌일 필요가 없습니다.
              1. -1
                19 10 월 2019 22 : 02
                견적 : 바
                근거가 없는 일이 되지 않으려면, 같은 자동차인 Mercedes와 BMW에 없는 미국 시장의 거대 기업에 적용할 수 있는 최소한 두 가지 "미래 기술"을 가져오십시오.

                P-AWS 후륜 조향 시스템, Acura 세단의 표준

                2번째 BMW를 능가하는 10마력의 252세대 530리터 어코드 엔진
                1. -4
                  19 10 월 2019 22 : 11
                  뒷바퀴 조향 시스템은 능동 및 수동 모두 오랫동안 알려져 왔습니다. 그리고 그것은 유럽의 Ford Focus 예산에도 사용됩니다.
                  엔진은 1,6마력의 800리터 메르세데스 엔진이 사용됩니다. F-1의 유사한 페라리 엔진과 결합하여 동일한 혼다의 엔진을 가열 패드처럼 찢습니다. 그리고 Honda와 달리 Mercedes와 Ferrari가 엔진 외에도 자동차를 직접 만든다는 사실은 계산되지 않습니다.
                  다시 한 번 친절하게도 당신이 아마추어인 주제를 탐구하지 않고 중단할 것을 제안합니다.
                  1. -1
                    19 10 월 2019 22 : 57
                    바, 당신은 주제에 있습니다 - 1. 모든 결론은 일회용 엔진이 달린 장난감이 원형으로 착용되는 Formula XNUMX을 시청한 것에서 나온 것입니다.

                    실제 구매에 관해서는 귀하의 의견이 극적으로 바뀔 것입니다. 그리고 불필요한 철학과 예 없이 모든 것을 이해하게 될 것입니다 f-1

                    보급형 비즈니스 세단을 구매할 때 시장에 나와 있는 옵션은 무엇입니까?

                    2리터 엔진을 장착한 BMW 트리오

                    같은 비용으로 A-Spec 키트, 빨간색 스킨 머그, 3,5 흡기, 300hp, 액티브 스티어링 휠부터 차선 유지 시스템이 있는 자동 조종 장치에 이르기까지 전체 기술 세트가 포함된 Acura TLH. 부드러운 스티어링 휠, 전륜 구동, 운전자 친화적

                    인피니티 Q50 - 3리터 터보, 후륜구동, 탱크처럼 돌진

                    Lexuse도 있지만 이 부문에서는 나를 고려하지 않습니다. IS는 내부가 아름답고 아늑하지만 지금 구입하는 것은 어리석은 일이며 새로운 세대가 다가오고 있습니다. 2018년 업데이트된 ES - 전륜구동, 300마력 놀라울 정도로 조화로운 실내지만 노인차 같은 수행원을 갖고 있다

                    내 선택은 q50이며, 2리터를 사용하는 독일인과 옵션에 대한 추가 지불도 고려되지 않습니다. 대부분의 구매자도 같은 생각을 합니다. 사실, 사람들은 Acura의 신뢰성과 친근함을 존경하지만 날짜만큼 날카롭지 않고 우유곽을 연상시킵니다.

                    시장의 전체 분석은 다음과 같습니다.
                    1. -3
                      20 10 월 2019 08 : 03
                      올렉, 당신에게 화를내는 것은 아니지만 저는 평생 동안 그 주제에 참여해 왔습니다. 저는 자동차 설계 엔지니어이며 거의 40년 동안 제 분야에서 일해왔습니다. 그리고 당신의 아마추어적인 추론은 나에게 정말 우스꽝 스럽습니다. 아직도 광대처럼 보이고 싶다면 - 당신의 권리입니다. 그리고 나는 당신과 논쟁하는 데 지쳤습니다. hi
                      1. -2
                        20 10 월 2019 10 : 35
                        견적 : 바
                        그리고 당신의 아마추어적인 추론은 나에게 정말 우스꽝 스럽습니다.

                        그들은 아마추어입니다.

                        나는 자동차 시장의 한 부문이 어떤 모습인지 설명했습니다. 당신은 뭔가에 동의하지 않습니까? 귀하의 역량을 바탕으로 답변해 주십시오. 엔지니어에 대해 덮어쓰고 상대를 아마추어와 광대라고 부르는 것 = 병합된 분쟁입니다. 안팎으로 직접 느껴보고 시승해 보지 못한 모델은 세상에 하나도 남지 않았다고 덮어쓸 수도 있습니다
                      2. -2
                        20 10 월 2019 10 : 54
                        나는 자동차 시장의 한 부문이 어떤 모습인지 설명했습니다. 당신은 뭔가에 동의하지 않습니까?

                        당신은 코끼리와 고래 중 누가 이길 것인지에 대한 논쟁을 연상시키는 "시장 부문 중 하나"에 대한 유치한 견해를 설명했습니다. 특히, 이상적인 "인피니티 Q50 - 3리터 터보, 후륜 구동, 탱크처럼 돌진"은 일반적으로 미국인(누구를 위해 만들어졌는지)이고 완전히 유치합니다. 예를 들어 우리나라에서 후륜 구동과 13cm의 간격을 갖춘 이 "탱크"가 필요한 사람이 누구인지 스스로 판단하십시오. 겨울은 어떻습니까? 얼음은 어떻습니까? 겨울철에 후륜구동 트랙에서 운전해 보셨나요? 그리고 유럽에서는 그의 탱크 핸들링과 탱크 연료 소비로 인해 그를 필요로 하는 사람이 아무도 없습니다. 개인적으로 디자인 엔지니어로서 저는 1,8톤짜리 하마를 이용해 최대 XNUMX마리의 엉덩이를 운반한다는 생각에 그저 어리둥절합니다. 반대로 미국인들은 버스 길이와 리어 액슬 드라이브 길이의 XNUMX인승 비관리 차량에 익숙합니다. 이것이 그들의 전통입니다. 긴 직선 도로와 따뜻한 기후를 자랑합니다. 그리고 이것은 기술적 혁신이 아니라 각자 자신만의 것입니다.
                        러시아의 경우 크로스 오버가 논리적으로 여기에서 유행합니다. 편안하고 실용적인 스테이션 왜건 차체, 높은 지상고, 그리고 생각하기 어려울 정도로 사륜구동을 갖추고 있습니다. 이런 의미에서 제 개인적인 생각으로는 이상적인 차는 Range / Cayenne / Tuareg입니다. 그리고 그 안에 있는 기술적 혁신의 수는 양에게 황소처럼 모든 Acura / Lexus / Infiniti를 숨깁니다. 그러나 실용적인 관점에서 보면 개인적으로 크기가 너무 큽니다. 따라서 내 공원에는 시골 여행을 위한 겸손한 작은 Skoda Yeti가 있습니다. 인테리어 변형을 위한 수많은 옵션, 7당 250리터의 적당한 소비량, 연마된 VAG 핸들링을 갖추고 있습니다. 그리고 더 먼 여행을 위해 소비량이 적지만 동시에 탁월한 역동성, 전륜 구동 및 20cm 이상의 우수한 지상고를 갖춘 겸손한 작은 Mercedes GLA-XNUMX. 그리고 당신은 무엇을 운전합니까?
                      3. -2
                        20 10 월 2019 11 : 23
                        예를 들어 우리나라에서 후륜 구동과 13cm의 간격을 갖춘 이 "탱크"가 필요한 사람이 누구인지 스스로 판단하십시오.

                        우리는 일본 자동차 수준에 대해 논쟁을 시작했습니다. 러시아 겨울에 대해 말씀해 주셨습니다. 이런 경우 일본 여성이라면 누구나 옵션으로 사륜구동을 이용할 수 있다.
                        견적 : 바
                        그리고 유럽에서는 그의 탱크 핸들링과 탱크 연료 소비로 인해 그를 필요로 하는 사람이 아무도 없습니다.

                        3리터 터보 엔진을 장착한 모든 현대 자동차는 2년 전 10리터 터보 엔진보다 연료 소비량이 적습니다.

                        그들 모두는 뛰어난 핸들링을 가지고 있으며 이것은 논의조차되지 않습니다. 일본 여성은 스티어링 휠이 더 부드럽지만 이는 주관적입니다.
                        그리고 그 안에 있는 기술적 혁신의 수는 양에게 황소처럼 모든 Acura / Lexus / Infiniti를 숨깁니다. 그런 의미에서 제 개인적인 생각으로는 이상적인 차는 레인지/카이엔/

                        물론 이상적입니다. 이 자동차의 가격은 6만 달러입니다.)))
                        견적 : 바
                        크로스오버.

                        강력하고 무겁고 넓지만 상대적으로 저렴한 Acura MDX, Infiniti QX60 및 Lexus RX 등 일본의 중포가 등장하는 곳입니다.

                        그들은 동등하지 않습니다. 독일인이 제공해야 하는 모든 것은 약간 비싼 Q5 및 X3 또는 매우 비싼 GLE/X5/Q7입니다.
                        그리고 당신은 무엇을 타고 있나요?

                        혼다 어코드
                      4. -4
                        20 10 월 2019 12 : 22
                        일본차 수준에 대한 논쟁을 시작했어요-

                        그리고 이러한 높은 수준의 예로 높은 수준의 기술이 필요하지 않고 오히려 일반 가죽 머그와 큰 크기가 요구되는 미국 시장용 Melt/Honda/Nissan 모델을 인용하셨습니다. 나는 그것을 당신에게 설명하려고 노력했습니다.

                        러시아의 겨울에 대해 말해주세요.

                        나는 진공 속에 구형 말이 없는 것처럼 삶의 가혹한 현실에서 벗어나 이상적인 자동차가 전혀 없다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 유럽의 첨단 기술의 예로 동일한 페라리와 맥라렌을 언급하지 않았습니다. 나는 당신이 꿈꾸는 미국 자동차가 아닌 실생활, 즉 우리의 자동차에 대해 이야기하고 있습니다.
                      5. -1
                        20 10 월 2019 19 : 28
                        견적 : 바
                        높은 수준의 기술이 필요하지 않고 오히려 일반 스킨 머그-모든 사람과 큰 크기가 필요합니다.

                        큰 사이즈? 지금 무슨 말을 하는 거야?

                        나열된 세 세단은 모두 Mercedes C-class와 유사합니다. Acura는 주관적으로 내부가 더 넓고 Lexus IS는 가장 비좁은 느낌을줍니다.

                        경쟁을 깨뜨릴 수 있는 기계를 시장에 출시하려면 기술이 필요합니다. 같은 비용으로 일본인이 제안할 수 있는 것 비교할 수 없을 정도로 더독일인 (모터, 옵션)보다 어떤 이유로 든 동일한 조건에서 고성능을 달성한다는 것이 항상 밝혀졌습니다. 예를 들어 2.0 Accord 터보 엔진이 있는데 어떤 이유로 BMW보다 더 강력한 것으로 판명되었습니다. 530. 비교할 수 없는 비용의 기계
                        견적 : 바
                        그리고 전국 여행을 위해 겸손한 작은 Mercedes GLA-250

                        바, 그거 재미도 없어
                        메르세데스는 250리터 터보 엔진을 탑재한 인피니티처럼 겸손하고 작은 GLA-3 비용을 감당할 수 없습니다. 좋은
                      6. -5
                        20 10 월 2019 19 : 38
                        경쟁을 깨뜨릴 수 있는 기계를 시장에 출시하려면 기술이 필요합니다.

                        무엇보다도 점점 더 엄격해지는 환경 요구 사항을 충족하려면 기술이 필요합니다. 경쟁자를 깨는 것은 더 이상 유행하지 않습니다. 50년대는 이미 지나간 지 오래입니다.
                        메르세데스는 250리터 터보 엔진을 탑재한 인피니티처럼 겸손하고 작은 GLA-3 비용을 감당할 수 없습니다.

                        그리고 또 당신은 주제에서 벗어났습니다. QX60의 가격은 3.145tyr부터 시작합니다(링크를 제공할 수 있습니다).
                        GLA-250의 경우 2.210년부터 거의 백만 달러 저렴합니다.
                      7. -2
                        20 10 월 2019 19 : 58
                        견적 : 바
                        무엇보다도 점점 더 엄격해지는 환경 요구 사항을 충족하려면 기술이 필요합니다.

                        새 차 한 대도 이에 문제가 없으며 소비 측면에서 모두 동일합니다.
                        11 리터 엔진의 소비량은 평균 100 리터로 적습니다. 혼합 모드에서 XNUMXkm
                        견적 : 바
                        QX60의 가격은 3.145tyr부터 시작합니다(링크를 제공할 수 있습니다).
                        GLA-250의 경우 2.210년부터 거의 백만 달러 저렴합니다.

                        재미있는 농담
                        QX60은 GLC/GLE 경쟁자인데 작은 GLA와 비교하는 것조차 웃기지 않습니다.

                        아니, 바, 내 말은 다른 뜻이었어. GLA-250 - 재미있는 모터 2.0을 갖춘 초소형 자동차, 가격은 2만 달러, 최소한 몇 가지 옵션이 있음 - 2,5는 쉽습니다. 같은 돈으로 50리터와 비교할 수 없는 성능을 갖춘 인피니티 Q3 세단이 있습니다. GLA 스테이션 왜건 차체에 관해서는 이렇게 성능 차이가 나는 것은 이상한 변명이다.

                        C클래스, 아우디 A3/4, BMW-3/5와 똑같은 쓰레기
                        2리터 엔진으로
                      8. -4
                        20 10 월 2019 20 : 10
                        재미있는 농담
                        QX60은 GLC/GLE 경쟁자인데 작은 GLA와 비교하는 것조차 웃기지 않습니다.


                        이것은 당신의 말이 아닙니까?
                        메르세데스는 250리터 터보 엔진을 탑재한 인피니티처럼 겸손하고 작은 GLA-3 비용을 감당할 수 없습니다.

                        당신 자신이 농담을 하고, 당신 자신의 농담에 웃고, 당신 자신이 그것을 칭찬합니다. 물론 우스꽝스럽습니다. 당신은 뛰어난 광대입니다. 그리고 가장 중요한 것은 지치지 않는다는 것입니다. 또 다른 사람은 오래 전에 이 모든 것의 부적절함을 깨닫고 조용히 합쳐졌을 것입니다. 그리고 당신은 여전히 ​​​​경기장에 있습니다. 웃음
                      9. -1
                        20 10 월 2019 20 : 17
                        진지하게 비교하셨고, 진지함을 더하기 위해 링크도 제공하려고 하셨습니다.))) 하하하

                        QX60의 가격은 3.145tyr부터 시작합니다(링크를 제공할 수 있습니다).
                        GLA-250의 경우 2.210년부터 거의 백만 달러 저렴합니다.


                        실제로 일반적으로 비교할 수 없는 자동차, 다양한 크기, 다양한 가격대. 이제 뺨을 부풀리고 광대를 다시 기억하는 일만 남았습니다.
                      10. -2
                        20 10 월 2019 20 : 33
                        진지하게 비교하셨고, 진지함을 더하기 위해 링크도 제공하려고 하셨습니다.))) 하하하

                        따라서 내가 GLA-250을 언급한 첫 번째 게시물을 다시 읽고 긴장을 풀면 내가 의미하는 바를 이해할 수 있을 것입니다. 나는 당신에게 상기시켜드릴 수 있습니다:
                        실용적인 관점에서 보면 개인적으로 크기가 너무 큽니다. 그러므로 내 공원에는 ... 겸손한 작은 Mercedes GLA-250 ...

                        이상적인 60백만 개 이상의 QX3을 GLA와 어디에서 비교했습니까?
                        PS
                        개인적으로, 나는 당신의 일반적인 실패에 코를 찌르는 것에 지쳤습니다. 그리고 우리 벨트의 시간은 이미 늦었고 내일은 근무일입니다. 그럼 앙상블 없이 우리끼리 계속하자. 스스로 농담하고, 웃고, 스스로 반박하십시오. 경기장에서 행운을 빕니다 좋은
                      11. -1
                        20 10 월 2019 20 : 49
                        견적 : 바
                        이상적인 60백만 개 이상의 QX3을 GLA와 어디에서 비교했습니까?

                        감정을 제거하면 모든 것이 다음과 같습니다.

                        당신은 겸손한 GLA에 대해 글을 썼습니다. 저는 절대적으로 동의하지 않습니다. 메르세데스는 결코 겸손하지 않습니다. 2리터짜리 작은 염소. 2백만 개 이상의 모터 제안. 이것은 겸손이 아니라 구매자에 대한 오만함입니다. 독일인들은 망했다.

                        이러한 상황은 Merce C-class, BMW-3, Audi A3 또는 A4와 같은 고가의 독일 브랜드의 전체 보급형 부문에서 관찰됩니다. 그들은 구매자가 XNUMX리터 엔진이 장착된 "프리미엄" 자동차를 구매하도록 유도했습니다.

                        일본의 Lexus Infiniti는 일반적으로 같은 가격으로 6리터 VXNUMX를 제공하며 가격에 다양한 옵션이 포함되어 있습니다.

                        광대와 경기장에 대해 소리치는 것 외에 이의가 있으신가요?

                        QX60은 무거운 크로스오버입니다. 이 주제와 전혀 관련이 없습니다.
                      12. +1
                        20 10 월 2019 16 : 16
                        언제나처럼 olezhek을 얻었습니다 ...
                        인용구 : Santa Fe
                        이런 경우 일본 여성이라면 누구나 옵션으로 사륜구동을 이용할 수 있다.

                        모두를위한? 스튜디오에 대한 증거 링크.
                        인용구 : Santa Fe
                        그들 모두는 뛰어난 핸들링을 가지고 있으며 이것은 논의조차되지 않습니다. 일본 여성은 스티어링 휠이 더 부드럽지만 이는 주관적입니다.

                        그것에 대해 논의하자! 베쉬카가 더 낫네요.
                        인용구 : Santa Fe
                        혼다 어코드

                        왜 사쿠라가 아니지?
                      13. -1
                        20 10 월 2019 11 : 10
                        엔지니어에 대해 덮어쓰고 상대를 아마추어와 광대라고 부르는 것 = 병합된 분쟁입니다.


                        확실해!

                        막대, 인수 또는 배수가 계산되었습니다.

                        올렉, 개입하겠습니다.
                        Nissan에서 2에 300 마력 엔진이 달린 둔한 엔진을 구입합니다.
                        제가 알기로 이 엔진은 MERCEDES-BENZ 제품입니다. 엄청난 실패네요 ;)
                        박스도 메르세데스-벤츠 제품이죠?
                        내가 이해하는 바에 따르면 q50의 지상고는 실제 생활에서 5인치에 불과합니다. 겨울에는 운전이 불가능합니다.

                        Me-262를 조종하는 만큼 인피니티를 운전하시나요?
                      14. 0
                        20 10 월 2019 12 : 30
                        막대, 인수 또는 배수가 계산되었습니다.

                        글쎄, 당신과 토론을 계속합시다. 어떤 주장과 찬성이 필요한가요? 아니면 미국 시장을 위한 V8 및 리어 액슬 드라이브를 갖춘 멀티 리터 제어되지 않는 거대 자동차가 자동차 산업의 기술 개발의 정점이라는 것을 증명하시겠습니까?
                      15. -4
                        20 10 월 2019 12 : 34
                        사이트 관리자가 귀하가이 사이트에 대한 의견을 남길 수 없도록 금지했습니다.

                        제가 통제할 수 없는 상황으로 인해 토론을 종료해야 합니다.
                      16. 0
                        20 10 월 2019 13 : 00
                        좋아, 해보자
                        클래식 자동은 배리 에이터 또는 DSG보다 훨씬 더 안정적이고 유지 관리가 용이합니다.
                        클래식 흡기형은 훨씬 더 안정적이고 유지 관리가 용이한 터보차저형입니다.
                        예를 들어, 이러한 요인으로 인해 Toyota-Lexus는 XNUMX차 시장에서 비교할 수 없을 정도로 적은 폭스바겐을 잃습니다.

                        문제는 고전적인 일본의 품질이 점점 낮아지고 있다는 것입니다.

                        Nissan은 저렴한 부문(Primera, Teana)이나 상대적으로 비싼 부문에서도 결코 멋지지 않았습니다. Murano의 3,6km 안에 죽일 수 있는 변속기와 10리터 엔진의 조합은 이미 말도 안 되는 일입니다. 그 qx000은 형편없는 GLA이고 나는 이미 침묵하고 있습니다.
                        Honda는 2000년대 초반부터 끔찍한 로봇과 신뢰할 수 없는 CVT를 양산해 왔지만 CRV의 우수한 서스펜션 및 전력 분배 시스템과 같은 획기적인 발전을 이루었습니다.
                        미쓰비시가 날아갔다
                        2000년대 초반부터 스포츠 부문 대신 스바루는 "토요타를 토요타 자체보다 더 좋게 만들려고" 노력해 왔지만 이에 실패했고, 아웃백은 터무니없이 비싸고, 터보 포릭은 더 이상 크로스오버 중 경주의 왕이 아니며, 상징적인 임프레자가 된 것입니다. - 눈물
                        Toyota Lexus와 Mazda를 떠났습니다.

                        Toyota Lexus는 처음부터 기술적 모험을 피합니다. 하지만 아우디처럼 Q6 엔진으로 5년간의 고생 같은 주제는 없어요.

                        또한 손으로 그린 ​​통계도 잊지 말자. 폭스바겐이 배기구를 도색한 것처럼, 다른 품질에 대한 질문도 문제가 됩니다.
                        나는 지인들이 어떻게 "인터넷을 지배"하기로 결정하고 이를 내기를 위해 테스트했는지에 대한 실제 예를 제시할 것입니다: CX5 2016 이후. 192마력 (여권 7,8까지 100초) vs. 2018 티구안 220마력 (여권 6,5초에서 100까지). 오버클럭 특성은 오류 내에서 동일합니다. 제가 직접 참석했습니다.
                        내 개인적인 의견. 모든 일본 여성은 선언 된 여성과 엄격하게 일치합니다. 독일인은 적어도 항상 그런 것은 아닙니다 (포르쉐 제외).
                      17. -3
                        20 10 월 2019 13 : 15
                        제발. 그러나 모든 토론에서와 마찬가지로 광대함과 용어를 포용하지 않도록 먼저 주제의 해안을 결정해야 합니다. 상기시켜 드리겠습니다. 모든 것은 일본과 유럽 자동차 산업의 기술 수준을 비교하는 것에서 시작되었습니다. 이 수준을 어떻게 측정할 것인가? 전력 단위당 연료 소비량, 대기로의 배출량, 역학 및 제어 가능성, 패널 디스플레이 크기, 시트의 부드러움, 자동차의 길이 및 무게, 차량의 부피, 출력 및 파괴 불가능성 엔진, 철 XNUMXkg당 가격, 길이의 선형 미터 또는 부피의 입방 미터?
                      18. 0
                        20 10 월 2019 15 : 17
                        이 수준을 어떻게 측정할 것인가?


                        비슷한 성능 수준의 소유 비용 비율;)

                        하지만 잠수함에 대해 다시 이야기하는 것이 좋을 것 같습니다
                        솔직히 말해서 어떤 강철로 만들어 졌는지 모르겠습니다. 티타늄 합금이 두 배 정도 비싸다는 사실에서 항상 진행했지만 핵 잠수함 비용에서 선체 비용이 차지하는 비율은 얼마입니까? 절반이라도 침수 깊이 측면에서 근본적으로 다른 지표에 대해 절대 불가능한 가격은 아닙니다(밀도 비율은 약 4,54 및 7,85입니다).
                      19. -5
                        20 10 월 2019 15 : 31
                        핵잠수함 비용에서 선체 비용이 차지하는 비율은 얼마입니까?

                        글쎄, 이런 질문은 나에게 적합하지 않습니다. 그리고 이러한 비용에 대해 말하는 사람은 거의 없습니다. 그가 알고 있더라도. 하지만 제 생각에는 보트 가격에 비해 티타늄 선체 가격이 절반 이상인 것 같습니다. 티타늄 사용의 편의성은 작업에 따라 다릅니다. 예를 들어, 동일한 프로젝트 941 "상어"에서 수중 / 표면 변위 차이가 두 배 이상 다르기 때문에 티타늄에는 전혀 의미가 없었을 것입니다. 하지만 이것은 보트와 아무 관련이 없는 디자이너의 관점에서 본 것입니다.
                      20. 0
                        20 10 월 2019 15 : 51
                        2011년에 Kommersant 신문은 다음과 같이 발표했습니다.
                        프로젝트 885 "Ash"의 핵잠수함 "Severodvinsk"는 국방부에 47억 루블, 프로젝트 955 "Borey"의 잠수함 "Yuri Dolgoruky" 및 "Alexander Nevsky"는 각각 23,2억 루블의 비용이 듭니다. 물가)
                        오늘 500 tr의 티타늄 추가 가격을 고려하면. 강철에 대해 톤당 프로세스의 노동 강도를 두 배로 늘리면 동일한 "재"의 경우 차이가 매우 중요하지만 최소 60% 더 깊이 잠수할 수 있는 능력에 비해 과도하다는 사실은 아닙니다. IMHO
                        같은 가격으로 머리 나무를 제외한 모든 애쉬 나무가 25억 개를 넘지 않는다는 것도 읽었지만, 그렇습니다. 게임은 촛불을 들일 가치가 없습니다.
                      21. -1
                        20 10 월 2019 19 : 36
                        견적 : 바
                        V8 및 리어 액슬 드라이브를 갖춘 멀티 리터 비조향 거대 차량

                        2019년에 제조된 유사한 기계의 예
                      22. +1
                        20 10 월 2019 16 : 18
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        Me-262를 조종하는 만큼 인피니티를 운전하시나요?

                        날면 아주 나쁘다 ...
                      23. -1
                        20 10 월 2019 20 : 02
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        그리고 Nissan에서 2을 구입하면 300hp 엔진을 갖춘 둔한 엔진을 구입합니다.

                        이는 러시아 시장의 특성으로 인해 발생하며 일본인은 이를 심각하게 받아들이지 않습니다.
                        카이엔이나 캠리를 전공합니다. 중산층은 거의 없음
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        Me-262를 조종하는 만큼 인피니티를 운전하시나요?

                        그가 Me262를 타고 비행하는 것에 대해 어디에서 말했습니까?
                      24. 0
                        20 10 월 2019 23 : 15
                        단점은 내 것이 아닙니다. 좋은 저녁이에요
            2. +1
              19 10 월 2019 13 : 07
              인용구 : Santa Fe
              미래의 기술을 위해 - Lexus와 Acura로 전환하세요

              Lexus와 Acura가 무엇인지 물어 보는 것이 좋습니다.
        4. +4
          19 10 월 2019 13 : 05
          제품 견적 : 산타페
          저자는 80년대에 널리 알려진 일본의 기술우위 선전에서 아직 벗어나지 못했다.

          일본차를 보세요. 그리고 넌 아무데도 갈 필요가 없어

          단순한 기술이 아닌 장인의 작품입니다.

          올렉, 워탠더에서 일본 항공기의 가지를 휘둘렀나요?
          당신은 그것을 아주 분명하게 볼 수 있습니다. 첫째, 전함에 대한 열렬한 사랑, 그 다음에는 나에 대한 사랑이 아니라262, 이제는 일본에 대한 사랑입니다. 한 가지 변하지 않는 것은 러시아인을 싫어한다는 것입니다. 같은 종류의 러시아 기술을 모두 사용해 보면 거기에는 좋은 것이 있습니다.
          1. 0
            19 10 월 2019 19 : 18
            워탠더에서 일본 항공기의 가지를 휘둘렀나요?


            srach를 준비하기 전에 모든 사람이 개인 가족 차량에 대해 이야기하고 싶습니다

            그럼에도 불구하고 내가 보기에 여기 사람들은 이 토론 주제에 그다지 관심이 없는 것 같습니다.
            1. -3
              19 10 월 2019 22 : 01
              srach를 준비하기 전에 모든 사람이 개인 가족 차량에 대해 이야기하고 싶습니다

              너 자신부터 시작해.
    3. +16
      19 10 월 2019 00 : 28
      그리고 저자는 인터넷을 파고 들었지만 ... 파지 않았습니까?


      저자는 인터넷에서 볼 수 있습니다. 보트는 부력을 앞뒤로 바꾸지 않습니다.
      밸러스트 탱크를 채워 제로 부력을 정밀하게 유지합니다. 그리고 물의 밀도는 깊이에 따라 변하지 않습니다. 압력이 높아지고 있습니다. 그러나 액체는 비압축성입니다. 그리고 트리밍(코-선미 상하)은 단순히 펌프로 물을 펌핑하는 방식으로 진행되는데.. 도대체 공기의 흐름은 무엇일까요? 그리고 부력이 전혀 없는 수중에서의 조종은 방향타와 추진력을 사용하여 코르크마개처럼 간단합니다. 그리고 그것은 움직임으로 인해 항상 올라갈 수 있고 그 다음에야 밸러스트를 통해 날아갈 수 있습니다.
      문제는 다릅니다. 필요한 두께의 벽으로 그러한 부피의 단단한 몸체를 만드는 것이 아니라 골반이 자체 무게로 인해 익사합니다. 그리고 벽이 얇은 것을 부수십시오. 따라서 그들은 등유 거품을 심해 구에 달라 붙었습니다. 그 자체는 물보다 무겁습니다. 부서지지 않고 수축되지도 않습니다.
      1. +7
        19 10 월 2019 10 : 05
        제품 견적 : dauria
        물의 밀도는 깊이에 따라 변하지 않습니다.

        기본적으로 당신 말이 맞습니다. 그러나 물의 밀도는 여전히 온도, 염도 등 다양한 요인에 따라 달라집니다. 그러면 "액체 토양"이라는 개념도 없고, 밀도 점프도 없고, 물 속에서 소리 전파에 대한 그래프도 없을 것입니다. 깊이에 따른 잠수함의 부력은 GWP, 선체 등의 압축으로 인해 약간씩 변합니다. 이 모든 것은 운전할 때 반영됩니다. 방향타 위치와 트림 각도를 표시하는 버블을 통해 확인할 수 있습니다. 그런 다음 "잠수함을 .... 미터 깊이, 속도 .... 활에서 트림 ...... 도의 매듭으로 다듬기"와 같은 잠수함을 다듬으라는 명령이 제공됩니다(옵션 가능). 따라서 먼저 이퀄라이징으로 시작한 다음 트림으로 앞뒤로 진행합니다. 그리고 물이 온도, 압력 등으로 인해 부피가 변하지 않으면 킹스톤을 물 아래 열린 위치에 두는 데 신경 쓰지 않을 것입니다. 물은 크게는 아니지만 부피가 변합니다.
        그리고 등유는 정말 나쁜 것입니다. 석유 제품이기 때문에 온도 변화에 따라 부피가 상당히 변합니다. 따라서 온도에 따라 석유 제품의 밀도를 다시 계산하는 표가 있습니다. 이 때문에 주유소와 주유소에서는 공급자와 소비자 사이에 끊임없는 투쟁이 벌어지고 있다. 도매 배송은 수량 단위로, 소매 배송은 수량 단위로 고려됩니다. 그리고 이를 바탕으로 포스트스크립트 등을 가지고 놀려고 한다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다. 아마도 트리에스테에서는 이러한 볼륨 변화가 어떻게든 보상되었을 것입니다. 물의 밀도가 0,83 주위로 "걷는" 경우 등유는 온도, 배치 등에 따라 0,87-XNUMX을 갖습니다.
        1. +1
          20 10 월 2019 19 : 36
          인용구 : Andrey NM
          물의 밀도가 0,83 주위로 "걷는" 경우 등유는 온도, 배치 등에 따라 0,87-XNUMX을 갖습니다.

          내 기억이 맞다면 트리에스테 탱크는 항공 휘발유로 채워져 있었습니다.
          그리고 물의 밀도는 +4도에서 가장 높으며, 온도가 떨어지면 감소합니다.
          1. 0
            21 10 월 2019 06 : 18
            인용구 : Bad_gr
            내 기억이 맞다면 트리에스테 탱크는 항공 휘발유로 채워져 있었습니다.
            그리고 물의 밀도는 +4도에서 가장 높으며, 온도가 떨어지면 감소합니다.

            염분은 물에도 영향을 미칩니다.
            휘발유의 밀도는 약 0,75이며 온도에 따른 변동도 마찬가지로 괜찮습니다. 디젤 연료와 휘발유에 대한 단순화된 밀도 변환표는 단 하나뿐이며, 더 정확하게 필요한 경우 GOST R 51069-97을 따릅니다.
      2. +3
        19 10 월 2019 13 : 08
        제품 견적 : dauria
        물의 밀도는 깊이에 따라 변하지 않습니다.

        저자는 오랫동안 물리학, 수학 등 과학 분야에서 문제를 겪었습니다. 이것은 여러 번 지적되었습니다. 글쎄, 재료에 대한 지식은 Oleg의 칩이 아닙니다.
  3. +5
    18 10 월 2019 15 : 36
    흥미롭게도 저는 그런 세부 사항을 몰랐습니다. 감사합니다.
  4. -3
    18 10 월 2019 15 : 38
    하지만 항복 강도가 1100MPa에 달하는 견고한 강철 선체를 제조할 수 있는 기술을 보유한 사람이 세계에 또 누가 있습니까?

    티타늄으로 만들 수 있는데 왜 독특한 강철로 만들까요? 뭐
    1. +17
      18 10 월 2019 16 : 27
      티타늄은 매우 비싸며 용접 중에 수소와 질소로 활발히 포화되어 균열이 발생하고 용접 견고성이 저하됩니다. 이와 관련하여, 용접의 앞면과 뒷면을 모두 보호하는 불활성 가스 환경에서의 복잡하고 값비싼 용접 기술이 사용됩니다.
      1. +8
        18 10 월 2019 17 : 05
        티타늄은 가격이 너무 비싸요

        특수합금강이 훨씬 저렴하다고 확신하시나요?
      2. +12
        18 10 월 2019 17 : 57
        MIG 용접 기술은 가격이 비싸지 않으며, 백 블로우와 루트 블로우를 모두 갖춘 검증된 기술이며, 수소 문제를 해결하기 위한 핫 패스가 필수입니다.
        1. +5
          18 10 월 2019 19 : 27
          제품 견적 : Alex 1970
          MIG 용접 기술은 가격이 비싸지 않으며, 백 블로우와 루트 블로우를 모두 갖춘 검증된 기술이며, 수소 문제를 해결하기 위한 핫 패스가 필수입니다.

          이것은 작은 부품에만 해당됩니다.
          잠수함 선체의 경우 이는 엄청나게 비용이 많이 드는 작업입니다.

          추신. 그는 80년대 말에 Paton Institute에서 인턴십을 했습니다. 집이 어땠든 간에...
          1. +5
            18 10 월 2019 20 : 41
            지금은 21세기입니다. 기술은 XNUMX년대부터 훨씬 발전했습니다. 우리는 석유화학 공장까지 원자로를 요리합니다. 제 말을 믿으세요. 벽 두께와 같은 크기는 얼마나 됩니까?
            1. +1
              18 10 월 2019 20 : 42
              추신. III 레벨 낙스
          2. +1
            19 10 월 2019 09 : 59
            이것은 작은 부품에만 해당됩니다.
            잠수함 선체의 경우 이는 엄청나게 비용이 많이 드는 작업입니다.

            당신 말이 맞습니다, 동료. PL 본체는 길이에 따라 가변 단면을 가지며 가스 역류는 아크 바로 아래에 있어야 하며 용접 속도로 이동해야 합니다. 이것은 이미 (제품의 크기를 고려하면) 매우 심각한 자동화입니다. 잠수함은 개별 제품이므로 자동화는 비효율적입니다. 또한 프레임과 복잡한 모양의 기타 부품이 선체 내부에 용접됩니다. 여기서 뿌리를 보호하는 방법은 무엇입니까? 아마도 Vasya의 조수가 호스를 통해 실린더에서 가스를 불어 넣을 것입니까? 글쎄, 모든 즐거움 외에도 대기에 불어 넣을 헬륨의 비용을 계산하십시오.
            추신. 동료 Alexey 1970 - NAKS IV 수준.
            1. 0
              19 10 월 2019 12 : 38
              하지만 티타늄은 아르곤 아크로 양조되지 않나요? 적어도 항공 분야에서는 그렇습니다.
        2. +3
          18 10 월 2019 19 : 36
          이를 위해 티타늄 합금이 양조되는 아르곤과 80-20의 혼합물의 헬륨은 9000 리터 실린더의 경우 18000-40 루블의 다소 비싼 가스입니다. 또한 킬로그램 당 11000 루블의 티타늄 첨가제도 있습니다.
          1. 0
            18 10 월 2019 20 : 43
            나는 여기에 완전히 동의한다
      3. +5
        18 10 월 2019 18 : 09
        용접의 열처리와 같은 것이 있으며 다양한 방법, 현재는 주로 유도 방법을 통해 균열 형성을 피할 수 있습니다.
      4. -6
        18 10 월 2019 19 : 29
        티타늄은 가격이 너무 비싸요

        이것은 요점이 아닙니다. Titan의 존재 자체가 필요하며 이에 큰 문제가 있습니다))))
      5. -6
        19 10 월 2019 10 : 55
        티타늄은 또한 용접 영역에 큰 잔류 응력을 제공합니다. Kuibyshev 근처의 Kuznetsov 공장에서 처음으로 엔진용 티타늄 링을 두 부분으로 용접하려고 시도했을 때 이 링이 부러져 작업장의 지붕을 뚫었습니다. 밤에 폭발해서 아무도 다치지 않아서 다행입니다.
        1. 0
          19 10 월 2019 12 : 57
          이제 이러한 모든 링은 SLM 및 DMLS 기술을 사용하여 인쇄되며 로켓 엔진은 이미 인쇄되기 시작했으며 용접은 기술 프로세스에서 완전히 제거되어야 합니다.
    2. +2
      18 10 월 2019 18 : 40
      그리고 티타늄으로 만들 수 있다면 왜 독특한 강철로 만들까요?

      강철은 더 강하다
      1. -4
        18 10 월 2019 18 : 41
        강철은 더 강하다

        와우 바보
        1. +5
          18 10 월 2019 19 : 40
          예, 합금은 고주파 경화, 최대 2000 MPa의 인장 강도, 최대 3600 MPa의 강철을 갖춘 티타늄 합금의 경우 더 강해졌습니다.
          1. +1
            19 10 월 2019 10 : 11
            바딤, 당신은 망상입니까? 첫째, 이 숫자를 어디서 얻었습니까? 둘째 - HDTV 경화는 경화를 위한 것이 아니라 점성 코어를 유지하면서 표면 경도(내마모성이 필요한 경우)를 부여하기 위해 수행되며 HDTV의 경화 깊이는 4mm를 넘지 않습니다. 당신이 무능한 문제에 대해서는 논의하지 말 것을 권고합니다.
            1. 0
              19 10 월 2019 12 : 17
              HDTV 경화 후 공작물의 경도가 약 2-3 HRC만큼 증가하여 굽힘, 전단, 비틀림 및 파열에 대한 강도도 증가합니다.
              1. -2
                21 10 월 2019 10 : 10
                나는 당신이 완전한 평신도인 영역에 올라가지 말고 당신의 무지를 드러내지 말라고 조언합니다. 2-3 HRC는 측정 오차 범위 내에 있습니다. 특히 재능이 있는 사람들을 위해 다시 한 번 반복합니다. 점성 코어를 유지하면서 표면 경도를 높이기 위해 HDTV 경화가 수행되며 아무것도 강화하지 않습니다. 당신은 마이너스입니다.
        2. 0
          18 10 월 2019 21 : 33
          제품 견적 : 아마추어
          강철은 더 강하다

          와우 바보

          쇼, 쇼..????? 무슨 "와!" "wai me!!" 같은 건가요, 아니면 다른 유대인 느낌표 같은 건가요...?
      2. +3
        19 10 월 2019 10 : 04
        인용구 : Santa Fe
        강철은 더 강하다

        당신은 틀렸어요, 올렉. 첫째, 티타늄 등급뿐만 아니라 다양한 강철이 있지만 일반적으로 티타늄은 더 강하고 가장 중요한 것은 가볍지 만 소련만이 티타늄 잠수함을 건설할 여력이 있어 방어에 돈을 아끼지 않았습니다.
        1. +5
          19 10 월 2019 10 : 47
          저자에게: Oleg, 소규모 교육 프로그램에 화를 내지 마십시오. 간략하게 설명하겠습니다. 항복강도는 탄성한계, 인장강도, 상대신율과 함께 재료의 기계적 특성 중 하나이다. 이는 인장 시험기의 조(jaw)에 고정된 샘플의 정적 신장에 의해 결정됩니다. 키워드 "스트레칭". 잠수함은 깊이에 있으면 정적을 경험합니다. 압축 짐. 압축 강도는 항상 인장 강도보다 높습니다. 잠수함의 선체가 클래스 700 강철로 만들어진 경우 이것이 700m 깊이에서 붕괴된다는 의미는 아니며 선체는 난형 모양입니다 (lat. ovo-계란). 닭고기 달걀을 꺼내서 손가락으로 가볍게 두드리면... 연약한 칼슘의 껍질이 뚫려 있습니다. 두 번째 달걀을 손바닥에 쥐고 손가락으로 고르게 쥐고 천천히 짜내기 시작합니다. 뭐, 힘이 부족해? 결론: 구조물의 강도는 재료의 강도뿐만 아니라 구조물의 형태에도 영향을 받습니다. 따라서 재료의 강도에 대한 최대 담금 깊이의 의존성에 대한 가정은 처음에는 정확하지 않습니다.
          안부
          1. -2
            19 10 월 2019 11 : 28
            보트의 침수 깊이는 여전히 밸러스트 퍼지에 의해 제한되므로 이 모든 것은 중요하지 않습니다. 롤
            1. +5
              19 10 월 2019 15 : 13
              //보트의 침수 깊이는 여전히 밸러스트 퍼지에 의해 제한되므로 이 모든 것은 중요하지 않습니다. //

              아니오.
              보트가 더 이상 청소가 불가능한 수심에 있더라도 엔진을 사용하면 보트는 항상 안전한 수심까지 상승할 수 있습니다.
              1. -3
                19 10 월 2019 16 : 24
                아이러니했습니다. 스마일리도 넣었어요
                1. 0
                  20 10 월 2019 10 : 04
                  소리안)
                  들어가지 않았습니다)
      3. 0
        19 10 월 2019 10 : 58
        강철은 더 강하다

        그래 ...
        어떤 종류의 강철인가요? 어느 브랜드의 티타늄 합금보다 강합니까? 아니면 일반적으로 "강철이 더 강하다"고 그게 다인가요?
        1. +1
          19 10 월 2019 13 : 12
          견적 : 바
          강철은 더 강하다

          그래 ...
          어떤 종류의 강철인가요? 어느 브랜드의 티타늄 합금보다 강합니까? 아니면 일반적으로 "강철이 더 강하다"고 그게 다인가요?

          그런 질문은 하지 마세요. 그렇지 않으면 저자로부터 답변을 받게 되고 심장마비를 겪게 될 것입니다.
  5. +8
    18 10 월 2019 16 : 16
    하지만 항복 강도가 1100MPa에 달하는 견고한 강철 선체를 제조할 수 있는 기술을 보유한 사람이 세계에 또 누가 있습니까?

    스웨덴의 관심사인 SSAB는 항복 강도가 700, 900, 1100 MPa인 고장력강을 오랫동안 성공적으로 대량 압연했습니다. 이 강철을 용접하는 것은 어렵지 않습니다. 약간의 예열, 적절한 용접 와이어 그게 전부입니다. 이제 러시아에서는 수입 대체 프로그램의 일환으로 Severstal과 MMK가 고강도 철강 생산을 마스터하고 있습니다.
    1. +1
      18 10 월 2019 18 : 02
      ESAB 공식 홈페이지에도 첨가제와 철강의 특성이 모두 게시되어 있습니다. 어떤 종류의 강철을 요리할지, 구조용, 장갑용, 내열성 등에 대한 권장 사항도 있습니다.
      1. -1
        18 10 월 2019 19 : 42
        아르곤 아크 용접만 강철 20은 용접되지 않고 양극 산화 처리된 합금입니다.
        1. +1
          19 10 월 2019 10 : 05
          Steel 20은 어떠한 용접방법에도 제한없이 완벽하게 조리됩니다.
          1. -4
            19 10 월 2019 11 : 00
            웃음
            Vadik과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 그는 효과적인 관리 분야의 확실한 전문가입니다. 웃음
            1. -3
              19 10 월 2019 12 : 35
              그리고 당신은 홍수 분야의 전문가입니다.
              1. -5
                19 10 월 2019 12 : 39
                저는 다재다능한 전문가입니다. 나는 이미 기계공학 분야에서의 나의 경험에 관해 당신에게 편지를 썼습니다.
          2. -1
            19 10 월 2019 12 : 34
            나는 첨가물이 없다는 것을 의미했습니다. 솔기가 터졌습니다.
            1. 0
              19 10 월 2019 12 : 38
              "추가"가 무엇을 의미하는지 명확히 설명해 주시겠습니까? Steel 20은 CO2 환경에서 와이어가 있는 반자동 장치로 완벽하게 용접됩니다. 조각 전극에 대해서는 상기시키지 않겠습니다. 같은 곳에서 코팅에서 일종의 "첨가제"를 찾을 수 있습니다.
              1. -1
                19 10 월 2019 12 : 48
                나는 아르곤 환경에서의 용접에 대해 편지를 쓰고 있습니다. 반자동 및 전기 아크 용접에 대해 알려주십시오.
                1. -1
                  19 10 월 2019 12 : 50
                  아르곤으로 Steel-20을 요리하는 사람이 있습니까?
                  1. -1
                    19 10 월 2019 15 : 09
                    용접은 품질이 더 좋으며 Chernukha 및 첨가제의 경우 다양한 직경으로 판매되며 끓는 욕조의 형성을 피하기 위해 용접 가장자리를 조심스럽게 청소해야합니다. 친숙한 용접공이이 용접으로 파이프를 용접합니다.
  6. +11
    18 10 월 2019 16 : 18
    "큰 약속, 포세이돈 없이 가와사키와 미쓰비시중공업"
    "포세이돈"은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

    그리고 깊은 곳에서 어뢰 무기를 사용하는 일본인은 어떻습니까? 촬영할 게 있나요?

    VVD에 대한 소개 부분은 무엇이었나요? 깊이 조정은 주로 상승을 위해 부는 방향타의 도움으로 이루어집니다.

    마지막으로 저자가 남긴 두 가지 인용문은 다음과 같습니다.
    "현대 잠수함 중 어느 것도 1000미터까지 잠수할 수 없는 이유는 무엇입니까?" 그리고
    "강력한 NS110 강철 선체를 갖춘 소류의 작동 수심은 최소 600m로 추정됩니다. 한도는 900m입니다."
    1. +14
      18 10 월 2019 18 : 13
      그게 "포세이돈"과 관련이 있는 거야

      전통적인 해군 무기를 만드는 기술도 없이 신동을 만들겠다고 약속하며 달려드는 사람들에 대한 무례함의 표시

      일본인은 슈퍼 어뢰로 세상을 놀라게하지 않으며 국가 최초의 연설에서 만화가 필요하지 않습니다. 일본 해군의 강화에 관한 희귀한 정보조차도 한편으로는 존경심을 불러일으키기도 하고, 다른 한편으로는 위협감을 주기도 하기 때문입니다.

      “강한 매는 발톱을 숨긴다”(일본 최고의 속담)
      1. -14
        18 10 월 2019 19 : 32
        일본인은 슈퍼 어뢰로 세상을 놀라게하지 않으며 국가 최초의 연설에서 만화가 필요하지 않습니다.

        따라서 푸틴 대통령이 제시 한 모든 것은 단지 만화로 판명되었습니다.))))
        그리고 당신은 우리에게 100% 반대입니다....
      2. +4
        18 10 월 2019 19 : 44
        "전통적인 해군 무기를 만드는 기술도 없다" - 이것은 어떤 무기이고 어떤 종류의 기술인지 - 설명하는가?
      3. +3
        18 10 월 2019 20 : 27
        인용구 : Santa Fe
        전통적인 해군 무기를 만드는 기술도 없이 신동을 만들겠다고 약속하며 달려드는 사람들에 대한 무례함의 표시

        우리가 만들 수 없는 "전통적인 해군 무기"는 무엇입니까?

        이상하게도 당신 말에 따르면 콤소몰 회원은 다른 나라에서 만들어졌다고 하네요.

        "wunderwaffle"개발자에게 달려갈 권리가 있습니까?

        와, 올렉! 무인 수중 차량이 pl보다 더 큰 다이빙 깊이를 가질 수 없다는 것은 어디에서 알 수 있습니까?

        인용구 : Santa Fe
        일본인은 슈퍼 어뢰로 세상을 놀라게하지 않으며 국가 최초의 연설에서 만화가 필요하지 않습니다. 일본 해군의 강화에 관한 희귀한 정보조차도 한편으로는 존경심을 불러일으키기도 하고, 다른 한편으로는 위협감을 주기도 하기 때문입니다.


        올렉, 금요일을 이해합니다. 하지만 조심하세요.

        질문을 반복하겠습니다.
        "그런데 일본군이 깊은 곳에서 어뢰 무기를 사용하는 경우는 어떻습니까? 그러면 쏠 만한 것이 있습니까?"

        추신. 그렇다면 공수부대에 관한 구절은 무엇이었나요?
      4. +2
        18 10 월 2019 21 : 23
        어쩌면 만화에 대한 줄거리가 없을까요?
      5. +8
        18 10 월 2019 21 : 49
        인용구 : Santa Fe

        “강한 매는 발톱을 숨긴다”(일본 최고의 속담)

        이것이 정말로 일본 속담이라면 일본인은 맹금류를 전혀 본 적이없는 것 같습니다 .... 그들은 분명히 그들을 .... 고양이와 혼동했습니다 !!!
        맹금류가 발톱을 숨길 곳은 어디에도 없습니다 ...... 바보 바보
      6. +1
        18 10 월 2019 23 : 19
        인용구 : Santa Fe
        전통적인 해군 무기를 만드는 기술도 없이 신동을 만들겠다고 약속하며 달려드는 사람들에 대한 무례함의 표시
        일본인은 슈퍼 어뢰로 세상을 놀라게하지 않으며 국가 최초의 연설에서 만화가 필요하지 않습니다.

        당신은 취한 친구들 사이에서 자랑하기로 결정한 사냥꾼 (또는 어부)에 대해 이야기하고 있는 것 같습니다.
        국가 원수가 높은 연단에서 일련의 전략적 개발에 대해 연설하기 위해(그 중 일부는 이미 군대에 공급되고 있음) 타당한 이유가 필요하다는 생각을 해본 적이 있습니까?
        1. +5
          19 10 월 2019 07 : 37
          잠재적인 적에 대한 잘못된 정보라는 이유가 마음에 드시나요? 아직도 레이건 대통령의 SDI 프로그램을 기억하시나요?
          1. 0
            19 10 월 2019 22 : 22
            제품 견적 : KERMET
            잠재적인 적에 대한 잘못된 정보라는 이유가 마음에 드시나요? 아직도 레이건 대통령의 SDI 프로그램을 기억하시나요?
            왜 옵션이 없습니까?!
      7. 0
        18 10 월 2019 23 : 53
        일본은 패전국처럼 군대가 없고 자위대가 있다. 일본의 무기를 광고하는 것은 다른 나라에서 이에 대한 다른 해석을 초래할 수 있습니다.
      8. -3
        19 10 월 2019 11 : 11
        “강한 매는 발톱을 숨긴다”(일본 최고의 속담)

        그리고 현명한 손자는 최고의 전쟁은 시작되지 않은 전쟁이라고 말했습니다. 따라서 만화에서 지혜의 GDP는 일본의 "마음의 형제"보다 XNUMX 배 더 큽니다.
        1. -1
          20 10 월 2019 08 : 09
          그리고 지식이 풍부한 사람들은 GDP 자체뿐만 아니라 이러한 멍청한 만화를 비웃습니다.
          1. -1
            20 10 월 2019 08 : 14
            왜 지식이 풍부한 사람들은 레이건의 "스타워즈"를 비웃지 않고 두려움 때문에 소련 경제를 강간했습니까?
    2. -4
      18 10 월 2019 19 : 30
      제품 견적 : DrVintorez

      그리고 깊은 곳에서 어뢰 무기를 사용하는 일본인은 어떻습니까? 촬영할 게 있나요?

      Mk48의 특징을 보셨나요?
      그러나 800미터
      1. +1
        19 10 월 2019 13 : 17
        제품 견적 : SovAr238A
        그러나 800미터

        위키피디아 외에 볼 수 있는 다른 곳이 있나요? 최대 1200미터. 내 기억이 맞다면 MK5. 질문에주의를 기울이십시오. 일본인이 그것을 가지고 있습니까?
        MK4 900미터는 가능합니다.
      2. 0
        19 10 월 2019 21 : 17
        제품 견적 : SovAr238A
        Mk48의 특징을 보셨나요?
        그러나 800미터

        ~ 이상
      3. 0
        19 10 월 2019 22 : 25
        제품 견적 : SovAr238A
        제품 견적 : DrVintorez

        그리고 깊은 곳에서 어뢰 무기를 사용하는 일본인은 어떻습니까? 촬영할 게 있나요?

        Mk48의 특징을 보셨나요?
        그러나 800미터

        미안 ... 그리고 MK-48 제품은?! 일본인인가요?
  7. +21
    18 10 월 2019 16 : 28
    작업 깊이 - 400m, 제한 - 550? 이는 일반적인 다이빙 깊이입니다. 전투용 잠수함은 기록 다이빙용으로 설계되지 않았습니다. 그녀는 여전히 표면 표적을 탐지하고 공격해야 하며 잠수함에게는 또 다른 선물이 있습니다. 더 깊이 잠수할수록 SOSUS 시스템이 더 잘들을 수 있습니다. 표면에 가까울수록 폭풍, 얼음 웅얼거림, 폭우, 물고기 비명으로 위장하는 것이 더 쉽습니다. 어뢰가 여전히 깊은 곳에서 발사될 수 있다면, 순항 미사일이나 탄도 미사일은 아쉽습니다.
    티타늄 - 선박을 건조할 때 매우 비쌉니다. 945 Barracuda 프로젝트의 티타늄 잠수함 여러 척을 제작한 소련에서 더 저렴한 971 Bar 제작으로 전환한 것은 우연이 아닙니다. 디코딩 "Bars"가 "Steel Barracuda"를 의미한다는 근거없는 소문도있었습니다.
    1. 0
      18 10 월 2019 17 : 02
      깊이에 대한 좋은 점!
    2. +4
      18 10 월 2019 22 : 43
      945 및 945A 프로젝트의 선박을 건조하는 동안 티타늄 합금 용접 및 가공 기술을 습득함으로써 이들 선박의 선체 비용이 스테인레스강 선체 비용과 비슷해졌습니다. 티타늄 선체의 수명은 다음과 같습니다. 약 100년. .그리고 또 하나의 심각한 이점이 있습니다. 티타늄 선박의 자기장은 각각 훨씬 낮고 스텔스는 더 높습니다. 바라쿠다와 바는 크기와 디자인, 무기가 매우 다릅니다.
      1. +1
        20 10 월 2019 12 : 31
        GOST에 따른 티타늄 비용은 kg 당 700-800 루블부터 시작됩니다 (실제로)
        kg 당 300 루블의 고품질 스테인레스 스틸 (쉽게 용접 됨) (실제로)
    3. 0
      19 10 월 2019 21 : 17
      제품 견적 : mik193
      티타늄 - 선박을 건조할 때 매우 비쌉니다.

      나는 "티타늄 가격"을 제외한 모든 것에 동의합니다. 실제 가격을 명확히 할 수 있었기 때문에 특수 "수중"강보다 약간 높으며 기술적 어려움과 대량 생산에 대한 업계의 제한된 능력으로 인해 사용이 적습니다. 그것으로 일해라

      유망한 잠수함의 경우 티타늄 합금의 사용이 매우 유망하고 정당하다고 생각합니다.
      1. 0
        20 10 월 2019 08 : 54
        인용구 : Fizik M
        유망한 잠수함에 대해서는 적용을 고려합니다.

        문제는 소련조차도 그들을 끌어 내지 못했고 경제적으로 할 수 없었다는 것입니다 ......
  8. -1
    18 10 월 2019 16 : 40
    기사 플러스 좋은 흥미 롭군
  9. -3
    18 10 월 2019 16 : 50
    침수 깊이가 큰 경우 가장 흥미로운 점은 VNEU용 연료가 고압으로 펌핑되는 상처형 토로이달 파이프라인에서 잠수함 선체를 제조하는 이탈리아 기술입니다. 예
    1. 0
      18 10 월 2019 18 : 06
      즉, 하나의 토로이드(케이스)에 다른 파이프를 감았습니까?
      1. -1
        19 10 월 2019 06 : 34
        토로이드 형태의 몸체를 어떻게 상상하시나요?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -2
        19 10 월 2019 07 : 06
        글쎄, 어떤 사람들이 갔는지, 검색 엔진에 검색어를 입력할 수도 없거나 원하지도 않습니다.
        다음은 토로이달 파이프로 잠수함 선체를 제조하는 기술에 대한 링크입니다.
        https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=34621
  10. +7
    18 10 월 2019 17 : 06
    저자님, 잠수함은 왜 그렇게 깊이 잠수하나요? 소리의 속도는 깊이, 환경의 동질성, 그리고 보트의 가시성에 따라 증가합니다. 보트의 존재 사실이 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 감지되는 수심 범위가 있습니다. 그들은 왜 거기서 다이빙을 했을까요?
    1. +3
      18 10 월 2019 18 : 50
      "Komsomolets" 제작자에게 이 질문을 해보세요.
      1. +1
        18 10 월 2019 19 : 16
        군검찰청은 TTZ 합의 직후 이런 일을 했어야 했다. 이미 너무 늦었어요.
        또한 소련에서는 군사 프로젝트에 대해 다소 이상한 태도가 나타났습니다. 예를 들어, 잠수함 전술 교범에는 잠수함의 수중 음향장의 모양이 잘못 표시되어 있습니다. 그것은 보일 것입니다 - 이것이 어떻게 될 수 있습니까?

        하지만 그것은. Komsomolets의 기적적인 깊이 - 같은 장소에서.
        1. +1
          18 10 월 2019 20 : 40
          그리고 저는 주정부 상 등을 원했습니다. 서명 ..... 전문가 ....
        2. +1
          19 10 월 2019 14 : 59
          그곳에서 NATO는 그러한 깊이에 대한 대잠 무기를 가지고 있지 않은 것이 비결인 것 같습니다.
          1. 0
            19 10 월 2019 17 : 35
            핵폭탄이 있었습니다. 게다가 Mk.50은 기지에 심부 어뢰를 생성할 수 있는 에너지를 가지고 있었습니다. 그런데 포세이돈의 냄새가 나면 미국인들은 그렇게 했습니다. 그들은 XNUMXkm 깊이의 고속 목표물에 도달할 수 있는 대어뢰를 만들었습니다.

            그래서 처음에는 계산이 잘못됐어요. 1000m에서 작동하는 숟가락을 만들 수 있다면 적군은 그러한 깊이에 대한 어뢰를 알아낼 것입니다.
        3. 0
          19 10 월 2019 21 : 13
          따옴표 : timokhin-aa
          군검찰청은 TTZ 합의 직후 이런 일을 했어야 했다. 이미 너무 늦었어요.
          또한 소련에서는 군사 프로젝트에 대해 다소 이상한 태도가 나타났습니다.

          아니, 그렇지 않으면
          미국과 소련 모두 심해 프로그램을 가지고 있었고 미국은 훨씬 앞서 있었지만 (70 년대 초까지) 베트남 이후 그들은 그것을 "죽였습니다"
          Fin에는 어느 정도 의미가 있었고 게다가 이 프로젝트에 몇 가지를 더 구축하는 것이 합리적이었지만 큰 시리즈는 의미가 없었습니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          예를 들어, 잠수함 전술 교범에는 잠수함의 수중 음향장의 모양이 잘못 표시되어 있습니다. 그것은 보일 것입니다 - 이것이 어떻게 될 수 있습니까?

          없다
          당신이 말하는 내용은 이해할 수 있으며 이것은 매뉴얼에 없지만 실제로 가르쳐졌습니다 (게다가 대규모 및 체계적으로)
          1. 0
            20 10 월 2019 13 : 58
            당신이 말하는 내용은 이해할 수 있으며 이것은 매뉴얼에 없지만 실제로 가르쳐졌습니다 (게다가 대규모 및 체계적으로)


            글쎄요, 여기서 Dudko를 기억하실 수 있습니다. 우리는 그것이 둥글다고 생각했지만 둥글지 않았습니다. 이것은 분명히 당신 나이에 이미 가르쳐졌습니다. 하지만 당신은 소련 시대에는 복무하지 않았습니다.
    2. -5
      18 10 월 2019 19 : 49
      따옴표 : timokhin-aa
      저자님, 잠수함은 왜 그렇게 깊이 잠수하나요? 소리의 속도는 깊이, 환경의 동질성, 그리고 보트의 가시성에 따라 증가합니다. 보트의 존재 사실이 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 감지되는 수심 범위가 있습니다. 그들은 왜 거기서 다이빙을 했을까요?

      올렉은 아니지만..
      "강종" -> "침수 깊이"라는 비율에 대한 이해가 있습니다 ...

      "강철 등급" -> "유체역학적 충격에 대한 보호"라는 종속성이 있습니까?
      예를 들어, 강철 54이 있는 보트에 비해 강철 6이 있는 한 보트에서 80개의 선체에 있는 Mk110 탄두의 비접촉 폭발 효과는 어떻게 될까요?
      1. 0
        18 10 월 2019 19 : 51
        이것은 깊이에 관한 것이 아니라 또 다른 질문입니다.
        1. 0
          18 10 월 2019 20 : 10
          따옴표 : timokhin-aa
          이것은 깊이에 관한 것이 아니라 또 다른 질문입니다.

          하지만 요점은 똑같습니다..
          옛날 옛적에, 30년 전, 나는 강철 등급의 가치를 역전시켰습니다. 이제 참고서가 필요합니다 .. 깜빡했어요 ...
          하지만 이 경우에는 직접적인 상관관계가 있습니다!

          그리고 깊이에 관해서는 여전히 지구본에서 올빼미를 당길 수 있습니다.
          300m 깊이로 이동하는 보트는 특징적인 소리 신호로 발견되었습니다. 324mm 구경 PLT가 20개의 케이블 거리에서 물에 떨어지는 것입니다.
          앎. 그곳은 "Chuvash" 해군의 작전 통제 구역에 있습니다. 그들은 잠수 깊이 46m의 Mk1m450 어뢰로만 무장하고 있다는 것을 알고 있습니다.
          그리고 활성 모드의 7회 순환 어뢰가 공격 경로에 들어갈 때까지 8-XNUMX분이 소요됩니다.
          그리고 그녀는 일하러 갔지만 어뢰에 대한 초월적인 깊이-자신을 탈출했습니다.
          아니면 전체 승무원과 함께 조용히 죽는가 ...
          그런 다음 헬리콥터가 정지하고 계속해서 표적 지정을 합니다...
          1. +2
            18 10 월 2019 20 : 13
            미리 발견된 보트에서 7~8분은 낙관적입니다. 매우 심각한.
          2. +1
            19 10 월 2019 21 : 10
            제품 견적 : SovAr238A
            앎. 그곳은 "Chuvash" 해군의 작전 통제 구역에 있습니다. 그들은 잠수 깊이 46m의 Mk1m450 어뢰로만 무장하고 있다는 것을 알고 있습니다.

            사실, 이미 46년대의 Mk5mod80에는 훨씬 더 많은 기능이 있었으며 우리 잠수함의 한계에 해당했습니다.
            제품 견적 : SovAr238A
            그리고 활성 모드의 7회 순환 어뢰가 공격 경로에 들어갈 때까지 8-XNUMX분이 소요됩니다.

            "20개의 택시"가 없기 때문에 더 빠릅니다. 비행기에서 무기를 정확하게 사용하려면 교직원이 있습니다.
            1. -8
              19 10 월 2019 21 : 23
              제품 견적 : Fizik 남
              제품 견적 : SovAr238A
              앎. 그곳은 "Chuvash" 해군의 작전 통제 구역에 있습니다. 그들은 잠수 깊이 46m의 Mk1m450 어뢰로만 무장하고 있다는 것을 알고 있습니다.

              사실, 이미 46년대의 Mk5mod80에는 훨씬 더 많은 기능이 있었으며 우리 잠수함의 한계에 해당했습니다.
              제품 견적 : SovAr238A
              그리고 활성 모드의 7회 순환 어뢰가 공격 경로에 들어갈 때까지 8-XNUMX분이 소요됩니다.

              "20개의 택시"가 없기 때문에 더 빠릅니다. 비행기에서 무기를 정확하게 사용하려면 교직원이 있습니다.


              Maxim이 돌아왔습니다.
              막심. 저는 전혀 해군에 있지 않습니다.
              나는 문학에서 많은 것을 읽었습니다.
              그리고 귀하의 수정 사항은 일반적으로 인식됩니다.
              기쁘다! 솔직히!

              하지만 질문이 있습니다.
              여기서 어뢰는 물에 떨어졌습니다.
              그녀는 언제 GOS를 켜나요?
              가을로 인한 동요가 어떻게 든 "진정"되어야합니까 ???
              그런 다음 어뢰가 물에 들어가는 경로는 각각 그 순간 보트의 경로가 정반대 일 수 있습니다. 따라서 어뢰의 순환이 필요합니다. KMK ...
              여기에 시간 비용이 있습니다 ...
              1. 0
                19 10 월 2019 21 : 49
                제품 견적 : SovAr238A
                그녀는 언제 GOS를 켜나요?
                가을로 인한 동요가 어떻게 든 "진정"되어야합니까 ???
                그런 다음 어뢰가 물에 들어가는 경로는 각각 그 순간 보트의 경로가 정반대 일 수 있습니다. 따라서 어뢰의 순환이 필요합니다. KMK ...
                여기에 시간 비용이 있습니다 ...

                SSN은 거의 즉시 질문이 다릅니다. 단어를 깊이 겹치기 위해서는 순환이 필요하지만 수문학이 좋으면 캡처 시간이 최소화됩니다. 직경이 200m 미만인 하나 또는 두 개의 순환과 PPS( 수색 및 조준 시스템)은 표적이 포획 구역에 있도록 어뢰를 투하합니다.
    3. 0
      19 10 월 2019 00 : 01
      잠수함은 왜 그렇게 깊이 잠수하나요?

      잠수함사들은 대서양의 물이 너무 맑아서 비행기에서 잠수함이 보일 정도라고 말했다. 그것이 사실인지는 모르겠지만 다른 모든 유형의 탐지는 그것을 날려버릴 것입니다. 게다가 내가 아는 한 그녀를 거기로 데려갈 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 그들이 그렇게 쓴 것 같습니다.
  11. +6
    18 10 월 2019 17 : 18
    저자는 규모효과와 같은 요인을 언급하지 않았다. 거대한 잠수함보다 심해에 작은 심해스카프를 만드는 것이 훨씬 쉽습니다. 동일한 다이빙 깊이에서는 보트가 불균형적으로 더 무거워집니다. 둘째, 보트에는 정의에 따라 모든 종류의 해치가 많이 있으므로 깊이에 대한 신뢰성이 급격히 떨어집니다. 셋째, 잠수함을 아주 깊은 곳에서 사용할 수 있습니까? 게다가 SSBN의 경우에는 절대 그렇지 않습니다.
    “기술적으로 가장 진보된 것”은 단순함을 의미하지 않습니다. 정반대-제조 가능성, 이는 생산의 단순성입니다. 못보다 기술적으로 더 발전된 제품이기 때문에 이쑤시개를 제외하고는 제품을 만드는 것이 어렵습니다.
    ,
    1. -2
      19 10 월 2019 11 : 17
      저자는 규모효과와 같은 요인을 언급하지 않았다.

      기술 아마추어인 저자 입장에서 이는 변명할 수 있는 일이다. 웃음
  12. +3
    18 10 월 2019 17 : 43
    잠수함 설명에는 디지털 지수 80 또는 110과 결합된 약어 NS(Naval Steel - 해군 강철)가 있습니다. 강철 등급을 지정할 때 미터법 숫자 체계 "80"에서, 가장 가능성이있는는 항복강도 800MPa를 의미한다. 더 강한 NS110 강철의 항복 강도는 1100MPa입니다.
    매우 신뢰할 수있는 정보, 무엇이든 작성할 수도 있습니다. 그들은 강철 등급 이름의 숫자 80이 800MPa의 항복 강도를 의미한다고 가정했는데 이것이 전혀 그렇지 않다면?
    1. 0
      18 10 월 2019 18 : 36
      강종 이름의 숫자 80이 항복 강도 800MPa를 의미한다고 가정했는데 이것이 전혀 그렇지 않다면?

      저자는 자신의 생각을 잘 표현하지 못했습니다. "가능성이 가장 높다"는 것이 아니라 약 100%의 확률로 "해야 한다"는 것입니다.

      Yaps는 XNUMX/XNUMX자리 지수가 항복 강도를 나타내는 미국 지정을 복사하며 Yaps만이 미터법을 사용합니다.
      80은 mm80당 2kg 또는 800MPa입니다.
      1. +1
        18 10 월 2019 19 : 53
        Steel NS80의 항복 강도는 812 MPa입니다.
        1. 0
          18 10 월 2019 20 : 13
          링크를 공유하다
  13. -4
    18 10 월 2019 17 : 46
    저자의 말에서 pl이 바시스카프와 어떻게 다른지 이해하지 못했습니다. Bathyscaphe는 밸러스트를 버리고 PL은 밸러스트 탱크를 날려버립니다. 글쎄, 차이점은 무엇입니까? 아니면 바티스카프가 탱크를 뚫고 날아가지 않나요?
    1. +4
      18 10 월 2019 18 : 03
      차이점은 보트가 다시 밸러스트(탱크의 외부 물)를 사용할 수 있다는 것입니다. Bathyscaphe Trieste는 다음 다이빙을 위해 어딘가에서 9톤의 강철탄을 찾아야 했습니다.
      1. -6
        18 10 월 2019 19 : 41
        차이점은 보트가 다시 밸러스트(탱크의 외부 물)를 사용할 수 있다는 것입니다.

        문제는 밸러스트를 날려버리는 것 외에 표면에 대한 다른 해결책이 없을까 하는 것입니다.
        자, 밸러스트 탱크에서 물을 펌핑하는 동안 잠수함 바닥 아래에 나사를 배치하고 (힘을 위쪽으로 향하게). 그리고 이 펌핑된 물은 제트 엔진에 사용되어야 할까요?
      2. -8
        18 10 월 2019 19 : 50
        제품 견적 : 산타페
        차이점은 보트가 다시 밸러스트(탱크의 외부 물)를 사용할 수 있다는 것입니다. Bathyscaphe Trieste는 다음 다이빙을 위해 어딘가에서 9톤의 강철탄을 찾아야 했습니다.

        Losharik을 사용하면 모든 것이 동일합니다 ...
      3. +16
        18 10 월 2019 21 : 16
        심해잠수함과 달리 잠수함은 한 번의 다이빙 동안 물속 깊이를 반복적으로 변경해야 합니다. 즉, 수중 선박은 부력 마진을 반복적으로 변경할 수 있는 능력을 가지고 있습니다. 이는 밸러스트 탱크에 선외수를 채우고 표면에 떠오를 때 공기로 퍼지되는 방식으로 이루어집니다.

        사람들을 오도하지 마십시오. 잠수함은 비행 중인 비행기처럼 부력을 바꾸는 것이 아니라 코스와 방향타로 인해 잠수 깊이를 변경합니다. 또한 특정 깊이에서는 VVD의 효율성이 떨어집니다. 부력 및 트림을 "조정"하기 위해 레벨링 및 트림과 같은 여러 탱크가 있습니다. 등화로 인해 깊이를 변경할 수 있지만 빙하작용이나 이와 유사한 경우 등 드물게 이 방법이 사용됩니다. 모든 보트는 약간 가볍게 들어올려지고 손질됩니다. 사고로 코스를 잃으면 보트는 천천히 떠오른다. 이동 중에는 방향타로 깊이를 유지합니다. 작동하지 않는 깊이에서의 설정은 설정 깊이의 부력을 조절하는 안정화 탱크 및 펌프의 특수 시스템을 통해 수행됩니다. 수중 위치에 있는 이중 선체 잠수함의 밸러스트 탱크는 일반적으로 항상 개방형 킹스톤을 갖고 있으며 잠수함과 킹스톤에는 없는 경우가 많습니다. 그렇지 않으면 CGB가 깊이 변화에 따라 찢어지거나 부서질 것입니다. VVD 실린더의 압력은 400kgf/cm2입니다.
        1. +1
          18 10 월 2019 22 : 45
          예. VVD-400 시스템은 이미 XNUMX세대 잠수함에 등장했습니다.
        2. 0
          18 10 월 2019 23 : 52
          그들은 콘크리트 슬래브를 자체적으로 운반할 수 있는 일부 잠수함에 대해 이야기했습니다. 근무 지역으로 이동한 후 그녀는 이 판을 바닥에 내리고 자신은 케이블에 매달렸습니다. 그리고 그러한 정지 상태는 몇 달 동안 지속될 수 있습니다.
          정보의 정확성을 보증할 수 없습니다.
  14. +4
    18 10 월 2019 18 : 01
    저는 확실히 전문가는 아니지만 ..... 제가 아는 한, 물에 잠겼을 때 수평 방향타에 의해 깊이가 조절되지 않는다고요?
    1. +3
      18 10 월 2019 18 : 44
      예! 그러나 단락 중에 AZ가 떨어지면. 그러자 아무런 움직임도 없이 배는 넵튠 삼촌을 향해 유쾌하게 쏟아지기 시작합니다. 그리고 350-400 깊이에서는 퍼지하고 나타나거나 지퍼를 제거하는 것이 선택이 간단합니다. 일반적으로 수리가 가능했습니다.
      1. +3
        18 10 월 2019 20 : 58
        어서 해봐요. 글쎄, 아즈는 떨어졌어. 글쎄, 그들은 추진 수단 사용에 대한 지침을 통해 분리되지 않은 MLT로도 이를 수행할 수 있기 때문에 GED를 선택했습니다.
        300미터 높이에서 삐죽이는 것은 매우 정당하지 않습니다. 다이빙을 위해 bkgr이 막히지 않는 한, 물론 기포는 코에 있고 두 터빈 모두 완전히 뒤로 돌아갑니다.
      2. +4
        18 10 월 2019 21 : 26
        제품 견적 : dgonni
        ㅏ! 그러나 단락 중에 AZ가 떨어지면. 그러자 아무런 움직임도 없이 배는 넵튠 삼촌을 향해 유쾌하게 쏟아지기 시작합니다.

        이는 근무 중인 기계 엔지니어가 이동 깊이에서 보트를 다듬지 않으면 발생합니다. 방향타, 트림 등의 위치를 ​​제어합니다. 진행 중입니다.
  15. +1
    18 10 월 2019 18 : 14
    감사합니다! 유익한. 특히 케이스 소재와 침수 원리 분야에서 그렇습니다. 흥미진진하게 읽었습니다.
  16. -1
    18 10 월 2019 18 : 30
    옛 속담에 “무슨 일을 잘하든 항상 그것을 더 잘하는 아시아인이 있다”고 했습니다.

    고정관념))

    - 진주만은 공격이 아니라 사고였습니다. 일본 조종사들이 착륙을 시도했다

    - 중국인들이 그 지역으로 이주하고 있는지 어떻게 알 수 있나요?
    - 멕시코인들은 자동차 보험에 가입하기 시작했습니다.

    - 당신의 집이 한국인에게 도둑맞은 것을 어떻게 알 수 있나요?
    - 모든 프로그램이 컴퓨터에 업데이트되었고, 어린이를 위한 수학 과제가 완료되었으며, 범인은 집 근처 주차장에서 한 시간 동안 나갈 수 없습니다. 웃음
    1. +1
      19 10 월 2019 13 : 24
      올렉, 당신의 트윙크/만화는 어떻게 됐나요? 아픈? sivt_16은 어디에 있나요?
  17. +2
    18 10 월 2019 18 : 47
    기사는 정말 흥미롭지만 ... 탱크에서 물을 펌핑하는 문제는 기어 펌프로 해결되지 않습니까?
    1. +6
      18 10 월 2019 19 : 00
      물의 양과 압력, 그리고 이 작업에 필요한 속도에 대한 아이디어가 있습니까?
      추신 72미터의 포크롭스키에 대한 전반적인 이해를 돕기 위해. 심지어 화학자. 글쎄, 아니면 집에서 라이저를 부는 Belov의 bigler에 대해 읽으십시오 :).
      1. +1
        18 10 월 2019 19 : 38
        글쎄요, 저는 압력을 알고 있기 때문에 기어 펌프에 대해 이야기하고 있습니다. 높은 압력을 생성할 수 있지만 볼륨은 ... 그녀는 이 깊이에서 촬영할 수 없으므로 서두를 곳이 없습니다. XNUMX개의 큐브가 펌핑되어 이미 부력에 도움이 되었습니다.
        1. -6
          18 10 월 2019 19 : 49
          XNUMX개의 큐브가 펌핑되어 이미 부력에 플러스가 되었습니다.

          이 물은 제트 엔진에 사용될 수 있습니다....
          1. +4
            18 10 월 2019 23 : 09
            물대포는 안돼 엔진 / b] 및 [b] 무버.
        2. 0
          18 10 월 2019 20 : 03
          땅에 계신 분들을 위해! 수면으로 떠오르려면 몇 분 안에 배 밖으로 던져야 하는 물의 양이 5000톤입니다!
          이제 문제는 에너지가 없으면 어떻게 할 수 있느냐는 것입니다!? 아니면 보트가 고정된 물체라고 생각하시나요?
          어떤 보트에서든 늙은 조타수를 찾으세요. 그는 엔진과 시스템이 완전히 작동하더라도 염도 측면에서 해류와 감소에 대해 알려줄 것입니다.
          1. +1
            19 10 월 2019 15 : 03
            제품 견적 : dgonni
            이제 문제는 에너지가 없으면 어떻게 할 수 있느냐는 것입니다!?
            어떤 종류의 비상용 화약 추진 장치를 발명해야 할까요?
            1. +1
              19 10 월 2019 18 : 24
              Central City Hospital의 비상 송풍용 가스 발생기는 오래 전에 발명되었으며 적어도 Komsomolets에서는 사용되었습니다.
    2. +3
      18 10 월 2019 20 : 54
      좋아, 기어 펌프로 펌핑해. 그리고 그들은 무엇을 업로드했는가? 아무것도 아님? 그러면 밸러스트 탱크를 튼튼한 선체만큼 두껍게 만들어야 할 것입니다 ... 물을 펌핑하고 탱크에 진공이 남아 있거나 구획에서 1 기압이 남아 있고 외부에서는 cm 당 40kg의 압력이 가해지기 때문입니다. 그리고 VVD를 사용하면 모든 것이 간단하고 탱크에 불어서 과도한 물을 옮기고 탱크 뒤에 40인 중성 부력을 포착했습니다. 일반적으로 공기는 신뢰할 수 있습니다. 왜냐하면 잠재적인 "에너지" 압력의 형태로 이미 저장되고 저장되며 펌프는 작동 중에 직접 압력 형태로 이 에너지를 생성합니다. 한마디로 거절하세요.
      1. 0
        18 10 월 2019 22 : 03
        이것이 내가 이해하는 것입니다. 그건 그렇고, 탱크를 채우려면 (강한 경우) 1 atm의 공기가 충분합니다. 가벼운 경우에는 당연히 깨집니다. 임무는 간단하게 발표되었습니다. 약 3km 깊이에서 보트의 다중 상승을 보장하는 것입니다. 빨리 나타나야한다고 쓰여 있지 않습니다 (글쎄요, 제 생각에는 그렇게 보였습니다). 제 생각에는 기어 펌프(복수형)가 이 문제를 해결할 수 있다고 생각합니다. 300기압까지만 됩니다. 압력이 생성됩니다. 물을 밀어낼 수 있을 것이다. 에너지는 원자력 발전소에서 공급될 것입니다. 물론 디젤은 마스터 할 수 없습니다 ... 그런데 어떤 종류의 말도 안되는 화학 물질이 개발되면 탱크에서 물을 짜내는 반응 "체적 증가"에서 세 번째 시약의 영향을 받아 다시 물보다 무거운 액체로 변하는 ...
    3. +1
      18 10 월 2019 21 : 34
      인용구 : Arthur 85
      탱크에서 물을 펌핑하는 문제는 기어 펌프로 해결되지 않습니까?

      침수 깊이에 따라 병렬 또는 직렬로 작동하는 원심 펌프가 사용됩니다.
      그런데 고압에서는 기어 펌프로도 문제가 해결되지 않습니다. 여기에는 피스톤 펌프만 적합합니다. 또는 다단 스크류 펌프가 사용됩니다.
      1. +1
        19 10 월 2019 10 : 51
        원심 펌프는 잠수함 구획의 비상 배수에 사용되며, 보조 밸러스트 탱크에서 물을 펌핑할 수 있지만 주 밸러스트는 펌핑할 수 없습니다.
        1. +1
          19 10 월 2019 13 : 21
          제품 견적 : kote119
          원심 펌프는 잠수함 구획의 비상 배수에 사용되며, 보조 밸러스트 탱크에서 물을 펌핑할 수 있지만 주 밸러스트는 펌핑할 수 없습니다.

          잠수함에서 센트럴 시티 병원의 배수용 펌프를 본 적이 있나요? 나는 아무것도 보지 못했다. 바다 전체를 펌핑하는 것은 불가능합니다. 그리고 CS는 어떤 펌프를 펌핑하나요? 하지만 거기에서는 먼저 바깥쪽의 압력이 균등해집니다.
  18. +1
    18 10 월 2019 19 : 13
    독일의 강철 등급 1.3964는 Type 206 시리즈 보트의 표준으로 규정되었습니다.
  19. +3
    18 10 월 2019 19 : 18
    깊이, 속도, 그게 다입니다. 그러나 보트가 부두 / 수리 중이 아닌 바다에서 일년에 며칠을 보내는 지에 대한 데이터는 흥미로울 것입니다. 그리고 그들 중 어느 것이 군사 무기인지, 어느 것이 목발로 무력화되어 영웅주의와 행운을 의지하는지 즉시 분명해질 것입니다.
  20. 0
    18 10 월 2019 19 : 29
    "그러나 전문가들은 언어 장벽이나 세계에서 두 번째로 강력한 해군에 내재된 편집증적인 비밀에도 불구하고 제지되지 않습니다." 세계 제XNUMX의 해군은 어디에 있나요????
    1. 0
      18 10 월 2019 20 : 12
      일본 해군의 공격 능력은 매우 낮습니다. 공격은 Harpoon 대함 미사일과 자체 개발한 사거리 400km의 새로운 대함 미사일입니다.
    2. +1
      19 10 월 2019 00 : 46
      그리고 여기서 마이너스는 누구입니까?!세계에서 두 번째 해군은 무엇입니까? 글쎄, 간단히 말해서 미국인과 중국인은 절대 안돼!
  21. +1
    18 10 월 2019 20 : 49
    내가 아는 한 잠수함은 필요한 깊이까지 정확히 하강한다는 내용을 읽지 않았습니다. 모든 것이 너무 복잡해서 여기서 논의하는 것도 우스꽝스럽습니다. 소음 및 기타 매개변수 측면에서 잠수함에 대한 최적의 깊이가 있습니다. 깊을수록 소음이 줄어듭니다.
  22. -1
    18 10 월 2019 21 : 05
    인용구 : Santa Fe
    일본 해군 강화에 관한 정보 스크랩 ... 위협을 느끼게합니다

    뉴멕시코 주 산타페는 어디에 있나요? 웃음

    우리는 장난감 해군, 공군 및 기타 쓰레기로 100Mtn 특수 탄두의 한 번의 폭발로 아무것도 아닌 배불뚝이 일본에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다.

    우리가 새로운 유형의 무기(미국에는 없고 앞으로도 없을)에 진흙을 던지려는 시도를 고려하지 않는다면, 우리는 귀하의 제안에 대해 두 가지 논평으로 제한할 수 있습니다.
    - 핵잠수함에 탑재된 압축 공기의 압력은 오랫동안 잠수 깊이와 관련이 없었습니다. 왜냐하면 분말 압력 어큐뮬레이터가 비상 상승에 사용되고 방향타와 추진기가 수심 제어의 표준 수단이기 때문입니다.
    - 티타늄 합금은 항복 강도의 절대값이 아니라 단위 중량당 특정 측면에서 강철보다 앞서 있습니다.

    미국 잠수함 함대는 다이빙 깊이 측면에서 항상 어려움을 겪을 것입니다. 이는 미국 조선소가 티타늄을 용접할 수 없기 때문이 아니라 러시아가 서방에 대량으로 공급하는 이 전략 금속의 사용 가능한 매장량이 기본적으로 부족하기 때문입니다. 국내 항공우주 산업에만 충분 깡패
    1. +1
      18 10 월 2019 21 : 22
      왜 그들은 깊이 잠수해야 합니까? 누구를 두려워할 것인가? 러시아는 어리석게도 그들을 꼬집을 것이 없습니다. 전혀 단어에서. 바다에 동시에 미국 잠수함이 몇 척이고 러시아 잠수함이 몇 척인지 말할 수 있습니까?
      1. -2
        18 10 월 2019 21 : 26
        그리고 스포츠에 대한 관심 때문에 왜 그들을 꼬집어야 합니까? 우리는 (지역 핵 분쟁에서 – 외국 기지에서) 그들의 나라가 작아 보이지 않는 방식으로 침해할 것입니다.
        1. +1
          18 10 월 2019 21 : 30
          그래서 우리는 깊이 잠수할 수 있지만 복잡하고 작은 보트보다 더 신뢰할 수 있는 보트가 미국에 더 낫다는 합의에 도달했습니다. 아아, 그들은 그들이 엉덩이에 있다는 당신의 의견을 고려하지 않습니다. 그들은 소련과의 경주에서 이겼으므로 그들의 결정은 정확했습니다. 최소한의 동물원, 최대의 효율성이었습니다.
          1. -6
            18 10 월 2019 21 : 54
            곧 러시아는 Harpsichord 2 또는 Cephalopod 어뢰 무기와 같은 전투 NPA를 갖게 될 것이며 이미 NK 패키지를 보유하고 있습니다.
            1. +2
              18 10 월 2019 23 : 58
              미래에서 온 이 소식은 언제나 경이롭습니다.
              1. -3
                19 10 월 2019 12 : 37
                적어도 내일은, 그리고 아주 먼 미래에는 아무도 러시아와 싸우지 않을 것입니다.
            2. 0
              19 10 월 2019 21 : 06
              제품 견적 : Vadim237
              곧 러시아는 Harpsichord 2 또는 Cephalopod 어뢰 무기와 같은 전투 NPA를 갖게 될 것이며 이미 NK 패키지를 보유하고 있습니다.

              두족류 나는 논평하지 않을 것이다 눈짓 하지만 "Harpsichord2"의 "패키지"에 대해서는 독자들을 즐겁게 합니다. 롤
              1. 0
                19 10 월 2019 21 : 37
                "두족류에 대해서는 언급하지 않겠습니다." -네, 할 수 없습니다. 왜냐하면 그것이 생성되고 있다는 것 외에는 알려진 바가 없고 Harpsichord 2 장치와 유사한 방식으로 썼기 때문입니다.
                1. 0
                  19 10 월 2019 21 : 54
                  제품 견적 : Vadim237
                  "두족류에 대해서는 언급하지 않겠습니다." - 예, 그에 대해 알려진 바가 없기 때문에 할 수 없습니다.

                  당신이 아는 것은 당신의 일이 아닙니다
                  정부 구매에 대한 세심한 독자들도 흥미로운 것들을 많이 읽었습니다.)
                  제품 견적 : Vadim237
                  나는 Harpsichord 2 장치의 유사성에 대해 썼지 그 위에 쓴 것이 아닙니다.

                  이해할 수 있습니다 ... "등심"으로 꼬인 ...
          2. -1
            18 10 월 2019 22 : 53
            당신은 절대적으로 옳습니다. 저는 미 해군이 잠수함에서 시작하여 AB로 끝나는 가능한 모든 방법으로 전통적인 선박의 수를 늘려야 한다는 귀하의 의견을 강력히 지지합니다. ).

            그러나이 경우 불행히도 차장이라는 한 가지 장애가 있습니다. 마이클 그리핀 미 국방부 장관은 그렇게 생각하지 않는다. (그는 아마도 크고 큰 엉덩이에 대해 나와 의견을 공유할 것이다.) 웃음
          3. +2
            18 10 월 2019 23 : 16
            그들은 어떤 경주에서 소련을 이겼습니까? 잠수함의 수에 따라 착각하는 것입니다. 소련이 얼마나 많은 핵잠수함을 건조했는지, 그리고 미국이 얼마나 많은 핵잠수함을 건조했는지 보세요.
            1. +6
              18 10 월 2019 23 : 57
              그것을 구축하는 것은 훌륭합니다. 그리고 당신은 평생 동안 평균적으로 얼마나 많은 소련 보트가 항해했는지, 얼마나 많은 미국 보트가 항해하고 항해했는지 묻습니다. 매우 불행한 통계입니다.
              1. 0
                19 10 월 2019 15 : 14
                우리 보트의 대부분(190개)은 90년대와 2000년대 초반에 폐기용으로 보내졌습니다. 그들 중 일부는 10년 동안 항해를 하지 않았습니다.
          4. -6
            19 10 월 2019 10 : 43
            소련과의 경쟁에서 그들은 승리했습니다

            소련 (소련뿐만 아니라)과의 경쟁에서 그들은 전 세계가 폐허가되고 미국이 초콜렛에 있던 1945 년에 승리했습니다. 경제적인 차이가 너무 커서 최선을 다해도 경쟁하기가 어려웠습니다. 그러나 이것에 그들은 지나치게 긴장했습니다 ...
        2. +2
          19 10 월 2019 13 : 26
          제품 견적 : 운영자
          우리는 그들의 나라를 해칠 것이다

          그리고 천국에 가세요
          1. +2
            19 10 월 2019 13 : 49
            선동에 가담할 필요가 없습니다. 핵이 없는 일본을 파괴할 수 있는데 왜 핵을 가진 러시아가 비핵 일본 함대를 파괴하겠습니까?

            세계적인 핵 분쟁이 발생할 경우 누가, 어떤 순서로 천국과 지옥에 갈 것인지 러시아 연방의 군사 교리를 더 잘 연구하십시오.

            글쎄, 여가 시간에 글로벌 핵 분쟁이 지역 분쟁과 어떻게 다른지에 대한 질문을 연구하십시오. 당신은 유쾌하게 (러시아 시민권의 경우) 또는 불쾌하게 (그렇지 않으면) 놀라게 될 것입니다.
            1. +1
              19 10 월 2019 16 : 12
              제품 견적 : 운영자
              선동에 가담할 필요가 없습니다. 핵이 없는 일본을 파괴할 수 있는데 왜 핵을 가진 러시아가 비핵 일본 함대를 파괴하겠습니까?

              세계적인 핵 분쟁이 발생할 경우 누가, 어떤 순서로 천국과 지옥에 갈 것인지 러시아 연방의 군사 교리를 더 잘 연구하십시오.

              글쎄, 여가 시간에 글로벌 핵 분쟁이 지역 분쟁과 어떻게 다른지에 대한 질문을 연구하십시오. 당신은 유쾌하게 (러시아 시민권의 경우) 또는 불쾌하게 (그렇지 않으면) 놀라게 될 것입니다.

              이런 가식적인 지시 없이 어떻게든 가능할까요? 당신은 모여서 "꼬집어" 즉시 교리를 가져오기 위해 여기에 있습니다. 불균형이 있나요?

              귀하의 의견으로는 핵무기 사용과 관련된 글로벌 갈등과 지역 갈등의 차이점에서 무엇이 그렇게 중요한지 간략하게 말씀드리겠습니다.

              제품 견적 : 운영자


              우리는 장난감 해군, 공군 및 기타 쓰레기로 100Mtn 특수 탄두의 한 번의 폭발로 아무것도 아닌 배불뚝이 일본에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다.

              일본과 태평양 함대의 병력과 수단 수를 알고 있습니까? 그냥 호기심?
              아니면 모든 문제에 대한 하나의 해결책, 즉 열핵을 갖고 있습니까?

              추신 그리고 더 적은 파토스, 여러분, 더 적은 파토스입니다.
              1. 0
                19 10 월 2019 20 : 25
                우리 동료 시민들은 일본이 자위대가 취약한 국가이고 러시아 연방이 강력한 해양 강국 인 소련이라는 인상을 받았습니다. 아아, 얼마 전이 아니었습니다. 일본은 해군을 질적, 양적으로 늘린 반면, 태평양 함대는 크게 감소했다. 이제 극동 지역의 세력 균형은 1904년보다 나아지지 않을 것 같습니다.
                1. 0
                  20 10 월 2019 19 : 18
                  하지 않는 것이 좋습니다? 농담하는 거야? 예, 오랫동안 더 나빴습니다.
    2. -6
      19 10 월 2019 09 : 26
      제품 견적 : 운영자

      미국 잠수함 함대는 다이빙 깊이 측면에서 항상 어려움을 겪을 것입니다. 이는 미국 조선소가 티타늄을 용접할 수 없기 때문이 아니라 러시아가 서방에 대량으로 공급하는 이 전략 금속의 사용 가능한 매장량이 기본적으로 부족하기 때문입니다. 국내 항공우주 산업에만 충분 깡패

      러시아는 티타늄의 유일한 공급업체도 아니고 가장 중요한 공급업체도 아닙니다. 갑자기 대체 운영자가 이를 몰랐다면.
      1. +1
        19 10 월 2019 13 : 36
        러시아어 단어 "예금"을 히브리어로 번역할 수 있나요? 웃음
        https://geolog.whotrades.com/blog/43902748842
        1. -8
          19 10 월 2019 13 : 52
          제품 견적 : 운영자
          러시아어 단어 "예금"을 히브리어로 번역할 수 있나요? 웃음
          https://geolog.whotrades.com/blog/43902748842


          우리 기사에서 인용합니다.

          견적 1.
          "티타늄 생산 시장은 다소 폐쇄적입니다. 원칙적으로 다량의 금속을 생산하는 국가는 그 자체가 소비자입니다.

          러시아에서 티타늄 생산에 참여하는 가장 크고 아마도 유일한 회사는 VSMPO-Avisma입니다. 가장 큰 금속 제조업체로 간주되지만 이는 전적으로 사실이 아닙니다. 이 회사는 티타늄의 5/95을 생산하지만 전 세계 소비량은 다르게 보입니다. 약 XNUMX%는 제품 및 합금 준비에 사용되고 XNUMX%는 이산화물 생산에 사용됩니다.

          따라서 국가별 세계 티타늄 생산량은 다음과 같습니다.

          중국은 주요 생산국이다. 이 나라는 티타늄 광석의 최대 매장량을 보유하고 있습니다. 알려진 18개의 티타늄 스폰지 공장 중 9개가 중국에 있습니다.
          일본은 2위다. 흥미롭게도 국내 금속 중 3~XNUMX%만이 항공우주 부문에 사용되고 나머지는 화학 산업에 사용됩니다.
          티타늄 생산에서 세계 XNUMX위는 러시아와 그 수많은 공장이 차지하고 있습니다. 그 다음에는 카자흐스탄이 온다.
          미국은 티타늄을 전통적인 방식으로 소비하는 목록의 다음 생산 국가입니다. 티타늄의 60-75%는 항공 우주 산업에서 사용됩니다.
          "
          http://stroyres.net/metallicheskie/vidyi/tsvetnyie/titan/proizvodstvo-osobennosti-protsessa.html

          견적 2
          "공화국에서 이용 가능한 티타늄 광석 매장량은 러시아에서 가장 크며 세계 분류에서 높은 위치를 차지합니다. Vlasenko에 따르면 매장량 측면에서 독특한 Yaregskoye 오일-티타늄 분야는 안료 이산화티타늄과 미세하게 분산된 이산화규소의 첨단 기술 생산을 위한 원료와 금속 생산 능력을 모두 제공할 수 있습니다. 장기적으로 티타늄.

          Vlasenko에 따르면 Yaregskoye 매장지의 티타늄 매장량이 산업 발전에 미치는 영향은 여러 요인에 의해 결정됩니다. 티타늄 원료 매장량 측면에서 세계 600위를 차지하고 있는 러시아는 산업 규모의 자체 매장지를 개발하지 않았으며 안료 이산화티타늄을 국내 산업적으로 생산하지도 않습니다. 따라서 티타늄 정광과 이산화티타늄 수입에 전적으로 의존하고 있다. 한편, 러시아 산업통상부에 따르면 티타늄 원료 수요는 이산화티타늄(TiO2) 함량 50% 정광 기준 연간 약 XNUMX만톤에 달하는 것으로 확인됐다. 특히 전극 생산에는 이산화티타늄이 필요합니다.
          ."
          https://rg.ru/2013/09/19/reg-szfo/yarega.html

          그래서 이해해 주셔서 ... 보닛 외에는 정말 좋은 것이 없다는 것입니다 ...
          https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/559-perspektivy-osvoeniya-titanovogo-syrya-v-rossii
          1. 0
            19 10 월 2019 14 : 01
            보통 사람들은 먼저 자신의 "대체" 진술에 대해 실제로 사과합니다.

            나는 이미 러시아의 티타늄 광석 상황에 대한 적절한 설명에 대한 링크를 제공했습니다. 그곳에서는 우리가 전 세계를 합친 것보다 더 많은 주요 광상을 개발하기 시작하지도 않았다고 합니다.

            또한 중국(사실상 동맹국)과 호주(중국에 완전히 경제적, 정치적으로 의존하고 있음)가 티타늄 매장량 측면에서 세계 XNUMX위와 XNUMX위를 차지하고 있다는 점을 고려하면 티타늄 우리의 상대는 오랫동안 꽉 차있었습니다 ... (내 링크에서 용어를 찾을 수 있습니다) 웃음
            1. +3
              19 10 월 2019 14 : 08
              제품 견적 : 운영자
              나는 이미 러시아의 티타늄 광석 상황에 대한 적절한 설명에 대한 링크를 제공했습니다. 그곳에서는 우리가 전 세계를 합친 것보다 더 많은 주요 광상을 개발하기 시작하지도 않았다고 합니다.

              그리고?
              제품 견적 : 운영자
              그리고 중국(사실상 동맹국)과 호주(중국에 완전히 경제적, 정치적으로 의존하고 있음)가 티타늄 매장량 측면에서 세계 XNUMX위와 XNUMX위를 차지하고 있다는 점을 고려하면 티타늄 우리의 상대는 오랫동안 완전한 ... (내 링크에서 해당 용어를 찾을 수 있습니다)

              하지만 아 글쎄, 하나님은 중국과 호주의 동맹국에 대해 당신과 함께 계십니다. 이것은 일종의 악마로부터 중국의 가신입니다.
              하지만 Wikipedia를 보면 알 수 있죠?
              대규모 티타늄 매장지는 남아프리카, 러시아, 우크라이나, 캐나다, 미국, 중국, 노르웨이, 스웨덴, 이집트, 호주, 인도, 한국, 카자흐스탄에 위치해 있습니다. 충적 퇴적물은 브라질, 인도, 미국, 시에라리온, 호주에서 발견됩니다[6][3]. CIS 국가에서는 러시아 연방(58,5%)과 우크라이나(40,2%)가 티타늄 광석 탐사 매장량 측면에서 선두 자리를 차지하고 있습니다.[7]. 러시아에서 가장 큰 예금은 Yaregskoye입니다.

              우크라이나를 얼굴에서 어떻게 지웠나요?
              확인된 이산화티타늄 매장량(러시아 제외)은 약 800억톤이며, 미국 지질조사국(US Geological Survey)에 따르면 2006년 러시아를 제외한 이산화티타늄 매장량은 603억673만~49,7억52,7만톤, 금홍석은 8억XNUMX만~XNUMX억XNUMX만톤에 이른다. - XNUMX~XNUMX만 톤[XNUMX]. 따라서 현재의 생산 속도로 볼 때 세계에서 입증된 티타늄 매장량(러시아 제외)은 150년 이상 동안 충분할 것입니다..

              러시아는 중국에 이어 세계 XNUMX위, 티타늄 매장량

              러시아가 없는 세계에는 티타늄이 충분하며 일반적으로 우르야야의 외침과 함께 말을 타기 전에 적어도 그것이 무엇인지 확인하십시오.
              1. 0
                19 10 월 2019 14 : 18
                러시아 연방의 티타늄 광석 매장량에 대한 정보는 비밀이므로 세계 자원에 대한 공식 검토에서는 제공되지 않습니다. 내 링크의 자료에는 일메나이트 광상에 대한 공개 데이터를 기반으로 한 평가인 투명한 힌트가 포함되어 있습니다(이 접근 방식을 사용하면 중국이 처음부터 여러 배로 롤백됩니다).

                구 소련 공화국인 우크라이나와 카자흐스탄은 티타늄 광석 매장량을 공개적으로 공개했는데, 이는 중국과 호주의 공공 매장량과 XNUMX배 이상 다릅니다.
                1. +2
                  19 10 월 2019 18 : 12
                  제품 견적 : 운영자
                  러시아 연방의 티타늄 광석 매장량에 대한 정보는 비밀이므로 세계 자원에 대한 공식 검토에서는 제공되지 않습니다. 내 링크의 자료에는 일메나이트 광상에 대한 공개 데이터를 기반으로 한 평가인 투명한 힌트가 포함되어 있습니다(이 접근 방식을 사용하면 중국이 처음부터 여러 배로 롤백됩니다).

                  구 소련 공화국인 우크라이나와 카자흐스탄은 티타늄 광석 매장량을 공개적으로 공개했는데, 이는 중국과 호주의 공공 매장량과 XNUMX배 이상 다릅니다.

                  예, 150번은 비밀로 해주세요. 그런데 그들에 대해 어떻게 알 수 있나요? 빌레이
                  예, 러시아를 제외하고 신의 축복이 있기를 바랍니다. 현대적인 비축량 소비로 적어도 150년은 충분할 것입니다. 명확하게 기록되어 있습니까?
                  물론 나는 약속에 비추어 어느 세대의 소련 국민이 공산주의 하에서 살 것인지 알 수 없다는 것을 이해합니다. 롤
                  하지만 여기서는 적어도 6대가 지나서야 당신의 고조손자가 또 한 번의 만세 소리를 지르며 난로 뒤에서 기어 나올 것입니다. 티타늄은 우리와 함께 있습니다. 사람
                  당신은 재미 있지 않습니까?
            2. -8
              19 10 월 2019 17 : 16
              제품 견적 : 운영자
              보통 사람들은 먼저 자신의 "대체" 진술에 대해 실제로 사과합니다.

              나는 이미 러시아의 티타늄 광석 상황에 대한 적절한 설명에 대한 링크를 제공했습니다. 그곳에서는 우리가 전 세계를 합친 것보다 더 많은 주요 광상을 개발하기 시작하지도 않았다고 합니다.

              또한 중국(사실상 동맹국)과 호주(중국에 완전히 경제적, 정치적으로 의존하고 있음)가 티타늄 매장량 측면에서 세계 XNUMX위와 XNUMX위를 차지하고 있다는 점을 고려하면 티타늄 우리의 상대는 오랫동안 꽉 차있었습니다 ... (내 링크에서 용어를 찾을 수 있습니다) 웃음


              운영자의 또 다른 생각.
              Rossiyskaya Gazeta 기사에는 러시아 연방이 산업적 방식으로 예금을 사용하지 않는다는 내용이 일반 텍스트로 작성되어 있습니다.
              동일한 Yaregsky는 지금까지 개발되지 않았습니다.
              우리는 티타늄 함유 정광을 수입합니다.
              당신은 이것을 이해합니까?

              운영자의 대체 세계에 대해 무엇을 이야기해야할지 ...
            3. +1
              19 10 월 2019 21 : 04
              제품 견적 : 운영자
              보통 사람들은 먼저 자신의 "대체" 진술에 대해 실제로 사과합니다.

              당신의 일반적인 빌어 먹을과 독자들에게 "GRASS"를 "먹이"려는 욕구를 고려할 때이 진술은 재미 있습니다
    3. 0
      19 10 월 2019 21 : 07
      제품 견적 : 운영자
      - 핵잠수함의 압축 공기 압력은 오랫동안 침수 깊이와 무관했습니다. 왜냐하면 분말 압력 축압기가 비상 상승에 사용되기 때문입니다.

      거짓말
      971에서도 모든 사람이 이 시스템을 사용하지는 않았습니다(매우 심각한 제한 사항이 있음).
      제품 견적 : 운영자
      미국 잠수함 함대는 다이빙 깊이 측면에서 항상 어려움을 겪을 것입니다. 이는 미국 조선소가 티타늄을 용접할 수 없기 때문이 아니라 이 전략 금속의 사용 가능한 매장량이 기본적으로 부족하기 때문입니다.

      말도 안돼.
  23. +4
    18 10 월 2019 21 : 20
    * 감압 밸브 시스템을 통한 VVD는 3000fn의 압력에서 VSD 형태로 소비자에게 제공됩니다. 평방 당 인치(약 200kg/cm2). 이 공기로 메인 밸러스트 탱크가 날아갑니다 *
    그들에게는 어떤지 모르겠지만 우리의 경우 2 세대 이상에서는 VVD-400을 사용하여 중앙 난방 시스템을 날려 버렸습니다. 송풍 시스템에는 감속기가 없었습니다. 그리고 200기압은 중압이 아니고 고압(1세대 핵잠수함과 디젤보트의 경우)입니다.
  24. +3
    18 10 월 2019 21 : 22
    인용구 : Arthur 85
    탱크에서 물을 펌핑하는 문제는 기어 펌프로 해결되지 않습니까?


    성능이 낮아서 해결되지 않습니다.
  25. +2
    18 10 월 2019 21 : 36
    나는 항상 원자 VVD가 기내에서 생산된다고 믿었습니다. 글쎄요, 일종의 예비비가 있지만 비상시에 증기를 공급할 수 있습니다. 그리고 그는 또한 비핵 발전기에 비상 송풍을 위한 분말 가스 발생기가 있다고 믿었습니다. 잘못된 것으로 밝혀졌나요? 그럴 경우에는 강하게 걷어차지 마십시오.
    1. +1
      19 10 월 2019 21 : 02
      제품 견적 : garri-lin
      하지만 긴급 상황에서는 그냥 힘을 쏟을 수도 있어요

      물리학은 어때요? ;)
      응축 후 부피가 어떻게 변하는지는 EMNIP 클래스 6입니다.
      1. 0
        19 10 월 2019 22 : 39
        물리학의 평균. 그리고 선생님들도 별로 좋지 않았고 공부하는데 다른 문제도 많았습니다. 하지만 증기가 응축된 후 부피는 어떻게 될지 알 수 있습니다. 나는 발효를 담당하는 박테리아의 노폐물을 정기적으로 응축합니다. 그래서 긴급 상황에 대해 글을 썼습니다. 증기를 지속적으로 공급하면 양성부력에 필요한 양을 유지할 수 있습니다. 그래서 내가 질문을 한 것입니다.
  26. +2
    18 10 월 2019 22 : 26
    제품 견적 : lucul
    타이탄의 존재 자체가 큰 문제입니다))))

    러시아에서는 티타늄에 문제가 없습니다.
    1. 0
      19 10 월 2019 21 : 51
      합금에 따라 킬로그램 당 1650 ~ 3000 루블이 소요됩니다.
  27. -1
    18 10 월 2019 22 : 29
    제품 견적 : mik193
    작업 깊이 - 400m, 제한 - 550? 이는 일반적인 다이빙 깊이입니다. 전투용 잠수함은 의도되지 않음

    2-3km를 잠수하면 보트는 현대 무기에 무적이 됩니다.
    탱크를 불어내는 것뿐만 아니라 깊이를 변경할 수도 있습니다. 이를 위해 공기 역학적 방향타를 사용할 수 있습니다.
    1. 0
      19 10 월 2019 21 : 01
      제품 견적 : certero
      2-3km를 잠수하면 보트는 현대 무기에 무적이 됩니다.

      새로 만들다
      그럼 사업을...
  28. +1
    18 10 월 2019 23 : 32
    올렉, 기사 주셔서 감사합니다! 티타늄에는 멋진 미래가 있었지만 누보 부자는 보잉이 티타늄이 더 필요하다고 결정했습니다. 그렇다면 우리는 어뢰의 최대 도달 깊이가 914m이기 때문에 더 깊게 잠수하기로 결정한 이유입니다. 그리고 Mk.48 모드에서. 4. hi
    1. +1
      19 10 월 2019 21 : 00
      제품 견적 : lexus
      올렉, 기사 고마워!

      기사 - 문맹의 말도 안되는 소리
      제품 견적 : lexus
      그러나 누보 부자는 보잉이 그를 더 필요로 한다고 결정했습니다.

      혀를 깨물다
      이 "누보 부자(nouveau riche)"(농민에게 평화로운 토지)는 사실 위인이자 금욕주의자였습니다.

      단순히 "공장을 구한" 것이 아니라 미국 시장에서 미국 제조업체를 무너뜨릴 정도로 많이 개발했습니다(의회에 제출할 때까지).
      협력 - 보잉과의 정직과 상호 이익이 여기서 큰 역할을 했습니다.
      1. 0
        19 10 월 2019 21 : 40
        그런 다음 유능한 말도 안되는 내용을 직접 작성하십시오.
        1. -1
          19 10 월 2019 21 : 52
          제품 견적 : Vadim237
          그런 다음 자신의 글을 작성하십시오 - 유능한 넌센스가있을 것입니다

          충분히 쓰고 말했다
          멍청이
          읽다
  29. 0
    19 10 월 2019 05 : 24
    저자 자신도 일본 해군 기술에 대한 신뢰할 만한 출처가 없다는 점을 인정합니다.
    그리고 사용 가능한 명칭만 추측하면 됩니다.
    그렇다면 일본어 표기법의 "110"이라는 숫자가 우리 표기법과 동일하다는 보장은 어디에 있습니까? 아니면 잠재적인 적(러시아와 중국)을 오도하기 위해 의도적으로 수행되지 않았습니까? 그래서 우리는 그러한 결과를 얻기 위해 서둘러 돈을 지출합니다.
    결국 냉전 시대에도 비슷한 사례가 많이 있었습니다. 우리와 미국인 모두 무기의 특성에 대해 의도적으로 상대방을 오도했을 때.
    1. 0
      19 10 월 2019 13 : 40
      인용문 : maidan.izrailovich
      아니면 잠재적인 적(러시아와 중국)을 오도하기 위해 의도적으로 수행되지 않았습니까?

      아는 사람이 욕할까봐 작성자가 일부러 이렇게 하는 거죠.
  30. +4
    19 10 월 2019 05 : 44
    용접에 관한 모든 것입니다. 소련은 또한 용접 공정에 대한 첨단 기술을 보유하고 있었습니다. 80년대 중반 콜추기노 비철금속 가공공장에서 전기 아크 방식을 이용한 황동 용접 방법이 개발됐다. 공인 용접공은 자신의 눈을 믿을 수 없었습니다. 모든 표준에 따르면 황동은 납땜하거나 리벳으로 고정하거나 고주파 용접을 사용할 수 있습니다. 합금은 90상이므로 황동은 아크로 용접되지 않습니다. 그러나 Kolchugin에서는 성공했습니다. 네, XNUMX년대 후반에 우리 용접 부문이 분산되었고 지금은 공장이 폐쇄되었습니다...
    1. 0
      19 10 월 2019 15 : 17
      "80년대 중반 콜추기노 비철금속 가공공장에서 전기 아크 방식을 이용한 황동 용접 방법이 개발됐습니다." - 70년대 미국에서는 이미 아르곤-아크 용접을 통해 적절한 첨가물을 넣고 끓였습니다.
      1. 0
        20 10 월 2019 01 : 35
        제품 견적 : Vadim237
        70년대 미국에서는 이미 아르곤-아크 용접을 통해 적절한 첨가물과 함께 끓였습니다.

        아마도. 그러나 우리의 방법에는 어떠한 첨가물도 필요하지 않았습니다.
        1. 0
          20 10 월 2019 13 : 18
          황동은 첨가제 없이는 용접할 수 없습니다.
          1. +2
            20 10 월 2019 15 : 16
            제품 견적 : Vadim237
            황동은 첨가제 없이는 용접할 수 없습니다.

            당신 Vadim은 성공하지 못할 가능성이 높지만 적절한 장비를 사용하면 성공할 것입니다. 매달 우리 현장에서는 롤에서 용접된 68톤 이상의 황동 파이프, 보다 정확하게는 L-75, LK-96, L-XNUMX 등급의 황동 스트립을 넘겨주었습니다.
  31. 0
    19 10 월 2019 10 : 36
    일방적인 기사. 심해 다이빙의 모든 문제는 퍼지 탱크로 축소되었습니다. 동시에 저자는 Komsomolets를 씁니다.
    주요 하이라이트는 가스 발생기를 사용하여 탱크를 정화하는 비상 시스템입니다.

    저것들. 불기의 문제는 완전히 해결 가능하며 그 주위에서 춤을 추게 할 필요가 없습니다.
    그리고 한 가지 더 메모합니다.
    모든 고강도 강철 및 합금 중에서 티타늄 합금 48-T는 선체 구조의 가공 및 조립에서 기술적으로 가장 진보된 것으로 나타났습니다.

    글쎄요, 분명히 말도 안되는 소리입니다. 티타늄 합금 중에서 48-T는 아마도 가공 및 용접 분야에서 가장 기술적으로 진보된 것일 수 있지만 금속 가공 분야에서 멀리 떨어진 사람만이 이를 강철과 비교할 수 있습니다.
  32. +3
    19 10 월 2019 13 : 13
    제품 견적 : SovAr238A
    18 항공기 공장을 보유하고 있으며 육군 장군과 동등한 독수리에 대한 승인을 받았습니다. 모바일 예약 시스템에?

    그런 다음 통조림 식품에 넣고 도난 당하지 않도록 보호해야합니다. 적과 친구.

    공장 입구에서 최소한의 패스만 갖고 계셨다면 공차가 순위에 따라 결정되지 않는다는 것을 아실 것입니다.
  33. +1
    19 10 월 2019 13 : 20
    견적 : 바
    저것들. 불기의 문제는 완전히 해결 가능하며 그 주위에서 춤을 추게 할 필요가 없습니다.

    요점은 퍼지를 위한 활성 물질이 어떤 응집 상태에 있는지가 아닙니다. 대화는 그러한 압력을위한 펌프, 파이프 라인, 밸브가 너무 번거롭고 신뢰할 수 없으며 비용이 많이 들고 (군사위원회에서도 전리품을 봅니다) 그러한 수치가있는 깊이는 불필요한 것으로 간주된다는 사실에 관한 것입니다. 이런 경우에는 크기가 매우 중요합니다.
  34. 0
    19 10 월 2019 13 : 28
    제품 견적 : lexus
    올렉, 기사 주셔서 감사합니다! 티타늄에는 멋진 미래가 있었지만 누보 부자는 보잉이 티타늄이 더 필요하다고 결정했습니다. 그렇다면 우리는 어뢰의 최대 도달 깊이가 914m이기 때문에 더 깊게 잠수하기로 결정한 이유입니다. 그리고 Mk.48 모드에서. 4. hi

    사실이 아니다. 우리 부대는 어뢰로부터 더 깊이 숨으려고 할 정도로 어리석지 않습니다. 어뢰로부터 숨는 것이 아니라 어리석은 것 이상입니다 (이 철 조각을 더 깊이 현대화하는 것은 두 손가락입니다 ... 이 점에서 잠수함 순양함을 현대화하는 비용과 비교할 때). 온도가 높을수록 낮을수록 온도가 급격히 다르며 반향 탐지기의 소리를 전달하지 않는 층으로 떨어집니다.
  35. +1
    19 10 월 2019 16 : 24
    제품 견적 : DrVintorez
    열핵?

    예, 그리고 확실히 침략자의 영토에 있습니다. 러시아에 영토를 주장하는 모든 비핵 국가의 경우입니다.

    러시아인의 손실을 최소화하고 침략 국가의 주장을 영원히 없애기 위해.

    그러니 이제 지옥을 준비하면 된다 깡패
  36. -4
    19 10 월 2019 17 : 45
    제품 견적 : SovAr238A
    제품 견적 : lucul
    그리고 내가 사마라에 살고 있다는 것을 설명하기 위해?

    그러나 이스라엘의 경우 익사하면 게시물에서 볼 수 있습니다.

    나는 이스라엘 사람이 아니다..
    그러나 나는 그러한 모범을 보여준 이스라엘에게 감사드립니다. 그들이 조국을 위해 어떻게 싸우는지.
    그들은 직접적인 전쟁과 예방 조치 모두에서 독립적으로 자신을 방어할 수 있습니다.
    그들은 그 지역의 권력 당시 이라크를 두려워하지 않았고 원자로와 총을 모두 폭격했습니다.
    이라크는 함대 전체를 이스라엘로 데려가 이동할 수 있었지만 아무도 한 마디도하지 않았을 것입니다.
    그러나 후세인도 이해했다. 그 사람은 그곳에서 돌아오지 못할 것이라고.

    나는 아랍 국가에 여러 번 가봤지만 이스라엘에는 가본 적이 없습니다.
    그리고 가능성이 있습니다. 전제 조건이 있기 때문에 결코 그렇게하지 않을 것입니다.
    하지만 ...
    나는 내부에서 아랍인들을 보았다. 그곳에서 거의 XNUMX년을 보냈다.
    그리고 러시아인이 아랍인을 위해 어떻게 "익사"할 수 있는지 이해가 안됩니다 ...
    나는 이해하지 못한다 ...
    그리고 이스라엘인과 아랍인을 상대로 무언가를 그곳으로 가져가려는 당신의 시도는 단지 어리석은 일이라고 생각합니다.
    당신은 당신이 누구를 보호하고 있는지 이해하지 못합니다.
    아랍인 - "불신자"에게 결코 정직하지 않을 것입니다 ...
    절대로
    그리고 당신은 이교도이고 그들을 보호합니다 ...
    바보들...

    만약 당신의 나라에 당신을 위한 모범이 없다면, 라이언 일병의 공적에 감탄할 수 있습니다.
    국가 지도부의 깊은 이해관계를 이해하지 못합니다. 적의 적을 지원하면 국방과 관련된 기업에서 지옥을 겪을 필요가 전혀 없습니다. 일반적으로 지금 여기서 무엇을 하고 있나요? 러시아와 이 사이트에서는요?
    1. -8
      19 10 월 2019 20 : 13
      제품 견적 : wkd dvk

      일반적으로 지금 여기서 무엇을 하고 있나요? 러시아와 이 사이트에서는요?

      러시아에서 나는 살았고, 살고, 앞으로도 살 것입니다.
      그리고 많은 사람들과는 달리 저는 여전히 러시아 연방의 보안 문제를 다루고 있습니다.
      제가 현재 맡은 임무는 육군 다음으로 가장 큰 준군사 조직인 내무부, FSB, 러시아 경비대 활동의 연속성을 보장하는 것입니다.
      실제적이고 정밀한 자동 무기로 완전 무장한 구조물입니다.
      이것들을 아시나요?
      1. +2
        19 10 월 2019 20 : 34
        FSIN인가요? 웃음
        1. -7
          19 10 월 2019 20 : 46
          제품 견적 : 운영자
          FSIN인가요? 웃음

          연방교도소는 XNUMX번째 구조라기엔 너무 작은데...
          저를 믿으십시오. 결코 추측하지 못할 것입니다 ...
          저도 일을 시작하고 실제 규모를 알고 매우 놀랐습니다 ...
          1. 0
            20 10 월 2019 19 : 46
            무기법 5조 :) 우리는 어느 무기인지 추측하지 못할 것입니다 롤 부정
  37. 0
    19 10 월 2019 17 : 51
    제품 견적 : certero
    제품 견적 : mik193
    작업 깊이 - 400m, 제한 - 550? 이는 일반적인 다이빙 깊이입니다. 전투용 잠수함은 의도되지 않음

    2-3km를 잠수하면 보트는 현대 무기에 무적이 됩니다.
    탱크를 불어내는 것뿐만 아니라 깊이를 변경할 수도 있습니다. 이를 위해 공기 역학적 방향타를 사용할 수 있습니다.

    그렇습니다. 이제 당신은 직접적으로 노벨상을 요구받게 되었습니다! 에어로와 물 속에서.
    처음에는 AERO가 항공기용이라고 읽었을 것입니다. 항공기는 여전히 물이 아니기 때문입니다.
  38. +1
    19 10 월 2019 17 : 59
    제품 견적 : garri-lin
    나는 항상 원자 VVD가 기내에서 생산된다고 믿었습니다. 글쎄요, 일종의 예비비가 있지만 비상시에 증기를 공급할 수 있습니다. 그리고 그는 또한 비핵 발전기에 비상 송풍을 위한 분말 가스 발생기가 있다고 믿었습니다. 잘못된 것으로 밝혀졌나요? 그럴 경우에는 강하게 걷어차지 마십시오.

    스팀을 어디로 보내나요? 밸러스트 탱크에서? 그리고 응축을 배제하기 위해 누가 예열합니까? 캐비테이션과 같은 불쾌한 효과에 대해 잘 모르시나요? 증기 가열 시스템이 예열될 때까지 노크 소리는 큰 망치처럼 울립니다. 그리고 이것은 150-180도의 비교적 정상적인 온도 차이입니다. 400도 차이가 나면 어떻게 될까요?
  39. 0
    19 10 월 2019 18 : 06
    튼튼한 강철로 보트를 만들 수 있으며, 1000미터 깊이에서 묶인 케이블에 불이 붙으면 불이 꺼집니다.... 이러한 보트에는 작업과 관련하여 아무런 의미가 없습니다. 즉각적이고 깊은 곳에서 작동하는 중력 무기. 일본은 곧 망할거야...
    1. -8
      19 10 월 2019 20 : 21
      제품 견적 : Dzafdet
      튼튼한 강철로 보트를 만들 수 있으며, 1000미터 깊이에서 묶인 케이블에 불이 붙으면 불이 꺼집니다.... 이러한 보트에는 작업과 관련하여 아무런 의미가 없습니다. 즉각적이고 깊은 곳에서 작동하는 중력 무기. 일본은 곧 망할거야...


      중력 제어와 관련된 과학계의 어떤 것이 적어도 실험실 조건에서 밝혀졌다면 그것은 노벨상이었을 것입니다 ...

      술취한 마음의 꿈입니다. 일련의 영구 운동 기계에서-희망적인 생각은 그만한 가치가 없습니다 ..
      열핵-토카막은 60년 동안 구현할 수 없었습니다. 지난 60년 동안 응용 과학 수준이 몇 배나 뛰어올랐지만 구현할 수는 없습니다.
      1. 0
        19 10 월 2019 21 : 44
        그들은 20년대에 큰 자신감을 가지고 아무것도 할 수 없으며 러시아는 핵융합에 가만히 서 있지 않으며 Sarov의 핵융합 연료를 압축하기 위한 가장 강력한 레이저 시설이 곧 준비될 것입니다.
  40. AML
    +1
    19 10 월 2019 18 : 46
    제품 견적 : wkd dvk

    사실이 아니다. 우리 부대는 어뢰로부터 더 깊이 숨으려고 할 정도로 어리석지 않습니다. 어뢰로부터 숨는 것이 아니라 어리석은 것 이상입니다 (이 철 조각을 더 깊이 현대화하는 것은 두 손가락입니다 ... 이 점에서 잠수함 순양함을 현대화하는 비용과 비교할 때). 온도가 높을수록 낮을수록 온도가 급격히 다르며 반향 탐지기의 소리를 전달하지 않는 층으로 떨어집니다.


    가장 "조용한" 층인 1200미터 깊이에서는 음파의 전파 범위가 최소화됩니다. 그래서 그들은 어뢰에서 벗어나지 않고 이 깊이로 끌려갔습니다.
    1. 0
      19 10 월 2019 19 : 10
      맞습니다. 1200m 깊이(1951년 소련 물리학자 Brekhovskikh와 Rosenberg가 발견한 층)에서 소리 전파 속도는 깊은 곳보다 낮습니다. 이로 인해 이 레이어 아래에 위치한 수중 물체의 소리가 반사됩니다.

      따라서 ROV "Poseidon"의 경우 침수 깊이는 1500m로 선언됩니다. 그러나 코르크 마개처럼 멍청한 루소포베스는 그렇지 않다는 것을 증명하기 위해 담즙을 쏟았습니다. 깡패
      1. +1
        19 10 월 2019 20 : 55
        제품 견적 : 운영자
        맞습니다. 1200m 깊이(1951년 소련 물리학자 Brekhovskikh와 Rosenberg가 발견한 층)에서 소리 전파 속도는 깊은 곳보다 낮습니다. 이로 인해 이 레이어 아래에 위치한 수중 물체의 소리가 반사됩니다.


        바보
        Andryusha에게 (그리고 Co에게 눈짓 ) 이 ACHINEA wassat 어느 "bursa"(또는 TsPSh)에서 "가르쳤습니까"? 롤
  41. +4
    19 10 월 2019 18 : 49
    제품 견적 : atalef
    현대적인 소비로 인해 매장량은 최소 150년 동안 지속됩니다.

    외국 핵잠수함의 선체에 티타늄을 사용하지 않는 경우입니다.
    1. +1
      19 10 월 2019 18 : 51
      제품 견적 : 운영자
      제품 견적 : atalef
      현대적인 소비로 인해 매장량은 최소 150년 동안 지속됩니다.

      외국 핵잠수함의 선체에 티타늄을 사용하지 않는 경우입니다.

      일종의 계산으로 말을 뒷받침하시겠습니까? 아니면 늘 그렇듯이 하늘을 향한 손가락, 음모론, REN TV 및 위시리스트를 사용하시겠습니까?
      그건 그렇고, 러시아의 매장량을 제외하고 150년 동안 주의 깊게 읽으십시오.
      아니면 러시아가 타이탄을 150년 동안 품에 안고 있을 것인가? 웃음
    2. 0
      19 10 월 2019 21 : 48
      150년 안에 티타늄과 기타 모든 희토류 금속은 소행성과 다른 행성에서 최대한 채굴될 것입니다. 이러한 금속은 지구보다 수천 배 더 많습니다.
  42. +3
    19 10 월 2019 18 : 55
    제품 견적 : atalef
    러시아가 티타늄을 150년 동안 품에 안고 [다른 사람의 티타늄을 생산할] 것인가?

    마침내 웃음
    1. +1
      19 10 월 2019 20 : 22
      제품 견적 : 운영자
      제품 견적 : atalef
      러시아가 티타늄을 150년 동안 품에 안고 [다른 사람의 티타늄을 생산할] 것인가?

      마침내 웃음

      나도 당신도 이 아름다운 시대에 살 필요가 없다는 것이 안타깝습니다.
      더 나은 미래를 위한 또 하나의 약속.
      글쎄.
      사람들이 hawala.
  43. 0
    19 10 월 2019 20 : 43
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    제품 견적 : wkd dvk

    일반적으로 지금 여기서 무엇을 하고 있나요? 러시아와 이 사이트에서는요?

    러시아에서 나는 살았고, 살고, 앞으로도 살 것입니다.
    그리고 많은 사람들과는 달리 저는 여전히 러시아 연방의 보안 문제를 다루고 있습니다.
    제가 현재 맡은 임무는 육군 다음으로 가장 큰 준군사 조직인 내무부, FSB, 러시아 경비대 활동의 연속성을 보장하는 것입니다.
    실제적이고 정밀한 자동 무기로 완전 무장한 구조물입니다.
    이것들을 아시나요?

    당신은 그렇습니다. 이것은 포럼에서 논의되지 않습니다.
    1. -8
      19 10 월 2019 21 : 00
      제품 견적 : wkd dvk
      [
      당신은 그렇습니다. 이것은 포럼에서 논의되지 않습니다.

      냉정한 머리로 내 메시지를 읽으면 아무 것도없고 누구도 목소리를 내지 않는다는 것을 알게 될 것입니다.
      당신은 분명히 엄청난 수의 민간인이 있다는 것을 깨닫지 못하는 것 같습니다. 당신이 생각하는 것보다 훨씬 더 많은 것을 본 사람.
      그리고 네, 구독이 있었는데 이미 만료되었습니다.
      이제 나는 직장을 발표할 수 있는 모든 권리가 있는 곳에서 일하고 있지만 그렇게 하지 않을 것입니다.
      이 구조는 준군사적이지만 전적으로 민간인에 의해 운영됩니다. 그리고 구독이 필요하지 않습니다.
      마음과 이해력이 있는 사람은 무엇이 위태로운지 이해할 것입니다.
      그리고 이유가 없다면 계속해서 이름을 부르고 말도 안되는 소리를 지르십시오.
      아직 작업 중이에요. 이 구조에서. 그리고 아마도 나는 앞으로 몇 년 동안 그럴 것입니다.
      일주일뒤에 주간점검을 받고 떠납니다.
      멀고 춥습니다.
      그리고 나에겐 욕할 권리가 있다...
      더 이상 적의 비밀이 없습니다.
      오래 전에.
      90 년대 초부터 프랑스 대령이 날아가고 국가 리셉션의 대령이 그들에게 절대적으로 모든 것을 보여주었습니다.
  44. 0
    19 10 월 2019 21 : 21
    제품 견적 : SovAr238A
    제품 견적 : wkd dvk
    [
    당신은 그렇습니다. 이것은 포럼에서 논의되지 않습니다.

    냉정한 머리로 내 메시지를 읽으면 아무 것도없고 누구도 목소리를 내지 않는다는 것을 알게 될 것입니다.
    당신은 분명히 엄청난 수의 민간인이 있다는 것을 깨닫지 못하는 것 같습니다. 당신이 생각하는 것보다 훨씬 더 많은 것을 본 사람.
    그리고 네, 구독이 있었는데 이미 만료되었습니다.
    이제 나는 직장을 발표할 수 있는 모든 권리가 있는 곳에서 일하고 있지만 그렇게 하지 않을 것입니다.
    이 구조는 준군사적이지만 전적으로 민간인에 의해 운영됩니다. 그리고 구독이 필요하지 않습니다.
    마음과 이해력이 있는 사람은 무엇이 위태로운지 이해할 것입니다.
    그리고 이유가 없다면 계속해서 이름을 부르고 말도 안되는 소리를 지르십시오.
    아직 작업 중이에요. 이 구조에서. 그리고 아마도 나는 앞으로 몇 년 동안 그럴 것입니다.
    일주일뒤에 주간점검을 받고 떠납니다.
    멀고 춥습니다.
    그리고 나에겐 욕할 권리가 있다...
    더 이상 적의 비밀이 없습니다.
    오래 전에.
    90 년대 초부터 프랑스 대령이 날아가고 국가 리셉션의 대령이 그들에게 절대적으로 모든 것을 보여주었습니다.

    비밀은 예전에도 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 같은 놈들을 보여주었습니다. 적과 친구라고 생각하고 그들에게는 비밀이 없다고 생각했습니다.
    귀하가 구독 한 내용이 노후화로 인해 더 이상 비밀이 아니고 부분이 아니라 모든 구성 요소와 함께 전체라면 이것은 전혀 말할 내용이 아닙니다. 당신은 육군, 해군, 항공, 특별 서비스 및 방위군을 통합하는 원수 수준의 항공사입니다. 그러나 오늘날에도 여전히 그럴 수 있습니다. 아마도. 자존심이 상하지 않도록 어디인지는 말하지 않겠습니다.
  45. 0
    19 10 월 2019 21 : 43
    기사 KOL - 어리 석음, 문맹 (저자 - 물리학에서 무엇을 얻었습니까?!?!)
    왜 현대 잠수함 중 어느 것도 잠수할 수 없을 만큼, 심지어 1000미터까지 잠수할 수 없는 걸까요?

    왜냐하면 그들은 그것이 필요하지 않기 때문이다
    심해잠수함과 달리 잠수함은 한 번의 다이빙 동안 물속 깊이를 반복적으로 변경해야 합니다. 즉, 수중 선박은 부력 마진을 반복적으로 변경할 수 있는 능력을 가지고 있습니다. 이는 밸러스트 탱크에 선외수를 채우고 표면에 떠오를 때 공기로 퍼지되는 방식으로 이루어집니다.

    저자는 아마도 "클라우디아"(그리고 이 작품을 가진 독자들)를 고문하기 전에 가치가 있었을 것입니다. 그 주제에 대해 조금 읽어 보세요? 보트는 방향타와 함께 튀어 나오고 잠망경 깊이에서 이미 날아갔습니다. (또는 깊은 곳에서 사고가 발생한 경우)
    그러나 압축 공기를 소비하는 시스템 중 어느 것도 HPP를 직접 사용하지 않습니다. 급격한 압력 강하는 심각한 결빙과 피팅 막힘을 유발하는 동시에 시스템 내 유증기의 압축 플래시가 발생할 위험이 있습니다. 300기압 이상의 압력 하에서 HPP가 널리 사용됩니다. 잠수함 탑승 시 용납할 수 없는 위험이 발생할 수 있습니다.

    참고로 VVD-400은 60년대 후반에 우리 잠수함에 등장했습니다.
    질량
    Central City 병원으로 "직접" 이동하는 것은 VVD-400입니다(우리와 함께 있지만 amers는 다소 다릅니다).
    수심 2000m에서의 압력은 200기압이다. 이는 잠수함 시스템의 VSD 및 GNI 최대값에 해당합니다.

    샤워
    VSD-45(예를 들어 "Komsomolets"에 관한 Romanov의 책 읽기)
    GNI - '10 미만' 등
    오늘날에는 잠수 깊이 5000m에 맞춰 설계된 선체를 갖춘 잠수함을 제작할 수 있는 실질적인 가능성이 있습니다. 그러나 그러한 깊이에서 탱크를 폭파하려면 500기압이 넘는 압력의 공기가 필요합니다.

    섬망 - 위와 같은 이유로
    미국 잠수함은 심해 다이빙 분야에서 전통적인 외부인으로 간주됩니다.

    그냥 거짓말이야
    70년대 초반까지 그들은 선두에 있었고 매우 큰 차이로 선두에 있었습니다(우선순위가 변경될 때까지).
    HY-80 .... 많은 전문가들은 그러한 솔루션의 적절성에 대해 의구심을 표명합니다. 선체가 약하기 때문에 보트는 부상 시스템을 최대한 활용할 수 없습니다. 훨씬 더 깊은 곳에서 탱크를 불어 넣을 수 있습니다.

    Affftor, 당신의 "더러운 손가락 빨기"를 확인하기 위해 적어도 한 명의 실제 전문가를 데려올 수 있습니까?
    계산에 따르면 Komsomolets의 최대 다이빙 깊이는 1250m였습니다.

    게다가, 문맹이다
    LIMIT 및 ESTIMATED 깊이가 다릅니다.
    "Komsomolets"의 LIMIT은 공식적으로 1000m로 명명되었습니다.
    다른 국내 잠수함과는 다른 주요 설계 차이점 중 하나는 견고한 선체 내부에 10개의 킹스턴 탱크가 위치해 있다는 것입니다.

    바보
    말도 안 되는 소리도 아니고 그냥 "더러운 엄지 손가락 빨기"일 뿐입니다. 웃음
    그리고 가장 중요한 점은 가스 발생기를 사용하여 탱크를 정화하는 비상 시스템입니다.

    이제 우리는 얼마나 많은 Komsomolets 중앙 국가 보안 서비스가 있었는지 살펴 봅니다.
    HY-100. 1989년에는 SeaWolf의 주연이 미국에 설립되었습니다. XNUMX년이 지난 지금, 낙관론은 약해졌습니다. SeaWolf 선체를 해체해야 했습니다.

    신강의 문제점 - 모두에게 공통된 문제
    우리는 스스로 "갈퀴 위에서"똑같은 춤을 췄습니다 (BS에있는 잠수함의 튼튼한 선체에 "머리카락 균열"이 엄청나게 나타나는 것까지)
    미국의 관점에서 일본 잠수함의 표준 강철은 HY-114입니다. 더 우수하고 내구성이 뛰어남 - HY-156.
    조용한 장면
    큰 약속없이 "가와사키"와 "미츠비시 중공업"과 "포세이돈"은 이전에 잠수함 건설에서 호환되지 않고 불가능하다고 간주되었던 재료로 선체를 만드는 방법을 배웠습니다.

    이 대담한 결론은 무엇입니까? 예를 들어, 피로 강도가 있는 이 강철에 대해 알려진 것은 무엇입니까? 등.
    유체 한계가 높은 강철을 얻는 것은 문제가 아니지만 잠수함에 대한 요구 사항이 복잡합니다. 완전히 다른 대화입니다.
    견고한 NS110 강철 선체를 갖춘 Soryu의 작동 수심은 최소 600미터로 추정됩니다. 한도 - 900.

    "추정"은 누구입니까? 문맹 "전문가" 롤 캅초프?
    제시된 상황을 고려할 때 일본 자위대는 현재 가장 깊은 전투 잠수함 함대를 보유하고 있습니다.

    저자가 쓴 BULLSHIT을 고려하면 그는 학교 물리학 과정을 반복해야 할 것입니다 웃음
  46. +2
    19 10 월 2019 23 : 52
    제품 견적 : SovAr238A
    당신은 결코 추측하지 못할 것입니다

    FSIN - 아이러니했어요 웃음

    나는 당신의 "자동 무기를 갖춘 대규모 준 군사 구조"를 직접 알고 있습니다.
  47. 0
    20 10 월 2019 11 : 07
    올렉 캅초프! 잠수함에 관한 한 메모에서 왜 그렇게 많은 부정확함(적절하게 말하면)을 만들었나요? Ktd Yjdbrjd
  48. +1
    20 10 월 2019 13 : 27
    미국 잠수함은 가장 깊은 곳, 가장 깊은 바다의 바닥, 마리아나 해구까지 가라앉았습니다.
  49. 0
    20 10 월 2019 20 : 46
    저자는 타격능력, 리브, 방공력만을 고려하더라도 일본이 세계 2위의 함대를 보유하고 있음을 결코 증명할 수 없을 것이다. 물론 러시아 해군 함대에 지상, 수중 및 보조 부대로 구성된 본격적인 편대가 포함되어 있다면 러시아 해군 함대 일부와의 충돌조차도 일본 함대를 제거하지 못할 것입니다.
  50. 0
    21 10 월 2019 16 : 41
    그건 그렇고, 나는 동적 안정성 제어 시스템이 왜 깊은 곳에서 사용되지 않는지 이해하지 못했습니다. 저것들. 이동 중에 보트는 L / A로 제어되며 속도 손실시 비상 상승 시스템의 경우 초고압 고압 엔진을 사용하지 않고도 분말 가스 발생기를 사용할 수도 있습니다.
  51. 댓글이 삭제되었습니다.
  52. 0
    22 10 월 2019 00 : 36
    저자는 "300atm 이상의 압력에서 고압 엔진을 널리 사용하면 잠수함에서 용납할 수 없는 위험이 발생할 수 있습니다"라고 썼을 때 거짓말을 했습니다. 위험했다면 이러한 시스템은 전혀 만들어지지 않았을 것입니다. 그리고 저자가 차단 밸브에 대해 작성한 내용에 대해 해당 밸브가 설계되지 않았다고 말하면서(동결됨) VVD 400 시스템에 개인적으로 최대 부하가 600atm인 밸브를 설치했다고 대답할 수 있습니다. VVD, VSD 및 VND 시스템 내부로 들어가는 석유에 대해 이것은 일반적으로 말도 안되는 일입니다.
    1. +1
      24 10 월 2019 12 : 42
      제품 견적 : viktor706
      저자는 "300atm 이상의 압력에서 고압 엔진을 널리 사용하면 잠수함에서 용납할 수 없는 위험이 발생할 수 있습니다"라고 썼을 때 거짓말을 했습니다. 위험했다면 이러한 시스템은 전혀 만들어지지 않았을 것입니다.

      그래서 저자는 주제에서 벗어났을 뿐만 아니라 구글링을 하기에도 너무 게으른 사람이었습니다.
      우리가 VVD-400을 2세대(60년대 후반)부터 보유하고 있다는 사실은 널리 알려진 사실이고 여러 차례 언급되기도 했습니다.
      제품 견적 : viktor706
      VVD, VSD 및 VND 시스템 내부로 들어가는 석유에 대해 이것은 일반적으로 말도 안되는 일입니다.

      그러나 이것은 말도 안되는 것이 아니라 가혹한 현실입니다 (매우 비싼 "세척"과 장기간의 잠수함 철수로 인해 "공중 기름칠"이 한두 번 이상 발생했습니다)
      이 점은 압축기를 작동할 때 "미묘하고" 중요한 점 중 하나입니다.
      1. 0
        10 11 월 2019 01 : 41
        전문가로서 말해 보세요. 나는 이 질문에 관심이 있습니다. 제가 보기에는 태평양 함대(그리고 아마도 북부 함대에서는 아마도 약간 덜한 정도)에 있지만 SSSN(사냥꾼)이 급격히 부족합니다. 그렇습니까?! 그렇다면 해군이 "초고가"를 주문하고 있다는 사실을 설명하는 방법 (아마도 매우 유망하지만 가격 때문에 천천히 건설되고 있으며 테스트에서 알 수 있듯이 문제가없는 "Ash"가 아닌 것 같습니다) ), 말하자면 "병렬"이 아닌 동일한 프로젝트 971.1 "Pike-B"(유형 "Gepard")를 사용한 릴리스입니까? 아니면 잠수함의 새로운 기술 원리에 따라 더 작은 VI(예: RTMK 또는 "Barakuda" 크기)를 사용하여 비용을 줄이는 것이 더 나을까요? 사실 971 프로젝트보다 작은 하우징에 맞는 현대적이고 효율적이며 컴팩트한 가스 가속기와 원자로가 없다는 것입니다(내 질문의 본질을 이해하시기 바랍니다). 현재 그러한 핵잠수함 건설의 규모(및 가격)의 "최소화"를 방해하는 것은 무엇입니까?
  53. 0
    28 11 월 2019 14 : 03
    "그러나 그러한 깊이의 탱크를 통과하려면 500기압이 넘는 압력의 공기가 필요합니다."......
    물을 퍼낼 수 있다면 왜 불어내나요?
  54. 0
    2 12 월 2019 10 : 19
    잠수함은 한 번의 다이빙 동안 수심을 여러 번 변경해야 합니다. ... 이는 상승 중에 공기로 퍼지되는 밸러스트 탱크에 해수를 채워서 달성됩니다.

    중요한 것에 관한 오래된 노래? 수평 방향타와 트림이 이미 취소되었습니까? 바닷물만 앞뒤로 펌핑되나요?
    더 이상 읽지 않음 슬픈
  55. 0
    4월 27 2020 18 : 28
    일본인들은 아주 깊은 곳에 숨어 있을 생각을 하고 있습니다. 아쉽게도 이것이 제2차 세계 대전에 도움이 될 수 있었지만 지금은 아닙니다.

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