MGCS 대포 : 국제 구경 분쟁

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공동 프로젝트 메인 지상 전투 시스템 (MGCS)의 틀에서 프랑스와 독일 기업은 유망한 주요 전투의 최종 모습을 결정할 것입니다 탱크포함 가장 효과적인 무기를 선택하십시오. 다양한 버전의 건과 관련 장비가 제안되어 고려되고 있지만 최종 선택은 아직 이루어지지 않았습니다.


MBT Leopard 2 최신 수정 중 하나. 주요 업그레이드에도 불구하고, 탱크는 120-mm 대포를 유지합니다. 위키 미디어 공용 사진




일반 조항


합작 독일-프랑스 프로젝트 MGCS의 목표는 고성능으로 구별되고 현대 및 미래 모델과 경쟁 할 수있는 유망한 주 전투 탱크를 만드는 것입니다. 이 프로젝트를 만든 주요 이유는 아마도 모든 외국 모델을 능가하는 러시아 MBT T-14 때문일 것입니다.

Tank MGCS 화력은 Leopard 2 및 Leclerc와 같은 기존 장갑차를 초과해야합니다. 이 문제는 몇 가지 기본 방법으로 해결할 수 있습니다. 첫 번째는 기존 120-mm 스무더 보어 총의 현대화와보다 효과적인 탄약 생성과 관련이 있습니다. 두 번째 방법은 과격하며 증가 된 구경의 새로운 도구를 만들 수 있습니다.

수십 년 전에 시작된 새로운 구경의 탱크 총에 대한 작업은 실제 모델의 출현으로 이어졌습니다. 그들은 테스트를 받았지만 시리즈에 넣지 않았습니다. MGCS가 시작된 후, 이러한 발전이 기억되었습니다. 새로운 유사한 프로젝트도 등장했습니다. 이제는 개별 MBT가 아닌 향후 MBT를 만드는 맥락에서 고려됩니다.

독일 130 mm


세계에서 가장 일반적인 탱크 총 중 하나는 독일 회사 Rheinmetall의 120-mm 스무스 보어 시스템 Rh-120입니다. 이러한 총은 특히 Leopard-2 탱크에 장착됩니다. 과거에이 총의 현대화는 배럴의 길이를 늘리고 디자인을 개선하여 수행되었습니다. 2016에서 Rheinmetall은 대담한 프로젝트를 발표했습니다.

Eurosatory 2016 전시회에서 처음으로 130 mm 구경의 탱크 건 프로토 타입이 전시되었습니다. 직렬 Rh-130의 수정 된 버전으로 해당 변경 사항이있었습니다. 총을 위해 주요 유형의 몇 가지 새로운 단일 샷이 생성되었습니다.


Rheinmetall Rh-130 건 프로토 타입. 투명 디스플레이 케이스에는 두 가지 사진이 있습니다. 왼쪽에는 130-mm 제품이 있습니다. 사진 Bmpd.livejournal.com


숙련 된 건 Rh-130는 보호 케이스와 확장 된 챔버로 배럴 길이 51 구경 (6630 mm)을 받았습니다. 주요 설계 및 기술 솔루션은 120-mm 총에서 빌 렸습니다. 결과 샘플의 총 길이는 약입니다. 7 m 및 무게 (설치 및 반동 장치 포함)-3 톤 이러한 총에 대한 폭발성이 높은 발사체는 길이가 1,3 m이고 무게는 30 kg입니다.

구경을 10 mm (8 %) 증가시키고 챔버를 증가시킴으로써, 특성의 급격한 증가가 달성되었다. Rh-130에서 출발했을 때 발사체의 총구 에너지는 50-mm 총 발사체의 총구 에너지보다 120 % 더 높다고 주장되었습니다. 이로 인해 유효 사거리 및 / 또는 방어구 관통력을 높일 수 있습니다.

2016에서는 프로젝트의 추가 개발과 총을 필요한 상태로 미세 조정하는 데 8-10 년이 걸릴 것이라고 주장했습니다. 기존 MBT의 현대화 프로젝트와 완전히 새로운 기갑 차량 모델을 만들 때 적용 할 수 있습니다. 특정 시간 이후, Rh-130 대포는 MGCS 프로그램의 맥락에서 언급되기 시작했습니다.

MGCS 용 130 mm 주포의 주제는 며칠 전에 다시 제기되었습니다. Rheinmetall 회사가 공동 개발 프로그램의 일환으로이 개발을 촉진하고 실제 기술에 활용하려는 욕구에 관해 외국 언론에 출판물이 게재되었습니다. 그러나 그러한 활동의 ​​결과에 대해 이야기하기에는 너무 이릅니다. 우리가 아는 한 MGCS의 전술 및 기술 요구 사항은 아직 형성되지 않았으며 고객은 원하는 무기 매개 변수를 아직 표시하지 않았습니다.

프랑스어 140 mm


어떤 이유로 든, 두 나라의 군대는 Rheinmetall의 130-mm 총이 충분히 강력하지 않을 정도로 높은 발사 특성을 요구할 수 있습니다. 이 경우 프랑스 산업에서 개발 한 또 다른 유망한 모델을 MGCS에서 사용할 수 있습니다. 90 년대 전반으로 돌아가서 GIAT (현재 Nexter)는 140 mm 구경 총을위한 프로젝트를 만들었습니다.


140-mm 건이 장착 된 숙련 된 Leclerc 탱크. 사진 Ftr.wot-news.com


1996로 거슬러 올라가면 강화 된 무기를 가진 실험적인 Leclerc 탱크가 테스트되었습니다. T4 유형의 수정 된 탑에는 배럴 길이가 140 구경 (55 mm) 인 7700-mm 건이 배치되었습니다. 현대화 과정에서 MBT는 약 140m 길이의 1,5mm 단일 샷으로 작업 할 수있는 자동 로더를 받았습니다.

프로토 타입은 다음을 포함하여 필요한 테스트를 통과했습니다. 불. 새로운 총에서 200 이상의 샷을 발사하고 계산 된 특성을 확인했습니다. 140-mm 건의 전반적인 효과는 기존의 소 구경 시스템의 해당 지수보다 70 % 높습니다.

그러나 90 년대 중반에는 유망한 총의 가능성이 불필요했습니다. 직렬 Leclerks는 GIAT의 덜 강력한 120-mm 주포를 계속 장착했으며 T4 포탑과 강화 무기가 장착 된 프로토 타입을 보관 용으로 보냈습니다. 그는 새로운 MGCS 프로그램이 시작된 후 몇 년 전만 기억되었습니다.

그 이후로 140 mm GIAT / Nexter 탱크 건이 독일-프랑스 공동 프로젝트와 관련하여 정기적으로 언급되었습니다. 또한 가장 성공적인 옵션이라고도합니다. оружия 최종 버전의 프로젝트에 참가할 기회가있는 MGCS의 경우 명백한 이유로, 이러한 추정치는 종종 프랑스에서 유래 한 것입니다.

선택 문제


알려진 바와 같이, MBC MBT에 대한 전술적 및 기술적 요구 사항은 아직 개발되지 않았다. 또한 조직 수준에서도 모든 문제가 해결되지 않았습니다. 최근까지 프랑스와 독일 측은 프로그램에 참여한 몫에 동의 할 수 없었기 때문에 참가자 중 한 명을 잃게되었습니다. 그러나 이러한 문제는 해결되고 새로운 계약이 나타납니다.

새로운 조직적 어려움이 없다면, 양국은 머지 않아 MBCS MBT의 요구 사항과 외관을 공식화 할 수있게 될 것입니다. 이 단계에서 군비 문제가 해결되고 기존 또는 개발이 필요한 적합한 솔루션을 검색합니다.


프랑스 산 140 및 120-mm 단일 샷. 사진 Ftr.wot-news.com


현재 두 가지 유형의 새로운 무기가 제공되며, 준비 상태가 다릅니다. 독일 130-mm 및 프랑스 140-mm 건은 120 mm 구경의 기존 시스템에 비해 명백한 이점이 있지만 동시에 몇 가지 특징적인 단점이 없습니다. 고객은이 두 가지 도구 중 하나를 선택하거나 도구를 개선해야합니다.

구경이 더 크기 때문에 Nexter 건은 연사 70-mm 건보다 120 % 더 효율적입니다. Rheinmetall 130-mm 제품은 프랑스 경쟁 제품보다 눈에 띄게 약하지만 크기가 작고 더 작은 샷을 사용합니다. 따라서 두 나라의 군대는 어려운 선택에 직면 해 있습니다. 화력, 탄약 및 구경만으로는 줄일 수없는 여러 가지 요소를 고려해야합니다.

최근 몇 달 동안의 사건은 기술 및 기술적 요소 만이 MGCS를위한 도구 선택에 영향을 미칠 것임을 보여줍니다. 가장 중요한 것은 제품의 기원에 관한 문제입니다. 독일이 Rheinmetall의 개발을 장려하고 프랑스는 Nekster를 위해 개입 할 것임이 분명하다. 이는 프로젝트가 새로운 분쟁과 어려움에 직면 할 수 있음을 의미합니다.

국제 합의


여러 가지 이유로, 미래의 MGCS 주 탱크의 외관을 형성하는 것은 빠르고 쉬운 일이 아닙니다. 양국의 기업은 모든 주요 이슈에 대해 논쟁 할 것이지만, 상호 이익이되는 해결책을 찾을 수있을 것으로 기대됩니다. 무기와 관련하여 분쟁과 동의의 형태로 비슷한 과정이 이미 관찰되었습니다.

양국은 적극적으로 자신의 대포를 사용하고 자신의 입장에 찬성하여 논쟁을 제기하고 있습니다. 동시에 독일과 프랑스 측은 제한된 특성으로 인해 유망한 MBT에서 기존 120 mm 총을 사용할 수 없다는 데 동의합니다. 그러나 달리 합의가 없으며 분쟁이 계속됩니다. 최종 결정은 양국 군대의 고객에게 달려 있으며, 그 결정은 큰 문제입니다.
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110 댓글
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  1. +4
    23 10 월 2019 05 : 25
    더 큰 구경이 필요합니다. 이것은 사실이지만, 동시에 발사 속도, 탄약이 감소하고 총 중량이 증가합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 마찬가지로 MBT 외에 자주포에 배치 할 수도 있습니다.
    1. +2
      23 10 월 2019 10 : 17
      무엇 때문에? 국화가 있습니다. 눈에 띄지 않으며 샷 원리를 잊어 버릴 수 있습니다.
      1. +2
        23 10 월 2019 12 : 39
        "일반"목표물에 비해 너무 비싸고 폭발 효과가 약합니다.
        1. +3
          23 10 월 2019 14 : 28
          따라서 ACS가 필요한 이유를 결정할 것입니다. 대전차 에이전트라면 더 나은 Chrysontema는 없습니다. 보병에 맞서면 카네이션, 아카시아, 모란, 튤립과 같은 "꽃다발"이 서비스됩니다. 그리고 더 현대적인 MSTA-S와 연합.
          1. +2
            24 10 월 2019 08 : 17
            우리는 직접 사격에 대해 이야기하고 있으며 일반적인 갑옷 보호가 필요하지만 Buket은 약한 갑옷을 가지고 있습니다. 그리고 외국 KAZ는 하위 구경 발사체 인 "스크랩"에 대해 무력합니다. 그리고 152mm 발사체에는 필요한 것이 있습니다.
            1. 0
              24 10 월 2019 09 : 37
              그래서 나는 당신에게 쓰고 있습니다! 국화보다 직접적인 화재가 더 효과적입니다. 더 작고 BMP-3의 선체는 쉽게 숨겨져 있으며 발사는 탱크 총의 총처럼 발사 위치를 가리지 않으며 로켓은 현재 NATO 기갑 세력의 모든 샘플을 뚫고 나옵니다. 국화는 더 빨리 위치를 바꿀 수있을 것입니다.
              아뇨 152mm 무기가 장착 된 장갑차 제작에 참여하는 경우 MBT 여야합니다.
              그건 그렇고 : 한 번에 그러한 120mm 총을 가진 물체 152이있었습니다. 그러나 그는 T-64가 테스트를 통과했기 때문에 시리즈에 참여하지 않았으며 125mm 총은 이미 NATO 전체에 중복되었습니다.
              현대적인 전투 환경에서는 고품질 열 화상 카메라와 탄도 컴퓨터를 사용하여 장거리에서 작업 할 수있는 좋은 제어 시스템이 필요합니다. 또한 "파노라마"를 사용하는 차량 지휘관을위한 동일한 고품질 광학 장치. 모두 많은 비용이 듭니다. 그리고 여기에 문제가 있습니다. 모호한 전투 특성을 가진 구축 전차보다 조금 더 저렴하거나, 동일한 전차포를 가지고 ACS의 모든 기능을 보완하고 완벽하게 보호되는 본격적인 MBT보다 조금 더 비쌉니다.
            2. +1
              25 10 월 2019 05 : 49
              제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에서 알 수 있듯이 장갑 보호와 무게가 동일하게 자주포를 사용하면 탱크보다 더 큰 구경을 가질 수 있습니다.
  2. -4
    23 10 월 2019 05 : 43
    E = m × c ^ 2 아직 물리를 취소하거나 수정 한 사람은 없습니다! 구경을 늘리십시오. 최소한 같은 속도를 유지하는 데 필요한 에너지로 인해 대량의 게인 증가를 제곱하십시오. 그렇지 않으면 게임에서 담배를 피울만한 가치가 없습니다. 비행은 나쁘지 않지만 Zhvanetsky가 말한 것처럼-결과가 중요하지 않은 경우! 그러나 진지하게 고전 예술 시스템은 더 이상 관련이 없습니다. 물론, 포탄은 로켓보다 저렴하고 빠르게 날아가고 빠르게 재 장전되지만, 포탄은 바보의 총알이며 로켓은 똑똑합니다. 당신은 100 쉘과 아아를 놓을 수 있습니다. 그러나 모두가 보호를 받기 때문입니다! 그리고 여기에 하나의 똑똑한 로켓이 있으며, 그의 더러운 행동을하는 것을 잊었습니다!
    1. +7
      23 10 월 2019 05 : 50
      대화방에서 Khrushchev 동지.

      안녕하세요, Nikita Sergeevich!
    2. +4
      23 10 월 2019 06 : 36
      DZ와 KAZ는 이미 취소 되었습니까? 그리고 이것이 BK MBT 전체와 같은 가격표가있는 로켓이라면 엉망입니까? SLA가 좋은 동일한 XNUMX 개의 OBPS가 모두 더 신뢰할 수 있습니까?
      1. +3
        23 10 월 2019 07 : 50
        스크랩 방지 ... 롤
        1. +3
          23 10 월 2019 08 : 26
          ... 더 많은 스크랩이 있으면 리셉션이 있습니다! 혀
          1. +2
            23 10 월 2019 08 : 27
            이 스크랩이 이미 탑승 한 경우 ... 바로
            1. +1
              23 10 월 2019 08 : 28
              촬영할 시간을 가졌다가 다시 잡는 것이 가장 중요합니다.
              1. +1
                23 10 월 2019 08 : 40
                그들은 모두 초음속입니다 ... 시간이 없을 수도 있습니다 .. 울음
                1. +3
                  23 10 월 2019 08 : 49
                  초음속 크로우 바? Mdya ... 그럼 당신은 확실히 시간이 될 수 없습니다. 빌레이
                  1. +2
                    23 10 월 2019 10 : 29
                    그러나 어떻습니까? 하위 발사체의 속도는 1500이며, 어딘가에 1800m / s를 썼으며 최대 5-6 초입니다.
                    1. +3
                      23 10 월 2019 10 : 32
                      그래서 그는 그녀를 지원하지 않습니다, 그렇지 않으면 그는 넘어지지 않을 것입니다.
                      1. +1
                        23 10 월 2019 10 : 33
                        글쎄, 그는 잃을만큼, 충분한 갑옷
                      2. +2
                        23 10 월 2019 10 : 40
                        글쎄, 당신은 탱크에 있지 않으며, 나도 마찬가지입니다. 예
                      3. +2
                        23 10 월 2019 10 : 41
                        유조선에게는 미안하지만 우리에게는 유감입니다!
                      4. +2
                        23 10 월 2019 10 : 59
                        그래서 우리의 갑옷은 뚫을 수 없습니다. 해야 할 일이 있습니다.
                      5. +1
                        23 10 월 2019 11 : 09
                        나는 중력 갑옷을 제공합니다-그러한 껍질에 들어가면 무게가 줄어들고 따라서 갑옷 관통력
                      6. +2
                        23 10 월 2019 11 : 15
                        아마 즉시 gravitsapu?
                      7. +2
                        23 10 월 2019 11 : 19
                        전장 위로 솟아? 유혹 ..
                      8. +2
                        23 10 월 2019 11 : 25
                        발사체를 추월 할 수 있습니다.
                      9. +1
                        23 10 월 2019 11 : 33
                        그리고 리디렉션!
                      10. +1
                        23 10 월 2019 11 : 35
                        뿐만 아니라. 적의 보스를 머리에 직접 착륙시킬 수 있습니다. 밤! 그리고 승리.
                      11. 0
                        23 10 월 2019 11 : 37
                        똥 먼저!
                      12. +2
                        23 10 월 2019 11 : 38
                        무엇 때문에? 그는 스스로 할 것입니다.
            2. 0
              23 10 월 2019 13 : 39
              나는 "지렛대"가 옆으로 날아가는 상황을 거의 상상할 수 없다. RPG-7 수류탄? 예, 쉽게. 그리고 여기에 지렛대가 있습니다. 물론 상황은 매우 다르지만 PTO 나 탱크를 알아 차리지 못합니다. 이미 어렵습니다. 모든 것은 "오픈 필드의 외로운 탱크"라는 주제에 대한 오래된 네트워크 대결에 있습니다.
              1. 0
                23 10 월 2019 13 : 43
                내가 그런 상황을 생각하고 상상했듯이, 공격은 여러 가지 이유로 질식되었다. 궁수 자리는 부분적으로 흩어져 있으며 이미 하늘에 있습니다. 소대에서 자동차가 한 대 밖에 남지 않았고 불에서 빠져 나오려고 열심히 노력했습니다.
                네, 무슨 일이든 일어날 수 있습니다.
              2. +2
                23 10 월 2019 13 : 52
                어떤 이유로 BOPS가 탱크에로드됩니까? 그들이 소용이 없다면 왜?
      2. 0
        23 10 월 2019 10 : 20
        KAZ는 초음속 미사일에 대한 옵션이 아닙니다. 같은 국화 로켓 1,2M의 속도로 비행
        1. +1
          23 10 월 2019 22 : 56
          제품 견적 : PROXOR
          KAZ는 초음속 미사일에 대한 옵션이 아닙니다.

          KAZ가 BOPS를 가로 채더라도 현대 KAZ는 1.2M 국화에 너무 당황하지 않을 것입니다.
          1. 0
            24 10 월 2019 09 : 45
            결국 BOPS가 가로 챌 수있는 것 같습니다. CHRISANTEM 미사일은 속도를 계속 유지합니다.
            1. 0
              24 10 월 2019 21 : 15
              제품 견적 : PROXOR
              결국 BOPS가 가로 챌 수있는 것 같습니다.

              어떤 출구에서? 그들은 2-3km의 BOPS를 더 쏘지 않습니다. 그리고 같은 국화의 속도는 일반적인 ATGM보다 훨씬 높지 않습니다. 그들은 또한 공중에서 얼지 않으며, 100m / s (30 %)의 차이는 특별한 역할을하지 않습니다.
    3. +2
      23 10 월 2019 08 : 36
      인용구 : Igor Ivanov_4
      물론, 포탄은 로켓보다 저렴하고 빠르게 날아가고 빠르게 재 장전되지만, 포탄은 바보의 총알이며 로켓은 똑똑합니다.

      발사체는 발사 될 플랫폼과 별도로 보면 저렴합니다. 시스템으로서 로켓 + 발사기는 발사체 + 배럴보다 더 저렴하고 효율적이며 목록 아래에 있습니다.
      1. +2
        23 10 월 2019 08 : 41
        로켓 탱크 ?? 수직 pu와 함께 ?? 흥미로운 ...
        1. +2
          23 10 월 2019 08 : 53
          대공은 수직으로 허용되며 지상에 적용됩니다. 전장의 드론에서 목표물을 지정하면 로켓을 발사 할 위치가 모두 같지 않습니까?
        2. 0
          23 10 월 2019 09 : 23
          제품 견적 : 소설 xnumx
          로켓 탱크 ?? 수직 pu와 함께 ?? 흥미로운 ...

          탱크? ATGM이 어떤 플랫폼에서 30km 떨어진 곳에서 비행을하는 이유는 무엇입니까?
          1. +3
            23 10 월 2019 10 : 41
            거기에서 무엇을 쏠지 몰라요? 갑옷은 불필요합니다
          2. 0
            23 10 월 2019 14 : 04
            Z0km-너무 많지 않습니까? 3km는 여전히 정상이지만 5km조차도 이미 초과입니다. 우리는 OTRK에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
            1. +3
              23 10 월 2019 14 : 37
              인용구 : madrobot
              Z0km-너무 많지 않습니까? 3km는 여전히 정상이지만 5km조차도 이미 초과입니다. 우리는 OTRK에 대해 이야기하고 있지 않습니다.

              정확히 30, 정확히 ATRA.
              1. 0
                23 10 월 2019 15 : 44
                감사합니다. 그러나 이것은 로켓이 얼마나 오래 날 수 있습니까? 탱크는 창고가 아니며 가만히 서 있지 않습니다. 그리고 ATGM은 극 초음속이 아닙니다.
                1. +2
                  23 10 월 2019 16 : 09
                  IR 비디오를 스캔하는 GOS 미사일. 미사일은 탱크가 움직이더라도 탱크를 찾고 있습니다. 그리고 그것은 위에서 거의 수직으로 그를 친다. 가장 취약한 부분.
                2. +1
                  23 10 월 2019 17 : 49
                  인용구 : madrobot
                  그러나 로켓은 얼마나 오래 비행합니까?

                  이스라엘 사람들을 트롤 할 필요가 없습니다 !!!!!

                  일반적으로이 로켓은이 30km를 비행하는 동안 탱크는 페니로 30km를 떠납니다. 가장 좋은 경우, 즉 XNUMXkm / h의 속도입니다. 따라서이 "천국 민달팽이"가 격추되지 않으면 목표물을 찾는 것이 전체적인 문제가 될 것입니다.
                  1. 0
                    23 10 월 2019 19 : 49
                    1987 년부터 1989 년 사이에 나는 좋은 오래된 T-72의 기계 수역에서 근무했습니다. 보다 정확하게는 체코 슬로바키아 크르노 프시에 (그러한 나라는 여전히 존재했다). 나는 행진, 콘크리트 도로, 최대 75km / h까지 전적으로 책임을 질 수 있습니다. 교차로에서 최대 50km / h이지만 복잡합니다. 행진에서 배치가있을 때만. 30km 떨어진 곳에서 차에 타는 방법은 미스터리입니다. 그러나 나는 군인이 아니며 기술이 매우 긴 걸음이되었지만 따라 가지 않았습니다.
                    1. 0
                      23 10 월 2019 23 : 05
                      인용구 : madrobot
                      나는 행진, 콘크리트 도로, 최대 75km / h까지 전적으로 책임을 질 수 있습니다. 교차로에서 최대 50km / h이지만 복잡합니다. 행진에서 배치가있을 때만. 30km 떨어진 곳에서 차에 타는 방법은 미스터리입니다.

                      초등 왓슨! 레이저로 항상 하늘에서 조명을 받으면 적어도 100km / h 정도 밀면 여전히 타격을받습니다. 글쎄, IR 또는 라디오가있는 GOS가 있다면, 그녀는 위에서 당신을 볼 것이고 플러스 + 킬로미터는 도움이되지 않습니다.

                      또한 원점 복귀가있는 군수 탄약도 있습니다. 그들은 일반적으로 먼지 구름을 향해 쏘고, (탄약) 스스로 누군가를 때리는 사람을 선택합니다 :)
                3. 0
                  23 10 월 2019 21 : 19
                  인용구 : madrobot
                  죄송합니다.

                  질문 하기엔 너무 수줍음 : 히브리어를 어디서 배웠습니까? 난 이해가 안 돼 30km 거리는 몇 분입니까?
                4. +1
                  24 10 월 2019 07 : 08
                  인용구 : madrobot
                  감사합니다. 그러나 이것은 로켓이 얼마나 오래 날 수 있습니까? 탱크는 창고가 아니며 가만히 서 있지 않습니다. 그리고 ATGM은 극 초음속이 아닙니다.

                  200m / s의 평균 속도에서 로켓은 30 분 안에 2.5km를 덮을 것입니다. 대상이 상하에서 공격을 받으므로 탱크는 어디든 갈 수 없습니다. 그는 선고를 받는다.


                  인용구 : madrobot
                  1987 년부터 1989 년 사이에 나는 좋은 오래된 T-72의 기계 수역에서 근무했습니다. 보다 정확하게는 체코 슬로바키아 크르노 프시에 (그러한 나라는 여전히 존재했다). 나는 행진, 콘크리트 도로, 최대 75km / h까지 전적으로 책임을 질 수 있습니다. 교차로에서 최대 50km / h이지만 복잡합니다. 행진에서 배치가있을 때만. 30km 떨어진 곳에서 차에 타는 방법은 미스터리입니다. 그러나 나는 군인이 아니며 기술이 매우 긴 걸음이되었지만 따라 가지 않았습니다.

                  리드를 이길.


                  제품 견적 : Svateev
                  질문 하기엔 너무 수줍음 : 히브리어를 어디서 배웠습니까? 난 이해가 안 돼 30km 거리는 몇 분입니까?

                  https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-NLOS.pdf
          3. 0
            25 10 월 2019 13 : 44
            인용구 : 교수
            ATGM이 어떤 플랫폼에서 30km 떨어진 곳에서 비행을하는 이유는 무엇입니까?

            당신은 이미 수평선을 취소 했습니까? 사격뿐만 아니라 명중하기 위해서는 조준해야합니다. 조준하려면 볼 필요가 있습니다. 그리고 5-6km를 넘어 수평선은 볼 수 없습니다.
            1. +1
              25 10 월 2019 18 : 16
              제품 견적 : abc_alex
              인용구 : 교수
              ATGM이 어떤 플랫폼에서 30km 떨어진 곳에서 비행을하는 이유는 무엇입니까?

              당신은 이미 수평선을 취소 했습니까? 사격뿐만 아니라 명중하기 위해서는 조준해야합니다. 조준하려면 볼 필요가 있습니다. 그리고 5-6km를 넘어 수평선은 볼 수 없습니다.

              UVOC- "Out of sight"를 의미합니다. 조준이 어떻게 작동하는지 위에서 참조하십시오.
              1. +1
                26 10 월 2019 10 : 53
                인용구 : 교수
                UVOC- "Out of sight"를 의미합니다. 조준이 어떻게 작동하는지 위에서 참조하십시오.


                교수님, 사람들을 다시 오도합니다. 스파이크 운전자는 30km 거리를 목표로하지 않습니다. 촬영 당시 그는 대상을 보지 못했습니다. 그는 로켓이 더 가까이 날아가거나 더 높이 올라올 때 이미 경로에서 본다. 원칙적으로는 아무런 문제가 없으며 최전선 차량은 아닙니다. 탱크는 여전히 최전선이며 스파이크가 달린 지프는 뒤쪽에 깊숙이 있습니다. 지원 기계-거의 이상적입니다. (국화 개발자들은 그들 모두가 유대 유전자를 가지고 있지 않은 것을 후회합니다 눈짓 따라서 80 년대에 구상 된 소비에트 제도의 프로젝트는 90 년대에 다른 나라에서만 실현되었다. 눈짓 )
                원칙적으로 소련에서는 로켓 탱크를 만들려고했습니다. 그리고 완전히 제정신의 프로젝트가 있었다
                로켓과 포병 시스템을 결합했습니다. 그러나 실속했습니다. 개발자들은 프로젝트에 대한 로비가 적다는 이유로 만 말합니다.
                원칙적으로, 이제 아무도 구경 탱크 ATGM에 대한 스파이크 지침의 원칙을 구현할 귀찮은 사람이 없지만 정면에 아무도 없다면 수평선을 목표로하는 방법은 무엇입니까? Armata 프로젝트 탱크의 경우 테 더링 UAV를 생각하고 있습니다. 이는 이미 수평선을 조준 할 수있는 20-30 미터 높이에서 문제를 해결할 수 있습니다.
                1. 0
                  26 10 월 2019 20 : 52
                  제품 견적 : abc_alex
                  아무도 당신을 앞지르지 않는다면 어떻게 수평선을 목표로 삼을 것인가?

                  이 문제를 해결하기 위해 "디지털 전장"이 발명되었습니다. UAV, 공격기, 보병, AWACS 레이더, 누구든지 표적을 발견하고 즉시 가장 가까운 무기의 발사 좌표로 변환됩니다.
                  1. 0
                    27 10 월 2019 09 : 03
                    제품 견적 : Saxahorse
                    이 문제를 해결하기 위해 "디지털 전장"이 발명되었습니다. UAV, 공격기, 보병, AWACS 레이더, 누구든지 표적을 발견하고 즉시 가장 가까운 무기의 발사 좌표로 변환됩니다.

                    이것은 사실이지만 "전면에 자신의 것"이있는 시스템, 즉 후면에 있거나 적어도 2 단계에있는 시스템에 해당됩니다. 그리고 탱크는 최전선 차량이고, 그들 앞에는 자신의 탱크가 없습니다.
      2. +1
        24 10 월 2019 21 : 16
        인용구 : 교수
        시스템으로서 로켓 + 발사기는 발사체 + 배럴보다 목록보다 더 저렴하고 효율적입니다.

        당신은 논쟁 할 수 있습니다. 다른 순서로만 고려하면됩니다. 예를 들어, 자원의 +10000 쉘 배럴. 그런 다음 PU + 10000 미사일과 비교하십시오.
        1. 0
          25 10 월 2019 18 : 18
          제품 견적 : Saxahorse
          인용구 : 교수
          시스템으로서 로켓 + 발사기는 발사체 + 배럴보다 목록보다 더 저렴하고 효율적입니다.

          당신은 논쟁 할 수 있습니다. 다른 순서로만 고려하면됩니다. 예를 들어, 자원의 +10000 쉘 배럴. 그런 다음 PU + 10000 미사일과 비교하십시오.

          10 발? 그러나 누가 그렇게 많은 장면을 만들 수 있을까요? 전투 중 탱크와 000 발의 탄은 제작할 시간이 없습니다. 탱크 비용은 10-5 리암입니다. 10 개의 샷으로 나누고 백금 슬리브가있는 금색 껍데기를 얻습니다.
          1. 0
            25 10 월 2019 21 : 30
            인용구 : 교수
            전투 중 탱크와 10 발의 탄은 제작할 시간이 없습니다.

            Prokhorovka의 전투를 상상 했습니까? 그리고 종종 그러한 서사시 전투가 발생합니까? 시리아의 비디오를 더 잘 볼 수 있습니다. 더운 계절에는 탄약 반환을 위해 하루에 XNUMX-XNUMX 번 탱크가 하나 있습니다. 작품과 작품, 작품과 작품.
            1. +1
              26 10 월 2019 07 : 35
              제품 견적 : Saxahorse
              Prokhorovka의 전투를 상상 했습니까? 그리고 종종 그러한 서사시 전투가 발생합니까?

              지난 50 년 동안의 실제 전투 사건. 전장의 탱크는 5 분 동안 유지됩니다.

              제품 견적 : Saxahorse
              시리아의 비디오를 더 잘 볼 수 있습니다. 더운 계절에는 탄약 반환을 위해 하루에 XNUMX-XNUMX 번 탱크가 하나 있습니다. 작품과 작품, 작품과 작품.

              시리아 전차에 단발 발사 시간이없는 수십 개의 비디오를 던졌습니다. 탱크가 탄약을 하나 이상 완전히 사용하는 영화가 하나 이상 있습니까?
              1. 0
                26 10 월 2019 11 : 03
                인용구 : 교수
                시리아 전차에 단발 발사 시간이없는 수십 개의 비디오를 던졌습니다. 탱크가 탄약을 하나 이상 완전히 사용하는 영화가 하나 이상 있습니까?


                어 ... 그리고 새로운 시리아 탱크가 될까요? 아니면 시리아 전차가 30 년 동안 23여 건의 전투를 거쳤으며 XNUMX 번 전투에서 ATGM을 받았을까요? 그리고 패배의 순간까지, 그는 한방을 발사하지 않았다고 어떻게 결정 했습니까? 모든 시리아 전차에 대한 탄약 카운터가 있습니까? 또 다른 질문이지만 탄약 소비량이 많은 영화는 어떻습니까? 전장 XNUMX 시간짜리 영화 나 시리즈? 눈짓

                교수, 당신은 무엇입니까, chesslovo.
                1. 0
                  27 10 월 2019 09 : 04
                  제품 견적 : abc_alex
                  어 ... 그리고 새로운 시리아 탱크가 될까요? 아니면 시리아 전차가 30 년 동안 23여 건의 전투를 거쳤으며 XNUMX 번 전투에서 ATGM을 받았을까요? 그리고 패배의 순간까지, 그는 한방을 발사하지 않았다고 어떻게 결정 했습니까? 모든 시리아 전차에 대한 탄약 카운터가 있습니까? 또 다른 질문이지만 탄약 소비량이 많은 영화는 어떻습니까? 전장 XNUMX 시간 영화 또는 시리즈

                  시리아 인이 탄약 전체를 촬영하는 비디오를 보자.

                  견적 : 테서
                  지난 50 년간의 현실 세계에서 폭군의 경우 전차는 훨씬 더 오랫동안 그리고 심지어 여러면에서 유지되었습니다.

                  Bundeswehr에는 몇 개의 탱크가 사용됩니까? 그리고 브리 토프? 일본인? 그리고 너?

                  제품 견적 : Saxahorse
                  Fuuu .. 시리아 전쟁은 몇 년 동안 계속됩니까? 이것은 5 분 동안 몇 번입니까? 그리고 특징적인 탱크는 여전히 끝나지 않았습니다.

                  보급품 공급을 중단하면 시리아에서 끝납니다.
                  1. 0
                    27 10 월 2019 09 : 18
                    인용구 : 교수
                    시리아 인이 탄약 전체를 촬영하는 비디오를 보자.

                    교수님, 당신이 풍자를 이해하지 못하면, 나는 평범한 러시아어로 번역 할 것입니다. 집중하고 집중하십시오.
                    그런 클립은있을 수 없습니다. 전장을 가로 지르는 탱크를 달린 후 한 시간 동안 비디오를 촬영하고 모든 장면을 녹화하는 사람은 없습니다. 또한, 탱크의 탄약이 강력한 지 여부를 원칙적으로 증명하는 것은 불가능합니다.
                    또한 탱크가 발사되기 전에 탱크를 발사했는지 여부를 입증하는 것뿐만 아니라 이해조차 불가능하기 때문에 비디오는 아무것도 증명할 수 없습니다.
                    그리고 가장 중요한 것은 시리아 전차가 이미 오래되었고 대부분이 두 번 이상의 전투를 겪었다는 것입니다. 각 전투에서 총 10 발을 쏘았다 고 가정하자.
                    1. 0
                      27 10 월 2019 09 : 27
                      제품 견적 : abc_alex
                      교수님, 당신이 풍자를 이해하지 못하면, 나는 평범한 러시아어로 번역 할 것입니다. 집중하고 집중하십시오.
                      그런 클립은있을 수 없습니다. 전장을 가로 지르는 탱크를 달린 후 한 시간 동안 비디오를 촬영하고 모든 장면을 녹화하는 사람은 없습니다. 또한, 탱크의 탄약이 강력한 지 여부를 원칙적으로 증명하는 것은 불가능합니다.

                      안나 뉴스는 카메라를 탱크에 놓고 전투에 나섰다. 우리는 탱크가 얼마나 많은 샷을 생산했는지 계산하고 탄약에서이 숫자를 뺍니다.

                      제품 견적 : abc_alex
                      또한 탱크가 발사되기 전에 탱크를 발사했는지 여부를 입증하는 것뿐만 아니라 이해조차 불가능하기 때문에 비디오는 아무것도 증명할 수 없습니다.

                      그들은 탱크가 얼마나 무방비 상태인지 명확하게 보여줍니다.

                      제품 견적 : abc_alex
                      그리고 가장 중요한 것은 시리아 전차가 이미 오래되었고 대부분이 두 번 이상의 전투를 겪었다는 것입니다. 각 전투에서 총 10 발을 쏘았다 고 가정하자.

                      그리고 가장 중요한 것은 러시아가 시리아 탱크 함대를 계속 재건하고 있다는 것입니다.
                      1. 0
                        27 10 월 2019 09 : 57
                        인용구 : 교수
                        안나 뉴스는 카메라를 탱크에 놓고 전투에 나섰다. 우리는 탱크가 얼마나 많은 샷을 생산했는지 계산하고 탄약에서이 숫자를 뺍니다.

                        그리고 여기에 타이밍이 표시된 타이밍 비디오는 무엇입니까? 눈짓
                        탄약의 완전성이 확인 되었습니까? 데이터베이스의 강도가 고려됩니까? 음, 통계를하지 말자. 명백한 사실을 인정하십시오. 모든 전투가 한 발을 발사하지 않고 전차를 파괴하는 것은 아닙니다. 그리고 모든 전투에서 그는 모든 탄약을 발사합니다. 그러나 그들의 전체 "생명"탱크는 수십 번의 전투에서 수백 번의 사격을합니다. 일부는 도구를 변경해야합니다.

                        인용구 : 교수
                        그들은 탱크가 얼마나 무방비 상태인지 명확하게 보여줍니다.

                        당신은 정말 그것에 대해 이야기 했습니까? 당신은 평균 전차가 맞을 때까지 전장에서 쏜 횟수에 대해 이야기했습니다. 그리고 당신은 무시할 만하다고 말합니다. 이것이 그들이 당신에게 반대하는 것이며 탱크의 무 적성을 확신시키지 못합니다.

                        인용구 : 교수
                        그리고 가장 중요한 것은 러시아가 시리아 탱크 함대를 계속 재건하고 있다는 것입니다.

                        그리고 미국은 계속해서 이스라엘의 항공기 함대를 재건하고 있는데 이것이 항공기 손실에 관한 것입니까? 당신은 새로운 Merkava를 만들어 70 톤으로 먹었습니다. 이것은 전투에서 Merkava를 잃어버린 것에 대한 의미입니까? 교수님, 지구상에서 올빼미를 당기지 마십시오. 적극적인 사용 조건 (특히 아랍인)의 장비는 반드시 교체해야합니다.
                      2. +1
                        27 10 월 2019 13 : 45
                        제품 견적 : abc_alex
                        그러나 그들의 전체 "생명"탱크는 수십 번의 전투에서 수백 번의 사격을합니다.

                        예를 들어?

                        제품 견적 : abc_alex
                        당신은 정말 그것에 대해 이야기 했습니까? 당신은 평균 전차가 맞을 때까지 전장에서 쏜 횟수에 대해 이야기했습니다. 그리고 당신은 무시할 만하다고 말합니다. 이것이 그들이 당신에게 반대하는 것이며 탱크의 무 적성을 확신시키지 못합니다.

                        탱크가 파괴되기 전에 평균 얼마나 많은 양의 탱크를 발사합니까?

                        오늘날 유조선이 탄약이 아닌 전투에 참여하는 이유는 무엇입니까?

                        제품 견적 : abc_alex
                        그리고 미국은 계속해서 이스라엘의 항공기 함대를 재건하고 있는데 이것이 항공기 손실에 관한 것입니까? 당신은 새로운 Merkava를 만들어 70 톤으로 먹었습니다. 이것은 전투에서 Merkava를 잃어버린 것에 대한 의미입니까? 교수님, 지구상에서 올빼미를 당기지 마십시오. 적극적인 사용 조건 (특히 아랍인)의 장비는 반드시 교체해야합니다.

                        오늘날 시리아는 러시아 프리 탱크의 지속적인 공급 덕분에 적어도 일부 탱크를 소유하고 있습니다.
              2. -1
                26 10 월 2019 14 : 48
                인용구 : 교수
                지난 50 년 동안의 실제 전투 사건. 전장의 탱크는 5 분 동안 유지됩니다.

                때로는 일부 전차 승무원이 아내를 교수로부터 데려 간 것 같습니다. 그는 그들을 수업으로 미워합니다.

                지난 50 년간의 현실 세계에서 폭군의 경우 전차는 훨씬 더 오랫동안 그리고 심지어 여러면에서 유지되었습니다.

                인용구 : 교수
                시리아 전차에 단발 발사 시간이없는 수십 개의 비디오를 던졌습니다.


                이 사람을 던져
              3. 0
                26 10 월 2019 20 : 54
                인용구 : 교수
                지난 50 년 동안의 실제 전투 사건. 전장의 탱크는 5 분 동안 유지됩니다.

                Fuuu .. 시리아 전쟁은 몇 년 동안 계속됩니까? 이것은 5 분 동안 몇 번입니까? 그리고 특징적인 탱크는 여전히 끝나지 않았습니다.
    4. +2
      23 10 월 2019 13 : 48
      "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"라는 오해가 널리 퍼져 있지만 당신은 그 반대입니다. 탱크가 탱크와 만 싸울 것이라고 생각하십니까?
      로켓은 시원하다. 아마. 그러나 ATGM 계산을 개인적으로 심을 수있는 숲에 수십 개의 유도 미사일을 심을 준비가 되셨습니까? 만약을 대비하여, 당신의 유닛을 보호하기 위해

      인용구 : Igor Ivanov_4
      우리는 구경을 증가 시켰습니다. 최소한 이전 속도를 유지하는 데 필요한 에너지에 의해 질량이 증가하는

      무엇 때문에? 낮은 이니셜이 항상 나쁜 것은 아닙니다. 종종 반대가 좋습니다.
      폭발성 파편화로 쏘면 범위 내 분산이 적고 참호와 같은 "수평"표적을 공격하기가 더 쉽습니다.
      "즉석에서"원격 폭발로 발사체를 발사하면 범위 내에서 공기 폭발의 분산이 다시 줄어 듭니다 (동일한 시간 오류는 속도가 감소하면서 "선형"오류가 낮아짐). 그리고 다시 목표 바로 위의 파열 가능성이 더 높습니다. 등등.
    5. +2
      23 10 월 2019 19 : 58
      모든 유형의 간섭을 사용하는 대규모 군사 작전 조건에서 모든 미사일이 드니 프르의 한가운데에 도달하는 것은 아니지만 배럴 포병은 지상군의 주요 전술 력으로 남아 있습니다.
  3. +3
    23 10 월 2019 06 : 00
    이미 독일인과 미국인이 MBT를 공동으로 만든 경험이있었습니다. Abrams와 Leopard 2로 끝났습니다. 여기에서도 "Leopard 3"과 "Leclerc 2"가 협력 할 수 있습니다. 그들이 동의 할 것이라고 믿기는 어렵습니다. 의뢰
    1. +1
      23 10 월 2019 07 : 52
      Seryoz, 안녕! hi 그리고 하나의 전차가 태어날 필요는 없지만 "우리"에서 공통의 기초가 사용될 것입니다.
      1. +2
        23 10 월 2019 07 : 57
        그리고 당신 로마 hi 그것이 바로 미국-독일인 XM-1 프로젝트에서 일어난 일입니다. 여기서는 아마도 동일 할 것입니다. 그들은 서로의 신제품을보고 귀찮게 할 것입니다.
        1. +1
          23 10 월 2019 08 : 19
          그리고 맞습니다 !! 총만 여전히 140mm라면, 이것은 우리가 생각할 수있는 기회입니다
          1. +3
            23 10 월 2019 08 : 24
            그래서 우리는 우리 자신의 152mm를 가지고 있습니다. 그렇다면 생각할 것이 무엇입니까? 그들은 여전히 ​​"균일 표준"의 장벽을 극복해야하지만 우리는 그것에 대해 신경 쓰지 않습니다.
            1. +2
              23 10 월 2019 08 : 25
              어딘가에있을 수도 있지만, 아마 전기자에서 보지 못했을 수도 있습니다 (간과 될 수 있습니까?)
              1. +3
                23 10 월 2019 08 : 30
                아니! 그들은 아직 Armata에 게시하지 않았습니다. 125mm가 여전히 관리한다면 왜 정원을 울타리할까요? 그리고 일부 "객체"에서 152mm는 이미 테스트되었지만 지금까지 연기되었습니다.
                1. +1
                  23 10 월 2019 08 : 39
                  따라서 도착할 때까지 더 이상 사용되지 않습니다! 일정보다 앞서서 !! 병사
                  1. +3
                    23 10 월 2019 08 : 48
                    나는 그들이 지금까지 무언가를 개선하고 있을지도 모른다. 그리고 독일인과 프랑스 인은 확실히 동의하지 않을 것입니다. 스스로 판단하십시오-둘 다 자체 탱크 스쿨과 자체 전체 생산주기를 가지고 있습니다. 모든 사람이 "담요를 스스로 끌어 올려" "위기에 처한"돈은 적지 않습니다.
  4. -2
    23 10 월 2019 06 : 22
    이 파트너는 6 "대포가 Armata에 꽂 히면 순무를 긁습니다!
  5. +3
    23 10 월 2019 06 : 59
    일부 영화 영웅이 "모든 것이 복잡합니다!"라고 말했듯이 그는 참을성이없고 B라고 말할 것입니다 ... 즉, 질문이 발생할 수 있습니다. 엔진을 변경하지 않으면 총 구경을 늘리는 무화과, 예약, 자동 로더, 탄약에 대한 새로운 옵션, 새로운 CIUS 등이 있습니다. .피. ... 즉, Leopard-140, Leclerc의 "현대적인 수정"이 아닌 새로운 "혁신적인"탱크를 만드는 것입니다. 그러나 다시 다음과 같은 질문이 발생합니다. "게임"이 촛불의 가치가 있습니까? 그리고이 질문은 MBT의 발전을위한 전망의 "서쪽"에서 수년간의 "거부"의 "배경"에 대해 잘 제기 될 수 있습니다! 러시아는 러시아의 "크기"(2mm 구경 ...)로 "그들"을 두려워하지 않고 NATO에 대해 무엇을 대답해야합니까? 나도 몰라 ! 처음에 T-152 용으로 개발 된 95-mm 전차포를 "들었습니다"... (저도 읽어 봤습니다 : NATO 135-mm 대포를 능가하지만 120-mm 대포보다 열등합니다 ...) ... 그러나 이것은 그 성명은 단 하나의 기사에 있었고, "많은"에서 T-140에 대해 95mm 대포 만 언급되었습니다 ... 저는 이미 VO에서 152-mm 대포를 언급했지만 독자들은 만장일치로 그것을 거부했습니다 (그 존재의 사실을 거부했습니다. .. .)! 그러나 우크라이나어 "Bagheera"를 기억한다면, 왜 우리는 135mm에서 할 수 없는지 물어볼 수 있습니다. 스위스는 140mm 독일 포로 140mm 대포를 만들었고 러시아에는 훌륭한 선택이 있습니다! 적어도 120mm 대포를 "증가"하고 125mm 대포를 "감소"하십시오!
  6. +2
    23 10 월 2019 07 : 08
    30 미터 길이의 단일 탄약을 사용하는 오토로더의 작업을 상상할 수 없습니다. 단일 탄약 무게가 60kg 이상인 로더의 작업뿐만 아니라. 구경의 추가 성장은이 수를 증가시킬 것입니다. 나토는 XNUMX 년대에 별도의 적재물로 이동하지 않고 함정에 빠졌습니다. 오늘날, 전 세계에 전차와 탄약을 범람했을 때 쉽지 않은 일입니다.
    1. +2
      23 10 월 2019 07 : 37
      글쎄, leklerk에서 그것은 테이프와 같습니다. 아마도 껍질의 길이는 그렇게 중요하지 않을 것입니다
      1. 0
        24 10 월 2019 08 : 48
        그런 다음 탄약 양에 대한 테이프 장착 메커니즘의 영향에 대해 배우는 것이 흥미 롭습니다.
    2. +3
      23 10 월 2019 10 : 46
      제품 견적 : Jurkovs
      XNUMX 미터 길이의 단일 탄약을 사용하는 오토로더의 작업을 상상할 수 없습니다.

      그리고 단일 탄약이있을 것이라고 누가 말했습니까? 빌레이 오데사 전체에 대해 말씀 드리지 않겠습니다. 즉, 모든 140mm 주포에 대해 주장하지는 않겠습니다. 그러나 제가 아는 주포는 별도의 장전 탄약을 "사용"합니다. 즉, 140mm 전차포의 도입은 필수 사항을 의미합니다. 자동 로더 (AZ) 사용.
      1. 0
        24 10 월 2019 08 : 47
        결국,이 기사는 단일 탄약에 대해서만 이야기합니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +2
      23 10 월 2019 14 : 03
      제품 견적 : Jurkovs
      30 미터 길이의 단일 탄약을 사용하는 오토로더의 작업을 상상할 수 없습니다. 단일 탄약 무게가 XNUMXkg 이상인 로더의 작업뿐만 아니라.

      A-222 "Bereg"Unitaras는 길이가 거의 1.4 미터이고 무게는 50 코펙으로, 단순한 소련 로더는 모피에서 가져 왔습니다. 자동 디스펜스 시스템의 트레이에 쌓아 올립니다.

      그러나 이것은 가장 흥미로운 것이 아닙니다. 가장 흥미로운 점은 "대형"155mm 유니 타가 자동으로 적재되는 장갑차가 지난 세기의 60 년대 초에 등장했다는 것입니다. 스웨덴. Artillerikanonvagn 151
      여기에서 그녀는 "클립"을로드합니다.
      1. 0
        24 10 월 2019 08 : 46
        당신은 나를 오해했다. 우리는 탱크에 대해 이야기하고 있습니다. 탱크에서 breech와 XNUMX 미터의 거리는 타워의 길이와 무게를 크게 증가시킵니다.
        1. 0
          24 10 월 2019 08 : 58
          제품 견적 : Jurkovs
          우리는 탱크에 대해 이야기하고 있습니다.

          따라서 탱크를 사용하는 것이 더 쉽습니다. 결국, 자주포와 자주포 해안포는 심각한 한계가 있습니다. 배럴을 "적재 위치"로 옮기는 것은 권장하지 않습니다. 이것은 제로화 정확도를 떨어 뜨립니다.
          1. 0
            24 10 월 2019 09 : 02
            탱크 탑에 가봤 니? T-55에있을 때 100mm를 당겼습니다. 단일 로더. 상자에서 꺼내서 뒤집고, 브리치에 넣고이 모든 것을 매우 제한된 타워 공간에 두십시오.
            1. 0
              24 10 월 2019 09 : 15
              제품 견적 : Jurkovs
              탱크 탑에 가봤 니? T-55에있을 때 100mm를 당겼습니다. 연합

              나는 전차와 자주포에있었습니다. 그러므로 나는 무슨 뜻인지 이해합니다.

              제품 견적 : Jurkovs
              상자에서 꺼내서 뒤집고, 브리치에 넣고이 모든 것을 타워의 매우 제한된 공간에 두십시오.

              무엇 때문에? 로더 버전의 경우에도 모피 스택에서 쉘을 가져 와서 래머 트레이로 옮깁니다. 어디든 갈 필요가 없습니다.

              그리고 더 간단 할 수 있습니다. "전달 축"이 로딩 위치에서 배럴 보어의 축과 일치하면 발사체가 기계화 된 스태킹 컨베이어의 슬롯에서 직접 보내지도록 할 수 있습니다.
              1. 0
                25 10 월 2019 07 : 51
                어떤 모피 스타일링, 로딩 축은 무엇입니까? 무슨 소리 야? 당신은 어떻게 탱크에 탱크가 위치하고 있고 어떤 장소에 부착되어 있는지 상상할 수 있습니까? 그러나 우리는 무의미한 주장이 있습니다.
                1. 0
                  25 10 월 2019 09 : 22
                  제품 견적 : Jurkovs
                  어떤 모피 스타일링, 로딩 축은 무엇입니까? 무슨 소리 야?

                  프랑스를 포함한 충전 시스템 정보

                  제품 견적 : Jurkovs
                  당신은 어떻게 탱크에 탱크가 위치하고 있고 어떤 장소에 부착되어 있는지 상상할 수 있습니까?

                  피드 틈새의 컨베이어에서
                  단지 "위치"가 아니라 "위치"새 탱크의 로딩 시스템은 대부분 프랑스가 수행 할 것입니다. Leopard의 Leclerc에는 개념 수준에서만 작동하는 로딩 시스템이 있습니다.


                  제품 견적 : Jurkovs
                  그러나 우리는 무의미한 주장이 있습니다.

                  Adnaznachno.
                  실제로, 계속하려면 경험이 풍부한 "Leclerc"에서 피드 틈새 시장의 존재를 보지 못하는 척해야합니다.
  7. 0
    23 10 월 2019 07 : 34
    프랑이 140 개를, 독일인이 130mm를 놓는 문제
    모두가 총 아래에서 탑을 무너 뜨릴 수있게
  8. 0
    23 10 월 2019 08 : 54
    물론 유조선은 아니지만 오래 전에 탑에 있었는데 거의 XNUMX 미터 반 정도의 껍질로 움직일 수있는 방법을 상상할 수있을 정도로 얼마나 힘들고 놀랐습니까?
    1. +3
      23 10 월 2019 10 : 34
      140mm에서 불과 1.5 미터.
  9. +1
    23 10 월 2019 09 : 06
    탱크 기능의 축적으로 인한 문제의 수 본질적으로 보조입니다. 총을 그대로두고 선미 뒤의 수직 발사대에 ATGM을 추가하면 문제가 해결됩니다. 보다 정확하게는 전장 ur. 다른 탄두와 함께.
    1. +5
      23 10 월 2019 11 : 11
      제품 견적 : garri-lin
      총을 그대로두고 ATGM을 추가하십시오 ...

      나는 120 / 125-mm 대포조차도 그 능력을 소진하지 않았다는 데 동의합니다. 전차 총의 추가 사용은 "정상에서"타격을 "강조"하는 것과 함께 유도 (조정 가능한) 포탄의 "대량"사용을 전제로합니다. 액티브-리 액티브! 활성 로켓 발사체 중에서 극 초음속 운동 발사체는 별도의 범주에서 두드러집니다. 극 초음속 운동 유도 활성 로켓 발사체를 개발하는 동안 아직 최종적으로 해결되지 않은 문제가 발생했지만 해결 중입니다. "자기 조준"탱크 포탄은 별도의 범주로 구분할 수 있습니다.
      1. 0
        23 10 월 2019 12 : 33
        인용구 : Nikolaevich I
        "상단에서"타격을 "강조"하는 유도 된 (조정 가능한) 발사체

        쉘을 쉘로 만드는 것은 합리적이지 않습니다. 그는 운동 에너지를 잃어 버릴 것입니다. 따라서 안티 탱커는 ATGM을합니다.

        ATGM을 발사하려면 총이 필요하지 않습니다.

        그리고 탱크는 필요하지 않습니다.
        1. +2
          23 10 월 2019 13 : 32
          견적 : 테서
          ATGM을 발사하려면 총이 필요하지 않습니다.

          그리고 탱크는 필요하지 않습니다.

          "당신의 양심"에 그대로 두십시오 ... 나는 그것에 대해 논의 할 의도가 없습니다!
          견적 : 테서
          쉘을 쉘로 만드는 것은 합리적이지 않습니다.

          왜 그래? 빌레이 한국인은 그렇습니다! (KSTAM-I (tandem-cumulative; KSTAM-II ( "스트라이크 핵") ...) 경험이 풍부한 "자기 조준"포탄 (NATO, USA)은 "충격 코어"가있는 장갑차를 측면으로, 지붕으로 타격 할 수 있습니다.
          1. +1
            23 10 월 2019 13 : 52
            인용구 : Nikolaevich I
            나는 이것에 대해 토론하지 않습니다!

            논의 할 내용이 있습니까? 이것은 80 년대 이후의 사실입니다. 탱크의 총, ATGM의 BMP 또는 전차.
            인용구 : Nikolaevich I
            한국인이 해!

            사람들이 무엇을 하든지.
        2. 0
          23 10 월 2019 15 : 29
          ATGM 탱크의 착유 착유는 필요하지 않습니다. 그러나 탱크는 장거리에서 적 탱크와 싸울 때 ATGM이 필요합니다.
          1. 0
            23 10 월 2019 15 : 38
            제품 견적 : garri-lin
            그러나 탱크는 장거리에서 적 탱크와 싸울 때 ATGM이 필요합니다.

            예. 그러나이 ATGM은 탱크 자체에 반드시 위치 할 필요는 없습니다. 그리고 정말로 필요한 경우-이제 모든 종류의 창 던지기를 전투 모듈에 조이는 것이 유행입니다.
            1. 0
              23 10 월 2019 15 : 43
              우와 가장 냉정한 생각. 전장의 목표물에 최적화 된 120-125 mm 구경. 벙커, 벙커, 기관총 등 그리고 ATGM 전차에 대항하여 전차 총의 구경과는 무관했습니다. 구경이 큰 몬스터를 만들지 마십시오.
              1. 0
                23 10 월 2019 16 : 35
                제품 견적 : garri-lin
                우와 가장 냉정한 생각. 전장의 목표물에 최적화 된 120-125 mm 구경.

                그리 간단하지는 않습니다.
                나도 "우라늄 스크랩"옵션을 떠날 때 가장 좋은 옵션은 핀란드 NEMO와 같은 큰 수 직각을 가진 낮은 탄도 대포 / 포미 장전 박격포 (탑재 된 것 외에도 직접 발사 가능)라는 것이 옳다고 생각했습니다. 그러나 주제의 사람들은이 옵션이 차선책으로 간주되고 판매가이를 확인한다고 말합니다. 일반적인 작업의 경우 원격 퓨즈의 모든 현재 벨과 휘파람을 고려하여 30-40mm의 중구 경 대포가 더 좋습니다. 큰 탄약 부하는 심각해질 수있는 기회보다 더 수익성이 높습니다.
                1. +1
                  23 10 월 2019 17 : 21
                  우라늄 스크랩은 근거리에서 좋습니다. 이 옵션은 아무데도 가지 않습니다. 비 보편적이됩니다. 원격 폭파 포탄은 수십 년 동안 사용되어 왔습니다. 다음 단계는 GGE가있는 발사체와 단편화 장의 방향성 형성을 제안합니다. 그래서 파편의 최대 수는 땅에 "뿌려졌다". 적절한 제어 시스템을 사용하면 높이가 작은 대피소를 촬영할 수 있습니다. 탱크에는 경첩 식 화재가 필요하지 않습니다.
  10. +1
    23 10 월 2019 11 : 43
    "국제"는 존재하지 않습니다. 현실은 초국적 기업 (TNC)입니다. Situyevina는 다음과 같습니다 : 군대가 존재합니다. 즉, 탱크가 있어야 함을 의미합니다 (탱크 없이는 할 수 없습니다). 일부 탱크가 건설됩니다. 나머지 문제는 적절하게 조직 된 광고 캠페인 과정에서 해결됩니다.
  11. 0
    23 10 월 2019 22 : 15
    나는 미국이이 문제에 의아해 할 때 이것을 종식시킬 것이라고 생각한다. 전쟁시 탱크 포탄의 주요 생산국은 미국입니다. 그리고 어떤 구경을 선택하는지가 중요합니다.
  12. 0
    23 10 월 2019 23 : 12
    저자 덕분에 좋은 기사!

    우리는 독일과 프랑스가 탱크와 구경 모두에 동의 할 수 있는지 여부에 대한 시즌의 음모를 기다리고 있습니다. :)
  13. mvg
    0
    24 10 월 2019 03 : 29
    이 기사는 사진과 같이 몇 년 전에 출판되었습니다. 우크라이나에서와 마찬가지로 새로운 것은 잊혀진 낡은 것입니다. 아이콘 ©은 건너 뜁니다.

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