"죽은 후에는 많은 쓰레기가 내 무덤에 쏟아 질 것이지만 역사의 바람이 무자비하게 쫓겨날 것입니다."

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스탈린은 과거의 일이 아니 었습니다. 많은 사람들이 아무리 슬프더라도 우리의 미래에는 해산되었습니다.
에드가 모렌 (Edgar Moren)이 저술 한 프랑스 작가 피에르 쿠르 타드 (Pierre Kurtad)의 삽화. 전체주의 단지와 새로운 제국 "


붉은 황제. 스탈린의 출발과 함께 소비에트 (러시아) 문명의 발전 과정이 바뀌었다. 2 월 25에서 1956에 대한 CPSU의 XX 총회 이후, Khrushchev의“해동”시대가 시작되었으며, 이는 Khrushchev의 지배의 가장 부정적인 경향이 청산되거나 동결되었을 때 탈화와 브레즈네프의 침체로 퇴화되었다. 그런 다음 권력과 국민은 Gorbachev의 "perestroika"로 옮겨져 소련의 파괴와 강도로 이어졌습니다. 그들은 옐친의“민주주의”와 푸틴의“자유주의”를 소개했으며, 이로 인해 대다수의 평범한 사람들의 큰 손실, 희생자, 고통과 불행, 러시아 사람들의 멸종이 초래되었습니다.



"죽은 후에는 많은 쓰레기가 내 무덤에 쏟아 질 것이지만 역사의 바람이 무자비하게 쫓겨날 것입니다."


과학자들은 페레스트로이카 (perestroika), "민주당 원 (democrats)", "자유 주의자 (Liberals)", "최적화 자 (optimizers)"의 통치 손실이 너무 커서 과학자들에 따르면 나치 침략으로 인한 피해보다 몇 배나 더 높았다. 실제로, 위대한 애국 전쟁 중에 조국의 서쪽 부분이 파괴되었습니다. 오늘날, 자유 유출의“유효한 관리자”는 러시아 전역을 걷고있다.

스탈린이 러시아로 돌아옴


스탈린 주의자 시스템의지지 기둥은 러시아에서 너무나 강해서 1990와 2000 년 동안 절반도 해체 할 수 없었습니다. 비참한 민주당은 스탈린과 그 뒤를 이어 소련 문명에서 만들어진 것을 깨뜨릴 수 없었습니다.

소련의 위대한 지도자에 대한 좋은 기억은 보존되었을뿐만 아니라, "개혁자들"이 러시아의 소련과 사회주의의 유산을 파괴함에 따라 더 강력 해졌다. 따라서 이미 2000 년 동안 스탈린에 대한 지원 수준이 50 %로 상승했습니다. 이것은 자유 언론을 인정하도록 강요되었습니다. 7의 신문 "Version"No. 20.02.06는 Echo of Moscow 라디오 방송국에서 실시한 여론 조사 데이터를 게시했습니다. "여러분의 의견으로는 스탈린이 국가에 더 좋거나 나빴습니까?"라는 질문에 대한 답은 다음과 같습니다. 54 %-더 좋습니다. 43 %-더 나쁩니다. 3 %-답변하기 어렵다는 것을 알았습니다.

그러한 결과로 서양인과 자유 주의자들은 겁에 질려있다. "perestroika"와 Yeltsin의 모든 TV 채널과 다른 미디어에서 스탈린의 "민주적 혁명"시대부터 끊임없이 흙을 쏟아 부었습니다. "피의 스탈린"과 "소련의 사악한 제국"에 관해 서구에서 만들어진 검은 신화는 자유주의 러시아에서 완전히 받아 들여졌다. 그러나 평범한 사람들은 스탈린과 더 좋고 관련이 있습니다.

스탈린에 기인하지만 실제로 매우 강력한 단어가 실현됩니다 (1939 년, A. Kollontai와 I. Stalin의 대화에서).
“당과 국민의 많은 일들이 무엇보다도 해외에서 그리고 우리 나라에서도 왜곡되고 뱉어 질 것입니다. ... 그리고 내 이름도 명예를 훼손하고 비방 할 것입니다. 많은 범죄가 나에게 귀속 될 것입니다. ... 소련의 강점은 사람들의 우정에 있습니다. 투쟁의 우위는 주로 러시아의 외곽을 뚫고이 우호를 끊는 것을 목표로 할 것입니다. ... 민족주의는 특별한 힘으로 머리를 올릴 것입니다. 그는 잠시 동안 만 국제주의와 애국심을 분쇄 할 것이다. 국가 내 국가 그룹과 갈등이 발생할 것입니다. 많은 피그미 지도자들이 자국 내 반역자가 나타날 것입니다.

일반적으로 미래에는 개발이 더 복잡하고 열광적 인 방식으로 진행될 것이며 턴은 매우 가파르게 될 것입니다. 요점은 동부가 특히 동요 할 것이라는 점입니다. 서구와는 모순이있을 것이다. 그러나 사건이 어떻게 발전하든 시간이 지날수록 새로운 세대의 시선은 우리 사회주의 조국의 일과 승리로 바뀔 것입니다. 해마다 새로운 세대가 올 것입니다. 그들은 다시 한 번 그들의 조부와 할아버지의 깃발을 올리고 우리에게 그들의 의무를 줄 것입니다. 그들은 우리의 과거에 미래를 건설 할 것입니다.”


스탈린은 1943 연도에 다음과 같이 말했습니다.
“내가 죽은 후에는 많은 쓰레기가 내 무덤에 놓여질 것입니다. 역사 무자비하게 그녀를 뿌릴 것입니다!”


이 말은 예언 적이었습니다. 실제로 탈 스탈린 주의자들은 스탈린의 이름을 부인하기 위해 최선을 다했다. 모든 가능하고 불가능한 죄가 기록되었습니다. 서방은 소비에트 문명을 파괴 할 수있었습니다. 주요 스테이크는 민족주의-나치즘에 놓여졌다. 따라서 나치즘은 발트 리미트 로프를 지배하고, 네오 반데 라 우크라이나에서는 민족주의에 대한 지분이 Transcaucasia와 중앙 아시아에서 이루어집니다. 그러나 그러한 정책은 죽음, 슬픔 및 파괴만을 가져옵니다. 예를 들어, 조지아 : 전쟁, 압하지야와 남오세티아의 분리, 또는 우크라이나-리틀 러시아 : 러시아와의 크림 통일, 돈바에서의 봉기, 내전 및 새로운 붕괴의 위협. 그리고 경제와 경제의 쇠퇴, 사람들의 멸종을 배경 으로이 모든 것 : 작은 러시아, 발트 해 연안 국가는 죽어 가고 있으며, 조지아 인구는 감소하고 있습니다 (주로 사람들이 더 선진하고 번영 한 국가로 비행했기 때문에).

러시아의 어려운 상황. "개혁자"는 사회 상태의 유산을 끝내지 못했지만 1985-1993에서 시작된 것을 완성하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 따라서 사람들, 세금에 대한 새로운 세금, 관세 증가, 식량 가격, 휘발유를 강탈 한 연금“개혁”. 연금 개혁 -2 준비. 국가를 민영화 한 사람들은 반드시 사회적 의무를 없애고 사람들, 학교, 의료 시스템 등을 "자급 자족"으로 옮기려고 노력하고 있습니다.

“새로운 세대의 눈”이 점점“우리 사회주의 조국의 행동과 승리”로 바뀌고 있습니다. 따라서 2019의 봄에 러시아에서 스탈린의 승인 수준 이길 역사적 기록. Levada Center의 조사에 따르면, 국가 시민의 70 %가 역사에서 스탈린의 역할을 긍정적으로 평가하는 것으로 나타났습니다. 그리고 러시아인의 거의 절반이 스탈린 시대의 억압을 정당화 할 준비가되어 있습니다.

그의 삶의 문제


우리 사회는 왜 스탈린을 기억 했습니까? 결국 스탈린 시대에 행해진 모든 것은 최고 입장과 모든 주요 언론의 비난을 받았다. 그는 한 사람과 정치가로서 정죄 받고 거절 당했다. 그러나 스탈린은 자유주의와 서구인들이 원하고 바라는 것처럼 잊혀지지 않았습니다. 구소련의 정치적 영역에서 일어나는 일로 인해 잊혀지지 않았습니다. 현실은 우리가 그를 개인적으로 그리고 그가 봉사 한 사업에 대해 기억하게합니다.

평범하고 일상적인 현실의 멍에를 기억합니다. 많은 사람들이 빈곤, 빈곤 또는 빈곤 직전에 살 때. 동시에 억만 장자, 수백만 장자도 매년 부자가되고 있습니다. 권력 구조의 대령이 수십억 (!) 루블을 찾았을 때, 수백만의 통화와 귀중품은 엘리트 재산을 포함하지 않습니다. 총재가 훔친 수십억의 국가 돈으로 해외로 도망 갈 때 우리의 자원이 서부와 동부로 갈 때, 그들에게받은 통화도 그곳으로갑니다. 구소련 (러시아) 사람들 사이에 불화가 뿌려 질 때 전쟁이 벌어지고있다. 정치가 국가와 국민의 이익이 아니라 외국 정부와 영향력 센터의 이익을 위해 수행 될 때. 위대한 러시아 사람들이 죽을 때. 학교가 파괴되고 젊음이 바보 같은 소비자 노예로 변할 때. 당신은 오랫동안 계속할 수 있습니다.

그래서 평범한 사람들은 이렇게 생각합니다.“나는 그와 함께 시도 할 것입니다! ..”그들은 가상의 승리가 아닌 실제 승리를 회상합니다. 스탈린 하에서 1941 – 1942의 군사 재앙에도 불구하고 서부-제 3 제국, 동방-군국주의 일본의 최고 세력을 무찌르는 그러한 군대가 건설되었습니다. 올해 1945의 승리 이후, 소비에트 군대는 지구상에서 가장 강력한 군대 였으므로, 미국과 영국은 새로운 "뜨거운"세계 대전을 즉시 개시하고 "차가운"정보 전쟁을 시작하기를 두려워했습니다. 2 세대의 소련 사람들이 평화롭게 살았습니다.

스탈린은 사람들의 문화 발전, 대량 체육 교육, 그리고 불완전한 프로 스포츠 (전문 운동 선수가 백만장자가되고 대중이 뚱뚱한 상처로 자란 맥주와 TV를 마시는 시간을 보내는 곳)가 아니라 기여했습니다. 그들은 술에 취해 대처했지만 사회적 질병으로 마약에 대한 이야기는 없었습니다. 소비에트 지도자는 보드카와 싸우지 않았으며 소비에트 국민 시대에 싸웠다. 따라서 그들은 체육, 아마추어 스포츠를 적극적으로 개발했습니다. 각 기업과 기관에는 직원, 직원의 팀과 운동 선수가있었습니다. 거의 모든 대기업은 자체 경기장을 보유하고 유지했습니다 (전문가 용이 아닌 직원 용). 우리는 거의 모든 종류의 스포츠를 위해 경기를 시작했습니다. 또한 적극적으로 사람들의 레크리에이션을 개발했습니다. 스탈린 이후 공원은 연합의 모든 도시에 남아 있습니다. 모든 시민이 이용할 수있었습니다. 그들은 독서 및 놀이 홀 (체스, 체커, 당구), 댄스 플로어, 여름 극장, 아이스크림 판매 등을 가졌습니다.

스탈린 하에서 가장 어려운 출발 조건과 가능한 빨리 힘은 앞으로 나아 갔으며 개발 도상국의 뒤처진 시위를 극복했을뿐만 아니라 초강대국, 미래의 문명, 모든 인류의 표지가되었습니다. 이것은 국가가 다양한 삶의 분야에서 현명하고 교육받은 사람들, 숙련 된 인력을 필요로한다는 것을 의미합니다. 스탈린은 소비에트 국민의 지적 발전에 큰 중요성을 부여했기 때문에 실제로 그렇게되었습니다. 그는 지적인 사람이었고 온 나라가 합리적 이도록 노력했습니다. 따라서 과학과 교육에 대한 관심. 러시아 고전 학교 체육관의 최고의 전통에 의존하는 소비에트 학교는 세계 최고가되었습니다. 소련-러시아에서는 사람들에게 지식과 이성과 창의성의 기초를 제공하기 위해 그 어느 때보 다 많은 일들이 이루어지지 않았습니다. 스탈린주의 정부는 모든면에서 국내 과학 기술 개발, 새로운 기술 도입에 기여했습니다.

스탈린은 자신의 정치적 증거인“소련 사회주의 경제 문제”(1952)에서 다음과 같이 직접 썼다.
“사회의 모든 구성원이 신체적 및 정신적 능력을 포괄적으로 개발할 수 있도록 사회의 문화적 성장을 달성해야합니다. 그러므로 사회 구성원이 사회 개발 분야에서 활동적인 노동자가되기에 충분한 교육을받을 수있는 기회를 가지면 자유롭게 직업을 선택할 수 있습니다. "현재의 노동 분업으로 인해 어떤 직업에도 연결되어 있지 않다"


스탈린은 지식에 대한 접근이 사람들을 소비자 노예와 "선거"의 주인으로 나누는 소비자 사회 인 서구 노예 "피라미드"의 핵심에 있다는 것을 이해했다. 지식 (정보)은 인류의 미래를위한 열쇠입니다.

경제 분야에서 스탈린은 국가 경제의 위기없는 발전을 조직했습니다. 위기에 처한 자본주의 체제를 기반으로 전 세계가 도약했지만 소련은 도약과 경계를 넘어 섰습니다. “소비에트 기적”의 비밀은 대출에 대한 흥미로운 관심과 계획된 시스템에 대한 거부입니다. 이를 통해 국가를 농업 산업에서 거대 산업으로 변화시키고, 유럽의 주요 경제가되고, 세계 대전을 성공적으로 준비하며, 재에서 불안과 전쟁의 두 배를 일으키기 위해 두 번 올릴 수있었습니다. 심지어 비용을 올리지 않고 소비재 가격을 꾸준히 낮추기 시작합니다. 예를 들어, 현대 러시아에서 임금이 상승하면 가격과 관세가 동시에 증가하여 사람들에게 가치있는 구조를 현금화 할 수 있습니다.

스탈린주의 계획 시스템이 유지되고 합리적으로 개선되었고 스탈린은 사회주의 경제를 개선 할 필요성을 이해했다면 (1952에서 그의 작품“소셜 리즘의 사회주의 경제 문제”가 나타난 이유는 없었 음), 사람들의 생활 수준을 더욱 향상시키는 작업이 우선시된다면 ( 1970에 의해 중공업, 엔지니어링 및 군사 산업 단지를 만드는 작업이 기본적으로 해결되었습니다.) XNUMX에 의해 우리는 이미 최고 수준의 생활 수준을 갖춘 상위 3 개국에있을 것입니다. 동시에 스탈린주의 경제의 관성은 매우 강력했고 계획과 인력 자원이 너무 뛰어나 흐루 쇼프의 자발주의와 브레즈네프의 무관심에도 불구하고 국가는 계속 발전했다.

따라서 스탈린은 소련-러시아에서 공정한 생활 방식의 개념을 구현했습니다 (공동체는 양심과 진실의 윤리에 기초한 공동체 공동체의 삶입니다). 미래의 문명은 창조자와 창조자가 살았던 지식, 봉사와 창조의 사회가되었습니다. 스탈린의 임무는 사람들의 삶을 행복하고 즐겁고 창의적으로 만드는 것입니다. 따라서 러시아에는 인기있는 스탈린주의가 부활합니다.

계속 될 ...
722 의견
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  1. +72
    30 10 월 2019 15 : 06
    스탈린의 예언이 실제로 실현되고 자손이 과거의 예를 바탕으로 미래를 건설한다면 나쁘지 않을 것입니다.

    1. +104
      30 10 월 2019 15 : 12
      그런 것 :
      1. +101
        30 10 월 2019 15 : 28
        그리고 나는 XNUMX 년 전에 말했듯이 회의론자이며 냉소적입니다.

        스탈린은 오래 살고 있습니다!

        현재의 역사적 상황에서 Joseph Vissarionovich는 나에게 유일한 권위입니다.
        스탈린은 현재 살고있는 모든 정치인보다 더 살아 있습니다.
        1. +44
          30 10 월 2019 16 : 48
          사람들의 시간과 기억은 필연적으로 I.V.의 이름을 분명히 할 것입니다. 흙과 중상으로 인한 스탈린이지만, 이것이 불가피한 역사적 과정에서 중요한 것은 아닙니다. 그중에서 가장 중요하고 중요한 것은 스탈린과 공산당이 노력한 사회주의-공산주의, 사람들의 사회적 평등의 아이디어에 기반한 사회적 정당한 사회와 국가의 부흥입니다.

          더욱이, 공산주의 사회를 건설하는 과정은 매우 먼 목표를 달성하기가 어려우므로 인류가 수세기 동안 노력해야 할 지침으로 만 작용해야합니다. 그리고 여기에서 가장 중요한 것은 사람들을 위해 풍부한 물질적 부를 창출하는 것이 아니고, 가장 어려운 것은 공공 이익이 개인보다 높은 새로운 사람들을 기르는 세대마다 세대가 될 것입니다.
          사람들은 단순히 다른 방법을 가지고 있지 않으며 자본주의는 자본과 착취 계급에 의한 전쟁, 불화 및 사람들의 영원한 노예로 이어집니다.

          그리고이 역사적 운동에서 러시아와 사람들의 예는 이것에 대한 생생한 증거입니다. 우리 세대의 운명에 따라 우리는 사회적으로 정당한 소련의 상실과 현대 러시아의 약탈 육식 자본주의의 노예화를 느꼈기 때문에 우리는 무엇이되었고 무엇이되었는지 알았습니다 그리고 사회주의를위한 대다수의 사람들의 선택은 공산주의이며, 이는 I.V. 스탈린.
          1. +4
            31 10 월 2019 05 : 14
            잘했다! 완전히 동의 해!
            1. -24
              31 10 월 2019 08 : 11
              인용문 : polk26l
              스탈린과 공산당이 투쟁 한 사회주의-공산주의, 사람들의 사회적 평등의 아이디어에 기반한 사회적으로 정당한 사회와 국가.

              공산당은이 나라를 민영화했다.
              처음에는 혁명가들이 모든 재산을 국유화했다. 사람들이 수세기 동안 만든 모든 것이 국유화되었습니다.
              그런 다음 공동 노력으로 더 이상, 더 많은 것이 만들어졌습니다.
              욕심 많은 공산주의자들은 모든 것을 민영화했습니다. 그들은 과거의 주인과 러시아 국민을 던졌습니다.

              공산주의자들은 탐욕스러운 사람들로 판명되었습니다.

              우리는 공정한 사회 사회가 필요합니다. 그러나 과거에는 욕심 많은 공산주의자들을 떠나 보자. 같은 갈퀴를 밟지 마십시오.

              스탈린은 본질적으로 독재자였습니다. 그는 파티를 걱정하지 않았다. 그는 무릎에서 우리나라를 들어 올렸다. 공산당은 아니지만 국가.
              1. +11
                31 10 월 2019 09 : 33
                제품 견적 : Vladimir16
                스탈린은 본질적으로 독재자였습니다. 그는 파티를 걱정하지 않았다. 그는 무릎에서 우리나라를 들어 올렸다. 공산당은 아니지만 국가.

                그는 국가를 무너 뜨리기 위해 공산당을 사용했고 공산당 자체는 새로운 러시아 아이디어의 초점이었다.
                1. -13
                  31 10 월 2019 13 : 06
                  확실히.
                  당신은 공산당을 종교적 지위로 올렸습니다. 예수를 공산당으로 교체했습니다. 정반대의 결과-우상과 강도.
                  결국 공산당이 국가를 분열시키고 강탈했다는 사실.
                  최소한 이마를 상하게하지만 사실입니다.
                  그리고 당신의 마이너스는 절대로 국가를 반환하지 않습니다.

                  공산주의자는 악하다. 그들은 소유하고 있습니다.

                  그러나 사람들은 스탈린을 새로운 차르로 인식했습니다. 그들은 방금 그것을 지도자라고 불렀습니다. (그들은 그를 차르 뒤 벽에 둘 수 있었을 것입니다).
                  그리고 Vissarionitch는 독재자로 통치했습니다. 그리고 나는 독립국으로서 국가에 대한 책임을 느꼈습니다. 그리고 결과는 동일합니다-독재자의 이름으로 사람들은 유럽 쓰레기로부터 국가를 보호하는 공격을 계속했습니다.
                  몇 세기 전처럼.


                  그리고 공산주의자들은 다른 사람의 고비로 낙원에 들어가기로 결정한 평범한 탐욕스러운 그래버입니다.

                  문제는 공산주의자들이 사람들 사이에서 정통을 근절하고 그 대가로 탐욕스러운 본질을 주기로 결정했다는 것입니다. 그러나 결국 돈은 인간 (정통)의 모든 것을 삼켜 버렸고 본질은 여전히 ​​타락했습니다.
                  1. 0
                    31 10 월 2019 15 : 25
                    제품 견적 : Vladimir16
                    당신은 공산당을 종교적 지위로 올렸습니다. 예수를 공산당으로 교체했습니다. 정반대의 결과-우상과 강도.

                    그래서 항상이었다! 사람이 다른 사람을 조종하고 모든 종류의 우상을 창조하는 법을 배웠기 때문에 많은 종교가 사라졌습니다. 그들은 서로를 흡수하여 인간의 마음을 통제하는 가장 신뢰할 수있는 방법을 흡수합니다. 고대 신들은 시간이 지남에 따라 사회주의와 자본주의로 대체되었으며, 시간이 지남에 따라 새로운 것이 그들을 대체 할 것입니다. 나가는 가치에 대한 비난과 새로운 가치의 승영은 변하지 않습니다.
                  2. +3
                    31 10 월 2019 16 : 01
                    나는 당신에게 완전히 동의합니다. 노동 조합 붕괴 후 사람들은 정통 신앙에 오지 않았으며 이념을 파괴했습니다. 이제 우리는 불신과 분리의 열매를 거두고 있습니다 ...
                    1. 0
                      1 11 월 2019 11 : 36
                      불신에 어떤 문제가 있습니까 ??
                      더 정확하게는-하늘에 신이 없다는 믿음에 나쁜 점은 무엇입니까 ?? 결국, 그들은 거기에 없습니다 .. 이것은 심지어 뇌 깊은 곳에서 이해하는 가장 오래된 할머니입니다 ..
                      그녀는 평생 귀 주위를 운전했다는 사실에도 불구하고 ..
                      새로운 세대가이 넌센스를 귀에 쏟을 필요가 없습니다. 스티븐 호킹 (Stephen Hawking)의 다음 시리즈를보다 잘 살펴 보겠습니다.
                      21 세기는 마당에 있으며, 매드 먼은 크라 스노 다르 지역의 군데 야 에바 롤렉스와 대차에 계속 요금을 지불합니다.
                  3. +11
                    31 10 월 2019 22 : 52
                    제품 견적 : Vladimir16
                    문제는 공산주의자들이 사람들 사이에서 정통을 근절했다는 것이다

                    하늘에는 두 개의 태양이있을 수 없습니다 (중국말) 웃음
                    제품 견적 : Vladimir16
                    공산주의자는 악하다. 그들은 소유하고 있습니다.

                    성스러운 바보가되는 것이 더 낫습니까? 미소
                    제품 견적 : Vladimir16
                    예수를 공산당으로 교체했습니다.
                    당신은 무리에 모든 것을 갖추고 있습니다! 아무도 예수님을 대신하지 못했습니다-어떻게 그를 대신 할 수 있습니까? wassat
                    그러나 마르크스와 레닌의 가르침은 성경을 대체했고 스탈린은 예수 그리스도의 사역을 성공적으로 계속하여 달성했으며 더 많은 것을 인정해야했다. 합당한 사도들이 없었던 것은 유감입니다.
                    그러나 일반적으로 진심으로 스탈린 하의 당과 고르바초프 하의 당을 혼동하지 마십시오. 파티도 다르지 않고 나라도 다릅니다!
                  4. +1
                    1 11 월 2019 01 : 12
                    동의합니다. 추가 할 것이 없습니다.
                2. -3
                  31 10 월 2019 16 : 14
                  제품 견적 : sir.jonn
                  그리고 공산당 그 자체는 새로운 러시아의 아이디어의 집중이었다.

                  모든 당사자는 시간이 지남에 따라 저하
                  1. +3
                    1 11 월 2019 10 : 28
                    제품 견적 : Pilat2009

                    모든 당사자는 시간이 지남에 따라 저하
                    물고기는 머리에서 썩습니다. 홀로 카를 더 자주 교체해야하며 모든 것이 정상입니다. (사람의 아버지는 누구입니까?). 이반 끔찍한 컷. 베드로 1 컷, 컷하지, 레닌 컷, 컷하지, 스탈린 컷, 컷하지 않았다. Mikayanov는 스탈린 대신 우리에게 미끄러 져서는 안됩니다 (XNUMX 년 전 미카 얀 (Mikayan)의 가능한 훌륭한 통치자에 관한 VO 사이트에 대한 토론이있었습니다).
              2. +12
                31 10 월 2019 15 : 03
                공산주의자 불화에 대한 공산주의자 !!! 그것은 남자와 남자입니다.
                나라의 진정한 지도자가 죽 자마자 자칼은 그가 세운 유산을 위해 구유에서 적응 한 개인들의 전투를 시작했습니다. 결국, 많은 일이 이루어졌습니다 (그들은 여전히이 유산을 조각으로 찢고 있으며 어떤 식으로도 나누지 않을 것입니다). 그리고 이것은 지상의 모든 곳에서 (위에서 아래로) 이웃보다 주머니에 더 많은 것을 갖고 자하는 유혹에 저항 할 수 없었고, 우리의 지정 학적 경쟁자 인 서구가이를 적극적으로 활용하여 우리 주를 유연하고 탐욕스럽게 만들었 기 때문에 발생했습니다. 블링. 그들은 그것을 샀습니다. 그리고 실제로이 높은 받침대에서 뛰어 내렸지 만 여전히이 칭호를 지닌 그러한 "공산주의자"는 족 수주의, 뇌물 수수, 보호, 국가 재산 절도 등과 같은 "새로운 현실"에 대한 평범한 기회주의자가되었습니다. -이러한 결함이 알려져 있습니다. 따라서 스탈린 시대에 있던 사람들을 공산주의자라고 생각하고, 천문학적 인 속도로 지워지고 굴욕감을 느끼기 시작한 것은 바로 그런 기회 주의자였습니다. 그들이 적시에 파티에서 쫓겨났다면 공산당은 당당하게 들렸을 것입니다 (더 적지 만 더 좋습니다!).
                1. AEF
                  +7
                  1 11 월 2019 00 : 16
                  J.V. 스탈린 이후, 국가의 권력은 "Khrushchev 그룹"에 의해 압류되었는데, 이는 개인의 권력 야망을 강화하고 일반 공산주의자들의 의견을 무시하고 대부분의 경우 진정한 공산주의자들을 괴롭히는 목표에 의해서만 인도되었습니다. -애국자.
                  Khrushch 자신의 통치 기간에도 사람들은 그를 "옥수수"라고 불렀고 그에 대한 태도를 표현했습니다. 국민들은 그의 '리더십'하에서 당국의 이러한 상식을 기대하지 않았고, 심지어 사람들은 '그의 내부 정책의 결과'에 대해 불만을 표현하기 시작했다.
                  Novocherkassk의 사건-이것이 그가 수년간 통치 한 동안이 나라를 이끌었습니다.
                  흐루시초프 (Krushhchev) – 파티 멤버십 카드와 국가 최고 지도력의 근접성으로 권력에 침투했다.
                  당은 소련의 국가를 파괴 한 "Yeltsin and Gorbach"와 같은 사무실, 직업가 및 사기꾼에서 "따뜻한 장소"를 얻고 자하는 사람들을 열망하기 시작했습니다.
                  오늘날 러시아의 국장은 두 마리의 독수리입니다. 그래서 그것은 오늘날 미국의 엘리트 권력을 상징합니다.
                  한 "머리"는 항상 서구를 바라보며, 따라서 메드베데프 정부의 친 서방 정책과 IMF 및 기타 "서구 통치 구조"의 모든 요구 사항을 충족하는 것을 표현합니다.
                  그리고 두 번째 "머리"-블라디미르 푸틴 대통령은 발을 떼고 전국과 전 세계에 매달려 "위기"를 해결하고 "협력"을 수립하고 "모든 사람을 기쁘게"하고 "누구에게도 화를 내지 않으려 고"노력했습니다. 그러나 누가 그를 따라 올 것이며 러시아는 어디로 향할 것입니까?
                2. MrK
                  +1
                  2 11 월 2019 12 : 39
                  동의한다. 그건 그렇고 V.I. 레닌은 크루 시초 프를 시작으로 CPSU에 참여한 당원 수의 무모한 증가에 강력하게 반대했다. 그는“공산주의에있는 좌익의 유치 병”을 썼다.“우리는 총에 맞을 자격이있는 직업가들과 사기꾼들을 위해 당의 과잉 확대를 두려워하고있다.”
                3. -3
                  2 11 월 2019 12 : 44
                  .... Duc는 그의 죽음을 죽이지 않았습니다-공범자들은 살인자를 제거했습니다 ...
              3. +8
                1 11 월 2019 09 : 06
                당신의 정보를 위해. 레닌은 다른 시각과 관심사를 가진 사람들이 특히 당당했을 때 주도권을 열망한다는 경고를 받았습니다. 이것은 한 가지입니다. 또 다른-제 XNUMX 차 세계 대전 기간 동안 수백만 명의 진정한 공산주의자들이 전선으로 가서 고향으로 사망하고 후방에서 건강을 잃고 전선을 제공했습니다. 그렇지 않다면, 그 나라는 저항하지 않았을 것이고, 사람들은 공산당을 믿지 않았을 것입니다. 그러나 그들의 입장은 외적으로 말하고 믿지 않는 대의를 위해 서 있었던 다른 사람들에 의해 점진적으로 취해졌습니다. 따라서 국가가 파괴 된 이후 모든 공산주의자의 탐욕을 비난 할 필요는 없으며, 베레조프스키가 말했듯이 경영과 소득은 정확히 퇴보했다.
              4. 0
                7 11 월 2019 15 : 43
                그리고 공산주의자들은 그들의 행위로 판단 할 때 공산주의자가 아니었을까요? "단지 사회 사회"라는 개념은 무엇을 의미합니까? 마르크스주의의 고전을 읽어 본 적이 있습니까? 아니면 미디어를 통해서만 그들이 "byaki"라는 것을 알고 있습니까? 제 3 제국에서는 그 자체로 정당한 사회 사회도 있었지만, 질문은 항상 발생합니다. "연회는 누구의 비용으로"? 그리고 고대 로마에서는 모든 것이 논리적이고 공정하며 사회적으로도 시민들에게만 해당되었습니다. 노예에게는 적용되지 않았습니다! 그러니 라벨에주의하세요!
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          3. +2
            2 11 월 2019 20 : 56
            제품 견적 : vladimirZ
            사람들의 시간과 기억은 필연적으로 I.V.의 이름을 분명히 할 것입니다. 흙과 중상으로 인한 스탈린 ...

            시온 주의자들이 스탈린을 싫어하는 이유는 무엇입니까?
            그러나 그는 유대인들이 이스라엘 국가를 창조하도록 도왔습니다 ...
            그들은 감사하지 않습니다. (사람들은 언어의 이름을 지정할 수 없습니다)
            1. +1
              3 11 월 2019 06 : 57
              시온 주의자들이 스탈린을 싫어하는 이유는 무엇입니까? -vlad106 (블라드)

              그것은 당신이 시온 주의자들을 무엇과 누구에게 고려 하느냐에 달려 있습니다. 시온주의는 좌파 사회 주의자에서 정통 종교까지 다양한 운동을 포함한다.
              상식적인 평민 인 유대인들은 자신의 이스라엘 국가를 만드는 데 도움을 주신 I. Stalin에게 감사합니다.
              당신은 정치인 공산주의자, 전 정보관 및 전 소비에트 시민 야곱 케드 미의 말을 듣지 않았습니까? 그는 종종 TV에 나타나고 인터넷에 많이 등장합니다. 그는 소련에 대한 유대인의 태도, 스탈린, 소련 붕괴, 반란군 반군, 그리고 그들의 입장은 우리에게 유리합니다.
              그리고 당신이 시온주의를 다양한 형태의 다른 사람들에게“인종 차별주의와 인종 차별”이라고 인식한다면 이것은 또 다른 문제입니다. 그러나 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 다른 유대인과 마찬가지로 건강한 핵심은 좋은 사람들이지만 다른 사람들과 마찬가지로 다른 국적의 사람들이 좋아하지 않는 부정적인 점이 있지만 전체 사람들 이이 부정에 의해 판단 될 수는 없지만 이것은 사실이 아닙니다.
              1. -2
                3 11 월 2019 08 : 41
                제품 견적 : vladimirZ
                현명한 평범한 사람들 유대인들이 I에게 감사합니다

                유대인 반 파시즘위원회의 대의를 위해.
                제품 견적 : vladimirZ
                구소련 시민 야코프 케드 미의 말을 듣지 않았습니까? 그는 종종 TV에 나타납니다

                그리고 그가 어디로 가냐면, 또 다른 유대인 인 Signor Soloviev에서. 이것에 아무것도 추가하기가 어렵지만 추가 할 것입니다.

                GB가 한때 소련의 반 시온주의위원회에 어떤 종류의 유태인을 집어 넣었는지 갑자기 누군가 관심이 있다면, 구 소비에트 국민 인 Kedmi와 Soloviev는 남아 있었다.

                어딘가에 나는 브리트 밀라 (Brit Mila) 동안 비극이 일어난다 고 들었습니다. 그리고 포피는 계속해서 살고, 사람을 사칭하고, 고골의 코와 같은 등급으로 자랍니다. 어쩌면 모르겠어요
        2. +18
          30 10 월 2019 17 : 43
          제품 견적 : 진정제
          그리고 나는 XNUMX 년 전에 말했듯이 회의론자이며 냉소적입니다.
          스탈린은 오래 살고 있습니다!
          나는 회의론자 나 냉소적이 아니며 또한 당신의 말을지지합니다.
        3. +18
          30 10 월 2019 19 : 58
          "스탈린은 모든 살아있는 정치인보다 더 활기 차다"
          네, 시체는이 모든 Nabibulin과 Medvedev에서 XNUMXkm 떨어진 Silunavs와 함께 나옵니다 ...
          그들은 우리를 우리 뒤의 높이 뒤로 끌어 내려합니다.
        4. +13
          31 10 월 2019 06 : 41
          스탈린은 내전 중에 주도적 인 내전과 심각한 위기가 있었다는 점이 하나 더 지적된다. 남북 전쟁은 사람들이 서로를 파괴하는 끔찍한 전쟁입니다. 모든 공포는 시민의 결과입니다. 스탈린은 위기 당시에 일을하고있었습니다. 러시아 소위 의사 자유 주의자들은 시민, 개입 주의자, 굶주림, 산적 등의 당시 부름을 완전히 무시합니다.
          위기와 전쟁의 모든 정치인은 진흙과 섞일 수 있으며, 반대로 고의적으로 정치적 의지의 문제입니다.
          영국 스탈린-처칠은 몇 가지 나쁜 일을했지만 Angchians 중에서는 가장 위대한 사람입니다.
          처칠이 음식을 벵갈에서 꺼내도록 명령했을 때, 백만 번째 나라는 문자 그대로 죽었고 도시는 시체로 가득 차 있었으므로 BBS는 이것이 처칠의 전기에 얼룩이 있다고 기록합니다.
          또는 독성 가스 사용에 대한 처칠의 진술-

          그는 1919 년 전쟁 부에서 일하면서 "가스 사용에 대한이 혐오감을 이해할 수 없다"고 썼다. "나는 미개척 부족에 대한 독가스 사용을 확고히지지하고있다."
          그들은 나쁜 말을 중화시키고 좋은 빛을 발하는 훌륭한 단어 주인을 고용합니다.
          그러나 우리는 스탈린을 수치스럽게하겠다는 정치적 결정을 내 렸습니다.
        5. +21
          31 10 월 2019 09 : 02
          제품 견적 : 진정제
          그리고 나는 XNUMX 년 전에 말했듯이 회의론자이며 냉소적입니다.

          스탈린은 오래 살고 있습니다!

        6. +8
          31 10 월 2019 12 : 34
          "현재 역사적 상황에서 Iosif Vissarionovich는 나에게 유일한 권위자입니다."-더 정확하게 말할 수는 없습니다.
          우리 모두를위한 유일한 권위
          1. 0
            5 11 월 2019 11 : 58
            ... 이상한-부모님은 스탈린이 죽고 나서 방에서 식료품 저장실로 겸손하게 초상화를 수행했습니다.
        7. +6
          1 11 월 2019 08 : 58
          스탈린에서 연금 개혁이 효과가 없었을 것이라고 생각합니다.
        8. +3
          1 11 월 2019 12 : 47
          제품 견적 : 진정제
          그리고 나는 XNUMX 년 전에 말했듯이 회의론자이며 냉소적입니다.

          스탈린은 오래 살고 있습니다!

          현재의 역사적 상황에서 Joseph Vissarionovich는 나에게 유일한 권위입니다.
          스탈린은 현재 살고있는 모든 정치인보다 더 살아 있습니다.


          스탈린의 초상화는 공무원 사무실에 있으며 악의와 담즙으로 죽을 것입니다.
        9. 0
          7 11 월 2019 15 : 08
          그리고 저는 항상 스탈린의 성격이 우리 시대에 그것을 평가하기에는 너무 큰 규모라고 말합니다. 이것은 I. Aivazovsky "The Ninth Wave"의 그림을 코가 묻힌 그림을 보는 것과 같습니다. 150-200 년 안에 스탈린을 진정으로 감상 할 수있을 것입니다. 그들이 말했듯이 "큰 것은 모두 멀리서 볼 수 있습니다." 예를 들어 Peter I의 성격을 생각해보십시오. 결국 소수의 독재자이자 폭군입니다. "그의 손은 피로 덮여있다"는 것이 아니라 러시아 전역에 피를 쏟았다. 어머니 러시아는 그 피에 질식 할 뻔했다. 그러나 그가 러시아 국가의 발전 측면에서 성취 한 것에 대해 우리는 그를 훌륭하다고 부릅니다!
      2. +28
        30 10 월 2019 15 : 41
        스탈린은 애국자였습니다. 맞습니다-대문자로.
        1. -67
          30 10 월 2019 17 : 15
          제 XNUMX 차 세계 대전에서 죽은 할아버지는 모두 애국자였습니다. 그리고 그들은 질문을 할 권리가 있습니다. 군대의 위대한 지도자이자 가장 친한 친구와 다른 모든 사람들이 전쟁이 발생하면서 어떻게 그렇게 잘못 계산 되었습니까?
          그는 자신의 의견만을 유일하게 참된 것으로 간주 한 이유는 무엇입니까? 41 번째 XNUMX 월에 XNUMX 학년이 스스로에게 질문 할 수있는 이유 : Hitler가 여전히 처음 공격하면 어떻게됩니까?
          그러나 위대한 전략가는 그런 생각조차 할 수 없었습니다. 그는 자신이 모든 것을 압도했다고 믿었다. 입장은 가장 부정적인 것을 포함하여 모든 전쟁 시나리오를 제공 할 의무가 있었다.
          그리고 그 결과는 무엇입니까?
          1941 년 XNUMX 월 전체 인원 우주선의 전례를들은 적이 없다
          수천만 명의 죽은 소비에트 군인과 민간인. 그러나 그중 적은 수가있을 수 있습니다 ...
          1. +33
            30 10 월 2019 17 : 35
            인용 : Chit
            41 번째 XNUMX 월에 XNUMX 학년이 스스로에게 질문 할 수있는 이유 : Hitler가 여전히 처음 공격하면 어떻게 될까요?

            스탈린이 처음으로 공격한다면 패배는 더욱 악화 될 것입니다. 1941 년에 독일군은 더 나았습니다. 아아, 이것이 사실입니다. 또한 독일뿐만 아니라 영국 및 미국과도 싸워야 할 수도 있습니다.
            1. -47
              30 10 월 2019 18 : 13
              "더 나은"은 무엇을 의미합니까?
              독일군이 더 많은 전차를 보유 했습니까?
              비행기?
              포병 총?
              인원?
              그래서 나는 당신을 실망시킬 것입니다. 1941 년 무장과 인력의 절대 우월성은 소련의 편이었다.
              나는 통계에 익숙해지기를 귀찮게했다. 그녀는 자유롭게 사용할 수 있습니다. 당신은 매우 놀랄 것입니다.
              1. +37
                30 10 월 2019 18 : 27
                더 좋은게 뭐야? 독일군은 군대 사이의 상호 작용을 훨씬 잘 통제했습니다. 그들은 물류 및 운영에서 전술 및 예술 분야에서 탁월했습니다. 마지막으로, 단위 구조는 우리와 비교하여 더 완벽했습니다. 군사 장비, 특히 항공의 양? 우선 여기에는 무기의 품질과 전문가의 훈련 수준이 있습니다. 우리는 1943 년에 독일 수준까지 끌어 올렸습니다.
                1. -44
                  30 10 월 2019 18 : 45
                  우리는 어떤 종류의 무기를 이야기 할 수 있습니까?
                  1941 년에 소련 포병 시스템이 세계 최고라는 것을 모르십니까?
                  독일군이 T-34 및 KV와 비슷한 것을 가지고 있지 않다는 것을 모르십니까?
                  물류, 운영 및 전술 예술과 관련하여 모든 질문은 스탈린 동지에게 있습니다. 그는 스탈린 동지에 기념비로 조각되어 있습니다.
                  스탈린 동지가 붉은 군대의 최고 사령관의 대량 체포 및 처형이 아니라 같은 물류로 전쟁 전날에 선점했다면 더 의미가 있었을 것입니다.
                  1. +35
                    30 10 월 2019 19 : 15
                    그리고 당신은 10와 HF의 엔진 수명을 독일 Pz와 비교합니다. 승무원 훈련을 비교하십시오. 탱크의 방사 및 그와 관련된 단위 관리. 연료와 탄약 부족으로 탱크 유닛에 차량이 부족합니다. 에어 커버 부족. 당신은 5 년간의 산업화가 기술적으로 붉은 군대를 장비 할 수 있다고 생각했습니다. 훨씬 기술적으로 진보 한 프랑스와 영국은 XNUMX 주 만에 전쟁을 일으켰습니다. 누구에게 질문이 있습니까?
                    1. -44
                      30 10 월 2019 20 : 14
                      그러나 소비에트 전차가 국경에서 태워지면 자동차 자원은 어디에 있습니까? 일부는 움직일 시간조차 없었습니다. 그들은 깊이가 아니라 국경 근처에 있었기 때문입니다. 또한 종종 연료와 탄약이 없습니다. 이 힘의 구성은 누구의 잘못인가
                      나의? 아니면 스탈린과 주코프?
                      승무원 교육과 관련하여 누구에게 청구합니까? 구데리안에게? 고투? 만슈타인에게?
                      아니면 스탈린이 이끄는 소비에트 사령관에게? 그의 유일한 힘의 시스템을 만든 같은 스탈린? 전쟁의 시작을 놓친 같은 스탈린? 수천만 명의 사람들을 죽인 가장 중대한 정치적, 군사적 실수 때문에 같은 스탈린? 두 할아버지를 포함 해서요? 같은 스탈린이 누구의 명령 없이도 같은 탱크의 방사선을 시작하지 않습니까?
                      공중에서 덮개에 관하여. 비행장을 국경 자체로 만드는 것이 현명한 조치입니까? 이 상황에서 최초의 독일 공습이 모든 것을 파괴 할 것이지만 스탈린 동지가 전에는 그 생각을하지 않았다는 것을 왜 이해합니까?
                      프랑스에 대한 책임은 없습니다. 그녀는 군인들의 시체로 적을 범람시키지 않았습니다. 그렇습니다. 그녀는 빠르게 항복했습니다. 그러나 프랑스 손실과 우리의 손실을 비교하십시오!
                      영국은 크렘린이 아돌프 히틀러의 건강을 위해 안경을 썼을 때 독일과의 전쟁을 시작했다. 그리고 5 년 동안 싸웠습니다. 그리고 그녀는 소련과 함께 독일의 항복을 받아 들였습니다.
                      1. +27
                        30 10 월 2019 20 : 39
                        인용 : Chit
                        영국은 크렘린이 아돌프 히틀러의 건강을 위해 안경을 썼을 때 독일과의 전쟁을 시작했다. 그리고 5 년 동안 싸웠습니다.

                        넌센스를 쓰지 마라. 파시즘에 대한 승리의 운명은 영국이 아닌 소련의 전선에서 결정되었다!
                        Chit, 당신은 여기에 바보 인 척하는 자유 주의자 전략가에 질리지 않습니다. 전쟁의 시작에 대한 질문은 당신보다 오래 전에 반복해서 해결되었습니다. 지휘와 통제에있어 매우 큰 오해가 있었으며, 전쟁이 시작될 당시 독일인 (사 보트)은 붉은 군대와 스탈린의 행동을 무너 뜨리기 위해 많은 노력을 기울였다. 그의 환경보다.
                        그리고 스탈린에 대한 러시아 사람들의 마음에 혼란과 적대감을 가져다 줄 필요는 없습니다. 러시아인들은 과거의 역사적 사건에 대해 머리를 재로 뿌리고 해외에서 온 당신, 도발 사 및 좁은 친구들과 같은 사람들에게 변명하지 않을 것입니다!
                      2. +11
                        31 10 월 2019 08 : 29
                        인용 : Chit
                        당신은 모르는 ...

                        젠장 (또는 그의 아나톨리아 딸랑이를 올바르게 읽는 방법?) Suvorov를 읽으십시오. 러시아 사령관은 아니지만 겁쟁이로 도망쳐 버린 배신자.
                        젠장, 모두 어깨에 머리를 대고 스스로 생각합니다.
                        그리고 상기 앵무새 사례를 반복하십시오.

                        심지어 당신이 zapadlo를 넣어 마이너스.

                        추신 똥이야?
                      3. +8
                        31 10 월 2019 12 : 37
                        똥이야?

                        예, 바보와 냄새
                      4. +9
                        30 10 월 2019 21 : 15
                        아픈 의식의 깊이에서 튀어 나온 당신의 무능함은 그 깊이와 다양성에서 눈에 띄고 있습니다. 다시 말해, 당신이 이야기에 대한 지식을 가지고 양만이 방목합니다.
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                      6. +8
                        31 10 월 2019 07 : 11
                        인용 : Chit
                        영국은 크렘린이 아돌프 히틀러의 건강을 위해 안경을 썼을 때 독일과의 전쟁을 시작했다.

                        오 그래, 그녀는 싸웠다 !!!!! Dunkirk는 멋졌습니다!)))이 "위대한"전투 후에 PP는 수도관으로 만들어졌습니다.))))
                      7. +8
                        31 10 월 2019 08 : 20
                        배신자 파블로프에게 연료가없는 전차에 대한 질문, 브레스트 요새 전체 부서의 부끄러운 주변을 포함하여, 명백한 관용구의 모든 사건이 그의 지역에서 일어났습니다. 모든 명령은 미리 그에게 보내졌다.

                        프랑스 손실 100 % 군대는 존재를 멈추고 손을 들고 포로로 향했습니다. 문제는 그림에서 그러한 군대가 전혀 필요하다는 것입니다. 어떤 이유로 할아버지는 훨씬 적은 일을하고 싶었습니다.
                      8. -12
                        31 10 월 2019 08 : 48
                        제품 견적 : EvilLion
                        그의 손을 들고 포로가되었습니다. 문제는 그림에서 그러한 군대가 전혀 필요 했습니까? 어떤 이유로 할아버지는 훨씬 적은 일을하고 싶었습니다.

                        음 나는 41st의 여름 ​​이후 죄수의 문제를 제기하지 않을 것입니다.

                        스탈린 대령의 41 년 군대가 마지막이 아니었다는 것도 또 다른 문제이다.
                      9. +5
                        31 10 월 2019 18 : 05
                        예상치 못한 공격 끝에 패배 후 소련은 계속 싸워 승리했다.
                        프랑스는 XNUMX 개월의 훈련을 받았고 빨리 잃었지만 자원 (프랑스 남부, 아프리카, 남미, 아시아의 식민지)이 항복했습니다.
                      10. -2
                        31 10 월 2019 18 : 19
                        소비에트 방법 (영구 동원)은 프랑스에 적합하지 않으며 크기는 동일하지 않습니다. 계속 싸우려면 독일보다 작전 수준에서 싸울 필요가 있습니다.
                      11. -5
                        31 10 월 2019 18 : 35
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        그러나 자원 (프랑스 남부, 아프리카, 남미, 아시아의 식민지)이 항복했다.

                        프랑스 파이팅에 대해 들어 보셨나요?
                      12. +3
                        31 10 월 2019 19 : 55
                        견적 : 테서
                        "Fighting France"

                        “Fighting France”의 1944 개 사단이 XNUMX 년 노르망디 연합군의 상륙에 참여했으며 한 대대가 동부 전선에서 싸웠다.
                        부족한
                      13. -5
                        31 10 월 2019 20 : 06
                        제품 견적 : Dart2027
                        부족한

                        본질적으로 당파의 8 개 사단?
                      14. +2
                        31 10 월 2019 20 : 12
                        견적 : 테서
                        실제로 당파 자들에게

                        제품 견적 : Dart2027
                        1944 년 노르망디 연합군 방문에 참여

                        마치 당파 적이 지 않은 것처럼.
                      15. -4
                        31 10 월 2019 23 : 58
                        제품 견적 : Dart2027
                        마치 당파 적이 지 않은 것처럼.

                        다른 사람의 그룹에? 잘 지내요 그리고 45 일 봄에 1,5 만 명이 팔을 벌였습니다.
                      16. +2
                        1 11 월 2019 05 : 58
                        견적 : 테서
                        다른 사람의 그룹에?

                        영국과 미국은 돈을 지불해야하더라도 항상 잘못된 손으로 싸워야했기 때문에 더 많은 돈을 모을 기회가 있다면 망설임없이 그 일을했을 것입니다.
                      17. -4
                        1 11 월 2019 06 : 33
                        제품 견적 : Dart2027
                        더 많이 모을 기회가 있습니까

                        다카르와 시리아에서?
                      18. 0
                        1 11 월 2019 08 : 56
                        견적 : 테서
                        다카르와 시리아에서?

                        동맹국이 프랑스의 아프리카 식민지에 상륙했을 때, 그들은 프랑스 군대와 싸워야했습니다. 마지막 카트리지까지는 아니지만 그럼에도 불구하고.
                      19. +2
                        1 11 월 2019 10 : 41
                        그리고 그러한 나라는 어디에 있습니까?
                        나는 진지해.
                        조직 ( "Fighting France", "fighting Denmark", "fighting Japan", "fighting Germany")은 국가가 아닙니다. 그리고 그들이 적어도 10 년 동안 계속 싸워도 본질을 바꾸지 않고 국가는 잃었습니다.
                      20. +1
                        31 10 월 2019 20 : 57
                        인용 : Sergey Zhikharev
                        예상치 못한 공격 끝에 패배 후 소련은 계속 싸워 승리했다.
                        프랑스는 XNUMX 개월의 훈련을 받았고 빨리 잃었지만 자원 (프랑스 남부, 아프리카, 남미, 아시아의 식민지)이 항복했습니다.

                        이 경우, p / n 58447이 의미가 없습니까? 그렇지 않다면 짜십시오.
                      21. +1
                        31 10 월 2019 18 : 20
                        그게 다야? BelOVO에서 동원은 언제 발표 되었습니까?
                      22. +6
                        31 10 월 2019 10 : 56
                        인용 : Chit
                        승무원 교육과 관련하여 누구에게 불평합니까?


                        우리가 더 많은 장비와 무기를 보유했다는 사실은 스탈린의 장점이었고 BP가 실패했다는 사실은 붉은 군대 장군의 잘못이었습니다.
                        이것을 이해하자마자 전쟁이 시작될 때 실패의 이유를 이해할 것입니다.
                      23. +10
                        31 10 월 2019 12 : 13
                        여전히 레닌 V.I. Schukin은 30 년대 초의 영화 중 하나에서 수행했습니다. 1000 명의 똑똑한 사람들이 대답하지 못할 정도로 많은 질문을 할 수 있습니다.
                        멍청한 척 할 필요가 없어서 자유 주의적 본성을 숨기려고 노력할 필요가 없습니다. 그녀는 당신의 모든 질문을 살펴보고, 올라가고, 그냥 묻습니다. 여기-나는 자유 주의자, 이제 난 스탈린을 믿는 모든 바보들을 난해한 질문으로 파괴 할 것입니다 ... 그것이 아무리 러시아에서는 그런 자유주의자를 쪼아 먹는 바보들이 오랫동안 남지 않았습니다. 끽끽 우는 소리. 러시아 사람들은 러시아, 조국, 국민을 진정으로 돌보는 사람이 누구인지 완벽하게 파악했으며 누가이 사람들을 데리러 러시아와 조국에 어머니를 팔려고 노력하는지 완벽하게 파악했습니다. 그래서 "우리의 원인은 정당하고, 적은 패배하고 승리는 우리의 것입니다." 그리고 "모스크바의 메아리", 비 등에서 어딘가에서 공연하는 것이 좋습니다. Svanidze, Sobchak, Albats, Borovoy, Venediktov, M. Gaidar, Gudkovs, E. Kiselev, Ponomarev, Shenderovich 등과 같은 지역 비명과 함께. -여기 있습니다. 여기에 가치있는 HSE 교수직을 추가하면 이미 러시아, 러시아 언어 및 러시아 국민에 대한 루포적인 발언으로 너무 유명해졌습니다. 국가는 "영웅"을 알아야합니다. 모든 힘을 다해 그것을 파괴하고, 파괴하고, 우리의 맹세 한 친구들에게 팔아요. 심지어 한 푼도 아니라 러시아를 공격 한 울프 하운드의 개집에서 스튜 한 그릇을 위해 팔아요.
                        그리고 이제 요점. 스탈린을 파괴하고 위대함을 경시하고 전쟁의 첫 번째 기간의 모든 결함에 대해 그를 비난하는 것은 평범하고 시간 낭비입니다. 첫째, 지도자, 스탈린과 같은 사람은 오산과 잘못된 결정을 가지고 있으며 두 번째로 , 비교할 때 특정 리더 또는 관리자의 활동을 평가할 때 전체 기간을 평가해야하며, 일부 개별적이고 심지어 매우 불쾌한 기간을 역사에서 떼어 내지 않아야합니다. 네, 의심 할 여지없이, 제 XNUMX 차 세계 대전의 초기 기간은 조국에게 끔찍했습니다. 질문은 일반적으로 조국 인 국민의 생존에 관한 것이 었습니다. 그러나 이것은 전쟁 초기의 엄청난 손실과 좌절에도 불구하고 위대한 지도자가 국가와 국민을 동원하고 동원하며 궁극적으로 초기 단계에서 잃어버린 것처럼 보이는 전쟁에서 승리한다는 지도자, 지도자의 위대함입니다. 이긴 위대한 애국 전쟁은 국가의 지도자 인 스탈린 자신의 위업입니다. 이것은 스탈린이 이끄는 사람들의 위업입니다. 이것은 조국을 위해, 조국을 위해, 사람들을 위해, 스탈린을 위해 싸우고 있다는 것을 알고있는 우리 적군의 위업입니다. 그리고 당신, 친구, 자유 주의자,이 위업은 결코 얕보거나 파괴 될 수 없습니다. 당신은 떠날 것이며, 당신에 의해 길러진 조국 인 조국의 거짓말과 비방은 망각에 빠질 것이며, 스탈린이 이끄는 사람들의 영웅주의에 대한 진실, 스탈린의 창조에 대한 진실, 그의지도하에 조국이 도달 한 힘에 대한 진실은 모든 애국자들의 길을 비추고 밝힐 것입니다 러시아, 러시아의 운명 인 조국은 자유주의와 앵글로색슨 역사의 외곽에있는 빵 조각이 아닌 그의 운명 인 모든 이들에게 ...

                        "People-State-Fatherland"는 러시아의 모든 애국자의 슬로건입니다. 강한 국가, 친밀한 민족, 수세기 동안 번영 한 조국, 내부 및 외부 적에 의해 파괴 될 수 없습니다.
                      24. 0
                        1 11 월 2019 17 : 21
                        오늘의 관리자 : "Fatherland State Tax"...
                      25. +5
                        31 10 월 2019 18 : 01
                        영국에 관해서는, 그녀는 독일과 침착하게 협상하고 나치에 탐닉했으며, 소련은 이미 스페인의 나치와 전쟁 중이었습니다.
                      26. -7
                        31 10 월 2019 18 : 37
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        그녀는 독일과 침착하게 협상하고 나치에 탐닉했으며, 소련은 이미 스페인의 나치와 전쟁 중이었다.

                        처음에는 소련이 싸웠고 영국이 동의 한 다음 영국이 싸웠고 소련이 동의 한 다음 모두 똑 같았습니다. 이득의 문제입니다.
                      27. +3
                        1 11 월 2019 10 : 48
                        유리한.
                        소련이 "적은 피를 가지고 단결하고 함께 멈추자"라고 불렀을 때 영국과 프랑스는 합의에 도달하기를 선호했습니다. 그리고.....
                      28. -6
                        1 11 월 2019 11 : 48
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        작은 피와 함께 단합하고 멈추자

                        적군이 독일군을 제압함에 따라 폴란드에서는 39 년째에 서부 벨로루시와 서부 우크라이나에서 더 정확하게 나타났다. 주로 폴란드 인은 아무도 소련으로부터 다른 것을 기대하지 않았습니다. 39 일에는 발트해의 Stetsin에서 Adriatic의 Trieste까지 언급 된 옵션이 아직 적합하지 않았습니다.
                      29. +2
                        1 11 월 2019 16 : 04
                        에티오피아, 스페인 및 체코 슬로바키아는 영국과 프랑스가 파시스트를 막는 방법을 보여주었습니다 (중국, 일본은 그곳에서 멈췄다는 것을 기억할 수 있습니다). 결국, 1934-1938 년에 나치를 연합시키고 이길 수있었습니다. 영국과 프랑스는 침략자를 막기보다는 협상 (실제로는 파시스트 인 척)을 선호했다. 소련이 어느 정도 영국과 프랑스와 같은 일을했을 때 어떤 이유로 든 나빠졌습니다.
                        1939 년의 KA 독일인들은 멈추지 않았습니다. 그리고 소련, 영국 및 프랑스 간의 동맹을위한 선택권은 없었습니다. 동맹이있을 것이며, SC 대신 싸우는 대신 AiF가 싸우는 것을 선호한다면 소련에 대한 귀하의 주장은 여전히 ​​정당화 될 것입니다.
                        그러나 노조는 없었고 소련에 대한 주장은 무시되었습니다.
                        그런데 서부 우크라이나와 서부 벨로루시는 어떻게 폴란드의 일부가 되었습니까?
                        아마 폴란드가 소련과 협상하고 싶지 않은 이유는 무엇입니까?
                        폴란드가 소련으로부터 "뒤집기"만 기대한다면 이웃과 우정을 쌓는 것이 더 나을까요? 체코 슬로바키아, 리투아니아, 그리고 마침내 독일과 협상을 통해 문제를 해결 하는가?
                        39 일에는 발트해의 Stetsin에서 Adriatic의 Trieste까지 언급 된 옵션이 아직 적합하지 않았습니다.

                        자세한 내용은 제발
                      30. -3
                        1 11 월 2019 17 : 37
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        영국과 프랑스가 파시스트를 막는 방법 에티오피아

                        누군가 그들을 막았습니까?
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        스페인

                        나치를 막고 스페인을 네 그린 동지에게 항복 하시겠습니까? 무엇 때문에?
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        체코 슬로바키아

                        예, 추악한 것으로 나타났습니다. 다른 한편으로, Sudetenland에서, 당신은 38 번째 가을까지 시위가 본격적으로 진행되고 있음을 알고 있습니다 독일어 말하기, 독일 세계그게 다야. 외형 적으로 모든 것이 상대적으로 문명화 된 것처럼 보였으며, 우리는 시민들의 호소를 충족시키기 위해 갔다.
                        예를 들어 스탈린 동지가 XNUMX 년 후 갑자기 소련에서 원했던 라트비아, 리투아니아, 에스토니아의 노동자들에게 거절 할 수 없었다. 적어도 소련에 따르면 그들은 이것을 원했습니다.
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        동맹이있을 것이며, SC 대신 싸우는 대신 AiF가 싸우는 것을 선호한다면 소련에 대한 귀하의 주장은 여전히 ​​정당화 될 것입니다.
                        그러나 노조는 없었고 소련에 대한 주장은 무시되었습니다.

                        알다시피, 내가 오해 한 것 같습니다. 나는 동지에 대한 의무는 없다. 스탈린은이 매춘 업소에서 여자애 야 가난하고 해체 된 폴란드를 포함하여 모두가 좋았습니다. 그러나 스탈린 동지 팬들은 자신과 마찬가지로 일반적으로 파시즘과 특히 히틀러 씨와의 대결에서 가장 중요하고 화해 할 수없는 전투기로 하얀색 코트를 입는 것을 좋아했습니다. 이것은 헛된 것입니다.
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        그런데 서부 우크라이나와 서부 벨로루시는 어떻게 폴란드의 일부가 되었습니까?

                        당신을 혼동하는 것은 무엇입니까? 당신은 동부 우크라이나와 동부 벨로루시가 RSFSR과 어떤 관련이 있는지 묻지 않습니다.
                        인용구 : Sergey Zhikharev
                        이웃과의 우정을 쌓는 것이 좋을까요? 체코 슬로바키아, 리투아니아와 마침내 협상을 통해 문제를 해결하기 위해 독일과?

                        복도를 줘? 아마도 그것은 합리적 일 것입니다. 악마는 그를 알고 있지만. 체코와 소련에 대한 리투아니아와의 우정은 거의 도움이되지 않았지만, 당시 체코 슬로바키아는 더 이상 존재하지 않았다. 그건 그렇고, 그것은 프랑스가 아닌 영국이 아닌 독일, 헝가리 및 폴란드로 나뉘 었습니다.
                      31. +1
                        1 11 월 2019 19 : 54
                        누군가 그들을 막았습니까?

                        AIF-아무도 없습니다. 그러나 이탈리아는 에티오피아에 대한 침략을 막기 시작했다. 반대로 영국과 프랑스는 실제로 이탈리아를 도왔다. (이것은 이탈리아와 에티오피아의 사업이다.
                        나치를 막고 스페인을 네 그린 동지에게 항복 하시겠습니까? 무엇 때문에?

                        프랑코-반란군 반역자, 왜 합법적 인 권위를 떠나지 않겠습니까?
                        예, 추악한 것으로 나타났습니다. 다른 한편으로, Sudetenland에서, 38 번째 가을까지, 독일어권의 시위가 본격적으로 진행되었습니다. 독일 세계가 전부였습니다. 외형 적으로 모든 것이 상대적으로 문명화 된 것처럼 보였으며, 우리는 시민들의 호소를 충족시키기 위해 갔다.
                        예를 들어 스탈린 동지가 XNUMX 년 후 갑자기 소련에서 원했던 라트비아, 리투아니아, 에스토니아의 노동자들에게 거절 할 수 없었다. 적어도 소련에 따르면 그들은 이것을 원했습니다.

                        그리고 어떤 이유로 든 손에 무기를 든 발트 해 국가들은 자유를 지키지 않았습니다. 그러나 소련은이를 즉시 포착하지는 않았지만 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 시간이 있었다. 소련 버전이 마음에 들지 않으면.
                        복도를 줘? 아마도 그것은 합리적 일 것입니다. 악마는 그를 알고 있지만. 체코와 소련에 대한 리투아니아와의 우정은 거의 도움이되지 않았지만, 당시 체코 슬로바키아는 더 이상 존재하지 않았다. 그건 그렇고, 그것은 프랑스가 아닌 영국이 아닌 독일, 헝가리 및 폴란드로 나뉘 었습니다.

                        체코 슬로바키아가 1938 년 구조를 시작하고 함께 찢어지지 않을 가치가 있을까요?
                      32. +1
                        1 11 월 2019 16 : 29
                        인용 : Sergey Zhikharev
                        영국에 관해서는, 그녀는 독일과 침착하게 협상하고 나치에 탐닉했으며, 소련은 이미 스페인의 나치와 전쟁 중이었습니다.

                        소련은 결코 스페인과 싸운 적이 없었고, 스페인에는 소비에트 군 전문가가 있었지만 스페인에는 파시스트가 없었고 민족 주의자들도있었습니다
                      33. +3
                        1 11 월 2019 16 : 39
                        제품 견적 : RUSS
                        스페인에는 파시스트가 없었고 민족 주의자들도있었습니다

                        프랑코가 스페인 군인들을 레닌 그라드로 보내는 것을 막지 못했습니다.
                      34. -1
                        1 11 월 2019 17 : 39
                        제품 견적 : Stroporez
                        프랑코가 스페인 군인들을 레닌 그라드로 보내는 것을 막지 못했습니다.

                        국제 부채 지불은 빨간색입니다.
                      35. +1
                        1 11 월 2019 19 : 10
                        견적 : 테서
                        국제 부채 지불은 빨간색

                        사면과 히틀러와 프랑코의 국제적, 그리고 결과적으로 국제적 의무는 무엇인가?
                      36. -2
                        2 11 월 2019 07 : 38
                        제품 견적 : Stroporez
                        사면과 히틀러와 프랑코의 국제은

                        그리고 나는 히틀러에 대해 이야기하지 않습니다. 나는 국제주의 전사들에게 경의를 표하며 그레나다 땅을 농민들에게주세요. 특히 개인적으로 소련의 영웅 파블로프 육군 장군 앞에서 사람들의 적입니다.
                      37. -2
                        1 11 월 2019 17 : 40
                        제품 견적 : RUSS
                        스페인에는 파시스트가 없었고 민족 주의자들도있었습니다

                        결국 프랑코는 파시스트로 간주됩니다.
                      38. 0
                        5 11 월 2019 05 : 42
                        마지막 단락과 모든 것이 명확 해집니다. 그래서 당신의 할아버지는 누구의 군대에서 봉사했으며 스탈린은 그 군대와 어떤 관계가 있습니까?
                    2. +2
                      1 11 월 2019 09 : 02
                      루프트 바페가 무서울 경우 독일 탱크 부서의 조직 구조가 이상적이라고 덧붙입니다. 현대 재료 부분 + 비행 승무원의 전문성
                  2. +30
                    30 10 월 2019 19 : 45
                    만약
                    최근의 역사에서 이상한, 힘은 건드릴 수 없습니다. 그들은 아무것도 책임을지지 않으며 어디서나 관련이 없습니다. 그들은 파트너가 사방에 속았다 고 울었습니다. 스탈린은 모든 피고인입니다
                  3. +5
                    30 10 월 2019 21 : 25
                    전략적 이니셔티브와 같은 것이 있습니다. 전쟁이 시작될 때 그녀는 파시스트의 편에있었습니다. 이니셔티브를 소유 한 사람은 먼저 타격을 가하여 브레이크 아웃 영역에서 수치 적 우위를 점하고 그들이 어디로 칠 것인지 추측하려고 시도하는 사람입니다. 탱크에 관해서는 "KB"와 "T-34"로 독일군이 성공적으로 투쟁 한 에피소드는 갑옷에 백 덴트가있는 전투에서 돌아 오는 예를 제외하고는 덜 수집 할 수 있습니다. 전쟁 첫날부터 베흐 마흐 트는 새로운 소련 전차를 만나 대공포와 대공포로 인한 문제를 해결했으며, 전투 보고서에서 발췌 한 내용은 다음과 같습니다.

                    1. 탱크 "KB"
                    a) 포탄과 대구경 총알이 맞으면 탑이 추격되어 장갑 덮개가 막혔습니다.
                    b) 디젤 엔진은 파워 리저브가 적기 때문에 모터에 과부하가 걸리고 과열됩니다.
                    c) 메인 및 온보드 클러치 고장.
                    2. 탱크 "T-34"
                    a) 300-400m 거리의 ​​차량 장갑과 몸통은 37mm 장갑 관통 발사체에 의해 관통됩니다. 측면의 연성 시트는 20mm 장갑 관통 발사체로 관통됩니다. 낮은 설치로 인해 도랑을 극복 할 때, 자동차는 코로 굴을 파고, 트랙의 상대적 부드러움으로 인해지면으로의 견인력이 충분하지 않습니다.
                    b) 쉘에 직접 맞으면 운전자의 앞 해치가 넘어집니다.
                    c) 차의 애벌레는 약합니다-껍질이 필요합니다.
                    d) 메인 및 온보드 마찰 클러치 고장”



                  4. +8
                    31 10 월 2019 08 : 24
                    1942 년 Pz-IV는 75mm 길이의 주포가있는 버전이 T-34보다 우수하게 나타났습니다. 50mm 총을 가진 Pz-III는 프랑스 이후에 나타 났으며 T-34를 완전히 관통했습니다.

                    스탈린이 투카 체프 스키와 다른 반역자들의 체포에 신경을 쓰지 않았다면, 싸울 필요가 없었을 것입니다. 그들은 독일을 독일에 주었을 것입니다. 1910-1930 년대에 모든 수준의 봉사를했고 아카데미에서 공부 한 마샬 수상자와는 달리, 군 교육을받지 않은 사람들도 민병대에서 장교로 뛰어 들었다는 사실은 말할 것도 없습니다.
                    1. -7
                      31 10 월 2019 13 : 10
                      제품 견적 : EvilLion
                      스탈린이 Tukhachevsky와 다른 반역자의 체포에 참석하지 않은 경우

                      Tukhachevsky가 배신자라고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                      1. MrK
                        +1
                        2 11 월 2019 12 : 59
                        예를 들어, 서부에서는 30 년대 후반에 우리 나라에서 도망쳐 서 많은 정부의 자금을 빼앗아 온 구 소련 정보관 알렉산더 올로프 (Leiba Feldbin)의 회고록이 한 번에 출판되었습니다. 그의 NKVD의“내부 부엌”을 잘 아는 Orlov는 소련에서 쿠데타가 준비되고 있다고 직접 썼다. 공모자들 중에는 NKVD 지도부 대표와 미하일 투카 체프 스키 원수와 키나 군사 지역 요나 야 키르 (Jenah Yakir) 사령관이 대표하는 적군이 있었다고 그는 말했다. 이 음모는 스탈린에게 알려졌으며 스탈린은 매우 가혹한 보복 행동을 취했습니다 ...
                        자유주의의 말이 아닌 억압의 원인에 대해 알고 싶다면 기사를 읽으십시오 : 30S의 STALIN REPRESSIONS. 그들이 스탈린인지 확실합니까? http://www.proza.ru/2017/06/13/60
                      2. -2
                        2 11 월 2019 13 : 17
                        제품 견적 : mrark
                        30 년대 후반에 우리 나라에서 도망친 전 소련 정보관 알렉산더 올로프 (Leiba Feldbin)의 회고록.

                        유창한 NKVDshnik은 거짓말을하지 않을 것입니다.
                      3. -1
                        2 11 월 2019 14 : 45
                        제품 견적 : mrark
                        예를 들어 서쪽에서

                        한 버전에 따르면, Tukhachevsky에 대한 고발은 나치의 비밀 서비스에 의해 부분적으로 해킹 된 "빨간 폴더"를 기반으로 한 것으로, 체코 슬로바키아 대통령 Benes를 통해 스탈린에게 Tukhachevsky의 독일 일반 직원과의 비밀 접촉의 증거로 양도되었다.

                        그의 회고록에서 Schellenberg는 Tukhachevsky에 범죄 증거를 이전 한 것을 언급하면서 주로 독일 총무원을 타협하기 위해 거의 모든 제작이 이루어지지 않았다고 밝혔다 (모든 문서는 4 일 안에 준비되었다). 그러나 이것은 스탈린에 의해 독일 장군을 약화시키고 투카 체프 스키와 싸울 이유를 얻기 위해 스탈린이 직접 조직 한 것으로 판명되었다.

                        “투카체프스키에 대한 형사 사건은 전적으로 자신의 자백에 근거한 것이며 해외에서 받은 구체적인 범죄 사실에 대한 언급은 전혀 없습니다. 그러한 문서가 존재했다면 전쟁 직전에 독일의 방향을 감독했던 정보 부국장으로서 나는 분명히 문서를 보거나 그 존재에 대해 알았을 것입니다.
                        P.A. 스도 플라 토프
                  5. -10
                    31 10 월 2019 08 : 30
                    인용 : Chit
                    1941 년에 소련 포병 시스템이 세계 최고라는 것을 모르십니까?

                    레진과 스 비스토 볼 그 라빈 동지가 적습니다. 다른 국가의 소비에트 시스템과 같은 시스템은 오랫동안 재 용융을 위해 출시되었습니다. 영국인-20 대, 미국인-41 일.
                    소련은 41 년 동안 현대 미술을 감당할 수 없었습니다.
                    저는 41 월 XNUMX 일부터 빈곤의 기념비 인 주에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
                    인용 : Chit
                    독일군이 T-34 및 KV와 비슷한 것을 가지고 있지 않다는 것을 모르십니까?

                    그렇습니다. 안티 파시스트 비비 케 (Vibikke) KV와 같은 신사는 43 일에 쌓여 있으며, 연말까지 기술자들은 다소 줄어 듭니다. 34 세의 T-41는 일반적으로 인간의 모든 범위를 벗어 났으며, 독일인들은 탱크가 하르 코프에서했던 방식으로 만들 수 있다고 상상조차하지 못했습니다.
                    인용 : Chit
                    물류, 운영 및 전술 예술에 관한 모든 질문은 스탈린 동지에게 있습니다.

                    수도꼭지에 물이 있으면 스탈린이 물을 부어 넣었습니다!
                    인용 : Chit
                    같은 군수뿐만 아니라 붉은 군대의 고위 공무원의 대량 체포 및 처형이 더 유용했을 것이다.

                    물론이야. 그러나 매혹적인 하산과 Halkin-Gol (핀란드보다 매혹적인)만이 거의 전념하지 않은 동지가 이끌었다. 스탈린의 군대.
                  6. +4
                    31 10 월 2019 09 : 47
                    보세요 ... "Rezun-Suvorov"자신이 왔습니다 ... am
                  7. +2
                    1 11 월 2019 00 : 11
                    불행히도, 붉은 군대에서의 처형과 정화는 부분적인 결과만을 가져 왔습니다. 음모는 정치적으로 폐지되었지만, 낮은 수준에서는 음모의 구조가 보존되었으며, 활동 결과는 1941 년 XNUMX 월 BOVO 지도부의 행동 사례에서 명확하게 볼 수 있습니다.
                    불행히도 Pavlov와 그의 공범은 너무 늦게 총에 맞았습니다
                    벨로루시에서 패배하여 1941 년 전면 전선과 여름 재해가 발생했습니다.
                    그리고 또 다른 재미있는 순간, 전직 군사 학교 소장 키 르포 노스를 KOVO 사령관에게 홍보 한 흥미로운 순간

                    그리고 1941 년 가을 독일군이 아르 한 겔 스크-아스트라한 전선에 진입 한 후이 나라에서 권력을 잡을 계획이었던 가장 흥미로운 순간, 투카 초프 스키의 계획과 거의 일치하고 1917 년 쿠데타와 비슷한 계획에 따라 군사적 패배를 배경으로 국가의 권력 장악을 계획했다.
                2. +3
                  30 10 월 2019 21 : 53
                  당시 소련의 군사적 교리는 "영토에서 적을이기려는"것이었지만 작동하지 않았다는 사실을 잊지 마십시오. 물론 군대는 국방에 대해 알고 있었지만 국가적 규모로 사용하는 방법은 해결되지 않았습니다. 따라서 강력한 방어를 구축해야 할 때 공격에서 엄청난 손실이 발생했습니다.
                  그리고 독일인은 이미 땅과 하늘과 물에서 정신적으로 싸웠습니다. 그리고 목표는 공격적이었습니다. 승자, 토지 할당, 일할 사람 (노예로)에 대한 미래의 "니스 티악"과 함께. 이러한 목적을 위해 밟고 밟을 수 있습니다.
                  1. +3
                    31 10 월 2019 08 : 28
                    알다시피, 모든 군대는 그 영토에서 적을 물리 치려고 노력하는데, 문제는 더 쉽고 덜 복잡합니다. 이 슬로건은 단순히 교리가 아닙니다. 넌센스 작성을 중지하십시오. 그러나 방어는 항상 공격과 동시에 존재하며 실제 전쟁은 종종 서로 다른 방향으로의 상호 공격 조건에서 발생합니다. 전진 부대 자체는 지속적으로 수비에 있으며 재편성이 진행되는 동안 일부 교두보 등이 점령되고 있으며 적은 반격으로이를 막으려 고합니다.
                3. +1
                  31 10 월 2019 06 : 20
                  나는 너와 완전히 동의한다.
              2. +23
                30 10 월 2019 20 : 06
                "통계에 익숙해지기 위해 수고를 썼습니다. 자유롭게 이용할 수 있습니다. 크게 놀라실 것입니다."
                그리고 주요 군사 방향으로 여러 이점을 창출하는 군사 재미도 있습니다 ...
                그리고 더 재미-처음이 방향을 추측 ...
                그럼에도 불구하고-전쟁의 시작에 대한 1500 가지 예측 중 올바른 것을 찾기 위해 시도하십시오 ...
                그럼에도 불구하고-어떤 경우에도 자극하지 마십시오. 그렇지 않으면 당신은 앵커로 간주되고 안녕히 도움이됩니다 ...
                그리고 더 ...
                그리고 더 ..
              3. +4
                31 10 월 2019 06 : 07
                인용 : Chit
                "더 나은"은 무엇을 의미합니까?

                소련이 가지고 있었음에도 불구하고
                인용 : Chit
                1941 년 무장과 인력의 절대 우월
                독일인들은 모스크바와 레닌 그라드에 도착했다. 군대는 무기의 존재가 전장에서 우월성을 의미하지 않는 시스템입니다.
                인용 : Chit
                스탈린 동지가 붉은 군대의 고위 지휘관의 대량 체포 및 처형이 아닌 전쟁 전날에 선점했다면
                결과는 더 나빠질 수 있습니다.
              4. +1
                31 10 월 2019 06 : 55
                당신은 우리의 것입니다, 문제는 양이 아니라 무장입니다.
                1. +5
                  31 10 월 2019 08 : 32
                  매우 큰 전쟁의 상황에서, 비록 그것이 붉은 군대에서는 이것으로 모든 것이 나쁘지 만 차르 제사장은 무거운 것을 떠나지 않았지만, 그것이 깨지지 않을지라도 여전히 양이 많았습니다. 그녀는 시간이 없었습니다. 무기의 질에 대한 문제는 방어 수단을 만드는 것이 방어 수단보다 훨씬 쉽다는 것입니다. 그리고 진보 된 전차는 배럴에 껍질 하나만받은 후 금속 더미가 될 수 있습니다.
                  1. 0
                    1 11 월 2019 00 : 22
                    실제로 러시아의 차르트에 드레드 노트가 건설되었고, 오부 호프 공장과 모토 빌리 카가 운영되고, 우랄 공장 외에 남부 돈 바스 광업 및 야금 단지가 형성되었으며, GOELRO 계획 등이 준비되었습니다.
                2. +5
                  31 10 월 2019 11 : 47
                  제품 견적 : nikvic46
                  당신은 우리의 것입니다, 문제는 양이 아니라 무장입니다.

                  더욱 중요한 것은 무기의 품질, 훈련 된 요원들이 무기를 다루는 방법, 특히 전장에서 어떻게 하는가입니다.
              5. +7
                31 10 월 2019 08 : 16
                당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 탱크와 비행기의 경우와 같이 공간 위치를 언급 할 필요없이 독일인들은 훨씬 더 많은 인원을 보유하고있었습니다. 군대에는 하나의 비행기 나 탱크를위한 많은 차량이 있어야합니다. 예를 들어 소련의 트랙터의 경우 예를 들어 상업 수량이 없었습니다. 따라서 통계에 익숙해 져야합니다. 폭도의 기본과 마찬가지로. 세계 최대 경제국 인 미국이 공격자를 도우려고했던 당시의 세계 배치와 군사 정치 상황.
                1. -6
                  31 10 월 2019 08 : 52
                  제품 견적 : EvilLion
                  일반적으로, 그들은 공격 한 사람을 도울 것입니다.

                  독일의 의미에서 동지라면 스탈린은 처음인가?

                  그들은 영어 봉쇄를 뚫을 것인가?
                  1. +3
                    31 10 월 2019 09 : 12
                    그래서 무엇? 가장 중요한 것은 누가 옳은가가 아니라, 운영 계획 인 Marshall Plan에있을 우승 측을 제안하여 참여하는 것입니다.
                  2. +4
                    31 10 월 2019 11 : 03
                    견적 : 테서
                    그들은 영어 봉쇄를 뚫을 것인가?

                    루디 헤스는 왜 그런 식으로 그들에게 날아 갔습니까? 또한 독일인과 영국인은 슬라브 인보다 훨씬 더 친절한 영혼입니다. 색슨 족은 영어 문화 형성에 중요한 역할을했습니다.
                    1. -8
                      31 10 월 2019 11 : 53
                      인용구 : Mordvin 3
                      루디 헤스는 왜 그런 식으로 그들에게 날아 갔습니까?

                      평생 코킹 된 것은 무엇입니까?
                      1. +4
                        31 10 월 2019 12 : 25
                        견적 : 테서
                        평생 코킹 된 것은 무엇입니까?

                        그리고 결국 부딪쳤다.
                      2. -6
                        31 10 월 2019 12 : 34
                        인용구 : Mordvin 3
                        결국 부딪쳤다.

                        1987 년에? 복수심이 많은 사람들, 이들은 당신의 영국인입니다. 아돌프와 즉시 화해했을 것입니다.
                      3. +5
                        31 10 월 2019 12 : 51
                        견적 : 테서
                        1987 년에?

                        바로 그거죠. 그리고 그들은 Hess가 전 세계와 대화하기 위해 그것을 필요로합니다.
                      4. -6
                        31 10 월 2019 14 : 50
                        인용구 : Mordvin 3
                        그들은 Hess가 전 세계와 대화하기 위해 필요합니다. 그들은 그곳에서 무엇에 동의 했습니까?

                        어떻게 든 엉뚱한 동의? 그리고 Hess는 뉘른베르크에서 연설 했으므로 욕망이있을 것입니다. 잃을 것이 없습니다.
                      5. +4
                        31 10 월 2019 16 : 06
                        견적 : 테서
                        어떻게 든 엉뚱한 동의?

                        거기에서 합의 된 내용을 찾을 가능성은 거의 없습니다.
                        견적 : 테서
                        그리고 Hess는 뉘른베르크에서 연설 했으므로 욕망이있을 것입니다.

                        그는 그곳에서 경화증이 머리에 그려진 것만 했어요.
                      6. -4
                        31 10 월 2019 16 : 21
                        그렇습니다. 헤스의 운명에 따라 판단하는 것에는 의심의 여지가 없습니다. 나도 모르는 라코시 동지 헝가리에게 셔먼의 갑옷을 입고 해방 된 아헨으로 몰려갔습니다. 다른 대화가있을 것입니다.
                    2. 0
                      1 11 월 2019 00 : 24
                      실제로, 왕조는 같은 니더 작센 (하노버)에서 온 순전히 독일 출신입니다.
              6. +6
                31 10 월 2019 10 : 59
                독일군은 43 년간의 전쟁과 유럽 전체를 점령했다. 그리고 이것은 경험입니다. 붉은 군대는 연말까지 XNUMX 년에 비슷한 경험을했습니다.
              7. +3
                31 10 월 2019 12 : 10
                수량에 대해 논쟁하면서 중요한 점은 대다수의 무기가 오래되었다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 군대의 라디오 부족은 즉시 느껴졌습니다.
                1. -2
                  31 10 월 2019 16 : 43
                  인용문 : 맨틀
                  대부분의 무기는 구식이었습니다

                  어떤 종류의 무기가 더 이상 사용되지 않습니까? 세계의 어느 나라에도 새롭고 오래된 무기가 있습니다. 예를 들어, 인도에는 주 탱크의 t-21, Su-24, 시리아의 MiG-72을 비행합니다.
                  예를 들어 독일의 T-3 전차는 소비에트 BT와 T-26보다 훨씬 나 았으며, 이미 프랑스와 모든 종류의 슬로바키아 전차를 포획했으며, 대포 시스템에는 초 현대식이 없었으며 항공기에는 장점이 있었지만 그건 그렇고, 예를 들어 네덜란드의 루프트 바페 비오는 날에 대해 읽으십시오.
                  https://www.proza.ru/2016/05/28/1366
            2. 0
              30 10 월 2019 20 : 40
              그리고 일본과 함께.
              1. 0
                31 10 월 2019 06 : 08
                인용 : nesoglasen
                일본

                그녀는 나중에 터키처럼 나중에 합류했을 것입니다.
            3. -4
              31 10 월 2019 08 : 45
              제품 견적 : Dart2027
              독일뿐만 아니라 영국 및 미국과도 싸워야 할 가능성.

              41 년에?
              1. +3
                31 10 월 2019 09 : 13
                그건 그렇고, 미국이 1941 년 소련에 대한 제재를 부과 한 사실을 알아 내고, 그냥 우호적 인 나라였습니다.
                1. -6
                  31 10 월 2019 09 : 29
                  제품 견적 : EvilLion
                  그건 그렇고, 1941 년 미국이 소련에 대한 제재를 부과 한 것을 찾으십시오.

                  39 일. 당연히 영국의 동맹국은 독일의 동맹국에 대해 제재를가합니다. 프랑스와 영국은 폭격에 대해 생각했지만 더 시급한 문제가있었습니다.
                  제품 견적 : EvilLion
                  가장 중요한 것은 누가 옳은 것이 아니라 참여하는 것입니다.

                  영국을 상대로 독일 편에 참가 하시겠습니까?
              2. +1
                31 10 월 2019 11 : 02
                견적 : 테서
                41에서

                뭐가 그렇게 귀찮아? 영국, 프랑스, ​​미국은 정치인으로서의 경력 대부분을 히틀러와 매우 친했습니다. Strange War와 Munich Agreement는 모두에게 알려져 있습니다. 그리고 히틀러가 프랑스를 공격하기로 결정했을 때 영국의 비행은 동맹국을 크게 도와주었습니다.
                1. -4
                  31 10 월 2019 12 : 44
                  제품 견적 : Dart2027
                  이상한 전쟁과 뮌헨 음모는 모두에게 알려져 있습니다

                  그리고 여기서 당신을 혼란스럽게하는 것은 무엇입니까? 그것과 다른 것- "역사가 우리에게 시간을 거의주지 않았다", "전쟁 기반으로의 전환"등에 대해 이것은 소비에트 노래 만이 아니다. Sudetenland에 관해서는 Sudetenland는 거의 전적으로 독일인, 무분별한 마음을 가진 인구를 가졌습니다. 또 다른 대화는 히틀러가이 조약을 (체코 슬로바키아 전체에 걸쳐) 광범위하게 이해했다는 것입니다.
                  제품 견적 : Dart2027
                  동맹국이 그를 도왔던 영국의 비행이었다.

                  완벽한 사람은 없습니다.
                  1. +1
                    31 10 월 2019 15 : 17
                    견적 : 테서
                    둘 다- "역사가 우리에게 시간을 거의주지 않았다" "전쟁 기반으로의 전환"등에 대해 이것은 소비에트 노래 만이 아니다

                    그때만 독일군은 1941 년만큼 강력하지 않았다.
                    견적 : 테서
                    완벽한 사람은 없습니다.

                    즉, 공모의 사실은 명백합니다.
                    1. -3
                      31 10 월 2019 15 : 40
                      제품 견적 : Dart2027
                      그때만 독일군은 1941 년만큼 강력하지 않았다.

                      그것이 밝혀 졌을 때 충분히 강합니다.
                      제품 견적 : Dart2027
                      즉, 공모의 사실은 명백합니다.

                      영국은 프랑스를 항복하고 독일과 홀로 남아 있기 위해 독일과 공모하고 있습니까? 당신에게는 분명하지만 나에게는 그렇지 않습니다.
                      1. +4
                        31 10 월 2019 16 : 56
                        견적 : 테서
                        그것은 밝혀졌다

                        진실? 그러나 나는 WWI에서 패배 한 후 독일은 순전히 명목상의 군대를 가지고 있었고 무거운 무기를 가지고 있지 않았다는 것을 기억합니다. 그러나 히틀러가 나타나고 ...
                      2. -6
                        31 10 월 2019 17 : 11
                        당신은 무엇을 암시하고 있습니까? 볼드윈과 맥도날드 사무소의 근시안적인 정책에 대해? 그래서 나는 알고 있습니다. 당신의 계약에 관해서는, 그들 전부는 전부는 아니지만 실수 였지만, 단지 두 가지만이 범죄였습니다. 히틀러를 제 XNUMX 국에 팔았 기 때문입니다. 그들이 말한대로 이상하게, 모두가 그들에 대해 이야기하고 있습니다.
                      3. +3
                        31 10 월 2019 19 : 58
                        견적 : 테서
                        볼드윈과 맥도날드 사무소의 근시안적인 정책에 대해?

                        근시안적인 이유는 거의 발생했습니다. 히틀러는 여전히 소련을 공격했지만 시나리오 만 조금 바뀌 었습니다.
                        견적 : 테서
                        당신의 계약에 관해서는, 그들 전부는 전부는 아니지만 실수 였지만, 단지 두 가지만이 범죄였습니다.

                        왜 두? 마지막을 제외한 모든 것.
                      4. -3
                        31 10 월 2019 20 : 12
                        제품 견적 : Dart2027
                        근시 인 이유는 거의 밝혀졌습니다

                        그것이 맥도날드가 소련을 좋아하지 않는 방법입니다-그는 먹을 수 없었습니다. 볼드윈은 소련을 석권하려는 욕구 때문에 독일이 어떤 이유로 잠수함을 만들 수있었습니다. 스탈린 그라드에서 수영하는 Paulus.
                        제품 견적 : Dart2027
                        마지막을 제외한 모든 것.

                        이것이 리투아니아와 독일 간의 합의입니까? 와.
                        또한 리벤 트로프와 스탈린 동지가 침략에 대해서만 동의했다면 아무런 질문도 없었을 것입니다.
                      5. +2
                        1 11 월 2019 06 : 03
                        견적 : 테서
                        그것이 맥도날드가 소련을 좋아하지 않는 방법입니다-그는 먹을 수 없었습니다.

                        그렇습니다. 목구멍의 조각은 다른 것과 같이 올라가지 않았습니다.
                        견적 : 테서
                        이것이 리투아니아와 독일 간의 합의입니까?

                        그리고 그들은 히틀러가 누구인지 몰랐습니까? 와.
                        견적 : 테서
                        리벤 트로프와 스탈린 동지가 침략에 대해서만 동의한다면

                        그리고 그들은 그에게 동의했습니다. 폴란드는 소련의 적이었고 웰빙은 온화하고 흥미롭지 못했지만 폴란드와 독일의 공동 행동은 심각한 위협으로 보였습니다.
                      6. -3
                        1 11 월 2019 06 : 42
                        제품 견적 : Dart2027
                        목구멍의 한 조각은 다른 것과 같이 올라가지 않았습니다.

                        나는 당신을 실망시킬 것입니다. 마치 마치 처칠 씨처럼 자신을 먹는 것처럼 먹었습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        그리고 그들은 히틀러가 누구인지 몰랐습니까?

                        언제 39 일? 39 일에는 동지조차도 에렌 부르크는 이것을 몰랐다.
                        이미 쓴 것 같아요. 히틀러의 의미에서 히틀러 !!!!!!! 111 ONE은 전후 현상입니다. 45 년에도 "파시스트는 공화당 원의 오른쪽에있는 그러한 독일의 우익이다"(c).
                        제품 견적 : Dart2027
                        그리고 그들은 그에게 동의했습니다.

                        그렇습니다. 우연히 일치했습니다. 당신은 이미 Pact MR이 소비에트 외교의 가장 위대한 업적이거나 의정서가 없다는 것을 이미 결정했습니다. 그리고 노인의 느낌이 있습니다.
                      7. +2
                        1 11 월 2019 09 : 00
                        견적 : 테서
                        마치 마치 처칠 씨처럼 자신을 먹는 것처럼 먹었습니다.

                        비 유적 표현과 같은 개념은 아마도 익숙하지 않을 것입니다.
                        견적 : 테서
                        39 일에는 동지조차도 에렌 부르크는 이것을 몰랐다.

                        아 진짜? 한때는 강제 수용소가 있다고 생각했습니다.
                        견적 : 테서
                        당신은 이미 Pact MR을 결정했습니다-소련 외교의 가장 위대한 업적 또는 의정서가 없었습니다.

                        그리고 명목상의 법적 효력이없는 프로토콜의 의미는 무엇입니까? 가장 큰 성과는 폴란드의 야망 덕분에 독일과의 싸움을 할 수 있었으며 소련과의 연합 전선을 허용하지 않았다는 것입니다.
                      8. -5
                        1 11 월 2019 09 : 34
                        제품 견적 : Dart2027
                        한때는 강제 수용소가 있다고 생각했습니다.

                        당연히 있었다. 그리고 이것이 누군가를 괴롭 혔어야한다는 생각을 어디서 얻었습니까? "집중"이라는 단어가 "교정 노동"보다 훨씬 더 나쁘게 들리는 것 같습니다. 39 년에는 아무도 그런 문제를 보지 못했습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        가장 큰 성과는 폴란드의 야망 덕분에 독일과의 싸움을 할 수 있었으며 소련과의 연합 전선을 허용하지 않았다는 것입니다.

                        예 예 폴란드 인들 (루마니아 인과 발트 족 모두)은 바로 Wehrmacht를 시작하는 꿈을 꾸었다. 우리는 그것들을 허용하지 않았습니다. 우리는 바다에서 바다로 독일과 공통 국경을 만들었습니다. 까다로운 계획, 다 방향.
                      9. +1
                        1 11 월 2019 11 : 46
                        견적 : 테서
                        세 날짜가 있습니다. 07.07.1937 년 01.09.1939 월 11.12.1941 일, 아시아 전쟁. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 유럽 전쟁. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 유럽과 아시아 전쟁, 세계 대전의 통일.
                        소련의 선전가를 제외한 모든 사람들에게 소련은 17.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 유럽 전쟁에 참여했다.
                        WWII-01.09.1939/XNUMX/XNUMX의 공식적인 시작 날짜가 있습니다.
                        견적 : 테서
                        당신은 미국과 미국 주를 혼란스럽게하고 있습니다. 미국의 국가기구는 "주요 유럽"이 아니라 패자와 괴물을위한 사회 보장 서비스입니다. 그들은 전혀 만들어지지 않았고 미국을 위대하게 만들고 있습니다.

                        즉, 미국은 국가기구에도 불구하고 위대 해졌습니까? 흠 ... 그리고 이것이 어떻게 가능합니까?
                        견적 : 테서
                        당연히 있었다. 그리고 이것이 누군가를 괴롭 혔어야한다는 생각을 어디서 얻었습니까? "집중"이라는 단어가 "교정 노동"보다 훨씬 더 나쁘게 들리는 것 같습니다. 39 년에는 아무도 그런 문제를 보지 못했습니다.
                        그렇다면 왜 히틀러는 스탈린을 귀찮게 했습니까?
                        견적 : 테서
                        예 예 폴란드 인들 (루마니아 인과 발트 족 모두)은 바로 Wehrmacht를 시작하는 꿈을 꾸었다. 우리는 그것들을 허용하지 않았습니다. 우리는 바다에서 바다로 독일과 공통 국경을 만들었습니다. 까다로운 계획, 다 방향.
                        즉, Pilsudski 하에서 Reich와 폴란드가 동맹과 친밀한 우정을 가졌다는 사실이 당신에게 뉴스입니까? 그러나 그때 발 츠족과 루마니아 인들은 아무도 묻지 않았습니다.
                      10. -3
                        1 11 월 2019 18 : 21
                        제품 견적 : Dart2027
                        WWII의 공식적인 시작 날짜가 있습니다

                        02.09.1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 끝나는 갈등의 시작 날짜를 세 가지로 말씀 드렸습니다. 그들 중 누구이며 누가 공식적인지-그것은 나에게 아무런 영향을 미치지 않습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        그들의 국가기구에도 불구하고 위대 해졌습니까? 흠 ... 그리고 이것이 어떻게 가능합니까?

                        너무 복잡한 무엇입니까? 미국은 너무 더워 져서 위대해졌습니다. 그러나 근육은 투여가 아닌 완전히 다른 사람들에 의해 펌핑되었습니다 (투여, 특히 FDR이 더 길었습니다). 이런 일이 발생하면 근육량이 많고 뇌는 뼈뿐입니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        그렇다면 왜 히틀러는 스탈린을 귀찮게 했습니까?

                        당신은 참조하십시오. 스탈린에게는 다음 사건에 대한 것이 아니라면 39-41에 관한 질문은 전혀 없었을 것입니다. 라트비아는 어떤 경우에도 적군과 심지어 베르 마 흐트조차도 싸울 수 없었습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        즉, Pilsudski 하에서 Reich와 폴란드가 동맹과 친밀한 우정을 가졌다는 사실이 당신에게 뉴스입니까?

                        이것은 아마 당신에게 39 세 Pilsudski에서 그가 죽었을 때 4 년이라는 뉴스 일 것입니다. 그러나 38 일에 폴란드-독일의 우정도 존재했지만, 그들은 이웃집에있는 친구 였지만 그들 자신의 친구는 아니 었습니다.
                      11. +2
                        1 11 월 2019 19 : 38
                        견적 : 테서
                        그들 중 누구이며 누가 공식적인지-그것은 나에게 아무런 영향을 미치지 않습니다.
                        그러나 어느 날짜가 어느 전쟁과 관련이 있는지 결정하는 사람은 누구입니까? 나는 당신에게 공식 날짜를 주었다.
                        견적 : 테서
                        그러나 근육은 투여가 아닌 완전히 다른 사람들에 의해 펌핑되었습니다 (투여, 특히 FDR이 더 길었습니다).
                        글쎄, 어떻게 국가가 자체에도 불구하고 발전 할 수 있습니까?
                        견적 : 테서
                        스탈린에게는 후속 행사가 아니라면 39-41에 대한 질문이 전혀 없었습니다.
                        즉, 그에게는 질문이 있지만 다른 사람들에게는 질문이 없습니까? 그와 계약을 맺은 사람은 누구입니까? 영국과 프랑스? 그들에게 모든 질문.
                        견적 : 테서
                        이것은 아마 당신에게 39 세 Pilsudski에서 그가 죽었을 때 4 년이라는 뉴스 일 것입니다.
                        폴란드와 독일의 우정이 붕괴되면서 소련의 행운이 생겼습니다.
                      12. -3
                        2 11 월 2019 08 : 14
                        제품 견적 : Dart2027
                        일반적으로 어느 날짜가 어느 전쟁과 관련이 있는지 결정하는 것은 누구입니까? 나는 당신에게 공식 날짜를 주었다.

                        "공식 날짜"는 위대한 역사가 인 Mr. Medinsky와 논의 할 수 있습니다. 당신은 물론 그에게도 37 년 여름부터 중국에서 싸우는 "비행 호랑이"클레어 샨 놀트가 XNUMX 월 XNUMX 일 아침에 일중 전쟁에서 싸웠고 저녁에 이미 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸운 것은 문제가되지 않습니다. 지구 반대편 어딘가에 독일이 폴란드를 공격했기 때문입니다.
                        Halkin Gol 근처에있는이 Shannolt와이 중국 학살에 대해 전혀 아는 바가 없습니다. 일본인소련 공격했다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        국가가 자체에도 불구하고 어떻게 발전 할 수 있습니까?

                        "국가"라는 의미의 주와 "국가기구"의 의미에서 주를 구별하는 방법을 배우면 더 이상 문제가되지 않습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        그와 계약을 맺은 사람은 누구입니까? 영국과 프랑스? 그들에게 모든 질문.

                        그 지지자 가중 위치 и 건설적인 대화 표현 깊은 걱정게재 강한 항의 물이 제 XNUMX 차 세계 대전으로 옮겨 질시기가되었을 때, 서방의 어느 누구도 (진지한 저자들로부터) 부인하지 않았다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        폴란드-독일 우정의 붕괴, 소련의 행운

                        네, 운이 좋네요
                      13. +1
                        2 11 월 2019 13 : 14
                        견적 : 테서
                        위대한 역사가 인 Mr. Medinsky와 "공식 날짜"에 대해 논의 할 수 있습니다. 당신뿐만 아니라 그에게도 문제가되지 않습니다.
                        세상에서 거의 항상 누군가가 싸우고 있다는 것을 아는 것은 문제가되지 않습니다. 공식적으로 국제적으로 인정 된 전쟁 시작 날짜가 있으며 나머지는 당신의 소망입니다.
                        견적 : 테서
                        "국가"의 의미에서 주와 "국가 장치"의 의미에서 주를 구별하는 방법을 배우면
                        매우 감동적이지만 정치, 경제 및 군사 분야의 모든 업적은 국가기구를 제공한다는 사실은 저에게 잘 알려져 있습니다.
                        견적 : 테서
                        균형 잡힌 입장과 건설적인 대화의 지지자들이 깊은 우려를 표명하고, 서서히 젖은시기에 제 XNUMX 차 세계 대전에 이르렀다는 사실은 서방에 아무도 없었다.
                        스탈린에게 어떤 주장이 있습니까? 내가 모든 질문을 말했듯이.
                      14. +1
                        1 11 월 2019 13 : 02
                        격파 할 필요가 없습니다. K1939 동지 에렌 부르크는 스페인을지나 갔다. 위키에서 온 인사 :
                        1922 년 그는 18 차 세계 대전과 혁명 동안 유럽과 러시아의 삶에 대한 흥미로운 모자이크 사진을 제공하는 철학적이고 풍자적 인 소설“줄리오 주 레니 토와 그의 학생들의 특별한 모험”을 출판했지만 가장 중요한 것은 놀라운 예언의 세트입니다. Leonid Zhukhovitsky는 이것에 대해 다음과 같이 썼습니다.

                        “...저는 훌리오 주레니토의 예언이 완벽하게 성취되었다는 사실에 여전히 충격을 받았습니다. 우연히 추측 했습니까? 그러나 우연히 독일 파시즘과 그 이탈리아 품종, 심지어 미국인이 일본에 대항하여 사용한 원자 폭탄을 추측하는 것이 가능했습니다. 아마도 젊은 Ehrenburg에는 Nostradamus, Vanga 또는 Messing에서 아무것도 없었을 것입니다. 강력한 마음과 빠른 반응으로 전체 민족의 주요 특징을 포착하고 미래의 발전을 예견 할 수있었습니다. 지난 수세기 동안 그러한 선물을 위해 그들은 화형에 처했습니다.

                        읽지 않았지만 지원합니다. 세 연령의 아시안이
                      15. -3
                        1 11 월 2019 17 : 43
                        제품 견적 : Mavrikiy
                        에렌 부르크는 스페인을지나 갔다.

                        그래서 무엇? 그는 파시스트 개 히틀러와 파시스트 개 Mannerheim을 구별 했습니까? (먼저, Mannerheim이 파시스트 개가되었을 때, Hitler는 일시적으로 개에서 퇴원했습니다).
            4. -1
              31 10 월 2019 11 : 22
              제품 견적 : Dart2027
              또한 독일뿐만 아니라 영국 및 미국과도 싸워야 할 수도 있습니다.

              1. 영국은 이미 히틀러와 싸웠다. 그. 갑자기 멈추고 ... 그의 동맹국이 되었습니까?,
              그런데 그녀가 이것을하지 못하게 한 것은 무엇입니까? 1939에서 소련이 폴란드 국경을 넘어 영토를 점령했을 때? 히틀러, 폴란드, 프랑스와 함께 "가해자"에 대한 절대적인 법적 근거로? 의뢰 Ng는 모든 사람을 용서하고 심지어 지원했습니다. 그들은 이것이 히틀러에 대한 것이라는 것을 이해했기 때문입니다.
              2. 히틀러는 41 g의 보편적 인 악, 침략자 및 유럽 점령자를 보편적으로 인정했다. 그를 반대 한 모든 사람들은 심지어 간접적으로지지를 받았습니다. 점령 자로부터 폴란드의 해방은 영국이 싸우는 것과 동일하다.
              3. 왜 "공격"인가? 그리고 우리 국경에 서있는 오랫동안 동원되고 싸우고 적대적인 군대에 맞서 동원과 전투 준비를 수행하고 방어하는 것이 불가능합니까?
              1. +1
                31 10 월 2019 15 : 29
                제품 견적 : Olgovich
                영국은 이미 히틀러와 싸웠다. 그. 갑자기 멈추고 ... 그의 동맹국이 되었습니까?

                그러나 정치 상황이 바뀌 자마자 소련의 동맹국이 되려하지 않았습니까? 이것은 학교의 모든 이데올로기 적 찌꺼기들에 의해 우리에게 문질러졌고, 정치, 정상 정치에서는 아무도 이데올로기를 신경 쓰지 않습니다.
                제품 견적 : Olgovich
                소련이 폴란드 국경을 넘어 영토를 점령했을 때? 히틀러, 폴란드, 프랑스와 함께 "가해자"에 대한 절대적인 법적 근거로

                그리고 왜 그녀는 폴란드를 공격 한 침략자였던 히틀러를 공격하지 않았습니까?
                제품 견적 : Olgovich
                왜 "공격"인가? 그리고 MOBILIZATION을 수행하여 자신을 방어하기 위해

                그래도 동원 발표는 바로 전쟁의 시작을 의미했다. 글쎄, 군대의 전투 효율은 무엇이 었는지 스탈린은 알고 있었다. 핀란드 군이 얼마나 "쉽게"패배했는지 기억하는 것만으로도 충분하다. 그래서 그는 가능한 한 많이 끌어 당겼다.
                1. -3
                  31 10 월 2019 15 : 47
                  제품 견적 : Dart2027
                  정치 상황이 바뀌 자마자 소련의 동맹국이되지 않았습니까?

                  물론 나는 멈췄다. 그럼에도 불구하고 히틀러는 이미 보드에서 제거되었습니다.
                  제품 견적 : Dart2027
                  왜 히틀러를 공격하지 않았습니까?

                  그들은 깊은 우려를 표명했다. 당신은 이것이 히틀러라는 것을 알고있는 전후의 소련 사람의 관점에서 판단하는 것 같습니다. 그는 모든 사람을 먹을 것입니다. 39 일에는이 히틀러의 우두머리 인 우익 포퓰리스트들이 훨씬 덜 귀찮았다. 서부 슬라브 인들 사이에서 일반적으로 관심이있는 대결이 있습니까?
                  제품 견적 : Dart2027
                  그것이 바로 동원 발표일뿐입니다.

                  그는 오랫동안 동원해왔다. 39 년 40 년으로 거슬러 올라갑니다.
                  1. +1
                    31 10 월 2019 16 : 58
                    견적 : 테서
                    그럼에도 불구하고 히틀러는 이미 보드에서 제거되었습니다.

                    그리고 다른 상황에서는 스탈린을 제거했을 것입니다.
                    우리에게는 영원한 동맹국이 없으며 영구적 인 적도 없습니다. 우리의 관심은 영원하고 일정합니다. 우리의 의무는 이러한 이익을 보호하는 것입니다.
                    http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/1.htm
                    견적 : 테서
                    그는 오래 전에 동원했다.

                    스탈린에 대해 이야기하고 있습니다.
                    1. -4
                      31 10 월 2019 19 : 19
                      제품 견적 : Dart2027
                      그리고 다른 상황에서는 스탈린을 제거했을 것입니다.

                      믿기 ​​어렵지만 당시 소련은 일종의 동부 폴란드, 거지와 야생, 우물 또는 중국 북부, 가난하고 거친 것으로 간주되었습니다. 독일도 영국도 그를 진지하게 받아들이지 않았다. 따라서 독일과 영국이 아닌 폴란드와 루마니아 만 소련에 대항 할 수 있었다.
                      제품 견적 : Dart2027
                      우리에게는 영원한 동맹국이없고, 지속적인 적들이 없습니다. 우리의 이익은 영원합니다.

                      빈 자랑. 영원하고 영원한 관심사 하루에 두 번
                      제품 견적 : Dart2027
                      스탈린에 대해 이야기하고 있습니다.

                      나는 그에 대해 이야기하고 있습니다. 39-41에서 붉은 군대에 일어난 일에 관심을 가져라. 수와 직원들과 함께.
                      1. +2
                        31 10 월 2019 19 : 51
                        견적 : 테서
                        믿기 ​​어렵지만 당시 소련은 일종의 동부 폴란드, 거지와 야생, 우물 또는 중국 북부, 가난하고 거친 것으로 보였습니다.

                        파트너가 어리 석고 순진하다고 생각하지 마십시오. 소련은 초강대국이 아니라 중국이 아니었고 그들은 매우 잘 알고있었습니다.
                        견적 : 테서
                        39-41에서 붉은 군대에 일어난 일에 관심을 가져라. 수와 직원들과 함께.

                        이 불행한 퍼지에 대해 이야기하고 있습니까? 보기에는 너무 게으르지 만 한 번에 그들은이 문제에 대해 토론했고 약 5000 명이 체포되었습니다.
                      2. -5
                        31 10 월 2019 20 : 14
                        제품 견적 : Dart2027
                        파트너가 어리 석고 순진하다고 생각하지 마십시오.

                        불행히도, 그 경우였습니다. 소련과 동지 스탈린은 너무 많이 과소 평가되었습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        이 불행한 퍼지에 대해 이야기하고 있습니까?

                        나는 동원에 대해 이야기하고 있습니다. 즉, 수의 증가와 OSH의 변화에 ​​관한 것입니다.
                      3. +3
                        1 11 월 2019 05 : 56
                        견적 : 테서
                        소련과 동지 스탈린은 너무 많이 과소 평가되었습니다.

                        소련의 산업화는 서구 전문가의 도움과 해외에서 가능한 모든 것을 구매하여 수행되었습니다. 그들은 당시 소련의 군사 산업 잠재력을 알고있었습니다.
                        견적 : 테서
                        나는 동원에 대해 이야기하고 있습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        그래도 동원 발표는 바로 전쟁의 시작을 의미했다. 글쎄, 군대의 전투 효율은 무엇이 었는지 스탈린은 알고 있었다. 핀란드 군이 얼마나 "쉽게"패배했는지 기억하는 것만으로도 충분하다. 그래서 그는 가능한 한 많이 끌어 당겼다.
                        독일은 이미 절정에 달했지만 소련은 가능한 한 전쟁 시작을 늦추는 것이 수익성이 있었다.
                      4. -4
                        1 11 월 2019 06 : 49
                        제품 견적 : Dart2027
                        그들은 당시 소련의 군사 산업 잠재력을 알고있었습니다.

                        당신은 참조하십시오. 나는 당신과 달리 루즈 벨트 행정부의 활동에 관심이있었습니다. 그들은 알지 못했다 미국인 군사 산업 잠재력. 정보가없고, 일반 직원은 사실상 존재하지 않으며, 국무부에는 약물 중독자가 있습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        독일은 이미 절정에 달했지만 소련은 가능한 한 전쟁 시작을 늦추는 것이 수익성이 있었다.

                        또 다른 이야기. 소련은 36 년 이래로 엔진에 참여해 왔습니다. 최전방 운영은 39 일입니다. 일중 충돌이 제 XNUMX 차 세계 대전의 일부로 간주되면, 소련은 독일보다 제 XNUMX 차 세계 대전에 진입합니다. 갑자기 모른다면.
                        그는 전쟁을 마음에서 빼냈다.
                      5. +1
                        1 11 월 2019 09 : 04
                        견적 : 테서
                        그들은 미국의 군사 산업 잠재력을 인식하지 못했습니다. 정보가없고, 일반 직원은 사실상 존재하지 않으며, 국무부에는 약물 중독자가 있습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        파트너가 어리 석고 순진하다고 생각하지 마십시오.

                        그들이 너무 멍청했지만 초강대국이되지 않았다면.
                        견적 : 테서
                        소련은 36 년 이래로 엔진에 참여해 왔습니다. 최전방 운영은 39 일입니다. 일중 충돌이 제 XNUMX 차 세계 대전의 일부로 간주되면, 소련은 독일보다 제 XNUMX 차 세계 대전에 진입합니다. 갑자기 모른다면.
                        그는 전쟁을 마음에서 빼냈다.

                        1 차 세계 대전은 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
                        핀란드와의 전쟁은 일본과의 전쟁뿐만 아니라 그 전쟁의 일부가 아니었지만, 일본인이 독일인과 동시에 소련을 공격하기로 결정하지 않았다는 사실은 성과였습니다.
                      6. -4
                        1 11 월 2019 11 : 08
                        제품 견적 : Dart2027
                        1 차 세계 대전은 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.

                        세 날짜가 있습니다. 07.07.1937 년 01.09.1939 월 11.12.1941 일, 아시아 전쟁. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 유럽 전쟁. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 유럽과 아시아 전쟁, 세계 대전의 통일.
                        제품 견적 : Dart2027
                        핀란드와의 전쟁은 그 일부가 아니었다

                        소련의 선전가를 제외한 모든 사람들에게 소련은 17.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 유럽 전쟁에 참여했다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        그들이 너무 멍청했지만 초강대국이되지 않았다면.

                        당신은 미국과 미국 주를 혼란스럽게하고 있습니다. 미국의 국가기구는 "주요 유럽"이 아니라 패자와 괴물을위한 사회 보장 서비스입니다. 그들은 전혀 만들어지지 않았고 미국을 위대하게 만들고 있습니다.

                        이 사건의 결과는 39 세의 일부 아시아 Zadryuchinsky에서 여전히 MacArthur에 대한 포트폴리오를 보유하고 있으며, 대령의 은퇴를 기다리고 있으며, 43 번째 루즈 벨트는 TVD의 사령관이 지중해 극장의 전략을 정의하고 있으며 처칠 파리를 선언 한 아이젠 하워 (Eisenhower)였다. 설득 같은 아이젠 하워 공격 이탈리아의. 그는 그를 주문할 수 없지만 루즈 벨트와 마샬은 이것을 거부합니다. 3 년 전 Aiku Patton은 친구로서 연대를 제안했습니다. 우정은 당시 헤이 크 계급 이후 중령 이었으므로 대대를 지휘하라는 명령을 받았습니다.

                        정치에 대한 이러한 태도는 발트해의 스테 틴에서 아드리아 해의 트리 에스테에 이르기까지 상당히 예측 가능한 결과를 가져 왔습니다. 그리고 지금 저는 XNUMX 년 동안 히틀러의 싸우는 햄스터를 키우고 있던 러시아 사람들을 망치기 위해 미국인들의 음모에 대해 읽고 있습니다.
                      7. +3
                        1 11 월 2019 12 : 15
                        견적 : 테서
                        그는 그를 주문할 수 없지만 루즈 벨트와 마샬은 이것을 거부합니다. 3 년 전 Aiku Patton은 친구로서 연대를 제안했습니다. 우정은 당시 헤이 크 계급 이후 중령 이었으므로 대대를 지휘하라는 명령을 받았습니다.

                        이 말은 아이젠 하워의 평가와 아무 관련이 없습니다. 전쟁 중에 많은 사령관 사이에 기복이 있었으며 1940 년에 가장 뛰어난 사령관 로코 소프 스키 사령관이 감옥에 있었으며 소련이 이미 영토의 일부를 탈환했다는 사실은 말할 것도 없습니다. . 따라서 당신은 그렇게 싼 방법으로 군사 역사를 아는 사람들에게 무언가를 증명할 필요가 없습니다. Hayk에 대한 당신의 힌트는 단지 가정에서 만든 환상 일뿐입니다.
                      8. -2
                        1 11 월 2019 18 : 12
                        제품 견적 : ccsr
                        이 언어는 아이젠 하워의 평가와 아무 관련이 없습니다

                        이 주제에 대해 이미 설명해 드린 것 같습니다. "verbiage", "home-grown fantasy"등과 같은 용어에주의하십시오. Ambrose, Soldier 및 President의 Eisenhower의 전기를 확인할 수 있습니다. 이탈리아와의 에피소드는 잠시 같은 장소에 있지만 처칠도 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        원수 로코 소프 스키는 감옥에 있었다

                        1. 로코 소프 스키는 교도소에서 6 년간 사단을 지휘했다. 아이젠 하워가 마지막으로 명령 한 것은 보병 사단 1 기 연대 15 대였다. 그는 그 당시 만슈타인처럼 3 년 후 말에 식민지에서 수년간의 보조 직책을 맡은 후에야이 직책에서 제외되지 않았다. 이것은 40 월 41 일입니다. 다음-1,5 년의 본부와 유럽의 사령관. 에피 셰프 동지의 기준에 의해서도 그는 크게 노래했습니다.
                        2. 로코 소프 스키 나 주코프, 또는 붉은 군대의 다른 어느 누구도 받아들이지 않았다 정치적 국가의 운명을 결정하는 결정. 아이 키는 그들을 데리고 강요했다. 그는 자신의 경험을 감안할 때 그 방법을 알고있었습니다. 그는 슬로베니아와 슬로바키아, 그리고 류 블랴 나와 루블 린을 구별 할 수있는 한 파나마와 필리핀에서 반음 간 반을 보냈다. 그가 훌륭한 대대 지휘관이라는 사실에도 불구하고, 사단 지휘관은 아마도 좋았을 것입니다. 그러나 인생과 J. 마샬은 다르게 결정했습니다.

                        소련이 정복 한 영토에 대해 당신이 쓴 것은 분명하지 않습니다.
                      9. +2
                        2 11 월 2019 10 : 05
                        견적 : 테서
                        아이젠 하워의 전기는 암브로스, 군인 및 대통령에 의해 명확해질 수 있습니다.

                        그가 "승리의 명령서"를받은 "작은 땅"에서 브레즈네프의 전기를 공부하는 것이 좋습니까? 아 글쎄 ...
                        견적 : 테서
                        로코 소프 스키는 교도소에서 6 년간 사단을 지휘했다.

                        나는이 사실을 간단히 언급했다. 군 경력은 말할 것도없이 우연의 일치, 심지어 평시에도 군 경력이 어떻게 변화 할 수 있는지 이해하기 위해서였다.
                        견적 : 테서
                        그들은 식민지에서 수년간의 보조적 입장을 취한 후 40 년 말에만 명령을 받았다.

                        그렇습니다, 그것은 모두 진흙 투성이입니다. 야 조프의 임명을 연구하는 것만으로도 충분합니다. 야 조프는 전쟁 기간 동안 군사 과거가 아닌 목사들에게 분명히 빠져 들었습니다.
                        견적 : 테서
                        소련이 정복 한 영토에 대해 당신이 쓴 것은 분명하지 않습니다.

                        Rokossovsky가 감옥에 있었을 때 1939 년에 탈환 된 서부 우크라이나와 벨로루시에 대해서는 확실하지 않습니까?
                      10. -2
                        2 11 월 2019 13 : 40
                        제품 견적 : ccsr
                        "Malaya Zemlya"에서 Brezhnev의 전기를 공부하는 것이 좋습니다.

                        당신은 공상을하기로 결정 했습니까? 나는 당신과 브레즈네프에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 대안의 아이젠 하워 렌즈를 가지고 있다면-부끄러워하지 마십시오.
                        제품 견적 : ccsr
                        군사 경력은 심지어 평화시에도 우연의 일치로 즉시 바뀔 수 있습니다

                        민중 선동. "상황의 영향을 받아"중령이 벽에 부딪 힐 때 이것은 한 가지입니다. 중령 (43 년에 Hayk의 영구 계급, 임시-전체 장군 (대령 장군) Bonaparte) 처방하다 -이것은 다릅니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        목사님이 된 야 조프의 임명을 연구하기 위해

                        다른 무엇을 Yazov? 제 XNUMX 차 세계 대전에 관심이있는 고르바초프에는 누가 있었습니까?
                        그리고 여기 동지가 있습니다 스탈린은 Vasilyevsky를 정치 고문 Bulganin, 원수, 신의 용서, Victory로 대체했습니다. 재치있었습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        Rokossovsky가 감옥에 갔을 때 1939 년에 탈환 된 서부 우크라이나와 벨로루시?

                        이해할 수없는 것은 무엇입니까? 동지처럼 39 일에 스탈린은 Rokossovsky없이 관리 했습니까? 농담 해?
                      11. +2
                        2 11 월 2019 16 : 58
                        견적 : 테서
                        당신은 공상을하기로 결정 했습니까? 나는 당신과 브레즈네프에 대해 이야기하지 않습니다.

                        그리고 생각도 없었습니다. 전 미국 대통령의 전기와 마찬가지로이 문제와 관련이없는 다양한 열광 자와 저렴한 신뢰를 얻지 않아야한다고 생각합니다.
                        견적 : 테서
                        그리고 여기 동지가 있습니다 스탈린

                        그러나 스탈린 동지에 대해 말하지 않는 것이 좋습니다. 많은 사람들이 자신의 운명 이이 지도자의 비즈니스 자질에 대한 그의 의견에 달려 있다는 것을 보여주었습니다.
                        견적 : 테서
                        동지처럼 39 일에 스탈린은 Rokossovsky없이 관리 했습니까? 농담 해?

                        당신의 말도 안 돼요-예
                2. -1
                  1 11 월 2019 07 : 39
                  제품 견적 : Dart2027
                  그러나 정치 상황이 바뀌 자마자 소련의 동맹국이 되려하지 않았습니까?

                  1941 년 영국의 변화는 무엇입니까? 독일은 전 세계가 멈춰야했던 침략자 역할을 중단 했습니까?
                  폴란드와 영국과 영국에 대한 공격에 독일이 인정했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 소련-아니!
                  그리고 침략자 영국에 대한 소련의 파업은 침략자의 ....쪽에있을 것입니다!
                  어디에 쓰여있다하지만 발명되지는 않았습니까?
                  제품 견적 : Dart2027
                  그리고 왜 그녀는 폴란드를 공격 한 침략자였던 히틀러를 공격하지 않았습니까?

                  공격 했습니까? 3 년 1939 월 17 일 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 소련에서.
                  제품 견적 : Dart2027
                  그리고 그녀는 동원의 발표 만 의미했습니다 즉시 전쟁의 시작. 글쎄, 군대의 전투 효율은 무엇이 었는지 스탈린은 알고 있었다. 핀란드 군이 얼마나 "쉽게"패배했는지 기억하는 것만으로도 충분하다. 그래서 그는 가능한 한 많이 끌어 당겼다.

                  히틀러는 때로 침을 뱉었다.
                  .
                  그리고 22 월 XNUMX 일 이전에는 단순히 공격 할 수 없었습니다 (스탈린에게 폭도 선언). 발칸 반도에서 바빴습니다.
              2. 0
                31 10 월 2019 16 : 51
                제품 견적 : Olgovich
                그러나 동맹국을 상대로 이전에 동원하여 싸우고 싸우는 일에 대항하여 동원과 전투 준비를 통해 자신을 방어하는 것은 불가능합니까?

                아니면 스탈린이 절대적으로 바보라고 생각하십니까? 그래서 몇 가지 이유가 있었을 것입니다. 어쩌면 방해 행위 일 수도 있습니다. 역사가는 "그는 충분히 쏘지 않았습니다."라고 썼습니다. "그는 그들을 충분히 쏘지 않았습니다."군대의 지도부에 많은 "민간 영웅"이 있었고 그 이후로 군사적 사고가 나아갔습니다. 저 멀리
            5. 0
              31 10 월 2019 13 : 02
              제품 견적 : Dart2027
              독일뿐만 아니라 영국, 미국과도 싸워야합니다.

              아니면 화성인과 함께? 영국은 독일과 전쟁을했는데 소련과의 전쟁에도 불구하고 전쟁이 시작 될까? 미국은 왜 소련과의 전쟁을 시작 했습니까?
              1. +1
                31 10 월 2019 15 : 30
                제품 견적 : Sergey1987
                그리고 소련과의 두려움에도 전쟁이 시작 될까요? 미국은 왜 소련과의 전쟁을 시작 했습니까?

                그리고 왜 그들은 히틀러가 근육을 만들고 소련의 국경에 접근하는 데 도움이 되었습니까?
                1. -2
                  31 10 월 2019 15 : 48
                  제품 견적 : Dart2027
                  소련의 국경에 접근?

                  죄송합니다? 그에게 접근 한 소련의 국경, 아니?
                  1. +1
                    31 10 월 2019 16 : 54
                    견적 : 테서
                    그에게 접근 한 소련의 국경, 아니?

                    즉, 폴란드를 침략하여 몇 주 안에 패배 한 것은 히틀러가 아니 었습니까? 소련이 그러한 영토를 점유하지 않았다면 독일의 통제를 받게 될 것이다.
                    1. -1
                      31 10 월 2019 17 : 05
                      제품 견적 : Dart2027
                      즉, 폴란드를 침략하여 몇 주 안에 패배 한 것은 히틀러가 아니 었습니까?

                      그리고 이것에 대해 우연히 합의가 없었습니까? 우연히 폴란드뿐만 아니라 소련과 국경을 접하고있는 6 개 주에 관한 것이다.
                      1. 0
                        31 10 월 2019 17 : 52
                        견적 : 테서
                        그리고 이것에 대해 우연히 합의가 없었습니까? 우연히 폴란드뿐만 아니라 소련과 국경을 접하고있는 6 개 주에 관한 것이다.

                        이 다트는 발레와 마찬가지로 이야기에 익숙한 것 같습니다.)))))
                      2. 0
                        31 10 월 2019 20 : 02
                        제품 견적 : Sergey1987
                        다트는 발레와 마찬가지로 역사에 익숙합니다

                        귀하의 의견에 따르면, 당신은 Mikhail Nikolaevich Baryshnikov입니다.
                      3. -1
                        1 11 월 2019 14 : 38
                        제품 견적 : Dart2027
                        귀하의 의견에 따르면, 당신은 Mikhail Nikolaevich Baryshnikov입니다.

                        )))))) 내가 그 사람이라면 내가 Sergey1987이라는 별명을 가질 것 같지 않다. 처음으로 나는 그에 대해 들었습니다.
                      4. +1
                        1 11 월 2019 16 : 51
                        제품 견적 : Sergey1987
                        처음으로 그에 대해 들었습니다

                        Mikhail Nikolaevich Baryshnikov-1974 년 캐나다에 남아있는 발레 댄서, 안무가. RSFSR의 명예 예술가, 오스카와 골든 글로브로 지명되었습니다.
                      5. +1
                        31 10 월 2019 20 : 02
                        견적 : 테서
                        그리고 이것에 대해 우연히 합의가 없었습니까?

                        즉, 스탈린은 폴란드의 동맹국이자 안보의 보증인 이었습니까? 실제로 폴란드는 오늘날의 우크라이나처럼 더 위험 할뿐 아니라 동맹국은 영국과 프랑스 였고 소련은 아니 었습니다.
                      6. -3
                        31 10 월 2019 20 : 43
                        제품 견적 : Dart2027
                        당시 폴란드는 오늘날의 우크라이나와 같았고, 더 위험 할 뿐이었다. 동맹국은 영국과 프랑스 였고 소련은 아니었다.

                        글쎄, 그것은 pan Kachinsky에 동의하고 (미안하지만 콧수염이 없다) Dnieper를 따라 우크라이나를 나눌 수 있습니다. 이것은 당신을위한 것입니다. 이것은 우리를위한 것입니다. V.R.의 스튜디오에서 일반적인 주제 Solovyov, 그녀는 완전히 들어온 것 같습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        마치 당파 적이 지 않은 것처럼.

                        경제가없는 군대, 다른 사람들의 구애-충분 이상. 그리고 45 일 봄까지 1,5 만 명이 팔을 잡고있었습니다.
                      7. +2
                        1 11 월 2019 06 : 04
                        견적 : 테서
                        즉, 팬 Kaczynski에 동의하는 것이 가능할 것입니다

                        이해하지만 위의 사실에 관한 질문은 없습니다.
                      8. -4
                        1 11 월 2019 06 : 51
                        제품 견적 : Dart2027
                        이해하지만 위의 사실에 관한 질문은 없습니다.

                        어느? 독일에 동의하고 동의 할 수있는 대적은 어떤 폴란드였습니까? 물론 질문은 없습니다.
                      9. +1
                        1 11 월 2019 09 : 04
                        견적 : 테서
                        어느?

                        제품 견적 : Dart2027
                        그녀의 동맹국은 영국과 프랑스였다

                        그들은 그것을 통과했다.
                      10. -5
                        1 11 월 2019 09 : 25
                        제품 견적 : Dart2027
                        그들은 그것을 통과했다.

                        그것 없이는 아닙니다. 그들은 그것을 독일 의회와 소련에 넘겨 주었다.
                2. 0
                  31 10 월 2019 17 : 51
                  제품 견적 : Dart2027
                  그리고 왜 그들은 히틀러가 근육을 만들고 소련의 국경에 접근하는 데 도움이 되었습니까?

                  39 년까지 그들은 소련과 마찬가지로 독일과 협력했다. 말도 안되는 이야기를하기 전에 적어도 이야기를 읽으십시오. 독일 전차 승무원과 조종사가 어디에서 공부했는지 읽어보십시오.
            6. -3
              31 10 월 2019 22 : 33
              제품 견적 : Dart2027
              스탈린이 처음으로 공격한다면 패배는 더욱 악화 될 것입니다.

              우선, "먼저 공격"이 그것과 무슨 관련이 있습니까?! 더 강력한 적군이 왜 그렇게 빠르고 대규모로 패배하고 아무도 준비되지 않았습니까? 누구의 책임입니까? 히틀러와의 조약을 위해?

              제품 견적 : Dart2027
              1941 년에 독일군은 더 나았습니다. 아아, 이것이 사실입니다.

              더 나은가 ??

              제품 견적 : Dart2027
              또한 독일뿐만 아니라 영국 및 미국과도 싸워야 할 수도 있습니다.

              그때까지 그들은 이미 히틀러와의 전쟁을 선포하고 그와 싸웠습니다. 논리는 무엇입니까?
              1. +2
                1 11 월 2019 06 : 09
                제품 견적 : KrokodilGena
                왜 더 강력한 붉은 군대가 그렇게 빠르고 대규모로 패배했고 아무도 준비되지 않았습니까? 이 책임은 누구에게 있습니까?

                원수와 장군. 그들은 군대의 전투 준비에 책임이 있습니다.
                제품 견적 : KrokodilGena
                더 나은 무엇입니까?

                전투 준비 수준.
                제품 견적 : KrokodilGena
                그때까지 그들은 이미 히틀러와의 전쟁을 선포하고 그와 싸웠습니다.

                논리는 "악어가 당신의 적을 먹었다 고해서 그가 당신의 친구가 된 것을 의미하지는 않는다"는 것입니다. 제 XNUMX 자에 대한 평화와 동맹은 정치에서 상당히 가능합니다.
          2. +21
            30 10 월 2019 17 : 43
            인용 : Chit
            그는 자신의 의견만을 유일하게 참된 것으로 간주 한 이유는 무엇입니까? 41 번째 XNUMX 월에 XNUMX 학년이 스스로에게 질문 할 수있는 이유 : Hitler가 여전히 처음 공격하면 어떻게됩니까?

            여가에서 역사를 공부하십시오. 스탈린은 히틀러가 공격 할 것이라고 확신했다.
            인용 : Chit
            그러나 위대한 전략가는 그런 생각조차 할 수 없었습니다. 그는 자신이 모든 것을 압도했다고 믿었다. 입장은 가장 부정적인 것을 포함하여 모든 전쟁 시나리오를 제공 할 의무가 있었다.
            그리고 그 결과는 무엇입니까?
            1941 년 XNUMX 월 전체 인원 우주선의 전례를들은 적이 없다

            요컨대, 이것이 사실입니다. 스탈린은 히틀러가 1942 년 이전에 공격 할 것이라고 믿었고 붉은 군대의 상태는 이상적이지 않다는 것을 이해했다. 그는 올해 우승을 기대했지만 그럼에도 불구하고 독일군과의 상황을 계속 모니터링했다. 아아, 정보는 프랑스에서 소비에트-독일 국경으로 병력의 대량 이전을 늦추었고, 그 후 국경 전투에서의 패배는 미리 결정되었다.
            즉, 지상에 실수가 있었고 스카우트의 실수가 있었으며 왜 스탈린에 실수를했는지 이해하기가 어렵습니다. 물론, 그는 국가의 지도자로서 모든 일에 책임을지고 있습니다. 그러나 여전히 직접적인 결점은 없습니다.
            1. -20
              30 10 월 2019 18 : 31
              나는 20 년 이상 역사 (제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 포함하여)를 공부해 왔습니다. 그는 소련 패턴과 주코프 동지에 대한 생각으로 시작했다. 그리고 나는 당신을 확신하기 위해, 주제를 이해합니다.
              나는 스탈린이 무엇을 믿고 있었는지, 그리고 스탈린이 무엇을 믿고 있는지에 관심이 없다. 저는 XNUMX 월에 적군의 치명적인 패배 사실에 관심이 있습니다.
              나는 스탈린 동지가 1942 년에하려고했던 것에 관심이 없다. 나는 그가 1941 년에 왜 히틀러의 공격을 과도하게했는지 답을 구합니다.
              그리고 지능에 관한 모든 것을 비난하지 마십시오. 인텔리전스 보고서는 달랐으며 다양한 각도에서 사건을 다루었습니다.
              Golikov, Dronov, Tupikov, Merkulov는 전쟁 초기에 대안적인 관점을 가졌습니다. 그러나 스탈린 동지의 견해는 그의 견해가 유일한 것이라고 생각했습니다.
              나는 스탈린이 유럽에서 계획 한 것에 대해 이야기하고 있지 않다.
              나는 특정한 질문을한다. 만약 당신이 국경 지역에 많은 인력과 장비를 배치했다면 (어떤 목적으로-지금은 그것에 관한 것이 아닌가), 왜 보존과 안전에 신경 쓰지 않겠습니까? 전략가와 지휘관이라면 적이 먼저 공격 할 수 있다는 생각을 허용하지 않는 이유는 무엇입니까? 선제 공격을 할 것인가? 두 전략적 난간을 모두 근절 할 것인가?
              스탈린은 왜이 단순하고 기본적인 사고를 허용하지 않았습니까? 어떤 필사자도 이해할 수 있습니까?
              1. -2
                30 10 월 2019 18 : 43
                인용 : Chit
                저는 XNUMX 월에 적군의 치명적인 패배 사실에 관심이 있습니다.

                이것은 잘 알려져 있습니다.
                영국, 프랑스, ​​독일, 일본, 미국의 모든 참가자는 진행 상황을 이해했습니다. 준비의 이름으로 그들은 뮌헨, 협정, 이상한 전쟁, 랜드 리즈 등 다소 불쾌한 것들을 허용했습니다. 그러나 독일과 일본은 필요에 따라 준비하고 있으며 (이 정권의 운명을 결정하는 실수를 했음에도 불구하고) 나머지는 매우 나빴습니다. 스탈린 동지의 경우, 그의 간부 군대는 세계 최고의 탱크, 소총, 항공기, 포병 등으로 무장했습니다. -하나의 큰 사기로 판명되었습니다. 나는 해당 손실 계정으로 민병대에 의해 전쟁을 끌어 내야했습니다. 게다가 중요한 것은 전쟁이 전격전이 아니라 갈등의 전쟁이 될 것입니다-스탈린 동지가 옳았으므로 결국 소련은 전쟁을 위해 더 잘 준비된 독일인과 달리 전쟁을 시작했습니다.
                1. -19
                  30 10 월 2019 20 : 25
                  스탈린의 실수로 인원 우주선이 파괴 된 직후에 예비군은 구멍을 막기 시작했다.
                  사기 정보-통계를 참조하십시오. 22 년 1941 월 XNUMX 일에 독일과 소련의 항공기와 탱크 수를 비교하십시오.
                  스탈린이 옳은 것은 무엇입니까? 전쟁이 그 영토에있을 것이라는 사실? 네, 적어도 1936 년의 Field Charter를 읽으십시오! 아마도 당신은 스탈린이 전쟁에서 약간의 피와 외국 영토에서 생각한 것을 이해할 것입니다.
                  스탈린에게는 히틀러의 공격이 완전히 놀라웠다. 그는 그런 생각조차하지 않았습니다. 이것이 내가 중점을 둔 부분이며, 이것이 스탈린을 비난하는 것입니다.
                  그리고 당신은 어떤 종류의 마모와의 전쟁에 대해 이야기합니다 ...
                  1. +1
                    30 10 월 2019 20 : 55
                    인용 : Chit
                    22 년 1941 월 XNUMX 일에 독일과 소련의 항공기와 탱크 수를 비교하십시오.

                    통계 또는 전투 준비 상태에 따르면?
                    인용 : Chit
                    네, 적어도 1936 년의 Field Charter를 읽으십시오! 아마도 당신은 스탈린이 전쟁에서 약간의 피와 외국 영토에서 생각한 것을 이해할 것입니다.

                    스탈린 동지가 폴란드와 루마니아의 연합이 잠재적 인 적으로 끝나는 순간부터 유혈이 거의없고 외국 영토에서의 전쟁을 의미하지는 않았습니다. 이것은 훨씬 더 잘 준비된 Herr Hitler에 비해 그의 유일한 이점입니다.
                    인용 : Chit
                    스탈린에게는 히틀러의 공격이 완전히 놀라웠다. 그는 그런 생각조차하지 않았습니다.

                    예 예 Rezun-Suvorov는 이미이 주제에 대해 수집 된 작업을 작성했습니다. 대부분 거짓말이지만, 부서 번호는 정확합니다.
                    인용 : Chit
                    그리고 당신은 어떤 종류의 마모와의 전쟁에 대해 이야기합니다 ...

                    실제로는 아니었지만 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 것이 아닙니다.
                2. +5
                  30 10 월 2019 21 : 54
                  Lend-Lisa의 혐오 란 무엇입니까 ???
                  1. -7
                    30 10 월 2019 22 : 01
                    인용구 : Perdit monocle capra
                    Lend-Lisa의 혐오 란 무엇입니까 ???

                    사실 중립성을 선언하는 국가는 자체 비용으로 무기를 (그리고 계급을 유지하는 휴가 자들에게) 호 전사 중 한 명에게 공급한다. 여기에 약간의 정신이 없습니다. 특히 유권자에 관해,이 사업이 시작되기 반년 전에 어떤 이유로 그녀에 대해 이야기하는 것을 잊어 버린 유권자에 관해.
                    1. +3
                      30 10 월 2019 22 : 12
                      빌려주는 법이 유권자로부터 비밀리에 채택 되었습니까? 유권자는 몇 년 후 "기만 자"가 다시 선출되는 것을 제외하고는 어떻게 든 법에 대해 동의하지 않았습니까?)
                      1. -5
                        30 10 월 2019 22 : 30
                        제품 견적 : 타운 홀
                        유권자는 어떻게 든 법에 동의하지 않는다고 표현했습니다.

                        40 년의 유권자는 루즈 벨트 대통령에게 투표했고 우리 소년들은 유럽 전쟁에 가지 않을 것 같습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        몇 년 후 "사기꾼"의 다음 재선을 제외하고?)

                        44 일? 당시 상황이 약간 바뀌 었습니다.
                        그건 그렇고, 루즈 벨트 대통령은 이미 그녀의 죄로 인해 미국으로 보내졌으며, 루즈 벨트의 4 학기 샘플은 일반적으로 지옥의 직접적인 거주자입니다. 누가 그보다 더 나쁠 수 있는지 상상하기 어렵습니다.

                        이것은 미국에서 4 학기의 사실에 추가됩니다.
                      2. -1
                        30 10 월 2019 22 : 37
                        견적 : 테서
                        당시 상황이 약간 바뀌었다

                        41에 40에 비해 변경되지 않았습니까?
                        견적 : 테서
                        누가 그보다 더 나쁠 수 있는지 상상하기 어렵습니다.
                        이미 들었어 루즈 벨트 대통령이 아이젠 하워 사령관보다
                        견적 : 테서
                        이것은 4 학기의 사실에 추가됩니다

                        4 학기는 3 학기보다 "더 놀라운"것은 아닙니다.
                      3. -5
                        30 10 월 2019 22 : 55
                        제품 견적 : 타운 홀
                        41 일에는 40 일에 비해 변하지 않았습니다.

                        XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이? 아니. 처칠은 돈이 부족하다는 주제에 관한 서한을 받았습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        이미 들었어 루즈 벨트 대통령이 아이젠 하워 사령관보다

                        예, 이것은 단지 내 의견이 아닙니다))). 그리고 아이젠 하워는 전혀 군사 지휘관이 아닙니다. 이것은 당시 미국의 조치에 의해 여전히 나쁘지 않습니다. 필드 원수 MacArthur가 있습니다-그렇습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        4 학기는 3 학기보다 "더 놀라운"것은 아닙니다.

                        부분적으로 그렇습니다. 무언가 잘못되었다는 것이 이미 분명했습니다. 그러나 44 대통령에서 Konstantin Ustinovich Chernenko가 선출되었습니다.
                      4. +1
                        30 10 월 2019 23 : 03
                        그들은 건널목에서 말을 바꾸지 않고, 이것은 국제적인 즐거움입니다.) 2004 년 Bush Jr.도 다시 선출되었습니다.
                        그건 그렇고, Roosevalt 직후, 이전에 신사의 동의였던 두 용어의 제한은 법의 공식 규범으로 만들어졌습니다 ... 그것은 혼란스럽지 않고 일반적으로 Consecutive라는 단어의 형태로 나타납니다. Errare humanum est, perseverare autem diabolicum
                      5. -4
                        30 10 월 2019 23 : 18
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그건 그렇고, 루즈 발트 직후에 2 학기 제한이 있었는데 그 전에는 신사의 동의였습니다.

                        좋지만 충분하지 않습니다. XX 민주당 의회가 필요했습니다. 이 모든 예술이 열렸다면 McCarthyism의 광기가 필요하지 않았을 것입니다. 아아.

                        미국에서는 오두막에서 쓰레기가 발생하여 여전히 문제가 있습니다. 오, 클린턴 대통령이 얼마나 부어졌고 선출 되었습니까? 조건부 바이 덴, 심지어 선댄스조차도 트럼프에 대해 확신합니다. 결과가 발표되는 날 바로 스파이와 해충에 대해 잊을 것입니다. 말하자면 마이 컨트리, 라이트 오롱. 실제로는 상호 책임과 계급 연대입니다.
                    2. +2
                      30 10 월 2019 22 : 40
                      11 년 1941 월 41 일, 미국은 XNUMX 월 XNUMX 일 독일과 전쟁을 시작했다. 그 후, 가증은 무엇입니까 ???
                      1. -4
                        30 10 월 2019 22 : 49
                        인용구 : Perdit monocle capra
                        11 년 1941 월 41 일, 미국은 XNUMX 월 XNUMX 일 독일과 전쟁을 시작했다. 그 후, 가증은 무엇입니까 ???

                        이후-의문의 여지가 없습니다 (44 세까지). 그러나 Lend-Lease는 41 년 XNUMX 월입니다.
                      2. 0
                        30 10 월 2019 22 : 53
                        견적 : 테서
                        대출 임대는 41 년 XNUMX 월입니다.

                        Lend Lease의 기초는 업계가 "준 군사"철도로 이전되기 시작한 40 월 XNUMX 일에 마련되었습니다.
                      3. -3
                        30 10 월 2019 22 : 58
                        제품 견적 : 타운 홀
                        Lend Lease의 기초는 업계가 "준 군사"철도로 이전되기 시작한 40 월 XNUMX 일에 마련되었습니다.

                        산업에 대해서는 별도의 노래이며, 이야기해야 할 것이 많습니다. 그러나 지금은 국제 법적 지위를 이해하는 뉘앙스에 대해 이야기하고 있습니다.
                      4. +1
                        30 10 월 2019 23 : 06
                        그리고 미국의 토지 임대 법은 어떤 국제 규칙을 위반 했습니까?
                      5. -4
                        31 10 월 2019 00 : 31
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그리고 미국의 토지 임대 법은 어떤 국제 규칙을 위반 했습니까?

                        세상에. 당신은 interbellum 기간의 국제 조약의 검토에 저를 풀지 않을 것입니다.

                        당신을 위해.
                        1. 전쟁 국가와 제 XNUMX 국 중립국의 공동 점령 또 다른 중립);
                        2. 중립으로 인해 군비의 호전적인쪽에 공급 또 다른 중립그럼에도 불구하고 거래 한 사람);
                        3. 영국에서 영국으로 중립 커뮤니케이션 제공 (중립 순찰) (다른 중립 밀수입을 위해 사냥했지만 완전히 비교할 수없는 양으로)

                        여전히 중립적입니다.
                      6. +2
                        31 10 월 2019 10 : 05
                        전쟁 내내 스웨덴은 라이히와 광석을 거래했습니다.
                      7. -6
                        31 10 월 2019 10 : 17
                        당신은 실제로 대외 무역의 틀에서 광석 공급 (베어링, 많은 것들)과 자신의 예산을 희생하여 무기를 공급하는 것의 차이를 보지 못합니까?
                      8. +1
                        31 10 월 2019 12 : 12
                        당신은 도덕적 측면이나 국제법 규범에 관한 것입니다 (당시)
                      9. +2
                        31 10 월 2019 12 : 22
                        견적 : 테서
                        당신은 실제로 광석의 공급 (베어링, 많은 것들)의 차이를 보지 못합니다 대외 무역 자신의 예산에서 무기를 배달합니까?

                        또한 Lend-Lease의 구성 요소-(English. Lend- "빌려주 다" 임대 "임대, 임대"무역의 형태입니다.
                      10. -3
                        31 10 월 2019 14 : 16
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신은 또한 임대 임대의 구성 요소를 알고

                        당신은 자신을 읽습니다. LL 부동산은 미국 정부가 소유했습니다. 전쟁 후, 또는 반환 소유자에게 유질 재산으로.
                        영국은 공식적으로 미국 정부의 무기로 독일인을 살해했습니다.
                      11. +2
                        1 11 월 2019 07 : 28
                        견적 : 테서
                        당신은 자신을 읽습니다. LL 부동산은 미국 정부가 소유했습니다. 전쟁 후, 그것은소유자에게 반환 또는 재산 상환.

                        이해가 안되면 반복합니다. 임대는 차후 상환권이있는 부동산의 장기 임대, 신용. 무역 양식. 미국은 그렇게 할 권리가 있었다. 다른 나라처럼.
                        그렇다면 명확하지 않은 것은 무엇입니까?!
                      12. -2
                        1 11 월 2019 08 : 33
                        제품 견적 : Olgovich
                        무역 양식. 미국은 그렇게 할 권리가 있었다. 다른 나라처럼.
                        그렇다면 명확하지 않은 것은 무엇입니까?!

                        알다시피, 그것은 당신에게 이해할 수 없습니다. 귀하는 분명히 FDR의 현실을 인식하지 못하고이를 보완하고 있습니다.

                        LL은 FDR이 의회에 말한 것처럼 사촌 (영국)이 불을 피우고 (전쟁), 옷장에 호스가있는 것처럼 보입니다 (XNUMX 차 세계 대전 이후 많은 것들이 유휴 상태였습니다). 당신은 그들에게 호스를주고, 그것을 사용하며, 필요하지 않을 때는 돌려주게됩니다. 그러나 그들은 그것을 반환하지 않을 것입니다-그리고 우리와 이야기하면서 같은 쓰레기로 지옥으로 보내십시오.

                        LL은 그가 제출 한대로 군대와 해군의 기동성 비축량을 처분 할 대통령의 권리이다. LL의 공급은 권리의 양도를 암시하지 않았습니다. 환매 시점까지 배달 된 모든 것은 미국 정부의 재산이었습니다. 루즈 벨트가 위대한 대통령이었던 것은 LL이 눈을 깜짝 놀라게하는 산업이 군사화의 수단이되었다는 사실은 그들이 받아들이는 사람들이 아니라 필요에 따라 의회의 행동을 실행할 수있는 능력이다.

                        다른 한편으로, 그러한 합법적 인 디자인은 다음을 의미했다 : 미국 정부에 속한 항공기가 미국 정부에 속하는 항공기는 미국 정부에 속하는 폭탄을 독일 잠수함에 떨어 뜨린다. 동시에 항공 모함의 명령은 영어이지만 조종사는 아마도 미국 해군의 행동 책임자 (보다 정확하게는 소위) 일 것입니다. 이 모든 것이 아이슬란드 서쪽 (미국 점유 국)에서 발생하면 항공 모함의 깃발은 미국이며, 동쪽이면 영어입니다.

                        그리고 미국은 중립입니다.
                      13. +1
                        2 11 월 2019 09 : 31
                        견적 : 테서
                        . LL 하의 배송은 권리 양도를 암시하지 않았습니다-상환 시점까지 배송 된 모든 것 소유권을 유지했다 미국 정부.


                        물론, 이것은이 거래의 본질입니다 : lend- "lend"및 임대- "rent, rent"당신의 재산.

                        오늘날 세계에서는 매우 일반적입니다. 임대 계약서를 읽으십시오.
                        견적 : 테서
                        미국 정부 항공기가 장착 된 미국 정부 소유의 항공 모함은 독일 잠수함에 미국 정부 폭탄을 떨어 뜨립니다. 이 경우 영국 항공사의 승무원

                        예,리스 (리스 회사의 자산)로 구매 한 콤바인은이 회사와 관련이없는 밭에서 농작물을 모으고 관련이없는 종자를 뿌리고 제 XNUMX 회사의 물을 뿌립니다.
                        그의 운영자도 그녀에게서 온 것이 아닙니다.
                      14. -3
                        2 11 월 2019 13 : 43
                        제품 견적 : Olgovich
                        예, 콤바인 임대

                        콤바인리스와 항공 모함리스의 차이가 보이지 않으면 설명 할 수 없습니다.
                      15. +2
                        3 11 월 2019 07 : 28
                        견적 : 테서
                        콤바인리스와 항공 모함리스의 차이가 보이지 않으면 설명 할 수 없습니다.

                        만약에 당신 당신이 원하지 않는 리스의 거래의 본질을 알기 위해서는 물론, 당신을 내 힘으로 삼지 마십시오.
                      16. -3
                        3 11 월 2019 08 : 46
                        제품 견적 : Olgovich
                        임대의 본질을 알고 싶지 않은 경우

                        임대차 거래에 대해 어떻게 설명하겠습니까? 임대차 및 비행기를 무료로 임대하고 손실이있는 경우 무료로 공제하는 임대인을 찾으면 알려주세요. 정말 필요합니다.
                      17. +2
                        3 11 월 2019 10 : 14
                        견적 : 테서
                        임대 거래에 관해 무엇을 알려줄 수 있습니까? 임대인 임대 선박과 비행기를 무료로 찾는 방법

                        돈을 위해 모두.
                        견적 : 테서
                        그리고 손실의 경우 무료로-알려 주시기 바랍니다 그는 매우 필요하다.

                        왜 필요한가요?
                        이것은 소금입니다 ....
                      18. -4
                        3 11 월 2019 10 : 19
                        제품 견적 : Olgovich
                        돈을 위해 모두.

                        Google, 미국의 방어 및 기타 목적을위한 법률.
                      19. +2
                        3 11 월 2019 10 : 56
                        견적 : 테서
                        미국의 방어 및 기타 목적을위한 법률


                        예 : 예술. 5 (나)
                        그러한 조건 외국 정부 (a) 항에 따라 승인 된 원조는 대통령이 만족하는 것으로 간주되는 원조를 받는다. 이익 미국에 종류 나 재산의 지불 또는 상환 또는 대통령이 만족스러운 것으로 간주하는 기타 직접적 또는 간접적 이익.
                      20. -4
                        3 11 월 2019 11 : 57
                        제품 견적 : Olgovich
                        그는 종류 나 재산의 상환 또는 상환, 또는 대통령이 만족스러운 것으로 간주하는 기타 직접적 또는 간접적 이익.

                        예, 예, 거래하십시오. 미국인들은 거래를 좋아하고 알고 있습니다.

                        당신은 오랫동안 이것을 얻을 것입니까?
                      21. +2
                        3 11 월 2019 12 : 08
                        견적 : 테서
                        예, 예, 거래하십시오. 미국인들은 거래를 좋아하고 알고 있습니다.

                        당신은 오랫동안 이것을 얻을 것입니까?

                        아마도 충분하면 충분할 것입니다 : 당신은 설득력이 없으며, 당신에게 아무것도 증명할 목표가 없습니다. hi
                      22. -4
                        3 11 월 2019 13 : 09
                        제품 견적 : Olgovich
                        설득력이 없다

                        내가 당신을 설득 했습니까? 몰랐다.
                      23. +1
                        31 10 월 2019 11 : 56
                        견적 : 테서
                        세상에. 당신은 interbellum 기간의 국제 조약의 검토에 저를 풀지 않을 것입니다.

                        따라서 당신은 당신이 그리 길 원하는 것처럼 전 세계가 하얗고 푹신해야한다고 확신하지 않을 것입니다. 오히려 지정학 분야의 경쟁자와 상대와 관련하여 많은 의미와 위선을 가진 자신입니다. 따라서 스탈린과 소련의 정책에 부딪 치려는 시도는 텍스트에서 보거나 세계 역사에 대한 부적절한 반응 또는 볼셰비키와 조국의 통치 기간을 악마 화하려는 의도적 인 선전처럼 보일 수 있습니다.
                        당신은 더 미묘하게 리드 선전입니다-귀는 고통스럽게 눈에.니다 ...
                      24. -3
                        31 10 월 2019 14 : 10
                        제품 견적 : ccsr
                        당신이 그리는대로 전 세계는 흰색과 푹신해야합니다

                        나는? 나는 하얀 솜털 같은 세상과는 거리가 멀다. 위의 리얄 정치인 중 누구도 위와 같은 일을하지 않았습니다. 목록에없는 것처럼.
                        제품 견적 : ccsr
                        그래서 스탈린과 소련의 정치에 빠지려는 시도는 텍스트에서 볼 수 있습니다.

                        나는 당신이 거기에서 무엇을보고 있는지 모른다. 스탈린이 자신을 본 인물 중 피터, 끔찍한, 징기스칸 등을 넣으면 -모든 것이 제자리에 들어갑니다. 그리고 불과 칼과 기둥에있는 소년들과 구라 그와 함께 하늘 나라까지. 스레드의 장단점은 XNUMX 세기가 끝나지 않았다고 말합니다.
                        스토 쉬.
                        제품 견적 : ccsr
                        볼셰비키의 악마를 선전하는 표적 선전

                        나는 많은 사람들을 좋아하지 않습니다. 왜 이것을 숨기겠습니까?
                      25. +1
                        31 10 월 2019 18 : 48
                        견적 : 테서
                        나는 많은 사람들을 좋아하지 않습니다. 왜 이것을 숨기겠습니까?

                        나는 역사적 사건을 평가할 때 당신이 객관성을 거의 기대할 수 없다는 것을 이미 깨달았습니다.
                      26. 0
                        31 10 월 2019 19 : 03
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 역사적 사건을 평가할 때 당신이 객관성을 거의 기대할 수 없다는 것을 이미 깨달았습니다.

                        다른 "평가의 객관성"은 무엇입니까? 소련 교과서에서 읽었습니까? 사람은 텍스처를 소유하거나 소유하지 않거나 거짓말을하거나 그렇지 않습니다. 그리고 그가 동시에 익사하는 이유는 열 번째입니다. 때때로 나는 잘 훈련 된 스탈린 주의자들을 만나는데, 당신은 자유주의자가 아니라 역사로부터 많은 것을 배울 수 있습니다. 더욱이, 어떤 사람이 내 견해를 좋아하지 않는다면 그는 내 주장의 오류를 찾을 동기가 있습니다. 그가 정말로 그것을하고 값싼 슬로건으로 공짜를 내지 않는다면 이것은 매우 가치가 있습니다.
                      27. +1
                        31 10 월 2019 19 : 53
                        견적 : 테서
                        다른 "평가의 객관성"은 무엇입니까? 소련 교과서에서 읽었습니까?

                        아니, 내 인생에서 이야기를 칭찬하거나 명예를 훼손하도록 사전 구성된 사람들을 믿지 않아도된다는 사실을 깨달았습니다.
                        견적 : 테서
                        사람은 질감을 소유하거나 속임수를 씁니다.

                        그. 내가 야코블레프 나 볼 코고 노프를 믿어야한다는 암시를하시는 건가요? 도대체 왜 그들이 일부 문서로 작업하고 "텍스처를 소유"하고 있다고 생각하지만 동시에 자신의 선전 목표를 추구한다고 생각합니까?
                        견적 : 테서
                        그가 정말로 이것을하고 싸구려가 싼 공짜가 아닌 경우-이것은 매우 가치가 있습니다.

                        당신은 말했다
                        여전히 중립적입니다.

                        나는 간단한 질문이 있습니다-이 접근법을 가진 스웨덴과 스위스는 그 시대에 중립국입니까?
                      28. 0
                        31 10 월 2019 20 : 29
                        제품 견적 : ccsr
                        이야기를 칭찬하거나 명예를 떨치도록 미리 구성된 사람.

                        객관성이 거짓말로 바뀌기 시작하는 곳을 긴장시키고 잡을 필요가 없습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        도대체 왜 그들이 일부 문서로 작업하고 "텍스처를 소유"하고 있다고 생각하지만 동시에 자신의 선전 목표를 추구한다고 생각합니까?

                        당연히. 사실은 사실입니다. 당신은 그들을 믿지 말고 알아야합니다. 누군가가 이미 언급했듯이, Suvorov의 공허한 선전은 한때 너무 열정없이 그를 대한다면 매우 유용했습니다. 반면에 신뢰하지만 확인하십시오. 동의하지 않는 말을 듣게되면“자유”를 외치거나“콧수염 구울”을 외치지 말고 적어도 자신을 위해 공식화해야합니다. 그런데 무엇이 잘못 되었습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 간단한 질문이 있습니다-이 접근법을 가진 스웨덴과 스위스는 그 시대에 중립국입니까?

                        스웨덴은 앵글로-독일 전쟁에서 중립적이었고 소비에트-핀란드에서는 중립적이지 않았다. 스위스는 중립적이었습니다. 그들은 전쟁 국가와의 공동 전투 작전을 수행하지 않았고, 영토를 따라 군 무대에 무장 수송대를 제공하지 않았으며, 스위스 예산을 희생시키면서 무료로 군 무장에게 무기를 공급하지 않았습니다. 그들은 상인 여자를 이끌었고, 피 묻은 작은 금을 숨겼습니다. 우리는 중립이 필요하다는 것에 대한 의문이 없습니다.
                      29. +2
                        31 10 월 2019 21 : 00
                        견적 : 테서
                        당연히. 사실은 사실이며, 믿지 말고 알아야합니다.

                        동의한다. 그러나 문제는 사실들이 종종 보류되고, 당신은 어떤 역사적 시대에 같은 위대한 애국 전쟁과 지금의 모든 문서에 접근 할 수 없다는 것입니다. 예를 들어 GRU의 보관소 또는 일반 직원의 8 번째 부서에 저장된 실제 암호화를 찾아보십시오. 우리는 이것으로 무엇을 할 것인가?
                        견적 : 테서
                        한 번에 골렘 선전 수보 로프는 매우 유용했습니다.

                        레 z을 의미합니까? 그렇다면 그의 거짓말의 큰 용도는 무엇입니까?
                        견적 : 테서
                        적어도 자신을 위해 공식화하지만 무엇이 잘못 되었습니까?

                        나는 이것에 동의한다-우리는 우선 진실이 무엇인지를 스스로 이해하고, 사건과 사실에 대한 잘못된 해석에 근거하여 다른 의견을 가진 사람들과의 분쟁에서 말도 안되게 보이도록 변호해야한다.
                        견적 : 테서
                        스웨덴은 앵글로-독일 전쟁에서 중립적이었고 소비에트-핀란드에서는 중립적이지 않았다.

                        그러나 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후 무역으로 독일 경제를지지하지 않았습니까? 독일에 경제적 지원이 있다는 사실은 고전적 의미에서 중립적이지 않다는 것을 의미합니다.
                        견적 : 테서
                        스위스는 중립적이었습니다.

                        그리고 그들의 은행은 파시스트 독일과 함께 운영하지 않았으며, 기업들은 Wehrmacht에 제품을 공급하지 않았습니까? 이 경우에 중립은 독일이 전쟁 내내 사용한 관습 일 뿐이라고 생각합니다.
                        견적 : 테서
                        그들은 상인 여자를 이끌었고, 피 묻은 작은 금을 숨겼습니다. 우리는 중립이 필요하다는 것에 대한 의문이 없습니다.

                        그리고 어떤 이유로 나는 중립 국가들이 그들의 명성을 훼손하지 말고 자신의 입장을 이용하여 호전적인 한 사람에게 은밀한 지원을 제공해서는 안되며, 예를 들어 적십자사 활동이나 전쟁 포로에 대한 인도 주의적 원조로 제한됩니다.
                      30. -2
                        31 10 월 2019 23 : 53
                        제품 견적 : ccsr
                        우리는 이것으로 무엇을 할 것인가?

                        아무것도. 무엇을 다루는 것이 필요합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그렇다면 그의 거짓말의 큰 용도는 무엇입니까?

                        두 가지 다른 거짓말이 하나보다 훨씬 낫다는 사실은 80 년대에 가능했던 유일한 진실입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그러나 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후 무역으로 독일 경제를지지하지 않았습니까?

                        자연스럽게 지원됩니다. WWII가 아니라 WWII. 제 XNUMX 차 세계 대전의 경우 소련은 스웨덴의 적이었지만 제국은 그렇지 않았습니다. 당신은 왕실 불완전에서 핀란드 노동자들의 해방에 대해 잊어 버렸고 스웨덴 사람들은 잊어 버리지 않았습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그것은 그들이 고전적인 의미에서 중립적이지 않다는 것을 의미합니다.

                        고전적인 이해가 무엇인지 모르겠습니다. 중립에 대한 고전적이지 않은 이해는 두 명의 여왕을 빨아 먹는 것입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 그들의 은행은 파시스트 독일과 함께 운영하지 않았으며, 기업들은 Wehrmacht에 제품을 공급하지 않았습니까?

                        견적 : 테서
                        그들은 상인 여자를 이끌었고, 피 묻은 작은 금을 숨겼습니다. 우리는 중립이 필요하다는 것에 대한 의문이 없습니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 어떤 이유로 나는 중립 국가들이 그들의 명성을 손상시키지 말아야한다고 생각했습니다.

                        그리고 거기에 누군가가 과도하게 부풀어 오르기 위해 나에게 선물했다.
                        제품 견적 : ccsr
                        예를 들어, 전쟁 포로에 대한 적십자 활동 또는 인도적 지원 활동.

                        빵과 버터로는 돈을 벌 수 없습니다.
                      31. +2
                        1 11 월 2019 12 : 00
                        견적 : 테서
                        아무것도. 무엇을 다루는 것이 필요합니다.

                        니피가 직접 접근! 예를 들어, 숨겨진 문서가 귀하의 논문 주제를 반박한다면 나중에 기밀이 해제 될 때 어떻게 대우합니까? 여기에서 다른 주제에 대한 한 저자는 정보에 대해 거짓말을했으며 그녀가 독일 연대의 잘못된 수를 지적했다고 비난했습니다. 그리고 독일의 잠재력이 부서에 의해서만 평가되는 최근 기밀 해제 된 Shaposhnikov의 보고서는 그에게 큰 돼지를 올려 놓았습니다. 이것은 작은 마을 "연구원"의 비누 방울이 터지는 방식입니다.
                        견적 : 테서
                        두 가지 다른 거짓말이 하나보다 훨씬 낫다는 사실은 80 년대에 가능했던 유일한 진실입니다.

                        정의에 따르면, 거짓말은 둘 이상이 있어도 최고가 될 수는 없습니다. 당신은 진실을 모른다 – 당신의 무지를 위해서 거짓말을 할 것이 없다.
                        견적 : 테서
                        제 XNUMX 차 세계 대전의 경우 소련은 스웨덴의 적이었지만 제국은 그렇지 않았습니다.

                        우리 대사관이 전쟁 내내 그곳에서 일했다면 왜 지상에 있을까요?
                        견적 : 테서
                        중립에 대한 고전적이지 않은 이해는 두 명의 여왕을 빨아 먹는 것입니다.

                        이것은 중립에 가까운 냄새가 나지 않으며 사악한 정치인에게 변명입니다.
                        견적 : 테서
                        빵과 버터로는 돈을 벌 수 없습니다.

                        그러므로 그 당시 중립성에 대해 전혀 이야기하지 않겠습니다. 그것은 존재하지 않았으며, 거의 모든 국가가 세계 대전에서 한 쪽 또는 다른쪽에 참여했습니다.
                      32. -2
                        1 11 월 2019 18 : 30
                        제품 견적 : ccsr
                        그들이 분류를 풀 때 당신을 취급합니까?

                        물론 그들에게 논문을 쓰려면.
                        제품 견적 : ccsr
                        정의에 따르면, 거짓말은 둘 이상이 있어도 최고가 될 수는 없습니다.

                        당신은 확실히 틀렸다. 두 명의 적대적인 거짓말은 서로를 훼손하고, 공간, 뻗기 및 사기의 특정 예를 찾는 데 도움이됩니다. 즉, 그들은 먼저 퍼즐 조각과 큰 그림으로 진실을 찾는 데 도움이됩니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        우리 대사관이 전쟁 내내 그곳에서 일했다면 왜 지상에 있을까요?

                        그들은 전쟁을 선포하지 않았으며 무기와 자원 봉사자들이 파견되었다.
                        제품 견적 : ccsr
                        사악한 정치인의 변명

                        나는 당신을 위해 다른 정치인이 없습니다. 당신은 우리의 솜털입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        거의 모든 국가가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 한쪽 또는 다른쪽에 참여했습니다.

                        그렇기 때문에 국가 자체가 아니라면 주요 무역 파트너가 전쟁을 벌이는 것이 전 세계적 이유입니다.

                        자세하게 쓴 것 같습니다. 무역은 한 가지이고, 두 번째는 합동 군사 작전이며, 세 번째는 자비로 무기를 공급하는 것입니다.
                      33. +1
                        2 11 월 2019 10 : 15
                        견적 : 테서
                        물론 그들에게 논문을 쓰려면.

                        그리고 용광로의 이전 논문은 (d)에 대한 제목을 포기합니다.

                        견적 : 테서
                        당신은 확실히 틀렸다. 두 명의 적대적인 거짓말은 서로를 훼손하고, 공간, 뻗기 및 사기의 특정 예를 찾는 데 도움이됩니다.

                        내가이 궤변을 전해야했던 곳은 인식되지 않았다. 활동의 유형은 달랐으며, 신뢰할만한 출처를 근거로 진실 만이 요구되었다. 그래서 당신이 생각한 것에 관계없이 당신의 생각은 시작되지 않았을 것입니다.

                        견적 : 테서
                        자세하게 쓴 것 같습니다. 무역은 한 가지이고, 두 번째는 합동 군사 작전이며, 세 번째는 자비로 무기를 공급하는 것입니다.

                        어서, 그것은 변명의 여지가 없습니다. 그리고 "인간성"을 위해 미국인들이 부분적으로 미국 자본을 소유하고 점령지로 후퇴 한 독일 기업에 대한 대규모 폭격을 피하려했다는 사실도 마찬가지입니다.
                      34. -2
                        2 11 월 2019 14 : 07
                        제품 견적 : ccsr
                        (d)에 제목을 포기하고 ..?

                        무화과로 어? 과학은 "진실"의 확립이 아니므로 사제와 정직한 언론인은 "진실"에 관여합니다. 과학은 다음을 기반으로 특정 품질과 내부 일관성의 콘텐츠를 생성하는 것입니다. 유효한 베이스. 예를 들어, 미국인들이 최근에 일본인이 횡설수설의 일부 언어로 쓰는 법을 알고 있음을 알았을 때이를 읽을 수있는 오른쪽 마우스 버튼이 있습니다. 태평양 전쟁의 역사는 근본적으로 개정되었습니다. 그러나 내가 아는 한, 이전의 (반대) 과학적 업적에 대해 아무도 동시에 총에 맞지 않았습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        신뢰할 수있는 출처를 기준으로 만 사실입니다.

                        당신의 느낌으로 다시 당신. 진실은 중간계 J. 톨킨의 역사가들에 의해 다루어지고 있습니다. 러시아 / 소련의 역사는 다양한 과학의 의사 Medinsky와 General Epishev의 의사, 외국 요원, 친 유성 및 탈출 한 스파이와 같은 사람들이 차지합니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        변명하지

                        나와 다른 어떤 변명을 찾았습니까? 스패츠 (Spaats) 브레즈네프 (Brezhnev)는 우리에게 살해 된 흑인에 대해 더 이야기하면, 여기서 끝낼 것입니다.
                      35. +1
                        2 11 월 2019 17 : 13
                        견적 : 테서
                        과학은 "진실"의 확립이 아니므로 사제와 정직한 언론인들은 "진실"에 관여합니다. 과학은 기존 기반을 기반으로 특정 품질과 내부 일관성의 콘텐츠를 생성하는 것입니다.

                        당신은 현재의 "졸업생"중 한 사람인 것 같습니다. 특히 정확한 과학에 대한 고통스럽고 사치스러운 견해입니다.
                        견적 : 테서
                        태평양 전쟁의 역사는 근본적으로 개정되었습니다.

                        지금은 일본인이 쓰고있는 글을 읽지 못했지만 그 전쟁에 대한 우리 전문가들의 작품을 몇 개 연구해야했기 때문에 그들의 견해에 근거한 의견이 있습니다. 누군가 지금 새로운 것을 "열어 놓는다"면, 전쟁이 끝난 후 알려진 정보의 양이 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하기에 충분하기 때문에 내 견해를 근본적으로 바꿀 것 같지 않습니다.
                        견적 : 테서
                        러시아 / 소련의 역사는 다양한 과학의 의사 Medinsky와 General Epishev의 의사, 외국 요원, 친 유성 및 탈출 한 스파이와 같은 사람들이 차지합니다.

                        나는 Medinsky, 그가 어떤 종류의 역사가인지, Epishev도 모르고 있지만 역사가 E. Spitsin의 말을 듣고 있습니다. 제 생각에 그는 우리나라 최고의 현대 역사가 중 한 사람입니다. 그러나 이것은 내 개인적인 의견이므로 이해하십시오.
                        견적 : 테서
                        나와 다른 어떤 변명을 찾았습니까?

                        분명히 이것은 변명은 아니었지만, 당신의 미지의 비행은 알려졌습니다. 당신이 그들로부터 돌아올 때, 그들에게 대화가 더 실질적이라는 것을 알려주십시오.
                      36. -2
                        30 10 월 2019 23 : 39
                        왜 44 일까?
                      37. -3
                        31 10 월 2019 00 : 26
                        인용구 : Perdit monocle capra
                        왜 44 일까?

                        44 일 45 월에서 XNUMX 월 사이에 하 리먼 주재 미국 대사와 군사 부장관은 소련과 미국의 동맹이 존재하지 않고 존재할 수 없다는 워싱턴에 편지를 보내기 시작했다. XNUMX 일 봄까지 소련과 미국은 실제로 전쟁 중이며, 딘과 해리 먼은 각각 자신의 입장에서 워싱턴에 개인적으로보고했다.

                        환상의 도시가 상상했던 그 세상에서 다행히도 소련에게는 루즈 벨트, 헐, 스테 티니 우스 등은 나쁜 소련, 특히 소련과의 전쟁이 없었습니다. 그 당시 마샬은 일반적으로 높은 종탑에서 정치 문제에 침을 뱉어 행정 기능으로 독점적으로 자신의 기능을 축소했으며 Truose는 Roosevelt에 의해 현재의 문제와 완전히 분리되었으며 직무를 수행 한 후 1950 개월 동안 그는 괴물 상태를 이해할 수 없었습니다 (믿어야 할 이유가 있습니다. 더 길게). 루즈 벨트 행정부와 트루먼은 45 년 여름까지 잘못된 이익에 대해 자신과 다른 사람들에게 거짓말을하고 마침내 44 일, 특히 XNUMX 일에 비해 상당히 약한 입장에서 소련과 싸우기 시작했다. . 그들은 부끄러움을 여러 번 선택했으며, 수치심과 전쟁, 피의, 그러나 무의미 함을 얻었습니다. 그들의 경우에는 한국인, 베트남인.
                      38. 0
                        1 11 월 2019 19 : 52
                        어디서 읽었는지 궁금하니 ?? 미국은 제 2 차 세계 대전 마지막 날까지 연합 조약에 충실했다. XNUMX 월에는 마지막 LL이 소련에왔다.
                        그리고 이웃의 화재와 호스에 대해 루즈 벨트가 잘못한 것은 무엇입니까 ??? 미국은 LL을 매우 능숙하게 활용했습니다. 그들에게 무엇을 주장 하는가 ??
                      39. -2
                        2 11 월 2019 03 : 48
                        인용구 : Perdit monocle capra
                        그들에게 무엇을 주장 하는가 ??

                        Land Lees를 위해? 예, 불만은 없습니다.이 경우 Roosevelt가 확실히 옳았 고 Taft는 그렇지 않다고 생각합니다 (41 위). 나는 뮌헨 및 조약과 함께 당시의 실제 정치인 중 LL을 나열했습니다. "혐오"라는 단어가 혼란 스러우면 "창조적"이라고 부를 수 있습니다. 세 가지 해결책은 모두 동원 할 시간을 벌 수있는 방법이며 미국인들의 아이디어는 가장 우아하고 인간적입니다. 히틀러와 조약의 "회 유권"과는 달리, LL은 전쟁 중과 전후에 모두 보상을 받았습니다.
                        인용구 : Perdit monocle capra
                        미국은 제 2 차 세계 대전 마지막 날까지 연합 조약에 충실했다. XNUMX 월에는 마지막 LL이 소련에왔다.

                        그렇습니다. Dean, Kennan 등은 44 월 XNUMX 일에 이미 그와 함께 마무리하겠다고 제안했습니다. 원한다면 Kennan을 읽을 수 있습니다. 그러나 루즈 벨트 말기에는 이미 그런 턴을 할 수 없었으며 초기 트루먼은 총격에 칼을 든 것을 전혀 이해하지 못했습니다.
              2. +15
                30 10 월 2019 19 : 45
                나는 20 년 이상 역사 (제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 포함하여)를 공부해 왔습니다. 그는 소련 패턴과 주코프 동지에 대한 생각으로 시작했다. 그리고 나는 당신을 확신하기 위해, 주제를 이해합니다. -치트

                제 XNUMX 차 세계 대전의 역사, 특히 끊임없이 열리는 기록 보관소에 대해 충분히 알지 못합니다.
                I.V. 스탈린은 1941 년 1941 월에 전쟁이 일어날 것이라는 것을 알고 있었는데, 많은 사실, 특히 최근 수십 년 동안 발견 된 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 저는 05 년 1941 월에 군 학교와 학계에서 사령관의 조기 석방과 800.000 년 1941 월 XNUMX 일 스탈린의 연설에서 군사 학계 졸업생들을 기리는 리셉션에서 독일과의 임박한 전쟁에 대해 이야기했습니다. XNUMX 월 -XNUMX 월에 서방 군 지구로 보낸 버스 형태로 XNUMX 명의 예비군이 부분적으로 동원되었다. XNUMX 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 내부 지구와 시베리아에서 서부 지구 등 여러 군대의 지명.

                실제로 군용 장비의 수적 수치가 우수 함에도 불구하고, 적군은 기술과 부대 조직, 군인과 지휘관 훈련, 일반 훈련의 질, 독일군이 개발 한 새로운 전술 및 전략적 기술과 전쟁 방법의 측면에서 Wehrmacht보다 약했다. 탱크 그룹의 사용, 다양한 가지 및 군대 유형의 조정을 기반으로 개발 된 블리츠 크릭을 수행하는 개발 된 방법을 예로 든다면 1000 탱크 서투른 기계화 군단과 비교하여 정면의 집중적이고 파쇄 된 돌파구와 대량의 적군의 포위를 목표로합니다. 장비의 정비가 ​​잘 안된 서비스 및 유지 보수, 거의 의사 소통, 포병, 보병, 항공 등과의 조정 등

                또한, 직접 배신의 사실과 함께 붉은 군대의 전체 수직 명령을 바닥에서 최고 장군까지 스며드는 영원한 혼란과 무관심을 할인 할 필요는 없습니다. 예를 들어, 파블로프 장군의지도하에 OZapVO의 지휘를 인용하는 것으로 충분합니다. 파블로프 장군은 10 년 12 월 1941 일부터 400 일까지 시작된 전쟁 전 마지막 날에 실제로 군대를 파견 한 파블로프 참모 총장과 인민 방어 국의 지시 사항의 이행을 방해했습니다. Western Front 전체에 XNUMXkm의 구멍을 뚫었습니다.
                글쎄, 등 등등, 당신은이 주제에 대해 많이 쓸 수 있습니다. 지난 1941 년 동안이 주제에 관한 많은 역사적 연구가 발표되었으며 42-XNUMX 년 SC의 패배 원인과 I.V.의 역할에 대한 충분한 증거를 제시하고있다. 스탈린은 최소한입니다. 이러한 이유의 대부분은 군사 기술 생산의 후진성, 낮은 교육 및 문화 수준의 인구로 인해 적군에 영향을 미치며 붉은 군대에 영향을 미치기 때문에 필연적으로 논리적입니다.
                1. -14
                  30 10 월 2019 20 : 40
                  이제 Suvorov-Rezun의 계산을 대중화하지 않겠습니다. 당신의 논문이 그들에게 완벽하게 들어 맞기 때문입니다.
                  스탈린이 1941 년에 전쟁이있을 것임을 알았다면 전쟁을 시작하고 싶었던 사람이 바로 그 뿐이라고 말합니다. 다른 어떤 것도이 "지식"을 설명 할 수 없습니다.
                  스탈린이 전쟁이 히틀러의 공격으로 시작될 것이라고 생각한다면, 그에게는 용서가 없었습니다. 알고 있다면 왜 준비하지 않았습니까? 왜 독일군은 즉시 두 개의 선반에 군대를 집중 시켰습니까? 비행장을 국경으로 가져간 이유는 무엇입니까? 결국, 독일은 공격 할 것입니다! 결국 모든 것이 공격을 받게됩니다! 모든 것이 파괴 될 것이다!
                  스탈린의 죄책감은 최소한입니까? 예, 스탈린은 붉은 군대를 포함하여 소련에서 일어난 모든 일에 전적으로 책임을졌습니다! 장군에서 마샬까지 팀원 훈련에 누가 참여해야합니까? 이반 촌킨 병사? 아니면 모든 군대가 소속 된 당의 사무 총장, 최고 사령관?
                  정치 및 군사 상황을 누가 분석하고 적군과 NKVD의 지능을 평가해야합니까? 소련의 국경을 방어하는 데 누가 올바른 결정을 내려야합니까? 독일의 갑작스런 공격까지 누가 모든 것을 예언해야합니까?
                  1. -1
                    30 10 월 2019 21 : 03
                    인용 : Chit
                    알고 있다면 왜 준비하지 않았습니까?

                    인용 : Chit
                    왜 그는 두 선반에 군대를 집중 시켰습니까?

                    인용 : Chit
                    비행장을 국경으로 가져간 이유는 무엇입니까?

                    준비중입니다. 다른 필요한 것이 있습니다.
                    인용 : Chit
                    독일의 갑작스런 공격까지 누가 모든 것을 예언해야합니까?

                    무엇을해야할지 정탐꾼과 수비병 베리아는 스탈린 동지 사무실까지 먼 접근으로 모든 동료 병사들을 쏴 버렸습니다. 40-41에서와 같이 Wehrmacht를 만나려는 의지가 일반적인 문제입니다.
                  2. -1
                    31 10 월 2019 06 : 40
                    완성 된 임상 학자만이 이것을 쓸 수 있습니다 :
                    스탈린이 1941 년에 전쟁이 일어날 것이라는 것을 알았다면, 그는 전쟁을 시작하고 싶다는 말만했다.

                    당신은 온라인 바보의 진단을 찾을 수 있습니다.
                    스탈린의 죄책감은 최소한입니까? 예, 스탈린은 붉은 군대를 포함하여 소련에서 일어난 모든 일에 전적으로 책임을졌습니다!

                    I.V. 스탈린은 누구를 판단합니까? 당신 나라에서 개인적으로 무엇을 했습니까?
                    당신은 적어도 빈약하고 비참하고 평온한 마음을 소비에트 족 전체와 소련 전체에 스탈린의 어깨에 놓인 모든 책임 부담 (1941 년 XNUMX 월-XNUMX 월)을 대표합니까?
                    스탈린이 아니었다면 살아있는 사람은 없을 것입니다! 나치는 소련 전체 인구를 파괴 할 것이다.
                    비록 당신과 같은 사람들이 독일인들과 함께 일하기 시작하고 공산당과 유대인 목록을 제 시간에 GESTAPO에 제출할 것입니다.
                    1. +4
                      31 10 월 2019 08 : 19
                      인용구 : Obi Wan Kenobi
                      이것은 완성 된 임상에 의해서만 쓰여질 수 있습니다

                      인용구 : Obi Wan Kenobi
                      당신은 온라인 바보의 진단을 찾을 수 있습니다

                      인용구 : Obi Wan Kenobi
                      당신은 적어도 빈약하고 비참하고 평온한 마음을 상상합니다

                      인용구 : Obi Wan Kenobi
                      독일인들과 협력하고 GESTAPO에 공산주의자와 유대인 목록을 제출할 가능성이 높습니다.

                      다음은 토론에서 가라 앉은 신사 "애국자"의 보석입니다.
                  3. +2
                    31 10 월 2019 07 : 13
                    이제 Suvorov-Rezun의 계산을 대중화하지 않겠습니다. 당신의 논문이 그들에게 완벽하게 들어 맞기 때문입니다.
                    스탈린이 1941 년에 전쟁이있을 것임을 알았다면 전쟁을 시작하고 싶었던 사람이 바로 그 뿐이라고 말합니다. 이 "지식"을 설명 할 다른 것은 없습니다. -전표

                    하하하 네, 반역자와 말도 안되는 Rezunov-Suvorov를 제외하고는, 위대한 애국 전쟁의 역사에 관한 현대 연구에 대해 읽거나들은 적이 없습니다. 그들은 자유 주의적 이야기와 신화를 읽고 분석하지 않고 비판적으로 해석하지 않고 완두콩처럼 벽에 뿌립니다.
                    당신은 E. Spitsyn, Yu. Zhukov, A. Martirosyan, Yu. Mukhin, A. Isaev, S. Chekunov, O. Kozinkin 등과 같은 위대한 애국 전쟁 역사의 연구원의 이름입니까?
                    I.V. 스탈린은 포괄적 인 신이 아니며 소련의 모든 작은 문제를 조사하기 위해 소련 사회주의 구축의 세계적 문제를 해결하고, 사람들의 복지를 개선하고, 국가를 임박한 전쟁에 대비하고, 이러한 문제를 해결하기 위해 노력했을뿐만 아니라 그들에게 일할뿐만 아니라 훈련 된 지휘 인력을 배치했습니다. 그들은 국가와 군대 건설의 결정적인 부분에. 그가 해고 한 일에 대처할 수 없었던 사람들은 일을 할 수 있고 온전한 확신을 가지고 의지 할 수있는 사람들을 찾을 때까지 다른 사람들을 세웠습니다. 그게 틀렸어? 그렇습니다. 그는 여러 번 착각했지만, 생명입니다. 여기서는 실수가 불가피합니다. 그들 중 하나는 전쟁 전에 붉은 군대의 지도력에 G. Zhukov와 Tymoshenko를 임명하는 것이지만 아래에 더 있습니다.

                    전쟁의 시작에 대한 패배, Bialystok 및 Lviv 선반에 적군의 배치, 국경 근처의 전쟁 초기에 대량의 장비 및 군사 장비가 손실 된 비행장 및 군사 창고의 배치.
                    일부 저자-위대한 애국 전쟁의 역사에 대한 위조자, 슬로프, Rezun-Suvorov 허세의 연속 또는 Goebels의 더 정확한 허세-전쟁 전 붉은 군대의 배치를 기반으로 한 히틀러의 대변인은 소련이 독일에 대한 전쟁을 처음으로 시작하기 위해 소련이 독일에 대한 전쟁을 시작할 준비를하고 있다고 주장합니다. 기타 여기에는 M. Solonin, Svanidze, M. Meltyukhov 등 Rezun-Suvorov 사건의 후계자가 포함됩니다.
                    A. Martirosyan, O. Kozinkin, S. Chekunov 등의 다른 객관적인 역사가들과 연구자들은 기록 데이터를 바탕으로 우리 군대의 전쟁 전 배치의 "비밀"을 밝혔습니다. 그리고 다음과 같습니다.

                    전쟁 전 붉은 군대 (G. Zhukov, Timoshenko)의 지도부는 국가 지도부에 의해 승인 된 유일한 지도부로 대체되었으며, I. Stalin, 1940 년 3 월, 육군 원수 B.M.이 개발 한 "군사 배치에 대한 고려 사항 ..." Shaposhnikov는 적극적인 방어 원칙을 기반으로 전쟁 시작에 대한 자신의 버전에 있습니다. Zhukovsky 옵션은 Lvov (루블 린, 크라코프에 대한 주요 공격) 및 Bialystok (바르샤바에 대한 보조 공격) 돌출부에서 공격하는 독일군에 대한 적군의 즉각적인 반격으로 구성되었으며 "독일군 배치 방지"를 목표로 "기계화 군단의 행동으로 그들을 둘러싸고 있습니다." 22.06.1941 년 15 월 1941 일의 유명한 Directive No. XNUMX of XNUMX/XNUMX/XNUMX 및 계획에 표현 된 "전선의 나머지 부분에 대한 완고한 강력한 방어"(아무도 서명하지 않았지만 그럼에도 불구하고 개발 된 병력 배치 고려 사항) ).
                    또한 G. Zhukov 자신이 나중에 작가 Simonov와의 대화에서 인정하면서 그들은 스탈린에게 독일에 대한 예방 전쟁을 시작하는 첫 번째 제안을 제안했지만 스탈린은 전적으로 고마움으로 주코프를 받아 들였다는 제안을 거부했다. 1941 년 XNUMX 월에 실제로 일어난 일.

                    스탈린은 왜 주코프-티모 센코가 붉은 군대의 전쟁 준비를 믿 었는가? 당시 스탈린은 최고 사령관이 아니었고 군대가 제공하는 전쟁을 시작하는 옵션의 비참한 본질을 이해하기 위해 필요한 군사 지식을 가지고 있지 않았으며, NKVD에서 국방 인민위원회에 이르기까지 붉은 군대의 특수 부서의 종속을 달성했기 때문에 조용히 이루어졌습니다. 전쟁이 발생한 후에야 티모시 벌레가 어디로 왔는지 알았을 때, 그는 국가뿐만 아니라 군대를 통제하고 점차 상황을 개선해야했습니다.
                    1. 0
                      31 10 월 2019 13 : 21
                      제품 견적 : vladimirZ
                      점차 위치를 똑바로


                      1942 년 크리미아의 Kharkov 근처에서 발생한 재난으로 독일인들은 코카서스로 돌파했다.
                      역사가들은 이것에 대해 어떻게 생각합니까?
                      1941-1942 년의 겨울 성공 이후 스탈린은 모스크바, 티 흐빈, 로스토프 근처에서 행복감을 느꼈습니다. 붉은 군대의 능력을 과대 평가하고 Wehrmacht를 과소 평가 한 것은 스탈린의 경박함이었습니다. 크리 코프 근처의 재난의 원인이 크리미아에서 스탈린 그라드와 코카서스로 빠져 나간 확실한 의견에 따르면
                      1. +1
                        31 10 월 2019 19 : 11
                        1941-1942 년의 겨울 성공 이후 스탈린은 모스크바, 티 흐빈, 로스토프 근처에서 행복감을 느꼈습니다. 붉은 군대의 능력을 과대 평가하고 Wehrmacht를 과소 평가 한 것은 스탈린의 경박함이었습니다. 크리 코프 근처의 재난의 원인이 크리미아에서 스탈린 그라드와 코카서스로 빠져 나간 확실한 의견에 따르면 -다이머

                        그리고 누구의 의견입니까? 경박함도없고 행복감도 없었습니다. 모스크바 전투는 적군이 방어 전투를 수행 할 수있는 능력을 보여 주었지만, 본질적으로 공격 작전을 조직 할 수있는 능력이 부족하여 모스크바에서 지친 독일군을 밀어 내고 있었다. 1942 년 초 모스크바 근처의 독일 전선을 뚫고 군대 그룹을 획기적으로 발전시켜 Vyazma의 방향에서 최소한 일부 최전선 성공을 달성하기위한 첫 번째 시도는 33 군의 포위, 완전한 패배와 죽음으로 사령관에게 둘러싸인 M 중위 에프 레 모프.
                        1942 년 하르 코프 인근 우주선의 패배와 관련하여 우주선의 공격 작전을위한 이니셔티브는 1942 년 XNUMX 월 본사와 같은 제안으로 바 그람 얀 (Bachramyan) 참모 총장 인 티모 Kh 코 (Timoshenko)가 이끄는 남서 방향 지휘에 속했다.
                        이 제안을 고려한 참모진은 1942 년 봄에 그러한 작업을 수행하는 것이 불가능하다고 결론지었습니다. 이것은 I. 스탈린에게보고되었습니다. 예비비로 남서 방향을 강화할 수 없었던 본부는 참모의 의견에 동의했다. S.K. Timoshenko 원수는 Kharkov 지역의 적군을 무찌르고 가용 군대로 도시를 해방시키기위한 목적으로 만 제한된 작전 계획을 개발하도록 요청 받았습니다. 남서부 전선의 지휘권은 잘 발달되지 않았고 조직이 잘 조직되지 않았으며, 게다가이 전선의이 부분에서 독일군의 "갑작스런"(다시 그들에게는 "갑작스러운") 공격을 당했고, 이는 우리 군대의 포위와 죽음을 초래했습니다. "1942 년 2008 월 하르 코프 재난"기사에서 더 자세한 내용에 관심이있는 사람 http://www.historia.ru/01/XNUMX/kharkov.htm
                        1942 년 크리미아에서의 패배와 관련하여, SC는 그 기간 동안 공격 작전을 수행 할 수 없다는 것을 다시 보여 주었고, 독일의 반격으로 인해 우리 부대는 단순히 패배했습니다.
                        사실 당시 독일군은 적군보다 강해서 남서쪽과 남쪽에서 독일군의 성공을 보장했다. 우리는 전략적으로 적극적인 방어 만 할 수 있었고, 독일군을 점차적으로 철수했다. 그리고 이것은 최고 최고 사령부 본부의 전략 계획으로, 스탈린 그라드 방어 준비가 1941 년 XNUMX 월에 시작되었다는 사실에 의해 확인되었습니다.
                  4. +2
                    31 10 월 2019 17 : 04
                    인용 : Chit
                    장군에서 마샬까지 팀원 훈련에 참여해야하는 사람

                    당신은 웃을 것이지만 최고는 아닙니다. 이것은 관련된 참모진입니다. 그리고 전쟁 게임이 열리고 있습니다. 독일인들이 Bialystok 난간을 잘라낸 것처럼 (소문 일지라도) 일부 보도에 따르면 본사 게임에서 같은 Zhukov조차도
                    http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html
              3. +3
                30 10 월 2019 19 : 59
                스탈린은 히틀러의 파업을 과도하게 자르지 않았으며 공격은 놀라운 것이 아니었다. 우리는 독일의 군사 기계에 반대 할 것이 없었습니다. 전술이나 명령 및 통제 측면에서도 마찬가지입니다.
                1. -1
                  31 10 월 2019 13 : 24
                  인용구 : AS Ivanov.
                  스탈린은 히틀러의 파업을 과도하게 자르지 않았으며 공격은 놀라운 것이 아니었다. 우리는 독일의 군사 기계에 반대 할 것이 없었습니다. 전술이나 명령 및 통제 측면에서도 마찬가지입니다.


                  그리고 누가 이것을 담당합니까?
                  1. 0
                    31 10 월 2019 17 : 09
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    그리고 누가 이것을 담당합니까?

                    어떤 전쟁에서도 승자와 패자가 있습니다 스탈린은 책임을 져야합니다 질문을 다르게하자 41 년의 패배를 피할 수 있을까요?
              4. +5
                30 10 월 2019 20 : 21
                "그리고 모든 것을 인텔리전스에 비난하지 마십시오. 인텔리전스 보고서는 달랐고 다른 관점의 사건을 다루었습니다."
                의로운 분노의 높이에서 내세를 방송하는 것이 매우 편리합니다 ...
                그리고 당신의 할아버지는 그것과 아무 관련이없는 것 같습니다 ...
                그리고 당신의 위치는 아니고 화난 자세로 정확하게 당신이있는 곳 ...
                물론,이 모든 것이 스탈린이 완전하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.
                실제로 당신이 숭배하는 주코프 (Zhukov)는 독일인이 해를 구하는 것이 완고 히 쿠에 브를 공격 할 것이라고 굳게 믿었으며, 모기 채소와 같은 이유로 벨로루시 늪에 대해서는 신경 쓰지 않았습니다 ...
              5. +1
                30 10 월 2019 20 : 21
                20 년 동안 제 1941 차 세계 대전의 역사를 연구 해 온 성인으로서, 소련에 대한 독일의 예상치 못한 공격이 정치적으로 유리하다는 것을 알아야합니다. 이것은 연합의 지도력에 적합했습니다. 흰 고래와 해방 운동으로 문명화 된 세계의 반응을 알아야합니다 ... 영국에서 바쿠의 유전을 폭격하는 것은 무언가였습니다. 그리고 의지가 있었고 제국은 기회를 가졌습니다. 노동 조합은 남북 전쟁에서 독일인, 영국인, 프랑스 인, 미국인, 일본인이 어떻게 러시아를 방문했는지 기억했다. 소비에트 지도부는 1941 년 봄과 여름에 모든 것을 올바르게했다. 일상적인 수준에서. 시간에 동원이 발표되었습니다 ... 나는 그것이 언제 발표되었는지 모른다고 생각합니다 .... 이것은 잘 알려진 날짜가 아닙니다. 그런 식으로 유지하십시오. 소련의 지도부는 그 영토와의 전쟁을 계획하지 않았다. 적의 영토에서 맞아야합니다. 이것에서 비정상적이거나 헷갈리는 것은? 또는 너무 뻔뻔한?, 오, 당신은 그렇게 잘 알고 있습니다 ...,-1942 년 여름 연합 지도부의 의도에 관해 가장 짧은, 시놉시스가 있습니다. 1 년의 이야기는 무지한 평신도를위한 것입니다. ... 그들은 자신의 힘을 확신했습니다. 스페인과 Hassan ?? 예, ,, 오버레이 ,,. 일반적으로-모든 것이 괜찮습니다! ... ... 당신은 당사자 간의 힘의 균형에 대해 올바르게 이야기하고 있습니다. 나치 탱크 T-2에는 총이 없었지만 7,92mm 기관총이 2 대있었습니다. 152mm 구경 대포로 무장 한 소비에트 KV-1는 얼마나 많은“탱크”를 잘게 썰었을 까? 그러나 T-2은 모스크바로 기어 들었고 KV-XNUMX는 베를린에서만 트로피로 끝났다.
                1941 년의 재앙은 스탈린의 군사적 실수가 아니라 "세상적인"수준이 아닙니다. 1941 년에 얼마나 많은 언어가 이미 설명하려고했는지, 얼마나 쉽고 빠르게 수천 개의 소비에트 탱크를 파괴 할 수 있는지. 그리고 Kolobanov와 Lavrinenko?
                수백 년 동안 러시아인들은 다음과 같은 사실을 알고있었습니다., 하나님은 포기하지 않고 돼지는 먹지 않을 것입니다! 그들은 그것을받을 자격이 있습니다. “신성한 러시아”는 수세기 동안 설립 된 러시아의 이름입니다. 그리고이 영토에있는 모든 국가는 러시아 창조주가 정한 임무에 반응해야합니다. 편견, 어리석은 짓을하고 싶은 욕망이 있습니까? 그렇다면, 준비하고, 목에 타십시오. 게다가 1941 년의 교훈은 배우지 못했습니다 ... 그리고 그들은 1941 번째를 얻었습니다. 당시 연합은 붕괴되지 않았으며 1991 년 후에 붕괴되었습니다. 교정 학교가 어떻게 50 년 후에 어떻게되는지 주목하십시오. (50 년 생존?)
                전 세미나리 스탈린은 무슨 일이 있었는지 이해했습니다. 그러므로 그는 1943 년 XNUMX 월부터 소련 국가와 교회 사이의 관계를 급격히 바꿨다. 그러므로, "승리"라는 단어는 크렘린의 SPASSKAYA 타워 아래 승리 순서에 놓여있다.
              6. 인용 : Chit
                그리고 나는 당신을 확신하기 위해, 주제를 이해합니다.

                이해하지 마십시오. 분명히 20 년은 너에게 충분하지 않았다
                인용 : Chit
                나는 스탈린이 무엇을 믿고 있었는지, 그리고 스탈린이 무엇을 믿고 있는지에 관심이 없다. 저는 XNUMX 월에 적군의 치명적인 패배 사실에 관심이 있습니다.

                그리고 당신은 분명히이 경로에 대한 실제 이유에 관심이 없습니다.
                인용 : Chit
                나는 그가 1941 년에 왜 히틀러의 공격을 과도하게했는지 답을 구합니다.

                나는 당신에게 그것을 주었다. 20 년 동안 역사를 공부 한 후에는 가장 기초적인 기초 지식을 배울 수 없었습니다.
                인용 : Chit
                그리고 지능에 관한 모든 것을 비난하지 마십시오. 인텔리전스 보고서는 달랐으며 다양한 각도에서 사건을 다루었습니다.

                그리고 사실은 지능이 분열을 소비에트 국경으로 이전하는 것을 대체했습니다.
                인용 : Chit
                나는 특정한 질문을한다 : 만약 당신이 국경 지역에 많은 인력과 장비를 배치했다면 (어떤 목적을 위해-지금은 그것에 관한 것이 아닌가), 왜 보존과 안전을 방해하지 않는가?

                첫째, 왜 스탈린이 국경 지역에 많은 수의 군대를 배치했는지 연구해야합니다. 이것이 1941 년 패배의 원인에 대한 핵심 질문입니다.
                당신이 그것을 발견하면 :
                1) 제 XNUMX 차 세계 대전 후, 모든 국가는 총이 딸랑이를 맞을 때 전쟁이 시작되지 않고, 가능한 적이 일반 동원을 시작할 때 전쟁이 시작된다는 것을 알고 있었다.
                2) 넓은 지역과 상대적으로 약한 운송 네트워크로 인해 소련은 약 3-4 주 동안 동원으로 독일을 잃었다. 소련과 같은 날 일반 동원이 시작된 독일은 ​​거의 한 달 동안 소련 국가보다 앞서 나갔다. 그리고 그로부터 소련과의 전쟁을 시작하기로 결정한 독일은 자동으로 전략적 이니셔티브를 받는다.
                3) 1-2 항으로 인해 소련은 전략 계획을 채택했으며 이는 원칙적으로 러시아 제국이 XNUMX 차 세계 대전 전날에했던 것과 일치합니다.
                4)이 계획은 국경 지구에 충분히 큰 군대를 집중시켜 전체에 가까운 상태로 유지함으로써 1 ~ 3 일 이내에 국가를 빠르게 보충하거나 기존의 국가와 싸울 수있게하는 것이었다. 독일의 동원이 시작된 경우,이 군대는 적군의 영토에 선제 공격을 가해 적군의 완전한 동원 전에 3-4 주 동안 배치를 좌절시키고 승리를 거두어야했다.
                5) 이것은 러시아 제국이 WWI에서하려고했던 것으로 삼소노프와 렌넨 캄프 군대를 프러시아로 옮겼습니다. 그러나 우리의 지휘 실수와 프랑스 전선에서의 급한 부대 이동은 실패로 이어졌다. 초기 승리 후 Samsonov는 패배했다.
                6) 그러나이 계획은 소련이 국경에 배치되기 전에 소련이 충돌했을 경우에만 작동 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 국경 지역의 군대가 독일 군대 전체와 대결 할 수 없기 때문에 그 의미를 완전히 잃을 것입니다. 그들의 수는 배치를 방해하거나 방해하기 위해 제한된 파업에 충분했으며 Wehrmacht를 물리 치지 않았습니다.
                그렇다면 아마도 제 20 차 세계 대전이 시작될 때 독일이 폴란드와 먼저 싸운 다음 프랑스와 싸웠다는 것을 기억할 수있을 것입니다. 즉, 그녀의 군대는 이미 동원되었지만 우리 군대는 동원되지 않았습니다. 그리고 아마도 적군을 동원하려는 시도는 히틀러가 그것을 전쟁의 시작이라고 생각했을 것이라는 사실에 기반을두고 있다는 사실을 깨달을 것입니다. "우수한"전쟁이 소련-핀란드 갈등을 보여 주었 듯이, 적군은 절대적으로 준비되지 않았습니다. Voroshilov와 Tymoshenko의 문서에서 발췌 한 내용을 읽어 본 적이 있습니까? 아니면 XNUMX 년 동안 마스터하지 않았나요?
                따라서 1941 년에 모든 것이 지능에있었습니다. 그녀가 소련-독일 국경으로 병력을 대량으로 양도 한 사실을 기록했다면 스탈린은 소련에 대한 공격이 준비되고 계획에 따라 반격 할 수 있다는 것을 이해할 수 있었다. 그러나 지능 :
                1) 이전 사실을 늦춤
                2) 수년에 걸쳐 독일군의 수가 과대 평가되었다.
                따라서 스탈린은 독일이 이미 국경에 최대 120 개의 사단을 모았다는 것이 분명 해지더라도
                1) 이미 아무것도 할 수 없습니다. 공격, 동원 발표, 군대 철수 철회 등의 결정은 더 이상 아무 것도 결정하지 않았다-독일군은 유리한 점을 얻었고 언제든지 공격 할 수 있었다
                2) 우리의 정보에 따르면, 1941 개 사단조차도 독일 군대 규모의 120 % 미만을 차지했기 때문에 독일이 50 년에 공격하지 않을 것이라는 희망은 여전히 ​​있었다. 히틀러는 왜 군대 전체를 침략에 집중시키지 않고 그 일부만 집중했을까요?
                인용 : Chit
                스탈린은 왜이 단순하고 기본적인 사고를 허용하지 않았습니까?

                20 년 동안 역사를 연구하면서 그에 대해 아무 것도 배우지 못했습니까?
                1. -1
                  30 10 월 2019 21 : 32
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  1) 제 XNUMX 차 세계 대전 후, 모든 국가는 총이 ttle을 때 전쟁이 시작되지 않는다는 것을 알고

                  알았어
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  소련과 같은 날 보편적 동원을 시작한 독일은 거의 한 달 동안 소련 국가보다 앞서 나올 것이다.

                  OK.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  독일의 동원이 시작된 경우,이 군대는 적군의 영토에 선제 공격을 가해 적군의 완전한 동원 전에 3-4 주 동안 배치를 좌절시키고 승리를 거두어야했다.

                  육군 표지. 우아해 보입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그렇다면 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 독일이 먼저 폴란드와 싸운 다음 프랑스와 싸웠다는 것을 기억할 수있을 것입니다.

                  그리고 이것이 문제가 시작되는 곳입니다. G.K. Zhukov는 "전장 사령관"의 직책을 받았습니까?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  즉, 그녀의 군대는 이미 동원되었지만 우리 군대는 그렇지 않았습니다.

                  흠, 어때? 실제로 41 일 봄에 있었던 것 외에 다른 군대가 필요하십니까? 동원은 무엇을 줄 것입니까?
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  1) 이전 사실을 늦춤

                  사실이 있었다. 분석이 실패했습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  수년에 걸쳐 독일 군대의 규모가 과대 평가되었습니다.

                  그렇습니다. 동료 스탈린은 Wehrmacht의 상황과 붉은 군대의 상황을 잘 이해하지 못했습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  스탈린 :
                  1) 이미 아무것도 할 수 없습니다.

                  어서. "41 년째 해를 사랑하지 않는 방법"에 대한 백만 개의 이야기가 쓰여졌 고 그들 모두가 제정신이 아니라는 사실을 당신보다 더 잘 아는 사람은 누구입니까? 또 다른 질문은 스탈린 동지의 소련이 그것이 무엇이며 다를 수 없다는 것입니다.
                  1. 견적 : 테서
                    그리고 이것이 문제가 시작되는 곳입니다. G.K. Zhukov는 "전장 사령관"의 직책을 받았습니까?

                    문제가있는 경우 질문을 올바르게 작성해야하며 사람들이 도움을 줄 것입니다 :)))) 그리고 Zhukov의 대결은 10 년 1941 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
                    견적 : 테서
                    흠, 어때? 실제로 41 일 봄에 있었던 것 외에 다른 군대가 필요하십니까? 동원은 무엇을 줄 것입니까?

                    웃음 친애하는 한, 당신은 적어도 군사 업무의 기초 또는 무언가를 배울 것입니다. 평시에는 그 당시 (그리고 그 이후의) 분단이 축소 된 인원에 따라 유지되었다. 즉, 평시 분단의 규모는 군대의 규모보다 몇 배나 작았 다. 사단 동원 발표 후, 그들은 (이전에 봉사 한 예비군으로부터) 전투 조정을 수행 한 후 전장으로 이송되었다. 즉, 동원은 실제로 군대가 없으며 군대가 없으면 군대가 없습니다.
                    견적 : 테서
                    사실이 있었다. 분석이 실패했습니다.

                    사실은 없었다. 오랫동안 정보 기관은 국경에서 독일 사단을 보지 못했습니다.
                    견적 : 테서
                    어서. "우리가 41 년째를 어떻게 사랑하지 않을 수 있겠는가"라는 백만 개의 글이 있다는 것을 아는 것이 당신보다 더 나은 사람이고, 그들 모두가 미친 것은 아닙니다.

                    예, 일부는 잘못 착각했습니다
                    1. -1
                      31 10 월 2019 18 : 49
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Zhukov의 정면의 10 년 1941 월 XNUMX 일이되었다

                      갑자기. 그리고 01.07.1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 그는 누구와 함께 일했는지 기억하지 않습니까?
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      즉, 동원은 실제로 군대가 없으며 군대가 없으면 군대가 없습니다.

                      제 1941 차 세계 대전에 주목 한 것 같습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에 붉은 군대가 어떻게 든 농민들의 부르심이 절실히 필요하다고 들었습니다.

                      운송에 대해 이야기하는 것이 좋을 것입니다. 그러나 혼동하지 않으면 n / a에서의 전송으로 일종의 게임이 형성되었다고 말한 것입니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      오랫동안 정보 기관은 국경에서 독일 사단을 보지 못했습니다.

                      즉, 여전히 나치를 찾았습니까?
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      예, 일부는 잘못 착각했습니다

                      결정론에 빠졌다))?

                      일반적으로 놀라움에 대한이 모든 대화는 미래의 동맹국을 떠올리게합니다. 실례합니다. 그들은 20 년 동안 해상 계약을 작성한 다음 일본 항공 모함과 2시 1 분을 썼다. 누가 이런 일이 일어날 지 알 수 있습니까? 놀랄 만한.

                      아마도 벨기에의 베 흐마 흐트 (Wehrmacht)가 더 예상치 못한 것이었다. 두 번입니다.
                      1. 견적 : 테서
                        갑자기. 그리고 01.07.1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 그는 누구와 함께 일했는지 기억하지 않습니까?

                        Zhukov가 각각 한 달에 대해 예비 (XNUMX 월)와 레닌 그라드 (XNUMX 월)를 이끈 이후, 당신은 전쟁 중 지휘에 대해 이야기하고 서부 전선을 지휘 한 날짜를 지적했습니다.
                        견적 : 테서
                        1941 년 XNUMX 월에 붉은 군대가 어떻게 든 농민들의 부르심이 절실히 필요하다고 들었습니다.

                        그런 다음 집단 농부들 (보다 정확하게는 훈련 된 초안)은 전 세계에 대규모 군대가 필요했습니다. 예를 들어, 1939 년 독일군 (전장 부대, 주둔지 요새 지역 및 건설 부대 만)은 2 명이 전쟁에 참여해야했습니다. 실제로, 평화 시간에는 군대에 직접 758 억 064 천만 명이 있었지만, 웨 흐마 흐트에는 훈련 된 신병이 충분하지 않았습니다. 첫 번째 단계의 730 만 명과 두 번째 단계의 500 만 명만있었습니다.
                        견적 : 테서
                        즉, 여전히 나치를 찾았습니까?

                        발견-이미 너무 늦었을 때 실제로 두 번 이상 쓴 것
                        견적 : 테서
                        결정론에 빠졌다))?

                        아니, 나는 사실주의에 머물러 :)))
                        견적 : 테서
                        일반적으로 놀라움에 대한이 모든 대화는 미래의 동맹국을 떠올리게합니다. 실례합니다. 그들은 20 년 동안 해상 계약을 작성한 다음 일본 항공 모함과 2시 1 분을 썼다.

                        실례합니다, 당신은 무엇을 말하고 있습니까? :))) 태평양 전쟁이 시작될 때, 일본인은 6 대의 무거운 항공 모함과 2 대의 가벼운 항공 모함을, 미국인은 2 명의 Lexington, 3 Yorktown, Ranger, Wosp을 가졌습니다. 뭐가 문제 야?:)))
                        견적 : 테서
                        아마도 벨기에의 베 흐마 흐트 (Wehrmacht)가 더 예상치 못한 것이었다. 두 번입니다.

                        당신은 하나의 간단한 일을 이해하지 못합니다-1941 년에 군대의 현재 지휘 및 통제 수준으로, 국경 지역을 덮고있는 우리 군대는 당신이 무엇을하든 패배 할 운명에 처했습니다. 이것은 놀라운 일이 아닙니다.
                      2. -1
                        2 11 월 2019 15 : 12
                        재밌 네요. 당신은 내가 말하는 것을 이해할 수밖에 없지만 제 XNUMX 차 세계 대전의 GlavpUR 연대기를 파헤 치기로 결정했습니다. 당연히 이름을 붙일 수없는 무언가로 끝납니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        전쟁 중에 명령에 대해 이야기하고 있다고 믿었습니다.

                        그리고 전선은 평화 시간에 어디로 올 것인가?
                        물론 그것은 Zhukov가 지휘 한 첫 번째 전선 인 Southern Front에 관한 것입니다. 그것이 전사에 관한 것임을 상기시켜 드리겠습니다 베 흐마 흐트 평화로운 붉은 군대.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예를 들어 1939 년 독일의 연기

                        골무를 연주합니까? 나는 Wehrmacht에 대해 이야기하는 것이 아니라, 샘플 41 년의 Red Army에 대해 이야기하고 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 간단한 것을 이해하지 못합니다

                        그녀를 완벽하게 이해합니다. 그것이 내가 당신의 동원에 부딪힌 이유입니다. 그들이 수행하지 못한 동원입니다. 스탈린은 39 번째 40 번째 호소에서 그가 할 수있는 모든 것을 수집했습니다. SVT에서 총검과 엉덩이 만 사용하는 중대 및 소대 사령관과 함께 상사 및 하급 사령관이있는 전체 Achtung을 보유하고 있다면 왜 SVT가 눈에 보이지 않는 "훈련 된 예비군"을 보유하고 있습니까? 나는 군대 지휘관에 대해 말하는 것이 아니라 그들 자신의 노래를 가지고 있습니다. 붉은 군대는 더 이상 될 수 없습니다. 집합적인 농부들에게 전화하십시오. 소련은 끝났으며 여름 보일러에서 모두 죽을 것입니다.

                        "늦게 발견"한 골리 코프와 무슨 관련이 있습니까? 벌레에서 드니 프르까지 파는 데 왜 늦었나요? 개인적으로 Zhukov와 개인적으로 Tymoshenko는 39 일 40 일에 적군의 "여행 캠페인"에 나섰습니다. 그들은 개인적으로 자신을 알고 있습니다. 이들은 44 년에 싸울 수없는 미국인들입니다. 싸울 방법을 모르는 Patton이 전진하는 데 앞장서고 있습니다. 라인강에서 바스 토뉴까지 3 도의 제 180 군은 보병 진격 대를 통해 전차 사단을 이끌었지만 소련에서는 그렇게하지 않았습니다. 올바른 말은 동지가 말했어 Tymoshenko와 개인적으로 동지. 스탈린, 성공과 현대 전쟁의 현기증에 대해, 그러나 꿈꾸던 군대가 아닌이 군대와 싸우는 방법-XNUMX 년 동안 그들은 이해하지 못했습니다.

                        그러나 아이젠 하워는이 사건을 이해했다. 따라서 그는 보일러가 없었습니다. 많은 이유가 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미국인-2 Lexington, 3 Yorktown, Ranger, Wosp.

                        랭글리를 기억하십시오. XNUMX 월에 XNUMX 대의 Lex one York 대 Nagumo. 동시에 Sarah는 큰 배치처럼 요술을 California습니다-그래서 그녀는 캘리포니아에 있습니다)))
                      3. +1
                        2 11 월 2019 17 : 24
                        견적 : 테서
                        그리고 전선은 평화 시간에 어디로 올 것인가?

                        판단에서 :
                        극동 전선. 그것은 28 년 1938 월 8 일 (1938 년 1 월 2 일에 붉은 군대의 주 군사위원회의 결정에 따라) XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 소련의 인민 국방위원회 명령에 의해 만들어졌으며 OKDVA (특별 빨간색 배너 극동 군대)를 기반으로하여 빨간색 배너 극동 전선이라고 불렸다. 전선은 하바로프스크 그룹뿐만 아니라 관리, 제 XNUMX 및 제 XNUMX 군대를 포함했다.

                        따라서 아마도 유럽의 유럽 지역에서는 평화 시점에 전선을 만들 겠다는 소망이있을 것입니다.
                        견적 : 테서
                        그러나 아이젠 하워는이 사건을 이해했다. 따라서 그는 보일러가 없었습니다. 많은 이유가 있습니다.

                        1941 년과 1945 년 Wehrmacht의 운영 규모를 왜곡하고 비교할 필요가 없습니다. -이것들은 두 가지 큰 차이점입니다. 그리고 1944 년 1941 월, 미국 지휘관의 재능은 어떻게 든 아르덴에 나타나지 않았으며, 이것은 XNUMX 년 XNUMX 월과는 거리가 멀었고, Wehrmacht는 전혀 같지 않았습니다. 철갑 상어 손질 ....
                      4. -2
                        2 11 월 2019 18 : 09
                        제품 견적 : ccsr
                        평화 시간에 전선을 만들 것입니다.

                        극동에서 38 년째 평화로운 곳.
                        제품 견적 : ccsr
                        미국 사령관의 재능을 보여주지 않았다

                        재능으로 가난했다. 그러나 공예는 알려졌다. 패튼과 브래들리는 몬티가 항상 그렇듯이 모든 것을 망쳤다 고 썼다.
                        제품 견적 : ccsr
                        Wehrmacht는 전혀 같지 않았습니다.

                        예 예 나는 잘못된 Wehrmacht에 대해 많이 들었고 심지어 직접 썼습니다. 이 계정 동지에 추가 할 것이 있습니다 Konev는 45 년 XNUMX 월 말 Bautzen-Weissenberg의 예를 들었습니다.

                        아시다시피, 서쪽의 재앙과 아이젠 하워의 수치는 염증이있는 아르덴이 아닙니다. 그리고 Scheldt의 지루한 입은 누구에게도 흥미가 없습니다. 약 6 천명이 사망 한 후, 비 원주민 인 캐나다인.

                        이 무의미한 날, 몇 주, 몇 달 동안 베를린과 비엔나는 모두 좋아했습니다.
                      5. +1
                        2 11 월 2019 18 : 27
                        견적 : 테서
                        재능으로 가난했다. 그러나 공예는 알려졌다. 패튼과 브래들리는 몬티가 항상 그렇듯이 모든 것을 망쳤다 고 썼다.

                        일반적으로 나는 거기에 큰 재능을 보지 못하며, 그중 하나가 누군가에 대한 그의 회고록에 글을 쓴다면 모든 것을 믿습니다-자신을 존중하지 마십시오. 그러나, 우리의 회고록은 때때로 자신을 희게하거나 치장하기를 원하기 때문에 이것은 고대부터 잘 알려진 현상입니다.

                        견적 : 테서
                        아시다시피, 서쪽의 재앙과 아이젠 하워의 수치는 염증이있는 아르덴이 아닙니다.

                        이것은 전혀 관심이 없습니다-당신은 분명히 당신의 나르시시즘의 전형적인 예로서 Ike에 대한 당신의 말을 이해하지 못했습니다. 나는 독일군이 모든 사령관에게 놀라움을 줄 수 있음을 보여주기 위해 Ardennes의 예를 가져 왔습니다.
                      6. -1
                        2 11 월 2019 18 : 54
                        제품 견적 : ccsr
                        거기에 큰 재능이 보이지 않습니다

                        제품 견적 : ccsr
                        전혀 관심 없어

                        그리고 나는 당신이 관심이 없다는 것을 알았습니다. 어떤 이유로 든 아르덴 모델에 의해 잃어버린 독점 소비에트 기술로 나를 데려 가기로 결정한 것은 42 년째 Kharkov 연합군의 붕괴입니다. 현재 처칠의 편지와 비스 툴라 오더 작전에 대해 더 많은 정보를 얻으려면 트럼프 카드를 사용해야합니다.
                      7. +1
                        2 11 월 2019 20 : 17
                        견적 : 테서
                        아르덴 모델이 잃어버린 독점 소비에트 기술로 나를 데려 가기로 결정한 이유가 있습니다.

                        당신이 거울에 사심없이 자신을 존경 할 때 왜 당신을 떠나?
                        견적 : 테서
                        지금 처칠의 편지에 대해

                        그리고 그는 그렇지 않았거나 당신의 소송이 아니 었습니까?
                      8. 견적 : 테서
                        재밌 네요 내가 뭘 말하는지 이해하지 못해

                        나는 추측하지 않습니다. 나는 수수께끼가 없습니다. 토론에서 나는 XNUMX 차 세계 대전에 관한 많은 다른 오해를 만났다. 나는 당신의 것을 어떻게 알 수 있는가?
                        견적 : 테서
                        그리고 전선은 평화 시간에 어디로 올 것인가?

                        이것이 토론과 어떤 관련이 있습니까?
                        견적 : 테서
                        골무를 연주합니까? 나는 Wehrmacht에 대해 이야기하는 것이 아니라, 샘플 41 년의 Red Army에 대해 이야기하고 있습니다.

                        군대가 동원해야하는 이유에 대해 완전히 오해하고있는 동안. 나는 이미 예를 들어 Wehrmacht를 인용했습니다. 모든 것이 당신에게 잘못되었습니다 :))))
                        견적 : 테서
                        나는 그녀를 완벽하게 이해합니다. 그것이 내가 당신의 동원에 부딪힌 이유입니다. 그들이 수행하지 못한 동원입니다. 스탈린은 39 일 40 일의 호소에서 그가 할 수있는 모든 것을 수집했습니다. SVT에서 총검과 엉덩이 만 사용하는 중대 및 소대 사령관과 함께 상사 및 하급 사령관이있는 전체 Achtung을 보유하고 있다면 왜 그는 SVT를 눈에 보이지 않는 "훈련 된 예비"를 가질까요?

                        이제 우리는 군대와 항복을 거부 할 것입니다.
                        견적 : 테서
                        붉은 군대는 더 커질 수 없었습니다. 당신은 집단 농부에게 전화를 걸었습니다. 소련은 끝났고 여름 보일러에서 모두 사라질 것입니다.

                        실제로 동원이 이루어졌다. 따라서 참조를 위해 :)))
                        견적 : 테서
                        벙커가 왜 늦게 버그에서 드니 프르까지 파야합니까?

                        이 필 박스의 용도는 무엇입니까?
                        견적 : 테서
                        전투 방법을 모르는 Patton이 3 차 육군보다 180 일 앞서 전선을 펼쳤을 때 라인강에서 Bastogne까지 전투 방법을 알지 못하는 경우 보병 행진 명령을 통해 탱크 사단을 이끌고 소련에서 할 수 없습니다.

                        견적 : 테서
                        그러나 아이젠 하워는이 사건을 이해했다. 따라서 그는 보일러가 없었습니다.

                        :))) 이것은 언급조차 꺼려합니다. 미국인들은 전쟁을 완전히 수행 할 수 없었으며, 그 예는 아르 데 네스 (1944)의 동일한 팔레 스키 가마솥과 평범한 행동이다.
                        사실, 미국인에게는 보일러가 없었습니다. 간단히 말해서, 독일인은 미국 군대의 포위를 감당할 힘이 없었습니다. :))) 따라서 전쟁의 첫해에 그들은 이마에서 완벽하게 이겼습니다. 독일군 전장에 항복하고 독일군과 그 이상에 XNUMX 명의 병사를 둔다.
                        견적 : 테서
                        랭글리를 기억하십시오. XNUMX 월의 렉스 원 요크 vs 나구모

                        이것은 힘의 양에 대한 문제가 아니라 그것들을 전투에 참여시키는 능력에 관한 문제입니다.
                      9. -2
                        2 11 월 2019 23 : 36
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 추측하지 않습니다. 나는 수수께끼가 없습니다.

                        "주코프가 01.07.1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 지휘 한 전선은 무엇입니까?" 당신이 옳습니다. 그것이 무엇인지 이해하는 것은 어렵습니다. 주요 질문이 작동하지 않는다는 것을 알아 냈습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것이 토론과 어떤 관련이 있습니까?

                        소련에서 일부 전선이 4 년 만에 평시를 통해 나온다면 여기저기서 시간을 자세히 살펴볼 필요가 있으며 동원으로는 그렇게 간단하지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 이미 예를 들어 Wehrmacht를 인용했습니다. 모든 것이 당신에게 잘못되었습니다 :))))

                        영구 동원 군대와 "비유로"전격전의 군대에 대해 이야기합니까? 날카로운 움직임. 끊다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        실제로 동원은 수행되었다

                        모든 러시아 최고 경제위원회의 열렬한 형성은 아쉬운 점이 있지만, 특히 Wehrmacht와 함께 전쟁에 참전하는 인원을 배치하는 것과는 공통점이 없습니다. XNUMX 월에 집 동원을 시작하더라도 이것은 PSE의 운명에 전혀 영향을 미치지 않았습니다.
                        말하자면. 물론 VSE의 아이디어는 회전했지만 도대체 이것이 무엇인지, 어떻게 살아야하는지-레드 배너 재즈 뮤지션의 완전한 즉흥 연주. 건전한 직원, 훈련 프로그램, ersatz 무기, 조건부 교직원 및 SU-76은 없습니다. 모든 사람이해야 할 일이 더 중요합니다. 30 명의 기계화 부대는 스스로 형성하지 않습니다. 그리고 전함, 더 많은 전함!
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것의 예는 동일한 Falese 가마솥과 Ardennes에서 완전히 평범한 행동입니다.

                        그렇습니다. 나도 시간이 있었으며이 예들을 인용했습니다. 글쎄, 아이크는 바보였다. 세 번째로 나는 보일러의 비밀이 무엇인지 깨달았습니다.

                        몽고메리는 어떤 것도 맡겨서는 안됩니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        독일군은 미군 주변에 작전 할 힘이 없었습니다

                        솔직히, 나는 당신이 또 다른 것을 보여줄 것이라고 생각했습니다. 나는 소련 빈곤과 미국의 황금 계열을 국가의 완전한 연결, 기계화 및 항공과 비교합니다. 양키스는 중국인처럼 대량으로 분쇄되었다고 말 했어요 갑자기.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 전쟁 첫해에 그들은 이마에서 완벽하게 이겼습니다.

                        실례합니다 첫해는 44 월 500 일까지입니까? 또는 이마에서 구타당한 아이젠 하워 (Eisenhower)가 아직도 잃어버린 튀니지에서 몇 년을 보냈습니까? 한달에 600 번의 값 비싼 생활? XNUMX?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        힘의 문제가 아닙니다

                        무슨 소리 야? Nagumo는 6 개의 항공 모함을 보유하고 있으며, 미국인들은 4,5 (0.5-Wosp, Ranger-항공 운송, Hornet 없음) 및 적을 포함하여 예상치 못한 다른 바다를 발견했습니다. 최소한 레인저와 Wosp. 물론, 정확히 6 년 전에 일본인은 런던 조약에서 탈퇴했지만 누가 이런 일이 일어날 것이라고 상상할 수 있었습니까? 또 다른 두 번째 바다,이 어리석은 지옥이 가져 왔습니다.
                      10. 견적 : 테서
                        솔직히, 나는 당신이 또 다른 것을 보여줄 것이라고 생각했습니다. 나는 소련 빈곤과 미국의 황금 계열을 국가의 완전한 연결, 기계화 및 항공과 비교합니다.

                        진지하게? :))) 실례 합니다만, 동화는 Hans Christian을위한 것입니다. 실제로 1944 년 (!!!) 미국인들은 6-7 시간의 운전으로 "탱크 맨"을 전투에 투입해야했습니다. 뒤쪽에 긁힌 자국
                        견적 : 테서
                        실례합니다 첫해는 44 월 XNUMX 일까지입니까?

                        첫해는 수술입니다
                        견적 : 테서
                        무슨 소리 야? Nagumo에는 6 개의 항공 모함이 있으며 미국인은 4,5 (

                        죄송하지만 이건 담당 의사를위한 것입니다. 미국 및 일본 함대 번호는 상식입니다.
                      11. -2
                        3 11 월 2019 09 : 42
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        실제로 1944 년 (!!!) 미국인들은 6-7 시간의 운전으로 "탱크 맨"을 전투에 투입해야했습니다. 뒤쪽에 긁힌 자국

                        그곳에서 44 일 가을에 사무원들은 소총을 나눠 주었다. 탱크에 방어구가 필요하지 않은 경우 어떤 이유로 유조선이 빨리 죽기 시작합니다. 당신이 마샬과 같은 독창적 인 군대 유인 시스템을 만들었다면, 두 개의 기갑 부대가 팔 아래 있지만 거의 모든 것이 극장에서 3km 떨어져있을 때 보병 보충에 문제가있을 것입니다.
                        나는 Marshall, Eisenhower, Patton 및 다른 사람들이 아무것도 잘못 생각하지 않았다는 생각과는 거리가 멀다. 더욱이, 소련의 대안과는 달리, 적어도 누군가가 원한다면 미국에 대한 대안을 만드는 것은 매우 간단 할 것이다. 강제되지 않은 수많은 오류, 전문 지식 부족, 모든 수준의 무능, 공격,
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        첫해는

                        42 월 43 일부터 2 월 715 일까지 이해합니다. 그리고 "이마에 맞았다"는 7 (이천 칠백 XNUMX)가 XNUMX 개월 만에 무한히 사랑하는 삶입니다. 글쎄요, 실종 된 사람들이 많이 있지만 다음 세계에서 그들과 함께 부서를 모집 할 수는 없습니다. 그리고 그들은 싸우는 방법을 전혀 몰랐습니다. 당신이 옳습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미국 및 일본 함대는 잘 알려져 있습니다.

                        글쎄, 당신은 알 수 있습니다, 당신은 요청할 수 있지만, 당신은 어떤 이유로 나를 속이기로 결정했습니다. Kimmel은 Sarah, Lex 및 Enterprise를 보유하고 있습니다. 순찰 순찰 경비대 원, Wosp 및 Yorktown은 아직 호넷이 아닙니다.

                        5 월 36 일부터 41 월 1 일까지 XNUMX 년간 미국인들은 XNUMX 대의 항공 모함 인 호넷을 내려 놓았다. 더 중요한 문제가있었습니다 : 30 군단 10 개의 전함은 세부 사항이 아닌 자체 구축하지 않습니다. 이번에 King and Knox와 관련된 작은 것은 항공 모함, 순양함, 잠수함, 특히 PLO였습니다.

                        비교를 위해, 같은 5 년 동안 영국인은 7 AB를 놓았습니다.
                    2. +1
                      31 10 월 2019 19 : 22
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      평시에는 그 당시 (그리고 그 이후의) 분단이 축소 된 인원에 따라 유지되었다. 즉, 평시 분단의 규모는 군대보다 몇 배나 작았 다.

                      첫째, 당시의 분할은 동원 준비 상태에 따라 구성이 줄어들었지만 때때로는 아니었지만 그러한 분할의 최소 수는 6000이기 때문입니다.
                      일부 저자들에 따르면, 총 소총 사단 수의 약 10 %가 전시 시간 04/400에 포함되어 있었고, 평화 시간 80/4 (100 명) 또는 12000/4 (400 명), 나머지는 약 12000 % 이상이 산 소총 (10/4 주에서 유지), 140 개의 모터 소총 및 2 개의 소총 사단으로 2/4 주 (120 명)에서 유지되었습니다.

                      둘째, 커버 유닛의 전투 유닛은 90 / s에 거의 XNUMX %의 인원이 있었지만 지원 유닛에는 큰 부족이있었습니다. 따라서 국경에서 수비 전투의 관점에서 커버 부서는 그다지 유인 인력이 없었습니다.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      사실은 없었다. 오랫동안 정보 기관은 국경에서 독일 사단을 보지 못했습니다.

                      이것을 설명하기 위해 1941 년에 교직원 교직원의 정보 보고서를 보았습니까? 예를 들어, Golikov는 1941 월 20 일 독일군에 대한 세 가지 옵션과 공격이 시작된 날짜-20 월 XNUMX 일을 표시했습니다. 따라서 지능에 대한 당신의 진술은 사실이 아닙니다.
                      1. 제품 견적 : ccsr
                        첫째, 당시의 분할은 동원 준비 상태에 따라 구성이 줄어들었지만 때때로는 아니었지만 그러한 분할의 최소 수는 6000이기 때문입니다.

                        때때로 정확히 무엇. 같은 보병 사단의 전쟁 전 직원은 14,5 천명으로 결정 되었기 때문입니다.
                        더욱이-당신은 지금 상태에 대해 이야기하고 있지만 실제 상황은 훨씬 나빴습니다. 전쟁 이전의 붉은 군대는 폭발적인 성장을 경험했으며, 평화 시대에는 실제로 6 천 명에 달한 사실이 밝혀졌으며 실제로 XNUMX 명도 없었습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        둘째, 표지 컴파운드의 전투 유닛은 거의 90 %의 스태프를 가졌습니다.

                        사실이 아닙니다. 국경 지역의 103 소총 사단은 84 %, 60 탱크 및 동력 사단은 71 %
                        제품 견적 : ccsr
                        이것을 설명하기 위해 1941 년에 사무국 장의 정보 보고서를 보았습니까?

                        물론
                      2. +1
                        2 11 월 2019 11 : 28
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        때때로 정확히 무엇. 같은 보병 사단의 전쟁 전 직원은 14,5 천명으로 결정 되었기 때문입니다.

                        첫째, 이것은 부서의 일부에만 해당되며 원칙적으로 부서는 다루지 않았습니다.
                        둘째, 국가는 모든 부서를 전시 상태로 가져올 자원이 없었기 때문에 단축 버전이 선택된 이유는 객관적인 현실이며 다른 사람의 실수는 아닙니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        전쟁 이전의 붉은 군대는 폭발적인 성장을 경험했으며, 평화 시대에는 실제로 6 천 명에 달한 사실이 밝혀졌으며 실제로 XNUMX 명도 없었습니다.

                        다시 한 번 나는 이것이 축소 된 부서의 직원이라고 말하며 국가의 경제 능력에 따라 국가 정부에 의해 결정됩니다. 또한 몇 주 안에 전쟁을 끝낼 수 없다는 것을 깨닫고 평화 시간을 유지하기 위해 그러한 부서를 몇 개나 유지할지를 결정합니다. 이는 그러한 부서를 14,5 천명으로 동원 할 시간이 있음을 의미합니다. 군사 경제에 어떤 문제가 있습니까?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사실이 아닙니다. 국경 지역의 103 소총 사단은 84 %, 60 탱크 및 동력 사단은 71 %

                        첫째, 소련군의 기준에 따라 84 %의 직원이 그러한 부서를 준비 할 수있게합니다.
                        둘째, 전체 직원 비율은 화합물 내 부품의 직원 수를 반영하지 않으며, 이러한 데이터를 적어도 한 번주의 깊게 연구했다면 90-95 %가 표지 부서의 소총 연대에 l / s가 장착 된 이유를 이해했을 것입니다. 공급 대대 (엔지니어, 통신, 의료 대대 등)는 때때로 30-40 %에 도달하지도 않았습니다. 그러나,이 부서가 방어에 있다면, 특히 덮개의 측면에서 군사 과학의 견해에 따르면 국경에서 죽어야하지만 한 발짝 물러서는 안된다고 생각할 때 전투 능력에 크게 영향을 미치지 않습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론

                        글쎄, 그렇다면 왜 선언합니까?
                        사실은 없었다. 오랫동안 정보국은 국경에서 독일 사단을 보지 못했습니다. 그리고 갑자기 여든!

                        이것을 이해하는 방법?
                      3. 제품 견적 : ccsr
                        첫째, 이것은 부서의 일부에만 해당되며 원칙적으로 부서는 다루지 않았습니다.

                        실례합니다,이 모든 것이 말입니까? 국경 지역의 소총 사단이 평균 84 %, 기계화 된 군단의 71 %가 의뢰 한 것으로 알고 있습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        둘째, 국가에 모든 부서를 전시 상태로 가져올 수있는 자원이 없었기 때문에 단축 버전이 선택되었습니다.

                        평화 시간에, 어떤 국가도 전쟁 상태에서 대규모 군대를 보유하고 있지 않습니다. 독일과 프랑스, ​​그리고 우리 모두는 전쟁을이 나라에 가져 오기 위해 동원이 필요했습니다. 문을 두드려 왜?
                        제품 견적 : ccsr
                        첫째, 소련군의 기준에 따라 84 %의 직원이 그러한 부서를 준비 할 수있게합니다.

                        이미 피곤해 댓글을 읽을 수 없습니까? 국경 지대의 세력은 즉시 조치를 취할 준비가되었으며 전쟁 전 상태에 가까운 주에서이 목적을 위해 유지되었다고 씁니다. 그러나 그것은 국경 지구의 분열에만 관한 것입니다! 그냥 이것은 붉은 군대 전체가 아닙니다. 나는 우리 군대의이 부분이 전투 준비를 마쳤다고 씁니다. 나머지 군대의 동원과 배치를 운영하기 위해. 응답으로 무엇을 읽습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        소비에트 육군의 표준에 따르면 84 %의 직원이 그러한 부서를 준비 할 수있게합니다.

                        말도 안 돼, 말해줘?
                      4. 0
                        2 11 월 2019 21 : 00
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        국경 지역의 소총 사단이 평균 84 %, 기계화 된 군단의 71 %가 의뢰 한 것으로 알고 있습니다.

                        이 지구에는 많은 직원이 있으며 다른 직원이 있으며 다른 위치에 있습니다. 그렇기 때문에 지구의 평균 수치가 화합물의 매닝에 대해 아무 말도하지 않는 이유는 처음 몇 시간 동안 스스로에게 영향을 미칩니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        문제가 무엇입니까?

                        독일 사단은 이미 올바른 장비뿐만 아니라 전투 경험이있는 훈련 된 인원을 보유하고 있다는 사실. 그러나 불행히도, 우리나라에는 인원이 준비되지 않았으며, 독일의 경우와 같이 모든 곳에 무기가 장착되어 있지 않았습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        말도 안 돼, 말해줘?

                        이것은 말도 안되는 것이 아닙니다-유닛의 전투 준비를 담당 한 사람들에게 알려져 있으며 유닛과 구조물이 전투 준비가 완료되지 않았을 때 표준을 알고 있습니다.
                2. +6
                  31 10 월 2019 00 : 56
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  20 년 동안 역사를 연구하면서 그에 대해 아무 것도 배우지 못했습니까?

                  hi 좋은 대답하자 : IT가 원치 않았다 !!
                  그에게 충분한 것만 아는 것이 중요합니다. !
                  1. 인용구 : Igor Aviator
                    냉각에 필요한 것만 아는 것이 중요합니다!

                    나는 동의 할 수 없지만 :)))) hi
                3. +1
                  31 10 월 2019 12 : 54
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  넓은 지역과 상대적으로 약한 운송 네트워크로 인해 소련은 약 3-4 주 동안 동원으로 독일을 잃었습니다. 소련과 같은 날 일반 동원을 시작한 독일은 거의 한 달 동안 소련 국가보다 앞서 나갔다.


                  예,하지만 서 있습니다 소련 국경에 오래 전부터 사용됨-실제로, XNUMX 년간 싸우다 독일어 7 백만 군대 (모든 동원이 오래 전에 사라진 7 년 1945 월과 같은 XNUMX 백만))은 히틀러가 "동원"이라는 단어를 사용하지 않았기 때문에 이미 "비 전쟁"으로 간주됩니다. .... 롤
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이것은 러시아 제국이 WWI에서하려고했던 일이며 삼소노프와 렌넨 캄프의 군대를 프로이센으로 옮겼습니다. 그러나 오류 삼소노프의 초기 승리가 패배 한 후, 프랑스 전선에서 군대의 지휘와 성급한 전이는 실패로 이끌었다.

                  1. 실수는 없었지만 프랑스의 구원이 있었고 주요 대포 중앙-프랑이었다. 거기 고기서쪽에~이다. 영리한 러시아의 과정.
                  같지 않은 1940제국주의 자들이 서로를 때릴 때 즐겁게 손을 문지르면 결과적으로 우리는 독일에 대해 하나를 유지했습니다.

                  2. 서부로부터의 군대 이전이 프러시아 전투에 영향을 미치지 않았다는 점을 인식하라. 참여없이 손실이 발생했다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그들의 ~의 수 제한된 파업으로 인해 배치가 방해되거나 방해 될 수 있으며 Wehrmacht를 무 찌르지 않을 정도로

                  사실은 아닙니다. 국경에있는 독일인들은 수치가 뛰어 났고 우리는 탱크, 포병, 비행기에서 정면에있었습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  . Voroshilov와 Tymoshenko의 문서에서 발췌문을 읽었습니까?

                  수락 법은 41에서 군대의 패배의 원인을 거의 모두 나타냅니다.
                  그러나 WHO는 보로 슬로프가 그들을 허용하지 못하게 막은 이유는 무엇입니까? Tymoshenko는 이것이 불가능하다는 것을 나타내지 않았습니다. 있었다 할 수 있는
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  1) 이전 사실을 늦춤

                  1. 13 월 XNUMX 일 TASS 성명서에는 모든 것이 표시되어 있습니다.

                  2. "늦잠"이란 무슨 뜻입니까? "수면과의 거리는?"

                  전쟁의 조건에서 전투와 함께-독일인은 통과 350 km XNUMX 일 만에 민스크에!
                  Rokossovsky mehkorpus — 군사 도로를 따라 하루에 XNUMXkm 이상
                  А без 폴란드의 좋은 길에 대한 전쟁? 이것은 하루에 수백 킬로미터입니다!
                  또 다른 것은 NOBODY가 이것에 대해 생각했지만, 비록 멀리 떨어져 있지만 독일 -MUST의 일부가 고려되는 것 같습니다.
                  1. 제품 견적 : Olgovich
                    예, 그리고 소련의 국경에 서서 오래 전에 MOBILIZED, 사실 7 년 동안 싸우고있는 독일의 7 만 군대 (모든 동원이 오래 전에 사라진 1945 년 XNUMX 월과 같은 XNUMX 만))은 이미 "비 전쟁"으로 간주되기 때문입니다. "동원"은 히틀러에게 들리지 않았다 ...

                    Olgovich, 그러나 당신은 맹렬한 넌센스를 운반하는 대신 재료를 배우러 가자. 예를 들어, 당신은 7 백만의 군대가 우리 국경에 서 있지 않다는 것을 알게 될 것입니다. 그리고 소련을 공격하기 위해 모은 군대의 수를 독일군의 총 인원과 구별하는 법을 배우면 전략에 대해 이야기하십시오. 비록-나는 그것을 권장하지 않습니다.
                    심지어 독일군 (소규모가 작은 국가)이 소련 국경에서 돌아섰을 때 이미 동원을 발표하기에는 너무 늦었고 이는 독일군이 파업을 유발하는 것을 의미한다는 것을 이해할 수조차 없습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    실수는 없었지만 프랑스의 구원이 있었고 주요 대포 중앙-프랑이었다. 서부에있는 고기는 러시아의 훌륭한 움직임입니다.

                    이것조차도 당신에게서 기대하기는 어렵습니다. 소비에트 외교는 Entente의 유사체를 만들기 위해 케이크를 and으며 앞으로 나아 가지 않았다는 사실은 유럽의 멍청한 실수로 간주됩니다. 소련이 파업의 기회를 가졌을 때 Wehrmacht가 프랑스를 공격했다면우리가 알고있는 WWII는 단순히 존재하지 않을 것입니다. 여러 가지 객관적인 이유 때문에 소련은 프랑스와의 전투에서 독일을 공격 할 수 없었습니다.비록 1940 년에 히틀러는 2 전선에서 전혀 싸울 수 없었기 때문에 수백만의 소비에트 시민의 생명을 구할 것이지만.
                    일반적으로 우리는 그러한 기회가 없었 음을 유감스럽게 생각하지만이를 소련의 훌륭한 움직임으로 보았습니다 ....
                    제품 견적 : Olgovich
                    서부로부터의 군대 이전이 프러시아 전투에 영향을 미치지 않았다는 사실을 알아라.

                    독일군이 삼소노프 군대를 공격하고 공격 할 수있게했던 것은 서방 군대의 방향 전환이라는 것을 알아 내십시오. 이제 그들은 탄넨 베르크 전투에서 패배했을 때 사용할 수있는 예비군을 보유하고있었습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    사실은 아닙니다. 국경에있는 독일인들은 수치가 뛰어 났고 우리는 탱크, 포병, 비행기에서 정면에있었습니다.

                    진실. 그리고 붉은 군대의 참모진에 따르면, 가용 한 군대에 대한 소급 평가는 Wehrmacht에 결정적인 패배를 가하기에 충분하지 않았다. 그리고 당신은 그 구성에있는 탱크의 수로 군대의 힘을 계속 고려합니다. 어쩌면 적어도 세는 법을 배우십시오.
                    제품 견적 : Olgovich
                    그러나 WHO는 보로 슬로프가 그들을 허용하지 못하게 막은 이유는 무엇입니까? Tymoshenko는 이것이 불가능하다는 것을 나타내지 않았습니다. 반면에, 그것이 가능하다는 것을 이해했습니다

                    당신 미쳤어? 서비스 무기를 사용하는 방법을 아는 사령관은 러시아어로 하얀색으로 개인 파일에 특별한 표시를 받아야한다고 말합니다. 고칠 수 있다고 생각하십니까? 몇시입니까? 티모 sh 코와 그 위업은 붉은 군대의 전투 효과를 높이는 측면에서 독특했습니다.
                    그리고 Voroshilov를 방해 한 사람 ... 글쎄, 당신의 여가에서 붉은 군대의 상태 변화를 읽으십시오. 경찰 부서에 대해 트라이어드 소개. 끔찍한 돈을 절약하기 위해 붉은 군대에서 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 사이에 봉사 한 많은 사람들이 결코 사격장에 없었습니다 ... 적어도 뭔가를 읽으십시오! 웃음
                    제품 견적 : Olgovich
                    13 월 XNUMX 일 TASS 성명서에는 모든 것이 표시되어 있습니다

                    아니, 나는 흥분했다 :)))) 먼저 읽는 법을 배워라! 바보 그리고 여기에 진술은 무엇입니까? :))) 우리는 탐험 과학을 읽습니다!
                    제품 견적 : Olgovich
                    전쟁이 벌어 질 때 독일군은 350 일 만에 XNUMXkm를 민스크로 여행했습니다!
                    Rokossovsky mehkorpus — 군사 도로를 따라 하루에 XNUMXkm 이상
                    그리고 폴란드의 좋은 길에서 전쟁없이? 이것은 하루에 수백 킬로미터입니다!

                    wassat Olgovich ... 물류에 대한 계산은 다른 어떤 것보다 훨씬 미쳤습니다.
                    1. 0
                      31 10 월 2019 18 : 40
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      여러 가지 객관적인 이유 때문에 소련은 프랑스와의 전투에서 독일을 공격 할 수 없었습니다.

                      죄송합니다? 객관적인 이유가 있습니까? 당신은 군대의 상태 또는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
                      1. 견적 : 테서
                        객관적인 이유가 있습니까? 당신은 군대의 상태 또는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?

                        간단히 말해서, 독일의 공격에 대한 결정을 내리고 그것의 모든 이점을 실현하기 위해서는 프랑스가 한 달간 지속될 것이라는 점을 알고 있어야했다. 독일은 1941 년에 소련을 공격 할 것이며이 공격의 결과도 초래할 것이다. 즉, 잔광이있는 타임머신이 필요했습니다.
                        1940 년 붉은 군대는 공격 작전을 위해 준비되지 않았다. 또한 성공을 거두기 위해 소련은 프랑스 침공 전에 국경 지역의 군대 수를 비밀리에 늘리고 군대를 동원하기 전에 결정적인 목표로 (그리고 배치를 방해하지 않음) 공격해야했습니다. 일반적으로 군사 과학의 관점에서 완전히 불가능한 일을하는 것. 그리고 이것은 당신이 어리석은 일을하지 않았다는 것을 확실하게 확신했을 때만 가능합니다.
                      2. -1
                        2 11 월 2019 15 : 47
                        모든 것이 정확하고 몇 가지 뉘앙스 만 있습니다.

                        1. 서부의 숨겨진 동원. 이것은 사실이 아닙니다. 협정이 그것을 다루었습니다. 소련 전체 국경을 따라 농민이 나타 났는데, 이제는 토지 소유자로부터 자유로울 때가되었다. 당신은 적군이 단순히 동원 39-41 초안을 질식 시켰으며, 여전히 동원을 제출해야한다는 것을 알고 있습니다.
                        2. 군대가 기동 할 수 없습니까? 야 키르 사람들의 적이 키예프 기동을 지휘 한 때는 언제였습니까? 5 년 후이를 "객관적인 상황"이라고 부릅니까?
                      3. 견적 : 테서
                        당신은 적군이 단순히 동원 39-41 초안을 질식 시켰으며, 여전히 동원을 제출해야한다는 것을 알고 있습니다.

                        실제로, 우리 현실에서는 모든 것이 정반대였습니다. 39-41에있는 적군은 극적으로 확장 된 주에 대한 예비군의 만성적 인 부족을 경험했습니다. 그러나 나는 이것을 당신에게 설명하는 방법을 모른다.
                        견적 : 테서
                        군대는 기동 할 수 없습니까? 야 키르 사람들의 적은 언제 키예프 작전을 수행 했습니까?

                        "주도하는"질문은 그만하십시오. 무슨 뜻인지 말씀해주십시오. 당신은 무엇을 알지 못합니까? 키예프 책략이 허구 였다고? 아니면 폴란드에 군대가 입성하는 동안과 핀란드 전쟁 중에 적군이 심각한 작전을 할 수 없다는 것이 밝혀 졌다는 것입니까? 네 생각을 추측하게 하지마 제발 그럴 시간이 없어
                      4. -1
                        2 11 월 2019 16 : 26
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        정확히 39-41 년에 붉은 군대가 극적으로 확장 된 주에서 예비군의 부족을 경험했다

                        당신은 Rezun이 그토록 세는 것을 좋아하는 모든 종류의 숫자 인 "자루에있는 분할"을위한 사람이 충분하지 않다고 말했습니다. 나는 붉은 군대에 중위가 없었고, 상사와 감독이 엄청나게 부족하다고 말합니다. 문제는 고기가 아니라 뼈대에 있습니다. 동원으로는 해결할 수 없습니다. 당신은 이것을 객관적인 상황이라고 생각하지만 나는 그렇지 않습니다.

                        다른 경우에 이것을 논의한 것 같습니다. 전함 3 개를 20 % 건설하십시오. 그렇습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        키예프의 기동은 허구였다

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        부대가 폴란드에 입국하는 동안 개설

                        키예프의 기동은 루이지애나의 기동과 정확히 같은 것을 보여주었습니다. 기계화 된 구조물을 자신의 뒤쪽으로 움직여도 첫 번째 말의 카트가 아닙니다. 39 일 Tymoshenko가 같은 사실을 밝힌 사실은 객관적인 상황을 말하지 않을 것입니다.

                        그러나 나는 다른 것에 동의합니다. 스탈린 주의자 소련은 41 년을 피할 수있는 선택권이 없었다.
                      5. 0
                        2 11 월 2019 16 : 43
                        견적 : 테서
                        스탈린 주의자 소련은 41 년을 피할 수있는 선택권이 없었다

                        또한 첼 랴빈 스크 "치명주의"에 감염 되었습니까?) 붉은 군대의 실제 역사에서 그것이 베를린에 도달했음을 상기시켜 드리겠습니다.
                      6. -2
                        2 11 월 2019 17 : 24
                        제품 견적 : 타운 홀
                        첼 랴빈 스크 "파탈 리즘"도 계약 했습니까?)

                        소비에트 정권에 대한 반대 태도는 현실에 대한 동일한 인식을 방해하지 않습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        붉은 군대의 실제 역사에서 베를린에 도달했음을 상기시켜 드리겠습니다.

                        여기 그렇게 그녀는왔다 그런 가격으로. 끝없는 고기 분쇄기에서 Wehrmacht blitzkrieg를 움켜 쥐고 43 일에 이미 모든 종류의 쓰레기를 받았으며, Manstein의 지도력에 따라 Rotmistrov가 같은 장소에서 싸우지 않은 것과 같은 방식으로 Panthers와 싸웠으며 GA Wisla의 지휘관 Himmler의 45 Volkssturm에서 일반적으로 싸웠습니다. 다른 방법은 없습니다.

                        45 년의 소비에트 부대는 대령 대신 주요 장군을 가진 미국 여단 전투 그룹입니다. 한 미국인처럼 세 부문의 예술과 사람들이 있습니다. 붉은 군대의 특징.
                      7. 0
                        2 11 월 2019 17 : 33
                        국가의 절반을 잃은 후 잔인한 잘못된 출발로 역사상 전례없는 일련의 황폐화가 발생했습니다. 그러나 1941 년 74 월에 이러한 모든 비극이 없었다면 나는 아무데도 갈 수 없었고 우랄 지역으로 되돌아 갔을까요? .... "객관적인 이유"때문입니다. 60 !!! (원문 그대로) 탱크 및 전동 사단의 "단지"XNUMX %의 형태로
                      8. -2
                        2 11 월 2019 18 : 30
                        제품 견적 : 타운 홀
                        국가의 절반을 잃고 치열한 거짓 시작으로 역사상 전례없는 일련의 패배에 도달

                        맞아.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        이 모든 비극이 없으면 어디로도 갈 수 없었습니다

                        비극이 없이는 안 돼요
                        제품 견적 : 타운 홀
                        "객관적인 이유"때문에

                        승리하기 전에 빚을 갚아야했기 때문입니다. 업계에서 Stakhanov의 방법과 직원에 대한 수업 접근 방식. 집단 농장과 NKVD를 위해. 세계에 무기를 가지고 있지 않고 샤프트에 계획을 세우기 위해. 코민테른과 항상 평화로운 정책을 위해. 포괄적 인 사기와 악의에 대한 비겁한 위법 행위.

                        이 모든 빚은 지도자와 교사였습니다.

                        그의 팬들은 그것을 인정하지 않습니다.
                      9. 0
                        2 11 월 2019 18 : 50
                        강철이 어떻게 템퍼링되었는지를 아는 것보다 나쁘지 않습니다 .41 년 동안 붉은 군대는 Wehrmacht와 경쟁이되지 않습니다. 나는 Chelyabinsk와 다른 형제들의 동료들의 아이들의 변명에 대해 웃고 있습니다. 그 뒤에 숲을 보지 않고보고 싶지 않은 사람들 – 군대는 그 나라의 살과 다른 나라의 살을 가질 수 없었습니다.
                        나의 피치는 다른 것에 관한 것이었다. 의심의 여지없이 한 달 동안 PSE를 연마 할 수 있지만 XNUMX 월 말까지 나는 여전히 스몰 렌 스크 근처가 아니라 폴란드에있을 것입니다.
                        이를 위해 우리는 최고 지도자의 알을 필요로했는데, 루마니아 발트해 국가와 폴란드가 핀란드에 반대하는 경우에만 알 수있었습니다.
                      10. -1
                        2 11 월 2019 19 : 04
                        제품 견적 : 타운 홀
                        가마솥에도 있지만 크라쿠프와 비스 툴라 근처.

                        레즌이 옳았나요? 나는 그런 대안을 기억하지 못하지만 다른 곳에는 백분율이 있습니다. 아마도 uv. 안드레이는 당신에게 동료를 말할 것입니다.

                        그러나 내 마음은 느낀다. 반 레주 노파 사람들의 주요 주장 중 하나는 이렇게 방어하는 군대가 비스 툴라에 어리석게도 도달하지 못할 것입니다. 그리고 그들은 그 여름을 공격하려고했지만 이것은 잘 알려져 있습니다. 선은 끝나지 않았다.
                      11. -2
                        2 11 월 2019 19 : 23
                        너무 늦었을 때 시도했는데 이미 14 월 XNUMX 일 (TASS 보고서)에 아버지와 천재를 포함한 모든 사람들에게 문제가 발생했습니다그러나 그는 언제나처럼 두려워했습니다.
                        반원에서 공황과 혼란으로 가득한 증기로 달리는 Wehrmacht에 대한 공격은 26 월 27/14 일에 치명적인 일이었고, XNUMX 월 XNUMX 일, Wehrmacht의 절반은 자동차에 있었고, 나머지 절반은 숲을 통해 무질서한 군중 속에 숨어있었습니다.
                        고속도로 탱크에서 잉글리쉬 채널로 건너 뛰는 것에 대한 Rezun 열망을 남겨두고 우리는 비스 툴라에 도달하지 않고 볼 가로 롤백하지 않을 것입니다. 이것은 100 %입니다.
                      12. 견적 : 테서
                        당신은 Rezun이 그토록 세는 것을 좋아하는 모든 종류의 숫자 인 "자루에있는 분할"을위한 사람이 충분하지 않다고 말하고 있습니다. 나는 붉은 군대에 중위가 없었고, 상사와 감독이 엄청나게 부족하다고 말합니다. 문제는 고기가 아니라 뼈대에 있습니다.

                        하나는 다른 하나를 취소하지 않습니다. 장교들에게는 매우 나빴다는 것이 분명하지만, 이것은 분열을 전쟁 횟수로 가져 오는 문제를 취소하지는 않았습니다.
                        견적 : 테서
                        당신은 이것을 객관적인 상황으로 생각하지만 저는 그렇지 않습니다.

                        그것에 결정 :)))
                    2. -1
                      1 11 월 2019 10 : 15
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Olgovich, 그러나 당신은 맹렬한 넌센스를 전달하는 대신 재료를 배우러 가자. 예를 들어, 국경에 7 백만 번째 군대가 없었다는 것을 알게 될 것입니다. 그리고 소련에 대한 공격을 위해 모은 군대의 수를 독일군의 총 인원과 구별하는 것을 배우면 이미 전략에 대해 이야기하려고합니다. 그러나 - 추천하지 않습니다.


                      나는 대답했다 당신의 같은 "생각" 독일 전군의 동원 그리고 국경에 관한 특정 부분에 관한 것이 아니라 소련.
                      아니면 이미 ......기억 하지마? 빌레이 위를 참조하십시오! 의뢰

                      그리고 그녀에 대해 일반적으로, 자연스럽게, 우리에게서 서쪽에 서서 말하는 것을 말 했어요 7 백만 군대 독일.

                      자신에게 권장 사항을 남겨주세요-분명히 당신에게 더 필요합니다.
                      더 이상 방송하지 않을 것이라는 희망은 거의 없습니다. "동원되지 않음"7 백만 Wehrmacht, 어떻게 든 관리. 동시에. 세계 전쟁에서 벌써 2g 예
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      이것조차도 당신에게서 기대하기는 어렵습니다. 소비에트 외교는 Entente의 유사체를 만들기 위해 케이크를 and으며 앞으로 나아 가지 않았다는 사실은 유럽의 멍청한 실수로 간주됩니다.

                      Ay-yay-yay, 얼마나 "멍청한"사악한 유럽 이냐! 예

                      잉글랜드와 프랑스는 수백 년 동안 변하지 않았으며 항상 자신에 대해 너무나도 "사악하고 비열한"생각을 해왔습니다.

                      그러나 러시아는 그들과 협상 할 수 있었지만 소련은 NO! 이것은 단지 사실입니다.
                      왜 그들은 독일과 소련에 대해 두려워했고, 코민테른과 세계 혁명에 대한 열망을 묻습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Wehrmacht가 프랑스를 공격하는 동안 소련이 파업 기회를 가졌다면, WWII는 우리가 알고 있듯이 단순히 존재하지 않을 것입니다. 여러 객관적인 이유로 소련 절대 공격 할 수 없었다 1940 년 히틀러는 2 전선에서 전혀 싸울 수 없었기 때문에 프랑스와의 전쟁 중 독일은 수백만의 소비에트 시민의 생명을 구할 수 있었지만.

                      모든 이유와 이유에 대한 MTF. 또한 WWI의 예에 직면하여. 그러나 그들은 가장 교활하고 싶었습니다 ....
                      또한 그는 다음을 포함한 모든 이유를 가졌습니다. 법적 : 예를 들어 프랑코 소비에트 상호 지원 협정 1935 년, 1941 년부터 자신을 구할 수있는 특별한 기회를 놓치고 파리를 점령 한 독일을 축하했습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      독일군이 삼소노프 군대를 공격하고 공격 할 수있게했던 것은 서방 군대의 방향 전환이라는 것을 알아 내십시오. 이제 그들은 탄넨 베르크 전투에서 패배했을 때 사용할 수있는 예비군을 보유하고있었습니다.

                      주장한 바와 같이이 부대가 삼소노프의 패배에서 프로이센 작전에 참여하지 않았다는 것을 이미 알고있는 것이 좋습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      진실. 그리고 붉은 군대의 참모진에 따르면, 가용 한 힘에 대한 소급 평가는 충분하지 않았다 Wehrmacht에 결정적인 패배. .

                      그리고 누가 당신을 제외하고 Wehrmacht의 결정적인 패배에 대해 말했습니까?빌레이 스스로 말하고 대답 하시겠습니까?
                      방어와 현실에서의 패배를 방지하기에 충분했습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 당신은 계속해서 군대의 힘을 고려합니다 탱크 수 그것의 구성에서. 어쩌면 세는 법을 배우다.

                      그들은 확실히 아무것도 의미하지 않기 때문에 버터처럼 자릅니다. 역사 41-42 년 전선과 전례없는 보일러를 만들었습니다. 이것은 모든 보병입니다.
                      나는 당신에게 그런 조언을하지 않습니다 : 나는 그것이 너무 늦을 까봐 두려워합니다 ....
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      당신 미쳤어? 티

                      브라보! 좋은 예 이것은 논쟁이다!
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      서비스 무기를 사용하는 방법을 아는 사령관은 러시아어로 하얀색으로 개인 파일에 특별한 표시를 받아야한다고 말합니다. 고칠 수 있다고 생각하십니까? 에서 어떤 용어?

                      슬프게도 러시아어를 이해하지 못합니다. 다시 한 번 : 법은 반드시 완료되어야 함을 암시했습니다. Voroshilov에서
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 Voroshilov를 방해 한 사람 ... 글쎄, 당신의 여가에서 붉은 군대의 상태 변화를 읽으십시오. 경찰 부서에 대해 트라이어드 소개. 끔찍한 돈을 절약하기 위해 붉은 군대에서 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 사이에 봉사 한 많은 사람들이 결코 사격장에 없었습니다 ... 적어도 뭔가를 읽으십시오!

                      예, 춤 문제입니다.

                      그런 다음 연설이 국방위원회 상트 페테르부르크 중앙위원회 37g 소련 Voroshilov;
                      노동자 '농민'Red Army는 이제 거대한 산업 조직입니다. 우리는 소유자입니다 거대한 주차장. 따라서 우리는 작전을 소유하고 있기 때문에 많은 수의 기술자, 엔지니어 및 붉은 군대 직원이 있습니다.

                      영역에서 탱크 무기, 우리는 또한 큰 군대를 가지고, 우리는 거대한 항공이엔지니어, 기술자, 조종사도 있습니다. 현재까지 산업화되고 고도로 기계화 된 군대를 보유하고있는 우리는 이미 노동자와 농민 '붉은 군대'의 상당수를 보유하고 있습니다. 우리는 현재 206 억 XNUMX 천명의 직원이 근무하고 있습니다.
                      현재까지 군대는 당과 국가에 충성하는 군대.
                      NOBODY 반대 : 스탈린, 아무도 ... 빌레이 ....
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      먼저 읽는 법을 배우십시오! 바보

                      그리고 다시 브라보! 좋은 놀랍도록 설득력있는 주장이 있습니다! 롤
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 여기에 진술은 무엇입니까? :))) 우리는 탐험 과학을 읽습니다!

                      네, TASS 메시지는 "AIR"에서 태어났습니다. 당신은 모두가 알고 있고 군대가 밥칸에서 우리에게 붙 잡혔다는 비밀이 없다는 말을 들었지만 (TASS 참조) 그것은 어리석은 것으로 추정되었습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      Olgovich ... 물류에 대한 계산은 다른 어떤 것보다 훨씬 미쳤습니다.

                      다시 한 번 사실 : 싸움으로. 350 일 만에 독일군은 XNUMXkm를 여행했습니다. 70km / 일.
                      암기 할 때 아마도 아니 같은 형성으로 전쟁 직전에 폴란드 전역을 가로 질러 싸우지 않고 그들의 움직임의 속도에 대해.
                      당신의 공부에 행운을 빕니다!
                      1. 나는 의견을 읽고 .. 그리고 왜 내가 Olgovich, 너에게 화를 내는가?
                        제품 견적 : Olgovich
                        그러나 "동원되지 않은"7 백만 Wehrmacht에 대해 더 이상 방송하지 않을 희망은 거의 없습니다.

                        1941 년에 베 흐마 흐트 (Wehrmacht) 올고 비치는 붉은 군대와 달리 완전히 동원되었다. 나는 그것이 당신에게 올 수있는 다른 방법을 모르겠습니다 :)))) 그렇습니다, 그 숫자는 실제로 약 7 백만에 이르렀지만, 이들 중 약 3,5 백만의 지상 부대만이 소련과 국경에 위치하고 있습니다 군대에서 약 2,5 만 명.
                        소련의 계획 군 수는 8,6 만 명으로 국경 지역에서 약 1,8 만 명의 군대가 활동하고있다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        모든 이유와 이유에 대한 MTF.

                        우리는 핀란드에서 붉은 군대가 어떻게 차별화되었는지, 호스트 군대 Tymoshenko의 문서를 읽습니다. 그리고 모든 것이 명확 해집니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        벨로루시 노조 공산당 중앙위원회 37g, 소련 보로 슬로프 인민 국방위원회 연설

                        제품 견적 : Olgovich
                        NOBODY 반대 : 스탈린, 아무도 ...

                        Olgovich, 당신은 어떻게 든 실제 상황과 인구에 대한 동요를 구별하는 방법을 배웁니다. 그것이 바로 보로 슬로프가 1938 년에 쓴 것입니다 – 핀란드어 이전에도
                        상사, 중령, 중령, 공무원 및 직원은 아직 무기를 소유 할 수있는 능력에있어 모범이 아닙니다. 하급 사령관들도이 문제에 대해 훈련을받지 않았으므로 병사들을 제대로 훈련시킬 수 없습니다.

                        칼킨 골
                        전선의 부대, 직원 및 지휘관의 전투 훈련은 용납 할 수 없을 정도로 낮았습니다. 군대는 철수되었고 전투 준비는되지 않았다. 군대의 공급은 조직되지 않았다. ... 전투 준비가 완료되지 않은 상태에서 군대가 국경에 도착했습니다. 만질 수없는 무기와 다른 군사 장비의 공급은 사전에 예약되지 않았고 유닛에게 넘겨 줄 준비가되어 있지 않았기 때문에 적대 행위 전체에 걸쳐 많은 격렬한 분노가 발생했습니다. 전선의 장과 부대의 사령관은 무기, 탄약 및 기타 군사 장비가 무엇을, 어디서, 어떤 조건에서 사용할 수 있는지 알지 못했습니다. 많은 경우에, 포병 전체가 포탄없이 전면에 있었고, 기관총 용 예비 배럴이 미리 장착되지 않았으며, 소총이 발사되지 않았으며, 많은 군인들과 32 사단의 소총 사단 중 하나가 소총과 방독면없이 전면에 도착했습니다. 엄청난 양의 옷을 입고 있었음에도 불구하고 많은 전투기들이 반 신발로 완전히 닳은 신발로 전투를 보냈습니다. 지휘관과 직원은 전쟁 지역의지도가 부족했습니다. c) 모든 유형의 부대, 특히 보병은 전장에서 행동하고, 기동하고, 움직임과 불을 결합하고, 지형에 적용 할 수 없다는 것을 발견했습니다 ...

                        스탈린은 그 사실을 잘 알고있었습니다. 뿐만 아니라이 사건이 적군에게는 특별한 것이 아니라는 사실도 마찬가지입니다. 120 년 16 월 1940 일 소련 N XNUMX 인민위원회 명령에서 발췌. (핀란드 전쟁에 근거)
                        ... 보병들은 군대의 모든 지점에서 가장 적게 준비된 전쟁에 들어갔다. 긴밀한 전투, 참호 전투를 수행하는 방법을 알지 못했으며, 포병 발사 결과를 사용하는 방법을 몰랐고 기관총, 박격포, 대대 및 연대 포병을 공격하는 방법을 알지 못했다. 현대 전투 요구 사항을 충족합니다. 사령관들은 부대를 지휘하지 않았고, 부하의 총계에서 길을 잃은 부하의 손에 단단히 붙 잡지 않았습니다. 중급 및 중급 수준의 지휘 요원의 권한이 낮습니다. 까다로운 직원은 적습니다. 사령관들은 때때로 징계 위반, 부하 직원의 격노, 때로는 명령을 직접 집행하지 않는 것에 대해 범죄를 용인했습니다.

                        게다가
                        "... 컴뱃 훈련 용 트롤
                        1) 회사 연계 중소 지휘관의 낮은 훈련-소대 및 특히 중령 지휘관의 약한 훈련.
                        4) 전장에서의 상호 작용에 대한 군대의 무기에 대한 극히 약한 훈련 : 보병은 발사축까지 포옹하는 법을 모르고 대포가 탱크를 지원하는 방법을 모르고, 항공은 지상군과 어떻게 상호 작용 하는지를 모른다.
                        5) 군대는 스키 훈련을받지 않았습니다.
                        7) 군대에서는 사격 통제가 수행되지 않습니다.
                        8) 군대는 요새화 된 지역을 공격하고, 장벽을 건설하고 극복하며 강을 강요하도록 훈련받지 못했습니다.

                        본사를 기억하지 않는 것이 좋지만 0104 년 19 월 1939 일 소련 N XNUMX 인민 방위위원회의 명령을 읽을 수 있습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        슬프게도 러시아어를 이해하지 못합니다. 다시 한 번 :이 행위는 반드시 보로 슬로프 (Voroshilov) 하에서 수행되어야 함을 암시 함

                        적군이 보유한 자금으로 보로 슬로프와 나폴레옹은 아무 것도하지 않았을 것이다. 그렇습니다. 붉은 군대는 실제보다 약간 더 잘 준비되었을 수 있습니다. 좋습니다-할 수 없습니다.
                        독일은 우리보다 훨씬 더 신중하게 전쟁을 준비했다. 우리도 훨씬 더 사려 깊었다. 그 이유는 화폐가 아니라 국제 조약의 조건이 다르지만 몇 년 만에 서둘러 군대를 확장해야했다. 그러나 동시에 독일군은 확장 가능성을 생각하고 군대를 위해 돈을 아끼지 않았습니다. 그들이 시작한 십만 분의 일은 사실 장교와 중령의 군대였습니다. 그러나이 모든 것의 결과는 무엇입니까? 오스트리아의 Anschluss-도로를 따라 흩어져있는 이동 사업부. 라인 지방의 점령-여러 연대를 잃어 버렸으므로 현지 경찰의 참여로 그들을 찾아야했습니다 ...
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들은 확실히 아무것도 의미하지 않기 때문에 버터처럼 자릅니다. 역사 41-42 년 전선과 전례없는 보일러를 만들었습니다. 이것은 모든 보병입니다.

                        당신은 놀랄 것입니다, 그러나 너무입니다 :)))
                        제품 견적 : Olgovich
                        네, TASS 메시지는 "AIR"에서 태어났습니다. 그들은 모두가 알고 있고 군대가 bapkan에서 우리에게 보관되었다는 비밀이 없다고 말합니다.

                        Olgovich, 나는 군사적 비밀을 밝힙니다. 1941 년 봄에 우리 병력의 성공을 제외한 독일 군대의 양도는 거의 열렸습니다. 그 후, 우리는 우리가 비 침략 협정을 위반한다고 생각하지 않았으며 영국이 다른 일을하도록 설득하려는 시도는 독일인에게 설득 할 수 없었습니다. 실제로 13 월 XNUMX 일에 언급 한 TASS 진술은 다음과 같습니다.))) 군사 준비에 반응하기에는 너무 늦었습니다.
                      2. 제품 견적 : Olgovich
                        다시 한 번 당신에게 사실 : 싸움. 350 일 동안 독일군은 하루에 70km로 XNUMXkm를 여행했습니다.
                        당신이 그것을 외우면, 당신은 국경을 넘어 폴란드를 가로 질러 싸우지 않고 그들의 움직임의 속도에 대해 아는 것이 없습니다.

                        Olgovich, 때 ... 아니, 절대 :))))))
                        일반적으로 손가락에 대해 설명합니다. 전투에서는 실제로 하루에 500km 또는 700km의 속도로 70km와 100km를 모두 갈 수 있습니다. 그러나 불행은 다음과 같습니다. 그러한 행진 후에 군대는 전투 효과와 공격 작전 수행 능력을 반복적으로 상실합니다. 그 후, 그들은 재고를 수리하고 후방을 운송하고 연료 공급을 보충하는 등의 시간을 주 단위로 측정해야합니다. 그렇기 때문에 XNUMX 차 세계 대전에서 별도의 작업간에 휴식이 자주있었습니다.
                        또한, 이러한 속도는 기계화 된 연결에 의해서만 유지 될 수 있습니다. 보병, 무동력 구조물 (독일군이 다수 보유)은 하루에 약 20km의 속도로 움직일 수 있습니다.
                        그리고 침략을 준비하기 위해서는 국가에 보급품을 보충해야 할뿐만 아니라 국경에 훨씬 더 많은 매장량을 축적해야합니다.
                        그렇기 때문에 독일인들은 철도를 독점적으로 사용하여 소련 국경에 군대를 집중 시켰습니다. 이것은 역사적 사실입니다. Olgovich :))))
                      3. +2
                        3 11 월 2019 10 : 34
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Olgovich, 때 ... 아니, 절대 :))))))
                        일반적으로 손가락에 대해 설명합니다. 전투에서 당신은 정말 통과 할 수 있습니다 500km 및 700km 하루에 70km, 심지어 100km의 속도로.

                        1. 여기, 안드레이여, 이것이 본질입니다 : 그것은 불가능했습니다 동원 독일 군대는 국경에서 300 미터가 아니라 300km 떨어진 유일한 지상에 대한 위협으로 간주됩니다.

                        이것은 비 전쟁 및 전체 철도의 개발 된 네트워크에서 빠르고 은밀한 운송을위한 것이 아닙니다. 그것을위한 준비 단위.

                        따라서 우리는 이미 전투 준비 군대를 동원하여 갑작스런 출현 적 대중.


                        2. TASS 보고서는 발칸 반도에서 국경으로 병력이 이전되었다는 지식에 대해 말하고 있지만 1 월 13 일의 지침 1 대신에 ...이 메시지는 .... 그리고 디어 XNUMX은 이미 나왔을 때 나왔습니다. 실제로 필요하지 않습니다 .....
                      4. +2
                        2 11 월 2019 12 : 20
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 의견을 읽고 .. 그리고 왜 내가 Olgovich, 너에게 화를 내는가?

                        롤 난 당신에게 빼기조차하지 않습니다 .....
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        올고 비치, 베 흐마 흐트 xnumx로 완전히 동원되었다 붉은 군대와는 달리

                        친애하는 이름들, 나는 그것이 마침내 당신에게 와서 더 이상 이야기하지 않아서 기쁘다. 미래 독일의 동원 :
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        넓은 지역과 상대적으로 약한 운송 네트워크로 인한 소련 약 3-4 주 동안 동원으로 독일을 잃었다. 그로부터 분명히 그것을 따랐다. 일반 동원을 시작한 독일;소련과 언젠가는 거의 한 달 동안 소련 국가보다 앞서 나올 것이다. 그리고이로부터 소련과의 전쟁을 시작하기로 결정한 독일은 자동으로 전략적 이니셔티브를받습니다.

                        그래서 독일은 국경에 선다. 그러나 이것은 당신의 가정과 모순됩니다.
                        ) 제 XNUMX 차 세계 대전 후, 모든 국가는 총이 딸랑이를 때 전쟁이 시작되지 않고 적과의 전쟁이 시작될 것이라는 것을 알고 있었다 일반 동원 시작;
                        소련 지도자가 이것을 전쟁으로 간주하거나 적어도 그에 대한 대응으로 그들의 실체, 자신의 동원을 수행하거나 군대를 전투 준비 상태로 만드는 것은 기회가되지 않았다.
                        가장 큰 계산 오류
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 핀란드에서 붉은 군대가 어떻게 차별화되었는지, 호스트 군대 Tymoshenko의 문서를 읽습니다. 그리고 모든 것이 명확 해집니다.

                        프랑스, 벨기에 등의 자원을 보유한 Wehrmacht 40g은 Wehrmacht 41g가 아닙니다. 그리고 최고의 부품은 서부에 있습니다. 1935 년 프랑스와의 언약에 따른 의무를 이행하고 1914 년이 아니라 1941 년을 반복하십시오
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Olgovich, 당신은 어떻게 든 실제 상황과 인구에 대한 동요를 구별하는 방법을 배웁니다. 그것이 바로 보로 슬로프가 1938 년에 쓴 것입니다 – 핀란드어 이전에도
                        상사, 중령, 중령, 공무원 및 직원은 아직 무기를 소유 할 수있는 능력에있어 모범이 아닙니다. 하급 사령관들도이 문제에 대해 훈련을받지 않았으므로 병사들을 제대로 훈련시킬 수 없습니다.

                        중앙위원회 앞에서 교반하고 ... 스탈린?! 빌레이 나를 놀리는
                        동일한 Voroshilov는 우수한 부품과 많은 맹세가 있다고 말했습니다. 1939 년까지 화살표는 괜찮을 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        칼킨 골
                        전선의 부대, 직원 및 지휘관의 전투 훈련은 용납 할 수 없을 정도로 낮았습니다. 군대는 철수되었고 전투 준비는되지 않았다. 군대의 공급은 조직되지 않았다

                        그리고 그 이유는 그가 말한 것을 잊었습니까? 배신 Blucher 동료. 제거 및 수정 된 상황.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        120 년 16 월 1940 일 소련 N XNUMX 인민위원회 명령에서 발췌. (핀란드 전쟁에 근거)

                        그게 다야. 문제는 작은 재정 (모든 재료 IS 장비, 항공기 및 포탄)이 아니지만 무능력 명령하고 가르칩니다. 누가 학습을 가능하게하지 못했습니까?!
                        독일인들은 일반적으로 그것을 관리하지 않았다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나이 모든 결과는 무엇입니까? 오스트리아 Anschluss-모바일 사업부 도로를 따라 흩어졌습니다. 라인강 지역의 직업-몇몇 연대가 상실되었고, 그래서 나는 지역 경찰의 참여로 그들을 찾아야했다 ..

                        그리고 그들은 충분한 문제를 가지고 있었고 그들의 전체 "우월성"과 적절하게 대응할 수 없다는 것에 대해 말할 것도 없습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 놀랄 것입니다, 그러나 너무입니다 :)))

                        나는 그렇지 않다는 것을 알고 있기 때문에 놀라지 않을 것입니다. 모든 보일러 41-당신을 도와주세요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Olgovich, 나는 군사적 비밀을 밝힙니다. 1941 년 봄에 우리 병력의 성공을 배제한 독일군의 양도는 거의 열렸습니다. 그 후, 우리는 우리가 비 침략 협정을 위반한다고 생각하지 않았으며 영국이 다른 일을하도록 설득하려는 시도는 독일인에게 설득 할 수 없었습니다. 실제로 13 월 XNUMX 일에 언급 한 TASS 진술은 다음과 같습니다. :)))

                        네,하지만 XNUMX 월까지 우리는 국경에 이미 XNUMX 개국을 점령 한 동원 된 전투 군이 있다는 것을 몰랐습니다. 프랑스, 그리스, 유골 사 비아의 예-저는 아무것도 가르치지 않았고, 머리를 모래 속으로 밀어 넣는 것이 더 쉬웠습니다. 그리고 ABOS는 "만지지 않을 것입니다." 예, 만지지 않았습니다 ...

                        나는 당신이 전쟁 초기에 모든 전략적 교량이 독일 전체가 민스크 등으로 급등한 도로와 마찬가지로 전 체포되었다고 썼다.
                        "작은 자금"으로 인해 채굴, 폭파 및 구조물 폐쇄가 방지 되었습니까?
                        아니, 작은 "뇌". 그래서 아주 많이 ...
                      5. 제품 견적 : Olgovich
                        친애하는 이름들, 나는 이것이 마침내 당신에게 와서 더 이상 독일의 미래 동원에 대해 말도 안되는 것을 기쁘게 생각합니다 :

                        즉, 첫 번째 계획이 백인이라고 러시아어로 쓴 짧은 주석의 텍스트를 이해할 수조차 없습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        독일의 동원이 시작된 경우,이 군대는 적군의 영토에 선제 공격을 가해 적군의 완전한 동원 전에 3-4 주 동안 배치를 좌절시키고 승리를 거두어야했다.

                        그러나 동시에
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나이 계획은 소련이 국경에 배치되기 전에 소련이 타격을 입었을 때만 작동 할 수있었습니다. 그렇지 않으면 국경 지역의 군대가 독일군 전체와 대면 할 수 없었기 때문에 그 의미를 완전히 잃게됩니다. 그들의 수는 파업을 방해하고 방해하기 위해 제한된 파업에 충분했으며 Wehrmacht를 물리 치지 않았습니다.
                        그렇다면 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 독일이 먼저 폴란드와 싸운 다음 프랑스와 싸웠다는 것을 기억할 수있을 것입니다. 즉, 그녀의 군대는 이미 동원되었지만 우리 군대는 그렇지 않았습니다.

                        앞서 말한 바와 같이, 우리의 계획을 이행 할 수있는 마지막 기회는 Wehrmacht의 주요 세력을 소비에트 국경으로 재배치하는 동안 파업하는 것이 분명했다.
                        여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까?
                        제품 견적 : Olgovich
                        그래서 독일은 국경에 선다. 그러나 이것은 당신의 가정과 모순됩니다.
                        ) 제 XNUMX 차 세계 대전 후, 모든 국가는 총이 딸랑이를 맞을 때 전쟁이 시작되는 것이 아니라 가능한 적이 일반 동원을 시작할 때 전쟁이 시작된다는 것을 알고 있었다.

                        그리고 독일이 전쟁 상태에 있었다면 폴란드와 프랑스, ​​영국과는 어떤 모순이있을 수 있습니까? :))) "논리"라는 단어를 말해보세요-무슨 의미인가요? :)
                        제품 견적 : Olgovich
                        소련 지도자가 이것을 전쟁으로 간주하거나 적어도 그에 대한 대응으로 그들의 실체, 자신의 동원을 수행하거나 군대를 전투 준비 상태로 만드는 것은 기회가되지 않았다.

                        그는 죽었고 이것은 잘못된 계산이 아니 었습니다. 히틀러가 실제로 공격하지 않는다면, 우리는 그에게 전쟁을 선포 할 것이며, 우리는 아직 준비되지 않았습니다. 히틀러가 우리를 공격 할 것인지의 여부에 관계없이 리트머스 시험은 소비에트 국경에 병력을 집중시키는 것이었다. 지능이 이전의 시작을 감지했다면이 경우에는 일반 동원과 공격을 선언해야했습니다. 이것이 알려졌지만 스탈린이 전쟁을 지시하지 않았다면 이것은 잘못된 계산 일 것입니다. 그러나 국경 덮개 계획이 의미를 잃은 결과 지능이 늦잠
                        제품 견적 : Olgovich
                        명확한 것은 없습니다

                        당신을 위해 아무것도 없습니다. 최소한 실제 상황을 알고있는 사람들-모든 것이 분명합니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        Wehrmacht 40 g는 프랑스, ​​벨기에 등의 자원을 보유한 Wehrmacht 41 g가 아닙니다. 그리고 최고의 부품은 서부에 있습니다.

                        네. 1940 년의 적군이 1941 년의 적군보다 얼마나 약한 지 지금까지만 이해할 수조차 없습니다. 1941 년에 군대의 훈련 수준은 1939 년에 우리의 훈련 수준과 근본적으로 달랐습니다. ., 여전히 독일과는 거리가 멀지 만
                        제품 견적 : Olgovich
                        문제는 작은 재정 (모든 물질 IS 장비, 항공기 및 포탄)이 아니라 명령하고 가르 칠 수 없다는 것입니다. 누가 학습을 가능하게하지 못했습니까?!

                        꼬리와 갈기에서 태양을 운전하는 것이 얼마나 비쌉니까? 어떤 행성에서 방송하고 있습니까? :))) 적군은 실제로 간부 장교가 없었던 MILITARY 유형 사단을 포기하고 XNUMX 개월 코스에서 훈련을 받았으며 더 이상 돈이 없었습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        나는 그렇지 않다는 것을 알고 있기 때문에 놀라지 않을 것입니다. 모든 보일러 41-당신을 도와주세요.

                        Olgovich, 그래, 나에게 아직도 1941 년, 당신에게 강의를 읽을 수있는 다른 것은 무엇입니까? :)))))
                        제품 견적 : Olgovich
                        나는 당신이 전쟁 초기에 모든 전략적 교량이 전체적으로 점령되었다고 쓴 Halder를 언급합니다.

                        견적 부탁드립니다 :))))
                      6. +2
                        3 11 월 2019 08 : 44
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        즉, 내가 백인으로 쓴 짧은 주석의 텍스트를 러시아어로 이해할 수조차 없습니다.

                        분명히, 그 반대는 러시아어로 명확하고 간략하게 생각을 표현할 수 없다는 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        초기 계획은
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        독일의 동원이 시작된 경우,이 군대는 적군의 영토에 선제 공격을 가해 적군의 완전한 동원 전에 3-4 주 동안 배치를 좌절시키고 승리를 거두어야했다.

                        앞서 말한 바와 같이, 우리의 계획을 이행 할 수있는 마지막 기회는 Wehrmacht의 주요 세력을 소비에트 국경으로 재배치하는 동안 파업하는 것이 분명했다.
                        여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까?

                        다시 한 번 설명하겠습니다.

                        1. 독일은 동원을 시작했고 소련은 이에 대응하여 아니. 당신과 완전히 모순되는 :)
                        제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후, 모든 국가는 총이 ttle을 때 전쟁이 시작되지 않는다는 것을 알고 그리고 적대적이 일반 동원을 시작할 때;

                        실제로 전쟁이 선포되고 소련은 그것을 무시합니다 ... 빌레이 , "도발하지 마십시오."
                        2. 마지막 기회는 1940 년, 독일이 프랑스와 독일의 침략자로부터 폴란드를 해방시키기 위해, 즉 1945 년5 년 전.
                        3 월까지, 소련은 모든 것을 동원 할 수 있었다 : 히틀러는 할 수 없었다 신체적으로 히트 : 그는 서쪽과 남쪽에서 바빴다.
                        4. 그는 "이유"에 대해 망설이지 않았습니다. 그는 이미 유럽에서 이것을 XNUMX 번 보여주었습니다. 그는 그때 공격하지 않았습니다. 이유가 있고 공격 할 준비가되었을 때. 그리고 타조 정치 이유를 피하다-우리 상황 만 악화 시켰어요
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 독일이 전쟁 상태에 있었다면 폴란드와 프랑스, ​​영국과는 어떤 모순이있을 수 있습니까? :))) "논리"라는 단어를 말해보세요-무슨 의미인가요? :)

                        1. 역사, 기억하지? 14g의 러시아는 A-venrgii에 동원하겠다고 선언했지만 독일은 .... 러시아에 대한 전쟁을 선포했습니다 (같은 가정 참조).
                        2. 즉 거대한 동원 군대 우리 우리를 향한 것이 아니라 폴란드를 향한 국경 (그리고 이것은 정확히 우리 편이다)과 프랑스 --..... 우리를 위협하지 않는가?!
                        이것이 Schlieffen의 계획과 WWI의 경험을 잊어 버려야 할 필요가있는 것입니까? 빌레이 아, 비 침습 협정과 우정이있었습니다! 물론 공격하지 마십시오! 예
                        화염병을 회상하십시오 :
                        무의미 ​​할뿐만 아니라 히틀러주의를 파괴하기 위해 범죄 적으로 전쟁을 벌이다 "

                        어떻게, 그것은 밝혀졌습니다 ....
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그는 죽었고 이것은 잘못된 계산이 아니 었습니다. 히틀러가 실제로 공격하지 않는다면, 우리는 그에게 전쟁을 선포했을 것입니다. 우리가 준비되지 않은 히틀러가 우리를 공격 할 것인지의 여부에 관계없이 리트머스 시험은 소비에트 국경에 병력을 집중시키는 것이었다. 때문에 지능이 발견되면 그러나 지능은 늦잠

                        1. Hitler가 절대적으로 공격 할 준비가되지 않았다는 것을 이해하고 싶지 않습니다. 그분은 우리와 같은 시간과 자원의 세력에 갇히 셨습니다!

                        2. 국가의 운명을 정보 요원의보고에 의존하게하라! 빌레이 무슨 일이야?
                        국가를 보호하기위한 기본 원칙이 있습니다. 동원 군대 (200-300km에서도-이것은 으악!) 그리고 측정은 거울이어야합니다! 그것은, 그렇고, 항상 그럴 것입니다! 발명 된 "novelty2"는 AD 41 년의 재앙으로 이어졌습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        꼬리와 갈기에서 태양을 운전하는 것이 얼마나 비쌉니까? 어떤 행성에서 방송하고 있습니까? :)))

                        Aha :이 NEGOGENIA의 결과로 전쟁 첫 주에 쓸모없는 크로우 바로 얼어 붙은 수천 대의 탱크를 만드는 것이 더 저렴했습니다!
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        네. 1940 년의 적군이 1941 년의 적군보다 얼마나 약한 지 지금까지는 이해할 수 없습니다.

                        얼마가되었는지 이해할 수 없습니다 더 강하다. 독일 같은 해 : 프랑스, ​​벨기에 등의 자원 : nm은 같은 해 소련보다 강하다!
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        견적 부탁드립니다 :))))

                        할더의 일기.

                        추신 : 41 월 XNUMX 일의 전쟁은 피할 수 없었습니다 (히틀러의 모든 적들은 이미 대륙에서 패배했고 소련 만이 남았습니다). 외교와 "비 도발"을 통해 그것을 지연시키려는 시도는 편협하고 국가의 안보에 해를 끼쳤습니다.
                      7. 0
                        2 11 월 2019 17 : 30
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        명확히하자-

                        그리고 명확히 할 필요가 없습니다. 당신이 쓴 모든 것이 진실과 일치하며, 이는 군사 문제에 대한 아이디어를 가진 사람들이 이해합니다.
                  2. 0
                    1 11 월 2019 11 : 00
                    예, 그리고 소련의 국경에 서서 오래 전에 MOBILIZED, 사실 7 년 동안 싸우고있는 독일의 7 만 군대 (모든 동원이 오래 전에 사라진 1945 년 XNUMX 월과 같은 XNUMX 만))은 이미 "비 전쟁"으로 간주되기 때문입니다. "동원"이 히틀러에게 들리지 않았다 .... ㅋㅋ

                    1940 년 30 월, 25 년 3 월, 1 년 1 월 1 개 구역 (각각 1940/32/25/4), 소련과의 국경에 2 개 구역 (1 PD, 1941 TD, 35 MD, 27 CD, 6 구역이 도착) 1 (1/38/52/46), 3 월 2 일, 1 월 29 일 (81/60/12/8, 한 달 동안 1 개 사단이 도착), 22 월 129 층 (04/100/198/XNUMX)에서 XNUMX까지 XNUMX 년 XNUMX 월 의도적으로 또는 아닙니다, 당신은 국가와 국경에있는 동원 된 유닛의 수를 혼동합니다. 전체 붉은 군대를 배치하는 데 공식적인 장애물은 없었습니다 (예를 들어, XNUMX 개의 소총 사단과 나머지 포메이션의 비슷한 사단에 XNUMX/XNUMX 직원을 수용하는 것). 문제는 다릅니다. 국경 근처의 평화 시간에는 배치 할 수 없으며 병력은 전투 훈련을 수행 할 수 없습니다. 마지막 순간까지 독일 항공기가 제국의 영토에 퍼져 있었고, 대부분의 구조물은 공격 직전에 XNUMX 월에서 XNUMX 월에 도착했습니다.
                    또 다른 문제는 국민 경제, 말, 장비를 제거해야하기 때문에 국가 경제가 일상 활동을 크게 복잡하게한다는 것입니다.
                    1940 년과 대조적으로, 제국주의 자들이 서로를 때릴 때, 손이 즐겁게 문질러 졌을 때. 결과적으로 우리는 독일에 대해 하나를 유지했습니다.

                    1939 년 모스크바 대화는 가능한 동맹국으로서 소련에 대한 프랑스와 영국의 태도를 완벽하게 보여 주었다.
                    수락 법은 41에서 군대의 패배의 원인을 거의 모두 나타냅니다.

                    우주선의 차별도 나타 납니까?
                    1. 0
                      1 11 월 2019 11 : 39
                      제품 견적 : strannik1985

                      1940 년 30 월, 25 년 3 월, 1 년 1 월 1 개 구역 (각각 1940/32/25/4), 소련과의 국경에 2 개 구역 (1 PD, 1941 TD, 35 MD, 27 CD, 6 구역이 도착) 1 (1/38/52/46), 3 월 2 일, 1 월 29 일 (81/60/12/8, 한 달 동안 1 개 사단이 도착), 22 월 129 층 (XNUMX/XNUMX/XNUMX/XNUMX)에서 XNUMX까지 XNUMX 년 XNUMX 월 의도적으로 또는 아닙니다 국가와 국경에있는 동원 된 화합물의 수를 혼동합니다.

                      나는 이것에 관한 단어가 없다.
                      제품 견적 : strannik1985
                      전체 붉은 군대를 배치하는 데 공식적인 장애물은 없었습니다 (예를 들어, 04 개의 소총 사단과 나머지 포메이션의 비슷한 사단에 100/198 직원을 수용하는 것). 문제는 다릅니다-어떤 식 으로든 평화 시간에 배치 할 수 없습니다국경에서 멀리 떨어져있는 부대는 전투 훈련을 수행 할 수 없습니다. 마지막 순간까지 독일 항공기는 번짐 라이히 전역에서 대부분의 구조물은 공격 직전에 XNUMX-XNUMX 월에 도착했다.
                      또 다른 문제는국민 경제, 군대를 배치, 말, 장비를 제거해야하며 일상 활동이 크게 복잡합니다.

                      글쎄요, 그러한 "불용성"문제가 있기 때문에, 당연히 어린 양처럼 분명한 재난을 겸손하게 기다리는 것이 필요했습니다.

                      그러나 혈액, 영토, 손실, 동일한 배치 및 사람들과 함께 말과 장비로 더욱 불용성이고 어려운 문제를 해결해야했습니다.

                      유고 슬라비아가 패배 한 후 13 월 XNUMX 일 TASS를 읽으면서 발칸 반도에서 전투 구조물이 배치되었습니다.
                      제품 견적 : strannik1985
                      1939 년 모스크바 대화는 가능한 동맹국으로서 소련에 대한 프랑스와 영국의 태도를 완벽하게 보여 주었다.

                      25 년 전과 100 년 전 영국과 FR-THE SAME가 그 앞에 있었지만, 그 앞에는 코민테른이있는 국가가있었습니다.“전세계 노동자 노조는 모든 국가에서 소비에트 권력의 설립 ". 그리고 평화로운 방법은 아닙니다 ...

                      러시아-COULD는 동의하여 41g에서 저축했지만 소련은 그렇지 못했습니다.
                      제품 견적 : strannik1985
                      우주선의 차별도 나타 납니까?

                      군대의 상태가 표시됩니다. 매우 유익한 행동 ....
                      1. 0
                        1 11 월 2019 14 : 29
                        나는 이것에 관한 단어가 없다

                        7 백만 번째 군대에 대해 쓴 적이 있습니까?
                        글쎄요, 그러한 "불용성"문제가 있기 때문에, 당연히 어린 양처럼 분명한 재난을 겸손하게 기다리는 것이 필요했습니다.

                        평등 한 것은 정치와 경제가없는 순수한 군사적 측면 인 (1967 년 이스라엘처럼) 공격하는 것이 좋습니다. 그러나 이것은 동일하며, 독일 동력 군단의 유사체가 없다면 1940 년 1940 월 -XNUMX 월 앵글로-프렌치 전선에서 일어난 것처럼 공격이 재앙으로 이어질 수 있습니다. 먼저 XNUMX 년 여름부터 OMG 전선을 만들어야합니다.
                        25 년 전과 100 년 전 영국과 FR-THE SAME,

                        예, 같은 영국과 프랑스는 순간적인 이익을 위해 체코 슬로바키아와 폴란드를 항복했습니다. 왜 "다른"것입니까?
                        군대의 상태가 표시됩니다. 매우 유익한 행동 ....

                        문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 1945 년 우주선을 준비해도 1 : 4의 비율로 동등한 용어로 싸울 수는 없습니다.
                      2. +1
                        2 11 월 2019 07 : 58
                        제품 견적 : strannik1985
                        7 백만 번째 군대에 대해 쓴 적이 있습니까?

                        독일 군대. 당신은 배치 소비에트를 준다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        평등 한 것은 정치와 경제가없는 순수한 군사적 측면 인 (1967 년 이스라엘처럼) 공격하는 것이 좋습니다. 그러나 이것은 동일하며, 독일 동력 군단의 유사체가 없다면 1940 년 1940 월 -XNUMX 월 앵글로-프렌치 전선에서 일어난 것처럼 공격이 재앙으로 이어질 수 있습니다. 먼저 XNUMX 년 여름부터 OMG 전선을 만들어야합니다.

                        1935 년 1940 월 프랑스에 대한 의무를 이행하고 (XNUMX 년 XNUMX 월) 독일을 강타해야했다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        예, 같은 영국과 프랑스는 순간적인 이익을 위해 체코 슬로바키아와 폴란드를 항복했습니다. 왜 "다른"것입니까?

                        그래서 그들은 100 년 전과 같으며 200 년, 1937 년, 그리고 사악한 사악한 등으로 남아있었습니다.
                        그러나 러시아는 유리하게 협상 할 수있었습니다.
                      3. 0
                        2 11 월 2019 09 : 35
                        독일 사람

                        아니요, 독일 군대의 배치 단계가 표시됩니다.
                        필요하다.

                        점은 무엇인가? 어쨌든 프랑스와 잉글랜드는 싸우지 않을 것이며 독일군은 "Gelb"를 수행 할 것입니다. 결과적으로 소련은 "동맹"을 구할 수 있지만 스스로를 대체 할 것입니다. 소총 군단과 별도의 동력 사단으로 독일군을 무찌르는 것은 작동하지 않을 것입니다. 서부 전선의 AK (mot)가 반격을 조직하기 위해 이전되거나, 공격 작전이 끝난 후 반격을 조직 한 다음 독일군이 2 개월 동안 방어를 준비한 브라이언 스크 전선을 돌파하면서 방어를 돌파 할 것입니다. 전면 (준비 3 개월). 우리는 보일러와 다른 것들과 똑같은 긴 전쟁을 겪습니다. 제국의 뒤에는 프랑스와 영국 만이있을 것입니다.
                        그래서

                        WWI 직전에 그들은 1939-1940 년보다 독일을 더 진지하게 받아 들였다. 그게 다야
                      4. +1
                        2 11 월 2019 09 : 49
                        제품 견적 : strannik1985
                        아니요, 독일 군대의 배치 단계가 표시됩니다.

                        그것은 당신이 소련을 기억하는 표시된 배치 부서의 수 직후에 잘못이라고 비난합니다. hi
                        제품 견적 : strannik1985
                        점은 무엇인가? 어쨌든 프랑스와 잉글랜드는 싸우지 않을 것이며 독일군은 "Gelb"를 수행 할 것입니다. 결과적으로 소련은 "동맹"을 구할 수 있지만 스스로를 대체 할 것입니다.

                        그래서 소련은하지 않았다. 그러나 그들이 공격 할 때, 당신은 고의로 싸울 것입니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        결과적으로 소련은 "동맹"을 구할 수 있지만 스스로를 대체 할 것입니다. 소총 군단과 별도의 동력 사단으로 독일군을 무찌르는 것은 불가능합니다.

                        당신은 추측하고 있지만 이미 역사에 전자가 있습니다. 실제 PMV 예: 독일, 강한 상대와 DOOMED 사이에서 돌진.
                        제품 견적 : strannik1985
                        WWI 직전에 그들은 1939-1940 년보다 독일을 더 진지하게 받아 들였다. 그게 다야

                        아니오 : 그들은 독일 38g보다 독일 14g을 훨씬 더 두려워했습니다.
                        따라서 식인종을 헛되이 버리기 위해 라인강 지역, 오스트리아, 체코 슬로바키아의 야생 공황 항복
                      5. 0
                        2 11 월 2019 10 : 11
                        그래서

                        스스로? 점은 무엇인가? 동일하지만 프랑스와 영국이 독일 뒤에 있습니까?
                        당신

                        1914 년 서부 전선에는 "이상한 전쟁"이 없었습니다.
                        아니

                        그렇습니다 .1935 년 라인란 지역 점령시 히틀러에게 동원을 알리는 것으로 충분했습니다 .1938 년 체코 슬로바키아, 폴란드, 프랑스, ​​영국의 연합군이 독일보다 훨씬 강력했습니다. 혼자서 싸울 필요조차 없습니다. 폴란드가 우주선을 그리워 체코를 보호하기에 충분합니다. 마찬가지로 1939 년에는 정상적으로 협상 만하면되고 시간을 낭비하지 않아도됩니다. 삼촌은 정치를 치르고 대가를 치렀습니다.
                      6. +1
                        2 11 월 2019 11 : 01
                        제품 견적 : strannik1985

                        스스로? 점은 무엇인가? 동일하지만 프랑스와 영국이 독일 뒤에 있습니까?

                        독일의 뒷면으로
                        제품 견적 : strannik1985
                        1914 년 서부 전선에는 "이상한 전쟁"이 없었습니다.

                        그렇습니다. 독일인은 1914 년에 자문했고 1939 년에는 NO 였기 때문입니다. 그리고 그들이 1940 년에 도착했을 때, 그것은 끝났습니다. 모두 같은.
                        제품 견적 : strannik1985
                        그렇습니다 .1935 년 라인란 지역 점령시 히틀러에게 동원을 알리는 것으로 충분했습니다 .1938 년 체코 슬로바키아, 폴란드, 프랑스, ​​영국의 연합군이 독일보다 훨씬 강력했습니다.

                        1939 년 XNUMX 월 프란츠 의회에서 독일과의 전쟁 선포 문제가 결정되었을 때 토론을 읽으십시오. 그들은 싸우고 싶지 않았고 공황은 싸울 것을 두려워했습니다. 문지르 다 거의 모든 것에 동의했습니다!
                        제품 견적 : strannik1985
                        폴란드가 체코 슬로바키아를 보호하기 위해 우주선을 놓치게하는 것으로 충분하다. 마찬가지로 1939 년에는 정상적으로 협상 만하면되고 시간을 낭비하지 않아도됩니다. 삼촌은 정치를 치르고 대가를 치렀습니다.

                        그들은 소련을 두려워했고 히틀러보다 조금도 믿지 않았습니다. 소련에서 코민테른의 목적은 전 세계에 소련의 권력을 확립하는 것입니다.
                      7. 0
                        2 11 월 2019 13 : 52
                        в

                        그리고 연합의 사용은 무엇입니까? 그들은 그에게 독일과 같은 적입니다.
                        в

                        즉, 1914 년에 그들은 그러한 기회가 있었다면 빗자루 아래에 마우스처럼 앉아있었습니다.
                        읽기

                        그들은 적어도 완전한 힘을 발휘하지 않고 스스로 싸울 필요가 없습니다. 1939 년에도 폴란드와 루마니아를 통한 붉은 군대의 통과에 동의 할 수 있습니다. 폴란드에 ​​군사 기술 지원을 제공 할 수 있으며 동원 중단을 요구하지 않습니다.
                        소련

                        욕망 외에도 기회가 필요하며 소련의 동맹국이 독일에 주어졌고 연합이 소멸되었다.
                      8. +2
                        3 11 월 2019 07 : 38
                        제품 견적 : strannik1985
                        그리고 연합의 사용은 무엇입니까? 그들은 그에게 독일과 같은 적입니다.

                        1. 그들은 적의 적입니다.
                        2. 그들은 독일과 절대적으로 같은 적이 아닙니다. 그들은 소련을 포함하여 누구와도 싸우고 싶지 않았고,하고 싶지 않았습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        즉, 그들과 1914 년에 그러한 기회가 있었다면 빗자루 밑에 마우스처럼 앉아있었습니다.

                        14, 41 년 동안 같은 일이 일어났습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        그들은 적어도 완전한 힘을 발휘하지 않고 스스로 싸울 필요가 없습니다. 1939 년에도 폴란드와 루마니아를 통한 붉은 군대의 통과에 동의 할 수 있습니다. 폴란드에 ​​군사 기술 지원을 제공 할 수 있으며 동원 중단을 요구하지 않습니다.

                        어느 누구도 적군을 놓치지 않을 것입니다. 분명한 것입니다. 연합은 독일보다 훨씬 두려워하지 않았습니다 (코민테른 기억)
                        제품 견적 : strannik1985
                        욕망 외에도 기회가 필요하며 소련의 동맹국이 독일에 주어졌고 연합이 소멸되었다.

                        그리고 소련의 동맹은 누구입니까?
                      9. 0
                        3 11 월 2019 09 : 38
                        [인용] 그들은 [/ 인용]
                        그들은 원하지 않기 때문에 배상금 지불을 막는 데 눈을 돌리고 독일에서 평범한 초안 군대를 만들었고, 수 데텐 란드, 오스트리아, 체코 슬로바키아, 폴란드를 항복했습니다. 독일인들은 적어도 스스로 싸웠지 만 잘못된 손으로 열을 데우고 싶었습니다.
                        [인용] 및 / 인용]
                        총 XNUMX 개 이상의 부서와 선진국이 있으며, 소련과 라이히는 군대의 훈련과 개발 수준을 높이고 독일을 공격하거나 군사 기술 지원을 제공 할 것입니다. 어쨌든 소련에 대한 그들의 입장은 잠재적으로 적대적이다. 자신을 위해 구멍을 파는 것을 의미합니까?
                        [인용] 아무도 [/ 인용]
                        XNUMX 년 후 또는 XNUMX 년 후에는 어느 곳으로도 가야 할 필요가 없습니다. 프랑스, ​​체코 슬로바키아, 폴란드의 연합군은 독일을 진정시키기에 충분합니다.
                        [인용] 동맹 [/ 견적]
                        체코 슬로바키아.
                      10. +2
                        3 11 월 2019 10 : 43
                        제품 견적 : strannik1985
                        그들은 원하지 않기 때문에 배상금 지불을 막는 데 눈을 돌리고 독일에서 평범한 초안 군대를 만들었고, 수 데텐 란드, 오스트리아, 체코 슬로바키아, 폴란드를 항복했습니다. 독일인들은 적어도 스스로 싸웠지 만 잘못된 손으로 열을 데우고 싶었습니다.

                        맞아.
                        제품 견적 : strannik1985
                        총 XNUMX 개 이상의 부서와 선진국이 있으며, 소련과 라이히는 군대의 훈련과 개발 수준을 높이고 독일을 공격하거나 군사 기술 지원을 제공 할 것입니다. 어쨌든 소련에 대한 그들의 입장은 잠재적으로 적대적입니다. 의미 우리 스스로 구덩이 발굴?

                        이 "구덩이"(동맹)에 필연적으로 왔고 수백만 명의 생명을 구했습니다. 그리고 그들은 1914 년과 같이 서양이 나빴을 때 동양에서 같은 방식으로 저를 때렸습니다. 1940 년이 아니라 1945 년에만 일어났습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        XNUMX 년 후 또는 XNUMX 년 후에는 어느 곳으로도 가야 할 필요가 없습니다. 프랑스, ​​체코 슬로바키아, 폴란드의 연합군은 독일을 진정시키기에 충분합니다.

                        이론 상으로는 .... 그러나 실제로 프란츠 나 체크 슬은 실제로는 싸울 수도없고 사소한 손실도 입지 않았다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        체코 슬로바키아.

                        글쎄, 당신도 자신을 위해 싸우면 그는 어떤 동맹국입니까?
                      11. 0
                        4 11 월 2019 12 : 38
                        이 "구덩이"에

                        실제 1945 년에 프랑스와 영국의 군대는 우주선에 심각한 위험을 초래하지 않았지만 미국은 이미 전쟁에서 최대한의 가능성을 얻었으며 프랑스와 영국의 강화는 미국의 이익에 위배되었습니다.
                        이론에 의하면...

                        실제로, 1939 년에서 1940 년 사이에 프랑스는 1914 년 XNUMX 월 XNUMX 일 라와 싸우기를 원하지 않았다.

                        폴란드는 독일보다 약하게 설립되어 가장 가까운 이웃 사람들이 지원을 거부했기 때문에 폴란드는 그러한 기회가 있다면 더 큰 Tieszyn 지역을 점령했을 것입니다.
              7. +2
                30 10 월 2019 21 : 58
                그리고 군대는 지침 2와 지침 1을 어떻게 준수 했습니까?
                1. +2
                  30 10 월 2019 22 : 16
                  결정이 내려졌지만 왜 일반 직원이 공기 철수를 사용하고 있었습니까?
                  주코프, 또는 군사 경기에서 오히려 고보 로프가 독일군을 위해 경기하면서 붉은 군대를 물리 쳤습니까? 이러한 결론 중 어느 것이 유전자에 의해 만들어졌습니다. 본부로?
                  1. +5
                    31 10 월 2019 01 : 29
                    인용문 : Pavel57
                    이러한 결론 중 어느 것이 유전자에 의해 만들어졌습니다. 본부로?

                    1941 년 1942 월에 참모 총장으로 임명 된 Zhukov는 고등 군사 교육을받지 않았고, 그 (그리고 고위 사령부)는 "실천에서"싸울 수있는 능력을 배워야했습니다-Halkin-Gol, 심지어는 핀란드까지. 나머지에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 무엇을해야할까요? 우리는 최선을 다하지 않았고, 모두 똑같이, 작업과 비교할 수없는 그러한 손실이 없었습니다. 그리고 고위 간부들 사이의 음모를 고려하면, 그 배후에, 상당히 이해할 수있는 억압… 우리 사령관들은 1943 년 말 중반까지만 독일군과의 군사적 문해 수준을 잡았습니다. 그러나 이미 XNUMX 년에 그들은 "교사"를 능가했습니다.
                    1. -1
                      31 10 월 2019 11 : 48
                      인용구 : Igor Aviator
                      우리가 고위 간부들 사이의 음모와 그에 따른 완전히 이해할 수있는 억압을 고려한다면 ...

                      음모가 있었습니까, 아니면 위에서 주문을 받아 NKVD의 장에서 조작 된 "해충 의사 사례"중 하나였습니까? Tukhachevsky, Egorov, Blucher, Yakir, Uborevich는 빙산의 일각입니다. 바실 레브 스키 원수는 이렇게 썼습니다. "XNUMX 년이되지 않았다면 아마 XNUMX 년 동안 전쟁이 없었을 것입니다. 히틀러가 XNUMX 년에 전쟁을 시작하기로 결정한 사실에서 우리나라에서 일어난 군인 패배 정도에 대한 평가가 중요한 역할을했습니다." ...
              8. +4
                30 10 월 2019 23 : 55
                당신은 썼다 :
                나는 그가 1941 년에 왜 히틀러의 공격을 과도하게했는지 답을 구합니다.

                —- 스탈린의 힘은 다른 어떤 위대한 사람과 마찬가지로 믿음을 포함했습니다.
                -사실, 믿음의 필터를 통해 사실이 곱해지고 검사됩니다. 실제로 스탈린의 진실이었습니다. 스탈린이 자신을 존경하는 사람들과 (거의) 존중하는 태도와 관계를 연구한다면, 확실히이 사람들에 대한 강력하고 흔들리지 않는 신념이 확실한 초안으로 나타납니다. 그리고 기술은 유한하다 (그리고 상황에 따라 다르다 : 예를 들어, 전쟁에서 Zhukov와 평화는 다른 가치이다). 또는 예를 들어, 당신은 : 당신의 믿음은 당신의 진실이 당신의 질문에 답하지 않도록 허용하지 않습니다 (대부분 당신은 진실이라고 생각할뿐만 아니라 참이라고 생각하는 기성 답변을 가지고 있습니다).
                —- 나는이 모델을 사용하여 당신에게 대답합니다 : 스탈린의 신념은 들어오는 정보를 걸러 냈습니다. 예, 그는 공격 후 22 월 XNUMX 일에도“맹점”을 가졌습니다. .... 그의 신념으로 인해 전쟁이 발생했다고 믿고 싶지 않았습니다.
                -이것이 할아버지와 수백만 명이 사망했는지 여부는 의심 할 여지없이 믿음, 믿음의 질문입니다. 당신은 스스로 결정했습니다. 그리고 의심의 여지없이, 이것은 의심의 여지가 없습니다. 신념의 사실을 깨뜨릴 수없고 믿음은 신경 쓰지 않기 때문입니다.
                —- 스탈린, 어떤 진실, 반대하는 신념을 가진 사람들에 대해 논쟁하기 위해, 합의를 이루기 위해서는 (적어도 일시적으로) 신념을 기꺼이 거부하는 것이 가능합니다. 그리고 철학적 접근이 없으면 불가능합니다. 분쟁에서 승리하는 것이 아니라 사실과 가설을 고려해야합니다.
                -스탈린은 위대한 사람이라고 생각합니다. 그는 전쟁이 일어나기 전에는 달리 할 수 ​​없었다. 그리고 과정의 그는 아무것도 잠들지 않았고, 전쟁의 질문에 계속 고려되었습니다! 전쟁이 시작될 때 스탈린의 실수를 트럼프 카드로 인식해야 할 경우, 전쟁이 시작되었을 때 명백한 실수를했다 (22 학년까지도 ...) 그는 군대를 쫓아 내면서 실수를 더 많이했다. .... XNUMX 월 XNUMX 일의 공격 .. "-그러면이 인식이 필요하지 않습니다. 스탈린의 결정을 판단하는 것이 아닙니다 ... 나는 비늘이 무엇인지 모르겠습니다. 그러나 Golda Meir가 수에즈의 교차점과 종말 전쟁의 시작을 인정하는 것을 꺼려하면서 스탈린은 적어도 하나 이상의 이유가 있다고 생각합니다.
                1. 0
                  31 10 월 2019 12 : 21
                  인용구 : Mikhail Drabkin
                  스탈린은 위대한 사람이라고 생각합니다. 그는 전쟁이 일어나기 전에는 달리 할 수 ​​없었다. 그리고 과정의 그는 아무것도 잠들지 않았고, 전쟁의 질문에 계속 고려되었습니다!

                  나는 왜 스탈린이 21 월 1941 일 저녁에 "보장 계획 XNUMX을 실행하기 시작"이라는 텍스트와 함께 짧은 주문으로 XNUMX 개의 국경 지역에 표지 계획을 도입하라는 명령을 내리지 않은 이유에 대한 답을 찾을 수 없지만 제 생각에는 군대가 독일 포병의 공격 아래에서 위치를 차지하기 시작했다는 사실로 이어졌습니다.
                  지금까지 나는 스탈린과의 회의에서 Tymoshenko와 Zhukov에 대해 개인적으로보고했으며 커버 계획을 제안하기위한 제안은 무엇이며, 지침을 발표하기 시작한 사람은 20.00까지 이미 확실하게 알고 있다고 스탈린과의 회의에서 간증을 보지 못했습니다. 앞으로 몇 시간 안에 전쟁이 시작될 것입니다.
                  군사 전문가들은 우선 공격 몇 시간 전에 지구를 경고하는 문제에 누가 전략적 실수를했는지 이해하는 것이 흥미 롭다고 생각하며, 이는 전쟁 첫날의 가장 심각한 결과를 초래했습니다. 이 문제에 대한 역사적 책임을 가진 사람을 이해하기 만하고 설명을하기 위해서가 아니라 진실을 위해서 질문이 유휴 상태가 아닙니다.
                  1. 사실, 21 월 XNUMX 일 저녁에 베팅 한 행동은 그 단어에서 아무것도 결정하지 않았습니다.
                    1. +1
                      31 10 월 2019 18 : 57
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      사실, 21 월 XNUMX 일 저녁에 베팅 한 행동은 그 단어에서 아무것도 결정하지 않았습니다.

                      10 월 12 일에 22-3.00 시간까지 덮개 장치에서 분리 된 분리 장치가 도착하지 않고 일부 전초 기지에서 경계 경비원이 완전히 죽을 때까지 싸웠습니다. 그리고 국경 지역의 모든 연결이 덮개 계획에 따라 최소한 XNUMX에 의해 그들의 입장을 취했다면, 독일인들은 처음 몇 시간 동안 국경에서 혼란에 빠졌을 것이며, 그들의 진보가 어떻게 진행되었는지는 알 수 없었습니다. 적군이 수치 적으로 우위에 있더라도 확고한 보병은 기절하기가 쉽지 않으며 브레스트 요새 (Brest Fortress)의 예는 완전한 포위 상태에서도 얼마나 많은 군대가 싸울 수 있는지를 보여줍니다.
              9. +2
                31 10 월 2019 00 : 43
                당신은 썼다 :
                나는 그가 1941 년에 왜 히틀러의 공격을 과도하게했는지 답을 구합니다.

                ---------
                —- 스탈린의 힘은 다른 어떤 위대한 사람과 마찬가지로 믿음을 포함했습니다.
                -사실, 여러 가지 사실이 있으며, 믿음, 믿음의 필터를 통해 조사됩니다.. 실제로 스탈린의 진실이었습니다. 스탈린이 자신을 존경하는 사람들과 (거의) 존중하는 태도와 관계를 연구한다면, 확실히이 사람들에 대한 강력하고 흔들리지 않는 신념이 확실한 초안으로 나타납니다. 그리고 기술은 유한하다 (그리고 상황에 따라 다르다 : 예를 들어, 전쟁에서 Zhukov와 평화는 다른 가치이다). 또는 예를 들어, 당신은 : 당신의 믿음은 당신의 질문에 당신의 진실이 대답되지 않도록 허용하지 않습니다 (대부분 당신은 진실이라고 생각할뿐만 아니라 참이라고 생각하는 기성 답변을 가지고 있습니다).
                —- 나는이 모델을 사용하여 당신에게 대답합니다 : 스탈린의 신념은 들어오는 정보를 걸러 냈습니다. 예, 그는 공격 후 22 월 XNUMX 일에도“맹점”을 가졌습니다. .... 그의 신념으로 인해 전쟁이 발생했다고 믿고 싶지 않았습니다.
                —- 이것이 당신의 할아버지와 수백만의 다른 사람들을 죽게 만들 었는지의 여부는 의심 할 여지없이 믿음, 믿음의 질문입니다. 당신은 스스로 결정했습니다. 그리고 의심의 여지없이, 이것은 의심의 여지가 없습니다. 신념의 사실을 깨뜨릴 수없고 믿음은 신경 쓰지 않기 때문입니다.
                —- 스탈린, 어떤 진실, 반대하는 신념을 가진 사람들에 대해 논쟁하기 위해, 합의를 이루기 위해서는 (적어도 일시적으로) 신념을 기꺼이 거부하는 것이 가능합니다. 그리고 철학적 접근이 없으면 불가능합니다. 분쟁에서 승리하는 것이 아니라 사실과 가설을 고려해야합니다.
                —- 나는 스탈린이 위대한 사람이라고 믿습니다. 그는 전쟁이 일어나기 전에는 달리 할 수 ​​없었습니다. 그리고 과정의 그는 아무것도 잠들지 않았고, 전쟁의 질문에 계속 고려되었습니다! 전쟁이 시작될 때 스탈린의 실수를 트럼프 카드로 인식해야 할 경우, 전쟁이 시작되었을 때 명백한 실수를했다 (22 학년까지도 ...) 그는 군대를 쫓아 내면서 실수를 더 많이했다. .... XNUMX 월 XNUMX 일의 공격 .. "-그러면이 인식이 필요하지 않습니다. 스탈린의 결정을 판단하는 것이 아닙니다 ... 나는 비늘이 무엇인지 모르겠습니다. 그러나 Golda Meir가 수에즈의 교차점과 종말 전쟁의 시작을 인정하는 것을 꺼려하면서 스탈린은 적어도 하나 이상의 이유가 있다고 생각합니다.
              10. +3
                31 10 월 2019 08 : 42
                Khoja Nasreddin은 20 년 동안 말하는 방법을 가르치겠다고 약속하지 않았지만 4 차 세계 대전의 역사를 마스터하지는 않았습니다. 20 차 레벨에서 XNUMX 년 동안 연구되었다는 지식은 명확하지 않습니다. 적어도 레 z 이외의 것을 읽으십시오
              11. +2
                31 10 월 2019 09 : 14
                적어도 XNUMX 개월 동안 역사를 연구했다면, 붉은 군대가 독일 군대보다 더 강하다는 사실에 대해 거짓말을하지 않았을 것입니다.
              12. +1
                31 10 월 2019 11 : 34
                인용 : Chit
                나는 스탈린이 무엇을 믿고 있었는지, 그리고 스탈린이 무엇을 믿고 있는지에 관심이 없다. 저는 XNUMX 월에 적군의 치명적인 패배 사실에 관심이 있습니다.


                그것. 권리?
                그래서 우리가 말해 줄게 예기치 않게 전쟁의 시작을 "늦잠"하고 심지어 첫 번째 전략적 계층의 실패한 작전 형성 (참모진의 "장점", 그리고 Meretskov가 올바르게 눌러졌다)은 미성년자 의미는 (회고록의 군 사령관이 스탈린에서 화살을 돌리고 놀람에 따라 학교를 숨기고 있음).

                그리고 군대의 실패한 전투 훈련 (고장은 독점적으로 군사적이며, 여기서 스탈린은 결코 아닙니다. 나는 이것을 전문가라고 말합니다). 모든 실패의 주된 이유입니다.
                모든 죄수의 40 %는 처음 XNUMX 개월 동안 교육을 받았으며 모스크바 전투는 최소 XNUMX 개월의 훈련 (시베리아 분단)으로 군대가 등장한 것으로 확인되었습니다.
              13. -3
                31 10 월 2019 13 : 11
                인용 : Chit
                스탈린은 왜이 단순하고 기본적인 사고를 허용하지 않았습니까? 어떤 필사자도 이해할 수 있습니까?


                걱정마.
                스탈린 주의자들은 스탈린에 관한 Lizoblyud의 기사를 거의 독점적으로 쫓아 버리고 클릭합니다.
                그들의 신념과 반대되는 것을 설득하는 것은 쓸모가 없으며, 그들의 세계는 언급하기 간단합니다. 위대한 스탈린과 그에게 해로운 환경이 있습니다. 이것에 동의하지 않는 모든 사람들은 반역자입니다.
            2. +4
              30 10 월 2019 18 : 38
              나는 동의하지 않습니다. 독일 측의 외교 주장이 없었던 주된 이유는 주요 파업의 방향을 알지 못했고 동원이 없었으며 1940 년 재평가 후 군대의 축적을 통해 잠을 잤기 때문에 정보 자료가 모순되기 때문입니다. 그리고 슈프림은 모든 것에 책임을 졌기 때문에 적을 물리 치기 위해 많은 노력을 기울 였음에도 불구하고 모든 것을 비난하려고합니다. 실수가 있었지만 대법원은 전쟁의 발발로 비난받을 가치가 없습니다.
              1. 제품 견적 : 시베리아
                주요 타격의 방향을 몰랐다

                그리고 그들은 일반적으로 추측하기가 매우 어렵습니다. 프랑스 인은 착각했고, 영국인은 끊임없이 착각했습니다. 미국인들은 ... 전혀 언급이 없었습니다.
                제품 견적 : 시베리아
                동원되지 않았다

                원칙적으로는 불가능했습니다. 이것은 전쟁의 선언입니다
                1. -3
                  30 10 월 2019 21 : 46
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그들은 일반적으로 추측하기 매우 어렵다

                  아주 쉽게. 펀치라면
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  미국인 ... 전혀 의견이 없습니다.

                  흠, 미국인들은 어때? 아이젠 하워는 언제 보일러에서 적어도 하나의 부서를 잃었습니까? 마지막으로 큰 힘이 보일러로 날아 갔을 때, 모르겠습니다, Konev? 그러나 전쟁 첫해의 미 육군과 적군은 불행히도 여러면에서 비슷합니다.
            3. +1
              30 10 월 2019 22 : 31
              요컨대, 이것이 사실입니다. 스탈린은 히틀러가 1942 년 전에 공격 할 것이라고 믿었다. -이것은 Khrushchev 버전입니다.
              지능에 대해 부분적으로 정확한 Sorge는 전쟁이 시작된 날짜를 3 일로 정했습니다.
            4. +2
              31 10 월 2019 09 : 22
              이것은 그렇게 간단하지 않고 동시에 그렇게 어렵지 않았습니다. 많은 독일군이 봄 내내 국경에 서 있었지만 보병 사단이 있었고 그 존재 자체가 동원을 발표하는 이유가 아니며 예방 적으로 이기고 침략자의 지위를 얻었습니다. , 미국은 적으로. 전쟁이 일어나도 보병은 빠르게 전진하지 않을 것입니다. 소련은 모바일 연결이 언제 배치 될지 몰랐고 100 월에만 등장했고 외교적, 군사적 반응이 뒤 따랐다. 동시에, 독일군이 투판하지 않았다면 "그 영토에서 적을 치는 것"에 대한 어떤 이야기도 할 수 없다는 것이 분명합니다. 소련을위한 유리한 전쟁 과정은 폭도들이 나타날 때까지 200-XNUMXkm의 후퇴 일 것입니다. 준비금. 그러나 분명히 붉은 군대의 전투 효율성이 과대 평가되었고 Pavlov는 BSSR의 모든 것을 포기 했으며이 구멍은 다른 방향을 희생하여 막아야했습니다.
              1. 0
                31 10 월 2019 17 : 22
                제품 견적 : EvilLion
                독일 군대의 무리는 봄 내내 국경에 서 있었다

                독일군은 영국의 폭탄 테러로 군대를 구하고 있다고 주장하는 것 같았습니다
            5. 0
              31 10 월 2019 12 : 09
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              아아, 지능 늦잠 군대의 대량 이송 프랑스 소비에트-독일 국경에, 그리고 그 후 국경 전투에서 패배가 예정되었다.

              어느 "잠", "프랑스"?
              TASS 메시지

              [13.06.1941]
              최근 독일군의 양도 발칸 반도에서 해방되다독일 동부 및 북동부 지역 아마도 소련과 독일의 관계와 관련이없는 다른 동기와 관련이 있습니다.

              모두 다 알고 있었다. 그러나 주문-이것을 믿지 마십시오 (동일 TASS) :
              독일은 소련을 공격하기 위해 소련 국경 근처에 군대를 집중시키기 시작했다.
            6. +1
              31 10 월 2019 13 : 04
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              물론, 그는 국가의 지도자로서 모든 것에 책임이 있지만 ... 직접적인 결함은 없습니다.


              나는 최종 결론을 제외한 모든 것에 동의합니다-국가 책임자는 인사 정책의 실패에 대해 개인적으로 책임집니다
            7. -1
              31 10 월 2019 16 : 53
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              물론, 그는 국가의 지도자로서 모든 것에 책임이 있지만 ... 직접적인 결함은 없습니다.

              우리는 또한 지능이 전쟁 발발 날짜를 몇 번이나 설정했는지 기억해야합니다 ...
              1. 0
                1 11 월 2019 13 : 03
                그리고이 스카우트는 새로운 날짜가있을 때마다 일기 예보와 같았습니다.
                그리고 이것은 독일인들이 소련을 공격 할 것이라는 보고서에만 있습니다.
                동시에 "독일인이 터키를 공격 할 것", "독일인이 바다 사자를 시작할 것"이라고보고합니다.
                그리고 같은 날짜가 있습니다
          3. +8
            31 10 월 2019 00 : 44
            인용 : Chit
            그러나 그중 적은 수가있을 수 있습니다 ...

            나는 당신이 성취하려는 것을 이해하지 못합니까? "Stalin은 나쁘다"라는 사실을 모두에게 알리십시오. 기다리지 않을 것입니다! 그의 나라를 통치 한 결과에 따르면 그의 후손은 모든 교차로에 기념물을 세워야합니다! 아마도 스탈린을 조롱하는 동안 당신은 당신이 얼마나 똑똑하고, 당신이 과소 평가되고 있는지 모두에게 보여주고 싶을 것입니다. 적어도 할아버지의 기억 속에서 그들은 스탈린이라는 이름으로 공격을당했습니다. 진심으로! 일반적으로 (나를 대신하여) 나는 말할 것입니다-자신을 주장하고 조상을 비난하는 것은 좋지 않습니다-그들은 반대하거나 대답 할 수 없습니다! 그리고 일부에게는 매우 부정적인 특성이 있습니다. 후시에 매우 강한 예 그리고, 예-글쎄, 그런 "스마트"라면-그러니 어서, 앞으로, 어떤 의미에서-뒤로, Joseph Vissarionovich에게 무엇을해야했는지 말해라! 조상에게 평가를 내리고 결과를 알고 인쇄 된 출판물에서 다양한 정보를 소유하고 고요한 캐비닛 침묵 속에서 분석하고 부드러운 안락 의자에서 엉덩이를 애무하는 것은 매우 쉽습니다! 이러한 조건에서도 실패했습니다! 그리고 당신의 "생각한 결론"무능에서 서두르고, "사실처럼"의 일방적 프리젠 테이션! 스탈린이 실제로 무슨 생각을했는지 어떻게 알 수 있습니까? 그는 단지 독일이 조금 후인 1942 년에 소련을 공격해야한다고 가정하고,이시기까지 재조직하기를 희망했습니다 (비극적으로 부족한 중하 부 사령부 수준의 실종되고 절실히 필요한 사령부 간부를 모집하기 위해). 육군, 항공 및 해군의 재무장을 수행 (완료)하고, Trans-Urals에 누락 된 중장비 및 중형 기계 공학 공장을 건설합니다. 시간이 없었어요. -방어선 완성 포함. 그건 그렇고, 히틀러 자신은 실제로 영국을 먼저 공격 할 계획 이었으나 그는 "함께 성장하지 않았"고 계획이 변경되었습니다.
            1. 0
              31 10 월 2019 17 : 24
              인용구 : Igor Aviator
              방어선 완성을 포함하여

              그렇다면 왜 오래된 UR을 파괴합니까? Old Border에 병력을 집중시키고 URA를 취할 충분한 시간
              1. 0
                1 11 월 2019 13 : 10
                그래서 그들은 파괴되지 않았습니다. 흐루시초프는 폭발 한 자전거를 발사했습니다.
                이것은 새로운 국경 (발트 국가, 서부 우크라이나, 벨로루시, 부스 코비 나, 베 사라비아)으로 보내진 모든 국경 경비대, 전문가 (의사, 건축업자, 교사, 행정, ​​노동자)가 즉시 손실에 기인한다는 것을 의미합니다. 동시에, 우리는 그곳에 놓인 장비를 기록합니다.
                그리고 저항에 맞지 않는 독일인들은 며칠 만에 현지인들 (여기서 새로운 자유롭고 독립적 인 공화국이 나타남)이 기뻐하며 만났다.
                제 10 차 세계 대전에 관한 Isaev의 XNUMX 가지 신화
          4. 0
            31 10 월 2019 08 : 12
            WWI에서 동쪽으로 주어졌습니다. 독일군은 전체 부대의 30 %를 차지했으며 RI 군대는 이에 대처할 수 없었으며, 타격은 당황 스러웠습니다.
            1. -5
              31 10 월 2019 08 : 59
              제품 견적 : EvilLion
              당신의 런 오버는 당혹스러운 일입니다.

              그렇습니다. 스탈린 동지가 어떻게 독일 쪽에서 소비에트 국민들과 싸웠는지 이야기하고 싶지만 gr. 러시아 땅의 소유자 인 홀스타인 고 토프-로마노프는 더 이상 성공하지 못합니다.
          5. 0
            31 10 월 2019 12 : 58
            인용 : Chit
            그리고 그들은 질문을 할 권리가 있습니다

            좋은 질문. 그를 위해 여기 사람들이 당신에게 죄수를 지시했습니다.
          6. +1
            31 10 월 2019 16 : 22
            인용 : Chit
            그러나 히틀러가 먼저 공격하면 어떻게됩니까?

            스탈린은 이것을 알 수있는 타임머신이 없었는데 왜 군대가 "파이크의 지시에 의해"취해 졌다고 생각합니까? 독일군은 진지한 세력이었고 프랑스의 패배가이를 증명했습니다. 네, 3 차 세계 대전 당시 독일군은 모두에게 류리를 성공적으로주었습니다. 독일군 사상이 절정에 달했다고 말할 수 있습니다. 절정에 이르기까지 XNUMX 년이 걸렸습니다.
          7. +2
            31 10 월 2019 23 : 02
            인용 : Chit
            그리고 그들은 질문을 할 권리가 있습니다. 군대의 위대한 지도자이자 가장 친한 친구와 다른 모든 사람들이 전쟁이 발생하면서 어떻게 그렇게 잘못 계산 되었습니까?

            영국과 싸우는 러시아를 어떻게 공격 할 수 있을까요? 어떻게 겨울 무기 그리스, 양피 코트없이 소련을 공격 할 수 있습니까? 그리고 터키는 어떤 지방 조각입니까? 당나귀에 갔다! 그리고 기름에 가깝습니다! 이것은 스탈린이 잘못 계산 한 것이 아니라, 히틀러이거나 영국 정보 사업의 희생자입니다. 카나리스가 영국과의 협력을 위해 정확하게 교수형을 잡은 것도 당연합니다.
        2. +14
          30 10 월 2019 17 : 44
          인용구 : AS Ivanov.
          스탈린은 애국자였습니다.

          I.V. 스탈린의 가장 중요한 것은 정치인이었습니다.
          1. +2
            30 10 월 2019 20 : 00
            동일합니다. 국가를 생각하는 사람은 애국자입니다.
            1. -4
              30 10 월 2019 22 : 03
              인용구 : AS Ivanov.
              국가를 생각하는 사람은 애국자입니다.

              아뇨
              1. 0
                30 10 월 2019 22 : 55
                견적 : 테서
                아뇨

                선생님, 당신은 자유주의로 밝혀졌습니다.
                1. -2
                  30 10 월 2019 23 : 00
                  제품 견적 : tihonmarine
                  선생님, 당신은 자유주의로 밝혀졌습니다

                  )))
                  더 이상.
                  1. 0
                    30 10 월 2019 23 : 25
                    견적 : 테서
                    더 이상.

                    죄송합니다. 우리는 다른 이상과 견해를 가지고 있습니다.
                    1. -3
                      31 10 월 2019 00 : 42
                      제품 견적 : tihonmarine
                      죄송합니다. 우리는 다른 이상과 견해를 가지고 있습니다.

                      Malenkov : 스탈린은 현재 상태를 파괴하고 새로운 상태를 만들었습니다. 그는 자유 주의자였다
                      베리아 : 과격한
                      말렌코프 : 과격한

                      (c) 스탈린의 죽음.

                      이상과 견해는 레이블이 아닌보다 자세하게 논의 될 것입니다.
          2. -12
            30 10 월 2019 22 : 09
            이것은 매우 논쟁의 여지가 있습니다. 어떤 이유로 든 모든 포럼 사용자는 그가 골수에 대한 혁명이었고 인생의 주요 목표는 세계 혁명이라는 사실을 알지 못합니다 !!! 스탈린은 진보 된 무기가 없으면 MP의 승리를 달성하는 것이 불가능하다는 것을 완벽하게 잘 알고 있었기 때문에 세계 혁명의 이름으로 산업화가 이루어졌습니다. 소련은 MR의 목표를 달성하기위한 그의 도구였다.
            1. +11
              30 10 월 2019 22 : 32
              어떤 이유로 든 모든 포럼 사용자는 그가 골수에 대한 혁명이었고 인생의 주요 목표는 세계 혁명이라는 사실을 알지 못합니다.

              트로츠키와 혼동합니다.
              1. -9
                30 10 월 2019 22 : 42
                나는 혼동하지 않습니다. 스탈린은 단순히이 문제에서 더 똑똑한 것으로 밝혀졌습니다. 스탈린과 트로츠키는 한 가지 목표를 가지고있었습니다. 그러나 구현 경로의 비전은 다릅니다.
                1. 0
                  30 10 월 2019 23 : 01
                  인용구 : Perdit monocle capra
                  스탈린과 트로츠키의 목표는

                  그러나 Kristobal Hosevich는 이전에 관리했습니다.
            2. +5
              30 10 월 2019 22 : 56
              인용구 : Perdit monocle capra
              어떤 이유로 든 모든 포럼 사용자는 그가 골수에 대한 혁명이었고 인생의 주요 목표는 세계 혁명이라는 사실을 알지 못합니다 !!!

              그리고 누가 당신의 머리 속으로 그런 말도 안되게 했습니까?
        3. +1
          30 10 월 2019 20 : 10
          예, 사회주의 조국의 애국자. 군주제 부르주아는 파괴를 도왔다.
          1. -5
            30 10 월 2019 20 : 35
            실제로 스탈린은 군주였습니다. 사회 주의자.
      3. +12
        30 10 월 2019 16 : 57
        그레고리, 나는 70-80 년대에 스탈린의 초상화가 비밀리에 금지되었다는 것을 기억한다. 사람들은 Joseph Vissarionovich의 사진을 인쇄하여 자동차의 앞 유리 위에 올려 놓았습니다 ..
      4. -2
        1 11 월 2019 11 : 27
        "당신의 의견으로는 스탈린이 국가에 더 좋거나 나빴습니까?"라는 질문에 답은 54 %였습니다. 43 %-더 나쁘다; 3 %-답변하기 어렵다는 것을 알았습니다.


        이제 우리는 43 %의 비 엔티티가 태어났다는 결과를 얻었습니다 .. ((
      5. 0
        1 11 월 2019 19 : 16
        절대 정확도
    2. +30
      30 10 월 2019 15 : 19
      위대한 사람이었다! 사실은 100 %입니다.
      1. +25
        30 10 월 2019 15 : 31
        제품 견적 : Egorovich
        위대한 사람이었다! 사실은 100 %입니다.

        그리고 당국은 국민의 의견에도 불구하고 볼고그라드, 영광스럽고 자랑스러운 이름-STALINGRAD를 반환하는 것을 두려워합니다! 도시의 이름-제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리의 상징! 병사
        스탈린 그라드-전 세계를 알고 있습니다!
        1. +16
          30 10 월 2019 16 : 03
          일반적으로 권력의 부담은 스탈린뿐만 아니라 소비에트 시대 전체를 두려워합니다. 왜냐하면 당신이 그들의 행동을 스탈린의 행동과 비교한다면, 그들은 창백하지는 않지만 어떤 식 으로든 보입니다.
          1. +6
            30 10 월 2019 16 : 23
            내가 처칠을 싫어하지만 그는 자신이 무엇을 말하는지 알고있었습니다.
            러시아는 고통 스러웠을 때 강력한 군대 지도자가 이끄는 것에 매우 운이 좋았습니다. 이것은 가혹한 시대에 적합한 뛰어난 성격입니다. 남자는 지칠 줄 모르고 대담하고 지배적이며 행동에 직접 지시하고 심지어 그의 말에 무례합니다 ... 그러나 그는 모든 사람과 국가, 특히 대인과 위대한 국가에 매우 중요한 유머 감각을 유지했습니다. 스탈린은 환상이 전혀없는 냉혈한 지혜로 저에게 깊은 인상을주었습니다. 이 전쟁에서 우리가 충실하고 신뢰할 수있는 동반자가 되리라고 믿었기를 바랍니다. 그러나 이것은 결국 말이 아닌 행동으로 증명됩니다.
          2. +1
            31 10 월 2019 07 : 04
            스탈린이 지은 것은 비교, 사회 및 정치 시스템뿐만 아니라 현대의 길항제입니다.
        2. +7
          30 10 월 2019 16 : 07
          맞습니다. 이백 일의 용기와 영웅주의. 그리고 스탈린 그라드의 위대한 전투가 있지만 그 도시는 없습니다. 그리고 당신이 옳은 것 같습니다-그들은 두려워합니다.
          1. +10
            30 10 월 2019 17 : 01
            참전 용사들은 스탈린의 이름을 영웅 도시로 돌려 달라는 요청으로 VVPutin을 찾았습니다.
          2. -8
            30 10 월 2019 18 : 40
            인용구 : Van 16
            그리고 스탈린 그라드의 위대한 전투가 있지만 그 도시는 없습니다.

            아니면 전투가 국경에서 멀리 떨어진 볼가에서 벌어 졌기 때문일까요? 의뢰
      2. +14
        30 10 월 2019 15 : 42
        그리고 그는 환경에서 현명한 사람들을 선택할 수있었습니다!
        추신 XNUMX 월에 학교에있을 때 보상으로 공연을했던 것을 기억합니다. 그들은 기사의 첫 번째 사진에서와 같이 스탈린의 초상화를 흑백으로 제시했습니다. 할아버지는 이미 울고있는 것을 보았을 때 침대 머리에 매달아 아이콘 대신 자신의 자리에 매 달았습니다.
        정말 좋은 사람!
        1. -14
          30 10 월 2019 17 : 56
          인용구 : Alexander Suvorov
          그리고 그는 환경에서 현명한 사람들을 선택할 수있었습니다!

          흐루시초프와 회사,인지 어떤지? 그들 자신은 현명한 (풍부한) 그런 다음 못 박히고 웅장한 무덤에서 쫓겨 났으며,이 사람들의 묵시적인 승인으로 슬리퍼를 착용하고 남아있었습니다.
        2. -6
          30 10 월 2019 18 : 12
          인용구 : Alexander Suvorov
          나는 아직도 XNUMX 월이되었을 때 학교에서 기억하며, 일부 공연은 보상으로 스탈린의 초상화를 보여주었습니다.

          Suvorov, 동화를 작성하지 말고, 스탈린의 이름은 금지 된 사회주의하에 금지되었으며, 조지아 인은 자동차의 앞 유리에 작은 사진을 붙일 여유가 없었습니다. 스탈린의 이름을 회복하려는 모든 시도는 공산당 당국에 의해 가혹하게 억압되었습니다.
          나는 XNUMX 월 학교에서 기억한다. 트랜스에 들어 가지 말고 침착하십시오.
          1. +7
            30 10 월 2019 18 : 37
            bober1982 (블라디미르)
            Suvorov, 동화를 작성하지 마십시오, 개발 된 사회주의에서 스탈린의 이름이 금지되었습니다.
            당신의 평행 우주에서, 아마도 그렇습니다. 내 사회주의 어린 시절에 그것은 내가 당신에게 말한 그대로였습니다. 더구나, 나는 당신과 달리이 조상, 특히 할아버지를 진심으로 존중하여 거짓말로 그의 기억을 더럽 힙니다.
            깨끗하지 않은 입을 닫으십시오.
            1. -12
              30 10 월 2019 18 : 44
              인용구 : Alexander Suvorov
              내 사회주의 어린 시절에

              Suvorov, 어린 시절은 사회주의자가 될 수 없습니다.
          2. +5
            30 10 월 2019 20 : 37
            개발 된 사회주의 아래, 여기 노브 고로드에는 스탈린의 초상화가 담긴 트럭이 많이있었습니다. 예, 이것은 환영받지 못했지만 직접적인 금지는 없었습니다.
        3. -19
          30 10 월 2019 18 : 31
          인용구 : Alexander Suvorov
          좋은 사람!

          나는 말할 것입니다-탁월합니다. 그러나 기사는 거짓말로 가득합니다.
          스탈린은 사람들의 문화 발전, 대량 체육 교육, 그리고 불완전한 프로 스포츠 (전문 운동 선수가 백만장자가되고 대중이 뚱뚱한 상처로 자란 맥주와 TV를 마시는 시간을 보내는 곳)가 아니라 기여했습니다.
          예, 그들은 저에게 읽고 쓰는 법을 가르쳐 주었지만 문화적 발전은별로 좋지 않았습니다. 어제의 농민과 노동자는 문화가 무엇인지 가르쳤습니다. 결과 : Chaliapin, Rachmaninov 및 기타 많은 사람들이 떠났습니다. Meyerhold-샷; Gumilyov-총; Akhmatova-억압되고, 그녀의 아들은 투옥되었습니다. Zoshchenko-억압; Prokofiev, Shostakovich-억압. 여전히 남아있는 소수의 문화 인물도 달콤하지 않았습니다. 예세닌과 마야코프스키의 운명은 잘 알려져 있습니다. A. Tolstoy 이전에 Sholokhov만이 동일한 tsyts-realism에 빠져 들었습니다. Tsaritsyn 방어에 대한 스탈린의 공적에 대한 설명과 함께 소설 "빵"을 기억하십니까? 어떤 문화가 진화 했습니까? 영화- "돼지와 양치기", "쿠반 코사크"등 인기있는 지문, 뚱뚱한 돼지, 부유 한 집단 농부가있는 피리 예프 씨의 달콤한 껌 ...
          스포츠라고? 거짓말. 스탈린에서는 대부분의 인구가 시골에 살았으며 스포츠 냄새도 없었습니다. 스포츠에 관해서는 부모님 께 물었습니다. 전전에는 정원 (예, 마을 사람들도), 연료 저장, 영원히 줄을 서서, 설거지, 요리, 모든 것을 먹는 스포츠에 갈 기회가 거의 없었던 집안일이 항상 많았습니다. 시간과 빈곤.
          그는 지적인 사람이었고 온 나라가 합리적 이도록 노력했습니다. 따라서 과학과 교육에 대한 관심.
          네, 생물학의 단순한 패배는 스탈린이 과학에 대해 어떻게 걱정했는지를 보여줍니다. 지금까지는 감각이 없습니다. 물리학에서도 똑같이 준비되었지만 원자 폭탄이 필요해 많은 물리학자를 구할 수있었습니다. 그리고 나는 XNUMX 년대 말까지 파티 동지들이 화학 과학에서 이상주의 냄새를 맡았고 그 이전에 많은 사람들이 무덤으로 데려온 방법을 기억합니다. 이상주의. 그러나 그들은 과학에 덜 들어가기 시작했지만 실제로는 깎을 것이 없었으며 소련에는 주요 과학자가 없었습니다.
          이 기사에는 여전히 많은 거짓말이 있습니다. 작가는 Hosanna Stalin에게 직접 노래합니다.
          현재 스탈린에 대한 갈망은 우리 국가의 명백한 반사회적 정책의 결과라고 생각합니다. 침체가 시작된 결과입니다. 그러나 이해해야합니다 : 스탈린주의 테러의 괴물 같은 잔인 함, 괴물 같은 자유의 부족 (당의 정확성을 의심 할 수없고 공식적인 의견과 다른 의견을 표현할 수 없습니다. 그렇지 않으면 투옥 될 것입니다. 지구위원회의 강사가 승인하지 않은 음악을들을 수없고 "Gavlitt가 승인하지 않은 것을 읽을 수 없습니다." ", 해외로 가려면 잘 알려진 것에 대해 말할 수도 없습니다. 예를 들어 Novocherkassk에서의 총격 사건에 대해 언급하는 것이 금지 되었기 때문입니다. 누군가가 그런 삶을 원합니까?
          그리고 이제-빼고 ...
          1. +11
            30 10 월 2019 20 : 21
            astepanov, 입에서 거품-닦아내십시오!
            노보 체 르카 스크의 노동자 봉기는 1 년 2 월 1962 일 -7 일, 즉 조셉 비사리 오노 비치 (Joseph Vissarionovich)가 사망 한 지 몇 년이 지난 후에 일어난 일이다. 소위 Khrushchev가 녹는 동안. 반란에 105 명의 참가자가 총에 맞아 10 명에서 15 년 사이에 13 명이 최대 보안 식민지를 받았으며 7 명이 장애인이되었으며 XNUMX 명이 총상을 입었습니다. 해동이 좋고 자유화입니다.
            "Khrushchev-고기를 위해!"라는 슬로건 아래 봉기의 이유 농업의 평범한 혁신으로 스탈린주의 협동 조합, 개별 농민을 파괴하고 이전에 제품으로 지불 한 근무일의 지불금이 생산량 증가에 대한 집단 농민의 관심을 급격히 감소 시켰습니다. 또한 아프리카와 중동의 "형제"민족에 대한 대규모 지원. 기증 된 댐, 무기, 농업 기계, 공장, 공장 ... 식량이 부족하고 빵도 부족했고 버터 가격은 20/XNUMX, 고기는 XNUMX/XNUMX까지 올랐습니다. 그것은 모두 나에게 무언가를 생각 나게하지만 거울 버전에서는 ...
            논쟁에서 정확해야합니다.
            1. -11
              30 10 월 2019 20 : 39
              당신의 음색을 바꾸십시오. 나는 처형에 대해 이야기하는 것이 아니라 그것에 대해 이야기하는 것이 매우 낙담했다. 거짓말하지 마세요. 시위가 분산되는 동안 26 명이 총에 맞고 67 명이 부상당했습니다. 스탈린의 "제품에 대한 지불"에 대해서도 귀에 매달릴 필요가 없습니다. 그것은 모두 훅이나 사기꾼이 도시로 탈출하려고 시도한 것입니다. 1940 년에 집단 농부들이 얼마나 벌고 세금으로 얼마를 지불했는지 읽어보세요. 가장 가난한 아프리카 인들은 스탈린 아래 집단 농부들보다 몇 배나 더 부유하게 산다.
              1. +3
                30 10 월 2019 20 : 51
                죄송합니다. 의사 소통 할 가치가 없습니다. 법정에서 총을 쐈어 그리고 나는 당신이 인터넷에있는 같은 곳에서 정보를 얻었습니다. 분명히 데이터가 다릅니다. 다시 죄송합니다. 애정
                1. -6
                  30 10 월 2019 21 : 27
                  잊어 버려. 그러나 분산 중 26 샷에 코트에 샷을 추가해야합니다. 이는 33 명입니다.
                  모든 것이 얼마나 양극화되었는지 주목하십시오. 아무도 서로의 주장을 듣지 않습니다. 슬로건-그게 다입니다. 스탈린의 예술, 과학, 대량 체포 및 처형-아무도 이것에 대해 듣고 싶어하지 않습니다. "하지만 주문 상태는 어쨌거나 사람을 쏘지 않았다"그런 진주를 만났다. 그러나 우리의 많은 문제에는 그 시대부터 다리가 커졌습니다. 우리의 생물학, 물리학, 화학은 발전 할 수 있었지만 스탈린 아래서 소실되었고 학교는 다시 살아 나지 못했습니다. 그래서 우리는 Skolkovo와 Rusnano를 가지고 있습니다. 그리고 정서의 진자는 이미 파시즘을 발산하는 민족주의를 향해 다른 방향으로 흔들 렸습니다. 호기심을 위해 저는 통계를 유지합니다. 반 이민 정서는 매우 강하다는 것이 밝혀졌습니다. 동시에 동기가 부여되지 않고 공격 적이지도 않고 반유대주의는 괴물입니다. "유대인이 모든 것을 가져 갔다"와 같은 말은 엄청난 양의 플러스를 만들 것이기 ​​때문입니다.
              2. +9
                30 10 월 2019 21 : 28
                제품 견적 : astepanov
                나는 처형에 대해 이야기하지 않았지만 그것에 대해 이야기하는 것은 강력히 권장되지 않습니다. 거짓말하지 말아라. 시위가 벌어지는 동안 26 명이 총에 맞아 67 명이 부상 당했다.

                귀찮게하지 마십시오. 당신은 노동자들의 처형이 그의 평범한 행동의 결과로 61 년의 개혁 기간 동안 사람들이 강탈 당했을 때, 그리고 루블의 가격이 절반 이상으로 떨어질 때 흐루시초프 하에서 일어났다는 것을 분명히 들었다.
                1. -6
                  30 10 월 2019 21 : 42
                  스탈린 하에서 처형이 일어났다 고 어딘가에서 말 했나요? 그리고 그에 관해서는 1940 년 이전에 스탈린 아래에서 수십 번의 시위 (대부분 농민이지만 공장 시위)가 있었는데, 그 동안 수천 건이 총에 맞았습니다. Yandex는 당신의 손에 있습니다. 그러나, 당신은 여전히 ​​"성인에게 손을 떼십시오!"라고 외칠 것입니다. 음,기도하십시오.
                  1. +5
                    30 10 월 2019 21 : 48
                    제품 견적 : astepanov
                    무서운 잔인 함 스탈린 주의적 테러, 괴물 같은 자유의 부족 (당의 정확성을 의심 할 수없고 공식적인 의견과 다른 의견을 표현할 수 없습니다. 그렇지 않으면 투옥 될 것입니다. 교육구위원회에서 강사가 승인하지 않은 음악을들을 수없고 "Gavlitt"가 승인하지 않은 것을 읽을 수 없습니다. 국경, 당신은 잘 알려진 것에 대해 말할 수도 없습니다-예를 들어 Novocherkassk에서의 총격 사건을 언급하는 것이 금지되었습니다)

                    제품 견적 : astepanov
                    스탈린에서 총격 사건이 발생했다고 어딘가에 말했습니까?

                    먼저 나는 당신이 아닙니다.
                    제품 견적 : astepanov
                    "성인에게 손을 내밀어!" 음,기도하십시오.

                    둘째로. 신자가 아닙니다.
          2. +4
            30 10 월 2019 20 : 39
            제품 견적 : astepanov
            그러나 이해해야합니다 : 스탈린주의 테러의 괴물 같은 잔인 함, 괴물 같은 자유의 부족 (당의 정확성을 의심 할 수없고 공식적인 의견과 다른 의견을 표현할 수 없습니다. 그렇지 않으면 투옥 될 것입니다. 지구위원회의 강사가 승인하지 않은 음악을들을 수없고 "Gavlitt가 승인하지 않은 것을 읽을 수 없습니다." ", 해외로 가려면 잘 알려진 것에 대해 말할 수도 없습니다. 예를 들어 Novocherkassk에서의 총격 사건에 대해 언급하는 것이 금지 되었기 때문입니다. 누군가가 그런 삶을 원합니까?

            -오늘날 스탈린주의 시대의 순서와 반대이며“de”(인구 제거, 탈 산업화 등)로 시작하는 많은 과정이 수반되었습니다.-이것이 큰 자유의 결과가 아니라고 생각하십니까?
            제품 견적 : astepanov
            스탈린에 대한 현재의 열망은 우리주의 명백한 반사회적 정책의 결과이며, 시작된 정체의 결과라고 생각합니다

            -그렇습니다. 스탈린의 갈망에 대한 "대체"를 제공하십시오.
            스탈린 시대에는 긍정적 인 독창성이 없었다고 생각하십니까?
            1. -2
              30 10 월 2019 21 : 03
              인용구 : Alexander Ra
              오늘날 스탈린주의 시대와 반대이며“de”에서 시작되는 수많은 과정 (인구 제거, 탈 산업화 등)을 수반했습니다. 이것이 큰 자유의 결과가 아니라고 생각하십니까?

              아니요, 자유와 혼란을 혼란스럽게 할 수 있습니다.
              인용구 : Alexander Ra
              스탈린의 갈망에 대한 "대체"를 제공하십시오.
              요리법은 전문가가 제공해야합니다. 그러나 우선 푸틴의 측근에서 XNUMX ~ XNUMX 개의 도둑을 심습니다. (평생의 위협으로) 해외 자본의 반환을 강요하는 것은 모든 사람을위한 것입니다. 점진적 과세 척도를 소개합니다. 그것은 많이주지 않지만 공정 할 것입니다. 유료 의약품에 세금을 부과하고, 주에 자금을 송금합니다. 국유 회사에서 중간 개인 구조를 제거하십시오. 모기지 금리를 최소 절반 줄입니다.
              인용구 : Alexander Ra
              스탈린 시대에는 긍정적 인 독창성이 없었다고 생각하십니까?

              물론 그렇습니다. 언제든지. 위대한 건설 프로젝트, 큰 희망의 시대 ... 그러나 많은 희망이 이루어지지 않았습니다. 나는 누가 책임을 져야 할지를 판단 할 수 없습니다. 그게 질문인가요? 여기, 거짓말과 춤으로 기사의 저자는 스탈린에서 하나님을 만들었습니다.
        4. -11
          30 10 월 2019 19 : 11
          인용구 : Alexander Suvorov
          그리고 그는 환경에서 현명한 사람들을 선택할 수있었습니다!

          오 예. 이를 위해 나는 특히 Joseph Vissarionych를 좋아합니다.

          CPSU 중앙위원회의 정치국 (B.) 1934.
          Politburo 회원 :
          코 시어-샷.
          키로프-살해.
          Ordzhonikidze-어떻게 든 죽었다.
          Kuibyshev-어떻게 든 죽었다.
          칼리 닌-자신이 죽었다
          Andreev-그는 죽었다
          화염병-그는 죽었다
          Voroshilov-그는 죽었다
          Kaganovich-전혀 죽지 않았습니다. 그는 옐친을보기 위해 살았고 그가 헛된 일을했다는 것을 깨달았습니다.

          여태까지는 그런대로 잘됐다.

          멤버십 회원 :
          Postyshev-샷.
          페트로프 스키 (Petrovsky)-사실상 사람들의 적으로 39 일의 모든 게시물에서 제거되었지만 체포되지는 않았으며, Beria 동지가 간과되었습니다.
          Chubar-샷
          Mikoyan-Yeltsin에 살지 않았습니다.
          Rudzutak-샷.

          내가 무엇을 말할 수 있습니까? 이것은 Politburo 회원 자격이있는 위험한 직업입니다.
          1. +5
            30 10 월 2019 23 : 50
            무언가를 명확히하고 싶습니다. 시대에 대해.
            21 세기부터 우리는 과거 30 년대에 무슨 일이 일어 났는지 알 수 없습니다. 그러나 그 나라는 전쟁을 기대하며 살았습니다. 그리고 서방 연합에 의해 우리의 모든 할머니, 할아버지, 부모들에게 어떤 운명이 준비되었는지, Dudko 후방 제독은 "의도 또는 치매"라는 제목의 두 번째 장의 "의견"에서 "국방부가 스스로를 방어 할 수 있는가"라는 기사에서 잘 보여주었습니다. ".
            나는 솔직히 읽고 두려워했습니다. 나는 알고 있었지만-그런 세부 사항에서? 히틀러는 당시의 서구 정치인들과 비교할 때 아이입니다.
            일반적으로 20 세기 초반부터 우리는 묵시록, 아마겟돈, 국가로서, 국민으로서 세계 역사를 완전히 그리고 영원히 떠나야했습니다.
            비료가 되십시오.
            놀라운 희생을 치르면서 볼셰비키는 우리의 출발을 막았으며 스탈린은 국가를 위대하게 만들었습니다. 그러나 다섯 번째 열 ... 나의 하나님! 체첸 인들이 반란을 일으켜 1942 년에 전쟁을 시작한 것을 잊었습니까? 썩은 지성인? Plisetskaya에 따르면,이 매우 지능적인 사람들은 히틀러 앞에서 노래하고 춤추고 연극 공연을하고시를 읽을 준비가되었습니다.
            그러나 부르주아 군은 붉은 군대의 직원입니까? 총에 맞지 않은 블라 소프 장군이 히틀러와 함께 자신의 고향을 어떻게 파괴했는지 잊어 버렸습니까? 그리고 모든 관료적 차원의 수많은 주술사들은 투옥이나 총을 쏘기 위해 사람들의 간첩과 적으로 발표하도록 강요당했습니다. 이것은 사람들에 의해 이념적으로 이해되었습니다. 결국, 그 사람들은 당신이 그렇게 많이 훔칠 수 있다고 믿지 않을 것입니다. 많은 것들이 나열 될 수 있습니다 ...
            예, 선을 만들 것이 없다면 악에서 만드십시오. 스탈린이 그랬습니다. 그는 할 수 있습니다. 그는 가시를 통해 별에 이르는 길을 열어 주셨고, 우리 눈으로 우리 모두는 구불 구불 한 로터리 길을 찾기 위해 지구를 수색했습니다. 녹이다. 지난 세기 초에 우리를 위해 계획된 것. 우리는 그것에 들어가서 어리석게 심연을 헤매었다. 그리고 축소하는 방법을 모르고, 우리는 우리 자신을위한 변명을 찾고 있습니다. 우리가 미래 세대, 즉 우리를 위해 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가져온 수백만 명의 희생자들에 대한 기억을 짓밟고 있다는 사실을 깨닫지 못하고 있습니다. 그리고 일부에 따르면 매우 유죄 시대의 무고한 희생자가 된 사람들의 기억까지도. 그러니 "순진한"사람을 천국에 보낸 사람을 비난하지 마세요! 사실, 그는 Vlasov와 낮은 계급의 많은 사람들이 유죄가되었고 그의 인생이 끝날 무렵 지옥에 가면서 그들이 유죄가되는 것을 허용하지 않았습니다.
            1. -5
              31 10 월 2019 00 : 51
              제품 견적 : 진정제
              두 번째 장 "의도 또는 치매"에서.

              치매는 Dudko 씨의 상태를 너무 온화하게 묘사하며 그의 텍스트로 판단됩니다. 당신과 달리, 나는 노인의 섬망이 아니라 그 당시의 실제 상황에 매우 적극적으로 관심이 있습니다.
              제품 견적 : 진정제
              그를 사악하게 만드십시오. 스탈린 그는 할 수 있었다.

              예 예 스탈린 동지의 지도력이 15 년이 지난 후에도이 멋진 나라를 생생하게 묘사했을 것입니다.
              제품 견적 : 진정제
              그러니 "순진한"사람을 천국에 보낸 사람을 비난하지 마세요!

              블라디미르 블라디 미로 비치에 따르면 우리는 모두 거기에있을 것입니다.
      3. -21
        30 10 월 2019 15 : 42
        당신 만이이 인간과 함께 산다면!
        1. +17
          30 10 월 2019 15 : 53
          할아버지와 할머니가 살았고 심지어 아버지도 발견했습니다. 왜 이런 일이 발생하지 않았습니까?
          1. -20
            30 10 월 2019 15 : 55
            개인적으로 당신을 위해 .... 스탈린 동지하에 30 대에 살고 싶습니까?
            1. +10
              30 10 월 2019 15 : 55
              왜 안돼?
              1. -22
                30 10 월 2019 15 : 59
                당신이 사는 것이 좋을 것입니다.)))) 지금은 그리 많지 않습니다)))) 당신은 그때처럼 무엇을 살았습니까 ....
                1. +11
                  30 10 월 2019 16 : 02
                  그래서 무엇? 나 한테 무슨 문제가 있을까?
                  1. -23
                    30 10 월 2019 16 : 06
                    인생 오두막과 덕아웃 ..... 마을 근무일에 당신의 운명이라면 .....
                    1. +11
                      30 10 월 2019 16 : 09
                      캠프와 양손 톱은 어떻습니까?
                    2. +11
                      30 10 월 2019 16 : 28
                      1970mk (마이클)
                      인생 오두막과 덕아웃 ..... 마을 근무일에 당신의 운명이라면 .....
                      모두가 막사와 덕아웃에 살았던 것은 무엇입니까? 할아버지와 할머니가 놀랐 으면 좋겠다 ... 롤
                      1. +4
                        30 10 월 2019 17 : 32
                        이것은 순수한 "소비자"입니다.
                      2. -7
                        30 10 월 2019 20 : 21
                        인용구 : Alexander Suvorov
                        모두가 막사와 덕아웃에 살았던 것은 무엇입니까? 할아버지와 할머니가 놀랐 으면 좋겠다 ...
                        당신은 모두를 원하십니까?
                    3. Alf
                      +10
                      30 10 월 2019 19 : 53
                      제품 견적 : 1970mk
                      인생은 오두막과 덕아웃입니다.

                      흐루시초프는 언제 건축을 시작 했습니까?
                      1931 년 엔지니어 A.S. Vatsenko 의지 도하에 Kharkov에서 패널을 통해 주택 건설이 시작되었습니다.이 패널은 둘레를 따라 갈비뼈로 연결된 두 개의 얇은 철근 콘크리트 껍질로 슬래그로 덮여있었습니다. 1937 년, 벽 패널의 첫 프로토 타입은 Uralmashzavod (건축가 G.I. Potapov, G.G. Rostkovskaya, 엔지니어 Ovchinnikov)에서 만들어졌지만 건축의 복잡성 때문에이 패널의 주택 건설은 시작되지 않았다 [9]. 이때까지 일부 서구 국가에서 패널 하우스가 이미 건설되고 있었지만 10 차 세계 대전이 끝난 후 파괴 된 도시를 신속하게 복구해야 할 때 실제로 널리 퍼졌습니다 [XNUMX].
                      소련의 산업 주택 건설 문제로 돌아 가기 위해 주택 복원 필요성. 처음에는 프레임 및 패널 저층 개인 주택이 인기가 있었지만 1950 년대 초 소비에트 건축가는 중간 및 다층 건축을 선호했습니다 (대부분 전형적인 디자인의 일련의 방법 : 건축의 본질에 의해 통합 된 일련의 표준 프로젝트 생성). 6]. 패널 하우징 건설 분야에서 작업이 복원되었습니다. 스 베르들 롭 스크 근처의 베레조프스키 (현재 예 카테 린 부르크) 근처에 위치한이 공장은 1945 년에 건축가 G. Potapov와 G. Rostovskaya (엔지니어 I. T. Smirnov)가 설계 한 불완전한 프레임으로 소련 최초의 대형 패널 단층 주택을 3 년에지었습니다. ) 3 년까지 예 카테 린 부르크와 스 베르들 롭 스크 (Sverdlovsk) 지역의 작업 마을에서 1951x9m 크기의 베레조프스키 5 층 및 XNUMX 층 주택이 복제되었다 [XNUMX] [XNUMX].
                      모스크바의 첫 번째 실험용 프레임 패널 하우스는 1948 년에 시작되었습니다.
                      건축 사학자 D.S. 크멜 니츠 키의 견해에 따르면이 문서들에 반영된 자료의 수집은 가장 심각한 주택 위기를 해결할 것으로 예상되는 주택 개혁에 대한 국가 리더십의 준비를 나타낸다 [7]. 그 이유는 다음과 같습니다. 전례없는 농촌 주민들이 도시로 이주한 것은 1930 년대 혁명 이전에도 시작되어 가속화되었습니다.

                      그래서 주거용 건물의 대규모 건설과 마을에서 도시로 사람들의 정착을 시작한 것은 "피의 폭군"이었습니다.
                      Khrushchev는 평소와 같이 모든 것을 자신에게 귀속했습니다.
                      1. -11
                        30 10 월 2019 21 : 13
                        제품 견적 : Alf
                        그래서 주거용 건물의 대규모 건설과 마을에서 도시로 사람들의 정착을 시작한 것은 "피의 폭군"이었습니다.

                        그리고이 재배치는 농민 강도, 노예 노동 조건, 가장 심한 세금으로 인해 자극을 받았습니다. 농민들에게 여권을 주었을 때, 응? 기억 하지마? 가장 친절한 영혼은 사람이었습니다.
                        물론 집단 농장 제도가 도입되면서 농민들은 가능한 모든 수단으로 도망쳐 도시에서 일자리를 구해야했다. 그러나 모두가 도망 가면 누가 무료로 주를 위해 일할 것입니까? 1932 년에 CEC와 인민위원회 (Council of People 's Commissars)는 통일 여권 시스템을 구축하는 법령을 발표했습니다.
                        그래서 집단 농민들이 도망 치지 않기 위해 여권이 전혀 제공되지 않았습니다. 여권 등록에 대한 위반은 처음으로 큰 벌금으로, 어떤 경우에는-투옥으로 처벌되었습니다.
                        이론적으로는 집단 농장에서 이사 할 기회가있었습니다. 그러나이를 위해서는 집단 농장 회장의 개인적인 허가를 받아야했습니다. 성인에게는 일반적으로 그러한 허가를받지 않았기 때문에 간단한 퀘스트는 아닙니다. 집단 농장을 떠난 사람들은 대부분 도시에서 공부하도록 파견 된 젊은이들입니다.
                      2. Alf
                        +6
                        30 10 월 2019 21 : 27
                        제품 견적 : astepanov
                        그리고이 재배치는 농민 강도, 노예 노동 조건, 가장 심한 세금으로 인해 자극을 받았습니다.

                        누구에게 ..
                        그런데 전후 독일의 세금은 90 %에 이르렀습니다.
                      3. -7
                        30 10 월 2019 21 : 47
                        그리고 나는 리드 타임에 대해 이야기하고 있습니다. 우리나라에서 농민들은 마치 전선이 정원과 범람원을 통과하는 것처럼 항상 살았습니다.
                      4. +3
                        30 10 월 2019 22 : 19
                        Beatles의 Taxman을 들어보십시오. Ringo Starr가 재무부에 대한 세금이 19 단위 중 20 단위라는 것을 알았을 때 작성되었습니다 (나는 페니, 실링, 기니, 파운드를 사용하는 통화 시스템이별로 강하지 않습니다).
                      5. +3
                        31 10 월 2019 01 : 59
                        제품 견적 : Ural-4320
                        Beatles의 Taxman을 들어보십시오. Ringo Starr가 재무부에 대한 세금이 19 단위 중 20 단위라는 것을 알았을 때 작성되었습니다 (나는 페니, 실링, 기니, 파운드를 사용하는 통화 시스템이별로 강하지 않습니다).
                        그리고 노래 "Abba" "----"money-money ""들을 수 있습니다. 그리고 이것은 비틀즈보다 늦습니다. 당신이 점점 더 일하지만 돈이 없기 때문에 당신은 모든 것을 할 수밖에 없습니다. 단지 부자와 결혼하기 위해,이 방법으로 만 ... 아니면 그냥이기거나 .... 아무것도 할 수 없습니다.
                2. +4
                  30 10 월 2019 17 : 07
                  잘못된 질문을합니다. 물론, 현대인에게는 일반적인 편의 시설과 현대성의 속성이없는 그 시간이 어려웠습니다. 어느 나라에서나! 우리 할아버지와 증조부들에게는 기적 전기 조명, 마을의 라디오, 영화였습니다 ... 그 시간은 그 사람들에게는 밝았지만 확실히 어렵고 영웅적이었습니다.
                  1. Alf
                    +5
                    30 10 월 2019 19 : 54
                    제품 견적 : 210ox
                    우리 할아버지와 할아버지에게는 기적 전기 조명, 마을의 라디오, 영화 ...

                    그리고이 모든 것이 약 XNUMX 년 동안있었습니다.
            2. +13
              30 10 월 2019 20 : 50
              제품 견적 : 1970mk
              개인적으로 당신을 위해 .... 스탈린 동지하에 30 대에 살고 싶습니까?

              나는 웰빙의 수준이 매우 다르기 때문에 그 당시 누구도 살기를 거의 원하지 않는다고 개인적으로 대답 할 것입니다. 스탈린 아래에 살면 해방자 알렉산더의 시대로 돌아 가기를 원하지 않을 것입니다.
              그러나 지금 많은 사람들이 스탈린이 국가의 지배권에 서기를 진심으로 원합니다. 나라의 모든 축복이 사람들에게 다시 돌아올 것이기 때문입니다. 그러나 이것이 중요한 것은 아닙니다. 가장 중요한 것은 우리가 우리에게 외계인 국가뿐만 아니라 우리에게 이데올로기 외계인에 둘러싸여 있기 때문에 현대 세계에서 우리의 문명이 생존 할 가능성이 크게 증가한다는 것입니다. 이는 우리가 단순히 인구 측면에서 이점이 있습니다.
              그래서 스탈린의 귀환은 이념적 문제에 가깝고, 우리의 순간적인 문제를 힘든 손으로 고치려는 욕망이 아닙니다. 그래서 우리 후손의 미래를 생각하는 사람들은 점점 더 스탈린을 우리 사회의 능숙한 리더로 보는 것입니다. 저는 세계 질서와 삶의 기초에 대한 우리의 비전으로 우리 사회를 정확하게 강조합니다. 그들이 버려 졌을 때, 우크라이나에서 일어나고있는 일은 자신이 우크라이나 인이라고 상상하는 러시아인이 단지 그들이 다른 영웅을 가지고 있다는 이유로 같은 러시아인을 죽이고 그들의 모국어를 말하는 것이 금지되었을 때 일어난다. 우리와 비슷한 시나리오가 발생하는 것을보고 싶습니다. 저는 원하지 않습니다. 학살을 막고 사람들을 진정시키기 위해 가장 끔찍한 "설교자들"을 굴 라그에 보내는 것이 더 쉬울까요?
          2. -12
            30 10 월 2019 16 : 01
            이것은 아무에게도 아무 일도 일어나지 않았다는 것을 의미합니까?
            1. +8
              30 10 월 2019 16 : 06
              제품 견적 : Mestny
              이것은 아무에게도 아무 일도 일어나지 않았다는 것을 의미합니까?

              하지만 지금은 어떤 일이 일어나지 않습니까? 어제 헛간에 둘러싸여있었습니다
          3. -10
            30 10 월 2019 19 : 14
            제품 견적 : ZAV69
            할아버지와 할머니가 살았고 심지어 아버지도 발견했습니다. 왜 이런 일이 발생하지 않았습니까?

            "생존자의 버그".
        2. KCA
          -4
          30 10 월 2019 16 : 12
          그와 개인적으로 어떻게 살았는지 알려주세요.
          1. +3
            30 10 월 2019 16 : 14
            아아, 나는 69 살이다. 나는 그것을 찾지 못했다.
            1. KCA
              +8
              30 10 월 2019 16 : 22
              그렇다면 스탈린 아래 사람들의 삶을 어떻게 판단 할 수 있습니까? 모두 캠프에 넣었나요? 모두가 결백했거나 억압 했습니까? 당신은 이제 언론인의 지각과 함께 어떤 감옥이나 식민지로 가면 절대적으로 모든 것이 그들이 결백하다고 말할 것입니다. 수사관은 보여주기 위해 그들을 코킹하고 증거를 조작하고 증인을 가져 왔습니다. 약 5-6 번은 Yezhov와 Beria의 사악한 추종자들이 보냈습니다. 글쎄, 누군가는 그들이 빵 한 덩어리를 위해 그를 심었다 고 말할 수 있습니다 (현대 아날로그 "XNUMX 개의 작은 이삭")
              1. +8
                30 10 월 2019 16 : 28
                일반적으로 조부모의 이야기를 기억합니다. 그들은 왜 공포를 말하지 않았습니까? 그들은 시장에서 증조 할아버지를 기다리는 방법에 대해 이야기했으며 항상 베이글을 많이 가져 왔습니다. 할아버지는 전쟁 전에 직업 학교에서 목수로 어떻게 공부했는지에 대해 많이 이야기했습니다. 예, 일반적으로 그는 순수한 일상 이야기를 많이 말했습니다.
      4. -6
        30 10 월 2019 16 : 55
        이것에 대해 논쟁하는 것은 바람에 대한 생각과 동일하지만 억압은 어떻습니까? 누가 질문에 대답하고 누가 필요했으며 왜 그런지 범죄자와 열렬한 반 고문과 함께, 문제는 명확하고 이해할 수 있습니다. 나머지는 무엇입니까?
        1. Alf
          +4
          30 10 월 2019 19 : 56
          인용구 : Ros 56
          범죄자와 열렬한 반 고문과 함께, 문제는 명확하고 이해할 수 있습니다. 나머지는 무엇입니까?

          반대 질문입니다.이 "기타"중 몇 명이 있었습니까? 숫자를 줘.
          1. 0
            31 10 월 2019 11 : 07
            네, 적어도 세 가지 질문은 무엇에 대해 동일합니까?
        2. +4
          30 10 월 2019 20 : 45
          횡령, 횡령, 태만, 과실과 같은 많은 범죄 행위는 범죄로 인정됩니다. 예를 들어, 할아버지의 오빠는 58 세에서 XNUMX 세를했는데 기억이 나지 않습니다. 끔찍한 말로 : 방어를 훼손하기위한 행위. 실제로 : 쿼터 마스터는 군대 재산을 훔칩니다. 그는 고정되지 않은 것을 훔쳤다. 군대의 도난이 방어력을 감소시키지 않습니까?
      5. +3
        30 10 월 2019 17 : 48
        제품 견적 : Egorovich
        위대한 사람이었다!

        20 세기의 가장 위대한 사람!
    3. +2
      30 10 월 2019 17 : 19
      자유주의 언론과 Levada와 같은 기관의 여론 조사조차도 스탈린을 동정한다고 비난받을 수 없기 때문에 이것이 사실입니다. 최대 90 %.
    4. -16
      30 10 월 2019 21 : 24
      오늘은 모든 무고한 희생자들에게 천국인 "정치적 억압 희생자의 날"이며 스탈린의 개가 지옥에서 불타고 있습니다.
    5. +3
      31 10 월 2019 06 : 12
      스탈린을 돌려줘-아버지
      적어도 반년 동안
      그를 끝까지 가져 오게
      한 가지 질문은 사람들의 적입니다.

      가능한 빨리 사업을 끝내십시오
      그리고 모든 것이 합리적이고 장식 적이며
      캠프 만 있으면 충분합니다
      모두가 함께 모일 수 있도록

      모든 레닌주의 사상의 적들
      관장과 같이
      오래 전에 그들 모두
      공산주의 건설 현장의 시베리아

      스탈린을 돌려줘-아버지
      적어도 반년 동안
      그리고 그는 러시아 얼굴 출신입니다.
      화장이 사람들의 적을 어떻게 지울 것인가.
    6. +2
      31 10 월 2019 08 : 16
      스탈린 동지가 죽은 후에도 조국을 섬기다
    7. 0
      31 10 월 2019 10 : 11
      Spartanez300 (Victor)는 JV 스탈린의 어떤 말을 인용했는지 말하지 않습니까?
      예를 들어 기사에 명시 적으로 나와 있습니다.
      스탈린에 기인하지만 실제로 매우 강력한 단어가 실현됩니다 (1939 년, A. Kollontai와 I. Stalin의 대화에서).
      여기에는 속성이있는 단어가 명확하게 쓰여져 있지만 대화 자체의 사실조차 검증되지 않았다고 표시되지는 않습니다. 그것은 Trushevsky의 양심에 남아 있기 때문입니다.
    8. 0
      1 11 월 2019 11 : 26
      이 "사진"도 관련이있을 거라고 생각합니다 ..

    9. 0
      4 11 월 2019 12 : 34
      ... 그리고 우리나라는 쓰레기로 흩어질 것입니다. 그리고 이야기의 끝.
  2. +18
    30 10 월 2019 15 : 07
    따라서 스탈린은 소련-러시아에서 공정한 생활 방식의 개념을 구현했습니다 (공동체는 양심과 진실의 윤리에 기초한 공동체 공동체의 삶입니다). 미래의 문명은 창조자와 창조자가 살았던 지식, 봉사와 창조의 사회가되었습니다. 스탈린의 임무는 사람들의 삶을 행복하고 즐겁고 창의적으로 만드는 것입니다. 따라서 러시아에는 인기있는 스탈린주의가 부활합니다.

    중요한 것은 잊어 버리지 않는 것입니다. 젊은이들은 스탈린에 대한 진실을 기억하고 알아야합니다. 반드시 위대한 스탈린이라는 이름이 검게되는 것을 막으려 고 노력해야합니다. 자유 주의적 선전은 자본주의 세계 전체 에서뿐만 아니라 스탈린을 피를 빠뜨리고 중상 모략으로 만들고 싶어한다. 이것은 공산주의에 대한 위대한 아이디어에 대한 두려움, 두려움으로 인해 세상을 완전히 바꿀 수있다.
    1. +7
      30 10 월 2019 17 : 57
      제품 견적 : Svarog
      중요한 것은 잊어 버리지 않는 것입니다. 젊은이들은 스탈린에 대한 진실을 기억하고 알아야합니다. 반드시 위대한 스탈린이라는 이름이 검게되는 것을 막으려 고 노력해야합니다.

      우리는 미디어와 함께 이것을 기다릴 수 없습니다. 한 시간 전에 나는 TV를 켰고 거기에서 그녀의 저속한 "중매인"과 함께 Guzeeva. 이 말도 안되는 방송 시간은 충분하지만 문화부도 교육부도 없기 때문에 애국적인 프로그램에는 적합하지 않습니다.
      1. +5
        30 10 월 2019 18 : 17
        제품 견적 : tihonmarine
        제품 견적 : Svarog
        중요한 것은 잊어 버리지 않는 것입니다. 젊은이들은 스탈린에 대한 진실을 기억하고 알아야합니다. 반드시 위대한 스탈린이라는 이름이 검게되는 것을 막으려 고 노력해야합니다.

        우리는 미디어와 함께 이것을 기다릴 수 없습니다. 한 시간 전에 나는 TV를 켰고 거기에서 그녀의 저속한 "중매인"과 함께 Guzeeva. 이 말도 안되는 방송 시간은 충분하지만 문화부도 교육부도 없기 때문에 애국적인 프로그램에는 적합하지 않습니다.

        절대적으로 동의합니다 .. hi
      2. -13
        30 10 월 2019 20 : 16
        제품 견적 : tihonmarine
        이 말도 안되는 방송 시간은 충분하지만 애국적인 프로그램은 없습니다

        할아버지와 아버지가 오셨던 마을에서 66 년대 말까지 초가 지붕과 흙 바닥이 깔린 집에서 살았습니다. Orenburg 근처의 마을에서 그들은 전기가없는 덕아웃에서 살았습니다. 이것은 아버지가 내게 말했고 67-8에서 전기 화에 종사했습니다. 예, 그리고 내 도시에는 어도비 오두막이 있었고 그 안에는 10 명의 사람들이 있습니다. 이것이 선전에서 언급되었다고 생각하십니까? 아니, 그들은 "모든 것이 더 밝고 살기 더 즐겁다"고 말했다. 옷-직장과 가정 모두에서 누비 이불 재킷. 나는 퀼트 재킷과 타포린 부츠를 신고 학교에 다녔습니다. 벽돌 공장에서 일하던 삼촌은 39 대 트로츠키 주의자를 섬겼습니다. 그는 그런 단어조차 몰랐습니다. 그는 캠프를 떠나 다음 해에 사망했습니다. 그리고 12 년 후 그는 재 탄생했습니다. 아버지가 태어난 마을에서 가족은 XNUMX 년에 어딘가에 심어졌습니다. XNUMX 살 소녀가“조언이 없을 때 나는 세상을 보지 못했지만 우리가 어떻게 조언을 얻었는지 보았습니다. 광택". 그 아기를 보지 않았어요.
        그 당시 기분이 어떻습니까? 음, 그러니 덕아웃에 정착하고 전기를 끄고 스탈린의 초상화가있는 부적을 목에 걸고기도하세요. 37 년의 "Pravda"와 "CPSU 역사의 단기 코스 (b)"만 읽고 죽을 때까지 Belomor 채널을 파십시오.
        미래는 Pyrev의 사악한 영화에서 가져온 샘플을 기반으로 우유 강과 젤리 뱅크에 대한 달콤한 동화를 구성하지 않아야하며 구축해야합니다.
        1. +9
          30 10 월 2019 21 : 42
          제품 견적 : astepanov
          . 나는 퀼팅 재킷과 타포린 부츠를 입고 학교에 갔다.

          그리고 뭐? 학교에가는 길에 얼어? 그건 그렇고, 80 년대에 나는 또한 퀼트 재킷과 타포린 부츠를 입었습니다.
          1. -6
            30 10 월 2019 21 : 48
            당신은 여전히 ​​kirsach와 퀼팅 재킷으로 컴퓨터에 있습니까? 이것은 당신의 사업입니다. 그러나 다른 사람들에게 강요하지 마십시오.
            1. +8
              30 10 월 2019 21 : 51
              제품 견적 : astepanov
              당신은 여전히 ​​kirsach와 퀼팅 재킷으로 컴퓨터에 있습니까?

              이제는 일반적으로 표지 아래에 물방울 무늬가 있습니다.
              1. -6
                30 10 월 2019 22 : 05
                장난하지 마십시오. "클레이브"로 그는 커버 아래에 있습니다. 당신은 간단한 질문을 받았습니다. 흔들리지 마십시오.
                1. +5
                  30 10 월 2019 22 : 08
                  제품 견적 : astepanov
                  장난하지 마십시오. "클레이브"로 그는 커버 아래에 있습니다.

                  나는 노트북이있다. 세 연령의 아시안이
                  1. -8
                    30 10 월 2019 23 : 19
                    자, 저는 포기합니다. 정치적 억압이 없었고, 과학과 문화가 파괴되지 않았으며, 전체 국민의 강제 추방이 없었으며, 농민이 잘 살았으며 여권이 있었으며, 완전한 운동의 자유가있었습니다. 스탈린 시대에 현 정부에 대한 대중의 비판에 대해 (그리고 당신은 게시물에 그것을 가지고 있고 저자는 기사에 그것을 가지고 있습니다) 이미 뼈를 부러 뜨리고 녹색 페인트로 이마를 칠하고 벽에 기대 었습니다. 스탈린 주의자라면 스탈린 주의자로서 국가와 관련하여 행동해야합니다. 엉덩이에 혀를 넣고 조용히하십시오. 당신은 일관 적이거나 겁쟁이 또는 십자가 여야합니다 ...
                    1. +6
                      30 10 월 2019 23 : 29
                      제품 견적 : astepanov
                      스탈린 주의자라면 스탈린 주의자로서 국가와 관련하여 행동해야합니다. 엉덩이에 혀를 넣고 조용히하십시오. 당신은 일관 적이거나 겁쟁이 또는 십자가 여야합니다 ...

                      수치. 나는 정치적 억압과 추방을 부정하지 않으며, 현재의 제도와 관련하여 비판을 포기하지 않을 것입니다. 공산주의지도하에 제 조상들이 만든 거의 모든 것을 파괴했기 때문입니다.
          2. +2
            31 10 월 2019 07 : 27
            우리의 어린 시절, kirzachs는 겨울에 감사했습니다-그들은 언덕을 더 굴렀습니다. 웃음
      3. +2
        30 10 월 2019 20 : 49
        잘못된 채널을 켭니다. 365 일 TV의 "역사"채널을 켭니다. 최악의 경우, "스타"스탈린 시대에 대한 다큐멘터리가 많고 상당히 객관적인 것들이 있습니다.
    2. -6
      30 10 월 2019 19 : 16
      제품 견적 : Svarog
      스탈린을 피를 흘리며 비방합니다. 이것은 공산주의의 위대한 아이디어에 대한 두려움, 두려움에서 이루어집니다.

      미안하지만 그들은 공산주의의 위대한 아이디어와 어떻게 관련이 있습니까?
      레닌
      트로츠키
      흐루 쇼프?
      1. +2
        30 10 월 2019 20 : 57
        절대 안돼. 세 개 모두. 공산주의, 좋아요, 이것은 지상의 천국인 유토피아입니다. 레닌과 트로츠키의 첫 두 번째 사건은 러시아가 세계 혁명의 불을 피우는 것에 지나지 않았다는 것입니다. 따라서 스탈린은 충실한 레닌주의 동지 들인 스탈린이 단일 국가에서 사회주의 건설의 장애물로 달로 빠르게 달아났다.
        1. 0
          31 10 월 2019 07 : 39
          그리고 그가 충실한 레닌 주의자로서 그 자신을 빼앗지 않았다고? 무의미한 말. 단일 국가의 사회주의 구축은 레닌의 아이디어입니다.
          1. -2
            31 10 월 2019 09 : 43
            레닌의 생각은 우선 세계 혁명입니다. “우리는 모든 부르주아지에 세계의 불을 지피 게 될 것입니다.”더욱이, 러시아는 인적 자원을 포함한 러시아의 자원을 희생하여이 세계 혁명을 수행해야했습니다.
            1. +1
              31 10 월 2019 09 : 59
              세계 혁명은 단일 국가의 사회주의 개념과 모순되지 않습니다. 한 국가의 사회주의는 세계 혁명의 특별한 경우입니다. 이 점에서 레닌과 스탈린은 연대했으며, 둘 다 세계 혁명을위한 것이었다. 저속한 통역사가 아닌 스탈린 자신을 읽으십시오.

              그런 종류의 아무것도 예상되지 않았습니다. 소비에트 러시아는 다른 프롤레타리아 혁명의 자연 동맹국이자 수호자가되고있다. 그리고 당신은 다시 페레스트로이카 신화를 퍼 뜨리고 있습니다.
              1. +1
                31 10 월 2019 10 : 09
                나는 고전 작품을 읽었다. 20 년대 말까지 스탈린은 단일 국가에서 사회주의를 구축하는 데 중점을 둔 세계 혁명이라는 아이디어에서 출발했습니다. 그 후 그는 코민테른 지도자 제거에 철저히 참여했습니다. 그리고 그 존재의 마지막 몇 년 동안, Comintern은 세계 혁명의 온상에서 정보 기관 중 하나가되었습니다.
                1. 0
                  31 10 월 2019 10 : 57
                  제대로 읽지 않음을 의미합니다. XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 혁명적 인 발효가 모두 쇠퇴하기 시작한 반응 기간이 시작되었습니다. 프롤레타리아 혁명을 "총검으로 수출"하려는 시도는 전체 모자를 자신에 대항하는 것을 의미했습니다. 평화, 또한 사회주의를 불신합니다. 이 기간 동안 사회. 국가들은 강화하고 새로운 혁명을 기다려야한다. 그리고 나서도 공개적으로 모자와 대결해야한다. 세계. 상황이 변하고 전술이 변하고 있습니다. 스탈린은이 정책을 따랐고, 이는 사회적 창조에 기여했습니다. 캠프. 그리고 이것을 이해하지 못하는 사람들이 있었고 그들은 진정되어야했습니다.

                  레닌 :“경제와 정치 발전의 불균일은 자본주의의 무조건 법입니다. 사회주의의 승리는 초기에 몇 또는 심지어 단일 자본주의 국가에서. 자본주의를 수용하고 사회 주의적 생산을 조직 한이 나라의 승리 한 프롤레타리아트는 나머지 자본주의 세계와 대립하여 다른 나라의 억압 된 계급을 끌어 들이고, 자본가들에 대한 반란을 일으키며, 필요한 경우 착취 계급과 상태. "
  3. -1
    30 10 월 2019 15 : 10
    스탈린의 성격은 그러한 동요가 그에게 불필요하다는 것입니다. 무엇, 어떻게, 왜에 대한 구체적인 예를 제공하는 것이 좋습니다. 더 많은 혜택이 있습니다. 사람들에게도. 그리고 독서는 더 흥미 롭습니다. 그리고 한 가지 진실한 일이 일어났습니다. 약속 된 연속에서 우리는 세부 사항에 초점을 맞출 것입니다 ...
  4. +10
    30 10 월 2019 15 : 14
    스탈린주의 체제의지지 기둥은 러시아에서 너무 강하여 1990 년대와 2000 년대 중반까지 해체 할 수 없었습니다.

    현대 개혁가 이후에는 두 날짜 사이에 대시 만있을 것입니다.
    1. +14
      30 10 월 2019 15 : 33
      지금까지, 대시는 도달 할 것입니다 ... 지금까지 개혁, 파괴 공장, 수백만 명의 이민자와 성장하는 묘지가 남아 있습니다. 우물과 성장하는 포브스 목록.
  5. +10
    30 10 월 2019 15 : 24
    그 덕분에 "세계 혁명"지지자들의 지위를 줄였습니다.
    글쎄, 성취를 위해, 먼저 승리하고 지은 용기 있고 재능있는 사람들에게 감사 할 가치가 있습니다.
    1. +9
      30 10 월 2019 15 : 34
      그 덕분에 "세계 혁명"지지자들의 지위를 줄였습니다.
      글쎄, 성취를 위해, 먼저 승리하고 지은 용기 있고 재능있는 사람들에게 감사 할 가치가 있습니다.
      그리고 당신은 세상에서 모든 것이 서로 연결되어 있음을 이해합니다. 사람들과 지도자, 지도자와 사람들. 다른 지도자는 그러한 사람들을 갖지 않았고 다른 사람들은 그러한 지도자를 갖지 않을 것입니다. 별은 그들이 말한대로 모였습니다.
    2. +11
      30 10 월 2019 15 : 38
      제품 견적 : samarin1969

      글쎄, 성취를 위해, 먼저 승리하고 지은 용기 있고 재능있는 사람들에게 감사 할 가치가 있습니다.

      재능 있고 현명한 지도자가 없으면 사람들은 무리입니다. 대표자들의 모든 재능과 남성 성을 갖춘, 아무 것도없는 무리. 나쁜 것이 아니라 백조, 암, 파이크 때문입니다. 현명한 지도자는 세 가지 일과 방법을 모두 보여줍니다. 한 방향으로 그들의 노력을 결합합니다.
      1. +2
        30 10 월 2019 15 : 52
        엘리트가없는 사람은 승리 할 수 ​​없습니다. 그러나 "XNUMX 인칭"은 평범 할 수 있습니다. "사람"- "엘리트"뿐만 아니라 자랑스럽게 들립니다. 불행히도 사람들은 전쟁으로 인해 얇아지고 희석되었고 엘리트는 제거되었습니다.

        추신 스탈린은 "재능 있고 현명한 지도자"에 대한 "계급 자원 봉사"에 놀랐을 것입니다. 웃음
        1. +1
          30 10 월 2019 20 : 25
          제품 견적 : samarin1969
          "사람"- "엘리트"뿐만 아니라 자랑스럽게 들립니다. 불행히도 사람들은 전쟁으로 인해 얇아지고 희석되었고 엘리트는 제거되었습니다.

          당신은 아무것도 이해하지 못했습니다. 소위 "엘리트"는 또한 다른 캐릭터, 같은 문제에 대한 견해, 개인적인 목표 등을 가진 많은 사람들입니다. 같은 백조 암과 파이크. 그리고 누가 그들을 통합하고 한 방향으로 움직 이도록 밀어 붙이는가? 리더!!!
          제품 견적 : samarin1969

          추신 스탈린은 "재능 있고 현명한 지도자"에 대한 "계급 자원 봉사"에 놀랐을 것입니다.

          당신은 여전히 ​​그의 겸허의 깊이를 이해하지 못합니까?
          흐루시초프가 제거 된 이유는 무엇입니까? 왜냐하면 마음은 "엘리트"를 통합하기에 충분하지 않았기 때문입니다. 백조, 가재 및 파이크를 결합하여 이러한 아이디어를 작업 할 수있는 아이디어를 생각 해낼만큼 똑똑하지 않습니다. 나는 세계 혁명의 사상을 의미하는 것이 아니라 경제적, 사회적 등 내에서. 국가는 스탈린 에서처럼 객관적인 이유와 연결되지 않은 문제를 가지고 있습니다. 그들은 주관적인 이유와 관련이 있습니다. 그리고 이러한 이유는 국가의 지도자였습니다.
          그리고 당신은 말합니다-엘리트, 사람들!
      2. +12
        30 10 월 2019 15 : 53
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        재능 있고 현명한 지도자가 없으면 사람들은 무리입니다.

        좋은
        지도자의 지혜, 의지 및 재능은 카트에 죽은 백조, 가재 및 파이크를 활용하는 것이 아니라, 운반하고 꺼내는 강건한 족장을 선택하는 것입니다. 그리고 그것이 깃발, 애국가, 강한 루블, 세계 최고의 무장 세력, 가장 중요한 것은 사람들의 교육과 건강, 재능, 미래에 대한 자신감과 미래의 자녀들에 대한 주 권력으로 남아 있습니다.
        한편, 우리는 계획의 복잡성, 법령 준수에 대한 안정적인 실패, 혁신의 폭과 깊이를 이해하고 러시아 국민의 대량 학살에 눈을 감 으면서 국가의 개발을 방해하는 이유를 찾습니다. 대량 학살은 무자비하고 냉소적입니다 ...
        hi
        1. -15
          30 10 월 2019 16 : 04
          이 "트로터"가 동정해서는 안된다는 점을 덧붙여 야합니다. 그렇지 않으면 지도자에게 필요한 결과가 없습니다.
          "트로터"에 들어 가지 않은 사람들은 전혀 언급 할 가치가 없습니다. 더 밝은 미래를 위해 필요한만큼 그를 죽게하십시오.
        2. +3
          30 10 월 2019 20 : 57
          인용구 : ROSS 42

          지도자의 지혜, 의지 및 재능은 카트에 죽은 백조, 가재 및 파이크를 활용하는 것이 아니라, 운반하고 꺼내는 강건한 족장을 선택하는 것입니다. 그리고 깃발로 주권을 유지 한 후에

          이것들은 모두 단어, 꿈입니다. 선택으로 서있는 족보가 있습니다. 누군가를 선택하십시오. 동화 속에서만 .. 그리고 당신의 꿈에서. 그러나 인생에서-족보는 있지만 백조, 게 및 파이크와는 다릅니다. 그리고 그들을 한 충동과 한 방향으로 연합시키는 지도자의 지혜.
          당신과 함께하더라도 공통점이 많기 때문에 여전히 견해가 다릅니다. 그런 사람들 만 위층에 올라가고 더 어려운 사람들과 함께 하나의 카트에 담기 때문에 야심을 가진 사람들을 데려가십시오.
    3. +4
      30 10 월 2019 15 : 43
      공덕에서 벗어난 것. 충실한 레닌 주의자들은 그 나라를 좋게 만들지 않았을 것입니다.
      1. Alf
        +4
        30 10 월 2019 20 : 00
        제품 견적 : AU Ivanov.
        공덕에서 벗어난 것. 충실한 레닌 주의자들은 그 나라를 좋게 만들지 않았을 것입니다.

        20 년대 초에 이른바 "자백"이 널리 퍼져서, 즉 90 년대의 언어로 "공동 벤처"가 널리 퍼졌습니다. 사실, 그들이 얻은 이익의 90 %가 해외로 나갔다는 것이 밝혀졌습니다.
        1. +2
          30 10 월 2019 21 : 01
          양보, 형제, 양보. 양보-이것은 외국 회사가 하위 토양이나 산업에 접근하는 것과 같은 형태의 계약입니다.
          1. Alf
            +3
            30 10 월 2019 21 : 03
            제품 견적 : AU Ivanov.
            양보, 형제, 양보. 양보-이것은 외국 회사가 하위 토양이나 산업에 접근하는 것과 같은 형태의 계약입니다.

            유죄, 혀의 미끄러짐. 감사합니다! hi
          2. Alf
            +1
            31 10 월 2019 19 : 42
            제품 견적 : AU Ivanov.
            양보, 형제, 양보. 양보-이것은 외국 회사가 하위 토양이나 산업에 접근하는 것과 같은 형태의 계약입니다.

            안드레이, 나는 당신에게 마이너스를 넣어서 "양보"라는 용어를 의심하는 사람이 매우 관심이 있습니다.
      2. -5
        30 10 월 2019 20 : 05
        인용구 : AS Ivanov.
        공덕에서 벗어난 것. 충실한 레닌 주의자들은 그 나라를 좋게 만들지 않았을 것입니다.

        플러스

        파티의 정화는 눈에 띄지 않는 마약 사령관 인 동지 N.I.의 위대한 장점 중 하나입니다. Yezhov와 개인적으로 사랑하는 동지 I.V. 스탈린. 모두가 그것을 얻지는 못했습니다. 모든 오래된 볼셰비키가 대시 1937,38,39 이후에 볼 수는 없습니다. 예를 들어 크림에서 피에 빠진 세 사람 중-Pyatakov, Kun, Zamlyachka-처음 두 사람만이 가치가있는 것을 얻었습니다. 동지의 집행에 대하여 스탈린은 남녀 평등을 존중하지 않았으며 물론 이것은 현대적으로 보이지 않았습니다.

        물론 동지에 대한 비판이 있습니다. 스탈린과 정의의 민중 인사 비판은 공정하다. 하인리히 그리고 리에 비치 야 고다 (Hinrich Grigorievich Yagoda) 동지의 첫 번째 국가 안보국 총재의 말에 동의하지 않는 것은 불가능하다.
        Berry : 네, 미안 해요. 매우 유감입니다.

        Vyshinsky :주의, 동지 심판. 배신자와 배신자 베리 후회. 후회하고 스파이, 범죄자 인 야고다는 뭐니?

        베리 : 정말 죄송합니다 ... 내가 이것을 할 수있을 때, 나는 당신을 모두 쏘지 않았다 죄송합니다


        니콜라이 이바노비치 이즈 호프 (Nikolai Ivanovich Ezhov) 동지 국 총재는이 문제에 대해 다음과 같이 말했습니다
        나는 14 명의 보안 요원을 청소했지만 나의 큰 잘못은 내가 그들을 많이 청소하지 않았다는 것입니다.


        예를 들어, 친애하는 조지 막시밀리안 노 비치 말레 코프 동지 (Georgy Maximilianovich Malenkov)가이 기회를 얻었을 때 시작했던 것처럼, 자유 주의자들은 그 자체로 가혹합니다. L.P. 베리아, 동지 V.N. 메르 쿨 로바, 동지 B.Z. 코 불로 바 V.S. 아 바쿠 모프와 다른 사람들? 이것은 또한 자유 주의적 진실을 가지고 있지만 저는 동지의 실수와 함께 그럼에도 불구하고 스탈린은 선한 행동에 주목해야합니다.
        1. +3
          30 10 월 2019 21 : 03
          견적 : 테서
          플러스

          그리고 나는 빼기. 나는 게시물을 읽었고, 인상은 사람이 평행 현실에서 살았다는 인상입니다. 그리고 그는 책을 거꾸로 읽고 오른쪽에서 왼쪽으로 읽습니다.
      3. -1
        30 10 월 2019 22 : 12
        제품 견적 : AU Ivanov.
        공덕에서 벗어난 것. 충실한 레닌 주의자들은 그 나라를 좋게 만들지 않았을 것입니다.

        동료 스탈린은 진정한 레닌 주의자였습니다!
        1. 0
          30 10 월 2019 22 : 41
          레닌이 철분 건강을 가지고 30 년대에 살았다면, 그는 부 카린의 운명을 카메네프와 나 shared습니다. 그리고 두 번째 옵션 : 스탈린이 20 년대에 권력에서 제거되면 현명한 레닌주의 통치하에 나라는 존재하지 않을 것입니다. 실제로 스탈린은 거의 모든 레닌의 동료들을 해로운 데마고그로 제거했다.
          1. 0
            31 10 월 2019 01 : 05
            인용구 : AS Ivanov.
            그가 30 년대에 살았다면, 그는 부 카린의 운명을 카메네프와 공유했습니다.

            레닌 동지를 과소 평가하지 마십시오. Bukharin은 없을 것입니다. 키로 바-그럴 수도 있습니다. 그러나 그는 일생 동안 스탈린 동지를 제거하려고 노력했기 때문에 후자는 가능성이 거의 없었습니다. 레닌은 힘을 유지했습니다.
  6. -3
    30 10 월 2019 15 : 28
    이 기사에서 불행히도 일부 슬로건 .... 구체적인 내용을 원합니다 ... 잠깐 기다려 ...
    1. +22
      30 10 월 2019 16 : 01
      -스탈린에서 알코올 소비량은 하루 1,9 리터 / 1952)로 20 ~ 25 리터였습니다. 러시아는 아동 알코올 중독의 선두 주자입니다.
      마약 마피아가 없었기 때문에 마약 중독은 없었습니다. 이제 5 백만이 넘습니다.
      매년 약 76000 명이 사망합니다 (약물 사용으로).
      1945 년 소련에서는 680000 만 850000 천 명의 고아가있었습니다. 오늘날 러시아에는 760000 명이 있고 부모는 XNUMX 명의 자녀를 버렸습니다.
      -B 1956 년 소득 분화 계수는 3,3이었으며 오늘날 가장 부유 한 사람의 10 %는 빈곤층의 소득의 20 배에서 25 배 (공식적으로는 그림자 경제 제외)의 XNUMX 배이다.
      -이제 소득 수준 이하의 소득을 가진 인구의 비율은 15 %입니다. 스탈린에서는 모든 시민의 소득 수준을 최저 수준 이상으로 달성 할 수있었습니다.
      하이라이트 스탈린에서 국민의 재산이 국민의 소유였으며 이로부터 얻은 소득은 모든 시민의 이익을 위해 사용되었습니다.
      추신 러시아 사람들의 힘은 규모 나 조직이 아니라 I. 스탈린 규모의 성격을 생성하는 능력에 있습니다. 스탈린은 군사적, 정치적 특성으로 처칠과 루즈 벨트를 훨씬 능가합니다. 이것은 존경받을 가치가있는 유일한 세계 정치인입니다. 우리의 임무는 스탈린 규모의 사람들이 나타나지 않도록 러시아 사람들을 조각화하는 것입니다.
      히틀러는 더 이상 존재하지 않으며 자유 주의자들은 "소유자들"의 작업을 계속합니다.
      1. +6
        30 10 월 2019 16 : 23
        제품 견적 : knn54
        -스탈린에서 알코올 소비량은 하루 1,9 리터 / 1952)로 20 ~ 25 리터였습니다. 러시아는 아동 알코올 중독의 선두 주자입니다.

        세계 보건기구는 약 11 리터를 말합니다.
        아이들의 알코올 중독에 관해서도, 나는 ... 어 ...
        제품 견적 : knn54
        1945 년 소련에서는 680000 만 850000 천 명의 고아가있었습니다. 오늘날 러시아에는 760000 명이 있고 부모는 XNUMX 명의 자녀를 버렸습니다.

        "러시아는 고아원 아동 수가 사상 최저치를 기록했습니다. 현재 데이터 뱅크에는 48 만 69 천 개 미만의 설문지가 있습니다. 2018 년 전에는 거의 XNUMX 배 더 많았습니다-XNUMX 만 XNUMX 천 개"이것이 XNUMX 년 데이터입니다.
        제품 견적 : knn54
        -이제 소득 수준 이하의 소득을 가진 인구의 비율은 15 %입니다. 스탈린에서는 모든 시민의 소득 수준을 최저 수준 이상으로 달성 할 수있었습니다.

        스탈린의 최소값은 얼마입니까? 아니면 굶주림으로 죽지 않았습니까?
        제품 견적 : knn54
        우리의 임무는 스탈린 규모의 사람들이 나타나지 않도록 러시아 국민을 분쇄하는 것입니다.

        죄송합니다,이 단어가 누구의 독백인지 완전히 명확하지는 않습니다.
        1. 0
          30 10 월 2019 17 : 33
          분리 된 주택에 대해 설명하겠습니다. 그들은 실제로 훨씬 줄어들었다. 사람들은 교육을 위해 가족을 받아들입니다. 주 기관에는 병리가 강한 어린이가 있습니다.
      2. +1
        30 10 월 2019 17 : 27
        여기에 대략적으로 그러한 계산으로 인수가있는 기사가 있어야하며 저자는 ....
  7. +9
    30 10 월 2019 15 : 28
    사람은 위대했습니다. 그와 같은 사람들은 한 세기에 한 번 태어났습니다.
  8. NBV
    +3
    30 10 월 2019 15 : 30
    "죽은 후에는 많은 쓰레기가 내 무덤에 쏟아 질 것이지만 역사의 바람이 무자비하게 쫓겨날 것입니다."
    그리고 오늘날까지 그러한 쓰레기는 날아갑니다 ...
  9. +14
    30 10 월 2019 15 : 35
    스탈린 푸틴 대통령은 이에 대해 발견하고 이에 의지했습니다.
    -조셉 비사리 오노 비치, 우리가 다시 큰 힘이되는 방법을 알려주세요. 그리고 미국인, 유럽인, 심지어 우크라이나 인도 우리를 어떤 것도 넣지 않고 모든 비밀 계정과 개인 생활을 공개합니다. 그들은 가능한 모든 방법으로 나를 이름이라고 부릅니다!
    -첫째, Medvedev와 전체 러시아 연방뿐만 아니라 Navalny, Kasyanov 등 전체 야당을 신속하게 쏴야합니다. 둘째, 크렘린 벽을 녹색으로 다시 칠하십시오.
    푸틴 인터럽트 :
    -Joseph Vissarionovich 죄송 합니다만, 왜 녹색입니까?
    스탈린은 파이프에 숨을 내쉬고 연기를 내뿜으며 신중하게 말했다.
    -첫 번째 문장이 이의를 제기하지 않는다는 것을 알고있었습니다!

    그것은 농담처럼 보이지만 첫 번째 질문과 러시아 사람들에 대한 반대는 없을 것이라고 생각합니다 ....
    1. +12
      30 10 월 2019 15 : 51
      여전히 속편이있었습니다. 그래서 그들은이 모든 Medvedevs, Rottenbergs, Solovievs, Sechins의 포스트에 매 달았습니다. 스탈린은 푸틴에게 말합니다.
      1. +2
        30 10 월 2019 21 : 56
        kjhg (가르 간 투아)이 무의미는 오랫동안 적응했지만
    2. +4
      30 10 월 2019 20 : 55
      인용 : 비아 비아
      농담처럼 보이지만 첫 번째 질문과 러시아 사람들에 대한 반대는 없을 것이라고 생각합니다.

      영리한 농담입니다.
  10. +25
    30 10 월 2019 15 : 41
    모두 맞습니다. 푸틴 대통령 아래에서 살수록 스탈린을 더 존중합니다.
    1. +16
      30 10 월 2019 15 : 52
      인용구 : Van 16
      모두 맞습니다. 푸틴 대통령 아래에서 살수록 스탈린을 더 존중합니다.

      나는 스탈린주의 정화를 더 정당화 할 것이라고 덧붙였다.
  11. +7
    30 10 월 2019 15 : 48
    그런 다음 권력과 국민은 Gorbachev의 "perestroika"로 옮겨져 소련의 파괴와 강도로 이어졌습니다.

    소련과 SEV가 붕괴되면서 미국은 임박한 위기를 피할 수있었습니다. Bill Clinton-Lewinsky에 따르면, 처음으로 예산은 눈에 띄는 잉여금 이상이었습니다.
  12. -20
    30 10 월 2019 15 : 58
    사람이 가진 가장 귀중한 것은 생명과 자유인데, 위대한 지도자의 시대에 (공평하게 그리고 다른 많은 경우에도) 왜 이러한 가장 큰 가치가 가치가 없었습니까? 그들은 법정뿐만 아니라 NKVD 트로이카의 결정에 의해 이러한 가치를 박탈당했습니다. 누가 이것을 원합니까? 이 세 가지를 되살려 큰 도약을 원하십니까? 아니면 다른 사람, 악당, 악당, 나쁜 놈들에게 영향을 미칠 것이라는 원칙에 따라,하지만 나와 내 사랑하는 사람들은 아니지만 결국 우리는 좋은 것입니까? 불행히도, 나는 시베리아의 스탈린주의 "개발"에 관한 기록 보관소를 읽어야했다. 아니, 내 조국에 비해 가격이 너무 높았다.
    1. +7
      30 10 월 2019 16 : 16
      인생 그 자체는 가치입니다. 그러나 ...이 인생의 일에서 그 가치가 증가합니다 ... 당신은 말할 수 있습니다, 실제로 아무것도하지 않고 90 년을 살자 ...하지만 35 세가 될 수 있으며 많은 자손을 남겨 두십시오 .. 많은 견적? 전쟁 중 XNUMX 대와 사람들의 마음에 문제가 제기되면 유럽에 대한 우리의 태도와 강요가 있었으며, 승리는 없었을 것입니다. 우리는 없을 것입니다.
    2. +11
      30 10 월 2019 16 : 17
      그 바르 디츠 77 (아나톨리)
      사람이 가진 가장 귀중한 것은 생명과 자유입니다. 왜 위대한 지도자 (정의를 위해 그리고 다른 많은 시간에도) 동안이 가장 큰 가치가 가치가없는 것입니까?
      아마도 그 사람들은 다른 가치를 가지고 있었기 때문일 것입니다. 스탈린 시대의 사람들이 여기에서 페인트로 삶과 자유를 가장 높이 평가했다면 Zoe Komodemyanskaya, Marat Kazey, Alexander Matrosov 또는 다른 많은 사람들이 없었을 것입니다. 당신이 묘사 한 가치는 자유롭고 사적이며 사회적 가치는 무엇보다 중요했습니다. 그런 다음 사람들은 자신들이 공동체라는 것을 알고 모든 사람들이이 공동체를 위해 노력했지만 사랑하는 사람들을 위해서는 시도하지 않았습니다. 이것이 정확히 왜 획기적인 것이 었으며, 귀하의 가치에는 결코 획기적인 것이 없을 것입니다.

      그건 그렇고, "트로이카"와 다른 말도 안되는 소리에 대해서는 Rezun, Svanidze 및 기타 자유주의에 따라 역사를 가르치지 마십시오. 실제 사례를 살펴보면 95 %는 실제 범죄자, 살인자, 강간범, 도둑 및 조국의 반역자입니다.
      1. -6
        30 10 월 2019 16 : 50
        흥미롭지 만 어떻게 실제 사건을 제기 하는가? 재판 후, 트리플이 남지 않았으며, 재판, 수비, 증거도 없었다. 사람들은 대부분 하나의 목록으로 정죄를 받았습니다. 당신은 역사를 배울 필요가 있으며, Svanidze와의 Rezun은 그것과 아무 관련이 없습니다. 같은 트리플의 작품에 관한 당시의 규정을 읽으십시오. 그들이 구성한 대상, 대상 및 방법.
      2. -9
        30 10 월 2019 17 : 23
        그는 Rezun과 Svanidze에 따라 가르치는 것이 아니라 시베리아 지역 센터로의 출장에서 가르쳤습니다. 그리고 "if"를 추가하지 마십시오. 그렇지 않으면 M. Kazey, Z. Kosmodeyanskaya 등이 없었을 것입니다. 전쟁이 없었을 것입니다! "만약"하지 마십시오.
        그러나 당신에게 소위 "자유 주의적 가치"(그리고 나로서는 보편적 인 기독교인)가 아무 의미가 없다면 공동선과 돌파구를 위해 자신과 자녀, 사랑하는 사람들을 희생하십시오. 사회를 위해 일주일에 몇 시간 씩 빵 한 조각을 먹거나 현 정부에 만족하지 않는다면 (그런데, 당신은 배신자이고 당신은 169 세이고, 당신의 가족은 극동을 지배하는 것입니다), 제단으로 가서 무언가를 바꾸려고 노력하십시오.
      3. -8
        30 10 월 2019 18 : 55
        인용구 : Alexander Suvorov
        실제 사건을 접수하면 95 %가 조국에 실제 범죄자, 살인자, 강간범, 도둑 및 반역자가 있습니다.

        당신은 Polikarpov, Tupolev, Grigorovich 및 sharashka의 다른 포로에 대해 이야기하고 있습니까 .... 이것은 항공에만 있습니다 hi
        1. Alf
          +9
          30 10 월 2019 20 : 08
          제품 견적 : ser56
          인용구 : Alexander Suvorov
          실제 사건을 접수하면 95 %가 조국에 실제 범죄자, 살인자, 강간범, 도둑 및 반역자가 있습니다.

          당신은 Polikarpov, Tupolev, Grigorovich 및 sharashka의 다른 포로에 대해 이야기하고 있습니까 .... 이것은 항공에만 있습니다 hi

          "쓰레기"라는 표현이 무슨 뜻인가요? Tupolev는 미국에서 무엇을 가져 왔습니까? 인치 단위의 정크 및 항공기 도면. 인치를 밀리미터로 변환하는 것은 사실상 새로운 항공기를 만드는 것입니다.
          당신은 여전히 ​​"불행한"Kurchevsky를 기억합니다. 수십 개의 프로젝트, 수백만 루블이 소비되었으며 출구에서 완전히 XNUMX입니다.
          1. -2
            1 11 월 2019 13 : 31
            제품 견적 : Alf
            투폴 레프는 미국에서 무엇을 가져 왔습니까? 인치 측정 평면의 정크 및 도면.

            1) 당신은 항공 전문가입니까? 깡패
            2) 비밀이 아니라면 나머지 항공기 설계자들은 무엇을 "낭비"했습니까?
            제품 견적 : Alf
            당신은 여전히 ​​"불행한"Kurchevsky를 기억합니다. 수십 개의 프로젝트, 수백만 루블이 소비되었으며 출구에서 완전히 XNUMX입니다.

            누가이 도적을지지 했습니까? 깡패 볼셰비키가 높은 게시물에 있지 않습니까? 깡패
            1. Alf
              +2
              1 11 월 2019 20 : 12
              제품 견적 : ser56
              볼셰비키가 높은 게시물에 있지 않습니까?

              그런 다음 그들은 이것을 위해 벽에 기대 었습니다. 그리고이 같은 사람들의 아이들은 "피비린내 나는 폭군에게 총을 맞은 충성스러운 파티원 XNUMX 억명"에 대해 울부 짖습니다 ...
            2. -4
              2 11 월 2019 00 : 46
              제품 견적 : ser56
              당신은 항공 전문가입니다

              사이트에 정기적으로 논평 가인 AlexeyRA가있는 것 같습니다. 그는 투폴 레프가 소비에트 정부가 곱셈을 가진 미국인을 구매하기 위해 그에게 준 모든 돈을, 냉장고와 냉장고, 아파트와 여름 별장에서 보낸 모든 돈을 소비했다고 말하고 싶다. NKVD의 Tsiolkovsky에 따르면 Korolev와 Glushko는 내가 기억하는 한 보조금 신청서를 잘못 작성했으며 근무 시간 동안 어떤 종류의 말도 안되는 일에 종사했다. 사장은 랭게 막이 사후에 노동의 영웅으로 잘못 설계 한 것을 설명하지 않은 것 같습니다.
              1. -1
                2 11 월 2019 13 : 52
                견적 : 테서
                곱창을 가진 미국인은 아파트와 국가에서 냉장고 두 대를 보냈습니다.

                싸구려 미국인들 ... 깡패
      4. -7
        30 10 월 2019 20 : 20
        인용구 : Alexander Suvorov
        실제 사건을 접수하면 95 %가 조국에 실제 범죄자, 살인자, 강간범, 도둑 및 반역자가 있습니다.

        나는 당신에게 절대적으로 동의합니다 :
        24 년이 지난 후 교직원 (다른 이름으로)의 교장
        베르 진-샷.
        Uritsky-샷
        니코 노프-쐈어.
        젠딘-샷.
        올 로브-쐈어.
        프로 스쿠 로프-샷.
        Golikov-opa, 22 월 1900 일 게시물에서 같은 것-1980-XNUMX 년 소련 원수 임명.
        추가 Panfilov, Ilyichev, Kuznetsov-그의 손으로 총을 쏴서 촬영을 중단했습니다.

        마지막으로,이 포스트에 대한 조국의 살인자, 강간범, 도둑 및 반역자는 끝났습니다.

        우리는 다른 사람들의위원회로 옮겼습니다.
        1. 0
          3 11 월 2019 11 : 47
          견적 : 테서
          베르 진-샷.
          Uritsky-샷
          니코 노프-쐈어.
          젠딘-샷.
          올 로브-쐈어.
          프로 스쿠 로프-샷.



          그래서 무엇을위한 것이었다!
    3. +8
      30 10 월 2019 21 : 23
      인용구 : Gvardeetz77
      NKVD 트리플의 결정에 의해 법원 에서이 가치가 박탈되었을뿐만 아니라 누구도 이것을 원하지 않습니까? 그는이 트리플의 부흥으로 큰 도약을 원하십니까?

      소위 "트로이카"가 최고 소비에트 상임위원회에 의해 만들어 졌다는 것을 알고 있습니까? 그. 그들은 완전히 합법적 인 단체였습니다. 그들이 어떤 목적으로 만들어 졌는지 아십니까? 설명하겠습니다. 소송에 수십 년이 걸리는 사람들과 싸우기 위해 만들어졌습니다. 예를 들어- "법률 도둑"이 무엇인지 아십니까? 이것은 스스로 범죄를 저 지르지 않는 사람입니다. 그러나 그는 주변에 범죄자를 생성하고 이미 범죄를 저질렀습니다. 그는 yavl. 범죄 집단의 두뇌. 이것들은 "트로이카"가 고려한 것들입니다. 그건 그렇고, "NKVD troika"는 잘못되었습니다. 상위 1 명은 지역위원회 (지역위원회) 비서 XNUMX 명, 지역 위원장이었다. 지역 NKVD의위원회 및 커미셔너.
      더욱이 "트로이카"는 Sov의 발명품이 아닙니다. 당국. 그리고 왕 아래에서 그들은 범죄 공동체를 근절하기 위해 일했습니다.
      1. -7
        30 10 월 2019 21 : 52
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        그러나 그는 주변에 범죄자를 생성하고 이미 범죄를 저질렀습니다. 그는 yavl. 범죄 집단의 두뇌. 이것들은 "트로이카"가 고려한 것들입니다.

        트로츠키 동지가 사야 노-슈 hen 스카 야 수력 발전소가 부러워 할 정도로 자신을 둘러싼 수많은 범죄자를 낳았습니다.
        1. +1
          30 10 월 2019 22 : 21
          견적 : 테서

          트로츠키 동지가 사야 노-슈 hen 스카 야 수력 발전소가 부러워 할 정도로 자신을 둘러싼 수많은 범죄자를 낳았습니다.

          맞습니다. 그러나 트리플은 없었습니다. 사실, 얼음 도끼가 모퉁이에 서있었습니다.
          1. -4
            30 10 월 2019 22 : 33
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            트리플은 아직 아니에요

            트로츠키 아래는 아니지만 트로츠키 주의자들이 발견했다. 이상.
      2. 0
        1 11 월 2019 13 : 34
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        그들은 법정에 가기 위해 수십 년이 걸리는 사람들과 싸우는 것을 목표로 만들어졌습니다.

        활을 떨어 뜨리면 증거가없는 사람들을 억압하기 위해 ... hi
        마가 단에서 8-10 년을 원하지 않습니까? hi
        1. 0
          1 11 월 2019 15 : 13
          제품 견적 : ser56

          활을 떨어 뜨리면 증거가없는 사람들을 억압하기 위해 ...
          마가 단에서 8-10 년을 원하지 않습니까?

          그래서 나는 증거가 아니라 범죄가 없습니다.
          그러나 동시에 무고한 희생자가 있다는 것을 부정하지는 않습니다. 심문 중에 Yezhov가 잘 설명 한 이유는 무엇입니까? 읽고 이해하십시오.
          그리고 오늘날 그들은 그렇지 않습니까? 아아, 그들은 어떤 권위하에 있습니다.
          1. -2
            1 11 월 2019 18 : 31
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그래서 나는 증거가 아니라 범죄가 없습니다.

            마치 무언가를 보장하는 것처럼.
            1. +1
              1 11 월 2019 21 : 50
              견적 : 테서
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그래서 나는 증거가 아니라 범죄가 없습니다.

              마치 무언가를 보장하는 것처럼.

              그리고 너? 당신이 그것에 대해 이야기하면, 당신 뒤에 무언가가 나열되고 긴장합니다. 그리고 나는 침착합니다. 그들이 나를 위해 와도 내 양심은 분명하고 이것이 나의 위로가 될 것입니다. 나는 당신에게 같은 것을 기원합니다.
              1. -2
                2 11 월 2019 00 : 24
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                나는 당신에게 같은 것을 기원합니다.

                그들이 올 때 내 위로가 분명한 양심이 되겠습니까? 고맙지 만 가치가 없습니다.
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                당신이 그것에 대해 이야기하면, 당신 뒤에 뭔가가 나열되고 당신은 긴장

                당신도 확신합니다. 당신은 아직 모릅니다. 당신의 삶이 어떻게 발전했는지는 모르겠지만, 용감한 법 집행 기관의 일을 완전히 다른 경우에 아주 가깝게 여러 번 발견했습니다. 사건 중 하나에서 해당 지역의 부서의 작업과 다른 방식으로 내무부 소장의지도하에있는 "조사 그룹"의 활동에서 인상은 완전히 모호하지 않습니다. Beria 동지 아래에 있던 질서가 더 좋고, 잘, 행복, 건강, 좋은 기분 때문에 현재의 질서와 다르다고 생각한다면.
                1. 0
                  2 11 월 2019 10 : 53
                  견적 : 테서
                  다른 방법으로 주요 내무부. 베리아 동지 하의 질서가 현재 질서와는 다르다고 생각한다면, 당신은 행복, 건강, 기분이 어떻습니까?

                  그렇다면 특정 수의 게시물에 대해 무엇을 말하고 있습니까? 그리고 당신은 모두 스탈린, 스탈린, 베리아, 베리아 .., 억압, 억압입니다 ... 모든 것이 오래되었고 도넛 구멍과 같습니다. 그러나 어떤 이유로 스탈린주의 억압과 모든 국가의 모든 지도자, 스탈린 만 피의 사형 집행 인. 어떻게 든 편향되어 있습니다. 찾을 수 없습니까?
                  1. -1
                    2 11 월 2019 12 : 21
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    그러나 어떤 이유로 스탈린주의 억압과 모든 국가의 모든 지도자 만 스탈린-피의 사형 집행 인

                    "오직"이란 무엇을 의미합니까? 레닌, 마오, 많은 사람들. 그러나 기본적으로 공산주의자입니다.

                    첫 번째 범주에서 명령을 내리는 사람들은 피의 사형 집행 인이라고 생각하기가 어렵지 않습니다. 특히, Malenkov의 유무에 관계없이 Bloody Nikolai 나 폭군 Khrushchev는 그러한 경우 (두 번째 경우, 53g 후)에 대해서는 발견되지 않았습니다.

                    그건 그렇고, 현재의 것들도 아직이 시점에 도달하지 못했습니다. 산타 클로스에게 전화합시다! 모두 함께 STA-LIN! STA-LIN! STA-LIN!
                    1. 0
                      2 11 월 2019 12 : 57
                      견적 : 테서
                      "오직"이란 무엇을 의미합니까? 레닌,

                      레닌? 사형이 즉시 폐지 된 것입니까? 처음에 새 정부의 체포 된 반대자들이 가석방으로 풀려났다? 실례지만, 양심과 같은 단어를 아십니까? 아니면 새로운 정부 대표들에 대한 테러를 조직했다는 사실에도 불구하고 레닌과 제르 진 스키가 정직하게 석방하기를 원하십니까? 당신은 바보를 위해 그들을 잡고 있습니까?
                      1. 0
                        2 11 월 2019 13 : 46
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        아니면 새로운 정부 대표들에 대한 테러를 조직했다는 사실에도 불구하고 레닌과 제르 진 스키가 정직하게 석방하기를 원하십니까?

                        1) 볼셰비키는 공포를 조직했는데,이를 위해 그들은 체카를 만들었다!
                        2) 나는 협력에 대한 VIL 기사를 읽고 외계인 클래스와 곤충을 비교하는 것이 좋습니다 ... 의뢰
                        3) 당신은 볼셰비키 전 연합 공산당의 단기 과정에서만 러시아의 역사를 더 잘 알지 못합니다. hi
                      2. 0
                        2 11 월 2019 19 : 02
                        제품 견적 : ser56

                        1) 볼셰비키는 공포를 조직했다.이 때문에 그들은 체카를 만들었다!

                        볼셰비키도 권력이 그들의 손에 있다면 왜 테러를 준비해야합니까? 논리에 맞지 않습니까? 그리고 Cheka는 원래 무엇을 위해 만들어 졌습니까? 이름의 의미를 잡으십시오- "특별위원회". 글쎄, 내가 누구야, 검 구슬?
                      3. 0
                        4 11 월 2019 14 : 38
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        당국이 손에 들고 볼셰비키가 왜 공포에 빠지 겠는가?

                        권력을 유지하기 위해-대다수의 사람들의 지원을받지 못했습니다-CSS 선택의 결과를보십시오. 의뢰
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        당신은 논리와 충돌합니까?

                        이것은 당신의 문제입니다 ... 깡패
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 Cheka는 원래 무엇을 위해 만들어 졌습니까?

                        강요의 기관으로!

                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        글쎄, 내가 누구인지, 칼 구슬?

                        논쟁이 없다고-개인에게 갔다? 눈짓
              2. 0
                2 11 월 2019 13 : 43
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                나의 양심은 분명하고 이것이 나의 위로가 될 것입니다.

                당신처럼 유죄가 아닌 수십만 명이 1937-38 년에 총살당했습니다 ... hi 그러나 당신은 당신의 우상을 위해 그들을 비방 할 준비가되었습니다-스탈린 ... 의뢰
                1. 0
                  2 11 월 2019 19 : 05
                  제품 견적 : ser56
                  그러나 당신은 당신의 우상을 위해 그들을 비방 할 준비가되었습니다-스탈린 ...

                  나는 누구를 모르지만, 지금 당신은 이미 나에게 거짓말을했습니다.
                  내 말에는 그들이 모두 유죄라고 말하는 말이 어디에 있습니까?
                  1. 0
                    4 11 월 2019 14 : 30
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    내 말에는 그들이 모두 유죄라고 말하는 말이 어디에 있습니까?

                    위 참조-메모리 문제가있는 경우- "이것은"트로이카가 "고려한"문제입니다 ... hi
                    1. 0
                      4 11 월 2019 15 : 27
                      제품 견적 : ser56

                      위 참조-메모리 문제가있는 경우- "이것은"트로이카가 "고려한"문제입니다 ...

                      즉, "고려"라는 단어가 신념의 동의어입니까?
                      올빼미의 바보 같은 증오로 무엇을 이끌 수 있습니까? 다른 사람의 진술에만 근거한 권위.
                      1. -1
                        5 11 월 2019 16 : 23
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        즉, "고려"라는 단어가 신념의 동의어입니까?

                        1) 쓸 내용을 알기 위해서는 전체 인용문을 제공 해야하는 것이 유감입니다 ... ...
                        "예를 들어-당신은 그것이 무엇인지 압니다"전문 범죄자"?이 사람은 스스로 범죄를 저 지르지 않는 사람입니다.하지만 그는 주변에 범죄자들을 만들어 내고 그들은 이미 범죄를 저질렀습니다. 그는 범죄 공동체의 두뇌입니다. 이것이"트로이카 "가 고려한 것입니다.
                        2) 삼촌이 유죄 판결을받은 것은 귀하의 예를 기반으로 씹는 것은 범죄자와 같습니다 ... 그리고 이것은 거짓말입니다 ...
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        올빼미의 바보 같은 증오로 무엇을 이끌 수 있습니까? 당국

                        SV 지지자의 절대적인 어리 석음은 재판없이 수백만의 억압을보고 그것을 표준으로 간주한다는 것입니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        다른 사람의 진술에만 근거합니다.

                        1) 거대한 주먹 링크를 거부합니까?
                        2) 36-39g의 억압을 거부합니까?
                        기타 깡패
          2. 0
            2 11 월 2019 13 : 41
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그래서 나는 증거가 아니라 범죄가 없습니다.

            1) 그들은 볼셰비키의 모든 연합 공산당 중앙위원회를 결정하고 당신은 주먹과 같은 범죄자가 될 것입니다 ... 의뢰
            2) 동료 또는 룸메이트가 폐기를 작성하고 그들은 당신을 데려 갈 것입니다 ... 그들은 증거를 수집하는 시간을 낭비하지 않기 위해 아무것도 기절시킬 것입니다-증거의 여왕은 인정합니다 ... hi
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            심문 중에 Yezhov가 잘 설명한 이유

            Yezhov 스위치 맨 ... hi 위의 단락 1 참조 ...
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그리고 오늘날 그들은 그렇지 않습니까? 아아, 그들은 어떤 권위하에 있습니다.

            그렇기 때문에 사형이 폐지 된 것입니다! 그러나 문제는 % 오류입니다! 법원은 무죄를 증명할 수있는 기회이며, 통신 트리플에 대해 당신은 아무것도하지 않을 것입니다 ... hi
            1. 0
              2 11 월 2019 19 : 11
              제품 견적 : ser56
              Yezhov 스위치 맨 ...

              맞아요-전철수. 그리고 화살을 돌리고 무고한 자에게 억압의 "기관차"를 지시 한 것은 바로 그 사람이었습니다.
              사실, 당신은 주제에 대한 연구 문헌을 읽었습니다. 무엇을, 무엇을, 누구로부터 "억압"이 시작되었는지 알아보십시오. 모든 줄무늬의 자유 주의자들이 당신에게 입힌면이 당신의 귀에서 떨어질지도 모릅니다.
              1. 0
                4 11 월 2019 14 : 30
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                어쩌면 모든 줄무늬의 자유가 당신에게 고정 된 국수가 귀에서 떨어질 것입니다.

                이것은 귀에 Agitprop의 국수입니다 ... 의뢰
                1. 0
                  4 11 월 2019 15 : 35
                  제품 견적 : ser56
                  이것은 귀에 Agitprop의 국수입니다 ...

                  이거 어디서 났어? 보관 문서와 선전 개념이 완전히 호환되는 것은 아닙니다. 나는 그것들을 직접 읽었고 그것들에 기초하여 나는 내 자신의 결론을 내렸고, 주저없이 당신은 시장에서 할머니가 말한 공포를 믿었다. 당신은 차이를 포착합니까?
                  예를 들어 "트로이카"가 피고인을 유죄 판결 할 수있는 최대 용어는 무엇입니까? 그. 그녀의 행동은 엄격하게 규제되었습니다. 글쎄, 왜 필요합니까? 스탈린이 아기의 피를 즐겼다는 것을 이미 알고 있습니다.
                  1. 0
                    5 11 월 2019 16 : 29
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    아무것도 요약하지 않은 당신은 시장에서 할머니가 말한 공포를 믿었습니다.

                    1) 할머니는 평생 동안 일했기 때문에 SV로 추방되었습니다.
                    2) 시장을 걸러 내십시오 .CB 지지자와 함께하면 사회적으로 가까운 사람들의 언어 만 말할 수있는 것 같습니다 ... 깡패
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    예를 들어 "트로이카"가 피고인을 유죄 판결 할 수있는 최대 용어는 무엇입니까?

                    PB VKPB의 구성원들이 "VMN에"목록에 썼고 그 의미를 상기시키기 위해 .... 당신은 우리 기록 보관소의 독자입니다 ...하지만 차르 아래, 내무부 특별 회의에서 최대 5 년의 망명 기간을 포기했습니다 ...
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    스탈린은 유아의 피에 영향을 받았다는 것을 이미 알고 있습니다.

                    달리기로 결정 했습니까? 깡패 나는 1937 년 헌법 하에서 법정에서만 정죄 할 수 있었다는 것을 상기시킨다. 의뢰 그리고 사람들의 죄와 그 관계에 관한 기사는 없습니다 ... hi
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    이거 어디서 났어?

                    여기 계시에서 ... hi

                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    나는 그것들을 개인적으로 읽고 그것들에 기초하여 나는 내 자신의 결론을 내렸다

                    그것은 당신이 아니라는 결론을 내리는 것 같습니다 ... 의뢰 아니면 당신은 레닌이나 마르크스와 같은 이데올로기적인 Russophobe입니다 ... 의뢰
                    1. 0
                      5 11 월 2019 19 : 54
                      제품 견적 : ser56
                      1) 할머니는 평생 동안 일했기 때문에 SV로 추방되었습니다.

                      그렇습니다. 추방 된 사람들은 모두 흰색이고 푹신했다. 누군가에게 물어보십시오-왜 앉아 있었습니까? 아무 이유없이 대답은 하나뿐입니다. 콜리 아저씨, 차 한 잔을 마신 후, 그는 무엇을 위해 있었습니까? -도둑질. 그는 집단 농장 헛간에서 곡물 한 봉지를 훔쳤습니다.
                      그러나 그는 돈 주머니, "공산주의 노동의 드 루머"졸업장과 전기 톱 (!!!)을 가지고 그곳에서 돌아 왔습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      PB VKPB의 구성원이 "VMN에"목록에 썼고 이것이 의미하는 바를 상기시키기 위해 ....

                      그게 무슨 뜻이야? 필자는 문맹 퇴치에 대해 설명한다 : PB의 구성원은 이미 사회 보호 BM에 법원이나 군사 재판소에 의해 선고 된 정치, 외교, 무역, 경제, 군사 인물의 명단에 대한 목록을 받았지만 정치 및 기타 이유로 이러한 문장은 변경 될 수있다 또는 같은 이유로 문장의 실행이 지연 될 수 있습니다. 따라서이 문제, 문장의 실행 시간 또는 누군가와의 교환과 관련하여 취소가 PB에 의해 결정되었습니다. 이해하니? 당신의 할머니는 이것에 대해 알 수 없었지만, 당신은이 주제에 대해 생각하면서 모릅니다. 그리고 조부모님의 이야기에서이 질문을 공부하지 않았다면 이제 말도 안되는 소리가 나지 않았을 것입니다.
                      제품 견적 : ser56
                      당신은 아카이브의 독자입니다 ...하지만 차르 아래에서 내무부의 특별 회의는 최대 5 년간 망명을했습니다 ...

                      더 복잡한 범죄 상황을 감안할 때 소련의 특별 회의는 최대 8 년의 망명을 포기했으며 더 이상은 없었다.
                      [quote = ser56이므로 3k는 합법적이지 않습니다. [/ quote]
                      그리고 다시, 당신은 포드를 모르고, 물속으로 뛰어 다니고 있습니다. 트리플은 소련의 최고 소비에트 연방 상임위 원의 결의에 근거하여 만들어졌습니다. 그것은 절대적으로 법적인 권위였습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      그리고 사람들의 죄와 그 관계에 관한 기사는 없습니다 ...

                      그러나 첫 번째와 두 번째 체첸 전쟁은 당신에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다. 나는 놀라지 않습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      그것은 당신이 아니라는 결론을 내리는 것 같습니다 ... 또는 당신은 레닌이나 마르크스와 같은 이소 학적 Russophobe입니까 ...

                      글쎄, 당신은 할머니의 이야기에서 어떤 결론을 이끌어 냈는지, 우리는 이미 이해했습니다.
                      1. 0
                        6 11 월 2019 16 : 50
                        "모든 추방자들은 하얗고 푹신했습니다."
                        나는 모든 사람에게 그것을 말하지는 않지만 할머니와 아이들은 주먹의 아내로 추방되었습니다 ... 의뢰
                        나는 당신 에게이 범죄가 주먹이되는 방법과 그의 아내 또는 자녀, 참조로 처벌되어야한다는 것을 이해합니다 ... 당신은 평범한 Russophobe입니다 ... 의뢰
                        "사회 보호 VM에 대해 법원 또는 군사 재판소에서 이미 선고를받은 사람"
                        1) 3ka는 법원입니까? 깡패
                        2) 소련 헌법 37g PB PBKPb는 항소 사례가 아니 었습니다. 불법이 일어나고 있습니다. hi
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        방랑자를 문맹 히 설명합니다

                        위를 참조하십시오-당신은 결코 내 수준의 교육과 지식으로 성장하지 않을 것입니다 ... 깡패
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 당신이 조부모의 이야기 에서이 질문을 공부하지 않았다면, 이제 당신은 말도 안되는 소리를 내지 않았을 것입니다

                        1) 말도 안되는 소리가 당신의 길입니다-일찍 나는 곡물 수확량으로 당신을 날려서 숫자가 주요한 것이 아니라고 노래했습니다 ... hi
                        2) 목격자 기록은 매우 중요합니다-나는 Perestroika에서 살아 남았으므로 이제는 경건하지 않고 혁명 문제와 지도자를 고려합니다 ... hi
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        소련 최고위원회 상임 위원장, t

                        그. 1937 년 헌법의 틀에서? 깡패
                        읽기 :
                        "제 107 조. RSFSR의 사법은 RSFSR 대법원, 자치 공화국 대법원, 지방 및 지방 법원, 자치 지역 법원, 국가 구역 법원, 행정 구역 법원, 소련 최고 소비에트의 명령에 의해 만들어진 소련 특별 법원, 인민 법원에서 관리합니다."
                        3ki가 어디에 있는지 표시하지 않습니까? hi
                        제 109 조 RSFSR의 대법원은 RSFSR의 최고 사법 기관이다. RSFSR의 대법원은 RSFSR, 자치 공화국 및 지역의 모든 사법 기관의 사법 활동 감독을 위임 받았습니다.
                        PB VKPb는 어디에 있습니까? 깡패
                        제 115 조. RSFSR의 모든 법원의 소송 절차는 법이 예외를 제공하지 않기 때문에 피고인이 변호 할 권리를 보장하기 때문에 공개된다.
                        어디 3
                        제 116. 판사는 독립적이며 법에 의해서만 적용됩니다.
                        PB VKPb는 어디에 있습니까? 깡패
                        결론-RSFSR 법률의 기본 사항을 모릅니다 ... hi

                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그러나 첫 번째와 두 번째 체첸 전쟁은 당신에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다. 나는 놀라지 않습니다.

                        흠 ... 그리고 이것은 스탈린 주의자-국제 주의자입니다 ....


                        제 127 조 경제, 국가, 문화 및 사회 정치적 삶의 모든 영역에서 국적과 인종에 관계없이 RSFSR 시민의 동등한 권리는 불변의 법이다.

                        권리의 직접적 또는 간접적 제한, 또는 반대로 시민의 직접적 또는 간접적 이점의 확립 인종과 국적, 인종 또는 국적 독점 또는 증오와 태만에 대한 설교에 따라 법에 의해 처벌 될 수 있습니다.
                        당신을 위해 할당 ... hi

                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        우리는 이미 이해했다.

                        1) 우리는 누구입니까? :)
                        2) 당신은 개인적으로 문맹 스탈린주의 민족 주의자입니다 ... 머리에는 상호 배타적 인 개념이 있습니다-미안합니다 ... hi
                      2. +1
                        6 11 월 2019 19 : 29
                        제품 견적 : ser56
                        나는 모든 사람을 위해 말하지 않고 할머니

                        그게 네 문제 야 증오로 자란 할머니와 아이들을 위해 Sov.vlast를 모욕하는 것은 그 당시에 일어나는 일의 본질을 냉정하게 볼 수 없습니다. 어떤 식 으로든이 증오를 제거 할 수 없으며, 할머니의 눈이 아니라 외부 관찰자의 눈으로 일어나는 모든 것을 객관적인 이해로 볼 수 있습니다.
                        당신이 주장하는 것처럼 똑똑하다면, 쿨락이 객관적으로 간섭하고 그 존재의 사실뿐만 아니라 집단 농장의 창조에 대한 실질적인 저항에 의해 객관적으로 간섭했다는 것에 동의 할 수 없습니다. 사람들은 또한 kulak을 세계 먹는 사람이라고 불렀다는 것을 잊지 마십시오. 그. 사람이 뭐라고 말하든 광대 한 농민들 사이에서 쿨락은 사랑받지 못했다고합시다. 그리고 이제 당신의 할아버지는 쫓겨나 캠프로 보내졌습니다. 그리고 당신은 그가 저처럼 "하얗고 솜털"이라는 것을 증명할 수 없습니다. 그가 집단 농장의 창조에 적극적으로 반대했다는 것을 증명할 수 없습니다. 그리고 아내는 어딘가로 추방됩니다. 모두가 그녀를 미워하는 마을에 사는 것이 더 쉬울 것이라고 생각하십니까? 그녀의 아이들은 어떨까요? 결국, 아시다시피-아이들은 매우 잔인하고 할머니의 아이들에게 썩음을 퍼뜨려 "엄마는 슬퍼하지 않습니다." 물론이 모든 것이 내 추측이지만 인정해야합니다. 따라서 재 정착에는 장점이 있습니다. 시간은 매우 잔인했습니다. 그리고 이것은 또한 이해되어야합니다. 하지만 유전 적 차원에서 당신의 증오는 당신을 방해합니다. 아아.
                        여기에서 예를 들어 보겠습니다. 전쟁 후 레닌 그라드에서 범죄의 "전염병"이 시작되었습니다. 범죄자들은 ​​길거리에서 사람들을 벗겨 내고, 남자, 특히 여자들은 괜찮은 옷을 입고있었습니다. 당국은이 문제를 시급히 해결해야했고, 그녀에 대한 비판은 심각했습니다. 알다시피 모든 행인에게 경찰관을 둘 수는 없습니다.
                        따라서 권력은 극도의 조치를 취하여 경찰이 불법적 인 조치를 취하도록 허용했습니다. 몇몇 경찰관들은 괜찮은 옷으로 갈아 입었습니다. 그러나 그들 뒤에 호위를 두는 것이 불가능했기 때문에 범죄자들은 ​​바보가 아니기 때문에 권총과 플레밍 동지가 말했듯이 "살인 면허"를 받았습니다. XNUMX 주 후 문제는 의제에서 제거되었습니다. 질문이 있습니다. 얼마나 많은 레닌 그 라이더가 당국의 행동을 비난했다고 생각하십니까? 결국 법원의 결정없이 촬영! 나는 당신에게 감히-아무도. 시민들이 하루 중 언제라도 자신의 도시를 걷는 것을 두려워하지 않기 위해 때로는 사법 및 절차법을 위반할 가치가 있습니다. "미끼"작전이 끝난 후 "살인 면허"가 취소되었습니다.
                        그것은 당신이 주저하지 않고 그 존재의 정당성을 인식하지 못하는 "트로이카"도 마찬가지였습니다. 네, 이것이 당신의 문제입니다. 평화롭게 지내십시오.
                      3. 0
                        8 11 월 2019 12 : 41
                        "당신이 주장하는 것처럼 똑똑하다면, 쿨락이 객관적으로 간섭했다는 사실에 동의 할 수밖에 없습니다. 그 존재의 사실뿐만 아니라 집단 농장의 창조에 대한 실질적인 저항에 의해서 도요."
                        1) 생각보다 똑똑하다 ... hi
                        2) 나는 당신이 단기 코스에서 방송하고 있다는 어리 석음에 동의 할 수 없습니다-집단 농장은 협동 조합의 한 형태입니다-더 이상! 그리고 주먹으로 협동 조합을 만들 수없는 이유는 무엇입니까? 의뢰 나는 이것이 매우 효율적인 농장이 될 것이라고 확신합니다. 예를 들어-소련과 임시 구금 시설에서 금 채굴을위한 artels가 허용되었습니다-글쎄, 나라는 정말로 그것을 필요로했습니다 ... 깡패 그러나 그들은 빵을 먹지 않았습니다-사람들은 죽을 것입니다-그러면 ... 의뢰
                        "사람들이 또한 쿨락을 세계 먹는 사람이라고 불렀다는 것을 잊지 마세요"-사람들이 볼셰비키라고 부르는 것을 상기시키기 위해? 깡패
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그. 방대한 양의 소작농에서 사람들은 아무리 말해도 주먹을 가볍게 말하고 싶지 않았습니다.

                        똑똑하고, 행운이 있고 부자는 결코 게으른 사람들과 바보를 사랑하지 않습니다. 의뢰 D. Schukar의 사례를 보자 ... 음, 진정한 집단 농부-그는 일할 것입니다 ... 깡패
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그녀가 모두가 그녀를 싫어하는 마을에서 사는 것이 더 쉬울 것이라고 생각하십니까? 그리고 그녀의 아이들은 어떻습니까?

                        1) 당신은 재미있는 "논리"를 가지고 있습니다-사람들을 털고 집 밖으로 던져서 겨울에 1000km 이상을 보내면서 집단 농장의 통치하에 집을 가져가는 것이 좋습니다 .... 직접 시도해보십시오 ...
                        2) 나는 당신이 무고한 여성과 아이들의 억압과 강도를 정당화하고 있음을 이해하고 깨닫기를 바랍니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그러나 유전 적 수준에서의 증오가 당신을 귀찮게합니다. 아아.

                        이것을 말합시다 (순전히 가설 적으로 세 연령의 아시안이 ), 엄마와 아빠가있는 할머니가 나림에 보내지 않은 것은 유감입니다 ...하지만 개인적으로 그들은 LIB가있는 정신 병원에 당신을 넣지 않았습니다 (진단은 당신의 텍스트에서 분명합니다)-이것은 당국의 임의성이 무엇인지 이해하지 못하게합니다 .... 의뢰
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        시민들이 하루 중 언제라도 자신의 도시를 걸을 수 있도록하기 위해 때로는 사 법적-절차 적 코드를 위반하는 것이 가치가 있습니다.

                        1) 비밀이 아닌 경우-어떻게 그리고 어떻게 도시가 만연한 범죄에 빠졌습니까?
                        2) 정부가 법을 어기면 범죄자보다 훨씬 무섭다! 이것은 법의 기본을 전혀 말로 훼손합니다.
                        3) 물론 당신의 태도에 따라 법을 위반했을 때 깡패 나는 당신에게 쉽지 않을 것이라고 생각합니다 ...
                        4) 드디어 한 걸음 앞서도 사건을 생각하고 분석 할 수 없다고 확신했습니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        주저하지 않고 그 정당성을 인정하지 않는 "트로이카"도 마찬가지였다.

                        RSFSR의 사법 시스템에 관한 1937 년 헌법 조항의 내용을 이해합니다. 깡패
                      4. 0
                        8 11 월 2019 20 : 59
                        제품 견적 : ser56
                        -집단 농장은 협동 조합의 형태 중 하나입니다.

                        말할 수 있습니다. 말할 수 있습니다-이것은 사회 발전의 다음 단계에있는 공동체입니다.
                        Stolypin에 의해 파괴되고 사랑하는 주먹으로 싸워 진 커뮤니티.
                        제품 견적 : ser56
                        그리고 주먹으로 협동 조합을 만들 수없는 이유는 무엇입니까?

                        당신은 당신의 마음에도 불구하고 모호성을 표현했습니다. 주먹으로 구성된 협동 조합? 아니면 주먹이 협동 조합을 조직합니까?
                        두 번째라면, 그에게 주먹, 그는 사랑하지 않았습니다. 그와 그의 가족과 직원은 모두 협조적이었습니다. 그러나 그는 협동 조합을 만들었 기 때문에가 아니라 고용인을 무자비하게 착취했기 때문에 그를 좋아하지 않았습니다. 집단 농장을 만들면서 주먹으로 집단 농장을 만들지 못했기 때문에 그는 임금 노동자를 잃었습니다. 그러나 거무스름한 생각은 이해하기 어렵다. 가능하다면. 주먹으로 협동 조합을 만드는 것은 강에 파이크를 던지는 것입니다.
                        제품 견적 : ser56
                        예를 들어, 소련과 임시 구금 시설 하에서 금광 채굴을위한 아텔이 허용 되었음.

                        금 채굴뿐만 아니라 당신을 놀라게 할 것입니다. 봉제, 가죽, 기계 제작 등 등 소련의 첫 번째 텔레비전은 artel에 의해 만들어졌습니다 (정확히 기억하지 않습니다, 1938 년에 보입니다). 우리가 단어를 이해하면서 텔레비전이라고 부르는 것은 확실히 어렵습니다. 그러나이 방향의 첫 번째 단계가 취해졌습니다. 그러나 Mykita는 와서 동맥을 분산시키고 재산 (고정 자산)을 국유화했습니다.
                        제품 견적 : ser56

                        그러나 똑똑하고 성공적이며 부유 한 사람들은 게으른 사람들과 바보들에게 사랑받지 않습니다 .D. Schukar의 예를보십시오 ... 진정한 집단 농부-그는 일할 것입니다 ...

                        Sholokhov는 소설에 특정 색상을 부여하기 위해 Shchukar의 이미지를 소설에 도입했습니다. 따라서 독자는 원망하고 걱정할뿐만 아니라 미소와 웃음도 있습니다. 그리고 당신은 Shchukar를 집단 농부의 모델로 설정했습니다. 예, 마음이 번쩍였습니다. 아무 말도하지 않습니다. Bulgakov와 함께 공부 했습니까? Schwonder의 이미지에서도 그는 파티원을 보여주었습니다. 그것은 터무니없이 밝혀졌지만 사실은 아닙니다. 국가의 Schwonders는 건설되지 않을 것입니다. 파티원들이 그것을 만들었습니다.
                        나는 똑똑한 사람들을 사랑하고 존중합니다. 운이 좋은 ... 그들에 대한 태도-부자 (마야코프스키에 따르면)-사랑할 것이 없습니다. 그들의 첫 번째 단계에서 그들의 부는 속임수, 교활함, 뇌물 수수, 협박, 살인, 착취입니다.
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                        1) 재미있는 "논리"가 있습니다.

                        이상한 논리 개념이 있습니다. 이 단어가 무엇을 의미하는지 아십니까?
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                        1) 비밀이 아닌 경우-어떻게 그리고 어떻게 도시가 만연한 범죄에 빠졌습니까?
                        2

                        비밀 전쟁을 알려 줄게
                        제품 견적 : ser56

                        2) 나는 당신이 무고한 여성과 아이들의 억압과 강도를 정당화하고 있음을 이해하고 깨닫기를 바랍니다 ...

                        당신은 무엇입니까 .... 나는 아무것도 정당화하지 않으며, 또한 여자와 아이들을 정죄합니다. 그러나 하늘에서 내려와 분홍색 안경을 벗습니다. 늪을 통과하여 더러워지지는 않습니다. Augean 마구간을 청소할 수 없으며 번지 지 않습니다. 희생 없이는 혁명이 없습니다.
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                        2) 정부가 법을 어기면 범죄자보다 훨씬 무섭다!

                        나는 한 가지 구체적인 사례를 보여 주었고, 당신은이 모든 것을 권력으로 제기했습니다-정부는 법을 위반합니다 !!!!! 아 아아아! 가드!!!
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                        3) 물론 좋은 의도를 바탕으로 당신의 태도로 법을 어기면, 나는 이것이 당신에게 쉽지 않을 것이라고 생각합니다 ...

                        그러나 까다로운. 아니면 뇌가 없었습니까? 왜 일반화해야합니까? 당신이 얼마나 옳고 영리한지 보여주기 위해? 그것이 밝혀 졌기 때문에 똑똑하지 않습니다. 범죄자가 범죄 현장에 갇힌다는 사실에 관한 것입니다. 그. 범죄가 있고 범죄자가 있습니다. 조사는 아무것도 증명할 필요조차 없습니다. 당시 사회가 범죄의 중요성을 감안할 때 당국은 사법 절차 규정을 위반하는 것이 가능하다고 생각했습니다.
                        당신의 마음이 나를 지루하게했습니다. 흥미롭지 않아요 hi
                      5. 0
                        9 11 월 2019 14 : 05
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        당신의 마음이 나를 지루하게했습니다. 흥미롭지 않아요

                        당연히 막대로 마음을 움켜 쥐는 사람은 없습니다! 깡패
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        조사는 아무것도 증명할 필요조차 없습니다

                        그렇다면 법으로 이것을 공식화하는 이유는 무엇입니까? hi
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        범죄자는 범죄 현장에서 체포됩니다.

                        따라서 법은 범죄뿐만 아니라 실수로부터의 범죄를 보호합니다 ...
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        당신이 얼마나 옳고 영리한지 보여주기 위해? 그것이 밝혀 졌기 때문에 똑똑하지 않습니다.

                        위를 참조하십시오-당신은 다시 어리 석음에 빠졌습니다 ... 깡패
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        한 가지 사례를 예로 들어서이 모든 것을 힘으로 모았습니다

                        삶은 특정 사례로 구성됩니다 ... hi
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                        Augean 마구간을 청소할 수 없으며 번지 지 않습니다. 희생 없이는 혁명이 없습니다.

                        1) 당신은 신화를 잘 모르고, 헤라클레스는 청소할 때 더러워지지 않았습니다 ... 깡패
                        2) 혁명은 1917 년에 있었고, 우리는 주먹에 대해 이야기하고 있습니다 ... 몇 년이 지났습니다 ... 의뢰
                        3) 당신은 내가 생각한 것보다 더 나쁩니다. 의뢰
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                        비밀 전쟁을 알려 줄게

                        바보! 당국의 최전선 병사 배치와 질서 회복 불가능 의뢰
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                        이 단어가 무엇을 의미하는지 아십니까?

                        다시 당신을 막으려 고? 당신은 마조히스트입니까? 깡패
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 당신은 Shchukar를 집단 농부의 모델로 설정했습니다

                        그리고 그것은-Sholokhov-천재입니다 ... hi 파견 된 집단 농장 회장은 술취한 사람과 농업인의 어떤 것도 이해하지 못하는 여성화 자이다. 깡패
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그들의 첫 번째 단계에서 그들의 부는 속임수, 교활함, 뇌물 수수, 협박, 살인, 착취입니다.

                        fi, banality ... 비밀이 아니라면 빌 게이츠는 누구를 속였습니까?
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그것은 터무니없이 밝혀졌지만 사실은 아닙니다.

                        1) Bulgakov에서 배울 가치가 있습니다 ...
                        2) 순수한 진실-악어 또는 중앙위원회 결의안 참조, VIL조차도 파티 관료에 대해 썼다 ... 깡패
  13. -16
    30 10 월 2019 16 : 06
    흠 ... 스탈린을 실제로 떠난 사람들이 적을수록 찬송가는 더 달콤합니다.
    그리고 "역사의 바람"은 그런 것입니다.
  14. +6
    30 10 월 2019 16 : 10
    친애하는 저자 ... 내 의견으로는, 그룹은 스탈린의 인물과 그의 사건, 그리고 우리 나라의 역사 시대와 서로 반대되는 VO로 명확하게 형성되었습니다. 기사는 동일한 규칙에 대해 규칙적으로 그리고 크게 나타나며, 이제 기사는 일반적으로 무엇에 관한 것입니까? 스탈린이 지도자로서의 위대함과 그 일에 대해 의심하는 사람은 거의 없습니다. 예를 들어 어제 예브게니 프리마코프에게 90 세가 됐습니다.
    1. +1
      30 10 월 2019 16 : 54
      글쎄, 최근 몇 년간의 사건에서 Primakov의 역할은 객관적으로 평가하기가 어렵습니다. 그는 Donbass에 대한 군사 지원에 절대적으로 반대하는 크렘린의 "타워"로 제시됩니다.
      의심 할 여지없이 교육을 받고 교육받은 신사 인 Primakov, Lavrov, Chernomyrdin이 역사에서 어떤 역할을했는지 거의 말해주지 않을 것입니다. 정치는 격언이 아니라 재정적 흐름, 보안군에 대한 통제입니다. .... 죽은 여성에 대해 ... "아무것도"보다 낫습니다. 깡패
      1. 0
        30 10 월 2019 21 : 01
        제품 견적 : samarin1969
        최근 몇 년 동안 Primakov의 역할은 객관적으로 평가하기가 어렵습니다.

        시간이 지나면 감사하겠습니다. 처칠이 사망 한 후 런던에 "처칠 기념비가 여기에 서있을 것"이라고 적힌 명판이 세워졌습니다. 여부에 관심이 없었습니다.
    2. +1
      30 10 월 2019 17 : 21
      안드레이, 그러나 이것은 헛된 것입니다 ...
      인수! 이해하니? 인수!
      Alexander Suvorov가 바로 위에 대답했습니다. 내 두뇌가 끓어 오르면서 당신에게 합당한 답을 제시 할 것입니다. 그리고 그는 내가 그의 모든 단어를 구독하는 방식으로 대답했습니다. 리더의 성격으로 돌아와 그의 지지자 인 우리는 우리의 무기 인 "FOR"주장을 갈고 닦고 있습니다.
      귀하의 허락하에 계속 포럼을 계속 읽을 것입니다.
    3. +2
      30 10 월 2019 17 : 37
      Primakov는 Andropov의 둥지에서 왔습니다. Yakovlev, Shevarnadze, Gorbachev처럼. 우리는 1998 년에 러시아 경제를 구하기위한 무언가를 기억했지만, 소련과 러시아의 황폐 한 국가의 붕괴와 같은 손길이 없었습니다. 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다 ...
    4. -1
      1 11 월 2019 13 : 34
      인용구 : Andrey VOV
      스탈린의 위대함을 의심하는 사람은 거의 없다

      뿐만 아니라 그의 범죄와 말도 안되는 ... 의뢰
  15. +1
    30 10 월 2019 16 : 12
    신의 구원! 관련 주제에 대한 훌륭한 기사. 오늘의 질문에 대한 답변. .... 사람들을 가르 칠 필요가 있습니다. 많은 사람들은 국가 건설, 사회 및 정치 생활, 경제 개발에서 엄격한 법의 존재에 대해 알지 못합니다. 아마추어는 아마추어입니다. 의도적으로, 누가, 좋은 마음으로, 누가. 소중한 시간이 낭비됩니다. 건물, 카드 하우스, 출시되지 않음
  16. +11
    30 10 월 2019 16 : 21
    스탈린을 비난하는 사람은 러시아를 비난합니다. 러시아를 훼방하는 사람은 국민의 적입니다.
    1. +3
      30 10 월 2019 16 : 30
      당신없이 많은-터치를 잃었다!
    2. -2
      1 11 월 2019 13 : 39
      제품 견적 : avia12005
      스탈린을 비난하는 사람은 러시아를 비난합니다. 러시아를 훼방하는 사람은 국민의 적입니다.

      1) 자신을 우상으로 만들지 마십시오 ... 눈짓
      2) 스탈린과 러시아는 느슨하게 연결된 것들입니다 ... 그는 조지아 출신이며 소련의 규칙입니다 ... 깡패
      3) 사람들의 적을 찾는 것은 대부분의 "추적자"가 기껏해야 멀지 않은 곳에서 수년을 보낸다는 사실로 이어집니다 ... 의뢰 나는 그것에 대해 생각하는 것이 좋습니다 ... hi
  17. -14
    30 10 월 2019 16 : 38
    바 아아, 스탈린 애호가들은 여기에 몇 명이나 모였습니까? 1930 년 소비에트 마을에서 스탈린의 사랑에 따라 살해 당할 것인지 궁금합니다. 가족과 함께 나림으로 운전하고, 사랑하는 사람-어린이와 노인을 괴혈병에서 잃어 버렸습니까? 아니면 정직하고 전문적인 NKVD 수사관과 함께 아침에 XNUMX시에 침대에서 나왔을 때 부도덕 한 폐기에 대해 논의하고 싶으십니까? 나는 위대한 지도자의 영리한 말과 함께 그림을 올리는 모든 존경받는 주석가들을 그의 시간에 보내고 싶습니다. 너무 나빠 불가능합니다.
    1. +11
      30 10 월 2019 16 : 40
      감정을 끈다. 당시 수백만 명이 앉아 있었다면 누가 30 년대에 공장과 수력 발전소를 건축 했습니까? 밤에는 Solzhenitsyn을 읽지 마십시오.
      1. -5
        30 10 월 2019 16 : 58
        당신은 수백만에 대해 스스로를 말했습니다. 내 말이 아니야 그러나 당신의 질문에서 당신이 암시하는 판단을 따르지 않습니다. 누군가가 앉아 있었고 누군가가 일하고있었습니다. 이것을 허용하지 않습니까?
      2. +7
        30 10 월 2019 16 : 58
        avia12005 (유리)
        감정을 끈다. 당시 수백만 명이 앉아 있었다면 누가 30 년대에 공장과 수력 발전소를 건축 했습니까? 밤에는 Solzhenitsyn을 읽지 마십시오.
        쓸모가 없으며 치료법이 없습니다. 그것을 읽으려면 XNUMX 명의 기병이 전국 절반을 쏜 것입니다. 수력 발전소는 자연스럽게 죄수에 의해 지어졌습니다. 롤
      3. -3
        30 10 월 2019 17 : 10
        누가 앉았는지 공장, 수력 발전소, 수도 시설 건설에 대한 가장 어려운 작업은 죄수들에 의해 수행되었습니다. 긍정적 인면과 부정적인면이 있으며, 하나는 다른 것이 없으면 존재할 수 없습니다.
        1. +1
          31 10 월 2019 07 : 19
          그래 스탈린은 노예 소유 사회가 생산성과 노동 효율성을 낮추고 품질 개선에 노동자의 관심이 없다는 데 따라 역사 법칙을 폐지했습니다.
          1. 0
            3 11 월 2019 13 : 58
            죄수는 볼가-돈 운하를 파고 있었고 벨로 모르 수로는 조종사가 수감되는 통로입니다. 그는 또한. 그리고 내가 뭘 잘못 했니? 스탈린에서는 아무도 앉아 있지 않았고 모두가 일하고있었습니다. 한편으로는 이것이 좋으며 다른 한편으로는 모든 사람이 행복하지는 않습니다. 이 같은.
    2. +1
      30 10 월 2019 17 : 02
      빈곤층에 빠져 따뜻하게지지를 받다 웃음 지역 협의회에 입장하면 점수를 소음으로 줄일 수 있습니다 좋은
      친애하는, 이미 유죄 판결을 시작한 경우 다시 시작하거나 1927 빵 파업에서 다시 시작하십시오.
      1. -7
        30 10 월 2019 17 : 13
        예, 부탁합니다. 1928 년에 알타이에서 스탈린이 우리에게 와서 농민들이 빵을 주가로 넘기도록 교반했습니다. 나는 그것이 효과가 없다는 것을 깨달았고, 내년에 서사시가 집단 농장으로 강제 운전을 시작했습니다. 공동 농장에서는 시장에 있지 않습니다. 곡물 계획을 세우고 엘리베이터에 빨간색 배너가 붙어 있습니다!
        1. -2
          30 10 월 2019 18 : 43
          물론, 1930 년에 카드로 빵을 생각하면 26 만 명 (가족을 고려하면 ~ 50 천만 명), 주머니가 몸에 더 가깝습니다. 좋은
          1. -9
            30 10 월 2019 19 : 14
            자신을 아첨하지 마십시오. 사람들은 도시를 먹기 위해 집단 농장으로 몰려갔습니다. 통화로 팔려면 무료 곡물이 필요했습니다. 지속적인 집단화 후, 집단 농장의 모든 곡물이 완전히 청소되었을 때, 1932 ~ 33 년의 끔찍한 기근, 수백만의 희생자, 전국의 대량 식인종 사례가 발생했습니다. 괴물을 계속 정당화합니까?
            1. 0
              30 10 월 2019 19 : 48
              제품 견적 : Rimlianin
              전국적으로 대량 식인 풍습의 경우.


              당신은 다른 사람의 정원으로 올라갔습니다. 식인주의에 의해 다른 동지가 여기에서 통치합니다. 안좋다. 다른 주제를 가져 가라.
            2. -1
              30 10 월 2019 21 : 50
              나는 그들이 당신에게 우리에게 말하면 조금 비밀을 알려줄 것입니다. 집단화의 주요 목표는 빠르게 성장하는 산업의 노동력을 확보하는 것입니다. 농민의 일부를 땅에서 몰아내어 노동자로 바꾸십시오. 그렇지 않으면 우리는 짓밟 힐 것입니다.
              1. +1
                31 10 월 2019 12 : 34
                인용구 : AS Ivanov.
                집단화의 주요 목표는 빠르게 성장하는 산업의 노동력을 확보하는 것입니다.

                이것 만이 아닙니다. 스탈린은 집단 농장이 농산물 비용을 줄이고 물량을 증가시킬 것이라는 것을 잘 알고 있었는데, 이는 미국의 예에서 훌륭하게 확인되었는데, 엄청난 수의 농민이 모든 농산물의 약 7-8 %를 제공합니다. 그러나 90 % 이상이 미국에서 농업에 종사하는 사람들의 총 수의 5-7 %에 불과한 큰 농장에서 왔습니다. 소련이 존재하는 동안 적어도 대략 그러한 통계는 미국에 있었지만 지금은 바뀌지 않았다고 생각합니다. 스탈린은 미래가 농업 제품의 큰 생산자, 즉 그는 농업의 미래가 무엇인지 이해하는 데 환상이되었습니다.
                1. -2
                  1 11 월 2019 13 : 42
                  제품 견적 : ccsr
                  스탈린은 미래가 농업 제품의 큰 생산자, 즉 그는 농업의 미래가 무엇인지 이해하는 데 환상이되었습니다.

                  스탈린의 농산물이 소련에서 발전하지 않았고 RI보다 생산량이 더 나빴다 의뢰
            3. 0
              31 10 월 2019 08 : 15
              지속적인 집단화 후, 집단 농장의 모든 곡물이 완전히 청소되었을 때, 1932 ~ 33 년의 끔찍한 기근, 수백만의 희생자, 전국의 대량 식인종 사례가 발생했습니다.

              거짓말, 기근은 빵이 가장 부족한 지역에있었습니다. 기아로 죽은 사람들 사이에서 숨겨진 음식이 발견되었다.
              1. 0
                1 11 월 2019 13 : 43
                제품 견적 : strannik1985
                기아로 죽은 사람들 사이에서 숨겨진 음식이 발견되는 시점에 도달했습니다.

                바보는 뿌리지 않고 거두지 않으며 스스로 태어납니다. 의뢰 그들은 단지 CPSU의 단기 과정을 읽었습니다. hi
      2. -10
        30 10 월 2019 17 : 14
        너 재미 있니?
    3. -7
      30 10 월 2019 20 : 26
      제품 견적 : Rimlianin
      나는 존경하는 모든 주석가에게 그의 위대한 지도자의 영리한 말과 함께 사진을 게시하고 싶습니다. 너무 나빠 불가능합니다.

      옵션이 있습니다. 북한
    4. 0
      1 11 월 2019 13 : 40
      제품 견적 : Rimlianin
      1930 년 소비에트 시골에서 스탈린이 해체되었을 때? 가족과 함께 나림으로 운전하십시오.

      할아버지의 전기 ... 의뢰 그건 그렇고 1920 년에 크림에서 백인을 데려 간 사람 ... 의뢰
    5. 0
      4 11 월 2019 15 : 45
      제품 견적 : Rimlianin
      나는 존경하는 모든 주석가에게 그의 위대한 지도자의 영리한 말과 함께 사진을 게시하고 싶습니다. 너무 나빠 불가능합니다.

      그래서 오늘의 관점에서 그를 판단해야합니다. 그리고 국제 정치의 모든 현실, 국내 경제, 정치, 사회적 상황을 고려하여 자신을 대신하여 운명이 아니라고 상상해보십시오. 당신은 무고한 억압의 장소에서만 자신을 상상할 수 있지만 스탈린 대신에 뇌가 충분하지 않습니까?
  18. +3
    30 10 월 2019 16 : 49
    모호한 역사적 성격. 그러나 그는 국가를 강하게 떠났고 사라지지 않았습니다. 문제는 상속인이 쓸모가 없다는 것입니다.
    1. -14
      30 10 월 2019 17 : 00
      사망 후 XNUMX 년에서 몇 년 동안 실제로 수동으로 제어되고 흩어진이 강력한 상태는 무엇입니까?
      1. +3
        30 10 월 2019 17 : 12
        그것이 무너지는 이유와 그것을 유지할 수 있었는지 여부는 논쟁의 여지가 있습니다.
        그리고 레드 프로젝트는 원래 실행 가능 했습니까? 다른 실제 프로젝트를 제안한 사람은 없습니다.
        1. -9
          30 10 월 2019 17 : 48
          어느 프로젝트? 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 러시아가 스탈린의 산업화보다 빠른 속도로 성장했다는 것을 알고 있습니까? 이 나라에 빵을 공급 한 최초의 사람은 스탈린이 아니라 니콜라스 XNUMX 세였습니까? 과거에 대량 기근이 니콜라스 하에서 정확히 무엇을했으며 스탈린 하에서 다시 재개되었는데, 이것은 농업 기계화의 증가에도 불구하고 다시 시작 되었습니까?
          1. +1
            30 10 월 2019 19 : 50
            제품 견적 : Rimlianin
            어느 프로젝트? 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 러시아가 스탈린의 산업화보다 빠른 속도로 성장했다는 것을 알고 있습니까? 이 나라에 빵을 공급 한 최초의 사람은 스탈린이 아니라 니콜라스 XNUMX 세였습니까? 과거에 대량 기근이 니콜라스 하에서 정확히 무엇을했으며 스탈린 하에서 다시 재개되었는데, 이것은 농업 기계화의 증가에도 불구하고 다시 시작 되었습니까?


            올고 비치? 아니면 여전히 누군가 덮었습니까?
            1. -1
              1 11 월 2019 13 : 45
              제품 견적 : sergo1914
              아니면 여전히 누군가 덮었습니까?

              1913 년 통계 책을 읽으십시오. 원한다면 스스로 새로운 것을 많이 발견하게 될 것입니다. 물론이야! 세 연령의 아시안이
              제품 견적 : Rimlianin
              스탈린의 산업화보다 낮은 속도로 성장

              소비 수준은 70 % 수준으로 유지되었으며 첫 1 년 동안 40 년으로 떨어졌습니다 ... 의뢰
          2. +1
            30 10 월 2019 20 : 04
            과거의 대량 기근,
            그래서?
            http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
            그렇게
            https://pikabu.ru/story/_nikolay_ii__tragediya_rossiirastochitelstvo_tsarskoy_semivelikiy_golod_v_rossii_5932347
            당신은 블러디에 대해 거짓말하는 경우. 스탈린에 대해 거짓말하는 것을 의미합니다 그래서 당신은 항상 거짓말입니다.
          3. +7
            30 10 월 2019 20 : 09
            이 정보는 어디서 오는 것입니까?
            다양한 추정치에 따르면 1901-1912 년. 약 8 만 명이 기아와 그 결과로 사망했습니다. 짜르 정부는 기근의 규모를 숨기는 방법에 대해 우려했습니다. 언론에서 검열은 "기아"라는 단어의 사용을 금지하고 "작물 실패"라는 단어로 대체했습니다.
            기아로 인한 사망자 수에 대한 구체적인 수치는 의심 할 수 있지만, 기아 러시아의 기아가 규칙적이고 널리 퍼진 현상이라고 의심 할 수는 없습니다.
            기근에도 불구하고 곡물은 러시아에서 유럽으로 흐르고있었습니다 (이제 석유와 가스도 러시아를 우회하여 유럽으로 이동합니다). 평균적으로 곡물의 30 %가 매년 수출되었습니다. 이것은 곡물 거래가 강제 조치였으며 초과로 인해 수행되지 않았 음을 의미합니다. Vyshnegradskiy 차르 장관은 러시아의 기근 중에도 빵을 해외에 팔았다는 비난에 대해 두마 주 연단에서 이렇게 말했습니다. "우리는 충분히 먹지 않겠지 만 우리는 그것을 꺼낼 것입니다!" 이 슬로건이 실행되었습니다.
            배고픈 사람들에게 도움을받는 것도 어려웠습니다. "배고픈 대출"은 성인 1 인당 한 달에 밀가루 1 포드, 어린이 2 인당 밀가루 XNUMX/XNUMX 포드였습니다. 다음 범주의 농촌 인구는 "기아 대출"수혜자에서 제외되었습니다.
            -18 세에서 55 세 사이의 성인 (기생충에게 먹이를 줄 것이 없다고 말합니다);
            -무소유 농민 (즉, 3,5 만 가족, 일반적으로 노동자);
            -과부와 고아, 그들은 "잉여 원조"로부터 농촌 사회에 의해 공급되어야했다.
            따라서 가장 무방비 한 ​​사회 계층은 굶주림으로 죽음을 맞이했습니다. 굶주린 마을에 잉여가있는 곳은 어디입니까? 더욱이,받은 "배고픈 대출"은 이후에 반환되어야했습니다. 1911 년에 굶주린 사마라 지방에서 20 천만 루블이 넘게 수집되었습니다. 지난 몇 년간의 "기아 대출"에 대한 체납. 1911-1912 년에 얼마나 많은 사람들이 1901-1902 년에받은 "기아 융자"를 죽였습니다. 1905 년, 1906 년, 1907 년, 1908 년 ...
            1906 년 볼가 지방은 사마라, 카잔, 우파, 심 비르 스크, 사라 토프, 그리고 내륙에서는 탐 보프, 니즈니 노브 고로드, 펜자 등 가장 큰 피해를 입었습니다. 빵 수확이 너무 심해서 수확하거나 깎을 수 없었지만 손으로 ​​뿌리를 뽑아야했습니다. 때로는 8 인 가족의 연간 곡물 수확량이 60kg이었습니다. 농민들은 완두콩 가루로 구운 호밀 빵을 먹었고,“볼륨을 위해”톱밥과 심지어 찰흙을 빵에 섞었습니다.
            장티푸스 전염병은 그러한 영양에서 시작되었습니다. 배고픈 사람들은 돈을 벌기 위해 마을에서 도시로 갔다. 음식이나 일을 찾지 못하는 사람들의 자살 사례가있었습니다. 지역 당국과 적십자의 도움으로 무료 식당과 식당이 문을 열었으며 재난 동안 270 억 XNUMX 천만 식사와 식량을 제공했습니다.
            1911 년의 기근은 다시 마을에 재앙을 가져 왔습니다. 여름에는 특히 볼가 지역과 돈에서 강렬한 열, 가뭄, 뜨거운 바람, 건조한 바람이있었습니다. 겨울 1911-1912 눈보라와 비정상적인 강물 홍수로 상황이 더욱 악화되었습니다. 작물의 XNUMX 분의 XNUMX만이 평균 대비 수확되었습니다.
            농작물 실패는 볼가 지역 전체 (로워에서 아스트라한까지), 카마 지역, 우랄 및 서부 시베리아에 적용되었습니다.
            60 개의 지방, 특히 사마라, 오렌 부르크, 페름 및 돈 지역에서 도움을 제공해야했습니다.
            반대로 Nicholas는 굶주림과 싸우기 위해 zemstvos의 권리를 급격히 줄였으며 1911 년과 1912 년에 그는 굶주린 사람들을 돕는 데 zemstvos, 적십자 및 자선 단체의 참여를 완전히 금지했습니다. Nicholas II는 "일반적인 호밀 빵의 사용을 대체 할 수있는 음유 시인과 짚 가루로 빵을 준비하는 것에 관한"고유 한 법령을 발표했습니다.
            가장 대략적인 추산에 따르면 도움이 필요한 사람들의 수는 8,2 만 명에 이릅니다. 저명한 의사-홍보자인 Pirogov Society Zhbankov 회장은 다음과 같이 썼습니다. "질병과 굶주림, 파멸 및 광범위한 구걸, 도덕적 피해-강도, 방화, 어린이와 자신의 인신 매매, 자살 및 완전한 육체적, 영적 절망-이 모든 것이 농작물 실패를 가져옵니다. 러시아에서 ".
            그리고 1911 년에 처음으로 차르 장관은 곡물을 수입하여 기아와 싸우기로 결정했습니다.
          4. -3
            30 10 월 2019 20 : 28
            제품 견적 : Rimlianin
            니콜라스의 대량 기근이 과거에 정확히 무엇을했는지

            정말?
            말하자면.
            제품 견적 : Rimlianin
            그의 사망 후 XNUMX 년 이상 흩어 졌습니까?

            여기에 문제가 있습니까? 니콜라스 II에 붙어?
      2. 0
        4 11 월 2019 15 : 51
        제품 견적 : Rimlianin
        사망 후 XNUMX 년에서 몇 년 동안 실제로 수동으로 제어되고 흩어진이 강력한 상태는 무엇입니까?

        그리고 귀하의 의견으로는 주정부는 어떤 행정 아래에 있어야합니까? 실제로 걸어서, 전기, 기계 또는 기타가 아니십니까? 그리고 오늘날 러시아는 어디에 있습니까? 그게 러시아의 상황이 흔들리지도 나쁘지도 않은 이유입니다. 통제가 수동이 아니라 "다른 것"이기 때문일까요?
  19. +1
    30 10 월 2019 16 : 57
    그는 모호했다. 그러나! 적대적인 환경에서 그는 소비에트 국가를 구할뿐만 아니라 연합 나치 유럽의 능선을 무너 뜨 렸습니다. 그리고 무릎을 꿇고 백만 번째 관통 군을 파산했습니다! 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 소련 군대의 규모입니다 ...
    1. -14
      30 10 월 2019 17 : 16
      그는 깨지 않고 장군과 군인들. 그러나 그는 스탈린 그라드 전투 이전에 자신의 장군을 믿지 않았으며 모든 사람들이 바보라고 생각했습니다. 그리고 전쟁 전에 지휘관의 거의 완전한 파괴를 잊지 마십시오. 이것은 당신의 나라에 대한 방해가 아닙니다. 당신은 범죄자, 산적을 씻습니다. 그건 그렇고, 나는 또한 스탈린에 대한 열정의 기간을 겪었습니다. 나는 과거에 그것을 가지고 있습니다. 당신은 사실을 생각하고 직면해야합니다.
      1. +1
        30 10 월 2019 18 : 15
        이 모든 것은 논쟁의 여지가 있습니다.
        1. -7
          30 10 월 2019 18 : 24
          스포츠. 사실을 알려주십시오. 전쟁이 있기 전에 군대가 참수되었다는 사실 만이 모든 사람들에게 알려져 있으며 논쟁의 여지가 없습니다. 그리고 전쟁 전 기간에 군대 지휘관을 파괴하는 것은 배신자 또는 편집증 만 할 수 있습니다.
          1. +7
            30 10 월 2019 18 : 45
            예, 당신은 단지 신화 일뿐입니다 웃음 장교의 4 %를 잃어버린 것?
            교육 매뉴얼이 오래되었습니다. 업데이트해야합니다.
            1. -4
              30 10 월 2019 19 : 04
              이 4 %가 모든 군단 사령관이라면 거의 모든 사단장과 여단은? 먼지를 머리에서 내밀고 있습니다. 스탈린은 군대의 음모에 대한 편집증에 대한 두려움으로 전쟁 전에 붉은 군대의 거의 모든 높은 명령을 파괴했습니다.
              1. +2
                31 10 월 2019 08 : 13
                이 4 %가 모든 군단 사령관이라면 거의 모든 사단장과 여단은?

                1939 년 112 월 4 일까지, 22 년 1941 월 303 일까지 붉은 군대에 소총, 기병대, 탱크 -29 MK 여단 인원이 1941 개 있었으며, 15 명이 있었다는 것을 알고 있습니다. 8 년 1941 월 56 일 국방위원회의 명령에 따른 국경 경비대-다른 10 SD, 25 CD 및 106 DNO, 즉 4887 개의 새로운 화합물. MP-41에 따르면 14 만 명의 사람들이 아니라 10 세의 군인들이 불려졌으며 그 수는 약 31 천만 명이었습니다. 821 년 483 월 73 일까지 등가 부대 (31 개의 보병 사단, 101 개의 탱크 부, 266 개의 동력 부, XNUMX 기병 사단, XNUMX 대의 탱크, 보병 및 스키 여단)가 구성 또는 개편되었다. 이 상황에서 억압은 어떤 역할도하지 않습니다.
          2. -4
            30 10 월 2019 20 : 31
            제품 견적 : Rimlianin
            배신자 나 편집증 만이 전쟁 전 기간에 군대 지휘관을 파괴 할 수 있습니다.

            이것을 읽으십시오
            https://military.wikireading.ru/9472
            군대를 빼앗아 무슨 의미인지 설명하려고 노력하십시오.
          3. +1
            30 10 월 2019 22 : 23
            논쟁하기 위해서는 먼저 논쟁의 여지가 무엇인지 결정해야합니다. 나는 역사가가 아니며, 처음 존재하는 모든 사람들처럼 흐루시초프에 따르면 역사를 연구했습니다. 이제 다른 견해가 제시되고 있습니다. 이해할만한 주장이 없었기 때문에 우리 가족은 억압되어 스탈린에 대한 초기 태도는 부정적이었습니다. 그러나 점차 사진이 더 복잡한 또 다른 영향을 미치기 시작했습니다. 따라서 스탈린의 업무를 어느 정도까지 판단 할 수 있습니까?
          4. -1
            4 11 월 2019 16 : 04
            제품 견적 : Rimlianin
            그리고 전쟁 전 기간에 군대 지휘관을 파괴하는 것은 배신자 또는 편집증 만 할 수 있습니다.

            첫째, 당신은 그것이 "사령부"인지 공모자인지 결정할 것입니까?
            그들이 스탈린에 대해 음모를 꾸 that다는 사실은 당신을 제외한 모든 사람들에게 알려지고 입증되었습니다.
            그리고 당신은 그들이 전복하고 싶었던 사람을 위해 독일인들과 잘 싸웠고 용기있게 싸웠을 것이라고 말하고 싶습니까? 그렇습니다. 그들은 분명히이 순간을 포착 할 것입니다. 그리고 전쟁 중에 나라를 부패시키는 것은 승자의 자비에 항복하는 것을 의미합니다.
            스탈린이 편집증이라고 주장하면서 거울을 보라. 편집증 전쟁은 이기지 않습니다. 지상 문명의 역사에는 그러한 예가 없습니다. 알파 센타 우리에 그런 사건이 있었을지도 모르지만 그는 우리에게 알려지지 않았습니다.
      2. -2
        30 10 월 2019 19 : 14
        사령관은 스탈린입니다. Rokossovsky가 아닌 Zhukov가 아닙니다. 즉 Dzhugashvili입니다. 그리고 계급 청소를 위해 ... 예를 들어 Tukhachevsky에서 누구로부터?! 글쎄, PP가 경찰 무기라고 정확히 짖은 사람을 상기시켜 드리겠습니다. 그래서 경찰관이되었습니다.
        https://afirsov.livejournal.com/377850.html
        포수는 적의 위치에서 2 ~ 3 분의 화염 공격을 일으켜 200m 떨어진 화염병 뒤에서 유닛을 공격합니다. ... 적은 ... 전혀 보복하거나 제한된 수단으로 이끌 수 없습니다. 현재 보병과 전차는 200m 도약을하고 새로운 위치에서 적에게 격렬한 불을 open습니다. "
        V. Chuykov“베이징에서 베를린까지”

        그런 사령관이 늦게 예를 들어 독일의 지시에 따르면 소총에서 단일 발사 및 기관단총에서 발생하는 화재는 정확히 200 미터, 발사 축까지의 거리에서 수행됩니다.
        스포츠. 사실을 알려주십시오.

        잘. 에드 레나가 큰가요? Al Chuykov는 좋지 않습니까? 필라 토바 패러 프레싱
        1. -9
          30 10 월 2019 19 : 21
          당신은 Tukhachevsky 혼자 이론을 구축? 그렇습니다
          1. -2
            30 10 월 2019 21 : 17
            당신은 전혀 구축하지 않았습니다. 힐리
  20. +4
    30 10 월 2019 17 : 26
    좋은 사람.
  21. +10
    30 10 월 2019 18 : 10
    내 죽음 이후, 쓰레기 더미가 내 무덤에 놓여질 것이다. 그러나 역사의 바람은 그것을 무자비하게 쫓아 낼 것이다.

    확실히 맞아. 스탈린은 영리했을뿐만 아니라 인류 역사 에서뿐만 아니라 러시아 역사에서도 가장 위대한 인물 중 하나였습니다. 다행히 푸틴은 스탈린주의 암호 공산주의자입니다. 예, 맞습니다. 썩은 토마토를 던지려고 서두르지 말고 "crypto"접두사를 다시 읽으십시오. 지금까지 그는 공통의 매우 강력한 서구 적과의 공동 대결을 위해 2021 년까지 필요한 지역 자본가의 역사를 쓰레기통에 버릴 기회가 없습니다. 그러나 2021 년의 마지막 자유주의 세계 금융 및 경제 위기와 미국의 붕괴와 같은 금세기의 중심 사건 이후 푸틴 또는 그의 아들은 어제 동료 여행자를 에드 라에서 처분하고 있습니다. 공산주의로의 복귀가 시작될 것입니다. 1953 년 스탈린 암살 이후 건설되기 시작한 쓰레기통이 아닌 진정한 공산주의-스탈린주의

    믿든 말든 상관 없어
    1. 0
      30 10 월 2019 18 : 21
      당신은 바퀴벌레가 있습니다 ... 나는 푸틴 대통령이 자신에게 그런 것을 읽었다면 오랫동안 웃었을 것입니다 ...
      1. +9
        30 10 월 2019 19 : 14
        나는 그가 내가 누구인지에 대해 매우 관심이 있다고 생각합니다.
    2. Alf
      +3
      30 10 월 2019 20 : 14
      인용구 : Armata T-14
      푸틴 또는 오히려 그의 아들,

      그는 두 딸이 있습니다.
      푸틴은 아들이 아니라 아들이 아니라 곧 그의 영혼이 흡입 될 몸을 가졌다는 것을 모두에게 입증하는 부적절한 (다른 방법으로는 금지 된) 사람이 있었다. 돌아 왔어? 익숙한 단어.
      1. +1
        31 10 월 2019 12 : 55
        그는 두 딸이 있습니다.

        아들은 유전적인 의미가 아닙니다
        푸틴은 아들이 아니라 아들이 아니라 곧 그의 영혼이 흡입 될 몸을 가졌다는 것을 모두에게 입증하는 부적절한 (다른 방법으로는 금지 된) 사람이 있었다. 돌아 왔어? 익숙한 단어.

        예. 인터넷을 정신 병원으로 돌려 보냄
        1. Alf
          +1
          31 10 월 2019 19 : 44
          제품 견적 : Armata T-14
          그는 두 딸이 있습니다.

          아들은 유전적인 의미가 아닙니다
          푸틴은 아들이 아니라 아들이 아니라 곧 그의 영혼이 흡입 될 몸을 가졌다는 것을 모두에게 입증하는 부적절한 (다른 방법으로는 금지 된) 사람이 있었다. 돌아 왔어? 익숙한 단어.

          예. 인터넷을 정신 병원으로 돌려 보냄

          당신은 내 의심을 확인했습니다 ...
    3. -3
      30 10 월 2019 20 : 35
      인용구 : Armata T-14
      푸틴 또는 그의 아들은 EdR의 동료 여행자를 처분하고 있습니다. 공산주의로의 복귀가 시작됩니다.

      푸틴 대통령은 아들이 매우 늦었다 고 말합니다.
      1. +1
        31 10 월 2019 12 : 56
        유전 적 아들이없는 것 같아
        1. -2
          31 10 월 2019 13 : 59
          인용구 : Armata T-14
          나는 유전 아들과 마찬가지로

          모두가 말합니다.
  22. +4
    30 10 월 2019 18 : 15
    위대한 러시아 땅은 끊임없는 의지로 정신을 잃지 않았으며, 그 정신은 깨질 수 없으며, 마음은 노예가 될 수 없습니다. 그녀의 위대함을 위조 한 사람들입니다. 그리고 죽은 후에도 그들은 여러 세대 동안 인도의 빛으로 남아 있었고 모든 원수와 악한 자들에 대한 동물 공포의 폭발물이었습니다.

    그렇기 때문에 진정한 애국자들은 스탈린을 향수로 기억하고 적들은 그와 비슷한 성격의 모습을 두려워합니다. 동시에 외부의 적들은 위대한 지도자의 이미지를 공개적으로 폄하하고 현지 유다는 주저하지 않고 그에 대해 추측합니다. "러시아의 미식가"의 비참함과 무의미 함과 "더하기"기호가있는 업적의 완전한 부재를 고려하여, 그들은 전체 소비에트 국민의 정복과 같은 그의 모든 공덕을 자신에게 귀속시키고 모든 승리를 블라 소비 파의 후계자 임에도 불구하고 위대한 자에게 돌리려고 노력합니다. 완전히 반대되는 태도를 가지고있다 (1945 년에 그들은 파시즘의 다른 공범자들과 교수대에서 어울리 곤했다). 뿐만 아니라 러시아와 러시아에서 일어나는 모든 똥은 기술적으로 "저주받은 스탈린 주의자 / 소련의 유산"으로 제시됩니다. 그들은 Joseph Vissarionovich와 비교할 때 얇고 도둑질이며 비겁합니다. 따라서 그들은 9 월 XNUMX 일에 영묘를 덮고, 붉은 깃발을 두려워하고, 역사를 다시 쓰고, 살인자와 반역자에게 기념비를 엽니 다. 그리고 그것이 바로 그레이트 소련과 그 업적에 관한 모든 프로그램의 TV 방송이 항상 Brehunitsyn, Vlasov, Rezun 및 기타 "정권에 의해 불쾌감을주는"혐오스러운 형태의 냄새 나는 슬러리로 희석되는 이유입니다. 그들은 사람들이 "깊은 숨을들이 마시고"무슨 일이 일어나고 있는지 냉정하게 평가하지 못하도록 "공기를 망쳐 놓기"위해 항상 서두르고 있습니다.
    알렉산더, 기사와 전체 사이클에 감사드립니다! hi 좋은
  23. -5
    30 10 월 2019 18 : 29
    지하 급진파가 된 신학 신학교를 졸업 한 후, 지배 공산당의 인사 부서와이 나라에서이 압류 된 절대 권력을 통해 ... 전문가, 내가 말할 수있는 모든 분야의 천재 ..
    1. +5
      30 10 월 2019 22 : 38
      스탈린은 매일 100 페이지를 읽습니다. 진지한 책을 가지고 있었기 때문에 그는 넓고 깊은 지식을 가지고있었습니다.
  24. -7
    30 10 월 2019 18 : 34
    스탈린은 27 만 명의 사망자를 황폐하게했다고 비난했습니다.
    25 월에 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들지 않은 것은 바로 그 사람이었습니다. 그의 공격은 "예기치 않은"것이며, ​​군대는 그 준비가되지 않았다는 잘못된 결론 때문이었다. 그렇기 때문에 3 대의 탱크가 XNUMX 천대의 독일 탱크에 대처할 수 없었습니다.
    상대적으로 작은 싸움, 4 년의 슬픔, 죽음, 고통 및 파괴와의 국경 간 전투 대신 결과가 알려져 있습니다.
    1. -1
      4 11 월 2019 16 : 14
      인용구 : ezdiumno ru

      스탈린은 27 만 명의 사망자를 황폐하게했다고 비난했습니다.
      XNUMX 월에 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들지 않은 것은 바로 그 사람이었습니다. 공격이 "예기치 않은"것이며 군대가 그를 위해 준비되지 않았다는 그의 잘못된 결론 때문에

      당신이 그의 자리에 있었다면, 그렇습니다. 우리는 베를린에서 전쟁을 시작하고 거기서 끝낼 것입니다.
      네 ... 거기에 없었다면 반역자가 둘 이상있을 것입니다.
  25. +2
    30 10 월 2019 18 : 41
    인용 : Chit
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 죽은 할아버지는 모두 애국자였습니다. 그리고 그들은 질문을 할 권리가 있습니다. 군대의 위대한 지도자이자 가장 친한 친구와 다른 모든 사람들이 전쟁이 발생하면서 어떻게 그렇게 잘못 계산 되었습니까?
    그는 자신의 의견만을 유일하게 참된 것으로 간주 한 이유는 무엇입니까? 41 번째 XNUMX 월에 XNUMX 학년이 스스로에게 질문 할 수있는 이유 : Hitler가 여전히 처음 공격하면 어떻게됩니까?
    그러나 위대한 전략가는 그런 생각조차 할 수 없었습니다. 그는 자신이 모든 것을 압도했다고 믿었다. 입장은 가장 부정적인 것을 포함하여 모든 전쟁 시나리오를 제공 할 의무가 있었다.
    그리고 그 결과는 무엇입니까?
    1941 년 XNUMX 월 전체 인원 우주선의 전례를들은 적이 없다
    수천만 명의 죽은 소비에트 군인과 민간인. 그러나 그중 적은 수가있을 수 있습니다 ...

    스탈린은 할 수있는 일을했습니다! 당신이 더 잘할 수 있기를 희망합니다!
  26. -3
    30 10 월 2019 18 : 52
    그러나 모든 현대 스탈린 주의자들은 모든 현대 공산주의자들과 마찬가지로 스탈린 / 사회주의가 발명 된 것을 좋아하지만 현실이 아니라는 것을 좋아합니다 ... 그러나 스탈린 아래 소련의 삶의 현실은 끔찍했습니다 ...
    "경제학 분야에서 스탈린은 국가 경제의 위기없는 발전을 조직했습니다"
    소련 경제에서 무능한 관리로 인해 지속적인 위기가 있었으므로 음식에서 양말까지 모든 것이 부족했습니다 ... 의뢰
    정치에서 스탈린은 실제로 러시아 마을을 파괴 한 농민에 대한 대량 억압을 담당합니다 ...하지만 그들은 조지 왕조를 파괴하지 않았습니다. 이것은 국제주의의 문제입니다 ... 의뢰
    그는 또한 1941 년에 붉은 군대의 패배를 책임지고 있습니다. 20 년 동안 그는 장교와 군인이 신뢰할 수있는 무기로 싸우는 법을 몰랐던 군대를 만들었습니다 ... 의뢰 그리고 이것은 1MV를 포함하여 잘 싸운 RIA의 인력 잠재력을 사용할 수 있기 때문에 동부 전선과 RIA에서 GM과 AB의 군대의 손실을 간단히 비교할 수 있습니다 ... hi
    요컨대, 이것은 특정 세계관을 가진 우리 국민의 질병입니다. 그들 앞에서 무릎을 꿇고 ...
    그러나 실제로 그의 젊음에서 스탈린은 같은 바 사이 예프 인 테러리스트 였지만 운명의 의지로 그는 러시아의 통치자에게로 올라 갔다. 의지
    1. -10
      30 10 월 2019 19 : 28
      지원합니다. 특히 러시아 마을에 대해. 처분으로 집단화를 추진 한 것은 스탈린이었다. 넌 나쁜 놈이야 당에 다른 의견이 있었는데, 많은 사람들은 빈곤 한 집단 농장을 만들지 말고 대출과 농업 기계로 부유 한 농장을 지원할 것을 제안했다. 그러나 그들은 우익 편견 자로 선언되었고 그들의 운명은 슬프다. Bukharin이 예입니다.
      1. +6
        30 10 월 2019 21 : 20
        러시아 마을에 대해 신음하고 있습니다. 불분명합니다. 그들은 스스로 마을에서 살았습니까? 소비에트에서도 집단 농장이나 주 농장에서 일했습니까? 넌 그녀에 대해 뭔가 알고있어 20 세기 초부터 농민을 만들 필요는 없습니다. 날개 달린 천사는 작동하지 않습니다. 평범한 왕을 칭찬 해주세요 그러나 13 년에 로마노프 가문의 5 주년을 찬양하고 교회의 종소리와 서비스로 17 년 후에 같은 교회가 차르와 같은 교회를 완전히 잊어 버린 후 어떻게 정통 농민이 무너 졌는지를 말해주십시오. 어떤 이유로 그는 제 XNUMX 차 세계 대전을 시작으로 평범하게 이끌었고 일반적으로 XNUMX 년에 두 차례의 혁명으로 끝났습니다. 그 다음엔? 그리고 내전이 생겨 우연히 R.I., malorosiya, 발트해, 코카서스 등의 외곽 지역을 해방 시켰습니다. 우리가 떠나 XNUMX 년 동안 갔고,이 전쟁에 적극적으로 참여한 것은 농민이었습니다. 잘 알려진 한 영화에서 어떻게 되나요?-백인이 빨갛게 될 때까지 치고, 백인이 될 때까지 백인을 때리십시오. 그런 식으로, 그리고 내전 후, 사람들이 무기를 많이 가지고있을 때, 국가를 재건하는 방법은 무엇입니까? 또한 토지 소유자의 토지를 나누는 농민들도 그들 자신에 대한 권력을 원하지 않았다. 나라를 키워야했습니다. 이제는 인권 등이 무엇입니까? 그때 인생은 아무것도 가치가 없었습니다. 다른 나라에서는 안심할 수 없었습니다.
        1. -1
          31 10 월 2019 01 : 55
          당신은 스스로 결정했고이 말도 안되는 것을 믿습니다. 20 년대 말까지 모든 것이 조용하고 차분했습니다. NEP는 농민들에게 땅을 주었고, 그들은 1913 배의 땅을 주었고 농산물의 생산량은 거의 30 년으로 돌아 왔습니다. 더 큰 경제 성장을 위해 마을에는 트랙터가 필요했습니다. 그러나 소비에트 정부는 그것을 가장 많이 생산하는 부유 한 농민에게주기를 원하지 않았습니다. 그리고 무엇을 줄 것인가, 농업 기계 생산량은 적었습니다. 도시와 시골 사이의 경제적 유대를 구축하고, 농산물을 장비로, 은행을 통해, 신용 협동 조합을 통해 교환하는 계획을 마련해야했습니다. 그러나 이것은 사회주의에서 벗어난 것입니다. 따라서 그들은 더 간단한 길을 선택했습니다. 토지가있는 농민을 집단 농장으로 몰고, 부유 한 농민에게서 가지고 있던 모든 장비를 가져와이 빈곤 한 농장으로 옮기는 것입니다. 그런 다음 집단 농장의 거의 완전한 강도를 희생하면서 점차적으로 기술로 포화시킵니다. 그리고 동의하지 않는 사람-Narym에서 스프레이. 이것이 그들이 러시아 마을을 무릎 위로 부러 뜨린 방법입니다. 다를 수 있습니다. 그러나 그들은 그것을 다르게하고 싶지 않았고 방법을 몰랐습니다. 그리고 내가 마을에 대해 아는 것에 대해-예, 저는 마을 (마을)에 살고 있습니다. 제 XNUMX 세대까지의 모든 조상은 농민입니다. 내 지역에서만 XNUMX 개가 넘는 마을과 마을이 스탈린주의 농업 근대화의 결과로 멸종되었습니다. 전국의 수만. 그러나 그들 중 많은 사람들은 수세기 동안 살았습니다. 모든 왕은 살아 남았고 심지어 "피의"왕도 살아 남았습니다. 그러나 콧수염은 살아남지 못했습니다.
          1. +6
            31 10 월 2019 07 : 44
            하지만 20 세가되면 모든 것이 해결되었습니다.? 당신이 원하는 유효한 것을 위해. 또한 농민들은 개별 테러에 의지했다-1924 년 313 년 테러 행위는 1925-902 년, 1926-711 년, 1927-901 년, 7-1928 년에 1049 건으로 기록되었다. 1929 년에서 8278 년 사이, XNUMX 년에서 XNUMX 년 사이 (보시다시피, 프로세스는 N.S. 증가했습니다.)
            이 행동에서 소련 정부의 지도자들은 정치적 배경을 보았고 마을 테러는 "쿨락"이라고 불렀습니다 (이 관점은 LB Kamenev와 GY Sokolnikov가 가장 적극적으로 방어했으며 AI Rykov는 더 균형 잡힌 입장을 가졌습니다).

            1929 년에 255 개의 반혁명 단체가 청산되었고, 9159 명이 체포되었고, 6769 개의 ​​반혁명 단체가 체포되었고, 38 명이 체포되었으며, 405 명의 "활동적인 개인"이 체포되었습니다. 총 43 건의“반대 혁명 조직이 개방되었고 823 명이 체포되었습니다.”

            또한 1926-1927 년. 63 년에서 1928 년에 이어 709 년에서 1929 년에 1190 번의 농민 시위가 있었다.
            즉, 여기에서 프로세스가 계속 증가하고 있습니다. 이들은 얻은 파이입니다. 20-30 년대에 농민은 대부분 문맹이었고 밀도가 높았으며, 심지어 단어라는 말과 마을의 약자로부터 문맹 퇴치에 대해 들어 본 적이 없었습니까? 그리고 어린이 사망률? 마을에서 질병을 다뤄야했던 시골 의사의 노트 p.a.chekhov를 읽으십시오. 매독과 같은 성병의 보육원은 끔찍합니다! 기본적인 위생은 없었습니다. 그래서 I.V. STALIN은 시골을 포함하여 교육 프로그램을 시작했습니다. 이제 당신이 마을에 살고 있지만 어떤 지역에 대한 호기심을 물어 볼까요? 현재 농민에 대해 신음하지 않습니까? 현재 마을의 것들이 소비에트의 것보다 훨씬 나쁘기 때문입니다. 마을에서 불려질 때, 예를 들어, 괭이 가족과 같은 새로운 주먹 또는 미로 디가 나타났습니다. 그들은 마을 사람들을 압박했습니다. 그렇지 않으면 그럴 것입니다. 프 스코프, 트 베리, 이바노 보 지방을 여행하고, 마을, 완전한 황폐화 및 황폐화가 폐허가 된 곳을 조사하고, 외양간, 돼지, 기계 마당, 경작지가 어린 자작 나무로 자란 것입니다. 거기에 자본주의와 다른 즐거움이 있습니다.
            1. -4
              31 10 월 2019 11 : 18
              비 체 르노 젬-위험한 농업 지역. 더 유리한 지역에서 큰 성공을 거둘 수있을 때 왜이 지역에서 농업 생산을 수행합니까? 물론이 토마토가 황금색 인 한 북극에서 토마토를 재배 할 수 있습니다. 비영리 농업을 인위적으로 지원합니까? 무엇 때문에?
              1. +4
                31 10 월 2019 15 : 07
                여기에서 농민과 수백만의 처분 된 사람들에 대해 논의 할 필요가 없습니다 ... 비 흑인 지구-위험한 농업 지역. 더 유리한 지역에서 큰 성공을 거둘 수있을 때 왜이 지역에서 농산물 생산을 수행해야합니까? 러시아 땅은 어디에서 왔습니까? STALIN이 이끄는 저주받은 공산주의자들은 비 흑인 토양을 지원하고 가축 농장을 심었고 호밀, 보리, 아마를 심어 보았습니다. 밀은 거기에서 밀이 좋지 않기 때문에 농작물을 생산하고 많은 기술 학교와 직업 학교를지었습니다. 약탈에 대해 신음하는 사람들과 폐허가 된 농민들은 "이 지역에서 농산물을 생산해야하는 이유"라고 말했습니다. 네, 할 말이 없습니다. 농민의 적은 누구입니까?
                1. -3
                  31 10 월 2019 15 : 27
                  농민 자체를 위해 또는 생산을 위해 농민이 있습니까? 잉 구세 티아 공화국에서 가장 빈곤 한 농민은 체 르노 젬 지역이 아니 었습니다. 북서쪽에서 생산할 수있는 아마와 감자와 같은 별도의 작물이 있습니다. 검은 땅과 러시아 남부-다른 모든 것. 현재의 기술로 그들은 우리에게 잘 공급할 것입니다. 사람들이 처음에는 비생산적인 노동? 수익성없는 생산의 경우 급여 수준은 어떻게됩니까?
                  1. +3
                    31 10 월 2019 22 : 44
                    글쎄요, 시골의 수익성과 급여 수준에 대해 당신의 말로 무엇을 말할 수 있습니까? 당신은 자본가 또는 같은 사람, 주먹으로 주장하며, 이익도없고,없고, 사업도없고, 요점이 없습니다. 16 세기 영국의 집주인들도 마찬가지였습니다. 땅에서 농민과 함께, 양 아래 목초지가 필요합니다. 그 땅은 유일한 식량 원 이었으므로 주님은 관심이 없었습니다. 러시아의 쿨락은 비용 효율적이지 않고 어디든 갔지만 물론 도시로 갔지만 도시는 모든 사람에게 일을 제공 할 수는 없었습니다. 반란과 기아 등이있었습니다 STALIN 동지가 말했듯이이 서쪽은 모두 우리 앞에오고 결론을 내 렸습니다. 우리는이 거리를 50 년 안에 운영해야합니다. 우리가 할 것인지 아니면 그들이 우리를 으 will 할 것입니다 ............. 그리고 우리에게는 왕이 없습니다. 그들은 100 년 동안이 문제를 다루지 않았고, 10 월 300 일에 온 부르주아도 없었습니다. 볼셰비키 만이이 문제를 해결했다. 집단화 과정에서 수백만의 농민들이 도시로 몰려 들었고, 소비에트 정부는 마을에 남아있는 사람들을 잊지 않고 MTS를 만들거나 병원, 학교 등을 짓는 등 그들을 모두 고용했다. 당신은 말합니다 ..... Ingushetia 공화국에서 가장 가난한 농민은 체 르노 젬 지역이 아니 었습니다 ... 그리고 R.I 아래에서 어떤 지방이 굶어 죽었는지보십시오 ... 17 년 1891 월부터 감기로 심한 가뭄이 났으며 여름에는 이미 진짜였습니다. 남풍과 남동부의 열은 건조한 바람을 동반합니다. 그 결과 보 로네시, Vo 카, 카잔, 쿠르스크, 니즈니 노브 고로드, 오렌 부르크, 오르 ,, 사라 토프, 심 비르 스크, 탬 보프, 툴라, 우파 지역과 돈 군대의 지역이 완전히 자르지 않았다. 또한 그들은 아르 한 겔 스크 지방, 아스트라한, 칼루가, 올론 스크, 폴 타바, 코스트 로마, 토볼 스크, 하르 코프, 헤르 손 및 Akmola, Turgai 및 Ural 지역의 영토를 다루었 다 [2, p. 102]. 규모면에서 이것은 여전히 ​​가장 큰 농작물 실패였습니다 ......... 그리고 검은 토양이 어디 있는지 말해 주겠습니까? 프 스코프, 스몰 렌 스크, 칼리 닌 지역은 소비에트 정권 하에서 모스크바, 상트 페테르부르크 및 그 지역 모두에 음식을 완전히 제공했습니다. 센터. 수익성을 위해 너무 많은.
                    1. -1
                      1 11 월 2019 13 : 29
                      인용구 : 알 수 없음
                      1891 년 XNUMX 월에 심한 가뭄이 났고 여름에는 이미 더위였습니다.

                      그것은 일어난다 ... 의뢰 1931-32 년에만 기후 변화가 없었지만 기근이있었습니다 ... 세 연령의 아시안이
                      1. +1
                        1 11 월 2019 19 : 40
                        나는 명백한 논쟁을하지 않을 것이지만, 31-32 년 동안 기근이 있었지만, 그 이유는 소비에트 정권과 집단화가 아니라 다른 것에 있었다. 문서를 참고하십시오 .................. 30 년대 공산당 중앙위원회 (Bolsheviks)의 Politburo의 회원 인 Kaganovich는 파종 실패가 1932/33 년 기근의 원인이라고 말했다. 그러나 그는 왜 이런 일이 일어 났는지 설명하지 않았다.

                        그리고 파종 실패의 주된 이유는 1931/32 년 겨울과 1930/31 년 겨울에 집단 농장에 가입 한 농민들의 "조용한 방해"였습니다. 1931 년과 1932 년은 교육받은 집단 농장의 수와 그에 합류 한 회원 수에서 정점에 이르렀습니다. 동시에 농민들은 스스로 일하는 것에 익숙했고 집단 농장에서 일하기를 원하지 않았습니다. 모든 것이 공통적이기 때문에 이웃이 일할 수 있다고 믿었습니다. 일반적인 결과는 모든 사람에게 달려 있다고 생각하지 않았습니다. 그리고 1931 년 봄과 여름에“침묵 파괴”이후 기근이 발생하지 않았다면 그것은 단지 오래된 매장량 때문이었습니다. 1932/33의 겨울에 사라졌습니다. 소련의 유럽 지역 대부분의 마을과 굶주림은 불가피했습니다. 1932 년 농작물은 69.9 년에서 1931 만 톤으로 69.5 만 톤, 즉 1932 년 연속으로 33/1930의 기근으로 이어졌습니다. 비교를 위해, 83.7 년 작물-1933 백만 톤, 89.8 년 작물-1934 백만 톤; 89.4 년-1935 백만 톤; 92 년-1931 백만 톤. 더욱이 1932 년에 가난한 수확의 원인이 주로 가뭄에 이어 파괴 된 경우, 26 년에는 파괴 된 집단이었고, 이는 새로 가입 된 집단 농장으로 인해 크게 증가했습니다. 파종 및 여름철 및 수확시 방해 행위가 여기에 첫 번째 이유이며 두 번째가 있습니다 .... kulaks의 선전에 굴복하여 많은 사람들이 집단 농장에 가입하면 소를 자릅니다. 모든 사람을 마지막으로 잘라. 한편 집단 농장에 가입 한 후 각 가족은 한 마리의 젖소를 키울 수있었습니다. 굶주린 겨울에는 우유와 사워 크림, 버터, 요구르트가 함유 된 젖소가 기아를 막을 수 있습니다. 그러나 빵 가게는 잘랐다. 소련의 젖소 수는 1930 년 초 19 만에서 1933 년 초 1932만으로 감소했다. 30 년에 파종의 질에 영향을 준 소, 소 및 말보다 더 많은 양이 절단되었다. 또한 농작물 면적이 줄어들었고 마감일을 지키지 못했습니다. 1930 월 말까지 뿌려졌습니다. 말의 수는 16 년 초에 1933 만에서 XNUMX 년 초에 XNUMX만으로 줄었다. 그들이 소, 특히 소를 깎았다는 사실이 두 번째 주된 이유가되었습니다 ..... 여기 당신의 질문에 대한 답이 있습니다.
                      2. 0
                        2 11 월 2019 00 : 32
                        인용구 : 알 수 없음
                        파종 실패의 주된 이유는 농민들의 "조용한 방해"였고

                        썩은 사람들이 볼셰비키에 온 것은 무엇입니까? 매장 된 음식에 대한 기아로 인한 자살은 그레이 조이의 집처럼 해를 끼치 지 않습니다. 볼셰비키 사람들은 그들을 돕기 위해 노력했다. 그들은 특별한 음식 분리, 음식 분리를 통해 음식을 보냈지 만 여전히 먹지 않았고 바로 그것을 묻었다.
                      3. 0
                        2 11 월 2019 06 : 54
                        그 당시의 농민들이 현재의 표준에 의해 측정 될 필요는 없다고 이미 언급되었다. 많은 사람들이 무료 진저 브레드 쿠키를 위해 Khodynka 필드에 와서 서로의 죽음을 전할 수있었습니다. 아마 당신은 달에 살고 우리의 사람들을 모른다. 여기서 우리는 최근 과거의 예를 들어 보겠습니다. 현재 90 년대 중반, 나는 사람들이 시장에서나 상점에서 메밀과 해바라기 기름을 선반에서 휩쓸었을 때 Bryansk와 그 지역에서 관찰했다. 그리고 정부의 누군가가이 제품들이 모든 사람에게 충분하다는 소문이 있었으며 소란 할 필요가 없습니다. 이 캠페인은 전국적으로 과대 광고로 진행되었습니다. 기억하는 사람들은 정확한 연도를 지정하도록하십시오. 그런 사람들은 다른 사람들이 없을 것입니다. 그리고 여러분 중 현명한 사람들은 이제 죽은 마을들, 족장들, 도시의 노숙자들에 대해 애도하지 않지만 그들은 마을 사람들입니다. 과거에 고개를 들일 필요가 없었지만, 여전히 개인적인 결점에도 불구하고 좋았습니다. 그러나 현재를보십시오.
                      4. 0
                        2 11 월 2019 13 : 50
                        인용구 : 알 수 없음
                        이미 말했다

                        기본적으로 문맹 인 부조리를 작성합니다 ... 의뢰
                        그것에 대해 생각하십시오-사람들은 집단 농장의 사람들 (러시아 농민)에서 쫓겨났습니다 (Sholokhov를 읽음).
                        누가 Virgin Soil Uplift의 회장으로 임명되었는지 기억하십니까? 맞아요-한 쌍의 조끼가있는 루멘 ... 먼저 파티의 동료 동지의 아내와 잤고 그의 주요 무기는 쓸모없는 바보였습니다-할아버지 Schukar ... 깡패 기근이 어디에서 왔는가? hi
                      5. -1
                        2 11 월 2019 21 : 17
                        엄마. Sholokhov는주의 깊게 읽고 잎을 넘어서는 안되며, 캐릭터를 선택하지 말고 환상적인 제작을 가져와야합니다. 위에서 언급 한 인물 외에도 소설에 매우 분명하게 나오는 다른 사람들이 있습니다.이 사람들은 razmetny의 마을 협의회 의장, 대장장이 및 심지어 Polovtsy와 같은 계급 적입니다. 또한, 날카로운 소를 가진 에피소드가 거기에 어떻게 생겼는지, 누가 아이디어를 제시했는지가 묘사되어 있습니다. 주전자를 반 소비에트로 막았는지 의심하지만, 조심스럽게 읽으면 말도 안되는 소리가 들리지 않을 것입니다.
                      6. +1
                        4 11 월 2019 14 : 31
                        인용구 : 알 수 없음
                        엄마. Sholokhov는주의 깊게 읽어야합니다.

                        바로 그거죠! 위에서 설명한 설명에 이의가 없음을 이해합니다. 깡패
        2. 0
          1 11 월 2019 13 : 27
          인용구 : 알 수 없음
          뭐, 그녀에 대해 뭔가 알아

          나는 할아버지와 이야기했습니다-알타이 출신 농민은 1930 년 나림으로 추방되었습니다 ... 그래서 많은 것을 알고 있습니다 ... hi
          인용구 : 알 수 없음
          20 세기 초에 농민의 날개로 그런 농민을 할 필요가 없습니다.

          이것들은 더 이상 당신의 추측입니다 ... 왜냐하면 스탈린에서 러시아 농민이 파괴되었다는 사실을 부정 할 수는 없습니다 ...
          그들은 천사가 아니었지만 이것은 대량 억압의 기초가 아닙니다 ... 의뢰
          인용구 : 알 수 없음
          어떤 이유로 그는 제 XNUMX 차 세계 대전에 빠져 그녀를 평범하게 이끌었습니다.

          1MB와 XNUMX 차 세계 대전의 시작을 비교해보십시오. 나는 볼가에 뛰지 않았다 ... 의뢰
          인용구 : 알 수 없음
          그리고 나서 내전이 생겨 우연히 R.I.

          볼셰비키가 GV를 공개했습니다. 임시 정부를 전복하고 선출 된 선거구를 분산시켰다 ... 의뢰
          인용구 : 알 수 없음
          나라를 키워야했다

          농민을 파괴? 굶주림과 영양 실조를 소련에서 영구적으로 만드는가? 소련은 해외 곡물을 구입할 때만 만족스럽게 살기 시작했습니다 ... hi
          1. 0
            1 11 월 2019 20 : 43
            나는 1930 년 나림으로 추방 된 알타이 출신의 농민과 할아버지와 이야기를 나 ... 다. 그래서 나는 많은 것을 알고있다. ........... 그렇지 않은 사람들을 언급하지 말자. 의견을 읽으십시오. 거의 모든 상대가 때로는 조부모를 언급 한 다음 할아버지를 무시하고 망명 한 할아버지를 언급합니다. 이 이야기를 가족 전통의 형태로 어린이와 손자에게 전하지만, 여기에 진지한 대화가 있으며 사실을 다루겠습니다. 마을에 대해 이야기하려면 거기에 살고 일해야합니다. 스탈린에서 러시아 농민이 파괴되었다는 사실을 부정 할 수는 없습니다 ...
            그들은 천사가 아니었지만 이것은 대량 억압의 기초가 아닙니다 .............. 당신은 먼저이 단어를 다루고 그것이 의미하는 바입니다. 그리고 여기 스탈린 동지가 그에 대해 말한 것이 있습니다. 억압은 공격의 필수 요소이지만 보조 요소이며 주요 요소는 아닙니다. 스탈린 (Stalin, 1930) ........... 현재 여기서 농민에 대한 억압은 없지만 농민이 아닌 집단 농부가 아니다. Yeltsin과 그의 상속인의 통치 기간 동안 농민은 거의 사라졌습니다. 이전의 동지가 말했듯이, RIA가 비교할 수 없을 정도로 더 나은 싸움으로 WWI와 WWII의 시작을 비교하는 것은 비용 효과적이지 않습니다 .......... 볼가에게 달려 가지 않았다 .................... 차르 군대가 어떻게 싸웠는지에 대해 vo. 많은 기사가 흥미를 끌고 있으며 폴란드 왕국은 R.I.의 일부였습니다. 1 년에 독일인들이 점령했습니다. 만약 당신이 그 크기를 가지고 국경에서 멀리 떨어진 소련으로 가면 1914 년 초 독일인들은 어디에 있을까요? .............. 볼셰비키 임시 정부를 전복 한 다음 선출 된 헌법 의회를 분산시켰다. 키예프에서 의회가 언제 만들어 졌습니까? 스코로 파츠 키의 hetman은 언제 볼셰비키와 싸울 무장 분리를 시작 했습니까? 발트 리미트는 언제 독립 선언을 발표 했습니까? Transcaucasia, Don, Kuban? ............ 농민을 파괴? 굶주림과 영양 실조를 소련에서 영구적으로 만드는가? 소련은 해외 곡물을 구입할 때만 만족스럽게 살기 시작했습니다. ..... 소련에 몇 명의 농민이 있었으며 현재 RF에 몇 명이 있습니까? 1915-31 년의 기근으로 모든 사람들이 소련에서 다소 만족했습니다. 전쟁 후에 식량 문제가 있었지만 이에 대한 객관적인 이유가있었습니다. 그들은 모든 나라가하는 방식으로 가축 사료로 곡물을 구입했습니다.
            1. +1
              2 11 월 2019 14 : 01
              "존재하지 않는 것들을 언급하지 말자"
              스탈린 아래에서 살았습니까? 나는 ... 그리고 나는 할아버지, 똑똑한 사람이 있었다 ... 그리고 가정부 ... Pankrushikhinsky 지구, Beregovoye의 마을에서 추방 ... 나는 NKVD 프로토콜을 가지고 ... hi
              인용구 : 알 수 없음
              여기 심각한 대화가 있습니다

              너와 함께? 재미있게 ...
              "그들은 반드시 추방 당했거나 추방당했습니다."
              4, 5 백만은 Zemskov에 의해 dispossessed ... 2 백만은 망명 ... hi
              "당신은 먼저이 단어로 그것을 알아 내십시오"에 대한 고전적인 선동 깡패
              "그럼, v. o. 많은 기사가 있습니다. 관심을 가져라"다른 출처에서 읽었습니다. 더 진지하게 ...하지만 당신은-안돼!
              "그럼 1915 년 초에 독일군은 어디에 있었을까요? .."당신은 RIA의 계획에 대한 완전한 무지를 보여줍니다 ... 오직 붉은 군대의 어리석은 사람들 만이 선반을 방어 할 수 있습니다. RIA에는 그런 사람들이 없었습니다 ... 의뢰
              "Rada가 키예프에서 만들어 졌을 때? Hetman Skoropadsky가 볼셰비키와 싸우기 위해 무장 부대를 만들기 시작했을 때? 발트 해의 한계선은 언제 독립 선언을 발표 했습니까? 그리고 Transcaucasus, Don 및 Kuban은 어떻습니까?"
              1) 볼셰비키 쿠데타 후, 우크라이나는 독립하기로 결정했습니다 ... 당신은 자신이 이야기를 몰라 .. 의뢰
              2) 핀란드의 독립은 볼셰비키에 의해 주어졌습니다 ...
              "소련에 얼마나 많은 농민이 있었고 현재 RF에 얼마나 많은가"
              당신은 자기 소품이 있습니까 깡패 소련과 달리 러시아는 현재 곡물과 제품을 판매합니다 ... 미국의 육류조차도 ... 깡패
              "소련에서 31-33의 기근 이후 모든 사람들이 어느 정도 충분히 잘 살았습니다."
              "그리고 그들은 가축 사료용으로 곡물을 샀습니다. 그런데 모든 국가에서 이렇게합니다." 흠, 나는 진실의 사설을 읽었습니다 깡패
              1. +1
                2 11 월 2019 22 : 10
                스탈린 아래에서 살았습니까? 저는 ... 할아버지를 믿으며 똑똑한 사람이 있었고 가정 주인이 ... Pankrushikhinsky 지역의 Beregovoye 마을에서 추방되었습니다 ... 나는 NKVD 프로토콜을 가지고 있습니다. .......... 물론 이것없이 할아버지를 믿어야합니다. 할아버지의 말을 귀 기울여 몇 살 이었습니까? 여기 저는 56 세이며, 브라이언 스크 지역에 한 할아버지, 심지어 두 명, 농민도있었습니다. Giryatinsky 지역의 마을은 Kalinin이고 역의 Sumy 지역의 다른 지역은 점쟁이이며 6-10 세의 나이에 할아버지들에게 기억합니다. 아주 작은 것들. 어린 시절의 어린이에게 집단화가 어떻게 이루어 졌는지 이야기하기 위해 왜 필요한가? 내가 기억할 것. 그러나 어릴적부터 훌륭한 추억이있을 것입니다. 아빠는 30 세 생일이고, 삼촌은 28 살과 33 살입니다. 그들이 말한 것입니다. 그 당시의 대화는 할아버지 께서 말씀하신 것과 매우 다릅니다. dispossessed 사람들에 대해 서두를 필요가 없습니다, 오늘은 작동하지 않습니다. 처음에는 천만, 그다음에는 10에 대해 이야기하고 있습니다. 몇 명의 농민이 처분 되었습니까?
                스피 친은 "약 1 백만 800 만 쿨락이 몰려서 정착지로 보내졌다"며 "이들은 비 사회 주의적 견해를 가진 사람, 온건 한 자유 주의자, 우리의 가장 위대한 역사가이자 통계학자인 빅토르 니콜라에 비치 젬 스키의 인물이며 권위는 분명하다"고 말했다.
                당시 국가의 인구가 약 160 억 163 천 1,1 천 ~ 1933 억 1 천만명이라는 점을 감안하면 상대적으로 300 % 미만 (500 %)이 처분되었습니다. 역사가는 "이들 중 130 년 말까지 XNUMX 명이 정착지에 남아 있었는데, 그 이유는 XNUMX 만명이 도망했거나 사망했거나 사면 처리 되었기 때문입니다. 가자. " 당시 러시아의 농민 인구는 약 XNUMX 억 XNUMX 천만 명이었습니다. 농민의 어떤 색이 파괴 되었습니까? "
                역사가는 "이 농민의 주스를 ​​마신 착취 자들은 파괴되었습니다. 그리고 Zemskov는 우연히 그의 책을 쓰지 않았고, 그것은"스탈린과 사람들, 왜 봉기가 없었는지 "라고 불렀습니다."그는 수치에서 85 % 이상을 증명했습니다. 집단 농장 농민은 집단화 정책을지지했고, 계급으로서의 쿨락을 제거하는 정책을지지했습니다. 즉 시골에서의 스탈린 정책이지지되었습니다 ......... 당신을 조금 계몽하기 위해 소위 라다가 만들어 졌을 때를 상기시켜 드리겠습니다 ....... ... 16 년 1917 월 XNUMX 일, 국가 정치 중심지 인 우크라이나 중앙 라다 (UCR)가 키예프에서 만들어졌고, 나중에 우크라이나 국민의 민족 해방 운동을 주도한 최초의 우크라이나 의회가되었고, 그 후 부활 된 국가 인 우크라이나 인민 공화국 (UPR)이되었습니다. 후자는 P.M. 깃발에 대해 토론하고 싶어하고 그녀에 대한 많은 주제가 있으며 다른 주제에 대해 토론합니다.
                1. 0
                  4 11 월 2019 14 : 46
                  인용구 : 알 수 없음
                  그것없이. 할아버지의 말을 귀 기울여 몇 살 이었습니까? 여기 저는 56 살입니다

                  나는 당신보다 더 경험이 ... hi
                  "젬 스코프에 따르면 4 만 명이 몰살 당했다 ... 5 백만 명이 추방 당했다 ..."-그게 나야 ...
                  ""~ 1 백만 800 kulaks가 처분되어 정착지로 보내졌습니다.-Spitsyn이 말했습니다.-이들은 Viktor Nikolaevich Zemsky의 인물입니다. "이것은 당신입니다 ...
                  그건 그렇고-Zemsky의 작품을 읽었습니까? 나-그래! hi
                  역사가는“이 농민의 주스를 ​​마신 착취 자들은 파괴되었습니다.”라고 결론지었습니다. "
                  그것이 기근이 온 이유입니다 ... 당신의 "역사가"는 진부한 바보이자 거짓말 쟁이입니다 ... hi
                  인용구 : 알 수 없음
                  시골의 스탈린주의 정책이 지원되었습니다 ...

                  에 대한 이야기 ​​... 깡패 봉기는 전국에서 일어났습니다-최대 150 톤의 사람들이 처형되었습니다 ... 의뢰 Zemsky 자신의 데이터 ...
                  인용구 : 알 수 없음
                  소위 의회가 만들어 졌을 때 조금 알려 드리겠습니다

                  당신은 읽습니다-그것이 의회에 의해 선포되었을 때 ... 전문가 ... 깡패
                  "대사1917 년 XNUMX 월 페트로 그라드 무장 봉기, 중앙 라다는 소련 러시아 인민위원회의 승인을 거부하고 우크라이나와 러시아를 분리하기 위해 나섰다. "
                  깡패
                  1. 0
                    5 11 월 2019 20 : 11
                    나는 당신보다 더 경험이 있습니다 ............... 할아버지의 감동적인 기억 후에 이것이 이해할 수 있다고 의심되는 사람은 Sholokhov를 참조하고 때로는 Zemstvo를 올바른 방향으로 돌릴 수 있습니다. 모두 똑같이 누군가를 생각 나게합니까? 그와 피가 아니라 Svanidze처럼 보이나요?
                    1. 0
                      6 11 월 2019 16 : 22
                      인용구 : 알 수 없음
                      모두 똑같이 누군가를 생각 나게합니까?

                      나는 당신이 논쟁이 없다는 것을 이해합니까? 깡패
                      인용구 : 알 수 없음
                      그와 피가 하나도 없습니까?

                      fi, 그리고 그것은 스탈린 주의자 국제 주의자처럼 ... 깡패 당신은 평범한 Russophobe에 대해 유감스럽게 생각합니다 ... 의뢰
                      1. 0
                        6 11 월 2019 20 : 26
                        왜 russophobe? 그러나 무언가 잘못되면, 이것은 자유주의의 습관입니다 .. Svanidze와 그와의 유사점에 관해서는 할아버지도 순진하게 말한 것처럼 체포되어 총에 맞았습니다. 그러나 사실 그는 잘 알려진 트로츠키 주의자 볼셰비키였으며 소비에트 권력 형성에 적극적으로 참여했다. 조부모님, 당신은 똑같아요, 피에 대해 이야기하는 것을 의미했습니다.
                      2. 0
                        8 11 월 2019 12 : 51
                        인용구 : 알 수 없음
                        왜 russophobe?

                        당신은 러시아 사람들과 관련하여 NE의 임의성을 정당화하지만 다른 사람들과 관련하여- 의뢰 Ergo-당신은 나치입니다 ... hi

                        인용구 : 알 수 없음
                        그러나 무언가 잘못되면, 이것은 자유주의의 습관입니다. 음, Svanidze와 그와의 유사점은 어떻습니까?

                        자신에게 라벨을 부착하고 있음을 이해하기를 바랍니다. 깡패
                        참고하겠습니다. 나는 당신을 누구와도 비교하지 않고 단순히 텍스트를 분석합니다 ... 의뢰
                        인용구 : 알 수 없음
                        조부모님, 당신은 똑같아 보입니다. 피에 대해 이야기했을 때의 의미였습니다.

                        1) 할아버지는 러시아인입니다. 자랑 스럽지만 자랑 스럽지는 않습니다!
                        2) 다른 국적의 사람들을 모욕하는 일은 결코 일어나지 않았습니다!
                        3) 당신은 Russophobe 일뿐만 아니라 나치와 반 자석이지만, 이것은 당신의 정신 발달 수준에 자연 스럽습니다. 의뢰 당신과 같은 사람들은 그러한 견해의 번식지입니다 ... 의뢰
                        인용구 : 알 수 없음
                        트로츠키주의 볼셰비키

                        그건 그렇고-똥 등급의 차이는 나에게 관심이 없습니다. 의뢰
                      3. 0
                        11 11 월 2019 14 : 34
                        당신은 러시아 사람들과 관련하여 NE의 임의성을 정당화하지만 다른 사람들과 관련하여-또한 ............ 어떤 종류의 임의성에 대해 이야기하고 있습니까? 사람들을 위해 모든 것이 끝나면 어떤 종류의 자의성이 있습니까? 학교, 병원, 공장, 무료 또는 반 바우처, 요양소, 무료 의약품 등이 건설되고 있습니다. 나는 나열하지 않을 것이다. 그렇다면 현재하고있는 일의 현재 이름을 어떻게 말합니까? ...... 나는 참고한다. 나는 당신을 다른 사람과 비교하지 않고 단순히 텍스트를 분석합니다 ... 당신은 자유주의라는 단어를 좋아하지 않습니까? 나는 놀랐다 고백한다 .............. 1) 할아버지가 러시아인이다 – 나는 이것을 자랑스럽게 생각하지만 자랑하지 않는다!
                        2) 다른 국적의 사람들을 모욕하는 일은 결코 일어나지 않았습니다! ............ 나는 또한 자랑하지는 않지만 러시아인이어야하고 정신적으로도 필요합니다. 국적을 모욕하지는 않지만, 본인의 공격에 견딜 수는 없다는 점을 고려하십시오. 당신의 말도 안되는 나머지 부분은 논의 할 의도가 없습니다.
                      4. 0
                        12 11 월 2019 12 : 48
                        인용구 : 알 수 없음
                        당신은 어떤 중재에 대해 이야기하고 있습니까?

                        볼셰비키 ...
                        인용구 : 알 수 없음
                        사람들을 위해 모든 것이 끝나면?

                        진심이야? 그. 4,5 만 명을 쫓아 내고 2 만 명을 추방하는 것입니다. 의뢰
                        인용구 : 알 수 없음
                        건설, 학교, 병원에서

                        모든 것이 감옥에서 무료입니다-이것은 이상적인 것입니다 ... 의뢰
                        인용구 : 알 수 없음
                        자유주의라는 단어가 마음에 들지 않습니까?

                        1) 나는 미용사가 아니며 모든 단어에 중립적입니다 ... hi
                        2) 자유주의라는 단어의 의미는 무엇입니까? 아아, 원래의 의미는 이제 왜곡되었습니다 .... 의뢰
                        인용구 : 알 수 없음
                        나는 내가 놀랐다고 고백한다.…

                        그래서 깡패
                        인용구 : 알 수 없음
                        그 자신의 공격, 견딜 의도가 없습니다.

                        당신은 당신의 영혼의 노예이며 볼셰비키의 Russophobia를 정당화합니다 ... 의뢰
                        인용구 : 알 수 없음
                        당신의 말도 안되는 나머지 부분은 논의 할 의도가 없습니다.

                        논쟁이 없습니까? hi
          2. 0
            4 11 월 2019 16 : 34
            제품 견적 : ser56

            이것들은 더 이상 당신의 추측입니다 ... 왜냐하면 스탈린에서 러시아 농민이 파괴되었다는 사실을 부정 할 수는 없습니다 ...

            예 예 어떤 이유로 든, 집단화 전에 곡물 수확량은 차르와 마찬가지로 평균 3-7 센트 수준이었다. 헥타르 당 스탈린에 의해 파괴 된 농민은 12에서 17까지 수집하기 시작했습니다. c. 헥타르 당.
            1. 0
              5 11 월 2019 16 : 43
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              예 예 어떤 이유로 든, 집단화 전에 곡물 수확량은 차르와 마찬가지로 평균 3-7 센트 수준이었다. 헥타르 당

              데이터가 잘못되었습니다 .... 검토를 위해 링크를 잡으십시오 https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html
              1913 년-8,4 t / ha-왕 아래 ...
              1928 년-8.1c / ha-수집 전
              1940 년-8,6 kg / ha-전쟁 전
              1953-7.8 kg / ha-임시 구금 시설의 사망
              1957 년-8.4 kg / ha-위성 :)
              따라서 44 년 동안 소련에서 수율이 증가하지 않았습니다 .... 의뢰
              결론 :
              "전쟁 (WWII) 이전에는 수익률이 크게 증가하지 않았고 신경제 정책 하에서 일반적으로 수익률이 혁명 이전과 스탈린 하에서 더 높았습니다. 이로부터 진행하면 30 년대 스탈린 하에서 총 수확량이 증가한 것이 분명합니다. 사각형. "
              1. 0
                5 11 월 2019 17 : 18
                제품 견적 : ser56
                잘못된 데이터가 있습니다 ....

                아니면 당신은?
                동일하지만 기간 동안 :
                RI-USSR 곡물 작물의 생산량 역학 (헥타르 당 센트)
                1909-13 1928-32 1933-37 1938-40 1946-50 1951
                곡물 7,4 7,5 9,1 10,0 10,8 11,4
                겨울 호밀 7,4 8,2 9,6 10,0 11,2 12,7
                겨울 밀 8,7 8,6 10,9 12,4 12,8 16,3
                봄 밀 6,2 6,1 8,0 8,8 9,7 8,7
                봄보리 8,5 8,2 10,0 11,5 9,9 11,6
                귀리 7,9 8,2 9,9 10,1 11,4 10,6
                옥수수 10,5 8,9 11,6 14,5 15,1 15,8
                쌀 11,2 21,2 23,1 23,9 23,9
                1. 0
                  5 11 월 2019 17 : 43
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  아니면 당신은?

                  나는 소스에 대한 링크를 주었다. 1987 년 소련의 소장품-p. 116, 곡물 생산량-1940-8,6 kg / ha, 1960-10,9 kg / ha ... 소련 중앙 통계국의 데이터를 믿지 않습니까? 깡패
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  스탈린에 의해 파괴 된 농민은 12에서 17까지 수집하기 시작했다. c. 헥타르 당.

                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  곡물 7,4 7,5 9,1 10,0 10,8 11,4

                  어떻게 든 공중에서 신발을 빠르게 교체했습니다! 깡패 어떻게 든 나는 당신이 12kg / ha를 초과하는 것을 보지 못합니다 ... 의뢰
                  첫 번째 인용문이나 두 번째 인용문에서 오해의 소지가 언제입니까? 울음
                  1. +1
                    5 11 월 2019 20 : 54
                    제품 견적 : ser56
                    나는 출처에 대한 링크를 주었다 ...

                    내가 천장에서 그림을 썼다고 생각하세요? 그런 버릇이 없습니다. 나는 또한 원본에서 복사했습니다. 숫자에도 차이가 있지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 중요한 것은 "파괴 된 농민"이 해마다 수확량을 증가시킬 수 있다는 것입니다. 그리고 이것은 논쟁이 불가능합니다. 물론 양심이 있다면.
                    1. 0
                      6 11 월 2019 16 : 26
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      또한 원본 소스에서 복사했습니다.

                      그는 아무것도 비밀이 아닌가? 당신은 그것을 귀찮게하지 않았다 ... 의뢰
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      당신은 또한 숫자의 차이가 있습니다

                      진심이야? 예를 들어주지 않습니까? 깡패 나는 당신의 재주 넘기를 숫자로 조용히 유지합니다 ... 나는 당신에게서 예를 가져 왔습니다 ...
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다.

                      당신은 생각합니까? 깡패
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      그러나 수율은 해마다 증가했습니다.

                      나는 이것이 당신의 거짓말임을 보여주었습니다-소련 중앙 통계국에 따르면 1940 년의 수확량은 1913 년보다 높지 않았습니다. 의뢰

                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      물론 양심이 있다면

                      위에서 나는 숫자를 위조하는 당신의 능력을 보여주었습니다-당신은 침묵을 지켰고 "이것이 중요한 것이 아닙니다"라고 말했습니다-그래서 양심으로 당신은 hi
      2. -4
        30 10 월 2019 21 : 57
        제품 견적 : Rimlianin
        같은 스탈린은 dispossession으로 집단화를 밀어

        여기가 잘못되었습니다. 100 % 레닌 주의자 측정.
        1. -4
          30 10 월 2019 22 : 00
          레닌과 평소와 같이 그는 .. 두 단계 뒤로 앞으로
        2. 0
          31 10 월 2019 01 : 35
          안녕하세요. 레닌은 1922 년에 이미 무력화되었고 1929-1932 년에 집단화가 도입되었다. 레닌은 자발적인 협력과 NEP의 저자였습니다. 그리고 스탈린주의 집단 농장 강제력이 아닙니다.
          1. -2
            31 10 월 2019 05 : 56
            제품 견적 : Rimlianin
            레닌은 자발적인 협력과 NEP의 저자였습니다. 그리고 스탈린주의 집단 농장 강제력이 아닙니다.

            재미 있네요 레닌은 NEP의 저자이지만 음식 스캔과는 아무런 관련이 없습니다.
            1. -1
              31 10 월 2019 06 : 38
              그리고 음식 검사? 그녀는 1920-1922 년에있었습니다. 이후 NEP가 소개되었습니다. 그리고 스탈린에 의한 NEP 붕괴 후, 집단화가 시작되었다. 우리는 실제로 레닌이 아닌 스탈린에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. -1
                31 10 월 2019 08 : 18
                제품 견적 : Rimlianin
                우리는 실제로 레닌이 아닌 스탈린에 대해 이야기하고 있습니다.

                예,하지만 당신은 저에게 보입니다. 동지가 스탈린은 레닌 주의자 코스를 왜곡했다. 나는 Khrushchev에 동의하지 않습니다. 반면에, 이것은 마치 죽은 사람이 집단적으로 행동하기 시작한 것처럼 빈 대화입니다.
    2. 0
      4 11 월 2019 16 : 26
      제품 견적 : ser56

      무능한 관리로 인해 소련 경제에 지속적인 위기가있었습니다. 따라서 음식에서 양말에 이르기까지 모든 것이 부족했습니다.

      포드를 모르면 물 속으로 올라갑니다. 적자는 Khrushchev에 의해 조직되었다. 흐루시초프는 또한 협력을 파괴했다.
      나는 인간의 오만에 놀랐습니다. 산술이 고등 수학에 대해 영리하다는 것을 알지 못했습니다.
      1. +1
        6 11 월 2019 16 : 56
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        적자는 Khrushchev에 의해 조직되었다. 흐루시초프는 또한 협력을 파괴했다.

        농담.... 깡패
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        인간의 오만에 놀라

        정확히-당신이 거울을 참조하십시오 ... 깡패
  27. +4
    30 10 월 2019 19 : 04
    스탈린
  28. +3
    30 10 월 2019 19 : 32
    조셉 비사리 오노 비치가 잘 묘사되어 있습니다. 저자에게 감사합니다!
  29. +8
    30 10 월 2019 20 : 13
    이제 푸틴에 관한 기사를 쓰십시오. 스탈린을 모든 일로 비난하는 사람들은 푸틴 대통령과 아무런 관련이 없다고 말할 것입니다.
    1. 0
      31 10 월 2019 03 : 15
      확실해? 설문 조사는 사회학적인 부분 이었습니까? 아니면 스스로 판단합니까?
    2. -1
      1 11 월 2019 14 : 06
      제품 견적 : Gardamir
      이제 푸틴에 관한 기사를 쓰십시오. 스탈린을 모든 일로 비난하는 사람들은 푸틴 대통령과 아무런 관련이 없다고 말할 것입니다.

      스탈린이 사업을 중단 한 것과 같은 방식으로 푸틴을 비난하는 사람들은 그의 동지들이 망쳤다.
      1. -2
        1 11 월 2019 14 : 52
        여기 당신은 크게 틀 렸습니다. 푸틴은 크림 반도를 합병했지만 그렇지 않으면 그는 그것과 아무 관련이 없습니다. 크레인 주위를 날아가서 암포라를 얻어야합니다. 스탈린은 모든 성공과 실패에 대한 책임이 있습니다.
  30. +7
    30 10 월 2019 20 : 13
    “소비에트 기적”의 비밀은 생산 수단에 대한 사회적 형태의 소유권이며 계획 경제에서만 가능합니다. 첫 번째가 없으면 두 번째는 불가능합니다.
  31. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +4
      31 10 월 2019 10 : 51
      죽은 사람까지도 어떻게 두려워합니까? ....
    2. 0
      5 11 월 2019 20 : 58
      인용구 : Petr1971war
      스탈린-이 쓰레기!

      너는?
  32. +12
    30 10 월 2019 21 : 13
    당신은 무엇을 말합니까?
    I.V. 스탈린은 내가 그렇게 이야기 할 수없는 심각한 인물입니다. 개인적으로 제 의견은이 모든 자기 점화를 끝내야 할 때입니다 (당신이 할 수있는 일, 우리는 그런 사람들입니다). 그랬습니다.
    나는 이미 보도했다. 그러나 스탈린 동지의 초상화는 그에게서 매달렸다. 그리고 그는 아무도 그것을 쏘지 못하게했습니다. 동기 부여는 쉽습니다! 나는 스탈린과의 전쟁을 겪었고 더러운 손으로 여기에 올라갈 것이 없습니다. 나는 그에게 전적으로 동의한다. 여기 내 의견이 있습니다. 누가 좋아하지 않았는지, 미안 hi
    1. +1
      6 11 월 2019 16 : 59
      제품 견적 : Benzorez
      나는 스탈린과의 전쟁을 겪었고 더러운 손으로 여기에 올라갈 것이 없습니다.

      이것은 스톡홀름 증후군입니다 ... hi
      할아버지는이 주제에 대해 논하지 않으 셨지만, 진실을주의 깊게 읽으십시오. 의뢰
  33. -9
    30 10 월 2019 21 : 34
    예, 소련에 대한 분쟁이 가라 앉 자마자 시리즈의 다른 기사 인 소련 vn0이 즉시 나타납니다. 여기서 n은 기사의 서수입니다. 그래서 Samsonov는 그의 다음 작품을 낳았습니다. 이제 시작될 것입니다 .... "Stalinists"와 "Demokrats"사이의 논쟁, 그리고 Samsonov 씨는 읽고 웃을 것입니다. ..... 적어도 한번은 러시아가이 "VOSR"없이 어떻게 살았을 지에 대한 기사를 쓰려고했습니다. 그러나 기사에서 얼마나 많은가 .... 결론은 어떤 근거로 명확하지 않습니다. 여기에서 이것을 읽었습니다.
    과학자들은 페레스트로이카 (perestroika), "민주당 원 (democrats)", "자유 주의자 (Liberals)", "최적화 자 (optimizers)"의 통치 손실이 너무 커서 과학자들에 따르면 나치 침략으로 인한 피해보다 몇 배나 더 높았다. 실제로, 위대한 애국 전쟁 중에 조국의 서쪽 부분이 파괴되었습니다. 오늘날, 자유 유출의“유효한 관리자”는 러시아 전역을 걷고있다.
    그리고 손실은 무엇입니까? 90 년대에 "불에 구워진"보드카와 품질이 낮은 음식으로 사망 했습니까? 2000 년대에 보드카 라벨에 약 170 만 명이 저품질 보드카로 사망했다고 기록되었습니다. 그러한 손실을 t-cha jugashvilli 시대에 일어난 일과 비교할 수 있습니까? 아니면 이거:
    스탈린주의 체제의지지 기둥은 러시아에서 너무 강하여 1990 년대와 2000 년대 중반까지 해체 할 수 없었습니다.
    모든 것이 매우 견고하다면 왜 소련이 무너 졌을까요?
    또는 이것은 : 많은 사람들이 빈곤, 빈곤 또는 빈곤 직전에서 살 때. 동시에 억만 장자, 수백만 장자도 매년 부자가되고 있습니다.
    저자를 데리고 사람들의 빈곤과 jugashvilli와 현재의 빈곤을 비교해 보시겠습니까, 아니면 당신이 부리가 아님을 부러워하십니까? 그래서 이것은 무엇을 연구 한 사람입니다 .... 그리고 이것은 일반적으로 걸작입니다.
    그는 지적인 사람이었고 온 나라가 합리적 이도록 노력했습니다. 따라서 과학과 교육에 대한 관심.
    글쎄, 네가 Vavilov, Korolev, Llanlau를 기억한다면 적어도 Peter Kapitsa를 기억하십시오. 그리고 이것도 :
    스탈린은 서구 노예 "피라미드"의 기초, 사람들을 소비자의 노예와 "선택된"의 소유자로 나누는 소비자 사회라는 것을 이해했다.
    저자, Jugashvilli 시대의 소비에트 시민이 "소비자 노예"로 살 수있는 기회가 주어진다면 그는 "노예"또는 가장 진보 된 국가에서 사는 것을 선호 할 것입니다. 결론적으로 :
    미래의 문명은 창조자와 창조자가 살았던 지식, 봉사와 창조의 사회가되었습니다.
    대량 억압, 캠프, 기근, 철의 장막 등 샘소 노프 씨에게 당신의 추종자들을 보내려고합니다 .....
    1. 0
      6 11 월 2019 17 : 03
      인용구 : 경찰
      그래, 네가 기억한다면

      당신은 그것을 기억할 수 있습니다 :
      1) ITT는 악센트없이 말하는 법을 배우지 못했습니다 ... 러시아 사람들 사이에서 수십 년 동안 살고 있습니다 ...
      2) IVS는 단일 외국어를 알지 못했습니다 ... 동일한 GDP는 적어도 2를 알고 있습니다 ...
      3) ITT는 한 번의 교육을 마치지 않고 모든 사람을 가르쳤다 ....
      인용구 : 경찰
      샘소 노프 씨가 당신의 추종자들에게 왔습니다

      아아, 이것은 불가능합니다 .... 아마도이 시대에 스탈린주의 배신자에 관한 영화가 촬영되었을 것입니다 ... 깡패
  34. +3
    30 10 월 2019 22 : 02
    기사 주셔서 감사합니다.
  35. +2
    30 10 월 2019 23 : 45
    성격은 이중입니다. 놀랍게도 선과 악의 반대 특성을 결합합니다. 절대적으로 친절하고 절대적으로 악한 사람들은 없으며, 모든 사람들은 그들 사이에서 하나 또는 다른 거리의 기둥 사이에 있습니다. 전체 질문은 선과 악의 비율로 이러한 제거에 있습니다.
    스탈린은 평범한 사람이었으며 그의 행동에 대한 이해는이 이론에 적합합니다. 동시대 사람들은 과도한 승영이나 검게하지 않고 이러한 비율을 결정하기 만하면 올바른 결론을 내리고 계속 진행할 수 있습니다. 어쨌든이 위대한 성격은 후손에 대한 존경과 기억을받을 가치가 있습니다.
  36. +6
    31 10 월 2019 01 : 16
    스탈린은 모든 역사에서 러시아의 가장 유명한 통치자 중 하나였습니다. 두 전쟁으로 국가를 파괴 한 사람, 시민 갈등, 인류 역사상 가장 파괴적인 전쟁에서 승리하고, 국가를 완전히 재건하고 세계 초강대국으로 만들었습니다. 러시아를 중요하게 생각한 유일한 사람은 베드로 대왕이었습니다.
  37. +8
    31 10 월 2019 01 : 32
    스탈린에서 --- 필요가 있습니다 ..., 사회에는 지도자가 필요합니다 ..., 스탈린은이 필요 또는 구현의 구체화입니다. 스탈린은 역학 및 운동이며 모든 부작용이 있습니다 ....,
  38. +3
    31 10 월 2019 02 : 04
    그리고 모든 관료적 차원의 수 많은 주술사들은 투옥이나 총을 쏘기 위해 사람들의 간첩과 적으로 발표하도록 강요당했습니다. 이것은 사람들에게 이념적으로 이해할 수있었습니다. 결국, 그 사람들은 당신이 그렇게 많이 훔칠 수 있다고 믿지 않을 것입니다.
    이것은 58 조에서 모두가 행하는 큰 실수입니다. 그리고 무차별 적으로 모든 사람이 재활을 받았습니다.
  39. +2
    31 10 월 2019 04 : 34
    우리는이 위대한 사람에게 하나 이상의 기념비를 둘 것입니다! 그리고 지도자! 그래서)) 스탈린의 사건은 산다!
  40. +6
    31 10 월 2019 06 : 20
    스탈린은 그의 아이들을 정면에서 숨기지 않았습니다.
    1. -1
      31 10 월 2019 06 : 39
      글쎄요, 그는 자기 자신이나 다른 사람을 아끼지 않았습니다.
  41. +1
    31 10 월 2019 07 : 04
    나는 주장하지 않겠습니다. 결국 흐루시초프 치하의 모든 위대한 업적은 스탈린 아래에서 자란 간부들에 의해 이루어졌습니다. 그들은 조직적 기술이 없었습니다. 이제 스탈린과 사회주의의 수호는 "종이 조각에"수행되고 있습니다. 상대방에게 모든 정보 공간이 주어 졌을 때.
    1. -1
      1 11 월 2019 14 : 03
      제품 견적 : nikvic46
      나는 주장하지 않겠습니다. 결국 흐루시초프 치하의 모든 위대한 업적은 스탈린 아래에서 자란 간부들에 의해 이루어졌습니다. 그들은 조직적 기술이 없었습니다. 이제 스탈린과 사회주의의 수호는 "종이 조각에"수행되고 있습니다. 상대방에게 모든 정보 공간이 주어 졌을 때.

      스탈린에서 이루어진 위대한 업적은 Nicholas II에서 자란 프레임으로 이루어졌습니다.
      1. 0
        2 11 월 2019 07 : 10
        빅터에게, 나는 조직적인 기술을 가진 성장한 파티 간부에게 의지하고 있습니다.
  42. +6
    31 10 월 2019 07 : 43
    자본주의와 위기에 관한 스탈린.
  43. +8
    31 10 월 2019 08 : 04
    현재 정치인들이 모인 스탈린의 가치는 없습니다!
  44. +5
    31 10 월 2019 09 : 28
    조셉 비사리 오노 비치 (Joseph Vissarionovich)는 역사상 국가의 수장으로 새겨졌다 그러한 사람들은 백만에서 한 번 발견됩니다. 그리고 아마도 덜 자주. 인류의 동일한 역사로 판단하십시오. 그러나 무가치는 눈에 충분합니다.
  45. +5
    31 10 월 2019 09 : 42
    인용 : Chit






    전표
    어제, 18 : 31
    새로운







    6
    24





    -18








    나는 20 년 이상 역사 (제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 포함하여)를 공부해 왔습니다.

    맑은! 우리는 인문학을 다루고 있습니다. XNUMX 차 세계 대전의 기술적 측면을 고의적으로 논의하려면 필요한 기술 지식이 필요합니다. 특정 유형의 무기에서 수치 적 우월성은 아무 의미가 없으며 단지 숫자 일뿐입니다. 장비를 관리하는 방법을 알아야하고 유지 관리해야하며 소모품이 있어야합니다. 위대한 발라 볼, 레준. "역사적 환상"의 작가로서 그는 확실히 경쟁을 넘어 섰습니다. 항공기의 수만 취하면 더 많았지 만 항공기의 성능 특성과 전투 손상에 대한 저항력을 살펴볼 필요가 있습니다. 목재 항공기의 내구성은 금속으로 된 항공기보다 낮고 생존력도 낮습니다. 소련에서는 모터 생산이 막 시작되었고 플라스틱, 고무, 고급 가솔린 생산에 큰 문제가있었습니다. 정상적인 알루미늄 산업은 전쟁이 끝난 후에야 만들어졌고 그 화학 물질 이전에 만들어졌습니다. 가성 소다 식물. 알루미늄 생산에 부식제가 필요한 이유는 무엇입니까? 플렉시 글라스는 목재에서 얻은 셀룰로오스로 만들어졌으며 서양에서는 목화가이 용도로 사용되었습니다. 그만 둘 게요, 목록에 너무 많아요. 그 역사적 시대에 소련 정부가 취한 조치는 정당화되었고 모든 사람은 실수를 저지르고 심지어 주님도 틀렸다. 현재 정부 아, 그 시대의 정부에서 얼마나 멀리 떨어져 있는지. 스탈린은 주로 인문학에 의해 혐오를 받고 있으며 이것은 이해할 수 있습니다. 프로그래머 인 우리 딸은 이렇게 말합니다. "인문학을 엄격하게 판단 할 필요가 없습니다. 그들의 두뇌는 정확한 과학으로 구성되어 있지 않기 때문에 모든 종류의 말도 안되는 소리를냅니다."
  46. -2
    31 10 월 2019 10 : 32
    러시아의 어려운 상황. "개혁자"는 사회 상태의 유산을 끝내지 못했지만 1985-1993에서 시작된 것을 완성하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 따라서 사람들, 세금에 대한 새로운 세금, 관세 증가, 식량 가격, 휘발유를 강탈 한 연금“개혁”. 연금 개혁 -2 준비. 국가를 민영화 한 사람들은 반드시 사회적 의무를 없애고 사람들, 학교, 의료 시스템 등을 "자급 자족"으로 옮기려고 노력하고 있습니다.
    기사의 저자가 2000 년 이후로 당국이 "복지 국가의 유산을 끝내는 것"을 막거나 막는 이유를 설명하려고 애쓰면, 그렇지 않으면 노력하고, 노력하지만 여전히 아무것도하지 않습니다 ... 저자와 아침에이 만트라를 반복하는 사람들은 신경 쓰지 않는 것 같습니다. 푸틴과 그의 개혁가 팀이 우리를 격렬하게 밀어 붙이는 심연 속으로 들어가는 그들의 버전은 똑같은 것을 주장하는 자유주의 세계화의 개념에 완전히 들어 맞습니다. 저자는 우리 시민 (연금, 병원 등)과 서양 언론이 걱정하는 것 (그들의 독자 (군사적 위협, 가스 갈고리 등))을 걱정하는이 개념에 묶여 있지만 동일한 개념을 가지고 있습니다. : 푸틴은 떠나야합니다! 이런 배경에서 J.V. 스탈린에 대해 논의하고 싶지는 않지만 그는이 기사를 읽음으로써 옳은 일을했을 것입니다.
    1. +5
      31 10 월 2019 11 : 35
      제품 견적 : sniperino
      기사의 저자가 2000 년 이후로 당국이 "복지 국가의 유산을 끝내는 것"을 막는 것을 막거나 누가 막았는지 설명하려고 애썼다면

      그것은 여전히 ​​사회주의를 기억하는 사람들로 가득 찬 것을 방해합니다.
      제품 견적 : sniperino
      그러나 그들은 노력하고 있지만 여전히 아무것도하지 않습니다 ...

      "어떻게"와 더 비슷합니다. 마약으로 수익을 창출하세요. 300 년 전에는 오늘날의 500보다 훨씬 더 많은 XNUMX 루블의 태블릿을 구입할 수있었습니다. 약 두 번.
      제품 견적 : sniperino
      푸틴 대통령과 그의 개혁가들이 우리를 집중적으로 추진하고있는 심연으로 향하고 있다는 사실의 버전은 정확히 같은 것을 주장하는 자유주의 세계화 자들의 개념에 완전히 들어 맞는다.

      우리는 거의 모든 경제를 통제하에 있습니다.
      제품 견적 : sniperino
      IV 스탈린에 대해서는 이야기하고 싶지 않지만이 기사를 읽고 올바른 일을했을 것입니다.

      나는 의심의 여지가 없다.
  47. +3
    31 10 월 2019 10 : 36
    스탈린은 럼프이며 현대 당국의 모든 진술에 대해 말하고 있습니다. 그가 할 수는 없기 때문에 결코 그렇게하지 않습니다. 그게이 모든 것 때문입니다.
  48. 0
    31 10 월 2019 10 : 52
    저자가 스탈린주의 예언을 강조한 출처를 정확하게 언급한다면 나쁘지는 않지만 스탈린은 무언가를 들었을 때 어딘가에 누군가가 말하거나 썼다는 것이 밝혀졌다.
  49. 0
    31 10 월 2019 11 : 08
    우리는 종종 발생하는 것처럼 원인과 결과가 혼재되어 있습니다. 모든 것이 거꾸로 있습니다! 소련을 파괴 한 것은 자유 주의자들이 아니다. 자유당은 모든 회원국에서 무너져 썩은 나라를 물려 받았습니다. 결국 80 년대에 소련은 정화 될 수있는 모든 것을 날려 버렸다. 고르바초프는 일어 났을 지 모르지만 소련의 운명은 전무한 결론이었다. 옐친 (자유주의) 시대는 단순히 장의사 역할을 수행했다.
  50. +4
    31 10 월 2019 11 : 23
    저자는 뚱뚱한 플러스입니다 .. 글쎄 ... 스탈린은 천재 ..
  51. +2
    31 10 월 2019 12 : 10
    제품 견적 : Ehanatone
    "스탈린은 모든 살아있는 정치인보다 더 활기 차다"
    네, 시체는이 모든 Nabibulin과 Medvedev에서 XNUMXkm 떨어진 Silunavs와 함께 나옵니다 ...
    그들은 우리를 우리 뒤의 높이 뒤로 끌어 내려합니다.

    그들은 거기로 가지 않을 것입니다. 그들은 언덕을 넘어갈 것입니다. 그리고 당신과 나는 그들과 함께 그곳에 초대되지 않을 것입니다! 슬픈
  52. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      31 10 월 2019 15 : 21
      귀하의 의견에 감사드립니다. 비밀이 아니라면 몇 년도에 태어났나요? 그리고 기억하신다면 억압, 대량 체포, 억압받는 사람들의 운명에 대해 이야기 한 사람이 있었습니까? 사회에 두려움이 있었나요?
    2. +2
      1 11 월 2019 14 : 11
      5. 소련에서 기근을 조직하고(수만 명이 기아로 사망) 국민에 대한 탄압을 가했습니다. 16세 소년(스베르들로프스크 지역)의 처형이 소련 사회주의 건설 과정을 어떻게 가속화했습니까?!!
      6. 붉은 군대의 고위, 중간 및 부분적으로 하급 지휘관을 파괴했습니다.
      7. 제7차 세계 대전 발전에 참여했습니다. 소련 국민의 손실은 아직 실현 가능하지 않습니다. 스스로에게 질문해 보세요: "수천 대의 BT-4 전차는 어디로 어디로 갔는가?" 성능 특성 측면에서 독일 T-XNUMX보다 우수했습니다.
      8. 소련 인민은 전쟁 후 사회주의 진영의 형제자매들을 강제로 처형했고, 그곳에서도 공산주의자들은 반대자들을 죽였습니다.
      9. 전쟁이 끝난 후 그는 동유럽에 약 1946만 명의 적군(2.5년부터 소련) 부대를 남겼습니다. 병원. 내가 착각하지 않는다면 미국, 영국, 프랑스는 총 600만 명의 군인을 남겼습니다. 이 대결은 NATO의 창설로 이어졌습니다.
      계속할 수도 있지만 이 정도면 충분하다고 생각합니다. 당신이 그 당시에 살았다면 이것이 당신에게 영향을 미치지 않았을 것이라고 생각하십니까? 당신은 깊이 착각하고 있습니다!

      5. 스탈린이 어떻게 가뭄을 일으켰는지 자세히 읽어보세요. 그리고 러시아 제국의 기근(기근)도 기근인가요, 아니면 단지 무작위 현상인가요? 스탈린이 직접 그 소년을 쏘았나요?
      6. 스튜디오에 전하는 사실!
      7. 와, 정말 흥미롭네요! 스탈린이 어떻게 2MV를 배치했는지 알아볼까요? 그리고 나는 독일인들이 제네바와 헤이그 협약에 관심이 없으며 의도적으로 소련 인구를 파괴했다고 믿었습니다.
      탱크는 전투에서 손실되었습니다. 적어도 Suvorov-Rezun을 읽으십시오. BT-7은 45mm, T-4는 75mm입니다.
      8. 즉 다른 나라의 민주당원은 민주당원을 죽이지 않고, 자유주의자는 자유주의자를 죽이지 않고, 파시스트는 파시스트를 죽이지 않고, 군주주의자는 군주주의자를 죽이지 않습니까?
      9. "상상할 수 없는" 작전 계획 - 이는 갑자기 나타났음을 의미합니다. 그리고 미국, 영국, 프랑스는 유럽에 군대를 떠나지 않았습니다. 미국은 여전히 ​​유럽에 기지를 두고 있습니다. 어떤 이유에서인지는 알 수 없습니다.
      1. -4
        2 11 월 2019 03 : 16
        인용구 : Sergey Zhikharev
        또한 러시아 제국의 기근(기근)은 기근인가요, 아니면 단지 무작위 현상인가요?

        네, 피 묻은 니콜라스는 잔인하고, 두뇌가 없고, 터무니없는 괴물이었습니다.
        인용구 : Sergey Zhikharev
        스튜디오의 사실!

        Vika - "1937-1938년 붉은 군대의 탄압". 제XNUMX차 세계대전 전선의 사령관 중에는 국민의 잠재적이고 실제적인 적들이 다음과 같이 포함되어 있음을 의미합니다.
        주 코브
        로코 소프 스키
        말리노프스키
        메레츠코프
        골리 코프
        Bagramyan
        바로 기억나는 사람이 바로 이 사람이다.
        인용구 : Sergey Zhikharev
        그들은 제네바와 헤이그 협약에 관심이 없었고 의도적으로 소련 인구를 파괴했습니다.

        소련 인구는 이러한 협약에 대해 어떤 태도를 취했습니까?
        인용구 : Sergey Zhikharev
        적어도 Suvorov-Rezun을 읽어보세요.

        읽을거리를 찾았습니다. 41년 Wehrmacht의 주 전차는 38톤과 XNUMX톤이었고, XNUMX개는 거의 없었고 XNUMX개는 거의 없었습니다. 가장 끔찍한 짐승은 Stug였습니다.
        인용구 : Sergey Zhikharev
        저것들. 다른 나라의 민주당원은 민주당원을 죽이지 않고, 자유주의자는 자유주의자를 죽이지 않고, 파시스트는 파시스트를 죽이지 않고, 군주주의자는 군주주의자를 죽이지 않습니까?

        파시스트를 제외하고 모든 것이 정확합니다. 오직 그들만이 스탈린주의 스타일로 내부 당 토론을 가졌습니다. 파시스트를 제외하고 나열된 사람들 중 공산주의자를 죽인 사람은 거의 없습니다. Vika-Tolyatti.
        인용구 : Sergey Zhikharev
        Operation Unthinkable의 계획은 그렇게 나타났습니다. 그리고 미국, 영국, 프랑스는 유럽에 군대를 떠나지 않았습니다.

        그는 뒤늦게 나타난 '상상도 할 수 없는' 계획. 설상가상으로 참모총장인 브룩 원수조차 이 생각을 이해하지 못하고 그에 따라 머리를 재배치하지도 않았다.
        실제로 아이젠하워의 본부인 EMNIP는 14년 1945월 50일에 공식적으로 해산되었으며, 실제로 49월 말부터 운영되지 않았습니다. 그 순간부터 59년대 말까지 미국인들의 온갖 자랑에도 불구하고 유럽에는 SA에 저항할 수 있는 군대가 없었습니다. NATO가 창설된 52년이 되어서야 강조하지만 XNUMX년 이전에 중앙 국가 관리 본부가 창설되었습니다(SGA 본부는 XNUMX년에 창설되었습니다. 왜냐하면 북한은 미친 미국인이 아니라 건전한 영국인의 명령을 받았기 때문입니다) 자신의 위대함).
  53. +2
    31 10 월 2019 13 : 28
    제목의 단어는 스탈린이 쓴 다른 많은 것들과 마찬가지로 예언적입니다.
    주제를 이해하기 위해 M. Khazin의 웹사이트에 신선하고 매우 흥미로운 기사가 ​​있습니다. https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/73236-zolotoy-vek-ekateriny-ili-problemy-dogonjajushhey-modernizatsii, 이것은 광고가 아니며, 우리가 물리적인 것을 피할 수 없다는 것이 명확하고 간단합니다. 스탈린처럼 계급 장치를 제거했습니다. 그렇지 않으면 부패와 저하가 발생합니다.
  54. +2
    31 10 월 2019 14 : 13
    제품 견적 : lexus
    위대한 러시아 땅은 끊임없는 의지로 정신을 잃지 않았으며, 그 정신은 깨질 수 없으며, 마음은 노예가 될 수 없습니다. 그녀의 위대함을 위조 한 사람들입니다. 그리고 죽은 후에도 그들은 여러 세대 동안 인도의 빛으로 남아 있었고 모든 원수와 악한 자들에 대한 동물 공포의 폭발물이었습니다.

    그렇기 때문에 진정한 애국자들은 스탈린을 향수로 기억하고 적들은 그와 비슷한 성격의 모습을 두려워합니다. 동시에 외부의 적들은 위대한 지도자의 이미지를 공개적으로 폄하하고 현지 유다는 주저하지 않고 그에 대해 추측합니다. "러시아의 미식가"의 비참함과 무의미 함과 "더하기"기호가있는 업적의 완전한 부재를 고려하여, 그들은 전체 소비에트 국민의 정복과 같은 그의 모든 공덕을 자신에게 귀속시키고 모든 승리를 블라 소비 파의 후계자 임에도 불구하고 위대한 자에게 돌리려고 노력합니다. 완전히 반대되는 태도를 가지고있다 (1945 년에 그들은 파시즘의 다른 공범자들과 교수대에서 어울리 곤했다). 뿐만 아니라 러시아와 러시아에서 일어나는 모든 똥은 기술적으로 "저주받은 스탈린 주의자 / 소련의 유산"으로 제시됩니다. 그들은 Joseph Vissarionovich와 비교할 때 얇고 도둑질이며 비겁합니다. 따라서 그들은 9 월 XNUMX 일에 영묘를 덮고, 붉은 깃발을 두려워하고, 역사를 다시 쓰고, 살인자와 반역자에게 기념비를 엽니 다. 그리고 그것이 바로 그레이트 소련과 그 업적에 관한 모든 프로그램의 TV 방송이 항상 Brehunitsyn, Vlasov, Rezun 및 기타 "정권에 의해 불쾌감을주는"혐오스러운 형태의 냄새 나는 슬러리로 희석되는 이유입니다. 그들은 사람들이 "깊은 숨을들이 마시고"무슨 일이 일어나고 있는지 냉정하게 평가하지 못하도록 "공기를 망쳐 놓기"위해 항상 서두르고 있습니다.
    알렉산더, 기사와 전체 사이클에 감사드립니다! hi 좋은

    좋은 좋은 좋은 음료수 hi
  55. +4
    31 10 월 2019 17 : 05
    그의 효율성, 정확하고 잘못된 결정의 수 측면에서 스탈린은 모든 사람보다 훨씬 앞서 있으며 푸틴도 동일합니다. 스탈린이 엘리트를 억압함으로써 모든 것을 성취했다는 말을 아무리 많이 들어도 우리는 엘리트에 대한 억압 없이는 지금 아무것도 달성할 수 없다는 것을 더 잘 이해합니다.
  56. +2
    31 10 월 2019 21 : 56
    붉은 황제 스탈린은 도대체 누구인가? 그는 마르크스주의자였고, XNUMX% 레닌주의자였습니다.
  57. -6
    31 10 월 2019 22 : 37
    19년 2019월 XNUMX일, 유럽연합은 공식적으로 "두 정권 모두 대량 학살, 대량 학살, 추방을 저질렀으며 인류 역사상 이전에 알려지지 않은 규모로 인명과 자유의 손실을 초래했다"고 비난하는 결의안을 통해 공식적으로 공산주의와 나치즘을 동일시했습니다.

    국민에 대한 스탈린의 테러는 1953년대에 시작되어 XNUMX년까지 계속되었습니다.
    프랑스 역사가 그룹은 모스크바 기록 보관소에서 기밀 해제된 정보에 접근하여 마침내 희생자 수를 확인했습니다. 사망자 수는 XNUMX억 명에 달했습니다.
    분명히 알렉산더 솔제니친이 옳았으며, 1973년에 쓴 그의 저서 "수용소 군도(The Gulag Archipelago)"에서 그는 억압으로 인한 총 희생자 수를 88만 명으로 추산했습니다.

    스탈린은 세계 역사상 가장 잔인하고 역겨운 살인자이며 그의 양심에 따르면 수천만 명의 희생자들이 가장 정교한 가학적인 방법으로 고문을당했습니다.

    범죄자 스탈린에 대한 찬가를 읽는다는 것은 이상한 일입니다. 베를린이나 독일 어느 곳에서나 히틀러의 동상을 상상하는 것은 불가능하지만, 최근 몇 년간 러시아에는 스탈린 기념비가 세워졌습니다....
    1. -1
      31 10 월 2019 23 : 55
      제품 견적 : 알타
      프랑스 역사가 그룹은 모스크바 기록 보관소에서 기밀 해제된 정보에 접근하여 마침내 희생자 수를 확인했습니다. 사망자 수는 XNUMX억 명에 달했습니다.

      와우, 무슨 소식이야.
  58. +2
    31 10 월 2019 23 : 17
    조국과 국민을 사랑한 유일한 통치자인 요제프 비사리오노비치(Joseph Vissarionovich)는 쟁기로 조국을 장악하고 원자폭탄을 터뜨렸습니다. 그의 통치 하에 임금은 오르고 물가는 떨어졌습니다.
  59. -2
    1 11 월 2019 02 : 08
    나는 당신의 토론에 나의 겸손한 페니를 던질 것입니다. 나는 소위 어떤 것도 논쟁하거나 증명하지 않을 것입니다. "XNUMX세기의 스탈린주의자": 이것은 자신과 자신의 견해가 유일한 진실이라고 광적으로 생각하고 자신의 "우상"에 대한 비판에 적대적인 사람들에게 무언가를 증명하는 것은 분명히 비참한 사업이자 시간 낭비입니다. 그의 행동. 그러나 이전에 구독을 취소한 사람들의 댓글을 읽으면서 나는 "스탈린주의자"인 당신이 교활한 악의 본질이라는 의심이 다시 확인되는 것을 보았습니다. 당신을 반대하려는 사람들에게 당신은 얼마나 많은 분노와 무례함과 조롱을 쏟아 부었나요? 당신은 예수께서 십자가에 못 박히신 곳까지 동행하고 가능한 모든 방법으로 그분의 생애의 마지막 시간을 “밝게” 했던 조롱하는 유대인 무리와 같습니다.
    당신은 피에 굶주린 사람입니다. 이슬람 국가의 급진 이슬람주의자처럼 피에 굶주린 자들입니다. 그리고 그들과 마찬가지로 당신도 "부패, 뇌물수수자, 리베이트 및 삭감"에 맞서 "선함, 진실, 정의"를 위한 싸움으로 반대자들에 대한 잔인함, 테러, 폭력을 정당화합니다.
    구소련 공화국과 바르샤바 조약 국가의 특정 지역에서는 러시아가 자신들의 독립에 위협이 된다고 믿고 따라서 민족주의를 광적으로 옹호하고 NATO와 EU에 가입하는 것은 당신과 같은 사람들 때문입니다.
    추신: "자유주의자"( "이게 무슨 단어입니까? 농노와 농노!")가 아니라 오히려 사회 민주당입니다.
    PSS: 나는 당신의 "마이너스"에 대해 신경 쓰지 않았습니다 =: -7
    PSSS: 그리고 하나님께서 실제로 말씀하시지 않은 것을 당신의 하나님에게 돌릴 필요가 없습니다. 특히 이것은 당신의 "내가 죽은 후에 쓰레기 더미가 내 무덤에 쌓일 것이라는 것을 알고 있지만 역사의 바람이 그것을 없앨 것입니다"-소설에 쓰여진 내용을 감히 전달하지 마십시오 (Felix Chuev- "140 대화 Molotov”)는 아마도 “예언적인”(그리고 역사적) 단어입니다!
  60. 0
    1 11 월 2019 03 : 57
    아시다시피 그들은 스탈린을 사랑하지 않으며 주변의 삶도 사랑하지 않습니다. 스탈린에 대한 사랑은 "반대"입니다. 인구의 일부는 스탈린을 좋아할 수 있습니다. 왜냐하면 큰 승리의 기념비가 여전히 눈에 띄고 그 덕분에 애국 전쟁이 승리했다는 믿음... Karamzin은 Joseph Vissarionovich가 윤회 수준에서 거의 개인적으로 인식한 Ivan the Terrible에 대해 썼습니다. 영혼들의: “희생자들의 비명소리는 조용해졌고, 문서들은 기록보관소에 먼지가 쌓였습니다. 그의 군사적 승리와 국가 권력의 기념물 만 볼 수있었습니다. 그리고 점차 사람들의 기억 속에 있는 “고문자”는 동양에서 매우 존경받는 그로즈니라는 이름으로 바뀌었습니다.” 하지만 역사는 사람보다 더 기억에 남는다. 스탈린도 마찬가지다. 부드러운 백인 부츠를 신고 그는 다시 우리에게 돌아왔습니다. 오늘날 요구되는 것은 그 사람이 아니라 신화, 그에 대한 바로 그 생각입니다. 
  61. -1
    1 11 월 2019 09 : 01
    1917년에 붉은 배를 띤 사람들이 집권하지 않았다면 러시아는 1941차 세계 대전에서 독일을 패배시켰을 것이고 따라서 XNUMX년은 없었고 수백만 명의 전쟁 희생자도 없었을 것입니다.
    붉은 배를 띤 인민이 집권하지 않았다면 수백만 명의 내전 희생자, 수백만 명의 기근 희생자, 수백만 명의 대량 탄압 희생자가 없었을 것입니다.

    반역자만이 조국의 운명을 바랄 수 있습니다. 국무부의 베이비시터 여러분, 이혼한 사람이 몇 명이나 됩니까?
  62. 0
    1 11 월 2019 10 : 04
    신경쓰지 마세요, 스탈린 동지님, 당신은 주홍색 장미가 흩뿌려진 새로운 초원을 갖게 될 것이고 당신의 후손들은 러시아 전역에 당신을 위한 기념비를 세울 것입니다. 그리고 모든 말하는 사람, 말하는 사람, 반역자, 도둑, 부패한 공무원, 강도는 보상을 받게 될 것입니다 SIMPLE, HONEST, SMART RUSSIAN PEOPLE의 거리인 OUR STREET에 휴일이 있을 것입니다!!!
  63. +3
    1 11 월 2019 12 : 25
    우리가 지금 살아 있다는 사실에 대해 스탈린 동지에게 감사드립니다. 그가 소련 지도자 자리에 있지 않았다면 우리도 국가도 없었을 것입니다.
  64. +2
    1 11 월 2019 12 : 29
    인용구 : Nikolai R
    1917년에 붉은 배를 띤 사람들이 집권하지 않았다면 러시아는 1941차 세계 대전에서 독일을 패배시켰을 것이고 따라서 XNUMX년은 없었고 수백만 명의 전쟁 희생자도 없었을 것입니다.

    백인들이 역사를 공부했다면 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않을 것입니다! 기억하세요: 역사에는 "ifs" 같은 것이 없습니다. 대체 역사는 SF 작가들을 위한 것입니다!
    1. -2
      2 11 월 2019 14 : 30
      백인은 빨간색만큼이나 배신자입니다.
      그리고 나는 당신의 템플릿에 관심이 없습니다. 사물의 본질을 조금이라도 볼 수 있어야 합니다.
      하얗고 푹신한 스탈린에 대한 환상이 바로 당신의 골목에 있습니다.
  65. +4
    1 11 월 2019 12 : 39
    제품 견적 : 알타
    유럽연합은 공식적으로 공산주의와 나치즘을 동일시하며 "두 정권 모두 대량 학살, 대량 학살, 추방을 저질렀으며 이전에 인류 역사상 유례없는 규모의 인명과 자유의 손실을 초래했다"고 비난했습니다.

    왜 같은 유럽 연합이 1943년 벵골 기근을 조직한 것에 대해 윈스턴 처첼을 기소하지 않는지 자문해 보십시오. 아니면 3,4만명의 피해자는 집계되어야 할 '잘못된 피해자'인 야만인인가?! 아니면 전쟁 후 일본인을 추방하고 수십만 명의 독일군 포로를 죽인 미국 당국에? 아니요. 그들은 "하얗고 푹신푹신"하며, 우리는 뻔뻔스러운 색슨족과 그들이 우리의 우상으로 지정할 자들, 즉 우리 조국에 대한 핵 공격을 촉구한 솔제니친과 같은 자들을 회개하고 숭배해야 합니다!
    1. -3
      1 11 월 2019 18 : 40
      인용 : 슬라 샤
      1943년 벵골 기근을 조직한 윈스턴 처첼(Winston Churchel)?

      그는 비의 신인가 아니면 인도의 총독인가?
      인용 : 슬라 샤
      이들은 고려해야 할 "피해자가 아니다", 이들은 야만인인가?!

      이들은 영국 시민이 아닙니다. 그렇다, 식민지 세계는 불공평하다.
      인용 : 슬라 샤
      또는 미국 당국이 일본인을 본국으로 추방하는 경우,

      그것은 범죄였습니다. 정부는 비용을 지불하고 회개했습니다. Reagan과 Bush Sr.를 개인적으로 포함하여 EMNIP.
      인용 : 슬라 샤
      전쟁 후 수십만 명의 독일군 포로가 사망했습니까?

      이것은 유명한 스케치입니다. 45년 독일인들의 삶은 쉽지 않았지만, 아이젠하워의 주요 범죄는 한편으로는 동부로의 추방이었고, 다른 한편으로는 베네스의 법령을 묵인한 것이었습니다.
      1. 0
        2 11 월 2019 07 : 56
        이들은 영국 시민이 아닙니다. 그렇다, 식민지 세계는 불공평하다........그리고 당신의 추론은 흥미롭다. 진정한 자유주의 선동가. 하지만 유럽이 어떤 목적으로 수백만 명의 시민들을 P.M. 전쟁? Verdunnn, Somme, Ypres 등? 왜 그들은 서로에게 대량살상무기를 사용했을까? 어떤 이상의 이름으로?
        1. -2
          2 11 월 2019 12 : 04
          인용구 : 알 수 없음
          당신의 추론은 흥미 롭습니다. 진정한 자유주의 선동가.

          나는 왜 '자유주의자'인가? 자유주의자들은 오랫동안 망가져 왔습니다.
          인용구 : 알 수 없음
          유럽은 수백만 명의 시민들을 P.M. 전쟁?...어떤 이상의 이름으로?

          순전히 재미를 위해. 영주권을 포함한 당시의 통치자들에게 전쟁은 올림픽과 같았다는 사실을 거의 이해하지 못합니다. 이제 이러한 명확성은 주로 아프리카에 남아 있습니다.

          그러나 현지 스탈린 애호가들은 바로 그 점을 보여줍니다.
          1. +1
            2 11 월 2019 14 : 22
            당신의 생각을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 주권자를 위한 전쟁은 단지 오락일 뿐입니다. 글쎄요, 이것은 중세 시대, 약간, 약간, 19세기 초에는 적합할 수 있지만 20세기에는 적합하지 않습니다. 그런 다음 Capital 씨가 통치하기 시작했습니다. 그리고 황제들과 왕들은 지구라는 체스판 위의 말에 불과하다는 것이 밝혀졌고 심지어 우리의 독재자인 니콜라시카조차도 자본에 관계없이 결정을 내릴 자유가 없습니다. 그런데 두 주요 선동자인 프랑스와 영국은 , 그들이 지금 말하는 것처럼, 가장 민주적이고 자유주의적인 의회입니다. 그것이 그들이 세계적인 학살을 일으키는 것을 막지는 못했습니다. 자유주의자들은 항상 그들의 범죄에 대한 변명을 찾을 것입니다.
            1. -3
              2 11 월 2019 16 : 07
              인용구 : 알 수 없음
              . 그리고 황제와 왕은 지구라는 체스판 위의 말에 불과하다는 것이 밝혀졌습니다. 심지어 우리의 독재자 니콜라시카도 마찬가지였습니다.

              예, 예, Ryabushinsky는 동원을 발표했고 Nikolai는 자유주의 곡에 맞춰 춤을 췄습니다.

              학생들에게는 권력의 본질에 관한 Varys와 Tyrion의 에피소드를 추천하고 싶습니다. 하지만 제가 알기로는 Gospolitizdat만 피우는군요. 행운을 빕니다.
              1. +2
                2 11 월 2019 22 : 45
                글쎄, 나는 러시아의 역사를 연구하라고 조언하고 싶지만 현재 프레젠테이션에서는 그렇지 않습니다. 당신이 스탈린이라는 주제를 논하는 방식으로 볼 때, 당신은 XNUMX대 초반이고 민주적 가치를 바탕으로 자란 페레스트로이카 세대일 뿐입니다. 그래서 당신이 언급한 랴부신스키 외에도 짜르 러시아에는 은행가, 보리스 카멘스키, 폰 워가우, 심지어 알프레드 노벨과 같은 더 부유하고 영향력 있는 거물들이 있었고, 그리고 프랑스와 대출을 통해 연결된 XNUMX명의 거물들이 더 있었습니다. 이것은 더 이상 비밀이 아닙니다. 이제 푸틴 대통령은 러시아의 오랜 빚을 엄청난 관대함으로 갚기로 결정했습니다. 그때 상황이 그랬어요. 하지만 저는 백해 운하 만 피워서 익숙해졌지만 기념관과 옐친 재단의 제품은 더 이상 읽지 말라고 권합니다.
                1. -4
                  3 11 월 2019 00 : 11
                  인용구 : 알 수 없음
                  은행가 보리스 카멘스키(Boris Kamensky)와 같은 영향력 있는 거물

                  카멘카. 좋습니다. 유대인들도 자유주의자들과 협력하여 니콜라시카를 돌았습니다.

                  또 누가 동원을 발표했습니까? 엉덩이를 차고 러시아에서 쫓겨난 워가우? Vtorov, 아마도 당시 Rotenberg일까요? 정말 말도 안 되는 사람들이군요.
                  1. 0
                    3 11 월 2019 07 : 10
                    동원에 관해 이야기한다면 최소한 동원이 무엇인지, 어떻게 준비되고 어떻게 수행되는지는 알아야 합니다. 그래서 통합 국가 시험 피해자들을 위해 일반 직원이 준비하고 실시하며 선언문을 작성하거나 라디오에 발표하는 사람이 열 번째라고 설명합니다. 마지막으로 이렇게 말씀드리고 싶습니다. Game of Thrones를 시청하는 사람은 V.O.에 대한 어리석은 댓글을 방해해서는 안됩니다. 조금이라도 지혜를 얻고 성장해야 합니다.
                    1. -4
                      3 11 월 2019 09 : 54
                      인용구 : 알 수 없음
                      조금이라도 지혜를 얻고 성장해야 합니다.

                      스마트댓글왕이 건물 안으로 들어왔습니다.

                      그렇다면 14세기 잉구세티아 공화국의 동원은 어떻게 되었는가? 참모진이 프랑스 빚을 졌습니까? Kamenka는 자유주의자들을 Mikhnevich에게 보냈습니까?
  66. +1
    1 11 월 2019 13 : 21
    그리고 탐욕스러운 공산주의자들은 모든 것을 사유화했습니다.

    즉, 그들은 공산주의자가 되는 것을 그만두고 자본가가 된 것입니다.
    그렇다면 우리는 공산주의자들을 타파하고 사회주의를 회복해야 합니다.
  67. -2
    1 11 월 2019 14 : 17
    제품 견적 : sir.jonn
    제품 견적 : Vladimir16
    스탈린은 본질적으로 독재자였습니다. 그는 파티를 걱정하지 않았다. 그는 무릎에서 우리나라를 들어 올렸다. 공산당은 아니지만 국가.

    그는 국가를 무너 뜨리기 위해 공산당을 사용했고 공산당 자체는 새로운 러시아 아이디어의 초점이었다.

    독재자는 사라졌고 공산당은 썩었다는 것이 밝혀졌습니다... 천천히 그러나 확실히 사람들은 술에 취해 있었고, 경제적으로 비참한 결정이 내려졌고, 적자는 우리의 밝은 미래와 서구 이상 추구에 대한 대중의 불만과 불신을 불러일으켰습니다. . 약 30년이 지났습니다. 소련은 어디에 있습니까? 지금은 누가 권력을 잡고 있나요? 과두제는 누구입니까? 누가 예산을 삭감하고 국민재산을 팔아먹는가? 배 가득 세례를 받은 사람은 누구입니까? 그리고 누구의 아이들이 모두 해외에 있습니까? 살펴보셨나요?! 예, 모두 똑같은 공산주의자들, 똑같은 사람들이 관중석에서 우리를 밝은 공산주의 미래로 불렀고 이제 그들은 마지막 임기 동안 도둑질을하지 않을까 두려워 연금 수급자의 주머니를 비우고 있습니다.. 하지만 걱정하지 마세요. 그들은 분명히 우리에게 후임자를 추천할 것이고 우리는 함께 가서 그에게 투표할 것입니다.
  68. +1
    1 11 월 2019 14 : 25
    견적 : 테서
    제품 견적 : 알타
    프랑스 역사가 그룹은 모스크바 기록 보관소에서 기밀 해제된 정보에 접근하여 마침내 희생자 수를 확인했습니다. 사망자 수는 XNUMX억 명에 달했습니다.

    와우, 무슨 소식이야.

    라디오 채널 중 하나에서 초대된 전문가는 눈 하나 깜박이지 않고 억압된 사람들의 수를 천만 명으로 명명했습니다! 발표자는 믿을 수 없을 정도로 물었습니다. 천 개? 그리고 다시 전문가는 목소리를 흔들지 않고 천백만 달러를 내놓았습니다!
    학교에서 공부를 잘하지 못한 사람들을 위해 설명 할 가치가 있습니다. 천만은 1 억입니다 !!! 그리고 괜찮습니다. 사람들은 이 자유주의 데모를 먹고 믿습니다.
  69. +1
    1 11 월 2019 15 : 01
    제품 견적 : Rimlianin
    귀하의 의견에 감사드립니다. 비밀이 아니라면 몇 년도에 태어났나요? 그리고 기억하신다면 억압, 대량 체포, 억압받는 사람들의 운명에 대해 이야기 한 사람이 있었습니까? 사회에 두려움이 있었나요?

    질문은 확실히 나를위한 것이 아니지만 스탈린 치하 사회의 두려움에 대해 할머니의 말씀으로 대답하겠습니다. "전쟁 전에 우리가 얼마나 잘 살았습니까?"-이것은 당 임원의 말이 아니며 할머니는 살아 남았습니다. 혁명, 시민 혁명, 우크라이나의 기근, 독일 점령... 예, 30년대에 그들의 땅은 모두 문지방까지 차단되었지만(정원과 양봉장이 있었습니다), Voroshilov 그들은 그것을 반환했습니다... 할아버지는 단순한 철도 노동자였고 월급은 충분했고 할머니는 하루도 일하지 않았고 집안을 운영했으며 당연히 전쟁 전 시대를 칭찬했습니다...
  70. +1
    1 11 월 2019 15 : 55
    1939~41년은 스탈린의 천재성을 가장 잘 보여주는 해이다. 승산이 없는 상황에서 그는 남들이 볼 수 없는 탈출구를 찾아냈다.
    제1939차 세계대전 이전에는 자본주의 포위가 훨씬 더 강력했고 소련을 함께 파괴했어야 했고, 마르크스주의자들과 그들의 적들은 모두 이런 일이 일어날 것이라고 생각했습니다. 오직 스탈린만이 제국주의자들 사이의 모순이 더욱 강해질 수 있기 때문에 승리할 기회가 있다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그는 XNUMX년에 이 기회를 훌륭하게 활용했습니다.
    오직 독일만이 소련을 공격했고 소련은 고립된 채 남아 있었습니다. 이는 스탈린의 결정적인 외교적 승리이다.
    1940~41년에 그는 그의 장군들이 독일에 대한 선제 공격을 시작하는 것을 막았습니다. 그러한 공격은 1941년에 실제로 발생한 것보다 훨씬 더 심각한 군사적 재앙으로 끝날 수밖에 없습니다.
    1940~41년 독일의 이점: 완전히 동원된 군대와 경제, 훨씬 더 나은 운송 네트워크, 내부 노선(두 전선 사이)을 따라 훨씬 더 짧은 운송 거리.
    또한 소련은 미국, 독일, 영국 등 세계 주요 국가의 짜르 러시아의 유산인 큰 기술적 지연으로 인해 부담을 받았습니다. 20년에 걸쳐 이를 줄이는 데 성공했지만 완전히 극복할 수는 없었습니다. 예를 들어, 독일은 전쟁 시작부터 끝까지 소련에 비해 항공 기술적으로 우월했습니다.
    1941년 여름의 퇴각은 피할 수 없는 상황을 이겨내고 군대와 나라를 구했다. 사상자 비율은 서부의 Wehrmacht 캠페인보다 훨씬 좋았으며 결국 전격전은 중단되었습니다.
    1940년과 1941년 붉은 군대의 선제 공격은 독일군 참모부가 원했던 대로 드네프르 강 서쪽의 주력 부대에 대한 재앙적인 패배를 의미했습니다. 서방 국가의 도움. 적어도 1940-42년에는 예상할 수 없었습니다. 그 후 그들은 동맹국인 체코슬로바키아, 폴란드, 유고슬라비아 및 그리스를 버렸습니다.
    1. -2
      2 11 월 2019 00 : 46
      당신이 쓴 내용을 이해하셨나요? 이 "천재" 때문에 죽은 XNUMX천만 명에게 전해주세요.
  71. 0
    2 11 월 2019 00 : 43
    나는 과두제를 존경합니다. 그들은 단순히 가난한 대중으로부터 돈을 빼앗아 버는 반면 대중은 "우리에게 스탈린을 돌려주세요!"라고 외칩니다.)))
  72. -3
    2 11 월 2019 00 : 44
    여러분, 소위 말하는 것을 증명하려는 모든 사람들. 그들이 틀렸다고 "스탈린주의자들"에게: 진정하세요. 이 사기꾼들(조국의 대체 역사에 관한 교과서를 읽는 것과 같습니다!) 선동자들에게는 아무것도 증명하지 못할 것입니다. 이 글은 미성년자와 청소년을 대상으로 한 홍보물에 불과합니다. "개인 숭배"를 되돌리려는 시도. 시리아 시나리오에 따른 이념적 대우. 그리고 여기의 소위 "스탈린주의자"의 대다수는 심복이자 선동가에 지나지 않습니다. "영혼을 구하고" "빛으로 향"하려고 노력할 필요가 없습니다. 이는 매음굴에서 금욕과 순결을 요구하는 것과 같습니다. 요즘은 비정치적인 매체에도 이런 기사가 나오지만 젊은이들 사이에서 인기가 많다. 이 모든 것이 "소련의 주요 등록실"을 가장한 정치적 사기꾼들의 생각이라면 나는 놀라지 않을 것입니다.
  73. -3
    2 11 월 2019 01 : 11
    고대 러시아의 신화적 국가에 관한 기사의 저자인 "Alexander Samsonov"에서 - 신화적인 스탈린에 관한 새로운 기사입니다.
  74. -1
    2 11 월 2019 10 : 33
    러시아 영혼은 신비스럽고 국경이나 울타리가 없습니다. 사랑과 증오에는 경계가 없으며 해안이 보이지 않습니다... 그러나 과거를 사랑하거나 미워해서는 안 되며 단순히 기억하고 이해해야 합니다.
  75. +2
    2 11 월 2019 19 : 56
    네... 푸틴은 베이징에 가는 것처럼 스탈린에도 가죠... 흠, 걸어서요. 웃음
  76. -3
    2 11 월 2019 23 : 36
    제품 견적 : Sunstorm
    러시아 영혼은 신비스럽고 국경이나 울타리가 없습니다. 사랑과 증오에는 경계가 없으며 해안이 보이지 않습니다... 그러나 과거를 사랑하거나 미워해서는 안 되며 단순히 기억하고 이해해야 합니다.


    여기서 요점은 조국의 과거에 대한 사랑과 증오의 문제가 아닙니다. (결국 과거는 이미 성취되었으므로 되돌리거나 변경할 수 없습니다. 말씀하신 것처럼 실제로는 기억하고 이해하고 받아 들일 수만 있습니다.) - 하지만 누군가가 단순히 노골적으로 거짓말을 하고 있다는 사실 . 더욱이, "원하는" 것을 "진짜"로 전달하는 방식으로 (특히 "역사적인"진주로 추정되는 진주조차도 대부분 "XNUMX"의 순진한 십대의 환상이고 다른 작은 것들은) 예술 작품에서 가져온 것임) 명백히 "어두운" 목적을 가지고 수행합니다. 그렇지 않으면 그는 당연히 침을 뱉었고 비방을 받았다고합니다! 그렇습니다. 레닌 자신도 “의회에 보낸 편지”에서 그에 대해 부정적으로 말했습니다! 그는 절대 권력을 자신의 손에 집중하자마자 그것을 보존하기 위해 즉시 철권으로 이전 볼셰비키 동지들을 파괴하고 아첨꾼과 그에게 위험을 초래하지 않았고 여전히 필요했던 사람들만 남겼습니다. 그를.
  77. -3
    2 11 월 2019 23 : 53
    제품 견적 : 케밥 스킨
    아시다시피 그들은 스탈린을 사랑하지 않으며 주변의 삶도 사랑하지 않습니다.

    그러면 무슨 일이 일어날까요? 만약 내가 가정적으로 오이를 좋아하지 않는다면 자동적으로 이 세상의 모든 생명체를 좋아하지 않게 되는 것일까요? 이것은 일종의 궤변입니다. 인생은 나에게 적합합니다. 나는 스탈린과 같은 폭군을 좋아하지 않는다는 사실에도 불구하고 의지가 약한 "성격"(그 자신이 제거했을 것임) 군중이 격렬하게 칭찬의 구절을 노래합니다.

    제품 견적 : 케밥 스킨
    오늘날 요구되는 것은 그 사람이 아니라 신화, 그에 대한 바로 그 생각입니다.

    ... 그는 그의 이름으로 권력을 "이동"시키려는 사람들에게 필요하며, 이 "천사"이미지는 우려와 불안을 유발하지 않고 인구의 경계를 달래기 위해 필요합니다. 그런 다음 바로 "토마토"의 혜택을 누리십시오.
  78. -1
    3 11 월 2019 00 : 10
    러시아 역사에는 항상 그럴 수 있는 지도자들이 있었습니다!
    그들은 크리미아를 합병할 수 있었고, 아니면 유지할 수 없었습니다!
    나의 대통령은 처음부터 깡패
  79. -2
    3 11 월 2019 00 : 42
    분명히 누군가는 "약한 캐릭터" 때문에 매우 기분이 상했을 것입니다. 그러나 그는 그것을 더 간단하고 직접적으로 말할 수도 있었습니다... "컬러"라고 부르는 것입니다!
  80. -3
    3 11 월 2019 02 : 07
    그래도 검은 개를 하얗게 칠하지 마십시오. 그는 검은 색으로 남아 있을 것입니다. 그는 옐친처럼 훅이나 사기꾼으로 국가의 주인이 되려고했지만 옐친처럼 그 수장이 된 그는 통치자로서 극도로 무능했습니다. 나치가 우리를 공격했을 때, 그는 08.08.08년 XNUMX월 XNUMX일부터 그의 현대 동포인 잘 알려진 Saakashvili처럼 행동했습니다(그가 넥타이를 씹지 않았다는 점을 제외하면 – 그러나 누가 알겠습니까...): “레닌은 우리에게 위대한 유산을 남겼습니다. , 우리는 그의 상속자입니다-이 모든 것 놓쳤어!". 그리고 당신의 "그의 무덤에서 잔해를 날리는 바람"과는 달리 이것은 그의 것입니다 정말로 A.M. 의 회고록에서 확인되는 구어입니다. Mikoyan ( "전쟁의 시작. A.I. Mikoyan의 회고록에서." RTSKHIDNI. F. 84. Op. 3. D. 187. Ll. 118–126.).
    추신: 그가 "승리의 총사령관"이라고 주장하고 그가 없었다면 우리는 전쟁에서 승리하지 못했을 것입니다. 전쟁은 1812년 애국 전쟁의 승리가 쿠투조프가 아니라 알렉산더 41세 황제에 의해 만들어졌다고 주장하는 것과 같습니다. , Bagration, Barclay de Toli 및 기타 덜 유명한 사령관. Zhukov, Govorov 원수(XNUMX년 모스크바 근처에서 우리 군대의 반격을 조직한 사람은 바로 그 사람이었습니다!), Konev, Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Malinovsky, Vasilevsky, Shaposhnikov, 그리고 당신이 아무리 불쾌하더라도-Tukhachevsky. 스탈린이 둘 중 하나를 제거 할 이유를 찾으려고 노력하는 동안 군대로 적을 분쇄 한 것은 바로이 전략가들이었습니다. 이것은 전쟁 중에 지휘관 중 한 명을 잃은 것이 전환점이 될 수 있었던 때였습니다. 지휘하다!
  81. -3
    3 11 월 2019 02 : 14
    그래서 “할아버지, 승리해주셔서 감사합니다!” (그리고 장군들도), 이 전체주의 독재자-“유능한 관리자”에게는 그렇지 않습니다.
  82. +1
    3 11 월 2019 16 : 54
    글쎄... 남은 것은 스탈린을 시성하고 그를 정교회 성도들 사이에서 시성하는 것뿐입니다. 조지가 이 점에서 그의 지도자를 능가한 것은 잘못된 것입니다. 그리고 10년 후에는 '위대한 스탈린의 예언서 모음집'이 출판될 예정입니다.
  83. 0
    4 11 월 2019 03 : 14
    당신이 어떻게 화를 냈는지보세요. ​​"검은 개"에 대해 최대 XNUMX 개의 "마이너스"가 있습니다! “사회주의 낙원의 증인 종파”에 속한 “독실한 신자들”의 종교적 감정을 참으로 불쾌하게 만들었습니다! 여기에는 "스탈린주의자"가 반대 의견을 용납하지 않는다는 사실을 보여주는 분명한 예가 있습니다.
    글쎄요, 괜찮아요. "마이너스"도 있어요. "가자, 건방진 자, 뒷방으로 가십시오. 내가 당신을 위해 야만인을 마실 것입니다!"
  84. -1
    4 11 월 2019 04 : 51
    사실, 그게 바로 전부입니다! 스탈린은 나의 영웅이 아닙니다. 만약 내가 37-38년에 살았다면 나의 "수다" 때문에 어떤 "선원하는 사람"이 나를 제58조에 따라 넘겨주었을 것입니다. 그건 그렇고, 그 해에 우리 가족의 친척 두 명이 죽었습니다. 그러나 오랫동안 비난은 없습니다. 도덕도 그랬고 우리 국민도 그랬습니다. 이제 지인, 이웃, 측근들 사이에서 "무슨 일이 생기면"비난 글을 쓰고 "경찰에"가는 사람들을 보지 않습니까? 일반적으로 지금은 다른 때입니다. 비열함, 착취, 공개 살인은 더욱 정교한 자유주의 형태를 취했습니다. 스탈린은 독실한 혁명가이자 열정가였으며 가장 유능하지는 않았지만 자신의 길을 모색하고 실수를 저지른 변증가였습니다. -가장 중요한 것은 그가 위대하고 행복하며 영적인 러시아인 위대한 고귀한 목표를 사심없이 봉사했다는 것입니다. 이것이 당과 국가의 이념이었다. 스탈린은 당과 국가 건설의 문제를 잘 알고 있었다고 말해야 합니다. 그는 문제에 대한 과학적 해결책을 찾고 있었습니다. 안타깝게도 나 자신이 필요에 따라 만든 관료제를 재건하고 극복 할 시간이 없었습니다. 이에 비해 현재 러시아의 지도자들은 이념적 지도자, 전우가 아니라 러시아를 프랑스, ​​스웨덴, 독일 등과 같은 영토, 국가로 인식하기 때문에 러시아에 대해 이념적으로 사소한 "회계사"입니다. 현상이 아니라, 위대한 이념과 의미, 정의 없이는 살 수 없고 발전할 수 없는 문명이다. 한 가지 위로가 되는 것은 우리의 꿈과 이념이 중국, 쿠바, 베트남에 의해 이어지고 있지만 우리 없이는 그들에게는 어렵다는 것입니다. 우리는 가치 있는 사회 발전의 길로 돌아가야 합니다. 우리는 과거를 미래의 원천으로, 위대한 나라를 위한 필수적이고 피할 수 없는 길로 인식해야 합니다.
  85. 0
    4 11 월 2019 09 : 24
    Gleb Uspensky를 읽으면 1917년과 1937년의 뿌리가 어디에서 왔는지 즉시 분명해집니다. 농민이 어떤 어둠과 속박 속에서 살았는지, 즉 인구의 대다수, 쿨락의 지배력 등. 여기부터 1917년까지. 부르주아지는 여전히 토지에 관한 법령을 발표한 레닌 동지에게 감사해야 합니다. 그렇지 않으면 이 모든 억압받는 대중이 모든 문제를 해결할 준비가 되어 있었습니다. 그리고 소비에트 권력의 도래와 함께 대다수의 인구가 즉시 공산주의 견해를 가지기 시작했지만 그렇지 않기 때문에 사람들을 사회주의로 이끄는 혁명의 선봉에 대한 레닌의 진술이 적합합니다. 물론 사람들이 공산주의 견해를 고수하지 않았다면 다른 견해를 고수했습니다. 어떤 견해입니까? - 부르주아와 소부르주아. 그리고 물론 그들 중에는 잉구세티아 공화국 체제의 혜택을 받은 사람들도 있었고, 물론 그들 중에는 옛 질서를 되돌리려는 화해할 수 없는 사람들도 있었다. 남북전쟁과 1937년의 뿌리에 대해서는 이쯤으로 하겠습니다.
  86. 0
    4 11 월 2019 10 : 29
    교활하다, 매우 교활하다! 이제 총통에게 단순히 찬양의 시편을 부르는 대신, 당신은 이제 어떤 식 으로든 그를 비난하고 갑자기 이것이 조국의 땅이 전체 역사에서 우리에게 준 최고라고 조심스럽게 말하기 시작했습니다. 당신은 자유주의자들과 동일한 훈련 매뉴얼을 따르고 있습니다. 처음에 XNUMX년대 말까지 그들은 급진적이고 공개적으로 푸틴에 "반대"했지만 이제는 우리 국민이 그렇게 어리석지 않다는 것을 깨닫고 그들은 척하기 시작했습니다. "애국자"가 되려면 먼저 자신에 대해 좋은 말을하여 청중의 관심을 돌리고 호의를 얻은 다음 평소와 같이 말하십시오. 자유주의자들이 인구의 일부 "약점"에 압력을 가하려는 경우에만 다른 사람들에게도 압력을 가하려는 것입니다.
    나는 푸틴이 과두주의 후견인이라는 사실과 베레조프스키, 아브라모비치, 호도르코프스키와 같은 인물들이 권력을 위해 노력하고 체첸 테러리스트들이 도움이 필요했을 때 푸틴이 그들을 방해했을 때 그에게 다양한 모욕을 당했다는 이야기를 들었습니다. 그의 대통령직과 함께-그리고 바로 그 아래에서 러시아는 "피의 모르도르"이고 인권이 침해되었으며 그에 대한 언론 및 기타 정보 전쟁의 자유가 없다는 사실이 나왔습니다. 그리고 당신은 "반대"측에서 우리를 대하는 "팀 번호 2"에 지나지 않는 것 같습니다. 우리나라 역사의 전환점에서 여러분 모두가 더 나은 나라를 위해 더욱 적극적으로 활동했다는 것은 어쩐지 매우 흥미롭습니다. 글쎄요, 맞습니다. 우리나라가 옐친 이후 처음으로 외교 정책을 "끌고"있습니다. 어떤 사람들은 분명히 이것을 좋아하지 않기 때문에 "다른 사람의 왕"으로서 우리나라의 지도자를 제거하려고합니다. 체스판'을 당신 같은 사람들의 손으로 '애국자'로 만든 거죠. 그리고 세뇌의 잠재적 대상은 무의식적인 시대에 우리를 위해 더 나은 변화를 보았던 연합과 90년대의 현실을 경험하지 못하고 성장만 한 "제로" 세대이며 현재의 상태는 누구에게 있습니까? 우리나라는 "모두 사라졌다"고 표현될 수 있습니다.
  87. +1
    4 11 월 2019 10 : 46
    열광적인 논평을 요약하자면: 나를 존경하는 모든 분들이 스탈린 통치 시대의 모든 (잘 알려진) 징후를 느끼기를 바랍니다! 가장 높은 수준에서. 만세, 동지들!
    1. 0
      12 11 월 2019 13 : 18
      [i][/i]나는 역사를 사랑하는 사람이고 그 모든 것(러시아 통치자들의 행동)을 정당화할 수는 없지만 그것은 당신 같은 사람들 때문이라고 말씀드리고 싶습니다. 소령”, 러시아는 외부 위협 때문에가 아니라 내부에서 멸망 할 것이라고 말합니다. 이 쓰레기도 많이 있습니다.
      1. +1
        13 11 월 2019 18 : 43
        주제에 대해 할 말이 없다면 모든 분노, 독, 담즙을 자신에게 맡기는 것이 더 낫습니다. 당신은 자칭 점쟁이입니다.
  88. 0
    4 11 월 2019 10 : 51
    인용문 : Private89
    Gleb Uspensky를 읽으면 1917년과 1937년의 뿌리가 어디에서 왔는지 즉시 분명해집니다. 농민이 어떤 어둠과 속박 속에서 살았는지, 즉 인구의 대다수, 쿨락의 지배력 등. 여기부터 1917년까지. 부르주아지는 여전히 토지에 관한 법령을 발표한 레닌 동지에게 감사해야 합니다. 그렇지 않으면 이 모든 억압받는 대중이 모든 문제를 해결할 준비가 되어 있었습니다. 그리고 소비에트 권력의 도래와 함께 대다수의 인구가 즉시 공산주의 견해를 가지기 시작했지만 그렇지 않기 때문에 사람들을 사회주의로 이끄는 혁명의 선봉에 대한 레닌의 진술이 적합합니다. 물론 사람들이 공산주의 견해를 고수하지 않았다면 다른 견해를 고수했습니다. 어떤 견해입니까? - 부르주아와 소부르주아. 그리고 물론 그들 중에는 잉구세티아 공화국 체제의 혜택을 받은 사람들도 있었고, 물론 그들 중에는 옛 질서를 되돌리려는 화해할 수 없는 사람들도 있었다. 남북전쟁과 1937년의 뿌리에 대해서는 이쯤으로 하겠습니다.

    레닌은 본질적으로 그의 형제에 대한 복수를 했습니다. 그는 정치를 통해 복수했습니다. 더욱이 그는 누구의 손에서 도움을 받는지 신경 쓰지 않았습니다. 결과적으로 그는 독일 참모의 손에서 그것을 가져갔습니다. 그는 러시아를 전쟁에서 철수함으로써 독일과의 "동족애"전쟁을 막기 위해 봉인 된 마차를 타고 동료들과 함께갔습니다. 그리고 89차 세계 대전이 끝난 후 볼셰비키는 본질적으로 그들 자신의 방식에 맡겨졌습니다. XNUMX년 아프가니스탄에서 소련군이 철수한 후 아프가니스탄의 미국 탈레반처럼 말입니다.
  89. -1
    4 11 월 2019 14 : 45
    제품 견적 : swyatoslav
    열광적인 논평을 요약하자면: 나를 존경하는 모든 분들이 스탈린 통치 시대의 모든 (잘 알려진) 징후를 느끼기를 바랍니다! 가장 높은 수준에서. 만세, 동지들!


    이를 위해 한국어를 배우고 북한으로 도망가게 해주세요! 거기에는 이에 대한 모든 조건이 있습니다!
  90. 0
    4 11 월 2019 16 : 02
    제품 견적 : Vadim Budyuk
    이에 비해 현재 러시아의 지도자들은 이념적 지도자, 전우가 아니라 러시아를 프랑스, ​​스웨덴, 독일 등과 같은 영토, 국가로 인식하기 때문에 러시아에 대해 이념적으로 사소한 "회계사"입니다. 현상이 아니라, 위대한 이념과 의미, 정의 없이는 살 수 없고 발전할 수 없는 문명이다.

    우리 정부가 해야 할 일, 즉 판결을 하고 있다는 게 뭐가 문제인가. 우리의 낯선 사람이 아닌 나라? 아니면 전 세계가 우리를 미워하도록 "세계 헌병"의 역할을 하는 미국인처럼 되어야 합니까? 우리는 상대적으로 조용하고 평화롭고 침착하게 살고 있습니다. 나폴레옹이나 "태양왕" XNUMX세 루이의 월계관에 분명히 사로잡힌 당신의 지도자와는 달리 그것에는 아무런 문제가 없습니다.

    제품 견적 : Vadim Budyuk
    한 가지 위로가 되는 것은 우리의 꿈과 이념이 중국, 쿠바, 베트남에 의해 이어지고 있지만 우리 없이는 그들에게는 어렵다는 것입니다. 우리는 가치 있는 사회 발전의 길로 돌아가야 합니다. 우리는 과거를 미래의 원천으로, 위대한 나라를 위한 필수적이고 피할 수 없는 길로 인식해야 합니다.

    중국은 더 이상 사회주의 국가가 아니다. 그곳에서 사회주의의 남은 것은 진홍빛 낫 별 상징, 수사법, 사형, 명명법, 그리고 어떤 곳에서는 건축 양식뿐이었습니다. 일반적으로 지금은 매우 자본주의적입니다... 사회주의를 따랐기 때문이 아니라 노동력이 가장 저렴했기 때문에 매우 부유하고 발전했습니다. 따라서 거의 모든 세계 대기업이 공장을 그곳으로 이전하고 산업에 투자했습니다. 덩샤오핑이 자유주의 개혁을 시작하기 전까지 중국은 제XNUMX세계 국가였다.
    쿠바와 베트남은 제XNUMX세계 국가였으며 지금도 그렇습니다. 그들은 거의 전적으로 관광과 농산물 공급으로 생활합니다. 그들은 정체된 늪이 되었습니다.
  91. 이상하게도 댓글이 600개가 넘는데 이 문구가 10년 전에 폭로된 가짜라는 사실에 아무도 관심을 두지 않았습니다. 이러한 문구는 소련의 어떤 출판물에도 없고 스탈린의 전집에도 없습니다.
    이 문구는 90년대에 등장했는데, 일부 공산주의자가 만든 것으로 보이며 입소문이 났습니다.
    누군가가 당신을 믿지 않는다면, 이 문구가 포함된 소련 책을 찾으려고 노력하면 찾을 수 없을 것입니다.
    1. 0
      5 11 월 2019 22 : 01
      글쎄, 왜 아무도 없습니까? 나도이 "나쁜 사람"을 찾았습니다!
      1. -1
        12 11 월 2019 13 : 26
        예, 정말 "러시아어" 단어입니다. 아 예, 잊어버렸네요. 속어일 수도 있습니다. 증조할아버지가 KGB에 체포되었을 때 뭐라고 말씀하셨나요?
        1. +1
          13 11 월 2019 09 : 46
          그리고 속어는 "감옥 수용소"만 될 수 있습니까? 하지만 청소년 "청소"는 어떻습니까? 그리고 "badass"는 속어와 전혀 관련이 없습니다. 어쩌면 요점은 당신 자신이 단순히 합리적인 대답을 할 수 없어서 단순히 내 말에서 결점을 찾기로 결정했다는 것입니까? 사람들은 때로는 침묵을 지키고 현명하게 지내는 것이 더 낫다는 것이 사실이라고 말합니다...
          추신 - 아시다시피 제 가족 중 세 명이 제XNUMX차 세계대전 중에 전선에서 사망했습니다. 나는 그들이 적군에 복무하고 전투에서 죽었다고 즉시 말할 것입니다. 그리고 부끄러움을 느끼지 않기를 진심으로 바랍니다.
  92. -1
    20 11 월 2019 20 : 18
    오늘날에는 역사를 뒤져 죽은 벼룩을 빛 속으로 끌어내는 것이 유행입니다. 일어난 모든 일을 조롱하고 존재하지 않는 지도자를 저주하는 것입니다! 하지만 우리는 그들이 원하는 것이 무엇인지 이해해야 합니다. 무엇이 효과가 있었고 무엇이 효과가 없었습니까? 오늘날에는 비판하기가 쉽습니다. 스스로 답을 줄 수 없을 때 그들의 꿈과 목표!
    1. -2
      20 11 월 2019 23 : 19
      1). 당신은 역사 속을 샅샅이 뒤지고 있고이 "벼룩"을 직접 뽑았습니다. 따라서 당신 자신이 비뚤어진 얼굴을 가지고 있다면 다른 사람을 비난 할 필요가 없습니다.
      2). 첫째로, 우리는 “비웃음을 당”하지 않으며, 둘째로 우리는 모든 일에서 자신을 “망칠” 수 없습니다.
      삼). 무슨 꿈? 목표는 무엇입니까? 당신은 늑대의 모습을 한 당신의 우상을 지나치게 낭만적으로 묘사하고 그에게 “양의 옷”을 입히려고 합니다. 이 폭군이 원했던 것은 러시아 제국의 절대 권력이 레드 카펫 아래 "복원"된 것뿐이었습니다.
      4). 그래서 나는 우연히 소련 정부에 대한 비판을 표현한 것에 대해 "인민의 적", "외국 스파이", "해충"으로 벽에 부딪힐 수 있다고 봅니다. lobotomy를 위해 올가미로 보낼 수도 있습니다. “사람만 있으면 기사도 있겠지!”라는 말이 있듯이요. 결국, 당신의 폭군이 그 당시 세대가 그의 일생 동안 자신의 일을 비판하는 것을 허용하지 않았다면 우리 현 세대가 그렇게 할 것입니다.
  93. 0
    21 11 월 2019 01 : 14
    제품 견적 : Protos
    러시아 역사에는 항상 그럴 수 있는 지도자들이 있었습니다!
    그들은 크리미아를 합병할 수 있었고, 아니면 유지할 수 없었습니다!
    나의 대통령은 처음부터 깡패

    내가 보기에 이 친절한 방문객은 크리미아의 귀환에 대한 진술로 인해 누군가로부터 마이너스를 받았습니다. 분명히 그는 일부 외곽/NATO 하복부로부터 그것을 받았고(이에 대해 격렬하게 분개할 동포를 상상하기 어렵기 때문입니다), 그는 "행운의 우연"으로 이곳에 왔습니다(우크라이나인들은 러시아를 발전시키고 발전시키는 방법을 누구보다 잘 알고 있기 때문입니다). 누가 머리에 서야하는지-그러므로 "불만족스러운 러시아인"을 가장하여 주저하지 말고 자신의 의견을 표현하십시오. 당신은 독립 후보자 선거에 관한 비교적 최근 집회에서 모스크바의 흙과 같았습니다.
  94. -1
    24 11 월 2019 00 : 40
    글쎄요, 글쎄요: 실습에서 알 수 있듯이 진실이 눈에 상처를 입히고 우상의 활동과 성격에 대한 부정적인 비판을 받아들이지 못하고 자신의 우상이 형편없는 리더라는 사실을 근본적으로 무시하는 광신자가 2-3 명 있습니다. 그리고 진정한 폭군, 소련은 "국가의 감옥"이었고, 그 역사는 공산주의자들 자신이 정치적 목적을 위해 필요에 따라 아름답고 한심한 동화의 형태로 쓰고 해석했습니다. 무슨 일이 있어도 자신에게 주어진 보조금을 성실하게 처리하려고 노력하는 사람 웃음 - 그리고 자신이 좋아하지 않는 게시물을 비추천하여 반대 의견에 맞서 싸우는 사람. 한 마디로 순무의 기사단.
  95. 0
    24 9 월 2022 01 : 50
    나는 성인 생활 내내 크렘린 성벽 근처에 묻혀 있는 스탈린 동지의 무덤에 카네이션 2개를 가져오고 싶었고, 원했고, 앞으로도 원할 것입니다!