구경 9 mm 및 정지 동작. 7,62x25 TT가 9x18 mm PM으로 대체 된 이유는 무엇입니까?

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작은 무기 분야에서 가장 오래 지속되는 고정 관념 중 하나 оружия 권총 카트리지의 충분한 정지 동작을 제공하는 최소 구경은 구경 9 mm입니다. 이것이 현실과 어떻게 일치하는지 알아 내려고합시다.

구경 9 mm 및 정지 동작. 7,62x25 TT가 9x18 mm PM으로 대체 된 이유는 무엇입니까?

왼쪽에서 오른쪽으로 : .30-06 Springfield, .375 H & H Magnum, .404 Jeffery, .505 Gibbs




우선, 우리는 사람을 물리 치는 작업 외에도 중지 조치가 가장 필요한 곳을 기억합니다. 이것은 동물 세계의 대표자를 사냥합니다.

사냥 탄약의 정지 효과


사냥 무기의 높은 정지 ​​동작의 필요성은 두 가지 이유 때문입니다. 첫째, 사냥꾼의 안전성을 높입니다. 대부분의 동물은“상처가 딱딱합니다”. 다시 말해, 멧돼지, 늑대 또는 곰이든 상처를 입은 동물은 가까이서 촬영할 때 사냥꾼을 매우 잘 공격 할 수 있으며 치명적인 동물까지도 부상 당할 수 있습니다. 카트리지의 높은 정지 ​​효과로 해결되는 두 번째 작업은 사냥에 상처 입은 동물이 없다는 것입니다. "상처"를 입히지 않도록하는 것은 사냥 환경에서 심각한 "엄청난 곳"이며, 일부 사냥터에서는 재정적으로 처벌받을 수도 있습니다.

아프리카 375 대 동물 사냥에 허용되는 최소 탄약은 .9,53 H & H Magnum (91x9,3mm) 또는 독일군 64x416mm입니다. 더 강력한 카트리지는 .10,57 (74x470mm), .12,1 (83x505mm), .12,8 Gibbs (80xXNUMXmm)입니다.

우리가 볼 수 있듯이,이 탄약은 완전히 "인간적인"구경 9-12 mm이며, 아무도 아무도 구경 20-25 mm 이상을 만들지 않습니다. 이것은 Big Five의 인간과 동물의 크기와 무게의 비율에서 기대할 수 있습니다. 특히이 동물들을 사냥 할 때 사격의 거의 권총 범위를 고려합니다. "아프리카"구경의 경우 6000-12 000 J가 될 수있는 샷의 초기 에너지를 높이는 것이 가장 중요합니다.


사냥을위한 Big African Five와 그 각각의 무기


문제는 그것이 구경이 아니라면 총알의 속도를 높여서 그것을 줄이지 않는 이유는 무엇입니까? 문제는 특정 제한을 넘어 총알의 속도를 높이면 배럴의 자원에 매우 부정적인 영향을 미친다는 것입니다. 대부분의 현대 군대 카트리지의 초기 속도 범위는 800-1000 m / s 범위에 있으며 사냥은 종종 더 낮습니다. 따라서, 짐승을 물리 치기에 충분한 총구 에너지를 제공하기 위해서는 총알의 질량을 증가시킬 필요가있다. 그리고 여기의 구경은 주로 총알의 질량을 증가시켜야 할 필요성의 결과이며, 12 mm의 구경을 가진 총알이 동일한 에너지로 10 mm의 구경을 가진 총알보다 코끼리를 더 잘 때리는 사실이 아닙니다.

장거리 및 중거리에서 촬영하는 것에 대해 이야기 할 때, 여기까지 총알의 구경과 질량을 선택하는 결정 요인은 총알의 모양으로 인해 최적의 공기 역학 특성을 보장하고 가벼운 총알이 더 빨리 속도를 잃는다는 사실을 고려할 때 상당한 거리에서 총알 에너지를 절약해야합니다. 바람이 to니다.

소 구경 고속 탄약의 극단적 인 예로서 원추형 트렁크 용 Gerlich 탄환을 언급 할 수 있습니다. Gerlich 총알의 지름은 6,35 mm, 총알의 질량은 6,35 g, 총알의 초기 속도는 1740 — 1760 m / s, 총구 에너지는 9840 J에 도달했습니다. 50m 거리에서 Gerlich의 총알은 12 mm 두께의 강철 갑옷 시트에서 15 mm 직경의 구멍을 뚫고 있었고 두꺼운 갑옷에서는 15 mm 깊이와 25 mm 직경의 깔때기를 만들었습니다. 7,92 mm 구경의 Mauser 소총의 일반적인 총알은 그러한 갑옷에서 2 – 3 mm의 작은 함몰 부 만 남았습니다. Gerlich 총알은 고속 포탄 개발에 사용되었지만 작은 무기에서는 그러한 무기가 400-500 라운드 정도의 낮은 무기 자원으로 인해받지 못했습니다.


원추형 줄기에 대한 Gerlich의 총알


문제는 백필입니다. 두껍게 15 mm 두께의 갑옷 판에 12 mm 구멍을 만들 수있는 Gerlich의 조건부 총알을 맞거나 10 000 J 정도의 초기 에너지를 가진 현대 아날로그를 사용하면 Big Five의 대표자는 어떻게 될까요?

인간의 정지 효과


사람이 패배했을 때 그만두기 행동으로 돌아 갑시다. 탄환의 구경, 즉 .45 ACP 탄약 (11,43x23 mm)으로 인해 정지 효과가 증가하는 것으로 여겨지며, 정지 효과는 탄약 9x19 mm보다 크며 9 mm 구경은 정지 동작 측면에서 권총에 대해 최소한으로 충분하다고 간주됩니다.

문제는 사람들의 질량과 크기 특성이 상당히 다양하다는 것입니다. 평균적으로 인간의 키는 165 cm에서 190 cm까지 다양하며 가슴과 내부 장기의 크기가 다릅니다. 이것은 신체의 다양한 구조적 특징, 내부 장기의 모양 및 위치, 지방 침착 물의 유무, 뼈 밀도의 차이, 25-30 %에 도달 또는 근육 조직 부피를 세지 않습니다.


Sheldon somatotyping system에 따른 인체 구조의 차이


해부학의 신체 비율 계산을 기반으로 인체 구조의 세 가지 주요 유형 : mesomorphic, brachymorphic, dolichomorphic이 구별됩니다. mesomorphic 유형의 체격은 해부학 적 특징이 표준의 평균 매개 변수 (연령, 성별 등을 고려하여)에 접근하는 사람들로 분류됩니다. 근접 형 체형의 사람들은 가로 치수가 우세하고 근육이 잘 발달되어 있으며 키가 크지 않습니다. 심장은 높은 다이어프램으로 인해 가로로 위치합니다. brachymorphic에서 폐는 짧고 넓으며 소장의 고리는 주로 수평으로 위치합니다. dolichomorphic 유형의 체격의 사람들은 세로 치수의 우세로 구별되며, 사지가 비교적 길고 근육이 잘 발달하지 않으며 피하 지방의 얇은 뼈가 좁습니다. 횡격막이 낮아 폐가 길어지고 심장이 거의 수직으로 위치합니다.

총알 11,43 mm의 직경은 1,27 배 더 크며, 영역은 총알 1,61 mm보다 9 배 더 큽니다. 문제는 사람의 모든 "표준 크기"와 "폼 팩터"에 대해 구경 9 mm 총알의 정지 동작으로 충분합니까, 아니면 하위 / 상위 레벨에서만 작동합니까?

9 mm 구경의 카트리지가 인류를 대표하는 "가장 큰"사람을 물리 치기에 충분하다면, 더 작은 크기의 사람이 7,62 mm 구경의 총알에 똑같이 효과적으로 타격을 줄 수 있습니까? 최소 허용 구경의 경계는 어디이며 왜 악명 높은 9 mm로 간주됩니까?

7,62x25 TT가 9x18 mm PM으로 대체 된 이유는 무엇입니까?


구경 9 mm 카트리지의 효율성을 실제로 확인한 것 같습니다. 결국 7,62x25 TT 카트리지는 1,5x2 mm PM 카트리지보다 9-18 배 더 강력합니다. 그리고 이것은 부르 키나 파소 군대가 아니라 세계에서 가장 강력하고 가장 장비가 잘 갖추어 진 군대 중 하나 인 소련의 군대에 의해 수행되었습니다.


Makarov 권총 구경 9x18 mm 및 툴라 Tokarev 권총 구경 7,62x25 mm


질문이 즉시 발생합니다. 9x18 mm 및 9x19 mm 카트리지 (.9 ACP)가 이미 널리 퍼져있을 때 왜 새로운 17x380 mm 카트리지를 발명합니까? 무장 세력과 소련 내무부는 9x19 mm보다 카트리지는 적지 만 9x17 mm보다 강력한 권총으로 권총을 채택한 이유는 무엇입니까?


카트리지 9x17 mm, 9x18 mm 및 9x19 mm


9x19 mm 카트리지와 관련하여 "필요하고 충분한"요소가 가장 효과적이었습니다. 무장을 위해 Makarov 권총과 9x18 PM 카트리지를 채택 할 때, 그들의 특성으로 인해 필요한 모든 목표물을 자신있게 맞출 수있었습니다. NIB (개별 갑옷 보호)를 통해 보호받지 못한 사람의 패배에 대해 이야기 할 때 9x18 PM 카트리지의 특성은 특히 용량 증가와 관련하여 여전히 관련이 있습니다. 동시에 9x19 mm 카트리지를 사용하면 셔터 롤백 속도를 줄여야하기 때문에 무기 디자인이 복잡해졌으며, 저전력 카트리지의 경우 무기의 질량, 크기 및 비용에 유리한 영향을주는 자유 차단 회로를 사용할 수있었습니다.

9x17 카트리지는 아마도 적의 탄약을 받아들이기를 꺼려하거나 적법한 보너스와 상을 수령하여 새로운 카트리지를 개발하려는 욕구에서 가장 큰 역할을 담당했을 것입니다. 결국 아직 아무도 개인적인 관심을 취소하지 않았습니다. 지난 세기의 30에서 독일의 9x17 mm 카트리지를 기반으로 슬리브를 17에서 18,5 mm로 확장하여 9 × 18 Ultra 카트리지가 만들어졌습니다. 아마도 9x18 mm 카트리지를 만들 때 프로토 타입으로 선택된 9 × 18 Ultra 카트리지 일 것입니다.

원칙적으로 9x18 mm 카트리지는 9x17 mm 카트리지에 비해 특별한 이점이 없습니다. 9x18 mm 카트리지가 9x17 mm보다 강력하다고 말할 수는 있지만, 후자의 출력을 9x18 mm 카트리지 수준으로 높이는 것은 어렵지 않습니다. 이는 9x17 mm 카트리지의 모양을 초기 에너지가있는 버팔로 보어 탄약 380 ACP (자동) + P 400 J 이상


강화 된 카트리지 9x17 mm 버팔로 보어 탄약 380 ACP (자동) + P 초기 에너지 400 J 이상


강력한 7,62x25 mm 카트리지를 훨씬 덜 강력한 9x18 mm로 교체 한 이유는 무엇입니까? 카트리지 9x19 mm의 경우와 같습니다. 모든 장점을 갖춘 TT 권총은 작동하기가 매우 불편하고 크기와 무게에 대한 탄약이 적으며 퓨즈가 부족하여 작동하지 않으며 안전하지 않습니다. 새롭고 덜 강력한 9x18 mm 카트리지는 일상적인 사용에 가장 편리한 소형 무기를 만들 필요성에 따라 선택되었습니다.


카트리지 7,62x25 mm, 9x19 mm, 9x18 mm, 9x17 mm


그러나 여전히 9 mm가 아닌 왜 7,62 mm입니까? 처음에는 구경 7,65 mm 및 9 mm의 두 가지 샘플이 경쟁에 필요했으며, 이는 구경 7,62 / 7,65 mm에 대한 편견이 없음을 나타냅니다. 결국, 새로운 9x18 mm 카트리지가 선택되었으며, 그 이유는 위에 설명되어 있습니다. 다양한 소식통에 따르면 9 mm 구경 카트리지를 선택하는 이유는 7,62 / 7,65 mm 구경 카트리지와 비교하여 후자의 정지 효과가 더 높지만, 그 당시의 "정지 조치"와 같은 탄약 특성에 대한 체계적인 연구에 대한 정보는 없습니다. 권총 카트리지 선택에 대한 적용을 찾을 수 없습니다. 사용 가능한 모든 소스에 표시됩니다-구경 9 mm의 카트리지는 더 큰 정지 효과와 포인트로 인해 선택됩니다.

실제로, 병 케이스 제조에서 불필요한 작업이 없기 때문에 9 mm 카트리지의 높은 적응성과 같은 몇 가지 이유가있을 수 있습니다 (원통형 케이스가 너무 길어서 소형 건으로의 전달을 방해하거나 부피가 제한 될 수 없음) 필요한 초기 에너지를 모으십시오). 그렇습니다. 심리적 요소는 기록 할 수 없습니다. 더 많은 구경, 더 많은 배럴 직경, 더 많은 총알은 "더 강력한"을 의미합니다. 결국 미국에서는 40 년 전 미군이 45x9 카트리지로 전환 했음에도 불구하고 많은 사람들이 여전히 .19 ACP 카트리지를 좋아합니다.

전술 한 내용에 근거하여, 구경 9 mm의 권총 카트리지를 선택하는 이유는 구경 7,62 mm의 카트리지에 비해 더 큰 정지 효과 였다고 믿을만한 충분한 이유가 없다. Makarov 권총과 9x18 mm 카트리지를 만들 때 NIB가 널리 퍼 졌거나 키트에서 전투 견과 적을 만날 기회가 있었을 경우 7,62x25 mm 카트리지를 적극적으로 사용하면 일. Makarov의 권총과 9x18 mm 카트리지는 단순히 태어날 수 없었으며, 짧은 배럴 스트로크로 멀티 샷 권총을 만들면서 국내 단발 무기 개발이 서쪽 경로를 따라 갔을 것입니다.

그렇다면 왜 9 mm이 짧은 배럴 무기의 정지 동작을 보장하는 최소 구경이라고 믿습니까? 이 질문에 대한 명확한 답변을 찾을 수 없습니다. 우리가 이전에 이야기했던 수많은 연구 조항철저한 답변을하지 말고 "정지 조치"에 대한 양적인 정의조차 없다.

다음 기사에서, 우리는 정지 행동의 본질을 고려하고, 그 정의를 명확히하고, 그것을 정량화하려고 시도하며, 또한 현대 무기의 탄약의 어떤 손상 요인이 그것에 가장 큰 영향을 미치는지 결정하려고 노력할 것입니다.
154 의견
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  1. -5
    30 10 월 2019 06 : 08
    나는 그것을 읽고, 저자는 혼란 스러웠으며, 모든 대답은 오랫동안 주변에 있었다. TT 카트리지의 OD는 PM 카트리지보다 약간 높지만 약간 높습니다. 카트리지는 인구의 손에 무기로 교체되었습니다. 소비에트 방위 산업의 카트리지 PM 기능을 발명 한 이유는 무엇입니까 (다른 카트리지와 달라야 함). 외경은 구경뿐만 아니라 다른 요인에도 달려 있습니다. 과학은 그 반대라고 말하지만 경험상 상처를 통해 맹인보다 더 심한 OD를 준다고 말할 것입니다.
    1. +3
      30 10 월 2019 07 : 22
      당신이 잘못된 대초원에서 가지고있는 것 ...
      제품 견적 : ssergey1978
      카트리지는 인구의 손에 무기로 교체되었습니다.

      TT 학교 이후 첫 번째 무기가 있습니다. 그리고 1982 년까지 서비스를 시작한 후 PM으로 교체되었습니다. 현재 우리는 7.62 * 25의 권총 샘플과 PP 챔버를 주기적으로 보유하고 있습니다. PM은 개인적으로 전투 상황을 사용하지 않았지만 이야기에 따르면 사람이 어깨를 때리면 축 주위에 배치되어 쓰러졌습니다. 총알의 정지 효과가 큽니다.
      이제 보호 장비가 있으며 새로운 구경과 새로운 카트리지가 나타났습니다. 따라서 벨기에 FN Five-seveN 카트리지 5.7 * 28. Udava와 같은 구경을 대체하지 않은 이유는 경제적 구성 요소로 인해 9mm 남았습니다. 새 구경으로 새 카트리지 생산을위한 모든 장비를 변경하는 것보다 슬리브를 만드는 기계를 재구성하는 것이 더 쉽습니다. 트렁크도 쉽게 할 수 있으며 구경은 동일합니다.
      1. +8
        30 10 월 2019 11 : 32
        한 번 이상 나는 더 강력한 샘플에서 살아있는 대상 (남자가 아닌)을 쏘았으며 누군가 누군가 굴 리거나 넘어지는 것을 보지 못했습니다. PM 탄환을 타서 자전거를 타는 사람이 누구인지 모르겠습니다.
        1. +3
          30 10 월 2019 11 : 50
          나는 또한 사냥에 총을 쏘고 12 구경 총알이 어떻게 그런 카트리지로 쏘는 염소의 야만성을 이해하지만 그것을 날려 버리고 점프하는 것이 유일한 방법입니다. 머리 위로 발 뒤꿈치는 무게가 50kg 인 측면으로 날아갑니다.
          1. 0
            30 10 월 2019 16 : 58
            예, 당신은 야만인입니다!
            1. +1
              31 10 월 2019 02 : 26
              그리고 Chingachguk가 깨어있는 멧돼지를 따라갈 때 그녀의 몸통 아래로 무화과가 떨어지지 않습니다.
      2. +1
        30 10 월 2019 20 : 37
        어깨를 때리는 사람의 차례는 시원합니다. 렘바의 어떤 부분입니까? 보지 않았다. 희생자들의 이야기에 따르면 Makarov의 히트는 푸시로 인식됩니다. 강하지 않다.
        1. AVM
          +3
          31 10 월 2019 08 : 01
          제품 견적 : garri-lin
          어깨를 때리는 사람의 차례는 시원합니다. 렘바의 어떤 부분입니까? 보지 않았다. 희생자들의 이야기에 따르면 Makarov의 히트는 푸시로 인식됩니다. 강하지 않다.


          간단합니다, 총알 운동량과 시체 운동량을 계산해야합니다-벡터 값, 속도 당 질량, PM 총알의 운동량은 약 6g입니다 / 1000 x 450 m / s = 초당 2,7 킬로그램 미터. 평균 임펄스 = 75 kg x 0,5 m / s = 초당 37,5 킬로그램 미터. 벡터 값, 즉 반대 방향으로 공제됩니다.

          따라서 운동량 보존법에 따라 총알이 어떻게 사람의 속도를 바꾸거나 서있는 사람에게 움직임을 주는지 살펴보십시오. 이것은 니트로 표현으로 코끼리를 던지는 방법입니다.

          사실, 총알이 몸에 들어가고 변형되어 시스템이 닫히지 않기 때문에 모든 것이 더 복잡합니다. 그러나 이러한 모든 요소는 대상의 변위 속도를 줄입니다.

          대상의 이러한 재 주행은 대부분 근육 수축, 비자발적 운동, 통증 등에 의해 발생합니다.
          1. +4
            31 10 월 2019 09 : 26
            XNUMX 년 전, 이웃과 친구가 쓰레기통을 만났습니다. 둘 다 다리에 맞았다. 둘 다 떨어지지 않았습니다. 그리고 이것은 뼈가 다쳤다는 사실에도 불구하고. Makar의 총알이 사람을 배치하기 위해서는 총알 속도로 비행해야합니다.
          2. +1
            31 10 월 2019 14 : 05
            제품 견적 : AVM
            따라서 운동량 보존법에 따라 총알이 어떻게 사람의 속도를 바꾸거나 서있는 사람에게 움직임을 주는지 살펴보십시오.


            물리학 과정에서 탄성 충돌의 경우에만 운동량에 대해 말할 수 있습니다. 총알이 비 탄력적 인 것으로 떨어지는 경우, 에너지는 파괴 및 가열을 위해 전달 된 다음 신체의 운동량의 변화를 위해 남아있어 병변의 영향을 감소시킵니다.
            총알의 에너지에 대해서만 말하는 것이 더 정확합니다 ...
            목표물 명중에 소비 / 흡수되는 에너지가 많을수록 정지 효과가 더 많이 나타납니다. 그리고 진입 지점 (심혈관, 신경 중심, 골격 등)의 중요성을 잊지 마십시오.
            1. AVM
              +1
              31 10 월 2019 15 : 08
              제품 견적 : Genry
              제품 견적 : AVM
              따라서 운동량 보존법에 따라 총알이 어떻게 사람의 속도를 바꾸거나 서있는 사람에게 움직임을 주는지 살펴보십시오.


              물리학 과정에서 탄성 충돌의 경우에만 운동량에 대해 말할 수 있습니다. 총알이 비 탄력적 인 것으로 떨어지는 경우, 에너지는 파괴 및 가열을 위해 전달 된 다음 신체의 운동량의 변화를 위해 남아있어 병변의 영향을 감소시킵니다.
              총알의 에너지에 대해서만 말하는 것이 더 정확합니다 ...
              목표물 명중에 소비 / 흡수되는 에너지가 많을수록 정지 효과가 더 많이 나타납니다. 그리고 진입 지점 (심혈관, 신경 중심, 골격 등)의 중요성을 잊지 마십시오.


              맞습니다. 그래서 제가 쓴 이유는 다음과 같습니다.
              사실, 총알이 몸에 들어가고 변형되어 시스템이 닫히지 않기 때문에 모든 것이 더 복잡합니다. 그러나 이러한 모든 요소는 대상의 변위 속도를 줄입니다.

              따라서 어느 곳에서도 날지 못할 것입니다.

              그러나 총알과 대상의 크기가 절대적으로 탄성 이더라도이 경우 비행이 없을 것입니다.

              그리고 전설의 파괴자에서 :
              https://mport.ua/mix/761461-mozhet-li-pulja-sil-no-otbrosit-cheloveka-nazad
        2. 0
          31 10 월 2019 11 : 01
          제품 견적 : garri-lin
          강하지 않다

          5 년 전, 나는 한 명의 독특한 사람을 보았다. (개인적으로는 내 인생에서 단 한 번만 보았지만 전문가에게는 말도 안되는 일이다) 프레임의 유리에 PM의 총알을 납작하게 만들었다. 그리고 "Cheburashka"오, 25m에서 PM에서 XNUMX가 깨졌습니다. 반복합니다. 아마 이것은 아마추어에게 뛰어난 것입니다.
    2. +6
      30 10 월 2019 07 : 37
      제품 견적 : ssergey1978
      카트리지는 인구의 손에 무기로 교체되었습니다.

      당신은 이상한 "논리"를 가지고 있습니다, 헤헤…
      소위 말하는 것을 들었습니다. "중지 효과"는 권총을 교체하는 요소 중 하나 일 뿐이며, 주요 원인은 카트리지가 챔버에 있으면 은폐 된 운반과 함께 일상적인 사용에 너무 부피가 크고 안전하지 않기 때문에 TT가 군대 및 기타 서비스에 적합하지 않게 된 것입니다. 우발적 인 주사가 발생할 수 있으며 이것은 매우 자주 발생했습니다. 또한 샷을 위해서는 방아쇠의 예비 코킹이 필요하며 긴급한 샷을해야하는 경우 소중한 시간 낭비입니다. PM에는 이러한 모든 단점이 없습니다.
      1. +2
        30 10 월 2019 08 : 38
        크기를 제외한 모든 문제는 9x18로 전환하지 않고 해결되었습니다.


        그리고 크기는 중요하지 않았습니다. PM 외에도 APS를 가져 가야했습니다.
        1. -2
          30 10 월 2019 20 : 03
          제품 견적 : Alex Koch
          크기를 제외한 모든 문제는 9x18로 전환하지 않고 해결되었습니다.


          그리고 크기는 중요하지 않았습니다. PM 외에도 APS를 가져 가야했습니다.

          주제에 전혀 익숙하지 않은 것 같습니다. PM과 APS는 다양한 작업을위한 무기입니다. 헛소리에 뭐가 글을 쓰나요?
          1. +2
            30 10 월 2019 23 : 19
            주요 ARMY 권총은 PM이 아니라 APS로 추정되었지만 계획된 소비에트 경제에 비해 너무 비싸다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 결국, "가장 높은 명령의 권총"은 범군이되었습니다.
            일반적으로 TT와 쿨 카트리지를 버리고 막 다른 PM / APS로 교체하는 것은 관용과 사보타주였습니다. 약혼 한 셔터로 권총을 만들 수 없으며 의사 결정자의 자격이 낮고 근시안적이기 때문에 이러한 어리 석음의 주된 이유입니다.
            카트리지 7.62TT는 여전히 관련성이 있으며 총알을보다 정확한 반감기로 대체하고 600 j까지 조금 분산시킵니다 (현대 9x19에서 수행되며 9 차 세계 대전의 19xXNUMX와는 매우 다릅니다)
            1. 0
              19 11 월 2019 00 : 32
              인용구 : Michael HORNET
              약혼 한 셔터로 권총을 만들 수 없으며 의사 결정자의 자격이 낮고 근시안적이기 때문에 이러한 어리 석음의 주된 이유입니다.

              정확히 그 이유는 무엇입니까?
              고품질 권총을 만들 수있는 능력이 아니라 (동시에 다른 사수들은 TT보다 더 복잡한 디자인으로 상대적으로 높은 품질로 만들어졌다).
              아니면 리더십의 어리 석음입니까?
              귀하의 진술은 일방적으로 시스템이 이전 카트리지를 떠나 "정상적인"새 권총을 만들 수없는 완전한 어리 석음과 무능력을 나타냅니다. 다른 산업에서는 분명히 "어리 석음"의 냄새가 없었습니다.
              여전히 그것에 대해 생각한다면 아마도 교체 이유가 모든 사람과 모든 사람들의 어리 석음이 아닐 수도 있습니다.
              정치적 고려없이 7,62 년대까지 또는 외부에서 구매하지 않은 경우 (자체 생산은 없음) 25 x 80가 남아있는 군대의 이름을 지정하십시오. ?
              중국은 계산하지 않습니다. 그들의 파리가 있습니다.
              또는.
              신뢰할 수있는 (Walter R 38, Colt 1911과 비교), 상대적으로 콤팩트 한 (TT의 크기보다 작음), 상대적으로 기술적이고 저렴한 (Walter PPK), 상대적으로 정확한 (파 라벨), 촬영시 편안하고 적용되는 (같은 P 08) 이름을 지정하십시오.
              일반적으로 7,62 차 세계 대전 이후에 생성 된 카트리지 25xXNUMX의 총기의 모든 특성
              아무도 없었다.
              이 카트리지의 개별 지점에서 정상 성과 같은 것이 CH-52에 가까워 질 것입니다. 무게, 가격, 크기, 디자인 복잡성-결정되지 않았습니다.
              전세계에 있습니까?
              말 해주세요-왜이 카트리지를 떠나야합니까?

              추신 : TT로 한 번에 50 장씩 걷게되기를 바랍니다. 그런 다음 동일한 조건에서 비슷한 P-38로 즉시. 느낌과 결과를 기억하십니까?
              독일 의회 돔의 사진을 기억하십시오. TT는 없습니다. 우리 군인들의 손에 많은 권총이 있지만.
              이거 정말 바보 야?
              1. 0
                22 11 월 2019 09 : 12
                글쎄, 북한에서는 7.62x25 이하의 권총이 여전히 사용 중입니다-TT 단축. 75x9에서 클론 CHZ19와 함께. 그러나 이것은 표준 글로벌 카트리지로의 전환 일뿐입니다
                소련이 카트리지 7.62x25를 포기한 이후로 아무도 새로운 권총을 만들지 않았습니다. 따라서 모든 것이 TT 변형에 붙어 있었고 의심의 여지없이 단점이있었습니다.
                이 카트리지에는 1911 년에 맞춤 콜트가 있습니다. 9 쌍보다 나쁘지 않습니다.
                카트리지의 기능은 총알의 충분한 정지 동작으로 높은 장갑 관통력을 얻을 수 있습니다. 손을 대고 다른 총알 만 사용하면됩니다. 이것이이 카트리지에 필요한 전부입니다.
                TT 소성에있어 문제가 무엇인지는 명확하지 않습니다. 문제는 인체 공학적으로 핸들링이 좋지 않고 반동이 9 쌍보다 약하고, 조금 더 날카 롭고, 조금 더 날카 롭고, 오래된 인체 공학으로 인해 총이 약간 던지는 것입니다. 촬영에서 월터 P38은 일반적으로 똥, 그것은 월터 P38이기 때문에 내가 범주별로 좋아하지 않는 것입니다. 베어 배럴을 사용한 모로 닉 무게 분포. 심한 서리에서도 촬영-배럴 위의 매우 눈에 띄는 헤이즈는 이미 두 번째 매장에서 8 라운드로 두껍게 나왔습니다.
                나는 TT가 최고의 총이라고 말하지 않고 결함이 있습니다. 그러나 특히 이미 Voevodina이기 때문에이 수정 7.62x25 카트리지에 대한 새로운 권총을 만들 수는 있지만, 국내 디자이너가 실제로이 측면에서 두뇌가 있다면 30 년 전에 글록을 발명하는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. 소련에는 권총 사수가 없었기 때문에 권총 문화가 없었으며 권총의 정상적인 디자이너는 없었습니다. 그리고 당신이 저격수가 아니라면 온갖 추악함을 얻게 될 것입니다. 우리는 22 개의 권총을 보았습니다. 화살표가 있고 특별한 모습이 나타났습니다. 인기와 인정을 얻은 흥미로운 독창적 인 디자인.
                9mm 약한 카트리지 자체로의 전환은 실수였습니다. 표준 9x19로 즉시 전환하면 그렇지 않을 수 있습니다. 그러나 전환의 요점은 무엇입니까? 이미 자체 7.62x25를 가지고있을 때 더 나쁘지 않으며 훨씬 더 많은 기능을 가지고 있습니다.

                그건 그렇고, 7.5x27 미만의 FK 브르노 권총-오늘날 권총의 세계에서 새로운 롤스 로이스 (오늘날 능력면에서 가장 멋진 권총)를 살펴보십시오. 그것은 내가 말하는 것을 구체화합니다. 사실, 이미 에너지가 겹쳤습니다. 카트리지와 권총에 M1 카빈과 같은 양의 에너지를 넣을 수있었습니다. FK 브르노에는 14 라운드가 있습니다. 핸들의 그립은 표준 ChZ75의 그립과 거의 동일합니다.
          2. 0
            31 10 월 2019 08 : 40
            글쎄요, PM이 어떤 종류의 작업을 설정했으며 어떤 APS입니까?)
            1. +1
              31 10 월 2019 17 : 02
              제품 견적 : Alex Koch
              글쎄요, PM이 어떤 종류의 작업을 설정했으며 어떤 APS입니까?)

              PM은 AKS-74U가 교체 할 때까지 동지 발사기, 기관총, 드라이버 및 기계식 물 탱크 및 자주포에 대한 TT를 동지 발사관의 TT로 교체했습니다. 작업이 명확합니까? 웃음
              1. +2
                1 11 월 2019 08 : 19
                PM은 고위 임원에게 개인 무기로, MPS는 직원에게 자동 소총이나 카빈총이없는 특정 전문가의 임원, 상사 및 군인에게 갔다. 권총의 임무는 최대 50 미터 범위에서 목표물을 물리 치는 것입니다. 쓰지 마세요
                제품 견적 : Doliva63
                종소리에 대해

                예, 원래는 APS를 무장시킬 계획이었습니다 모두 전투 장교, 즉 PM-평화와 수비대 무기, APS-군대 무기.
                1. +1
                  1 11 월 2019 18 : 05
                  제품 견적 : Alex Koch
                  PM은 고위 임원에게 개인 무기로, MPS는 직원에게 자동 소총이나 카빈총이없는 특정 전문가의 임원, 상사 및 군인에게 갔다. 권총의 임무는 최대 50 미터 범위에서 목표물을 물리 치는 것입니다. 쓰지 마세요
                  제품 견적 : Doliva63
                  종소리에 대해

                  예, 원래는 APS를 무장시킬 계획이었습니다 모두 전투 장교, 즉 PM-평화와 수비대 무기, APS-군대 무기.

                  그 군대 APS를 보셨습니까? 웃음 그를 끌려면 일반 기계를 버려야합니다. 따라서 PM은 모든 장교를위한 것이며 APS는 기관총이 여분이고 총이 부족한 사람들만을위한 것입니다. 군대의 평화 시간의 무기는 매혹적인, 미안, 말도 안됩니다.
                  1. +2
                    1 11 월 2019 18 : 26
                    그리고 보지 않았습니다. 왜 그렇게 초라 해
                    제품 견적 : Doliva63
                    그를 끌려면 일반 기계를 버려야합니다
                    ? 웃음 내가 비밀리에 말해 줄게 눈짓 C96의 홀스터는 확실히 그 자체를 정당화하지는 않았지만 이제는 이것을 알고 있습니다.
                    SA에 대한 새로운 권총의 경쟁사와 PM 및 APS를 서비스에 채택한 경우
                    제품 견적 : Doliva63
                    매혹적인, 실례합니다
                    흩어지지 마십시오.
                    1. 0
                      1 11 월 2019 19 : 05
                      제품 견적 : Alex Koch
                      그리고 보지 않았습니다. 왜 그렇게 초라 해
                      제품 견적 : Doliva63
                      그를 끌려면 일반 기계를 버려야합니다
                      ? 웃음 내가 비밀리에 말해 줄게 눈짓 C96의 홀스터는 확실히 그 자체를 정당화하지는 않았지만 이제는 이것을 알고 있습니다.
                      SA에 대한 새로운 권총의 경쟁사와 PM 및 APS를 서비스에 채택한 경우
                      제품 견적 : Doliva63
                      매혹적인, 실례합니다
                      흩어지지 마십시오.

                      모든 이야기는 두 부분으로 구성되어 있습니다 : 계획과 진행 상황. 나는이 이야기를 깊이 탐구하지는 않았지만 실제로는 내가 설명한대로 밝혀졌다. 군대에서이 기적이 아직도 어디로 끌려 가고 있는지 지정 하시겠습니까? 내가 그만두었을 때, 그는 APB 버전에서만 군대에서 만났다. 2 번째였다. 그리고 장교와 특수 부대의 개인 무기로는 PM이었습니다.
                      1. +1
                        1 11 월 2019 19 : 23
                        동쪽에서 (러시아 연방과 관련하여). 그러나 그것은 군사 무기로 결합 된 팔 장교, 권총은 그 역할을 완전히 잃었고 이것은 50 년대에 분명 해졌고 자연스럽게 아무도 여분의 무게를 짊어지지 않을 것입니다. 그러나 "낮은 강도"의 무장 충돌에서, 지금 당신과 함께-APS는 최악의 옵션과는 거리가 멀다는 사실로 요점을 벗어날 수있는 옵션이있을 때, 사실, 그들이 찾을 수있는 사람을 끌고있는 이유입니다.
                      2. +1
                        1 11 월 2019 19 : 54
                        그리고 무장을 위해 PM을 채택한 역사에서 신뢰성을 주장하지 않고, 이것이 군대의 TT를 대체하는 것이 아니라 전쟁 전 TK의 개념이라고 생각했습니다. 무게를 줄이고 편안하게 착용하는 것이 아니라 전쟁 경험을 통해 무기이기도합니다. 였다.
                        따라서 9x18 카트리지 (9x17은 솔직히 약하고 9x19는 너무 강력합니다. 약 7.65이지만 처음부터 고려되었지만 말하지 마십시오)
                      3. +1
                        2 11 월 2019 07 : 55
                        제품 견적 : Alex Koch
                        그리고 무장을 위해 PM을 채택한 역사에서 신뢰성을 주장하지 않고, 이것이 군대의 TT를 대체하는 것이 아니라 전쟁 전 TK의 개념이라고 생각했습니다. 무게를 줄이고 편안하게 착용하는 것이 아니라 전쟁 경험을 통해 무기이기도합니다. 였다.
                        따라서 9x18 카트리지 (9x17은 솔직히 약하고 9x19는 너무 강력합니다. 약 7.65이지만 처음부터 고려되었지만 말하지 마십시오)

                        이 접근법으로 우리는 동의 할 수 있습니다 음료수
                      4. -3
                        5 11 월 2019 10 : 30
                        사실, 이기적인 이유로 장군들은 Walter PP의 사본을 원했고이 주제를 강요했습니다. 따라서“실수로 우연히”PM은 월터 PP와 부분적으로 결속 된 것으로 밝혀졌다 (부분적으로 건설적으로는 USM을 빼고 가장 중요하게는 이데올로기 적으로)
                        TT 카트리지는 PM 카트리지보다 실제 화재 효율이 XNUMX 미터 더 높았습니다.
                        간단한 현대화로 훨씬 더 활기 넘치는 총알로 전환하여 악명 높은 "중지 효과"를 높일 수 있습니다
                      5. 0
                        5 11 월 2019 21 : 14
                        사실은 말하고 싶지도 않습니다. 사실 모든 것이 완전히 어지럽습니다. Mishan, 사진에서 권총 만 봤다는 것을 확실히 이해합니다. 기껏해야 고무 노즐에서 총을 쏘고 제 말을 듣습니다. 권총에서 사격장의 차분한 조건에서 100 미터 안으로 들어갈 수 있도록 가슴에는 아주 좋은 사수, 운동 선수가 필요합니다. 전투에서 똑같은 일을 반복하는 것은 현실적이지 않습니다. 총에서 우연히 맞을 수있는 거리에서 권총에 대한 TTT와 카트리지는 세계의 전투 경험을 일반화하여 발행되었습니다. 군인의 보고서에 따르면 TT 자체와 총을 잡았습니다. 예, 전쟁 후 군대는 소형 무기 시스템에서 설문 조사를 받았으며 현장에서 이러한 응답 중 일부는 기록 보관소에서 추출되어 Kalashnikov에 게시되었습니다.
                        또한 NIPSMVO 연구는 추가 테스트를 위해 두 구경에서 멈춘 결과에 따라 수행되었습니다.
                      6. -2
                        8 11 월 2019 09 : 15
                        내가 웅덩이에 들어가서 큰 소리로 방황하기 전에 만 권총을 쏘지 않았다고 말하면 적어도 나는 결투와 닉네임의 조합을 적어도 구글에서 적어도 초기 단계에 입력했다. 이 말도 안돼))))
                        카트리지는 건뿐만 아니라 사용할 수 있습니다! 그리고이 카트리지 아래의 PP는 많은 것이 아니라 많은 것이 었습니다. 카트리지가 TT와 같이 고속 인 경우 평균 적격성에 대한 화살표로도 45 분의 9 성장이 가능합니다. 스케치 Hickok7 https://youtu.be/6rLmXNUMXeXKHXNUMXE
                        재고 형태로도 TT를 운반하는 것이 PM보다 편리하지는 않지만 그 기능은 더 높습니다. 고의적으로 더 약한 카트리지로 전환하면 어떤 이점이 있습니까?
                        카트리지 7.62x25가 유망하고 미래를위한 토대를 가지고 있다는 사실에도 불구하고 9PM은 막 다른 골목이며 미래가 없습니다 (역사가 확인한대로)
                      7. +1
                        8 11 월 2019 20 : 44
                        인용구 : Michael HORNET
                        내가 웅덩이에 들어가서 큰 소리로 방황하기 전에 만 권총을 쏘지 않았다고 말하면 적어도 나는 결투와 닉네임의 조합을 적어도 구글에서 적어도 초기 단계에 입력했다. 이 말도 안돼))))

                        미샤는 2004 년 이후로 한사에서 무엇이든 가지고 다니는 부러워 할만한 규칙적인 망상입니다. 당신은 지식의 "결투"에 참여합니다. 불행히도 당신의 레벨은 극도로 낮았 기 때문에 증가하지 않았고 그대로 남아있었습니다.
                        2001 년부터 2008 년까지 표준 무기로 사격하기 위해 지역 대회에 참가했지만 역설적이지 않기 때문에 많은 것을 추가하지 않았으며 주제를 연구함으로써 지식을 얻었습니다. 웃음
                        인용구 : Michael HORNET
                        성장으로 XNUMX 분의 XNUMX을 얻는 것은 가능하며 평균 자격의 화살표는

                        이상하고 shozh 당신은 결투에서 백분의 일에 popers을 넣지 않습니까? 미드 레인지 슈팅 게임에서도 문제가되지 않습니까? 특히 장소에서 정적으로 촬영할 때? 웃음
                        다시 한번, 읽은 것을 읽거나 이해할 수없는 사람들을 위해-
                        인용구 : gross kaput
                        , 가슴에 100 미터를 얻으려면 전투에서 같은 것을 반복하기 위해 아주 좋은 사수, 운동 선수가 필요합니다.

                        명확하지 않은 것은 무엇입니까? 할아버지가 평온한 홈 사격장에서 히치콕을 쏘고 TT에서 75 미터를 얻는다는 사실이 좋습니다. 공이 쏘거나 적어도 적극적으로 움직일 때만 얻을 수 있는지 궁금합니다. 웃음

                        인용구 : Michael HORNET
                        카트리지 7.62x25가 유망하고 미래를위한 준비금이 있다는 사실에도 불구하고

                        무엇이 수정에 영향을 줍니까? 카트리지는 오랫동안 탄환에서 탄도에서 9X19 + P와 크게 다르지 않으며 상처 탄도에서도 9x19를 잃습니다.
                        그리고 모든 장비에서. 비슷한 디자인의 총알의 관통 효과 측면에서 볼 때 9X19를 약간 초과하지만 일반적인 대상 9X19는 TT만큼 자신감을 얻습니다.
                        동시에 TT 카트리지가 더 길어 9 열 매거진을 만드는 데 문제가 생기거나 권총 손잡이의 크기에 문제가 생깁니다.이 점에서 19XXNUMX는 훨씬 수익성이 높습니다.
                        인용구 : Michael HORNET
                        의도적으로 약한 카트리지로 전환하면 어떤 이점이 있습니까?

                        충분한 전력으로 전형적인 권총의 정지 및 치명적인 행동은 0에서 50m 사이입니다.
                        물론, 이것은 포퍼와 징에서는 잘 보이지 않지만 실제로 목격 한 PMA를 사용하는 경우 PMa 총알은 그 임무에 매우 효과적으로 대처하며 동일한 펀치 효과로 충분합니다. 머리를 돌파 한 후에도 여전히 에너지가 있습니다. 예를 들어, 측면 창문을 통해 희생자의 머리에 들어가면 총알이 두개골을 관통하고 머리 구속과 몸 기둥의 벽을 행복하고 진정시킵니다.
                        또 다른 경우는 총알 세 개로 앞 유리를 쏘고 있었으며, 모든 총알이 몸통을 뚫고 안장에 들어 갔으며, 두 개는 폼에서 침착했고 세 번째는 시트 프레임의 강판을 뚫었습니다. 강철은 약 1mm였습니다.
                        고도에서의 정체성의 정지 효과, 어리석은 비교는 거의 쓸모가 없지만 경험에 따르면 PM이나 TT에서 몸에 부딪친 후에는 총알을 잡은 사람이 PM이 가장 자주 활동적인 행동을 중지한다고 제안합니다. 실제로 내 동지 중 한 명이 PM에서 가슴에 들어간 후 자신의 감정을 묘사 한 방식이 일반적입니다. 그는 악당으로 달려 가서 가슴이 부풀어 오르기 시작했고, 허리에있는 두 번째 킥에 집중하여 이미 중환자 실에 있습니다.
                      8. +1
                        8 11 월 2019 20 : 53
                        추신. 다시 한 번 지식이나 그 부족에 대해 마지막 게시물이 삭제되었으므로 복제하겠습니다. PM 슬리브를 처음부터 새로 만드는 방법은 무엇입니까?

                      9. -1
                        10 11 월 2019 08 : 40
                        당신은 낮은 수준을 가지고
                        슬리브 하단의 직경에 대한 단일 일치 매개 변수를 기반으로 "PM 슬리브는 TT를 기반으로합니다"라는 광범위한 결론을 도출합니다. 그리고 모든 것이 다릅니다
                        당신의 PM 우월성에 대한 당신의“이론”은 9 개의 권총 명중에 기초하고 있습니까? 브라보,이“수준”은 여전히 ​​추구되고 있지만, 이것은 군대의 특징이다. 그래서 TT 카트리지는 훨씬 더 잘 작동했을 것이며 38 쌍의 권총과 XNUMX 발의 리볼버 대신 악명 높은 "사고 사건"에서 사용 되었더라도 센츠는 없었을 것입니다. Platt은 TT 총알이 부러 졌기 때문에 차에서 반쯤 상승했을 것입니다. 그의 손은 마음에 갈 것
                        신속하고 정확하게 촬영하는 방법을 알지 못하고 촬영조차하지 않는다는 사실은 즉시 명백합니다. 목표는 격추되지 않는다는 것이 분명합니다. 모든 사람이 정확도가 전투에서 떨어질 수 있기 때문입니다. 공리이므로 똑똑한 표정으로 말할 필요가 없습니다. 중요한 것은 TT 카트리지가 강력하고베이스에 좋은 파괴 효과가 있으며 최대 200m까지 적절한 무기에서 자신있게 작업 할 수 있으며 현대화 후에는 250m에 도달 할 수 있으며 300m까지도 가능하다는 것입니다
                        손잡이에 맞는 7.62 열 매거진 25xXNUMX
                      10. 0
                        13 11 월 2019 08 : 50
                        총이 아닌이 카트리지 아래에서 MPE 용 미터
                        그러나 현대화 된 17x7.62에서 권총을 기반으로 한 PDV 유형 FLUX MP25은 매우 효과적입니다.
                      11. 0
                        19 11 월 2019 01 : 07
                        인용구 : Michael HORNET
                        손잡이에 맞는 7.62 열 매거진 25xXNUMX

                        손의 크기는? 손가락 길이, 손바닥 형상?
                        7,62, x 25 ...의 XNUMX 열 상점은 평균 매개 변수보다 손바닥이 더 필요합니다. 또는 핸들에 스프링과로드의 배치 설계가 변경되면 설계가 복잡해집니다.
                        기술 및 재료 과학을 통해 내구성이 뛰어난 부품을 더 쉽고 저렴하게 만들 수 있고 대량의 팽창이 7,62의 광범위한 9 마카가 아닌 접촉 면적에서 동등한 것을 가능하게 할 때 이론적으로 모든 주장이 합리적입니다. 진실은 9mm와 달리 장갑 관통이 작동하지 않거나 평평 해 지거나 민트가되지 않는다는 것입니다.
                        그러나! 전 세계가 너무 어리석어이 카트리지로 돌아 가지 않습니까?
                        추신. 그건 그렇고 MP 및 PPSh에서 9 미터 후 7,6 증기 및 25x100의 에너지, 침투, 분산 및 적점을 살펴보십시오. 당신은 그것을 믿을 수 없습니다. 그러나 사실입니다.
                      12. 0
                        22 11 월 2019 09 : 16
                        7.5x27 미만의 FK 브르노 권총-권총의 세계에서 새로운 롤스 로이스를 살펴보십시오. 14 라운드가 있습니다. 핸들의 그립은 표준 ChZ75의 그립과 거의 동일합니다.
                        80 년대까지 모든 권총에는 단열 매거진이 있었으며, 단열 매거진은 착용시 더블 열 매거진보다 훨씬 편리하며 권총에서 촬영 할 때 라운드 수를 기대하는 것은 해결되지 않습니다.
                      13. 댓글이 삭제되었습니다.
                      14. +2
                        2 11 월 2019 09 : 46
                        인용구 : Alex Koch
                        당연히 아무도 과도한 무게를 지니지 않습니다

                        미안 해요, 당신이 봉사했다면, 당신은 이해합니다. "아니오"는 논쟁이 아닙니다.
                        PM은 언제 갔습니까? 1951 그해에 무슨 일이 있었습니까?
                        냉전 Mig-17이 막 사용되기 시작했습니다. 미그 -15 (비스)도.
                        1 년 1951 월 15 일까지 소련은 RDS-1 유형의 원자 폭탄을 XNUMX 개만 가지고있었습니다.
                        400 년 1 월 1951 일까지 미국 XNUMX 건의 폭탄이 무기고에 도착했다.
                        8 년 1951 월 3 일, 최초의 소비에트 항공 원자 폭탄 (원자력 501-M 인 RDS-4)을 비행기 (Tu-15)에서 떨어 뜨림으로써 먼저 테스트했습니다. 처음으로-이것은 나머지가 어떻게 될지 불분명하다는 것을 의미합니다. 그리고 400 명뿐입니다. 미국은 XNUMX 명입니다.
                        Tu-16은 아직 없습니다. 그들이하다. XNUMX 년만에 첫 비행.
                        Tu-4는 우스꽝스러운 실용 천장이 6200으로 11200 만 비행합니다.
                        록히드 F-94 스타 파이어 전투기 인터셉터의 천장은 15m입니다.
                        전략적 보잉 B-47 Stratojet 및 보잉 B-52 Stratofortress는 반년 또는 15 년 전 소련에 등장한 원시 Mig-17 bis 및 Mig-XNUMX에 대해서만 달성 할 수 있습니다 ...
                        돈을 어떻게 쓸까요? 창고에서 TT와 Nagans 더미.
                        분노한 이빨의 경찰관-Nagant 또는 TT-숲에 쓰러졌습니다.
                        그러나 이것은 나의 의견이다. PM의 디자인, 제조 및 생산은 전국적으로 그렇게 비싸지 않지만 모든 페니가 중요 할 때 ... 나는 모른다 ...

                        권총 경쟁은 1947 년에 다시 발표되었다. 모든 것이 슬프다. 폭탄이 없습니다. 요격 전투기가 없습니다. Mig-9가 있습니다. 이미 600 조각. 그러나 보잉 B-47 Stratojet과 보잉 B-52 Stratofortress는 그것을 얻지 못할 것입니다. 베를린 위기.

                        제 생각에 이것들은 고령화 된 스탈린을 둘러싼 정치적, 경제적 음모였습니다. 회의에서 더 크게 외치십시오. "TT와 함께 Dropshot을 중단하지 않을 것입니다! 다른 것을 위해 돈을주세요!"

                        전쟁은 "XNUMX 선"으로 끝났습니다. 아무도 반대하지 않았습니다. 그리고 그가 그렇게했다면 오래 걸리지 않았습니다.
                        TT 샷. 나가는 더 좋다 (경찰에게는). 그리고 가장 중요한 것은-매장량이 많았습니다. 그리고 그들을위한 탄약. 그리고이 주식들은 효과가있었습니다.
                        그 도탄에 대해 누가 생각 했습니까? 누가 필요 했습니까? Totsk 훈련에서 사람들은 원자 폭발의 진원지로 몰려갔습니다! 그리고 여기서 그들은 도탄이 경찰 총격전에서 민간인을 무너 뜨리지 않았다고 우려했다는 것을 의미합니다. 그들은 경찰에게 "도탄이 튀어 나오기 때문에 더 조심스럽게 총을 쏘십시오"라는 지시를 내릴 것이며 이것은 끝났을 것입니다.
                        일반적으로 경찰관에게는 총이 실제로 Makarov보다 나쁘지 않습니다.
                      15. +1
                        2 11 월 2019 10 : 16
                        토론하고 싶지만 텍스트의 양을 상상할 것입니다 ... 글쎄, 당신이 쓴 거의 모든 것이 정반대였습니다.
                      16. 0
                        2 11 월 2019 14 : 19
                        "디자이너 Sergei Gavrilovich Simonov는 Kliment Efremovich Voroshilov가 자신의 SKS 카빈에 검정색으로 산화 된 단순하고 기술적으로 진보 된 접는면이있는 총검을 교체 할 것을 고집했다고 말했습니다. 또한 접히지 만 칼날이 있고 반짝이는 보병대는 태양에 빛나는 총검으로 공격 할 것입니다. 적을 무서워. "
                        이들은 종종 양육하기로 결정한 사람들입니다. 그리고 어떤 동기가 올 수 있었습니까!
                        아니면 붉은 군대의 최고 사령부 중 어리석은 결정을 한 어리석은 사람들이 없다는 것을 부인합니까?
                        한 가지 예 :
                        최초의 PTRD의 연속 생산은 22 년 1941 월 1941 일 Kovrov 무기 공장에서 50 년 50 월에 시작되었습니다. 첫 번째 설치 배치는 XNUMX 샷건입니다. 총 XNUMX 개!
                        PTRS의 생산은 1941 년 1941 월에 시작되었으며, 처음으로 발사 된 총은 시험을 위해 군대로 이송되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, PTRS는 모스크바 방향 전투에서 처음 사용되었습니다.
                        키예프는 이미 우크라이나 SSR의 절반, BSSR, 발트해 연안 국가, 모스크바 근처의 독일인이 점령되었으며 필요한 PTR이 생산되기 시작했습니다!
                        단일 IL-2 리콜에 대해? 공군은 후방 반구에 방어 무기가 없었던 IL-2의 큰 손실에 직면하여 Ilyushin이 다시 항공기를 두 배로 만들 것을 요구했으며, 이는 1942 년 말까지 실현되었습니다. 1942 년 말까지!
                        훌륭한 기동성과 적절한 장갑 보호에도 불구하고, 2 인승 Il-XNUMX는 적군 전투기에게 좋은 목표였습니다. 전투기는 측면에서 또는 뒤에서 그리고 공란 범위에서 공격기까지 총과 기관총의 조종석을 쐈다.
                        군대는 비행 거리, 속도 및 천장을 늘리고 비행기를 밝게하고이를 수행하기 위해 사수의 오두막을 제거해야했습니다. 일 류신이 아무리 많이 싸워도 적군 전투기의 후방 반구를 덮을 수있는 공중 총잡이가 필요하다는 것을 증명했지만 아무런 도움이되지 못했습니다.
                        그는 중앙위원회에 편지를 썼으며 7 년 1940 월 XNUMX 일 스탈린에게 편지를 보냈다. XNUMX 월 초, 그는 크렘린으로 소환되었다.
                        스탈린은“일 류신 동지 군단은 단일 석 공격기가 필요하다고 믿고있다. (Felix Chuev. "일 리신")
                        그리고 이것은 단지 스냅입니다.
                      17. +2
                        2 11 월 2019 17 : 57
                        다른 역사를 가진 책을 쓰려고 했습니까?
                      18. +1
                        5 11 월 2019 10 : 04
                        그는 모든 것을 올바르게 씁니다. 같지 않은...
                        검증되고 강력하며 신뢰할 수있는 TT를 PM / APS로 교체 한 후 개선 측면에서 DECADES에 대해 고통을 겪었습니다 (일반적으로 APS는 일반적으로 중단됨).
                        TT 카트리지는 세미 라이브 총알 및 전원 첨가물로만 교체하면되었고 TT 교체 건은 자체 코킹 기능이있어 더욱 현대적입니다.
                      19. +1
                        8 11 월 2019 21 : 41
                        당신이 모르는 경우 미스터 아마추어가 괴로워 한 것은 누구입니까? 그 당시 PM의 주요 무기 전문가 중 한 사람의 의견에 따라 PM에게 개인적으로 알려 드리겠습니다
                        서쪽의 이안 호그 (Ian Hogg)는 소형화 및 제작 측면에서 뛰어난 무기 유형입니다. 촬영의 정확성에 대해서는 YouTube로 이동하여 수집가의 채널 Hickok 45를보고 총알이 총알에 Izhevsk 무기 공장의 PM 70의 목표 중 하나에서 총 83 미터를 넣습니다.
                      20. +1
                        5 11 월 2019 22 : 26
                        인용구 : Oleg (Kharkov)
                        "디자이너 Sergei Gavrilovich Simonov는 Kliment Efremovich Voroshilov가 자신의 SKS 카빈에 검정색으로 산화 된 단순하고 기술적으로 진보 된 접는면이있는 총검을 교체 할 것을 고집했다고 말했습니다. 또한 접히지 만 칼날이 있고 반짝이는 보병대는 태양에 빛나는 총검으로 공격 할 것입니다. 적을 무서워. "

                        이미 눈물이났습니다. 오래 전에 나는이 이야기를 듣지 못했습니다!
                        실제로 일어난 일-SKS는 접는 바늘 총검으로 해결되었습니다 .1500 조각의 군사 테스트를위한 첫 번째 배치는 바늘도 있었지만 예기치 않게 18 년 1949 월 XNUMX 일 SKS는 실제로 도면에는없는 블레이드 총검으로 채택되었습니다-사례 원칙적으로 경험이없고 보로 슬로프의 사악한 의지 만이 보이지 않습니다. 실제로 그 당시 그는 이미 부의장의 명목상의 지위를 점령하고 있었기 때문입니다. 장관 협의회. 소총은 바늘로 테스트 및 테스트되었으므로 TOZ는 바늘로 SCS의 대량 생산을 시작하고 GAU는 끓는 것을 준비합니다. 웃음 서둘러 OKB 180 Simonov와 KB 536 공장은 블레이드가 달린 총검의 버전을 제시하고 군대는 3 월까지 고무를 선택하고 Ustinov 국방 장관의 고의적 인 노력으로 시험장을 우회하여 두 개의 블레이드가있는 총검 중 어느 것이 옳은지를 결정하는 옛 마수로부터 커미션을받습니다. , 그리고 50 월 1950 일에만 Ustinov는 총검의 버전을 승인하고 Ustinov의 명령에 광고 된 "오래된 원수"의 역할은 어디에도 없습니다. 그러나 이것은 블레이드의 역사의 시작일뿐입니다-전설의 XNUMX 부-태양에 빛나는 총검-블레이드 총검은 SCS로 산화되었지만 XNUMX 년대 중반에 군대의 SCS 작동에 대한 통계는 부식 경향을 포함하여 축적되었습니다 산화 된 총검에 대해 그리고 XNUMX 년 말에 TOZ는 부식에 더 강한 화학 코팅 (크롬 도금)이있는 총검 생산으로 전환했습니다.
                        PTRD, PTRS, IL-2 및 기타 사항에 관해서는 주제를 더 깊이 연구하고 Wikipedia에서 결론을 내리지 않는 것이 좋습니다. 당신이보고 어떤 종류의 통합 이미지가 개발 될 것이며 당신의 지식으로 대담자를 즐겁게하지 않을 것입니다. IL-2에 대한 일련의 기사를 읽는 것이 좋습니다. " IL-2는 올해 "항공 및 우주학 저널"에서 기계의 최종 등장.
                        Kalashnikov 잡지와 World of Weapons에 대전차 미사일에 관한 출판물이 꽤 많이 나왔습니다.
                      21. +3
                        2 11 월 2019 18 : 12
                        그래서 나는 사람들이 "원자 폭발의 진원지로 몰려 들었다"는 토 츠크의 가르침을 때때로 완전히 다른 곳에서 언급하는 이유를 이해할 수 없습니다. 이 언급과 동시에 그들은 그러한 가르침에서 멀리 떨어져서 사람들을 우리보다 훨씬 더 진원지로 몰아 넣은 미국인을 결코 기억하지 못합니까?
                      22. 0
                        2 11 월 2019 20 : 28
                        제품 견적 : fed2912
                        장소에서 "사람들이 원자 폭발의 진원지로 몰려 들었다!"

                        반동에 관심이있는 사람은 거의 없었습니다. 그들이 준 것은 봉사하십시오. 1891-1941 년 전투기와 1945의 XNUMX 통치자. 불만을 제기하지 않았습니다.
                        그리고 1947-48 년에 그들은 TT 장교가 어렵다는 것을 깨달았고 경찰은 반등에 대해 불평하고 있습니까?
                        1947 년, 제 XNUMX 차 세계 대전이 추상적이 아닌 현실이되자 갑자기 TT에 관한 것입니다.
                        그 시절에 대해 알고 있습니까? 많은 도시는 여전히 폭탄으로 폭격을받지 않은 깔때기입니다 ... 그리고 당국은 TT가 오래되었다는 것을 깨달았습니다! 아니. 난 믿지 않아! 그것은 구경이 아니라 정치입니다. 이에 대한 정보는 없습니다.
                      23. +1
                        2 11 월 2019 20 : 40
                        인용구 : Oleg (Kharkov)
                        이것에 대한 정보는 없습니다.

                        근처에서 놀랍지 만 금지되어 있습니다. 눈짓
                      24. -1
                        5 11 월 2019 10 : 35
                        언론인들은 이러한 신화적인 불만을 2000 년대에 발명했습니다.
                        사실, 장군은 일반적인 Walter PP와 같은 새로운 장난감을 원했고 그것을 얻었습니다. 이것은 똥과 방해를 무장 해제한다는 사실입니다. 그러나 아무도 걱정하지 않고, 로비에, 지도력에 문맹 인이 거의 없었습니다.
                      25. 0
                        5 11 월 2019 21 : 38
                        인용구 : Oleg (Kharkov)
                        돈을 어떻게 쓸까요?

                        물론 소련의 리더십은 절대적으로 무의식적입니다. 단일 PM에 매달리지 마십시오. 문제를 더 넓고 매끄럽게 살펴보십시오. 그 당시 PM 외에도 공장을 복원하고 주택을 짓고 기본 과학 연구를 수행했지만 필수는 아닙니다. 모든 건축업자 핵 샤라 시카의 전문화와 우라늄 광산의 모든 개척자에 관계없이 핵 센터, 모든 과학자의 건설에. 웃음
                        스트라토 제트 및 스트라토 포트와 관련하여-미 공군이 초기 전투 준비 상태와 관심있는 기간 동안이 준비 상태에있는 차량 및 승무원 수와 동시에 핵탄두를 장착 한 작전 반경, 비행장 수를 기반으로하여 모스크바 또는 우랄-미국인들이 여러 번 같은 드롭 샷을 검토 한 것이 아닙니다. 웃음
                        Totsky 연습과 관련하여-미국인에 비해 Duc는 일반적으로 어린이입니다 .51에서 57까지의 양키 인들은 40 개의 핵 탄약을 폭파하고 그것을 통해 운전하는 일련의 Desert Rock 연습을 수행했습니다. 약 XNUMX 만 명의 군인이 있으며, 그러한 안전한 오락은 비록 꽤 안전한 거리에 있지만 폭파 당시 진원지에서 멀지 않은 곳에 참호에 군대 직원을 배치하는 것처럼 실습되었습니다. 웃음
                      26. 0
                        6 11 월 2019 10 : 04
                        인용구 : gross kaput
                        한 PMe에 당신은 순환하지 않습니다

                        글쎄요, 맞습니다, 소령, 문제는 당신을위한 것입니다.
                        1947-1948 년에 TT를 변경해야 했습니까? 지금 몇 년입니까? 폐허의 식물. 제 1946 세계는 현실로 인식됩니다. 기근 1947-XNUMX
                        "1947 년 봄까지 보 로네시 지역에서만 이영양증 진단을받은 환자의 수는 RSFSR에서 총 250 만명, 우크라이나에서는 600 만명, 몰도바에서는 800 만명 이상, 300 만명 이상이었습니다. 소련에서 1,7 만 명 미만이 "공식적으로 굶주리는"것으로 간주되었고 영양 장애로 인한 사망률은 진단 된 전체 인구의 10 %에 달했습니다. 눈 아래) 및 굶주림과 관련된 기타 질병, 대리 물 섭취 (빵의 불순물 함량이 40 %에 도달) 등. 유아 사망률이 특히 높았으며 1947 년 초에는 총 사망자 수의 20 %에 달했습니다. 우크라이나와 체 르노 젬 지역은 식인 풍습 [3], 특히 1947 년 130 월부터 189 월까지 우크라이나 SSR 영토에서, 식인 풍습 5 건과 시체 먹기 1940 건이 공식적으로 등록되었습니다 [XNUMX]. 그러나 대량 기근으로 이어지지 않은 식량은 XNUMX 년대 말까지 소련에 존재했습니다. "

                        그리고 갑자기이 시점에서 TT를 대체하기위한 경쟁이 필요합니다. "도탄하면 어떨까요?"
                        비유하자 : 대출이 미결하다. 아이들은 배가 고파요. 그리고 당신은 새로운 피크닉 텐트 구입에 돈을 씁니다. 오래된 것은 캔버스로 만들어졌고 새로운 것은 폴리 아미드와 폴리 에스터 직물로 만들어 졌기 때문입니다! 아무도 텐트와 관광이 최고라고 주장하지 않습니다. 아무도 폴리 에스터가 타포린보다 낫다고 주장하는 사람은 거의 없지만 적시에 있습니다!
                        무기에 돈을 쓰면서 손을 대고 살 수 있습니다. 제트기, 핵무기, 레이더 ... 그러나 TT 대신 Makarov ... 모르겠다 ... 소련은 60-70-80에 Makarov를 포기하지 않았습니다. 실험 할 여분의 돈이 있었지만 배고픈 47-48 일에 ... 모르겠습니다.
                      27. 0
                        6 11 월 2019 18 : 59
                        올렉, 만약 당신이 이미 경제의 측면에서보고 있다면, 다른 쪽에서 보아라. 전쟁은 끝났고, 많은 새로운 TT 권총이 필요하지 않다. 아니면 그렇게 먹여?
                        무기와 관련하여 권총은 하나뿐 아니라 권총에서 비행기로, 총기 시스템에서 소총 분대에서 전투 무기에 이르기까지 군대의 전체 구조가 크게 바뀌 었습니다. 이는 주로 전쟁에서 무기를 사용한 경험과 등장한 새로운 제품 때문이었습니다 기술, 그리고 이러한 외형, 전술과 전략 그리고 새롭고 더욱 심각한 전쟁이 임박했음을 깨달았습니다.
                        이제 경제 및 경제와 관련하여 새로운 무기 시스템으로의 전환으로 카트리지 생산 비용과 운송 및 보관에 필요한 힘과 수단이 크게 감소되었습니다.
                      28. 0
                        6 11 월 2019 20 : 45
                        인용구 : gross kaput
                        그리고 Izhmekh의 모든 직원이 거리로 나아갈 수 있습니까? 아니면 그렇게 먹여?

                        소련에서는 축음기의 예비 부품이 부족하다는 것을 알고 있습니까? 재봉틀 ...하지만 아마도 바늘 가방에 대해 들었습니까?
                      29. 0
                        6 11 월 2019 23 : 21
                        그리고 그 변화는 무엇입니까? 축음기 바늘 부족이 영원하고 영구적 이었습니까? 아니면 모든 것이 병렬로 해결 되었습니까? 실례 합니다만, 당신은 말도 안되는 글을 쓰고 있습니까? 오늘날 우리의 축음기는 끝났고 우리는 모든 식물을 서둘러 생산으로 옮기고 있습니까?
                        다시 한 번, 광범위한 결론을 내리기 전에 적어도 약간의 역사, 심지어 무기 생산과 같은 특정 주제를 연구하십시오. 우선, 공장에 대해 이야기한다면, 인민군 사관과 탄약이 중소 기업으로 이전 된 공장 수에 관심을 가지십시오.
                        예, 이미 PMA (핵무기 또는 재봉틀) 대신 수행 할 작업을 결정했습니다.
                        모든 문제는 그 당시에 무슨 일이 있었는지 이해하려고 노력하지 않고도 위키 기사의 기사와 노란색 언론의 공포 이야기로 판단하는 것입니다.
                        그리고 45-50 년대에 전 동맹국들 사이의 전쟁 가능성이 매우 높았고 소련이이를 위해 노력하지 않았다는 것은 누구나 비밀이 아닙니다.
                        원자 폭탄과 관련하여 실제로 무기는 당시까지 전례없는 힘을 가졌음에도 불구하고 그 기능은 이미 과장되어 있으며, 탄두의 힘은 현대 표준에 의해 전술적이었습니다. 그들은 히로시마에서와 같이 목조 도시 건물과 대량의 몰약에 잘 대처했지만, 예를 들어 원시 현장 대피소에서도 분산 된 생활 장비와 탱크를 파괴 할 수 있었으며 ROP를 초과하지 않는 매우 제한된 공간에서만 가능했습니다. 이것은 미국에서보다 나쁘게 이해되지 않았습니다. 사실, 일련의 미국 네바다 사막 암석과 우리의 Totsky 및 Semipolatinsk 가르침은 이것을 확인했습니다. 따라서 미래의 전쟁에서 핵심 역할은 여전히 ​​표준 유형의 무기와 핵무기에 맞게 조정 된 전투 무기에 속해야합니다.
                        더욱이 핵무기는 대도시 폭격 이전과 같은 역할을 수행했다. 즉, 대도시를 강타하여 주로 경제를 파괴하고 민간인에 저항하려는 의지를 억압했다.
                        그리고 우리는 우리의 폭탄 개발에 서둘 렀습니다. 그 "전통적인"때문이 아니라 미국인과 영국인들이 핵무기를 심각한 이점을주는 에이스라고 생각한다는 사실을 바탕으로하지만 같은 에이스의 출현에 대해 알게 된 적들은 시작 여부에 대해 열심히 생각할 것입니다 전쟁. 그러나 41 차 세계 대전 이후 몇 년 동안 전쟁이 계속된다면 45-XNUMX 년과 똑같이 싸워야했고, 여기서는 전차, 포병, 항공 및 소형 무기의 우수성과 완벽 함이 중요한 역할을했습니다. ...
                        그렇기 때문에 새로운 유형의 군사 장비와 무기 개발이 핵무기 개발보다 속도가 느리지 않은 이유입니다.
                2. 0
                  8 11 월 2019 21 : 28
                  평화 시간 무기와 그와 같은 솔직한 어리 석음과 APS 권리 가입자는 주로 장갑차 승무원을위한 무기이지만 높은 생산 비용, 착용의 심각성 및 불편으로 인해 APS가 거부했습니다.
      2. +2
        30 10 월 2019 12 : 22
        제품 견적 : bistrov.
        또한, 발사에는 트리거의 예비 코킹이 필요하며, 이는 필요한 경우 긴급 발사를하기 위해 귀중한 시간이 손실됩니다.

        첫 번째 샷을 만들려면 TT를 콕해야하는 이유는 무엇입니까? 안전 소대에서 제거하고 계속해서 웃음 PM은 퓨즈에서 제거하고 셀프 코킹 (self-cocking)으로 촬영해야합니다.
        1. AVM
          +3
          30 10 월 2019 12 : 40
          제품 견적 : revnagan
          제품 견적 : bistrov.
          또한, 발사에는 트리거의 예비 코킹이 필요하며, 이는 필요한 경우 긴급 발사를하기 위해 귀중한 시간이 손실됩니다.

          첫 번째 샷을 만들려면 TT를 콕해야하는 이유는 무엇입니까? 안전 소대에서 제거하고 계속해서 웃음 PM은 퓨즈에서 제거하고 셀프 코킹 (self-cocking)으로 촬영해야합니다.


          외상 버전 (PM 및 전투 중)에서 PM과 TT 모두에 대한 운영 경험이 있습니다. PMSM TT는 여전히 불편합니다. PM을 퓨즈에 끼 우고 퓨즈를 제거하여 트리거를 안전하게 만들 수 있습니다. 제거 후 즉시 발사 할 수 있습니다. 그리고 실수로 스스로 코킹하여 하강을 압박해야합니다.

          TT에는 그런 순간이 있습니다. 카트리지를 챔버로 보낸 경우 전투 소대에서 방아쇠를 제거해야합니다. 실제로, 방아쇠를 당기면 방아쇠를 조심스럽게 놓습니다. 스트레스가 많은 상황에서는 손이 땀을 흘리거나 젖은 상태에서 방아쇠가 미끄러 져 무작위로 발사 될 위험이 있습니다. 지그 사우어가 데커를 넣는 것도 당연합니다.
          1. -5
            30 10 월 2019 20 : 58
            제품 견적 : AVM
            스트레스가 많은 상황에서는 손이 땀을 흘리거나 젖은 상태에서 방아쇠가 미끄러 져 무작위로 발사 될 위험이 있습니다.

            이론적으로는 그렇습니다. 그러나 스트레스가 많은 상황에서 왜 TT를 퓨즈에 올려 놓으셨습니까? 이미 촬영해야 할 필요가 있습니다.
            1. 0
              5 11 월 2019 10 : 10
              글쎄, 그들은 TT를 총으로 대체 할 것입니다.
              또한 Vojvodina 권총에 대한 기술 문서가있었습니다.
              그러한 상황에서 PATRON을 바꾸는 것 (즉, 기관총 권총의 모든 재고를 즉시 완전히 없애 버렸고 그 중 다수가 있음)은 관용과 반역에 빠졌다.
            2. 0
              19 11 월 2019 01 : 28
              제품 견적 : revnagan
              이론적으로는 그렇습니다. 그러나 스트레스가 많은 상황에서 왜 TT를 퓨즈에 올려 놓으셨습니까? 이미 촬영해야 할 필요가 있습니다.

              그러나 TT에 자체 코킹이 있었습니까?
              중요한 상황에서는 프레임을 당겨 2-3 초를 소비하고 철로 딸랑이가 필요했습니다. 또는 잘못된 시간에 발사 할 위험이있는 위에서 언급 한대로하고 손가락으로 손가락을 꼬집어 시간을 보내십시오.
              그리고 이번에는 초. 도시 지역과 건물에서 이것은 죽음입니다.
              말하지 말고 집에서 일하는 사람들에게 물어보십시오. 더 나은 것은 전쟁이 끝난 후 소련의 서쪽, 숲, 덕아웃, 참호, 주택에서 민족 주의자들과 싸운 사람들을 읽으십시오. 저를 믿으십시오, 당신은 TT에 관한 흥미롭고 유쾌하지 않은 것들에 대해 많은 것을 배울 것입니다.
              1. -1
                27 11 월 2019 16 : 27
                나는 여전히 그와 함께 일했다. 불쾌하게도, 가게는 귀환 스프링의 끝을 분해하는 동안 가장 부적절 한 순간에 팝업이 생길 수 있습니다. 정상적인 기계입니다.
                1. 0
                  28 11 월 2019 10 : 52
                  제품 견적 : revnagan
                  정상적인 기계입니다.

                  당연히. 그녀가 평범하지 않았다면 그녀는 선택을 통과하지 못했을 것입니다. 그리고 선택할 것이 많았습니다.
                  당시 산업, 의학, 정치, 법률 등의 초기 조건에서 TT와이 카트리지의 선택은 최적이었습니다. 그러나 시간은 선택의 출발점을 바꾸고 있습니다.
                  VAZ 2101의 생산을 다시 시작할 수 있습니다. 동시에, 새로운 재료를 소개하고, 새로운 전자 장치를 설치하고, 인체 공학을 개선하십시오 ..... 그러나 동시에 본체의 모양과 작동 패턴을 변경하지 마십시오 (기화기, 엔진 및 연료 유형, 상자 및 서스펜션 시스템) . 오늘날에는 최적이고 논리적입니까?
                  젊었을 때, 상속 된 IL 콤비에서 엔진을 샤프트의 105 l / s로 가져 왔습니다. 결과적으로, 차는 차례대로 죽었습니다. 그녀의 섀시는 새로운 심장의 역동적 인 매개 변수를 견딜 수 없었습니다. 다행히도 모두가 살아 있습니다.
                  그리고 얼마나 많은 노력이 소비 되었습니까! 글쎄, 적어도 나는 즐겁고 가장 중요한 것은 필요한 교훈을 피로 가져 왔습니다.
    3. +2
      30 10 월 2019 09 : 36
      카트리지는 인구의 손에 무기로 교체되었습니다.


      그러나 트로피 무기는 어떻습니까? 그것은 아마도 국내보다 인구의 손에 달려있었습니다. 9x19 카트리지의 생산을 금지하기 위해 세계 공동체의 요구는 무엇입니까?
      미안하지만, 동료, 당신은 완전한 말도 안 썼습니다.
      1. -3
        30 10 월 2019 09 : 49
        이 사실은 알려져 있습니다. 특히, 딱정벌레의 참고서에서 발성되었습니다.
      2. -1
        30 10 월 2019 10 : 31
        딱정벌레는 확실히 권위가 있지만, 그가 누구와 어디서 일했는지 기억 나지 않습니까?
      3. +1
        30 10 월 2019 11 : 14
        그러나 소비에트 시민들은 세계 공동체에 자유롭게 접근 할 수 있었습니까? 캡처 한 무기를 사용하면 더 쉽고 조만간 카트리지 재고가 줄어들고 소비에트 스타일 카트리지와 달리 보충이 이루어지지 않습니다.
        1. +3
          30 10 월 2019 11 : 33
          9x19 카트리지는 또한 연합에서 생산되었습니다. 그러나 나는 권총 구경을 바꾸는 것은 인구의 "왼쪽"배럴의 존재와는 아무 관련이 없다는 것을 의미했습니다. 따라서 서방 에서이 탄약에 대한 금지에 대한 농담. )))
          또한, "만약을 대비하여"그런 통을 가지고있는 사람은 탄약 낭비와 관련이없이 매일 발사되지 않을 것입니다.
          1. 0
            30 10 월 2019 11 : 38
            9x19는 소련에서 생산되지 않았습니다. 그들은 영화 스튜디오를 위해 빈 카트리지를 만들었고이 카트리지는 9x19 무기와 7.62x25 무기 모두에 적합했습니다.
            1. -2
              30 10 월 2019 13 : 31
              세르게이, 네가 틀렸어 이 카트리지는 7,62 Browning뿐만 아니라 Union에서도 생산되었지만 바닥에 제조업체 표시가없고 점이있었습니다.
              영화 스튜디오의 경우 Mosfilm의 무기 부서 직원들과 함께 9x19 카트리지로 TT에서 발사했지만 단 하나 뿐인 총알은 모두 "핥았지만"샷은 상당히 "실용적"이었습니다. 따라서 카트리지는 적합하지만 한 번만 촬영할 때 배럴이 더 쐐기 또는 배출이 없거나 공급이 진행되지 않았습니다.
              1. 0
                30 10 월 2019 14 : 02
                나는 TT 카트리지 9x18 om에서 총에 대해 들었지만 스틸 코어가없는 총알은 모든 카트리지가 닉네임 카트리지에 들어가는 것은 아닙니다. 볼젠 카트리지의 상단 막대에 공차가 있거나 파손되었습니다. 물론 충전하지 마십시오. 내무부의 범죄자에 의해 촬영.
                1. 0
                  30 10 월 2019 14 : 50
                  문제의 사실은 루 거가 9mm가 아니라 8,8mm이고, 내가 착각하지 않으면 Makarovsky는 9,1mm라는 것입니다. "XNUMX"또는 밀집에서와 같이, Makar는 어떤 코어로도 거기를 통과하지 못할 것이며 슬리브는 허용하지 않을 것입니다.
                  1. 0
                    30 10 월 2019 16 : 01
                    이와 관련하여 명확하지는 않지만 일반적으로 TT-ash 카트리지가 8.5mm까지 올라가지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
                  2. 0
                    30 10 월 2019 18 : 48
                    다시 한 번 설명하겠습니다. 제품을 제조 할 때 보충 보충제 포크 (예 : 양 방향으로 0.3mm의 챔버 간극)가 있습니다. 카트리지의 제조시, 클리어런스 플러그, 예를 들어 양방향으로 0.3 mm도있다.
                    예를 들어, 챔버는 직경 9.3mm의 공차 내에서 제조되었으며, 카트리지는 또한 공차로 그러나 반대 방향, 즉 8.7mm로 제조되었다.
                    두 제품 모두 공차 내에서 제조되었으며 결함이 없습니다.
                  3. 0
                    30 10 월 2019 23 : 05
                    총알 카트리지 Luger의 직경은 9,00mm입니다. 그러나 슬리브의 두께는 9,65mm입니다. 챔버 길이는 17,2 mm입니다. PM f 탄알 카트리지에는 9,12 mm 탄환이 있고 dulce에는 9,85 mm 탄알이 있습니다. dulce를 0,2mm 연마하면 PM 카트리지가 들어가서 조용히 빠져 나옵니다. 총알이 배럴을 따라 바로갑니다
                  4. +1
                    19 11 월 2019 01 : 32
                    인용구 : Sea Cat
                    문제의 사실은 루 거가 9mm가 아니라 실수하지 않으면 8,8mm이지만 Makarovsky는 9,1mm라는 것입니다.

                    루거-9,02. 마 카르 9,2
              2. +1
                31 10 월 2019 10 : 57
                브라우닝 7,65
                1. 0
                  31 10 월 2019 11 : 41
                  맞습니다. 오타가 있습니다. 수정 한 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 내 자신을 포함하여 하루 동안 아무도주의를 기울이지 않았습니다. hi
        2. +2
          1 11 월 2019 11 : 30
          잘, 우리 섬에서 일반적으로 아무도 카트리지를 제공하지 않습니다. 그곳에서 모든 사람이 카트리지를 38, 9, 10, 99 번 충전하고 아무 소리도 내지 않습니다. Berdan의 캡슐이 장착 된 카트리지조차도 재 장전 할 수 있지만 대부분은 단순히 구멍을 뚫고 Boxer의 캡슐을 씌우면됩니다. 그게 바로 .. 화약 ​​상자에서 숟가락을 만들고 총알을 누르십시오. 특히 전쟁 후 할머니는 카트리지를 돌리는 방법을 알고있었습니다 (산부인과 의사 임에도 불구하고). PM은 제조가 쉬웠으며 선반과 밀링 머신의 작업 시간이 단축되었으며 더 작고 셀프 코킹되었습니다. 그렇기 때문에 그는 봉사를 받아 들였습니다. 나머지 TT는 PM보다 우수하고 강력하며 정확합니다. 그 밖의 모든 것은 악한 것에서 온 것입니다. 할아버지는 월터 P-9을 가졌습니다. 트로피 .. 내 아버지는 그에게서 돼지를 쐈다. 그는 마을에 최소한 두 개의 양동이가 있었지만 탄약을 싣고 집에 시간표를 보지 않고 농담으로 방귀라고 불렀습니다. 같은 TT와 월터에 비해. 오페라와 SOBR 임원의 모습을 잘 모르겠지만, 예를 들어 PM을 정말 좋아합니다. 민간 시장의 경우 이것은 훌륭한 무기이지만 군대에게는 적합하지 않습니다 ... 여기에서는 군대에 약합니다. TT는 총을 들고 방아쇠를 누르기에 충분할 때 자동 감기 기능이 없었습니다. 예비 소대에서 왜곡되거나 제거되어야했습니다. 그러나 저에게있어 TT는 군대에 아주 적합 할 것입니다. 소대에서 제거하기위한 버튼을 착용하면 디자인이 복잡해 지지만 PM은 이점이 될 것입니다 .. 그것은 PM .. 그것은 경찰, 경찰, .. . 민간인 시장, 자기 방어, 훌륭한 총으로 손에 편안하게 맞고 TT에 비해 부드러운 반동이 있으며 조준 라인으로 쉽게 돌아갈 수 있으며, 바지에 쏠 수 있습니다. . 무릎에 대해 Beret M-1911를 찌르십시오 ... 올바르게 무릎을 들어 올려서 손을 비틀어 시간을 잃게됩니다. 알바니아 TT. 불가리아 PM 45 개 충전 잡지, Walter P-113, Bereta M-9 ... 그리고 군대에서 처음으로 XNUMX 구경 Colt XNUMX과 함께 뛰었습니다. M-XNUMX은 짧은 무기를 사용했습니다. 그건 그렇고 아주 좋은 총 .. 운전사, 의미에서 .. 자기 방어, 그러나 그는 폭행 분대에 맞지 않습니다. 작은 저장 용량. 총알은 TT 나 M-XNUMX에 비해 힘이 빠릅니다. 그들이 PM을 가져 갔을 때 무기 더미에 의문이있었습니다. (전략 미사일 부대가 우리를 농담하면서 전쟁이 시작되면 명예의 사람으로 스스로를 쏠 수 있었고, 권총의 구경과 그 힘이 어떤 역할도하지 않은 핵무기를 사용하여 전쟁이 예상되었습니다)
      4. -3
        30 10 월 2019 12 : 25
        인용구 : Sea Cat
        그러나 트로피 무기는 어떻습니까?

        그건 그렇고, 전후 세대의 아이들은 손에 9mm 미만의 "장난감"을 많이 가지고있었습니다. PARA와 그들은 9mm PM을 위해 일했고 지역 경찰을 붙잡을 수있었습니다.
        1. 0
          30 10 월 2019 12 : 58
          PM 게이지의 크기는 9x19 이상이며 원칙적으로 별명 카트리지가 고장 나면 PM 카트리지가 올라가고 테이블의 총알이 압착됩니다. 과충전 및 셔터 미러로해야 할 일
          1. +1
            31 10 월 2019 07 : 30
            구경 9mm와 거기 저기. stola PM 9, 27 mm의 직경과 카트리지 9 x 19 mm 아래의 무기 : 8,8 mm.
        2. 0
          30 10 월 2019 13 : 34
          나는 나 자신이 "전후 세대의 아이들"에서 왔고 그런 장난감은 많지 않았습니다. 그리고 그런 식으로 쓰기 전에 9x18 카트리지를 동일한 "XNUMX"의 챔버로 밀어 넣으십시오.
          1. 0
            30 10 월 2019 15 : 11
            다시. 챔버 공차가 맨 위에 있고 카트리지의 오후 공차가 맨 아래에 있으면 적합합니다.
            1. 0
              30 10 월 2019 15 : 37
              그리고 당신은 Makar를 "38"로 밀거나 P.XNUMX에서 시도했습니다. 물론 망치로 "XNUMX 코펙"을 TT로 운전할 수 있습니다.
          2. -1
            30 10 월 2019 20 : 51
            그 시대의 아버지가 있는데, XNUMX 대 갱단이 많았는데, "루거"가 있었던 것 같은데 왜 거짓말을해야하나요?
  2. +1
    30 10 월 2019 07 : 13
    저자는 전문가 커뮤니티에서 오랫동안 문질러 진 주제에 대해 논쟁을 시작하며, 그는 제쳐 놓을 것입니다.
    그는 아마도 Nitroexpress 클래스의 탄약에 대해 듣지 못했거나 알기에는 너무 게으르다.
    577NE, 600NE, 700NE !!!!!!
    1. AVM
      +4
      30 10 월 2019 07 : 57
      제품 견적 : andrewkor
      저자는 전문가 커뮤니티에서 오랫동안 문질러 진 주제에 대해 논쟁을 시작하며, 그는 제쳐 놓을 것입니다.


      부업에)

      제품 견적 : andrewkor
      그는 아마도 Nitroexpress 클래스의 탄약에 대해 듣지 못했거나 알기에는 너무 게으르다.
      577NE, 600NE, 700NE !!!!!!


      문제는 그들이 무엇인지가 아니라 권총 .44 매그넘과 .50AE 카트리지에 관한 것이지만, 그러한 큰 게임을 사냥하기에는 최소한으로 충분한 것으로 간주됩니다.
  3. +4
    30 10 월 2019 08 : 51
    솔직히, 나는 왜 왜 기사를 이해하지 못했습니까?
    1. -1
      5 11 월 2019 10 : 13
      방해와 관용
      장군은 새로운 장난감을 원했고 합리적인 설명이 없으며 불가능 할 수 있습니다-그들은 전쟁에서이긴 멋진 POWERFUL 전투 카트리지를 대체했습니다. 그러나 월터 PP / PPK처럼 보입니다. 전쟁 기간 동안 고위 임원이 중독되었습니다. 이제 Makarov가 부지런히 외모를 핥고 Walter PP로부터 기본 건설 솔루션을 빌려온 이유가 분명합니다. 이것이 바로 장군이보고 싶었던 것이기 때문입니다.
      동시에 모든 기관총 재고가 무효화되었습니다.
      이 결정의 관용구는 설명이 불가능하지만 국가 반역의 틀 안에서
  4. +5
    30 10 월 2019 09 : 17
    그런 다음 9x18 PM 카트리지의 특성은 특히 용량 증가와 관련하여 여전히 관련이 있습니다.
    상점과 결합 된 카트리지 특성? :)
    내무부에서 PM의 전투 사용에 대한 통계에 따르면, 4 %의 경우에만 정규 상점의 변경에 의지해야했습니다. 그. 전체 용량으로 충분합니다.
    1. +1
      30 10 월 2019 15 : 50
      Привет!
      아르헨티나의 무장 공격과 무장 저항 사례를 살펴보면 양측에서 XNUMX ~ XNUMX 개 (이건 거의 믿기지 않을 정도) 이상의 슛이 발생하지 않는다는 "결론"에 도달했습니다.
      따라서 6 라운드 용 리볼버에서는 5 번 "물건"하고, Taurus PT92에서는 7 라운드를 "구동"합니다.
      모두 동일하게 더 이상 촬영할 수 없습니다.
      예, 모든 총알은 "확장 적"입니다.
      1. AVM
        +2
        30 10 월 2019 16 : 09
        제품 견적 : stroybat ZABVO
        Привет!
        아르헨티나의 무장 공격과 무장 저항 사례를 살펴보면 양측에서 XNUMX ~ XNUMX 개 (이건 거의 믿기지 않을 정도) 이상의 슛이 발생하지 않는다는 "결론"에 도달했습니다.
        따라서 6 라운드 용 리볼버에서는 5 번 "물건"하고, Taurus PT92에서는 7 라운드를 "구동"합니다.
        모두 동일하게 더 이상 촬영할 수 없습니다.
        예, 모든 총알은 "확장 적"입니다.


        적이 무겁고 돌로 쌓이면 더 많이 일어납니다.
        1. 0
          30 10 월 2019 19 : 12
          프랑스 인은 구걸했다.
          1. AVM
            0
            31 10 월 2019 08 : 07
            제품 견적 : ssergey1978
            프랑스 인은 구걸했다.


            그는 경찰관 중 한 명을 죽일 수있었습니다. 총 약 15 개의 총알이 심어진 것 같습니다 ...
            1. +2
              31 10 월 2019 14 : 18
              hi
              프랑스 인은 이미 누워있는 총알의 일부를 받았지만 총격 사건의 문제는 여전히 남아 있습니다.
              우리의 9 * 18은 비교 대상에 따라 가장 치명적인 약은 아닙니다. "마이애미의 마사 크레"와 "노스 할리우드의 슛 아웃"과 같은 전설적인 사업도있었습니다. 8 명의 상대를 위해 PM 46 발, 33 안타, 18 직접적인 사망 원인이되었습니다.
              33 시체에서 8 타격.
              1. -1
                13 11 월 2019 08 : 53
                그러나 역설은 만약 FBI 요원들이 TT 권총을 가지고 있다면, 두 납치범들이 즉시 죽었고“놀라운 생존 가능성”을 보여주지 않았기 때문에 우리는이 에피소드에 대해 들어 본 적이 없다는 것입니다.
                1. +3
                  13 11 월 2019 15 : 38
                  .38 리볼버에 익숙한 사람들이 서두르고, 핸들이 달린 TT와 충분히 강한 반동이 훨씬 덜 유용하고 더 적은 수의 히트를 가져올 것 같습니다.
                  거기에서 FBI는 자동 권총 SW 459를 가지고 있었고 저격수는 한 장 이상의 잡지를 쏠 수 있었고 하나는 리볼버를 다시 장전했습니다! 그러나 "주요"무기 인 산탄 총과 .223 소총은 권총에 비해 우위를 입증했습니다 (그것을 잡을 수 있었던 사람들의 손에서 : 트렁크와 뒷좌석에서 꺼내는 것이 불편했습니다.) 이것은 원래의 결론이 아니라 " 반복은 배움의 어머니입니다. "
  5. +6
    30 10 월 2019 09 : 19
    문제는 백필입니다. 두껍게 15 mm 두께의 갑옷 판에 12 mm 구멍을 만들 수있는 Gerlich의 조건부 총알을 맞거나 10 000 J 정도의 초기 에너지를 가진 현대 아날로그를 사용하면 Big Five의 대표자는 어떻게 될까요?


    그것은 바로 통과 할 것입니다. 즉, 에너지는 헛된 것입니다. 그리고 동물은 아마도 범인에게 달려갑니다. 예를 들어 사람들이 붐비는 곳에서 경찰을 쏜 경우 왼쪽 피해자가 가능하기 때문에 이것은 용납 할 수 없습니다. 물론 사냥에서 사람들이 할 수없는 곳에서 일반적으로 촬영하는 것은 그렇게 위험하지는 않지만 모든 일이 발생합니다. 그러나 방탄 조끼가 야수에 그러한 총알로 뚫을 수 없다면, 해고 될 것입니다. 그러한 힘의 타격은 심지어 코끼리의 내장을 혼합 할 것입니다.
    1. AVM
      +3
      30 10 월 2019 09 : 40
      제품 견적 : EvilLion
      문제는 백필입니다. 두껍게 15 mm 두께의 갑옷 판에 12 mm 구멍을 만들 수있는 Gerlich의 조건부 총알을 맞거나 10 000 J 정도의 초기 에너지를 가진 현대 아날로그를 사용하면 Big Five의 대표자는 어떻게 될까요?


      그것은 바로 통과 할 것입니다. 즉, 에너지는 헛된 것입니다. 그리고 동물은 아마도 범인에게 달려갑니다.

      그러나 이것은 논란의 여지가있는 문제 일뿐입니다. "동물"은 다른 방탄 조끼와 같은 피부와 뼈, + 충격파 전파 등을 가지고 있습니다. 총알 머리의 모양에 따라 많이 달라집니다.

      그것은 어떤 구경이 깔끔한 관통 구멍을 만들고 어떤 비정형 구멍을 만들 것인지 결정하는 방법에 대한 질문입니다. 팔다리가 찢어지기 때문에 12,7-108 J의 에너지로 12000x15000mm를 가져 가십시오. 왜 그는 직경 12,7mm의 구멍을 만들어서는 안 될까요? 우리는 구경을 줄이기 시작합니다-11mm, 10mm, 9mm 등. 어떤 직경에서 팔다리가 찢어지는 것이 멈추고 "그것은 바로 통과 할 것입니다. 즉, 에너지는 헛된 것으로 날아갈 것입니다"그리고 결국, 카트리지 12,7x108mm의 총알은 날카롭지 만 5-7mm라면 어리 석고 같은 에너지로?"
      1. +5
        30 10 월 2019 11 : 58
        여기 칼라스에서 멧돼지를 쏠 때 많은 이야기가 있습니다. 그것은 뚫고 지나가고 약간의 의미가 있습니다. 경도는 강철과 비교할 수 없으며, 그렇지 않으면 착용 할 수 없습니다.

        팔다리가 찢어지면 총알이 계속 날아가서 붙어 있지 않습니다. 즉, 에너지는 여전히 초과입니다. 둥근 총알이 달린 18 세기 소총은 7.65x54 소총과 같은 거대한 구경과 절름발이이며 결코 꿈을 꾸지 않았으며 속도는 작습니다.
        1. AVM
          +1
          30 10 월 2019 12 : 49
          제품 견적 : EvilLion
          여기 칼라스에서 멧돼지를 쏠 때 많은 이야기가 있습니다. 그것은 뚫고 지나가고 약간의 의미가 있습니다.


          많은 이야기가 있지만 7,62J의 에너지를 가진 54x5000R 총알이 제대로 관통하지 않고 7,62J의 에너지를 가진 39x5,45 또는 39x1500가 관통한다는 것이 얼마나 흥미 롭습니까? 오히려 두 가지 이벤트가 발생합니다-자동 기계의 총알에 의한 피부 및 지방층의 침투 (즉, 5,45x18 MPC 카트리지 및 사람의 경우와 같이 불충분 한 침투 깊이) 및 미스가 있습니다.

          제품 견적 : EvilLion
          경도는 강철과 비교할 수 없으며, 그렇지 않으면 착용 할 수 없습니다.


          물론, 피부 + 지방 + 뼈 + 근육은 총알에 심각한 장애물입니다. 일반적으로 비슷한 강도의 재료는 비슷한 질량을 가질 필요가 없습니다. 방탄복의 복합 재료를 기억하십시오.

          제품 견적 : EvilLion
          팔다리가 찢어지면 총알이 계속 날아가서 붙어 있지 않습니다. 즉, 에너지는 여전히 초과입니다.


          그게 가장 중요한 것은 에너지입니다.

          제품 견적 : EvilLion
          둥근 총알이 달린 18 세기 소총은 7.65x54 소총과 같은 거대한 구경과 절름발이이며 결코 꿈을 꾸지 않았으며 속도는 작습니다.


          어떤 거리에서? 여기에서 평가하기는 어렵고 신뢰할 수있는 현대적인 연구는 없습니다.
          1. +4
            30 10 월 2019 12 : 56
            그리고 누가 소총 카트리지가 관통하지 않는다고 말했습니까? 그러나 일반적으로 7.62x54는 장거리 발사, 특히 기병대를 위해 제작되었습니다. 말이 가슴에 닿아 도착하는 곳에서 라이더가 당신을 때리면 아마도 총알이 말의 몸 전체를 통과해야하며 확실히 관통하지 않아야합니다.

            아마도 지방에 관해서는 아마도 얕은 검투사의 위험을 최소화하려는 목표로 검투사들이 가득 찼을 것입니다.

            18 미터에서 300 세기의 샷건은 최대를 촬영합니다.

            경찰 권총의 경우 높은 침투력이 반드시 필요한 것은 아니며 외부인에게는 위험합니다. 즉, 속도가 아니라 총알의 질량으로 인해 많은 에너지가 얻어 져야합니다. 배럴 자원은 아마도 XNUMX 차적 일 가능성이 높으며, 경찰관은 발사를 거의하지 않습니다. 군사 발사의 강도 속에서 이것은 아무것도 아닙니다.
            1. AVM
              +3
              30 10 월 2019 13 : 06
              제품 견적 : EvilLion
              그리고 누가 소총 카트리지가 관통하지 않는다고 말했습니까?


              카트리지 7,62x39의 탄환 또는 7,62x54의 카트리지의 총알이 도체를 관통하면 효과가 동일하기 때문입니다. 구경은 같고, 총알의 모양은 거의 같으며, 거의 같은 양의 시체에 에너지를 전달하고 같은 피해를 입 힙니다. 그러나 멧돼지 사냥에는 7,62x54를 사용할 수 있지만 7,62x39는 사용할 수 없습니다. 그리고 그들은 총알의 초기 에너지에서만 다릅니다.

              7,62 × 39 mm
              실제 총알 구경, 7,85 mm
              총알 무게, 최대 12,6
              총알의 에너지, J에서 2206

              7,62 × 54 mm R
              총알의 실제 구경, mm 7,92-0,05
              총알 무게, g ~ 13,75
              총알의 에너지, J에서 4151
              1. 0
                31 10 월 2019 04 : 48
                활주로의 크기는 총알의 속도와 구경에 따라 다르므로 동일한 구경과 동일한 조건 (뼈에 닿지 않고 비행 중 상처)에서 더 빠른 총알이 더 심각한 부상을 입을 수 있습니다. 그러나 활주로의 크기는 구경에 달려 있으며 신체를 통과하는 동안 충돌하는 순간 동일한 운동 에너지를 가진 더 큰 구경의 총알은 더 많은 에너지를 줄 것입니다. 작은 구경에서 심각한 정지 효과를 얻으려면 총알의 속도를 700m / s 이상으로 늘려야하지만 PDW 챔버가 5,7x28 인 경우에도 그러한 속도는 거의 달성되지 않습니다. 그럼에도 불구하고 이와 관련하여 권총의 경우 구경의 증가는 더 간단한 해결책입니다.
                1. AVM
                  0
                  31 10 월 2019 08 : 19
                  제품 견적 : CTABEP
                  활주로의 크기는 총알의 속도와 구경에 따라 다르므로 동일한 구경과 동일한 조건 (뼈에 닿지 않고 비행 중 상처)에서 더 빠른 총알이 더 심각한 부상을 입을 수 있습니다. 그러나 활주로의 크기는 구경에 달려 있으며 신체를 통과하는 동안 충돌하는 순간 동일한 운동 에너지를 가진 더 큰 구경의 총알은 더 많은 에너지를 줄 것입니다. 작은 구경에서 심각한 정지 효과를 얻으려면 총알의 속도를 700m / s 이상으로 늘려야하지만 PDW 챔버가 5,7x28 인 경우에도 그러한 속도는 거의 달성되지 않습니다. 그럼에도 불구하고 이와 관련하여 권총의 경우 구경의 증가는 더 간단한 해결책입니다.


                  저속으로 활주로를 형성하기 위해 플랫 헤드가 총알로 만들어지며 속도는 600m / s가 될 수 있습니다. 이는 PDW가 5,7x28 카트리지 이하입니다.

                  또 다른 질문은 1986 FBI 보고서에 따르면 활주로가 카트리지의 현저한 특성에 미치는 영향은 그다지 중요하지 않다는 것입니다. 그러나 오늘 18.00 이후에 게시해야 할 기사에서 이에 대해 자세히 알아보십시오.
              2. 0
                19 11 월 2019 02 : 14
                제품 견적 : AVM
                7,62 × 39 mm
                실제 총알 구경, 7,85 mm
                총알 무게, 최대 12,6
                총알의 에너지, J에서 2206

                7,62 × 54 mm R
                총알의 실제 구경, mm 7,92-0,05
                총알 무게, g ~ 13,75
                총알의 에너지, J에서 4151

                두 총알의 직경은 7,92입니다. 위키에서 왼쪽 포스트가 아니라 아래 링크와 그림을보십시오. mosinki와 AK의 트렁크는 동일합니다.
                7,85는 NATO 직경 구경 308, 30-06입니다
                M43 탄환 무게 7,6g. 12,5는 아음속입니다.
                제품 견적 : AVM
                그리고 그들은 총알의 초기 에너지에서만 다릅니다.


                에너지는 질량보다 속도에 두 배 더 의존합니다. 이에 따르면 속도는 두 배 중요합니다. (단순한).
                손상의 결과는 전달되는 에너지의 양이 아니라 전송 방법에 따라 다릅니다. 우선, 에너지 전달의 충동에서. 캐비테이션의 유무 및 멀리있는 기관의 손상은 이것에 달려 있습니다. 상처 채널에서.
                더 쉬워.
                충동의 도움으로 총알이 조직으로 전달되는 속도는 얼마입니까? 속도가 직물의 인장 강도 특성 (탄성도)보다 작 으면 송곳이 생깁니다. 총알이 원단을 밀고 총알이 움직이는 것보다 빨리 날아 가면 GDP가 형성되고 원단의 인장 강도를 깨면 폭발적인 행동이 발생합니다.
                질량은 채널을 따라 고속을 유지하기 위해 가능한 한 오랫동안 허용합니다.
                즉, 빛이 처음 5cm에서 폭발하여 꿰매어집니다. 무거운 것은 운하 전체에서 폭발합니다.
                분명 쓴 것 같습니다))
            2. +1
              30 10 월 2019 18 : 05
              하나의 배럴이 적중했을 때 사람을 죽일 수는 없습니다. 모든 것은 우선 사수의 기술과 무기의 힘으로 결정됩니다. 실제로 PM에 대해 몇 가지를 말할 수 있습니다.
              -셔터를 활발하게 열고 에너지를 많이 공급하여 악몽을 겪습니다. 총이 심하게 비틀어 시력을 회복하고 사수를 크게 지치지 못하게합니다.
              -발사 범위에서의 사격과 같은 표적 무기에 더 적합한 얇은 전방 시야;
              -그립의 경사각에 최적이 아닌 부적합한 두께와 폭의 비가 불편한 손잡이-발사 중에 건을 제어하기가 어렵습니다.
              -하강 과정은 길다. 짜내는 동안 나는 더 빨리 당기고 싶다.
              군대와 구조물의 군사 무기로서 권총은 오랫동안 절망적이며 1944-45의 요구 사항에 따라 만들어졌습니다.
              2018 년 모스크바와 지역 경찰의 무기 사용 통계

              흥미로운 기사를 작성한 저자에게 감사합니다. 좋은
              1. +2
                31 10 월 2019 22 : 04
                이 태블릿은 어디에서 제공됩니까? 사모 팔? 어떻게 든 2018 년까지
                1-SOBR은 WG의 종속하에 내무부에서 철수했다.
                2- OVO-정확히 WG로 전송
                3- 경찰관 운전자, UIM, MOB-경찰이 경찰이 된 때를 기억하십니까?
                4-OBEP-이 구조 대신 OEBiPK가 나타 났을 때 알림을 표시하지 않습니까?
                5-OBNON-의약품 관리국 – 아니, 듣지 못했습니까?
                6 조직 범죄 관리 부서-몇 야드에 있는지 궁금합니다. 아마도 태블릿에서 XNUMX 년이 더 지났을까요?
                1. 0
                  31 10 월 2019 23 : 15
                  실제로 동상을 크게 바꾸지 않는 오타, 2014 년 공식 판.
                  1. +2
                    1 11 월 2019 14 : 02
                    제품 견적 : 시베리아
                    공식 판 2014,

                    정의상 공식적인 것은 아닙니다. 2011 년 경찰의 이름이 경찰로 바뀌 었습니다. 그 안에 모든 것은 일반 경찰 게시물의 이름으로 표시됩니다.
                    내무부 구조에 속한 사람이 본부에 속하고 그러한 테이블의 편집이 본부의 책임 인 경우도 마찬가지입니다. 그는 MOB를 "외부 서비스"라고 부르지 않을 것입니다. 조사와 조사는 "운영 직원"에 속하지 않았으며, 두 가지 구조가 있습니다. 구조적으로는 MOB의 세분화였습니다. 공안 민병대 (MOB가 귀하의 테이블에 등록 되었기 때문에), 조사는 이제 조사 조직을위한 별도의 서비스로 이전되었으며 수사관은 사법부에 속하며 조사 부서에 종속되어 있습니다. 사실 이전 문서 인 내무부 조사국 (OMVD)에 기록되었습니다.
                    1. 0
                      1 11 월 2019 14 : 07
                      나는 당신이 옳다고 생각합니다. 수년 동안 분명히 혼란이 있었을 것입니다. 아마도 테이블이 올바르게 컴파일되지 않았습니다. 이전에 출처는 의심을 일으키지 않았습니다. 감사. hi
                      1. +1
                        4 11 월 2019 23 : 49
                        동료는 조직 범죄 통제 부서에게 약 2003 ​​년 전에 최적화되어 있습니다. 마약 방지 – UPDATES는 XNUMX 년까지 계속되었습니다. 그런 다음 세무 정책을 최적화하여 Drug Control을 만들었습니다. 그의 자리는 무엇입니까? HZ. 그러나 GUBNON과 OBNON은 아닙니다.
  6. +6
    30 10 월 2019 09 : 55
    전술 한 내용에 근거하여, 9mm 구경의 권총 카트리지를 선택하는 이유는 7,62mm 구경의 카트리지에 비해 더 큰 정지 효과 였다고 믿을만한 충분한 이유가 없다.

    전술 한 것으로부터, 9mm 구경의 선택이 작동을 멈추는 이유로 결정되지 않았다고 주장 할 이유가 없다.
    특히 전 세계가 드문 예외를 제외하고 9mm를 넘었다는 사실을 고려하십시오.
    1. AVM
      +4
      30 10 월 2019 10 : 09
      제품 견적 : Avior
      전술 한 내용에 근거하여, 9mm 구경의 권총 카트리지를 선택하는 이유는 7,62mm 구경의 카트리지에 비해 더 큰 정지 효과 였다고 믿을만한 충분한 이유가 없다.

      전술 한 것으로부터, 9mm 구경의 선택이 작동을 멈추는 이유로 결정되지 않았다고 주장 할 이유가 없다.


      당시 소련에서는이 문제에 대한 체계적인 연구에 대한 정보가 없다는 사실을 알 수 있습니다. 증명하는 것처럼 무언가의 존재가 필요합니다.

      제품 견적 : Avior
      특히 전 세계가 드문 예외를 제외하고 9mm를 넘었다는 사실을 고려하십시오.


      한 번에 전 세계가 구경 7,62에서 5,56 / 5,45 mm로 이동했으며, 이번에는 그 효과와 그러한 전환의 타당성에 대한 논쟁이 멈추지 않았습니다. 그리고 이제 미국 육군은 열정을 가지고 6,8mm 구경으로 이동하려고합니다. 따라서 이것은 증거가 아닙니다.

      또는 FBI 및 경찰 .38 구경 리볼버를 사용하여 예를 들어보십시오.이 방법은 9mm이며 그 효과는 현재 불충분하다고 간주됩니다.

      사고의 관성은 특히 군대 나 내무부와 같은 부피가 큰 메커니즘에서 끔찍한 일입니다. 동일한 Five-seveN 권총 구경 5,7x28 mm가 경쟁사에서 선택한 M17보다 훨씬 더 효과적 일 수 있지만 매우 드 unusual니다. 이러한 구조에서 메커니즘이 어떻게 작동하는지 알고 있습니까? 근본적으로 새로운 것을 취하는 것은 위험이며, 오류가 발생하면 머리가 날아가고 누가 그것을 필요로합니까?
      1. +7
        30 10 월 2019 11 : 55
        이러한 이유는 제 9 차 세계 대전 당시 현장 외과의가보고 한 후 XNUMXmm 로의 최종 전이가 전 세계에서 일어났습니다.
        이것들은 이론적 연구가 아니라 통계입니다.
        그리고 그들은 그것들을 끊임없이 가져올 이유가 없다는 것이 너무나 명백합니다.
        그들은 오랫동안 보관소에있었습니다.
      2. +1
        30 10 월 2019 11 : 59
        내 여름 어딘가에 총상 상처 연구의 역사에 관한 일련의 기사가있었습니다. 찾아서 읽기에 너무 게으르지 마십시오. 매우 흥미로운 독서.
  7. +6
    30 10 월 2019 11 : 10
    따라서 사냥 무기와 관련하여 (코끼리, 코뿔소 및 버팔로에 대해서만 예약합니다) : 원칙적으로 7,62 × 54에서 채울 수 있지만 스포츠 사냥에는 25 야드 거리의 덤불에서 사냥이 포함되며이를 위해서는 필요합니다 구경 500 이상의 타겟 피팅. 그 정지 효과는 총알이 머리에 맞았을 때 코끼리가 그것을 뒤로 던지고 필요한 경우 두 번째 발사로 마무리하는 것과 같습니다. 이것은 John Hunter의 책 "The Hunter"에서 인용 한 것입니다. 권총 카트리지와 관련하여 : 9 × 19는 경제적 인 이유로 대량으로 사용되며 생산이 디버그됩니다. 7x62는 초과 전력이지만 약한 제동력으로 인해 해제되었습니다. 필요하지 않은 곳에 바로 맞습니다. 25x9에는 그런 것이 없습니다. 호신용 무기로서 이상적입니다.
    1. -1
      5 11 월 2019 10 : 42
      7.62x25에는 "중지 효과가 충분하지 않습니다.", 이것은 문맹 저널리즘의 발명품입니다.
      이해를 돕기 위해 젤라틴 PM 및 TT에 대한 탄도 테스트를 참조하십시오. 아직도 "더 효과적인 것은 무엇입니까?"라는 질문이 있습니까? 동시에 카트리지의 실제 유효 범위는 서로 다릅니다.
      공식적으로도 테스트 보고서에 따르면 9PM 카트리지는 7.62x25 카트리지에 비해 중지 조치를 포함한 모든 XNUMX 개의 매개 변수보다 열등했습니다
      모든면에서! 동시에 7.62x25는 여전히 큰 성장 잠재력을 가지고 있습니다. 이제 충분한 정지 효과보다 300 미터 카트리지를 쉽게 만들 수 있습니다. 7.62x39에서 약간 짧아 진 총알을 사용하십시오.
      그러나 PM 카트리지는 월터 PP와 마찬가지로 PM 권총에서 일한 유일한 장점이 있었으며, 이는 총 핵전쟁을 기대하면서 창고와 수백만 개의 무기에서 TT 권총과 수십억 탄약의 모든 장점을 능가했습니다.
      자신의 이름으로 기분 전환을 부르십시오
      1. 0
        19 11 월 2019 02 : 25
        인용구 : Michael HORNET
        공식적으로도 테스트 보고서에 따르면 9PM 카트리지는 7.62x25 카트리지에 비해 중지 조치를 포함한 모든 XNUMX 개의 매개 변수보다 열등했습니다

        어떤 프로토콜 ??
        당신은 농담하거나 믿습니까?
        후자의 경우, 전쟁 중과 후에 GRAU 테스트에서 공식 데이터를 확인하십시오. 모든면에서 이점은 없었습니다. 특히 50m 거리 (무기 종류에 따라 다름), 50 미터 이상의 눈에 띄는 효과 및 기타 미묘한 차이가 있습니다. 어떤면에서는 하나는 다른 것이지만 경제를 포함한 모든 매개 변수의 집합에서 9mm가 더 낫습니다.
        1. 0
          22 11 월 2019 09 : 25
          이것은 거짓이며 거만합니다. 주의 깊게 읽으면 모든 매개 변수와 킬러에서 7.62x25의 모든 이점을 볼 수 있습니다. 중지 및 DPA 및 정확성. 오후 9시 7.65 브라우닝보다 전체 이점을 보여 주었고 대체품은 대체품으로 대체되었습니다.
      2. 0
        13 6 월 2020 12 : 15
        물론 너무 늦었지만 이러한 프로토콜에 대한 언급을 볼 수 있습니까? 말을 확인하는 것이 관례이기 때문에 더 많은 감정과 표현은 바보이며, 천재도 하나입니다. 디.
  8. +6
    30 10 월 2019 13 : 50
    7,62 큰 탄약 25! 그러나 러시아 제국과 소련의 탄약과 그 무기 아래에 무기를 채택하는 원칙은 군대가 아니라 일반적인 경제 상황에 의해 결정되었습니다. Nagan은 죽은 소총 트렁크를 다시 만들 가능성 때문에 구경 7,62에서 채택되었습니다. 같은 이유로 토카레프는 남북 전쟁의 경험과 구경 7,63에 독일 카트리지의 야생 주식의 존재에서 더 많은.
    제 9 차 세계 대전 후 원칙적으로 19/9를 표준으로 삼아야합니다. 그러나 다시 생산과 가치에 대한 의문이 생겼다. 실제로 개인 보호 장비가있는 사람은 없습니다. Parrabelum 카트리지는 강력하며 연동 식 셔터와 같은 주름이 필요합니다. 트렌치와 17/XNUMX 헤드. 게다가 Walther PPK는 내 눈을 사로 잡았습니다. 그래서 우리는 모든 것을 아름답게하기로 결정했습니다. 적군 장교와 MGB를위한 단일 총. 그 결과 군대와 경찰 모두에게 적합하지만 이상적인 특성은없는 신뢰할 수있는 기계였습니다. 그러나 예산에 일정 금액의 돈이 남도록 허용합니다. 전문가들과 모든 괴로움을 위해 그들은 Stechkin을 만들었습니다. 원칙적으로 Kevlar 조끼가 운전에 등장 할 때까지 PM은 침착하게 그 기능을 수행했습니다.
    추신 입양 당시, 완전히 별개의 권총이 틈새를 막았습니다! 전투 장교의 경찰과 두 번째 개인 무기는 회사 무기보다 높습니다.
    추신 2. 나는이 붕소 치즈를 모두 이해하지 못한다. 현재의 전쟁 현실을 감안할 때, 나는 장교 또는 상사가 AKMS에 대해 걱정할 필요없이 총으로 싸울 것이라고 강력히 의심합니다! 그리고 당신이 운이 좋지 않다면 총은 그런 좋은 보험입니다!
  9. +5
    30 10 월 2019 14 : 48
    저자의 목표는 무엇입니까? 정보? 그 것처럼 보이지 않습니다. 그것은 소파 온라인 커뮤니티를 자극하고 네트워크에서 holivar 또는 srach라고 불리는 것을 조직하는 것은 도발적인 것과 같습니다.
    소형 암 분야에서 가장 안정적인 고정 관념 중 하나는 권총 카트리지의 충분한 정지 동작을 제공하는 최소 구경이 9mm 구경이라는 이론입니다.
    저자에게 즉각적인 질문-그가 무슨 영역을 의미합니까? 우리가 전문가, 즉 군사 또는 법의학 전문가의 영역을 명심한다면, 그의 진술은 완전히 다른 범주에서 작동하기 때문에 완전히 의미가 없습니다. 여기 소파-인터넷 영역이 있습니다-약 XNUMX 밀리미터의 논문을 포함하여 그 안에서 무엇이든 찾을 수 있습니다.
    사냥 탄약의 정지 효과.
    사람과 동물에서 총알의 다양한 유형의 피해 효과에 대한 반응은 매우 강력하며 사람과 관련하여 이러한 문제를 고려하는 것은 부적절합니다.
    아프리카 375 대 동물 사냥에 허용되는 최소 탄약은 .9,53 H & H Magnum (91x9,3mm) 또는 독일군 64xXNUMXmm입니다.
    지정된 구경은 허용되는 최소값이 아니라 법으로 허용되는 최소값입니다. 그러한 요구는 "다섯"에 대한 사냥이 허용되는 아프리카 국가 당국의 욕구에 의해 결정되며, 값싼 명성을 가진 현대 애호가가 사냥꾼에서 먹이로 변하는 경우에 대한 책임을 포기해야합니다.
    Frederick Selous 또는 Karamojo Bell과 같은 유명한 아프리카 사냥꾼의 이야기를 읽는 것으로 충분하며 우리는 그들이 6.5 × 54mm Mannlicher-Schönauer와 7 × 57mm Mauser 구경으로 아프리카 사냥꾼의 전설이 된 것을 알게됩니다.
    정지 효과는 총알의 구경, 즉 .45 ACP (11,43x23 mm) 탄약이 9x19 mm 탄약보다 더 많은 정지 효과를 갖는 반면, 9 mm 구경은 정지 동작 측면에서 권총에 대해 최소한으로 충분한 것으로 간주됩니다 .
    누가 고려됩니까? 관련 출처에 대한 링크를보고 싶습니다. 아니면 기사의 저자로 간주됩니까?
    그렇다면 왜 짧은 배럴 무기의 정지 동작을 보장하기 위해 9mm가 최소 구경이라고 생각합니까? 이 질문에 대한 명확한 답변을 찾을 수 없습니다
    저자는 자신의 기사를 요약했습니다.
  10. +4
    30 10 월 2019 16 : 49
    재미있는 기사와 함께!
    글쎄요, 저자는 XNUMX 년 동안 해결 된 질문을 제기합니다. 아마도 다음 기사는 "빠르고 가벼운 총알보다 무거운 저속 총알이 낫다"는 결론과 함께 잘 알려진위원회에 대한 언급으로 시작될 것입니다.
  11. +1
    30 10 월 2019 18 : 02
    고슴도치는 총알의 직경이 클수록 연약한 탄환의 정지 효과가 크다는 것을 이해합니다. 어느 거리에서나 히트는 몸에 남아 예측할 수없는 리코 도로 날아 가지 않습니다.
    민간인 교통과 내무부에서 수십 명의 부상을 입지 않은 리코 켓은 주변 사람들의 안전에 관심을 가지기 때문에 흥미가 없었습니다.
  12. +5
    30 10 월 2019 20 : 24
    간단히 말해서 PM 이외의 군 장교를위한 총을 상상하기는 어렵습니다. 작고 편안하며 비교적 가볍습니다. 특별한 경우 등을위한 특수 총. PM을 내버려 두십시오! 포켓 블래스터를 발명하면 이야기하겠습니다. 그동안 PM.
    1. +2
      30 10 월 2019 23 : 30
      평평한 TT는 평평한 손잡이 패드를 교체 할 때 PM 착용보다 편안합니다. 예, 재고 버전에서도 스위블 만 제거하므로 마음에 들지 않습니다.
      카트리지 7.62x25는 600 + j에 분산시키고 새로운 반감기 총알을 넣음으로써 수정 될 수 있습니다.
      그리고 카트리지는 여전히 모든 권총과 PP / PDV를위한 단일 카트리지와 관련이 있습니다.
      이제 5.45 카트리지 케이스와 7.62x7.62 카트리지에서 약간 짧아 진 39 탄환을 기준으로 카트리지를 만들 수 있으며, 약 27mm 카트리지 케이스와 납작한 팁이있는 탄환을 만들 수 있습니다
      초기 속도가 470m / s 정도 인 카트리지는 약 7.6g의 총알 무게로 얻을 수 있으며 BC = 0.26 (전통적인 총알 7.62x39 0.3)으로 약 XNUMX이됩니다.
      1. AVM
        +1
        31 10 월 2019 07 : 48
        제품 견적 : Michael HORNET
        평평한 TT는 평평한 손잡이 패드를 교체 할 때 PM 착용보다 편안합니다. 예, 재고 버전에서도 스위블 만 제거하므로 마음에 들지 않습니다.
        카트리지 7.62x25는 600 + j에 분산시키고 새로운 반감기 총알을 넣음으로써 수정 될 수 있습니다.
        그리고 카트리지는 여전히 모든 권총과 PP / PDV를위한 단일 카트리지와 관련이 있습니다.


        오늘날, 아마도 행동을 멈추는 것에 대한 정의와 그것을 포함하여 탄약의 매개 변수에 관한 기사를 게시해야합니다. TT 카트리지와 대략 비슷한 언급 :
        새로운 반 라이브 총알을 넣어
        .

        착용 정보-나는 넓은 패드를 좋아했습니다. 벨트에 착용하면 (지금은 금지되어 있으며 이전에는 너무 많이 보이지 않았 음) 셔츠가 풀리면 거의 보이지 않습니다. 넓은 "뺨"이 떨어지는 것을 허용하지 않습니다 (유일한 부정적-땀으로 인해 녹슬지 않지만 많이는 아닙니다). 착용하기가 너무 편안해서 잠시 후 잃어버린 것처럼 보였습니다. 손으로 두 드리십시오. 아니, 그 자리에서 체중에 익숙해 져 눈치 채지 못했습니다.

        따라서 전체 너비를 유지하면서 상점을 늘리고 뺨을 줄이려고합니다. PMSM 퓨즈는 필요하지 않습니다. 안전 소대에 데커를 추가 할 것입니다.
  13. 0
    30 10 월 2019 22 : 15
    실제로, PM은 Peacetime의 무기로 만들어졌으며, 생산중인 PM 카트리지는 TT 카트리지보다 저렴하고 화약이 적습니다 ... 문제는 군대에 대한 약한 카트리지 때문에 군대에 대한 PM이 좋은 무기가되지 않았다는 것입니다 ...
  14. +1
    30 10 월 2019 23 : 08
    OD 카트리지는 총알의 질량과 속도에 따라 다릅니다. TT 카트리지는 건의 속도가 너무 빠르지 만 PP에는 좋습니다.
  15. 0
    31 10 월 2019 01 : 22
    총알의 모양과 질량에 따라 탄알의 탄도 특성이 원인 일 가능성이 높다 무딘 총알은 조직에서 속도가 느려지고 주변 조직에 더 많은 에너지를 공급하며 동일한 초기 속도에서 원뿔 총알보다 고장력이 적으므로 더 커야합니다. 탄약의 요구되는 정지 특성과 무기의 질량 및 크기와 함께 모양, 총알의 질량 및 초기 속도 사이에 있습니다.
    1. 0
      31 10 월 2019 11 : 57
      나는 무딘 Nagant 총알이 보드에 깔끔한 구멍을 내고 PM 총알이 출구에서 큰 칩을 끊는 데 동의합니다.
    2. 0
      22 11 월 2019 09 : 27
      출구-컷 팁이있는 반 라이브 LONG 수영장에서
  16. +1
    31 10 월 2019 22 : 37
    다양한 소식통에 따르면 9mm 구경 카트리지를 선택하는 이유는 7,62 / 7,65mm 구경 카트리지에 비해 후자의 정지 효과가 더 높지만 "정지"와 같은 탄약 특성에 대한 체계적인 연구에 대한 정보는 없습니다. ”및 권총 카트리지 선택에 대한 적용을 찾을 수 없습니다. 사용 가능한 모든 소스에 더 큰 정지 효과와 포인트를 포함하여 9mm 구경 카트리지가 선택되었습니다.[/ I]
    "다른 출처"는 없습니다. TTT No. 3110 (26.11.45 년 9 월 7,65 일자)은 "XNUMXmm 카트리지보다 더 큰 정지 효과를 가진 권총 용 XNUMXmm 카트리지를 개발"해야합니다.
    TTT는 총구 에너지 "28kgm 이상. 100m 거리에서의 에너지 16kgm"를 포함하여 카트리지의 주요 특성을 나열하고 47 월 9 일 NPSMVO에서 "실험용 9mm 권총 카트리지의 현장 테스트 결과를 기반으로 한 보고서"가 명확하게 나와 있습니다. "이 작업은 7,65mm 브라우닝 카트리지보다 더 큰 정지 효과를 가진 XNUMXmm 권총 카트리지를 만드는 것입니다."
    행동을 멈추는 것과 관련하여-앵무새를 측정하기 위해 모은 앵무새는 무엇입니까? 실제로 시험장에서의 결론은 항상 1의 목표 에너지에 의해 간접적으로 이루어집니다.
    2-우리의 매 스틱 (당시) 또는 젤라틴 (젤) 블록의 공동 부피
    3-통조림 시체와 팔다리에서 촬영 한 결과를 기반으로, 실제로이 모든 것은 치명적인 영향을 결정하는 경우에도 마찬가지입니다.
    이제 세 가지 매개 변수를 모두 비교하고 중지 및 킬러 작업의 차이점에 대한 결론을 도출하십시오.
    또는 인턴 Murzilka에서 PM 카트리지의 총알에 대한 회의 속도 301m / s의 상처 채널 (활주로)의 부피가 130,6cm3이며 상지와하지에 모두 떨어질 경우 통조림으로 만들어진 통조림 시체의 머리, 가슴 및 위가 상처를 뚫을 수있는 반면, 여러 개의 조각난 관상 골절이 있는가? 웃음 그건 그렇고, 이것은 PM 총알의 행동에 대한 연구를위한 Rzhevsky 훈련장의 보고서에서 나온 것입니다.
    [I]실제로, 병 몰드 제조에서 불필요한 작업의 부족으로 인해 9mm 카트리지의 높은 적응성과 같은 몇 가지 이유가있을 수 있습니다.

    사실, 이것은 일반적으로 관련이 없으며, 주된 이유는 PP가 던져진 무장 시스템의 변경으로 인해 TT 카트리지의 전력과 질량이 중복되어 최대 전력 카트리지가있는 자유 볼트에 대한 간단한 권총을 만드는 것으로 이해되었습니다. 그러한 자동화를 위해
    전쟁에서 남겨진 Dyk의 무기 사용에 대한 이야기와 관련하여 그들은 전혀 생각하지 않았으며 TT 카트리지는 38 년까지 Yuryuzan의 1989 번째 공장에서 생산되었습니다.
    1. AVM
      0
      1 11 월 2019 14 : 34
      제품 견적 : 총 kaput
      다양한 소식통에 따르면 9mm 구경 카트리지를 선택하는 이유는 7,62 / 7,65mm 구경 카트리지에 비해 후자의 정지 효과가 더 높지만 "정지"와 같은 탄약 특성에 대한 체계적인 연구에 대한 정보는 없습니다. ”및 권총 카트리지 선택에 대한 적용을 찾을 수 없습니다. 사용 가능한 모든 소스에 더 큰 정지 효과와 포인트를 포함하여 9mm 구경 카트리지가 선택되었습니다.[/ I]
      "다른 출처"는 없습니다. TTT No. 3110 (26.11.45 년 9 월 7,65 일자)은 "XNUMXmm 카트리지보다 더 큰 정지 효과를 가진 권총 용 XNUMXmm 카트리지를 개발"해야합니다.
      TTT는 총구 에너지 "28kgm 이상. 100m 거리에서의 에너지 16kgm"를 포함하여 카트리지의 주요 특성을 나열하고 47 월 9 일 NPSMVO에서 "실험용 9mm 권총 카트리지의 현장 테스트 결과를 기반으로 한 보고서"가 명확하게 나와 있습니다. "이 작업은 7,65mm 브라우닝 카트리지보다 더 큰 정지 효과를 가진 XNUMXmm 권총 카트리지를 만드는 것입니다."


      7,65mm 브라우닝 카트리지보다 더 많은 전원 차단? 7,65mm TT가 아닙니까? 그. TT의 중단 효과는 의심의 여지가 없었습니까? 브라우닝하면 모든 것이 분명합니다. 초기 에너지 200-230 J. 정지 효과는 무엇입니까 ...

      제품 견적 : 총 kaput
      행동을 멈추는 것과 관련하여-앵무새를 측정하기 위해 모은 앵무새는 무엇입니까? 실제로 시험장에서의 결론은 항상 1의 목표 에너지에 의해 간접적으로 이루어집니다.
      2-우리의 매 스틱 (당시) 또는 젤라틴 (젤) 블록의 공동 부피
      3-통조림 시체와 팔다리에서 촬영 한 결과를 기반으로, 실제로이 모든 것은 치명적인 영향을 결정하는 경우에도 마찬가지입니다.
      이제 세 가지 매개 변수를 모두 비교하고 중지 및 킬러 작업의 차이점에 대한 결론을 도출하십시오.
      또는 인턴 Murzilka에서 PM 카트리지의 총알에 대한 회의 속도 301m / s의 상처 채널 (활주로)의 부피가 130,6cm3이며 상지와하지에 모두 떨어질 경우 통조림으로 만들어진 통조림 시체의 머리, 가슴 및 위가 상처를 뚫을 수있는 반면, 여러 개의 조각난 관상 골절이 있는가? 웃음 그건 그렇고, 이것은 PM 총알의 행동에 대한 연구를위한 Rzhevsky 훈련장의 보고서에서 나온 것입니다.


      이것은 여기에 설명되어 있습니다 :

      https://topwar.ru/164162-ostanovit-nelzja-ubit-gde-postavit-zapjatuju.html

      제품 견적 : 총 kaput
      [I]실제로, 병 몰드 제조에서 불필요한 작업의 부족으로 인해 9mm 카트리지의 높은 적응성과 같은 몇 가지 이유가있을 수 있습니다.

      사실, 이것은 일반적으로 관련이 없으며, 주된 이유는 PP가 던져진 무장 시스템의 변경으로 인해 TT 카트리지의 전력과 질량이 중복되어 최대 전력 카트리지가있는 자유 볼트에 대한 간단한 권총을 만드는 것으로 이해되었습니다. 그러한 자동화를 위해


      내가 그렇게 말하지 않았어?

      강력한 7,62x25 mm 카트리지를 훨씬 덜 강력한 9x18 mm로 교체 한 이유는 무엇입니까? 카트리지 9x19 mm의 경우와 같습니다. 모든 장점을 갖춘 TT 권총은 작동하기가 매우 불편하고 크기와 무게에 대한 탄약이 적으며 퓨즈가 부족하여 작동하지 않으며 안전하지 않습니다. 새롭고 덜 강력한 9x18 mm 카트리지는 일상적인 사용에 가장 편리한 소형 무기를 만들 필요성에 따라 선택되었습니다.



      제품 견적 : 총 kaput
      전쟁에서 남겨진 Dyk의 무기 사용에 대한 이야기와 관련하여 그들은 전혀 생각하지 않았으며 TT 카트리지는 38 년까지 Yuryuzan의 1989 번째 공장에서 생산되었습니다.


      나는 이것을 쓰지 않았다는 것에 동의한다. 나는 창고에있는 그러한 카트리지의 수에 더하여 2000 년대 초까지 전장에서 적극적으로 파고 들었으며 여전히 찾을 수 있다고 덧붙입니다.
      1. 0
        1 11 월 2019 20 : 20
        제품 견적 : AVM
        내가 그렇게 말하지 않았어?

        아닙니다. 본질은 무기 시스템을 변경하는 데 있습니다. 제 7,63 차 세계 대전 중에 분리 용 무기 시스템은 나사를위한 소총 및 경량 기관총과 권총을위한 보조 기관총을 중심으로 구축되었으며, 실제로 권총으로 7,62 Mauser 카트리지 (25X20TT)의 선택을 결정합니다. XNUMX 년대 후반 붉은 권총을위한 기관총과 기관총을위한 대회에서 처음에는 두 개의 권총이 필요했습니다.
        그러나 1944 년에 분대의 새로운 무기 시스템이 형성되기 시작했습니다-가벼운 기관총, 자동 장전 식 카빈총 및 중간 카트리지 아래 자동 소총-즉 분대의 무기는 XNUMX 카트리지에서 XNUMX 카트리지 방식으로 이동했으며 PP는이 계획에서 탈락했습니다.
        근본적인 차이점을 이해하십니까? 짧은 배럴에 대한 TT 카트리지의 중복성은 XNUMX 차 세계 대전 전에 이해할 수 있었지만 그 당시에는 최적의 솔루션이었으며 PP가 중단되면이 과도한 전력에 대한 필요성이 사라졌습니다.
        그들이 9X19와 .45ACP를 권총으로 유지했다고 설명하면서 외국 경험을 인용 할 때,이 국가들에서 PP는 여전히 서비스를 유지하고 있으며 오늘날까지 살아 남았다는 사실을 잊어 버린다.
        그건 그렇고, 우리는 70 년대에 PM 카트리지의 갈퀴를 밟았습니다. "Bouquet"라는 주제에서 특수 작업을위한 소음기가있는 소형 PP를 만들었습니다. 실제로 주제는 최대 200의 유효 범위를 제공해야하고 정확도를 위해 PM 카트리지를 제공해야했기 때문에 실제로 주제가 끝나지 않았습니다. 100도 당기지 않았습니다.
        주제는 이미 90 년대에 계속되었지만 동일한 PP "Kedr"는 Dragunov PP-71과 경험이 풍부한 TKB-0104의 "사이프러스"에서 성장했습니다.
        1. +1
          10 11 월 2019 08 : 54
          TT 카트리지에는 중복성이 없습니다. 처음에는 전체 그림을 이해하는 데 필요한 지식이없는 사람이 있습니다. TT 카트리지는 50 AE 또는 10 대가 아닙니다.
          현대화 후 TT 카트리지 (반 라이브 총알 및 전력 추가)-현재 의미에서 권총 및 PDV를위한 최고의 카트리지
          그러나 오늘 오후 9시, 9x9, 19x9 형태의 권총 카트리지 동물원과 21 개 모두가 서비스를 제공하는 5.45PM과 같은 막 다른 골목은 아닙니다. 또한 18xXNUMXMPT 실험이있었습니다
          1. 0
            19 11 월 2019 02 : 41
            인용구 : Michael HORNET
            TT 카트리지에는 중복성이 없습니다.

            TT 카트리지가 없습니다. 7,62 x 25의 카트리지가 TT 권총에 비해 과도합니다. 500 번의 촬영 후에 발사 중 충격 하중으로 인한 부품 마모로 인해 정확도와 신뢰성이 크게 떨어졌기 때문입니다.
            그리고 체코 카트리지 7,62 x 25를 15 % 만 더 사용하면 50 번의 발사 후 TT가 파괴됩니다. 이제 더 다양한 전원의 카트리지에 대한 P 38의 신뢰성과 비교하십시오.
            PCA의 경우 카트리지 전원이 정상입니다.
            1. 0
              22 11 월 2019 09 : 32
              이것은 총을 설계하는 기술입니다. 높은 에너지로 작업 할 수있는 재료 및 기술 솔루션을 사용하십시오. 7.62x25 카트리지는 그다지 강력하지 않으며 기관단총을 개조 할 때도 권총을 만드는 것이 가능합니다. 경험과 두뇌가 있다면 아아. 하나도없고 다른 것도 없었습니다.
              이제 체코 인들은 총구 에너지로 총 7.5 FK 브르노를 만들었습니다-관심-1220 J
              즉, M7.62 카빈총에서와 같이 총에 힘이있는 스테로이드의 25x1
              1. 0
                22 11 월 2019 22 : 36
                인용구 : Michael HORNET
                이것은 총을 설계하는 기술입니다. 높은 에너지로 작업 할 수있는 재료 및 기술 솔루션을 사용하십시오. 7.62x25 카트리지는 그다지 강력하지 않으며 기관단총을 개조 할 때도 권총을 만드는 것이 가능합니다. 경험과 두뇌가 있다면 아아. 하나도없고 다른 것도 없었습니다.

                여기! 여기 당신이 맞습니다. 즉, "초과 력"은 무기 / 탄약 단지에만 고려되는 개념입니다. 탄약에 대해서만 말하면 특정 상황에서만 가능합니다.
                예를 들어 보겠습니다. "Sirozha, anukas는 Arkharovtsa의 타보를 진정시켜 음행의 아이 인 그가 이곳을 영원히 잊고 그의 샌들로 우리 정원을 짓밟 지 않을 것입니다. 당신의 고향에서 지하철을 시키십시오 ... 그들이 모은 악마가 무엇이든 ... 그리고 metrosaxauls가 가르치게하십시오. Sirozha를 줘, 침착하게 엄마에게 돌려줘. "
                사이클 박수-bam-붐.
                "!? 무슨 짓을 한거야?! Sirozhaaaa !!!".
                "동지 영장 장교가 명령 한대로 다! 테 페리 히 그는 분명히 그의 어머니에게 갈 것이다!"
                "Sirozha, 샌들이 그의 어머니를 떠났다고, 정말 고맙습니다. 그러나 그는이 .. 글쎄, 당신은 이해합니다 .. 그가 귀없이 그들에게 무엇을 가르 칠 것인가, 그렇다면 왜 귀가이 일에 망가 졌습니까?!"
                "스테파니 치,"평화 유지군 "이 우리에게 쓰여진다고해서 우리 ATRM이 약해질 것이라는 의미는 아니라고 내 머리로 몇 번이나 말했나?
                "그런 다음 왜 세상,이 지하철, 그들은 우리 얼굴에 똑바로 침을 뱉습니다! 당신은 그들에게 문화적이지 않다는 것을 설명해야하고, 말하자면, 말하고, 그들에게 집을 살아나 가도록 강제해야합니다. 그리고 그들의 어머니는 집을 망치지 않을 것입니다"
                내 것이 아닙니다. Hutsul에서 번역.
    2. +1
      4 11 월 2019 23 : 52
      화재 시험 교사의 이야기에 따르면 비교 시험에서 TT가 PM보다 촬영할 때 훨씬 더 많은 불화를 일으켰습니다. 그러나 이것은 불명예입니다.
    3. 0
      5 11 월 2019 10 : 50
      잠재적 인 총 핵전쟁 직전, 권총의 카트리지를 교체하고 세계 대전 중에 완전히 드러난 거대한 기관총 권총을 비우는 것. 글쎄, 또는 극단적 인 형태의 관용과 부적합
  17. +1
    2 11 월 2019 13 : 58
    왜 9x18인가? 그 이유 중 하나이자 상당한 무게는 9x18PM 카트리지의 카트리지 케이스가 7,62x25ТТ의 "절단 된"카트리지 케이스이기 때문입니다. TT 카트리지의 병 모양 슬리브를 사용하여 지속적으로 원통형 슬리브로 "보면"원통형 슬리브의 가능한 최대 크기는 18,1mm입니다. 따라서 카트리지 케이스 9x18PM의 전체 크기는 18,1mm이고 공차는 0,27mm입니다. 따라서 PM 카트리지 케이스의 실제 크기는 17,83 ... 18,1 mm입니다. PM 및 TT 카트리지의 하단 및 원통형 부분은 절대적으로 동일합니다. 그건 그렇고,이 순간 당신은 카트리지 9x18TT와 함께 7,62x25PM 용 방에있는 무기에서 비상시 발사 할 수 있습니다. 자연스럽게 한 번에 하나씩 충전합니다. 이 경우 화재의 정확성과 정확성에 대해 이야기하기는 어렵지만 총알이 날아가고 매우 빠르게 날아갑니다.
    소련에서 그들은 매우 잘 계산하는 방법을 알고있었습니다. 그리고 결정을 내리고 연구 개발 작업을 수행 할 때 경제적 인 요소가 항상 고려되어 왔으며 무기와 군사 장비 개발자는이를 고려해야했습니다. 탄약 카트리지 디자인의 연속성-이 오페라의 이야기. 유니온은 카트리지의 도입으로 발사 효율이 20 % 이상 증가하지 않았거나 이에 따라 생산 및 물류 비용이 감소하지 않으면 카트리지에 완전히 새로운 디자인을 제공하지 않았을 것입니다.
    1. +1
      3 11 월 2019 23 : 14
      인용 : Ingenegr
      카트리지 케이스 PM과 TT의 원통형 부분은 완전히 동일합니다.

      TT 병이 원통형인지 확인 하시겠습니까? 당신은 잘 생각 했습니까?
      Duc의 카트리지는 지름이 9,95mm이고 TT 카트리지의 지름은 9,6입니다.
      여기서 약간 진실한 것은 카트리지 간의 관계입니다 .9X18 카트리지의 첫 번째 실험 배치는 TT 카트리지의 블랭크로 만들어졌으며 블랭크는 18,01-0,27의 길이로 절단되었으며 배럴 슬리브는 내부에서 5mm의 길이로 벽 두께가 0,36으로 뚫 렸습니다. XNUMXmm.
      인용 : Ingenegr
      . 그건 그렇고,이 순간은 9x18PM 카트리지 7,62x25TT 용으로 실링 된 무기로 응급 상황이 발생했을 때 발사 할 수 있습니다.

      환상을 유지하는 것이 좋으며, TT 카트리지를 PM 챔버로 밀어 넣을 수 있습니다-총알의 에너지 만 0이되는 경향이 있습니다. 실제로 샷은 슬리브에서 나오고 압력은 약 XNUMX입니다. 웃음 총알의 대부분은 타지 않으며 총알 후에 배럴에서 배출됩니다.이 경우 카트리지를 불에 던져서 훨씬 더 많은 에너지를 얻을 수 있습니다. 적어도 같은 길이의 볼륨 전체에서 동시에 충전이 점화되어 완전히 충전됩니다. dulce에 총알의 가속 웃음
    2. 0
      5 11 월 2019 10 : 53
      이것은 완전히 잘못된 정보입니다.
      PM의 슬리브는 "처음부터"만들어지며,이 기법에서는 0.27을 더한 공차가 없습니다.)))
      1. 0
        5 11 월 2019 12 : 04
        기술의 "플러스"입학이 가능합니다. "구멍 시스템"과 "샤프트 시스템"이 무엇인지 물어 보는 것이 좋습니다. 이 시간. 둘째- "+0,27"에 명시된 공차는 어디입니까? 셋째-PM 슬리브는 처음부터 만들어지지 않았습니다.
        1. 0
          13 11 월 2019 08 : 58
          플러스 플러스에 대한 입학은 항상 0.27)의 형태가 아니고 앞으로도 계속 될 것입니다.)))
          우리는 장군의 마음에 매우 약한 약실로 전환했습니다.
          그가 어떤 것에도 적합하지 않다는 사실-누가 신경 쓰나요?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. 0
    2 11 월 2019 19 : 59
    방탄복의 광범위한 도입에 대한 현재의 개념으로, 주된 것은 총알의 정지 효과가 아니라 관통력입니다.
  19. 0
    2 11 월 2019 20 : 17
    전문가를위한 질문. 왜 미국 경찰과 민간인 교통에 광범 한 탄약이 허용됩니까? 범죄자의 "구멍"대신에 금속의 "장미"가 형성되어 손상 없이는 뽑아 낼 수없는 가장자리로 조직과 혈관을 절단합니다. 아니면 내가 틀렸나 요?
    1. 0
      2 11 월 2019 20 : 44
      왜 미국에서만? Benelli MP1에서는 무기 상점에서 구매 한 .223의 게시판 만 쏠 수 있는데,이 특정 디자인의 국내 탄약이 훨씬 더 많이 날고 있다는 것이 실험적으로 입증 되었기 때문입니다. 버전으로 : 탄환을 찍을 때 총알 끝에 일종의 짝짓기 매트가있어 탄도에 영향을줍니다. 실제로, 쉘 기적과 관련하여 광대 한 것은 특별한 기적을 가지고 있지 않으며, 과제를 해결하기에 충분한 속도가 있습니다.
      그래서 오래 전 PM에 그들은 확장 무기와 다른 갑옷 공격을 채택하여 사냥꾼과 운동 선수에게 상업적 판매를하는 것을 보았습니다. 러시아 경찰은 PPO를 사용합니다. 그리고 그렇습니다-범죄자의 문제는 누구를 자극하지 않으며, 권한있는 당국의 임무는 모든 가용 한 힘과 수단으로 저지른 사회적 위험한 행동을 막는 것입니다.
      1. 0
        2 11 월 2019 23 : 57
        글쎄, 난 사냥을 고려하지 않습니다, 적어도 망치에서 쏴. 하지만 경찰? VO에 대한 광범위한 탄약이 두 다리에 미치는 영향에 관한 기사가 있습니까?
  20. 0
    5 11 월 2019 08 : 19
    제품 견적 : Genry
    물리학 과정에서 탄성 충돌의 경우에만 운동량에 대해 말할 수 있습니다.

    모든 충돌.
  21. 0
    6 11 월 2019 23 : 32
    사냥과 큰 파일을 시작한 다음 군용 무기에 대해 이야기하는 것은 이상합니다.
    숙달되지 않은
  22. 0
    17 11 월 2019 23 : 19
    TT가 PM과 루 거의 라운드를 발사하면 배럴을 교체하기 만하면되고 PM이 매장에 인서트를 넣는 것만으로도 이상하고, 토카레프는 이미 TT 버전을 확대 잡지로 제공했습니다. 그들은 AK 육군 장교가 권총을 필요로하기 때문에 작은 권총을 원했을 것입니다. 그러나 경찰과 PM이면 충분합니다. .
  23. -1
    29 12 월 2019 10 : 26
    나는 모든 것을 읽었다. Michael HORNET이 세미 라이브 풀에 방금 고정했습니다. 그는 자신의 가파른 주장을하지 않는 한, 주제의 모든 언급에서 그것에 대해 주장합니다.
  24. 0
    10 2 월 2020 21 : 46
    왜냐하면
    1) TT는 경찰의 요구에 너무 강력했습니다. TT-전쟁, PM-경찰.
    2) TT는 종종 모든 사람과 모든 사람들에게 구멍을 뚫고, 그 3 인은 고통을 겪고, 신체의 PM은 범죄자를 깬 후에도 더 이상 TT와 같은 다른 사람들에게 위험하지 않습니다.
    3) 총알 속도가 420에서 315로, J는 500에서 300으로 줄어드는 것을 보완하기 위해 구경이 증가했습니다. 따라서 도축에서 TT가 더 큰 OD가 거의 같습니다.