징기스칸과 코레 삼 제국. 침략

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그래서 1219의 여름에 몽골 군대는 Khorezm에 대한 캠페인을 시작했습니다.


몽골의 전사




1218의 합의에 따르면 징기스칸은 Tangut Xi Xiia 왕국의 전사와 1000 총기 제작사를 요구했습니다. 그의 군대의 일부가 서방 운동을하면서 총 기공들이 그에게 제공되었지만, Tanguts는 병사들에게 기부를 거부했습니다. 코레 즘의 패배 이후, 징기스칸이 새로운 전쟁과 Xi Xia 왕국의 마지막 파괴를위한 기회가 될 것입니다.

1219가 무너지면서 몽골 인들은 코레스 렘 영토에 들어 갔으며, 그곳에서 군대가 분열되었습니다. 징 기스가 이끄는 주요 지휘관 수 바에 데이와 함께 키실-금 사막을지나 서쪽에 위치한 부하라로 빠르게 진군했습니다. 징 기스의 아들 군단-Chagatai와 Ogedei는 Otrar로 보냈습니다. Syr Darya의 동부 해안을 따라 Jochi는 Sygnak 및 Jend 도시로 향했습니다. 5 천분의 이탈은 나중에 군단에서 분리되어 Benakat으로 이동 한 다음 Khojend로 이동했습니다.


징기스칸과 그의 세 아들. XIV 세기 Rashid al-Din의 연대기 컬렉션에서 축소판 그림


징기스칸과 코레 삼 제국. 침략

몽골은 서쪽 1219-1225 gg에 캠페인합니다.


오 트라의 포위 공격


ONUMr는 1218에서 몽골 카라반을 점령하고 가맹점을 죽인 카 야야 르 칸 (Kayyar Khan)에 의해 방어되었습니다. 그는 자비를 기대하지 않았기 때문에 기적을 바라면서 5 개월 동안 머물 렀습니다.


Rashid al-Din 코덱스의 미니어처 몽골 인의 도시 포위 이미지


기적이 일어나지 않았고 도움이 오지 않았으며 몽골 인들이 도시로 침입했습니다. Ata-Melik Juvaini의 작품“징기스칸. 이야기 Kayyar Khan의 마지막 전투에서 묘사 한 바와 같이 세계 정복자 :
“몽골 군대는 요새에 들어갔고, 지붕에서 피난처를 가져갔습니다. ... 그리고 군인들이 그를 붙잡아서 전투에서 그를 죽이지 말라고 명령했기 때문에 그들은 명령을 따랐기 때문에 그를 죽일 수 없었습니다. 아내와 처녀는 그에게 궁전 벽에서 벽돌을주기 시작했고, 그들이 끝나자 몽고인들에게 둘러싸여있었습니다. 그는 많은 트릭을 시도하고 많은 공격을 시작하고 많은 사람들을 몰아 넣은 후 포로에 빠져 무거운 사슬에 묶여있었습니다.”




카야 르 칸은 분명히 나쁜 사람 이었지만, 영웅처럼 강요했지만 싸웠습니다. 그는 눈과 귀에은을 주문한 징기스칸으로 끌려 갔다.


징기스칸. 중국 주인이 그린 인물


몽골의 관습에 따라 환대의 법을 어긴 사람들의 도시와 요새는 파괴되었다. 살아남은 장인, 통역사 및 상인들이 포로가되었습니다. 남은 사람들 중 가장 젊고 강한 사람은 하 사르에서 발견되었고 나머지는 살해당했습니다. 하 샤르 노예는 몽골 인들과 함께 다른 도시로 가야했으며 포터, 일꾼으로 봉사했으며 폭행 중에 몽골 인들 앞에서 벽으로 날아가서 화살과 돌, 창과 칼의 타격을 강요 받았다.

부하라의 징기스칸


징기스칸은 부하라로 갔다가 후퇴하는 코 레즈 샤를 주요 부대에서 차단했다.


징기스칸으로 향하고 있습니다. 현대 재건, 몽골



유르트 징기스칸


1 월 1220에서 그의 막내 아들 Tolui는 Zarnuk 시로 갔다. 그 주민들은 대초원으로 옮겨졌고, 관리들은 하 사르에서 부하라를 포위하기 위해 가장 강한 사람들을 선발하여 검사를 수행했으며 나머지는 도시로 돌아갈 수있었습니다. 또한, 싸움없이, 교외는 Nur 도시에 항복했습니다. 나중에 온 징기스칸은 주민들을 위해 엄숙한 모임을 주선했습니다. Rashid al-Din에 따르면 만족스러운 정복자가 물었다.
"누라의 술탄이 롯지가 얼마나 큰가?"
"천오백 디나르." 그는 "이 금액을 현금으로 주면 그 외에는 피해를 입지 않을 것"이라고 명령했다. 그들은 요청을했고 구타와 강도를 제거했다. "


2 월 1220에서 징 기스 군대는 부하라에 접근하여 도시를 포위했습니다.이 도시는 20의 수천 명의 군인에 의해 방어되었습니다.

안나 사위 (An-Nasawi)는“술탄 잘랄 (Sultan Jalal)의 아인 딘 맨 번라 (Dan Mankburna)의 전기”에서 몽골 인들이 밤낮으로 부하라를 지속적으로 습격했다고보고했다. 수비대 사령관 인 아미르 아 후르 쿠 슬루 (Amir Ahur Kushlu)는 도시가 파멸되었다는 것을 깨달았고, 승마 분리의 머리로 자신을 마지막 공격에 빠뜨 렸으며, 그런 돌진을 기대하지 않은 몽골 인들은 그들 앞에 달려 갔다.
“무슬림이 한 번의 공격으로 다른 공격을 호소하고, 등을 걷어차는 것처럼 전투에 참여하게되면 타타르 족을 비행기로 보냈을 것입니다. 그러나 ... 그들은 그들의 구원에만 만족했습니다. 타타르 인들은 그들의 목표가 (구체적인) 구원이라는 것을 알았을 때 그들을 돌진하고 탈출 경로를 막기 시작하여 예훈 해안으로 향했다. 이 중 작은 분리를 가진 Inanj Khan만이 탈출했습니다. 이 군대의 대부분은 죽음에 이르렀습니다.”


다음날 부하라는 몽골 문을 열었지만이 도시의 요새는 여전히 남아 있었다.

부하라에서는 칭 기스의 관심이 성당 모스크에 매료되어 통치자의 궁전으로 착각했습니다. 이븐 알 아시르에 따르면
“코란 목록이있는 상자는 말 종묘장으로 바뀌었고 와인 스킨에는 모스크에 와인이 쏟아졌으며 도시 가수들은 노래하고 춤을 추도록 강요 받았다. 몽골 인들은 그들의 노래 규칙에 따라 노래를 부르고 귀족 (도시), 세이 미드, 이맘, 울라마, 셰이크는 신랑이 아니라 말이 끄는 말에 서있었습니다.”


그는 다음과 같이보고한다.
“그 (징 기스)는 부하라 주민들에게 다음과 같이 말했습니다.“나는 당신에게 Khorezmshah에서 당신에게 팔 았던은 막대를 요구합니다. 그들은 나에게 속해 있고 내 백성에게서 가져 왔습니다. (오 트라에 약탈당한 캐러밴의 재산을 의미합니다.) 그런 다음 (부하라 주민)에게 도시를 떠나라고 명령했습니다. 그들은 그들의 재산을 빼앗겼다. 그들 중에는 그 위에 있던 옷 외에는 아무것도 남지 않았습니다. 이교도들은 도시로 들어 와서 그들이 찾은 사람을 강탈하고 죽이기 시작했다 ... 이교도들은 도시, 광기, 사원, 고문을당하는 사람들을 사방으로 불렀다.”



징기스칸은 부하라시의 주민들을 대상으로합니다. "역대기 모음"그림 Rashid ad-Din. 인도 미술 학교. Xugh 세기, Mughals의 시대.


Juvaini는 부하라 요새의 폭풍에 대해 이렇게 말합니다.
“부 카라의 남성 인구는 요새에 대항하여 군사 작전을 펼쳤고 양쪽에 투석기를 장착했으며 활, 돌, 화살을 뽑았으며 석유에서 기름을 쏟았습니다. 이렇게 하루 종일 싸웠습니다. 결국 수비대는 절망적 인 상황에 처해있었습니다. 종아리 도랑은 돌과 (죽은) 동물들로 땅에 뿌려졌습니다. 부하라 카샤 르 (Bukhara Khashar) 사람들의 도움으로 몽골 인들은 성채의 문에 불을 붙였습니다. 그들 자신의 시간을 가진 고귀한 사람들과 발로 땅을 밟지 않은 술탄 근처의 사람들 칸은 포로로 변했습니다. 캉 글리 사람들의 몽골 인들은 많은 사람들에게만 살아 남았습니다. 삼만 명 이상의 남자들이 죽었고, 여자들과 아이들은 끌려 갔다. 도시가 반항적 인 상태에서 깨끗 해지고 성벽이 평평 해졌을 때, 도시 전체가 대초원으로 추방되었고, 젊은이들은 사마르 칸트와 다부 시야의 하 사르로 추방되었습니다. 한 사람이 점령되어 코라 산에 도착한 후 부하라에서 탈출 할 수있었습니다. 그는 도시의 운명에 대해 물었다. "그들이 와서 공격하고, 타거나, 죽이고, 강탈하고, 떠났다."



전체 군사 복장의 몽골, 중국 인물


Jochi Corps 조치


칭 기스의 장남 인 요치 (Jochi)의 군대는 처음으로 시리아 다리 야 (Dyr Darya)의 강둑에 위치한 수냑 (Sugank)시에 다가 갔다. 여기서 마을 사람들은 그들에게 보내진 대사를 죽였고, 따라서 몽골 인들은 도시를 점령하여 모든 주민들을 죽였습니다. 4 월 1220에서 Jochi는 Jend에게 접근했습니다. 이 도시는 저항력을 제공하지 않았기 때문에 몽골 인들은 강도로 제한했습니다. 주민들은 9 일 동안 벽에서 꺼내졌습니다. 따라서 침략자들이 물건을 파거나 다른 한편으로는 군인에 의한 자발적인 폭력으로부터 그들을 보호하기 위해 침입자를 막지 않았습니다.

그 후, 제베의 분리는 페르가나로 갔던 요 치의 시체에서 분리되어 코레 짐샤에게 큰 관심을 불러 일으켜 더욱 힘을 뿌렸다.



이후 서부 (징기스칸)와 동부 (()에서 무함마드 2 세가 사마르 칸트를 떠났다.

호전 드 공성전


Khojend Timur-Melik시의 Emir는 Alag-noion의 ​​몽고인들에게 강한 저항을 보여주었습니다. 그는 사전에 Syr Darya의 포크에서 두 팔 사이에 요새를 세웠으며, 그곳에서 수천 명의 최고의 군인들이있는 도시를 점령 한 후 이사했습니다. 이 요새를 바로 잡을 수 없었고 몽골 인들은이 도시와 오 트라 근처에서 50 명의 죄수들에게 몰려 들었습니다. 몽골 인은 원래 5 천명으로 추후에 그 수가 20 천명으로 증가했습니다.

하 샤르의 노예들은 산에서 돌을 가져다가 강을 막으려 고 시도했고, 그에 의해 지어진 12 롱 보트의 티무르-멜릭 (Timur-Melik)은 점토와 식초로 덮인 펠트로 완전히 막히고 멈추려 고 시도했으며 밤에는 해변으로 분류하여 몽골 인들에게 상당한 손실을 입혔습니다. 붙잡는 것이 완전히 불가능 해졌을 때, 그는 70 배의 나머지 사람들과 Jend에게 가서 강둑을 따라 그를 쫓는 몽골 인들과 끊임없이 싸웠습니다. 여기에서 Timur-Melik는 철교를 세우고 총과 화살을 던지는 Jochi Khan의 군인들과 만났습니다. Timur-melik은 Barchanligkent 해안에 자신의 백성을 착륙시키고 해안을 따라 이동해야했습니다. 그래서 몽골의 우세한 군대에 의해 공격을 받으면서 그는 며칠 더 걸어 갔고 몽골 인들은 거의 즉시 음식과 장비로 호송대를 사로 잡았고 분리는 큰 손실을 입었습니다. 결국, Timur-Melik은 홀로 남겨졌고, 여전히 남아있는 세 개의 화살 중 세 개의 몽골에 의해 추격 당했으며, 하나는 팁이 없었습니다. 이 화살표로 몽골 인들 중 한 명이 눈을 멀게하자, 티무르는 다른 사람들에게 마지막 화살을 쓰게되어 미안하다고 말하면서 다시 돌아 오라고 권유했습니다. 몽골 인들은 유명한 적의 정확성을 의심하지 않았고 그들의 분대로 돌아 왔습니다. 그리고 Timur-Melik은 Khorezm에 안전하게 도착하여 Juchi Mongols와 다시 싸워 Yangikent에서 추방하고 Shakhristan으로 Jalal ad-Din으로 갔다.

사마르 칸트의 몰락


그 당시 사마르 칸트 코레 삼의 수도에는 약 110 천 명의 군인과 20 "신성한"코끼리가있었습니다. 그러나 다른 출처는 사마르 칸트 전사의 수를 50 수천으로 줄입니다.

이제 부하라에서 온 징기스칸, 오 트라에서 차가 타이의 군대는 도시의 성벽에 접근했고, Jabe는 Khojend를 포위하는 군대의 고급 부대를 이끌었다.



나중에이 부대에서 무함마드 2 세를 찾아서 추격하고 후계자 인 잘랄 아딘 (Jolal ad-Din)의 행동을 모니터링하여 코 레즈 샤 (Khorezmshah)에 합류하지 못하도록 분리했다.

이븐 알-아시르 (Ibn al-Asir)는 일부 병사들과 자원 봉사자들이 성벽 밖으로 나가 몽골 인들과 싸웠다.

“도시에 남아있는 주민들과 전사들이 이것을보고 마음을 잃고 죽음이 분명해졌습니다. 투르크 인 전사들은 다음과 같이 선언했다. "우리는 같은 종류이며 그들은 우리를 죽이지 않을 것입니다." 그들은 자비를 구했고, (이소 자들)은 그들을 구하기로 동의했다. 그러자 그들은 성문을 열었고 주민들은 그들을 막을 수 없었습니다.”

(이븐 알 아시르, 완전한 역사 규범.)

반역자의 운명은 비참했다. 몽골 인들은 항복하라고 명령했다 оружие 그리고 말과 "그들은 칼로 자르기 시작했고, 재산, 탈것과 여자를 취하여 마지막까지 모두를 학살했습니다"(Ibn al-Asir).

그런 다음 몽골 인들은 사마르 칸트의 모든 주민들에게 도시를 떠나라고 명령했고, 그곳에 남아있는 모든 사람은 죽임을 선언했다.

“그 도시에 들어서서 그들은 그 도시를 약탈하고 성당 모스크를 불태 웠고 나머지는 그대로 두었습니다. 그들은 소녀들을 강간하고 사람들에게 모든 종류의 고문을 당하고 돈을 요구했다. 포로로 납치하기에 적합하지 않은 사람들은 살해당했습니다. 이 모든 일은 무 하람에서 육백 칠 십육 년 일어났다.”

(이븐 알 아시르)

그리고 Rashid al-Din의 간증은 다음과 같습니다.
“도시와 요새가 똑같이 파괴 될 때 몽골 인들은 많은 에미 르와 전사를 죽였고 다음날 나머지를 세었다. 이 중 수천 명의 장인이 선발되었으며, 하 사르에서도 같은 숫자가 확인되었다. 나머지는 도시로 돌아가는 허가를 얻기 위해 2 십만 디나르를 지불해야한다는 사실에 의해 구원 받았다. 징기스칸은 하사로 향하는 사람들의 일부를 코라 산으로 데려 갔고, 일부는 그의 아들들과 함께 코레 삼으로 보냈습니다. 그 후 여러 차례 연속으로 하 사르를 요구했다. 이 하 사르들 중에서 생존 한 사람은 거의 없었으며 그 결과 그 나라는 완전히 인구가 줄어 들었습니다.”



Rashid al-Din,이란 Hamadan의 기념비


중국 순례자 인 장춘은 나중에 사마르 칸트의 인구는 징기스칸 시가 무너진 후 약 400 천명이 살아남 았다고 나중에 썼다.

징기스칸은 사마르 칸트에 남아 그의 아들 톨 루이를 코라 산으로 보냈으며, 그에게 수천 명의 70 군대를 지휘했다. 얼마 후, 1221가 시작될 때, 그의 다른 아들-Juchi, Chagaty 및 Ogedei는 50- 천 군대의 수장 인 Gurganj (Urgench)로 보내졌으며, 포위 공격은 7 개월 동안 지속되었습니다.

코레 짐샤 모하메드 2 세의 죽음


그 때 khorezmshah는 무엇을 했습니까? 나 사위 보고서 :
“술탄이이 끔찍한 사건에 관한 메시지를 받았을 때, 그것은 경보를 일으켜 그를 슬퍼했고, 그의 마음은 완전히 약 해졌고 손은 떨어졌습니다. 그는 비참한 상태로 예 이훈 (아무 다리아)을 건너 Maverannahr의 지역을 보호하려는 희망을 잃었습니다. Al ad-Din 인 쿤두즈의 통치자는 술탄과의 적대감을 선언하면서 징기스칸을 구하기 위해왔다. 발크의 고귀한 사람들 중 하나 인 에미 르 Mah Rui도 그에게 왔습니다 ... 그들은 술탄의 두려움을 그에게 알려 주었고, 그는 심장을 잃어버린 방법을 알 렸습니다. -바하 두르 (Subedea), 삼만 (전사). "그들은 강을 건너 코라 산으로 향하여 나라를 sc이 뒤졌다."



말을 타고 몽골 강을 건너



몽골 기병, 중국 화


징기스칸이 그들에게 준 명령은 살아 남았습니다.
“위대한 하나님의 능력으로, 당신이 그를 (무하마드) 가져 가기 전까지는 돌아 오지 마십시오. 그가 강한 산과 우울한 동굴에서 피난처를 찾거나 페리와 같은 사람들의 눈에 숨어 있다면, 당신은 날리는 바람처럼 그의 지역을 돌진해야합니다. 순종으로 나오는 모든 사람에게 애정을 나타내고 정부와 통치자를 세우십시오. 순종하는 모든 사람에게 자비를 베풀고 복종하지 않는 사람은 모두 멸망 할 것입니다.”



몽골 전사. 위안화에서 그리기


세 번째 튜멘은 Tukajar (징 기스의 사위)가 지휘했다. 일부 저자는 Tukajar가 Timur-Melik에 의해 패배하고 죽었다고보고했으며, 다른 사람들은 이전에 Subedei와 Jae에 제출을 표명했던 도시를 약탈 한 것에 대해 화가 난 징기스칸에 의해 리콜되었다고보고합니다. 징 기는 자신의 며느리를 사형 선고를 내린 것으로 추정 되나이를 낙심으로 대체했다.

Subaedey와 Jebe가 추격을 계속했습니다. 5 월에 1220는 싸움없이 Balkh를 점령했습니다. 4 개월의 포위 공격 이후 Ilal 요새 (Mazendaran 영토)에서 그들은 무함마드의 어머니 (사랑하지 않은 손자 Jalal ad-Din에게 비행하기 위해 몽골족 포로를 선호 함)와 그의 하렘을 점령했습니다.


비문에는 "술탄 무하마드의 어머니 인 테른 카틴 (Terken Khatyn)이 몽골 인들에 의해 체포되었다"


Eunuch Badr ad-din Hilal은 Terken-Khatyn의 미래에 대해보고합니다.
"그녀의 포로 상황은 너무 비참해서 징기스칸 식탁에 반복해서 나타나서 거기에서 무언가를 가져 왔으며,이 음식은 며칠 동안 충분했습니다."


징기스칸의“개”는 패배를 알지 못하고이란을 휩쓸었지만 무함마드를 추월 할 수는 없었습니다. 처음에 그는 Rey로 도망 갔고 거기서부터 Farrazin 요새로 갔다. 그곳에서 그의 아들 Rukn ad-Din Gurshanchi는 30 천명의 군대가 처분되었다. 당시 Subaday와 Jabe의 Tumens는 따로 행동했으며, Muhammad는 교대로 각각을 물리 칠 수있는 기회를 가졌습니다. 대신 몽골 인들의 첫 번째 소식에서 카룬의 산 요새로 후퇴했다. 그곳에서 그는 즉시 다른 요새 인 Ser-Chahan으로 갔다가 카스피해 섬 중 한곳에서 피난을했고, 그곳에서 Jalal ad-Din에게 힘을 전달하면서 12 월 1220 또는 2 월 1221에서 사망했습니다.


Khorezmshah Mohammed II의 죽음, 미니어처


징기스칸의 "철견"캠페인



Subudei와 Jabe의 캠페인


Subaday와 Jebe는 환상적인 공습을 계속했습니다. 그들은 조지 왕조 군대를 패배 시켰고, Derbent 통로를 통해 Lezghins의 땅을 통해 Alans와 Polovtsy의 소유지까지 갔다.


Derbent, 조각


그들은 Polovtsy를 쫓으면서 크림을 들여다 보며 수 로즈를 점령했습니다. 다음은 칼카 강 근처에서 우리 나라에서 매우 유명한 전투로 러시아 팀이 몽골 투멘을 처음 만났습니다.


P. Ryzhenko. 칼카 전투 후


Subedey와 Dzhebe는 Polovtsy와 러시아 왕자의 결합 된 군대를 물리 쳤지 만 1223의 끝 또는 1224의 시작 부분에서 볼가 불가리아에서 패배했습니다.

아랍의 역사가 이븐 알-아시르 (Ibn al-Asir)는 불가리가 몽골 인들을 매복시키고 그들을 둘러싼 후 큰 손실을 입었다 고 주장했다. 약 4 명의 군인 만이 Desht-i-Kypchak으로 돌아와 Jochi와 군대에 합류했습니다.



이것은 Subadeus의 유일한 패배 였지만 Bulgars와 조만간 정착했습니다. 1229에서 그는 우랄 강에서 자신의 군대를 물리 쳤으며, 1232에서 그들의 남부 지역을 점령했으며, 1236에서 완전히 격파했습니다.


콘테스트에 제출 된 초상화 "Subudei-Maadyr의 이미지 만들기"(투바 공화국)


마지막 Khorezmshah Jalal ad-Din과 몽골과의 전쟁은 다음 기사에서 논의 될 것입니다.

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125 댓글
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  1. +9
    2 11 월 2019 05 : 12
    야나는 어린 시절에 읽었습니다. 그의 아들 Jalal ad-Din에서 가슴이 찢어진 에피소드는 평생 기억되었습니다.
    1. +8
      2 11 월 2019 13 : 24
      제품 견적 : lexus
      야나는 어린 시절에 읽었습니다.

      내가 이해 한대로 "고급"포럼 사용자는 다른 저자를 읽습니다. 아랍인, 페르시아인 및 기타 연대기 Ibn al-Asir, Badr al-Din Hilari, Al-Nasawi, Juvaini 등 아마도 징기스칸과 몽골에 대한 동화를 모의하고 생각해 냈습니다.훌륭하게도, 이것은 두 명의 위대한 역사가들에 의해 "증명되었습니다" 바보 Fomenko와 Nosovsky는 그렇지 않았습니다. 의지
    2. 0
      3 11 월 2019 02 : 13
      https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%23&ved=2ahUKEwjPnLvt0szlAhWVHbkGHW4CB3MQ8TUwBHoECA0QNw&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
      근처에서 봉사 한 사람이 알고 있습니다.
  2. +4
    2 11 월 2019 05 : 48
    "잔인한 시대"라는 책은 징기스칸의 삶과 모든 캠페인을 자세하고 흥미롭게 설명합니다. 나는 그것을 다시 읽어야한다.
    1. +2
      2 11 월 2019 06 : 22
      제품 견적 : 녹
      "잔인한 시대"라는 책은 징기스칸의 삶과 모든 캠페인을 자세하고 흥미롭게 설명합니다. 나는 그것을 다시 읽어야한다.

      아직 작성되지 않은 징기스칸에 대한 더 나은 책!
      1. -9
        2 11 월 2019 08 : 36
        제품 견적 : Tlauicol
        징기스칸에 관한 더 좋은 책은 아직 작성되지 않았습니다!

        다시 한 번 세계 절반을 정복 한 가파른 몽골 인에 대한 이야기 ​​...

        타타르-몽골 침략 교회 연대기와 민속 서사시에 대한 접근 방식이 얼마나 다른가. 서사시에 따르면, "타타르 땅"이 있었던 곳, 왜 "타타르"가 대초원에서 나오지 않고 바다에서 왔는지. Serpent Gorynych가 러시아로 날아간 곳에서. 사람들의 기억에 의해 서사시에서 "타타르"에 대한 다른 언급이 보존되어있는 이유는 왜 그들이 현대 역사 과학에 의해 거부되고 잊혀지 는가.

        1. +7
          2 11 월 2019 11 : 49
          나는 Pyzhikov에 대해 조용히 "좋거나 아님"이라는 원칙을 지킬 것이다.
          1. -4
            2 11 월 2019 12 : 44
            인용구 : Trilobite Master
            "좋거나 아님"의 원칙 준수

            원칙은 다르게 공식화됩니다. "오직 좋거나 거짓이 아닙니다."

            그렇지 않으면 모든 실수가 다시 반복됩니다. 거짓말 할 필요는 없지만 실수에 대해 이야기해야합니다. 일생을 XNUMX 차 자료를 연구하는 데 보낸이 "책벌레"가 뭔가 잘못되었다고 생각한다면 그것을 폭로하십시오.
            1. +8
              2 11 월 2019 13 : 08
              아니, 나는 그가 틀렸다고 생각하지 않는다. 나는 그가 특정 명령을 이행하여 의도적으로 사람들을 오도했다고 확신합니다. 그는 성실하고 선택적입니다. 문제를 조사하고 확실한 의견을 제시하고, 의심하고, 확인하고, 결론을 재확인하는 대신, 그는 자신이 알고있는 사실을 조작하여 자신의 개념에 현실을 "적합"하려고합니다. 나는 피지 코프의 활동이 과학적 환경의 민주적 본질을 분명하고 분명하게 보여주고 있다고 생각합니다. 내가 그렇게 말할 수 있다면 그것의 "다원주의", 그리고 결과적으로 욕설과 유사한 현상에 대한 무방비 상태입니다. 물론 이것은 Fomenko와 Klesov가 아니지만 일반적으로 그 사람은 그들에게 가까운 방향으로 움직이고있었습니다.
              제품 견적 : Boris55
              폭로.

              시간이있는 것 같네요 ...이 같은 사탕 포장지. 나는 당신 앞에서 그를 "노출"하기 위해 Pyzhikov의 작업을 자세히 공부할 필요가별로 없습니다. 그의 작품에 대한 의견을 나누기 위해 유튜브에서 그의 강연을 몇 번 봐야했다. 그리고 그의 주장에 대한 반박을 찾을 필요조차 없었습니다. 그의 입장을 옹호하는 방법을 다루는 것으로 충분합니다. 불행히도 이것은 더 이상 과학이 아닙니다.
              1. +1
                2 11 월 2019 14 : 21
                인용구 : Trilobite Master
                "복수"

                미하일! "정직하게"맹세하지 마십시오. 금지 nafig !!!
              2. +3
                2 11 월 2019 17 : 50
                인용구 : Trilobite Master
                그의 작품에 대한 의견을 제시하기 위해 YouTube에서 몇 가지 강의를 보는 것으로 충분했습니다.

                바로, 보쉬가 좋은지 알아 보려면 숟가락을 시도 하고이 팬을 먹지 마십시오. hi
              3. +1
                3 11 월 2019 08 : 19
                인용구 : Trilobite Master
                여기 당신과 함께 그를 "폭로"할 수있는 ...

                즉, 구체적으로 말할 말이 없습니다. 세상의 성경적 견해에 맞지 않는 모든 것이 거짓말이라는 편견이 있습니다. 당신은 그것을 의심 할 것을 제안하지만, 비특이적으로 우리에게 부과 된 역사의 진실성을 의심하지 않습니다. 이것이 당신의 선택입니다.

                ps
                타타르 몽골의 러시아 침공에 관한 서사시를 알고 있다면 적어도 기억하는 것을 말하십시오.

                PPS
                책에서 Pyzhikov는 역사적 문서에 대해 많은 언급을했습니다. 모두가 우리의 적을 청소하는 것은 아닙니다.
      2. +2
        2 11 월 2019 18 : 46
        이 경우 소설 Mirmuhsina를 추천합니다
        코 겐트 요새 : 티무르 말리크
    2. +5
      2 11 월 2019 09 : 45
      이안은 어린 시절의 모든 책을 읽었지만 어려운 시대에 대해서는 듣지 못했습니다. 정보를 가져 주셔서 감사합니다. 반드시 읽으십시오.
      작품의 저자에게 감사합니다.
    3. 0
      4 11 월 2019 01 : 47
      이 책에서 녹은 15 살에 처음 읽은 역사적인 소설을 발견했습니다. 나는 다시 읽고 끊임없이 듣는다. 예, 그 장소 근처에 살았습니다. 영화는이 책에서 찍힐 것입니다.
  3. +2
    2 11 월 2019 06 : 51
    1220 년에는 부하라가 약탈 당하고 불에 타서 파괴되었고, 인구는 살해 당하고 쫓겨 났으며 도난 당했으며 1238 년에는 반란을 일으킬 충분한 사람들이있었습니다.
    1. VLR
      +8
      2 11 월 2019 07 : 39
      그러나 몽골 인들이 부하라를 완전히 파괴했다고 말한 사람은 없으며 (사라이의 티무르 주민들처럼) 시민들은 추방되었다. 주둔군의 비행 후 부하라 사람들은 성문을 열었고 성채 만 저항했다. 그리고 몽골 인들은 마을 사람들이 아니라이 요새의 군인들 (캉캉 용병들, 그리고 심지어는 많은 사람들)을 정확하게 처형했습니다. 도시의 주민들은 강도의 기간 동안 도시에서 철수했다. 영향을받은 사람들. 따라서 인구 통계 학적 재앙은 발생하지 않았습니다.
      1. +1
        2 11 월 2019 18 : 56
        타직 인의 조상이 터크의 노예로 죽어야하는 이유는 믿을 만하다.
  4. +2
    2 11 월 2019 07 : 08
    -Rashid ad-Din ...은 .... 그 난쟁이, 또는 뭔가 .. ???
    이상한 조각품
  5. +2
    2 11 월 2019 07 : 26
    발레리! 글쎄, 당신은 어디 서둘러? 첫 번째 그림 : 저자가 지정되지 않았습니다. 몽골 전사의 스케치 ... 이것은 M. Gorelik의 책에서 나온 것이 아닙니다. 많은 미니어처도 서명되지 않았습니다. 이 방법으로 할 수 없습니다! 단일 스타일의 디자인이 있어야하며 ... 예시 작품의 디자인 규칙을 위반하지 마십시오. 그것은 당신의 관심사입니다!
    1. +2
      2 11 월 2019 08 : 26
      안녕, Vyacheslav Olegovich!
      제품 견적 : kalibr
      이것은 M. Gorelik의 책에서 발췌 한 것입니다.

      이 그림이 Gorelik에 의해 작성 되었다면 의심 할 여지없이 옳습니다. 그렇지 않으면 잡지 "Hustler"에서도 그림을 어디에서나 가져올 수 있습니다. 링크를 제공하지 않습니까?
  6. +3
    2 11 월 2019 08 : 08
    그리고 가장 흥미로운 것은 몽골 자체에서 징기스칸의 위대함이 전혀 없다는 것입니다. 이건 이상해. 그러나 몽골 인들은 그를 존중하고 존중하지만 역사적으로 기록적인 증거는 없다.
    1. -3
      2 11 월 2019 09 : 19
      -네 ... 만약 다른 사람들 (특히 유럽인들이 시도한)이 그들의 신화, 동화 .., 서사시와 전설에서 그들이 "그런"을 가지고 있었다고 추측하지 않았다면 ... ... 예 "강력하다", 그들은 이것에 대해 전혀 알지 못했을 것입니다 ...-그들은 거의 700 년 동안 그것에 대해 몰랐습니다 ...
      -당신은 몽골 인들의 정신을 봅니다 ...-어떤 종류의 "집회 된 정복자". ???
      -철분 훈련으로 연합 된 로마 군단을 상상하는 것은 매우 쉽습니다. 신화적인 Ch-Khan보다 오래 전에 이미 살아남은 마케도니아 지골; 그리고 훨씬 나중에 등장한 사각형조차도 ..-여기에는 흩어져서, 황무지 황무지의 다른 끝에 살고 있으며, 무기가 없었던 목가적 인 ...-소를 잡기위한 arcans, 원시 사냥을위한 활 .. 그리고 전투 기술이 없습니다 ...
      -그리고 가장 중요한 것은-정신력-세계의 비전 ...-느리고 주변의 열린 공간 느낌 ...-절대 파편화와 견고성, 구조에 대한 인식 부족, 제출 및 훈련 ...-모두 주인과 지도자 ... 그리고 그의 이웃이보고 듣고 필요하지 않습니다 ...
      -이것은 마치 러시아처럼 ...- 엄청나게 광대 한 영토를 가지고 ...- 마치 작은 땅에 사는 것처럼 밀접하게 정착합니다 ...-도시에서 200km 떨어진 곳에 ...- 그리고 여기는 러시아 마을입니다 .. .- 그리고 지금 그들은 집 바로 옆에 서 있습니다 ...-거의 분노가납니다 ...-각 현관에서 이웃의 현관을 볼 수 있습니다 ...- 당신은 울타리를 통해 이야기하거나 심지어 이웃과 현관에서 직접 이야기 할 수도 있습니다 ...

      -그리고 여기 바투는 몽골 인 .., Ch-khan 또는 그것이 무엇이든 "연합"으로 왔고 ...-그리고 그는 어디로 왔습니까 .., 어디로 나타날지 ...-시장 광장 .. 또는 시청 광장 ., 또는 Trafalgar Square ??? -그리고, 그래요 ...- 캠프를 돌아 다니며 "연합"한 사람은 바로 그 사람이었습니다 ...-목자-양치기들이 그를 보냈는지 ...-낙타를 풀기 위해 ...-그런 "위대한 지도자"...-모두 그리고 사업 ...
      1. +7
        2 11 월 2019 12 : 11
        실례합니다, 이리나, 어떤 이유로 당신은 당시 몽골 인들에게 동시대 사람들의 문제로 완고하게 보상하려고 노력하고 있습니다. 모든 의사 소통 수단에도 불구하고 지금 사람들을 단합시키는 것은 그 어느 때보 다 어렵습니다. 그때부터 단합하는 능력이 생존을위한 필수 조건 이었기 때문입니다. 이것은 이제 인생이 충만하고 자급 자족 할 때 사람들은 자신의 세계에서 자신을 닫을 여유가 있습니다. 800 년 전, 그리고 심지어 대초원에서도, 개방적이고 접근 가능한 공간에서 이것은 확실히 불가능했습니다.
        징기스칸 주제에 대해 논의하기 시작하면 그 시대에 대한 정보가 거의 없으며 그에 대한 엄청난 아이디어가 전혀 없다는 사실에 이미주의를 기울였습니다. 먼저 이러한 차이를 메우고 그 후에는 당신의 추론과 결론에 대해 기뻐할 것입니다.
        1. +9
          2 11 월 2019 12 : 56
          정보 부족이 아니라 "불쾌한"정보를 거부하는 것입니다.
          인간의 뇌에는 필터가 있습니다. 이전에 해결 된 것과 맞지 않는 것
          확립 된 패턴은 단순히 폐기됩니다.
          많은 유물을 출판 할 수 있지만 징기스칸을 믿지 않을 것입니다.
          그러나 동시에 모든 러시아인은 칼카 전투를 받아들입니다. 왜? 그것 때문에
          이미 러시아 깊은 서사시의 일부입니다.
          그러므로 :
          1) 그들은 징기스칸과 그의 거대한 군대를 믿지 않습니다.
          2) 징기스칸의 사령관 중 한 명은
          그들은 작은 분리, 그러나 러시아와 Polovtsy의 결합 된 군대를 물리 쳤다-그들은 믿는다.
          심리학의 역설. 사람
          1. 0
            2 11 월 2019 15 : 33
            그러나 동시에 모든 러시아인은 칼카 전투를 받아들입니다. 왜? 그것 때문에
            이미 러시아 깊은 서사시의 일부입니다.

            -네, 칼카의 전투와 Evpatiy Kolovrat에 관한 전설 등을 인식하지 못합니다 ...
            -그리고 "모든 러시아인이 칼카 전투를 받아 들인다"는 인식은 ... 같은 것이 아닙니다.
            -무언가에 대한 실제 인식이 있지만 ... 누군가의 인식에 대한 간단한 독서가 있습니다 ...
            구체적인 이야기가 있지만 발라드와 서사시가 있습니다 ...
            글쎄, 나는 모두가 Ch-khan을 현실로 인식한다고 생각하지 않습니다 ...
            -어떤 이유로 든 아무도 몰 로디 전투 (Ivan the Terrible 시대의 위대한 사건)에 대해 논의하지 않을 것입니다 ...- 실제로 장소가 있었지만 Kulikovo 전투에 대해 ...-모두 매우 ...
            1. 0
              2 11 월 2019 16 : 23
              -그리고 ...- "깨달은 작가들"이 거의 "석기 시대"에 살고있는 가장 후진적인 대초원 민족 중 하나를 선택하는 것이 얼마나 쉬운 지; 유럽 ​​(유럽뿐만 아니라)에 이미 대학, 문명 및 계몽의 중심지, 장인 및 "금융가"의 전체 도시가 있었을 때 .. 연금술사가 금을 얻고 "철학자의 돌"을 얻을 수있는 방법을 찾고 있었을 때) ...-. 그리고 ... 그리고 ... 그리고 ... 그리고 ... 그리고 ... 그리고 ... 그리고 ... 그리고 ... 그리고 ...이 후진 사람들에게 초 군사적 능력을 부여하고 ... 그리고 하나의 이데올로기를 ... ''더 실제적인 것을 생각해 낼 수 있었을 것입니다 ...
              -그리고 Ch-Khan 자신은 ...- 새장에 앉아서 앉았다 (군사 아카데미 나 대학 멘토와 교육자들의 전체 환경과 혼동하지 말 것) ... 그리고 갑자기 ... 사령관, 공인 및 숙련자의 기술과 지식을 즉시 얻습니다. 웅변가뿐만 아니라-모든 종류의 전우들을 끌어들이는 수단으로 ...- 갑자기 그의 "위대한 정복 서사시"를 시작했습니다 ...-글쎄요 ... 여기에 ...- 누가 무엇을 믿는지 ...
              -그런데 ...- 한 번에 E. Pugachev는 적어도 처음에는 병역과 군사 캠페인에 엉망이되었습니다. 깡패 무리를 향하고 오히려 대규모 군사 운동을 시작하기 전에 ...
            2. +2
              2 11 월 2019 16 : 26
              징기스칸은 왜 대시를 통과합니까? 오지 않습니까?

              Dudeneva의 종족 이후 XNUMX 세기까지의 아이들은 "duduka"에 겁을 먹었다 고 믿어집니다. 직접 들었습니다.
              1. VLR
                +3
                3 11 월 2019 00 : 20
                예, 1293 년 Tudenyu-Dedyunyu, 러시아 왕실 안드레이 알렉산드로 비치 (Andrei Alexandrovich) 왕자의 공동 연구자들 (궁극적으로 공국을 받고 1304 년까지 공 공작을 유지했던)은 숲과 비밀 대피소를 통해 몽골을 탈출하는 사람들을 잡는 데 도움을 주었고, 그들로부터 숨기는 것이 거의 불가능 해졌습니다. 따라서이 침략은 그러한 인상을 주었다. 이로 인해 인구가 북동쪽으로 대규모로 유출되어 Vyatka의 적극적인 정착의 원인이되었습니다.
          2. +2
            2 11 월 2019 15 : 48
            인용구 : voyaka uh
            정보 부족이 아니라 "불쾌한"정보를 거부하는 것입니다.
            인간의 뇌에는 필터가 있습니다. 이전에 해결 된 것과 맞지 않는 것
            잘 확립 된 패턴은 단순히 폐기됩니다

            당연하지! 좋은 사람은 눈사람, UFO, 샴발라 등 무엇이든 믿을 수 있지만 달에 XNUMX 명의 우주 비행사가 착륙했다는 사실 만 아닙니다.... 그리고 "필터"는 기본적인 기술 (이 예에서는) 문맹입니다. hi
      2. +3
        2 11 월 2019 22 : 09
        그리고 Attila가 이끄는 Huns (파도 라파, 목자)가 어떻게 로마인의 철군을 이길 수 있었습니까? 그리고 그들은 흔적도없이 사라졌습니다. 일반적으로, 그것은 놀랍습니다. 그러나 소를 사냥하고 방목 할 수있는 유목민이자 많은 무기를 가진 사람들 (철)은 갑자기 나왔고 세상을 정복했습니다. , 파괴자, 슬라브, 훈, 몽골, .. 터크 ..이 무리는 어디에 축적 되었습니까? 왜 빛으로 튀어 나왔습니까?
        1. 0
          7 11 월 2019 19 : 35
          견적 : 30 비스
          그리고 Attila가 이끄는 Huns (파도 라파, 목자)가 어떻게 로마인의 철군을 이길 수 있었습니까? 그리고 그들은 흔적도없이 사라졌습니다. 일반적으로, 그것은 놀랍습니다. 그러나 소를 사냥하고 방목 할 수있는 유목민이자 많은 무기를 가진 사람들 (철)은 갑자기 나왔고 세상을 정복했습니다. , 파괴자, 슬라브, 훈, 몽골, .. 터크 ..이 무리는 어디에 축적 되었습니까? 왜 빛으로 튀어 나왔습니까?

          그건 그렇고, 훈에 대해 VO에 대한 많은 기사가 있습니다 .... 그러나 요컨대, 아틸라의 훈은 구성, 장비 등이 완전히 다른 부족의 일종의 조건부 연맹이며, 여러 지배적 부족의 권력에 종속됩니다 ... 아틸라의 패배와 죽음 이후 권위가 약화되고 연맹이 붕괴되었습니다 ... 그리고 만약 "Huns"라는 단어가 당신을 순환 시킨다면, 모든 외국인을 "야만인"이라고 부르는 로마인들의 달콤한 습관을 기억하세요 ... 그리고 그렇습니다, Huns의 주된 무기는 어떤면에서는 철이 아닙니다 ... 그러나 활 ... 음, 로마인들의 "철 군단"에 대해 5 세기에 .. 이것은 당연히 그렇습니다. 리미터와위원회는 "Pompey"의 베테랑과 같습니다.
          그리고 거대한 대중에 대해 .... 나는 코멘트없이 떠날 것입니다, 당신에게 거대한 질량은 무엇입니까?) 어쩌면 그리스 군대가 트로이의 포위 공격에 갔습니까?))) "일리아드"를 다시 읽으면?)
      3. 0
        6 11 월 2019 17 : 55
        1644 년 만주-몽골 40 개 깃발 병력이 베이징에 입국했으며 1912 년 동안 전쟁으로 정체 된 중국을 정복했다. 그들은 청나라의 잔인한 민족 주의적 독재를 확립했으며, 270 년에 이미 무너졌다 (예를 들어 할머니의 생애 동안). 예를 들어, 그들은 권력에 대한 복종의 상징으로, 중국의 전체 남성 인구가 이마를 깎고 머리를 머리 끈으로 묶을 것을 요구했습니다. 중국 애국자들이 400 년간 고통을 겪었던 것은 국가 굴욕의 상징이었습니다. 만주는 툰 구스와 몽골 부족의 대기업입니다. 그들의 가장 가까운 친척, 형제 자매-Nanai와 Udege, 약간 더 먼-Evenki. 타이가를 떠나는 모든 Evenk는 Manchu 클랜에 쉽게 통합 될 수 있었으며, 거의 XNUMX 억 명의 중국인에게는 불가능했습니다.
        남부 몽골 (내몽골)은 중국 침공 이전에 만주족에게 복종하여 30 개 깃발 부대의 일부가되었으며, 북부 몽골 (현 몽골 외, 현재 독립 국가)은 청나라 시민권을 받아들였으며, 유명한 군대에 입국하지는 않았지만 비슷한 군대가 그들에게 소개되었다. 군사 행정 시스템 : 버그 (150 군인, 소대)-소몬 (750 군인, 회사)-hoshuun (XNUMX 군인, 여단)-aimak (육군).
        이 몽골 사회의 군사 행정 조직은 위에서 언급 한 것처럼 1912 년까지 보존되었습니다.
        물론, 이러한 사실에 대한 지식은 당신의 생각의 토양을 박탈합니다.
      4. 0
        6 11 월 2019 19 : 21
        물론, 만주 프로젝트는 처음부터 발생하지 않았습니다. 지배 계급 아이신 게로 (만주에서 번역 된 황금 족)는 주르 첸 제국 진 (중국에서 황금으로 번역 된)의 통치 소에서 유래했다. 민족적 연속성 또한 분명합니다. 만주는 직계의 직계 후손이었습니다.
        당시 몽골의 통치자들은 위안 왕조의 후손 들이며 모두 서로 밀접한 관계가있었습니다. 몽골 인들은 또 다른 상승을 경험했으며 초강대국에 가까웠지만 봉건 파편화를 극복 할 수 없었고 만주 보르도 칸에 의존하게되었다.
        몽골 인들과 만주족은 공통된 정치 유산을 가지고 있었으며, 그 머리 장식에 빨간 술인 울란 홀 (Ulana Hall)이 있습니다. 그것은 Oirat Esen-taisha의 통치 기간 동안 그리고 중국 명나라의 Zhentong 황제에 대한 유명한 승리 동안 떠납니다. 당시 몽골과 만주의 모든 권력을 가진 오이라트 타이시 (Oirat Taishis)는 피실험자들에게 울란 홀을 입도록 명령했다. 이 요소는 몽골, 오이라트 및 만주의 민족 의상에서 여전히 보존됩니다.
    2. -1
      2 11 월 2019 10 : 51
      그의 캠페인 중에 Ermak도 아무것도 찾지 못했습니다.
      1. +8
        2 11 월 2019 13 : 06
        제품 견적 : knn54
        그의 캠페인 중에 Ermak도 아무것도 찾지 못했습니다.
        그리고 Yermak가 그의 머리를 접는 것과의 싸움에서 Khan Kuchum (피로 Chengizid)은 당신에게 충분하지 않습니까? 의뢰
        1. +7
          2 11 월 2019 18 : 08
          Kuchum과 그의 군사 엘리트는 Bukharians, 즉 그 장소에 온 발견 자였습니다. 이것은 자치적 인구 일뿐만 아니라 어제의 정복자입니다. Bukharian Chingizids는 Yermakov 사람들보다 시베리아에 대한 권리가 없었습니다. 왜 Chingizids가 Ermak와 관련하여 고려되어야하는지 명확하지 않습니다. 시베리아는 확실히 "몽골"땅이 아닙니다. 부분적으로는 Vogul, 부분적으로는 Kipchak, 부분적으로 Samsonov가 "Scythian-Siberian"(이 자치 민족 그룹은 일반적으로 역사의 어둠으로 덮여 있지만 Ob-Irtysh의 도시와 같음)이라고 말했듯이 부분적으로는 그렇습니다.
          1. +10
            2 11 월 2019 20 : 14
            쿠쿰과 그 군대의 엘리트는 부하라 즉 그 장소에 온 파인더였습니다. 이것은 토착 인구 일뿐만 아니라 어제의 정복자입니다. Bukhara Genghisides는 Ermakovs보다 시베리아에 더 이상 권리가 없습니다. 예 르막과 관련하여 징 기스 족이 왜 고려되어야하는지 분명하지 않은가?

            나는 진실이 거짓말을 방해하는 것을 좋아하지 않습니다!
            순서대로 :
            1. 쿠쿰-징기 시드? 대답은 그렇습니다!
            2. 쿠쿰은 부하라 출신입니까? 예!
            3. Kuchum이 파인더입니까? 예!
            또한 "빈에서 빈으로 수혈". 쿠쿰 (Kuchum)이 예 르막 (Yermak)보다 15 년 전에 시베리아 안드레 에프 (Siberia Andreev42)를 데려 간 가장 합리적인 질문은“입에 물을 뿌린”것이다!
            그리고 대답은 간단하고 시베리아 자동 검색에 대한 모든 blah blah blah를 파괴합니다!
            쿠쿰 이전의 시베리아 카나 테도 징기스칸의 후손이 이끌었다! 그리고 지금 우리는 징기스칸의 힘에 남아있는 제국 공간의 포스트에 국가를 흩어 놓을 것입니까? 그러면 우리는 거의 모든 땅이 그분의 위대하신 증손자들이 이끄는 것을 보게 될 것입니다! 페르시아, 바쉬 키르 유르트, 그리고 티무르의 힘은 무스카 비테의 XNUMX 개 국가 만 예외입니다! 인도조차도 위대한 무굴 족이 통치하고 있습니다.
            그 시대의 시베리아 대초원이 일반적으로 회전판을 대표한다고 가정하면! Kolmakov, Kazakhs, Nogais 및 Bashkirs 및 Cis Ural 지역은 카잔에서 도망 간 카잔 타타르 인에 의해 침공되었습니다. 그림은 기름과는 거리가 멀지 만 피는 .....
            감사합니다!
            1. +1
              2 11 월 2019 20 : 37
              Mughals는 Tamerlane에서 내려온 Baburids이므로 징 기사 이드가 아닙니다.

              신중한 필요 웃음
              1. -1
                2 11 월 2019 23 : 47
                제품 견적 : 운영자
                .. 그래서 그들은 어떤 이유로 든 징 기사 이드가 아닙니다.

                신중한 필요 웃음

                더 신중 하게이 필요합니다 (아래 게시물 참조).
            2. +2
              2 11 월 2019 20 : 42
              인용구 : Kote pane Kohanka
              그러면 우리는 거의 모든 땅이 그의 위대한 증손자 손녀들이 이끄는 것을 보게 될 것입니다! .........
              .......... 인도조차도 위대한 무굴 족이 통치합니다.

              인도는 과거입니다. Bobur Umarsheikhovich (Sha, 시인, 철학자 및 동시에 Baburid 왕조와 Mughal 제국의 창시자)-징 기사 이드가 아닌 티 무리. hi
              1. +5
                2 11 월 2019 23 : 43
                제품 견적 : HanTengri
                인도는 과거입니다. Bobur Umarsheikhovich (Sha, 시인, 철학자 및 동시에 Baburid 왕조와 Mughal 제국의 창시자)-징 기사 이드가 아닌 티 무리. hi

                Babur가 그의 어머니 편에서 Genghisid이고 Timur의 후손 인 것보다 더 자랑 스러웠다는 것은 전적으로 사실이 아니며, 따라서 그는 그에 따라 그의 제국을 불렀습니다. hi
                Kote Pane Kohanku가 옳았습니다! 좋은
                1. 0
                  3 11 월 2019 00 : 03
                  제품 견적 : Proxima
                  Babur가 그의 어머니 편에서 Genghisid이고 Timur의 후손 인 것보다 더 자랑 스러웠다는 것은 전적으로 사실이 아니며, 따라서 그는 그에 따라 그의 제국을 불렀습니다.

                  그는 무엇이든 자랑스러워 할 권리가있었습니다. 그러나 그는 본격적인 Chingizid로서 이것을 할 수 없었습니다. Tk와 그 없이는 "우리는 투르크 메니스탄 -ayatola와 심지어 호메이니에서 시간이 있습니다."(c) 그래서, 불쌍한 친구, 나는 인도에 가서 스스로를 주장해야했습니다.
                  1. +1
                    3 11 월 2019 16 : 44
                    제품 견적 : HanTengri
                    그러나 이것은 그를 본격적인 징 기사 이드로 만들 수 없었습니다.

                    음, demagoguery는 이미 .. 뭐 당신의 이해에서 "본격적인 Chingizid"는 무엇입니까? 의뢰 그러나 이슬람 세계에서 가장 위대한 징기스칸 술레이 만의 자손은 어떻습니까? 그의 어머니 Havsa-Sultan은 크림 칸 Mengli Giray의 딸이었다. 아니면 열등한 Chingizid입니까?
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +9
      2 11 월 2019 11 : 54
      인용구 : Ros 56
      몽골 자체에서 징기스칸의 위대함의 흔적은 발견되지 않았습니다.

      Rurik 또는 Svyatoslav의 위대함을 보여주는 증거는 마치 한 다스 정도입니다. 그리고 이것은 인구가 정착 된 나라에 있습니다. 유목민에게서 무엇을 원하십니까?
      1. -1
        7 11 월 2019 19 : 38
        완전성에서 우리는 여전히 Rurik이 누구인지 논쟁합니다. 그러나 몇 년 후, 우크라이나에서 wangai는 Rurik이 개인적으로 서명 한 의지를 찾을 것입니다 =)
  7. +2
    2 11 월 2019 08 : 19
    인용구 : Ros 56
    그러나 역사적으로 기록적인 증거는 없습니다.

    저기있다!
    1. +3
      2 11 월 2019 09 : 32
      강력한 주장.
  8. -2
    2 11 월 2019 08 : 34
    제품 견적 : 3x3zsave
    이 그림이 Gorelik에 의해 작성 되었다면 의심 할 여지없이 옳습니다. 그렇지 않으면 잡지 "Hustler"에서도 그림을 어디에서나 가져올 수 있습니다. 링크를 제공하지 않습니까?

    안톤! 이것은 주요 개가 묻혀있는 곳입니다. "사진"을 얻을 수있는 곳입니다. 웹에서 간단히 할 수 있으며 이해하기 매우 어려운 곳에서 할 수 있습니다. 특별한 사이트에서 가능합니다. 박물관, 도서관 ... 더 번거롭고 시간이 좀 더 걸립니다. 그러나 재료의 인상은 훨씬 좋습니다. 그래서 "서둘러 어디 있니?"라고 썼습니다. 따라서 나는 Hustler에서 가져 오지 않고 대체 소스를 찾을 것입니다. 어제는 글을 쓰고 있었고 루이 11의 초상화가 필요했습니다. 경매에서 찾았습니다. 사본을 찾아야했고 비엔나와 다른 도시의 박물관에 복제되었습니다. 나는 구체적으로 박물관을 지정하지 않았습니다. 그러나 그는 세 개의 박물관을 지적했고 그것이 사본이라고 지적했습니다. 충분하다고 생각합니다. 그러나 초상화 아래에 글을 쓰는 것만으로도-Louis 11은 내 의견으로는 너무 정확하지 않을 것입니다. 그리고 왜 당신이 그것을 올바르게 할 수있을 때 어떻게하나요?
    1. -2
      2 11 월 2019 09 : 14
      제품 견적 : kalibr
      이것은 더 번거롭고 조금 더 오래 걸립니다.

      이것은 분명하다. 다르게 발생하지만. 필요한 것, 어디서 구할 수 있는지, 출처, 보관 장소를 알고 있지만 고품질 사진은 없습니다. 적어도 자신을 죽이십시오! 썸네일 조각의 경우 특히 그렇습니다.
  9. +3
    2 11 월 2019 08 : 41
    웨이브 후 웨이브. 도시의 대초원은 파괴되었습니다. 그리고 그녀는 떠나지 않았습니다. 아마도 이것은 오랫동안 힘을 줄 것입니다.
  10. +3
    2 11 월 2019 09 : 05
    무함마드가 그렇게 부적절하고 수동적으로 싸운 생각이있다. 분명히 그는 진심으로 종교적인 사람이었습니다. 그러나 Otrar 사건에서 그는 진실이 징기스칸쪽에 있었지만 Kayar Khan 쪽을 취하면서 약점을 보였습니다. 그러므로 몽골의 도착은 알라의 형벌로 인식되었다. 몽골과 싸우는 것은 하나님 자신과 싸우는 것과 같습니다. 운명의 사업. 따라서, 본질적으로 오히려 무장 한 통치자는이 투쟁을 너무 느리고 실패하여 실제로는 일반적으로 놓아 두었습니다. 패배하지 않더라도 적을 막을 수는 있었지만 잘랄 에딘은 몽골족의 일부를 물리 칠 수있었습니다. 그들은 무적이 아니었다.
    1. -1
      7 11 월 2019 19 : 41
      아마도 평소와 같이 우연의 전체 사슬이 영향을 받았을 것입니다. 종교성을 가진 당신의 버전은 배제되어서는 안되지만, 그 기간의 "유능한 관리자"도 그곳에서 구별되었을 것입니다 ... 예를 들어, 도시 포위 공격의 예에서 이것을 분명히 볼 수 있습니다 ... 도시가 유지 된 어딘가에 7 개월 ... 그리고 그들이 즉시 들여 보낸 어딘가에 ... 아마도 일종의 "당국과 관련된 사회적 위기"가 일어 났을 것입니다.
  11. -5
    2 11 월 2019 09 : 16
    Ryzhov는 몽골 인이 몽골 인이라는 그의 모든 힘을 우리에게 증명하려고 노력하고 있지만 몽골 인이 백인 인 몽골 인들에 대한 다른 역사적 삽화와 판화가 있습니다.
    예를 들어 1241 년 몽골과 헝가리 사람들의 전투에서 샤 이요

    https://c.radikal.ru/c22/1911/d7/0cd4a1130ea2.jpg

    몽골 인은 갑옷과 초승달을 입은 사람들입니다.
    몽골의 이미지에서 볼 수 있듯이 다른 해석이 있습니다.
    몽골 인이 유럽인이라는 주장을 강화하기 위해 몽골 인은 이제 원시인이라고 주장 할 수 있습니다. TI에 따르면 몽골 인들은 국가의 높이에서 제로로 떨어졌고 그렇지 않을 수 있다는 사실이 밝혀졌다. 따라서,이 Ryzhov의 모든 그림들은 역사의 위조 일 가능성이 높다.
    1. VLR
      +7
      2 11 월 2019 09 : 30
      그리고 여기 모든 것이 간단합니다 :
      1. 첫째, 순종 몽골 인은 몽골 인 들일 가능성이 가장 높았습니다. 징기스칸과 그의 많은 후손들은 파란 눈과 빨간 머리를 가졌습니다.
      Rashid ad-Din은 징기스칸의 가족에서 아이들은 "대부분 회색 눈과 금발로 태어났다"고 직접 말합니다.
      그들의 일반적인 이름은 Borjigins- "blue-eyed"입니다.
      같은 저자는 "Kubilay Kaan은 고통이 태어나 기 두 달 전에 칭기스칸이 쓰러지는 것을 볼 때 빛을 발했다."라고 말했다. 우리 아이들은 모두 빨갛다.
      2. 같은 Batu Khan의 군대에 속한 몽골 인들은 엘리트 였고, 4 천명 밖에 없었고, 돌 보았고, 가장 극한의 경우에-가장 합당한 적들과 맞서 싸우거나, 전투의 결과가 두려움을 불러 일으켰다면 전투에 투입되었습니다. 훨씬 더 많은 다른 대초원 거주자들이있었습니다. 단지 몽골 인 종족뿐이었습니다. 몽골 인 자신으로 착각 한 사람들이었습니다. 더욱이 몽골 인은 "타타르 족"이라고 불리기 시작했습니다.이 부족은 몽골 인의 적이었습니다. 테무진의 아버지를 독살 한 혐의를받은 것은 타타르 족이었습니다. 그리고 Chingis는 Tatars와 치열하게 싸웠습니다. 결과적으로 Tatars는 거의 완전히 멸종되었고 거의 사라졌으며 이름은 Druk 대초원 사람들에게 옮겨졌으며 아이러니하게도 몽골 자신에게도 전달되었습니다.
      예를 들어 카잔 타타르 족은 기본적으로 몽골 인들이 정복 한 불가리의 후손들입니다. 크림 타타르어-카잔과 거의 공통점이없는 다른 조상이지만 몽골 인은 아닙니다.
      3. 몽골 인들은 항상 정복 된 국가의 모든 것 중 10 %를 요구했습니다. 몽골 군대와 함께 더 나아간 군인들을 포함 해서요. 러시아 공국을 포함합니다. 그리고 러시아에 해외에있는이 러시아 병사들도 "고려 된"몽골 인이었다.
      1. +6
        2 11 월 2019 10 : 13
        안녕하세요, 발레리!
        제품 견적 : VlR
        그들의 일반적인 이름은 Borjigins- "blue-eyed"입니다.

        즉, Borjigins 속은 일반적인 부족 집단에서 분명히 두드러졌습니다. 이것은 특정 유전자 변동에 의해 설명 될 수 있습니다. 그러나 일반적으로 몽골 인의 카우 카소 이드 성질은 의심 스럽다. 즉, 그들은 머리 불공평하고 파란 눈이 될 수 있습니다. 이것은 닫힌 민족 그룹을 구별하는 열성 특성이지만 동시에 몽고 이드입니다.
        1. VLR
          +3
          2 11 월 2019 10 : 17
          예, Anton, 당신 말이 맞습니다. 징 기스의 일족은 몽골 인들 사이에서도 두드러졌습니다. 그러나 분명히 인구에서 그들과 비슷한 특정 수의 사람들이있었습니다. 이 열성 증상은 그들의 환경에서 "떠다니며"주기적으로 나타납니다.
      2. +5
        2 11 월 2019 12 : 49
        예를 들어 카잔 타타르 족은 기본적으로 몽골 인들이 정복 한 불가리의 후손들입니다. 크림 타타르어-카잔과 거의 관련이 없습니다.

        저의 친구이자 동료 인 우즈벡 타타르는 크림 타타르 족이 타타르 족과 아무런 관련이 없으며 언어를 제외하고 크림 타타르 인은 터키인이라고 주장하면서 나 베레 즈니 예 첼니의 타타르 인들과 의사 소통하면서 크리 미안 타타르 인의 타타르 인들이 격렬하게 증오한다는 것을 깨달았습니다. 크림 왕복.
      3. +1
        4 11 월 2019 01 : 59
        VlR은 (몽골 인) 오늘날까지 내부 여권 (Borjigin, Khalkh 등)에 속이 표시되어 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +6
      2 11 월 2019 09 : 38
      제품 견적 : Bar2
      몽골 인은 갑옷과 초승달을 입은 사람들입니다.

      경이로운 주석!
      그리고 이슬람을 받아 들인 칸 우즈벡은 불쌍한 동료 인 것을 알지 못했습니다. 80 년 전에 모든 것이 이미 끝났다는 것을 알았습니다! 웃음
    4. +9
      2 11 월 2019 12 : 34
      "바"-그게 특별한 업장입니까 아니면 민속 역사가들이 지금 그런 암호를 가지고 있습니까? 여기에 같은 논문과 같은 주장을 가진 어떤 "Bar 1"이 있었는데 그의 이름은 단지 달랐을뿐입니다.
      징기스칸의 초상화에 대해서는 이미 논의되었습니다. 그는 유럽에서 그린 초상화와 약 200 년에서 300 년 후에 사망 한 후 유럽인처럼 보인다. 즉, 작가는 자신의 상상력으로 인해 자신의 모습에 대한 신뢰할만한 데이터가 전혀없는 그를 상상 한대로 그렸다. 징기스칸의 해인 중국 이미지는 전형적인 몽골로이드이지만, 일반적으로 그의 죽음보다 늦게 만들어졌지만, 시간이 지남에 훨씬 가까워 졌으며이 그림의 저자는 징기스칸을 직접 보거나 인물을 묘사 할 수 있습니다. 보았다.
      물론 우리는 징기스칸이 실제로 어떻게 생겼는지 모릅니다. 그러나 그의 이미지 중 일부가 그와 비슷한 인물 사진을 가지고 있다면 유럽이 아닌 중국인 일 것입니다.
      항상, 내 사랑하는, 어떤 그림을 분석 할 때, 언제, 누구에 의해 그리고 어떤 목적으로 그려 졌는지 먼저 알아 내십시오.
      XNUMX 세기 유명한 노브 고로드 예술가의 그림을 바탕으로 늙은 러시아 전사의 이미지를 만드는 것이 좋습니다. 온 피마 :
    5. +3
      2 11 월 2019 14 : 54
      제품 견적 : Bar2
      몽골 인은 갑옷과 초승달을 입은 사람들입니다.
      몽골의 이미지에서 볼 수 있듯이 다른 해석이 있습니다.

      몽골을 묘사 한 예술가가 족장으로 묘사 된 적이 있는데, 아마도 몽골 인들은 결코 본 적이없고 죽었습니까?
      1. -1
        2 11 월 2019 15 : 44
        글쎄, 왜 안돼? 몽고인이 "왼쪽"에 있고 각각 북쪽으로 등을 대고 앉아있는 것을 볼 수있었습니다. 웃음 그런 다음 모든 것이 제자리에 들어갑니다.
  12. -2
    2 11 월 2019 09 : 35
    제품 견적 : VlR
    우선, 순종 몽골 인은 아마도 몽골 인 일 가능성이 가장 높았습니다.


    글쎄, 왜 징기스칸, 몽골로이드가 아닌가?
    역사적인 진실을 보여줄 필요가 있습니다.
    또한 4 천명의 사람들이 다른 사람들의 나머지 수백 명에 대처할 수 없었으며 불순종의 경우에는 단순히 짓눌 렸을 것이므로 백인 몽골 인의 비율은 분명히 더 높았습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 백인 몽골 인과 다른 사람들이 어떤 언어로 대화 했는가?
    1. VLR
      +5
      2 11 월 2019 09 : 45
      이것은 내가 보여주는 것이 아니라 그림의 저자입니다. 그건 그렇고, 징기스칸의 중국 초상화에는 악명 높은 "epicanthus"가 없습니다-눈 안쪽 모서리에있는 윗 눈꺼풀의 "몽골 주름"이 있습니다. Gerasimov가 Andrei Bogolyubsky 's에서도 그의 재건에서 "그리기"하여 그를 거의 순종 몽골 인으로 묘사 한 것은 다음과 같습니다.

      그러나 그들은 러시아의 몽골족에 대해 듣지 못했습니다. Polovtsy는 백인이었습니다.
      그리고 붉은 수염과 하얀 얼굴의 Tamerlan은 분명히 Caucasoid였습니다.

      일반적으로 매우 부도덕 한 재구성자는이 뛰어난 Gerasimov였습니다.
      1. +1
        2 11 월 2019 09 : 51
        그리고 Andrei Bogolyubsky의 어떤 모습을 믿습니까?

        아이콘은 원본과 얼마나 비슷합니까?
        1. VLR
          +8
          2 11 월 2019 10 : 05
          Andrei Bogolyubsky의 평생 초상화는 보존되지 않았으므로 실제 모습 만 추측 할 수 있습니다.
        2. +2
          2 11 월 2019 10 : 15
          토리노 슈라우드의 각인은 원본과 비슷합니다.
          1. +2
            2 11 월 2019 10 : 22
            Vasnetsov의 스케치는 매우 좋습니다. 그러나 아마도 이것은 우리 시대와의 근접성에 의해 결정됩니다.
      2. +3
        2 11 월 2019 10 : 01
        .. 몽골에 대해 많은 사본이 이미 찢어졌습니다. 그러나 지구의 두 달은 언제 * 사라 졌습니까? -Lelia and Fata .. 음, 우리는 달 달이
        1. -2
          2 11 월 2019 23 : 43
          제품 견적 : ver_
          그러나 언제 지구의 두 달이 사라 졌습니까? -Lelia and Fata .. 음, 우리는 달 달이

          그들은 어디에서 사라지지 않았다. 그것은 모두 관찰 방법에 달려 있습니다.
          "홀름 스, 바스커빌 개를 본 게 사실인가요?"

          의사에게 파이프를 들고 홈즈 :
          시도 해봐, 왓슨 아직 안보여!
          1. +1
            4 11 월 2019 07 : 54
            ... 중앙 아시아가 모래로 뒤덮 였고, Thekla Makan의 흠 잡을 수없는 사막이 나타 났으며,이 달의 유적은 * 야자 나무가 자라기 위해 이집트로 왔습니다.
      3. +4
        2 11 월 2019 10 : 20
        Polovtsy는 백인이었다

        아마 아닙니다.
        여기에 토론
        http://istorja.ru/forums/topic/946-vneshnost-polovtsev/
        다시 한 번 L.N.의 아이디어를 어떻게 견디는 지 놀랐습니다. 구 밀레바
        1. VLR
          +3
          2 11 월 2019 10 : 22
          Polovtsy는 Kipchaks의 러시아 이름입니다. 그리고 "chaff"는 빨대입니다. Polovtsians의 머리카락은 러시아인에게 빨대를 상기 시켰습니다. 금발이 몽골 인 이었는지 의심 스럽다. 그는 또한 S. Pletnev의 "Polovtsy"단행본에서 이에 대해 씁니다.
          그건 그렇고, 전형적인 Caucasoid Kvashnikovo 마을 근처의 매장에서 Polovtsian의 모습을 매우 양심적으로 재구성 한 것입니다.
          1. +6
            2 11 월 2019 10 : 31
            첫째, 같은 Skrzhinsky에서 Polovtsy의 어원에 대한 다른 의견이 있습니다

            둘째, Pletneva 자신의 의견은 다음과 같습니다.
            이 간증에서 두 민족 그룹에 대한 데이터가 우리에게 특히 중요합니다. 카이는 우리가 알고 있듯이 키 마키와 공입니다. 중세 시대의 유 목적 협회에 참여한 모든 과학자에 따르면 킵 차크 (Kipchaks) 또는 Polovtsy는 러시아 단어 "Polovtsy"가 ( "생식기"는 연 황색 (성-짚, 겨, 풍화 껍질)을 의미합니다.

            따라서 여러 출처에서“노란색”이라는 이름을받은 킵 차크 자신은 지방 서부 목초지로의이 전이에 가장 적극적으로 참여했습니다. 이 이름은 어디에서 왔습니까? 많은 연구자들은 Polovtsy가 금발이고 파란 눈이라고 믿고, 일부는 기원전 35 천년 말에 시베리아 남부 대초원에 살았던“Dinlins”와 그들의 기원을 연관시킵니다. 이자형. -[XNUMX] XNUMX 천년기의 시작 이자형. 중국의 연대기에 따르면, 금발. 물론, Polovtsy 중에도 개별 금발 개인이 있었을 수도 있지만, (인류 학자에 따르면) 몽고 oidity가 혼합 된 터키어를 사용하는 사람들의 대부분은 Kimako-Kipchaks였습니다. 검은 머리와 갈색 눈

            그리고 더 나아가
            색상 특성이 Kipchaks의 일부에 대한 상징적 정의 일 수 있습니다.

            http://annales.info/step/pletneva/index.htm#_Toc265180273
            즉, Polovtsy 이름은 머리 색이 아닙니다.
            1. +2
              2 11 월 2019 10 : 48
              Kvashnikovo의 Polovtsian에는 다양한 기능이 있습니다. 코카 소 이드 더.
              여기서 우리는이 질문을 나누어야합니다. 동쪽에서 도착했을 때 Polovtsy는 누구입니까? 수십만 명의 슬라브 여성들을 납치 한 후 그들은 무엇, 특히 귀족이 되었습니까?
      4. +1
        2 11 월 2019 12 : 22
        ... 그는 단순히 머리를 잃고 싶지 않았습니다. 편집증이 지배하던 당시에는 아주 간단했습니다 ..
      5. +4
        2 11 월 2019 12 : 47
        발레리, 발레리, 그렇게 거칠 필요는 없습니다! ... 미소
        Caucasoid의 두개골에서 Mongoloid의 두개골은 Negro의 두개골과 에스키모의 두개골과 구별하기가 더 이상 어렵지 않으며 이미 XNUMX 세기 에이 작업을 수행하는 방법을 알고있었습니다. 미소 Gerasimov의 방법은 실제로 반복적으로 테스트되었으며 법의학을 포함하여 지속적으로 긍정적 인 결과를 냈습니다. Polovtsy가 Caucasoid라는 사실은 사실과 거리가 멀기 때문에 Caucasoid보다 몽골로이드가 더 적지 않다고 확신합니다. 또한 몽골로이드, 순수한 티무르와 징기스칸은 일반적으로 의심의 여지가 없습니다.
        나는 당신이 입증 된 진실을 모호하고 검증되지 않은 사실을 내놓는 경향이 있다는 사실에 반복해서주의를 기울였습니다. 순전히 이론적으로 사실입니다. 그럼에도 불구하고 우리는 사실과 가설에 더주의를 기울이고, 우리는 희망적인 생각을 내놓지 않을 것입니다.
        1. VLR
          +6
          2 11 월 2019 13 : 42
          그건 그렇고, 나는 80 년대 후반에 열린 대학 간 회의 후 모임에서 타슈켄트 (그리고 지난해 학생)의 대학원생이었습니다. 검은 머리는 메스티조입니다. 동시에, 그는 자신이 머리 불공평하고 파란 눈이 아니었다 미소
          1. +4
            2 11 월 2019 13 : 54
            뿌리는 분명히 여기에서 있습니다.
            파미르-페르가나 경주
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0
            공정한 진실은
            1. +2
              2 11 월 2019 14 : 08
              중앙 및 동아시아의 Europoid 구성 요소는 일반적으로 흥미로운 주제이지만 주제에 대한 논문은 보지 못했습니다.
              다른 출처의 일반적인 인상
              중앙 아시아에서는 매우 흔했지만, 특히 투르크 국가가 등장한 이후 그 비율은 꾸준히 감소하고있었습니다. 동아시아 (우리의 몽골과 터키)에서는 처음부터 (역사 시대부터) 약하거나 매우 약하게 존재했습니다. Caucasoid (조건 적으로 Caucasoid, 자연적으로) 부족의 개별 ​​침투는 그림을 바꾸지 않았습니다.
              터키인과 몽골 인은 몽골 인이었다.
        2. +2
          2 11 월 2019 14 : 01
          친애하는 소유자 TRILOBITA에게 "황금 무리의 장례식"이라는 논문이 발표되었습니다. 죽은 자의 종교를 결정하기 위해 호드 무덤이 조사되고 있습니다. 그리고 조사 된 모든 무덤 (볼고그라드와 아스트라한 지역의 영토) 중 대다수 (90 % 이상)는 유로 피오 이드입니다. 그건 그렇고, 일반적으로 놀라운 것은 negroids도 있습니다)
          1. +5
            2 11 월 2019 14 : 25
            이 주제에 관한 유명한 인류 학자 알렉 세바의 작품이 있습니다. 불행히도, 나는 그것을 즉시 찾을 수 없었다. 그녀는 아마도 태어날 때부터 골든 호드 매장지에있는 카카 소 이드 조건부 슬라브어 유형의 상당수의 젊은 여성들을 언급합니다. 분명히 포로 또는 노예, 또는 둘 다 구입. 이것은 유목민의 유럽 화의 강력한 원천입니다. 그러나 우리는 정복의 시대에 터키 사람과 몽골 인이 황금 호드 앞에서 어떻게 보였는지를 생각해 봅니다.
          2. 0
            2 11 월 2019 18 : 11
            인용문 : karabass
            출판 된 논문이 있습니다- "황금 무리의 장례식"

            읽지 않는다. 그러나 그는 Polovtsy가 전적으로 몽골 인이라고 주장하지 않았습니다. 나는 Desht-i-Kipchak의 인구가 전혀 동 질적이지 않았고 Khazars와 같은 자손이 백인처럼 보일 수 있다고 생각합니다. 그러나 대초원에서는 모든 것이 산과 울창한 숲과 문화와 유전자의 상호 침투-방법에 비해 조금 더 빠릅니다. 대초원을 가로 질러 앞뒤로 닳아서 백 킬로미터는 갈고리가 아니라 방문하러 갈 것입니다. 그래서 XNUMX 세기 Polovtsy와 그들의 서식지. 그리고 XIII에서는 그것들이 서로 상당히 다른 것으로 보입니다. 글쎄, 골든 호드의 시대에 그리고 훨씬 더.
  13. 0
    2 11 월 2019 09 : 56
    가장 큰 제국 (영국 이후)과 땅.
    확실히, 징기스칸의 성공을 위해 조직 기술과 군사 예술의 공평한 분배가 정치, 경제 및 군사 전제 조건과 혼합되어 있습니다.
  14. +3
    2 11 월 2019 10 : 33
    징 기스는 잔인하지만 공정하고 명료하게 살해하는 대사는 건강에 좋지 않으며 매우 해롭지 않다고 설명했다.
    1. +4
      2 11 월 2019 10 : 42
      전투 준비가 된 군대는 설득력있는 논쟁에 기여합니다.
  15. +5
    2 11 월 2019 10 : 56
    확실히 카우 카소 이드 인 Tamerlane

    사과하지만 그러한 선포도 완전히 정당화되지는 않습니다.
  16. -1
    2 11 월 2019 11 : 42
    인용구 : Ros 56
    강력한 주장.

    내 입안에-네!
  17. +3
    2 11 월 2019 11 : 45
    제품 견적 : Bar2
    Ryzhov는 몽골 인이 몽골 인이라는 그의 모든 힘을 우리에게 증명하려고 노력하고 있지만 몽골 인이 백인 인 몽골 인들에 대한 다른 역사적 삽화와 판화가 있습니다.
    예를 들어 1241 년 몽골과 헝가리 사람들의 전투에서 샤 이요

    파벨, VO에는 이미 너무 많은 시간이있어 치아에 부과되었습니다. 개인적으로, 문장에서 문장은 초승달이 이슬람과 무관 한 막내 아들 중 하나의 신호라고 설명하는 데 지쳤습니다.
  18. -1
    2 11 월 2019 11 : 47
    제품 견적 : 3x3zsave
    이것은 분명하다. 다르게 발생하지만. 필요한 것, 어디서 구할 수 있는지, 출처, 보관 장소를 알고 있지만 고품질 사진은 없습니다. 적어도 자신을 죽이십시오! 썸네일 조각의 경우 특히 그렇습니다.

    따라서 텍스트를 변경하고 텍스트없이 변경해야합니다!
  19. +3
    2 11 월 2019 11 : 47
    먼저 저자를 칭찬하면 의견을 읽겠습니다.
    발레리, 고마워
  20. -1
    2 11 월 2019 11 : 51
    제품 견적 : Bar2
    따라서 Ryzhov 의이 모든 그림은 역사의 위조입니다.

    파벨, 난 당신을 화나게하고 싶지 않지만 ...이 주제에 대해 적어도 후보의 논문을 변호하지 않았다면 ... 당신이 판단하는 것은 아닙니다. 그것에 대해. 그러나 그것 없이도 가능합니다. 그러나 당신은 권위있는 출처에 대한 링크와 함께 당신이 원하는 것을 보여줄 수있는 최소한 10 개의 기사를 작성해야합니다.
  21. +1
    2 11 월 2019 12 : 27
    "코 라니 아어 목록이있는 가슴은 말 보육원으로 바뀌었고 포도주가 든 가죽 가죽은 모스크에 쌓였습니다."
    발레리는 항상 그렇듯이 기사에 감사드립니다! 그러나 와인에 대해서는 명확하지 않습니다. 무슬림들은 마실 수 없으며 몽골 인들은 포도를 재배하지 않는 것 같습니다.
    1. +6
      2 11 월 2019 13 : 04
      초기 이슬람과 늦게 혼동하지 마십시오.
      이슬람이 확산 된 첫 500 년 이상 동안, 와인은 와인을 금지하지 않았습니다.
      여자들은 머리에서 발끝까지 자신을 감싸지 않아도됩니다.
      그건 그렇고, 기독교에서는 중세 시대에도 정확히 같은 변이가 발생했습니다.
      그리고 유대교도 제때에 있습니다.
    2. VLR
      +2
      2 11 월 2019 13 : 05
      알-나시르가보고합니다. 아마도 몽골 인들은 트로피 와인 스킨을 와인과 함께 가져 왔을 것입니다. 아마도 지역 상인들과 그들의 고객은 무슬림 일뿐이었습니다.
  22. 0
    2 11 월 2019 13 : 21
    인용구 : Trilobite Master
    바 "-이것은 특별한 업장입니까, 아니면 지금 민속 사학자들의 암호입니까? 같은 논문과 같은 주장을 가진 특정한"바 1 "이 있었는데, 그것은 단지 다르게 불 렸습니다.

    저는 폴입니다.
    우리는 여전히 이야기 할 것이 많다.
    1. -2
      2 11 월 2019 18 : 02
      제품 견적 : Bar2
      저는 폴입니다.

      생명을주는 Samsonov가하는 일이 여기 있습니다! 괴로움으로 그를 끌어들일 때입니까?
      제품 견적 : Bar2
      우리는 여전히 이야기 할 것이 많다.

      말이 있으면 얘기하자. 그러나 이전 경험을 바탕으로 대화가 제대로되지 않을 것이라고 제안했습니다. 의뢰
  23. -2
    2 11 월 2019 13 : 25
    제품 견적 : VlR
    그리고 붉은 수염과 하얀 얼굴의 Tamerlan은 분명히 Caucasoid였습니다.

    같은 방식으로, Tamerlane의 이미지들과 심지어 그가 유럽인 인 터키 이미지들도 있습니다.
  24. -2
    2 11 월 2019 13 : 28
    제품 견적 : VlR
    그러나 그들은 러시아의 몽골족에 대해 듣지 못했습니다.

    그렇습니다, 물론 아닙니다 고대부터 사람들 사이의 거래와 같은 것이 있었으며 고대에는 존재했고 러시아에는 이런 방식으로 갔던 그레이트 실크로드가 있었기 때문에 러시아 사람들이 몽골족을 보지 못했다고 말하는 근거는 무엇입니까?
    1. +1
      4 11 월 2019 13 : 21
      ... 몽골 인은 2 세기에만 등장했습니다. 타임머신은 아직 발명되지 않았습니다. 개념을 대체하기 위해-무굴 족 (대)과 20 세기 몽골 인-명예 훼손-몽골족의 13-14 세기에 대해 누가 글을 쓸 수 있습니까? ...
  25. +1
    2 11 월 2019 13 : 34
    제품 견적 : kalibr
    파벨, 난 당신을 화나게하고 싶지 않지만 ...이 주제에 대해 적어도 후보의 논문을 변호하지 않았다면 ... 당신이 판단하는 것은 아닙니다.

    나도 당신을 화나게하고 싶지 않지만, 청동과 강철 무기의 질을 어떤 기준으로 판단하십니까? 금속 가공 후보자를 변호 한 전문 야금 전문가입니까? 그러나 이것을 항상 판단하십시오.

    제품 견적 : kalibr
    파벨, VO에는 이미 너무 많은 시간이있어 치아에 부과되었습니다. 개인적으로, 문장에서 문장은 초승달이 이슬람과 무관 한 막내 아들 중 하나의 신호라고 설명하는 데 지쳤습니다.


    이것이 요점은 아니지만 몽골의 옷입니다. 유럽 기사와 철처럼 옷을 입었을 것입니다.
  26. +4
    2 11 월 2019 14 : 53
    Mongoloid / Caucasoid 문제
    인류학에 관한 데벡뿐만 아니라 Alekseev와 Alekseeva의 고전 작품을 찾으려고합니다. 최신 자료를 찾았습니다. 저자-코마 로프.
    https://www.dissercat.com/content/naselenie-stepei-vostochnoi-evropy-ii-tysyacheletiya-po-dannym-kraniologii
    논문을 찾는 동안 코마 로프 씨의 결론을 제시하겠습니다
    1. 몽골 이전의 유목민의 경우, 드니 프로 페트로프 스크와 도네츠크 지역의 매장지에서 드니 프르 지역의 일련의 페키 네그로 대표되는 우크라이나 영토는 주로 다른 유목민 그룹에 비해 약간의 카우 카소 이드 특징과 혼합 된 것으로 정의 된 유사한 두개골 단지를 특징으로한다.

    2. 동유럽의 대초원에서 특히 시베리아 남부 지역 (Kharkov 지역의 일련의 묘지로 표시됨)의 혼합 된 집단의 침투는 몽골 이전시기에 기록된다.

    3. Khazar 요새 Sarkel과 Polovtsians (칼 미키 아 매장지에서 시리즈로 표시됨) 근처에 매장지를 떠난 인구는 몽골 이전 유목민의 다른 그룹과 비교하여 더 많은 몽골 oid 특징을 보여주었습니다.

    4. 골든 호드 (Golden Horde) 시대의 유목민 집단의 대부분은 몽골로이드 특징 또는 몽골로이드 특징의 현저한 우세를 특징으로하며, 유목민은 주로 남 시베리아 또는 중앙 아시아 종족의 외형 특성을 가졌다.

    5. 골든 호드 (Golden Horde)의 유목민 집단에는 사라 토프 (Saratov) 지역에 칼리 노프 스키 매장지와 마운드를 남긴 백인 성분이 두드러진 우세한 혼합 집단도 있었다. 카우 카소 이드 단지가 가장 많이 대표 된 공동체는 부케에 브 스키 대초원의 유목민이었습니다.

    6. 골든 호드 (Golden Horde)의 정착 인구의 대부분은 Caucasoid와 Mongoloid 요소의 비율이 다른 혼합 된 두개골 복합체를 특징으로한다.
  27. -2
    2 11 월 2019 15 : 54
    Khorezmshahs의 상태, 특히 13 세기의 마지막 시대에 관한 기사에서 소위 판타지 맵을 가져 오는 이유는 무엇입니까? 기사에 설명 된 사건이 ​​백 년 전에 Kohrezmshahs Atsyz가 1133 년 아시아 Kipchaks를 파괴하고 Khorezm shah에 소유권을 합병했다는 사실을 고려하더라도 Kipchak 국가의

    그리고 13 세기 초 아랍 연대기에서 몽골의 유럽 캠페인 부분은 그루지야 인, 알란 스, 폴로 프시, 루스 및 불가리와의 충돌에만 관련이 있습니다. 키 파크는 전혀 없습니다.

    소박 증? 웃음
    1. VLR
      +4
      2 11 월 2019 15 : 56
      이지도는 Kipchak 주가 아니라 Kipchak 대초원-유라시아의 역사적인 지역으로, 다뉴브 강에서 이르 티시와 발 카쉬 호수까지의 유서 깊은 대초원입니다.
      1. +1
        2 11 월 2019 16 : 08
        따라서 해당 지역의지도 아래 서명을 작성하십시오.

        PS Kipchak는 Great Steppe의이 부분이 11에서 13 세기 초까지 Gulkin 코를 가지고있었습니다.
  28. -2
    2 11 월 2019 16 : 00
    제품 견적 : VlR
    그건 그렇고, 나는 80 년대 후반에 열린 대학 간 회의 후 모임에서 타슈켄트 (그리고 지난해 학생)의 대학원생이었습니다. 검은 머리는 메스티조입니다. 동시에, 그는 자신이 머리 불공평하고 파란 눈이 아니었다 미소


    국적-우즈베키스탄은 20 세기에 이미 공산주의자들에 의해 밝혀졌다 페르가나 계곡과 메소포타미아 지역
    -타타르
    사트
    우즈벡
    타타르어와 사르 트는 터키어를 말하는 백인들입니다.
    아편 전쟁이 있기 전에 타타르 인들은 중국을 지배했으며, 이것은 소위 대 타르 타 리아이며, Tartar / Tatar Strait와 같은 일부 지명은이 이름에서 유지되었습니다.
  29. +2
    2 11 월 2019 16 : 20
    음, 몽골 인과 Bulgars 사이의 첫 번째 충돌에 대해, 나는 난폭하지 않을 것입니다 ( "양의 전투"라고도합니다. 그 후에 Bulgars는 포획 한 몽골 전사를 숫양과 1 : 1의 비율로 교환했기 때문에 전체적으로 꽤 잘 설명합니다. 볼가 불가리아 이후 Chingizids는 특별한 사랑과 부드러움으로 지구의 얼굴을 닦아 냈지만 1229의 캠페인과 관련하여 어떤 이유로 든 작가 중 극히 흥미로운 순간을 주목하는 사람은 거의 없습니다. 즉, Subudei-bagatur와 Chepe-noyon이 그것에 갔고 Subudei 만 돌아 왔습니다. 또한 Dzhebe라는 이름은 일반적으로 Iskander Anonymous를 포함한 모든 서면 출처에서 사라집니다. 그러나 그는 빌어 먹을 산이 아닙니다. Chepe는 징기스칸의 첫 번째 누커입니다. 그는 군사 지도자조차도 아니지만 단지 말만 가진 대초원 바 가르 (steppe bagatur)의 역할을 시작했을 때 그와 함께했습니다. 무기. Dzhepe가이 캠페인에서 죽었다는 것은 논리적으로 보입니다. 이것은 볼가 불가리아의 업장에 매우 심각한 마이너스이기도합니다. 동일한 Zolotarevsky 또는 Staroromashkinsky 정착지에 남아있는 것은 동일한 Old Ryazan의 유적과 비교하여 하늘과 땅입니다.
    1. 0
      4 11 월 2019 02 : 15
      첫 번째 핵무기는 알비 벡 (Albibeg)이 보루 (Boorchu) 였고, 대장장이 자라 메 (Jalame)와 스바 에이 (Subaei) (나중에 바가 투어 (Baratur))의 아들 들이며, 야베 (Jabe)는 전투에서 테무진 (Temujin)을 부상당한 체포 된 전사였습니다.
  30. +1
    2 11 월 2019 17 : 13
    아직도 많은 징 기사 이드가 있습니다. DNA를 가져 와서 논란의 여지가 많은 문제를 해결할 분석을 수행해보십시오.
    1. +1
      2 11 월 2019 17 : 42
      https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432661/Vsemirnaya_istoriya_v_chetyrekh_bukvakh
      Haplogroup C3는 나중에 C2로 이름이 바뀌 었습니다. 몽골 oid 몽골 몽골 웃음 웃음
      1. +1
        2 11 월 2019 18 : 06
        중국 과학자들이 2018 년에 수행 한 유전자 분석 결과에 따르면, Chingizids의 C2 haplogroup의 subclade는 소위 C2 subclade와 일치하지 않았습니다. 현재 몽골, 중국 내몽골, 카자흐스탄, 중앙 아시아에 거주하는 16 만 명의 남성이 들고있는 "스타 클러스터".

        징기스칸의 조상 중 여성 쪽의 흑해 아리아 인의 후손이 BC 2 천년 중순 만주에 도착했을 가능성이 있습니다. 밝은 홍채와 빨간 머리의 열성 유전자를 물려 받았습니다.
    2. +2
      2 11 월 2019 19 : 07
      제품 견적 : Semurg
      아직도 많은 징 기사 이드가 있습니다. DNA를 가져 와서 분석해 보지 않겠습니까?

      나는 착각 할 수 있지만 카자흐스탄에는 징기스칸의 많은 후손이있다. 키르기스스탄도 그리 멀지 않습니다.)))
      1. 0
        2 11 월 2019 19 : 30
        몽골 haplogroup C2의 운반자는 40 % Kazakhs와 20 % Kyrgyz입니다.
        1. +3
          2 11 월 2019 19 : 42
          제품 견적 : 운영자
          몽골 haplogroup의 소지자

          캐리어 또는 자손, 다른 개념
          1. +1
            2 11 월 2019 20 : 26
            중국 과학자에 따르면 전세계 징기스칸의 현대 자손의 수는 100000 만 명으로 추정됩니다.
  31. -5
    3 11 월 2019 01 : 42
    제품 견적 : Proxima
    어머니 측 Babur는 Genghiside 였고 Timur의 후손보다 더 자랑스러워서 그에 따라 제국을 불렀습니다.

    그리고 당신은 조심해야합니다-baburids는 스스로 Turans라고 불렀습니다 (따라서 그들은 칸이 아닌 padishah라는 제목을 사용했습니다).
    Mughals (Magomed라는 단어에서)는 모든 무슬림의 현지 집단 이름을 사용하여 인디언이라고 불 렸습니다.
  32. -2
    3 11 월 2019 17 : 21
    제품 견적 : Bar2
    금속 가공 후보자를 변호 한 전문 야금 전문가입니까? 그러나 이것을 항상 판단하십시오.

    당신은 "나는 끊임없이 판단한다"라고 썼다. 그러나 당신과는 달리, 주석이 아니라 책에 대한 링크가있는 기사에서. 즉, 정보를 확인할 수 있습니다. 당신이 확인할 수있는 비슷한 작품과 링크는 어디에 있습니까?
  33. -1
    3 11 월 2019 17 : 25
    제품 견적 : Bar2
    그것은 요점이 아니다

    그러나 당신은 썼습니다-초승달을보십시오. 이제 이것이 요점이 아닙니다. 그렇지 않습니까?
  34. 0
    3 11 월 2019 21 : 42
    저자 덕분에 괜찮은 자료!

    나는 또한 일반적으로 징기스칸의 몽골 인은 Khorezm 군대의 파편조차 중동에서 끔찍한 기억을 남겼 기 때문에 Khorezmshahs의 상태를 파괴하면서 기독교 세계를 위해 위대하고 호의적 인 행동을했다고 말하고 싶습니다. "지옥 같은 회오리 바람"으로이 지역의 여러 나라를 휩쓸고 사라센 군대가 2 년에 두 번째로 예루살렘을 점령하도록 도왔고 모든 곳에서 기독교인에 대한 끔찍한 대량 학살을 조직 한 것은 그들 (몽골 인이 아닙니다!)이었습니다.

    이러한 사례 중 하나에 대해 읽을 수 있습니다 (예를 들어, 조지아의 평범한 수만 명의 주민들이 그들의 종교적 견해로 인해 살해되었을 때 가장 끔찍한 경우), 예를 들어 여기- "100.000 조지아 순교자": https://v-georgia.com/istoriya-massovogo -geroizma-ili-most-1111-muchenikov /

    따라서 기독교인에게 Jelal al-Din의 "Khorezmians"는 단지 깡패 일 뿐이며, Transcaucasia의 많은 기독교 영토는 몽골 인과 견고하게 편 들었습니다 (몽골 인, 조지아 인 및 아르메니아 인의 연합군에 의해 1258 년 바그다드 점령으로 끝남).
  35. +1
    4 11 월 2019 13 : 27
    제품 견적 : ver_
    ... 몽골 인은 2 세기에만 등장했습니다. 타임머신은 아직 발명되지 않았습니다. 개념을 대체하기 위해-무굴 족 (대)과 20 세기 몽골 인-명예 훼손-몽골족의 13-14 세기에 대해 누가 글을 쓸 수 있습니까? ...

    몽골 인들은 고의로 역사의 왜곡이며, 세계의 절반을 정복 한 위대한 국가는 몽골 (Mongols) 또는 단순히 걸 (gals)이라고 불렀습니다.
    갈라는 러시아어입니다.
    http://new.chronologia.org/polemics/great_gallium.php
  36. +1
    4 11 월 2019 13 : 54
    제품 견적 : kalibr
    그러나 당신은 썼습니다-초승달을보십시오. 이제 이것이 요점이 아닙니다. 그렇지 않습니까?

    몽골 인들이 이슬람교로 개종했다는 사실은 초승달이 달린 깃발이 특징이다. 그러나 대화는 철에 관한 것이었고, 몽골 인들은 어떻게 그렇게 많이 얻을 수 있고 무기 철을 많이 만들 수 있 었는가 중세 이미지에서 볼 수 있듯이 몽골 인 / 몽골 인들은 그렇게했다.
  37. +1
    4 11 월 2019 14 : 19
    제품 견적 : Boris55
    다시 한 번 세계 절반을 정복 한 가파른 몽골 인에 대한 이야기 ​​...

    Pyzhikov는 Romanovs에 대해 매우 나쁘게 말했습니다. 그들은 불법적으로뿐만 아니라 범죄 적으로도 권력을 잡았으며 현재의 "세계 문화의 정점"인 개인주의에 기반한 자본주의에서 러시아 집단주의로 옮겨 갔기 때문에 그의 연설은 가장 급진적 인 방식으로 억압되었습니다. 역사가는 치명적인 직업입니다 우리 세상은 거짓말에 기반을두고 있으며 그들은 진실을 좋아하지 않습니다.
  38. 0
    8 1 월 2020 18 : 15
    제대로 된 독일인들은 대륙 전체의 역사를 쉽게 다시 썼다. 레토시피를 다른 언어로 다른 사람들에게 유리하게, 다른 시간에 쓰도록 강요했습니다. 그리고 일본인은 kamikaze라는 단어를 생각해 냈습니다.
  39. 0
    16 March 2020 14 : 34
    적절한 분석 없이는 읽을 수 없습니다. 처음에는 Khorezm의 땅을 침공하는 동안 징기스칸 군대의 총 수가 120 만명을 넘지 않았다고 말하고 있으며, 투멘의 수는 얼마나 많은 "군단"이 있었는지 고려할 때 규모가 떨어지며, Temur Melik 군대와의 Jochi 전투에 대해서도 언급되지 않았습니다. 일부 자료에 따르면, Temur Melik 측에서 최대 400 명의 군인이 참여한 Jeyhun의 상류에서이 모든 자료를 어디에 두었습니까?

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