새로운 러시아 함대. UDC 주변 춤

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가지고 결합


누구나 확실히 알고 있다 역사 프랑스 "Mistrals"-러시아가받지 못한 대형 범용 상륙 선 (UDC). 2010년에 러시아와 프랑스가 프랑스 조선소에서 러시아 해군을 위해 미스트랄 XNUMX척을 건조하는 계약을 발표한 것을 기억할 수 있습니다. 그리고 같은 유형의 선박 두 척이 러시아 자체에서 라이센스하에 건조되어야했습니다.





크리미아 주변의 추가 사건과 그에 따른 서방과 러시아 간의 관계 악화로 인해이 모든 것이 끝났습니다. 많은 사람들은 처음에 당시 국방부 장관 Anatoly Serdyukov가 러시아 선박 대신 서양 선박을 선호한다는 사실에 놀랐습니다. Serdyukov (공평하게 말하면 러시아 연방 역사상 최악의 국방부 장관과는 거리가 멀다)는 "국익 포기", "서방에 탐닉"및 기타 엄청난 죄로 기소되었습니다.

실제로 모든 것이 훨씬 간단합니다. 러시아는 UDC 구축 경험이나 사용 경험이 없습니다. 물론 자체 조선 산업이 있습니다. 소비에트 시대에 다양한 상륙함이 건조되었으며 그중 일부는 여전히 러시아 해군에서 복무하고 있습니다. 예를 들어, 소련의 모든 해 동안 프로젝트 1171의 대형 상륙함 11711척이 운용되었으며, 조건부로 새로운 프로젝트 2012의 대형 상륙함에서 이반 그렌(Ivan Gren)이 XNUMX년에 진수되었습니다. . 시리즈의 두 번째 함선은 Pyotr Morgunov입니다.

그러나 소비에트/포스트 소비에트 프로젝트의 경험은 여기서 거의 도움이 되지 않습니다. 공식적으로 UDC는 상륙함의 하위 클래스입니다. 사실 이것은 새로운 종류의 선박입니다. 베트남 전쟁 중에 미국은 그 필요성을 절실히 느꼈습니다. 서로 다른 상륙 그룹의 상호 작용이 "글로벌"분쟁 중에 특별한 힘을 느꼈을 많은 문제를 드러냈을 때 요새화 된 교두보에 사람과 장비를 상륙시키는 것이 극히 어려웠습니다.

탈출구는 선박의 한 프로젝트의 틀 내에서 충격, 착륙 및 관리 기능의 조합이었습니다. 헬리콥터는 해안을 부분적으로 청소할 첫 번째 파도를 착륙시킬 수 있습니다. 그런 다음 장비와 중화기를 갖춘 유닛이 고속 보트의 도움을 받아 착륙합니다. 예를 들어 미국인들은 LCU 또는 LCAC 보트의 도움으로 이 모든 것을 착륙시킬 수 있습니다. 크고 무겁습니다. 일반적으로 운반 능력 측면에서 하나의 UDC는 XNUMX개의 "일반" 대형 상륙함을 대체할 수 있습니다. 반면에 그것은 매우 수익성 있는 투자입니다.

개념을 이해하는 데 약간의 차이가 있습니다. 따라서 Flight 0 시리즈의 "America"유형의 미 해군의 최신 UDC에는 위의 선박을위한 도크 챔버가 없지만 추가 격납고와 작업장이 있습니다. 여기서 내기는 공기 잠재력에 이루어집니다. 그러나 일반적으로 모든 범용 착륙선은 매우 비싸고 복잡하며 동시에 공중 공격에 매우 취약하다는 것을 이해해야 합니다. 모든 UDC가 미국과 같은 XNUMX세대 전투기를 운반하는 것은 아닙니다. 물론 이것은 범용 상륙함이 필요하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다. 정반대.



새로운 트위스트


"미스트랄"의 거부는 러시아의 잠재력을 상하게했습니다. 함대, 특히 유일한 조건부 항공 모함 인 "Admiral Kuznetsov"가 수리 중이며 싸울 수 없다고 생각할 때. 그리고 그 수리는 "영원"할 수 있습니다.

따라서 러시아에서는 대체 옵션이 두 번 이상 제공되었습니다. 이제 이야기는 새로운 국면을 맞았습니다. XNUMX월에 BUSINESS Online 간행물은 Zelenodolsk 공장을 포함하는 Ak Bars Shipbuilding Corporation의 이름을 따서 명명했다고 보도했습니다. Gorky와 Renat Mistakhov가 이끄는 UDC 개발을 주장합니다. 이 선박은 Zelenodolsk 설계국에서 개발할 것으로 알려졌습니다.

분명히 이것은 단순한 소문이 아닙니다. 앞서 올해 15월에는 식물의 케르치 분지가 이름을 딴 것이라는 미확인 정보가 나왔다. Gorky는 범용 상륙 선을 차지할 것입니다. “최대 2020톤의 변위를 가진 2027대의 범용 상륙함(UDC, 헬리콥터 운반선이라고도 함)이 아시다시피 이름이 지정된 공장에서 관리하는 Kerch 조선소 Zaliv에 건조될 예정입니다. Gorky"라고 BUSINESS Online은 당시 TASS를 인용하여 썼습니다. 북마크는 XNUMX년 XNUMX월로 예정되어 있으며 함대는 XNUMX년 말까지 선두 헬리콥터 모함을 받게 될 것입니다.



디스코드 프로젝트


외부에서 모든 것이 좋아 보입니다. 나라에는 여전히 돈이 있고 새 배를 만들고 싶어하는 사람들도 있습니다. 그러나 면밀히 살펴보면 모든 것이 그렇게 명확하지 않습니다. 2014년 15월, 우크라이나는 Zelenodolsk 기업이 이전에 우크라이나 과두 정치인 Konstantin Zhevago가 소유했던 Kerch Shipbuilding Plant Zaliv OJSC를 강제로 압수했다고 발표했습니다. 그리고 같은 해 XNUMX월 XNUMX일 미국은 해당 공장에 제재를 가했다. Gorky는 기업이 이전에 서구의 제한에 직면했지만.

그렇지 않으면 더 많은 전문가들이 놀랐습니다. Federal State Unitary Enterprise "Krylov State Research Center"의 설계 부서장 인 Aleksey Litsis에 따르면 러시아는 "대형 선박"Sevmash ", Baltic 및 Volga-Baltic 공장 건설 측면에서 훨씬 더 펌핑을했으며 현재 극동 식물" Zvezda " ".

다른 관점이 있습니다. 같은 "BUSINESS Online"은 모두 제재가 공장에 대한 문장이 아니라는 Vladimir Leonov의 의견을 인용합니다. 그리고 새로운 자료에서 간행물은 선택이 올바르게 이루어 졌다는 사실에 찬성하여이 문제의 다른 측면을 고려합니다. 전문가들은 Baltic Shipyard와 Admiralty 조선소가 이미 무거운 짐을 싣고 있으며 Kerch Zaliv에는 대형 드라이 도크가 있으며 일반적으로 대형 선박을 건조하는 데 필요한 많은 것들이 있다고 생각합니다. 마지막으로 전문가들은 현재 상황에서 현 정부에 매우 중요한 크림 산업의 발전에 중점을 둡니다.



돈과 배


이러한 대형 선박의 설계를 주문하는 것은 막중한 책임이지만 그 외에도 막대한 비용을 의미하기도 합니다. 전문가들은 Zelenodolsk 설계국의 주요 지분(75% - XNUMX주)을 소유하고 있는 타타르스탄이 여기에서 주요 혜택을 받는다고 믿고 있습니다. “UDC의 설계 및 건설을 위해 수백억 루블이 할당될 것입니다. 이것은 매우 수익성 있고 수익성이 있습니다. 그렇기 때문에 오늘 UDC 창설에 참여하기 위해 뒤에서 심각한 투쟁이 벌어지고 있습니다.”라고 소식통은 BUSINESS Online과의 인터뷰에서 말했습니다.

기술적인 측면에서는 모든 것이 단순하면서도 복잡합니다. 젤레노돌스크 지국은 1949년에 설립되었습니다. 잠수함 사냥꾼을 시작으로 Design Bureau 엔지니어는 Sokol 유형의 세계 최대 수중익선과 예를 들어 Project 11540 순찰선을 개발했습니다. 그러나 위에서 쓴 것처럼 본격적인 UDC는 러시아에서 건조된 적이 없으며 이전에 개발된 선박은 거의 공통점이 없습니다.



따라서 러시아 최초의 범용 상륙함에 대한 전망은 모호합니다. 이것은 앞서 언급한 대형 상륙함의 예에서 가장 잘 볼 수 있습니다. "이반 그렌", 2004년에 구축되어 2018년에야 가동되었습니다. 그리고 러시아에 범용 상륙함이 필요한지 여부에 대해서는 나중에 이야기하겠습니다.
103 의견
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  1. +30
    9 11 월 2019 05 : 54
    물론 좋겠지만 공허한 대화는 꽤 지루합니다. 항공 모함과 UDC에 대해 이야기하는 대신 먼저 본격적인 구축함을 만들고 새 구축함을 만들고 적어도 20 개 정도의 시리즈로 출시하는 것이 좋을 것입니다.
    그리고 우리가 언젠가 만들게 될 스타워즈 우주 순양함에 대해서도 헛된 이야기를 할 수 있습니다.
    1. -4
      9 11 월 2019 07 : 50
      제품 견적 : NEXUS
      우리는 괜찮을거야 수다 대신 항공 모함 및 UDC에 대해 먼저 본격적인 구축함을 구축하고 새 구축함을 구축하고 최소 20 대의 시리즈로 출시하십시오.

      항공모함과 UDC에 대한 대화 외에도 다음과 같은 경우가 아니면 러시아 함대를 도울 수 없습니다.
      강력한 손을 전복하십시오
      영원히 치명적인 굽힘
      그리고 우리는 지구 위로 올라갈 것입니다.
      노동의 붉은 깃발!

      기업 소유주가 있는 한 금전적으로 이익이 되는 프로젝트만 건설될 것입니다. 그리고 좋은 과두 삼촌 삼촌을 "달래기"위해 모든 시민으로부터 더 많은 세금을 떼고 사회적 혜택에 대한 관심을 중단해야합니다. 연금도 취소하는 것이 좋습니다 ...
      또는 이 답변: 좋은
      제품 견적 : 구두쇠
      Ilya, 함대에는 많은 것이 필요하지만 이것이 의미하지는 않습니다 이 나라의 정부도 그것을 필요로 합니다.
      1. -8
        9 11 월 2019 15 : 22
        그러한 "통치자"에게는 현대 함대가 없으며 앞으로도 없을 것입니다.
    2. +10
      9 11 월 2019 11 : 01
      글쎄, 22350이 개발되었고 이것은 실제로 구축함입니다.적어도 소련의 Sarychi보다 눈에 띄게 우월합니다. 의뢰 이제 22350m가 설계되고 있습니다. 질문은 GEM에도 붙어 있습니다. 올해 두 번째 시리즈의 2 프리깃이 배치되었지만 작업은 실제로 오랫동안 시작되지 않을 것입니다. 그들에게는 엔진이 없습니다. 강요할 필요가 없습니다. 의뢰
      음, 수량면에서 대략 동의합니다. 최소 18 개가 필요하고 일반 30 개는 22350 및 22350m가 필요합니다.
      그러나 이것이 우리 상륙정이 한심한 상태에 있다는 사실을 부정하지는 않습니다. 20bdk 중 15개는 오래된 폴란드 건축이며 4개는 최소한 소련이지만 매머드 배설물처럼 고대입니다. 신품은 1개뿐이고 올해 말까지 1개 더 인도될 예정이다. 다시 말하지만, 해병대는 러시아 연방의 원정군으로 재구성되고 있습니다. 즉, 배송뿐만 아니라 그에 기반을 둔 다른 선박이 필요합니다. 그냥 우럭입니다. 영원히 그들은 흑해 함대와 태평양 함대의 두 함대에 필요합니다. 나머지는 bdk로 생략할 수 있습니다. hi
      1. +9
        9 11 월 2019 11 : 27
        제품 견적 : g1v2
        글쎄, 22350이 개발되었고 이것은 사실 구축함입니다.

        아니...22350은 호위함입니다. 구축함은 22350M입니다. 하지만 아직 정리조차 되지 않았습니다.
        1. +4
          9 11 월 2019 11 : 31
          이것은 일류 선박입니다. 내가 기억하는 한 Gorshkov는 Krokhmal이 지휘하고 있으며 그는 변덕 스럽습니다. 옛 소비에트 956위인 1155과 22350와 비교할 때 프리깃 1155이 그들을 능가합니다. 그건 그렇고, 현대화 후 956는 호위함으로 재 분류되며 코르벳이라고 부를 수도 있지만 이것이 사실을 바꾸지는 않습니다. 그는 1155과 XNUMX를 모두 변경해야 합니다. 의뢰
          1. +12
            9 11 월 2019 13 : 42
            제품 견적 : g1v2
            그러나 그것은 사실을 바꾸지 않습니다. 그는 956과 1155를 모두 변경해야 합니다.
            Eco, 당신은 충분합니다 ... 1155 년까지 그는 잠수함 SJSC "Zarya"와 SJSC "Polynom"을 탐지하는 능력이 일반적으로 단어와 비교할 수 없기 때문에 하늘에서 멀리 떨어져 있습니다. 내가 이해하는 한 SJSC "Polynom"또는 "Zvezda-2"와 같은 산업적으로 생산할 수있는 기회는 불행히도 러시아에는 존재하지 않습니까?!. 그리고 이것이 함대에 꼭 필요한 새로운 EM / BOD가 배치되지 않는 이유 중 하나입니다. 두 번째 이유는 아마도 비행 중 M-70FRU와 애프터 버너 M-90FR의 유망한 발전소를위한 새로운 기어 박스가 부족하기 때문일 것입니다. 그리고 아마도이 두 가지 이유는 눈에 보이는 빙산의 작은 부분 일뿐입니다. 외부인으로서 우리 ... 따라서 시민
            제품 견적 : NEXUS
            아니...22350은 호위함입니다.
            , 그의 진술에서 그는 절대적으로 옳습니다 !!
            제품 견적 : NEXUS
            구축함은 22350M입니다. 하지만 아직 정리조차 되지 않았습니다.
            아마도 위의 이유 때문일뿐만 아니라 .... 유감스럽게도 슬프게도 ...
            1. 0
              9 11 월 2019 18 : 35
              기본 7보다 22350M(m70 및 m90에서)에서 더 간단한 발전소 MA22350의 감속기
              1. +1
                9 11 월 2019 23 : 23
                제품 견적 : Artemiy_2
                기본 7보다 22350M(m70 및 m90에서)에서 더 간단한 발전소 MA22350의 감속기
                이론적으로는 이것이 가능합니다 (Timokhin은 같은 의견이며 제 생각에는 그는 아마추어와는 거리가 멀습니다) 실제로는 아직 금속에서 실제가 아닙니다?! 사실 ?!
                1. 0
                  9 11 월 2019 23 : 53
                  음, 단순한 055의 P22350를 마스터할 수 있다면 이제 이 기어박스가 활발히 그려지고 있다는 점을 감안할 때 3-4년 안에 금속으로 나타날 수 있습니다.
                  1. +1
                    10 11 월 2019 00 : 02
                    제품 견적 : Artemiy_2
                    이제 이 기어박스가 적극적으로 그리다 아마도 3-4년 안에 금속으로 나타날 것입니다.
                    인수 인수...
            2. 0
              10 11 월 2019 21 : 35
              분명히 계획 경제의 적어도 부분적인 회복 없이는 함대를 만들 수 없습니다.
              1. +1
                10 11 월 2019 22 : 24
                인용구 : Chaldon48
                분명히 계획 경제의 적어도 부분적인 회복 없이는 함대를 만들 수 없습니다.
                부분적으로는 그렇지만 내 주관적인 의견으로는 (이것은 소련 정신으로 자란 고립 된 기업 임원의 관점에서 본 것입니다)이 분야의 전문가 (Timokhin, Klimov 등)와상의 할 것입니다. 때때로, 의사소통에 있어서 항상 미묘하지는 않지만, /더 자주 Klimov와 Timokhin은 정보 교환에서 더 의사 소통적이고 생산적입니다./,) 완전히 객관적인 정보를 던지십시오 ... 그러나 계획된 자금 조달뿐만 아니라 의도 된 자금 사용 및 통제에도 문제가있을 것입니다. 이 자금의 용도... 이것을 증상 / 증후군 / 전직 OBHSS 근로자의 것으로 간주하십시오 ....
      2. +2
        9 11 월 2019 18 : 57
        여기에 세계에서 온 티스푼이 있습니다-각 선박에서 공장을 건설합니다-각 함대에 .. 기지에 서 있지 않고 아프리카와 인도양 주변에서 일광욕을합니다.
        1. 0
          18 11 월 2019 00 : 41
          인용구 : 바이러스 백신
          여기에 세계에서 온 티스푼이 있습니다-각 선박에서 공장을 건설합니다-각 함대에 .. 기지에 서 있지 않고 아프리카와 인도양 주변에서 일광욕을합니다.
          아마도 예, 각 공장이 가장 잘하는 것을 신속하게 구축하고 조선 프로그램에 할당 된 자금을 사용하는 것이 합리적이라면 ... 제안 된 예로서 Zelenodolsk Shipyard와 임대 한 "Zaliva"에서 ( Kerch에서) 1166 * PLO의 경우 (HAK, 일반 TA 533mm 및 UKKS, GEM DDA-12000 !!), OVR의 경우 비싸고 매개 변수 측면에서 부적절 - 비용 / 효율성 선박 홍보 20380; "Admiralty Shipyards"636.3에서 태평양 함대를 위해 Project P-750으로 원활하게 이동합니다 (제 생각에는 VNEU의 관점에 더 가깝습니다). Severnaya Verf에서 프리깃 pr. 22350 (가장 "당분간" 해결), Sevmash (지금까지 Yasen-M)에서,하지만 프로젝트 671 RTMK / Barakkuda / Lira 솔루션의 일종의 하이브리드 형태로 새롭고 저렴한 ICAPL 프로젝트 형태의 대안을 환영합니다. 현대 기술 수준 (음향, 낮은 가시성 / 스텔스, UGST / Physicist / Case 어뢰 외에도 TA의 Calibre / Onyx / Garnet 유형의 순항 미사일 사용 가능성 등) 및 갱신 아무르 조선소의 역량, 코르벳 pr.20380 !!; 등등 ... "광산에 강한 "Alexandrites"가 "Sredne-Nevsky Shipbuilding Plant"를 성공적으로 건설하고 있다고 가정 해 봅시다. 그리고 BDK는 쉽고 비교적 빠르게 "Yantar"이지만 " Baltic Plant"는 민간 주문에서 점차적으로 하역되고 체계적으로 (Zvezda-2와 같은 GAK 조선소의 생성 및 공급과 관련된 문제와 Saturn 가스 터빈 엔진의 유망한 발전소에 필요한 기어 박스가있는 즉시) , 본격적인 BOD / EM 건설) 및 BOD / EM과 같은 등급의 선박, 해군 등을위한 건설 ... -글쎄, 당신이 나를 이해한다고 생각합니다 .... ?! 나는 희망한다 ....
      3. 0
        10 11 월 2019 21 : 14
        그리고 KSF 및 ToF에서 BDK가 필요하지 않은 이유는 무엇입니까? 나는 나 자신이 스푸트니크에서 온 해병입니다. 옛날 소련에서 우리는 많이 걸었고 지금도 걷는 것 같습니다.
      4. -1
        20 11 월 2019 11 : 08
        https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU вот вы же понимаете что для того чтобы ехать нужен бензин? а для того чтобы стрелять патроны?.....а для того чтоб не только ваши удк, ав и ЭМ, но и чтобы мрк вышел в море в военное время нужен тральщик...а тральщиков нет, тогда и нечего говорить по флот, он не сможет выйти в море , так зачем его еще строить?
        1. +3
          20 11 월 2019 11 : 22
          글쎄, 그는 지뢰 찾기 없이도 나갈 수 있습니다. 위험이 증가한다는 것입니다. 둘째, 지뢰 찾기가 건설되고 있습니다. 또한 다른 함대에서 우선 순위가 다릅니다. 이제 월드컵에서 그들은 우선적으로 필요합니다. 그러므로 그는 이미 첫 번째 것을 받았고 두 번째는 곧 받을 것이고 그 다음에는 세 번째를 받을 것입니다. 또한 지뢰 찾기는 태평양 함대를 받기 시작합니다. 일반적으로 5년 안에 현대 지뢰 찾기는 필요한 만큼은 아니지만 모든 함대를 받게 됩니다. 계획은 모든 지뢰 찾기를 변경하는 것이었고 이것은 약 40 개입니다. 지금처럼 하나의 공장을 지으면 20년은 걸리겠지만 생산은 다른 곳으로 옮겨갔으면 좋겠다. 그러나 다시 한 번 반복합니다. 문제의 심각성은 모든 함대가 알렉산드라이트 5개를 갖게 되는 3년 안에 제거될 것입니다. 의뢰
          다시 말하지만, 우리는 이제 우리의 주된 임무가 함대가 아니라 군용 조선을 함대에 필요한 모든 선박과 선박을 지속적으로 필요한 수량으로 생산할 수 있는 상태로 만드는 것임을 이해해야 합니다. 함대 자체보다 산업이 우선입니다. 의뢰
          1. 0
            20 11 월 2019 14 : 36
            제품 견적 : g1v2
            계획은 모든 지뢰 찾기를 변경하는 것이었고 이것은 약 40 개입니다.

            나는 동의하지만 지뢰 찾기를 잃을 수 있다는 점을 고려해야하므로 바다 나 흑해 함대에 대한 지뢰 찾기 몇 대만으로는 충분하지 않으며 러시아 연방 전체 함대가 하늘에 준비되어 있습니다! ......... 다시 한 번 러시아 연방 함대 전체가 전쟁의 경우 바다에 갈 수 없습니다! ........ 광산을 사용하지 않는 적의 어리 석음을 바라는 것은 어리석은 일입니다. 예를 들어 핀란드에는 광산 함대 만 있고 이것은 심각합니다. 이것은 많은 생명을 가진 컴퓨터 게임이 아닙니다 , 그리고 논리적으로 생각한다면 이제 새로운 udk를 배치 할 필요가 없지만 지뢰 찾기 건설을 늘리는 문제를 긴급히 해결해야합니다 (예를 들어, 특히 프로그램 이후로 Pella의 선체에서 Northern Shipyard에서 제작) 코르벳 함은 그곳에서 폐쇄되고 있으며 Pella의 선체도 인도 할 수있는 Zelenodolsk에서 만들 수 있습니다.) 함대가 필요한 수의 지뢰 찾기를 받으면 다른 선박을 건조 할 기회를 논의 할 수 있습니다.
    3. +5
      9 11 월 2019 21 : 52
      향후 5-7년 안에 Gorshkov 프로젝트의 호위함으로 해군을 적어도 포화시키는 것이 좋을 것입니다. 내 낙관론은 더 이상 충분하지 않습니다 ...
      1. 0
        20 11 월 2019 14 : 38
        당신의 호위함은 항구를 떠난 직후 지뢰에 의해 폭파됩니다
        1. +1
          24 11 월 2019 21 : 20
          나는 새로운 지뢰 찾기의 불충분 한 구성에 대한 귀하의 우려를 전적으로 공유하므로 UDC 항공 모함의 모든 프로젝트가 저를 이해하지 못합니다.
  2. +1
    9 11 월 2019 06 : 32
    내가 아는 한 Zelenodolsk 사람들은 일하는 방법을 알고 있습니다.
  3. -2
    9 11 월 2019 06 : 44
    Ilya, 함대에는 많은 것이 필요하지만 이것이이 국가 정부에도 필요하다는 의미는 아닙니다. 그리고 udk는 우리가 해체하는 두 핵 순양함의 선체를 사용하여 신속하게 제작할 수 있습니다.
    1. +6
      9 11 월 2019 07 : 20
      제품 견적 : 구두쇠
      udk는 우리가 폐기하는 두 핵 순양함의 선체를 사용하여 신속하게 구축할 수 있습니다.

      당신이 이 힘이 아닌 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 당신이 그것을 세웠을 것입니다.
      1. -4
        9 11 월 2019 08 : 03
        Dart 2027-그러면 좋은 선체를 스크랩을 위해 어리석게 자르시겠습니까? 따라서 함대 없이도 머물 수 있습니다.
        1. +3
          9 11 월 2019 11 : 29
          제품 견적 : 구두쇠
          좋은 사례를 어리석게 고철로 자르게 하시겠습니까?

          순양함을 항공모함으로 개조하는 것은 가능하지만, 결국에는 UDK 이하로 판명될 것입니다.
          Nakhimov와 마찬가지로 현대화를 수행하는 것이 가능할 수 있지만(선체가 정말 좋고 썩지 않아 기본적으로 함부로 건드리는 것이 무의미한 경우) 결국에는 순양함이어야 합니다.
    2. +2
      9 11 월 2019 09 : 49
      글쎄, PAZik의 몸 (그리고 좋은 몸, 40 년 동안 거의 썩지 않은 것)을 Zhiguli로 재배치하려면 작업이 더 쉬울 것입니다.
      1. +2
        9 11 월 2019 18 : 17
        나는 55-60 세의 Gaz21 세 대의 자동차를 가지고 있으며 일부 선체는 60 년 안에 썩고 다른 선체는 XNUMX 년 동안 사용된다는 것을 알고 있습니다. 소파에 앉는 것은 객관적으로 결정할 수 있습니다.
        1. +2
          9 11 월 2019 18 : 26
          즉, 선체 상태를 제외하고는 아무 문제가 없습니까? 예를 들어, 배수량 25000톤의 선체가 15000톤의 배가 되어야 합니까? 아니면 UDC와 순양함의 디자인이 완전히 다르다는 사실입니다. 순양함에는 거대한 비행 갑판, 장비와 병력을 위한 거대한 격납고, 경사로 등이 없습니다. 그렇다면 아마도 한 가지 예만으로이 교훈의 무익함을 확신 할 수 있습니다. 항공 모함이 Sevmash에서 인도의 항공 모함으로 전환되었을 때 전체 선박을 거의 프레임까지 분해해야했습니다.
          1. -2
            9 11 월 2019 18 : 29
            물론 부끄럽습니다. 1 UDC와 AB 및 순양함은 원칙적으로 러시아에서 전혀 필요하지 않으며 그들의 존재는 전적으로 그들이 노년기에서 아직 떨어지지 않았다는 사실 때문입니다. 2 그런 리메이크는 가치가 없습니다 촛불 3 인도 또는 중국 Kuzya를 판매하고이 돈으로 지뢰 찾기 잠수함 및 해안 항공
            1. +2
              9 11 월 2019 22 : 35
              제품 견적 : vladimir1155
              물론 부끄럽지만 러시아는 원칙적으로 1 UDC와 AB, 크루저가 전혀 필요하지 않다고 생각합니다

              블라디미르, 당신은 당신의 광기에 너무 일관성이있어서 당신의 환상을 단호하게 거부하는 동시에 당신에게 무의식적으로 플러스를줍니다. 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. 진지한 지상 함대가없는 잠수함은 완전히 쓸모가 없습니다 ..
              1. +2
                9 11 월 2019 23 : 00
                https://flot.com/science/tactic/substactics.htm
                http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000022/st008.shtml
                PMO를 보장하려면 지뢰 찾기와 PMO 항공 (헬리콥터)이 필요하다고 생각합니다. ASW의 경우 항공 및 해안 시설의 덮개 아래에서 작동하는 ASW 항공 및 호위함(MRK MPK의 Corvettes)이 필요합니다. 나는 모든 호위함, 코르벳 함, 사용 가능한 순양함 및 대부분의 IPC RTO를 캄차카와 북부 함대에 조립하여 그곳에 대규모 공군 기지를 만들고 항공기로 포화시키고 급히 지뢰 찾기를 건설해야한다고 생각합니다. 나는 Kuzya를 건설하지 않고 중국에 팔아야한다고 생각합니다. NK는 호위함 이상이며 가능하면 함대에 1155 유형의 대형 호위함을 남겨 둡니다.

                "3장. 바다를 건너는 잠수함
                3.1. 전환 조직
                바다를 통해 잠수함을 한 지점 또는 지역에서 다른 지역 또는 지점으로 전환하는 것은 할당된 전투 임무 수행, 재배치, 전투 훈련 활동 수행 및 기타 목적을 위해 수행됩니다[13, 48]. 전환의 주요 임무는 임무를 완료하기 위해 최고 수준의 준비가 된 지정된 영역 또는 지점에 잠수함을 적시에 은밀하게 도착하는 것입니다. 바다로 잠수함을 전투 지역으로 전환하는 것은 최적의 경로를 따라 수행되며, 이는 전환을 수행하는 잠수함의 전투 및 기동 능력을 고려하여 전환 지역의 평가를 기반으로 선택됩니다. 지정된 지역에 도착하는 시간과 전시 시간, 대잠수함 부대와 적 자산의 예상 대응 평가를 고려합니다.
                지정된 시간에 잠수함은 포메이션 사령관의 허가를 받아 계류장에서 제거되고 기준점 출구를 따라 지정된 경로를 따라 지정된 작업 영역으로 이동합니다. 기지의 출구는 항법 및 광산에서 안전하고 항법 펜싱으로 표시되는 확립 된 페어웨이를 따라 비밀 조치를 준수하여 수행됩니다. 원칙적으로 출구는 독립적으로 수행되며 적의 공격 위협이있는 경우 대 잠수함 선박, 대공 무기가 장착 된 선박, 항공기 및 헬리콥터 호위의 일환으로 수행됩니다. 지뢰 위험이 있는 경우 잠수함은 진로에 앞서 지뢰 찾기 트롤 뒤에 호위됩니다.

                해상 통행은 단일 잠수함 또는 그룹 (전술 그룹), 대형의 일부로 독립적으로 또는 함대의 다른 세력을 지원하여 수행됩니다. 대형의 일부로 이동할 때 잠수함은 모든 유형의 방어의 신뢰성, 무기의 즉각적인 사용 가능성 및 상호 보안을 보장하는 그룹 및 개별 잠수함의 상호 배열로 행진 순서를 따릅니다[13]. 전술 그룹의 일부로 바다를 건널 때 잠수함은 전방, 방위, 쐐기(역쐐기) 대형, 경우에 따라 후류 대형을 따릅니다. 포메이션 유형은 감시 장비, 무기의 가장 효율적인 사용 및 제어 용이성을 고려하여 전환 경로를 따라 전술 및 항해 상황에 따라 선택됩니다. 해상 횡단에서 잠수함의 행동은 지정된 작업을 완료하기 위해 최고 수준의 준비 상태로 적시에 은밀한 방식으로 지정된 영역에 도착하는 전환의 주요 작업 수행에 따라 결정됩니다.


                전환의 비밀은 가능한 경우 적의 대 잠수함 작전 영역, 고정 소나 시스템의 작전 영역, 잠수함의 마스킹 표시를 줄이기위한 조직 및 기술적 조치, 선택을 우회하여 달성됩니다. 저소음 속도, 항법 구역의 수중 음향 조건에 대한 올바른 고려, 수중, 수면 및 공중 상황에 대한 안정적인 감시, 통제 지휘소에서 전달 경로를 따라 상황에 대한 잠수함의 정보 및 적시 회피 적의 대잠군 및 수단에 의한 탐지로부터 잠수함.



                전투 준비태세를 유지하기 위해 대공(대공방어), 대잠수함(ASW) 및 지뢰방어(PMO)가 조직되어 있으며 대량살상무기(WMD) 및 유도무기로부터 잠수함을 보호합니다. 적[48]. 모든 유형의 방어 및 보호는 잠수함에서 직접 구성되며 추가로 고위 사령관의 군대와 수단에 의해 제공될 수 있습니다.

                방공의 목적을 위해 공중 상황에 대한 관찰이 조직되어 바다에있는 잠수함에게 공중 위험을 경고하고 행동 반경 내 해안 부대의 방공 시스템과 협력하여 전투기로 덮습니다.

                ASW의 이익을 위해 대잠수함을 포함하여 특별히 배정된 대잠수함 부대는 잠수함 배치를 위한 대잠수함 보안을 제공하고 잠수함과 무기의 공격을 회피합니다.

                가능한 경우 전환 경로는 적 잠수함의 행동 가능성이 없는 지역을 통해 선택됩니다.

                PMO의 이익을 위해 잠수함 교차로에서 수중 및 표면 감시는 잠수함과 반 지뢰 지원군을 통해 구성되며 기지 지점에서 발견 된 광산에 대한 잠수함 알림 , 횡단 경로 및 전투 작전 영역에서 지뢰 제거 및 지뢰 파괴, 지뢰 위험 지역의 트롤 뒤에 잠수함 호위.

                전투 작전 중에 바다를 건너는 잠수함은 원칙적으로 대잠수함선과 지뢰밭을 건너야 합니다.

                전시에 전환의 어느 단계에서든 적과의 갑작스러운 조우가 있을 경우, 당직 장교는 무기 사용에 관한 지시에 따라 잠수함이 적에게 탐지되는 것을 회피하기 위한 적절한 조치를 취하고 분리합니다. 잠수함이 탐지되거나 소나 억제를 사용하여 적의 무기를 회피합니다. 무기 사용이 허용되는 경우 감시관은 탐지된 적을 공격하기 위한 초기 조치를 수행합니다.
    3. +3
      9 11 월 2019 09 : 50
      제품 견적 : 구두쇠
      udk는 우리가 퇴역시킨 두 핵 순양함의 선체를 사용하여 신속하게 제작할 수 있습니다.

      브라보! 롤
    4. +4
      9 11 월 2019 11 : 38
      그것은 서사시 컷이 될 것입니다! (순양함 선체를 기반으로 UDC를 구축하는 아이디어에 대해 이야기하고 있습니다)
  4. +4
    9 11 월 2019 06 : 53
    그리고 러시아에 범용 상륙함이 필요한지 여부에 대해서는 나중에 이야기하겠습니다.
    그들은 특히 태평양 전역에서 여러 가지 이유로 필요합니다. 물론 이것은 풍부한 섬 영토, 열악한 인프라 개발, Vostochny 우주 기지 건설 및 더 많은 이유입니다.
    1. +5
      9 11 월 2019 07 : 28
      Stanovoy, Sikhote-Alin 등과 같은 모든 종류의 능선을 직선으로 통과하는 태평양 함대와 Vostochny 우주 기지의 메시지는 완전히 명확하지 않습니다. 가장 가까운 바다 (얼음 주머니라는 이름을 가진 오호츠크 해)까지 600-700km, 태평양 함대의 가장 가까운 해군 기지까지 아마 천 반 킬로미터.
      1. +3
        9 11 월 2019 08 : 06
        제품 견적 : YOUR
        태평양 함대와 Vostochny 우주 기지의 메시지는 완전히 명확하지 않습니다.

        유인 선박의 발사 경로는 태평양을 가로지르며 사고가 발생하면 UDC의 도움으로 수색 및 구조가 훨씬 빠르고 효율적으로 진행됩니다.
        1. +4
          9 11 월 2019 10 : 04
          제품 견적 : svp67
          유인 우주선의 발사 경로는 태평양 상공을 달릴 것입니다.

          제독, 여기 몇 가지 사항이 있습니다.
          1) 유인 발사를 Vostochny로 이전할 계획이 있습니까?
          2) 유인비행 노선이 태평양을 통과할 것인가?
          바보 wassat
          1. +2
            9 11 월 2019 19 : 11
            인용구 : 에스겔
            1) 유인 발사를 Vostochny로 이전할 계획이 있습니까?

            예, 이미 발표되었습니다.
            Vostochny Cosmodrome에서 우주 비행사의 첫 비행은 2025 이후에 이루어질 것입니다. 이는 2016-2025년 연방 우주 프로그램 초안(FKP-2025)에서 따온 것입니다.

            인용구 : 에스겔
            유인 비행 경로가 태평양을 통과합니까?

            예, 모든 주요 발사가 발생하는 것은 지구의 자전을 정확하게 충족시키기 때문입니다. 지구가 어떻게 그리고 어떻게 회전하는지, 이 경우 트랙이 실행될 위치를 확인하는 것이 어렵지 않다고 생각합니다.
            1. +1
              9 11 월 2019 21 : 03
              그리고 그녀는 어디로 갑니까?
              1. 0
                18 11 월 2019 02 : 39
                인용 : Hwostatij
                그리고 그녀는 어디로 갑니까?
                예, 일반적으로 평평하다는 사실에 찬성하는 주장이 점점 더 많이 들리게 되었습니까?! :))
            2. +1
              9 11 월 2019 21 : 16
              제품 견적 : svp67
              예, 이미 발표되었습니다.
              Vostochny Cosmodrome에서 우주 비행사의 첫 비행은 2025 이후에 이루어질 것입니다. 이는 2016-2025년 연방 우주 프로그램 초안(FKP-2025)에서 따온 것입니다.

              제독, 진부한 거짓말에 몸을 구부리는 것은 매우 이상합니다. FKP-2025에서는 그렇지 않습니다.
              더욱이, 소유즈의 유인 발사대는 바이코누르에 남아 있다고 반복해서 언급되었습니다. 아무데도 이동할 계획이 없습니다. 세 연령의 아시안이

              제품 견적 : svp67
              모든 주요 발사가 발생하는 것은 지구의 자전을 만나는 것입니다.

              제독님, 발사는 지구 자전 방향이 아니라 자전 방향입니다! wassat

              제품 견적 : svp67
              지구가 어떻게 그리고 어떻게 회전하는지, 이 경우 트랙이 실행될 위치를 확인하는 것이 어렵지 않다고 생각합니다.

              인터넷에서 Vostochny의 모든 트랙을 볼 수 있습니다. 그리고 모든 것을 스스로 결정하십시오.
      2. +2
        9 11 월 2019 09 : 54
        제품 견적 : YOUR
        Stanovoy, Sikhote-Alin 등과 같은 능선.

        제독은 아무르의 UDC가 적합하다는 것을 의미합니다.
        멀지 않은 수백 킬로미터 롤
        1. +5
          9 11 월 2019 10 : 20
          아마도 1500km는 하나의 XNUMX으로 착각했습니다.
          1. +3
            9 11 월 2019 10 : 27
            나는 Yandex.Maps에서 특별히 측정했습니다. 우주 기지에서 가장 가까운 아무르 강둑까지 104km입니다. hi
            1. +6
              9 11 월 2019 10 : 34
              Komsomolsk-on-Amur에서 계산하십시오. 글쎄, 내가 이해하는 것처럼 UDC는 Akyans의 바다에서 갈 것입니다.
              글쎄, 당신은 직선으로 세었지만 강을 따라 Zeya를 따라 Amur까지 약 1.8 배 더 멀어 질 것입니다. 나는 여기 산다.
              1. +3
                9 11 월 2019 10 : 44
                당신은 거기에 살고 있습니까?
                우리는 Vostochny 우주기지 방어를 위한 유망한 UDC의 역할에 대해 논의하고 있습니다.
                이 목적을 위해 아무르 강의 물을 사용하는 것이 그에게 가장 좋습니다. 착륙 헬리콥터는 태평양에서 날아갈 것입니다.
                위에서 쓴 것처럼 거리가 작습니다.
                공기 그룹으로 우주 비행장의 건설 영역을 덮을 수 있습니다.
                우주 정거장을 덮기 위해 UDC에 대한 다른 용도는 보이지 않습니다. 아아 부정
                1. +5
                  9 11 월 2019 11 : 13
                  Tady 거위에서해야합니다
                2. 0
                  9 11 월 2019 19 : 15
                  인용구 : 에스겔
                  우주 정거장을 덮기 위해 UDC에 대한 다른 용도는 보이지 않습니다. 아아

                  당신은 "근시"일뿐만 아니라 문제의 본질에 대한 이해도 부족합니다. 여기에서 동부 UDC를 "덮는" 문제를 제기한 사람. 이 배는 이를 위한 것이 아니라 태평양에서 비상 사태가 발생한 경우 우주 비행사의 안전과 구조를 보장하는 것과 관련하여 두 가지 질문이 제기되었습니다. 이 경우 UDC는 매우 좋습니다. 대규모 헬리콥터 그룹, 병원의 존재 및 우수한 커뮤니케이션 센터. 그러한 작업에 또 무엇이 필요합니까?
                  1. +3
                    9 11 월 2019 21 : 07
                    UDC를 구축하여 우주비행사를 구하세요.))) Epic, che)))
                    1. +1
                      9 11 월 2019 22 : 34
                      인용 : Hwostatij
                      UDC를 구축하여 우주비행사를 구하세요.))) Epic, che)))

                      그리고 이것을 위해 동일합니다 ... 어떻게 든 더 일찍 "소비에트 공간"에 서비스를 제공하기 위해 별도의 함대가 건설되었습니다. 그것은 EPIC이었고 UDC는 너무 ...
                      미국인들은 항공 모함과 아무것도 얻지 못했지만 이제는 UDC
                  2. +1
                    9 11 월 2019 21 : 21
                    제품 견적 : svp67
                    당신은 "근시"일뿐만 아니라 문제의 본질에 대한 이해도 부족합니다. 여기에서 동부 UDC를 "덮는" 문제를 제기한 사람.

                    음, 제독은 Vostochny를 위해 UDC로 무엇을 하려는지 설명하지 않았습니다. 나는 동쪽의 건설을 다루기로 생각했습니다. 롤
                    연합 승무원을 잡는 이러한 목적에 정확히 UDC가 필요한 이유는 무엇입니까? 오호츠크해는 XNUMX월부터 XNUMX월까지 얼음으로 뒤덮입니다. UDC가 아닌 쇄빙선이 필요합니다! 깡패
      3. +1
        9 11 월 2019 11 : 03
        그래.
        그리고 가장 재미있는 점은 대형 상륙함이 태평양 함대나 SOF에 전혀 속하지 않고 흑해 함대에 있어야 한다는 것입니다. 이것이 바로 지정학적 전략의 군사적 측면이 요구하는 것입니다.
        그리고 SOF와 Pacific Fleet에서는 작고 단순한 레크리에이션 센터로 제한하십시오.
        1. +5
          9 11 월 2019 12 : 58
          난 동의하지 않는다. 실제로 북부 함대에서는 큰 상륙함이 있지만 무언가가 있지만 태평양 함대는 필수입니다. 착지할 곳과 시들어가는 사람을 쓰다듬어 줄 사람이 있습니다.
          1. 0
            17 11 월 2019 18 : 22
            상륙정은 필요없지만 병력수송은 ..

            진부한 착륙 장소는 없지만 군대와 장비를 옮기는 것이 매우 필요합니다 .. 시리아를보세요. 성공적인 작전을 위해 가장 유용한 것은 무엇입니까? 해상에서의 상륙작전? 아니면 적함과의 해전? 아니면 함대가 시리아의 적을 공격할까요? 아니요, 가장 중요한 것은 시리아 군대와 러시아 군대의 지상 그룹화에 필요한 모든 것을 제공하는 것이 었습니다 .. 앞으로 이것이 함대의 주요 임무가 될 것입니다.
  5. +9
    9 11 월 2019 07 : 12
    비가 올지 안 올지, 비가 올지, 눈이 올지. 덮을 것이 없다면 그들의 요점은 무엇입니까?
  6. 0
    9 11 월 2019 07 : 52
    달리는 동안 프랑스에서 구입한 배를 납치해야 했지만 이를 위해서는 계란이 필요합니다.
  7. +2
    9 11 월 2019 07 : 54
    이것이 내가 방금 읽은 것입니까? 고전 영화 "화성에 생명체가 있나요, 화성에 생명체가 있나요, 과학은 그것에 대해 아무것도 몰라요!"
  8. +8
    9 11 월 2019 08 : 18
    하지만 말해봐 이 배들은 누가 지켜줄까 지금까지 아무것도 없다 먼저 수출선을 건조해야 한다.
    1. +10
      9 11 월 2019 10 : 11
      인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
      그래서 XNUMX에 예.

      과학에 알려지지 않은 이유로 구축함, 잠수함 및 경사로 착륙선과 같이 훨씬 더 실용적인 의미를 지닌 선박 건조 문제는 군대의 해군 전략가들의 열정을 충족시키지 못합니다. 사람
      그러나 암소 5 다리처럼 필요한 핵 항공 모함과 UDC의 건설은 그렇습니다!
      그것은 흥분과 끓어 오르는 원인이됩니다! 눈짓
    2. -1
      17 11 월 2019 18 : 24
      인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
      하지만 말해봐 누가 이 배들을 지킬 것인가?

      함대는 국가의 국기를 보호합니다 .. 다른 모든 것은 과시입니다 ..
  9. -3
    9 11 월 2019 09 : 10
    Mistrals의 거부는 러시아 함대의 잠재력을 손상 시켰습니다.

    Mistrals에 대한 거부감.
    우리는 그것들이 없었습니다.
    Mistrals 수신 실패는 어떤 식 으로든 "잠재력을 손상"시킬 수 없습니다.
    그런 것과 보존 된 것.
    유일한 조건부 항공 모함 인 Kuznetsov 제독은 수리 중이며 싸울 수 없습니다. 그리고 수리는 "vnchny"일 수 있습니다.

    "조건부 항공모함"이란 무엇입니까?
    Kuznetsov 제독은 항공모함 순양함입니다.
    즉, 이동식 공군기지의 기능에 더해 자체적으로 강력한 타격 능력을 갖춘 군함입니다.
    동일한 성공으로 고도로 전문화 된 항공 모함은 거대한 항공기 운반 바지선이라고 할 수 있습니다.
    문제는 접근방식이다.
    러시아 해군에서는 쇄빙선에 이미 심각한 타격 무기가 있습니다.
    러시아 해군 수륙양용 부품의 복원 및 현대화 프로그램이 시작되었습니다.
    그리고 개발이 어떤 방향으로 갈 것인지, 우리는 정말 열정적으로 논의할 것입니다.
    hi
    1. +3
      9 11 월 2019 09 : 51
      제품 견적 : Livonetc
      즉, 이동식 공군기지의 기능에 더해 자체적으로 강력한 타격 능력을 갖춘 군함입니다.
      지난 10년 동안 그의 놀라운 능력으로 인해 모든 것이 매우 슬펐습니다. 그들은 존재하지 않습니다(그들은 망쳤습니다).
    2. +5
      9 11 월 2019 13 : 48
      제품 견적 : Livonetc
      러시아 해군에서는 쇄빙선에 이미 심각한 타격 무기가 있습니다.
      AK-190과 AK-630?!
    3. 0
      18 11 월 2019 02 : 47
      제품 견적 : Livonetc
      러시아 해군 수륙양용 부품의 복원 및 현대화 프로그램이 시작되었습니다.
      그리고 단어 발사이다 열쇠, 그들이 모든 영광과 단어의 완전한 의미에서 말하는 것처럼 !!!
  10. 0
    9 11 월 2019 10 : 32
    = 하지만 위에서 쓴 것처럼 본격적인 UDC는 러시아에서 건조된 적이 없으며 이전에 개발된 선박은 거의 공통점이 없습니다.=
    글쎄, 그들은 그것을 만들지 않았어, 그래서 뭐? 그것들을 구축하려고 시도해야 하지 않겠습니까? 그래서 뭐? 옛날 옛적에 미국인들은 그것들을 만들지 않았고 프랑스인들도 만들었습니다. 하지만 둘 다 그것이 필요했고 그것을 만들었습니다.
    그래서 문제는 "돈이 없지만 버티는 것"이라는 것이 문제가 아닙니다.
  11. +3
    9 11 월 2019 11 : 17
    탈출구는 선박의 한 프로젝트의 틀 내에서 충격, 착륙 및 관리 기능의 조합이었습니다. 헬리콥터 .... 보트는 장비와 중화기로 유닛을 착륙시킵니다.


    해안에서 10마일 떨어진 곳에 서 있고 군인, 장비, 병원 및 기타 장비로 가득 찬 거대하고 서투르고 가볍게 무장한 바지선과 상륙 작전을 지휘하는 제독까지?

    그러한 목표 Marinesco에 대해 알려주십시오.
    1. +4
      9 11 월 2019 11 : 33
      제품 견적 : Arzt
      해안에서 10마일 떨어진 곳에 서서

      실제로 해안에서 100km 떨어져 있습니다.
      제품 견적 : Arzt
      그러한 목표 Marinesco에 대해 알려주십시오.

      데니즈보다 낫습니다. 결과적으로 일부 잠수함은 잘 구축 된 PLO를 가진 적과 아무 것도 할 수 없습니다.
      1. -1
        9 11 월 2019 11 : 44
        실제로 해안에서 100km 떨어져 있습니다.


        UDC가 가라 앉기 시작하면 착륙에 훨씬 더 나쁩니다. 그들은 해안으로 수영하지 않을 것입니다.
        그리고 Marinesko, 해안 미사일 시스템 및 드럼의 항공.

        현대 상황에서 UDC에 대한 아이디어 자체는 사악합니다. 한 바구니에 모든 계란. 전술 핵무기가 존재하는 상황에서 힘과 수단(UDC, 항공모함, 탱크 주먹 등)의 집중은 그 의미를 잃습니다.
        1. +1
          9 11 월 2019 13 : 03
          제품 견적 : Arzt
          그리고 Marinesko, 해안 미사일 시스템 및 드럼의 항공
          즉, 착륙이 가려지고 있다는 사실을 모르십니까? Mistrals에 대해 논의 할 때 전체 NATO 함대에 한꺼번에 대항하는 전문가들로 가득했습니다.
          제품 견적 : Arzt
          전술핵무기로
          그 사용은 점차 전략적 출시로 발전할 것입니다.
      2. 0
        10 11 월 2019 20 : 50
        제품 견적 : Dart2027
        데니즈보다 낫다
        그러나 그는 할 수 있었고 상당한 성공을 거두었습니다 ... 즉 전술 및 전략과 관련된 질문은 취소되지 않았습니다 .... 있다면?!., 그리고 개별 (종종 운명적인) 전술적 결정 측면에서 특정 사령관의 재능 ... 이것은 반성을위한 것입니다 ...
        1. 0
          10 11 월 2019 23 : 19
          인용구 : Vl Nemchinov
          그러나 그는 할 수 있었고 상당한 성공을 거두었습니다.

          뭔가 할 수 있습니다. 그러나 그는 이길 수 없었다. 함대는 균형을 유지해야 하며 핵 잠수함/항공모함/호위함/순양함(필요한 경우 밑줄)을 타고 멀리 가지 않습니다.
    2. 0
      11 11 월 2019 12 : 47
      제품 견적 : Arzt
      해안에서 10마일 떨어진 곳에 서 있고 군인, 장비, 병원 및 기타 장비로 가득 찬 거대하고 서투르고 가볍게 무장한 바지선과 상륙 작전을 지휘하는 제독까지?

      이것은 내부에 해병대 대대가있는 5-7 천 톤의 여러 대형 상자보다 훨씬 낫습니다. 가장 작은 해안으로 기어 가거나 해변에 서 있습니다-BO의 모든 화기의 화재 구역에서 최대 박격포.
      1. +1
        11 11 월 2019 13 : 25
        이것은 내부에 해병대 대대가있는 5-7 천 톤의 여러 대형 상자보다 훨씬 낫습니다. 가장 작은 해안으로 기어 가거나 해변에 서 있습니다-BO의 모든 화기의 화재 구역에서 최대 박격포.

        해안 방어가 제압되지 않으면 해안에서 멀리 떨어진 모선에서 또는 5-7 천 톤의 여러 상자에서 착륙하는 방법은 중요하지 않습니다. 박격포는 작은 상륙정에서 큰 기쁨을 가지고 일할 것입니다. 그러나 바다에서는 대형 선박 한 척이 중형 선박 여러 척보다 더 취약합니다.
        1. 0
          11 11 월 2019 16 : 29
          제품 견적 : Arzt
          해안 방어가 제압되지 않으면 해안에서 멀리 떨어진 모선에서 또는 5-7 천 톤의 여러 상자에서 착륙하는 방법은 중요하지 않습니다. 박격포는 작은 상륙정에서 큰 기쁨을 가지고 일할 것입니다.

          해안 방어는 원칙적으로 100% 진압할 수 없습니다. 일본이 보장합니다. 그리고 살아남은 BO 무기에 의한 패배의 관점에서 DKVP와 BDK / KFOR 사이에는 큰 차이가 있습니다. 특히 이러한 목표물의 크기, 속도 및 각 목표물에 착륙할 수 있는 해안의 비율을 비교하면 더욱 그렇습니다. 이제 50노트 DKVP에서 박격포 발사를 보고 싶습니다. 미소 .
          그리고 히트 랜딩 유닛 당 손실 수는 크게 다릅니다.
          UDC 및 기타 초지평선 상륙정은 대부분의 BO 무기의 사격 범위를 넘어 상륙군 분산선을 사용하기 때문에 좋습니다. 소수의 해안 SCRC 또는 장거리 MLRS만이 이러한 상륙함에 도달할 수 있습니다.
          제품 견적 : Arzt
          그러나 바다에서는 대형 선박 한 척이 중형 선박 여러 척보다 더 취약합니다.

          그리고 착륙할 때 해안에서 50마일 떨어진 곳에 있는 한 척의 배는 해안을 향해 저속으로 이동하는 3-4척의 중형 선박보다 엄호하기가 훨씬 쉽습니다.
      2. 0
        19 11 월 2019 13 : 18
        상륙군은 대부분의 적의 화기가 진압되었을 때만 착륙합니다.
  12. -3
    9 11 월 2019 11 : 34
    열린 공간을 쟁기질하는 우주 (유감스러운 보편적) 선박에 다시 blah blah .... 객관적으로 너무 큰 목표, 결과적으로 전쟁과 방어에 완전히 부적합 특히 감동) 파푸아 인에 대해서만 사용 , 그렇다면 질문은 ... 왜 그가 러시아입니까? 그리고 이것은 국가 방어와 지구의 글로벌 안보에 필수적인 지뢰 찾기, 잠수함 및 해안 항공에서 국가가 비극적으로 뒤처진 상황입니다!
  13. +1
    9 11 월 2019 12 : 32
    소련에서 꽤 괜찮은 선박이 건조되었습니다. 그 예는 프로젝트 1174 Ivan Rogov입니다 ... 이 개념은 개발되어야하며 모호한 외국 프로젝트에 쫓기지 않아야합니다
  14. +4
    9 11 월 2019 15 : 02
    내가 기억하는 한, Mistral 거래가 중단되는 동안 모든 채널에서이 값 비싼 쓰레기를 쏟았는데 어떻게 우리에게 미끄러 졌는지 명확하지 않습니다. 우리를 포함한 대부분의 아날로그는 비용 효율성 측면에서 우수합니다. 뭔가 또 달라졌어?
    1. +1
      9 11 월 2019 18 : 32
      더 중요한 요구 사항이 함대에 닫히지 않았기 때문에 선원들은 저주했습니다. 항공으로 번역하면 전투기가없고 멋진 수송선이나 유조선을 구입한다고 상상해보십시오. 좋은 일이고 질문이 없지만 그것 없이는 살 수 있지만 전투기 없이는 문제가 있습니다. 또한 Mistral은 비싸고 "비군사적"인 최고의 UDC가 아니 었습니다. 폭탄이 떨어지도록 설계되지 않았습니다.
      1. +6
        9 11 월 2019 18 : 33
        "비군사적": 폭탄에 맞도록 설계되지 않음

        아이러니 없이. 계산된 것이 있습니까?
        1. +1
          9 11 월 2019 18 : 42
          음, 이론적으로 모든 군함(특히 1144열)은 "외부 영향"을 고려하여 설계되어야 합니다. 지금 예약하는 경우 지역적입니다 (예를 들어, 2에서 주 구경과 원자로를 덮고 더 많은 것을 원했지만 필요한 매개 변수에 맞지 않음) 생존 가능성과 싸우는 다른 수단 (격실, 격벽, 소방 장비, 물 펌핑, 제어 및 에너지 복제, 대규모 승무원 및 Kevlar 갑옷과 같은 기타 칩)-완전한 성장. 어뢰 방지 보호 장치 (활성화되지는 않았지만 제 XNUMX 차 세계 대전처럼)에 대해 들어 본 적이 없습니다.
          1. +2
            9 11 월 2019 18 : 44
            Mistral이 위의 대부분을 가지고 있었던 것 같습니다. 그렇지 않습니까?. Just UDC는 개념 자체에 기반한 편리한 목표입니다.
            1. +2
              9 11 월 2019 19 : 29
              인용 : 엔지니어
              Mistral이 위의 대부분을 가지고 있었던 것 같습니다. 그렇지 않습니까?.
              글쎄, 나는 그것을 직접 보지 못했지만 선원들이 어떻게 맹세했는지 읽었습니다.
              1. +1
                9 11 월 2019 22 : 40
                네 의견 감사합니다
              2. +1
                9 11 월 2019 23 : 21
                제품 견적 : bk0010
                그러나 선원들이 어떻게 맹세했는지 읽어보십시오.

                그들은 주로 야망이 안식을주지 않았기 때문에“어떻게 그렇게 살 수 있니?”라고 맹세했고, 여기 사이트에는 모기 함대를 좋아하는 사람들도있어 작은 배만 필요하다고 확신하지만 우리는 그렇지 않습니다. 큰 것이 필요합니다.
                예약에 관해서는 현재 어떤 선박, 심지어 우리 선박, 심지어 다른 사람의 선박에서도 사용할 수 없으며 한때 Kaptsov는 현대 선박이 심각한 피해를 입을 수 없다는이 주제에 대한 일련의 기사를 썼습니다. 최근 호위함과 벌크 선 또는 유조선의 충돌을 기억할 수 있으며 그 후 호위함이 침몰했습니다.
          2. 0
            11 11 월 2019 12 : 53
            제품 견적 : bk0010
            음, 이론적으로 모든 군함(특히 XNUMX열)은 "외부 영향"을 고려하여 설계되어야 합니다.

            나는 해군 "해군 표준 수준에서 최소한의 구조적 보호 및 생존 가능성 제공"프로젝트 1143 건물에만 적합하기 시작했습니다. 미소
            1. 0
              11 11 월 2019 21 : 57
              글쎄, 당신이 그것에 대해 생각한다면 그것은 논리적으로 들립니다. 그들은 더 저렴하게 할 수 있지만 (타격 무기와 민간 레이더가 없기 때문에) 덜 할 것 같지 않습니다.
  15. 0
    9 11 월 2019 15 : 41
    ... 그리고 러시아에 범용 상륙함이 필요한지 여부에 대해서는 나중에 이야기하겠습니다.
    아마도 그들은 "나중에"에 대해 그렇게 생각합니다. 슬픈
  16. +2
    9 11 월 2019 17 : 59
    새로운 러시아 함대. UDC 주변 춤

    왜 춤을 추는가-그들은 Mistrals를 위해 돈을 돌려 주었습니까? 그들이 돌아 오면 그것을 만들게하십시오. 불필요하지 않을 것입니다 (러시아 해군 전함의 양적 구성이 좋지 않음을 고려하여)! 슬픈
  17. +3
    9 11 월 2019 18 : 01
    인용문 : Sapsan136
    소련에서 꽤 괜찮은 선박이 건조되었습니다. 그 예는 프로젝트 1174 Ivan Rogov입니다 ... 이 개념은 개발되어야하며 모호한 외국 프로젝트에 쫓기지 않아야합니다

    예 예 예 좋은 hi
  18. +4
    9 11 월 2019 18 : 08
    인용문 : Sapsan136
    소련에서 꽤 괜찮은 선박이 건조되었습니다. 그 예는 프로젝트 1174 Ivan Rogov입니다 ... 이 개념은 개발되어야하며 모호한 외국 프로젝트에 쫓기지 않아야합니다

    보증인은 소련에서는 덧신 (갈로시) 만 만들어 졌기 때문에 그의 친구는 물마루를 구입하기로 결정했습니다 (전체 목표로 해군의 임무를 수행하는 데 적합하며 그 이상은 아닙니다). 아마도 최고인 사람이 승인했을 러시아 해군 건설 개념에 반대하십니까 ...? wassat hi
    1. +1
      11 11 월 2019 13 : 19
      제품 견적 : Radikal
      보증인은 소련에서는 덧신 (갈로시) 만 만들어 졌기 때문에 그의 친구는 물마루를 구입하기로 결정했습니다 (전체 목표로 해군의 임무를 수행하는 데 적합하며 그 이상은 아닙니다).

      예, 예, 예 ... 전 세계가 발걸음을 떼고 러시아 만이 보조를 맞추고 있습니다. 대대별로 해병 대대를 천천히 기어 다니는 상자에 채우고 모든 해안 방어 수단의 사격 구역을 통해 천천히 압착합니다.
      소련 해군에 UDC가 없는 것은 전략적 고려 때문이 아니라 생산상의 이유 때문이었습니다. 함대는 Stapel 0에서만 구축할 수 있는 본격적인 UDC를 원했습니다. 그리고 "Slipway 0"은 항공모함에 부여되었습니다.
      또한 UDC는 해군과 참모 간의 전투에서 일종의 협상 칩으로 판명되었습니다. 참모는 완고하게 건설 계획에 밀어 넣었지만 함대의 수륙 양용 능력을 높이기 위해서가 아니라 그러나 TAVKR을 구축하려는 Gorshkov의 계획을 좌절시키기 위해. 내가 이미 쓴 것처럼 UDC와 TAVKR은 소련에서 유일한 "스테이 0"을 위한 투쟁의 경쟁자였습니다. 따라서 중앙위원회를 통해 참모를 통과 한 두 개의 Khalzanovs를 건설하기로 한 결정은 1143.5의 건설을 거의 취소했습니다.
      1. 0
        11 11 월 2019 21 : 59
        인용구 : Alexey RA
        그러나 TAVKR 건설에 대한 Gorshkov의 계획을 방해하기 위해
        그리고 왜 그들은 그의 계획을 방해하려고 그토록 열심이었습니까? 그들에게 기쁨이란?
        1. +1
          12 11 월 2019 11 : 41
          제품 견적 : bk0010
          그리고 왜 그들은 그의 계획을 방해하려고 그토록 열심이었습니까? 그들에게 기쁨이란?

          그러나 국방 장관과 참모가 ​​AB를 고려했기 때문에 제국의 침략의 도구 KVVP와 해안 항공에 대한 환상에 사로 잡혔습니다.
          그리고 그들은 함선을 덮기 위해 본격적인 AB를 획득하려는 해군의 모든 시도를 지속적으로 익사시켜 그 자리에 음란 한 것을 미끄러 뜨 렸습니다. Ustinov의 노력으로 프로젝트 1160과 1153이 사망했으며 대신 KVVP "마스트 방어"가있는 TAVKR이 함대에 부과되었습니다. 그리고 이것은 본격적인 AB 건설에서 해군이 지원을받을 수 있었음에도 불구하고 영원한 적 - Minsudprom (Butoma는 함대를 만나러 갔다). Amelko의 노력으로 기성 투석기가 죽었고 Kuznetsov는 AWACS 항공기를 기반으로 할 이론적 가능성조차 잃었습니다. Ustinov와 Amelko의 노력을 통해 항공 그룹 1143.5는 KVVP로 축소되었지만 항공 설계국은 짧은 이륙으로 MiG-29와 Su-27을 도입했습니다.
          일반적으로 국방부와 참모의 노력이 아니었다면 프로젝트 1143은 두 번째 건물에서 끝났을 것이고 함대는 1143.7과 유사한 원자 AB를 받았을 것입니다.
  19. AAK
    0
    9 11 월 2019 19 : 06
    잘 알려진 소비에트 프로젝트 중에서 UDC는 Moskva / Leningrad 헬리콥터 캐리어 순양함을 기반으로 구축하는 것이 가장 쉬울 것입니다. 활을 심각하게 재 작업하고 중앙 "섬"을 좁게 만들고 우현으로 이동하는 것으로 충분했습니다. , 두 개의 리프트를 설치하고 선미를 자르고 lazport로 교체하십시오.
    1. 0
      10 11 월 2019 10 : 47
      내 아마추어적인 관점에서 볼 때 프로젝트 1123을 기반으로 헬리콥터 날개 구성(대잠 또는 착륙)과 도크 챔버 적재에 따라 다목적 함선을 만드는 것도 가능했습니다. (상륙정 또는 지뢰 찾기 보트).
  20. 0
    9 11 월 2019 20 : 44
    Ka-27은 영원하지 않습니다. 우리는 이미 미래에 교체에 대해 생각해야 합니다. SH-53의 아날로그를 만들고, Ka-52에 Zhuk 레이더를 적용하고, X-35 Uran 대함 미사일 이상을 사용하도록 모든 선박 헬리콥터의 항공 전자 공학을 "가르쳐야"합니다. 그러나 UDC는 매우 필요합니다, IMHO.
  21. -1
    9 11 월 2019 23 : 40
    중국에서 구매하기가 더 쉽지 않습니까? 필요하시면 빠르게 뭐 사진만 보여주면 한 달 안에 사본을 받을 수 있습니다. 웃음
    연습 라이센스를 구입 울음
    빨리 할 필요가 없으면 그림을 직접 그릴 수 있습니다. 웃음
    1. -2
      10 11 월 2019 23 : 48
      귀하의 게시물을 확인하지 않고 내 게시물을 게시했습니다 - 동일 ...
      예, 그렇게 될 것 같습니다.
  22. -2
    10 11 월 2019 23 : 46
    최상의 솔루션: 중국에서 구입하십시오.
    원자재 또는 러시아 군용 장비와 교환하여 물물 교환을하십시오.
    1. -2
      11 11 월 2019 19 : 51
      아직은 알 필요가 별로 없어서 프린터까지 올라가지 않는다 뭐
      또는 정치적인 이유로 중국에서 주문하는 것은 잘못이 아니며 선원들은 중국 지침을 숙지하지 않을 것입니다. 웃음