관례 회사

관례 회사

XVI 세기의 Latniki 보병. 오스트리아 암 브라스 성에서. 분명히,이 백년 전쟁은 총 기공의 군사 예술과 기술을 결정적으로 발전 시켰습니다. 기병뿐만 아니라 보병도 완공 된 지 100 년이 지난 지금도 방대한 양의 갑옷을 획득했습니다


기병대가 서두르고 검이 반짝이며 창이 빛납니다.
선지자 나훔 3 : 3


시대의 전환에 따른 군사 업무. 중국인들은 자신이 좋아하지 않는 사람들에게“말씀이 변화하는 시대에 살기 위해!”라는 소망을 갖고 있습니다. 실제로, 무엇이 더 나빠질 수 있습니까? 새로운 것이 만들어 지지만 오래된 것이 붕괴되고 있지만 그것이 좋든 나쁘 든 아직 이해되지 않았습니다. 모든 것이 사라진 것 같습니다. 더 살아가는 방법? 한마디로, 하나의 지속적인 스트레스. 그래서, 그렇게 될 것입니다. “VO”에는 일몰 시대의 기사 갑옷 인 1500 – 1700에 관한 기사 시리즈가 있었지만 많은 사람들이 새로운 갑옷에서 어떻게 싸웠습니까? 즉, 새로운 시대의 군대의 전술은 군인의 장비의 변화에 ​​어떻게 영향을 미쳤으며, 따라서 장비는 그들의 전술에 영향을 미쳤습니까? 그리고 지금까지는 주로 갑옷 자체에 대한 문제 였으므로 이제는 중세 시대와 새로운 시대, 즉 변화의 시대에 군인들이 서로 싸운 방법에 대해 이야기 할 때입니다!

프랑스 왕의 관례 회사


이제 변화의 원천과 구식 생활 방식의 붕괴로 시작합시다. 유럽에서는 100 년 전쟁이있었습니다. 그녀는 옛 기사 군대의 무능력을 보여 주었고 동시에 귀족의 대량 파멸을 초래했습니다. 가난은 오만의 군주를 줄이고 모든 축복의 주인이 된 왕을 섬기도록 강요했습니다. 찰스 7 세는 이미 기사가있는 민병대를 기부 회사로 바꿨다.“큰 규모의 무자비한 회사”(1439에서 조직), 기사 무장의 라이더와 그의 조수 5 명은 한 달에 31 livres를 지불했으며“소규모 회사”(1449 g에서 생성) ) 또는 대기업의 "폐기물"이 떨어진 "소액 급여 회사".


찰스 7 세 수상자. Jean Fouquet (루브르 박물관, 파리)의 브러시 초상화

왕은 "큰 조례"의 15 회사를 보유하고 있었는데, 각 회사는 100 기병과 전체 갑옷을 입은 500, 그리고 백 페이지를 포함하여 300 명, 궁수 300 명과 칼날 달린 칼을 든 100 명의 칼 붙이 발 군인을 포함했습니다. 그리고 고리가 달린 창. 그러나 그는 궁수처럼 걸어서 만 싸웠고 회사 전체가 말에만 전적으로 움직였으며 같은 귀족에게는 두 마리의 말이있었습니다. Gendarme –“창”사령관은 주가 지불 한 4 마리의 말을 가졌습니다. 페이지는 하나의 내용 이었지만, 칼과 같은 사수는 두 가지를 가졌습니다. 회사에는 900 말이 모두 있었는데, 그 관리는 기병, 대장장이 및 기타 고용 된 사람들에게 할당되었으며 왕실 가마솥에서 공급되었습니다.


페르디난트 1 세의 아들 Archduke Charles II, 오스트리아 합스부르크 (1540-1590) 마스터 : Anton Peffenhauser (1525-1603 경), Augsburg 1563 창으로 무장 한 기사를위한 전형적인 기사 갑옷 (Vienna Armory Hall VII.

이전의 기사단과는 상관이없는 회사의 기사들 (그리고이 시점에서 젠 다르 메 라이더들은 왕실의 무장을했다)은 주로 징계로 구별되었다. 그들에게 봉건 고의는 허용되지 않았다. 전장에서 그들은 응집력있는 덩어리로 행동했으며, 궁수들과 coutille의 지원을 받았습니다. 또한, 다른 시간에 "창"의 라이더 수는 변경 될 수 있습니다. 예를 들어 막시밀리안 1 세의 란스 크네 흐트 (Landsknechts)와 싸운 루이 14 세 왕의 입에는 처음에는 7 개, 1513에는 8 개가있었습니다. Henry II는 "창"과 6 명, 8 명, 때로는 10-12의 수를 가졌습니다. 그러나 일반적으로 "왕실 갑옷"의 수는 적었습니다. 동일한 Charles IX가 65 회사에 2590를 가지고 있었지만 그 중 4 명만이 100 직원을 보유한 반면 다른 회사는 훨씬 더 적었습니다. 라이더는 정중하게 "마스터"라고 불렀으며,이를 통해 자신의 기술의 마스터임을 강조했습니다. 그러나 라틴어 gendarmes의 준비 품질은 점차적으로 감소했습니다. 그러나 결국 1600에서는 완전히 해산되었습니다.


마무리로 판단하는 또 다른 기병 갑옷은 의식이 될 수 있으며 동시에 밀라노 안토니오 로마로 (Vienna Armory)의 장인이 1519를 중심으로 한 Cornelio Bentivoglio (1520 / 1585-1540)와의 전투가 될 수 있습니다.

이 변화의 이유는 왕들이 점점 가난 해졌고 그런 친절한 무리를 수용 할 수 없었기 때문에 매우 간단한 이유 때문이었습니다. 메인 무기 gendarmes는 창이었다. 그리고 그것들을 완전히 습득하기 위해서는 매일 훈련이 필요했기 때문에 말을 더 많이 사육했습니다. 그러나 공격력과 방어 수단의 개선으로 인해 그 효과는 해마다 떨어졌으며, 누가 그들의 목적을 달성하지 못한 군대에 돈을 지불 할 것이라고 생각할 수 있었습니까?


그러나이 랜스 지지대 ( "후크")에는 없습니다. 권총 총 사령관 (Vienna Armory)이 잘 사용할 수 있음을 의미합니다.


전형적인 3/4 갑옷, 즉 무릎에만 중위 Adolf von Schwarzenberg 백작 (1547-1600) 중위에 속합니다. 마스터 Pompeo della Cesa가 밀라노에서 1590를 중심으로 제작했습니다. 도금 및 흑화와 함께 철 에칭과 같은 탁월한 작업 품질에주의를 기울여야합니다. 안감 : 가죽, 실크, 벨벳 (Vienna Armory, Hall VII)

군대 비용을 줄이기 위해 동일한 Louis XI는 모든 사치를 호화롭게 추방하여 벨벳과 실크 옷을 입지 못하게했습니다. 사실 루이 14 세는 무성한 깃털 깃털에 패션을 가져 왔고 프란치스코 1 세는 다소 단축하기로 결정했습니다. 전투 상황에서 겐 다르 메 말은 더 이상 갑옷을 입지 않았다 (예를 들어, 1534에서 셔 프론 착용을 금지하는 특별 법령이 발행되었지만 퍼레이드 용으로 보존 됨).


세인트 마이클의 순서의 사슬을 가진 루이 11 세. 알 수없는 예술가의 초상 1470 d.이 초상화의 수많은 사본은 뉴욕 비엔나, 파리의 박물관에 있습니다.


칼 더 볼드의 용사 회사


부르고뉴 공작은 원래 100 년 전쟁에서 영국과 나란히 싸운 이후로 프랑스 왕의 적들이 독창적이었습니다. 그리고 당연히, 그들은 모두 상대방이 자신의 사업을 빌 렸을 때에도 반대의 행동을했습니다. 그리고 1470의 용감한 칼이 Ordonance 회사를 만든 것도 놀라운 일이 아닙니다. 처음에는 "회사"에 1000 라이더와 250 직원이 포함되었습니다. 그러나 연결이 너무 번거로워 보였고 1473 년에 회사는 100 개의 "창"을 포함하기 시작했으며 각 "창"은 기사 기사 1 명, 종 1 명, 3 명, 3 명 및 3 명의 발 군인으로 구성되었습니다.


루벤스의 대담한 칼 칼의 초상화. (1618) (박물관 역사 예술, 비엔나)

모든 차이점은 이름에있었습니다. 부르고뉴에서 회사는 "갱"이라고 불 렸으며 "창"의 사령관은 주인이 아니라 이탈리아의 변모 자였습니다. 이 회사는 4 개의“대대”로 구성되었으며 각각 4 개의“챔버”가있었습니다. “챔버”의 힘은 6 명의 기병이며 그중 하나는 지휘관이었습니다. 화살표 (300 pers.) 300 보병과 마찬가지로 라이더와 별도로 왔습니다. 그와 다른 두 사람은 수백 명의 "백인"이 이끄는 수백으로 나뉘어졌고, 그 중 세 사람은 "30 대"- "트 렌지"에 의해 명령 된 3 대의 "30"으로 차례로 나뉘어졌습니다. 그러나 계약에 따라 급여를 위해 복무 한 이들 병사들 외에도, 급여없이 복무 한 자원 봉사자들도“갱”에 배정되었습니다. 따라서 부르고뉴 어 군대의 정확한 수는 일반적으로 계산할 수 없습니다.


라이더 갑옷 1555 g., Andreas Teufel (1522 -1592) 및 제국 연대의 주장 인 Freicherr von Guntersdorf가 소유 함. 갑옷은 뺨 조각에 연결된 고정식 헤드폰과 가동식 노즈 플레이트가있는 부르기 노트 헬멧으로 구성됩니다. 흉갑에는 스피어 후크 용 구멍이 있습니다. 암 브라스 성 년의 1581 목록에서 다음과 같이 설명됩니다.“가슴에 갈비뼈가 있고 한쪽에 십자가가 있고, 그의 무릎 앞에 서있는 남자.” Andreas Teufel은 헝가리에서 1556 캠페인에서 Archduke Ferdinand II와 동행했습니다. 그는 대공보다 조금 나이가 많았고 내면의 원에 속했습니다. Andreas Toifel의 아내 인 Marianne은 Ferdinand II의 아내와 우호적 인 관계를 유지했습니다. 황제에 의해 남편에게 기증 된 갑옷은 권총으로 무장 한 "승마 사수"의 전형적인 갑옷입니다. 소매에 다리 판과 체인 메일이 없으면 오래된 갑옷과 다릅니다. 갑옷의 무게를 줄인 결과, 소유자의 이동성이 증가했으며, 이는 오토만 기병대의 높은 이동성에 대한 유럽인들의 반응이었습니다. 십자가 앞에서 무릎을 꿇고 기사를 묘사 한 갑옷의 가슴에 금을 입힌 조각의 주제는 Saxon 법정 화가 인 Lucas Cranach the Elder의 유명한 그림에서 비롯되었으며 종종 갑옷 장식으로 사용되었습니다. 뉘른베르크 출신의 Kunz Lochner 마스터 기술-흑화 및 도금 (Ambras Castle Museum, 인스 브루 크, 티롤)

그러나 외견 상으로는 부르고뉴 사람들의“갱”과 프랑스 왕의 왕실 기업은 크게 달랐습니다. 그들은 금 새틴과 금 브로케이드로 짠 벨벳으로 만든 주름 치마에 그 당시의 유행에 따라 옷을 입을 수 있었고, 갑옷 위에 새틴 망토와 실크 카프 탄을 착용했습니다. 헬멧에 타조 깃털? 아무도 그것에 대해 토론하지 않았습니다, 그것은 그런 일상이었습니다! 칼 볼드 자신도 황금 사슬 우편물, 보석으로 장식 된 벨트, 황금 브로케이드로 덮인 검은 담비에 모피 코트를 입었다. 그건 그렇고, 그는 비참한 스위스 보병에 의해 가혹한 가혹한 방식으로 죽었습니다! 완전히 금속으로 묶여 있거나 옷에 입는 회색과 검은 색 천만 입양 한 프랑스 라이더는 부르고뉴 사람들 사이에서 경멸을 일으킬 수 있음이 분명합니다. 그건 그렇고, 유럽에서 가능한 한 쉽게 옷을 입는 것은 제네바, 프랑스 휴게 노 개신교, 영국 청교도 출신의 칼빈주의 개혁가들이 아니 었습니다. 프랑스 왕 루이 11 세가 그들 모두에게 모범을 보였습니다!


임페리얼 레 갈리아의 막시밀리안 1 세. Bernhard Strigel (1460 – 1528)의 브러시 초상화. 1508 (Tyrolean State Museum) 이후에 그렸습니다. (“마지막 기사”전시회에서 메트로폴리탄 박물관의 사진 제공)

막시밀리안 황제


“VO”의 독자들로부터“VO”독자들은 1477에서 부르고뉴의 마리아와 결혼했을 때 막시밀리안 (그는 아직 독일 국가의 신성 로마 제국의 황제가 아니라 오스트리아의 대공 만)은 훌륭한 지참금을 받았지만 동시에 그의 새로운 주제는 옛 봉건 법에 따라 살고 싶어했지만 변화의 바람을 느끼지 않았기 때문에 심한 두통. 막시밀리안 (Maximilian)은 이렇게했습니다. 그는 "갱 (gang)"을 해산하지 않았지만, 그 숫자와 그 이상을 크게 줄였습니다. 공국 전체에 남은“갱”에는 50 기병, 각각 50 마리의 말과 발 궁수가 있었으며, 어떤 경우에도 역할이 없었을 것입니다. 그러나 아무도 기분을 상하게하지 않았습니다. 공식적으로이 모든 사람들이 봉사하고 있었고 심지어 이것으로부터 무언가를 받았습니다!


Carl V. Titian의 브러시 초상화. (Kunsthistorisches Museum, 비엔나).


1522 연도의 Charles V, 50 기수 라이더 및 100 사수 각각에 대해 8 개 회사에 설립 된 기부 기병의 수. 올해 1547의 "창"은 5 명의 승마 전사로 구성되었습니다. 라이더 라이더, 그의 페이지, 커틀러 및 2 명의 저격수. 즉, 회사의 규모는 이제 50 명에 도달 한 반면, 선장, 중위, 표준 무기, 선장 사수, 여러 트럼펫과 목사들이 여전히있었습니다. Karl Bold가 발명 한 사단은 살아 남았습니다. 보병은 "갱단"에 붙어 있었지만 캠페인에서 따로 움직여서 자신의 사령관을 가졌다.

페르디난드 황제의 야전 갑옷 (1503-1564). 약 만든. 1537 g. Master : Jörg Seusenhofer (1528-1580 gg., 인스 브루 크). (Vienna Armory, Hall III) 깃털이 달린 술탄은 어깨를 장식하는 스카프처럼 사령관 계급을 나타 냈습니다.

Latniki는 그들의 갑옷 위에 옷을 입었습니다. 우선, 푹신한 주름 치마 또는 치마와 소매가있는 카프 탄이 가깝습니다. "궁수"는 궁수라고 불렀습니다. 실제로, 그들은 arquebuses와 권총을 착용했지만, cuirass, 헬멧 및 판 장갑과 같은 demi-lancez (반복)의 무기를 가지고있었습니다. 체인 메일로 손을 보호 할 수 있습니다. Ordonance 회사는 1439에서 1700로 싸웠으며,이 기간 동안 창에서 아케 버스와 권총에 이르기까지 완벽한 재 도장을 경험했습니다!


대공 막시밀리안 III의 판금 장갑 (1558-1618). 약 1571 년 제작되었습니다. 마스터 : Anton Peffenhauser (1525-1603, Augsburg). (비엔나 무기고)


그러나, Ordonance 회사는 이탈리아와 해외에서 콘도 타로 알려진 전임자를 가지고있었습니다. 그러나 콘도 타와 그녀와 관련된 모든 것에 대해 다음에 알려 드리겠습니다.

추신 : 저자와 현장 행정부는 Vienna Armoury Ilse Jung과 Florian Kugler의 큐레이터들에게 사진을 사용할 수있는 기회에 대해 진심으로 감사를 표합니다.

계속 될 ...
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

64 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 홍수 17 11 월 2019 06 : 59 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Уважаемый Вячеслав, спасибо. Познавательно.
    Но с самого же начала начал спотыкаться.
    Всего у короля было 15 рот «Большого ордонанса», каждая из которых имела в своем составе 100 всадников-латников в полном вооружении и 500 – в более легком, в числе которых было сто пажей, затем триста лучников и сто кутилье – пехотинцев с мечом кутилем и копьем с крюком. Однако он лишь сражался пешим, так же, как и лучники, а передвигалась вся рота исключительно на лошадях, причем у того же кутилье было две лошади. Жандарм – командир «копья» имел четырех лошадей, оплачиваемых государством. Паж довольствовался одной, а вот у стрелка, как и у кутилье их было две. Всего в роте насчитывалось 900 лошадей, уход за которыми возлагался на коновалов, кузнецов и прочий наемный люд, также кормившийся из королевского котла.

    Кто "он" лишь сражался пешим?
    Как может в роте быть 900 лошадей, если только жандармов в ней 100 человек с четырьмя сотнями коней?
    글에서 더 나아가고 있습니다.
    1. 칼립 17 11 월 2019 07 : 16 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Полк, конечно, имел 900 включая и обозных. А пешими сражались кутилье и лучники, а передвигались на лошадях.
    2. Errr 17 11 월 2019 08 : 40 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      "Он" в данном случае - кутилье. А в видео ниже та самая кутиль, которой эти самые кутилье были вооружены. С таким клинком на коне не очень-то навоюешь.)
    3. Mikhail3 17 11 월 2019 11 : 58 새로운
      • 9
      • 3
      +6
      Ну вот зачем вы так? Разумеется, изучение абзаца о конном вооружении ордонансной роты дает минимально 600 лошадей транспортировочных для пажей, латников и кутилье, и еще 400 для всадников-латников. Плюс еще ж обозные, включая тех, кто везет серьезные запасы зерна и сена для всей этой конной лавы! В целом минимально 2000 лошадок. Но вы должны ж понимать! Вам излагает "истину" историк!
      Историки не умеют считать даже на уровне 2 класса средней школы. Да, для любого другого так сказать вида людей такой уровень интеллекта закрыл бы все пути, кроме работы сторожа. Но это же историки! Они храбро присваивают себе "научные" звания, не умея даже сложить 3+2. Вся их интеллектуальная продукция того же уровня...
      1. 삼엽충 마스터 17 11 월 2019 16 : 13 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        제품 견적 : Mikhail3
        Историки не умеют считать даже на уровне 2 класса средней школы

        Ну, вас-то, судя по всему, считать учили именно "историки". Правда, дальше, как видно, у них дело не пошло и учить они вас отказались. Так остались вы сиротой с математическими способностями "историка", и общим развитием пэтэушника. Иначе те "минимально 2000 лошадок", которые вы с такой уверенностью тут вывели, объяснить невозможно.
        Ну вот давайте попробуем посчитать.
        Стандартная численность копья ордонансовой роты - шесть человек: командир, кутилье, три стрелка и паж. Иногда пишут, что стрелков было меньше и их могли заменять мечники, но общее число воинов почти во всех источниках указывается именно в 6 человек. Каждому по "лошадке", получается шесть лошадок. Далее, автор пишет, что у стрелков и кутилье было по две лошадки. Прибавляем еще четыре получается десять. Плюс три запасные лошадки для командира, в итоге имеем тринадцать лошадок на копье, согласно сведениям автора. Сто копий в роте - 1300 лошадей. Я пока ничего не напутал?
        Откуда же взялись у нас еще минимум 700 лошадок, чтобы в итоге получились "минимум 2000 лошадок"?
        그러나 어디에서 :
        제품 견적 : Mikhail3
        Плюс еще ж обозные, включая тех, кто везет серьезные запасы зерна и сена для всей этой конной лавы!

        Вот и возникает вопрос - вас-то, математик вы наш великий, кто считать учил? Если вы сумеете мне объяснить откуда взялись эти "обозные" и почему их не может быть, например, шестьсот, а обязательно должно быть не менее семисот, я, может быть несколько изменю свое мнение о ваших математических способностях в лучшую сторону. А заодно попытайтесь тогда мне объяснить зачем командиру копья столько лошадей (аж три лишних!), если весь груз за ним везут обозные на этих самых не менее 7 лошадок, которые вы так смело "причислили" к его копью в дополнение к тем, что уже в нем имеются.
        wassat
        На самом деле в литературе мне встречалась именно цифра в 900 голов конского состава на роту, из расчета девять коней на копье. Шесть коней для перевозки личного состава, один конь - боевой для рыцаря (только он сражался в конном стою), и последние два везут весь необходимый скарб в телеге.
        Я не знаком, с теми источниками, на которые автор опирается, описывая укомплектованность конским составом стандартного копья ордонансовой роты. Но вам настоятельно рекомендую, прежде чем выступать здесь со своими "математическими" разоблачениями на основе "здравого смысла уровня среднего школьного возраста", хотя бы немного поинтересоваться темой, чтобы было что сказать по существу. А лучше, конечно, по моему скромному мнению, вам было бы не выступать вообще, а больше читать и слушать. Не многие люди нуждаются в этом больше, чем вы.
        1. Mikhail3 17 11 월 2019 16 : 39 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          Тезка, вы так здорово иллюстрируете мой пост, аж слезы из глаз, сопли из носу!))
          왕은 "큰 조례"의 15 회사를 보유하고 있었는데, 각 회사는 100 기병과 전체 갑옷을 입은 500, 그리고 백 페이지를 포함하여 300 명, 궁수 300 명과 칼날 달린 칼을 든 100 명의 칼 붙이 발 군인을 포함했습니다. 그리고 고리가 달린 창. 그러나 그는 궁수처럼 걸어서 만 싸웠고 회사 전체가 말에만 전적으로 움직였으며 같은 귀족에게는 두 마리의 말이있었습니다. Gendarme –“창”사령관은 주가 지불 한 4 마리의 말을 가졌습니다. 페이지는 하나의 내용 이었지만, 칼과 같은 사수는 두 가지를 가졌습니다. 회사에는 900 말이 모두 있었는데, 그 관리는 기병, 대장장이 및 기타 고용 된 사람들에게 할당되었으며 왕실 가마솥에서 공급되었습니다.

          Вот это - из статьи. Вы можете бредить по своему, всякий историк свою чуму произвольную каждый раз по новой из пальца высасывает, мы в курсе, но я то пишу о статье, по материалу статьи! Сделайте усилие над собой, возьмите в руки калькулятор, и посчитайте! А вы вместо этого привычное - не сошлись цифры в статье, которую вы защищаете, возьмем другие, только что придуманные, или взятые в другом "источнике".
          В статье, в приведенном абзаце, уже тысяча лошадей! Потом берутся нормы обеспечения фуражом кавалерии. По весу. Считаются повозки, необходимые для перевозки этого веса. Считается количество потребных в повозки лошадей. Добавляются лошади в эти повозки) Снова добавляем фураж! Хе-хе... Затем считаем, сколько конюхов, ковалей, ремонтеров надобно. Добавляем повозки, нужные для их перевозки, а так же для перевозки пищи и иных запасов для всех этих людей. Снова увеличиваем количество лошадей, и фуража!)) Как вышло дело за полторы тысячи, досчитывать я заленился. Я это делать не обязан, не я ж статью пишу, с бредом этим жалким. И так видно - дурь да глупости, ну как обычно.
          И тут вы в защиту выступили... вы ж не пересчитали даже, чего там в статье наворочено? Вы реально хотите, чтобы вас всерьез принимали?!
          1. 한탕리 17 11 월 2019 19 : 05 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            제품 견적 : Mikhail3
            В статье, в приведенном абзаце, уже тысяча лошадей!

            1300. О чем Михаил и сказал выше.

            제품 견적 : Mikhail3
            Потом берутся нормы обеспечения фуражом кавалерии. По весу. Считаются повозки, необходимые для перевозки этого веса. Считается количество потребных в повозки лошадей. Добавляются лошади в эти повозки) Снова добавляем фураж! Хе-хе... Затем считаем, сколько конюхов, ковалей, ремонтеров надобно. Добавляем повозки, нужные для их перевозки, а так же для перевозки пищи и иных запасов для всех этих людей. Снова увеличиваем количество лошадей, и фуража!))

            Вы еще шлюх забыли в состав ордонансной роты включить и посчитать повозки для их перевозки, лошадей, которые их будут тянуть, корм для шлюх, корм для лошадей, повозки для корма...
            1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 20 : 30 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              "А девки площадные, нехай пешком шлепают. К бургундцам!" КарлVII (из не опубликованного) 웃음
          2. 삼엽충 마스터 17 11 월 2019 19 : 13 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Вот я и говорю, что вы ведете подсчеты как... те кого вы критикуете. Тут, накинули, тут набросили, там еще добавили получилось "не менее 2000", как-то уж больно, выражаясь вашими терминами, "по исторически". Для того, чтобы так высказываться много ума не надо, да, в общем-то его вообще не надо, как, собственно и каких-либо знаний по предмету статьи.
            Если коротко, то ваше сообщение можно выразить одной фразой: "исходя из того, что простой математический подсчет лошадей в статье дает иной результат, чем пишет автор, я делаю вывод, что все историки - слабоумные".
            Ну, что же, это дает и мне право сделать собственный вывод как о ваших умственных способностях, так и об уровне образования. Не более того.
            Радует то, что вы в этом плане проявляете редкую стабильность и, прочитав очередное ваше сообщение, я в очередной же раз убеждаюсь, что моя первоначальная оценка вашего потенциала не была ошибочной.
  2. 톨 루이 콜 17 11 월 2019 07 : 19 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    боевые доспехи тоже с крюками для копий.
    так доспех Гаттамелаты боевой или турнирный ? https://topwar.ru/162956-oruzhejnaja-palata-venecianskogo-dvorca-dozhej.html
    1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 09 : 44 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      Мое почтение, Иван! Дело в том, что только о боевом доспехе можно однозначно сказать, что он таковым является. Признак этого - отсутствие на кирасе отверстий для крепления копейного крюка и тарча. Сама же кираса, будучи универсальной деталью, могла использоваться в разных модификациях доспешного комплекта. В случае с Гаттамелатой, представлен турнирный вариант.
      1. 톨 루이 콜 17 11 월 2019 10 : 14 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Добрый день. Выше есть ряд фотографий, втч кираса с отверстиями для крюка - явно не турнирный доспех. Получается крюк под копье и в бою применялся
        1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 10 : 34 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          Кираса - единственная деталь, применявшаяся в любом доспешном комплекте. Естественно, что ее старались максимально унифицировать. Копейный крюк демонтировался в боевом варианте применения.
        2. 칼립 17 11 월 2019 11 : 41 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Конечно, применялся, это совсем не турнирная деталь!!!
      2. 한탕리 17 11 월 2019 12 : 01 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        제품 견적 : 3x3zsave
        Дело в том, что только о боевом доспехе можно однозначно сказать, что он таковым является. Признак этого - отсутствие на кирасе отверстий для крепления копейного крюка и тарча.

        приветствую, Антон! hi Копейный крюк в боевом доспехе применялся регулярно. Т.к. эта маленькая деталь, в комбинации со стопорным кольцом на копье, очень сильно увеличивала импульс, передаваемый сисемой конь-всадник-копье бедолаге, который под этот "танк" подвернуся и => поражающую мощь" танка". Глупо было бы не использовать в бою такой полезный девайс.
        1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 12 : 16 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          이고르! hi
          1. Чего ради тогда делать его демонтируемым?
          2. Ни на одной иллюстрации сопровождающей данный цикл статей я не увидел этой приблуды на доспехах чисто боевого применения
          1. 한탕리 17 11 월 2019 12 : 23 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            제품 견적 : 3x3zsave
            1. Чего ради тогда делать его демонтируемым?

            Возможно для увеличения ремонтопригодности и крюка и кирасы. Потом, а вдруг начальство прикажет в пешем строю бится? С крюком неудобно.
            제품 견적 : 3x3zsave
            2. Ни на одной иллюстрации сопровождающей данный цикл статей я не увидел этой приблуды на доспехах чисто боевого применения

            Это к Вячеславу Олеговичу... 눈짓
            1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 12 : 31 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              제품 견적 : HanTengri
              в пешем строю бится

              А если подобная необходимость возникнет в ходе текущего сражения? Все же кираса это не планка Пикатини...
              1. 한탕리 17 11 월 2019 13 : 01 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                Тогда придется терпеть! 웃음 Неожиданных ситуаций не избежать. Но если заранее известно, что придется пешком, например прикрывать лучников, что-б не разбежались, то почему бы и не снять, сделав себе любимому удобно. К тому же, всегда можно переставить любимый крюк на другую кирасу (если через старую уже просвечивает волосатая грудь) экономия, опять же. )))
                1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 13 : 17 새로운
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  С экономией, как раз все понятно, с эргономикой - не очень. 의지 의뢰
                  1. 톨 루이 콜 17 11 월 2019 14 : 10 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    С экономией, как раз все понятно, с эргономикой - не очень. 의지 의뢰

                    если приглядеться, можно увидеть, что многие крюки складные, шарнирные. Поэтому то я и считаю, что доспех Гаттамелата боевой. Не до турниров ему было. Родился бедным, разбогател уже в преклонных годах
                    1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 14 : 29 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      제품 견적 : Tlauicol
                      я и считаю, что доспех Гаттамелата боевой

                      Не могу оспаривать, не видя нижней части гарнитура. Мое мнение: доспех изготавливался как парадный, о боевом применении можно только гадать.
                      1. 톨 루이 콜 17 11 월 2019 14 : 45 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2


                        вот в полный рост
                      2. 3x3z 저장 17 11 월 2019 14 : 53 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Да, согласен, боевое применение предполагалось. Насколько оно было действительным, можно понять по дате изготовления доспеха и биографии владельца.
  3. 대장장이 55 17 11 월 2019 10 : 19 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    고마워, 매우 흥미로운.
    Глядя только на перчатку , уже можно понять сколько труда вложено в эти доспехи . Молодцы старые мастера .
    1. 대장장이 55 17 11 월 2019 11 : 15 새로운
      • 8
      • 1
      +7
      Уже кто то заминусовал . Уважаемые читатели (и минувщики) , что такого плохого я написал ? Поражаюсь .
      Предполагаю что есть такие , кто ни за ничего минусует .
      Если не нравится мое мнение , объяснитесь и минусуйте на здоровье . Не гоняюсь за плюсами , но и необоснованый минус понять не могу .
      1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 11 : 23 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        제품 견적 : 스미스 55
        Уважаемые читатели (и минувщики) , что такого плохого я написал ?

        В данном случае, всего лишь поблагодарили автора, обладающего большим количеством недоброжелателей.
        1. 대장장이 55 17 11 월 2019 11 : 41 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Не только автора поблагодарил за интересный материал , но и восхитился старыми мастерами .
          Даже при современном развитии техники , не так просто создать такие чудеса .
      2. 바다 고양이 17 11 월 2019 15 : 27 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        Бесполезно, Коллега, они минусуют из-за собственной ущербности и врождённого комплекса неполноценности. Говорить с ними бессмысленно. 의뢰
  • 달튼 17 11 월 2019 07 : 31 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Всегда нравились ордонансовые роты, (особенно бургундский вариант).
    저자에게 흥미로운 기사를 보내 주셔서 감사합니다!
    Всегда ломал голову - не битва ли при Павии 1525 года послужила толчком к закату французских рот...
    1. 이그 독크 17 11 월 2019 09 : 00 새로운
      • 3
      • 2
      +1
      Мне нравиться видеоряд из клипа.
  • 탈 가리트 17 11 월 2019 09 : 25 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    У Карла VII Победителя на портрете такое кислое лицо...
    1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 13 : 07 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Если всю жизнь думать о том "где-бы бабла отжать" рожа еще и не так скуксится! 웃음
      1. 풍선 띠 17 11 월 2019 14 : 14 새로운
        • 8
        • 0
        +8
        안톤 hi вот смотрел,смотрел я на эти доспехи и подумал: хорошо что в наше время только бляху на ремне чистить надо было 웃음
        1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 14 : 25 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          Приветствую, Сергей! Мне, если честно, и не до бляхи было. Порой по несколько суток из под земли вылезал только чтобы до столовой дойти.
          1. 바다 고양이 17 11 월 2019 15 : 25 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            Стесняюсь спросить... Случаем не под главный оплот империалистов подкоп делали? Тихой сапой под Пентагон? Шутка. 미소
            안녕, 안톤! hi
            1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 15 : 30 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              "А он мужчина хоть куда!
              Он служил в ПВО!" (с)
              1. 바다 고양이 17 11 월 2019 15 : 37 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                그래, 알았어 미소 На каких системах, Антон, имени капитана USAF Френсиса Гарри Пауэрса? 음료수
                1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 15 : 42 새로운
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  91-92гг. Харьковская радиотехническая бригада, 92-93гг. Мурманский зенитно-ракетный полк (С-200)
                  1. 바다 고양이 17 11 월 2019 15 : 51 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    (C-200)

                    Так ведь именно такой "Локхид" и сбили? Или я ошибаюсь, не силён в ПВО.
                    1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 15 : 55 새로운
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Нет, Пауэрса сбили С-75 "Десна"
                      1. 바다 고양이 17 11 월 2019 16 : 34 새로운
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Ну, всё равно приятно. Я был на выставке, которую Контора организовала в парке "Культуры и Горького"))), очередь была побольше чем в мавзолей. Обломки, парашют, "Хай Стандарт" 22LR с глушаком, служебное удостоверение и маленький пузырёк с иголкой больше похожей на никелированный гвоздь, типа с ядом.
        2. 바다 고양이 17 11 월 2019 15 : 23 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          бляху на ремне чистить надо было


          Привет, Сергей! Так ить это смотря на каком году службы. 웃음 병사
          1. 풍선 띠 17 11 월 2019 16 : 25 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            ,,,по фигу 웃음 я эту блестючку через месяц на зеленую поменял,,защитную,, 깡패 а через 3мес.и до конца службы в портупеи hi
            1. 바다 고양이 17 11 월 2019 16 : 35 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              "Как одену портупею..." (С). Ничего личного дружище, ты ж понимаешь. 미소
  • 에드워드 바쉬 첸코 17 11 월 2019 09 : 44 새로운
    • 6
    • 2
    +4
    Очень познавательно,
    감사합니다!
  • 3x3z 저장 17 11 월 2019 10 : 16 새로운
    • 4
    • 3
    +1
    Vyacheslav Olegovich 기사에 감사드립니다!
    в которых всаднику в полном рыцарском вооружении и пяти его подручным платили 31 ливр в месяц
    Не многовато будет? Может быть "в год"?
    1. 칼립 17 11 월 2019 11 : 39 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Так у Функенов Э. и Ф. Я проверял.
      1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 11 : 49 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Очень интересно. Надо будет что-нибудь поискать по экономике Франции того периода. А то у меня полмиллиона ливров в год только на "большой ордонанс" (даже без учета лангедокских рот) как-то в голове не укладываются.
        1. 칼립 17 11 월 2019 12 : 36 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          С ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ ЖАЛОВАНИЕМ В 31 ливр на одно копье. Всадник в полном вооружении и 5 его субалтернов. Статут 1439 г. Еще раз проверил.
          1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 12 : 58 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            Я ведь не спорю. Пока не спорю. Мне стало интересно, откуда такие деньги у изначально нищего Карла VII в частности и разоренной Франции вообще? Благодарю за очередной вектор исследований по интересующий меня тематике!
            1. 리암 17 11 월 2019 14 : 11 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              제품 견적 : 3x3zsave
              Я ведь не спорю. Пока не спорю. Мне стало интересно, откуда такие деньги у изначально нищего Карла VII в частности и разоренной Франции вообще? Благодарю за очередной вектор исследований по интересующий меня тематике!

              Тут много оригинальных данных по теме.на французском правда
              https://www.persee.fr/doc/jds_0021-8103_2001_num_1_1_1641
              1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 14 : 37 새로운
                • 3
                • 1
                +2
                인용구 : Liam
                на французском правда

                В этом-то все и дело! Существует масса научно-популярных материалов на французском, немецком, итальянском и испанском языках. И если с английским я худо-бедно справляюсь, то данные исследования мне недоступны, увы!
                Тем не менее, спасибо за ссылку!!!
      2. 리암 17 11 월 2019 14 : 20 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        L'abbé Le Grand et le compte du trésorier des guerres pour 1464 : les compagnies d'ordonnance à la veille du bien public

        Jean-François Lassalmonie
        Journal des Savants Année 2001 1 pp. 43-92
        Documents liés Référence bibliographique
  • 칼립 17 11 월 2019 12 : 33 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    제품 견적 : Mikhail3
    Они храбро присваивают себе "научные" звания, не умея даже сложить 3+2.

    В чем-то Вы, безусловно, правы Михаил. И прежде всего в том, что мы действительно "присваиваем" знания друг у друга. Но... при этом я, например, доверяю авторитетам и всегда могу указать источник информации. Если есть неточности в нем, то... они, да переходят в другие места. Проверять? Да, по идее надо проверять, но зачастую нечем. Логикой? Но где гарантия, что твои предшественники сознательно что-то не упустили? Тогда и логика бесполезна. Вот отсюда и рождается и разброс с цифрами. Это надо понимать.
  • 칼립 17 11 월 2019 15 : 27 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : HanTengri
    1. Чего ради тогда делать его демонтируемым?
    Возможно для увеличения ремонтопригодности и крюка и кирасы. Потом, а вдруг начальство прикажет в пешем строю бится? С крюком неудобно.
    제품 견적 : 3x3zsave
    2. Ни на одной иллюстрации сопровождающей данный цикл статей я не увидел этой приблуды на доспехах чисто боевого применения

    Первый ответ верен. А по второму так: нет крюка - это поздние доспехи, когда всадники от копья отказались.
  • 바다 고양이 17 11 월 2019 15 : 31 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Вячеславу Олеговичу благодарность и уважение! hi

    А минусаторы и злопыхатели нехай застрелятся... солёным огурцом, за неимением табельного оружия. 웃음
    1. 칼립 17 11 월 2019 17 : 58 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Вы знаете, уважаемый Константин, что не я, а Эразм Роттердамский еще когда написал свою "Похвалу глупости". Так что минусам я также рад, это клики, которые повышают рекламную привлекательность сайта. Спросите меня, что лучше 10000 + или 10000 - и я скажу Вам, что стоят они... одинаково!
  • NF68 17 11 월 2019 17 : 05 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    И опять шикарные изделия.
  • 아세토 페논 17 11 월 2019 17 : 34 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    제품 견적 : 스미스 55
    고마워, 매우 흥미로운.
    Глядя только на перчатку , уже можно понять сколько труда вложено в эти доспехи . Молодцы старые мастера .

    А вот саморезами их чинили уже нынешние рукожопы.
  • 칼립 17 11 월 2019 17 : 55 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    제품 견적 : acetophenon
    А вот саморезами их чинили уже нынешние рукожопы.

    Никакому идиоту не придет в голову таким образом портить артефакт стоимостью... ну просто огромной. Современные латные перчатки в сувенирном магазине Венской оружейной палаты, копия старинных, но сделанных штамповкой, стоят 150 евро. Теперь добавьте древность, бренд... и будет 150 тысяч евро.
  • 선임 선원 17 11 월 2019 19 : 00 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    а всадники-жандармы носили в это время полное царское вооружение

    1. 3x3z 저장 17 11 월 2019 20 : 11 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Вот что корректор животворящий делает!!! Сразу видно человека, не один роман опубликовавшего!
      Мое почтение, Иван! hi
      1. 선임 선원 17 11 월 2019 20 : 12 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        И Вам здравствуйте.