러시아의 몽골 인. 첫 만남

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몽골 기병 공격, 중세 미니어처

1220 연도, 코레 짐을 정복하기위한 군사 작전 중에 징기스칸은“두 명의 지도자 (Dzhebe-noiana)와 Subet-Bahadur (Subedei)와 3 만 명의 전사 (An-Nasawi)를 능가했습니다. 그들은 탈출 한 Khorezmshah-Mohamed II를 찾아서 포착해야했습니다. 징 기스는“큰 신의 권능으로 손에 쥐고 돌아올 때까지 돌아 오지 마라”고 명령했다.“그들은 강을 건너 코라 산으로 향하여 나라를 문지르고있었습니다.”

그들은 운이 나쁜 통치자를 찾을 수 없었습니다. 그는 1220 연도 말에 카스피해 섬에서 사망했습니다 (일부 저자는 1221가 시작될 때 주장함). 그러나 그의 어머니는 남쪽에서 바다를 우회하여 사기 미 전투에서 유명한 조지 왕조 군대를 격파했고 (유명한 타마라 조지 4 세 라샤 여왕이 그에게 상처를 입혔다) 코트 만 계곡에서는이란과 코카서스의 여러 도시를 점령했다.



그러나 전쟁은 끝나지 않았습니다. 새로운 Khorezmshah는 Jalal ad-Din으로 10 년 동안 몽골과 싸우면서 때로는 민감한 패배를가했습니다.이 기사에서 설명했습니다. 징기스칸과 코레 삼 제국. 마지막 영웅

Subaday와 Jeba는 징기스칸에게 무함마드의 죽음과 알 수없는 목적지 Jalal ad-Din으로의 비행에 대해 알 렸으며 Rashid ad-Din에 따르면 북쪽으로 이동하여 Khorezm의 Kipchaks와 관련된 부족을 물 리치라고 명령했다.


이스마일 로프 I.S. "Derbent의 벽에있는 타타르 몽골 인들"


Polovtsi와의 Subuday와 Jabe의 전쟁


셰 마카와 데르 벤트를 점령 한 몽고인들은 레즈 긴 땅을 뚫고 킵 차크 스 (폴로 비)가 도와 준 앨런의 소유물에 들어갔다.

아시다시피, 그들과의 어려운 전투는 "위안시"(역사 XIV 세기에 송 룬의지도하에 쓰여진 위안 왕조)는 유-유 계곡에서의 전투를 불러 승리자를 밝히지 않았다. Complete of History of History의 Ibn al-Asir는 몽골 인들이 속임수에 의지하여 강제로 속임수의 도움을 받아 그와 다른 사람들을 모두 물리 쳤다고보고했다.

“Yuan Shi”는 Bued (Don)의 전투를 Subedei와 Jebe 군단의 두 번째 전투라고 부릅니다. 여기서 Alans를 떠난 Polovtsy는 패배했습니다. 이븐 알-아시르 (Ibn al-Asir)도이 전투에 대해 이야기하면서 몽골 인들은 "이전보다 두 배나 킵 차크에서 나왔다"고 덧붙였다.

이제 수 바에 데이와 제베는 징기스칸에게 그들의 성공에 대해보고하고 가치있는 보상을 받기 위해 침착하게 군대를 철수 할 수있는 것처럼 보였다. 대신 몽골 인들은 북쪽으로 더 나아가서 킵 차크를 쫓아 큰 강, 바다, 산과 같은 일종의 자연 장벽으로 쥐어 짜려고 노력했습니다.

S. Pletneva는 그 당시 Ciscaucasia, Volga 지역 및 크림에는 Polovtsy의 7 종족 연합이 있다고 믿었습니다. 따라서 패배 후 민주화 된 Polovtsians가 나뉘어졌습니다. 몽골 인들은 크리미아를 찾아 가서 케르 치 해협을 건너 수 그야 도시 (수 로즈, 현재 수닥)를 점령했다. 다른 사람들은 드니 프르로 옮겼습니다. 나중에 러시아 분대와 함께 불행한 칼카 (위안시의 알리시 강) 전투에 참여한 사람들이었습니다.

이 캠페인의 진정한 목적과 목표에 대해 논리적 질문이 제기됩니다. 징기스칸 장군은 지금 주요 부대와 주요 작전 장에서 어떤 임무를 수행 했습니까? 그게 뭐야? 새로운 Khorezmshah의 동맹국이 될 수있는 Kipchaks에 대한 예방 적 파업? 정보 원정? 또는 더 많은 것이 계획되었지만 징기스칸이 원하는대로 모든 것이 밝혀지지는 않았습니까?

아니면 어느 순간부터 너무 멀리 가서 징 기스 수부 데이와 재베와의 모든 접촉을 잃은 "개량"일까?

1223 연도에 무엇을 볼 수 있습니까? Subadei와 Jeba는 Khorezmshah를 점령하라는 명령을 받았지만 전자는 살아 있지 않았으며 새로운 Jalal ad-Din은 1 년 반 전에 인더스 전투에서 패배 한 후 인도로 도망 가야했다. 그는 곧이란, 아르메니아, 조지아로 돌아와서 자신의 검과 불로 새로운 국가를 모을 것입니다. 코레 삼은 쓰러졌고 징기스칸은 현재 탕구 트 왕국 사이 샤와 전쟁을 준비하고있다. 그의 본부와 수 베다 이와 제베 군대는 수천 킬로미터를 공유하고 있습니다. 흥미롭게도, 1223의 봄에, 그레이트 칸은 자신이 어디에 있었는지, 3 년 전에 여행을 떠난 군단이 무엇을했는지 알고 있었습니까?

또 다른 흥미로운 질문 : 남 러시아 공국에 대한 위협은 얼마나 실제적인가?

알아 내려고합시다. 우선, 질문에 답해 봅시다 : 왜 Subaedey와 Jebe가 Khorezmshah를 찾아 보냈 을까요? 그래서 우리에게 Polovtsy로 더 잘 알려진 Kipchaks를 완고하게 추구 했습니까? 그들은이 영토의 최종 정복 명령을받지 못했습니다 (그리고 그러한 야심 찬 임무를위한 힘은 충분하지 않았습니다). 그리고 두 번째 전투 (돈에 대한) 이후이 박해에 대한 군사적 필요는 없었습니다. 패배 한 폴로 바시 안은 위험에 처하지 않았고 몽골 인들은 자유롭게 Jochi와 군대에 합류했습니다.

어떤 사람들은 몽골 인들이 수십 년 동안 경쟁자와 경쟁자였던 킵 차크에 대한 원래의 증오의 이유를 고려합니다.

러시아의 몽골 인. 첫 만남




다른 사람들은 Khorezmshah Muhammad II-Terken-Khatyn의 어머니와 Khan Kutan (러시아 연대기-Kotyan)의 친족 관계를 지적합니다. 또 다른 사람들은 킵 차크가 징기스칸 부족의 적군 인 머킷을 받아 들였다고 생각합니다.

마지막으로, Subaedei와 Jebe는 아마도 몽골 인들이 곧이 대초원에 오랫동안 올 것이라는 것을 이해했을 것입니다 (Juchi ulus는 종종 "Bulgar and Kipchak"또는 "Khorezm and Kipchak"). 따라서 현재 소유자에게 최대의 피해를 입힐 수 있습니다. 미래 정복자의 임무를 용이하게하기 위해.

즉, 합리적 이유로 폴로 프 군대를 완전히 멸망시키려는 몽골 인들의 그러한 욕구가 충분히 설명 될 수있다.

그러나 그해 몽골 인과 러시아인 사이의 충돌은 불가피한가? 아마 아닐 것입니다. 몽골 인들이 왜 그런 충돌을 겪어야했는지에 대한 적어도 하나의 이유를 찾는 것은 불가능합니다. 또한 수 바디와 제바는 러시아를 성공적으로 침공 할 기회가 없었다. 그들의 tumens에는 공성 전차가 없었고, 그러한 무기를 만들 수있는 Khitan 또는 Jurchen 엔지니어와 장인은 없었기 때문에 도시를 습격 할 의문은 없었습니다. 그렇습니다. 간단한 습격은 그들의 계획에 포함되지 않은 것 같습니다. 우리는 1185에서 유명한 Igor Svyatoslavich의 캠페인이 체르니 곱 스카 야와 페레 야 슬라 블 땅의 폴로 프시 (Polovtsy)의 연합군의 공격으로 끝났다는 것을 기억합니다. 1223 년에 몽골 인들은 훨씬 더 큰 승리를 거두었지만 그 열매를 이용하지 않았습니다.

칼카 전투 이전의 사건은 다음과 같이 많은 사람들에게 제시됩니다 : 돈에 대한 킵 차크를 물리 치고 몽골 인들은 러시아 공국의 국경으로 옮겼습니다. 물리적 파괴 직전에있는 Polovtsy는 러시아 왕자들에게 다음과 같은 말을 썼습니다.
“우리의 타타르 인들은 이제 우리 땅을 점령했으며, 내일은 당신의 땅을 차지할 것입니다. 당신이 우리를 도와주지 않으면 우리는 오늘 죽을 것이고 내일 죽을 것입니다.”


칸 쿠탄 (Kot Kutan)의 사위는 러시아 왕자 인 Mstislav Udatny (그때-Galitsky 왕자)의 회의에 모여서 말했다.
"형제들이 우리를 도와주지 않으면 타타르 인들에게 항복하고 더 많은 힘을 얻게 될 것입니다."


즉, 몽골 인은 아무도 선택하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. Polovtsians는 죽거나 몽골 군대에 완전히 복종하여 그 일부가되어야했다. 국경에서 자신을 발견 한 러시아인과 외계인 사이의 충돌도 불가피했습니다. 질문은 그것이 일어날 곳에서만 발생했습니다. 그리고 러시아 왕자는 "우리보다 외국에서 그들을 받아들이는 것이 낫다"고 결정했다.

모든 것이 논리적이고 추가 질문을 할 필요가없는 간단하고 명확한 체계-그리고 동시에 절대적으로 잘못되었습니다.

실제로,이 협상 당시 몽골 인들은 러시아 국경에 가까워지지 않았다. 그들은 크림과 흑해 대초원에서 Polovtsy의 또 다른 부족 동맹과 싸웠다. 외방 침략자와의 싸움에서 노력을 통합해야 할 필요성에 대해 아름답고, 병으로 가득 찬 코티 안은 앞서 말한 코티 안은 그의 친척들은 20 수천 명의 군인을 데려 가서 불가피한 패배로 남은 사람들을 비난했기 때문에 그를 배신한 것으로 비난 할 수있다. 그리고 코 t은 몽골 인들이 더 북쪽으로 갈 것인지 확신 할 수 없었다. 그러나 Polovtsian 칸은 복수를 갈망했고 그가 지금 조직하려고했던 반 몽골 동맹은 방어 적이 지 않고 공격적인 것처럼 보였습니다.


칸 코티 안은 러시아 왕자들에게 타타르 몽골 인을 격퇴하도록 설득


치명적인 결정


Mstislav Kievsky, Mstislav Chernigovsky, Volyn 왕자 Daniil Romanovich, Smolensk 왕자 Vladimir, Sursky 왕자 Oleg, Kiev 왕자 Vsevolod의 아들-전 Novgorod 왕자, Chernigov 왕자 Mikhail의 조카는 키예프에서 왕자 평의회에 왔습니다. 그들은 Polovtsy와 그들의 지지자 인 Mstislav Galitsky (Udaloy가 아닌“Lucky”라는 별명으로 더 잘 알려져 있음)가 위험이 실제로 존재하고 있음을 확신시켜 몽골과의 캠페인을 계속하기로 합의했습니다.


음 스티 슬라 프 우 다트 니의 인장


문제는 러시아 분대의 주력이 전통적으로 보병 이었다는 것인데, 이는 보트의 총회 장소로 전달되었습니다. 그러므로 러시아 사람들은 몽골 사람들의 큰 소망만으로 몽골 인들과 싸울 수있었습니다. Subudey와 Dzhebe는 전투를 쉽게 피하거나 러시아와 "고양이와 쥐"와 함께 플레이하여 분대를 이끌고 긴 행진으로 소진했습니다. 그리고 그 당시 남쪽에 있던 몽골 인들이 일반적으로 러시아 국경에 와서 그들에게 절대적으로 불필요한 전투에 참여할 것이라는 보장은 없었습니다. 그러나 Polovtsy는 몽골 인들이 이것을 할 수 있다는 것을 알고있었습니다. 다음에 무슨 일이 있었는지 이미 짐작 하셨나요?

이번에 러시아 팀의 모임 장소는 Truyazh 강 입구 반대편에 위치한 Varyazhsky Island였습니다 (현재 Kanevsky 저수지가 범람했습니다). 그렇게 많은 군대를 숨기는 것은 어려웠으며, 몽골 인들은 이것을 알고 협상을 시작했습니다. 그리고 그들의 대사의 말은 표준이었습니다 :
“우리는 당신이 Polovtsy에 순종하여 우리를 대적하고 있다고 들었지만 우리는 당신의 땅을 차지하지 않았고, 당신의 도시 나 마을도 당신에게 오지 않았습니다. 우리는 우리의 종들과 신랑들, 더러운 Polovtsy에 대한 하나님의 허락으로 왔지만 우리는 당신과 전쟁이 없습니다. 만약 Polovtsians가 당신에게 달려 있다면, 당신은 거기에서 그들을 이기고 자신에게 이익을 가져다; 우리는 여기에서 그들을 때리고 있기 때문에 그들이 당신에게 많은 악을 행하고 있다고 들었습니다.”


이 제안의 진실성에 대해 논쟁 할 수는 있지만 몽골 대사를 죽일 필요는 없었으며, 그중에서도 스데 데이 (Chambek)의 두 아들 중 한 명이기도했다. 그러나 Polovtsy의 주장에 따라 모두 죽임을 당했으며 이제 러시아 왕자는 몽골 인과 수 베다의 혈통이되었습니다.

이 살인은 수간 잔인한 행동이나야만적이고 어리석은 행동이 아닙니다. 그것은 모욕과 도전이었다. 몽골 인들은 고의적으로 힘이 뛰어나고 그들에게 가장 불리한 조건과 환경 (그 당시 모든 사람에게 보여지는)에서 우월한 상대와 싸우려고 의도적으로 자극 받았다. 화해는 거의 불가능했습니다.

두 번째 대사관의 몽골 인들은 손가락으로 만지지 않았습니다. 더 이상 필요하지 않았기 때문입니다. 그러나 그들은이 캠페인의 창시자 중 하나 인 Kotyan의 사위 Mstislav Galitsky에게 왔습니다. 이 회의는 드니 에스터의 입에서 열렸고, 그곳에서 다른 왕자의 군대와 함께 원형 교차로에서 그의 팀은 보트를 타고 항해했습니다. 당시 몽골 인들은 여전히 ​​흑해 대초원에있었습니다.
“당신은 Polovtsy의 말을 듣고 우리의 대사를 죽였습니다. 이제 우리에게 오십시오. 우리는 당신을 만지지 않았습니다.
-대사들이 말했다. 몽골 군대는 북쪽으로 움직이기 시작했다. 드니 프르 (Dnieper)를 따라 보트를 타고 므 스티 슬라 프 (Mstislav) 분대는 다른 러시아 군대에 합류 한 Khortytsya 섬으로 올라 갔다.

그래서 천천히 그리고 동시에, 필연적으로 서로 반대편의 군대를 만나러 갔다.

당사자의 힘


몽골에 대한 캠페인에서 키예프, 체르니 곱 스카 우, 스몰 렌스키, 갈 리츠 키-볼린 스키, 쿠르 스키, 푸티 블 및 트루 브 스키 스키 등


Fomin N. Three Mstislav (칼카 전투 전)


Vasilko Rostovsky가 지휘 한 Vladimir 공국의 분리는 Chernigov에만 도달했습니다. 칼카에서 러시아 군이 패배했다는 소식을 듣고 다시 돌아 섰다.

러시아 군대의 수는 현재 약 30 천명으로 추정되며, 또 다른 20 천명은 Polovtsy가 차지했으며 약 Yarun-voivode Mstislav Udatny가 이끌었습니다. 역사가들은 다음 번에 러시아가 쿨리 코보 전투를 위해 1380 연도에만 그러한 큰 군대를 모을 수 있다고 믿습니다.

실제로 군대는 크지 만 일반적인 명령은 없었습니다. Mstislav Kievsky와 Mstislav Galitsky는 결과적으로 결정적인 순간에 31 5 월 1223에서 XNUMX에서 치열하게 경쟁했습니다. 군대는 칼카 강의 다른 은행에있었습니다.


Mstislav Romanovich Stary, 골든 게이트 지하철 역, 키예프의 모자이크



1216의 Lipitskaya 전투 Mstislav Udatny가 전투에 참가했습니다. XVI 세기의 외관에서 썸네일


몽골 인들은 20에서 30 천명에 이르는 군대를두고 캠페인을 시작했습니다. 이 시점까지 그들은 분명히 손실을 입었으므로 가장 낙관적 인 추정에 따르면 병력은 20 천명을 초과하지는 않았지만 아마도 적었습니다.

하이킹의 시작


모든 부대의 접근을 기다린 러시아와 Polovtsy는 그들과 함께 드니 프르의 왼쪽 은행을 건 crossed 고 동쪽으로 옮겼습니다. Mstislav Udatny의 부대는 최전선으로 이동했다 : 그들은 짧은 전투 후에 후퇴 한 진보 된 부대로 몽골을 처음 만났다. 갈리시아 인들은 적의 고의적 인 퇴각을 그의 약점으로 받아 들였고, Mstislav Udatny의 자신감은 박해의 날마다 증가했습니다. 결국, 그는 다른 왕자들의 도움없이 단 하나의 Polovtsy로 몽골족에 대처할 수 있다고 결정했습니다. 그리고 명예에 대한 갈증뿐만 아니라 전리품을 나누려는 의지가 없었습니다.

칼크 전투


몽골 인들은 또 다른 12 일 동안 후퇴했으며, 러시아-폴로 베츠 군대는 매우 뻗어 있었고 피곤했습니다. 마지막으로, Mstislav Udatny는 몽골 군대가 전투 준비를하는 것을 보았고 다른 왕자들에게 경고하지 않고 그의 분대와 Polovtsy와 함께 그들을 공격했습니다. 따라서 22 러시아어 연대기 보고서를 이용할 수있는 Kalka 전투가 시작되었습니다.


Dimitrov V. 칼카 전투


모든 연대기에서 강의 이름은 복수에 있습니다 : Kalki. 따라서 일부 연구자들은 이것이 강의 올바른 이름이 아니라 전쟁이 밀접하게 위치한 작은 강에서 일어났다는 것을 나타냅니다. 이 전투의 정확한 위치는 아직 결정되지 않았으며, 현재 Karatysh, Kalmius 및 Kalchik 강 지역은 가능한 전투 장소로 간주됩니다.

소피아 크로니클 (Sofia Chronicle)은 처음에 일부 칼키 (Kalki)가 몽골 인과 러시아인의 진보 된 분리 사이에서 작은 전투를 벌였다는 것을 나타냅니다. 므 스티 슬라 프 갈 리츠 키의 전사들은 몽골 백부장 중 한 명을 사로 잡았는데,이 왕자는 폴로 프티 아인들을 죽이기 위해 발행했습니다. 이곳에서 적을 전복시킨 러시아 군은 또 다른 칼카에 접근했다. 여기서 5 월 31와 1223가 주요 전투가 전개되었다.


캠페인, 중세 미니어처에서 Daniil Romanovich와 Mstislav Mstislavich


따라서 Mstislav Udatny, Daniil Volynsky, Chernihiv 기병대 및 Polovtsy 부대는 캠페인의 다른 참가자들과 그들의 행동을 조정하지 않고 강 반대편으로 넘어갔습니다. 그의 두 사위가 있던 키예프 왕자 스티 슬라 프 스타리 (Mstislav Stary)는 요새가 세워진 반대편 은행에 남아 있었다.

몽골 군의 예비군에 대한 공격은 러시아 군을 공격하여 전복되었다. 폴로 비는 도망 쳤다 (노고로드와 수 즈달 연대기 패배의 원인이라고 불리는 비행이었다). Lipitsa 전투의 영웅 Mstislav Udatny도 도망 쳤으며 러시아 루크가 있던 Dnieper에 처음 도착했습니다. 해안에서 방어를 조직하는 대신, 분대의 일부를 반대쪽 해안으로 옮기고 모든 보트를 자르고 태울 것을 명령했다. 그의 행동으로 약 8 천 명의 러시아 군인이 사망 한 주된 이유 중 하나가되었습니다.


코리 코프 칼크 전투에서 패배 한 므 스티 슬라 프 갈 리츠 키 왕자는 드니 프르 너머로 탈출


Mstislav의 비겁하고 합당하지 않은 행동은 1185 연도에 동일한 Igor Svyatoslavich의 행동과 크게 대조되며, 탈출 할 기회도 있었지만 다음과 같이 선언했습니다.
“우리가 뛰어 오면 우리 ​​자신을 구하고 평범한 사람들을 버리고 하나님 앞에서 우리를 대적하는 죄가 될 것입니다. 우리는 죽거나 모두 함께 살아 있습니다.”


이 예는 러시아 왕자들의 도덕적 타락에 대한 생생한 증거이며, 야로슬라프 Vsevolodovich와 그의 아들들과 손자 시대에 절정에 달할 것입니다.

한편 키예프의 므 스티 슬라 프 진영은 3 일 동안 지속되었다. 두 가지 이유가있었습니다. 첫째, 주력 부대와 함께 Subaedey는 도망가는 러시아 병사들을 드니 프르에게 쫓아 냈고, 그들을 파괴 한 후에 만 ​​돌아 왔습니다. 둘째, 몽골족은 키예프 요새를 뚫을 수있는 보병이 없었습니다. 그러나 그들의 동맹국은 굶주리고 갈증했다.

키예프의 탄력성과 공격의 실패를 확신 한 몽골 인들은 협상에 들어갔다. 러시아 연대기는 적을 대신하여 특정“브로드 니크 주지사”플로 스키니가 협상을했다고 주장했으며, 키예프의 므 스티 슬라 프는 몽골 인들이“피를 흘리지 않을 것”이라고 십자가에 키스하는 공동 종교 학자를 믿었다 고 주장했다.


조각 구성 "포로 Mstislav", 주석


몽골 인들은 러시아 왕자의 피를 실제로 흘리지 않았다. 연대는 그들이 구속 된 포로를 바닥에 놓고 승리의 영광을 위해 잔치를 준비한 보드 위에 놓았다고 주장한다.

동부 소식통은 붙잡힌 러시아 왕자의 죽음에 대해 조금 다르게 이야기합니다.

Subedei는 Ploskin이 아닌 협상을 위해 보낸 것이 아니라 Khin Ablas시 (불가리아어로는 Ablas-Khin이라고 함)의 전 주지사 (wali)를 보냈다. 수바 데우스는 그들에게 울타리 뒤의 러시아 군인들이들을 수 있도록 요청했다. 그의 아들-왕자 또는 군인의 죽음으로 누가 처형되어야 하는가?

왕자들은 자신들이 전사라고 겁쟁이에게 대답했고, Subaedey는 그들의 전사에게로 돌아섰습니다.
“부리가 배신했다고 들었습니다. 나는 병사들에게 반역을 위해 나를 처형 할 것이기 때문에 두려워하지 말라.”


그리고 묶인 왕자들이 키예프 캠프의 나무 방패 아래에 놓 였을 때, 그는 다시 항복 한 군인들에게로 돌아섰습니다.
“당신의 부리는 당신이 처음으로 착륙하기를 원했습니다. 그래서 이것을 위해 땅으로 짓밟 아라.”


그리고 왕자들은 자신의 전사들에 의해 자신의 발로 짓눌 렸습니다.

Subaeday는 다음과 같이 말했습니다.
"등을 죽인 전사는 살아서는 안된다."


그리고 그는 붙잡힌 군인들을 모두 죽 이도록 명령했습니다.

이 이야기는 목격자 몽골의 말로 명확하게 쓰여졌 기 때문에 더 신뢰할 만합니다. 그리고 러시아 생존 목격자의 일부로, 당신이 이해하는 것처럼이 끔찍하고 슬픈 사건은 거의 일어나지 않았을 것입니다.

칼카 전투의 결과


이 전투에서 그리고 그 후에 다양한 출처에 따르면 6 ~ 9 명의 러시아 왕자가 죽었고 많은 보이저와 일반 군인의 약 90 %가 사망했습니다.

여섯 왕자의 죽음을 정확하게 기록했습니다. 이것은 키예프 왕자 Mstislav the Old입니다. Chernigov 왕자 Mstislav Svyatoslavich; Dubrovitsy의 Alexander Glebovich; Dorogobuzh로부터의 Izyaslav Ingvarevich; Janowice의 Svyatoslav Yaroslavich; Turov의 Andrey Ivanovich.

패배는 정말 끔찍했고 러시아에서는 엄청나게 어려운 인상을 받았습니다. 에픽은 심지어 마지막 러시아 영웅이 칼카에서 죽었다고 말하면서 만들어졌습니다.

키예프 왕자 Mstislav Stary는 많은 사람들에게 적합한 인물이기 때문에 그의 죽음은 새로운 투쟁을 일으켰습니다. 칼카에서 러시아 몽골 서부 캠페인까지의 기간은 러시아 왕자들이 침략을 격퇴하기 위해 사용되지 않았습니다.

Subudey와 Jabe 군대의 귀환


칼카 전투에서 승리 한 몽골 인들은 남아있는 무방비 러시아를 망치지 않고 동쪽으로 옮겼습니다. 그러므로 우리는이 전투가 그들에게 불필요하고 선택적인 것이라고 안전하게 말할 수 있습니다. 1223 년에 러시아의 몽골 침공은 두려워 할 수 없었습니다. 러시아 왕자들은 Polovtsy와 Mstislav Galitsky에 의해 잘못 인도되거나 캠페인 기간 동안 도난당한 먹이를 낯선 사람들로부터 가져 가기로 결정했습니다.

그러나 몽골 인들은 카스피해로가는 것이 아니라 불가리의 땅으로 갔다. 왜? 어떤 사람들은 몽골 인들의 접근에 대해 배운 색신 족이 잔디에 불을 지피고 수 바디와 제베 군단이 북쪽으로 향하게했다고 제안한다. 그러나 첫째,이 부족은 볼가와 우랄 사이를 방황했으며 몽골 인들은 볼가 하부에 접근하기 전에 설정된 불에 대해 알 수 없었으며 두 번째로 대초원 화재 시간이 부적절했습니다. 작년 봄, 눈이 녹은 후 작년의 잔디 화상, 가을에는 올해의 풀이 마르게되었습니다. 디렉토리는 "집중적 인 초목 동안 대초원 화재가 실제로 발생하지 않는다"고 명시하고있다. 우리가 기억 하듯이 칼카 전투는 5 월 31에서 열렸습니다. 6 월에 코무 토프 대초원 (도네츠크 지역)의 모습은 다음과 같습니다.


6 월의 초무 토프 대초원


그래서 몽골 인들은 다시 상대를 찾고 있으며, 완고하게 Bulgars로갑니다. 어떤 이유로, Subaday와 Jebe는 그들의 임무가 완수되었다고 생각하지 않습니다. 그러나 그들은 거의 불가능을 이미 달성했으며, 영국 역사가 S. 워커는 여행 경로 와이 전투를 알렉산더 대왕과 한니발의 캠페인과 비교하여 둘 다를 능가한다고 주장합니다. 나폴레옹은 수 바디의 군사 예술에 대한 공헌에 대해 씁니다. 그들은 또 무엇이 필요합니까? 그들은 그처럼 무의미한 힘으로 동유럽의 모든 국가를 절대적으로 물리 치기로 결정했습니다. 아니면 뭔가를 모릅니다?

결과는 어떻습니까? 1223가 끝나거나 1224가 시작될 때 몽골 군대는 캠페인에 지친 습격을당했습니다. Jebe라는 이름은 더 이상 역사적인 출처에서 찾을 수 없으며 전투에서 죽었다고 믿어집니다. 위대한 사령관 수 베다 이는 심각한 부상을 입었고, 한쪽 눈을 잃어 버렸고 남은 생애 동안 계속 절름발이가 될 것입니다. 일부 보고서에 따르면, 포획 된 몽골 인이 너무 많았으며, 승리 한 불가르족은 그들을 1 : 1 비율로 램으로 교환했습니다. 4 수천 명의 군인 만이 Desht-i-Kipchak에 침입합니다.

같은 하위 징기스칸을 어떻게 만나야합니까? 자신을 대신하십시오 : 적대적 국가의 수장을 찾기 위해 20의 수장 또는 수천 명의 선택된 기수의 30 수장을 보내십시오. 그들은 오래된 코 레즈 샤를 찾지 못하고 새로운 것을 그리워하며 3 년 동안 사라집니다. 그들은 필요하지 않은 곳에 나타나고 누군가와 싸우고 불필요한 승리를 얻습니다. 러시아와의 전쟁 계획도 없지만 몽골 군대의 가능성을 가능성이 높은 적에게 보여줌으로써 이후의 침략을 물리 칠 수있는 조치를 취해야한다고 생각합니다. 마지막으로, 그들은 일종의 스텝 rabble이 아니라 Onon과 Kerulen의 무적 영웅을 무너 뜨려 가장 불리한 조건에서 전투에 뛰어 들었습니다. Subaedey와 Jabe가 "자신의 위험과 위험에 따라"임의로 행동 한 경우, 정복자의 분노는 매우 커야합니다. 그러나 Subaedey는 처벌을 피합니다. 그러나 징기스칸과 그의 장남 요 치의 관계는 급격히 악화되고 있습니다.

조치와 징기스칸


Jochi는 위대한 정복자의 장남으로 여겨지지만 아마도 그의 진짜 아버지는 이름이없는 Merkit 일 것입니다. 보르테를 사랑하고 자신의 죄책감을 이해 한 징 기스 (메르 키트 습격 중에 부끄러워 도망 쳤으며 아내, 어머니, 형제들이 자신의 장치에 맡김)는 Jochi를 아들로 인정했습니다. 그러나 그의-아들의 불법적 기원은 누구에게도 비밀이 아니 었으며, 차가 타이는 그의 형 때문에 Merkit 출신으로 공개적으로 비난했다. 다른 사람들은 조용했지만 모든 것을 알고있었습니다. 징기스칸은 Dzhuchi를 좋아하지 않았기 때문에 오늘날 카자흐스탄과 서부의 무인도에서 드문 드문 스텝 인 황폐 한 Khorezm을 할당하여 정복 한 국가의 수천 명의 몽골 인과 군인의 4를 분리해야했습니다.

“역대기 모음집”에 나오는 라시드 애드 딘은 조치가 징 기스의 명령을 어겼다는 사실을 암시하며, 처음에는 쥬지와 제베 군단을 돕지 않고 패배 한 후 불가리에 대한 징벌 원정에서 쫓겨났다.
“Subudai-bahtatur와 Jebe-ionion이 방문한 땅으로 가서 모든 겨울과 여름을 가져 가십시오. Bulgar and Polovtsian ",
-징기스칸은 그에게 편지를 썼습니다. Jochi는 대답조차하지 않습니다.

그리고 1224에서 병의 구실로 Jochi는 Kurultai에 오는 것을 거부했습니다. 분명히 그는 아버지와의 만남에서 좋은 것을 기대하지 않았습니다.

그 당시 많은 저자들은 Jochi와 Genghis Khan의 긴장된 관계에 대해 이야기합니다. 13 세기 페르시아 역사가 Ad-Giuzjani는 다음과 같이 말합니다.
“투시 (조치)는 가까운 동료들에게 말했다. 무슬림. " 그의 형 차가 타이는이 계획에 관해 알게되었고, 그의 형의 계획과 의도에 대해 아버지에게 알렸다. 징기스칸은 배우면서 시체를 독살하고 죽 이도록 자신의 신념을 보냈다. "


터키인의 계보에 따르면 Jochi는 6에서 징기스칸이 사망하기 몇 개월 전에 1227로 사망했다고합니다. 그러나 Jamal al-Qarshi는 이것이 전에 일어난 일이라고 주장합니다.
"사체는 622 / 1225 년에 아버지보다 먼저 사망했다."


이 날짜는 1224 또는 1225에서 화가 징기스칸이 Jochi와의 전쟁에 갈 것이기 때문에 역사가들에 의해 더 신뢰할만한 것으로 간주되며, 그들이 말하는 것처럼 아들의 죽음 만이이 캠페인을 중단했습니다. 징기스칸이 2 년 동안 반란을 보인 아들과의 전쟁을 연기했을 것 같지는 않습니다.

Rashid ad-Din이 인용 한 공식 버전에 따르면 Jochi는이 병으로 사망했습니다. 그러나 동시대 인조차도 그의 죽음의 원인이 독이라고 주장하면서 이것을 믿지 않았습니다. Jochi의 사망 당시 약 40 년이었습니다.

1946에서, 카라 간다 카자흐스탄의 아제르바이잔 (Zhezkagan에서 북동쪽으로 약 50km 떨어진 알라 타우 산맥)에있는 소비에트 고고학자들은 전설에 따르면 Jochi가 묻힌 곳에서 오른손이없는 해골이 발견되었다. 이 몸이 실제로 Jochi에 속해 있다면, 우리는 징기스칸의 사절이 독을 기대하지 않았다는 결론을 내릴 수 있습니다.


Juchi Khan의 묘소는 Zhezkazgan의 북동쪽 50km에있는 Karaganda 지역의 Ulytau 지구에 위치한 13 세기 건축 기념물입니다.


아마도 6 월 1223에서 볼가 대초원에 나타 났을 때, Subaedey와 Jabe는 Metropolis와 연락을 취하고 추가 조치에 대한 지시를 받았습니다. 그래서 그들은 너무 길고 천천히 Bulgars의 땅으로 옮겼습니다. 그들은 여름 중반에 이미 거기에 있었을 수 있었고, 1223의 말이나 1224의 시작 부분에만 왔습니다. Jochi가 보냈거나 불가리아 인들에게 타격을 입힌 지원군을 만날 것으로 예상 했습니까? 이것은 몽골 인의 서구 캠페인의 시작일 수 있습니다.

그러나 징 기스의 born 아들은 왜 아버지의 사령관들의 도움을받지 않았습니까?

한 판에 따르면, 그는“단계별 성기사”였으며, 군대를 이끌고 관심없는 숲 왕국을 정복하고 외계인을 모호하게하고 싶지 않았습니다. 같은 Al-Giuzjani가 시체를 썼을 때 (Jochi)
"Kipkhak 땅의 공기와 물을 보니, 전 세계에 이보다 더 쾌적한 땅이있을 수없고, 공기가 이보다 더 좋고, 물이 이보다 더 달고, 초원과 목초지가 이보다 더 광범위하다는 것을 알았습니다."


아마도 그는 Desht-i-Kipchak이 그의 주인이되고 싶어했을 것입니다.

다른 버전에 따르면, Jochi는 다른 세대의 사람들-사랑하지 않는 아버지의 동료, 옛 사령관, 징 기스 "학교"인 Subadei와 Jebe를 좋아하지 않았으며 전쟁 방법을 승인하지 않았습니다. 그러므로 고의로 그들에게 죽음을 바라고 의도적으로 그들을 향해 가지 않았다.

이 경우, 만약 Jochi가 징기스칸에서 살아남 았다면 아마도 서구로 향한 그의 캠페인은 다른 성격을 띠었을 것이다.

어쨌든, "마지막 바다로"이 위대한 캠페인이 열릴 것입니다. 그러나 1223에서 몽골 인은 러시아 공국과의 전쟁 계획이 없었습니다. 칼카의 전투는 그들에게 힘이 있었기 때문에 불필요하고 쓸모없고 해로운 전투였습니다. 러시아 왕자들이 투쟁으로 점령 한 것은 "고장"이 아니기 때문에 심각하고도 강력한 경고를 무시했습니다.

대사 살해는 몽골 인 들이나 아들 스 베다이의 상실로 잊혀지지 않았으며, 이는 아마도 러시아 영토에 대한 몽골 군사 캠페인 과정에 영향을 미쳤을 것입니다.

몽골과 러시아 공국 간의 전쟁 초기 단계의 몇 가지 이상한 점은 다음 기사에서 논의 될 것입니다.
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265 댓글
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  1. -13
    11월 12 2019
    나는 Polovtsy에 대한 Vladimir Monomakh의 캠페인을 고려합니다 .Polovtsy는 몽골에서 Polovtsy의 패배의 원인이 처음으로 패배하고 크게 약화되었습니다. 러시아에게는 전술적 인 승리 였지만 전략적으로는 패배했습니다.
    그 캠페인이 아니었다면, Polovtsy는 몽골을 물리 쳤을 것입니다.
    1. 김진숙
      11월 12 2019
      모노 마크 캠페인 이후 100 년이 지났다
      1. +2
        11월 12 2019
        그것은 모욕과 도전이었다. 몽골 인들은 고의적으로 힘이 뛰어나고 그들에게 가장 불리한 조건과 환경을 가진 상대방과 전투를하도록 의도적으로 자극 받았다. 화해는 거의 불가능했습니다.
        예, 몽골 인들은 스스로를 죽였습니다. 또는 혹독한 조건을 두십시오.
        1. +3
          11월 12 2019
          특히 몽골 인은 러시아 왕자에게 특별히 공격적인 조건을 설정하지 않았습니다.
          1. 0
            11월 12 2019
            제품 견적 : Cartalon
            특히 몽골 인은 러시아 왕자에게 특별히 공격적인 조건을 설정하지 않았습니다.

            어서 그러나 랴잔 대사관은 바투에 대해 어떻습니까? 그렇습니다 .Kalka의 Kiev는 부정 행위를했습니다.
            1. +1
              11월 12 2019
              바투는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 바투는 정복을했고, 키예프 사람들은 교활한 군대였으며 몽골 인들은 그러한 부정직 한 사람들을 속일 권리가있었습니다.
              1. VLR
                김진숙
                11월 12 2019
                칼카 이후의 왕자와 군인의 처형-몽골 인은 "얼굴을 구하기 위해"노력했습니다. 그들은 "왕자의 피를 흘리지 않겠다"고 약속했고 흘리지 않았습니다. 그리고 군인들은 아무것도 약속하지 않았습니다. 더욱이 왕자들은 수베 데이에 맞서 대사들과 그의 아들 살해에 대한 책임을 군인들에게 넘기려했다. "우리는 원하지 않았지만 군인들이 우리를 강요했습니다."
                1. 김진숙
                  11월 12 2019
                  이 시대와 특히 러시아 전쟁에는 병사라는 용어를 쓸데없이 사용합니다
                  1. +2
                    11월 12 2019
                    제품 견적 : Cartalon
                    이 시대와 특히 러시아 전쟁에는 병사라는 용어를 쓸데없이 사용합니다

                    아마도 당신이 맞습니다. 군인이라는 용어는 묘사 된 사건보다 30 년 후에 나타났습니다. 그리고 나서 그것은 좁은 군 인원으로 확대되었습니다.
                  2. +9
                    11월 12 2019
                    제품 견적 : Cartalon
                    용어 군인

                    "soldo"라는 단어에서 유래했습니다. 동전, 돈. "군인"은 돈을 위해 싸우는 용병을 의미합니다. 이 단어는 실제로이 시대에 적용되지 않습니다.
              2. +3
                11월 12 2019
                제품 견적 : Cartalon
                바투는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 바투는 정복을했고, 키예프 사람들은 교활한 군대였으며 몽골 인들은 그러한 부정직 한 사람들을 속일 권리가있었습니다.

                너 무슨 소리 야? 웃음 바투는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 칼카의 힘을 시험 한 결과 러시아에서 캠페인이 벌어졌습니다. 호드 대사는 정직했다 웃음 이 전에 그들은 Alans와 Polovtsy 사이의 쐐기를 운전하고 일부를 파괴하고 다른 사람들을 데려갔습니다. 웃음 평화로운 조건에 동의 한 적을 파괴하는 좋은 군사 트릭. 이것은 속임수가 아니라 의미입니다. 그런 다음이 의미는 호드를 반복해서 나타 냈습니다. 그들은 영원한 우정을 맹세하며, 성문을 열고 모든 사람들을 차단할 것입니다.
                1. +3
                  11월 12 2019
                  정상적인 외교, 왜 대사가 죽여야 하는가? 그건 그렇고, 대사의 불가침은 결코 몽골 인이 발명 한 것이 아닙니다.
                  1. +4
                    11월 12 2019
                    제품 견적 : Cartalon
                    정상적인 외교, 왜 대사가 죽여야 하는가? 그건 그렇고, 대사의 불가침은 결코 몽골 인이 발명 한 것이 아닙니다.

                    징기스칸 인 몽골족의 첫 칸인 카불 칸의 유명한 행위 중 하나는 진 왕조의 중국 황제 대사관의 살해였다. 법원 연대기 인 Chinggisid Rashid-ad-Din은 신념과 젊음으로 신념없이 이것에 대해보고합니다.“그는 그의 며느리들과 종들에게 말했습니다. 여러분 모두 저와 만장일치입니다. 우리는이 대사들을 죽일 것입니다. 그러나 거절한다면, 당신을 죽일 것입니다 ... 그들은 그들과 대사를 공격하고 그들을 죽였으며, 그들 자신은이 불행으로부터 안전하게 구해졌습니다.” 대사와 불명예스러운 사람들의 충절에 대해 무엇이라고 말했습니까? 웃음
                    1. +2
                      11월 13 2019
                      "대사의 면책과 불명예스러운 사람들에 대해 뭐라고 했어?"
                      망고와의 전쟁이 일어난 이유에 대한이 야채는 학교에서 천골 아래 어딘가에서 빨려 들었습니다 ...
                      종파의 의미에서 공동 종교인의 유형뿐만 아니라 그들은 파견되어 죽임을당했습니다! ...
                      대사 살해에 대해, 의식 장갑을 던지는 방법은 이미 언급되었습니다!
                      그리고 교회에 관하여 :
                      그들의 힘은 정복 후에 정확하게 발생합니다-교회에서 몽골 람 부과금이 없기 때문에 교회는 경제에서 유리합니다!
                2. +3
                  11월 12 2019
                  인용구 : Wend
                  이것은 속임수가 아니라 의미입니다.

                  "의미"라는 개념은 정치와 전쟁에 적용 할 수 없으며 "피해자"가 자신의 어리 석음을 정당화하기 위해 사용하는 것 같습니다.
                  1. +1
                    11월 12 2019
                    제품 견적 : Trilobite Master
                    인용구 : Wend
                    이것은 속임수가 아니라 의미입니다.

                    "의미"라는 개념은 정치와 전쟁에 적용 할 수 없으며 "피해자"가 자신의 어리 석음을 정당화하기 위해 사용하는 것 같습니다.

                    너 뭐야? 웃음 웃음 몽골 인들이 다른 통치자를 무시하고 나중에 그들을 파괴하도록 도발하는 방법을 읽으십시오. 그것은 러시아에 가기 전에 시작되었습니다. 그러나 흥미로운 것은, 몽골 인들과 거슬러 올라가는 동부의 한 소식통이 몽골 대사의 러시아 왕자에 의한 살인을 언급하는 것입니다. 몽골과 Polovtsy의 전쟁과 칼카의 전쟁에 대해 자세히 설명하는 아랍 역사가 이븐 알-아시르 (Ibn al-Asir)는 러시아가 몽골 대사의 살인을 언급하지 않았다고 언급하지 않았다. Rashid-ad-Din도이 사건에 대해 침묵하고 있지만 몽골 인들은 우 루즈 땅을“공격”했다고 강조했다. Subedai 사령관의 상세한 전기가 들어있는 중국 위안시는 대사의 살인에 대해서는 언급하지 않았습니다.
                    1. +1
                      11월 12 2019
                      나는 대사의 살인에 관한 것이 아니라 전쟁과 정치 전반의 "의미"에 관한 것입니다. 불평은 많은 패자입니다.
                      그는 아래의 대사 살해에 대한 그의 의견을 표명했다.
            2. VLR
              +9
              11월 12 2019
              다음 기사에서는 랴잔 대사의 살인 사건과 함께이 이상한 이야기에 대해 이야기하려고합니다.
      2. 0
        11월 13 2019
        모노 마크 캠페인 이후 100 년이 지났다

        예, 그러나 십자군이 콘스탄티노플을 점령하자마자 비잔티움의 모든 힘이 즉시 사라졌습니다. 그것은 200 년 이상 존재했지만 ....
    2. +2
      11월 12 2019
      제품 견적 : lucul
      그 캠페인이 아니었다면, Polovtsy는 몽골을 물리 쳤을 것입니다.

      그러나 그때까지 러시아를 파괴하지 않았을까요? 역사에는 종속적 인 분위기가 없으며, 모든 일이 이미 일어난 것처럼 이미 일어나고 지금 환상을 가질 수는 있지만 여전히 역사를 바꾸지는 않을 것입니다.
      “우리의 타타르 인들은 이제 우리 땅을 점령했으며, 내일은 당신의 땅을 차지할 것입니다. 당신이 우리를 도와주지 않으면, 우리는 오늘 죽이고 내일은”
      그곳에서 Alansky의 땅에서 무언가가 발생하여 몽골 인들의 킵 차크에 대한 태도가 급격히 바뀌 었습니다.
      일반적으로, 놀랄만 한 가치가 있습니다. 몽골 인의 승마 팀이 장기적으로 반쯤 잠을 자야하는 외국 땅에 있다는 것을 상상할 수 있습니까? 그들은 어떻게 공급, 중단없는 음식 공급을 확립했으며, 의료 및 수의학 공급은 어떻게 했습니까? 결국 군단이 계속 움직이고 번개 행진을한다면 지능이 어떻게 작용했는지와 같이 상처 입은 사람들도 그들과 마찬가지로 상처를 입었습니다. 그리고 그녀가 완벽하게 설립되었다는 사실은 적어도 City River에서의 전투 과정을 말합니다. 왜 brodniks가 몽골 측으로 쉽게 넘어갔는가 .... 답을 찾기가 어려운 많은 질문이 있습니다.
      그러나 나는 러시아 군의 대부분이 발을 딛 었다는 저자의 견해를 고수하지는 않는다. 러시아 공국의 최고 부대는 캠페인에 참여했으며 이동성이 항상 높이 평가되는 Wild Steppe로 갔다. 그래서이 경우 나는 러시아 군대가 장착 된 군사 역사가 인 K.A. Zhukov의 후원자입니다.
    3. +1
      11월 13 2019
      "그 캠페인이 없었다면 Polovtsians는 몽골을 패배 시켰을 것입니다"
      아아, 종속적이지 않고, 설정 +
  2. +1
    11월 12 2019
    흥미로운 이야기 ... 기사 작성자에게 감사드립니다.
    그러나 문제는 고고학자들이 칼카 강에서 몽골 인들과 러시아 전사들과의 전투를위한 장소를 찾았다는 것입니다.이 전투 장소의 실제 자료는 어디에 있습니까?
    1. VLR
      +6
      11월 12 2019
      이 전투의 정확한 위치는 정해지지 않았으며, Karatysh, Kalmius 및 Kalchik 강의 위치는 가능한 전투 장소로 간주됩니다.
      1. +7
        11월 12 2019
        발레리, 칼카에 대한 몇 가지 질문, 당신의 의견은 흥미 롭습니다.
        Mstislav Udatny는 가난한 군사 지도자이자 겁쟁이였습니다. 이것은 Lipitsa 아래에서 적의 연대를 뚫고 세 번 용감한 사람임을 보여 주었음에도 불구하고. 예, 사령관으로서 그는 자신을 완전히 보여주었습니다. 어떻게 된 거예요?
        연대기로 판단한 므 스티 슬라 프 스타리 (Mstislav Stary)는 말도 안되고, 좋은 결정을 내 렸으며, 캠프가되었고, 심지어 요새화되었습니다. 그는 무언가를 의심 했습니까? 수용소가 갈리시아 인과 볼리 니아 인들이 도망 쳤던 교차점에 더 가까워지면 러시아 군대는보다 편성 된 방식으로 재편성하고 퇴각 할 수있었습니다.
        1. VLR
          +7
          11월 12 2019
          Mstislav Udatny의 행동은 실제로 설명하기가 어렵습니다. 그는 겁쟁이처럼 보이지도 않고 황달처럼 보입니다. 아마도 몽골 박해의시기에 그는 이미 쉬운 승리를 믿었고 몽골의 타격은 그를 충격의 상태로 빠뜨 렸고 공황은 그의 눈을 가리는 책임없는 공포였습니다.
          Mstislav Stary와 Mstislav Udatny는 처음부터 군대에 대한 권력을 나누지 않았으며, 박해 중에 그들은 완전히 쓰라린 것일 수 있었으며 아마도 키예프 왕자는 갈리시아 왕자에게도 불구하고 모든 것을 해냈습니다. 그리고 아마도 몽골 인들에 대한 대안적인 정보원이 있었으며 모든 것이 단순하지는 않다는 것을 이해했습니다. 요새 캠프를 마련하고 나는 안전하게 플레이하기로 결정했습니다.
          1. +3
            11월 12 2019
            그리고 그는 붙잡힌 군인들을 모두 죽 이도록 명령했습니다.
            이 이야기는 목격자 몽골의 말로 명확하게 쓰여졌 기 때문에 더 신뢰할 만합니다.

            어떤 종류의 출처? 이븐 알 아시르가 아닌 라시드 알 딘이 아닌 쥬바 이니가 아닙니다.
            1. 0
              11월 12 2019
              어떤 소스에 가입합니까?
            2. VLR
              +5
              11월 12 2019
              이것은 M. Usmanov, I. Gilyazov, Yu. Begunov가 정통으로 간주하는 불가리아의 연대기에서 발췌 한 것입니다.
              1. +1
                11월 12 2019
                그럼에도 불구하고, 나는 그러한 출처가 기사 본문에 표시되고 적절한 예약과 함께 인용되어야한다고 생각합니다.
          2. +2
            11월 12 2019
            모든 연대기에서 강의 이름은 복수로 표시됩니다.

            이상한
            출처
            http://rutenica.narod.ru/kalka.html#i21
            Ipatiev Chronicle
            칼카 강 일

            노브 고로드
            그들에 따르면, 9 일째의 이도 샤, Kalak poku의 zadosha


            또 다른 이상한 것
            연대기는 소수의 사람들이 구원 받았다면 어떻게 타타르 아방가르드 젬 야벡의 머리 이름이 전투의 혼란 속에서 어떻게 유지 되었습니까?
            글쎄, 학교에서 다른 것이 나를 놀라게했다.
            키예프의 모든 사람들이 연대기의 논리에서 다음과 같이 사망했다면, Ploskini의 배신에 대한 세부 사항은 어떻게 알려져 있습니까?
            그리고 타타르 인들은 러시아 왕자들을 따라 드네 프르로 날아갑니다. 그 골격의 도시에는 총재 є Tsygyrkan2과 Teshyukan이 있습니다.

            노브 고로드 연대기는 키예프 캠프를 포위하는 타타르 군 지도자의 이름을보고합니다. 오 어떻게 !!!!
            누구든지 생각이 있습니까?
            1. VLR
              +7
              11월 12 2019
              예, 이것은 러시아 소식통에서 놀라운 것입니다. 살아있는 증인이 없었어야했고 갑자기 타타르 "뼈의 잔치"에 대한 다채로운 이야기, Ploskinya, 키예프 사람들을 포위 한 타타르 사령관의 이름 ... 그러한 세부 사항은 어디에 있습니까? Batu Khan과 함께 온 Tatars에게서 알아 냈습니까?
              그러나 Mstislav가 Polovtsy에게 준 포로 백부장의 이름은 아마도 Kalka에서 그를 탈출 한 전사의 이야기에서 보존되었을 수 있습니다.
            2. +2
              11월 12 2019
              인용 : 엔지니어
              누구든지 생각이 있습니까?

              그냥 생각 만하세요
              러시아 왕자의 처형은 상상력으로 수행되었습니다. 그러한 사건은 모든 사람과 모든 사람이 그것에 대해 알고있는 경우에만 의미가 있으며, 아무도 그것에 대해 알지 못하면 완전히 의미가 없습니다. 승리자들이 정복당한 사람들을 처형하고 여러 사람들을 살려 두어 사람들에게 무슨 일이 있었는지 이야기 할 수 있도록 역사상 몇 가지 예가있었습니다. 아마도 여기서 우리는 그러한 경우를 다루고 있습니다.
              1. +2
                11월 12 2019
                그것은 가능합니다.
                이론적으로 왕자의 순교를 전설로 간주하는 것이 가능하지만, 몽골 사령관의 개별 언급에 따르면이 파티 예프와 노브 고로드의 연대기의 공통 출처는 매우 잘 알려져 있다고한다.
  3. -6
    11월 12 2019
    러시아의 몽골 인.

    몽골 인은 누구입니까? 오늘날 몽골 출신 몽골족의 조상?
    1. +3
      11월 13 2019
      "여기 몽골 인은 누구입니까? 현재 몽골에서 온 몽골 인의 조상?"
      그리고 전통은 오랫동안 신선하지 않으며 믿기 어렵습니다! ...
  4. +6
    11월 12 2019
    러시아의 가장 강한 파편의 조건에서, 기적은 많은 왕자가 그들의 노력을 하나로 묶었다는 것입니다. 그러나 그들이 그렇게하지 않으면 더 나을 것입니다. 불화는 여전히 큰 군대에서 균일 한 주먹을 만들도록 허용하지 않았습니다. 그리고 저자는 옳습니다-그해에 결코 이해할 수 없었던 몽골 인들과 싸우기 위해 지옥에 갈 필요가 없었습니다. Svyatoslav의 캠페인과 비슷한 것-많은 영광, 무의미가 있습니다. 그리고 결국-그리고 죽음.
    1. +1
      11월 12 2019
      어쨌든 그들은 나중에 우리에게 올 것입니다. Polovtsy와의 공동 세력으로 그들을 물리 치는 것이 현명 할 것이지만, 군대의 분열은 패배로 이끌었습니다.
    2. +1
      11월 13 2019
      "Svyatoslav의 캠페인을 연상시키는 것-영광이 많고 감각이 없습니다"
      Khozaria Facebook, 심하게 폭행 ..
  5. -17
    11월 12 2019
    작가는 말하고 지루하며, 국가로서 러시아인은 없었고, 러시아 왕자는 있었지만 사람들은 없었습니다. 대부분의 왕자들은 Polovtsy와 직접 관련이 있었는데, 그들은 Tatars에서 Lyuli을 얻었습니다 .... 그리고 그들은 Tatars와 관련되기 시작했고, 방향을 바꾸고 독일인과 관련이있었습니다., 러시아 국제 엘리트 엘리트 ... 이 유치원 babble의 배경에 대해 기사, Nosovsky와 Fomenko조차 더 심각해 보입니다 ...
  6. -10
    11월 12 2019
    -그리고 다시 ... 언제나처럼 ...-칼카 전투에 참여한 것으로 추정되는 세 명 중 러시아인, 폴로 베시 및 몽골 인 ... 그리고 Polovtsy와 몽골 인은 ...- 항상 스케치처럼 ...
    -그리고 다시 ...- "타타르", "타르 타트", "킵 차크", "폴로 프시", "몽골"등등 ...
    -그런 다음 모든 것이 한 번에 사라지고 러시아인 만 남아 있습니다 ...-현재도 존재하는 타타르 족은 ..- 또한 "타타르 족"과 공통점이 거의 없습니다 ...
    그렇습니다. 러시아 왕자와 끊임없이 싸우는 사람은 누구입니까? -아마도 ...- 자신과 함께 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 김진숙
      11월 12 2019
      좋은 아침
      맞아.
      소스에 설명 된대로 더 자세한 정보가있는 사람에 대해 설명합니다.
      -그리고 오늘날도 존재하는 타타르 족은 ..- 또한 그 "타타르 족"과 거의 공통점이 없습니다.


      이것이 어디에서 나왔습니까?
      "대안"을 읽지 않고 귀찮게하지 않으면 모든 것이 그 자리에 있습니다. 모든 타타르 족-설명 된 시대 이후 조상으로부터 후손, 민족 그룹이 이름을 변경했거나 이웃 (예 : 러시아인)의 영향을 받아 변경되거나 다른 프로세스로 인해 변경되었습니다.
      러시아 아제르바이잔 민족 그룹은 타타르어로 불리우며 비슷한 언어를 사용하는 모든 민족과 부족 (터키어).
      크림 타타르 족은 주로 Polovtsy, Kazan-Bulgars의 자손입니다.
      안부
      1. +1
        11월 12 2019
        타타르 족 (자율이 아님) 타타르 족이 몽골 인이라고 별명을 붙였다는 역사적 문서에 의해 뒷받침되는 의견이 있습니다. 왜냐하면이 단어는 고대 로마인의 "야만인"이라는 단어와 거의 동일하다는 의미입니다. 나머지는 몽고인이 아닙니다.
        1. +5
          11월 12 2019
          몽골과 러시아 타타르 사람들은 크리미아, Transcaucasia, 카자흐스탄, 중앙 및 중앙 아시아 거주자-투르크 언어를 말하는 사람들을 불렀습니다.

          터키어와 몽골 언어는 툰 구스 만주 언어 패밀리의 일부입니다.
    3. +2
      11월 12 2019
      -그런 다음 모든 것이 한 번에 사라지고 러시아인 만 남아 있습니다 ...-현재도 존재하는 타타르 족은 ..- 또한 "타타르 족"과 공통점이 거의 없습니다 ...
      그렇습니다. 러시아 왕자와 끊임없이 싸우는 사람은 누구입니까? -아마도 ...- 자신과 함께 ...
      대답
      기사를주의 깊게 읽었습니까? 이는 일반적으로 초기 몽골 침공의 원인에 대한 이론적 설명입니다. 또한 기사의 끝에 작성됩니다
      몽골과 러시아 공국 간의 전쟁 초기 단계의 몇 가지 이상한 점은 다음 기사에서 논의 될 것입니다.
    4. +2
      11월 12 2019
      제품 견적 : gorenina91
      "타타르 족", "타르 타트 족", "킵 착족", "폴로 프 족족", "몽골족"

      이리나, 어떻게 지내?
      글쎄요, 이미이 주제에 대해 읽어보세요. 타타르 인과 그들의 운명, 몽고인 (모알), 킵 차크 인 (러시아인들이 "폴로 브시"라고 불렀던 사람들의 자칭), 이것은 오랫동안 알려져 왔고 가장 한계가있는 사이비 과학계에서만 논의되었습니다. 아무도 사라지지 않았고, 그 후손과 다른 사람들, 그리고 세 번째와 열 번째는 오늘날까지이 세상에 살고 있습니다.
      1. +1
        11월 12 2019
        -네, 사실은 세계에 동화의 전체 층이 있고 많은 동화가 역사적인 배경을 가지고 있다는 것입니다 ...-이 동화에없는 것은 ...- 심지어 역사 에피소드에 대한 논문을 작성하고 작성합니다 ...-하지만 "Grade Kitezh"; 적어도 "Ilya Muromets"에 대해; 심지어 "고리 니치의 뱀"등에 대해 ...-오늘날, 심지어 일부는 러시아 왕자 시대에 악어가 강 등에서 발견되었다고 주장하기로했습니다. 피....
        -당시 유럽에는 이미 대학이있었습니다. 학생들은 이미 Gaudeamus 전체에서 노래를 불렀습니다. 과:
        "프랑스 측에서
        이상한 행성에서
        공부하기
        저는 대학에 있습니다. "
        -Dante는 이미 그의 "신성 코미디"등을 썼습니다 ... 등등 ...
        -그리고 러시아에서는 우주에서 온 일부 "신생 자들"이 가난한 인구를 괴롭 혔고 ... 공물을 요구했습니다 ...-그리고 어떤 이유로 그들은 러시아 자체를 점령하고 싶지 않았습니다.
        -그리고 그들이 어떻게 보였는가 ...-완전한 불일치 ...-그리고 나서이 정복자들의 외부 공통된 고정 관념을 해결했습니다. ..
        -이 모든 것이 기원전 2-3 세기에 이루어졌으며 800 년 전이 아닌 것 같습니다 ...
        1. +3
          11월 12 2019
          Charlemagne는 유럽에서 죽었고 Rurik은 아직 태어나지 않았습니다. 미소 단테처럼 침공 당시에는 아직 태어나지 않았습니다.
          아시아와 유럽의 교차점에 사는 것은 운이 좋지 않습니다. VIII 세기의 서유럽. 외부 침입을 몰랐습니다. 우리 모두는 그 "Cosmos"의 새로운 이주자입니다-Great Steppe에서 왔고, 일부는 더 일찍 왔고, 다른 일부는 나중에 왔습니다. 우리 조상은 각각 중간 어딘가에 있었기 때문에 더 일찍 온 사람들을 뒤로 밀고 계속해서 따르는 사람들을 털어 내야했습니다.
          1. +1
            11월 12 2019
            "소녀들, 페인트, 그을음,
            얼굴 화장에 누워
            루릭은 유럽에서 타고
            우리의 첫 번째 합법적 인 왕자 "(C) 웃음
            1. +4
              11월 12 2019
              "아쉽네요, 접시가 꽉 찼는데 테이블을 돌릴 사람이 없어요.
              물어 보면 Rurik "(c).
              1. -2
                11월 12 2019
                루릭에게 물어볼 내용
                Monomakh는 어떻습니까?
                다리를 깰 테이블
                접시 받침
                1. 0
                  11월 12 2019
                  "성도들이 예언 한대로 모든 것이 균형에 달려 있습니다.
                  나는이 문제를 늙은 러시아 우울한 "(c)"에서 본다.
        2. -1
          11월 12 2019
          제품 견적 : gorenina91
          -그리고 그들이 어떻게 생겼는지 ...- 완벽한 불일치 ...

          WHO? 언제였습니까?
          제품 견적 : gorenina91
          그리고 나서 그들은이 정복자들의 외부 일반 고정 관념을 한 번에 해결했습니다.

          누가 운동 했나요? 언제였습니까?
          제품 견적 : gorenina91
          -이 모든 것이 기원전 2-3 세기에 이루어졌으며 800 년 전이 아닌 것 같습니다 ...

          800 년도 기간입니다. "다리 아래로 많은 물이 흘렀습니다. 아무도 더 이상 아무것도 기억하지 못합니다. 그리고 무엇이든 기억하는 사람은 모두 오래 전에 담가 두었습니다." (에서) 웃음
    5. +1
      11월 13 2019
      "하지만 왕자 Rus '는 누구와 끊임없이 싸웠습니까 ??-대부분 ...- 자신과 ..."
      가끔 책을 읽을 수도 있지만 ..!
  7. +2
    11월 12 2019
    이야기는 흥미롭지 만 거대한 일시적인 심연은 전설로만 변합니다.
    이 몽골에 대해 읽을 때 한 가지 분명하지 않습니다. 그들이 어디에 있든 그들은 모두를 때리고 용기를 내기 위해 수천 킬로미터를 걸어 전쟁 게임을했습니다. 명백히, 손실은 전혀 없었으며 심지어 군사적 손실도 없었습니다. 그들의 군대는 매우 기동성이 뛰어나서 포위 공격 차량 만 공중으로 배달하거나 현장에서 공예품을 만들었습니까?
    1. 김진숙
      11월 12 2019
      세르게이,
      현재 논리만을 기반으로 해당 기간의 현실을 고려하지 않고 역사를 보면, 이것을 이해하기가 어렵습니다. 나는 당신에게 동의합니다.
      몽골 인들은 또한 두 번 이상 패배를 당했으며, 코레 즘에 관한 장의 기사의 저자는 이것을 가지고 있습니다.
      대초원에서 젊은 세대 (자연적 및 생물학적)를 희생하여 인력 손실을 빠르게 보충하는 것이 아니라 계약, 자매 결연, 입양, 힘, 전투에서 (노예) 상태를 변화시키는 능력, 즉 자손의 탄생 이외의 다른 메커니즘을 통한 고용 등.
      그러므로 주석에서 완전히 어리석은 질문은 몽골의 세계를 정복 한 몽골 인들입니다. 그들은 완전히 잃어 버렸으며 XNUMX 세기까지만 전쟁과 같은 열정을 잃었습니다.
      민족 운동은 생물학적 인 것이 아니라 사회적인 방식으로 진행 되었기 때문에 여기에 자주 인용되는 DNA“분석”이 바보입니다.
      중세 시대에는 모든 군대의 공성 무기가 공성 대상에서“마스터 링”되었기 때문에 마스터 엔지니어는 매우 높이 평가되었습니다. 누가 요새에 배달하기가 더 쉽습니까?
      안부
  8. 김진숙
    11월 12 2019
    명확하고 이해하기 쉬운 진술.
    아주 좋아.
    감사합니다!
    한 가지 요점을 추가하고 싶었지만 저자의 프레젠테이션에는 적용되지 않으며 일반적인 역사적 질문입니다.
    러시아의 칼카 (Kalka) 캠페인에 참여한 사람 : 대부분 왕자들과 승마자들은 물론 보트로 이동할 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 도시의 민병대가 관여하지 않은 것 같습니다. 데이터가 거의 없습니다. 러시아의 도시 국가들은 절망의 대초원으로 가기에는 너무 실용적이었습니다. 거기에 어떤 이점이 있습니까? 그리고“영광과 성공을 위해”Polovtsy와 가족의 유대 관계가 더 밀접한 왕자들은 도시의 울부 짖음이 아닌 분대, 자원 봉사자와 긴 여행을 갈 수있었습니다.
    기본적으로, 도시 민병대 (천명)는 독립 세력이었고, 분대는 독립적이었습니다. 도시 민병대는 왕자에게 제출하지 않았으며, 그 도시 회의-도시 의회는 우선 순위를 결정했습니다.
    1. +1
      11월 13 2019
      인용구 : Eduard Vaschenko
      도시의 민병대는 관여하지 않은 것 같습니다. 데이터가 거의 없습니다. 러시아의 도시 국가들은 절망의 대초원으로 가기에는 너무 실용적이었습니다. 거기에 어떤 이점이 있습니까?
      나는 당신의 질문에 참여할 것입니다. 내가 가진 유일한 것은 혼란스러운 가설이다. 근거없는 이론적 "Kotyan은 전리품으로 무장 한 적에 대한 쉬운 승리를 약속함으로써 러시아인을 속였다", 원칙적으로 도시 민병대는 큰 전리품을 위해 행동 할 수 있었다. 똑같이, 러시아인들이 싸울 동기는 "매우 이례적"인 것 같습니다. .. 수년 동안 그들은 Polovtsians와 결속하여 ... 그리고 여기서 그들은 원칙적으로 아직 적으로 간주되지 않은 거의 알려지지 않은 적과의 합동 전투에 돌입했습니다 ... 손쉬운 이득에 대한 갈증 만이 한눈에 볼 수 있었을 것입니다. 반면에 보병대와 함께 대초원으로 들어가는 것도 이상해 보입니다. 그러나 Polovtsians는 러시아 군대가 어떻게 생겼는지 몰랐습니까? 그래서 그들은 100 % 알고 있었지만 보병이 필요했기 때문일 것입니다 (내가 기억하는 한 Polovtsians는 뛰어난 기병을 가졌습니다). 보병은 무엇을위한 것일까 요? 떠오르는 유일한 것은 요새의 포위 공격입니다. 아마도 몽골 인이 "전리품"을 유지했던 요새 중 일부로 가야했을 것입니다 ... 솔직히, 단 하나의 이름이 떠오르지 않습니다. .... 아마도 모든 것이 잘못되었고 캠페인은 Bulgars .. 여기에서 불가리아에 대한 몽골의 후속 캠페인과 보병 부족으로 인한 패배 ... (가설에 불과한 운동화로 차지 마십시오)
      1. +2
        11월 13 2019
        슬리퍼 가설을 걷어 차지 마십시오

        당신은 무엇입니까?
        이 주제에 대한 답변보다 일반적으로 더 많은 질문이 있습니다.
        진정으로 hi
  9. +4
    11월 12 2019
    흥미롭고 유익한 기사에 대해 대단히 감사합니다. 나는 논쟁의 여지가있는 인물을 고려하고 그 당시 30 천만 명의 군대를 상상해보십시오. 호송, 운동 ... 메뚜기 떼, 첫 번째 비교 아마도 모든 것이 훨씬 더 완만했습니다.
    1. +5
      11월 12 2019
      제품 견적 : edeligor
      흥미롭고 유익한 기사에 대해 대단히 감사합니다. 나는 논쟁의 여지가있는 인물을 고려하고 그 당시 30 천만 명의 군대를 상상해보십시오. 호송, 운동 ... 메뚜기 떼, 첫 번째 비교 아마도 모든 것이 훨씬 더 완만했습니다.

      물론 더 겸손합니다. 2 명의 폭행 튜멘이 칼카에 도착했습니다. 20 년간의 전투와 캠페인에서 3 만에서 손실이 발생했습니다.
  10. -14
    11월 12 2019
    Mdya ... 징기스칸의 몽골 인들은 뛰어난 지적 잠재력을 가진 사람들이며 갑자기 역사의 부업에서 스스로를 발견했습니다. 심지어 그들은 이야기를 잊어 버렸습니다. 나는 한 가지 현명한 논평을 보았지만, 그 저자는 그 당시 왕자들이 누가 누구와 무엇을 위해 싸우고 있는지 더 이상 이해하지 못한다고 주장합니다. 러시아는 그 자체로 싸웠다 당신은 기사의 삽화를보고 웃음으로 글씨를 쓴다. .. 헛소리 .. 게다가 손가락으로 빨려 ..
    1. 김진숙
      11월 12 2019
      alexey alexeyev_2 (알렉세이 alexeyev)
      Mdya ... 징기스칸의 몽골 인은 뛰어난 지적 잠재력을 가진 사람들이며 갑자기 역사의 부수적 인 측면에서 자신을 발견합니다.
      그리고 무엇이 당신을 귀찮게합니까? 로마 제국은 현대 이탈리아로 좁혀졌습니다. 마케도니아의 알렉산더 제국은 현대 마케도니아 또는 그리스 북부에 이르기까지. 아랍 칼리프는 도대체 무엇으로 바뀌 었습니까. 그리고 무엇입니까?
      몽골 인들에 대해 왜 모든 대안이 의심 스러운가?
      1. -12
        11월 12 2019
        한 가지 부끄러워요 ... 당신 같은 사람들의 노력으로 몽골 인들은 훌륭한 역사를 가지고 있습니다 .. 그들은 랜턴에 달려 있지만 잠시 동안 트랜스 바이칼 리아에서 살았어요 .. 몽골 인을 만났습니다 .. 문맹자들은 학교에서만 그런 지도자가 있다는 것을 알게되었습니다. 그 시대에 대한 동화 나 전설은 없습니다. 테마는 와우 !! .. Shpakovsky는 VO에 자주 인쇄됩니다 .. 그래서 한때 그는 일본 정원을 뽐내며 ... 아이누 근절에서 일본인의 모든 "장점"을 살펴보면 얼마나 아름다운 이야기를 썼습니까? .. 신들도 그들을 도왔는데, 이것은 몽골 함대가 침몰했을 때입니다 .. 그런데, 익사 한 함대에 대해 .. 비슷한 수의 배를 넣을 수 있었어요, 언제 알죠? ...
        1. +9
          11월 12 2019
          alexey alexeyev_2 (알렉세이 alexeyev)
          Mnu는 한 가지로 당황합니다 ... 당신과 같은 사람들의 노력을 통해 몽고 사람들은 장엄한 이야기를합니다.
          즉, 당신은 질문에 대답하지 않았습니다.
          따라서 고대 로마의 역사, 알렉산더 대왕의 제국 인 아랍 칼리프는 귀찮게하지 않지만 몽고의 역사는 정신 분열증의 공격을 유발합니까?
          한 번에 그는 Transbaikalia에서 살았습니다. 몽골 인들과 마주 쳤습니다. 글을 읽고 글을 쓰는 사람들은 학교에서만 그런 지도자가 있다는 것을 알게되었습니다.
          어서? 그리고 세계에서 가장 높은 말 동상, 징기스칸 기념비에 대해서도 그들은 듣지 못했습니까?
          1. -7
            11월 12 2019
            알렉산드리아 대왕에 대한 전설은 어떻게 알렉산드리아라는 공통 이름으로 통일 된 러시아 민속학에서 어떻게 조합 되었는가? 당시 폴란드 사람들은 슬라브와 같지 않았다. 그때 레 시카는 성이 마케도니아인들을 물리 쳤다고 기억하지 못합니다. 정신 분열증 ..? 그리고 기념비는 2009 년에 지어졌습니다.
            1. +3
              11월 12 2019
              alexey alexeyev_2 (알렉세이 alexeyev)
              글쎄 ... 로마의 역사는 다루지 않겠습니다. 그러나 여기서는 알렉산드리아 대왕의 이야기가 알렉산드리아라는 통칭으로 러시아 민속에 어떻게 나타 났습니까?
              어떤 말도 안돼? 러시아의 민속은 무엇이며 마케 돈의 알렉산더는 어떻게 옆에 있습니까? 나는 서사시 인 일 로마의 일리아에 대해 알고 있지만 처음으로 알렉산더 대왕의 서사시를 듣습니다.
              알렉산드리아는 이집트의 도시입니다!
              그 당시에는 슬라브가 없었던 것처럼 보였고 폴란드 인들은 레 Le의 일종의 지휘관이 그 이름을 기억하지 못하고 마케도니아인들을 물리 쳤다고 주장합니다.
              물론 정신 분열증은 고대 우크라이나의 그것과 똑같습니다.
              그리고 기념비는 2009 년에 지어졌습니다. .. 평범한 천박한 .. 가치 제로 ...
              이것은 ZERO의 가치에 대한 귀하의 의견입니다!

              카잔, 아스트라한, 시베리아, 크림 카나 테가 있었나요? 아니면 허구입니까?
              1. -7
                11월 12 2019
                섬망은 섬망이 아니며,이 책은 제 개인 도서관에 있습니다 ..이 책은 주문서에 인쇄되어 있습니다. .. 알렉산드리아라고도합니다.. 출판-올마 출판사. 네 명의 폴란드 인과 우크라이나 인이 그들과 함께있었습니다. .. 카나 테족에 대해 그들도 완전히 있었는데 ... 질문도 있지만이 아카이브는 종종 러시아에 합류 한 후에 불에 탔습니다 .. 나는 당신에게 가족의 비밀을 말할 것입니다. 러시아 여권.
                1. -1
                  11월 13 2019
                  나는 당신의 분쟁의 계산원에게 내 5 센트를 넣을 것입니다.
                  인용구 : Aleksey Alekseev_2
                  이 기록 보관소는 종종 러시아에 합류 한 후 불타 버렸습니다
                  정확하고, 귀족과 타인의 요청에 더해, 그들 자신의 혈통을 만들고 ... 역사, 우리와 일반 모두, 대부분의 경우 사실에 근거하지 않고 고객의 요청에 따라 사람들에게 이야기를 들려줍니다. 몽골 인에 대해. "침략군"에 속한 몽골 인은 몇 명이라고 생각하십니까? 그 군대는 어땠나요? 신은 몽골 인이 10 %, 군대의 규모는 10 만명, 더 이상은 안된다는 것을 허락합니다!
        2. +8
          11월 12 2019
          인용구 : Aleksey Alekseev_2
          당신은 언제 알았습니까?

          두 개의 튜멘을 운송하기 위해 얼마나 많은 선박이 필요한지 궁금합니다.
          인용구 : Aleksey Alekseev_2
          세 번 추측.. 노르망디에서 동맹국의 올바른 착륙.하지만 전 세계에서 수집 ...

          1096 첫 번째 십자군. 관심을 가져라.
          1. -3
            11월 12 2019
            말의 유무에 관계없이? 첫 번째 십자군에 30 만 명 이상이 참여했습니다. 도보로 가십시오. 아마도 4 개의 십자군을 의미했을 것입니다.
    2. +8
      11월 12 2019
      브라보!!! 예, 물론입니다! 기적적으로 보존
      귀중한 역사적 문서는 쓰레기통에 버려야합니다!
      1. -3
        11월 12 2019
        왜 버려야합니까 .. 그들과 함께 일해야합니다. 맹인이 아닌 전문가를 유치하십시오. 고대 문서의 대부분은 알려지지 않은 사람들이 복사 한 것입니다. 원본은 적어도 하나는 pliz입니다.
    3. -1
      11월 13 2019
      "그 무렵, 왕자들은 누가 누구를 위해 싸우고 있는지 더 이상 이해하지 못했습니다. 러시아는 스스로 전쟁을 벌였습니다."기사의 삽화를보고 웃으며 글을 씁니다 ... ""
      술을 덜 마시거나 물린 다음 Fomenko를 읽지 말아야합니다 ...
      더 나은 "바보"를 읽으십시오-훨씬 더 필요합니다! ...
      1. +1
        11월 13 2019
        Fomenko는 통계 분석에서 수학의 주요 전문가 중 하나입니다. 하나의 학문이이 방법의 적용을 배제하지 않으며이 방법의 적용에 반대하지 않습니다. 그들은 종교 재판소 설립을 제안합니다 .... 바보 읽기 .. Fedor Mikhalych의 가장 강력한 소설은 아닙니다 ..
  11. +6
    11월 12 2019
    문제는 러시아 분대의 주력이 전통적으로 보병 이었다는 것인데, 이는 보병 총회 장소로 전달되었습니다.

    발레리, 그리고 실수로 X ||| 세기 c | X 혼란스럽지 않습니까?
  12. 김진숙
    11월 12 2019
    인용구 : Alexander Suvorov
    몽골 인들에 대해 왜 모든 대안이 의심 스러운가?

    그들이 우리 조상을 때리고 이집트에 피라미드를 짓는 것을 막았 기 때문에!
    1. 김진숙
      11월 12 2019
      이집트에서 피라미드를 건설하십시오!

      강한!!!!
      1. 김진숙
        11월 12 2019
        강한!!!!

        서방 세계는 항상 러시아의 자아 정체성과는 ​​거리가 멀었으며, 이집트에서 시작하여 바퀴에 바퀴를 붙였습니다. 중지 산토 린은 페니키아 계 미국 수도의 질서에 의해 폭파되어 러시아-크레 탄 문화의 발전을 버렸다! 예 이 모든 것- 러시아 초 민족에 대한 앵글로색슨 문화의 기계 가공! 사람 너무 평범 해? 눈짓 우리의 의견으로는? 음료수
        1. 김진숙
          11월 12 2019
          인용구 : Pane Kohanku
          서방 세계는 항상 러시아의 자아 정체성과는 ​​거리가 멀었으며, 이집트에서 시작하여 바퀴에 바퀴를 붙였습니다.

          이 모든 것은 바퀴가 발명되기 훨씬 전에 시작되었습니다. 그것은 원숭이가 처음으로 막대기를 집어 들고 다음과 같은 것을 낮추는 날에 시작되었습니다 : "Fucking Russian bitch!" 그녀는 러시아 슈퍼 민족의 조상이 될 또 다른 원숭이를 때렸다. hi
          1. 김진숙
            11월 12 2019
            더 정확하게 읽으면 Samsonov가 읽습니다. 우리는 구석기 시대의 서양의 주인에 관한 기사를 볼 것입니다
            1. +6
              11월 12 2019
              우리는 구석기 시대의 서양의 주인에 관한 기사를 볼 것입니다

              글쎄, 누군가 빼고 이미 나를 때렸다 .... 눈짓 데니스, 정말 재미있을거야! 정착의 관점에서 서방의 소유자는 네안데르탈 인이라고 제안하기 위해 모험을했습니다. 눈짓 잔인하고 강력하며 언어 능력이 떨어지고 공격적인 식인종-영적으로 발전한 슬라브-크론-마그노 스와 비교했을 때 당시의 공격자는 무엇입니까? 사람 음료수
              1. +8
                11월 12 2019
                삼소노프 씨가 그러한 직접 유추 이상의 능력을 가지고 있다고 생각합니다. 의심 할 여지없이, 무대 뒤의 세계는 더 정교하고 네안데르탈 인은 맹목적인 도구였습니다.)
                1. +9
                  11월 12 2019
                  의심 할 여지없이, 무대 뒤의 세계는 더 많은 것이고, 네안데르탈 인은 단지 맹목적인 도구였습니다.)

                  당신은 ... synanthropes을 의심합니까? 빌레이 나는 항상 중국인을 믿을 수 없다는 것을 알고있었습니다! 성난 첫 번째 백룸 현자는 Sinan이었고, 이주하여 시온이되었지만 냉랭한 남극 대륙의 교활한 주민들이 모든 것을 지배하기 때문에 그들은 단지 덮개 일뿐입니다. 예
                  당신은 어떻게 생각하세요, 그들은 나를 슬프게 할 것입니다 오스카 파충류? LIE 상을 받으시겠습니까? 음료수 아니면 약한? 출판물이 충분하지 않습니다. 예, 인정합니다 ... 의지
          2. +2
            11월 12 2019
            제품 견적 : HanTengri
            원숭이가 처음으로 막대기를 집어 들었던 그날 모든 것이 시작되었습니다.

            그녀는 "beatslakha"라는 단어로 다른 원숭이를 미끄러 뜨 렸습니다. 웃음
            1. +9
              11월 12 2019
              다른 원숭이가 그녀에게 미끄러 져

              나는 남동부 공화국 중 하나에서 교황이 어떤 원숭이에서 온 그의 아들에게 어떻게 설명하는지에 대한 소련의 농담을 회상합니다. 웃음 음료수
            2. 0
              11월 12 2019
              인용구 : Trilobite Master
              그녀는 "beatslakha"라는 단어로 다른 원숭이를 미끄러 뜨 렸습니다.

              교활한 파충류에 의해 이렇게 설득되었습니다. (이 "다른"원숭이의 후손은 나중에 "Genesis"라는 책에서 막대기를 추상적 인 "과일"로 바꾸고 예쁜 암소를위한 초라한 헬멧으로 그들의 흔적을 덮으려고했습니다.하지만 그들은 파충류를 거기에 완전히 넣었습니다!) 웃음
              1. +3
                11월 13 2019
                이것은 교활한 파충류를 설득했습니다.

                예, 예, 그게 전부였습니다! 음료수 그리고 그는 피에 굶주린 펭귄 술꾼과 협력하여 교활한 계획을 썼습니다!
                1. +2
                  11월 13 2019
                  명확히. 그는 심지어 당신을 위해 마이너스를 때리기도했습니다. 긴장한. 발사 중입니다. 음료수
                  1. +5
                    11월 13 2019
                    그는 심지어 당신을 위해 마이너스를 때리기도했습니다. 긴장한. 발사 중입니다.

                    이고르, 내 "음"과 "양"의 균형을 맞추는 사람은 바로 그 사람입니다. 똑같이 조화를 이루도록했습니다. 웃음 음료수
        2. -11
          11월 12 2019
          Russophobe는 즉시 볼 수 있습니다 .... 그것은 당신을 잘 가져 오지 않습니다
          1. 김진숙
            11월 12 2019
            Russophobe는 즉시 볼 수 있습니다 .... 그것은 당신을 잘 가져 오지 않습니다

            이것은 나, 미안? ....
            1. +1
              11월 12 2019
              그리고 다른 사람, 니콜라이? 그렇다면 많은 Russophobes가 있습니까?
              비록 여기에 충분하지만 ... 나는 유태인 타타르 루소 보에요, 당신은 당신이 무엇인지 알지 못합니다. 조금 더 많은 사람들이 데리러 갈 것입니다. 모든 종류의 Lopars, hamayuns, Erzya, Poles가 있으며 밤에는 기억됩니다. 특히 똑똑하고 모든 것을 아는 사람 ... 그리고 당신은, 어떤 종류의 Russophobic diaspora를 대표 할 것입니까?
              웃음
              1. +3
                11월 12 2019
                여기에서 "불쌍한 hussar에 대해 한마디 말해라"의 방법 없이는 할 수 없습니다.

                "-여권으로 여성-오른쪽에.
                -여권에 따르면 남자-왼쪽 "(c).

                일반적으로 지름길은 얼마나 피곤합니다. 욕설은 상상조차하지 않아도 Remarque가 가진 것이 아닙니다.
                1. -2
                  11월 12 2019
                  제품 견적 : Korsar4
                  지친 지름길

                  "novokhronolozhets", "민속 역사가", "의사 과학 괴물"이라는 용어를 포기하면 어쨌든 새로운 것을 발명해야 할 것입니다. 그렇지 않으면 어떻게 식별 할 수 있습니까? 그리고 그들도 "Russophobe"없이? 아무데도 갈 수 없습니다. 또는 자신의 즐거움을 위해 그들과 싸우십시오 (나는이 사업을 사랑합니다 좋은 ), 또는 지속적으로 증가하는 배변량을 즐기십시오. 우리는 한 달 이상 싸울 것이며, 한동안 계속해서 싸울 것입니다. 우리는 보통 정상적인 주제에 대해 토론 할 수 있습니다.
                  1. 0
                    11월 12 2019
                    "그들은 노예 애호가들과 허무 주의자들이 다가오고 있습니다.
                    둘 다 손톱이 깨끗하지 않습니다. "(c).

                    형이상학 : 한 달에 섹션이 얼마나 많은 유쾌한 주제를 유지합니까?
                    1. -1
                      11월 12 2019
                      제품 견적 : Korsar4
                      감탄 주제
                      "역사"섹션에는 그들 중 적어도 세 개가 있으며 그들은 윈윈합니다 : "루릭과 슬라브", "몽골과 러시아"그리고 "혁명 -1917"- "급성 논쟁"이 보장됩니다. Valery가 몽골 인과 함께 주제를 끝내면 열정이 빨리 가라 앉고 사람들이 피곤해질 것이라고 생각합니다. Novokhronolozhtsy는 마이너스를 계산하고 등급의 차이를 보완하기 위해 다른 섹션으로 이동하여 "수염 위의 러시아"와 같은 애국적인 슬로건을 외치며 여기에서 Valery가 새로운 도발적인 주제를 찾지 못하면 Shpakovsky, Vaschenko, 동일한 Ryzhov의 기사를 평화롭게 넘길 것입니다. , 물론입니다. 미소
                      그러나 이유가 있지만 우리는 지금 여기 재미 있습니다. 웃음
                      1. +2
                        11월 12 2019
                        "El pueblo unido Hamas Sir Vencido"라는 연설로 행진하는 칼럼을 도입했습니다.
                      2. +1
                        11월 12 2019
                        그러나 pasaran, camarade! 미소
                      3. +4
                        11월 13 2019
                        동료 여러분, 여러분과의 대화를 통해 저는 우리 각자가 다르다는 것을 깨달았습니다. 그러나 레이블을 붙이는 것보다 "서로를 발견"하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 음료수 모든 사람이 재능을 대량으로 가지고 있기 때문에 예 그건 그렇고, 우리는 Calibre 레코드 홀더를 가지고 화장실에 벽을 붙여 넣을 수도 있습니다. 사람 나머지는 화장실을 채우고 웃음
                        나는 유대인 타타르 루소 보

                        예, 루가에서 웃음 예, 예, 기억합니다. 예전에는 유대인 타타르-러 소베의 식민지가 많았습니다. XNUMX 세기지도에도 표시되어 있습니다. 이반 테리블 (Ivan The Terribl)이 깜박 거렸다.웃음 음료수
                        그러나 이유가 있지만 우리는 지금 여기 재미 있습니다.

                        옛날처럼 ". 통신을 위해 사이트를 실행할 때. 음료수 가자!
                      4. +2
                        11월 13 2019
                        사이트가 운영 중입니다. 그리고 할 말이 있고 누군가가 있습니다.
                        지금까지 우리는 아직 자주 반복하지 않습니다. 그러나 그러한 위협이 있습니다.
                        그러나 아직 논의되지 않은 충분한 "암흑기"가 있습니다.
                      5. +2
                        11월 14 2019
                        사이트가 운영 중입니다. 그리고 할 말이 있고 누군가가 있습니다.

                        정확히! 좋은 혀에서 제거했습니다, 세르게이 음료수
            2. +4
              11월 12 2019
              제품 견적 : Pan Kohanku
              Russophobe는 즉시 볼 수 있습니다 .... 그것은 당신을 잘 가져 오지 않습니다

              이것은 나, 미안? ....

              첫째, Nikolai는 Russophobe가 아니라 catophile입니다!
              둘째, 작은 잔물결과 사탕 포장지가있는 이야기를 발명하는 최신 전통은 어리 석고 유망합니다. 이것은 일종의 현대 자기애입니다! 1000 년의 역사를 가진 이집트는 이집트의 피라미드보다 젊지 만 미국을 포함한 세계 여러 나라보다 확실히 나이가 많습니다. 현재 역사의 현실에 충분한 간격과 공간이 있다면 왜 "허크 백을 만들 었는지"이해할 수 없습니다.
              1. +8
                11월 12 2019
                인용구 : Kote pane Kohanka
                1000 년의 역사를 가진 러시아

                그녀는 몇 년 더 지 났어요 백년이 지난 후에 나무의 조상처럼 11-12 세기의 편지를 보내기 시작했을뿐입니다.
                미키 타에서 안나까지. 날 따라와-당신을 원해요 이그나 트 모이세 예프 목격자

                Polochka (또는 : Polochka)에서 ... [[당신 후 (?)] Domaslav에서 소녀를 데려가 Domaslav는 12 개의 hryvnias를 내게 가져갔습니다. 그들은 12 그 리브 나 온. 보내지 않으면 왕자와 주교 앞에 서서 (시험을 위해 당신과 함께); 더 많은 손실을 준비하십시오

                https://aif.ru/society/history/srednevekovoe_sms-soobshchenie_o_chyom_pisali_na_rusi_na_berestyanyh_gramotah
                1. -1
                  11월 12 2019
                  인용구 : Mordvin 3
                  불가능 해

                  그리고 왜? 백년은 XNUMX-XNUMX 세대입니다. 증조 할아버지가 문맹으로 죽었다
                  1. +5
                    11월 12 2019
                    인용구 : Trilobite Master
                    증조 할아버지가 문맹으로 죽었다

                    그렇다고 증조 할 때 편지가 없었 음을 의미하지는 않습니다. 의뢰
                    백 년 동안 그들은 편지를 발명하고 소시지와 겁쟁이 애인에 관한 편지를 대량으로 퍼 뜨리기 시작 했습니까? 오 어서! 나는 그런 돌연변이를 믿지 않습니다.
                    1. -7
                      11월 12 2019
                      이러한 "역사적 발견 물"의 나이를 결정하기 위해 동위 원소 분석을 언제 수행 했습니까? 1000 년 동안 아무도 발견하지 못한 다음 침수되었습니다 ... 그들은 차를 "찾았습니다"
                      1. +9
                        11월 12 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        이러한 "역사적 발견 물"의 나이를 결정하기 위해 동위 원소 분석이 언제 수행 되었습니까?

                        그것들은 연대기 또는 날짜가 적습니다. 연대기 연대 측정은 연대순과 매우 정확하게 일치합니다. 그들은 검색하지 않았거나 그것이 무엇인지 파악하지 못했기 때문에 1000 년 동안 그것을 찾지 못했습니다. 이로 인해 잃어버린 편지 수는 생각하기가 무섭습니다. 그들에게 얼마나 귀중한 정보가 있는지는 악몽 일뿐입니다.
                        V.L.Yanin은 "자작 나무 껍질을 보냈습니다"라는 작품을 가지고 있습니다. 쉽고 재미있게 작성하여 리뷰를 위해 추천합니다.
                      2. -7
                        11월 12 2019
                        인용구 : Trilobite Master
                        야나이나

                        이 리더는 Arcekhovsky와 함께이 놀라운 발견의 창시자입니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        연대기, 또는 오히려. 과

                        겸손하게 침묵하십시오 ...
                        인용구 : Trilobite Master
                        이로 인해 잃어버린 편지 수

                        그러나 프로세스가 시작되었을 때 ..
                        Novgorod Chelnokov 거주자가 집에서 꽃을 이식하는 동안 화분에서 발견 한 작은 조각 번호 612
                        인용구 : Trilobite Master
                        Novgorod Chelnokov 거주자가 집에서 꽃을 이식하는 동안 화분에서 발견 한 작은 조각 번호 612

                        인용구 : Trilobite Master
                        참고로.

                        저는이 기적적인 발견의 "통계"에 대해 알게되었습니다.

                        벨리키 노브고로드 1122자
                        자작 나무 껍질 아이콘 1 개
                        스타라야 루사 51
                        토르 조크 19
                        스몰렌스크 16
                        프스코프 8
                        트베리 5
                        모스크바 4
                        즈베니고로드 갈리츠키(우크라이나) 3
                        므스티슬라블(벨라루스) 2
                        비테브스크(벨라루스) 1
                        올드 랴잔 1
                        볼 로그 다 1
                      3. +3
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        겸손하게 침묵하십시오.

                        그리고 당신은 침묵하지 않습니다-그것은 즉시 분명합니다, 당신은 고귀한 전문가입니다! ))))))))))))) 자세한 내용을 알려주십시오!
                        자신이 모르는 분야에서 전문가로 합격하려는 사람이 어떻게 볼을 퍼프하는지)))))))))
                      4. xax
                        +2
                        11월 13 2019
                        인용 : 고쉬
                        표현이없는 영역에서

                        그리고 일반적으로-인문학))
                        나쁜 말로
                      5. +5
                        11월 13 2019
                        그리고 dendrochronology를 기쁘게하지 않은 것은 무엇입니까? 물론 거기에는 뉘앙스가 있습니다.

                        하지만 저는 한 독일어의 말을 정말 좋아합니다. "나무는 좋은 기억을 가지고 있기 때문에 발생한 변화를 평가하는 데 착각하지 않습니다.
                      6. -4
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : Korsar4
                        그리고 dendrochronology를 기쁘게하지 않은 것은 무엇입니까? 물론 거기에는 뉘앙스가 있습니다.

                        하지만 저는 한 독일어의 말을 정말 좋아합니다. "나무는 좋은 기억을 가지고 있기 때문에 발생한 변화를 평가하는 데 착각하지 않습니다.

                        사람들이 단어의 의미에 대해 얼마나 자주 생각하지 않는지는 놀라운 일입니다.
                        자작 나무 껍질 또는 자작 나무 껍질은 자작 나무 껍질의 최상층 (흰색 외부 부분)입니다.
                        자작 나무 껍질에는 연간 반지가 어디에 있으며 심지어 수백, 수천의 양이 있습니까?
                      7. +2
                        11월 13 2019
                        그리고 dendrochronology에 대한 언급에서 자작 나무 껍질에 관한 언급은 어디에 있습니까?
                      8. -4
                        11월 13 2019
                        그리고 우리는 자작 나무 껍질 편지에 대해 이야기하지 않습니까?
                      9. +6
                        11월 13 2019
                        그리고 그들도. 당신의 회의론은 연대기에 관한 것이 었습니다.

                        동료들이 대답했다. 설득력이 있습니다.
                      10. -5
                        11월 13 2019
                        글을 읽는 데 어려움이 있으며, 연대기 및 자작 나무 껍질에 대한 토론이었습니다.
                        삼엽충 마스터
                        어제, 22 : 36
                        +8
                        제품 견적 : 타운 홀
                        이러한 "역사적 발견 물"의 나이를 결정하기 위해 동위 원소 분석이 언제 수행 되었습니까?

                        그것들은 연대기 또는 날짜가 적습니다. 연대기 날짜는 연대순과 매우 정확하게 일치합니다.
                        제품 견적 : Korsar4
                        동료들이 대답했다. 충분히 설득

                        예, 학업 수준에서 말할 수 있습니다 동료 여러분, 그들은 그런 동료입니다.
                      11. +5
                        11월 13 2019
                        타운 홀, 수치심하지 마십시오. 당신은 모든 것을 선반으로 분류했습니다-그리고 나무가 어디에서 왔는지 (지질학에서와 같이 층 개념이 있습니다-층이 모든 물질에 연령을 보간하기에 충분합니다), 이로 인해 그러한 원격 데이트의 가능성이 달성됩니다. 솔직하고 음란하고 솔직하게 행동하십시오. 모든 것이 상세 할 때, 그것은 더 이상 지식을 갖는 문제가 아니라 지능을 갖는 문제입니다.
                      12. xax
                        +5
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        예, 학업 수준에서 말할 수 있습니다 동료 여러분, 그들은 그런 동료입니다.

                        자의로운 사람들에는 두 가지 주요 유형이 있습니다. 전자의 경우이 질병은 마음에서, 후자는 완전한 부재에서 온 것입니다. 전자가 불쾌한 경우 후자는 단순히 말도 안됩니다.
                      13. -1
                        11월 13 2019
                        당신은 정말 편지의 날짜를 모른다? 요 아니나를 읽으십시오. 요컨대, 노브 고로드의 상태에서 나무 고리가 보존되는 통나무로 구성된 노브 고로드 다리 층에.
                        그런 것들을 모르고 자작 나무 껍질 편지에 대해 이야기하기로 약속 했습니까? 나는 네가 부러워. 아마 쉽게 살 수 있습니다.
                      14. -3
                        11월 14 2019
                        나에겐 정상이고 나비로 너에게 펄럭이다 야닌 동지가 인생의 모든 것을 너에게 설명해 줬어
                      15. +1
                        11월 14 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        나는 정상적으로 산다.

                        아무도 의심하지 않습니다. 죽은 사람과 멍청한 사람, 기억하고 다른 사람을 슬픔하십시오.
                      16. xax
                        +4
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        자작 나무 껍질에는 연간 반지가 어디에 있으며 심지어 수백, 수천의 양이 있습니까?


                        이제 농담조차하지 않을 것입니다. 사람이 모르고 묻을 때-이것은 이미 꽤 정상입니다.

                        나무-레이어와 함께 제공됩니다.

                        간단히 본질 (또는 수천 개의 링이 필요하지 않은 이유). 다른 해에는 다양한 기후 특성 (특정 연도의 따뜻한 기간, 온도 특성, 강우, 태양 복사, 비정형 날씨 사건의 존재 / 부재-따뜻한 기간의 서리 또는 추운 날씨의 해빙 등) 및 기타 요인으로 인해 다양한 두께와 구조의 연간 고리가 형성됩니다.
                        기본적으로 링의 너비를 분석하지만 서리 링에서 나무 벽의 두께에 이르기까지 모든 특성을 분석에 추가 할 수 있습니다. 또한 다른 나무에 대해 동일한 지형 내에서 이러한 특성은 거의 동일하게 변경됩니다 (종, 지형 제한 등을 제외하면).
                        더욱이. 주어진 지역에서 필요한 모든 정보가 수집됩니다-러시아에서 400 ~ 900 년 된 떡갈 나무가 오래 살 수 있으며, 남쪽에서는 일반적으로 단순합니다-유 나무가 있습니다), 나이가 알려진 목재 제품에 대해 필요한 모든 정보가 수집됩니다. 그런 다음 획득 한 데이터를 일반화하고 관찰 된 특성의 변화에 ​​대한 일반적인 그래프를 작성합니다.
                        그런 다음 적어도 한 조각의 나무 조각을 가지고 있으면 대략 다른 말로 그림을 다른 장소에 적용하고 해당 장소를 파악하여 나이를 결정할 수 있습니다.

                        내가이 과학적 방법의 "비밀"을 당신에게 공개 했습니까? ))))))
                      17. 댓글이 삭제되었습니다.
                      18. 0
                        11월 13 2019
                        포인트를 시험해 보자.
                        스스로 대답하십시오.

                        1. 토양층 아래의 소나무 줄기는 1-2 천년 동안 생존 할 수 있습니까?
                      19. -6
                        11월 13 2019
                        예외적 인 조건에서
                      20. +1
                        11월 13 2019
                        좋아.

                        2. 도시에 문화 계층이 축적되어 있습니까?

                        (예 : 오래된 식물원은 소위“엔도 바”에 있습니다. 예를 들어 다마스쿠스와 같은 오래된 사원에서는 현대 도로 수준에서 내려 와야합니다.)
                      21. -6
                        11월 13 2019
                        코스는 간다
                      22. +1
                        11월 13 2019
                        아주 좋아.

                        3. 러시아 도시에 목재 포장재가 있습니까?
                      23. -4
                        11월 13 2019
                        드물었지만
                      24. +2
                        11월 13 2019
                        그렇게 드물지 않습니다.
                        그리고 후속 포장은 이전 포장보다 높습니다.

                        4. 같은 지역에서 자라는 소나무에 기후 및 기타 외부 요인이 동시에 작용합니까?

                        그리고 가까운 질문-알려진 가뭄이나 화재가 나무 고리에 미치는 영향을 알 수 있습니까?
                      25. +2
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        이 문맹의 말도 안되는 사람은 누구입니까?

                        나는 문맹의 말도 안되는 사람을 위해 길을 잃었습니다. 나는 당신 자신이 당신 자신의 어리 석음의 실현으로 자신과 대화하려는 시도라고 생각합니다.

                        그러나 연인들을 위해-당신의 말이 더 절망적이며 절망적이기 때문에 모든 단어로 당신은 더 깊고 더 깊이 익사합니다. 웃음

                        그들은 나무 조각으로 어떻게 그리고 무엇을하는지 썼습니다. 아이는 이해하지만 속이지 않을 것입니다.
                      26. +6
                        11월 13 2019
                        Dendrochronology는 데이트 편지에 실제로 널리 사용됩니다. 그러나 문해력 자체는 분석되지 않고 동기식 고고학 층의 나무입니다. 아시다시피, 노브 고로드에서 거리는 나무로 포장되었습니다. 길은 진흙으로 들어갔고 오래된 것 위에 새로 lay습니다. 따라서 나무에는 많은 층이 있으며, 데이트하는 또 다른 가장 좋은 방법은 같은 층에 동전이있는 경우입니다.
                        일반적으로 요 아니나 (Ioannina)로 넘어가는 것은 확실히 주석입니다. 수십 명의 대학원생과 수백 명의 학생들, 상트 페테르부르크와 노브 고로드의 부서가 수십 년 동안 사기에 연루된 모스크바 주립 대학교 장으로 밝혀졌습니다. 가장 순수한 형태의 음운론.
                      27. +3
                        11월 13 2019
                        맞습니다. 그리고 포장용 나무가 조사되고 있습니다.

                        나무 조각조차도. 예를 들어, 고대 이집트 석관.

                        교차 데이트는 상당히 설득력있는 결론을 내리는 데 도움이됩니다.
                      28. +5
                        11월 13 2019
                        또한 고고학자들이 주로 검색하고 파는 곳을 찾는다고 덧붙일 수 있습니다. Veliky Novgorod에서 고고학 발굴은 규모와 일관성이 거의 모든 나라에서 가장 큽니다. 발견이 너무 많은 것도 당연합니다.
                        나는 또한 이것을 기억했다
                        https://norse.ulver.com/articles/gurevich/finds.html
                        베르겐에서만 룬문자 샘플을 찾은 횟수는 다른 모든 장소에서 찾은 횟수와 비교할 수 있습니다. 베르겐 무역 및 공예 센터. 노브 고로드의 문자 집중과 좋은 유추.
                      29. +2
                        11월 13 2019
                        그리고 더 오래된 시간이면 식물의 꽃가루를 조사 할 수 있습니다.

                        그러나 정확성은 떨어지고 모든 유형의 꽃가루가 잘 보존되지는 않습니다.
                      30. +3
                        11월 13 2019
                        포자 꽃가루 방법은 더 많은 지질학이며, 주로 XNUMX 기입니다. 간단한 계층 구조로는 충분하지 않은 복잡한 구조를 가진 저평가 된 영토 또는 영토의 공학 및 지질 조사에서 주요 응용 프로그램을 찾습니다.
                      31. +2
                        11월 13 2019
                        뿐만 아니라. 빙하 후, 이탄에는 흥미로운 노트가 남아 있습니다. 그리고 요새에서 우리 조상의 삶의 방식과 잘 연결되어 있습니다.

                        그리고 법의학에서도이 방법 만 사용되지 않습니다.
                      32. +3
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : Korsar4
                        뿐만 아니라
                        그렇습니다. 적어도 고 자기 방법을 취하십시오-우리는 당신이 공부하는 지구 시간 척도의 작은 부분에 관심이 있기 때문에 신경 쓰지 않습니다))))
                      33. xax
                        +3
                        11월 13 2019
                        인용 : 엔지니어
                        음모론

                        이것은 음모 논문이 아니며 완전한 단락입니다.
                      34. -7
                        11월 13 2019
                        인용 : 엔지니어
                        일반적으로 요 아니나 (Ioannina)로 넘어가는 것은 확실히 주석입니다. 수십 명의 대학원생과 수백 명의 학생들, 상트 페테르부르크와 노브 고로드의 부서가 수십 년 동안 사기에 연루된 모스크바 주립 대학교 장으로 밝혀졌습니다. 가장 순수한 형태의 음운론.

                        예를 들어 야닌의 이름을 리 센코 (Lysenko)의 이름으로 바꾸고, 학자는 또한 나머지는 부서와 학생, 레 갈리아에 대해 일치합니다.
                        그런데 70 년 동안 교수와 학자들의 무리와 수만 명의 학생들은 역사, 정치 경제 및 기타 말도 안되는 일에 대해 말도 안 되었습니까? 누군가가 그들의 직책, 부서, 상을 빼앗아 수많은 팀을 흩어 버렸습니다. 레닌 / 스탈린의 작품, 당의 역할, 소련의 역사, 특히 제 XNUMX 차 세계 대전, 특히 제국주의 제국주의 소녀에 관한 수만 개의 논문을 보았습니까? 아니면 아카데미와 모든 상과 상을 모두 갖추고 있습니까? ... 그렇지 않으면 음모론
                      35. +4
                        11월 13 2019
                        나는 당신을 전혀 이해하지 못합니다.
                        그들이 어떻게 구성되었는지 절대 연대순 척도는 Mikhail이 권장하는 책에서 Yanin이 작성했습니다. 우리는 내륙의 최신 보드 층에서 사다리를 걸었습니다. 상대 규모가 있습니다. 그런 다음 바인딩을 수행했습니다. 예를 들어, 마커는 교회의 기초에 기록되었으며, 기초의 해는 알려져 있습니다. 두 번째 유형의 표지는 문화 계층에서 발생하는 불의 흔적으로, 연대기에 잘 기록되어 있습니다. 이것이 나무가 절대 척도를 만들어 냈을 때 년이 어떻게 인식되었는지입니다.
                        Yanin은 중세 시대의 층에있는 나무가 Novgorod에서 보존되었다고 분명히 씁니다. 우수한 기후와 토양으로 인해
                        방사성 탄소 분석이 수행되지 않았다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 특히 중요한 발견, 예를 들어 Novgorod Code의 경우에 수행되었습니다. 이 경우, 방사성 탄소 및 연대기 분석 데이터는 잘 일치했다. 문자의 방사성 탄소 분석에 대한 지침이 특별히 필요합니까? 문화 계층에서 동전에 대한 데이트가 나쁜 이유는 무엇입니까?
                        내가 알 수있는 한 방사성 탄소 분석은 중포 병입니다. 특별한 장비, 전문가 및 시간이 필요합니다.
                        무엇이 문제입니까?
                      36. -5
                        11월 13 2019
                        인용 : 엔지니어
                        내가 알 수있는 한 방사성 탄소 분석은 중포 병입니다. 특별한 장비, 전문가 및 시간이 필요합니다.
                        무엇이 문제입니까?

                        방사성 탄소 분석 비용은 500 달러입니다. 중포 병이 아닌 가벼운 박격포를 끌어 당기는 일은 없습니다.
                        토리노 슈라우드의 한 예가 교훈을 주었다.
                        Novgorod의 거의 모든 인구가 자작 나무 껍질 SMS를 교환했습니다. 러시아 역사의 혁명을 고려해보십시오. 분석에 500 달러가 안됩니다.
                      37. +2
                        11월 13 2019
                        파괴자의 문제를 이해하십시오. 그들은 주로 지식과 논리 격차를 추구합니다. 수비수 공식 이론. 그들은 이론과 상대방의 특정 측면의 단점에 대해 많이 이야기하지만, 침묵을 유지하거나 그들의 생각과 이론에 대한 곡물을 제공하는 것을 선호합니다.
                        친절하게 논문을 공식화
                        Veliky Novgorod의 전체 고고학은 잘못된 날짜를 기준으로합니다. 자작 나무 껍질 문자가있는 문화 계층은 실제로 더 젊습니다. 그리고 사실을 숨기려고 다른 것들 중에서도 연대기를 이용한 조작을 사용합니다. 그래서?
                        또는 그렇게
                        노브 고로드의 문화 계층의 날짜는 일반적으로 정확하지만, 고대 중세 문화 계층에 가짜 자작 나무 껍질 문자가 대량으로 주입됩니다. 따라서 특히 글자의 경우 방사성 탄소 분석이 수행되지 않습니다.
                      38. +2
                        11월 13 2019
                        인용 : 엔지니어
                        엄청난 양의 가짜-

                        자작 나무 껍질 증명서는 방사성 탄소 분석 용 여권보다 생산하기가 더 쉽습니까?)))
                      39. -3
                        11월 14 2019
                        자작 나무 껍질 SMS의 모든 이야기는 세계주의와의 전쟁을위한 잊을 수없는 캠페인의 한가운데서 파티의 명령으로 태어났습니다. 그의 프로필에 따라이 자선 활동에 대한 그의 기여.
                      40. +3
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        예를 들어 Yanin의 이름을 변경하십시오.

                        Yoannina의 성별을 변경할 수도 있습니다. 당신은 일종의 활동을 할 수 있습니다. 당신은 그것에서 두뇌를 꺼내 당신으로 바꿀 수 있습니다. 그런데 왜? Janin은 Janin이며, 정신 분열성 섬망 외에는 그에게 보여줄 것이 없습니다. 이것을 이해 한 후, 당신은 그 안에서 무언가를 "변경"하고 그것을 제시하기 시작했습니다. 절대적으로 건강하지 않은 것 같습니다.
                      41. 0
                        11월 13 2019
                        이것은 별도의 대화입니다. 그건 그렇고, T.D. Lysenko의 인물은 레이블을 걸기만큼 간단하지 않습니다.

                        멘델레예프를 회상 할 수 있습니다. "과학은 측정을 시작할 때부터 시작됩니다."

                        비판적 태도에 대한 Umberto Eco의 훌륭한 작품 "논문 작성 방법"을 읽을 수 있습니다.

                        그러나 연대기 이후 보편적 접근 방식이 있습니다.

                        "내가 본 것.
                        그리고 믿을 수있는 사람들로부터들은 것 "(c).
                      42. +4
                        11월 12 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        이러한 "역사적 발견 물"의 나이를 결정하기 위해 동위 원소 분석이 언제 수행 되었습니까?

                        솔직히 말해서, 나이 분석을 위해 자작 나무 껍질을 할 수 있는지 모르겠습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        1000 년 동안 아무도 발견하지 못한 다음 침수되었습니다 ... 그들은 차를 "찾았습니다"

                        누군가 그들을 찾았습니까?
                        나는 90 년대에 한 중국인 가족이 평생 명나라 시대의 그릇에서 개를 먹였다 고 썼다. 실수로 발견되었습니다.
                      43. -7
                        11월 12 2019
                        그리고 어떤 역사적 발견이 아직도 아무도 발견하지 못했으며 매년 수백 번, 말 그대로 울타리와 화분 아래에서 발견하기 시작했습니다. 그리고 한 곳에서만 발견되었습니다)
                      44. +4
                        11월 12 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그리고 어떤 역사적 발견이 아직도 아무도 발견하지 못했으며 매년 수백 번, 말 그대로 울타리와 화분 아래에서 발견하기 시작했습니다. 그리고 한 곳에서만 발견되었습니다)

                        그렇습니다. 수백 개의 종이 발굴 된 곳을 기억하지 못합니다. NTV에서 보여 주었다.
                        그리고 자작 나무 껍질에 대해. 글쎄, 내가 찾겠 어, 내가 볼 것 같아? 내가 불에 넣을거야. 그게 다야. 개인적으로 나는 밀레 니얼 세대가 아닌 좋은 자작 나무 만 가져갑니다.
                      45. -5
                        11월 12 2019
                        인용구 : Mordvin 3
                        NTV에 따르면.

                        RenTV에는 적합하지 않음)
                      46. xax
                        +4
                        11월 12 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그리고 어떤 역사적 발견이 아직도 아무도 발견하지 못했으며 매년 수백 번, 말 그대로 울타리와 화분 아래에서 발견하기 시작했습니다. 그리고 한 곳에서만 발견되었습니다)

                        위에서 그는 대답했습니다. 예를 들어, 처음에는 고대 트로이의 XNUMX 개 주요 레이어를 모두 발견 한 사람이 없었습니다. 그리고 나서 "매년 수백 개씩, 한 곳에서"열렸습니다! 웃음
                        글쎄요, 고고학에서 발견 된 나머지 대부분은 그 전에 발견 된 것이 매우 가난하거나 전혀 없을 수도 있다는 사실에도 불구하고 주로 한 곳에서 "매년 수백"에서 이루어졌습니다.
                        여기, 꿀 버섯과 마찬가지로-즉시 양동이를 찾거나 아무것도 반환하지 않거나 단순히 꿀 버섯으로 가지 않았습니다))))))))
                      47. -6
                        11월 12 2019
                        인용구 : Mordvin 3
                        솔직히 말해서, 자작 나무 껍질이 나이 분석에 전혀 사용될 수 있는지 모르겠습니다.

                        1949 년에 Willard Libby는 방사성 탄소 분석을 개발하여 알려진 나이 (1400-4600 년 범위)의 나무 샘플에 대한 적합성을 입증했으며 1960 년에 노벨 화학상을 수상했습니다..
                      48. 0
                        11월 12 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        (1400 ~ 4600 년 범위)

                        간격은 저것과 같습니다. 글쎄요, 과학자들은 아마 더 잘 알고있을 것입니다. 나는 실무자, 때로는 칼자루를 짖으며, 나는 좋은 일입니다. 단지 그녀의 게으름을 모으십시오.
                      49. -1
                        11월 12 2019
                        당신은 그 간격을 잘못 이해 한 것 같습니다. 나이가 정확히 알려진 다른 나무 샘플이 있었으며, 1400 년이었고 4600 년이 된 샘플이 있었으며 그의 방법이 확인되었습니다.
                      50. 0
                        11월 12 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        나이가 정확히 알려진 다른 나무 샘플

                        이해가되지 않습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        오라 즈 사람들은 1400 살이었고 4600 살이었습니다.

                        글쎄, 어때? 노아의 방주가 찢겨진 아라 라트 산을 올라 갔습니까? 농담? 그래서 그녀는 종종 거짓말을합니다.
                      51. 0
                        11월 12 2019
                        예를 들어 이집트 박물관을 산책하면 3/4 .000 년 된 많은 목재 제품을 볼 수 있습니다.
                      52. xax
                        +3
                        11월 13 2019
                        인용구 : Mordvin 3
                        과학자들은 더 잘 알고

                        과학자들은 오랫동안 벤치 마크에서이 방법이 오류의 큰 부분을 차지하는지 확인했습니다. 추가 비용으로 어디서든 할 일이 없거나 결과에 관심이없는 사람 만하십시오. 그리고 우리 과학자들을 위해-돈을 버는 것은 길이 실제로있는 곳입니다)
                      53. xax
                        +5
                        11월 12 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        방사성 탄소 분석

                        그래서 방법. 높은 오류 확률 및 부동 간격. 정상적인 연구에서는 이제 첫 번째 방법을 확인하지만 반박하지 않는 두 번째 방법으로 적용 할 수 있습니다. 사용하는 동안이 방법이 주요 방법으로 의존했을 때 잘못된 결론이 많이 축적되었습니다. 이 방법의 주요 문제점은 대기 중의 14C 함량이 일정하지 않으며 아마도 균일하지 않을 것입니다. 동일한 자작 나무 껍질 14C의 세포에 의한 가능한 선택적 흡착 및 고르지 않은 분포; 탄소 교환 과정이 반드시 "죽음"(붕괴, 확산 등의 과정-계속 진행) 후에 끝나는 것은 아닙니다. 기타

                        그 방법을 모르고 있는가? 웃음 글쎄요.
                      54. -7
                        11월 12 2019
                        나는 당신의 화학 지식이 고고학과 거의 같은 수준이라는 것을 두려워합니다.
                      55. xax
                        +3
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        화학 지식

                        사실 그것은 화학보다 물리 (반감기), 지구 화학, 지질에 관한 것입니다. 웃음 . 나는 당신과 달리 적어도이 사실을 이해합니다. 그리고 당신은 화학)))))))))
                        그리고 나는 내 지식을 제시하지 않았기 때문에 일반적인 과학적 관점을 두려워하지 마십시오.

                        그러나이 방법의 모든 단점으로 인해 이러한 유형의 연구에 대한 재정 지원을 제공 할 경우 아무도 거부하지 않을 것이라고 확신합니다 웃음

                        당신은 당신이 쓴 광기를 이해하고 있습니까? 정제가 위조 된 경우 (XNUMX 월의 정신 분열증) 방사성 탄소 분석 결과를 위조하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다.
                      56. -6
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : xax
                        사실, 그것은 화학보다 물리 (반감기), 지구 화학, 지질에 관한 것입니다. 나는 당신과 달리 적어도이 사실을 이해합니다. 그리고 당신은 화학)))))))))

                        폭 넓은 지식을 가지고 노벨위원회에 직접 가서 죄를 지은 사람들을 무시하십시오.
                        1949 년에 Willard Libby는 방사성 탄소 분석을 개발하고 알려진 나이 (1400-4600 년 범위)의 나무 샘플에 대한 적합성을 입증했으며 1960 년에 노벨상을 수상했습니다. 화학에서
                      57. xax
                        +3
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        화학 부문에서 노벨상 수상

                        지구 화학과 지질학 분야에서 노벨상은 수여되지 않습니다. 웃음 (죄송합니다,이 실에서 당신과 이야기 할 때, 나는이 미소에 저항 할 수 없습니다)
                        그러나 물리학 에서이 사람은 새로운 것을 발견하지 못했으며 사용 가능한 도구 만 사용했습니다.
                      58. xax
                        +2
                        11월 13 2019
                        그리고 당신의 가정의 정신 분열성에 대한 제 메시지에 답 해주세요. 누군가가 번호판을 "위조"했지만 방사성 탄소 연대 측정 여권을 위조 할 수 없다는 사실을 어떻게 스스로 설명했는지 알고 싶습니다. 아니면 그것에 대해 생각하지 않았습니까? 감사.
                      59. +2
                        11월 13 2019
                        "1960 년에 그는 노벨 화학상을 받았다"
                        일부 검은 색은 최근 평화 상을 받았으며 왜 세계 평화가 있습니까? ...
                        그리고 또 다른 드문 드문 ...
                        팬케이크, ...
                        계속해서 역겨운 글쓰기 ...
                      60. xax
                        +5
                        11월 12 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        천년 동안 아무도 그것을 발견하지 못했습니다. 그리고 그것이 어떻게 범람했는지 ... 그들은 차를 "찾았습니다"

                        트로이와 같은 말도 안됩니다. 수세기 동안 그들은 그 왕국에서 아무것도 찾지 못했지만 슐리만에서 얼마나 나빴습니다! 웃음
                      61. -6
                        11월 12 2019
                        제품 견적 : xax
                        제품 견적 : 타운 홀
                        천년 동안 아무도 그것을 발견하지 못했습니다. 그리고 그것이 어떻게 범람했는지 ... 그들은 차를 "찾았습니다"

                        트로이와 같은 말도 안됩니다. 수세기 동안 그들은 그 왕국에서 아무것도 찾지 못했지만 슐리만에서 얼마나 나빴습니다! 웃음

                        일반적으로 고고학, 특히 트로이에 대한 정보가 부족합니다.
                        https://arheologija.ru/avilova-zoloto-i-med-troi/
                      62. xax
                        +4
                        11월 13 2019
                        제품 견적 : 타운 홀
                        정보가 잘못되었습니다

                        잘 알고 있습니다. 트로이는 당신이 원하는 방식으로 발굴되었습니다.
                        그래서 이것은 당신의 주장입니다-우리는 그것을 매립지에 버립니다. 도 있습니다?
                      63. +5
                        11월 12 2019
                        제품 견적 : xax
                        트로이와 같은 말도 안됩니다. 수세기 동안 그들은 그 왕국에서 아무것도 찾지 못했지만 슐리만에서 얼마나 나빴습니다!

                        얼마 전 그들은 캄비 세스 왕의 실종 된 군대를 발견했습니다. 그들은 사하라에서 평화롭게 죽었습니다.
                    2. 0
                      11월 12 2019
                      인용구 : Mordvin 3
                      그렇다고 증조 할 때 편지가 없었다는 의미는 아닙니다.

                      아니요.하지만 아버지는 이미 고등 교육을 받았습니다. 그리고 백 년이 아닙니다.
                      1. 0
                        11월 12 2019
                        인용구 : Trilobite Master
                        아니요.하지만 아버지는 이미 고등 교육을 받았습니다. 그리고 백 년이 아닙니다.

                        따라서 이것은 떡갈 나무의 점프 점프가 아닙니다. 기지는 이미 거대했습니다.
                      2. 0
                        11월 12 2019
                        인용구 : Mordvin 3
                        백년이 지난 후에도 나무의 조상처럼 11-12 세기의 편지를 보내기 시작했습니다.

                        인용구 : Mordvin 3
                        따라서 이것은 떡갈 나무의 점프 점프가 아닙니다. 기지는 이미 거대했습니다.

                        우리의 조상 (Australopithecus)은 4 년 전에 백만 개의 광고를 "나무에서 뛰어 내 렸습니다". 그 이후로 우리는 무언가를 배우는 것뿐이었습니다. 배우는 법을 몰랐던 사람들은 빨리 죽었습니다. 그래서, 정말로 "베이스는 이미 거대했습니다."
        3. 0
          11월 13 2019
          "이 모든 것은 러시아 초 민족에 대한 앵글로색슨 문화의 계략입니다!"
          아멘!
          1. +2
            11월 13 2019
            농담-농담, 그리고 유대인 회계사 위의 몇 개의 게시물은 자작 나무 껍질 글자가 위조되었다고 모든 사람에게 "명예의 말"로 확신 시켰습니다 (슬라브 애호가 신화 제작자의 음모). 그는 편지를 위조했기 때문에 방사성 탄소 연대 측정으로 종이를 위조 할 수 없다는 사실로 그들을 붙잡 았다고 그들은 말한다))). 그리고 그의 "연구"는 의심 할 여지없이 러시아 역사의 "순수"에 대한 그의 사랑에 기반을두고 있습니다.
  13. +4
    11월 12 2019
    인용구 : Dalny V
    Svyatoslav의 캠페인과 비슷한 것-많은 영광, 무의미가 있습니다.

    초기 봉건 청소년!
    1. +8
      11월 12 2019
      초기 봉건 청소년!

      "Molodestvo", Vyacheslav Olegovich, 우리는 성 소피아의 Novgorod-Magdeburg (또는 Sigtun) 게이트에 있습니다. 그들은 12 세기에 스웨덴에서이 문을 씨름하여 발트해 전체를 가로 지르는 스웨덴 수도에서 노브 고로드로 가져와 우리 교회에 넣었습니다. 얕은 부조에서 어떤 인형이 발견되는지보십시오! (격자에 그림자가 드리워 짐) hi
  14. -6
    11월 12 2019
    타타르 몽골에 대한 거짓말은 얼마나 방송 될 수 있습니까? ~ 1:53의 비디오.

    1. -7
      11월 12 2019
      제품 견적 : Boris55
      타타르 몽골에 대한 거짓말은 얼마나 방송 될 수 있습니까?

      공무원-그들에게서 무엇을 가져 가야합니까? 그들에게 역사는 종교이며 모든 질문은 신성 모독입니다. 모닥불에서 타는 것을 멈추는 것이 좋습니다. 얼마나 오래?
      1. 김진숙
        11월 12 2019
        친애하는 Alexander! 방해해서 죄송합니다. 하지만 기억해. 몇 달 전에 여기 VO에서 몽골 정복의 역사에 관한 일련의 기사가있었습니다. 우리의 신학 적 근원 인 중국인이 취해지고 유명한 역사가들의 연구가 지시되었습니다. 표지 사진조차도 명확하게 배치되었습니다. Solovyov에서 Gorelik와 다른 많은 사람들에게 ... 그리고 지금 문제는 내가이 책들을 추천 한 후에 적어도 하나를 읽었습니까? 아뇨, 확실 해요! 그렇다면 당신의 결론은 무엇입니까? 불완전한 지식을 바탕으로 결론을 내리는 사람들의 효과적인 결론에 의존하여 불완전한 지식으로 결론을 도출하는 것은 큰 실수입니다.
        1. -8
          11월 12 2019
          제품 견적 : kalibr
          당신의 결론은 무엇에 기초하고 있습니까?

          -소위 "타타르-몽골 멍에"(TMI)의 버전은 18 세기 이전에 등장했습니다-주장 된 사건 이후 XNUMX 세기
          -러시아어에는 몽골어가 없지만 TMI가 있거나 몽골 인이 예외없이 바보라면 불가능합니다.
          -러시아 게놈에는 몽골 유전자가 없으며 TMI가 있거나 몽골이 내시로 흩어져있는 경우 불가능합니다.
          -실제로 Kulikovo 필드에서 다른 필드보다 아무것도 발견되지 않았습니다. 다른 사람들을주의 깊게 파헤 치지 않았습니다.
          -몽골 그 자체로 몽골 자체에서 징기스칸과 몽골 정복에 관한 전설, 서사 및 기타 민속의 완전한 부재
          -개발에 관한 현대 몽골은 소련의 큰 노력으로 석기 시대에서 거의 출발하지 않았습니다.
          -백년의 강도를 가진 2 년 동안의 트로피는 XNUMX 개의 Cheops 피라미드와 같아야합니다.
          -징기스칸의 모습에 대한 설명 "백색 피부와 파란 눈, 두꺼운 수염과 붉은 머리카락을 가진 키가 큰 전사"-전형적인 슬라브
          -러시아어 기원의 "군단"이라는 단어와 독일 군수
          -TMI와의 싸움과 관련된 모든 아이콘과 판화의 이미지에서 전투 용사는 갑옷, 배너, 얼굴 ...과 같은 방식으로 묘사되지만 일반적으로

          내가 헤어진 것 ... 나는 완전히 잊었다-역사에서 온 종파 사람들에게는이 모든 것은 빈 문구입니다. 나는 당신의 종교적 감정을 크게 방해하지 않기를 바랍니다?
          1. +6
            11월 12 2019
            Kulikovo 필드에 발견 사항이 없다는 것을 제외하고는 모든 것에 동의합니다. 아무것도 증명하지 못합니다. 철은 비싸고 더 많은 제품이 그것으로 만들어졌습니다. 우승자들은 마지막 화살촉까지 가능한 모든 것을 모았습니다. 뭔가 놓친 것이 분명하지만,이 "뭔가"를 찾으려면 어디를 봐야할지 정확히 알아야합니다.
            아이콘과 판화의 이미지에 관해서는, 전쟁 당사자는 유럽에서와 마찬가지로 항상 같은 방식으로 묘사되었습니다. 예술가들은 과학 연구에 시간을 소비하지 않았고 당시의 전사들이 봤던 것처럼 정확하게 전투기를 묘사했습니다.
            1. +2
              11월 12 2019
              고고학자들은 여전히 ​​네프 리아드 바 강 입구를 파고 있지만, 그 근원지 (17 세기까지 강의 근원을 입구라고 불렀음)를 파야합니다. 네프 레트 바 (Nepredva)의 근원지에있는 지역 현지 박물관은 Kulikovo 전투의 풍부한 유물을 제시합니다.
          2. 0
            11월 12 2019
            당신은 sovramshi를 사랑합니다 러시아어로 1500 몽골 단어! 하나님은 몽골어입니다! 말도 안되는 나머지 부분은 대답하기가 싫다!
            1. +8
              11월 12 2019
              불가리아의보고 밀은 10 세기 이후 유럽과 13 세기 이후 몽골에서 알려져왔다.
            2. -4
              11월 12 2019
              인용문 : karabass
              당신은 sovramshi를 사랑합니다 러시아어로 1500 몽골 단어!

              그러나 또 다른 Russophobe가 찾았습니다. 여기서 당신은 어둠입니다.

              그러나 몽골 인들이 우리에게서 1500 단어를 빌렸다는 단순한 생각은 우리에게 발생하지 않습니까?
            3. +5
              11월 13 2019
              인용문 : karabass
              러시아어에는 1500 개의 몽골어가 있습니다

              출처를 나타내거나 직접 계산 했습니까?

              인용문 : karabass
              하나님은 몽골어입니다!

              출처 그리고 나는 이것을 만 찾았습니다.
              러시아 단어 "신"(<* bogъ)은 공통 슬라브어 기원을 가지고 있으며이란의 바가와 산스크리트 바 가스 ( "혜택의 제공")와 관련이 있습니다. 다른 한편으로, 이것은 "부"의 원래 의미를 드러내는 다소 오래된 파생어 (* bogatъ, * ubogъ, 그리고 그것을 통해)를 통해 인도 유럽어 어휘가 공유, 나누기, 받음, 부여 [29]와 밀접하게 관련되어 있습니다. 이란 언어에서 슬라브어 단어를 빌리는 것에 대한 의견은 일반적으로 받아 들여지지 않습니다. 특히 Max Vasmer는 차용 가설이 설득력 있다고 생각하지 않았습니다.


              그리고 몽골 인에 대해서는 아무것도 없습니다
              1. -8
                11월 13 2019
                이 작품의 1500 명의 수학자가 직접 찾아낸 작품
                몽골 인 이전에는 러시아에서 GOD라는 단어가 받아 들여지지 않았습니다. 그의 이름은 Lord, Hello 등이었습니다.이 단어를 러시아에 가져온 것은 몽골 인이었습니다. "영웅, 복도 등 여기에서는 출처를 찾을 수 없습니다. 간접적입니다. 유일한 사람-그의 원고에서 Afanasy Nikitin" 신이 Allo를 부르세요. 반복합니다. 몽골 인은 글을 쓰지 않았습니다.
                1. +4
                  11월 14 2019
                  인용문 : karabass
                  자신을 발견

                  이 인물을 발명 한 사람은 내가 아니라 팽창하는 것이 아닙니다. 출처이거나 회개를 기대합니다.

                  인용문 : karabass
                  러시아에서 몽골 이전의 하나님이라는 단어는 .... 아니 었습니다. 여기에서 출처를 찾을 수 없습니다.

                  그럼 물어보기가 부끄러워요-어디서 어디서 구했습니까? 당신은 그렇지 않은 한 두 천 세입니다.
                  1. -6
                    11월 14 2019
                    그렇습니다, 나는 몽골 인들에게 역사 기록에서 보존되지 않은 다른 단어들과 역사 문서에서 보존되지 않은 다른 사람들을 말합니다. 그의 이름은 다른 방식으로 러시아에 있습니다. , 카트, 개집, 밀기, 영웅, 신, 음식, 사형 집행 인, 바지선 운송업자, 물건-몽골 고양이와 다른 많은 사람들, 몽골 고양이-MURKA에서 검색됩니다! 1500 단어를 모두 찾는 데 관심이 있다면 스스로 찾으십시오!
                    1. -1
                      11월 15 2019
                      그럼 평범한 거짓말입니까? 오 잘
                      1. -1
                        11월 15 2019
                        예, 당신이 원하는대로-몽골 인을 믿기를 원하지 않습니다.
                        예, 타타르 몽골 멍에는 없었습니다. 우리는 모두 러시아이고 Alexander Nevsky는 Batu입니다! 기분이 나아 졌습니까?
                      2. -1
                        11월 15 2019
                        인용문 : karabass
                        믿고 싶지 않다

                        아마 모든 것이 그런 식이었을 것입니다.
                        길을 따라 이렇게 걸어 가면 누구도 만지지 않습니다. 갑자기 지하실의 창에서 약한 목소리가 한 달 동안 머리카락이 빨갛게 타는 눈, 길고 씻지 않은 종류의 소리를 들었습니다.
                        - 이봐!
                        -무엇이 필요합니까? -멈 췄어
                        - 이봐! 우리는 철학자입니다! 그리고 우리는 알았습니다 (예, 그렇습니다 – 마침내 발견되었습니다!) 러시아어에는 정확히 1500 개의 몽골 단어가 있습니다!
                        -Eka zagogulina, 밝혀졌습니다! -당신은 뒤로 물러났습니다.
                        -들었어?! 이것은 센세이션입니다! 가서 사람들에게 말해! 사람들은 알아야합니다!
                        "그리고 당신은?" 너는 왜 ...?
                        -이 문제를 해결하기 위해 모든 노력을 기울였습니다. 나는 아직 그녀의 발에서 떨어지지 않은 마지막 사람입니다. 그러나 나는 너무 약합니다 ...
                        그는 어려운 말을했습니다. 그런 다음 그의 손은 지금까지 반 지하실의 가장자리를 잡고 있었고, 움켜 쥐었다.

                        그리고 이제이 진리의 말씀을 사람들에게 전합니다! 그리고 나처럼 불신자들도 여전히 누군가가 너무나 귀중한 지식을 의심하고 감히 나에게 단지 무료 지식을주었습니다!

                        웃음
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +8
            11월 12 2019
            Quote : McAr
            내가 헤어진 것

            예, 최근에 헤어진 무언가. 어떤 정신과 병원에서 사면이 이루어 졌습니까?
            Quote : McAr
            소위 "타타르-몽골 멍에"(TMI)의 버전은 18 세기 이전에 등장했습니다-주장 된 사건 이후 XNUMX 세기

            물리적 방법에 의해 구해진 가장 오래된 연대기는 XIV 세기입니다. 문자 적으로-XII 세기.
            Quote : McAr
            러시아어에는 몽골어가 없으며 TMI가 있거나 몽골 인이 멍청한 경우 불가능합니다.

            젠장. 검색 "몽골어 차입 러시아어"를 입력하고 즐기십시오
            Quote : McAr
            러시아 게놈에는 몽골 유전자가 없으며 TMI가 있거나 몽골이 예외없이 내시로 흩어져 있으면 불가능합니다.

            어제와 오늘 우리는 Valery의 이전 기사에서이 주제에 대해 논의했습니다. 나는 거기에서 인용한다 :
            러시아에 몽골 유전자 흔적이없는 것은 다음과 같이 설명됩니다.
            1. 몽골 유전자의 운반체 침공 중 러시아에 작은 존재가 적절하다.
            2. 다음과 같은 이유로 공습 중에 아이를 임신 할 확률이 낮습니다 :
            -생식 연령의 대다수의 여성의 영구 임신
            -공격자가 군대에 마초와 트로피를 제공하는 데 더 중요한 것들이 있음-군사 캠페인의 주요 목표
            -몽골 인들이 정복자에게서 자손의 가능성을 배제하기 위해 강간 된 포로들을 죽이는 관습.
            3. 러시아에 영구 몽골 군사 파견단이 부족하다.

            Quote : McAr
            실제로 Kulikovo 분야에서는 다른 분야보다 아무것도 발견되지 않았으며 다른 사람들을주의 깊게 파헤 치지 않았습니다.

            Oleg Dvurechensky가 도와드립니다.
            Quote : McAr
            몽골 그 자체로 몽골 자체에서 징기스칸과 몽골 정복에 관한 전설, 서사 및 기타 민속의 완전한 부재

            둘 다 있습니다. 그러나 러시아 사람들은 Alexander Nevsky에 대해 서사시적인 것이 있습니다.
            Quote : McAr
            현대의 몽골 개발은 석기 시대에서 거의 출발하지 않았으며 소련의 큰 노력으로

            무의미한 말. 몽골 인들은 XNUMX 세기에 조금 더 일찍 갇혔습니다. 그러나 이것은 완전히 다른 이야기입니다.
            Quote : McAr
            2 년의 강도를 가진 XNUMX 년 동안의 트로피는 Cheops의 XNUMX 개의 피라미드와 같아야합니다.

            박물관에서. 관심을 가져라.
            Quote : McAr
            징기스칸의 모습에 대한 설명 "백색 피부와 파란 눈, 두꺼운 수염과 붉은 머리카락을 가진 키가 큰 전사"-전형적인 슬라브

            누가 그렇게 설명했습니까? 글쎄, 대담 해! ..
            Quote : McAr
            러시아 기원의 "군단"이라는 단어와 독일 군수

            반대의 의미가 있습니다. 웃음
            Quote : McAr
            TMI와의 싸움과 관련된 모든 아이콘과 판화의 이미지에서 전투 용사는 갑옷, 배너, 얼굴 ...과 같은 방식으로 묘사되지만 일반적으로 모든 것

            XNUMX 년 후의 아이콘과 판화는이 작품의 저자가 생각하지 못한 사건에 전념했습니다. 중세의 미니어처에서 성경 주제를 묘사하는 훌륭한 기사가있었습니다. 읽다.
            wassat
            같은 것을 얼마나 반복 할 수 있습니까? 전문가가 새로운 것을 발명 했습니까?
            1. 0
              11월 13 2019
              인용구 : Trilobite Master
              러시아어 몽골 대출

              주로 투르크 뿌리가 튀어 나옵니다. 아니면 이해가 안 되나요?
          4. +5
            11월 12 2019
            맥 아르 (알렉산더):-러시아어에는 몽골어가 없지만 TMI가 있거나 몽골 인이 예외없이 바보라면 불가능합니다.

            너는 틀렸어.
            몽골 인들은 그들의 무기를 "mes"라고 불렀고 고대 Rus의 주민들은 자신의 방식으로 무기를 변경하기로 결정했습니다. 따라서 수세기 동안 성공을 거둔 "검"이라는 단어가 탄생했습니다. 용감한 전사 인 "영웅"의 전통적인 명칭도 몽골 방언에서 유래되었습니다. 그들은 위대한 사람들을 바 투르 또는 바타르라고 불렀습니다.

            몽골 인은 또한 의학에서 언어 적 흔적을 남겼습니다. 예를 들어, 척추 지압사, 치료사는 전사들에 의해 "바리 아치"라고 불 렸습니다. 이 단어는 지역 주민들이 좋아했으며 오늘날 가장 고귀한 인간 직업을 나타내는 "의사"처럼 들립니다. 러시아에서 골든 호드의 몽골 인이 출현 한 후 사람들은 일부 가축을 다르게 부르기 시작했습니다. 그래서 고양이는 "murka"(몽골어 "muur"에서 유래)를 부드럽게 부르기 시작했고, 소 떼는 "bull"( "bukh"에서 파생 됨)이 이끌었습니다.

            빌린 단어 목록에는 하나님, 큰 글자, 편지, 폭탄, 바지선 운송업자, 짐, 경비원, 처형 자, 뻣뻣한, 음식, 아웃백 등도 포함됩니다. 언어를 배우는 것은 어려움을 유발하지 않습니다. 매우 많은 단어와 부사가 이미 러시아 사람들에게 친숙하기 때문입니다.

            하루 울 = 가드 (러시아의 가드, 보호 가드)

            Zasuul = 러시아어 예 사울

            honuur = 개집 (개집-개 개집)

            tүlheh = 푸시

            terag = 카트

            아이디 = 음식

            스컬지, 스컬지 = 쓰기 (쓰기)

            버즈 = 큰

            발 마드 = 발라 무트

            bargle = burlak (종, 농장 노동자)

            alaach = 사형 집행 인
            1. -3
              11월 13 2019
              제품 견적 : 풍부
              맥 아르 (알렉산더):-러시아어에는 몽골어가 없지만 TMI가 있거나 몽골 인이 예외없이 바보라면 불가능합니다.

              너는 틀렸어.
              몽골 인들은 그들의 무기를 "mes"라고 불렀고 고대 Rus의 주민들은 자신의 방식으로 무기를 변경하기로 결정했습니다. 따라서 수세기 동안 성공을 거둔 "검"이라는 단어가 탄생했습니다. 용감한 전사 인 "영웅"의 전통적인 명칭도 몽골 방언에서 유래되었습니다. 그들은 위대한 사람들을 바 투르 또는 바타르라고 불렀습니다.

              몽골 인은 또한 의학에서 언어 적 흔적을 남겼습니다. 예를 들어, 척추 지압사, 치료사는 전사들에 의해 "바리 아치"라고 불 렸습니다. 이 단어는 지역 주민들이 좋아했으며 오늘날 가장 고귀한 인간 직업을 나타내는 "의사"처럼 들립니다. 러시아에서 골든 호드의 몽골 인이 출현 한 후 사람들은 일부 가축을 다르게 부르기 시작했습니다. 그래서 고양이는 "murka"(몽골어 "muur"에서 유래)를 부드럽게 부르기 시작했고, 소 떼는 "bull"( "bukh"에서 파생 됨)이 이끌었습니다.

              빌린 단어 목록에는 하나님, 큰 글자, 편지, 폭탄, 바지선 운송업자, 짐, 경비원, 처형 자, 뻣뻣한, 음식, 아웃백 등도 포함됩니다. 언어를 배우는 것은 어려움을 유발하지 않습니다. 매우 많은 단어와 부사가 이미 러시아 사람들에게 친숙하기 때문입니다.

              하루 울 = 가드 (러시아의 가드, 보호 가드)

              Zasuul = 러시아어 예 사울

              honuur = 개집 (개집-개 개집)

              tүlheh = 푸시

              terag = 카트

              아이디 = 음식

              스컬지, 스컬지 = 쓰기 (쓰기)

              버즈 = 큰

              발 마드 = 발라 무트

              bargle = burlak (종, 농장 노동자)

              alaach = 사형 집행 인

              단축키 Ctrl + C, Ctrl + V를 사용할 수 있습니까? 얼마나 진보적입니까!

              이전의 증오와 같은 질문 : 왜 그들이 우리에게서이 단어를 빌린 것이 당신의 마음에 떠오 릅니까? 노먼, 몽골어 및 기타 이론에서 러시아인이 자신의 언어를 소유 할 수없는 상태까지 모든 넌센스를 기꺼이 받아들이려는 의지는 어디에서 왔습니까? 이웃이 당신의 아내에게 자신의 권리를 선언하면, 그녀와 함께 잤다는 이유로 동의 할 것입니까?

              일부 몽골 인들이 우리에게 1,5 단어를 주었다면, 세계의 절반이 의심조차하지 않는다면 유럽 국가들은 우리에게 정확히 20 만 명을주었습니다. 요컨대-푸쉬킨의 능동적 어휘. 나는 여전히 유대인들을 강력하게 화나게했다. 그들은 우리에게 주어진 5 천 단어 미만에 대해 우리에게 동의하지 않을 것이며, 선물을 만들고 싶어한다. 도착했습니다! 우리는 어떻습니까? 감탄-오, 오, 와우? .. 그래서 비슷한 소리와 원숭이가 재현합니다.

              그래서 우리는 음식을 빌 렸지만 우리 스스로 구성 했습니까?
              서스펜드가 빌려서 EROG를 구성 했습니까?
              개 부스 구멍에서 개집.
              아웃백-접두사 ZA-와 함께 어떻게됩니까? 아마 빌 렸을까요? 그리고 하나만 있다면 어쩌면 모든 콘솔이 우리의 것이 아닐까요? 물론, 우리는 Khalug와 Khlud라는 단어를 모르지만 이미 우리 자신의 열등함에 동의했습니다.
              코치에서 강하게 (범프) 이동 능력을 잃습니다.
              너도밤 나무에서 불 (버그). 같은 출처의 꿀벌.
              "Bariach"는 인구가 좋아 했나요? 그리고 무엇을? 달콤하거나 샤넬 같은 맛일까요?
              거짓말하는 의사는 말하는 사람, 캐스터, 마법사 (힐러, 적)입니다.
              1. -1
                11월 14 2019
                그러나 전문가, 공인 철학자, 교수 및 과학 박사는 이것을 주장합니다-모두 당신의 바보입니까? 그리고 당신 중 아마 천재가 서두르고 있을까요?
                1. -1
                  11월 14 2019
                  인용문 : karabass
                  그러나 전문가, 공인 철학자, 교수 및 과학 박사는 이것을 주장합니다.

                  그들은 오히려 당신이 살고 있다고 주장합니다.

                  이 자세는 나에게 상기시킨다 : Shaw? 장군이 말 했어요? 사실, 악어는 낮게 만 날아갑니다.

                  우리가 언어에 대해 이야기하고 있다면, 질문은 다음과 같습니다. 당신은 정상적인 어원 적 사전이 존재하지 않는다는 것을 알고 있습니까? 그리고 공포에 결함이있는 것은, 때로는 일부 장소에서만, 일부는 사실입니다.

                  다음은 마음에 대한 연습입니다. 진행, 샌드위치, 관광, 떨림, Wehrmacht, 나비 스트로크와 같은 단어에서 러시아어 어원 기반 / s (루트 기반이 아님)를 찾을 수 있습니까?
                  가능하다면 모자를 벗으십시오.
      2. 0
        11월 12 2019
        아니! 오랫동안, 희망조차하지 마십시오! 도미니카 형제가 당신을 위해 올 것입니다! 성소 Oflcium은 잠들지 않습니다! am
    2. +8
      11월 12 2019
      제품 견적 : Boris55

      타타르 몽골에 대한 거짓말은 얼마나 방송 될 수 있습니까? ~ 1:53의 비디오.

      반대 질문 : 무굴 유전자가 없다는 것은 어떻게 러시아가 호드에 대한 속국 의존에 빠지지 않았 음을 증명 하는가?
      당신은 분명히 한 가지 방법으로 멍에를 상상합니다.
      몽골 파시스트 침략자들은 눈에 띄지 않게 많은 수의 러시아로 왔습니다. 그들은 사령관 사무실을 주변에 두었습니다. 그들은 적어도 군대를 위해 각 도시에서, 그리고 적어도 3 가구의 각 마을에, 적어도 질서를 위해 몽골 Wehrmacht의 중대와 당파와 싸우기 위해 몽골 SS의 2 중대를 위해 40 등분했습니다. 그리고 Mngolian MP300을 흔들며 계속해서 "자궁, 수탉, 달걀, schnapps, sekas!" 움직이는 모든 것에 유전 물질을 주입합니다. 그리고 XNUMX 년 동안.
      다른 선택을 고려하는 것은 대안 적으로 영재는 아마 종교를 허용하지 않습니다.
      1. -3
        11월 12 2019
        제품 견적 : HanTengri
        무갈 유전자의 부재는 러시아가 호드에 대한 우연한 의존에 빠지지 않았다는 것을 어떻게 증명합니까?

        "유전자"전에 방금 비디오를 봤어? 웃음 질문이 있습니다. 왜 우리 이야기를 구성한 Miller를 믿습니까?

        타타르 몽골 멍에에 대해 누가 그리고 왜 이야기 했습니까? 알렉산더 피지 코프 :

        1. +5
          11월 12 2019
          제품 견적 : Boris55
          "유전자"전에 방금 비디오를 봤어?

          당신이 추천 한대로. hi
          제품 견적 : Boris55
          질문이 있습니다. 왜 우리 이야기를 구성한 Miller를 믿습니까?

          신앙에 대한 질문은 교회에 연락해야합니다. 그리고 저는 자연 과학 교육을받는 과정에서도 "과학적 방법"이라는 아주 역겨운 것을 사용하도록 배웠습니다. 적어도 첫 번째 근사치에서는 익숙해지기를 권장합니다.
          제품 견적 : Boris55
          러시아의 고대 유물을 방황하지 않는 사악한 더러운 속임수

          Lomonosov의 친구 인 Richman이 사악한 독일 두뇌를 가지고 러시아 물리학을 망쳤습니다.
          1. -3
            11월 12 2019
            제품 견적 : HanTengri
            "과학적인 방법"

            당신의 "과학적 방법"은 하드 코어 역사를 기반으로합니다. 나는 Peter the Great 아래에서 마치 인벤토리처럼 사용 가능한 모든 서면 출처를 수집 한 후 아무도 그들을 보지 못했다는 것이 비밀이 아니기를 바랍니다 ...
            처음에 잘못된 데이터는 잘못된 결과를 초래합니다.

            제품 견적 : HanTengri
            Lomonosov의 친구 인 Richman이 사악한 독일 두뇌로 러시아 물리학 인 Mikhailo Vasilievich를 망 쳤을 때 어떤 이유로 그러한 경계와 의식을 나타내지 못했습니다 ... Stanno ...

            역사와 물리학은 완전히 다릅니다. 그것의 형성의 새벽에 물리 실험을 중지하고 역사를 왜곡하는 것은 같은 것이 아닙니다.
            1. +3
              11월 12 2019
              제품 견적 : Boris55
              베드로에서 사용 가능한 모든 서면 소스가 인벤토리 용으로 수집 된 후 아무도 보지 못한 것이 비밀이 아니기를 바랍니다.

              과학적인 방법에 따르면, 먼저이 진술을 논란의 여지없이 증명해야합니다. 발하다. 웃음
      2. 0
        11월 12 2019
        그리고 다른 옵션을 고려하지 않는 이유는 무엇입니까?
        바투 칸 (바투 한)-바티칸.
        골든 호드-골든 주문.
        등등
        헝가리에 40000 만명의 병력을 가진 코 t은 왕실의 다른 두 딸과 결혼한다. 그리고 천주교도 받아들입니다.
    3. -3
      11월 12 2019
      누군가 몽골 이야기를 재미있게 만들더라도, 좋습니다. 골든 호드 도시는 여전히 크림에 카잔, 아스트라한, 바흐 치사 라이입니다. 그렇다면 몽골 인은 무엇입니까? 몽골 인들은 유라시아 전체를 돌로 쳤다고하지만 문화 유산은 없습니다. 유라시아의 몽골 인이나 몽골의 유라시아는 없습니다.
      중국의 소식통에 관해서는, 그들을 믿으십시오 ... 거기에서, 왕조가 바뀌었을 때 모든 연대기 및 책이 파괴되었으며, 그 후에 필요한 새로운 왕조가 채워져 다시 쓰여졌습니다.
      1. -2
        11월 14 2019
        그리고 Turkic 단어 "MANGYT"가 당신에게 익숙하지 않습니까? Mangyts는 카자흐스탄 키르기스스탄 카라 칼파 키아의 영토를 17 세기 중반 (당시 가장 높은 주즈)까지 통치했습니다. 몽골 인들은 황금 무리의 귀족이자 귀족이었습니다. 당신도 chingizid라는 단어를 모르십니까? 나머지 대초원 rabble (Har Yasta)에 비해 몽골 인이 너무 적어서 단 4 세대 만에 그들이 정복 한 Polovtsian의 Kipchak 언어로 전환했습니다.
  15. 0
    11월 12 2019
    그리고 러시아 왕자는 "우리보다 외국에서 그들을 받아들이는 것이 낫다"고 결정했다.

    모든 것이 논리적이고 추가 질문을 할 필요가없는 간단하고 명확한 체계 – 동시에 절대적으로 잘못.

    물론 사실역사에서 알 수 있듯이 몽골 인들은 실제 역사에서 북쪽으로 갔으며 그것을 피할 수있는 기회는 거의 없었습니다.

    그리고 그들의 땅과 동맹국들 앞에서 그들을 막으려 고 노력하는 것은 절대적으로 논리적이었습니다.

    1812 년, 1914.1940 년 및 1941 년은 분명합니다. 다시 한 번 보여 주었다.
    1. 0
      11월 12 2019
      그리고 자신의 손으로 Polovtsy를 집어 들고 요새 라인에서 모바일 방어를위한 국경 군대를 만드는 것이 훨씬 좋습니다. 사실, 이것은 대초원에서의 공격 전쟁만큼 불가능할 것입니다.
      1. +6
        11월 12 2019
        이미 그렇게했습니다. 토크와 베렌 데이 만 있습니다. 몽골의 침공으로 Polovtsians는 일종의 이웃 인 "중매인"으로 변했습니다. Kotyan은 Mstislav Udatny의 시아버지였습니다. Monomakh 이후, Polovtsians는 대부분 초대로 들어 왔습니다.
        또한 칼키 전 XNUMX 년 전에 셀주크는 크리미아를 침공했다. 러시아 사람들이 한 일을 추측? 그들은 그곳에서 Polovtsy를 구하기 위해 왔습니다. 또한 실패했습니다.
  16. -4
    11월 12 2019
    항상 그렇듯이 그들은 몽골 인이 난쟁이로 축소되었거나 몽골 말이 오 룔족으로 성장한 Gorelik의 "재건"을 제공합니다. 웃음

    몽골 산의 다리는 당연히 끌어 당겨지지 않으면 땅을 따라 끌고 갔다. 그러나 몽골 전체 갑옷과 퀼팅 드레싱 가운과 가죽 조끼로 만든 갑옷의 경우 전투에서 다리를 당기는 것이 항복했습니다.
    1. 김진숙
      11월 12 2019
      말과 당나귀를 착각하지 않습니까?
      1. -4
        11월 12 2019
        경마는 기병 전투와 현대 몽골 말은 13 세기의 조상으로 유럽 당나귀의 크기와 혼동합니다.
        1. +6
          11월 12 2019
          주님, 적어도 Wikipedia로 가십시오. "대부분 변경되지 않았습니다."를 읽으십시오. 그리고 거기 기사에 첨부 된 사진에서 등자가 어디에 있는지 확인하십시오.
          1. -3
            11월 12 2019
            핵심 단어는 "대부분"입니다. 웃음
            1. +5
              11월 12 2019
              원래 형태의 몽골 말

  17. -4
    11월 12 2019
    제품 견적 : kalibr
    우리 조상을 이길

    가나안에서? 웃음
  18. +6
    11월 12 2019
    Bulgars의 끔찍한 패배에 대한 의심이 있습니다. 명확하게하기 위해 자신을 사랑한다고 인용하겠습니다. 사실, 일단이 패배에 대해 썼는데 이것이 그들이 저에게 대답 한 것입니다.
    http://imtw.ru/topic/50079-dzhelal-ad-din-mankburni/page__st__20
    아랍 역사가 이븐 알-아 티르 (Ibn al-Athir)의 이야기는 단 하나의 이야기입니다. 그는 예상되는 사건의 장소에서 XNUMX 천 킬로미터 떨어져 있고 출처를 알 수없는 일부 소문에 따라 기록했습니다 ( "그들이 말한대로"©). 그리고 다른 중세 자료에서는 아무것도 없거나 그 반대가 언급됩니다. 어쨌든 캠페인의 결과와 추가 사건 및 사실은 "Djagfar Tarihi라는 현대 동화에 다채로운 색으로 칠해진 불가리아의 몽골 인의 패배에 대해 말할 수 없습니다.
    -그러나 반대를 확인하는 출처는 다음과 같습니다. 나는 부루가와 스 베다 이와 제베의 승리를 찾지 못할 것이다.
    -그게 뭐야? 거의 모든 출처가 침묵이라면 Bulgars와의 중요한 전투가 없었을 것입니다.
    몽골 인들은 그러한 목표가 설정되지 않았고 그것에 대한 힘이 없었기 때문에 1224 년 불가리아의 패배를 계획하지 않았을 것이라고 확신합니다. 나는 일부 선봉대가 정찰과 가능한 협상을 목적으로 국경으로 진출 할 수 있다는 것을 인정하지만 그 이상은 아닙니다. 이 정찰은 Ibn al-Athir에 도달 한 소문을 불러 일으키는 다루기 힘든 Bulgars로부터 집결되었을 가능성이 있습니다. Subedei와 Jebe의 군단이 안전하게 돌아와 징기스칸과 연합하여 전쟁 트로피와 풍부한 선물을 가져 오는 것이 더 중요합니다. 그리고 "Yuan-shi"는 그들이 Urals에서 Aral Sea로 배회하던 Kangls를 패배시키는 과정에서 Bulgars와의 충돌 가능성이있는 후에 일어났다 고보고합니다. 그리고 우랄이나 아랄해 지역의 다른 곳인 Subedei는 징기스칸에게 정복 한 사람들과 별도의 군단을 구성 해 달라는 요청을 보냈고 동의를 받았습니다. 따라서 "불가 르에 의한 패배"는 어떻게 든 이러한 사건과 전혀 맞지 않습니다.
    1. +4
      11월 12 2019
      좋은 코멘트
    2. +1
      11월 12 2019
      예를 들어 징기스칸의 몽골 인을 특징 짓는 epos의 메아리가 보존되었습니다 : 한 도시를 포위하는 동안 몽골 인들은 서로를 많이 먹어 십여 명 중 한 명을 죽였습니다 (아마도 한 번 이상). 예를 들어 몽골 인들에 의해 포위 된 도시 주민들은 더 이상 충분히 강하지 못했을 때 금과은을 모두 묻었 고, 여자들과 아이들을 스스로 죽였으며, 적은 붙 잡히지 않고 도시에 불을 지르고 마지막 전투에서 몽골에 갔다.
  19. 0
    11월 12 2019
    물론이 기사는 흥미롭지 만 실제로는 사실을 배우지 못하고 칼카에서 러시아 군이 패배 한 이유는 매우 임의적입니다. 러시아 군대의 관리에서 Polovtsians 혼란의 겁쟁이를 도식적으로 표현하십시오. 그러나 나는 당시 러시아 왕자들이 그들이하고있는 일을 이해하지 못했다고 생각하지 않습니다. 그러나 칼카 전투에서 러시아의 승리라면 역사는 다르게 나타 났을 것입니다.
  20. +1
    11월 12 2019
    제품 견적 : HanTengri
    무갈 유전자의 부재는 러시아가 호드에 대한 우연한 의존에 빠지지 않았다는 것을 어떻게 증명합니까?

    이고르, 전쟁에서 가장 중요한 것은 연속적인 인공 수정이라는 것을 알고 있지 않습니까! 이를 위해 모두가 전쟁 중입니다!
    1. +4
      11월 12 2019
      당신이 언급 한 절차는 승리에 없어서는 안될 부분입니다. 전쟁은 아이디어뿐만 아니라 살인뿐만 아니라 강간과 함께 완전히 평범한 강도를 위해 싸웠습니다. 신화적인 몽골 인들이 러시아를 통과했다면, 유전 적 흔적은 남을 수 없었습니다.
      1. 0
        11월 12 2019
        제품 견적 : 로렐
        신화적인 몽골 인이 러시아를 통과했다면 유전 적 흔적은 남아있을 수밖에 없었습니다.

        몽골족이 러시아 여성들 사이에 상업적인 양으로 남아서 살았을 때만 유전자 흔적이 남을 수 있었다. 나는 어떻게 든 출산을 할 수있는 러시아 여성을 거의 상상하지 못하지만 어떤 이유로 든 남편으로부터 임신하지 않고 몽골을 기다리는 것입니다. 때때로 그들은 습격에서 습격까지 XNUMX 년 또는 XNUMX 년을 기다려야했습니다.
  21. 0
    11월 12 2019
    대초원 역사는 Batu와 Zhoshy가 Kipchaks (Polovtsians)에 맞서 싸웠다 고 믿습니다. 그리고 실제로 러시아인들은 Desht-I-Kipchak khanate의 강제 가신입니다. 따라서 몽골 인들은 러시아 왕자 인 Kipchaks의 동맹국을 합당한 경쟁자로 간주하지 않았습니다. 그것은 추가 사건에 의해 입증되었습니다. 예를 들어, 호드는 XNUMX 년 넘게 킵 차크와 싸웠고 러시아 왕자들의 압도적 인 대다수는 첫 번째 "전복"직후에 충성을 맹세했습니다.
  22. +1
    11월 12 2019
    카자흐스탄에서는 750 년 된 골든 호드를 축하 할 것입니다.
    1. VLR
      +2
      11월 12 2019
      그리고 이것은 칼 미키 아의 Yashkul 지역에있는 Privolny 마을에있는 징기스칸 기념비입니다.


      그리고 더욱 재밌어-S. Shoigu의 기념일 앨범 "Do your job." Shoigu 및 Subedei의 설치 :
      1. +4
        11월 12 2019
        젠장, 어머니는 악몽이야! wassat
      2. +3
        11월 12 2019
        그것은 걸작의 돼지 저금통 일뿐입니다.

        푸틴과 두 카디 로프가 지구의 지구를 차지했을 때 체첸의 학교 생물학 작품 그림을 잊을 수 없습니다.

        이 이미지는 시맨틱 라인에도 적합합니다.
    2. 0
      11월 12 2019
      이제 카자흐-몽골 합동 역사가들과 관리들이 축하 행사의 "절차"에 동의하고 있습니다. 몽골 인 (더 정확하게는 현대 몽골 인)이 말하자면 카자흐족을 공격하여 일종의 "만 쿠르 티즘"이라고 비난하는 것은 흥미 롭습니다. 눈짓 그들의 뿌리와 공통의 역사를 잃어 버렸습니다.
      1. 0
        11월 12 2019
        Tipo Kazakhs는 Turkized 몽골 인입니까? 웃음 . 또는 징기스칸의 어머니와 아내가 온 코니 랏 (konrat, kungrat, hungrat, hungirat 등)에서 온 것이 사실 일 수도 있습니다.
        1. +3
          11월 12 2019
          바로 카자흐족이 "팀 호지 포지"라는 것입니다. 예를 들어, 호드가 무너지고 카자흐스탄이 점차적으로 출현 한 순간부터 다양한 부족 그룹이이 주에 합류했습니다. Timurids, Mamlakat-i-Mogolistan, Oirats, Siberian Khanate 등의 영토에서 형성되거나 거주합니다.
          1. +4
            11월 12 2019
            카자흐족의 일부로서 haplogroup C2의 운반자 인 몽골은 1 분의 1을 조금 넘게 구성하는 것이 사실이며, XNUMX 위는 이른바 백인 G (파미르 출신의 이민자), O 항공사는 XNUMX 위 중국인, RXNUMXb 캐리어는 Sarmatians XNUMX 위, RXNUMXa 항공사는 Scythians XNUMX 위

  23. -4
    11월 12 2019
    제품 견적 : 로렐
    신화적인 몽골 인들이 러시아를 통과했다면, 유전 적 흔적은 남을 수 없었습니다.

    그것을 통해 바이킹은 그리스인에게 갔지만 흔적은 없습니다.
    1. +5
      11월 12 2019
      그리스인들에 의해 아마도 비잔틴 사람들을 이해할 것입니다. 나는 당신이 바이킹이라고 부르는 사람을 모르겠습니다. 그러나 나는 기억이 나고, 누구든지 누구든지 러시아를 정복하고 수세기 동안 멍에를 세우기 위해 무언가를 기억하지 못합니다.
      그리고 러시아, 몽골 또는 타타르 유전자가 없으며 특정 집단의 특성에 따라 유전자가 다소간 다르다는 것을 알아야합니다. 그리고 특정 지역에 유전자 수집으로 개별 국가의 유전자 풀이 있습니다. 따라서 러시아 영토에 사는 인구는 몽골 영토에 사는 인구와 관련이 없습니다.
    2. 0
      11월 12 2019
      제품 견적 : kalibr
      그것을 통해 바이킹은 그리스인에게 갔지만 흔적은 없습니다.

      또 다른 것은 이상합니다 : 폴란드가 갈라진 이후 유대인들이 러시아를 통과했습니다. 매년 점점 더 적은 트랙이 있습니다. 웃음
      1. +1
        11월 12 2019
        배우 Mironov : 아빠 Menaker, Mironov의 어머니. 그리고 얼마나 더 ... ... 계산되지 않습니다. 의뢰
        1. +4
          11월 12 2019
          이스라엘의 Menaker / Mironova의 손자-필요에 따라 웃음
  24. -3
    11월 12 2019
    Quote : McAr
    나는 당신의 종교적 감정을 크게 방해하지 않기를 바랍니다.

    아니요,하지만 주요한 사실을 알았습니다. 내가 추천 한 책을 읽지 않았습니다. 따라서 모든 만연하고 방대한 언어 설사. 읽는 것이 낫고 그때만 ...
  25. 0
    11월 12 2019
    발레리, 책임감을 가지고 창의력을 발휘합시다.
    당신은 많은 VO 독자들에게 당신이 머리 속으로 "침묵하고" "검증되고 신뢰할 수있는 정보"의 순위에 머물러있는 정보의 소스로서 재미있는 독서 자료의 저자가 아니라는 것을 이해해야합니다.
    조치
    그의 어머니 Borte는 Merkits의 포로였습니다. 그녀는 포로 생활에서 첫 아이를 낳은 것으로 알려져 있습니다. 한때 Chagatai (Temujin의 둘째 아들)는 그의 아버지 앞에서 그의 형을 "Merkit 포로의 후계자"라고 불렀습니다. 그리고 이것이 전부입니다 (강조합니다!) 우리가 Jochi와 관련하여 징기스칸의 친자 관계를 부인할 수있는 정보입니다.
    그러나 이것 외에도 그 반대를 나타내는 많은 양의 데이터가 있습니다. 예를 들어 Rashid ad-Din은 다음과 같이 씁니다.
    징기스칸의 행동의 첫해에, 그의 세계 통치의 흔적이 시대의 페이지에 아직 나타나지 않았을 때, 보르테-후진이 언급 한 그의 아내는 조치 칸을 임신했습니다. 그 당시 Merkit 일족은 기회를 이용하여 징기스칸의 집을 약탈하고 임신 한 아내를 [완전하게] 빼앗 았습니다. 이 부족은 이전에 적의를 품고 케 라이트의 주권자 인 옹칸과 논쟁을 벌였지 만 당시 그들 사이에는 평화가 있었기 때문에 보르테-후진을 옹칸에게 보냈습니다. 후자는 징기스칸의 아버지와 쌍둥이가되었고 [옹 칸]은 징기스칸을 그의 아들이라고 불렀기 때문에 그는 보르테 푸젠을 존경하고 존경했으며, 그녀를 어린 며느리의 위치에 두었고 그녀를 엿보는 눈으로부터 보호했습니다. 그녀는 매우 아름답고 유능했기 때문에 옹칸의 숭배자들은“왜 옹칸은 보르테 후진을 취하지 않습니까?”라고 대답했습니다.“그녀는 내 아들의 젊은 아내의 위치에 있으며 우리와 함께 안전합니다. ; 교활한 의도로 그녀를 바라 보는 것은 무시할 만하다. " 징기스칸이 이런 상황을 알게되었을 때, 그는 Gelair 씨족의 vag-ud'ov에서 Saba라는 Borte-fujin XNUMX 명의 emir를 돌려 달라는 요청을 Ong Khan에게 보냈습니다. 그녀의 관심과 관심을 보여준 Ong-Khan, 그녀를 Saba와 함께 보냈습니다. 도중에 갑자기 아들이 태어나 조치라는 이름이 붙었습니다.

    또한 그는 Juchi-Genghis Khan에 관한 그의 진술에 대한 대가를 지불하여 Great Khan의 소유권을 상속받을 권리를 부인했음을 지적합니다. 징기스칸 (Joghis Khan)이 사망 한 후 (조치가 일찍 죽었다)이 제목은 세 번째 아들 인 우게 데이 (Ugedei)에 의해 이어졌다. 동시에, 위대한 칸의 역할을위한 지원자 수에서 Jochi의 자손은 제외되지 않았습니다.
    징기스칸은 여성의 임신 연령을 계산하는 방법을 알지 못했고 아들을 위해 Juchi를 오해 할 수 있다는 가정은 나에게 너무 확고하지 않습니다. 그는 (우리와 달리) Borte가 Merkits를 사로 잡는 데 얼마나 많은 시간을 소비했는지 알고있었습니다. 그리고 그는 모든 사람을기만하고 싶더라도 (지상에서) 왜 성공하지 못했습니다.
    조치는 죽기 전에 오랫동안 병을 호소했다. 아마도 당신은 그가 자신의 아버지에게 살해 당하지 않고 병으로 죽었다고 믿으려면 그의 묘비에 "내가 아프다고 말했어"와 같은 글을 써야했습니다.
    재베
    그의 죽음 또는 죽음에 대한 몇 가지 옵션이 있으며 그중 하나는 Kalka 전투, 즉 본전 일주일 전에 러시아인과의 첫 번째 전투입니다. 또한 그는 1230 년의 "비밀의 역사"에 언급되었을 가능성이 있습니다. 어쨌든 전투에서 그러한 중요한 인물의 죽음은 우리가 가지고 있지 않은 연대기에 반영되었을 것입니다. 그의 나이를 감안할 때 그가 캠페인에서 자연사했다고 가정하는 것이 더 논리적입니다.
    다음.
    러시아 왕자들이 Polovtsy의 도움을 받기 위해 나온 결정의 "부정성"에 대해 논쟁하면서 Mstislav Udatny는 Polovtsian Khan의 친척 일뿐만 아니라 거의 모든 러시아 왕자들이 다양한 정도의 친척이며 Polovtsian 중 일부가 그들과 함께 있었다고 말하지 않습니까? 친척과 정교회 (!)는 그 당시 이미 몽골 인의 손에 죽었다고? Daniil Kobyakovich와 Yuri Konchakovich를 의미합니다. Polovtsian과의 동맹 조약이 위대한 Polovtsian Khan Basta의 세례에 의해 봉인되었다고 언급하지 않겠습니까? 러시아와 대초원 사이의 관계 발전에 대한 전망이 그러한 사건을 열었습니다. 당신은 이해해야한다고 생각합니다. 이 형태에서 러시아인과 Polovtsians가 아무데도 도착하지 않은 낯선 사람들에 대한 공동 행동은 합리적 일뿐만 아니라 매우 원시적 인 단계로 보입니다. 또한 Mstislav가 러시아를 위해 몽골에서 Polovtsians의 패배 위험에 대해 말하면서 왜 그렇게 틀렸습니까? 후속 사건은 그가 1237 % 옳았다는 것을 보여주었습니다. 38-XNUMX 년 몽골 제국의 첫 타격을 잊지 마십시오. 칼카 전투에 참여하지 않은 것은 블라디미르-수 즈달 땅 이었기 때문에 러시아인이 "처음 시작했다"는 주장과 Polovtsy 측의 갈등에 대한 무분별한 참여로 몽골 인을 복수로 이끌었다는 주장은 그렇게 심각해 보이지 않습니다.
    대사 살해
    몽골 대사를 죽일 필요가 없었으며, 그중에서도 수 베다 (Chambek)의 두 아들 중 한 명이었습니다.

    참벡이라는 이름의 수베 데이의 아들에 대해 처음 들었을 때 (그런데, 수베 데이의 아들도 그런 일을 할 수 있겠습니까?) 그리고 어쨌든 처음으로 러시아인에 의해 파괴 된 대사관이 봉건 세계에서 중요한 것으로 구성되었다는 말을 들었습니다. 명. 이들은 "로밍", 즉 산적, 강도라는 의견이 있습니다. 따라서 그들은 치료를 받았습니다. 그건 그렇고, 두 번째 대사관은 아마도 더 대표적이며 러시아인은 듣고 석방했습니다. 그리고 나서 러시아인들에게 잘 끝나는 첫 번째 전투에서 특정 Gemyabeg (이슬람 이름)이 포로로 잡혀 보복을 위해 Polovtsy에게 넘겨졌습니다. 아마도 그는 지금까지 서로를 알지 못하고 직접 의사 소통을 할 수 없었던 몽골과 러시아 사이의 중개 기능을 수행했을 것입니다.
    요컨대, 비판의 관점에서 훨씬 더 많은 것을 쓸 수 있습니다 ...
    예를 들면 다음과 같습니다
    몽골에 대한 캠페인에서 키예프, 체르니 곱 스카 우, 스몰 렌스키, 갈 리츠 키-볼린 스키, 쿠르 스키, 푸티 블 및 트루 브 스키 스키 등

    쿠르스크, Putivl 및 Trubchevsk-체르니 히프 공국의 상속
    이 예는 러시아 왕자들의 도덕적 타락에 대한 생생한 증거이며, 야로슬라프 Vsevolodovich와 그의 아들 및 손자

    이전에는 그러한 솔직한 스케치를 허용하지 않았습니다. 저자로서 당신의 타락에 대해 이야기를 시작해야합니까? 말하기는 아직 가치가 없다고 생각하지만 이미 생각할 수 있습니다. 적어도 당신의 공격을 정당화하여 "Samsonism"의 느낌을 잃어 버렸습니다.
  26. 0
    11월 12 2019
    저자에게-존중. 해설자 (적절한)-새로 온 사람들과 함께 다음 클린턴에 실패했습니다. Fomenkovism의 경향에 대한 무의미한 토론 대신 서로 토론하는 것이 좋습니다. 읽는 것이 더 재미 있습니다. 저자에게-계속!
    1. +3
      11월 12 2019
      제품 견적 : Sertorius
      novokhronolozhets와 다음 클린치에 실패

      당신은 그들에게 자유 의지를 줄 수 없습니다. 그들은 섹션을 번식시키고 새로운 쓰레기 덤프로 바꿉니다. 전국적으로 호박색이 박살 날 것입니다.
      나는 개인적으로 그들에게 무언가를 설득하려고하지 않습니다. 뇌의 Fomenko는 치료할 수 없습니다. 모든 독자가 자신이 가장 좋아하는 것을 선택할 수 있도록 내 비전을 단순히 대조합니다. 글쎄, 가능하다면 웅덩이에 담그십시오 ... 웃음
  27. 0
    11월 12 2019
    Mikuduk에서 그들이 소비에트 시대의 광산에서 덤프를 호출하기 시작하면 이것이 Alatau입니다 .... 명백히 Alexander Alexander는 마케도니아 사람들에게 다시 태어났습니다.
  28. -8
    11월 12 2019
    서기 XNUMX 세기 – 아틸라는 서유럽을 정복했습니다. Atilla의 배너는 등변 십자형과 황금색 이중 독수리를 나타냅니다.
    XNUMX 세기 AD 징기스칸과 바투는 서유럽을 정복했습니다.
    골든 호드의 역사적 상징은 황금 두 마리의 독수리입니다 (세 개의 왕관이없는 경우에만). 또한, 황금 머리 독수리는 징기스칸의 가족 외투입니다.
    러시아 제국은 서쪽이 아닌 동쪽에서 만들어졌습니다.
    러시아의 봉건 파편화 기간 동안 특정 러시아 왕자는 무엇을 했습니까 (11-12 세기)?
    그들은 권력 투쟁에서 서로를 학살하여 주변 땅과 러시아 도시를 무자비하게 파멸시켰다.
    몽골-타타르 족이 연합했을 때 그들은 서로 싸우는 것을 금지하고 "당신은 이제 한 나라, 한 민족입니다."라고 말했습니다. 그리고 몇 세대 후, 중앙 러시아의 러시아 사람들은 이웃을 적으로 간주하지 않았습니다.
    끔찍한 이반에서는 루리코 비치의 피와 황금 호드의 칸 (어머니 엘레나 글 린스키를 통해)이 합쳐졌고,이 폭발적인 소위 혼합물은 러시아 국가의 세 기둥의 열정적 인 연합의 형태로 튀어 나왔습니다. , Novgorod와 Golden Horde = Great Empire가 새로운 모습으로 다시 부활했습니다.
    정통기도는 AMEN이라는 단어로 끝나고 가톨릭기도는 OMEN이라는 단어로 끝나고 무슬림기도는 EMEN이라는 단어로 끝난다. 인도 불교의 만트라 OM-MAN도 알려져 있습니다.
    그리고 터키어 단어 AMAN = 자비와 자비가 있습니다. 그리고 이것이 기독교 신앙의 터크 식 기원의 유일한 흔적은 아닙니다 (학계 오파 린에 대한 언급).
    또한 중국 (QIN 왕조 = 황금 왕조)과 인도 (Great Mughals)를 포함한 정복 된 중세 제국도있었습니다.
    러시아의 영토에 대략 구소련 국경 근처에 4 개의 제국이 있다는 것이 흥미 롭습니다 .- 첫 번째 제국은 Attila (5-11 세기 AD)에 있었고, 두 번째 제국은 징기스칸 (12-XNUMX 세기)에있었습니다. 세 번째 제국은 로마노프이고, 네 번째 제국은 소비에트 연방이고, 다섯 번째 제국은 러시아입니다.
    러시아 국가는 슬라브, 터크 (타타르 포함) 및 피노 우그 리안의 세 가지 국가의 합병에서 나왔습니다.
    그리고 우리의 위대한 유나이티드 국가의 영토에서 XNUMX 년 동안 한 민족으로서 다른 민족의 사람들이 살고 있습니다.
    1. +3
      11월 12 2019
      더 최근에 이미 게시 된 내용을 반복하는 이유는 무엇입니까?
      그리고 Glinskaya는 칸의 자손이 아니 었습니다. Mamai는 Kyat 가족 출신으로 Genghisid가 아니므로 칸이 될 수 없습니다.
      1. +1
        11월 13 2019
        인용구 : Trilobite Master
        Mamai는 Kyat 가족 출신으로 Genghisid가 아니므로 칸이 될 수 없습니다.
        Kytays 출신이 아닌 엄마 의뢰 , 음, 또는 "퀴 노빈" 의지 kyyats에 관해서는, 징기스칸은 단지 키야 보르 지긴 .. 세 연령의 아시안이
        1. -2
          11월 13 2019
          인용구 : ArbagaSt
          징기스칸

          나는 Mamai의 계보에 순전히 들어 가지 않았을 것입니다. 아마도 그는 징기스칸과 공통 조상을 가지고 있었을 것입니다. 그러나 나는 어딘가에서 확실히 읽었지만 지금은 Mamaia의 조상 중 한 명이 징기스칸과의 전쟁에서 죽었고 그들의 씨족이 적대했음을 기억하지 못합니다. 징기스칸은 확실히 마마이 아의 조상이 아니 었습니다.
          1. 0
            11월 18 2019
            아마도 당신은 착각했을 것입니다-KTAY는 노예입니다. Mamai가 Chingizid가 아니었다는 사실에 관해서는 노예가 그런 위대함을 얻었을 것 같지 않습니다-확실히 알려져 있습니다. 엄마, Kukuy는 100 % KIPCHAK이므로 KHAN이 아니 었습니다.
            1. -1
              11월 18 2019
              우리는 Kyat에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 제가 기억하는 한, 이것은 몽골 부족 중 한 명입니다. 나는 부족의 기원에 대해 아무 말도 할 수 없었습니다.
    2. -2
      11월 12 2019
      의사를 반드시 만나야합니다. 터키 국은 존재하지 않았으며 존재하지도 않았습니다.
      소련은 결코 제국이 아니었다.
  29. 0
    11월 12 2019
    약 8 천 명의 러시아 군인의 죽음.

    당시 군인은 없었습니다. 이 단어는 1250 년에만 나타 났으며 서유럽의 Kalki와는 거리가 멀었습니다.
  30. -6
    11월 12 2019
    또한 길고 쓸모없는 기사로, 완성 된 스컬들과 겁쟁이로 구성된 봉건 조직은 몽골 군대에 반대 할 수 있습니까? 대사를 죽이고 전쟁을 포기하는 것은 전 세계의 봉건 코브의 일반적인 관행이며, 크레시의 프랑스 인들은 발 군인을 이겼습니다. 농민들에 대한 봉건 영주들에 의해 저지른 괴물 범죄, 시체는 가벼우 며 Truchsesy (Gkrmania의 농민 전쟁), 사악한 칼라 (Jacquerie), 2- 킬러 왓 타일러 리처드. 민병대는 일종의 조직적인 반박에 직면했고, 기사들은 즉시 용기에 들어갔다.
  31. +2
    11월 12 2019
    이 기사는 흥미 롭습니다. 그러나 다음은 의심의 여지가 있습니다.

    러시아 군대의 수는 현재 약 30 천명으로 추정되며, 또 다른 20 천명은 Polovtsy가 차지했으며 약 Yarun-voivode Mstislav Udatny가 이끌었습니다. 역사가들은 다음 번에 러시아가 쿨리 코보 전투를 위해 1380 연도에만 그러한 큰 군대를 모을 수 있다고 믿습니다.


    확실히 현재 누군가는 러시아 군대의 규모를 평가하지만 (출처를 인용하는 것이 좋을 것입니다), 전부는 아니고, 아마도 대다수는 아닐 것입니다. 개인적으로이 추정치는 매우 높은 것 같습니다. 30 만-이것은 러시아 전체의 상위 동원 잠재력과 유사합니다. 또한 보병에 대한 진술은 매우 의심 스럽습니다. 그 무렵 러시아에는 보병이 없었습니다. 장래에 "트루퍼 군대"라고 부르는 것을 제외하고는 그들이 긴 캠페인을 취하지 않았을 것입니다.
    1. VLR
      0
      11월 12 2019
      보병이있었습니다. 당신은 그 수에 대해 논쟁 할 수 있지만, 보트로 운송 된 것은 보병이었습니다. 말 유닛은 그렇게 운송되지 않았습니다. 보통 그들은 스스로갔습니다. 그렇습니다. 드니 스터를 따라 흑해로가는 보트에서 드니 프르를 따라 드로퍼를 따라 Khortitsa로가는 배에서 같은 갈리시아 기병대를 옮기는 것이 무엇입니까? 기병대는 따로 갔고 보병들은 배로 운송되었다.
      1. +4
        11월 12 2019
        그리고이 보병은 말이 달린 등자를 붙잡고 며칠 동안 몽골 인들을 쫓아 갔습니까? 내가 의심하자. 개인적으로, 당시 러시아의 보병 (도시 ​​포위 및 방어에 사용 된 노동력 제외)은 원칙적으로는 아니었다. 아마도 보병은 해산 전투원과 도시 연대라고 할 수 있습니다. 그건 그렇고, 루크를 언급하는 것 외에도 보병을 고집해야 할 다른 이유가 있습니까?
        1. VLR
          0
          11월 12 2019
          러시아 보병 부대가 폴로 프시를 상대로 스텝으로 갔다고 알려져있다. 기병은 보통 왕자의 개인 분대 전사들이었다. 그 기록에 따르면, 이고르 스 비아 토 슬라 비치도 다음과 같이 말합니다.
          "우리가 질주하면 우리 자신은 구원을받을 수 있지만 일반 사람들을 떠나게 될 것이며 이것은 하나님 앞에서 우리에게 죄가 될 것입니다." 이상하게 보이지만 Polovtsians는 vezhi를 가지고 있었고 파괴되었으며 카트의 이동 속도는 보병의 속도보다 높지 않았습니다. 따라서 "숙소 보병"도 몽골 군에 대항하여 이끌 렸으며 러시아 군대의 약 절반을 차지했습니다. 키예프 수용소에 서 있던 것은 그녀 였고이 보병들 중 많은 수가 드니 프르에서 죽었습니다.
          키예프 분리에는 약 1500 명의 기병대가 있고 갈리시아 분리에서는 약 1000 명이 있고 다른 왕자의 분리는 적을 것으로 추정된다. 또한, 그것은 기병대 였고, 가벼운 기병대는 Polovtsy를 제공했습니다.
          1. +1
            11월 12 2019
            "일반인"은 반드시 보병을 의미하지는 않습니다. 오히려 우리는 고귀하지 않은 사람들, 고위 분대의 보 야르가 아닌 단순한 전사에 대해 이야기 할 수 있습니다. 기병은 개인 분대의 병사 였을뿐만 아니라 도시 연대의 병사이기도했습니다. 다른 "전쟁"은 없었습니다. 실례 합니다만 도보로 Polovtsians를 상대로 한 것이 어떻게 알려졌습니까?
            1. VLR
              -2
              11월 12 2019
              예, 이것은 일반적으로 알려진 사실입니다. 러시아는 폴로 프식 기병대와의 대초원에서 싸우지 않고 요새를 파괴하기 위해 갔다. 유르트가 해체되고 상품이 카트에 적재 될 때까지이 카트의 이동 속도는 최소화되었습니다. 가장 중요한 것은 이러한 사이트를 찾는 것이 었습니다. 그리고 무거운 왕실 기병대는 그것을 추구하지 않고 Polovtsian 빛을 몰아 냈습니다. 발 군인이 와서 vezh를 황폐화했습니다. Polovtsy는이 전략에 반대 할 수 없었습니다. 트럼프 카드는 갑작스런 이동 속도 였고 왕자들이 분대를 철회하는 동안 보복 급습 만 벌써 멀리 있었다. 그러나 그들은 러시아 도시를 취하는 방법을 몰랐고 단지 이웃을 강탈했습니다. 최근 몇 년 동안 위험은 주로 internecine 전쟁에서 왕자의 동맹국으로 제시되었습니다. 적대적 공국의 영토를 습격, 박해, 파멸시키기위한 쉬운 보조 기병으로서 포획이 가득하다.
              그건 그렇고, 1223 년 Khortytsya (Varyazhsky Island)에서 러시아 대표팀은 드니 프르 (Dnieper)에서 9 일을 걸었고 몽골 인들은 그들을 이전에 선택한 곳으로 칼카 (Kalka)로 데려갔습니다. 군대의 일부만을 과시. 따라서 일부 병사들은 패배 후 드니 프르에 도착했고, 따라서 수베 데는 XNUMX 일 만에 드니 프르에 도달하여 그들을 쫓아 키예프 캠프로 돌아 왔습니다.
              1. +4
                11월 13 2019
                용서를 구하지 만 공로에 대한 질문에 대답하지 않으 셨습니다. 러시아 군이 "저기 동성"야영지를 황폐화시키고 있다는 사실에서 일부 보병이 폐허에 참여한 것은 전혀 따르지 않습니다. 다시 한 번, 알려진 소식통에 따르면 보병에 대한 마지막 언급 (특히 보병 전투가 아니라 보병 전투에 관한 것이 아니라, 예를 들어 Novgorodians이 해체 된 상태에서 전투를 수행 한 Lipitsa 전투)는 XNUMX 세기로 거슬러 올라갑니다. XII와 XIII에서는 러시아에 전투 준비가 된 보병이 없었습니다. 그리고 그것은 XNUMX 세기 말까지 존재하지 않았습니다. 그리고 군대의 기초는 "외국 (새로운) 시스템의 연대"가 도입 된 XNUMX 세기의 XNUMX/XNUMX이 끝날 때까지 기병이었다. 적어도 이것은 현대의 군사 역사 개념. 나의 딜레탕트 측면에서 나는 보병의 개념이 부분적으로 "민병대"의 개념에 대한 잘못된 해석으로 인해 XNUMX 세기에 등장했다고 추측 할 수 있습니다. 민병대는 "전문 승마 병사의 조립식 연대만을 의미합니다.) 따라서 유명한 그림의 Kulikovskoye 필드에 drekol이있는 농민과 얼음 전투에 대한 "표준"설명 등이 있습니다. 적어도 물류 및 사건의 연대기 관점에서 볼 때 두 경우 모두 이러한 전투 필드의 보병은 순전히 물리적으로 나타날 수 없습니다.

                그러나, 나는 당신을 설득하지 않을까 두려워합니다.
                1. VLR
                  +2
                  11월 13 2019
                  13 세기에도 모든 러시아 공국에는 배나 롯지 군대가있었습니다. 여름에는 강을 따라 하이킹을 가고 겨울에는 승마를하는 것이 더 편리했습니다. 1219-1220 년 대공 블라디미르 유리는 불가리아에 대하여 두 마리의 쥐를 보냈다. 1240 년 Alexander Nevsky는 스웨덴에 대항하여 고독한 군대를 사용했습니다. 보병 부대였습니다. 보트의 기병대는 수송되지 않았다.
                  그리고 칼카 앞에서, 러시아 군대의 상당 부분이 보트를 타고 Khortitsa에 전달되었습니다.
                  1. +2
                    11월 13 2019
                    초기 러시아 연대기들은 인색하고 간결합니다. 이것이 노브 고로드 크로니클이 1240 년 사건에 대해 말한 것입니다 연장자 :

                    올렉산드르 왕자는 노브 고로드와라도가에서 조금씩 죽지 않았고, 니야로 왔습니다. 나는 성 소피아와 15 월 630 일 성모 마리아와 성모 마리아를 위해기도했습니다. 칼 케돈에서와 같이; 그리고 그 속도는 훌륭합니다. 그리고 그것은 그들의 총재의 신속 함, Spiridon의 이름을 죽입니다. 피스크 업과 같은 피조물들에게도 같은 속사를 죽이십시오. 그리고 많은 / l.127./ 그들 중 많은 수가 패들; 배 위에는 황무지 두 사람이 있었고 그 앞에 황무지와 바다가 있었다. 구덩이를 파낸 그들의 뱃머리는 최고의 누드를 휩쓸고 있었다. 및 ini mnozi ulcerate bysha; 그날 밤, 괴물의 빛을 기다리지 않은 채 부끄러워졌습니다.
                    Novgorod도 마찬가지입니다 : Kostyantin Lugotinits, Gyuryata Pineshchinich, Nam'st, Nnerdylozh 선탠의 아들 Nedydylov, Ladoga 출신의 20 명 모두, 또는 저는 1, 신의 축복입니다. 노브 고로드와라도가에서 온 올렉산드르 왕자는 아들들과 함께 여러분 모두에게 와서 하나님과 성 소피아를 구하고 모든 성도들에게기도했습니다.


                    보시다시피, 아주 간단하지만 본질적으로 "ledeynaya rati"에 대해서는 아무 말도하지 않습니다. 더 젊은 판의 연대기에는 롯지의 군대가 실제로 언급되어 있습니다. 그러나 사건 이후 200 년이 넘은 XNUMX 세기 중반에 이루어진 세부 묘사를 맹목적으로 믿을 수 있습니까? 연대기는 웅변적이고 독백으로 가득 차 있으며 캐릭터의 입술에 명확하게 인위적으로 삽입됩니다.

                    주교 Spiridon은 그를 축복하고 그를 풀어주었습니다. 저는 교회에서 눈물을 닦아내고 분대를 강화하기 시작했습니다.“하나님은 힘이 없으시 고, 진실을 기억하고, Davyd : 속담을 기억합시다. 우리는 하나님의 주님의 이름을 부를 것이다. “6 번과 쓰레기”그리고 작은“분대”에 관한 아이디어는 기다리지 말고, 자신의 힘으로 먹었고, 삼위 일체에 떨어졌습니다. 아버지 야로슬라프처럼 정직하고 위대하신 것처럼 XNUMX 회 이상 합당하게 들으십시오
                    기타

                    우리는 종종 발생하는 것처럼 연대기가 과거의 일에 오늘날의 현실을 부과한다고 생각할 수 있습니다 (제 생각으로는 200 세기 귀 플랩이 강을 따라 걷는 경우 Novgorod의 Novgorod 왕자는 XNUMX 년 전에 같은 일을해야했을 것입니다).

                    마지막으로, 보트에 전사를 제공한다고해서 반드시 말의 존재가 상실되는 것은 아닙니다. 기 illa 바스타드 (Guillaume Bastard)는 거의 같은 배에 대해 말을 타고 영국에 도착할 수있었습니다 (유럽 코가는 없었습니다). 칼카는 물론 연대 일부가 해체되어 말을 타고 강 유역을 따라 들판 경계까지 내려가 유목민 군대와 싸운 것으로 추정 할 수있다. 그러나 어쨌든 우리 조상들의 어리 석음을 믿지 않습니다.
  32. +3
    11월 13 2019
    "러시아 군대의 주요 부분은 보병이었다"라는 문구 뒤에는 읽기를 중단 할 수 있습니다.
    이때까지 러시아 군대에는 보병이 없었습니다. 군대는 완전히 승마였습니다.
  33. +2
    11월 13 2019
    5 센트를 넣겠습니다. 대초원 (Volga)은 가을과 봄에 타지 않으며 여름에는 가뭄에 타지 만 XNUMX 월은 드문 일이지만 두 손가락으로 불을 피우는 것은 드문 일입니다. 그리고 대초원은 며칠 안에 마르고 몇 시간 안에 그림과 같이 꽃이 피었습니다. 여기
  34. +4
    11월 13 2019
    글쎄, 나는이 발코니를 완전히 읽을 수 없었습니다.
    1. +2
      11월 14 2019
      글쎄요, 이해합니다 저자들이 몽골에서 세계에서 멀리 떨어져서 떼어 놓고 평화로운 후진 몽골 인들과 싸우는 것을 그만두기 전까지는 그 시대를 읽을 수 없습니다.
  35. 0
    26 12월 2019
    러시아 연대기에는 몽골 인의 이름이 없지만 타타르 인이 있었으며, 과거의 모든 터키인은 타타르라고 불 렸으며, 차례로 카자흐족, 타타르 족, 노가 이족 사이에 여전히 존재하는 특정 이름을 가진 62 개 부족으로 구성되어 있습니다. 이자형. 동부 저자들은이 협회를 Ulug Ulus Dzhuchi, 러시아인은 단순히 Horde라고 불렀습니다.

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