공중에서 전쟁을 바꾼 10 비행기. "군사 검토"에 대한 의견

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기사에 코멘트 있음 우리는 전능하신 분 : 10 전투기가 전쟁을 바꾸다 독자 중 한 명은 우리가 평가를 받았다면 완전히 달라질 것이라고 말했습니다. 전적으로 동의합니다.

그리고 동료 Ryabov는 외교의 경이로움을 보여 주었고,이 별 모양의 축하 행사에 대해 논평하면서 글쎄, 외교적으로 문제에 접근하지 않겠습니다.



“그러나이 등급의 일부 기능은 다음과 같은 질문을 남깁니다. 불편하다. 저자는 특정 기술에 대한 편견과 객관성이 결여 된 것으로 의심 될 수있다” (K. Ryabov).

라브 로프가 시릴에게서 교훈을 얻었을 때 실제로,이 등급은 Su-27을 제외하고 다른 국가의 비행기를 알지 못하는 미국인에 의해 구성 되었기 때문에 매우 등급이 매겨집니다. 그러나 이것은 요점이 아닙니다. 중요한 것은 우리 자신이 그러한 기계에 대한 우리의 등급을 컴파일 할 수 있다는 것입니다. 이는 실제로 군대의 발전에 크게 기여했습니다. 항공.

내 의견으로는 더 공정하다.

최근 기사에서 이미이 질문을했습니다 : 항공기를 올바르게 평가하는 방법? 기준 또는 매개 변수는 무엇입니까?

여기에서는 특정 혁신에 대해 이야기하지 않는 것이 적절하다고 생각합니다. 전체 등급은 반드시 모든 것에 몰려 든 미국의“바람”으로 구성되어 있기 때문에 의미가 없습니다.

우리는 군사 항공의 발전에 실제로 영향을 미치는 신기원 건축에 대해 이야기 할 것입니다. 그리고 적어도 특정 예에서. 그런 다음 F-117 및 F-35에 혁신이 포함되어 있다는 사실에 정말로 감사드립니다 ...

순위의 일련 번호에주의를 기울이지 말고 첫 번째 영웅부터 시작하여 타임 라인을 따라갑니다.

1. Wright "플라이어 -1". 미국, 1903


이 장치는 하나의 사본으로 출시되었으며 전투 항공기가 아닙니다. 그는 일반적으로 스트레칭으로 스트레칭했다. 그러나 사람과 항공기는 엔진 추력으로 공중에서 이륙하고 앞으로 날아와 이륙 장소의 높이와 같은 높이로 착륙했습니다. 즉, 넘어지지 않았지만 여전히 날아갔습니다. 따라서 항공 시대는 공기보다 무겁습니다.



2. 시코 르 스키 "일리아 무로 마츠" 러시아, 1914


최초의 실제 폭격기. 첫 번째는 실제로 폭격기이며, 1 차 세계 대전 중 Ilya Muromets가 수행 한 작업과 2 차 B-29를 비교하면 첫 번째 전략 폭격기이기도합니다.


평균 전투기의 속도로 500 kg의 폭탄을 500 km 거리로 이동할 수있는 비행기-당시에는 실제로 기적이었습니다. 제플린-폭격기와 같은 헤드 윈드와 상관없이, 여러 적의 전투기를 혼자서 싸울 수있는 능력을 가진 Ilya Muromets는 실제로 미래의 장치였습니다.

Igor Sikorsky의 천재는 그의 손끝으로 공기를 느낀 사람의 천재입니다. "Ilya Muromets"는 Pe-8, "Lancaster"및 B-29의 프로토 타입입니다. 그리고 전 세계적으로 그리고 Tu-95.

3. Fokker E. Eindecker. 독일, 1915


기관총을 전투기의 조종석에 넣은 최초의 사람은 누구입니까? 전쟁이 있었고 많은 사람들의 생각이 같은 방향으로 일했습니다. 처음에는 조종사가 개인을 사용하여 서로 싸웠습니다. оружия즉, 권총입니다. 적을 다루는 매우 이국적인 방법이 많았지 만 기관총은 분명히 주요한 방법이되었습니다.

공중에서 전쟁을 바꾼 10 비행기. "군사 검토"에 대한 의견

따라서 목록의 두 번째는 Anton Fokker의 작업이며 간단한 전투기, 즉 Fokker E가 아닙니다. 나사 평면을 통해 발사하기 위해 기계식 동기화 장치가 처음으로 설치 되었기 때문입니다. 우리가 이미 기사 중 하나에서 언급 한 획기적인 장치.


또한 일부 Fokker는 프랑스와 달리 Moran-Solnez 항공기를 복제 한 것으로 비난을 받았지만 Fokker는 파이프로 만든 모든 금속 용접 프레임을 가졌습니다.

글쎄, 프랑스가 프로펠러 블레이드를 총알로부터 보호하는 데 사용했던 금속 모서리는 여전히 동기화 장치가 아닌 군사 집단 농장입니다.

4. SPAD S.XII. 프랑스, 1917


프랑스 선이 나타났습니다. 여기서 우리는 SPAD S.XII 전투기뿐만 아니라 SPAD S.XII Ca.1의 수정에 중점을 둘 것입니다. "Sa"는 캐논, 즉 대포를 의미합니다.


비행기에 총을 설치한다는 아이디어는 프랑스 에이스 Georges Gimener (53 승리)에 속하며 프랑스 엔지니어는 이것을 금속으로 번역 할 수있었습니다.

항공기의 주요 무기는 37 mm 구경의 Puto 주포로 Ispano-Suiza 엔진 블록의 캠버에 위치하고 프로펠러 샤프트를 통해 발사됩니다. 총은 수동으로 충전되었으며, 대상은 동축 비커스 기관총의 트랙을 따라 안내되었습니다.


세계 최초의 직렬 대포 전투기가 기대에 미치지 못했다는 사실에도 불구하고 목록에서 올바른 위치를 차지합니다. 그렇습니다. 수동 재 장전이 가능한 단 발포는 공전을하기에 약간 불편한 점이 있었지만, 그 순간부터 엔진 실린더 붕괴의 대포는 제 2 차 세계 대전이 끝날 때까지 고전이되었습니다.

5. Messerschmitt Bf. 109Е. 독일, 1938


109에 대해 말하면, 그는 실제로 수냉식 엔진을 갖춘 최초의 성공적인 전투기이기 때문에 여기에 올랐습니다. 이러한 엔진 시대의 개척자는 엄청난 양으로 풀려 났고 첫 번째 날부터 마지막 ​​날까지 제 2 차 세계 대전을 치렀습니다. 물론 수정에서.


그러나 가장 중요한 것은 Bf.109는 전 세계에서 롤 모델이되었습니다. 스페인에 109를 적용한 결과를보고 있었는데, 그 전쟁에 참여한 모든 국가의 엔지니어들이 일했습니다.

그리고 얻었습니다. 스핏파 이어, 머스탱, 야키-일반적으로 Messerschmitt의 창조에 대한 눈으로 이루어졌습니다.

액체 냉각 모터 자체는 매우 논란의 여지가있는 결정 이었지만, 세계 여러 나라의 공군에서 오랫동안 사용되었습니다.

6. Messerschmitt ME-262. 독일, 1941


"제비"를 사용하면 모든 것이 명확 해지며 분해했습니다. 첫 번째 현명한 제트 전투기는 싸움을 시도했을뿐만 아니라 그렇게했습니다.


예, 262는 약간 다른 지점을 대표하지만 피스톤 항공기와 함께 싸웠으며 자신보다 우수하다고 말할 수는 없습니다. "제비"와 미국인과 우리를 격추 시키십시오. 그렇게 쉽지는 않지만 격추되었습니다.

7. 일 류신 IL-2. 소련, 1942


어느 항공기가 첫 번째 공격 항공기인지 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 IL-2가 공격을위한 비행기로 고안된 최초의 공격 항공기라는 사실은 누구나 도전 할 가능성이 없습니다.


글라이더의 파워 세트에 포함 된 기갑 상자도 혁신입니다. 그러나 주로 IL-2가 구식 전투기 (공통 관행)의 공격 항공기로 변환되지는 않았지만 원래 설계되었습니다.

그 전쟁에서 그의 역할에 대해 많은 것을 말할 수 있지만, 그가 여전히 가장 대규모라는 사실 역사 비행기로 인류는 많이 말한다. 정밀한 정면 타격을위한 이상적인 항공기.

8. 보잉 B-17 "비행 요새". 미국, 1937


파괴의 상징이 된 비행기. 폭탄의 수에 대한 기록 보유자. 그리고 나는 플라잉 포트리스만큼 단 하나의 비행기도 파괴되지 않았다고 확신합니다.


그렇습니다. 민간인들과 함께 도시의 잔해를 짓밟는 데 큰 영광이 없기 때문에 평판이 더 갑작 스러울 수 있습니다.

그러나 사실 : 공중에서 새로운 전쟁이 발견 된 것은“요새”였습니다. 지구상의 모든 것과 모든 것이 완전히 파괴되었습니다. 나중에 미 공군은이 원칙을 한국, 베트남, 유고 슬라비아, 리비아, 이라크 및 기타 여러 장소에서 시행 할 것이지만 모든 것을위한 토대를 마련한 것은 요새였습니다.

9. Heinkel He.219 "Uhu" 독일, 1942


나이트 파이터는 물론 가장 큰 시리즈를 발표하지 않았습니다. 그러나 이것은 실제로 시대 사이의 다리입니다.


이 비행기는 전쟁 직후에 잊혀졌지만 그 비행기에서 구현 된 원리는 고전적인 장르가되었습니다.

레이더,“친구 또는 적”피고, 승무원 석출, 가압 조종석, 원격 제어 기관총 설치, 강력한 대포 무기.

예, 독수리 올빼미는 전쟁에서 중요한 역할을 할 수 없었습니다. 그러나 디자인에 많은 새로운 응용 프로그램이 현대 항공기에서 영원히 거주 허가를받은 경우가 바로 여기에 있습니다.

10. 요정 황새치 영국, 1934


누군가가 지금 말할 것입니다 : 주님, 이것은 기적입니다. 여기서 잊혀진 것은 무엇입니까? 그리고 그것은 절대적으로 틀릴 것입니다!


이 비행 chumokhod는 실제로 가장 생산적인 파업 항공기 중 하나입니다! 어뢰 폭격기의 출현으로 바다 생활은 단순하고 아름다워졌습니다. 배가 가라 앉기 시작했습니다!

황새치는 비스마르크 가라 앉는 데 큰 역할을했습니다. 만약 어뢰가 비행기에서 떨어지지 않았다면, 영국은 오랫동안 "피할 것"과 피의 눈물로 울었을 것이다.

황새치는 펄 하버의 선구자 인 타란 토 대학살을 설립하여 2 대의 전함 (리토 리오와 콘티 디 카부르)을 2 대의 항공기 비용으로 바닥에 보내고 전함, 2 대의 순양함, 2 대의 구축함을 파괴했습니다.

"황새"는 4 척의 어뢰 3 척을 가라 앉힌 기록을 보유하고 있습니다. 시디-바라 니 (1940에서 이탈리아 인이 점령 한 이집트 영토) 항구에서 2 대의 잠수함과 탄약 수송기가 3 대의 어뢰에 의해 파괴되었습니다. 수송기가 폭발하여 구축함이 도킹되어 탄약을 보충했습니다.

지난 세기 상반기의 항공기 중 이러한 등급이 있습니다. 117 세기 말의 F-20와 처음부터 "포커"를 함께 모을 것이 없기 때문에 꽤 공정하다고 확신합니다. 다른 시대, 다른 클래스의 항공기.

그러나 이것은 맛의 문제이며, 우리는 맛에 대해 논쟁합니다.

그러나 지난 세기 상반기 10 항공기는 실제로 공중에서 전쟁의 본질을 바꿨습니다. 어쩌면 누군가가 동의하지 않을 것입니다. 반복합니다.이 모든 비교는 감사 할 일이 아닙니다.

그러나 20 세기 후반에는 제트 항공기 시대가 도래했기 때문에 단순히 검토해야합니다. 다른 규칙, 다른 원칙.

그래서 계속됩니다.
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101 논평
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  1. +12
    13 11 월 2019 06 : 30
    "황새"는 4 척의 어뢰 3 척을 가라 앉힌 기록을 보유하고 있습니다. 몰타 (Sidi Barani) 항구에서 두 어뢰는 두 대의 잠수함과 탄약 수송기를 파괴했습니다. 수송기가 폭발하여 구축함이 도킹되어 탄약을 보충했습니다.

    이처럼? 몰타에서 배를 가라 앉혔습니까?
    1. +6
      13 11 월 2019 07 : 39
      어쩐지 나는 "올빼미"에 대해 놓치고 작은 일이라고 생각했지만 그는 제트 엔진 만 부족했다. 흥미로운 기사의 저자에게 감사드립니다.
      1. +6
        13 11 월 2019 14 : 51
        리아 보프는 한쪽으로 기울어지고 로마는 다른쪽으로 기울어집니다. 그리고 자신의 종탑에서 모든 사람이 맞습니다! 글쎄, 모든 마커의 맛과 색상이 다릅니다!
  2. +7
    13 11 월 2019 06 : 39
    라이트 "플라이어 -1". 1903 년 미국
    재미있는 논리. 존재하지 않는 것을 어떻게 바꿀 수 있습니까? 첫 폭탄 테러 이전에도 8 년이 걸렸습니다 (실수하지 않은 경우).
  3. +8
    13 11 월 2019 07 : 08
    비행기에서 잘 생긴 Messer ... 실루엣에 불필요한 것은 ... 모두 동일합니다. Willie는 경주 비행기를 기준으로 그것을했습니다.
    1. +6
      13 11 월 2019 08 : 10
      Willie는 "스포츠"를 기반으로 만들었지 만 경주가 아닌 Bf-108 /
      1. +2
        13 11 월 2019 09 : 42
        Willie는 "스포츠"를 기반으로 만들었지 만 경주가 아닌 Bf-108 /

        그때 그는 스포츠 비행기가되었고 ... 처음에는 M-29 경주 비행기가 있었고, 심지어 날개는 운송 중에 접혔습니다.



        http://thelib.ru/books/leonid_anceliovich/neizvestnyy_messershmitt-read.html
        1. +4
          13 11 월 2019 09 : 55
          M-29는 Willie가 설계했기 때문에 Typhoon Bf-108 또는 Bf-109와 관련이 있습니다. 구조적으로나 기술적으로 완전히 다른 기계. M-29의 "처음에는"태풍이 없었습니다.
          1. +2
            13 11 월 2019 09 : 58
            그러나 M-29 섀시를 살펴보십시오. 후속 Messerschmitts에서 정확히 동일한 레이아웃을 ... Willie는 거기에서 몇 가지 아이디어를 얻었습니다.
            1. +5
              13 11 월 2019 10 : 15
              의심 할 여지없이 Willie는 거기에서 가져 왔습니다 일부 아이디어.
              -당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다.
              이것과 대조적으로 :
              윌리는 여전히 그의 기초로했다 경주 비행기.
              -섀시는 레이싱 항공기 설계의 기본이라고 할 수 없습니다.
        2. 0
          13 11 월 2019 16 : 30
          그래서 그것은 108 명의 사람을위한 여행자 Bf-4처럼 보인다. 뭐
  4. +7
    13 11 월 2019 07 : 11
    나에 관해서는 더 객관적인 평가. 각 항공기는 전쟁의 원리를 어느 정도 바 꾸었습니다.
  5. +8
    13 11 월 2019 07 : 17
    Suordfish가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이 장치는 채택 당시 이미 사용되지 않았습니다. Scharnhorst와 Gneisenau가 영국 해협을 돌파했을 때 얼마나 많은 사람들이 쓰러 졌습니까? 그렇다면이 순위에서 PO-2는 어디에 있습니까?
    1. +11
      13 11 월 2019 09 : 50
      글쎄, 문제는 항공기의 참신함이 아니라 무기를 사용하는 방법의 참신함에있다.
      황새치는 실제로 어뢰의 방출에 맞게 의도적으로 조정되었으며 어뢰 전투의 전술이 개발되었습니다.
      공평하게도 U-87 다이브 폭격기와 보스턴 A-20 톱 마스터도 같은 등급으로 포함 할 수 있습니다.
      그와 다른 한 사람은 공습의 구체적인 전술을 잘 보여 주었고 상대방에게 많은 피를 sp습니다.
      1. +2
        13 11 월 2019 13 : 20
        제품 견적 : Vlad.by
        공평하게도 U-87 다이브 폭격기와 보스턴 A-20 톱 마스터도 같은 등급으로 포함 할 수 있습니다.
        그와 다른 한 사람은 공습의 구체적인 전술을 잘 보여 주었고 상대방에게 많은 피를 sp습니다.

        A-20 "Haywok"은 조금 맞지 않습니다. 마스트 폭격에 의도적으로 적응미 육군 공군의 공격기로 설계되었습니다. 그리고 그는 B-25, PV-1 및 B-17과 함께 필요에 따라 마스트 헤드가되었습니다.
        예, 뉴기니 해안에서 B-17은 돛대 공격을 받고 심지어 일본 EM을 침몰했습니다. 24.11.1942 년 5 월 60 일 Kenneth McCullar의 승무원은 Hayashio EM (Kagero 유형)을 XNUMX 피트 높이에서 XNUMX 번 폭격하여 침몰 시켰습니다 (EM이 소진 됨). 그 후 그는 두 개의 작동하는 엔진으로 산을 건너 집으로 간신히 기어 갔다.
        1. +2
          13 11 월 2019 14 : 00
          A-20 Haywok은 약간 맞지 않습니다. 의도적으로 토마스 트 폭격에 적합하지는 않았지만 미 육군 공군의 지상 공격 항공기로 설계.
          그건 그렇고, 동료, 당신은 무의식적으로 Skomorokhov (및 VO?)를 그들의 평가로 반박합니다. 결국 소련 BSh-20 Kochergin과 같은 A-1은 1937 년에 설계되기 시작했습니다. 즉, Il-2는 "공격을위한 항공기로 정확하게 고안된 최초의 공격 항공기(에서)". 눈짓
          1. +1
            13 11 월 2019 17 : 19
            제품 견적 : Dooplet11
            그건 그렇고, 동료, 당신은 무의식적으로 Skomorokhov (및 VO?)를 그들의 평가로 반박합니다. 결국 소련 BSh-20 Kochergin과 같은 A-1은 1937 년에 설계되기 시작했습니다. 이는 Il-2가 "공격을위한 항공기로 정확하게 고안된 최초의 공격기"가 아님을 의미합니다.

            이것은 또한 휴고 정커와 그의 프로펠러가 장착 된 기갑 탱크 -1917 년 모델의 특수 장갑 공격기 Junkers JI는 쓰지 않았습니다. 미소
            1. +2
              13 11 월 2019 23 : 11
              덧붙여서 우리의 P5도 공격기로 설계되었지만 이것이 공격기로 만들어지지는 않았습니다. 실제로 A20과 동일합니다. 나는 "플라잉 목욕"에 대해 말하지 않을 것입니다. 그들은 교차하지 않았습니다.) 그러나 정보 부족으로 판단하면 그 목욕은 IL-2와 달리 동맹국을 크게 괴롭히지 않았습니다.
              "전략가"Ilya Muromets는 이 기계를 전면에서 가장 효과적으로 사용하는 것은 RBVZ 이사회 의장 인 M.V. Shidlovsky의 이름과 자신의 이니셔티브로 조직 된 첫 비행 대장과 관련이 있습니다. 23 월 XNUMX 일, 전선에서 작전을 수행하는 모든 일리아 무로 마츠 (Ilya Muromets) 폭격기가 전대에 편입되었으며, 오늘 러시아에서 오늘은 장거리 항공의 날로 기념된다. 이 항공기는 러시아 군대의 특수 부대였으며
              직접 높은 명령에

              전략적 목적이 아닌 경우 이것이 무엇입니까?
              1915 년 XNUMX 월 말 일리아 무로 마티 (Ilya Murometsy)는 최초의 대규모 폭격을 실시했다. 그것은 Willenberg의 오스트리아 기차역에 적용되었습니다. 역의 공습으로 철도 선로가 파괴되었으며 역 자체의 구조, 적의 철도 차량 및 인력이 파괴되었습니다.

              15 년 동안 그것은 매우 전략적인 과제입니다)
              그렇습니다. 여객기에서 재 설계되었지만 이미 군부의 TK에 따르면 재 설계되었습니다.
              전략적 폭격기 항공의 선구자라고 할 수 있습니다.
  6. +1
    13 11 월 2019 07 : 34
    남은 것은이 기사를 누가 해외에서 읽든지 상관 없습니다. 그리고 우리는 종료됩니다!
    1. 0
      13 11 월 2019 08 : 11
      말도 안되는 소리 두 번?
    2. +1
      13 11 월 2019 17 : 21
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      남은 것은이 기사를 누가 해외에서 읽든지 상관 없습니다. 그리고 우리는 종료됩니다!

      우리의 대답 국가 이익! 미소
  7. +5
    13 11 월 2019 07 : 41
    사진에는 ​​Bf 109F이지만 Bf109E에 대해 쓰십시오.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +1
    13 11 월 2019 08 : 00
    공중에서 전쟁을 바꾼 10 비행기. "군사 검토"에 대한 의견

    일반적으로 등급은 누가 최고이며 더 우수합니까?
    그리고 무언가를 바꾸거나 창립자였던 "whatnot"!!!
    외국 "대학"은 이해하거나 승인하지 않습니다! 중지
    1. +5
      13 11 월 2019 08 : 53
      글쎄, 당신은 약간의 선입견이 있습니다. 그게 다야
      그리고 "whatnot"이 있습니다.
      공중에서 전쟁을 일으켜 처음으로 그 성격을 바꿨습니다. 조종석 수류탄과 권총 결투에서 폭격기와 전투기까지.
      1. +5
        13 11 월 2019 09 : 14
        제품 견적 : Monar
        글쎄, 당신은 약간의 선입견이 있습니다.

        이것은 풍자입니다 .... 라이트 형제와 같은 "책장"이 없으면 항공의 역사는 생각할 수 없습니다! 그것은 훌륭한 "무엇인가"로 밝혀졌습니다 ...
  9. +2
    13 11 월 2019 08 : 07
    의견 "군사 검토"
    -이것이 Roman Skomorokhov가 아니라 Voennoye Obozreniye의 의견이라면 Voennoye Obozreniye에게는 슬픈 일입니다.
    “그러나이 등급의 일부 기능은 다음을 포함하여 질문을 남깁니다. 앉기 불편한. 저자는이 기술에 대한 편견이 있고 그 결과 객관성이 결여 된 것으로 의심 될 수있다”(K. Ryabov).
    -약을 포함한 거의 모든 "평점"에 대해 말할 수 있습니다.
    그리고 우리가 29 차 세계 대전에서 일리아 무로 마츠가 수행 한 작업과 XNUMX 차 B-XNUMX를 비교한다면, 이것은 또한 첫 번째 전략 폭격기입니다.
    - 그리고 뭐 전략적 "Ilya Muromets"가 문제를 해결하고 해결 했습니까? 작전 및 전술 외에도?
    누가 처음 기관총을 조종석에 밀어 넣다 전투기, 우리는 더 이상 인식하지 않습니다.
    -누가 이랬어? (c) 기관총? 조종석에? 웃음
    109에 대해 말하면, 나는 그가 실제로 여기 있었기 때문에 여기서 끝났습니다. 수랭식 엔진을 장착 한 최초의 성공적인 전투기.
    -SPAD S.XII는 수랭식 엔진으로는 처음이 아닐 수도 있지만 확실히 성공적인 전투기입니다. 따라서 Bf-109 tono는 첫 번째 성공적인 것은 아닙니다. hi
    IL-2는 공격을위한 항공기로 정확하게 고안된 최초의 공격 항공기누구도 이의를 제기하지 않습니다.
    -사실이 아닙니다. 1 차 세계 대전에서 또는 적어도 소련에서 B-XNUMX로 독일의 기갑 공격기를 기억할 가치가 있습니다.
    그래서 계속됩니다.
    -이 "등급"과 유사하다면, 그렇지 않은 것이 좋습니다! "군사 검토"를 모욕하지 마십시오!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. -1
        13 11 월 2019 09 : 06
        어쩌면 그들은 그것을 삭제하지 않을 것이지만 빼기 시작했습니다. 웃음 그러나 명백한 것은 빼고는 무능함에 서명하는 것입니다.
        1. +6
          13 11 월 2019 11 : 57
          제품 견적 : Dooplet11
          어쩌면 그들은 그것을 삭제하지 않을 것이지만 빼기 시작했습니다. 비웃음에도 불구하고 명백한 것들을 빼고 웃어 라.

          무능한 이유는 무엇입니까? 사람들이 당신의 의견에 동의하지 않습니까? 때로는 당신이 봐야하지만 소화가 안되는 것을 흐리게하지 않았습니다.
          1. -4
            13 11 월 2019 12 : 25
            예, 때때로 진실은 소화가 안됩니다 ...
        2. +4
          13 11 월 2019 12 : 22
          제품 견적 : Dooplet11
          어쩌면 그들은 그것을 삭제하지 않을 것이지만 빼기 시작했습니다. 그러나 명백한 것은 빼고는 무능함에 서명하는 것입니다.

          기분 나쁘거나 무엇?
          1. -1
            13 11 월 2019 12 : 36
            아니, 심지어 즐겁게했다. 마이너스가 무엇인지 궁금합니다. 등급이 허위 메시지에 근거한 것입니까? 아니면 메시지가 거짓이라는 정보? 눈짓
    2. +3
      13 11 월 2019 10 : 04
      이것이 Roman Skomorokhov가 아니라 Voennoye Obozreniye의 의견이라면 Voennoye Obozreniye에게는 슬픈 일입니다.

      그러나 VO는 아직 묻지 않았습니다 ...
      1. -1
        13 11 월 2019 10 : 11
        무엇에 대해 물어 보셨습니까? VO의 견해로 슬프다 고? 묻지 말고 그런 의견은 슬프다. 문맹 진술에 근거한 문맹 등급.
        1. +6
          13 11 월 2019 10 : 59
          제품 견적 : Dooplet11
          무엇에 대해 물어 보셨습니까? VO의 견해로 슬프다 고? 묻지 말고 그런 의견은 슬프다. 문맹 진술에 근거한 문맹 등급.

          글쎄, 그 이유는 무엇입니까? 세계에 당신의 평가를 보여주십시오.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +4
              13 11 월 2019 11 : 34
              제품 견적 : Dooplet11
              나는 그런 등급을 보여주지 않을 것이다.

              그렇다면, 이것은 비판이 아니라 비판입니다. 나는 다른 사람을 좋아하지 않으며 내 자신을 작성하는 방법을 모르겠습니다 (모릅니다 때문에 할 수 없습니다). 이 경우 걸레에서 조용히하는 것이 좋습니다.
              [quote = Dooplet11 ... 손상을 제외하고는 세상에 유용한 정보를주지 않기 때문에 [/ quote]
              당신의 생각의 비행은 단순한 필사자들의 손이 닿지 않습니다. 우리는 어떤 종류의 해를 이야기하고 있습니까?
              1. -6
                13 11 월 2019 12 : 24
                그렇다면, 이것은 비판이 아니라 비판입니다. 나는 다른 사람을 좋아하지 않으며 내 자신을 작성하는 방법을 모르겠습니다 (모릅니다 때문에 할 수 없습니다). 이 경우 걸레에서 조용히하는 것이 좋습니다.
                친애하는, 나는 어딘가에 몰라서 할 수 없다고 말했습니까? 나는 SUCH 등급을 생산하지 않을 것이라고 말했다. 그리고 여기 자료들이 있습니다 :
                https://topwar.ru/159884-spasatelnye-parashjuty-vtoroj-mirovoj.html
                -저 할 수 있어요.
                당신의 생각의 비행은 단순한 필사자들의 손이 닿지 않습니다. 우리는 어떤 종류의 해를 이야기하고 있습니까?
                -부정확 한 자료의 유포에 해를 끼칩니다. hi
                1. +3
                  13 11 월 2019 15 : 41
                  제품 견적 : Dooplet11
                  -부정확 한 자료의 유포에 해를 끼칩니다.

                  나는 잘못된 정보의 유포가이 잘못된 정보의 소비자에게 해를 끼친다는 데 동의합니다. 그러나 "공중 전쟁의 진로를 바꾼 10 대의 비행기"라는 주제에 대한 작가의 개인적인 견해를 가져다주는 실질적인 피해는 무엇일까요? 나를 믿으십시오-없음.
                  제품 견적 : Dooplet11
                  나는 SUCH 등급을 생산하지 않을 것이라고 말했다.

                  글쎄, 그런 것들을 참지 말고, 그런 것을 낳지 마십시오. 무엇이 문제입니까?
                  내 의견으로는, 당신은 변덕 스럽습니다.
                  1. -2
                    13 11 월 2019 16 : 09
                    그러나 실질적인 피해는 무엇입니까? 저자의 개인적인 견해
                    -VO 모양으로 배치됩니다. Skomorokhov 씨의 "개인적인"견해는 전혀 아닙니다. 기사 제목 참조). 이 VO는 독자들에게 기관총이 Fokker E의 조종실에 꽂 혔고 Messer가 수냉식 엔진을 갖춘 최초의 성공적인 전투기임을 확신시킵니다. 그러한 쓰레기가 경험이 부족한 독자의 마음에 자리 잡는 해가 없다면, 그렇습니다, 당신에게도 해가되지 않습니다.
                    글쎄, 그런 것들을 참지 말고, 그런 것을 낳지 마십시오. 무엇이 문제입니까?
                    -그러지 않겠습니다. https://topwar.ru/159884-spasatelnye-parashjuty-vtoroj-mirovoj.html을 낳지 않았습니다.
                    문제 없습니다. hi
                    1. 0
                      13 11 월 2019 16 : 29
                      제품 견적 : Dooplet11
                      그러한 쓰레기가 경험이없는 독자의 머리에 정착하는 데 해가 없다면, 그렇습니다. 당신에게 해가 없습니다.

                      물론. 대부분의 VO 리더와 마찬가지로이 정보를 브로드 캐스트하지 않습니다.
                      구조 낙하산에 대한 기사를 읽으십시오. 나쁘지는 않지만 자신이 알았 듯이 불완전합니다. 일본어, 이탈리아 낙하산에 대한 데이터는 없습니다. 불완전한 데이터가있는 기사를 게시해야하는 이유는 무엇입니까?
                      원하는 경우 기사, 조치를 비판 할 수 있습니다.
                      나는 너에게 성공을 기원한다. hi
                      1. -3
                        13 11 월 2019 16 : 38
                        구조 낙하산에 대한 기사를 읽으십시오. 나쁘지는 않지만 자신이 알았 듯이 불완전합니다. 일본어, 이탈리아 낙하산에 대한 데이터는 없습니다. 불완전한 데이터가있는 기사를 게시해야하는 이유는 무엇입니까?
                        원하는 경우 기사, 조치를 비판 할 수 있습니다.
                        - hi 물론 그 기사에 대한 주제는 이렇습니다. 비판에 감사드립니다. 그러나. 당신은 무엇을 비판하고 있습니까? 불완전한 내용은 무엇입니까? 그래서 나는이 기사에서 이것을 주목하고 정직하게 인정합니다. 웃음 "불완전한"자료를 제공하는 이유는 무엇입니까? 그래서 나중에 누군가가 그것을 기반으로 더 완벽하게 수집했습니다. 결국, 불완전한 것은 거짓이 아닙니다. 동의해야합니다!
                      2. +1
                        13 11 월 2019 17 : 36
                        제품 견적 : Dooplet11
                        비판에 감사드립니다.

                        주님은 당신과 함께 계시 며, 나는 비난하지 않고 반대로 그녀를 좋아했습니다. 나는 당신의 기사도 비판받을 수 있다고 말했습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        결국, 불완전한 것은 거짓이 아니며, 당신은 동의해야합니다!

                        동의하지 않습니다. 반 진실, 완전한 진실은 아닙니다. 거짓말하는 것보다 더 나쁩니다. 이것은 기사에 관한 것이 아닙니다. 이것은 일반적입니다. 사실, 불완전한 진실 뒤에 그들은 보통 진리를 완전히 또는 부분적으로 반박하는 매우 중요한 것을 숨 깁니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        머리 속의 쓰레기는 잘못된 결론을 초래합니다.

                        토론중인 기사 나 기사에서 결론을 도출 할 필요는 없습니다. 이 기사에서 수집 한 정보는 실제로 적용 할 수 없기 때문입니다. 물론 나도 hi
                      3. 0
                        14 11 월 2019 07 : 45
                        동의하지 않습니다. 반 진실, 완전한 진실은 아닙니다. 거짓말하는 것보다 더 나쁩니다. 이것은 기사에 관한 것이 아닙니다. 이것은 일반적입니다. 결국, 불완전한 진실 뒤에 숨는 장소 진실을 완전히 또는 부분적으로 반박하는 매우 중요합니다.
                        -나는 진실의 일부를 은폐 (실제로 거짓말보다 나쁘게 반은 진실 임)와 현재 알려진 사실이지만 완전하지는 않다는 것을 구별해야한다고 생각합니다. 두 번째 경우, 불완전한 진실은 거짓말이 아니며 완전한 지식을 향한 발걸음 일뿐입니다.
                        토론중인 기사 나 기사에서 결론을 도출 할 필요는 없습니다. 왜냐하면 실용적이지 않다 이 기사에서 얻은 정보. 나도 물론.
                        -그렇습니다. 이것은 개인적인 인식과 개인적인 필요의 문제이지만, 개인적인 인식의 덩어리는 많은 개인적인 결론을 야기하여 대인 관계의 질로 해석됩니다. 눈짓
                      4. 0
                        14 11 월 2019 21 : 09
                        제품 견적 : Dooplet11
                        -그렇습니다. 이것은 개인적인 인식과 개인적인 필요의 문제이지만, 개인적인 인식의 덩어리는 많은 개인적인 결론을 야기하여 대인 관계의 질로 해석됩니다.

                        철학에 대해 이야기합시다? 웃음
                      5. 0
                        15 11 월 2019 06 : 35
                        이것은 사회학입니다. ))))
                      6. 0
                        13 11 월 2019 16 : 42
                        물론. 대부분의 VO 리더와 마찬가지로이 정보를 브로드 캐스트하지 않습니다.
                        -VO는 그러한 기사를 통해 가치있는 것과 방송 할 가치가없는 것을 이해하는 독자를 잃을 것입니다. 그리고 나는 나머지 독자들에게 유감스럽게 생각합니다. 머리 속의 쓰레기는 잘못된 결론을 초래합니다.
    3. +8
      13 11 월 2019 10 : 10
      “명백한 것들은 무엇입니까?
      일리아가 적의 선 뒤에 100 만 킬로미터를 비행하지 않았다는 사실? 기병대의 시대에 기병의 폭격. 전방 가장자리에서 4km 떨어진 역의 사단은 전체 전선이 무너질 수 있습니다. 그리고 최초의 특수 XNUMX 엔진 폭격기의 창조와 여러 방어 포인트가 있다는 사실은 중요하지 않습니까? 그로부터 다중 엔진 구축함의 무리가 갔다.

      "조종석의 머신 건"-기관총이 아니라 싱크로 나이저에 관한 것입니다.

      경기 침체 12는 액체 냉각 전투기로 성공했을 수도 있지만 전혀 차이가 없었습니다. 전설 Me-109와 달리

      게으른 사람 만이 IL-2 야생마에 대해 쓰지 않았습니다, 나는 당신의 반대의 본질을 이해할 수 없습니다.

      VO를 스스로 치욕하지 말고, 입증 된 자료를 작성하고, "무시"Skomorokhov를 부끄러워하지 마십시오.
      아니면 배짱?
      1. -6
        13 11 월 2019 10 : 26
        기병대의 시대에 기병의 폭격. 전방 가장자리에서 100km 떨어진 역의 사단은 전체 전선의 붕괴로 이어질 수 있습니다.
        -그러한 "전략적"작업이 설정되고 수행 되었습니까? 어떤 독일 전선이 무너 졌습니까?
        그리고 최초의 특수 4 엔진 폭격기의 창조와 여러 방어 포인트가 있다는 사실은 중요하지 않습니까?
        -획기적 사건. 폭격기 항공의 형성. 그러나 이것이 "일리아"가 최초의 "전략가"라는 의미는 아닙니다. 용어 "전략적 폭격기"의 이해.
        "조종석의 머신 건"-기관총이 아니라 싱크로 나이저에 관한 것입니다.
        -조종석에있는 기관총에 대해 쓴 사람은 내가 아닙니다. 그리고 동기화 장치도 조종석에 있습니까? 빌레이
        경기 침체 12는 액체 냉각 전투기로 성공했을 수도 있지만 전혀 차이가 없었습니다. 전설 Me-109와 달리
        -하지만 그는 Messer와 같습니다 수랭식 엔진을 장착 한 최초의 성공적인 전투기는 아니 었습니다 .
        게으른 사람 만이 IL-2 야생마에 대해 쓰지 않았습니다, 나는 당신의 반대의 본질을 이해할 수 없습니다.
        -Ilyushin은 갑옷을 내 하중 구조 요소로 만든 최초의 업체입니다. 그러나 IL-2 공격 작전을 위해 특별히 설계된 최초의 항공기는 아니 었습니다.
        VO를 스스로 치욕하지 말고, 입증 된 자료를 작성하고, "무시"Skomorokhov를 부끄러워하지 마십시오.
        아니면 배짱?
        -시도 :
        https://topwar.ru/161348-me-262-i-perspektiva-reaktivnyh-istrebitelej-tretego-rejha.html
        https://topwar.ru/159884-spasatelnye-parashjuty-vtoroj-mirovoj.html
        수치스러운 것 같지는 않았다. 적어도 나는 "조종실의 첫 번째 기관총"에 대해 쓰지 않았습니다. 눈짓
        1. +1
          13 11 월 2019 13 : 19
          온통! 형사 변호인처럼 행동합니다. 변호사 훅 메이커! 우연히 이것은 당신의 주요 직업이 아닙니까?
          일리아 무로 마츠도
          그러나 조종석의 동기 장치 ???
          아니면 Me-109가 ZhO 엔진을 장착 한 최초의 전투기가 아닙니까? 어때요?
          지금 SPAD XII를 누가 기억합니까? Farman 또는 Albatross를 누가 기억합니까?
          역사가와 전문가 만.
          그리고 "메 세르"는 우리나라에서 통용되는 명사이며, 세계에서 메 세르 슈미트라는 성은 하나의 매우 구체적인 제품과 관련이 있습니다. 야간 전투기가 아니라 첫 번째 제트기가 아니라 109 번째 전투기가 아닙니다.
          반박 ...
          IL-2에 대해 논의하고 싶지도 않습니다.
          네, Henschel 129는 또한 공격 항공기로 설계되었습니다. 다른 사람들처럼. 그리고 그것은 여전히 ​​꽤 좋았습니다. 둘 다 화력을 보유하고 기갑 상태였으며 심지어 팬케이크처럼 날지 않았다. 그러나 어서, 그것은 전설이되지 않았습니다. 그리고 전쟁의 규모 측면에서 생산량, 빈약함.
          그리고 그들은 Il-2의 경우와 마찬가지로 우리의 승리와 마찬가지로 그의 장점을 무시하려고하지 않습니다. 그가 목구멍에 뼈가 아니기 때문에 그는 유조선의 "흑사"와 보병 및 대공포 사수의 "시멘트 폭격기", 전투기의 "꼬리로 물지 못하는 고슴도치"가되지 않았습니다.
          그리고 그들은 공습에서 살아남은 사람들에게 공포에 대해 말하지 않았습니다.
          그리고 전술은 그를 위해 만들어지지 않았습니다.
          그리고 그는 달력에서 첫 번째 또는 마지막입니다-중요성은 크지 않습니다.
          1. +1
            13 11 월 2019 13 : 27
            그건 그렇고, 나는 당신에게 어떤 단점도 두지 않았습니다 ...
            1. -1
              13 11 월 2019 13 : 46
              그건 그렇고, 나는 당신에게 어떤 단점도 두지 않았습니다 ...
              그에 더해! )))
          2. -1
            13 11 월 2019 13 : 44
            온통! 형사 변호인처럼 행동합니다. 변호사 훅 메이커! 우연히 이것은 당신의 주요 직업이 아닙니까?
            -아뇨, 변호사는 아니에요 "모든 직책에 대해"제가 정당성을 제공 했어요 이건 나쁜가요?
            그러나 조종석의 동기 장치 ???
            아니면 Me-109가 ZhO 엔진을 장착 한 최초의 전투기가 아닙니까? 어때요?
            -말도 안돼. 싱크로 나이 저는 엔진과 무기 사이에 배치되었습니다 (조종석에는 전혀 없지만 동체 안에 (또는 "위)"))
            지금 SPAD XII를 누가 기억합니까? Farman 또는 Albatross를 누가 기억합니까?
            역사가와 전문가 만.
            -기억하지 못하는 (또는 모르는) 사람들은 109th가 수냉식 엔진을 갖춘 최초의 성공적인 전투기라는 사실에 대해 넌센스를 씁니다. 그리고 그는 틀 렸습니다. 다른 사람들을 오도합니다.
            그리고 "메 세르"는 우리나라에서 통용되는 명사이며, 세계에서 메 세르 슈미트라는 성은 하나의 매우 구체적인 제품과 관련이 있습니다. 야간 전투기가 아니라 첫 번째 제트기가 아니라 109 번째 전투기가 아닙니다.
            반박 ...
            -글쎄, "전 세계"에 대해 당신은 그것을 거절했습니다. 그러한 연관성은 Messershmi의 작업을 매우 피상적으로 알고있는 사람들 사이에서만 가능합니다.т따.
            IL-2에 대해 논의하고 싶지도 않습니다.
            ...
            그리고 그는 달력에서 첫 번째 또는 마지막입니다-중요성은 크지 않습니다.
            -토론 할 필요가 없습니다. IL-2가 Skomorokhov의 등급 (및 VO)에 도달했다는 사실을 고치겠습니다. 첫 번째 항공기는 공격 항공기로 생각... 절대적으로 잘못되었습니다. 그는 확실히 첫 번째가 아닙니다.
            1. +2
              13 11 월 2019 15 : 54
              제품 견적 : Dooplet11
              -토론 할 필요가 없습니다. IL-2가 공격 항공기로 생각 된 첫 번째 항공기로 Skomorokhov (및 VO?) 등급에 도달했다는 사실을 고치겠습니다. 절대적으로 잘못되었습니다. 그는 확실히 첫 번째가 아닙니다.

              실제로, Il-2는 기갑 선체가 동력 요소로 사용 된 최초의 공격기였으며, 무게가 가중 된 힌지 형 추가 기갑이 아닙니다. 우리는 이러한 차이점을 이해해야합니다. 또한 Il-2는 처음으로 ShAP 아이디어를 완전히 구현할 수있었습니다. 따라서 IL-2에 대한 당신의 비판은 절대적으로 널리 퍼져 있습니다.
              1. -1
                13 11 월 2019 16 : 15
                실제로 Il-2는 기갑 선체가 동력 요소로 사용 된 최초의 공격기였으며 힌지가 추가 된 방탄복은 죽은 무게로 매달리지 않았습니다. 우리는 이러한 차이점을 이해해야합니다.
                -진심이야. "죽은"이라는 단어를 제외하고. 웃음
                따라서 IL-2에 대한 당신의 비판은 절대적으로 널리 퍼져 있습니다.
                -그리고 여기 당신은 틀 렸습니다. 나는 "Il-2를 비판"하는 것이 아니다. "Il-2는 공격기로 고안된 최초의 항공기"라는 논제를 비판하고있다. 이러한 차이점을 이해해야합니다 (c). 눈짓
        2. 0
          13 11 월 2019 15 : 57
          제품 견적 : Dooplet11
          -그러한 "전략적"작업이 설정되고 수행 되었습니까? 어떤 독일 전선이 무너 졌습니까?

          B-17 공습 이후 어떤 전선이 무너 졌습니까? 그들이 전략 가라는 사실은 아무도 논쟁하지 않을 것입니다.
          1. 0
            13 11 월 2019 19 : 43
            "프론티어 크러셔"라는이 주장을 "전략가"일리아 무로 메츠의 정의에 도입 한 것은 내가 아니었다. 나는 실제 사례로 논쟁을 확인하도록 요청했다. 따라 오는 예가 없습니다. 인수가 실패합니다. B-17 전략가. 항공의 전략적 영향에 대한 Douai의 개념은 IM이 현장을 떠난 후 나타났습니다.
      2. +3
        13 11 월 2019 13 : 23
        제품 견적 : Vlad.by
        그리고 최초의 특수 4 엔진 폭격기의 창조와 여러 방어 포인트가 있다는 사실은 중요하지 않습니까?

        음 .. IM은 특수 XNUMX 기통 폭격기 였나요? 그리고 세계 최초의 여객기를 폭격기로 개조하지 않았습니까?
  10. 0
    13 11 월 2019 08 : 34
    사실, 평가는 너무 좋기 때문에 아마도 ????, 다른 국가의 비행기와 (시간) 알 수 없기 때문입니다. 그러나 그것은 요점이 아닙니다. 가장 중요한 것은 우리 자신이 그러한 기계에 대한 우리 자신의 등급을 만들 수 있다는 것입니다. 이는 실제로 군사 항공 개발에 큰 기여를했습니다.
    - 좋은
  11. -1
    13 11 월 2019 09 : 05
    바보 같은 기사. 실제로 무언가를 바꾼 비행기에 대해 생각하는 대신, 먼저 어딘가에있는 비행기를 나열하십시오. 분명히 과제는 더 많은 국산차를 등급으로 끌어 올리는 것입니다. 예를 들어, 아무도 첫 번째 휴대폰을 기억하지 않지만 Nokia 3310 또는 IPhone 5는 많이 바뀌 었습니다.
    1. -1
      13 11 월 2019 09 : 11
      먼저 어딘가에 있었던 비행기 목록
      -재미있는 점은 나열된 항공기의 대부분이 "어딘가 먼저"가 아니었다는 것입니다.
    2. +5
      13 11 월 2019 10 : 37
      "... 분명히 임무는 더 많은 국산차를 등급에 올리는 것입니다."...

      이 등급에는 국내 자동차가 XNUMX 대 밖에 없습니다.
      1. -4
        13 11 월 2019 10 : 55
        그리고 그 "헛된". 웃음
        1. 0
          13 11 월 2019 11 : 02
          어쨌든 그러한 기사는 헛된 것입니다!
          비행기 사진을보고 특징적인 윤곽을 기억하십시오 ...
          그러나 그럼에도 불구하고 "유혹"이라는 사진에서 "Emil"을 조심스럽게 볼 필요가 있습니다.
          O. Bender가 말했듯이 : "아웃. 게임의 등급이 높지 않습니다."
    3. +1
      13 11 월 2019 12 : 11
      제품 견적 : arkadiyssk
      예를 들어, 아무도 첫 번째 휴대폰을 기억하지 않지만 Nokia 3310

      노키아 3310은 내가 가진 걸작품으로, 완벽하게 작동했다. 어리석게 길을 잃었을 때, 한 사람은 부러졌고 다른 한 사람은 익사하여 사라졌습니다. 중국어 버전을 갖고 싶지 않습니다. 이 브랜드의 팬에게는 독창성 검사 코드 : * # 0000 # 통화.
      1. +1
        14 11 월 2019 22 : 19
        노키아 3310은 깨질 수 없다
        익사, 원칙적으로 가능하지만 매우 어렵다
  12. +2
    13 11 월 2019 12 : 13
    Me-109에 동의하지 않습니다. 첫째, 액체 냉각 식 엔진이 장착 된 비행기가 전장을 완전히 지배했다고 말할 수는 없으므로 Messer를 별도의 범주로 분류했습니다 ... b-17도 마찬가지입니다 .b-17도 마찬가지였으며 여전히 같은 일을하는 많은 동료들이있었습니다. ...
    1. 0
      13 11 월 2019 12 : 41
      우리의 "자유 예술가"라는 의미에서 기사의 저자는 이렇게 보았습니다.
      피아니스트를 쏘지 마라. 그는 최선을 다한다.
      1. 0
        13 11 월 2019 12 : 48
        피아니스트를 쏘지 마라. 그는 최선을 다한다.

        https://stabrk.livejournal.com/71601.html
  13. 0
    13 11 월 2019 13 : 12
    할아버지 (할머니의 형제) 중 한 명은 조종사였으며 1915 년 독일 Fokker와의 전쟁에서 사망했으며, 할아버지와 포수는 프랑스 보이스 (Voice)에 있었고 조지 4 위는 사후 1500m에서 불타는 비행기로 추락했습니다. 리뷰에서 Voisins가 인기있는 브랜드가 아닌 이유는 무엇입니까?
  14. +1
    13 11 월 2019 13 : 49
    검토에는 전투기, 고전 폭격기, 공격 항공기 및 어뢰 폭격기가 있습니다.
    그리고 폭격기와 폭격기가 항공에 새로운 것을 가져 오지 않았습니까? Ju-87은 제 2 차 세계 대전의 보편적 인 상징입니다. 예, Po-1조차도 관심이 있습니다. 또한 기사의 범위가 전투 항공기로 요약되어 있으면 위치 XNUMX 위가 여기에 없습니다. 군사용으로 사용 된 최초의 항공기를 고려해야합니다.
    1. +1
      13 11 월 2019 14 : 03
      그러나이 구절은 무엇입니까?
      기관총을 전투기의 조종석에 넣을 수 있었던 첫 번째 사람은 더 이상 알 수 없습니다.

      1. 첫 번째 기관총이 푸셔 평면에 나타 났으며 아무런 문제가 없었습니다. 전혀 말에서.
      2. 그런 다음 영국 비행기와 프랑스 비행기에 반사 코너가있었습니다.
      3. 그때만 Fokker 동기화 프로그램이 나타났습니다.
      저자는 조종석의 기관총 또는 동기화 장치에서 최전선에 무엇을 넣을지를 결정해야합니다.
      1. 0
        13 11 월 2019 14 : 43
        저자는 기관총을 조종석에 넣고 동기화 장치를 최전선에 놓습니다. 저자가 제시 한 사진에는 동체에 기관총이 있습니다. 조종석 외부.
        1. 0
          13 11 월 2019 22 : 17
          동체는 아니지만 상단 날개 위 윙크하는
          1. 0
            14 11 월 2019 05 : 43
            기관총이 두 개 있습니다. 킹핀에서 날개 위, 동체에서 하나는 동기식입니다.
    2. +1
      13 11 월 2019 15 : 44
      제품 견적 : 감사원
      그리고 폭격기와 폭격기가 항공에 새로운 것을 가져 오지 않았습니까? Ju-87은 제 2 차 세계 대전의 보편적 인 상징입니다. 예, Po-XNUMX조차도 관심이 있습니다.

      그리고 폭격기 인 Ju-87은 몇 년 동안 머물렀고 항공기 공격으로 전환했습니다. 그리고 전쟁이 끝날 무렵, 고전적인 picorers는 설계되지 않았습니다. 항공기 급은 동일한 공격기 나 어뢰 폭격기와는 달리 빠르게 사라졌습니다.
  15. 0
    13 11 월 2019 14 : 03
    Yak-3, La-5, La-7, Tu-95, Tu-16도 추가합니다.
    1. 0
      13 11 월 2019 15 : 09
      Tu-16, 나는 흥미로운 비행기를 이해했을 것입니다.
      처음 세 전투기는 영웅적으로 싸웠지 만 그들의 디자인에는 새로운 것이 없었습니다.
      MiG-21은 강력하고 특이했습니다. 날개 달린 엔진.
      1. 0
        13 11 월 2019 15 : 44
        인용구 : voyaka uh
        MiG-21은 강력하고 특이했습니다. 날개 달린 엔진.

        모든 비행기에 대해 말할 수 있습니다.
  16. 0
    13 11 월 2019 14 : 58
    나는 등급에서 IL-2의 존재에 의문을 가질 것이다. 모든 성공을 위해 병력을 직접 지원하는 임무는 독일인에 의해 Ju-87과 함께 혁명적 인 규모로 이행되었으며, 이는 본질적으로 블리츠 크릭의 유기적 인 부분이었습니다.
    반대로, 나는 B-29와 같은 등급에 다른 항공기를 포함시킬 가능성에 대해 더 자세히 살펴볼 것입니다. 후자는 공중전에서 대단한 변화를 일으켰다. 전쟁은 활발 해졌다. 그렇다면 우리가 20 세기 전반에 대해 이야기한다면 아마도 F-86 / MiG-15 몇 개를 등급에 포함시키는 것이 가능할 것입니다. 나는 더 나은 영원한 똥의 또 다른 반복을 피하기 위해 한곳에 모을 것입니다. 그러나이 부부가 공중에서 전쟁을 새로운 질적 수준으로 끌어 올렸다는 사실은 논란의 여지가없는 사실입니다.
    1. +2
      13 11 월 2019 15 : 47
      제품 견적 : Alex_59
      나는 등급에서 IL-2의 존재에 의문을 가질 것이다. 모든 성공을 위해 병력을 직접 지원하는 임무는 독일인에 의해 Ju-87과 함께 혁명적 인 규모로 이행되었으며, 이는 본질적으로 블리츠 크릭의 유기적 인 부분이었습니다.

      Ju-87의 직계 후손이 보입니까? 적어도 45 년이 지나도 여전히 있습니까? 그리고 IL-2는 여전히 넓은 자손을 가지고 있습니다.
      1. 0
        13 11 월 2019 15 : 57
        제품 견적 : tomket
        Ju-87의 직계 후손이 보입니까?

        일반적으로 대량으로. 최전선 폭격기 항공은 어디에서도 사라지지 않았습니다. 개발 과정에서 심각한 위기와 어려운 간접 경로가있었습니다. 생활의-Su-24와 Su-34. 이들은 공격 항공기가 아니며 Ju-87과 같은 전술 폭격기입니다. 폭격의 주된 방법이 더 이상 다이빙에서 나오지 않는 것이지만 그것이 진전 인 이유입니다.
        게다가 IBA는 Ju-87과 모든 종류의 "벼락"및 Fw-190A-4 -5 -6 -7을 사용하는 이데올로기의 일부를 흡수하여 FBA의 비공개 지점이되었습니다. IBA의 가장 현대적인 대표자들은 MiG-27 또는 Su-17M의 전투 능력이 어떤 전투기보다 Ju-87에 분명히 더 가깝기 때문에 순수하게 전통적으로 "전투기"의 개념을 분류에서 유지했습니다.
        1. +2
          13 11 월 2019 16 : 07
          제품 견적 : Alex_59
          생활의-Su-24와 Su-34. 이들은 공격 항공기가 아니며 Ju-87과 같은 전술 폭격기입니다.

          최전선 폭격기, 이것은 주로 FRONT 폭격기로 사용되었던 Ju-88과 Pe-2입니다. PIKROVSHIK으로서, 그는 산발적으로 사용되었으며 결코 그렇게되지 않았습니다. Ju-87, 제 87 차 세계 대전 초반 – PIKROVSHIK. 그 자체의 특별한 디자인 특징, 그 자체의 전술이있었습니다. 요즘 Ju-45이 유명했던 깎아 지른 잠수에 아무도 폭탄을 던지지 않습니다. 그건 그렇고, 미국인들은 태평양에 많은 폭격기를 가지고있었습니다. 그러나 XNUMX 년 후 그들은 사라졌다.
          1. 0
            13 11 월 2019 17 : 29
            제품 견적 : tomket
            그건 그렇고, 미국인들은 태평양에 많은 폭격기를 가지고있었습니다. 그러나 45 년 후 그들은 사라졌다.

            그들은 단순히 목표물이 남아 있지 않았습니다. 일본이 항복 한 후 미국의 적군 함대는 항공 모함을 가지고 있지 않았고,이 함대에는 XNUMX 개의 대형 장갑 목표 만있었습니다. 반면에 AV는 지역 전쟁에서 지상군을 지원하는 임무를 맡았습니다. 그래서 갑판에있는 잠수 폭격기의 위치는 "Skyraders", "Skyhawks", "Corsairs"및 기타 "Intruders"와 같은 범용 공격기에 의해 점령되었습니다.
            그리고 큰 냄비가 나타 났을 때 USN은 이미 RCC를 가지고있었습니다.
          2. 0
            14 11 월 2019 08 : 03
            제품 견적 : tomket
            최전선 폭격기, 이것은 주로 FRONT 폭격기로 사용되었던 Ju-88과 Pe-2입니다. PIKROVSHIK으로서, 그는 산발적으로 사용되었으며 결코 그렇게되지 않았습니다.

            최전선 폭격기는 적군의 전방 위치 또는 작전 방어 깊이에서 공격하도록 설계된 폭격기입니다. 이러한 공격이 수행되는 방식은 이미 특별합니다. 다이빙에서 가능하며 수평 비행에서 가능합니다. 나중에-일반적으로 유도 된 미사일. 전투 사용 방법은 다르지만 본질은 동일합니다.
            그런데 IL-2는 군대를 직접 지원하기위한 고도로 전문화 된 공격기 인 전선 폭격기의 특별한 경우이기도합니다. 전통에 따라 그들은 별도의 클래스 인 스톰 트루퍼로 배정되기 시작했습니다. 예를 들어, Su-17M과 같은 선원은 공군에서는 "전투기"였지만 실제로는 "전투기"능력이 39보다 약간 적기 때문에 폭격기가 있습니다. 이 이름과 분류의 본질을 봐야합니다. 그리고 결론은 독일군이 적의 방어를 개방하는 주요 수단 중 하나 인 대규모 전선 공격 항공기의 아이디어를 처음으로 구현했다는 것입니다. 그 전에는 최전선 공격기가 매우 보조적이거나 산발적으로 사용되었고 그렇게 대규모가 아니었기 때문에 군사 작전의 결과에 거의 영향을 미치지 않았습니다. 그리고 지상군의 새로운 전술, 이동식 탱크 편대 및 최전선 공격 항공과 같은 일련의 혁신 덕분에 한 번에 여러 군사 캠페인에서 승리 한 것은 41-XNUMX 년의 독일인이었습니다. 그때까지 마지막 구성 요소는 성공을위한 주요 도구가 아니 었습니다.
            우리는 폭격기의 형태가 아니라 보병과 밀접한 관계로 운영되는 공격 항공기의 형태와는 다소 다르게 보았으며, 최전선 뒤의 파업에 대해서는 덜 날카로웠다. 그러나 우리는 독일보다 약간 늦게 완벽에 도달했습니다. 이것은 42 년 이후입니다. 그리고 독일인들은 40-42 년 만에 정점에 도달했습니다.
    2. 0
      13 11 월 2019 22 : 22
      제품 견적 : Alex_59
      그러나이 부부가 공중에서 전쟁을 새로운 질적 수준으로 끌어 올렸다는 사실은 논란의 여지가없는 사실입니다.

      논쟁의 여지가 있습니다. 그들의 사용 전술은 나중에 피스톤 전투기의 전술과 거의 다르지 않습니다.
      유도 미사일은 이미 새로운 품질 수준입니다.
  17. 0
    13 11 월 2019 15 : 02
    글쎄 ... 흥미로운 평가! 좋은
    목록에 동의 할 수 있습니다.
  18. +7
    13 11 월 2019 15 : 07
    이러한 등급을 컴파일하는 것은 재미있는 활동이지만 완전히 쓸모가 없습니다. 당신이 선언하더라도 "전투기의 발전에 정말로 영향을 준 획기적인 디자인에 대해 이야기합시다."
    그리고 우리는 "신기원을 만드는 정도"를 어떻게 결정할 것인가? 예, 항공기에 대포를 설치하는 Guynemer의 아이디어와 실린더의 캠버에 배치하는 것에 대한 Bechero의 구현은 실제로 시간보다 앞서있었습니다.
    그러나 Esnault-Peltry의 고전적인 항공기 제어 시스템, 즉 항공기 비행 방향의 선택 및 유지를 보장하는 일련의 제어 표면 및 해당 장치 및 메커니즘을 구성하지 마십시오. 일반적으로, 이전의 비행 제어 방법은 매우 원시적이었고 현대적인 의미에서 기동에 대한 이야기가 없었기 때문에.

    그리고 왜 1912 년에 Hans Reissner가 만든 "획기적인"세계 최초의 올 메탈 모노 플레인 Reissner-Ente가 아닐까요?
    아니면 피부가 작동하거나 반 모노 코인 Zeppelin DI (Do)가 장착 된 세계 최초의 비행기입니까?
    따라서 저에게는 단순한 것이 좋습니다. "획기적인"없이 항공의 역사에 대해 이야기합니다.
    1. +2
      13 11 월 2019 15 : 15
      Bleriot 정보-동의합니다. 그는 고전적인 모양의 비행기를 만들었습니다.
      Bleriot는 1909 년 영국 해협을 날았습니다!
  19. 0
    13 11 월 2019 17 : 15
    I-16을 추가하겠습니다. 개폐식 랜딩 기어가 장착 된 세계 최초의 대량 생산 모노 플레인 전투기 인 스테이지 파이터.
  20. 0
    13 11 월 2019 17 : 36
    IL-2.
    전설. 신화...
    이 항공기에 대한 객관적인 평가는 다소 불편합니다. 코러스 "How can you ..."등이 즉시 시작됩니다.
    1. 0
      14 11 월 2019 14 : 04
      완벽한 무기와 마찬가지로 Il-2도 늦었습니다. свою 전쟁 미소 그것은 30 대의 보병, 탱크 및 기병의 공격 계산 (그리고 동시에 육군 항공 방어)에서 설계되었습니다. 30 대 전장에서 그는 군용 항공 방어를 두려워하지 않기 때문에 왕이 될 것입니다. 그 기초의 기초는 대구경 또는 일반적으로 소총 구경입니다.
      그러나 Il-2는 다음 시대-40 대 전쟁에서 적의 항공 방어가 먼저 20mm 기관총으로 다시 무장 한 다음 37mm 총이 추가 된 조건에서 싸워야했습니다. 그리고이 시스템들에 대하여, 공격 항공기의 방호력은 충분하지 않았다-이미 20m에서 600mm OFS를 뚫었다.
      적대감과 나중에 현장 테스트를 통해 알 수 있듯이 Il-2 장갑 상자는 독일 항공기 대포의 20mm 고 폭발 포탄과 대구경 독일 기관총의 파괴적인 행동에서 벗어나지 못했습니다.

      공격 항공기를 작동시키지 않으면 충분하다 : 20 m 이하의 거리를 가진 모터의 일부에 독일 에어건 600-mm의 고 폭발성 발사체가 한 번에 부딪쳤다. (어떤 경우에는 장갑 후드의 구멍 크기가 직경 160 mm에 이른다). 하나의 발사체가 연료 탱크의 전방 또는 후방에 부딪쳤다 (구멍의 크기는 mm 20-25에서 mm 70-90까지였다). 기갑 조종석의 윗부분에 하나의 명중이 (일반적으로 하부는 영향을받지 않음), 구멍의 치수는 직경의 80-170 mm 값에 도달했습니다.

      IL-2을 제거하지 않으려면 동체에 7-mm 고 폭발성 셸을 20 히트 (120-130 mm 범위 내에서 동체 케이싱에있는 구멍의 치수)보다 많이 제공해야합니다. 그러나 공격용 항공기의 조타 케이블에서 조개 껍질로 부서 질 가능성은 매우 높습니다.

      2-3-x의 고 폭발성 포탄은 킬, 스태빌라이저, 스티어링 휠 또는 높이에서 구경 20 mm의 독일 항공 대포로 공격하여 IL-2을 고장난 것으로 나타났습니다 ...

      © Perov / 라스트 레닌
      1. 0
        14 11 월 2019 16 : 27
        인용구 : Alexey RA
        완벽한 무기처럼 IL-2가 전쟁에 늦었다는 것입니다.

        바로 그거죠. 소총 구경 총알에 대해서만 보호와 함께, 시력이 좋지 않은, 느리고, 기동 불가능하고, 무장. Perov와 Rastrenin은 일부 논문에서 이와 같은 것을 썼다-44 년 동안 Il-2는 전장에서 전형적인 목표를 물리 칠 수 없었습니다. 내가 읽은 곳을 찾지 못한 것이 유감입니다. 그리고 그것이 엄청나다는 사실은 완전히 다른 것에 대해 이야기 할 것입니다.
        개념이 잘못되었습니다.
  21. 0
    13 11 월 2019 17 : 50
    민간인 폭격은 큰 장점이 아닙니다. "파트너"에 대한 수치. 또한 "파트너"는 처음부터이를 알고 있습니다. 그리고 그것이 그들에게 닿을 때 비명은 Alpha Centauri까지입니다.
  22. 0
    14 11 월 2019 01 : 15
    흥미로운 기사로, 3 개의 어뢰가 87 척의 배를 침몰 시켰다는 것을 몰랐습니다. 그러나 효율성 측면에서 볼 때 Ju-XNUMX이 여기에 있어야한다고 생각합니다.
  23. 0
    14 11 월 2019 13 : 50
    IL 2는 인류 역사상 가장 거대한 항공기입니다.
    저자는 조금 교활하고 IS2는 가장 방대합니다. 전투 역사의 비행기.
    인류 역사상 가장 거대한 항공기는 세스나입니다
    1. 0
      14 11 월 2019 14 : 36
      물론, 탱크는 아직 흐르지 않았습니다)
  24. 0
    14 11 월 2019 21 : 40
    불완전한 등급. 그리고 사진으로 판단하면 완전히 믿을 수는 없습니다.
    나는 "Bf-109E"를 읽었다. 나는 사진을 봅니다-엘리베이터 아래에는 스트럿, 부드러운 후드 및 둥근 윙팁이 없습니다. 거짓말. 이것은 Bf-109F 또는 초기 Bf-109G입니다.
    P-39 Bell "Aircobra"를이 목록에 추가 할 수 없습니까? 조종석, 랜딩 기어 노즈 휠 뒤의 동체에 엔진 배치. 그 당시에 매우 혁신적인 해결책이었고 실제로 XNUMX 세기 전투기는이 계획에 따라 만들어졌습니다.
    그리고 마지막으로 독일 Ju-87 다이빙 폭격기. 아이코닉 자동차. 블리츠 크리크 비행기. Guderian의 탱크 웨지와 Ju-87 급강하 폭격기는 유럽 전역과 소련의 상당 부분을 점령했습니다. 아마 모든 베테랑은 다이빙 할 때 울부 짖는이 비행기의 사이렌을 기억했을 것입니다.
    그리고 마지막으로. 보잉 B-17 "비행 요새". 용골의 모양과 색상, 선미의 부재, 코와 물집의 모양으로 판단 할 때 이것은 진주만에서 일본인에 의해 성공적으로 파괴되어 적대 행위에 참여하지 않은 B-17S입니다. 수정 F와 G는 사진에 표시된 것과는 겉으로보기에는 완전히 다릅니다.
    단점은 사소한 것 같지만 어떤 이유로 든 기사의 자료의 신뢰성이 사라집니다.
    1. 0
      14 11 월 2019 21 : 45
      제품 견적 : pro100y.belarus
      P-39 벨 "에어 코브라"?

      실수로 죄송합니다- "Airacobra".
  25. 0
    15 11 월 2019 15 : 28
    그러나 SBD Dontless와 Midway는 어떻습니까? 최악의 Ju-87. 일이 황새치보다 더 많은 누적 피해를 입혔습니다. 그리고 다이빙에서 사이렌의 포효는 일반적으로 WWII의 상징 중 하나입니다. Svordvish의 결과는 항공기의 품질이 아니라 조종사의 전문성과 헌신에 대한 것입니다.
  26. 0
    24 11 월 2019 19 : 15
    "Ilya Muromets"는 아마도 국산차 희석 용으로 여기에 있습니다.
  27. 0
    3 12 월 2019 19 : 11
    그리고 B-17 대신 Avro Lancaster를 언급하겠습니다. 파괴 된 독일은 ​​대부분 그들의 작업이며, 그들은 더 일찍 시작되었으며, 6-10 톤의 폭탄으로 인한 파괴는 보통 B-2이 가져간 4-17 톤에서보다 훨씬 더 심각합니다. 글쎄, 그들은 부서가 있었고 낮에는 미국인이 요새를 폭격했고 밤에는 (그 자체가 훨씬 더 복잡합니다) Lancaster는 도시에서 일합니다.
  28. 0
    25 1 월 2020 16 : 42
    후보자에 대한 반대는 없습니다! 나는 기사를 좋아했다.

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