탱크 에이스 커트 나이프. 전투 점수와 큰 질문

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탱크 에이스 커트 나이프. 전투 점수와 큰 질문
1942의 A. Rubbel이 만든 Kurt Knispel의 유명한 인물 사진 History.wikireading.ru

히틀러 라이트 독일의 군대는 탱크 큰 전투 점수를 가진 에이스. Wehrmacht와 168 차 세계 대전 중 가장 생산적인 유조선은 Kurt Knispel이라고 불립니다. 그의 공식 계정에는 XNUMX 개의 손상된 적 장갑차가 있으며 확인되지 않은 승리를 고려할 때 점수는 XNUMX에 가깝습니다. 그러나 이러한 뛰어난 성공은 의심을 불러 일으키고 의문을 남깁니다. Feldwebel Knispel은 어떻게 그렇게 많은 적을 물리 치고 기록을 세웠습니까?

적의 전기


전후에 많은 독일 에이스 유조선의 전기가 해외에 출판되었지만 K. Knispel은 오랫동안 인기가 없었습니다. 독일 역사가 프란츠 쿠 로프 스키 (Franz Kurovsky)가 책장 펠트 비엘 커트 키니 펠 (Feldwebel Kurt Knispel)을 출판 한 2000 년대 말에만 상황이 바뀌었다. 그 후이 작품에서 발췌 한 내용이 그의 독일 전차 승무원 컬렉션에 포함되었습니다.



K. Knispel이 F. Kurovski와 그의 저서 덕분에 K. Knispel이 널리 인기를 얻었습니다. 역사가는 유조선 전기의 뉘앙스를 분명히하고 전투 경로를 설명했으며 전투에서 지표를 밝혔습니다.


Völkischer Beobachter-Nr 138 17.05.1944 페이지의 커미션을받지 않은 Knispel

미래 유조선은 9 월 21 1921 (또는 1922)에서 Sudetenland에서 태어 났으며 독일 출신이었습니다. 1940에서 그는 체코 슬로바키아의 분할 이후 독일 군대에 복무하여 탱크 부대에 갔다. 1940 5 월부터 9 월까지 K. Knispel은 훈련 Pz.Kpfw.I, Pz.Kpfw.II 및 Pz.Kpfw.III에 대해 교육을 받았습니다. 10 월에, 젊은 유조선은 29th 탱크 사단의 12th 탱크 연대로 옮겨져 포수 및 적재 탱크 Pz.Kpfw.IV의 특기를 마스터해야했습니다.

22 June 1941 g. 12-I Panzer Division은 소련 공격에 참여했습니다. 현재 K. Knispel은 탱크 중 하나를 적재하고있었습니다. 이 부서는 벨로루시 민스크와 스몰 렌 스크 지역에서 싸웠습니다. 늦여름에 그녀는 레닌 그라드로 옮겨 도시를 막는 일에 참여했습니다. 유조선은 그의 대형으로이 길을 갔다

1 월 1942에서 K. Knispel은 직업을 바꾸고 총잡이가되었습니다. 5 월에, 그의 대대는 탱크 Pz.Kpfw.IV와 같은 새로운 재료 유닛으로 이동하기 위해 후방으로 리콜되었다. 곧 대대는 4 번째 탱크 사단의 13 번째 탱크 연대로 옮겨져 코카서스 공격에 참여해야했습니다.

1943가 시작될 때 K. Knispel은 최신 탱크 Pz.Kpfw.VI에 대한 연구를 위해 파견되었습니다. 훈련 후, 그는 1 중전차 대대의 503 회사에서 일하게되었습니다. 여름에는이 부대가 쿠르스크 전투에 참가했다. 그런 다음 우크라이나 영토를 통해 퇴각했습니다.

1944 5 월부터 6 월까지 1 번째 대대의 503 번째 회사는 중전차 Pz.Kpfw에 대해 재교육을 받았습니다. VI Ausf.B. 얼마 후, 대대는 노르망디로 보내졌고, 몇 주 안에 전체 물자를 잃었습니다. 9 월 말 전투 준비가 회복되어 헝가리로 갔다. 이 기간 동안 K. Knispel은 전차 지휘관이되었습니다.

4 월 28 Vostits (체코 슬로바키아) 상사 Knispel 근처의 1945가 마지막으로 전투에 나섰습니다. 전투 중 중전차는 적군의 자주포에 의해 격추되었다. 승무원은 차를 떠나 퇴각을 시도했습니다. 소비에트 광산의 한 조각이 탱크 에이스에 치명적인 상처를 입혔습니다.

전투 점수


F. Kurovski에 따르면 K. Knispel은 레닌 그라드 근처의 1941 8 월 말에 첫 승리를 거두었습니다. 그런 다음 하산 펜 데작 (Hans Fendezak) 상사 하원의 일원으로 임시 총잡이로 일했습니다. 이 전투에서 탱크는 7 Red Army 차량을 무너 뜨 렸습니다. 앞으로 K. Knispel은 장 전장으로 돌아 왔고 몇 달 동안 전투 점수는 변하지 않았습니다.


Tiger II 탱크의 배경에 대한 Knizpel 및 동료. 사진 포럼 .axishistory.com

1 월부터 1942부터 K. Knispel은 비 위임 장교 Alfred Rubbel의 승무원으로 근무했습니다. 곧 그는 공식적으로 총잡이가되었으며 코카서스 공격 중 5 기의 전차를 더 무너 뜨렸다.

Lance Corp.의 Knispel은 Tiger를 재 훈련 한 후 Ripple 병장과 함께있었습니다. 쿠르스크 전투 결과에 따르면 유조선은 27 승리를 선언했습니다. 곧 새로운 응용 프로그램이 나타 났으며 전투 점수는 지속적으로 증가했습니다.

5 월에 Völkischer Beobachter는 1944 적 탱크를 무너 뜨린 뛰어난 유조선 Knyspel에 대해 썼습니다. 앞으로 몇 달 동안, 지휘소로 옮기기 전에, 계정은 107 확인 및 126 미확인 탱크로 가져올 수있었습니다. 그런 다음 K. Knispel은 승격을 받고 전차 지휘관이되었습니다. Tiger와 Tiger II 머신에서 사령관으로서 그는 20를 승리로 인정했지만 42는 확인되지 않았습니다.


503 번째 중전차 대대의 전차 중 하나입니다. 여름 1944, 프랑스. 사진 기록 .wikireading.ru

K. Knispel은 사망 직전 인 4 월 28 전투에서 마지막 목표물을 파괴했습니다. 총 공식 점수는 168 탱크입니다. 다른 30 승리는 확인되지 않았습니다. 이러한 데이터를 통해 F. Kurovsky와 다른 역사가들은 Kurt Knispel을 독일의 가장 효과적인 전차 에이스 및 제 2 차 세계 대전이라고 부를 수있었습니다.

큰 질문


168에 대한 Felkisher Beobacher 및 F. Kurovski 데이터는 승리가 큰 의문을 제기 함을 확인했습니다. 숫자 자체와 그것을 얻는 방법 모두에 의문을 제기하는 것이 가능합니다. 주제에 대한 신중한 연구는 많은 질문으로 남아 있으며, 그에 대한 답변은 전체 조화로운 그림을 망칩니다.

우선, 기본 번호를 터치해야합니다. K. Knispel은 168 (+ 30)의 적 전차를 격파했다고합니다. 그러나 전차 승무원의 전투 점수가 실제 결과와 어떻게 다른지 잘 알려져 있습니다. 다수의 객관적인 요인으로 인해 전투 중 또는 전투 후 유조선의 작업을 평가하기가 어렵습니다. 또한 승리 확인에 대한 독일 사령부의 구체적인 태도는 매우 중요했습니다. 결과적으로 종종 에이스의 전투 기록이 크게 과장되어 적의 실제 손실과 일치하지 않습니다.


노르망디, 8 월 22에 1944에서 전투 후 또 다른 타이거 II 사진 Wikimedia Commons

따라서 숫자 "168"는 유조선의 실제 관행 적 특징과 그 서비스의 관료적 특징에 대한 것이 아닙니다. 실제 계정이어야하는 것-답변되지 않은 질문.

F. Kurovski가 사용한 승리 계산 방법은 매우 이상하게 보입니다. 그의 책 제 2 차 세계 대전의 탱크 에이스, 러시아 역사가 MB Baryatinsky는 승리를 계산할 때 K. Knispel의 성격에 중점을 두 었으며, 그 결과 잘못된 결과를 초래했다고 지적합니다.

유조선의 성공 여부를 판단 할 때 승무원 지휘관을 선발하는 것이 관례이며, 그의 지휘 아래 승리를 얻습니다. 이 경우 168에서 승리를 선언 한 탱크 사령관 K. Knispel은 42 만 남았습니다. 그는 다른 126 전차를 쓰러 뜨리고 다양한 지휘관의 승무원이되었습니다. 이것은 일반적으로 받아 들여지는 방법론에 따라 계산할 때 총 점수는 여러 사령관 사이에서 나뉘어 야하며 Knispel은 선언 된 승리의 4 분의 1만을 차지합니다.


503 노르망디에서 1 번째 중전차 대대 1944 9 월 XNUMX Photo Imperial War Museum / iwm.org.uk

계산이 잘못되어 특성 상황이 발생합니다. "자체"42 난파 탱크가 장착 된 K. Knispel은 제 2 차 세계 대전에서 가장 생산적인 탱크 에이스 타이틀을 기대할 수 없습니다. 독일 에이스 등급에서도 45-50 장소 이상으로 상승 할 수 없습니다. 동시에, 전 장전 사와 총잡이는 사령관들을“그림자”로 보냈으며, 현재 사령관들과 만 일하는 것으로 알려져 있습니다.

K. Knispel의 잘 알려진 전기는 정기적으로 상 부족이라는 주제를 제기합니다. 그들은 자격을 갖춘 유조선을 정기적으로 축하해야합니다. 그러나 채택 된 기술에 대한 알려진 데이터를 검토하면 명령 관심이 불충분 한 원인이 무엇인지 알 수 있습니다. 2 및 1 클래스의 철 십자가와 독일 십자가의 군사 명령은 탱크 승무원의 다양한 위치에서의 성과와 상당히 일치합니다.

최고도 아니고 최악도 아닙니다


현재까지, 상사 주요 Kurt Knispele에 대해 꽤 많이 알려져 있습니다. 이용 가능한 데이터에 근거하여, 그들은 그가 제 2 차 세계 대전 중 최고의 탱크 에이스라고 생각합니다. 그러나 동일한 정보를 통해이 버전을 의심 할 수 있으며보다 균형 잡힌 그림을 제공합니다.


K. Knispel 토큰이 대량 무덤에서 발견되었습니다. 사진 커트 -knispel.webnode.cz

분명히 K. Knispel은 전문적으로 그의 작업을 수행 할 수있는 훌륭한 총잡이 및 탱크 사령관이었습니다. 그리고 그의 참여 또는 지휘하에있는 승무원들은 실제로 붉은 군대에 현저한 피해를 입혔습니다. 또한 K. Knispel은 4 월 말 1945가 끝날 때까지 거의 모든 위대한 애국 전쟁에서 우리에게 위험한 적이었습니다.

그러나 페이지 복원 역사 그리고 제 2 차 세계 대전에서 알려지지 않은 참가자를 검색 할 때, 원하는 결과를 제공하더라도 모호한 계산 방법을 사용해서는 안됩니다. 그러한 사례는 연구의 가치에 의문을 제기했다. 또한 과거 사건에 대한 완전하고 실제적인 그림의 복원을 방해합니다. 마지막으로, 그들은 불편한 질문을 남겼습니다. 누가 전쟁이 끝나고 몇 년 후에 Axis가 새로운“영웅”을 갖도록해야합니까?
149 댓글
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  1. +18
    16 11 월 2019 05 : 58
    상과 관련하여 정말 이상합니다. 그와 같은 계정 (168)은 적어도 기사의 십자가와 장교 어깨 끈이 있어야합니다. 독일군 사령부는 시상식에서 뛰어 내리지 않았으며 훨씬 적은 양의 파괴 된 적 장비가 기사의 십자가를 발행했습니다. Whitman의 유니폼에는 여유 공간이 전혀 없었습니다.
    1. +16
      16 11 월 2019 12 : 20
      커트 나이 스펠은 보상을 구하지 않았습니다. 높은 명령은 그의 성격 때문에 그를 좋아하지 않았습니다. Knispel은 사는 방법을 알고있었습니다. 그는 멍청하고 힘들었다. 그는 자신을 바보처럼 좋아하지 않았다. 1942 년 Schutzpolizei 구타 관은 비무장 포로를 구타하여 구타를 당했다. 이 때문에 Knispel은 법원을 위협했지만 그의 부대 직원은 그를 방어했습니다. Knispel은 schwere SS-Panzer-Abteilung 503에서 근무 했음에도 불구하고 NSDAP에 결코 들어오지 않았습니다. 그는 공식과는 거리가 멀었던 히틀러 정권에 대한 의견을 가지고있었습니다. 그는 머리를 자르지 않았고, 면도하지 않았으며, 모든 사람과 고위 관리들과 동등하게 행동했습니다. 이것이 그가 장교가되지 않았으며 Michael Wittman만큼 많은 상을받지 못한 주된 이유입니다.
      1. -1
        16 11 월 2019 14 : 12
        당신은 그와 개인적으로 알고 있습니까? 그가 당신이 나열한 모든 자질을 가지고 있다고 말 하시겠습니까? 아니면 전쟁 후 발표 된 정보를 바탕으로 "에세이를 하얗게 칠"하려고합니까? 그가 머리카락을 자르거나 면도하지 않았다는 사실이 파시스트 나치즘에 대한 불충성의 주요 지표일까요?)))
        1. +21
          16 11 월 2019 15 : 03
          왜 그를 희게해야합니까? 우리는 함께 맥주를 마시지 않았습니다. 유일한 것은 Knispel의 집 또는 오히려 그 집이 살아남지 못했다는 것입니다. 이제 그 곳에 과일 나무가 있습니다. 그것은 우리 집에서 29km 떨어져 있습니다. 그러나 나는 거기에 가본 적이 없습니다. 나는 남자에 대해 물었다. 그리고 문서를 파다. 하지만 나는 Konrad Henlein의 집을 잘 알고 있습니다. Karlova Studanka 요양소에 산책하러 갈 때 근처를지나갑니다.
          우연히도 폭행 된 슈츠 폴리 제 (Schutzpolizei)에게 Knispel은 이미 교수대에 꿰매어졌습니다.
          독일어 또는 체코 슬로바키아, 이제 체코 기록 보관소에 질문하여 모든 정보를 얻을 수 있습니다. 관심 서류 사본이 발송됩니다. 우편 만 지불하십시오.
          1. +7
            16 11 월 2019 16 : 25
            나는 Essesses와 함께 맥주를 마시지 않았다. 그러나 전 Aborussian (독일어)과 함께-마 셨습니다. 그리고 그는 개인적으로 SS에서 그들이 어떻게 그리고 누구를 선택했는지 말해주었습니다. 그가 벨로루시에서 봉사했을 때 3km 떨어진 소비에트 사람들을위한 강제 수용소가 있었고 (우리는 체포 된 소비에트 군인뿐만 아니라) 나치즘이 무엇인지 보여주기 위해 군인들과 함께갔습니다.
            Essovtsy는 또한 아이들을 사랑했습니다. 나를 믿지 마십시오-독일 기록 보관소에 편지를 보내 주시면 관심있는 문서의 사본을 받으실 수 있습니다. 사실, 그들은 모든 아이들을 사랑하지 않았습니다 ... 그들이 싫어하는 사람들을 위해, 그들은 아이들의 죽음 공장을 만들었습니다 !!!!
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +2
            16 11 월 2019 16 : 07
            진정하세요! 모스크바에서 모스크바 행진에 대해 오랫동안 들어 본 적이없는 것)))) 어디에 살고 있습니까? 그러나 파시즘은 영웅화되는 동안 살아있다 ...
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +2
                17 11 월 2019 07 : 38
                특히 Ryaruav (Ryaruav)
                저에게 편지를 썼고 저는 국제 주의자라면 "Internationalist Warrior"배지를 받았습니다. 지정하면 대답하겠습니다.
              2. +3
                17 11 월 2019 12 : 52
                고통스러운 트롤을 냉정하게하십시오.
            2. -1
              25 11 월 2019 13 : 10
              그리고 모든 Russophobes는 하나의 문구를 가지고 있습니다-그리고 당신은 나치 행진을하고 있습니다! 당신은 증거, 링크를 요청합니다-ZERO! 교수님이 아파요. 우크라이나의 신-나치 – 권력을 가진 유대인들은 젤 렌스키 (Gelensky)의 그 로이스 만 (Grosysmans)에 의해 보호됩니다. 그들은 어리석게 화살 만 번역 할 수 있습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +4
        16 11 월 2019 15 : 50
        피터 안녕하세요. hi 흥미로운 세부 사항에 감사드립니다. 당신은 Knispel이 SS에서 복무했다고 썼고, 그 동안 맨 위에있는 "잔인한"사진에서 그는 Wehrmacht 유조선의 유니폼을 입고 단추 구멍으로 판단하고 그의 가슴 오른쪽에 "새"가 보입니다. 아래 사진도 SS처럼 보이지 않습니다. 그리고 어떤 이유로 사람들이 군대에서 SS로 이동하고 있다는 정보를 결코 발견하지 못했지만 받아 들여지지 않은 것처럼 보였습니다. 그러나 이것은 큰 소리로 생각합니다. 미소
        1. +11
          16 11 월 2019 18 : 13
          실제로, 나는 Knispel이 어떤 단위로 봉사했다고 썼습니다. 그 단위는 SS였습니다. 전쟁 전에 커트는 자동차 정비 전문 분야를 받았다. 그들은 그를 유조선으로 보냈습니다. 그는 4 / Pz. Ers. Abt. 15에서 공부를 시작했습니다. 13.08.1941 년 3 월 29 일은 9 일 회사 Panzer-Regiment 29로, 이틀 후 12 번째 회사 Panzer-Regiment 12로 이전되었습니다.이 회사들은 XNUMX 탱크 부문의 일부였습니다. SS-Panzer-Division "Hitlerjugend"입니다.
          사진에서 작은 것은 Kurt Knispel입니다. 이미지에 구멍이있는 아담의 머리가 보입니다. 그는 Schwere SS-Panzer Abteilung 103/503의 일환으로 쿠르스크 불지 전투에 참여했으며 7의 지휘를 받았다. Panzer-Division (Wehrmacht) 50 번의 승리를 거둔 후 Eisernes Kreuz I. Klasse를 받았다. 126 번의 승리, 20. 5. 1944 년, Kriegsorden des Deutschen Kreuz를 금으로 받았습니다. 또한, 그는 Wehrmachtbericht 라디오 뉴스에서 이름을 발표 한 유일한 비위원회 임원 일 것입니다. 그는 28 년 1945 월 30.04.1945 일에 사망하거나 중상을 입었지만 공식 사망일은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일이었다.
          펠드 페벨 커트 크니 펠은 모라비안 남부의 브 르보 비체 (Vrbovice) 마을에있는 대규모 무덤에서 장례식을했다. 그런 다음 확인 될 수있는 사람들의 유물은 명예없이 다시 매장되었지만 사망과 관련하여 또는 가족에게 양도되었습니다.
          독일에는 누군가가 관심이 있다면 많은 정보를 파헤칠 수있는 Deutsche Dienstelle 조직이 있습니다. 독일인들은 군사 비밀로 아무것도 숨기거나 숨기지 않습니다. 그들은 각각 올바르게 통신하고 회의에갑니다. 그들은 그들 자신의 번역가가 있습니다. 질문하는 것을 두려워하지 마십시오. 내가 아니라
          1. +1
            16 11 월 2019 18 : 35
            베드로 hi , 다시 한 번 감사드립니다. 그 남자가 SS 탱크 부대에서 복무 한 것 같지만 모든 사진에서 그는 육군 유니폼을 입고 있습니다. 그리고 당신이 게시 한 사람에. 그리고 독일의 전차병들은 Frederick의 "Hussars of Death"를 기념하기 위해 양쪽 칼라 탭에 Adam의 머리를 쓰고 있었고, 흑인 Thomas도 그들에게서 나왔습니다. SS 탱커는 왼쪽 단추 구멍에만 해골이 있고 오른쪽에는 명령에 속한 룬 문자 "번개"가 있어야합니다.
          2. +1
            16 11 월 2019 19 : 59
            당신은 실수가 있습니다! SS Pz.-Abt. 103 번호가 SS Pz.-Abt.503 22.09/1944로 변경되었습니다. 503 년 보시다시피 Knispel이 봉사 한 곳에서 s.Pz.-Abt.04.09.1942 XNUMX/XNUMX/XNUMX가 생성되었습니다. 그런데 Wehrmacht 토큰 조각은 무엇을 말합니까? SS 병사의 토큰은 알파벳이나 ss 또는 이중 룬 문자로 지정되었습니다.
            1. +3
              16 11 월 2019 21 : 08
              그리고 다시. 나는 그가 어디에서 봉사했는지, 따라서 그가 어떤 명령을 받았는지에 대해서만 썼습니다. 그리고 "일부 FAQ"에 SS라는 명칭이 있고 그렇지 않다면 이것은 나에게 적합하지 않습니다. 우리는 Kurt Knispel에 대해 쓰고 있습니다. 부대와 이름, 독일군의 어휘 변경에 대한 글을 쓰는 것은 다른 주제입니다.
              1. +5
                16 11 월 2019 21 : 20
                그리고 29 SS Panzer Division에서 12 번 탱크 연대를 정의하지 않았다는 사실을 어떻게 설명합니까? 아마도 당신은 12 탱크와 12 탱크 SS를 여전히 혼동하고 있습니다. 이들은 실제로 다른 사령관과 두 개의 s.Pz.-Abt.503을 가진 다른 유닛입니다. 및 SS Pz.-Abt.503. 다른 단위가 동시에 존재했습니다.
                1. +5
                  16 11 월 2019 22 : 47
                  내가 말했듯이, 아마도 단위의 의미로 착각했을 수도 있습니다. 전문가가 아닙니다. 내가 찾은 것을 썼다. 이해를 돕기 위해 SS-man 스티커에서 실수를 지적하고 Kurt Knispel의 이름을 지우 신 모든 분들께 감사드립니다. 나는 그가 누구의 편에 있지만. 전쟁은 오래 전에 끝났으며 죽은 자와 싸우는 것은 죄입니다.
            2. +1
              17 11 월 2019 14 : 43
              ss 문자 또는 이중 룬


              알렉산더, 이것은 하나입니다.
          3. +4
            17 11 월 2019 01 : 15
            나는 그가 Wehrmacht 상사 전공이라고 썼다. 만약 그가 SS에 있다면 그의 순위는 Oberscharführer 일 것이다.
          4. -1
            17 11 월 2019 20 : 02
            인용문 : L-39NG
            전쟁 전에 커트는 자동차 정비의 전문성을 받았다. 그들은 그를 유조선으로 보냈습니다. 그는 4 / Pz. Ers. Abt. 15에서 공부를 시작했습니다. 13.08.1941 년 3 월 29 일은 9 일 회사 Panzer-Regiment 29로, 이틀 후 XNUMX 번째 회사 Panzer-Regiment XNUMX로 이전되었습니다.

            어떤 종류의 찌꺼기 .. 왜 갑자기 자동차 정비사가 로더로 임명됩니까? 기계식 드라이브가 아닌 이유는 무엇입니까? 충전기는 분명히 교육받지 못한 사람들을위한 보조 소입니다. 다른 정보가 즉시 모호한 것처럼 보이기 때문에이 모든 것은 소설과 매우 유사합니다.
      3. +5
        16 11 월 2019 16 : 13
        그는 장교로 훈련받지 않았기 때문에 장교가되지 않았으며, 베 흐마 흐트 (Whrmacht)에서 서비스 직급을 받기 위해 롤아웃하지 않았습니다.
        그들은 그런 것을 가지고 있지 않았으며 우리의 이해에는 군사 학교가 없었습니다.
    2. +1
      16 11 월 2019 16 : 38
      그는 포수였습니다-그들은 탱크를 파괴했다고 생각하고 탱크의 사령관이되었습니다-그들은 다시 고려했습니다. 그리고 그와 함께 있던 사람들, 승무원도 고려 되었습니까? 그리고 그들이 믿었 듯이, 한 번에 또는 각각 개별적으로?
      1. 0
        16 11 월 2019 16 : 49
        기사를 더 자세히 읽으면 저자는 계산 방법을 설명하려고합니다.
        1. +1
          16 11 월 2019 17 : 01
          계산 방법을 이해하지 못하고 묻기 때문입니다. 또한 41km 거리에서 적 탱크가 파괴되었는지 여부를 확인할 수있는 방법을 아는 것도 흥미 롭습니다. 글쎄, 거기에서 우리가 퇴각 한 42 번 또는 44 번-전투 후 깨진 자동차를 세는 것이 가능했지만 45 번과 XNUMX 번에 가능했습니다.
          1. -1
            16 11 월 2019 17 : 09
            글쎄, 비록 XNUMXkm 떨어진 곳에서 탱크를 쳤다. 그러나 계산과 전체 승무원에 대한 공유가 높아지면 스스로 결정하기가 어렵습니다. 나는 그들의 대공 포수가 다운 비행기를 전체 배터리로 나누고 트렁크에 고리를 그렸다는 것을 알고 있습니다. 링 수의 점진적인 증가는 계산에 의해 수여 된상의 상태를 결정했습니다. 그러나 유조선에 관해서는 말하기가 어렵습니다. 나는 그들이 상을 후회하지 않았지만 그들이 누구에게 어떻게 계산했는지 알고 있습니다. 의뢰
    3. +7
      16 11 월 2019 17 : 06
      인용구 : Sea Cat
      상과 관련하여 정말 이상합니다. 그와 같은 계정 (168)은 적어도 기사의 십자가와 장교 어깨 끈이 있어야합니다.

      독일군은 장교 계급에 흩어지지 않았고, 당신이 훌륭한 총잡이가 될 수는 있지만 나쁜 사령관이 될 수 있음을 깨달았습니다. 다른 평범한 사령관을 얻기 위해 에이스 건너를 잃는 이유
      그러나 점수는 놀라운 것이 아닙니다. 10..20 탱크가 각 탱크에 도착하면 언제든지 그 중 일부를 녹아웃 할 수 있습니다. 적군 탱크마다 10 명의 동료가 사냥을 할 때이 작업을 수행하기가 더 어렵습니다. 그렇습니다. 난파 된 탱크입니다. 이것은 여전히 ​​파괴 된 탱크와는 거리가 멀고 복원이 가능합니다.
      1. 0
        16 11 월 2019 17 : 14
        10..20 탱크가 각 탱크에 도착하면 언제든지 그 중 일부를 녹아웃 할 수 있습니다.

        세르게이, 당신은 유조선입니다 다가오는 10-20 대의 전차가 어떤 차에 걸릴까요? 그리고 어떻게 끝날까요?
        1. +6
          16 11 월 2019 17 : 20
          인용구 : Sea Cat
          다가오는 10-20 대의 전차가 어떤 차에 걸릴까요? 그리고 어떻게 끝날까요?

          이것은 그들이 내 차로 무언가를 할 수 있다는 것입니다. 탱크 Kolobanova는 150 명 이상의 히트를 받았지만 치명적인 것은 아닙니다 ... 우리 탱크의 호랑이는 매우 어려운 상대였습니다.
          1. +1
            16 11 월 2019 17 : 41
            알다시피, Kolobanov는 훨씬 적은 수의 히트로 구타당한 자동차 수에 대한 전형적인 예가 아닌 것 같습니다. 예, "타이거"는 진지한 상대 였지만 T-IV, 특히 최신 수정 버전도 "선물"이었으며 "팬더"를 할인해서는 안됩니다. Kursk Bulge는 여기서 표시기가 아닙니다. 탱크는 여전히 "원시"였습니다.
            1. +7
              16 11 월 2019 17 : 58
              인용구 : Sea Cat
              Kolobanov는 전형적인 예가 아닙니다

              난 동의하지 않는다. 그는 올바른 기술 사용과 전투 구성의 가장 전형적인 예입니다. 탱크가 거기 서서 적이 선미뿐만 아니라 선상에서도 그를 칠 수 없었습니다. 이마에서만. 그리고 적은 이마에 HF를 칠 수있는 총을 뽑을 수 없었습니다.
              1. +2
                16 11 월 2019 18 : 17
                "전형적인 예로서 올바른 사용"이라고 부르는 것을 정확히 의미하지는 않았습니다. 물론 올바른 사용의 예로서 이것은 예이지만 불행히도 일반적이지 않고 더 많은 정반대의 예가 있습니다. Kolobanov는 As였으며 그러한 사람들은 거의 없었습니다. 아아...
                1. -1
                  16 11 월 2019 20 : 24
                  인용구 : Sea Cat
                  바다 고양이 (K

                  난 동의하지 않는다! 그러한 예가 많이있었습니다! 그러나 우리는 모두에 대해 모른다! 그러나 그러한 싸움은 우리의 승리를 가져 왔습니다!
                  1. +3
                    16 11 월 2019 20 : 29
                    성공적인 전투가 우리의 승리를 더 가까워 졌다고 주장하는 사람은 없습니다. 「사례가 많았다」는 「모두에 대해 모른다」라고 직접 쓴다. 그러나 확실히 그들은 "세트"에 대해 말하지만 적어도 두어 개를 인용 할 필요가있다.
                    모든 조종사가 Pokryshkin이 아니며 모든 전차장 Kolobanov가 아니기 때문입니다. 불행히도 실제로 대화는 무엇입니까?
                    1. 0
                      16 11 월 2019 21 : 28
                      불행히도 동의해야합니다. 예, 즉시 예를 찾지 않을 것입니다. 인터넷 사용은 불공평하다고 생각합니다. 그러나 나는 Kozhedub가 45 년에 두 명의 "미국인"을 격추 시켰고, 한국에 17 명이 더 있다는 것을 알고 있습니다! 사실 이것은 중국 출처에서 나온 것입니다. 우리는 여전히 침묵합니다.
                      1. +2
                        17 11 월 2019 14 : 45
                        우리 국민들은 일반적으로 한국에서 싸운 매우 오랫동안 침묵했습니다. 바보 같은 침묵의 정책, 그리고 나라는 영웅을 알아야합니다.
                      2. +1
                        19 11 월 2019 08 : 22
                        인용구 : Sea Cat
                        바보 같은 침묵 정책

                        "침묵하지 마십시오"; "멍청한 정치"???
                        그리고 소련이 공식적으로 말하자면, 어떻게 될까요? 유엔 평화 유지군과의 전쟁 선언? 그건 그렇고, 중국은 그 전쟁에 참여하지 않았습니다 빌레이 , 다시 정치, 중국에서 온 "자원 봉사자" wassat
                        그리고 비행기는 그림을 그리며 모양을 바꾸었고 가능한 모든 방법으로 참여를 숨겼습니다 ...
                        이 "어리석은 정책"으로 소련과 중국은 제 XNUMX 차 세계 대전을 막았습니다.
                        추신 :이상은 소련이 받았지만 언론에 화려 함과 "착취 계획"이 없었습니다. 좋은
                      3. 0
                        19 11 월 2019 16 : 14
                        이 "어리석은 정책"으로 소련과 중국은 제 XNUMX 세계를 막았습니다


                        그들은 이것으로부터 아무것도 막지 못했으며, 모든 관심있는 국가의 지도자는 러시아가 한국에서 거의 이름으로 싸우고 있음을 잘 알고있었습니다. 그리고 언론에 출판물과 같은 사소한 일들이 전쟁을 시작한 변명의 여지가 없었습니다. 전체 결정은이 결정의 채택이 의존하는 사람들의 결정에 있습니다. 그들이 우리와 독일 언론에 22 월 XNUMX 일 전날에 쓴 것을 기억하십시오.
                        그러나 당시 어린 세대의 소년들은 소비에트 조종사가 어떻게 미국 비행기를 격추했는지 알지 못했습니다. 좋은 예는 어떤 단어보다 설득력이 있습니다. hi
                  2. +7
                    17 11 월 2019 15 : 23
                    인용구 : 비 기본
                    그러나 우리는 모두에 대해 모른다!
                    음, 왜, 우리는 무언가를 알고 있습니다 ...

                    G. Naydin 병장, 7 차 탱크 사단 9 차 연대의 BT-5 전차 사령관 독일 탱크 칼럼의 동쪽으로의 전진을 모든 비용으로 지연하라는 명령을 받았습니다. 미래 전투 현장에서 25 년 1941 월 400 일에 도착한 Naydin 상사는이 상황을 정말 고맙게 생각했으며 도로 양쪽의 늪이 우거진 초원이 그에게 좋은 동맹국이 될 것이라는 결론에 도달했습니다. 적을 기다리던 길 근처의 나무들 사이에서 탱크를 위장한 후, Naydin 병사는 미래의 전투 전략을 가장 세밀하게 계산했습니다. 따라서 포병 트레일러가 장착 된 독일 탱크 PzKpfw II 및 PzKpfw III의 기둥이 도로에 나타 났고 12 미터 거리에서 매복으로 탱크에 접근했을 때 Naydin은 목표로 발사했습니다. 첫 번째 발사에서 Naydin은 부착 된 총과 함께 리드 탱크를 노크하고 두 번째 탱크를 노크하여 호송대를 막았습니다. 따라서 도로에 교통 체증이 발생하여 기동 칼럼이 박탈되었습니다. Naydin은 혼란과 독일 공황을 이용하여 체계적으로 기둥을 쏘기 시작했습니다. 독일 전차는 당시 소련 전차의 위치를 ​​감지 할 수 없었으며 다른 방향으로 무작위로 발사되었습니다. Naydin 상사는 10 분 만에 XNUMX 대의 독일 전차와 XNUMX 대의 총을 파괴하는 발사 속도를 개발했습니다. 상당한 손실을 겪은 독일군은 늪을 우회하려했으나 N. Naydin 상사는 독일군의 가능한 행동을 명확하게 계산하고 그의 탱크 위치를 변경하여 가능한 한 돌파구가 될 수있는 곳으로 이동시켰다. 하사관의 계산은 정확한 것으로 판명되었고, 적의 장비는 곧 그의 탱크 총기의 포격 구역으로 떨어졌습니다. 적의 탱크와의 전투가 다시 시작되었습니다. 이 불평등 한 전투에서 N.N. Naydin은 독일 전차 XNUMX 대를 더 격파했다. 돌파하려는 노력의 무익함을 깨달은 나머지는 되돌아 갔다.

                    3 년 1944 월 5 일 소련의 최고 소비에트 연방 상임이 사령관에 의해이 전투와 용기와 영웅주의가 동시에 그 당시 제 XNUMX 전차 여단의 전차 지휘관 인 Naydin Grigory Nikolayevich 중위는 소련의 영웅으로 선정되었습니다.

                    정말 그가 어떻게했는지, 그러나 BT-7 ?????? 그리고 그는 혼자가 아니 었습니다.
                    1. +2
                      19 11 월 2019 08 : 12
                      제품 견적 : svp67
                      그리고 그는 혼자가 아니 었습니다.
                      좋은
                      26 년 1944 월 31 일 중위 Grigory Ivanovich Pegov-제 29 발트 전선 제 5 기갑군 제 1 기갑 군단의 제 70 기갑군 여단은 T-XNUMX 탱크에서 첫 번째로 PzKpfw V Panther를 쳤으며 다음 탱크 PzKpfw V Panther는 나무 늘보로 사망 그리고 승무원은 그를 서두르 게했다. 적의 전차 방어력이 강하다고 생각한 나머지 적 전차는 다시 돌아 섰다.
                      "그리고 현장에 전사 한 명!"

                      동일한 팬더-확인 됨 (요즘에는 꾸며져 있음).
                    2. 0
                      19 11 월 2019 23 : 46
                      제품 견적 : svp67
                      정말 그가 어떻게했는지, 그러나 BT-7 ??????

                      매복에서 탑승까지. "Panzers"는 최대 30mm 장갑을 가지며 20K에서 완전히 관통 할 수 있습니다.
                      1. 0
                        20 11 월 2019 06 : 05
                        제품 견적 : Snakebyte
                        매복에서 보드까지.

                        Kolobanov는 위업과 같은 일을했지만 150 번의 타격을 받았습니다. 그러나 그는 HF에 있었고 여기에서 BT-7과 한 번의 타격만으로도 영원히 닥칠 수 있습니다. 하지만 어떻게 든 나가
      2. +1
        19 11 월 2019 08 : 29
        제품 견적 : svp67
        그렇습니다. 난파 된 탱크는 여전히 파괴 된 탱크와는 거리가 멀고 복원이 가능하지만 다시 쓰러 뜨려 배럴에 반지를 하나 더 그려야합니다.

        XNUMX 개 이상의 "링"을 그립니다.
        12 년 1943 월 5 일 프로 호 로프 카 전투에서 450 차 가드 탱크 육군은 670 대에서 29 대의 차량을 잃었고, 5 월 503 일에 XNUMX 차 가드 군대는 XNUMX 대의 탱크를 보유했다. 수리 서비스는 하루 최대 XNUMX 대의 탱크를 복원했습니다.
        지난 수년간 430 대의 탱크와 자주포 (자체 포)를 수리했다. 평균적으로, 산업에서 방출 한 각 탱크와 자주포는 수리공의 손을 000 번 이상 통과했습니다!
    4. 0
      19 11 월 2019 06 : 51
      인용구 : Sea Cat
      훨씬 적은 양의 파괴 된 적 장비

      1943 년 이후에이 표본은 빠르게 증가하고있었습니다. 대부분의 경우 전장은 미국에 남아 있었기 때문에 장비의 파괴를 확인하는 것은 매우 문제가 될 것입니다. 따라서 질문 : 168 "확인"은 누구입니까? 붉은 군대의 지휘?

      확인 된 손실 좋은
  2. +3
    16 11 월 2019 06 : 15
    전쟁이 끝날 무렵 Panzervaffen 직원과의 상황은 Luftwaffen의 상황과 동일하다고 생각합니다. 경험이 풍부한 사람들은 이미 구타를 당했고 녹색 청년은 그런 식으로 싸웠습니다 생존 한 재향 군인은 금의 무게가 가치가 있으며 영원히는 아닙니다!
    1. +4
      16 11 월 2019 09 : 50
      그들의 PR은 결과가 아니라 실제로 과장된 것으로 밝혀졌습니다. Panzerwaffe와 Luftwaffe의 이러한 독일 "ases"의 대부분은 전쟁에서 살아 남았거나 마지막에 죽었습니다. 그리고 이것은 독일이 승리하는 데 도움이되지 않았습니다 .45 월 XNUMX 일 베를린을 행진 한 우리 탱크였습니다 !!!
  3. +2
    16 11 월 2019 06 : 28
    사실, 나는 항상 마이클 위트 만 (Michael Wittmann)이 최고의 에이스라고 생각했고 여기에 그런 구절이 있습니다. 저자에게 감사합니다!
    1. +9
      16 11 월 2019 08 : 35
      그리고 나는 항상 최고의 에이스가 Pokryshkin과 Kozhedub라고 생각했습니다 !!!! 나는 Vitmans를 모른다-나는 파시스트 에이스가이긴 것이 아니라 나의 할아버지-Pavel Timofeevich Tsymbal (1943 년에 사망)과 Pavel Feoktistovich Vorobyov (스탈린 그라드에서 베를린으로 건너간 공병-다리 다리)를 알고 사할린 전쟁을 끝냈습니다. 일본 "사무라이") 예, 그들은 "ases"가 아닙니다. 할아버지 Pavel Timofeevich가 파시스트 포병과 공습의 화재로 최전선에 탄약을 몇 번이나 전달했는지는 아무도 세지 않았고, 할아버지 Pavel Timofeevich가 그의 동료들과 얼마나 많은 횡단을했는지는 아무도 세지 않았습니다. 적의 공격을 받고있는 유럽과 아시아에서 저자는 우리의 진정한 영웅 WINNERS보다 악령이 더 흥미로운 사람들에게 감사합니다 !!!!
      1. +29
        16 11 월 2019 08 : 44
        당신 조상의 장점을 얼마나 줄이든지 그리고 실제로 여기에서 싸운 모든 친척들이 장애와 함께 돌아 왔다고 믿습니다.
        기사의 구성에 뭔가 쓸 수 있습니까? 아니면 그냥 공기를 흔들어? 그들은 학교에서 역사를 가르쳤습니까? 그리고 군사 학교와 학원에서는 적의 예를 사용하여 전술을 연구하는 것을 피하지 않고 적을 시력으로 알도록 가르칩니다.
        1. -6
          16 11 월 2019 09 : 06
          전술에 관한 당신은, 학자는 어디입니까 ??? 여기 이데올로기 파시스트와 에세 시안의 전기가 있습니다 (어떤 이유로 저자는 이것에 대해 글을 잊어 버렸습니다. 에세이 엠블럼이있는 사진 참조). 나는 2 차 MV와 XNUMX 차 세계 대전의 동맹국과 상대방의 전술을 묘사하고 분석하는 데 반대하지 않으며, 파시스트 악의 전기에 반대한다. 나치에 맞서 싸운 조상에 대해 더 잘 쓰는 것이 좋습니다. 다른 사람들이 그들의 영광스러운 이름과 행동을 인식하게하십시오. 그리고 나치에 대해서는 성으로 쓰지만 수줍음에 대해서는 !!! !!!?
          1. +6
            16 11 월 2019 09 : 23
            왜 당신은 그가 SS 남자라고 결정 했습니까? 독일 유조선에는 턱이없는 프 러시안 블랙 허사와 같은 단춧 구멍에 두개골이 있었고, Waffen SS에는 턱이 낮은 두개골이있었습니다.
            1. +1
              16 11 월 2019 14 : 04
              이 탱크 유닛의 전체 이름은 503 SS Panzer Battalion입니다. 검색 엔진을 살펴보면이 대대가 "진정한 아리아 인"에 의해 독점적으로 봉사했다는 많은 증거를 찾을 수 있습니다. 나는 작가가 (의식적이든 아니든) 독일 탱크 에이스 인 것처럼 보이는 것처럼이 에이스가 국가의 꽃이라는 것을 지적하는 것을 잊는 이유를 이해하지 못합니다. 이는 (파시스트 선전의 규칙에 따라) "태생의 영웅들"을 의미합니다 !!! 지상, 하늘, 바다에는 '괴벨 선전이 만든'그런 것들이 아주 많이 있습니다. 그래서이 모든 나치를 '신의 빛으로'끌어들이는 것은 범죄에 책임이없는 평범한 병사들의 모습으로 끌려 갈 수 없습니다 ???? 이제 저자가 "괴벨의 선전의 엉덩이가 현대 독일에서 실현된다"라는 제목을 붙였다면이 기사에 요점이있을 것입니다. 이데올로기적인 나치의 전기도 겸손한 "의심"을 가지고 있습니다.
              1. +2
                16 11 월 2019 17 : 34
                매트 부분을 내려 가서 Schwere Panzer-Abteilung 503 장치의 전체 이름을 알아보십시오! 여기서 SS는 어디에 있습니까?
                1. -1
                  16 11 월 2019 18 : 06
                  "메이트 파트"내가 알고있는- "SS 부대의 탱크 전투"를 참조하십시오. 페이 윌리.
                  1. +2
                    16 11 월 2019 18 : 28
                    당신은 나쁘다! 503 Knispel을이 유닛 -SS Pz.-Abt.103과 혼동하지 마십시오. 번호가 s.SS Pz.-Abt.503 22.09/1944로 변경되었습니다. 503 년 보시다시피 Knispel이 위에서 제공 한 s.Pz.-Abt.04.09.1942 XNUMX/XNUMX/XNUMX가 생성되었습니다.
              2. +1
                16 11 월 2019 21 : 11
                당신은 제목, Knispel 상사 전공, 적어도 waffen SS에서 obersharfuhrer가 될 제목에주의를 기울입니다.
          2. +1
            17 11 월 2019 12 : 28
            인용구 : Vitaly Tsymbal
            다른 사람들에게 그들의 영광스러운 이름과 행동을 알려주십시오. 그리고 나치에 대해서는 성으로 쓰지만 수줍음에 대해서는 !!! !!!?

            동시에 동의하고 동의하지 않습니다 ...
            나는 자주포를 운전 한 사람들의 이름을 아는 것이 흥미 롭다는 데 동의합니다-이 에이스보다 더 나은 것으로 밝혀졌습니다.
            그리고 나는 동의하지 않습니다-그들 모두에 대해 "나치"이며 주목할 가치가 없습니다.
            적은 필요했다. 경험 있고, 악하고, 능숙하고, 잔인한 (그리고 기타 등등) --- 그런 승리는 그만한 가치가 있습니다! 그리고 그것은 우리 나라의 수백만의 희생자 가치가있었습니다!
            그들은 "Depersonalized Maniacs!"가 아니 었습니다. -이들은 또한 독일 국민의 대표자였습니다. 그리고 그들은 항상 훌륭한 군인이었습니다. 인내와 승리와 패배로.
            우리 나라와 사람들은 매우 어려운 상대를 물리 쳤다.
            패배 한 적을 상대로 수 세기 동안 승리를 절대적인 증오로 바꾸는 것은 어리석은 일입니다.
            당신이 이기지 못한 방법을 고려하고 ...
            1. +2
              17 11 월 2019 14 : 25
              나는 이미 썼지 만 반복하겠습니다. 기사가 제시된 형식에서는 역사적으로 교육받지 못한 마음에 적을 파괴 한 "영웅"이고 그의 전기는 우리나라를 공격 한 파시스트의 전기로 묘사됩니다. 나의 할아버지는 독일인, 루마니아 인, 헝가리 인, 이탈리아 인 등을 공격 한 것이 아니라 그러한 "영웅"을 공격했습니다. 이 기사는 MV 2 년 동안 중전차의 전술에 대해 언급하지 않지만 "약간의 의심"이 있습니다. 파괴 된 전차의 수가이 파시스트에게 맞았습니까? 이 파시스트 침략자의 성이 31 번 언급되었을뿐만 아니라 (작은 자료로) 왜 그의 승무원 사령관의 이름이 2 개 표시되어 있습니다. 이것이 저자가 나치에 대해 "눈에 띄지 않게"말하는 방법입니다 ... 사실, 독일 중전차 승무원의 손실에 대해 지적하는 것을 잊고,이 탱크가 장거리 매복에서만 효과적으로 작동했다는 점을 잊고 라이터로 덮었습니다 (대전차 승무원의 주요 화재를 우회). 그리고 기동 가능한 탱크 등 어떤 이유로 독일에 대해 말하면서 저자는 우리 영웅 유조선에 대한 비교를 위해 반 단어조차 기억하지 못했습니다 ...
              저자가이 자료를 구체적으로하지 않았다고 믿기를 원하지만 .... 러시아의 아이들이 할아버지가 20 천만 명이 넘는 소련 사람들을 죽인 독일 침략자를 파괴했다는 사실에 대해 거의 회개했을 때 놀랄 일은 없습니다.
      2. +2
        16 11 월 2019 15 : 05
        물론 나는 당신이 뇌 애국심을 가지고 있음을 이해합니다! 그러나 적을 모르는 것은 전쟁에서 이기기가 어렵습니다!
        1. +1
          16 11 월 2019 15 : 56
          물론, 나는 당신이 뇌에 대한 애국심이 없다는 것을 이해합니다! 그러나 75 년 전에 파괴 된 적이 오늘 전쟁에서 승리하기 위해 연구되고 있지 않습니다! 전쟁에서이기려면, 전쟁은 적이 아니라 (군대에서 복무 한 사람들의) 적에게 알려 져야합니다.
          1. +2
            16 11 월 2019 16 : 02
            모든 것이 분명합니다! 또 다른 승리자! 내 친구 당신은 의사가 필요합니다! 애국심이 이어집니다.
            1. +1
              16 11 월 2019 16 : 38
              어, 당신이 사는 나라를 표시하지 않은 것이 유감입니다 ... 그래서 당신과 같은 권장 사항을 제공하기가 어렵습니다))) 귀하의 진단이 정확하지 않습니다. 내 국제주의가 급증하고 있으며 Afgan 이후의 "복잡함")))
              1. -7
                16 11 월 2019 18 : 20
                내 친구! 타박상도 치료됩니다
                1. +2
                  16 11 월 2019 18 : 40
                  저를 믿으십시오-치료할 수 없습니다! 어쩌면 당신은 정말로 치료할 수있는 의사 일 수도 있고 말도 안되는 말을 쓸 수도 있습니다.)))
      3. +3
        16 11 월 2019 21 : 22
        바로 그거죠. 우리 할아버지들은 그들에게 어떤 엉덩이, 수퍼맨도 고려하지 않았습니다 ... 그들은 때리고 때렸습니다. ,, 꼬리와 갈기에서. 1944 년 이래로 어린 소녀들이하고 있습니다. 매복하기 전에, 그리고,, 후에, 그들은 그들의 부품의 앨범을 만들었습니다 ... 그들은 계획대로, 침착하게, 유능하게 뛰었습니다. (위로 밀지 않았거나 스스로 쫓아가지 않았을 때,) 최대 다운 된 적의 기계는 사진. .. 그리고 도덕적 즐거움뿐만 아니라 상금도 받았습니다. 독일군은 영리한 병사이며 대포에 주둥이가 없었던 사람들은 1945 년 소련군에 항복하는 것에 반대했습니다. 그리고 그들은 깃발로 작전하고 전투 차량 앞에 승무원을지었습니다. 예상대로, 선임 소비에트 장교들에게보고되었다. 존경받는 수상자
  4. +11
    16 11 월 2019 07 : 25
    저자!!! 우리는 유조선의 영웅이 없습니다. 아마도 나치에 대한 글을 그만 둘 것입니다! 아니면이 파시스트에게 기념비를 세우는 것을 제안 할 수도 있습니까? 이 모든 악은 잊혀져 야합니다.
    Ryabov가 나쁜 기억을 가지고 있다면-나는 기억합니다 : 위대한 애국 전쟁 중에 1200 명 이상의 유조선이 소련의 영웅이되었습니다. 소비에트 연방의 110 명 이상의 시민이 두 번째 골드 스타 메달을 수상했습니다. 그중에는 군대의 여러 지부, 군대 지도자, 장군이 있습니다. 조국에 의해 두 번 가장 높은 구별-소비에트 연방의 영웅 두 번의 칭호를 가진 사람들 중에서 우리의 용기있는 유조선 중 XNUMX 명이있었습니다. 이름은 Arkhipov V.S., Aslanov A.A., Bogdanov S.I., Boyko I.N., Gusakovsky I.I., Dragunsky D.A., Katukov M.E., Kravchenko A.G.입니다. Lelyushenko D.D., Rybalko P.S., Slyusarenko Z.K., Fomichev M.G., Khokhryakov S.V., Chernyakhovsky I.D., Shutov S.F., Yakubovsky I.I. XNUMX 번의 영웅 유조선 (Aslanov A.A., Khokhryakov S.V. 및 Chernyakhovsky I.D.)은 XNUMX 차 세계 대전 전장에서 용감한 죽음으로 사망했습니다.
    Goebel 선전의 "영웅"에 관한 것이 아니라 파시즘의 수상자 전사 인이 사람들의 착취에 대해 쓸 필요가 있습니다.
    1. +2
      16 11 월 2019 07 : 44
      나는 완전히 지원합니다 !!! 그런 리뷰를 읽는 것이 좋습니다. 유감스럽게도 하나의 "+"만 넣을 수 있습니다.
    2. +26
      16 11 월 2019 08 : 05
      이 모든 악은 잊혀져 야합니다.

      그리고 우리 할아버지가 진공 청소기와 싸웠다는 것이 밝혀졌습니다. 우리는 그들이 어떤 적을 물리 쳤는지 기억해야합니다.
      1. +3
        16 11 월 2019 08 : 18
        지진 술사 (알렉산더)
        모든 "히틀러의 영웅"을 이름으로 회상합시다. 소련에 대해 쓸 필요가 없습니다 (파시스트에 대한 자료 수와 승리 한 할아버지에 대한 자료 확인). 따라서 1945 년 대승리의 역사를 유지할 필요가 있습니다. 그리고 나치가 모스크바에 도착했다는 사실, 스탈린 그라드, Elkhotovo는 나치의 약점을 나타내는 지표이며,이 "진공"이 다가오고있었습니다. 우리의 문제는 다른 사람들의 "영웅"에 감탄하고 우리의 것을 잊는다는 것입니다 !!!!
        1. +17
          16 11 월 2019 08 : 23
          첫째로, 나도 저자도 나치에 감탄하지 않습니다. 둘째, 나는 당신에게 동의합니다, 우리의 영웅들은 그들의 착취에 대해 기억하고 글을 써야합니다. 셋째, 나치 영웅화를 폭로하기 위해서는 이와 같은 기사가 필요합니다.
          1. -3
            16 11 월 2019 17 : 40
            당신과 당신의 의견을 "두려움과 비난이없는 기사"의 등급으로 올리십시오. Geeks and Ki !!! HOLUIE !!!. 애국자 아래 범위.
            1. +1
              16 11 월 2019 19 : 44
              그리고 저는 애국자가 아닙니다. 요즘이 말은 모욕적입니다.
      2. +12
        16 11 월 2019 09 : 23
        제품 견적 : Earthshaker
        그리고 우리 할아버지가 진공 청소기와 싸웠다는 것이 밝혀졌습니다. 우리는 그들이 어떤 적을 물리 쳤는지 기억해야합니다.

        아무리 즐겁 든 적에 대한 진실을 알아야한다는 데 동의합니다. 그렇지 않으면 전설의 모자로 돌아갑니다.
    3. +29
      16 11 월 2019 08 : 17
      Goebel 선전의 "영웅"에 관한 것이 아니라 파시즘의 수상자 전사 인이 사람들의 착취에 대해 쓸 필요가 있습니다.

      저자를 변호하는 단어!
      지난 XNUMX 년 동안 저는 정보 및 분석 작업을 해왔습니다. 사실, "겨프에서 곡식을"습니다. " 특히 문서에서 통제 주제에 대한 진술의 슬로건과 포퓰리즘 성격은 나를 귀찮게합니다. 존경받는 동료의 의견을 읽은 후 죄송합니다.
      대체 슬리퍼입니다!
      첫번째. "기갑 열차를 타기"전에 적어도 XNUMX 개의 작품을 저술 한 다음 동료의 작품을 이해하고 존중해야합니다.
      두 번째입니다. 포퓰리즘은 명백한 것을 공중으로 던지는 것은“좋아요”를 줄이려는 헛된 시도에 지나지 않습니다! 저자는 할아버지와 증조부의 업적 또는 승리에 대해 이의를 제기합니까? 또 다시! Trite 저자는 진실을 찾고, 파악하고 분석하려고합니다.
      세 번째. 매우 고급 포럼 사용자는 사이트의 역사와 무기를 먹으며 일부는 고유 한 지식을 가지고있어 기사 전체를 강조 표시 할 수 있습니다! 그리고 때로는 건포도 기사와 케이크 의견의 양이 비슷합니다!
      산출! G. Zhukov에 관한 작품을 읽고 싶습니까? 질문이없고, 글을 쓰면 읽을 것입니다! 그리고 당신이 그것을 좋아한다면 코멘트!
      추신 나는 지적 작업에 대한 소비자의 태도를 진심으로 좋아하지 않습니다!
      1. -11
        16 11 월 2019 10 : 24
        친애하는 동료 (저는 또한 정보 및 분석 분야에서 10 년 이상 근무했습니다). 그래서 나는 자료를 분석하기 시작하면서 항상 질문을했습니다. 그런 다음 재료의 수준 (품질)을 결정합니다.
        하지만 제가 이것에 대해 말하는 것은 아닙니다. 저없이 정보 분석의 모든 미묘함을 알기를 바랍니다. "장갑 열차"부터 시작하겠습니다 ....
        첫째 : 아시다시피 저는 정보 자료뿐만 아니라 슬로건까지도 작성하는 사람들의 작업을 알고 있습니다.))) 따라서 나는 "겨에서 밀을 체질"할 수 있습니다. 제 생각에 첫 번째 기사는 독일 역사가 Franz Kurowski "Feldwebel Kurt Knispel"의 저서에 대한 주석입니다. 따라서 2nd MV의 역사에 대한 좁은 프로필 사이트가 아닌 MASS 정보의 수단 인 간행물에이 기사를 게시하는 목적을 이해하지 못합니다. (질량이라는 단어는 출판 된 기사가 저자와 좁은 전문가 사이가 아닌 모든 수준의 지식과 삶의 경험을 가진 독자를 위해 설계되었음을 나타냅니다.) 저는 Voennoye Obozreniye 대중 매체의 독자이며 제 의견과 감정을 표현해야합니다. 나는 물질의 역사적 진실에 도전하지 않고 내 감정을 보여줍니다. 이 정보가 누군가에게 흥미로울 수도 있지만 과학 출판물 (모든 것이 "주제"에 포함되어 있음)에 게시 된 경우 저자를 긍정적으로 평가할 것입니다. 좁은 주제에 대한 추가 작업을위한 지침을 제공해 주시면 감사하겠습니다. 그러나 VO는 미디어입니다.
        둘째. 드럼에서 나를 좋아하고, 수입을 올리는 사람들에게는 좋아요가 필요합니다.))) 나는 "인터넷 닉네임"뒤에 내 이름과 성을 숨기지 않으며 "깜박이는"빈도 때문에 변경하지 않습니다. 따라서 누군가에게 "좋아요와 애국심"에 대해 조언하기 전에 누구와 거래하고 있는지 물어보십시오. 또한 정보 및 분석 분야에서 일합니다.
        세 번째. 나는 반복한다-나는 필자가 아니다, 나는 독자이다)))
        그건 그렇고, "적어도 XNUMX 개의 저작물의 저자가되어야합니다. 그러면 동료의 저작물을 이해하고 존중할 필요가 있습니다. 당신은 동료의 일에 대해 그를 질책 할 도덕적 권리를 가질 수 있습니다."-당신이 친구라는 사실과 데이터를 근거로 "범주 적으로 암시" 저작물이 없다고? 아마 내가 언론에 기사를 쓰지 않기 때문일거야 ??? 내 말을 믿으십시오-(내가 세지 않은 수) 있지만 나는 언론인이나 블로거가 아닙니다. 나는 내가 쓴 것에 대해 쓰고 나열하고 싶지 않습니다. 왜냐하면 나를 자랑한다고 비난하는 사람들이 있기 때문입니다.))))
        결과 : 미디어의 자료-나치가 비밀리에 선전됩니다. 협소 한 간행물에 대한 자료는 연구의 틀에서 청구서의 새로운 보충 원에 관한 매우 인기있는 정보입니다.
    4. +1
      16 11 월 2019 11 : 49
      Vitaliy, 당신은 내 생각을 거의 들었습니다. 우리는 당신의 영웅을 알아야하지만, 당신이 열거 한 영웅들 중에 얼마나 많은 일반 유조선이 있습니까? 작가가 Guderean에 대해 이야기했다면 Katukov, Lelyushenko와 같은 유명한 장군을 회상해야합니다. 전기와 실제 장점을 비교하십시오.
      저자는 평범한 적의 전기를 말하고 많은 것을 말하지는 않지만 껍질을 선별합니다. 전기를 실제 장점과 비교하기 위해 일반 유조선을 상기시키는 것이 적절합니다.
      이 사이트에서 독일 조종사들이 승리를 방어하기 위해 다소 단순화 된 기준을 가지고 있다는 사실이 한 번 이상 깜박였습니다. 비행기가 담배를 피우거나 이미 승리했거나 모터가 버그가 있었습니까? Wittmann 또는 Knispel과 함께
    5. +2
      16 11 월 2019 15 : 03
      동의합니다! 우리 자신에 대해서만 쓰겠습니다. 나머지는 망각에 빠뜨릴 것입니다! 전쟁에서이긴 사람은 소련이었고 다른 사람은 없었습니다! 적에게는 영웅이없고 겁쟁이 만있었습니다! 당신은 조금 기다립니다, 그들은 곧 cheburnet을 소개하고 러시아는 진공 상태에서 살 것입니다!
      1. +4
        16 11 월 2019 16 : 04
        위대한 애국 전쟁은 소비에트 사람들에 의해 이뤄졌으며, 제 2 차 세계 대전의 승리는 반-히틀러 연합이었습니다. 물론, 당신의 조상들이 나치 독일 쪽에서 싸운다면, 나치 독일의 영웅들의 기억을 보존해야합니다.
        1. +5
          16 11 월 2019 17 : 58
          비탈리, hi 지원합니다. 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전의 영웅에 대한 자세한 정보를 얻을 것입니다.
          내 친구의 아버지는 두 번의 죄수 였고 두 번 모두 당파로 도망 쳤습니다. 독일인들은 그를 "블랙 이반"이라고 불렀습니다. "Iconostasis"는 모든 사람에게 깊은 인상을 줄 것입니다. 그리고 흥미로운 것은 당파가 정규군에 합류했을 때 그는 오래 전에 "매장"되었던 그의 부대로갔습니다. 나중에 그는 변호사 KazSU에서 가르쳤습니다.
          두 할아버지도 나와 싸웠다. 스탈린 그라드 근처에서 한 사람 (러시아가이 도시의 옛 이름을 돌려주지 않는 이유는 무엇입니까?) 사람들이 전쟁에서 돌아올 때까지 집단 농장의 의장이 다시 만났다. 그리고 비엔나에서 두 번째 승리를 만났고, 부상당한 사람 전체가 돌아 왔습니다. 우리 둘 다 더 이상 우리 사이에 있지 않지만 기억은 여전히 ​​살아 있습니다. 아들은 끊임없이 묻고, 어떻게 든 유니폼을 샀습니다 (진실은 그녀에게서 자랐지 만 CA 스타가 달린 모자와 벨트를 착용했습니다).
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +7
          16 11 월 2019 22 : 02
          전투가 끝난 후 T-34 탱크 Mikhail Smirnov 드라이버의 사진 초상화.



          독일군을 공격하는 동안 적의 대전차포는 T-34의 이마에 직접 맞았습니다. 한동안 의식을 상실한 미카 일을 제외하고는 전체 승무원이 사망했다. 회수 한 Smirnov는 전차를 가속하고 독일군으로 파열하여 대전차 총 30 개를 분쇄하고 기관총에서 XNUMX 명의 적군 병사와 장교를 파괴했습니다.



          전투가 끝난 직후 사진이 촬영되었습니다.

          17 년 1944 월 XNUMX 일, 레닌 그라드 지역.



          Mikhail Sergeevich Smirnov는 29 년 1944 월 XNUMX 일 라트비아에서 XNUMX 개월 만에 사망합니다.
          1. 0
            16 11 월 2019 22 : 19
            제품 견적 : tatarin1972
            기관총에서 적군 병사 30 명을 추가로 파괴했습니다

            34 케의 정비공은 기관총을 어디서 구했습니까? 아니면 무엇을 이해하지 못합니까? 나는 서른 넷이 아니라면 의뢰
            1. +3
              16 11 월 2019 22 : 22
              근처에는 볼 설치 과정 DT-27이 있으며 손으로 직접 갈 수 있습니다.
    6. -2
      16 11 월 2019 18 : 35
      우리의 에이스에 대해 전혀 멸시하지는 않았지만 .. Kolobanov는 41 세의 KV-1이 아니라 그의 상대는 EASY 전차 (Pz II와 Pz III)였으며 그들의 배경과 비교할 때 UNBREAKABLE KV는 빛났다. ) 호랑이와 표범 .. 우리 탱크 에이스의 수 ... 그리고 예를 들어 역사적으로-그들은 수십에서 호랑이를 이겼거나 43-5 개의 T-9가 군중에서 단일 호랑이를 분쇄했습니다 ... 그리고 SAU-34도 만병 통치약이 아닙니다. 그들은 운 좋게도 하나 또는 두 마리의 호랑이를 죽일 수 있었지만 (TEN은 아님). 그렇습니다. 군중과 노인은이기는 것이 더 쉽지만 ... 그리고 우리와 특히 셔먼과의 동맹국은 152 일 이후와 전쟁이 끝날 때까지 성능 특성에 비슷한 비율이 없었기 때문에 Deutsch와 같은 탱크 에이스가있었습니다 (예, 43mm 및 85-122mm에 대한 Aht-aht 및 긴 배럴 152mm 연합 ... 그리고 살인자는 누구입니까? 별도의 충전 및 빈약 한 BC, 나는 우리의 광학과 광경에 대해 침묵하고 있습니다. 분명히 Karl Zeiss는 아닙니다.. 아니오 ??) .. 요약합니다. 나치는 두꺼운 갑옷과 긴 창으로 기사에 의존했습니다. 그리고 우리는 Monogolo Tatars와 같은 가벼운 기병대에 있습니다. 그러나 그들은 그러한 종류의 갑옷을 가지고 있지는 않지만, 많은 것이 있습니다 .. 정말로 많이 .. 그리고 그들은 결국 누군가를 짓밟을 것입니다 ... 음, 그리고 각 전투의 가격. -75 조각이지만 ... 우리는 PRICE를지지 않기 때문에 ...
      1. 0
        25 11 월 2019 09 : 03
        "호랑이"는 ​​1300 개 이상, "왕실"은 500 개 미만으로 지어졌습니다. 문제는 독일인이 단순히 큰 수를 갖지 않았다면 전쟁 중에 우리 할아버지가 적어도 눈에 띄는 수의 "호랑이"를 쏠 수 있겠습니까? 갑옷에 대한 어떤 종류의 내기에 대해 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. IS-2는 "호랑이"보다 강하지 않으면 약하지 않으며 43의 현실에서 보호 측면에서 "팬더", 특히 44 년은 T-34와 크게 다르지 않습니다. 총의 힘을 구축하는 것이 탱크를 보호하는 것보다 쉽기 때문입니다. 추가 볼트 온 장갑을 갖춘 Pz-IV와 85mm 대포는 그다지 심각하지 않습니다. 게다가 독일군은 장갑차가 많았는데, 그곳에서 골판지가 골판지로 만들어졌습니다.

        122mm의 멋진 배럴은 88/71의 정확도보다 열등하지 않습니다. 28 발의 포탄이지만 실제로는 42 발까지 IS-2에서 발사하면 Pz를 진정시키기에 충분하지만 서로를 치기 전에 20 발을 쏘지 않습니다.

        영국의 17 파운드, 76mm 구경은 가볍고 전차에 대항하는 ZiS-3과는 달리 궤도에있는 모든 철에 대한 죽음에 불과합니다. 무게와 출력 수준의 단위는 "akht-aht"와 비슷합니다.
  5. +2
    16 11 월 2019 08 : 01
    이 모든 엉덩이 ... 그들의 승리 수를 합산 ... 붉은 군대에는 탱크가 많지 않았습니다. 여백으로 여러 번 ...
    괴벨스 박사는 슈퍼 군인 영웅의 이미지를 만들었으며 실제 지표가 필요하지 않았습니다. 웃음
    1. +7
      16 11 월 2019 08 : 53
      그리고 소비에트 전선의 PARM은 "배를 가지고 노는"것입니까? 1943 년 이후 전차는 여러 번 재건되었습니다. 그래서 "승리"의 수는 당연히 과대 평가되지만, 그럴 곳이 있습니다. 그러나 TOTAL을 노크-누가 베를린에 있습니까?
    2. +9
      16 11 월 2019 09 : 28
      인용구 : Mountain Shooter
      붉은 군대에는 탱크가 그리 많지 않았습니다.

      동의하지는 않습니다. 모든 종류의 테쉬가 몇 개나 풀 렸는지 세고, lendlis, 단위가 수만 개도없고 수만 개가 어디로 갔습니까? 역사는 꾸밈없이 알려 져야하며, 적의 전문성을 보여 주어야합니다. 우리는 조상의 영웅 성과 기술을 높이기 만합니다.
      1. +3
        16 11 월 2019 10 : 05
        미국의 선전이 어떻게 작동하는지 미국을 보라. 평범한 사람들은 이미 독일을 떠났다고 말하고있다. 그렇지 않으면 20 년이 지난 후에도 평범한 사람은 같은 말을 할 것이다. 보다 나쁜.
        1. +1
          16 11 월 2019 13 : 28
          제품 견적 : shinobi
          또 약하게한다

          나는 우리의 선전이 다른 순서로 작동한다는 사실에 완전히 동의합니다. 우크라이나에서는 그것이 얼마나 나쁘고 우리와 얼마나 좋은지를 보여줍니다. 아무도 역사에 관심이 없습니다.
        2. -4
          16 11 월 2019 14 : 15
          제품 견적 : shinobi
          평신도들은 이미 독일을 이겼다고 말합니다

          질문의 이상한 공식. Wehrmacht 군인의 대부분은 동부에서 죽었고 대부분의 일본인은 중국에서 사망했습니다. 유럽의 전쟁은 랭스에있는 아이젠 하워의 본부에서 끝났고 아시아의 전쟁은 미주리에서 끝났습니다. 가난한 사람들은 뷔페 테이블을 두 번 모두 조정 했으므로 지금 무엇을 써야합니까? Eisenhower와 Truman은 나중에 전자가 Susloparov를 그의 본부에 맡 겼고 후자는 Karlshorst에서 항복에 다시 서명한다는 아이디어로 스탈린을 지옥에 보내지 않은 이유를 변명했습니다. 그때는 거의 나가지 않았습니다.
    3. +6
      16 11 월 2019 09 : 30
      명백한 거짓말이 없더라도 "승리"를 세는 것은 까다로운 일입니다. 트로피와 같은 전차를 전차, 포병, 보병이 기록 할 수 있습니다. 그리고 손상된 탱크가 복원되면 여러 번.
      예, KV와 T-26은 서로 다른 복잡성을 제압합니다. 수십 개의 T-26을 기절시킬 수 있습니다-엉덩이로 간주되지만 HF를 기절 시키십시오. (제 XNUMX 차 세계 대전의 시작)
    4. -1
      16 11 월 2019 09 : 31
      제 74 차 세계 대전 동안 소련에 576 대의 탱크 (데이터는 약간 다르지만 대략적으로 다름)와 전쟁이 시작될 때 25 대의 탱크가 추가되었으며, 그 중 621 대가 가동 (전투 준비)되어 19 % 이상이되었습니다. 글쎄, 미국에서 케이크에 체리는 997을 받았다; 글쎄, 독일인은 물론 여전히 통계 애호가입니다. 계산에 따르면 그들은 각 군인에 대한 무리로 우리를 직접 파괴했습니다.
      1. +1
        16 11 월 2019 14 : 19
        국가 별 군사 생산
        (탱크 및 자주포)
        미국 = 148,410 (124,067)
        소련 = 105,251 (92,595)
        독일 = 46,857 (37,794)
        영국 = 27,896
        캐나다 = 5,678
        일본 =? 2,515 또는? 5,800
        이탈리아 =? 2,473 또는 2,68
        헝가리 =? 500 또는? 710
        몽골 =? 45 또는? 12
        루마니아 = 105 (72)

        적군이 독일과의 전쟁에서 보유한 전차와 자주포의 총 자원은 131700 전투 유닛이었다 ​​(22600은 22 년 1941 월 9 일까지 우주선에 사용되었으며, 임대 차량에 의한 생산 및 공급). 1945 년 35200 월 XNUMX 일, 소련은 XNUMX 대의 전차와 자주포를 가지고있었습니다
        의. 올빼미 데이터 (잃어버린 전차와 자주포 (최근 분류 해제)에서 적군의 기갑 부대의 글 라브 업라 (GlavUpra))-1941 년에서 1945 년까지 적군의 전차와 자주포의 손실은 96500 개의 전투 유닛에 해당합니다.
        제 2 차 세계 대전 (1.09.1939 년 3200 월 1945 일)이 시작될 무렵, 독일에는 46300 대의 전차가있었습니다 (아직 소총이 없었습니다). 전쟁 기간 동안 (49500 년 4500 월까지) 제 45000 제국은 XNUMX 대의 전차와 자주포를 생산했습니다. 따라서 전쟁에서 Wehrmacht가 보유한 총 자원은 XNUMX 전투 유닛이었습니다. 항복 당시, 약 XNUMX 대의 전차와 돌격포가 약 XNUMX 대의 탱크와 공격 총에 남아 있었다 (독일 영토의 전투 부대와 이탈리아, 노르웨이, 오스트리아, 체코 슬로바키아, 예비 기지, 훈련 기지 및 공장 영토). 결과적으로, 전쟁 중 베 흐마 흐트의 손실은 모든 작전 장에서 XNUMX 전투 유닛에 달했다.
        제 2 차 세계 대전 (1.09.1939 년 3200 월 1945 일)이 시작될 무렵, 독일에는 46300 대의 전차가있었습니다 (아직 소총이 없었습니다). 전쟁 기간 동안 (49500 년 4500 월까지) 제 45000 제국은 XNUMX 대의 전차와 자주포를 생산했습니다. 따라서 전쟁에서 Wehrmacht가 보유한 총 자원은 XNUMX 전투 유닛이었습니다. 항복 당시 약 XNUMX 대의 탱크와 돌격포가 약 XNUMX 대의 탱크와 돌격포에 남아 있었다 (독일 영토의 전투 부대와 이탈리아, 노르웨이, 오스트리아, 체코 슬로바키아, 예비 기지, 훈련 기지 및 공장 영토). 결과적으로 전쟁 중 베 흐마 흐트의 손실은 XNUMX 부대에 달했다.
        45000에서 1600 / 1.09.1939 / 22.06.1941에서 32550/XNUMX/XNUMX = XNUMX까지 독일에서 잃어버린 XNUMX 대의 탱크와 자주포를 취해야합니다.
        다른 전쟁터에서도
        소련의 공식 자료에 따르면 독일군은 동부 전선에서 전차와 돌격포의 75 %를 잃었다.
        75-43400의 32550 %
        소련과 독일 간의 탱크와 자주포의 손실 비율은 2,96 ~ 1에 달했습니다.
        http://tankfront.ru/ussr/losses.html

        진정한 트로피는 고려되지 않았으며 원하는 경우이 숫자를 찾을 수 있습니다
  6. 0
    16 11 월 2019 09 : 25
    우리는 독일의 탱크 / 공기 에이스의 승리를 요약합니다. 우리는 소련의 탱크 / 비행기 생산 통계를 취합니다. 대출 임대를 추가하십시오 (Vyacheslav Olegovich를 기억합니다). 수리 / 서비스에 추가 추가 비교. 몇 가지 승리. 독일인들은 분명히 겸손했습니다.
    PS 탱크에있는 사람들을 위해. C-풍자.
    1. +1
      16 11 월 2019 10 : 51
      제품 견적 : sergo1914
      독일인들은 분명히 겸손했습니다.

      비행기로? 탱크-글쎄, 그들은 실제로 두 번 이상 수리 할 수 ​​있습니다. 그러나 다운 된 비행기는 수리 할 것 같지 않습니다. 루프트 바페의 엉덩이에 관한 책이 있습니다. 그것이 처음 XNUMX 개의 에이스를 요약하는 곳입니다. wassat 소련이 가지고 있지 않은 많은 비행기처럼. 한 Hartman은 그만한 가치가 있습니다. 350 개 이상 격추 그리고 그는 43 일에 싸우기 시작했습니다.
  7. -7
    16 11 월 2019 09 : 41
    우리 아버지와 할아버지를 파괴 한 파시스트들도 토론 할 것입니까?
    1. +1
      16 11 월 2019 13 : 58
      서부 전선에서만 싸우고 작은 영국인, 매트리스 및 외륜을 죽인 사람들에 대해 이야기합시다.
      1. -6
        16 11 월 2019 14 : 21
        그렇습니다, 적어도 XNUMX 시간 내내 토론하고, 나는이 생물들에 대한 나의 태도를 표현했으며, 심지어 엉덩이에 키스 할 수도 있습니다. 바보
        1. -2
          16 11 월 2019 20 : 39
          우리 조상을 죽이지 않고 우리의 조상 만 죽인 사람들 동맹국 미래의 지정 학적 반대자들은 그렇게 생물이 아니라고 밝혀졌습니다.
  8. -1
    16 11 월 2019 09 : 58
    계산은 일반적으로 서구와 독일 전쟁에서 분리 된 특수 기술로, 숫자는 3 가지로 안전하게 나눌 수 있습니다.
  9. +4
    16 11 월 2019 10 : 09
    이 기사는 유익한 정보이며 여기에서 나치 Wehrmacht에 대한 선전을 보지 못했습니다. 이전에 명백한 것을 설명해야하는 많은 사람들이 이미 태어났습니다. 그렇지 않으면 그들은 "Kolya s Urengoy"처럼 될 것입니다. 저자는 출처에만 더 집중해야했습니다. 어떤 종류의 신문인지- "Folkishe Beobachter"부서에서 출판 한 (I. Goebbels), 즉이 썩은 출처를 더 명확하게 강조하기 위해. 그리고 승리를 계산하는 방법론에 대해 더 배우고 싶지만 그것도 감사합니다.
  10. 0
    16 11 월 2019 10 : 56
    "탱커들은 쿠르스크 전투 결과에 27 승을 선언했다 ...." 여기서 상대방이 주로 T-60과 T-70의 탱커 였다면 믿을 수 있습니다. ... ... .... 원칙적으로 호랑이의 지뢰는 경전차에 충분합니다.

    그리고 여기서 당신은 할아버지가 독일 차를 깰 때 어떤 노력을 기울이고 어떤 비용을 지불했는지 이해합니다.
  11. +1
    16 11 월 2019 11 : 38
    추악하지만 단조로운!
    추한 -계산 방법이 누군가에게 적합하지 않은 경우입니다.
    단조롭게 -기술을 의미합니다- 모두를위한 하나.
    그들의 방법론에 따르면, 유조선이 효과적이라고 믿어집니다. 승리의 절반을 제거하더라도 그 수치는 인상적입니다. 그가 전쟁의 시작부터 끝까지 계속 봉사했다는 사실도 자신에게 관심을 끈다. 기술에 운이 곱해진 것은 무엇입니까? 아마 가능합니다. 모두가 운이 좋은 것은 아닙니다. 한 번의 싸움은 누군가에게 충분했습니다.
  12. +4
    16 11 월 2019 11 : 47
    저자는 저를 묶었습니다. 나는이 책을 가지고 있습니다. 똑같이 Wittmann은 첫 번째 탱크 에이스로 간주 될 수 있습니다 .. 그러나 여기에 문제가 있습니다. 동일한 대담한 Wittmann은 그가 동쪽에서 싸운 동안 결과를 보여주었습니다. 서구에서는 수십 번의 승리를 거둘 수 없습니다.하지만 제 생각에 드미트리 라브 린코는 최고의 탱크 에이스였습니다 .. 22 분 XNUMX 초 탱크입니다 .. 나는 라피가 칠 전 연대입니다. ..
    1. +1
      16 11 월 2019 12 : 03
      22 분의 XNUMX 대의 탱크를 위해! rafigachil 전체 연대. 그리고 모든 것은 독일 자신에 의해 문서화된다.
      그런 서사적 위업에 연결할 수 있습니까?
      1. +4
        16 11 월 2019 16 : 12
        비난하기 위해-Zinoviy Kolobanov와 혼합
    2. +2
      16 11 월 2019 13 : 45
      인용구 : Aleksey Alekseev_2
      할머니가 속삭임에 따라 서부로 이송되었다. 성능은 떨어졌다. 루프트 바페와 같은 상황

      Hans-Yohim Marseille은 당신을 P-40으로 봅니다.
      1. 0
        16 11 월 2019 16 : 04
        예, 그에게 개를 봅시다. .. 예를 발견했습니다. 가장 바보 같은 비행기. 우리 조종사의 피드백에 따르면, 마르셀은 아프리카에서 당신과 싸웠습니다 .. 누가 모래에서 탄환을 확인할 것입니까? .. 하트만은 서부로의 이동에서 쫓아 내기 위해 최선을 다했다.
        1. +4
          16 11 월 2019 19 : 53
          인용구 : Aleksey Alekseev_2
          조종사의 리뷰에 따르면 가장 바보 같은 비행기

          이것은 2 년 2/43까지 미 육군 공군의 주요 전투기입니다. 그들도 처음에는 폭격기가 날 것이라고 믿었습니다.
          인용구 : Aleksey Alekseev_2
          이제 독일 영토를 격추 시키면

          라이히 공군도 큰 점수를받은 조종사를 만났습니다. 1000 전략가 + 1500 전투기는 20 IL-2 + 20 야크가 아닙니다. 44 일까지 연합군은 수치 적 이점을 실현하는 법을 배웠습니다.
          인용구 : Aleksey Alekseev_2
          Hartman은 서쪽으로 이동하는 것을 막기 위해 최선을 다했습니다.

          그러나 노보트니는 루프트 바페에서 N1 일 때 반동하지 않았다.
          인용구 : Aleksey Alekseev_2
          그는 동방에서 승리를 불순종으로 여겼다.

          Hartmann의 귀중한 승리는 인터넷 전사 마커입니다. 그가 말한 것으로 가정 해 봅시다 . 180이 충분하지 않습니까?
          1. +4
            17 11 월 2019 00 : 03
            여기에는 책이 있습니다 : Reich Blond Knight, 저자 Tolliver and Constable .. Hartman의 전기, 여러 번 다시 읽었습니다. 이해하려고 노력했습니다 .. 그것은 Red Army와 Luftwaffe의 전술의 차이점에 관한 것입니다. 독일인은 대부분 무료 사냥꾼입니다. 폭격 범을 호위하라는 명령을했을 때 그는 아무것도 갖지 못할 것이며 우리 매는 병동을 ​​떨어 뜨리려고 노력할 것입니다. 그는 생식기를 니켈로 자르려고했습니다. 그는 사수와 함께 폭격기를 날리고 있습니다. 그리고 미국 요새에는 최대 43 발의 발사 지점이있었습니다. 그래서 Hartman은 쓸모가 없었습니다. 이것은 Kozhedub이며 세 명의 영웅을 클릭했지만, 책에서 Hartman이 개 덤프에 참여하는 것에 대한 설명을 찾지 못했습니다.
            1. +3
              17 11 월 2019 07 : 06
              인용구 : Aleksey Alekseev_2
              저자 Tolliver 및 Constable ..

              오 예. 내가 읽었을 때, 그들은 그들이 그에 대해 떠났을 것이라는 인상이었습니다. 음란 한 사랑.
              인용구 : Aleksey Alekseev_2
              독일인은 대부분 무료 사냥꾼입니다

              "대부분"이 아니라 독일인 200+. 당연히 모든 탑은 무료 사냥꾼입니다. Bong과 Kozhedub 모두. 호위에서 미국인조차도 기껏해야 20 개의 파편을 발사 한 다음 전투기와 포수로부터 동일한 항공기에 대해 5 개의 응용 프로그램을 발사했을 가능성이 큽니다.
              인용구 : Aleksey Alekseev_2
              하트만은 폭격기의 호위 명령에 굴복했을 수 있습니다.

              일반적으로 그러한 명령은 그에게 주어지지 않았습니다. 징계를 통해 독일인은 평균적으로 병원에서 괜찮 았습니다. GUIAP은 거친 작업을 거의하지 않았으며 이는 일반적인 관행입니다.
              인용구 : Aleksey Alekseev_2
              Hartman은 조종사들에게 사랑받는 개 덤프에 참여했습니다 ...

              개 덤프-그 표시. 당신이 회전하는 동안, 당신의 드러머는 알몸으로 남겨두고 다음 독일어 아래로 떨어질 것입니다. 그는 코를 따라가는 길조차도 쫓아갔습니다.
              인용구 : Aleksey Alekseev_2
              나는 모든 것을 이해하려고 노력했다 ... 전술의 차이점에 관한 모든 것

              1. 무료 사냥.
              2. 이미 스스로 아이로 날아간 하트만 (Hartmann)과 평균 소비에트 젊은 조종사 (XNUMX 시간)를 공격 한 심연.
              3. Hartmann과 Kozhedub의 항공편에 대한 응용 프로그램의 비율은 거의 동일합니다. 하트만 때때로 더. 그는 미국에서 태어 났으며 10-20 개의 파편을 낸 후 같은 봉과 같은 강사로 집에 돌아 갔을 것입니다. 44 일에 거의 불법적으로 (Bong) 싸웠습니다.
              4. 놀랍게도 운이 좋은 작은 악마. 일부 마르셀 병아리-그리고 이미 하늘에 있지만, 그들은 이것을 격추 시켰고, 격추 시켰고, 심지어 그들을 포로로 데려 갔지만 그렇지 않았습니다.
              5. 그렇습니다. 그는 전투기로 태어났습니다. 일어난다.
              6. 아, 나는 거의 잊었다. 공예. 그렇습니다. Messer는 여전히 도둑에서 더 나았습니다.
              1. +4
                18 11 월 2019 00 : 12
                나는 그의 전기에서 에피소드에 부딪쳤다 .. Constable에 의해 묘사 됨. 독일 에이스 베어는 I-4 조종사에 의해 전쟁 3 일째에 발트해를 강타한 후 16 일 동안 물에 매달렸다. .
                1. +1
                  18 11 월 2019 00 : 32
                  인용구 : Aleksey Alekseev_2
                  그것은 Hartman이 단지 4 개의 포탄을 소비 한 것으로 밝혀졌습니다.!

                  이 에피소드를 예술적으로 다시 생각한 것 같습니다
                  "뭔가 잘못되었다?"

                  "아니요, 괜찮습니다. 당신은 120 개의 다운 비행기에서 총 3 발을 just습니다. 나는 당신이 그것을 알아야한다고 생각합니다.”

                  극도로 작은 거리에 대한 Hatramann의 사랑을 고려할 때이 경우에는 놀라운 것이 없습니다. 미국 No. 1 함대 인 McCampbell은 한 번에 9 개의 Zero를 기록했습니다 (15 페어). 아무것도, 그는 모든 규칙, 메달 오브 아너, 모든 케이스, "Arleigh Burke"와 같은 USS McCampbell (DDG-85)을 가졌습니다.
            2. 0
              17 11 월 2019 10 : 45
              그리고 그는 매립지에 전혀 참여하지 않았습니다-10 차 세계 대전 이후 그는 캠프에서 2 년을 받았으며 그가 우리와 함께 앉았을 때 그의 전술은 철저히 연구되었고 그들은 더 이상 누구에게도 적합하지 않다는 결론에 도달했습니다. 태양과 모두의 방향에서 공격 만 했어요. 가장 기억에 남는 전투를 물었더니 "RUS_FANER"y-XNUMX를 격추 할 수없고 다른 사람도 기억조차하지 못한다고 답했습니다. 비행기이지만 명성 때문에 버려졌습니다.
              이제이 프리츠와 관련하여 그는 독특한 슈퍼 파노라마 비전을 가지고있었습니다. 전투에서
              1. +1
                17 11 월 2019 11 : 06
                인용문 : karabass
                그는 독특한 슈퍼 파노라마 비전을 가졌습니다

                독특한 생리학이 답이 아닙니다. Hartmann이 없다면 Barkhorn이있을 것입니다. 200+ 및 100+ 조종사에 대한 이러한 통계는 체계적인 원인을 제시합니다. 불행히도 독일 측만이 아닙니다.
              2. +2
                17 11 월 2019 12 : 12
                !! 백래시는 폭격기를 호위하기 위해 갔다! 그것은 단지 붉은 군대 공군이 44에 온 것과 다른 전술이었습니다.
                1. +1
                  17 11 월 2019 19 : 44
                  루프트 바페는 호위보다는 정리했다.
            3. 0
              22 11 월 2019 10 : 19
              인용구 : Aleksey Alekseev_2
              나는 모든 것을 이해하려고 노력했다. 그것은 붉은 군대와 루프트 바페의 전술의 차이에 관한 것이다.

              상태의 차이라고 생각합니다. 관념론. 나치는 거리의 남자에게 XNUMX 등급 슬라브 인과 독일인의 인종적 우월성을 지속적으로 증명해야했기 때문에 가능한 모든 방법으로 "금발의 짐승"의 이미지를 생성했습니다. Hartman은 모델에 완벽하게 맞습니다. 따라서 나는 그의 이미지가 인위적으로 "증가"되었다고 생각한다. 전술은 전술이지만 그가 내린 공중전의 빈도를보십시오. 자신의 편대의 다른 조종사보다 XNUMX 배나 높습니다. 비행기에 레이더가 있었나요? 눈짓
  13. 0
    16 11 월 2019 12 : 08
    군사적 운명은 특정 순간을 선호했습니다. 전쟁 4 년 동안 한 달에 평균 4 대의 전차를 고려했을 때 매우 평범한 전차병입니다. 우리는 20 개월 만에 TM Lyubushkin을 파괴했습니다.
  14. +1
    16 11 월 2019 12 : 37
    무엇보다도 낚시와 전쟁 이후 (전쟁이 아닌) 후에 거짓말을하는 것으로 알려져 있습니다. 요약하면 "온전한"패턴이 있다고 말할 수 있습니다. "싸울 때 일하는 사람"입니다. 그리고 거기저기서 대중의 생활 방식에서 파생 된 일반 및 특정 지식, 기술, 능력, 빠른 학습, 신체 및 심리 생리학 데이터가 필요합니다. 이것은 특정 적과이 적과의 전쟁에서 병력의 균형을 염두에두고 항상 염두에 두어야합니다. 아마이 탱크 에이스는 정말 뛰어난 탱커 였을 것입니다. 그러나 그에게 귀속 된 승리의 수는 괴벨스의 선전 일 가능성이 높으므로 최종 수치는 "pi"또는 "pi 제곱"으로 나누어야합니다. 아마도 가능에 가까운 결과를 얻을 수있을 것입니다. 전쟁의 전반적인 결과를 설명 할 다른 방법은 없습니다.
    1. 0
      16 11 월 2019 13 : 54
      제품 견적 : iouris
      그렇지 않으면 전쟁의 일반적인 결과를 설명 할 수 없습니다.

      실제로 복잡한 것은 없습니다.

      전쟁이 시작될 때 독일군은 주로 소련 선전에서 HF에서 Kolobanovs와 싸웠다. 실제로, 그들은 주로 T-26 / BT에 이어 T-60 / T-70을 만났습니다. T-34는 이미 긴 76 개의 총에서 시작하여 관통 할 무언가가되었을 때 대량 기계가되었지만 당시에는 장갑을 낀 Su-76도 드물지 않았습니다. 이러한 상황에서 PT 강화를 전문으로하는 부대는 인상적인 지폐를 얻을 수 있습니다. 그러나 이것이 동일한 Su-XNUMX보다 백만 배 더 유용하다는 의미는 아니며, 일반적으로 수명 동안 단일 탱크를 채우지 않았습니다. Wehrmacht의 작업은 Panthers가 아닌 Shtugs가 수행했습니다.
  15. -1
    16 11 월 2019 13 : 38
    전쟁터가 독일 파시스트 침략자들의 손에 들어 가지 않게되자 그들의 "계정"이 급격히 증가하기 시작했습니다! 확인할 사람이 없습니다!
  16. +3
    16 11 월 2019 14 : 48
    독일군은 전차가 좋았고 연구에 많은 관심을 기울였습니다!
  17. 0
    16 11 월 2019 14 : 58
    인용문 : Vladimir_2U
    전쟁터가 독일 파시스트 침략자들의 손에 들어 가지 않게되자 그들의 "계정"이 급격히 증가하기 시작했습니다! 확인할 사람이 없습니다!

    본전 (1941 년 여름 ~ 가을, 1943 년 여름) 이후 파괴 된 전차의 수가 급격히 증가한 것도 놀랐습니다. 격렬한 전투가 있었고 전장이 독일군과 남아있을 때 "에이스"에 대한 설명은 겸손했지만 1944 년 이후 어떤 종류의 이륙은 직접적이었습니다. 우리가 전체 기간을 취하면 평균적으로 일주일에 한 탱크가 녹아웃 ... 꽤 현실적입니다.
    1. +2
      17 11 월 2019 01 : 43
      당연하지 주요 승리 탱크 에이스 수에주의를 기울이면 T-VI와 T-V를 차지하게됩니다. 즉, 독일군이 총을 가지고 더 현대적인 기술로 옮겼을 때입니다.
  18. -4
    16 11 월 2019 16 : 06
    제품 견적 : Greg Miller
    그들의 PR은 결과가 아니라 실제로 과장된 것으로 밝혀졌습니다. Panzerwaffe와 Luftwaffe의 이러한 독일 "ases"의 대부분은 전쟁에서 살아 남았거나 마지막에 죽었습니다. 그리고 이것은 독일이 승리하는 데 도움이되지 않았습니다 .45 월 XNUMX 일 베를린을 행진 한 우리 탱크였습니다 !!!

    나는이 모든 Hartmann-Rudels-Karius-Wittmans와 제국군의 다른 "색상"이 같은 공허한 기록 보유자 였다고 확신합니다.
    게시물을 수신하고 그 결과에 대한 거대한 통계를 수집하는 데있어 우리 자신의 준수 부족이 없었습니다.
    글쎄요, 선전은 여전히 ​​여기 있습니다.
    우리에게 어떤 종류의 XNUMX 문이 있는지 전 세계에 알리십시오.
  19. +1
    16 11 월 2019 16 : 35
    적의 패배 한 장비가 잘 식별 되었기 때문에 군대가 승리를 방어하기 시작하는 동안 말하고 싶은 Kurovsky 책을 샀다.
  20. +5
    16 11 월 2019 19 : 06
    탱크, 탱크 의지
    07 년 1942 월 20 일 같은 전투에서 PTRD의 두 기갑 전투 형제가 XNUMX 대의 탱크 XNUMX 대를 파괴했습니다 !!! 영웅은 여기 있습니다! 좋은





    Fedor G. Startsev? . 13 년 1943 월 11 일 탱크 공격을 격퇴하자 17 대의 탱크가 무너졌습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 전투에서 적 전차 XNUMX 대가 더 비활성화되었습니다. 병사
    1. +4
      16 11 월 2019 19 : 21
      ,, 유조선, 아마 Dmitry Sholokhov, 아마도 24 시간 동안 XNUMX 대의 탱크 !!!
      1. +4
        16 11 월 2019 19 : 59
        물론 일부 "사냥 이야기", IMHO. 24 시간에 3 개의 탱크. 상대 탱크 유닛의 손실 요약을 살펴 보는 것은 흥미로울 것입니다. 커트는 확실히 천사가 아닙니다. 나폴레옹이 말했듯이 : "Victory는 큰 대대를 사랑합니다"
        1. +2
          16 11 월 2019 20 : 17
          어쨌든 난파선의 정확한 수에 관계없이 Sholokhov D.D. -에피소드 장소가 있었다.
          1. +4
            16 11 월 2019 20 : 33
            물론이야. 23 개의 악기를 연주 한 Soyet 왕자에 관한 어린이 영화를 기억합니다. 그들은 인쇄소에서 실수를했다 : 수량에 대시를 넣지 않았다. 실제로 2-3 도구.
          2. +3
            16 11 월 2019 20 : 45
            독일의 201 TP, 29 월 93 일 현재 30 대의 차량이 운행 중입니다. 1 월 45 일의 전투에서 사단의 전차 연대는 파괴하고 파괴 한 전차의 절반을 잃었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 현재 XNUMX 대의 전투 준비 차량 만 사용되었습니다.
    2. -1
      25 11 월 2019 08 : 33
      그리고 나머지 붉은 군대 만이 그들에게 불명예를 당했으며, 1945 년 바쁘게 지낼 때까지이 형제들과 Panfilov의 것에서 배워야했습니다.
  21. +1
    16 11 월 2019 20 : 35
    탱크 승리는 어떻게 적절하게 고려 될 수 있습니까? 비행기는 격추되었다-대부분의 경우 난파선으로 추락했다. BC의 폭발로 인해 타지 않으면 탱크를 매우 빨리 복원 할 수 있습니다. 주요 조건은 전장을 떠나는 것입니다. 승리로 간주되는 것은 무엇입니까? 탄 탱크? 당신의 영토에 남아? -100 % 그렇습니다. 나머지는 더 어렵다. 그는 gusli를 격추 시켰습니다-파편, 수리되었습니다, 내일 그는 다시 격추했습니다-분명하지 않습니다.
    나는 Kurovsky를 읽었습니다. 그 책에는 Knyspel에 관한 것이 없었지만 모든 것이 너무나 재미있었습니다. 우리는 t-34 팩을 태 웠지만 어떤 이유로 든졌습니다. t-60 및 자주포 SU-76과 같은 경전차에 대해서는 한마디 말고 완전히 기갑 된 몬스터 T-34, Is-2, ISU 만 있습니다.
    많은 질문.
    1. +1
      17 11 월 2019 15 : 39
      전투 중 TNK의 실격은 승리로 간주되었습니다
  22. +2
    16 11 월 2019 21 : 53
    실제로 우리는 발전하고있었습니다. 그러나 전술에 따르면 공격자는 표준에 따라 1 ~ 3이어야하며 획기적인 방향으로 계속 발전하고 있습니다. 훈련 된 승무원으로 탱크를 파괴하고, 때로는 여분의 발사 위치로 위장에 숨기고 위장에 묻히십시오. 방어는 항상 쉬우 며, 랜드 마크가 있으며, 주변의 모든 것이 총에 맞고, 공격적인 원칙은 다음과 같습니다. 그리고 원칙적으로 수비수는 먼저 발사하여 더 가까이 다가 가게합니다. 이것은 직접 사격 거리입니다. 그러나 여기서는 옵션 없이는 벗어날 수 없습니다. 우리와 Fritz 모두 수십 명이 쳐서 게시판을 읽습니다. 그리고 자원은 다르게 취급되었습니다. 프릿츠는 126 번의 승리를 거둘 수 있었으며, 계산 라인에서 누가 규칙을 무너 뜨 렸는지, 규칙이 얼마나 귀중한 지 명확하게 확인할 수 있습니다. 자동차 번호까지 고려할 시간입니다. 승무원 전체의 승리, 즉 전차 승용차의 승차, 승선, 승용차의 승차 등을 고려했을 때 어떤 차이가 있었습니까? 영웅. 왜 우리는 우리의 영웅에 대해 알지 못합니까? 아카이브가 분류되거나 진실이 전적으로 표현 가능한 것은 아니며 충격을 줄 수 있습니다.이 세대입니다. 그렇습니다. 모든 것이 사실입니다. 이것은 선전이지만, 이것은 젊은 마음을위한 투쟁입니다. 이것은 적의 미백과 승리의 광경입니다.
    1. 0
      25 11 월 2019 08 : 49
      사실, 독일군은 Pz-IV 또는 공식적으로 좋은 대전차 탱크 인 "Panther"에서 싸웠던 에이스 탱커와는 그리 많지 않습니다. 그들의 모든 영웅은 "Tigers"에서 싸웠습니다. 즉, 85 차 세계 대전이 끝날 때 훨씬 더 자주 보내졌습니다. 소련 탱크 돌파구를 막기 위해 보병과 함께 소련 총을 공격하는 것보다 큰 목표물을 쏠 기회는 적지 만 XNUMXmm BB를 얻는 것은 상당히 무겁습니다.
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  24. +1
    17 11 월 2019 12 : 39
    흥미롭고 유익했습니다
    저자와 해설자에게 감사합니다.
  25. -1
    17 11 월 2019 15 : 37
    그리고 여기서 "모호한 방법에 몸을 굽힐 필요가 없다"? 가장 똑똑 할 필요는 없습니다. 독일군은 전투기의 승리를 추적 할 수있었습니다. 원칙적으로 우리는 그런 것을 가질 수 없습니다. 우리와 함께 그들은 자살 폭탄 테러범이었고, XNUMX 명 이상 부상당한 채 살 수 없었습니다. 우리의 손실 통계는 그 자체로 말해줍니다.
  26. 0
    17 11 월 2019 17 : 42
    난파 된 차에 대한 객관적인 통제가 어떻게되었는지 모르겠습니다. 같은 용어도 모호합니다. 예를 들어 독일 조종사의 경우 점수가 엔진에 유지되므로 숫자도 엄청나게 높습니다.
  27. -2
    17 11 월 2019 17 : 42
    "1944 년 107 월 Völkischer Beobachter는 126 대의 적 전차를 쓰러 뜨린 뛰어난 전차 Knispel에 대해 글을 썼습니다. 다음 달에 지휘 위치로 옮겨지기 전에 점수는 확인 된 전차 20 대와 확인되지 않은 전차 XNUMX 대가되었습니다." 괴벨스 박사의 마우스 피스로 영웅을 만드는 것은 군사 및 기타 선전의 방법 중 하나입니다. 조종사의 회고록을 읽으면 Wehrmacht의 유조선은 완전히 초인적입니다. 그러나 한 가지 질문은 러시아인들이 베를린을 점령 한 이유입니다. 시체 막힘에 대한 섬망은 허용되지 않습니다.
    1. 0
      17 11 월 2019 17 : 55
      글쎄, 만약 당신이 "신체 막힘에 대한 섬망"을 받아들이고 싶지 않다면, 당신의 질문에 대한 대답은 간단합니다. 우리는 개인적으로 수백 대의 탱크와 항공기를 기절시킨 수십 명의 유조선과 조종사를 보유하고있었습니다. 이제 우리 탱크의 손실 통계가 독일 데이터를 더 확인합니다.
      1. 0
        22 11 월 2019 21 : 10
        일반적으로 1943 차 세계 대전의 주요 대전차 무기는 대전차 포병이었습니다. 두 번째로,이 모든 "영웅들"은 3 년 독일의 선전에 의해 영광을 받았는데, 제 1943 제국의 경우는 화려하지 않고 가볍게 말하면서 동시에 보복 무기에 대한 이야기가 시작되었습니다. 영웅이 군사 정신을 고양시키기 위해 필요할 때, 특히 그들의 행동이 훌륭하지 않을 때 군사 선전에는 그러한 기술이 있습니다. 마찬가지로, 모든 독일 "영웅"은 XNUMX 년 이후 또는 이후에 성능이 급격히 상승했습니다. 또한 회고록에서 패배 한 쪽이 항상 승리하는 경향이 있습니다.
  28. -3
    18 11 월 2019 10 : 19
    나는 기사의 마지막 단락에 절대적으로 동의합니다. 항상 수수께끼는 적의 "성과"에 감탄하려는 욕망입니다. 파시스트 독일은 20 세기 최악의 악몽입니다. 어느 누구도 유럽에 더 많은 공포를 가져다주지 않았고,이 나라보다 더 많은 죽음과 파괴를 가져 왔고, 그 누구도 다른 모든 것보다 더 우월했습니다. 그들의 "장점"을 어떻게 기뻐할 수 있습니까? 한 번의 전투에서 그런 에이스는 40 개의 크롬웰을 태 웠습니다 ... 여러분, 그들은 역사의 페이지에서 붉은 뜨거운 철로 태워야이 악당들의 기억조차도 남지 않을 것입니다. 그들은 더 많은 것을받을 자격이 없습니다.
    1. +3
      18 11 월 2019 17 : 17
      아무도 그들을 칭찬하지 않습니다. 우리는 독일 바보를 물리 치지 않고 잘 만들어진 장비를 사용하는 전문 병사를 물리 쳤다는 것을 알아야합니다. 그리고 우리가 지불 한 가격을 이해하고 동등한 손실에 대해 시도하지 마십시오.
  29. 0
    19 11 월 2019 15 : 18
    우리가 나치에 대해 얼마나 쓰는지 재밌어요.
    장소의 일부조차도 우리 영웅들, 탱크 맨에게 주어질 것입니다 ... 의뢰
    그리고 그들은 Lavrinenko, Kolobanov 및 모든 것에 대해 조금 알고 있습니다 ... hi
  30. 0
    19 11 월 2019 18 : 28
    파시스트 거짓말.
    나는 Wittmann의 업적만을 믿습니다.
  31. 0
    21 11 월 2019 23 : 03
    Wehrmacht에는 그런 이야기꾼 Otto Carius도있었습니다. 또한 유조선. 그는 에스토니아에서 싸웠습니다. 그의 작품 "진흙 속의 호랑이"를 읽고, 당신은 놀랐습니다. 승무원은 매일 30-40 대의 소련 전차를 파괴했습니다.
  32. 0
    22 11 월 2019 08 : 56
    L-39NG (피터), 출판 주제에 대한 정보를 주셔서 감사합니다.
  33. 0
    25 11 월 2019 08 : 28
    Lavrinenko는 사망하기 몇 달 전에 말 그대로 52 조각의 점수를 얻었고, 누군가 젖을 흘리며 무거운 유조선을 막았으며 20 차 세계 대전이 끝날 때 대대는 소련의 탱크 돌파구를 막아 백 백 반을 합쳤습니다.이 기계의 중요한 부분이 수리 된 것이 분명합니다 5 차 세계 대전에서 평균 XNUMX %의 탱크가 타 버려 평균 XNUMX 회 수리되었다.