늙은 러시아 칼. 조달 및 수입 대체

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늙은 러시아 칼. 조달 및 수입 대체

아시다시피, 러시아에 칼을 들고 오는 것은 그런 оружия. 실제로 러시아 군대는 많은 수의 칼을 가지고 있었고 그들의 도움으로 반복적으로 적을 만났습니다. 첫 번째 칼은 9 세기 이전에 그녀와 함께 나타 났으며, 그러한 샘플이 빨리 널리 퍼져 보병과 기병의 주요 무기 중 하나가되었습니다. 검은 몇 세기 동안 사용되었으며 그 후 새롭고 진보적 인 블레이드 무기를 사용했습니다.


Gnezdovsky 마운드에서 발견 된 9 ~ 11 세기의 검. 사진 Mihalchuk-1974.livejournal.com

소드 스토리


전설적으로 역사 러시아의 검은 두 가지 주요 기간으로 나뉩니다. 두 번째는 IX 세기에 시작됩니다. 그리고 X 세기의 상반기를 다룹니다. 이시기에 동부 슬라브 땅에서 가장 오래된 고고 학적 발견 물이 속합니다. IX-X 세기에 의해 믿어집니다. 칼은 유럽의 다른 지역에서 널리 보급되었으며 곧 우리 지역에 와서 감사하게되었습니다.



러시아의 첫 번째 칼은 소위에 속합니다. Carolingian 타입. 이러한 무기는 주로 정치 및 경제 생활의 중심 근처의 여러 지역의 다양한 무덤에서 발견되었습니다. 현재까지 첫 번째 시대의 백 개가 넘는 검이 발견되어 연구되었습니다.


60 년대까지 검을 찾습니다. A.N. 책의지도 Kirpichnikova "오래된 러시아 무기", 문제. 1, "IX-XIII 세기의 검과 기병대."

X-XI 세기에. Carolingian 칼에서 점진적인 군중이 있었다. 그는 로마네스크 또는 케이프 유형의 검으로 대체되었습니다. 비슷한 무기가 매장지와 문화 층에서 10 세기에서 13 세기에 발견되었습니다. 긴 기간에도 불구하고 두 번째 기간의 검이 75-80 단위 이하의 소량으로 보존되었다는 것이 궁금합니다. 적은 수의 발견은 소유자와 무기를 묻는 전통의 사라짐으로 설명됩니다.

분명히 그것은 X 세기 이후였습니다. 마침내 칼과 관련된 모든 유명한 전통이 형성되었습니다. 칼은 힘과 군대의 중요한 속성으로 여겨졌다. 칼날과 관련된 다양한 어구 단위도 나타났다. 칼은 힘 방법과 동의어가되었습니다.

조달 및 수입 대체


늙은 러시아 rati의 검의 기원은 매우 흥미 롭습니다. 그러한 무기의 첫 번째 샘플은 외국에서 가져 왔습니다. 그런 다음 수입 제품의 구매는 계속되었고 수세기 동안 관련성이 유지되었습니다. 일정 시간을 앞둔 외국 대장장이들은 필요한 기술을 연구하고 고품질의 무기를 생산했습니다.


IX-X 세기와 관련된 칼의 종류. A.N. 책의 표 Kirpichnikova "오래된 러시아 무기", 문제. 1, "IX-XIII 세기의 검과 기병대."

고대 러시아의 검의 주요 공급 업체는 Carolingian Empire였습니다. 무기는 Varangian 장인들로부터 구입했습니다. 일부 칼은 완전히 완성 된 형태로, 다른 칼은 칼날이나 공란으로 구입했습니다. 블레이드는 국부적으로 제조 된 손잡이로 보충되었다.

외국 브랜드의 검과 칼날은 해당 브랜드로 식별 할 수 있습니다. 덕분에 다른 지역에서 수십 건의 발견이 시작되었습니다. 예를 들어 낙인이“ULFBERHT”인 칼은 우리나라와 유럽에서 널리 퍼져 있습니다.

시간이 지남에 따라 늙은 러시아 대장장이는 자신의 칼 생산을 마스터했지만이 결과는 여전히 논란의 주제입니다. 러시아의 검 제조 및 판매는 외국 여행자와 연대기 작가의 연구에서 반복적으로 언급되었지만 그러한 데이터는 실제 고고 학적 발견과는 맞지 않습니다.


11 세기에서 13 세기의 후기 검 A.N. 책의 표 Kirpichnikova "오래된 러시아 무기", 문제. 1, "IX-XIII 세기의 검과 기병대."

현재 러시아에서 독특하게 생산되는 칼은 거의 없습니다. 첫 번째는 11 세기 상반기 인 메트로 폴리 바 타야 (폴 타바 주)의 검입니다. 그의 칼날 양쪽에는“KOVAL”과“PEOPLE”(또는“PEOPLE”)이 있습니다. 디자인과 실행에 의해이 칼은 스칸디나비아의 칼과 비슷합니다. 두 번째 발견은 19 세기 말에 이루어졌다. 키예프 지방에서. 그것은 상당한 피해를 입힌 28-cm 검 조각이었다. 생존 한 부분에는“SLAV”라는 조각이있었습니다.

이 유물에 대한 키릴 문자는 고대 러시아 기원을 암시합니다. 따라서 러시아에서 칼을 생산한다는 사실이 확인되었습니다. 동시에, 생산량, 라티 무기 공유 등은 불분명합니다. 새로운 발견과 연구 결과에 따르면 이러한 모든 질문에 대한 답은 나중에 나타날 것입니다.

개발 방법


고고 학적 발견에 따르면 러시아에서는 유럽의 다른 지역과 마찬가지로 동일한 기본 유형의 검이 전체적으로 사용되었습니다. 우선, 이것은 수입 무기를 적극적으로 구매함으로써 촉진되었습니다. 현지 생산의 검에 관해서는 제작자들이 외국 경험에 주목하여 결과를 관찰했습니다.


Gnezdovo에서 발견 된 ULFBERHT 브랜드의 검 (위). 위키 미디어 공용 사진

첫 번째 기간의 검인 IX-X 세기는 일반적으로 길이가 1 m 미만이며 무게는 1-1,5 kg 이하입니다. 다양한 기술을 사용하여 만든 블레이드가 살아 남았습니다. 철제베이스에 용접 된 강철 날을 가진 검이 널리 퍼졌습니다. 단단한 철도 알려져 있습니다. 다음을 포함하여 다양한 유형의 핸들이 사용되었습니다. 다른 디자인.

발견에 대한 다양한 특징 외에도 장식의 흔적이 있습니다. 또한 역사적인 출처에서 비슷한 무기 기능이 언급됩니다. 부유하고 고귀한 검객은 무기를 구리,은 또는 금 속지 등으로 장식 할 여유가있었습니다. 특히,이 디자인에는 "SLAV"라는 비문으로 칼이 부러졌습니다.

X-XI 세기 후. 디자인에 변화가 있습니다. 이 기술을 개선하면 검을 밝게하고 무게를 1-85cm까지의 길이로 90 kg에 올릴 수 있었으며, 더 길고 무거운 검은 최대 120 cm 및 2 kg뿐만 아니라 기병대를위한 가벼운 아이템도 등장합니다. 이후 칼의 특징은 개선 된 제조 기술과 관련된 계곡 폭의 점진적인 감소입니다.


칼 "LUDOSHA KOVAL"의 현대 복제본. 사진 Mihalchuk-1974.livejournal.com

칼의 구성과 함께 사용 방법이 변경되었습니다. 처음 몇 세기 동안, 늙은 러시아 검은 외국의 것과 마찬가지로 주로 도마였습니다. XI-XII 세기. 파업 관통에 대한 아이디어가 생겨나면서 도입되어 손잡이와 십자가의 디자인이 변경됩니다. XIII 세기에. 예리한 칼이 나타 났으며 절단과 찌르기에 적합합니다. 따라서 검의 기능은 점차 바뀌었지만 초기 기능은 기본으로 남아 있었고 새로운 기능은 제공하지 않았습니다.

시대의 끝


이미 X 세기에 고고학에 따르면. 늙은 러시아 전사들은 세이버 인 곡선 칼날을 만났습니다. 다음 몇 세기에 걸쳐 직선 및 곡선 블레이드가 각각 자체 틈새 시장에서 병렬로 사용되었습니다. 기병대는 기병대에 가장 관심이 많았으며 기병대는 기존의 검을 점차적으로 대체했습니다. 그러나 모든 라이더가 그러한 무기로 바꾸지는 않았습니다. 보병도 칼을 들고 있었다.

XIII 세기 이후에 중요한 무기 변화가 시작되었습니다. 전술과 전투 기술의 변화로 세이버의 역할이 증가하고 검의 확산이 줄었습니다. 이러한 프로세스는 많은 시간이 걸렸지 만 잘 알려진 결과를 가져 왔습니다. XV-XVI 세기까지. 칼은 마침내 현재 요구 사항을 충족시키는 고급 무기를 개발했습니다. 그들의 시대는 끝났습니다.

일반 동향


칼은 다른 나라에서 러시아로 와서 전사의 장비에서 빠르게 자리 잡았습니다. 이러한 무기는 그들의 시간 요구 사항을 충족 시켰으며 발 또는 승마 전투기가 기존 문제를 효과적으로 해결할 수있었습니다. 검은 성공적이고 편리한 무기로 수 세기 동안 관련성을 유지할 수있었습니다.


칼 "SLAV"에 비문의 재구성. 그림 A.N. Kirpichnikova / rus-druzhina.ru

알려진 데이터에서 알 수 있듯이 러시아의 대부분의 검은 외국 출신이었습니다. 따라서 그러한 무기의 개발은 유럽의 주요 트렌드를 따랐다. 자체 제작도 있었지만 데이터가 부족하여 심각한 결론을 내릴 수는 없습니다. 분명히, 지역 대장장이-총 세공인은 외국의 경향을 따르려고 노력했고, 그들의 검은 수입품과 비슷한 것으로 판명되었습니다.

현지 요구 사항을 고려한 해외 동향에 따라 잘 알려진 결과가 나왔습니다. 구매 및 위조 된 검은 일반적으로 현재 요구 사항을 충족하고 다양한 요소에 따라 개발되었습니다. 이 덕분에 칼은 몇 세기 동안 전사의 주요 무기 중 하나 였지만 새로운 계급의 무기를 사용해야했습니다.
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142 의견
정보
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  1. -9
    14 11 월 2019 05 : 23
    "이러한 무기의 첫 번째 샘플은 외국에서 가져 왔습니다. 그런 다음 수입 제품의 구매는 계속되었고 수세기 동안 관련성이 유지되었습니다. 어느 정도 시간을 앞둔 외국 총포는 필요한 기술을 개발하고 고품질 무기를 생산했습니다."

    저자는 고대 러시아에서 녹슨 흙의 추출과 철 생산이 이미 9 세기부터 유라시아 지역에서 가장 크다는 사실을 알지 못합니다. 거의 15 세기 말까지 유럽 철의 절반 이상이 러시아에서 수출됩니다. 또한 그는 러시아의 haraluzhny (다 마스크) 검이 시장에서 최고이며 다마스커스 단조보다 우수했으며 인도의 칼날과 비교할 수 있음을 분명히 알지 못했습니다. 총도 마찬가지입니다. 트렁크 수에 따라 러시아는 유럽에서 가장 강력한 군대와 가장 많은 수의 포병 트렁크 (Ivan IV 시대)를 가진 오토만에 이어 두 번째였습니다. 한자 동맹의 틀 안에서 노브 고로드에서 수많은 러시아 식용 및 기타 줄기가 유럽으로 갔다.

    일반적으로 .. 백년마다 바로이 역사를 다시 쓰는 위키 백과와 현대의 "공식적인"역사가들의 자료를 바탕으로 한 또 다른 반 러시아 및 의사 과학 기사. 사실, 페트 린 이후 시대 이후로, 과학으로서의 진정한 러시아 역사는 지하로 갔고,이 기사에 제시된 것과 같은 멍청한 러시아에 대한 거짓말을 서유럽에 제공했습니다.
    1. +16
      14 11 월 2019 05 : 58
      블레이드 그 자체를위한 스웨덴 철, 영어 주석 및 강판 블랭크는 피터 대왕 시대까지 수입되었습니다. 늪 광석은 철광석 시장에서 눈물을 흘리며 품질은 매우 중요합니다. 당시 영국의 블레이드, 영국, 아시아, 아프리카에서 발견-수입하지 못했습니다.
      대포, 종, 이탈리아, 독일, 네덜란드는 러시아에서 시작되었습니다. 이 트렁크를 거래했습니다
      1. +14
        14 11 월 2019 06 : 21
        제품 견적 : Al_lexx
        일반적으로 .. 백년마다 바로이 역사를 다시 쓰는 위키 백과와 현대의 "공식적인"역사가들의 자료를 바탕으로 한 또 다른 반 러시아 및 의사 과학 기사.

        저자는 고고학 자료 / 약 200 개의 검 발견 /에 의존합니다. 그리고 당신이 그를 Russophobe라고 부르는 것에 대해, 나는 이해하지 못했습니다. 일부 총, 녹슨 원재료, 터크 스 ...)))) 만약 당신이 그런 심각한 비난을한다면, 러시아의 낙인과 함께 그 당시부터 증거 회사를 가져 오십시오.
        기록을 다시 쓰는 데 아무런 문제가 없습니다. 그리고 이것은 백 년 안에 한 번이 아니라 새로운 고고학 자료가 축적되면서 훨씬 더 자주 발생합니다.
        1. -8
          14 11 월 2019 12 : 26
          우리의 공식 역사가들은 18 세기 독일인들이 쓴 우화를 절대적인 진실로 여기는 "전문가들"입니다. 이 이론에 맞지 않는 문서, 물질적 증거는 파괴 또는 침묵의 대상이됩니다.
          1. -2
            14 11 월 2019 21 : 06
            독일인 (2-3 명)이 발굴해서 모든 것을 버렸습니까? 모든 것이 똑 바르습니까? 그리고 아시아와 유럽의 모든 원고를 위조 했습니까? 진심 이세요?
            루릭이 왜 스웨덴 인인데 왜 색슨 족이나 다른 독일인이 아닌가?
            1. +4
              14 11 월 2019 22 : 22
              2-3 명이 아님 ... Lomonosov가 무엇을 누구와 싸웠는지 읽어보십시오 ... 아니지만 Schlötzer를 읽으십시오.
              1. +2
                15 11 월 2019 22 : 43
                Zadornov를보십시오, 그는 거짓말하지 않을 것입니다))))
                1. -1
                  15 11 월 2019 23 : 18
                  나는 더 많은 것을보고 싶지는 않지만 ... 다른 관점을 고려합니다 ...
                  1. +3
                    16 11 월 2019 00 : 17
                    Varangians, 사건 해석에 모든 치즈. 나는 내가 Normanist를 처음 만났을 때, 나의 손은 끊임없이 도끼에 도달하고 있었다. 내 클럽 축구 포럼의 주제였습니다. 그곳에서 소련으로 돌아온 캐나다 출신의 신사는 Russophobic 및 반 소련의 테리 우표를 가지고 다녔습니다. 노먼 질문을 포함합니다. 슬라브 사람들이 순전히 시적 이었다는 사실에 중점을 두어 Varangians가 도착하여 그들을 위해 국가를 건설했습니다. 글쎄, 이제 우리는 조건부 독일인들 아래 누워 있고 그들은 그때처럼 Rurik 하에서 우리를 해결할 것입니다. 스칸디나비아 자체는 그 당시 상태가별로 없었지만. 이러한 접근 방식은 머리에 즉각적인 샹들리에가 필요합니다.
                    더 넓게 살펴보면 무엇이 문제입니까? 그 당시 바이킹은 도처에 수영했다. 그리고 영국과 프랑스, ​​이탈리아와 스페인에서는 노르망디 나 나폴리처럼 강탈 당하고 정착했다. 그것은 사실입니다.
                    영국에는 영국이 있습니다. 먼저 로마인이 꼭대기를 자른 다음 현지인이 초청 한 Saxons (독일인), 모든 Danes, Saxons, 노르웨이 인을 잘라 냈으며 승리자는 Guillaume Bastard가 이끄는 Normans에 의해 두들겨졌습니다. 그리고 아무도 섬에 오르지 않고 있으며, 색슨 독일인의 후손들로부터 덴마크 her 청어를 닮은 곰 똥으로 곰곰이 얼룩 져서 스칸디나비아 인이지만 스칸디나비아 인의 자손 후손에 이르기까지 누구도 그들을 아는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 몇 세기 동안, 현지 엘리트의 모국어는 프랑스어였습니다.
                    영국과 달리 우리나라의 주요 자산은 무역로였습니다. 아랍인들에 의해 지브롤터가 막혔을 때, 그것은 귀중한 자산입니다. 여기 바이킹이 앉아 앉았습니다. 고고학이이를 확인합니다. 부름을 받았 든 왔든 상관 없습니다.
                    따라서 조건부 Rurik과 젊은이가 일종의 sveami라는 사실에는 아무런 문제가 없습니다. 또한, Vikings는 땅에 파종하여 빠르게 동화되었습니다.
                    1. +3
                      16 11 월 2019 00 : 30
                      당신의 버전은 전혀 귀찮게하지 않습니다. 그러나, 일반적으로 Normansuk 이론은 그들 없이는 우리가 여기에 있지 않다는 압력으로 비난을받습니다 ... 그러나 이것이 요점입니다 ..
                      인용문 : ecolog
                      그리고 섬에 아무도 아무도 그들을 알고 급증하지 않습니다

                      그리고 나는 그들의 조상이 누구인지 상관하지 않습니다 ... 일반적으로 놈들은 아빠를 모릅니다 ...
                      나는 그런 이야기를하고 싶지 않습니다.
                      1. +2
                        16 11 월 2019 00 : 44
                        무엇을, 무엇이 제시됩니까? 사실이 아닙니다. 특히 비판에 전적으로 대응하지 않기 때문에이를 명확히해야한다. 로마 제국이있는 유럽과는 달리 정복했을뿐만 아니라 인구 밀집과 훨씬 유리한 기후로 개발에 강력한 자극을주었습니다. 조상들은 훨씬 더 나쁜 출발 조건에서 그러한 나라를 건설 할 수있었습니다. 그리고 우리의 교사들에게는 용어, 라틴어 및 철학을 가진 로마가 아니라, 완전히 전쟁을하는 유목민과 몽골 인이었습니다.
                        물론 Zadornovskoe는 마음이 더 즐겁습니다. 슬라브 인은 "에트루리아 인"이 "러시아인"이기 때문에 로마인이고 위대한 슬라브 문명에 대한 우화에 빠져 들기 때문에 어떤 이유에서든 스스로 흔적을 남기지 않았습니다. 이것은 그들의 뿌리에 대한 거부가 아닙니다.
                      2. +1
                        16 11 월 2019 01 : 00
                        우리는 서로 다른 목적으로 만 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다.)) 나는 극단적 인 것을 좋아하지 않습니다. 진실은 중간에 있습니다.
                        훨씬 더 나쁜 출발 조건에 처한 우리 조상들은 그런 나라를 지을 수있었습니다

                        이것은 이미 서구인이 방송하기를 좋아하기 때문에 정신적으로 지체되지 않았 음을 나타냅니다.
                        그리고 우리의 교사들에게는 용어, 라틴어 및 철학을 가진 로마가 아니라, 완전히 전쟁을하는 유목민과 몽골 인이었습니다.

                        나는 아직도 말할 것입니다-우리 선생님들에게는 전쟁 유목민과 함께)) 그렇습니다.
                      3. +2
                        16 11 월 2019 20 : 45
                        신의 축복이 그들, 서양인. 어느 정도 통일 된 국가가 소수의 공국에서 갑자기 떠오르 자마자 그들은 모든 개를 서쪽에서 우리에게 매 달았습니다. 그리고 John Vasilievich ... Henry VIII에 관해서는 그들은 좋은 왕을 가지고 있습니다. 아내와의 시리즈가 아니었다면 그를 기억하지 못했을 것입니다. 비록 그가 Grozny에게 "악당"에서 앞장서 서 시작했지만 그의 다리는 아팠습니다 ... 용서할 수 있습니다.
                        당연하지 않았습니다.
                        그렇습니다. 유럽은 오스만 제국에 대한 강력한 외부 위협이 없었으며 심지어 늦었습니다. 유목민들로부터 문화를 얻을 수없고, 무어 아랍인들조차 유로 기아 인들 사이에서 교양을 받았습니다. 몽골 인들은 우리에게 알함브라를 떠나지 않았으며, 완전한 전쟁 경험과 일인 경영진의 혜택 만 남았습니다. 로마와는 달리 몽골 인들은 도시를 건설하지 않았습니다.
            2. +2
              15 11 월 2019 11 : 18
              독일군은 아무것도 파지 않았다. 그들은 거짓 이야기를 만들었고 Westphiles를 통해 우리 주에 그 이야기를 부과했습니다. 그리고 지금, 그것은이 멋진 이야기의 호송에 빠지지 않습니다, 그것은 인식되지 않습니다. 그런데 Rurik은 그들의 버전에 따라 Norman이었습니다. 그러나 실제로는 슬라브 슬라브. 일반적으로 역사는 배우지 만 공식 책에서는 배우지 않습니다. 그리고 나는 러시아의 역사에 대해 Zadorny를 보는 것이 좋습니다.
              1. -1
                15 11 월 2019 21 : 58
                그 후, 영광스런 조상들이 바퀴를 발명하고 흑해를 불편하게 했어도 파는 우크라이나 인들을 비웃습니다. 광대들 자체는 충분한 역사를 가지고 있습니다.
                https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE
          2. +1
            30 11 월 2019 20 : 29
            제품 견적 : Oden280
            우리의 공식 역사가들은 18 세기 독일인들이 쓴 우화를 절대적인 진실로 여기는 "전문가들"입니다. 이 이론에 맞지 않는 문서, 물질적 증거는 파괴 또는 침묵의 대상이됩니다.

            나는 이것에 대해 두 번 이상 이야기하고 있지만 공식 버전의 지지자들은 확고합니다. )
    2. +2
      14 11 월 2019 07 : 26
      알렉시
      당신의 주장은 듣지 않을 것입니다. 교회에서 가장 중요한 Gundyaev가 있다고 믿는 사람들과는 다른 사람들은 종교의 빛이 시릴과 Methodius를 가져올 때까지 야생 슬라브가 달렸다고 발표했습니다.
      그러나 역사가들, 심지어 외국인들조차도 유럽의 모든 문화가 그 뒤를 쫓아 온 펠라 지아 인들이 오늘날 보 로네시 도시가있는 곳에서 펠로 폰 네소스 반도에 왔음을 확신합니다. 그들은 정확히 이런 일이 언제 일어 났는지 알고 있습니다. 그건 그렇고, 한반도는 같은 Pelasgians의 이름을 따서 명명되었습니다. 이 Pelasgians는 저술과 야금 등을 가져 왔습니다.
      1. +6
        14 11 월 2019 16 : 03
        의견의 단점이 예상됩니다.
        일반 대중이나 과학계는 실제로 펠라 지아 인들에 대해 알고 싶어하지 않으며, 슬라브와 루스의 야만성에 대해 족장이 말했다.
        우리 역사가들은 역사를 전혀 연구하지 않습니다. 과학 연구도 발표되지 않을 것입니다. 특히 사제와 신의 역사 연구에 대한 이야기 ​​이후로 신학은 이미 과학과 동일시되었으며 신학자는 학자들에게 선출됩니다.
        놀랍게도 유대인들은 모세가 기록 판에 기록한 내용 만 하느님 께 썼습니다. 그러나 오늘날에는 너무 간결한 신의 연구와 논평에 대한 수백만 권의 책이 이미 있습니다.
        1. -1
          16 11 월 2019 00 : 22
          일반적으로, 반 노르 미스트 주의자들은 항상 널리 대표되고, 자유롭게 인쇄되고 매우 인기가있었습니다. 그러나 소련에서는 일반적으로 노르만 주의자가되는 것이 일반적이지 않았다.
      2. -2
        14 11 월 2019 21 : 07
        자도르 노프 차이나 택시
    3. +1
      14 11 월 2019 08 : 35
      인도의 칼날 만 그와 비교할 수있었습니다.

      -네, 인도 철은 "힌두 철광석"자체의 품질에 관해서는 가장 미친 것 중 하나입니다. 그리고 철 자체를 제련하는 방법으로; 그리고이 철로 만들어진 제품의 단조 및 기타 가공 방법에 의해 ...- "힌두 원산지"의 강철 및 기타 합금에 대해서도 마찬가지입니다 ...
      1. +1
        15 11 월 2019 11 : 23
        그런 다음 WUTZ가 무엇이며 용접 다 마스크 강철과 어떻게 다른지 알려주세요. 델리의 철 기둥은 무엇이고 어떻게 만들어 졌습니까?
    4. +5
      14 11 월 2019 09 : 18
      당신과 같은 진술에 대해서는 개인 신념이 충분하지 않으며 고고학 자료의 증거가 있어야합니다.
    5. +9
      14 11 월 2019 09 : 54
      디자인과 실행에 의해이 칼은 스칸디나비아의 칼과 비슷합니다.
      저자, 이러한 디자인과 실행은 무엇입니까? 스칸디나비아 인은 또한 유럽에서 검을 사서 장신구와 칼로 보충했습니다. 그네 조도에서 발견 된 모든 검들 중 오직 하나만 스칸디나비아 패턴을 가지고 있고 나머지는 유럽식이며 다른 스칸디나비아 마커는 칼이 없습니다.
    6. 0
      16 11 월 2019 10 : 26
      이야기의 교사 중 한 명이 울부 짖고 들어 와서 "과학적"버전에 투표하면 자동으로 상쇄됩니다.
    7. 0
      17 11 월 2019 14 : 52
      지금 버린 탁도를 축적 한 원인을 명확히하는 것은 당신에게 해가되지 않습니다. 그리고 가능하면 고고 학적 발견을 확인하십시오. 그리고 한 번 들어 본 모든 소리와 진실을 혼동하지 마십시오. 그가 항상 진실에 의존한다면 애국심은 좋습니다 ...
    8. 0
      17 11 월 2019 22 : 14
      그리고 적어도 15 ~ 16 세부터 러시아, 러시아의 마스터 검객, 최소 한 번의 교과서, 마스터 검객에게 소리를 낼 수 있습니다.
    9. 0
      30 11 월 2019 18 : 34
      네가 옳아. Al-Masoudi는 또한 "Rus는 구부러진 검을 가지고 있지만 부러지지는 않습니다."라고 말했습니다.
      베르다에 대한 공격과 러시아 군의 출국 후 현지인들은 서둘러 군인들의 무덤을 찢었다.
      칼로 묻힌 사람.
    10. -1
      7 2 월 2020 17 : 49
      녹슨 진흙의 채굴

      시작을위한 철 채굴에 대해서도 알고 있습니까? 늪지대는 소량입니다. 대량 광석 채굴은 광산과 채석장에서 수행됩니다. 철은 구입하기 전에 우랄의 개발로 러시아에 갔다. 유럽은 운이 좋았으며, 침전물이 많지 않고 먼지가 아니라 일반 자철광 광석이 있습니다.
      예금의 부족은 그림자를 드리 우지 않으며 반 러시아와 놈이 아닙니다.
  2. +3
    14 11 월 2019 07 : 17
    제품 견적 : Al_lexx
    거의 과학 기사

    당신은 동시에 옳고 그름을 밝힙니다. 한편으로, 저자는 역사적 과학 데이터 (외형으로 눈으로 만 칼의 기원을 결정 함)를 사용했으며, 다른 한편으로는 철분의 지리를 식별하기 위해 칼의 구조적 재료에 대한 동위 원소 분석은 현재 없습니다.

    그러므로 역사가 (기사 저자가 아닌)는 자신의 게으름, 호기심 부족, 물론 Russophobia (명백한 부분)에 대해 책임을 져야합니다.
    1. -1
      14 11 월 2019 17 : 50
      현대 역사가들은이 러시아 역사를 가진 돈을주는 미국의 명령만을 찾을 수 있습니다.
      1. +2
        14 11 월 2019 21 : 58
        제품 견적 : zenion
        현대 역사가들은이 러시아 역사를 가진 돈을주는 미국의 명령만을 찾을 수 있습니다.

        미국인도 Karamzin을 지불 했습니까?
  3. +7
    14 11 월 2019 08 : 26
    제품 견적 : Al_lexx
    일반적으로 .. 백년마다 바로이 역사를 다시 쓰는 위키 백과와 현대의 "공식적인"역사가들의 자료를 바탕으로 한 또 다른 반 러시아 및 의사 과학 기사.

    Kirpichnikov는 본질적으로 소비에트 역사가입니다. 그리고 저자는 고고학의 데이터를 인용했습니다 ... 오늘날에는 다른 정보가 없습니다. RAS에는 금속 조직 연구 방법의 전체 실험실이 있습니다. 러시아 연방의 SOVIET ARCHEOLOGY 및 ARCHEOLOGY 저널이 있습니다. 소련과 러시아에서 청동과 철의 금속 조직학 연구 결과에 대한 기사가 있습니다. 모든것은...
    1. +5
      14 11 월 2019 10 : 23
      당신은 금속입니다그래프 (철강 및 합금강 첨가제의 동위 원소 분석 (추출 장소 결정)에서) (제조 기술에 대한 샘플의 시각적 현미경 연구)가 구별됩니까? 웃음
      1. +5
        14 11 월 2019 13 : 52
        네 말이 맞아, 안드레이! 금속 조직학 연구는 금속의 거시적 구조 만 결정할 수 있으며 결과적으로 열처리 (경화, 템퍼링) 및 그게 전부입니다. 합금 성분의 존재는 스펙트럼 분석을 결정하며, 동위 원소 분석 및 다른 국가에서 생산 된 금속 샘플과의 비교와 함께 제품의 제조 장소에 대한 아이디어를 줄 수 있습니다. 작업은 힘들지만 상당히 가능합니다.
        1. +6
          14 11 월 2019 13 : 58
          철분 및 합금 첨가제의 추출 장소를 결정하기 위해 스펙트럼 분석을 언급하는 것을 정말로 잊어 버렸습니다.

          실제 (역사가 아닌) 역사가들이 VO를 읽는다면, 주목할만한 가치가 있습니다. 이제 휴대용 분광계로 스펙트럼 분석을 수행하십시오. 사실, 중세 금속 퇴적물에 대한 유사한 분석이 여전히 필요하지만 이것은 이미 여행 경비의 문제입니다.
          1. +4
            14 11 월 2019 14 : 23
            수동 분광계에 대해 들어 본 적이 없습니다. 올바른 스펙트럼 분석을 수행하려면 불활성 가스 분위기 (아르곤이 주로 사용됨)에서 전기 아크로 샘플의 작은 칩을 태워야하며 장비가 복잡하고 비쌉니다. 화학 물질에 대한 빠른 분석 산업의 구성은 스타일러스의 방법을 사용하지만 저렴하지만 덜 정확합니다. 그는 화학 원소의 존재를 결정하지만 양적으로 바닥은 천장입니다.
            1. +7
              14 11 월 2019 14 : 26
              인터넷에는 국내 탁상용 분광계 "Spas-05"와 중국의 많은 휴대용 휴대용 분광기가 전시되어 있습니다.
              1. +2
                14 11 월 2019 16 : 59
                정보 주셔서 감사합니다, 앤드류! 그러나 모든 욕망을 가지고 수동이라고 할 수는 없습니다. 그리고 백만 미만의 가격은 싸지 않습니다.
          2. tth
            +2
            15 11 월 2019 17 : 34
            말도 안되는 수동 분광계는 복원 제에 의해 사용 된 보존제 화합물과 혼합 된 산화물 층 (녹) 만 보여줍니다. 아래 AK1972은 완벽한 분석을 위해 값 비싼 전문 장비가 필요하다는 것을 알았습니다. 금속 샘플을 얻기 위해 인공물을 부분적으로 파괴해야 할 필요성을 추가 할 것입니다.
      2. +2
        14 11 월 2019 22 : 01
        직접 할 수 있습니까? 아마도 러시아 과학 아카데미는 또한 무언가를 생각하는 방법을 알고 있습니다.
  4. +1
    14 11 월 2019 08 : 31
    제품 견적 : Al_lexx
    트렁크 수에 따라 러시아는 유럽에서 가장 강력한 군대와 가장 많은 수의 포병 트렁크 (Ivan IV 시대)를 가진 오토만에 이어 두 번째였습니다.

    그런 다음 총을 청동으로 주조했습니다. 칼은 어때요?
    1. +4
      14 11 월 2019 21 : 15
      제품 견적 : kalibr
      그런 다음 총을 청동으로 주조했습니다. 칼은 어때요?

      시간과 검이 청동으로 던져졌다. 눈짓
    2. +1
      14 11 월 2019 22 : 03
      제품 견적 : kalibr
      그런 다음 총을 청동으로 주조했습니다. 칼은 어때요?

      그런 다음 총은 올라 오는 모든 것을하려고했습니다. 그들은 또한 나무와 가죽, 철판으로 위조를 시도했습니다. 줄무늬와 후프에서 족쇄 된 그러한 총은 끔찍한 쓰레기였습니다.
  5. +1
    14 11 월 2019 08 : 33
    제품 견적 : Al_lexx
    저자는 고대 러시아에서 녹슨 흙의 추출과 철 생산이 이미 9 세기부터 유라시아 지역에서 가장 크다는 사실을 알지 못합니다.

    소스에 링크? 저자, 제목, 출판사, p.
    1. +4
      14 11 월 2019 18 : 12
      사실로 인해
      유라시아 우주에서 가장 큰
      아무 말도 할 수 없지만
      고대 러시아에서 녹슨 진흙과 철 생산의 채광,
      -교과서 "소련의 역사"4 학년 "1974.
    2. +3
      14 11 월 2019 21 : 13
      제품 견적 : kalibr
      소스에 링크? 저자, 제목, 출판사, p.

      지문, 분석 용 침 ... 웃음
  6. +4
    14 11 월 2019 08 : 41
    대장장이가 좋은 검을 만드는 데 얼마나 걸립니까? 하루, 둘, 셋? 캐롤 링 제국에는 몇 명의 대장장이가 있었습니까? 그들이 군대뿐만 아니라 러시아 분대도 칼로 무장 할 수 있다고 상상하기가 어렵습니다. 또한 Carolingian 대장장이가 러시아에만 제품을 판매했다는 증거는 어디에 있습니까? 뿐만 아니라 이는 생산성이 여전히 향상되고 있음을 의미합니다. 가능합니까? 나는 전문가가 아니지만 화학, 스펙트럼 등의 분석이 칼을 만든 금속의 기원에 대한 해답을 줄 수 있다고 생각합니다.
    = 그러한 무기의 첫 번째 샘플은 외국에서 가져 왔습니다. 그런 다음 수입 제품의 구매는 계속되었고 몇 세기 동안 관련성이 유지되었습니다.
    그는 그가 어떻게 잘게 잘 렸는지 말했다. 그리고 발견 된 검이 "Carolingian type"이었기 때문입니다. 러시아 최초의 숟가락은 외국에서 가져온 것입니다. 발견 된 숟가락은 "......... 유형"처럼 보였기 때문입니다.
    어딘가에 검이 외국산이라는 증거가있을 수 있지만 저자는 검을 언급하지 않습니다. 따라서 "첫 번째 샘플은 ....... 외국에서 가져온 것"이라는 말은 설득력이 없습니다. 설득력이 떨어지는 것은 러시아 군대의 대부분의 검이 외국산이라는 주장입니다.
    1. +3
      14 11 월 2019 10 : 43
      "러시아 라티의 대부분의 검이 외국산이라는 것"////
      ----
      헬멧과 갑옷도. 그러나 남쪽에서. 코카서스, 페르시아, 소아시아
      그래서 무엇? 바이킹은 수입 무기도 사용했습니다. 그리고 그것을 능숙하게 사용하여 유럽, 칼리프 및 비잔티움을 두려워했습니다.
      1. +4
        14 11 월 2019 21 : 11
        인용구 : voyaka uh
        "러시아 라티의 검 대부분은 외국산

        그들과 다른 사람들은 스스로 생산했지만 수입품은 물론 존재했습니다. 의뢰
      2. 0
        14 11 월 2019 21 : 34
        인용구 : voyaka uh
        헬멧과 갑옷도. 그러나 남쪽에서. 코카서스, 페르시아, 소아시아

        이 우화는 이미 피곤합니다. 그러나 아무도 부르지 않은 러시아인들은 숲에 살지 않고 바퀴를기도했습니다.
        군대가 외국 무기와 싸워서 적을 물리 쳤다는 역사는 알려져 있지 않습니다. 다른 사람의 무기를 사용할 수 있습니까? 그것은 단지 어떤 부분 일 수 있지만 다른 모든 것은 그 자체 일 수 있습니다. 무언가 더 나쁘고 나아지지만 스스로 나아지게하십시오.
        1. 0
          14 11 월 2019 22 : 04
          "하지만 특정 부분 만, 나머지는 모두 자체입니다."///
          ----
          그는 보통 창, 스페이드, 다트, 클럽과 같은 간단한 무기였습니다. 민병대는 그들을 위해 싸웠다.
          왕자의 분대는 값 비싼 수입 무기로 싸웠습니다. 그리고 러시아인 만이 아닙니다. 나는 이미 바이킹의 예를 인용했습니다. 그들은 또한 독일의 검을 사로 잡거나 구입했습니다.
          다윗-솔로몬 등의 유대 왕국에서 (BC 9-7 세기) 모든 철 무기는 코카서스와 터키에서 구입했습니다. 또는 그리스 필리스 티아 인 (또는 또한 구매 한 사람) 또는 페니키아 상인으로부터 트로피를 사거나 가져갔습니다. 그들은 철을 만드는 법을 몰랐습니다. 그리고 그들은 청동을 부었습니다. 대부분의 전사들은 원시 창과 다트와 싸웠습니다.
          1. +3
            15 11 월 2019 06 : 53
            인용구 : voyaka uh
            그는 보통 창, 스페이드, 다트, 클럽과 같은 간단한 무기였습니다. 민병대는 그들을 위해 싸웠다.

            전문 전사 (그리고 훨씬 더 많은 바이킹)는이 같은 물건 (도끼)과 매우 성공적으로 싸웠습니다. 칼과 갑옷은 너무 비싸서 자신의 기술뿐만 아니라 주인의 지위를 보여주었습니다. 세 연령의 아시안이
            1. +1
              15 11 월 2019 10 : 58
              돈 ...
              유대인 영웅과 영웅 삼손 왜
              당나귀 턱과 싸웠습니까?
              폭력적인 굶주린 사람이 있었고 취했습니다. 그러나 민병대처럼 초안을 작성하고 파멸
              적. 휴전 당시 그는 블레셋 사람들의 적들에게 도망 쳤습니다
              그들은 술집에서 술을 마시고 간절히 간음했습니다. wassat
              그는 거기에 묶여있었습니다.
              1. +2
                15 11 월 2019 17 : 46
                죄인
        2. 0
          16 11 월 2019 00 : 29
          "군대"가 기껏해야 수백 명의 병사라면 왜 안 돼요? 내가 아는 한, 애초에 대장장이가 아니라 철광석 매장지에 어려움이 있었다. 따라서 그들은 기성품이 아니라면 공백을 샀습니다. 그리고 비쌌습니다.
    2. +4
      14 11 월 2019 13 : 50
      나쁜 검은 노동 분업에 따라 하루 또는 더 빨리 만들어집니다. 자연스럽고 몇 배 더 좋습니다.
      독일에서 온 검의 확산은 현대적인 암호명 "Carolingians"로도 판단 할 수 있습니다. 독일 중부에는 블레이드 무기의 전체 제조 클러스터가있었습니다. 그들은 러시아와 스칸디나비아로 수출되어 손잡이에 간단하게 날로 장착되었습니다. 예를 들어, Ulfbert는 이러한 검을 XNUMX 개 이상 발견 한 것으로 유명하며, 그중 일부는 가짜 일 가능성이 가장 높습니다. 동시에 이들을위한 원자재는 적어도 부분적으로는 동쪽에서 옮겨 졌다는 관점이 표현되었습니다.
      1. +2
        14 11 월 2019 22 : 30
        슬라브 대장장이도 울프 버트를 위조 할 수 있습니다. 이 "브랜드"가 인기가 있다면 많은 사람들이 그 밑에서 일할 수 있습니다. 당시 저작권은 그렇게 엄격하지 않았습니다.
      2. +1
        14 11 월 2019 22 : 37
        인용 : 엔지니어
        나쁜 검은 하루 또는 더 빨리 만들어집니다.

        당신은 위조 했습니까? 당신은 대장장이입니까?
        그건 그렇고, 실제 대장장이가 때때로 VO에옵니다. 그의 별명은 대장장이입니다. 예를 들어, 10 세기에 그가 살았던 칼을 얼마나 오래 만들었 을까요?
        1. +1
          14 11 월 2019 22 : 56
          이것은 재연 꾼의 의견입니다. 아무것도 추가 할 수 없습니다
      3. 0
        17 11 월 2019 22 : 17
        인용 : 엔지니어
        독일 중부에는 블레이드 무기의 전체 생산 클러스터가있었습니다. 러시아와 스칸디나비아로 수출

        나는이 단정적 인 진술에 놀랐을뿐만 아니라 격분하기도합니다. 아니면 타임머신이 있습니까? 그리고이 "클러스터"를 개인적으로 보았습니까? 어떻게 얻었는지, Schletzer의 증손자.
    3. +4
      14 11 월 2019 22 : 12
      크라스 노야 르 스크. Carolingian 제국의 스미스에 관해서는, 실제로 Carolingian 제국은 작지 않았으며 대장장이가 충분했습니다. 그러나 이것은 너무 캐주얼합니다.
      "Carolingian type"의 검이지만 같은 스칸디나비아 인이나 슬라브 인이 이런 유형의 검을 단조하는 것을 막았나요?
      1. 0
        14 11 월 2019 22 : 31
        제품 견적 : vladcub

        "Carolingian type"의 검이지만 같은 스칸디나비아 인이나 슬라브 인이 이런 유형의 검을 단조하는 것을 막았나요?

        그래서 나는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. "Carolingian type"은 시각적 정의입니다. 외모에 의한 정의. 하지만. 그가 카롤 링거 대장장이에 의해 정확하게 위조되었다는 것은 진지한 분석으로 만 말할 수 있습니다. 그러나 저자는 이것에 대해 말하지 않지만 궁극적 인 진실은 이것이 Carolingian 칼이라고 말합니다.
        그리고 저자가 여전히 옳고 Carolingian 칼이라면, 이것은 내 자존심을 침해하지 않을 것이며, 반대로 나는 조상이 최악의 무기에도 불구하고 그들을 이겼다는 것을 자랑스럽게 생각할 것입니다.
        나는 진실을 알고 싶어합니다.
        1. +2
          15 11 월 2019 18 : 38
          저는 단지 생각했습니다. 일부 왕자들의 분대는 "수입 된"검으로 무장 할 수있었습니다. 키예프 분대, 노브 고로드, 아마도 2-3 명의 더 많은 왕자가 자세한 검으로 분대를 무장시킬 수있었습니다. 그 당시 검은 돈이 거의 들지 않았고 군대 "XNUMX 등급"의 분대는 무작위로 무장했습니다.
          하지만 노브 고로드, 키예프, 블라디 미레에는 많은 장인이있는 대규모 "산업"센터도있었습니다.
      2. 0
        16 11 월 2019 09 : 03
        제품 견적 : vladcub
        작지 않았으며 대장장이가 충분했습니다.

        무엇을 위해 충분합니까? 전 세계에 칼을 제공하기 위해? 아니면 그들의 필요 중 일부입니까? 단어-충분-수량의 정의가 아니라 숫자가 아닙니다.
        1. +1
          18 11 월 2019 20 : 34
          그들의 필요에 따라, 그들은 온 세상에 칼을 제공하기에 충분한 칼 이상이었고 임무를받지 못했습니다.
          아마도 상인들은 단 하나의 검을 가지고 있지 않았을 것입니다. 그건 그렇고, 디스커버리 어딘가에서 스코틀랜드 대장장이에 대해 이야기했습니다. 그는 "증조부"방식으로 날카로운 무기 제조를 전문으로합니다. 그는 "단일"검 지루함을 가지고 있지만 누군가가 그에게 2,5m 길이의 검을 주문했습니다. 그는 몇 달 동안 그것을했다. 내가 착각하지 않았다면, "King George 's sword"가 위조 된 것은 한 달 동안이었다 (처칠이 테헤란 회의에서 스탈린에게 그것을 제시했음을 기억하라). 검색했지만 설명을 찾을 수 없습니다.
          1. 0
            18 11 월 2019 23 : 56
            제품 견적 : vladcub

            그들의 필요를 위해 그들은 칼보다 충분했습니다.

            어떻게 알았어?
            제품 견적 : vladcub
            ... 전세계에 칼을 제공하고 임무를 수행하지 않았습니다.

            작업의 유무에 관한 것이 아닙니다. 우리는 이것을 알지 못한다.
            문제는-기회가 있었습니까? 그리고 우리는 그것에 대해 아무것도 모릅니다.
            제품 견적 : vladcub
            아마도 상인들은 단검을 가지고 있지 않았을 것입니다.

            "단일"이란 무엇을 의미합니까?
            내가 올바르게 이해한다면, 이것들은 연속적이지 않습니까?
            그러나 내가 생각 하듯이, 낙인이있는 칼-“PEOPLE”등등 이것은 연속적인 칼이 아닙니다.
            하지만 내가 틀렸을 수도 있습니다.
  7. +3
    14 11 월 2019 09 : 06
    내가 가장 좋아하는 책 중 하나 인 V. Ivanov의 "Primordial Rus"입니다. 슬라브 인이 침략자들과의 전투에서 트로피를 획득했고 같은 목적으로 비잔티움을 집어 넣었다는 것은 분명합니다. 그러나 근접 무기를 장착 한 초기 장비는 4 세기 러시아에서 어디에서 왔습니까?
    1. +6
      14 11 월 2019 11 : 10
      이니셜 러시아는 제가 가장 좋아하는 책 중 하나입니다.하지만 제가 가장 좋아하는 책은 "슬라브"챕터가 아니라 예술적, 역사적 관점에서 가장 약한 책입니다.
      이 책의 사건-6 세기.
      슬라브 군비는 완전히 환상적입니다.
      슬라브 군비에 관한 비잔틴 역사가
      프로 코피 우스 (6 세기) 창과 방패 (긴딘과 리타 브린에 따르면 작음)
      모리셔스 (6 세기 후반) 2 개의 창과 큰 방패. 작은 활과 화살.
      갑옷은 언급되지 않았습니다. 칼과 축도. 고고학은 선봉과 방패 엄봉으로 유명합니다. 슬라브의 검과 그 시대 (6 세기)의 갑옷은 확실하지 않습니다.
      이 기사는 10 세기의 검에 대해 설명합니다.
      1. +2
        14 11 월 2019 13 : 27
        친애하는 엔지니어, 포괄적 인 답변에 감사드립니다.
        1. 0
          14 11 월 2019 13 : 35
          전혀 아닙니다.
          Vashchenko의 슬라브에 대한 HE의 일련의 기사를 볼 수 있습니다. 그러나 그의 기사는 6 세기부터 슬라브를 무장시키는 방법에 관한 것입니다. 작성자 만 발표했습니다.
      2. +3
        14 11 월 2019 21 : 09
        인용 : 엔지니어
        원시 러시아는 내가 가장 좋아하는 책 중 하나입니다.

        이것이 예술 작품이라는 사실을 수정해야하며 저자의 일부 소설을 허용합니다. 세 연령의 아시안이
        1. +1
          14 11 월 2019 21 : 16
          물론, 그것은 일부뿐만 아니라 일반적으로도 인정합니다.
          그냥 uv. 슬라브 장에서 비잔티움의 분위기를 세 심하게 복원 한 Ivanov는 솔직한 크 바스를 부었습니다. 책의 질이 높고 저자가 이야기를 실제로 잘 알고 있다는 사실 때문에 (Pikul은 왼쪽 발 뒤꿈치의 Ivanov보다 재능과 지식이 적습니다.)이 장은 역사적 기초가있는 것으로 인식되며 실제로는 없습니다.
          1. +2
            14 11 월 2019 21 : 18
            인용 : 엔지니어
            슬라브 장에서 비잔티움의 분위기를 세 심하게 복원 한 Ivanov는 솔직한 크 바스를 부었습니다.

            나는 여기서 논쟁하지 않고 과거의 이야기에 대한 회의론을 가지고 있습니다 ... 세 연령의 아시안이
            1. 0
              14 11 월 2019 21 : 20
              여기서 가장 중요한 것은 극단과 비판에 빠지지 않는 것입니다.
              일반적으로 Ivanov의 슬라브 특수 부대에 대한 설명에서 Bushkov는 질투에 질투합니다. am am
              1. +2
                14 11 월 2019 21 : 25
                인용 : 엔지니어
                여기서 가장 중요한 것은 극단과 비판에 빠지지 않는 것입니다.

                예입니다. 웃음
                인용 : 엔지니어
                일반적으로 Ivanov의 슬라브 특수 부대에 대한 설명에서 Bushkov는 질투에 질투합니다.

                Bushkov는 "The Fourth Toast"라는이 주제에 대한 나쁜 소설이 없습니다. 그러나 "특수 부대"라는 주제에 대해서는 제 의견이 있습니다. hi
                1. +1
                  14 11 월 2019 21 : 27
                  과거의 이야기 "나는 약간의 회의론을 가지고

                  네스터가 작성한 것입니까?
                  이바노프도 "고대 이야기"를 가지고 있다는 것뿐입니다.
                  1. +2
                    14 11 월 2019 21 : 32
                    인용 : 엔지니어
                    네스터가 작성한 것입니까?

                    네, 자작 나무 껍질이 있었고 러시아는 자주 불에 탔고 여러 가지 이유로 왕자들이 달랐고 "Nestors"는 달랐지만 왕자를 기쁘게하지 않으려 고 노력했습니다 am , 그리고 "대공국"의 수도가 키예프에서 모스크바로 바뀌었다 ... 의뢰 당신은 다른 방법으로 다시 쓸 수 있지만, 나는 내 의견을 주장하지 않습니다. 눈짓
                    1. +1
                      14 11 월 2019 21 : 40
                      이 문제는 부분적으로 극복되었습니다. 어느 정도까지의 철학적 분석은 이후의 삽입을 보여준다. 가장 중요한 것은 각기 다른 공국의 여러 혐의 목록이 있습니다. 하나의 조상으로 가정적으로 오름. 몇 가지 연대기 전통이 있습니다. 건강을 비교 분석하십시오. 그렇게 나쁘진 않네.
                      1. +3
                        14 11 월 2019 21 : 42
                        인용 : 엔지니어
                        그렇게 나쁘진 않네.

                        그리고 현대 생활에서도 마찬가지입니다. hi
                    2. +1
                      17 11 월 2019 22 : 45
                      인용구 : Tank Hard
                      예, 거기에 자작 나무 껍질이 있었고 러시아는 종종 여러 가지 이유로 화상을 입었습니다.

                      자작 나무 껍질에 관한 것이 아닙니다. 요점은 또한 기독교에있다. 루스 침례와 함께 침례 자체가 십여 년 동안 지속되었으며, 아마도 이교도와의 싸움에 맞춰 고대 루스의 모든 기록 된 출처에 대한 고의적 인 근절이 시작되었다. 성직자의 이러한 투쟁과 함께 새로운 알파벳 (Cyril and Methodius)을 심음으로써 언어와의 투쟁이있었습니다. 이 전쟁의 두 번째 물결은 교회의 Nikon 개혁으로 시작되었으며, 그 결과 Old Believers의 Old Believers의 서면 출처가 파괴 되었으며이 음소거 아래 숲의 광야에서 여전히 고대 러시아에서 남아있게되었습니다.
                      인용 : 엔지니어

                      그냥 uv. 슬라브 장에서 비잔티움의 분위기를 세 심하게 복원 한 Ivanov는 솔직한 크 바스를 부었습니다.

                      이 Schletser의 증손자는 순간을 놓치지 않고 Rusich를 걷어 차지 않아도됩니다. 이러한 솔직한 어리석은 경우에도, 역사적 사실의 관점에서 ROMAN (독점 예술 작품)에 대한 논의와 같이. 이것은 소설 일 뿐이며 역사와는 아무런 관련이 없습니다.
                      1. 0
                        18 11 월 2019 06 : 41
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그것은 러시아 침례와 관련이 있었으며 침례 자체는 십여 년 또는 그 이상 지속되지 않았습니다. 모든 서면 소스의 목표 박멸 시작 고대

                        글쎄, 그러한 진술은 대개 사실에 의해 확인됩니다. 당신은 그들에게 소스가 링크를 공유하지 않습니까? 세 연령의 아시안이
                      2. +1
                        18 11 월 2019 08 : 41
                        인용구 : Tank Hard

                        글쎄, 그러한 진술은 대개 사실에 의해 확인됩니다. 당신은 그들에게 소스가 링크를 공유하지 않습니까?

                        Cyril과 Methodius 이전에 러시아에서 글이 존재 함을 증명해야합니까? 아니면 당신의 지식을 가지고 가십니까? 글이 있었다면 왜 글이 남아 있지 않았습니까? 논리를 켭니다. 러시아 알파벳 수는 정확히 기억하지 못합니다. 게으름이 아니라면 80 개 이상의 문자를 Google에 저장할 수 있습니다. Kiryusha는 단순히 어떤 글자로 러시아 알파벳을 40 자로 강탈했으며, Romanov 졸업 증서는 Kiryushino 사건을 계속하여 알파벳을 34 글자, Lunacharsky의 양심에 2 글자로 가져 왔습니다.
                        내 도움 없이는이 모든 것을 찾을 수 있지만 어린 시절부터 설립을 깨뜨리는 것은 매우 어렵습니다. 찾아서 찾으십시오.
                      3. +1
                        18 11 월 2019 10 : 59
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        Cyril과 Methodius 이전에 러시아에서 글이 존재 함을 증명해야합니까?

                        확실히. 제가받은 정보는 매우 드물기 때문에 이번에는 어떤 종류의 룬 문자가 존재할 가능성이 있다고 말하지만 확실한 확인은없는 것 같습니다. 이 글의 문학 기념물은 발견되지 않았으며 해독되지 않은 비문이있는 고고 학적 발견 물이 있습니다. 이는 그 자체로는 글의 증거가 아니며 일부 서면 출처에서 일부 언급되며 해석이 모호하므로 입증되지 않았습니다. 나는 오랫동안 몇 가지 문제에 대해 회의론자이자 현실 주의자였습니다. 연대기가 기독교 교회를 기쁘게하기 위해 불 태워지고 다시 쓰여졌다면 (그런데 당신은 내 질문에 대답하지 않았습니다), 볼셰비키와 소비에트 정부가 하나님의 존재를 부인하고 가능한 모든 방법으로 교회와 싸웠 기 때문에 왜 소비에트 역사 교과서에 언급되지 않았습니까? 여기서 증명하려는 것을 널리 성화시키지 않았습니까? 일어나지 않았기 때문일까요? 스칸디나비아 사람들이 룬 문자를 가지고 있다면 그것은 널리 성화되었고 많은 사람들이 그것을 알고 있습니다. 러시아인의 "기독교 이전"글이 왜 그렇게 적습니까? 당신은 그것을 증명하려고 노력하고 있습니다. 나는 그것을 필요로하지 않습니다. 왜 전혀 존재하지 않을 수있는 자료를 찾아야합니까? 의뢰
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        논리를 켭니다.

                        세 연령의 아시안이
      3. 0
        15 11 월 2019 20 : 04
        인용 : 엔지니어
        슬라브 군비는 완전히 환상적입니다.

        그. 당신은 반대를 증명할 수 있습니까?
        인용 : 엔지니어
        슬라브 군비에 관한 비잔틴 역사가

        XNUMX 세기 역사가에 대해 어떻게 생각하십니까? 누구에게도 아니라 일반적으로? 완벽하고 무조건적으로 완전히 신뢰하십니까? 나는 그것을 의심한다.
        비잔틴 역사가를 왜 그렇게 믿습니까?
        1. +2
          15 11 월 2019 20 : 42
          그. 당신은 반대를 증명할 수 있습니까?

          당신은 모든 것을 뒤집 었습니다.
          В 예술적 이 책은 갑옷, 헬멧, 복합 활, 축, 칼 등 슬라브의 무기를 설명합니다.
          고대 역사가 6-그 반대를 쓰십시오.
          고고학은 고대 역사가들의 정보를 확인시켜줍니다.
          이 경우에는 다른 것을 증명해야합니다.
          사과하지만 논리적 인 내용이 있습니다. Procopius를 읽었습니까? (의사)-모리셔스? 고고학자 Sedov, Kurt, Schukin. 6 세기 슬라브의 물질 문화가 일반적으로 무엇인지 아십니까?
          아니면 회의론이 단순히 마음에 들지 않는다는 사실에만 근거하고 있습니까?
          1. 0
            15 11 월 2019 21 : 07
            인용 : 엔지니어
            아트 북은 무기를 설명합니다

            아니 아니. 절대로 얇지 마십시오. 역사적 주제에 관한 문학조차도 나에게 정보의 원천이 아니었다.
            그러나 그들은 우리가 야생 야만인이며 우리가 8 세기 등에 나타났다는 것을 끊임없이 증명합니다. 그러나 같은 고고학자들, 오히려 그들의 발견은 그 반대라고 말합니다. 그들은 Cyril과 Methodius 이전에 우리가 언어를 썼다고 말합니다. 사실은 아니었지만 사실 그녀는 시릴과 메토 디우스가 단순히 그녀를 거세하여 우리 원시 문학에 피해를 입혔습니다. 이제 당신은 우리 조상들이 방어와 공격을 위해 무기를 사용하는 방법을 몰랐다고 주장하고 있습니다 (솔직히 말해서). 그리고 "역사가들"은 여전히 ​​우리에게 많은 것을 말해줍니다. 그리고 당신은 제가이 모든 이야기를 믿기를 원하십니까?
            1. +3
              15 11 월 2019 21 : 27
              우리가 야만인임을 증명하는 사람은 없습니다. 모두 신경 안써요)
              모든 길에는 시작이 있음을 이해하십시오. 그리고 경로의 시작 부분에 복사, 모방 및 가져 오기가 필요합니다. 소련에서 미국인들이 공장 전체를 짓고, 중국의 전자 산업 전체가 미국의 기술과 돈으로 건설한다는 것을 왜 귀찮게하지 않습니까?
              그러나 어떤 이유로 든 10 세기 중반에 수입 된 검이 우세한 것은 Russophobia라는 사실을 인정 하는가 ??? 이것은 우리 역사의 별개의 시대 일뿐입니다. 또한, 우리는 아마도 우리 자신의 축을 가지고 있었을 것입니다. 그리고 그 시대의 헬멧 발견에 따르면, 우리는 서유럽 전체보다 앞서 있습니다. (내가 기억하기로는)
              스칸디나비아에서도 같은 프렌치 칼이 통용되었습니다. 바이킹은 같은 Kirpichnikov에 따라 대부분 수입 된 칼을 사용했습니다. 스칸디나비아 공포증입니까?
              사람들이 크게 이주하는 동안, 독일인들은 주로 로마 스패 탐 트로피를 사용했거나 서비스를 받았다. 그들은 나중에이 로마의 삽을 사랑스럽게 복사했습니다. 그리고 Caroling의 뿌리는 그녀에게서 나옵니다. 게르마늄인가? 독일인은 허풍?

              다음은 저자 D. Nicole이 중세 시대의 러시아 군대에 관한 Osprey 문제의 사진입니다.

              이것은 Peipsi 호수와의 전투 전에 Teutons와의 충돌로 사망 한 Domash입니다. 그림은 조건부이지만 저자의 의견에 따라 당사자의 장비를 전달하기위한 것입니다.
              러시아 전사는 전투를 서두르는 기사를 포함하여 모든 상대보다 무척 뛰어납니다. 영국 역사가는 이렇게 말합니다. 어떻게?
              그러나 우리 조상들은이 복잡한 무기에 즉시 접근하지 않았습니다. 나는 배우고 사야했다. 모든 것이 지금 그대로입니다)

              치료법에 대해 궁금해하는 시대를 지정하십시오. 기본적으로입니다. 모든 것이 흐르고 모든 것이 바뀝니다. 여기서 일반화하는 것은 불가능합니다.
              1. +2
                16 11 월 2019 00 : 21
                인용 : 엔지니어
                우리가 야만인임을 증명하는 사람은 없습니다.

                글쎄요? 당신은 정말로 알지 못합니까 (공지) 교활합니까?
                인용 : 엔지니어
                그리고 경로의 시작 부분에 복사, 모방 및 가져 오기가 필요합니다.

                우리 조상이 복사 한 증거는 어디에 있습니까?
                내가 왜 솔로 비 예프와 카라 진을 믿어야하는지 그리고 Spitsyn, Pyzhikov와 다른 사람들을 믿지 말아야합니까?
                역사적 진실은 어떤 식 으로든 나를 화나게하지 않습니다.
                당신과 당신의 "역사 학자"는 노르 만족이 우리의 전립선을 만들었다 고 주장했습니다. 그들은 DNA 분석을했고 스웨덴 사람도 노르웨이 사람도 아닌 우리 국민에게 노르 만족의 피가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
                그런 다음 당신의 "역사가들"은 몽골 멍에에 대해 이야기하기 시작했습니다. 이런 상황에서 우리 여성들은 "몽골 인"을 낳았어야하는 것 같습니다. 그들은 DNA 분석을했고 "러시아인을 어떻게 긁어도 타타르는 발견되지 않았습니다"
                그런 다음 "역사가"가 말하기 시작했습니다.이 러시아인은 누구입니까? (?)-예, 이들은 Finno-Ugrians입니다. DNA 분석을했습니다. 우리 안에는 핀란드의 피가 없습니다.
                이 모든 나이팅게일 인 Karamzins를 위해 계속기도 할 수 있지만, 왜 이것을해야합니까?
                우리는 유럽보다 일찍 유럽에 중앙 집중식 국가가 등장했지만, 생산력이 발달하지 않으면 불가능합니다. 그리고 당신은 노브 고로드, 키예프 및 기타 도시에는 직공, 태너, 보석상 등의 장인이 있었지만 대장장이가 없었거나 칼, 낫 등 위조 된 도구가 있었지만 칼은 위조했다고 주장했습니다. 할 수 있었다. 당신은 자신을 믿습니까?
                1. +1
                  16 11 월 2019 09 : 24
                  우리는 8 세기에 나타났습니다

                  모든 것이 어떻게 돌아가고 있습니까? 당신이 싫어하는 공식 과학에 따르면
                  Anta, 그들은 또한 사건에 대해 이야기하는 6 세기 역사가 요르단에 의해 언급되었습니다 Wened 4 세기 베네치아는 1 세기에 Tacitus에서 언급되었습니다.
                  프라하에서 가장 오래된 정통 슬라브 문화-5 세기
                  프라하 문화와 비슷한 유물은 2 ~ 3 세기의 프르 체 보르 스크 문화에서 발견됩니다.
                  요약 슬라브는 귀하의 날짜보다 300-700 세 더 깁니다.
                  생각만큼 부분적이지 않다는 것을 이해하기 위해 약간의 역사를 배우는 데 비용이들 수 있습니까?
                  우리 조상이 복사 한 증거는 어디에 있습니까?

                  울 버트 마크가있는 가장 오래된 칼은 약 850 년으로 거슬러 올라갑니다
                  가장 오래된 러시아 검은 비슷한 모양을 가지고 있으며 약 100 년 더 젊습니다.
                  20 개의 "ulfberts"가 러시아와 우크라이나 영토에서 발견되었습니다 (그중 3 개는 불가리아 볼가에서).
                  9-11 세기 유럽의 슬라브어 브랜드의 검은 발견되지 않았습니다.
                  "Ulfberts"외에도 Ingelrii 표시가있는 블레이드 등이 발견되었습니다.
                  어쩌면 당신은 이미 Kirpichnikov를 읽으십시오 ??
                  이븐 파들란 개인적으로 동유럽으로 여행 921-922
                  나는 Rus를 보았습니다 ... 그들의 칼은 넓고 잘랐습니다.


                  우리는 전에 중앙 유럽 국가가 유럽에 나타났습니다

                  뭐? 중앙 국가의 출현 날짜를 "우리와 함께"
                  1. 0
                    16 11 월 2019 19 : 01
                    인용 : 엔지니어
                    Anta, 그들은 또한 6 세기 역사가 요르단에 의해 언급되어 Wened

                    Antes와 Veneds가 하나의 같은 사람이라고 누가 말했습니까? 그들이 하나이고 같은 사람이라는 것이 어떻게 증명됩니까? 그리고 일반적으로 그들은 어떤 종류의 사람들입니까? 그들은 어디에서 왔고 아무데도 가지 않았습니까? 그들의 후손의 별명은 무엇입니까? 그들은 어디에 살고 있습니까? 좋아하는 "역사가이 질문에 대답 했습니까? 로모 노 소프가 슐레 저의 얼굴을 왜 이겼습니까?"
                    인용 : 엔지니어
                    요약 슬라브는 귀하의 날짜보다 300-700 세 더 깁니다.

                    죄송하지만 좋아하는 공식 과학에 대한이 진술 (8 세기)은 내 것이 아닙니다 !!!
                    인용 : 엔지니어

                    울 버트 마크가있는 가장 오래된 칼은 약 850 년으로 거슬러 올라갑니다

                    그리고 같은 시대의 칼을 표시하지 않고 왔습니까? 아니면 모두 표시되어 있습니까? 표시가없는 칼은 누구입니까?
                2. +1
                  16 11 월 2019 09 : 46
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  우리는 유럽보다 일찍 유럽에 중앙 집중식 국가가 등장했지만, 생산력이 발달하지 않으면 불가능합니다. 그리고 당신은 노브 고로드, 키예프 및 기타 도시에는 직공, 태너, 보석상 등의 장인이 있었지만 대장장이가 없었거나 칼, 낫 등 위조 된 도구가 있었지만 칼은 위조했다고 주장했습니다. 할 수 있었다.

                  그것은 러시아의 기술 문제가 아닙니다. 고대 러시아에서는 고품질 무기 생산에 적합한 금속이 없었으며 심지어 대량으로 생산되었습니다. 러시아의 무기 (자체 생산 및 대량 생산)로 우랄에서 많은 양의 원료 (다양한 종류가 아님)가 발견 된 후 상황이 다소 변했습니다.이 유명한 성 Demidovs가 어떻게 상승했는지 기억하십시오. 눈짓
                  1. +1
                    16 11 월 2019 10 : 36
                    암흑기에 금속이 부족한 곳은 없었습니다. 몹시 부족합니다. 나는 5 인당 철분 생산량이 수백 그램을 차지했지만 XNUMX 년이 아니라 평생에 걸친 것이라고 읽었습니다. 따라서 검은 "과시"였습니다. 같은 양의 금속으로 동일한 전투 능력을 가진 XNUMX 개의 전투 도끼를 만드는 것이 가능할 것입니다. (나는 당신에게 상기시켜줍니다 : 금속은 엉망입니다. 그들은 찔릴 수없고, 잘게 썰기 만하고, 같은 도끼로 타격을가했습니다. 검은 부러 질 수 있지만 검은 도끼가 아니므로 캠페인에서 교체 할 수 없습니다.) 또는 XNUMX 개의 사본. 따라서 검은 주요 무기가 아니라 지도자의 상징 인 "프리미엄"무기였습니다. 따라서 검이 말이 안되는 사람에 의해 사람들의 야만성을 결정하기 위해 수입 검은 단순히 더 권위있을 수 있습니다.
          2. 0
            17 11 월 2019 22 : 59
            인용 : 엔지니어
            고대 역사가 6-그 반대를 쓰십시오.

            그. 그들은 쓴다-갑옷은 없었고, 헬멧도 없었으며, 복합 활은 전혀 정의 할 수 없었고, 축은 돌로 만들어졌으며, 그들은 단어에서 칼을 전혀 몰랐다. 그래서 그들은 쓰나요?
            인용 : 엔지니어
            6 세기 슬라브의 물질 문화가 일반적으로 무엇인지 아십니까?

            그리고 너? 모른다. 누가 알아? -없어요! 그리고 역사가들은 모른다! 그들이 말하는 것은 알려진 확실성에 대한 가정 일뿐입니다. 따라서 일반적인 개요와 더 이상은 없습니다. 그리고 여기서 당신은 최고의 진실에 대한 그들의 가정을 제공하는 카펫을 퍼 뜨리고 있습니다.
            18 세기의 사건조차도 역사가들은 어느 정도 확실하게 묘사 할 수 있지만, 우리 시대의 시작은 어떻습니까?
    2. -2
      14 11 월 2019 13 : 35
      차가운 무기가 장착 된 원래 장비는 4 세기에 어디에서 왔습니까?
      니비루의 파충류들은 날아가서 비밀 기술을 발표했습니다.
    3. 0
      14 11 월 2019 21 : 38
      아주 좋은 책이지만 허구입니다. 친절, Quackery, Biarma-시원합니다. 그러나 바이킹에는 체인 메일, 갑옷, 팔 보호구, 레깅스, 칼, 창, 활, 클럽, 도끼 등 걷는 panzerdivisia가 있습니다. 오타 르는 일종의 프로토 나지이며, 서문에 분명히 나와 있습니다. 동쪽과 노예의 생활 공간은 그의 삶의 신조입니다.

      더 치열한 책이 있습니다. Donskoy처럼 Novgorod ushkuyniks와 Bobrok Volynsky의 도움을 받아 할아버지의 개찰구에 의지하여 Shakhmagonov "Laughing and Sorrow"라는 책이 있습니다. Vozha와 Kulikovo 필드의 호드 말 궁수는 팔랑크스의 창에 기대어 1000 명의 소총 병의 석궁 발리로 어리석게 깎았습니다. 또한 Suzdal, Ryazan, Tver, Olgerd, Togai와의 형성 및 전투, Vozha에서의 전투 및 케이크 위의 체리처럼 Kulikovo 전투에 대한 자세한 설명에 대한 자세한 설명을 제공합니다. 좋은 추가-Horde, zamyat 등의 위험한 사업에서 파트너 간의 관계에 대한 여행. 서사적 작품 인 반지의 제왕은 신경 질적으로 부업을 피우고 있습니다. 물론 최종 결과를 제외하고는 확인 된 것이 없습니다.
      1. +1
        14 11 월 2019 21 : 56
        당신은 이것을 작가의 다른 책인 "고대 이야기"와 혼동했습니다.
        오타 르와 바이킹은 정확히 프로토 나치가 아닙니다. 그는 최근 XNUMX 차 세계 대전이 과거에 투영 된 기억을 반영한 나치입니다. 슬라브의 상대를 악마 화하는 Ivanov는 엄청나게 화려한 악당을 만들었던 문제가 있습니다. 어린 시절에 오타 르는이 책의 주인공이었습니다. 이것이 저자의 계획의 일부일 가능성은 낮습니다.
        바로 이바노프는 정말 재능 있고 흥미로 웠습니다. 그리고 가장 중요한 것은 사람들이 자랐습니다. 역사적인 주제에 관한 현대의 독서 소설은 언급 할 가치가 없습니다.
    4. +1
      14 11 월 2019 21 : 39
      제품 견적 : andrewkor
      그러나 4 세기에 차가운 무기를 가진 초기 장비는 어디에서 왔을까요?

      그렇습니다. 러시아인들에게는 무기가 없었습니다. 생가죽 벨트로 묶인 막대기와 돌이있었습니다. 그래서 Basurman은 그들을 물리 치고 그들의 무기로 분대를 무장시켰다. wassat
      1. +2
        14 11 월 2019 22 : 06
        주제에 관한 문헌이 완성되었습니다. 이벤트의 동시대에 대한 설명을 포함합니다.
        무엇이 당신을 혼란스럽게합니까? 슬라브 인들은 "암흑기"(4 ~ 8 세기)에 실제로 문제가있었습니다. 무기, 특히 조직 문제. 우리의 과거가 항상 영광스럽고 기술적으로 진보 된 것은 아닙니다. VO에 대한 관련 기사 시리즈가 있습니다. 전문 역사가가 있습니다. 일반적으로 공식화 된 질문을하고 자세한 답변을 얻으십시오.
        아니면 슬라브가 나타나기 위해 즉시 조종하고 정복하고 승리하기 시작해야합니까? 그래서 그것은 어떤 사람들과도 없었다
        1. +1
          17 11 월 2019 23 : 16
          [quote = Engin 무기 문제, 특히 조직 문제. 우리의 과거가 항상 영광스럽고 기술적으로 진보 된 것은 아닙니다. [/ 인용문]
          나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 전체 질문은-언제이 "과거"였습니까?
          서기 8 세기 또는 기원전 8 세기?
          인용 : 엔지니어
          VO에는 해당 기사주기가 있습니다.

          이게 농담 이길 바래? 나는 실패했다고 가정한다. VO에 관한 기사의 역사를 연구하는 것은 전혀 말도 안됩니다. VO에서 20 세기 후반의 역사조차도주의 깊게 읽어야합니다.
    5. +2
      15 11 월 2019 18 : 47
      한 번에, 나는 또한이 책을 읽고 존경했습니다. 그리고 그들은 현명하게 썼습니다 : D. 발라 쇼프, B. 투마 소프
    6. 0
      15 11 월 2019 20 : 10
      제품 견적 : andrewkor
      내가 가장 좋아하는 책 중 하나 인 V. Ivanov의 "Primordial Rus"

      그는 또한 "고대의 이야기"와 "대 러시아"를 가지고 있습니다.
  8. -1
    14 11 월 2019 09 : 40
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    나는 전문가가 아니지만 화학, 스펙트럼 등의 분석이 칼을 만든 금속의 기원에 대한 해답을 줄 수 있다고 생각합니다.

    그래서 그들은 주었다. 에 대한 기사는 무엇입니까!
    1. -2
      14 11 월 2019 21 : 41
      제품 견적 : kalibr
      그래서 그들은 주었다. 에 대한 기사는 무엇입니까!

      그들이 당신에게 무언가를 줬을 수도 있지만, 그렇지 않습니다. 의뢰
  9. +4
    14 11 월 2019 10 : 28
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    대장장이가 좋은 검을 만드는 데 얼마나 걸립니까?

    발굴 된 철광석에서 나온 칼날 빌릿은 일반적으로 황이 빠져 나갈 수 있도록 늪지에 XNUMX 년 동안 배치되었다 (볼륨 녹 슬림에 해당).

    합금 원소 니켈로 포화 된 스칸디나비아 반도의 퇴적물로부터의 빌렛 광석 블랭크 및 철광석 블랭크는 (이러한 퇴적물의 개발이 자연스럽게 시작된 순간부터) 예외입니다.
    1. +3
      14 11 월 2019 16 : 37
      발굴 된 철광석에서 나온 칼날의 블랭크는 일반적으로 XNUMX 년 동안 늪 환경에서 황이 빠져 나갈 수 있도록 배치되었습니다.
      "유황이 나오는 과정"을 설명 해주세요.
  10. +2
    14 11 월 2019 11 : 27
    설명 할 수있는 사람
    러시아 검의 "Ludota"와 "Ulfbert"라는 비문이 동일한 기술에 따라 만들어졌으며 가열 된 블랭크에 특수 우표로 만든 둥지에 와이어가 박혀 있다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?
  11. +4
    14 11 월 2019 13 : 09
    인용 : 엔지니어
    프로 코피 우스 (6 세기) 창과 방패 (긴딘과 리타 브린에 따르면 작음)
    모리셔스 (6 세기 후반) 2 개의 창과 큰 방패. 작은 활과 화살.
    갑옷은 언급되지 않았습니다. 칼과 축도. 고고학은 선봉과 방패 엄봉으로 유명합니다. 슬라브의 검과 그 시대 (6 세기)의 갑옷은 확실하지 않습니다.

    실제로 경보병이 당시 보병과 백내장으로 당시 최고의 군대 인 비잔틴 군대를 어떻게 무너 뜨릴 수 있었는지는 분명하지 않습니다. 그렇다면 모든 발칸 반도에 정착 했습니까?
    1. +1
      14 11 월 2019 13 : 31
      2 세기에는 비잔틴 군대를 상대로 3-6 건의 승리를 거두었습니다. 548의 캠페인은 특히 흥미 롭습니다.
      슬라브 인들에 의한 발칸 반도의 정착은 6 세기와 7 세기에 유스티니아누스와 그의 후계자들의 전쟁으로 인해 북쪽 국경이 노출되었을 때 일어났다.
      가벼운 보병은 게릴라 전술, 행진 공격, 격차 및 늪을 사용하여 무장 한 적을 물리 칠 수 있습니다.
      1. +2
        14 11 월 2019 19 : 21
        인용 : 엔지니어
        2 세기에는 비잔틴 군대를 상대로 3-6 건의 승리를 거두었습니다. 548의 캠페인은 특히 흥미 롭습니다.
        슬라브 인들에 의한 발칸 반도의 정착은 6 세기와 7 세기에 유스티니아누스와 그의 후계자들의 전쟁으로 인해 북쪽 국경이 노출되었을 때 일어났다.
        가벼운 보병은 게릴라 전술, 행진 공격, 격차 및 늪을 사용하여 무장 한 적을 물리 칠 수 있습니다.

        한두 번의 전투에서. 그러나 적이 행동을 취합니다.
        1. +3
          14 11 월 2019 19 : 26
          한두 번의 전투에서. 그러나 적이 행동을 취합니다.

          그것은 바로 그랬습니다. 전투에서 슬라브족의 모든 주요 성공은 Justinian에 의해 이루어졌습니다. 모리셔스에서 Priscus는 전쟁을 적의 땅으로 옮기고 문자 그대로 모든 Transdanubian 주민을 습격하기 시작했습니다. 슬라브는 이전 성공을 반복하지 못했습니다
  12. +6
    14 11 월 2019 13 : 18
    또 다른 것은 놀랍습니다. 다양한 맥락에서 러시아 검을 언급하는 아랍 출처로 가득합니다. 그러나 그들은 우리에게 말합니다 – 아닙니다, 우리는 우리 자신의 무기가 없었고 골렘 수입품은 하나뿐이었습니다.
    1. +6
      14 11 월 2019 13 : 26
      그들이 본 것을 기록한 아랍인들. 그들은 러시아 분대가 무장 한 원료와 칼이 어디에서 생산되는지 어떻게 알았습니까?
      1. 0
        15 11 월 2019 00 : 28
        제품 견적 : 옥수수
        그들이 본 것을 기록한 아랍인들. 그들은 러시아 분대가 무장 한 원료와 칼이 어디에서 생산되는지 어떻게 알았습니까?

        그래.
        나머지는 다르게? 아랍 문화는 고대이고 풍부하지만 일반적으로 유럽은 항상 모든 종류의 업적을 저 버리는 것을 좋아했습니다. 그러나 유럽인의 도움없이 모래에 들어 갔으며, 위대한 업적을 잊어 버렸을뿐만 아니라 기억하는 것이 금지 된 훨씬 더 오래된 선진 문명이 있습니다. 그들 (Europeans)을위한 모든 것 그리고 항상 거의 Adolf입니다-유럽은 무엇보다. 우리의 남자가 믿음을 가지고 그것을 머리 위로 배너처럼 만드는 것은 부끄러운 일입니다.
    2. 0
      16 11 월 2019 08 : 09
      그리고이 자료들에는 아랍인 "Solomon 's"와 "Solomon"이 Franks의 황제라고 불렀던 "Siliyman의 작품의 칼"이라고 기록되어 있습니다.
      1. 0
        17 11 월 2019 23 : 25
        견적 : KPblC
        그리고이 자료들에는 아랍인 "Solomon 's"와 "Solomon"이 Franks의 황제라고 불렀던 "Siliyman의 작품의 칼"이라고 기록되어 있습니다.

        "그것"이라는 단어가 당신 것입니까? 아랍인들은 히브리어 이름으로 프랑크의 황제를 지명 했습니까? 아랍인들은 유대인이 누구이고 프랑크 인이 누구인지 몰랐습니까?
  13. -2
    14 11 월 2019 19 : 18
    광부의 반응은 상당히 예상됩니다. 대부분의 반대자들은 대체 소스를 생각하고 검색하지 않고 "당신이 낙타가 아니라는 것을 정당화하십시오"라는 형식으로 씁니다. 나는 그 수준까지 굽힌 적이 없습니다. 증거 기반은 다시 한 번 "공식적인"출처에서 나온 것인데, 이는 지배 엘리트의 순간적인 요구를 만족시키기 위해 전체 공식 역사가 주문 되었기 때문에 신뢰할 수 있다고 생각하지 않습니다. 피터 대왕 시대 이후로 유럽은 항상 러시아를 미워하고 문명적 역할을 경시하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했기 때문에 유럽의 의견을 기쁘게하기 위해 전체 역사가 재 작성되었습니다.
    그래서 내가 무엇을 말할 수 있습니까? 모든 것이 기대됩니다. 사람들이 개자식 러시아와 진보적 인 서부에 대한 이야기를 들려주는 것이 좋습니다.
    나는 반대쪽에있는 누군가를 설득 시키거나 내 관점을 증명하지 않을 것이다. 이것을 위해 나는 여기에 오지 않는다.
    1. +5
      14 11 월 2019 21 : 57
      하나님은 베드로와 함께 계십니다. 이제 그들은 왜 아무것도 파지 않습니까? 또는 발굴하고 다시 발굴? 아니면 밀러가 파고 다 버렸습니까? 글쎄, 동시에 모든 나머지 출처 (외국인 소스 포함-종이, 잉크, 스타일 및 표현 어휘)를 위조 했습니까? 순전히 기술적으로는 불가능합니다.
      제 생각에는 모든 것이 간단합니다. 정상적인 철분 침전물이 없으며 멍청한 늪이 아니라 산업 규모의 정상적인 광석입니다. 그러나 독일에서는 그렇습니다. 스웨덴에는 따라서 수입, 따라서 높은 가격. 이것에는 멸망 할 것이 없습니다-그들은 우랄에 도착했습니다-그들 자신은 철을 따르기 시작했고 그 전에는 부족한 자금으로 샀습니다.
      강력한 문명은 밀러 나 페트 람이 어떤 식 으로든 숨길 수없는 흔적을 남깁니다. 이것은 없습니다. 로마 제국이 무너 졌을 때? 반대로, 희박한 인구, 어려운 기후, 위험한 농사 지대 및 극심한 어려움을 겪고있는 이웃이있는이 무거운 땅에서 우리 조상들이 강력한 국가를 건설 할 수 있다는 것이 자부심의 이유입니다. 모든 확률에 반대합니다. 거대 존중.
    2. +3
      14 11 월 2019 22 : 20
      어떤 이유로 소련 시대에 Karamzin, Klyuchevsky 또는 Soloviev와 같은 역사가의 정직에 대해서는 의심의 여지가 없었습니다.
      1. -3
        15 11 월 2019 00 : 34
        Klyuchevsky 역사가, Karamzin ..? )))
        그래서 그들은 우리에게 야만적 인 사바나라고 말했고, 타타르 몽골 요크 (일반적으로 우스운)로 위장한 침례 전에 우리는 일어 서기 시작했습니다. 한편, 유럽에서 종이를 발명하기 전 (중국에서 도난 당) 몇 세기 동안 러시아에서 일반인의 문해력은 상당히 널리 퍼져 있었으며 15 세기까지 많은 귀족들조차 문맹이되었다.
        1. +1
          16 11 월 2019 00 : 24
          한 사람 (누가 기억 나지 않습니다)은 지구 전체 역사가 초기부터 위조되었다고 주장했습니다. 모든 다큐멘터리 및 고고학 자료 등이 위조되었습니다. 기타 그런 "과일"같으면 안 될까요?
        2. -1
          19 11 월 2019 16 : 29
          이 경우 A.S. Pushkin도 작가가 아닙니다. 어쩌면 나는 틀렸지 만 18 세기 후반과 19 세기 초에는 전문 역사 가나 작가가 없었습니다.
  14. +2
    14 11 월 2019 20 : 13
    우랄에서는
    Carolingian 칼의 두 가지 발견 (Drake 인근 숙소)
    Chermoz (Makarov, Melnichuk,
    Tretyakov, 2011, p. 108) Kosinsky 지역의 Gavrikovo 마을-유형 E
    A.N. Kirpichnikov).
    1 년 제 19 호 (2017)
    1. 0
      14 11 월 2019 21 : 52
      제품 견적 : vasev
      Carolingian 칼 두 발견

      발견 된 칼이 Carolingian이라는 것이 확실하게 입증 된 자료에 대한 링크를 제공 할 것을 촉구합니다.
      1. 0
        17 11 월 2019 21 : 10
        Cormoz Perm Territory시의 박물관 전시.


        https://cyberleninka.ru/article/n/drevnerusskie-materialy-v-permskom-preduralie-x-xi-vv ДРЕВНЕРУССКИЕ МАТЕРИАЛЫ В ПЕРМСКОМ ПРЕДУРАЛЬЕ X-XI ВВ
  15. -1
    14 11 월 2019 20 : 45
    제품 견적 : Vasily50
    그러나 역사가들, 심지어 외국인들조차도 유럽의 모든 문화가 그 뒤를 쫓아 온 펠라 지아 인들이 오늘날 보 로네시 도시가있는 곳에서 펠로 폰 네소스 반도에 왔음을 확신합니다. 그들은 정확히 이런 일이 언제 일어 났는지 알고 있습니다. 그건 그렇고, 한반도는 같은 Pelasgians의 이름을 따서 명명되었습니다. 이 Pelasgians는 저술과 야금 등을 가져 왔습니다.

    예, 우크라이나 역사가에게 이것에 대해 말하지 마십시오. 그렇지 않으면 우리의 우선 순위를 인정하여 화가 날 것입니다!
    1. 0
      14 11 월 2019 21 : 41
      제품 견적 : bars1
      예, 우크라이나 역사가에게 이것에 대해 말하지 마세요

      잘 덕! 결국 "이야기는 Sumer에서 시작된다"! 웃음
  16. +2
    14 11 월 2019 21 : 05
    고대 러시아의 검의 주요 공급 업체는 Carolingian Empire였습니다.

    Ancient Rus의 주요 공급자는 아마도 스칸디나비아 인이었을 것입니다 (일부 사람들에 따르면 주요 생산물이 그 시대의 "Carolingian Empire"에 있었다는 사실에도 불구하고).
    일반적으로 칼의 역사에 대한 좋은 자료가 있습니다.

    [미디어 =https://proshloe.com/istoriya-mecha-1-gladius-i-spata.html]
    [미디어 =https://proshloe.com/istoriya-mecha-2-velikoe-pereselenie-narodov.html]
    [미디어 =https://proshloe.com/istoriya-mecha-3-karolingskij-udar-ch-2.html]
    hi
    1. 0
      14 11 월 2019 22 : 42
      인용구 : Tank Hard
      일반적으로 칼의 역사에 대한 좋은 자료가 있습니다.

      귀하가 추천 한 사이트는 특히 과학적인 척하지 않습니다. reenactors와 눈에 띄게 첫 번째 사진. 글쎄, 로마인들은 칼로 공격을하지 않았다. 군단장이 손에 창을 던졌습니다. :)

      그러나 일반적으로 특정 잔해에도 불구하고 라이브 사진이 좋아 보입니다.
      1. +2
        15 11 월 2019 07 : 26
        제품 견적 : Saxahorse
        귀하가 추천 한 사이트는 특히 과학적인 척하지 않습니다

        이 기사와 마찬가지로 보길 원한다면 ... 눈짓
        제품 견적 : Saxahorse
        . 글쎄, 로마인들은 칼로 공격을하지 않았다. 군단장이 손에 창을 던졌습니다. :)

        예전에는 꽤 편안했지만 일반적으로 같은 작가의 멋진 책 V.V. 타라 토리 나- "전투 펜싱의 역사"와 "전쟁 기병대", 여기서 주관적으로(이 단어를 강조합니다) 수메르에서 "나폴레옹 시대"까지 고대 군인들의 전술, 시스템, 일부 기술적 인 행동이 보여집니다. 개인적으로이 작품의 가치는 작가가 동반자라는 사실에 있습니다. 웃음 ) 그 시대의 무기를 집어 들고 고대인의 기억을 사용하여 그들은 전투 또는 결투의 "기계적 측면"을 연구했습니다. 전투기가 어떤 기술이나 트릭을 사용했는지; 서로 다른 역사적 시대에 서로 다른 민족의 개별 ​​분대와 군대가 어떤 전술을 사용했는지. 저자에 따르면, ... "이런 종류의 정보는 거의 살아남지 못했습니다. 고대 작가들은 사건의 심리적 측면에 더 관심이 많았습니다 (물론 중요 함). Appian, Arrian, Titus Livy, Plutarch, Cornelius Nepos 및 기타 역사가, 전쟁과 전투를 설명하는 것은 거의 없습니다. 전투의 기술에 대한 관심은 그들의 관점에서 볼 때 전투의 기술에 대한 지식이 자연스러운 사실이어서 감정이 그들의 작품의 중심을 차지했습니다. 제노 폰과 줄리어스 카이사르와 같은 군사 문제의 실용 주의자와 전문가조차도 그들의 작품에서 문제의 순수한 실제적인 측면을 다루지 않습니다. 대화와 정치에 초점을 맞추고 ... "
        V.V. 타 라틴
        전투 펜싱의 역사
        페이지 3-4
        제품 견적 : Saxahorse
        그러나 일반적으로 특정 잔해에도 불구하고 라이브 사진이 좋아 보입니다.

        나는 이전 시대의 역사, 기술, 전술 및 무기에 관한 과학자, 전문가 및 명백한 전문가의 의견에 분명히 감사합니다. 눈짓
        1. 0
          15 11 월 2019 09 : 55
          비교를 위해 John Clements를 읽는 것이 좋을 것입니다 ... 그는 또한 유명한 전문가이자 실무자이기도합니다.
  17. +1
    14 11 월 2019 22 : 15
    제품 견적 : 탱크 하드
    제품 견적 : kalibr
    그런 다음 총을 청동으로 주조했습니다. 칼은 어때요?

    시간과 검이 청동으로 던져졌다. 눈짓

    이것은 소위 "청동기 시대"입니다
    1. -1
      15 11 월 2019 08 : 18
      의뢰
      제품 견적 : vladcub
      이것은 소위 "청동기 시대"입니다

      내가 말다툼하고 있니?
  18. +2
    15 11 월 2019 06 : 55
    제품 견적 : 감사원
    -교과서 "소련의 역사"4 학년 "1974.
    대답

    농담 감사합니다!
  19. +1
    15 11 월 2019 06 : 56
    인용구 : Tank Hard
    지문, 분석 용 침 ...

    그렇습니다. madhouse의 도움이 더 필요합니다!
  20. 0
    15 11 월 2019 15 : 02
    인용문 : ecolog
    강력한 문명은 밀러 나 페트 람이 어떤 식 으로든 숨길 수없는 흔적을 남깁니다.

    맞아!
  21. 0
    16 11 월 2019 18 : 02
    제품 견적 : 옥수수
    그들은 어떤 원료와 칼이 만들어 졌는지 어떻게 알았습니까?

    KITAB HUDUD AL-'ALAM MIN AL-MASHRIK ILA-L-MAHRIB

    1. KUYABA (쿠바 바 등)는 이슬람의 땅과 가장 가까운 Rus의 도시입니다. 이곳은 유쾌한 거주지이자 통치자입니다. 그것은 모피 (무이)와 귀중한 칼을 생산합니다.

    2. S.LABA (?)-평화가 다 스릴 때마다 불가리아 지역의 무역 (? Ba bazurgani ayand)을 위해 나가는 쾌적한 도시.

    3. URTAB (?)-외국인이 방문 할 때마다 살해되는 도시. 그는 반으로 구부릴 수있는 매우 값진 칼과 검 (u ra du tah tavan kardan)을 생산하지만 손을 떼면 원래 위치로 돌아갑니다. "



    참고로 저자는 귀중한 칼을 생산한다고합니다.
  22. +6
    17 11 월 2019 23 : 29
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    우리 안에는 핀란드의 피가 없습니다

    15 %가 있습니다.

    동유럽 부족에 대한 기독교 이전의 서면 출처에 관해서는-그들은 특별히 훈련 된 사람들을 통해 구두로 다른 역사적 정보를 전달하는 것에 대한 이교도의 종교적 금지-마기 (Magi)로 인해 주로 존재하지 않습니다. 이교도 사원 발굴 중 종교적 대상에서 발견되는 그래픽 표시는 제한된 종교적 개념을 나타내는 상징에 지나지 않습니다.

    슬라브 인들 사이에서 발음과 알파벳은 정보를 전달하는 서면 방법에 기초한 기독교를 채택한 후에야 나타났다.

    기독교가 전파되는 동방 박사들은 또한 물리적 숫자가 줄어들고 새로운 사람들이 그들의 구성에 유입되지 않았기 때문에 키릴 자모를 지배해야했다. 구전 전통과 종교 찬송가는 나무 널빤지 (판)에 긁히고 부패를 막기 위해 기름에 삶아서 더미로 묶었습니다. 이러한 문서의 예는 Veles 책입니다.

    거의 모든위원회는이 사실을 연대기 및 기타 문서에 반영하지 않고 수백 년 동안 교회에 의해 의도적으로 파괴되었습니다. 소비에트 시대의 Veles 책을 토론하는 동안 (파괴하기 전에 별도의 보드 조각을 보았던) 시민의 이니셔티브 진술 형태로 존재의 증거가 얻어졌습니다.
    1. -1
      18 11 월 2019 20 : 13
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      15 %가 있습니다.

      누구의 DNA 분석 데이터를 사용하십니까?
      러시아에는 Klesov 교수 가이 문제를 다루는 사람이 한 명뿐입니다.
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      특별히 훈련 된 사람들 인 마기 (Magi)를 통해 구두로 다른 역사적 정보를 전달하는 이교도의 종교적 금지 때문에 근본적으로 부재했다

      동방이 스스로 당신에게 이것을 말했습니까?
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      구전 전통과 종교 찬송가는 나무 널빤지 (판)에 긁히고 부패를 막기 위해 기름에 삶아서 더미로 묶었습니다. 이러한 문서의 예는 Veles 책입니다.

      나는 아무것도 이해하지 못한다. 당신은 "이교도의 종교적 금지로 인해"글쓰기가 금지되었다고 쓴 다음 "나무 판"에 글을 썼습니다.
      = 슬라브어들 사이의 음성 알파벳과 글쓰기는 정보를 전달하는 서면 방법에 기초한 기독교를 채택한 후에 만 ​​나타났다.
      그리고 여러분은-= 거의 모든 보드는이 사실을 연대기 및 기타 문서에 반영하지 않고 수백 년 동안 교회에 의해 의도적으로 파괴되었습니다. =
      제사장들은 범죄에 대해 어떻게 쓸 것입니까? 그렇습니다. 후손을위한 연대기입니다.
      1. +12
        18 11 월 2019 21 : 48
        Klesov의 데이터는 50 %-R1a, 20 %-I1 및 I2, 15 %-N1c, 8 %-R1b : 위대한 러시아인, 리틀 러시아인 및 벨로루시 인의 일배 체형입니다.

        다시 한번-슬라브의 침례 이전에 동방 박사는 슬라브 글의 출현을 막았으며, 침례가 시작된 후 동방 박사의 수가 급격히 감소하고 새로운 "간부"가 유입되지 않아서 그것을 마스터해야했습니다.

        절대적으로 같은 일이 흑해 아리아스의 슬라브 혈족들과 함께 일어났다-인도에 온 지 약 1000 년 후, 그들의 Vedas는 구두로 전염되었고, Aryans를 현지 인구와 섞은 후 (Aryan-Sanskrit가 예배의 언어로만 보존되었을 때) Vedas는 다음을 사용하여 기록되었다. 인도 음성 알파벳입니다.

        "보드"에 관해서는 Pereformat 웹 사이트에 게시 된 Veles 책에 대한 Klesov의 기사에서 정보를 제공했습니다.
        1. 0
          19 11 월 2019 00 : 06
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          다시 한번-슬라브의 침례 이전에 동방 박사는 슬라브 글의 출현을 막았으며, 침례가 시작된 후 동방 박사의 수가 급격히 감소하고 새로운 "간부"가 유입되지 않아서 그것을 마스터해야했습니다.

          이걸 최소한 XNUMX 번 반복하면 어쨌든 물어 볼게요-어떻게 알죠? 현명한 사람들이 열렸습니까?
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          "보드"에 관해서는 Pereformat 웹 사이트에 게시 된 Veles 책에 대한 Klesov의 기사에서 정보를 제공했습니다.

          나는 90 년대 이래로 Isenbek (Veles book)의 플라크에 관한 모든 이야기를 알고있다.
  23. +11
    19 11 월 2019 00 : 51
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    어떻게 알았어?

    인도의 흑해 아리아와 유사한 상황에서 (이미 언급 한 바와 같이).

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