러시아의 몽골 인. 올해의 1238 캠페인

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이웃 랴잔 공국의 비극 사건에 대해 알게 된 Vladimir Yuri Vsevolodovich 대공은 그의 군대를 세 부분으로 나누었습니다.

러시아의 몽골 인. 올해의 1238 캠페인

크렘린의 대천사 성당에서 그랜드 공작 유리 Vsevolodovich 프레스코

분대의 일부와 함께, 그는 야로 슬라 블, 로스토프, 우글 리치 및 노브 고로드의 분대가 그와 함께하기를 희망하면서 볼가 숲, 리버 시티로 갔다. 두 번째 분리는 수도에 남겨졌고, 세 번째는 Vsevolod 대공과 Voyde Yeremey Glebovich의 아들이 이끌었고 마지막 랴잔 도시 콜롬 나로 보내져 여전히 몽골로 향하는 그의 길을 막았습니다.




콜롬 나 전투와이 도시의 함락


랴잔 군대의 잔재들과 함께, 사망 한 유리 잉 바레 비치 (로마)의 아들이있었습니다. 그러나 블라디미르 왕자에게는 이것이 더 이상 죽어가는 랴잔 공국에 대한 도움이 아니라 그들의 땅을 보호하기위한 유능한 행동이었습니다. 모스크바 강이 오카로 흘러 들어가는 콜롬 나는 항상 전략적으로 중요한 도시였으며, ​​그 손실로 몽골 인들은 블라디미르, 수 즈달, 모스크바, 드미 트로프, 유리 에프에 이르는 길을 열었습니다. 나중에 러시아 군대가 또 다른 타타르 습격을 격퇴 할 수있는 전통적인 모임 장소가 된 것은 콜롬 나였습니다.


콜롬 나. 아담 올레 리아 서의 판화

콜롬 나 전투는 3 일 동안 지속되었으며 바투의 첫 번째 러시아 캠페인 캠페인에서 가장 큰 야전이되었다. 또한 징 기스의 아들 쿨한이 치명상을 입었다. 그는 전체 군사 캠페인 중에 징 기사 이드가 사망 한 유일한 사람이되었다. 역사 몽골 정복. 몽골 군 지도자들은 최전선에서 싸운 적이 없었지만 뒤에서 전투를 이끌었 기 때문에 전투 중에 러시아 중기병 대가 적의 전투 형성을 뚫을 수 있었지만 분명히 포위되고 파괴되었다고 생각합니다. 이 전투 후 몽골 인들은 콜롬 나를 3 일간 더 포위했다.


Solodkov A.,“콜롬 나의 포획”. 콜롬 나 로컬 로어 박물관

러시아 측에서 랴잔 왕자 로마 유리 예비치와 블라디미르 보이 보데 예레 메이는이 전투에서 사망했다. Rashid ad Din 보고서 :
“그들은 치열하게 싸웠습니다. Mengu-kaan은 개인적으로 영웅적인 행동을 펼쳤습니다. (러시아인) ... 그 후 몽골 인들은 Ike (오카)의 도시를 점령했습니다. 쿨칸은 거기서 상처를 입었고 죽었습니다. Urman (로마)이라는 러시아의 emirs 중 하나는 군대와 함께 나왔지만, 패배하고 살해당했습니다. 함께 5 일 만에 Makar (모스크바) 도시를 점령하고 Ulaitimur (Vladimir)라는 도시의 왕자를 죽였습니다.”

Vsevolod Yurievich는 블라디미르에 침입하여 몽골 인-2 월 7가이 도시를 포위하는 동안 그의 어머니 및 형제 Mstislav와 함께 사망했습니다.


블라디미르의 벽에 막시 모프 A. 몽골

블라디미르를 포위하는 동안 몽골 군대의 일부는 수 즈달로 옮겼습니다. 시부 대는 야키 만 스코 예 (Yakimanskoye) 마을이 위치한 빅 정착지에서 몽골 인들을 만나 패했다. 남은 무방비 도시는 습격했다.

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수 즈달의 칸 바투이. 16 세기 미니어처

블라디미르에서 토르 쇼크까지




토르 조크, 16 세기 판화

그 후, 바투 칸과 수 베다이가 이끄는 몽골 군대의 일부가 토르 조크로 가서 유리 에프, 페레 야 슬라 블, 드미 트로프, 볼록 램 스키, 트 베리를 함락했다. (그해에 기사에서 언급 된 도시 외에도 Yuryev-Polsky, Starodub-on-Klyazma, Galich-Mersky, Yaroslavl, Uglich, Kashin, Ksnyatin, Dmitrov는 몽골의 타격에 빠졌습니다.)

Torzhok의 포위 공격은 2 월 21에서 시작되었으며 2 주 동안 지속되었습니다. Novgorod First Annals에서는 다음과 같이 말합니다.
“타타르가 와서 토르 조크를 포위했습니다. 그리고 그들은 다른 도시들이했던 것처럼 천둥으로 도시 전체를 둘러싸고있었습니다. 2 주 동안 돌 박격포 총으로 타타르에서 총을 쏴서 사람들이 도시에서 지 쳤지 만, 노브 고로드에서 모든 사람들이 상실했기 때문에 도움이 없었습니다. 그리고 두려움. "


그리고 이것들은 트 베리 크로니클의 라인입니다 :
“이교도들은 도시를 점령하여 남자와 여자, 모든 사제와 승려 모두를 죽였습니다. 쓰라린 5에서 쓰라린 비참한 죽음으로 모든 것을 약탈하고 꾸짖습니다. "

몽골 인들은 노브 고로드로 더 먼 거리를 여행했지만, 이그나 치 크로스 (이곳은 교차로 일 수도 있고 실제로 길가의 십자가 일 수도 있음)에서 돌아섰습니다.

2003에서 Yazhelbitsy 마을 근처의 Polet 강 근처 Novgorod 지역 에서이 행사를 기념하여 기념 표지판이 세워졌습니다.


기념비 서명 Ignach-Cross, 노브 고 로트 지역

다른 몽골 인들은 대공을 찾아 야로 슬라 블, 고로 데츠, 로스토프로 이동했다.

강 앉아 유리 Vsevolodovich


그 당시 대 공업 유리 Vsevolodovich는 Sitya 근처에 그의 군대를 모았습니다.

이제 바티 예프 침공의 가장 끔찍하고 비극적 인 전투 중 한 해인 3 월 1238에서이 강은 트 베리와 야로 슬라 블 지역의 영토를 통과합니다. 이전에는 Mologa의 오른쪽 지류였으며 이제는 Rybinsk 저수지로 흘러 들어갑니다.


트 베리와 야로 슬라 블 지역의 싯 강. 트 베리 주 하이라이트

현재, 그것은 매우 얕아졌고, 3 월 1238에서 많은 러시아 군인들이 익사했다고 믿기가 어렵습니다.


Saburovo의 마을 근처에 앉아 강의 소스



현대 사진 야로 슬라 블 지역에서 강을 앉아

여기서 유리 Vsevolodovich는 형제와 조카의 은퇴를 기다렸다.


그랜드 듀크 유리 Vsevolodovich. 윌리엄 톡 (William Took)의 책에서 판화 1800



유리 Vsevolodovich와 Suzdal의 Simon 주교. 니즈니 노브 고로드의 기념물

올해 1236 이후 키예프에서 통치 한 그의 형제 야로슬라프는 노브 고로드 (지금 아들 알렉산더가 있던 곳)와 페레 야 슬라 블-잘레 스키를 통제하면서 구조하지 않았다. 도시 기슭에서 일어난 일을 고려할 때, 이것은 아마도 더 좋을 것입니다 : 러시아 분대는 소수 때문에 여기에서 죽지 않았으며 다른 분리가 존재해도 거의 변화가 없었습니다.


그랜드 듀크 야로슬라프 Vsevolodovich. Tittular 1672의 초상


리 페차 전투 후 야로슬라프 브세 볼로 토 비치의 투구. 1808에서 견과류를 수집하는 농민 여성 인 Yuryev-Polsky 근처에서 발견됨

4 명의 왕자가 병사들을 데려갔습니다. 유리 스베 아토 슬라브의 형제와 그의 조카 바실 코, 베스 볼 로트, 블라디미르.

역사가들은 여전히이 큰 군대 (전투 장소)의 모임 장소와 캠프에 대해 논쟁합니다. 일부는 그것이 Cit 강 상류라고 믿고, 다른 사람들은 입 근처에서 모든 일이 일어났다 고 주장하는 반면, 다른 일부는 러시아 군대가 강의 전체 길이를 따라 여러 캠프에 주둔하고 있다고 확신합니다. 그 결과이 비극적 인 전투를 기념하는 기념 표지가 야로 슬라 블 (네 루츠 지구)과 트 베르 (손 코프 스키 지구)에 세워졌습니다.


야로 슬라 블 지역 로파 티노 마을 근처 도시 전투를 기리는 기념비


Tver 지역의 Sonkovsky 지구에서 도시 전투를 기리는 기념 표지판 (Bozhonka 마을 근처)

대부분의 역사가들은 여전히 ​​러시아 군대가 도시의 입에서 Bozhonki의 마을까지 뻗어 나갔다고 믿어 경향이 있습니다. 필요한 공간이 부족하고 공급을 조직하기가 어렵 기 때문에 하나의 대형 캠프를 설립하는 것은 거의 불가능했습니다. 따라서 이탈의 일부는 주변 마을에, 일부는 현장에서 20 킬로미터가 넘는 좁은 띠에 서있었습니다. Semenovskoye와 Krasnoye 마을 사이에서 가장 안전한 동부 은행에 예비 연대가 설립되었으며 러시아의 중심과 북쪽에 도움을 줄 수 있습니다.

이 전투 날짜에 대한 합의는 없습니다. 공식 날짜는 3 월 4 1238입니다. 그러나 일부 연구자들은 3 월 1 또는 같은 달 2에서 발생했다고 확신합니다.

여기서의 전투는 그렇지 않은 것으로 믿어집니다. 실제로, XIII-XIV 세기의 유럽과 페르시아 연대기에서, 대공의 죽음으로 끝나는 유리 Vsevolodovich의 캠프에서 몽골 분리의 갑작스런 공격 만보 고됩니다. 이 경우에 그의 병사들은 타타르 족을 위해 쉽게 먹이를 얻기 위해 무작위로 퇴각 한 것으로 보인다.

Novgorod First Chronicle은 똑같은 것을 말합니다.
“왕자는 그 옆에 연대를 세우기 시작했고 갑자기 타타 로바에게 급히 서두르고있었습니다. 왕자는 도망 갈 시간이 없었습니다.”

이 출처에서 대공의 죽음은 신비스럽고 모호하게 말합니다.
"하나님은 자신이 어떻게 죽었는지 알고 있습니다. 많은 사람들이 그에 대해 더 많이 이야기합니다."


Tver Chronicle의 저자는 다음과 같이 대답합니다.
“로스토프의 주교 인 시릴은 그 당시 벨루 제로에 있었고 그곳에서 가자 유리 왕이 죽었던 싯으로 왔으며, 하나님 만이 자신이 어떻게 죽었는지 알았습니다. 그들은 이것에 대해 다르게 말합니다.”


M. D. Priselkov (석유 대학 사회 과학 학부, 그리고 레닌 그라드 대학 역사학과 학장)는 어떤 이유로 든 실행중인 군인을 막으려 고 할 때 유리 Vsevolodovich가 그의 사람들에 의해 살해 될 수 있다고 믿었습니다.

일반적으로 시스 전투는 많은 출처에도 불구하고 그 당시 가장 신비한 전투 중 하나입니다.

몽골의 신비한 사령관


도시로가는 길에 몽고인들은 로스토프, 야로 슬라 블, 우글 리치, 볼 로그 다, 갈리 히 메르를 데려 갔다. 이 도시를 향한 전투와 전투 자체에서 누가 군대를 이끌었습니까? 이 파티 예프 크로니클 (Ipatiev Chronicle)에서는 수베 데이가 몽골로 돌아온 후 바투 칸의 주요 사령관 인 부룬 다이 (Buundai)라고보고되어있다 (수베데도 1248에서 죽을 것이다). 몽골 인들은 부룬 다이가“연민은없고 잔인 함과 명예 만있다”고 말했다. 그는 바투 칸과 러시아 왕자 모두에게 큰 권위를 누리며 분쟁을 해결하라는 요청으로 그를 돌렸다.

그러나 Ipatiev Chronicle은 Yuri Vsevolodovich가 도시에서가 아니라 블라디미르에서 사망했다고 주장합니다.

그러나 몽골어를 포함한 다른 소식통은 바투 칸의 첫 캠페인에 부룬 다이가 참여한 것에 대해서는 아무 것도보고하지 않았다. 일부 연구자들은 시스 전투에서 부룬 다이의 승리에 대한 Ipatiev Chronicle의 지침과 1240에서 키예프가 포위 공격에 참여한 이후의 삽입물에 대한 참여를 고려합니다. 이 경우 러시아에서 처음 으로이 사령관은 1259-1260에서 Daniil Galitsky에 대한 징벌 적 캠페인 중에 자신을 발견했습니다.

그러면 누가 몽골 군대의이 부분을 지휘 할 수 있습니까?

“몽골의 비밀 전설”에서 대칸 오제 데이 (Great Khan Ogedei)는 연회에서 싸움에 대한 뉴스를 받았으며, 그의 아들 Guyuk와 Buri의 손녀는 Batu Khan을 모욕했다. 러시아의 몽골 인. 첫 파업), 분노하게 말합니다 :
“아들이 당신이 러시아를 정복했다고 상상하지 않았기 때문에 당신이 형을 너무 조롱하고 그를 반대 할 의지가있는 이유는 무엇입니까?! Subegadei와 Buzhegom이 전투에 참가하면서 러시아와 Kipchaks를 강제로 전복했습니다.”


이 구절에서 실제로 몽골 서부 캠페인에서 군대에 대한 진정한 권력을 가진 사람이 누구인지 분명히 알 수 있습니다. 첫 번째는 Subudey, 두 번째-Buzheg (Buzhek), Toluy의 아들 징기스칸의 손자입니다. 아마도 도시에서 러시아 군대를 물리 친 사령관이었을 것입니다.

도시 전투


전투의 시작으로, 많은 사람들은 3 월의 2부터 올해의 1238까지, 그리고 3 월의 4는 몽골에 반대하는 러시아 군대가 완전히 파괴되었을 때 전투의 종료 날짜로 간주 할 것을 제안합니다.

시스 전투의 주요 수수께끼는 몽골 인들의 예상치 못한 모습입니다. 당시 Dorozh 주지사가 이끄는 경비병 연대 만 상대 전투 준비 상태에 있었다. 그러나 여기에서 러시아 군대는 놀라게되었다. 몽골의 파업으로 인해 독립된 부대가 공황 상태에 빠지고 완전히 분리되었다.

시스 전투에는 고전적인“올바른 전투”가 없었을 것입니다. 몽골과 러시아 군대 사이에 수많은 충돌이 있었고 그 뒤를 쫓았습니다. 또한 많은 역사가들에 따르면 타격은 적어도 세 곳에서 발생했습니다.


시스 전투의 계획 중 하나

첫 번째 에피소드는 파수대 연대 전투로, 도시 강 상류에있는 Mogilitsa와 Bozhonka 마을 근처에서 일어날 수 있습니다. 이 연대는 밤에 공격을 받았다고 생각됩니다.

삼위 일체 연대기의 말씀 :
“그리고 Dorozh가오고 연설이 시작되었습니다. 이제 왕자님, Tartars가 우리를 지나치게 해주세요. 우리는 Bezhetsk에서 그들을 기다리고 있었고, 그들은 Koya에서 왔습니다.”


즉, 몽골 인은 코야 (러시아 사령관들에게 놀라움으로 왔음)와 베셰 츠크 (러시아 군 지도자들이 예상 한 곳)에서왔다.


시스 캠프에 대한 예상치 못한 몽골의 공격, 현대 일러스트

두 번째 에피소드는 프린스 유리 Vsevolodovich 자신이 이끄는 센터의 부대에 대한 공격입니다 : Stanilovo, Yuryevskaya, Ignatovo 및 Krasnoe 마을 근처. 러시아 연대가 여기서 완전히 파괴되었다고 믿어집니다. 일부 소식통에 따르면 러시아인들은 도시의 얼음으로 몰려 들고 익사했으며 시체가 강을 막을 수있는 시체가 너무 많았습니다. 근처의 주민은이 곳을 뗏목이라고 불렀습니다. 때때로 당신은 유리 Vsevolodovich의 잘린 머리가 바투 칸으로 보내 졌다는 것을 읽을 수 있습니다.

트 베리 크로니클의 말 :
"시릴 주교는 왕자의 시체를 찾았지만 많은 시체 중에서 머리를 찾지 못했습니다."



V.P. Vereshchagin. 시릴 주교, 씨트 강 옆의 전장에서 그랜드 듀크 유리 발견

그러나 I Sofia Chronicle에서는 다음을 읽을 수 있습니다.
"그런 다음 나는 Duke Yury의 머리를 가져와 그의 몸에 관에 넣었다."


이것은 시므온 연대기에서보고되었습니다. 그러나이 경우 누가 왜 왜 대공의 머리를 잘라 냈는지 분명하지 않습니다.

세 번째 에피소드에서 오른손 연대와 매복 연대가 참여했습니다. 이는 Semenovskoye, Ignatovo 및 Pokrovskoye 마을 지역에서 발생할 수 있습니다.

여기에서 러시아인들은 북쪽으로 도망 갔고 몽골 인들은 수 킬로미터를 후퇴했다.

이 전투의 결과는 러시아 팀의 치명적인 패배였습니다. 야로 슬라 블 왕자 Vsevolod Konstantinovich와 블라디미르 주지사 Zhiroslav Mikhailovich가 그랑 듀크 유리 Vsevolodovich 외에도 사망했습니다. 로스토프의 바실 코 왕자가 체포되었습니다. 그는 자신의 믿음을 바꾸지 않고 몽골 인들에게 봉사를 거부 한 후에 살해 된 것으로 알려졌다.


타타르 인들은 바 실크 콘스탄티노 비치 왕자가 그들의 믿음을 받아들이도록 강요하고있다. 16 세기 외관 썸네일

나중에 그의 몸은 Shernsky 숲에서 발견되었고 Rostov Assumption Cathedral에 묻혔습니다.


중세 미니어처 인 Vasilko Konstantinovich의 암살

몽골 인들이 신앙을 바꾸어야한다는 요구에 대한 이야기는 정복 된 영토에서 선교 활동에 참여하지 않았기 때문에 큰 의구심을 불러 일으킨다. 그러나 서비스로의 전환 제안은 상당히 신뢰할만한 것으로 보입니다. 몽골 인은 항상 패배 한 측의 군인들과 함께 후속 군사 캠페인에 참여했으며, 바실 코 왕자는 러시아 연합군의 사령관이 될 수있었습니다. 몽골의 유럽 캠페인에 러시아 군인의 참여는 유럽과 동방 작가들에 의해 확인되었습니다. 따라서 파리의 마태 복음의 "위대한 연대기"에서 몽골 군대가 말하는 두 명의 헝가리 승려가 서한을 보냈습니다.
"그들은 타르타르라고하지만 그들의 군대에는 많은 거짓 기독교인 (정통파)과 코마 나스 (폴로 키시)가 있습니다."


이 연대기에 기록 된 또 다른 편지 (쾰른의 프란체스코 회 수장)는 다음과 같이보고합니다.
"그들의 수 ("타르타르 ")는 날마다 증가하고 있으며, 동맹국으로 패배하고 정복당한 평화로운 사람들, 즉 많은 이교도들, 이단자들, 거짓 그리스도인들이 전사로 변모했습니다."



파리의 Matthew의 "Gronat Chronicle"섬네일에있는 "Tartarin", 러시아어 또는 Polovtsian

그리고 다음은 Rashid ad-Din의 글입니다 :
"최근에 추가 된 것은 러시아 군대, Circassians, Kipchaks, Madjars 및 그들에 붙어있는 다른 사람들로 구성됩니다."


Sith 전투에서 일반 러시아 군인의 손실은 엄청 났으며, 우리가 이미 언급 한 Rostov 주교 Kirill은 Beloozero에서 Rostov로가는 도중에 전투 사이트를 방문하여 많은 매장되지 않은 반 시체 동물을 보았습니다.

그러나 유리 Vsevolodovich가 왜 그렇게 무모한가?

그는 아마도 대초원에서 온 몽골 인들은 뚫을 수없는 트랜스 볼가 숲에서 군대를 찾을 수 없을 것이라고 믿었습니다.

실제로,이 장소에 처음 등장한 몽골 인들은 스스로 그렇게했다고 믿기가 어렵습니다. 최소한 경험이 많은 가이드가 필요했습니다. 따라서 몽골 인은 러시아 분대의 집합 장소를 알리고 블라디미르 왕자의 진영으로 이끌었던 동맹국을 발견했습니다. 심지어는 대담한 블라디미르 테이블을 차지하고 싶었던 그의 형제 유리 Vsevolodovich-Yaroslav와 함께 도시에 오지 않은 사람들이 될 수 있다는 예상치 못한 버전을 들어야했습니다. 그는 몽골과의 전쟁을 피하고 1239의 가을에 Chernigov 공국과의 전쟁에서 완전히 동맹국이되었습니다 (Michahail Chernigovsky 가족이 숨기려고 시도한 Kamenetz시를 점령했습니다). 현재이 버전을 문서화하는 것은 불가능합니다.

불가리아의 소식통을 언급 한 일부 연구자들은 시스 전투의 주요 주인공은 몽골 인이 아니라 그들과 함께 제공된 불가리아 군대뿐만 아니라 많은 니즈니 노브 고로드 군인이라고 주장했다. 이 소식을 믿으면 왜 "타타르 족"이 숲 지역에 잘 지향되어 있고 유리 Vsevolodovich의 군대에 비밀리에 접근하고 둘러 쌀 수 있었는지 이해할 수 있습니다.

"사악한 도시"의 수수께끼.



코젤 스크 방어. 16 세기 니콘 크로니클의 썸네일

2009에서 작은 마을 Kozelsk (Kaluga Region)는“군 영광의 도시”라는 제목을 받았습니다. 그 해는 770 연도에 준 준결승 행사의 1238 기념일을 맞이했기 때문에이 사례는 특별하고 독특합니다.

바투 칸 군대는 몽골 전체가 7-1237에서 캠페인을 했음에도 불구하고 1238 주 동안이 작고 눈에 띄지 않는 요새를 포위 한 것으로 추정됩니다. 약 5 개월간 지속되었습니다. 이를 위해 몽골 인들은 코젤 스크 (Kozelsk)를“사악한 도시”(Bolgusun 가능)라고 불렀습니다.

우리는이 작은 마을 (일부 연대기에 따르면 300 전사 만 만든 수비대)에 대한이 서사시 포위 공격에 대한 정보가 즉시 편견없는 역사가들 사이에서 불신을 일으킨다는 것을 즉시 말해야합니다. 몽골 인들은 요새를 가져가는 방법을 알고 있었기 때문입니다. 그리고 그들은 같은 1238 연도에 완벽하게 입증되었으며, 훨씬 더 크고 보호 된 러시아 도시를 아주 쉽고 빠르게 캡처하여 전문 병사들이 크게 분리되었습니다. 랴잔은 6 일째, 수 즈달은 3 번째 날에 떨어졌고 몽골 인들은 2 월 3에서 북동부 러시아 Vladimir 7의 수도에 접근하여 2 월 2에서 그를 점령했습니다. Torzhok 만 이번 주 7에 저항했습니다. 그리고 코젤 스크-XNUMX 주만큼! 왜? 이 질문에 대한 답은 순진하고 놀랍고 경험이없는 독자 만 만족시킬 수 있습니다. 전통적인 버전의 지지자들의 주장을 자신의 말로 전달하면 다음과 같은 결과를 얻습니다.

코젤 스크는 언덕에 위치하여 동쪽에서 지즈 드라 강 (Zhizdra River)으로, 서쪽에서 드러 투 야스 야나 (Surdusnaya)로, 북쪽에서 마치 마치 마치이 강들 사이에 운하가 파인 것처럼 보인다. 또한이 도시는 흙으로 된 성벽과 탑이있는 나무 벽으로 보호되었습니다.

그리고 그에 따라 그림이 그려집니다.

다음은 "불굴의 요새 코젤 스크"입니다 :


고대 코젤 스크, 재건 :


코즐 로프 A. 고대 코젤 스크 :


재밌지 않니? 이 단순한 요새가 오 트라, 구르 간즈, 머 르브, 니샤 푸르 및 헤라트와 같은 도시를 점령 한 몽골 인들을 놀라게 할 것 같지는 않습니다.

공성 무기 옆에 몽골 전사. Rashid al-Din 썸네일

다른 사람들의 말 : 바투 칸은 코젤 스크 근처에 갇혀 있었다.

예를 들어 몽골 인들이 아무 것도하지 않아도 바로이 도시를 점령하지 않는 이유는 무엇입니까? "엔터테인먼트"의 모든 것. 그리고 "진흙에 갇힌"몽골족에 대한 일정량의 사료와 사료도 불필요하지 않을 것입니다. 왜 벽에 서 있습니까?

그런데 몽골족과 말들이 7 주 동안 무엇을 먹었는지 궁금하십니까?

물론 Deshovka 마을에 대한 이야기가 있는데, 그 주민들은 코겔 스크를 포위하는 몽골 인들에게 "불쾌한"이라는 별명을 제공했으며 그들의 마을은 Pogankino라는 별명을 받았다고합니다. 사실, 19 세기에 기록 된이 마을 이름의 기원에 대한 또 다른 버전이 있습니다. 마치 타타르 인들이 "저렴한"즉, 가치가없는 죄수를 버린 것처럼 나중에이 마을을 설립 한 것과 같습니다. 그리고이 마을은 XVII 세기에만 나타났습니다.

어떤 식 으로든이 마을의 주민들은 바투 칸 7 군대에 몇 주 동안 먹이를 줄 수 없었습니다.

또 다른 질문 : 몽골 인들은 왜 실제로 코젤 스크를 필요로 했는가? 이 도시에서 무슨 일이 있었나요? 몽골 인들은 왜 그것을 가져 가야합니까? 대공은이 도시에 앉지 않았으며, 그의 도시 (또는 그의 죽음)는 남은 땅의 저항 정도에 영향을 미칠 것입니다. 코젤 스크는 부유 한 도시가 아니었다. 그 점령은 시간의 손실과 인간의 손실을 보상하는 것 이상이었다. 그리고 그는 비어있는 러시아 도시의 마지막이 아니 었습니다.

또 다른 질문 : 작은 코젤 스크가 7 주 동안 몽골 인들로부터 스스로를 방어했다면, 당시 다른 러시아 왕자들은 무엇을 했는가? 실제로,이 기간 동안 그들은 이전에 무적의 바투 칸 군대가 작은 요새에 서서 그것을 가져갈 수 없다는 사실을 알게되었을 것입니다. 이것은 캠페인 기간 동안 엄청나게 비판적인 손실을 입었고 피가 전혀없는 침략자들의 극도의 약점에 의해서만 설명 될 수있었습니다. 그렇다면 왜 뒤에서 공격하지 않습니까? 깨지지 않은 채 왕자들이 고대 러시아의 애국자이기 때문에가 아니라 몽골 인들의 거대한 전리품을 되 찾는 것을 목표로합니다. 스몰 렌스 크는 매우 가까우며 침략의 영향을받지 않습니다. Chernihiv는 전혀 아프지 않았습니다-그리고 Kozelsk는이 공국의 도시입니다 (미카 일 체르니 고프 스키가 랴잔을 거부하는 것을 어떻게 든 설명 할 수는 있지만 자신의 도시를 방어해야합니다). 그리고 앉아 강에서 패배 한 후 블라디미르 공국조차 완전히 패배하지 않고 깨지지 않았습니다. 새로운 야로슬라프 Vsevolodovich 왕자의 팀은 손상되지 않았으며 그의 아들 알렉산더 (아직 넵 스키라고 불림)는 노브 고로드에 앉아 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 몽골 인들이 코젤 스크에 실제로 갇히게된다면, 이제 그들을 공격하는 것은 거의 불이익으로도 이루어질 수 있다는 것입니다. 바투 칸-가이 크와 스톰의 적들은 그의 패배에 대해 매우 기뻐할 것입니다. 그러나 아닙니다. 러시아 왕자는 영웅적인 코젤 스크의 도움을 청하지 않으며 명예 나 영광도, 전리품도 필요하지 않습니다.

일반적으로 최소한 질문에 대답하는 것보다 질문하기 쉬운 확실한 질문입니다.

그러나 일부 연구자들은 여전히 ​​대답을 시도했습니다. 따라서 불가리아어 자료를 연구 할 때 코젤 스크의 포위 공격은 7 주가 아니라 7 일 동안 지속되어 더 이상인지 부조화를 유발하지 않는다는 정보가 발견되었습니다. 물론,이 요새에는 며칠간의 저항이 있지만, 상당히 합리적인 설명을 제공하는 버전 (불가리아어)도 있습니다. 코젤 스크의 말 분대가 숨어 있었고 예상치 못한 공격을하면서 몽골 인을 뒤에서 공격했습니다. 그리고 일곱째 날, 코젤 스크에 남아 있던 전투원들은 동지들을 만나기 위해 침입했고, 그들은 체르니 곱 스카 우로 갔다. 그리고 방어자가없는 도시는 즉시 쓰러졌습니다. 즉, 공식 버전에 따르면 코젤 분대가 사망 한 것은 절망적 인 분류가 아니라 잘 준비되고 성공적으로 돌파하려는 시도였습니다.

이 버전은 그럴듯 해 보이지만 몽골 인들이이 도시에 부여한“악”이라는 별명은 설명하지 않습니다. 그리고 코젤 스크의 격렬하고 절망적 인 저항이 그 이유가 아니라고 제안되었다. 몽골 인들에게 코젤 스크는 현재 12 세의 바실리 왕자 인 바실리 (Vasily) 왕자 인 코스 티 스키 왕자와 코니 스키와 체르니 고프의 손자 였기 때문에 처음에는“악”이었다. 칼카 전투 전에 몽골 대사 살해에 참여한 사람. 몽골 인들이 무의미한 코젤 스크에 머물렀던 것은 "악한 도시"의 주민들을 처벌하기 위해서였다. 이 버전의 약점은 그 당시 스몰 렌 스크 왕자 가이 전투의 또 다른 참가자였습니다 .Vsevolod Mstislavich는 또한 Mstislav Stary의 아들이었으며 Mstislav Udatny와 함께 대사를 죽이기로 결정했습니다. 그러나 어떤 이유로 바투 칸의 군대는 스몰 렌 스크에 의해 통과되었습니다.

일반적으로 역사가들은 코젤 스크의“악마”의 수수께끼를 곧 풀지 못할 것입니다.
185 댓글
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  1. +5
    19 11 월 2019 06 : 26
    러시아 타타르어의 오래된 판화에서 흥미로운 것은 구별 할 수 없습니다. 20 세기의 그림에서 몽골족이 그려집니다. 왜 판이 칸이 아닌 바투 왕이라고 불리는가?
    1. +3
      19 11 월 2019 07 : 20
      가르다 미르 "그리고 칸이 아닌 바투 왕의 이름이 판화에있는 이유는 무엇입니까?"
      "그러나 XIII 세기 중반, 봉건적 분열과 내부 전쟁 이후 러시아 영토가 약화됨에 따라 러시아는 타타르-몽골 칸의 통치하에 영향을 받게됩니다. 그리고 여기에서 매우 흥미로운 변화가 일어나고 있습니다. 왕의 칭호가 골든 호드 칸의 칭호로 옮겨졌습니다. 골든 호드 칸인 것 같습니다. 종교적 관점에서 볼 때 그는 러시아 연대기에서 로마 황제와 비잔틴 황제로 지명받을 권리가 없지만 그럼에도 불구 하고이 관계는 여기에서 작동했습니다. 차르 위에 아무도 없습니다. 물론 타타르-몽골의 침략은 명백하게 인식되었습니다. 이것은 죄에 대한 계산이고, 이것은 위에서 오는 일종의 처벌입니다. 비전은 지속적인 공격을하는 힘으로 호드가이 프로를 보호합니다. 봉건적 분열의 cess. 그러나 이것이 하나님 께 주어지고 죄를 위해 주어진 권세입니다. 따라서 골든 호드의 칸이 왕실의 칭호로 불리기 시작한다는 모순이 없다 .... ""
      “러시아 연대기가 서로 다른 방식으로 칸을 평가하는 것은 매우 흥미 롭습니다. 칸이 왕권을 가질 권리가 있다는 것을 결코 배신하지 않습니다. 예를 들어 칸 탁 타는“좋은 왕”이라고 불 렸습니다. 러시아 땅에 대한 단 한 번의 습격도 없었습니다. 또는 예를 들어 "심각한 차르"우즈베크 인, 아시다시피 Khan Uzbek 아래에서 모스크바 왕자들이 처음에는 Yuri Danilovich, Ivan Danilovich Kalita, 그리고 그러므로 그는 가혹하지만 그는 여전히 차르입니다. 또는 알다시피 1350 년대 우즈벡을 통치 한 야니 벡의 통치 하에서 다시 "좋은 차르"야니 벡은 러시아 공국과 골든 호드 사이의 관계는 매우 충성 스러웠습니다. 메트로폴리탄 알렉시는 골든 호드의 수도로. 전설에서 알 수 있듯이 메트로폴리탄 알렉시는 Khan Dzhanibek Taydulla의 여동생을 실명 상태에서 치유했습니다. 따라서 관계가 좋았고 이것은 그가 "좋은 왕"이라고 불렸다는 사실에 반영되었습니다. Dmitry Stepanov, 후보 ist oric 과학
      1. +8
        19 11 월 2019 09 : 47
        드미트리 스테파노 프
        나는 역사가와 논쟁 할 수 없지만 당시에는 그리스도인의 역할을 과장하는 것 같습니다. 어제의 이교도는 갑자기 그리스도인이되었습니다. 나는 모든 것이 훨씬 더 복잡하다고 생각합니다.
        1. +8
          19 11 월 2019 10 : 29
          가르다 미르
          어제의 이교도는 갑자기 그리스도인이되었습니다.
          음, 마치 침례를받은 순간부터 침략에 이르기까지 250 년이 지났고, 이것은 그 시대의 약 십여 세대입니다. 그래서 그들은 분명히 "어제의 이교도"가 아닙니다!
          그러나 당시에는 그리스도인의 역할을 과장하는 것 같습니다.
          당시 교회의 주요 역할, 심지어 왕자조차도 교회의 ​​축복 사들과 영향력을 행사할 수 없었습니다.
          1. +3
            19 11 월 2019 18 : 54
            이것은 매우 분명하지만 약간의 설명이 있습니다. 당시 정교회는 블라디미르-수 즈달의 감독이 이끄 었습니다.
        2. +5
          19 11 월 2019 10 : 49
          제품 견적 : Gardamir
          어제의 이교도는 갑자기 그리스도인이되었습니다. 나는 모든 것이 훨씬 더 복잡하다고 생각합니다.

          어려운 곳을 찾지 마십시오. 이교도들은 신들을 매우 실용적으로 대했습니다. 하나 더 하나 더 적은 ... 사용 만 있다면!
          "... 그리고 Orm은 그의 사람들에게 말했습니다.
          “그는 우리가 그의 신을 숭배해야한다고 말합니다. 그들은 이름이 알라이고 다른 신을 사랑하지 않는 단 하나의 신을 가지고 있습니다. 나는 그의 신이이 땅에서 매우 강력하다고 생각하고 우리 신들은 그들의 고국에서 지금까지 무력합니다. 우리가이 사람들의 관습을 숭배한다면 우리는 더 나은 대우를받을 것입니다 ... "

          "내 백성 중 많은 사람들이 일곱 번 침례를 받았는데, 이렇게 적은 양의 헌금을받은 것은 이번이 처음입니다!"
          (c) "바다의 용"

          그리고 침례 후에 운이 좋아지면 ... 좋은 신 이시여! 웃음
    2. +3
      19 11 월 2019 08 : 48
      이것이 Kozelsk "fell"에 대한 이야기입니다 ((((
      1. +7
        19 11 월 2019 09 : 06
        시민 "글쎄, 코젤 스크에 대한 이야기"가 떨어졌다 "((((
        모든 것이 모든 것을 쓸어 버릴 것입니다. 우리의 전체 역사를 수준으로 줄이십시오-이것은 아닙니다.)))
        1. 0
          20 11 월 2019 08 : 31
          글쎄, 왜 모든 것이 지워지는지. 소설을 진실과 가장 가까운 소설에서 쓸어 내십시오. 특정한 경우에, 저자는 그 당시의 일부 출처에 표시된 용어만을 인용하는데, 이는 큰 현실의 가장 영웅적인 버전과는 다릅니다. 그러나 왜 그렇게 오랫동안 포위가 일어 났는가에 대한 저자는 연대기에는 명확한 이유와 사건이 없기 때문에 그의 버전을 발표 할 권리가 있습니다. 그러나 다른 것이 있으면 무언가가있을 수 있습니다.
          이모. 아무리 논리적이든 전체 군대가 작은 기준점으로 보내지지 않는 경우가 있습니다. 그리고 도시가 끝나고 나서 어떤 피로가 있었습니까. 즉, 처음에 그들은 Azelsk에 보냈습니다 ... 음, 우리는 그들이 수백 백 수 있습니다-당신의 칸 키르 디크, 이제 우리 칸은 당신의 칸입니다. 그 순간부터 카운트 다운이 시작되었습니다. 그러나 작은 도시의 벽은 종종 큰 도시의 벽과 동일하며, 보려고했지만 수백 개를 가져 가지 않을 것입니다. 그리고 여기 성곽 도시로 돌아가서 텐 그리는 뇌, 칼, 악과 함께 엄청난 서사시 투수로 어려움을 겪었습니다.
          그건 그렇고, 누군가가 수집 지점과 같은 도시로 도망 갔을 수도 있습니다. 그리고 몽골 인들은 시체의 별과 구멍이 아름답고 친숙해 보였을 때 왈츠 코스에 대해 이미 이것을 배웠습니다.
          일반적으로, Basurmans는 매일 백 명이면 충분하다고 생각했습니다. 그들은 종류가 필요하고 모든 호드를 둥지 집에 부끄러워해야합니다 (나중에 전리품을 공유하기 위해). 도시를 떠난 사람은 몇 명입니까?
          요컨대, 그들은 눈으로 고양이를 잡아 당겼다. 우리는 피곤하지 않습니다.
          매우 영웅적인 버전입니다.
          1. -1
            20 11 월 2019 12 : 54
            haron "전체 군중을 skvreshnik에 데려 오는 것은 부끄러운 일입니다."
            나는 코젤 스크가 그림에 그려진 새집이 아니라고 생각한다.
            1. +1
              21 11 월 2019 08 : 31
              제품 견적 : Nagaibak
              haron "전체 군중을 skvreshnik에 데려 오는 것은 부끄러운 일입니다."
              나는 코젤 스크가 그림에 그려진 새집이 아니라고 생각한다.

              이 할머니가 그렇게 말했다))
              아마. 노니 카크 키요 프 또는 울라 디 미르
              1. 0
                21 11 월 2019 13 : 06
                하론 "노니 칵은 키예프 나 울라 디 미르가 아닙니다."
                내가 이해 한대로 Kuev는 이제 올바르게 작성해야합니다.))))
          2. 0
            22 11 월 2019 18 : 10
            제품 견적 : 하론
            요컨대, 그들은 눈으로 고양이를 잡아 당겼다

            아마도 각막의 지속 시간이 잘못 인도되었을 수도 있지만 여전히 늙은 러시아인은 매우 복잡합니다. 그렇습니다. 사기를 높이기 위해 장식 할 수 있습니다.
      2. 0
        26 11 월 2019 15 : 50
        ... 심각한 질병의 전염병이 병에 걸리면 한 명의 군사 사령관이 도시를 습격하지 않을 것입니다 ... 그는 포위 공격을 취하고 주민들에게 아무도 내버려 두지 않을 것입니다.
    3. +5
      20 11 월 2019 01 : 49
      연대기 삽화는 자연에서 유래 한 것이 아닙니다.
      몽골 인들은 캠페인에 Vereshchagin을 가지고 있지 않았으며, 슬라브 사람들은 그렇지 않았습니다. 16 세기의 연대기 인은 13 세기 몽골 군대가 어떻게 생겼는지 전혀 몰랐으며, 따라서 그는 양측에서 자신이 이해 한 전사들을 묘사했습니다.
      로마 군인 대신 신약을 그린 렘브란트는 XNUMX 세기의 갑옷을 입었다.
  2. 0
    19 11 월 2019 06 : 38
    러시아 역사에서 끔찍한시기.
    특히 러시아 역사상 최초의 군대 당파 분리 (그리고 아마도 첫 번째)-Evpatiy Kolovrat 분리의 행동에 주목하고 싶습니다.
    1. +2
      19 11 월 2019 07 : 14
      Dalton "나는 특히 러시아 역사상 최초의 군대 당파 분대 중 하나 (그리고 아마도 최초) 중 하나 인 Evpatiy Kolovrat 분대의 행동에 주목하고 싶습니다."
      이제 현지 전문가가 Evpatia가 전혀 존재하지 않았다고 신속하게 설명합니다. 그리고 그는 연대기 소설의 허구의 열매입니다.))) 코젤 스크의 포위 공격은 더 이상 존재하지 않습니다.))) 말하자면 허구의 열매.)))
      1. +3
        19 11 월 2019 07 : 30
        말하자면 허구의 열매.

        흥미 롭습니다.
        1. 0
          19 11 월 2019 09 : 08
          Slavutich "재미있다, 말하자면."
          문제가 있습니까?)))
          1. 0
            20 11 월 2019 06 : 21
            반대로
            모든 것이 맞습니다.
    2. +1
      19 11 월 2019 21 : 12
      당파는 무엇입니까? 당시에는 특히 당파 적이 아니 었습니다. 군대는 후방없이 힙없이 걸었다.
    3. 0
      22 11 월 2019 18 : 13
      제품 견적 : 달튼
      게릴라 단위

      그러나 당파 적 분리는 무엇인지 이해하지만, 이것은 적의 후방에서 끊임없이 작동하는 분리이며, Kolovrat는 적의 후방에서 행동 했습니까? 공급이 중단되고 통신이 손상 되었습니까?
  3. +5
    19 11 월 2019 07 : 28
    일반적으로 최소한 질문에 대답하는 것보다 질문하기 쉬운 확실한 질문입니다.

    많은 질문. 그러나 저자는 그들 중 많은 사람들에게 대답했습니다.
  4. +7
    19 11 월 2019 07 : 34
    감사. 답변보다 더 많은 질문이 있습니다. 물론 앉아있다. 당시 얼마나 넓 었는지 궁금합니다.

    코젤 스크의 경우 연대기 및 전설은 처음부터 나타나지 않습니다.

    그러나 스몰 렌스 크는 이미 힘이 부족했습니다. 그리고 봄이 다가오고 있었다.
  5. +7
    19 11 월 2019 07 : 35
    그래, 피의 나이 러시아인들은 그런 헤드 스타트를했다. 칼키 후에, 왕자들은 모두 형제 삼촌이지만 서로의 목구멍에 달라 붙을 준비가되었습니다. 평범한 사람들은 미안하지만 왕자들은 그들의 몫을 얻었습니다. 몽골 인들은 친척들에게 혼란스러워했습니다.
    1. +4
      19 11 월 2019 18 : 29
      그래서 그것은 몹시 모욕적으로 나옵니다. 우리가 타타르-몽골 침략의 공식적인 역사적 개념을 고수한다면, 이것은 우리 조상들에게 잘 알려진 자도르 노프의 "글쎄, 어리석은 ..."을 적용하도록 강요합니다. 그리고 영혼은 이것에 반발합니다. 그리고 우리는 결국 13 세기 사람들의 후손은 바보가 아닙니다. 팬티 이기적. "몽골 인"이 실제로 누구 였고, 주된 이유 인 "침략"의 목표는 7 개의 물개 뒤에있는 미스터리로 남아있었습니다.
      1. +1
        20 11 월 2019 19 : 47
        제품 견적 : andrew42
        그래서 그것은 몹시 모욕적으로 나옵니다. 우리가 타타르-몽골 침략의 공식적인 역사적 개념을 고수한다면, 이것은 우리 조상들에게 잘 알려진 자도르 노프의 "글쎄, 어리석은 ..."을 적용하도록 강요합니다. 그리고 영혼은 이것에 반발합니다. 그리고 우리는 결국 13 세기 사람들의 후손은 바보가 아닙니다. 팬티 이기적. "몽골 인"이 실제로 누구 였고, 주된 이유 인 "침략"의 목표는 7 개의 물개 뒤에있는 미스터리로 남아있었습니다.

        이것은 우리 역사에서 스탈린 그라드이며, 그들은 악명 높은 칼카를 가지고 있습니다. 우리는 붉은 군대의 승리를 거두었고 왕자 분대의 패배에 이르렀습니다. 그렇다면, 차이점은 무엇입니까, 누가 공물을 지불해야합니까? 멍청하지는 않지만 실용적입니다.
        1. +1
          24 11 월 2019 17 : 36
          스탈린 그라드, 브레스트 요새 (Brest Fortress)가 그 예입니다.
          1. 0
            24 11 월 2019 17 : 46
            제품 견적 : Suhow
            스탈린 그라드, 브레스트 요새 (Brest Fortress)가 그 예입니다.

            동의하지만, 우리는 20 세기와 13 세기를 비교하고 있습니다. 그건 그렇고, 할 수 없었습니다. 그런 다음 21m에서와 같이, 사형을 포기하는 것보다 포기하고 공물을 지불하는 것이 더 실용적입니다.
  6. -1
    19 11 월 2019 07 : 37
    랴잔은 3 일째, 수 즈달은 7 일째, 몽골 인들은 2 월 7 일 러시아 북동부 블라디미르의 수도에 접근하여 XNUMX 월 XNUMX 일 그를 점령했다. Torzhok 만 XNUMX 주 동안 저항했습니다. 그리고 코젤 스크-최대 XNUMX 주! 왜? 이 질문에 대한 답은 순진하고 놀랍고 경험이없는 독자 만 만족시킬 수 있습니다.

    며칠 동안 일부 요새와 도시가 항복하고 몇 달 또는 몇 년 동안 다른 요새가 포위되었다는 수천 가지 예가 있습니다 : Izmail, Smolensk, Breslau, Koenigsberg 등
    1. +10
      19 11 월 2019 08 : 32
      그러나 로스토프는 예를 들어 동의했고 그의 타타르 족은 습격하지 않았다.
      1. 0
        20 11 월 2019 08 : 58
        제품 견적 : Edward Vashchenko
        그러나 로스토프는 예를 들어 동의했고 그의 타타르 족은 습격하지 않았다.

        합의 된 가장 흥미로운? 왜 어떤 사람들은 동의했고 다른 사람들은 동의하지 않았습니다. 동시에, 다음 해의 공물 수량과 유형에 따라 몽골 인은 보상금의 영향을 크게받지 않았습니다.
        제 의견은 무혈 결정의 첫 번째 주요 조건은 칸과 칸과의 싸움에 대한 자부심입니다. 또는 왕자와 도시의 군대를 몽골에 완전히 제출하는 것. 돈은 이차적이다 – 군대는 일차적이다.
        그러나 수 즈달 사람들이 몽골 계급의 성장을 견딜 수 있다면, 그들은 고집을 부리고 손가락을 말리기 시작합니다. 그와 봉사의 조건은 그의 왕자보다 조 스터의 명령이었다.
        다시 한번 말한다. 이 첫 번째 캠페인은 일종의 자원 봉사자들과 맹세하에 군대를 모으는 일이었습니다. 몽골 인들은 군대를 모았습니다.
        평소와 같이 20 년이 지난 후, 건너온 사람들과 자신의 뒤에 숨어있는 사람들의 일부는 전세에 따라 봉사하기 위해 삶았습니다. 그들은 Nevsky의 형제에 의해 주도되었습니다. 그의 성격은 정시에 회의에 와서 순위와 계획에서 명확한 질서를 고수하기 위해 아마추어가 아닌 것으로 보입니다. 그런 사람들이 모인 것은 그의 깃발 아래있었습니다. 그러나 징계가 부과되었습니다.
        1. 0
          21 11 월 2019 10 : 47
          그러나 수 즈달 사람들이 몽골 계급의 성장을 견딜 수 있다면, 그들은 고집을 부리고 손가락을 말리기 시작합니다.

          100%
  7. -1
    19 11 월 2019 08 : 36
    마찬가지로, 나는이 쓰레기를 믿지 않을 것입니다-타타르 몽골 무리의 침략))) 몽골의 Temujin / Genghis Khan은 30 세의 나이에 거의 3 년간 유럽에서 거의 각인되어 유럽을 휩쓸고 나서 권력을 잡은 사람입니다. 이것은 야생이 아니라 완전히 채워지고 강한 상태입니다. 제 생각에는 순수한 물은 말도 안됩니다. 그 수준의 의사 소통과 실제로는 일반적으로 문명에서이 작업을 수행해야합니다. 불가능 해 보입니다.
    1. +3
      19 11 월 2019 09 : 01
      Chersky "커뮤니케이션의 수준과 일반적으로 문명을 감안할 때 이것은 불가능합니다. 그것은 불가능한 것 같습니다."
      글쎄, 더 이상 멍청하지 말고, 타르타르 인이나 타르가 렌에 대해 알려주십시오.)))))
      1. -2
        19 11 월 2019 09 : 50
        나가이 박 (Andrey)
        글쎄, 더 이상 멍청하지 말고, 타르타르 인이나 타르가 렌에 대해 알려주십시오.)))))
        크리미아 폭풍에 관한 이야기의 다음 부분에서, 한 대안 플레이어는 이미 자신의 "타타 타리"로 장난치며 놀았습니다. 롤
      2. +5
        19 11 월 2019 09 : 50
        거울 앞에 서서 듣고 싶은 말이 없는지 스스로에게 알리십시오. 왜 나를 귀찮게 하는가))))
        방금 내 의견을 표명했습니다.
        1. -4
          19 11 월 2019 10 : 31
          체르 스키
          방금 내 의견을 표명했습니다.
          당신은 어떤 의견을 가질 수 있습니다, 문제는 그것이 무엇을 기반으로합니까?!
          거울 앞에 서서 듣고 싶은 말이 없는지 스스로에게 알리십시오.
          여기 당신은 당신의 의견으로 전달, 말도 안되고 방송입니다!
    2. +10
      19 11 월 2019 09 : 59
      알렉산더 대왕의 캠페인이 창피하지 않습니까? 그러나 더 이른시기에 "커뮤니케이션"이라는 단어는 아직 발명되지 않았습니다.
      1. +2
        19 11 월 2019 10 : 36
        감사원
        알렉산더 대왕의 캠페인이 창피하지 않습니까? 그러나 더 이른시기에 "커뮤니케이션"이라는 단어는 아직 발명되지 않았습니다.
        나도 항상 "대안"들에게 로마 제국, 알렉산더 대왕 제국, 아랍 칼리프 제국 등에 대한 질문을 던지지 만 그에 대한 대답으로 몽고인들의 기술적 후진성에 대해 불명료하게 울부 짖습니다. 기술적으로 "고급"Huns, Sarmatians, Pechenegs 및 Polovtsians에 대해 말하는 것도 쓸모가 없습니다.

        간식없이 마시면, 그녀는 너무 ... 교활합니다. 강타로 뇌가 죽지 않습니다. 롤
        1. 0
          24 11 월 2019 17 : 42
          숫자가 아니기 때문에 우리는 줄일 것입니다 결과는 필요합니다.
      2. 0
        19 11 월 2019 11 : 48
        Argead 왕조와 몽골 양치기의 비교는 귀찮지 않습니까?))))
        1. +3
          19 11 월 2019 13 : 13
          인용문 : Chersky

          Argead 왕조와 몽골 양치기의 비교는 귀찮지 않습니까?))))

          뭐가 문제 야? "양치기"는 인간 이하의 두개골 모양이고 아리아 인이 아닌 눈을 가지고 있습니까?
    3. +6
      19 11 월 2019 12 : 25
      인용문 : Chersky
      이 쓰레기를 믿지마

      믿거 나 믿지 않는 것은 비이성적 인 분야의 문제입니다. 불행히도 과학은 당신을 도울 수 없습니다.
  8. +6
    19 11 월 2019 09 : 56
    랴잔은 3 일째, 수 즈달은 7 일째, 몽골 인은 2 월 7 일 러시아 동북부 블라디미르의 수도에 접근하여 XNUMX 월 XNUMX 일 그를 점령했다. Torzhok 만 XNUMX 주 동안 저항했습니다. 그리고 코젤 스크-최대 XNUMX 주!

    왜 놀라운 것이 있습니까?
    서유럽의 역사를 살펴보면“화살촉 3 개와 포도주 반 통”이 병기고에 남아 있던 성 중 일부가 오랫동안 버 텼고 포위 공격을 견뎌낸 것을 볼 수 있습니다. 그리고 다른 성들과 도시 전체가 빠르게 폭풍에 휩싸였습니다.
    그러나 왜 어떤 사람들은 붙잡고있는 반면 다른 사람들은 그렇지 않습니다. 물론 이것은 문제입니다.
    삼위 일체-세르지오 Lavra는 오랫동안 내놓고 포기하지 않았지만 포위는 몽골보다 폴란드에서 더 발전했습니다.
    1. +7
      19 11 월 2019 12 : 06
      가장 강력한 요새 중 다수가 "황금 당나귀"에게 항복했습니다. 방어자의 도덕적 수준은 매우 강력한 영향을 미쳤습니다.
  9. +1
    19 11 월 2019 10 : 24
    상상해 봅시다. 아니면 아닐 수도 있습니다. 다행스럽게도 저자는 완전히 다른 쓰레드와 많은 이기종 개념들을 하나로 묶었습니다. 가장 중요한 것은 일관성입니다.
    슬리퍼를 강하게 던지지 말고 오류를 나타내도록 부탁드립니다.
    언제 어디서나 모든 정복은 모든 또는 대부분의 행동의 의미를 이미 결정할 수있는 템플릿에 따라 최고 통치자의 특정 철학 인 "중심 아이디어"에 의해 안내되었습니다.
    한심한 의미는 사제와 전사 사이의 영원한 대결입니다. 칼이나 단어로 다른 사람들을 정복하는 사람들. (지금까지 지속)
    징 기스는 100 % 전사였으며 종교적 이데올로기의 영향을 완전히 박탈당했습니다. 그의 "탱 그리"는 대제사장의 명령이없는 전통 일뿐입니다 (마지막 무당 인 칭 기즈의 운명을 기억하십시오).

    징 기스의 아이디어는 바다에서 바다까지 전 세계를 정복하는 것입니다. 그의 군대는 모든 정복 된 땅 (거의)에서 최고의 전사들을 모았 기 때문에 선험적으로 가장 강력합니다. 그의 군대는이 전사들의 최고의 무기와 전술을 채택했습니다.
    총계 : 1. 유목민이 아닌 모든 전사는 세계에서 가장 강력한 전사 (다윈리스트 선택에 의해 번식)의 지배하에 연합하고 모든 비전 사를 정복해야합니다. 그들의 혜택을 빼앗아 스스로 일하도록하십시오. 한 칸-한 법. 영원히 평화. 2. 파티를하고 아무것도하지 마십시오. (징 기스 성서)
    몽골 인의 방법. 1. 이러한 생각으로 모든 전사들을 옆으로 끌어들입니다. 2. 전사에게 전사를 공급하도록 강요하지 마십시오. 3. 노동자에게 전쟁과 공급에 부적합하다. 4. 먼지에 강합니다.
    봉사로의 이행은 처음에는 모든 사람에게 제공되었으며, 최고와 합당성에 대한 저항 후에 만 ​​이루어졌으며, 예를 들어, 불을 통과하는 등의 의식이 수반되었지만 이것은 종교가 아닙니다.
    다른 모든 것은 위로부터 파생됩니다.
    1. 0
      19 11 월 2019 10 : 42
      제품 견적 : 하론
      다른 모든 것은 위로부터 파생됩니다.

      러시아 북서부의 도시를 선택하는 선택은 이러한 조건을 수락할지 여부에 따라 결정됩니다.
      이 기사 중 하나에서 저자는 가장 파괴적인 캠페인은 후자의 캠페인과 다른 사람들의 캠페인이라고 발표했으며, 첫 번째는 전사를 모집하고 공통된 관계 시스템을 구축하는 것이 목표였습니다.
      항상 그렇듯이 그녀는 누군가와 동의하지 않기 시작했습니다. 그리고 그렇습니다. 몽골 인들은 분명한 힘의 피라미드를 가지고 있으며, 모두 러시아에서 평등하다 따라서 20 년 후 이러한 모순은 반란과 불신의 캠페인으로 이어졌습니다.
      왜 러시아 남서쪽이 아닌 북쪽을 먼저해야합니까? 스 칼루 다와 칼카 하의 왕자의 행동. 그러나 이것은 규칙에서 벗어날 이유를주지 않았습니다. 서유럽에는 Danila Galitsky 군대가 있었고 키예프 총재는 서비스로 전환하도록 제안되었습니다 ...
      정통은 비잔틴 유형으로 세속화를 구했습니다. 러시아의 사제는 권력을 주장하지 않았으며, 그의 임무는 병자와 비참한 사람들을 치료하고, 아이들을 가르치고, 요청이있을 경우 조언을 제공하는 것입니다.
      더 뉘앙스.
      IMHO.
      PS : 생각 해보자. 몇 년 동안 영구적 인 직업을 보장하면서 가장 강력한 군대에서 일하기를 원하지 않는 전문 전사는 무엇입니까?
    2. +1
      19 11 월 2019 20 : 39
      음주에 대해서는 심각한 제한이있었습니다.
      1. +2
        20 11 월 2019 07 : 51
        완전히 승리 할 때까지만. 그렇습니다. 그리고 Valhalla는 대초원이 있습니다. 약간의 수컷 돼지 대신. 과! 그리고 그것은 모두 실생활에 있습니다. 그건 그렇고, 징 기스의 자손은 유리에 약했습니다.
  10. +13
    19 11 월 2019 10 : 35
    archeldlglv의 데이터에 따라 재구성 된 Kozedsk의 사진에서 감옥 (즉, 요새, 크렘린)은 도시가 아닌 명확하게 보입니다. 몽골의 침략 이전에 "도시"블라디미르, 랴잔, 콜롬 나 (작가가 제공 한 17 세기 도시의 조각, 특히 제공), 모스크바 (저자는 도시의 현대지도 만 가져 오면 됨) 웃음 ) 등

    당연히 크렘린은 보호받지 못한 교외를 가지고 있었으며 도시 부동산, 장인 워크샵 및 거래소로 구성되었습니다. 그러나 목조 건물은 25-30 년마다 한 번 타거나 부패했기 때문에 실제로 보호되지 않았습니다. 사람들의 손실도 최소화되었습니다. 이것은 왕자의 분대, 도시 민병대 및 크렘린의 작은 지역에서 피난을 한 마을 사람들의 최고입니다.

    따라서 러시아의 수많은 손실에 대한 러시아 연대기의 극적인 묘사는 사회의 최상위와 동원 된 부분에만 관련됩니다. 다수의 러시아인이 숲으로 들어 갔으며, 그 혜택은이 나라의 북동부에서 풍성했습니다.

    또 다른 상황은 키예프 공국의 남부에 있었는데,이 지역은 숲 대초원 지대에 있으며 주민들이 대부분 쫓겨났습니다. 러시아 북동부와 서부로 이주한 사람들은 살아 남았습니다. 따라서 "인구 감소"라는 연대기 용어는 키예프와 랴잔의 경계에있는 공국을 의미합니다.

    몽골-타타르 침공은 러시아의 봉건 파편화를 사실상 유럽의 이미지와 유사성으로 독립적 인 특정 주체로 파괴했기 때문에 객관적으로 긍정적이었다.

    하나의 그랜드 듀크 (Grand Duke)가 이끄는 새로운 국가 형성은 러시아 군을 통합하고, 그들을 국가로 바꾸고, 유라시아 지역의 몽골과 타타르 족의 기생 국가를 태평양 (러시아에 의존하는 몽골 인민 공화국은 계산하지 않음)까지 파괴하여 영구적 인 공격의 근원을 제거했다 . 결과적으로 현재 러시아, 리틀 러시아 및 벨로루시 인의 수는 러시아 연방, 우크라이나 및 벨로루시 공화국에 거주하는 터키어를 사용하는 소수 민족보다 XNUMX 배 더 높습니다.
    1. -2
      19 11 월 2019 20 : 59
      몽골 인들은 왜 가득합니까?
      1. +11
        19 11 월 2019 21 : 02
        슬레이브는 물론 (예를 들어 크림)에서 돈으로 교환 할 수 있습니다.
    2. 0
      20 11 월 2019 05 : 37
      고고 학적으로이 관점은 완전히 반박됩니다. 몽골 포그 롬 이후 많은 도시들이 회복되지 않았다. 다른 사람들은 제대로 채워지지 않았습니다. 구 수도 키예프조차도 수백 야드의 비참한 마을입니다. 이것은 Posad의 인구가 떠나지 않았지만 근절되었다는 것을 의미합니다. 많은 어려운 공예품이 멸망합니다.
      Detinets (Kremlin)와 Posad의 면적 비율에 대한 주석가의 생각도 올바르지 않습니다. 예를 들어, 고고학지도 만 있으면됩니다. 블라디미르와 참조하십시오.
  11. +4
    19 11 월 2019 11 : 54
    간식없이 마시면, 그녀는 너무 ... 교활합니다. 강타로 뇌가 죽지 않습니다. 롤

    논쟁으로 판단하면 이미 사망했습니다.
  12. +4
    19 11 월 2019 12 : 07
    몽골 군 지도자들은 최전선에서 싸운 적이 없었지만 뒤에서 전투를 이끌었 기 때문에 전투 중에 러시아 중기병 대가 적의 전투 형성을 뚫을 수 있었지만 분명히 포위되고 파괴되었다고 생각합니다.
    블라디미르의 이탈은 포위 된 도시로 침입하거나 적을 물리 치기위한 목적으로 숲에서 닥칠 수 있습니다. 그리고 아마도 그들에게 놀람의 효과로 인해. 처음에는 성공했습니다. 그러나 여기서 러시아 군대의 수에 관한 질문이 다시 발생합니다. 이탈이 승마였으며 심지어 전체 군대의 XNUMX 분의 XNUMX을 차지했다는 사실로 판단하면 수백 명이 될 가능성이 큽니다. 초기에 인터네 시네 전쟁에서는 상당히 충분한 것으로 여겨졌지만 타타르 몽골 군대와의 전투에서는 그렇지 않았습니다. 그들의 군대는 다른 원리로 지어졌으며 훨씬 더 많았습니다. 결과적으로, 사전에 성공하여 몽골 군 지도자 중 한 명의 지휘소를 파괴하고 심지어 그를 죽일 때조차도 이탈은 더 많은 적군의 환경으로 몰려 들었습니다. 또한 장거리 무기 인 활으로보다 기동성이 뛰어나고 무장 한 것으로 판명되었습니다. 그리고 기술의 문제 일뿐입니다. 직접 충돌하지 않고 몽골 인은 화살로 블라디미르 분리를 폭격했다. 그리고 전사가 즉시 죽지 않으면, 그의 말이 꺼내 져 그를 말이 없게 만들고, 전사 자신이 죽었습니다.
    결과적으로 몽골 인은 러시아 분대의 집합 장소를 알리고 블라디미르 왕자의 진영으로 이끌었던 동맹국을 발견했습니다.
    도시의 전투와 1237-38의 전체 침공은 답변되지 않은 가정에 대한 많은 질문을 제기합니다. 그래서 저는이 전투의 모든 과정에서 개인적으로 매우 놀랐습니다. 침략군 사령관은 블라디 미트의 나머지 부대를 어디에서 찾아야하는지 정확히 알고있었습니다. 포로에서 수감되었다고 가정 해 봅시다. 그들과 마찬가지로 그는 블라디미르 군대의 대략적인 수를 알 수있었습니다. 그러나 그는이 지역의지도를 어디에서 얻었을 때, 언제 어디서 누가 러시아 군의 특정 위치와 수에 대한 데이터를 수집 할 수 있었습니까? 그러나 그는 군대를 여러 부대로 나누어 큰 위험을 감수했습니다. 그러나 기회를 잡았다. 유닛의 행동 순서와 움직임을 정확하게 계산했습니다. 그리고 아이디어로 판단하고, 가장 중요한 것은 전투 중에 몽골 인들이 러시아 군대를 다른 곳으로 쥐어 짜기보다는 파멸 시키려고했다. 몽골 인들은 언제 어떻게 숲에서 전투 전술을 개발하고 재 훈련 할 수 있었습니까? 많은 질문이 있습니다.
    또 다른 질문 : 몽골 인들은 왜 실제로 코젤 스크를 필요로 했는가?
    왕자를 파괴하는 데 필요한만큼 몽골 인이 도시 자체를 필요로하지 않았다는 완전히 합리적인 버전이 있습니다. 그는 칼카에서 몽골을 처음 만난 왕자 가족 중 마지막이며 가장 중요한 것은 왕자가 몽골 대사를 죽였습니다. 몽골 인들은 단순히 복수했습니다. 그리고 그들이 오랫동안 도시를 차지할 수 없다는 사실은 그 당시에 그들의 "엔지니어링 유닛"이 어디에 있었는지 알아낼 가치가 있습니다. 진흙 투성이의 길로 인해 도착이 지연되는 것이이 질문에 대한 답일 수 있습니다.
    1. -1
      19 11 월 2019 13 : 16
      svp67 그리고 그들이 오랫동안 도시를 점령 할 수 없다는 사실은 그 당시에 그들의 "엔지니어링 유닛"이 어디에 있었는지 알아낼 가치가 있습니다. 진흙길로 인해 도착이 늦어지는 것이이 질문에 대한 답일 수 있습니다. "
      이것은 위키에서 가져온 것입니다 ... "Kozelsk의 오랜 포위 공격에 대해 이야기하는 아랍 역사가 Rashid ad-Din은 2 개월 후 Kadan과 Buri의 군대가 접근했을 때만 XNUMX 일 만에 도시를 점령했다고 말했습니다. Kargalov V.V. Kozelsk는 군대의 집합 장소로 지정되었고 Buri와 Kadan은 도시가 습격 당하지 않았기 전에 공성 무기를 가져 왔습니다. " 이 무기를 그 자리에서 만들 수있는 것 같습니다. 전문가를 기다리고 있었을까요? 그들은 마을 자체를 즉석에서 점령 할 수 없었습니다. 치 빌리 킨은 도시가 식량을 많이 공급할 수 있다고 가정했습니다. 이것이 몽골 인들이 포위 공격을하지 않은 이유입니다. 나는 이것이 특히 성공적인 버전이 아니라고 생각합니다))) 폭행 중에 음식이 타 버릴 수 있습니다.
      1. +3
        19 11 월 2019 13 : 34
        제품 견적 : Nagaibak
        Chivilikhin은 도시에 많은 양의 음식을 공급할 수 있다고 제안했습니다. 그렇기 때문에 몽골 인들은 포위 공격을하지 않았습니다. 나는 이것이 매우 성공적인 버전이 아니라고 생각한다.))) 폭행 중 음식이 타 버릴 수있다.

        아마도. 그러나 하나의 "하지만"이 있습니다. 연대기에는 도시가 포위 되 자마자 몽골 인들이 도시를 항복하고 왕자에게 넘겨 줄 것을 요구했다고 설명합니다. 그러나 염소들은 거절했고, 더욱이 그들은 다시 한 번 어린 왕자에게 도시를 항복하지 않고 배신하지 않겠다고 맹세했습니다. 누가 이것에 대해 생각하게 만들었습니까? 도시를 손에 단단히 잡은 젊은 왕자 Vasilko의 뒤에 어떤 사람이 서 있었습니까? 누가 그렇게 능숙하게 방어를 이끌었습니까?
        1. -1
          19 11 월 2019 14 : 20
          svp67 "언제 알 수 없을 것입니다."
          많이 몰라요 사실입니다.
  13. -3
    19 11 월 2019 13 : 13
    본문에서이 도시 나 다른 도시 (예 : 콜롬 나)로가는 길에 중요한 점을 나타냈다. 그 당시 일부 중요한 교통 중심지로서 도시의 가치가 미미한 것에 반대하고 싶습니다. 20 세기에 한 도시 또는 다른 도시를 소유함으로써 주로 철도와 같은 교통 인터체인지를 제어 할 수있게되었습니다. 13 세기에는 원칙적으로 도로뿐만 아니라 도로가 아닙니다. 그래서 그들은 내 눈을 사로 잡은 것을 파열시켰다.
    1. +10
      19 11 월 2019 13 : 44
      도시는 정부, 무역 및 산업 생산의 중심지 였고, 일부 도시는 강의 합류점에 서서 물 / 얼음 수송의 노드 였기 때문에 대부분 파괴되었습니다.
      1. -2
        20 11 월 2019 10 : 30
        제품 견적 : 운영자
        도시는 정부, 무역 및 산업 생산의 중심지 였고, 일부 도시는 강의 합류점에 서서 물 / 얼음 수송의 노드 였기 때문에 대부분 파괴되었습니다.


        물론, 그것과는 거리가 멀다. 13 세기 정부의 중심은 무엇입니까? 생계 농업 업계는 무엇입니까? 땅으로 내려가
        1. +13
          20 11 월 2019 11 : 14
          당신이 이해하는 "장치 공국의 자본"은 무엇입니까? 그리고 "대장장이 및 도자기 작업장 (가죽 및 보석 작업장은 말할 것도없고)"이란 무엇입니까?

          아니면 13 세기의 왕자 저택과 공예 작업장이 현대 "역사적"영화에서와 같이 숲과 들판에 있었다고 생각하십니까? 웃음
          1. 0
            21 11 월 2019 17 : 24
            제품 견적 : 운영자
            아니면 13 세기의 왕자 저택과 공예 작업장이 현대 "역사적"영화에서와 같이 숲과 들판에 있었다고 생각하십니까?

            13 세기 도시는 17 세기 도시와 동일하다고 생각하십니까?
      2. 0
        20 11 월 2019 20 : 02
        제품 견적 : 운영자
        도시는 정부, 무역 및 산업 생산의 중심지 였고, 일부 도시는 강의 합류점에 서서 물 / 얼음 수송의 노드 였기 때문에 대부분 파괴되었습니다.

        몽골 기병대가 어떻게 물 수송을 사용했는지 상상할 수 없습니다. 그리고 얼음-겨울에는 말이 먹을 것이 없기 때문에 훨씬 더 그렇습니다. 더 많은 옵션?
        1. +8
          20 11 월 2019 20 : 16
          몽골 인들이 러시아에 대한 첫 번째 공격을 한 1238 년 시즌에주의를 기울이고 표준 겨울 도로 인 얼음 강을 제외하고 처녀림으로 덮인 영토에서 겨울에 어떻게 이동할 수 있는지 추정 할 것입니다.

          청소를 제공하지 마십시오 웃음
          1. 0
            21 11 월 2019 17 : 27
            그리고 당신은 왜 몽골이 겨울에 나폴레옹 전쟁을 겪은 후에 왜 군사 행동이 없었는지 설명합니다. 얼어 붙은 강을 따라 걷고 적을 파괴하십시오.
          2. 0
            21 11 월 2019 20 : 53
            둑 말은 좋은 십자가를 가지고 있습니다. 제 42 회 베 로프 기병대에서는 겨울부터 시작하여 독일군 후방에서 XNUMX 개월 동안 작전을 수행했다. Vyazma에서
            1. 0
              24 11 월 2019 20 : 06
              인용 : 찰리
              둑 말은 좋은 십자가를 가지고 있습니다. 제 42 회 베 로프 기병대에서는 겨울부터 시작하여 독일군 후방에서 XNUMX 개월 동안 작전을 수행했다. Vyazma에서


              몽골 말은 벨로 프가 가진 것이 아닙니다.
        2. 0
          24 11 월 2019 18 : 02
          내가 학교에서 기억하는 한, 몽골 인은 얽히고 설킨 말을 찌르지 않았다. 소름 끼치는 말은 사슴을 좋아하고 풀을 찾아 눈을, 다.
    2. +8
      19 11 월 2019 14 : 31
      제품 견적 : Prometey
      그 당시 일부 중요한 교통 중심지로서 도시의 가치가 미미한 것에 반대하고 싶습니다.

      당신이 옳지 않습니다. 그런 다음 "고속도로"-도시가 나타나는 수로가있었습니다. 그들은이 수로를 통과하기 위해 세금을받는 기능을 포함하여 여러 기능을 수행했습니다. 당신이 원하지 않는다면 그들은 당신을 강요 할 것입니다. 도시는 군부대와 도시 경비원의 형태로 군사력이기 때문에 매우 동기 부여가 잘되고 훈련 된 전투 부대입니다. 같은 Novgorod, Yaroslavl, Kiev는 강 도시입니다. 그리고 그들은 강에서 살았습니다. 몽골 인 이전에 우리 도시의 빈곤과 멸망은 "바랑 지인에서 그리스인으로가는 길"의 우리 구역이 빈곤 해졌다는 사실에서 비롯되었습니다. 돈이 부족 해졌고 왕자들은 그들의 근원을 위해 싸우기 시작하여 러시아를 파괴했습니다.
      1. 0
        20 11 월 2019 10 : 34
        제품 견적 : svp67
        그런 다음 "고속도로"-도시가 나타나는 수로가있었습니다.

        무리는이 수로를 어떻게 필요로 했습니까? 유럽 ​​러시아의 모든 강 (구 러시아 땅)은 북쪽에서 남쪽으로 흐릅니다. 몽골 인들은 동쪽에서 서쪽으로 갔다. 예, 그들이 강을 따라 걷는 길의 일부에 대해. 그러나 도시는 길을 통제하기 위해 취해졌다.
        1. +1
          20 11 월 2019 10 : 47
          제품 견적 : Prometey
          무리는이 수로를 어떻게 필요로 했습니까?

          "기둥의 길"로서 그들이 겨울에 우리에게 보여준 것은 아무것도 아닙니다.
          제품 견적 : Prometey
          유럽 ​​러시아의 모든 강 (구 러시아 땅)은 북쪽에서 남쪽으로 흐릅니다.

          이것이 그들의 주된 방향이지만 화살처럼 똑 바르지 않고 구불 구불합니다. 그렇지 않으면 "바랑 지아에서 페르시아로"의 길은 단순히 존재할 수 없으며 러시아에 의한 시베리아의 무장 식민지화가 일어나지 않았을 것입니다


  14. -6
    19 11 월 2019 13 : 21
    그리고 일곱째 날, 코젤 스크에 남아 있던 전투원들은 동지들을 만나기 위해 침입했고, 그들은 체르니 곱 스카 우로 갔다.

    그들의 친척과 남은 시민들을 피할 수없는 죽음에 내 던지는? 그렇다, 그러한 불명예를 겪은 후에는 모든 것과 잡다한 것들이이 자경단에게 침을 뱉었을 것이다. 그러한 "합리적인"움직임은 러시아인의 정신 때문에 단순히 불가능하다는 것을 이해해야합니다. 여기에서 분대가 도시를 떠나 현장으로 나가 전투를 받아들이고 온통 넘어 졌다는 버전은 의심의 여지가 없습니다. 왜냐하면 "죽은 사람은 수치심이 없습니다"
    1. +2
      19 11 월 2019 21 : 31
      그러나 왜 모든 사람들이 날 수 있도록 도시를 떠나야합니까?이 게임입니까? 아니면 왕자가 어리 석었습니까? 대부분 도시와 모든 사업에서 탈출하려고 시도했을 가능성이 높습니다. 이것은 왕자에게 너무 일반적이며 Kalka, Shayo, Kresi와 같은 예가 있습니다. 그들을 보호하거나 보호하기 위해 ...
      1. 0
        10 12 월 2019 15 : 54
        오 어떻게! 당신이 왕자이자 은퇴자라면 아내와 아이들을 대담하게 버리고 슬리퍼를 쳤습니까? 다른 걸 찾아서 더 많은 아이들을 낳을 게요 바보 물론 이러한 세계관으로 브레스트 요새의 수비수가 생존 할 기회없이 방어를 유지 한 이유를 이해할 수 없습니다.
        1. 0
          13 12 월 2019 12 : 30
          당신이 읽은 내용의 동화에 대해 약간 팽팽하게 들었습니다. 구체적인 예를 들었습니까? 그들에 대해 할 말이 있습니까? 그리고 브레스트 요새와 관련이 있습니까?
  15. +6
    19 11 월 2019 13 : 52
    -저에게 명확하지 않은 ...
    -이 "몽골 주제"를 설명하고 토론하는 모든 사람은 .. 그런 중요한 사실로부터 .. 인간적 요소로서 어떻게 든 스스로를 추상화합니다.
    글쎄, 유럽인들은 서로 싸울 수 있고 적처럼 서로를 미워하지만 원칙적으로는 동일합니다 ...- 그들은 같은 옷을 가지고 있습니다. 같은 음식; 같은 모습; 거의 같은 삶의 방식과 거의 같은 물질적, 영적 가치가 있습니다 ... 그리고 그 현대 세계는 이미 위로와 아늑함을 발전 시켰습니다. 건축 된 도시, 교회; 그의 변덕과 성향에 대한 다양한 건물 과이 모든 것을 사용하는 방법에 대한 규칙을 개발하여 여가와 휴가에 즐거움을줍니다. 전통을 개발했습니다 ...-이미 사람들이 한 가지를 높이 평가하고 다른 사람들을 합리적 인 사람으로 낙제시킨 문명화 된 세계였습니다. 윤리, 미학, 외모의 아름다움, 의복, 행동 방식 ...-외모의 표준이 이미 개발되었고 그림이 이미 그려져 있으며 조각상이 조각되었습니다. 아름다움이 불려지는 곳 ...-네, 심지어 유럽인이 그런 식으로 인간을 먹도록 강요하고 심지어 동물 생고기를 먹고 피를 마셔도 불가능했습니다 ...
    -몽골의 침략 ...-만약 있다면 ...- 여기에 많은 사람들이 말한 것처럼 ...
    -그리고 여기 몽골 전사가 있습니다. 그의 난쟁이 말에, 외모에서 (대부분은 편평한 얼굴을 가진 활 다리와 만곡 족); 동물 가죽 옷을 입은 라 가무 핀은 역겨운 악취 (오늘날의 노숙자라면 누구나 "부러워 할 것입니다")를 가지고 유럽인에게 절대적인 괴물, 혐오감과 혐오감을 불러 일으키는 것으로 대표됩니다.
    -유럽인들에게도 매력이 없었습니다.-음식도없고, 음료도없고, 몽골 인의 삶도 적어도 몽골 인들과 자발적으로 협력 할 것입니다 ...
    거기에서, 맹렬한 적조차도 연합 할 것입니다. 원한다면-원치 않지만 그런 전염병의 위험이 있기 전에 ...
    -개인적으로는 여전히 동의합니다. 러시아 왕자들은 서로 적대적인 태도를 취하고 있습니다 ...- 서로에 대한 "일회성 행동"을 위해 개발의 가장 낮은 단계에 서있는 쓰레기 유목민을 고용 할 수 있습니다 ...-러시아 국민이 있습니다. 그의 서사시와 전설에 이러한 행동을 반영했습니다 ...
    -글쎄,하지만이 모든 것은 이미 여러 번 개정 된 "에디션"을 우리에게 내려왔다.
    1. +2
      19 11 월 2019 14 : 17
      gorenina91 "유럽인을 위해 절대 추하고 역겹고 역겨운 .."
      15-17 세기 러시아인에 대한 외국인의 메모를 읽을 것입니다.))) 러시아인의 관점에서 볼 때 .... 몽골 전사에 대해 쓴 글)))) .. 그렇습니다. 19 세기 유럽인들은 그리 좋지 않습니다. (가볍게 말하면 러시아에 대해 이야기했습니다.)))
      1. +4
        19 11 월 2019 15 : 19
        이 세기의 러시아인은 유럽인보다 깨끗했습니다 (그들은 목욕에서 씻음), 이것은 입증 된 역사적 사실입니다, 누군가의 의견이 우리에게 "매우 가치"가 있다는 것이 LOL
        1. +1
          19 11 월 2019 18 : 38
          Vincent "이 세기의 러시아인은 유럽인보다 깨끗했습니다 (목욕탕에서 씻음), 이것은 입증 된 역사적 사실이며, 누군가의 의견에 대한 의견이 있습니다"매우 귀중합니다 ""
          그리고 무엇?))) 외국인은 그들의 의견을 남겼습니다. 그리고 여전히 이것에 대해 그들은 우리에 대한 태도를 구축합니다. 두 번째 질문입니다. 모든 사람들이 그 당시에 욕탕을 가지고 있었습니까?))) 우리의 많은 농민들은 맨발로 20 세기 중반까지 맨발로 인피 신발을 신었습니다. 모든 사람이 같은 수준을 갖는 것은 아닙니다. 그리고 그 숙녀는 대초원보다 우월한 것에 대해 썼습니다. 그들의 무기는 좋은 수준에 있었고 징기스칸 아래의 조직과 국가 시스템은 매우 높은 수준이었습니다.
        2. +2
          21 11 월 2019 17 : 33
          인용문 : Vincent
          표시된 세기에 Uskie는 유럽인보다 깨끗했습니다 (목욕탕에서 씻음), 이것은 입증 된 역사적 사실이며 누군가의 의견이 "매우 귀중합니다"

          깨끗한 러시아인과 더러운 유럽인에 대한이 신화에 얼마나 지쳤습니까? 적어도 유럽 도시에 공중 목욕탕이 존재했다는 출처를 읽어야합니다. 그리고 속옷, 치약 및 여성 위생 용품을 대량으로 사용하기 시작한 러시아에서 비누가 처음 등장했을 때. 저를 믿으십시오. 많은 사실이 "깨끗한"러시아에 찬성하지 않습니다.
          1. +2
            24 11 월 2019 19 : 07
            누구보다 "더 깨끗한"사람은 내가 "논쟁"하지 않을 것이지만 러시아에서의 생각은 신화가 아니다 ..
            신화, 거의 모든 사람이 목욕을했다. 이것은 심지어 소비에트 시대에도 마찬가지였다.
            스토브 근처의 오두막에서 빨대를 씻은 것으로 설명됩니다. 그러나 같은 것을 씻었다.) 물론 여름에는 더 쉬웠다 .-)
            아마도 "소련 시대"에서와 같이 여러 가족이 이웃, 친척에서 하나의 목욕으로 씻었습니다. ...

            그리고 "비누가 나타 났을 때", 다른 치약을 희생시키면서 "자연"과 "민속"치료법이 있습니다.
            나는 그들이 계란으로 머리를 감을 때를 발견했습니다. 샴푸가 없기 때문이 아니라 그것이 "더 유용"하다고 믿었습니다.

            "그래서", 대부분의 경우 현재 표준에 따라 모든 "찌르기"-)
    2. +9
      19 11 월 2019 14 : 22
      타타르 몽골 멍에의 버전의 주요 취약점은 칼카에서 ... 도시에서, Evpatiy Kolovrat의 전투에서 등 주요 전투 장소에서 확실한 증거가 부족하다는 것입니다.
      역사가들은 외국 자료가 무엇을 묘사했는지 매우 설득력있게 해석하고 여기에 무엇이든 페인트 할 수 있습니다 ... 테이블에 증거를 넣으면 타타르 몽골 멍에에 대해 말할 수 있습니다.
      1. -1
        19 11 월 2019 18 : 52
        동일한 LYOKHA "타타르-몽골 멍에 버전의 주된 취약성은 Kalka에서 주요 전투 장소에서 ... 도시에서 ... Evpatiy Kolovrat 전투 중에 ... 등에서 ... 등에서 설득력있는 물질적 증거가 없다는 것입니다."
        Timur의 Kondurch 강과 Tokhtamysh에서의 전투, Terek에서의 전투는 15 년 1395 월 XNUMX 일 에미 르 티무르 (Tamerlane) 부대와 Khan Tokhtamysh의 황금 호드 군대 사이에서 벌어진 주요 전투이며, Vorskla 강에서의 전투는 가장 큰 전투 중 하나였습니다. 설득력있는 중요한 증거도 발견되지 않았습니다. 그러나 이것이 전투가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 유럽에서도 같은 상황입니다. 푸아티에의 전투 후, 당신은 많은 중요한 증거를 찾았습니까? 그렇지 않은 것 같습니다.
      2. +2
        24 11 월 2019 19 : 17
        글쎄, 그것이 바로 "일부"가 역사가 과학이 아니라고 주장하는 이유입니다. 정확한 사실로 판단하지 않고 "실험"및 기타 "과학적 방법"으로 확인 / 확인할 수없는 단어 "의견"으로 판단합니다.
        하나님은 역사가들이 500-1000 년 안에 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 "서면 출처"에 의존하게 될 것을 아십니다. 이미 "옵션이 있습니다"
    3. +6
      19 11 월 2019 15 : 22
      제품 견적 : gorenina91
      이미 문명화 된 세상이었다

      여기서 당신은 큰 실수를하고있는 것 같습니다. 르네상스가 시작되기 전에 인본주의와 다른 업적으로 인해 여전히 멀었습니다. 인간의 삶의 가격은 다른 사람들에게 유용성의 정도에 의해서만 결정되었으며, 삶 자체는 가치가 없습니다. 사람들은 질병, 경미한 부상, 굶주림 등으로 인해 사망 할 가능성이 훨씬 더 높습니다. 냄새와 세계관의 관점에서 평범한 유목민은 평범한 농민과 특권층에서 깨어 난 감정과 크게 다르지 않았으며, 대초원과 마을에서 거의 동일했습니다. 그리고 귀족들의 서로에 대한 적대감은 세상 사람들에게 세금을 지불하는 사람들에 대한 감정보다 훨씬 큰 역할을했습니다.
      러시아 남부 침공 전날, 갈 리치와 키예프를 장악하기위한 봉건 전쟁이 다니 일 로마노 비치 볼린 스키 (미래 갈 리츠 키)와 미하일 브 세볼로도 비치 체르니 고프 사이에서 XNUMX 년 동안 격노했습니다. 상호 zugzwang의 입장에서 Daniil의 측은 Yaroslav Vsevolodovich의 사람인 Suzdal Yuryevichs를 갈등에 끌어 들였고, 그는 지원을받는 대가로 "Golden Kiev Table"을 받았다. 야로슬라프가 키예프에있는 동안 미하일은 남쪽에서 배를 흔드는 것을 두려워했지만, 침공이 시작되자 야로슬라프가 동생을 도우려고 서두르 자 그의 첫 번째 행동은 키예프를 점령하는 것이 었습니다. 즉, 새로운 전쟁을 일으키고 침략을 격퇴 할 준비를하지 않았습니다. 나중에 몽골에서 온 대사들이 키예프에서 그에게 왔을 때, 그는 그들을 살해하라고 명령했고, 그는 스스로 달아났습니다. 그의 라이벌 다니엘이 가장 먼저 한 일은 추측이었습니다. -맞습니다, 키예프를 점령했습니다.
      몽골 인들이 1238 년에 대초원을 떠난 후, 야로슬라프의 첫 외교 정책 행동은 리투아니아에서 스몰 렌 스크를 해방시키는 것이고, 두 번째는 미하일 가족을 점령 한 것이며, 나중에 미하일 가족을 사로 잡아 나중에 다니엘과 같은 키예프로 교환했습니다. 그리고 세 사람 모두 함께가 아니라 차례로 바투 본부에 가서 자신의 땅에 라벨을 부착했습니다. 사실,이 여행은 Mikhail의 마지막 것으로 판명되었습니다.
      제품 견적 : gorenina91
      러시아 왕자, 적들 사이에서 ...- 일부 쓰레기, 유목민을 고용 할 수 있습니다.

      오, 우리의 죄는 엄청 ... 이리나, 어떻게 될 수 있니?
      XIII 세기 중반까지 XNUMX 년 동안 의사 소통을 한 러시아 왕자. 이미 절반은 Polovtsian 여성들과 결혼했고, Polovtsian 칸의 손자 그리고 (또는) 대부들과 그들의 딸들이었다.
      당신은이 사건이나 그 사건이 어떻게 일어날 수 있는지 이해하지 못합니다. 왜냐하면 당신은 당시에 어떤 종류의 세계 사람들이 살았는지, 어떻게 생각했는지, 어떻게 결정했는지에 대해 매우 독특하게 생각했기 때문입니다. 러시아 왕자에게 몽골 칸은 놀랍게도 말하고 이해하기 어려워서 자신과 다른 방식으로 살면서 자신의 러시아 농민보다 훨씬 더 친숙하고 이해하기 쉬웠습니다.
      우리는 XNUMX 세기에서 XNUMX 세기의 외삽 법으로 대화를 시작했지만 현대인의 관점에서 여전히 조상의 행동을 판단합니다. 당연히이 기술은인지 부조화를 유발합니다.
      1. +1
        19 11 월 2019 16 : 16
        아, 싶지 않아요이 몸 전체를 다시 시작하겠습니다 ...

        -예, Polovtsians는 머리가 불공평하고 푸른 눈을 가졌고 몽골 인과 달랐습니다 ...- "두 가지 큰 차이점"으로 ...
        -나는 평행을 이루고 싶지 않다 ...-하지만 오늘날에도 타타르 족 (Polovtsians의 조상이라고 종종 예언 된 것으로 알려져 있음)은 카자흐족과 러시아의 다른 몽골족에 대해 다소 "멋지다"(최소한은 말할 것도 없다) ...
        -실제로 개인적으로, 나는 그들이 러시아 왕자와 Polovets 사이의 일종의 전투로 묘사되는 의미에서 전혀 이해가되지 않습니다 ...이 전투의 요점은 무엇입니까 ???
        -Polovtsy가 러시아 공국을 공격 한 이유와 러시아 공국은 왜 Polovtsy를 긴장시키기 위해 징벌 원정을 대초원에 보냈습니까?
        -네, 그들 사이에 끊임없는 논쟁이 있었지만 ..
        -황금 왕자 다운 젊은이들도 대초원으로 가서 그곳에서 지역 축제 ( "Polovtsian 댄스"), 대회, 축제에 참여했습니다. 너 자신이 이것에 대해 쓰고있다 ...
        마찬가지로, Polovtsian 귀족은 러시아 타워를 방문하고 있었고 왕실의 잔치에 부름을 받았습니다 ...
        -또 다른 방법은 ...- 그러면 어떻게 될까요?
        XIII 세기 중반까지 XNUMX 년 동안 의사 소통을 한 러시아 왕자. 이미 절반은 Polovtsian 여성들과 결혼했고, Polovtsian 칸의 손자 그리고 (또는) 대부들과 그들의 딸들이었다.

        -당신은 교묘하고 교묘 한 Polovtsy 사람들이 대초원 생활보다 러시아 타워를 더 좋아한다는 것을 이미 알 수 있습니다 ...-이것에 대해, 나는 그때에도 편안함이 선택적으로 우세하기 시작했다고 썼습니다 ...- 사람들은 문명화되었습니다 ...
        -그리고 여기 그들은 끊임없이 어둠과 같은 모든 것을 제시하려고 노력하고 있습니다.
        -예, 러시아인과 Polovtsians 사이의 150 년의 의사 소통조차도 러시아 왕자들이 배아 수준에서 몇 가지 공예품을 가진 대초원 가축 사육자들 앞에서 그렇게 많이 (그리고 이것은 300 년) 모욕을주는 것을 허용하지 않았을 것입니다. 위생도, 문해력도, 건축이 무엇인지 몰랐던 사람 마을 계획 등이 없습니다 ...-상상하는 것뿐입니다 ...- 악취, 먼지, 온갖 질병과 "동굴 수준"에서의 실질적인 개발 ...
        그렇습니다. 러시아 왕자들은이 rabble과 싸우기 위해 한 번에 단결했을 것입니다. 그런 다음 더 많은 불화를 계속했을 것입니다 ...

        그리고 Polovtsy는 기본적으로 러시아에 동화되었습니다 ...
        -Yesaul Polovtsev, 기억하십시오 ...-Sholokhov의 "Virgin Soil Upturned"에서 ...-여기에 밝은 예가 있습니다 ...-농담 ...
        그리고 약 XNUMX 년 된 몽골의 침략이 있습니다 ...
        1. +3
          19 11 월 2019 17 : 00
          제품 견적 : gorenina91
          오늘도 타타르어

          당신은 모두에 관한 것입니다 ... 슬픈
          제품 견적 : gorenina91
          "동굴 수준"에서 온갖 종류의 질병과 실질적인 발전이

          그렇습니다. 우리와 유럽보다 더 많은 질병이 없습니다. 똑같은 주술사와 약초 학자, 마법사와 마법사, 승려와 다른 형제들은 더 나쁘지 않습니다.
          제품 견적 : gorenina91
          예, 러시아 왕자들은 한 번 에이 rabble과 싸울 수 있습니다.

          나는 그들이 침략 직전과 심지어 그 동안 어떻게 "연합"했는지 구체적으로 설명했습니다. 거짓말 했어? 미소
          처음에 나는 당신이 무언가를 이해하지 못하고 무언가가 당신에게 설명 될 수 있다고 생각했습니다. 이제 나는 당신이 내가 대각선으로 쓴 것을 읽었지만, 당신이 쓴 것을 진심으로 믿고 당신의 믿음에는 지식이 필요하지 않습니다.
          모두 당신을 내버려 둡니다. 그리고 동료를 소중히 여기는 사람들은 이제 괴롭힘을 당할 것입니다. 미소
          1. -1
            19 11 월 2019 21 : 00
            게다가-성 쇼비니즘! 웃음
        2. +3
          19 11 월 2019 20 : 25
          gorenina91- 예, Polovtsians는 머리가 불공평하고 푸른 눈을 가졌으며 몽골 인과 달랐습니다 ...- "두 가지 큰 차이점"으로 ...
          그의 어머니 Polovtsy는 파란 눈과 머리 불공평했습니다. Andrey Bogolyubsky.)))
          1. +5
            19 11 월 2019 21 : 02
            그건 그렇고, 저자는 Gerasimov를 싫어합니다.
            1. +3
              19 11 월 2019 21 : 49
              3x3zsave "그런데 저자는 Gerasimov를 강력히 싫어합니다."
              각각의 단점이 있습니다.)))
              1. +3
                19 11 월 2019 21 : 54
                오 예!!! 유머 감각에 감사드립니다! hi
          2. +1
            19 11 월 2019 22 : 52
            -나에게 치료는?
            -네, 적어도 당신이 제시 한 논거로서 ... 초상화 나 그림이 있을까요? 또는 뭔가 ...- 그리고 어쨌든 그것은 당신을 위해 당황스러워집니다 ...
            -네, 여기에서도 ...-버스트가 표현 된 남자가 금발 머리를 가졌을 가능성이 있습니다 ... 몽골의 머리처럼 부드러운 곱슬 머리가 있습니다. 그의 눈은 ... 가벼울 것입니다 ...
            -폴리 시니 엘의 비밀을 말씀 드리겠습니다 ...-폴로 치 (Polovtsy)는 연한 노란 머리카락을 가졌기 때문에 별명이 붙었습니다. .
            1. -2
              20 11 월 2019 07 : 33
              gorenina91 "-그리고 너에게도 어색 해져 ...
              나 걱정 하지마 나는 내 자신이 어떻게 든 부끄러워 느낀다))))). 징기스칸은 또한 밝은 눈으로 빨간 머리였습니다. 그리고 여전히 그러한 사례가 있습니다. 그리고 무엇?)))) Alexander Nevsky의 아버지는 Ossetian의 절반이고 그의 어머니는 Polovtsian입니다. 그가 아리아 인의 모범이 아니었던 것 같습니다. 이것은 당신이 쓴 것과 어떻게 관련 될 수 있습니까?))) 아마도 아시아 얼굴 특징이 그를 침략자와 접촉하는 데 도움이 되었습니까?))) 그리고 일부 사람들과 친교를 나누는 데 도움이 될 것입니다.))) 청결과 관련하여, 이것은 별도의 문제입니다.))) )
    4. 0
      26 11 월 2019 17 : 23
      ... 코사크가 시베리아를 정복했을 때-그들은 강을 따라 걸었다. .. 접지 된 말은 톱니, 축, 총과 같은 다양한기구가있는 갈매기, 계곡, 숲 및 드래그 썰매보다 매끄러운 * 도로 *를 따라 가기가 훨씬 쉽습니다 ... 치타는 코사크에 의해 설립되었습니다 1653 년 베케 토프
  16. 0
    19 11 월 2019 14 : 04
    제품 견적 : svp67
    몽골 인들은 언제 어떻게 숲에서 전투 전술을 개발하고 재 훈련 할 수 있었습니까?

    그리고 숲에서 기병의 전술은 무엇입니까?
  17. +4
    19 11 월 2019 14 : 28
    발레리, 기사 주셔서 감사합니다. 물론, 나는 다시 많은 것에 동의하지 않습니다 (도시에서의 전투와 코젤 스크 공성전은 다소 다르게 보입니다). 그러나 이것은 이미 나에게 친숙합니다. 미소
    나는이 회사에 대한 나의 비전을 간단하고 간결하게 표현하려고 노력할 것이다.
    1237 년 가을 바투 칸을 상상해보십시오.
    감안할 때 :
    가용 세력 – XNUMX 명의 전혈 튜멘 – 전체 제국 세력의 거의 XNUMX 분의 XNUMX.
    완전히 정복되지 않은 두 지역은 북쪽의 불가리아와 남쪽의 Desht-i-Kipchak입니다. 두 반란이저기서 성숙하고 있습니다.
    서쪽으로-1000km의 정복되지 않은 대초원, 북서쪽에는 러시아 공국이 있으며, 그중 가장 강력한 곳은 Vladimir-Suzdal이며 새로운 재산에 직접 접경하고 있습니다. 대초원의 경계에 더 남쪽에있는 키예프는 키예프이며, 블라디미르 수 즈달 왕자의 형제가 앉아 여러 독립적이고 적대적인 공국이 있으며, 각각은 블라디미르 수 즈달보다 훨씬 약합니다.
    작업 :
    기존 토지에 대한 통제력을 잃지 않으면 서 서쪽으로 가능한 한 소유물을 확장합니다.
    솔루션 :
    전투에서 가장 위험한 적을 제거하는 데 집중하고 나머지는 해결하십시오. 투쟁에서 철수하는 것은 군대를 파괴하고 적의 경제적 잠재력을 약화시키고 그의 통제력을 파괴하는 것입니다. 상황과 관련하여 이것은 여러 일반 전투에서 적의 군대를 물리 치고 통치 왕조를 파괴하거나 적어도 폐지하고 자신의 영토 전체에서 대량 살해, 방화 및 파멸을 통해 경제에 최대의 피해를 입히는 것을 의미합니다. 이 모든 것은 통제 된 영토에서 군대를 오랫동안 철수하고 도축이 시작되기 전에 대초원으로 돌아 가지 않고 수행되어야합니다.
    약 500 킬로미터를 통과해야했다. 그건 그렇고, 몽골은 한 달에 1240km의 속도에 쉽게 도달했습니다. 예를 들어 러시아 남부에서 발전했을 때 XNUMX 년에, 즉 대초원과 산림 대초원에서 그러한 속도를 달성 할 수 있었으므로 계산은 그저 가능성이 높습니다.
    그들은 땅이 얼 자마자 시작되었습니다. Ryazan이 헤어진 후 Kipchak 봉기를 배제하기 위해 대초원에 두 명의 튜멘이 남아 있었고, 하나는 동일한 목적으로 불가리아로 돌아 왔습니다.
    중요한 것은 상대방이 자신의 모든 힘을 모으고 그를 부분적으로 때리는 것을 막기 위해 속도입니다. 콜롬 나 근처의 일반 전투에서 승리 한 후 블라디미르와 수 즈달이 이겼습니다. 그리고 두 가지 문제가 생겼습니다. 첫 번째 통치자 인 유리 왕자는 살아 있고 안전합니다. 그것은 발견되고 포획되어 처형되거나 단순히 전투에서 파괴되어야합니다. 몽골 인들은 항상 이것에 특별한 중요성을 부여했습니다. 두 번째는 시간입니다. 숲에서도 가이드가 있더라도 몽골 인들에게 익숙한 속도가 나오지 않았습니다. 또한 세 번째 손실이 있었으며 아마도 전투가 아닌 전투만큼 많지 않을 수도 있습니다. 그럼에도 불구하고 Batu는 큰 위험을 감수하고 Yuri를 계속 추구하면서 동시에 자신의 방식으로 오는 모든 것을 파괴합니다. XNUMX 월 초 토르 조크 근처에서 XNUMX 주간 (이미 지역) 돌아올 시간이되었으며 Burundai의 행복한 소식이 있습니다-유리가 죽었습니다. 철수의 일반적인 신호는 직접 경로와 경전을 통해 공성 무기로 카트를 떨어 뜨리는 것입니다. 코젤 스키 근처에 해빙이 있었는데, 결국 충분한 시간이 없었고 강이 부 풀었고 마을은 겨울이 시작될 때 자발적으로 포기하지 않은 것과 같은 보호 구역이 없었습니다. 활력, 너무 피곤하다. 그리고 Kozelsk의 방어도 활발했습니다. 수비수들은 포위 공격자들에게 큰 손실을 입히는 것도 가능했습니다. 그들은 대초원에 도움을 요청했고, 기다리는 동안, 가능한 한 최선을 다했으며, 아마도 기아와 질병으로 사망했을 것입니다. 도로가 마르고 잔디가 자라서 강이 은행으로 돌아 왔을 때 두 개의 튜멘이 대초원에서 나왔고 그들은 신속하게 도시를 가져 와서 지체없이 돌아 왔습니다.
    헝가리에서도 비슷한 상황에서 몽골 인들은 판논 평원에 남아 여름과 가을 내내 이곳으로 돌아와야했습니다.
    전반적으로 캠페인의 세 가지 작업이 모두 완료되었고 Batu의 위험이 정당화되었지만 모든 것이 균형에 걸렸습니다. Mikhail Chernigov가 더 결정적이고 근시안적이라면 Kozelsky 근처의 침략은 끝날 수 있습니다. 그러나 야로슬라프 Vsevolodovich가 키예프에서 북쪽으로 출발 한 러시아 남부의 상황을 알면서 봉건 전쟁은 새로운 라운드를 얻었으며 심지어 코젤 스크 근처의 미하일 키예프-체르니 곱스 부대의 캠페인을 꿈꾸는 것은 매우 경악할 것입니다.
    도시에 관해서는 내 의견은 다음과 같습니다. 군대는 약 한 달 동안 그곳에 서 있었고, 징계가 풀 렸고, 경비 임무와 장거리 정찰이 몽고인들이 사용했던 배경으로 사라져서 캠프에서 바로 "바지 아래로"우리를 찾았습니다. 그런 전투는 없었고, 습격, 패닉, 패배가있었습니다. 내가보기에 연대기는 이것을 정확하게 증언하는 것 같다.
    1. +1
      20 11 월 2019 17 : 36
      인용구 : Trilobite Master
      사용 가능한 힘-XNUMX 명의 전혈 튜멘

      인용구 : Trilobite Master
      약 XNUMX 킬로미터를 통과해야했습니다.

      다시 한번 말한다. 러시아 연방 군인 당 수당은 하루 250 그램의 고기입니다. 몽골 인들이 같은 양을 소비했다고 가정하자. 하루에 17,5 톤을 의미합니다. 그리고 전이 당 5 톤. 그러한 양을 얻거나 요구하는 것은 불가능합니다. 그리고 이것은 말의 사료, (평균적으로 귀리 10kg, 건초 XNUMXkg 평균) 말굽 등을 세지 않습니다. 또한 모든 것을 준비해야합니다. 일광 시간이 매우 짧습니다. 말에게 물을주는 방법과 장소는? 도로도없고지도도 없습니다. 당신은 지휘자를 찾을 수 없습니다. 작업은 단순히 불가능합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군은 후방 지역의 잔고로 인해 특정 지역에서 공격을 중단했습니다. 요청은 철도와 자동차 운송이었습니다.
      1. 0
        21 11 월 2019 20 : 00
        시베리아에서 우리는, 요점 :
        "반복합니다. 러시아 군인 250 명의 수당은 하루에 17,5 그램의 고기입니다. 몽골 인이 같은 양을 소비했다고 가정합니다. 즉, 하루에 XNUMX 톤을 소비합니다. 그리고 통행에 XNUMX 톤을 의미합니다. 그러한 양을 얻거나 요청하는 것은 불가능합니다."
        몽골 군대의 식량 공급원 : 1. 토로 키 및 왜건 열차의 주식; 2. 주요 사냥 (우리의 경우에는 재미가 대초원과 여가이기 때문에) 3. 무리에서 군대를 동반 한 살아있는 소 (겨울에는 대초원보다 눈이 많이 내리고 극히 어렵 기 때문에 완전히 불가능합니다) 4. 현지 주식에서 약탈 5. 타락하거나 강제로 도살 된 말의 고기.
        요청이 가능한지 아닌지는 감정적 인 것이지 실제적인 평가가 아닙니다. Chernyshevsky는 최소한 디지털 인물입니다.
        몽골 인이 30-40 만 명이라면 공급량은 줄어들 것입니다 (예를 들어, 인용 한 표준에 따라-250 만 주둥이 당 40g의 고기는 이미 10 톤입니다. 또한 IMHO, Chernyshevsky는 말의 수를 과소 평가했습니다. 몽골 군대의 구성은 110 만 마리의 머리와 동일합니다. 30 만에서 40 만 명의 군대가보다 사실적인 모습 (전사, 말, 전투, 팩).
        "편자"
        몽골 인들은 말을 위조하지 않았습니다!
        "이 모든 것을 준비해야합니다. 낮 시간이 매우 짧습니다."
        따라서 마을 사람들에게 병력을 공급하도록 강요 한 마초를 떼어 내야했다. 이 작전에서 몽골 군대의 평균 속도 (하루 15km)는 작았 기 때문에 정확하게 말입니다.
        말에게 물을주는 방법과 장소는?
        눈의 형태로 끝없는 겨울 수원.
        도로도없고지도도 없습니다. 당신은 지휘자를 찾을 수 없습니다.
        예를 들어 언어 및 다른 죄수의 지휘자.
        제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일군은 후방 지역의 잔고로 인해 특정 지역에서 공격을 중단했습니다. 요청은 철도와 자동차 운송이었습니다.
        현대 정규군의 요구 수준이 수십 배나 높기 때문에이 예는 성공하지 못합니다.
  18. 0
    19 11 월 2019 16 : 21
    그 당시 몽골 인들은 그들이 다가 갈 수있는 이웃들을 공포에 떨게 한 평범한 유목민들이었고, 주변 사람들은이 "대단한 사람들"에게 경의를 표해야했습니다. 왜냐하면 만약 당신의 이웃이 일반 전투 나 평화를 강요받을 수없는 더러운 공격적인 유목민 야만인이라면, 당신은 그렇게 될 것입니다. 그들에게 경의를 표하는 것 (유목민들은 정복하거나 파괴 할 수있는 도시 / 성을 가지고 있지 않다), 그것은 파괴 된 도시를 재건하고 어디에서나 어디로 든 끊임없는 공격을 기대하며 사는 것보다 저렴합니다. 단어의 물리적 흔적이 전혀없는 슈퍼 제국의 창설을 몽골 인들에게 비난하는 것은 우스꽝스럽고 야생이며 역사가들의 확인되지 않은 말을 무시할 수 있습니다. 물리적 증거가없는 것은 자연에 존재하지 않으며, 그 밖의 모든 것은 믿음의 문제입니다.
    1. +2
      19 11 월 2019 16 : 46
      인용문 : Vincent
      몽골 인들에게 단어에서 물리적 흔적이 전혀없는 슈퍼 제국의 창조를 일으킨다는 것은 터무니없고 거칠다. 역사가들은 확인되지 않은 언어를 결코 고려할 수 없다.

      어떻게해서든지 몽골 인에 관한 프로그램을 봤습니다. 그래서 중국인들이 몽골의 야생 기병들에게 고귀한 젊은 여성들에게 줄 의무가있는 고대 중국 민요가있었습니다.
    2. 0
      19 11 월 2019 17 : 09
      인용문 : Vincent
      물리적 흔적이없는 제국

      나는 아이들의시를 기억합니다.
      멀리서 버섯 피커였습니다.
      그리고 바구니 안에는 곰팡이가 아닙니다!
      하나의 버섯이 아닙니다-
      잔디와 나뭇잎 만.
      버섯 버섯 피곤
      그리고 그루터기에 앉아 :
      -말해봐, 숲
      버섯이 있든 없든?
      버섯 선택기를 보았습니다
      깊은 숲 아래로
      흔들림-삐걱 거리는 소리!
      그는 나무 아래에 버섯을 보여주었습니다 ...
      -나는 버섯을 가지고있다-숲을 말했다.
      눈이 있든 없습니까?
    3. +3
      19 11 월 2019 18 : 02
      인용문 : Vincent
      그 당시 몽골 인들은 그들이 다가 갈 수있는 이웃들을 공포에 떨게 한 평범한 유목민들이었고, 주변 사람들은이 "대단한 사람들"에게 경의를 표해야했습니다. 왜냐하면 만약 당신의 이웃이 일반 전투 나 평화를 강요받을 수없는 더러운 공격적인 유목민 야만인이라면, 당신은 그렇게 될 것입니다. 그들에게 경의를 표하는 것 (유목민들은 정복하거나 파괴 할 수있는 도시 / 성을 가지고 있지 않다), 그것은 파괴 된 도시를 재건하고 어디에서나 어디로 든 끊임없는 공격을 기대하며 사는 것보다 저렴합니다. 단어의 물리적 흔적이 전혀없는 슈퍼 제국의 창설을 몽골 인들에게 비난하는 것은 우스꽝스럽고 야생이며 역사가들의 확인되지 않은 말을 무시할 수 있습니다. 물리적 증거가없는 것은 자연에 존재하지 않으며, 그 밖의 모든 것은 믿음의 문제입니다.

      이 "감겨 진"사람들로부터 볼가의 입에서 사라이의 아픈 폐허가 남아 있었다! 그리 연약하지 않다 .....
      목격자들에 따르면, 말을 타고 헛간을 돌아 다니는 데 하루 종일 걸렸습니다.
  19. +1
    19 11 월 2019 16 : 50
    인용문 : Vincent
    그 당시 몽골 인들은 그들이 다가 갈 수있는 이웃들을 공포에 떨게 한 평범한 유목민들이었고, 주변 사람들은 모두이 "대단한 사람들"에게 경의를 표할 수밖에 없었습니다. 왜냐하면 만약 당신의 이웃이 일반 전투 나 평화를 강요받을 수없는 더러운 공격적인 유목민 야만인이라면 정기적으로 그들에게 경의를 표하도록 강요당하는 경우, 어디에서나 아무데도 끊임없는 공격을 기대하는 것보다 쉽습니다. 단어의 물리적 흔적이 전혀없는 초 제국의 창설을 몽골 인들에게 비난하는 것은 우스꽝스럽고 야생이며 역사가들의 확인되지 않은 말을 무시할 수 있습니다. 물리적 증거가 없다는 사실은 본질적으로 존재하지 않으며 다른 모든 것은 믿음의 문제입니다.

    글쎄, 이것은 매우 일반적인 관점입니다. 우리가 어리석은 것으로 이해할 수없는 것을 고려하는 것입니다.
    1. +1
      19 11 월 2019 17 : 08
      역사가들은 재료 자원에 근거한 증거로 결론을 확인해야하며, 중국 농민의 노래와 독일 과학자의 그림을 제공하지 않아야합니다.
      1. +2
        19 11 월 2019 19 : 55
        인용문 : Vincent
        역사가들은 재료 자원에 근거한 증거로 결론을 확인해야하며, 중국 농민의 노래와 독일 과학자의 그림을 제공하지 않아야합니다.

        사라가 어떤 유적에 적합하지 않습니까?

        반 버크입니다 그리고 Sarai Batu도 있습니다 ...보고 찾으십시오.
        1. +3
          19 11 월 2019 20 : 35
          그러나 Arkaim 주변에서 탬버린과 함께 몇 번이나 춤을 추었습니다! 웃음
          1. +5
            19 11 월 2019 20 : 43
            그리고 주변에서 춤을 추는 것이 재미 있다고 가정 해 봅시다. 그렇습니다.
            1. +1
              19 11 월 2019 20 : 50
              "그들은 그들에 대한 연재물을 만들지 않습니다.
              결국 그들은 채널 형식이 아닙니다.
              인터넷은 그들에 대해 글을 쓰지 않습니다.
              그들은 전혀 존재하지 않는 것 같습니다. "(C)
              1. +2
                19 11 월 2019 21 : 10
                "글쎄요, 다들 믿음과 삶을 선택 했어요
                연속으로 승리하여 XNUMX 개의 게임이 사망했습니다.
                그리고 N. N. Zyatiev 상륙 부대의 전공 만
                헤라트 (Herat)시 아래에서 총에 맞은 거짓말.
                1. +1
                  19 11 월 2019 21 : 19
                  "그리고 그 차이는 전장에서 사라지고
                  우주의 분야에는 더 이상 고통이 없습니다.
                  "시계가 멈췄다"는 무언가가 생각나서
                  일어나, 병사, 끝났어, 그들이 널 죽였어. "(S)
                  1. 0
                    19 11 월 2019 21 : 23
                    "바람이 불고 별이 사라진다. 카이사르는 잠을 자다가 신음한다.
                    내일 누가 누구를 전복시킬 것인지 분명해질 것이며 그들은 전쟁에서 나를 죽일 것입니다 ... "(c).
                    1. 0
                      19 11 월 2019 21 : 31
                      "리비아, 내 Postumus 또는 그 곳 어디에서나
                      아직 전쟁중인가요? "(C)
                      1. +1
                        19 11 월 2019 21 : 53
                        "어느 날 저녁 귀족은
                        국회 의사당에 모여 "(c).
                      2. 0
                        19 11 월 2019 21 : 59
                        "저녁이었다.
                        할 일이 없었습니다. "(c)
                      3. 0
                        19 11 월 2019 22 : 06
                        "저녁 종, 저녁 종,
                        너무 많은 생각
                        그는 "(c)를 안내합니다.
                      4. +1
                        19 11 월 2019 22 : 21
                        "나는 내가"늙은 러시아의 우울함에 질려 두렵다. "(C)
                      5. +1
                        19 11 월 2019 22 : 26
                        "하지만 자정이 색을 끄는 시간에
                        이전 피에로 변경 마스크
                        그를 비 웃었던 새로운 사람
                        고름으로 변할 것이다 "(c)
                      6. +1
                        19 11 월 2019 22 : 40
                        "나는 정육점이나 도살자가 아닙니다.
                        그리고 난 대표자가 아니야
                        그러나 사랑스럽고 충실한 남편
                        감사합니다, 잭 더 리퍼. "(C)
                      7. -2
                        19 11 월 2019 22 : 44
                        "나는 그녀를 따르지 않았다.
                        그게 내 잘못이야!
                        그러나 나에게 말해줘
                        정말 맛있어? "(C)
                      8. -1
                        19 11 월 2019 23 : 00
                        "당신은 사기꾼이 아닙니다. 당신은 사람을 죽였습니다." (에서)
                      9. -1
                        19 11 월 2019 23 : 33
                        "나는 그를 오리 나무 밑에 묻었습니다.
                        번개의 빛이 콧수염으로 흘러 내 렸습니다. "(c)
                      10. 0
                        19 11 월 2019 23 : 40
                        "문제는 부츠에 있어요. 봄 이니까 완전히 닳아서
                        당신이 직접했다면 헛되이 망치지 않았을 것입니다 "(C)
                      11. +1
                        19 11 월 2019 22 : 48
                        "Chevalier de Grieux!-헛된
                        당신은 아름다움의 꿈
                        독재 적-그 자체로는 무의미한-
                        그녀의 풍만한 마농 "(c).
                      12. 0
                        19 11 월 2019 22 : 54
                        "헤 게게이, 트랄 리 왈리,
                        만약 붉은 소녀가 지하실에 살았다면
                        그때 쪼그리고 앉았 어
                        창문에 쪼그리고 앉다
                        우리는 아침까지 구할 것입니다 ... "(c)
                      13. 0
                        19 11 월 2019 23 : 03
                        "높은 울타리 뒤에 소녀를 숨기고
                        나는 울타리와 함께 훔칠 것이다 "(c).
                      14. +1
                        19 11 월 2019 23 : 15
                        "두려워 하지마, 마샤! 나야, 두브 로브 스키!" (에서)
                      15. +1
                        19 11 월 2019 23 : 31
                        "아, 그들은 이미 대답했습니다.
                        글쎄, 안녕하세요, 나입니다 "(c).
                      16. 0
                        19 11 월 2019 23 : 47
                        ""나는 "-다른 것이있다"(c)
                      17. +1
                        19 11 월 2019 23 : 37
                        "아이들", 생명의 꽃 ", 도둑들, 젠장, 자라고있어! 팬티 밑에 체인이 달린 반지를 숨기면 팬티와 함께 ​​훔칠 것이다!"
                      18. 0
                        19 11 월 2019 23 : 56
                        "그리고 Herzen은 영원하다, 그는 형편 없어지고, 뭔가를 문지른다"(C)
                      19. 0
                        19 11 월 2019 23 : 34
                        "그리고 지금, 그리고 지금 그들은 ...
                        개별 아파트의 창에서 "(c)
                      20. 0
                        19 11 월 2019 23 : 44
                        "아무것도, 나는 그들을 위해 위로를 만들 것이다!
                        그는 신속하게 아파트를 교환 할 것입니다.
                        그들은 돈이 있습니다-닭은 펙하지 않습니다.
                        그리고 우리는 보드카가 충분하지 않습니다 "(c).
                      21. 0
                        20 11 월 2019 00 : 06
                        "이웃 사람들이 양배추 수프에 고기를 먹습니다-
                        마을 전체가 연골로 뭉개져
                        그리고 딸-신부, 모두 여드름에-
                        잘 익은 것입니다. "(C)
                      22. 0
                        19 11 월 2019 23 : 45
                        "오, 나와, 나와, 나와, 아그라 페나!
                        사랑에 대한 세레나데를 들어보세요! "(에서)
                      23. 0
                        19 11 월 2019 23 : 53
                        "그리고 그녀는 그에게 갔다
                        감옥에서 "(c).
                      24. 0
                        20 11 월 2019 00 : 07
                        "불쌍한 야로 슬라브 나,
                        나는 두 번 이상 울었다
                        페체 네그와 함께한 이고르 왕자
                        연주 환경 설정
                        십자가에 팔려
                        올 것이다 : "미안해, 자기!",
                        불쾌감을 후회할 것입니다
                        당신은 포옹하고 ... 용서할 것입니다! "(C)
                      25. 0
                        20 11 월 2019 00 : 11
                        "타 간카, 불로 가득 찬 밤새
                        타 간카, 왜 나를 망 쳤어? "(C)
                      26. 0
                        20 11 월 2019 00 : 30
                        "웜, 부비, 비난,
                        그리고 나를 위해-십자가! "(C)
                      27. -1
                        20 11 월 2019 00 : 08
                        "-여자들은 어지러워
                        사랑에 빠지십시오-당신은 문제로 끝나지 않을 것입니다 "(c)
                      28. 0
                        20 11 월 2019 00 : 13
                        "오, 당신은 사악한 사람들, 계산 여성,
                        당신의 번호는 군단이고 당신의 이름은 이기적입니다! "(C)
                      29. 0
                        20 11 월 2019 00 : 19
                        "그녀는 선물로 반지가 필요 해요.
                        꼬냑, 직접 만든 향수 "(c).
                      30. 0
                        20 11 월 2019 00 : 24
                        "나는 그녀의 빵을 스폰합니다.
                        돈은 강처럼 흘러
                        글쎄, 나는 그런 노래를 그녀에게 주문했다.
                        그리고 "크레인" "(c)
                      31. -1
                        20 11 월 2019 00 : 36
                        "선장은 테이블에 홀로 앉아있다.
                        "-허락 해?"내가 물었다.
                        "-앉아"(c).
                      32. 0
                        20 11 월 2019 00 : 41
                        "우리 국경 수비대는 우리 선장과 함께
                        그리고 다른쪽에-그들의 게시물.
                        꽃의 중립에서
                        비일상적인 아름다움! "(FROM)
          2. +3
            20 11 월 2019 10 : 06
            3x3zsave "하지만 Arkaim 주변에서 탬버린과 춤을 추는 횟수는 얼마입니까?"
            나는 거기에 갔다.))) 그들은 일종의 완전한 힘이 있다고 말한다.))) 나는 대초원, 젖소 케이크를 보았습니다 ... 더 이상 고추 냉이는 없습니다.))) 그리고 박물관은 나쁘지 않습니다. 대초원 한가운데서 박물관 건물은 견고합니다.
            1. +1
              20 11 월 2019 10 : 14
              이 박물관 외에도 방앗간, 일종의 오두막이 있습니다. 일반적으로 관광 단지입니다. 사람들은 "힘"을 추구합니다. 그들은 한 가지를 위해 깨달을 것입니다. 박물관의 경우 이것은 플러스이며 개발이 진행 중입니다.)))
  20. +3
    19 11 월 2019 17 : 18
    기사 작성자에게 감사드립니다!
    Trilobite Master (Michael)님께, 귀하의 버전은 매우 믿을 수 있습니다.
    오히려 흥미로운 기사가 ​​있지만 Chernyshevsky D.V. "포크처럼 셀 수없이옵니다"// History of History, 1989, No. 2,-p. 127-132. (아아, 스캔은 없지만 Word 형식으로 첨부하는 방법을 생각하지 않습니다. 어떻게해야합니까?)
    저자는 침공 당시 몽골 군대의 수는 약 55 만 65 천에서 110 천 20 천 세이버로 약 25 만 마리의 마력으로 추정된다. 계산은 당시 동북 러시아의 사료 기반과이 캠페인에서 몽골 인의 이동 속도에 대한 평가를 기반으로합니다. 블라디미르-수 즈달 공국의 군사적 잠재력은 한 번에 그들을 집중시킬 능력이없는 10 ~ 15 만명으로 추정된다. 콜롬 나에서 러시아 쥐의 수는 Chernyshevsky에 의해 XNUMX ~ XNUMX 명으로 추정되었습니다.
    우리가 그 당시 몽골 군대의 일부 (최대 40 분의 45)가 대초원에서 Polovtsy에 대항하여 행동했다고 가정하더라도, 그런 많은 러시아 군대에 대해 XNUMX-XNUMX 만 명 (이것이 내 경화증이 아닌 경우 Veselovsky의 추정치에 가깝습니다), 심지어 눈을 위해 따로 따로 행동하기까지합니다. 또한 이미 언급했듯이 러시아 군대의 일부는 일반적으로 몽골과의 싸움에 참여하는 것을 피할 수 있습니다). Ftnal은 꽤 예측 가능했습니다.
    1. +1
      20 11 월 2019 17 : 24
      인용구 : Mansour 할아버지
      저자는 침공 당시 몽골 군대의 수를 약 55-65 만 사브르에서 추정합니다.

      매일 250 그램의 육류 허용 기준으로 매일 15 톤입니다. 몽골 전사들이 그런 납땜을했을 까봐 두렵습니다. 그리고이 모든 준비가 여전히 필요합니다. 아니면 몽골 인은 채식주의 자입니까?
  21. +4
    19 11 월 2019 17 : 23
    인용문 : Vincent
    몽골 인들에게 단어의 물리적 흔적이 전혀없는 슈퍼 제국의 창조를 일으킨다는 것은 터무니없고 거칠다. 역사가들은 확인되지 않은 언어를 결코 고려할 수 없다. 물리적 증거가없는 것은 본질적으로 존재하지 않으며 나머지는 믿음의 문제입니다.

    어떤 물리적 흔적을보고 싶습니까?
    그리고 증거를 평가하려면 주제에 속해야하고 일종의 "이성의 토끼"가 있어야합니다. 평신도들 사이에 공통된 즐거움은 개인적으로 이해할 수없는 것을 어리석은 것으로 생각하는 것입니다.
    1. +2
      19 11 월 2019 23 : 43
      주요 물리적 발자국은 Great Silk Road입니다. 그는 통과했다
      중국에서 서유럽까지 징 기스 제국 전체를 통해.
      그리고이 제국이 없다면 불가능했을 것입니다. 상인 캐러밴 때문에
      이 수천 킬로미터는 무장 경비와 간섭없이 통과했습니다.
      상품에 세금을 납부하고 지불에 대한 특별 라벨을 받아야했습니다.
      아시아 전역에 지장을주지 않습니다.
      상인들은 모두 문맹이었고 여행 일기를 지켰습니다. 몽골 도시인 칸은
      , 무기, 군사 스테이션에 대해 자세히 설명합니다. 아랍어, 라틴어, 스페인어
      그들의 기록을 비교할 수 있습니다-일반적으로 일치합니다.
  22. +3
    19 11 월 2019 18 : 22
    나는 너무 게으르지 않았고 3 개의 기사를 모두주의 깊게 읽었습니다. 나는 잘 알려진 사건을 오랫동안 알려진 순서로 보여줍니다. 나는 1223 년부터 1238 년까지 수많은 "이상 함"의 목록을 봅니다. 사실 이러한 "이상 함"을 설명하기 위해 고안된 모호한 가정을 봅니다. 사실은 REN-TV 스타일로 채팅하는 것입니다.하지만 사실은 하나님이 금지하고 "침략"의 역사적 개념을 재고하는 것입니다. 그러나 수많은 호드가 더 이상 눈 덮인 러시아 숲을 질주하지 않는다는 사실에 대해 저자에게 감사드립니다. 그리고 그것은 빵입니다.
  23. -4
    19 11 월 2019 19 : 07
    20km. 저자. 나는 아무 말도 할수 없다. 아마도 "프라이머"로 학습을 시작해야합니다. 나머지 얘기도하지 않습니다.
    1. +4
      19 11 월 2019 20 : 21
      제품 견적 : bandabas
      20km. 저자. 나는 아무 말도 할수 없다. 아마도 "프라이머"로 학습을 시작해야합니다. 나머지 얘기도하지 않습니다.

      친애하는, 비참한 사람에게 문제가 무엇인지 설명하십시오.
      감사합니다!
  24. -3
    19 11 월 2019 23 : 35
    서기 XNUMX 세기 – 아틸라는 서유럽을 정복했습니다. Atilla의 배너는 등변 십자형과 황금색 이중 독수리를 나타냅니다.
    XNUMX 세기 AD 징기스칸과 바투는 서유럽을 정복했습니다.
    골든 호드의 역사적 상징은 황금 두 마리의 독수리입니다 (세 개의 왕관이없는 경우에만). 또한, 황금 머리 독수리는 징기스칸의 가족 외투입니다.
    러시아 제국은 서쪽이 아닌 동쪽에서 만들어졌습니다.
    러시아의 봉건 파편화 기간 동안 특정 러시아 왕자는 무엇을 했습니까 (11-12 세기)?
    그들은 권력 투쟁에서 서로를 학살하여 주변 땅과 러시아 도시를 무자비하게 파멸시켰다.
    몽골-타타르 족이 연합했을 때 그들은 서로 싸우는 것을 금지하고 "당신은 이제 한 나라, 한 민족입니다."라고 말했습니다. 그리고 몇 세대 후, 중앙 러시아의 러시아 사람들은 이웃을 적으로 간주하지 않았습니다.
    끔찍한 이반에서는 루리코 비치의 피와 황금 호드의 칸 (어머니 엘레나 글 린스키를 통해)이 합쳐졌고,이 폭발적인 소위 혼합물은 러시아 국가의 세 기둥의 열정적 인 연합의 형태로 튀어 나왔습니다. , Novgorod와 Golden Horde = Great Empire가 새로운 모습으로 다시 부활했습니다.
    정통기도는 AMEN이라는 단어로 끝나고 가톨릭기도는 OMEN이라는 단어로 끝나고 무슬림기도는 EMEN이라는 단어로 끝난다. 인도 불교의 만트라 OM-MAN도 알려져 있습니다.
    그리고 터키어 단어 AMAN = 자비와 자비가 있습니다. 그리고 이것이 기독교 신앙의 터크 식 기원의 유일한 흔적은 아닙니다 (학계 오파 린에 대한 언급).
    또한 중국 (QIN 왕조 = 황금 왕조)과 인도 (Great Mughals)를 포함한 정복 된 중세 제국도있었습니다.
    러시아의 영토에 대략 구소련 국경 근처에 4 개의 제국이 있다는 것이 흥미 롭습니다 .- 첫 번째 제국은 Attila (5-11 세기 AD)에 있었고, 두 번째 제국은 징기스칸 (12-XNUMX 세기)에있었습니다. 세 번째 제국은 로마노프이고, 네 번째 제국은 소비에트 연방이고, 다섯 번째 제국은 러시아입니다.
    러시아 국가는 슬라브, 터크 (타타르 포함) 및 피노 우그 리안의 세 가지 국가의 합병에서 나왔습니다.
    그리고 우리의 위대한 유나이티드 국가의 영토에서 XNUMX 년 동안 한 민족으로서 다른 민족의 사람들이 살고 있습니다.
    "러시아 땅을 점령 한 몽골 인들은 대초원 늑대에 대한 그들의 결의를 러시아인들과 공유하고 용기와 확장 및 억압에 대한 열망을주었습니다."
    (2019 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 중국 신문 Sohu에서 중국 작가의 기사 인용)
  25. -1
    20 11 월 2019 05 : 44
    저자 V.A.에게 질문하고 싶습니다. Ryzhov-그가 쓴 "불가리아어"출처는 무엇입니까? Jagafar Tarihi가 아닙니까? 그래서 이것은 오래 노출 된 현대 가짜입니다!
    1. 0
      20 11 월 2019 06 : 25
      자가 파르 타리

      당신은 자세히 말할 수 있습니까?
      감사
      1. 0
        20 11 월 2019 08 : 41
        인용구 : Slavutich
        당신은 자세히 말할 수 있습니까?

        https://topwar.ru/164296-imperija-chingishana-i-horezm-poslednij-geroj.html#comment-id-9823640
        1. 0
          21 11 월 2019 09 : 04
          링크 주셔서 감사합니다.
      2. 0
        20 11 월 2019 20 : 49
        Jagfar Tarih-이들은 Nurutdinov에 의해 위조 된 고대 불가리아어 연대기라고합니다. 저자는 글을 읽지 못했기 때문에 증거를 제자리에두고 붙 잡았습니다. 그러나 일부 타타르 민족 주의자들과 완고한 연인들에게는 그들이 가장 좋아하는 "소스"입니다. 거기에, 몽골과의 불가리와 슬라브에 관한 것입니다. 읽고 웃고 온라인으로 먹습니다. Nurutdinov의 많은 구절은 가장 높은 관용구를 망상합니다))))
        사실, 고대 불가리아어 연대기는 과학에 알려져 있지 않으며, 일반적으로 그것들이 유지 된 사실이 아닙니다.
  26. +13
    20 11 월 2019 11 : 22
    인용구 : Yaitsky Cossack
    타협의 인구는 떠나지 않고 멸절되었습니다. 많은 어려운 공예품이 멸망합니다.

    사실은 아닙니다. 장인들은 작은 정착촌으로 퍼져 나갈 수있을뿐만 아니라 국경 왕실에서 내부 정착민으로 이주 할 수 있습니다.

    폐허가 된 키예프와 랴잔의 인구가 길지 않은 것은 국경 위치와 관련이 있습니다. 바보는 보호 구조가없는 도시에서 살기가 어리 석고 특정 공국의 다른 곳에서 온 외부 노동의 도움으로 만 지을 수 있습니다. 지배 엘리트들 사이에서 큰 손실로 인해 그러한 행동은 일시적으로 복잡했다.

    반면 모스크바와 같은 산림 지대에있는 작은 도시들은 빠르게 재건되었습니다. 인구의 숲에서 피난처가 된 권력의 연속성 조건에서 토목 공사 (광장 및 제방)와 과도한 목재를 보존하여 크렘린을 재건하고 특히 심는 장소는 쓰레기입니다.
    1. -1
      20 11 월 2019 17 : 18
      직접 만들려고 했습니까? 모든 기계화를 치우고 쟁기를 쟁기질하는 것을 잊지 마십시오.
    2. 0
      20 11 월 2019 20 : 59
      할 수 있었다. 때로는 그렇습니다.
      그러나 고고학 유적지에 대한 통계가 있습니다. 그리고 그것은 도시 어디에서나 크게 감소했음을 나타냅니다 (노브 고로드, 프 스코프 및 서 러시아 공국 일부 제외). 소련의 고고학, 해당 권을보십시오.

      "쓰레기 질문"은 전혀 쓰레기가 아닙니다. 도시 인구는 소수 였지만 경제 및 문화적 중요성은 인구의 비율을 크게 초과했습니다. 여기서 블라디미르 수도 인구의 XNUMX 분의 XNUMX가 사망했다고 가정 해 봅시다. 장인, 상인, 문맹 및 경제적으로 활동적인 시민 대신 문맹 농민을 정착시킬 수는 있지만 죽은 사회 집단을 완전히 대체 할 수는 없습니다.
      러시아 도시의 포그 롬은 도시 자치 정부와 경제 침체의 원인 중 하나입니다.
      1. +9
        20 11 월 2019 22 : 22
        장인을 포함하여 도시 인구의 9/10이 교외에 살았고 몽골 인들이 다가올 때 숲으로 들어갔으므로 물리적으로 살아남아 작은 정착촌에 분산되었습니다.

        또 다른 것은 엘리트 사회의 파괴 이후 공예품에 대한 용제 수요가 사라지고 동일한 경제 침체가 일어났다는 것입니다.
        1. +1
          20 11 월 2019 22 : 57
          계산은 어디서 얻었습니까? 왜 9/10이 아닌 11/26입니까?
          1. +10
            20 11 월 2019 23 : 25
            13 세기 도시의 레이아웃 : 지역의 1/10-크렘린, 9/10-posad.
            1. -1
              21 11 월 2019 00 : 52
              아, 고고학에 대한 지식과 고대 러시아 도시의 삶은 거의 제로라고 즉시 말할 것입니다. 나는 당신을 신경 쓰지 않을 것입니다.
              측정 한 것이 1과 10입니까? 당신은 발견 했습니까? 글쎄, 블라디미르에서는 약 %? 도시의 어느 요새화 된 부분을 크렘린에 귀속 시키며, 도시의 요새화 된 부분은 무엇입니까? 실제로, 그들 사이의 정착의 본질에 따라 큰 차이는 없습니다.
              그리고 더. 당신의 의견에 따르면, Posad의 90 %-그들은 도망 갔고, detinet (10 %)에있는 사람들은 남아 있습니까? 이 패턴을 증명 했습니까? )))))
              내가 알기로, 크렘린과 포사 드라는 단어를 제외하고는 도시에 대해 아무것도 모른다. 그들은 더 복잡한 구조를 가지고 있었는데, 처음에는 새로운 성벽으로 둘러 쌓인 빈곤층 마을이 본격적인 도시 지역으로 바뀌 었습니까?
              블라디미르지도를 본 적이 있습니까?

              일반적으로 도시 거주자뿐만 아니라 교외 지역뿐만 아니라 교외 지역까지도 도시에서 피난처를 찾았습니다. 왜냐하면 일반적으로 유목민 (예를 들어, Polovtsy)은 공성 장비가 부족하여 결정적인 공격을 피할 수 있었기 때문입니다.
              더 이상 질문이 없습니다. 시간을 내서 죄송합니다.
              1. +11
                21 11 월 2019 01 : 05
                실례합니다, 당신보다 나이가 많지만 실제로는 당신이 증인임을 미리 경고해야합니다 여호와의 바투 하나 웃음
                1. 0
                  21 11 월 2019 01 : 11
                  그러나 무례한 젊은이는 그렇지 않습니다. 먼저 최소한 연대기를 읽은 다음 진지한 문학을 읽고 이해하려고 노력하십시오. 그러면 오직 당신은 발명과 "계산"의 어리 석음을 이해할 것입니다.
                  1. 0
                    21 11 월 2019 01 : 16
                    티코 미 로프 나 이오안 니나, 키르히 코니 코프, 웅장한 결합 작품 고대 러시아를 읽지 않았습니다. 시티. 성. 마을”, 다른 중요한 일은 없습니다. 그래서 당신의 plomb는 완전히 근거가 없습니다. 학습은 가볍습니다.
      2. 0
        26 11 월 2019 14 : 03
        "문맹 농민"대 "유자격 마을 사람들"에 대해 당신은 흥분했습니다. 첫째, 그 당시에는 그 기술로 마을 사람들이 모든 거래의 잭이었습니다. 새로운 대장간을 세우고 목공 주변을 걷는 전통은 20 세기 초까지 보존되었습니다. 이것은 세트입니다. 마실 수 없습니다. 둘째, 당시 "도시"의 영구 인구는 30 %였습니다. 이들은 안뜰 (마을의 보야 영지 제외)이있는 보야, 상인 마당, 도시 서비스 직원의 안뜰, 그리고 물론 장인도 마찬가지입니다. 장인은 1-2 대에 걸쳐 마을 사람들이었습니다. 그리고 농민의 "문해력"은 큰 문제입니다. 우리는 결코 확실히 알지 못할 것입니다. 그러나 주부들이 고대부터 냄비에 무언가를 서명하는 데 사용했다면 모든 농민이 드롭 캡을 몰랐다고 주장하는 것은 근거가 없습니다.
  27. 0
    20 11 월 2019 16 : 37
    Zolotarevskoe 전투-현대 펜자에서 남동쪽으로 30km 떨어진 Zolotarevskoe 정착지의 수비수, 키예프로가는 Volga 불가리아의 중요한 요새 중 하나, Mongol-Tatars Baty의 침략군 (다른 버전에 따르면 Jebe 및 Subadei 분리 https : //ru.wikipedia.org/wiki/Zolotarevskoe_battle "바투의 황금 화살". 펜자 지역의 쿠 디야 로프 계곡은 위험하고 비참한 곳입니다. XNUMX 년 전에 요새가 있었는데 풍요로운 정착지가있었습니다. 과학자들에 따르면 칸 바투의 무리에 의해 파괴되었습니다. . https://www.youtube.com/watch?v=BguXvr-bURc
    1. +1
      20 11 월 2019 16 : 51
      그건 그렇고, 작가 Dmitry Sillov의 버전에 따르면 Kozelsk는 소설 "Evil City"에서 말한 배신의 결과로 떨어졌습니다))
  28. 0
    20 11 월 2019 17 : 16
    이미 타타르 몽골의 주제를 얻었습니다. 역사가들을 데리고 말에 싣고지도없이 운전하고 몽골에서 모스크바까지가는 길을 옮깁니다. 글쎄, 또는 종이, 계산기, 수당 비율을 가져와 필수 조항, 장비 등의 양을 계산하십시오. 기병의 거리와 일일 통행을 측정하십시오. Igo는 그림에서 말만 본 캐비닛 과학자의 두뇌에서만 가능합니다. 후면. 아니면 말굽 말이 필요하지 않습니까? 시베리아 횡단 철도 건설 속도를 읽으십시오. 계산기와 구글 도움이됩니다. 그리고 네, 전쟁을 잊지 마십시오.
    1. -1
      20 11 월 2019 21 : 04
      시베리아는 어떤 종류입니까? 시베리아는없고, 타르 타 리아도 있습니다.
      나폴레옹 역시 스티븐 바토리, 오토만, 마케도니아 알렉산더, 바 부르, 테이머 레인의 캠페인은 아니었다. 계산기를 가지고 Google을 계산)))))
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      26 11 월 2019 14 : 14
      예, 겨울 숲과 말을 타고있는 역사가들-그들을 운전하는 것이 좋았습니다. "Dyatlov 패스"는 동화처럼 보일 것입니다. 수천 명의 병사를 제공하도록 설계된 본격적인, 풍부하고 영구적 인 (!) "작전 기지"에서 겨울철 조건에서 약간의 "Horde"를 이동하는 것은 불가능합니다. 그렇지 않으면 30 개의 끝까지 50 회 및 장기 여행이됩니다. 일년에 한번. 장르의 고전은 2 세기에 Vseslav Polotsky와 Yaroslavichs 사이의 대결로, NOTHING으로 끝났습니다. 그러나 "몽골 인"이 점령 된 도시에서 다음 전환을 준비하고 있다면 그렇습니다. 그러나 그들은 그들을 태웠다! 황폐화! 모두 죽었다! (Ryazan / Suzdal / Kozelsk에서와 같이). 그리고 분명히 11-10000 개의 폐허가 된 야드에서 먹인 50 번째 참치. 아니, 만두 없이는 절대 안돼! 출처는 "만두는 동유럽 평원에서 겨울에 싸울 수 있도록 타타르-몽골 인이 발명했다"는 생각을 해요. 논문을 위해 앞으로!
  29. -2
    20 11 월 2019 23 : 28
    러시아를 정복 한 것은 몽골 인이 아니라 투르크족의 부족으로, 12 ~ 13 세기 몽골 인은 터키인이었다.이 투르크족의 일반적인 이름은 킵 차크 (Kipchaks)로, 92 명의 부족을 연합시켰다. 오늘날 몽골 인 인 투르크 카 가나 테스 (Turkic Khaganates)의 말로 헐크 인은 징기스칸의 후계자가 아니며, 동부 부족과 만주족을 혼합하여 형성된 후자이다. 15 ~ 16 세기
    1. 0
      21 11 월 2019 01 : 01
      오, 투르크 쇼비 니스트들은 스스로를 끌어 내렸다. 그들의 고치는 아이디어는 적절한 몽골 역사를 시도하는 것입니다. 현대 카자흐스탄에는 많은 미친 사람들이 있으며, 교육받지 않은 대중의 혼란스러운 낭비는 과일을 맺고 있습니다. 이제 그들은 시작될 것입니다-“징기스칸은 카자흐어 또는 키르기스 어입니다”)))))
    2. +8
      21 11 월 2019 01 : 48
      인용구 : Ekpin Tulentaev
      몽골 인들이 러시아를 정복 한 것이 아니라 투르크 부족들

      엄밀히 말하면, 정복자들의 대다수는 타타르 족이었습니다 (러시아 사람들은 20 세기 이전에 모든 투르크족 사람들을 부르는 데 사용했습니다).

      그러나 모국어가 Tungus-Manchu 언어 가족의 일부이고 Tungus 및 Manchu 언어와 함께 몽골족은 XNUMX-XNUMX 세기 제국의 국가 형성 핵심이었습니다. 모든 터키어 언어는이 세 언어의 파생물에 지나지 않습니다.

      타타르어 / 터크 인은 원래 극동 지역 인 몽골 인, 툰 구스 및 만주인과 달리 중앙 아시아 및 시베리아 주민입니다. 첫 밀레니엄 AD의 극동 인 그들은 중앙 아시아 인들을 정복하고 동화 한 후 후자는 타타르어 / 터크 인이되었다. 그런 다음 Khazar Huns가 이끄는 Tatars / Türks는 볼가 지역을 정복하고 현지 Ugro-Finns를 동화 한 후 Tatars / Türks가되었습니다.

      몽골 인들은 두 번째 파도에서 극동에서 왔으며 새로 형성된 타타르어 / 터크 인들을 제국으로 강제로 몰아 넣은 후 러시아 공격에 대포 사료로 사용되었습니다.

      어쨌든, 단일 민족 몽골 (Haplogroup C90의 2 % 운반체)은 지배적 haplogroup이없는 거의 모든 mestizos 인 Tatars / Türks와 유전자가 크게 다릅니다.

      예를 들어, 카자흐 인들 사이에서 몽골 C2의 항공사는 인구의 1/3 만 구성합니다 (나머지는 Pamirian G, North Semitic J2 등의 항공사입니다). 우즈벡 인은 카자흐족과 크게 다르며, C1 캐리어의 4/2은 나머지가 North Semitic J2 및 Aryan R1a의 캐리어입니다. 볼가 타타르 족에서 40 %는 Ugro-Finnish N1c1의 항공사이고 나머지는 C2와 R1a의 항공사입니다. 키르기스스탄 사람들은 55 %의 R1a 캐리어를 가지고 있고 나머지는 C2 캐리어 등입니다.
  30. +9
    21 11 월 2019 02 : 10
    몽골 침공 이전의 크렘린과 정원에 대한 블라디미르 계획, 둘레 길이는 5600 미터-키예프 (4600 미터) 이상, 노브 고로드 (6100 미터) 미만


    바투 칸 증인에 따르면 블라디미르 전체 인구는 현지 크렘린에 수용 될 수있다 웃음
    1. -1
      21 11 월 2019 21 : 28
      글쎄, 그들은 스스로 블라디미르의 계획을 보면서 평가의 부조리를보기 시작했습니다.
      도시에서는 크렘린 인구만이 자신을 방어해야하고 나머지는 모두 숲을 통해 도시에서 흩어져 있다고 주장한 사람은 나 자신이 아닙니다.
      위의 계획에서 크렘린 (로마 숫자 IV)은 매우 작습니다.

      즉, 당신이 진실에 대한 당신의 상상력을 취한다면, Monomakh시, New City 및 Ham Town (크렘린이 아닌 함성)은 벽, 황금 및 Irininy 문 및 ...을 방어하기 위해 포기해야합니다. 도망 치다
      이 같은 지역은 주요 무역 및 공예 지역이었습니다 ( "포 사드"라고 잘못 부릅니다).
      그리고 요새화되지 않은 착륙? 그러나 블라디미르에는 거의 없었습니다.

      당신은이 계획이 어떻게 포 사드의 살해되지 않은 주민과 약 9/10에 대한 당신의 생각의 부조리를 즉시 보여 주 었는지 알 수 있습니다.
      블라디미르 포 사드 (Vladimir Posad) 주민들과 도시의 대다수 수비수들을 구성했습니다. 그러나 블라디미르 크렘린의 주민들은 벽의 전체 둘레를 차지하기에는 너무 붐비지 않았습니다. 그리고 그는 바쁘고 완고하게 자신을 변호했습니다.
      1. +2
        24 11 월 2019 20 : 31
        도시를 탈 때 당사자의 총 손실을 추정 한 사람이 있습니까?
  31. 0
    25 12 월 2021 13 : 19
    Uv. 작가! 이 기사 시리즈의 속편을 볼 희망이 있습니까? :)