군사 검토

소련 SSBN의 비밀

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이전 기사에서 우리는 전략적 핵 세력의 해군 구성 요소의 장단점을 조사했습니다. 그리고 그들은 러시아의 전략적 미사일 잠수함 순양함 (SSBN)이 현재와 가까운 미래에 절대적으로 필요하다는 결론에 도달했습니다. 그러나 일반적으로 올바른 이러한 모든 주장은 그것이 달성되지 않으면 무의미하고 무의미해질 것입니다 ...


전투 서비스에서의 SSBN 스텔스


러시아 해군의 주요 임무는 핵전쟁에서 전략적 억제와 핵 보복에 참여하는 것으로 간주되어야한다. 이 문제를 해결하기 위해 함대는 핵 미사일 공격을 즉각 발사 할 수 있도록 경보 (BS)에 특정 수의 SSBN을 숨겨 배치해야합니다. 더욱이 비밀은 SSBN의 가장 중요하고 근본적인 이점이며 전략 핵무기를 보유한 잠수함에 대한 아이디어가 없다면 оружие 완전히 의미가 없습니다.

분명히, 억제 기능을 수행하고 필요한 경우 보복 파업을 제공하기 위해서는 SSBN이 다목적 핵 잠수함과 다른 대공 및 해군 정찰 장비에 의해 호위를받지 않는 군 복무를 수행해야합니다. 이 조건이 충족되지 않으면 SSBN은 보복 보장 무기 및 핵전쟁 방지 수단으로 사용될 수 없습니다. 그들은 공격의 순간에 파괴 될 것이며 자신의 핵무기를 사용할 시간이 없을 것이므로 적들은 걱정할 이유가 없습니다.

우리 해군이 오늘날 전략적 핵군의 비밀을 확보 할 수 있습니까? 오픈 소스에 관련 통계가 없기 때문에 저자는 잠수함이나 군사 선원이 아닌이 문제에 대한 전문가의 의견에 의존해야합니다. 아아, 전문가들은 종종이 문제에 대한 극의 관점을 고수하며 진실이 모두 같은 곳을 이해하는 것은 극히 어렵습니다.

SSBN은 정기적으로 로스 앤젤레스와시 볼프의 시야에 빠졌지 만 상당수는 미국 해군과 NATO의 불필요한주의를 피할 수있었습니다. 그리고 아마겟돈이 갑자기 발생했을 때 핵 보복을 보장하기에 충분했습니다. 그러나 슬프게도 다른 주장이 있습니다. 소련 사회에서도 러시아 연방에서도 SSBN의 비밀을 보장 할 수는 없습니다. 그리고 미국 잠수함은 지속적으로 모니터링하고 우리의 전략적 잠수함을 지속적으로 모니터링하며, 주문이 발행되는 즉시 후자를 파괴 할 준비가되어 있습니다.

실제로 일어나는 일이 외부인이이 모든 것을 이해하는 것은 확실히 불가능합니다. 그러나 여전히 저자는 이러한 입장을“조정”한다고 어느 정도 가정하고있다.

역사의 비트


우선 "소음의 경주"에서 소련이 오랫동안 잃어 버렸다는 사실을 상기 할 가치가 있습니다. 국내 핵 잠수함은이 지표에서 우리의 "맹세 한 친구들"보다 훨씬 열등했습니다. 상황은 2 세대의 마지막 다목적 핵 잠수함에서 수평을 이루기 시작했습니다. 같은 미국인들은 러시아 빅터 III 잠수함 (파이크 프로젝트 671RTMK)이 이전 유형의 소련 잠수함보다 눈에 띄게 조용 해져서 이들과 미국 핵 잠수함 사이의이 지표 격차가 상당히 좁아 졌다고 지적했다.


프로젝트 671RTMK의 "파이크"-B-138 "Obninsk"

NATO 분류에 따르면 3 세대 Schuka-B 또는 Shark의 다목적 핵 잠수함의 상황은 훨씬 나아졌습니다. 이 육식 동물은 941 프로젝트의 무거운 SSBN과 혼동되어서는 안되며“샤크 (Shark)”라고도하지만 소련과 러시아에서는 마찬가지입니다. NATO에서는 이러한 TRPKSN을 "Typhoons"라고했습니다.

따라서 3 세대 다목적 핵 잠수함의 소음에 대한 가장 비관적 인 추정조차도 Pike-B가 달성하지 못하면 미국 지표와 매우 가깝습니다. 그러나 여기에서 의견의 범위도 상당히 큽니다. Pike-B가 로스 앤젤레스를 능가하고 개선 된 로스 앤젤레스를 따라 잡았다는 주장이 있거나, 우리의 잠수함 핵 잠수함은 스텔스에서 미국인을 능가하기도했습니다. 그럼에도 불구하고 반대 의견이 있습니다. 그럼에도 불구하고 시차는 여전히 남아 있고 저소음 "Pike-B"는 "로스 앤젤레스"에 도달하지 못했습니다. 아마도 대답은 Shchuk-B 시리즈가 지속적으로 개선되고 있으며 같은 미국인이 4 하위 시리즈 인 Shark, Enhanced Shark, Shark II 및 Shark III로 분류 한 것입니다. 또한이 잠수함의 소음 수준은 지속적으로 감소하고있었습니다. 따라서 첫 번째 하위 시리즈의 선박이 일반적인 "무스"보다 열등하다는 것을 배제 할 수는 없지만 Shark II 또는 Shark III 핵 잠수함은 여전히 ​​개선 된 로스 앤젤레스와 경쟁 할 수 있습니다.


K-335 "치타". 우리 의견으로는 971 프로젝트의 "Pike-B", NATO의 "Shark III"

미국 데이터를 믿는다면 "Pike-B"는 "이미 하위 시리즈에서 시작한" "향상된"로스 앤젤레스보다 향상된 "상어"보다 우위에 있습니다. 해군 분석가 인 N. Polmar가 1997에서 미국 의회에 연설을했을 때 발표 한 바에 따르면 N. Polmar는이 의견에서 혼자가 아니라는 점에 주목해야합니다. 그의 연설에서 그는 미국 해군 작전 사령관 인 Jeremy Burdu를 인용했습니다. "우리가 노틸러스를 발사 한 이래 처음으로 바다에있는 러시아인이 우리보다 조용한 잠수함을 가지고있는 상황이 발생했습니다."

그리고 우리가 위의 모든 것이 적어도 부분적으로 사실이라고 가정한다면, 우리는 소련이 미국 원자력 주의자들의 조용한 시차를 점진적으로 극복하고 있다고 말할 수 있습니다. 그래서 로스 앤젤레스 헤드가 넘겨졌습니다 함대 1974 년에 최초의 "Pike-B"라는 잡음 측면에서 비슷한 아날로그가 1984 년에 불과했습니다. 우리는 10 년의 시차에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나 첫 번째 "개선 된"로스 앤젤레스는 "1988 년에 가동되었으며,"개선 된 "상어" "Pike-B"는 1992 년에 그 차이가 4 살에 불과했습니다.

즉, 저자는 국내 및 미국의 핵 잠수함의 실제 소음 비에 대한 신뢰할만한 데이터를 가지고 있지 않습니다. 그러나 80에서 저소음을 줄이기 위해 소련의 디자이너와 조선소가 만든 상당한 진전은 부인할 수 없습니다. 가장 비관적 인 추정치에 따르면 1984의 "로스 앤젤레스"수준과 1992의 "개선 된"로스 앤젤레스 "수준에 도달했다고 말할 수 있습니다.

SSBN은 어떻습니까? 오랫동안 잠수함 미사일 운반 대는 미국 잠수함에 비해 상당히 나빴습니다. 아쉽게도 2BDR Kalmar 프로젝트의 667 SSBN을 대표하는 사람들에게는 사실입니다.


마지막 667BDR 중 하나-K-433 "St. George the Victorious." 현재 폐기 대기 중

그러나 아시다시피, 오징어 이후 국내 해군 전략적 원자력 개발은 두 가지 방식으로 진행되었습니다. 한편, 1972에서는 3 프로젝트의 "상어"가 된 최신 941 세대 SSBN의 디자인이 시작되었습니다. 그러나 얼마 후, 오징어 개선 작업이 계속되어 돌고래 프로젝트 667BDRM이 만들어졌습니다. 이 배들은 무엇입니까?

941 프로젝트의 무거운 SSBN은 거대한 크기와 지금까지 소련 해군에서 전례없는 화력으로 인해 매우 유명해졌습니다. 23 천 톤 이상의 표준 변위 및 20 강력한 ICBM. 그러나이 모든 것들로 인해 3 프로젝트의 다목적 Shchuky-B와 같이 SSNUM의 971 세대를 대표하는 실질적인 본격적인 대표가 된 것은 Sharks였습니다. 일부 보고서에 따르면, 우리의 941 프로젝트 SSBN은 미국의 오하이오보다 약간 시끄럽지 만 로스 앤젤레스 (아마도 고급이 아님)보다 적고 Pike-B보다 적습니다. "(첫 번째 하위 시리즈?).


이 크기로 세계 제국주의의 두뇌를 설정할 수 있습니다!

그러나 "Dolphins"667BDRM의 경우 상황이 훨씬 나빴습니다. 즉, 그들은 이전의 667BDD Kalmar보다 훨씬 더 조용하다고 밝혀졌지만 941 프로젝트의 많은 기술을 사용하더라도 돌고래는 그럼에도 불구하고“Sharks”보다“소음”을 더 크게 만들었습니다. 실제로 667BDRM 프로젝트의 선박은 3 세대의 잠수함으로 간주 될 수 없으며 오히려 2에서 3로 전환되었습니다. 오늘날의 다기능 전투기 "4 +"및 "4 ++"와 같은 기능은 성능 특성이 4 세대의 클래식 항공기보다 훨씬 우수하지만 5에 도달하지는 않습니다. 저자에 따르면 667BDRM 소음 수치는 2와 3 세대의 핵 잠수함 사이에서 어딘가에 "고착"되었다. 오하이오는 말할 것도없고 941 프로젝트의 표준에 도달하지 못했다.

그리고 이제 우리와 미국인 모두 3 세대 ICBM의 수중 캐리어가 지난 세기의 80에서 비교적 늦게 나타났다는 것을 기억해야합니다. 208 프로젝트 (이후 Dmitry Donskoy)의 부모 Ohio와 TK-941는 1981의 함대로 옮겨졌으며 나중에 소련 해군의 상어와 돌고래 수는 다음과 같이 증가했습니다.

소련 SSBN의 비밀

표에 표시된 숫자가 1 년 동안 오른쪽으로 안전하게 이동할 수 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 사실 SSBN이 12 월 말에 주로 함대에 이전되었습니다. 즉, 실제로 내년에 가동되었습니다. 또한 최신 선박이 전투 임무를 위해 조선소를 즉시 떠나지 않았지만 한동안 함대를 마스터했다고 가정 할 수 있습니다.

그런 다음 위의 수치에서 소비에트 해군은 새롭고 상대적으로 저소음 SSBN이 제공 한 기회를 제대로 느낄 시간이 없다고 결론 지을 수 있습니다. 다소 눈에 띄는 양으로, "상어"와 "돌핀"은 80의 후반에만 함대에 나타났습니다. 그러나 이러한 유형의 1991 및 13 선박에서도 소련의 모든 SSBN 중 22,4 %보다 약간만 차지했습니다 .1991의 말미에 러시아 해군은 58 전략 잠수함 미사일 운반체를 보유하고있었습니다. 그리고 실제로 10 Shark 프로젝트의 6 무거운 SSBN 인 전체 숫자의 941 %만이 그 당시의 요구 사항을 충족했습니다.

적에 대해 조금


1985에서 미국 다목적 잠수함의 기본은 로스 앤젤레스 타입의 33 잠수함이었습니다.


시리즈의 부모-SSN-688 Los Angeles

이 유형의 선박은 상어를 제외하고는 소련 SSBN과 먼저 감지하고 감지되지 않은 상태로 접촉을 유지할 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 소비에트 SSBN들 중에 적을 먼저 발견하고 그들이 발견되기 전에 만날 것을 피할 기회가 있다면 941 프로젝트의 거인들입니다.

아아, 90가 시작될 때 상황이 바뀌었고 우리에게 유리하지 않았습니다. 미국인들은 이미 뛰어난 다목적 핵 잠수함의 개선 된 버전을 채택했으며, 그 중에서도 특히 소음을 크게 줄일 수있었습니다. 첫 번째 "로스 앤젤레스 개량"원자력 선박은 1988에서 미국 해군에 양도되었으며, 1989-1990 년 동안 4로 운영되었지만 1991-1995 년에 16로 이전 된 선박의 대량 도착 이 유형의 핵 잠수함. 미국 해군 1996g 포함 총 23 선박이 포함되었습니다. 저자가 확실하게 이것을 말할 수는 없지만, SSBN의 어떤 유형도“향상된 로스 앤젤레스”를 피할 수 없었습니다. 상어가 떠나지 않으면 최소한 현대 미국 다목적 원자 인의“감시”를 탐지 할 수있는 좋은 기회를 가졌다 고 가정 할 수 있지만 돌고래를 포함한 다른 SSBN은이를 거의 믿을 수 없다.

80의 "상어"와 "돌핀"의 최신 버전은 노던 함대만을 보충했습니다. 반면 태평양은 오징어와 같은 2 세대 SSBN 또는 이전 에피소드에 만족해야했습니다.

조금 생각


일반적으로 저자의 소파 상황은 다음과 같습니다. 667BDRM 및 941 프로젝트의 선박 시운전 이전부터 우리의 핵 잠수함 기반 SSBN은 NATO PLO의 경계를 극복하고 해양에 접근 할 수없는 소음 수준을 가졌습니다. 우리의 함선은 고정식 수중 청음기와 정찰 용 정찰 함, 수많은 프리깃과 구축함, 잠수함, 특수 항공기 및 헬리콥터, 심지어 스파이 위성을 포함한 전체 잠수함 시스템에 대항하기에는 너무 눈에 띄었습니다.

따라서 수중 탄도 미사일 발사기의 전투 안정성을 보장 할 수있는 유일한 방법은 소위 "바스 티온"(소련 해군이 지배하는 지역)에 배치하는 것입니다. 물론, 우리는 국경에 인접한 바다에만 그러한 "바스 티온"을 건설 할 수 있었으므로, 그러한 개념은 SSBN의 무기고에 해당 범위의 탄도 미사일이 나타난 후에 만 ​​나타날 수 있었다.

이 결정으로 우리는 SSBN 순찰 구역을 적의 PLO 시스템 범위에서 비슷한 목적의 구역으로 제거했습니다. 따라서 전략적 핵군의 전투 안정성이 크게 증가했다. 그럼에도 불구하고 Xbastix의 1 및 2 세대 SSBN은 적 다용도 핵 잠수함에 취약하여 저소음에서 큰 이점을 얻었습니다. 분명히 돌고래와 상어가 북 반대의 무기고에 눈에 띄게 들어간 지난 세기의 80-ies 하반기에만 상황이 크게 개선되었습니다.

저자는 80의 후반에 노던 함대가 SSBN 프로젝트 941 및 667BDRM의 비밀 배치를 제공했다고 제안합니다. 예, 상어조차도 미국의 다목적 핵 잠수함과의 접촉을 피할 수는 없었지만 요점은 SSBN의 소음을 줄이는 것이 우수성 또는 최소한 동등성을 달성 할 수는 없지만 매우 중요한 요소라는 것입니다 적의 핵 잠수함과 함께 그리고 여기 있습니다.

SSBN의 노이즈가 낮을수록 감지 거리가 짧아집니다. 같은 Barents Sea에서 미국 핵 잠수함의 수색 능력은 대부분 대공 해 및 해상 선박, 비행기 및 헬리콥터를 포함한 소련 대공 방어 시스템으로 제한되었습니다. 80에서 로스 앤젤레스는 북부 해역에서“블랙홀”을 만났습니다. 877 프로젝트의 디젤 전기 잠수함 인“Halibut”는 1155 프로젝트의 BOD이며 엄청난 질량 (약 800 t)과 매우 강력한 Polyn을 갖추고 있습니다 ", 다목적"Pike "및"Pike-B "등 이 모든 것이 "무스"가 "바스 티온"으로 전달되는 것을 배제하지는 않았지만 여전히 검색 기능을 심각하게 제한했습니다. 그리고 SSBN의 소음이 적고, 소련의 대공 방어 시스템이 미국인을 위해 만든 어려움과 함께 그러한 회의의 가능성을 우리에게 수용 가능한 가치로 줄였습니다.

더욱이, 북쪽에있는 최신 SSBN의 농도는 소련에게 절대적으로 정당화되었다. 사실 북해는 음향에 매우 친숙하지 않으며, 연중 대부분의“물에 귀 기울이기”조건은 최적과는 거리가 멀다. 따라서, 예를 들어, 개방 된 (그리고 반드시 사실은 아님) 데이터에 따르면, 유리한 기상 조건 하에서 돌고래는 30 km까지의 거리에서 Superior Los Angeles 잠수함에 의해 감지 될 수 있습니다. 그러나 북쪽의 이러한 유리한 조건은 대략 1 년에 한 달입니다. 그리고 남은 11 개월 동안 "돌핀"의 감지 거리는 10km 이하를 초과하지 않습니다.


K-407 Novomoskovsk-667BDRM 프로젝트 대표

“상어는 훨씬 더 어려웠습니다. 위에서“상어들”이 Shchuk-B를 저소음으로 물리 쳤다는 의견은 이미 언급되었다. 동시에 미 해군 작전 본부장이었던 D. Burda 미국 제독은 미국 핵 잠수함이 후미가 6-9 매듭의 속도로 움직이면 Pike-B를 감지 할 수 없다고 주장했다. 그리고 무거운 SSBN이 더 조용하게 움직일 수 있다면, 최신 미국 원자 인들조차 그것을 감지하기가 극히 어려울 것입니다.

그러나 태평양 함대는 어떻습니까? 아아, 그는 구식 SSBN에 만족해야했고 은밀한 배치를 제공 할 수 없었습니다. 북쪽에는 세 가지 성공 요소가있었습니다.

1. 소련 함대 지배 구역에서 SSBN의 전투 서비스.

2. 북해의“음향 투명성”이 매우 낮습니다.

3. 상대적으로 최신의 저소음 잠수함 미사일 "돌핀"과 "상어".

위의 태평양 함대에서는 첫 번째 항목 만 사용할 수있었습니다. 그리고 이것이 667BDR Kalmar 프로젝트와 같은 상대적으로 시끄러운 선박의 비밀을 보장하기에 충분할 것이라는 것은 의심의 여지가 있지만,이 종류의 핵 잠수함의 초기 대표자는 말할 것도 없습니다.

작은 재앙


그리고 1991가 왔고 모든 것이 무너졌습니다. 소련의 붕괴로 소비에트 국가의 큰 함대는 농담으로 발견되었습니다. 국가는 유지 보수 및 운영에 자금이 없었습니다. 이것은 무엇보다도 우리의 "바스 티온"이 본질적으로 그와 같은 것을 그만두 었다는 사실로 이어졌다. 구소련과 러시아 해군의 지배 지역은 5 분 안에 아무것도 변하지 않았다. 군함은 부두에서 유휴 상태로 서서 스크랩 또는 예 비용으로 보내졌으며 그 곳에서 스크랩 전용 도로였습니다. 비행장에서 비행기와 헬리콥터가 조용히 녹슬 었습니다.

이러한 "새로운 트렌드"는 태평양 함대가 자신의 SSBN을 어떻게 든 막을 수있는 능력을 빨리 끝내 버린 것 같습니다. 아마도 바다“오징어”로가는 길은 소비에트 시대에 명령되었지만, 이제는 더욱 진보되고 조용한“더 나은 로스 앤젤레스”와“시 볼프”원자력의 출현과 함께 태평양“바스 티온”방어의 비판이 약화되었습니다. "바스 티온"은 미국 서브 마리너의 사냥터가되었습니다.

노던 함대에 관해서는, 여기서도 우리의 "전략가"의 승무원들은 주로 그들 자신에만 의존 할 수있었습니다. 저자는 667BDRM 프로젝트의 돌고래에 대해 이러한 조건이 5 분의 사형 선고가되었다고 가정합니다.

물론 로스 앤젤레스가 북해의 정상적인 조건에서 10km 거리에서 돌고래를 감지 할 수 있다고 가정하면 하루에“저소음”7 노드를 따라 미국의 핵 잠수함이 6 216 sq에 대해 제어 할 수 있습니다. km 이는 바 렌츠 해 전체 면적의 0,44 %에 불과합니다. 또한 SSBN이 "무스"만 12-15 km로 분기 된 경우 "돌고래"는 이전에 감지되지 않은 미국 잠수함이 "제어 한"영역을 가로지 릅니다.

모든 것이 괜찮은 것 같지만 미국인들이 바 렌츠 해를 가지고 SSBN이 어디에나있을 수있는 경우에만“0,44 %”계산 만 가능합니다. 그러나 미국에서는 SSBN의 기본 지점이 잘 알려져 있으며 미국 잠수함은 전략 잠수함의 기지 및 가능한 배치 경로에 대한 접근 방식을 제어하기에 충분합니다. 따라서 미국의 핵 잠수함은 검색 범위를 크게 좁히고 667BDRM 프로젝트의 SSBN이 눈에 띄지 않은 듀티 영역으로 들어갈 수있는 가능성이 너무 적습니다. 그러나이 지역에서도 돌고래 승무원들은 안전하다고 느끼지 않을 것입니다. 미국 핵 잠수함의 행동을 감지하고 방해 할 수있는 더 이상 강력한 일반 세력은 없습니다. 그리고 돌고래 자체는 현대의 적 핵 잠수함과는 거의 맞설 수 없습니다. 위에서 언급했듯이 667BDRM 프로젝트의 SSBN은 2에서 3 세대로의 전환 형 핵 잠수함입니다. 그리고 그는 3 (로스 앤젤레스), 개선 된 3, 심지어는 4 ( "Sivulf"및 "Virginia")의 원자 론자들로부터 피해야합니다. 이것은 첫 번째 시리즈의 MiG-35MLD 또는 MiG-57와 같은 Su-23 또는 Su-29에 대항하는 것과 거의 같습니다. 또는 원한다면 업그레이드 된 Phantom 또는 Tomcat F-14A를 사용해 F-22와 싸워보십시오.

분명히 90에서는 941 Shark 프로젝트의 TRNKSN만이 핵 억제 문제를 해결할 수있었습니다. 그렇습니다. 더 이상 "바스 티온"이 없었고, 상어는 저소음 측면에서 최신 미국의 핵 잠수함보다 열등했지만, 모두 동일하게, 이런 유형의 수중 미사일 운반체를 탐지하려면 문자 그대로 몇 킬로미터에 접근해야했습니다. 아마도 많은 경우에, 미국의 서브 마리너는 호위를 위해 SSBN을 취할 수있었습니다. 그러나 Sam 삼촌의 강력한 잠수함 함대조차도 941 프로젝션 잠수함을 즉석에서 유지할 수 있도록 잠수함 시스템 영역 외부에 충분히“강한”수중“망”을 구축 할 수 있다는 것은 매우 의문입니다.

미사일이 미국 도시를 겨냥한다면 단 하나의 "상어 (Shark)"가있다.


941 프로젝트의 "Mohicans의 마지막"은 Dmitry Donskoy입니다. 아아, 그의 20 R-39 미사일의 예식이 과거에 세계 어느 나라의 상위 20 대 도시에서 사라 졌을 때

그러나 아시다시피, 우리는 941 프로젝트의 배를 파괴했습니다. 이 유형의 TRPCNS 6 개 중 1996-97의 함대에서 3 개가 철회되었으며 나머지는 2005-2006에서 "종료"되었습니다. 주요 주 무기 인 SLBM R-39의 저장 기간이 만료되어 발생합니다. 결과적으로 핵 격리 임무는 돌고래의 어깨에 떨어졌다. 솔직히 말해서 지난 세기의 90에서는 이것에 부분적으로 만 적합했으며 2000에서는 이미 솔직히 구식입니다.

결론


여기 모든 것이 매우 간단합니다.

오랫동안 국내 전략적 핵군은 적의 영향에 매우 취약했다. 이들 중 상당수는 세계 분쟁이 시작될 때 실제로 파괴 될 수있다. 핵 억제의 임무는 함대에 많은 수의 SSBN이 있기 때문에 수행되었습니다. 실제로이 등급의 58 선박을 보유하고 있으며, 작동 전압이 0,2와 같더라도 언제든지 전투 서비스에서 11-12 SSBN을 얻습니다. 그리고이 양의 최대 70-80 %가 미국 다목적 핵 잠수함에 의해 통제 되더라도, 소련 해군은 2-3 또는 심지어 모든 4 전략 잠수함이 감지되지 않고 핵 공격을 시작할 준비가되어 있다고 가정해야합니다.

SSBN의 전투 안정성은 SSBN에 80 프로젝트가 도입되면서 지난 세기의 941에서만 달성되었습니다. 그러나 그러한 배는 6 척만 지었고 오래 가지 못했습니다. 동시에, 소비에트와 러시아 SSBN은 2 (및 "2 +") 세대의 선박으로 비교적 쉽게 추적하고 다목적 미국 핵 잠수함을 동반 할 수있었습니다. 후자는 분명히 소련과 러시아 연방의 해군이 SSBN의 비밀을 보장 할 수 없다는 것에 대한 많은 부정적인 리뷰를 일으켰습니다.

그럼에도 불구하고, 941 프로젝트의 "상어"운영 경험에 의하면 SSBN은 적군의 선박보다 전반적인 기술 수준에서 약간 열등하더라도 여전히 핵 억제 임무를 성공적으로 수행 할 수 있음을 보여줍니다. 문제는 SSBN과 미국의 핵 잠수함의 소음 비율에 관계없이 전략적 잠수함 순양함이 "조용하기보다 찾기 쉽다"고 충분히 조용하면 초 현대 버지니아에서도 찾기가 매우 어려울 것입니다. 어떤 경우에는 그러한 SSBN이 물론 감지되지만 어떤 경우에는 감지되지 않습니다.

다시 말해, 지금까지 미국인들이 전투 임무를 수행 할 때 모든 SSBN의 80-90 %를 제어 할 수 있다고 가정하더라도 (저자는이 추정치에 도달 했음에도 불구하고 매우 의심 스럽습니다), 이것이 우리가 거부해야하는 것은 아닙니다 SSBN. 단지이 클래스의 어떤 함선을 구축해야하는지, 어디에 기반을 둘 것인지, 그리고 배치와 순찰 전투를 보장하는 방법을 이해해야합니다.

그러나 우리는 다음 기사에서 이것을 논의 할 것이다.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
원자력, 무거운, 항공 모함. ATAKR 프로젝트 1143.7 "Ulyanovsk"
소련 Ulyanovsk와 American Nimitz : 핵, 항공 모함, 왜 그렇게 다른가?
해양 전략 핵무기 : 장단점
430 댓글
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  1. 헌터 2
    헌터 2 25 11 월 2019 18 : 12
    + 13
    상세하고 흥미로운 기사에 대해 Andrey에게 감사드립니다! hi
    이제 전략가들과 함께-사업은 어느 정도 확립되고 있습니다 ... MAPL은 그것을 덮을 수 없을 정도로 부족합니다.
    1. 그렉 밀러
      그렉 밀러 25 11 월 2019 20 : 11
      -8
      어디에서 나아지고 있습니까? 지난 5 년 동안 전략적 또는 다목적이 아닌 새로운 핵 잠수함은 함대에 도입되지 않았습니다 ... 그리고 오늘날 러시아 해군에는 전투 임무에 들어갈 수있는 모든 유형의 핵 잠수함이 20 개 미만입니다 ... 핵 잠수함이 있고 러시아 해군에는 13 개의 지뢰 찾기 만 남았고 발트해에는 전혀 하나도 없습니다 !!! 그러나 본질적으로 VIP 요트 인 이른바 "통신 보트"는 발트해 연안에 3 대가 있습니다 !!!
      1. 30 시간
        30 시간 25 11 월 2019 21 : 06
        + 12
        1. 1992 년 이후 2004 년까지 잠수함 1 대가 해고되었습니다. 이로 인해 200 년대와 2010 년대에 핵 잠수함의 건설 및 시운전이 급격히 감소했습니다.

        2. 2004 년 이후와 2014 년까지 보레이 에르 츠 (보레 이와 파이크의 구조적 요소를 사용함)와 유년기 질병을 자연스럽게 치료해야했던 ​​경험이 풍부한 아 옌스 (Areas)는 본질적으로 놓여있었습니다.

        3. 그러나 2014 년 이후 (최근 5 년간) 5 개의 애쉬 트리와 2014 개의 보레 예프가 놓여졌다. 당연히 2019 년에 해고 될 경우 2020 년까지 함대에 들어오지 않았으며 2024-XNUMX 년에 출시 될 예정입니다.

        4. 지뢰 찾기에 관해서는 ... 발트해에서 무엇을 트롤 거릴 것입니까? 전쟁이 갑자기 그들이 지뢰밭을 놓는다면, 항공으로 트롤을 할 수 있을까요?
    2. ccsr
      ccsr 25 11 월 2019 20 : 19
      -5
      인용구 : Hunter 2
      MAPL은이를 엄청나게 감당할 수 없습니다.

      그러나 SSBN이 경고를 표시하는 마스크 자체라는 사실이 귀찮게하지 않습니까? 결국, 그들은 지속적으로 의사 소통을 할 의무가 있으며, 이것은 무선 정보에 대해서는 눈에 띄지 않을 것입니다. 적군이 SSBN 외에 다른 잠수함이있는 잠수함 그룹을 쉽게 찾을 수있게하는 것보다 해군 항공에 대한 덮개를 남기고 미사일 캐리어의 군비에 의존하는 것이 더 쉬운 것일 수 있습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        다목적 핵 잠수함 및 기타 일반 부대는 SSBN을 호위하지 않고 노선 및 BS 지역에서 적의 배치를 식별하고 짜내기 위해 필요합니다.
        1. ccsr
          ccsr 26 11 월 2019 12 : 07
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          SSBN에는 다목적 잠수함 및 기타 일반 부대가 필요하지 않습니다.

          당신은 저자의 진술을 부주의하게 읽었습니다.
          제품 견적 : Hunter 2
          MAPL은이를 엄청나게 감당할 수 없습니다.


          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 식별

          MAPL을 사용하여 적 잠수함을 식별하는 것이 너무 비싸지 않습니까? 예를 들어 정찰 부표를 사용하면 더 저렴할 수 있습니까?

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 그들의 경로의 영역에서 적의 plo를 압박

          그리고 평시에 보시다시피-숫양이나 무언가에 가려고? 사람들을 웃게 만들지 말고, 영해에서 그러한 "압박"이 우리에게 어떤 비용을 초래할 수 있는지 생각해보십시오.
          1. ser56
            ser56 26 11 월 2019 16 : 23
            +1
            제품 견적 : ccsr
            그러한 "압박"은 영해 밖에서 우리에게 어떤 비용을 초래할 수 있습니까?

            캐서 스 벨리 의뢰
            1. ccsr
              ccsr 26 11 월 2019 18 : 23
              +2
              제품 견적 : ser56
              캐서 스 벨리

              미국인들은 스스로 주도권을 가지고 러시아와 핵전쟁을 시작하는 것처럼 어리석지 않습니다. 나라의지도에는 실용 주의자들이 있으며, 그들 자신과 친척들이 그들의 삶과 번영하는 존재를 박탈하기를 거의 원하지 않습니다.
              1. ser56
                ser56 26 11 월 2019 18 : 28
                0
                제품 견적 : ccsr
                미국인들은 핵전쟁을 시작할만큼 바보가 아닙니다

                1) 미국인 친구가 많습니까? 아니면 결과에 대한 이해에 투자함으로써 그것들을 생각해 냈습니까? 아아, 그들은 오랫동안 집에서 싸운 적이 없으며 우월과 사명의 복잡한 문제로 고통받습니다. hi
                2) 특히 백악관에 클린턴과 같은 사람이있는 경우 핵 잠수함 침몰 후 다양한 시나리오에 따라 이벤트가 진행될 수 있습니다 ... 의뢰
                1. ccsr
                  ccsr 26 11 월 2019 19 : 18
                  +1
                  제품 견적 : ser56
                  당신은 당신이 알고있는 미국인이 많이 있습니까? 아니면 결과에 대한 이해에 투자함으로써 그것들을 생각해 냈습니까?

                  아니요, 지금은 하나가 아닙니다. 그러나 당신은 헛된 생각에 당신이 알고있는 미국인의 수는 누가 그리고 어떻게 그들의 리더십에 핵군을 사용할 것인지에 대한 이해를 결정할 수 있다고 생각합니다. 이것은 다른 오페라에서 온 것입니다.
                  제품 견적 : ser56
                  아아, 그들은 오랫동안 집에서 싸운 적이 없으며 우월과 사명의 복잡한 문제로 고통받습니다.

                  핵무기를 상대로 핵무기를 사용하는 경우에는 전혀 그렇지 않습니다. 김의 예가 이것을 가장 잘 증명합니다.
                  제품 견적 : ser56
                  핵 잠수함 침몰 후 다양한 시나리오에 따라 이벤트가 진행될 수 있습니다.

                  그리고 쿠르스크 또는 탈곡 자 이후에 무슨 일이 일어 났습니까?
                  전략적 정보는 여전히 무슨 일이 일어 났는지 파악할 수 있고 실종 된 잠수함은 공격과 관련이없는 여러 요인과 관련된 전쟁의 시작 또는 바다 비극이라고 생각합니다. 클린턴시는 대통령을 미쳤다고 선언하는 절차가 있다는 것을 명심하십시오. 따라서 그들은 누군가에게 보이는 것처럼 부주의하지 않습니다.
                  1. ser56
                    ser56 27 11 월 2019 14 : 44
                    0
                    제품 견적 : ccsr
                    이것은 다른 오페라에서 온 것입니다.

                    놀랍지 만 어떤 경우 사람들은 국가와 관련된 양육에 따라 행동합니다 .... 의뢰
                    제품 견적 : ccsr
                    핵무기를 상대로 핵무기를 사용하는 경우에는 전혀 그렇지 않습니다. 김의 예가 이것을 가장 잘 증명합니다.

                    당신은 그들과 행동하는 방법에 스스로 대답했습니다 ... 의뢰
                    제품 견적 : ccsr
                    그리고 쿠르스크 또는 탈곡 자 이후에 무슨 일이 일어 났습니까?

                    그러나 그들은 침몰했다? hi 핵 잠수함이 적의 기지 또는 추적에서 사망했을 때 완전히 다른 문제입니다 ... 충돌 중에 이미 피해가 있었지만 신경은 철이 아닙니다 ... CF 참조. sq의 사례 37-80
                    제품 견적 : ccsr
                    그런 다음 대통령을 미쳤다고 선언하는 절차가 있음을 명심하십시오.

                    그것은 핵 공격보다 다소 길다 ... 의뢰
                    1. ccsr
                      ccsr 27 11 월 2019 19 : 05
                      0
                      제품 견적 : ser56
                      그러나 그들은 침몰했다?

                      처음 순간에 아무도 그들에게 무슨 일이 일어 났는지, 그리고 그들이 적에 의해 파괴되었는지는 아무도 알지 못했습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      그것은 핵 공격보다 다소 길다 ...

                      반대로, 그들은 대통령이 단순히 그들의 욕망에서 우리를 공격 할 것이라는 것을 깨닫게되면 충분히 빨리 결정하게 될 것입니다.
                      1. ser56
                        ser56 28 11 월 2019 14 : 30
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        확신합니다.

                        비밀이 아니라면 왜? 아니면 모든 것이 똑똑합니까, 우리와 엉망입니까? hi 브래들리처럼 영화를 참조하십시오 ... 깡패
                      2. ccsr
                        ccsr 28 11 월 2019 18 : 51
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        비밀이 아니라면 왜?

                        나는 우리의 가능한 적을 연구해야했습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        아니면 모든 것이 똑똑합니까, 우리와 엉망입니까?

                        내 의견으로는 우리가 더 예측할 수는 없지만 혼란은 동일하다고 생각합니다.
                        제품 견적 : ser56
                        브래들리처럼 영화를 참조하십시오 ...

                        나는 그들이 어떻게 행동했는지 모르지만 서구의 군대가 유럽에서 전쟁을 시작하기를 원한다면 토요일 밤 금요일보다 더 나은 시간이 있고 토요일부터 일요일까지, 심지어 부활절 주에도 더 좋을 것입니다. 생각해 내다. 그리고 전략적인 핵 세력이 없었다면 당연히 며칠 만에 서유럽 전체를 우리에게 최소한의 손실로 넘겨 주었을 것입니다.
                      3. ser56
                        ser56 29 11 월 2019 12 : 15
                        +1
                        제품 견적 : ccsr
                        서유럽의 모든 것을 우리에게 넘겨주었습니다

                        바보 같은 질문-그리고 제스우리도 서양? 군대와 공산당의 유지 보수에 자원을 사용합니까? 그리고 그들은 우리를 미워하고 등을 뱉었습니까? 불행하게도 우리는 미국인이 아닙니다-군대의 배치로 이익을 얻습니다 ... 의뢰
                      4. ccsr
                        ccsr 29 11 월 2019 16 : 38
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        어리석은 질문-왜 우리도 서구가 필요한가요?

                        나는 나토군의 준비 상태에 대한 조건부 비교를했다. 우리는 서유럽과 나 피그가 필요하지 않았습니다.
    3. Serg4545
      Serg4545 26 11 월 2019 20 : 03
      +1
      // 평시에 어떻게 보십니까? 숫양이나 무언가를 찾으러 가십니까? 사람들을 웃게 만들지 말고, 영해에서 그러한 "압박"이 우리에게 어떤 비용을 초래할 수 있는지 생각해보십시오.

      압출이 어떻게 발생하는지 읽습니다.
      그리고 다음이 완료됩니다.
      발견 된 잠수함 위에는 여러 개의 PLO 선박 / 헬리콥터가 나타납니다. 자신의 HACK을 최대로 설정하고 좁은 초점 빔이 잠수함을 처리하기 시작합니다. 이 콘서트로 인해 보트가 멈추고 추격을 계속할 수 없습니다. 잠수함이 코스를 바꾸고 도망 갈 때까지 콘서트는 계속됩니다.
      폭력이 없습니다. 그렇습니다. 이것은 일반적인 관행입니다.
      1. ccsr
        ccsr 27 11 월 2019 11 : 37
        0
        제품 견적 : Serg4545
        발견 된 잠수함 위에는 여러 개의 PLO 선박 / 헬리콥터가 나타납니다. 자신의 HACK을 최대로 설정하고 좁은 초점 빔이 잠수함을 처리하기 시작합니다.

        잠수함의 여러 장비를 끄고 일정한 깊이를 가지고 수중 전류에서 며칠 동안 표류하기 시작합니다. 비행기와 헬리콥터는 여전히 날고 폭풍우에도 불구하고 수상 선박은 잠수함을 계속 처리 할 것인가? 글쎄, 재정 및 자원 계획의 결과는 무엇입니까? 우연히 생각하지 않았습니까?
        제품 견적 : Serg4545
        이 콘서트로 인해 보트가 멈추고 추격을 계속할 수 없습니다.

        우리 보트도 멈춰요. 그러나 SSBN이 억제 시스템을 넘어 서면 다른 적 잠수함은 추적 작업을 계속할 것입니다.
        제품 견적 : Serg4545
        압출이 어떻게 발생하는지 읽습니다.

        이러한 압박이 어떻게 발생하는지, SSBN이 근무하는 해안에서 3-5 천 마일을 배열 할 수 있는지 여부를 파악하는 것이 좋습니다. 이론 상으로는이 모든 것이 좋아 보이지만 해군 장교 만이 실제로 어떻게 발생하는지 알 수 있지만, 잘 알려진 이유로 아무 말도하지 않을 것입니다.
        1. Serg4545
          Serg4545 27 11 월 2019 12 : 56
          +1
          // 잠수함의 여러 장비를 끄고 일정 깊이를 가지고 수중 전류에서 며칠 동안 표류하기 시작합니다. //

          글쎄, 잘됐다! 이 잠수함이 SSBN의 꼬리에 매달리면 SSBN은 조용히 은퇴 할 것입니다. 어쨌든 감지 된 잠수함은 이미 위험하지 않으므로 SSBN은 항상 안전한 거리에서이를 우회 할 수 있습니다.
          잠수함이 실제로 무언가를 방해한다면 앵커로 낮아진 트롤과 단순히 금속 케이블로 표류 잠수함 선체를 따라 걸을 수 있습니다. 잠수함과 승무원에게는 위협이 없습니다. 그러나 잠수함의 고무 같은 방음 코팅이 벗겨집니다. 그리고이 코팅을 교체하는 것은 비싸다. 그리고 그들은 잠수함의 선장에게 그것을 요구할 것입니다. 그는 이것이 필요합니까? 그래서 이것은 일반적으로 이것에 오지 않으며, 발견 된 잠수함은 일반적으로 발견 된 지역에서 빨리 감습니다.

          // 우리 보트도 멈춰요. 그러나 SSBN이 억제 시스템을 넘어 서면 다른 적 잠수함은 추적 작업을 계속할 것입니다.

          아니. 멈추지 않습니다. 잠수함 HAK 가공은 좁은 빔입니다.
          그리고 다른 잠수함은 어디서 나올까요?
          적에게 2 대의 잠수함이 쌍으로 작동하더라도 두 가지 옵션이 가능합니다.
          1) 그들은 근처에 간다. 따라서 두 가지 모두 발견되고 한 가지 운명이 발생합니다 (압박).
          2) 잠수함 2 대가 서로 상당한 거리를두고 움직입니다.
          두 번째 잠수함은 탐지되지 않은 상태이지만 첫 번째 잠수함이 눌린 지역을 돌아 다니려면 큰 고리를 만들어야합니다. 또한, 저속으로들을 수 있기 때문에. 우리의 PLO가 근처에 있습니다!
          그러나 우리의 SSBN은 곧장 나아갈 수 있습니다. 결과적으로 SSBN의 거리는 엄청나게 핸디캡입니다. 거기에서 그들은 코스를 몇 번 바꾸고 들판에서 바람을 찾을 것입니다.

          // 어떤 종류의 압착이 나오는지, SSBN이 근무하는 해안에서 3-5 천마일을 배열 할 수 있는지 파악하는 것이 좋습니다.

          따라서 짜낼 필요가 없습니다! 우리 해안에서 3-5 천마일 떨어진 곳은 넓은 바다 (대부분 북극)입니다. 그리고 적 잠수함에 의한 SSBN의 탐지 확률은 완전히 무시할 수 있습니다. 기사를 읽었습니까? 바 렌츠 해에서도 감지하기가 어렵습니다. 그리고 바다에서 ..
          따라서 적 잠수함은 기지 근처에서만 SSBN의 꼬리를 잡을 수있는 좋은 기회가 있습니다. 그러나 기지 근처에서 우리는 SSBN을 쉽게 동반하고 적 잠수함을 감지하고 잘라낼 수 있습니다.
          1. ccsr
            ccsr 27 11 월 2019 13 : 55
            0
            제품 견적 : Serg4545
            글쎄, 잘됐다! 이 잠수함이 SSBN의 꼬리에 매달리면 SSBN은 조용히 은퇴 할 것입니다. 어쨌든 감지 된 잠수함은 이미 위험하지 않으므로 SSBN은 항상 안전한 거리에서이를 우회 할 수 있습니다.

            그렇습니다. 미국인들은 이러한 모든 조치를 모니터링하고 조치를 취하기 위해 신중하게 연구 할 것이기 때문에 이것에는 좋은 것이 없습니다. 그리고 우리는 재료비와 모호한 경험을 제외하고는 아무것도 얻지 못할 것입니다. 이것이이 "압축"에서 벗어나는 모든 방법입니다.
            제품 견적 : Serg4545
            그래서 이것은 일반적으로 이것에 오지 않으며, 발견 된 잠수함은 일반적으로 발견 된 지역에서 빨리 감습니다.

            이때 다른 잠수함은 정찰 활동을 계속했으며 미지수는 여전히 주류이거나 산만했던 첫 번째 잠수함이었습니다.
            제품 견적 : Serg4545
            적에게 2 대의 잠수함이 쌍으로 작동하더라도 두 가지 옵션이 가능합니다.

            추측 할 필요는 없지만 항상 정보 규칙을 고수해야합니다. "적은 보이는 것보다 훨씬 더 교활합니다." 그래서 우리는 항상 이것에만 누워 있어야합니다.
            제품 견적 : Serg4545
            그러나 우리의 SSBN은 곧장 나아갈 수 있습니다.

            솔직히, 나는 그들이 어떻게 움직이는 지 신경 쓰지 않지만, 가장 중요한 것은 그들이 명령에 따라 BC 주 전체를 빠르게 발사 할 수 있는지, 발사 후의 운명보다 나에게 더 중요하다는 것입니다. 이것은 핵 잠수함 함대의 현재 개념이 작동하는 방식입니다. 전쟁이 발발 한 후 다시 돌아올 것이라는 희망은 없습니다.
            제품 견적 : Serg4545
            따라서 짜낼 필요가 없습니다!

            글쎄, 당신은 자신이 모든 압출 측정 값이 XNUMX 페니 가치가 없다고 스스로에게 대답했습니다. 따라서 해안을 정찰하는 보트에 무언가를 부과하려고 시도하는 이유를 알지 못하는 것보다 활동을 추적하는 것이 더 저렴합니다.
            제품 견적 : Serg4545
            적 잠수함은 SSBN의 꼬리를 잡을 수있는 좋은 기회가 있습니다

            이 진술이 귀하의 진술에 맞지 않는 것 :
            제품 견적 : Serg4545
            그리고 적 잠수함에 의한 SSBN의 탐지 확률은 완전히 무시할 수 있습니다.

            그러나 이것은 요점이 아니라 잠수함이 얼마나 오랫동안 탐지되지 않을 수 있는지 말입니다.
            바 렌츠 해에서도 감지하기가 어렵습니다.
            1. Serg4545
              Serg4545 27 11 월 2019 17 : 57
              0
              // 그렇습니다. 미국인들은 이러한 모든 활동을 모니터링하고 대책을 강구하기 위해주의 깊게 공부할 것이기 때문에 이것에 아무런 장점이 없습니다.

              그리고 그들은 얼마나 더 공부해야합니까?)
              우리와 함께 약 60 년 동안 SSBN을 다루는 것이 일반적입니다. 그리고 미국인들은 아무것도 찾지 못했습니다.
              1. ccsr
                ccsr 27 11 월 2019 19 : 34
                0
                제품 견적 : Serg4545
                그리고 미국인들은 아무것도 찾지 못했습니다.

                우리가 그들의 능력에 대한 모든 것을 모른다면, 우리는 그들이 이미 무언가를 생각 해냈다는 사실부터 진행해야합니다. 적어도 현재의 정찰 궤도 그룹은 소련 시대보다 몇 배나 더 강력합니다. 이것만으로도 모든 군사 전문가에게 능력을 평가할 수 있습니다.
          2. ser56
            ser56 27 11 월 2019 14 : 46
            0
            제품 견적 : Serg4545
            우리 바 근처에서만

            SSBN의 순찰 구역이 열리지 않으면 ... 의뢰
            1. Serg4545
              Serg4545 27 11 월 2019 18 : 00
              0
              // SSBN의 순찰 구역이 열리지 않은 경우입니다.

              대부분 순찰 지역은 북극 전체입니다. 그러나 때때로 태평양, 인도 및 대서양.
              어떻게 열 수 있습니까?
              1. ccsr
                ccsr 27 11 월 2019 19 : 38
                0
                제품 견적 : Serg4545
                그러나 때때로 태평양, 인도 및 대서양.

                인도양에 대해서는 의심의 여지가 있습니다. SSBN이 군 복무를 위해 그곳에 갈 가능성은 거의 없습니다.
        2. 티모 진아
          티모 진아 28 11 월 2019 19 : 10
          0
          넌센스, 일반 직원의 주요 운영 관리는 누가, 어떻게, 어디에 배치되어 있는지에 크게 관심이 없기 때문에 가장 중요한 것은 실제로 근무하는 대상으로 얼마나 많은 목표를 달성 할 수 있는지입니다.


          당신은 그것을 피곤합니까? RPKSN 전투 서비스는 태평양 함대의 오호츠크 해와 북쪽의 바 렌츠와 카라 해에서 개최됩니다. 약 5000 마일은 이론적으로도 갈 수 없습니다.
          이것은 80 년대의 마지막 시간이지만, 우리가 바다에서 매우 급격하게 쫓겨 난 것을 측정합니다.
          1. ccsr
            ccsr 28 11 월 2019 21 : 02
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            약 5000 마일은 이론적으로도 갈 수 없습니다.
            이것은 80 년대의 마지막 시간이지만, 우리가 바다에서 매우 급격하게 쫓겨 난 것을 측정합니다.

            글쎄요, 기술적 능력이 잠수함이 그러한 거리를 이동할 수있게하고 이것이 80 년대에 여러분의 말로 이미 확인 되었다면 왜 현 해군 사령관이 더 현대적인 SSBN에서 이것을 조직 할 수 없습니까? 아니면 당신의 "이론"이 당신을 허용하지 않습니까? 그건 그렇고, 오늘을 의미하지는 않았지만 더 현대적인 SSBN이 태평양 함대에 나타나고 캠페인 계획이 크게 바뀔 수 있습니다.
  2. ccsr
    ccsr 28 11 월 2019 18 : 05
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    다목적 핵 잠수함 및 기타 일반 부대는 SSBN을 호위하지 않고 노선 및 BS 지역에서 적의 배치를 식별하고 짜내기 위해 필요합니다.

    따라서 특정 장소와 특정 시간에 적의 수중 미사일 운반선의 경로를 찾기 위해 지능 노력이 집중되어야하는 지역을 알려줄 것입니다. 전투기 덮개가없는 전략 항공기가 Tu-160 또는 Tu-95와 같이 공중에서 급유 될 수있는 정도는 결코 발생하지 않았습니다.
  3. 블라디미르 블라디보스토크
    -1
    다목적 보트는 전술이 약간 다릅니다. 쥐어 짜지 말고 적의 두뇌를 혼동한다고 가정 해 봅시다. 일반적인 용어로 이와 같은 것. 직무 결론에 따라, 디젤 류에도 대응.
    1. 다항식
      다항식 11 12 월 2019 13 : 21
      0
      그들이 어떤 작업을 할당 할 것인가? am
      나는 기억하고 Holuy 녀석은 미국 terr에 착륙했다. 착륙 참가자에게서 배웠습니다.
      직무 결론에 따라, 디젤 류에도 대응.
      Ek, 당신은 흔들렸다. 그렇다면 왜 레이더와 특수 전술을 발명했을까요?
  • 다항식
    다항식 28 11 월 2019 13 : 15
    0
    이것은 80 년대 중반과 90 년대 후반의 전략입니다. 그것은 기억에서 불렀습니다-수역의 별도 영역에서 안정성을 보장합니다. 아무도 더 이상 "압박"하지 않으며, 단순히 아무도 들여 보내지 않습니다.
    최근에, 세계적 우수성이 나타 났으며, 그 효과는 국경을 초월하여 필요한 경우 곱할 수 있습니다. 나는 자신을 인용하고 싶지 않다. 내가 몇 년 전에 쓴 것은 거의 구식입니다.
  • ser56
    ser56 26 11 월 2019 16 : 22
    +1
    인용구 : Hunter 2
    MAPL은이를 엄청나게 감당할 수 없습니다.

    그리고 그것은 가까운 미래에있을 것입니다 – 필연적으로! 의뢰
  • 화난 부스
    화난 부스 30 11 월 2019 16 : 37
    0
    롤 문구가 약간 혼동됩니다. 나는 그것을 스스로 모른다. 그들은 비밀이며 그들이 반대라고 말하는 것을 모르는 사람)))이 선전에서 어리 석음이 있습니까? hi
  • 연산자
    연산자 25 11 월 2019 18 : 13
    + 10
    "우리가 지금까지 미국이 전투 임무를 수행하는 모든 SSBN의 80-90 %를 통제 할 수 있었다고 가정하더라도 (저자는 그러한 추정치를 보았지만 매우 의심 스럽습니다) 이것이 우리가 SSBN을 포기해야한다는 것을 의미하지는 않습니다. 이것은 우리가이 등급의 군함을 어떤 종류의 군함을 건조해야하는지, 어디에 기지를 두어야하는지, 배치를 확인하고 순찰을 전투하는 방법을 이해해야 함을 의미합니다.

    예, 예, 예. SSBN은 Chaim Rykovsky 시절부터 우리의 모든 것입니다 웃음
  • Pavel57
    Pavel57 25 11 월 2019 18 : 16
    +1
    모든 것이 논리적입니다.
  • 오뎅 스
    오뎅 스 25 11 월 2019 18 : 38
    -6
    어딘가에, 뭔가, 뭔가가있는 것 하나의 추측과 추측. 이러한 질문은 손가락 빠는 사람이 아니라 직업인 사람들이 처리합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 11 월 2019 19 : 05
      + 23
      제품 견적 : Oden280
      어딘가에, 뭔가, 뭔가가있는 것 하나의 추측과 추측.

      물론 확인 된 사실의 146 %를 바탕으로 분석하는 것이 좋을 것입니다. 그것은 전략적 핵력 일뿐입니다.
      누가 정답을 줄 것인가?
      그는 XNUMX 년을 얻을 것이다!
      ©
      1. ser56
        ser56 26 11 월 2019 16 : 26
        +1
        인용구 : Alexey RA
        그것은 단지 전략적 원자력 일뿐입니다.

        1) 왜 10 만? 울음
        2) 분석이 충분히 분명하다면 왜 모든 것을 알고 있습니까? SSBN이 많을수록 보호에 더 많은 힘을 소비해야합니다 ... 의뢰 또한, 예를 들어 이르쿠츠크 근처의 미사일 부서가 공중 및 방해 행위뿐만 아니라 잠수함 기지를 덮기에 충분하면 SSBN의 경우 충분하지 않습니다-지뢰 찾기, 잠수함, 핵 잠수함 등이 필요합니다. 기타... 의뢰
    2. 에이 비어
      에이 비어 25 11 월 2019 19 : 42
      0
      선원이 그러한 문제를 다룰 때는 일반적으로 슬프다.
      예를 들어 Klimov를 읽으십시오.
      1. 오뎅 스
        오뎅 스 26 11 월 2019 08 : 01
        +1
        읽을 수 있다면 아무것도 아닙니다.
  • Leha667
    Leha667 25 11 월 2019 18 : 51
    + 19
    저자는 핵 잠수함의 기술적 특성의 관점과 함대의 전투 강도 관점에서만 상황을 고려합니다.
    그러나 불행히도 "나쁜"과 "끔찍한"사이에 속하는 승무원의 전투 훈련 문제를 고려할 가치가 있습니다.
    승무원의 훈련은 그 문제 때문에 어떤 이유로 명령이 맹목적으로 변합니다. 그리고 이것은 체계적인 문제입니다.
    저자가 이전 기사에서 이미 언급 한 해군 교리와 관련하여 상황은 끔찍합니다.
    슬리퍼를 던질 수 있습니다.
    1. 곤니
      곤니 25 11 월 2019 21 : 30
      0
      예 예! 승무원은 3 개월의 특수 기간을 거쳐 바다로 향합니다. 최고의 직원 접근! 바다에는 당나귀가 있지만 말도 안돼!
    2. 다항식
      다항식 28 11 월 2019 13 : 19
      0
      네가 옳아. 80 년대로 돌아가서 일부 지휘관과 계산의 과소 평가와 통제 불능에 대한 불만이 많았으며, 이는 Paldiski 이후입니다.
  • 올렉 조린
    올렉 조린 25 11 월 2019 18 : 59
    +8
    소름 끼치게 ... 안드레이, 기사 주셔서 감사합니다!
  • Pavel57
    Pavel57 25 11 월 2019 19 : 16
    +3
    적어도 처음에는 해양 구성 요소의 안정성이 충분하지 않은 것으로 보입니다.
  • 우연
    우연 25 11 월 2019 19 : 18
    + 10
    저자는 다음과 같은 질문을 강조합니다. "오늘 우리 해군은 전략적 핵군의 비밀을 보장 할 수 있습니까?"
    이 과정에서 작성자는 다음 "기준"에 의존합니다.
    - "오픈 소스에 관련 통계가 부족하기 때문에"
    - "저자는 잠수함도 아니고 해군 선원도 아니다"
    - 아아, 전문가들은 종종이 문제에 대한 극의 관점을 고수합니다.
    - 다시 말해, 저자는 국내 및 미국 핵 잠수함의 실제 소음 비에 대한 신뢰할만한 데이터를 가지고 있지 않습니다.
    즉, "And talk?"라는 주제에 대한 기사입니다.
    1. 사령관
      사령관 25 11 월 2019 19 : 37
      +5
      저자는 완벽한 분석을 위해 신뢰할 수있는 정보가 부족하기 때문에이 주제에 대해 논의 할 것을 제안합니다. 신뢰할 수있는 정보는 연구소 또는 러시아 해군의 군대에서 더 잘 기록되었습니다.
      1. 30 시간
        30 시간 25 11 월 2019 21 : 30
        + 13
        토론 결과에 따라 참가자는 두 그룹으로 나뉩니다.
        -핵 잠수함의 소음과 보이지 않는 것에 대해 아무것도 알지 못하기 때문에 본질적으로 눈보라이고 좋지 않은 소파 전문가
        -지식과 정보 접근성으로 인해 핵 잠수함의 소음과 보이지 않는 것에 대해 올바른 말을하기로 결정한 드문 실제 전문가
        두 번째 그룹의 참가자에게는 10 년 동안 보상이 제공됩니다. :)
        1. 사령관
          사령관 25 11 월 2019 21 : 46
          +2
          확실히이 기사의 저자는 다양한 전문가들의 의견을 바탕으로 신뢰할 수있는 정보의 입자를 얻을 것이라고 계산했습니다.
    2. 비즈니스
      비즈니스 25 11 월 2019 21 : 56
      +5
      인용구 : Undecim
      즉, "And talk?"라는 주제에 대한 기사입니다.

      그러나 우리는이 기사를 흥미롭게 읽었으며 지금 논의하고 있습니다! 잘 안드레이, 그는 흥미로운 주제를 제기, 지금 우리는 전문가의 생각을 읽습니다! 좋은
      1. 에이 비어
        에이 비어 25 11 월 2019 22 : 11
        0
        이?
        “Schuk-B”의 저소음에서“상어”가 이겼습니다. 이것은 신화입니다.

        내 기억이 전문가에 대해 나에게 봉사한다면
        1. 비즈니스
          비즈니스 26 11 월 2019 19 : 39
          0
          제품 견적 : Avior
          내 기억이 전문가에 대해 나에게 봉사한다면

          글쎄, 적어도 가능한 모든 의견을 읽을 수있는 기회가 있습니다! 음료수
  • 팬 팬
    팬 팬 25 11 월 2019 19 : 46
    -1
    나는 최근에 누군가가 코멘트에서 추천 한 책 "Bangor의 영웅"을 읽었다. 그래서 우리 핵 잠수함의 사령관 (그리고 개인적으로 미국 핵 잠수함을 발견하고 따라 간 나쁜 사령관은 아닙니다)은 강력한 소련조차도 SSBN의 비밀을 보장 할 수 없다고 말했습니다. 잠수함은 오호츠크 해를 담당하고 있다고 말했습니다. 그리고 이제 모든 것이 더 나빠 졌으므로 숨기기가 더 쉬운 BZHRK를 마무리해야합니다.
    1. 아저씨 레드
      아저씨 레드 25 11 월 2019 20 : 44
      -3
      그리고 지금 오호츠크 해에서 무엇을 주최하고 있습니까? 그것은 러시아의 내부 바다에서 오랫동안 인식 된 것으로 보이며 그것이 의미하는 모든 것과 국경을 위반하는 것입니다.
      1. 팬 팬
        팬 팬 25 11 월 2019 20 : 56
        0
        오호츠크 해의 면적은 1km²이며, 유엔위원회는 러시아 대륙붕의 일부로 오호츠크 해에서 583 평방 킬로미터의 음모를 인정했습니다. 나는 온 바다에 대한 정보를 찾지 못했습니다. 이 000 평방 미터에서만 나타납니다. km 외국인은 사업을 할 수 없습니다. 그러나 이것은 매우 작은 바다입니다. 따라서 미국인들은 여전히 ​​그곳에 가고 있다고 생각합니다.
        1. 바드 미르
          바드 미르 25 11 월 2019 21 : 59
          +4
          이 52000 평방 미터에서만 나타납니다. km 외국인은 사업을 할 수 없습니다.
          이것은 영토가 아니며 혼동하지 마십시오. 경제 활동은 금지되어 있지만 외국 잠수함과 수상 선박은 자유롭게 처벌받지 못할 수 있습니다. 그곳에서 그들은 우물을 뚫고 우물을 타지 않을 것입니다.
        2. 아저씨 레드
          아저씨 레드 26 11 월 2019 21 : 17
          0
          대륙붕은 약간 다릅니다. 여기에 바다 한가운데에있는 대륙붕에 모든 것이 설명되고 표시되는지도가 있습니다. http://morvesti.ru/fotobank/analytics/0001/mvr-07-16-0003.jpg
          일반적 으로이 질문은 결과적으로 매우 복잡합니다. 그러나지도를 보면 외부에서 오호츠크 해는 해상보다 길이가 길며 단 한대의 잠수함도 통과 할 수 없도록 엄격한 통제력을 확립하는 것은 그리 어렵지 않을 것입니다.
    2. 다항식
      다항식 28 11 월 2019 13 : 31
      0
      글쎄 Dudko는 흥미로운 사령관입니다. 어쨌든 그와 함께 디스크이 주제에 대해, 그것은 낯선 Nick에 의해 암호화되었습니다.
      포세이돈 암호화.
      https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
      여전히 여기에서 길을 잃지 않기 위해 자신에게 옮겨졌습니다.
      http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019?PAGE=3
      글에서 그는 때때로 거품을 내기도했습니다. 관심이 있다면 화면.

      여기부터입니다.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  • 자 코닉
    자 코닉 25 11 월 2019 20 : 24
    +5
    구축해야 할 것은 사실입니다. 그리고 941 개의 프로젝트 실패로 파괴
    1. ABM
      ABM 26 11 월 2019 17 : 31
      0
      우크라이나 미사일이 있습니다-미사일이 없으면 50000 톤의 구유를 유지하는 것은 의미가 없습니다 (Kuzyu의 크기).
  • eklmn
    eklmn 25 11 월 2019 20 : 27
    0
    "지금까지 미국이 전투 임무에 대해 모든 SSBN의 80-90 %를 통제 할 수 있다고 가정하더라도 (저자는 그러한 추정치에 도달했지만 매우 의심 스럽다")
    몇 년 전에 러시아 언론의 평가를 받았습니다. 러시아 군은 Amer Poseidons (잠수함의 바다 사냥꾼)의 경로를 추적하고 경로를지도에 표시합니다. 일단 발트해에서 길을지도에 올려 놓은 후 비행기가 같은 장소에 도달하여 180도 회전하고 날아 갔다고 결정했습니다. 그래서 여러 번 반복되었습니다. 그들은 러시아 잠수함의 노선이 같은지도에 그려 질 때까지 무슨 일이 있었는지 이해하지 못했습니다. 그녀는 비행기가 180도 회전하는 지점에 누워있었습니다. 그는 그녀를 발견하고 그녀가 거기 있는지 확인하고 그를 버렸다. 나는 러시아 언론의 정보를 반복합니다.
    1. 외국인
      외국인 25 11 월 2019 21 : 45
      +2
      이상 한게 뭔지 알아? 원자로 잠수함은 원자로의 냉각으로 인해 지상에 놓여 있지 않습니다 ...
      1. 연산자
        연산자 25 11 월 2019 21 : 53
        + 10
        핵 잠수함에는 여러 가지 모델이 있으며, 원자로 냉각을위한 새로운 물 섭취는 잠수함 선체의 상단에 위치하므로 지상에 놓일 수 있습니다.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 25 11 월 2019 23 : 44
        +4
        인용구 : 외국인 출신
        이상 한게 뭔지 알아? 원자로 잠수함은 원자로의 냉각으로 인해 지상에 놓여 있지 않습니다 ...
        이것은 쿠르스크의 죽음 이후 반복적으로 언급되었지만 지금은-
        제품 견적 : eklmn
        옛날 옛적에 발트 해경로를지도에 올려 놓으면 비행기가 같은 장소로 날아 와서 180도 회전하고 날아 갔다고 결정했습니다. 그래서 여러 번 반복되었습니다. 그들은 같은지도에 경로가 그려 질 때까지 무슨 일이 있었는지 이해하지 못했습니다. 러시아 잠수함.
        , 텍스트를주의 깊게 읽지 않은 것 같습니다 ... 선택에주의를 기울이면 1)-키워드- 발트 어파 (깊이 추정); 2)-어디에도 단어가 없습니다- 원자 (우연히 단락 (1)에서 왔습니까? 그렇지 않습니까?! 아마도 질문입니까?! 그런 다음 제거 되었습니까?!
      3. 작
        26 11 월 2019 18 : 56
        -6
        인용구 : 외국인 출신
        원자로 잠수함은 원자로의 냉각으로 인해 지상에 ..

        1994 년, 프로젝트 667B SSBN은 50 번 소대 지휘관을 훈련시키기위한 교육 목적으로 바 렌츠 해의 Svyatonosos 만 1 일에 11m 깊이로 지상에 배치되었습니다.

        1997 년 프로젝트 949“K-442”잠수함은 태평양 남동부의 BS에서 액체 토양에 누워서 수행했습니다.
        단단한 땅에 놓을 때 단단한 땅에서 떠오를 때 핵 잠수함의 통제.
        지상에 놓을 때 권장되는 조건은 다음과 같습니다.
        지상에 누워있을 때까지 30 분 :

        a)“지면에 놓기위한 훈련 경보!”;

        b) "요리하기 위해 땅에 눕기 위해 잠수함을 서있는 장소에!";


        -해양 식생이있는 무성한 땅에 비 kstonless CHB가있는 pl을 오랫동안 머무르면 비계 격자가 조밀하게 비산되어 불고 통제 할 수 없으면 CBH를 파괴 할 수 없습니다.

        -중앙 GTZA를 포함한 선외 수 시스템의 대부분의 유입구는 선체의 하단에 있습니다. 이것은 해수, 모래, 미사 및 기타 작은 고체 입자와 함께 시스템에 동반되어 마모의 증가와 메커니즘의 막힘을 초래합니다.
    2. 다항식
      다항식 28 11 월 2019 13 : 38
      0
      여기에서
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  • 루돌프
    루돌프 25 11 월 2019 20 : 30
    +5
    “Schuk-B”의 저소음에서“상어”가 이겼습니다. 이것은 신화입니다.
    1. 안드레이 뉴 멕시코
      안드레이 뉴 멕시코 26 11 월 2019 07 : 14
      +6
      루돌프, 기억해. 나는 우리가 운동에 어떻게 참여했는지 말 했는가? 이것은 우리 부서의 증기선 소음 문제입니다. 이 주제를 추론하려면이 주제를 방문해야합니다. 그리고 그것을 복용하지 않는 것이 좋습니다. 그리고이 기사가 현실에 해당하지 않는 저잡음 속도와 모드를 설명 할 때 어떻게이 모든 것을 인식 할 수 있을까요? 예술적 호루라기.
      1. 루돌프
        루돌프 26 11 월 2019 08 : 42
        +1
        동의합니다, 안드레이! 전문가조차도 모든 것이 그렇게 간단하고 모호한 것은 아닙니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        그리고 기사의 결론은 약하게 반박됩니까? 아니면 개인의 부정확성으로 결함을 찾는 방법을 알고 있습니까? :) 저자는 거의 모든 단락에서 그가 문제의 전문가가 아니라고 회상합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          짝수 마이너스로 판단-오류를 찾기 위해서만 :))
        2. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 26 11 월 2019 11 : 52
          +5
          안드레이, 난 당신을 빼지 않았다. 이 문제의 전문가가 아니라면 왜이 모든 낙서입니까? 탱크, 비행기, 함대 및 전술 등에 대해 이야기하려고합니다. 글쎄, 한 번에 모든 분야의 전문가가 될 수는 없습니다.
          내 "증기선"은 "툴라"입니다. 나는 그것에 내 서비스를 시작했습니다. 그리고 의식적인 삶의 거의 절반을 해군에 바쳤다면 아마도이 문제에 대한 아이디어가있을 것입니다. 그러나 나는 다음과 같은 이유로 자신을 일종의 전문가라고 생각하지 않습니다. 첫째, 내가 승무원을 떠난 지 수년이 지났고, 둘째, 적절한 수준의 전문가가 되려면 주제를 지속적으로 모니터링하고 처리해야합니다. 많은 것들이 단순히 잊혀졌습니다. 종종 논쟁에 참여할 시간이 없습니다.
          필요한 무기 유형, 전술 및 전략, 개발 문제에 대해 이야기하려면 정보가 더 깊이 있어야합니다. 이것이 바로 우리의 꿈과 추측입니다. 941 프로젝트에 대한 나의 의견을 알고 싶다면 이것이 선박의 모든 긍정적 인 특성으로 막 다른 골목이라고 생각합니다. 그들은 너무 일찍 퇴역되었지만 여전히 봉사하고 봉사 할 수있었습니다. 국가 붕괴와 그 당시의 경제 침체를 포함한 그 이유는 분명합니다. 그러나 동시에 그들은 loshariks의 운반선 아래에서 상어 중 하나가 아닌 K-64를 개조하기 시작했습니다.이 보트는 거대한 측면 공간 으로이 보트에 더 적합합니다. 또한 그들은 전략적 단위를 잃었습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            마이너스에 관해서는-미안하지만, 나는 내 의견을 모두 홍보 한 사람이라는 것을 즉시 이해하지 못했습니다. 그리고 다른 모든 것에 대해서는 저녁에 완전히 구독을 취소하겠습니다. 이제 스마트 폰에서는 불편합니다. 마음에 들지 않으면 내 동기를 설명하고 싶습니다
          2. 루돌프
            루돌프 26 11 월 2019 12 : 06
            +4
            아우토반을 따라 941 번째 리드에 대한 SOX 리드. 논쟁의 여지가있는 배. 엔지니어링 관점에서 볼 때 분명히 걸작입니다. 그렇습니다. 그들은 더 많이 봉사 할 수있었습니다.
            그러나 BDM에서는 때때로 치질이있었습니다. 특히 한쪽으로 갈 때. 일어나서 길을 잃었다. 꼽추지만 아주 좋은 낙하산. 가져 왔습니다. 실제로, 그들은 Boreas가 아니라 지금 전체 서비스를 끌고 있습니다.
            1. 안드레이 뉴 멕시코
              안드레이 뉴 멕시코 26 11 월 2019 13 : 09
              +1
              그래서 우리는 항상 하나의 사모바르로 크롤링했습니다.
            2. 티모 진아
              티모 진아 26 11 월 2019 15 : 41
              0
              그러나 BDM에서는 때때로 치질이있었습니다. 특히 한쪽으로 갈 때.


              Dudko는 한쪽의 오래된 BDR은 잡음 스펙트럼 분석에서 더 쉽게 감지된다고 썼다. 하나의 나사가 쓰러 질 때 타입 블레이드가 명확하게 식별됩니다.

              꼽추지만 아주 좋은 낙하산.


              북극의 혹에는 장점이 있습니까?
              1. 안드레이 뉴 멕시코
                안드레이 뉴 멕시코 26 11 월 2019 16 : 56
                +1
                외부 유사성을 가진 BDR과 BDRM은 여전히 ​​다른 선박입니다.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 26 11 월 2019 20 : 27
                  +1
                  예,하지만 그렇지 않습니다. 조각을 찾았습니다.

                  처음에는 큰 불신이 있었지만 더 자신감을 가지고 인정을 받았습니다.
                  수동 감시 만 사용하여 보트 분류 및 추적
                  GAPRPC SN의 기능 사용.
                  하나씩, 필드의 특징적인 가리지 않는 징후가 나타나기 시작했습니다.
                  잠수함 소음 (DS GAP)의 주요 이산 구성 요소와 선박 구성에 대한 방향으로 이러한 구성 요소의 최대 값; 보트 프로펠러의 층류를 위반하여 샤프트의 한 라인의 뚜렷한 작업과 샤프트 로브 구성 요소의 명확한 표시;
                  또한, 일측으로 발전소의 운전 중에 코스를 유지하기 위해 수직 방향타의 이동에 의해 발생되는 부하의 변화;

                  ...
                  우리는 RPK SN에 권장되는 단일 샤프트 이동 모드가 스텔스를 위반하고 보트 추적을 크게 촉진한다는 것을 알았습니다.


                  조금 혼란 스러웠다.

                  나는 여기서 논쟁하고 싶지 않다. 왜 그런 불일치가 있는지 궁금하다.
                  1. 루돌프
                    루돌프 26 11 월 2019 23 : 02
                    +2
                    그렇습니다. 얼마나 차이가 있을까요? 우리는 SSBN과 함께 며칠 동안 모든 각도와 모든 모드에서 간격을 제거했습니다. 그리고 그들은 공상 과학 얼굴로 쏟아졌습니다. 그는 자신의 연구 결과가 누구에게도 관심이 없다는 것을 인정했다. 자전거가 발명 되었기 때문에 관심이 없습니다. 편측 잠수함의 GAP와 일측으로가는 XNUMX 축 잠수함의 차이점이 있습니까? 물론, 누가 논쟁하겠습니까. 이 마스크 해제 표시입니까? 네 물론 이죠 그리고 이중 샤프트 잠수함이 양면에서 몇 개의 마스킹 해제 표시를 실행할 것이며 어떤 거리에서 식별됩니까? BDRMy와 이제 한쪽으로 가십시오.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 28 11 월 2019 12 : 23
                      0
                      일반적으로 그들은 비표준 수입 장비를 사용하여 음향 스펙트럼으로 작업했습니다. 그냥 GAP을 쓰는 것이 아니라 그리고 솔직히, 나는 그들 앞에서 누군가가 그것을했다는 증거를 만나지 못했습니다.

                      그렇습니다. Bangor 로의 여행이 그들 뒤에 있습니다.
                      1. 루돌프
                        루돌프 28 11 월 2019 12 : 43
                        0
                        선박이 ZHI의 물에 강하 한 후. 특히 머리 것.
                      2. 티모 진아
                        티모 진아 28 11 월 2019 14 : 54
                        0
                        즉, Dudko는 끝나지 않습니까?
                      3. 루돌프
                        루돌프 28 11 월 2019 15 : 10
                        +1
                        나도 몰라. 어쩌면 그는 방금 글을 썼다.
                2. 안드레이 뉴 멕시코
                  안드레이 뉴 멕시코 28 11 월 2019 20 : 12
                  +1
                  루돌프이지만 공장에서 BDRM 나사 사진을 보았습니까? 내가 기억할 수있는 한, 항상 XNUMX 날, 최근에는 XNUMX 날 사진이 빠져 나갔다. 흥미롭게도 이것들은 실제 사진입니까? 못 봤다?
                  1. 루돌프
                    루돌프 28 11 월 2019 20 : 18
                    +1
                    아니요,주의를 기울이지 않았습니다. 궁금한. 다른 날에는 나사 하나만 941에서 한 친구와 토론했습니다.
                  2. 루돌프
                    루돌프 28 11 월 2019 20 : 37
                    +1
                    이제 K-44 BDR을 XNUMX 날로 맞았습니다. 아마도 실험 했습니까?
                  3. 티모 진아
                    티모 진아 28 11 월 2019 23 : 34
                    0
                    그건 그렇고, 문제는-그러한 정보가 인터넷에서 얻는 것이 정상입니까? 랴잔 나사는 다양한 각도에서 쉽게 접근 할 수 있습니다. 이런 일은 일어나지 않았을 것 같습니다.
                  4. 루돌프
                    루돌프 29 11 월 2019 00 : 08
                    0
                    물론 정상은 아닙니다. 한 번에, 그러한 장기간 동안, 당신은 아플 수 있었고, 지금은 ...
                    글쎄, 당신은 카테고리에서 국방부의 공식 메시지를 어떻게 좋아합니까 : 그런 특정 번호의 Boreev의 그러한 메시지는 태평양 함대로의 전환을 시작했습니다. 예상 도착 시간은 그와 같습니다. 여기 Beringov 지역의 고품질 HAP가 무료로 제공됩니다.
                  5. 티모 진아
                    티모 진아 29 11 월 2019 00 : 20
                    +1
                    그렇습니다, 나는 그러한 뉴스가 나에게 어떤지 이해합니다. 우리의 개인 정보 보호 정책은 더 이상할수록 더 이상합니다. 그들은 공개 토론을 위해 꺼내야 할 내용과 아무도 추측조차하지 않는 사실에 대해 침착하게 사이트 더미에 누워서는 안된다고 분류하고 싶어합니다. 랴잔의 나사처럼.

                    어떻게 든 광부들은 SAF의 사건, 선원 또는 하급 장교가 쓰레기통에 낡은 전화를 던졌지 만 그곳에 있던 보트에서 사진을 지우는 것을 잊어 버렸습니다.

                    그는 결국 괜찮은 시간 동안 앉았다. 그리고 일반적으로 미국이 항공기에 관해 발표 한 데이터 세트에는 실제로 흥미로운 기술 정보가 없습니다.

                    여기서 모든 것이 이상합니다.

                    적에게 허위 HAP를주기 위해 TsNKP의 "증가 된 소음 모드"또는 일부 이산 시뮬레이터와 같이 소음을 시뮬레이션하는 장치가있는 경우 대체 할 수있는 것은 Borey입니다.

                    그러나 나는 그것을 믿지 않는 것.
                  6. 루돌프
                    루돌프 29 11 월 2019 10 : 05
                    +1
                    아니요, 어떤 상황에서도 전략적으로 탄약을 완전히 탄약으로 대체하는 것은 불가능합니다. 첫째, 우리는 수중 음향의 가능성을 정확하게 알지 못합니다. 광범위한 분야에서 측정 할 수 있습니다. 내비게이션 측면에서 베링, 축치 복잡한 바다, 해협 자체는 쉽지 않습니다. 에코 사운 더를 작동하는 동안 침수 및 상승 중 수중 및 표면의 다른 주행 모드에서 선박을 관찰 할 수 있으며 운이 좋으면 소나, 아이스 게이지, 레이더를 볼 수 있습니다. 호위 함선은 논리에 의해 강조되어야하지만 누가 알 수 있습니다. 이전에는 연습이 진행되었습니다. 그리고 영웅을 타고있는 장로는 잠수함을 태평양 함대로 옮겼다. 학교장 Tomko는 그러한 전환에 대한 스타를 얻었습니다.
                    그리고 도발은 배제 할 수 없습니다. 고의적 인 충돌, 트롤링.
                  7. 티모 진아
                    티모 진아 29 11 월 2019 10 : 50
                    +1
                    아마도 당신 말이 맞을 수도 있습니다. 반면에, 그들은 여전히 ​​우리를 계속 움켜 쥐고 있습니다. 특히 초상화가없는 새로운 보트.
                    그러나 뉴스에서 이러한 사실은 물론 바닥을 알려줍니다.
                  8. 루돌프
                    루돌프 29 11 월 2019 11 : 03
                    +1
                    예, 바닥. 저렴한 쇼 오프.
            3. ccsr
              ccsr 29 11 월 2019 17 : 00
              0
              제품 견적 : rudolff
              글쎄, 당신은 카테고리에서 국방부의 공식 메시지를 어떻게 좋아합니까?

              사실 소련 시대 이후로 전략적 공격 무기의 제한에 관한 조약이 있었고, 우리는 미국인과 마찬가지로이 조약에 속하는 전략적 핵군의 움직임에 대해 반대편에 통보해야합니다. 단지 그들이 이전에 이것을 언론에 보도 한 적이 없었고 미국인들은 항상 우리로부터 어떤 미사일 모함이 어디로 가고 어디로 가고 있는지 알고있었습니다. 우주 비행사가 탑승 한 민간인 "Union"의 발사조차도 적어도 한 달 전에 미국인들에게 알려져 있습니다. 이것이 규칙입니다.
  • 다항식
    다항식 28 11 월 2019 13 : 48
    0
    그들은 오호츠크에서 Aushka와 함께 일한 것 같습니다. BDR은 방금 도착하기 시작했고 그 당시 포 돌스 크는 BS에있었습니다. 그들은 그를 빌어 먹을처럼 운전했다. .. 이것은 Bangor에 캠페인을 준비하고있다.
    그의 책에 따르면
    나는 플러스를 가졌지 만 문제는 나중에 여러 톤의 얼음 조각을 버리고 광산을 여는 방법입니다.
  • ser56
    ser56 26 11 월 2019 16 : 31
    0
    인용구 : Andrey NM
    그것은 선박의 모든 긍정적 인 특성으로 막 다른 골목이었습니다.

    바로 그거죠! 기술적 걸작이지만 전략적 어리 석음 ... 의뢰
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +7
    인용구 : Andrey NM
    이 문제의 전문가가 아니라면 왜이 모든 낙서입니까?

    이 문제에 대한 전문가의 공개 출판이 거의 없기 때문에 대답은 매우 간단합니다.
    즉, 함대에 봉사하지 않았지만 함대에 매우 관심이 많은 사람들이 있습니다. 개인적으로, 내 눈에 -4,5를 사용하여 선원에 뛰어 들려고했지만 물론 90 년대에도 너무 많이 여겨졌습니다. 그래서 ... 나는 관심이 있습니다 :))))
    그러나 십여 년 동안 함대의 역사를 연구하고 동시에 현대 함대에 대한 뉴스를 부지런히 따랐을 때, 오늘날 함대가 올바른 방향으로 가고 있다는 의심이 서서히 발생합니다. 그리고 더 멀리-더 많은 의심이 있습니다. 그리고 나는 혼자가 아닙니다. 그리고 합리적인 대답은 없으며, 심지어 전문가들에게 "차 한잔 마시 며"물어 보면 완전히 모순적인 정보를 얻을 수 있습니다.
    동시에 나는 당연히 군사 비밀을 말하는 척하지 않는다. 그러나 나뿐만 아니라 나뿐만 아니라 우리의 힘이 함대를 개발하는 방법, 함대에 설정된 작업 및 이러한 작업이 어떻게 해결되어야하는지 이해하고 싶습니다. 예를 들어 국방부는 일련의 8 Boreyev를 구축했지만 범용 병력을 보충하지 않고 해군 정찰 및 표적 지정 시스템, EGSONPO 등을 개발하지 않고 의지하고 있습니다. 함대 개발에 일관성이 없다고 생각합니다. 해군의 임무를 해결하기 위해 우리는 그러한 함대 구성이 필요합니다. 이것과 이것은 개발 중입니다, 등등. 그리고 우리는 이것 저것 같은 것으로 이것을 싸울 것입니다. 이 모든 것은 완전히 분류되지 않은 정보이며, 동일한 미 해군이 그 자체에 대해 제공하며 이것은 훨씬 더 많습니다.
    따라서 큰 문제라는 느낌이 있는데, 어떻게 얘기를해야할까요? 아무것도. 그리고 저는 실례합니다. 납세자입니다. 그 돈은 러시아 연방을 방어하는 데에도 사용됩니다. 그리고 "앉아서 트윗하지 마라"의 역할은 나에게 적합하지 않습니다.
    내 기사는 흩어져있는 공개 된 정보의 스크랩에서 러시아 해군의 상태에 대한 전체적인 그림을 수집하려는 사람의 기사입니다. 그리고 코멘트에서 아주 적절하게 언급했듯이, 그러한 기사에서 나의 "gesheft"는 전문가들의 코멘트에 등장하는 것인데, 이들은 이것을 공유하지 않고 공유 할 것입니다. 그러나 일반 인간 정보에는 접근 할 수 없습니다.
    그러나 동시에, 당신은 전문 선원은 아니지만 함대에 관심이있는 사람들, 즉 나와 같은 사람들의 나의 주요 청중으로 보는 것을 이해해야합니다. 다시 말해, 이것은 비전문가들이 우리의 함대에 어떤 일이 일어나는지 알아 내려는 비전문가를위한 비전문가 기사입니다. 사람들이 이전에 고려하지 않은 것에 대해 생각하게 할 수있는 개인적 결론은 그들에게 몇 가지 생각을합니다.
    물론 동시에 나는 최후의 경우의 진실이라고 주장하지 않으며, 합리적인 이의 제기를 기꺼이 받아들이고 연구합니다. 내가 내 결론으로 ​​국방부를 포위하여 함대를 만드는 방식을 요구하고 내 기사에 쓰여진 방식 만 요구한다면 그것은 매우 웃기고 조금 슬프게 될 것입니다. 그러나 토론 자료로, 의견 교환을 위해 내 기사는 매우 적합하며 준비되지 않은 독자가 반박 할 수없는 사실로 받아들이지 않도록 "저자는 전문가가 아닙니다", "일부 정보에 따르면" "확실히 알 수 없지만 아마도 "등. 기타
    인터넷 사이트에서이 기능을 사용하면 내 기사에 생명권이 있다고 생각합니다.
    인용구 : Andrey NM
    탱크, 비행기, 함대 및 전술 등에 대해 이야기하려고합니다. 글쎄, 한 번에 모든 분야의 전문가가 될 수는 없습니다.

    그것은 모두 문제의 몰입 수준에 달려 있습니다. 예를 들어, 러시아 제국과 소련의 가장 위대한 역사가 중 한 명인 Tarle Eugene Viktorovich는 광범위한 역사를 썼습니다. 이것은 이탈리아와 프랑스 혁명, 나폴레옹 보나파르트, Senyavin, Ushakov와 Nakhimov, 북부 전쟁, 크림과 같은 역사입니다. 어떤 책도 걸작이 아닙니다. 나는 Tarle에 가까이 가지 않고 창의력으로는 달성 할 수없는 이상적이지만 기사에서는 과학적 연구를 목표로하지 않습니다. hi
    1. ccsr
      ccsr 26 11 월 2019 18 : 48
      -1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      예를 들어, MO가 8 개의 Boreyevs 시리즈를 구축하지만 범용 병력을 보충하지는 않는 것이 무엇을 믿습니까?

      이러한 전략적 시설은 전투 서비스를 수행 할 때 지상 함대없이 할 수 있다는 사실. 특정 구조 시스템이 필요하지만 합리적인 한계 내에서만 가능합니다. 그리고 왜 모든 것이이 시리즈에만 국한 될 것이라고 결정 했습니까?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      해상 정찰 시스템과 목표 지정 시스템을 개발하지 않고

      실제로 GRU GS의 전략적 지능은 목표를 제공합니다. 주요 임무는 적 표면 함대가 아닌 미국과 다른 국가의 대륙 영토를 물리 치기 때문입니다. 그렇다면 왜 정찰선 또는 궤도 위성을 현대화한다는 관점에서 특정 해군 정찰이 수행되지 않고 개선되지 않는다는 생각을 얻었습니까?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      나는 함대의 체계적인 발전을 보지 못했습니다.

      함대 개발이 적어도 XNUMX 년 동안 군비 프로그램에 의해 계획되어 있지만 실제로는 더 긴 노선에 대한 계획이라면 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 왜 이것이 정부의 비밀이 아니라는 사실을 알게 되었습니까? 매우 좁은 정부 및 군 관계자가 알고 있습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      이 모든 것은 절대적으로 분류되지 않은 정보이며, 동일한 미 해군이 그 자체와 이것에 대해 제공합니다.

      그리고 우리는 단순히이 문제에서 그들에게서 모범을 보일 의무가 있습니까? 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 비밀 정권 덕분에 우리는 미국이 유망한 무기를 개발하는 데 엄청난 돈을 쓰거나 같은 셔틀, 같은 셔틀, 그들이 XNUMX 년대 초 소련 과학자의 좁은 초점을 맞춘 인쇄 작업의 형태로 심어 졌다는 생각을 강요했기 때문입니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      내가 결론을 내리고 MO를 포위해야한다면, 함대는 그런 식으로 지어 질 것을 요구했고 내 기사에 쓰여진 것처럼 아주 재미 있고 조금 슬 and습니다.

      우리의 군사 정책을 결정하는 사람들은 온라인 포럼에 글을 쓰는 사람들의 의견에 거의 관심이 없습니다. 따라서 그들이 그물에서 그들을 비난했는지 여부는 중요하지 않습니다. 왜냐하면 그들은이 분야의 실제 상황에 대해 전혀 모르는 사람들에 의한 추상적 추론 일뿐입니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      인터넷 사이트에서이 기능을 사용하면 내 기사에 생명권이 있다고 생각합니다.

      물론 그들은 많은 사람들이 그것들을 읽고 당신의 결론에 동의하지 않는 의견을 표현하기 때문에 가지고 있습니다. 아마도 이것은 미래에 당신의 아이디어를보다 합리적으로 입증 할 수있는 기회를 줄 것입니다. 그러나 당신의 결론 중 일부를 괴롭히는 사람들을 비난하지 마십시오. 그들은 그들의 의견에 대해 똑같은 권리를 가지고 있습니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 26 11 월 2019 21 : 11
        0
        이러한 전략적 시설은 전투 서비스를 수행 할 때 지상 함대없이 할 수 있다는 사실.


        닫을 수 없어
        1. ccsr
          ccsr 27 11 월 2019 11 : 43
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          닫을 수 없어

          우리 SSBN에는 미국 해안까지 표면 함대가 수반된다고 말하고 싶습니까?
          그렇다면 탄도 미사일 발사 플랫폼으로 지상선을 사용할 수 있다면 왜 포함되어 있는지는 확실하지 않습니다. 적어도 저렴할 것입니다.
          SSBN 캠페인에 서피스 플릿을 사용한다는 사실은 부인하는 것이 거의 불가능하지만 귀하의 진술에는 논리가 없습니다. 그러나 이것은 운영상의 필요성이 아니라 캠페인의 안전을위한 것입니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        -1
        제품 견적 : ccsr
        이러한 전략적 시설은 전투 서비스를 수행 할 때 지상 함대없이 할 수 있다는 사실.

        할 수 없습니다. 지상 함선은 대공 방어 시스템의 필수 구성 요소 중 하나입니다. 만약 당신이 그것들을 가지고 있지 않다면, 적 잠수함에 대항하는 효과적인 적군 방지 시스템이없고 적이 그러한 시스템을 배치 할 수있게합니다.
        제품 견적 : ccsr
        그리고 왜 모든 것이이 시리즈에만 국한 될 것이라고 결정 했습니까?

        문제는 주제가 아닙니다. 배포 방법이 확실하지 않습니다.
        제품 견적 : ccsr
        사실, GRU GS의 전략적 지능은 무엇보다도 목표를 제공합니다

        실제로 SMRTS는 SSBN에 대한 선박 사냥꾼의 파괴-평화로운 시간에-혼잡 또는 호위, 전쟁에서 식별하는 데 필요합니다.
        제품 견적 : ccsr
        그렇다면 왜 정찰선 또는 궤도 위성을 현대화하는 관점에서 특정 해군 정찰이 수행되지 않고 개선되지 않는다는 생각을 얻었습니까?

        나는 표면 함대의 쓸모가 없다고 가정하는 정찰 선박이 어떤 종류의 선박인지에 대해서는 묻지 않을 것입니다. 그리고 어떤 종류의 위성 업그레이드가 논의 될 수 있습니다. 정찰선이 완전히 다른 목적으로 건설되고 있으며 러시아 연방의 위성 별자리가 시선을 끌고 있다고 말합니다. 동시에 해군은 특수 정찰 항공기를 가지고 있지 않습니다
        제품 견적 : ccsr
        함대 개발이 적어도 XNUMX 년 동안 군비 프로그램에 의해 계획되어 있지만 실제로는 더 긴 노선에 대한 계획이라면 어떻게 알 수 있습니까?

        나는 2011 년 동안 조선 프로그램을 본다 :)))) GPV 2020-XNUMX은 열려 있었고, 오늘날의 트렌드와 북마크 또한 잘 알려져있다. 한 마디로 엉망이라고 설명 할 수 있습니다.
        제품 견적 : ccsr
        그리고 이것이 국가 비밀이 아니라는 아이디어를 어디서 얻었습니까?

        비밀이 아닙니다. 입 법적으로 :)))) 곧있을 수 있습니다.
        실제로, 후속 실패로 기존 정부를 명예롭게하지 않기 위해서만 비밀을 유지하는 것이 합리적입니다. 비밀의 베일의 나머지 부분은 오직 당신의 사람들에 대해서만 건설 될 수 있지만, 가능한 상대는 아닙니다.
        일반적으로 소련의 모스크바 도서관 중 하나에서와 같이 외국 잡지는 소련의 비밀 군사 장비 사진이 포함되어 있기 때문에 볼 수 없습니다.
        제품 견적 : ccsr
        그리고 우리는 단순히이 문제에서 그들에게서 모범을 보일 의무가 있습니까?

        네.
        제품 견적 : ccsr
        우리는 미국 정부가 비밀이 보장되지 않는 무기를 개발하는 데 엄청난 돈을 쓰도록 강요했기 때문에 그렇게 생각하지 않습니다.

        미 해군의 쓸데없는 무기는 무엇입니까 :))))
        제품 견적 : ccsr
        예를 들어, XNUMX 년대 초 소련 과학자의 좁은 초점을 맞춘 인쇄 작업의 형태로 심은 동일한 셔틀, 창조 개념

        사실, 미국 지도부는 재사용 가능한 우주선의 설계를 요청했고, 완료되었으며, 지도력은 그 비용으로 인해 겁을 먹고 거부되었습니다. 그러나 NASA의 교활한 신사들은 솔직히 비참하고 명백히 잘못된 사업 계획의 모의 아래 프로젝트를 시작했습니다. 로비는 모든 것입니다 :))) 상식에 대한 미국 대기업의 첫 승리 중 하나
        제품 견적 : ccsr
        신경 쓰지 마십시오-군사 정책을 결정하는 사람들은 온라인 포럼에 글을 쓰는 사람들의 의견에 거의 관심이 없습니다.

        아무것도, 한 방울이 돌을 닳지 않습니다 :)))
        제품 견적 : ccsr
        그러나 당신의 결론 중 일부를 괴롭히는 사람들을 비난하지 마십시오. 그들은 그들의 의견에 대해 똑같은 권리를 가지고 있습니다.

        물론이야. 저는이 의견이 건설적인 비판의 형태로 표현되기를 정말로 원합니다. 그리고 당신이 원하는만큼 웃어!
        1. ccsr
          ccsr 27 11 월 2019 20 : 45
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          할 수 없습니다. 지상 선박은 PLO 시스템의 필수 구성 요소 중 하나입니다.

          그들은 할 수있다. SSBN 자체는 탄도 미사일을위한 완전히 자율적 인 전투 플랫폼으로 고안 되었기 때문에 당신은 분명히 주제에 있지 않습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          문제는 주제가 아닙니다. 배포 방법이 확실하지 않습니다.

          우선, 정확한 계산을 알지 못해 캠페인 중에 미국에 용납 할 수없는 타격을 가할 수있는 정확한 SSBN 수를 결정합니다.
          둘째, 최소한 향후 XNUMX 년 동안 기존 SSBN을 작성하여 교체 할 계획을 모릅니다.
          따라서 필요한 SSBN의 수를 판단하려면 높은 확률로만 판단 할 수 있습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 군대에서-SSBN을위한 선박 사냥꾼의 파괴.

          그리고 모든 "전쟁"이 한 시간도 채 걸리지 않는다면-누구를 그곳에서 쫓아 낼 건가요?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          나는 표면 함대의 쓸모가 없다고 가정하는 정찰 선박이 어떤 종류의 선박인지에 대해서는 묻지 않을 것입니다.

          수상 함대는 전투와 보조가 될 수 있으며 당신은 "육지 제독"으로서 이것을 알아야합니다. 그건 그렇고, 정찰선의 기능은 한때 과학 아카데미의 선박과 해군에 속하지 않은 다른 민간 선박에 의해 수행되었습니다.

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          나는 2011 년 동안 조선 프로그램을 본다 :)))) GPV 2020-XNUMX은 열려 있었고, 오늘날의 트렌드와 북마크 또한 잘 알려져있다.

          꿈을 꾸고 프로그램의 변화가 다른 이유로 발생할 수 있음을 잊지 마십시오. 그런 배 "우랄"이 있었는데, 몇 개 더 만들 계획이었는데,이 모든 것이 지금 어디에 있습니까?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          네.

          개인적으로 할 수는 있지만 해군 전문가에게 전화 할 수는 없습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          미 해군의 쓸데없는 무기는 무엇입니까

          나는 의도적으로 이것을하지 않았지만 유고 슬라비아에있는 "깨지지 않는"군용 스텔스 항공기 F-117A의 예는 미국인들이 우리의 허위 정보를 구입했음을 보여주었습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          실제로, 미국 지도부는 재사용 가능한 우주선의 설계를 요청했고, 그렇게했으며, 지도력은 그 비용으로 인해 겁에 질려 거절 당했다.

          실제로 체르 토크조차도 왜 미국인들이 셔틀을 선호하여 토성 5를 포기했는지 이해할 수 없었기 때문에 실제로는 알지 못합니다. 따라서 계속 추측 할 수는 있지만 묵시적으로 진술할수록 문제의 본질을 제대로 상상하지 못하는 사람들이 더 많이 이해하게됩니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 당신이 원하는만큼 웃어!

          이에 대한 이유를 주셔서 대단히 감사합니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 28 11 월 2019 12 : 16
            0
            그들은 할 수있다. SSBN 자체는 탄도 미사일을위한 완전히 자율적 인 전투 플랫폼으로 고안 되었기 때문에 당신은 분명히 주제에 있지 않습니다.


            잘못된. 이것은 전투 순찰의 단계에 있지만 배치 단계에는 없습니다. Andrey가 모든 것을 올바르게 말했습니다.
            1. ccsr
              ccsr 28 11 월 2019 18 : 00
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              잘못된. 이것은 전투 순찰의 단계에 있지만 배치 단계에는 없습니다. Andrey가 모든 것을 올바르게 말했습니다.

              넌센스, 일반 직원의 주요 운영 관리는 누가, 어떻게, 어디에 배치되어 있는지에 관심이 많지 않기 때문에 가장 중요한 것은 실제로 직무를 수행 할 때 목표를 달성 할 수있는 정도입니다. 따라서 핵 파업을 계획하는 사람들의 배치에 대한 모든 문제는 전혀 관심이 없습니다. 그리고 이것에 대한 모든 소란은 다른 기초를 가지고 있었고, 내가 믿는 것처럼, 해군 사령관들이 유니폼에 더 많은 별을 갖기를 원했기 때문에 소련 시대에 표면 함대가 팽창했습니다.
              1. 티모 진아
                티모 진아 28 11 월 2019 19 : 07
                0
                넌센스, 일반 직원의 주요 운영 관리는 누가, 어떻게, 어디에 배치되어 있는지에 크게 관심이 없기 때문에 가장 중요한 것은 실제로 근무하는 대상으로 얼마나 많은 목표를 달성 할 수 있는지입니다.


                나는 군대의 논리가 바로 그것이라고 믿는다.
                그러나 문제는 이것이 함대와 함께 작동하지 않는다는 것입니다. 중요한 유형의 지원이 있습니까? 적의 표적 수는 미사일과 그 수에 관계없이 XNUMX이됩니다.

                항상.

                이것이 작동하는 방식입니다.
              2. ccsr
                ccsr 28 11 월 2019 19 : 32
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                나는 군대의 논리가 바로 그것이라고 믿는다.

                이것이 일반 참모진의 논리입니다. 일반적으로 군대의 유형에 관계없이 갤런과 자세로 모든 광채를 뱉습니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                그러나 문제는 이것이 함대와 함께 작동하지 않는다는 것입니다

                한 가지만 모든 군대와 함께 작동합니다-이것은 하나 또는 다른 종류의 군대의 효과와 비용의 비율입니다. 전략적 핵군은 함대에 적응할 수 없습니다. 반대로, 함대는 이에 적응하고 전략적 핵군에 대한 점유율을 증가시켜야하지만, 그들이 할당 된 임무를 수행 할 수 있음을 증명했습니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                적의 표적 수는 미사일과 그 수에 관계없이 XNUMX이됩니다.

                그런 다음 그들은 그러한 수중 함대를 버릴 것입니다. 그러나 나는 당신의 결론을 믿지 않습니다. 반대로 나는 함대의 미래가 SSBN을위한 것이라고 믿고 있기 때문에 함대의 표면 전투 구성 요소를 줄이고 다른 유형의 잠수함을 줄이는 경향이 있습니다.
              3. 티모 진아
                티모 진아 28 11 월 2019 20 : 53
                0
                그런 다음 그들은 그러한 수중 함대를 버릴 것입니다.


                표면도 마찬가지입니다. 이것은 일반적으로 집합의 기본 기능입니다. 전체 또는 일련의 부동 대상으로 준비되어 있습니다. 중간 근거가 없습니다.

                그리고 그없이 우리의 "파트너"는 언젠가 자신의 은행에 철조망을 놓을 것입니다.
              4. ccsr
                ccsr 28 11 월 2019 21 : 07
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                표면도 마찬가지입니다. 이것은 일반적으로 집합의 기본 기능입니다. 전체 또는 일련의 부동 대상으로 준비되어 있습니다. 중간 근거가 없습니다.

                나는 그것을 더 낙관적으로 본다-최적화가 필요하다. 누군가에게 고통 스러울 것이지만, 잠수함 함대는 그것을 할뿐 아니라 미국인들은 북해뿐만 아니라 우리 SSBN을 두려워 할 것이다. 이것은 해군 무기 개발의 변증 법적이며, 우리는이 길을 따라 가거나 함대를 전략적 핵군의 요소로 버린다. 그러나 이것은 어떤 경우에도 수행 할 수 없습니다.
              5. 티모 진아
                티모 진아 28 11 월 2019 22 : 02
                0
                낙관론은 현실과 완전히 이혼 한 환상이 아닌 현실에 근거해야한다.
              6. ccsr
                ccsr 29 11 월 2019 16 : 13
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                낙관론은 현실과 완전히 이혼 한 환상이 아닌 현실에 근거해야한다.

                건설중인 새로운 잠수함은 현실과는 다른 프로젝트라고 말하고 싶습니까? 오 잘 ...
              7. 티모 진아
                티모 진아 29 11 월 2019 20 : 39
                0
                그들이 어떻게 만들어 졌는지, 무엇이 들어 갔는지, 왜 그런지 아십니까?
              8. ccsr
                ccsr 30 11 월 2019 11 : 04
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                그들이 어떻게 만들어 졌는지, 무엇이 들어 갔는지, 왜 그런지 아십니까?

                나는 모든 것이 우리가 원하는만큼 위대하지는 않지만 그럼에도 불구하고 우리 자녀와 손자의 미래를 생각한다면 여전히해야 할 일이 있음을 인정합니다. 그건 그렇고, 내가 배에 어떤 문제가 있는지, 나는 적어도 "Ural", tk의 예에서 알고 있습니다. 나는 XNUMX 년대에 그를 기술로 채운 사람들을 알고 있었다.
              9. 다항식
                다항식 3 12 월 2019 11 : 37
                0
                알렉산더, 내 의견으로는 자란다. 롤
                대담자는 분명히 주제에 있지 않기 때문에 나는 그에게 대답하지 않았다.
                교육 프로그램을 갖춘 유치원으로는 충분하지 않습니다.
  • ccsr
    ccsr 4월 27 2020 09 : 53
    +1
    따옴표 : timokhin-aa
    나는 군대의 논리가 바로 그것이라고 믿는다.

    이것은 군대의 논리가 아니라, 우리의 주요 적과 현대 핵 전의 현실에서 나온 군사 전문가들의 논리이며, 다양한 추정에 따르면 수십 분에서 한두 시간 지속될 것입니다. 따라서이 간격에 맞지 않는 모든 것은 중복되며 어떤 시나리오에서도 이점을 얻지 못할 것입니다.
    따옴표 : timokhin-aa
    적의 표적 수는 미사일과 그 수에 관계없이 XNUMX이됩니다.

    목표는 오랫동안 탐구되어 왔으며 지속적으로 모니터링되므로 제로 옵션이 없습니다.
    따옴표 : timokhin-aa
    이것이 작동하는 방식입니다.

    우리는 소비에트 시대에 다르게 배웠다. 그리고 나서 모든 것이 제대로 작동했다. 지금은 모든 것이 바뀌 었다고 생각하지 않습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    -1
    제품 견적 : ccsr
    이에 대한 이유를 주셔서 대단히 감사합니다.

    잘 부탁드립니다. 그러나 슬프게도, 당신의 다음 코멘트를 보면 "이유없이 웃음 ..."이라는 단어로 시작하는 속담이 무의식적으로 회상됩니다.
    제품 견적 : ccsr
    그들은 할 수있다. SSBN 자체는 탄도 미사일을위한 완전히 자율적 인 전투 플랫폼으로 고안 되었기 때문에 당신은 분명히 주제에 있지 않습니다.

    음, 모든 소련 제 독도 주제에 포함되지 않았기 때문에 대륙간 SLBM의 출현으로 SSBN은 NK와 항공 및 다목적 잠수함 부대의 덮개 아래 "요새"에 배치되었습니다.
    제품 견적 : ccsr
    우선, 정확한 계산을 알지 못해 캠페인 중에 미국에 용납 할 수없는 타격을 가할 수있는 정확한 SSBN 수를 결정합니다.

    SSBN이 MSON없이 성공적으로 작동 할 수 있다면 이의가있을 것입니다. 따라서 그들은 당신의 말에 의미가 포함되어 있지 않습니다.
    제품 견적 : ccsr
    둘째, 최소한 향후 XNUMX 년 동안 기존 SSBN을 작성하여 교체 할 계획을 모릅니다.

    나에게도 뉴턴의 이항. 2024-2030 년에 "돌핀"은 40 세 (XNUMX 년 간격으로 위임)가 될 것이지만 실제로는 어제 은퇴 할 때입니다. 이것들은 좋지만 이미 오래된 배입니다.
    제품 견적 : ccsr
    그리고 모든 "전쟁"이 한 시간도 채 걸리지 않는다면-누구를 그곳에서 쫓아 낼 건가요?

    준비하고 내 의견을 다시 읽으십시오.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    실제로 SMRC는 평화 시간-혼잡 또는 호위그리고 군대에서-SSBN을위한 선박 사냥꾼의 파괴.

    이해가 되나요? :)))) 그리고 당신이 평화 시간에 그것을하지 않으면, 시작 복도를 점령하려고 SSBN에 대한 전쟁이 끝날 것입니다. 스피커는 적 MAPL의 어뢰 튜브의 오프닝 커버를들을 수 있습니다.
    제품 견적 : ccsr
    수상 함대는 전투와 보조가 될 수 있으며 당신은 "육지 제독"으로서 이것을 알아야합니다. 그건 그렇고, 정찰선의 기능은 한때 과학 아카데미의 선박과 해군에 속하지 않은 다른 민간 선박에 의해 수행되었습니다.

    즉, 과학 아카데미의 전쟁이 지능을 제공 할 것이라고 생각하십니까? 북한이 없다면? 그리고 그런 넌센스 후에 전문성이 부족하다고 나를 비난합니까? M-d ...
    제품 견적 : ccsr
    프로그램 변경은 여러 가지 이유로 발생할 수 있다는 것을 잊지 마십시오.

    초기 프로그램조차도 매우 왜곡되고 불균형했기 때문에 이것은 논의중인 문제와 아무 관련이 없습니다.
    제품 견적 : ccsr
    개인적으로 할 수는 있지만 해군 전문가에게 전화 할 수는 없습니다.

    예, 다른 사람 만 개인 정보 보호 문제를 정의합니다.
    제품 견적 : ccsr
    나는 의도적으로 이것을하지 않았지만 유고 슬라비아에있는 "깨지지 않는"군용 스텔스 항공기 F-117A의 예는 미국인들이 우리의 허위 정보를 구입했음을 보여주었습니다.

    의도적으로하지 않았으므로 평소보다 더 어리석은 것들을 쌓을 수있었습니다.
    먼저, 함대에 대해 이야기했습니다. F-117은 함대와 관련이 없으며 공군입니다. 그래서 우리가 미국이 잘못된 무기에 돈을 쓰도록 강요 한 논문은 비참하게 실패했습니다
    둘째, F-117A 이야기에 잘못된 정보가 존재하지 않습니다. 방공 미사일 체계 사령관의보고를 보면 약 13km 거리에서 '투명'을 포착 할 수 있었다. 미국인들은 폭발했습니다. 그런 거리에서는 스텔스가 작동하지 않습니다.
    제품 견적 : ccsr
    실제로 체르 토크조차도 왜 미국인들이 셔틀을 선호하여 토성 5를 포기했는지 이해할 수 없었기 때문에 실제로는 알지 못합니다.

    당신은 감동적으로 일관성이 없습니다. 즉, "학자조차도 이해하지 못했기 때문에"셔틀에 대한 결론을 내릴 수 없지만 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다. :))))
    당신은 자신에 대해 매우 높은 의견을 가지고 있습니다. 아아, 완전히 근거가 없다
    1. ccsr
      ccsr 28 11 월 2019 18 : 35
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      음, 모든 소련 제 독도 주제에 포함되지 않았기 때문에 대륙간 SLBM의 출현으로 SSBN은 NK와 항공 및 다목적 잠수함 부대의 덮개 아래 "요새"에 배치되었습니다.

      당신은 너무 젊고 순진합니다. 그래서 소련 시대에 게시물, 제목 및 상이 어떻게 만들어 졌는지 전혀 알 수 없습니다. 그래서 나는 내가 아닌 소비에트 군 지도자들에 대해 이야기 할 것입니다. 저는 수년 동안 서비스 뒤에 숨겨져 있던 것을 이해하기 위해 너무 많은 조직 개편과 다른 시스템의 개발을 보았습니다. 예를 들어, 키예프 해군 정치 학교는 바다 자체없이 함대 장교를 훈련했습니다. 어떻게 이런 일이 일어 났는지 물어보십시오.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      SSBN이 MSON없이 성공적으로 작동 할 수 있다면 이의가있을 것입니다.

      SNF의 소비에트 삼중주의 각 요소는 어떤 상황에서도 자율적으로 행동해야 할 의무가 있었으며 이는 개념적인 수준으로 제시되었습니다. 그렇기 때문에 전략 미사일 부대는 미사일 부대와 포병대에서 별도의 지부에 병력을 할당하여 다른 사람들에게 전혀 의존하지 않았습니다. SSBN도 마찬가지였다. 공군의 일환으로 장거리 항공과 같이 인프라를 끌어 당기지 않았기 때문에 함대에 남겨졌다. 비록 국방부의 일부로서 전략적 핵군을 단일 구조로 분리하는 문제는 여전히 XNUMX 년대에 있었지만 재정적, 조직적 어려움으로 인해 통과되지 않았다는 것을 알고 있습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      즉, 과학 아카데미의 전쟁이 지능을 제공 할 것이라고 생각하십니까?

      그들은 첫 번째 공격에서 즉시 파괴되는 전함보다 생존 가능성이 더 큽니다. 그런데 정보관이 장비를 가지고 있던 "우주 비행사 유리 가가린"또는 "학자 코롤 레프"와 같은 민간 선박으로부터받은 정보 정보보다 평시에 군사 정찰선이받는 정보보다 가치가 떨어질까요?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      의도적으로하지 않았으므로 평소보다 더 어리석은 것들을 쌓을 수있었습니다.
      먼저, 함대에 대해 이야기했습니다. F-117은 함대와 관련이 없으며 공군입니다.

      체계적인 군사 지식이 부족하면 업무에 큰 차이가 있기 때문에 비유를 이해하지 못하는 것입니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      둘째, F-117A의 이야기에는 사실상 잘못된 정보가 없습니다.

      나는 당신이 몇 가지 문제에 대한 피상적 인 지식을 가지고 있다고 말하며 "보이지 않는"이라는 아이디어가 태어난 것을 기초로 알지 못합니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      즉, "학자조차도 이해하지 못해서"셔틀에 대한 결론을 내릴 수 없지만 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다.

      당연히, 당신은 그의 회고록을 읽지 않았습니다. 거기서 그는 셔틀의 이야기를 설명합니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      당신은 자신에 대해 매우 높은 의견을 가지고 있습니다. 아아, 완전히 근거가 없다

      그렇습니다. 그러나 적어도 서비스 기간 동안 얻은 특정 지식을 기반으로합니다. 그러나 당신의 결론에 근거한 것은 여전히 ​​미스터리입니다.
  • 다항식
    다항식 28 11 월 2019 13 : 50
    0
    그들을위한 목표는 GRU의 전략적 정보에 의해 주어진다
    해군의 운영 관리.
    1. ccsr
      ccsr 28 11 월 2019 19 : 19
      +1
      인용문 : Polinom
      그들을위한 목표는 GRU의 전략적 정보에 의해 주어진다
      해군의 운영 관리.

      군대의 모든 군사 정찰을 조정하고 담당하는 주체는 GRU 참모진이므로 GOU 참모진에게 최종 정보를 제공합니다. 해군의 작전 사령부는 사무국 장의 지시 만 받고 함대의 전략적 핵군 파업을 독립적으로 계획 할 권한이 없다. 적어도 예전에는 그러했지만 지금 무언가가 극적으로 변했다고 생각하지 않습니다.
      1. 다항식
        다항식 3 12 월 2019 11 : 39
        0
        당신은 착각하지만 편집하지는 않을 것입니다. 그러면 그렇게 해.
        1. ccsr
          ccsr 3 12 월 2019 16 : 16
          +1
          인용문 : Polinom
          당신은 착각하지만 편집하지는 않을 것입니다.

          해군 사령관이 전략적 핵군의 사용을 명령 할 수 있으며 잠수함 사령관이이를 집행 할 것이라고 말하고 싶습니까?
          내가 이해하는 한, 이것은 원칙적으로 제 12 국방부 국장이 있다는 것은 아닙니다.
  • ser56
    ser56 26 11 월 2019 16 : 29
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 기사의 결론은 약하게 반박합니까?

    각질-아래 참조 ... 당신은 시스템 분석이 없지만 주어진 주제에 대한 변형-비밀이 아닌 경우-Makeevites가 아닙니다 ... 눈짓
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      제품 견적 : ser56
      코니-아래 참조 ...

      난 읽지도 않을거야
      제품 견적 : ser56
      시스템 분석은 없지만 주어진 주제에 대한 변형

      죄송하지만 시스템 분석이 무엇인지 절대로 모릅니다 :))))
      1. ser56
        ser56 26 11 월 2019 18 : 20
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        난 읽지도 않을거야

        당신의 권리는 환상에 살고 ...
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        죄송하지만 시스템 분석이 무엇인지 절대로 모릅니다 :))))

        1) 복합체가 나타났음을 이해합니다 ... 깡패
        2) 내가 아는 것과 상상할 수조차 없다고 가정 해 봅시다 ... hi 나는 Snezhensk와 앨버 커키의 전문 박물관에 갔다고 말하지만, 결코 당신이 결코 들어 가지 않을 것이라고 믿습니다 ... hi 그러나 당신이 모든 것을 알고 편안하다면 방해하지 않습니다 ... 느낌
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : ser56
          내가 아는 것과 상상할 수조차 없다고 말합시다 ... 안녕하세요 저는 전문 박물관에 있다고 말할 것입니다

          당신은 내 논문을 훌륭하게 확인했습니다. 나는 시스템 분석에 대해 이야기합니다-당신은 박물관에 대해 말해줍니다 :)))))
          1. ser56
            ser56 28 11 월 2019 14 : 46
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신은 내 논문을 훌륭하게 확인했습니다.

            당신의 젖은 꿈에서 hi
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 시스템 분석에 대해 이야기합니다-당신은 박물관에 대해 말해줍니다 :)))))

            시스템 분석에 대한 대화를 시작했습니다.
            제품 견적 : ser56
            시스템 분석은 없지만 주어진 주제에 대한 변형

            당신은 내 지식을 의심
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            죄송하지만 시스템 분석이 무엇인지 절대로 모릅니다 :))))

            나는 전기에서 지식이 풍부한 사람에게 많은 것을 알려주는 사실을 인용했다. 예를 들어 기관이 스 네진 스크의 박물관 인 영토에서 hi 또는 앨버 커키에서-VNIITF와 a / b Kirkland를 씹고 있습니다 hi
            -어고-당신은이 문제에 대한 무시, 토론의 스레드를 잃어 사기로 굴러 ... hi
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    그럴 수도 있습니다. Klimov는 이것에 대해 썼지 만 서브 마리너가 아닌 것 같습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 26 11 월 2019 15 : 37
      0
      단지 서브 마리너. 사실, 그와 그의 졸업 증서가 잠수함에 어떻게 들어 갔는지는 흥미로운 질문이지만 그는 그곳에서 봉사했습니다.
      1. 안드레이 뉴 멕시코
        안드레이 뉴 멕시코 26 11 월 2019 16 : 47
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        단지 서브 마리너. 사실, 그와 그의 졸업 증서가 잠수함에 어떻게 들어 갔는지는 흥미로운 질문이지만 그는 그곳에서 봉사했습니다.

        VVMUPPovtsy는 졸업장과 함께 어디에도 휴대되지 않았습니다. 한때 그들은 북부 함대 본부의 처분으로 거기에서 항해자로 Tu-16의 항공 연대로 보내졌습니다. 나는 2 명의 동지가 있고 쌍둥이 형제가 그것을 얻었다. 우리는 그곳에서 거의 도망 쳤습니다. 그런 다음 그들은 "Behemoths"에 참여했습니다. 그러나 다른 하나는 탈출하지 못했습니다. 그는 네비게이터로 날아 갔다가 떨어졌습니다. 민간인 생활에서 그는 처음에 Tu-154의 네비게이터로 날아 갔지만, 클래스가 사라지기 시작하면서 "사체"네비게이터의 출발과 함께. 급히 재 훈련을해야했습니다. 이제 보잉 사령관입니다.
  • 아저씨 레드
    아저씨 레드 26 11 월 2019 21 : 20
    0
    나에게도 이상해 보였다. 내가 기억하는 한, 보트는 10 노트 미만의 속도에서만 약간 시끄 럽습니다.
  • 연산자
    연산자 25 11 월 2019 20 : 39
    +4
    러시아는 보복 파업의 파쇄 및 불가피성을 제공하는 전략적 핵군 (무거운 ICBM, 가벼운 PGRK) 형성을위한 자체 칩을 보유하고 있습니다 (외부 목표 지정에 따라 미사일 방어, 중공 EMP에 의해 무력화 됨).

    적의 보병 탄도 연대 발사에 대한 ZGRLS의 데이터를 수신 한 후 러시아 ICBM 발사 준비를 5 분만 준비하면 러시아 SSBN을 서비스에서 제거 할 수 있습니다. 그리고 보험을 위해, 우리는 항상 PGRK를 가지고 있으며 포세이돈 NPA가있을 것입니다.

    따라서화물 숭배를 따라가는 것을 멈추고 전략적 원자력 분야에서 매우 비싼 서구의 결정을 모방 할 때가되었습니다.
    1. 바드 미르
      바드 미르 25 11 월 2019 22 : 02
      +2
      그리고 NPA 포세이돈이있을 것입니다.
      포세이돈은 잠수함을 기반으로하지 않습니까? 그리고 그들은 포세이돈을 풀기 위해 눈에 띄지 않아도 될까요?
      1. 연산자
        연산자 25 11 월 2019 22 : 06
        +2
        YSU가 수백만 km 인 포세이돈 RV의 범위를 기반으로 핵 잠수함의 사용은 분명히 새로운 기술을 습득하는 기간 동안 일시적인 해결책입니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 26 11 월 2019 00 : 45
          +7
          수백만 km에서 YSU와 NPA "포세이돈"


          의료진을 통해 언제 온라인으로 갈 수 있습니까?
          1. 올렉 조린
            올렉 조린 26 11 월 2019 02 : 25
            0
            그들은 당신을 못하게합니다 ...
            1. 티모 진아
              티모 진아 26 11 월 2019 13 : 44
              0
              그들은 나를 통해 알려줄 것이지만, 그런 일은 VO 주석가의 순위를 크게 파괴 할 것입니다 ... 웃음
              1. ser56
                ser56 26 11 월 2019 16 : 33
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                그들은 나를 통해 알려줄 것이다

                파트너의 잘못된 정보에 따라 금지해야합니까? 애정
              2. illi
                illi 26 11 월 2019 17 : 31
                +2
                예, 당신은 자신을 아첨합니다. 당신은 모든 기사에 "긴급합니다! 미국인들은 곧 원자 아마겟돈을 풀고 러시아를 공격 할 것입니다. 그들은 중국인을 좋아하지 않기 때문입니다. 당신은 인터넷 접속에 대한 참고로 귀찮게하지 않을 것입니다."
                1. 티모 진아
                  티모 진아 26 11 월 2019 20 : 07
                  0
                  그들은 곧 풀리지 않을 것이지만, 기술적 인 능력을 가지고 있으며 그러한 행동의 잠재력을 유발하고 적극적으로 구축합니다.

                  그것은 사실입니다. W76-1의 퓨즈는 사실입니다. 초소형 요금에 대한 제한을 제거하는 것이 사실입니다. 정확성을 향상시키는 현대의 B-61-사실.

                  이것은 이미 현실이거나 일어나고 있거나 일어난 것입니다. 당신의 의식이 이러한 사실을 믿지 않기 때문에 이러한 사실들로부터 스스로를 방어한다는 사실은 당신의 문제 일뿐입니다.
                  1. ser56
                    ser56 27 11 월 2019 15 : 11
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    그들은 곧 풀리지 않지만 기술적 인 능력을 가지고 있습니다.

                    그녀는 1945 년에 나타났습니다 ... 의뢰
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 28 11 월 2019 12 : 17
                      0
                      그들이 몇 번이나 맞았는지 세어보세요. 그리고 그들은 원했다
                      1. ser56
                        ser56 28 11 월 2019 14 : 48
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그들은 맞을 정도로 충분했다. 그리고 그들은 원했다

                        지금도 그들은 원하지만 두려워합니다 ... hi 따라서 공복이 합리적이지는 않지만 열을 막을 필요는 없습니다 ...
                      2. 티모 진아
                        티모 진아 28 11 월 2019 14 : 57
                        0
                        그런 다음 그들은 항상 조금 부족했습니다. 우리는 여기에 폭탄, 유럽에 녹색 미사일, 한국에 대한 시간이 없었습니다.

                        우리는 40 대 후반의 위기에 걸어
                      3. ser56
                        ser56 28 11 월 2019 17 : 12
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그런 다음 그들은 항상 조금 부족했습니다.

                        이것은 유능한 전략입니다 ... hi
                      4. 티모 진아
                        티모 진아 28 11 월 2019 17 : 14
                        0
                        이것은 러시아 룰렛 게임입니다. 사실, 운이 좋다.
                      5. ser56
                        ser56 28 11 월 2019 17 : 46
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        . 사실, 운이 좋다.

                        거기 Suvorov-한 번 운, 두 번 운 ... 의뢰
      2. 올렉 조린
        올렉 조린 28 11 월 2019 00 : 16
        0
        죄송합니다. 잘못된 설명을 보냈습니다. 립 파스 마누스.
      3. 다항식
        다항식 28 11 월 2019 13 : 52
        0
        나는 기다릴 수 없다. 좋은
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 26 11 월 2019 04 : 17
    0
    최근의 기사에서 SSBN을 유지하는 것에 대한 강력한 주장이 제기되었습니다.
    1. SVD68
      SVD68 26 11 월 2019 07 : 29
      +2
      인용문 : Vladimir_2U
      최근의 기사에서, SSBN을 유지하는 것에 대한 강력한 주장이 제기되었습니다. 즉, 잠재적 적의 지배 엘리트의 타락

      이것은이 기사의 저자에 의해 이전 기사에있었습니다. ;)
    2. illi
      illi 26 11 월 2019 17 : 42
      0
      모든 핵 미사일은 핵 잠수함에만 배치 될 수 있다고 생각하는 엘리트 유형. 그리고 적에게 핵 잠수함이 없으면 위험이 없으며 죽을 수 있습니다. 네, 이것은 이전 기사에서 쓴 저자입니다. 그러나 이것이 Zadornov의 "글쎄, 바보!" 우리를 어리석게 만듭니다. 그래서 저자는이 자도르 노프의 착각에 빠졌습니다.
  • ser56
    ser56 26 11 월 2019 16 : 32
    +1
    제품 견적 : 운영자
    따라서화물 숭배를 따라가는 것을 멈추고 전략적 원자력 분야에서 매우 비싼 서구의 결정을 모방 할 때가되었습니다.

    브라보! 애정
  • ccsr
    ccsr 26 11 월 2019 18 : 54
    +1
    제품 견적 : 운영자
    적의 탄도 미사일 발사에 대한 ZRLS 데이터를 수신 한 후 러시아 ICBM 발사 준비를 5 분만 준비하면됩니다.

    너무 늦었습니다. 나중에 적을 파괴하더라도 생존 할 기회는 없습니다. 따라서 우리의 전략적 핵군을 발사하여 파업을 막기 위해 더 일찍 핵전쟁 준비를 시작하는 것이 임무입니다. 초음속 무기에 베팅하는 것은 헛된 것이 아닙니다. 이것은 주목할만한 요소입니다.
  • max702
    max702 25 11 월 2019 20 : 57
    +1
    나쁜 게임으로 좋은 얼굴을 만들기위한 또 다른 시도 .. 그렇습니다. 가볍게 두드리기 위해 모든 것이 나쁘고 핵 트라이어드의 수중 구성 요소는 작업을 완료 할 수 없지만 걱정할 것은 없습니다.
    문제는 가장 비싼 마치 가장 효과적이지 않은 전략적 원자력의 일부 .. 무엇에 대한 질문? 역량을 잃지 않기 위해? 그러나이 방향으로 가능성있는 적을 따라 잡는 것이 가능할까요? 이론적으로나 실제적으로는 아니고 지금은 SSBN에 달려 있습니다. 주요 문제는 전략적 핵군의 다른 부분이 트라이어드의이 구성 요소의 손실을 보상 할 수 있습니까? 화상 회의 시스템부터 시작해 전략적 항공의 현대화가 진행되고 있으며이 도구는 가능한 보편적이기 때문에 의미가 있습니다. (만약) 그들이 의도 한 목적으로 사용하지 않더라도, 일반 무기와 함께 사용하는 것이 가능합니다. 로켓 기술의 진보는 쉽습니다. 이것은 사업자에게 최소한의 위험없이 허용되므로 사업은 좋고 정확합니다. 우리는 전략적 미사일 세력에 의존합니다. 모든 것이 핵 공격의 불가피성을 보장하는 유일한 지원 일뿐입니다. 동유럽이나 미국의 신화적인 미사일 방어가 아니라, 기후 조건이 아니라 예방 적 공격이 아니라 멈추지 않을 것입니다. 따라서 체계적으로 공급되는 새로운 무기 이러한 유형의 무기는 전략적 핵군에서 주요한 역할을 담당 할 것입니다. 따라서 전략적 항공에 의미가 있다면 SSBN에는 존재하지 않습니다! 기술적, 전략적, 전술적 지연은이 전략적 핵 세력 부문을 종식시킨다. 쓸모없고 비용이 많이 들기 때문에 필요하지 않다.. 같은 항공 우주력 (항상 일자리를 찾게 될 것임)뿐만 아니라 미사일 기술 및 전략적 미사일에 자금을 더 잘 사용한다. 충분히, 작은 자원을 뿌릴 수있는 것은 없으며, 우리는 소련이 아니며, 가능성은 훨씬 적습니다 (14 무게를 제거하는 것은 여전히 ​​실제로 계산해야합니다). SSBN은 Strategic Missile Forces의 약점 (80 년대 에이 문제가 해결되었을 때)과 관련이 있었지만 요즘은 지나갔고 함대에 대한 막대한 투자가 남아 있었기 때문에 어떻게 든 사용하려고 시도했지만 오늘날 소련의 유산에서 남은 것은 거의 없지만 가치가 있습니다. 새로운 몸, 그리고 더 신뢰할 수있는 다른 도구들과 함께 할 수 있습니다. 또한, 항공기 전체에 더 저렴하고 실용적입니다.
    1. 30 시간
      30 시간 25 11 월 2019 21 : 18
      + 13
      상식의 관점에서 볼 때, 격납 문제를 해결하기 위해 사일로 기반 ICBM은 충분합니다. 비싸고 효과적이며, 탄두의 25 % 이상이 적에게 닿습니다. 그게 전부, 빛을 끄고, 상태가 존재하는 방법은 ...

      그러나 우리는 사람들을 다루고 있으며 사람들은 자신의 선전을 믿는 경향이 있습니다. 사일로 기반 ICBM 만 존재하면 국방부의 안락 의자 또는 타원형 사무실에서 심리적 문제가 발생합니다. 미사일 방어를 진심으로 믿고 위험에 처할 수 있습니다 ...

      장거리 미사일을 이용한 장거리 항공, 광산 ICBM, PGRK 및 SSBN의 핵무기 존재는 모든 위협에 대응할 수있는 가능성에 대해 생각하고 장군과 미국 지도부의 귀에 의한 신경절 실패 가능성을 크게 줄입니다. 휘발유가 달린 포세이돈은 같은 목적으로 사용됩니다. 훈련되지 않은 어뢰가 폭탄이 달린 차르로 어딘가에 날아 다니는 것은 무섭습니다.

      따라서 의사 결정자들의 심리학의 관점에서 볼 때, 다수의 항공 모함은 모든 항공 모함과 미사일을 발사 할 수 있다고 믿어야하며, 많은 유형의 항공 모함이 있다면 훨씬 더 복잡합니다.
      1. 연산자
        연산자 25 11 월 2019 21 : 40
        0
        귀하의 의견을 더하기-협박 전략에서 적의 심리학을 올바르게 고려하는 것은 가치가 없습니다.

        한 가지 수정 사항을 통해 가까운 장래에 러시아 항공 우주군은 YAPVRD가 장착 된 Burevestnik UAV를 갖게 될 것입니다.이 발사기는 기존의 대용량 컨테이너의 폼 팩터로 만들 수 있으며 특별한 기간 동안 공중에서 계속 배회하는 시간은 약 XNUMX 년이 될 것입니다.
        1. Good_Anonymous
          Good_Anonymous 25 11 월 2019 23 : 27
          +9
          제품 견적 : 운영자
          YAPVRD가 장착 된 UAV "Burevestnik"의 발사기는 기존의 대용량 컨테이너의 폼 팩터로 만들 수 있으며 특별한 기간 동안 공중에서 계속 배회하는 시간은 약 XNUMX 년입니다.


          마약에 반대하십시오.
          1. illi
            illi 26 11 월 2019 17 : 55
            0
            보증인도 보증했습니다. 그런 일이 있듯이, 떨다. 그가 말하지 않을까 걱정되는 약은 없습니다.
            1. Good_Anonymous
              Good_Anonymous 26 11 월 2019 21 : 20
              -1
              보증인조차도 공중에서 일년을 약속하지 않았습니다.
        2. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 26 11 월 2019 04 : 20
          +1
          공중에서 일년?! 네, 그놈 조종사 음식은 한 달 안에 끝납니다! ))) 당신이 거절 한 해는 믿을 수 없을 정도로, 나 피그 터빈은 코어에서 연소되는 것을 말할 것도없이 떨어질 것입니다.
          1. 연산자
            연산자 26 11 월 2019 12 : 31
            +8
            터빈이 램제트에 어디에 위치하고 있으며 동일한 핵 잠수함에서 원자로의 수명은 얼마입니까? 웃음
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 27 11 월 2019 03 : 11
              0
              원자력 잠수함에서 원자로의 동력은 어떻게 아음속 미사일의 램제트로 전달되고 원자로의 크기와 정도는?
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 27 11 월 2019 03 : 28
                0
                핵 램제트 엔진은 방사성 "배기"를 증가시키고 아음속의 램제트 엔진은 효율이 가장 낮습니다. 여기에 램제트 엔진에 대한 논쟁이 있습니다.
                1. 연산자
                  연산자 27 11 월 2019 12 : 24
                  + 10
                  전력은 아니지만 원자로의 XNUMX 차 회로의 열교환기를 YNVRD 가열 챔버에 배치하여 원자로에서 YNVRD로 열이 전달됩니다. 따라서, YNVRD에는 일반적으로 단어로부터 이동 가능한 요소 (터빈 포함)가 없습니다.

                  방사능 흔적 (중성자 플럭스에 의해 유도 된 방사선이있는 에어로졸에서)은 공랭식 램제트 원자로 (미국 명왕성 순항 미사일에서와 같이)를 사용하는 경우에 형성됩니다. Burevestnik은 액체 금속 냉각수 (포세이돈과 동일한 유형의 원자로에 대한 V. Putin의 성명에 따름)가있는 원자로와 YaPVRD 가열 챔버의 열교환기를 사용합니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 27 11 월 2019 13 : 57
                    0
                    그 램젯 엔진은 어디서 구했습니까? "Pluto"는 최소 2M에서 운전해야했습니다. 아음속 램제트는 터보 제트 엔진과 달리 효과가 없으며 적어도 압축기 터빈이 있습니다. 냉각수는 코어에서 열교환기로 어떻게 이동합니까? 자연 순환이 거의 없습니다. 그것은 일종의 펌프를 의미하며 터빈이 가능합니다. "Poseidon"의 총장과의 동질성은 소비 된 기계식 동력 인출 장치에 대해 직접적으로 비명을 지른다.
                    1. 연산자
                      연산자 27 11 월 2019 14 : 15
                      + 10
                      Petrel의 속도는 2M입니다 (Tu-144처럼).

                      리드 냉각제는 제 XNUMX / 제 XNUMX 회로의 열교환기에 장착 된 열전 발전기에 의해 구동되는 MHD 펌프에 의해 원자로의 제 XNUMX 히트 싱크에서 펌핑된다.

                      YSU "Poseidon"과 "Petrel"의 차이점은 두 번째 회로에서 시작됩니다.
                      -첫 번째 경우 증류수는 열 운반체로 사용되며 두 번째 경우에는 외기가 사용됩니다.
                      -첫 번째 경우 해수 형태의 냉각수가있는 세 번째 회로가있는 TZA가 있으며 두 번째 경우에는 TZA와 세 번째 회로가 필요하지 않습니다.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 27 11 월 2019 14 : 21
                        0
                        젠장, 당신은 그런 데이터를 어디서 얻었습니까? 어디에서나 저음에 대해 쓰고 2M에 대해 이야기하고 있습니다. 링크는 어디에 있습니까? 그런데 MHD에 대해서는 생각하지 않았습니다.
                      2. 연산자
                        연산자 27 11 월 2019 14 : 29
                        + 10
                        발광으로 만들어진 Tu-144가 찌르지 않고 2M로 날았다면 왜 Petrel이 더 나 빠져야할까요?

                        또한 V.Putin ( "all"과는 대조적으로)은 포세이돈과 부레 베스트 닉의 원자력 발전소가 아니라 원자로의 유사성을 기술적으로 정확하게 특성화했습니다.
                      3. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 27 11 월 2019 14 : 36
                        0
                        Mach 2에 대한 데이터를 어디서 얻었습니까 ?? Tu-144와 관련이 무엇입니까? 그들이 Petrel에 관해 보여주고 썼던 것은 어디에나 전형적인 아음속입니다!
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 27 11 월 2019 14 : 41
                        0
                        Tu-144가 핵 램제트를 탔습니까?
                      5. 연산자
                        연산자 27 11 월 2019 14 : 47
                        +9
                        초음속 JVPRD의 문제점 미국 사람들은 60 년 전에 명왕성에서 직류 덕트를 가동하지 않고 외기의 에어로졸 농도가 변할 때 원자로의 반응성에 급격한 변동 때문에 포기하지 않을 것입니다.

                        따라서 YAPVRD 가열 실에 열교환 기가있는 Petrel은 "shmogli"가 아니 었습니까?
                      6. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 27 11 월 2019 14 : 56
                        0
                        아음속의 램젯은 거의 작동하지 않는다는 것을 알고 있습니까? Petrel의 사진은 아음속 공기 역학에 명확하게 표시되며 초음속에 관한 모든 것을 문지릅니다. 명왕성에서는 공기가 활성 구역을 통과해야했지만 열 교환기를 통해 부레 베스트 니크에서 (아마도) 같은 속도에서도 효율이 가까워지는 것은 분명하지 않습니다.
                        제품 견적 : 운영자
                        비행 중 에어로졸 농도의 변화로 인해 원자로의 반응성이 급격히 변동하여 버림
                        이것은 일반적으로 말도 안되며, 공중에서 테스트하기를 두려워했기 때문에 거부했습니다. 에어로졸 농도는 얼마입니까? 이것은 향신료입니까?
                      7. 연산자
                        연산자 27 11 월 2019 15 : 09
                        + 10
                        2M의 속도는 초음속 항공기 글라이더의 구조 재료로 알루미늄 합금을 사용하는 경계이며, 2M 이상은 이미 강철과 티타늄입니다.

                        YSU "Burevestnik"은 30도 납과 1000도 공기 ~ 100 % 사이의 열전달 계수를 가진 66MW의 화력을 가지고 있습니다. 램제트 출력은 20MW로 순항 미사일을 2M 속도로 가속하기에 충분합니다.

                        외부 공기의 에어로졸 농도 변화로 인한 직접 흐름 명왕성 원자로의 반응성 변동 (반응로의 규제를 넘어서는)과 관련하여, 정보는 인터넷의 전문화 된 (비 저널리즘적인) 웹 사이트에서 확인할 수 있습니다.
                      8. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 27 11 월 2019 15 : 19
                        0
                        트롤링 중이거나 의식이 변경된 상태이거나 세 번째 상태입니다. 논쟁은 단순히 의미가 없습니다.
                      9. 연산자
                        연산자 27 11 월 2019 15 : 23
                        +8
                        지금까지, 당신은 당신의 관점을 방어하기 위해 하나의 기술적 주장을 가져 오지 않았습니다. 이것은 당신이 고려중인 문제의 본질과는 거리가 먼 인도주의 자임을 특징으로합니다.

                        따라서 토론 주제에 대한 독자적인 연구에서 성공하기를 바랍니다.
                      10. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 27 11 월 2019 16 : 29
                        0
                        가솔린에 설치된 램제트 또는 터보 제트 엔진 분쟁에서 Tu-144를 논거로 끌었습니다. 충분 해.
                      11. 연산자
                        연산자 27 11 월 2019 16 : 35
                        +9
                        그들 자신, 당신 자신.
                    2. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 27 11 월 2019 17 : 07
                      0
                      제품 견적 : 운영자
                      지금까지는 관점을 방어하기위한 단일 기술적 주장을 제시하지 않았습니다.
                      손가락에서 빨아 들인 매개 변수를 가져 왔고 간단한 논리를 무시하고 아음속 공기 역학과 초음속 공기 역학의 차이를 이해하지 못하면 링크를 가져올 수도 없습니다. 그러나 감정가는 바람을 피웠다. 매우 친숙한 유형.
  • max702
    max702 25 11 월 2019 21 : 56
    -1
    제품 견적 : 30hgsa
    그러나 우리는 사람들을 다루고 있으며 사람들은 자신의 선전을 믿는 경향이 있습니다. 사일로 기반 ICBM 만 존재하면 국방부의 안락 의자 또는 타원형 사무실에서 심리적 문제가 발생합니다. 미사일 방어를 진심으로 믿고 위험에 처할 수 있습니다 ...

    따라서 미사일 방어 시스템의 경우 광산 단지는 가장 복잡하고 위협이 큽니다. 미사일 방어를 극복하기위한 강력한 수단으로 인해 사일로는 많은 것이 있습니다. 이는 다른 전략적 핵군과 근본적인 차이입니다. 따라서 사일로를 두려워하지 않으면 나머지 항공사는 훨씬 적은 위협으로 인식해야합니다. 선박의 미사일 방어 시스템이 해상 구성 요소, 공군을 차단 할 수 있다면 사일로는 아무것도 멈추지 않습니다! 즉, 당신의 결론은 비논리적입니다. 만약 가장 큰 위협이 끔찍하지 않다면, 가장 작은 것이 전혀 신경 쓰지 않을 것이며 결정이 내려 질 것입니다.
    1. 30 시간
      30 시간 25 11 월 2019 22 : 43
      +3
      어느 것이 가장 위험한지는 중요하지 않습니다. 나는 심리학이라고 말합니다. 뱀 물린, 특히 상어가 길을 쓰러 뜨리는 것보다 수천 배나 덜 죽일지라도 사람들은 뱀과 상어를 두려워하고 잘못된 곳에서 길을 건너는 것을 두려워하지 않습니다. 당신은 그것이 첫 번째 타격으로 모든 사일로를 덮을 것으로 판명되고 미사일 방어를 파괴하기 위해 날아갈 것이라고 믿을 수 있습니다 ... 뭔가 작동하지 않습니다. 매트가 작동하지 않습니다. 논리.
      1. max702
        max702 25 11 월 2019 22 : 50
        -1
        제품 견적 : 30hgsa
        어느 것이 가장 위험한지는 중요하지 않습니다. 나는 심리학이라고 말합니다.

        심리학은 이러한 문제 (의사 결정 수준)에서는 작동하지 않지만 전망과 위협에 대한 명확한 분석이 진행 중이며 의사 결정은 이미이를 기반으로합니다.
        제품 견적 : 30hgsa
        당신은 믿을 수 있습니다
        그러나 이것은 원칙적으로 전혀 효과가 없습니다. 우리는 컬트의 종들에게 믿음의 문제를 남길 것입니다. 세상의 종말에 대해 결정을 내리는 사람들은 하나님을 믿지 않습니다.
        1. 30 시간
          30 시간 25 11 월 2019 23 : 01
          0
          그렇다면 히틀러와 그의 참모진은 거대하고 가장 강력한 소련 사회주의 국가와의 전쟁을 시작하기로 결정했을 때의 논리 분석에 대해 이야기하고 있습니다. 또한 영국은 억압받지 않은 상태에서 두 전선에서 1941 년 XNUMX 월 미국에 전쟁을 선포했습니다. 당시 붉은 군대가 모스크바 근처에서 반격을 시작했을 때 (일본은 소련과의 전쟁을 선포하지는 않았지만).
          1. max702
            max702 25 11 월 2019 23 : 56
            -3
            제품 견적 : 30hgsa
            그럼 어떤 논리적 분석 히틀러와 그의 이야기

            그것이 어떻게 끝났는지 더 잘 말해라. 혹시 빠는 사람이 맘모스가 아니라고 생각 하는가?
            그리고 핵무기라고 불리는 위대한 평화가 없었습니다.
            1. 30 시간
              30 시간 25 11 월 2019 23 : 58
              +3
              그것은 역사상 가장 피 묻고 끔찍한 전쟁이 발발했다는 독일군과 히틀러 총재의 신념에 근거하여 끝났다. 이 전쟁의 논리에 따르면, 적어도이 형태에는 없었을 것입니다. 그러나 논리는 작동하지 않았고 독일은 전쟁을 잃었고 수천만 명이 사망했습니다. 누가 미군 참모가 독일인보다 낫다고 말했습니까?
              1. max702
                max702 26 11 월 2019 00 : 19
                -2
                아니, 그것은 독일의 완전한 패배로 끝났고, 그 패배에 대한 그러한 지불의 현재 존재로, 지금까지 독일인들은 중립화되고 깎아졌다. 그녀는 동맹국에 가서 러시아와 동맹을 맺지 않으면 큰 힘이 될 기회가 없다. 미국의 장군은 분명히 더 똑똑하다. 반복하겠습니다. 세상의 모든 것이 너무 많이 바뀌어서 누군가의 믿음으로 인해이 세상의 강력한 존재의 생명을 위태롭게 할 수 있습니다. 미국은 핵무기 무기고를 불필요하게 제거 할 수 있습니다. 우리가 속한 핵 초강대국을 제외한 누구든지
                1. 30 시간
                  30 시간 26 11 월 2019 00 : 22
                  +2
                  정원 엘더베리와 키예프 삼촌.
                  모든 일반 직원이있는 국가 전체가 사전 결전 상황에서 전쟁에 참여했을 때 당신은 당신의 눈앞에 사실이 있습니다.
                  글쎄요, 미국 장군의 마음에 대한 당신의 믿음은 정직하게 접촉합니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 아저씨 레드
                  아저씨 레드 26 11 월 2019 21 : 25
                  +1
                  미국의 장군이 더 똑똑하다

                  이상하게도, 나는 최근 몇 년 동안 그들이 두뇌를 가진 모든 친구가 아니라고 생각합니다. 일반적으로 무언가가 흐려짐에 따라 오크가 떨어 졌다고 생각합니다.
              2. ccsr
                ccsr 26 11 월 2019 12 : 15
                +2
                제품 견적 : 30hgsa
                누가 미군 참모가 독일인보다 낫다고 말했습니까?

                훈련 수준에 관한 참모 총장위원회는 독일군의 베 흐마 흐트 시대보다 나을 수는 없지만, 미국인들은 소련-러시아의 대규모 핵 공격의 결과에 대해 잘 알고 있기 때문에 독일인들은 실수를 반복하지 않을 것이다. 그리고 나는 어떤 이유로 든 확신합니다 ...
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 11 월 2019 10 : 39
            +1
            제품 견적 : 30hgsa
            그렇다면 히틀러와 그의 일반 직원들은 소련의 거대하고 가장 강력한 국가와 전쟁을 시작하기로 결정했을 때 어떤 논리 분석을 기반으로했는지 알려주세요.

            소련의 전쟁 전 동원 계획. 새로운 화합물의 대량 형성은 예상되지 않았으며, 기존 화합물의 배치 및 보충 만 고려되었다.
            또한 간부 군대의 가장 많은 부분을 잃은 적국은 더 이상 의미있는 저항을 계속할 수 없었던 과거의 Wehrmacht 전쟁의 경험에 대해서도.
            글쎄요? 강력한 나라 라이히 지능에는 큰 의구심이있었습니다. 게다가 소련-핀란드의 결과를 따르는 IVS가 소련에 현대 군대가 없다고 인정하더라도 불합리하다고 말할 수는 없습니다.
            1. 연산자
              연산자 26 11 월 2019 12 : 37
              + 10
              소련의 전쟁 전 동원 계획에 대해 어디서 읽을 수 있습니까?
              1. 연산자
                연산자 26 11 월 2019 13 : 57
                + 10
                http://militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html
                "... 12 년 1941 월 8 일에 승인되었습니다. 계획은 다음 사항을 제공했습니다 : 전쟁 중 적군의 규모-682 명, 소총 부대 부서-827, 기계화 부대 부서-65, 사단-30, 탱크 304 개 및 동력 60 개 포함 "-그리고 +30 개 부서를 승인해야 했습니까? 웃음
                1. ser56
                  ser56 26 11 월 2019 16 : 38
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  그리고 당신은 그렇게 불합리하다고 말할 수 없습니다

                  그렇지 않으면 그들은 41에 모스크바에 도달하지 않았을 것입니다 ... 의뢰
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 26 11 월 2019 16 : 55
                  +1
                  그래서 나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. Mobplan에 의한 새로운 화합물의 형성은 제공되지 않았습니다. 기존 화합물과 싸우고 필요에 따라 보충 할 계획이었습니다.
                  즉, 국경의 서부 작전 극장에서 현역 군대의 상당 부분을 포위하면 아시아 영토에서 이전 된 몇 개의 내부 지구 및 예비군 만 만날 수 있습니다. 그리고 당신이 그들을 부 수면 후퇴 한 모든 사람들이 재편성에 갔고 다른 유닛이 없으며 침착하게 움직일 수 있습니다. 그리고이 대신 어딘가에서 "국경"과 NKVD-shnye 사단을 기어 다니고 민병대를 거쳐 일반적으로 "XNUMX 번째"소총 사단으로갔습니다.
          3. ser56
            ser56 26 11 월 2019 16 : 36
            0
            제품 견적 : 30hgsa
            그럼 히틀러가 어떤 논리적 분석을 기반으로했는지 말해줘

            그는 자신의 대사에게 말했다-나는 다른 탈출구가 없었다 ... 의뢰
      2. Good_Anonymous
        Good_Anonymous 25 11 월 2019 22 : 50
        -2
        제품 견적 : 30hgsa
        첫 번째 타격으로 모든 사일로를 덮고 미사일 방어를 중단하기 위해 날아갈 것이라고 믿을 수 있습니다.


        당신은 정말로 핵 공격에 대한 결정이 믿음에 기초하여 내려 졌다고 생각합니까?
        1. 30 시간
          30 시간 25 11 월 2019 22 : 55
          0
          예. 나는 그것에 대해 확신합니다. :)))
          논리에 기초하여 결정을 내렸다면, Hitler는 소련을 공격하지 않을 것입니다.
          정신 병원의 창에서 포레스트와 그의 점프를 기억하십시오. 레이건과 그의 방송을 기억하십시오.
          그리고 결정을 내리는 사람들의 타당성을 생각하십시오.
          1. Good_Anonymous
            Good_Anonymous 25 11 월 2019 23 : 01
            -2
            제품 견적 : 30hgsa
            논리에 기초하여 결정을 내렸다면, Hitler는 소련을 공격하지 않을 것입니다.


            그리고 실수가 히틀러의 냉정한 계산에 들어갔다고 생각하지 않습니까? 그리고 히틀러의 계산은 냉정하다고 그는 거의 성공했다고 말한다.

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            정신 병원의 창에서 포레스트와 그의 점프를 기억하십시오.


            당신 자신은 신화에 의해 인도됩니다. 많은 설명이 있습니다.
            1. 30 시간
              30 시간 25 11 월 2019 23 : 04
              +4
              아니, 난 그렇게 생각하지 않아요. 실수가 자신의 냉정한 계산에 영향을 미쳤다면, 그는 1941 년 1942 월 모스크바 근처에서 붉은 군대 반격을 시작한 직후 미국 전쟁을 선포하지 않았을 것입니다. 1943 년 스탈린 그라드로 넘어 가지 않았지만 유리한 환경을 사용하면 유리한 조건에서 평화를 얻었고 XNUMX 년에는 그렇지 않았습니다. 쿠르스크의 차선이 파멸을 당했다. 냉정한 계산은 없었으며 자신의 힘에 대한 믿음이있었습니다.

              추신 : 신화는 어떻습니까? Forrestal이 창 밖으로 뛰어 내리지 않은 이유는 무엇입니까? 당신의 논리가 효과가 있었다면, 점프하는 동안 Forrestal에 기인 한 외침에 대한 언급이 "러시아인들이오고 있습니다." 그가 자살 중에 이것을 외쳤다는 증거는 없지만 자살은 사실이며 게시물에 적혀 있습니다. 그리고 당신은 개인적으로 짧은 텍스트를 분석 할 수 없지만 논리가 모든 것을 결정한다고 생각합니다. :) 재미 있네요.
              1. Good_Anonymous
                Good_Anonymous 25 11 월 2019 23 : 39
                -2
                제품 견적 : 30hgsa
                신화에 대해, 그리고 포레스트는 무엇을 창 밖으로 뛰어 내리지 않았습니까?


                Forrestal이 당시 국방 장관이라는 신화에 관해서는 (당신은 이것을 명시 적으로 말하지 않았지만, 미친 정신병자를 기억하지는 않을 것입니다.)? 그의 사망 당시 포레스트는 이미 기각되었다. 이것은 핵 파업에 대한 결정이 개인적으로 포레스트가 아닌 많은 사람들에 의해 결정되었다고 말하는 것은 아닙니다.

                제품 견적 : 30hgsa
                그리고 여기 그것은 당신이 개인이 짧은 텍스트를 분석 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다


                나는 전쟁의 시작에 대해 결정을 내리지 않기 때문에 불합리합니다.
                1. 30 시간
                  30 시간 25 11 월 2019 23 : 44
                  +4
                  나는 그가 망명 창 밖으로 뛰어 내렸다고 말했다. 정신 병원에있는 사람은 더 이상 국방 장관이 될 수 없습니다. 논리를 켭니다.

                  그의 사망 당시 포레스트는 은퇴했으며 하루나 한 달 동안 만 정신 질환이 발생하지 않았습니다. 그리고 포레 스탈은 사임 후 정신 병원 XNUMX 일에 배치되었다. 그는 XNUMX 개월 후 비행기를 타기로 결정했습니다. 미 국방 장관이 진단 된 사이코인지 의심의 여지가 있습니까? :) 또한, 그는 사무실에있을 때에도 정신적으로 이상하게 행동했다.
                  1. Good_Anonymous
                    Good_Anonymous 25 11 월 2019 23 : 52
                    -3
                    제품 견적 : 30hgsa
                    나는 그가 망명 창 밖으로 뛰어 내렸다고 말했다. 정신 병원에있는 사람은 국방부 장관이 될 수 없습니다.


                    그. 그는 권력에 접근 할 수 없었습니다.

                    제품 견적 : 30hgsa
                    미 국방 장관이 진단 된 사이코인지 의심의 여지가 있습니까? :)


                    네 물론 이죠 귀하의 의견은 Roosevelt와 Truman의 의견에 위배됩니다. 무엇을 선택해야할지 모르겠습니다.

                    제품 견적 : 30hgsa
                    더욱이, 그는 사무실에있을 때에도 정신적으로 이상했다.


                    네, 의사이기도합니다.

                    또한 "핵 공격을 시작하기로 한 결정은 포레 ​​스탈이 아닌 많은 사람들이 내릴 것"이라는 사실도 무시합니다.
                  2. 30 시간
                    30 시간 25 11 월 2019 23 : 54
                    +4
                    사람이 국방 장관직을 보유하고 사직 후 XNUMX 일이 지나면 치료를 위해 정신 병원으로 보내지며 XNUMX 개월 후에 창에서 뛰어 내립니다 ... 이것은 점프하기 XNUMX 개월 전과 입원 전 XNUMX 일-여전히 목사님-뻐꾸기가 있었나요?

                    설명을 그만두십시오. 당신은 변명을하고 지구상에서 올빼미를 뽑으려고 노력합니다; 그것은 말도 안되고, 정직하고 더 논리적으로 보입니다.
                  3. Good_Anonymous
                    Good_Anonymous 25 11 월 2019 23 : 58
                    -5
                    제품 견적 : 30hgsa
                    사람이 국방 장관직을 보유하고 사직 후 XNUMX 일이 지나면 치료를 위해 정신 병원으로 보내지며 XNUMX 개월 후에 창에서 뛰어 내립니다 ... 이것은 점프하기 XNUMX 개월 전과 입원 전 XNUMX 일-여전히 목사님-뻐꾸기가 있었나요?


                    40 대의 정신 병원에서 XNUMX 개월 후 자살은 아무 말도하지 않습니다.

                    제품 견적 : 30hgsa
                    설명 중지


                    이 단어의 철자는 "겁을 먹다"입니다.

                    제품 견적 : 30hgsa
                    더 정직하고 논리적 인 :))) 당신이 틀렸다는 것을 쉽게 인정할 수 있습니다.


                    무엇이 잘못 되었습니까? 신화의 인도를 받으십니까? 나는 아직도 그렇게 생각합니다.
                  4. Ka-52
                    Ka-52 26 11 월 2019 07 : 53
                    +5
                    무엇이 잘못 되었습니까? 신화의 인도를 받으십니까? 나는 아직도 그렇게 생각합니다.

                    당신은 세지 않고 찡그린 다. 아주 논리적 인 결론을 반박하기 위해 손가락에서 빨려 나간 "논쟁"을 시도했습니다. 그리고 "그냥 논쟁하기 위해"라는 원칙에서 논쟁하십시오. 나는 "논쟁"이 끝나기 시작했을 때 가장 "가장 무거운"분쟁 방법이 사용되었다는 사실에 놀랍지 않습니다.
                  5. Good_Anonymous
                    Good_Anonymous 26 11 월 2019 09 : 59
                    -3
                    제품 견적 : Ka-52
                    아주 논리적 인 결론을 반박하기 위해 손가락에서 빨려 나간 "논쟁"을 시도했습니다.


                    "나는 확신한다"라는 말은 확실히 논리가 아니다.

                    제품 견적 : Ka-52
                    가장 "가장 무거운"분쟁 방법이 사용되었습니다-잘못된 철자 지식으로 상대방을 유죄하기 시작했습니다.


                    광대의 상대를 유죄 판결 할 때 적어도 단어의 철자를 정확하게 입력하십시오. 미소
              2. 에이 비어
                에이 비어 26 11 월 2019 00 : 16
                -2
                국방 장관직을 사임하고 사임 후 XNUMX 일이 지나면 정신 병원에서 치료를 받는다.

                원인과 결과를 혼동합니다. 병으로 인한 사임. 신경 피로는 일 중독자의 일반적인 문제입니다
              3. 30 시간
                30 시간 26 11 월 2019 00 : 18
                +2
                그리고 무엇을 혼란스럽게 생각합니까? 나는 미 국방부가 정신적으로 건강에 해로운 사람에 의해 한동안 주도되었다고 확인합니다. 그리고 당신의 논리에 따르면, 사직이 정신 질환의 결과라면 ... 포레스트는 사무실에 있었을 때 정신적으로 건강 했습니까? :)
              4. 에이 비어
                에이 비어 26 11 월 2019 00 : 41
                -3
                혼동
                미 국방부는 정신적으로 아픈 사람에 의해 얼마 동안 주도되었습니다.

                포레스트가 사무실에있을 때 정신적으로 건강 했습니까?

                당신은 반대로 증거가 있습니까?
              5. 30 시간
                30 시간 26 11 월 2019 00 : 54
                +3
                간접적으로 가득합니다. 국방 장관은 사임하기 전에 국방 장관의 무서운 정신 상태에 대해 썼습니다.

                1949 년 포레 스탈이 국방 경제 정책에 계속 반대하는 것에 분노하고, 그의 정신 상태에 대한 언론 보도를 우려한 트루먼은 갑자기 포레 스탈에게 사임을 요청했다.
                https://www.wikiwand.com/en/James_Forrestal
              6. 에이 비어
                에이 비어 26 11 월 2019 01 : 24
                -5
                신문은 많은 것을 씁니다.
                이들은 의사가 아닙니다.
                의학적 견해는 알려져 있으며 선거 운동 당시 신문에 발명품을 추가하는 것은 의미가 없습니다.
              7. 30 시간
                30 시간 26 11 월 2019 01 : 26
                +3
                모두 거짓말. 당신은 진실을 알고 있습니다 :) 모든 증거가 잘못되었습니다. 당신은 그것들을 전혀 가지고 있지 않지만 진실은 당신입니다. 당신은 떠났고 대화를 끝내려고 했어요? 그래서 어서-남자가 되세요-남자가 말 했어요-남자가 :)))))))
              8. 에이 비어
                에이 비어 26 11 월 2019 01 : 34
                -4
                그렇습니다. 당신은 또한 도발 자이며, 무례하고 말도 안되는 대량의 글을 쓸뿐만 아니라.
                당신이 여기에 가지를 흩 뜨리는 말도 안된다
                이것은 그의 사망에 대한 기밀 해제 공식 보고서입니다

                그의 진단은 우울증입니다.
                https://findingaids.princeton.edu/collections/MC051/c04531
                hi
              9. 30 시간
                30 시간 26 11 월 2019 01 : 54
                +3
                1. 나는 전체 보고서를 읽었다. 당신과 달리. 병원 입원 전 기간에 대해서는 아무 말도하지 않았습니다-그들은 병원에 관심이 없었습니다. 그들은 사망을 조사했으며 태만을 배제 할뿐만 아니라 사망 당시 진단이 필요했습니다. 그래서 보고서는 과거입니다. 그것은 아무것도 아닙니다.

                2. 진단 정보-모르는 경우 우울증은 정신 질환입니다. 구리 ICD.
              10. 에이 비어
                에이 비어 26 11 월 2019 02 : 32
                -4
                즉, 그가 봉사하는 동안 적어도 우울증을 앓았다는 증거는 아닙니다.
                그래서 이것은 원래 말했다.
                서비스 중 정신 질환이 있음을 확인하는 공식 문서가있는 경우 가져 오십시오.
                그러나 아닙니다. 포럼에서 의미없는 게시물을 버리지 마십시오.
  • max702
    max702 25 11 월 2019 23 : 58
    -1
    이 동지는 지구상에서 올빼미를 잡아 당기려고 필사적으로 노력하고 있습니다. 올빼미는 매우 고통 스럽습니다.
  • max702
    max702 26 11 월 2019 00 : 06
    -1
    나는 그것을 의미한다.
    제품 견적 : max702
    국방 장관직을 사임하고 사임 후 XNUMX 일이 지나면 정신 병원에서 치료를 받는다.
  • 30 시간
    30 시간 26 11 월 2019 00 : 16
    +2
    즉, 사람이 너무 아파서 외래 환자로 치료받지 않았지만 치료를 위해 정신 병원에 배치 된 경우 XNUMX 일 전에 정신적으로 정상입니까? :)
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 00 : 39
    -4
    당신도 정신과 전문의입니까?
    과부하로 인한 신경 쇠약.
    신경 피로 진단, 우울증.
    평범한 워커 홀릭 세트. 아주 흔한.
  • 30 시간
    30 시간 26 11 월 2019 01 : 02
    +1
    대통령 장애 : 논문, 토론 및 권장 사항 ... 페이지 54
    https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=James+Forrestal+disease&source=bl&ots=uZkG0I01wt&sig=ACfU3U2GJA1gmMeVgVBhMbWKHIr--JrYxA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj41rmcrobmAhXB4aYKHSCDBp44ChDoATAHegQICRAB#v=onepage&q=James%20Forrestal%20disease&f=false
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 01 : 04
    -3
    요청 https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq ... 아무것도 찾을 수 없습니다.
  • 30 시간
    30 시간 26 11 월 2019 01 : 05
    +2
    그리고 당신은 Google 검색 창에 들어 가지 않고 주소창에 들어갑니다. 그렇게 간단합니다 ... 처리 할 수 ​​있습니까? :))
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 01 : 17
    -4
    나를 찌르는 사람들과 정보를 위해, 나는 의사 소통하지 않습니다. 흥미 없다.
    일반적으로이 사람들은 똑똑하지 않습니다.
    다시 시도하십시오.
    그렇습니다.
  • 30 시간
    30 시간 26 11 월 2019 01 : 19
    +1
    확인. 공습 경보 해제. 그 후 당신은 뿔을 몇 시간 동안 합병 시켰지만, 잘못 인정하고 싶지는 않습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 01 : 36
    -4
    아니, 난 당신의 말도 안됩니다. 할 일이 없습니다
    공식 보고서가 있는데, 나는 당신에게 링크, 연구를 주었다.
  • Good_Anonymous
    Good_Anonymous 26 11 월 2019 01 : 14
    0
    귀하의 링크는 Forrestal이 우울하다고 말합니다.


    그가 평범한 선원처럼 대우 받았다면이 유능한 공무원은 그의 자살 우울증에서 회복되었을 것입니다.


    위에서 언급했듯이 "일반적인 일 중독자 세트"입니다.
  • 30 시간
    30 시간 26 11 월 2019 01 : 17
    +1
    ICD 10-10 차 개정의 국제 질병 분류
    수업 MKB-10 / F00-F99 / F30-F39
    기분 장애 [영향 장애] (F30-F39)
    우울한 에피소드 (F32)

    우울한 에피소드의 경증, 중등도 또는 중증의 전형적인 경우 환자는 기분이 저하되고 에너지가 감소하며 활동이 감소합니다. 기뻐하고, 재미 있고, 흥미를 느끼고, 집중하는 능력이 줄어 듭니다. 최소한의 노력으로도 피로감을 표현하는 것이 일반적입니다. 일반적으로 수면을 방해하고 식욕을 줄였습니다. 경미한 질병의 경우에도 자존감과 자신감은 거의 항상 감소합니다. 종종 자신의 죄책감과 무가치함에 대한 생각이 있습니다. 하루 하루 조금씩 변하는 낮은 기분은 환경에 의존하지 않으며 환경에 대한 관심 상실과 즐거움을주는 감각 상실, 평소보다 몇 시간 일찍 아침에 일어나고, 아침에 우울증을 증가시키는 등 소위 신체 증상을 동반 할 수 있습니다. 심각한 정신 운동 지체, 불안, 식욕 부진, 체중 감소 및 성욕 감퇴. 증상의 수와 심각성에 따라 우울증 에피소드는 경증, 중등 및 중증으로 분류 될 수 있습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 01 : 42
    -2
    오, 당신은 이미 정신과 의사가되었습니다.
    용어와 분류가있는 ICD-10은 1989 년에 채택되었으므로 40 대 의사의 진단에 적용하는 것은 터무니없는 일입니다.
    그리고 그들은 스스로 축적 된 것을 읽었습니까?
    이것은 인구 절반의 증상입니다 .....
  • 30 시간
    30 시간 26 11 월 2019 02 : 03
    +2
    ICD-6을 봅시다. ICD-6 314 신경 우울 반응-보고서에서 진단-정신 질환.
    당신은 만화의 당나귀와 같은 이유를 이해하지 못합니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 02 : 26
    -2
    그리고 그것의 무엇?
    그들은 즉시 자신의 직책을 떠난 후 우울한 것으로 밝혀졌습니다.
    그리고 당신은 같은 시간에 대해 논쟁합니다.
  • Good_Anonymous
    Good_Anonymous 26 11 월 2019 01 : 42
    0
    그리고 그것은 증명합니다 ... 정확히 무엇입니까? 포레스트는 자신의 믿음에 의거하여 한 손으로 핵 공격을 계획 한 것은 무엇입니까?
  • 30 시간
    30 시간 26 11 월 2019 01 : 57
    +3
    아니요, 이것은 전혀 완벽하지 않은 사람들에 의해 결정이 내려졌으며 결정은 순수한 논리뿐만 아니라 개인 병리에 기초하여 결정되었음을 나타냅니다. 그들이 가진 것-포레스트는 국방부 장에서 정신 질환을 진단받은 사람의 예일뿐입니다.

    전쟁의 발발은 군사적 결정이 아니라 정치적 결정입니다. 그러한 결정을 내릴 때 작동하는 논리는 그리 많지 않지만 거짓된 신뢰를 포함하여 전쟁에서 승리 할 가능성에 대한 확신입니다.
  • Good_Anonymous
    Good_Anonymous 26 11 월 2019 02 : 02
    -2
    제품 견적 : 30hgsa
    이것은 사람들이 이상적이지 않은 결정을 내린다는 것을 증명합니다


    누군가가 이것으로 논쟁하고있는 것처럼.

    제품 견적 : 30hgsa
    결정은 순수한 논리뿐만 아니라 개인 병리에 기초하여 이루어집니다.


    이것은 "핵 공격을 시작하기로 한 결정은 믿음에 근거한 것"과는 완전히 다릅니다.

    제품 견적 : 30hgsa
    그러한 결정을 내릴 때 작동하는 논리는 많지 않지만 자신감


    이것은 아무것도 아닌 것에 근거한 당신의 개인적인 의견입니다.
  • Ka-52
    Ka-52 26 11 월 2019 08 : 02
    +2
    즉, 사람이 너무 아파서 외래 환자로 치료받지 않았지만 치료를 위해 정신 병원에 배치 된 경우 XNUMX 일 전에 정신적으로 정상입니까? :)

    그것이 소련이나 러시아 국방부 였다면 max702s, ananimuses, aviators와 같은 수비수들은 삐걱 거리지 않았을 것입니다. 글쎄, 미국인은 원칙적으로 정신 장애를 가질 수 없습니다. 헤게 몬도))
  • Good_Anonymous
    Good_Anonymous 26 11 월 2019 10 : 03
    -2
    제품 견적 : Ka-52
    그것이 소련이나 러시아 국방부 였다면 max702s, ananimuses, aviators와 같은 수비수들은 삐걱 거리지 않았을 것입니다.


    우선, 그들은 믿음에 근거한 전쟁을 계획 한 것에 대해 소련과 러시아 국방부 장관을 비난하지 않았다. 그리고 미국 국방부 – 가능하면 포레스트 자살이있을 수 있습니다. 그들이 레이건의 치매를 기억하지 못하는 것이 이상합니다. 그러면 아주 잘 작동했을 것입니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 12 : 09
    -2
    Forrestal은 "정신 병원"이 아니라 일반 군 병원에있었습니다.
    포스트에서 포스트로 누군가가 이것을 무시한다는 사실은 단지 스탬프를 조작하려는 시도 일뿐입니다.
    Forrestor는 많은 지도자들이 진지하고 책임감있는 업무를 수행하지 않은 어떤 것도 할 수 없었습니다. 신경 고갈-해고 후 우울증. 그리고 상황은 세계 어느 나라 에나 매우 현실적입니다.
    그리고 미치광이의 장관으로 지구에 올빼미를 끌어들이려는 시도는 일반적인 조작과 용어 저글링입니다.
    소련이나 러시아 국방부라면

    당신은 그것을 너무 많이 원합니다. 누군가가 포 레스톨에 대해 묘사하려고 할 때 소비에트 경찰이 미치광이에 의해 인도되었다는 이유로 소련 장관이 자살했다고 주장 한 사람은 아무도 없었습니다.
    그는 트루먼과 싸움을 벌여 선거에서 라이벌을지지했으며, 자신의 지위에서 해고 당했다.
    hi
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 00 : 04
    0
    1942 년 말, 히틀러는 유리한 조건으로 평화를 이루었습니다.
    그 당시 대서양 헌장과 유엔 선언이 이미 채택 되었기 때문에 "히틀러주의"나 추축국과의 별도의 평화를위한 자리가 없었습니다.
    그리고 1941 년 XNUMX 월에도 대서양 헌장이 늦게 채택되었고, 선언이 시작되었습니다.
    1. max702
      max702 26 11 월 2019 00 : 11
      0
      전쟁에서 히틀러는 두 가지 선택권을 가졌다 : 첫째, 영국을 패배 시키거나 (그는 백인과 동의 할 것이라고 생각했다), 일본과 함께 그리고 바람직하게는 터키와 함께 소련을 공격했지만 외교 전선에서 수정하지 않았기 때문에 ..
      1. 에이 비어
        에이 비어 26 11 월 2019 00 : 20
        0
        일본은 쓸모가 없었습니다. 극동에는 기름이 없었습니다.
        그리고 터키도 필요하지 않습니다.
      2. 30 시간
        30 시간 26 11 월 2019 00 : 31
        0
        일본이이 지역에 관심이 없다면 ... 하산 호수와 칼킨 골강에서 어떤 싸움이 있었습니까? 몽골에도 기름이 없습니다 :)) 그러나 터키는 실제로 코카서스와 코카서스 기름에 대한 견해가 없었습니까? :))
      3. 에이 비어
        에이 비어 26 11 월 2019 00 : 51
        0
        몽골은 소련이 아닙니다.
      4. 30 시간
        30 시간 26 11 월 2019 00 : 57
        0
        하산은 소련입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 11 월 2019 11 : 16
      +3
      제품 견적 : 30hgsa
      일본이이 지역에 관심이 없다면 ... 하산 호수와 칼킨 골강에서 어떤 싸움이 있었습니까?

      그렇습니다 .30 년대의 일본은 모 놀리 식 상태가 아니기 때문에 실질적으로 공개적으로 싸우는 산업 클랜의 대기업입니다. 잊지 마십시오-우리는 불만족 한 육군 장교들이 제국의 최고 공무원의 집에 가서 조금 도살하고 함대-수도에 군대를 착륙시키고 LC의 주요 구경으로 군대를 위협 할 수있는 나라에 대해 이야기하고 있습니다.
      Hassan과 Khalkhin-Gol은 Kwantunts 그룹의 이니셔티브입니다. 대도시는 실제로이 모험에 참여하지 않았습니다 .Kwantungs는 첫 번째 경우에는 무승부로, 두 번째 경우에는 패배했습니다. 일본이 통일된다면, 두 갈등은 훨씬 더 피투성이가 될 수 있습니다. 그러나 ... 소련에 대한 군사 작전에서 강력한 기본 항공기를 갖춘 함대는 일반적으로 철수했습니다. 관통 군은 전투 중에 중국 원정군이나 대도시로부터 강화군을받지 못했다. 그들 자신은 공격하고 반격했습니다.
      제품 견적 : 30hgsa
      몽골에도 기름이 없습니다

      몽골에서 관통은 포장 도로에서 가상의 위협을 우회하기 위해 국경을 약간 좁히기로 결정했습니다. 누가 그런 소총 때문에 오래 코를 가진 북부 야만인들이 군단 전체를 파견하고 엘리트 조종사들을이 낡은 구석에 보낼 것이라고 생각했을 것입니다. 미소
    3. ser56
      ser56 26 11 월 2019 16 : 40
      0
      인용구 : Alexey RA
      그것은 모 놀리 식 국가가 아니라, 실질적으로 서로 전쟁을 벌이고있는 군 공업 종족의 대기업이다.

      그러나 다른 곳입니까? 깡패
  • max702
    max702 26 11 월 2019 00 : 39
    0
    제품 견적 : Avior
    일본은 쓸모가 없었습니다. 극동에는 기름이 없었습니다.
    그리고 터키도 필요하지 않습니다.

    전략적으로 그렇습니다. 아니오.
    그들이 빠른 소련을 마치면 영국을 중동과 아프리카에서 쫓아 내고 섬을 굴 렸을 것입니다. 그리고이 모든 것이 1942 년 중반 쯤되었을 것입니다. 적어도 일본에는 중동에서 석유가 있었으며, 독일인들은 소련의 자원 기반을 가지고 있었고 그들의 손은 건축을 위해 풀려났습니다 영국 조선소는 제 XNUMX 제국을 위해 XNUMX 시간 내내 일하며, 미국은 경제를 동원하고 국가를 향한 뻔뻔스럽게 일본을 강타하며 일본과 이탈리아 해군이 적대적인 대서양에서 공포를 겪으며 무언가를 시도하는 충격을 받았다. 이 모든 것을 살펴보면 중립 스웨덴이 라이히에 합류하고 스페인과 포르투갈이 승리하고 싶어한다 (스위스가 승자가되기를 원한다). 스위스는 이것이 또 다른 독일 땅이라는 사실에 사소하게 직면하고있다. 매우 소름 끼치는 직조기 .. 그리고 그때 landliz와 otkel는 취했다, 미국은 격노 한 포식자와 혼자 있고 싶지 않았다. 이것은 미국의 입장이 대안보다 훨씬 나을 때 RI에있다.
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 00 : 57
    0
    약한 공상 과학 소설 미소
    가장 가능성이 높은 일은 진주만에 타격이 없었기 때문에 일본이 1945 년에 즉시 시작한 것이었지만, 반대로 미국은 갑작스런 타격을 입었고 1941 년에 이미 일본은 바다에 접근 할 수 없었을 것입니다. 아무것도 도움이되지 않습니다.
    그리고 문제 이외의 소련 극동 지역의 일본인은 무엇을 사용합니까?
  • max702
    max702 26 11 월 2019 12 : 25
    -2
    제품 견적 : Avior
    그리고 문제 이외의 소련 극동 지역의 일본인은 무엇을 사용합니까?

    요점은 그들이 동맹국을 도왔고 두 전선을 뚫고 소련이 서쪽에서 전격전을 막을 수 없었고 그 결과 패배했을 것입니다. 우리는 극동에서 군대를 옮기는 것을 두려워했고, 일본으로부터의 공격을 예상하고, 선택의 여지가 없었기 때문에 서양에서 모든 것이 매우 나빠졌을 때 위험을 감수했습니다. 결과적으로 독일은 아프리카와 중동으로 파견 될 수십 개의 잘 훈련 된 사단을 풀어줄 것입니다. 동맹국의 삶을 극적으로 복잡하게 만들고, 그 후 일본인은 단순히 초기 위치로 후퇴하거나 성취 한 것에서 발판을 얻을 수 있습니다 .. 미래에는 독일의 섬 침략에 대한 환상적이지 않은 위협 때문에 훨씬 더 큰 규모로 영국을 도울 필요가 있기 때문에 일본에 대한 미국의 압력은 눈에 띄게 약화 될 것입니다 .. 또는 당신은 정말로 영국이 동부 전선의 전투에서 강화 된 수십 개의 사단에 저항 할 수 있다고 생각합니까? 그리고 우크라이나, 벨로루시 및 러시아 중부 지역의 소련 자원 산업 기지가 독일인을 위해 일한다는 것을 잊지 마십시오. 소련이 양측에서 타격을 입었을 때 공장 철수조차 거의 불가능했을 것입니다 .. 잉 구세 티아 공화국에서도 독일인은 공장을 완전히 사용했습니다. Donbass의 Kharkov와 석탄. 인공 지능에서는 모든 것이 훨씬 더 크고, 더 빠른 전격전과 대피되지 않은 산업이 독일에 갔을 것입니다 .. 모스크바가 XNUMX 월에 무너 졌을 가능성이 높아서 독일 장군의 계획을 완전히 확인했습니다 .. 새해가되면 Wehrmacht가 영국 해협에 있고 항공 이전의 "영국을위한 전쟁"의 교훈을 고려하여 이제 몇 달 동안 영국을 폭격했습니다 ..
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 12 : 29
    -2
    아니면 영국이 동부 전선 전투에서 노련한 수십 개의 사단에 저항 할 수 있다고 생각하십니까?

    영국은 섬이며 미묘합니다.
    히틀러는 그곳을 준비하고 착륙하는 데 성공하지 못했으며, 이것 없이는 가장 노련한 부서가 도움이되지 않았을 것입니다.
    국가는 일본과의 전쟁에 개입 할 것이며, 곧 일본은 큰 문제를 겪게 될 것입니다.
    그들은 깜짝 공격 때문에 지속
  • max702
    max702 26 11 월 2019 13 : 10
    -1
    제품 견적 : Avior
    영국은 섬이며 미묘합니다.
    히틀러는 그곳을 준비하고 착륙하는 데 성공하지 못했으며, 이것 없이는 가장 노련한 부서가 도움이되지 않았을 것입니다.

    그루터기는 동쪽에서 수백 개의 사단이 싸우고있을 때 상륙에 대한 의문의 여지가 없다는 것이 분명합니다. 히틀러는 소련이 영국보다 약하고 더 쉽게 대처할 수 있다는 잘못된 평가 때문에 소련을 공격했습니다. 그는 전쟁에 거의 성공했습니다. 영국은 영국과의 본격적인 충돌이 발생했을 경우 소련의 위협으로 인해 허용되지 않았으며, 히틀러는 소련을 선택했고 역사는 실수를 저질렀으며, 다른 경우와 마찬가지로 우리도 모르지만 추측 할 수 있음을 증명했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 상황이 발전함에 따라, 이중 파업이 발생하는 경우 소련이 패배하게 될 모든 이유가 있습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 13 : 40
    0
    그는 처음 영국에 착륙을 시도했지만 작동하지 않았으며, 사단에도 도달하지 못했습니다.
  • ccsr
    ccsr 26 11 월 2019 12 : 38
    +1
    제품 견적 : Avior
    아마도 가장 가능성이 높은 일은 진주만에 타격이 없었기 때문에 1945 년에 일본이 즉시 시작된 것이었지만, 반대로 미국은 갑작스런 타격을 입었고 1941 년에 이미 일본은 바다에 접근 할 수 없게되었다

    미국인들은 그렇게 생각하지 않았으며, 이것은 진주만 공격에 대한 논문 중 하나에 자세히 설명되어 있습니다.
    1930 년대 일본-미국 관계의 중요한 측면을 조사한 후, 태평양 위기 당시 미국 언론의 출판 군사 프로그램 데이터 저널리즘을 통해 다음과 같은 결론을 얻습니다.
    1. 일본은 1920 년대 중반 이후 미국의 정치 정치 지도력에 의해 태평양의 주요 적으로 간주되었다. 자세한 군사 계획의 시작으로 확인됩니다.
    2. 1931 년, 태평양 전쟁 불가피의 인식과 함께 일본의 확장 방향을 재조정 할 희망이있다. 이를 위해 미국의 공공 및 군사 정치 수치에 따르면, 타나카 각서 조항, 만주와 중국에 대한 공격 및 일본에 대한 경제적 압박 가능성이 있다고합니다.
    3. 1920 년대-1941 년 미국에서 일본의 위협에 대한 문제는 끊임없이 제기되었다. 이 나라의 지도력, 공식 언론, 비공식 저널리즘, 군대 및 해군 장교들은 미래의 전쟁 전망, 발전 시나리오, 승리 가능성에 대해 논의했습니다. 미군 정치인들은 떠오르는 태양의 제국과의 임박한 충돌을 예상했다.
    4. 1936 년 이후 미국은 적극적으로 전쟁을 준비하고있다. 이는 군사 계획의 개발뿐만 아니라 예산 지표, 함대를 늘리기위한 프로그램의 자료, 항공 및 기본 시스템의 확장에 의해 입증됩니다. 이 모든 것 (특히 새로운 배의 건설, 수륙 양용 력의 생성, 잠수함에 대한 특별한 관심의 프로젝트)은 미국 지도자들이 일본과의 전쟁을 준비하고 있음을 나타냅니다.

    S. O. 부라 노크
    "미국 군사 및 정치 지도자들이 평가 한 진주만 (1941-1945)"
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 13 : 43
    0
    그리고이 인용문의 무엇입니까? 미국은 일본과 싸우기 위해 무엇을 준비 했습니까?
    나는 논쟁하지 않는다.
  • ccsr
    ccsr 26 11 월 2019 18 : 20
    +1
    제품 견적 : Avior
    그리고이 인용문의 무엇입니까? 미국은 일본과 싸우기 위해 무엇을 준비 했습니까?
    나는 논쟁하지 않는다.

    미국인들이 일본을 진지한 대적으로 간주하고 1941 년 일본에 대한 쉬운 승리를 거의 꿈꾸지 않았다는 사실.
  • 에이 비어
    에이 비어 26 11 월 2019 21 : 18
    0
    나도 이것에 대해.
    위에서 제안한 시나리오에 따르면, 미국인들은 일본인들에게 최악의 순간에 가장 먼저 공격 할 것입니다. 일본의 자원과 자원은 소련과 전쟁을 할 것입니다.
    실제로는 그 반대가 아닙니다.
    이것은 즉시 힘의 균형을 바꿀 것입니다.
    따라서 당시 소련에 대한 일본의 공격은 일본에 불리하다고 생각합니다.
  • ccsr
    ccsr 27 11 월 2019 11 : 50
    0
    제품 견적 : Avior
    따라서 당시 소련에 대한 일본의 공격은 일본에 불리하다고 생각합니다.

    이것은 지상군이 그들이 할 수있는 것을 보여준 사실을 고려할 때 무조건적입니다. 스탈린이 역 에서조차 일본 장관을 호위한 것은 아무 것도 아니었다. 공식 문서 외에도 비공식 단어 형태의 구두 합의가 사람들의 지도자가 그러한 존경을 표명 한 후에 이루어졌다.
  • 문어
    문어 26 11 월 2019 08 : 04
    +1
    Altistory 다시.

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    빠른 소련 마무리

    얼마나 빨리? 여름에요? 그러나 마무리는 어떻게? 벨기에 나 유고 슬라비아처럼?
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    영국은 중동과 아프리카에서 쫓겨 났을 것입니다

    그리고 이것은 얼마나 많은 시간입니까?
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    그 후 그들은 섬을 펼쳤을 것입니다 ... 그리고 1942 년 중반까지이 모든 것.

    42 세계에서 영어와 미국에 필적 할만한 함대와 항공은 어떤 미쳤습니까? 아니면 얼음으로 영국에 갈까요?
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    소련의 독일 자원 기반

    다른 "자원 기반"은 무엇입니까?
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    영국 조선소는 XNUMX시에 XNUMX 시간 작동

    왜 다른가요? 많은 프랑스 조선소가 세 번째 제국에서 일했습니까?
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    미국은 경제 동원에 충격

    미국은 40 년 여름부터 경제를 동원하기 위해 충격을 받았다
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    일본을 뻔뻔스럽게 뒤흔들면서 무언가를하려고합니다.

    일본이 0 년이 끝날 때까지 현실보다 더 많은 것을 먹어 치울 가능성은 42입니다. 푸조는 고무가 아닙니다.
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    힘과 주요 호스트 독일과 이탈리아의 해군

    잠수함을 제외하고 독일과 이탈리아에는 해군이 없습니다. 일본 만 비교해도.
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    스페인과 포르투갈이 뒤를 잇습니다 (모두가 승자와 함께 있기를 원합니다)

    사령부는 듀스보다 훨씬 똑똑했다.
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    스위스는 사소하게 사실에 직면

    그들은 40 일 여름에 뛰려고했습니다. 우리는 더 비싸기로 결정했습니다.
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    그리고 Lendlis와 Otkel은이 시점에서

    LL은 41 년 초에 시작되었습니다
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 11 월 2019 11 : 34
    +2
    제품 견적 : Octopus
    미국은 40 년 여름부터 경제를 동원하기 위해 충격을 받았다

    그리고 고속 운송 및에 모리 랜드 건설을위한 프로그램 인 Merchant Marine Act 1936을 기억한다면 1938 년 이후 였을 것입니다. 눈짓
  • 문어
    문어 26 11 월 2019 12 : 05
    +1
    인용구 : Alexey RA
    기억한다면

    이것들은 순전히 군사적 조치가 아닙니다.
    인용구 : Alexey RA
    팔을 가볍게 치는 FDR은 지상 부대를 만들기 시작했습니다.

    모든 것이 쉽지는 않습니다. FDR은 주로이 폭발적인 성장으로 탐정에 따라 방위군을 세기 시작했습니다. 한편, 41 년의 NG는 일종의 terdivision / 컨트리 클럽이며, 품질은 거의 XNUMX에 가깝습니다. 특히 상사 / 임원. 일꾼-푸른 군 육군, 하나님은 나를 용서하십시오.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 11 월 2019 12 : 35
    +2
    제품 견적 : Octopus
    이것들은 순전히 군사적 조치가 아닙니다.

    이것들은 적어도 이중 사용의 조치입니다. 미국 시민이 독점적으로 고용하는 경우 민간 기업에 임대하는 고속 운송 (주로 함대 및 군비로 동원 될 가능성이있는)의 주 질서에 의한 대량 건설 배치. 그렇습니다. 민간인 선원을 확보합니다.
  • ser56
    ser56 26 11 월 2019 16 : 42
    0
    인용구 : Alexey RA
    1938 년 이래로

    그러나 당신은 우리에게 Christie의 식물과 트랙터를 판매함으로써 시작할 수 있습니다 ... 그들은 멀리 계산하는 방법을 알고 있습니다 ... 느낌
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 11 월 2019 11 : 31
    +1
    제품 견적 : max702
    영국은 빠른 소련에서 끝났고 중동과 아프리카에서 한 번에 쫓겨 났을 것이다.

    이 두 사건 사이의 중간 어딘가 연합군은 소련과의 전쟁 후 석유없이 일본을 떠났다. 미소
    소련 극동에는 실제로 석유가 없습니다 (소련 극동 석유의 절반은 이미 일본에 의해 추출되었습니다). 일본 자체 생산은 평화 시간의 10 %를 차지하지 않습니다. 수입 금지-석유 금지. 제국의 주식은 소련과의 전쟁에서 낭비되었습니다.
    제품 견적 : max702
    그리고 섬은 굴러 나갔습니다 ..

    예 ... 영국 대도시의 군대가 최소였던 1940 년에 출시되지 않았습니다. 그리고 1942 년, 섬이 이미 미국에서 장비를 XNUMX 년 동안 펌핑했을 때, 그들은 그것을 출시 할 것입니다. 미소
    제품 견적 : max702
    미국은 경제 동원에 충격

    미국 경제의 동원은 실제로 FDR이 손목을 가볍게 두들겨서 지상군을 만들기 시작한 1939 년에 시작되었습니다. 또한 초기에는 1941 개의 정착 부서 (해외 영토의 절반)가있었습니다. 그리고 1941 년 말까지 지상군에는 1941 개의 결성 부대가있었습니다. 함대는 뒤쳐지지 않았다-XNUMX 개의 사단과 XNUMX 개의 분리 된 대대가 해병대의 두 여단으로부터 형성되었다. FDR은 미군의 형성과 병행하여 영국군을 재조직하여 자국 군대가받은만큼의 무기와 장비를 보냈다. XNUMX 년에는 호위 된 AB도 영국의 조선소에 건설되었습니다. 따라서 XNUMX 년에 이미 미군 산업은 두 곳에서 일했습니다.
  • ser56
    ser56 26 11 월 2019 16 : 44
    0
    인용구 : Alexey RA
    미국 경제의 동원은 실제로 1939 년에 시작되었습니다.

    B-17은 35시에 주문되었습니다 ...
  • 30 시간
    30 시간 26 11 월 2019 00 : 13
    0
    글쎄, 일부 서류에 서명 했어? 조약에도 불구하고 별도의 평화는 세계 역사에서 드물게 발생합니다. :) 특히 군대가 패배하고 전선이 파손 된 경우. 사실, 소련은 그러한 평화를 거의 얻지 못했지만 Adik은 같은 42 년 또는 41 년의 성공에서 전략적 혜택을 얻지조차 않았습니다. (블리츠 크릭이 작동하지 않는다는 것이 분명해 졌을 때 1941 년 XNUMX 월 또는 XNUMX 월)
    1. 에이 비어
      에이 비어 26 11 월 2019 00 : 31
      +2
      그것이 바로 스탈린을 포함하여 아무도 그에게 가지 않을 것을 시도하지 않은 이유입니다.

      블리츠 크릭이 작동하지 않을 것이 분명해졌으며 이것은 1941 년 또는 XNUMX 년 XNUMX 월에 있습니다.

      예, 23 월 XNUMX 일부터 바로 가져 가십시오.
    2. 30 시간
      30 시간 26 11 월 2019 00 : 40
      +2
      예, 저는 바바 로스의 계획을 현실과 비교합니다. 계획에 따르면, 그들은 25 월 XNUMX 일에 모스크바로 떠날 예정이었다.) XNUMX 월에 마감일이 끝나고 저항이 커지고 있다는 것이 분명 해졌다. 전쟁이 발발 한 재앙으로 누구와 무엇을 갈 것인가?
    3. 에이 비어
      에이 비어 26 11 월 2019 00 : 58
      -1
      마감일이 끝나 자마자 모두가 세상을 마치기 위해 도망 쳤다면 전쟁은 저절로 사라질 것입니다.
  • 문어
    문어 26 11 월 2019 07 : 51
    0
    제품 견적 : Avior
    1941 년 XNUMX 월에도 대서양 말기 후기가 이미 채택되었고 선언이 시작되었습니다.

    )))
    당신은 위대한 민주주의의 유연성을 과소 평가합니다. 전후 세계에는 스페인 파시스트, 평화를 사랑하는 소련, 심지어 일본 제국의 수장 모두가 있습니다. 당신은 이해할 수 있고 용서할 수 있습니다. 처칠은 히틀러에게 개인적으로 알레르기가있었습니다. 그리고 헌장, 그 헌장, 그것은 히틀러와 히틀러없이 체코에 약간의 영향을 미치지 않았습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 26 11 월 2019 11 : 31
      0
      그러나 그들은 즉시 모든 사람과 싸워야 했습니까?
      전쟁 중에 아무도이 조약을 위반 한 사람이 없었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 11 월 2019 10 : 56
    +3
    제품 견적 : Avior
    그리고 1941 년 XNUMX 월에도 대서양 헌장이 늦게 채택되었고, 선언이 시작되었습니다.

    1941 년 1 월 -1941 월에 악명 높은 ABC-1이 열렸습니다. 미국, 영국, 캐나다의 고위 임원들의 일련의 회의로 연합국 (공식적으로 중립적 인 미국 포함)의 단일 공동 군사 전략이 개발되었습니다. 이 회의의 흔적은 XNUMX 년의 개발을위한 미국의 전쟁 전 계획에서 분명하게 드러납니다. 군 계획의 일반 원칙에 관한 장에서 ABC-XNUMX의 결정과 직접적으로 연결되어 있습니다. 주요 적은 독일입니다. 우선, Axis-Italy의 약한 연결을 끊어야합니다.
    ABC-1 문서의 잉크는 아직 마르지 않았으며, 미군의 임무는 이미 영국 제도에 나타 났으며 섬에 가장 적합한 미군을 선택하기 위해 섬 제국의 군사 시설을 조사했습니다. 그리고 미국 기업들은 항구, 기지, 비행장을 확장하여 바다 전역에서 군대와 보급품을받을 수있게되었습니다. 미국은 유럽에서 전쟁을 시작할 준비를하고 있었으며 변명 만 필요했습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 26 11 월 2019 11 : 45
      0
      미국 영국 대화는 히틀러가 소련을 공격하기 전에 미국과 영국이 계획 한 것으로 비밀 기술입니다.
      그리고 헌장과 선언은 공공 프로그램 문서입니다.
      그리고 미국이 전쟁을 시작한 영국에 대한 지원을 시작한 후, 히틀러가이 도움에 맞서 싸울 수 있도록 미국에 대한 전쟁을 선포하는 것은 시간 문제였습니다.
  • 아저씨 레드
    아저씨 레드 26 11 월 2019 21 : 33
    +1
    당신 자신은 신화에 의해 인도됩니다. 많은 설명이 있습니다.

    사실, 이것은 신화입니다. 그리고 그들은 주 자체에서만 발명했습니다. 유일한 진실은 양심적 인 침략에 기초하여 정신 병원에 갔다. 두 번, 자살을 시도했지만 두 번째로 성공했습니다. 창밖에서, 그러나 그는 병든 뇌의 어둠에서 지옥으로 뛰어 들었다.
    그리고 그는 "The Reds가오고있다"는 말을했습니다. 착각하든 아니든 상관 없어
  • 티모 진아
    티모 진아 26 11 월 2019 00 : 47
    0
    알고리즘에 따라 허용됩니다. 사람은 앞서가는 것만 제공합니다.
  • 바드 미르
    바드 미르 25 11 월 2019 22 : 12
    0
    따라서 전략적 항공에서 여전히 어떤 의미가 있다면 SSBN에서 그것은 처마가 아닙니다!
    갑작스런 핵 파업의 경우, 항공은 이륙 할 시간조차 없어서 믿을 수는 없습니다. 그리고 심지어 잠수함은 사냥꾼 보트의 시야에서 일시적으로 사라질 수 있습니다. 그리고 파업 중에는 이런 일이 발생하지 않을 것이라는 100 % 보장이 없으면, 파업을 시작할 위험이있는 사람도 있습니다. 그리고 아무도 그런 보증을 할 수 없습니다. 잘못된 시간에 보트를 감지하지 못하거나 잃어버린 경우에도 16 개 도시를 잃을 위험이 있으며, 허용 할 수없는 피해를 입을 수 있습니다.
    1. max702
      max702 25 11 월 2019 22 : 42
      -1
      따라서 우리나라의 SSBN은 대부분 유능한 사람들로부터 정보를 얻기 위해 유능한 사람들로부터 정보를 찾고 가져 오는 문제에 대해 기지에서 해상으로 내보내는 것을 두려워합니다. 더 이상 성공이나 환상은 없을 것입니다. 전략적 원자력 도구는 매우 의구심이 있지만, 위에서 언급 한 바와 같이 다른 방식으로 사용될 수는 있지만, 광신 비용의 SSBN은 어떤 목적으로도 다른 목적으로 사용될 수 없습니다. 솔루션.
  • ser56
    ser56 26 11 월 2019 16 : 35
    +1
    제품 견적 : max702
    비용이 많이 들기 때문에 필요하지 않습니다 ..

    나는-유해하다고 말할 것입니다! 그것은 함대와 산업의 힘을 산만하게합니다!
  • Glory1974
    Glory1974 25 11 월 2019 21 : 37
    +3
    미국인들이 우리 잠수함을 통제한다는 소문은 크게 과장되어 있습니다. 그렇습니다. 평화로운 시간에, 기지 근처에서 순항하는 배는 보트의 각 출구를 바다로 추적합니다.
    그러나 위협을받는시기와 적대 행위 중에는 적의 정찰병이 우리 해안 근처에 남아 있지 않으며, 아무도 오리온이 우리 영토를 비행하지 못하게 할 것입니다. 따라서 바다에서 보트를 찾는 것은 큰 문제가 될 것입니다. 우리는 또한 수중 추적 시스템을 극복하는 법을 배웠으며 항공과 함께 한 그룹의 PLO 선박 만 보트를 추적 할 수 있으며 이에 시간을 할애 할 수 있습니다.
    보트에 대한 보트의 결투 상황은 제 2 차 세계 대전 중 빈도로 발전 할 수 있습니다.
    그러므로 우리의 추종자들은 그들의 임무를 수행 할 것입니다; 여기에는 두 가지 의견이있을 수 없습니다.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 26 11 월 2019 00 : 07
      +2
      제품 견적 : glory1974
      보트에 대한 보트의 결투 상황은 제 2 차 세계 대전 중 빈도로 발전 할 수 있습니다.
      이게 뭐야?! 예를 들어, 그들과 보트 사이의 충돌이 한 번 이상 ( "고양이와 쥐"게임의 상호 추적 및 게임 중에) 발생했다는 정보를 받았으며 실제로 발생한 사례 중 10 % 만 오픈 소스로 유출되지 않았습니다. (따라서 그들은 많지 않은 것 같습니다.)?! 그리고 이것이 오늘날까지 어떻게 든 우리 보트에 효과적인 어뢰 방어 시스템이 장착되어 있지 않다고 강조한 동일한 Klimov의 의견에 겹쳐지면 잠수함의 운명에 대해 경고가됩니다. 글쎄, 뭐-
      제품 견적 : glory1974
      따라서 우리의 서브 마리너는 그들의 임무를 수행 할 것입니다. 여기에 두 가지 의견이 없습니다.
      , 그래서 아무도 논쟁하지 않습니다. "우리는 절망적 인 녀석들의 용기를 믿습니다 ..."라는 노래 에서처럼, 저는 개인적으로 우리 잠수함 선수들이 처음에 그들을 실망시키지 않기를 바랍니다.- 필사적 .. 당신이 저를 올바르게 이해했으면 좋겠습니까?!
      제품 견적 : glory1974
      미국인들이 우리 잠수함을 통제한다는 소문은 크게 과장되어 있습니다.
      - 신 금지. 신 금지 !!!
      1. Glory1974
        Glory1974 26 11 월 2019 08 : 24
        +1
        예를 들어, 그들과 보트 사이의 충돌이 두 번 이상 발생했다는 정보를 받았습니다 ( "고양이와 쥐"의 상호 추적 및 게임 중에).

        아무도 그런 말을 한 적이 없습니다. 항상 잠수함과 수상함과 수십 건의 충돌이있을 수 있습니다. 그러나 전투 상황은 다소 다르므로 추적 할 필요가 없으며 무기를 사용해야합니다.
        당신이 나를 제대로 이해했으면 좋겠어요?!

        나는 당신을 이해합니다, 당신도 저를 이해한다고 생각합니다. 보트가 무기를 사용하면 누구나 볼 수 있습니다. 미국이나 러시아는 중요하지 않습니다.
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 26 11 월 2019 11 : 55
          +1
          제품 견적 : glory1974
          그러나 전투 상황은 다소 다르므로 추적 할 필요가 없으며 무기를 사용해야합니다.
          여기에 나는 당신에게 완전히 동의합니다! 글쎄, 그건 내 논리 일뿐입니다. 정확히 이것과 매우 중요한 것 (평시에도) 배우고, "듣고"더 일찍 "듣고", 가능하면 더 멀리 "볼"하고, 가능한 한 상대방 / 적 /에게 보이지 않는 상태로 유지하십시오 (원하는 경우 바로 그 순간까지-사용 무기 !!). 그리고 이미 그들의 기지에서 출구에있는 희생자의 역할이 아닙니다 ...
          제품 견적 : glory1974
          보트가 무기를 사용하면 누구나 볼 수 있습니다. 미국이나 러시아는 중요하지 않습니다.
          그런 다음 공격자가 공격을 회피하는 것이 중요하고 더 이상 비밀을 유지하지 않는 것이 이미 확실하지만, 공격자가 회피를 피하지 않고 (그리고 아마도 비밀을 유지하지 않는) 공격을 끝내고 놓치는 것이 중요합니다. 따라서 내 의견으로는 비밀 (소음은 거의 없으며 다음에 의존하는 모든 것) : 승무원 훈련, 보트 프로젝트의 설계 기능, 프로젝트의 기술적 능력에 대한 지식 등에 따라 지휘관이 보트를 제어하는 ​​기능 ....)는 매우 중요합니다. 위에서 말한 내용을 반복하여 모든 사람이 용기에만 의존 할 때 그 위에 봉사하는 사람들이 역할을하지 않도록하십시오. 절망적 인 녀석들 ... 그렇지 않으면 Timokhin (Klimov 포함)이 지속적으로 건강을 유지하다가정하면-
          따옴표 : timokhin-aa
          특히 우리의 기지 주변의 위협 기간에 적 잠수함이 방목 할 것이므로 우리는 감지 할 것이 없습니다.
          ... 무엇이 놀라운가?!
    2. 티모 진아
      티모 진아 26 11 월 2019 00 : 51
      0
      따라서 바다에서 보트를 찾는 것은 큰 문제가 될 것입니다.


      특히 우리의 기지 주변의 위협 기간에 적 잠수함이 방목 할 것이므로 우리는 감지 할 것이 없습니다.

      또한 수중 추적 시스템을 극복하는 법을 배웠습니다.


      그녀의 이름 인이 시스템을 기억하고 싶습니까? 배우지 않은 80 ​​년대 미국인들은 모든 구멍을 막았습니다.
      1. Glory1974
        Glory1974 26 11 월 2019 08 : 20
        0
        우리 기지 주변의 위협 기간에 우리가 감지 할 것이없는 적 잠수함이 방목 할 것이라는 사실을 고려하십시오.

        그러나 추적 선박이 기저 출구 근처에서 표류 할 때 이것은 동일하지 않습니다. 그리고 넓은 바다에서 보트를 추적하려면 탄탄한 군대와 대공 방어 수단이 필요합니다.
        그녀의 이름 인이 시스템을 기억하고 싶습니까?

        wassat 어떤 종류의 코골이? 당신은 당신의 지식에 우수성을 보여줍니까?
        배우지 않은 80 ​​년대 미국인들은 모든 구멍을 막았습니다.

        그리고 다른 정보가 있습니다. 나는 모든 비밀을 밝히고 싶지 않지만 90 년대에 우리 배는 "모든 구멍"의 폐쇄를 확인했고 ........ 일반적으로 미국인들을 평화롭게 자고 우리도 그렇게합니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 26 11 월 2019 13 : 50
          0
          그리고 다른 정보가 있습니다. 나는 모든 비밀을 밝히고 싶지 않지만 90 년대에 우리 배는 "모든 구멍"의 폐쇄를 확인했고 ........ 일반적으로 미국인들을 평화롭게 자고 우리도 그렇게합니다.


          이들은 동화입니다. 서부 대서양으로가는 통로가 있지만 보트는 지속적으로 모니터링되며 때때로 접촉이 끊기 며 여전히 보트를 찾습니다. 태평양에서는 더 나빴습니다.
  • 비즈니스
    비즈니스 25 11 월 2019 21 : 47
    +2
    이 기사에 대해 Andrey에게 감사드립니다! 저자와 마찬가지로 함대와는 아무런 관련이 없으므로 기사를 좋아 한 것 같습니다. 많은 분석, 많은 일, 감사합니다! hi
  • 니콜라이 알렉산드로 비치
    니콜라이 알렉산드로 비치 25 11 월 2019 21 : 55
    -1
    안드레이는 해군 문제의 전문가는 아니지만 글을 쓴다. 이상 해요 ChTZ에 대해 쓰지 않겠습니까? 많은 정보가 있고, 공장이 근처에 있고, 집 동료들이 그곳에서 일하고 있습니다.
  • Alex1973
    Alex1973 25 11 월 2019 22 : 59
    0
    제품 견적 : 운영자
    한 가지 수정 사항을 통해 가까운 장래에 러시아 항공 우주군은 YAPVRD가 장착 된 Burevestnik UAV를 갖게 될 것입니다.이 발사기는 기존의 대용량 컨테이너의 폼 팩터로 만들 수 있으며 특별한 기간 동안 공중에서 계속 배회하는 시간은 약 XNUMX 년이 될 것입니다.

    당신은 스스로 그것을 믿습니까? 가까운 장래에 100 년이 걸립니까?
    1. 연산자
      연산자 25 11 월 2019 23 : 24
      +9
      크림 다리를 생각하십시오.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 25 11 월 2019 23 : 01
    +1
    첼 랴빈 스크의 존경받는 안드레이가 매우 중요한 주제를 열었습니다. 핵 잠수함의 가시성을 줄여야합니다.
  • 티모 진아
    티모 진아 26 11 월 2019 00 : 57
    +1
    안드레이, 비밀에 대해 이야기 할 필요는 없지만 전략적인 핵군의 군사적 안정성에 대해 이야기 할 필요가 있습니다. 전략적 원자력의 전체적인 안정성은 처음에는 잠수함의 비밀로 축소 될 수 없으며, 둘째, 배 (이론적으로)만이 아닙니다.
    그리고 네, 그것은 다른 방식으로 달성됩니다. 이것이 세 번째입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      어떻게? 비밀에 관해서도 중요합니다. 왜냐하면 중요하고 한 기사의 모든 측정 범위는 살인조차도 맞지 않기 때문입니다. 우리는 나머지에 대해 더 이야기 할 것입니다. 전략가는 적어도 2 기사를 더 바쳐야한다고 생각합니다.
      1. 루돌프
        루돌프 26 11 월 2019 10 : 27
        +3
        Andrey, 데이터베이스와 BS를 분리하십시오. 그렇지 않으면 혼란이 발생합니다. DB, 이것은 벽 근처, 배럴, 때로는 수리중인 공장에서입니다. 바다에서 BS. DB는 좋은 삶에서 나오지 않았습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          죄송합니다. 이건 일종의 음모 일뿐입니다. BS에 대해 쓰고 있는데 잠재 의식은 데이터베이스를 인쇄합니다 울음
          1. 루돌프
            루돌프 26 11 월 2019 10 : 55
            +5
            일어난다. 잠수함의 비밀 또는 전투 안정성에 대해 간단히 말하면, 이것을 공유하는 것이 기본적으로 중요합니다.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 26 11 월 2019 11 : 30
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나머지에 대해 이야기하겠습니다.
        잠깐만 요, 당신은 Andrei를 가지고 있습니다. 일반적으로 잘 작동하지 않습니다 (나는 개인적으로 당신과 Timokhin의 기사를 특히 관심이 있습니다 !!). 당신은 (두 단어 동료에서) 두 동료입니다!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 전략가들이 적어도 2 개의 기사를 더 써야 할 것이라고 생각한다
        나는 현재 ICAPL의 비열한 현재 상태와 PLO 시스템에 더 관심이있다. (A. Timokhin이 올바르게 지적했듯이,업데이트 및 현대화 속도 포함/ 함대, 전투 유닛, 특히 태평양 함대),하지만 우리는 그것을 용인 할 것입니다. 나중에이 "핫 토픽"에 도달하기를 바랍니다.?! 그리고 당신의 작업과 제기 된 주제에 대해 존경심을 갖고 작가로서 여러분 모두에게 !! 그리고 흥미로운 주제를 발견하고 토론의 이유로서 훌륭하고 흥미로운 분석을 통해 가장 완전한 방식으로 공개합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          우리는 확실히 거기에 도착할 것이고 당신의 친절한 말에 감사드립니다!
        2. 바드 미르
          바드 미르 26 11 월 2019 13 : 49
          0
          그리고 당신의 작품과 작가로서 제기 된 주제, 존경과 당신 모두에게 !! 토론 주제로 흥미롭고 흥미로운 주제를 찾아서 가장 완벽한 방식으로 공개합니다.
          참여하고 있습니다! 나는 그들의 입장이 항상 수렴되는 것은 아니며 토론을 일으키고 토론을 불러 일으킨다는 점을 스스로에게 덧붙일 것입니다. 그리고 이것은 웅장합니다. 그것은 진리가 태어나는 논쟁입니다. 진실은 아마도 논쟁이 아니라 측면에서 분쟁을 따르는 사람들을위한 것입니다. 그리고 함대 건설에 관한 기사를 거의 동시에 시작한 것이 좋습니다.
      3. 티모 진아
        티모 진아 26 11 월 2019 13 : 48
        -1
        예, 우리는 단순히 자신의 상황에서 비밀 문제를 완전히 해결하지는 않습니다. 즉, 어딘가에서 적이 먼저 공격하고 그에 대한 준비가되어 있다는 사실에 동의해야합니다.
        VKS와 마찬가지로 공중전은 아무데도 로켓이 발사되고 공중 발사 장비의 도움으로 로켓을 피하는 기동으로 시작됩니다.
        즉, 우리는 미국인들이 끝내고 싶은 것으로 시작합니다.

        따라서 여기서-은폐 조치는 기술 수준이 아닌 운영 수준에서 구성되어야하며 전술 수준에서는 적의 salvo로 시작하여 전투에서 이길 계획이 필요합니다.

        어떻게 든.
        1. ser56
          ser56 26 11 월 2019 16 : 49
          +2
          따옴표 : timokhin-aa
          따라서 여기서-은폐 조치는 기술 수준이 아닌 운영 수준에서 구성되어야하며 전술 수준에서는 적의 salvo로 시작하여 전투에서 이길 계획이 필요합니다.

          전략을 바꿀까요? 파트너에게 너무 편안하지 않았다?
          1. 티모 진아
            티모 진아 26 11 월 2019 20 : 08
            0
            예를 들어 어떻게?
            1. bk0010
              bk0010 26 11 월 2019 20 : 22
              0
              예를 들어, 국가의 존재에 대한 근본적인 위협이 발생할 경우 핵무기 사용에 대해 쓰지 않고, 사용 결정이 분과 사령관 수준으로 이전되고 응용 프로그램이 전술적 과제를보다 효율적으로 해결할 수 있다면 더 높아진다는 것을 적어 둡니다.
              1. 티모 진아
                티모 진아 26 11 월 2019 20 : 32
                0
                이 말은 국가에 좋지 않다.
                1. bk0010
                  bk0010 26 11 월 2019 23 : 28
                  0
                  그러나 "파트너"는 불편 함을 느낄 것입니다 (위 참조).
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 28 11 월 2019 12 : 19
                    0
                    반대로. 인구가 이러한 훌륭하고 사랑스러운 러시아인의 위협을 느끼지 않을 때 파트너는 불편 함을 느끼고 군사 산업 단지의 할머니를 물리쳐야합니다.
            2. ser56
              ser56 27 11 월 2019 14 : 38
              +2
              따옴표 : timokhin-aa
              예를 들어 어떻게?

              1) 당신이 쓴 것처럼 함대는 공격해야합니다! 의뢰
              2) 국가의 군사 전략 변경-무죄로 넌센스를 멈추고 분명한 위협이있는 상황에서 선제 적 또는 실증적 인 파업을 발표 ... 예를 들어 특정 지역에 적 핵 잠수함의 진입, 특정 지역에 대규모 파트너의 배치 등이 개념과 그 징후를 정확하게 공식화하십시오. 피. 예를 들어 Tribaltic에 탱크 대대 또는 항공 대대 배치-예방 파업이있을 것입니다 ... hi 당신은 그것을 빨간 선이라고 부를 수 있습니다 ... 의뢰
              물론 칼킨 골 또는 한국에서 결정적으로 힘들게 행동하면 도발 시도가 일어날 것입니다 ... 의뢰 그렇지 않다면, 첫 번째 타격을 가하는 것이 좋습니다-거기에서-싸움에서 벗어날 수있는 방법이 없다면 먼저 공격하십시오 ... 느낌
              1. 티모 진아
                티모 진아 28 11 월 2019 15 : 42
                0
                1) 당신이 쓴 것처럼 함대는 공격해야합니다!


                적대적 과정에서. 평화 시간에는 잠재적 인 적의 공격 계획이 무의미하다는 것을 보여주는 전투 준비 수준을 유지해야합니다.

                전략적 원자력 측면에서-올바른 수준의 전투 안정성 보장 (수동 방어와 혼동하지 말 것).
                1. ser56
                  ser56 28 11 월 2019 17 : 14
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  평화 시간에는 그런 수준을 유지해야합니다

                  평화로운 시간에 계획을 세우지 않고 승무원이 과제를 준비하지 않으면 어떻게 싸울 수 있습니까?
                  따옴표 : timokhin-aa
                  필요한 수준의 전투 안정성 확보 (수동 방어와 혼동하지 말 것).

                  까다로운 용어 혼란 의뢰
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 26 11 월 2019 04 : 11
    +1
    Andrei와 마찬가지로 언제나 : 제정신 분석, 용어 지식, 세련된 음절 및 종종 놀라운 결론. 나는 항상 그의 기사를주의 깊게 읽습니다.
  • 사보타주
    사보타주 26 11 월 2019 05 : 16
    +1
    외부 유사성을 가진 사령관은 항상 서로 다릅니다. 이것으로부터 지휘관의 의견이 훨씬 더 형성되었습니다. 나는 지휘관들 중 한 사람을 이해하는 데 어리 석고 다른 사람과 비교할 때 전혀 존재하지 않는다고 확신합니다. 어떤 식 으로든 사람의 스타일과 행동을 형성한다는 사고 방식이 있습니다. 마다
    지휘관은 보트를 자신의 관심과 능력을 최대한 발휘하도록 관리했습니다. 관심은 자신을 위해 설정된 목표에서 비롯되었으며, 능력은 목표를 결정했습니다. 한 사람을 위해 바다로 나가는 것은 가정 "난로"의 출구였으며, 다른 사람에게는 창조적 지식의 즐거움이었고, 세 번째 사람에게는 짐 등이있었습니다. 따라서 같은 유형의 잠수함에서 각 사령관은 자신의 결과를 얻었습니다. 하나는 자신과 다른 사람들을 위해 새로운 것을 발견했으며 두 번째 사람은 기적없이 할 수 없었습니다.
    “앞으로, 뒤로, 위로, 아래로, 그리고 네 번째는 이상하고 공부했습니다.
    V. Ya. Dudko. "뱅 거의 영웅"


    은퇴 한 핵 잠수함 사령관을주의 깊게 읽으면 보트의 스텔스에 영향을 미치는 훨씬 더 중요한 요소가 중요하다는 결론이 나옵니다.
    승무원 및 잠수함 사령관의 훈련.
    2. 잠수함의 현재 및 XNUMX 차 수리의 지속적인 성능의 질. 공장 결함이 있습니다.
    3. 보트의 디자인.
  • Alex1973
    Alex1973 26 11 월 2019 08 : 48
    -3
    제품 견적 : 운영자
    크림 다리 생각

    그리고 무엇을 기억해야합니까? 우리는 다리를 지은 적이 있습니까? 따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동하지 마십시오! 핵 에너지는 타협이 아니며, 알려지지 않은 것이 많으며, 만화를 볼 필요가 없습니다 ...
    1. 연산자
      연산자 26 11 월 2019 12 : 48
      +5
      제품 견적 : Alex1973
      우리는 다리를 지은 적이 있습니까? ... 만화를 볼 필요가 없습니다

      "......",-S. Lavrov (C)
    2. ser56
      ser56 27 11 월 2019 15 : 17
      +2
      제품 견적 : Alex1973
      원자력은 타협이 아니다

      놀랍게도, 어떤 종류의 sopromat-고압의 원자력 발전소 탱크 및 ... 깡패 또한 온도, 이온화 ​​방사선 스트림 ... hi
  • Mikhail3
    Mikhail3 26 11 월 2019 10 : 22
    +2
    잠수함 감지 문제는 가장 현대적인 위치에서 고려해야합니다. 소음 감소 분야에서 판단 할 수있는 한 이제는 돌파구가 불가능합니다. 유체 역학 분야에서 소련에서 명확하게 얻을 수 있었던 모든 업적 (이 업적은 독특합니다. 기억하십시오-우리 나라만이 원심 분리기에 의해 우라늄을 동위 원소로 분리 할 수 ​​있으며 나머지는 다른 성공으로 가스 에피 택시를 사용하므로 유체 역학의 비밀이 분명히 있습니다. 다른 사람들에게 알려지지 않은) 오랫동안 사용되었습니다, 여기에 성장이 없습니다.
    그러나 또 다른 측면이 있습니다. 게시물에서 라이브 음향-재미있는 고고학. 컴퓨팅 기술은 지난 세기 이후 급격히 변화했습니다. 이제 소리를 찾아 구별하는 작업은 전적으로 컴퓨터 프로그램에 제공됩니다. 이러한 소프트웨어 및 하드웨어 시스템은 이제 매우 효과적이며 많은 분야에서 사용됩니다. 즉, 응용 프로그램에 많은 경험이 있습니다.
    전산화 된 기술 분야에서 미국의 큰 장점을 감안할 때, 우리 보트가 아무리 조용하더라도, 다양한 감지 네트워크의 미국 잠수함과 부표가 수백 킬로미터를 감지 할 수 있다고 가정하는 것이 논리적이라고 생각합니다. 핵 잠수함의 경우 500-600km, 분산 형 변위 네트워크의 경우 수천 킬로미터.
    최소한 움직이고 감지 할 수없는 무언가가 행성에 남아있을 가능성은 거의 없습니다 ...
    1. SVD68
      SVD68 26 11 월 2019 12 : 54
      0
      제품 견적 : Mikhail3

      최소한 움직이고 감지 할 수없는 무언가가 행성에 남아있을 가능성은 거의 없습니다 ...

      카스 피안이나 오네가 호수에서 미국인들이 SSBN을 어떻게 발견 할 수 있습니까?
      아니오, 나는 잠수함을 그곳에서 운전하라고 강력히 권하지 않습니다. 그러나 원칙 그 자체 : 접근 금지-탐지 없음. 그리고 내 의견으로는 오호츠크 해가 적의 배에 접근 할 수없는 지역으로 변모하는 유일한 해결책입니다.
      글쎄, 우리는 기다릴 것이고 첼 랴빈 스크의 안드레이가 무엇을 제공 할지를 볼 것입니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 26 11 월 2019 15 : 50
        +1
        미사일은 카스피에서 미국으로 날아갈까요? 그리고 비행 시간을 줄여야한다면 SSBN이 목표에 1 ~ 2 천 km 가까워 질 수 있을까요?

        그리고 내 의견으로는 오호츠크 해가 적의 배에 접근 할 수없는 지역으로 변모하는 유일한 해결책입니다.


        어떻게해야합니까?
  • Chaldon48
    Chaldon48 26 11 월 2019 12 : 28
    0
    90 년대에, 우리 나라는 지난 10-15 년 동안 폐허가 된 한때 강력한 요새와 같았습니다.
  • mik193
    mik193 26 11 월 2019 13 : 55
    +2
    "표에 표시된 수치는 XNUMX 년 정도 안전하게 오른쪽으로 이동할 수 있습니다. 사실 대부분의 PKK SN이 XNUMX 월 말일에 함대로 이전되었습니다. 즉, 실제로 내년에 서비스에 들어갔습니다. 또한 가정 할 수도 있습니다. 최신 선박은 전투 임무를 위해 즉시 조선소를 떠나지 않고 얼마 동안 함대에 의해 마스터되었습니다. "


    선박은 XNUMX 월 말에 함대에 넘겨져 공장이 상을 받았습니다. 그들이 어떤 조건으로 전달되었는지, 나는 당신이 생각합니다. 수리와 같은 것. 그리고 배는 산업의 수많은 불완전 함과 실수로 제거되어 그다지 숙달되지 않았습니다. 당연히이 건축 및 수리 품질은 스텔스에도 긍정적 인 영향을 미치지 않았습니다. 나는 오늘 더 나은 것을 위해 많은 것이 변했다고 생각하지 않습니다.
  • 블라디미르 블라디보스토크
    블라디미르 블라디보스토크 26 11 월 2019 14 : 27
    -1
    이 기사는 서부 정보 기관 또는 주문에 따라 작성되었습니다.
  • ser56
    ser56 26 11 월 2019 16 : 20
    +4
    저자는 SSBN의 필요성에 대한 자신의 개념을 계속 유지합니다. 그러나 그의 권리는 다음과 같습니다.
    그러나 그럼에도 불구하고 우리의 1 세대와 2 세대 SSBN은 심지어 "보루"에서도 저소음에서 큰 이점을 가진 적의 다목적 핵 잠수함에 취약했습니다. "
    658km 범위의 P13과 600의 요새는 무엇입니까? 또는 2-667 범위의 R-27이있는 2500nd-3000A의 대부분?
    "실제로 총 수의 10 % 만-프로젝트 6의 무거운 SSBN 941 개"Akula ""
    슬프게도, 스펙트럼의 다른 부분의 소음은 다양한 요소에 달려 있습니다-보트가 클수록 물의 움직임이 많을수록 가벼운 선체는 필연적으로 저주파 진동을 생성합니다-따라서 상어의 특성은 고위 당국의 좋은 분위기를 위해 더 커집니다 ... 의뢰 글쎄, 승무원을위한 위안, 그리고 전쟁이 있거나 없을 것입니다.
    그리고 더 재미있다 :
    1) "즉, 지금까지 미국이 전투 근무 중 우리 SSBN의 80-90 %를 통제 할 수 있었다고 가정하더라도 이것이 SSBN을 포기해야한다는 것을 의미하지는 않습니다."
    2) "이 등급의 군함은 어떤 군함을 건조해야하는지, 기지 위치, 배치 및 순찰 전투를 보장하는 방법."
    고슴도치는 울고 찌르지 만 선인장을 계속 먹었습니다 ... hi
    어쩌면 결론이 다를 수 있습니다. 파트너가 무언가 더 강하다면 그의 규칙에 따라 연주해서는 안됩니까? 그리고 아마도 우리 함대의 부대는 자신의 SSBN을 보호하는 데 소비해서는 안되며, 이는 파트너에게 객관적으로 유익하지만 오히려 핵 잠수함을 찾고 파괴하기 위해 파견됩니까?
    1. ccsr
      ccsr 26 11 월 2019 19 : 02
      0
      제품 견적 : ser56
      저자는 SSBN의 필요성에 대한 자신의 개념을 유지합니다.

      이것은 지속되는 저자가 아니지만, 가혹한 현실은 우리에게 표면 함대를 줄이고 캠페인에서 SSBN의 전투 강도를 높이고 벽에 대항하지 않도록 강요합니다.
      1. ser56
        ser56 27 11 월 2019 14 : 50
        +2
        제품 견적 : ccsr
        가혹한 현실은 우리를 표면 함대를 줄이고 벽에 대항하지 않고 행진에서 SSBN의 전투 강도를 높이도록 강요합니다.

        1) 당신은 논리적 모순이 있습니다-SSBN의 철수와 커버를 위해서는 견고한 NK 힘이 필요합니다
        2) SSBN은 파업 잠수함, 특히 NK보다 분명히 비싸기 때문에 SSBN을 줄이면 파업 잠수함 및 / 또는 NK의 수가 급격히 증가하고 전략가를 방어하기 위해 파견 된 부대는 해방 될 것입니다 ...
        1. ccsr
          ccsr 27 11 월 2019 19 : 12
          0
          제품 견적 : ser56
          당신은 논리적 모순이 있습니다-SSBN의 철수와 커버를 위해서는 견고한 NK 힘이 필요합니다

          해군 제독 계급이 누락되었거나 무엇을 기뻐해야합니까?
          발사 지역으로 전투기를 호위하지 않고 우리의 전략적 항공 모함은 나가고, 아무것도 두려워하지 않습니다.
          제품 견적 : ser56
          SSBN은 충격 핵 잠수함, 특히 NK보다 훨씬 비싸므로 SSBN을 줄이면 충격 핵 잠수함 및 / 또는 NK의 수가 크게 증가합니다.

          왜 군사적 관점에서 이것이 필요합니다. 특정 서클에서 말하는 것처럼 주제를여십시오.
          제품 견적 : ser56
          동시에, 전략가들을 방어하기 위해 보내진 세력은 해방됩니다 ...

          그리고 전략적 SSBN이 없다면 우리는 실질적으로 해군 전체가 필요하지 않습니다. 이것이 실제로 증거가 필요합니까? 또는 왜 그들이 해양 군용 극장이 아닌 작은 톤의 선박에 INF 미사일을 배치하기 시작했는지 이해하지 못했습니까?
          1. ser56
            ser56 28 11 월 2019 14 : 36
            +2
            제품 견적 : ccsr
            어떤 기쁨으로 당신은 탄탄한 NK가 필요합니다-

            깃발을 보여주고, 배송을 보호하는 등 -많은 작업이 있습니다 ... 시리아와 RKR 모스크바가 한 일을 참조하십시오 ... 의뢰
            제품 견적 : ccsr
            군사적 관점에서 이것이 필요한 것은 무엇입니까?

            스트라이크 잠수함이 필요합니다 (전략가를 보호하는 것 외에도).
            1) 적 조각상의 공격
            2) 적의 의사 소통에 대한 행동
            3) NK의 파괴
            4) 육지의 중요한 물체에 미치는 영향.
            작업이 중요합니다!
            제품 견적 : ccsr
            실제로 증명이 필요합니까?

            당신은 착각합니다-SSBN이 나타나기 전에 함대가 필요했으며 이후에도 필요할 것입니다 ... 의뢰
            전략가들에 관해서는 R-29가 등장한 후 기존 전략 미사일과 관련하여 아무런 의미가 없습니다 ... 원숭이와 원숭이 의뢰
            제품 견적 : ccsr
            또는 왜 그들이 해양 군용 극장이 아닌 작은 톤의 선박에 INF 미사일을 배치하기 시작했는지 이해하지 못했습니까?

            그리고 그것은 실수였습니다-미국인들은 그것을 보았고 계약에서 철회했습니다. 그리고 우리는 고도로 전문화 된 배들을 가지고 있습니다 ... 의뢰
            1. ccsr
              ccsr 28 11 월 2019 19 : 08
              0
              제품 견적 : ser56
              깃발을 보여주고, 배송을 보호하는 등 -많은 작업이 있습니다 ... 참조

              이것은 모두 경박합니다. 소말리아 또는 남 중국 해적에 대해 이야기하는 경우 국방부의 예산에서 외국 선주들의 수입을 보호해야하는 이유는 무엇입니까?
              제품 견적 : ser56
              스트라이크 잠수함이 필요합니다 (전략가를 보호하는 것 외에도).
              1) 적 조각상의 공격

              서구의 전략가들의 공격은 우리가 영구적 인 존재를 제공 할 수없는 지역에서 수행 될 수 있으며, 그곳에 일시적으로 머무르면 많은 비용이 듭니다. 세이버를 휘두르기 전에 소련과 러시아의 힘을 측정하십시오.
              제품 견적 : ser56
              작업이 중요합니다!

              누가 군사 예산이 고무적이지 않다는 것을 의심 할 것입니다.
              제품 견적 : ser56
              전략가들에 관해서는 R-29가 등장한 후 기존 전략 미사일과 관련하여 아무런 의미가 없습니다 ... 원숭이와 원숭이

              잠수함 함대는 전략적 미군에 많은 미사일 비행 방향을 제공하며, 가장 중요한 것은 발사 단계에서 파괴까지의 시간을 단축시키는 것입니다.이 단계에서 전략 미사일 부대는 제공 할 수 없습니다.
              제품 견적 : ser56
              그리고 그것은 실수였습니다 – 미국인들은 그것을보고 계약을 떠났습니다.

              그들의 탈출구는 이것과 전혀 관련이 없습니다. 그들은 협정이 그들에게 아무것도주지 않는다는 것을 깨달았고 따라서 즉시 군사 산업 단지의 손을 풀기 위해 바구니에 던졌습니다.
              1. ser56
                ser56 29 11 월 2019 12 : 26
                +1
                제품 견적 : ccsr
                이것은 모두 경박합니다. 외국 선주들의 소득을 보호해야하는 이유

                나는 당신을 납득시킬 이유를 보지 못합니다. 당신은 자본과의 투쟁의 틀에 살고 있습니다.)
                제품 견적 : ccsr
                여기서 만 군사 예산은 고무가 아닙니다.

                그렇다면 SSBN을 구축하지 못할 수도 있습니다.
                제품 견적 : ccsr
                여기가 틀렸다

                절대로
                제품 견적 : ccsr
                시작부터 실패까지의 시간 단축

                당신이 "요새"에있을 때입니까? 재미도 없어 ... 의뢰
                제품 견적 : ccsr
                그들의 결과는 이것과 전혀 관련이 없습니다.

                너 확실해? 깡패
                1. ccsr
                  ccsr 29 11 월 2019 16 : 48
                  +1
                  제품 견적 : ser56
                  나는 소련조차도 운송을 방어했다는 것을 알고 있습니다 ...

                  서부 선주가 아닌 소비에트 선박.
                  제품 견적 : ser56
                  그렇다면 SSBN을 구축하지 못할 수도 있습니다.

                  아니요, 핵 트라이어드에서 온 사람들 만이 미국 영토에 더 가까이 갈 수 있기 때문에 건설해야 할 것은 정확히 그들입니다. 유리한 조건 하에서는 일반적으로 아무도 기대하지 않는 것이 비밀입니다.
                  제품 견적 : ser56
                  당신이 "요새"에있을 때입니까?

                  무슨 말인지 모르겠습니다. 아무 말도 할 수 없습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  너 확실해?

                  그렇습니다. 90 % 미국 군대는 XNUMX 년대 초반 고위 정치인들에게 정치인들의 약속을 절대 믿지 말라고 경고했습니다. 그들은 우리의 양보가 무엇을 이끌고 어떻게 그들에게 나올지 이해했습니다. XNUMX 년 동안 미국인들은 전 세계에서만 싸워 왔으며, 믿습니다. 이는 기쁨과는 거리가 멀습니다.
                  1. ser56
                    ser56 30 11 월 2019 15 : 53
                    0
                    제품 견적 : ccsr
                    서부 선주가 아닌 소비에트 선박.

                    착각하다-이란-이라크 전쟁의 예를보십시오
                    제품 견적 : ccsr
                    핵 트라이어드에서 온 사람들 만이 미국 영토에 더 가까이 갈 수 있기 때문에

                    1) 비밀이 아니라면 왜 대륙간 거리 미사일이 필요한가? hi
                    2) 첫 타격을 원하십니까? 그렇지 않으면 의미가 없습니다 ... 의뢰
                    제품 견적 : ccsr
                    이게 무슨 뜻인지 모르겠어

                    위의 기사와 내 답변을 참조하십시오 ... 간단히 말해서 우리 국경의 "요새"...
                    제품 견적 : ccsr
                    그들에게 이것은 기쁨과는 거리가 멀다는 것을 믿습니다.

                    누구에게? 군사 산업 단지처럼 전쟁은 항상 장군에게 기쁨입니다! hi 무엇을 믿고
                    제품 견적 : ccsr
                    그들의 정치인의 약속을 믿지 않았다

                    그렇다면 이것은 본질적으로 반역입니다 – 그들이 신뢰할 만한가? hi
                    1. ccsr
                      ccsr 30 11 월 2019 19 : 15
                      +1
                      제품 견적 : ser56
                      비밀이 아니라면 왜 대륙간 거리 미사일이 필요한가?

                      비밀은 없습니다. 서서히 발전해 왔기 때문에 움직임을 고려하여 여전히 해안에있는 동안 미국 영토를 공격 할 수 있어야합니다.
                      글쎄, 그 이후에야 미국 국경에서 훨씬 남쪽에있을 수 있으며, 이로 인해 미사일 방어 시스템에 문제가 생길 것이다.
                      제품 견적 : ser56
                      먼저 공격하고 싶니

                      그러나 인구의 막대한 손실을 피할 수있는 여지가 없습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      요컨대-우리 국경의 "요새"...

                      그들은 미국 대륙에 어떤 위협을 가합니까?
                      제품 견적 : ser56
                      군사 산업 단지처럼 전쟁은 항상 장군에게 기쁨입니다!

                      당신은 착각 한 것입니다. "장군"은 처음부터 자신의 목숨을 지불해야한다는 것을 알고 있기 때문에 가장 적게 싸우고 싶어합니다.
                      제품 견적 : ser56
                      그렇다면 이것은 본질적으로 반역입니다 – 그들이 신뢰할 만한가?

                      극단적 인 상황에 처하지 마십시오. 그들은 미래의 시나리오를 예견하고 정치인의 어리 석음을 두려워했습니다. 그런데 비합리적으로 두려워하지 않습니다 ...
                      1. ser56
                        ser56 2 12 월 2019 13 : 44
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        비밀은 없습니다-그들은 천천히 앞으로 나아가고 있습니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        그들은 미국 대륙에 어떤 위협을 가합니까?

                        토론중인 기사를 읽었습니까? 요새에 대해? 깡패
                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 우리는 선택의 여지가 없다

                        흠 ... 자녀 나 손자가 있습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        그들이 처음부터 생명을 지불해야한다는 것을 알고 있습니다.

                        재미 없다 ... hi
                        제품 견적 : ccsr
                        예, 극단적으로 자신을 던져

                        거울을 상상하십시오-우리 장군이 돌고 있습니다 ... wassat
    2. 티모 진아
      티모 진아 26 11 월 2019 21 : 22
      +3
      그리고 아마도 우리 함대의 부대는 자신의 SSBN을 보호하는 데 소비해서는 안되며, 이는 파트너에게 객관적으로 유익하지만 오히려 핵 잠수함을 찾고 파괴하기 위해 파견됩니까?


      여기서이 작업의 복잡성을 상상하십니까? 트라이던트 SLBM이 등장한 이후 소련 잠수함이 탐지되지 않은 채 미국 미사일 모함을 잠깐 겨냥한 사례가 한 건있었습니다.

      그러나 지친 노력이있었습니다. 그리고 당신보다 더 어리석은 사람들이 그들에게 맡기지 않았습니다.

      미국 SSBN을 찾아서 파괴하는 일은 아마도 해결 불가능한 것으로 여겨 질 수 없지만 이론적으로는 가능하고 기술적으로는 불가능한 XNUMX 명과 함께 달로 날아가는 것과 같으며 언제 가능할지는 명확하지 않습니다.
      1. ser56
        ser56 27 11 월 2019 15 : 00
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        여기서이 작업의 복잡성을 상상하십니까?

        여러분! 그러나 그렇지 않으면 작동하지 않습니다 ... 의뢰
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 당신보다 더 어리석은 사람들이 그들에게 맡기지 않았습니다.

        1) 웹에서 상대방의 마음을 평가하려는 욕구를 이해하지 못했고 그의 주장은 아닙니다 ... 깡패
        2)이 작업을 수행하지 않으면 적에게 명백한 이점이 있습니다. 그는 전략가를 방어하기 위해 자신의 힘을 줄이고 우리를 공격하는 복장을 증가시킵니다. 의뢰
        따옴표 : timokhin-aa
        그러나 기술적으로는 불가능하며 언제 가능할지는 명확하지 않습니다.

        나는 당신이 착각했다고 합리적으로 믿습니다 ... 어려운 작업은 서로 연결된 많은 작은 작업으로 구성됩니다 ... 예를 들어 비밀 정찰 지역은 무례 할 수 있습니다 깡패 더 정확하게는 항공 등으로 지역을 열 수 있습니다. 당신은 또한 적의 전술을 취할 수 있습니다-기지를 떠날 때 꼬리에 앉으십시오 ... 간단히 말하면-아무것도하지 않으면 작동하지 않습니다 ... 의뢰
        그러나 6의 7-885 용골 이이 작업을 수행하면 작업이 현실적이지 않습니다. 시계에는 2-3이 있지만 전략가가 없으면 사냥에 잠수함의 수가 2-3이 아니라 4-5 배 증가 할 수 있습니다 같은 돈을 위해 SSBN 방어력은 특히 885 유형의 범용 몬스터 제작을 중단하고 6-8 캐럿의 핵 잠수함에 복귀하면 해제됩니다. 느낌
      2. 다항식
        다항식 28 11 월 2019 14 : 08
        0
        소련 잠수함이 미국 미사일 운반선을 잠시 살펴 보았을 때 문서화 된 한 건
        예, 오하이오가 발견했습니다. 연구소 확인
        당시 미국 사람들은 오하이오의 능력을 완전히 인식하지 못했다고 생각합니다.
        글쎄, 이것은 나의 가정이다. 배가 BS를 준비하고 있다는 것은 운이 좋았습니다. Dudko는 자신이 출구를 깨뜨렸다 고 주장했지만 함대 정찰 행정부 직원들이 그를 수정했습니다.
        우연의 일치, 저는 레이건이 설치 한 5 마일이 아닌 약 12 마일입니다. 거기에서 해안 샷에서, Dudko는 12 마일부터 발견되었다고 생각합니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 28 11 월 2019 14 : 58
          0
          그건 그렇고, 사진은 분류됩니까? 아무도 본 적이 있습니까?
          1. 다항식
            다항식 11 12 월 2019 10 : 41
            0
            이 책에는 그의 사진, 영웅의 뱅 거가 있습니다. 나는 거기에서 찢어졌다. 그 보고서는 1987 년에 그의 보고서를받지 못했다. 나는 Mustachioed Tit을 보았다. 나는 썼다. Schumanin flotilla의 NS의 요청에 따라 특별 입학이 이루어졌습니다. 나는 연구소에서 여러 번 상처를 입었다. 이것은 피터와 거리가 멀다. 그렇다면 해군이나 모스크바에서 보려고 그들은 입학 허가를 철회했습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 11 12 월 2019 10 : 49
              0
              이 책에는 잠망경을 통한 시애틀 사진이 없습니다. 나는 그들에 대해 물었다.
              1. 다항식
                다항식 11 12 월 2019 13 : 12
                0
                두 가지 옵션이 있습니다. 아니면 (이번에) 그것들이 없거나 캠페인의 중요성을 높이는 것이 전부입니다. 다이버에게만 해당되는 것은 아닙니다. 글쎄, 정치 부서는 분주했고, 그들은 또한 쐐기 풀고 싶어했습니다.
                글쎄, 나는 나 자신이 상실되었다-그가지도를 보았을지라도 어떻게 시애틀을 볼 수 있 었는가. 음료수
                1. 티모 진아
                  티모 진아 11 12 월 2019 13 : 29
                  0
                  시애틀이 아니었을지도 모릅니다
                  1. 다항식
                    다항식 11 12 월 2019 14 : 23
                    0
                    알렉산더, "그럴 수도 있고 ..."라는 표현은 토론을 무의미하게 만듭니다. 만 입구에 네, 5 마일 물을 사용한 사진이 있습니다. 그리고 그는 나머지 부분을 과장해서 바가 달린 마차가 그를 기다리고 있었던 것 같습니다.
                    또는 시간이 지남에 따라이 모든 것이 우화로 자랐습니다.
                    사람들은 제독의 틈새 시장을 점령했습니다. 반란군이 필요합니까? 그의 통신 Klimova에서
                    "지금까지 이것에 필요한 촬영은 실제로 이루어지지 않았고, 미국인들은 항상 그래도. 그러나 그러한 제안은 준비되었습니다 필요한 경우 구현 가능. 러시아는 독립적 인 전략적 과제를 설정하고 해상에서 해결할 수있는 함대가 필요합니다. 오늘 우리 함대가 상승하고 있습니다. 선명하고 빠른". "(군사 전문가가 북극에서 러시아 잠수함을 훈련시킬 방법을 말함)
                    나는 가장 어리석은 정치인조차도 그런 부조리를 듣지 못했습니다.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 11 12 월 2019 20 : 01
                      0
                      알렉산더, "그럴 수도 있고 ..."라는 표현은 토론을 무의미하게 만듭니다. 만 입구에 네, 5 마일 물을 사용한 사진이 있습니다.


                      예, 단지 잠망경에서 미국의 사진을보고 싶습니다))))

                      나는 가장 어리석은 정치인조차도 그런 부조리를 듣지 못했다.


                      나는 이것이 나이라는 느낌이 들었다.
                      1. 다항식
                        다항식 14 12 월 2019 11 : 28
                        0
                        그리고 그것도. 그는 오랫동안 자신에게 의존하는 것이 없으며 당국을 자극하지 않는 것을 방송하고 제독의 연금이주는 특권을 누리고 있음을 오랫동안 이해했습니다. 더 똑똑하고 대통령에게 조언자 그룹에 속할 것입니다. 웃음
    3. mik193
      mik193 27 11 월 2019 19 : 31
      0
      658km 범위의 P13과 600의 요새는 무엇입니까? 또는 2-667 범위의 R-27이있는 2500nd-3000A의 대부분?

      네, 그렇습니다. 하지만 2 세대에는 18 대도 지어졌습니다. 667B, 4-667BD, 14-667BDR. 그들 모두는 대륙간 탄도 미사일을 가지고있었습니다. (주로 산업의 후진성으로 인해) 모든 단점으로 인해 미사일 일제 사격이 발사 될 수 있으며 (심지어 예상치 못한 지점에서도) 소위 방어하는 것이 합리적입니다. "Bastions"는 모두 동일했습니다.
      1. ser56
        ser56 28 11 월 2019 14 : 39
        0
        제품 견적 : mik193
        그들 모두는 대륙간 BR이었다.

        1) 이의를 제기합니까-저자와 문제가 있음 hi
        2) 그렇다면 SSBN과 기존의 전략적 미사일의 차이점은 무엇입니까? 의뢰
        1. ccsr
          ccsr 28 11 월 2019 19 : 11
          +2
          제품 견적 : ser56
          그렇다면 SSBN과 기존의 전략적 미사일의 차이점은 무엇입니까?

          비행 시간과 발사 시점을 정확하게 결정할 수 없음.
          1. ser56
            ser56 29 11 월 2019 12 : 27
            +1
            제품 견적 : ccsr
            비행 시간과 발사 시점을 정확하게 결정할 수 없음.

            1) "요새"로부터의 비행 시간과 전략 미사일 부대의 위치는 비슷합니다. 의뢰
            2) 출발점이 무엇입니까? 주어진 프로그램에 따라 JBCH가 운항합니다 ... 느낌
            1. ccsr
              ccsr 29 11 월 2019 16 : 52
              0
              제품 견적 : ser56
              "요새"의 비행 시간과 전략 미사일 부대의 위치는 비슷합니다.

              나는 우리의 "Bastions"가 쿠바에 있었다는 것을 들어 본 적이 없습니다. 아마도 당신은 그러한 정보를 가지고있을 것입니다.
              제품 견적 : ser56
              출발점이 무엇입니까?

              적의 미사일 방어 시스템, 특히 대규모 발사에 적합합니다.
              1. ser56
                ser56 30 11 월 2019 15 : 55
                -1
                제품 견적 : ccsr
                우리의 "Bastions"가 쿠바에 있었다는 소식을들은 적이 없습니다.

                토론중인 기사를 읽었습니까? 깡패
                제품 견적 : ccsr
                적의 미사일 방어 시스템, 특히 대규모 발사에 적합합니다.

                로켓이 SSA 해안에서 발사 될 때, 레이저 비행기에 의해 활동 현장에서 파괴 될 수 있다는 것을 의미합니까? 눈짓
                1. ccsr
                  ccsr 30 11 월 2019 19 : 18
                  +1
                  제품 견적 : ser56
                  토론중인 기사를 읽었습니까?

                  왜 SSBN으로 드래그했는지 이해하지 못했습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  로켓이 SSA 해안에서 발사 될 때, 레이저 비행기에 의해 활동 현장에서 파괴 될 수 있다는 것을 의미합니까?

                  첫째, 미국 영해 지역이 아니기 때문에 먼저 발사 위치를 결정해야합니다.
                  둘째, 평화로운 시간에 많은 수의 항공기를 구성하는 것은 미국인조차도 매우 비쌉니다.
                  1. ser56
                    ser56 2 12 월 2019 13 : 45
                    0
                    제품 견적 : ccsr
                    둘째, 평화로운 시간에 많은 수의 항공기를 구성하는 것은 미국인조차도 매우 비쌉니다.

                    레인지 액션 500km ... 의뢰
                2. ccsr
                  ccsr 30 11 월 2019 19 : 18
                  +1
                  제품 견적 : ser56
                  토론중인 기사를 읽었습니까?

                  왜 SSBN으로 드래그했는지 이해하지 못했습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  로켓이 SSA 해안에서 발사 될 때, 레이저 비행기에 의해 활동 현장에서 파괴 될 수 있다는 것을 의미합니까?

                  첫째, 미국 영해 지역이 아니기 때문에 먼저 발사 위치를 결정해야합니다.
                  둘째, 평화로운 시간에 레이저를 사용하여 수많은 대기 항공기를 구성하는 것은 미국인조차도 매우 비쌉니다. 따라서 아직 해결되지 않은 것을 진지하게 고려하지 마십시오.
  • KJIETyc
    KJIETyc 26 11 월 2019 17 : 24
    0
    제품 견적 : max702
    나쁜 게임으로 좋은 얼굴을 만들기위한 또 다른 시도 .. 그렇습니다. 가볍게 두드리기 위해 모든 것이 나쁘고 핵 트라이어드의 수중 구성 요소는 작업을 완료 할 수 없지만 걱정할 것은 없습니다.
    문제는 가장 비싼 마치 가장 효과적이지 않은 전략적 원자력의 일부 .. 무엇에 대한 질문? 역량을 잃지 않기 위해? 그러나이 방향으로 가능성있는 적을 따라 잡는 것이 가능할까요? 이론적으로나 실제적으로는 아니고 지금은 SSBN에 달려 있습니다. 주요 문제는 전략적 핵군의 다른 부분이 트라이어드의이 구성 요소의 손실을 보상 할 수 있습니까? 화상 회의 시스템부터 시작해 전략적 항공의 현대화가 진행되고 있으며이 도구는 가능한 보편적이기 때문에 의미가 있습니다. (만약) 그들이 의도 한 목적으로 사용하지 않더라도, 일반 무기와 함께 사용하는 것이 가능합니다. 로켓 기술의 진보는 쉽습니다. 이것은 사업자에게 최소한의 위험없이 허용되므로 사업은 좋고 정확합니다. 우리는 전략적 미사일 세력에 의존합니다. 모든 것이 핵 공격의 불가피성을 보장하는 유일한 지원 일뿐입니다. 동유럽이나 미국의 신화적인 미사일 방어가 아니라, 기후 조건이 아니라 예방 적 공격이 아니라 멈추지 않을 것입니다. 따라서 체계적으로 공급되는 새로운 무기 이러한 유형의 무기는 전략적 핵군에서 주요한 역할을 담당 할 것입니다. 따라서 전략적 항공에 의미가 있다면 SSBN에는 존재하지 않습니다! 기술적, 전략적, 전술적 지연은이 전략적 핵 세력 부문을 종식시킨다. 쓸모없고 비용이 많이 들기 때문에 필요하지 않다.. 같은 항공 우주력 (항상 일자리를 찾게 될 것임)뿐만 아니라 미사일 기술 및 전략적 미사일에 자금을 더 잘 사용한다. 충분히, 작은 자원을 뿌릴 수있는 것은 없으며, 우리는 소련이 아니며, 가능성은 훨씬 적습니다 (14 무게를 제거하는 것은 여전히 ​​실제로 계산해야합니다). SSBN은 Strategic Missile Forces의 약점 (80 년대 에이 문제가 해결되었을 때)과 관련이 있었지만 요즘은 지나갔고 함대에 대한 막대한 투자가 남아 있었기 때문에 어떻게 든 사용하려고 시도했지만 오늘날 소련의 유산에서 남은 것은 거의 없지만 가치가 있습니다. 새로운 몸, 그리고 더 신뢰할 수있는 다른 도구들과 함께 할 수 있습니다. 또한, 항공기 전체에 더 저렴하고 실용적입니다.

    즉시 반력과 반값 핵 파업 (전략?)에 대한 기사가 있었으며 SSBN의 역할은 무엇인지 명확하게 밝혀졌다. 그리고 현실에 대한 환상?
  • 사샤 _ 스티어링
    사샤 _ 스티어링 26 11 월 2019 20 : 44
    0
    "소련은 점차적으로 미국 아토 마린의 저소음 지연을 극복하고 있었다 ..."

    소비에트 요원들이 모든 저잡음 기술을 마지막 나사에 완전히 훔쳤다고 가정하자. 소비에트 산업이이 모든 것을 같은 방식으로 재현했다고 가정하자.

    잠수함 소음의 주요 원인. 과. 나사 b. 원자로 냉각 시스템 펌프 c. GTZA.

    무작위로 (매우 대략) 취하십시오 : 나사는 50 %의 소음, 펌프 및 GTZA는 25 %의 소음을 추가로줍니다.

    Pike-B와 Los Angeles가 같은 속도로 여행한다고 가정 해 봅시다. 그러면 프로펠러에서 나오는 제트의 힘은 잠수함 몸체 실린더의 물에 대한 압력에 비례합니다. 우리는이 값이 잠수함 몸체 지름의 제곱에 비례한다고 생각합니다. 첫 번째 경우이 값은 13m이고 두 번째는 10m입니다. 따라서 "Shchuka-B"프로펠러의 소음은 1,69 배 더 강합니다.

    냉각 펌프의 소음이 원자로 전력에 비례한다고 가정 해 보겠습니다. Shchuka-B에는 190 MW, 항공기-165 MW가 있습니다. 1,15 배 차이. GTZA의 소음은 터빈의 출력에 비례한다고 가정합니다. 우리의 경우 이것은 50 hp입니다. 그리고 000 마력. 차이는 35360 배입니다.

    항공기의 소음을 단위로 취하면 Pike-B의 소음은 다음과 같습니다.

    1,15x0,25 + 1,4x0,25 + 1,69x0,5 = 1,48

    그. Shchuka-B의 소음은 기술이 동일하다면 항공기 XNUMX 대의 소음과 거의 동일합니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 26 11 월 2019 21 : 14
      +1
      귀하의 방법에 따라 pr941에 따라
      직경 25 m, 원자로 출력 2 * 190 MW, 터빈 2 * 50000. 그리고 두 개의 나사.
      2,3*0,25+2,86*0,25+1,58*0,5= 2,08
      이 기술 만이 의심 스럽다.
      그녀는 보트가 본격적으로 움직일 것을 제안합니다.
      저속에서 비율을 정확하게 계산하십시오
    2. bk0010
      bk0010 26 11 월 2019 23 : 35
      +1
      제품 견적 : Sasha_rulevoy
      우리는이 값을 잠수함 케이스 직경의 제곱에 비례한다고 생각합니다.
      잘못된 생각 : 늑대는 엘크 (12m 대 10)보다 넓지 만 느린 속도로 인한 소음은 부두의 엘크보다 작습니다 ( "파트너"에 따르면).
    3. mik193
      mik193 27 11 월 2019 19 : 18
      +1
      조금 수정하겠습니다. 저속에서 잠수함 소음의 주요 원인은 자율 터보 제너레이터 인 ATG입니다. 또한 소리와 초음파 범위 모두에서. 나사 구성 요소는 훨씬 더 큰 스트로크로 표시되며 스트로크 깊이에 따라 달라집니다. 많은 현대식 잠수함 (미국 포함)의 10 차 순환 펄서 (TsNPK)는 저속 (검색) 및 낮은 원자로 전력, 즉 저전력에서 작동하지 않습니다. 냉각수의 자연 순환 모드가 유효합니다. 이동 값은 프로젝트에 따라 다르며 다양한 열린 데이터에 따라 16-XNUMX 노드 (더 이상은 아님)에 도달 할 수 있습니다.
      1. 다항식
        다항식 28 11 월 2019 14 : 13
        0
        그래, 너가 맞아.
        냉각수의 자연 순환 모드가 유효합니다.
        그러나 제한된 시간 동안 첫 번째 엘크의 시간은 최대 40 분입니다. 플러스 또는 마이너스 10 분 요약에있었습니다. 이것으로부터 그들은 항공 RSL과 장벽의 반경이 설정 될 때까지 춤을 추었다.
        1. mik193
          mik193 29 11 월 2019 11 : 08
          0
          내가 실수하지 않으면, ECT 모드는 현재 거의 무제한으로 지원 될 수 있지만 발전소의 속도와 전력이 낮습니다.
          1. 다항식
            다항식 3 12 월 2019 11 : 48
            0
            내 정보는 80 년대 중반의 것입니다. 그런 다음이 "동결"시간을 설명하면서 관련성이 없어졌습니다. 전술적 회피 방법으로서 그는 자신을 정당화하지 않았습니다.
            252 년 K-1974 (Lutsk)는 Aleut 남쪽 SOSUS를 통해 정확하게 이런 식으로 기어갔습니다. 그들은 교실에서 예를 들었습니다.
  • 연산자
    연산자 26 11 월 2019 23 : 50
    +9
    제품 견적 : ccsr
    우리의 전략적 핵군을 발사하여 파업을 막기 위해 핵전쟁 준비를 시작하는 것이 훨씬 더 빠르다

    현재 러시아 연방 군사 교리는 핵무기에 대한 보복 파업만을 제공하는 반면, 러시아는 재래식 무기의 사용에 대응하여 핵 파업을 개시 할 권리를 보유합니다.

    따라서 원칙적으로 선취가 가능하지만 외국 침략이 시작된 후에 만 ​​가능합니다.
    1. ccsr
      ccsr 27 11 월 2019 12 : 20
      0
      제품 견적 : 운영자
      현재 러시아 연방 군사 교리는 핵무기 보복 공격 만 제공합니다.

      이 교리는 언론과 대중을 위해 쓰여졌으며 군사 전문가들은 미국의 미사일 횃불이 위성이나 수평선 위의 레이더 스테이션에 의해 발견 될 순간을 기다릴 가능성이 없다는 것을 잘 알고 있습니다.
      제품 견적 : 운영자
      러시아는 재래식 무기 사용에 대응하여 핵 공격을 개시 할 권리를 보유합니다.

      벌라 코프는 서구 평화 보전 지역의 소비에트 시대 사령관이되었을 때, 그리고 중요한 상황에서 모스크바와의 협조없이이 권리를 가졌다
      1980 년대 초에 전쟁을 준비 했습니까? -준비된 것이 아니라 준비되었습니다! 원수 오가 코프는 공격전을 주도하기위한 XNUMX 가지 전략적 방향을 만들었다. 서쪽은 폴란드 레그 니차에 있었고, 스몰 렌 스크에는 남서쪽은 키시 나우, 남쪽은 바쿠, 극동, 울란 우데의 중국인이었다. 헝가리 (Southern Group)는 키예프 및 오데사 지역과 일방 통행이었다. 우리는 이탈리아를 포함하여 유럽의 남쪽을 부수어야했습니다. 일반 직원에게는 이러한 계획이 있습니다. 이 샘플은 한 번 필요할 수 있지만 모든 것을 생각해야하지만 명확히해야합니다.
      - 핵무기 사용이 계획 되었습니까? -그래
      "우리가 제일 먼저 맞을까?" -그래

      -그 로코코 외무 장관은 소련이 핵무기를 처음으로 사용하지는 않을 것이라고 반복했다. - 그는 한 가지를 말했지만 군대는 다른 생각을했습니다. 우리는 전쟁에 응답해야합니다.
      -정치 지도부가 책임이 없습니까? -정치 지도부-고르바초프와 다른 사람들-은 연합을 배신했습니다. 그들은 미국에서 샀습니다.

      Matvey Burlakov와의 인터뷰 ( "Kommersant-Vlast", No. 12, 2005)
      1. 연산자
        연산자 27 11 월 2019 13 : 05
        +9
        퇴직자들의 "물론"을 덜 신뢰하십시오. 소련의 정치 지도부가 명령했듯이 군대는 TMV에서 핵무기를 사용했을 것입니다. 웃음

        또한 유럽 운영 극장에서 소련과 러시아의 TMV 작업은 근본적으로 다릅니다. 엘베 국경의 첫 번째 국가는 유럽 대륙의 나머지 부분을 차지하기로 계획했으며 드니 프르 국경의 두 번째 국가는 점령없이 유럽 대륙의 나머지 부분의 이동성과 함께 군사 및 민간 인프라 전체를 파괴 할 계획입니다. (방사능).

        따라서 두 번째 경우에는 킬로 톤급 요금 (군대 수준)을 가진 작전 전술 핵무기가 아니라 RS-26 유형의 메가 톤급 요금을 가진 중거리 핵무기 (최고 사령부의 처분을받은 소련 개척자 -3과 유사 함) ).
        1. ccsr
          ccsr 27 11 월 2019 13 : 34
          0
          제품 견적 : 운영자
          "물론"으로 은퇴자들을 덜 신뢰

          문제는 내가 당시에 그곳에 있었고 그룹 본부 중 한 곳에서 전투 임무를 수행했으며 결정을 내리는 시간이 너무 짧아서 사령관이 되기는 어려웠 음을 확인할 수 있습니다. 확신합니다. 그래서 Burlakov는 아무것도 만들지 않았습니다.
          제품 견적 : 운영자
          따라서 두 번째 경우에는 킬로 톤급 요금 (군대 수준)을 가진 작전 전술 핵무기가 아니라 RS-26 유형의 메가 톤급 요금을 가진 중거리 핵무기 (최고 사령부의 처분을받은 소련 개척자 -3과 유사 함) ).

          저는이 ABC에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 저는 제 시간에 그 일을했습니다. 그리고 저는 핵전쟁을 시작한 것으로 추정되는 시나리오를 알고 있습니다. 정보 통신부가 핵무기 운송선의 대규모 이륙과 상자에서 퍼싱의 철수를 밝힌다면, 사령관은 소련 국경으로부터 격리되고 여름에 미국 기지에서 몇 분 거리에 있음에도 불구하고 나토에서 공격 할 수밖에 없었다는 것을 알려 드리고자합니다. 그래서 Burlakov는 그가 어떻게 행동하고 나를 믿어야하는지 그렇게 말했습니다.
  • 페레 투르 바 시야 1
    페레 투르 바 시야 1 27 11 월 2019 02 : 27
    -3
    지금까지 미국인들이 전투 임무를 수행하면서 모든 SSBN의 80-90 %를 통제 할 수 있다고 가정하더라도 (저자는 의심 할 여지가없는 그러한 추정치에 도달 했음), 이것이 우리가 SSBN을 포기해야한다는 의미는 아닙니다. 단지이 클래스의 어떤 함선을 구축해야하는지, 어디에서 기지를 정해야하는지, 그리고 그들의 순찰과 배치를 보장하는 방법을 이해해야합니다.


    여기의 문제가 훨씬 넓고 심각 할까 걱정됩니다.

    결정할 수는 있지만 무엇을 할 수 있습니까?

    문제는 소련 시대에도 러시아 사람들도 아니었다는 것입니다.
    SUCH 잠수함 (지상 선박,
    그러나 미국이나 같은 프랑스, ​​일본 등에서처럼 지금은 그들에 관한 것이 아닙니다.

    그리고 일반 카메라, TV 또는 테이프 레코더를 출시 할 수없는 국가에서 반대편을 기다리는 것이 이상 할 것입니다 (그리고 여전히 동일한 스마트 폰, 디지털 카메라 또는 냉장고를 완전히 출시 할 수는 없습니다).
    모두에게 정확합니다.
    그리고 다른 "조립식 호지 포지"및 드라이버 어셈블리는 여기에 포함되지 않습니다.
    그래서 그것은 냉장고 또는 이와 비슷한 것과 관련이 있습니다.

    최고의 엔지니어링을 구현하는 군사 장비에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    그리고 모든 인류의 생산 생각.
    이 영역은 기술과 업적의 집중도가 가장 높지만 생각뿐만 아니라
    생산 시설뿐만 아니라 엔지니어.
    글쎄, 무릎에 복잡한 일을하는 것은 불가능합니다.
    그리고 무릎을 꿇지 않기 위해서는 여기에 그러한 힘이 있어야합니다. 그리고 정기적으로 업데이트되도록
    세계의 기술 발전에 따라 기술 우수성 측면에서.

    따라서 희망은 위에서 언급했듯이 일반 TV, 카메라 또는 드릴을 만들 수없는 러시아 연방에서 (독립적으로, 스크루 드라이버 어셈블리의 원칙에 따르지 않고, 더 나쁜 경우에는 "hodgepodge") 최고의 군사 장비를 생산할 수 있다는 것입니다. 세상에서는 간단합니다
    가짜 애국적 자원과 신문을 읽는 과장의 결과. 그리고 "의사"-먼저 가장 멋진 사람이되어야하고 (적어도 어떤 업계에서든 상관 없습니다) 그런 다음 모든 구석에서 소리 쳐야합니다.

    어떤 식 으로든 이러한 의사 애국적 자동 훈련은 "군사 기술의 가파른 측면에서 미국을 따라 잡고 능가"하는 데 도움이되지 않을 것입니다.


    어떻게 든.
    1. ccsr
      ccsr 27 11 월 2019 12 : 35
      +1
      제품 견적 : Pereturbatsiya1
      문제는 소련 시대에도 러시아 사람들도 아니었다는 것입니다.
      SUCH 잠수함 (지상 선박,
      그러나 미국이나 같은 프랑스, ​​일본 등에서처럼 지금은 그들에 관한 것이 아닙니다.

      핵무기 자체의 운반선에도 문제가 아니기 때문에 해상, 항공 또는 육상에 상관없이 중요하지만 전략적 핵무기와 함께 번개 공격으로 적의 공격을 막을 수 있는지 여부는 문제가되지 않습니다. 그것은 우리 국민의 많은 생명을 구할 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 미국인과 상실 할 것입니다. 우리의 문제에 대한 당신의 모든 추론은 어쨌든 아마추어의 말도 안됩니다.
      제품 견적 : Pereturbatsiya1
      일반 카메라, TV 또는 테이프 레코더를 꺼낼 수없는 곳

      미국은 단일 VCR을 출시하지 않았으며 미국 브랜드 텔레비전은 존재하지 않습니다. 달에조차도 카메라는 미국이 아니 었습니다. 자신의 진술에 따르면 Canon과 Nikon은 일반적으로 미국의 사진 장비 제조업체에게는 기회를주지 않았습니다. 지금 폴라로이드는 어디에 있습니까?
      제품 견적 : Pereturbatsiya1
      그리고 다른 "조립식 호지 포지"및 드라이버 어셈블리는 여기에 포함되지 않습니다.

      스웨덴에서 조립 된 유명한 볼보 트럭조차도 20 %만이 스웨덴 부품으로 구성되어 있습니다. 이것은 전 세계 노동 분포입니다.
      제품 견적 : Pereturbatsiya1
      어떤 식 으로든 이러한 의사 애국적 자동 훈련은 "군사 기술의 가파른 측면에서 미국을 따라 잡고 능가"하는 데 도움이되지 않을 것입니다.

      훈련은 필요하지 않습니다-우리는 항상 군사 능력의 운영 능력 / 비용 측면에서 그들을 능가했으며, 우리가 일반적으로 많이하지 않은 일부 좁은 지역을 제외하고는 경쟁자가 아니 었습니다.
      1. ser56
        ser56 27 11 월 2019 15 : 06
        0
        제품 견적 : ccsr
        달에도 미국이 아니 었습니다.

        그들이 달에 있다고 생각합니까? 깡패
        1. ccsr
          ccsr 27 11 월 2019 19 : 16
          0
          제품 견적 : ser56
          그들이 달에 있다고 생각합니까?

          아니, 나는 그들이 달에 착륙했다고 믿지 않는다-나는 우주 비행사가 달 주위를 날아 다닐 수 있지만 허세였습니다.
    2. ser56
      ser56 27 11 월 2019 15 : 05
      0
      제품 견적 : Pereturbatsiya1
      위에서 언급했듯이 러시아에서는 일반 TV, 카메라 또는 드릴을 만들 수 없습니다.

      미국에서는 우주선과 로켓을 만들 수 없습니다. 깡패
      국무부의이 요원들이 병사
      1. 페레 투르 바 시야 1
        페레 투르 바 시야 1 27 11 월 2019 19 : 02
        -1
        무능력의 구경을 비교하십시오 ....
    3. 티모 진아
      티모 진아 28 11 월 2019 15 : 52
      0
      따라서 희망은 위에서 언급했듯이 일반 TV, 카메라 또는 드릴을 만들 수없는 러시아 연방에서 (스크루 드라이버 어셈블리의 원칙이 아닌 자체적으로, 또는 더 나쁜 경우에는 "hodgepodge") 최고의 군사 장비를 생산하는 것입니다. 세계에서는 단순히 의사 애국적인 자료와 신문을 읽는 데있어 변곡 된 결과 일뿐입니다.


      따라서 희망은 위에서 언급했듯이 헬리콥터, 터보 제트 엔진 또는 원자로 용 일반 기어 박스를 만들 수없는 일본에서 (독립적으로, "20 년 전 미국 프로토 타입을 기반으로 무언가를 그려라"라는 원칙에 따르지 않음), 세계 최고의 민간 기술을 생산합니다. 이는 단지 외국 광고 카탈로그를 읽는 데있어 변화의 결과 일뿐입니다.



      실제로, 현실 세계에서 국가는 힘과 자원에 투자 할 기회가 있습니다. 예를 들어 소련은 유인 우주 탐사에 투자했지만 대구경 파이프에는 투자하지 않았기 때문에 우주 궤도 스테이션을 만들 수 있으며 직경 2m, 길이 17m의 나선형 튜브를 만들 수 없었습니다.

      세계의 모든 주가 비슷한 위치에 있습니다. 예를 들어 미국에는 자체 스마트 폰도없고 생산을 시작할 수 없지만 화성에 로버를 착륙시킬 수 있습니다.

      이야기와 함께 Detskiy Sad로 가십시오. 러시아 무기의 실제 장점이나 단점에 관계없이 당신과 그들 모두를위한 장소가 있습니다.
  • 연산자
    연산자 27 11 월 2019 14 : 17
    +8
    제품 견적 : ccsr
    나는 그 당시 그곳에 있었고 그룹 본부의 본부 중 한 곳에서 전투 임무를 수행했으며, 결정을 내리는 시간이 너무 짧아서 사령관이 되기는 어려웠 음을 확인할 수 있습니다

    이런 종류의 정보는 당신에게 전달되지 않았기 때문에 이것은 당신의 개인적인 의견입니다.

    또한, 당신은 핵무기 사용 결정을 할 권리가 비행기의 대량 이륙과 작전 장 내 미사일 발사에 따라 군사 구조의 수준에 위임되는 특별한시기의 존재를 고려하지 않습니다. 보복 파업.

    당연히 정해진 시간에 파업이 발생하지만, 미국과는 달리 소련과 러시아 연방의 군사 교리 변경에 대한 공식 성명서 이후에만 이루어질 수 있습니다. 미국의 군사 교리에는 반력 파업의 개념이 포함되어 있습니다.
    1. ser56
      ser56 27 11 월 2019 15 : 07
      +2
      제품 견적 : 운영자
      특별한 시대의 존재를 무시하고

      IVS도 기다렸고 기대하지 않았다는 것을 상기시킵니다. 의뢰
      1. 연산자
        연산자 27 11 월 2019 15 : 18
        +7
        1941 년의 IVS의 경우 러시아의 군사력이 세계의 다른 모든 국가의 결합 된 잠재력을 능가하는 러시아의 경우 유럽의 잠재력 (제 XNUMX 제국의 후원 아래)에 비해 소련의 군사력 수준이 낮기 때문에 기대치는 결정적이었다.
        1. ser56
          ser56 27 11 월 2019 15 : 26
          +1
          제품 견적 : 운영자
          제 XNUMX 제국의 후원하에 연합 된 유럽의 잠재력에 비해 소련의 군사력 수준이 낮기 때문에

          1) 군대를 배치 할 필요가 있었을 때까지 기다리지 말고 ... 의뢰
          2) 나는 재정적으로 우리 군대가 무장하고 문제는 연대 이상의 인원의 조직과 훈련이었다 ... hi
          1. 연산자
            연산자 27 11 월 2019 15 : 38
            +9
            군사력의 낮은 수준은 당연히 그것을 끌어 올리고 (예를 들어 1942 년 1941 월 수준까지), 제 XNUMX 제국이 XNUMX 개의 전선에서 전쟁 상황에 진입하기를 기다릴 것입니다. ABC의 제목에 따라 미국 산업의 동원과 영국 제도에서의 미군 배치 및 일본 정부의 결정에 관한 협정은 SEA 영토의 유럽 식민지에서 유전의 압류에 초점을 맞출 것입니다 (소 극동에서는 타이가가 아닙니다).
            1. ser56
              ser56 27 11 월 2019 16 : 56
              +1
              제품 견적 : 운영자
              더 낮은 수준의 군사적 잠재력은 당연히 그것을 끌어 내고자하는 욕구를 일으킨다 (예 : 1942 년 XNUMX 월 수준까지)

              Agitprop의 이야기를 반복하지 마십시오-Wehrmacht는 Red Army보다 빨리 힘을 얻었습니다 ... 의뢰 39g의 가을에 붉은 군대가 40 월 42 일과 같이 짧은 승리를 거둘 수있는 기회가 있다면 XNUMX 월 XNUMX 일에 패배는 더욱 악화 될 수 있습니다 ... 의뢰 XNUMX 년간, 적군의 지휘력 문제는 해결 될 수 없으며, 탱크 수와 다른 것들의 증가는 통신, 운송 등의 문제를 더욱 악화시킬 것입니다.
              1. ccsr
                ccsr 27 11 월 2019 19 : 57
                0
                제품 견적 : ser56
                39g의 가을에 붉은 군대가 짧은 승리의 전쟁을 할 수있는 기회가 있다면,

                1939 년에는 기회가 없었고 핀란드 전쟁은 그것을 분명히 증명했습니다.
                1. ser56
                  ser56 28 11 월 2019 14 : 25
                  0
                  제품 견적 : ccsr
                  1939 년에는 기회가 없었습니다.

                  적군과 Wehrmacht의 탱크, 항공기, 사단 및 여단의 수와 품질을 비교하십시오 ...
                  제품 견적 : ccsr
                  핀란드 전쟁은 이것을 분명히 보여 주었다.

                  겨울에 다른 군대가 싸울 수 있었고 Manerheim의 노선을 깰 수 있다고 생각하십니까? hi
                  이 전쟁에 기초하여 독일인들은 잘못된 결론을 도출했으며 ... 그리고 겨울 전쟁의 문제는 그것을 준비하는 데 실패했습니다. 적어도 약간 준비되었을 때 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 파산했습니다 ...
                  1. ccsr
                    ccsr 28 11 월 2019 18 : 43
                    +1
                    제품 견적 : ser56
                    적군과 Wehrmacht의 탱크, 항공기, 사단 및 여단의 수와 품질을 비교하십시오 ...

                    핀란드어 결과를 더 잘 비교하고 결과에 대한 보고서를 읽으십시오-네트워크에 있습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    겨울에 다른 군대가 싸울 수 있었고 Manerheim의 노선을 깰 수 있다고 생각하십니까?

                    이 전쟁의 결과에 대해 프로 스쿠 로프 참모 총장의 보고서를 읽으면 왜 우리가 그러한 결과를 얻었는지 이해할 것입니다.
                    제품 견적 : ser56
                    동계 전쟁의 문제는 그에 대한 준비가 부족하고

                    보다 정확하게는 전체 붉은 군대의 약점이며, 이것은 분명합니다. 그렇기 때문에 1939 년에 스탈린이 독일과의 전쟁을 시작했다면 그것이 어떻게 끝날지 상상조차하기 어렵다.
                    1. ser56
                      ser56 29 11 월 2019 12 : 12
                      0
                      제품 견적 : ccsr
                      더 나은 결과 비교

                      제품 견적 : ccsr
                      당신은 보고서를 읽습니다

                      조언의 나라 ... 깡패 나는 이것을 말할 것이다-단점은 붉은 군대뿐만 아니라 Wehrmacht였습니다! 나는 1938 년에 독일 유조선의 행진과 유럽 도로의 1939 년 프라하와의 결과와 1939 년 몽골의 전장과의 여단의 행진을 비교하는 것이 좋습니다. 놀라운 것들을 발견 할 것입니다 ... 깡패
                      제품 견적 : ccsr
                      보다 정확하게는 전체 붉은 군대의 약점이며, 이것은 분명합니다.

                      1) 다시 Agitprop ... 당신은 당신에게 분명합니다 ...
                      2) 붉은 군대는 요새화를 뚫고 나 왔으며, 겨울철에 누가 이것을 할 수 있을까? 나는 백만장 자의 필 박스가 없었지만 겨울에는 모스크바의 방어를 뚫을 수 없었습니다. 의뢰
                      제품 견적 : ccsr
                      우리에게 어떻게 끝날지 상상하기조차 어렵습니다.

                      왜 Wehrmacht는 100 개의 사단만을 보유하고 있으며 그 중 일부는 프랑스와의 전선을 포함합니다! 주요 전차는 T-1과 T-2이며 T-26과 BT에 대한 전차입니다. 아무것도 아닙니다 ... I-16보다 뛰어난 우위를 차지하지 않는 주요 에밀리 전투기. 핀란드와 루마니아는 히틀러 편에서 행동하지 않을 것이며 독일은 석유 공급원이 없으며 인공 연료 생산을위한 식물이 없습니다 ...
                      그래서 우리는 폴란드에서 싸울 것이며 2-3 주 후에 장군들이 공모하고 평화를 만들 것입니다 ... hi
                      1. ccsr
                        ccsr 29 11 월 2019 16 : 34
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        1938 년 독일 유조선 행진의 결과와 유럽 도로의 1939 년 프라하와의 결과와 1939 년 몽골 전장의 여단 행진을 비교하는 것이 좋습니다.

                        두 회사의 군대 수는 명확성을 위해 비교하는 것을 잊었습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        붉은 군대는 요새의 경계를 뚫고 질문에서

                        누가 대가를 치르고 가장 중요한 것은 무엇입니까? 핀란드 군대와 Wehrmacht를 비교하고 싶습니까? 양적인 용어로도 작동하지 않습니다.

                        제품 견적 : ser56
                        주요 탱크는 T-1과 T-2이며 본질적으로 탱커이며 T-26과 BT에 대해서는 아무것도 아닙니다 ...

                        이것은 하나 또는 두 개의 샘플의 특성에 따라 모든 군대의 기갑 형성 상태라고 결론 지을 때 아마추어 접근 방식입니다. Wehrmacht의 탱크 유닛 인프라가 Red Army보다 더 발전했기 때문에 실망해야합니다. 1941 년 우리의 전차에 통신 수단이없고, 유조선에 연료 자체가 부족하고, 때로는 전장에 어떤 장비가 던져져 있었기 때문에 리마 이어가 단순한 오작동을 고칠 수 없었을 때이를 분명히 증명했습니다. 저는 우리와 독일 기술의 자원에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 우리는 1941 년 이후에도이 기술을 잃었습니다. 그 후, 예를 들어 정찰 항공기로부터 직접 정보를 수신 할 수있는 입술을 통해 Wehrmacht의 탱크 형성을 평가할 것을 제안합니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그래서 우리는 폴란드와 2-3 주 안에 싸울 것입니다

                        나는 폴란드에 입국 할 때 우리 군대가 어떤 문제를 겪었는지에 대한 보고서를 읽었으며, 그들이 독일군보다 훨씬 더 심각하다는 것을 알았습니다. 따라서 1939 년에 붉은 군대의 전투 능력에 대해 매우 열성적이어서는 안됩니다. 심지어 헬싱키에 대한 공습과 그 전쟁에서 NKVMF의 참여를 고려하더라도, 우리는 눈부신 결과를 얻지 못했을 것입니다. 핀스, 전쟁이 얼마나 오래 걸릴지는 아직 미지수 다. 이것을보고 싶지 않다는 것은 이상합니다.
                      2. ser56
                        ser56 30 11 월 2019 15 : 47
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        두 회사의 병력 수를 비교하는 것을 잊었습니다. d

                        1) 수프의 맛을 알아 내기 위해 완전히 먹을 필요는 없습니다 ... hi
                        2) 몽골에서 엘리트 여단과 싸운 것이 아니라 나는 가장 평범한 ...
                        제품 견적 : ccsr
                        아마추어적인 접근 방식 일뿐입니다

                        낱말 ... 나는 당신이 T-1과 T-26을 상대로 어떻게 싸울 것인지 볼 것입니다 ... 깡패
                        제품 견적 : ccsr
                        1941 년 우리 탱크에 통신 수단이 없었고, 유조선에 연료 자체가 부족하고, 레 모간이 때때로 단순한 오작동을 고칠 수도 없었을 때이를 분명히 증명했습니다

                        1) Agitprop를 반복하고 내 주장을 읽지 않는 것이 유감입니다 ... 의뢰
                        2) 나는 이미 위에서 말했다-GKZh는 29MK를 형성하여 탱크 부대를 물리 쳤다. 의뢰1939 년에 우리의 TBR은 전투 준비가되어있었습니다. 몽골의 예를보십시오. 이해하기 어렵다는 것을 알고 있습니다 ... hi
                        제품 견적 : ccsr
                        예를 들어 정찰기로부터 정보를 직접받을 수 있습니다.

                        붉은 군대에서는 1945 년에도 베를린을 점령하지 않았지만 ... hi
                        제품 견적 : ccsr
                        레드의 전투 능력에 대해 매우 열성적이지 마십시오

                        나는 3 년 겨울에 어떤 군대가 Manerheim 노선을 뚫을 수 있을까? 대답이 없습니까? 깡패
                        제품 견적 : ccsr
                        이것을보고 싶지 않다는 것은 이상합니다.

                        비슷한 측정으로 자신에게 와서 ... hi
                      3. strannik1985
                        strannik1985 30 11 월 2019 16 : 03
                        0
                        GKZH는 29MK의 형성과 함께 우리 탱크 탱크를 격파

                        1. 일본 PD 37mm 대전차포에는 18 개만있는 반면 Bain-Tsagan의 장비 손실은 인상적이었다.
                        2. 최전선의 탱크 여단은 당기지 않을 것입니다. 즉, 1941 년 여름 MK보다 나빠질 것입니다.
                      4. ser56
                        ser56 30 11 월 2019 16 : 32
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        동시에 Bain-Tsagan의 기술 손실은 인상적이었습니다.

                        이것은 GKZH에서 탱크를 사용하는 회사 스타일입니다-포병, 보병 및 정찰이없는 이마 ... 의뢰 브로디 아래도 ...
                        제품 견적 : strannik1985
                        정면 레벨의 탱크 여단은 당기지 않을 것입니다. 즉 1941 년 여름 MK보다 나빠질 것입니다.

                        1) 말 모피를 사용할 계획이었다. 기병대를 기반으로 한 그룹-XNUMX 차 세계 대전 참조-그곳에서 일했습니다.
                        2) MK 모델 1941보다 더 나쁘다. 의뢰 TBR은 매우 조심 스러웠습니다. 핀란드에서 20 개의 TTBR 공격을 확인하십시오 의뢰
                      5. strannik1985
                        strannik1985 30 11 월 2019 17 : 26
                        0
                        이것은 기업의 정체성입니다.

                        1941 년 여름 MK와 군대의 대부분 사령관이 비슷한 방식으로 군사 과학 분야에서 뒤처졌다.
                        사용 예정

                        1941 년과 1944 년 모델의 기병대는 두 가지 큰 차이가있다 (기병대가 주요 공격 세력이 된 적은 없었음에도 불구하고).
                      6. ser56
                        ser56 30 11 월 2019 17 : 34
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        이것은 군사 과학의 지연입니다.

                        예, 초등 일반 및 군사 교육에서 어떤 종류의 과학이 있습니까? 의뢰
                        제품 견적 : strannik1985
                        또한 QC는 TBR 공급을 끌어 당기지 않습니다.

                        CC에는 2 개의 CD가 있고 각각 TP에는 CD가 있음을 상기시킵니다. hi
                      7. strannik1985
                        strannik1985 30 11 월 2019 17 : 58
                        0
                        예, 초등 일반 및 군사 교육에서 어떤 종류의 과학이 있습니까?

                        주코프 만이 최고 지휘관을 대표하는 것은 아닙니다.
                        상기시키다

                        예, 2 차량의 128 BT-5 1116 사단에서 278 전투 및 49 훈련 BT 또는 276 (36 훈련) T-26이 갑자기이 숫자에 추가됩니다.
                      8. ser56
                        ser56 30 11 월 2019 18 : 13
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        이 번호에 추가됩니다

                        1) TBR에 후면이 없습니까?
                        2) 군대 보급 기지가있다.
                      9. strannik1985
                        strannik1985 30 11 월 2019 18 : 55
                        0
                        1) 여단의 능력 아래 있습니다.
                        2) 예를 들어, 기병대를위한 폴란드 캠페인에는 Tyulenev가 공급을 조직하지 않았기 때문에 25 TC 탱크는 비행기로 연료를 운반해야했다.
                      10. ser56
                        ser56 2 12 월 2019 13 : 27
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        나는 공기로 연료를 운반해야했다.

                        독일과 우리 둘 다 1945 년 만주에서 이것을했다 – 무엇이 문제인가?
                      11. strannik1985
                        strannik1985 2 12 월 2019 13 : 33
                        0
                        독일과 우리 둘 다 1945 년 만주에서 이것을했다 – 무엇이 문제인가?

                        만주에있는 EMNIP의 공격 작전의 총 깊이는 800km, 첫날 6 TA는 150km 상승하여 5 일 450km에 달했습니다. 차이가 있습니다.
      2. ccsr
        ccsr 30 11 월 2019 19 : 03
        +1
        제품 견적 : ser56
        수프의 맛을 찾기 위해 완전히 먹을 필요는 없습니다 ...

        하나의 스푼으로 귀찮게하지 마십시오. 독일 탱크의 가장 약한 예 인 Wehrmacht 기갑 상태를 결정할 필요가 없습니다. 우리의 T-18은 1939 년까지 계속 사용되었습니다. 독일 T-1을 그들과 비교하고 싶습니까?
        제품 견적 : ser56
        몽골에서는 엘리트 여단이 아니라, 나는 가장 평범한 ...

        이게 무슨 소리 야? 우리는 핀란드를 위해 새로운 군대를 만들어야 했으므로 이해해야 할 힌트는 무엇입니까?
        제품 견적 : ser56
        나는 당신이 T-1과 T-26에 맞서 싸우는 방법을 볼 것입니다 ...

        그러나 우리는 1941 년에 전차 전투를 전혀하지 않았기 때문에 Wehrmacht 전차가 전차를위한 수단이 아니라 보병을 지원하는 수단 이었기 때문에 추측 할 필요가 없습니다.
        제품 견적 : ser56
        나는 이미 위에서 말했다-GKZh는 29MK를 형성하여 우리 탱크 탱크를 물리 쳤다.

        주코프 (Zhukov)는 일반적으로 XNUMX 대의 기계화 된 군단의 설립 계획과 아무 관련이 없기 때문에 완벽하지 않다.
        제품 견적 : ser56
        붉은 군대에서는 1945 년에도 베를린을 점령하지 않았지만 ...

        당신은 1939 년에 대해 이야기했지만, 이제는 전쟁의 결과로 모든 것을 수정하고 싶습니다. 이것은 역사의 왜곡입니다.
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        나는 3 년 겨울에 어떤 군대가 Manerheim 노선을 뚫을 수 있을까? 대답이 없습니까?

        1945 년 모델의 붉은 군대는 몇 주 또는 그보다 더 빨리이 라인을 처리 할 수 ​​있었을 것입니다.
      3. ser56
        ser56 2 12 월 2019 13 : 39
        0
        제품 견적 : ccsr
        우리의 T-18은 1939 년까지 계속 사용되었습니다. 독일 T-1을 그들과 비교하고 싶습니까?

        나는 이것을 말할 것이다-나는 너에게 명백 함을 증명하기에는 너무 게으르다 .1939 년에 붉은 군대의 주된 탱크 부대는 T-26과 BT-5 / 7이었다 (총 10 명 이상)! 눈에 띄는 양의 T-000 (28pcs). 당시 Wehrmacht의 탱크 세력의 기초는 T-500, T-1 및 Prague였으며, T-2 및 T-3는 적은 수였습니다 (4 개).
        붉은 군대에서만 문제를 찾고 학교에서 배운 것을 증명하고 싶다면 이것이 문제입니다 ... 의뢰
        제품 견적 : ccsr
        이게 무슨 소리 야? 우리는 핀란드를 위해 새로운 군대를 만들어야 했으므로 이해해야 할 힌트는 무엇입니까?

        1) 이는 1939 년 기존의 RKKA TBR 및 장비 품질에 대한 교육이 우수함을 나타냅니다.
        2) 핀란드 전쟁은 BMS가주의를 기울 였음에도 불구하고 국가와 적군의 지도력을 고려하지 않은 매우 구체적인 조건에서 발생했다. 왜 문제가 해결되었고 선이 끊어졌습니다.
        제품 견적 : ccsr
        1941 년에는 전차가 없었습니다

        Brody의 전투에 대해 읽어보십시오 ... Wiki에 있습니다. 나는 당신을 교육하기에는 너무 게으르다 ... 의뢰
        제품 견적 : ccsr
        Wehrmacht의 탱크는 보병을 지원하는 수단이었고

        무슨 말도 안돼 ... 의뢰 불쌍한 구데리안 ... 깡패
        제품 견적 : ccsr
        Zhukov는 XNUMX 대의 기계화 군단을 계획하는 것과 아무 관련이 없었기 때문에-

        그의 회고록을 읽으십시오-그는 여전히 산업의 가능성을 고려하지 않았다고 회개합니다 .... 웃음
        제품 견적 : ccsr
        이것은 역사의 왜곡입니다.

        1) 당신에게만-나는 부정하다-당신이 지적한 것이 없어도 1945 년에 이길 수는 없었으며 1940 년의 버드 나무를 방해하지도 않았습니다 ... 의뢰
        2) 저글링은 당신의 길입니다 ...
        제품 견적 : ccsr
        1945 년의 붉은 군대는이 라인을 몇 주 또는 그보다 빠르게 처리 할 수 ​​있었을 것입니다.

        1) 1944 년에 붉은 군대가 10 일 만에이 노선을 돌파했다는 것을 아는 것은 유감입니다. 나는 붉은 군대의 역사를 배우는 것이 좋습니다 ....
        2) 당신과의 토론은 흥미롭지 않습니다-당신은 평범한 것을 모릅니다 ... 의뢰
      4. ccsr
        ccsr 2 12 월 2019 14 : 07
        +1
        제품 견적 : ser56
        나는 이것을 말할 것이다-나는 너에게 명백 함을 증명하기에는 너무 게으르다 .1939 년에 붉은 군대의 주된 탱크 부대는 T-26과 BT-5 / 7이었다 (총 10 명 이상)! 눈에 띄는 양의 T-000 (28pcs). 당시 Wehrmacht의 탱크 세력의 기초는 T-500, T-1 및 Prague였으며, T-2 및 T-3는 적은 수였습니다 (4 개).

        Wehrmacht 기갑 차량을 연구하기에는 너무 게으르고 Meltiukhov와 마찬가지로 251 년 이후 생산 된 동일한 반 궤도 Sd Kfz 1939이 박격포 무기를 사용하면 같은 T-26보다 열등하지 않다는 점을 잊어 버리고 Meltiukhov와 마찬가지로 약한 독일 탱크 모델을 비교하십시오. 전투에서. 그러나 이것은 요점이 아니며 라디오 방송국이 없기 때문에 전투에서 장갑차의 많은 부분을 제어하는 ​​것이 실제로 불가능하다는 사실은 사실이지만 독일인은이 성공을 거두었으므로 오래된 무기를 사용하는 효과가 있습니다.
        제품 견적 : ser56
        이는 1939 년의 기존 RKKA TBR 및 장비 품질에 대한 훌륭한 교육을 나타냅니다.

        글쎄, 훈련으로 모든 것이 완벽했기 때문에 왜 핀란드어가 그렇게 오래 걸렸으며 왜 그렇게 큰 손실을 보였습니까?
        제품 견적 : ser56
        Brody의 전투에 대해 읽어보십시오.

        탱크없이 원래 주문한 것을 이해하기 위해 Wehrmacht 육상 유닛의 대전차 유닛의 구조에 대해 더 잘 읽으십시오.
        제품 견적 : ser56
        회고록을 읽으십시오-그는 여전히 회개합니다.

        회고록에 기록 된 모든 것을 믿을 필요는 없습니다. 승리 한 지휘관도 마찬가지입니다. 그리고 패배자는 당신에게 너무 많은 "발견"을 할 것이고 때때로 당신은 승자가 누구인지 의심 할 것입니다.
        제품 견적 : ser56
        1944 년에 붉은 군대가 10 일 만에이 노선을 돌파했다는 것을 아는 것은 유감입니다. 나는 붉은 군대의 역사를 배우는 것이 좋습니다 ....

        첫째, 나는 가설 적으로 며칠이라는 이름을 지었으므로, 문해력을 뽐내지 마십시오.
        두 번째로, 1939 년 모델의 우주선에서 1944 년의 사건을 다시 시도하고 있으며, 특히 Wehrmacht와 몇 년 동안 전투를 벌인 후의 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
        그러나 이것이 요점은 아니지만, 붉은 평화 군이 효과적이고 빠르게 핀란드를 이길 수 없다는 사실은 이러한 문제로 인해 1939 년 Wehrmacht를 이길 수 없다는 것을 가장 잘 증명합니다. 이것은 꿈이 아닙니다.
        제품 견적 : ser56
        당신과의 토론은 흥미롭지 않습니다-당신은 평범한 것을 모릅니다 ...

        지난 몇 년간의 사건을 객관적으로 분석 할 수 없으면 일반적으로 군사 문제의 전문가로서 당신을 끝내게됩니다.
  • ser56
    ser56 27 11 월 2019 16 : 58
    0
    제품 견적 : 운영자
    두 전선에서 전쟁 상황으로

    스탈린 동지가 1939-40 년에 이것을 성공적으로; 다; 반복은 불가능했을 것이다 의뢰
    1. 연산자
      연산자 27 11 월 2019 17 : 26
      + 10
      1939 년 붉은 군대의 해방 캠페인과 1939-40 년의 소비에트-핀란드 전쟁이 보여 주었 듯이, 1939 년 모델의 Wehrmacht는 말할 것도없이, 독일군 (Red Army)으로서의 군대는 본질적으로 독일군 (Reichswehr)으로부터 조직적으로 뒤쳐져있었습니다.

      IVS가 계획 한대로, 노동자와 농민 군대의 조직적 잔고는 기술 수준의 군비 (제트기, T-34 및 KV-1을 포함한 포병, 새로운 전투기 및 공격 항공기)에 의해 보상되어야했다. 또한, 100 년 1942 월까지 XNUMX % 이상의 인원이 병력을 언급하지 않고 처음부터 군 부대에서 창설되었습니다.

      그리고 당신은 여전히 ​​소련이 1 년 1939 월 1940 일 이전에 제 1941 제국과 전쟁에 참여할 위험을 고려하지 않고 있습니다. 영국과 프랑스와의 전쟁에서 제국을 먼저 개입시키지 않고서 그들은 "갑자기"우리의 적의 편에 서지 않도록합니다. 더욱이 영국과 프랑스가 XNUMX 년과 XNUMX 년 (영국 일부)에서 어느 순간에도 독일 편으로 넘어가는 것을 막지 못했습니다. 따라서 IVS의 시간 지연 (영국-독일의 모순을 불러 일으키고 실제로 미국을 영국 편에서 전쟁에 참여시키기위한)은 절대적으로 논리적이었습니다.

      또 다른 것은 IVS가 1941 년 상반기에 적군의 높은 사령부와 함께 유치하여 독일-소련 국경에서 전쟁 준비가되지 않았다는 것이다. 그러나 이것은 대체로 전술적 오산이며, 이는 접근 할 수 없었던 이전의 접근 할 수없는 반대자들, 즉 공산주의 소련과 Atnicommunist 대영 제국, 미국의 견고한 반 독일 연합 형성에 대한 올바른 전략적 계산에 의해 보상되었다.
      1. ser56
        ser56 27 11 월 2019 18 : 02
        +1
        제품 견적 : 운영자
        군사력으로서, 붉은 군대는 1939 년 모델의 Wehrmacht는 말할 것도없이 독일의 Reichswehr (조직이 준비한 장교 및 비위원회 장교와 함께)를 조직적인 측면에서 상당히 뒤 떨어지게했다.

        논란의 여지가있는 관점-Wehrmacht는 39g에서 이상적이지 못합니다. XNUMXg에서는 적군이 수치 적으로나 기술적으로 눈에 띄게 강합니다! 더욱이, 독일은 같은 석유와 같은 프랑스의 경험과 트로피로서 루마니아의 석유와 그 자체의 핀란드 부문을 가지고 있지 않습니다! 그건 그렇고, 붉은 군대와 Wehrmacht의 충돌 경험은 무승부였습니다 ... 의뢰
        제품 견적 : 운영자
        또한, 100 년 1942 월까지 XNUMX % 이상의 인원이 처음부터 군부대를 구성하고 군부 조정을 언급하지 않았습니다.

        탱크가 리벳이 되니까? 자동차, 기술, 라디오 등을 어디서 구할 수 있습니까? 30MK를 형성한다는 아이디어는 어리 석었습니다 ...
        제품 견적 : 운영자
        그리고 1 년 1939 월 XNUMX 일 이전에 소련이 제 XNUMX 제국과 전쟁을 벌일 위험을 고려하지 않았습니다.

        누가 이것에 대해 이야기하고 있습니까? 웃음 우리가 우정 협정에 서명했을 때 40 월에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일에는 전혀 문제가 없었습니다 ...
        제품 견적 : 운영자
        하지만 그것은 전술적으로 잘못 계산 된 것이 었습니다.

        전략적 수준의 전술? 깡패
        제품 견적 : 운영자
        이전의 불합리한 반대자들, 즉 공산주의자 소련 사회 주의자와 대공국주의 대영 제국과 미국의 견고한 반 독일 연합 형성에 대한 올바른 전략적 계산-군사 잠재력이 위성과 함께 독일, 이탈리아 및 일본의 결합 잠재력을 초과했습니다.

        다시 Agitprop를 설정했습니다 ... 의뢰 처칠 자신은 다음과 같이 말했습니다. 나는 히틀러와 싸우면 악마와 동맹을 맺을 것입니다 ... 그래서 코스는 없었습니다-공통 적의 객관적인 현실이있었습니다 ... 의뢰
        1. 연산자
          연산자 27 11 월 2019 19 : 08
          + 10
          약속하는 것은 결혼하지 않는 것입니다.

          저는 1939-41 년에 붉은 군대의 인원 부족과 조직 능력 상실에 대해 이야기했으며, 무기의 수에 대해서는 이야기하지 않았습니다. 생생한 예는 아랍인들입니다. 1960-70 년에 얼마나 많은 소비에트 무기가 그들에게 펌핑되지 않았지만, 조직이 없었기 때문에 더 작은 적에게 양적으로 상실되었습니다.

          적어도 1939 명의 기계화 된 군단 (BT로 무장)이 있더라도 적어도 잠재적 인 적의 동일한 계획을 보완하기 위해서는 41-30 년의 소련 계급 계획을 이행해야했다. 지도부가 형성 과정에서 부대가 아직 군대가되지 않았다는 것을 인식해야한다는 것은 또 다른 문제입니다. 따라서 서쪽 방향으로 약 1000km 떨어진 방어 깊이로 끌어 당깁니다.

          적군의 침공 당시 배치 시간을 확보하기 위해 피복 군대와 동일한 일을 국경에서 100-200km 깊이로 철수해야했습니다. 그러나 군대 지도부는 적군을 1941 년에 소멸 한 적의 영역으로 신속하게 옮기기 위해 ITT의 목표 설치와 관련이 있었다.

          나는 다른 모든 것 (독일이 두 전선에서 전쟁을 벌이고 반 독일 연합을 형성하는)이 전략적으로 올바르게 이루어 졌다는 것을 이해하는 전술적 실수라고 불렀다. 전쟁은 모스크바가 아닌 베를린에서 끝났다.
          1. ser56
            ser56 28 11 월 2019 14 : 29
            0
            제품 견적 : 운영자
            저는 1939-41 년에 적군의 정기적 인 인력 부족과 조직 붕괴에 대해 이야기했습니다.

            미친 성장의 결과로, 같은 Zhukov는 29MK의 형성을 시작하여 탱크 부대를 파괴 의뢰
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            그러나 군 지도부는 적군을 1941 년에 소실 한 적의 영역으로 신속하게 적대를 이전하기 위해 ITT의 목표 시설과 연결되었다.
            IVS, Tymoshenko 및 Zhukov의 완전한 군사 능력 부족으로 인해 다른 옵션이 있음에 동의합니다 ... 의뢰
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            다른 모든 것의 이해에서

            이 "전술적"실수는 우리 국민에게 피와 고통의 바다를 앗아갔습니다.
  • ccsr
    ccsr 27 11 월 2019 19 : 54
    +1
    제품 견적 : 운영자
    이런 종류의 정보는 당신에게 전달되지 않았기 때문에 이것은 당신의 개인적인 의견입니다.

    Burlakov가 저렴한 가격으로 자신의 가격을 채우고 있다고 말하고 싶습니까? 나는 이것을 믿지 않습니다.
    내 지식에 관해서는, 내가 그러한 정보에 얼마나 관여했는지 의심하지도 않으며, 자신을 VUS의 "운영자"라고 생각한다면 계획을 위해 자료를받은 사람을 기억하십시오.
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    또한, 당신은 특별한 시대의 존재를 무시합니다.

    이것이 당신이 이론에서 가정 한 것이지만, 실제로 우리는 완전한 결석에 대한 의무가있었습니다. 여기에서 의사 결정 속도가 시작됩니다.
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    당연히 정해진 시간에 타격이 있고

    이론적으로는 그렇습니다. 그러나 실제로 모든 것을 비밀로 유지하기 위해서는 전략적 핵군이 선제 적으로 발사 된 후에 통보를 받았을 것입니다. 이것은 전략적으로 생각할 수있는 사람들이 이해하는 가혹한 현실입니다.
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    소련도 러시아도하지 않았다

    GOU 수준의 운영 계획에 대한 모든 것을 알고 있습니까? "운영자"라는 별명이 있는데도 레벨이 일반 직원이 아니라는 내용이 있습니다.
  • 연산자
    연산자 27 11 월 2019 14 : 38
    +9
    인용문 : Vladimir_2U
    Petrel에 대해 보여주고 썼습니다

    고객과 개발자는 누가 썼습니까?
  • 애국자 정치가
    애국자 정치가 27 11 월 2019 15 : 00
    0
    제품 견적 : ABM
    그리고 941 개의 프로젝트 실패로 파괴

    해군이이 배를 뭐라고 부르는지 아세요? "물 운반선".
    말라카이트 디자인 국의 디자이너들이 뭐라고 부르는지 아십니까? "상식에 대한 기술의 승리". 그것들을 전혀 만들 필요가 없었고 7 개가 더있었습니다. 하나는 테스트에 충분합니다. 그리고 프로젝트를 닫습니다.
  • 페레 투르 바 시야 1
    페레 투르 바 시야 1 27 11 월 2019 18 : 50
    0
    제품 견적 : ccsr
    전략적 핵군과의 번개 공격으로 적의 공격을 막을 수 있을까요?


    잠수함, PLC 및 미사일 자체가 모두 부족한 경우 어떻게 선점 할 수 있습니까?
    그리고 잠수함이 소음을내어 어려움없이 감지 할 수 있다면?
    러시아 연방의 전략에 따르면 공격에 대해서만 대응할 것이라고 말합니다. 위원회의 사실에 따라?
    1. ccsr
      ccsr 27 11 월 2019 20 : 06
      0
      제품 견적 : Pereturbatsiya1
      잠수함, PLC 및 미사일 자체가 모두 부족한 경우 어떻게 선점 할 수 있습니까?

      사실, 우리는 트라이어드를 가지고 있으며, 한 해군 속담이 말했듯이 함대가 "불명예를주지 않기 위해 모든 것을 마시지 않았기를"희망합니다. 그리고 해군 프로그램 자체는 시간면에서 훨씬 더 길기 때문에 말을 운전하고 현재 상태로만 판단 할 필요가 없습니다.
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      러시아 연방의 전략에 따르면 공격에 대해서만 대응할 것이라고 말합니다. 위원회의 사실에 따라?

      당신 같은 사람들을 위해, 그들은 당신이 평화롭게 자도록 구체적으로 씁니다.
      제품 견적 : Pereturbatsiya1
      그리고 잠수함이 소음을내어 어려움없이 감지 할 수 있다면?

      미국의 전략적 핵군의 모든 위치가 가장 가까운 수십 미터에 알려져 있음을 알고 있습니까? 그들이 선제 공격을 은밀하게 준비하고 전달하려고하면 이것이 어떻게 해결됩니까? 잠수함의 소음과 같은 것-잠수함의 위치를 ​​알고 있더라도 탄약을 발사하기 전에 파괴 할 시간이 없다는 것은 아닙니다.
  • 페레 투르 바 시야 1
    페레 투르 바 시야 1 27 11 월 2019 18 : 55
    -1
    제품 견적 : ser56
    미국은 단일 VCR을 출시하지 않았으며 미국 브랜드 텔레비전은 존재하지 않습니다.


    이것은 당신의 아마추어 의사 애국적인 자동 훈련이 나타나는 곳입니다.

    읽어주세요:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Magnavox

    https://en.wikipedia.org/wiki/Magnavox

    적어도 그런 순간은 다음과 같습니다.

    "Commercial Wireless라는 용어는 라디오와 전화의 초기에 다른 의미를 가졌습니다. Magnavox는 라디오, TV 및 축음기를 제조했습니다. 1960 년대에 Magnavox는 군용 및 컴퓨터 애플리케이션 용 최초의 플라즈마 디스플레이를 제조했습니다."

    나는 당신이 마스터 할 수 있기를 바랍니다?
    1. ccsr
      ccsr 27 11 월 2019 20 : 12
      +2
      제품 견적 : Pereturbatsiya1
      이것은 당신의 아마추어 의사 애국적인 자동 훈련이 나타나는 곳입니다.

      읽어주세요:

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Magnavox

      Magnavox는 후진성으로 인해 네덜란드 회사 Phillips에 흡수되어 의사 애국심이없는 자동 교육없이 미국인이 전자 제품에 열광하는 방법을 알 수있는 가장 좋은 방법입니다.
      밝히다:
      제 8 차 세계 대전이 끝난 후 필립스는 공식적으로 독립된 1980 개 회사와 함께 미국에 남아있었습니다. XNUMX 년대까지 그들은 NAP의 후원하에 연합하여 미국에서 세 번째로 큰 TV 세트 생산자가되었으며 NAP는 조명 장비 및 전자 제품 (방어 포함) 시장에서 중요한 위치를 차지했습니다. NAP에는 Magnavox 및 Signetics와 같은 독립 개발 기간 동안 흡수 된 많은 미국 회사가 포함되었습니다.[en] [8].
  • 페레 투르 바 시야 1
    페레 투르 바 시야 1 27 11 월 2019 21 : 27
    0
    제품 견적 : ccsr
    잠수함의 위치를 ​​알더라도 사실이 아닙니다


    조건부 기분이 얼마인지 알 수 있습니다. 그래서 사실,이 모든 것은 "물에 갈퀴로 쓰여졌습니다."
    그러나 실제로 기울어지면 미국의 선박 / 잠수함 및 미사일 수가 러시아의 잠재력을 크게 초과합니다.
    그리고 국가를 덮는 "핵 우산"(또한 소련으로부터 물려받은)만이 있습니다.
    그러나이 "우산"의 진정한 잠재력은 줄어들 기 시작했습니다 (광산에서 낡은 미사일의 점진적인 해체). 그러나 모든 것이 새로운 미사일과 함께 작동하지 않을 것입니다. 그들은 던지