군사 검토

"평화로운"핀란드에 대한 "범죄 스탈린주의 체제"침략의 신화

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"평화로운"핀란드에 대한 "범죄 스탈린주의 체제"침략의 신화

소련 탱크 T-26는 처녀 눈을 극복합니다. 카렐 리안 지협


80 년 전, 11 월 30의 1939에서 소련-핀란드 전쟁 (“겨울 전쟁”)이 시작되었습니다. 소비에트 군대는 핀란드 국경에서 공세를 시작했다. 핀란드의 적대감, 핀란드 지도부가 모스크바에 동의 할 수 없음, 유럽의 대규모 전쟁 상황에서 소련이 레닌 그라드에서 국경을 옮길 필요성이 절실히 필요하다는 객관적인 이유로 전쟁이 일어났다.

"피의"스탈린주의 정권의 침략에 대한 신화


소비에트 역사에서 동계 전쟁은 광범위하게 다루어지지 않았다. 이는 붉은 군대의 성공적인 행동이 아니라 핀란드와 관련한 소련의 일종의“정치적 정확성”때문이었습니다. 제 2 차 세계 대전 후,“평화를 강요 받았던”핀란드는 사회주의 수용소에 들어 가지 않았지만 우호적 인 나라로 여겨졌다. Finns는 "두 명의 여왕을 빨아 먹는 애정 어린 송아지"였습니다. 즉, 그들은 연합과의 우정의 이점을 이용하여 자본주의 세계의 일부로 계속되었습니다. 따라서 공식 소비에트 선전은 "파트너"를 화나게하지 않았다.

소련 붕괴 이후 상황은 극적으로 바뀌었다. 공식적이고 자유로운 러시아의 자유 민주주의 선전은 항상 소련의 이미지, 특히 스탈린 시대의 이미지를 부정하기 시작했습니다. 동계 전쟁은 소비에트 전체주의, 소비에트 사악 제국, 피의 스탈린을 폭로하는 데 인기있는 주제가되었습니다. 이전에 소련, 마르크스, 레닌을 크게 찬사했던 많은 작가들은 자유 주의자로서 신속하게“도색”되었고 가능한 모든 방법으로 고국을 비난했다. 동시에, 우리와 핀란드 손실의 절대적인 환상적인 비율이 인용되었습니다. 소련이 전쟁에서 패한 것처럼 보였고 핀란드가 승자였습니다. 많은 평범한 사람들은 소련이 전쟁을 비참하게 잃었다 고 진심으로 확신했다. 핀란드의 화살 스키어들은 "lapotnoy"Red Army를 쉽게 물리 쳤다.

소련의 행동에 대한 합리적이고 객관적인 이유는 완전히 거부 된 것이 분명합니다. 전쟁은 불필요하고 인기없는 것으로 선언되었다. 마찬가지로“달콤하고 평화로운”핀란드를 공격 할 객관적인 필요는 없었습니다. 요점은 소비에트 독재자 요셉 스탈린의 개인적 피에 굶주림이다. "범죄 스탈린주의 체제"의 행동에는 논리가 없었다. 그러나 이것은 명백한 거짓말이며 적의 선전은 러시아를 파괴하는 것을 목표로했습니다. 역사적인 기억. 핀란드의 역사를 회상하는 것으로 충분합니다.


비보 르크 근처의 소련 위치의 최전선. 사진 출처 : http://waralbum.ru/


러시아인이 만든 국가


아시다시피, 핀란드 부족은 결코 자신의 국가를 가지고 있지 않습니다. 일부 핀란드 부족은 러시아 국가 (예 : 이조 라)의 일부가되거나 러시아의 영향력 영역의 일부가되었습니다. XII-XIV 세기의 다른 핀란드 부족. 스웨덴 인들에 의해 점령되었고 스웨덴 왕국의 일부가되었습니다. 더욱이, 러시아의 약화 기간 동안 스웨덴은 또한 핀란드 부족이 살았던 여러 영토를 점령했으며, 이전에는 러시아에 종속되어있었습니다. 스웨덴의 통치하에 핀란드는 자율권이없고 문화조차 없었다. 공식 언어는 스웨덴어였습니다. 현지 귀족은 스웨덴어, 모든 교육받은 사람들, 학교에서 가르치고 책을 인쇄했습니다. 평범한 사람들 만이 핀란드어를 사용했습니다. 분명히, 핀란드 인들은 언어와 문화의 더 완전한 동화와 상실을 기다리고있었습니다.

그러나 Finns는 운이 좋았습니다. 스웨덴은 발트해에서 우위를 점하기 위해 러시아와 싸웠다. 그 결과 스웨덴 사람들은 1809 연도에 러시아에 핀란드를 주어야한다고 확신했습니다. 러시아 차르는 매우 관대 한 사람들, 특히 국가 교외 사람들이었습니다. 러시아 제국은 서방 제국과 같은 식민지의 착취로 인한 것이 아니라 러시아 국민의 "내부 식민지"때문입니다. 러시아는 피를 포함하여 핀란드를 포함한 국가 근교의 문명, 영적, 물질적 이륙에 돈을 지불했다. 핀란드 대공국이 창설되었습니다. 스웨덴의 청각 장애인 스웨덴 지방에서 러시아에 약간의 체류를 한 100의 경우 러시아 정부의 노력을 통해 실제로 필요한 모든 속성을 갖춘 자치 국가가되었습니다. 대공국은 자체 당국, 화폐 단위, 우체국, 세관을 가지고 있었으며 일반 재무부에 세금을 내지 않았으며 군인들에게 군대를주지 않았다. 공국에서 징수 된 세금은 현지의 요구에만 사용되었습니다. 핀란드의 발전은 수도에서 자금을 조달했습니다. 핀란드어는 주 언어가되었습니다. 주지사 직책을 제외한 핀란드 행정부의 모든 직책은 현지 원주민에 의해 개최되었습니다. 제국 당국은 지역 문제를 방해하지 않으려 고 노력했습니다.

지역 개신교에 대한 종교적 억압은 없었다. 정교회는 실제로 대공국에서 선교 활동을하지 않았다. Russification의 정책도 실제로 수행되지 않았습니다. 러시아인들은 대공국으로 이사 할 수조차 없었습니다. 더욱이 핀란드에 사는 러시아인들은 현지인들에 비해 불평등 한 입장에있었습니다. 핀란드의 분리주의가 발전하기 시작한 알렉산더 3 세 (Alexander III)와 니콜라스 2 세 (Nicholas II)는 일부 제한이 있었으며, 핀란드는 자치권으로 인해 여러 러시아 혁명가의 둥지가되었습니다. 그리고 이러한 조치는 뒤늦게 약해졌습니다.

따라서 핀란드 인들은 러시아인들보다 러시아인“감옥”에서 아주 잘 살았습니다. 또한, 상트 페테르부르크는 zemlytsev를 핀란드로 도축했습니다. 1811에서 Vyborg 지방은 Grand Duchy로 이전되었으며, 여기에는 러시아가 스웨덴에서 정복하고 1721와 1743의 평화 협약에 따라 접수 된 토지가 포함되었습니다. 이 결정은 군사 전략 측면에서 매우 불합리했습니다. 핀란드의 행정 구역은 러시아의 수도 인 피터 스 버그와 가깝습니다. 그러나 한때 핀란드는 독립적이고 적대적인 국가가 될 러시아 차르에게는 일어나지 않았습니다. 러시아 통치자들은 새로운 영토의 인구가 다양한 선물에 대해 무한히 감사 할 것이며 영원히 왕좌에 충실 할 것이라고 생각했다.

"상트 페테르부르크의 강한 베개"


러시아는 상트 페테르부르크와 국가의 북서쪽 국경을 방어하기 위해 핀란드가 필요했습니다. 이를 위해 러시아 제국이 창립되기 전에도 러시아인들은 스웨덴 인들과 잘랐습니다. 로마노프 제국은 수도권을 보호하기 위해 스웨덴과 네 차례 싸웠습니다. 핀란드 만은 상트 페테르부르크의 서쪽 문입니다. 남해안은 평평하고 낮으며 요새와 배터리 건설에 ​​불편합니다. 핀란드 해안은 많은 섬들과 섬들 (스케치)로 튼튼합니다. 해안 요새를 짓는 것이 편리합니다. 여기에 적의 함대가 스웨덴에서 크론 슈타 트 (Kronstadt)로 갈 수있는 독특한 skerry 페어웨이가 있습니다. 따라서 러시아 황제 알렉산더 1 세는 핀란드가 "상트 페테르부르크의 강력한 베개"가되어야한다고 말했다.

러시아는 핀란드 해안을 강화하기 위해 수백만 루블을 투자했습니다. 러시아 요새는 농업에 적합하지 않은 돌밭에 세워진 핀란드 인구를 방해하지 않았습니다. 그러나 러시아 군대와 해군은 수천 명의 핀을 얻었습니다. 핀란드의 러시아 군사 기지는 대공국 경제 발전에 큰 도움이되었습니다. 러시아 장교, 군인 및 선원이 매년 핀란드 상점, 상점 등에 상당한 금액을 남겼다는 사실은 말할 것도 없습니다. 또한 조선소 Abo, Bjarneborg, Helsingfors 등에서 발트해 연안 함대 한 세기 동안 수백 개의 군사 및 보조 선박이 건설되었습니다. 핀란드 조선소는 이것에 대해 잘 보강되어 있습니다.

제 1 차 세계 대전 중에 핀란드는 군사 명령과 밀수로 풍성해졌습니다. 여기에는 러시아 관습이 없었으며 공국을 통해 다양한 물품이 운송되었습니다. Entente 국가는 독일에 대한 경제 봉쇄를가했으며 그 결과 식량 공급 문제가 시작되었습니다. 핀란드 농산물이 여기에 편리해졌습니다. 전쟁 전에 핀란드는 버터, 치즈 및 기타 제품을 중앙 러시아 지방에 공급하고 빵을 수입했습니다. 전쟁이 발발함에 따라 러시아에 식량 공급이 크게 줄어들었고, 반대로 빵을 핀란드로 수입하는 것이 크게 증가했습니다. 러시아 곡물과 핀란드 제품은 중립 스웨덴을 경유하여 독일로 갔다 (스웨덴은 또한 전쟁에서 손을 따뜻하게했다). gendarmerie, 국경 경비대 및 군사 반격은 끊임없이 tsarist 정부에 이것을보고했다. 1915 연도 가을에 영국과 프랑스는 차르가 스웨덴을 통해 독일에 식품 및 기타 상품을 공급하지 말 것을 요구했다. 그러나 상트 페테르부르크는 독일 측으로의 전환을 두려워하여 스웨덴과 싸우지 않았습니다. 그 결과 "스웨덴 환승"이 번성하여 스웨덴과 핀란드 기업인들에게 큰 이익을 가져 왔습니다.

1909에서 두 개의 강력한 요새 건설이 시작되었습니다. Krasnaya Gorka 마을 근처의 만 남쪽 해안에서 요새 Alekseyevsky의 건설이 시작되었습니다. 북부 해안에서 Ino-Fort Nikolaevsky 마을 근처 케이프에서. 요새는 1914 연도 말에 가동되었습니다. 1915에서 러시아인들은 Abo-Åland 포지션을 갖추기 시작했습니다 (Peter the Great Fortress의 일부가되었습니다). 12 월 1917까지 핀란드의 해안 및 현장 도구 수가 훨씬 증가했습니다. 크론 슈타 트 (Kronstadt)와 블라디보스토크 (Vladivostok) 요새의 포병 중 일부는 핀란드 영토 (일본과의 전쟁과 독일과의 전쟁에서 사실상 무장 해제 됨), 일본에서 구매 한 총기, 그리고 무장 해제 된 아무르 플로 틸라 (Amur flotilla)와 함께 총을 발사하기도했습니다. 이 모든 부와 탄약, 장비는 핀으로 갔다. 그래서 핀란드는 강력한 무기고를 물려 받았습니다.이 무기는 한 번에 여러 유럽 국가의 포병을 능가했습니다.

러시아에 대한 핀란드 감사


핀란드 정부의 엘리트 엘리트는 러시아 정부의 전폭적 인지지와 긍지를 가지고 길러지고 양육되어 러시아에“감사”했다. 12 월 1917에서 Sejm은 핀란드에 독립 국가를 선포했습니다. 소비에트 정부는 핀란드의 독립을 인정했다. 인민위원회는 핀란드 상원 (정부) Swinhuvud의 수장이 독일과 협상을 시작했다는 것을 몰랐다. 핀란드 민족 주의자들은 핀란드 은행의 모든 ​​금을 북쪽으로 보내 전쟁을 준비하고 있습니다.

1 월 1918에서 핀란드에서 혁명이 시작되었습니다. 그녀는 빨간색과 흰색 핀이 싸운 내전으로 자랐습니다. 레즈는 남한의 가장 산업화 된 도시인 군사 공장에 의존함에 따라 모든 기회를 가질 수 있었으며, 그들의 손에는 러시아 제국 군대의 주요 무기고가 있었다. 그러나 레즈의 지도력은 수비 전술을 고수했습니다. 따라서 2 월 ~ 3 월 1918에서 전쟁은 실선이없는 위치 적 성격을 취했으며, 이곳에서 빨간색과 흰색이 정착촌과 중요한 의사 소통 근처에서 서로 대면했습니다.

레드 핀의 수동성은 패배로 이어졌습니다. 백인들 (민족 주의자들, 자유 주의자들, 부르주아지 자들)은 독일인들에게 도움을 요청했다. 1 월 1918에 이르기까지 독일은 이전에 발트해의 러시아인들과 싸운 바사 (Vasa)시 근처의 예거 대대를 스웨덴으로 보냈다. Belofin 부대는 수십 명의 스웨덴 장교를 훈련시키기 시작했습니다. 4 월 1918에서 독일군은 폰 데르 골츠 (X der Xlt 군인)의 지휘하에 발트 디비전 인 한반도에 상륙했다. 또 다른 독일 상륙은 Lovisa시 근처에 착륙했습니다. 잘 훈련되고 훈련 된 독일인의 도움을 받아 화이트 핀이 등장했습니다. 4 월 12에서 독일군은 헬싱키 (Helsingfors)를 점령했으며, 4 월 비보 르크 14에서 떨어졌습니다. 5 월에 전쟁이 끝났습니다.

흰색 해방 테러. 수천 명의 사람들이 처형되었고 수천 명의 강제 수용소에서 사망했습니다. 교도소와 수용소에 투옥 된 총 인원은 90 천명에 이릅니다. 비교를 위해 : 적대 행위 동안, 흰색 지느러미는 3,1 천명을 잃었고 빨간 것은 3,4 천명을 잃었습니다. 레드 지지자 외에도 핀란드의 러시아 공동체는 타격을 받았다. 러시아인은 장교, 가족, 군인, 학생, 노인, 여성, 일반적으로 모든 러시아인없이 차별없이 추방되었습니다. 레드 핀이 계급별로 파괴되면 러시아인은 전국적으로 파괴됩니다. 즉, 인종 학살입니다.

White Finns는 1918 연도가 시작될 때 러시아를 공격하기 시작했습니다. 그들은 캡처를 목표로 핀란드에 위치한 러시아 군대의 부대를 공격했습니다. оружия, 탄약, 탄약. 핀란드의 이러한 공격은 핀란드 사회주의 노동자 공화국의 소비에트 정부의 지원으로 정당화되었다. 그러나이 고발은 분명히 왜곡되어있다. 핀란드의 러시아 군대는 1917 년 가을에 전투 준비 상태를 잃었고, 지역 불안에 참여하지 않고 러시아로 조용히 떠나는 꿈을 꾸었습니다. 대부분의 장교들은 볼셰비키에 대해 부정적인 태도를 보였고 레드 핀을 돕지 않았습니다. 소비에트 정부는 붉은 핀과 동조했지만 독일을 두려워하면서 중립을 선언했다. 볼셰비키는 핀란드에 남아있는 러시아 장교들과 군인들, 러시아 군대에 속하는 군사 장비조차 보호 할 수 없었습니다.

동시에 Finns는 러시아 공동체와 러시아 국가 및 군사 재산을 방대한 강도로 만들었습니다. Helsingfors, Abo, Vyborg 및 기타 도시를 점령 한 첫 날에 러시아 상인과 기업가의 재산이 압수되었습니다. 핀란드 인들은 모든 개인 러시아 함선을 점령했다 (전함은 독일군의 이익을 위해 방어했다). 화이트 핀 (White Finns)은 러시아 국가 재산을 수십억 개의 금 루블 (아직 전쟁 전)으로 압수했습니다.

독일과 현지 지지자들은 머리에 독일 왕자와 함께 핀란드에 군주제를 세울 계획이었습니다. 10 월 1918에서 의회는 Frederick Karl을 Hesse-Kassel의 왕으로 선출했습니다. 핀란드는 제 2 제국의 수호자가되었습니다. 그러나 11 월에 독일에서 혁명이 일어났다. 독일은 항복하고 세계 대전을 잃었다. 따라서 핀란드 왕좌의 독일 왕은 부적절 해졌습니다. 독일 공감 핀란드 정부가 해산되었습니다. Entente의 압력으로 인해 새로운 정부는 Hessian 왕자에게 철회를 요구했다. 12 월 1918에서 헤세의 프레데릭 칼 (Frederick Karl)은 왕좌를 철회하고 독일군은 핀란드에서 철수했다.


핀란드 육군 사령관 만 네르 하임 장군은 5 월 1918에서 헬싱 포르 (독일 헬싱키)에서 독일 총독 폰 데르 골츠와 독일 장교를 받았다. 핀란드 정부 수반 인 Snerhuvud의 Mannerheim 오른쪽


그레이트 핀란드 프로젝트


러시아의 탈퇴에 만족하지 못하고, 핀란드 민족 주의자들과 자본가들은 러시아 문제를 이용하고 러시아 땅을 장악하려고했습니다. 지난 2 월, 만 네르 하임 핀란드 군 사령관 인 1918는 "볼셰비키 동부 카렐 리아에서 해방 될 때까지 칼을 칼에 넣지 않을 것"이라고 선언했다. 3 월, 만 네르 하임은 러시아 영토의 압류 계획을 백해-오네가 호수-스 비르 강-라도가 호수 라인으로 승인했습니다. 핀란드는 또한 페 cheng 니 (Pechengi) 지역과 콜라 반도 (Cola Peninsula)를 주장했다. Petrograd는 Danzig와 같은“자유 도시”의 지위를 받았습니다. 핀란드 급진주의 자들은 일반적으로 러시아 북부, 아르 한 겔 스크, 볼 로그 다 및 북부 우랄까지 모든 것을 포함하여“그레이트 핀란드”를 꿈꿨다.

카렐 리아와 콜라 반도의 핀란드 침공의 목표는 영토의 획득 만이 아니 었습니다. 핀란드 인들은 세계 대전 중 무르만스크에서 거대한 무기, 탄약, 다양한 군사 장비, 장비 및 음식이 축적되었다는 것을 알았습니다. Entente는이 모든 것을 바다로 전달했습니다. 혁명 이전에 차르 정부는 모든 것을 꺼낼 수 없었고 혼란이 나라를 휩쓸고 수출이 중단되었습니다.

핀란드 사령부는 자원 봉사단에게 동 카렐 리아 정복에 대해 발언하도록 명령했다. 15 5 월 1918, 핀란드 정부는 소련 러시아와의 전쟁을 선포했다. 그러나 베를린의 개입 덕분에 RSFSR과 브레스트의 평화가 종결되었고 당시 1918가 무너질 때까지 소련과 핀란드 전쟁에 관심이 없었던 핀란드는 전쟁을 벌이지 않았습니다. 독일은 궁극적으로 Finns가 Petrograd를 공격하는 것을 금지했습니다. 핀란드의 매는 이것에 대해 잠시 동안 언급해야했다. 너무 열성적인 만너 하임은 심지어 일시적으로 해고되었습니다. Finns의 결정은 베를린의 위치뿐만 아니라 페트로 그라드 지역의 Reds의 힘에 영향을 받았다는 것이 분명합니다. 붉은 군대의 주요 부대는 카렐 리안 지협에 집중되어 있었고, 페트로 그라드로 진군 한 핀란드 군대의 오른쪽 측면에 큰 타격을 가할 수있는 붉은 발트 해군 함대는 심각한 주장이었습니다. 볼셰비키 사람들은라도가 호수와 오네가 호수에 군사 소대를 만들었습니다.

1918의 여름에 핀란드와 소련 러시아는 평화 조건을 협상했습니다. 7 월, 핀란드 총무국 장은 동 카렐 리아 영토의 관대 한 보상을 위해 페트로 그라드에서 카렐 리안 지협의 핀란드 국경을 이전하는 프로젝트를 준비했습니다. 이 프로젝트는 독일인에 의해 승인되었습니다. 이 계획의 핵심은 스탈린이 1939에서 핀란드에 제안한 것과 같은 것을 반복했다. 그러나 8 월 21에서 베를린에서 열린 회담에서 핀란드 인들은 러시아와의 합의를 거부했다. 그들은 더 원했다.

제 2 차 세계 대전에서 독일군이 패배하자 상황은 급격히 바뀌었다. 핀란드 당국은 외교 정책을 크게 개정하고 엔 텐테에 베팅했습니다. Finns는 영국을 발트해에 함대를 보내라고 요청했습니다. 소비에트 러시아를 상대로 핀란드와 Entente의 협력이 시작되었습니다. 1918 10 월 중순, 핀란드 군대는 레볼 스키 교구를 점령했습니다. 1 월 1919에서 Porosozersky volost가 점령되었습니다. 4 월 1919에서 소위 공격이 시작되었습니다. Olonets 지원자 군대. Olonets를 포함한 South Karelia의 일부를 점령 한 핀란드 군대는 Petrozavodsk에 접근했습니다. 그러나 여름에 소비에트 군대는 적을 물리 치고 그를 우리 영토에서 쫓아 냈습니다. 1919의 가을에 핀란드 군은 다시 Petrozavodsk에 대한 공격을 시작했지만 9 월 말에 패배했습니다.

7 월 1920에서 소비에트 군대는 Rebolsky와 Porosozersky volosts를 제외하고 카렐 리아 영토에서 핀란드 군을 무너 뜨렸다. 그 후 핀란드 측은 협상에 동의했다. 14의 10 월 1920에서 타르 투 평화 조약은 RSFSR과 핀란드간에 체결되었습니다. 러시아는 북극, 리 바키 반도의 서부, 그리고 대부분의 스레 니 반도에있는 페 체나 지역 (페 차모) 전체를 핀란드로 양도했다. 동 카렐 리아에서 핀란드 군이 점령 한 자원 봉사단은 소련 러시아로 귀환했다.

그럼에도 불구하고 헬싱키는“Great Finland”를 만들 계획을 포기하지 않았습니다. 모스크바 정부는 국경 경비대와 세관을 제외하고 레볼 스키와 포로 소 제르 스키의 영토에 군대를 포함하지 않기로 약속 한 사실을 이용하여 핀란드 정부는 다시 카렐 리안 문제를 강제로 해결하려했다. 1921의 가을에 임시 카렐 리안위원회가 만들어져 "숲 분리"를 형성하기 시작했고 핀란드 군대의 침공을 알 렸습니다. 12 월 말까지 적을 격퇴하기 위해 소련 당국은 카렐 리아에 8,5 천명을 집중시켰다. 1 월 초 1922가 시작되면서 소비에트 군대는 주요 적군을 격파했고 2 월 초 카렐 리안위원회의 군사 정치 중심지 인 우 흐타를 점령했다. 2 월 중순 1922까지 카렐 리아 영토는 완전히 해방되었습니다. 이것은 적대감의 끝이었다.

계속 될 ...
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  1. 비행장
    비행장 28 11 월 2019 05 : 42
    + 24
    양모로 이야기를 뒤집으려고합니다. 스탈린은 뱀파이어이고 만 네르 헤임은 애국자이며 곧 아딕은 영웅이 될 것입니다. 그들은 "초보자"와 싸웠다 고 말할 것입니다. 다음은 Lavrov의 인용문입니다.
    1. 비행장
      비행장 28 11 월 2019 06 : 06
      0
      사진에서 : "Mosinka"에는 총검이 부착되어 있습니다. 즉, 매우 가깝고 근접 전투, 손 대 손 전투, 좋은 사진이 배제되지 않았습니다.
      1. 유리 _999
        유리 _999 28 11 월 2019 08 : 56
        + 24
        내가 기억하는 한, 총검은 항상 모기에 붙어 있습니다. 그녀는 총검으로 총을 맞았습니다.
        1. 비행장
          비행장 28 11 월 2019 09 : 24
          +2
          제품 견적 : Yuri_999
          내가 기억하는 한, 총검은 항상 모기에 붙어 있습니다. 그녀는 총검으로 총을 맞았습니다.

          네, 이해할 수 있고, 무게 분포와 그 모든 것이지만 총검은 "이웃"에게만 삽입되었습니다.
          1. Fitter65
            Fitter65 28 11 월 2019 12 : 30
            + 10
            제품 견적 : 비행장
            제품 견적 : Yuri_999
            내가 기억하는 한, 총검은 항상 모기에 붙어 있습니다. 그녀는 총검으로 총을 맞았습니다.

            네, 이해할 수 있고, 무게 분포와 그 모든 것이지만 총검은 "이웃"에게만 삽입되었습니다.

            VO에서 한 번 이상 언급되었으며, 다양한 기사와 논문에서 모기에 부착 된 총검에 대해 여러 번 쓰여졌습니다. 보병의 탄약에는 덮개, 칼집, 또는 총검을 열린 형태로 운반하는 다른 장치가 없었습니다. 다양한 설명을 보면 수류탄 가방, 카트리지 파우치, 크래커, 가스 마스크, 플라스크 덮개 및 작은 새퍼 블레이드가 있습니다. 모든 것이 있지만 총검에는 아무것도 없으므로 거의 항상 고정 된 상태입니다.
            1. 푸쉬 카
              푸쉬 카 29 11 월 2019 23 : 48
              0
              Вот вам ножны https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fguns.allzip.org%2Ftopic%2F288%2F1956350.html&psig=AOvVaw1Zq-6eGzeZXvEOTEpgHu9x&ust=1575146750285000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCLjuwYalkOYCFQAAAAAdAAAAABAU
          2. 사소한
            사소한 29 11 월 2019 00 : 36
            +1
            제품 견적 : 비행장
            제품 견적 : Yuri_999
            내가 기억하는 한, 총검은 항상 모기에 붙어 있습니다. 그녀는 총검으로 총을 맞았습니다.

            네, 이해할 수 있고, 무게 분포와 그 모든 것이지만 총검은 "이웃"에게만 삽입되었습니다.

            맞아요 유리 _999! Mosinka는 총검으로 총격을가했습니다! 총검이 없으면 이것은 또 다른 탄도입니다!
      2. 닥터 허브
        닥터 허브 2 12 월 2019 14 : 12
        0
        사실이 아닙니다. 총검이 달린 모신 카가 총격을 가하고있었습니다. 그리고 총검이 붙어있는 불은 싸웠다
    2. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 06 : 58
      + 28
      비행장 (비행장)
      양모로 이야기를 뒤집으려고합니다. 스탈린은 뱀파이어이고 만 네르 헤임은 애국자이며 곧 아딕은 영웅이 될 것입니다. 그들은 "초보자"와 싸웠다 고 말할 것입니다. 다음은 Lavrov의 인용문입니다.
      글쎄, 그들은 단지 노력하는 것이 아닙니다. 소련이 행하고 창조 한 모든 것이 큰 악임을 증명하기 위해 그들 자신의 인구에 대한 교리가 진행 중이며, 따라서 소련의 법적 후계자 인 러시아는이 악에 대해 지불해야한다. 그리고 우리가 지불을 거부하면 ... 옵션이 가능하지만, 우리는 나쁘고 완전한 파괴의 가치가 있습니다. 가장 중요한 것은 동료 시민의 똑똑하지 않은 방식으로 두뇌에 망치로 넣어 다른 대포 사료에 더 쉽게 동의하는 것입니다. 비록 핵무기가 존재할 때 문자 그대로의 의미로 전쟁을 펼칠 것 같지는 않다. 그들이 역사를 포함하여 내면에서 우리를 계속 파멸시킬 가능성이 더 높습니다. 우리 자녀들로부터 kolsurengoy를 키워서 그들이 영원히 회개하고 회개하고 지불하고 지불하고 다시 보내지 않도록하십시오.
      그건 그렇고, 우리 통치자의 도움 없이는 성공하지 못합니다. 그리고 만 네르 하임 기념 명판, 콜 차크와 크라스 노프 기념비, "위대한 러시아 작가"군인의 기념비와 같은 이탈리아 저격수 및 기타 괴물 기념비, 카틴에 대한 인정과 회개 등 모든 것이 교육 시스템을 포함하여이 캔버스에 들어갑니다. ... 지금 가장 중요한 것은 싸운 할아버지를 기억하는 우리 세대가 죽을 때까지 기다렸다가 원하는 것을하고 원하는대로 역사를 다시 쓰는 것입니다. 그게 무서워요.
      따라서 나는 1 월 9 일과 XNUMX 일에 소련 국기 아래에서 랠리 및 기타 행사와 할아버지와 할머니의 무덤으로 아이들을 몰아 갈 것입니다. 그래서 우리는 아이들을 기억하고 아이들에게 넘길 수 있습니다.
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 28 11 월 2019 07 : 37
        + 25
        필자 (Finns)는 독립을 등록한 후 바로 점령 지역에서 러시아인의 암살로 시작했다고 글을 썼다.
        피나 4는 공식적으로 SOVIET UNION과의 전쟁을 선포했습니다. 모든 전쟁은 국경의 도발과 군사 작전으로 시작되었습니다. 그들은 응답을 받자 마자 즉시 세계 공동체의 도움을 요청했다. 평화가 끝날 무렵, Finns는 합의의 합법성을 준수하기 위해 먼저 전쟁을 선포했습니다. 1941 년 핀란드 인들은 대담하여 SOVIET UNION과의 군사 작전 XNUMX 일째에 전쟁을 선포했습니다.
        그런데 국경에서 군사 도발이 끊임없이 수행되었습니다. 1945 년이 지나서야 핀란드 인들은 군사 도발을 중단했지만 밀수꾼들을 현재까지 끌어 들이고 있습니다.
        1. 문어
          문어 28 11 월 2019 10 : 56
          +2
          제품 견적 : Vasily50
          피나 4 (XNUMX) 회 공식적으로 SOVIET UNION과의 전쟁 선언

          )))
          한 번, 41 일.
          소련은 22 일에 나타 났으며 처음 두 번의 전쟁은 RSFSR과의 전쟁이었다. 주간 수준의 두 번째 전쟁은 일반적으로 존재하지 않았으므로 일부 재연 자와 핀란드 화자의 권리에 대한 투쟁이있었습니다. 39 일 핀란드 인들은 전쟁을 선포 할 필요가 없었고 소련이 자체적으로 관리했습니다.
        2. 로빈 - 아들
          로빈 - 아들 8 12 월 2019 00 : 05
          0
          비보 르크 학살. 그들은 독일인보다 더 나빴습니다. 그리고 그들이 점령 된 세 스트로 레츠 크에서 레닌 그라드로 전진 할 수 없었던 39 개의 "스탈린의 라인"이후에 건설 된 UR이 아니었다면 독일 kts는 핀란드와 비교했을 때 선구적인 캠프가 될 것입니다. 레닌 그라드와 레닌 그라드의 많은 주민들이 학살 될 것입니다. Red Finns가 Schutzkor 정육점이라고 불렀던 것은 당연합니다.
          그건 그렇고, 레닌은 레드 핀의 운명에 대한 자비를 떠났습니다. 우리 함대가 보조 함대의 선장 인 핀란드로 떠났을 때 핀란드의 빨간 전투기를 대피시키는 것은 금지되었습니다. 어두운 이야기, 누군가가 이유를 알고 있습니까? 많은 비밀이 있습니다.
      2. 비행장
        비행장 28 11 월 2019 08 : 44
        -1
        인용문 : Alexander Suvorov
        비행장 (비행장)
        양모로 이야기를 뒤집으려고합니다. 스탈린은 뱀파이어이고 만 네르 헤임은 애국자이며 곧 아딕은 영웅이 될 것입니다. 그들은 "초보자"와 싸웠다 고 말할 것입니다. 다음은 Lavrov의 인용문입니다.
        글쎄, 그들은 단지 노력하는 것이 아닙니다. 소련이 행하고 창조 한 모든 것이 큰 악임을 증명하기 위해 그들 자신의 인구에 대한 교리가 진행 중이며, 따라서 소련의 법적 후계자 인 러시아는이 악에 대해 지불해야한다. 그리고 우리가 지불을 거부하면 ... 옵션이 가능하지만, 우리는 나쁘고 완전한 파괴의 가치가 있습니다. 가장 중요한 것은 동료 시민의 똑똑하지 않은 방식으로 두뇌에 망치로 넣어 다른 대포 사료에 더 쉽게 동의하는 것입니다. 비록 핵무기가 존재할 때 문자 그대로의 의미로 전쟁을 펼칠 것 같지는 않다. 그들이 역사를 포함하여 내면에서 우리를 계속 파멸시킬 가능성이 더 높습니다. 우리 자녀들로부터 kolsurengoy를 키워서 그들이 영원히 회개하고 회개하고 지불하고 지불하고 다시 보내지 않도록하십시오.
        그건 그렇고, 우리 통치자의 도움 없이는 성공하지 못합니다. 그리고 만 네르 하임 기념 명판, 콜 차크와 크라스 노프 기념비, "위대한 러시아 작가"군인의 기념비와 같은 이탈리아 저격수 및 기타 괴물 기념비, 카틴에 대한 인정과 회개 등 모든 것이 교육 시스템을 포함하여이 캔버스에 들어갑니다. ... 지금 가장 중요한 것은 싸운 할아버지를 기억하는 우리 세대가 죽을 때까지 기다렸다가 원하는 것을하고 원하는대로 역사를 다시 쓰는 것입니다. 그게 무서워요.
        따라서 나는 1 월 9 일과 XNUMX 일에 소련 국기 아래에서 랠리 및 기타 행사와 할아버지와 할머니의 무덤으로 아이들을 몰아 갈 것입니다. 그래서 우리는 아이들을 기억하고 아이들에게 넘길 수 있습니다.

        hi
      3. 알렉시
        알렉시 28 11 월 2019 21 : 23
        +3
        자녀를 교육한다는 것은 무엇을 의미합니까 ??? 나는 내 아이들을 키 웁니다
      4. 타타틴 1972
        타타틴 1972 29 11 월 2019 12 : 39
        +6
        일부는 이미 가공되어 냄비에 들어가서 뛰어 내려 바다를 파고 산을 부 었다고 소리칩니다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. 야라 그라드
        야라 그라드 5 March 2020 11 : 06
        0
        오랫동안 나는 누군가에게 졌을 때만 걱정할 가치가 있다고 스스로 결정했습니다. 그리고 우리가 "타워"에 도달하면 맞습니다. 복잡 할 것이 전혀 없습니다.
    3. 민간인
      민간인 28 11 월 2019 07 : 47
      -11
      뻔뻔스러운 핀들은 거절했다. 바보는 그들의 행복을 모른다. 그리고 지금 그들은 높은 패치와 1600 유로의 연금이 줄 지어 있습니다. 모두는 빈민 국이 필요합니다.
      1. knn54
        knn54 28 11 월 2019 08 : 20
        +4
        중요한 사실은 서구의 자극입니다. 핀란드는 영국과 프랑스의 도움을 기다리고 있었지만 스웨덴 인은 정규 부대가 아닌 자원 봉사자 만 참여하기로 합의했습니다.
        Finns (서구의지지가없는)는 Trotsky에게 소위 émigré anti-Bolshevik 정부를 이끌도록 제안했으며 많은 전단지를 사막으로 불러와 스탈린주의 정권에 맞서 싸우는 붉은 군대의 군인들에게 보냈다.
        NKVD 직원 중 한 명 (60 년대 중반)의 이야기에 따르면, 1940 년 전쟁 포로는 심지어 훨씬 더 철저하게 "필터링"되었습니다.
        제 XNUMX 차 세계 대전 중 ..
        예, Lev Borisovich는 지체하지 않기로 결정했습니다.
        1. 민간인
          민간인 28 11 월 2019 08 : 25
          +2
          제품 견적 : knn54
          ..
          예, Lev Borisovich는 지체하지 않기로 결정했습니다.

          레이 바 디비도 비치 브론 스타 인 (Trotsky)
        2. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 08 : 33
          + 12
          knn54 (니콜라이)
          서방의지지가없는 Finns는 트로츠키가 소위 ​​이민자 반 볼셰비키 정부를 이끌 것을 제안했다.
          그것은 단지 이것 때문에 아스팔트로 굴려야합니다! 스탈린은 문자 그대로 의미가 있습니다. 핀란드 인, 루마니아 인, 헝가리 인이 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 소련 영토에서 한 일을 위해 그들의 나라는 지구의 얼굴을 닦아야하지만 우리는 나치가 아닙니다. 우리는 좋습니다. 루마니아 왕은 심지어 소련의 최고 명령을 받았다.
          그리고 내 가족, 내 사촌 삼촌, 당시 다섯 살 소년, 두 루마니아 인은 거의 기쁨을 위해 총을 맞았습니다. 독일인의 이익을 위해서였습니다. 우리 돈의 점령 기간 동안, 루마니아의 잔학 행위는 독일인보다 깨끗했습니다. 사실, 독일인들은 특히 그들을 사람들로 간주하지 않았습니다.
        3. S-400
          S-400 2 12 월 2019 13 : 04
          -2
          이것을 쓰는 것이 부끄러워하지 않습니까?
          핀란드와는 달리
          제품 견적 : knn54
          영국과 프랑스의 도움을 기다리는 중
          스탈린은 영국과 미국으로부터 도움을 받았다. 그. 우리가 서구의 도움으로 파시스트 독일을 물리 쳤다는 사실은 정상이지만, 핀란드가 영국과 프랑스의 도움에 의존하고 있다는 사실은 적의 진정한 공격이 그것에 대해 저지를 때 모든 의미에서 더 강력합니다. 범죄입니다.
          역사에 빠져 들었을 때, 속임수와 속임수를 쓰는 것은 모두 우리의 모든 것입니다 :(
          1. 재거
            재거 7 2 월 2020 17 : 58
            0
            핀란드어가 아니라면 레닌 그라드가 촬영 된 것입니다. 이로 인해 설명 할 가치가 없습니다. 아니면 지금 바바리아 맥주를 마실 것이라고 생각하십니까?
            예, 그들은 바보처럼 싸웠습니다. 그러나 산악 지대와 숲이 우거진 지역, 심지어 선이나 요새가없는 지역에서 -40시에 폭풍우 전후에 아무도 폭풍우가 없었습니다. 이것은 Maginot 라인이 아니며 라운드가 없었습니다.
      2. 비행장
        비행장 28 11 월 2019 08 : 54
        +5
        제품 견적 : Civil
        팬티 핀

        그래 .. 상트 페테르부르크 에서처럼 통통하고 왼쪽으로-우리 방향으로 ... 잘 생긴 조 ...
        1. S-400
          S-400 2 12 월 2019 12 : 59
          -2
          왜 많이 뱉어? 모두 "침"입니까? 그리고 우리가 그들의 영토의 11 %를 먹었고 그들은 "겨울 전쟁"과 "지속 전쟁"에서 우리와 함께 있었는데, 총 120 만 명이 죽은 자 가운데서 만 잃었습니다. 두 번 모두 (저자가 어떤 이유로 우리에게 상기 시키기로 결정한 이끼 낀 agitprop 동화를 무시하면) 우리는 그들을 공격했다는 사실에도 불구하고. 그들은 그것을 잊고 우리와 사교해야할까요?
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 토카 레브
        토카 레브 28 11 월 2019 17 : 28
        +1
        빈곤에 처한 이유는 무엇입니까? 죽은 사람은 걸레가 필요하지 않습니다.
    4. 러스
      러스 28 11 월 2019 10 : 59
      -35
      제품 견적 : 비행장
      안에 양모로 이야기를 돌리십시오. 스탈린은 뱀파이어

      반대로, 스탈린주의 억압에 대한 정당화가있는 곳, 화염병-리벤 트로프 협정에 대한 평가, 소련-핀란드 전쟁의 원인 등이 수정되었다.
      1. 나가이박
        나가이박 28 11 월 2019 11 : 15
        + 19
        RUSS "스탈린주의 탄압의 정당화가있다"
        나는 이것이 스탈린주의 억압의 변명이 아니라고 생각한다. 그리고 Svanidze와 Volkogonovs가 전국에 부과 한 견해에 대한 투쟁. 이것은 수백만의 억압 희생자들에게 더 사실입니다. 도덕적 인 평가가 아닙니다.
        RUSS "불로 토프-리벤 트로프 협정의 평가가 수정되었습니다."
        협정이 왜 나쁜가? 훌륭한 문서.
        RUSS "소련-핀란드 전쟁의 이유가 수정되었습니다"
        그리고 무엇을 검토 했습니까?
        일반적으로 마지막 두 지점은 모든 것을 올바르게 만들었습니다. 당신이 뭘 싫어하는지 모르겠어요 국경은 밀려 났고 시간은 이기고 입장은 강화되었다. 그리고 이러한 사건이 독일 탱크가 아니라면 민스크와 나르바 근처에서 시작될 것입니다. 핀란드 국경은 상트 페테르부르크에서 30km 떨어져있었습니다. 핀란드 인은 독일인과 함께 누군가를 공격 할 것입니다. 동계 전쟁이 있겠는가?
        1. 문어
          문어 28 11 월 2019 13 : 58
          -8
          제품 견적 : Nagaibak
          이것은 수백만의 억압 희생자들에게 더 사실입니다. 도덕적 인 평가가 아닙니다.

          아뇨
          예조 브 놈! 부패한 남자. 인민위원회에서 그를 부른다. 그들은 중앙위원회로 떠났다. 당신은 중앙위원회에 전화합니다-그들은 말합니다 : 그는 직장을 떠났습니다. 당신은 그의 집으로 보냅니다-그것은 침대에 취해 죽은 채로 드러납니다. 그는 많은 무고한 사람들을 죽였습니다. 우리는 그를 위해 그를 쐈다

          스탈린 동지가 약탈자와 삐걱 거리는 투 투르 프, 코롤 레프 등과 맞서 싸웠을 때 여러 가지면에서 옳았다는 사실은 VO를 포함하여 적극적으로 제시되는 입장이다. 그렇습니다. 여기, 특히 Yezhov가 너무 많이지나 갔지만 Yezhov는 총에 맞았습니다. Yezhov는 국무부의 자유롭고 지지자였으며, 이는 삶의 방식 (위 인용)과 성 취향 모두에서 볼 수 있습니다.
          그의 나머지 예술, 집단화, 재 정착 등에 관해서는 "역사"섹션에서도 상대적인 합의가있다. 그들은 스탈린이 그런 것과 같지 않다고 말한다. 스탈린은 평범한 사람들을 위해 할 수있는 모든 일을했습니다.
          제품 견적 : Nagaibak
          협정이 왜 나쁜가? 훌륭한 문서.

          스탈린 동지가 조금 추측하지 않았다는 사실. Chamberlain보다 나쁘지만 Deladier보다 낫습니다.
          제품 견적 : Nagaibak
          그리고 무엇을 검토 했습니까?

          그래서 Samsonov는 그가 옳은 일을했다고 씁니다. 그리고 60 년대부터 그들은 악마가 스탈린 동지나 성격의 숭배, 또는 어떤 종류의 곤경에 처한 이야기는하지 말라고 말했습니다.
          제품 견적 : Nagaibak
          네가 뭘 싫어하는지 모르겠어

          나는 소수의 사람들이 죽는 것을 좋아하지 않습니다. 이것은 순전히 자유 주의적 관점이지만.
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          핀란드 인은 독일인을 가진 사람을 공격 할 것입니다

          핀처럼 할 것이다 공격-문학적 질문. 그러나 실제 역사에서 소련은 공격했다. 41 년까지 모든 종류의 주제가있었습니다 : 누가 처음으로 한국 기지와 Kriegsmarine의 핀란드 경비대에서 행동했지만 공식적으로 소련은 핀란드 도시를 폭격하기 시작했고 그 반대도 아니 었습니다.
          1. 나가이박
            나가이박 28 11 월 2019 16 : 41
            +3
            문어
            "어, 안돼."
            어서)))))
            옥토퍼스 "스탈린 동지가 조금도 추측하지 못했다는 사실. 체임벌린보다는 나쁘지만 델라 디에보다는 낫다."
            무의미한 말. 그는 맞았다. 나는 특히 폴란드의 사단과 히틀러와의 영향 분야의 사단에 대해 이야기하고 있습니다.
            문어 "많은 사람이 죽었다는 게 싫다. 이건 순전히 자유 주의적 관점이지만."
            소련 붕괴와 자유주의 개혁의 해 동안 우리가 잃어버린 금액을 셀 수 있다면, 끔찍한 스탈린은 좋고 무해한 할아버지가 될 것입니다. 웃음 그러므로 자유 주의자들은 온두라스입니다.
            문어 "핀족이 어떻게 공격 할 것인가는 문학적 질문이다."
            당신을 위해, 아마도 문학. 난 전혀 의심치 않아. 핀은 다르게 취급 될 수 있지만 소련 점령 지역에서는 러시아인을위한 캠프를 조직했으며 그 반대도 마찬가지입니다.
            1. 문어
              문어 28 11 월 2019 17 : 13
              -7
              제품 견적 : Nagaibak
              무의미한 말. 그는 맞았다. 나는 특히 폴란드의 사단과 히틀러와의 영향 분야의 사단에 대해 이야기하고 있습니다.

              그것이 내가 말하는 것입니다. 연회의 연속은 소비에트 사람들에게는 그렇게 성공적이지 못했습니다. 어떻게 생각하십니까?
              제품 견적 : Nagaibak
              소련 붕괴와 자유주의 개혁의 몇 년 동안 우리가 잃어버린 것

              술에 취한 사람, 산적에 맞은 사람, 그리고 소비에트 연방의 힘에 맞은 사람의 차이가 실제로 보이지 않습니까?
              제품 견적 : Nagaibak
              나에 대한 의심

              알다시피, 당신의 의심은 당신의 사업입니다. 누가 역사적 사실인지 누가 폭파했는지.
              제품 견적 : Nagaibak
              그러나 소련이 점령 한 영토에서 그들은 러시아인을위한 캠프를 조직했고 그 반대도 아니었다.

              소비에트 진영에 핀이 없었습니까? 강한 진술.
              1. 나가이박
                나가이박 28 11 월 2019 18 : 32
                +3
                문어 "그리고 나도 똑같은 얘기를하고있다. 연회의 지속은 소비에트 국민에게 성공한 것으로 판명되지 않았다. 어떻게 생각하니?"
                연회의 연속은 무엇입니까? 당신을 위해, 우리 나라에 대한 공격은 휴일입니까?)))
                문어 "자신을 취한 사람, 도둑에게 총을 맞은 사람, 소련 당국에 의해 총에 맞은 사람의 차이를 정말로 보지 않습니까?"
                취한 사람들을 모두 적어 두었습니까? 당신의 의견으로는 음주자 만 죽었습니까?
                문어 "알다시피, 당신의 의심은 당신의 일입니다. 그리고 누가 역사적 사실인지 폭격했습니다."
                내가 어느 쪽을 선택해야하는지 의심 할 여지가 없다. 내 나라는 어떤 권리에 있습니다.)))) 당신이 좋아하든 그렇지 않든. 먼저 맞았으므로 필요했습니다. 전후 지식을 가진 사람은 생각에 빠져 머리에 재를 뿌릴 수 있습니다.)))))
                문어 "당신은 핀란드 인이 소련 캠프에서 결코 일어나지 않았다는 뜻입니까? 강력한 성명서입니다."
                글쎄, 핀란드 시민의 민간인 (전 포로 아님)이 우리 수용소에 몇 명 있었는지 말해주세요. 그에 대한 응답으로, 우리나라에서 핀들이 어떻게 장난을 치는지, 캠프에서 얼마나 많은 사람들이 죽었는지 말해 드리겠습니다. 당신은 그것들을 정당화 할 것인가?))))
                1. 문어
                  문어 28 11 월 2019 19 : 14
                  -4
                  제품 견적 : Nagaibak
                  당신의 의견으로는 음주자 만 죽었습니까?

                  모두 같은 방식으로 죽었다 그러나 국가의 적극적인 도움을받은 사람은 거의 없습니다.
                  제품 견적 : Nagaibak
                  먼저 맞았으므로 필요했습니다.

                  예, 좋습니다 나는이 직책에 가깝다. 약간의 설명은, 당신은이 아이디어를 독일인들에게 전하고 있습니까?
                  제품 견적 : Nagaibak
                  글쎄, 핀란드 시민의 민간인 (전 포로 아님)이 우리 수용소에 몇 명 있었는지 말해주세요. 그에 대한 응답으로 나는 우리나라에서 핀들이 장난 쳤다는 것을, 얼마나 많은 사람들이 그들의 캠프에서 죽었다고 부를 것입니다

                  소련이 여러 가지 이유로 소련에 전력을 공급하지 않았다면 그들은 당신의 진영에서 어디로 올 것인가?
                  핀란드 인의 경우 산술은 간단합니다. 26 만 70 천 명의 사망자, 18 만 명의 일반인, 두 번째로 큰 핀란드 도시 (핀란드 레닌 그라드, 예)는 소련이 어떤 식 으로든 적절한 시점에 예외없이 집에서 추방되었습니다. 대신 41-44 년 만에 핀란드 캠프에서 약 XNUMX 만명이 사망했다.
                  제품 견적 : Nagaibak
                  당신은 그들을 정당화 할 것입니다

                  핀은 변명 할 필요가 없습니다.
                  나는 그 조각을 믿지 않는다 우리가 잃어버린 러시아,-이것은 현재 핀란드입니다. 1914 년 러시아는 VKF보다 훨씬 뒤떨어져있었습니다. 이상하게도 주제에 대해 이야기하지 않은 사람들에게는 들릴 수도 있습니다.

                  그러나 XNUMX 세기의 끔찍한 수십 년 동안의 모든 착취, 범죄, 땀, 피와 눈물이 헛되지 않았다고 주장하는 사람은 거의 없을 것입니다.
                  1. 나가이박
                    나가이박 28 11 월 2019 20 : 05
                    +4
                    문어 "모든 사람이 거의 같은 방식으로 죽었습니다. 그러나 국가의 적극적인 도움을받은 사람은 거의 없었습니다."
                    예, 예, 그렇습니다. 예전에는 돈을 빼앗기고 필요한만큼 생존을 그만 두었습니다. 이것은 활동적인 부분이 아닙니다.)))
                    Octopus "네, 좋아요. 저도이 위치에 가깝습니다. 약간의 설명이 있습니다.이 아이디어를 독일인들에게 전파하고 있습니까?"
                    그렇습니다. 누구든지 상관 없습니다.)))) 독일군이 배치에 대해 알려 주면 경고합니다.
                    핀란드 캠프에 대하여 ... 사람들은 특별히 파괴되었습니다. 이것이 첫 번째입니다. 민간인 손실 956 명. 26 만 XNUMX 천명은 군인이다. 이것이 그들이 맹세 한 죽음에 대한 그들의 몫입니다.
                    무슨 지연에 대해 이야기하고 있습니까? 그들은 고개를 끄덕였다. 그들은 제국의 모든 특권을 누리고 자신을 위해 모든 배기 가스를 유지했습니다.))) 심지어 그들 자신의 관습을 가졌습니다.)))
                    1. 문어
                      문어 28 11 월 2019 20 : 25
                      -6
                      제품 견적 : Nagaibak
                      예, 예, 예

                      좋은 태도를 소중히 여기지 마십시오. 스탈린 동지하에 내가 의미하는 바를 아는 사람은 거의 살아남지 못했습니다.
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                      그렇습니다

                      아주 잘. 그렇다면 핀에 대한 당신의 원한은 어떻게 든 이상하게 보입니다.
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                      이것이 그들이 맹세 한 죽음에 대한 그들의 몫입니다.

                      그렇기 때문에 갑자기 항상 당신이 항상 외국에 갇혀 죽을 곳을 결정하는 이유는 무엇입니까? 하이브리드 핀란드 인이 21 년 RSFSR의 연방 화를 핀란드어 지지자들에게 도움을 주었을 때, 당신의 논리는 그들에게 적합합니다. 반대로-더 이상
                      제품 견적 : Nagaibak
                      무슨 지연에 대해 이야기하고 있습니까?

                      의회주의의 지연은 40 년, 고등 교육에서 115 년, 그리고 특별한 방법없이 유럽 국가로서 자신을 이해하는 데있어 영원히, 가장 가능성이 높습니다.
                      1. 나가이박
                        나가이박 29 11 월 2019 06 : 36
                        +2
                        문어 "자신에 대한 좋은 태도를 소중히 여기지 마십시오. 스탈린 동지 하에서 내가 의미하는 바를 이해한다면 살아있는 사람이 거의 없었습니다."
                        당신의 의견으로는 고통으로 죽는 것이 낫습니까? 그리고 스탈린주의 억압의 수치는 어느 정도 알려져 있습니다. 그러나 1991 년 쿠데타의 결과는 공정한 평가를 기다리고 있다고 생각합니다. 모든 아름다움과 충만에.
                        문어 "그럼 핀란드 인들에 대한 당신의 원한은 이상해 보입니다."
                        무슨 원한 이요? 그들은 의도적으로 영토를 정리함으로써 러시아인들을 파괴했다. 우리는 이것을하지 않았다. 핀란드 난민들이 비보 르크를 떠났습니까? 아무도 그들을 캠프에 남겨 두거나 도망 치지 않았습니다.
                        문어 "반대로-더 이상"
                        내 논리는 모든 것이 좋습니다. 그리고 비보 르크가 핀란드 도시라고 누가 말했습니까?)))))
                        Octopus "의회주의의 지체-40 년, 고등 교육-115 년, 그리고 특별한 경로없이 유럽 국가로서 스스로를 이해하는 데-영원히, 가장 가능성이 높습니다."
                        의회주의는 학대적인 단어입니다.))) 고등 교육?))) 스웨덴 대학을 의미합니까?))) 아마도. 유럽 ​​국가 이해하기-말하지 마십시오. 러시아는 유럽이 아닙니다. 유럽인은 아무것도 필요하지 않습니다.))) 민주주의가 충분하지 않은 경우 여기에서 무엇을 괴롭 히고 있습니까?))))이 야만적 인 국가에서 유럽 표준에서 거슬러 올라갑니다.)))) 거기로 가면 감사합니다.))))
                      2. 문어
                        문어 29 11 월 2019 14 : 52
                        +2
                        제품 견적 : Nagaibak
                        당신의 의견으로는 고통으로 죽는 것이 낫습니까?

                        아, 그래 당신은 알다시피, 나는 끔찍한 90 년대를 발견했고 어떤 이유로 든 가족 당 한 달에 $ 50 / 월이 무엇인지 알지만 고문으로 죽지 않았습니다. 뿐만 아니라, 나는 끔찍한 90 년대가 30 년대의 표준에 의해 상당히 훌륭하다는 것을 인정하려고 노력했습니다. 2019 년 표준으로 나쁘지 않았다고 말하는 것이 무섭습니다. 그래서 저는 30 년대를 90 년대로 산업화만으로 긴장하게 이야기합니다.
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                        영토를 깨끗이 비워 러시아를 의도적으로 파괴했습니다. 우리는 이것을하지 않았다.

                        이 시점에서 Ramzan Akhmatovich에 사과를 추가하는 것이 좋습니다. 만일을 위해서.
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                        내 논리는 모든 것에 잘 맞아

                        아니. 당신은 그것을 믿지 않을 것이지만, 공격적인 전쟁과 방어적인 전쟁 사이에는 차이가 있습니다.
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                        비보 르크가 핀란드 도시라고 누가 말했습니까?

                        핀란드 인들은 그곳에 살았지만 핀란드 인이었습니다. 항상 결정하기가 매우 쉽습니다.
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                        의회주의는 욕설

                        예 예
                        제품 견적 : Nagaibak
                        스웨덴 대학의 관점에서

                        네. 그중 하나는 투르 쿠에 있으며 이제는 헬싱키입니다.
                        그건 그렇고, 첫 번째 러시아 대학은 모스크바 주립 대학이 아니라 스웨덴의 Derptsky이기도합니다. 그는 Derpt와 함께 러시아어가되었지만 교수들은 즉시 트랙터를 발명했습니다. 새끼 돼지 페트라. 그래서 Peter는 Alekseevich가 기술 진보를 획기적으로 향상 시켰습니다.
                        제품 견적 : Nagaibak
                        러시아는 유럽이 아닙니다.

                        나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 나는 이것을 다양한 자유 주의자들에게 말하고 있습니다. 왜 내가 당신에게 자유 주의자들이 에스토니아가 소비에트 이후의 일반적인 국가라고 생각합니까? 정상적인 상태는 투르크 메니스탄입니다. 그래서 러시아에서는 모든 것이 괜찮습니다. 예전에는 비정상이었습니다.
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                        저기로가

                        당신의 의견을 듣는 것이 매우 중요했습니다. 감사합니다.
                      3. 나가이박
                        나가이박 29 11 월 2019 18 : 45
                        0
                        옥토퍼스 "그래서 30 년대가 90 년대와 같다는 얘기는 산업화와 함께 야 긴장된다."
                        90 년대 무렵, 국제 전쟁과 범죄 대결에서 살해 된 개혁의 희생자들에게 추가하십시오. 나는 당신의 신경에 대해 말할 것입니다 ....)))) 그리고 당신은 긴장하지 않습니다 모든 것이 좋습니다. 자유 주의적 견해를 가진 사람들은 모두 긴장합니다.)))))
                        Octopus "이곳에서 Ramzan Akhmatovich에게 사과를 추가하는 것이 좋습니다. 만일을 대비하여."
                        자, 폴란드에서 핀까지 모두에게 용서를 구할 준비가 되셨습니까? 당신의 자유 주의자들은 회개에 대한 사랑을 가지고 있으므로 건강에 회개하십시오.))))
                        Octopus "핀란드 인들이 그곳에 살면서 나는 핀란드 인 이었어요. 항상 정의하기가 아주 쉽습니다." Nishtad 세계에 따르면, 그는 러시아인이자 발트해 연안 국가의 일부였습니다.))))
                        문어 "그래. 그들 중 하나는 투르 쿠에 있고, 지금은 헬싱키입니다.
                        참고로 러시아 최초의 대학은 모스크바 주립 대학이 아니라 스웨덴의 도르 파트 대학입니다. "
                        결과적으로 핀란드 인은 러시아에 비해 교육 분야에서 특별히 발전하지 않았습니까?)))))
                        Octopus "하지만 교수들은 즉시 자돈 Peter의 이름을 딴 트랙터를 발명했습니다. 그런데 Peter는 Alekseevich가 기술 발전에 돌파구를 제공했습니다."
                        교수는 스웨덴에 멍청하게 버렸다. Peter가 왜 당신을 기쁘게하지 않았는지 모르겠습니다.))))
                        문어 "전적으로 동의합니다. 여러 자유 주의자들에게이 말을합니다."
                        당신은 저에게 자유주의이며, 이것들 (당신이 다루고있는)은 완전히 보았습니다.))))))
                        문어 "그래서 러시아에서는 모든 것이 괜찮 았고, 예전에는 비정상이었습니다."
                        대체로 러시아에서는 모든 것이 항상 정상이었습니다.))))
                        문어 "당신의 의견을 듣는 것이 매우 중요했습니다. 감사합니다."
                        악몽의 러시아에서 온 이민의 꿈이 실현되고 어떤 종류의 민주주의 국가와 자유 국가에서 행복을 찾을 수 있기를 바랍니다.)))). 우리 모두에게이 행복한 순간을 미루지 마십시오.
    5. 러스
      러스 28 11 월 2019 15 : 43
      -8
      제품 견적 : Nagaibak
      이것은 수백만의 억압 희생자들에게 더 사실입니다.

      그것은 90 년대에 있었고 지금은 수백만에 대해 이야기하지 않습니다.
      그들은 약 600 만명을 말하지만, 러시아 1과 같은 키실 레프는 최근 스탈린이 30 %의 실패와 70 %의 성과라고 말했다.
      제품 견적 : Nagaibak
      국경은 밀려 났고 시간은 이기고 입장은 강화되었다.

      그게 전부 였고, 침략이 있었고, 동기를 부여하고 두 번째로 자신을 덮었지만, 침략의 사실이있었습니다.
      1. 나가이박
        나가이박 28 11 월 2019 16 : 31
        +3
        RUSS "90 년대 였지만 이제는 수백만에 대해 이야기하지 않습니다."
        이것은 이미 좋다.
        RUSS "하지만 사실은 침략이었다."
        그래서 뭐. 중요한 것은 위대한 애국 전쟁에서 합병 된 영토가 긍정적 인 역할을했다는 것입니다. 이것은 그들이이 영토를 점령하기 위해 취한 소비에트 지도부의 행동을 정당화한다.
        1. meandr51
          meandr51 28 11 월 2019 20 : 30
          +7
          포획이 아니라 러시아 본토의 귀환. 그리고 그것은 시작에 불과했습니다.
          1. 나가이박
            나가이박 29 11 월 2019 06 : 23
            +4
            meandr51 "포획이 아니라 원초적으로 러시아 땅의 귀환. 그리고 그것은 시작에 불과했습니다."
            괜찮습니다.
    6. 러스
      러스 28 11 월 2019 15 : 45
      -1
      제품 견적 : Nagaibak
      Molotov-Ribbentrop Pact의 개정 된 평가. "
      협정이 왜 나쁜가? 훌륭한 문서.

      푸틴 대통령은 이전에 협정 범죄자를 불렀지 만 지금은 신발을 갈아 입고 이것이 외교의 혜택이자 성공이라고 말합니다.
      1. meandr51
        meandr51 28 11 월 2019 20 : 33
        +6
        푸틴 대통령은왔다 갔다했지만 러시아의 이익은 여전히 ​​남아있다. 이 협정에 대한 많은 의견이 있습니다.
        정치인들은 시간이 지남에 따라 변화하는 가능한 범위 내에서 행동하고 선언합니다.
      2. 페트로 그라드
        페트로 그라드 29 11 월 2019 19 : 59
        +2
        제품 견적 : RUSS
        제품 견적 : Nagaibak
        Molotov-Ribbentrop Pact의 개정 된 평가. "
        협정이 왜 나쁜가? 훌륭한 문서.

        푸틴 대통령은 이전에 협정 범죄자를 불렀지 만 지금은 신발을 갈아 입고 이것이 외교의 혜택이자 성공이라고 말합니다.

        푸틴 대통령은 많은 말을하고 약속했다 ....
  2. 비행장
    비행장 28 11 월 2019 11 : 18
    +4
    제품 견적 : RUSS
    RUSS (Maxim) 오늘, 10:59
    0
    제품 견적 : 비행장
    안에 양모로 이야기를 돌리십시오. 스탈린은 뱀파이어

    다른 방법은 아닙니다.

    이건 어때, 어쩌면 "다른 방법"?
    1. 러스
      러스 28 11 월 2019 15 : 44
      -7
      제품 견적 : 비행장
      이건 어때, 어쩌면 "다른 방법"?

      반대로, 그것은 조용한 Stalinization이 있음을 의미합니다.
      1. meandr51
        meandr51 28 11 월 2019 20 : 29
        +4
        그렇다면 ... 새로운 스탈린은 어디에서 왔습니까? 야생의 반 소비에트 만 러시아 연방 엘리트의 이익에 영향을 미칩니다.
  3. meandr51
    meandr51 28 11 월 2019 20 : 28
    +2
    존재하지 않는 것을 정당화하거나 비난 할 수는 없습니다. 반 소련의 도발과 위조에 대한 일반적인 반대는 러시아 연방의 이익이이 거짓말의 샤프트에서 고통 받기 때문이다.
  • 러스
    러스 28 11 월 2019 15 : 30
    -2
    제품 견적 : 비행장
    역사를 왜곡 시키려고 노력하다

    그 시절의 노래를 기억하세요- "우리를 데려가세요, Suomi-beauty,
    투명한 호수 목걸이에! ", 스탈린의 목표는 핀란드를 소련으로 묶는 것이었고 모든 소비에트 선전은 효과가 있었지만 핀란드의 억압받은 사람들을 해방시킬 것이라는 사실.
    1. strannik1985
      strannik1985 28 11 월 2019 15 : 53
      +4
      억압받는 사람들

      죄송하지만 이건 말도 안됩니다. LM의 돌파구 이후 스탈린은 핀란드 점령에 장애물이 없었습니다.
      1. 러스
        러스 28 11 월 2019 16 : 33
        -8
        제품 견적 : strannik1985
        LM의 돌파구 이후 스탈린은 핀란드 점령에 장애물이 없었습니다.

        스탈린은 그러한 반격이있을 것이라고 기대하지 않았으며,이 침략으로 인해 세계의 절반이 우리에게 떨어졌으며 폴란드처럼 타지 않았습니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 28 11 월 2019 18 : 10
          +2
          그래서 뭐? 선이 끊어졌고 핀란드 인은 더 이상 준비금이 없습니다. "전 세계"는 1939 년 여름 독일에 대한 집단 방어로 소련에 태워졌지만 지금은 바쁘다. 장애물은 무엇입니까?
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 28 11 월 2019 18 : 26
          +3
          스탈린은 동계 전쟁에서 붉은 군대의 상실과 명령의 무능력에 충격을 받았습니다.
          겨울 전쟁 이후 소련 언론에서 "무적의 적군에 관한 기사"가 즉시 사라졌다.
          아버지가 말씀 하셨듯이 모두가 그것을 알아 차 렸습니다. 그들은 "줄 사이"언론을 읽는 법을 알고있었습니다.
          그리고 40 년 봄에 군대의 공격 교리는 특이한 방어 계획으로 대체되었습니다. 스탈린은 독일과의 군사 충돌에서 소련이 빛나지 않았다는 것을 깨달았습니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 28 11 월 2019 18 : 33
            0
            그래서 무엇? 만 네르 하임 라인이 끊어졌고, 핀란드 인들은 붉은 군대 옆에 완전한 양적 질적 우월성을 보유하고 있습니다. 1940 년 여름까지 독일은 귀에 바빴다. 무엇이 문제입니까?
            1. 문어
              문어 28 11 월 2019 19 : 29
              -2
              제품 견적 : strannik1985
              1940 년 여름까지 독일은 귀에 바빴다. 무엇이 문제입니까?

              많은 문제. 핀란드의 해방군은 환영받지 못한다. 사소한 핀란드는 이미 전쟁 전 군대의 1/5의 소련 손실 (총) 비용이 들었다. 군대에 관해 말하면, 핀이없는 많은 사람들이 총에 맞았습니다. 핀란드에서 그러한 Mannergeismism은 Bandera가 결코 꿈꾸지 않았을 것으로 예상됩니다. 소련은 피의 제국주의 자들에 의해 100 % 동맹국으로 인식되며, 누가 당신이 누구를 rn는지 알고 있다면 소련과 진지한 대화가있을 것입니다. 스탈린 대령은 무슨 일이 일어나고 있는지 파악하기 위해 약간 속도를 늦추는 것이 필요하다고 말했다.

              그리고 2 개월 후-40 월 XNUMX 일 Dunkirk. 그 당시 스탈린 동료는 자신이 정말로 큰 문제를 가지고 있다는 것을 깨달았습니다. 그들의 행복 때문에 그것은 핀란드 인들에게 달렸습니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 29 11 월 2019 10 : 27
                +2
                많은 문제

                28 년 1940 월 XNUMX 일까지이 "대량의 문제"중에서 당파 적 활동 만이 소련을 위협했습니다. 아마도 당신은 알지 못하지만 소위 방해 행위자 / 당파 등이 있습니다. 그 전쟁에서 붉은 군대에게는 특별한 것이 보이지 않았습니다. 일반적으로.
                동맹 관계에 관해서는 소련은 1939 년 여름 모스크바 회담에서 롤백되었습니다.
                1. 문어
                  문어 29 11 월 2019 15 : 01
                  -4
                  제품 견적 : strannik1985
                  이 "대량의 문제"중 28 년 1940 월 XNUMX 일까지는 당파 활동 만이 소련을 위협했습니다.

                  스탈린 동지에게는 시간이 거의 없지만 보답이없는 곳이 많이 있습니다.
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                  소위 방해 행위자 / 당파 자 등 그 붉은 군대와의 전쟁에서 특별한 것을 보여주지 않았습니다.

                  진심이야? 그들이 숲에서 낚시하는 5 년이 더 있다고 들었습니다. 더욱이 사회주의가 주변에 있었고, 여기에 스웨덴이있을 것입니다. 스웨덴은 핀란드와의 관계를 소비에트 내 문제로 생각하지 않았습니다.
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                  소련의 동맹 관계는

                  알다시피, 코카서스에서 소련을 폭격하는 것이 었습니다. 현명하고 평화를 사랑하는 스탈린 동지가 독일과 영국과 동시에 전쟁을 벌이는 데 매우 가까웠다. 그 후 소비에트 역사가들은 40 년 동안 처칠이 19 년 안에이 문제를 생각해 냈다고 썼습니다
                  1. strannik1985
                    strannik1985 29 11 월 2019 15 : 23
                    +1
                    스탈린 동지

                    핀란드를 완전히 점령하는 데 몇 주가 걸리지 않았습니까?
                    정말로?

                    물론. 당신은 손실을 언급하고 있습니다. 핀란드 점령 기간 동안 붉은 군대는 어디로 운반해야합니까?
                    에스토니아, 핀란드, 스웨덴 간의 비밀 협정에 서명 할 때 스웨덴 인은 자원 봉사자로 위장하여 군인을 보내겠다고 약속했지만 실제로는 실제 (비 군사) 자원 봉사자들이 분리 된 것을 "알지 못했습니다". 그들은 심지어 죄에서 전단지를 배포하는 것도 금지되었습니다. 결국 소련과 스웨덴은 그렇게 할 수 있습니다. 눈짓
                    당신은 참조

                    동맹국의 군사적 움직임은 히틀러가 소련에 주목하기 훨씬 전인 1940 년 XNUMX 월에 끝납니다. 반대로 그러한 행동은 소련을 중립 위치에서 제 XNUMX 제국과의 동맹으로 인도 할 수 있습니다 (소련이 독일, 일본 및 이탈리아와의 군사 동맹 체결을 거부 한 후 히틀러가 "바르바 로사"개발을 명령했음을 기억하십시오).
                    1. 문어
                      문어 29 11 월 2019 17 : 36
                      +2
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                      핀란드 정복을위한 몇 주

                      XNUMX 주 구글은 몇 번의 Wehrmacht와 SS의 분열이 유고 슬라비아를 연결했는지를 보여줍니다. 그리고 다시, 적국과 긴 국경없이 (스웨덴은 옵션이없는 소련의 적입니다).
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                      핀란드 점령 기간 동안 붉은 군대는 어디로 운반해야합니까?

                      사방에.
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                      스웨덴은 자원 봉사자로 위장한 장비를 갖춘 군인을 파견하겠다고 약속했습니다.

                      이 잔디는 어디에서 오는가?
                      제품 견적 : strannik1985
                      결국 소련과 스웨덴은

                      할 수 없습니다. 스웨덴은 독일 광석, 독일 베어링 및 독일로 노르웨이로 운송됩니다. 스탈린 동지가 절대적으로 필요한 것은 아닙니다.
                      제품 견적 : strannik1985
                      모든 연합군 운동은 1940 년 XNUMX 월에 끝납니다.

                      누가 언제 시작하고 언제 끝날지 알았습니다.
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                      중립국에서 제 XNUMX 제국과의 동맹국으로 소련을 파견 할 수있다

                      중립, 말해?
                    2. strannik1985
                      strannik1985 29 11 월 2019 21 : 31
                      +1
                      XNUMX 주

                      스탈린은 이것에 대해 몰랐습니다.
                      Везде

                      즉, 소비에트-핀란드 전쟁의 상황은 더 이상 없기 때문입니다.
                      이 잔디는 어디에서 오는가?

                      Kurushin M.Yu. "소련에 대한 발트해-스칸디나비아 동맹."
                      할 수 없다.

                      가능한 한. 스웨덴에 Wehrmacht가 동의 할 것입니다. 어쨌든, 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 당파 운동의 대규모 지원은 잊혀 질 수 있습니다.
                      중립, 말해?

                      맞아.
                    3. 문어
                      문어 29 11 월 2019 22 : 53
                      +1
                      제품 견적 : strannik1985
                      스탈린은 그것에 대해 몰랐다

                      당신은 스탈린 동지에게서 바보를 만들지 않습니다. 남북 전쟁은 무엇입니까-그는 알고있었습니다.
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                      소비에트-핀란드 전쟁은 더 이상 없습니다.

                      왜 이럴까요? 41-45 년의 유고 슬라비아는 그랬지만 전쟁은 그랬습니다.
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                      쿠루 신 M.Yu

                      "비밀 문서에 따라"글을 쓰는 사람들은 오프라인에서 찾아야하고 민속 수단을 사용하여 소스 연구에서 가르쳐야합니다. 그러나 자신의 출처를 읽으면 그가 잘 알려진 핀란드와 에스토니아의 연합에 대해 이야기한다는 것을 알게 될 것입니다 (엄격히 말하면 핀란드에서 불가리아에 이르는 젊은 국가의 전체 블록은 베르사유를 완충 지대로 자랐습니다). 스웨덴 군대에 관해서는 그러한 결정을 내릴 권한이없는 사람들의 흡연실에서 수다쟁이로 언급됩니다.
                      제품 견적 : strannik1985
                      스웨덴에 Wehrmacht가 동의 할 것입니다.

                      오 잘 Wehrmacht가 스웨덴에서 그렇게 필요하다면, 그는 소비에트의 조언없이 거기서 끝났을 것입니다.
                      제품 견적 : strannik1985
                      22 년 1941 월 XNUMX 일까지 당파 운동의 대규모 지원은 잊혀 질 수 있습니다.

                      ))) 31 년 1940 월 XNUMX 일, 히틀러의 전쟁에 대한 결정, 바바 로사 개발의 시작. 따라서 소련은 범주 적으로 필요하지 않으며 Wehrmacht를 점령에서 혼란스럽게하는 것은 없습니다 ..
                      제품 견적 : strannik1985
                      그것은

                      중립에 대한 소비에트의 이해는 프랑스와 영국이 그것을 폭파시키려는 욕구를 불러 일으켰다.
                    4. strannik1985
                      strannik1985 30 11 월 2019 06 : 19
                      0
                      스탈린 동지 출신

                      나는 이것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그는 프랑스의 빠른 패배를 기대하지 않았습니다.
                      왜 이런거야?

                      다시 한번, 당신은 소비에트-핀란드 전쟁 동안 큰 손실에 호소했습니다. 더 이상 그러한 것들이 없을 것입니다. 조건이 없습니다. 소련은 중앙 아시아, 극동 지역의 불법 무장 단체와의 전쟁에서 실질적으로 모든 국경을 넘어 방대한 경험을 쌓았습니다. 왜 이것이 스탈린을 두려워해야합니까?
                      쓰는 사람들

                      나는 믿음의 문제에 대해 이야기하지 않습니다. 내가 이해하는 한, 그는 핀란드의 역사가 J. Leskinen을 말합니다. 자신의 사업을 믿거 나 믿지 마십시오.
                      글쎄요.

                      그들은 스웨덴이 라이히에게 중요하다고 썼다. 즉, 문제는 어떤 식 으로든 해결 될 것이며 소련에 대한 침략이 있기 훨씬 전에 해결 될 것이다.
                    5. 문어
                      문어 30 11 월 2019 14 : 52
                      0
                      제품 견적 : strannik1985
                      그는 프랑스의 빠른 패배를 기대하지 않았다

                      그리고 프랑스의 패배는 무엇입니까? 그는 독일과 프랑스 면도기가 걱정하지 않고 계속 똑같이 싸울 것이라는 점을 인정해야했습니다 (또는 동의하더라도 언제든지 서로에게 나쁜 일을하지 않았으며 누군가 익사하고 흥분했습니다). 즉, Adolph와 Francobrit는 모두 동방에서 일어난 일을 파악하기 위해 완전히 손을 떼었다.
                      독일은 언제 마모 서양에서는 더 좋습니다.
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                      소련은 중앙 아시아의 불법 무장 단체와의 전쟁에서 광범위한 경험을 가지고 있습니다.

                      실제로 투쟁에서 얼마나 위대한 경험을했는지 기억하십시오. XNUMX 년간의 전투 경험.
                      제품 견적 : strannik1985
                      왜 스탈린을 두려워해야합니까?

                      이미 썼다. 스탈린 동지 군은 동시에 레닌 그라드에서 30km 떨어진 서부 지역의 4 개 부족 국가, 친구 아돌프 (Adolf), 루즈 벨트 (Roosevelt) 금수 조치, 남쪽의 영국 폭격기 등에서 포레스트 형제를 한 번도 잊지 않았다. 네, 일본
                      제품 견적 : strannik1985
                      내가 이해하는 한, 그는 핀란드의 역사가 J. Leskinen을 말합니다.

                      당신은 분명히 "링크"라는 단어를 이해하지 못합니다.
                      제품 견적 : strannik1985
                      그들은 스스로 스웨덴이 라이히에게 중요하다고 썼다. 즉, 문제는 어떤 식 으로든 해결 될 것이다.

                      이것은 중립 스웨덴입니다. 소비에트-절대로 아닙니다.
                    6. strannik1985
                      strannik1985 30 11 월 2019 15 : 11
                      0
                      그리고 프랑스의 패배는 무엇입니까?

                      기회의 창이 그리 크지 않다는 사실에도 불구하고 스탈린은 원한다면 직업을 서둘러야합니다.
                      이미 쓴

                      스탈린이 어떻게 든 돌 보았다는 증거를 찾아야합니다. 눈짓 카렐 리안 지협에 대한 초기 공격 계획조차도 비보 르크에서 끝납니다.
                      링크

                      이 사이트는 링크를 놓치지 않습니다. 검색 창을 사용하는 방법을 모르십니까? 웃음
                      소비에트-범주로

                      즉, 스웨덴은 핀란드와의 비밀 군사 조약을 보유하고 있으며 중립적이며 소련은 몰로토프-리벤 트로프 협정을 이행하고있다. 재미있는 논리. 좋은
                    7. 문어
                      문어 30 11 월 2019 16 : 33
                      0
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                      스탈린은 원한다면 점령해야한다.

                      또 다른 기회 창은 무엇입니까? 40 일의 10 월에서 XNUMX 월까지는 서방 전쟁이 심각한 것인지는 알 수 없습니다. 핀란드 바스 마치와의 XNUMX 년간의 투쟁에 대한 이야기는 없습니다.
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                      카렐 리안 지협에 대한 초기 공격 계획조차도 비보 르크에서 끝납니다.

                      즉, 그래서 스탈린과 몰로토프는 쿠우시 넨 동지를 속였습니까? 와우, 사람들이 왜 성실하지 않습니까?
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                      이 사이트는 링크를 놓치지 않습니다

                      나는 당신에게 Kurushin에 대한 링크를 요청하지 않습니다. 나는 Kurushin이 역사가가 아니라 yap이라고 쓴다.
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                      비밀 군사 조약을 가진 스웨덴

                      쿠루 신이 스웨덴-핀란드 군사 조약에 대해 아무 말도하지 않는다는 말을들은 적이 있습니다. 즉, 자신의 "소스"를 잘못 해석합니다.
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                      재미있는 논리

                      웃기는 일이 없습니다. 라이히에는 친구와 적들이 있습니다. 앵글로-독일 전쟁에서 스웨덴은 모든 사람에게 중립적 편의를 제공하며, 소련은 완전히 다른 종류의 중립적입니다.
                    8. strannik1985
                      strannik1985 30 11 월 2019 17 : 21
                      0
                      또 다른 기회 창은 무엇입니까?

                      제 XNUMX 차 세계 대전의 경험으로 독일은 두 전선에서 내전을하지 않았습니다. 그가 프랑스와 영국을 뒤쫓는 소련과의 전쟁에 참여한 이유는 무엇입니까?
                      즉, 그래서 스탈린

                      즉, 스탈린이 핀란드 전체를 점령하려는 욕구에 대한 기록적인 증거는 없습니다. 그들은 1939 년 GVS 회의에서 논의하지 않았으며 이것은 Meretskov의 계획에 있지 않다. 우리는 누군가의 가설에 대해 이야기하고 있습니다.
                      나는 당신에게 묻지 않습니다

                      네, 적어도 누군가는 글을 쓰는 유일한 사람이 아닙니다. 레 스키 넨 야프도? 당신의 의견만을 근거로? 웃음
                      재미 없어

                      강제로 뒷받침되지 않는 계약은 쓸모가 없습니다. "동맹"이 가상의 조약을 위반하고 독일을 뒤에서 찌르는 것을 어떻게 막을 수 있습니까? 아무것도. 따라서 1940 년 XNUMX 월까지 히틀러는 중립적 인 소련이 필요했습니다.
                    9. 문어
                      문어 30 11 월 2019 17 : 43
                      +1
                      제품 견적 : strannik1985
                      그가 프랑스와 영국을 뒤쫓는 소련과의 전쟁에 참여한 이유는 무엇입니까?

                      그 트롤인가요?
                      제품 견적 : strannik1985
                      즉, 다큐멘터리 증거가 없습니다

                      스탈린의 원래 서명은 어디에 있습니까? 스탈린의 원래 서명을 제시하십시오. 이미 고마워요
                      제품 견적 : strannik1985
                      그는 글을 쓰는 유일한 사람이 아닙니다. 레 스키 넨도 p

                      몰라요. 나는 Leskinen의 작품을 찾지 않을 것입니다. "비밀 문서에 따라"라는 문구가 보이지만 아카이브에 대한 단일 링크가 표시되지 않습니다. 그냥 nafig입니다.
                      제품 견적 : strannik1985
                      따라서 1940 년 XNUMX 월까지 히틀러는 중립적 인 소련이 필요했습니다.

                      읽거나 읽는 데 문제가 있습니까? 40 월 40 일부터 10 월 XNUMX 일까지 XNUMX 개월. 바스 마치와의 싸움은 XNUMX 년 동안 지속되었습니다.
                    10. strannik1985
                      strannik1985 30 11 월 2019 18 : 25
                      0
                      당신이 트롤하는 방법입니까?

                      난 그냥 히틀러를 바보로 만들지 않습니다.
                      스탈린의 원래 서명은 어디에 있습니까

                      즉, 문서 증거의 부족을 정당화 할 수 없습니다. 감사 눈짓
                      몰라요

                      믿거 나 말거나, 그것은 당신의 자신의 사업이며, 나에게 관심이 없습니다.
                      문제가 있습니다

                      지각과 함께. 우리는 귀하의 가설에 대해 논의하고 마치 증거가 필요없는 것처럼 행동합니다.
  • hohol95
    hohol95 29 11 월 2019 15 : 32
    +1
    그리고 2 개월 후-40 월 XNUMX 일 Dunkirk. 그 당시 스탈린 동료는 자신이 정말로 큰 문제를 가지고 있다는 것을 깨달았습니다. 그들의 행복 때문에 그것은 핀란드 인들에게 달렸습니다.

    따라서 핀란드 정부는 평화 협상을 시작 하자는 제안으로 소련을 찾았다. 핀란드 대표단은 7 월 12 일 모스크바에 도착했으며 12 월 13 일 평화 조약이 체결되어 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX:XNUMX에 적대 행위가 중단되었다.

    그리고 누가 세상을 구했습니까?
    1. 문어
      문어 29 11 월 2019 17 : 19
      +1
      제품 견적 : hohol95
      누가 평화를 요청 했습니까?

      핀이 요청했습니다. 그러나 여기 동지가 스탈린 동지가 왜 그들과 협상하기로 결정했는지 궁금해합니다. 그는 이미 블랙 잭과 미래의 노동 영웅 인 쿠우시 넨 동지와 함께 자신의 권리 핀란드를 가지고 있었지만, 어떤 이유로 차르 장군과의 협상이 이루어졌다.
      1. strannik1985
        strannik1985 29 11 월 2019 21 : 35
        0
        장군들은 과거 전쟁을 준비하고 있습니다. 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁의 경험을 사용하여 군대를 전파 할 수있었습니다. 이를 위해 Kuusinen 정부가 설립되었습니다.
        1. 문어
          문어 29 11 월 2019 22 : 56
          0
          흠, 흥미로운 생각, 나는 전에 본 적이 없다. 그러나 나에게는 이상하게 보인다. 두 가지 기능이 더 논리적입니다. 1. Reich Commissariat를 미리 만드는 것이 더 편리합니다. 2. 레드 핀란드-사람들의 공산주의자에게 무화과 잎인 몰로토프 동지 (Molotov) 동지가 그러한 것들을 높이 평가하고 그 사용법을 알고있었습니다.
        2. strannik1985
          strannik1985 30 11 월 2019 06 : 23
          0
          제품 견적 : Octopus
          흠, 흥미로운 생각, 나는 전에 본 적이 없다. 하지만 나에게는 이상해 보인다

          전쟁 중 핀란드 의회는 러시아 정부를 창설한다는 아이디어를 심각하게 논의했습니다. 처음에 그들은 Kerensky를 초대 한 다음 Trotsky를 머리 자리에 초대하고 싶었습니다. 당연히 그들은 소련을 점령하지 않았을 것입니다.
        3. 문어
          문어 30 11 월 2019 15 : 34
          0
          제품 견적 : strannik1985
          전쟁 중 핀란드 의회는 러시아 정부를 창설한다는 아이디어를 심각하게 논의했습니다.

          오히려 KFSSR의 스탈린-몰로토프 (Stalin-Molotov) 창작에 대한 해답입니다. 불행히도 Finns를 제외한 아무도 그를 알아 차리지 못했습니다. 루스 스키의 대체 멕시코 코민테른은 오른쪽에서 소련과 중국이 공산주의로 흩어진 경로가 20 년 후 서방에서 붉은 색과 붉은 색으로 재앙이되었던 것처럼 괴물 같은 힘의 무기가 될 것이다. 스탈린 동지가이 말을 이해하고 개인적인 적개심 만이 아니라 문제를 일으키지 않고 문제를 해결했다고 말해야합니다.

          나는 소련에 대한 재앙이 셔먼의 갑옷으로 아헨에 들어간 건설적인 민주주의 독일 정부가 될 것이라고 이야기하지 않습니다. 예를 들어, 라코시 동지가 헝가리에 들어간 방법.
  • 시도르프
    시도르프 28 11 월 2019 18 : 12
    +1
    작은 장애물이 하나있었습니다. 히틀러는 그것에 반대했습니다. 1940 년 XNUMX 월, Molotov는 "연회"를 계속하기 위해 개인적으로 동의를 요청했습니다.
    그러나 아돌프는 다시 거절했다.
  • meandr51
    meandr51 28 11 월 2019 20 : 36
    +3
    나쁘지 않아요 그들은 원래 러시아 땅을 반환 할 것입니다. 그러나 선전은 한 가지이지만 현실은 다릅니다.
    영국과의 충돌은 우리 계획의 일부가 아니 었습니다. 예, 핀란드 자체는 실제로 필요하지 않았습니다. 발트해 연안국이 필요하다. 모든 돈이 충분하지 않습니다.
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 29 11 월 2019 02 : 50
    +2
    제품 견적 : RUSS
    제품 견적 : 비행장
    역사를 왜곡 시키려고 노력하다

    그 시절의 노래를 기억하세요- "우리를 데려가세요, Suomi-beauty,
    투명한 호수 목걸이에! ", 스탈린의 목표는 핀란드를 소련으로 묶는 것이었고 모든 소비에트 선전은 효과가 있었지만 핀란드의 억압받은 사람들을 해방시킬 것이라는 사실.

    나는 그 노래를 기억하지 못합니다. 나는 1965 년에 태어 났지만 그 노래의 가사를 매우 진부하게 읽었지만 "nyet Molotov"트랙이 컬렉션에 있습니다. 그래서, 그 "+"는 ... 소련의 핀란드 인들은 그다지 열망하지 않았습니다. 그러나 핀란드 전쟁 이후. 31 년 1940 월 1 일 (?), Karelo-Finnish SSR은 소련의 일부가되었습니다. 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 결성 된 전 핀란드 민주 공화국 수장 Kuusinen O. V 공화국 국군 상임 위원장. 그래서 "Suomi is a beauty"는 실제 사건에 관한 것입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. hohol95
      hohol95 29 11 월 2019 15 : 33
      +1
      거주 국가를 변경하십시오!
  • 홍수
    홍수 28 11 월 2019 06 : 05
    +9
    국가 교외와 관련하여 인구시 공화국과 소련의 정책은 영혼과 마음에 공명합니다.
    마치 인간의 관점에서 모든 것이 옳은 것처럼.
    그런데 왜 그 결과로 쓰라린 퇴적물 만 남았습니까?
    하지만 인류와 친절뿐만 아니라 실용주의도 인도해야합니다.
    그리고 세상이 얼마나 불완전한지를 잊지 마십시오.
    이상한 이야기이지만, 한 사람 또는 다른 사람들의 상태가 몇 년이 지났을수록, 미래에는 후원자에 대한 공격성이 더 커집니다.
    그것이 형이상학 적으로 보이지만, 사람의 발달 법칙에는 이것에 무언가가 있습니다. 이 어린 상태는 청소년기에 해당하는 단계에 있습니다. 공격적이고, 배고프고,이기적이고 근시안적입니다.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 28 11 월 2019 06 : 21
      +3
      인용문 : 홍수
      공격적이고, 배고프고,이기적이고 근시안적입니다.

      그리고 추가 할 것이 없습니다!
    2. 갑판
      갑판 28 11 월 2019 06 : 45
      -4
      이 어린 상태는 청소년기에 해당하는 단계에 있습니다. 공격적이고, 배고프고,이기적이고 근시안적


      파푸아 인! 우리는 그들이 아침에 가르치고 양치질을 가르쳤다 고 말할 수 있습니다. 그리고 어떤 이유로 그들은 우리를 좋아하지 않습니다.
      1. 홍수
        홍수 28 11 월 2019 06 : 48
        +7
        인용구 : 갑판
        파푸아 인! 우리는 그들이 아침에 가르치고 양치질을 가르쳤다 고 말할 수 있습니다. 그리고 어떤 이유로 그들은 우리를 좋아하지 않습니다.

        제 생각에는 이것은 풍자입니다. 당신은 장난 꾸러기입니까?
        어쨌든 개인적으로 그러한 억양은 받아 들일 수 없습니다.
        모든 국가와 국적에 대한 경멸적인 태도는 용납 될 수 없습니다.
        그것은 우리를 혈거의 수준으로 줄입니다.
        1. 갑판
          갑판 28 11 월 2019 06 : 54
          -6
          모든 국가와 국적에 대한 경멸적인 태도는 용납 될 수 없습니다.
          그것은 우리를 혈거의 수준으로 줄입니다.


          너 뭐야 ?! 이 포럼에서 무엇을하고 있습니까? 기사 작성자를 지원하지 않습니까?
          1. 홍수
            홍수 28 11 월 2019 07 : 02
            +9
            인용구 : 갑판
            이 포럼에서 무엇을하고 있습니까?

            대부분 읽습니다.
            인용구 : 갑판
            기사 작성자를 지원하지 않습니까?

            Finns에 대한 저자의 평가는 당신의 욕설과는 거리가 멀다.
      2. 문어
        문어 28 11 월 2019 14 : 15
        +1
        인용구 : 갑판
        우리는 그들이 아침에 가르치고 양치질을 가르쳤다 고 말할 수 있습니다


        우리는 쓰레기 덤프에서 그것을 발견하고, 씻고, 청소하지 않고 청소했다고 말할 수 있습니다.


        스웨덴 영토, 핀란드 및 노르웨이에서 러시아인들은 핀란드 인들에게 당시 우엉으로 그들을 닦으라고 가르쳤으며 노르웨이 인들은 여전히 ​​XNUMX 세기에 살고 있으며 말의 의미에서 양을 좋아합니다. 그러나 Samsonov 씨에게 이것은 놀라운 일이 아닙니다.
      3. meandr51
        meandr51 28 11 월 2019 20 : 40
        +2
        그리고 소년들은 언제 돌보는 아버지를 좋아했습니까? 그들은 장난감에 돈을주고 자동차와 소녀들에게 돈을주는 사람들만을 "사랑"합니다. 끝까지 빨아들이 자마자 즉시 버리거나 아파트를 치 웁니다.
    3. 비행장
      비행장 28 11 월 2019 07 : 01
      +5
      인용문 : 홍수
      마치 인간의 관점에서 모든 것이 옳은 것처럼.

      그렇게 보였다.
      인용문 : 홍수
      하지만 인류와 친절뿐만 아니라 실용주의도 인도해야합니다.

      언제 였어? 소녀 사만다 스미스는 언제 평화롭게 날아 갔습니까? 그래서 그들은 그녀를 죽였다.
      인용문 : 홍수
      그리고 세상이 얼마나 불완전한지를 잊지 마십시오.

      그렇습니다. 이를 위해 우리는 창조의 왕관이며, 가장 지능적이며 사이트에서 창을 깰 수 있습니다.
      인용문 : 홍수
      이상한 이야기이지만, 한 사람 또는 다른 사람들의 상태가 몇 년이 지났을수록, 미래에는 후원자에 대한 공격성이 더 커집니다.

      그러나 요점까지! 스탈린은 경제를 향상 시켰고 이제는 DNEPROGES가 생성 한 전기로 가능한 많은 사람들을 죽이려 한 것으로 비난 받고 있습니다
      1. 홍수
        홍수 28 11 월 2019 08 : 31
        +1
        나는 여전히 당신의 생각에 더 많은 것이 무엇인지 이해하지 못합니다 : 아이러니 또는 나쁜 기분.
      2. 문어
        문어 28 11 월 2019 14 : 20
        -4
        제품 견적 : 비행장
        사만다 스미스의 소녀가 세상과 날아 갔습니까? 그래서 그들은 그녀를 죽였다.

        와. 아이를 때리기 위해 여객기는 후회하지 않았습니다. 분명히 9/11에 대한 방법이 개발되었습니다.
    4. 비행장
      비행장 28 11 월 2019 08 : 47
      +1
      인용문 : 홍수
      하지만 인류와 친절뿐만 아니라 실용주의도 인도해야합니다.

      이봐, chubas, sechin, miller, rottenberg ... 읽고 있습니까?
      1. 홍수
        홍수 28 11 월 2019 08 : 58
        0
        당신은 그들이 너무 인도적이라고 의심 했습니까?
  • LeonidL
    LeonidL 28 11 월 2019 06 : 10
    +1
    역사적 진정성 측면에서 흠 잡을 데없는, 합리적인 기사. 저자에게 감사합니다.
    1. Zaches
      Zaches 28 11 월 2019 10 : 00
      -4
      긴 박수! 거대한 생각! 농담을 읽는 것이 지루하면 읽는 것을 좋아합니다. 웃음
      1. 문어
        문어 28 11 월 2019 14 : 22
        +1
        인용문 : zaches
        정말 읽는 것과 같습니다

        왜 저자는 여전히 동료가 아닌가? 동료 여행자가 필요합니다.
  • 카 스톰 11
    카 스톰 11 28 11 월 2019 06 : 51
    +2
    요점은 군사적 관점에서이 전쟁이 필요하다는 것입니다. 만약 국가가 전쟁이있을 것이라는 것을 안다면, 핀란드를 점령해야합니다. 이것을보고하거나 후회하는 것은 많은 어리 석음입니다. 정치인은 그 이유를 찾아야 할 필요가 있지만 군대에서는이 결정을지도에서 한눈에 이해할 수 있습니다.
    1. 아츠
      아츠 28 11 월 2019 07 : 36
      -1
      정치인은 그 이유를 찾아야 할 필요가 있지만 군대에서는이 결정을지도에서 한눈에 이해할 수 있습니다.


      카드는 일반적으로 위험한 것입니다. 당신은 전쟁의 주된 이유를 말할 수 있습니다. 저자는지도를보고 다음과 같이 보였습니다.

      전쟁은 객관적인 이유에서 비롯된 것입니다 : ... 유럽에서 발생한 큰 전쟁의 맥락에서 소련이 레닌 그라드에서 국경을 밀어 내야 할 필요성이있었습니다.


      누군가는 또한지도를보고 그에게 다음과 같이 보였다 :

      우리는 어떻게 정치적 힘을 사용해야합니까? 말하기 너무 이르다. 수출의 새로운 기회를 얻거나 아마도 더 나은 방법으로 동방의 새로운 생활 공간과 이례적인 독일 화를 정복하는 것이 될 수도있다.


      카드를 금지해야합니다. 그러면 평화가 올 것입니다.
      1. 비행장
        비행장 28 11 월 2019 08 : 18
        +3
        제품 견적 : Arzt
        카드를 금지해야합니다. 그러면 평화가 올 것입니다.

        바로 그거죠. 그리고 TV 인터넷,-나는 웃지 않습니다. 정말. 누더기의 muzhig는 단순히 "Tsaregrad"의 문을 창으로 두드리는 것입니다-당신은 Kama에 가는가? 할머니가 물어 볼게요
        ... 이것은 ... 어떻습니까 ... 그냥 기억하고, 정돈하고, 오십시오! 하지만 지금은 경찰에 연락 할게! wassat
      2. at84432384
        at84432384 29 11 월 2019 19 : 10
        +1
        코미디 Griboyedov의 영웅은 너무 급진적이어서 모든 책을 불 태울 것을 제안했습니다. 러시아 정부는 훨씬 더 급진적입니다. 교육의 모든 "개혁"이 끝나면 곧 아무도 읽을 수 없게 될 것입니다. 따라서 카드를 혼자 두거나 불을 피우거나 롤업하는 것이 유용 할 수 있습니다.
    2. meandr51
      meandr51 28 11 월 2019 20 : 42
      +5
      권리. 영국은 1940 년에지도를보고 아이슬란드를 점령했습니다. 아무도 눈치 채지 못했습니다. 그들에게 가능합니다.
  • Amurets
    Amurets 28 11 월 2019 06 : 55
    +6
    1918 년 XNUMX 월, 핀란드에서 혁명이 시작되었습니다. 그녀는 빨간색과 흰색 핀이 싸운 내전으로 자랐습니다. 레즈는 남한의 가장 산업화 된 도시인 군사 공장에 의존함에 따라 모든 기회를 가질 수 있었으며, 그들의 손에는 러시아 제국 군대의 주요 무기고가 있었다. 그러나 레즈의 지도력은 수비 전술을 고수했다
    그들은 무엇을해야 했습니까? 실제로, 독일은 XNUMX 차 세계 대전 이전에도 핀란드를 잉 구세 티아 공화국에서 분리하기 위해 노력했으며, 핀란드와 독일인 사이에 핀란드 독립과 협력을 얻는 것에 관해 Mann K.와 Jorgensen K.는 저서에 썼다.
    크리스 만 (Chris Mann)은 제 XNUMX 차 세계 대전과 동계 전쟁 중 독일과 핀란드의 관계에 대한 연구에 전념했습니다.
    북극 전쟁. 독일 작전
    극북. 1939-1945 "핀란드 내전은
    실제 전쟁-최전선
    공격적인 작전. 백대하
    노스 핀을 손에 쥐고
    핀란드, 에스더 보텐 및 카레 지방
    리, 레드가 가장 많이 통제하는 동안
    대도시, 산업
    센터와 국가의 남쪽. 사이의 전선
    그들은 Botnica의 해안에서 걸었다
    라도가 호수까지 둘의 힘
    측면은 대략 동일했습니다-어딘가에
    각 편에서 70 만명 내에서
    저자마다 저자가 다르지만
    번호. 붉은 군대는 잘 훈련되지 않았다
    우리는 장비와 지휘관을 갖추고 있습니다
    그들은 어떻게 싸울 지 몰랐지만
    비록 결정적이지는 않지만 보류
    아직도 러시아 군대
    핀란드. 그들에 대한 주요 이점
    그들은 지느러미를 공급했다
    레드 가드의 탄약
    무기. 흰 지느러미도 나빴어요
    훈련과 무장과
    그들은 또한 매우 숙련되지 않았다. 그러나
    화이트 핀 사령관의 수는 아니었다
    핀란드 장교 수
    차르 러시아에서 교육
    스웨덴 자원 봉사자와 군대 자체
    칼 구스타브 만너 하임, 장군,
    러시아에서이 순위로 상승
    제국 군대. 가장 컸다
    시민 울부 짖는 재능있는 사령관
    핀란드에서 우리. 또한 측면에
    belofinnov는 잘 훈련 된 싸움
    27 위 예거 대대. 혁명 이전에도
    핀란드 자원 봉사자 그룹 인 러시아에서는
    그들의 고국의 독립을 꿈꾸며
    독일 당국과의 합의에 따라
    Loxstedt에서 군사 훈련을 받았다
    독일에서."
    1. 비행장
      비행장 28 11 월 2019 07 : 44
      +1
      아무르. hi .. 기술이 있습니다. Nerchensky 전초 기지에서 멀리?
      1. Amurets
        Amurets 28 11 월 2019 08 : 16
        +5
        제품 견적 : 비행장
        Nerchensky 전초 기지에서 멀리?

        먼 곳에. 큐피드와 제야의 입.
        1. 비행장
          비행장 28 11 월 2019 09 : 02
          +3
          제품 견적 : Amurets
          제품 견적 : 비행장
          Nerchensky 전초 기지에서 멀리?

          먼 곳에. 큐피드와 제야의 입.

          상관 없어요 ... 제 남동생은 전초 기지에서 25 년 동안 "다 우르 스키"였습니다. XNUMX 년 전에 은퇴했습니다. 갈망하고, 술을 마시고 ... 훌리건을 이깁니다 ... 나는 그를 두려워하고, "적합하지"않습니다.
  • 마블러스
    마블러스 28 11 월 2019 07 : 12
    +2
    저자에게 감사합니다. 나는 계속 기대합니다 ...
  • 바이오닉
    바이오닉 28 11 월 2019 07 : 40
    0
    러시아 제국은 서방 제국과 같은 식민지의 착취로 인한 것이 아니라 러시아 국민의 "내부 식민지"때문입니다. 러시아인들은 피를 포함하여 국가 교외의 문명적, 영적, 물질적 상승을 외쳤다.
    황금 단어 !!!!! 이것은 소련을 계속하고 지금 일어나고 있습니다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 08 : 23
      + 11
      비 오닉 (Vladislav)
      금 단어 !!!!! 이것은 소련을 계속했고 지금 일어나고 있습니다.
      나는 소련에 동의하지만 지금은 정반대입니다. 모스크바는 모든 것을 긁어 모았습니다. 현재 어떤 외곽 지역이 개발되고 있습니까? 극동은 사할린과 쿠릴 열도를 포함하여 깊은 오페라에 있습니다. 모스크바는 남쪽도 강탈하지는 않지만, 시베리아는 동일하지만, 서쪽 지역은 북쪽에 투자하고 있다는 점을 제외하고는 서부 지역도 양호합니다. 펌핑 원료. 이 지역의 사람들은 돈을 벌기 위해 어디로 가나 요? 모스크바에만. 지역의 모스크바는 곧 모스크바 지역에서 나옵니다. 모스크바에서 살면서 일하는 모든 열 번째 러시아인을 아홉 번 이상 생각하지 마십시오.
      이제 모든 것이 정반대입니다!
      1. 니토 치킨
        니토 치킨 28 11 월 2019 09 : 12
        +4
        인용문 : Alexander Suvorov
        비 오닉 (Vladislav)
        금 단어 !!!!! 이것은 소련을 계속했고 지금 일어나고 있습니다.
        나는 소련에 동의하지만 지금은 정반대입니다. 모스크바는 모든 것을 긁어 모았습니다. 현재 어떤 외곽 지역이 개발되고 있습니까? 극동은 사할린과 쿠릴 열도를 포함하여 깊은 오페라에 있습니다. 모스크바는 남쪽도 강탈하지는 않지만, 시베리아는 동일하지만, 서쪽 지역은 북쪽에 투자하고 있다는 점을 제외하고는 서부 지역도 양호합니다. 펌핑 원료. 이 지역의 사람들은 돈을 벌기 위해 어디로 가나 요? 모스크바에만. 지역의 모스크바는 곧 모스크바 지역에서 나옵니다. 모스크바에서 살면서 일하는 모든 열 번째 러시아인을 아홉 번 이상 생각하지 마십시오.
        이제 모든 것이 정반대입니다!


        전통이 존중됩니다. 소련 붕괴 이후 러시아 국민의“내부 식민지”는 심화되었다. 공화국 대신에 모스크바는 이제 살찌고 있습니다.
    2. 문어
      문어 28 11 월 2019 14 : 44
      -3
      제품 견적 : bionik
      금 단어 !!!!! 이것은 소련을 계속했고 지금 일어나고 있습니다.

      예, 그런데

      무엇보다도 저자가 갑자기 "러시아인"이라는 단어를 쓰고이 단어 아래에 EIV Nikolai Alexandrovich Holstein-Gottorp-Romarov라는 단어와 전 제국의 폐하였던 Romanov 동지에게 아이들과 함께 총을 쏘라고 명령 한 Ulyanov 동지가 놀랍습니다. 하인. 그리고 그의 각하 G.K. 이 시민 로마노프의 후배 장군 인 만 네르 하임은 더 좋게도 황제에 대한 맹세를 맹세했습니다.이 서커스를 정리하고 니콜라이가 브루 실 로프처럼 살아있는 동안 독일 장군 참모의 봉급에 대한 반란군에게 넘어 가야했습니다.
  • Plantagenet
    Plantagenet 28 11 월 2019 07 : 44
    -3
    "그러나 긍정적 인 결과는 실질적으로
    그 논쟁의 여지가없는 사실에 의해 완전히 무효화 됨
    핀란드는 이후에 가능한 상대에서
    이 전쟁은 공격에서 의무화되었다
    우리나라의 모든 주.

    하나만 인용하겠습니다 : "... 결과적으로
    피의 인기없는 전쟁
    1937 년 탄압 이후 어떻게 붉은 군대가 약화 되었는가?
    1938 년 국경이 서쪽으로 밀려났다
    레닌 그라드에서 100km, 영어에서 핀란드
    프랑스 블록은 나치 수용소로 이사했고
    이로 인해 나중에 레닌 그라드 수십만 명이 사망했다
    우리가 싸워하지 않으면 존재하지 않을 봉쇄의 시간
    핀란드와 함께 ...”I.

    좋아, 존경하는 독자 중 한 사람이
    나이, 그들은이 젊고 이른 모든 것을 많이 씁니다.
    그러나 이것은 결코 젊은이에 의해 쓰여진 것이 아니라 이것의 참가자에 의해 쓰여졌습니다.
    전쟁과 두 개의 시민 (러시아에서)
    과 스페인)과 위대한 애국 전쟁-Ilya Grigorievich
    Starinov. "

    P.Aptekar "소련-핀란드 전쟁"
    1. 아프로
      아프로 28 11 월 2019 08 : 18
      +1
      1941 년 이전의 어떤 상황에서도 핀란드는 소련의 반대 진영에 있었으며 독일과는 아니고 독일과는 아니었고 소련-핀란드 전쟁은 전쟁을 시작 했든 아니든, 핀란드는이를 준비하고 있었다.
      1. 피 브리지 오
        피 브리지 오 28 11 월 2019 10 : 54
        +2
        의견이 있습니다. 핀란드에 대한 평범한 회사를 포함하여 히틀러는 당시 우리가 확실히 얻은 결과로 소련과의 전쟁을 시작했다고 확신했지만, 약한 적으로 판명되었습니다.
        또한 핀란드에 대한 공격 이후 소련은 영토 문제를 강제로 해결할 준비가되었다고 밝혔다.
        이 역시 소련을 공격하기로 한 결정에서 추가적인 주장이었다.
        공산당이 권력을 잡은 발트해 연안 국가들에 대한 소련의 행동은 나에게 마지막 요점을 제시했다 (이 질문을 연구 한 사람들은 어떻게 피상적으로 알고 있는지).

        따라서 큰 문제는 소련이 핀란드와의 전쟁에서 얻은 것입니다.

        확실히 핀란드 회사가 제 XNUMX 차 세계 대전에 우리의 참여를 미리 정한 것은 아니지만 분명히 영향을 미쳤습니다.
        1. 아프로
          아프로 28 11 월 2019 11 : 58
          0
          평범한 것이 무엇을 의미 하는가? 붉은 군대의 임무는 일련의 과제를 완수했으며 손실은 비슷하다.
          소련은 처음에는 안보 문제와 대규모 산업 중심지 인 레닌 그라드의 안보 문제를 다루었 고, 당시에는 군사 수단으로 만 결정할 수 있었으며, 모든 소비에트 핀란드의 제안은 기각되었고, 그들 스스로 반 소련 정책을 시행하고 소련에 대한 영토 주장을했다.
          히틀러는 다른 이유로 소련을 공격하기로 결정했으나 앵글 스와의 합의로이 문제가 발생했다.
          1. 피 브리지 오
            피 브리지 오 28 11 월 2019 12 : 32
            +1
            강하게 영어에 대해. 그리고 후자가 소련을 공격 할 것이라는 합의 "독일인이 아니라 각도".
            나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다. 영국은 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 몇 년 동안 독일과 전쟁 중이었습니다.
            그리고 독일인의 "각도"와의 전쟁은 단어에서 전혀 불필요했습니다. 일반적으로 폴란드를 점령하기로 결정했을 때 히틀러는 다른 사람들과 싸울 계획이 없었습니다. 그에게 전쟁이 선포되었습니다.

            비슷한 손실에 대하여.
            모든 것이 괜찮을 것이지만, 소련은 작은 핀란드에 대한 군비가 몇 배나 뛰어 났고 어떤 곳에서는 몇 배나 뛰어났다. 부대는 또한 200 억을 더 사용했다.
            그리고 당신은 그러한 거인들에 의해 그런 작은 나라를 점령하고 거의 100 억의 돌이킬 수없는 손실이 정상이라고 생각합니까?
            초기 겨울 공격이 일어났다. 소련이 대규모 전쟁을하려는 의지를 보이지 않은 것은 핀란드 전쟁이었다.
            이 전쟁에 관한 정보는 물론, 우라 패트리 어 티즘에 의해 너무 편향되지 않은 많은 정보가 있습니다.

            "안전한 레닌 그라드"와 관련하여 수도가 국경 근처에있는 주가 너무 많습니다. 싸워야할까요?
            나는 누군가를 정당화하지는 않지만 이것은 전쟁이다 – 소련의 순수한 침략.
            우리 땅에 침입 한 사람은 없었습니다. 우리는 전쟁을 필요성으로 정당화 한 최초의 전쟁을 선포했습니다.
            그 당시 우리는 그 일을하는 유일한 사람이 아니 었습니다. 누군가가 폴란드를 점령하여 침략으로부터 자신을 방어했습니다.
            1. 아프로
              아프로 28 11 월 2019 12 : 38
              0
              제품 견적 : Fibrizio
              우리 땅에 아무도 침입하지 않았습니다

              내가 당신을 축하하는 것과 함께 .... 더 이상 논쟁에 의미가 없습니다.
            2. meandr51
              meandr51 2 12 월 2019 22 : 52
              0
              공격 작전에서 1 : 3의 손실 비율은 정상입니다. 그리고 그러한 조건에서-일반적으로 거의 없습니다. The Last Republic에서 V. Suvorov는 영국 사령부 컴퓨터와 군사 작전 계산을위한 특별 프로그램으로 작업 한 경험을 설명합니다. 핀란드 전쟁의 "패배"는 이미 기온이 입력되었을 때 시작되었습니다. 그리고 눈 덮음의 크기, 적의 저항 수준과 장비, 요새의 위장과 힘, 전선의 힘의 균형 등도있었습니다. "Victories"는 각각 최소 2 개의 YaZ 50 kt를 사용한 후에 시작되었습니다.
              다른 국가들과 마찬가지로, 그들은 점령을 위해 적의 국경 근처에 수도를 가질 필요가 없습니다. 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 옳고 민주적 인 영국은 1940 년에 완전히 점령되었습니다 ... 아이슬란드는 독일에 의해 점령되지 않았습니다. 글쎄, 해상 노선에 기반을 두는 것이 편리합니다 ... London-Liverpool은 어디에 있고 Reykjavik은 어디에 있습니까!
          2. 문어
            문어 28 11 월 2019 14 : 47
            -1
            제품 견적 : apro
            소련은 처음에는 안보를 다루었 고, 큰 산업 중심지 인 레닌 그라드 씨의 안보는 당시 군사적 수단에 의해서만 결정될 수있었습니다.

            소련은이 질문을 완벽하게 해결했으며 기억해야 할 것이 있습니다.
            1. meandr51
              meandr51 2 12 월 2019 22 : 54
              0
              가장 중요한 것은 기억해야 할 사람이 있다는 것입니다. 내가 결정하지 않았다면 아무도 없을 것입니다.
          3. Amurets
            Amurets 28 11 월 2019 16 : 00
            0
            제품 견적 : apro
            히틀러는 다른 이유로 소련을 공격하기로 결정했으나 앵글 스와의 합의로이 문제가 발생했다.

            여기서 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 카운트 다운은 "뮌헨 협정"에서 수행되어야합니다. 그때부터이 서사시가 시작되었습니다. 독일의 손이 풀 렸고 "이상한 전쟁"이 시작되지 않았다면 사건이 어떻게 전개 될지는 아직 알 수 없었을 것입니다. 다시 1936 년 독일의 "북극 전쟁"이라는 책의 인용문
            군대를 비무장 지대에 파견했다
            존, 1938 년 XNUMX 월에 합병
            오스트리아, 그리고 그해 가을, 히틀러
            체코 슬로바키아에서 거부 당함
            (29 년 30 월 1938-XNUMX 일 뮌헨에서
            독일, 영국, 프랑스 및 이탈리아
            체코 슬로바키아를 독일로 이전
            Sudetenland. -에드) 무모하고 공격적인 외모
            히틀러의 정책은 심각한 자극
            소비에트 지도자들의 우려
            노동 조합. 그의 저서에있는 Führer Mine Kampf
            "<My Struggle", 1924-1925) 및 연설에서
            권력 장악 후 공개적으로 선언 된 니야
            러시아에 대한 그의 거부, 소련.
            소비에트 지도자들은 영국이 관심을 돌리기를 바랐다.
            서쪽에서 히틀러는 독일어를 보내드립니다
            발트해에서 북동쪽으로의 침략
            국가. 이 과정은 전혀 아닙니다
            소비에트 지도자 조셉 스타를 위해 마련
            "핀란드라고 주장한 리나
            antiso의 발판이 될 수 있습니다
            부르주아의 베테랑 연설
            제국주의 단체 같은
            독어와 영계 미국인
            하늘 ". 스탈린은이 그룹들이
            “그들은 소련에 공동 타격을 가하고있다.
            핀란드는 우리에게 잘 맞을지도 모른다
            큰 전쟁을 일으키기 위해”8. 어떻게
            이상하다, 비슷한 견해 prider
            소비에트 연방뿐만 아니라-Shwe
            국가는 또한 핀란드가
            도움을 받기 위해 독일로 향할 수도 있습니다 .9.
            이 두려움은 근거가 없었지만
            미, 그들은뿐만 아니라 증언
            소련에 가능성에 대해 우려했다
            핀란드 인의 독일 오리엔테이션에 대해. "
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 29 11 월 2019 03 : 46
          +1
          제품 견적 : Fibrizio
          확실히 핀란드 회사가 제 XNUMX 차 세계 대전에 우리의 참여를 미리 결정하지는 않았지만 분명히 영향을 미쳤습니다.

          XNUMX 차 세계 대전-일반적으로 소비에트 국민의 위대한 애국 전쟁. 그래서 소련은 정의상 "제 XNUMX 차 세계 대전"에 참전했습니다.
        3. at84432384
          at84432384 29 11 월 2019 19 : 36
          0
          Mein Kampf는 핀란드와의 전쟁 이후에도 쓰여졌습니까? 그리고 미국 자본에 의한 독일로의 돈 펌핑도 핀란드와의 전쟁 후에 시작 되었습니까? 그리고 군사화는 어떻습니까? 전쟁에 대한 결정은 39 년에 내려진 것이 아니라 히틀러에 의해 내려진 것이 아닙니다. 첫째, 자신의 한계 당과 함께 히틀러가 독일을 이끌 기 위해 끌려 가고 배상을 잃은 독일은 지구상에서 첫 번째 사회주의 국가를 제거하기 위해 정확하게 산업 및 경제 괴물로 변했습니다. 그런 일에는 우연이 없습니다. 또한 군대에 숙청이 없다면 같은 오페라에서 전쟁이 없을 것이라는 매우 "유능한"의견이 있습니다.
      2. 문어
        문어 28 11 월 2019 14 : 46
        0
        제품 견적 : apro
        독일인이 아니라 각도가

        그 당시 영국은 소련과 싸웠습니까?
        1. meandr51
          meandr51 2 12 월 2019 22 : 57
          0
          나는 항상 원했지만 어쨌든 합쳐지지 않았습니다. 그들이 1940 년에 폭파 범이이란으로 이송 된 이유, Finn과 합의한 내용을 읽어보십시오.
          예, 전쟁 후 "생각할 수없는"계획은 누구였습니까?
          1. 문어
            문어 2 12 월 2019 23 : 38
            0
            제품 견적 : meandr51
            나는 항상 그것을 원했지만 어떻게 든 더해지지 않았다

            나는 그런 기회를 염두에 두었지만 최소한 기회가 없으면 관리했습니다.
            제품 견적 : meandr51
            1940 년에 폭격기가이란으로 이송 된 이유는 무엇입니까?

            글쎄, 적어도 누군가가 무언가를 배웠습니다. 40 일 봄까지는 유럽에서 가장 공격적인 체제 인 라이히가없는 소련이었다.
            제품 견적 : meandr51
            전쟁 후 누가 "생각할 수없는"계획을 세웠습니까?

            이것은 인생에서 처칠의 주요 실수 중 하나입니다. 생각할 수없는 것은 적절한 정치적 반주와 함께 훨씬 더 일찍 그리고 더 공개적으로 구성되어 있어야했다. 소련과의 전쟁에 편리한 순간은 44 일 가을이었다. 그렇다면 아마도 루즈 벨트조차도 소련이 제 39 차 세계 대전의 승자가되어서는 안될 시간에 도달 할 수 있었을 것입니다. XNUMX 년 국경을 넘어 소련을 운전하는 것은 이미 어려웠지만 성공을 약화 시키기에는 충분했습니다.
    2. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 08 : 53
      0
      Plantagenet (알렉산더)
      그러나 이것은 젊은이가 쓴 것이 아니라이 전쟁 참가자와 두 명의 민간인 (러시아에 있음)이 쓴 것이 아닙니다.
      그리고 스페인)과 위대한 애국 전쟁-Ilya Grigorievich Starinov.
      그는 스타니 노프를 당파적이고 사보 테이 자로 존중하면서도 소련의 최고 지도자가 보유한 정보를 소유 할 수 없었기 때문에 무슨 일이 있었는지에 대한 전체 그림을 볼 수 없었습니다. 따라서 그의 평가는 순전히 주관적이며 현실을 반영하지 않습니다.
    3. meandr51
      meandr51 28 11 월 2019 20 : 51
      +1
      예, 핀란드는 북한의 점령 계획이 있습니까? 핀란드가 어느 수용소에 있든 그것은 어쨌든 독일어 일 것입니다. 독일이 근처에 있었기 때문에 소비에트 영토를 분할하려는 계획은 잘 일치하고 핀란드 탱크와 비행기의 만자는 1918 년에 나타났습니다. 핀란드 인들은 44 일에 우리의 이빨에 들어간 후에 만 ​​독일인들과 싸우기 시작했습니다. 전 동맹국을 즉시 배신했다는 사실은 핀란드가 현재 권력을 가진 사람에게주는 매춘부라는 것을 암시합니다. 유기적으로 그녀에게 역겨운 사람에게도.
  • rocket757
    rocket757 28 11 월 2019 08 : 03
    -1
    그럼에도 불구하고 헬싱키는“Great Finland”를 만들 계획을 포기하지 않았습니다.

    그들은 그것을 긁어 모았습니다. 이제 그들은 모든 보편적 인 사람들과 전 세계 사람들과 함께 그들의 위시리스트를 밀어 낼 수 있습니다!
    질문은 닫히고 누군가가 "실제로 그것을 열어 보자"는 시도를하게합니다 ... 그것은 그것을 긁어 내고 기어 가고 앞으로 수세기 동안 닥칠 것입니다!
  • 크라이 워리어 1978
    크라이 워리어 1978 28 11 월 2019 08 : 12
    +3
    예를 들어, 저는 "북부 전쟁의 결과"의 영역에서 태어났습니다. 그리고 이것은 나의 조국입니다 !!! 나는 그것을 누구에게도주지 않을 것이다. 동시에 현재 이웃을 선의로 대합니다.
  • 감사원
    감사원 28 11 월 2019 09 : 02
    +1
    저자는 30.03.1919 년 XNUMX 월 XNUMX 일 페트로 그라드에서 핀 스가 테러 공격을했다고 언급하지 않았다.

    아침에 가까워 지자, 첫 도시 폭탄이 주 수도 역에서 폭발했습니다. 조금 후에, 폭탄은 두 번째 급 수소가 위치한 Penkova Street에서 발사되었습니다. 그러나 어떤 일이 잘못되었고, 잉 가르 만 란드 테러리스트 그룹은 밤 페트로 그라드의 전원을 차단하지 못했습니다. 어떤 이유로 발전소를 훼손하는 사람들은 계획을 이행하지 않았습니다. 방화에 던져진 그룹은 잘 작동하지 않았다. 두 번째 상수도가 터지기 전에 화재가 발생했기 때문에 소방관의 작업은 부분적으로 만 복잡했습니다. 피해자의 수를 판단하기가 어려웠습니다. 숫자가 다르게 들렸다. Petrograd의 리더십은 손실을 최소화하고 숨겼습니다. 그러나 핀란드 백인들은 상수도에서 단 한 번의 폭발만으로 XNUMX 명이 사망했다고 자랑스럽게 주장했다.
    1. 문어
      문어 28 11 월 2019 14 : 50
      0
      제품 견적 : 감사원
      그러나 핀란드 백인들은 상수도에서 단 한 번의 폭발만으로 XNUMX 명이 사망했다고 자랑스럽게 주장했다.

      공포의 규모가 인상적입니다. 특히 1919 년 러시아에게는 천국이있었습니다.
  • vp 파 데니
    vp 파 데니 28 11 월 2019 09 : 04
    -1
    모든 사람을 위해 "좋은"사람이 되려는 노력을 그만두고이 역사적 단계에서 그들의 행동과 지난 몇 년간 국가 지도부의 행동을 정당화하려고 노력할 때가 온 것 같습니다. 깨달을 때가 왔습니다-러시아의 위대한 국가, 제국주의 (나는이 기간에 끔찍한 것을 보지 못합니다)? 그리고 이것을 바탕으로 자신의 이익을 위해 행동하십시오. 유일한 정당화는 국가의 이익입니다
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 09 : 25
      -2
      Sovpadenie (알렉시)
      모든 사람을 위해 "좋은"사람이 되려는 노력을 그만두고이 역사적 단계에서 그들의 행동과 지난 몇 년간 국가 지도부의 행동을 정당화하려고 노력할 때가 온 것 같습니다. 깨달을 때가 왔습니다-러시아의 위대한 국가, 제국주의 (나는이 기간에 끔찍한 것을 보지 못합니다)? 그리고 이것을 바탕으로 자신의 이익을 위해 행동하십시오. 유일한 정당화는 국가의 이익입니다
      나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 그러나 문제는 여러분이 쓴 모든 것이 가능하지만이 자유주의 정부에서는 불가능하다는 것입니다. 자유당은 건설 할 수 없으며 정치가도 아니며 러시아 제국주의를지지하지도 않는다. 그들이 그녀의 창자와 사람들을 빼앗는 것으로 충분하며, 더 이상 아무것도 할 수 없습니다.
      시작하려면 사회 구조와 정치 체제를 변경해야하며이를 위해 Beria, Molotov, Gromyko 등과 함께 새로운 Jostf Stalin이 머리에 필요합니다. 그리고 나는 그러한 사람들을 지평선에 보지 못합니다. 2014 년 크리미아에서 일어난 사건 이후, 푸틴이 할 수있는 것 같았지만, 불행히도 그것은 나에게만 보였다. 푸틴은 우리의 썩은 시스템의 산물 일뿐입니다. 2018 년 선거와 정년과 부가가치세가 인상 된 '번스'이후 실망이 왔다고 말하는 것은 아무 말도하지 않는다.
      1. Moskovit
        Moskovit 28 11 월 2019 09 : 35
        + 14
        다시 제국을 끌어 들였다. 자녀들이 반항적 인 외곽을 진정 시키려고합니까? 다시 러시아 사람들로부터 벽돌을 만들고 싶습니까? 러시아에서는 러시아 인구가 급격히 감소하고 있지만 Dagestanis가 아닌 나라의 중추입니다. 그것이 당신이 참석 해야하는 것입니다. 나라의 사람들이 살기 위해 생존하지 마십시오.
        1. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 10 : 25
          -5
          모스코 비트 (Alexey)
          다시 제국을 끌어 들였다.
          알렉세이 hi ! 모든 것을 존중하면서 크림의 합병에 대해 어떻게 생각하십니까? 그러나 대도시에서 남오세티아, 압하 지아, 돈 바스의 탈주는 어떻습니까?

          에르 막 (Ermak)이 시베리아를 정복 한 때부터 비밀을 말씀 드리겠습니다. 러시아는 1612 년과 1917 년 1991 년과 XNUMX 년 쇠퇴하는 동안에도 항상 제국이되었습니다!
          1. Moskovit
            Moskovit 28 11 월 2019 10 : 37
            +5
            솔직히 말해서 러시아 또는 슬라브어 요소가 우세한 곳에 물건을 순서대로 넣을 수 있습니다. 크림은 우리의 것이었지만 우크라이나 인을 배심원했다. 모두가 러시아어를 말했고, 러시아어는 주로 살았으며, 러시아를 좋아했습니다. Donbass와 같은 이야기. 그러므로 나는 개인적으로 그들을 우리에게 가져 가기 만했다.
            나는 압하지야에있었습니다. 축복받은 땅, 자연은 아름답지만 모든 것이 더럽고 버려졌습니다. 압하지야 사람들은 소치 주민들이 단순히 해산하기 때문에 러시아 사업을 시작하는 것을 두려워합니다.
            나는 남오세티아에 없었지만 어떻게되는지 모르겠습니다. 문제는 그러한 사람들과 그러한 영토가 필요합니까? 우리가 이미 들어 왔으며 외출하는 것은 말이되지 않습니다.
            요약 : 우리는 땅이 많고 질서가 없지만 러시아의 완전성을 유지하는 데 관심이있는 러시아인과 다른 국적은 통치해야합니다. 나는 러시아인이 외국에서 영원한 추방자가되기를 원하지 않기 때문에 제국에 대한 아이디어는 나에게 외계인입니다.
            1. 알렉산더 수보 로프
              알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 10 : 56
              +1
              모스코 비트 (Alexey)
              요약 : 우리는 땅이 많고 질서가 없지만 러시아의 완전성을 유지하는 데 관심이있는 러시아인과 다른 국적은 통치해야합니다. 나는 러시아인이 외국에서 영원한 추방자가되기를 원하지 않기 때문에 제국에 대한 아이디어는 나에게 외계인입니다.
              Alexey, 실망시켜야 겠어. 원칙적으로 나는 또한 약간의 "러시아의 우월 주의자"(좋은 의미에서)이지만,이 모든 것을 가지고 러시아가 항상 다국적 국가였으며 이것이 강점이자 동시에 약점이라는 것을 완벽하게 이해합니다. 러시아인을 포함한 다른 사람, Tatars 또는 Chukchi 위에 누군가를 둘 필요가 없습니다. 또 다른 한 가지는 러시아인이 아무도없는 경향이 있고 그것은 모두 소수 민족이라는 것입니다. 이것은 또한 근본적으로 잘못되었습니다. 러시아의 모든 민족과 국적은 동일한 권리와 의무가 아닌 사실을 가지고 있어야합니다. 그러면 모든 것이 잘 될 것입니다. 그. 예를 들어 결혼식에서의 총격은 체첸, 다게 스타니, 타타르, 유태인 또는 러시아인에 대해 동일해야하며, 친족주의가 없어야합니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 카디 로프에게 경의를 표해야하지만 그는이 혼란을 크게 억제했습니다. 이전에는 일반적으로 재앙 이었지만 지금은 사건이 있었지만 그렇게 대규모도 아니고 공개 적이지도 않았습니다.
              나는 러시아가 사람들의 통일성과 그들의 완전하고 절대적인 평등으로 강하다는 것을 반복한다!
              러시아인이 아닌 러시아인에 관해서는, 러시아 업의 역사는 출생시 러시아인과는 다른 통치자와 연결되어 있음을 상기시킵니다.
              1. Ivan III-Varangian Rurik의 자손.
              2. 끔찍한 이반-마찬가지로.
              3. 피터 대왕-나는 러시아 혈액이 얼마나 많은지 판단하지는 않습니다.
              4. 엘리자베타 페트 로브 나 (Elizaveta Petrovna) – 이미 절반 또는 독일, 발트해 연안 국가.
              5. 캐서린 대왕-순종 독일인.
              6. 알렉산더 XNUMX 세 – 또한 누가 모르지만 러시아보다 훨씬 더 독일인이다.
              7. 조셉 스탈린-그루지야 어.
              여기 보시다시피, 러시아 냄새가 나면 어딘가에 있습니다!
              1. Moskovit
                Moskovit 28 11 월 2019 11 : 36
                +5
                나는 오히려 피에 관한 것이 아니라 자기 인식에 관한 것입니다. 예를 들어, 코카서스 사람들은 항상 국가 위에 서있는 그들의 씨족, 좁은 관심사에 너무 묶여 있습니다. 스탈린, 베리아가이 위로 상승했습니다. 미코 얀).
                나는 러시아인이 가장 높은 종족이라고 말하는 것이 아닙니다. 러시아인들은 독립을 잃지 않았으며 수 세기 동안 자랐기 때문에 국유 소유입니다.
                1. 알렉산더 수보 로프
                  알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 12 : 06
                  0
                  나는 모든 것에 동의한다! 러시아어는 실제로 러시아와 그 민족의 기초이자 시멘트입니다. 다른 나라는 러시아와 같은 거대를 모으지 않을 것입니다!
              2. 뚱뚱한
                뚱뚱한 29 11 월 2019 04 : 29
                +2
                Varangians는 Cossacks가있는 귀 플랩과 같은 민족보다 전문화되었을 가능성이 큽니다. 러시아어는 국적이 아니라 러시아에 속하는 형용사입니다. RI에서
                레닌이 쓴 "국가적 자존심"에 대한 velikoros라는 이름이있었습니다.
        2. meandr51
          meandr51 28 11 월 2019 20 : 54
          0
          그렇기 때문에 외곽 사람들이 자신에 대해 잘못된 것을 생각하기 때문에 그것이 감소하고 있습니다. 그들에게 적절한 장소를 말할 때입니다. 그렇지 않으면 그들은 우리를 완전히 삼킬 것입니다. 이제 난로에서 일어나야합니다.
      2. 문어
        문어 28 11 월 2019 14 : 51
        0
        인용구 : Alexander Suvorov
        우리는 Beria, Molotov, Gromyko 등과 함께 새로운 Jostf Stalin이 필요합니다. 그리고 내가 수평선에서 관찰하지 않는 등

        당신은 Ramzan Akhmatovich에게 물을 수 있습니다. 아뇨, 그렇지 않나요?
        1. meandr51
          meandr51 28 11 월 2019 20 : 56
          -2
          무슨 상관이야? 사회주의 만이 소련을 회복 시킨다면 자본주의 하에서 러시아는 무너져 물리적으로 파괴 될 것이다.
    2. 피 브리지 오
      피 브리지 오 28 11 월 2019 11 : 04
      +7
      나는 항상 나 자신에게 질문을한다. 왜 우리는 무언가를 수집 / 반품 / 첨부해야합니까? 목적은 무엇입니까? 결국, 우리는 사회적 상태를 가지고 있습니까? 내가 생각 해낸 순간이 아닙니다. 우리는 국가의 주요 문서에 그렇게 썼습니다.
      따라서 국가는 사회적 목표를 설정해야합니다. 나는 CIS 국가 (그들의 영토)의 가입은 우리주의 주요 교리를 따르지 않는다고 믿는다.
      우리는 여권을 후진국 주민들에게주고 싶습니까? 경제적으로 수익성이없는 지역에 가입 하시겠습니까? 그들의 생활 수준을 러시아어로 끌어 당기시겠습니까? 무엇 때문에? 자선 단체가 있습니까?
      모든 것을 연결하고 정복하려면 괜찮습니다. 그런데 왜 이점이 있습니까? 우리가 그곳에서 보호국을 조직하고 있는지 여전히 이해할 수 있지만, 지역 포럼 사용자는 러시아 연방과 그 시민들에게도 동등한 접근권을 원합니다 ....
      러시아 연방 땅-측정되지 않음. 나는 모스크바에서 블라디보스토크로 날아 갔다. 밤에는 몇 시간 동안 비행하고 희귀 한 불빛을 볼 수 있습니다. 국내 확장은 여전히 ​​소냐 2-3 년을 갈 수 있고 땅은 끝나지 않습니다. 나라는 끝이 없습니다. 12 시간 이상 끝에서 끝까지 비행하는 비행기에서 .....
      나는 러시아가 90 년대에 구소련 공화국의 대부분과 마찬가지로 우리의 어깨에있는 돌을 제거했기 때문에 매우 운이 좋았다고 생각한다. 그들이 우리 나라에 남아 있었다면, 우리는 지금 훨씬 더 나쁘게 살았을 것입니다.

      의견은 인기가 없지만, 그렇게 생각하는 동기를 설명하려고 노력했습니다.
      1. Pavel57
        Pavel57 28 11 월 2019 11 : 40
        0
        경제적으로 독립적 인 커뮤니티를 만들기 위해 모으고 참여하십시오. 이것은 약 300 억입니다. 사람.
        우리는 외곽을 제거했지만 그것이 완전하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 지금 우리는 안보, 이민자, 구 소련 국가의 충성도 등 다른 수준에서 그들에게 의존하고 있습니다.
        이 모든 것은 자원이 필요합니다.

        그리고 러시아는 국가의 교리에는 없습니다.
      2. Moskovit
        Moskovit 28 11 월 2019 11 : 41
        +4
        동의합니다. 아내는 MFC에서 일했습니다. 가장 세심한 방문자는 국가 보조원에 많은 자녀를 둔 여성으로 스스로 보조금을 청산하고 혜택을 신청하는 등입니다. 왜이 모든 것이 필요한가요?
      3. 문어
        문어 28 11 월 2019 14 : 55
        -1
        제품 견적 : Fibrizio
        우리는 국가의 주요 문서에 그렇게 썼습니다.

        더 조심해야합니다. 극단주의 문학을 읽는 것은 금지되어 있습니다.
        제품 견적 : Fibrizio
        의견은 인기가 없지만, 그렇게 생각하는 동기를 설명하려고 노력했습니다.

        자유 주의자들 사이에서 인기있는 의견. 그런 다음 Diablo4 프로모션에서와 같이 스탈린 동지에게 전화를 걸지 마십시오.
      4. shura7782
        shura7782 28 11 월 2019 16 : 21
        0
        제품 견적 : Fibrizio
        그들이 우리나라에 남아 있었다면, 우리는 지금 훨씬 더 나쁘게 살았을 것입니다.

        알렉산더, 사실은 오늘날 당신의 만족은 현재 경계에 의해서만 제한됩니다. 수익성이 더 좋다고 생각합니다. 그들의 관점에서 비용 효율적인 솔루션이라는 의견이 다른 사람들이있을 것입니다. 러시아의 다른 지역에서 경제적으로 수익성이없는 지역을 제거하기 위해 계속 진행했습니다. 현재 관찰하고있는 유럽의 사례가 충분하지 않습니까?
        1. 피 브리지 오
          피 브리지 오 29 11 월 2019 09 : 46
          +2
          나의 만족의 척도는 인구의 생활 수준의 증가입니다.
          장기적으로 제공하는 모든 것이 우리에게 적합합니다.
          100 억 명이 넘는 빈곤층이있는 구 영토에서 우리가하는 일은 개인적으로 미스터리입니다.
          합리적인 사업이 있다면-하나님을 위해서.
          그러나 "connect Donbass"와 같은 프로젝트는 명백한 이점이없는 엄청난 손실입니다.
          크림을 전략적으로 이해할 수 있다면 DPR과 LPR에는 없어서는 안될 것이 없습니다. 우리나라에서는 석탄이 채굴되고 너무 많이 다져서 엘리트 소비에트 직업의 광부가 일종의 빈곤,기만, 급여 지연 등의 동의어가되었습니다.

          유럽과 그 파편에 대해, 불행한 폴란드조차도 수입이있는 대도시를 버린다면 우리 나라보다 더 잘 산다.
          유럽의 생활 수준은 모든 것이 정돈되어 있으며, 평균 러시아인보다 높으며 실제로 아무도 거기에 자원이 없다는 사실에도 불구하고 이것은 높습니다.
      5. meandr51
        meandr51 28 11 월 2019 20 : 57
        0
        우리는 우리 자신의 시장이 필요합니다. 그것을 동서양에주지 마십시오. 그리고 어떻게 작성 하는가 외교관과 군대에 대한 질문입니다.
      6. 아츠
        아츠 30 11 월 2019 14 : 03
        0
        나는 항상 나 자신에게 질문을한다. 왜 우리는 무언가를 수집 / 반품 / 첨부해야합니까? 목적은 무엇입니까?


        징기스칸의 유산.
        몽골 인과 함께 "함께 사는"수세기 동안 러시아 왕자들은 그의 생각을 흡수했습니다.
        "황금 요리를 한 소녀가 요리 나 명예를 두려워하지 않고 황해에서 흑해로 가길 원합니다."

        이후 러시아 통치자들은이 개념을 대서양으로 확대했다. 거기에서만 (잠시 동안) 진정하십시오.
        1. 문어
          문어 30 11 월 2019 17 : 36
          -1
          제품 견적 : Arzt
          황금 접시를 가진 소녀가 황해에서 흑해로 가고 싶어

          제품 견적 : Arzt
          러시아의 후속 통치자들은 개념을 확장했습니다

          이 "소녀"는 어떤 종류의 등록을 가지고 있습니까? 당신은 여권을 가지고 있습니까?
  • 올고 비치
    올고 비치 28 11 월 2019 09 : 23
    -7
    В XNUMX 월 1917 년에 Sejm은 핀란드를 독립 국가로 선포했습니다. 소비에트 정부는 핀란드의 독립을 인정했다. Sovnarkom은 몰랐다
    /
    В 1 월 1918 핀란드에서 몇 년 동안 혁명이 시작되었습니다. 그녀는 내전으로 자랐고
    /
    화이트 핀은 이미 러시아를 공격하기 시작했습니다 1918 년 초 그들은 핀란드에 위치한 러시아 군대를 공격했습니다.
    .
    네 전쟁


    그. 모든 재난은 일어났다 도둑은 그녀의 결과이며 소위 말하는 어리 석고 절대적으로 문맹이었습니다. 인민위원회의 "지도자"는 관리 나 국가 간의 관계 등에 대해 전혀 알지 못합니다. 그것은 놀라운 일이 아닙니다-그들은 결코, 누구에 의해, 어느 곳에서나 작동하지 않았습니다.

    정상 사람들은 어떻게합니까? 첫 번째 규정 : 국경, 사람의 운명, 재산, 무역 및 법적 지위 결정.

    프리드리히 조약이 시작된 것과 동일 19 세기 같은 핀란드에 관하여 : 시민의 권리와 재산, 국경 간 무역, 국경 등 모든 것이 거기에 규정되어 있습니다.

    SNK는 무엇을 만들었습니까? NOTHING : 모든 것을 그대로 두었다.… 그리고 전쟁은 러시아의 살인 등 해외에서 시작되었습니다. 그래서 그것은 러시아의 모든 국경과 도둑 이후의 모든 국경에서 일어났습니다.

    그건 그렇고 독립을 인정한 후, 볼셰비키는 붉은 분리대, 돈 및 무기를 붉은 fnsnam으로 보냈고, 핀란드의 주권을 심각하게 위반했으며, 소유자 (독일)의 소리를 지르고 나서야 비로소 중지했습니다.
    1. 문어
      문어 28 11 월 2019 15 : 03
      0
      제품 견적 : Olgovich
      SNK는 무엇을 만들었습니까? 아무것도

      당신은 그렇게해서는 안됩니다. SNK는 모든 것을 올바르게했습니다. SNK의 임무는 힘을 유지하는 것입니다. 모든 종류의 작은 것들-차례입니다.
      제품 견적 : Olgovich
      그리고 전쟁은 해외에서 시작되었고 러시아의 살인 등

      상관 안해. 가장 중요한 것은 누가 힘이 있는가입니다. 그들은 모든 주요 적을 죽였습니다-그들은 거의 보이지 않는 혁명적 명령을 가져 왔습니다. 그건 그렇고, 러시아도 새로운 질서에 모두 부합하지는 않았습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 29 11 월 2019 09 : 14
        -4
        제품 견적 : Octopus
        당신은 그렇게해서는 안됩니다. SNK는 모든 것을 올바르게했습니다. SNK의 임무는 힘을 유지하는 것입니다. 모든 종류의 작은 것들-차례입니다.
        제품 견적 : Olgovich
        그리고 전쟁은 해외에서 시작되었고 러시아의 살인 등

        상관 안해. 가장 중요한 것은 누가 힘이 있는가입니다. 그들은 모든 주요 적을 죽였습니다-그들은 거의 보이지 않는 혁명적 명령을 가져 왔습니다. 그건 그렇고, 러시아도 새로운 질서에 모두 부합하지는 않았습니다.

        동의하다 예
    2. meandr51
      meandr51 28 11 월 2019 20 : 59
      0
      소파에서 논쟁하기가 쉽지만 RSFSR은이 모든 일을 할 힘이 없었습니다. 나는 그것이 40 부분으로 나뉘 지 않은 방법을 이해하지 못한다 ...
      1. 올고 비치
        올고 비치 29 11 월 2019 09 : 15
        -4
        제품 견적 : meandr51
        소파에서 논쟁하기가 쉽지만 RSFSR 은이 모든 것을 할 힘이 없었습니다.

        몰라, 어떻게하지 마십시오! 러시아의 지혜가 있습니다.

        당신은 무엇을 알게 될지 이해하지 못합니다.
  • 로즈 56
    로즈 56 28 11 월 2019 10 : 02
    +4
    국가 안전 보장 이사회와 국가 두마 및 과학 아카데미와 함께 우리 주 역사를 가르치는 문제에 특히 진지하게 접근해야 할 때가 있습니다. 특히 누군가의 제작이 아니라 역사적 문서로 확인 된 사실에 근거하여 진실성을 강조합니다. XNUMX 년 이상의 작업이지만, 가짜 통신을 요리 할 수있는 현재 통신 네트워크의 개발에 비추어 볼 때 매우 필요합니다. 그리고 다른 품목들과 함께 가장 높은 지위를 부여하십시오.
    1. Pavel57
      Pavel57 28 11 월 2019 11 : 33
      +1
      국가 안전 보장 이사회와 국가 두마 및 과학 아카데미와 함께 국가의 역사를 가르치는 문제에 특히 진지하게 접근해야 할 때가 있습니다. 특히 누군가의 제작이 아니라 역사적 문서에 의해 확인 된 사실에 중점을 둔 진실

      이것은 거의 불가능합니다. 그리고 가장 중요한 것은 누가 그것을 필요로 하는가.
      1. 로즈 56
        로즈 56 28 11 월 2019 12 : 29
        0
        이것은 우리 자신에게 필요하기 때문에 같은 불합리한 우크라이나 인과 벨로루시 인처럼 친족 관계를 기억하지 않는 Ivanes가 아니어야합니다.
    2. 문어
      문어 28 11 월 2019 15 : 05
      -1
      인용구 : Ros 56
      특히 누군가의 제작이 아니라 역사적 문서에 의해 확인 된 사실을 바탕으로 진실성을 강조

      그들은 그것을 심을 것입니다. 어쩌면 여전히 인터넷에 아카이브를 넣고 싶습니까?
  • NBV
    NBV 28 11 월 2019 10 : 12
    -13
    나는 스탈린주의 체제와 비슷한 체제를 재건하려는 욕구를 이해하지 못한다. 스탈린은 고전적인 Russophobe이며 개인적으로 수백만 명의 살인 명령을 내 렸습니다. 캄보디아의 폴 포트와 앙 사리 정권에 대한 정치적 억압과 중국 혁명은 또한 이사회에 의해 직접 복사 된 수백만의 사람들의 생명을 주장했다.
    신화는 억압에 대한“신화”일뿐입니다!
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 10 : 37
      +4
      NBV (니콜라이)
      나는 스탈린주의 체제와 비슷한 체제를 재건하려는 욕구를 이해하지 못한다.
      이해할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 갑자기 바보 임상 사례는 분명히 받아 들일 수 없습니다! 웃음 웃음 웃음
      스탈린-클래식 Russophobe
      당신의 (확실히 "큰 지식"에 의해 뒷받침되는) "결론"을 따르는 것에서?! 예의 바르게, 적어도 그들은 Russophobe의 개념이 무엇인지 읽었습니다 ...
      수백만 명을 죽이겠다고 명령 한 사람
      왜 수십억? 그렇다면 왜 사소한 일입니까? 더 자세히 말씀 드리겠습니다. 그는 매일 유아와 처녀의 피를 흘려 저주를 받았습니다. 백인은 매일 두 명 모두 매일 죽였습니다. 웃음 웃음 웃음
      그건 그렇고, 스탈린의 "수백만 죽이기"명령서 사본을 줄 수 있습니까? 다른 바보 웅덩이에 무리를 짓기 위해 의견을 쓴 똑똑한 트롤이 아닙니다.
      1. NBV
        NBV 28 11 월 2019 10 : 56
        -10
        또는 공증 된 사망 증명서로 사망 한 사람들의 이름 전체 목록을 게시하고 싶을 수도 있습니다. 귀하의 경우에는 가짜 및 조작으로 간주됩니다. 지구가 평평하다고 주장하는 사람들이 있으며 그 구형도는 신화이며 허위입니다. 인수가 중복됩니다.
        나는 스탈린 시대의 캠프에서 수년을 보내고 매일 Umiiraushtih를 위로 한 경건한 노인 Arseny에 관한 책을 추천합니다.
        1. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 11 : 03
          +1
          NBV (니콜라이)
          인수가 중복됩니다.
          물론 가져올 수 없기 때문에 중복됩니다. 사건을 꼼꼼히 조사하고 조사하면 95 %의 사례에서 피고가 살인자 또는 도둑이거나 사람들의 실제 스파이 및 적이라고 밝혀졌습니다.
          그건 그렇고, 얼마나 많은 사람들이 소위 "스탈린 주의적 억압"을 겪었는지 아십니까?
          죄수의 수와 죄수의 수를 비교하면 놀라게 될 것입니다. 이제 스탈린 아래에 앉아 있습니다.
          그런데 왜 내가 너 앞에 있는거야? 현명하지 않은 바보 배우고-망치는 것만!
          1. NBV
            NBV 28 11 월 2019 11 : 06
            -10
            그리스도 께서 말씀하신 것처럼“영적인 자유와 진리는 밀접한 관련이 있습니다. hi 좋은 하루 보내세요!
            1. 알렉산더 수보 로프
              알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 11 : 16
              +1
              NBV (니콜라이)
              그리스도 께서 말씀하신 것처럼“영적인 자유와 진리는 밀접한 관련이 있습니다.
              그리고 당신은 우리 모두가 그렇게 깨달았고 당신은 "TRUTH"를 알고 있다는 것을 의미합니까?! 누누 ... 웃음 그러므로, 당신이 할 말이 없을 때, 당신은 그리스도를 그곳으로 끌고옵니다!
              좋은 하루 보내세요!
              그리고 아프지 않아!
              1. NBV
                NBV 28 11 월 2019 11 : 21
                -8
                당신도 알게 되길기도합니다!
                1. 알렉산더 수보 로프
                  알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 11 : 45
                  +1
                  NBV (니콜라이)
                  당신도 알게 되길기도합니다!
                  그러나 나는 지식을 위해기도 할 필요가 없습니다. 학교와 대학 교육을 통해 저 자신을 알고 생각할 수 있고 하나님의 지식을 구하지 않아도됩니다!
                  이것은 소련 학교가 당신에게 준 진정한 과학적 지식이 이제는 종교 교육이라는 보디 빌더를 격렬하게 대체하고 있다는 당신의 문제입니다. "즉, 사람을 자유롭게 만드는 진정한 지식 대신에 그가 스스로 생각할 수 있기 때문에 당신은 젊은 세대에서는 신이 아니라 ROC에 대한 의지에 순종하며, 당신과 같은 사람들이 당신의 가짜 종교성으로 현대 청년을 속여 지적인 사고를하는 사람들을 둔하고 순종적인 무리로 만들고 있습니다.
                  그래서 "기도"하고 더 나아가 도움이 될 것입니다!
                  1. NBV
                    NBV 28 11 월 2019 14 : 45
                    -3
                    감사! 나는 러시아인이 아니고 러시아 정교회에 속해 있지 않기 때문에 그녀의 주교와 그녀가 설교하는 민족적 철학에 대해 특별히 부드러운 의견을 가지고 있지 않기 때문에 당신의 말은 저에게 칭찬입니다. 과학과 형이상학의 지식에 대한 논쟁은 어제부터는 아니지만, 정교회는 믿음과 이성은 지식의 측면이며 세계에 대한 진정한 지식은 계시라고 가르칩니다. 나는 또한 두 개의 고등 교육을 받았습니다.
            2. 한탕리
              한탕리 28 11 월 2019 18 : 13
              0
              인용 : NBV
              그리스도 께서 말씀하신 것처럼“영적인 자유와 진리는 밀접한 관련이 있습니다.

              그것은 내가 이해하는 바와 같이 다음과 같은 사실에 관한 것입니다.
              인용 : NBV
              스탈린은 고전적인 Russophobe이며 개인적으로 수백만 명의 살인 명령을 내 렸습니다.

              예수 그리스도께서는 당신에게 개인적으로 말씀하셨습니까? 그분이 당신에게이 점을 어떻게 알려주 셨는지 궁금합니다. 자신이 경멸하거나 주님의 천사를 보냈습니까? 그리고 더 흥미로운 것은 – 이전에 어떤 물질을 사용 했습니까? 웃음
          2. 칼립
            칼립 28 11 월 2019 12 : 14
            -3
            알렉산더, 당신은 적어도 일부는 죄수의 기록 보관소에 대해 알게 되었습니까? 30 년대 공식적으로도 그 중에서도 위조 된 것으로 인식되었습니다. 이것이 소련 정의의 객관성에 관한 게임이라는 것은 분명하다. 그러나 ...이 게임에 참여하지 않은 사람은 몇 명입니까?
            1. 알렉산더 수보 로프
              알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 12 : 31
              +4
              칼 리브 (비야 체 슬라 프)
              알렉산더, 당신은 적어도 일부는 죄수의 기록 보관소에 대해 알게 되었습니까?
              인터넷에서 공개적으로 사용 가능한 것들에 대해 알게되었습니다. 문제는 인터넷이 얼마나 객관적이고 진실한가입니다.
              30 년대 공식적으로도 그 중에서도 위조 된 것으로 인식되었습니다.
              이것이 Beria 재활을 의미합니까? 그래서 나는 모든 사람이 그곳에서 완전히 죄를 지었다고 주장하지 않으며, 나는 가장 많은 죄가 있다고 주장합니다. 그리고 사법 오류는 모든 국가와 시스템에 내재되어 있습니다. 미국에서 유죄가 무엇입니까, 아니면 지금 러시아에 있습니까? 소련의 말기에도 실수가있었습니다. Chikatilo 대신에 누군가를 쐈습니까?
              이것이 소련 정의의 객관성에 관한 게임이라는 것은 분명하다.
              소련의 정의는 현대의 정의보다 훨씬 객관적이었습니다.
              그러나 ...이 게임에 참여하지 않은 사람은 몇 명입니까?
              할머니의 가족에서 아버지와 형제 자매가 억압되었다고 가정 해 봅시다. 첫 번째 것은 사라졌고 우리는 그의 운명을 전혀 모릅니다. 두 번째 것은 전쟁 후 진영에서 15 년을 보냈지 만, 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 지속적인 소문이 퍼졌습니다. 나는 한 가지 또는 다른 형사 사건을 본 적이 없기 때문에 체포의 합법성 또는 비 합법성을 판단하지 않습니다.
              그러나 할머니 나 대가족의 어느 누구도 압제 당하지 않았으며 억압 된 가정으로서 어떤 압력도 경험하지 않았다는 것을 강조 할 수 있습니다.
              할아버지에 대해서도 거의 동일하게 말할 수 있습니다. 그는 부유하고 부유 한 돈 코사크 가족 출신입니다. 그리고 그의 아버지와 그의 삼촌은 하나의 이사 울 등급의 백인과 함께 봉사했고, 두 번째 운전은 민간인 중에 어딘가에서 사라졌으며, 그들 중 한 명은 이주했다는 소문이 있었고 두 번째는 단순히 사라졌습니다. 그러나 이것은 할아버지가 포병 학교를 졸업하고, 임원 계급을 얻거나, 배터리 지휘관이되고, 파티에 참여하면서 동시에이 배터리의 공무원이되는 것을 막지 못했습니다.
              1. 칼립
                칼립 29 11 월 2019 07 : 30
                -5
                흥미로운 것을 썼습니다. 일반적으로 나는 이미 당신이 지적인 사람이라는 것을 알아 차 렸습니다. 하지만 .. 다른 것도 배웠습니다. 당신은 기록 보관소에 있지 않았고 파일로 문서를 손에 넣지 않았습니다. 그건 그렇고, 도베 리 예프의 경우조차도 일부가 있었는데 소비에트 정의의 객관성에 관해서는 ... 현대보다 높지 않았습니다. 직원들의 동기가 약간 달랐기 때문입니다. 나는 지금 30 년대의 법 집행관들에 관한 당 아카이브의 문서를 읽고있다 ... 그들이 당에서 추방 된 것에 대해 ... 일반적인 인상은 이것이다 : 모든 것이 평소와 같다! 지금처럼. 지금은 뇌물과 잡이 증가했습니다. 나라가 더 풍요로워졌습니다! 그게 다야. 그리고 당신은 다시 개인적인 경험으로 전환하고 있습니다. 그리고 그는 ... 그리고 "대수의 법칙"은 친구가 아닙니다. 나는 이것에 대한 기사를 가질 것입니다 ... 그것을 읽으십시오.
            2. 로즈 56
              로즈 56 28 11 월 2019 12 : 35
              -1
              국가의 색깔이 본질적으로 양면에서 녹아웃되었을 때, 남북 전쟁 후 교육과 문화 수준을 감안할 때 위조 된 것들이 있었을 가능성이 있습니다. 서로의 5 만 명은 어떻습니까? 아니면 외계인입니까?
              1. 감사원
                감사원 28 11 월 2019 13 : 22
                +6
                서로의 5 만 명은 어떻습니까? 아니면 외계인입니까?

                아주 좋은 질문입니다.
                아시다시피 스탈린의 정치적 이유로 3 명의 사람들이 유죄 판결을 받았습니다.



                그리고 "피투성이의 NKVD"가 얼마나 많은 비난을 걸러 냈습니까? 특히 비난에 근거한 것이 아니라 체포 된 것을 고려할 때 더 그렇습니다.
      2. 문어
        문어 28 11 월 2019 15 : 17
        -1
        인용구 : Alexander Suvorov
        "수백만의 살인"에 대한 스탈린의 명령 사본을 줄 수 있습니다

        어떻게 든 문제를 논의 할 때이 길을갔습니다. 그 논문이 발견되었을 때, 야코블레프 (Yakovlev)가 위조 한 것으로 판명되었습니다. 서명이있는 곳에 원래 서명을 보여주십시오. 가입? Shvernik에서 질문하십시오.
        인용구 : Alexander Suvorov
        사건을 꼼꼼히 조사하고 조사하면 95 %의 사례에서 피고가 살인자 또는 도둑이거나 사람들의 실제 스파이 및 적이라고 밝혀졌습니다.

        스탈린 사제에 관한 최근 토론이있었습니다. GRU 장과 그들의 운명의 목록이 제공되었습니다. 아마 당신이 당신에게 동의 할 수 있습니다
        인용구 : Alexander Suvorov
        그건 그렇고, 얼마나 많은 사람들이 소위 "스탈린 주의적 억압"을 겪었는지 아십니까?

        Rudenko의 정보에 따르면 RSFSR의 4 번째 형사법에 따르면 58 백만이 비슷합니다.
        인용구 : Alexander Suvorov
        죄수의 수와 죄수의 수를 비교하면 놀라게 될 것입니다. 이제 스탈린 아래에 앉아 있습니다.

        넌 거짓말하고있어. 53 년에는 2,482 백만, 2018 년에는 0.692 백만, 더 번영하는 동지들은 소련을 회상합니다. 30 대 초 그리고 현재 미국.
        인용구 : Alexander Suvorov
        배우기가 영리하지 않습니다-그냥 망치십시오!

        당신은이 문구를 정말 좋아합니다.
      3. 한탕리
        한탕리 28 11 월 2019 17 : 56
        +3
        인용구 : Alexander Suvorov
        아기와 처녀의 피를 흘리며 매일 저주를 받았어요

        처녀를 얼마나 비합리적으로 사용합니까! 찾을 수 없습니까? 웃음 한마디로 미치광이! wassat 웃음
        1. 문어
          문어 28 11 월 2019 19 : 34
          -1
          제품 견적 : HanTengri
          처녀를 얼마나 비합리적으로 사용합니까!

          베리아 동지를 트롤 한 것은 바로 그 사람이었습니다.
          1. 한탕리
            한탕리 28 11 월 2019 21 : 31
            +1
            제품 견적 : Octopus
            베리아 동지를 트롤 한 것은 바로 그 사람이었습니다.

            어떤가요? 의미에서 : "Lavrenty, 당신은 거기에 있습니다 ... 24/365입니다, 그것은 이미 가치가 없습니다. 그리고 나는 여기 (당신 봐)-나는 그것을 가져갈 것입니다, 나는 목욕 할 것입니다 ..."? 예?
            1. 문어
              문어 28 11 월 2019 22 : 42
              -1
              제품 견적 : HanTengri
              이미 벌써

              Lavrenty Palych에는 그런 문제가 없었습니다. 글쎄.
              1. 한탕리
                한탕리 28 11 월 2019 22 : 56
                +1
                제품 견적 : Octopus
                글쎄.

                OBS 에이전시는 또 다른 역사적인 소스입니다! 롤
                1. Amurets
                  Amurets 29 11 월 2019 06 : 24
                  +2
                  제품 견적 : HanTengri
                  OBS 에이전시는 또 다른 역사적인 소스입니다!

                  제품 견적 : HanTengri
                  OBS 에이전시는 또 다른 역사적인 소스입니다!

                  또한 매우 "정확하고 객관적"입니다. 나는 그들이 어떻게 매머드를 파리에서 부풀 렸는지에 대한 예를주지 않을 것입니다.
                2. 문어
                  문어 29 11 월 2019 15 : 05
                  0
                  제품 견적 : HanTengri
                  OBS 대행사

                  나는 그 주제를 계속하고 싶지 않았지만 괜찮습니다.

                  논의중인 문제에 대해서는“할머니를 소녀로 기억했다”는 속담이 적절했다.
    2. 감사원
      감사원 28 11 월 2019 13 : 32
      +4
      수백만 명을 죽이겠다고 명령했습니다

      스탈린이 모든 사형 선고를 명령하더라도 642 건이 있었다. 수백만 명이 모집되지는 않지만, 수백만 명도 모집되지 않을 것입니다. 그건 그렇고, 스탈린의 명령으로 몇 백만 명이 총에 맞았습니까?
      허구의 반 소비에트는 억압 된 사람들의 천문학적 인물을 거의 자신의 "피의 폭군"이라고 불렀으며 더 심하게 거짓말을하는 경쟁자들이다. 이 배경에 반항하는 로이 메드베데프 (Roy Medvedev)는 40 만, 일종의 검은 양처럼 보입니다.

      "따라서 스탈린주의 피해자의 총 수는 약 40 천만 명에 달하는 수치에 이르렀습니다."

      톨리는 그의 위조와 명백한 거짓말에서 그의 동료의 경우이다. 억압 된 혁명적 인 트로츠키 주의자 A.V. Antonov-Ovseenko의 아들은 당황스러운 그림자없이 두 배의 인물이라고 부른다.

      “이러한 계산은 매우 근사치이지만 스탈린주의 정권은 사람들을 피해서 더 많이 파괴했습니다. 80 만 그의 최고의 아들들. "

      CPSU 중앙위원회의 전 정치국 원인 A. N. Yakovlev가 이끄는 전문“perestroika”는 이미 100 만:

      “재활위원회 전문가들의 가장 보수적 인 추정에 따르면, 우리나라는 스탈린 통치 기간 동안 약 100 억 명의 사람들을 잃었습니다. 이 수치에는 억압받은 자뿐만 아니라 가족과 운명이 태어 났지만 아직 태어나지 않은 자녀까지 포함되어 있습니다.”

      그러나 망설임이없는 작가 Igor Bunich는이 "100 억 명의 사람들이 모두 무자비하게 파괴되었다"고 주장한다.

      그러나 이것은 한계가 아닙니다. 절대 기록은 7 년 2003 월 XNUMX 일 NTV 채널의“언론의 자유”프로그램에서 발표 한 Boris Nemtsov에 의해 설정되었습니다. 150 만 1917 년 이후 러시아 국가에 의해 졌다고 추정되는 사람.

      개인적으로 어떤 인물을 고수하고 있습니까?
      1. NBV
        NBV 28 11 월 2019 14 : 58
        -4
        642이 백만보다 더 수용 가능한 숫자라고 생각한다면, 그 자체로 가치의 저하를 나타냅니다. 이 경우 소련의 스탈린주의 피해자만을 고려하고 소련이 볼셰비키 정부-불가리아, 루마니아, 폴란드, 체코 슬로바키아, 헝가리, 동독 및 덜 유고 슬라비아의 꼭두각시를 점령하고 통제했던 동유럽 국가에서 공산당이 살해 한 사람들을 추가해야합니다.
        1. 감사원
          감사원 28 11 월 2019 17 : 30
          +2
          물론 642이 더 수용 가능한 숫자입니다. 수백만 장의 샷이 없기 때문입니다. 그리고 이것은 중요합니다. 왜냐하면 다른 모든 것이 거짓말이고 지구에 올빼미를 당기기 때문입니다.
      2. 연산자
        연산자 28 11 월 2019 15 : 10
        +5
        이 말도 안되는 흐름에서 40-1917 년 기간 (1991 월 혁명, 외국 개입, 민사, 소련-폴란드어, 소련-핀란드 전쟁, 제 400 차 세계 대전 및 기타 군사 분쟁의 피해자)에 XNUMX 천만 명이 죽지 않았다면 주요 내용은 손실됩니다. 굶주림, 집단화, 탄압 등의 희생자들), 독일과 일본 점령, 나치 대량 학살, 미국 핵폭탄의 희생자 인 우리나라의 인구는 XNUMX 억 명에 달할 것입니다.

        태어나지 않은 자손의 수.
        1. meandr51
          meandr51 28 11 월 2019 21 : 02
          -1
          이 주제에 관한 공상 과학 소설을 쓰십시오. 노벨 문헌이 제공됩니다. 당신은 새로운 Solzhenitsyn입니다!
    3. meandr51
      meandr51 28 11 월 2019 21 : 01
      -2
      1989 년 손님? "Ogonyok"로 다시 올라갑니다 ...
  • 연산자
    연산자 28 11 월 2019 10 : 39
    + 11
    모든 것이 논리적입니다.

    RSFSR은 1920 년 핀란드-러시아 전쟁의 결과에 따라 핀란드를 페 헨가 지역과 다른 러시아 영토에 양도했으며 1940 년과 1947 년에 러시아 영토를 그 영토로 되돌려 핀란드 영토에 대한 보상으로 일부 핀란드 영토를 점령했다. 러시아, 소비에트 핀란드 및 제 XNUMX 차 세계 대전.

    핀란드가 XNUMX 차 세계 대전 결과를 수정하려는 경우, 이는 핀란드의 나머지 지역 전체에 의해 상쇄 될 것입니다.
    1. Moskovit
      Moskovit 28 11 월 2019 10 : 54
      +9
      내가 생각하는 한, 완고한 낫식 외에는 아무도 거기에서 복수하기를 원하지 않습니다. 반대로, 그들은 우리가 그들을 되찾지 않을 것을 두려워합니다)).
      이번 봄은 나와 함께 재미있는 이야기였습니다. 나는 헬싱키에있었습니다. 우리는 택시를 탔다. 흑인을 운전)). 소말리아에서 약간의 석탄! 우리는 이야기. 그는 핀란드를 좋아하고 가족을 옮겼으며 핀란드 인은 좋습니다. 그러자 그는 갑자기 말합니다. 그리고 핀란드 인은 러시아인을 좋아하지 않습니다. 왜 궁금해? 당신은 너무 시끄 럽습니다.
      그래서 흑인은 그들에게 더 좋습니다)
      1. meandr51
        meandr51 28 11 월 2019 21 : 03
        -2
        그들은 아직 우리의 동력 보병을 보지 못했습니다 ...
  • 러스
    러스 28 11 월 2019 10 : 48
    -10
    Samsonov의 또 다른 쓰레기.
    완전한 게임, 어떻게 사실을 조작 할 수 있습니까? 왜 강간 역사가 그렇게 강합니까? 누구를 위해서 그리고 왜? 직접 침략의 사실, 소련은 이것을 위해 국가 연맹에서 쫓겨났습니다. 연합 자체에서 그들은 폴란드 전쟁뿐만 아니라이 전쟁에 대해 이야기하고 싶지 않았으며, 이는 정확하게 침략과 포획이었습니다.
    1. 피 브리지 오
      피 브리지 오 28 11 월 2019 11 : 29
      +1
      정확히 다른 나라의 같은 저자들은 생활 공간을 동쪽으로 확장해야한다는 필요성, 세계가 유대인과의 투쟁 및 다른 국가와 하위 인간을 동일시하는 것과 관련하여, 특히 공산주의에 반하는 생각을 이야기했습니다.

      방법도 비슷했습니다. "폴스"가 평화로운 도시 도시를 공격하고 잔학 행위를 저지른 방법을 기억하십니까?
      결국 분노한 국가 X가 그들에게 전쟁을 선포 한 것은 이것 때문이다.
    2. Fraracol_2
      Fraracol_2 28 11 월 2019 18 : 51
      -1
      맞아.
    3. meandr51
      meandr51 28 11 월 2019 21 : 13
      +1
      국가 연맹에서 소련의 추방에 투표 할 때 스칸디나비아 국가는 기권했습니다. 그들은 누가 옳았는지 알았습니다. 그러나 일부 조직이나 정부가 우리 나라에 대항하여 행동하고 원래 러시아 땅의 반환을 막 으면 모두 더 나빠집니다.
      그건 그렇고, 서방 국가는 폴란드와 발트 해의 소련으로 돌아 오는 것에 반대하는 것이 없었습니다. 그때 그들은이 주제에 대해 혼란스러워했습니다. 붉은 군대는 단순히 1919 년에 Entente 세력이 러시아 국경으로 동의 한 Curzon 노선을 건 crossed습니다. 스탈린뿐만 아니라 처칠은 영토를 히틀러에게주지 않았습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 28 11 월 2019 11 : 30
    -2
    러시아 차르는 매우 관대 한 사람들, 특히 국가 교외 사람들이었습니다. 러시아 제국은 서방 제국과 같은 식민지의 착취로 인한 것이 아니라 러시아 국민의 "내부 식민지"때문입니다.
    소련의 경우 이것은 또한 전형적인 것이었다.
    1. 피 브리지 오
      피 브리지 오 28 11 월 2019 11 : 37
      0
      어느 것을 찾고 있습니다. Bolsheviks는 남쪽에 뒤로 카프카스와 야생 대초원을 얻었습니다. 우리의 이해에서, 문명은 20 세기에 이르렀을 것이며 아마도 상반기 말에 가까웠을 것입니다.
      1. dmmyak40
        dmmyak40 29 11 월 2019 23 : 59
        0
        로스토프, 예 카테 리노 다르, 노보로시 스크, 투 압세와 함께 남쪽에있는 야생의 대초원이 아닌가? 러시아에서 가장 비옥 한 땅이 있습니까?
  • 칼립
    칼립 28 11 월 2019 12 : 08
    -4
    제품 견적 : Civil
    바보는 그들의 행복을 모른다.

    그들은 알고 있지만 다른 바보들은 그들을 부러워합니다.
  • 칼립
    칼립 28 11 월 2019 12 : 16
    -3
    인용구 : Alexander Suvorov
    그건 그렇고, "수백만을 죽이라는 스탈린의 명령 사본을 줄 수 있습니까?"

    그의 서명 인 주문의 충분하고 사본. 저기 ... 많이. 그리고 이것은 Chukhons가 아니며 농민이 아닙니다 ...
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 28 11 월 2019 14 : 31
      -3
      칼 리브 (비야 체 슬라 프)
      저기 ... 많이. 그리고 이것은 Chukhons가 아니며 농민이 아닙니다 ...
      그것이 농민이 아닙니다! 농민이 있었다면 당신을 포함하여 아무도 비난하지 않을 것입니다. 농민의 삶에 관심이있는 사람이 많지만, 가장 까다로운 지식인이 있다는 사실이 사실이기 때문입니다. 여기에서만 레닌 할아버지는 러시아의 지능을 국가의 색이 아니라 대변이라고 불렀습니다. 스탈린 동지가 레닌의 교훈에 따라 그녀를 깎아 내렸다. 예, 끝날 때까지는 안타깝습니다. 결과적으로 60 대가 태어 났고, 이로 인해 큰 나라가 파괴되었습니다.
      그건 그렇고, 당신은 60 대가 아니지만 그럼에도 불구하고 당신은 당신의 공헌을했으며, 여전히 자신을 역사가라고 상상하는 사람처럼 내 눈에 당신을 공개적으로 페인트하지 않는 수치심을 만들려고 노력합니다.
      1. A_2010
        A_2010 28 11 월 2019 16 : 13
        -4
        지식인은 주로 과학자, 의사, 엔지니어, 교사, 작가 등입니다. 그 특종은 자기 붕괴의 운명이 된 이유입니다. 그와 같은 사람들은 감사하지 않았습니다. 그리고 당신은 창조 할 수있는 모든 사람들을 계속 비난합니다. 당신은 이해하지 않는다
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 28 11 월 2019 12 : 32
    +4
    네 핀은 악당, 왕은 바보입니다. 한 작가는 똑똑하고 모든 것을 알고 있습니다.
    한편 차르들은 그들이하고있는 일을 알고 있었고, 핀란드 사람들은 크림 전쟁 동안 러시아에 대한 충성심을 잘 보여 주었다.
    고집 마을 쿠 콜라
    6 월 20.00 일 오후 4시, 증기선 3 명 모두 Gamla Karlebu에서 21 마일 떨어진 곳에 앵커를 떨어 뜨 렸습니다. 사령관들은 도시에 롱 보트와 보트를 보내기로 결정했다-작은 231 파운드 대포로 무장 한 180 척의 선박과 XNUMX 대의 비무장 선 상륙 부는 XNUMX 명의 장교와 XNUMX 명의 선원으로 구성되었습니다. 이후 러시아와 핀란드와의 전투에서 XNUMX 명이 직접 참여했습니다. 지금까지 아무런 문제도 제기되지 않았습니다. 망원경으로 도시를 면밀히 조사한 결과 영국군은 요새를 찾지 못했습니다.
    핀란드 해안에는별로 앉아 있지 않았습니다. 상인 Andres Donner는 마을 주민들에게 영국이 이미 핀란드만을 따라 여러 마을을 황폐화 시켰고 Gamla Karlebu와 동일하게 할 것이라고 알렸다. 그는 현지 사냥꾼과 실러로부터 자기 방어 유닛을 구성하고 러시아의 공격 명령을 알려주었습니다. 알렉산더 이바노비치 폰 웬트 (Alexander Ivanovich von Wendt) 소령이 지휘 한 러시아 군은 6 개의 20 파운드 총과 XNUMX 개의 코사크를 돕기 위해 파견되었다. 수비수는 바위 해안과 창고 근처에 흩어져 피난처를 떠났습니다. 증류소에서 그들은 총을 발사했습니다.
    오후 21.30시 XNUMX 분에 Charles Wise 중위의 지휘하에있는 영국 상륙 부대가 항구에 도착했다. 백 기장을 들고있는 중위 자신과 여러 군인들이 도시 행정부와 협상을하기 위해 나갔다. 해안에서 그들은 Andres Donner, Otto Kintzel 및 Ou Forsberg와 만났으며, 그들은 화이트 패널로 서있었습니다. 와이즈는 창고를 파괴하고 현지 선박을 압수하거나 익사 시키며 증류소를 포함한 주 재산을 태우겠다고 말했다. Finns는 그들이 이것을 허용하지 않고 스스로를 방어 할 것이라고 대답했다.

    바이스는 롱 보트로 돌아와 공격을 시작하라는 명령을 내렸다. 그러나 소엽이 500-800m 떨어진 곳에서 움직이 자마자 핀란드 화살이 발사되기 시작했습니다. 1840 년대 러시아 군대의 정규 핀란드 부대는 하르 퉁 (Hartung) 피팅으로 무장했으며, 이는 Kulikovsky 대령이 개발 한 수정 된 뾰족한 총알을 사용했다. 이러한 초크의 조준 범위는 800 내지 1 단계 (즉, 최대 약 200m)였다. 평범한 핀란드 사냥꾼들은 낚시를하기 위해이 총을 대량으로 사던 일반인들보다 뒤지지 않았습니다. 피팅의 장전 시간이 길어지면 사냥꾼은 수량을 결정하고 전투에서 600 인당 2 ~ 3 건을 가졌습니다.

    해안과 창고에 흩어져있는 140 명의 핀란드 소총은 영국인에게 큰 문제가되었습니다. 끝에 핀란드 대포의 핵심은 긴 보트 중 하나의 측면을 뚫었습니다. 그리고 사수 인 Matts Kunkkonen은 대시에서와 같이 Edward Carrington 중위로 총알을 몰아 넣었습니다. 그 순간 방금 해병대에게 도시에서 파괴되고 태워야한다고 설명했습니다. 사악한 방언은 총알이 캐링턴 어구에 다음과 같은 문구를 적중했다고 주장한다.
    선원들은 총격을 당했지만, 공격자들을 보지 못했고 배구 후 페니처럼 하얀 빛으로 발리를 쐈습니다. 영국군은 총 300 발의 사격을 가해 총에 러시아 군인 21 명을 부상시켰다. 상륙 파티에서 영국군의 손실은 훨씬 컸다. 28 명의 선원과 장교가 사망하고 XNUMX 명이 부상을 입 었으며 XNUMX 명이 체포되었다. 핀란드 인과 러시아인은 XNUMX 척의 롱 보트를 탔는데 그 중 하나는 증기를.습니다. 두 배의 더 긴 배가 침몰했다. 손실은 다음과 같이 선박에 분배되었습니다.

    "하나": 6 명 사망, 17 명 부상;
    "워커": 1 명 사망, 4 명 부상, 28 명이 포로로 잡혔다.
    핀란드 범인이 해안 절벽에서 해고 한“Leopard”: 6 명이 사망하고 14 명이 부상 당했으며 그 중 XNUMX 명이 부상으로 사망했습니다.
    나머지 착륙은 7 월 2.30 일 오전 1시 000 분에 선박으로 돌아 왔습니다. 대포에서 도시를 촬영하려는 영국의 복수 시도는 실패했습니다. 바퀴 달린 프리깃은 도착할 수 없었습니다. 또한 다음날 러시아는 도시에 도착했습니다. 포병과 장비를 갖춘 최대 XNUMX 명.
    이것이 영국에 대한 러시아 군대의 첫 승리라고 말해야합니다. 예를 들어 헌터 매트 콴 코넨 (Matts Kunkkonen)은 조지 크로스 (George Cross)를 받았으며 상당한 금전적 보상을 받았습니다. 기억에 남는 은메달과 상금은 도시의 다른 수비수들을 구별했습니다.

    https://warspot.ru/10097-krymskaya-voyna-srazhenie-u-halkokari
    크림 전쟁에서 영국군에 대한 러시아 군대의 첫 승리! 그리고 어디? 핀란드에서는 Finns의 힘과 주도권에 의해.
    나머지 결론을 직접 그릴 수 있습니다.
    1. 피 브리지 오
      피 브리지 오 28 11 월 2019 12 : 37
      +3
      오히려 "모든 사람은 나쁘다, 우리는 좋다. 모든 사람은 항상 우리를 공격했고, 우리는 우리 자신만을 방어했습니다. 그러나 때로는 우리가 작은 국가를 스스로 공격하여 사전에 방어해야합니다.하지만 이것은 공격이 아니라 강제 방어입니다. 그들은 공격을 받았으며 조상의 땅을 포기하고 우리 군대가 해군 및 군사 기지에 무제한으로 접근하는 것을 원하지 않았습니다. "
      예를 들어 미국을 대신하여 러시아에 그러한 수사법을 제시하는 것으로 충분하며 애국자들에게는 그러한 추론에서 즉시 타 버릴 것입니다.

      이제 폴란드는 칼리닌그라드가 그녀를 위협하고 (그리고 그는 실제로 위협하고) 그녀에게 전학을 요구한다고 말할 것이라고 상상해보십시오. 지역 포럼 사용자는 그러한 농담에 감사하지 않을 것입니다.
      1. A_2010
        A_2010 28 11 월 2019 16 : 09
        -1
        하지만 나는 현지인만이 될 것이라고 생각합니다.
        1. 피 브리지 오
          피 브리지 오 28 11 월 2019 16 : 27
          -1
          예, NATO는 부대를 파견하고 칼리닌그라드에서 국민 투표를 개최 할 것이며 90 %는 그곳에서 EU 시민이되기를 원할 것입니다.
          그리고 우리 주 두마 인 RAZZZZ는 합법적으로 국민 투표였습니다. 탱크 및 재산과 함께 제공해야합니다.
          당신이 있었던 사건을 바꾸고 참가자를 바꾸면, 일어난 일의 모든 부조리가 눈에 띄게됩니다.
          나토가 칼리닌그라드를 점령하고 국민 투표를한다면 정직한 사람이라도 러시아가 언젠가 그것을 받아 들일 것이라고 생각하십니까?
          1. A_2010
            A_2010 28 11 월 2019 16 : 48
            -1
            당신은 이해하지 못했습니다 ...
            NATO는 그와 어떤 관련이 있습니까? 블록이 군대를 소개한다면, 이것은 전쟁이며, 모든 사람들이 일반적으로 국민 투표에 의존하지는 않을 것입니다
            나는 칼리닌그라드에서 국민 투표가 발표되면 러시아에 남아 있거나 폴란드 \ 독일에 입국하면 약 90 %가 투표 할 것이라고 생각합니다.
            1. 피 브리지 오
              피 브리지 오 28 11 월 2019 16 : 50
              -1
              나는 당신을 완벽하게 이해합니다. 그러나 그러한 국민 투표를 위해 우리는 지역 주민들을 나무에 매달릴 것입니다. 그리고 나토 부대 만이 그들을 구할 수 있습니다.
              그리고 나는 크리미아에서 국민 투표와 비슷한 것을 만들었습니다. 유일한 차이점은 2014 년의 우크라이나 인과 달리 물리적으로 예방할 수 있다는 것입니다.
              1. A_2010
                A_2010 28 11 월 2019 18 : 53
                -1
                "우리"게냐? 글쎄, 브라보) 그들 자신은 이렇게 살지 않았고 다른 사람들도 그럴 가치가 없습니다)
                당신은 알고 있지만. 나는이 gebni의 대부분이 FOR 일 것이라고 생각합니다 :)))
      2. meandr51
        meandr51 28 11 월 2019 21 : 24
        +1
        왜 상상할까요? 미국과 폴란드는 지속적으로 러시아 연방을 위협하고 있습니다. 최근 미 국방부는 쿠릴 제도에 대한 일본의 공격을지지 할 것이라고 발표했다. 그리고 그 전에, 그녀는 칼리닌그라드를 폭격하기로 약속했습니다. 따라서 우리는 말도 안되고 우리의 관심사를 존중해야합니다. 군대가 없으면 불가능합니다.
        1. S-400
          S-400 2 12 월 2019 12 : 40
          0
          칼리닌그라드를 폭격하고 쿠릴 열도를 공격 할 것을 직접 약속 했습니까? 신뢰할 수있는 정보 출처에 대한 링크를 가져 오는 것이 어려울까요? "신뢰할 수있다"는 것은 당신의 머릿속이나 "콘스탄티노플"의 혼란을 의미하지 않았습니다. :))
          1. meandr51
            meandr51 2 12 월 2019 22 : 10
            0
            당신의 문제를 믿고 추구하고 싶지 않습니다. 그리고 폭탄을 약속했습니다. 발트해 연안 국가에 대한 러시아의 공격 이후. 이것이 그들의 변명입니다. 그러나 모두가 모든 것을 이해했습니다. 다른 나라의 국방부의 계획을 개발해야합니다. 아무 말 않고. 그러나 언론을 통해 위협하는 것은 이미 선전이며 공격에 대한 준비입니다. 우리 나라에서는 발트해 연안 국가, 폴란드, 체코 공화국이 "우리를 공격한다면"패배했다고 언론에 글을 쓰는 사람은 아무도 없습니다. 이유가 있지만.
  • 세르게리스
    세르게리스 28 11 월 2019 12 : 46
    +2
    왜 여분의 것을 말하지 않습니까?
    아무도 부패하지 않으면 우리는 비난해야합니다.
    포즈 난에는 폴란드 언어가 없었으며, 독일어 만있었습니다. 그러나 러시아인들은 책임을 져야한다.
    18 일 핀란드 인들은 모든 러시아인을 학살했습니다. 다시 한 번 러시아인은 비난을 받는다. 핀란드 인들은 그들의 정체성을 변호했습니다.
    발트는 이제 동일합니다.
    그 우화에서와 같이-당신은 내가 먹고 싶어한다는 사실을 비난해야합니다.
  • A_2010
    A_2010 28 11 월 2019 13 : 13
    +3
    고귀한 스케치))
    이제 러시아에서 새로운 적-핀 (Finns)이 만들어지고 있습니다! 브라보))
    "아시다시피, 핀란드 부족은 자신의 국가가 없었습니다."라는 문구가 나온 후 나는 모두 읽기를 중단했습니다. 저자는 부족 시대에 국가의 개념 자체가 전혀 존재하지 않았다는 주제가 아닙니다. 그리고 이것은 일반적으로 모든 현재와 과거 국가들에게 사실입니다.
    1. 노란 거품
      노란 거품 28 11 월 2019 13 : 28
      +1
      핀란드 인들은 왜 반년 만에 카렐 리안 지협 전체 인구를 빼앗 았습니까? 그들이 전쟁을 준비하지 않았다면? 매우 평화 롭고 여전히 러시아 땅을 원하고 핀란드 뉴스를 계속 지켜봐 주시기 바랍니다.
      1. 문어
        문어 28 11 월 2019 15 : 45
        +2
        인용구 : 노란 거품
        핀란드 인들은 왜 반년 만에 카렐 리안 지협 전체 인구를 빼앗 았습니까? 그들이 전쟁을 준비하지 않았다면

        그런 다음이 주제 동지 몰로토프에 대한 대화는 아주 일찍 시작되었습니다.
        1. 러스
          러스 28 11 월 2019 17 : 37
          -3
          제품 견적 : Octopus
          그런 다음이 주제 동지 몰로토프에 대한 대화는 아주 일찍 시작되었습니다.

          "몰로토프 칵테일"은 핀란드 전쟁 중에 나타 났지만, 핀란드 인들은 그것을 "몰로토프 칵테일"이라고 불렀습니다.
          1. Fraracol_2
            Fraracol_2 28 11 월 2019 18 : 44
            0
            핀란드의 훌륭한 격투 노래 "No Molotov"가 있습니다. 마지막 음절의 악센트. 나는 인터넷에서 번역을 듣고 볼 것을 적극 권장합니다.
            1. meandr51
              meandr51 28 11 월 2019 21 : 27
              +1
              Finn이라면 관심이 있습니다. 우리는 그렇지 않습니다. "아니, 만 네르 하임!"
    2. meandr51
      meandr51 2 12 월 2019 22 : 12
      0
      새로운 것은 없다. 그들은 일시적으로 소비에트 힘의 그늘에서 가라 앉았다. 그리고 이제 그들은 우리가 약해 졌다고 생각했습니다 ...
  • 클 리돈
    클 리돈 28 11 월 2019 16 : 07
    0
    이야기를 부드럽게하려는 시도는 처음이 아니며 마지막이 아닙니다. 소비에트 연방은 거대한 어리 석음이 한 일을 정확하게 수행하여 거대한 힘을 보장하면서 스탈린은 전 지방의 주인이 누구인지를 보여 주기로 결정했습니다. 그녀는 이상적으로 적합했습니다-Finns는 독일과의 계약에 따라 우리의 영향을 받았으며, 세계는 그들에게 달려 있지 않았으며, 승리는 XNUMX 주 정도의 문제 인 것처럼 보였습니다.
    물론 당시 소련은 (이 기사의 저자와는 달리) 이웃에 대한 공격이 썩은 것이라고 이해했기 때문에 동맹의 예를 들어 도발을 벌이고 "반격"했습니다.
    그 결과 한 작은 나라가 소련에 놈이 아니라는 것을 보여 주었고, 우리는 큰 손실을 입었고 마침내 "러시아는 찰흙이있는 거상"이라고 총통에게 확신 시켰습니다. 작은 승리의 효과는 예상했던 것과는 달랐습니다.
    1. hohol95
      hohol95 28 11 월 2019 16 : 41
      +1
      스탈린 또는 "큰"군사?
      그리고 핀란드는 "무엇을 믿었습니까?"
      스웨덴의 "조모"의 도움?
      아니면 "민주주의가 발달 한"국가들-영국과 프랑스?
      1. 클 리돈
        클 리돈 28 11 월 2019 22 : 43
        +1
        "차르는 좋다, 나쁜 소년은 다시 잡힌다"
        그녀는 무엇을 기대해야합니까? 그리고 어떻게 행동합니까?
      2. meandr51
        meandr51 2 12 월 2019 22 : 15
        0
        예, 노르웨이에서는 영국 원정대가 이미 형성되기 시작했습니다. 앵글로 프랑스 항공 대대는 시리아와이란으로 비행하여 바쿠를 폭격했습니다.
        핀을 낮추고 레닌시에서 국경을 밀어 내면서 우리가 지연 되었다면 2MB는 다르게 보일 것입니다.
        1. 문어
          문어 2 12 월 2019 23 : 39
          0
          제품 견적 : meandr51
          노르웨이에서 영국 원정대가 형성되기 시작했습니다

          뭐 ???
    2. meandr51
      meandr51 28 11 월 2019 21 : 29
      +4
      글쎄, 레닌 그라드와 모스크바를주는 것이 낫습니다. 독일인들이 오래된 국경에서 벗어나면 피할 수 없을 것입니다. 히틀러 조약에 관해서는 ... 당신은 진지합니까?
      1. 하우 티벡 쿠라 노프
        하우 티벡 쿠라 노프 28 11 월 2019 22 : 28
        -3
        그렇다면 레닌 그라드를 지키기 위해 어떻게 했습니까? 당신의 전략으로, 도시는 3 년 동안 멸종되었습니다. 가져 가지는 않지만 멸종 위기를 유지합니다. 붉은 군대는 영웅적으로 도시를 봉쇄했습니다. 이로 인해 죽을 만들고 적을 1 번 만들 가치가있었습니다.
        1. hohol95
          hohol95 29 11 월 2019 15 : 19
          0
          독일인과 핀란드 인에게 항복 한 레닌 그라드의 "생명"은 저지와 건지 섬에서의 삶과 같지 않았을 것입니다!
          1940에서 프랑스의 패배를 끝내고 나서, 독일인들은 어떤 이유로이 영토를 차지하기로 결정했습니다. 무엇 때문에, 100에 수천명의 인구가 살고있는 프랑스 해안에서 소수의 섬이 필요하다는 점은 말할 필요가 없습니다. 그러나 사실 1940에서 1945에 이르기까지 영국의 왕관은 독일 점령하에 있었다.
          그리고 5 년 이내에 영국과 나치 독일의 채널 제도에서 두 가지 깃발이 개발되었습니다.

          역사의 역설. 영국 영토에 대한 독일의 점령
          2017 년
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • hohol95
    hohol95 28 11 월 2019 16 : 14
    0
    아마도 소련의 측면에서 포격이있었습니다! 그러나 미국은 아무도 기갑 순양함 "메인"을 기억하지 않습니다!
    그리고 어디? 미국에서 쿠바. 그리고 1939 년 레닌 그라드와 소련-핀란드 국경은 어느 거리에 있었습니까!
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 28 11 월 2019 17 : 53
    +4
    국가 문제에 관한 몇 마디

    일부 의견은 핀란드 사람들에게 감사의 말을 전하고 그들이 얼마나 나쁜지에 대한 결론을 도출합니다. 그러나 나쁜 나라는 없으며 핀란드 인은 한때 러시아와 분리되기를 원했다는 사실에 대해 비난받을 수 없습니다. 이것은 객관적인 프로세스입니다. 국가는 불가피한 생산물이며 불가피한 형태의 부르주아 사회 발전 시대이기 때문에 모든 국적은 개발 단계를 거쳐 국가로 변합니다.

    자본주의의 발전과 함께, 국가의 부르주아지가 나타나 국가의 이익을 최우선으로 여기며 부르주아지가 국가 문제에 대한 특권과 혜택을 원한다.

    부르주아지가 민족주의를 연구하는 최초의 학교는 시장. 당시 부르주아지는 최초의 국가 정체성을 나타내었고, 독립을 위해 싸우기 시작했으며, 그 목표는 판매 시장을 보호하는 것이 었습니다.

    그녀는 자신의 봉사에 지능을 가지고 있으며, 이는 대중에게 민족주의의 아이디어를 가져옵니다. 결과적으로, 전국은 국가적 느낌으로 깨어나고 독립을위한 투쟁에 동참합니다. 그래서 1917-1918 년에 임시 정부와 소련 러시아의 러시아 작곡에서 핀란드는 강제적으로 보유 할 수 없었고 독립이 인정되었습니다.

    핀란드의 부르주아지는 독일의 지원으로 권력을 유지하기 위해 레드 가드를 파멸 시켰으며, 러시아의 스 포르 소는 그 재산을 점령하기 위해 파산했다.

    1922 년 러시아의 이전 차르 교외 교외가 소련에 합병했을 때, 모든 공화국에 소련의 힘이 있었기 때문에 (소련은 소련 공화국의 연합 임) 핀란드가 존재하지 않았기 때문에 가능했다. 입력했습니다.

    30 년대 영국, 프랑스, ​​미국의 분위기와 독일의지지를 느끼면서 제국 식욕이 핀란드 부르주아지 사이에서 뛰었고 소련을 희생시키면서 전 세계로부터 이익을 얻기를 원했기 때문에 세계 대전을 불러 일으켰습니다. 그러나 그들은 잘못 계산하여 소련은이 캠페인을 너무 빨리 끝내서 큰 전쟁이 일어나지 않았습니다.

    위대한 애국 전쟁 중에 핀란드는 독일의 동맹국 이었지만 소비에트 군대에서 몇 차례 패배 한 후 전쟁에서 철수했으며 스탈린은 미국과 영국과의 충돌을 피하기 위해 핀란드를 완전히 무너 뜨리지 않았습니다. 공산주의자들은 반란을 일으키기 위해 그곳에서 약했다. 그래서 핀란드는 부르주아 공화국으로 남아 있었다.

    출력: CAS와 핀란드의 모든 인종 간 마찰은 핀란드 국민 전체가 아니라 핀란드 국가 부르주아지의 공격적인 정책의 결과입니다.
    1. andrew42
      andrew42 29 11 월 2019 11 : 40
      0
      모든 것이 그렇습니다. 그러나 국민들은 국가 엘리트에게 대답해야합니다. 그래서, 그것은, 그리고있을 것입니다. 문제는 가용성 정도가 아니라 책임의 정도입니다.
    2. hohol95
      hohol95 29 11 월 2019 15 : 22
      0
      결론 : 핀란드와의 CAS의 모든 국제적 마찰은 핀란드 국민 전체가 아닌 핀란드 국가 부르주아지의 공격적인 정책의 결과입니다.

      문자 "R"이 누락되었습니다 ...
      사람들은 비난하지 않아야합니다 ...
      내가 읽은 전쟁에 관한 일부 책에서 "우리는 그들에게 KAMRADY를 외치고 있습니다. 당신은 프롤레타리아입니다! 그리고 그들은 기관총에서 우리에게 있습니다 ..."
      사람들을 군대에 불러요! 그리고 그를 군인으로 만드십시오!
    3. kiril1246
      kiril1246 2 12 월 2019 20 : 16
      -2
      인용구 : Alexander Green
      그래서 1917-1918 년에 임시 정부와 소련 러시아의 러시아 작곡에서 핀란드는 강제적으로 보유 할 수 없었고 독립이 인정되었습니다.

      독립에 대한 욕구의 주된 이유는 Bobrikov 통치 기간 동안 핀란드가 강제로 소멸 되었기 때문에 모든 러시아인이 지속적으로 부인했습니다. 많이 가져온 설명을 용서하십시오.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 2 12 월 2019 22 : 21
        +1
        제품 견적 : kiril1246
        많이 가져온 설명을 용서하십시오.

        더 깊이 탐구하십시오.
        "맑스주의와 국가적 문제" I.V. 스탈린, SS, T.2, S.290-367)
        1. kiril1246
          kiril1246 3 12 월 2019 11 : 30
          -2
          제품 견적 : Alexander Green
          제품 견적 : kiril1246
          많이 가져온 설명을 용서하십시오.

          더 깊이 탐구하십시오.
          "맑스주의와 국가적 문제" I.V. 스탈린, SS, T.2, S.290-367)

          한때 철학자 토마스 아퀴나스 (Thomas Aquinas)는 두더지가 눈을 가지고 있는지에 대해 토론하고 있었습니까? 근처에 있었던 정원사는 살아있는 사마귀를 잡아서 그를보고 분쟁을 해결하도록 제안했습니다.
          "아니!" -철학자가 대답했다. 결국, 분쟁은 원칙에 관한 것입니다. 원칙적으로 두더지가 원칙적인 눈을 가지고 있습니까? "
          당신도 마찬가지입니다. 핀란드 인들이 러시아의 모든 것을 경험하고 싫어하는 객관적인 현실을 받아들이지 않고, 차르 총재의 극도로 실패한 규칙으로 인해 차르 시간으로 거슬러 올라가는 대신, 당신은 완전히 실패한 것으로 의심되는 자료에 호소하려고합니다 이는 스탈린주의 패턴에 기반한 소비에트 연방의 붕괴에 의해 목격되었으며, 결과적으로 일부 구소련 공화국과 러시아 지역에서 러시아 인구의 추방은 극도로 실패한 국제 정책을 기반으로합니다.
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 3 12 월 2019 21 : 10
            +1
            제품 견적 : kiril1246
            핀란드 인들이 러시아의 모든 것을 경험하고 싫어하는 객관적인 현실을 받아들이는 대신, 차르 총재의 극도로 실패한 규칙으로 인해 차르 시간으로 거슬러 올라가는 대신, 당신은 그들의 완전한 실패를 입증 한 모호한 자료에 호소하려고합니다. h

            표면에있는 것만 볼 수 있습니다. 이 기회에 Kozma Prutkov는 "표지판"코끼리가 "사자 우리에 걸려 있으면 눈을 믿지 마십시오"라고 썼습니다.
  • Fraracol_2
    Fraracol_2 28 11 월 2019 18 : 41
    +1
    저자에게 경의를 표해야합니다. 쉬운 일이 아니므로 모든 것을 뒤집어 놓으십시오.
  • mikle1999
    mikle1999 28 11 월 2019 20 : 53
    +5
    나는 핀란드 인들이 전쟁에 참여하고 평화로운 소련을 물리 치고 노예화하여 대포로 소련 영토에서 발사하고 소련 국경 수비대를 살해하기를 간절히 바랐다는 저자를 이해 했는가? 그리고 붉은 군대의 용기와 영웅과 소비에트 국가의 지도력 만이 감사 한 핀들이 점령 한 끔찍한 운명에서 우리를 구했습니까?
    1. kiril1246
      kiril1246 29 11 월 2019 07 : 01
      0
      제품 견적 : mikle1999
      소련 영토에서 대포를 발사하고 소련 국경 경비대를 살해

      이것은 유명한 도발로, 원수 Kulikov의지도하에 완벽합니다. 히틀러는 1939 년에 글리 비츠에서 공격 한 것으로 보인다.
      1. S-400
        S-400 2 12 월 2019 12 : 20
        0
        BG가 "새로운 정보 데이터에 따르면"라고 노래했듯이 Mainil 사건은 전혀 없었습니다. 그것은 소련의 agitprop에 의해 처음부터 끝까지 발명되었습니다.
    2. meandr51
      meandr51 2 12 월 2019 22 : 30
      0
      바르게. 결국, 그들은 영국과 프랑스와 함께 이것을하고 싶었습니다.
  • 하우 티벡 쿠라 노프
    하우 티벡 쿠라 노프 28 11 월 2019 22 : 18
    0
    초이 디오 기사, 전체 역전을 제시하기 위해 너무 많은 demagogy를 작성해야합니다.
    1. meandr51
      meandr51 2 12 월 2019 22 : 32
      0
      설득력 있고 매우 설득력이 있습니다. 같은 주장을 할 수 있습니까?
  • kiril1246
    kiril1246 29 11 월 2019 06 : 57
    -3
    인용구 : Alexander Suvorov
    유대인

    유대인이 쏠 수 있습니다. 트로츠키는 가자에서 그들을 허용했다.
  • 더먼 _54
    더먼 _54 29 11 월 2019 07 : 07
    +1
    그들의 제국주의 확장, 우리는 국경을 밀어야합니다.
    평소처럼 Samsonov.
  • 칼립
    칼립 29 11 월 2019 07 : 55
    0
    인용구 : Alexander Suvorov
    농민이 있었다면 당신을 포함하여 아무도 비난하지 않을 것입니다

    억압을 받고 온 사람들의 60 %는 단지 농민들입니다. 스탈린은 단지 엘리트에게만 명단에 서명하지 않았습니다.
  • 칼립
    칼립 29 11 월 2019 08 : 01
    -1
    인용구 : Alexander Suvorov
    예, 끝날 때까지는 안타깝습니다.

    그러면 누가 폭탄과 로켓을 만들까요? 폭탄과 로켓을 만드는 사람들의 영적 필요를 누가 섬길 것인가? 누가 당신의 재능있는 농민들을 위해 영화를 만들어 아이들을 가르치고, 누가 그들과 다른 사람들, 그리고 지도자 자신뿐만 아니라 폭탄과 로켓을 만드는 사람들을 대할까요? Pol Pot과 Yeng Sari는 방금 당신과 그녀의 할아버지 레닌처럼 그녀가 악의 근원이라고 믿는 지능으로 시작했습니다. 그리고 ... 어떻게 끝났습니까?
  • 칼립
    칼립 29 11 월 2019 08 : 06
    -1
    인용구 : Alexander Suvorov
    그럼에도 불구하고 그들은 조금씩

    물론이야! 그는 최선을 다하고 명령 한대로 나라의 힘을 강화 시켰습니다. 나는 사람들이 이미 동지처럼 감정을 가지고 울부 짖는 냄새 나는 외양간 강의를 읽습니다. 브레즈네프는 개인적으로 평화와 미국 제국주의를 위해 싸운다. 당신은 당신이이 일에 착각하거나 비뚤어진 능글 맞은 웃음을 허락 할 수 있다고 생각합니다 ... Ha! 학교 에서조차 한 번 이상 엉덩이를 차고 모든 특권을 박탈 당하지 않을 것입니다. 그래서 중앙위원회가 명령했고 우리는 처형했습니다 !!! 영혼과 함께 맑스-레닌주의와 프롤레타리아 국제주의 사상의 승리에 대한 진실한 믿음.
  • 백인
    백인 29 11 월 2019 10 : 04
    -3
    제품 견적 : Vasily50
    필자 (Finns)는 독립을 등록한 후 바로 점령 지역에서 러시아인의 암살로 시작했다고 글을 썼다.
    피나 4는 공식적으로 SOVIET UNION과의 전쟁을 선포했습니다. 모든 전쟁은 국경의 도발과 군사 작전으로 시작되었습니다. 그들은 응답을 받자 마자 즉시 세계 공동체의 도움을 요청했다. 평화가 끝날 무렵, Finns는 합의의 합법성을 준수하기 위해 먼저 전쟁을 선포했습니다. 1941 년 핀란드 인들은 대담하여 SOVIET UNION과의 군사 작전 XNUMX 일째에 전쟁을 선포했습니다.
    그런데 국경에서 군사 도발이 끊임없이 수행되었습니다. 1945 년이 지나서야 핀란드 인들은 군사 도발을 중단했지만 밀수꾼들을 현재까지 끌어 들이고 있습니다.

    제 41 차 소련에서 핀란드를 처음 공격 한 사람은 23 월 24 일 또는 XNUMX 월 XNUMX 일이었습니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 29 11 월 2019 10 : 22
      +2
      제 41 차 소련에서 핀란드를 처음 공격 한 사람은 23 월 24 일 또는 XNUMX 월 XNUMX 일이었습니다.

      거짓말 웃음 22 년 1941 월 407,5 일, 핀란드 항구에 기반을 둔 독일 MH와 TKA는 핀란드에 총 21,5 억 17,5 천 4 백명의 사람들 (23 개의 정착 부서, 24는 핀란드어와 806 명의 독일인)과 함께 핀란드에 배치되었다. 핀란드만의 지뢰밭, 핀란드 잠수함은 핀란드가 전쟁을 시작하기 14 일 전에 에스토니아 해안 근처의 쿤 다만을 급습했으며 88 월 22-23 일 수르 사 아리 지역에서 작전이 반복되었다. Finns는 Kronstadt에 대한 접근 방식을 채굴하고 스탈린 운하를 치는 독일 Kg 16 (XNUMX Yu-XNUMX)의 비행장을 제공했습니다. XNUMX 월 XNUMX-XNUMX 일 밤 Finns 채널에서 공습을 시험하기 위해 XNUMX 명의 DRG가 파견되었습니다.
      1. hohol95
        hohol95 29 11 월 2019 15 : 40
        0
        그리고 DRG와 함께 무슨 일이 있었습니까? 아니면 그녀를 찾지 못했습니까?
        1. strannik1985
          strannik1985 29 11 월 2019 16 : 16
          +2
          28 월 10 일, 그들은 관문을 폭파시키고 경비병들을 만났으며 성공적인 폭격을 확인하고 떠났다. 그들은 무르만스크 철도에서 폭발을 조직했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일이되자 그들은 스스로 돌아 왔습니다.
          1. hohol95
            hohol95 30 11 월 2019 21 : 09
            +1
            그것은 우리가 그들에게서 "하사관 Vaskov"를 찾지 못했다는 것을 의미합니다! 죄송합니다!
    2. andrew42
      andrew42 29 11 월 2019 11 : 35
      +1
      예, 또한 조지아를 공격했습니다. 그는 화가 난 농부처럼 불쌍한 사람들을 공격했습니다.
    3. hohol95
      hohol95 29 11 월 2019 15 : 39
      0
      21 월 25 일 ~ XNUMX 일, 독일 해군과 공군이 핀란드 영토에서 소련에 대항하여 작전

      위키 위키
  • andrew42
    andrew42 29 11 월 2019 11 : 26
    +3
    소위 핀란드 전쟁은 소련에게 필요하고 중요한 일이었습니다. 오늘날의 관점에서, 2 차 세계 대전의 선사 시대와 과정을 평가하는 것은 분명합니다. 스탈린과 정치국의 선견지명 만 부러워 할 수 있습니다. 그 결과, 불굴의 레닌 그라드는 1941 년 동안 "히틀러의 유럽 연합"의 가장 강력한 세력 그룹을 묶었습니다. 그렇지 않다면 1943-1940 년에 나치는 주 전선에 훨씬 더 많은 세력을 가졌을 것입니다. 그리고 핀란드 국가는 1918 년에 마땅한 것을 얻었습니다. 1918 년 핀란드에서 러시아인의 대량 학살을 시작으로 건전한 핀란드 고양이에 대한 "러시아의 눈물"의 보복을 준비하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 핀란드 인은 독일 카이저의 첫 번째 동맹국이고, 그 다음에는 "십자군"에 대해 염려하는 엔 텐테 동맹국, 그 다음은 나치 제국의 동맹국입니다. 그들에게 키스 했어야하나요? 용서? 부인을 삼촌에게 줘? -그들은 파산했고, 당연히 그렇게했습니다. 또한 1941 년에 사망 한 레드 핀에 대한 존경심으로 인해 "화이트 핀"이라고 불렸다는 점에 감사를 표합니다. 그들은 필요한만큼 정확히 침입했고, 적시에 침입했습니다. 히틀러가 어제 Entente에 대항하여 광포를 냈을 때, "부르주아 위성"을 레닌 그라드 교외에서 멀어지게함으로써 유지할 수있는 영토를 정확히 차지했습니다. 그리고 손실이 크다는 사실은 XNUMX 년과 마찬가지로 군대에 대한 질문과 같은 또 다른 이야기입니다. 정치인이 아닌 군대에. 정치적으로-절대적으로 올바른 결정, 정치적으로 올바르게 실행됩니다. 여기 우리의 진실, 그녀를 존경하고 동성애자 유럽 강도의 말을 듣지 않는 것이 필요합니다.
  • 운 좋은 녀석
    운 좋은 녀석 29 11 월 2019 14 : 00
    +2
    1942 년까지 핀란드 인들은 페트로 자 보츠 크와 다른 일부 소비에트 카렐 리아 도시를 점령했습니다.이 도시는 이전에는 핀란드의 일부였던 적이 없었지만 파시스트 형인 독일의 모범을 따라 그곳에 강제 수용소를 조직했습니다. 페트로 자 보츠 크는 1944 년 여름에만 붉은 군대에 의해 해방되었습니다. 히틀러는 독일을 반복해서 방문했고 1942 년에 G. Mannerheim의 생일을 맞이하여 은퇴 한 헬싱키로 날아 갔다. 카렐 리야 (핀과 카렐 리안이 아닌) 러시아 인구와 관련하여 대량 학살과 기근 정책이 시행되었습니다. 독일인들도 더 인도적이었습니다. 핀란드는 나치 연합 국가 (독일과 이탈리아)와 일본의 소형 무기를 받았다. 따라서 핀란드는 소련의 북서부 영토를 우랄까지 점령하려는 의도를 가지고 있었으며 39-40의 동계 전쟁 중 러시아에 양보 한 영토를 반환하지 않았습니다.
  • 세바도 어스
    세바도 어스 29 11 월 2019 17 : 23
    +3
    평화로운 작은 핀란드 .... 상트 페테르부르크에서 만 네르 하임의 보드를 칠하고 벗겨 준 사람들에게 감사합니다! 그건 그렇고, 이것은 Karelian Isthmus와 북부 Ladoga 지역을 따라 여행하면서 발견 한 것입니다. 핀란드 인은이 지역을 모니터링합니다. 그들은 무덤을 돌보고 기념 표지판을 세웁니다. 물론 그들은 신용을 제공합니다! 근데 왠지 놀랍 네요 ... 농장이 있고 기초 만있는 한 곳에는 상자 안에 방명록도 있습니다. 이곳에 살았던 사람들의 후손들이 방문에 대해 기록하고 거기에 2 번 책이 있습니다. 첫 번째 책은 이미 끝났고 그것을 가져갔습니다. ..... 무슨 일이 생기면 핀란드 인들은 카렐 리아를 돌려달라고 요구할 것입니다. "그들은 싸웠다, 그러니 여기에 줘!"(C)
  • 빅토르 하 넬리 스
    빅토르 하 넬리 스 30 11 월 2019 21 : 17
    +2
    동지 여러분, 이제는 미래 동맹국의 뮌헨 동의에 대한 응답으로 결론을 내린 이른바 "몰로토프-리벤 트로프 협정"을 올바르게 명명 할 때입니다.
  • Niki71
    Niki71 1 12 월 2019 15 : 09
    +2
    좋은 기사, 많은 사실이 이미 인터넷, "Goblin"채널 등에서 번쩍 였지만 저자는 잘 했으므로 읽을 가치가있는 모든 것을 준비하고 정리하고 계속 될 때까지 기다리십시오!
    그리고 자본주의의 선전과 소비에트의 모든 것을 검게해서 우리는 그것을 뒤집을 준비가되었습니다 (우리는 거의 상트 페테르부르크에 만 네르 하임을 놓았지만 자유주의 사역도 문화부에 나타났습니다) 역사는 없습니다. 그들이 잘못 해석하고 있음을 기억하십시오!
    우리는 조바심으로 계속되기를 고대합니다!

    그리고 우리는 이미 그림을 자르고 러시아 비문 만 남기고 핀란드어 캠프는 GULA를 줄 수 있습니다.
    1. Niki71
      Niki71 1 12 월 2019 15 : 23
      +2
      댓글을 차단 한 이유는 러시아 인구를위한 핀란드 강제 수용소의 사진을 게시하는 것입니다!
      페트로 자 보츠 크에서 핀란드 인들이 소비에트 카렐 리아를 점령하는 동안, 현지 러시아어를 사용하는 주민들을 수용하기 위해 XNUMX 개의 강제 수용소가 만들어졌습니다.
      그리고 무엇을 위해 즉시 금지합니까 ???
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. S-400
      S-400 2 12 월 2019 12 : 12
      0
      여보, 당신은 어떻게 든 인생을 뒤흔들었다. 러시아 선전조차도 위의 사진이 준비되어 있으며 19.09.44/XNUMX/XNUMX보다 훨씬 늦게 촬영되었다는 사실을 부정하지는 않습니다. 당신은 아마 이것을 모르는 마지막 모히칸 인 일 것입니다.
      1. meandr51
        meandr51 2 12 월 2019 22 : 35
        0
        아마 캠프와 단계적 비문? 그리고 그들은 레닌 그라드에서 아이들을 데려왔습니까?
        1. 문어
          문어 2 12 월 2019 23 : 57
          -1
          제품 견적 : meandr51
          아마 캠프와 단계적 비문? 그리고 그들은 레닌 그라드에서 아이들을 데려왔습니까?

          캠프와 비문은 독창적입니다. Petrozavodsk의 현지 어린이들.

          해방 된 붉은 군대 페트로 자 보츠 크에서이 아이들은 철조망 뒤에 있습니다. 갈리나 산코의 유명한 사진. 사진은 흰색 핀의 비 인간성을 보여 주지만 다른 의견이 있습니다.
  • 러시안 베어 _2
    러시안 베어 _2 1 12 월 2019 15 : 15
    0
    재미있는 기사 감사합니다.
  • S-400
    S-400 2 12 월 2019 12 : 53
    0
    전체 기사에서 "러시아인은 핀란드를 포함한 국가 외곽 지역의 문명적, 영적, 물질적 부상에 대한 대가를 지불했습니다 (피를 포함하여)"라는 문구 만 사실입니다. 이것은 요점입니다. 다른 모든 제국들은 대도시 시민들의 좋은 삶을 목표로 "외곽"에서 모든 주스를 무자비하게 짜 냈지만, 우리는 모든 것을 거꾸로했습니다. 그들은 러시아 농노 노예에서 주스를 모두 짜내서 외곽이 잘 살 수 있도록했습니다. 또한, 이상한 사람들이 많고, 토라 이는이 괴물 같은 사실을 자랑스럽게 생각합니다!
  • Sergey49
    Sergey49 2 12 월 2019 14 : 09
    0
    카테고리의 기사 우리는 당신의 질병을 용기있는 것으로 바꿀 것입니다.
  • 세르게이 스 미르 노프 _3
    세르게이 스 미르 노프 _3 16 12 월 2019 11 : 24
    0
    러시아의 역사를 읽을 때 어리 석음, 좁음, 야망, 탐욕 및 때로는 지도자의 배신은 항상 놀라게됩니다.
    우리가 인도와 어떻게 다른지 생각합니다 ...
    또한 그것을 원하는 사람은 그것을 가지고 있습니다.
    그가 원하는 사람과 놀고 싶어하는 사람 ..
    모든 지능은 목표를 실현합니다. 모든 국가는 우리 국민의 손으로 원하는 것을합니다.
    수 세기 동안 수치와 수치심 ..
    불쌍한 슬라브 ....