"평화로운"핀란드에 대한 "범죄 스탈린주의 체제"침략의 신화

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"평화로운"핀란드에 대한 "범죄 스탈린주의 체제"침략의 신화

소련 탱크 T-26이 첫 눈을 극복했습니다. 카렐리안 지협

80년 전인 30년 1939월 XNUMX일 소련-핀란드 전쟁("겨울 전쟁")이 시작되었습니다. 소련군은 핀란드 국경에서 공격을 시작했습니다. 전쟁은 객관적인 이유, 즉 핀란드의 적대감, 핀란드 지도부가 모스크바에 동의할 수 없음, 유럽에서 큰 전쟁이 벌어지는 상황에서 소련이 레닌그라드에서 국경을 멀리 이동해야 하는 필수적인 필요성으로 인해 발생했습니다.

"피의" 스탈린주의 정권의 침략에 대한 신화


소련의 역사학에서는 겨울 전쟁이 널리 다루어지지 않았습니다. 이는 한편으로는 붉은 군대의 성공하지 못한 행동, 다른 한편으로는 핀란드와 관련된 소련의 일종의 "정치적 정확성" 때문이었습니다. 핀란드는 위대한 애국 전쟁 이후 "평화를 강요"받았을 때 사회주의 진영에 들어 가지 않았지만 우호적 인 국가로 간주되었습니다. 핀란드인들은 "여왕 두 마리를 빨아먹는 다정한 송아지"였습니다. 즉, 그들은 연합과의 우호의 혜택을 이용하고 계속해서 자본주의 세계의 일부였습니다. 따라서 소련의 공식 선전은 "파트너"를 화나게하지 않으려 고 노력했습니다.



소련 붕괴 이후 상황은 극적으로 변했다. 공식적이고 자유로운 러시아의 자유민주주의 선전은 모든 면에서 소련, 특히 스탈린주의 시대의 이미지를 폄하하기 시작했습니다. "겨울 전쟁"은 소련 전체주의, "소련"악의 제국 "및"피의 스탈린을 비난하는 데 인기있는 주제가되었습니다. 이전에 소련, 마르크스, 레닌을 큰 소리로 칭찬했던 많은 저자들은 재빨리 자유주의자로 "자신을 다시 칠"하고 가능한 모든 방법으로 고국을 비방했습니다. 동시에 우리와 핀란드 손실의 절대적으로 환상적인 비율이 인용되었습니다. 소련이 전쟁에서 패하고 핀란드가 승리한 것처럼 보였습니다. 많은 주민들은 소련이 전쟁에서 비참하게 패했다고 진심으로 확신했습니다. 핀란드의 스키어 슈터들이 "인피질"적군을 쉽게 격파했습니다.

소련의 행동에 대한 합리적이고 객관적인 이유가 완전히 거부되었다는 것은 분명합니다. 전쟁은 누구에게도 불필요하고 인기가 없다고 선언되었습니다. 마찬가지로 "달콤하고 평화로운"핀란드를 공격할 객관적인 필요가 없었습니다. 요점은 소련의 독재자 이오시프 스탈린의 개인적 피에 굶주린 심정이다. "범죄적인 스탈린주의 정권"의 행동에는 논리가 없었습니다. 그러나 이것은 러시아를 파괴하려는 명백한 거짓말이자 적의 선전입니다. 역사적인 메모리. 핀란드의 역사를 회상하는 것으로 충분합니다.


비보르크 근처 소련군 최전선에 위치. 사진출처 : http://waralbum.ru/


러시아인이 만든 국가


아시다시피 핀란드 부족은 자신의 국가를 갖지 못했습니다. 핀란드 부족 중 일부는 러시아 국가(예: Izhora)의 일부가 되거나 러시아 영향권의 일부가 되었습니다. XII - XIV 세기의 다른 핀란드 부족. 점차적으로 스웨덴 사람들에게 정복되어 스웨덴 왕국의 일부가 되었습니다. 또한 Rus가 약화되는 동안 스웨덴은 이전에 러시아인에게 종속되었던 핀란드 부족이 살았던 여러 영토도 점령했습니다. 스웨덴의 통치하에 있던 핀란드는 자치권도 없었고 문화적인 자치권도 없었습니다. 공식 언어는 스웨덴어였습니다. 스웨덴어는 지역 귀족, 교육받은 모든 사람들이 사용했으며 학교에서 가르치고 책이 인쇄되었습니다. 평범한 사람들만이 핀란드어를 사용했습니다. 분명히 미래에는 핀란드인들이 더욱 완전한 동화와 언어 및 문화 상실을 겪을 것으로 예상되었습니다.

그러나 핀란드인들은 운이 좋았습니다. 스웨덴은 발트해 지역의 패권을 놓고 러시아와 싸웠다. 결과적으로 스웨덴 사람들은 1809년에 핀란드를 러시아에 넘겨주어야 할 정도로 싸웠습니다. 러시아 차르는 특히 외곽 지역에 대해 매우 관대한 사람들이었습니다. 러시아 제국은 서구 제국처럼 식민지 착취를 통해 건설된 것이 아니라 러시아 국민의 '내부 식민지화'를 통해 건설됐다. 러시아인들은 핀란드를 포함한 국가 외곽의 문명적, 영적, 물질적 상승을 위해 (혈액 포함) 비용을 지불했습니다. 핀란드 대공국이 탄생했습니다. 100년 넘게 러시아의 일부였던 핀란드는 이전 청각 장애인 스웨덴 지방에서 러시아 정부의 노력을 통해 실제로 필요한 모든 특성을 갖춘 자치 국가가 되었습니다. 대공국에는 자체 당국, 화폐 단위, 우체국, 관세가 있었고 일반 재무부에 세금을 내지 않았으며 군인을 군대에 제공하지 않았습니다. 공국에서 징수된 세금은 지역의 필요에만 사용되었습니다. 수도의 돈은 핀란드 발전에 사용되었습니다. 핀란드어가 국어가 되었습니다. 총독직을 제외한 핀란드 행정부의 모든 직위는 현지 원주민이 맡았습니다. 제국 당국은 지역 문제에 간섭하지 않으려 고 노력했습니다.

지역 개신교에 대한 종교적 탄압은 없었습니다. 정교회는 사실상 대공국에서 선교 활동을 하지 않았습니다. 러시아화 정책도 실제로 실행되지 않았다. 러시아인들은 대공국으로 이주하는 것도 허용되지 않았습니다. 더욱이 핀란드에 거주하는 러시아인들은 현지인들에 비해 불평등한 위치에 있었습니다. 일부 제한은 핀란드 분리주의가 발전하기 시작한 황제 알렉산더 XNUMX세와 니콜라스 XNUMX세 아래에서만 나타났으며, 핀란드는 자율성 덕분에 다양한 러시아 혁명가들의 보금자리가 되었습니다. 그렇습니다. 이러한 조치는 뒤늦었고 미약했습니다.

따라서 핀란드 인은 러시아인 "민족 감옥"에서 러시아인보다 훨씬 더 잘 살았습니다. 또한 상트페테르부르크는 핀란드 땅도 삭감했습니다. 1811년에 비보르크 지방은 러시아가 스웨덴으로부터 정복하고 1721년과 1743년의 평화 협정에 따라 받은 땅을 포함하는 대공국으로 이전되었습니다. 이 결정은 군사 전략의 관점에서 볼 때 매우 불합리했습니다. 핀란드의 행정 국경은 상트 페테르부르크(당시 러시아의 수도)에 가까워졌습니다. 그러나 당시 러시아 차르는 핀란드가 언젠가 독립하고 심지어 적대적인 국가가 될 것이라고는 상상할 수 없었습니다. 러시아 통치자들은 새로운 영토의 인구가 다양한 선물에 대해 무한히 감사하고 왕좌에 영원히 충실할 것이라고 순진하게 생각했습니다.

"상트페테르부르크의 튼튼한 베개"


러시아는 상트페테르부르크와 국가 북서부 국경을 방어하기 위해 핀란드가 필요했습니다. 이를 위해 러시아인들은 러시아 제국이 창설되기 전부터 스웨덴과 싸웠습니다. 그리고 로마노프 제국은 수도권을 지키기 위해 스웨덴과 네 차례나 싸웠다. 핀란드만은 상트페테르부르크의 서쪽 문입니다. 남쪽 해안은 평평하고 낮기 때문에 요새와 포대를 건설하기에는 불편합니다. 핀란드 해안에는 많은 섬과 작은 섬(섬)이 움푹 패여 있습니다. 여기에 해안 요새를 건설하는 것이 편리합니다. 적 함대가 스웨덴에서 크론슈타트까지 이동할 수 있는 독특한 스케리 페어웨이도 있습니다. 따라서 러시아 황제 알렉산더 XNUMX세는 핀란드가 "상트페테르부르크의 든든한 베개"가 되어야 한다고 말했습니다.

러시아는 핀란드 해안을 강화하기 위해 수백만 루블을 투자했습니다. 러시아 요새는 농업에 적합하지 않은 바위 땅에 지어졌기 때문에 핀란드 인구를 방해하지 않았습니다. 그러나 러시아 육군과 해군은 수천 명의 핀란드인에게 수입을 제공했습니다. 핀란드의 러시아 군사 기지는 대공국 경제 발전에 큰 도움이 되었습니다. 러시아 장교, 군인 및 선원이 매년 핀란드 상점, 상점 등에 상당한 금액을 남겼다는 사실은 말할 것도 없습니다. 또한 Abo, Björneborg, Helsingfors 및 기타 발트해 조선소에서 함대 세기 동안 수백 척의 전투 및 보조 선박이 건조되었습니다. 핀란드 조선소들은 이것으로 부자가 되었습니다.

제1915차 세계대전 동안 핀란드는 군사 명령과 밀수로 부유해졌습니다. 여기에는 러시아 관습이 없었고 다양한 물품이 공국을 통해 운송되었습니다. Entente 국가는 독일에 대한 경제 봉쇄를 도입하여 식량 공급에 어려움을 겪었습니다. 핀란드 농산물이 유용한 곳입니다. 전쟁 전에 핀란드는 버터, 치즈 및 기타 제품을 러시아 중부 지방에 공급하고 빵을 수입했습니다. 전쟁이 발발하면서 러시아에 대한 식품 공급이 심각하게 감소했고, 반대로 핀란드에 대한 빵 수입이 크게 증가했습니다. 러시아 곡물과 핀란드 제품은 중립 스웨덴을 통해 독일로 전달되었습니다 (스웨덴 사람들도 전쟁에서 손을 따뜻하게했습니다). 이것은 헌병대, 국경 수비대 및 군사 방첩 부대에 의해 짜르 정부에 지속적으로 보고되었습니다. XNUMX년 가을 영국과 프랑스는 왕에게 스웨덴을 통해 독일로 식품 및 기타 물품을 배달하는 것을 중단할 것을 요구했습니다. 그러나 상트페테르부르크는 스웨덴이 독일 편으로 넘어가는 것을 두려워하여 스웨덴과 다투지 않았다. 그 결과, "스웨덴 대중교통"이 번성하여 스웨덴과 핀란드 사업가들에게 막대한 이익을 안겨주었습니다.

1909 년에 두 개의 강력한 요새 건설이 시작되었습니다. Krasnaya Gorka 마을 근처 만의 남쪽 해안에서 Alekseevsky 요새 건설이 시작되었으며 Ino 마을 근처 곶의 북쪽 해안-Nikolaevsky 요새에서 시작되었습니다. 요새는 1914년 말에 취역했습니다. 1915년에 러시아인들은 Abo-Aland 위치를 갖추기 시작했습니다(Peter the Great 요새의 일부가 됨). 1917년 XNUMX월까지 핀란드의 해안 및 야포 수는 더욱 증가했습니다. 크론슈타트 및 블라디보스토크 요새의 포병 일부는 핀란드 영토로 전달되었으며(일본과의 평화 및 독일과의 전쟁 조건에서 실질적으로 무장 해제되었습니다), 일본에서 구입한 총, 심지어 무장 해제된 아무르 소함대의 함포까지 전달되었습니다. 이 부와 탄약, 장비의 거의 대부분이 핀란드인에게 돌아갔습니다. 그래서 핀란드는 여러 유럽 국가의 포병을 동시에 능가하는 강력한 무기고를 물려 받았습니다.

러시아에 대한 핀란드의 감사


러시아 정부의 전폭적인 지원과 묵인으로 성장하고 자란 핀란드 민족주의 엘리트들은 러시아에 “감사”했습니다. 1917년 XNUMX월, 세이마스 가문은 핀란드를 독립 국가로 선포했습니다. 소련 정부는 핀란드의 독립을 인정했습니다. 인민위원회는 핀란드 상원(정부) 스빈후부드(Svinhufvud) 의장이 독일과 협상을 시작했다는 사실을 몰랐습니다. 핀란드 민족주의자들은 핀란드 은행의 금을 모두 북쪽으로 보내 전쟁을 준비하고 있습니다.

1918년 1918월, 핀란드에서 혁명이 일어났습니다. 이는 빨간색과 흰색 핀란드인이 싸우는 내전으로 확대되었습니다. Reds는 남부의 가장 산업화 된 도시인 군사 공장에 의존했기 때문에 모든 기회를 가졌습니다. 그들의 손에는 전 러시아 제국 군대의 주요 무기고가있었습니다. 그러나 Reds의 지도력은 수비 전술을 고수했습니다. 따라서 XNUMX년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 전쟁은 지속적인 전선 없이 위치적 성격을 띠게 되었으며, 적군과 백군은 정착지와 중요한 통신 근처에서 서로 대결했습니다.

Red Finns의 수동성은 패배로 이어졌습니다. 백인(민족주의자, 자유주의자, 부르주아지)은 독일의 도움을 요청했습니다. 1918년 1918월 독일은 예거 대대를 스웨덴을 거쳐 이전에 발트해 연안 국가에서 러시아군과 싸웠던 바사(Vasa) 지역으로 옮겼습니다. 핀란드 백군 부대는 수십 명의 스웨덴 장교를 훈련하기 시작했습니다. 12년 14월, 독일군은 von der Goltz(29명의 군인)가 지휘하는 발트해 사단인 Hanko 반도에 상륙했습니다. 또 다른 독일 상륙은 로비사(Lovisa) 시 근처에 상륙했습니다. 잘 무장하고 훈련된 독일군의 도움으로 백핀족이 점령했습니다. XNUMX월 XNUMX일 독일군은 헬싱키(헬싱키)를 점령했고, XNUMX월 XNUMX일 비보르크는 함락되었습니다. XNUMX월에 전쟁은 끝났다.

화이트는 공포를 불러 일으켰습니다. 수천 명이 처형되었고 수천 명이 강제 수용소에서 사망했습니다. 감옥과 수용소에 갇힌 사람의 총 수는 90만명에 이르렀습니다. 비교를 위해 적대 행위 중에 White Finns는 3,1명을 잃었고 Reds는 3,4명을 잃었습니다. Reds의 지지자들 외에도 핀란드의 러시아 공동체도 타격을 입었습니다. 러시아인은 장교, 가족, 군인, 학생, 노인, 여성, 일반적으로 모든 러시아인을 구별하지 않고 근절되고 추방되었습니다. Red Finns가 계급 단위로 파괴 되었다면 러시아인은 국가 단위로 파괴되었습니다. 즉, 인종 학살이었습니다.

White Finns는 이미 1918 년 초에 러시아인에 대한 공격을 시작했습니다. 그들은 핀란드에 위치한 러시아 군대의 일부를 포획하기 위해 공격했습니다. оружия, 탄약, 탄약. 그런 다음 핀란드에서의 이러한 공격은 핀란드 사회주의 노동자 공화국 소련 정부의 지원으로 정당화되었습니다. 그러나 이러한 비난은 분명히 무리한 것입니다. 핀란드의 러시아 군대는 이미 1917년 가을에 전투 효율성을 잃었고 지역 불안에 가담하지 않을 것이며 조용히 러시아로 떠나는 꿈만 꾸었습니다. 대부분의 장교들은 볼셰비키에 대해 부정적인 태도를 가지고 있었고 Red Finns를 돕지 않을 것입니다. 소련 정부는 붉은 핀족에 동조했지만 독일을 두려워하여 중립을 선언했습니다. 볼셰비키는 러시아 군대에 속한 군사 재산인 핀란드에 남아 있는 러시아 장교와 군인조차 보호할 수 없었습니다.

동시에 핀란드인들은 러시아 공동체와 러시아 정부 및 군사 재산을 대규모로 약탈했습니다. Helsingfors, Abo, Vyborg 및 기타 도시를 점령한 후 첫날 러시아 상인과 기업가의 재산이 압수되었습니다. 핀란드군은 모든 러시아 민간 선박을 나포했습니다(전함은 독일군에 의해 자신의 이익을 위해 방어되었습니다). White Finns는 수십억 금 루블 상당의 러시아 국가 재산을 압수했습니다 (아직 전쟁 전).

독일인과 현지 지지자들은 독일 왕자를 선두로 핀란드에 군주제를 수립할 계획을 세웠습니다. 1918년 1918월 의회는 헤세-카셀의 프리드리히 카를 왕자를 왕으로 선출했습니다. 핀란드는 제XNUMX제국의 수호자가 되었습니다. 그러나 XNUMX월 독일에서 혁명이 일어났다. 독일은 항복하고 세계대전에서 패했다. 따라서 핀란드 왕좌에 오른 독일 왕은 무의미해졌습니다. 독일에 우호적인 핀란드 정부는 해체되었습니다. Entente의 압력으로 인해 새 정부는 헤센 왕자에게 퇴위를 요청했습니다. XNUMX년 XNUMX월, 헤세의 프리드리히 카를(Friedrich Karl)이 퇴위했고, 독일군은 핀란드에서 철수했습니다.


핀란드군 사령관 만네르하임 장군이 1918년 XNUMX월 헬싱키에서 독일 장군 폰 데어 골츠와 독일 장교들을 영접하고 있습니다. 핀란드 정부 수장인 만네르헤임(Svinhufvud)의 오른쪽


그레이트 핀란드 프로젝트


러시아와의 분리에 만족하지 못한 핀란드 민족주의자들과 자본가들은 러시아 문제를 이용하여 러시아 땅을 빼앗으려고 했습니다. 1918년 XNUMX월, 핀란드군 총사령관 만네르하임 장군은 "동 카렐리아가 볼셰비키로부터 해방될 때까지 칼을 꽂지 않을 것"이라고 말했습니다. XNUMX월에 만네르헤임은 백해 - 오네가 호수 - 스비르 강 - 라도가 호수까지 러시아 영토를 점령하려는 계획을 승인했습니다. 핀란드는 페첸가(Pechenga) 지역과 콜라 반도(Kola Peninsula)도 영유권을 주장했습니다. 페트로그라드는 단치히와 같은 "자유 도시"의 지위를 받게 되었습니다. 핀란드 급진주의자들은 일반적으로 러시아 북부 전체, 아르한겔스크, 볼로그다 및 북부 우랄까지 포함하는 "대핀란드"를 꿈꿨습니다.

핀란드가 카렐리아와 콜라 반도를 침공한 목적은 단지 영토를 얻는 것뿐만이 아니었습니다. 핀란드인들은 세계 대전 중에 무르만스크에 엄청난 양의 무기, 탄약, 다양한 군사 재산, 장비, 식량이 축적되어 있다는 것을 알고 있었습니다. 이 모든 것은 Entente에 의해 해상으로 전달되었습니다. 혁명 이전에는 짜르 정부가 모든 것을 빼앗지 못해 나라가 혼란에 휩싸이고 수출이 중단됐다.

핀란드 사령부는 동부 카렐리아를 정복하기 위해 자원 봉사단을 파견하라는 명령을 내렸습니다. 15년 1918월 1918일, 핀란드 정부는 소련에 전쟁을 선포했습니다. 그러나 RSFSR과 브레스트 평화를 맺고 당시 소련-핀란드 전쟁에 관심이 없었던 베를린의 개입 덕분에 핀란드인들은 XNUMX년 가을까지 군사 작전을 수행하지 못했습니다. 독일은 최후통첩을 통해 핀란드군이 페트로그라드를 공격하는 것을 금지했습니다. 핀란드의 “매파”는 한동안 이 문제를 받아들여야 했습니다. 너무 열성적인 만네르헤임은 일시적으로 해고되기도 했습니다. 핀란드인의 결정은 베를린의 위치뿐만 아니라 페트로그라드 지역의 적군의 힘에도 영향을 받았다는 것은 분명합니다. 붉은 군대의 상당 병력이 카렐리안 지협에 집중되었고, 붉은 발트해 함대는 페트로그라드로 진군하는 핀란드 군대의 오른쪽 측면에 강한 타격을 줄 수 있는 심각한 논쟁이었습니다. 볼셰비키는 Ladoga 호수와 Onega 호수에 군사 소함대를 만들었습니다.

1918년 여름, 핀란드와 소련 러시아는 평화 조건을 협상했습니다. 1939월에 핀란드 참모부는 동부 카렐리아 영토로부터 넉넉한 보상을 받는 대가로 페트로그라드에서 카렐리안 지협에 있는 핀란드 국경을 이전하는 프로젝트를 준비했습니다. 이 프로젝트는 독일인의 승인을 받았습니다. 본질적으로 이 계획은 스탈린이 21년 핀란드에 제안한 것과 동일한 것을 반복했습니다. 그러나 XNUMX월 XNUMX일 베를린 협상에서 핀란드인들은 러시아와의 협정 체결을 거부했습니다. 그들은 더 많은 것을 원했습니다.

제1918차 세계대전에서 독일군이 패한 이후 상황은 급격하게 변했습니다. 핀란드 당국은 외교 정책을 대폭 수정하고 Entente에 의존했습니다. 핀란드인들은 영국에게 발트해로 함대를 보낼 것을 제안했습니다. 소련 러시아를 겨냥한 핀란드와 Entente 간의 협력이 시작되었습니다. 1919년 1919월 중순, 핀란드군이 Rebolsk volost를 점령했습니다. 1919년 XNUMX월, 포로소제르스크 볼로스트(Porosozersk volost)가 점령되었습니다. XNUMX년 XNUMX월, 이른바 공세가 시작됐다. 올로네츠 자원군. Olonets를 포함한 South Karelia의 일부를 점령한 핀란드군은 Petrozavodsk에 접근했습니다. 그러나 여름에 소련군이 적을 격파하고 그를 우리 영토에서 몰아 냈습니다. XNUMX년 가을, 핀란드군은 다시 페트로자보츠크에 대한 공세를 시작했지만 XNUMX월 말에 패배했습니다.

1920년 14월, 소련군은 레볼스크와 포로소제르스크 볼로스트를 제외한 핀란드군을 카렐리야 영토에서 몰아냈습니다. 그 후 핀란드 측은 협상에 동의했습니다. 1920년 XNUMX월 XNUMX일 RSFSR과 핀란드 간에 타르투 평화 조약이 체결되었습니다. 러시아는 북극의 Pechenga 지역 전체(Petsamo), Rybachy 반도 서부 및 Sredny 반도 대부분을 핀란드에 양도했습니다. 핀란드군이 점령한 동부 카렐리야의 볼로스트들은 소련으로 돌아갔습니다.

그럼에도 불구하고 헬싱키는 "대 핀란드"를 만들려는 계획을 포기하지 않았습니다. 모스크바가 국경 수비대와 세관원을 제외하고 1921년 동안 레볼스크와 포로소제르스크 영토에 군대를 유지하지 않겠다고 약속했다는 사실을 이용하여 핀란드 정부는 다시 카렐리아 문제를 무력으로 해결하려고 했습니다. 8,5년 가을, 임시 카렐리안 위원회가 창설되어 "산림 분리대"를 구성하기 시작했고 핀란드군 침공 신호를 보냈습니다. 적을 격퇴하기 위해 1922월 말까지 소련 당국은 1922만 명을 카렐리아에 집중시켰다. XNUMX년 XNUMX월 초 소련군은 주요 적군을 격파했고 XNUMX월 초에는 카렐리아 위원회의 군사-정치 중심지인 우흐타(Ukhta)를 점령했습니다. XNUMX년 XNUMX월 중순, 카렐리야 영토는 완전히 해방되었습니다. 이것으로 싸움이 끝났습니다.

계속 될 ...
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  1. +24
    28 11 월 2019 05 : 42
    그들은 이야기를 뒤집어보려고 합니다. 그리고 스탈린은 뱀파이어이고 만네르하임은 애국자이고, 곧 아딕은 영웅이 될 것입니다. 그들은 그가 "신인"에 맞서 싸웠다고 말할 것입니다. 또한, 라브로프의 인용문입니다.
    1. 0
      28 11 월 2019 06 : 06
      사진에 따르면 : "mosinka"에는 총검이 부착되어 있습니다. 즉, 매우 가깝고 근접 전투하며 직접 전투를 벌이며 좋은 사진이 제외되지 않았습니다.
      1. +24
        28 11 월 2019 08 : 56
        내가 기억하는 한, 총검은 항상 모기에 붙어 있습니다. 그녀는 총검으로 총을 쏘기도 했습니다.
        1. +2
          28 11 월 2019 09 : 24
          제품 견적 : Yuri_999
          내가 기억하는 한, 총검은 항상 모기에 붙어 있습니다. 그녀는 총검으로 총을 쏘기도 했습니다.

          예, 이것은 이해할 수 있습니다. 무게 분포와 모든 것이 있지만 총검은 "이웃"에만 삽입되었습니다.
          1. +10
            28 11 월 2019 12 : 30
            제품 견적 : 비행장
            제품 견적 : Yuri_999
            내가 기억하는 한, 총검은 항상 모기에 붙어 있습니다. 그녀는 총검으로 총을 쏘기도 했습니다.

            예, 이것은 이해할 수 있습니다. 무게 분포와 모든 것이 있지만 총검은 "이웃"에만 삽입되었습니다.

            VO에서 이미 한 번 이상 언급되었으며 다양한 기사와 논문에서 모기에 부착 된 총검에 대해 반복적으로 작성되었습니다. 보병의 탄약에는 덮개도, 칼집도, 잠금 해제된 형태로 총검을 운반하기 위한 다른 장치도 없었습니다. 다양한 설명을 보면 수류탄 가방, 카트리지 파우치, 크래커, 방독면, 플라스크 케이스 및 작은 공병 삽이 있으며 모든 것이 있지만 총검에는 아무것도 없습니다. , 그래서 거의 항상 고정되어 있습니다.
            1. 0
              29 11 월 2019 23 : 48
              Вот вам ножны https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fguns.allzip.org%2Ftopic%2F288%2F1956350.html&psig=AOvVaw1Zq-6eGzeZXvEOTEpgHu9x&ust=1575146750285000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCLjuwYalkOYCFQAAAAAdAAAAABAU
          2. +1
            29 11 월 2019 00 : 36
            제품 견적 : 비행장
            제품 견적 : Yuri_999
            내가 기억하는 한, 총검은 항상 모기에 붙어 있습니다. 그녀는 총검으로 총을 쏘기도 했습니다.

            예, 이것은 이해할 수 있습니다. 무게 분포와 모든 것이 있지만 총검은 "이웃"에만 삽입되었습니다.

            Yuri_999님 말씀이 맞습니다! 총검으로 총격을 가한 모신카! 총검이 없으면 이것은 또 다른 탄도입니다!
      2. 0
        2 12 월 2019 14 : 12
        사실이 아닙니다. 총검을 든 모싱카가 총격을 가하고 있었습니다. 그리고 총검이 달린 불이 발사됐다.
    2. +28
      28 11 월 2019 06 : 58
      비행장 (비행장)
      그들은 이야기를 뒤집어보려고 합니다. 그리고 스탈린은 뱀파이어이고 만네르하임은 애국자이고, 곧 아딕은 영웅이 될 것입니다. 그들은 그가 "신인"에 맞서 싸웠다고 말할 것입니다. 또한, 라브로프의 인용문입니다.
      글쎄, 그들이 시도하는 것만이 아닙니다. 소련이 행하고 창조한 모든 것이 큰 악이며 따라서 소련의 법적 후계자로서 러시아가 이 악의 대가를 지불해야 한다는 것을 증명하기 위해 자국민에 대한 이념적 세뇌가 있습니다. 그리고 우리가 지불을 거부하면 ... 옵션이 가능하지만 어쨌든 우리는 나쁘고 물론 완전한 파괴에 합당합니다. 가장 중요한 것은 동료 시민들의 두뇌에 그것을 망치는 것입니다. 그렇게 똑똑하지는 않지만 그들이 또 다른 대포 사료가 되는 데 더 쉽게 동의할 수 있도록 하는 것입니다. 핵무기가 존재하는 상황에서 그들이 문자 그대로 우리와 전쟁을 일으킬 가능성은 거의 없습니다. 오히려 그들은 역사를 기반으로 하는 것을 포함하여 내부로부터 우리를 계속 분열시킬 것입니다. 우리 자녀들에게서 콜수렌고이를 키워 그들이 영원히 회개하고, 회개하고, 갚고, 갚고, 분개하지 않도록 하기 위함입니다.
      그건 그렇고, 우리 통치자의 도움 없이는 성공하지 못합니다. 그리고 Mannerheim 기념패, Kolchak 및 Krasnov 기념비, "위대한 러시아 작가"Solzhenitsin 기념비와 같은 이탈리아 저격수 및 기타 괴물 기념비, Katyn에 대한 인정과 회개 등이 모든 것이이 캔버스에 들어 맞습니다. 교육 시스템을 포함하여. 이제 가장 중요한 것은 싸운 할아버지를 아직도 기억하는 우리 세대가 죽을 때까지 기다린 다음 원하는 것을하고 원하는대로 역사를 다시 쓰는 것입니다. 그것이 무서운 것입니다.
      그러므로 1월 9일과 XNUMX월 XNUMX일에 나는 소련의 깃발 아래 아이들을 데리고 집회와 기타 행사에 참석할 것이며, 할아버지와 할머니의 무덤에도 가서 그들이 기억하고 자녀들에게 물려줄 것입니다. 우리가 이 세대를 놓칠 수 없는 유일한 방법이다.
      1. +25
        28 11 월 2019 07 : 37
        저자는 핀란드인들이 * 독립 *을 공식화한 후 즉시 점령지에서 러시아인들을 살해하기 시작했다고 쓰는 것이 당황스러웠습니다.
        핀란드는 공식적으로 소련에 전쟁을 선포했습니다. 모든 전쟁은 국경에서의 도발과 적대 행위로 시작되었습니다. 그들은 답변을 받자마자 *세계 커뮤니티*에 즉시 도움을 요청했습니다. 평화가 체결되자 핀란드인들은 합의 협정의 합법성을 준수하기 위해 먼저 전쟁을 선포해야 했습니다. 4년이 되어서야 핀란드인들은 너무나 대담해져서 소련에 대한 적대 행위 1941일째에 감히 전쟁을 선포했습니다.
        그런데 국경에서의 군사적 도발은 끊임없이 이루어졌습니다. 1945년 이후에야 핀란드인들은 군사적 도발을 중단했지만 그들은 현재까지 밀수업자들을 먹여살렸습니다.
        1. +2
          28 11 월 2019 10 : 56
          제품 견적 : Vasily50
          핀란드는 공식적으로 소련에 전쟁을 선포했습니다. 4 (XNUMX) 번

          )))
          41일에 한번.
          소련은 22일에 등장했고 처음 두 번의 전쟁은 RSFSR과의 전쟁이었습니다. 주간 수준에서는 39차 전쟁이 전혀 없었기 때문에 일부 재연자와 핀란드 사용자의 권리를 위한 투쟁이 있었습니다. XNUMX일에는 핀란드인들이 전쟁을 선포할 필요가 없었고 소련은 스스로를 관리했습니다.
        2. 0
          8 12 월 2019 00 : 05
          비보르크 학살. 독일인들은 더 나빴습니다. 그리고 39 이후 UR이 건설 한 "스탈린 라인"이 아니었다면 점령 된 세 스트로 레츠 크에서 레닌 그라드로 전진하는 것을 막았을 것입니다. 독일 kts는 핀란드 kts에 비해 선구자 캠프 였을 것입니다. 레닌그라드 지역과 레닌그라드의 많은 주민들이 학살당할 것이다. Red Finns가 Schutzkor 정육점이라고 부르는 것은 당연합니다.
          그건 그렇고, 레닌은 Red Finns를 운명에 맡겼습니다. 우리 함대가 핀란드를 떠났을 때 보조 함대 선장은 핀란드 붉은 전투기를 대피시키는 것이 금지되었습니다. 어두운 이야기, 왜인지 아는 사람 있나요? 거기에는 많은 비밀이 있습니다.
      2. -1
        28 11 월 2019 08 : 44
        인용문 : Alexander Suvorov
        비행장 (비행장)
        그들은 이야기를 뒤집어보려고 합니다. 그리고 스탈린은 뱀파이어이고 만네르하임은 애국자이고, 곧 아딕은 영웅이 될 것입니다. 그들은 그가 "신인"에 맞서 싸웠다고 말할 것입니다. 또한, 라브로프의 인용문입니다.
        글쎄, 그들이 시도하는 것만이 아닙니다. 소련이 행하고 창조한 모든 것이 큰 악이며 따라서 소련의 법적 후계자로서 러시아가 이 악의 대가를 지불해야 한다는 것을 증명하기 위해 자국민에 대한 이념적 세뇌가 있습니다. 그리고 우리가 지불을 거부하면 ... 옵션이 가능하지만 어쨌든 우리는 나쁘고 물론 완전한 파괴에 합당합니다. 가장 중요한 것은 동료 시민들의 두뇌에 그것을 망치는 것입니다. 그렇게 똑똑하지는 않지만 그들이 또 다른 대포 사료가 되는 데 더 쉽게 동의할 수 있도록 하는 것입니다. 핵무기가 존재하는 상황에서 그들이 문자 그대로 우리와 전쟁을 일으킬 가능성은 거의 없습니다. 오히려 그들은 역사를 기반으로 하는 것을 포함하여 내부로부터 우리를 계속 분열시킬 것입니다. 우리 자녀들에게서 콜수렌고이를 키워 그들이 영원히 회개하고, 회개하고, 갚고, 갚고, 분개하지 않도록 하기 위함입니다.
        그건 그렇고, 우리 통치자의 도움 없이는 성공하지 못합니다. 그리고 Mannerheim 기념패, Kolchak 및 Krasnov 기념비, "위대한 러시아 작가"Solzhenitsin 기념비와 같은 이탈리아 저격수 및 기타 괴물 기념비, Katyn에 대한 인정과 회개 등이 모든 것이이 캔버스에 들어 맞습니다. 교육 시스템을 포함하여. 이제 가장 중요한 것은 싸운 할아버지를 아직도 기억하는 우리 세대가 죽을 때까지 기다린 다음 원하는 것을하고 원하는대로 역사를 다시 쓰는 것입니다. 그것이 무서운 것입니다.
        그러므로 1월 9일과 XNUMX월 XNUMX일에 나는 소련의 깃발 아래 아이들을 데리고 집회와 기타 행사에 참석할 것이며, 할아버지와 할머니의 무덤에도 가서 그들이 기억하고 자녀들에게 물려줄 것입니다. 우리가 이 세대를 놓칠 수 없는 유일한 방법이다.

        hi
      3. +3
        28 11 월 2019 21 : 23
        우리 아이들을 교육한다는 것은 무엇을 의미합니까??? 나는 내 아이들을 직접 키운다.
      4. +6
        29 11 월 2019 12 : 39
        일부는 이미 처리되어 냄비 속을 걷고, 뛰어 오르고, 바다를 파고 산을 부었다고 소리칩니다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. 0
        5 March 2020 11 : 06
        오랫동안 나는 누군가에게 졌을 때만 걱정할 가치가 있다고 스스로 결정했습니다. 그리고 우리가 "타워"에 도달하면 이것은 정확하며 복잡할 것이 전혀 없습니다.
    3. -11
      28 11 월 2019 07 : 47
      뻔뻔스러운 핀란드인들은 거절했습니다. 바보들은 자신의 행복을 모른다. 그리고 이제 그들은 높은 급여와 1600유로의 연금을 받고 있습니다. 모두가 주인의 부츠 없이 비웃으며 빈곤에 처해야 합니다!
      1. +4
        28 11 월 2019 08 : 20
        중요한 사실은 서방의 선동이다. 핀란드는 영국과 프랑스의 도움을 기다리고 있었지만 스웨덴은 정규 부대가 아닌 자원 봉사자들만 통과시키는 데 동의했습니다.
        핀란드인들은(서방의 지원 없이는) 트로츠키에게 소위 망명 반볼셰비키 정부의 수장으로 제의했습니다. 붉은 군대 병사들을 위해 탈영하고 반볼셰비키에 대항하는 전사 대열에 합류할 것을 촉구하는 많은 전단지가 인쇄되었습니다. 스탈린주의 정권.
        NKVD 장교 중 한 사람(60년대 중반)의 이야기에 따르면 1940년 전쟁 포로들은 그 어느 때보다 더 조심스럽게 "걸러졌다"고 합니다.
        위대한 애국 전쟁 중..
        예, Lev Borisovich와 함께 그들은 지체하지 않기로 결정했습니다.
        1. +2
          28 11 월 2019 08 : 25
          제품 견적 : knn54
          ..
          예, Lev Borisovich와 함께 그들은 지체하지 않기로 결정했습니다.

          레이바 디비도비치 브론스타인(트로츠키)
        2. +12
          28 11 월 2019 08 : 33
          knn54 (니콜라이)
          핀란드인들은 (서방의 지원 없이는) 트로츠키에게 소위 반볼셰비키 망명 정부를 이끌도록 제안했습니다.
          바로 이 때문에 그들은 아스팔트 속으로 굴러갔어야 했습니다! 스탈린은 말 그대로 선량한 사람이었습니다. 핀란드인, 루마니아인, 헝가리인이 제XNUMX차 세계 대전 중 소련 영토에서 행한 일로 인해 그들의 나라는 지구상에서 사라졌어야 했지만 우리는 나치가 아니며 친절합니다. 루마니아 왕은 소련 최고 훈장을 받기도 했습니다.
          그리고 내 가족, 내 사촌 삼촌, 당시 XNUMX 살짜리 소년, 두 명의 루마니아 인이 독일인의 이익을 위해 즐거움을 위해 거의 총에 맞았습니다. 우리 돈에서는 점령 기간 동안 루마니아인들이 독일인보다 더 나쁜 잔학 행위를 저질렀습니다. 사실, 독일인들은 그들을 특별히 사람으로 간주하지 않았습니다.
        3. -2
          2 12 월 2019 13 : 04
          정말 이런 글을 쓰는 것이 부끄럽지 않습니까?
          그러나 핀란드와 달리 낙원에는 아무것도 없습니다.
          제품 견적 : knn54
          영국과 프랑스의 도움을 기다리고 있습니다
          스탈린은 영국과 미국으로부터 도움을 받았습니다. 저것들. 우리가 (인용문없이) 서방의 도움으로 파시스트 독일을 물리 쳤다는 사실은 정상이지만 핀란드가 적에 의해 실제 공격이 자행되었을 때 영국과 프랑스의 도움을 의지했다는 사실은 모든 의미에서 그렇습니다. 훨씬 더 강력한 것은 범죄입니다.
          잘 했어, Che, 역사에 몰두할 때의 속임수 - 이것이 우리의 전부입니다 :(
          1. 0
            7 2 월 2020 17 : 58
            핀란드인이 아니었다면 레닌그라드를 점령했을 것입니다. 이것이 무엇으로 이어질지는 설명할 가치가 없습니다. 아니면 지금 바이에른 맥주를 마실 것이라고 생각하십니까?
            예, 그들은 어리석게 싸웠습니다. 그러나 전후 어느 누구도 산과 숲이 우거진 늪지대, 심지어 선이 아니라 요새화된 위치 지역에서 -40으로 폭풍을 몰아친 적이 없습니다. 이곳은 마지노선이 아니어서 우회로가 없었습니다.
      2. +5
        28 11 월 2019 08 : 54
        제품 견적 : Civil
        건방진 핀들

        예 .. 치는 방법-그래서 상트 페테르부르크에서, 왼쪽으로-우리 방향으로 ... 미녀 초 ...
        1. -2
          2 12 월 2019 12 : 59
          뭐야, 많이 토했어? 다들 "구토"하셨나요? 그리고 우리가 그들 영토의 11%를 먹어치웠고 그들이 우리와 함께한 겨울전쟁과 계속전쟁에서만 120만명 정도의 목숨을 잃었는데도 괜찮습니까? 두 번 모두 (저자가 어떤 이유로 우리에게 상기시키기로 결정한 이끼 낀 agitprop 이야기를 제외한다면) 우리는 그들을 공격했다는 사실에도 불구하고. 그 사람들은 그걸 잊어버리고 우리와 친하게 지내야 하는 걸까요?
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +1
        28 11 월 2019 17 : 28
        왜 가난합니까? 죽은 사람에게는 누더기가 필요하지 않습니다.
    4. -35
      28 11 월 2019 10 : 59
      제품 견적 : 비행장
      그들은 이야기를 뒤집어보려고 합니다. 그리고 뱀파이어 스탈린

      스탈린의 탄압은 모든 곳에서 정당화되고, 몰로토프-리벤트로프 조약에 대한 평가가 수정되고, 소련-핀란드 전쟁의 이유가 검토됩니다.
      1. +19
        28 11 월 2019 11 : 15
        RUSS "스탈린의 탄압이 정당화되고 있다"
        나는 스탈린의 탄압이 정당화될 수 없다고 생각한다. 그리고 Svanidze와 Volkogonovs가 전국에 부과 한 견해에 맞서 싸우십시오. 이것은 수백만 명의 억압 피해자에 관한 것입니다. 도덕적 가치가 아닙니다.
        RUSS "화염병-리벤트로프 조약에 대한 평가가 수정되었습니다."
        조약에 무슨 문제가 있나요? 훌륭한 문서입니다.
        RUSS는 "소련-핀란드 전쟁의 원인을 재검토했습니다"
        그리고 무엇을 검토하셨나요?
        일반적으로 그들은 마지막 두 지점에서 모든 것을 올바르게 수행했습니다. 당신이 뭘 싫어하는지 모르겠어요. 국경이 뒤로 밀리고 시간이 확보되었으며 지위가 강화되었습니다. 그리고 이러한 사건이 발생하지 않았다면 독일 전차는 민스크와 나르바 근처에서 출발했을 것입니다. 그리고 핀란드 국경은 상트페테르부르크에서 30km 떨어져 있었습니다. 핀란드군은 어쨌든 독일군과 함께 공격할 것이다. 겨울 전쟁이 일어나거나 존재하지 않을 것입니다.
        1. -8
          28 11 월 2019 13 : 58
          제품 견적 : Nagaibak
          이것은 수백만 명의 억압 피해자에 관한 것입니다. 도덕적 가치가 아닙니다.

          아뇨
          예조 브 놈! 부패한 남자. 인민위원회에서 그를 부른다. 그들은 중앙위원회로 떠났다. 당신은 중앙위원회에 전화합니다-그들은 말합니다 : 그는 직장을 떠났습니다. 당신은 그의 집으로 보냅니다-그것은 침대에 취해 죽은 채로 드러납니다. 그는 많은 무고한 사람들을 죽였습니다. 우리는 그를 위해 그를 쐈다

          스탈린 동지가 강도와 삐걱 거리는 소리 (Tupolev, Korolev 등)와 싸울 때 여러 측면에서 옳았다는 사실은 VO를 포함하여 적극적으로 대표되는 입장입니다. 예, 약간의 과잉이있었습니다. 특히 Yezhov는 너무 멀리 갔지만 Yezhov는 사건에서 총에 맞았습니다. 예조프는 자유주의자였으며 국무부의 지지자였습니다. 이는 그의 생활 방식(위 인용문)과 성적 취향 모두에서 볼 수 있습니다.
          그의 예술의 나머지 부분, 집단화, 정착 등에 관해서는 "역사"섹션에서 스탈린은 그렇지 않고 시대는 그렇다는 상대적인 합의도 있습니다. 스탈린은 평범한 사람들을 위해 그가 할 수 있는 모든 일을 했습니다.
          제품 견적 : Nagaibak
          조약에 무슨 문제가 있나요? 훌륭한 문서입니다.

          스탈린 동지가 조금도 추측하지 않았다는 사실. Chamberlain보다 나쁘지만 Deladier보다 낫습니다.
          제품 견적 : Nagaibak
          그리고 무엇을 검토하셨나요?

          그래서 Samsonov는 그들이 옳은 일을 했다고 글을 쓰거나 다시 쓸 것입니다. 그리고 일찍이 60년대부터 그들은 악마가 스탈린 동지를 속였다거나 개인숭배, 혹은 어떤 종류의 흐릿한 이야기를 하지 말자고 말했습니다.
          제품 견적 : Nagaibak
          당신이 뭘 싫어하는지 모르겠어요

          나는 얼마나 많은 사람이 죽었는지 좋아하지 않는다. 이것은 순전히 자유주의적인 관점이지만.
          제품 견적 : Nagaibak
          어쨌든 핀란드군은 독일군과 함께 공격했을 것이다.

          핀란드인처럼 할 것이다 공격 - 문학적 질문입니다. 그리고 실제 역사에서는 소련이 공격했습니다. 41년에는 Hanko 기지 주변에서 누가 처음 시작했는지와 핀란드 영해에서 Kriegsmarine의 행동에 대한 모든 종류의 주제가 있었지만 공식적으로 소련은 핀란드 도시를 폭격하기 시작했으며 그 반대는 아닙니다.
          1. +3
            28 11 월 2019 16 : 41
            문어
            "어, 아니."
            어서 해봐요.))))
            Octopus "스탈린 동지가 조금도 추측하지 않았다는 사실입니다. Chamberlain보다 나쁘지만 Deladier보다 낫습니다."
            무의미한 말. 일반적으로 그는 추측했습니다. 나는 구체적으로 폴란드의 분할과 히틀러와의 영향권 분할에 대해 이야기하고 있습니다.
            문어 "사람이 많이 죽는 건 마음에 안 들어요. 순전히 진보적인 관점이기는 하지만요."
            소련 붕괴와 자유 개혁 기간 동안 우리가 얼마나 잃었는지 계산하면 끔찍한 스탈린은 친절하고 무해한 할아버지로 판명 될 것입니다. 웃음 그러므로 자유주의자들은 온두라스이다.
            문어 "핀란드인들이 어떻게 공격할 것인가 - 문학적 질문입니다."
            어쩌면 당신에게는 문학적일 수도 있습니다. 나는 의심의 여지가 없습니다. 핀란드인은 다르게 대우받을 수 있지만 소련이 점령한 영토에서는 러시아인을 위한 캠프를 조직했으며 그 반대의 경우는 그렇지 않았습니다.
            1. -7
              28 11 월 2019 17 : 13
              제품 견적 : Nagaibak
              무의미한 말. 일반적으로 그는 추측했습니다. 나는 구체적으로 폴란드의 분할과 히틀러와의 영향권 분할에 대해 이야기하고 있습니다.

              그것이 내가 말하는 것입니다. 연회의 지속은 소련 국민에게 성공하지 못한 것으로 판명되었습니다. 어떻게 생각하십니까?
              제품 견적 : Nagaibak
              소련 붕괴와 자유 개혁 기간 동안 우리가 얼마나 잃었습니까?

              술에 취한 사람, 도적에게 총을 맞은 사람, 고국 소련 당국에 의해 총에 맞은 사람의 차이를 정말로 모르십니까?
              제품 견적 : Nagaibak
              난 전혀 의심치 않아

              알다시피, 당신의 의심은 당신의 일입니다. 그리고 누가 누구를 폭격했는지는 역사적 사실입니다.
              제품 견적 : Nagaibak
              그러나 소련 점령 지역에서 그들은 러시아인을위한 캠프를 조직했으며 그 반대는 아닙니다.

              소련 수용소에는 핀란드인이 없었다는 겁니까? 강력한 진술.
              1. +3
                28 11 월 2019 18 : 32
                문어 "그리고 나도 같은 얘기를 하고 있는 거야. 연회를 계속하는 것이 소련 국민들에게는 성공하지 못한 것으로 드러났는데, 어떻게 생각하니?"
                연회의 계속은 무엇입니까? 우리나라에 대한 공격이 당신에게 휴일입니까?)))
                문어 "당신은 술에 취한 사람, 도적에게 총을 맞은 사람, 고국 소련 당국에 의해 총에 맞은 사람의 차이를 정말로 모르십니까?"
                술에 취한 사람들을 다 녹음하셨나요? 당신 생각에는 술취한 사람들만 죽었나요?
                문어 "알다시피, 당신의 의심은 당신의 일입니다. 그리고 누가 누구를 폭격했는지는 역사적 사실입니다."
                아시다시피 어느 편에 설지 선택하는 데에는 의심의 여지가 없습니다. 내 나라는 누구에게나 적합합니다.)))) 당신이 좋든 싫든. 먼저 쳤기 때문에 꼭 필요한 일이었습니다. 전후 지식을 가지고 반성하고 머리에 재를 뿌릴 수있는 사람은 바로 당신입니다.))))
                Octopus "소련 수용소에 핀란드인이 없었다는 겁니까? 강력한 진술이군요."
                글쎄, 우리 캠프에는 핀란드 시민이 얼마나 많은 민간인 (전쟁 포로가 아님)인지 말해주세요. 그리고 그에 대한 응답으로 핀란드 사람들이 우리와 어떻게 놀았는지, 캠프에서 얼마나 많은 사람들이 죽었는지 언급하겠습니다. 당신은 그들을 정당화할 것인가?
                1. -4
                  28 11 월 2019 19 : 14
                  제품 견적 : Nagaibak
                  당신 생각에는 술취한 사람들만 죽었나요?

                  모두가 거의 같은 방식으로 죽었습니다. 그러나 이에 대해 국가를 적극적으로 도운 사람은 거의 없습니다.
                  제품 견적 : Nagaibak
                  먼저 쳤기 때문에 꼭 필요한 일이었습니다.

                  예, 예, 좋습니다. 나 자신도 이러한 직위에 가깝습니다. 약간의 설명을 하자면, 이 아이디어를 독일인에게도 확장하려는 건가요?
                  제품 견적 : Nagaibak
                  글쎄, 우리 캠프에는 핀란드 시민이 얼마나 많은 민간인 (전쟁 포로가 아님)인지 말해주세요. 그리고 이에 대한 응답으로 핀란드 사람들이 우리와 어떻게 놀았는지, 수용소에서 얼마나 많은 사람들이 죽었는지 언급하겠습니다.

                  소련이 여러 가지 이유로 소련의 권력을 핀란드에 가져오지 않았다면 그들은 어디에서 나올 것입니까?
                  핀란드인의 경우 산술은 간단합니다. 사망자 26명, 총 70명, 핀란드에서 두 번째로 큰 도시(핀란드 레닌그라드, 예)의 주민들은 소련이 어떤 식으로든 옳았을 때 집에서 완전히 추방되었습니다. 18-41의 핀란드 수용소에서 사망 한 약 44 대신.
                  제품 견적 : Nagaibak
                  당신은 그들을 정당화할 것이다

                  핀란드인에게는 변명이 필요하지 않습니다.
                  나는 그 조각을 믿지 않는다 우리가 잃어버린 러시아, 현재의 핀란드입니다. 1914년에도 러시아는 VKF보다 훨씬 뒤처져 있었습니다. 주제에 속하지 않는 사람들에게는 이상하게 들릴 수도 있습니다.

                  그러나 XNUMX세기의 이 끔찍한 수십 년, 그들의 착취, 범죄, 땀, 피, 눈물이 헛되지 않았다고 주장하는 사람은 거의 없을 것입니다.
                  1. +4
                    28 11 월 2019 20 : 05
                    문어 "모두가 거의 같은 방식으로 죽었습니다. 그러나 국가는 이에 대해 소수의 사람들을 적극적으로 도왔습니다."
                    예, 예, 강도질을 한 후 자금 없이 떠나고 필요한 대로 생존을 중단하십시오. 이는 적극적인 참여가 아닙니다.
                    Octopus "예, 예, 좋습니다. 저 자신도 이러한 입장에 가깝습니다. 약간의 설명을 하자면, 이 아이디어를 독일인에게도 확장하시겠습니까?"
                    예, 누구인지는 중요하지 않습니다.)))) 이것이 당신에게 뭔가를 말하면 독일군이 배치에서 우리를 선점했습니다.
                    핀란드 캠프에 대해 ... 사람들은 고의적으로 파괴되었습니다. 이것이 첫 번째입니다. 민간인 손실 956명. 26명의 사망자가 군인입니다. 이것은 죽어가는 그들의 몫이며 그들은 맹세했습니다.
                    어떤 백로그를 말하는 건가요? 그들과 함께 아기 돌보기. 그들은 제국의 모든 특권을 누렸고, 모든 배기가스를 스스로 보관했습니다.))) 심지어 그들만의 관습도 있었습니다.)))
                    1. -6
                      28 11 월 2019 20 : 25
                      제품 견적 : Nagaibak
                      글쎄요, 예, 도둑질을 한 후 자금 없이 떠나고 해야 할 대로 살아남는 것을 그만 두세요.

                      자신에게 친절해지는 것을 중요하게 여기지 마십시오. 내가 무슨 뜻인지 알면 스탈린 동지 아래서 살아남은 사람은 거의 없었습니다.
                      제품 견적 : Nagaibak
                      응, 누구든 상관없어

                      매우 좋은. 그렇다면 핀란드인들을 향한 당신의 분노가 왠지 이상해 보이죠?
                      제품 견적 : Nagaibak
                      이것은 죽어가는 그들의 몫이며 그들은 맹세했습니다.

                      그렇기 때문에 당신은 갑자기 항상 옳았지만 외국에 자신을 고정시키고 그곳에서 죽는 것이 누구의 몫인지 결정한 것입니다. 하이브리드 핀란드인들이 21년차에 핀란드어를 사용하는 RSFSR 연방화 지지자들을 도왔을 때, 그렇습니다. 귀하의 논리가 그들에게 적합합니다. 반대로, 더 이상
                      제품 견적 : Nagaibak
                      어떤 백로그를 말하는 건가요?

                      의회주의에서 40년 동안, 고등 교육에서 115년 동안, 특별한 방법 없이 자신을 유럽 국가로 이해하는 데 있어서 영원히 뒤쳐지는 것에 대해.
                      1. +2
                        29 11 월 2019 06 : 36
                        문어 "자신에 대한 좋은 태도를 높이 평가하지 마십시오. 내가 무슨 뜻인지 알면 스탈린 동지 밑에서 살아남은 사람은 거의 없습니다."
                        고통스럽게 죽는 것이 낫다고 생각합니까? 그리고 스탈린의 탄압 수치는 어느 정도 알려져 있습니다. 그러나 내 생각에는 1991년 쿠데타의 결과가 그들의 공정한 평가를 기다리고 있는 것 같다. 모든 아름다움과 충만함 속에서.
                        문어 "그렇다면 핀란드인을 향한 당신의 분노가 왠지 이상해 보이는군요."
                        무슨 상처를 받았나요? 그들은 의도적으로 러시아인을 파괴하고 스스로 영토를 정리했습니다. 우리는 그것을하지 않았습니다. 핀란드 난민들이 비보르크를 떠났나요? 아무도 그들을 수용소로 몰아넣지 않았고 그들을 파괴하지도 않았습니다.
                        문어 "반대로 - 더 이상"
                        내 논리는 모든 면에서 괜찮습니다. 그리고 비보르크가 핀란드 도시라고 누가 말했습니까?))))
                        Octopus "의회주의의 지연에 대해 - 40년 동안, 고등 교육에서 - 115년 동안, 그리고 특별한 방법 없이 유럽 국가로서 자신을 이해하는 데 있어서 - 영원히, 아마도 가장 가능성이 높습니다."
                        의회주의는 더러운 단어입니다.))) 고등 교육?))) 스웨덴 대학을 의미합니까?))) 어쩌면. 유럽 ​​국가로 이해한다고? - 웃기지 마세요. 러시아는 유럽이 아니다. 유럽인이 아무것도 필요하지 않습니다.))) 민주주의가 충분하지 않으면 왜 여기서 고통 받고 있습니까?)))) 유럽 표준보다 뒤떨어진이 야만적 인 나라에서.)))) 거기로 가십시오. 거기에서 감사하겠습니다.))))
                      2. +2
                        29 11 월 2019 14 : 52
                        제품 견적 : Nagaibak
                        고통스럽게 죽는 것이 낫다고 생각합니까?

                        아 꼭 해야지. 알다시피, 나는 끔찍한 90년대를 발견했고, 가족의 월 $ 50가 무엇인지 알고 있지만 어떤 이유로 고통 속에 죽지 않았습니다. 게다가 내 끔찍한 90년대가 30년대 기준으로 봤을 때 꽤 괜찮았다는 점을 감히 인정하고 싶다. 2019년 기준으로 볼 때 나쁘지 않다고 말하는 것은 무섭습니다. 단지 그들이 더 나아졌기 때문만은 아닙니다. 그래서 30년대가 90년대와 같다는 얘기는 산업화로만 보면 불안하게 느껴집니다.
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                        의도적으로 러시아인을 파괴하고 스스로 영토를 정리했습니다. 우리는 그것을하지 않았습니다.

                        이 시점에서 Ramzan Akhmatovich에게 사과를 추가하는 것이 좋습니다. 혹시라도.
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                        내 논리는 괜찮아

                        아니요. 믿거나 말거나, 공격적인 전쟁과 방어적인 전쟁에는 차이가 있습니다.
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                        비보르크가 핀란드 도시라고 누가 말했습니까?

                        핀란드인들이 그곳에 사는 동안 그곳은 핀란드인이었습니다. 이것은 항상 결정하기가 매우 쉽습니다.
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                        의회주의는 더러운 말이다

                        예 예
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                        스웨덴 대학의 관점에서

                        응. 그 중 하나는 투르쿠에 있었고 지금은 헬싱키에 있습니다.
                        그건 그렇고, 당신이 모른다면 러시아 최초의 대학은 모스크바 주립 대학이 아니라 Derpt도 스웨덴 대학입니다. Derpt 자체와 함께 러시아어가되었지만 교수들은 즉시 트랙터를 발명했습니다. 피글렛 피터. 그런데 Peter는 Alekseevich가 기술 발전에 획기적인 발전을 이루었습니다.
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                        러시아는 유럽이 아니다.

                        나는 당신의 의견에 절대적으로 동의합니다. 나 자신도 다양한 자유 주의자들에게 이것을 말합니다. 왜 자유주의자들은 에스토니아를 소련 붕괴 이후의 정상적인 국가로 생각합니까? 정상적인 국가는 투르크메니스탄이다. 그래서 러시아에서는 모든 것이 정상이고 예전에는 비정상이었습니다.
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                        저기로가

                        여러분의 의견을 듣는 것이 매우 중요했습니다. 감사합니다.
                      3. 0
                        29 11 월 2019 18 : 45
                        문어 "그래서 30년대가 90년대 같다고 하면 산업화만 되면 불안하게 받아들여지죠."
                        90년대쯤에는 개혁의 희생자들과 인종 간 전쟁과 범죄 대결에서 살해된 사람들이 추가되었습니다. 당신의 신경에 대해 말씀 드리겠습니다 ....)))) 그리고 긴장하지 마십시오. 모든 것이 괜찮습니다. 진보적인 견해를 가진 사람들은 모두 긴장합니다.))))
                        문어 "이 시점에서는 Ramzan Akhmatovich에게 사과를 추가하는 것이 좋습니다. 혹시라도."
                        글쎄, 당신은 폴란드에서 핀란드에 이르기까지 모든 사람에게 용서를 구할 준비가 되었습니다. 글쎄요, 자유주의자 여러분은 회개를 사랑하므로 건강을 위해 회개하십시오.)))
                        문어 "핀란드인들이 그곳에 사는 동안 그곳은 핀란드인이었습니다. 항상 판별하기가 매우 쉽습니다." Nishtad 세계에 따르면 그것은 러시아인이자 발트해 연안 국가의 일부였습니다.))))
                        문어 "그렇습니다. 그 중 하나는 투르쿠에 있고, 지금은 헬싱키입니다.
                        그건 그렇고, 당신이 모른다면 러시아 최초의 대학은 모스크바 주립 대학이 아니라 Derpt도 스웨덴 대학입니다.
                        그렇다면 교육 측면에서 핀란드인은 러시아인에 비해 많은 진전을 이루지 못했습니까?))))
                        Octopus "그러나 교수들은 즉시 돼지 Peter의 이름을 딴 트랙터를 발명했습니다. 그런데 Peter는 Alekseevich가 기술 발전에 돌파구를 제공했습니다."
                        교수들은 스웨덴에 어리석게 버려졌습니다. Peter가 왜 당신을 기쁘게 하지 않았는지 모르겠습니다.)))
                        Octopus "나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다. 나 자신도 다양한 자유 주의자들에게 이것을 말합니다."
                        당신은 나에게 있어서 자유주의자이고, (당신이 언급하고 있는) 이 사람들은 이제 완전히 끝났습니다.)))))
                        문어 "그래서 러시아에서는 모든 것이 정상이고 예전에는 비정상이었습니다."
                        전반적으로 러시아에서는 모든 것이 항상 정상이었습니다.))))
                        문어 "저는 여러분의 의견을 듣는 것이 매우 중요했습니다. 감사합니다."
                        악몽 같은 러시아에서 이민하려는 꿈이 이루어지고 일종의 민주적이고 자유로운 국가에서 행복을 찾을 수 있기를 바랍니다.)))). 우리 모두를 위해 이 행복한 순간을 지체하지 마세요. 최선을 다하겠습니다.
        2. -8
          28 11 월 2019 15 : 43
          제품 견적 : Nagaibak
          이것은 수백만 명의 억압 피해자에 관한 것입니다.

          90년대였는데 지금은 수백만 달러에 대해 이야기하지 않습니다.
          그들은 약 600에 대해 이야기하지만 정당하다고 말합니다. 최근 러시아 1의 동일한 Kisilev는 스탈린이 30 %의 실패와 70 %의 성취라고 말했습니다.
          제품 견적 : Nagaibak
          국경이 뒤로 밀리고 시간이 확보되었으며 지위가 강화되었습니다.

          그게 우리가 얘기한 거고, 공격성이 있었고, 두 번째로 동기를 부여하고 은폐한 것이었지만 공격성이라는 사실이 있었습니다.
          1. +3
            28 11 월 2019 16 : 31
            ENG"그건 90년대였는데 지금은 수백만 달러를 얘기하지 않아요."
            이것은 이미 좋다.
            RUSS"하지만 공격적인 사실이있었습니다."
            그래서 뭐. 가장 중요한 것은 합병된 영토가 위대한 애국 전쟁에서 긍정적인 역할을 했다는 것입니다. 이는 이 영토를 점령하기 위해 취한 소련 지도부의 행동을 정당화합니다.
            1. +7
              28 11 월 2019 20 : 30
              포획이 아니라 원래 러시아 땅의 반환입니다. 그리고 그것은 시작에 불과했습니다.
              1. +4
                29 11 월 2019 06 : 23
                meandr51"포획이 아니라 원래 러시아 땅의 반환입니다. 그리고 그것은 시작에 불과했습니다."
                모두가 당신의 의견에 동의합니다.
        3. -1
          28 11 월 2019 15 : 45
          제품 견적 : Nagaibak
          화염병-리벤트로프 조약의 평가를 수정했습니다."
          조약에 무슨 문제가 있나요? 훌륭한 문서입니다.

          푸틴 대통령은 이전에는 이 조약을 범죄라고 불렀으나 이제는 신발을 갈아입고 이것이 우리 외교의 축복이자 성공이라고 말했습니다.
          1. +6
            28 11 월 2019 20 : 33
            푸틴 대통령은 왔다 갔다 하지만 러시아의 이익은 여전히 ​​남아 있다. 이번 협약에 대해서는 여러 의견이 있다.
            정치인은 시간이 지남에 따라 변하는 가능성의 한계 내에서 행동하고 선언합니다.
          2. +2
            29 11 월 2019 19 : 59
            제품 견적 : RUSS
            제품 견적 : Nagaibak
            화염병-리벤트로프 조약의 평가를 수정했습니다."
            조약에 무슨 문제가 있나요? 훌륭한 문서입니다.

            푸틴 대통령은 이전에는 이 조약을 범죄라고 불렀으나 이제는 신발을 갈아입고 이것이 우리 외교의 축복이자 성공이라고 말했습니다.

            푸틴 대통령은 많은 말을 했고 약속했다....
      2. +4
        28 11 월 2019 11 : 18
        제품 견적 : RUSS
        RUSS(맥심) 오늘, 10:59
        0
        제품 견적 : 비행장
        그들은 이야기를 뒤집어보려고 합니다. 그리고 뱀파이어 스탈린

        그런건 아니고 반대로

        어떻게 이것이 반대가 될 수 있습니까?
        1. -7
          28 11 월 2019 15 : 44
          제품 견적 : 비행장
          어떻게 이것이 반대가 될 수 있습니까?

          오히려 그것은 조용한 스탈린화가 진행되고 있다는 뜻이다.
          1. +4
            28 11 월 2019 20 : 29
            만약 ... 새로운 스탈린은 어디에서 왔을까요? 거친 반소비에트주의가 러시아 엘리트 일부의 이익에도 영향을 미치는 것뿐입니다.
      3. +2
        28 11 월 2019 20 : 28
        존재하지도 않는 것을 정당화하거나 비난할 수는 없습니다. 이러한 거짓말로 인해 러시아 연방의 이익이 타격을 받기 때문에 반소련 도발과 위조에 대한 일반적인 반대가 있습니다.
    5. -2
      28 11 월 2019 15 : 30
      제품 견적 : 비행장
      이야기를 비틀려고 한다

      그 시절의 노래를 기억하세요 - "수오미-아름다움이여, 우리를 데려가소서.
      투명한 호수의 목걸이!", 스탈린의 목표는 핀란드를 소련으로 끌어들이는 것이었고 모든 소련의 선전은 효과가 있었지만 우리가 핀란드의 억압받는 사람들을 해방시킬 것이라는 사실이었습니다.
      1. +4
        28 11 월 2019 15 : 53
        핀란드의 억압받는 사람들

        죄송하지만 이건 말도 안되는 소리입니다. LM의 돌파 이후 스탈린은 핀란드 점령에 아무런 장애물도 갖지 못했습니다.
        1. -8
          28 11 월 2019 16 : 33
          제품 견적 : strannik1985
          LM의 돌파 이후 스탈린은 핀란드 점령에 아무런 장애물도 갖지 못했습니다.

          스탈린은 그러한 거부를 기대하지 않았고, 이러한 공격으로 인해 세계의 절반이 우리를 상대로 무기를 들었고 폴란드처럼 작동하지 않았습니다.
          1. +2
            28 11 월 2019 18 : 10
            그래서 뭐? 선이 끊어졌고 핀란드에는 더 이상 예비군이 없습니다. "전 세계"는 1939년 여름 독일에 대한 집단 방어를 소련에 제공했지만 지금은 바쁩니다. 장애물은 무엇입니까?
          2. +3
            28 11 월 2019 18 : 26
            스탈린은 겨울 전쟁에서 붉은 군대의 손실과 명령의 무능함에 충격을 받았습니다.
            겨울 전쟁 이후 소련 언론에서는 "무적의 붉은 군대에 관한" 기사가 즉시 사라졌습니다.
            아버지가 나에게 말했듯이 모두가 이것을 알아 차 렸습니다. 그들은 "줄 사이에서"언론을 읽는 방법을 알고있었습니다.
            그리고 40년 봄에 군대의 공격 교리는 특이한 방어 계획으로 대체되었습니다. 스탈린은 독일과의 군사 충돌에서 소련이 좋은 결과를 얻지 못했다는 것을 깨달았습니다.
            1. 0
              28 11 월 2019 18 : 33
              그래서 뭐? 만네르하임 라인은 무너졌고, 핀란드군은 예비군이 없었고, 붉은 군대는 양적, 질적으로 완전한 우위를 점했습니다. 1940년 여름까지 독일은 귀까지 바빴습니다. 문제는 무엇입니까?
              1. -2
                28 11 월 2019 19 : 29
                제품 견적 : strannik1985
                1940년 여름까지 독일은 귀까지 바빴습니다. 문제는 무엇입니까?

                많은 문제가 있습니다. 해방군은 핀란드에서 환영받지 못했다는 것이 밝혀졌습니다. 작은 핀란드는 이미 전쟁 전 군대의 1/5에 해당하는 소련 (총) 손실을 입힌 것으로 밝혀졌습니다. 군대 얘기가 나와서 말인데, 핀란드인 없이도 많은 사람들을 병행해서 쏘았습니다. 어떤 Bandera도 꿈꾸지 못했던 그러한 Mannerheinism이 핀란드에서 예상됩니다. 피비린내 나는 제국주의자들에 의해 소련이 100% 동맹국으로 인식된다는 사실은 누구인지 알 수 있으며, 누가 분열될지 스스로 안다면 소련과 진지한 대화가 있을 것입니다. 스탈린 동지는 무엇이 무엇인지 알아내려면 속도를 조금 늦춰야 한다고 생각했습니다.

                그리고 두 달 뒤인 2월 40일에는 덩케르크가 됩니다. 그 순간 스탈린 동지는 자신에게 정말 큰 문제가 있다는 것을 깨달았습니다. 다행스럽게도 핀란드인에게는 문제가 되지 않았습니다.
                1. +2
                  29 11 월 2019 10 : 27
                  수많은 문제

                  28년 1940월 XNUMX일까지 이러한 "많은 문제" 중에서 소련은 당파 활동에 의해서만 위협을 받았습니다. 아마도 당신은 알지 못하지만 소위 방해 행위자 / 당파 등입니다. 그 전쟁에서 적군에게는 특별한 것이 없었습니다. 조금도.
                  동맹관계에 관해서는 1939년 여름 모스크바 협상에서 소련이 승자를 가렸다.
                  1. -4
                    29 11 월 2019 15 : 01
                    제품 견적 : strannik1985
                    28년 1940월 XNUMX일까지 이러한 "많은 문제" 중 소련은 당파 활동에 의해서만 위협을 받았습니다.

                    스탈린 동지는 시간이 거의 없고 비어 있는 곳이 많습니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    그러나 소위 방해 행위자 / 당파 등 그 전쟁에서 적군에게는 특별한 것이 보이지 않았습니다.

                    진지하게? 그리고 그들은 앞으로 5년 동안 숲에서 낚시를 하고 있다고 들었습니다. 동시에 사회주의가 주변에 있었지만 스웨덴은 핀란드와의 관계를 소련 내부 문제로 간주하지 않았으며 믿지 못할 것입니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    소련의 동맹 관계에 관해서는

                    알다시피, 백인 방향에서 소련을 폭격하는 것에 관한 것이 었습니다. 평화를 사랑하는 현명한 동지 스탈린은 독일 및 영국과 동시에 전쟁을 벌이게 될 뻔했습니다. 그 후 소련 역사가들은 처칠이 40년에 이것을 생각해냈다고 19년 동안 썼습니다.
                    1. +1
                      29 11 월 2019 15 : 23
                      스탈린 동지

                      내 말은, 핀란드를 완전히 점령하는 데 몇 주가 걸리지 않았단 말인가요?
                      정말로?

                      전적으로. 당신은 손실을 언급합니다. 핀란드를 점령하는 동안 적군은 이를 어디로 운반해야 합니까?
                      에스토니아, 핀란드, 스웨덴 간의 비밀 협정에 서명했을 때 스웨덴 사람들은 자원 봉사자를 가장하여 군대에 장비를 보내겠다고 약속했지만 실제로 그들은 실제 분리대가 형성되는 것을 "알지 못했습니다"(비 -군) 자원 봉사자. 죄 때문에 전단지를 배포하는 것도 금지되었습니다. 결국 소련과 스웨덴이 그렇게 할 수 있습니다. 눈짓
                      당신은 참조

                      연합군의 모든 군사적 움직임은 1940년 XNUMX월, 즉 히틀러가 소련으로 관심을 돌리기 훨씬 전인 XNUMX월에 종료됩니다. 반대로 그러한 행동은 소련을 중립 위치에서 제XNUMX제국과의 동맹으로 이끌 수 있습니다. (소련이 독일, 일본, 이탈리아와의 군사 동맹 체결을 거부한 후 히틀러가 바르바로사 개발을 명령했다는 것을 상기시켜 드립니다) .
                      1. +2
                        29 11 월 2019 17 : 36
                        제품 견적 : strannik1985
                        핀란드를 완전히 점령하는 데 몇 주가 소요됩니다.

                        XNUMX주. 전쟁 기간 동안 유고슬라비아가 얼마나 많은 Wehrmacht와 SS 사단을 연결했는지 검색해 보세요. 그리고 다시 적국과의 긴 국경이 없습니다 (이후 스웨덴은 옵션이없는 소련의 적입니다).
                        제품 견적 : strannik1985
                        핀란드를 점령하는 동안 적군은 이를 어디로 운반해야 합니까?

                        사방에.
                        제품 견적 : strannik1985
                        스웨덴 사람들은 자원 봉사자들을 가장하여 군대에 장비를 보내기로 약속했습니다.

                        이 허브는 어디에서 왔나요?
                        제품 견적 : strannik1985
                        결국 소련과 스웨덴이 그렇게 할 수 있습니다.

                        할 수 없습니다. 스웨덴은 독일 광석, 독일 베어링 및 노르웨이로의 독일 운송입니다. 거기에는 스탈린 동지가 전혀 필요하지 않습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        모든 연합군의 군사 이동은 1940년 XNUMX월에 종료됩니다.

                        그것이 언제 시작될지, 언제 끝날지 누가 미리 알았겠습니까?
                        제품 견적 : strannik1985
                        소련을 중립 위치에서 제XNUMX제국과의 동맹으로 이끌 수 있습니다.

                        중립이라고요?
                      2. +1
                        29 11 월 2019 21 : 31
                        XNUMX 주

                        스탈린은 이것에 대해 몰랐습니다.
                        Везде

                        즉, 소련-핀란드 전쟁의 조건이 더 이상 존재하지 않기 때문에 아무데도 없습니다.
                        이 허브는 어디에서 왔나요?

                        Kurushin M.Yu "소련에 대한 발트해-스칸디나비아 동맹."
                        할 수 없다.

                        그 밖의 방법은 무엇입니까? 그들이 동의하지 않으면 Wehrmacht가 스웨덴에 있을 것입니다. 어쨌든 22년 1941월 XNUMX일까지 게릴라 운동에 대한 대규모 지원은 잊혀질 수 있다.
                        중립이라고요?

                        맞아.
                      3. +1
                        29 11 월 2019 22 : 53
                        제품 견적 : strannik1985
                        스탈린은 이 사실을 몰랐다

                        당신은 스탈린 동지를 바보로 만들지 않습니다. 내전이란 무엇입니까? 그는 알고있었습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        소련-핀란드 전쟁은 더 이상 존재하지 않습니다.

                        그게 뭘까요? 41-45년의 유고슬라비아는 거기에 없었지만, 그대로 전쟁이 있었습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        쿠루신 M.Yu

                        "비밀 문서에 따라"라고 쓰는 사람들은 오프라인에서 발견되어 민간 요법을 사용하여 소스 연구를 가르쳐야 합니다. 그러나 자신의 출처를 읽어도 그가 핀란드와 에스토니아의 잘 알려진 연합에 대해 이야기하고 있다는 것을 알게 될 것입니다. (엄격히 말하면 핀란드에서 불가리아까지의 젊은 국가 전체 블록은 베르사유 이후에 자랐습니다. 완충 지대). 스웨덴군에 대해서는 그런 결정을 내릴 권한이 없는 사람들이 흡연실에서 수다를 떠는 것으로 언급된다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        그들이 동의하지 않으면 Wehrmacht가 스웨덴에 있을 것입니다.

                        아 글쎄. Wehrmacht가 스웨덴에 그렇게 많이 가야만 했다면 소련의 조언 없이 스웨덴에 갔을 것입니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        22년 1941월 XNUMX일까지 당파 운동에 대한 대규모 지원을 잊을 수 있습니다.

                        ))) 31년 1940월 XNUMX일, 히틀러의 전쟁 결정, 바르바로사 개발의 시작. 따라서 아니요, 소련은 절대적으로 필요하지 않으며 점령을 위해 Wehrmacht의주의를 산만하게 할 것도 전혀 없습니다 ..
                        제품 견적 : strannik1985
                        그것은

                        중립성에 대한 소련의 이해로 인해 프랑스와 영국은 이를 약간 폭격하고 싶어했습니다.
                      4. 0
                        30 11 월 2019 06 : 19
                        당신은 스탈린 동지 출신입니다

                        나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그는 프랑스의 빠른 패배를 기대하지 않았습니다.
                        이것은 무엇입니까?

                        다시 한번, 당신은 소련-핀란드 전쟁 중 큰 손실을 호소했으며 더 이상 그러한 손실이 없을 것이며 조건도 없습니다. 소련은 중앙아시아, 극동 지역, 사실상 모든 국경을 따라 불법 무장 조직과 싸운 경험이 풍부합니다. 이것이 스탈린을 두려워할 이유가 무엇입니까?
                        글을 쓰는 사람들

                        나는 믿음에 대해 이야기하지 않습니다. 내가 아는 한 그는 핀란드 역사가 J. Leskinen을 언급합니다. 믿거나 말거나는 본인의 문제입니다.
                        글쎄요.

                        그들은 스웨덴이 제국에 중요하다고 썼습니다. 즉, 문제는 소련에 대한 침략이 있기 오래 전에 어떤 식 으로든 해결 될 것입니다.
                      5. 0
                        30 11 월 2019 14 : 52
                        제품 견적 : strannik1985
                        그는 프랑스의 빠른 패배를 기대하지 않았습니다

                        그리고 프랑스의 패배는 어떻습니까? 그는 독일과 프랑스-영국이 걱정하지 않고 계속해서 싸울 것이라는 점을 인정해야 했습니다. 즉, Adolf와 Franco-Brits는 모두 동양에서 무엇이 그려져 있는지 알아내는 데 상당히 자유로운 손을 가지고 있습니다.
                        독일은 언제 닳아 없어진 서양에서는 상황이 더 나아지지 않았습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        소련은 중앙아시아의 불법 무장 조직과 맞서 싸우는 데 있어 방대한 경험을 갖고 있다.

                        당신이 기억하고 있듯이 그것은 레슬링의 훌륭한 경험이었습니다. 레슬링 경력 XNUMX년.
                        제품 견적 : strannik1985
                        왜 이것이 스탈린을 놀라게 해야 하는가?

                        위에 이미 썼습니다. 스탈린 동지는 동시에 레닌 그라드에서 30km 떨어진 숲 형제, 알고 보니 군대, 서부의 해방되지 않은 4 개국, 친구 아돌프, 루즈 벨트의 금수 조치, 남부의 영국 폭격기, 잊은 것이 있습니까? 아, 그렇죠, 일본.
                        제품 견적 : strannik1985
                        내가 아는 한 그는 핀란드 역사가 J. Leskinen을 언급합니다.

                        "링크"라는 단어를 이해하지 못하는 것 같습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        그들은 스웨덴이 제국에 중요하다고 썼습니다. 즉, 문제는 어떤 식 으로든 해결 될 것입니다.

                        그것은 단지 중립적인 스웨덴 규범일 뿐입니다. 소련 - 절대 그렇지 않습니다.
                      6. 0
                        30 11 월 2019 15 : 11
                        그리고 프랑스의 패배는 어떻습니까?

                        기회의 창이 그다지 크지 않다는 점을 감안할 때 스탈린은 원한다면 점령을 서둘러야 했습니다.
                        위에 이미 게시됨

                        스탈린이 어떻게 든 신경을 썼다는 기록적인 증거를 찾는 것이 남아 있습니다. 눈짓 Karelian Isthmus에 대한 원래 공격 계획조차도 Vyborg에서 끝납니다.
                        링크

                        해당 사이트는 링크를 허용하지 않습니다. 검색창 사용법을 모르시나요? 웃음
                        소련 - 절대적으로 아니오

                        즉, 핀란드와 비밀 군사 조약을 맺은 스웨덴은 중립을 지키고, 몰로토프-리벤트로프 조약을 이행하는 소련은 그렇지 않다. 재미있는 논리. 좋은
                      7. 0
                        30 11 월 2019 16 : 33
                        제품 견적 : strannik1985
                        스탈린이 원한다면 점령을 서둘러야 한다.

                        또 다른 기회의 창은 무엇입니까? 40일 10~XNUMX월에는 서부에서 심각한 전쟁이 일어날지 여부는 알 수 없습니다. 따라서 핀란드 바스마치(Basmachi)와 싸운 XNUMX년에 대해서는 이야기할 수 없습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        Karelian Isthmus에 대한 원래 공격 계획조차도 Vyborg에서 끝납니다.

                        즉, t.t. 스탈린과 몰로토프는 쿠시넨 동지를 속였는가? 와, 정말 성실하지 못한 사람들이군요.
                        제품 견적 : strannik1985
                        해당 사이트는 링크를 허용하지 않습니다

                        쿠루신에 대한 링크를 요청하는 것이 아닙니다. 나는 Kurushin이 역사가가 아니라 Yap이라고 씁니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        스웨덴은 비밀 군사 조약을 맺고 있습니다

                        Kurushin은 이름없는 군인들의 공허한 대화를 다시 말하는 것 외에는 스웨덴-핀란드 군사 조약에 대해 아무 말도하지 않는다고 이미 기록되었습니다. 즉, 자신의 "출처"를 잘못 표현한 것입니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        재미있는 논리

                        재미있는 것은 없습니다. 제국에는 친구와 적이 있습니다. 영독 전쟁에서 스웨덴은 모두에게 편리한 중립국이었고 소련은 완전히 다른 종류의 중립국이었습니다.
                      8. 0
                        30 11 월 2019 17 : 21
                        또 다른 기회의 창은 무엇입니까?

                        제XNUMX차 세계대전의 경험으로 볼 때, 독일은 두 전선에서 지상전을 펼치지 않았습니다. 프랑스와 영국이 뒤에 있는 소련과의 전쟁에 그가 참여하는 이유는 무엇입니까?
                        즉, t.t. 스탈린

                        즉, 핀란드 전체를 점령하려는 스탈린의 열망에 대한 기록적인 증거는 없습니다. 그들은 1939년 GVS 회의에서 논의되지 않았으며 이는 Meretskov의 계획에 없습니다. 우리는 누군가의 가설에 대해 논의하고 있으며 그 이상은 아닙니다.
                        나는 당신에게 묻지 않습니다

                        예, 적어도 누군가는 글을 쓰는 유일한 사람이 아닙니다. 레스키넨도 얍? 단지 당신의 의견에 근거한 것입니까? 웃음
                        웃기는 건 없어

                        무력으로 뒷받침되지 않는 조약은 아무 가치도 없습니다. "동맹국"이 가상의 조약을 위반하고 독일의 등을 찌르는 것을 어떻게 방지할 수 있습니까? 아무것도 아님. 따라서 1940년 XNUMX월까지 히틀러는 중립적인 소련이 필요했습니다.
                      9. +1
                        30 11 월 2019 17 : 43
                        제품 견적 : strannik1985
                        프랑스와 영국이 뒤에 있는 소련과의 전쟁에 그가 참여하는 이유는 무엇입니까?

                        그게 당신이 트롤하는 방식인가요?
                        제품 견적 : strannik1985
                        즉, 증거서류가 없습니다.

                        스탈린의 원본 서명은 어디에 있습니까? 스탈린의 원본 서명을 제시하세요. 이미 플레이했어요. 감사합니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        그는 혼자 글을 쓰지 않습니다. 레스키넨도 얍

                        몰라. 나는 Leskinen의 직업을 찾지 않을 것입니다. "비밀 문서에 따라"라는 문구가 표시됩니다. 기록 보관소에 대한 참조는 단 하나도 표시되지 않습니다. nafig만 표시됩니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        따라서 1940년 XNUMX월까지 히틀러는 중립적인 소련이 필요했습니다.

                        읽거나 계산하는 데 어려움이 있습니까? 40월 40일부터 10월 XNUMX일까지 XNUMX개월간. 바스마치와의 싸움은 XNUMX년 동안 지속되었습니다.
                      10. 0
                        30 11 월 2019 18 : 25
                        그게 당신이 트롤하는 방식인가요?

                        나는 단지 히틀러를 바보처럼 보이게 만들려는 것이 아닙니다.
                        스탈린의 원래 서명은 어디에 있습니까?

                        즉, 문서 증거가 부족하다고 주장할 수 없습니다. 감사합니다 눈짓
                        몰라요

                        믿거나 말거나는 당신 자신의 일이며, 그것은 나와 관련이 없습니다.
                        당신은 문제가 있습니다

                        지각으로. 우리는 당신의 가설에 대해 논의하고 있는데 당신은 증명이 필요하지 않은 것처럼 행동하고 있습니다.
                2. +1
                  29 11 월 2019 15 : 32
                  그리고 두 달 뒤인 2월 40일에는 덩케르크가 됩니다. 그 순간 스탈린 동지는 자신에게 정말 큰 문제가 있다는 것을 깨달았습니다. 다행스럽게도 핀란드인에게는 문제가 되지 않았습니다.

                  따라서 핀란드 정부는 평화 협상을 시작하겠다는 제안으로 소련에 눈을 돌렸습니다. 7월 12일 핀란드 대표단이 모스크바에 도착했고 이미 12월 13일에 평화 조약이 체결되어 1940년 XNUMX월 XNUMX일 XNUMX시에 적대 행위가 중단되었습니다.

                  그리고 누가 누구에게 평화를 요청했습니까?
                  1. +1
                    29 11 월 2019 17 : 19
                    제품 견적 : hohol95
                    누가 누구에게 평화를 요청했는가?

                    핀란드인들이 물었다. 그러나 여기서 동지는 스탈린 동지가 왜 그들과 협상하기로 결정했는지 궁금해합니다. 그는 이미 블랙잭과 미래의 노동 영웅인 쿠시넨 동지와 함께 자신만의 고유한 핀란드를 갖고 있었고, 어떤 이유에서는 차르 장군과 협상했습니다.
                    1. 0
                      29 11 월 2019 21 : 35
                      장군들은 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다. 소련은 군대를 선전할 수 있었던 제XNUMX차 세계대전과 남북전쟁의 경험을 이용했다. Kuusinen 정부는 이를 위해 정확하게 만들어졌습니다.
                      1. 0
                        29 11 월 2019 22 : 56
                        흠, 흥미로운 아이디어네요. 아직 본 적이 없네요. 하지만 나에게는 이상해 보인다. 두 가지 기능이 더 논리적입니다. 1. 사전에 국가위원회를 만드는 것이 더 편리합니다. 2. 레드 핀란드(Red Finland) - 외무인민위원회의 무화과 잎인 몰로토프 동지는 그런 것들을 높이 평가하고 사용법을 알고 있었습니다.
                      2. 0
                        30 11 월 2019 06 : 23
                        제품 견적 : Octopus
                        흠, 흥미로운 아이디어네요. 아직 본 적이 없네요. 그런데 내가 보기엔 이상한 것 같아

                        전쟁 중에 핀란드 의회는 러시아 정부 창설 아이디어를 진지하게 논의했으며 먼저 Kerensky와 Trotsky를 수장으로 초대하기를 원했습니다. 당연히 그들은 똑같은 움직임으로 소련을 점령하지 않고 핀란드 측에서 점령하려고했습니다.
                      3. 0
                        30 11 월 2019 15 : 34
                        제품 견적 : strannik1985
                        전쟁 중 핀란드 의회는 러시아 정부 창설 아이디어를 진지하게 논의했습니다.

                        이것은 오히려 KFSSR에 대한 스탈린-몰로토프의 창의성에 대한 반응입니다. 불행하게도 핀란드인 외에는 그를 알아차린 사람이 아무도 없었습니다. 예를 들어 루즈벨트와 같이 트로츠키의 대안인 멕시코 코민테른은 20년 후 공산주의로 향하는 소련과 중국의 서로 다른 길은 동부의 적군과 서부의 적군에게 재앙이 되었던 것처럼, 오른손에서 - 트로츠키의 대안인 멕시코 코민테른이 될 것입니다. . 스탈린 동지는 이것을 이해하고 문제를 일으키지 않고 문제를 해결했다고 말해야 할 것입니다. 개인적인 적대감 때문만은 아닙니다.

                        나는 셔먼의 갑옷을 입고 아헨에 들어간 건설적인 민주주의 독일 정부가 소련에 어떤 재앙이 될 것인지에 대해 말하는 것이 아닙니다. 예를 들어 라코시 동지가 헝가리에 입국한 방법.
        2. +1
          28 11 월 2019 18 : 12
          작은 장애물이 하나 있었습니다. 히틀러는 이에 반대했습니다. 1940년 XNUMX월, 몰로토프는 "연회"를 계속하기 위해 개인적으로 동의를 구했습니다.
          그러나 아돌프는 다시 거절했습니다.
      2. +3
        28 11 월 2019 20 : 36
        나는 아무것도 잘못 보지 않는다. 그들은 원래 러시아 땅을 돌려받을 것입니다. 그러나 선전과 현실은 별개입니다.
        영국과의 충돌은 우리 계획의 일부가 아니었습니다. 예, 핀란드 자체는 실제로 필요하지 않았습니다. 발트해 연안이 더 중요합니다. 모든 것에 돈이 충분하지 않을 것입니다.
      3. +2
        29 11 월 2019 02 : 50
        제품 견적 : RUSS
        제품 견적 : 비행장
        이야기를 비틀려고 한다

        그 시절의 노래를 기억하세요 - "수오미-아름다움이여, 우리를 데려가소서.
        투명한 호수의 목걸이!", 스탈린의 목표는 핀란드를 소련으로 끌어들이는 것이었고 모든 소련의 선전은 효과가 있었지만 우리가 핀란드의 억압받는 사람들을 해방시킬 것이라는 사실이었습니다.

        노래가 기억나지 않습니다. 저는 1965년에 태어났지만 가사를 읽었습니다. 정말 달콤했지만 트랙 "nyet Molotov"가 컬렉션에 있습니다. 그래서 "+"... 소련의 핀란드 인들은 가볍게 표현하기를 그다지 열망하지 않았습니다. 하지만 핀란드 전쟁 이후. 31년 1940월 1일(?) 카렐리안-핀란드 SSR은 소련의 일부가 되었습니다. 1939년 XNUMX월 XNUMX일 결성된 핀란드 민주공화국의 전 수장인 Kuusinen O. V 공화국 최고위원회 상임위원장. 따라서 "수오미는 미인이다"는 실제 사건에 관한 것입니다.
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +1
        29 11 월 2019 15 : 33
        거주 국가를 변경하세요!
  2. +9
    28 11 월 2019 06 : 05
    국가 외곽과 관련된 인구세티아 공화국과 소련의 정책은 영혼과 마음에 울려 퍼집니다.
    우리 의견으로는 인간적으로 모든 것이 옳은 것처럼.
    그런데 왜 그 결과는 쓴 뒷맛만 남게 되었는가?
    하지만 인간성과 친절함뿐만 아니라 실용주의도 지도해야 합니다.
    그리고 세상이 얼마나 불완전한지 결코 잊지 마십시오.
    이상한 이야기이지만, 이 국가 또는 저 국가의 국가 기간이 짧을수록 어제의 후원자를 미래에 더 공격적으로 대합니다.
    이것이 형이상학처럼 보이지만 그 안에는 인간 성격 발달의 규칙성에서 비롯된 것이 있습니다. 이러한 젊은 상태는 청소년기에 해당하는 단계에 있습니다. 공격적이고 배은망덕하며 이기적이고 근시안적입니다.
    1. +3
      28 11 월 2019 06 : 21
      인용문 : 홍수
      공격적이고 배은망덕하며 이기적이고 근시안적입니다.

      그리고 추가할 것이 없습니다!
    2. -4
      28 11 월 2019 06 : 45
      이러한 젊은 상태는 청소년기에 해당하는 단계에 있습니다. 공격적이고 배은망덕하며 이기적이고 근시안적입니다.


      파푸아인! 우리는 그들이 아침에 말하고 이를 닦는 법을 가르쳤다고 말할 수 있습니다. 그리고 어떤 이유에서인지 그들은 우리를 좋아하지 않습니다.
      1. +7
        28 11 월 2019 06 : 48
        인용구 : 갑판
        파푸아인! 우리는 그들이 아침에 말하고 이를 닦는 법을 가르쳤다고 말할 수 있습니다. 그리고 어떤 이유에서인지 그들은 우리를 좋아하지 않습니다.

        나는 이것이 풍자라고 생각합니다. 농담하는 건가요?
        어쨌든 개인적으로 그러한 억양은 용납되지 않습니다.
        어떤 국가와 국적에 대한 경멸적인 태도는 용납될 수 없습니다.
        그것은 우리를 혈거 생물 수준으로 감소시킵니다.
        1. -6
          28 11 월 2019 06 : 54
          어떤 국가와 국적에 대한 경멸적인 태도는 용납될 수 없습니다.
          그것은 우리를 혈거 생물 수준으로 감소시킵니다.


          너 뭐야?! 이 포럼에서 무엇을 하고 있나요? 기사 작성자를 지지하시나요?
          1. +9
            28 11 월 2019 07 : 02
            인용구 : 갑판
            이 포럼에서 무엇을 하고 있나요?

            나는 주로 읽는다.
            인용구 : 갑판
            기사 작성자를 지지하시나요?

            저자의 핀란드 평가는 공격적인 어휘와는 거리가 멀습니다.
      2. +1
        28 11 월 2019 14 : 15
        인용구 : 갑판
        우리는 그들이 아침에 말하고 이를 닦는 법을 가르쳤다고 말할 수 있습니다.


        우리는 그를 쓰레기장에서 발견하고, 씻어주고, 청소를 ​​하고, 우리를 위해 무화과를 그렸다고 말할 수도 있습니다.


        스웨덴 영토, 핀란드, 노르웨이에서 러시아인들이 핀란드인에게 한 번에 우엉으로 닦는 법을 가르쳤고 노르웨이인은 여전히 ​​XNUMX세기에 살고 있으며 나쁜 의미에서 양을 사랑한다고 진지하게 주장하는 사람들이 있습니다. 그러나 이것은 Samsonov 씨에게는 놀라운 일이 아닙니다.
      3. +2
        28 11 월 2019 20 : 40
        그리고 소년들은 언제 돌보는 아버지를 좋아했습니까? 그들은 장난감을 사려면 돈을주고 자동차와 소녀들을 사려면 돈을주는 사람들만을 "사랑"합니다. 끝까지 지치면 즉시 아파트를 떠나거나 빼앗아갑니다.
    3. +5
      28 11 월 2019 07 : 01
      인용문 : 홍수
      우리 의견으로는 인간적으로 모든 것이 옳은 것처럼.

      그래서 그런 것 같았습니다.
      인용문 : 홍수
      하지만 인간성과 친절함뿐만 아니라 실용주의도 지도해야 합니다.

      언제 그랬어? 사만다 스미스 소녀는 언제 평화롭게 도착했습니까? 그래서 그들은 그녀를 죽였습니다.
      인용문 : 홍수
      그리고 세상이 얼마나 불완전한지 결코 잊지 마십시오.

      사실이에요. 이를 위해 당신과 나는 사이트에서 창을 부수는 가장 똑똑한 창조의 왕관입니다.
      인용문 : 홍수
      이상한 이야기이지만, 이 국가 또는 저 국가의 국가 기간이 짧을수록 어제의 후원자를 미래에 더 공격적으로 대합니다.

      하지만 요점은! 스탈린은 경제를 키웠고, 이제는 DNEPROGES에서 생산한 전력으로 최대한 많은 사람을 죽이려 했다는 비난을 받고 있다.
      1. +1
        28 11 월 2019 08 : 31
        나는 아직도 당신의 작품에 아이러니하거나 기분이 좋지 않은 것이 무엇인지 이해하지 못합니다.
      2. -4
        28 11 월 2019 14 : 20
        제품 견적 : 비행장
        사만다 스미스 소녀는 무사히 도착했나요? 그래서 그들은 그녀를 죽였습니다.

        우와. 아이를 때리기 위해 여객기도 아끼지 않았다. 분명히 그들은 9/11에 대한 방법을 연구하고 있었습니다.
    4. +1
      28 11 월 2019 08 : 47
      인용문 : 홍수
      하지만 인간성과 친절함뿐만 아니라 실용주의도 지도해야 합니다.

      안녕하세요 Chubas, Sechin, Miller, Rottenberg... 읽어보셨나요?
      1. 0
        28 11 월 2019 08 : 58
        그들이 지나친 인간성을 갖고 있다고 의심했나요?
  3. +1
    28 11 월 2019 06 : 10
    역사적 정확성의 관점에서 볼 때 흠잡을 데 없는 훌륭한 기사입니다. 저자는 감사합니다.
    1. -4
      28 11 월 2019 10 : 00
      오랫동안 박수를 보내주세요! 생각의 거인! 일화를 읽는 것이 지루하다면 정말 읽고 싶습니다. 웃음
      1. +1
        28 11 월 2019 14 : 22
        인용문 : zaches
        나는 그것을 읽는 것을 정말 좋아합니다.

        작가는 왜 아직도 암살자가 없나요? 우리에겐 확실히 타자가 필요하다.
  4. +2
    28 11 월 2019 06 : 51
    요점은 군사적 관점에서 볼 때 이 전쟁이 필요했다는 것입니다. 국가가 전쟁이 일어날 것이라는 것을 알고 있다면 핀란드 점령이 일어나야 하고 그래야 했습니다. 보고하거나 후회하는 것은 큰 어리석은 일입니다. 정치인들은 그곳에서 이유를 찾을 수도 있고 찾아야 하지만, 군인들에게는 이 결정이 지도를 보면 언뜻 보기에도 분명합니다.
    1. -1
      28 11 월 2019 07 : 36
      정치인들은 그곳에서 이유를 찾을 수도 있고 찾아야 하지만, 군인들에게는 이 결정이 지도를 보면 언뜻 보기에도 분명합니다.


      지도는 일반적으로 위험한 것입니다. 전쟁의 주요 원인을 말할 수 있습니다. 저자는 지도를 보고 다음과 같이 생각했습니다.

      전쟁은 객관적인 이유로 발생했습니다. ... 유럽에서 큰 전쟁이 벌어지는 상황에서 소련이 레닌그라드에서 국경을 멀리 이동하는 것이 필수적입니다.


      누군가 지도를 보더니 다음과 같이 보였습니다.

      정치권력을 어떻게 활용해야 하는가? 말하기에는 너무 이르다. 어쩌면 수출을 위한 새로운 기회를 얻기 위해서일 수도 있고, 어쩌면 더 나은 방법으로는 동양의 새로운 생활 공간과 그 의례 없는 독일화를 정복하기 위해서일 수도 있습니다.


      카드는 금지되어야 합니다. 그러면 평화가 올 것입니다.
      1. +3
        28 11 월 2019 08 : 18
        제품 견적 : Arzt
        카드는 금지되어야 합니다. 그러면 평화가 올 것입니다.

        정확히. 그리고 TV Inet - 저는 전혀 웃지 않습니다. 진지하게. 누더기 옷을 입은 남자가 와서 "Tsaregrad"의 문을 창으로 두드릴 것입니다. Kam에 계십니까? -할머니가 물으실 거에요. 그렇죠.
        ... 이 ... 그 사람처럼 ... 기억하고 오고 가세요! 하지만 지금 당장 경찰에 신고하겠습니다! wassat
      2. +1
        29 11 월 2019 19 : 10
        Griboyedov 코미디의 영웅은 훨씬 더 급진적이었습니다. 그는 모든 책을 불 태우겠다고 제안했습니다. 러시아 정부는 훨씬 더 급진적입니다. 교육의 모든 "개혁"이 끝난 후 곧 아무도 읽을 수 없게 될 것이므로 카드를 그대로두면 불을 피우거나 담배를 피우는 데 유용할 수 있습니다. ...
    2. +5
      28 11 월 2019 20 : 42
      오른쪽. 여기서 영국인은 지도를 보고 1940년에 아이슬란드를 점령했습니다. 아무도 이것을 눈치 채지 못했습니다. 그들은 할 수있다.
  5. +6
    28 11 월 2019 06 : 55
    1918년 XNUMX월, 핀란드에서 혁명이 일어났습니다. 이는 빨간색과 흰색 핀란드인이 싸우는 내전으로 확대되었습니다. Reds는 남부의 가장 산업화 된 도시인 군사 공장에 의존했기 때문에 모든 기회를 가졌습니다. 그들의 손에는 전 러시아 제국 군대의 주요 무기고가있었습니다. 그러나 Reds의 지도력은 수비 전술을 고수했습니다.
    그러면 그들은 무엇을 해야 했습니까? 실제로 독일인들은 제XNUMX차 세계 대전 이전에도 핀란드를 잉구세티아 공화국에서 분리하는 작업을 수행했습니다. Mann K.와 Jorgensen K.가 핀란드의 독립 획득과 핀란드인의 협력에 관해 책에 쓴 내용은 다음과 같습니다. 독일인들과 함께.
    크리스 만(Chris Mann)은 제XNUMX차 세계 대전과 겨울 전쟁 동안 독일과 핀란드의 관계에 대한 연구를 바쳤습니다....
    북극에서의 전쟁. 독일군의 전투 작전
    북쪽. 1939-1945년 "핀란드 내전은
    실제 전쟁 - 최전선에서의
    그리고 공격적인 작전. 하얀색
    북부 지느러미를 손에 쥐고
    Land, Österbothen 및 Kare 지방
    lyu와 reds가 가장 많이 통제했습니다.
    대도시의 구조, 산업
    국가의 중앙과 남쪽. 사이의 최전선
    그들은 보스니아 해안에서 지나갔다
    만에서 라도가 호수까지. 둘의 힘
    측면은 대략 동일했습니다.
    양측에 70만 명의 전사가 있음
    우리는 비록 저자마다 다르게 표현하지만
    숫자. 붉은 군대는 제대로 훈련되지 않았습니다
    우리는 장비를 갖추고 있고 그들의 지휘관들은
    그들은 싸우는 방법을 몰랐지만, 아래에 맡겨졌습니다.
    다소 주저하면서도 참는다.
    아직 주둔 중인 러시아군
    핀란드. 그들의 주요 이점은
    Fin을 공급했다는 것입니다.
    탄약을 소지한 러시아 적위대
    무기. White Finns도 나빴습니다.
    훈련받고 무장되었으며, 리더십은
    그들은 또한 그다지 능숙하지도 않았습니다. 그러나
    White Finns의 사령관 수는 다음과 같습니다.
    얼마나 많은 핀란드 장교를 받았습니까?
    차르 러시아의 교육뿐만 아니라
    스웨덴 자원봉사자와 WHO 군대 자체
    칼 구스타프 만네르하임(Carl Gustav Mannerheim) 장군이 이끄는
    러시아에서 이 직위에 복무했습니다
    러시아 제국군. 가장 많았어요
    유능한 남북전쟁 지도자
    우리는 핀란드에 있습니다. 게다가 옆면에는
    belofinnov는 잘 훈련 된 싸움
    27 위 예거 대대. 혁명 이전에도
    핀란드 자원 봉사자 그룹 인 러시아에서는
    그들의 고국의 독립을 꿈꾸며
    독일 당국과의 합의에 따라
    Loxstedt에서 군사 훈련을 받았다
    독일에서."
    1. +1
      28 11 월 2019 07 : 44
      아무레. hi ..기술이 있어서. 네르헨 전초기지에서 멀리 떨어져 있나요?
      1. +5
        28 11 월 2019 08 : 16
        제품 견적 : 비행장
        네르헨 전초기지에서 멀리 떨어져 있나요?

        멀리. 아무르강과 제야강의 입.
        1. +3
          28 11 월 2019 09 : 02
          제품 견적 : Amurets
          제품 견적 : 비행장
          네르헨 전초기지에서 멀리 떨어져 있나요?

          멀리. 아무르강과 제야강의 입.

          상관없어요... 제 남동생은 전초기지에서 25년 동안 "다우리안"이었습니다. 그는 XNUMX년 동안 은퇴했다.
  6. +2
    28 11 월 2019 07 : 12
    저자에게 감사드립니다. 계속되기를 기대합니다...
  7. 0
    28 11 월 2019 07 : 40
    러시아 제국은 서구 제국처럼 식민지 착취를 통해 건설된 것이 아니라 러시아 국민의 '내부 식민지화'를 통해 건설됐다. 러시아인들은 국가 외곽의 문명적, 정신적, 물질적 상승을 (혈액 포함) 지불했습니다.
    황금 단어 !!!!! 이것은 소련에 의해 계속되었고 현재 일어나고 있습니다.
    1. +11
      28 11 월 2019 08 : 23
      바이오닉(블라디슬라프)
      금빛 말!!!!! 이것은 소련에 의해 계속되었고 현재 일어나고 있습니다.
      나는 소련에 대해 동의하지만 지금은 정반대입니다. 모스크바는 모든 것을 스스로 긁어 모았습니다. 현재 어떤 교외 지역이 개발되고 있나요? 사할린과 쿠릴 열도를 포함한 극동의 극동 지역. 남부는 지역이 상당히 부유하다는 사실 때문에 살고 있습니다. 비록 남부는 모스크바를 약탈하지는 않지만 시베리아도 마찬가지이며 서부 지역도 좋지 않습니다. 곧 원료를 펌핑하는 주요 기지가 될 것입니다. 지역 사람들은 어디로 일하러 가나요? 모스크바에만. 모스크바 지역은 곧 모스크바 지역에 속하게 될 것입니다. 이미 9분의 XNUMX은 아니더라도 매 XNUMX분의 XNUMX의 러시아인이 모스크바에 살고 일하는 것을 생각해 보십시오.
      이제 모든 것이 정반대입니다!
      1. +4
        28 11 월 2019 09 : 12
        인용문 : Alexander Suvorov
        바이오닉(블라디슬라프)
        금빛 말!!!!! 이것은 소련에 의해 계속되었고 현재 일어나고 있습니다.
        나는 소련에 대해 동의하지만 지금은 정반대입니다. 모스크바는 모든 것을 스스로 긁어 모았습니다. 현재 어떤 교외 지역이 개발되고 있나요? 사할린과 쿠릴 열도를 포함한 극동의 극동 지역. 남부는 지역이 상당히 부유하다는 사실 때문에 살고 있습니다. 비록 남부는 모스크바를 약탈하지는 않지만 시베리아도 마찬가지이며 서부 지역도 좋지 않습니다. 곧 원료를 펌핑하는 주요 기지가 될 것입니다. 지역 사람들은 어디로 일하러 가나요? 모스크바에만. 모스크바 지역은 곧 모스크바 지역에 속하게 될 것입니다. 이미 9분의 XNUMX은 아니더라도 매 XNUMX분의 XNUMX의 러시아인이 모스크바에 살고 일하는 것을 생각해 보십시오.
        이제 모든 것이 정반대입니다!


        전통이 지켜지고 있습니다. 러시아 국민의 "내부 식민지화"는 소련 붕괴 이후 더욱 강화되었습니다. 공화국 대신에 모스크바는 이제 살찌고 있습니다.
    2. -3
      28 11 월 2019 14 : 44
      제품 견적 : bionik
      금빛 말!!!!! 이것은 소련에 의해 계속되었고 현재 일어나고 있습니다.

      네, 그런데요.

      무엇보다도 저자가 갑자기 "러시아인"이라는 단어를 쓰는 방법은 놀랍습니다. 이 단어 아래에는 EIV Nikolai Alexandrovich Holstein-Gottorp-Romarov와 전 황실 폐하 인 Citizen Romanov의 처형을 명령 한 Ulyanov 동지가 있습니다. 아이들과 함께이 단어와 하인 아래에 절대적으로 원활하게 나타납니다. 그리고 그의 각하 G.K. 이 시민 로마노프의 후계자 장군인 만네르하임은 좋건 나쁘건 간에 황제에게 개인적으로 맹세하는 맹세를 했습니다. 이 서커스를 이해하고 반군에게 넘어가기로 했습니다. Brusilov처럼 Nikolai가 아직 살아있는 동안 독일 참모의 급여.
  8. -3
    28 11 월 2019 07 : 44
    "그러나 긍정적인 결과는 사실상
    명백한 사실에 의해 완전히 무효화됨
    핀란드는 잠재적인 적수로부터
    이 전쟁은 강제 공격으로 바뀌었다
    우리 나라의 모든 주.

    한 인용문을 인용하겠습니다: "... 결과적으로
    피비린내 나는 인기 없는 전쟁이 이를 보여주었다.
    1937년 탄압 이후 적군이 어떻게 약화되었는지
    1938년에는 국경이 서쪽으로 밀려났습니다.
    레닌그라드에서 100km, 영국에서는 핀란드
    프랑스 블록은 나치 수용소로 넘어갔고,
    이로 인해 나중에 수십만 명의 레닌그라드 사람들이 사망했습니다.
    우리가 싸우지 않았다면 일어나지 않았을 봉쇄 시간
    핀란드와 함께 ... » 나는 .

    좋아요, 존경할 만한 책의 독자 중 한 분이세요
    나이가 들면서 그들은 어려서부터 이 모든 것을 씁니다.
    하지만 이 글을 쓴 사람은 결코 청년이 아니라 참여자였습니다.
    전쟁뿐만 아니라 두 개의 시민 (러시아에서는
    및 스페인) 및 위대한 애국 전쟁-Ilya Grigorievich
    스타리노프."

    P.Aptekar "소련-핀란드 전쟁"
    1. +1
      28 11 월 2019 08 : 18
      어쨌든 1941년 이전에 핀란드는 소련 반대 진영에 있었습니다. 독일인이 아니라 각도도 마찬가지였습니다. 그리고 소련-핀란드 전쟁이 전쟁에 참가했는지 여부. 더욱이 핀란드인들은 이를 준비하고 있었습니다.
      1. +2
        28 11 월 2019 10 : 54
        의견이 있습니다. 핀란드에 대한 평범한 캠페인을 포함하여 한때 히틀러는 소련과의 전쟁을 시작하도록 설득했습니다. 결과에 따르면 우리는 확실히 승리했지만 자신이 약한 적임을 보여주기 때문입니다.
        또한 핀란드 공격 이후 소련은 영토 문제를 무력으로 해결할 준비가 되어 있음을 보여주었습니다.
        이것은 또한 소련을 공격할지 여부를 결정하는 데 추가 논쟁이었습니다.
        나에 대한 마지막 요점은 공산당이 권력을 잡은 발트해 연안 국가에서 소련의 행동에 의해 제기되었습니다 (이 문제를 연구하는 사람은 누구나 표면적으로 방법을 알고 있습니다).

        따라서 가장 큰 질문은 41세에 핀란드인이 되찾은 땅을 제외하고 소련이 핀란드와의 전쟁에서 무엇을 얻었는지입니다.

        확실히 핀란드 회사가 우리의 XNUMX차 세계 대전 참여를 미리 결정한 것은 아니지만 확실히 영향을 미쳤습니다.
        1. 0
          28 11 월 2019 11 : 58
          평범하다는 것은 무엇을 의미합니까? 붉은 군대의 임무가 완수되었습니다. 손실은 비슷합니다. 세계는 소련 조건으로 서명되었습니다 ..
          소련은 우선 안보 문제를 해결했습니다. 그리고 대규모 산업 중심지인 레닌그라드의 안보. 당시에는 군사적 수단으로만 결정이 가능했습니다. 핀란드인들은 소련의 모든 제안을 거부하고 스스로 반소 정책을 추구했습니다. 그리고 소련에 대한 영토 주장을 펼쳤습니다.
          히틀러가 소련을 공격하기로 결정한 데는 다른 이유도 있었는데 앵글족과의 합의가 이를 이끌었다.
          1. +1
            28 11 월 2019 12 : 32
            영어에 대해 강력하게. 그리고 후자가 소련을 공격할 것이라는 "독일인이 아닌 각도"의 합의.
            비밀을 하나 말씀드리자면, 영국은 위대한 애국 전쟁이 시작될 당시 몇 년 동안 독일과 전쟁 중이었습니다.
            그리고 독일인의 "Angles"와의 전쟁은 단어에서 완전히 불필요했습니다. 일반적으로 히틀러는 폴란드를 점령하기로 결정할 때 다른 사람들과 싸울 계획이 없었습니다. 그에게 전쟁이 선포되었습니다.

            비슷한 손실에 관해서.
            모든 것이 괜찮을 것이지만 소련은 작은 핀란드에 비해 군비 면에서 수십 배나 장소에서 우월했습니다. 군대도 더 많이 사용했습니다 (200).
            그리고 그러한 거인들이 그토록 작은 나라를 점령하고 거의 100만 명에 달하는 돌이킬 수 없는 손실을 입는 것이 정상이라고 정말로 생각하십니까?
            초기 겨울 공격이 중단되었습니다. 소련이 대규모 전쟁을 벌일 준비가 되어 있지 않음을 보여준 것은 핀란드 전쟁이었다.
            그런데 여기를 포함하여이 전쟁에 대한 많은 정보가 있으며 저는 우라애국심에 너무 편견을 갖지 않습니다.

            "안전한 레닌그라드"와 관련하여 수도가 국경 근처에 있는 주가 너무 많습니다. 그들은 무엇과 싸우고 싶어합니까?
            나는 누구에게도 변명하지 않지만 이것은 전쟁입니다. 소련의 순수한 공격입니다.
            아무도 우리 땅을 침범하지 않았고, 우리는 필요에 따라 전쟁을 정당화하면서 가장 먼저 전쟁을 선포했습니다.
            그 당시에는 우리만 이런 일을 한 것이 아니었습니다. 폴란드 역시 침략으로부터 자신을 방어하려는 일부 사람들에게 점령당했습니다.
            1. 0
              28 11 월 2019 12 : 38
              제품 견적 : Fibrizio
              누구도 우리 땅을 침범하지 않았습니다.

              축하합니다 .... 더 이상 논쟁의 여지가 없습니다.
            2. 0
              2 12 월 2019 22 : 52
              공격 작전에서 1:3의 손실 비율은 정상입니다. 그리고 그러한 조건에서는 일반적으로 거의 없습니다. The Last Republic에서 V. Suvorov는 영국 본부 컴퓨터에 대한 경험과 군사 작전 계산을 위한 특별 프로그램을 설명합니다. 핀란드 전쟁의 "패배"는 이미 기온이 도입되었을 때 시작되었습니다. 그리고 적설량, 적의 저항 수준과 장비 수준, 위장 및 요새화 능력, 전선 병력 균형 등도 있었습니다. "승리"는 각각 최소 2대의 YAZ 50kt를 사용한 후에만 시작되었습니다.
              다른 국가의 경우 점령을 위해 적국 국경 근처에 수도를 가질 필요는 전혀 없습니다. 믿지 마세요. 그러나 1940년에 철저하게 정확하고 민주적인 영국이 아이슬란드를 점령했습니다. 독일군이 점령하지 못하도록 말이죠. 글쎄요, 거기에 해로에 기지를 세우는 것이 편리합니다. 런던-리버풀은 어디에 있고 레이캬비크는 어디에 있습니까!
          2. -1
            28 11 월 2019 14 : 47
            제품 견적 : apro
            소련은 애초에 안보 문제를 해결했고, 대규모 산업 중심지인 레닌그라드의 안보도 당시에는 군사적 수단으로만 해결할 수 있었다.

            소련은 이러한 문제를 완벽하게 처리했으며 기억해야 할 것이 있습니다.
            1. 0
              2 12 월 2019 22 : 54
              가장 중요한 것은 기억할 사람이 있다는 것입니다. 결정이 아니었다면 아무도 없을 것입니다.
          3. 0
            28 11 월 2019 16 : 00
            제품 견적 : apro
            히틀러가 소련을 공격하기로 결정한 데는 다른 이유도 있었는데 앵글족과의 합의가 이를 이끌었다.

            여기의 모든 것이 그렇게 명확하지는 않습니다. 카운트다운은 "뮌헨 협정"에 따라 수행되어야 합니다. 그때 전체 서사시가 회전했습니다. 독일의 손은 풀려 있었고 "이상한 전쟁"이 시작되지 않았다면 사건이 어떻게 전개될지는 아직 알려지지 않았을 것입니다. 1936년 독일에서는 "북극 전쟁"이라는 책에서 다시 인용했습니다.
            비무장화된 라인 강으로 군대를 파견했습니다.
            1938년 XNUMX월에 합병된 구역
            오스트리아를 소유하고 같은 해 가을에 히틀러
            체코슬로바키아 주데텐란트로부터 거절을 받았습니다.
            (29년 30월 1938~XNUMX일 뮌헨에서 지도자들
            독일, 영국, 프랑스, ​​이탈리아
            체코슬로바키아를 독일에 넘겨주다
            Sudetes. -Ed.). 건방진, 공격적인 외모
            히틀러의 냐야 정책은 심각한 문제를 일으켰다.
            소련 지도자들의 불안
            노동 조합. 총통은 그의 저서 나의 투쟁에서
            "<나의 투쟁", 1924-1925)과 연설에서
            niyah 권력 장악 후 공개적으로 선언
            러시아, 소련에 대한 그의 거부에 대해.
            소련 지도자들은 영국이 관심을 돌리려고 하는 것을 두려워했다.
            서부의 히틀러, 독일인을 보내라
            북동쪽으로, 발트해로의 침략
            국가. 이 사건의 흐름은 그렇지 않습니다.
            소련 지도자 Joseph Sta를 위해 준비됨
            린은 "핀란드
            안티소의 발판이 될 수도 있다
            부르주아지의 베테랑 연설
            다음과 같은 다른 제국주의 집단
            독일인과 영불계 미국인
            하늘". 스탈린은 이들 그룹이
            “소련에 대한 공동 공격을 계획하고 있습니다.
            핀란드는 우리에게 불리할 수도 있습니다
            큰 전쟁을 일으키기 위해 "8. 어떻게
            이상하지 않아, 그런 견해가 있어
            소련뿐만 아니라 살았습니다 - Shwe
            국가는 또한 핀란드를 두려워하기 시작했습니다.
            독일에 도움을 요청할 수 있습니다9.
            그리고 이러한 두려움은 근거가 없는 것이지만
            미, 그들은 뿐만 아니라
            소련은 가능성을 우려했다
            핀란드인의 독일 지향에 대해."
        2. +1
          29 11 월 2019 03 : 46
          제품 견적 : Fibrizio
          확실히 핀란드 회사가 우리의 XNUMX차 세계 대전 참여를 미리 결정한 것은 아니지만 확실히 영향을 미쳤습니다.

          XNUMX차 세계 대전 - 구어체로는 소련 인민의 위대한 애국 전쟁입니다. 따라서 소련은 정의상 "WWII"에 참여했습니다.
        3. 0
          29 11 월 2019 19 : 36
          "나의 투쟁"도 핀란드와의 전쟁 후에 쓰여졌나요? 미국 자본에 의한 독일의 돈 펌핑도 핀란드와의 전쟁 이후에 시작 되었습니까? 군사화는 어떻습니까? 39년 참전 결정을 내린 것은 히틀러뿐만이 아니었습니다. 첫째, 히틀러와 그의 주변 정당은 독일을 이끌기 위해 끌려갔고, 그 후 배상금을 빼앗긴 독일은 바로 산업 경제적 괴물로 변했습니다. 지구상에서 최초의 사회주의 국가를 제거하기 위해. 그런 일에는 사고가 없습니다. 군대에서 숙청이 없었다면 같은 오페라에서 전쟁도 없었을 것이라는 매우 "유능한"의견도 있습니다.
      2. 0
        28 11 월 2019 14 : 46
        제품 견적 : apro
        독일인이 아니라 각도인도 마찬가지다

        그 당시 영국은 소련과 전쟁 중이었습니까?
        1. 0
          2 12 월 2019 22 : 57
          늘 하고 싶었는데 왠지 잘 안 됐어요. 그들이 핀란드인과 합의한 내용, 폭격기가 1940년에 이란으로 옮겨진 이유를 읽어 보십시오.
          네, 그리고 전쟁이 끝난 후 누가 "상상도 할 수 없는" 계획을 세웠나요?
          1. 0
            2 12 월 2019 23 : 38
            제품 견적 : meandr51
            나는 항상 원했지만 왠지 합산되지 않았습니다

            나는 그런 기회를 염두에 두었지만 최소한 그것 없이는 성공했습니다.
            제품 견적 : meandr51
            1940년 폭격기가 이란으로 옮겨진 이유

            글쎄, 적어도 누군가는 뭔가를 배웠습니다. 40년대 봄까지 유럽에서 가장 공격적인 정권은 제국이 없는 소련이었습니다.
            제품 견적 : meandr51
            전쟁이 끝난 후, "상상도 할 수 없는" 계획을 세운 사람은 누구였습니까?

            이것은 처칠의 인생에서 가장 큰 실수 중 하나입니다. 상상할 수 없는 일은 적절한 정치적 수반과 함께 훨씬 더 일찍, 공개적으로 구성되어야 했습니다. 소련과의 전쟁에 돌입하기에 편리한 순간은 44일 가을이었습니다. 그렇다면 아마도 루즈벨트조차도 소련이 제39차 세계대전의 승자가 되어서는 안 된다는 결론을 내릴 시간이 있었을 것입니다. 소련을 XNUMX년 국경 너머로 몰아내는 것은 이미 어려웠지만 그 성공을 크게 약화시키는 것은 가능했습니다.
    2. 0
      28 11 월 2019 08 : 53
      Plantagenet (알렉산더)
      하지만 이 글을 쓴 사람은 결코 한 청년이 아니라 이 전쟁에 참전한 한 사람과 두 명의 민간인(러시아)이었습니다.
      및 스페인) 및 위대한 애국 전쟁-Ilya Grigorievich Starinov.
      당파이자 방해 행위자로서 Starinov에 대한 모든 존경심을 가지고 그는 그의 모든 열망에도 불구하고 소련의 최고 지도부가 가지고 있는 정보를 가질 수 없었으며 따라서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 전체 그림을 볼 수 없었습니다. 따라서 그의 평가는 순전히 주관적이며 현실을 반영하지 않습니다.
    3. +1
      28 11 월 2019 20 : 51
      네, 그렇습니다. 하지만 핀란드는 우리 북부를 점령할 계획이 전혀 없었나요? 핀란드가 누구의 캠프에 있는지에 관해서는 어쨌든 그녀는 독일어에 있었을 것입니다. 독일군이 근처에 있기 때문에 소련 영토 분할 계획은 잘 일치했으며 만자는 이미 1918년에 핀란드 탱크와 항공기에 나타났습니다. 핀란드군은 44일 우리에게 공격을 받은 후에야 독일군과 싸우기 시작했습니다. 이전 동맹국이 즉각적으로 배신했다는 사실은 핀란드가 현재 권력을 가진 누구에게나 주는 매춘부임을 암시합니다. 그녀에게 유기적으로 혐오감을 느끼는 사람들에게도.
  9. -1
    28 11 월 2019 08 : 03
    그럼에도 불구하고 헬싱키는 "대 핀란드"를 만들려는 계획을 포기하지 않았습니다.

    그들은 그것을 긁어냈고 이제 모든 일반 사람들과 전 세계 사람들과 함께 그들의 위시리스트를 밀어낼 수 있습니다!
    질문이 닫혀 있고 누군가가 그것을 "정말로 열어"보도록 하십시오. 긁어 모으고, 기어 다니고, 다음 몇 세기 동안 닥치십시오!
  10. +3
    28 11 월 2019 08 : 12
    예를 들어, 나는 "북방 전쟁의 결과"의 영토에서 태어났습니다. 그리고 여긴 내 나라야!!! 나는 그것을 아무에게도주지 않을 것입니다. 동시에 나는 현재의 이웃을 우호적으로 대합니다.
  11. +1
    28 11 월 2019 09 : 02
    저자는 핀란드인들이 30.03.1919년 XNUMX월 XNUMX일 페트로그라드에서 테러 공격을 감행했다는 사실에 대해 침묵을 지켰습니다.

    아침이 가까워 오자 메인 도시 상수도에서 첫 번째 폭탄이 터졌습니다. 조금 후에 두 번째 상수도가 위치한 Penkova Street에서 폭탄이 터졌습니다. 그러나 문제가 발생하여 잉그리아 테러리스트 그룹이 밤에 페트로그라드의 전원을 차단하지 못했습니다. 발전소를 폭파한 사람들은 어떤 이유에서인지 계획을 실행하지 않았습니다. 뚜렷하게 일하지 않았고 그룹은 방화에 던져졌습니다. XNUMX차 수도가 폭파되기 전에 화재가 발생해 소방관들의 업무가 부분적으로 복잡해졌을 뿐이다. 피해자 수를 판단하기가 어려웠습니다. 숫자가 다르게 들렸습니다. 페트로그라드 지도부는 손실을 경시하고 은폐했습니다. 핀란드 백인들은 상수도에서 한 번의 폭발로 XNUMX명이 피해를 입었다고 자랑스럽게 주장했습니다.
    1. 0
      28 11 월 2019 14 : 50
      제품 견적 : 감사원
      핀란드 백인들은 상수도에서 한 번의 폭발로 XNUMX명이 피해를 입었다고 자랑스럽게 주장했습니다.

      테러의 규모는 인상적이다. 특히 1919년 러시아에게는 그곳은 천국 같은 곳이었다.
  12. -1
    28 11 월 2019 09 : 04
    모든 사람을 위해 "선"해지려는 노력을 멈추고이 역사적 단계에서 우리의 행동과 과거 국가 지도부의 행동을 정당화하려고 노력할 때가 된 것 같습니다. 이제 러시아의 위대한 국가, 제국을 깨달을 때입니다 (이 용어에서는 끔찍한 것이 보이지 않습니다)? 그리고 이를 바탕으로 자신의 이익을 위해 행동하십시오. 유일한 정당성은 국가의 이익이다.
    1. -2
      28 11 월 2019 09 : 25
      Sovpadenie (알렉세이)
      모든 사람을 위해 "선"해지려는 노력을 멈추고이 역사적 단계에서 우리의 행동과 과거 국가 지도부의 행동을 정당화하려고 노력할 때가 된 것 같습니다. 이제 러시아의 위대한 국가, 제국을 깨달을 때입니다 (이 용어에서는 끔찍한 것이 보이지 않습니다)? 그리고 이를 바탕으로 자신의 이익을 위해 행동하십시오. 유일한 정당성은 국가의 이익이다.
      전적으로 동의합니다. 하지만 문제는 당신이 쓴 모든 것이 가능하지만 이 자유주의 정부에서는 불가능하다는 것입니다. 자유주의자는 창조할 능력이 없고, 정치가도 아니며, 확실히 러시아 제국주의의 지지자가 아닙니다. 그들이 그 창자와 그 사람들을 약탈하는 것만으로도 충분하지만 더 이상 할 수는 없습니다.
      본격 출발하려면 사회 구조와 국가 체제를 바꿔야 하는데, 이를 위해서는 베리아(Beria), 몰로토프(Molotov), ​​그로미코(Gromyko) 등과 함께 새로운 요스트프 스탈린(Jostf Stalin)이 선두에 필요하다. 그리고 나는 지평선에서 그들을 볼 수 없습니다. 2014년 크리미아에서 일어난 사건 이후에는 푸틴 대통령이 할 수 있을 것 같았지만, 불행히도 제 생각에는 그렇게 보였습니다. 푸틴은 우리 썩은 시스템의 산물일 뿐이며 그 이상은 아닙니다. 2018년 선거와 퇴직 연령 및 부가가치세 인상 형태의 "빵" 이후 실망이 닥쳤다고 말하는 것은 아무 말도 하지 않는 것입니다.
      1. +14
        28 11 월 2019 09 : 35
        다시 제국에서 뽑혔습니다. 당신의 아이들은 반항적인 외곽을 진정시키러 갈 것인가? 또 러시아 사람들에게서 벽돌을 만들고 싶나요? 러시아에서는 러시아 인구가 급격히 감소하고 있지만 다게스타니족이 아니라 러시아 인구가 국가의 중추입니다. 여기서 걱정해야 할 것이 있습니다. 그 나라의 사람들이 살기 위해서는 살아남지 마십시오.
        1. -5
          28 11 월 2019 10 : 25
          모스코 비트 (Alexey)
          다시 제국에서 뽑혔습니다.
          알렉세이 hi ! 존경하는 마음을 담아 크리미아 합병에 대해 어떻게 생각하십니까? 그리고 남오세티아, 압하지야, 돈바스가 모국에서 분리되는 것은 어떻습니까?

          예르막이 시베리아를 정복한 이후로 러시아는 1612년, 1917년, 1991년에 쇠퇴하는 동안에도 항상 제국이었습니다!
          1. +5
            28 11 월 2019 10 : 37
            솔직히 말해서 러시아 또는 슬라브 요소가 우세한 곳에서는 문제를 정리할 수 있습니다. 크리미아는 법적으로는 우크라이나 땅이었지만 우리 땅이었습니다. 모두가 러시아어를 사용했고 러시아인은 대부분 살았으며 러시아를 사랑했습니다. Donbass와 같은 이야기. 그러므로 나는 개인적으로 그것들을 우리에게 가져가는 것에만 관심이 있습니다.
            나는 압하지야에 있었습니다. 축복받은 땅, 자연은 아름답지만 모든 것이 더럽고 버려져 있습니다. 압하지야인들은 소치 사람들이 단순히 그들을 해산시킬 것이기 때문에 러시아 사업이 들어오는 것을 두려워합니다.
            나는 남오세티아에 가본 적이 없으며 거기가 어떻게 있는지 모르겠습니다. 문제는 그러한 사람들과 그러한 영토가 필요한가입니다. 우리는 이미 올라갔고 떠날 이유가 없다는 것이 분명합니다.
            요약: 우리에게는 땅이 많지만 질서는 없지만 러시아의 완전성을 보존하는 데 관심이 있는 러시아인과 기타 국적이 통치해야 합니다. 나는 러시아인들이 외국 땅에서 영원히 버림받는 것을 원하지 않기 때문에 제국에 대한 생각은 나에게 낯설습니다.
            1. +1
              28 11 월 2019 10 : 56
              모스코 비트 (Alexey)
              요약: 우리에게는 땅이 많지만 질서는 없지만 러시아의 완전성을 보존하는 데 관심이 있는 러시아인과 기타 국적이 통치해야 합니다. 나는 러시아인들이 외국 땅에서 영원히 버림받는 것을 원하지 않기 때문에 제국에 대한 생각은 나에게 낯설습니다.
              알렉세이, 당신을 실망시켜야 해요. 원칙적으로 나는 또한 (좋은 의미에서) 약간의 "러시아 우월주의자"이지만, 이 모든 것을 통해 러시아는 항상 다국적 국가였으며 이것이 동시에 강점이자 약점이라는 것을 완벽하게 이해합니다. 러시아인을 포함하여 누군가를 다른 사람 위에 놓거나 타타르 족이나 축치 위에 놓을 필요는 없습니다. 또 다른 점은 이제 러시아인은 아무것도 아니고 소수 민족이 전부인 추세라는 것입니다. 이것은 또한 근본적으로 잘못된 것입니다. 러시아의 모든 민족과 국적은 서류상이 아닌 실제로 동일한 권리와 의무를 가져야 하며, 그러면 모든 것이 잘 될 것입니다. 저것들. 예를 들어 결혼식에서 총격 사건에 대한 누적 처벌은 체첸, 다게스탄, 타타르어, 유대인 또는 러시아인에 대해 동일해야 하며 친족주의가 없어야 하지만 이것은 존재하지 않습니다. 우리는 Kadyrov에게 경의를 표해야하지만 그는 이러한 불법을 크게 완화했습니다. 이전에는 일반적으로 재앙이었지만 이제는 사건이 발생했지만 그렇게 대규모이거나 공개적이지는 않았습니다.
              거듭 말씀드리지만 러시아는 민족의 단결과 완전하고 절대적인 평등으로 강합니다!
              러시아인이 아닌 러시아인에 관해서는 러시아 부상의 역사가 태어날 때 러시아인과 정확히 같지 않은 통치자와 관련이 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
              1. Ivan III - Varangian Rurik의 후손.
              2. 끔찍한 이반(Ivan the Terrible) - 비슷하게.
              3. 표트르 대제 - 나는 그에게 러시아의 피가 얼마나 많이 들어 있는지 판단할 수 없다고 생각합니다.
              4. Elizaveta Petrovna - 이미 독일 또는 발트해의 절반입니다.
              5. 캐서린 대왕은 순종 독일인입니다.
              6. Alexander III - 또한 누구인지 이해하지 못하지만 러시아어보다 독일어가 훨씬 더 많습니다.
              7. 조셉 스탈린 - 그루지야 사람.
              보시다시피 여기에서 러시아인 냄새가 난다면 아주 먼 곳입니다!
              1. +5
                28 11 월 2019 11 : 36
                나는 피의 측면에서가 아니라 자의식 측면에서 더 가능성이 높습니다. 코카서스 사람들이 자신의 씨족에 너무 집착하고 좁은 이해관계를 갖고 있으며 항상 국가 위에 서 있다고 가정해 보겠습니다. 스탈린, 베리아가 이보다 더 높았습니다. Mikoyan은 이미 그 정도가 적습니다.)
                나는 러시아인이 우월한 인종이라고 말하는 것이 아닙니다. 러시아인들은 독립성을 잃은 적이 없고 수세기 동안 그렇게 자랐기 때문에 더 정치가입니다.
                1. 0
                  28 11 월 2019 12 : 06
                  나는 여기의 모든 것에 동의합니다! 러시아어는 실제로 러시아와 그 주민들의 기초이자 시멘트입니다. 다른 어떤 나라도 러시아만큼 거대 세력을 집결시키지 않을 것입니다!
              2. +2
                29 11 월 2019 04 : 29
                Varangians는 Cossacks의 Ushkuyniki와 같은 인종 그룹보다 전문화되어 있습니다. 러시아어는 국적은 아니지만 러시아에 속하는 형용사라는 뜻이다. RI에서
                레닌이 쓴 "국가적 자부심"에 관한 위대한 러시아인의 이름이있었습니다.
        2. 0
          28 11 월 2019 20 : 54
          그것이 쇠퇴하고 있는 이유입니다. 왜냐하면 외곽에서 뭔가가 그들 자신에 대해 옳지 않기 때문입니다. 이제 그들에게 올바른 위치를 보여줄 시간입니다. 그렇지 않으면 우리는 완전히 삼켜질 것입니다. 스토브에서 일어날 시간입니다.
      2. 0
        28 11 월 2019 14 : 51
        인용구 : Alexander Suvorov
        Beria, Molotov, Gromyko 등과 함께 새로운 Jostf Stalin이 필요합니다. 그리고 나는 지평선에서 그런 것을 보지 못합니다

        Ramzan Akhmatovich에게 물어볼 수 있습니다. 아니, 그렇지 않을까?
        1. -2
          28 11 월 2019 20 : 56
          차이점이 뭐야? 사회주의와 소련만 회복된다면. 자본주의 하에서 러시아는 붕괴되고 물리적으로 파괴될 것입니다.
    2. +7
      28 11 월 2019 11 : 04
      나는 항상 나 자신에게 질문을 던진다. 그리고 왜 무언가를 수집/반납/첨부해야 합니까? 목적은 무엇입니까? 우리에겐 복지국가가 있나요? 나는 잠시 동안 이것을 생각해 내지 못했습니다. 우리는 그 나라의 주요 문서에 그렇게 쓰여 있습니다.
      따라서 국가는 사회적 목표도 설정해야 한다. 내 생각에 CIS 국가(그 영토)의 가입은 우리 주의 주요 교리와 일치하지 않습니다.
      우리 여권을 후진국 주민들에게 나눠주고 싶나요? 경제적으로 수익성이 없는 지역을 합병하려면? 생활 수준을 러시아인으로 높이시겠습니까? 무엇을 위해? 우리 뭐하는 거야, 자선단체?
      모든 것을 합병하고 정복하는 것은 좋은데 왜, 무슨 이익이 있습니까? 그곳에 보호령을 세우면 여전히 이해할 수 있지만 지역 포럼 사용자들은 새로운 땅이 러시아 연방의 일부가 되고 시민들도 동등한 입장에서 있기를 원합니다 ....
      러시아 연방 토지 - 측정되지 않음. 모스크바에서 블라디보스토크로 비행기를 타고 갔습니다. 밤에는 몇 시간 동안 비행기를 타고 희귀한 빛을 볼 수 있습니다. 내부 확장은 2~3년 더 계속될 수 있으며 지구는 끝나지 않을 것입니다. 나라는 끝이 없습니다. 비행기로 끝에서 끝까지 비행하는데 12시간 이상이 걸린다.....
      나는 러시아 연방이 90년대에 대부분의 구소련 공화국처럼 우리 어깨에 있는 돌을 제거한 것이 매우 운이 좋았다고 생각합니다. 만일 그들이 우리나라에 남아 있었다면 우리는 지금 훨씬 더 나쁘고 가난하게 살았을 것입니다.

      그 의견은 대중적이지 않지만, 이렇게 생각하게 된 동기를 설명하려고 노력했습니다.
      1. 0
        28 11 월 2019 11 : 40
        경제적으로 자립하는 커뮤니티를 만들기 위해 모으고 참여해보세요. 이것은 약 300 억입니다. 인간.
        우리는 외곽을 제거했지만 완전히는 아닌 것으로 나타났습니다. 그리고 이제 우리는 보안, 이민자, 구소련 국가에 대한 충성심 등 다양한 수준에서 그들에게 의존합니다.
        이 모든 것에는 자원이 필요합니다.

        그리고 러시아에는 국가 교리가 없습니다.
      2. +4
        28 11 월 2019 11 : 41
        나는 당신에게 동의합니다. 제 아내는 MFC에서 일했습니다. 가장 세심한 방문객은 국가 머리 스카프를 두른 자녀가 많은 여성이며, 스스로 보조금을 지급하고 혜택을 받는 등의 작업을 수행합니다. 이 모든 것이 왜 필요한가요?
      3. -1
        28 11 월 2019 14 : 55
        제품 견적 : Fibrizio
        우리는 그 나라의 주요 문서에 그렇게 쓰여 있습니다.

        당신은 더 조심할 것입니다. 극단주의 문학을 읽는 것은 금지되어 있습니다.
        제품 견적 : Fibrizio
        그 의견은 대중적이지 않지만, 이렇게 생각하게 된 동기를 설명하려고 노력했습니다.

        자유주의자들 사이에서 인기 있는 의견이다. 여기에서는 Diablo 4 프로모션에서와 같이 스탈린 동지가 방해하지 마십시오.
      4. 0
        28 11 월 2019 16 : 21
        제품 견적 : Fibrizio
        만일 그들이 우리나라에 남아 있었다면 우리는 지금 훨씬 더 나쁘고 가난하게 살았을 것입니다.

        알렉산더 사실 오늘날 귀하의 만족은 현재 국경에 의해서만 제한됩니다. 당신은 그게 더 낫다고 생각합니다. 다른 의견을 가진 사람들이 있을 것이고, 그들의 관점에서는 비용 효율적인 솔루션이 더 많을 것입니다. 경제적으로 수익성이 없는 나머지 러시아 지역 등을 제거하고 계속해서 제거하십시오. 지금 우리가 보고 있는 유럽의 사례만으로도 충분하지 않습니까?
        1. +2
          29 11 월 2019 09 : 46
          내 만족의 척도는 인구의 생활 수준의 성장입니다.
          장기적으로 이를 제공하는 모든 것이 우리에게 적합합니다.
          인구가 100억이 넘는 가난한 지역을 어떻게 해야 할지 개인적으로 미스터리입니다.
          합리적인 프로젝트가 있다면-맙소사.
          그러나 "Donbass에 합류하자"와 같은 프로젝트는 뚜렷한 이점이 없는 엄청난 손실입니다.
          크리미아를 전략적으로 이해할 수 있다면 DPR과 LPR에서 대체 불가능한 것은 없습니다. 우리나라에서도 석탄이 절단되어 소련 엘리트 직업의 광부가 일종의 구걸, 사기, 급여 지연 등의 동의어가되었습니다.

          그리고 유럽과 그 분열에 관해서는 불행한 폴란드조차도 소득이 있는 대도시를 제외하면 우리 나라 전체보다 더 잘 산다.
          유럽에서는 모든 것이 생활 수준에 맞게 정돈되어 있으며 평균 러시아인보다 높으며 이는 아무도 특별한 자원을 가지고 있지 않다는 사실에도 불구하고입니다.
      5. 0
        28 11 월 2019 20 : 57
        우리는 우리 자신의 시장이 필요합니다. 꼭 동양과 서양에 줄 필요는 없습니다. 그리고 그것을 어떻게 준비할지는 외교관과 군대의 문제이다.
      6. 0
        30 11 월 2019 14 : 03
        나는 항상 나 자신에게 질문을 던진다. 그리고 왜 무언가를 수집/반납/첨부해야 합니까? 목적은 무엇입니까?


        징기스칸의 유산.
        수세기에 걸쳐 몽골과 "동거"한 러시아 왕자들은 그의 생각을 흡수했습니다.
        “나는 황금 접시를 든 소녀가 접시나 명예를 두려워하지 않고 황해에서 흑해까지 갈 수 있기를 바랍니다.”

        Rus의 후속 통치자는 개념을 대서양으로 확장했습니다. 거기만 (잠시) 진정하자.
        1. -1
          30 11 월 2019 17 : 36
          제품 견적 : Arzt
          황금 접시를 든 소녀가 서해에서 흑해까지 갈 수 있었으면 좋겠다.

          제품 견적 : Arzt
          Rus의 후속 통치자는 개념을 확장했습니다.

          이 "소녀"의 등록은 무엇입니까? 여권이 아예 없나요?
  13. -7
    28 11 월 2019 09 : 23
    В XNUMX 월 1917년에 세이마스 가문은 핀란드를 독립 국가로 선포했습니다. 소련 정부는 핀란드의 독립을 인정했습니다. 인민위원회는 몰랐다
    /
    В 1 월 1918 핀란드에서 혁명이 시작되었습니다. 내전으로까지 확대됐는데
    /
    White Finns는 이미 러시아인을 공격하기 시작했습니다. 1918년 초. 그들은 핀란드에 위치한 러시아 군대의 일부를 공격했습니다.
    .
    네 번의 전쟁


    저것들. 모든 재난은 단지 일어났습니다 도둑은 소위 말하는 그녀의 어리 석고 절대적으로 문맹스러운 행동의 결과였습니다. 거버넌스 나 국가 간의 관계에 대해 아무것도 이해하지 못하는 인민위원회의 "지도자". 이는 놀라운 일이 아닙니다. 그들은 결코, 누구도, 어디서나 작동하지 않았습니다.

    일반 사람들은 어떻게 하나요? 첫째, 그들은 국경, 사람의 운명, 재산, 무역을 규정한 다음 법적 지위를 결정합니다.

    우리는 태초의 프리드리히함 조약을 읽었습니다 19 세기 동일한 핀란드에 관하여: 시민의 권리와 재산, 국경 간 무역, 국경 등 모든 것이 규정되어 있습니다.

    SNK는 무엇을 만들었나요? 아무것도: 나는 ....나중에 모든 것을 남겼습니다. 그리고 국경, 러시아인 살해 등을위한 전쟁이 시작되었습니다. 그리고 이것은 러시아의 모든 국경에서 그리고 모두 도둑 이후에 일어났습니다.

    그런데. 독립을 인정한 후 볼셰비키는 붉은 군대와 돈, 무기를 붉은 FMNS에 보냈고 핀란드의 주권을 심각하게 침해했으며 소유자 (독일)의 외침이 있은 후에야 비겁하게 이것을 중단했습니다.
    1. 0
      28 11 월 2019 15 : 03
      제품 견적 : Olgovich
      SNK는 무엇을 만들었나요? 아무것도 아님

      당신은 헛된 것입니다. SNK는 모든 일을 제대로 해냈습니다. 인민위원회의 임무는 권력을 유지하는 것이다. 모든 작은 것 - 차례로.
      제품 견적 : Olgovich
      그리고 국경 전쟁, 러시아인 살해 등이 시작되었습니다.

      상관하지 마세요. 중요한 것은 누가 권력을 갖고 있는가이다. 그들은 모든 주요 적을 죽였습니다. 그들은 누구에게도 충분하지 않은 혁명적 명령을 가져 왔습니다. 그런데 러시아인들도 모두 새로운 질서에 맞지 않았습니다.
      1. -4
        29 11 월 2019 09 : 14
        제품 견적 : Octopus
        당신은 헛된 것입니다. SNK는 모든 일을 제대로 해냈습니다. 인민위원회의 임무는 권력을 유지하는 것이다. 모든 작은 것 - 차례로.
        제품 견적 : Olgovich
        그리고 국경 전쟁, 러시아인 살해 등이 시작되었습니다.

        상관하지 마세요. 중요한 것은 누가 권력을 갖고 있는가이다. 그들은 모든 주요 적을 죽였습니다. 그들은 누구에게도 충분하지 않은 혁명적 명령을 가져 왔습니다. 그런데 러시아인들도 모두 새로운 질서에 맞지 않았습니다.

        동의하다 예
    2. 0
      28 11 월 2019 20 : 59
      소파에 앉아 이야기하는 것은 쉽지만 RSFSR에는 이 모든 것에 대한 힘이 없었습니다. 어떻게 40개로 나누어지지 않았는지 이해가 안가네요...
      1. -4
        29 11 월 2019 09 : 15
        제품 견적 : meandr51
        소파에 앉아 이야기하는 것은 쉽지만 RSFSR에는 이 모든 것에 대한 힘이 없었습니다.

        모른다면, 방법을 모른다면, 받아들이지 마세요! 그런 러시아의 지혜가 있습니다.

        당신은 무슨 일이 일어날 지 이해하지 못합니다. 더욱이 받아들이지 마십시오 ...
  14. +4
    28 11 월 2019 10 : 02
    이제는 국가 두마 및 과학 아카데미와 함께 국가 안보리가 우리 국가의 역사를 가르치는 문제에 진지하게 접근해야 할 때입니다. 특히 누군가의 조작이 아니라 역사적으로 확인된 사실적 증거에 기초한 진실성에 중점을 둡니다. 서류. 이 작업은 XNUMX년이 지나지 않았지만 어떤 종류의 가짜도 만들어낼 수 있는 현재 통신 네트워크의 발전을 고려하면 매우 필요합니다. 그리고 다른 항목과 함께 가장 높은 상태를 제공합니다.
    1. +1
      28 11 월 2019 11 : 33
      이제는 국가 두마 및 과학 아카데미와 함께 국가 안전 보장 이사회가 우리 국가의 역사를 가르치는 문제, 특히 다른 사람의 조작이 아닌 사실적 증거에 기초한 진실성에 초점을 맞추는 문제에 진지하게 접근해야 할 때입니다. 역사적 문서로 확인됨

      이것은 거의 불가능합니다. 그리고 가장 중요한 것은 누가 필요로 하는가입니다.
      1. 0
        28 11 월 2019 12 : 29
        똑같은 불합리한 우크라이나인과 벨로루시인처럼 친족관계를 기억하지 못하는 이반인이 되지 않기 위해 우리 자신도 이것이 필요합니다.
    2. -1
      28 11 월 2019 15 : 05
      인용구 : Ros 56
      특히 누군가의 조작이 아닌 역사적 문서를 통해 확인된 사실적 증거에 기초하여 진실성에 중점을 둡니다.

      그들은 그것을 심을 것입니다. 어쩌면 인터넷에 올리기 위해 아카이브를 주문할 수도 있을까요?
  15. NBV
    -13
    28 11 월 2019 10 : 12
    나는 스탈린과 유사한 정권을 재건하려는 욕구를 이해하지 못합니다. 스탈린은 개인적으로 수백만 명을 죽이라는 명령을 내린 전형적인 루소포베입니다. 캄보디아의 폴 포트(Pol Pot)와 엥 사리(Eng Sari) 정권에 대한 정치적 탄압과 중국 혁명 역시 위원회가 직접 모방한 수백만 명의 목숨을 앗아갔습니다.
    신화는 억압에 관한 '신화'일 뿐이다!
    1. +4
      28 11 월 2019 10 : 37
      NBV(니콜라스)
      나는 스탈린과 유사한 정권을 재건하려는 욕구를 이해하지 못합니다.
      그리고 당신은 이해할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 당신은 갑자기 더 현명해질 것입니다. 바보 임상 사례는 분명히 용납될 수 없습니다! 웃음 웃음 웃음
      스탈린은 고전적인 Russophobe입니다
      당신의 (확실히 "훌륭한 지식"에 의해 뒷받침되는) "결론"은 무엇에서 나오는 것입니까?! 품위를 위해 적어도 그들은 Russophobe의 개념이 무엇인지 읽었습니다 ...
      수백만 명을 죽이라는 명령을 직접 내린 사람
      왜 수십억이 아닌가? 그렇다면 왜 사소한 일입니까? 더 말씀드리자면, 그는 매일 아기와 처녀의 피로 목욕하는 저주를 받았는데, 이로 인해 매일 수백 명이 특별히 죽임을 당했습니다. 웃음 웃음 웃음
      그런데 "수백만 명을 죽여라"는 스탈린의 명령 사본을 제공해 주실 수 있나요? 또 다른 바보 단지 웅덩이에서 방귀를 뀌기 위해 댓글을 쓴 똑똑한 트롤이 아닙니다.
      1. NBV
        -10
        28 11 월 2019 10 : 56
        아니면 공증된 사망 증명서와 함께 살해된 사람들의 전체 이름 목록을 공개해 주기를 원하실 수도 있습니다. 귀하의 경우 이 역시 허위 및 조작으로 간주됩니다. 지구가 평평하고 구형이라는 것은 신화이자 속임수라고 주장하는 사람들이 있습니다. 인수가 중복됩니다.
        스탈린 시대에 수용소에서 수년을 보내며 매일 죽어가는 이들을 위로했던 경건한 노인 아르세니에 관한 책을 추천합니다.
        1. +1
          28 11 월 2019 11 : 03
          NBV(니콜라스)
          인수가 중복됩니다.
          물론 아무것도 가져올 수 없기 때문에 중복됩니다. 사건을 맡아 꼼꼼하게 분석하면 95 %의 사건에서 피고인이 살인자이거나 도둑이거나 진짜 스파이이자 국민의 적이라는 것이 밝혀졌습니다.
          그런데 소위 "스탈린주의 탄압"을 겪은 사람이 몇 명이나 되는지 아시나요?
          당시 수감자 수와 현재 수감자 수를 비교하면 매우 놀랄 것입니다. 이제 스탈린보다 수감자가 적지 않습니다.
          그런데 내가 왜 네 앞에 있는 거지...? 현명하지 않은 바보 가르치십시오 - 단지 망치십시오!
          1. NBV
            -10
            28 11 월 2019 11 : 06
            그리스도께서 “진리를 알지니 그리하면 너희가 자유하리라”고 말씀하신 것처럼 영적 자유와 진리는 밀접하게 연관되어 있습니다. hi 좋은 하루 보내길 바래!
            1. +1
              28 11 월 2019 11 : 16
              NBV(니콜라스)
              그리스도께서 “진리를 알지니 그리하면 너희가 자유하리라”고 말씀하신 것처럼 영적 자유와 진리는 밀접하게 연관되어 있습니다.
              그리고 당신은 우리 모두가 깨달음을 얻었고 "진실"을 알고 있다는 뜻입니까?! 누누... 웃음 이것이 바로 당신 자신이 할 말이 없을 때 그리스도를 그 곳으로 끌고 가는 것이지 그 곳으로 끌고 가지 않는 것이 항상 그렇습니다!
              좋은 하루 보내길 바래!
              그리고 아프지 않아!
              1. NBV
                -8
                28 11 월 2019 11 : 21
                당신도 알기를 바랍니다!
                1. +1
                  28 11 월 2019 11 : 45
                  NBV(니콜라스)
                  당신도 알기를 바랍니다!
                  그리고 저는 지식을 위해 기도할 필요가 없습니다. 학교와 대학 교육을 통해 저는 하나님께 지식을 구하지 않고 독립적으로 알고 생각할 수 있게 되었습니다!
                  당신은 이제 소련 학교가 제공한 진정한 과학 지식을 종교 교육이라는 보디가로 집중적으로 대체하고 있다는 것이 당신의 문제입니다. "즉, 사람을 자유롭게 만드는 실제 지식 대신에, 스스로 생각할 수 있기 때문에 당신은 젊은 세대를 밀기 위해 하나님이 아닌 ROC에 대한 의지의 순종 사이비 종교로 오늘날의 청소년을 속이고 똑똑한 생각을 가진 사람들로 어리 석고 순종적인 무리를 만드는 것은 당신과 당신과 같은 다른 사람들입니다 .
                  그러니 "기도"하고 나아가면 아마도 도움이 될 것입니다!
                  1. NBV
                    -3
                    28 11 월 2019 14 : 45
                    감사합니다! 나는 러시아인도 아니고 러시아 정교회에도 속하지 않으며, 그녀의 주교와 그녀가 설교하는 민족계통주의에 대해 특별히 좋아하는 의견도 없기 때문에 당신의 말은 나에게 칭찬입니다. 그리고 과학적, 형이상학적 지식에 대한 논쟁은 어제오늘의 일이 아닙니다. 정교회는 신앙과 이성이 지식의 양면이며 세상에 대한 참된 지식은 계시라고 가르칩니다. 나는 또한 두 개의 고등 교육을 받았습니다.
            2. 0
              28 11 월 2019 18 : 13
              인용 : NBV
              그리스도께서 “진리를 알지니 그리하면 너희가 자유하리라”고 말씀하신 것처럼 영적 자유와 진리는 밀접하게 연관되어 있습니다.

              즉, 내가 이해하는 한 다음과 같은 사실이 있습니다.
              인용 : NBV
              스탈린은 개인적으로 수백만 명을 죽이라는 명령을 내린 전형적인 루소포베입니다.

              예수 그리스도께서 당신에게 개인적으로 말씀하셨는가? 그가 당신에게 그것에 대해 어떻게 말했는지 궁금합니다. 그가 스스로 내려왔느냐, 아니면 여호와의 천사를 보내었느냐? 더욱 흥미로운 점은 이전에 어떤 물질을 사용하셨나요? 웃음
          2. -3
            28 11 월 2019 12 : 14
            알렉산더, 당신은 죄수들의 보관 파일, 적어도 그 중 일부에 대해 알고 계셨습니까? 30년대 공식적으로도 그 중 일부가 위조되었다는 사실이 인정되었습니다. 이것이 소련 정의의 객관성에 관한 게임임이 분명합니다. 하지만 그것은... 그리고 얼마나 많은 사람들이 이 게임에 참여하지 않았습니까?
            1. +4
              28 11 월 2019 12 : 31
              칼 리브 (비야 체 슬라 프)
              알렉산더, 당신은 죄수들의 보관 파일, 적어도 그 중 일부에 대해 알고 계셨습니까?
              네, 인터넷 공개 도메인에 있는 사람들과 친해졌습니다. 얼마나 객관적이고 진실한가 하는 문제는 인터넷에 맡기자.
              30년대 공식적으로도 그 중 일부가 위조되었다는 사실이 인정되었습니다.
              베리예프의 재활을 말씀하시는 건가요? 따라서 나는 모든 여론 조사에 유죄가 있다고 말하는 것이 아니라 대부분의 여론 조사에 유죄가 있다고 말하는 것입니다. 그리고 사법상의 오류는 모든 국가와 시스템에 내재되어 있습니다. 미국에서는 예외없이 가해자들이 앉아 있습니까, 아니면 지금 러시아에 있습니까? 소련 말기에도 실수가 발생했습니다. Chikatilo 대신 누군가 총에 맞았나요?
              이것이 소련 정의의 객관성에 관한 게임임이 분명합니다.
              소련의 정의는 현대의 정의보다 훨씬 더 객관적이었습니다. 모르시나요?!
              하지만 그것은... 그리고 얼마나 많은 사람들이 이 게임에 참여하지 않았습니까?
              글쎄, 우리 가족 중에 할머니의 아버지와 형제가 억압을 받았다고 가정 해 봅시다. 첫 번째 사람은 실종됐고 그의 운명은 전혀 알 수 없고, 두 번째 사람은 전쟁 후 수용소에서 15년을 보냈지만 그 목적에 대한 소문이 끊이지 않았다. 형사 사건을 본 적이 없기 때문에 체포의 적법성이나 불법성을 판단할 수 없습니다.
              그러나 할머니나 그녀의 대가족 중 그 누구도 어떤 식으로든 억압받지 않았으며 억압받는 가족으로서 어떤 압박도 경험하지 않았다는 점을 강조할 수 있습니다.
              할아버지에 대해서도 거의 같은 말을 할 수 있습니다. 그는 Don Cossacks의 부유한 부유한 가문 출신입니다. 그의 아버지와 삼촌은 모두 백인들과 함께 복무했으며, 두 번째 하위 카이사울 인 한 명은 내전 중에 어딘가에서 사라졌고, 그들 중 한 명은 이주했고 두 번째는 단순히 사라졌다는 소문이 돌았습니다. 그러나 이것이 할아버지가 포병 학교를 졸업하고 장교 직급을 받고 포대 사령관이되고 파티에 합류하면서 동시에 바로이 포대의 커 미서가되는 것을 막지는 못했습니다.
              1. -5
                29 11 월 2019 07 : 30
                당신이 쓴 흥미로운 것들. 나는 당신이 똑똑한 사람이라는 것을 이미 알아차렸습니다. 하지만 ... 나는 또 다른 것을 배웠습니다. 당신은 기록 보관소에 없었으며 파일과 함께 문서를 손에 쥐지 않았습니다. 그건 그렇고, 베리아 이전 사건에도 그런 것이 있었다는 뜻인데, 소련 정의의 객관성은 ... 현대보다 높지 않았습니다. 단지 그의 직원들이 약간 다른 동기를 갖고 있었기 때문일 뿐입니다. 지금 나는 30 대 법 집행관에 대한 당 기록 보관소 문서를 읽고 있습니다. 그들이 당에서 추방 된 이유 ... 일반적인 인상은 다음과 같습니다. 모든 것이 언제나와 같습니다! 지금처럼. 이제는 현금 뇌물과 탐욕이 증가했습니다. 나라가 더 부유해졌습니다! 그게 다야. 그리고 당신은 다시 개인적인 경험으로 나아가고 있습니다. 그리고 그와 "대수의 법칙"은 친구가 아닙니다. 나는 이것에 관한 기사를 가질 것입니다 ... 읽어보십시오.
            2. -1
              28 11 월 2019 12 : 35
              국가의 색이 본질적으로 양측 모두에서 무너진 남북 전쟁 이후 교육과 문화 수준을 고려할 때 위조 된 내용이 있었을 가능성이 높습니다. 서로에 대한 5만 개의 비난은 어떻습니까, 아니면 외계인입니까?
              1. +6
                28 11 월 2019 13 : 22
                서로에 대한 5만 개의 비난은 어떻습니까, 아니면 외계인입니까?

                아주 좋은 질문입니다.
                아시다시피 스탈린 치하의 정치적 이유로 3명이 유죄 판결을 받았습니다(그가 집권하는 동안 전체 기간 동안).



                그리고 특히 체포가 비난에 기초하여 수행 된 것이 아니라는 점을 고려할 때 "피의 NKVD"에 의해 얼마나 수백만 건의 비난이 제거 되었습니까?
      2. -1
        28 11 월 2019 15 : 17
        인용구 : Alexander Suvorov
        "수백만 명 살해"에 관한 스탈린 명령의 사본을 가져올 수 있습니다

        어쩐지 나는 그 문제를 논의할 때 이런 식으로 갔다. 문서가 발견되었을 때 야코블레프가 위조한 것으로 밝혀졌습니다. 서명은 어디에 있습니까? 원본 서명을 보여주십시오. 슈베르니크가 서명했나요? Shvernik에서 물어보세요.
        인용구 : Alexander Suvorov
        사건을 맡아 꼼꼼하게 분석하면 95 %의 사건에서 피고인이 살인자이거나 도둑이거나 진짜 스파이이자 국민의 적이라는 것이 밝혀졌습니다.

        최근 스탈린 신부에 대한 논의가 있었습니다. GRU 수장의 명단과 그들의 운명이 제시되었습니다. 아마도 나는 당신의 의견에 동의할 수 있습니다. 그는 대의를 위해 총을 쐈습니다.
        인용구 : Alexander Suvorov
        그런데 소위 "스탈린주의 탄압"을 겪은 사람이 몇 명이나 되는지 아시나요?

        Rudenko의 증명서에 따르면 RSFSR의 4번째 형법에 따라 58만 명이라고 합니다.
        인용구 : Alexander Suvorov
        당시 수감자 수와 현재 수감자 수를 비교하면 매우 놀랄 것입니다. 이제 스탈린보다 수감자가 적지 않습니다.

        넌 거짓말하고있어. 53년차에는 2,482만2018천명, 0.692년에는 XNUMX만명 더 진보한 동지들은 소련을 기억합니다. 30 대 초 그리고 현재의 미국.
        인용구 : Alexander Suvorov
        똑똑하게 가르치지 말고 망치기만 하세요!

        당신은 이 문구를 매우 좋아하는 것 같아요.
      3. +3
        28 11 월 2019 17 : 56
        인용구 : Alexander Suvorov
        더 말씀드리자면, 그는 어린아이와 처녀의 피로 목욕하며 매일 저주를 받았습니다.

        처녀를 얼마나 비합리적으로 사용하는가! 찾지 못하셨나요? 웃음 미치광이, 한마디로! wassat 웃음
        1. -1
          28 11 월 2019 19 : 34
          제품 견적 : HanTengri
          처녀를 얼마나 비합리적으로 사용하는가!

          이것이 그가 베리아 동지를 트롤하는 방법입니다.
          1. +1
            28 11 월 2019 21 : 31
            제품 견적 : Octopus
            이것이 그가 베리아 동지를 트롤하는 방법입니다.

            방법 것입니다? 의미에서: "Lavrenty, 당신은 거기에 있습니다 ... 당신은 24/365에 있고 이미 그럴 가치가 없습니다. 그리고 나는 여기 (보세요) - 엿먹일 게요, 수영 할 게요 . .."? 예?
            1. -1
              28 11 월 2019 22 : 42
              제품 견적 : HanTengri
              이미 그럴 가치가 없어

              Lavrenty Palych에는 그런 문제가 없었던 것 같습니다. 글쎄, 그들은 이야기하고 있습니다.
              1. +1
                28 11 월 2019 22 : 56
                제품 견적 : Octopus
                글쎄, 그들은 이야기하고 있습니다.

                OBS 소속사는 또 다른 역사적 자료입니다! 롤
                1. +2
                  29 11 월 2019 06 : 24
                  제품 견적 : HanTengri
                  OBS 소속사는 또 다른 역사적 자료입니다!

                  제품 견적 : HanTengri
                  OBS 소속사는 또 다른 역사적 자료입니다!

                  그리고 매우 "정확하고 객관적"입니다. 매머드가 파리에서 어떻게 부풀어 올랐는지에 대한 예도 제시하지 않겠습니다.
                2. 0
                  29 11 월 2019 15 : 05
                  제품 견적 : HanTengri
                  OBS 대행사

                  주제를 계속하고 싶지 않았지만 괜찮습니다.

                  논의 중인 문제에 대해서는 할머니가 자신이 소녀였음을 기억하고 있다는 말이 적절하다.
    2. +4
      28 11 월 2019 13 : 32
      그는 개인적으로 수백만 명을 죽이라는 명령을 내렸습니다.

      스탈린이 모든 사형을 선고하더라도 그 수는 642명입니다. 수백만 명이 채용되지 않는다는 것은 아니지만 단 한 명이라도 채용되지 않을 것입니다. 그런데 스탈린의 명령으로 몇 백만 명이 총에 맞았다고 생각하시나요?
      반소련 발명가들은 누가 더 강하게 거짓말을 할지 경쟁을 벌이고 있으며, 거의 자기 손으로 억압하고 처형한 천문학적인 숫자를 "피의 폭군"이라고 부르며 경쟁하고 있습니다. 그들의 배경에 반체제 인사 로이 메드베데프(Roy Medvedev)는 자신을 "겸손한" 인물로 제한했습니다. 40만, 절제와 성실의 모델 인 일종의 흰 까마귀처럼 보입니다.

      "따라서 내 계산에 따르면 스탈린주의의 총 희생자 수는 약 40천만 명에 이릅니다."

      Tolya는 억압된 혁명가 A.V. Antonov-Ovseenko의 아들인 위조와 노골적인 거짓말을 하는 그의 동료의 사례이며, 당혹감의 그림자 없이 두 배의 수치를 부릅니다.

      “이러한 계산은 매우 대략적이지만 한 가지는 확신합니다. 스탈린주의 정권은 국민의 피를 흘렸고 더 많은 사람을 파괴했습니다. 80만 그의 가장 좋은 아들들."

      CPSU A. N. Yakovlev 중앙위원회 정치국 위원이 이끄는 전문 "페레스트로이카"는 이미 다음과 같이 이야기하고 있습니다. 100만:

      “재활위원회 전문가들의 가장 보수적인 추정에 따르면 우리나라는 스탈린 통치 기간 동안 약 100억 명의 사람들을 잃었습니다. 이 숫자에는 억압받는 사람들뿐만 아니라 죽음에 이르게 된 가족 구성원, 심지어 태어날 수 있었지만 태어나지 않은 어린이도 포함됩니다.

      그러나 작가 Igor Bunich는 주저없이 "100억 명의 사람들이 무자비하게 멸종되었다"고 주장합니다.

      그러나 이것이 한계는 아닙니다. 절대 기록은 7년 2003월 XNUMX일 NTV 프로의 언론의 자유 프로그램에서 발표한 Boris Nemtsov에 의해 설정되었습니다. 150만 1917년 이후 러시아 정부에 의해 실종된 것으로 추정되는 사람들.

      개인적으로 어떤 숫자를 고수하시나요?
      1. NBV
        -4
        28 11 월 2019 14 : 58
        642이 백만보다 더 수용 가능한 숫자라고 생각한다면, 그 자체가 당신의 가치가 하락했다는 것을 의미합니다. 그렇게 하면 소련에서 스탈린주의의 희생자 수만 계산되며 소련이 점령하고 볼셰비키 정부의 꼭두각시로 통치했던 동유럽 국가(불가리아, 루마니아, 폴란드, 체코슬로바키아)에서 공산주의자들에 의해 살해된 사람들을 추가해야 합니다. , 헝가리, 동독 및 그 이하의 유고슬라비아.
        1. +2
          28 11 월 2019 17 : 30
          물론 642이 더 수용 가능한 숫자입니다. 수백만 명의 총격자가 없기 때문입니다. 그리고 이것은 중요합니다. 왜냐하면 다른 모든 것은 거짓말이고 지구본에 부엉이를 당기는 것이기 때문입니다.
      2. +5
        28 11 월 2019 15 : 10
        이 섬망의 흐름에서 중요한 것은 사라집니다. 40-1917년 기간에 1991천만 명이 사망하지 않았다면(400월 혁명의 희생자, 외국 개입, 남북 전쟁, 소련-폴란드 전쟁, 소련-핀란드 전쟁, 위대한 애국 전쟁) 기타 군사적 갈등, 기근, 집단화, 탄압 등의 희생자), 그러면 우리나라 인구는 독일과 일본 점령, 나치 대량 학살, 미국의 핵폭격으로 인해 XNUMX억 명이 사망하게 될 것입니다.

        게다가 해당 수의 태어나지 않은 자손.
        1. -1
          28 11 월 2019 21 : 02
          주제에 대한 판타지 소설을 쓰십시오. 노벨문학상이 확보되었습니다. 당신은 새로운 솔제니친입니다!
    3. -2
      28 11 월 2019 21 : 01
      1989년 게스트? "스파크"로 더 잘 돌아가십시오 ...
  16. +11
    28 11 월 2019 10 : 39
    모든 것이 논리적입니다.

    1920년 핀란드-러시아 전쟁의 결과로 RSFSR은 페첸가 지역과 기타 러시아 영토를 핀란드에 양도했고, 1940년과 1947년 소련-핀란드 전쟁과 제XNUMX차 세계대전의 결과로 소련은 러시아 영토를 되찾고 일부 핀란드 영토는 러시아, 소련-핀란드 및 제XNUMX차 세계 대전의 피해에 대한 보상으로 제공됩니다.

    핀란드가 제XNUMX차 세계대전 결과를 수정하려고 시도하는 경우 이는 핀란드의 나머지 영토 전체에서 보상됩니다.
    1. +9
      28 11 월 2019 10 : 54
      완고한 나치 외에는 아무도 그곳에서 복수를 원하지 않는 것 같습니다. 반대로 그들은 우리가 그들을 다시 데려가지 않을까 봐 두려워합니다)).
      올 봄에 나에게 재미있는 이야기가있었습니다. 헬싱키에 있었습니다. 우리는 택시를 탔습니다. 흑인의 바퀴 뒤에)). 소말리아에서 온 석탄 한 조각! 우리는 이야기를 나눴습니다. 그는 핀란드를 좋아하고 가족을 이사했으며 핀란드 사람들이 그를 잘 대해줍니다. 그러다가 갑자기 말합니다. 그리고 핀란드인들은 러시아인들을 좋아하지 않습니다. 왜 그럴까요? 당신은 너무 시끄럽고 거만합니다.
      그래서 흑인이 더 좋아요)
      1. -2
        28 11 월 2019 21 : 03
        그들은 아직 우리의 기계화 보병을 본 적이 없습니다...
  17. -10
    28 11 월 2019 10 : 48
    Samsonov의 또 다른 쓰레기.
    게임이 완성됐는데, 어떻게 사실을 그렇게 조작할 수 있나요? 강간 역사는 왜 그런가요? 누구를 위해, 무엇을 위해? 침략의 사실은 분명합니다. 소련은 이를 위해 국제 연맹에서 쫓겨났습니다. 연합 자체에서는 침략과 압수였기 때문에 폴란드 캠페인뿐만 아니라 이 전쟁에 대해 이야기하는 것을 좋아하지 않았습니다.
    1. +1
      28 11 월 2019 11 : 29
      다른 나라의 정확히 같은 작가들은 생활 공간을 동쪽으로 확장해야 할 필요성, 유대인과의 세계 투쟁, 다른 국가를 인간 이하와 동일시하는 것에 대해, 특히 공산주의에 대한 생각이 펄럭이는 것에 대해 외쳤습니다.

      방식도 비슷했다. "폴란드"가 어떻게 시민의 평화로운 도시를 공격하고 잔학 행위를 저질렀는지 기억하십니까?
      결국, 분개한 국가 "X"가 그들에게 전쟁을 선포한 것은 바로 이 때문이었습니다.
    2. -1
      28 11 월 2019 18 : 51
      맞아.
    3. +1
      28 11 월 2019 21 : 13
      국제 연맹에서 소련을 제외하는 것에 대한 투표에서 스칸디나비아 국가들은 기권했습니다. 그들은 누가 옳은지 알았습니다. 그러나 일부 조직이나 정부가 우리나라에 대항하여 행동하고 원래 러시아 땅의 반환을 방해한다면 훨씬 더 나빠질 것입니다.
      그건 그렇고, 서방 국가들은 폴란드와 발트해 연안 국가들이 소련으로 돌아가는 것에 반대하는 것이 없었습니다. 그때 그들은 이 주제에 대해 흥미를 느꼈습니다. 붉은 군대는 1919년에 Entente 세력이 러시아 국경으로 합의한 커즌 선에 도달했습니다. 히틀러에게는 스탈린뿐만 아니라 처칠에게도 영토를 포기하는 일은 일어나지 않았습니다.
  18. -2
    28 11 월 2019 11 : 30
    러시아 차르는 특히 외곽 지역에 대해 매우 관대한 사람들이었습니다. 러시아 제국은 서구 제국처럼 식민지 착취를 통해 건설된 것이 아니라 러시아 국민의 '내부 식민지화'를 통해 건설됐다.
    소련의 경우에도 이는 일반적이었습니다.
    1. 0
      28 11 월 2019 11 : 37
      어느 쪽을 찾고 있습니다. 볼셰비키는 뒤떨어진 코카서스와 남쪽의 야생 대초원을 확보했습니다. 우리가 이해하는 문명은 20세기에야 그곳에 이르렀고 아마도 전반기 말쯤에 나타났을 것입니다.
      1. 0
        29 11 월 2019 23 : 59
        Rostov, Ekaterinodar, Novorossiysk, Tuapse가 있는 남쪽의 야생 대초원이 아닌가요? 러시아에서 가장 비옥한 땅 중 하나가 있습니까?
  19. -4
    28 11 월 2019 12 : 08
    제품 견적 : Civil
    바보들은 자신의 행복을 모른다.

    그들은 알지만 다른 바보들은 그들을 부러워합니다.
  20. -3
    28 11 월 2019 12 : 16
    인용구 : Alexander Suvorov
    그런데 "수백만 명을 죽여라"는 스탈린의 명령 사본을 제공해 주실 수 있나요?

    그의 서명이 있는 명령의 사본이 충분합니다. 거기... 많아요. 그리고 이들은 Chukhons도 아니고 농민도 아닙니다 ...
    1. -3
      28 11 월 2019 14 : 31
      칼 리브 (비야 체 슬라 프)
      거기... 많아요. 그리고 이들은 Chukhons도 아니고 농민도 아닙니다 ...
      그게 바로 그들이 농민이 아니라는 것입니다! 거기에 농민이 있었다면 당신을 포함해 누구도 욕을 하지 않을 것입니다. 농민의 삶에 관심이있는 사람은 누구이지만 대다수의 형편없는 지식인이 있다는 사실은 사실입니다. 이제야 할아버지 레닌은 러시아 지식인을 국가의 색깔이 아니라 그 배설물이라고 불렀는데, 나는 그에 전적으로 동의합니다. 그래서 스탈린 동지는 레닌의 교훈에 따라 그것을 베어버렸습니다. 네, 아직 완성되지 않은 게 아쉽네요. 그 결과 위대한 나라를 망친 60년대 세대가 탄생하게 되었습니다.
      그건 그렇고, 당신은 60 세가 아니지만 그럼에도 불구하고 당신의 공헌을했으며 솔직히 내 눈에 당신을 그리지 않는 것을 사람으로서, 심지어 자신을 역사가라고 상상하는 사람으로서도 여전히 망치려고 노력하고 있습니다. .
      1. -4
        28 11 월 2019 16 : 13
        지식인은 주로 과학자, 의사, 엔지니어, 교사이며 그 다음에는 작가 등이 있습니다. 그렇기 때문에 특종은 자기 분해 될 운명이었습니다. 그런 사람들은 그 가치를 인정받지 못했습니다. 그리고 당신은 모든 것을 창조할 수 있는 사람들을 계속 비난합니다. 당신은 이해하지 못한다
  21. +4
    28 11 월 2019 12 : 32
    남-그렇습니다. 핀란드인은 악당이고 왕은 바보입니다. 한 작가는 똑똑하고 모든 것을 알고 있습니다.
    한편 차르는 자신들이 무엇을 하고 있는지 알고 있었고 핀란드 국민은 크림 전쟁 중에 러시아에 대한 충성심을 잘 보여주었습니다.
    완고한 마을 쿠콜라
    6월 20.00일 4:3에 21척의 증기선 모두 Gamla Carleby에서 231마일 떨어진 곳에 정박했습니다. 지휘관은 소형 180파운드 포로 무장한 선박 XNUMX척과 비무장 선박 XNUMX척 등 롱보트와 보트를 도시로 보내기로 결정했습니다. 상륙군은 장교 XNUMX명과 선원 XNUMX명으로 구성됐다. 러시아인과 핀란드인과의 후속 전투에는 XNUMX명이 직접 참여했습니다. 지금까지 문제의 징후는 없었습니다. 영국군은 망원경을 통해 도시를 면밀히 조사한 결과 요새를 찾지 못했습니다.
    핀란드 해안에서 그들은 가만히 앉아 있지 않았습니다. 상인 안드레스 도너(Andres Donner)는 영국군이 이미 핀란드 만 해안을 따라 여러 마을을 황폐화했으며 감라 칼레비(Gamla Carleby)에게도 같은 일을 할 것이라고 마을 주민들에게 알렸습니다. 그는 지역 사냥꾼과 물개업자로부터 자기 방어 분리대를 구성하고 러시아 사령부에 공격에 대해 알릴 것을 제안했습니다. 알렉산더 이바노비치 폰 벤트(Alexander Ivanovich von Wendt) 소장이 지휘하는 러시아 군대는 도움을 주기 위해 6파운드 대포 20문과 코사크 XNUMX문을 보냈습니다. 당시 그가 마을 주민들을 도울 수 있었던 것은 이것이 전부였습니다. 수비수들은 바위 해안과 창고 근처에 흩어져 그곳으로 피신했습니다. 증류소 밖에서 그들은 대포를 설치했습니다.
    21.30시 XNUMX분, 찰스 와이즈(Charles Wise) 중위가 지휘하는 영국 상륙군이 항구에 도착했다. 중위와 몇몇 군인들은 백기를 들고 시정부와 협상을 위해 나갔다. 해안에서 그들은 흰색 배너를 들고 서 있던 Andres Donner, Otto Kintzel 및 Ou Forsberg를 만났습니다. Weiss는 창고를 파괴하고 지역 선박을 압수 또는 침몰시키고 증류소를 포함한 주 재산을 불태울 계획이라고 발표했습니다. 핀란드인들은 이를 허용하지 않을 것이며 스스로를 방어하겠다고 대답했습니다.

    Weiss는 발사대로 돌아와 공격 시작을 명령했습니다. 그러나 소 함대가 이동하자마자 핀란드 화살이 500-800m 거리에서 발사되기 시작했습니다. 1840년대 러시아군의 핀란드 정규 부대는 쿨리코프스키 대령이 개발한 개량 뾰족탄을 사용한 하르퉁 장비로 무장했습니다. 이러한 피팅의 유효 범위는 800~1단계(즉, 최대 약 200m)였습니다. 일반 핀란드 사냥꾼은 낚시에 필요한 총을 대량으로 구입하는 단골 사냥꾼보다 뒤처지지 않았습니다. 초크를 장전하는 데 오랜 시간이 걸린다는 점을 고려하여 사냥꾼은 초크를 대량으로 사용하기로 결정했으며 전투에서는 600인당 2-3개의 총을 사용했습니다.

    해안과 창고에 흩어져 있는 140명의 핀란드 소총수는 영국군에게 큰 문제가 되었습니다. 끝에 있는 핀란드 대포의 핵이 롱보트 중 하나의 측면을 뚫었습니다. 그리고 사수 Matts Kunkkonen은 마치 사격장에있는 것처럼 총알을 Edward Carrington 중위의 이마에 몰아 넣었습니다. 그는 바로 그 순간 해병대에게 도시가 파괴되고 불 태워 져야한다고 설명하고있었습니다. 사악한 방언은 총알이 "그러면 증류소를 태울 것입니다 ..."라는 문구로 Carrington을 쳤다고 주장하여 핀란드 인의 강한 알코올 중독을 물리 쳤습니다.
    선원들은 반격했지만 공격자들을 보지 못하고 페니처럼 하얀 빛 속으로 발리슛을 날 렸습니다. 영국군은 총 300발의 총격을 가해 러시아군 21명이 대포에 부상을 입었습니다. 상륙 파티에서 영국군의 손실은 훨씬 더 컸습니다. 28 명의 선원과 장교가 사망하고 XNUMX 명이 부상당했으며 XNUMX 명이 포로로 잡혔습니다. 핀란드군과 러시아군은 두 척의 대형 보트를 나포했는데 그중 하나는 증기선이었습니다. 두 척의 배가 더 침몰했습니다. 손실은 다음과 같이 선박에 분배되었습니다.

    "6명": 사망 17명, 부상 XNUMX명
    "Walcher": 1명이 사망하고 4명이 부상당했으며 28명이 포로로 잡혔습니다.
    해안 절벽에서 핀란드 화살에 의해 발사 된 "레오파드": 6 명이 사망하고 14 명이 부상했으며 그 중 XNUMX 명이 부상으로 사망했습니다.
    상륙군의 잔존 병력은 7월 2.30일 오전 1시 000분에 배로 돌아왔습니다. 대포로 도시를 쏘려는 영국군의 복수 시도는 성공하지 못했습니다. 바퀴 달린 호위함은 통과 할 수 없었습니다. 또한 다음 날 러시아인들이 도시에 도착했습니다. 포병과 장비를 갖춘 최대 XNUMX 명.
    나는 이것이 영국에 대한 러시아 군대의 첫 번째 승리라고 말해야합니다. 전투의 모든 참가자에게 상이 쏟아졌습니다. 예를 들어 사냥꾼 Matts Kunkkonen은 St. George Cross를 수상하고 확실한 금전적 보상을 받았습니다. 마을의 다른 수비수들도 기념 은메달과 상금으로 유명했습니다.

    https://warspot.ru/10097-krymskaya-voyna-srazhenie-u-halkokari
    크림 전쟁에서 영국군에 대한 러시아군의 첫 승리! 그리고 어디? 핀란드에서는 핀란드군과 그들의 주도로 이루어졌습니다.
    나머지 결론은 스스로 도출할 수 있습니다.
    1. +3
      28 11 월 2019 12 : 37
      오히려 "모두가 나쁘다, 우리는 좋다. 모두가 항상 우리를 공격했고 우리는 우리 자신만을 방어했다. 하지만 때로는 작은 국가를 스스로 공격하여 미리 방어해야 할 때도 있지만 이것은 공격이 아니다. 이것은 강제 방어이다.. .. 그리고 그들은 공격을 받았고, 조상의 땅을 포기하고 우리 군대가 해군 및 군사 기지에 무제한으로 접근하는 것을 허용하고 싶지 않았습니다.
      예를 들어 미국을 대신하여 러시아 연방에 그러한 수사를 제시하는 것만으로도 충분하며 애국자들은 그러한 추론에서 즉시 지칠 것입니다.

      이제 폴란드가 칼리닌그라드가 그녀를 위협하고 있다고 말하고 (그리고 그는 정말로 위협하고 있습니다) 그를 그녀에게 넘겨달라고 요구할 것이라고 상상해보십시오. 지역 포럼 사용자는 그러한 농담을 좋아하지 않을 것입니다.
      1. -1
        28 11 월 2019 16 : 09
        하지만 내 생각엔 현지인들은 오직
        1. -1
          28 11 월 2019 16 : 27
          예, NATO는 군대를 파견하고 칼리닌그라드에서 국민투표를 실시할 것입니다. 그리고 그들 중 90%는 유럽연합 시민이 되기를 원할 것입니다.
          그리고 우리 State Duma RAZZZZ는 합법적으로 국민 투표를 승인했습니다. 탱크 및 재산과 함께 제공되어야 합니다.
          이벤트를 변경하기 시작하고 참가자를 변경하면 일어난 일의 모든 부조리가 눈에 띄게됩니다.
          NATO가 칼리닌그라드를 점령하고 국민투표를 실시한다면 정직한 국민투표라도 ​​러시아 연방이 언젠가 이를 받아들일 것이라고 생각하십니까?
          1. -1
            28 11 월 2019 16 : 48
            당신은 이해하지 못했습니다 ...
            나토는 어떻습니까? Blok이 군대를 보내면 이것은 전쟁이며 모든 사람이 일반적으로 국민 투표에 참여하지 않을 것입니다
            칼리닌그라드 자체에서 국민 투표가 발표되면 러시아 연방에 남아 있거나 폴란드 / 독일 지역에 진입하면 90 %가 어딘가에 투표 할 것이라고 생각합니다.
            1. -1
              28 11 월 2019 16 : 50
              나는 당신을 완벽하게 이해했습니다. 그러나 그러한 국민 투표를 위해 우리는 지역 주민들을 나무에 매달 것입니다. 그리고 NATO 군대만이 그들을 구할 수 있습니다.
              그리고 저는 크리미아 국민투표와 유사점을 그렸습니다. 유일한 차이점은 2014년 우크라이나와는 달리 이를 물리적으로 방지할 수 있다는 점이다.
              1. -1
                28 11 월 2019 18 : 53
                "우리 것"은 gebnya라고 생각합니까? 글쎄, 브라보) 그들 자신은 그렇게 살지 않았고 다른 사람들도 그렇게 살지 않았습니다)
                당신도 알고 있지만. 나는이 gebni 중 많은 부분도 FOR가 될 것이라고 생각합니다 :)))
      2. +1
        28 11 월 2019 21 : 24
        무엇을 선물할까요? 미국과 폴란드는 모두 러시아 연방을 끊임없이 위협하고 있습니다. 최근 미국 국방부는 일본의 쿠릴열도 공격을 항공기로 지원하겠다고 발표했다. 그리고 그 전에 그들은 칼리닌그라드를 폭격하겠다고 약속했습니다. 그러므로 우리는 말도 안되는 말을 덜하고 우리의 이익을 존중해야 합니다. 이는 군사력 없이는 불가능하다.
        1. 0
          2 12 월 2019 12 : 40
          그들은 칼리닌그라드를 폭격하고 쿠릴 열도 공격을 돕겠다고 직접 약속했습니까? 신뢰할 수 있는 정보 출처에 대한 링크를 제공하는 것은 어렵지 않습니까? "신뢰할 수 있다"는 것은 머리 속의 혼란이나 일종의 "Tsargrad"를 의미하지 않았습니다. :))
          1. 0
            2 12 월 2019 22 : 10
            믿고 추구하고 싶지 않은 것은 당신의 문제입니다. 그리고 그들은 폭탄을 터뜨리겠다고 약속했습니다. 그렇습니다. 발트해 연안에 대한 러시아의 공격 이후. 이것이 그들의 변명이다. 그러나 모두가 모든 것을 이해했습니다. 다양한 국가의 국방부 계획을 개발해야 합니다. 아무 말 않고. 그러나 언론을 통한 위협은 이미 선전이자 공격 준비입니다. 우리나라에서는 "그들이 우리를 공격한다면"발트해 연안 국가, 폴란드, 체코 공화국의 패배에 대해 언론에 글을 쓰는 사람이 아무도 없습니다. 이에 대한 이유가 있지만.
  22. +2
    28 11 월 2019 12 : 46
    더 이상 말할 필요가 없습니다.
    아무도 부패하지 않은 곳 – 그곳은 우리의 책임입니다.
    포즈난에는 폴란드어가 없었고 독일어만 있었습니다. 그러나 책임은 러시아인에게 있습니다.
    18일 핀란드군은 러시아인을 모두 학살했다. 다시 말하지만, 러시아인들이 책임을 져야합니다. 핀란드인들은 자신들의 정체성을 옹호했습니다.
    이제 발트족도 마찬가지다.
    그 우화에서처럼 내가 먹고 싶다는 사실은 당신의 책임입니다
  23. +3
    28 11 월 2019 13 : 13
    주목할만한 스케치))
    이제 러시아 연방에서 핀란드라는 새로운 적이 만들어지고 있습니다! 브라보))
    "아시다시피 핀란드 부족은 자신의 국가를 갖지 못했습니다."라는 문구 뒤에 나는 전혀 읽기를 중단했습니다. 저자는 부족 시대에는 국가라는 개념 자체가 전혀 존재하지 않았다는 주제를 다루지 않습니다. 그리고 이것은 일반적으로 모든 현재 국가와 떠난 국가에 적용됩니다. 죄송합니다, 부족들이여
    1. +1
      28 11 월 2019 13 : 28
      핀란드인들은 왜 반년 만에 카렐리안 지협의 전체 인구를 제거했습니까? 전쟁을 준비하고 있지 않았다면? 그러한 평화로운 사람들은 여전히 ​​​​러시아 땅을 원합니다. 핀란드 뉴스를 따르십시오.
      1. +2
        28 11 월 2019 15 : 45
        인용구 : 노란 거품
        핀란드인들은 왜 반년 만에 카렐리안 지협의 전체 인구를 제거했습니까? 전쟁을 준비하지 않았다면

        그러다가 그 화염병 동지는 아주 일찍부터 이 주제에 관해 이야기하기 시작했습니다.
        1. -3
          28 11 월 2019 17 : 37
          제품 견적 : Octopus
          그러다가 그 화염병 동지는 아주 일찍부터 이 주제에 관해 이야기하기 시작했습니다.

          "몰로토프 칵테일"은 핀란드 전쟁 중에 등장했지만 핀란드인들은 이를 "몰로토프 칵테일"이라고 불렀습니다.
          1. 0
            28 11 월 2019 18 : 44
            핀란드의 훌륭한 전투 노래 "No Molotov"가 있습니다. 강세는 마지막 음절에 있습니다. 인터넷에서 번역을 듣고 시청하는 것을 적극 권장합니다.
            1. +1
              28 11 월 2019 21 : 27
              핀란드 사람이라면 관심이 있을 것입니다. 우리는하지 않습니다. "안돼, 만네르헤임!"
    2. 0
      2 12 월 2019 22 : 12
      새로운 것은 없다. 그들은 소련 권력의 그림자 속에서 일시적으로 사라졌을 뿐입니다. 그리고 이제 그들은 우리가 약해졌다고 생각합니다 ...
  24. 0
    28 11 월 2019 16 : 07
    역사를 평탄하게 만들려는 시도는 처음도 아니고 마지막도 아닐 것입니다. 소련은 엄청난 어리 석음을 정확하게 수행했습니다. 엄청난 힘을 확신 한 스탈린은 집에서 이전 지방의 주인이 누구인지 보여 주기로 결정했습니다. 그것은 이것에 완벽하게 들어 맞습니다. 핀란드는 독일과의 합의에 따라 우리의 영향력 아래에 있었고 세계는 그들에게 달려 있지 않았으며 승리는 XNUMX-XNUMX 주 정도 걸리는 것처럼 보였습니다.
    물론 당시 소련은 (기사 작성자와는 달리) 이웃에 대한 공격이 썩은 일이라는 것을 이해했기 때문에 동맹국의 예를 들어 도발과 "반격"을 벌였습니다.
    그 결과, 한 작은 나라는 소련에게 자신들이 방패의 개자식이 아니라는 것을 보여 주었고, 우리는 큰 손실을 입었고 마침내 총통에게 "러시아는 진흙 발을 가진 거인이다"라고 확신시켰습니다. "약간의 승리가 밝혀졌다"는 효과는 예상했던 것과 다릅니다.
    1. +1
      28 11 월 2019 16 : 41
      스탈린 또는 "빅"군대?
      그리고 핀란드는 "무엇을 기대했습니까?"
      "조모"스웨덴의 도움이 필요하십니까?
      아니면 "선진된 민주주의"를 가진 국가 - 영국과 프랑스?
      1. +1
        28 11 월 2019 22 : 43
        "차르는 좋은데 보야르들은 또 나빠졌어"
        그녀는 무엇을 바랐을까요? 그리고 어떻게 행동해야 할까요?
      2. 0
        2 12 월 2019 22 : 15
        예, 영국 원정대가 이미 노르웨이에서 형성되기 시작했고 영국-프랑스 항공대가 바쿠를 폭격하기 위해 시리아와이란으로 날아갔습니다. 모두 소련에 반대합니다.
        Finns를 낮추고 국경을 레닌시에서 멀리 밀면서 우리가 지연되었다면 MV 2는 다르게 보였을 것입니다.
        1. 0
          2 12 월 2019 23 : 39
          제품 견적 : meandr51
          영국 원정군이 이미 노르웨이에서 편성되기 시작했습니다.

          무엇???
    2. +4
      28 11 월 2019 21 : 29
      네, 레닌그라드를 주고 그 다음에는 모스크바를 주는 것이 더 나을 것입니다. 독일군이 옛 국경에서 전진하고 있다면 이는 불가피할 것입니다. 히틀러 조약에 관해서는 ... 진심인가요?
      1. -3
        28 11 월 2019 22 : 28
        그럼 레닌그라드를 확보할 수 있었나요? 당신의 전략으로 인해 도시는 3년 동안 멸망해 왔습니다. 그들은 취하지 않았지만 멸종을 견뎌냈습니다. 붉은 군대는 영웅적으로 도시를 봉쇄했습니다. 그렇기 때문에 스스로 1위의 적들을 만들어 혼란을 야기할 가치가 있었습니다.
        1. 0
          29 11 월 2019 15 : 19
          레닌그라드가 독일인과 핀란드인에게 항복했을 때의 "생명"은 저지 섬과 건지 섬의 삶과 같지 않았을 것입니다!
          1940년 프랑스의 패배를 끝낸 독일군은 어떤 이유로 이 영토를 점령하기로 결정했습니다. 실례합니다. 인구가 100 만 명인 프랑스 해안에서 몇 개의 섬이 필요했기 때문에 말하기 어렵습니다. 그러나 사실은 1940년부터 1945년까지 영국의 왕령이 독일 점령하에 있었다는 것입니다.
          그리고 XNUMX년 동안 채널 제도에는 영국과 나치 독일이라는 두 개의 깃발이 펄럭였습니다.

          역사의 역설. 영국 영토에 대한 독일의 점령
          2017년
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. 0
    28 11 월 2019 16 : 14
    아마도 소련에서 포격이 있었을 것입니다! 그러나 미국 장갑 순양함 "Maine"을 기억하는 사람은 아무도 없습니다 !!!
    그리고, 어디쯤. 미국에서 쿠바. 그리고 1939년 소련-핀란드 국경은 레닌그라드에서 얼마나 멀리 떨어져 있었습니까!
  26. +4
    28 11 월 2019 17 : 53
    국가 문제에 관한 몇 마디

    일부 댓글에서는 핀란드 사람들이 배은망덕하다는 비난을 받고 그들이 얼마나 나쁜지 결론을 내립니다. 그러나 나쁜 나라는 없으며 핀란드인들이 한때 러시아에서 탈퇴하기를 원했다고 비난받을 수는 없습니다. 이것은 객관적인 과정입니다. 모든 국적은 발전 단계를 거쳐 국가로 변합니다. 왜냐하면 국가는 부르주아 사회 발전 시대의 불가피한 산물이자 불가피한 형태이기 때문입니다.

    자본주의의 발전과 함께 국가 이익을 최우선으로 생각하고 다른 부르주아지와 마찬가지로 국가 대의를 위해 특권과 이익을 원하는 지역 국가 부르주아지가 나타납니다.

    부르주아지가 민족주의를 배우는 첫 번째 학교는 시장. 부르주아지 사이에서 최초의 민족적 자의식이 나타났고, 부르주아지는 시장을 보호하는 것이 목표인 독립을 위해 싸우기 시작했습니다.

    그것은 대중에게 민족주의 사상을 소개하는 지식인을 고용합니다. 그 결과 온 국민 속에 민족적 감정이 일깨워지고 그들도 독립을 위한 투쟁에 동참하게 됩니다. 이것이 1917-1918년의 이유입니다. 핀란드를 러시아 임시 정부의 일부로 유지한 다음 소련 러시아를 무력으로 유지하는 것은 불가능했으며 그들의 독립이 인정되었습니다.

    핀란드 부르주아지는 독일의 지원을 받아 권력을 유지하기 위해 적위대를 진압했고, 재산을 탈취하기 위해 러시아 디아스포라를 진압했습니다.

    1922년 차르 러시아의 옛 외곽 지역이 소련으로 통합되었을 때, 모든 공화국에 소련의 권력이 있었기 때문에 이것이 가능해졌습니다(소련은 소련 공화국의 연합임). 핀란드는 존재하지 않았습니다. 그러므로 그것은 소련에 들어 가지 않았습니다.

    30년대에는 영국, 프랑스, ​​미국의 분위기와 독일의 지원을 느끼면서 핀란드 부르주아지 사이에서 제국주의적 욕구가 터져나왔고, 그들은 소련을 희생하여 전 세계와 함께 이익을 얻고 싶었고, 따라서 더 많아졌습니다. 활동적이고 세계 대전을 유발합니다. 그러나 그들은 잘못 계산하여 소련이이 캠페인을 너무 빨리 종료하여 큰 전쟁이 없었습니다.

    위대한 애국 전쟁 당시 핀란드는 독일의 동맹국 이었지만 소련군에 여러 차례 패배 한 후 제 시간에 전쟁을 떠났고 스탈린은 미국 및 영국과 충돌하지 않기 위해 핀란드를 완전히 분쇄하지 못했습니다. . 그곳의 공산주의자들은 봉기를 일으킬 만큼 약했기 때문에 핀란드는 부르주아 공화국으로 남았습니다.

    출력: SSS와 핀란드 사이의 모든 인종 간 갈등은 핀란드 국민 전체가 아닌 핀란드 민족 부르주아지의 공격적인 정책의 결과입니다.
    1. 0
      29 11 월 2019 11 : 40
      괜찮아, 괜찮아. 하지만 국민은 국가 엘리트를 위해 답해야 합니다. 그랬고, 지금도 그렇고, 앞으로도 그럴 것입니다. 문제는 가용성이 아니라 책임의 정도입니다.
    2. 0
      29 11 월 2019 15 : 22
      결론: SSS와 핀란드 사이의 모든 인종 간 갈등은 전체 핀란드 국민이 아니라 핀란드 민족 부르주아지의 공격적인 정책의 결과입니다.

      "R"을 놓쳤네요...
      국민은 죄가 없습니다...
      나는 전쟁에 관한 일부 책에서 "우리는 그들에게 KAMRADS를 외칩니다. 당신은 프롤레타리아입니다! 그리고 그들은 우리에게 기관총을 발사합니다 ..."
      나는 사람들을 군대에 부릅니다! 그리고 그들은 그를 군인으로 만듭니다!
    3. -2
      2 12 월 2019 20 : 16
      인용구 : Alexander Green
      이것이 1917-1918년의 이유입니다. 핀란드를 러시아 임시 정부의 일부로 유지한 다음 소련 러시아를 무력으로 유지하는 것은 불가능했으며 그들의 독립이 인정되었습니다.

      독립을 열망하는 주된 이유는 Bobrikov 통치 기간 동안 핀란드의 강제 러시아 화로 인해 러시아의 모든 것이 확고히 거부되었습니다. 그리고 당신의 설명은 너무 억지스럽습니다.
      1. +1
        2 12 월 2019 22 : 21
        제품 견적 : kiril1246
        그리고 당신의 설명은 너무 억지스럽습니다.

        문제를 심층적으로 살펴보세요.
        "마르크스주의와 민족문제" I.V. 스탈린, SS, T.2, S.290-367)
        1. -2
          3 12 월 2019 11 : 30
          제품 견적 : Alexander Green
          제품 견적 : kiril1246
          그리고 당신의 설명은 너무 억지스럽습니다.

          문제를 심층적으로 살펴보세요.
          "마르크스주의와 민족문제" I.V. 스탈린, SS, T.2, S.290-367)

          철학자 토마스 아퀴나스가 두더지에 눈이 있는지에 대해 논쟁을 벌인 적이 있습니까? 우연히 근처에 있던 정원사가 살아있는 두더지를 잡아서 보고 분쟁을 해결하겠다고 제안했습니다.
          "아니요!" 철학자가 대답했다. 결국 논쟁은 원칙에 관한 것이다. 원칙적인 두더지는 원칙적으로 원칙적인 눈을 가지고 있습니까 ... "
          당신도 마찬가지입니다. 핀란드인들이 경험한 객관적인 현실을 받아들이는 대신, 극도로 실패한 차르 총독의 통치로 인해 차르 시대부터 계속되어 온 러시아의 모든 것에 대한 적대감을 계속 경험하고 있는 대신, 당신은 그들의 완전한 실패는 스탈린주의 패턴에 따라 건설된 소련의 붕괴와 그 결과 일부 구소련 공화국과 일부 러시아 지역에서 러시아 인구가 추방되는 것으로 목격됩니다. 인종 간 정책.
          1. +1
            3 12 월 2019 21 : 10
            제품 견적 : kiril1246
            핀란드인들이 경험한 객관적인 현실을 받아들이고 짜르 총독의 극도로 실패한 통치로 인해 차르 시대부터 계속되어 온 러시아의 모든 것에 대해 계속해서 혐오감을 경험하는 대신, 당신은 그들의 완전한 실패, h

            당신은 표면에 있는 것만 볼 수 있습니다. 이때 Kozma Prutkov는 "표지판"코끼리가 "사자 새장에 매달려 있다면 눈을 믿지 마십시오"라고 썼습니다.
  27. +1
    28 11 월 2019 18 : 41
    작성자에게 크레딧을 주어야 합니다. 모든 것을 거꾸로 세우는 것은 그리 쉬운 일이 아닙니다.
  28. +5
    28 11 월 2019 20 : 53
    핀란드 인들이 전쟁에 참여하고 평화로운 소련을 패배시키고 노예화하기를 너무 열망하여 소련 영토에 대포를 발사하고 소련 국경 수비대를 죽였다는 저자를 이해 했습니까? 그리고 붉은 군대의 용기와 영웅주의, 그리고 소련 국가의 지도력만이 감사하는 핀란드인들에게 점령당하는 끔찍한 운명에서 우리를 구했습니까?
    1. 0
      29 11 월 2019 07 : 01
      제품 견적 : mikle1999
      그들은 대포로 소련 영토를 포격하고 소련 국경 수비대를 죽였습니다.

      이것은 Kulikov 원수 지휘하에 완벽한 잘 알려진 도발입니다. 분명히 그들은 1939년 글라이비츠(Gleiwitz) 공격을 통해 히틀러를 염탐한 것으로 보입니다.
      1. 0
        2 12 월 2019 12 : 20
        BG가 "새로운 정보 데이터에 따르면"이라고 노래했듯이 마이닐스키 사건은 전혀 없었습니다. 이 사건은 처음부터 끝까지 소련의 agitprop에 의해 만들어졌습니다.
    2. 0
      2 12 월 2019 22 : 30
      오른쪽. 결국 그들은 영국, 프랑스와 함께 하고 싶어했습니다.
  29. 0
    28 11 월 2019 22 : 18
    정말 멍청한 기사입니다. 모든 것을 뒤죽박죽으로 표현하려면 선동을 너무 많이 써야 합니다.
    1. 0
      2 12 월 2019 22 : 32
      설득력이 있어요, 아주 설득력 있어요. 동일한 주장을 더 가질 수 있습니까?
  30. -3
    29 11 월 2019 06 : 57
    인용구 : Alexander Suvorov
    유대인

    유대인들은 총을 쏠 수 있습니다. 트로츠키는 가자에서 그들을 허용했습니다.
  31. +1
    29 11 월 2019 07 : 07
    그들의 제국주의적 확장, 국경을 밀어내야 하는 우리의 절실한 필요.
    평소처럼 Samsonov.
  32. 0
    29 11 월 2019 07 : 55
    인용구 : Alexander Suvorov
    농민이 있었다면 당신을 포함해 누구도 욕하지 않을 것이다.

    탄압을 받은 사람들 중 60%는 단지 농민일 뿐입니다. 스탈린이 그들을 위해 목록에 서명한 것이 아니라 엘리트만을 위해 서명한 것뿐입니다. 그래서 제가 쓴 것입니다. 그들은 군대와 지식인보다 더 많은 것을 얻었습니다.
  33. -1
    29 11 월 2019 08 : 01
    인용구 : Alexander Suvorov
    네, 아직 완성되지 않은 게 아쉽네요.

    그러면 누가 폭탄과 미사일을 만들까요? 폭탄과 로켓을 만드는 사람들의 영적인 필요를 누가 채워줄 것입니까? 재능 있는 농민들을 위해 영화를 만들고 자녀를 가르칠 사람은 누구이며, 그들과 지도자 자신, 그리고 폭탄과 로켓을 만드는 사람들을 대할 사람은 누구입니까? 폴 포트(Pol Pot)와 잉 사리(Yeng Sari)는 당신과 할아버지 레닌처럼 그것이 악의 근원이라고 믿는 지식인부터 시작했습니다. 그리고... 다 어떻게 끝났나요?
  34. -1
    29 11 월 2019 08 : 06
    인용구 : Alexander Suvorov
    하지만 그럼에도 불구하고 그들은 자신의 역할을 다했습니다

    틀림없이! 그는 최선을 다해 명령에 따라 국가의 권력을 강화했습니다. 브레즈네프는 개인적으로 평화를 위해 그리고 미제국주의에 ​​맞서 싸운다. 이 일을 하면서 실수를 할 수도 있고 쓴웃음을 지을 수도 있다고 생각하시나요? 하! 한 번 이상, 그리고 엉덩이를 걷어차고 모든 특권을 박탈당하면 그들은 학교에 다니지도 않았을 것입니다. 그래서 중앙위원회가 명령했고, 우리는 처형했습니다!!! 마르크스-레닌주의와 프롤레타리아 국제주의 사상의 승리에 대한 영혼과 진지한 믿음.
  35. -3
    29 11 월 2019 10 : 04
    제품 견적 : Vasily50
    저자는 핀란드인들이 * 독립 *을 공식화한 후 즉시 점령지에서 러시아인들을 살해하기 시작했다고 쓰는 것이 당황스러웠습니다.
    핀란드는 공식적으로 소련에 전쟁을 선포했습니다. 모든 전쟁은 국경에서의 도발과 적대 행위로 시작되었습니다. 그들은 답변을 받자마자 *세계 커뮤니티*에 즉시 도움을 요청했습니다. 평화가 체결되자 핀란드인들은 합의 협정의 합법성을 준수하기 위해 먼저 전쟁을 선포해야 했습니다. 4년이 되어서야 핀란드인들은 너무나 대담해져서 소련에 대한 적대 행위 1941일째에 감히 전쟁을 선포했습니다.
    그런데 국경에서의 군사적 도발은 끊임없이 이루어졌습니다. 1945년 이후에야 핀란드인들은 군사적 도발을 중단했지만 그들은 현재까지 밀수업자들을 먹여살렸습니다.

    제 생각에는 41차 소련이 23월 24일이나 XNUMX월 XNUMX일에 최초로 핀란드를 공격한 것 같습니다.
    1. +2
      29 11 월 2019 10 : 22
      제 생각에는 41차 소련이 23월 24일이나 XNUMX월 XNUMX일에 최초로 핀란드를 공격한 것 같습니다.

      거짓말 웃음 22년 1941월 407,5일까지 총 21,5만명의 독일-핀란드 군대 그룹이 핀란드(17,5개 정착 사단에 해당하며 그 중 핀란드 4개와 독일 23개), 독일 MZ 및 TKA에 배치되었습니다. 핀란드 항구는 핀란드 만에 지뢰밭을 설치했고, 핀란드 잠수함은 핀란드가 전쟁에 참전하기 24일 전에 에스토니아 해안 근처의 쿤다 만에서 광산 습격을 실시했으며, 이 작전은 806월 14~88일에 수르사아리 지역에서 반복되었습니다. 핀란드군은 크론슈타트 접근 방식을 채굴하고 스탈린 운하를 공격하는 독일 Kg 22(23 Yu-16)에게 비행장을 제공했습니다. XNUMX월 XNUMX~XNUMX일 밤, 핀란드군은 운하에 대한 공습을 점검하기 위해 XNUMX명의 DRG를 파견했습니다.
      1. 0
        29 11 월 2019 15 : 40
        그러면 DRG는 어떻게 되었나요? 아니면 발견되지 않았나요?
        1. +2
          29 11 월 2019 16 : 16
          28월 10일 그들은 관문을 폭파하려다가 경비병들과 마주쳐 폭격이 성공했는지 확인하고 떠났다. 무르만스크 철도에서 폭발을 조직했습니다. XNUMX월 XNUMX일에 그들은 자신들의 본거지로 돌아왔습니다.
          1. +1
            30 11 월 2019 21 : 09
            그래서 우리는 그들에게서 "감독 Vaskov"를 찾지 못했습니다! 불쌍해!
    2. +1
      29 11 월 2019 11 : 35
      네, 그리고 조지아를 공격했어요. 그는 사악한 농부가 가난한 사기꾼을 공격하는 것과 똑같은 방식으로 공격했습니다.
    3. 0
      29 11 월 2019 15 : 39
      21 월 25 일 ~ XNUMX 일, 독일 해군과 공군이 핀란드 영토에서 소련에 대항하여 작전

      위키 위키
  36. +3
    29 11 월 2019 11 : 26
    소위 핀란드 전쟁은 소련에게 필요하고 중요한 문제였습니다. 제2차 세계대전의 선사시대와 과정을 평가하는 현재의 관점에서 볼 때 이는 명백합니다. 스탈린과 정치국의 선견지명이 부러울 뿐입니다. 결과적으로 1941년 동안 굽히지 않은 레닌그라드는 "히틀러 유럽 연합"의 가장 강력한 세력 그룹을 묶었습니다. 그렇지 않았다면 1943~1940년에 나치는 주요 전선에 훨씬 더 많은 병력을 보유했을 것입니다. 그리고 핀란드 국가는 1918년에 마땅한 것을 얻었습니다. 뻔뻔스러운 핀란드 고양이에 대한 "러시아의 눈물"의 보복은 1918년 핀란드에서 발생한 러시아 대량 학살을 시작으로 오랫동안 준비되었습니다. 핀란드인은 처음에는 독일 카이저의 동맹국이고, 다음에는 "십자군"에 몰두한 협상국의 동맹국이고, 그다음에는 나치 제국의 동맹국입니다. 그들에게 키스해야 했나요? 용서? 그의 아내를 그의 삼촌에게 주겠느냐? - 그들은 그것을 깨뜨렸고, 당연히 그렇게 했습니다. 또한 그들이 "White-Finns"라고 불린 것에 대해 감사하다고 말하도록 하세요. 이는 분명히 1941년에 사망한 Red Finns에 대한 존경심에서 나온 것 같습니다. 그들은 필요한만큼 정확하게 침입했고, 적시에 침입했습니다. 히틀러가 어제 Entente에 대해 광포했을 때 그들은 "부르주아 위성"을 레닌 그라드 교외에서 확실히 밀어내어 유지할 수있는 영토를 정확히 점령했습니다. 그리고 손실이 크다는 사실은 또 다른 이야기입니다. 질문은 XNUMX년과 마찬가지로 군대에도 동일합니다. 정치인이 아닌 군대에게. 정치적으로 - 절대적으로 올바른 결정이며 정치적으로 올바르게 실행됩니다. 여기서 우리의 진실은 그것을 존중해야 하며, 유럽의 동성애자 징징거리는 강도들의 말을 듣지 말아야 합니다.
  37. +2
    29 11 월 2019 14 : 00
    1942년까지 핀란드인들은 페트로자보츠크와 이전에 핀란드의 일부였던 적이 없었던 소련 카렐리야의 다른 도시들을 점령하여 파시스트 형인 독일의 예를 따라 그곳에 강제 수용소를 조직했습니다. 페트로자보츠크는 1944년 여름에만 붉은 군대에 의해 해방되었습니다. 히틀러는 반복적으로 독일을 방문했고 1942년 G. 만네르하임의 생일을 맞아 수행원과 함께 헬싱키로 날아갔습니다. 카렐리아의 러시아 인구(핀란드인과 카렐리아인이 아님)와 관련하여 대량 학살과 기근 정책이 수행되었습니다. 심지어 독일인들은 더 인도적이었습니다. 핀란드는 나치 연합 국가(독일과 이탈리아)로부터 무기를 받았으며, 일본에서는 소형 무기도 받았습니다. 따라서 핀란드는 39-40년 겨울 전쟁 동안 러시아에 양도한 영토의 반환뿐만 아니라 우랄까지 소련 북서부 영토를 계속 점령할 의도가 있었던 것이 사실입니다.
  38. +3
    29 11 월 2019 17 : 23
    작은 평화로운 핀란드.... 상트페테르부르크의 만네르하임 보드에 페인트를 붓고 페인트를 벗겨낸 사람들에게 감사드립니다! 그건 그렇고, 이것은 내가 카렐 리안 지협과 북부 석호를 여행하면서 발견 한 것입니다. 핀란드인들은 이 지역을 감시합니다. 그들은 무덤을 관리하고 추모 표지판을 세웁니다. 물론 그것은 그들에게 신용을 줍니다! 그런데 어쩐지 불안하다... 농장도 있고 기초만 있던 곳엔 방명록까지 들어있다. 이곳에 살던 사람들의 후손들이 방문 기록을 남겼는데, 거기에 제2권이 있다. "그들이 싸웠다고 하니까 여기 줘!"(C)
  39. +2
    30 11 월 2019 21 : 17
    동지들, 이제 미래 동맹국의 뮌헨 협정에 대한 응답으로 체결된 소위 "몰로토프-리벤트로프 조약"을 올바르게 부를 시간입니다. 이 조약은 "독일과 소련 간의 불가침 조약"이라고 불립니다. 친서방 반소련 선전을 복제해야 합니다!
  40. +2
    1 12 월 2019 15 : 09
    좋은 기사, 많은 사실이 이미 인터넷, "Goblin"채널 등에 번쩍였지만 저자는 훌륭했기 때문에 모든 것을 준비하고 정리하는 것은 읽을 가치가 있고 계속을 기다릴 가치가 있습니다!
    그렇지 않으면 이러한 자본주의 선전과 소련의 모든 것에 대한 폄하로 인해 우리는 이미 모든 것을 뒤집어 놓을 준비가 되어 있습니다. 문화부가 불을 붙였습니다) 전혀 대출이 아니지만 지금 기억하는 것은 왜곡됩니다!
    계속되기를 기대합니다!

    그리고 우리는 이미 사진을 자르고 러시아 비문만 남겨둔 몇 가지 수치를 가지고 있습니다. 핀란드 캠프는 GULA를 위해 관리합니다 !!!
    1. +2
      1 12 월 2019 15 : 23
      댓글이 차단된 이유는 무엇입니까? 러시아 인구를 위한 핀란드 강제 수용소 사진을 게시하려고 했습니다!
      핀란드가 소련 카렐리야를 점령하는 동안 러시아어를 사용하는 현지 주민들을 수용하기 위해 페트로자보츠크에 XNUMX개의 강제 수용소가 만들어졌습니다.
      그리고 즉시 금지합니다. 무엇을 위해???
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      2 12 월 2019 12 : 12
      친애하는, 당신은 왠지 인생보다 훨씬 뒤떨어져 있습니다. 국내 선전조차도 위 사진이 19.09.44년 XNUMX월 XNUMX일보다 훨씬 늦게 촬영되고 촬영되었다는 사실을 부정하지 않습니다. 당신은 아마도 이것을 모르는 마지막 모히칸 사람일 것입니다.
      1. 0
        2 12 월 2019 22 : 35
        어쩌면 캠프와 비문이 모두 상연되었을까요? 그리고 그들은 레닌그라드에서 아이들을 데려왔나요?
        1. -1
          2 12 월 2019 23 : 57
          제품 견적 : meandr51
          어쩌면 캠프와 비문이 모두 상연되었을까요? 그리고 그들은 레닌그라드에서 아이들을 데려왔나요?

          아니요, 캠프와 비문은 원본입니다. 그리고 Petrozavodsk 출신의 지역 어린이들.

          적군에 의해 해방된 페트로자보츠크에서 철조망 뒤에 숨어 있는 아이들. 갈리나 산코(Galina Sanko)의 유명한 사진. 사진은 화이트 핀족의 비인간성을 보여준다고 믿었지만 또 다른 의견도 있다.
  41. 0
    1 12 월 2019 15 : 15
    재미있는 기사 감사합니다.
  42. 0
    2 12 월 2019 12 : 53
    전체 기사 중에서 "러시아인들은 핀란드를 포함한 국가 외곽의 문명적, 영적, 물질적 상승에 대해 (피 포함) 비용을 지불했습니다. "라는 문구 만 사실입니다. 이것이 바로 요점입니다. 다른 모든 제국은 대도시 시민들의 좋은 삶을 살기 위해 "교외"에서 모든 주스를 무자비하게 짜냈지만 우리나라에서는 모든 것이 거꾸로되어있었습니다. 그들은 러시아 농노 노예에게서 모든 주스를 짜서 외곽은 잘 살 것입니다. 게다가 이 괴물 같은 사실을 자랑스러워하는 이상한 사람들이 많이 있습니다!
  43. 0
    2 12 월 2019 14 : 09
    카테고리의 기사 귀하의 질병을 용기로 바꾸겠습니다.
  44. 0
    16 12 월 2019 11 : 24
    러시아의 역사를 읽으면 항상 지도자들의 어리 석음, 편협함, 야망, 탐욕, 때로는 배신에 놀라게됩니다 ..
    우리가 인도와 어떻게 다른지 생각이 나옵니다 ...
    마찬가지로 그것을 갖고 싶은 사람도 있습니다.
    자기가 원하는 사람과 엮이고 싶은 사람..
    모든 지능은 목표를 실현합니다. 어느 나라든 자기 뜻대로 하는 것은 우리 국민의 손으로 ..
    부끄러움과 불명예가 시대를 초월하여..
    불쌍한 슬라브들....