서방이 소련에 대한 "십자군"을 준비하는 방법

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서방이 소련에 대한 "십자군"을 준비하는 방법

특수 그룹의 소련 중전차 T-100 탱크 카렐 리우스 지협에

겨울 전쟁 소비에트-핀란드 전쟁 동안 서방은 소련에 대한“십자군”을 준비하고 있었다. 영국과 프랑스는 북쪽, 스칸디나비아, 그리고 남쪽은 코카서스에서 러시아를 공격 할 준비를하고있었습니다. 전쟁은 완전히 다른 성격을 가질 수 있습니다. 그러나이 계획은 서방이 작전을 시작하기 전에 핀란드 군을 물리 친 붉은 군대에 의해 좌절되었다.

중요한 필요


제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 소련의 북서쪽 경계에 분명하게 적대적인 국가가 생겨서 우리 땅에 대한 주장을 제기하고 소련의 적들과 동맹을 맺을 준비가되었습니다. 스탈린이라고 믿는 사람들은 자신의 행동으로 핀란드를 나치 진영으로 밀어 넣은 것에 대해 침묵을 지키기를 선호합니다. 그들은 스탈린 주의자 "악한 제국"에 의해 공격을받은 "평화로운"핀란드의 신화를 구성하고지지했다.



앞서 언급했듯이, 핀란드는 에스토니아 및 스웨덴과 제휴하여 일본과 독일과 협력하여 Red Baltic Fleet에 대한 핀란드만을 차단하고 동서 또는 서부에서 소련에 대한 강력한 힘의 공격을 기다리고 있습니다. “자유로운”카렐 리아, 콜라 반도, 잉 가르 만 란드 및 기타 러시아인의 땅. 핀란드 인들은 적극적으로 전쟁을 준비하고있었습니다. 특히, 1939가 시작될 때까지 독일군의 도움으로 핀란드에 군사 비행장 네트워크가 구축되어 핀란드 공군보다 많은 기계를 10 배 수신 할 수있었습니다. 동시에 헬싱키에서는 일본, 독일, 영국 및 프랑스와의 제휴를 통해 우리와 싸울 준비가되었습니다.


콜 전투 중 울타리 라인에서 핀란드어 스키 장교. 전투는 콜도 산과 콜라 쇼키 강 근처의라도가 카렐 리아에서 이루어졌다. 이 유형의 장벽은 상대적으로 성공하지 못했으며, 소련 보병대가 통 뒤에 숨어 있었고 탱크는 장갑 관통 포탄으로 장벽을 파괴했습니다.

평화로운 해결책을 찾으려고 시도


제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵, 북서부 국경 방어를 강화하려는 소비에트 지도자의 요구가 높아졌습니다. 포기하지 말고 소련에서 두 번째로 크고 중요한 도시를 보호해야했습니다. 함대 잠재적 인 적 (독일 또는 서방 민주주의 국가)이 크론 슈타 트와 레닌 그라드로 침입했습니다. 레닌 그라드에서 핀란드 국경을 미십시오. 국경은 도시에서 32km 떨어져있어 장거리 적 포병이 소련의 두 번째 수도를 공격 할 수있었습니다. 또한 Finns는 유일하게 발트해 함대 기지 인 Kronstadt에 대한 포병 공격을 선박에 가할 수 있습니다. 발트해 함대를 위해 바다에 무료로 접근하기로 결정했습니다. 1939 년 XNUMX 월, 모스크바는 핀란드 만에서 섬을 이전하거나 임대하는 문제를 감지했습니다. 그러나 핀란드 지도부는 범주 적으로 거부했다.

처음에 모스크바는 핀란드 만 남쪽 해안의 방어를 회복했습니다. 28 9 월 소련과 에스토니아 간의 1939, 상호 지원에 관한 계약이 체결되었습니다. 소비에트 군대는 에스토니아에 소개되었습니다. 모스크바는 에젤과다고 섬의 팔디 스키와 합 살루에 수비대를 배치하고 해군 기지를 건설 할 수있는 권리를 받았다.

12 10 월 모스크바에서 1939는 소비에트-핀란드 협상을 시작했습니다. 소비에트 정부는 핀란드만을 공동 방어하는 데있어 상호 지원에 관한 지역 협약을 체결하기 위해 핀란드 인들을 초청했다. 핀란드는 또한 해안에 군사 기지를 만들 장소를 제공해야했습니다. 한반도가 제안되었다. 또한 핀란드는 핀란드만의 여러 섬인 Rybachy 반도의 일부를 점령하고 카렐 리안 지협으로 국경을 옮겨야했습니다. 보상으로 모스크바는 이스트 카렐 리아에서 훨씬 더 큰 영토를 제공했습니다. 그러나 Finns는 상호 지원 및 상호 영토 양보에 대한 합의를 범주 적으로 거부했습니다.

14 10 월 협상이 계속되었습니다. 소련의 입장은 변하지 않았다. 스탈린은 레닌 그라드에서 국경을 70km 이상 밀어야한다고 말했다. 소비에트 측은 제안서를 각서 형태로 제시했다. 헬싱키는 핀란드 만 반대편의 해안 포병과 함께 해군 기지와 포병 건설을 위해 한국 반도를 임대하여 포병 사격으로 핀란드만으로의 통과를 막을 수있었습니다. 핀란드 인들은 카렐 리안 지협에 국경을 밀고, 핀란드 만과 리 바키 반도의 서쪽에있는 여러 섬을 소련으로 옮겼습니다. 핀란드에서 소련으로가는 총 영토 면적은 2761 sq입니다. km 보상으로 소련은 총 면적이 5529 sq. 인 핀란드 땅으로 옮길 것이다. 카렐 리아에서 Rebola와 Porosozero 근처. 영토 보상 외에도 모스크바는 핀이 남긴 재산 비용을 상환하도록 제안했습니다. 핀란드의 추정에 따르면, 헬싱키가 포기할 준비가 된 작은 영토가 중단 된 경우에도 약 800 백만 마크였습니다. 그것이 더 큰 양보에 이르렀다면, 법안은 수십억에 달할 것입니다.

헬싱키에서이 노선은 모스크바의 허세를 믿었다 고 생각되는 E. Erkko 외무 장관이 지배했다. 핀란드에서는 일반 동원과 대도시에서 민간인의 대피가 발표되었습니다. 검열도 강화되었고 좌파 지도자들의 체포가 시작되었다. 원수 매너 하임은 최고 사령관으로 임명되었습니다. 이번 회담에서 핀란드 협상가는보다 유연한 정치인 인 핀란드 대표단 장인 Paisikivi 재무 장관 인 Tanner 재무 장관을 포함했다.

핀란드에는 합리적인 우두머리가 있다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 1939의 봄에 Mannerheim은 ​​모스크바와 타협 할 것을 제안했습니다. 그는 군사로서 러시아의 전략적 이해를 잘 이해했다. 또한 그는 한 핀란드 군대가 붉은 군대와 싸울 수 없다는 것을 이해했습니다. 레닌 그라드에서 국경을 옮기고 좋은 보상을 얻는 것이 제안되었습니다. 10 월, 마샬은 카렐 리안 지협의 70km에 국경을 밀고 자 제안했다. Mannerheim은 ​​Hanko 임대에 반대했지만 대안으로 Ussare 섬을 제공했습니다.이 지역은 러시아가 탈린 근처의 요새와 포병 상호 작용을 할 수있게했습니다. Mannerheim은 ​​Paasikivi에게 러시아인들과 계약을 맺을 것을 촉구했다. 그러나 K. Kallio 핀란드 대통령은 양보에 반대하여 외교적 행동의 가능성을 배제했습니다.

10 월 23에서 협상이 재개되었습니다. Finns는 핀란드 만 5 섬을 이전하고 Leningrad에서 10 km로 국경을 옮기기로 합의했습니다. 한반도 문제에 대해서는 범주적인 거부가 뒤 따랐다. 소비에트 측은 한국 임대를 계속 주장했지만, 기지의 수비를 줄이기로 동의했다. 또한, 준비는 카렐 리안 지협의 국경 문제에 어느 정도 양보되었다.

11 월 3에서 마지막 협상이 시작되었습니다. 소비에트 측은 큰 유연성을 보여주었습니다. 한국 반도 임대, 구매 또는 교환 제안. 마침내 모스크바는 해안가의 섬들에 동의했다. 11 월 4에서 핀란드 대표단은 헬싱키에 전보를 보냈으며, 정부는 소련을 군사 기지의 유사 레 섬으로 옮기고 카렐 리안 지협의 포트 이노의 양보에 동의하도록 요청했다. 그러나 핀란드 지도부는 현실과의 접촉을 잃은 강경파에 의해 패배했다. 11 월 8에서 핀란드가 한국이나 인근 섬에 러시아 기지를 배치하는 옵션을 거부 한 전보가 도착했습니다. 이노에 대한 양보는 한국 문제에 대한 모스크바의 양보로 인해 발생할 수 있습니다. 11 월 9에서 소비에트와 핀란드 대표단의 마지막 회의가 열렸습니다. 협상이 마침내 중단되었습니다. 11 월 13에서 핀란드 대표단은 모스크바를 떠났다.


Suomenlinna 화재 대공 화재에 위치한 배터리는 헬싱키를 덮습니다. Suomenlinna (Suomenlinna- "Finnish Fortress")-헬싱키 근처 섬의 요새 요새 시스템

겨울 전쟁


11 월 26의 1939에서 Mainila 마을 근처에서 사건이 발생했습니다. 소비에트 버전에 따르면, 소련 영토에서 핀란드 포병이 발사되어 4가 사망하고 9 소비에트 군인들이 부상을 입었습니다. 소련의 붕괴와“범죄 스탈린주의 체제의 노출”이후, 도발은 NKVD의 작업으로 추정되었다. 그러나 Mainila에서 포격을 조직 한 사람에 관계없이 모스크바는 전쟁의 구실로 사용했습니다. 11 월 28에서 소비에트 정부는 소비에트-핀란드의 비 침략 협정을 비난하고 외교관들을 헬싱키에서 철수했다.

11 월 30의 11 월 1939에서 소비에트 군대는 공격을 시작했습니다. 전쟁의 첫 번째 단계는 12 월 말까지 1939까지 지속되었으며 붉은 군대에게는 성공하지 못했습니다. 12 월 4-10가 12 월에 Mannerheim 선의 전장을 무너 뜨리는 소련군 카렐 리안 지협에서 XNUMX가 주요 차선에 도달했습니다. 그러나 그것을 뚫 으려는 시도는 실패했습니다. 완고한 전투 후 양측은 위치 투쟁으로 전환했다.

붉은 군대가 실패한 이유는 알려져 있습니다. 이것은 주로 적의 과소 평가입니다. 핀란드는 전쟁 준비가되었으며 국경에 강력한 요새가있었습니다. Finns는 적시에 동원하여 37 천명에서 337 천명으로 군대의 수를 늘 렸습니다. 핀란드 군은 국경 지대에 배치되었으며, 주요 부대는 카렐 리안 지협의 요새 노선을 방어했다. 적의 방어에 대한 완전한 정보를 가지고 있지 않은 소비에트 정보는 열악한 일을했다. 소비에트 정치 지도부는 핀란드 노동자들의 계급 연대에 대한 불합리한 희망을 가지고 있었는데, 이는 핀란드 군대의 후방에서 붕괴를 일으킬 것으로 예상되었다. 이러한 희망은 실현되지 않았습니다. 숲이 많고 늪지대가 많은 호수 지역에서 종종 도로가없는 어려운 환경에서 싸워야하는 군대의 관리, 조직 및 전투 훈련에도 문제가있었습니다.

결과적으로, 처음부터 강한 적을 과소 평가하고 필요한 수의 군대를 할당하지 않았으며 강력한 적의 방어에 침입 할 수단이 없었습니다. 따라서 전선의 주요 결정적인 부문 인 카렐 리안 지협 (Karelian Isthmus)에서 12 월의 핀란드 인들은 6 보병 사단, 4 보병 사단 및 1 기병대, 10 독립 대대를 가졌습니다. 총 80 합의 대대, 130 천명 소련 측에서 9 소총 사단, 1 소총 기관총 여단, 6 탱크 여단이 싸웠습니다. 총 84는 보병 대대, 169 천명을 계산했습니다. 전체적으로, 전면적으로, 265 천명의 핀란드 군인에 대항하여 425 천 명의 붉은 군대 군인이있었습니다. 즉, 강력한 방어에 의존하는 적을 물리 치기 위해서는 힘과 수단이 거의 없었습니다.


핀란드 군대에 의해 포위되고 파괴 된 소련 BT-5 탱크. 백그라운드에서 깨진 트럭 GAZ-AA


폭행 후 28 고도에서 포획 된 핀란드 벙커 Sj20 "Poppius"근처의 소련 4 번째 탱크 여단의 T-65,5 탱크가 손상되었습니다. 2 월 1940

서방의 반응. 소련에 대한“십자군”의 준비


서방에서 그들은 소비에트-핀란드 협상을 알고 있었고, 양측을 전쟁에 촉발시켰다. 런던은 헬싱키에게 모스크바의 압력에 굴복하지 말고 확고한 입장을 취할 필요가 있다고 말했다. 11 월 24에서 영국은 모스크바와 소련-핀란드 분쟁의 경우 개입하지 않을 것이라고 암시했다. 따라서 영국은 전통적으로 외교 정책의 원칙 인“분열과 지배”를 사용했다. 분명히 서구는이 상황을 최대한 활용하기 위해 고의로 핀란드 인들을 대포 사료로 전쟁에 몰아 넣었습니다. 적군의 비교적 빠른 승리 만이 런던과 파리의 대가들의 계획을 파괴했다.

소비에트 군대가 핀란드 국경을 넘어서 자마자 이것이 "세계 공동체"의 울화를 일으킨 것은 놀라운 일이 아닙니다. 소련은 연맹에서 추방되었습니다. 서방 세력은 관대하게 핀란드를 무장했다. 프랑스와 영국은 핀란드에 수십 대의 전투기, 수백 총, 수천 대의 기관총, 수십만 소총, 엄청난 양의 탄약, 유니폼 및 장비를 공급했습니다. 수천 명의 자원 봉사자가 핀란드에 도착했습니다. 대부분의 스웨덴 인-8 천명 이상.

더욱이 제 3 제국과의 "이상한 전쟁"상태였던 영국과 프랑스는 러시아와 싸울 예정이었다. 독일은 폴란드를 탈취 할 수있는 기회를 얻었습니다. 서방은 북서쪽에 러시아의 중요한 관심 분야를 회복시키기 위해 러시아에 양보하려하지 않았다. 훌륭한 기회를 얻은 서방 민주주의 국가는 소련에 대한 공격 계획을 준비하기 시작했습니다. 하네 발 중령이 이끄는 프랑스 군 사절단이 핀란드로 파견되었습니다. 만 네르 하임 수장의 핀란드 사령관 본부에는 Clement Grankur 장군이있었습니다. 서방 대표들은 핀란드와 러시아와의 전쟁 상태를 유지하기 위해 최선을 다했습니다.

이때 서방은 소련과의 전쟁 계획을 준비하고 있었다. 앵글로-프랑스 군은 페 청가에 상륙 할 계획이었습니다. 연합 항공 소련의 중요한 목표에 부딪쳐 야했습니다. 서양인들은 코카서스에서 북쪽뿐만 아니라 남쪽에서도 공격을 준비하고있었습니다. 시리아와 레바논의 서부 부대는 바쿠에 대한 공격을 준비하여 그곳에서 생산 된 소련의 석유를 빼앗겼다. 이곳에서 연합군은 남쪽에서 모스크바와 핀란드와 연합군을 향해 행진을 시작하여 스칸디나비아와 핀란드로부터 공격을가했습니다. 즉, 소련과의 전쟁 계획은 웅장했습니다. 이러한 계획의 발전으로, 위대한 애국 전쟁은 영국과 프랑스 (소위 미국)와 소련에 대항하여 완전히 흥미로운 방향으로 전환 할 수있었습니다.


소비에트 스키어들은 앞으로 나아가고있다. 겨울 1939 — 1940


카렐 리안 지협에 발사 위치에 소련 203 mm 곡사포 B-4. 2 월 1940

핀란드의 패배


그러나이 모든 광범위한 계획은 붉은 군대에 의해 좌절되었다. 실수에 대한 필요한 작업과 그에 상응하는 훈련을 수행 한 후, 소련군이 크게 강화되어 11 올해 2 월 1940에서 카렐 리안 지협에 대한 결정적인 공격을 시작했습니다. 포병, 항공기 및 탱크와 같은 무거운 무기를 적극적으로 사용하여, 우리 군대는 핀란드 방어를 뚫고 2 월 21에 의해 Mannerheim 라인의 두 번째 차선에 도달했습니다. 7-3 월 9에서 소비에트 군인들이 비보 르크를 침입했습니다. Mannerheim은 ​​정부에 군대가 전멸의 위험에 처해 있다고 말했다.

영국과 프랑스에 대한 설득에도 불구하고, 3 월 12의 1940에서 자신의 군대가 이미 진군하고 있음을 확신했지만 모스크바의 핀란드 대표단은 소련의 조건에 대한 평화 협정에 서명했습니다. 핀란드만의 여러 섬인 비보 르크와 소르 타 발라의 도시가있는 카렐 리안 지협의 북부는 핀란드 영토의 일부이며 쿠라 자비의 도시, 리 바키 (Rybachy)와 스레 니 (Sredny) 반도의 일부는 소련으로 출발했다. 결과적으로 Ladoga 호수는 완전히 소련 국경 내에있었습니다. 연합은 30 년 동안 한국 반도 (Gangut)의 일부를 임대하여 해군 기지를 만들었습니다.

따라서 스탈린은 러시아의 국가 안보를 보장하기 위해 가장 중요한 과제를 해결했습니다. 적대적인 핀란드는 "평화를 강요했다" 소련은 한국 반도에 군사 기지를 확보하고 레닌 그라드에서 국경을 밀었다. 제 2 차 세계 대전이 시작된 후, 핀란드 군대는 9 월 1941까지만 이전 주 경계선에 진입 할 수 있었으며 핀란드 어리 석음은 분명했습니다. 1939의 가을 협상에서 모스크바는 3 천 평방 미터 미만을 요청했습니다. km, 심지어 두 배나 많은 영토와 교환하여 경제적 이익. 그러나 전쟁으로 인해 손실이 발생했으며 소련은 약 40 천 평방 미터를 사용했습니다. 대가로 아무것도주지 않고 km. 고대인들이 말한 것처럼“정복 된 사람들에게 화를 내다!”모스크바 조약 서명 직전에 핀 (Finns)이 양도 된 영토에 대한 보상을 암시했을 때 (피터 대왕은 니 슈타 트 세계에서 스웨덴에 2 백만 명의 시상자를 지불했다), 몰로토프가 대답했다.
“피터 대왕에게 편지를 쓰십시오. 그가 주문하면 보상금을 지불합니다.”


서양은이 사건의 중요성을 잘 알고있었습니다. 3 월 19 의회에서 프랑스 정부의 Daladier 책임자 인 1940는 프랑스의 경우 모스크바 평화 조약은 비극적이고 수치스러운 사건이라고 말했다. 이것은 러시아에게 큰 승리입니다.” 실제로 이것은 소련의 승리 였지만 올해의 1945의 위대한 승리는 여전히 먼 곳이었습니다.


비보 르크를 떠난 핀란드 군대의 부대는 소련과 핀란드 사이에 모스크바 평화 조약이 체결 된 후 새로운 지위를 따르며, 이에 따라 국가 간 국경이 새로운 노선에 세워졌습니다. 사진 출처 : http://waralbum.ru
188 댓글
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  1. +6
    2 12 월 2019 06 : 03
    “테리 조키시에서 핀란드와의 전쟁이 시작된 다음 날, 핀란드 민주 공화국 임시 인민 정부가 반군 노동자와 군인에 의해 구성되었다는 메시지를 라디오에서 들으면서 아버지는 다음과 같이 말씀하셨습니다.”알다시피, 어떤 나라도 우리와 싸울 수 없습니다. 즉시 혁명이 일어날 것입니다. "

    나는 지리적지도를 얻기에 너무 게으르지 않았고 Terijoki가 바로 국경에 있다는 것을 알았습니다. "아빠, 아시다시피, 제 생각에는 우리 군대가 Terijoki에 입성했고 핀란드 공산주의 지도자들이 그들과 함께 도착했고 그들은 새로운 정부를 선포했습니다." 아버지는이 버전에 동의하지 않았고 (나중에 그것이 절대적으로 정확하다는 것이 밝혀졌습니다) 우리는 내기를했습니다. 물론 그 당시에는 증거가 없었습니다. 전쟁이 끝나고 XNUMX 개월 후 스탈린은 소련 핀란드의 창설에 실패했고 "임시 인민 정부"가 해체되었습니다. 아버지는 "네, 맞습니다. 핀란드에는 혁명이 없었습니다."

    Georgy Ilyich Mirsky "세 시대의 삶"
    1. -9
      2 12 월 2019 06 : 16
      아, 그리고 더 이상 Solzhenitsyna가 훈련 매뉴얼에 인용하지 않습니까?
      1. +3
        2 12 월 2019 06 : 17
        Solzhenitsyn은 "북부 전쟁"에 대한 인용문을 가지고 있습니까? 그럼 당신에게 써야한다고 생각합니다.
        1. -1
          2 12 월 2019 06 : 19
          당신 만이 그들을 가져 왔을 것입니다.
          그리고 "겨울"전쟁에 대한 solzh가 있습니다.
          1. 0
            2 12 월 2019 06 : 26
            나는 Mirsky 씨의 책에서 인용했다. 사이트의 규칙을 위반한다고 생각하십니까? 그렇지 않다면 왜 홍수입니까?
            1. -4
              2 12 월 2019 06 : 27
              불편한 질문을 얼마나 똑똑하게했는지
              1. -4
                2 12 월 2019 08 : 59
                인용문 : Vladimir_2U
                불편한 질문을 얼마나 똑똑하게했는지

                그들은 겨울 전쟁에 관한 기사에서 핀란드 민주 공화국을 언급하지 않고 Mirsky의 zashkvar로 대화를 전달 했습니까?
                1. 0
                  2 12 월 2019 09 : 23
                  Solzh를 언급하는 것을 잊었다. 결국, 나는 Mirsky에 관심을 갖지 않았지만 (당신의 주머니에 그림이있는 다른 인물이라고 생각하십시오) 거짓말에 관한 것입니다. 그리고 갑자기 사이트 규칙에 관한 것이 었습니다.
                  1. -3
                    2 12 월 2019 09 : 30
                    그리고 나는 둘 다 무엇에 관심이 있습니까? Samsonov와 마찬가지로 당신은 Terioki에 정부가 없었습니까?
    2. +2
      2 12 월 2019 06 : 28
      Plantagenet (알렉산더)
      조지 일리치 미르 스키
      당신의 세상은 일반적으로 가증 한 괴짜입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +6
      2 12 월 2019 09 : 42
      Georgy Ilyich Mirsky "세 시대의 삶"

      더 나은 견적 :

      소비에트-핀란드 전쟁의 결과와 교훈
      WAR # 4/1990, 33-39 쪽
      P. P. CHEVELA 대령,
      군사 과학 후보
      1. +4
        2 12 월 2019 14 : 39
        BAI "더 나은 견적 :"
        당신은 그들을 죽일 것입니다.))) 해방자의 뇌가 폭발 할 것입니다. 여기에는 다른 닉네임으로 여러 개가 있습니다. 그들은 스스로 플러스를 길에 넣습니다.))) 그들은 같은 방식으로 쓰고, 같은 방식으로 생각합니다. 일반적으로 ... 그들은 동일합니다.
    4. +1
      2 12 월 2019 11 : 29
      나는 Mirsky를 본다.
    5. +1
      2 12 월 2019 14 : 35
      Plantagenet "Georgy Ilyich Mirsky"세 시대의 삶 "
      글쎄, Mirsky는 물론 궁극적 인 진실입니다.)))
  2. +4
    2 12 월 2019 06 : 06
    이 전쟁이 없었다면 45 일에는 승리가 없었을 것입니다.
    1. -18
      2 12 월 2019 06 : 10
      이 승리는 1945 년의 승리에 어떤 영향을 미쳤습니까? Shaposhnikov가있는 Voroshilov가 제거 되었습니까? 또는 44 사단 A.I. 사령관 때문에 Vinogradov-1940 년 18 월에 총격을 받았으며 1940G.F. 사령관 Kondrashev-41 년 XNUMX 월? 그러나 남은 사단의 지휘관들은 운명을 피하고 XNUMX 일에 지휘했다.
      1. +18
        2 12 월 2019 06 : 18
        이 승리가 어렵다는 사실이 알려졌으며 몇 가지 결론이 도출되었습니다. 가장 간단한 결론이지만 매우 분명합니다. 이것은 붉은 군대의 겨울 제복에 대한 접근 방식입니다.
        1. +2
          2 12 월 2019 06 : 30
          그러나 보병과 탱크의 상호 작용이 확립되지 않았고 환경을 벗어나는 전술이 개발되지 않았으며 수비 전술 개발에 대한 문제는 제기되지 않았습니다. 이는 제 XNUMX 차 세계 대전 XNUMX 개월 동안의 많은 작전 과정에 비극적으로 영향을 미쳤습니다.
          1. +9
            2 12 월 2019 06 : 35
            많은 일이 이루어지지 않았지만 많은 일이 있었고 의미있게 수행되었으므로 유니폼을 입은 예를 계속하면 겨울에 budyonnovki, 외투 및 부츠에서 공격적인 작업이 얼마나 어려울까요? 그것만으로도 많은 생명을 구했습니다.
          2. +8
            2 12 월 2019 11 : 50
            제품 견적 : Plantagenet
            그러나 보병과 탱크의 상호 작용은 확립되지 않았다

            그것을 확립하기 위해, 가장 가혹한 선택과 매우 엄격한 준비로 10 년 이상의 전쟁이 걸렸습니다. 전쟁 전 평화로운 해에는 XNUMX 년 동안 아무것도하지 않는 것이 불가능했습니다.
            행진하지 않은 탱크 보병 CER과의 충돌 이후 보고서에서 삼가고 있습니다. 그러나 아무런 조치도 취하지 않았습니다.
            제품 견적 : Plantagenet
            방어 전술 개발 문제가 제기되지 않았습니다

            1941 년 운동의 절반은 방어 훈련입니다.
            붉은 군대의 문제는 지휘관이 먼저 헌장을 공부하고 실제로 그것을 실제로 적용하고, 경험을 얻고, 헌장의 조항을 창의적으로 적용하기 시작하는 대신-이 모든 것 대신에, 헌장을 배우지 않았고, 실제로 적용하지 않았으며, 피가 많은 자전거를 발명했다는 것입니다 시행 착오. 최전선 수준의 명령에서 실제로 헌장의 조항을 인용하고 준수를 요구하는 것이 중요해졌습니다.
        2. -15
          2 12 월 2019 07 : 59
          인용문 : Vladimir_2U
          그리고 몇 가지 결론이 도출되었습니다.

          독일은 적군이 약하고, 무능한 지도력, 의사 소통 부족 등을 인식했다.

          독일이 소련을 공격하기로 결정한 이유 중 하나가 되었으니
          1. +4
            2 12 월 2019 08 : 10
            제품 견적 : Olgovich
            독일의 결정 이유 중 하나

            가장 중요한 이유 중 하나 인 가장 중요한 이유 중 하나는 XNUMX 차 세계 대전의 과정과 결과가 중요한 자리를 차지한 러시아 국민의 열등함에 대한 나치 독일의 지도력에 대한 확신입니다. "겨울 전쟁"은 비록 그것이 즉시 끝나고 소련의 설득력있는 승리로 끝났다하더라도 나치 엘리트의 결정에 거의 영향을 미치지 않을 것이다. 글쎄요, "라크 타르"라고 생각하면됩니다.
            1. +2
              2 12 월 2019 08 : 25
              덧붙여서, 40 천만년 프랑스와 영국에 대한 공격은 "겨울 전쟁"에서 소련의 큰 승리의 결과인가?
              1. -14
                2 12 월 2019 11 : 16
                인용문 : Vladimir_2U
                그건 그렇고 폭행 프랑스와 영국으로 40에서

                학교에?
                hi
                1. 0
                  2 12 월 2019 11 : 35
                  "이상한 전쟁"을 뜨거운 단계로 이전.
                2. +3
                  2 12 월 2019 17 : 51
                  제품 견적 : Olgovich
                  학교에?

                  "당신은 무례합니다, 얘야!" (에서)
              2. -14
                2 12 월 2019 11 : 44
                프랑스와 영국이 독일에 대한 전쟁을 선포 한 최초의 인물이라는 점을 감안할 때, 당신이 쓴대로 질문을 가볍게 두는 것은 잘못입니다.
                그리고이 기사의 저자를지지하는 사람들은 영국과 프랑스가 독일에 전쟁을 선포 한 이유를 잊어 버렸습니다.
                그들의 관점에서 "서부"는 소련 공격을 준비하고 있었다.
                소련 자체는 독일에게 국경으로 갈 기회를 주었다. 소련이 39 세에 독일에 전쟁을 선포했다면 그 결과가 그렇게 치명적 일지 의심 스럽다. 더욱이 소련이 소련에 반대한다면 독일은 폴란드를 공격하지 않을 것이다.

                이 기사에 실린 다른 기사들 (비 접착 작가)은 전쟁 이전의 소련과 독일의 능력에 관한 분석을 수행했으며, 그 비교는 30 년대 중반 소련이 일부 지역에서는 훨씬 더 기술적이고 장비가 갖추어져 있다고 말했다. 매년 연기는 독일인들에게 가능성을 주었다.

                의심 할 여지없이 모든 사람은 가늠에 현명하지만 폴란드를 나누기로 동의함으로써 우리는 유럽에 일어난 일에 기여했습니다. 그리고 우리의 목표는 평화적이지 않았습니다. 우리는 공산주의에 반대하고 국경을 밀고있는 인구를 가진 새로운 땅을 원했습니다.


                일반적으로, 우리가 가장 좋아하는 자료의 다른 저자, 역사적 주제에 대한 기사를 작성하는 것이 기사에 그러한 예술에 대한 분석을 제공하는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 즉, 권위있는 의견 아래에 있습니다. 이러한 기술은 때때로 VO에서 실행됩니다. 이것을 읽는 것은 흥미롭고 흥미 롭습니다. 일반적으로 저자는 노란색 언론의 수준에 구부러지지 않고 "비판-제안"원칙에 따라 작업합니다.

                다른 저자의 Samsonov 기사를 분석하여 VO에 게재 할 예정입니다.
                1. -2
                  7 12 월 2019 02 : 06
                  "나는 Samsonov의 기사 분석이 VO에 나타날 것이라는 사실을 인정합니다"////
                  ------
                  그것은 말도 안돼. 아무것도 작동하지 않습니다.
                  삼소노프는 일관된 "제국 신 스탈린 주의자"입니다.
                  그는 하나의 계획으로 모든 사건에 맞는 이야기를 발명합니다.
                  "스탈린은 서방에 의해 파괴 된 러시아 제국을 되 살리고 있습니다."
                  이것은 현재 러시아의 주요 트렌드이며 매우 인기가 있습니다.
            2. -11
              2 12 월 2019 11 : 15
              인용문 : Vladimir_2U
              가장 중요한 이유 중 하나

              가장 많이 : 이것은 독일 사람들이 이것에 대해 말하는 것입니다 :
              전쟁의 과정을 면밀히 따르고 붉은 군대 조직과 명령 준비 과정에서 오해를 보인 히틀러는 Wehrmacht가 쉽게 대처할 수 있다는 결론에 도달했습니다. DW.com
              .
              인용문 : Vladimir_2U
              가장 중요한 이유 중 하나는 XNUMX 차 세계 대전의 과정과 결과가 중요한 자리를 차지한 러시아 국민의 열등함에 대한 나치 독일의 지도력에 대한 확신입니다. "겨울 전쟁"은 비록 그것이 즉시 끝나고 소련에 대한 설득력있는 승리로 끝났다하더라도 나치 엘리트의 결정에 거의 영향을 미치지 않을 것입니다

              예, 소련을 공격하기로 한 결정은 1930-39 년이 아니라 겨울 전쟁 직후에 내려졌습니다. "우연", 네 ...
              1. +8
                2 12 월 2019 11 : 22
                제품 견적 : Olgovich
                DW.com

                네, 도이치 웰은 이미 1940 년에이 사이트를 열었습니다.
                제품 견적 : Olgovich
                그렇습니다. 겨울 전쟁 직후 소련을 공격하기로 한 결정만이 이루어졌습니다.

                그래서 "이상한 전쟁"을 뜨거운 단계로 옮기는 결정은 핀란드에 대한 강력한 승리 이후에 내려졌습니다. 22 월 XNUMX 일의 이유는 소련-핀란드 전쟁이 아닙니다.
                1. -11
                  2 12 월 2019 12 : 07
                  인용문 : Vladimir_2U
                  예, 도이치 웰은 이미 1940 그램사이트를 열었습니다.

                  거기에서 방송하고 있습니까?
                  인용문 : Vladimir_2U
                  소련-핀란드 전쟁에서는 22 월 XNUMX 일의 원인이 아닙니다.

                  그리고 거기도.
              2. +13
                2 12 월 2019 14 : 08
                제품 견적 : Olgovich
                예, 소련을 공격하기로 한 결정은 1930-39 년이 아닌 동계 전쟁 직후에 이루어졌습니다.

                - 그 뜻이 아냐 이유에 의해.
                소련을 공격하기로 한 결정은 섬에 상륙하여 영국을 평화로 직접 강요 할 수 없기 때문에 이루어졌습니다. 그래서 독일은 대륙에 대한 마지막 희망을 박탈하기 위해 간접적 인 행동을 취해야했습니다.
                소련에 대한 공격의 이유는 1940 년 31.07.1940 월 Adolf에 의해 명명되었습니다. 다음은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Berghof에서 Halder의 메모에서 발표 한 연설입니다.
                가정 : 우리는 영국을 공격하지 않고 영국이 저항 할 의지를주는 환상을 깨뜨릴 것입니다. 그런 다음 그녀의 위치가 바뀔 수 있기를 바랍니다. 전쟁 자체가 이겼습니다. 프랑스는 "영국 사자"에서 떨어졌다. 이탈리아는 영국군을 약화시킵니다. 잠수함과 공중전은 전쟁의 결과를 결정할 수 있지만 XNUMX ~ XNUMX 년 지속될 것입니다.
                영국의 희망은 러시아와 미국입니다. 러시아에 대한 희망이 무너지면 미국도 영국에서 멀어 질 것입니다. 러시아를 물리 치면 동아시아에서 일본이 엄청나게 강화 될 것입니다.
                러시아는 일본에 대한 영국과 미국의 동아시아 검입니다. 영국에서는 불쾌한 바람이 불고 있습니다. 러시아인과 마찬가지로 일본인들은 자신의 계획을 가지고 있으며, 전쟁이 끝나기 전에 러시아를 제거해야합니다. 승리 전쟁에 관한 러시아 영화! 영국은 특히 러시아에 의존합니다. 런던에서 일어났다! 영국인들은 완전히 낙담했고, 이제 갑자기 갑자기 다시 일어났다.
                대화를 듣습니다. 러시아는 서유럽의 빠른 사건 개발에 만족하지 않습니다. 러시아는 영국이 빨대에 빠지는 것처럼 영국이이 말에 고착하는 것을 독일이 너무 강하게보고 싶지 않다고 영국에 알리는 것으로 충분하며, XNUMX 개월에서 XNUMX 개월 안에 상황이 매우 다르게 나타날 것을 희망하기 시작했다.
                러시아가 패배하면 영국은 마지막 희망을 잃게됩니다. 그러면 유럽과 발칸 반도에서 독일이 지배 할 것입니다.
                결론 :이 추론에 따라 러시아를 제거해야합니다. 마감일은 1941 년 봄입니다.
                러시아를 빨리 해체할수록 좋습니다. 한 번의 신속한 타격으로 전체 상태를 분쇄하는 경우에만 작동이 의미가 있습니다. 영토의 일부를 캡처하는 것만으로는 충분하지 않습니다.

                © Halder F. 전쟁 일기. 지상군 참모 총장의 일일 기록 1939-1942 31.07.1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 기록
                1. -12
                  2 12 월 2019 15 : 17
                  인용구 : Alexey RA
                  후-이유를 의미하지 않습니다.

                  "이후"는 TIME을 의미합니다.

                  모든 요소를 ​​고려한 결정 시간 : 영국 섬 상륙 불가능, drang 시도, 약한 겨울 전쟁의 결과 등 기타
                2. -2
                  7 12 월 2019 02 : 23
                  1940 년 XNUMX 월, 베를린 회담에서 히틀러 (Ribbentrop를 통해)
                  다시 한 번 스탈린 (Molotov를 통해)을 공동으로 제공하려고했습니다
                  군사 수단으로 영국을 분쇄하십시오.
                  그러나 어리석은 몰로토프는 망했다. 침묵하는 대신
                  스탈린에게 넘어 가서 무능력에 대해 바보 같이 농담하기 시작했습니다
                  독일이 영국을 물리 치고 불가리아를 요구하기 시작했다
                  그리고 터키 해협.
                  히틀러는 분노했다. 화염병은 집으로 보내졌고 히틀러는 참모진에게 갔다
                  Barbaross의 일반 계획을 운영 범주로 이전하도록 명령했습니다.
                  스탈린은 심각하게 두려웠 고 화염병에 사과를 드리며 히틀러에게 편지를 보냈다.
                  협상 계속 요청
                  그러나 너무 늦었다. 전쟁은 불가 피해졌습니다.
                  베를린 협상의 프로토콜과 서한이 출판되었습니다.
          2. +8
            2 12 월 2019 13 : 59
            제품 견적 : Olgovich
            독일은 적군이 약하고, 무능한 지도력, 의사 소통 부족 등을 인식했다.

            가장 중요한 것은 이러한 결론은 소련의 지도자에 의해 이루어 졌다는 것입니다. 지금까지 파괴 불가능하고 전설적인 환상에 머물러 있습니다.
            SFV 결과에 대한 회의에서 IVS의 연설은 Voroshilov Red Army의 기소처럼 읽습니다. 그리고 "NCO 이전 행위"는 문장과 같습니다.
            1. -11
              2 12 월 2019 15 : 19
              인용구 : Alexey RA
              가장 중요한 것은 이러한 결론은 소련의 지도자에 의해 이루어 졌다는 것입니다. 지금까지 파괴 불가능하고 전설적인 환상에 머물러 있습니다.
              SFV 결과에 대한 회의에서 IVS의 연설은 Voroshilov Red Army의 기소처럼 읽습니다. 그리고 "NCO 이전 행위"-한 문장으로

              모두 자신의 결론을 내 렸습니다.

              그리고 "NKO 이송 법"은 1941 년에 적군의 재앙에 대한 이유를 명확하게 설명했다.
          3. +6
            2 12 월 2019 16 : 27
            제품 견적 : Olgovich
            독일은 붉은 군대가 약하고, 무능한 지도력이 있고, 의사 소통이 없다는 것을 깨달았습니다.

            그리고 30.11.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전에도 핀란드 인들은 붉은 군대가 매우 약하다고 생각했고, 탱크는 없었으며 (AT ALL), 페인트 된 합판으로 씌워진 수입 된 트랙터가있었습니다. 뭐 그런 상황에서 스탈린은 물론 전쟁을 시작할 것이기 때문에 소련 인구의 3/4이 정권을 싫어합니다.
            그. 맞습니다-이 전쟁, 독일인이 핀란드 인이 변하지 않았을 것이라는 입장이 아닙니다 ... 예
        3. +3
          2 12 월 2019 08 : 54
          한군데 더주의를 기울이십시오 각 군사 지역에는 별도의 방 공군이 있었지만 바쿠와 모스크바라는 XNUMX 개의 항공 방어 구역도있었습니다.
          그리고 시리아와 레바논에 주둔 한 앵글로-프랑스 항공 그룹의 위협은 매우 심각했으며, 히틀러가 프랑스를 공격했을 때 유럽에서는 이러한 세력이 방해가되지 않았을 것입니다.
          1. -2
            2 12 월 2019 11 : 49
            뒤늦게 보면 모두가 강합니다. 소련은 자본주의 국가를 도울 분명한 이유가 없었다.
            당시 독일은 좋은 거래 파트너였습니다. 베즈 네스는
        4. +5
          2 12 월 2019 09 : 39
          겨울 유니폼으로 모든 것이 간단하지는 않습니다. 아버지는 처음에 다음과 같이 말씀하셨습니다. 계급과 파일은 흰색 짧은 모피 코트였으며 장교들은 검은 색이었습니다. 그리고 검은 색 짧은 모피 코트의 저격 장교가 한 번에 노크되었습니다. 따라서 그들은 급히 흰색으로 바꿨습니다.
          1. +3
            2 12 월 2019 11 : 23
            이것은 물론 결함이지만 외투가 아닌 짧은 모피 코트가 더 중요합니다.
            1. Alf
              +5
              2 12 월 2019 20 : 39
              인용문 : Vladimir_2U
              이것은 물론 결함이지만 외투가 아닌 짧은 모피 코트가 더 중요합니다.

              그러나 붉은 군대에서 많은 결점을 보았던 한스는 짧은 모피 코트가 아닌 바퀴벌레 모피로 된 외투에서 전쟁의 첫 겨울을 만났습니다.
          2. +4
            2 12 월 2019 19 : 16
            제품 견적 : 감사원
            겨울 유니폼으로 모든 것이 간단하지는 않습니다. 아버지는 처음에 다음과 같이 말씀하셨습니다. 계급과 파일은 흰색 짧은 모피 코트였으며 장교들은 검은 색이었습니다. 그리고 검은 색 짧은 모피 코트의 저격 장교가 한 번에 노크되었습니다. 따라서 그들은 급히 흰색으로 바꿨습니다.

            43 세의 아버지는 정면에 있었고, 유니폼이나 음식을 먹지 않았으며 불만이 없다고 말했습니다. 모든 것이 제 시간에 양질이었습니다. 그러나 배웠다.
            1. -3
              7 12 월 2019 02 : 27
              1943 년에 Lend-Lease는 이미 완전히 작동하고있었습니다. 모든 것은 미국에서 온
              제한 사항.
              1. +1
                7 12 월 2019 18 : 02
                제품 견적 : voyaka 어
                1943 년에 Lend-Lease는 이미 완전히 작동하고있었습니다. 모든 것은 미국에서 온
                제한 사항.

                그에게서 Lend-Lease는 미국 베이컨과 Studebaker 만 기억합니다.
      2. +13
        2 12 월 2019 09 : 17
        이 승리는 1945 년의 승리에 어떤 영향을 미쳤습니까?

        KaUR까지의 거리가 더 길어집니다. 즉, SD를 전투 준비 상태로 만드는 데 더 많은 시간이 걸립니다. 페트로 자 보츠 크는 모든 결과로 레닌 그라드의 완전한 봉쇄의 결과로 티 르크 빈 근처의 독일인들과라도가에있는 핀란드 군용 소대를 더 일찍 가져갈 수있다.
        1. +1
          2 12 월 2019 11 : 57
          우리는 추가 영토를 받고 전선을 밀고 논쟁 만 할 것입니다.
          그러나 국경 지역에 창고와 군대의 밀도가 어느 정도인지 잊지 마십시오. 이를 바탕으로 누군가가 적을 깊게 발사하려고 계획했다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 결과적으로 배우자와 사람들의 막대한 손실. 우리가 처음 4 개월 동안 잃어버린만큼 결코 잃지 않았습니다. 예를 들어 크림과 보 로벤 코프 스키 가마솥의 포획과 같은 42 년의 순간이있을 것입니다.
      3. +13
        2 12 월 2019 11 : 16
        제품 견적 : Plantagenet
        이 승리는 1945 년의 승리에 어떤 영향을 미쳤습니까?

        따라서 군사 정치 최고 지도자가 군대의 실제 상황을 이해 한 것은 SFA를 기반으로 한 것이 었습니다. 소련은 없습니다. 실제로 IVS는 회의에서 최종 연설에서 이에 대해 언급했습니다.
        실제 전투 훈련이 시작된 것은 SFV의 결과로 실제 행진 (KShU가 아님)과 모든 유닛의 실제 출구 (그들이 테스트를 설정 한 최고의 통합 편성뿐만 아니라)로 시작되었습니다. 실제 겨울 훈련이 시작되었습니다 (그 전에는 저온에서 야외로 나가는 것이 금지되었습니다). 항공 비행이 시작되었습니다. 비행 시간은 60-100 시간으로 늘어났습니다. 징계 규정이 마침내 채택되었으며 (RKKA는 아무도 따르지 않은 임시 헌장에 따라 20 년 동안 살았습니다) 지휘관은 l / s의 징계를 취했습니다. 사병과 하급 지휘관의 많은 회고록에서 전쟁 전의 해는 "그들은 오징어 염소처럼 우리를 몰기 시작했습니다". 미소
        그리고 가장 재미있는 것은 이데올로기 분야에서 시작되었습니다. 우선, "남북 전쟁 컬트"는 다음과 같이 사라졌습니다.
        남북 전쟁은 실제 전쟁이 아니다. 왜냐하면 전쟁은 포병이없고, 항공이없고, 탱크가없고, 박격포가없는 전쟁이기 때문이다. 이 모든 것이 없으면이 심각한 전쟁은 무엇입니까? 현대가 아닌 특별한 전쟁이었습니다. 우리는 무기력이 부족하고, 옷을 잘 입지 않았고, 먹이가 부족했지만 여전히 더 많은 무기를 가지고 있고 훨씬 더 무장 한 적을 물리 쳤습니다.
        그렇다면 우리의 지휘관이 핀란드에서 내전의 형태가 아니라 새로운 방식으로 새로운 방식으로 전쟁을 벌이는 데 무엇이 방해가 되었습니까? 내 의견으로는, 내전의 전통과 경험의 숭배가 방해 받았다. 우리의 사령부 구조는 다음과 같습니다 : 내전에 참여 했습니까? 아니요, 참여하지 않았습니다. 저리가 그가 참여 했습니까? 참여했습니다. 그에게 많은 경험과 더 많은 것을 제공합니다.
        물론 내전의 경험은 매우 가치 있고 내전의 전통 또한 가치가 있다고 말해야하지만 그것들은 완전히 불충분합니다. 이것은 정확히 끝내야 할 내전의 전통과 경험의 숭배이며, 우리의 지휘 요원이 현대 전쟁의 선로에서 새로운 방식으로 즉시 스스로를 재구성하는 것을 막았습니다.

        그리고 GlavPUR은 붉은 군대의 무적, 공격적 숭배, 외국 프롤레타리아의 계급적 연대 등 신성한 곳에서 흔들렸다. 특집위원회의 결과에 관한 회의 직후, 연단 메흐리스로부터 무적의 군대는 없으며, 공세 전술에 대한 강조 (헌장에 기록되어 있음)는 적군에 대해 파괴적이며 외국의 프롤레타리아와 가장 가난한 농민은 핀란드의 경험에 따르면 적극적으로 싸우는 것이 가능하다는 것이 직접적으로 발표되었다 -반란을 일으키는 대신.
        1. +1
          3 12 월 2019 20 : 56
          자신있게 올바른 위치. 그러나 그는 모든 방법으로 헹구어 피의 멍청한 광신자의 신화를 창조했습니다. Lavrenty Pavlovich와 같이 Khrushchev borosypists는 검게 될 자격이 없었습니다.
  3. +2
    2 12 월 2019 06 : 50
    서방은 소련에 대한“십자군”을 준비하고 있었다. 영국과 프랑스는 북쪽, 스칸디나비아, 그리고 남쪽은 코카서스에서 러시아를 공격 할 준비를하고있었습니다. 전쟁은 완전히 다른 성격을 가질 수 있습니다. 그러나이 계획은 서방이 작전을 시작하기 전에 핀란드 군을 물리 친 붉은 군대에 의해 좌절되었다.

    서부 호크스는 부리를 굴리고 날개를 뽑아야하는 사람들이 있다는 것을 상기시켜야합니다!
    소련 땅의 평화 롭고 친절한 환경은 항상 아니 었습니다!
  4. +3
    2 12 월 2019 06 : 54
    레닌 그라드에서 핀란드 국경을 미십시오. 국경은 도시에서 32km 떨어져있어 장거리 적 포병이 소련의 두 번째 수도를 공격 할 수있었습니다. 또한 Finns는 유일하게 발트해 함대 기지 인 Kronstadt에 대한 포병 공격을 선박에 가할 수 있습니다. 발트해 함대를 위해 바다에 무료로 접근하기로 결정했습니다. 1939 년 XNUMX 월, 모스크바는 핀란드 만에서 섬을 이전하거나 임대하는 문제를 감지했습니다. 그러나 핀란드의 지도부는 범주 적으로 거부했다.
    핀란드의 포격에 대한이 말도 안되는 시간은 얼마나 될까요? 항공은 레닌 그라드에 위협이되었습니다. 이노 요새는 완전히 파괴되었습니다. "KA Artamonov는 14 년 1918 월 23.30 일 1939에 이노 요새를 폭파했습니다. 그의 보고서에서 KA Artamonov는 자신의 행동을 상당히 설득력있게 추론했습니다. 주된 이유는 요새가 White Finns의 손에있을 수 있다는 것입니다. 이것은 Kronstadt를위한 것입니다. 따라서 소련의 권력에 매우 위험했습니다. 크론 슈타 트의 해군 사령관 S.V. Zarubaev도 폭발의 편의성에 대한 의견을 공유했습니다. 조사위원회의 질문에 그는 다음과 같이 대답했습니다. 적시 ...... XNUMX 년 XNUMX 월 ANIMI (포병 과학 연구소 해양 연구소)위원회가 이노 요새를 조사했습니다. 모든 방어 시설이 파괴되었습니다. 항구 근처에는 작은 집이 있었고 경찰 검문소가있었습니다.위원회는 요새 복원이 연결되어 있다고 지적했습니다. 겨울철에 요새 점검이 진행되어 눈이 많이 내리는 것이 흥미롭지 만위원회의보고에 따르면 o 단일 금속 물체가 아닙니다. "http://nataturka.ru/muzey-usadba/fort-ino-nikolaevskiy.html
    1. +6
      2 12 월 2019 07 : 22
      공습을 격퇴하고 약화시킬 수 없다면 포탄으로부터 보호 할 수없는 장거리 야전 포병의 위협이었다 (물론 배터리 전투는 제외)
      1. -4
        2 12 월 2019 08 : 57
        먼저, 1939km 거리에서 도시를 포격하는 것에 대해 이야기 할 때 32 년의 핀란드 포병은 어떤 의미입니까? K9?
        1. +5
          2 12 월 2019 09 : 01
          소련 지도부는 독일에 대한 환상이 없었고 Russophobic Finland (100 % 연합)와의 동맹 일 가능성이 높습니다. 그건 그렇고, "우물에 침을 뱉지 마십시오 ..."라는 말이 작동하지 않는 경우 : 그 당시의 공격적이고 Russophobic 핀란드는 쌓고 구체화해야 할 우물입니다!
        2. +6
          2 12 월 2019 09 : 19
          ""8-cm SK С / 20,3 "라는 명칭을 가진 34 개 함포와 순양함의 나머지 함포는 철도 함포로 변환되었습니다. 8mm 함포"Peter Adelbert "의 마차와 함께 210 축 철도 플랫폼에 설치되었습니다. 203 차 세계 대전 이후 TTX 주포 : 구경-12,1mm, 배럴 길이-86,1m, 설치 중량-20,7 톤, 총 중량-122 톤, 발사체 무게-124-925kg, 총구 속도-1 m / s; 발사 속도-2 분에 38 발, 사거리-XNUMXkm. " 우리가 말하는 그런 포병에 대해.
          1. -9
            2 12 월 2019 09 : 26
            인용문 : Vladimir_2U
            그런 포병에 대해.

            핀란드 철도 장비? 나는 그들에게서 기대하지 않았다.
            인용문 : Vladimir_2U
            소비에트 지도부는 독일에 대한 환상이 없었다

            이것은 XNUMX 개월 전에 우정 협정에 서명 한 것입니까? 소비에트 정부에 친구가 거의 없었던 이유는 무엇입니까?

            그건 그렇고, 독일 철도 총에 관한 것입니다. 핀란드-독일 연합은 언제 사실이 되었습니까? 그런데 핀란드가 독일의 100 % 동맹국 인 이유는 무엇이며, 39 일 영국과 프랑스가 소련을 폭파시키기 위해 어떤 이유로 되었습니까?
            1. +4
              2 12 월 2019 09 : 39
              이 총들인가요? 있었다. 그래서 그들의 모습을 고려해야했습니다.
              제품 견적 : Octopus
              이것은 우정 계약의 대상입니다

              비 공격 조약은 언제부터 우정 조약이 되었습니까?
              제품 견적 : Octopus
              어떤 이유로 영국과 프랑스는 39 일 소련을 폭파했다
              그러나 그들은 그것을 활용하지 않았지만, 왜 그들은 독일과의 전쟁을 허구로 간주했기 때문에 그것을 이용 했습니까?
              제품 견적 : Octopus
              많은 사람들이 핀란드에서 왔어요
              불행히도, 간접적으로는 Finns를 포괄하는 장거리 포가 덜 작동했습니다.
              1. -8
                2 12 월 2019 12 : 41
                인용문 : Vladimir_2U
                비 공격 조약은 언제부터 우정 조약이 되었습니까?

                28.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터. 구글, 소련과 독일의 우정과 국경 조약
                인용문 : Vladimir_2U
                그들은 독일과의 전쟁을 허구로 간주했기 때문입니까?

                그래서 누가 누구의 동맹국 이었습니까?
                인용문 : Vladimir_2U
                간접적으로도 핀란드 인들은 다뤘다.

                "간접적"이란 무엇을 의미합니까? 그들이 쏘았거나 쏘지 않았는데, 그것은 예측의 문제가 아닌 것 같습니까?
                1. +5
                  2 12 월 2019 12 : 55
                  제품 견적 : Octopus

                  28.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터. 구글, 소련과 독일의 우정과 국경 조약


                  일반적인 외교적 표현 인 "우호와 국경의 조약"을 "적대와 국경의 조약"이라고 칭해야한다고 생각하십니까? 그런데 조약의 본문에서 "우정"이라는 단어는 제목에만 있고 "우호 관계"는 한 번만 나온다.

                  제품 견적 : Octopus
                  그들은 독일과의 전쟁을 허구로 간주했기 때문입니까?

                  그래서 누가 누구의 동맹국 이었습니까?

                  합의는 "우정, 협력 및 군사 동맹"에 관한 것이 아닙니다! 영국, 프랑스, ​​그리고 체코 슬로바키아와 독일에 대한 군사 동맹 협정은 소련의 잘못이 아니었다!
                  제품 견적 : Octopus
                  "간접적"이란 무엇을 의미합니까? 그들이 쏘았거나 쏘지 않았는데, 그것은 예측의 문제가 아닌 것 같습니까?

                  아마도 배터리 자체는 덮지 않았을 지 모르지만 우리 군대는 매우 적극적으로 당기고있었습니다. 그것은 바보 인 척하지 마십시오.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. -8
                    2 12 월 2019 13 : 10
                    인용문 : Vladimir_2U
                    당신은 그것을 "적대와 국경의 조약"이라고 불러야 했습니까?

                    핀란드와 그러한 계약이 있었습니까?
                    인용문 : Vladimir_2U
                    소련의 잘못이 아니었다!

                    체코 슬로바키아를 히틀러에게 항복 한 프랑코 브란드 인들이 폴란드를 스탈린에게 항복해야했을 때입니까?
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그것은 바보 인 척하지 마십시오.

                    당신에게 분명한 것은 무엇입니까? 핀란드 사람들이 레닌 그라드를 포격 할 수 있기 때문에 모든 소란이 시작된 것 같습니다.
                    1. +6
                      2 12 월 2019 14 : 54
                      제품 견적 : Octopus
                      체코 슬로바키아를 히틀러에게 항복 한 프랑코 브란드 인들이 폴란드를 스탈린에게 항복해야했을 때입니까?

                      이것이 깨달음과 친절이되는 방법입니다.
                      제품 견적 : Octopus
                      핀은 레닌 그라드를 포격 할 수 있기 때문에 결국에는 발사 했습니까?

                      그래서 저는 여러분에게 대답합니다. 그들은 소련군을 철수 시켜서 독일인들을 적극적으로 도와주었습니다. 그들은 옛 국경에서가 아니라 훨씬 더 불리한 국경에서 시작했습니다. 그리고 당신은 바보를 켭니다.
                      1. -8
                        2 12 월 2019 15 : 18
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이것은 방법입니다

                        스탈린의 아이디어는 붉은 군대가 폴란드에 입국 할 것을 제안했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그래서 저는 여러분에게 대답합니다. 그들은 소련군을 끌어 당기고 독일인들을 적극적으로 도와주었습니다.

                        즉, 너무 가까운 국경에서 레닌 그라드에 대한 끔찍한 위협에 대한 모든 대화-헛소리, 올바르게 이해합니까? 아무도 그를 쏘지 않았고 그는 가져 가지 않을 것입니다. 또한 독일과의 동맹이 아닌 상황 잘해 이미 거기있다.
                      2. +8
                        2 12 월 2019 15 : 28
                        이제 헛소리라고 말할 수는 있지만 현장 포병을 제외하고는 모든 것이 심각했습니다. 어느 정도 정통한 사람이라도 전쟁 전 해군 교리에서 전함의 장소를 기억하므로이 주제에 대한 소련 지도부의 두려움을 무시하는 것은 부끄러운 일입니다.
            2. +6
              2 12 월 2019 10 : 46
              그런데 핀란드가 독일의 100 % 동맹국 인 이유는 무엇이며, 39 일 영국과 프랑스가 소련을 폭파시키기 위해 어떤 이유로 되었습니까?

              1939 년 여름 모스크바 대화에서 판단한 프랑스와 영국은 소련과의 군사 동맹을 원하지 않았다.
              1. -9
                2 12 월 2019 11 : 57
                제품 견적 : strannik1985
                프랑스와 영국은 소련과의 군사 동맹을 원하지 않았습니다.

                그들은 원하지 않았습니다. 이것이 핀란드와 어떤 관련이 있습니까?
                1. +5
                  2 12 월 2019 11 : 59
                  그들은 원하지 않았습니다. 이것이 핀란드와 어떤 관련이 있습니까?

                  아주 간단히, 동맹국없이 소련은 자체 안보를 보장해야합니다.
                  1. -7
                    2 12 월 2019 12 : 37
                    제품 견적 : strannik1985
                    동맹국이 없으면 소련은 자체 보안을 보장해야합니다.

                    당신은 이해하지 못했습니다. 39 일에 독일이 100 % 동맹국이었던 반면 영국과 프랑스는 진지하게 전쟁을 벌인 적이 있었습니까?
                    1. +5
                      2 12 월 2019 12 : 47
                      39 일에 독일이 드럼에 100 % 동맹을 맺고 영국과 프랑스가 심각하게 전쟁을 벌인 것은 어떻게 되었습니까?

                      독일은 소련과의 연락선에서 평화를 필요로하기 때문에 프랑스와 영국은 특정한 의도만을 나타내었고 더 이상 아무것도 나타내지 않았습니다.
                      1. -9
                        2 12 월 2019 13 : 04
                        제품 견적 : strannik1985
                        소련과 접촉하는 세계

                        또는 무엇을? 핀란드는 라이히와 소련의 접촉 선과 어떤 관계가 있는가?
                      2. +9
                        2 12 월 2019 13 : 08
                        또는 무엇을? 핀란드는 라이히와 소련의 접촉 선과 어떤 관계가 있는가?

                        또는 히틀러가 많이 원하지 않는 1939 년에 또 다른 토지 전선을 확보하십시오.
                        핀란드의 입장은 그러한 기회가 있다면 소련의 한 조각을 물어 뜯는 것을 혐오하지 않고 핀란드의 신구 "보증인"이 서로 바빴던 반면 소련은 문제를 해결하고있었습니다.
                      3. -9
                        2 12 월 2019 13 : 14
                        제품 견적 : strannik1985
                        아니면 1939 년에 또 다른 토지 전선을 확보하십시오.

                        즉, 소련도 독일을 공격 할 것인가? 이 군대에 의해?
                        제품 견적 : strannik1985
                        소련의 한 부분을 물지 않기 위해 그런 기회가 있습니다

                        1939 년 소련에 대한 핀란드의 영토 주장은 무엇입니까?
                      4. +6
                        2 12 월 2019 13 : 21
                        즉, 소련도 독일을 공격 할 것인가? 이 군대에 의해?

                        폴란드와의 전쟁이 계획되어있을 것입니다. 소련과 국경에 도착했을 때 사건이 발생할 수 있습니다. 왜 위험을 감수합니까?
                        1939 년 소련에 대한 핀란드의 영토 주장은 무엇입니까?

                        1939 년에? 없음 상황은 좋지 않지만 1941 년에 나타날 수있었습니다. 기다려야합니까? 눈짓
            3. +6
              2 12 월 2019 12 : 16
              제품 견적 : Octopus
              핀란드 철도 장비? 그들로부터 기대하지 않았다

              불행히도 있었다. 그러나 165236 차 세계 대전에서. https://topwar.ru/9899870-trofejnye-sovetskie-protivotankovye-orudija-v-vs-germanii-vo-vtoruju-mirovuju.html#comment-id-XNUMX
              그러나 이것들은 12 개의 "9 번째 철도 포대의 총과 180mm 총의 컨베이어로 구성된 XNUMX 개의 컨베이어였습니다. 핀란드 군이 손상된 상태로 Hanko에 탔습니다. Bragin."레일 위의 대포. "
              1. -9
                2 12 월 2019 12 : 38
                제품 견적 : Amurets
                핀이 손상된 상태에서 한국으로 갔다는

                즉, 소비에트 연방은이 같은 총을이 핀란드로 가져 오기 위해 39 일에 싸웠습니까? 영리한. 나는 그것에 대해 몰랐습니다.
                1. +8
                  2 12 월 2019 13 : 06
                  제품 견적 : Octopus
                  즉, 소비에트 연방은이 같은 총을이 핀란드로 가져 오기 위해 39 일에 싸웠습니까? 영리한. 나는 그것에 대해 몰랐습니다.

                  글쎄, 우리는 그렇게 빨지 않습니다. "겨울 전쟁"이후 소련은 그럼에도 불구하고 한국 해군 기지를 임대하고 그곳에 두 개의 철도 포대 12 "와 180mm를 재배치했습니다.이 포대는 Aegna와 Naisar 섬의 포대와 함께 핀란드 만의 목을 막아야했습니다. 1941 년 XNUMX 월 한국 해 군기지 수비대 철수 과정에서 함포는 심하게 손상되었지만 핀란드 군은이를 복원 할 수있었습니다.
            4. -12
              2 12 월 2019 12 : 28
              제품 견적 : Octopus
              이것은 XNUMX 개월 전에 우정 협정에 서명 한 것입니까? 소비에트 정부는 왜 소수의 국가, 심지어 국가를 가지고 있 었는가

              환영은 상대방입니다.

              그러나 정부의 양심은 환상이 없다 : 31. 10.39 g 몰로토프 회장은 다음과 같은 메시지를 터뜨렸다. "히틀러주의와의 전쟁의 범죄" , 독일에 대한 많은 자신감, 낙관주의, 칭찬, 그 어떤 말도 .. 독일은 더 이상 ... 침략자이며 그들은 프랑스에 대항하는 영국입니다. 빌레이 독일 기타
              화염병 : 23 월 XNUMX 일 소련-독일 비 침략 조약이 체결 된 이후, 수년간 소련과 독일 사이에 존재했던 비정상적인 관계는 끝났다. 일부 유럽 세력들에 의해 강력하게 예열 된 적대감은 rapprochement와 소련과 독일 간의 우호 관계 확립으로 대체되었습니다.

              충분한 것으로 입증빠른 타격 폴란드에서 처음부터 독일군그런 다음 붉은 군대베르사유 조약의이 추악한 두뇌의 자식은 남지 않도록

              동계 전쟁 직전에 흥미로운 보고서 :
              화염병 : 핀란드와의 협상에서 소련의 제안에 대해 외국 언론에 퍼지고있는 그 우화에 대해 이야기 할 이유가 거의 없습니다. 일부는 소련이 비 푸리 (비보 르크)시와라도가 호수 북부를 "요구"한다고 주장합니다. 이것이 순수한 허구이자 거짓말이라고 우리 자신으로부터 (일반 웃음.)

              그리고 웃지 않은 사람들은 옳은 것으로 밝혀졌습니다 ... 롤
    2. -14
      2 12 월 2019 08 : 10
      "한국 반도를 임대, 구매, 교환 할 것을 제안했다. 마침내 모스크바는 해안가에있는 섬들에 동의했다." 독립적 인 작은 주에 영토의 일부를 제공하기 위해 제공되는 거대한 힘. 어딘가에 작은 섬 두 개를 일본에 주면 어떨까요? 원칙에 따르면 "당신은 땅을 포기할 수 없습니다." 오늘, 두 개의 섬, 내일은 다른 곳의 땅. 그렇게 생각할 수 있습니다. 핀란드 인은 할 수 없었습니다! 우리는 또한 서양의 이중 표준을 비난합니다 ...
      1. +6
        2 12 월 2019 08 : 30
        왜 일본에 두 개의 작은 섬을 제공하지 않습니까?

        이스라엘은 왜 골란 고원을주지 않습니까?
        1. -9
          2 12 월 2019 09 : 27
          제품 견적 : Aviator_
          이스라엘은 왜 골란 고원을주지 않습니까?

          왜?
        2. +4
          2 12 월 2019 12 : 14
          할 수 있기 때문에. 그러나 이것은 정의 나 합법성과 관련이 없습니다.
      2. +3
        2 12 월 2019 09 : 31
        독립적 인 작은 상태, 영토를 제공하기 위해 제공되는 거대한 힘. 어딘가에 일본에 두 개의 작은 섬을 주면 어떨까요?

        2019 년 정치 및 경제 상황은 1939 년의 현실과는 다소 달랐습니다.
      3. +6
        2 12 월 2019 09 : 50
        런던은 22 월 XNUMX 일 이전에 차고 스 군도에서 행정부를 철회해야한다는 사실이 XNUMX 개월 전에 발표되었다. 만료되었습니다. 영국 당국은 유엔 결의안 이행을 거부합니다.
        "우리는이 영토에 대한 모든 권리를 가지고 있습니다. 영국은 세계 공동체의 요청을 듣지 않습니다. 헤이그의 국제 형사 재판소, 국제 사법 재판소, 그리고 총회가 모리셔스에 찬성하는 판결을 내린 116 개 UN 국가. XNUMX 월 결의안은 런던에 철회를 허용했습니다. 섬에서 그의 식민지 행정.
        영국 외무부는이 군도에 대한 모리셔스의 주장을 인정하지 않으며이 영토를 제공하지 않을 것이라고 말했습니다. XNUMX 개국에 대해서만. 모리셔스의 프라 빈트 자 그노 총리는 이렇게 말합니다.

        일본 섬 이전에 관한 유엔 결의안이 있습니까?
        그리고 그들이 소련 / RF의 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 인식하지 못하는 "떠오르는 태양의 땅의 아들들"에 대해 누가 비난할까요?
      4. +7
        2 12 월 2019 10 : 40
        "한국 반도를 임대, 구매, 교환 할 것을 제안했다. 마침내 모스크바는 해안가에있는 섬들에 동의했다." 독립적 인 작은 주에 영토의 일부를 제공하기 위해 제공되는 거대한 힘. 일본 어딘가에 작은 섬 두 개를 주면 어떨까요 ...

        일본은 섬 교환을 위해 무엇을 제공합니까? 아니면 구매 또는 임대를 원하는 금액은 얼마입니까?
        쿠폰이 있습니까?
        1. Alf
          +4
          2 12 월 2019 20 : 47
          제품 견적 : hohol95
          쿠폰이 있습니까?

          있습니다. "러시아에 대한 좋은 태도"를 위해.
      5. +6
        2 12 월 2019 15 : 56
        제품 견적 : kalibr
        어딘가에 일본에 두 개의 작은 섬을 제공하지 않겠습니까?

        따라서 일본은 10 년 핀과 같이 교환을 위해 1939 배 더 많은 토지를 제공 할 것입니다. 그리고 우리는 고려할 것입니다 ...
    3. +8
      2 12 월 2019 11 : 59
      제품 견적 : Amurets
      핀란드 포병 포탄에 대한이 말도 안될 정도는 얼마입니까? 항공은 레닌 그라드에 위협을 가했다. 이노 요새는 철저히 파괴되었습니다.

      그럼에도 불구하고, Finns는 여전히 12 "/ 52"를 가지고있었습니다. 그리고 핀란드 영토에서 Obukhov 총은 이론적으로 Kronstadt와 Leningrad 모두에게 끝났습니다.
      그리고 나는이 무기들의 위치를 ​​미리 탐지하는 우리 지능의 능력에 대한 근거없는 환상을 품지 않을 것입니다. 실생활에서 Vyborg 근처 Cape Ristiniemi / Krestovy에서 두 개의 총 12 "배터리에 대한 슬픈 경험이 있습니다. 우리 군대 팀은 전쟁 이후에만이 배터리의 존재에 대해 알게되었습니다.
      1. +2
        2 12 월 2019 12 : 25
        인용구 : Alexey RA
        그럼에도 불구하고, Finns는 여전히 12 "/ 52"를 가지고있었습니다. 그리고 핀란드 영토에서 Obukhov 총은 이론적으로 Kronstadt와 Leningrad 모두에게 끝났습니다.

        철도 컨베이어와 9 개의 6mm 컨베이어에 장착 된 180 번째 배터리 총 XNUMX 개. 예, 그런 것이 있었지만 XNUMX 년 전에 논의한 기사가 있습니다.
        1. +6
          2 12 월 2019 14 : 43
          제품 견적 : Amurets
          철도 컨베이어와 9 개의 6mm 컨베이어에 장착 된 180 번째 배터리 총 XNUMX 개.

          핀란드 인들은 이미 1941 년 "연속 전쟁"중에이 무기를 받았습니다. 따라서 SPI의 가능한 원인과 관련이 없습니다.

          나는 12 년에 Finns가 전 발틱 함대의 해안 방어와 함께 물려받은 개방형 단총 52 "/ 1918에 대해 썼습니다. 이론적으로 그들은 Repino-Solnechnoye 지역에서 일반 포탄을 가지고 레닌 그라드에 도달했습니다.
          또한, 우리 전문가들은 국내 경량 장거리 12 "발사체를 가지고있었습니다. 우리가 이렇게했다면 독일 / 영어 / 스웨덴의 도움을받는 핀란드 군도 가능할 것입니다. 유사한 발사체 12"52를 사용하면 Zelenogorsk 지역에서 도심으로 이동할 수 있습니다.
          더욱이, 케이프리스 티니 에미와 야리스 세브의 배터리로 판단 할 때, 핀란드 인들은 눈에 띄지 않는 발사 위치를 만들 수있는 모든 기회를 가졌습니다.
          1. +3
            2 12 월 2019 23 : 39
            인용구 : Alexey RA
            더욱이, 케이프리스 티니 에미와 야리스 세브의 배터리로 판단 할 때, 핀란드 인들은 눈에 띄지 않는 발사 위치를 만들 수있는 모든 기회를 가졌습니다.

            상기시켜 주셔서 감사합니다. "그리고 마지막으로-실제 위치. 1930 년대에 Ere 섬에서 가져온 305mm 포를 설치하기 위해 Finns에 의해 건설되었습니다. 두 개의 간격 콘크리트 블록에 두 개의 포가있었습니다. 배터리는 조직적으로 2-의 일부였습니다. 비보 르크만을 방어하는 제 4 해안 포병 연대. " http://www.nortfort.ru/coastal/foto_ristXNUMX.html
      2. -11
        2 12 월 2019 12 : 30
        인용구 : Alexey RA
        Obukhov의 총은 이론적으로 핀란드 영토에 Kronstadt와 Leningrad에 도달했습니다.

        실질적으로 끝냈습니까? 아니면 핀란드 인은 XNUMX 년 안에 체크인 할 시간을 찾지 못했습니까?
        1. +3
          2 12 월 2019 14 : 33
          제품 견적 : Amurets
          그럼에도 불구하고, Finns는 여전히 12 "/ 52"를 가지고있었습니다. 그리고 핀란드 영토에서 Obukhov 총은 이론적으로 Kronstadt와 Leningrad 모두에게 끝났습니다.

          제품 견적 : Octopus
          실질적으로 끝냈습니까? 아니면 핀란드 인은 XNUMX 년 안에 체크인 할 시간을 찾지 못했습니까?

          그리고이 기사의 질문에 대한 답변은 다음과 같습니다. https://topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.html
  5. -4
    2 12 월 2019 09 : 31
    제품 견적 : Aviator_
    이스라엘은 왜 골란 고원을주지 않습니까?

    세르게이! 우리는 이미 여기에서 하나의 비열함이 다른 비열함의 예의 존재로 정당화되어서는 안된다는 것을 이미 언급했습니다. 즉, 간단히 말해서 어떤 사람이 당신의 창문을 부수 었다고해서 당신이 모든 이웃의 창문을 치고 다음과 같은 변명을 할 수있는 방종을 받았다는 의미는 아닙니다. "그들은 나를 망쳤습니다 ..."
    1. -8
      2 12 월 2019 09 : 33
      제품 견적 : kalibr
      다른 의미의 예의 존재.

      이것은 이스라엘에 의한 골란의 점령입니다, 당신은 "또 다른 비열"을 가지고 있습니까?
    2. +2
      2 12 월 2019 19 : 03
      kalibr "우리는 이미 여기에서 하나의 비열함이 다른 비열함의 예의 존재로 정당화되어서는 안된다는 점을 이미 언급했습니다."
      정치에있어서, 의미의 개념은 적용하기가 다소 이상하다.))))))
  6. +7
    2 12 월 2019 09 : 33
    삼소노프 ...
  7. +1
    2 12 월 2019 09 : 38
    제품 견적 : 감사원
    2019 년 정치 및 경제 상황은 1939 년의 현실과는 다소 달랐습니다.

    Machiavelli의 책 "The Sovereign"도 어제 쓰여지지 않았습니다. 그러나 모든 조항은 오늘날에도 여전히 관련이 있습니다.
    1. +2
      2 12 월 2019 16 : 54
      그러나 모든 조항은 오늘날 관련이 있습니다.

      수세기 동안 변하지 않은 특정 원칙이 있습니다 (적어도 안됩니다). 그리고 영토의 교환은 전적으로 일반적인 결의에 달려 있습니다.
  8. -15
    2 12 월 2019 09 : 42
    핀란드 인들은 적극적으로 전쟁을 준비하고있었습니다.

    겨울 전쟁 직전, 같은 1939 년에 군대의 규모는 37 천명 (몇 년 동안 변경되지 않음), tankettes-32 (!) PC였습니다. 정확하게, 힘과 메인 "준비" 롤
    제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면서 소련의 북서쪽 경계에 분명하게 적대적인 국가가있었습니다

    단지 몇 천 km2를 강제로 가져 왔습니다. 그리고 그들은 배고프다. 적대감 .... 부정
    핀란드 있어야한다 해안에 군사 기지를 만들 장소를 따로 마련하십시오. 한반도가 제안되었다. 또한 핀란드 있어야한다 Rybachy 반도의 일부를 제외하고

    그녀는 누구에게 "빚진"것입니까? 무슨 근거로? 빌레이
    독일은 폴란드를 탈취 할 기회를 얻었고

    독일인에게만? 그러나 그들은 그에 대한 전쟁을 선언했지만 소련은 -NO. 그것은 소련의 서쪽이 지원하는 것으로 밝혀졌습니다 ... 의지
    시리아와 레바논의 서부 부대는 바쿠에 대한 공격을 준비하여 그곳에서 생산 된 소련의 석유를 빼앗겼다. 여기에서 연합군은 남쪽에서 모스크바로 행진을 시작했고

    바쿠는 나치에게 기름을 먹였다. 서방이 전쟁 중이었던 따라서 공습 옵션이 고려되었다. 더욱이 서구는 소련에게 그러한 공급품의 허용 불가에 대해 경고했다.
    나는 모스크바로의 토지 여행에 대한 추측을보고 싶지 않습니다.

    요약 : 1939-4 년 소련은 이러한 중대한 오류 (범죄)를 수정해야했다. 1917-1920 년에 국가의 이익에 대항하여 권력의 쟁탈 자 (산재 해소)가 저지른 것은 핀란드의 독립 (국경, 재산의 구분 등을 명시하지 않음), 어리석은 인식 무효 폴란드의 칸막이에 대한 비 인식과 폴란드를 통한 독일로의 멍청한 여행에 관한 법령으로 폴란드와 러시아 국경.

    그리고 국경은 핀과 함께 움직였으며, 물론 러시아 서부도 오른쪽으로 돌아 왔습니다.
    그러나 나는 불의 밑에 그것을해야했다 정식으로 형사 비판 1917-20gg 때문에 공정한 비판과 모든. -사람과 이미지의 큰 손실로 ...

    그런 그들의 높은 가격이었다 ...

    .

    .
    1. +11
      2 12 월 2019 09 : 48
      제품 견적 : Olgovich
      그녀는 누구에게 "빚진"것입니까? 무슨 근거로?

      그. 핀란드 소련은하지 말아야합니다.
      제품 견적 : Olgovich
      더욱이 서구는 소련에게 그러한 공급품의 허용 불가에 대해 경고했다.
      소련은 서쪽으로해야합니까? 분명히 반 소비에트는 Russophobe 기계이기 때문에 자신을 고려하지 않았습니다.
      1. -16
        2 12 월 2019 11 : 41
        인용문 : Vladimir_2U
        소련은 서쪽으로해야합니까?

        서쪽이 아닌 MYSELF는 나치즘을 억제했습니다.

        비록 당신을 이해하지만, 당신은 동지를 지원합니다. Molotov, 31.10.39의 소련 인민위원회 회의 회장 :
        무의미 ​​할뿐만 아니라 하지만 그런 전쟁을 벌이는 것도 범죄입니다전쟁처럼 히틀 리즘의 파괴

        예
        인용문 : Vladimir_2U
        분명히 반 소비에트는 Russophobe 기계이기 때문에 자신을 고려하지 않았습니다.

        물론이 고문들은 실재합니다 Russophiles 예 : 18 년만에 러시아 영토가 1922 년에서 1940 년 사이에 13 독일 frg-na 4 백만 km2-이것은 러시아의 현재 경계입니다.

        그리고 가장 빠르게 성장하는 러시아 사람들은 러시아 십자가 수십 년 만에

        그런 "사랑"입니다-죽을 때까지 ... 빌레이
        1. +6
          2 12 월 2019 12 : 22
          "... 어쨌든"이데올로기 적 "기하에 유럽과 전 세계 사람들에게 더 큰 규모의 전쟁이 시작되고 있습니다. 그러나 이런 종류의 전쟁은 그 자체로 정당화되지 않습니다. 다른 이데올로기 시스템과 마찬가지로 히틀러주의의 이데올로기는, 인정하거나 부정 할 수 있고, 이것은 정치적 견해의 문제입니다. 그러나 이데올로기는 무력으로 파괴 될 수 없으며 전쟁을 끝낼 수 없다는 것을 누구나 이해할 것입니다. 그러므로 "히틀러주의의 파괴"를위한 전쟁과 같은 전쟁을하는 것은 무의미 할뿐만 아니라 범죄입니다.... 여기에 더 완전한 견적이 있습니다. 이것은 스페인 내전 패배 이후, 영국과 프랑스가 스페인의 합법적 인 정부를 효과적으로 막았을 때, 오스트리아의 처벌받지 않은 안슐 루스 이후, 모든 공장과 자원을 영국과 프랑스에 넘겨 준 체코 슬로바키아의 항복 이후, 그리고 독일이 "이상한 전쟁"이 시작된 이후에 말한 것입니다. 폭탄이 아니라 전단지로 "폭탄"했습니다. 고슴도치는 동지가 분명합니다. 화염병은이 전쟁에서 소련의 개입에 반대했습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          1922 년에서 1940 년까지 13 개의 독일 FRG 감소 – 4 백만 km2 – 이것은 현재 러시아 국경
          XNUMX 월의 '혁명'과 남북 전쟁 이후 무너진 국가 외곽에 대해 이야기하고 있습니까? 그래서 그들은 연합 공화국의 모습으로 합병되었습니다. 모든 종류의 고르바초프, 야코블레프, 셰바르드나제를 사랑한 것은 반 소련 주의자들이었습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 가장 빠르게 성장하는 러시아 사람들은 불과 몇 십 년 만에 러시아 십자가에 왔습니다.
          1991 년부터 수십 년이 지났습니다. 당신은 어때요?
          1. -17
            2 12 월 2019 12 : 48
            인용문 : Vladimir_2U
            더 완벽한 견적입니다

            그 의미는 변하지 않습니다.
            히틀 리즘의 이데올로기 강제로 파괴 될 수 없다아니 그녀의 전쟁을 끝내라
            내가 이해하는대로 그녀에 동의합니까?
            인용문 : Vladimir_2U
            XNUMX 월의 '혁명'과 남북 전쟁 이후 무너진 국가 외곽에 대해 이야기하고 있습니까? 그래서 그들은 연합 공화국의 모습으로 합병되었습니다. 모든 종류의 고르바초프, 야코블레프, 셰바르드나제를 사랑한 것은 반 소련 주의자들이었습니다.

            1922 년부터 1940 년까지 반복됩니다. 러시아는 13 독일, 10 CRIMEAs 연간 손실. 그리고 1913 억의 인구 (XNUMX 년 수치).
            이것이 러시아의 현재 국경입니다. 이제 "Russophile"이라고 대답하십시오. 이러한 "Russophiles"와 같은 재앙?
            인용문 : Vladimir_2U
            1991 년부터 수십 년이 지났습니다. 당신은 어때요?

            나는 러시아 사람들의 멸종에 대해 알지 못하는 "Russophiles"의 문맹에 관한 것입니다. 1964 년부터 그리고 러시아 십자가 1992의
            1. +10
              2 12 월 2019 13 : 08
              제품 견적 : Olgovich
              무의미 ​​할뿐만 아니라 히틀 리즘의 전멸을위한 전쟁과 같은 전쟁을 벌이는 범죄

              제품 견적 : Olgovich
              히틀 리즘의 이데올로기는 강제로 파괴 될 수 없으며, 전쟁을 끝내는 것은 불가능하다

              따옴표를 자르는 것은 당신의 취미입니다.
              제품 견적 : Olgovich
              1922 년에서 1940 년까지 러시아는 13 개의 독일, 10 개의 크리미아를 잃었습니다. 그리고 1913 억의 인구 (XNUMX 년)
              이것이 러시아의 현재 국경입니다. 이제 "Russophile"이라고 대답하십시오. 러시아는 언제 "Russophiles"와 같은 재난을 겪었습니까?

              제품 견적 : Olgovich
              XNUMX 월의 '혁명'과 남북 전쟁 이후 무너진 국가 외곽에 대해 이야기하고 있습니까? 그래서 그들은 연합 공화국의 모습으로 합병되었습니다. 모든 종류의 고르바초프, 야코블레프, 셰바르드나제를 사랑한 것은 반 소련 주의자들이었습니다.
              와,하지만 수천만 명의 사람들을 알아 차리지 못했습니다. 내전과 개입에 대해 기억하지 못 하셨나요? 네, 네, 여기 "bulkokhrusty"는 완전히 결백합니다.
              제품 견적 : Olgovich
              나는 1964 년 이후 러시아인의 멸종과 1992 년 이후 러시아 십자가에 대해 알지 못하는 "Russophiles"의 문맹에 관한 것입니다.

              약 22-40 년을 방송 한 다음 갑자기 약 64 세를 방송했다면, 어느 쪽입니까? 그리고 1992 년경, 솔직히 반 고문이 91 세부터 힘을 발휘해 왔다는 사실을 읽는 것이 이상합니다! 당신은 이미 혼란스러워합니다.
              1. -13
                2 12 월 2019 13 : 41
                인용문 : Vladimir_2U
                따옴표를 자르는 것은 당신의 취미입니다.

                두 문구 모두 Molotov가 사용했습니다. 의뢰
                세 번째 질문 : 히틀러와 싸우는 것이 형사라는 연설에 동의하십니까?
                인용문 : Vladimir_2U
                와,하지만 수천만 명의 사람들을 알아 차리지 못했습니다. 내전과 개입에 대해 기억하지 못 하셨나요? 네, 네, 여기 "bulkokhrusty"는 완전히 결백합니다.

                꼬리처럼 흔드는 것, 질문 포인트 공백을 "보지"마십시오 롤

                "Russophile", WHERE 13 FRG, 끊다 1922 년부터 1940 년까지 러시아 사람들과 함께?!

                내가 말한 인구, 다시 한 번 1913 g-당신에 의해 해방 된 시민이나 배고픔이 아닙니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                약 22-40 년을 방송 한 다음 갑자기 약 64 세를 방송했다면, 어느 쪽입니까? 그리고 1992 년경, 솔직히 반 고문이 91 세부터 힘을 발휘해 왔다는 사실을 읽는 것이 이상합니다! 당신은 이미 혼란스러워합니다.

                그들은 1922 년부터 1940 년까지 러시아를 땅으로 배신했습니다.
                러시아인들은 1964 년부터 죽어 가고 있습니다.
                러시아 십자가-1992 년부터 "투쟁"의 결과 1917-25 년 이래 "사람들의 행복"을 위해
                1930의

                드디어? 예
                1. +8
                  2 12 월 2019 15 : 09
                  인용문 : Vladimir_2U
                  어쨌든 "이념적"깃발 아래 유럽과 전 세계 사람들에게 더 큰 규모의 전쟁이 시작되고 있습니다.
                  그리고 당신은이 문구를 무엇을 던지셨습니까?
                  인용문 : Vladimir_2U
                  스페인 내전 패배 이후, 영국과 프랑스가 실제로 스페인의 합법적 인 정부를 막았을 때, 오스트리아의 Anschluss 이후, 모든 공장과 자원을 가진 체코 슬로바키아가 영국과 프랑스에 항복 한 후, 그리고 이상한 전쟁이 시작된 후 독일이 전단지에 의해 "폭격"을 받았을 때, 폭탄이 아닙니다.
                  그러나 이러한 사실은 무엇을 기억하지 못합니까? 소련은 37 년에 나치와 직접 싸웠고, 유럽과 폴란드를 나치 독일에 대항하여 복원하려고 노력했으며, 전쟁을 피할 수 없다는 것이 분명해 졌을 때야 강제로 수사와 정책을보다 충성스러운 독일로 변경했습니다. 그 결과 독일은 모든 종류의 놈들과 함께 소련을 공격했지만 러시아인 "전장 하이에나"가없는 폴란드를 공격했습니다!
                  제품 견적 : Olgovich
                  "Russophile", WHERE 13 FRG, 1922 년부터 1940 년까지 러시아 사람들과 함께 당신에 의해 차단?!

                  러시아 사람들과 함께 14 개의 노동 조합 공화국이 어디에 있습니까? 당신 같은 사람들이 버렸습니다!
                  제품 견적 : Olgovich
                  그들은 1922 년부터 1940 년까지 러시아를 땅으로 배신했습니다.
                  러시아인들은 1964 년부터 죽어 가고 있습니다.
                  러시안 크로스-1992 년부터, 1917 년부터 25 년까지 "사람들의 행복"을위한 "투쟁"의 결과입니다.
                  1930의

                  이것은 당신의 머리에 엉망입니다.
                  1. -15
                    2 12 월 2019 15 : 33
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그리고 당신은이 문구를 무엇을 던지셨습니까?

                    그리고 그 안에 무엇이 있습니까? 히틀 리즘과의 전쟁이 있습니다. 위험한. 그래서 무엇?
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그러나 이러한 사실은 무엇을 기억하지 못합니까? 소련은 37 년에 나치와 직접 싸웠고, 유럽과 폴란드를 나치 독일에 대항하여 복원하려고 노력했으며, 전쟁을 피할 수 없다는 것이 분명해 졌을 때야 강제로 수사와 정책을보다 충성스러운 독일로 변경했습니다. 그 결과 독일은 모든 종류의 놈들과 함께 소련을 공격했지만 러시아인 "전장 하이에나"가없는 폴란드를 공격했습니다!

                    그. 네 번째 RPAZ에서는 간단한 질문에 대한 답변을 회피합니다.
                    히틀러와 싸우는 것이 형사라는 말에 동의하십니까?
                    깨지 마! 예
                    인용문 : Vladimir_2U
                    러시아 사람들과 함께 14 개의 노동 조합 공화국이 어디에 있습니까? 당신 같은 사람들이 버렸습니다!

                    당신이 그들을 던진 곳 1917 년 ~ 1940 년 . 오늘날 모든 것은 1917-1940 년의 TEM 경계에 엄격히 있습니다. 귀하의 주 경계.

                    2. 나 자신이 ... 던졌다?! 빌레이 롤

                    "Russophile", WHERE 13 FRG, 1922 년부터 1940 년까지 수백만 명의 사람들과 함께 러시아?!-이미 소련이 설립 된 후에 요?

                    그리고 만약 "아, 상관 없어"가 있었다면 왜 그들은 그들을 떠나지 않았어 ... 러시아로?!
                    이것은 당신의 머리에 엉망입니다.

                    이것들은 단지 당신을위한 살인자입니다.
                    1. +4
                      2 12 월 2019 16 : 19
                      제품 견적 : Olgovich
                      그. 네 번째 RPAZ에서는 간단한 질문에 대한 답변을 회피합니다.
                      심하게 잘려진 인용문에 기초하여, 그것은 당신이 의도적으로 당신에 의해 왜곡되었다는 것을 의미합니다. 당신은 제가 나치즘을 정당화하도록 만들려고 노력하고 있습니다. 이제 히틀러의 폭정의 멍에에 빠진 유럽의 모든 민족에 대한 동정과 지원. " 나치와 그들의 Vlasov henchmen이 지옥에서 냄비를 핥게하십시오. 이해합니까?
                      영국은 말로가 아니라 행동으로 판단하여 첫 날부터 독일 나치즘에 맞서 싸웠습니다. 독일 나치즘에 맞서 싸웠습니다. 어딘가에서 파시스트 지원과 무기가있는 곳에서 나치와의 전쟁이 분명해 졌을 때만 자극과 불가피한, 그때 전략에 이기기 위해 소련이 전술을 후퇴하고 나치 독일에 관한 정치와 수사를 바꿨다.
                      1. +5
                        2 12 월 2019 21 : 15
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 매우 할례를 받았기 때문에 의도적으로 왜곡 된 인용문을 기초로합니다

                        이것은 Olgovich입니다! 웃음 숫자를 맞추고, 수정하고, 맥락에서 벗어나는 것이 그의 강점입니다! 여기에는 형식주의의 뚫을 수없는 어리 석음이 추가되어야합니다 (그에게 "성기"라고 말하면 => 롤 )와 불도저에 합당한 인내 (사실, 인물, 문서 등으로 반박하기 위해 오늘 시간을 허비 할 것입니다. 내일은 아무 일도 없었던 것처럼 동일한 배럴 기관을 이끌며 문자 그대로 동일합니다.) 그것에 힘을 낭비하지 마십시오. 그건 소용 없어.
                      2. +2
                        3 12 월 2019 04 : 02
                        글쎄, 이것들에 완전한 그를 흘렸다. )))
                      3. -5
                        3 12 월 2019 07 : 53
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 매우 할례를 받았기 때문에 의도적으로 왜곡 된 인용문을 기초로합니다

                        이 인용문은 나에게 완전히 주어졌다.

                        그리고 다른 의미는 없습니다. 당신은 그것을 생각 해낼 수 없었고, Molotov는 그것을하지 않을 것입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        I.V. 스탈린 : "이제 동맹국 우리와 함께 독일 침략자들에 대항하는 단결 된 전선을 유지합니다. 이제 우리는 히틀러의 폭정의 멍에에 휩싸인 유럽의 모든 국민들의 동정과지지를 받고 있습니다. "

                        스탈린의 동맹국에 대한 인용문은 다음과 같습니다.
                        프랑스와 영국은 독일을 공격했습니다 현재 전쟁에 대한 책임을집니다. 영국과 프랑스의 통치권 무례하게 거부 한 독일...
                        및 더 많은 :
                        피와 인봉 된 독일 국민과 소련의 우정은 길고 오래 지속될 모든 이유가있다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Natsik과 그들의 Vlasov 미니언들이 지옥에서 프라이팬을 튀겨 보도록하세요, 이해하십니까?
                        영국은 말로가 아니라 행동으로 판단하여 첫 날부터 독일 나치즘에 맞서 싸웠습니다. 독일 나치즘에 맞서 싸웠습니다. 촉발되고 피할 수 없었을 때만, 전략적으로 승리하기 위해 소련은 전술을 후퇴하고 나치 독일에 관한 정책과 수사를 바꾸었을뿐입니다. 강제적으로!

                        누가 나치와의 프렌드 쉽 조약을 체결하고 파리 등으로 가져 가서 시민들을 잘못 인도 했습니까?

                        추신 : 당신은 "Russophile"라고 대답하지 않았습니다.
                        13 FRG가 1922 년에서 1940 년까지 러시아에서 온 수백만의 사람들과 함께 당신을 차단했습니다! 소련의 교육?


                        부끄러운 .....
                2. 0
                  3 12 월 2019 21 : 41
                  글쎄, 금 견장으로 어깨에 머리에 죽. 아니, 당신은 Russophobe가 아닙니다, 이것은 너무 많습니다. 토지 소유자 인 Zakrebetnik은 러시아인이기도합니다. 그것이 평범한 러시아 농민의 운명 일 때만 그를 걱정했습니다. 혈통이 몇 마리나되는 종의 순종 개? 모른다? 올바른 삶이 있었습니까?
                  그러나 저는 AZLK의 연수생이 열심히 일하는 사람이 어떻게 당위원회의 비서를 보냈는지 들었을 때 매우 놀랐습니다. 전혀 그리고 전혀 없다.
                  볼셰비키 사람들은 많은 실수를했지만 놀라운 일이 아닙니다. 역사상 처음으로 올바른 비 계급 사회가 발전했습니다.
                  1. -3
                    4 12 월 2019 09 : 27
                    제품 견적 : Essex62
                    글쎄, 금 견장으로 어깨에 머리에 죽. 아니, 당신은 Russophobe가 아닙니다, 이것은 너무 많습니다. 토지 소유자 인 Zakrebetnik은 러시아인이기도합니다. 그것이 평범한 러시아 농민의 운명 일 때만 그를 걱정했습니다. 혈통이 몇 마리나되는 종의 순종 개? 모른다? 올바른 삶이 있었습니까?
                    그러나 저는 AZLK의 연수생이 열심히 일하는 사람이 어떻게 당위원회의 비서를 보냈는지 들었을 때 매우 놀랐습니다. 전혀 그리고 전혀 없다.

                    나를 위해서가 아니라 이야기 기사, 할 말이 있습니까? 아니?
                    그러니 머리를 속이 지마 hi
                3. -1
                  3 12 월 2019 21 : 41
                  글쎄, 금 견장으로 어깨에 머리에 죽. 아니, 당신은 Russophobe가 아닙니다, 이것은 너무 많습니다. 토지 소유자 인 Zakrebetnik은 러시아인이기도합니다. 그것이 평범한 러시아 농민의 운명 일 때만 그를 걱정했습니다. 혈통이 몇 마리나되는 종의 순종 개? 모른다? 올바른 삶이 있었습니까?
                  그러나 저는 AZLK의 연수생이 열심히 일하는 사람이 어떻게 당위원회의 비서를 보냈는지 들었을 때 매우 놀랐습니다. 전혀 그리고 전혀 없다.
                  볼셰비키 사람들은 많은 실수를했지만 놀라운 일이 아닙니다. 역사상 처음으로 올바른 비 계급 사회가 발전했습니다.
      2. -6
        2 12 월 2019 12 : 29
        인용문 : Vladimir_2U
        확실히, 반 소비에트 자동 russophobe,

        즉, 제국의 석유 공급은 러시아 국민의 이익을 위해 갔다, 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
        1. +7
          2 12 월 2019 12 : 35
          기계, 장비 및 기술의 상호 전달은 독일 제국을 해치지 않았습니까? 그렇습니다. 루마니아는 루마니아에 폭탄을 뿌릴 계획조차 없었습니다. 이상하지 않습니까?
          1. -10
            2 12 월 2019 13 : 01
            인용문 : Vladimir_2U
            예, 루마니아는 프랑스와 프랑스를 폭파 할 계획조차 없었습니다. 이상하지 않습니까?

            루마니아라고하면. 그리고 친 영국령 루마니아가 독일의 동맹국이 된 시점과 방법은 언제입니까?
            인용문 : Vladimir_2U
            공작 기계, 장비 및 기술의 상호 전달

            그들에게 무슨 문제가 있습니까?
            1. +8
              2 12 월 2019 15 : 14
              제품 견적 : Octopus
              루마니아에 관한 기사. 그리고 친 영국령 루마니아가 독일의 동맹국이 된 시점과 방법은 언제입니까?

              영국에 관해, 러 소포 빅과 반 소비에트 영국이 소련의 동맹국이 된 방법과시기는 언제입니까?
              제품 견적 : Octopus
              공작 기계, 장비 및 기술의 상호 전달

              그들에게 무슨 문제가 있습니까?

              그것들은 잘 알려진 예인 "Luttsov"의 "가장 뚱뚱"하고 상당한 양이었다.
              1. -11
                2 12 월 2019 15 : 28
                인용문 : Vladimir_2U
                영국에 관해, 러 소포 빅과 반 소비에트 영국이 소련의 동맹국이 된 방법과시기는 언제입니까?

                잘 기억했습니다. 누군가 영국을 공격 한 것 같습니다. 글쎄, 그녀는 공격 했어도 상관 없어

                하지만 우연히 루마니아를 공격 한 사람은 없었습니다.

                인용문 : Vladimir_2U
                Lyuttsov ", 그게 뭔지 알아?

                Lutsev는 심지어 그에 대해 즉시 글을 쓰고 싶었습니다.

                그리고 Luttsov는 어떻습니까? 러시아 사람들로부터 많은 이익이 나왔습니까?
                1. +6
                  2 12 월 2019 15 : 45
                  제품 견적 : Octopus
                  영국은 공격을받는 것 같습니다

                  분명히 소련이 아닙니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  하지만 우연히 루마니아를 공격 한 사람은 없었습니다.

                  점령 된 베 사라비아의 귀환은 전투없이 이루어 졌습니까? 그런 다음 논리에 따라 크리미아의 귀환, 공격.
                  "1940 년 루마니아는 Ploiesti에있는 유전을 정치 및 군사적 보호를 위해 사용하기 위해 독일인에게 이전하기로 합의했습니다.이를 위해 독일인은 포획 한 폴란드 무기를 루마니아에 공급하기 시작했습니다."이것은 Bessarabian 캠페인 이전에 일어났습니다. 그리고 여전히, 어떤 이유로 그들은 바쿠를 폭파하려고했습니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  그리고 Luttsov는 어떻습니까? 러시아 사람들로부터 많은 이익이 나왔습니까?

                  적에게 203mm 구경의 천 포탄을 발사 한 플로팅 배터리는 매우 좋은 이익입니다. 아마 독일 나치가 이것을 깨닫는 것이 좋을 것입니다.
                  1. -8
                    2 12 월 2019 17 : 22
                    인용문 : Vladimir_2U
                    분명히 소련이 아닙니다.

                    나는 거기에 명확히했다))
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그런 다음 논리에 따라 크리미아의 귀환, 공격.

                    크리미아의 선전에서 선전에 대해 이야기하는 것은 무섭습니다. 그리고 루마니아 정부의 논리에 따르면, 그것은 매우 불쾌한 것으로 판명되었습니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    이것은 Bessarabian 캠페인 전에 일어났다.

                    이것은 소련이 이상하게 행동하기 시작했을 때 협정과 캠페인 사이에 일어났다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    1940 루마니아는 독일인의 사용으로 전환하기로 합의

                    폭격 문제가 프랑스와 관련이없는 경우.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    적에게 203mm 구경의 포탄을 발사 한 플로팅 배터리

                    이 전쟁이 얼마나 비참한 지, 200 톤의 전쟁 포탄을 정말로 이해하지 못합니까? 이것은이 기갑 폰툰의 SLA가 어떤 상태인지는 말할 것도 없습니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    이것을 깨닫는 것은 독일 나치에게 큰 일이었을 것입니다.

                    나치 족은 다른 무엇보다도 소련이 동계 전쟁에 참여한 성공의 이름으로 발트해 함대가하고있는 일에 기뻐하고 있습니다.
                2. +8
                  2 12 월 2019 16 : 35
                  제품 견적 : Octopus
                  그리고 Luttsov는 어떻습니까? 러시아 사람들로부터 많은 이익이 나왔습니까?

                  많은 것 같아요. 소비에트 사람들은 "... 대여 임대로 얻은 음식, 무기 및 장비를 사용했습니다. Tirpitz뿐만 아니라 Luttsov도이 물건을 가지고 호송을 떠난다면 어떨까요 ...?" "
                  ... 순양함 "Luttsov"의 운명은 흥미 롭습니다. 독일군과의 전쟁 발발을 두려워한 우리는 독일군이 발사하자마자 발전소, 방향타 및 프로펠러없이이 미완성 배를 독일에서 견인했습니다. 전쟁이 시작될 때까지 그들은 건설을 마칠 시간이 없었고 그는 레닌 그라드를 비자 주식 부유 식 포대 "페트로 파블로프 스크"로 변호했습니다. 그럼에도 불구하고 "Petropavlovsk"는 소련 해군에서 가장 활동적인 대형 수상함으로 판명되었습니다. 레닌 그라드를 방어하고 봉쇄를 깨 뜨렸을 때 그는 먼저 총 203 개 중 하나가 실패한 후 배럴을 쏜 1946 개의 1159mm 주 구경 총에서 12 개의 포탄을 독일군에 발사했습니다. 그냥 그렇게되었지만 실제로 소련 전함은 독일군과 탄약을 쏘지 않았습니다. "Paris Commune"(흑해)는 주포 1140 문 중 1529 발을 사용했습니다. 9 월 혁명 (발트해)-180 발 Marat (Baltika)-2311 라운드. 총 XNUMX 개의 XNUMXmm 함포 중 독일과 핀란드에 XNUMX 발을 발사 한 순양함 Maksim Gorky만이 Petropavlovsk 표시기 "(Yu.I. Mukhin)를 덮었습니다. 좋은
    2. +6
      2 12 월 2019 10 : 43
      정확하게, 힘과 메인 "준비"로 ㅋㅋ

      그러나 어떻습니까.
      총체적으로 영토 군사 체제가 형성된 후 약 1934 억 명의 예비군이 39 년 이내에 군사 훈련 및 훈련을 요청 받았다 (200–180). 약 1939 만 개를 포함하여 영토 군사 시스템의 군대 환경에있었습니다. 세계 포격 시대에 만들어진 150 년 가을의 부가적인 가르침은 전쟁 준비의 일종으로 고려되지 않았다. 또한 최대 180-XNUMX 명의“훈련”(즉, 한 회원이 훈련 캠프에 전화하고 같은 사람이 다른 해에 훈련 캠프에 두 번 참석할 수 있음)이 방위군의 훈련 시스템에서 수행되었습니다.

      (c) Slon-76 LJ
      그. 매년 평균적으로 평시 지상군 수의 200 %가 훈련을 요청 받았다.
      그리고 1923 년 이후 핀란드에는 흥미로운 군사 교리 (VK-1)가있었습니다.
      VK 1 계획의 첫 번째 버전은 핀란드에 대해 매우 유리한 환경을 가정했는데, 소련의 군대는 서부 국경을 넘어 유럽 국가들과도 싸웠고 핀란드 군대에 대항하기에 충분한 군대가 없었습니다. 이 상황에서, 핀란드 인들은 독립을 방어 할뿐만 아니라 그들의 강력한 이웃으로부터 땅을 빼앗아 갈 준비가되었습니다.
      Ladoga의 북쪽에서 핀란드 군은 Pilokäranta-Suojärvi 지역에서 Tuloks-Vedlozero-Syamozero 수준에 도달하는 공격을 계속해야했다.
      더 북쪽으로, 핀란드 인들은 Lieksa-Kuhmo 지역에서 공세를 시작하고, Rebols를 점령하고 Rugozero에 공세를 할 준비가되어있었습니다. Suomussalmi 지역에서 핀란드의 스키 팀은 국경을 넘어 Voknavolok을 점령하고 East Karelia 수심과 Murmansk 철도에서 공격을 계속해야했습니다.

      (c) 바이어 이린 케 예프. 스탈린의 기절 승리. 만너 하임 선에 대한 공격.
      그녀는 누구에게 "빚진"것입니까?

      물론, 소련은 주요 전쟁 (핀란드와의 첫 두 번의 전쟁에서와 같이)이 발생했을 때 뒤에서 찌르기를 기대할만한 이유가있었습니다.
      1. -15
        2 12 월 2019 11 : 47
        제품 견적 : strannik1985
        그. 매년 평균 호출 수의 200 % 평화 시간 군대.

        그러나 산술은 어떻습니까? 부정
        제품 견적 : strannik1985
        그리고 1923 년 이후 핀란드에는 흥미로운 군사 교리 (VK-1)가있었습니다.

        소련은 또한 모든 경우에 대한 교리를 가지고있었습니다. 다른 방법
        제품 견적 : strannik1985
        물론, 소련은 주요 전쟁 (핀란드와의 첫 두 번의 전쟁에서와 같이)이 발생했을 때 뒤에서 찌르기를 기대할만한 이유가있었습니다.

        SNK는 없었고 전쟁도 없었습니다. 하나도 . 모든 것이 간단합니다
        1. +3
          2 12 월 2019 12 : 18
          그러나 산술은 어떻습니까? 부정

          총 군대 수 중 37 만 22 천명 중 23 ~ XNUMX 만 명이 지상군이다.
          소련은 또한 모든 경우에 대한 교리를 가지고있었습니다. 다른 방법

          필자는 공격자가 크기 및 기타 기능에 관계없이 모든 상태가 될 수 있다고 썼다.
          SNK는 없었고 전쟁도 없었습니다. 없음 모든 것이 간단합니다

          그러나 그는 있었고 핀란드가 침략자로 행동 한 두 차례의 전쟁이있었습니다.
          1. -9
            2 12 월 2019 12 : 27
            제품 견적 : strannik1985
            그러나 그는 있었고 핀란드가 침략자로 행동 한 두 차례의 전쟁이있었습니다.

            이것들은 무엇입니까?
            1. +6
              2 12 월 2019 12 : 29
              이것들은 무엇입니까?

              1918-1920, 1921-1922.
              1. -7
                2 12 월 2019 12 : 56
                제품 견적 : strannik1985
                1918-1920

                1918-1920은 무엇입니까? 은퇴 한 장군 EIV에 의해 니콜라스가 총에 맞기 전에, 만너 하임은 침략자 역할을 했습니까?
                제품 견적 : strannik1985
                1921 - 1922.

                그리고 1921-1922에서 무슨 일이 있었습니까? 예를 들어, 치 체린 동지가 이에 대해 어떻게 이야기 했습니까? 이 사건들에 서명 한 문서의 이름은 무엇입니까?
                1. +8
                  2 12 월 2019 13 : 14
                  전쟁, 소련-핀란드 전쟁이 두 차례있었습니다. 당신이 원하는 것을 말해?
                  1. -10
                    2 12 월 2019 13 : 38
                    제품 견적 : strannik1985
                    전쟁, 소련-핀란드 전쟁이 두 차례있었습니다. 당신이 원하는 것을 말해?

                    소비에트-핀란드 전쟁이 없었습니다.
                    18 일에 VKF와 주변 지역에서 친독 반군과 헌법 군주제 사이에 충돌이 있었다. 군주제 주의자들은 볼셰비키보다 훨씬 친한 독일인이었다 (한 번에 독일 왕자라고 함). 그리고 나 피그 왕자는 헌법 주의자가되었습니다.
                    21 일에는 "자원 봉사자"와 "휴가 자"의 참여로 당파가 악화되었습니다. 이 행사의 결과로 RSFSR과 핀란드 사이의 평화 조약이 아닌 모든 자원 봉사자를 잡기 위해 국경 정권 강화에 대한 합의가 체결되었습니다.
                    소련은 1922 년에 등장했다.
                    1. +8
                      2 12 월 2019 15 : 19
                      제품 견적 : Octopus
                      18 일에 VKF와 주변 지역에서 친독 반군과 헌법 군주제 사이에 충돌이 있었다.

                      예, 다른 국가의 영토 내에서 그룹 내 핀란드 내 투쟁 ... 미소
                      전쟁이 없었다면 무슨 뜻입니까? 소련 정부에 대한 전쟁을 선포하기로 핀란드 정부의 결정? 즉, 핀란드 정부는 소련 러시아와의 전쟁을 선포하지 않았습니까? 그리고 XNUMX 세기 후와 같이 핀란드 인들은 페트로 자 보츠 크와 스 비르에서 녹아웃 될 필요가 없었습니까? 눈짓 1919 년 Ladoga에서는 착륙 작전조차 수행되었으며 1944 년과 거의 같은 장소에있었습니다.
                      그리고 전쟁이 없었다면 1920 년의 타르 투 평화 조약은 어떤 근거로 서명 되었습니까?
                      1. -9
                        2 12 월 2019 17 : 34
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 전쟁이 없었다면 1920 년의 타르 투 평화 조약은 어떤 근거로 서명 되었습니까?

                        아뇨
                        시작됨 콜 하크, 데니 킨, 심지어 니콜라이조차도 여전히 살아 있습니다. 이러한 배경에 비추어 볼셰비키는 결코 러시아에 끌리지 않는다. 1918 년 1920 월, Wrangel은 혼자 사업을 시작했으며 이미 스케이트에 기름칠을하고 스키를 깎았습니다.
                        따라서 전쟁이 시작된 상황과 끝나는 상황은 동등하지 않습니다.
                    2. +6
                      2 12 월 2019 16 : 18
                      제품 견적 : Octopus
                      소비에트-핀란드 전쟁은 없었다.

                      1918-22 년의 소련-핀란드 전쟁 이었다. 그들 모두에서 침략자 측은 소비에트 영토, 인형극 정부의 설립 등을 합병하려는 핀란드입니다. 1939 년 소련의 행동은이 모든 것의 결과입니다.
                2. +5
                  2 12 월 2019 16 : 10
                  제품 견적 : Octopus
                  은퇴 한 장군 EIV에 의해 니콜라스가 총에 맞기 전에, 만너 하임은 침략자 역할을 했습니까?

                  전후.
          2. -11
            2 12 월 2019 12 : 55
            제품 견적 : strannik1985
            총 군대 수 중 37 만 22 천명 중 23 ~ XNUMX 만 명이 지상군이다.

            그래, 그들은 단지 땅에 부름을 받았다 ....
            제품 견적 : strannik1985
            나는 침략자가 있었다 어떤 상태라도 가능o 크기 및 기타 기능에 관계없이

            다른 사람들처럼 핀들도
            제품 견적 : strannik1985
            그러나 그는 있었고 핀란드가 침략자로 행동 한 두 차례의 전쟁이있었습니다.

            당신을 생각 나게합니다. 독립을 인정하자마자 SNK는 CR을 돕기 위해 붉은 분리대, 무기 및 돈을 보냈습니다. 핀.
            아, 이것은 침략이 아닙니다. 이것은 국제적인 도움입니다 예

            2. 공격자에 대하여 ... 무엇? 자체 선언 한 SNK에는 .... 법적 경계가 있습니까? 빌레이
            언제 그들을 인식 했습니까? 그가 러시아와 그 법적 경계와는 아무런 관련이 없음을 상기시켜 드리겠습니다.
            그는 그의 영토를 고려했고, 그의 핀란드 인이었습니다. 그래서 그들은 전체 둘레를 따라 라트비아, 폴란드, 루마니아 등과 싸웠습니다. 인식 할 수없는 테두리공리입니다.
            1. +7
              2 12 월 2019 13 : 03
              그래, 그들은 단지 땅에 부름을 받았다 ....

              주로 :
              1939 년 가을에 배치되었을 때의 장점은 다음과 같습니다.
              민사 전선 및 합병 국경 경비대를 포함한 지상군 : 294 억 XNUMX 천명
              함대 및 해안 방어 (육군으로부터 이송 된 8650 개의 보병 부대 포함) : 33,2 명
              공군 및 공군 : 만 명.
              지상군, 공군, 해군, 해안 방어, 민방위, 무장 지역 보안 및 예비 부대에있는 총 337 만명의 사람들.

              다른 사람들처럼 핀들도

              그렇다면 왜 그렇지 않으면 취급해야합니까?
              그는 그의 영토를 고려했다.

              그렇다면 1941 년 여름 소비에트 영토의 인식과 공격을 막을 수있는 것은 무엇입니까?
              1. -11
                2 12 월 2019 13 : 45
                제품 견적 : strannik1985
                그렇다면 왜 그렇지 않으면 취급해야합니까?

                아무것도없이 의뢰
                제품 견적 : strannik1985
                그렇다면 1941 년 여름 소비에트 영토의 인식과 공격을 막을 수있는 것은 무엇입니까?

                아무것도. 반대로.
                1. +7
                  2 12 월 2019 13 : 58
                  아무것도. 반대로.

                  물론이야. 그러나 스탈린이 위험에 처할 수 있습니까?
                  비슷한 상황에서 처칠이 아이슬란드를 점령하지 않았다는 사실에주의를 기울입니다.
                  1. -4
                    2 12 월 2019 14 : 09
                    제품 견적 : strannik1985
                    처칠은 특히 아이슬란드를 점령하지 않았다.

                    그는 또한 거의 노르웨이를 가졌습니다.

                    하나의 경고. 그리고 당신은 확실히 아이슬란드의 점령과 에스토니아 SSR의 즐거운 모습 사이의 차이를 보지 못합니까?
                    1. +4
                      2 12 월 2019 14 : 13
                      KaUR까지의 거리가 더 길어집니다. 즉, SD를 전투 준비 상태로 만드는 데 더 많은 시간이 걸립니다. 페트로 자 보츠 크는 모든 결과로 레닌 그라드의 완전한 봉쇄의 결과로 티 르크 빈 근처의 독일인들과라도가에있는 핀란드 군용 소대를 더 일찍 가져갈 수있다.

                      물론 웃음
                  2. -11
                    2 12 월 2019 15 : 44
                    제품 견적 : strannik1985
                    물론이야. 그러나 스탈린이 위험에 처할 수 있습니까?

                    그는 비보 르크뿐만 아니라 봉쇄에 참여한 잔인한 적을 인수했습니다.

                    아니면 다른 스웨덴이있을 수도 있습니다. 그러나 이것들은 이미 가정입니다 ...
                    제품 견적 : strannik1985
                    비슷한 상황에서 처칠이 아이슬란드를 점령하지 않았다는 사실에주의를 기울입니다.

                    비교와 유사성이 없습니다.

                    여기 아이슬란드와 같은이란 41g 점령이 있습니다.
                    1. +7
                      2 12 월 2019 16 : 08
                      비보 르크뿐만 아니라

                      스웨덴은 소련을 공격하지 않았고, 핀란드 만에서 발트해 함대를 막으려 고하지 않았으며, 소련의 일부를 점령 할 계획이 없었습니다. 차이가 있습니다.
                      비교 안함

                      이란의 독일 존재는 영국을 직접 위협하지 않지만 아이슬란드의 점령으로 섬을 더 잘 막을 수 있습니다. 이것은 대도시에 직접적인 위협입니다.
                      1. -6
                        3 12 월 2019 08 : 02
                        제품 견적 : strannik1985
                        스웨덴은 소련을 공격하지 않았다

                        핀란드 사람들은 소련을 공격하지 않았지만, 러시아의 여러 나라에서 스웨덴 인들은 스웨덴 땅을 항상 주장했다. 차이 없음.
                        제품 견적 : strannik1985
                        이란의 독일 존재는 영국을 직접 위협하지 않지만 아이슬란드의 점령으로 섬을 더 잘 막을 수 있습니다. 이것은 대도시에 직접적인 위협입니다.

                        그리고?
                      2. +1
                        3 12 월 2019 08 : 39
                        핀은 소련을 공격하지 않았다

                        그들은 법적인 뉘앙스가 실제 상황을 취소하지는 않는다고 공격했다. 핀란드 인들은 자신보다 몇 배나 강한 나라를 공격하는 것을 두려워하지 않았습니다.
                        그리고?

                        그 당시의 연습.
                      3. -4
                        3 12 월 2019 09 : 26
                        제품 견적 : strannik1985
                        그들은 법적인 뉘앙스가 실제 상황을 취소하지는 않는다고 공격했다. 핀란드 인들은 자신보다 몇 배나 강한 나라를 공격하는 것을 두려워하지 않았습니다.

                        그들은 실제 상황을 강조합니다. 그때 국가는 없었고 SNK는 국가가 아닙니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        그 당시의 연습.

                        예, 그러나 상황은 완전히 다릅니다.
                      4. +1
                        3 12 월 2019 12 : 16
                        그들은 강조

                        점령하려는 의미에서 합법적 인 행동 이었습니까? 왜 그런 겁니까?
                        예,하지만 상황은 완전히 다릅니다

                        보다? 10 년 1940 월 XNUMX 일, 독일 MAO가 아이슬란드에 갈 확률은 거의 XNUMX에 이르렀으며 영국은 소련과 핀란드가했던 것처럼 실제 위협이 아닌 가능한 위협을 중단했다.
                      5. -4
                        3 12 월 2019 12 : 41
                        제품 견적 : strannik1985
                        점령하려는 의미에서 합법적 인 행동 이었습니까? 왜 그런 겁니까?

                        1. 나라보다 백배 나 더 강하다는 의미에서
                        2. 모두 자신의 법이있다
                        제품 견적 : strannik1985

                        보다? 10 년 1940 월 XNUMX 일, 독일 MAO가 아이슬란드에 갈 확률은 거의 XNUMX에 이르렀으며 영국은 소련과 핀란드가했던 것처럼 실제 위협이 아닌 가능한 위협을 중단했다.

                        영국은 ... 아이슬란드를 습격했고 수십만 명이 졌습니까?
                        네, 같은 ...
                      6. +1
                        3 12 월 2019 13 : 22
                        1. 나라보다 백배 나 더 강하다는 의미에서

                        1. SNK는 공식적으로 핀란드보다 강력합니다.
                        2. 이것이 핀란드의 의도를 어떻게 정당화 하는가?
                        네, 같은 ...

                        아니요, 문제가 성숙되기를 기다리는 것보다 지금 문제를 해결하는 것이 더 쉽고 효과적입니다. 접근 방식은 동일합니다.
                      7. -4
                        3 12 월 2019 14 : 18
                        제품 견적 : strannik1985
                        1. SNK는 공식적으로 핀란드보다 강력합니다.

                        아니
                        제품 견적 : strannik1985
                        이것이 핀란드의 의도를 어떻게 정당화 하는가?

                        물론이야. 그들은 무엇입니까?
                        제품 견적 : strannik1985
                        아니요, 더 쉽고 더 효과적으로 문제를 지금 해결하십시오그것이 성숙하기를 기다리는 것. 접근 방식은 동일합니다.

                        그럼 미국을 스누핑하자! 예
                      8. 0
                        3 12 월 2019 15 : 52
                        아니

                        그렇습니다. 1918 년 196 월 말까지 우주선의 수는 XNUMX 만 명이었습니다.
                        물론 이죠 왜 더 나빠요?

                        다른 사람의 영역을 차지하거나 타르 투 평화 조약을 위반한다는 의미에서? 한 번 위반하면 왜 다른 사람이 할 수 없습니까?
                        우리는 미국에서 으르렁 거린다

                        당신의 풍자입니까? 웃음
                        핀란드는 소련과 아이슬란드 영국을 파괴 할 수 없었습니다.
  9. -5
    2 12 월 2019 09 : 50
    소비에트-핀란드 전쟁 동안 서방은 소련에 대한“십자군”을 준비하고 있었다. 영국과 프랑스는 러시아 공격을 준비하고있었습니다.

    그리고 당신은이 성명서의 저자에게 물어볼 수 있습니다. 그러나 소비에트-핀란드 전쟁 중에 서구가 히틀러와 같은 다른 중요한 전쟁이 없었던 것은 우연의 일치가 아니 었습니까? 내가 이해하는 것처럼, 기본 논리는 저자의 장점이 아닙니다.
  10. +6
    2 12 월 2019 10 : 54
    적의 방어에 대한 완전한 정보를 가지고 있지 않은 소비에트 정보는 열악한 일을했다

    전체-없었습니다. 그러나 1938 년 말의 데이터는 완벽했으며, 주요 방어선과 그 강도는 지능으로 알려져있었습니다. 그리고 메 레츠 코프에있는 국방과 핀란드 군대에 관한 자료도있었습니다.
    프로 스쿠 로프. (...) 1 년 1939 월 100 일까지, 우리는 핀란드가 카렐 리안 지협에 50 개의 방어선과 XNUMX 개의 차단 위치를 만들었다는 것을 알았습니다. 커버 유닛을위한 첫 번째 방어선은 국경 근처에 위치하여 길이가 XNUMX 이상인 Ladoga 호수와 핀란드 만 옆에 있습니다. 요새는 주로 참호, 소총, 기관총, 포병과 같은 현장 유형 구조로 구성되었습니다. 대전차 설치가있었습니다. 또한 소수의 철근 콘크리트, 석재 및 목재 대지 점이 있었으며 총 수는 XNUMX에 달했습니다. 이것은 소위 프리 필드입니다.
    1 월 XNUMX 일 인텔리전스로 알려진 두 번째 방어선.
    멜리 스. 1 월 XNUMX 일은 몇 년입니까?
    프로 스쿠 로프. 1 년 1939 월 13 일, 두 번째 방어선은 핀란드 만에서 시작하여 렘 네티, 수마, 말켈 및 기타 지점을지나 수반 토야 르비의 북쪽 해안을 따라 추가로 통과했습니다. 일반 방어 시스템은 강과 호수 사용을위한 소위 저항의 중심 인 XNUMX 개의 노드 저항의 생성을 기반으로합니다.
    세 번째 방어선은 Vyborg 지역의 저항 단위로 표시되었으며 최대 10 개의 포병 철근 콘크리트 지점이있었습니다. 1 년 1939 월 210 일까지 요새 지역에 최대 210 개의 철근 콘크리트 및 포병 지점이 설립되었습니다. 총 XNUMX 점이있었습니다. 이 점들이 그려져 있고, 동지 자신이 말했듯이 앨범이있었습니다. Meretskov, 항상 그의 테이블에 누워있다.
    MERETSKOV. 그러나 하나는 일치하지 않았습니다.
    프로 스쿠 로프. 이 같은 것은 없습니다. 부대 지휘관과 정찰 보고서에 따르면이 점들의 대부분은 다이어그램에 표시된 위치에 있습니다.
    MERETSKOV. 이건 거짓말이야. 수미 지역에는 12 점, Korn-12이 있습니다.
    프로 스쿠 로프. 그런 건 없어.
    멜리 스. 이 자료는 언제 교직원에게 전달 되었습니까?
    프로 스쿠 로프. 1 년 1939 월 XNUMX 일까지이 시점에서 Finns는 대규모 건축 공사를 시작한 것으로 알려졌습니다.
    Finns는 1939 년 여름에 대규모 건설 공사를 시작한 것으로 알려져 있습니다. 요원들은 집중적 인 공사가 진행 중이라고보고했습니다.
    1939 년 여름 다양한 보고서에 따르면 다양한 건축 자재가 대량으로 운송되고 있다고합니다. 1939 년 하반기에는 정확한 데이터가 없었습니다.
    요새와 방벽에 관한 모든 이용 가능한 정보는 레닌 그라드에서 개발되어 군사 유닛으로 보내졌습니다.

    © 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 회의 (b) 핀란드에 대한 군사 작전 경험의 수집에 관한 지휘관.
  11. -2
    2 12 월 2019 11 : 31
    제품 견적 : hohol95
    쿠폰이 있습니까?

    정확히 무엇입니까. 섬에 대한 의문이 생겨 어제 일어나지 않았을 때 일본은 우리에게 장기적인 신용과 기술에 대한 접근성을 제공했습니다. 나는 이제 어떻게 알지 못합니다. 그러나 그러한 제안이 일어났습니다.
  12. +1
    2 12 월 2019 12 : 00
    이 전쟁의 유일한 큰 장점은 우리 군대가 전투 및 조직 훈련의 단점에 대한 모든 결론을 내렸고 군대가 실제로 더 나은 것으로 바뀌기 시작했다는 것입니다.
  13. -1
    2 12 월 2019 14 : 29
    영국과 프랑스는 공격을 원했습니다.)))) 아프리카 국가들도 공격을 원했습니다. .. "호텔리어"에 대해서는 아무 것도 없었습니다. 사실 그런 사실은 없었습니다.))) 그래서 ... 여러분-동지 ... 그들은 공격하고 싶었다.))) 30 년대 소련의 노래를 들어라. 그리고 즉시 모든 것이 명확해질 것이다…
    그리고 여기 핀란드와의 전쟁 당시의 전형적인 노래가 있습니다.
    우리를 데려가, Suomi는 아름다움이다
    음악 : br. Pokrass 단어 : A. D' Actil

    슬로프에 소나무
    프론티어는 전망을 의미합니다.
    우리를 데려가, Suomi는 아름다움이다
    투명한 호수 목걸이에!

    탱크는 넓은 개구부를 깨고
    구름에서 돌고 비행기
    가을의 낮은 태양
    총검 조명을 켭니다.

    우리는 승리로 사귀 었습니다.
    그리고 다시 우리는 전투에 나른다
    할아버지와 함께 포장 된 길에서
    레드 스타 영광.

    수년에 걸쳐 많은 거짓말
    핀란드 사람들을 혼동합니다.
    우리에게 믿음직하게여십시오
    넓은 대문의 반쪽!

    광대 나 바보 낙서도
    더 이상 당신의 마음을 부끄러워하지 마십시오.
    당신의 고국은 두 번 이상 점령되었습니다-
    우리는 그것을 반환하기 위해 왔습니다.

    우리는 당신이 거래를 돕기 위해 온
    부끄러움에 대한 관심으로 지불합니다.
    우리를 데려가, Suomi는 아름다움이다
    투명한 호수 목걸이에!
    1. -1
      2 12 월 2019 15 : 15
      가을의 낮은 태양 ... 전쟁은 30 월 30 일 핀란드에서 눈이 벌써 시작된 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다. 이론적으로 저자는 XNUMX 일 전에 이것을 쓸 권리가 없었습니다. 그 후에야 그러나 겨울이 지나고 나서 !!! 그러나 당신은 음악을 쓰고, 발명하고, 정상에 찬성해야했다. 즉, 저자들은 전쟁이 타락 할 것이라는 것을 알았거나 누가 그것을 위에서 주문 했는가?
    2. +1
      3 12 월 2019 15 : 37
      제품 견적 : 1970mk
      30 대 소련의 노래를 듣고 ... 그리고 즉시 모든 것이 분명해질 것입니다 ...

      문제는 소련의 선전과 군사 교리가 두 개의 교차하지 않는 비행기에 있다는 것입니다. 그리고 소련의 선전 계획을 판단 할 수는 없습니다.
      정치 및 군사 지도자의 선전 연설에는 지도력 하에서 개발 된 군사 계획과는 약간 다른 과제가 포함되어 있습니다. 그래서 1936 년에 K. Ye Voroshilov는 붉은 군대가 "혈액이 적고 외국 영토에서"전쟁을 벌일 것이라는 슬로건을 선언했다. 그러나이 진술은 적군이 점령 할 수있는 지역으로부터의 내년 대피 계획의 승인과 언급 된 슬로건과 거의 관련이없는 전쟁 연도에 대한 다음 손실 규범의 승인을 막지 못했습니다. 그러므로 전쟁 준비를 분석 할 때 정치적 선전을 군사 계획의 실제 방향과 분리하는 것이 매우 중요합니다.

      © 멜리아 A.A. 소련의 국가 경제 동원 훈련.

      그들은 사회주의 전쟁 이후에만이 정신 분열증을 근절하기 시작했습니다. 공식적으로 무적의 군대가 없다고 선 전자들에게 발표했을 때 전쟁에서 퇴각 할 수 있으며 외국 프롤레타리아와 농민은 전쟁이 발생해도 상승하지 않을 것입니다. 더욱이 Mehlis 자신은 정치 노동자들의 공식 회의에서 이것을 발표했고, 회의에서 IVS의 진술을 풍부하게 인용했다.
  14. +2
    2 12 월 2019 15 : 07
    그리고 또한이 전쟁에서 "태어났다", 나중에 유명해진 문학 영웅 인 Vasily Tyorkin이되었습니다.



    여기에서 더 읽기 :
    http://ristikivi.spb.ru/albums/war-terkin-1940.html?photo=15
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. -3
    2 12 월 2019 17 : 04
    그런 환상으로 역사 기사가 아닌 러시아 공상 과학 소설의 줄거리를 작성해야합니다.)
    체임벌린 동지가 영국의 총리였으며 유럽에서 전쟁의 발발을 막으려 고 노력했습니다. 그는 독일의 목을 막기 위해 갈고리 또는 도둑에 의해 시도되었습니다. 전쟁 전에 전쟁 전 소련보다 군대가 훨씬 적었습니다.
    프랑스에서는 큰 보수파는 아니지만 비슷한 정당이 집권했습니다. 이 사람들은 제 1 차 세계 대전 이후 세계 질서와 대공황의 손아귀에서 세계 무역의 점진적인 철수 모두에 만족했습니다. 어떤 종류의 공산주의자들을 공격하는 것은 경제적으로 악몽이 될 것입니다. 스스로 생각해보십시오! "개입"이 시작될 때나 백인 운동이 여전히 강했던시기에 혁명을 분쇄하는 것보다 쉬운 일은 없었습니다. 이것은 완료되지 않았습니다. 그런 다음 NEP 이전에는 소련이 아직 강력한 산업이 없었던 기간이 있었고 노조 내부에는 잉여 세출 시스템에 만족하지 않는 농민의 발효가있었습니다. 그리고 다시-소련에 대한 공격의 좋은 순간이 있었지만 이것은 이루어지지 않았습니다. 30 년대, 테러, 집단화, 억압, 군대의 퇴출을 생각해 보면, 수많은 사람들이 소비에트 정권에 매우 불만족 스러웠습니다. 이것은 영국과 미국 모두에서 "누가해야 하는가"로 확실하게 알려져있었습니다. 그러나-그리고 나서-공격하지 마십시오.
    그리고 저자는 전문가와 함께 동지 자본주의 자들이 유럽에서 독일의 반역주의가 익을 때, 일본군의 군사주의, 식민지를 위협하는 동방에서 250k 군인을 둔 공격적인 생각을 가진 핀란드와 함께이 모든 것을 기다릴 것이라고 기다리고 있습니다. 30 개의 탱크와 130 개의 비행기 (!!!)가 일부 공격적인 계획으로 소련을 공격했습니다. (대량의 자원과 식민지가있는 두 자본주의 식민지 제국이 무엇인지를 반영합니다.

    그렇습니다. 하나님을 두려워하십시오.)) 우리는 세계 혁명과 보편적 행복으로 어딘가에 올라갔습니다. 언덕 뒤에서 그들은 미친 개를 두려워하여 우리를 두려워했습니다. 우리는 우리가 집에서하는 것처럼 모든 사람들을 쫓아내어 부르주아지에 대해 조롱했습니다.
    이 모든 계획은 바쿠 근처의 석유 보유 지역을 폭격 할 계획이며, 폴란드와의이 모든 안보 조약은 현재 "핵 억제"개념이 수행하는 것과 동일한 임무를 가지고 있습니다.
    1. -6
      2 12 월 2019 17 : 44
      인용구 : Knell Wardenheart
      영국과 미국 모두에서 "누가 있어야 하는가"를 확실히 알고있는 것보다

      불행하게도. 적어도 미국에서는. 믿기 ​​어렵지만 미국에는 전략적 정보가 없습니다. 그녀는 42 일 OSS도 사망했다.
      1. -1
        2 12 월 2019 18 : 35
        저는 미국의 경우 전략 정보에 대해 이야기하지 않습니다. 그 역사적인 기간 동안, 그들은 소련, 기업, 이주자들의 배치 / 건설에 고용 된 부리에 미국인들이 부리에 가져온 데이터가 부족한 것을 보았습니다. 같은 레오 트로츠키는 자신의 생각을 상황 분석에 관심이있는 모든 사람들과 기꺼이 공유했습니다.
        소련 시대에 미국 국가는 엄격하게 보라색 이었지만 설립 및 자본의 개별 대표에 대해서는 말할 수 없습니다. 그들은 혁명 동안, 그리고 혁명 후에 상황을주의 깊게 모니터링했다. 이것은 그들에게 돈이나 위험을 약속했다.
        우리 나라에서만 정치는 보블과는 다소 다른 평면에 존재합니다. 그들은 항상 하나의 본질이 다르다는 것을 알고있었습니다.
        영국에서는 상황이 다소 달랐습니다. 결국 영국은 소련의 이웃들과 조약을 맺고 우리와 더 가까워졌고 유럽의 전망에 대해 걱정할 수 없었습니다. 영국은 전략 분석이 훨씬 더 나아졌고 영국은 수 세기 동안 힘과 동맹의 균형을 유지했습니다.
        1. -4
          2 12 월 2019 19 : 30
          인용구 : Knell Wardenheart
          상황 분석에 관심이있는 모든 사람.

          미국의 분석에 관심이있는 사람은 없었습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          미국인들이 배치 한 부리에 데려 왔어요

          그들과 함께 일할 사람이 없었습니다. FBI가 NKVD의 기능을 수행했다고 생각하지만 그렇지 않습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          설립 및 자본의 개별 대표

          일부 대표는 정권 변경에 관심이 없었습니다. 지금 그들은 관심이 없습니다.
          인용구 : Knell Wardenheart
          영국은 전략 분석이 훨씬 더 나아졌고 영국은 몇 세기 동안 힘과 동맹의 균형을 유지해 왔습니다.

          바로 그거죠. 스탈린과 히틀러는 바다에서 바다로 연속적인 영어 완충 지대를 완전히 무너 뜨 렸으며, 미국인들은 전혀 이해하지 못했지만 그러한 기회가 있었을 때 일부를 복원 할 수 없었습니다.
          1. +1
            2 12 월 2019 20 : 09
            음, 그렇습니다. 분석이 없었고 .. 가장 큰 자본과 다양한 "국제"조직의 자금 조달을 통한 보조금 분배는 아마도 그들의 마음의 친절에 의해서만 수행되었을 것입니다.) 아마도 미국 자본가들이 "악어"에 그려진 것처럼 상상할 것입니다. 실린더?) 남북 전쟁 이후 (이전은 아니더라도)이 사람들은 정보를 수집하는 훌륭한 전통을 가졌습니다. 무언가를 팔 수있는 세상의 상황 변화는 그들의 빵이었습니다. 상황에 대한 아이디어없이-어디에 투자해야하고 어디에 투자해서는 안되는지 어떻게 판단 할 수 있습니까? 당신은 미국의 자본이 외국 정보의 출현을 겸손하게 기다리고 있다고 생각합니까? "카드가 어떻게 떨어질 것인가"라는 원칙에 따라 외국 자산을 미친 듯이 밀고 있습니까? 물론 그들은 정보를 사고, 대리인 등을 가졌습니다.
            그 당시 소련은 유럽에 큰 붉은 괴물로 다가오고 있었고,이 사실을 무시하고 게으르고 "분석에 대한 관심이 부족한"것은 터무니없는 일이었습니다.
            1. -1
              2 12 월 2019 22 : 11
              인용구 : Knell Wardenheart
              그 당시 소련은 유럽에 커다란 붉은 괴물을 매달고 있었는데,이 사실을 무시하고 게으르고 "분석에 대한 관심이 부족하다"는 것은 어리석은 일입니다.

              대부분의 소비에트 작가들처럼 당신은 미국인들을 일종의 스탈린 동지로 생각하지만 미국의 자원을 가지고 있다고 상상해보십시오. 이것은 완전히 잘못되었습니다.

              영리한 미국 수도의 도피 그에 관해서는, 동지 동지의 사건보다 조금 일찍 동지의 큰 팬인 라자로 Cardenas 트로츠키는 엉덩이에 부츠를 꽂아 멕시코 원주민 출신의 그린 고를 여행했으며 농민, 공장 노동자, (미국인) 석유-그의 원주민 파티에 땅을 배포했습니다. 논의 된 사건보다 약간 늦게, 카스트로 동지가 기름없이 만 같은 속임수를 썼다.
          2. +1
            2 12 월 2019 21 : 36
            문어! 미국 역사에 관한 매우 흥미로운 기사 (물론 문서 링크 포함)가 출판 된 과학 저널 "USA and CANADA"가 있습니다. 나는 그것을 끊임없이 사용하고 있으며, 그들은 모두가 매우 잘 알고 있었고 소련에서 돌아온 사람들과 우리를 위해 일한 언론인들이 끊임없이 의회위원회에 초대되어 무엇을 어떻게보고했는지 간략하게 말할 수 있습니다. 이 잡지를 읽으시면 흥미로운 것들이 많이 있습니다.
            1. -3
              2 12 월 2019 22 : 17
              제품 견적 : kalibr
              그들은 지속적으로 의회위원회에 초청되어

              세상에, 의회도 Cordell Hull이 유대인들을 독일로 돌려 보내는 동안 우리와 외교 정책을 수행 한 사람입니다.
  17. +3
    2 12 월 2019 17 : 09
    인용구 : Alexey RA
    러시아는 일본에 대한 영국과 미국의 동아시아 검입니다

    Adik은 실제로 지붕에갔습니다-일본과 관련된 러시아는 서아시아 국가입니다 웃음
  18. 0
    2 12 월 2019 17 : 18
    제품 견적 : Fibrizio
    프랑스와 영국이 독일에 대한 전쟁을 선포 한 최초의 인물이라는 점을 감안할 때, 당신이 쓴대로 질문을 가볍게 두는 것은 잘못입니다.
    그리고이 기사의 저자를지지하는 사람들은 영국과 프랑스가 독일에 전쟁을 선포 한 이유를 잊어 버렸습니다.
    그들의 관점에서 "서부"는 소련 공격을 준비하고 있었다.
    소련 자체는 독일에게 국경으로 갈 기회를 주었다. 소련이 39 세에 독일에 전쟁을 선포했다면 그 결과가 그렇게 치명적 일지 의심 스럽다. 더욱이 소련이 소련에 반대한다면 독일은 폴란드를 공격하지 않을 것이다.

    이 기사에 실린 다른 기사들 (비 접착 작가)은 전쟁 이전의 소련과 독일의 능력에 관한 분석을 수행했으며, 그 비교는 30 년대 중반 소련이 일부 지역에서는 훨씬 더 기술적이고 장비가 갖추어져 있다고 말했다. 매년 연기는 독일인들에게 가능성을 주었다.

    의심 할 여지없이 모든 사람은 가늠에 현명하지만 폴란드를 나누기로 동의함으로써 우리는 유럽에 일어난 일에 기여했습니다. 그리고 우리의 목표는 평화적이지 않았습니다. 우리는 공산주의에 반대하고 국경을 밀고있는 인구를 가진 새로운 땅을 원했습니다.


    일반적으로, 우리가 가장 좋아하는 자료의 다른 저자, 역사적 주제에 대한 기사를 작성하는 것이 기사에 그러한 예술에 대한 분석을 제공하는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 즉, 권위있는 의견 아래에 있습니다. 이러한 기술은 때때로 VO에서 실행됩니다. 이것을 읽는 것은 흥미롭고 흥미 롭습니다. 일반적으로 저자는 노란색 언론의 수준에 구부러지지 않고 "비판-제안"원칙에 따라 작업합니다.

    다른 저자의 Samsonov 기사를 분석하여 VO에 게재 할 예정입니다.

    여기의 일반 간행물 목록에서 aftar의 성이 즉시 표시되는지 모르겠지만 Samsonov의 간행물에는 가지 않겠습니다. 그래서 당신은 흥미로운 헤드 라인에 매료되어 저자는 분명히 babosiki를 얻습니다. 이 넌센스를 읽지 않아도
  19. +2
    2 12 월 2019 17 : 26
    T-100은 핀란드 회사에 참여했습니다 ... 몰랐습니다. 저자에게 감사합니다. hi
    사실, 새로운 전차 외에 다른 것이있었습니다 :

    만 네르 하임 라인의 철거 특수 부대. 내가 아는 한, 이것은 전투에서 Fedorov 돌격 소총을 사용한 첫 번째였습니다.
    1. 0
      2 12 월 2019 17 : 38
      인용구 : Sea Cat
      T-100은 핀란드 회사에 참여했습니다 ... 몰랐습니다.

      KV-1을 포함하여 세 가지 TT 프로젝트가 모두 참여했습니다.
      1. +1
        2 12 월 2019 17 : 40
        나는 일반적으로이 괴물이 퍼레이드에서만 보여 졌다고 믿었다. KV 참여에 대해 알고 있습니다.
  20. -2
    2 12 월 2019 17 : 46
    핀란드 어리 석음은 명백했다. 1939 년 가을 회담에서 모스크바는 3 천 평방 미터 미만을 요청했다. km, 심지어 두 배나 많은 영토와 교환하여 경제적 이익. 그러나 전쟁으로 인해 손실이 발생했으며 소련은 약 40 만 평방 미터를 소비했습니다. 대가로 아무것도주지 않고 km. 고대인들이 말했듯이“정복 된 사람들에게 화가 있습니다!” [b] [/ b]
    그들이 그들의 나라를 방어하는 것이 중요합니다! 스탈린-크렐 지협이 원하는 것을 버리면 실제로 Manerheim Finland 노선은 한 번에 무방비 상태가되었습니다! 발트해 연안 국가들과 마찬가지로 나중에 그녀에게 어떤 보증이 제공되지 않았습니까?
  21. -1
    2 12 월 2019 17 : 55
    그리고 소련에 대한 핀란드의 공격 계획은 무엇입니까? 음, 바바 로스의 계획처럼, 핀즈도 그런 계획을 가지고 있었습니까?
  22. +1
    2 12 월 2019 21 : 38
    인용구 : Sea Cat
    그것은 처음이었다

    처음은 아닙니다! 루마니아 전선에서 16 일 첫 번째. 19 일 핀란드에서 XNUMX 위 ...
    1. +1
      2 12 월 2019 23 : 37
      그러나 루마니아 전선의 자동 소총은 아니 었습니까? 당신이 Izmaylovtsev를 의미한다면.
      비야 체 슬라 프, 핀란드에 관한 정보는 19 년에 어디에서 왔습니까? 무기의 역사에 대한 진지한 연구에서 나는 그녀를 만나지 않았습니다. 공유하십시오. hi
      1. 0
        4 12 월 2019 12 : 19
        콘스탄틴! 내가 말하지 않을 것이다. 그러나 나는 아주 잘 기억합니다. (19 일이 아닌 !!!) 1922 년 200 월, 핀란드 공산주의자 토이 보 안티 카이넨 (Toivo Antikainen)은 러시아 붉은 사령관의 학생 인 20 명의 스키어 사수로 구성된 회사의 지휘관으로 임명되었으며, 러시아 핀 테일의 소련 러시아 침공을 물리 치는 임무를 수행했습니다. . 키미 마르 비 (Kiimajärvi)에서 국경 양쪽에서 전설적인 명성을 얻은이 캠페인은 카렐 리안 봉기를 진압하기 위해 붉은 군대의 싸움의 일환이었습니다. 안티 카이넨의 분리로 1922 년 1924 월 XNUMX 일에 적 진영과 마차 열차가 점령되면서 봉기가 진압되었다. 안티 카이넨은 영웅으로 돌아와 군 학교에서 계속 일했습니다. 그의 군사 경력은 XNUMX 년 코민테른의 구조로 옮겨 졌을 때 중단되었고, 그의 부하들은 페도로프의 소총으로 무장했습니다. 소스를 검색해야합니다 ...
  23. +3
    2 12 월 2019 21 : 49
    스탈린 동지보다 낫다. 아직 소비에트-핀란드의 원인에 대해서는 아직 아무도 이야기하지 않았으므로, 여기서 간단히 발췌 할 것이다 ......................... .... 우리는 알렉산더 XNUMX 세가 XNUMX 년간 전쟁을했고 핀란드를 정복하고 모든 지역을 정복했다는 것을 마침내 알았습니다.

    정확히 같은 이야기가 러시아 군대와 함께 일어났습니다. 그들은 포위, 포로, 본부, 핀, 포위, 포로를 빼앗 았습니다. 우리는이 모든 것을 알았고 아마도 핀란드와의 전쟁이 1940 년 62 월 또는 10 월까지 지속될 것이라고 믿었 기 때문에, 만일을 위해서 우리는 유리한 것뿐만 아니라 최악의 것을 고려했고 전쟁의 시작부터 72 방향으로 교두보를 준비하기 시작했습니다. 전쟁이 지속되고 주변 국가가 전쟁에 개입했다면, 우리는이 문제에 대한 간섭을 막기 위해 50 개의 보병 사단과 총 10 개의 예비 보병 사단을위한 준비된 교두보가 이미있는 방향을 설정해야했습니다. 그러나 이것은 이것에 오지 않았습니다. 우리는 XNUMX 개 사단 만있었습니다. 준비금은 예비금으로 남았습니다. XNUMX 사단이지만, 이는 우리 부대가 잘 해냈고, 핀을 물리 치고 핀을 압박했기 때문입니다. 전쟁이 시작될 때부터 핀란드 인들에게 두 가지 질문을 던졌습니다. 두 가지 중에서 하나를 선택하십시오. 그래서 우리는 핀란드 부르주아지에게 말했습니다. 그들은 대중적인 정부가 없도록 양보를 선호했다. 아니에요. 우리는 레닌 그라드가 북쪽, 남쪽 및 서쪽에서 완전히 확보하고 핀란드의 모든 중요한 중심지를 위협하는 상당히 심각한 양보를 받았기 때문에 이러한 조건을 만들었습니다 ......... .......... 이것은 핀란드 전쟁 후 연설에서 발췌 한 것입니다.
  24. +1
    2 12 월 2019 23 : 41
    "붉은 군대의 실패한 행동에 대해,
    저자는 Khrushchev 시대의 버전을 인용했지만 현실은 다릅니다 .I.V.의 보고서에서 찾을 수 있습니다. 17 년 1940 월 XNUMX 일 육군 페인트 지휘관 회의에서 스탈린.

    적이 과소 평가되지 않았다. 소련의 지도자는 핀과 같은 심각한 힘을, 특히 그러한 강화선을 사용하여이기는 것은 어렵다는 것을 이해했습니다. 스탈린은 자신의 보고서에서 1940 년 9 월 또는 XNUMX 월까지 전쟁이 개최 될 것이라고 분명히 밝혔습니다. XNUMX 개월 동안 예상됩니다.

    또한 핀란드 측에 서방 국가가 즉시 입국 할 위험이 있었다. 따라서 정치 상황을 이해하고 스탈린과 보로 슬로프 (Voroshilov)는 소비에트 군대의 그룹을 늘리지 않았으며 적대 행위는 레닌 그라드 지구의 군대에서만 시작되었습니다. 그래서 그들은 세계 부르주아지에 대한 그의지지와 함께 Manerheim을 능가했다.

    모두가 분명히 강한 적을 상대로 약한 병력으로 진전하는 것이 불가능하다는 것을 이해했기 때문에 러시아 공세는 핀란드와 세계 부르주아지를 안심시켰다. 예상대로 짧은 저항을 한 후, 그들의 부대는 요새를 넘어 철수 할 준비를하였고, 군대가 명령을 내리기 전에 모든 진지하게 공격을 시작했다. 물론 핀란드 국방은 깨지지 않았습니다. 볼셰비키에 쌓여있는 작은 핀란드 : 붉은 군대에 모두 웃었다! 그리고 우리의 군 지도자들은 우울해졌습니다. 사령관의 임무는 "성취되지 않았습니다".

    그러나 그것은 그렇지 않았습니다. 주요 공격은 적의 방어를 열기위한 것이 었습니다. 폭행은 진지했고, 핀란드 인은 모든 수단에서 해고되었습니다. 그 결과 핀란드 국방 시스템 전체가 개방되었다. I.V. 스탈린은이를 보고서에서 다음과 같이 설명했다. “우리는 교두보를 만들고 정찰을 수행하는 또 다른 목표가있는 카드를 공개하지 않았습니다. 우리가 모든 카드를 공개했다면, 우리는 군대를 약화시킬 것입니다. 과제는 "

    첫 단계에서 아무도 Mannerheim의 군대 방어에 침입 할 계획은 없었습니다. 첫 번째 임무는 레닌 그라드 지역 교두보 부대의 군대를 사용하여 이미 내부 지역에서 전투 지역으로 향하는 군대를 집중시키고 적의 방어 시스템을 정찰하는 것이 었습니다.

    따라서 우리가 붉은 군대의 초기 실패로 보는 것은 실제로 교두보를 만들고 적의 방어 시스템을 여는 훌륭하게 완료된 작전입니다.
    정찰은 요새 지역의 힘을 정찰 할 다른 기회가 없었기 때문에 전투에서 수행되었습니다. 공중에서 위장한 필 박스를 만드는 것은 불가능합니다. 국경 지대에서도 눈에 띄는 것은 없으며 군대로 가득 찬 분야에서 전선 정찰을하는 것은 현실적이지 않다. 그러나 국방을 돌파하기 위해 필요한 수단과 총을 겨냥 할 곳을 결정해야했습니다. 방어 시스템의 개방으로 필요한 힘과 수단을 정확하게 계산할 수있었습니다.

    그리고 유럽이 "용감한"핀란드에 박수를 보내는 동안 군대와 포병은 소련의 내부 지역에서 들어 왔지만 Kaganovich는 수송의 비밀을 보장했습니다. 단 한 명의 스파이도 특이한 것을 알아 차리지 못했습니다.
    7 월 11 일, 노스 웨스트 전선이 개설되었습니다. 사용 가능한 모든 KB 전차가 주 지역에 집중되었고 XNUMX 월 XNUMX 일에 직접 사격을 위해 중포를 발사하여 콘크리트 벙커를 망치기 시작했습니다.

    낮에는 만너 하임 선이 7km 동안 끊어졌습니다.
    1 월 5 일까지 전체 라인이 파괴되고 비보 르크는 XNUMX 월 XNUMX 일에 둘러싸여 앵글로-프랑스 동맹국은 핀란드 군에게 보강을 보내기 위해 최소 XNUMX 개월 반에서 XNUMX 개월 이상을 촉구했습니다. 그러나 너무 늦었다 ....
    1. +1
      3 12 월 2019 00 : 10
      인용구 : Alexander Green
      그렇습니다. 우리 사령관들은 우울했습니다. 사령관의 임무는“성취되지 않았습니다”

      스탈린은 당시 사령관이 아니 었습니다.
    2. +1
      3 12 월 2019 10 : 27
      인용구 : Alexander Green
      따라서 우리가 붉은 군대의 초기 실패로 보는 것은 실제로 교두보를 만들고 적의 방어 시스템을 여는 훌륭하게 완료된 작전입니다.

      물론 미안하지만 우리 부서의 포위를 훌륭하게 수행 한 작전이라고 부를 수 있습니까? 그들이 그 사실 이후에 체면을 구하려고했다는 사실은 당연히 이해할 만합니다.하지만 우리 시대에이 "훌륭하게 실행 된"으로 더 신중하게 그럴 가치가 있을까요?
      1. +1
        3 12 월 2019 21 : 27
        제품 견적 : Trapper7
        인용구 : Alexander Green
        따라서 우리가 붉은 군대의 초기 실패로 보는 것은 실제로 교두보를 만들고 적의 방어 시스템을 여는 훌륭하게 완료된 작전입니다.

        물론 미안하지만 우리 부서의 포위를 훌륭하게 수행 한 작전이라고 부를 수 있습니까? 그들이 그 사실 이후에 체면을 구하려고했다는 사실은 당연히 이해할 만합니다.하지만 우리 시대에이 "훌륭하게 실행 된"으로 더 신중하게 그럴 가치가 있을까요?


        핀란드 인과 후원자의 경계를 완화하기 위해 군대에게 명령이 내려졌습니다. 공격하라는 명령이 내려 졌으므로 전투는 심각했으며 그러한 경우 모든 일이 발생하고 포위와 손실이 발생했습니다. , 그리고 Finns는 그들의 방어를 거의 공개하지 않을 것입니다.

        그 결과 Kliment Efremovich의 지휘하에있는 군대는 9 개월 만에 핀란드를 물리 쳤고 XNUMX 개월을 싸울 계획이었습니다. 그리고 Suvorov-Rezun은 일반적으로 썼습니다. 이것에 대해, 미군 전문가들은 컴퓨터에서 이러한 적대 행위를 모델링하여 만 네르 하임 노선을 취하는 것이 불가능하다는 결론에 도달했습니다.
    3. +2
      3 12 월 2019 17 : 01
      제품 견적 : Alexander Green
      그러나 그것은 그렇지 않았습니다. 주요 공격은 적의 방어를 열기위한 것이 었습니다. 폭행은 심각했고, 핀란드 인들은 모든 수단에서 해고되었습니다. 그 결과, 핀란드 국방 시스템 전체가 개방되었습니다.

      주요 공격 방향의 핀란드 방어 시스템은 전투에서 정찰의 결과로 열리지 않았습니다.
      "백만장 자"의 정확한 위치는 XNUMX 월 말 핀란드 참 호선 뒤에서 정찰 야간 습격 수색 중 하나 인 분대장 파르 미 노프에게 공개되었습니다. 대구경 포병으로 발견 된 필 박스를 파괴하려는 시도는 필 박스에 눈에 띄는 손상을 가져 오지 않았습니다. 요새는 여전히 무적이었습니다.

      그러나 "무력 정찰"의 결과는 전차 20 개 여단의 완전한 비전투 능력을 갖추게되었으며, 중전차 여단은 XNUMX 주일도 채 안되어 아무런 결과도없이 닳아 없어졌습니다.
      다음은 적군이 수행 한 "정찰"의 모습입니다.
      17 년 1939 월 50 일, 여단은 강화 된 호티 넨 (Khotinen) 노드의 공격과 높이 123의 공격 중에 138 번째 sk (65,5 및 XNUMX sd)의 전진 지원을 담당했습니다. SD 138 번째 참모 총장은 군단 본부에“앞으로 요새 지역이없고 적군이 달리고있다”고보고했다. 이 정보를 확인하지 않고, 명령은 이전에 할당 된 123 시간 포병 준비를 취소하고 91TB의 지원으로 138 SD의 보병에 대한 공격을 시작했습니다. 그러나 공격하는 동안, 우리 부대는 강력한 강화 된 적 방어 스트립에 부딪 쳤고 강력한 포병 기관총과 박격포 사격을 받았습니다. 전차와의 상호 작용 경험이없는 XNUMX 번째 SD의 보병들은 전차에서 끊어졌고, 큰 손실을 입었고, 결국 부분적으로 해체되었으며, 부분적으로 원래 위치로 후퇴했습니다.
      91TB는 450 ~ 500m의 첫 번째 및 두 번째 울타리 너머의 적 방어에 깊숙이 침투하여 대포의 지원을 받아 보병의 지원을받지 않고 출발 선으로 후퇴하여 큰 손실을 입었습니다. 같은 날 저녁, 여단 사령관은 50 소총 군단 본부에 다음과 같이보고했다.“17 월 91 일 전투 후, 7 번째 탱크 대대는 작동하지 않았습니다. 대대 Drozdov 대령의 지휘관을 포함하여 22 명이 사망하고 16 명이 부상을 입 었으며 대보 Dubovsky 대령을 포함한 21 명이 실종되었다. 28 대의 T-5 전차 중 공격을 위해 2 대의 차량이 조립 지점에 도착했으며 4 대의 차량이 SPAM으로 운송되었습니다. 나머지 재료는 수리가 필요합니다. 전차에서 1 대의 차량이 타 버렸고, 1 대의 탱크는 대전차 도랑의 트랙으로 거꾸로 뒤집 혔습니다. 공격하는 동안 최대 5 개 VET, 벙커 최대 3 개 보병이 65,5 ~ 500m의 북쪽에있는 가우 징 뒤에 가지 않고 머물 렀기 때문에이 지역은 우리 군대가 차지하지 않습니다.
      1. 0
        3 12 월 2019 21 : 45
        인용구 : Alexey RA
        그러나 "무력 정찰"의 결과는 전차 20 개 여단의 완전한 비전투 능력을 갖추게되었으며, 중전차 여단은 XNUMX 주일도 채 안되어 아무런 결과도없이 닳아 없어졌습니다.

        이것은 전투에서 정찰의 결과를 방해하지 않는다. 강력한 집단이 구성 될 때까지 전쟁을 연기하는 것은 불가능하다. 핀란드의 후원자들은 전쟁에 들어갈 수 있었다. 여기에서 시간 승리-라인에 가져올 준비가 된 대포는 목표에 대한 준비가되었습니다. 그들은 모든 필 박스를 가졌습니다. 레줄 타트 : 전쟁의 목표는 3 개월이 아닌 9 개월 만에 달성되었습니다.
        1. +1
          4 12 월 2019 11 : 46
          인용구 : Alexander Green
          이것은 전투에서 정찰의 결과를 방해하지 않습니다 ..

          전투에서 정찰의 결과는 지상 기갑 여단, 지상 기갑 소총 사단, 측면 화재 한 벙커가 열렸습니다. 두 번째 벙커를 열려면 정찰 작업이 하나만 필요했습니다.
          인용구 : Alexander Green
          강력한 그룹이 구성 될 때까지 전쟁을 연기하는 것은 불가능합니다. 핀란드의 후원자가 전쟁에 참여할 수 있습니다.

          잠깐만 ... 당신은 방금 썼습니다 :
          인용구 : Alexander Green
          또한 핀란드 측에 서방 국가가 즉시 입국 할 위험이 있었다. 따라서 정치 상황을 이해하고 스탈린과 보로 슬로프 (Voroshilov)는 소비에트 군대의 그룹을 늘리지 않았으며 적대 행위는 레닌 그라드 지구의 군대에서만 시작되었습니다.

          즉, 당신은 즉시 핀을 이길 수 없습니다, 당신은 전쟁을 끌 수 있습니까? 빌레이
          실제로 소련에 대한 핀란드의 빠른 패배는 최선의 선택이었습니다. 연합국은 개입 할 시간이 없었습니다. 그래서 우리는 나르비크에 연합군 상륙에 거의 도달했습니다.
          1. +1
            5 12 월 2019 01 : 35
            인용구 : Alexey RA
            즉, 당신은 즉시 핀을 이길 수 없습니다, 당신은 전쟁을 끌 수 있습니까?

            당신이 나를 이해하지 못한다. 스탈린의 보고서를 읽으면서 그는 붉은 군대가 강력한 그룹을 만들 때까지 기다릴 수 없었던 이유를 분명히 설명합니다.
  25. 0
    3 12 월 2019 00 : 17
    제품 견적 : Thunderbolt
    인용구 : Alexander Green
    그렇습니다. 우리 사령관들은 우울했습니다. 사령관의 임무는“성취되지 않았습니다”

    스탈린은 당시 사령관이 아니 었습니다.

    그리고 나는 이것에 대해 쓰지 않았습니다. 핀란드 전쟁에서 사령관은 Voroshilov였습니다. 기억한다면 스탈린은 최고 총사령관.
  26. ABM
    +1
    3 12 월 2019 11 : 45
    인용문 : Vladimir_2U
    ""8-cm SK С / 20,3 "라는 명칭을 가진 34 개 함포와 순양함의 나머지 함포는 철도 함포로 변환되었습니다. 8mm 함포"Peter Adelbert "의 마차와 함께 210 축 철도 플랫폼에 설치되었습니다. 203 차 세계 대전 이후 TTX 주포 : 구경-12,1mm, 배럴 길이-86,1m, 설치 중량-20,7 톤, 총 중량-122 톤, 발사체 무게-124-925kg, 총구 속도-1 m / s; 발사 속도-2 분에 38 발, 사거리-XNUMXkm. " 우리가 말하는 그런 포병에 대해.


    소련에서 판매 된 Lutzov 중순양함 용 함포 8 개 (1940 년 1941 개, 1942 년 1944 개, XNUMX 년 XNUMX 개)가 Prince Adalbert 기계에 장착되었지만 XNUMX 년 노르망디에서 동맹군이 점령 한 핀란드로 이전되지 않았습니다. 년.
  27. +1
    3 12 월 2019 15 : 49
    그건 그렇고, 폴란드는 또한 39 월 XNUMX 일에 독일군으로부터 탈출 한 핀란드 군 편에서 싸웠다. 그리고 우리의 미래 동맹국, 지금은 "파트너"가 이미 같은 해 XNUMX 월부터 핀란드로 수송하기 시작했습니다. 스웨덴 인은 Charles XII를 용서할 수 없습니다.
  28. 0
    23 1 월 2020 15 : 07
    그리고 솔직히? 서방은 소련에 대한 십자군을 준비하고 있었습니까? 그리고 소련은 캠페인을 준비하지 않았다 "전국이 같은 노래를 노래하지 않았다"... 곧 전 세계가 하나의 소련 공화국이 될 것입니다 "?