프리 게이트 "페리", 러시아를위한 교훈 : 기계 설계, 대규모 및 저렴한


올리버 해저드 페리 프리깃


해군 건설에 대한 외국 경험을 연구하는 것은 특히 해군 건설에 이데올로기 적 위기가있을 때, 다른 한편으로는 분명히 일종의 전환점이 있습니다.

해군 사건에서 가장 성공적인 국가의 경험을 연구하는 것이 특히 중요합니다. 현재, 이것은 냉전 후반의 미국입니다. 그 후 미국인들은 2 차 세계 대전 이후 최고 수준의 조직, 올바른 목표 설정, 2 차 프로젝트를위한 예산 예산의 경제적 인 사용 및 주요 혁신 분야의 노력 집중을 보여주었습니다.

가장 밝은 페이지 중 하나 역사 전후의 미국 해상 전력 건설은 Oliver Hazard Perry 클래스의 프리깃 제작을위한 프로그램입니다. 프리깃 자체가 러시아 해군에서 자리를 잡을 수는 없었지만, 디자인과 창조에 사용 된 접근 방식은 유용 할 것입니다. 이 문제를 더 자세히 살펴볼 가치가 있습니다.

줌 왈트 함대


1970 년 Elmo Zumwalt 제독은 해군 작전 사령관이되었습니다. 그의 주요 관심사는 빠르게 발전하는 소련의 해군에 대한 결정적인 이점을 창출하는 것이 었습니다. 이를 위해 Zumwalt는 High-Low Navy의 개념을 제안했습니다. 함대이 시스템은 복잡하고 비싸고 효율적인 다수의 공격 선과 대규모의 단순하고 저렴한 전함을 보유하고 있으며, 가격을 낮추기 위해 기술적 완벽 함과 전투력이 다소 줄어들 수 있습니다.

프리 게이트 "페리", 러시아를위한 교훈 : 기계 설계, 대규모 및 저렴한

엘모 러셀 줌 왈트

이 접근 방식을 통해 미 해군은“동일한 돈을위한 최대 함대”를 가질 수 있었으며 공격력도 잃지 않았습니다. 주로 비싸고 복잡한 배는 주요 파업의 방향으로 간단하고 저렴하게 행동 할 수있었습니다.

모든 Zumwalt의 프로젝트 중 단 하나만 실현 될 수있었습니다 –“정찰 프리깃”, 그리고 그 후에는 올리버 해저드 페리 클래스의 프리깃이었습니다. 저가형으로 단순화 된 저급 선박, 저 기술 선박 중 하나였습니다. 그리고 로켓 가격이 71 유닛 인 16 유닛과 같이 미국, 동맹국 이외의 선박은 XNUMX와 같이 저렴 해 졌기 때문에 가격이 비싸게되었습니다.

베트남 전쟁이 이미 잃어 버렸고 그의“Reaganomics”를 가진 레이건이 아직 힘을 얻지 못한 상황에서, 진정으로 싼 배를 만들어서 만 그러한 비율을 확보 할 수있었습니다. 그리고 미국인들은 그렇게했습니다.

"주어진 비용으로 디자인"표준


기사 "우리는 함대를 만들고 있습니다. 가난한 사람들의 힘", 주어진 비용으로 선박을 만드는 문제"는 근본적으로 중요합니다. 이것은 그렇습니다. Perry의 예에서 어떻게 작동하는지 볼 수 있습니다.

초기부터 가격을 낮추기 위해 해군은 다음과 같은 조치를 취했습니다. 해군 장교가 예비 설계를 만들었습니다. 최대 비용을 제한 하고이 바를 넘어서는 것이 아니라 결정된 가격에 맞게 선박 설계를 변경하고 발전소의 필요한 전력을 낮추고 크기와 연료 질량에 따라 1 파운드의 프리깃 질량마다 싸워야했습니다.

동시에 혁신적인 결정이 내려졌습니다. 주어진 기준에 따라 선박의 개요 디자인이 컴퓨터에 의해 18 시간 내에 컴파일 된 다음 사람들은 단지 마무리했습니다. 이로 인해 선박 개발 및 저렴한 비용으로 기록적인 시간을 보냈습니다. 주목할만한 사실-소프트웨어를 만든 해군 엔지니어는 36 세의 아프리카 계 미국인 여성 레이 진 몬테그 (Ray Jean Montague)였으며 실제로는 현대 미국 군함 디자인 학교의 "어머니"였습니다.



Ray Jean Montague는 2017 연도에 출시되었습니다. 선박과 선박의 "엄마"컴퓨터 지원 설계는 2018에서 사망했습니다.

페리의 이상하고 틀에 얽매이지 않는 디자인은 주로 그것을 발명 한 사람이 아니기 때문입니다.

이 배의 디자인은 논란의 여지가있는 결정을 사용했지만 그 결과는 보수였습니다.

가장 유명한 솔루션은 단일 샤프트 주 발전소입니다.

국내 전문가들은이 결정을 비판했지만 여전히 비판하고 있습니다. 그러나 미국인을 바보라고 생각하지 마십시오. 그들은 그것을 아주 잘 생각했습니다.

단일 샤프트 발전소 "Perry"는 구축함 "Spruence"의 발전소 "반"을 기준으로 만들어졌습니다. 이것은 자동적으로 발전소 자체의 개발과 그 이후의 수명주기 비용 모두에서 미국인들에게 엄청난 절약을 보장했다. 부품부터 교육 인력까지 모든 비용을 절감합니다. 또한, 이것은 변위를 줄였으며, 이는 더 적은 전력 및 더 작은 크기의 발전소로 할 수 있음을 의미합니다. 미국 전문가들의 계산에 따르면, 그러한 선박의 모든 트윈 샤프트 발전소에 필요한 변위의 최소 증가는 400 톤입니다. 선박의 유용한 양이 증가하지 않은 경우.

운영 관점에서 미국인들은 단일 샤프트 설치에 대해 훌륭하고 긍정적 인 경험을했습니다 .Knox 클래스 프리깃 및 이전 Brooke / Garcia 유형에는 단일 샤프트 발전소가 장착되었습니다.

물론, 특별한 지상 기반 테스트 벤치가 세워진 가스 터빈 단일 샤프트 발전소가 놀랍지 않은지 확인해야했습니다. 이러한 엔지니어링 친화적 인 구조 덕분에 발전소 정제에 드는 막대한 비용을 절감 할 수있었습니다.


그러한 발전소가있는 선박의 생존 가능성에 대한 의문이있었습니다.

단일 전함이 사용 된 제 2 차 세계 대전의 경험을 분석 한 후, 미국인들은 단일 샤프트 방식으로 인해 단일 선박이 실제로 손실되지 않았다는 것을 발견했습니다. 비슷한 계획을 가진 선박은 침몰했지만 전투 피해를 분석 한 결과 2 축 선박이 이로부터 살아남지 못했을 것입니다. 반면, 단일 샤프트 발전소가있는 선박은 막대한 피해를 입었고 여전히 부유 한 사례도 드물지 않았습니다. 결론은 간단했다-단일 샤프트 GEM은 생존성에 거의 영향을 미치지 않는다-전투 경험은 이것에 대해 말했다.

그러나 계류시 코스의 손실과 기동에 대한 의문이 남아있었습니다. 하나의 프로펠러와 하나의 방향타를 가진 선박이 필요한 기동성을 얻기 위해 380 마력을 갖춘 선체 프로펠러 구동 장치 앞에 제공되었습니다. 각각 전기 드라이브가 있습니다.

이 장치는 백업 장치로도 사용되었습니다. 발전소가 고장 났을 때 배는 최대 5 노트의 속도로 침착 한 물을 통과 할 수있었습니다. 조금 후에, 이러한 계산은 전투 상황에서 확인되었습니다.


보조 스크류 조향 장치.

따라서 단일 샤프트 GEM을 사용하기로 한 결정은 정확할뿐만 아니라 많은 돈과 약 400 톤의 변위를 절약했습니다.

비슷한 해결책은 배치입니다 оружия 배를 타고.

국내 전문가들은이 시스템이 단일 샤프트 발전소보다 비판적이라고 공언 시스템과 Mk.75 포병 총 (76-mm, 미국에서 Oto Melara 회사의 허가하에 제조)을 사용하여 작고 차선의 발사 각도를 지적했다.


위치 76-mm 주포.


"한팔 산적"-범용 PU Mk.13

부분적으로 맞았고 각도가 최적이 아닙니다. 그러나 이러한 질문은이 배가 어떤 적에게 사용되는지에 대한 조건과 분리되어 고려 될 수 없다.

미 해군은 해상 미사일을 주요하고 가장 위험한 적으로 보았다 항공 소련 해군. 그러나 소비에트 해군에 대한 단일 프리깃이나 그룹의 행동은 계획되지 않았습니다. "Perry"는 Tu-22 및 Tu-16과의 전투에서 발생할 수 있지만, 가장 높은 확률로 미사일 순양함과 구축함을 포함한 대규모 전투 그룹의 일부가 될 것이며 영장에는 많은 프리깃이있을 것입니다 . 그리고 집단 방어를 사용하면 항공 방어 시스템이나 총기 모두 단순히 모든 각도 공격을 피해야합니다. 그리고 상대적으로 단순한 조건에서, 약한 적에 대하여, 제한된 각도는 문제가되지 않을 것입니다-배는 매우 빠르게 선회하여 공중 목표물을 발사 구역으로 가져갈 수 있으며,이 속도는 일반적으로 준비되지 않은 사람을 놀라게합니다.

항공 방어 시스템의 안내를 위해 확실한 마이너스를 하나의 채널로 간주 할 수 있습니다. "Perry"는 대공 미사일로 동시에 여러 대상을 발사 할 수 없습니다. 그러나 다시 한 번 선박의 목적을 고려해야합니다. 프리깃은 영국이 포클랜드에서 싸웠을 때 싸울 수 없었습니다. 왜냐하면 미국에는 다른 배들이 있었기 때문입니다.

페리의 전형적인 상대는 단일 Tu-95RC 또는 Tu-142로, 바다의 미국 호송대에서 소련 잠수함을 가리키고 있습니다-70의 경우 프리깃이 설계되었을 때 미국인들은 소련의 위협을 그와 같이 보았습니다 (주로 잘못되었지만 그들은 나중에 이것에 대해 알게되었습니다.) 즉, 여기서 모든 것이 "제자리에 없었습니다". 일반적으로 페리 방공은 약한 것으로 간주 될 수 없으며 최대 80 킬로미터 거리의 공중 표적을 공격 할 수 있으며 유명한 "한 팔 산적"인 Mk.13 런처의 화재 성능은 그 당시에 높았습니다. 미국 데이터에 따르면 SAM 하나를 발사 할 수 있습니다 일부 국내 전문가들은 로켓 당 최대 10 초 더 빠르다고 생각했지만 7,5 초마다. SAM-1 미사일 자체는 현대 미사일에 비해 상당히 오래되었지만 지금도 나쁜 것으로 간주 될 수 없습니다.

Perry가 로켓을 사용한 보편적 인 발사기는 SAM 미사일과 작살 대함 미사일의 모든 조합을 완료 할 수있었습니다. 설치 드럼에는 40 미사일이 포함되어 있지만 작살 발사 시간이 많았습니다.이 미사일 설치를 다시로드하면 발사에 미사일 20 대신 10 초의 시간이 필요했습니다. 그러나이 미사일은 많을 수 있습니다. 예를 들어, 러시아 해군에서는 1 계급 선박에만 총 미사일 수가 더 많습니다.


Mk.13 재충전
따라서 선박에 무기를 배치하는 것은 모든 외부 비합리성과 그 목적에 부합했습니다.

그러나 동시에 단일 샤프트 발전소와 마찬가지로 변위를 크게 줄이는 데 도움이되었습니다. 따라서, 총을 선박의 선수로 옮기려고 시도하면 선체가 상당히 길어져 선박의 비용이 증가하고 발전소의 전력이 증가해야하며 필요한 연료량을 증가시킬 것입니다. 일반적으로 프리깃 디자인의 결과에 따르면, 미국인들은 전통적인 디자인 방식을 사용하여 프리깃은 동일한 무기 구성으로 약 5000 톤의 변위를 가지며, "주어진 비용으로 디자인"하면 4200 톤의 전체 변위를 가질 것이라고 결론을 내 렸습니다. .

또한, 이러한 변위로 인해 미국인들은 견인식 수중 음향 스테이션을 위해 선박에 장소를 예약 할 수 있었으며 나중에 페리를 대 잠수함으로 만들었습니다.

두 대의 헬리콥터를 같은 변위에 포장하는 것으로 밝혀졌습니다. 이에 비해 소련 해군에서는 두 대의 헬리콥터가 1155 프로젝트의 BNK를 운반했으며 7570 톤의 총 배기량을 기록했습니다.


격납고 2 개

주요 단점은 선박에 ASROC 잠수함 미사일이 없다는 것입니다. 그러나 처음에 프리깃은 처음에는 잠수함으로 생각되지 않았으며, 두 번째에는 그러한 미사일을 가진 선박과 함께 행동해야했으며, 세 번째에는 두 개의 헬리콥터를 운반하는 어뢰와 자기 방어를위한 자체 324-mm 어뢰의 형태로 "긴 팔"을 가졌습니다. 그리고 네 번째에 가까운 전투. 그룹에서 일할 때 프리깃 사이에 다수의 헬리콥터와 매우 효율적인 견인 ASG가 존재하여 PLUR이없는 효과적인 잠수함을 만들었고 약하게 채워진 ASU의 중요성을 0으로 줄였습니다. 나중에도 미 해군 함대 간의 상호 정보 교환 시스템이 도입되어 모든 함대의 전투 그룹이 단일 복합 시설로 바뀌고 단일 선박의 단점이 사라졌습니다.

활력


프리깃은 미 해군의 군사 작전에서 매우 인기가있었습니다. 페르시아만의 "탱커 전쟁"과 1991의 페르시아만 전쟁 중 운송을 보호하는 데 사용되었습니다.


또 다른 걸프전 베테랑 인 페리 클래스 프리깃 – 아이오와 클래스 전함

이 경우,이 배가 얼마나 잘 만들어 졌는지를 나타내는 일련의 에피소드가 발생했습니다.

이 중 첫 번째는이 유형의 함선과 관련된 프리깃 "Stark"사건으로 간주 될 수 있으며, 이는 이라크 미사일 "Exoset"에 맞았습니다. 이에 대해 많은 이야기를 들었으므로 발생한 일에 대한 평가 만하면됩니다.


그 나쁜 날에 "스타크"

20.55의 프리깃이 미사일을 발사 한 비행기를 발견했으며, 15 분 후에 공격이 일어났다. 이 모든 시간 동안, 선박의 레이더는 이라크 비행기를 "주도했다". 동시에, 미지의 비행기가 프리깃을 켰을 때, 방공 시스템 운영자가 화장실에 있었을 때 아무도 그것을 거기에서 꺼내거나 다른 사람으로 대체하기위한 조치를 취하지 않은 경우와 같이 임무 수행에있어서 BIC의 변화 조직에서 괴물 같은 실수가있었습니다. 미사일 공격 자체.

중간 수준의 훈련과 최소한의 임무 수행으로 항공기는 미사일이 발사되기 오래 전부터 격추되었을 것입니다.

스타크의 공격은 군함으로서의 그의 약점을 어떤 식 으로든 증언하지 않으며, 프리깃 사령관이 일어난 모든 일에 대해 정의를 내리고 싶었던 것은 헛되지 않았다.

그러나 "페리"사건의 전투 생존 가능성은 매우 잘 특징 화됩니다. 약 5 년 전, 엑 소켓 미사일도 같은 이유로 (중요한 인원의 장애) 영국 구축함 셰필드를 쳤다. 아시다시피이 배는졌습니다. "스타크 (Stark)"가 복원되어 임무를 수행했다.

사실, 여기에서 예약이 이루어져야합니다. 미국인들은 활력 투쟁 측면에서 영국보다 무한히 나았습니다. 이로 인해 Stark의 손상이 약간 줄어 듭니다. 그러나 부분적으로 만.

Perry의“파격”능력의 관점에서 더 흥미로운 것은 페르시아만의 또 다른 사건으로, 올해 4 월 14의 1988에서이란 광산에서 프리깃 인 Samuel Roberts의 폭격이었습니다. 배는 앵커 광산으로 뛰어 들어 용골 아래에서 폭발했습니다. 폭발의 결과는 선체에서 용골의 부분 분리, 선체의 용접 파열 및 선체 세트의 느린 파괴, 주요 발전소의 기초에서의 붕괴, 고장, 엔진 실의 침수, 디젤 발전기의 정지 및 선박의 ​​정전입니다.

세계 대부분의 선박에게는 이것이 끝이 될 것입니다. 그러나이 경우에는 그렇지 않습니다. 선체의 파괴는 미국인들이 케이블로 내부에서 발산 요소를 끌어 당기고 선박의 완전한 파괴를 막을만큼 느리다는 것이 밝혀졌습니다. 5 분 만에 비상 당사자는 전원 공급 장치를 복원했습니다. 그 후 보조 프로펠러 기둥의 배는 지뢰밭을 떠났습니다. 그 후 배는 복원되어 계속 봉사했습니다.


블라스팅 후 수출 된 Roberts

미 해군은 전통적으로 생존을위한 투쟁에 큰 관심을 기울이고 있습니다. 대부분의 미국 선원은 숙련 된 소방관이며 생존을 위해 싸우는 훈련은 단순히 땀방에서 이루어지며, 이와 관련하여 선박 설계에 대한 엄격한 요구 사항이 부과되기 때문입니다. 따라서 1988-1991 년 동안 3 척의 미국 선박이 지뢰에 의해 날아 갔으며 1 척도 손실되지 않았습니다.

"Perry"는 전함에서 일반적으로 사용되는 것보다 값 싸고 저렴한 강철 등급을 사용하여 전투 생존 성 측면에서 모든 표준을 준수하여 만들어졌습니다. 모든 미국 선박과 마찬가지로이 등급의 프리깃도 충격 시험을 통과했습니다. 선체 근처에서 강력한 수중 폭발 시험으로 선박에 고장이 발생하지 않았습니다.


충격 시험

Perry 유형의 프리깃의 생존 가능성에 대한 매우 흥미로운 예는 부동 대상으로 사용하여 제공됩니다. 아래의 비디오는 선박의 빈 선체에 수 시간 동안의 공습으로 인한 결과를 보여줍니다. 물론 아무도 생존을 위해 싸우지 않습니다. SINKEX-2016 선박 침몰 훈련 중에이 프리깃은 작살을 일으킨 한국 해군의 잠수함에 의해 공격을 받았으며, 호주 프리깃은 다른 작살로 페리를 쳤고 헬리콥터는 ATGM 헬 파이어를 쳤다. 프리깃 "Harpoon"과 UR "Maverick"을 누른 다음 "Harpoon"이 Ticonderoga 급 순양함에서 비행 한 다음, 미국 헬리콥터가 몇 번 더 Hellfires를 발사하여 F-18 유도되지 않은 폭탄을 발사 한 후 무거운 폭탄으로 제어했습니다. B-52, inally, 미국 잠수함의 커튼은 그 Mk.48을 쳤다 어뢰.

그 후에 12 시계는 그 후에도 계속 남아있었습니다.


보시다시피, "주어진 비용으로 디자인"이 선박의 생존 성이 낮다는 의미는 아닙니다.

건축.


"페리"는 미 해군의 일련의 배가되었고 그녀가되었습니다. 많은 측면에서 이것은 선박 설계 중에도 가능한 한 많은 조선소에 구축 할 수 있었기 때문입니다. 또한 선박 설계는 건설 비용을 절감 할 필요성을 고려하여 만들어졌습니다. 외형 적으로도“페리”는 단순한 형태로 형성된 배처럼 보이고, 상부 구조는 직사각형에 가까운 모양을 가지며 편평한 패널에 의해 형성되며, 많은 경우에 직각으로 교차합니다.

이는 선체 구조의 생산을 단순화하고 금속 소비를 줄여야했기 때문이며,이 목표는 달성되었습니다.

그러나 다른 흥미로운 점은 블록 조립을 위해 제공되는 선박의 설계이지만 조선 회사 가이 블록을 다른 방식으로 형성 할 수있게하는 것입니다. 그 결정에 따라 조선소는 블록을 확대하거나 그 반대로 할 수 있으며 조립 중 각 블록을 더 작은 블록으로 나누고 올바른 순서로 병합 할 수 있습니다. 이로 인해 어느 곳에서나 페리를 건설 할 수있었습니다.


프리깃 선체의 섹션.

선박을 건설하는 동안, SH-70 헬리콥터를위한 기지를 제공하기 위해 선박의 선체가 확장되었을 때 하나의 주요 구조적 변화가있었습니다. PF를 제외하고 Perry는 긴 표준 시리즈로 제작되어 다시 절약되었습니다.

이 선박들이 호주, 스페인 및 대만에도 건설 된 것은 놀라운 일이 아닙니다.

"Perry"는 적대적으로 반복적으로 사용되었습니다. 페르시아만의 사마귀 작전 중에 페리 계급의 프리깃은이란 인들이 해상 공격의 기지로 사용했던 석유 생산 플랫폼을 파괴했으며이 부류의 다른 배는이란 구축함과의 해군 전투에 참여했습니다. 1991에서 걸프전 동안 프리깃은 이라크 플랫폼에 대항하여 작전을 수행하는 헬리콥터의 캐리어로 사용되었고, 공수 공격에 착륙했으며, 포병으로 석유 플랫폼에서 이라크 목표물을 파괴했습니다. 사실,“페리는”엘모 줌 왈트가 이끄는 해군에서 발명되었을 때에도 원래 의도했던대로 명확하게 싸워야했습니다.

현재이 선박들은 여전히 ​​터키, 폴란드, 대만, 이집트, 파키스탄 및 바레인의 해군에서 운항 중입니다. 그들의 군사 경력은 계속됩니다.

러시아 교훈


이 프리깃의 프로그램에서 국내 함대 및 조선에 대한 결론을 얻을 수 있습니까? 물론 러시아 해군은 그러한 배를 필요로하지 않으며, 우리의 임무는 미국과 크게 다릅니다. 그러나 접근 방식을 빌리는 것이 좋을 것입니다.

첫째, "주어진 비용으로 디자인"입니다. 상대적으로 말해서, 발전소가 특정 가격보다 비싸지 않지만 운영 비용이 제한적일 수 있습니다. 또한 무기, 선체 및 기타 모든 하위 시스템. 이것은“전선”에서 파업 작업을 수행하는 선박에는 적용 할 수 없으며,이 경우 효율성을 위해 경제를 희생해야하지만, 덜 복잡한 다양한 작업을 수행하는 선박의 경우“주어진 비용을위한 설계”를 통해“선박을 위해 더 많은 함대를 가질 수 있습니다” 같은 돈을 벌어야합니다.”는 종종 중요하며, 특정 문제가있는 러시아에게는 항상 중요합니다.

둘째, 표준화. 동일한 선박, "블록"에 의한 현대화, 우리의 경우와 같이 각 주문의 성능 특성을 수정할 수 없음. 원칙적으로 이것은 이미 두 번 이상 언급되었지만 불필요한 것은 아닙니다.

셋째, 최대 조선소 수에 맞춰 선박을 설계. 미국의 항공 모함을 한 번의 미끄러짐으로 만 조립할 수 있다면 여러 곳에서 소형 선박을 만들 수 있습니다. 결과적으로, 짧은 시간에 큰 시리즈의 선박을 수용 할 수있게됩니다. 큰 시리즈는 가격 인하이며 크게 감소합니다.

우리나라에서는 모든 공장에서 RTO만을 구축 할 수 있습니다 (나머지 선박은 설계된 형태로), Zelenodolsk의 동일한 20380 코르벳은 건설 할 수 없으며 다른 조선소에 선박을 배치 할 수 있었더라도 주로 "북부 조선소"를 주었다.

그러나 가장 중요한 것은“페리”는 향후 10 년 동안 미 해군의 미래에 대한 비전의 결과였으며 그 비전은 정당화되었습니다. 이 프로젝트는 크고 완벽하게 실현되지 않은 High-Low Navy 개념의 일부로, 필요한 선박 수와 예산에 대한 모순을 피하는 것이 목적이었습니다. 그리고 미국인들은 결국이 길을 찾았습니다. 우리는 비교할 수 없을 정도로 작은 돈으로, 터키에서 일본으로의 이웃 및 동맹국이없는 이웃과의 전투 강도 (잠수함과 싸울 수있는 동일한 지뢰 찾기 또는 선박)의 거대한 격차와 함께 문제를 보지 못합니다.

표면 함대 건설에 러시아가 "미국식"접근 방식을 이끌면 어떻게 될까요? 조선 프로그램에 대한 유사한 접근 방식이 국내 버전에서 어떻게 보일까요? 그는 성공 할까?

이 질문에 쉽게 대답 할 수 있습니다. 군사 프로그램의 혼란 속에서, 우리는 하나의 긍정적 인 예, 매우 성공적인 예를 가지고 있는데, 그 성공은 미국과 비슷한 방식으로 일하는 데 기인합니다. 그들은 우연히 여러 가지 방법으로 발전했지만이 형태에서도 성공을 거두었습니다.

국내 "아날로그"로서 "Varshavyanka"


해군 조선의 어리 석음과 혼돈 중에는 직접적으로 반대되는 현상의 예가 있습니다. 시리즈마다 시리즈마다 "블록"에 의한 긴 전형적인 선박 현대화는 모든 선박에 미친 것이 아니고, 침착 한 진화는 처음에는 이상적이지 않지만 일반적으로 매우 성공적인 프로젝트였으며 결과 중 하나-필요한 경우 빠른 건설, 매우 합리적인 가격으로. 그리고 심각한 전투 효과.

우리는 636 시리즈 Varshavyanka의 잠수함에 대해 이야기하고 있습니다. 처음에는 해군을 대상으로하지 않았지만 수출 프로젝트 였기 때문에 아마도 주요 관리국이나 국방부의 어느 누구도 어두운 2000로 올라간 후 나중에 프로젝트의 발전에 빠지지 않았으며 외국 고객은 평소와 달리 선박 건설에 대해 침착하고 측정 적으로 지불했습니다. "포세이돈"과 같은 다른 음행에 빠지거나 국방부 선박의 서로 다른 프로젝트를 격렬하게 변화시키는 경쟁에 빠지는데, 이로 인해 많은면에서 계약 의무를 이행 할 돈이 항상 없었습니다.


Varshavyanka는 러시아 조선에 대한 올바른 접근 방식의 예이며 미국과 비슷한 접근 방식입니다

1997 이후, 그러한 보트의 20는 외국 고객을 위해 만들어졌습니다. 물론 그들의 장비는 고객마다 다르지만 결과적으로 모든 "외국"보트는 세 개의 636, 636М 및 636.1 프로젝트에 속합니다. 러시아 해군의 677 Lada 잠수함 프로젝트가 중단되었을 때 누군가가 해군을 위해이 잠수함 구매를 매우 영리하게 조직했습니다. 첫 6 척은 흑해 함대에 갔으며 11 월 25 월요일에 그러한 배가 태평양 함대에 합류했습니다.

모든 단점이있는“Varshavyanka”는 여전히 전투 잠재력을 유지합니다. 그들은 칼리버 KR을 기내에 싣고 있으며 심지어 오늘날에도 스텔스가 좋습니다. 그들의 가설 현대화로 인해 수십 년 동안 귀중한 전함을 남길 수 있습니다. 물론, 그들은 이미 구식이지만 여전히 리어 메 마를 제공 할 것입니다.

그들의 디자인에 대한 접근법을 Perry와 비교하십시오. Perry뿐만 아니라 636 프로젝트 보트에는 설계 기능이있어 비용을 줄이고 설계를 단순화 할 수 있습니다 (예 : 어뢰 적재 해치가 없음).

Perry의 경우와 마찬가지로 Varshavyanka는 어느 정도 개발 된 서브 시스템을 가지고 있습니다. 페리와 마찬가지로 그들은 큰 시리즈로 제작되고 있습니다. 페리와 마찬가지로, 그들은 매우 효율적인 군함이 아니며 최신 기술로 과포화되지 않습니다.

결과?

결과는 이렇습니다. 해군의 첫 번째 "바르샤바"는 2010 연도에 배치되었습니다. 오늘날에는 이미 7 개 유닛이 있으며 8 번째는 발사 준비 중입니다. 보트는 3 년 안에 지어 질 것입니다. 가격은 우리의 군사 예산에 상당히 저렴합니다. 그리고 갑자기 지금 당신이 그들에게 정말로 필요한 안티 어뢰를 장착하기 시작한다면, 새롭고 더 효율적인 배터리, 현대 원격 제어 기능을 갖춘 현대 어뢰, SAC의 효율성을 높일 수있는 개선 된 컴퓨터 시스템이 여전히 3 년 안에 세워질 것입니다.

현재까지 이러한 보트의 1997는 27 이후에 건설되었으며, 하나는 거의 준비되었으며 두 개는 건설 중입니다. 한 조선소에서. 2020 연도에 해군 조선소가 볼 호프를 태평양 함대에 넘겨 주었을 때,이 시리즈의 통계는 28 연도의 23 보트와 같습니다.

Varshavyanka는 국내 페리로 수 중에서 주로 수출됩니다.

이것은 미국인으로서 일을 시작할 때 미국인과 동일한 결과를 얻는다는 직접적인 증거입니다. 절대적으로 동일합니다. 이것은 러시아가 원한다면 눈물과 노력 없이도 침착하고 측정 가능하게 할 수 있다고 큰 소리로 의심하는 사람에 의해 침묵되어야한다. 우리는 그들처럼 일할 수 없습니까? 우리는 이미 별도의 Admiralty 조선소와 관련 공장에서 그들과 같이 일하고 있습니다. 그리고이 함선은 미사일 건 보트 나 일종의 "순찰"스 쿼러가 아닌 매우 귀중한 것으로 판명되었습니다.

물론 페리 프리깃은 잠수함보다 훨씬 더 큰 시리즈로 제작되었으며 더 빠릅니다. 그러나 "Perry"와 "Varshavyanka"의 성공의 유사성은 우리를 놀라게합니다.

러시아가 해군 건설로 마지막으로 끝날 때, 선박의 주문과 수량이 해군 개발의 건전하고 현실적인 개념에서 파생 될 때, 현재와는 달리 미국 경험에서 많은 유용한 정보를 얻을 수 있습니다. 파악하고 우연히가 아니라 체계적으로 그리고 의식적으로. 그리고이 중 일부는 표면 조선이 아니더라도 이미 성공적으로 테스트를 거쳤습니다.
저자 :
사용한 사진 :
Wikipedia 커먼즈, 미 해군, seaforces.org, TheDrive.com, Alexey Danichev / RIA Novosti
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260 댓글
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  1. knn54 2 12 월 2019 18 : 30 새로운
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    + 30
    컴퓨터를 이용한 설계 방법은 "톱질"의 적입니다.
    그리고 Varshavyanka VERY VERY는 우연히“반대 뢰”가 있지만 탄약 부하에는 포함되어 있지 않으며, 원격 제어 어뢰 용 광섬유 케이블이 달린 코일은 TA 본체가 아니라 어뢰 자체에 있습니다.
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 15 새로운
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      그리고 "Varshavyanka"WELL VERY에 대해서는 우연히 "토르 토프 방지"가 있지만 탄약 적재량에는 포함되지 않습니다.


      핵 잠수함과 마찬가지로 주 계약에 의해 제공됩니다. 그러나 AT와 같은“Santa Barbara”는 그러한 속도로 언제 올지 알려지지 않았습니다.

      원격 제어 어뢰 용 광섬유 케이블이있는 코일은 TA 본체가 아니라 어뢰 자체에 있습니다.


      나는 조금 알고 있습니다. 그러나 견인 코일은 석기 시대입니다. 이유의 무게로.
    2. TermNachTer 3 12 월 2019 19 : 06 새로운
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      배가 저자가 쓴 것만 큼 좋다면. 그렇기 때문에 매트리스가 빨리 전투에서 철수하고 그리스, 터키 등의“나토 이외의 XNUMX 대”를“빛나게”시작한 이유는 무엇입니까? 그들은 심지어 "밴딩"하기를 원했습니다
      1. 티모 진아 4 12 월 2019 00 : 14 새로운
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        마지막 페리는 2015 년에 은퇴했습니다. 소련이 붕괴 되면서이 선박들은 30 년 이상 지속 된 후 임무를 잃어 버렸습니다.
        1. TermNachTer 4 12 월 2019 19 : 29 새로운
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          마지막 것입니다. 그리고 나토 식스와 바늘을 가장 먼저 떠난 것은 언제입니까? 나는 대답합니다-그들은 1994-95 년에 터키에 판매하기 시작했습니다. 그들은 매트리스를 위해 14-15 년을 봉사했습니다. 그리고 당신이 당신이 2015 년에 쓴 것이라고 말한 것-그는 쓰레기에 얼마나 서 있었습니까?
          1. 티모 진아 4 12 월 2019 21 : 49 새로운
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            1980 년부터 USS Duncan에 복무, 1999 년 터키로 이전, 19 년 미 해군
            USS 사무엘 엘리엇 모리슨 (Samuel Elliot Morrison)은 1980 년부터 복무하여 2002 년 터키, 22 년간 미국 해군으로 이전
            1981 년부터 USS 에스 토신이 복무하여 2003 년 터키, 22 년간 미국 해군으로 이전
            1981 년부터 USS Clifton Sprague에서 복무, 1997 년 터키로 이전, 미국 해군에서 16 년
            USS John A. Moore는 1981 년부터 복무하여 2000 년 터키로 이민하여 19 년 동안 미 해군에서 복무했습니다.
            USS Antrim은 1981 년부터 서비스를 시작하여 1997 년 터키에 양도되었으며 1996 년부터 빨려 15 년간 1 년 동안 미국 해군에 보관되었습니다.
            USS Flatley는 1981 년부터 서비스를 시작하여 2001 년 터키로 이양했으며 1996 년부터 미국 해군에서 15 년, 4 년 보관

            "짧은"시리즈의 모든 함선은 SH-70 헬기를 탑승 할 수 없었으며 SH-3이 취소 된 후 더 이상 미 해군에서 사용할 수 없었습니다.

            그러나 1981 년부터 XNUMX 년대 중반까지 해전에서 혁명이 일어났다.
            글쎄, 서비스 수명은 당신이 쓰는 것과 같지 않았습니다.

            1. TermNachTer 4 12 월 2019 22 : 20 새로운
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              Wikipedia의 데이터- "Duncan"은 1994 년 터키로 옮겼습니다. "Clifton Sprague"-1981-1995, "Entrim"1981-1996, "Flatley"-1981-96, "Jack Williams"-1981 -1996, Copeland-1982-1996, Gallery-1981-1996, Tisdale-1982-1996. 미국 해군에서의 서비스 기간, 평균 14 년, 수리 및 기타 구축함과 프리깃은 평균 25 명입니다.
              1. 티모 진아 5 12 월 2019 02 : 50 새로운
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                첫째, 날짜를 잘못 쓴 날짜가 다른 국가로 이전 된 날짜와 영구 전투 요원의 철수 날짜가 혼합 된 날짜입니다. 이중 점검
                두 번째로,이 배들은 "짧은"시리즈에 속하며 짧은 격납고가 있으며 그 당시에는 일반 미국 해군 헬리콥터에 맞지 않았습니다. 어쨌든 그들과는 아무런 관련이 없으며 더 이상 사용할 수 없었습니다.
                세번째로, 소련이 붕괴 된 이후에도, 같은 수로 지어진이 배들에 대한 일은 없었습니다. 왜 모두 줄을서야합니까?
                네 번째로, 80-90 년대 초, AFAR, 레이더, 새로운 컴퓨터 시스템 및 선박 간 데이터 교환을위한 프로토콜, 새로운 대공 미사일의 출현과 관련된 해상 사건에서 혁명이 일어났다. "Perry"는이 시점에서 완전히 구식입니다.
                힙에-안전한 저장 기간이 만료되어 SAM이 서비스에서 철수되었으며 아무도이 선박을 위해 새로운 선박을 만들지 않았으며 항공 방어없이 방치되었습니다. 다시 한번-미국인들은 왜 사용해야합니까?
                위의 모든 내용이이 배들이 제대로 발명되지 않았거나 제작되었다는 것을 나타내지는 않습니다.
                미국인들이 선체를 길게해야했기 때문에 현대화 할 수없는 배를 버렸다는 것이 단지 상식을 넘어선 것입니다.

                또한 Wikipedia를 좋아하고 심지어 러시아어를 좋아하기 때문에 McCluskey 또는 Vandergrift에 대해 의견을 말하십시오. 어떻게 나빠서이 배를 제거했다고 생각합니까?

                다른 구축함과 프리깃은 평균 25 명입니다.


                페리는 여전히 터크 스로 이적 한 후에도 계속 복무 했습니까? 미국 해군의 서비스 수명과 다른 해군의 서비스 수명. 그리고 Kiddy는 나쁜 배와 "Spruyansy"에 쓰여질 수 있습니다.

                그리고 마지막으로-“멍청한 미국인”들을 대우하여 자기 만족을 원한다면, 항상 Zadornov를 켜고 놀 수 있습니다. 왜 내 시간이 걸리나요?
                1. TermNachTer 5 12 월 2019 19 : 20 새로운
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                  분명합니다-분명합니다. 모든 매트리스가 최고입니다.)))) 더 이상 시간을 갖지 않을 것입니다. 매트리스 자체가 트로프가 처음임을 인정했다는 사실 외에도
                  1. 티모 진아 5 12 월 2019 20 : 37 새로운
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                    나는 발효 애국자에게 봉사하지 않습니다. 당신 때문에, 우리는 나라에서 대부분의 문제가 있습니다. 아무 소리도 나지 않고 즉시 많은 바보 승인자가 무리를 짓고 Zadornov 스타일로 방송을 시작합니다.

                    자도르 노프는 할머니를 망치게했다. 나에게. 그리고 너?

                    양키스가 현재 소비에트 해군으로 인해 후안 데 푸크만이 나 킹스 베이에서 코를 내밀기를 두려워하는 경우, 당신의 목소리는 주목할만한 것으로 간주 될 수 있습니다.

                    그러나 실제로는 불가능합니다. 미래를 위해-현실은 당신이 그것에 대해 생각하는 것에 의존하지 않습니다. 매트리스를 준설선과 부족으로 생각할 수도 있지만, 그들이 당신의 목숨을 앗아가는 순간에는 매트리스를 증명할 수 없습니다. 그 순간, 실제 전투 준비 상태를 보여줄 필요가 있지만, 구 퍼가 우리가 이미 전투 준비가되어 있다고 비명을 지르고 매트리스가 가치가 없기 때문에 걱정할 필요가 없기 때문에 그것을 늘리는 것은 효과가 없습니다.
                    1. TermNachTer 5 12 월 2019 21 : 29 새로운
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                      사실, 나는 우크라이나에 산다. 그래서, 크 바스 애국심에 대해 나를 비난하고, 가볍게 생각하는 것은 맞지 않습니다. 내가 아는 매트리스 파이터 중 인터넷이 아니라 개인적인 경험에서 많은 과시와 약간의 감각은 물론 매트리스 커버보다 시원하고 계란은 삶아 있습니다.)))))
                      1. 3dimal 7 12 월 2019 23 : 00 새로운
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                        어떤 경험을했는지 궁금 하신가요? 미국 부대의 일원으로 싸웠습니까? 그에게 반대하여? 아니면 술집에서 otmutuzili 미국 시민? )
                        생존을위한 투쟁을위한 승무원 훈련의 질에 대해서는 의심의 여지가 없습니다.
                        더 자주 운동하는 사람들은 더 잘 준비됩니다. 극단적 인 상황에서는 자동화 전에 배운 기술 만이 효과가 있습니다.
                      2. TermNachTer 9 12 월 2019 16 : 57 새로운
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                        BBW에 관해서는, 당신은 나를 즐겁게했습니다. 서양에서는 특히 귀찮지 않습니다. 사령관은 상황이 복잡하다는 것을 알게 되 자마자 "배를 떠나라"라는 명령을 즉시 따릅니다. 포클랜드 근처에서 배를 잃은 영국인은 몇 명입니까? 그리고 당신은 여전히 ​​싸울 수 있습니다. "스타크 (Stark)"에 관해서 – 매트리스는 단지 운이 좋았다. 하나의 중요한 선박 시스템이 다 치지 않았으므로 그것이 저축되었습니다. 페르시아만의 물이 조금만 있으면 혜택이 따뜻합니다.
                      3. 3dimal 10 12 월 2019 03 : 33 새로운
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                        영국인과 미 해군은 같은 것이 아닙니다. 물론 "Stark"는 운이 좋았습니다 ( "Cole"도).
                        MRC Monsoon (1989 년 ok)으로 에피소드를 가져올 수 있습니다. 행운은 없었습니다. 또는 같은 해에 Komsomolets에서 사고가 발생했습니다.
                        현재를 훈련시키는 사람들은 (일지에 표시를 할뿐만 아니라) 더 잘 반응 할 것입니다.
                      4. TermNachTer 10 12 월 2019 20 : 28 새로운
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                        영국인, 매트리스, 프랑스어 등의 특별한 차이점은 없습니다. 광신주의에 대한 끈질긴 필사적, 선박의 생존 가능성에 대한 투쟁은 러시아인, 일본인 및 독일인을 구별했습니다. 민간인을 포함한 서부 선원들은 그리 광신주의를 보이지 않았다. XNUMX 차, XNUMX 차 세계 및 전후 기간의 결과를 볼 수 있습니다. 모르겠어요-왜요? 이것들은 도덕과 인본주의, 또는 해상 학교에서의 훈련 또는 법원과 보험 회사에 문제가있는 것을 꺼려하는 문제입니다. 나도 몰라.
                      5. 3dimal 10 12 월 2019 21 : 40 새로운
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                        내가 본 것처럼이 입장은 쇼비니즘을 준다. "불완전한 프랑스어"라는 별명을 잊어 버렸습니다.
                      6. TermNachTer 10 12 월 2019 22 : 04 새로운
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                        전체 또는 아닙니다, 이것은 나를위한 것이 아닙니다. 이것은 시민 히틀러입니다. 나는 사실을 진술한다-BZZhS에서 많은 끈기를 보여주지 않았다. 어떤 이유인지 모르겠습니다.
                      7. 3dimal 11 12 월 2019 00 : 59 새로운
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                        당신은 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 그 안에“러시아인”(연합 시민)은 특히 바다에 자신을 보여주지 않았으며, 실제로 그들에게 보여줄 곳이 없었습니다. 소비에트 함대는 어떤 대형 해군 전투에 참여하고 어떤 구성으로 참여 했습니까? 전함의 톤수는 얼마입니까? 영국 / 미국의 배경에 비추어 볼 때 일반적으로 보이지 않습니다.
                        그러나 후자는 훈련과 적용 사례를 보여줄 많은 기회를 가졌다. 결국, 몸으로 구멍을“어리석게”덮지 말고 결과를 제공하는 잘 조정 된 작업을하는 것이 중요합니다.
                        BZZH에 대해 즉시 : 89 년 Komsomolets에 대한 사고는 역겨운 수준의 훈련을 보여 주었으며, 대부분의 경우 잡지에 쇼와“틱”이있었습니다. 생산 과정에서 이것은 일반적입니다. 여러 번보아야했습니다 (화재 훈련). 물론 엉망이지만 프리미어 리그 (!)에서는 절대 용납 할 수없는 것 같습니다.
                        BZZH 훈련을위한 EM "Orly Burke"의 정확한 배치는 "가장 영웅적인 배"를 만들고 적극적으로 사용하는 것입니다.
              2. 티모 진아 10 12 월 2019 11 : 36 새로운
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                사령관은 상황이 복잡하다는 것을 알게 되 자마자 "배를 떠나라"라는 명령을 즉시 따릅니다.


                스타크에 대해 이야기하고 있습니까? 전원이 차단 된 Roberts가 용접에서 분리되는 방법은 무엇입니까? 아니면 다시 내 머리에서?
              3. TermNachTer 10 12 월 2019 22 : 08 새로운
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                개인적으로 탑승 했습니까? 아니면 공포 이야기를 읽습니까? 지난 80 년 동안 모든 선박과 선박은 선체를 용접했습니다. Roberts는 용접부에서 균열을 일으켰으므로 로켓으로 인한 손상이 아니라 용접 품질에 문제가 있습니까?
              4. 티모 진아 10 12 월 2019 23 : 58 새로운
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                당신이 일반적으로 쓰는 것을 이해합니까? 용골 분리 = 선체 파괴. 용골은 바디 키트의 기초이며이 키트를 함께 묶습니다.
                로버츠는이 공리에 적어도 하나의 예외가 있음을 보여 주었고, 적어도 하나의 선박 클래스는 생존 가능성에서 그러한 피해를 입을 수있다. 그리고 혼동하지 마십시오-미사일이 스타크를 때렸습니다.
                선박의 포기와 관련하여 같은 미국인이 RCC 프리깃, 또 다른 광산 폭발, 1991 년 후 순양함 및 UDC 광산 폭발을 물리 쳤으며 아무도 우주선을 떠나지 않았으며 아무도 배를 떠나지 않았습니다. 그들은 나중에 복무했습니다.
                이와 관련하여, 나는 질문을 반복합니다-당신이 여기서 설교하는 넌센스를 어디서 얻습니까?
              5. 3dimal 11 12 월 2019 01 : 00 새로운
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                분명히 인간의 추론에서 특정 이데올로기 적 환경은 압력을 가하고 있습니다 ...
              6. 티모 진아 11 12 월 2019 10 : 54 새로운
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                "선전, 동요 및 언론 불 신당 정치 활동, 해군 언론에있는 거짓말과 거짓말은 대중의 볼셰비키 교육의 원인에 특별한 해를 끼친다."

                소련 해군 부장관 및 해군 주요 정치국 장인 2의 지령에서 IV 등급 Rogova.
            2. TermNachTer 11 12 월 2019 17 : 28 새로운
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              30 톤의 배기량을 가진 UDC의 경우, 광산 분사는 코끼리에게 적합합니다. 용골의 분리에 관해-당신은 나를 웃게하지 않습니다. 똑같이, 나는 군대는 아니지만 해군 학교를 졸업했습니다. "선박 장치"라는 주제가 "000"를 통과했습니다. 용골이 모든 것이 놓여있는 배에서 찢어진 경우 실례합니다. 무엇이 남아 있습니까? 시체는 무엇입니까? 칠손과 스트링거에? 따라서 그들은 프레임을 통해 동일한 용골에 붙어 있기 때문에 고통을 겪어야했습니다. 나는 매트리스 공포 이야기에 대해 더 회의적이라고 조언합니다. 전직 경찰이 말해 줄 수 있습니다. 진실은 당신이 당신의 눈으로보고 당신의 손으로 만졌던 것입니다. 그 밖의 모든 것은 출처에서 얻은 정보이며, 그 신뢰성은 의심의 여지가 있습니다.
  • 3dimal 7 12 월 2019 23 : 24 새로운
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    함대는 작업을 위해 만들어졌습니다. “양키스가 코를 기저부에서 튀어 나오는 것을 두려워하는 경우”라고 언급 한 언급은 왜 필요합니까? 그리기 만 하시겠습니까? "러시아 국가의 차가움을 보여주기 위해"? .. 우리는 수많은 "군사 장난감"을 생산하고 수용 할 수있는 강력하고 혁신적인 (고효율) 경제를 건설 했습니까? 아니.
    인구가 거의없는 대륙 권력의 경우 방어 지향 함대가 최적입니다. 같은 Hi-Low (능력에 따라 감소)는 두 가지 주요 군함으로 구성됩니다 : 가벼운 프리깃 (적합한 항해 성, 방어 항공 방어, UKKS, 고급 대공 방어)을위한 2 ~ 3 천 톤 및 가벼운 구축함 pr. 4의 경우 (방공 능력과 타격 능력이 개선 된 1155 천 톤, 우수한 항만 및 범위). 그리고 첫 번째는 대부분의 조선소와 비교적 많은 (8+ 조각)에 건설 할 수 있어야한다는 점에 완전히 동의합니다. 두 번째는 20 개가 있으면 좋습니다.
    별도의 문제는 GEM입니다. "질량"시리즈에 단일 샤프트 버전을 사용할 가능성을 고려하는 것이 좋습니다. 최대 선박 수에서 디젤 (모든 것이 복잡한) 대신에 가스 터빈 (나쁘거나 나쁘지 않은)의 사용뿐만 아니라.
    1. 파라시 녹 29 1 월 2020 21 : 33 새로운
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      제품 견적 : 3danimal
      두 가지 주요 유형의 전함으로 구성됩니다. 가벼운 프리깃 (2-3-4 천 톤-수용 가능한 항만, 방어 방어, UKKS, 대공 방어 개발) 가벼운 구축함
      구축함은 "가벼운"프리깃이며, 순양함은 "무거운"것입니다. 배 분류에 대한 두 가지 접근 방식, 변위에 의한 프리깃 (총 데크 수에 의한 범선의 경우) 및 목적에 따른 구축함 또는 순양함.
    2. 3dimal 30 1 월 2020 00 : 46 새로운
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      여기서 선박 유형의 이름은 임의적이며, 가장 중요한 것은 기능, 변위 및 건설 및 유지 보수 가능성입니다.
      또한, IMHO는 압도적이며 (같은 작은 변위에서) 무기로 배를 과포화하려는 욕구는 악영향을 미칩니다 (작은 "바람직한 버크"를 얻는 것). 아시다시피 평균은 ... 더 지불합니다.
      마지막“corvettes”가하려고하는 것이 4000 톤에 더 적합하고 (즉, 우리는 즉시 좋은 항해 성을 가진 배를 얻습니다), 마찬가지로 충전물이있는“제독 프리깃”은 8000 톤의 선체에 더 잘 배치 될 것입니다. 추가 노력없이“S-500 설치”등
    3. ser56 30 1 월 2020 14 : 18 새로운
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      제품 견적 : 4 번째 낙원
      구축함 또는 순양함-의도 한대로.

      용어로 죽 ... 깡패
      제품 견적 : 4 번째 낙원
      구축함은 "가벼운"프리깃입니다.

      재미있게 ...
      EM 형“Airl Burke”1 시리즈 8448 톤 (전체)
      Oliver Hazard Perry 4200t 프리깃
  • 알렉산더 Petrov1 3 12 월 2019 21 : 29 새로운
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    이 기사는 1,5 개의 지르콘 미사일로 20000 만 톤의 초고가 (64 억 달러) 원자 괴물을 버리는 것을 반대하는 또 다른 주장으로, 상대적으로 저렴한 (500 억 달러) 슈퍼 그로시 코프를 대체 할 수있는 대형 시리즈 인 지르콘 미사일 8000 개로 48 톤에 불과
    1. 3dimal 7 12 월 2019 23 : 05 새로운
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      지르콘 로켓에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다. 선언 된 특성으로, 그들은 UKKS 셀에 맞지 않을 것이며, 맞다면 다른 미사일입니다. BrahMos의 현대화 가능성이 높습니다.
      대형 SuperGorshkov 시리즈는 사용중인 건설시기에 따라 성공하지 못하거나 수십 년 동안 건설 될 것 같지 않습니다. IMHO, 변위 측면에서 BOD 1155와 비슷한 선체를 즉시 가져와 특별한 문제없이 Gorshkov에 처방 된 무기와 시스템을 배치해야했습니다.
      1. 알렉산더 Petrov1 8 12 월 2019 03 : 12 새로운
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        그러나 우리가 SuperGorshkovs를 믿지 않으면 $ 1,5 지도자는 완전히 잊을 수 있습니다 ... 미소
        1. 3dimal 8 12 월 2019 09 : 54 새로운
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          지도자-폭풍 항공 모함이나 우주 전함 "Sergius of Radonezh"와 같이 현실과의 연결이 끊어짐 미소
  • ser56 2 12 월 2019 18 : 32 새로운
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    이 기사는 매우 훌륭하지만 "러시아에서 마침내 해군 건설을 갖춘 매드 하우스로 끝날 때"라는 질문에 대한 답변은 곧 얻을 수 있습니다. 의뢰
    1. UAZ 452 2 12 월 2019 20 : 29 새로운
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      madhouse가 많은 사람을 귀찮게하지 않으면, 많은 사람들에게 매우 수익성 있고 편리하며,이 중 많은 사람들이 전문 연구소, 방위 산업, 국방부 및 해군의 대표자이며,이 madhouse는 거의 영원히 지속됩니다. 다음의 쓰시마와 22.06.41/XNUMX/XNUMX까지. 그러나 우리는 이것에 대해 누가 미리 생각합니까? 아마도 다음 영웅들은 누군가의 어리 석음, 탐욕, 야심의 결과로 목숨을 앗아 갈 것입니다.
      1. ser56 3 12 월 2019 10 : 27 새로운
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        제품 견적 : UAZ 452
        전문 연구소의 많은 대표,

        많은 디자인, 특히 디자인 디자인이있는 것처럼 보입니다. 즉, 프로젝트에 무리가있는 것입니다 ... 의뢰
        내가 기억하는 한, 2000 년 이래로 우리는 다른 지역보다 더 많은 경우 코르벳 프로젝트를 시작했습니다 느낌
      2. 3dimal 8 12 월 2019 09 : 57 새로운
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        운 좋게도 현대 세계는 쓰시마 또는 22.06.41을 위협하지 않습니다 (스 컴백과의 "우정"에 대한 훌륭한 지도자들에게 감사합니다).
        그러나 해안 방어 및 깃발 시위에 필요한 함대를 갖는 것이 바람직합니다.
    2. 파라시 녹 29 1 월 2020 21 : 41 새로운
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      제품 견적 : ser56
      기사는 매우 좋다
      기사의 마음이 아닌 감정에 영향을 미치는 방향을 반박하는 많은 실수가 포함되어 있다는 점에서 매우 논란의 여지가있는 진술.
      1. ser56 30 1 월 2020 14 : 14 새로운
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        더 구체적으로 가능합니까?
  • 레벨 2 어드바이저 2 12 월 2019 18 : 40 새로운
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    알렉산더, 좋은 기사, 당신은 +! 미국인들은 또한 비용이 많이 드는 초대형 무기를 찾고 있지만 더 많은 돈을 가지고 있지만 페리 건설은 실제로 선박으로 긴급하게 채워질 필요가있을 때 함대 건설을 위해 "파트너"가 실제로 할 수 있고 수행 해야하는 것입니다.
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 40 새로운
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      공평하게, 80 년대에 해상에서 소련에 대해 무조건적인 지배권을 얻는 것에 관한 것이었을 때, 메가 슈퍼 무기에 대한 검색이 엉망이되었습니다.
      1. 3dimal 8 12 월 2019 10 : 00 새로운
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        그렇습니다. 무조건적인 지배는 없었습니다. 이를 위해서는 특히 잠재적 인 적에게 판매 된 탄화수소의 가격에 의존하지 않는 강한 경제가 필요합니다. 리더십은 현실과의 관계를 잃었습니다.
        1. 티모 진아 10 12 월 2019 11 : 32 새로운
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          80 년대 중반, 미국에 대한 미국의 지배는 상당히 컸습니다.
          1. 3dimal 10 12 월 2019 11 : 52 새로운
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            감당할 수 있었다. 시간이 보인 것처럼, 그들은“노동자와 농민의 상태를 파악”한다는 목표를 가지고 있지 않았다.
            보세요 : 1917 년대에 특정 개인이 70 월에 쿠데타를 수행했으며 6 월 극단 주의자-볼셰비키 (더 많은 동상)는 또 다른 하나를 만들어 내전을 준비했습니다 (XNUMX 년대 영화에서 낭만적 인 시간으로 제시하려고 시도했습니다). 그들은 세계 경제에 대한 교의적인 인식을 가지고있었습니다. 이것은 "마르크스주의-레닌주의"의 프리즘, 특히 많은 기생충의 채취, 황달과 화자의지지 (XNUMX 일 전쟁 패배 후 그의 행동)를 통해 총체 독점과 외교 정책으로 이어졌다.
            이 모든 것이 선진국과의 관계 악화, 탄화수소 판매에 대한 의존성 및 경제의 심각한 문제 (현대적 의미로는 존재하지 않음)로 이어졌습니다.
            이제 문제는 국가의 지도부가 특히 소련에 초점을 둔 제국의 과거를 꿈꾸고 있다는 점이다. 결과적으로 우리는이란과 북한과 우호적 인 관계를 맺고 있기 때문에이란과 북한과 우호 관계를 맺으려는 시도를 보게된다. 요컨대, IMHO. 그러나이 모든 것은 1917 년 극단주의 광신자들에 의한 권력 장악으로 정확하게 시작되었습니다.“싸움의 이탈”은 체카 (“첫 번째 체 키스트에게 전념”)였습니다.
            그들이 경제에서 패배하고 있다는 사실을 깨닫고 테러리스트를 지원하고 인접국을 점령하는 등 다른 방법으로 세계에 영향력을 확산 시키려고했다.
  • 블라디미르 _2U 2 12 월 2019 18 : 41 새로운
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    수업, 수업 ... 유형!
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 16 새로운
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      우리와 같이, 그들은 수업이 있습니다. 미국인에 대해 쓰고 있어요. 그들의 문서, 단어 등으로
      1. 블라디미르 _2U 3 12 월 2019 03 : 56 새로운
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        기사에 따르면, 이것은 우리 선박의 위치, 프로젝트, 시리즈, 모든 것이 확실하다는 것을 보여줍니다. 하지만 예를 들어 "... 올리버의 동급생"이라고 쓸 수는 없습니다. H. 페리 "..."

        옆으로, 으르렁 거리며, 나는 현대 미국 선박의 흥미로운 특징을 찾을 수 없었습니다. 제가 공식화 할 수있는 "구원의 요새"와 같은 것입니다. 당신은 선박의 생존성에 영향을주지 않고 죽어가는 칸막이를 떠날 수 있습니다. . 이것에 대해 알고 있습니까? 잡지 나 책에 들어 있지 않은 오랫동안 나는 그것에 대해 읽었습니다.
        1. 티모 진아 3 12 월 2019 11 : 07 새로운
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          솔직히 나는 이것에 대해 듣지 못했습니다
  • 루리 코 비치 2 12 월 2019 18 : 44 새로운
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    그건 그렇고, 나는 비교적 짧은 기간에 적어도 2 위의 표준 선박으로 비교적 저렴한 함대를 포화시키는 것이 좋을 것이라고 저자에게 동의합니다. 적어도 닳아서 찢겨 서 소련이 만든 함선을 막아야합니다. 그리고 모든 함대에서 완전히 다른 프로젝트의 새로운 유형의 모든 마지막 함선이 밝혀졌습니다! 그렇습니다. 각각의 함대에 동일한 유형의 비교적 보편적 인 단위의 적절한 양을 채우십시오! 아니! 그들은 흑해 함대에서 삼위 일체 pr.11356을 만들었고, 완전히 다른 pr.22350은 이미 북부 함대로 가고 있습니다. 발트해에는 또한 20380 개의 동일한 절편이 있습니다 ... 어떤 종류의 서열이 있지만 ...
    리벳이 된“부표”와“카라 쿠르트”는 일반적으로“Rendel”건 보트의 현대 아날로그로 간주 할 가치가 있습니다.
    그러나 값싼 "작업장"을 만드는 것이 매우 도움이 될 것입니다. 아무도 일반적으로 보편적 인 저렴한 선박이 모든 것에서 나쁘다고 주장하지 않지만, 소련의 잔고가 녹슬어지면 대체할만한 것이 거의 없습니다. 중국이나 미국을 정량적으로 유지할 수 없기 때문에 적의 경험을 사용하는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 개인적으로, 제 의견은 ... 심지어 동일한 Kuznetsov 또는 Petit 주변에서 전투 준비를 할 수 없을 때 무력에서 울부 짖고 싶습니다. MAPL과 SSBN의 행동을 보장하는 것에 대해 전적으로 침묵합니다 ....
    1. 알렉세이 RA 2 12 월 2019 18 : 57 새로운
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      제품 견적 : Rurikovich
      그건 그렇고, 나는 비교적 짧은 기간에 적어도 2 위의 표준 선박으로 비교적 저렴한 함대를 포화시키는 것이 좋을 것이라고 저자에게 동의합니다.

      아아, 이것은 우리에 관한 것이 아닙니다. 우리 제독은 단순히 프로젝트 개선의 가려움증을 가지고 있으며 러시아의 질서에 의존하지 않습니다 (“해군”RIF 장교가 농담으로 함대의 의심하지 않는 적이라고 언급 한 ITC를 회상하는 것으로 충분합니다).
      통일과 대량 주문으로 인해 건설 속도가 빨라 중간 농민조차 짓는 것이 무겁습니까? 아니요, 이유는-지속적으로 프로젝트를 업그레이드하는 것이 좋습니다. 슬픈
      1. ser56 3 12 월 2019 10 : 31 새로운
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        제품 견적 : Alexey RA
        러시아의 어떤 시스템에 의존하지 않습니다 (

        그럼에도 불구하고, 끔찍한 경주가 시작되고 60 차 세계 대전이 끝난 후 1144 년대 후반에 다시 XNUMX 유형의 흰 코끼리를 짓기 시작했습니다. 의뢰
    2. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 18 새로운
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      아니! 흑해 함대에서 pr.11356이 만들어졌으며, 북부 함대에서 완전히 다른 pr.22350이 이미 진행 중이며 태평양 함대에서는 일반적으로 corvettes 만 pr.20380으로 진행됩니다.
      ,

      글쎄, 실제로 필요한 조치였습니다. 22350이 정체되고 있음이 분명 해지자, 당시 사망 한 해양부 국방부 차관 인 Suchkov 제독은 현재 사망 한 흑해 함대에 대한 11356 시리즈의 건설을 추진했다. 이것이 이루어지지 않았다면, 이제 흑해 함대에는 DMZ에서 임무를 수행 할 수있는 단일 선박이 없었을 것입니다. 그래서 그들은 모든 것을 올바르게 한 것으로 나타났습니다.
      1. ser56 3 12 월 2019 10 : 33 새로운
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        따옴표 : timokhin-aa
        흑해 함대에 대한 11356 시리즈의 건설 판매.

        그들은 10 년 전에 일련의 12-18 킬로 시작했습니다-지친 수출 프로젝트 ... 그리고 침착하게 새로운 무기를 가져 오십시오 ... 아니, 슈퍼 듀퍼 프리깃 22350은 15 년 만에 끝났습니다-그것은 시리즈를 만들어야 할 것입니다- 아니, 가려운 다시-현대화해야합니다 ... 의뢰
        1. 티모 진아 3 12 월 2019 11 : 09 새로운
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          돈이 안정되면 22350은 더 빨리 할 것입니다. 11356은 의도적으로 결함이있는 결정이므로 선택의 여지가 없었습니다. 게다가 선택의 여지가 없다는 이해가 갑자기왔다.
          1. ser56 3 12 월 2019 11 : 20 새로운
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            따옴표 : timokhin-aa
            11356은 의도적으로 결함이있는 결정입니다.

            당신이 보지 않는 것이 이상합니다-이것은 단지 페리입니다 ... hi 개발은 대규모 1135 시리즈에 의해 지어졌습니다. 하나의 문제는 엔진입니다 ... 그러나 이것은 전문 함대 부서의 깨끗한 잼입니다-수출 부서에서도 내 자신의 생산을 돌봐야했습니다 ... 읽을 때 네 포즘의 요소가 있었지만 ...
            따옴표 : timokhin-aa
            돈이 안정적으로 간다면 22350은 더 빨리 할 것입니다

            Kartsev의 노트를 읽으면 그는 탱크에 많은 혁신이 없어야한다는 논문을 제공합니다. 그렇지 않으면 세련미에 문제가 있습니다 ... 의뢰 그리고 부모 시스템이 아닌 특수 실험 선박에 Polymet과 같은 새로운 시스템을 도입하는 것이 좋습니다 ... 의뢰 그리고 그 후에 시리즈를 시작한 후에 ...
            1. 알렉세이 RA 3 12 월 2019 12 : 16 새로운
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              제품 견적 : ser56
              Kartsev의 노트를 읽으면 그는 탱크에 많은 혁신이 없어야한다는 논문을 제공합니다. 그렇지 않으면 세련미에 문제가 있습니다 ...

              Kartsev Tupolev가 이에 대해 이야기하기 전에 EMNIP는 새로운 비행기는 절반 이상이되어야한다고 말합니다. 그렇지 않으면 고통을 겪는 데 시간이 오래 걸릴 것입니다.
              1. ser56 3 12 월 2019 12 : 49 새로운
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                제품 견적 : Alexey RA
                투폴 레프는 이것에 대해 말했다

                예, 물론 ANT는 이에 대해 이야기했습니다 .Kartsev는 단순히 그것을 벗어 버렸습니다 ... hi
    3. 3dimal 11 12 월 2019 15 : 54 새로운
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      즉, 2 등급, 이제 우리는 3 등급 강 바다의 선박으로 함대를 "포화"하려는 시도를 보았습니다 ...
  • mik193 2 12 월 2019 18 : 47 새로운
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    기사 주셔서 감사합니다. 이제 디자인 부서와 산업을 엉덩이로 밀어 넣을 때입니다. 그리고“Varshavyanka”에 대해 – 이곳에서도 심지어 흑해 함대의 보트가 구식 수중 음향과 일부 장치의 부족으로 지나갔습니다.
    실제로 프리깃 "올리버 H. 페리"에 대해 말입니다. 해상 호송 및 선박 그룹 호송, 훌륭한 잠수함, KPUG의 일환으로 잠수함에 대한 부유 악몽입니다. 단점-그리고 가지고 있지 않은 사람. 저렴한 유비쿼터스 선박의 개념이 적에게 성공적이라고 생각합니다.
    1. 2 앨버트 2 12 월 2019 21 : 29 새로운
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      Tartus에 본사를 둔 중동의 흑해 함대 잠수함의 BS는 결함에 대한 정보에 의문을 제기합니다 .Astute 잠수함 사냥에서 언급 된 것은이 잠수함입니다. 이 잠수함은 시리아의 데이터베이스에서 가장 자주 사용됩니다.
      1. 티모 진아 2 12 월 2019 22 : 51 새로운
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        Astute 잠수함 사냥에서 언급 된 것은이 잠수함이었습니다.


        가짜를 반복 할 필요는 없습니다. 바르샤바에서 잠수함을 운전하는 것은 기술적으로 불가능합니다.
        1. Nemchinov Vl 3 12 월 2019 02 : 51 새로운
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          따옴표 : timokhin-aa
          가짜를 반복 할 필요는 없습니다. 이것은 기술적으로 불가능합니다
          그리고 왜 실제로?!
          따옴표 : timokhin-aa
          ... 바르샤바에서 잠수함을 운전하십시오.
          . 예, 운전할 필요는 없습니다. 나에게는 그렇게 보입니다 (여기서 당신은 분명히 과장했습니다)! 그러나 SSBN의 배치 및 전투 서비스 장소에서 사용하기 위해 (즉, 풀기 전에, 적들이 감시하거나, "매복"하거나 특히 느린 속도로 순찰을 진행하는 것이 가장 편리한 장소에서), 또는 기지를 지키는 것이 가장 쉬운 장소에서 사용 , 매복에 의해 좁은 입구에서 "bastions"로의 침투로부터 차단?! 디젤“Varshavyanka”가 바닥에 엎드려 (하루 전에 사라 졌음) 막아주는 V.Ya를 시도하는 우는 사냥꾼 (물론, 같은“Elk”)을 겁내지 못하게하는 것. "Heroes of Bangor"의 Dudko가 SSBN을 사냥하기로 결정할 것입니다 (내가 지금 말하는 것을 이해한다고 생각합니다) ?! 불가능한 것은 무엇입니까?! 쫓아 갈 필요는 없지만 배치 구역 (및 BS로 나가는 출구)에서“압박”을해야하는데“호위를 위해 조용히 데려 가기”, 가능성이있는 상대방, 조용하고 눈에 띄지 않는“Varshavyanki”가 가능할 것 같습니다. 그렇지 않습니까?!
          1. 티모 진아 3 12 월 2019 11 : 12 새로운
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            아스 티유 트 (Astyut)는 완전히 충전되지 않았다고 가정하면 바르샤바가 뒤쫓아 가려고 약 XNUMX 분 안에 배터리를 소모 할 정도로 낮은 소음 속도를 가지고있다. 완전히 있다면 한 시간 안에. PLA는 디젤 엔진에서 쉽게 분리되므로 아무것도 할 수 없습니다.
            1. Nemchinov Vl 3 12 월 2019 13 : 04 새로운
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              따옴표 : timokhin-aa
              Astyut은 바르샤바가 그것을 따르려고 저잡음 속도를 가지고 있습니다. 추적 약 XNUMX 분 안에 배터리를 떨어 뜨립니다.
              알렉산더에게, 글쎄 ... 당신은 읽을 때 부주의하거나 탐구하고 싶지 않았다 ... 쫓지 마비밀리에 첫 번째를 발견 한 후 짜내다 출구에서 SSBN BS까지, 에스코트를 받기가 편리합니다. 25 분이면 충분합니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              PLA는 디젤 엔진에서 쉽게 분리되어
              그것을 위해 (PLA)는 주요한 것에 도달하지 않을 것입니다. 그리고 SSBN은 BS에서 보이지 않는 (예를 들어, 가로 채기 쉬운 곳을 통해) 나올 것입니다. 그게 문제입니다.
              1. 티모 진아 3 12 월 2019 13 : 38 새로운
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                짜내는 것은 자신을 드러내는 것을 의미하고, 자신을 드러내는 것은 원수를 멀리서 멀리서 보트의 초상화를 쓰고 스텔스를 영원히 잃는 것을 의미합니다.

                디젤은 매복입니다. 그것은 PLA가가는 좁은 범위에서 무기를 따라갈 수 있으며 이론상으로도 감지 할 수 있습니다.

                압착은 어떤 경우에도 실증적 인 행동입니다.
                1. Nemchinov Vl 3 12 월 2019 15 : 34 새로운
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                  따옴표 : timokhin-aa
                  짜내는 것은 자신을 드러내는 것을 의미하고, 자신을 드러내는 것은 원수를 멀리서 멀리서 보트의 초상화를 쓰고 스텔스를 영원히 잃는 것을 의미합니다.
                  아마 당신 말이 맞아 그러나 최고의 결과입니다 적의 핵 잠수함이 감지되지 않으면 SSBN의 꼬리에 앉아 순양함 기지를 운반하는 경로를 알기 위해 은밀하게 감지 할 수 있습니다. 자비를 베푸소서. 여기에 나는 강력하게 반대합니다!
                  따옴표 : timokhin-aa
                  디젤은 매복입니다. 그것은 PLA가가는 좁은 범위에서 무기를 따라갈 수 있으며 이론상으로도 감지 할 수 있습니다.
                  내 의견으로는, 이것은 훨씬 더입니다!
                  따옴표 : timokhin-aa
                  압착은 어떤 경우에도 실증적 인 행동입니다.
                  그렇더라도 어쨌든 받는 피해는 예방보다 적을 것입니다그게 중요한거야! 또한 방금 (2) 옵션이 있다고 가정합니다-매복에서 비밀리에 발견하여 사냥 적 PLA의 위치에 대한 데이터를 긴급하게 (통신을 통해) PLO 선박 및 PLO 항공기에 "배치 영역에서 압착하여" "개인적으로가 아니라 그들에 의해, 즉 (가능한 경우) 자신을 발견하지 못합니까?! ...
                  1. 티모 진아 3 12 월 2019 15 : 38 새로운
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                    매복에서 비밀리에 발견, 사냥 적 PLA, PLO 선박 및 PLO 항공기의 위치에 대한 데이터를 긴급하게 (통신을 통해) 전송하여 손으로가 아니라 "배치 구역 밖으로 압착"하기 위해. (가능한 경우) 자신을 발견하지 못합니까?! ...


                    글쎄, 바로 작성-연락처를 찾아 전송 웃음
                    이것은 완전히 다른 문제입니다.

                    그리고 언론을 위해서가 아닙니다.
                    1. Nemchinov Vl 3 12 월 2019 15 : 50 새로운
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                      따옴표 : timokhin-aa
                      글쎄, 바로 작성-연락처를 찾아 전송
                      이것은 완전히 다른 문제입니다.
                      나는 이것이 옵션 (2)임을 강조했다. 나는 개인적으로 추측공식적으로는 더 정확하고 바람직하지만 (이론적으로는) 불행히도 실제로 (적은 적을 발견 한 후 실제 시간에) 적을 직접 보내지 않고 기술적으로 달성하기가 훨씬 더 어려울 것입니다 (접촉을 잃지 않기 위해) 그리고 이미 발견 될 위험이 있습니다 ... 이미 개인적인 기술이 있으며, SSBN이 출시되기 전에 PLO 선박의 순서가 올바르게 할당되고 배치되는지 여부와 사냥꾼의 출현 가능한 시간과 장소가 SSBN을 가로 채기 위해 올바르게 계산되었는지 여부가 있습니다. 등 등 (음, 이미 직원 일이 있습니다) ...
                      따옴표 : timokhin-aa
                      그리고 언론을 위해서가 아닙니다.
                      알렉산더를 걱정하지 마십시오. 우리는 출판하지 않을 것이며 언론이 알지 못할 것이며 적들이 떨릴 것입니다. :)
    2. 3dimal 11 12 월 2019 16 : 04 새로운
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      지배 엘리트의 이데올로기 (보통 쿠데타의 결과로 권력을 얻은 사람은 볼셰비키 광신자 인 볼셰비키 광신자들)를“그들”로 만들었다.
      제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 함께 싸웠고 우리를 많이 도왔습니다.
      현대의“지도자들”(자신의 죽음을 지배하고 싶어하는)의 주요 실수는 "제국을 되 찾으려는"(최근 버전-소련을 염두에 두어야 함) 욕망과 이전 소비에트 갈퀴에 대한 공격, RI와 소련을 확인한 공격 (거부하고 반대) 연합이 이데올로기 적 (실용주의가없는 경우) 고려 사항을지지 한 소비에트 동맹국 생존자와 "친구를 사귀려고"한다. 이전 이데올로기가 없으며 실패가 분명하다는 사실에도 불구하고.
  • ABM
    ABM 2 12 월 2019 18 : 49 새로운
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    그리고 그러한 함대는 경제적으로, 연속적으로, 편리하게 필요합니다!
  • bars1 2 12 월 2019 18 : 53 새로운
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    그러나 우리는 거의 사용하지 않을 서양 탱크와의 탱크 전투 및 MBC (T-72B3)와 비슷한 점이 있습니다.
    1. 알렉세이 RA 2 12 월 2019 19 : 19 새로운
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      제품 견적 : bars1
      그러나 우리는 거의 사용하지 않을 서양 탱크와의 탱크 전투 및 MBC (T-72B3)와 비슷한 점이 있습니다.

      그건 그렇고 좋은 예입니다.
      B-TV가 직전에있을 때 T-72B3은 군대에 들어갔다-군대의 기초는 소비에트 시대에 지어진 T-72A와 B였습니다 (그리고 일부는 T-62와 ​​T-55를 탔습니다). 새로운 T-90은 매년 63 대의 차량에 도착했으며 공장에서도 정기적으로 가격을 인상했습니다. 그리고 소련 장비가 거의 닳 았기 때문에 약 2000 대의 탱크를 교체해야했으며 급박했습니다. 그래서 그들은 "52 백만 탱크"를 선택하기로 결정했습니다.
      네, 그는 T-90보다 열등했습니다. 그러나 T-90은 거의 한 조각 씩 움직여서 BTV를 다시 만들 기회가 없었습니다. 그러나 주요 BTV 탱크 인 T-72A 및 B는 새로운 T-72B3을 획득했습니다 (적어도 수도를 통과 한 사실에 의해). 그리고 B3 공장은 1000 배나 많이 생산할 수있었습니다. 그 결과 처음 3 년 동안 BTV는 90 개 이상의 오래된 탱크를 교체하여 긴급한 요구를 충족시킨 다음 현대화 된 B80, 새로운 T 및 현대화 된 T을 주문하기 시작했습니다.
      1. ser56 3 12 월 2019 10 : 36 새로운
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        제품 견적 : Alexey RA
        그리고 현대화 된 T-80.

        그러나 합리적입니까? 다시 3MBT 서비스 의뢰 그렇습니다. 그리고 Armata는 수평선에 ... 글쎄, T-90은 적어도 T-72의 개발이며 T-80은 막 다른 골목입니다 ... 의뢰
        1. 알렉세이 RA 3 12 월 2019 12 : 41 새로운
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          제품 견적 : ser56
          그러나 합리적입니까?

          그리고 이것은 또 다른 질문입니다. 미소
          저에게는 T-80이 불필요합니다. 그들은 방금 BTV의 단일 MBT (스트레치가있는 T-90은 매우 현대화 된 T-72로 간주 될 수 있음)를 달성했으며 여기에는 다시 호환되지 않는 모델이 도입되었습니다.
          이 일이 발생하지 않았으며 다시 같은 일이 발생했습니다. ©
          1. ser56 3 12 월 2019 12 : 51 새로운
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            제품 견적 : Alexey RA
            생각할 수없는 것을 달성했습니다-

            정확히! 깡패
            제품 견적 : Alexey RA
            이 일이 발생하지 않았으며 다시 같은 일이 발생했습니다.

            아아, 맞아! 웃음
  • K-50 2 12 월 2019 19 : 08 새로운
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    상대적으로 말해서, 발전소가 특정 가격보다 비싸지는 않지만 운영 비용이 제한적일 수 있습니다.

    그래서 아무도 없습니다. 의뢰
    산업은 매끄 럽거나 분만되지 않습니다. 오히려 그들은 중얼 거린다. 그들은 모든 돈을 요구하지만 결과는 없다. 의뢰
    그들은 언제 별에 대해 궁금해하고 있습니다. 슬픈
    둘째, 표준화. 동일한 선박, "블록"에 의한 현대화, 우리의 경우와 같이 각 주문의 성능 특성을 수정할 수 없음.

    글쎄, 이것은 러시아 제국 이후로 우리 민족입니다. 슬픈
    1. 에이 비어 2 12 월 2019 20 : 20 새로운
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      안정적인 대량 주문이 없으므로 GEM이 없습니다.
      제조업체는 긴장을 풀지 않으며 누군가 유형을 변경하는 방법을 마스터 할 시간이 없습니다.
      별도의 주제는 통일의 부족입니다.
      미국인들은 옛날부터 대부분의 전함 유형에 맞게 lm2500을 균일하게 만들 수있었습니다.
      그리고 이것은 생산에서 저렴하고 정교합니다.
      그리고 각 프리깃마다 자체 발전소 유형이 완성되면 아무도 생산을 서두르지 않을 것이므로 기차 용 디젤 엔진을 만드는 것이 더 유리합니다
      1. 에이 비어 2 12 월 2019 20 : 28 새로운
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        ... 훨씬 더 수익성
        T9는 놀라운 일을한다 미소
    2. UAZ 452 2 12 월 2019 20 : 43 새로운
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      제출 된 제안서 수, 의견 수 등으로 추정되는 공무원이있는 경우, 그 수는 규모를 벗어날 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 무슨 일이야. 그리고 동일한 유형의 고품질 고체 장비로 여기에 언급 된 함대의 포화를 위해, 당신이 보더라도 아무도 책임이 없습니다-국방부 전체와 해군 사령부 또는 국방 (적어도 특정 인격은 아님). 그리고 전문 해양 연구소와 거기에 앉아있는 장로들에게 현재의 상황은 하늘의 천국을 생각 나게합니다. 백만 개와 더 많은 프로젝트가 거의 없으며, 대량 생산에 대해서는 거의 일어나지 않으며, 그렇다면 XNUMX 세대 개발자에게는 실패에 대한 진정한 책임이 없습니다. 수직 이륙의 선형 잠수함 항공 모함의 또 다른 슈퍼 메가 아날로그에 대한 예산 및 PR.
    3. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 26 새로운
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      그래서 아무도 없습니다. 의뢰
      산업은 매끄 럽거나 분만되지 않습니다. 오히려 그들은 중얼 거린다. 그들은 모든 돈을 요구하지만 결과는 없다.


      정말로.

      2 순위 선박에는 Kolomensky 디젤 옵션이 있습니다. 첫 번째는 코르벳 20380 및 20385-2DDA12000과 같습니다. 문제가 있습니다-기어 박스는 오랫동안 기어를 만들고 스탠드에서 장치를 더 길게 조립합니다.
      그들이 두 번째 스탠드에 투자한다면, 매년 약 코르벳 세트를받을 수있었습니다.
      소형 선박의 두 번째 옵션은 순찰 2의 6000DRA22160입니다. 이러한 설치는 오븐 파이와 같으며 중국어 056과 같은 소형 코르벳은 문제없이 "운반"될 수 있습니다.

      GTE M-70 및 M-90은 곧 정상 판매 될 예정입니다.

      "Star Reducer"를 꽉 쥐어 야합니다.

      또한 전기 추진 옵션이 있으며 러시아의 저비용 GED는 Kolomensky 16D49를 기준으로 몇 년 동안 직렬로 생산되며 적절한 발전기를 파악한 다음 전기 추진과 함께 선박을 만들 수 있습니다.

      MA7-2xM90FRU + 2xM70 및 기어 가산기 이것은 22350M에 배치되며 22350보다 기어 박스를 만드는 것이 더 쉽습니다. 행진 및 애프터 버닝 터빈의 혁명은 가깝습니다.

      일반적으로 Zvezda-Reduktor 만 고장난 경우 최대 8000 톤의 VI 선박에 발전소를 곧 장착 할 수있는 불용성 문제는 없습니다.
      그리고 예-적어도 디젤 선박의 경우 모든 것이 완료되기 전에.
      1. 3dimal 11 12 월 2019 16 : 16 새로운
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        GTU를 2 위 이상의 모든 선박에 배치하는 것이 쉽지 않습니까 (2-8 만 톤의 변위로)? BOD 1155가 이에 대한 예입니다.
        COGAG 체계 (기어 박스를 통한 서로 다른 전력의 XNUMX 개의 가스 터빈)에 따라 발전소를 설치하십시오. 우리는 신뢰성과 허용 가능한 연료 효율을 얻습니다.
        1. 티모 진아 12 12 월 2019 11 : 27 새로운
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          다소 간단하지만 그러한 선박의 수명주기 비용은 훨씬 높으며 이는 중요한 요소입니다.
          1. 3dimal 12 12 월 2019 14 : 53 새로운
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            그러나 디젤 엔진에 문제가 있습니까?
            그리고 장점-낮은 진동, 소음, 최대 출력에서 ​​더 빠른 출력.
            터빈을 가진 미국인이 좋은 예입니다.
            그리고 내가 이해했듯이 핀란드어와 독일어와 비교했을 때 효율성과 신뢰성이 비슷한 디젤 엔진은 여전히 ​​얻지 못했습니다.
            1. 티모 진아 12 12 월 2019 15 : 30 새로운
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              콜롬 나가 만든 디젤 엔진의 품질 문제는 2010 년대 중반에 거의 제거되었습니다. 그런 다음 함대가 디젤 코르벳을 더 이상 거부하고 20386으로의 전환을 발표했을 때 다시 떨어졌습니다.

              문제는 연료입니다. 가스 터빈 선박은 25-30 년 동안 너무 많이 태워 이동 중에도 계산할 수 없습니다. 고가의 수리 및 예비 부품.

              내 의견으로는, 우리의 조건에서 미래의 22350M과 같은 파업 선박에 다른 합병증이 있어야하며, 제한되어 있지만 다른 코르벳과 거대한 경문 (있을 경우)에 디젤 엔진이 꽤 있습니다-054에서 중국어를보십시오. Lafayettes와 Cassards를 가진 프랑스 사람, 또는 Marasesti를 가진 루마니아 사람.
              1. 3dimal 12 12 월 2019 19 : 01 새로운
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                나는 효율성에 동의하지만, 충분한 품질, 수용 가능한 품질 (코 벨트가 원래 MTU 디젤 엔진 용으로 설계된 것은 우연이 아님)뿐만 아니라 동종 발전소 (동일 터빈 포함)가 수리 및 물류를 단순화하는 것에 대한 의문이 있습니다. 군용 장비는 원칙적으로 효율성에 중점을 두지 않습니다 ...
                1. 티모 진아 13 12 월 2019 12 : 20 새로운
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                  콜롬 나는 매년 약 500 대의 모터를 작동시킵니다. 문제는 기어 박스이지만 디젤 엔진보다 가스 터빈 엔진의 경우 더 선명한 형태입니다.

                  군용 장비는 원칙적으로 효율성에 중점을 두지 않습니다 ...


                  이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 그들은 해군에서도 돈을 계산합니다. 특히 군복 무를 위해 연료가 할당 될 때.
              2. 3dimal 16 12 월 2019 19 : 22 새로운
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                가스 터빈과 디젤 엔진의 연료 효율에 대한 정보를 찾았습니다. 기사와 흥미로운 일정을 만났습니다.
                http://factmil.com/publ/soderzhanie/vms/perspektivy_razvitija_ehnergeticheskikh_ustanovok_nadvodnykh_korablej_vms_zarubezhnykh_stran_ch1/6-1-0-808
                이 자료에 따르면 영국 EM Daring의 가스 터빈의 연료 효율은 중속 해양 디젤 엔진과 거의 동일합니다.
                GTU가 필요하며 (1-2 만 톤이 넘는 선박의 경우)이 영역을 개발하는 것이 중요하지 않습니다.
                1. 티모 진아 16 12 월 2019 20 : 26 새로운
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                  의존성은 "전력-특정 연료 소비의 %"로 표시된다. 이것은 전체 그림을 제공하지 않습니다.

                  실제로, 디젤로 최대 3600-3900 톤을 폐쇄 할 수 있습니다. 더 많은 것은 순수한 터빈 옵션입니다.
                  1. 3dimal 24 12 월 2019 15 : 38 새로운
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                    나는 우리와 함께 가스 터빈 생산 상태에 대해 읽었습니다. LM-2500과 유사한 것이 언제라도 충분한 양으로 나타날지는 확실하지 않습니다.
                    1. 티모 진아 24 12 월 2019 15 : 39 새로운
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                      그래 빛나지 않습니다. 2500은 M90으로 만들 수 있습니다. 힘은 거의 같습니다.
                      그러나 기어 박스는 문제입니다.
                      1. 3dimal 24 12 월 2019 16 : 39 새로운
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                        전력이 충분하지 않고 신뢰성과 자원이 중요합니다. 2500이 아니라 최소한 근사치입니다.
                        VO에서 선박용 디젤 엔진에 대한 기사를 살펴 보았습니다 .2015-2016 년 지역-해당 MTU의 표 형식 데이터 (전력, 속도)에 따라 중국어 구매에 대해, 2018 년 지역에서-이 디젤 엔진의 품질이 매우 낮습니다. 두 척이 배의 시험에 걸려 ..
                        합리적인 질문이 생깁니다. 왜 한국에서 주문하지 않습니까? 그들은 현재 조선소의 지도자이며 Berkov의 아날로그를 (그리고 훨씬 더 강력하게) 만들었습니다. 제재는 아무것도 빚지지 않습니다. IMHO의 디젤 및 가스 터빈은 중국보다 품질이 좋아야합니다.
                      2. 티모 진아 24 12 월 2019 16 : 58 새로운
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                        왜 한국에서 주문하지 않습니까? 그들은 현재 조선소의 지도자이며 Berkov의 아날로그를 (그리고 훨씬 더 강력하게) 만들었습니다. 제재는 아무것도 빚지지 않습니다. IMHO의 디젤 및 가스 터빈은 중국보다 품질이 좋아야합니다.


                        그들은 미국의 가스 터빈을 넣었고, 나는 디젤을 모른다. STX는 Cummins 및 MTU와 협력하여 모든 것이 제재되었다. 두산은 보트 용 장난감 모터를 강력하게 만듭니다.
                        모든 것처럼.
                        고의적으로 탐구하지는 않았지만 제 생각에는 거기에 취할 것이 없습니다.
                        한국을 제조업 자로 과대 평가하고 삼성과 자동차의 판사 인 것은 관례이지만 실제로는 많은 기본적인 일을하는 방법을 모릅니다. 예를 들어 트럭 크레인은 할 수 없습니다. 지게차.

                        2002 년에 친구가 첼 랴빈 스크 트럭 크레인을 판매했습니다. 우리에게는 마치 망치와 저 기술과 같으며 분리되어 연구했습니다.
  • 우랄 녹스 2 12 월 2019 19 : 08 새로운
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    실제로, 636 번과 877 번은 이미 50 개가 넘는 유닛에 내장되어 있습니다.
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 26 새로운
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      이것들은 다른 프로젝트입니다.
  • rocket757 2 12 월 2019 19 : 11 새로운
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    "아버지 원주민"은 함대가 균형을 이루어야한다고 말했다.
    흥미롭지 만 그가들은 사람은 책임이 있습니다.
    다른 한편으로, "돈이없고 당신이 ... 서서, 특별한"성공 "을 만들 때 당신은 기 대해서는 안됩니다.
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 27 새로운
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      그렇다면 돈 배분은 누구에게 달려 있습니까? 국방부에서. 그들은 경영진에게 건전한 조선 프로그램을 제공해야합니다.
      1. kapitan92 2 12 월 2019 22 : 48 새로운
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        따옴표 : timokhin-aa
        그렇다면 돈 배분은 누구에게 달려 있습니까? 국방부에서. 그들은 경영진에게 건전한 조선 프로그램을 제공해야합니다.

        TASS
        푸틴 대통령은 앞으로 몇 년 동안 해군의 전투 능력을 향상시킬 것을 요구했습니다

        오늘은 보증인이 말했습니다. 더 나은 것을 위해 무언가 변화해야합니다!.
        이 기사는 흥미 롭습니다. 감사! 좋은
      2. rocket757 3 12 월 2019 07 : 24 새로운
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        따옴표 : timokhin-aa
        그렇다면 돈 배분은 누구에게 달려 있습니까? 국방부에서. 그들은 경영진에게 건전한 조선 프로그램을 제공해야합니다.

        인사말 병사
        “그 부엌에서 양조하는 방법”이 무엇인지 모르고, 우리는 다양한 전문가의 의견, 책임, 다른 사람의 경험을 참조하여 거기저기서 돌진 할 것입니다. 일반적인 원칙에 대한 지식은 여기서 도움이되지 않습니다. 우리의 비판은 주로 우리가 결국 보는 것에 대한 감정적 평가입니다.
        나는 그것이 더 나아지기를 원합니다 ... 이것은 정상이지만 조언을하고 등급을 주면 여기에 알아야합니다!
        그들은 모르지만 ... 비난하고 싶습니다. 여기에 그러한 "파리"가 많은 것을 물었습니다! 나에게도 보인다 바보
  • 2 12 월 2019 19 : 16 새로운
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    다시 한 번 나는 l / s의 준비를 잊지 않고 문제가있는 "바람막이 웨이퍼"가 아니라 "유능하게 리벳이있는 구유"에 중점을 두어야한다고 확신합니다. Wunderwafles는 실험 연구 모델로도 필요하지만 무기 프로그램에서 지배적 인 위치를 차지해서는 안됩니다.
  • bars1 2 12 월 2019 19 : 20 새로운
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    제품 견적 : rocket757
    다른 한편으로, "돈이없고 당신이 ... 서서, 특별한"성공 "을 만들 때 당신은 기 대해서는 안됩니다.

    난 동의하지 않는다. , 우리에게는 수단이 있습니다. 우리는 마음이 충분하지 않습니다. "고양이 Matroskin이
    1. UAZ 452 2 12 월 2019 20 : 45 새로운
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      모든 자금이 끝이없고 수많은 R & D에 빠져들게되면, 원래의 자원 수에 관계없이 자원 건설에 남은 돈은 없을 것입니다.
      1. rocket757 3 12 월 2019 07 : 30 새로운
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        제품 견적 : UAZ 452
        모든 자금이 끝이없고 수많은 R & D에 빠져들게되면, 원래의 자원 수에 관계없이 자원 건설에 남은 돈은 없을 것입니다.

        그리고 맞습니다! 돈과 자원을 전혀 쓰지 않는 것은 위험합니다! 우리는 현재 상황을 이해하지 못하고 알지 못하며 이해가 안되며 모든면에서 나쁜 일입니다.
    2. rocket757 3 12 월 2019 07 : 28 새로운
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      제품 견적 : bars1
      제품 견적 : rocket757
      다른 한편으로, "돈이없고 당신이 ... 서서, 특별한"성공 "을 만들 때 당신은 기 대해서는 안됩니다.

      난 동의하지 않는다. , 우리에게는 수단이 있습니다. 우리는 마음이 충분하지 않습니다. "고양이 Matroskin이

      글쎄, 나는 논쟁하지 않고 논쟁하지 않는다! 간단히, "캐치 프레이즈"는 가장 "상위와 책임"중 하나에 의해 시작되었습니다! 웃을 수는 있지만 그런 수준에서는 그렇지 않을 수 있습니다 ... 왜냐하면 그들에게 "행동 안내"를 의미 할 수 있기 때문에 더 이상 웃기지 않습니다!
  • 티혼 마린 2 12 월 2019 19 : 26 새로운
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    주목할만한 사실-필요한 소프트웨어를 만든 해군 엔지니어는 36 세의 아프리카 계 미국인 여성 레이 진 몬테그 (Ray Jean Montague)였으며 실제로는 현대 미국 군함 디자인 학교의“어머니”였습니다.
    이 여자는 우리의 친구가 아니지만 내 존중과 존중은 나의 것입니다.
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 37 새로운
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      예, 나도 감동했습니다.
      1. Nemchinov Vl 3 12 월 2019 02 : 08 새로운
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        제품 견적 : tihonmarine
        주목할만한 사실-필요한 소프트웨어를 만든 해군 엔지니어는 36 세의 아프리카 계 미국인 여성 레이 진 몬테그 (Ray Jean Montague)였으며 실제로는 현대 미국 군함 디자인 학교의“어머니”였습니다.
        이 여자는 우리의 친구가 아니지만 내 존중과 존중은 나의 것입니다.

        따옴표 : timokhin-aa
        예, 나도 감동했습니다.
        이 노부인의 사진에서도 밑줄이 그어진 것처럼 (안면 특징), 뭐 -
        따옴표 : timokhin-aa
        "페리"의 이상하고 틀에 얽매이지 않은 디자인은 주로 그가 "일어났다"는 사실에 기인합니다. 사람이 아니야..
        !!! 아니면 나에게 보였다?!
        1. 베이 어드 3 12 월 2019 05 : 02 새로운
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          컴퓨터로 18 시간 만에 발명되었습니다.
          이 컴퓨터의 소프트웨어는 ... 36 세의 아프리카 계 미국인이었습니다.
          1. 레벨 2 어드바이저 3 12 월 2019 07 : 03 새로운
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            흑단 .. 단지 흑인 여성 .. negro-black이라는 단어에서 .. 또는 러시아, 아프리카 러시아 여성, 유럽 아프리카 유럽 및 아시아 아시아 아프리카에서 태어난 흑인 여성입니까?)
          2. Nemchinov Vl 3 12 월 2019 12 : 54 새로운
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            내 친구, 나는주의 깊게 읽을 수 있습니다. 또한 볼 때 도마뱀의 특성나는 사랑하고 농담합니다.
  • 레드 스킨의 리더 2 12 월 2019 20 : 01 새로운
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    Sooo 재미있는 기사가 나왔습니다! 추가하거나 제거하지 마십시오. 나는 선원은 아니지만 즐겁게 읽었고 비디오를 보았고 특히이 배의 생존 가능성에 놀랐습니다. 대단히 감사합니다!
  • 가솔린 커터 2 12 월 2019 20 : 11 새로운
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    ". 미국 전문가들의 계산에 따르면, 그러한 선박의 모든 트윈 샤프트 발전소에 요구 될 수있는 최소 변위 증가량은 400 톤이 될 것입니다.
    그러나 동시에 단일 샤프트 발전소와 같이 변위를 크게 줄이는 데 도움이 되었기 때문에 총을 선박의 뱃머리로 옮기려고 시도하면 선체가 크게 연장되어 선박 비용이 증가하고 발전소의 전력이 증가하고 필요한 연료의 양이 증가합니다. 보드. "
    "... 필요한 가격과 일치하도록 선박 설계를 변경하고 발전소의 필요한 전력을 감소 시키며, 따라서 그 크기와 연료의 질량은 프리깃의 모든 파운드당 싸워야한다고 생각했습니다."
    특징적인 것은, 경련 생활에서 그러한 상황에 관한 것이었기 때문에 평생보고하고 있습니다.
    그리고 오늘날의 디자인은 ... 대체로 동일합니다. 이제 아무도 연필과 통치자로 Whatman을 그립니다. 졸업장을 지키면서 내가했던 일 그리고 다른 두 동지들에게 그들의 그림을 그렸습니다.
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 28 새로운
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      특징적인 것은, 경련 생활에서 그러한 상황에 관한 것이었기 때문에 평생보고하고 있습니다.


      더 말해 줄래요?

      디자인과 관련하여 이제는 1971 년이되었습니다!
  • 에이 비어 2 12 월 2019 20 : 26 새로운
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    활의 총에 대해
    호주와 터키인은 페리를 업그레이드하여 외팔 MK41 산적 외에 UV32 MK13 XNUMX 중거리 미사일의 활에 설치하여 빠른 발사를 제공했으며 AGSN의 출현으로 화재 성능이 크게 향상되었습니다.
    Perry의 대만인은 대함 미사일 8 대를 추가했으며 그 중 4 대는 초음속
  • 가솔린 커터 2 12 월 2019 20 : 33 새로운
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    두 번째 사진에서, 물론, 섹션이 아니라 블록 (또한 더 큰 블록 블록. 채도와 메커니즘으로 표시됨). 그들은 여전히 ​​온보드 섹션을 설치하지 않았습니다. 장비를 쉽게 설치할 수 있습니다.
    그러나 일반적으로. 좋은 기사. 저자에게 감사합니다. 글쎄, 내 존경 hi
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 29 새로운
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      그렇습니다. 이것은 바닥 블록 중 하나입니다.

  • 외국인 2 12 월 2019 20 : 36 새로운
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    흥미로운 기사로 생각할 것이 있습니다. 저자에게 감사합니다!
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 21 : 29 새로운
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      네가 좋다 니 기쁘다.
  • 바다 불꽃 2 12 월 2019 21 : 22 새로운
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    매우 흥미로운 기사 감사합니다!
  • xomaNN 2 12 월 2019 21 : 23 새로운
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    예, 그들은 러시아의 "다양성"을 좋아합니다 ... 그리고 소련 시대에는 여러 종류의 이사회, 순양함이 동시에있었습니다. 일련의 35 조각이지만. 프로젝트 1135 BOD는 여러 조선소에서 한 번에 구축 된 대형 시리즈를 결합하여 성공적인 해군 PLO 함선을 만들 수있었습니다. 따라서 전통이있었습니다. 계속해야합니다!
  • 에이 비어 2 12 월 2019 21 : 48 새로운
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    소형 페리 발사기
  • 7,62х54 2 12 월 2019 22 : 13 새로운
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    해군을위한 선박 및 선박의 ​​건설을 담당하는 효과적인 관리자는 최소한 완벽 주의자 중개자입니다. 모두는 초 항공 모함이있을 것이라고 약속하고, 슈퍼-고르시 코프, 슈퍼 UDC, 슈퍼가있을 것입니다. 그러나 아닙니다. 그들은 아마도 파괴자와 파괴자 일 것입니다.
  • 즈보 닉스 2 12 월 2019 22 : 23 새로운
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    페리 유형의 프리깃을 포격하는 비디오에 대한 질문이 있습니다. 왜 선박의 수중 부분에서 광범위한 파괴로 인해 초안이 변경되지 않았으며 롤이 없었습니다. 워터 라인은 매우 잘 보입니다. 부력 향상 물질이 적재되었을 가능성이 높습니다. 시험의 목적은 선박의 생존 가능성을 찾는 것이 아니라 다른 탄약의 최대 수를 시험하는 것이었다. 이를 위해, 그것은 싱킹 불가능하게되었다. 이 비디오는 이러한 유형의 선박의 생존 가능성을 증명할 수 없습니다.
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 22 : 54 새로운
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      워터 라인은 매우 잘 보입니다. 부력 향상 물질이 적재되었을 가능성이 높습니다. 시험의 목적은 선박의 생존 가능성을 찾는 것이 아니라 다른 탄약의 최대 수를 시험하는 것이었다. 이를 위해, 그것은 싱킹 불가능하게되었다.


      글쎄, 그는 익사했다. 우리가 떠 다니는 목표물과 관련이 있다면 우리는 XNUMX 년 동안 그렇게 쏠 수 있습니다.
    2. 에 하나 톤 2 12 월 2019 23 : 09 새로운
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      그렇습니다. 탄약이 없다는 것 외에도 인상을 받았습니다. 실제에서도 중요하지 않습니다! ...
      그러나 이것은 3,14stan이 상대적으로 적은 돈으로 많은 배를 강간했다는 사실을 부정하지는 않습니다 ...
      그리고 빨리!…
  • 코만 디르 8 2 12 월 2019 22 : 31 새로운
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    좋은 관련 기사. 군용 장비와 무기의 통일은 효과적인 훈련, 유지 보수성, 저렴한 생산 및 군사 분쟁에서의 유능한 사용을 위해 모든 유형 및 유형의 항공기에 필요합니다. 우리는 종종 서로를 복제하는 많은 다른 무기 시스템을 가지고 있으며, 그들은 현대화되고 새로 만들어졌습니다 ... 돈은 낭비되지 않습니다. 수십 년 동안 PM을 대체 할 간단한 총이 실제로 개발 될 수없고 최근에 거의 채택되지 않았다면 내가 말할 수있는 것은 무엇입니까?
  • 에 하나 톤 2 12 월 2019 22 : 33 새로운
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    "최고의 사령관 또는 국방부는 그 우울한 2000 년대 이후에 그들 자신의 손으로 프로젝트의 발전에 뛰어 들지 않았다"
    왜 그런지 모르겠지만 기사의 주요 메시지는 정확히 이것입니다 ...
    약간의 수정으로 :
    사령관뿐만 아니라 그다지 많지 않습니다 ...
    그들은 소포, 심부름-결혼 제독 등에서 가장 가능성이 높습니다 ...
    1. 티모 진아 2 12 월 2019 22 : 55 새로운
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      2008 년부터 2012 년까지 Glavkomat는 일반적으로 어느 선박을 주문하고 어떤 OCD를 열 것인지 결정할 권한이 없었습니다. 이전과 이후.

      이것은 "Glavkomat만큼 많지 않습니다"에 관한 것입니다.

      예를 들어, Evmenov는 업계에서 구부러지지 않을 기회가 있습니다.
      1. 에 하나 톤 2 12 월 2019 23 : 04 새로운
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        고마워요, 특히 어뢰와 지뢰 찾기에 관한 기사 자료를 바탕으로 이와 같은 것을 기대했습니다. 왜냐하면 소프트웨어, 특히 표면 선박의 건설에 대한 소프트웨어를 호출하기가 어렵 기 때문입니다 ...
        내 말은, 만약 우리가 3,14stan 에서처럼 돈과 일반적으로 괜찮다면, 당신은 당신이 원하는만큼 많이 던질 수 있고 ...
        전자 투석기로 시작하지 않는 것은 ...
        그리고 더 현명해야하므로 ...
        1. 티모 진아 2 12 월 2019 23 : 09 새로운
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          전자 투석기로 시작하지 않는 것은 ...


          예, 포드에는 투석기 만있는 것이 아닙니다.
          잘못된 것은 이제 사라졌지 만 인정할 수는 없지만 여전히 매우 위험합니다. 그들은 우리보다 더 나빠졌습니다.
          1. 에 하나 톤 2 12 월 2019 23 : 12 새로운
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            돈은 허락한다! ...
      2. Nemchinov Vl 3 12 월 2019 02 : 33 새로운
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        따옴표 : timokhin-aa
        예를 들어, Evmenov는 업계에서 구부러지지 않을 기회가 있습니다.
        그런 다음 BMZ의 PLO에 대한 Perry 또는 Varshavyanka와의 신중한 지출의 예로써 최대 예산 절감을 통한 대량 건설의 경우 20380이 아니라 11661 (동일한 GEM에서 동일한 HOOK, UKKS)와 Osa-MA 방공 시스템 (OVR 코르벳에는 충분합니다. 최대 값은 Pantsir-M입니다). 그런 다음 저렴하고 대규모 일 수 있으며 OVR / BMZ의 주 배가되어 PLO의 기능을 수행 (즉, 노화 MPK 대체)하고 전형적인 RTO (순수한 형태로 "Karakurt"또는 " Buyan-M ", 장래에, 해군에 할당 된 자금을 살포하는 것입니다.
  • LeonidL 3 12 월 2019 00 : 38 새로운
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    "이것은 우리가 미국인으로 일을 시작할 때 미국인과 같은 결과를 얻는다는 직접적인 증거입니다." -친애하는, Timokhin 씨는 다시 전 세계와 함께 선박 수에 대한 경주를 시도하고 있습니다. 이 기사는 현재 소치에서 논의중인 내용에 대한 직접적인 도전입니다.
    "이것은 러시아가 원한다면 눈물과 추가 노력 없이도 침착하고 측정 가능하게 할 수 있다고 큰 소리로 의심하는 사람에 의해 침묵되어야한다." -함대와는 상관이 없지만 모든 기사에서 그림을 멋지게 배치하고 외국 당국을 참조하는 방법을 알고있는 사람과 의견이 맞지 않는 입안을 바라 보는 수사학.
    "선박은 미사일 건 보트 나 어떤 종류의 순찰대도" -해군 교육을받지 않은 군사 교육이없는이 사람은 사령관이 아니며, 자신없이 행해진 모든 것을 현명하게 충고하고 모욕하며 "현명한"조언에 위배됩니다. 아주! 그러나 Timokhin은 러시아 해군과 어떤 관계가 있으며, "우리"가 왜 그렇게 범주 적으로 사용합니까? “우리”– 티모 킨에 따르면“우리”는 누구입니까? 최근 몇 년 동안 함대를 건설하고 부활시킨 사람들입니까?
    "러시아가 마침내 해군 건설을하게되었을 때, 선박의 주문과 수량이 해군 개발에 관한 제정신이면서 현실적인 개념에서 도출 될 때가 아니라 지금은 아닙니다." 티모 킨과 그의 주인? ... "우리는 미국의 경험을 통해 우리 자신에게도 유용한 것들을 많이 배울 수 있습니다. 파악하고 우연히가 아니라 체계적으로 그리고 의식적으로. 우리는 이미 지상 조선소는 아니지만 실제로이 중 일부를 성공적으로 테스트했습니다." -이 모든 빈 소리는 현실과 관련이 없습니다. 티모 킨은 또 "소시지와 같은"의 흐루시초프 원리에 따라 배를 리벳으로 깎아내는 하늘이없는 수를 향해 대중을 돌리려고한다. 이 모든 것이 행해지고있는 것과 정반대이며, 일반인과 운동가-아마추어와 모든 것을 알고있는 사람들의 파동을 높이기 위해 파괴만을 목표로합니다.
    1. 베이 어드 3 12 월 2019 06 : 12 새로운
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      그리고 학대와 모욕없이-본질적으로 저자에게 무엇을 말할 수 있습니까? 아니면 조선 프로그램의 승리 실패가 지도자들의 "명백한"리더십의 결과가 아닌가?
      “혁신적인 해군 순찰 자”로 함대의 전투 효과를 강화 했습니까? 아니면 발전소가없는 프리깃은 어떤 이유로 시설에서 생산이 방해되지 않았습니까? 지난 5-6 년 동안 함대는 몇 개의 프리깃을 받았습니까?
      Timokhin이 이것을 비난합니까?
      그리고 코르벳과 RTO에 디젤 엔진이 없다는 사실?
      그리고 "획기적인"20386까지 코르벳 프로젝트의 도약이 진행되는 반면,이 함대는 저렴하지만 근사한 대 잠수함이 필요합니까?
      Alexander는 좋은 기사를 준비하고 값 싸지 만 성공적인 프리깃의 대량 생산이라는 복잡한 과제를 해결하는 매우 모범적 인 예를 제시했습니다. XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 또 다른 매우 드러난 예가 있습니다.

      조선 프로그램의 실패에 대한 눈부신 결과를 얻기 위해서는 어리 석음만으로는 충분하지 않습니다 ... 여기에 방해가 없었습니다 ... 특히 2008 년부터 2012 년까지의 결과는 오늘날 우리 모두가 거둔 결과입니다. 당신은 영웅이 아닙니다.이 파괴 행위를 다루고 있습니까?
      1. LeonidL 3 12 월 2019 08 : 58 새로운
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        "이 파괴 행위"의 영웅들은 가용 한 경제 및 생산 기회 때문에 실제로 무언가를하고 있으며, 가장 중요한 것은 보호자의 장난스러운 눈에서 "뒤로"지나가는 것입니다. 저비용이지만 효과적인 유형의 무기 인 최선의 해결책 인 이것이 가장 중요합니다. 그리고 흐름 방식으로 보트를 리벳으로 깎는 것은 머리 뒤쪽을 눈으로 앞으로 뛰는 것과 같습니다. SF와 TF에 중점을두고 지정 학적 문제의 해결책으로 선박을 건조해야합니다. 운항중인 선박은 그들의 능력을 최대한 발휘하기 위해 현대화되고 있으며, 매년 새로운 선박이 운항되고 있으며, 흑해 함대가 부활했으며, 북부 함대는 상황에 따라 그와 같은 아이스 클래스 선박으로 보충되고 있습니다. 여러분은 여전히 ​​무엇을 원하십니까? Timokhin의 현명한 길을 따르십시오-모든 것을 다시하고, 모두 바꾸려면? 그러나 그는 자신이 저에게 인정한 것처럼 아마추어입니다. 그는 해군에서 복무하지 않았으며 해군 교육을받지 않았으며 실제로 민간 고등 교육 기관의 범위에서 군사 교육을 받았기 때문에 그의 기사는 단순히 아름다운 그림과 어리석은 결론을 가진 열린 외국 및 러시아 출처의 편집물입니다. 더욱이, 국가와 해군의 지도력, 즉 결정과 책임을 무릅 쓰는 사람들에 대한 vskoy 종류의 신성 모독으로 점을 찍었다. 2008 년부터 2012 년까지를 기억하십니까? 다시 과거를 살펴 보지만 기사는 미래에 관한 것입니다. 그리고 결론적으로, 나는 저자 인 하나님은 모욕하지 않고 화 내지 않습니다. 무엇 때문에? 사람들은 실제로 함대와 연결되어 있으므로 모든 것이 명확합니다. 내 비평은 열정적 인 비전문 팬에게 더 가능성이 높습니다.
        1. 이반 체스터 3 12 월 2019 09 : 45 새로운
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          LeonidL, 당신의 감각에 와서-저렴한 비용이지만 효과적인 보충에 대해 이야기하고 있습니까?
          최근 몇 년 동안, 프로젝트 11356의 XNUMX 개의 프리깃이 흑해 함대에 도착했으며, 이로 인해 기본적으로 평균 XNUMX 대의 XNUMX 급 전투 용 선박을 보유 할 수있게되었으며,이 언어는 현대적이고 무장 한 언어로 밝혀지지 않았습니다. 당신은 중생을 무엇이라고 부릅니까?
          북부 함대에 관해서는, Gorshkov를 제외하고는 최근에 그곳으로 옮겨 오지 않았습니다. 이것이 상황에 필요한 것이라고 생각하십니까?
          해군 건설에는 혼란과 혼란이 있으며 Timokhin은 기사에서 그들을 비난 할 때 100 % 맞습니다. 미국의 경험을 바탕으로 제한된 자원을보다 효율적으로 사용하는 방법을 보여줍니다.
          1. ser56 3 12 월 2019 10 : 52 새로운
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            제품 견적 : Ivanchester
            당신의 감각에 와서-

            그는 "제복의 명예"를 변호 깡패
            1. 티모 진아 3 12 월 2019 20 : 54 새로운
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              그는 제복을 존중할 수 없으며 건강에 해로운 사람 일뿐입니다.
              1. ser56 4 12 월 2019 15 : 05 새로운
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                따옴표 : timokhin-aa
                그것은 건강에 해로운 사람 일뿐입니다.

                당신이 옳은 것 같습니다 ... hi
          2. LeonidL 4 12 월 2019 08 : 15 새로운
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            함대와 무관 한 사람인 Timokhin 씨의 팬들에게 추천하는 감각을 느끼게 될 것입니다. 나는 나의 입장을 설명하려고 노력할 것이다.
            1. 러시아는 거의 같은 프로젝트의 싸지 만 많은 선박을 리벳하도록 초대 받았다. 그러한 자발주의의 목적과 결과는 무엇입니까? 나토와 중국의 페넌트 수는 동일합니까? 그러나 이것은 순전히 광범위한 개발 경로입니다. 이것은 이미 소련에서 발생했으며 그 결과는 무엇입니까? 모든 것이 고철이나 보존에 들어갔다. Timokhin 씨의 놀라운 신성 모독 덕분에 최소한 무언가가 저장되었고 지금도 건축되었습니다. 모든 함대에 대해 동일하게 구축하는 것은 말이되지 않습니다. 최소한 군 복무 조건과 다양한 업무 조건은 말할 것도없이 항법 및 생활 조건을 고려해야합니다.
            2. 국가의 지도력과 해군과의 국방부가 아마추어 티모 킨이 구타 한 길을 따랐으며 조선소가 손을 뻗고 새로운 미끄러짐을 설정 한 후 일부 Rus-Perry 팬케이크를 굽기 시작했다고 가정 해 봅시다. 각각 자체적으로 저렴하지만 모두 함께 예산의 상당한 부분을 차지할 것입니다. 모든 사람을 위해 사전에 지휘 직원 준비를 시작해야합니다. 채용을 확대하거나 새로운 학교를 만드십시오. 교직원, 지휘 및 강사의 선발 및 고용, 병영, 식당, 제복, 음식 등의 확장. 배는 지대, 항구, 기초 지점에 지어지고 도착했습니다 ... 적어도 교주 부두에서 계류, 전기, 물, 증기 등을 공급하기위한 정상적인 조건을 제공해야합니다. 지휘 요원 및 중역-도스 또는 장교 기숙사 , 해군 장교, 일상 생활, 선배 및 징병 선원을위한 병영, 상점 ... 이제 소비에트 시대가 아니고 장교들은 막사에 안주하지 않습니다. 소규모 가족은 일을해야합니다. 미용사 ... ... 괜찮은 수준이 아닌 경우, 아내는 단순히 충실한 사람을 떠나고 충실한 사람은 함대를 떠날 것입니다.
            3. 예산에서 엄청난 양의 주입이 이루어지고 배가 바다와 바다를 가로 질러 항해했다고 가정 해 봅시다. 그러나 아시다시피, 러시아 전함은 혼자 항해하지 않고 유조선, 예인선, 보급선을 동반 한 로즈 베스트 벤 스키 제독 대대와 같습니다. 바즈는 다시 한 번 잘못 계산했다. 그것은 동시에 모든 요구 사항을 충족시키는 보조 함대를 구축해야 함을 의미합니다. 그러한 각 군용 캐러밴에는“캘리버”를 포함한 모든 것이 장착되어야합니다. 즉, 생산량을 크게 늘려야합니다.
            4. 실제적인 결과는 무엇입니까? 우선, 당신은 이미 설정된 조선 프로그램을 잡아서 처음부터 시작해야합니다 ... 예산에 상당한 양의 구멍이 생길 것입니다. 소셜 네트워크를 희생시키면서 항상 많은 구멍이 생길 것입니다. 잘 알려진 인물들이 불만의 물결에 부딪 히고 메이 단 메이 단을 요구합니다 ... 그리고 처음으로 여러분은 여러분에게 여러분을 환영하는 시민이 될 것입니다. 그러나“적대적”에게는이 모든 시도는 터무니없는 것 같습니다. 팬케이크처럼 싸구려 러시아-페리를 굽더라도 끔찍한 일은 할 수 없기 때문입니다.
            러시아의 군사 교리는 명백히 방어에 필요한 충분의 원칙에 근거하여 해군에 근거하고 있습니다! 미래에 큰 세력 사이의 해전은 예상되지 않습니다. 함대 충돌로 인해 본격적인 핵전쟁이 발생하기 때문에 컴퓨터가 너무 많이 자란 소년들에게는 많은 즐거움이 있습니다. 따라서 러시아 함대의 경우 전쟁에서의 승리는 전쟁의 경고입니다. 경영진은 비대칭적이고 최신의 경고 및 억제 수단에 의존하기 때문에 전쟁이 벌어지는 것을 막을 수 없습니다. 그리고 티모 킨 대통령과 같은 사람들은 지도력과 대중을 지난 전쟁 전년도의 예산으로 예산을 마련하기 위해 노력하고 있습니다.
            1. 이반 체스터 4 12 월 2019 09 : 39 새로운
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              아아, 나는 당신의 대답의 본질을 잡지 못했습니다. 의뢰
              흑해 함대 부활
              -이거 썼어? 나는 묻는다 : 중생은 무엇인가? 아직도 바다로 나갈 수있는 배들이 있습니까?
              북부 함대는 상황에 필요한 것과 같은 아이스 클래스 선박으로 보충됩니다.
              지난 XNUMX 년간 그가 어떤 종류의 배를 보충 했습니까? 아니면 당신의 의견으로는 지금 상황에 보충이 필요하지 않습니까? 미소
              나토와 중국의 페넌트 수는 같을까요?

              Timokhin 기사와 닫기에는 아무것도 없습니다. 그는 다음을 포함하여 새로운 선박 건설에 할당 된 자금을보다 효율적으로 사용하도록 요구합니다. 잘 입증되고 잘 입증 된 (아주 혁신적이지는 않지만) 프로젝트의 직렬화를 높이기 위해 불필요하게 복잡하거나 초기에 실패한 프로젝트에 스프레이를 사용하지 않습니다.
              1. LeonidL 5 12 월 2019 00 : 16 새로운
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                "잘 입증되고 잘 입증 된 (아주 혁신적이지는 않지만) 프로젝트의 직렬화를 높이기 위해 불필요하게 복잡하거나 초기에 실패한 프로젝트에 대한 스프레이를 거부함으로써"글의 논리를 읽고 생각하십시오. "과도하게 복잡한"을 거부하는 것은 기술적으로 복잡하고 현대적인 선박에 비해 완전한 성능 저하와 즉각적인 이점 상실입니다. 노비 키를 만드는 것이 이상적입니까? 간단하지만 많이? 이 프로젝트가 "초기 적으로 성공하지 못했음"(오래된 Hottabych 또는 Mr. Timokhin)을 어떻게 그리고 누가 결정할 수 있는지 이 차량은 과거에 롤백하지 않고 새로운 혁신적인 솔루션을 정확하게 요구합니다. 쓸모없는 자체 추진 구름이 필요한 사람은 누구입니까?
            2. ser56 4 12 월 2019 15 : 04 새로운
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              제품 견적 : LeonidL
              미래에 위대한 세력 사이의 해전은 없을 것으로 예상됩니다. 이것은 컴퓨터에서 자란 소년들을위한 많은 오락입니다.

              1) 재밌습니다. 그렇다면 왜 모든 위대한 나라가 함대를 짓고 있습니까? 의뢰
              2) 그런데-당신은 외국 요원이 아니십니까? 그러한 의혹은 러시아를 무장 시키기로 한 당신의 욕망을 불러 일으킨다 ... 뭐
        2. Good_Anonymous 3 12 월 2019 10 : 38 새로운
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          제품 견적 : LeonidL
          사람들은 실제로 함대와 연결되어 있으므로 모든 것이 명확합니다.


          그. "실제로 연결되어있는 사람들"은 모든 것이 최선의 방법으로 이루어 졌다고 생각합니까? 현재 가능한 최고급 콜벳과 플로팅 런처는 무엇입니까? 그렇다면 왜 그렇습니까?
        3. ser56 3 12 월 2019 10 : 52 새로운
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          제품 견적 : LeonidL
          더욱이, 주요 인물은 수호자의 장난기 많은 눈으로부터 "장면 뒤"를지나갑니다.

          그렇기 때문에 윙윙 거리는 사람들은 어리 석고 역량 부족을 비밀리에 ... 의뢰 그리고 돈 낭비에 대한 책임은 아무도 없습니다 ... hi
          제품 견적 : LeonidL
          내 비평은 열정적 인 비전문가 팬에게 더 가능성이 높습니다.

          충분히 재미있어 보여 ... 의뢰 해군이 아닌 사람들은 다른 일을 할 수 있습니다! 새로운 기술을 만드는 원칙은 어느 곳에서나 동일합니다. 엔진이 없으면 탱크 나 코르벳을 만들 수 없습니다 ... 의뢰 그러나 디젤 및 터빈 탱크가 있지만 선박에는 적합하지 않습니다 ... hi
        4. 알렉세이 RA 3 12 월 2019 13 : 25 새로운
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          제품 견적 : LeonidL
          저비용이지만 효과적인 유형의 무기 인 최선의 해결책 인 이것이 가장 중요합니다.

          예를 들어, 프로젝트 22160은 설치 될 것으로 예상되는 거의 모든 모듈 (및 주문)이없고 방공 시스템 (주문 된 선박의 모듈 공간이 이미 설치되어 있음)을 물리적으로 설치할 수 없기 때문에 비용이 매우 저렴합니다. 미소
          이 "순찰선"은 OVR 코르벳을 대체하기 위해 만들어졌지만 동시에 PLO를위한 거의 제로 능력을 가지고 있습니다 (PLO 용 Ka-27 운송 업체는 22160과 동일하며 "Herluf Bidstrup" 미소 ).
          제품 견적 : LeonidL
          흑해 함대 부활

          흑해 함대는 30 대의 FR과 50 개의 RRC와 계약을 맺었다. IPC를 포함하여 함대의 다른 모든 표면 선박은 11356 년 동안 서비스를 해왔 기 때문입니다. 흑해 함대가 도착하기 전에, XNUMX 지상 선박 여단은 소련에서도 쓸모없는 것으로 여겨지는 프로젝트로 구성되었습니다.
          제품 견적 : LeonidL
          북부 함대는 상황에 필요한 것과 같은 아이스 클래스 선박으로 보충됩니다.

          어떤 아이스 클래스, 대기는 무엇입니까? 우리는 전략적 보안 시스템의 40 %를 두 가지 기반으로 고정하고 있으며,이를 비밀리에 빠져 나가는 것은 불가능합니다. OVR이 사망했습니다. IPC는 구식이며 마감일이 다가오고 철과 건물에는 최신 TSH가 없습니다. 그러나 순찰 쇄빙선, 순찰선 및 기타 순찰대를 건설 할 것입니다.
          제품 견적 : LeonidL
          선박은 그들의 능력을 최대한 발휘하기 위해 현대화되고 있습니다.

          그렇습니다 ... 현대화 과정에서 코 받침대가 달린 AP 단검 대신 받침대에서 MANPADS로 교체 된 Kulakov와 마찬가지로. 같은 성공으로“XNUMX”을 거기에 넣을 수있었습니다.
          1. 티모 진아 3 12 월 2019 14 : 27 새로운
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            예 ... 예를 들어, 프로젝트 22160은 설치 될 것으로 예상되는 거의 모든 모듈 (및 주문)이없고 방공 시스템을 설치할 물리적 불가능 (주문 선의 모듈 공간이 이미 사용됨)으로 인해 비용이 매우 저렴합니다.


            그건 그렇고, 쉘이 없으면 Karakurt만큼 비용이 듭니다. MRC를 배급으로 싫어하는 모든 경우, 여물통 대신 함대에 여분의 카라 쿠르트를보고 싶습니다. 그리고 각 트로프 대신에 XNUMX 개의 "Karakurt"조차도. "쉘"이 없어도.
          2. Nemchinov Vl 3 12 월 2019 22 : 07 새로운
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            제품 견적 : Alexey RA
            그러나 순찰 쇄빙선, 순찰선 및 기타 순찰대를 건설 할 것입니다.
            글쎄, 나는 고객으로서의 해군의 논리를 이해하지 못한다. 첫 번째 군함 군함 (소비에트 구축)의 계급이 적을수록 새로운 순찰 쇄빙선을 고집적으로 주문한다. 이 방법으로 같은 발트 공장에서 동일한 22350 (오늘날 가장 발전된 프로젝트) 대신 슬립 웨이 건설 현장을 점유하고 있습니까?! 이 해군 사령관들에게 AK-100으로 순찰 쇄빙선을 열렬히 바라 볼 것을 부탁합니다.주요 무기로),- 뭐하는거야?! 또는 - 무슨 일이야?!
            1. 베이 어드 5 12 월 2019 02 : 48 새로운
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              블라디미르, 당신은 발전소가없는 배를 만들 수 없기 때문에 나보다 더 잘 알기 때문에 프로그램 22350은 얼어 붙었습니다. 이제 첫 번째 발전소가 조선소에 납품 되었기 때문에 다시 적극적으로 배치하고 있습니다. 올해는 22350+ 22350 대를 배치했고 내년 봄에 2 대를 추가로 배치 한 다음 프로젝트가 준비되면 이미 XNUMXM이 직렬화됩니다. 그리고 칼리닌그라드와 피터 두 조선소에서 바로.
              그러나 북쪽 소유물을 보호하기 위해 전투 쇄빙선도 필요하기 때문에 그것들을 짓고 있지만 22350에서 완전히 다른 조선소의 정박지는 제거하지 않습니다. 결국 그들은 순찰뿐만 아니라 북극 기지의 물류를 보장하기 위해 그곳에서 BOD를 추진하고 있으며 얼음에서 편안하지 않습니다.
          3. LeonidL 5 12 월 2019 00 : 22 새로운
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            미안하지만, 당신은 그것이 전통적인 선박의 문제가 아니라 획기적인 무기라는 의미에서 입증되지 않았습니다. 당신과 쇄빙선의 말을 잘못했다. 그들의 임무는 북극 해역을 순찰하고 굴착 장치와 같은 녹색 그립과 같은 모든 종류의 버스터로부터 국가 경제 이익을 보호하는 것입니다. 여기에 76mm 이상 있지만 컨테이너 "캘리버", "지르콘"및 항공 방어 / 미사일 방어의 존재는 아직 구체적으로 쓰여지지 않았습니다- 이것은 이미 더 심각한 도전에 대한 해답입니다. 그리고 명백한 정치적 이유 때문에이 주제에 관한 연설은 너무 많이 퍼지지 않습니다.
      2. 티모 진아 3 12 월 2019 15 : 00 새로운
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        방해받지 않고는 할 수 없었습니다 ... 특히 2008 년과 2012 년 사이에 오늘날 우리 모두가 거둔 결과


        어쨌든 Klimov는 나에게 몇 가지 세부 사항을 공개했다. 나는 이미 가스를 흘렸다.-나는 그에게 말했다. 왜 아직 눈을 자르지 않았습니까? 글쎄, 그는 자신의 정보에서 일부 요점에 주목했습니다.

        그런 다음 그는 어떻게 든주의를 기울이지 않았지만 나중에 KVM은 믿었고,“상단”은 주요 문제에 대한 이러한 실패가 발생하지 않았다는 의견을 성숙시키기 시작했습니다.

        여기에이 "잠"이 언급되어 있지만 사진에서 손가락을 구체적으로 찌르지 않습니다.
        https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html

        "어디서나 어디에나있는"사람이라면 누구나 Google에 영향을 줄 수 있지만 아무 대답도하지 않습니다. 이사회 구성원은 말 그대로 모든 것이지만 공식적인 지도자는 어디에도 없습니다.
        전문적으로 정리 된 전기를 사용하면 마치 마치 "성인으로 태어난"것처럼 흔적이 없습니다.
        1. 베이 어드 3 12 월 2019 21 : 27 새로운
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          따옴표 : timokhin-aa
          이사회 구성원은 말 그대로 모든 것이지만 공식적인 지도자는 어디에도 없습니다.
          전문적으로 정리 된 전기를 사용하면 마치 마치 "성인으로 태어난"것처럼 흔적이 없습니다.

          매우 흥미로운 캐릭터.
          물론 그는이 분야에서 혼자가 아닙니다. 그러나 사보타주와 사보타주 / 파괴적인 일은 하나의 문제이며, 또 다른 것은 고위 경영진과 관련 서비스의 부분에 대한 통제력과 적절한 반응의 부족입니다.이 상황은 해군뿐만 아니라이 분야에서 그들의 "노력"의 결과는 특히 심각합니다.

          알렉산더, 당신의 기사는 저를 그런 생각으로 이끌었습니다. 현재까지 새로운 선박 22350 및 개발 22350M의 유일한 성공적인 프로젝트 일 것입니다. 또한 적어도 첫 번째 단계에서 22350-12 장의 큰 시리즈로 예정된 것은 18M입니다. 그러나 이것은 실제로 파괴자입니다-바다 구역의 배. 동시에 함대는 근거리 (IPC)와 먼 바다 (BOD \ frigate)의 잠수함 함선에 심각한 기아를 겪고 있습니다. 이 함선은 비싸지 않고 무장 측면에서 균형을 유지하고 다른 등급과 목적을 가진 선박과 가능한 한 통일되어야합니다.
          단일 샤프트 GEM이있는 "Oliver H. Perry"의 예는 다음과 같은 생각으로 이어졌습니다. 해양 지역 함대의 주 선박이 22350M이고 심각한 시리즈가 예상되는 경우 유망한 단일 샤프트 프리깃의 GEM으로 GEM (M-70 및 M-90FRU 터보 커플)의 "하프"를 사용할지 고려 하시겠습니까?
          이것은 Gorshkov의 GAK, 로켓 어뢰 등으로 약 4 톤 (000 톤-전체)의 변위가있는 프리깃 일 수 있습니다. H. Perry는 "이 클래스의 선박에 4500 대의 헬리콥터를 설치하는 것은 완전히 풀릴 수있는 문제라는 것을 보여줍니다"라고 Package-NK는 설명합니다. 입증 된 무기와 장비의 최대 통일과 사용을 고려할 때,이 프리깃은 같은 2 흑해 시리즈 또는 코르벳 11356 \ 20380 이하의 가격으로 나옵니다.
          대형 22350M 시리즈 및 가상의 예상 프리깃은 M-90FRU 및 M-70 터빈의 주문이 크게 증가하여 결과적으로 터빈 및 발전소 건설 비용이 낮아지고 품질이 향상되고 (일련 생산의 결과) 유지 보수 비용이 절감됩니다. 직원에 의한 수리 및 유지 보수.

          그리고 약 2000 톤의 배기량을 가진 유망한 MPK의 경우, 2M-70s의 발전소를 고려할 수 있으며 발전소는 M-70s가 전진을 위해 행진하는 것처럼 번갈아 가며 번갈아 가며 번갈아 가며 일할 수있는 단일 샤프트입니다. 무장-20385, Polement-Redoubt 빼기, Pantsir-M. 원칙적으로, 작은 변위의 선박으로부터 신선한 날씨에서의 사용의 복잡성을 고려하여 헬리콥터를 버릴 수 있지만, 헬리콥터 유형을 포함하여 드론을 배치 할 여지가있다.

          결과적으로 우리는 GEM과 다른 시스템의 최대 통일과 프로젝트 22350M을 통해 두 가지 유형의 저렴하지만 매우 필요한 선박을 얻을 수 있습니다.
          1. Nemchinov Vl 3 12 월 2019 22 : 45 새로운
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            제품 견적 : 베이 어드
            싱글 샤프트 GEM을 사용한 "Oliver H. Perry"의 예는 다음과 같은 생각으로 이어졌습니다.
            и
            제품 견적 : 베이 어드
            ... 유망한 단일 샤프트 프리깃의 발전소로 발전소의 "반"(M-70 및 M-90FRU 터보 커플)을 사용할지 고려하지 않습니까?
            아주 좋은 생각입니다! 특히 BOD / EM 클래스의 선박에 대한 다항식 또는 Zvezda-22350 유형 선체가 없기 때문에 2M (이것이 전혀 근접하지는 않습니다)을 고려할 때 특히 그렇습니다. 그러나이 GEM의 절반 (기어 박스와 직접 대화하기 위해 사전 침입)을 사용하여 나중에 가격이 증가하지 않고 (주문 증가로 인해) 통일이 극대화됩니다. 이것은 절대적으로 건전한 아이디어입니다. 나는 너를지지 해. 그리고 프로토 타입은 pr.12441 "Thunder"일 수 있습니다 (단일 샤프트 방식에 따라 설계되었습니다). 무장의 구성만으로도 약간 재조정 될 수 있습니다. 8 개의 UKKS (길이 6 91 대신 길이)의 UKKS의 조종석 뒤에 횡 방향으로 4 개 설치되어 Medvedka를 제거하면 거기에 아무것도 없습니다 (결국 일부는 PLO의 경우 3RT를 운반 함). PTZ의 경우, 동일한 "Package-NK", 동일한 SJSC "Zarya-8"과 같은 1 개의 Polyment-Redoubt 셀 (또는 극단적 인 경우 "Calm-3") 중 XNUMX 개가 아닌 XNUMX 개가 있다고 가정합니다. 예. 해군의 명령이 나오면 당신 편을 들겠습니다.
            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 약 2000 톤의 배기량을 가진 유망한 MPK의 경우.
            Kolomna 디젤 엔진과 기성품 발전소 인 DDA-12000이 있으며 여기서 자전거를 발명하는 것은 가치가 없습니다. 그리고 1166 년의 형태로 노화 "알바트 로스"를 가장 저렴한 대체 프로젝트는 *이 GEM과 동일합니다 ...
            제품 견적 : 베이 어드
            그러나 파괴 행위와 파괴 행위 / 파괴적 일이 한 가지이며, 최고 경영진과 관련 서비스로부터의 통제력과 적절한 반응의 부족은 또 다른 것입니다 ...
            또는 위에서 언급 한 것처럼 미소로
            제품 견적 : bars1
            제품 견적 : rocket757
            다른 한편으로, "돈이없고 당신이 ... 서서, 특별한"성공 "을 만들 때 당신은 기 대해서는 안됩니다.

            난 동의하지 않는다. , 우리에게는 수단이 있습니다. 우리는 마음이 충분하지 않습니다. "고양이 Matroskin이
            . 요점을 알지 못합니까?!
            1. 베이 어드 4 12 월 2019 03 : 03 새로운
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              제품 견적 : Nemchinov V1
              특히 BOD / EM 클래스의 선박에 대한 다항식 또는 Zvezda-22350 유형 선체가 없기 때문에 2M (이것이 전혀 근접하지는 않습니다)을 고려할 때 특히 그렇습니다.

              아시다시피, 22350M은 1,5-2 년 만에 훨씬 더 빨리 심어 질 것이며, 첫 번째 버전에서는 22350이 조금 성장할 것입니다. UKKS에서는 최대 48 발의 미사일로 발전했습니다. 동일한 Poliment-Redoubt 항공 방어 시스템과 아마도 두 대의 헬리콥터 (아주 많이 좋아합니다)로. 그리고 첫 번째 버전의 HAK는 22350과 동일 할 것입니다.
              그러나 차후 수정에서 Polin 급 HAC가 철에 등장 할 때 Poliment-Redoubt 및 S-400과 결혼 할 수 있으며 (적어도 선박 방공 시스템에 S-400 장거리 미사일을 통합 할 수 있음) 22350M (M2)의 새 버전을 설치할 수 있습니다. ?) 아마도 더 진보 된 탄약과 함께.
              그리고이 모든 것을 기다렸다가 즉시 가장 진보 된 버전을 만들려고하면 너무 높은 참신 계수가있을 것입니다. 업계는 열이 나고 새로운 선박이 오기를 기다리지 않을 것입니다. 선의 적을 가장하십시오.
              ... 따라서이 경우 GEM은 논의중인 가상 프리깃보다 Super Gorshkov에서 더 일찍 실행될 가능성이 있지만 2 가지 유형의 선박과 대량 생산 / 대규모 생산의 사용으로 인해 가격이 하락하고 품질이 향상됩니다 유지 보수 및 수리가 더 쉬울 것입니다.
              제품 견적 : Nemchinov V1
              나는 너를지지 해. 그리고 프로토 타입은 pr.12441 "Thunder"일 수 있습니다 (단일 샤프트 방식에 따라 설계되었습니다). 무장의 구성만으로도 약간 재조정 될 수 있습니다. 8 개의 UKKS (길이 6 91 대신 길이)의 UKKS의 조종석 뒤에 횡 방향으로 4 개 설치되어 Medvedka를 제거하면 거기에 아무것도 없습니다 (결국 일부는 PLO의 경우 3RT를 운반 함). PTZ의 경우, 동일한 "Package-NK", 동일한 SJSC "Zarya-8"과 같은 1 개의 Polyment-Redoubt 셀 (또는 극단적 인 경우 "Calm-3") 중 XNUMX 개가 아닌 XNUMX 개를 가정합니다. 예. 해군의 명령이 나오면 당신 편을 들겠습니다.

              음료수 나는 지금 프로젝트 12441을 보았습니다 ... 그것은 일종의 짐승입니다 ... 그렇습니다, 그러한 변위에서-18 오닉스, 8 곰. 그러나 샤프트 당 4 개의 터빈 (!) ... 너무 많이, 기어 박스는 까다 롭고 서비스 중 아마도 설탕이 아니지만 22350M의 절반입니다. 사람 기준은 편집 내용과 완벽하게 일치합니다. hi
              1. 시보 크 4 12 월 2019 10 : 13 새로운
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                당신은 아마도 많은 것들에 대해 농담했을 것입니다-그는 특히 풀세트 (전구, 꼬리 및 언더 피치)에서 너무 많은 변위를 먹고, 1155는 그가 등반 할 수있는 최소값입니다. 별이나 새벽은 또 다른 문제입니다.
                12442-그렇습니다. 택시를 위해 두 대의 물 대포가있는 단일 샤프트였습니다. (합법적 인 질문을 일으켰습니다.) 강력한 무기는 보트 표준에 따라 디자인이 필요하고 무게를 줄였습니다. (예를 들어, 해당 가격표가있는 티타늄 피팅-333 섹터에서 일했습니다. 방금 가정용 물에 종사했습니다). 게다가 안정성-CM이 높았습니다.
                1. 베이 어드 4 12 월 2019 17 : 40 새로운
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                  제품 견적 : sivuch
                  많은 것에 대해, 당신은 아마 농담했을 것입니다-그는 특히 완전한 세트 (전구, 꼬리 및 언더 피치)에서 너무 많은 변위를 먹습니다.

                  800 톤-이것은 물론 많은 양이며 1155조차도 최대 하중으로 판명되었으며 22350M은 동일한 변위로 설계되었지만 HAC는 현재 버전의 22350과 분명히 동일합니다. 필자는이 프로젝트의 추가 개발 가능성에 대해 이야기했다. 12 개의 M-000FR 터빈 (중국 프로젝트 4와 같은)에서 90 톤의 변위를 가진 선박이 될 수 있으며 UVP에 055 개의 미사일이 있으며, 오염 된 S-80 및 Polyment-Reduta를 기반으로하는 강력한 항공 방어 장치가 있습니다. 비핵 / 가스 터빈 리더 프로젝트 (400 톤의 배기량으로 표시). 이 클래스의 선박에서는 다항식 클래스 핵이 동일한 12에 조화롭게 통합되어 있기 때문에 매우 적합합니다.
                  제품 견적 : sivuch
                  12442-그렇습니다. 택시를 타기위한 한 쌍의 물 대포가있는 단일 샤프트였습니다 (합법적 인 질문을 일으켰습니다)

                  이 조합이 단일 샤프트와 풀 아웃 스러 스터 인“올리버 H. 페리”사례의 영향은 명백하게 생존 성 측면과 비용 및 무게 / 부피 측면에서 매우 잘 나타났습니다.
                  이 프로젝트가 지나친 사실은 육안으로 볼 수 있습니다. 소련의 상황에서 그는 BSK \ frigate 클래스의 가벼운 타격 선으로 자신의 위치를 ​​알 수 있었을 것입니다. 그러나 지금은 프로젝트에서 단일 선체 군단을 가져 가지 않으면 크기를 늘리고 무기 레이아웃을 적용합니다 .Nemchinov 동지가 제안했습니다. 22350M의 반 출력 GEM, Oliver H. Perry와 같은 11356 대의 헬리콥터 및 Gorshkov의 GAK. 가격 제한은 20385과 17의 가격 범위, 즉 19 ~ XNUMX 억 루블 내에 있어야합니다.
                  1. 시보 크 4 12 월 2019 17 : 51 새로운
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                    11 부서의 디자인 담당자는 약 1500 톤을 말했으며 무거운 전구는 항해에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 울타리에서 경화증이 변하지 않으면 꼬리가없는 백금이있었습니다.
                    더 좋은 점-철회 가능한 장치 또는 내장 물 대포-판단 할 수는 없지만 큰 충격 중 하나가 들었습니다. 슬러지로 이길 것입니다.
                    1. 베이 어드 4 12 월 2019 18 : 02 새로운
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                      우리 북부 지역에서는 슬러지가 득점 할 것입니다. 그러나 미국인의 개폐식 스피커는 단일 샤프트가 손상된 경우 보조 무버의 역할을했습니다. 그들이 그들을 구출 한 경우도있었습니다. 광산 폭파 후.
                      그리고 다항식의 총 무게는 아마도 800 톤일 것입니다 .. 전구의 무게 일뿐입니다 ...
                      1. Nemchinov Vl 5 12 월 2019 13 : 18 새로운
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                        ... 22350M이 1,5-2 년 만에 훨씬 일찍 배치 될 가능성이 높습니다 ...
                        и
                        제품 견적 : 베이 어드
                        ... 그리고 첫 번째 버전의 HOOK는 22350과 동일 할 것입니다.
                        저를 용서해주십시오. 그러나 Zarya-3와 함께 새로운 BOD / EM을 구축하는 것은 일부러 거세 된 배". 기분을 상하게하지 말라.
                        제품 견적 : sivuch
                        별이나 새벽은 또 다른 문제입니다.
                        나는 오랫동안 러시아 연방 영토에 이러한 문제를 해결할 수있는 기업이 있는지 여부를 (오픈 소스로) 찾으려고 노력했다. 최소한 희망을주는 유일한 것은 OJSC“Priboy Taganrog Plant”입니다. 기사의 정보를 믿는 경우 (그녀는 아주 나이가 많기 때문에),-https://bmpd.livejournal.com/92351.html. 따라서 아직 죽지 않았다면 새로운 22350M은 Zvezda-2와 유사하거나 유사한 HAC가 필요할 것입니다 (그리고 기사는 원칙적 으로이 기업 이이 문제에 대한 주제에 있음을 제안했습니다). 이를 위해 각각 고유의 프리깃- "Dawn-3,3"이 있지만 8000 톤 이상의 VI, 즉 BOD / EM 클래스- "Star-2"( "제독 Chabanenko"에서와 같이)가 각각 해당 클래스의 배송으로 제공됩니다. 코르벳 (1700 내의 VI 및 최대 2500 톤의 경우, "Dawn-2"또는 "Star-1M")도 가능합니다.
                        당신이 지금 있다면
                        제품 견적 : sivuch
                        부서 11의 설계 담당자가 약 1500 톤에 대해 이야기했습니다.
                        코드 "Thunder"에 따라 Ave. 12441에 대해 2500-2900 톤 내의 VI가 변동하는 것으로 보이며 계획은 Zvezda-1 (Zarya-2와 비슷한 것, 조금 더 강력 함) 인 것으로 보입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        가격 제한은 11356과 20385의 가격 범위, 즉 17 ~ 19 억 루블 내에 있어야합니다.
                        글쎄, 20385조차도 지정한 한계에 맞지 않습니다. 그러나 당신은 정직하고 인정해야합니다 (당신과 내가 Perry의 일대일 유사체로 가정 모델 12441 (1244 *)에 대해 이야기하고 있다면), 실제 가격표가 23-26 억이지만, 위에서 설명한 것이 위에서 논의되었습니다. 이 모델은 아마도 20385와 비교할 때 훨씬 더 항해에 잘 맞고 더 나은 무장을 할 수 있지만 22350보다 저렴할 것입니다. 지금은 해군이 비용을 지불하지 않는 것으로 35 억 루블보다 저렴합니다. ?!
                        제품 견적 : 베이 어드
                        이 프로젝트가 지나친 사실은 육안으로 볼 수 있습니다.
                        정확히 무엇을 알았습니까! 원래 썬더를 사용하여 너무 똑똑하다 ! 그냥 "최고 XNUMX"에!
                        22350M의 개발에 대해 (즉, BOD / EM의 요구 사항을 충족하는 8000 톤 이상의 VI가 제공되는 선박)
                        제품 견적 : 베이 어드
                        ... 필요한 경우 훨씬 더 큰 변위로이 프로젝트의 추가 개발 가능성에 대해 이야기했습니다. 12 개의 M-000FR 터빈 (중국 프로젝트 4와 같은)에서 90 톤의 변위를 가진 선박이 될 수 있으며 UVP에 055 개의 미사일이 있으며, 오염 된 S-80 및 Polyment-Reduta를 기반으로하는 강력한 항공 방어 장치가 있습니다. 비핵 가스 터빈 리더 프로젝트
                        아시다시피,이 방향으로, 11560 프로젝트의 개발 (오늘의 관련 기술 솔루션까지)을 환영합니다. 당분간, 천둥 (빛의 호위 선박)은 너무 현명했습니다. 그리고 지금 ?! 예, Zvezda-2 SJSC의 직렬 생산과 90 개의 M-61FR의 GEM (미묘하게 언급 한대로 "노래 프리깃"pr.400 구성과 유사하게) 및 Polyment-Redoubt ( 빛의 실제 모습이 나오기 전에 계획되었지만, 미래에는 (!), 대담하지만, 제 생각에는 S에서 "원거리 미사일"을 사용할 가능성이 있다면 말입니다. 예, 그리고 당신이 완전히 꿈을 꾸면 해군 고객, 그의 기사 A, Timokhin에서 이것에주의를 끌려고 노력한 것처럼 Onyx / Calibre / Zircon의 경 사진 PU에 도착하십시오 ... !!
          2. ser56 4 12 월 2019 15 : 10 새로운
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            나쁘지 않은 생각 ... 음료수 당신의 말, 그렇습니다. 애정
          3. 티모 진아 5 12 월 2019 20 : 44 새로운
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            단일 샤프트 GEM이있는 "Oliver H. Perry"의 예는 다음과 같은 생각으로 이어졌습니다. 해양 지역 함대의 주 선박이 22350M이고 심각한 시리즈가 예상되는 경우 유망한 단일 샤프트 프리깃의 GEM으로 GEM (M-70 및 M-90FRU 터보 커플)의 "하프"를 사용할지 고려 하시겠습니까?


            페리를 복사해도 될까요 미소

            그러나 우리가 기술적 인 관점에서 순수하게 주장한다면, 마칭 버전에서 수정 된 두 개의 M90이 실제로 필요합니다. 포기하십시오.

            그러나 다시 한 번 미국과 같은 임무는 없습니다. 그리고 우리는 호위 호위함이 필요하지 않습니다.
            1. 베이 어드 5 12 월 2019 23 : 19 새로운
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              따옴표 : timokhin-aa

              그러나 우리가 기술적 인 관점에서 순수하게 주장한다면, 마칭 버전에서 수정 된 두 개의 M90이 실제로 필요합니다. 포기하십시오.

              22350의 10400 대의 디젤 엔진은 최대 70 l / s, 12 대의 M-000-최대 70 l / s로 90 개의 기어 박스에서 동시에 작업 할 때 M-12과 M-000FR은 27 + 500 = 39 s를 제공합니다. 500 \ 4 톤의 변위로 프리깃의 최고 속도에 충분합니다.
              기록적인 특성을 가진 프리깃을 만드는 것이 아니라 22350M으로 통합 된 예산 친화적이며 잠수함 / 호위 기능을 갖춘 선박을 편리하고 저렴하게 유지하는 데 관한 것입니다.
              필요한 경우, 단일 샤프트 발전소는 하나의 M-70 (경제적 이동)과 하나의 M-90FR (조건부-완전 행진)과 동시에 두 개 (가장 완전한)에서 행진 모드로 작동 할 수 있습니다.
              같은 유형의 발전소 (터보 가스 페어)에 두 종류의 선박이 건설 될 때 최대 통일에 관한 것입니다. 이는 대형 시리즈로 인한 생산 비용을 줄이고 유지 보수를 단순화 할 수 있습니다.
              이러한 프리깃은 22350+보다 약간 열등하지만 눈에 띄게 저렴하고 유지 관리가 쉽습니다. 호위 / 잠수함의 경우 격납고가 XNUMX 대의 헬리콥터 용인 경우 특히 성능이 충분합니다.

              그러나 나는 전혀 의견을 강요하지 않습니다. 22350+ 시리즈의 확장은 산업 기립 관점과 건설 속도 측면에서보다 합리적 일 수 있습니다.
              나에 의해 제안 된 프리깃의 변형은 가능한 미래의 추가 품이 아닙니다. 북마크 22350 개 이상, 곧 교체 될 1135 개
              1. 티모 진아 6 12 월 2019 11 : 57 새로운
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                기록적인 특성을 가진 프리깃을 만드는 것이 아니라 22350M으로 통합 된 예산 친화적이며 잠수함 / 호위 기능을 갖춘 선박을 편리하고 저렴하게 유지하는 데 관한 것입니다.


                나는 새로운 기어 박스를 만들어야하고 연료 서비스 차량의 수명주기 비용이 더 높기 때문에 반대합니다.

                나는 대량 배에 대한 또 다른 아이디어가 있었다. Krylov의 KSCC를 혼동하여 Monoclin 특허를 바탕으로 3700-3900 톤의 선박이 일반적으로 2 코르벳에서 12000DDA20380으로 갈 수있는 윤곽선을 제공합니다.

                더 싸고 훨씬 쉬울 것입니다.
      3. LeonidL 5 12 월 2019 00 : 27 새로운
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        학대와 모욕을 발견 한 곳은 Timokhin 씨가 개인적으로 말한 것에 대한 진술 일뿐입니다. 당신은 Cheka-NKVD에서 사건으로 봉사하지 않으며, 무언가 당신을 방해하는 것처럼 보입니까? 전문가들은 일을하고 많은 것을 이해하기가 어렵다면 아쉽게도 이것이 문제입니다. Timokhin의 기사는 비전문가, 정서적, 사진으로 잘 설명되어 있습니다 (공중파를 높이는 데 필요한 것)는 간단하고 이해하기 쉽습니다. 그러나 성공하기는 어렵습니다.
        1. 베이 어드 5 12 월 2019 03 : 44 새로운
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          제품 견적 : LeonidL
          방해 행위가 당신 모두에게 보이는 것입니까?

          아아, 나뿐만 아니라. 의뢰
          제품 견적 : LeonidL
          귀하는 Cheka-NKVD의 경우가 아닙니다

          나에게 봉사하기에는 너무 늦었지만 그런 평판이 좋은 구조물에 대해 약간의 존경을 받았습니다.
          제품 견적 : LeonidL
          전문가들은 일을하고 많은 것을 이해하기가 어렵다면 아쉽게도 이것이 문제입니다.

          전문가에게 서비스를 제공-명예와 칭찬.
          그리고 Boreev와 Ash Tree에서 어뢰 방지 기술을 어떻게 사용하고 있습니까?
          어뢰 무기는 일반적으로?
          왜 어뢰에는 어뢰 방지 어뢰가 설치되어 있지만 잠수함에는 설치되어 있지 않은가?
          "전문가"는 어떤 종류의 기적적인 유도를 색인 20386 아래의 책갈피에 완고하게 밀어 붙였습니까?
          함대가 엄청나게 비싸고 놀랍도록 이가없는 이유는 무엇입니까?
          혁신적인 발전소를 위해? 테스팅 기술을 위해? 따라서 전문가들은 미완성 선체 중 하나를 가져와 유사한 발전소에 적용하면 실험용 선박이됩니다. 빈 Wishlist를 위해 예산 돈을 태워야하는 이유는 무엇입니까? 프리깃과 줌 월트 프로파일로 변위가있는 왜 이가없는 코르벳인가?
          왜 잠수함 방어에주의를 기울이지 않습니까? 그들이 구축 한 소수의 탐욕조차도 적의 잠수함에 맞서 싸울 수있는 잠수함 무기를 가지고 있지 않은 이유는 무엇입니까?
          나는 당신에게“패키지”를 언급하지 말 것을 요청합니다-일이 좋지만 결투 상황에서는 잃을 것입니다. 범위 내.
          왜 우리 전문가들이 훌륭하고 그들의 업무 결과가 굉장합니까?
          1. LeonidL 5 12 월 2019 07 : 56 새로운
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            그러므로 티모 킨 씨가 값싼 래시 페리를 리벳으로 만드는 작은 아이디어를 좋아합니까? 그리고 그들 모두가 그들 위에 나열됩니까? 그건 그렇고, 페리는 오랫동안 저개발 동맹국들에게 선물을 주러 왔으며 여기에서 해안 경비대 모터 봇과 동일한 조건으로 우크라이나어 압둘 디 스탄에 커플을 제공하겠다고 위협하고 있습니다.
            1. 베이 어드 5 12 월 2019 09 : 10 새로운
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              제품 견적 : LeonidL
              그러므로 티모 킨 씨가 값싼 래시 페리를 리벳으로 만드는 작은 아이디어를 좋아합니까?

              나는 기사를 좋아했다. 그것은 흥미롭고 유익하다. 그리고 흥미로운 생각, 고려 사항 및 제안으로 이어집니다.
              우리의 함대는 실제로 특정 작업에 필요한 상품 수량의 전함이 필요하지만 다기능 스테이션 왜건은 동일하지 않습니다.
              미래의 구축함 \ frigate (?) 22350M의 GEM 절반을 GEM으로 사용하여 4000-4500 톤의 유망하고 저렴한 대량 프리깃에 대한 아이디어가 필요합니다. 우리는 이제 베트남에서 잃어버린 전쟁 이후 미국보다 더 나은 위치에 있지 않습니다. 우리는 매우 긴급한 문제에 대한 저렴한 해결책이 필요합니다. 따라서 기사는시의 적절하고 재미 있으며 유용합니다.
              티모 킨은 함대의 운명에 뿌리를 둔 무관심하고 정직한 사람입니다. 그는 어떤 식 으로든 결론과 제안으로 착각 할 수도 있지만, 애국적인 수사법으로 뒤덮인 악의적 인 의도는 없습니다. 그는 최선을 다해 최선을 다하며 기사에 대해 감사합니다.
              1. LeonidL 6 12 월 2019 00 : 13 새로운
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                모든 측면에서 명백히 약한 일련의 큰 목적을 설명해 주시겠습니까? 이것은 지난 세기입니다! 비록 우리가 각각의 나토 페넌트마다 하나씩 신속하게 리벳을 낼 수 있다고 가정하더라도 기본적으로 약한 각 선박에 대해서는 여전히 유조선, 예인선, 공급선으로부터의 가죽 끈이 필요합니다. 모든 사람들에게 VMU에서 함대 장교를 배우고 자라야하며, 미드 쉽맨이 필요하고, 전문가가 필요하며, 모두가 가정, 사회 복지, 교육 수업, 해안 서비스의 장교 및 미드 쉽 요원, MTO 부두를 필요로합니다 ... 나는 무슨 일이 일어나고 있는지, 바람직하고 조용하고 점진적으로 훌륭하지 않더라도 올바르게 수행됩니다. 또한, 가장 중요한 것은 항상 대중과 활동가의 눈을 포함하여 호기심 많은 눈에서 멀어집니다. 전쟁에서 러시아 함대의 승리는 전쟁을 예방하는 것입니다. 상호 파괴 보장 원칙은 취소되지 않았습니다. 다른 모든 것은 컴퓨터 게임 팬들을위한 것입니다.
                1. 베이 어드 6 12 월 2019 02 : 25 새로운
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                  제품 견적 : LeonidL
                  모든 측면에서 명백히 약한 일련의 큰 목적을 설명해 주시겠습니까? 이것은 지난 세기입니다!

                  왜 "모든면에서 약한가"? 단일 샤프트 Oliver H. Perry 디자인은 높은 신뢰성과 성능을 보여주었습니다. 그리고 여전히 보여줍니다. 22350과 비교할 때 속도 저하가 없을 것입니다. 애프터 버너 터빈의 힘 27 x 500 = 2 l / s는 55 노트의 속도를 제공합니다. 하나의 M-000Fr과 M-29 기어 박스에서 작업 할 때 두 터빈의 결합 용량은 5300 + 90 = 70 l / s이며 최대 변위는 27 톤입니다. 최대 속도를 보장하는 500 톤 – 동일한 12 노트. 따라서 속도 특성의 손실이 없습니다. 또한이 계획으로 000 월에는 M-39 (500 l / s-4 l / s 대 변위 차가있는 500 l / s)과 M-29FR 모두에서 갈 수 있습니다. (즉, 최대 행진 모드) 최대 속도를 제공해야하는 경우 두 터빈이 동시에 작동하여 70 노트의 속도를 제공합니다. 모두가 만족하는 "Gorshkov"처럼.
                  군비는 UVP의 첫 번째 버전 22350-16 KR과 대략적인 패리티이며 완전한 통일을 위해 "Poliment-Redoubt"(지금은 코르벳에 넣었으므로)입니다.
                  단일 샤프트 발전소 덕분에 내부 체적과 변위를 줄이면 거의 같은 무기를 더 작은 몸체에 배치 할 수 있으며, 2 대의 헬리콥터를 기내에 장착 할 수있어 대공 방어, 표면 상태의 정찰 및 전투 사용의 유연성이 향상됩니다.
                  그리고이 모든 것이 훨씬 적은 돈과 훨씬 더 많은 통일로 이루어집니다. 업계는 두 가지 유형의 선박에 대해 동일한 유형의 발전소를 가동 할 것이며, 이는 큰 시리즈로 인해 가격을 낮추고 품질과 신뢰성을 향상시킬 것입니다.
                  제품 견적 : LeonidL
                  나토 페넌트마다 하나씩 리벳

                  어떤 종류의 환상, 우리는 결코 그들을 물리 칠 수 없습니다. 구 BOD 1135, BSK 및 기타 희귀 성을 대체하려면 군함이 필요합니다. 선박은 함대의 모든 기본 임무를 수행하기에 충분해야합니다. 우선, 우리의 핵 잠수함 기지에서 안전하게 탈출하고 전투 배치를 보장하여 적의 잠수함, 전투, 잠수함 및 순찰 항공기의 존재 로부터이 지역을 격리시킵니다. 이를 위해 우리는 충분한 양의 선박이 필요합니다.
                  대표적 요구에 따라, 주요 선박을 더 중요한 작업에서 방해하지 않고 그러한 선박을 보내는 것이 훨씬 쉽고 저렴합니다.
                  제품 견적 : LeonidL
                  각각, VMU의 생도에서 함대 장교를 배우고 키울 필요가 있습니다. 중역 인은 전문가가 필요합니다. 그들은 주택, 사회 복지, 훈련 수업, 즉 해안 서비스의 장교 및 중역 인 ITO 부두를 필요로합니다.

                  그리고이 배가 없으면 위의 모든 것을 할 필요가 없습니까? 이 배가 기존 파수꾼, 이사회 및 기타 재향 군인을 대신 할 경우 선원은 단순히 새로운 배로 이송됩니다. 이 선박에는 특별한 접안 인프라가 필요하지 않으며 차는 항공 모함이나 BDK가 아닙니다. 또한 예비 부품, 구성 요소 및 소모품의 경우 새로운 선박 22350 및 22350M과 최대의 통일성을 갖습니다.
                  제품 견적 : LeonidL
                  상호 파괴 보장 원칙은 취소되지 않았습니다.

                  당신은 세계 전쟁에 대해 있습니까?
                  그리고 수중은 어떻습니까?
                  충돌이 시작된 후 우리의 잠수함이 바다에서 몇 분 동안 살면서 완벽한 수중 음향 효과, 솔직히 약한 어뢰 및 어뢰 방지 기능이 완전히 없어졌습니다.

                  그리고 이전 질문에. 나는 장교입니다. 스톡. 따라서 전문가는 해군은 아니지만 내 친구가 태평양 함대 군사 협의회에 참여했습니다 ... 우리는 때때로 이야기합니다.
                  그리고 공중 방위 책임자로서, 나는 포병이나 보병보다 약간 더 나은 어뢰 방지 기술이라는 주제를 이해합니다 ... 음, 특정 상호 작용의 경험.
                  1. LeonidL 7 12 월 2019 04 : 41 새로운
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                    요점은 한 가지입니다. 이것은 지난 세기입니다. 요점은 속도가 아니라 어떤 과제와 해결해야 할 부분입니다. 글쎄, 러시아 서피스 전통 함대에 대한 세계적인 해결 과제는 없습니다! 당신은 속도에 대해 이야기하고 있습니다. 저는 작은 것에서 유조선, 예인선 등 세 가지 바다를 항해하는 러시아 선박의 실제 예를 보여줍니다. 가죽 끈이 가죽 끈과 거리가 멀다는 것은 분명합니다. 지금이 시간이다. 유일한 전투 유닛은 PRO / PLO / 공군 방어 전체 카라반 세라이를 포함해야합니다. 얼마나 오래 갈까요? 아니면 종료하고 수중 순양함을 덮어? 그리고 적보다 우월한 조건에서 오랫동안 그를 어떻게 덮을 것인가? T e 카미카제 역할을 적어도 두 군함에 할당 했습니까? 그들은 그러한 표현을 보내지 않을 것입니다-명성이 더 비쌉니다. 그렇기 때문에 무거운 순양함 "Eagles"가 복원되는 이유입니다. 이것은 장갑을 씌운 인원 수송선이나 하수구가 아니라 대표입니다. 당신은 선박의 희귀 성을 부르기로 결정했지만 다른 함대의 선박의 서비스 조건을 살펴보십시오. 눈에 띄는 것이 없습니까? 이를 위해 인클로저가 요구 사항을 완전히 충족하면 현대화됩니다. 당신은 이러한 저개발이 낡은 배를 대체 할 것이라고 생각하며 새로운 장교는 필요하지 않습니다. 이 상태에서 함대를 관찰하는 것은 어리 석고 슬프습니다. 프리미어 리그에 대해서는 세계적인 갈등이 발생하면 이미 한 번에 한 번의 사망으로 이미 알고 있습니다. 따라서 함대의 승리는 Jutland와 같은 지난 세기의 가설 해설에서 총격 사건이 아니라 전쟁의 예방 및 예방입니다! 그리고이를 위해 우리는 무수한 미사일, 초음속 미사일에 대한 거대한 부유 표적이 아니라 최신 과학적 원리에 기반한 최신 도구가 필요합니다. 푸틴 대통령은이 중 일부를 열었고 예상대로 나머지 문은 닫힌 문 뒤에 있지만 예방을 위해 허용 가능한 누출이있을 수 있습니다. 따라서 예산을 XNUMX으로 깎는 것이 목표 인 아마추어의 즐거움에 대한 열정은 가치가 없으며 부정적인 결과조차 없습니다.
                    1. 베이 어드 7 12 월 2019 07 : 53 새로운
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                      요점은 한 가지입니다. 이것은 지난 세기입니다. 요점은 속도가 아니라 어떤 과제와 해결해야 할 부분입니다. 글쎄, 러시아 서피스 전통 함대에 대한 세계적인 해결 과제는 없습니다!

                      자, 하나씩 살펴 봅시다 :
                      - "지난 세기의 독창성." 그렇습니다. 우리 해군 사령관들과 심지어 선원들도 올리버 H. 페리 (Oliver H. Perry)의 단일 샤프트 구성표를 비웃었습니다. 나는 그런 경우를 모른다. 배는 거대한 시리즈로 지어졌으며 잘 봉사했습니다.
                      그리고 나는 그 계획 자체와 그 장점을 위해서가 아니라 선박용 발전소에 매우 큰 문제가 있기 때문에 ... 그리고 동시에 다양한 등급의 제안을 들었습니다. 그리고 업계에서 이미 터빈 생산 및 터빈 용 기어 (22350 및 22350M) 생산을 시작하고 22350 프로젝트의 운명이 시리즈를 계속한다는 측면에서 명확하지 않은 경우 ... 8 개로 제한되어 즉시 22350M 시리즈를 시작합니다. 그러나 이것은 본질적으로 본격적인 구축함입니다-완전히 다른 종류의 우주선과 임무. 그리고 DMF 프리깃과 잠수함 함선의 필요성은 어떻습니까? 내장이 매우 부족합니다.
                      22350M보다 저렴한 프리깃과 절반의 GEM에 대한 제안이 있었는데, 나는 배기량과 내부 부피의 경제로 인해“Gorshkov”보다 최소 500-800 톤 더 가볍기 때문에 접두어를“언더”에 넣지 않았습니다. 그러나 UVP, Poliment-Redut, 동일한 핵, BIUS, Package-NK에있는 16 개의 미사일, 두 대의 헬기가 아닌 Gorshkov와 달리 동일한 무기 세트를 보유 할 수 있습니다. 그리고 "언더"는 어디에 있습니까? 또한 몇 가지 장점이 있습니다. 첫째, 행진 터빈 M-70 (12에서 000 l / s 대 10 l / s)으로 인해 Gorshkov가 종종 비판하는 실패에 대해 고속 및 경제적 속도를 제공합니다. 둘째, 이들은 하나가 아닌 400 대의 헬리콥터이므로 잠수함 작업에 유리합니다. 셋째, 단일 샤프트 발전소는 유지 보수가 쉽고 쉽고 저렴하며 적은 수의 l / s가 필요합니다.
                      그런데 Timokhin은 단일 샤프트 구성표로 내 아이디어를지지하지 않았으며, 디젤의 저렴한 프리깃 PLO에 더 깊은 인상을 받았습니다 ... 나는 약 XNUMX 년 전에 이것을 제공했지만 디젤의 경우 더 많은 개그가 있습니다 ...
                      반복한다. 나는 22350M에서 GEM의 절반 인 통일, 비용 절감, 내부 부피 절약, 그 결과 변위를 위해 이미 존재한다는 사실에 근거하여 단일 샤프트 방식을 제안했다. 22350M 시리즈 출시 후 22350+ 프리깃이 계속 병렬 흐름을 유지하면 22350이 이미 업계에서 마스터했기 때문에 내 제안의 의미를 잃고 철회됩니다.
                      제품 견적 : LeonidL
                      당신은 속도에 대해 이야기하고 있습니다. 저는 작은 것에서 유조선, 예인선 등 세 가지 바다를 항해하는 러시아 선박의 실제 예를 보여줍니다. 가죽 끈이 가죽 끈과 거리가 멀다는 것은 분명합니다.

                      글쎄, 그것은 세계 어디로 가야하는지 아니면 발트해에서 태평양 함대 또는 베네수엘라로 가야하는지에 따라 다릅니다. 그러나 다른 선박에는 그러한 호위가 필요할 것입니다 ... 주유소에 연료 보급 및 보급을위한 항구를 제공 할 준비가되어 있다면 항상 필요한 것은 아니지만. 같은 지중해에는 시리아, 이집트, 알제리와 같은 국가가 있습니다. 아프리카에는 일부 주가 있으며 인도는 거부하지 않을 것이며 베트남은 준비를 선언했습니다.
                      전투 배치 지역의 핵 잠수함의 표지와 관련하여. 이것들은 소위 요새이며 적의 지상 기지에서 제거되며 주요 위험은 적의 잠수함이 필요한 적의 핵 잠수함에서 비롯되며 공중에서 적의 기본 전투기가 거의 도달 할 수없는 요새에 이르기까지-잠수함 항공이 더 위험합니다. 자체의 기본 항공기와 방공 시스템이 행동 할 적. 그리고이 모든 것을 성공적으로 처리하기 위해서는이 지역에 충분한 수의 대잠 함 함선이 있어야하며, 바람직하게는 프리깃 (frigate)이 있습니다. 이러한 목적을 위해 각각 2 대의 헬리콥터가 장착 된 가벼운 프리깃이 가장 좋습니다. 그렇습니다. 그들은이 요새의 경계에있는 함대의 주력이 적의 지상 세력과 대화하기 때문에 적의 잠수함에 대해서만 해군 전투를 수행해야합니다.
                      제품 견적 : LeonidL
                      이를 위해서는 무수한 미사일, 초음속 미사일을위한 거대한 부유 표적이 아니라 최신 과학 원칙에 기반한 최신 도구가 필요합니다.

                      무슨 초음속 미사일에 대해 이야기하고 있습니까? 적들은 배를 타지 않은 화신에, 심지어 프로젝트에서도, 화신에 포함시키지 않습니다. 오랜 시간이 걸리지 않을 것입니다.
                      전투 배치 지역에서 엄선 된 선박에 적용 할 수있는 최대치는 키르기스 공화국, 주로 아음속 및 적 항공기입니다. 글쎄, 그리고 서브.
                      제품 견적 : LeonidL
                      따라서 예산을 XNUMX으로 깎는 것이 목표 인 아마추어의 즐거움에 대한 열정은 가치가 없으며 부정적인 결과조차 없습니다.

                      다시 한 번 반복합니다. Timokhin은 Oliver H. Perry 유형의 단일 샤프트 프리깃 건설을 요구하지 않았으며 22350M 발전소의 절반에서 단일 샤프트 프리깃에 대한 제안을지지하지 않았습니다. 그는 일반적으로이 예를 프로그램에 대한 자금 지원이 제한적인 다수의 필요한 유형의 선박을 건설하는 문제를 해결하기위한 접근법으로 인용했습니다. 충분한 특성을 가진 저렴한 선박을 만드는 예입니다. 같은 예를 위해, 그는 뛰어난 장점 없이도 필요한 선박 유형으로 함대를 보충하는 작업을 해결할 수있는 Varshavyanka를 인용했습니다.
                      효과적인 대 잠수함이 없다면 핵무기의 일부 중 하나의 가치가 감소합니다. 그리고이 문제는 가능한 빠른 속도로 합리적인 가격으로 해결되어야합니다.
                      1. LeonidL 8 12 월 2019 02 : 18 새로운
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                        당신은 확실히 설득력있게 당신의 의견을 주장하고 있습니다, 이것은 존중되지만 그 일은 다릅니다. Varshavyanka는 전략적 무기입니까? 당연히 아니지. 그러나 요점은 함대가 전략적이고 최첨단 무기로 건설해야하므로 값 비싼 공예품을 구입해야하는 이유에 대해 돈을 쓰고 계속 나아가 야한다는 것입니다. 저렴한 가격으로-더 큰 숫자. 하나님은 그것이 전쟁에 처한 것을 금하고, 후작 웅덩이, Ladoga, Volga, Amur, Golden Horn의 녹슨 바지선은 매점에서 구경을 발사 할 수 있습니다 ... 표면 선박은 매우 제한된 범위의 운영 및 전술 평화 시간 작업을 해결해야합니다 불법 복제와 싸우기 위해 깃발의 군사 정치 시위 결정. Jutland와 같은 싸움은 한 번에 잊혀져 야합니다. 해군의 임무는 현재 북극과 TF에 있습니다. 더욱이 나는 중국이 주요한 적이 될 수 있다고 믿고 여전히 믿고 있습니다. 그것은 모두 러시아의 내부 상황과 중국의 내부 상황이라는 두 가지 주요 요인에 달려 있습니다. 예를 들어 러시아는 MG, EBN, DM과 같은 약한 지도자와 함께 약화 될 것이며, 이웃은 예를 들어 쿠릴 열도 또는 극동 지역의 시베리아를 인센티브 할 것입니다. 여기서 당신은 열 여섯 명의 미숙 한 사람들을 도울 수 없습니다. 일본인은 이미 절반 이하가 아닌 현대적인 함대를 가지고 있으며 더 많은 기회를 가지고 있습니다. 왜냐하면 이미 가지고있는 것을 복원하고 현대화하고 개조해야하지만 너무 많은 재정적 광신도가 없어야하기 때문입니다. 만약 중국 경제가 무너지고 미국과의 싸움의 결과로 일어날 수 있다면 공산당은 러시아 연맹과의 작은 승리 전을 통해 내부 문제를 해결하려고 노력할 것입니다. 그러나이 경우에도 주요 사건은 함대의 어깨가 아니라 SV, VKS입니다. 다시 말하지만, PRC 함대는 가장 크고 가장 현대적인 중 하나이며 한 치아에 XNUMX 개의 반 프리깃이 있습니다. 왜 돈을 쓰나요?
                      2. 베이 어드 8 12 월 2019 05 : 01 새로운
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                        Varshavyanka는 전략적 무기입니까? 당연히 아니지. 그리고 요점은 전략적이고 최신의 무기로 함대를 건설하고, 돈을 쓰고, 계속 나아가고, 싼 공예품이 왜 리벳인지 불분명하지 않아야한다는 것입니다

                        Varshavyanka는 BMZ 운영을 위해 집중 구역에서 근무하며 지뢰밭을 설정하고 핵 잠수함의 기지 (덮개) 및 근해 지역의 잠수함에 안전하게 철수 및 진입 할 수 있도록 설계된 디젤 전기 잠수함입니다. 해안 및 대륙 목표물을 타격하기 위해 핵탄두를 포함하여 다양한 수정 및 다양한 군사 장비를 갖춘 최대 8-10 구경 미사일을 탑재하여 운영 및 전략적 의미를 부여 할 수 있습니다.
                        그러나 함대의 전략적 힘은 물론 SLBM이 장착 된 핵 잠수함이며, 기지와 전투 배치 / 임무 영역에서 보호되고 적용되어야합니다. 특히 평화 기간에 함대의 주력을 산만하게하는 것은 어리 석고 비합리적입니다. 특별한 도구가 필요합니다. 무기의 잠수함 예리함이있는 프리깃 DMZ와 적 항공기의 순찰 및 잠수함으로부터 지역을 보호하기에 충분한 방공 장비가 필요합니다. Frigate-충분한 항해 성과 자율성을 가지고 헬리콥터 PLO를 운반 할 수 있기 때문에. 전투 지역을 격리하기 위해서는 충분한 군대가 필요합니다. 왜냐하면 그러한 지구 / 요새의 면적이 넓고 충분히 오랫동안 근무해야하며 이는 함대의 기본 선박을 사용하지 않고 수행해야하기 때문입니다. 이것은 PLO / AAF 프리깃의 직업이며, 비싸다는 권리가 없으며 모든 차량에 대해 동일해야합니다. 이것들은 하나의 유기체로서 함대의 완전한 기능을위한 주요 (!), 그러나 중요한 배입니다. 그들의 특성은 눈에 띄지 않아야하지만 충분해야합니다. 그리고 가격은 수용 가능하다. 건설주기는 비교적 적으며 각 차량의 수는 최적입니다.
                        함대에 필요한 양의 원하는 양은 나에게 그렇게 보입니다.
                        -TOF-6-8 개
                        -SF-6-8 개
                        -흑해 함대-6 개 중 절반은 5 회 oesk의 일부로 지속적으로 지중해로 보낼 수 있습니다.
                        -BF-3-4.

                        UKKS의 16 개의 공중 발사 임무는 8 대의 잠수함을 보유하고있을 수 있으며, 지르콘, 오닉스 또는 같은 수의 충격을 가진 8 대의 대함 미사일을 포함 할 수 있기 때문에 이것은 결코 "약한"또는 "이가없는"프리깃이 아닙니다. 육상 작업을위한 구경 및 구경 M 미사일. Gorshkov와 정확히 동일합니다. Polyment-Redoubt는 안정적인 항공 방어 커버 및 항공 상황 적용 범위 및 우수한 HAK ( Gorshkova ")와 XNUMX 대의 헬리콥터는이 선박의 주요 목적인 PLO의 고품질 작업을 제공 할 것입니다.
                        나는 당신에 대해 잘 모르지만,이 함선은 멀리있는 해상 지역의 이빨이 있고 자급 자족 한 전함으로보고 있습니다. 특히 그가 혼자가 아니라 그룹으로 행동한다면. 또한, 그러한 배는 훌륭한 호위 프리깃이 될 것입니다 ... 그리고 결코 비싸지 않습니다.
                        "전략적이고 가장 현대적인 함대"에 관해서는 ... 내가 이해하는 것처럼, 나는 1 위의 대형 표면 함선을 의미합니까?
                        글쎄, 그들에 대해 이야기하자.
                        먼저 22350M은 48 KR이 탑재 된 해상 선박입니다. 그들은 현재 12 PC를 주문했습니다. 그리고 다른 6 PC에 대한 옵션이 가능합니다. ... 6 개 각 주요 함대에. 이미 무언가가 있으며, 10 년에서 12 년 후에는 국가와 세계에서 어떤 일이 다시 발생하지 않으면 이미 사용 중일 수 있습니다.
                        10-12 년 동안 우리가 할 수있는 것들에 대해 이야기 해 봅시다.
                        동의하십니까?
                        그래서 :
                        -최소 12 대의 구축함 22350M;
                        - "Orlan"형 핵무기 순양함 2 대 (각 미사일 80 대);
                        -2 Atlant 타입의 순양함 1164 개 (그 당시 모스크바는 해체 될 가능성이 가장 높음);
                        -8 개의 프리깃 22350 및 22350+ (기존 계약에 따라 구축);
                        -현대화 후 교정 4-6 BOD 1155;
                        -3-4 (다른 것이 완성되어 의심이 있지만 계획이 발표 된 경우) 프리깃 11356;
                        -적어도 10 개의 완전히 완성 된“Boei”와“Boreev-M”, 그리고 아마도 2-4“Borea-K”– KR과 함께 시작 컵에서 ... 후자는 여전히 완성 될 가능성이 있지만 ... 아마도 여전히 서비스 중입니다.
                        -10 번 이상 완료된 "Ashen";
                        -그리고 ... 드럼 롤 ... 당신의 겸손한 하인이 제안한 약 12 ​​개의 프리깃과 완성과 순서가 같은 숫자.

                        마지막 단락이 없으면 목록이 불완전하고 균형이 맞지 않는 것으로 보입니까?

                        코르벳, RTO 및 기타 디젤 전기 잠수함이나 이전 건물의 MAPL에 대해서는 언급하지 않습니다.
                        941 프로젝트의 드럼은 언급되지 않습니다. 왜냐하면 그들은 새로운 CD (지르콘을 포함하여)에서 현대화되기 시작했지만 이전에 얼마나 많은 시간을 쓸지 알지 못합니다.
                        또한 UDC, BDK 및 기타 "항공 모함"은 함대의 파업 력에 속하지 않기 때문에 침묵을 지킬 것입니다.

                        따라서 위의 프리깃이나 아날로그 (22350 + 라인의 연속은 좋은 해결책이 될 것입니다)가 없으면 1135와 1124의 대다수가 그 시간까지 작성되고 나머지는 시간 요구 사항을 충족시키지 않기 때문에 함대는 매우 불균형 해 보입니다.

                        위의 프리깃 또는 해당 아날로그에는 24-30 PC가 필요합니다. 모든 함대에. 당신이 8 PC를 고려한다면. 이미 계약을 맺고 건설 / 건설 (22350) 한 경우 작은 문제로 남아 있으며 22350M 시리즈의 구성과 병렬로 22350 + 라인을 계속하거나 내 제안을 수락하고 약 20 개의 가벼운 PLO 프리깃 (+-) 시리즈를 구축하십시오. 또한 우리가 대공 방어의 기능으로 자신을 제한하고 대공 방어를 단순화하면 (선박이 주로 "bastions", BMZ 또는 그룹의 일부로 작동해야 함을 고려하여) "Shell-M"수준으로 말하면 가격이 훨씬 더 낮아집니다. 이 지역의 가격표가 20 억 루블이라고 가정하십시오. +-방공의 선택에 따라.

                        그리고 반복해서, 우리는 호위함의 기능을 가진 DMZ 잠수함 함정에 대해 독점적으로 이야기하고 있습니다.
                      3. LeonidL 9 12 월 2019 02 : 12 새로운
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                        귀하의 데이터에 이의를 제기하지는 않지만 반복합니다. 이는 지정 학적 문제에 대한 해결책이 아닙니다. 이 모든 것이 과거 전쟁의 Procrustean 침대에 완벽하게 들어 맞지만, 아쉽게도, 또는 하나님 께 감사하지만, 앞으로는 그것이 실현되지 않을 가능성이 높습니다. 아마도 내가 틀렸을 지 모르지만“bastion”이 실현 될 그러한 강도의 무력 충돌은 거의 없을 것입니다. 낮은 확률로, 비 NATO 국가-우크라이나, 조지아와의 충돌로 예측 될 수 있습니다. 그러나 "bastion"이 없으면 모든 것이 매우 빨리 해결됩니다. 더 큰 가능성으로 극동에서의 갈등을 상상할 수 있지만 이미 쓴 것처럼 러시아의 국내 정치 상황이 급격히 약화되거나 PRC의 국가 공산주의 정책이 무너지는 경우에만 가능합니다. 그러나 현재로서는 그러한 발전의 가능성은 적습니다. 준비가 필요하지만. 모든 곳과 어디서나 XNUMX 등급 함대를 건설하지 말고 노던 함대와 TF에 침략의 경우 일본 함대 또는 PRC에 저항 할 수있는 유망한 선박 그룹을 만들 수 있습니다. 후자의 경우, 역사는 그 자체로 반복 될 것이며 러시아 연방과 미국 사이에 협력이있을 것입니다. 항상 세계 역사에 있었다. 중국과 관련하여 저는 협력을 완전히 배제합니다. 중국인, 유교 이념, 중동 제국의 역사, 사고 방식은 다른 사람을 돕는 것이 아니라 자신의 이익에만 관심이 있습니다. 이 때문에 그들은 거의 모든 이웃들과 다 투었습니다. 그러나 어쨌든 러시아 연방에 중점을두고 새로운 비 전통적 전략 무기 모델에 중점을 둘 것입니다-러시아에 대한 비 침략의 보증인이 될 수 있습니다. 나는 러시아와의 전쟁을 막는 러시아 해군의 승리를 반복합니다. 그리고 이것을 위해, 하프 욕조는 적합하지 않습니다.
                      4. Nemchinov Vl 9 12 월 2019 21 : 19 새로운
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                        ... 22350M은 48 KR이 탑재 된 해상 선박입니다. 그들의 오늘 12 PC를 주문했습니다...
                        중지. 중지. 중지 !! 그들은 지금까지 예비 설계 만 태어 났기 때문에 오늘 주문할 수 없습니다 ... 기술 설계뿐만 아니라 예비 설계도 ... !!
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                        그럼에 대해 이야기합시다 우리가 원하는 것입니다 10 ~ 12 년 안에 함대에 있습니다.
                        ...
                        제품 견적 : 베이 어드

                        그래서 :
                        -최소 12 대의 구축함 22350M;
                        - "Orlan"형 핵무기 순양함 2 대 (각 미사일 80 대);
                        -2 Atlant 타입의 순양함 1164 개 (그 당시 모스크바는 해체 될 가능성이 가장 높음);
                        -8 개의 프리깃 22350 및 22350+ (기존 계약에 따라 구축) ....
                        -그리고 ... 드럼 롤 ... 당신의 겸손한 하인이 제안한 약 12 ​​개의 프리깃과 완성과 순서가 같은 숫자.
                        그렇습니다, 당신은 내 친구, 불가사의 한 낙관론자입니다!
                      5. 베이 어드 9 12 월 2019 22 : 19 새로운
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                        칼슨 동지가 말한 것처럼 : "Calm. 오직 침착합니다."

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                        ... 22350M은 48 KR이 탑재 된 해상 선박입니다. 그들은 현재 12 PC를 주문했습니다.
                        중지. 중지. 중지 !! 그들은 지금까지 예비 설계 만 태어 났기 때문에 오늘 주문할 수 없습니다 ... 기술 설계뿐만 아니라 예비 설계도 ... !!

                        최고 사령관은 18 척의 선박을 건설하겠다는 의사를 밝힌 바 있으며, 이후 첫 번째 단계에서 12 개의 사본이 주문 될 것임을 분명히했다. 1,5 월 말까지 예비 설계 만 채택해야한다는 사실을 알게 된 후 전체 기술 문서를 준비하는 데 22350 년을 소비 할 것으로 예상됩니다. 따라서 첫 번째 2M이 약 XNUMX 년 안에 정리되기를 바랍니다.
                        누워있는 속도는 매년 2 건물에서 예상되며, 건설 기간은 각 차량의 인도 전 5 년입니다. 이 속도로 10 년 안에 함대는이 배들 중 10-12 개를 얻을 수 있습니다. 제 낙관론은 견딜 수 없지만, 일부 계산과 이러한 유형의 선박 건설이 특별한 통제를 받는다는 인식에 근거합니다.
                        올해 초에 2 개 이상의 건물이 세워졌고, 미래의 시작에 22350 개의 건물이 더 마련 될 예정이며 이미 칼리닌그라드에있는 것으로 보입니다. 어쨌든 북마크 장소는 이미 준비 중입니다.
                        따라서 북마크 22350+, 22350M의 속도가 향후에 나타날 것으로 예상되는 몇 가지 이유가 있습니다. 이 계획들에 기초하여 22350M 프로젝트가 준비되는 순간부터 두 조선소에서 동시에 22350+의 INSTEAD가 설치 될 것이라고 가정했습니다. 두 프로젝트의 병행 흐름에 의한 건설을위한 플랜트의 용량이 충분할지 여부는 확실하지 않습니다. 어쨌든 초기 단계에서.
                        22350M 시리즈의 건설 시작으로 22350 +의 배치가 중단 될 수 있다는 것을 깨닫고 프리깃 PLO 프로젝트를 가능한 한 (GEM에 따라 포함) 22350M으로 통합 제안했지만 저렴합니다 ... 그리고 그들은 건설해야합니다. 아마도 다른 용량에서 ...하지만 ...
                        “우리가 원하는 것 / 할 수있는 것”은 우리가 조선 프로그램에서 우리의 결과를 기대할 수 있다는 것을 의미합니다. 업계는 그러한 속도를 제공 할 수 있습니다. 당신은 어떤 사업도 망칠 수 있지만 잠재력은 바로 그 것입니다.
                        그리고 더 이상 고양이를 뽑을 기회가 없습니다. 또한 발전소 (터빈, 기어 박스 및 부분 디젤) 및 항공 방어 (Polyment-Redut) 측면 에서이 기술 장애가 주로 극복되었습니다. 따라서 중단이 다시 시작되면 이는 방해입니다.
                      6. Nemchinov Vl 9 12 월 2019 23 : 23 새로운
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                        최고 사령관, 건설 계획 발표 18 척 나중에 첫 번째 단계에서 12 개의 사본이 주문 될 것이라는 설명이있었습니다.
                        나는 당신의 이름이 무엇인지 모르지만 당신의 낙관은 나에게 유쾌합니다! "...하지만 손바닥에 입술이 속삭였다. XNUMX 년 후에는 정원 도시가있을 것이다.
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                        또한 발전소 (터빈, 기어 박스 및 부분 디젤) 및 항공 방어 (Polyment-Redut) 측면 에서이 기술 장애가 주로 극복되었습니다.
                        클래스 / 유형 HAK- "Star-2"를 사용하면 어떻게됩니까?! OAO Taganrog Plant "Surf"(또는 "대상에"있는 다른 사람)가 실망하지 않을 것이라는 강한 확신이 있습니다!
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                        누워있는 속도는 매년 2 건물에서 예상되며, 건설 기간은 각 차량의 인도 전 5 년입니다. 이 속도로 10 년 안에 함대는이 배들 중 10-12를 얻을 수 있습니다
                        실제로 불행히도 점점 더 자주 "종이에 매끄 럽습니다 ..."처럼 보입니다. 당신은 그런 인상을 만들지 않았습니까?! 오늘날, 코르벳 함 20380의 건설 시간 (배는 훨씬 작고 발전소의 금속에 사용 된 선박은 4,5 년)?
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                        중단이 다시 시작되면 이것이 방해입니다
                        나 자신에게 그것을 인정하십시오. 비록 당신처럼, 나는 가장 짧은 기간 동안 함대의 부흥을 정말로보고 싶습니다 ... 그러나 불행히도, 나는 그 반대의 객관적인 전제 조건을 관찰합니다. 명확한 예를 원하십니까?! 실례합니다 ... 글쎄, 당신이 낙관적으로 상상해 보자고-
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                        ... 10-12 년 동안 우리가 할 수있는 것들에 대해 이야기 해 봅시다
                        그들이 스스로 상상할 수 있도록
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                        현대화 후 4-6 이사회 1155교정
                        ?! 그러나 당신과 나는 쉽게 오늘날 러시아가 두 번째 해상 가스 터빈 엔진 빌딩 기업을 건설하지는 않지만 토성에 계속 의존하고 있음을 쉽게 알 수 있습니다. GEM 1155가 구성된 GTE 아날로그,- 각 유닛에는 090 리터 용량의 마칭 엔진 GTE D9000이 포함되어 있습니다. 와. 및 59 리터 용량의 GTE DT22 후 연소. 와. 글쎄, 그냥, 그리고 예견되지 않았다 ... 이제 당신이 계획 한 것을 추정하십시오 10 년간의 가혹한 착취 이 배들은 오늘날 어디에 위치하고 있습니까? 그들의 모터 자원 ...?! 그리고 ...?! 당신이 계획 한- 현대화 후 4-6 이사회 1155 나는 이미 생각 너무 많이 낙관적 ...?! 예를 들어, 중국인은 이미 UGT25000 용 Zorya-Mashproekt에서 문서를 구입했으며 일련의 강력한 현대 EM 유형 280을 계획 하면서이 가스 터빈 엔진 (인덱스-QC055에서 라이센스 생산을 시작 함)의 대규모 직렬 생산을 설정했습니다! 여기에서 주 조선 프로그램에 대한 세심하고 세심하고 진지한 접근 방식을 볼 수 있습니다. 접근 방식은 포괄적이고 필수입니다! 불행히도 소비에트 러시아의 포스트에서 나는 이것을 보지 못한다. 나는 훌륭한 조선 계획에 대해 이야기하고 있지만,보고 있지만, 불행히도이 문제에 대한 전체적이고 통합 된 접근법은 없습니다. 그러나 나는 가장 큰 귀환으로, 대화방이 아닌이 방향으로의 체계적인 작업으로 잘 조정되고,“유망한 항공 모함”의 보좌에서, 그리고“미스트랄 / 서핑 / 아 발란 치”,“포세이돈”과 같은 UDC의 방향으로 수줍어하고 싶다. 그런 다음 20386 "Mercury"등 !!! 지금 5 년이 지났다 우크라이나의 쿠데타 후 (조선을위한 Zorya-Mashproekt의 능력이 사라졌다.) !! 중국은 강력한 가스 터빈 엔진 빌딩 함대 개발에 종사하기 때문에 (대형 군함 건설에 필요) 러시아 연방-아니오?!
                      7. 베이 어드 10 12 월 2019 04 : 17 새로운
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                        나는 당신의 이름이 무엇인지 모르지만 당신의 낙관은 나에게 유쾌합니다! "...하지만 손바닥에 입술이 속삭였다. XNUMX 년 후에는 정원 도시가있을 것이다.

                        나는 최선을 다 했어 . 예
                        그러나 진지하게 우리에게 낙관론이없는 우리에게는 도네츠크에서 글을 쓰고 있습니다.
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                        클래스 / 유형 HAK- "Star-2"를 사용하면 어떻게됩니까?! OAO Taganrog Plant "Surf"(또는 "대상에"있는 다른 사람)가 실망하지 않을 것이라는 강한 확신이 있습니다!

                        이것은 나에게 알려져 있지 않지만, 시리즈를 시작하고 이미 "Gorshkov"에있는 것을 시작합니다. 이 분야에서 극대주의에 대한 갈망을 이해하지만 개발되지 않은 '무언가'보다 '무엇인가'를 확인하는 것이 좋습니다. 그렇습니다. 2 대의 헬리콥터 격납고는 잠수함 대항 작업의 기능을 확장 할 것입니다. 그러면 거기에 적절한 해킹이 생길 것입니다. 가장 중요한 것은 모든 혁신이 건설 / 시운전 속도에 영향을 미치지 않는다는 것입니다.

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                        "종이에 매끄럽다 ..." 당신은 그런 인상을 만들지 않았습니까?! 오늘날, 코르벳 함 20380의 건설 시간 (배는 훨씬 작고 발전소의 금속에 사용 된 선박은 4,5 년)?

                        대안으로, 프로젝트 11356의 흑해 프리깃 또는 동일한 Varshavyanka의 건설 시간의 속도를 살펴볼 수 있습니다. 협력이 활발한 프로젝트는 거의 소련의 속도로 구축되고 있습니다. 그러나 22350은 대형 시리즈 (우리 표준에 따라)로 정확하게 건설되고 있습니다. 봄에는 또 다른 6 대가 이미 2 대가 배치되었으며 22350M은 이미 협력 된 기존 프로젝트에서 성장하고 있습니다. 유사한 제품을 만드는 것이 더 쉽습니다.
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                        당신에 의해 계획-현대화 후 4-6 이사회 1155 나에게 너무 낙관적 인 것 같습니다

                        나는 이것에 "낙관론"이 있다고 주장하지는 않지만, 현대화를위한 납품 당시 원수 Shaposhnikov BPC는 느리게 움직였으며 주요 문제는 더 이상 생산되지 않은 발전소의 수리였으며, 그는 조선소를 처음으로 업그레이드했다는 점을 고려해야합니다 이 명령이 다시 생겨났습니다 ... 따라서 타임 라인 ... 그러나 현대화를위한 발전소의 최상의 상태로 달리는 BOD를 보내면 결국 두 번째 총과 X-16 대신 최소 35 대의 공중 발사 차량으로 갔기 때문에 현대화가 크게 가속화됩니다. "Bell"대신 BEO 업데이트. 또한 다른 회사가 이사회 현대화 프로그램에 참여하기를 희망합니다. 북부 함대에서 태평양 함대까지는 운전하지 않기 때문입니다. 그리고 두 손으로 2 ~ 3 척을 업그레이드 할 수 있습니다. 결국 (현대화 된 BOD), 가장 중요한 것은 22350M 시리즈 (10-15 년)가 완성 될 때까지 유지하는 것입니다.
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                        예를 들어, 중국인은 이미 UGT25000 용 Zorya-Mashproekt에서 문서를 구입하여이 가스 터빈 엔진의 대규모 직렬 생산을 설정했습니다.

                        내가들은 한, Zorya-Mashproekt는 현재 중국에서 2-3 교대 근무하고 있으며, 이것이 바로 천상의 함대 건설 속도를 그러한 규모로 가속화 할 수있게 해준 것입니다. 그러나 계획된 경제와 얼굴에 대한 체계적이고 통합 된 접근 방식은 부러워 할 수 있습니다.
                        부패, 어리 석음 및 직접적인 방해 행위 외에도, 우리는 일련의 코르벳 및 프리깃 건설을위한 완전히 제정신이 아닌 프로그램의 실패에 대한 객관적인 이유가 있었지만, 이러한“객관적인 이유”는 전략 계획의 오류에서 비롯되었습니다. 그들은 유라시아 연합의 일환으로 우크라이나를 갖기를 바랐지만, 계획과 마감일에 대한 적과 좌절을 받았다.
                        또한 가스 터빈 엔지니어링이 다시 활성화되고 있기 때문에 광범위한 제품에 대한 불필요한 요청으로 강제하지 말고 터빈, 디젤 엔진 및 기어 박스 (산업)가 이미 생산할 수있는 기어 박스를 사용하여 선박을 설계 ​​및 제작해야합니다. 같은 종류의 발전소 만! 그리고 같은 유형의 선박의 대형 (우리를 위해) 시리즈! 산업은 부흥하는 동안 편안해야합니다 ... 건강하고 강하게 자랄 것입니다.
              2. Nemchinov Vl 9 12 월 2019 22 : 11 새로운
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                제품 견적 : LeonidL
                요점은 함대는 전략적이고 최신의 무기로 구축해야한다는 것입니다.
                ...
                제품 견적 : LeonidL
                ... 왜 싼 공예품을 리벳으로했는지 이해할 수없는 것으로 뒤처지지 않습니다. 저렴한 가격으로-더 큰 숫자.
                나는 당신의 주장에 들어간 용서를 간절히 간파하지만, 마지막 진술로 기본적으로 동의하지 않습니다 !! 가장 현대적이고 매우 비싼 Ash-M 중 6 ~ 7 개 (물론 주관적 인)는 적에게 (전술적으로) 훨씬 덜 위험하므로 동일한 양의 971-10에 대해 만들어진 것보다 자신의 해군에 덜 유용합니다 ( 더 이상) "Pike-B"(프로젝트 12). 그리고 훨씬 더 유용합니다 (제 관점에서 볼 때), 나는 더 작은 VI의 현대 프로젝트 인 671-705 다목적 핵 잠수함의 생성 (예산과 동일한 금액)을 볼 것입니다. 소비에트 프로젝트 "Condor"( "Baracuda")와 Project 2000 RTMK- "Pike"사이에는 프로젝트 4500 "Lira"와 유사하게 대규모 자동화 및 선체의 가장 합리적인 윤곽을 사용합니다. 아마도 현재 수준에서 원자로는 RTMK보다 훨씬 작을 것이다 (RITM-5500과 같이 유망한 것으로 잠수함에 적합). VI에 따르면 약 XNUMX 톤이며,이 모든 것이 원칙적으로 함대의 새로운 전투 유닛의 수는 XNUMX 차와는 거리가 멀고 주요 주장 중 하나는 가장 합리적인 지출함대에 할당! 소련은 결국 미국과 실질적으로 양적 패리티를 달성하여 2 년대 말과 3 년대 말까지 XNUMX 세대와 XNUMX 세대 핵 잠수함을 제작 한 후 양자 도약을 시작했다 !! 이미 나중에 만gigantomania에 상처를 입히고 "상식 이상의 기술 승리"(엔지니어-pr.941이라고 함)를 구축했습니다. 반대로, 오늘날의 RF는 90 년대에 새로운 (핵 잠수함을 제공하지 않은) 절단 / 절단 후 거의 정량적 패리티를 잃어 버렸으며, 훨씬 덜 경제적 인 상황에서 Yasen-M에서 흔들렸다. 제 생각에는 방어 예산에 너무 합리적이지 않고 합리적이지 않고 부담 스럽습니다 ... 같은 태평양 함대의 구성은 오늘날 가장 화려한 확인입니다!
              3. 베이 어드 10 12 월 2019 05 : 17 새로운
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                훌륭한 분석, 특히 현대 현실에서의 Ash-M 프로젝트 평가. 그녀는 같은 "Borey-M"보다 더 비싸게 나왔습니다. 그리고 크기는? 다목적 핵 잠수함의 경우에는 너무 크며 파업 (RC)의 경우 ... 발사 안경에 RC의 운반선으로 여러 Borei를 배치하는 것이 더 합리적입니다. 그리고 가격은 두 배 저렴하고 탄약은 112 KR로 확장됩니다. 나는 VO에서도 비슷한 생각을했으며, 2 ~ 2 개월 후에 문자 그대로 보이 쇼 이구는 XNUMX 대의 보레이 -K 잠수함을 키르기즈 공화국의 항공 모함으로 다른 XNUMX 대의 유닛을 주문할 계획이라고 발표했다. 바람이 어떻게 그런 아이디어를 그의 머리에 가져 왔는지 모르겠지만 완전히 만족했습니다 사람 . 그리고 2 개의 추가 Boreya-M (합리적)과 2 개의 Yasenya-M (약간의 수수께끼)를 내려 놓기로 결정했다는 메시지가있었습니다. 아직 새로운 사냥꾼을위한 기성품 프로젝트는 아직 없었습니다. "Pike-B"또는 훨씬 더 활발한 것과 같은 것입니다. 슬립이 유휴 상태가되지 않도록 "Ash"에 대한 주문을 계속하려는 경우 "Borey-K"보다 우수합니다.
  • ser56 3 12 월 2019 10 : 46 새로운
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    제품 견적 : LeonidL
    군사 교육과 해군 교육을받지 않은 사람은 누구도 자신에게없는 모든 것을 무차별 적으로 모욕하고 모욕하며 "현명한"조언에 위배됩니다.

    글쎄, 군사 교육과 풍부한 팀 경험을 가진 사람들이 문자 z로 한 곳에서 상황을 주도했다면 어떻게해야합니까? 깡패
    제품 견적 : LeonidL
    Khrushchev 원칙에 따른 선박의 예리한 리벳 팅

    샘플 집합을 만드는 것이 더 낫습니까? 깡패
    1. LeonidL 5 12 월 2019 00 : 32 새로운
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      "군사 교육과 풍부한 팀 경험을 가진 사람들은 문자 z를 사용하여 상황을 한 곳으로 이끌었습니다."-세르게이는 당신의 개인적인 의견이며, 현실에 해당하는 정도는 판단하기가 어렵고, 가볍게 생각합니다. 혼자서 남아 티모 킨을 존경하십시오 ... 그러나 문제는 "의학 교육없이 의학 교육없이 전문 의사 나 점쟁이 정신병자에게 갈 수 있지만 갑자기 자신을 최고 전문가로 선포하기로 결정한 것입니까?"입니다. 따라서 특별한 지식, 봉사 경험, 정상적인 해양 교육의 부족으로 인해 Timokhin은 그림을 편집하고 훨씬 소박한 대중에게 심오한 결론을 도출 할 수 있습니다.
      1. 베이 어드 5 12 월 2019 04 : 33 새로운
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        오늘날 러시아에는 훌륭한 전문가들이 많이 있습니다. 많은 주목할만한 총재와 지역 장관, 업계 지도자 및 단순히 중요한 분야의 수장이 있습니다. 최근 조사위원회와 특별 서비스는 물론 매우 전문적인 활동의 결과에 주목하고 있습니다.
        훌륭한 전문가 인 Khoroshavin 총재가있었습니다.
        그리고 Roskosmos의 전직 리더십은 나라에서 엄청난 돈을 가져 와서 빛나는 서쪽으로 떠났습니다.
        그리고 Vostochny 우주의 훌륭한 건설 관리자는 얼마나 많은 권한을 가진 당국의 관심과 관리를 받았습니까?
        그리고 세지 마십시오.
        그리고 국방부는 자본주의 적법성에 대한 경계적인 수호자들의 관심을받은 상당수의 전문가들과 전문가들에 대해 "자부심을 가질"수있다
        좋은 사람은 직업이 아니며, 전문가는 방종이 아닙니다. 날아 다니는 전문가 인 악마는 단순한 사람보다 훨씬 자주 혼동합니다. 비록 그가 좋은 사람이고 훌륭한 전문가 일지라도 말입니다.
        권력을 가진 전문가, 비즈니스를 애무하며 비우호적 인 특별 서비스가 우리에게 관심을 기울일 것입니다. 실제로 선진 자본주의의 조건 하에서 공무원은 자신의 직무를 정직하게 수행하고 조국의 높은 신뢰를 정당화하는 것보다 훨씬 더 수익성이 (물질적 측면에서) 훨씬 유리합니다 ...
        실제로 자본주의 하에서 조국은 더 많은 돈을 지불하는 곳이다.
        맞습니까? 눈짓
        1. LeonidL 5 12 월 2019 07 : 52 새로운
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          당신은 러시아가 자본주의 아래 살고 있다는 것을 올바르게 알았습니다. 이것이 당신의 선택입니다. 백악관에서 옐친을위한 모유 수유,“프랑스 실업자와 같은 생활”을 위해 서있었습니다. 그래서 뭔가가 있습니다. 티모 킨의 주문은 무엇을 도와 줄까요? 그러나 당신은 자신을 애국자로 생각하고 있습니까? 권리? 그래서 당신은 애국자이지만 지도자 사이에는 애국자가 없습니까? 그들에게 선험적 인 애국심을 부인합니까? 그러나 Yeltsin과 Co. Russia가 엄청난 도약을 한 후 몇 년 동안 인정해야합니다. 당신이 러시아 전체에서 유일한 애국자라면 누가 그랬습니까? 푸틴과 그의 팀은 할 수있는 일을하고있다-최소한의 기회로 가능한 것의 최대. 러시아는 소련이 아닙니다. 공산당이 아닌 EP. FSB는 KGB가 아니므로 푸틴은 스탈린이 아닙니다. 글쎄, 그는 그 지렛대, 기회, 그 파티, 그리고 10 년 안에 50 명의 거리를 달릴 수있는 사람들을 가지고 있지 않습니다! 현실적으로!
          1. 베이 어드 5 12 월 2019 08 : 51 새로운
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            제품 견적 : LeonidL
            이것이 당신의 선택입니다. 백악관에서 옐친 모유 수유,“프랑스 실업자와 같은 생활”을 위해 서있었습니다. 그래서 거기에 무언가가 있습니다.

            이 선택은 나없이 만들어 졌으므로 그렇게 무차별 적이 지 마십시오. 더욱이 1993 년에 나는 "러시아 파충류 마침"을 외친 사람들의 편에서는 것이 아니라 그 반대였습니다.
            제품 견적 : LeonidL
            그래서 당신은 애국자이지만 지도자 사이에는 애국자가 없습니까? 그들에게 선험적 인 애국심을 부인합니까?

            전혀. 나는 Vladimir Vladimirovich와 그의 동료들과 매우 잘 지내고 있으며, 아마도 현재 상황에서 보안 및 개발 문제를 해결하는 것이 얼마나 어려운지를 이해할 것입니다. 그렇기 때문에 결과없이 "직업"에 대한 직접적인 방해 행위를 절대 받아들이지 않을 것입니다. 또는 "교활한 계획"과 비밀의 선에 대한 명백한 관용.
            해군 건설의 실패는 명백하고 심각합니다. 돈이 항상있는 최신 잠수함 건설을 포함합니다. 어뢰 방지 보호 문제가 여전히 해결되지 않는 이유는 무엇입니까? 기술적 인 문제는 없습니다. 기술이 해결되었습니다. 이 시스템은 순서대로 지불됩니다!
            누가 대답할까요?
            결국, 최근 몇 년간의 경험에 따르면 누군가가 정서적으로 서쪽으로 그를 버릴 시간이 없다면 여전히 대답 할 것입니다.
            일부 공무원과 공무원이 자국을 위해서가 아니라 적을 위해 일하는 것을 선호한다면, 핵 트라이어드의 구성 요소 중 하나를 무방비 상태로 만들면서 핵 잠수함을 기지에서 나가거나 전투 배치 지역에서 죽음에 처하게 할 것입니다 ... PLO를 보장하기 위해 거의 아무것도하지 않고, 잠수함의 어뢰 방지 보호, 어뢰 재 장전시 교착 상태 문제 발생 ... 최고 사령관의 모든 정복 된 친절과 상심조차도 자신의 한계를 소진하고 JUSTICE에이를 수 있습니다.
            나는 현실 주의자이므로 필연적 인 것이 불가피하다고 믿는다.
            1. LeonidL 5 12 월 2019 23 : 56 새로운
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              조선 전문가 인 해군 교육을 받았습니까? 그렇지 않다면, 모든 열정은 증기로 남습니다.
              1. 티모 진아 7 12 월 2019 18 : 38 새로운
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                아니요, Lenya, 당신의 열정은 아무것도 아닙니다. 사람들은 당신이 무엇인지 완벽하게 이해합니다. 웃음
                1. LeonidL 8 12 월 2019 01 : 48 새로운
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                  이봐, Timokhin 씨, 당신은 당신의 히스테리 발기 부전에서 가장 귀여운 사람입니다. 새로 도착한 넬슨, 해군 사령관 및 사령관은 어디서나 공부하지 않았으며 결코 봉사하지 않았습니다. 당신은 사람들을 아무 것도 리벳하지 않습니다-그들은 이해하지만 지금 이해하지 못합니다. 그들은 나중에 그것을 이해할 것입니다. 그들은 당신이 무엇인지 그리고 당신이“공개”로 조작하려고하는 것을 이해할 것입니다.
          2. ser56 5 12 월 2019 15 : 30 새로운
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            제품 견적 : LeonidL
            러시아는 자본주의 아래 산다.

            미국은 그것과 함께 살지 않습니까? hi
            제품 견적 : LeonidL
            당신은 유일한 애국자입니까?

            그리고 사람으로의 전환없이 불가능한가? 아니면 예산 기금이 어떻게 그리고 어떻게 사용되는지 알 수있는 러시아 시민의 권리를 부인합니까?
            제품 견적 : LeonidL
            그는 그런 수단, 기회, 그 파티와 사람들이 없습니다.

            1) 주문을 유지할 수 없습니다. 의뢰 러시아는 GDP없이 살았고 그 후에 살 것입니다 ...
            2) 다시, 사람들이 우리를 실망 시켰습니까? 깡패
            1. strannik1985 5 12 월 2019 15 : 51 새로운
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              그리고 미국은 그것과 함께 산다

              자본주의에서 자본주의로 눈짓
              1. ser56 6 12 월 2019 11 : 08 새로운
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                제품 견적 : strannik1985
                자본주의에서 자본주의로

                누가 주장하면 사회주의도 다르다-Kampuchea 또는 스웨덴 참조 ... 의뢰
                1. strannik1985 6 12 월 2019 13 : 10 새로운
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                  누가 사회주의도 다르다고 주장한다-Kampuchea 또는 스웨덴 ..

                  아닙니다. 스웨덴 사람들은 사회 시스템이 발달하여 평범한 자본주의를 가지고 있습니다. 그 차이는 다릅니다. 많은 국가들이 비 시장 방식으로 서로를 지원하기로 동의했으며, 가장 두드러진 대표자는 미국이며 부채는 절대 지불하지 않을 것이지만 위성도 그 비중을 가지고 있습니다. 스웨덴은 2012 년 106 월에도 851 인당 3 달러의 외부 부채 수준을 가졌으며, 러시아의 경우 비슷한 089를 기록했습니다.
                  1. ser56 6 12 월 2019 15 : 18 새로운
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                    제품 견적 : strannik1985
                    아닙니다. 스웨덴 사람들은 사회 시스템이 발달하여 평범한 자본주의를 가지고 있습니다.

                    용어 문제 의뢰 ML의 후원자라면 그렇습니다 ... hi
                    제품 견적 : strannik1985
                    러시아의 경우 3의 유사한 지표

                    이것이 우리 리더십의 잘못입니다. 경제에 투자하는 대신 돈을 절약합니다 의뢰
                    제품 견적 : strannik1985
                    빚을 갚지 않을 미국

                    누가 아는가 – 그들은 단지 그들을 섬기고 찌지 않는다.
                    1. strannik1985 6 12 월 2019 16 : 38 새로운
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                      용어 문제

                      턱수염이 난 두 남자가 생각 해낸 차이점은 무엇입니까?
                      이것이 우리 리더십의 잘못입니다

                      너 스스로 할 수 없어, 인플레이션 눈짓 우리는 일본이 아닙니다. 눈짓
                      또한 최근까지도 미국 부채를 지원했습니다. 웃음
                      누가 알 겠어

                      64 예산에서 "예외"는 2-1999 년에 2000 년 동안 흑자가되었다))
            2. LeonidL 6 12 월 2019 00 : 00 새로운
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              질문이 왜 그렇게 불안합니까? 국가 안보를 고려하여 결정된 한도 내에서 권리가 있으며, 그렇지 않으면 "비 시민권 자"는이 권리를 적용하지 않습니다. 러시아는 EBN 하에서 GDP보다 먼저 살았습니다. 이 생활에 완전히 만족하십니까? 그리고 GDP 이후 어떻게 문제가 생길지. 사람들은 항상 그렇듯이 조용하고 ... 또는 Soros와 같은 세계의 신사와 무대 뒤의 세계의 도움으로 Maidan, 늪으로 나옵니다 ... 이야기를 배우자!
              1. ser56 6 12 월 2019 11 : 07 새로운
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                제품 견적 : LeonidL
                질문이 왜 그렇게 불안합니까?

                당신? hi
                제품 견적 : LeonidL
                그렇지 않으면 "비 시민권 자"는이 권리를 적용하지 않습니다.

                그래서 그들은 이미 알고 있습니다-정보 ​​작업, 이것들은 러시아 연방 시민들의 비밀입니다 ... 그러나 진보가 있습니다-소련에서는 아무것도 몰랐습니다 ... 의뢰
                제품 견적 : LeonidL
                러시아는 EBN 하에서 GDP보다 먼저 살았습니다. 이 생활에 완전히 만족하십니까?

                1) 러시아 역사상 EBN보다 끔찍한시기가 있었다 의뢰 나는 항상 그를 상대로 투표했다는 것을 알았습니다 .80 년 말에 나는 일반적으로 상대방의 선거 본부에있었습니다 ... hi
                2) EBN은 소련과 마찬가지로 역사이므로 결론을 도출하고 현재와 미래에 더 잘 살기 위해 노력해야합니다 ...
                제품 견적 : LeonidL
                항상 침묵하는 사람들

                그래서 당신은 또한 이것의 지지자입니다. 의뢰
                제품 견적 : LeonidL
                국가가 사람들에게 진정한 장소를 보여주지 않는다면

                모든 것이 당신과 함께 명확합니다 ... 나는 러시아의 헌법-러시아의 힘의 원천-사람들을 읽는 것이 좋습니다 ...
                그리고 사람들이 더 잘 살 수 있도록 국가가 만들어졌습니다! 국가가 잊어 버린 경우. 1917 년 또는 1991 년에 일어난다 hi
                제품 견적 : LeonidL
                이야기를 배우자!

                당신은 나에게 조언을합니까? 깡패
                1. LeonidL 7 12 월 2019 04 : 23 새로운
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                  당신은 열정적으로 dunno와 dunno의 충고를 받아들입니다. 내 충고는 무엇이 필요합니까? 그리고 사람들의 통치는 완전한 소설이며, 로마노프 왕조의 아 데니아 이후 처음 몇 년 동안 사람들의 지도자가 권력을 잡았고 사람들은 다시 지도자가 아닌 집행자가되었습니다. 당신은 러시아와 세계에서 문자 "B"와 혼란과 주점을 좋아합니까? 그런 다음 세계 혼돈 이론을 통해 월드 백 스테이지와 소로스를 사랑하고 존경하고 추종자입니다. 그런 말 들었어? Thymochines는 혼란과 불확실성을 추진하고 있습니다. 가벼운 전투기의 장점, 베트남, 미국 고유의 ICE에 관한 기사를 제외하고 그의 기사를 회고 적으로 살펴보십시오 ... 해군에 관한 기사를보십시오. 항공 모함에 대한 AUG에 대한 찬사가 있으며, 그것들을 구축 할 것을 요구하고, 어뢰와 반 어뢰의 무가치 함, 발트해 채굴, 바다에서의 최신 전쟁 이론에 대해, 우월함을 포착하기 위해 (어리석지 않은), 많은 것들이 있으며, 다른 하나는 분명히 모순된다. 마지막으로-저렴한 반 파괴자의 대량 건설로 분명히 모든 곳의 모든 사람들에게 TTX를 잃었지만 ... 여기 웃음이 될 것입니다! GDP와 해군에 관한 회의 전에 예산이 우스운 결과로 삭감 된 결과와 숟가락으로가는 방법으로 기사를 살펴보십시오. 그곳은 국가에 대한 결정 만 내리고, 공장을 짓고, 돈을 배정하는 등, 그러나 그는 티모 킨에 반대하며 여론의 물결을 일으키고 있습니다. 그리고 티모 킨은 누구입니까? 군 항공 전문가? 베트남과 라오스의 역사에서? 나는 특별하지 않다는 것을 모르지만, 그는 자신이 그가 해군 장교가 아닌 전문가가 아니라는 것을 확인했다. 저를 믿지 마십시오-이전 기사에서 내 메모에 대한 그의 의견을보십시오. 아니면 직접 질문하십시오. 티모 킨은 반 구축함이나 반 구축함의 전투 장소에 서 있지 않습니다. 신은 금지합니다. 그는 실제로 전투에 들어가야하지만 소파에서 물론 모든 것이 좋고 중요합니다. 일반적으로 티모 킨은 나에게 전쟁의 방화범 인 것 같습니다.
                  1. ser56 7 12 월 2019 15 : 21 새로운
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                    당신은 dilent와 dunno의 조언에 대해 열성적입니다.

                    1) 그리고 당신은 프로처럼 함대의 솔직한 붕괴를 정당화합니다 ... 의뢰
                    2) 비밀이 아닌 경우-당신은 누구입니까? 기사 작성, 토론 ... hi
                    제품 견적 : LeonidL
                    다시 한 번 사람들의 지도자가 권력을 잡았고 사람들은 다시 지도자가 아닌 집행 인이되었습니다.

                    노예 심리학은 종종 러시아에서 발견됩니다 ... 의뢰
                    이것의 한쪽을 표현하십시오-상사는 항상 옳습니다 ... 웃음
                    제품 견적 : LeonidL
                    당신은 러시아와 세계에서 문자 "B"와 혼란과 주점을 좋아합니까?

                    비트 사고는 저개발 개인의 특징입니다 .... 마르크스 주의자들은 모든 것을 단순화합니다 ... hi 프랑스를 참조하십시오-사람들은 반 인민 연금 개혁으로 고군분투하고 있습니다.
                    제품 견적 : LeonidL
                    그런 다음 세계 혼돈 이론을 통해 월드 백 스테이지와 소로스를 사랑하고 존경하고 추종자입니다. 그런 말 들었어?

                    나는 넌센스를 읽지 않습니다 ... 깡패
                    제품 견적 : LeonidL
                    어리석은 결과로 예산이 삭감 된 것을 이해

                    비밀이 아니라면-티모 킨은 현실을 비난 하는가? 2ct의 선박은 12-15 년 동안 언제 건조됩니까? 4 가지 새로운 코르벳으로 무장했을 때? GDP의 힘으로 20 년이 지났지 만 선박용 엔진에 문제가있는 경우는 언제입니까? 아마도 "전문가"를 분산시킬 때가 되었을까요? 적어도 은퇴 했습니까? 깡패
                    제품 견적 : LeonidL
                    티모 킨은 반 구축함 또는 반 구축함의 전투 포스트에 서 있지 않습니다

                    1) 당신은 서 있습니까? 비밀이 아닌 경우 일반 교직원 아카데미를 졸업 했습니까?
                    2) 당신을 위해, 건설중인 RTO는 당신이 쓰는 것이 아닙니다? 당신은 자기 소품이 있습니까?
                    3) 내 의견으로는-Timokhin의 증오가 미디어의 함대에 엉망진창이 있음을 반영하는 것입니다. 함대의 지도자 또는 자원 봉사자와 연결되어 있습니까? 병사
                    1. LeonidL 8 12 월 2019 02 : 01 새로운
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                      친애하는, 당신은 당신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못합니다. 함대의 붕괴는 EBN 시대에 이루어졌으며 이제는 함대가 발을 딛고 전에는 결코 상상하지 못했던 무기를 사용하여 문맹 아마추어를 성공적으로 몰아 내고 지난 세기에 모든 것을 끌어 들이기 위해 노력하고 있습니다. 당신의 가정적인 질문에 관하여 1. 나는 더 이상 서 있지 않다. 나는 1972 년에 경찰관 서비스를 시작했다. 43시 반 후에 은퇴했습니다. 그건 그렇고, 연금으로 아마 당신의 연봉보다 더 많은 것 같습니다. 2. 티모 킨은 자신의 준비가 완벽하지 않아서 아무 것도 열 수없고, 여론과는 관계가없고 그와도 관계가없는 여론의 물결을 일으킬 수있다. 그건 그렇고, 엉망은 전 세계 모든 함대에 내재되어 있지만 러시아와 소련의 함대는 여론에 정확하게 영향을 미쳐 엉망을 강화합니다. 오늘날 우리 상황으로 인해 당신이나 티모 킨, 나도 실제로 이러한 계획을 위해 실제 계획에 전념하지는 않습니다. 그러나 내가 무언가를 알고 있더라도 분명히 VO 페이지에서 그것에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 그렇게
                    2. ser56 9 12 월 2019 13 : 54 새로운
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                      제품 견적 : LeonidL
                      그건 그렇고, 연금과 함께 아마 당신의 연간 급여보다 더 많은 것.

                      내 수입의 규모를 알고 있습니까? 깡패 웃기는 당신 ... 열등 성과 우수성의 복합물 ...
                      제품 견적 : LeonidL
                      나는 1972 년에 장교 서비스를 시작했습니다. 43시 반 후 은퇴

                      "균일 한 명예"유형을 방어하고 있습니다. 깡패 죄송합니다 ... hi
                      제품 견적 : LeonidL
                      이제 함대가 발에 있습니다

                      이것은 2ct의 코르벳이 12 년 동안 지어 졌을 때입니까? hi 아니면 함대가 국경 경비대와 같이 MRK 나 순찰을 보충합니까? 바보
                      제품 견적 : LeonidL
                      그건 그렇고, 혼란은 세계의 모든 함대에 내재되어 있습니다.

                      나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다-혼란은 모든 것에 내재되어 있습니다 ... 의뢰 레벨이 중요합니다 ....
                      제품 견적 : LeonidL
                      여론에 대한 여론의 해로운 영향을 보여줍니다

                      나는 조용한 비밀에서 더 편안하다는 것을 이해합니다 ... 깡패
                      제품 견적 : LeonidL
                      하지만 내가 뭔가를 알고 있다면

                      퇴직 이야기? 깡패
                    3. LeonidL 10 12 월 2019 02 : 22 새로운
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                      자기 자신에게 동정심을 가져라!
                    4. 티모 진아 10 12 월 2019 14 : 08 새로운
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                  2. 티모 진아 10 12 월 2019 14 : 01 새로운
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                    그리고 시민 여러분을 조금 해부합시다. 그리고 의견에서 무언가가 많이되었습니다. 나는 한때 분석 부서에서 너무 오래 보냈고, 나는 숫자에 매달릴 수는 없지만 거의 잊을 수 없습니다.
                    그리고 잊혀진 순간조차도 임의의 순간은 필요할 때 스스로 나타나는 것처럼 보입니다.

                    그래서 :

                    1. 나는 더 이상 서 있지 않고 1972 년에 장교의 서비스를 시작했다


                    이것은 1972 년에 당신이 22-25 세 였다는 것을 의미합니다. 즉, 당신은 1947-1950 년에 태어났습니다. 자 이제갑니다.

                    https://topwar.ru/157910-idejnyj-tupik-rossijskogo-flota-net-rossijskogo-obschestva.html#comment-id-9375165

                    그리고 거기를 참조하십시오 :

                    친애하는, 나는 1959 년에 이탈리아 장비로 벌써 첫 다이빙을했습니다.


                    예를 들어 좋습니다. 어때요? 가가린이 이탈리아 스쿠버 장비로 비행하기 전에도 10-12 세의 나이로 소련으로 갔습니까?
                    더 여기 :

                    https://topwar.ru/160531-bez-poterpevshego-putina-otvetchik-po-delu-ob-oskorblenii-vlasti-otkazalsja-prijti-v-sud-b.html#comment-id-9553871

                    거기:

                    그리고 봉사하는 동안 그리고 결코 엉덩이에 앉지 않은 후, 그는 과학 후보 (+50)가되었습니다. 그는 국가가 발명에 대한 비용을 지불하고 싶지 않다는 것을 깨달았습니다. 그는 합리화가되어 파이처럼 (+100) 소개했습니다. 약점, 부교수


                    이게 다 끝났을 때야? 중요한 요인으로 급여에 50 루블을 더하면 이것이 80입니다. 80 년대에는 과학, 발명가, 이론가, 혁신가 후보로 경력을 쌓는 데 시간이 걸립니다. 일년에 365 (366) 일, 하루에 24 시간 만 있습니다. 나는 그 자신이 동일하기 때문에 사람의 환상적인 보편성이 가능하다고 주장하지 않습니다. 그러나 이것은 해군에서 43 년의 봉사 기간과 어떤 식 으로든 싸우지 않습니다.

                    박사 학위 논문을 습득하여 월급을 50 루블 씩 늘리려면 시간을 갖기 위해 적어도 80 년에 1986 년대 중반에 함대를 떠나야했습니다. 그러면 XNUMX 년 동안의 모든 것이 될 것입니다. 교복을 벗어난 퇴직에서 조교수까지, 한 달에 한 번 더 발명품을“산에서”내놓은 과학 후보자는 한 달에 추가로 XNUMX 분의 XNUMX을 받았다. 그리고이를 위해 첫 번째 직책 제목을받은 시점부터 XNUMX 년마다 XNUMX 년간의 서비스 기간을 계산해야합니다. 너는 거기서 뭘 했니? 원자로 노심에 손이 과부하 되었습니까? 웃음

                    그렇습니다. 소련군에서 퇴직하기 전에 어떻게 그만두셨습니까? 연령 제한에 도달하지 않았으며 계약이 끝날 때 간단히 복용하고 종료 할 수있는 러시아 연방이 아닙니다.

                    우리는 소련의 무장 세력의 공식적 구성에 의한 군사 서비스 수행에 대한 승인에 대한 18 년 1985 월 240 일 NXNUMX의 소련 장관 협의회의 결의를 본다.
                    http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12606.htm


                    6. 소련 법 "일반적인 군사 의무"에 따라, 소련 군대의 장교는 다음과 같은 연령 제한이있을 때까지 군 복무 중입니다.
                    중위 중위, 중위, 고위 중위 및 선장-40 년
                    전공과 중령-45 년
                    대령-50 주년
                    주요 및 중위-55 년
                    대령-60 년.


                    그러나 전투에서 다리를 잃어버린 경우에만 어깨 끈을 제거하는 다른 방법이 없습니다. 그러나 이것은 분명히 당신에 관한 것이 아닙니다.

                    어쩌면 당신은 모자 3을 습득하지 않았고, 중위 대장으로서 나이가 남았습니까? 그러나 LeonidL은“중단없이 100 년에 매년 12 %”라는 문제가 남아 있습니다. 저는 37 년 동안 연금을 받았지만“핫스팟”밖에서는 전혀 봉사하지 않은 동지가 없습니다. 그는 평화 봉사를 보지 못했고 노스 코카서스 군구 밖에서는 봉사 한 적이 없습니다. 결과적으로 그는 원한다면 XNUMX 세에 은퇴 할 수 있었다. 독특한 인물입니다.
                    그러나 당신은 소비에트 선원 여러분, 연속 스트림의 핫스팟은 무엇입니까?

                    그렇습니다. 캡 3에 도달하지 않은 사람은 어떻게 군사 과학 연구를 할 수 있습니까? 그러나 당신은 당신의 말로 비밀 군사 책을 썼습니다.

                    https://topwar.ru/162604-stroim-flot-posledstvija-neudobnoj-geografii.html#comment-id-9700351

                    나는 진지한 군사 출판물에 내 출판물이 충분했으며 별도의 책이 출판되었습니다. 아아, 나이가 들면서 출판하려는 욕구가 사라졌습니다. 그리고 다른 이유가 있습니다.


                    아니면 중위 사령관을 여전히 능가 했습니까? 그런데 어떻게 그만 뒀어?
                    그리고 다른 이유가 있습니까? 시간 지연이 깨졌습니까? 웃음

                    동시에, 당신은 또한 당신이 유전 귀족이라고 주장합니다. 놀랍도록 간단합니다.

                    또한 우리는 전기가 일치하지 않는 사람들이 테이블에서 직접 대면하는 방법을 기억합니다. 예를 들어 :

                    https://topwar.ru/156502-30-let-so-dnja-gibeli-apl-k-278-komsomolec.html#comment-id-9265192

                    관심이있는 사람들은 전체 스레드를 끝까지보고 모든 것이 분명합니다.

                    그리고 이것의 결론은 무엇입니까, LeonidL? 그리고 결론은 네이비 상태에 대한 각 제정신 (잘못된) 기사에 대해 그러한 의견을 작성하고 있으며 각 기사마다 XNUMX 개가 있다는 것입니다.

                    해군 교육을받지 않은 사람, 함대에서 봉사하지 않은 사람의 언어 연습을 읽는 것은 우스운 일입니다. 그러나 함대에 대한 마지막 모든 동상의 목표는 매우 모호합니다.


                    사기꾼들 자신은 너무 어리석기 때문에 자신의 거짓말에 혼란스러워합니다. 얼마나 뻔뻔한가! 누군가의 명령을 이행하고 있습니까? 아니면 의료입니까?

                    사실, 당신은 사실에 의해 뒷받침되지 않는 어리 석음을 돌아 다니기 때문에 명령합니다. 그리고 우리 회사의 도둑이나 해군 지도자의 행동에 대한 비판이있는 곳에, 당신은 바로 여론을 모방하고 있습니다.

                    인생에서 경험이 많은 사람으로서, 나는 당신에게 조언을 줄 것입니다-만약 당신이 거짓말을 시작했다면, 항상 당신의 거짓말을 기억하고, 항상 같은 사람에게 거짓말하십시오. 그리고 이전 주석에서와 같이 절대 숫자로 연주하지 마십시오. 그리고 지금처럼 될 것입니다.

                    글쎄, 내 기사 각각에 대한 의견을 건너 뛰면서 이미 포위 공격을 시작하십시오. 웃음 ? 그러나 나는 단지 당신의 사람과 그 사이에서 XNUMX 분을 보냈습니다.
                    웃음 웃음
                  3. ser56 10 12 월 2019 14 : 23 새로운
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                    따옴표 : timokhin-aa
                    그러나 나는 단지 당신의 사람과 그 사이에서 XNUMX 분을 보냈습니다.

                    희망이 쉬었습니까? 깡패
                  4. 티모 진아 10 12 월 2019 14 : 48 새로운
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                    그 동안 LeonidLu는 피곤하지 않은 시간을 보냈습니다. 웃음
                2. LeonidL 11 12 월 2019 02 : 46 새로운
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                  Timokhin 씨, 당신은 당신의“분석”을 비 웃으며, 진실과 얼마나 멀리 떨어져 있는지 상상조차 할 수 없습니다. 그러나 당신은 다이빙에 대해 옳았습니다. 어린 시절에 소치의 Reviera 요양소 해변에서 아버지는 이탈리아 장비를 얻었습니다. "그러나 이것은 해군에서 43 년 동안 복무하지는 않는다." -여기에 거짓말이 조금있었습니다. 약 43 년 동안 해군을 어디에 기록 했습니까? 서비스가 다릅니다. 서비스와 관계가 없었기 때문에 이해할 수 없습니다. Horns and Hooves의 분석 부서는 다릅니다. 그리고 당신이받을 자격이있는 모든 것은 당신에게 부러워하며, 이해할 수 있고, 정직합니다. 그것은 당신의 "분석"의 다른 모든 가격입니다. 그러나 해군에 대한 당신의 다음 작품이 될 때까지 장난 치십시오. 다른 모든 것은 나에게 흥미롭지 않습니다. 당신은 부엌에서 네이 팜스를 끌어 당기고, 곰에서 뛰어 내리고, 탄약을 재판매 한 사람에게는 어떻게 얻거나 이해할 수 없는지 이해할 수 없습니다. 스포츠와 관중을 즐겁게하십시오.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                4. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 티모 진아 12 12 월 2019 11 : 31 새로운
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                서비스와 관계가 없었기 때문에이를 이해하지 못합니다.


                당신은 그것을 가지고 있지 않았습니다. 위에 나열된 불일치가 증명하는 것. 당신은 해군을 섬 기지 않았습니다. 당신은 여기서 숫자를 계산합니다.
                마당
              3. LeonidL 13 12 월 2019 01 : 08 새로운
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                처리, 처리 및 처리합니다. 안녕.
              4. 티모 진아 13 12 월 2019 12 : 20 새로운
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                글쎄, 나는 그것에 대해 의심의 여지가 없다 웃음
  • ser56 5 12 월 2019 15 : 26 새로운
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    제품 견적 : LeonidL
    세르게이, 이것은 당신의 개인적인 의견입니다. 현실에 해당하는 정도는 판단하기가 어렵고 가볍게 생각합니다

    당신은 내 자격에 대해 너무 많이 알고 있습니까? 깡패
    제품 견적 : LeonidL
    당신은 전문 의사 또는 점쟁이 심령에게 갈 것입니다

    1) 고전주의와 대체의 고전-예를 들어 특정 제품이 다른 제품보다 낫다는 것보다는 일반적인 문제에 대한 토론이 있습니다! 함대가 프로젝트 11661, 20380, 20385 및 20386의 탐사와 가까운 변위 순찰선 22160을 주문하면 이상한 상황을 이해하기 위해 전문가가 될 필요는 없습니다! 의뢰
    2) 측면에서 더 잘 보이고 좁은 전문가는 플럭스와 같습니다 ... 웃음
    1. LeonidL 6 12 월 2019 00 : 02 새로운
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      좁은 전문가 플럭스처럼 보입니까? 그리고 일반적으로 아마추어와 같은 전문가가 아닌 아마추어는 무엇입니까? 암 종양! 파괴 할 수는 있지만 만들 수는 없습니다.
      1. ser56 6 12 월 2019 11 : 09 새로운
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        제품 견적 : LeonidL
        암 종양! 파괴 할 수는 있지만 만들 수는 없습니다.

        당신은 자신이나 깊은 개인에 대해 있습니까? hi
        1. LeonidL 7 12 월 2019 04 : 10 새로운
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          종류! 의심 할 수는 있지만 건강에 대해서는 논의하지 않습니다. 나는 당신의 진술에 대답하고 반대 의견을 물었습니다. 아마추어와 던 노가 진지한 결정을 내릴 수 있다고 생각합니까? 이와 관련하여 긍정적 인 대답으로 전문의는 가서 샬 라탄을 사용하지 않는 것이 좋습니다.
          1. ser56 7 12 월 2019 15 : 07 새로운
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            당신의 진술에 응답

            당신은 고전을 너무 나쁘게 알고 있습니까? 깡패 난 아니에요-Kozma Prutkov hi
            제품 견적 : LeonidL
            아마추어와 던 노가 심각한 결정을 내릴 수 있다고 생각하십니까?
            나는 "전문가"가 멍청한 행동으로 침묵을 회피 할 때, 즉 대중의 목소리, 즉 아마추어, 주문할 수 있음-REV 후 함대의 부흥 경험을 ... hi
            제품 견적 : LeonidL
            나는 전문의에게 가지 말고 charlatans를 사용하지 않는 것이 좋습니다.

            나는 이것을 말할 것입니다-당신의 추천은 나에게 무효입니다 ... 의뢰
            그런 다음 솔직한 홍수가 시작됩니다-안녕! hi
  • 옥수수 3 12 월 2019 01 : 55 새로운
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    놀랍도록 강력한 기사.
    고위 관리들이 체계적인 접근 방식을 필요로하지 않는 것은 유감입니다. 그들과 모호한 전투 가치를 가진 "동물원"이 만족하는 것 이상입니다. 함대를 만드는 데 쓰는 것보다 주머니에 프로젝트, 모형 및 "죽은 영혼"을 가지고 예산을 흡수하는 것이 더 쉽습니다.
  • rocket757 3 12 월 2019 07 : 36 새로운
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    우리는 많은 곳에서 많은 일을하고 있습니다! 명확하고 매우, 매우 진흙 투성이의 !!!
    우리는 모든 것을 알 수 없습니다!
    세상의 상황에 대한 상식과 이해가 우리의 지도력이 어떻게해야 할지를 희망합니다! 합리적이고 일관되게.
    우리는 행동 할 수없고 지금 아무것도 바꿀 수 없습니다 ... 그러나 이전과 같았습니다.
    우리는 옆에서 참여하여 어떤 일이 일어나는지 보게 될 것입니다! 다른 옵션이 있습니까?
  • Alex_59 3 12 월 2019 08 : 56 새로운
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    056을 입력하십시오.
    50 년 동안 약 5 척의 선박.
    1. 티모 진아 3 12 월 2019 14 : 22 새로운
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      우리가 시도한다면 스물을 마스터했을 것입니다.
  • 시베리아 이발사 3 12 월 2019 09 : 35 새로운
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    완두콩 시대 이후 배의 구성의 다양성은 우리의 영원한 질병입니다. 그리고 금욕주의 자들의 "부러운"고집과 함께, 우리는 오래된 갈퀴를 계속 밟습니다. 저자는 우리 함대의 또 다른 주요 문제를 올바르게 강조했습니다. 화제 기사
  • d4rkmesa 3 12 월 2019 10 : 41 새로운
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    나는 여러 가지 방법으로 당신에게 동의합니다. 70 년대의 CAD 기능을 과대 평가해서는 안되는 유일한 것입니다. 그리고 당신은 BOD 1155x를 비슷한 배로 어떻게 좋아합니까? 이제 더 가벼운 가스 엔진, 더 적은 가스 터빈 엔진, 같은 2 대의 헬리콥터 등을 배치 할 수 있습니다. .. 러시아 함대에서 몇 안되는 성공적인 선박 중 하나.
    1. 티모 진아 3 12 월 2019 11 : 20 새로운
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      누군가가 NK에 대한 항공 방어 및 보호를 제공 할 때 성공합니다.

      일반적으로 우리는 소비에트 시대에 성공적인 해결책으로 문제가 있습니다. Sverdlovsk가 최적의 진정한 선박을 찾은 후 손가락을 다시 읽습니다. 이것은 "우리 자신의 길을 가려고"하는 대가입니다.

      이 관점에서 20380-20385 라인은 훨씬 더 현명 해 보였지만 결국 모든 것이 음행되고 돈이 흩어졌습니다.

      22350은 죽이고 싶었지만 함대에는이 프로젝트를 방어하는 사람들이있었습니다. 나는 모든 사람을 모른다. 그러나 전 코롤 레프 전 사령관에게 경의를 표해야한다. 그는 나중에 씹었지만 그의 기여를했다.

      22350M은 구원이 될 수 있습니다. 그리고 아무도 익사하지 않는 것 같습니다.
      그래서 우리는 무엇을 기다리고 있습니다. 우리가 지금 BMZ와 함께 무엇을 가질 지 불분명합니다. 그리고 내 지원으로.
      1. 이반 체스터 3 12 월 2019 11 : 46 새로운
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        Sverdlovsk가 최적의 진정한 선박을 찾은 후 손가락을 다시 읽습니다.


        나는 1164 년이 그런 프로젝트가 될 수 있다고 생각하지만,이 순양함을 정말 큰 시리즈로 만드는 대신, 1144 대의 유닛으로 제한하고 다른 함대에 배포 할 수있었습니다. 그러나 그들은 XNUMX 프로젝트에 많은 돈을 썼다. 제 생각에는 Atlanteans에 비해 큰 이점이 없었지만 지나치게 강력하고 복잡하며 비싸며 직렬 생산에도 부정적인 영향을 미쳤다.
        1. bk0010 3 12 월 2019 20 : 22 새로운
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          제품 견적 : Ivanchester
          제 생각에는 Atlanteans에 비해 상당한 이점이없는 프로젝트 1144
          1144는 핵 잠수함과 통합 된 미사일 GK 인 XNUMX/XNUMX 이상의 본격적인 PLO를 보유하고 있습니다. 그리고 제한없는 항공 방어 시스템. 물론 이것은 변위의 이중 차이를 보상하지 않지만 여전히 ...
        2. 베이 어드 4 12 월 2019 03 : 52 새로운
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          제품 견적 : Ivanchester
          나는 1164 년이 그런 프로젝트가 될 수 있다고 생각하지만,이 순양함을 정말 큰 시리즈로 만드는 대신, 우리는 XNUMX 대의 유닛으로 제한했습니다.

          1164는 10 대의 함대를 기반으로 일련의 3 척의 선박으로 계획되었습니다. 4 대의 함대, 4 대의 태평양 함대 및 2 대의 흑해 함대가 즉시 개발을 위해이 3 대의 함대에 즉시 도착했습니다. 그러나 4 번째 만이 함대를 건설하고 양도 할 수 있었으며 XNUMX 번째는 Nikolaev의 우크라이나에 거의 준비되었습니다.
          프로젝트 1164는 핵 1144에 대한 대안으로 특별히 설계되었으며, 첫 번째 건설 후 가격이 항공 모함 Krecheta와 같았으며 운영 비용과 복잡성이 단순히 지붕을 통과했으며 구체적이고 매우 비싼 인프라가 필요했으며 외국 항구에서 전화하는 데 제한이있었습니다. 원자력 발전소가있는 배처럼 따라서 그들은 건설 예정인 울 리아 노프 스크 (Ulyanovsk) 형 핵 항공 모함과의 공동 서비스를 위해 일련의 4대로 제한하기로 결정했으며 다른 1144 계획 대신에 1164 프로젝트를 시급히 개발하여 매우 성공적인 것으로 판명되었습니다. 거의 동일한 충격 전력으로, 배기량은 3 배 더 적고, 가격은 훨씬 낮고 수명주기 비용은 낮으며, 특정 인프라가 필요하지 않았으며 매우 빠르게 구축 할 수 있었지만 그 중 4 개만 구축되었습니다. 한때 우크라이나가 부채에 대해이 시리즈의 거의 1 번째 순양함을 구입하지 않은 것은 불행합니다. 연합에서는 국방부에서 거의 완전히 지불했기 때문에 "두 번"을 지불하고 싶지 않았습니다. 오늘은 XNUMX 위의 더 강력한 배가 될 것입니다.
      2. Alex_59 3 12 월 2019 14 : 19 새로운
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        따옴표 : timokhin-aa
        Sverdlovsk가 최적의 진정한 선박을 찾은 후 손가락을 다시 읽습니다.

        씨몬 충분한 성공적인 프로젝트. 노래하는 프리깃만으로도 가치가 있습니다. 프로젝트 61은 그 시대의 걸작입니다. 그리고 일련의 20 개 선체 + 수출은 우리 해군에게 가치가 있습니다
        나는 프로젝트 1134B가 매우 성공적이라고 생각합니다.
        프로젝트 1124는 모든 문제가 있지만 멋진 배입니다. 시리즈의 금액이 주어집니다.
        1135 거의 ... 이상한 무기 배치가 아니라면.
        205 번째 프로젝트의 보트는 모든 시간에 이상적인 미사일 보트입니다 (클래스 시간이 이미 80 년대를 지나서 20 년 동안 클래스 "미사일 보트"가 관련된 경우 205 번째는 성능 특성에서와 같이 절대적 이상으로 간주 될 수 있습니다. , 그리고 지구상에서 일련의 숫자로).
        1. 티모 진아 3 12 월 2019 15 : 56 새로운
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          내 목록은 68bis, 1124, 1155.1, 1164보다 짧습니다.
      3. Nemchinov Vl 4 12 월 2019 00 : 55 새로운
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        따옴표 : timokhin-aa
        일반적으로 우리는 소비에트 시대에 성공적인 해결책으로 문제가 있습니다.
        . 음, 무엇 때문에, pr.1135 (대량의 호위를 쌓기 위해 싸구려)의 형태로 자체 "Peri"가 있었고, 1134-B pr. 그리고 거의 (소련의 붕괴로 인해 더 이상 금속에 나타날 시간이 없었습니다), 최적으로 계산 된 (당시) 그리고 실제로 보편적 인 BOD / EM 프로젝트 11560.
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 진정으로 성공적인 배-손가락에 다시 읽습니다.
        예, ICAPL pr. 671 RTMK 또는 pr. 971의 경우 성공적인 프로젝트를 호출하기가 어렵습니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        22350는 죽이고 싶었다
        신 금지 !
        따옴표 : timokhin-aa
        그러나 함대에는이 프로젝트를 방어하는 사람들이있었습니다. 나는 모든 사람을 모른다. 그러나 전 코롤 레프 전 사령관에게 경의를 표해야한다.
        이것은 나를 행복하게 만듭니다. 순찰 쇄빙선 대신에 더 많이 건설하고 더 빨리 건설하고 싶습니다. KPUG를 완성하기위한 주요 작업 유형.
        따옴표 : timokhin-aa
        22350M은 구원이 될 수 있습니다. 그리고 아무도 익사하지 않는 것 같습니다.
        적들은 자신이 아직 먼 미래에 있다는 것을 깨닫고 침착합니다 (BOD / EM을 위해 기성품 HAC 및 GEM이 없음). 그러면 새롭고 더 "현대적"또는 "완벽한"프로젝트 등을 활성화하고 제공 할 것입니다. . :))
    2. 시보 크 4 12 월 2019 10 : 15 새로운
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      결함도 없었다. 평화의 비둘기 + 빛나는 상부 구조
  • Good_Anonymous 3 12 월 2019 11 : 08 새로운
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    선박은 여전히 ​​기계로 설계되지 않습니다. 컴퓨터 보조 설계는 "컴퓨터 보조 설계"를 의미합니다.

    소프트웨어를 만든 해군 엔지니어는 36 세의 아프리카 계 미국인 여성 인 Jean Jean Montague였습니다.


    복잡한 프로그램은 단독으로 작성되지 않습니다. 그녀는 사용 된 프로그램을 작성하지 않았으며 (CASDAC 또는 CASDOS라고하는 다른 소스에서) 최대한 노력했습니다. 관심있는 사람은 https://www.gao.gov/assets/120/113337.pdf
  • 단말마 3 12 월 2019 11 : 52 새로운
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    최소한의 "포괄적 인"논문이있는 매우 강력한 기사.
    디젤 발전소 문제의 본질을 이해하지 못합니다. Kolomna는 철도 주제를 좋아하므로 모듈 식 버전의 DGU, 전력 전자 장치, Varshavyanka의 GED 등을 사용하십시오. 플러스에서 보우 MO의 샤프트 라인이 빠져 나가고 모듈이 표준화되어 신속하게 교체됩니다. 즉, 염기에 치환을 유지할 수 있습니다.
  • D- 마스터 3 12 월 2019 13 : 32 새로운
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    기사는 훌륭합니다. 큰 관심을 가지고 읽으십시오. 유일한 질문은 저자가 거의 동일한 원칙을 기반으로 구축되고 전쟁 후에 소비에트 해군의 기초가되었고 더 발전 할 수있는 소비에트 68- 비스 시리즈 순양함을 언급하지 않는 이유입니다. https://topwar.ru/101357-kreysera-proekta-68-bis-stanovoy-hrebet-poslevoennogo-flota-chast-1.html에서이 주제에 대한 훌륭한 기사 시리즈가있었습니다. 첼 랴빈 스크에서 Andrey에 의해 게시 됨.
    1. 티모 진아 3 12 월 2019 13 : 45 새로운
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      기사를 오버로드하지 않기 위해. 예, 같은 시리즈의 예입니다.
  • certero 3 12 월 2019 14 : 51 새로운
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    매우 흥미로운 기사. 특히 해군의 미래 개념에 대해. 러시아는 이것에 문제가 있기 때문에 니크롬은 무엇을 해야할지 명확하지 않습니다. 제독은 XNUMX 대의 항공 모함을 원하므로 모든 함대에 적합합니다. 예산에는 모든 것이 충분하지 않기 때문에 소형 선박을 건설해야한다고 명시되어 있습니다.
  • gregor6549 3 12 월 2019 14 : 55 새로운
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    Oliver Hazard Perry는 컴퓨터와 해당 소프트웨어를 사용하는 사람들이 설계 한 것으로, 그 당시에는 프리깃 이전의 선박 설계와 비교했을 때 큰 발전이었습니다. 이러한 디자인은 예산 삭감을위한 만병 통치약이 아니라는 점에 유의해야합니다. "톱질"은 기계가 아니라 사람이며, 미국과 서부의 다른 선진국에서는 주로 개발 및 제조 명령을 내리는 단계에서 절단이 발생합니다. 주문이 발행 되 자마자, 고객은 할당 된 펀드의 지출을 엄격히 통제 할 수 있으며 프로젝트 관리자는 돈을 사용할 책임이 있습니다. 프로젝트가 실패하더라도 어쨌든 프로젝트 관리자는 지출 한 돈을보고해야합니다. 지금이 시간이다.
    싸고 값 비싼 무기와 군사 장비의 조합 측면에서 국가는 특히 새로운 것을 제안하지 않았습니다. 특히, 이러한 접근법은 이론적으로 정당화되고 어느 정도까지는 국가의 항공 방어 레이더 시스템과 지상군의 항공 방어 레이더 시스템 개발에 소련에 의해 도입되었다. 그러나, AFAR을 이용한 레이더에 대한 집착이 있으며, 그러한 레이더는 전통적인 안테나를 가진 레이더보다 수십 배나 더 비싸고 쉽게 파괴된다는 것을 잊어 버렸습니다.
  • 안내 인 3 12 월 2019 18 : 22 새로운
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    나는 프리깃의 언 싱크성에 관한 에피소드에서 파괴의 수단이 책임이 있다고 생각한다. 가르침에서 볼 수 있듯이 대량의 탄두 작살은 자신감 익사에 충분하지 않습니다. 그러나 확실히 실패합니다. P-800 또는 P-1000과 같은 원샷을 즉시 필요로하는 것은 무엇입니까?))
    1. 티모 진아 3 12 월 2019 20 : 57 새로운
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      실제로 운동 중에 익사 한 선박에서는 모든 가연성 물질이 제거되고 모든 액체가 배출됩니다. 사실, 우리는 금속에 대한 스트리핑에 대해 이야기하고 있습니다.

      그러므로 미사일의 효과는 "살아있는"배와 전혀 같지 않습니다.
    2. 시보 크 4 12 월 2019 10 : 18 새로운
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      스타크의 경우 남 대서양과 달리 완전히 침착했습니다.
  • 7gor 3 12 월 2019 20 : 41 새로운
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    아마 주제가 아닙니다! 나는 우리 보트를 사랑해, 그들은 예쁘다
  • 알 스트 4 12 월 2019 00 : 36 새로운
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    사실, 해군 동물원의 주된 이유는 만성적 인 돈 부족 (자원) 때문입니다.
    이것으로부터 모든 문제가옵니다.
    같은 올리버 시운전 연대를 살펴보면, 처음 1 년은 5, 80 (8), 내년은 81 (9)입니다. 그리고 또 다른 82 (11). 83 년 후, 또 다른 8 명 (84). 그리고 또 다른 85 명 (XNUMX 명). 그리고 지난 XNUMX 년간의 대규모 건설이 여전히 이루어지고 있습니다.
    죄송하지만 우리 조선소는 그러한 명령을 꿈 꾸었습니다. 같은 유형의 해마다 최소 5 척의 선박을 건설하는 것은 조선업자를위한 동화입니다.

    조선소에 그러한 수량의 주문이 있다면 현대 조선소가 있었을 것이며 건설 시간은 10 년이 아니었을 것입니다.

    그리고 우리는 방법이 있습니다. 겉보기에는 좋은 프로젝트가 있습니다 (상대적으로 현실이없는). 그러나 그에게 완전히 돈이 아닙니다. 그러나 당신은 그것을 많이 필요로합니다. 그것이 그들이 선박을 위해 돈을 긁는 방법입니다-그들은 주문할 것입니다. 그리고 XNUMX 년 또는 XNUMX 년에 한 번 (최선으로) 한 번씩 긁힌다는 사실은 조선 업체에게는 문제가됩니다. 민사 명령을 이행하는 것이 더 수익성이 있습니다. 적어도 더 안정적입니다.

    그건 그렇고, 우리 조선소는 민간 조선에서만 90 년대에 살아 남았습니다.
    1. 티모 진아 5 12 월 2019 20 : 51 새로운
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      사실, 해군 동물원의 주된 이유는 만성적 인 돈 부족 (자원) 때문입니다.
      이것으로부터 모든 문제가옵니다.
      같은 올리버 시운전 연대를 살펴보면, 처음 1 년은 5, 80 (8), 내년은 81 (9)입니다. 그리고 또 다른 82 (11). 83 년 후, 또 다른 8 명 (84). 그리고 또 다른 85 명 (XNUMX 명). 그리고 지난 XNUMX 년간의 대규모 건설이 여전히 이루어지고 있습니다.
      죄송하지만 우리 조선소는 그러한 명령을 꿈 꾸었습니다.


      조선소는 그것과 아무 관련이 없습니다.

      예를 들어 2000 위의 BMZ 선박 중에서 2 년대 이후에 만들어지고 구축되는 것을 살펴 보자.

      20380-6 건, 4 건 공사중
      20385-1 빌드, 1 완료
      21361-8 건설 4 공사중
      22800-3 건설, 11 건설 중
      22160-2 건설, 4 건설 중
      20386-1 "건설 중"(전화 할 수있는 경우)

      총 20 개, 건설 중 25 개 2001 년부터 그러나 함대는 아닙니다.

      문제는-이 모든 것을 하나의 유형으로 대체 할 수 있습니까? 대답은 '그렇다'입니다. 돈에 대한 답은 다음과 같습니다.
      1. 알 스트 5 12 월 2019 21 : 59 새로운
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        그러나 비슷한 금액으로 만 기간이 XNUMX 배 짧습니다. 그리고 이것은 단지 자금 조달의 문제입니다. 리듬 자금이 있다면 건설 시간이 다를 수 있습니다. 그리고 가격도 오르지 않을 것입니다.
        1. 티모 진아 5 12 월 2019 22 : 58 새로운
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          글쎄요, 동의합니다. 그렇습니다. 그러나 프로젝트가 진행되지 않았다면 2009-2010 년부터이 문제는 심각성이 급격히 떨어질 것입니다.

          따라서, 한편으로는, 당신은 돈을 쓰는 것에 대한 합리적인 접근 방식으로 옳습니다. 여기서 무언가를 해결할 수 있습니다.
  • 도끼 매트 4 12 월 2019 03 : 56 새로운
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    감사! 흥미로운 분석 기능을 갖춘 훌륭한 영리한 기사. 나는 소비에트 시대의 "정보 굶주림"에 접어 들어 기뻐하며 읽었다. 출판의 할아버지 인 "외국 군사 리뷰"는 도서관의 독서실에서만 제거 할 수 없었을 때였 다. 무능한 관점에서 볼 때 흥미로운“원형”추세가 있습니다. 70 년대 소련의 참된 진짜 적이었고, 시간이지나면서 전쟁이 벌어지면서 미국은 예산을 매우 명확하고 기능적으로 분배하여 군용 산업 단지의 제품으로 만들었습니다. 그들은 이것을해야만했다. 빈 야핑으로 서로를 무서워하는 사람은 없었습니다. 연합군이 사망하자 미국과 NATO는 완화되었다. 그러나 모멘텀을 얻은 군사 산업 단지의 자동차는 그다지 쉬운 일이 아닙니다. 대량 주문이 필요한 산업 기업과 자체 군사 예산 파이를 주문한 산업 기업. 그들은 때때로 "솔로 수영"에 종사하는 상대를 찾기 시작했습니다. 그리고이를 위해 구축함의 보편적 해군 유닛이 완벽하게 적합했습니다. 그 과일은 68 마리의 페넌트와 함께“아리 버크”였습니다. 그러나 나는 더 이상 페리와 같은 전투기가 아니라고 판단했다. 마치 과자로 날려 버린 것 같았습니다. 그는 달콤한 예산으로 그것을 얻었다. 삼십년 자원이 끝나기 시작하고 무엇으로 대체됩니다 ...? 줌 볼트?! 이것이 어떻게 가능한지? 프로그램의 아버지의 이름을 "낮은 해군"이라고 명명! 미국은 부패 라 불리는 우리의 질병과 예산 삭감에 맞았습니다. 이제 우리는 함대가 없으며 우리를 활기차게 만들고 움직입니다. 당신의 페리를 만드십시오 ... 그리고 그들은 ... 버크스의 처분이 시작될 때 30 년경에 우리의 자리에있을 것입니다. 그리고 서클에서 ... 아니면 내가 틀렸습니까? 거의 ...
    1. 티모 진아 4 12 월 2019 12 : 35 새로운
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      그 안에 무언가가 있다고 가정 해 봅시다. 나는 Berkov에 대해 당신과 논쟁 할 것이지만, 그들은 소련 MPA의 살인자로서 바로 그때 발명되었습니다.
      1. 도끼 매트 4 12 월 2019 20 : 59 새로운
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        "소비에트 MPA"라는 용어의 의미는 무엇입니까?
        1. 티모 진아 4 12 월 2019 22 : 01 새로운
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          해양 미사일 항공기
          1. 도끼 매트 5 12 월 2019 02 : 41 새로운
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            사실 그것은 TU-22M3에 따른 것입니다. 오늘날 정렬이 다릅니다. Tu-22M3M은 더 이상 RIM 샷에 적합하지 않지만 "Dagger"에 의해 발사됩니다. 그리고 잠수함 호위는 마무리해야 할 것이 있으면 이미“Arla”를 완료 할 것입니다.
            1. 티모 진아 5 12 월 2019 13 : 49 새로운
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              이것은 모두 매우 큰 문제입니다. 단검은 시리즈가 아니며 서비스 중이 아닙니다.이 미사일이 실제로 모바일 대상을 타격 할 수있는 방법은 의문의 문제입니다. 우리는 그러한 범위에 대한 지휘 센터가 없으며 Tu-22M3 자체는 작고 낡았으며 엔진의 공급 부족 등입니다.
              또한, 그들은 공군에 있으며 조종사가 해상 목표물을 공격 할 때까지 생존 할 것이라는 사실이 아닙니다.
              또한 Tu-22Mz에서 Dagger 시작 문제는 초음파로 폭탄 베이를 열 때 장비와 메커니즘을 손상시키고 주름을 잡으며 Dagger는 범위를 확보하기 위해 캐리어에서 고속으로 차단해야합니다.
              그리고 외부 서스펜션으로 Tu는 초음속으로 가지 않습니다.
              요컨대, 슈퍼 무기를 조심하십시오. 그렇게 간단하지 않습니다.
              1. 도끼 매트 9 12 월 2019 22 : 50 새로운
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                자세히 살펴보면 Tu-22M3M을 의미했습니다 !!! 그것도 깨지나요? 미디어가 제공하는 것만 큼 많은 "단검"과 그 전달 수단이 있다고 생각하십니까? ...? 예, 그리고 그것들이 없으면 넣을 것이 있습니다. 일반적으로 요약하자면, 우리 해안 근처에서 해군 전투가 벌어지는 극장은 보이지 않습니다. 만약 북극해에 얼음이없고 부르 키가 작전 공간으로 갈 수 있다면 (그러나 그들의 함선은 고위도 원정을 위해 설계되지 않았다) 나는 그렇다고 말할 것이다. 그러나 실제로 무엇? Greenland-Svalbard-Nordkapp 라인, 발트해와 흑해 (내륙 !!!) 및 Kuril Ridge Belt. 우리는 바닷물에 갇혀 있지만 동시에 가능한 모든 것을 사용하여 물을 완전히 통제합니다. 그리고 맞습니다. 이 해역에있는 하나의 Arly Burke 선장은 슈퍼 무게의 이유없이 시작 버튼을 감히 감히하지 않을 것입니다.
                1. 티모 진아 10 12 월 2019 11 : 34 새로운
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                  그것도 깨지나요? 미디어가 제공하는 것만 큼 많은 "단검"과 그 전달 수단이 있다고 생각하십니까? ...?


                  Tu-22M3과 M3M 글라이더의 공기 역학은 동일하므로 깨뜨려야합니다. "단검"에 대해서는 모든 것이 제 생각에 철저하게 쓰여졌습니다.
              2. 오버 10 12 월 2019 19 : 18 새로운
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                경화증이 실패하지 않으면 MiG-31만이 "대거"의 운반자입니다.
                1. 티모 진아 10 12 월 2019 20 : 23 새로운
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                  지금까지는 다른 미디어를 사용할 계획이 있습니다.
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  • 빅터 두브 로브 스키 4 12 월 2019 13 : 59 새로운
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    다년간의 NK 프로젝트는 건축의 직렬화 가능성을 지속적으로 줄이고 표면 차량의 비용을 크게 증가시킵니다. 그러나 실제로 동일한 유형의 대형 선박 시리즈를 보장하려면 첫째, 각각의 새로운 선박에 대한 기술 사양을 변경하지 않아야하며, 둘째로 대형 시리즈를 설계하는 데 다소 비용이 많이 들고 프로젝트 경쟁과 정직한 선택이 필요하다는 것을 인식해야합니다. 지금 까지이 모든 것이 단지 꿈 인 것 같습니다 ... :(
  • Pavel57 4 12 월 2019 17 : 50 새로운
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    재미있는 기사. 최적의 예산 한도를 제공합니다. 각 국가는이 원칙을 다른 방식으로 구현합니다.
  • Bear040 5 12 월 2019 02 : 05 새로운
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    페리는 거대하지만 나쁜 배이며 러시아는 그의 함대를 위해 그러한 골반을 만들 필요가 없습니다 ... 미국은 깃발을 보여주기 위해 더 많은 골반을 만들었습니다. 러시아는 하위 함정을 건설하기 위해 함대 전투 효과의 상실로 가득 차 있습니다. 러시아 함대는 이미 새로운 군사 스테이션 왜건이 충분하지 않기 때문입니다.
    1. 티모 진아 5 12 월 2019 20 : 53 새로운
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      글쎄, 결국에는 그렇게 나쁘지 않았습니다. 우리는 그러한 배가 필요하지 않지만 단순한 배가 아니라 다른 임무를 가지고 있기 때문에 필요하지 않습니다.
      그러나 건축 접근 방식을 채택해야합니다.
  • cks 시스 6 12 월 2019 07 : 23 새로운
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    합리적인 저축이 있지만 저축을 위해 저축이 있습니다. 페리는 마지막 예입니다. 그를 롤모델로 노출시키는 것은 그녀의 최소한 논란의 여지가있는 아이디어입니다. 경제적 인 함대를 만드는 데있어 핵심 요소는 비용 자체가 아니라 비용 / 효율성입니다. 그리고 페리는 가격을 낮추지 않고 XNUMX으로 나눈 숫자가 항상 무한대이므로 빛나지 않습니다.
    1. 티모 진아 7 12 월 2019 18 : 43 새로운
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      일반적으로 말하면 페리는 포클랜드 다음으로 가장 많이 사용되는 배입니다. 최대 전투 에피소드 수 및 전투 피해.

      프로젝트 평가를위한 자료는 충분합니다.
  • Ruslan_1976 10 12 월 2019 18 : 14 새로운
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    모든 것은 무기에 관한 것입니다. 그러나 GDP의 1,5 증가는 시작이지만 경제 성장에 대해 생각하는 것이 좋지 않습니다. 소련에는 많은 배가 있었지만 사람들이 생활 수준에 대해 염려했을 때 모든 것과 모든 것을 파괴하기 시작했으며 배는 썩었습니다. 그리고 현재의 경제 수준과 gdp에서 무기의 수를 초강력 수준으로 유지하는 것은 불가능하다는 것을 인정합니다. 조만간 모든 것이 정상으로 돌아 오거나 u 수준에서 방어 수준으로 돌아갑니다. 한국이나 다른 붕괴?
    1. 티모 진아 10 12 월 2019 20 : 24 새로운
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      어쨌든 우리는 무기의 레벨을 유지합니까? 또한 미국보다 빠르게 업데이트되었습니다.
      나는 경제가 풀려 나야한다고 주장하지는 않지만 이것은 또 다른 문제 일 뿐이다.
  • 사용자 33349-1 15 12 월 2019 13 : 11 새로운
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    이 기사에 대한 의견이 이미 출판량을 초과 했음에도 불구하고, 2 년 조선 조선소, No. 1983, 《Oliver H. Perry Frigates의 설계 및 건설 특징》 FFG에서 B. G. Marov의 기사에서 인용을 추가 할 필요가 있다고 생각합니다. 7 미 해군. "
    “설계 초기 단계에서 하나의 FFG 7 프리깃 비용은 45 천 51 백만 달러로 추산되었습니다. 7 년 가격에 1973 개의 FFG 4 프리깃 프로그램 비용은 약 7 억 달러로 추정되었습니다. 1977-1978 년 FFG 104 프리깃의 구매 비용 선박 당 $ 1980 백만으로 증가했습니다. ... 200 지느러미에 프리깃을 주문할 때. 1981 년 한 선박의 비용이 236 억 달러에 도달 -1984 억 317 만 달러 ... 및 1980 년 -81 억 82 천 83 백만 달러 ... [Jane 's Fighting Ships 56-1982 ... 498,9-1985]에 따르면 26 년에 주문한 프리깃 FFG-50의 비용 f. 13 년 이래로 XNUMX 개의 프리깃을 현대화 할 계획이며, 배기량은 XNUMX 톤 증가 할 것이며, 한 선박의 업그레이드 비용은 XNUMX 만 달러에이를 것입니다. "

    "[I] 싸구려 팝을 쫓지 않겠습니까?"
    A.S. 푸쉬킨
  • con_nick 29 12 월 2019 20 : 22 새로운
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    "미사일이 발사 된 비행기는 프리깃이 20.55에 발견했다"
    )))
    구축함 Coontz에서 Stark에 이르기까지 20645 년에, 목표물이 목표물로 향하는 것으로보고되었습니다. 20시 46 분에 "Stark"의 동일한 내용이 AWACS에서 전달되었습니다. 그리고 20:58에, "Stark"는 그의 레이더에서 호위 대상을 취할 수있었습니다. 거리는 70 마일이었습니다. 라디오 방송에서 대략적으로 말하면. 이것은 정상입니다. 따라서 공정성.
    "그러나 페리 사건은 전투 생존 가능성을 매우 잘 묘사하고있다. 약 XNUMX 년 전, 엑소 셋 로켓은 같은 이유로 영국 구축함 셰필드를 강타했다. "복원하고 의무에 복귀했다."
    당신은 지금 말할 것입니다. 커미션의 결론, 미국식은 페르시아만이 아니라 열린 바다에 있다면 스탁은 첫 시간에 가라 앉았을 것이다. “셰필드 (Sheffield)”는 남 대서양에 있었는데 날씨가 좋지 않았지만 이틀 후에는 길을 잃었습니다.