프로젝트가 있지만 아직 자금이 제공되지 않았습니다. 러시아 해군 항공 모함 전망

221

RIA 페이지에서 뉴스 자료는 군산복합체의 출처를 참조하여 출판되었습니다. 이 자료는 유망한 국내 항공기 운반선의 개념에 관한 것입니다.

RIA Novosti 소식통의 진술에 따르면 2027년까지 국가 군비 프로그램이 새로운 항공모함에 자금을 제공하지 않는다는 사실이 확인되었습니다. 동시에 통신사 소식통은 개발자들이 아직 개념을 갖고 있다고 지적합니다.



이 개념을 바탕으로 유망한 러시아 항공모함은 배수량이 65~70톤에 달할 것입니다. 이 변위는 인터뷰에서 최적이라고 불렸습니다. 현재 러시아 해군의 유일한 항공모함인 "쿠즈네초프 제독"의 배수량은 약 59톤이라는 점을 기억해 봅시다.

통신사 자료에 따르면 유망한 항공모함을 만드는 데 소요되는 대략적인 비용은 최대 400억 루블에 달할 것이라고 합니다.

자료 리아 노보스티 기존 프로젝트를 상기시킵니다. 프로젝트 중 하나는 상트페테르부르크의 Nevsky 설계국에서 발표한 Lamantin 항공모함입니다. 이 항공모함의 배수량은 최대 90만 톤입니다. 그 크기로 인해 60 대의 항공기와 헬리콥터 및 XNUMX 대의 항공기 날개를 배에 배치 할 수 있습니다. 무적의.

러시아 해군의 또 다른 항공모함 프로젝트인 "Storm"은 배수량 최대 90만 톤, 길이 약 300m로 Krylov 과학 센터의 프로젝트입니다.

즉, 프로젝트가 있지만 구현을 위해 자금이 아직 할당되지 않았습니다.

2027년까지 건설 자금 조달 계획이 없다는 점을 고려하면, 여전히 건조를 결정한다면 정확히 동일한 "매너티"(또는 "스톰")가 국가 해군에 언제 나타날지 상상하기 어렵습니다.
    우리의 뉴스 채널

    최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

    221 논평
    정보
    독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
    1. +9
      2 12 월 2019 07 : 18
      2027년까지 건설금융에 대한 계획이 없다는 점을 고려하면 단정하기는 어렵다.

      그렇다면 무엇을 가정해야 할까요???
      돈은 없고... 앞으로도 없을 거예요!
      반면에... 이게 지금 당장 필요한 걸까요?
      1. 0
        2 12 월 2019 07 : 20
        그러나 우리 당국은 게임을 끝낼 것입니다. "필요하지 않습니다", 항공 모함 함대가 전혀없이 남겨질 것이며 경쟁자들은 앞으로 나아갈 것입니다 ...
        1. +15
          2 12 월 2019 07 : 25
          러시아에 항공모함이 필요한 이유는 무엇입니까?
          1. +19
            2 12 월 2019 07 : 32
            질문을 추가할 수도 있습니다.
            "VO에서 항공모함, 리더 및 UDC 주제가 서클에서 논의되는 이유는 무엇입니까?"
            부러울 만큼 규칙적으로 이러한 프로젝트에 대한 "아무것도 아닌" 기사가 나타납니다. 그들은 필요성을 판단하려고 노력한 다음 자금을 계산하려고 노력합니다....
            1. -3
              2 12 월 2019 07 : 59
              이제 "병렬" 프리깃함, 순양함, 급유 항공기, AWACS 항공기, 해안 기반 시설, MARINE 항공을 제작해야 합니다. 그리고 여기서는 400억 달러도 문제가 되지 않습니다.
              소련에는 항공모함이 없었지만 강력한 균형 함대가 있었습니다.
              1. +7
                2 12 월 2019 08 : 03
                어찌 안 될 수가 있겠는가!? 무려 6개나 있었으니...
              2. +7
                2 12 월 2019 08 : 31
                제품 견적 : knn54
                소련에는 항공모함이 없었습니다.

                빌레이 빌레이 너 왜 거짓말을하는거야?
                1. +2
                  2 12 월 2019 08 : 40
                  모른다면 적어도 비난하지 말고, 어렵지 않다면 컴퓨터의 버튼을 누르고 수직 이륙 Yak-6 항공기를 갖춘 소련 38 항공 모함에 대한 정보를 찾으십시오. .
                  1. +2
                    2 12 월 2019 13 : 35
                    알렉산더, 드미트리, 컴퓨터 외에 무엇을 읽나요?
                    AUG의 일부로 운용되는 클래식 선박을 강력한 미사일 무기를 갖춘 대형 항공기 운반 순양함과 추가로 전투 능력이 향상된 항공기를 혼동하지 마십시오.
                    Yankees and Co.의 항공모함이 AUG 외부에서 실질적으로 무방비 상태라면 항공기 운반 순양함은 자율적으로 작동할 수 있습니다.
                    이제 Yak-38에 대해 말씀드리겠습니다. 소형 미사일과 폭탄 탑재, 단거리 생산된 231대의 항공기 중 48대의 항공기가 추락하고 XNUMX명의 조종사가 사망했습니다.
                    그러나 핵 항공모함 "Ulyanovsk"와 Yak-141의 프로젝트는 훌륭했습니다. 그런데 달력에는 1988년이 나오더군요...
                    .
                2. -6
                  2 12 월 2019 08 : 42
                  정말 왜?
                  1. -1
                    2 12 월 2019 09 : 02
                    제품 견적 : 풍부
                    정말 왜?

                    함대와 무슨 상관이 있나요?... ​​어쩌면 당신은 해군 역사가일까요?...아니...그럼 이해하지 못하는 곳으로 가지 마세요!
                    인용구 : Alexander Petrov1
                    당신이 모른다면,

                    Petrov, 당신의 게시물을 나에게 바친 것이 확실합니까??
                    1. +1
                      2 12 월 2019 09 : 38
                      Tiksi-3: 함대와 무슨 관계가 있습니까?... 어쩌면 당신은 해군 역사가일까요?...아니...그럼 이해하지 못하는 곳으로 가지 마세요!

                      "해군 역사가"에게 무례하게 굴기 전에 다른 사람의 말에 끼어들지 마세요. 그러면 Petrov가 당신에게 대답하지 않았지만 knn54라는 것이 분명해질 것입니다. 그리고 나는 당신의 의견을 지지했습니다.
                      제품 견적 : Tiksi-3
                      제품 견적 : knn54
                      소련에는 항공모함이 없었습니다.

                      빌레이 빌레이 너 왜 거짓말을하는거야?

                      나는 소련 해군의 항공모함이 다음과 같다고 주장합니다.
                      "Kyiv"(1977-1993년 소련 해군의 일부):
                      1978~1991년 소련 해군 흑해 및 태평양 함대의 항공모함 "노보로시스크":
                      "바쿠"(소련 해군의 일부로 1987-1991)
                      TAKR "소련 쿠즈네초프 함대 제독"(1991년까지 소련 해군의 일부)
                      "리가"는 1985년에 착공되어 1988년에 진수되었습니다.
                      "Ulyanovsk"는 1년 1991월 XNUMX일에만 해군에서 추방되었습니다.
                      1. +1
                        2 12 월 2019 09 : 41
                        제품 견적 : 풍부
                        무례하게 굴기 전에

                        어디서?
                        제품 견적 : 풍부
                        Petrov가 당신에게 대답하지 않았지만 knn54

                        아니...그가 응답한 것은 내 의견이었습니다!
                      2. -1
                        2 12 월 2019 15 : 42
                        TAKR "민스크"
                3. +2
                  2 12 월 2019 16 : 31
                  나는 그것들이 세워진 Nikolaev에서 동시에 그것들을 보았습니다 (그 중 5 개가 있었지만). 여섯 번째인 "Varyag"는 나중에 제작되었습니다. 그들은 잘생겼어요!
              3. +1
                2 12 월 2019 12 : 06
                소련에는 항공모함이 없었지만 강력한 균형 함대가 있었습니다.


                Ulyanovsk 원자력 발전소가 있었고 심지어 건설되었지만 불행히도 완료되지 않았습니다.
              4. +3
                2 12 월 2019 18 : 59
                제품 견적 : knn54
                소련에는 항공모함이 없었습니다.

                소련에는 대형 항공기를 운반하는 순양함이 있었습니다. 항공모함이 아닙니다. 그리고 그들의 주요 구경은 공기 날개 외에 Granit 대함 미사일이었습니다.
                제품 견적 : knn54
                이제 우리는 호위함과 순양함을 "병렬"로 만들어야 합니다

                필요합니다... 하지만 지금은 새로운 호위함, 구축함, 초계함이 대량으로 필요합니다. 그리고 우리는 두 번째 호위함 Kasatonov를 보유하고 있지만 Project 22350M의 구축함은 단 한 척도 건조되지 않았습니다. 이 구축함은 22350과 함께 우리 함대의 중추를 형성해야 합니다.
                동시에 우리는 함대의 수중 구성 요소를 잊어서는 안됩니다. 프로젝트로서 Varshavyanka는 얼굴이 파랗게 질 때까지 현대화할 수 없지만 LADA VNEU에는 그런 것이 없었습니다.
            2. +8
              2 12 월 2019 08 : 08
              제품 견적 : 레드 스킨의 리더
              질문을 추가할 수도 있습니다.
              "VO에서 항공모함, 리더 및 UDC 주제가 서클에서 논의되는 이유는 무엇입니까?"
              부러울 만큼 규칙적으로 이러한 프로젝트에 대한 "아무것도 아닌" 기사가 나타납니다. 그들은 필요성을 판단하려고 노력한 다음 자금을 계산하려고 노력합니다....

              그들은 항공모함을 위해 돈을 벌고 있습니다. 우리는 돕고, 클릭하고, 광고를 봅니다.
            3. 0
              2 12 월 2019 10 : 23
              인용구 : Redskins의 지도자
              VO 서클에서 항공모함, 리더 및 UDC 주제가 논의되는 이유는 무엇입니까?
              주제가 흥미로워서 논의하는 중이에요
            4. +1
              2 12 월 2019 11 : 50
              인용구 : Redskins의 지도자
              VO 서클에서 항공모함, 리더 및 UDC 주제가 논의되는 이유는 무엇입니까?

              VO는 국방부의 기관이 아닙니다. 아직은 울타리에 그런 글을 쓰지 않습니다.
          2. +4
            2 12 월 2019 07 : 34
            미국, 중국, 인도, 영국, 프랑스는 왜 해상 항공의 지원 없이는 적에 대한 영향은 말할 것도 없고 단 하나의 해군 작전도 성공할 수 없으며 핵 미사일을 탑재한 항공모함이 있어야만 성공할 수 있습니다. 폭탄은 매우 흥미롭고 실제로 입증되었습니다 ...
            1. -7
              2 12 월 2019 07 : 53
              인용구 : Alexander Petrov1
              나는 적에게 미치는 영향에 대해서도 말하는 것이 아니라 단지 항공 모함의 존재에 대해서만 이야기하고 있습니다. 로켓과 폭탄은 매우 흥미롭고 실습을 통해 입증되었습니다.
              Pr, 그리고 선진국을 상대로 항공모함은 30분 동안 적입니다(갑판에 대함 미사일이 있고 아무도 아무데도 날지 않습니다). 대함 미사일 시스템에 특수 탄두가 없는 경우입니다.
              1. 0
                2 12 월 2019 07 : 56
                항공모함은 핵무기가 있으면 좋고 정신이 있는 사람은 아무도 당신을 침몰시키지 않을 것입니다. 그러나 핵무기가 없으면 예를 들어 브라질처럼 깡통에 담긴 배와 같습니다...
                1. +1
                  2 12 월 2019 10 : 27
                  인용구 : Alexander Petrov1
                  항공모함은 핵무기가 있으면 좋고, 정신이 온전한 사람은 아무도 당신을 침몰시키지 않을 것입니다. 그러나 핵무기가 없으면 모든 배는 양철통과 같습니다.
                  이전 댓글을 놓쳤습니다... 항공모함은 해군 목표물(또한 핵탄두를 탑재한 대함 미사일)과 싸울 수 있는 충분한 수단이 없는 "파푸아인"에 맞서기에 좋습니다.
                  브라질의 문제는 핵무기가 부족한 것이 아니라 대함·대공 무기의 양과 질이 부족한데도 이를 극복하려는 사람은 아무도 없다.
                  1. +1
                    2 12 월 2019 10 : 39
                    항공모함은 핵무기가 없는 국가에 해롭고 브라질 항공모함은 아무런 결과 없이 파괴될 것이지만 미국이나 우리나 중국이나 인도의 항공모함은 국가의 상실을 겪을 수 있기 때문에 그렇지 않을 것이라고 썼습니다. 아마도 최악의 경우에는 핵 공격이 있을 것이고 핵 보유국은 유엔 자위권 협약을 언급하는 것이 옳을 것입니다...
                    1. -1
                      2 12 월 2019 10 : 58
                      인용구 : Alexander Petrov1
                      브라질 항공모함은 결과 없이 파괴될 것이지만 미국, 우리, 중국 또는 인도 항공모함은 국가를 잃을 수 있기 때문에 파괴되지 않을 것입니다.
                      내가 방금 읽은게 이게 맞나? 핵무기를 보유하지 않은 반대자들이 이들 국가의 전투 능력을 초과하는 핵무기 보유 국가에 맞서 연합을 결성한다면 어떻게 될까요? 그러나 아무것도 아닙니다. 그들은 이길 것입니다. 핵무기는 독립된 무기로서 거의 아무것도 아니다. 브라질이 파키스탄과 싸우기로 결정하면 누가 이길까요? 파키스탄이 국민은 똑같고 파키스탄이 핵무기를 보유하고 있는지는 잘 모르겠습니다.
                      1. 0
                        2 12 월 2019 11 : 02
                        네, 파키스탄이 브라질을 향해 핵 공격을 가했습니다. 천만 명이 무장하고 있고 브라질이 없더라도 이는 똑똑한 학생에게도 분명합니다... 미소
                        1. -1
                          2 12 월 2019 11 : 33
                          인용구 : Alexander Petrov1
                          예, 파키스탄이 브라질에 핵 공격을 가했습니다
                          그리고 뭐? 핵무기는 신동이 아니다. 일본에서는 핵폭탄에 크게 놀라지 않았다는 것을 알고 있습니다. 보다:
                        2. -4
                          2 12 월 2019 11 : 37
                          물론 그들은 전혀 놀라지 않고 전함 미주리(Missouri)까지 사다리를 타고 올라가서 항복서에 서명했습니다...
                        3. +1
                          2 12 월 2019 12 : 26
                          물론 그들은 전혀 놀라지 않고 전함 미주리(Missouri)까지 사다리를 타고 올라가서 항복서에 서명했습니다...


                          히로시마와 나가사키는 미국의 폭격으로 완전히 파괴된 수십 개의 도시 중 단 두 개에 불과했으며 일본군 지휘에 큰 영향을 미치지 않았습니다.

                          그리고 일본은 백만에 육박하는 관동군이 2주 만에 적군에게 패배했다는 사실이 명백해졌을 때 평화 조약에 서명했습니다.
                        4. -4
                          2 12 월 2019 12 : 43
                          그래서 우리 군대는 스탈린의 명령에 따라 미국의 원자폭탄 이후 아시아, 즉 중국, 한국, 일본의 한 부분을 잃지 않기 위해 일본과의 전쟁에 참전하게 되었는데…
                        5. 0
                          2 12 월 2019 13 : 05
                          그래서 우리 군대는 스탈린의 명령에 따라 미국의 원자폭탄 이후 아시아, 즉 중국, 한국, 일본의 한 부분을 잃지 않기 위해 일본과의 전쟁에 참전하게 되었는데…


                          말도 안되는 소리를 수행하지 마십시오!

                          8년 1945월 XNUMX일 저녁, 소련은 1945년 연합국 얄타 회담의 결정을 이행, 9월 XNUMX일 일본에 선전포고하고 적대행위를 시작했다.

                          그리고 소련은 중국, 한국, 일본에서 아시아의 어떤 부분도 차지하지 않았습니다.

                          우리는 사할린과 쿠릴 열도의 일부를 가져갔습니다.
                        6. -1
                          2 12 월 2019 17 : 10
                          말도 안되는 소리하지 마세요. 소련이 미국의 원자 폭탄을 공격 한 후 정당한 이유로 일본의 분단을 잡아야했기 때문에 우리는 조상의 땅을 반환했을뿐만 아니라 북한도 점령했습니다. 만약 우리가 그곳에서 군대를 철수하지 않았다면 한국전쟁은 없었을 것입니다.
                        7. 0
                          2 12 월 2019 17 : 03
                          인용구 : Alexander Petrov1
                          물론 그들은 전혀 놀라지 않고 전함 미주리(Missouri)까지 사다리를 타고 올라가서 항복서에 서명했습니다...
                          내가 요청할 수 있습니다? 왜 그럴까요?
                          도쿄(위 사진 - 히로시마나 나가사키가 아닌 도쿄)를 포함한 62개의 대도시를 파괴하고 불태웠을 때 일본은 항복하지 않았지만 두 도시를 더 불태웠을 때 갑자기 무너졌습니다...
                          아니면 전쟁 선포 첫 순간에 붉은 군대가 "무적"인 관동군을 패배시키기 시작했을 때 무너졌습니까?
                2. -2
                  2 12 월 2019 10 : 30
                  배의 문제는 누가 배를 침몰시켰는지 알아내는 것이 불가능하기 때문에 여기서는 핵무기가 도움이 되지 않을 것이지만, 상징적인 배를 잃은 후에는 많은 수치심이 있을 것입니다.
                  1. 0
                    2 12 월 2019 10 : 49
                    글쎄, 당신은 너무 과해요! 모든 것을 진부할 정도로 단순화하고 있습니다. 오래 전에 리비아와 이라크, 이란이 미국 항공모함을 침몰시키고 우리는 아무 관계도 없는 것처럼 말했을 것입니다...
                    1. 0
                      3 12 월 2019 00 : 52
                      인용구 : Alexander Petrov1
                      리비아, 이라크, 이란은 미국 항공모함을 침몰시킬 것이다

                      그렇지 않으면 미국이 그곳으로 “항해”하지 않을 것입니다. 그들은 한국에 가지 않을 것입니다.
              2. -1
                2 12 월 2019 10 : 20
                제품 견적 : Simargl
                인용구 : Alexander Petrov1
                나는 적에게 미치는 영향에 대해서도 말하는 것이 아니라 단지 항공 모함의 존재에 대해서만 이야기하고 있습니다. 로켓과 폭탄은 매우 흥미롭고 실습을 통해 입증되었습니다.
                Pr, 그리고 선진국을 상대로 항공모함은 30분 동안 적입니다(갑판에 대함 미사일이 있고 아무도 아무데도 날지 않습니다). 대함 미사일 시스템에 특수 탄두가 없는 경우입니다.

                항공모함을 상대로 대함미사일을 성공적으로 사용했다는 사실은 없지만 항공모함을 성공적으로 사용했다는 사실은 있습니다. 전투 순간에 항공 및 기타 선박의 반대로 인해 배송 차량과 대함 미사일 유도 시스템이 배송 및 목표를 지정할 수 없다면 재미있을 것입니다.
                1. -1
                  2 12 월 2019 11 : 00
                  제품 견적 : Vol4ara
                  항공모함을 상대로 대함미사일을 성공적으로 사용했다는 사실은 없지만 항공모함을 성공적으로 사용했다는 사실은 있습니다.
                  BE로서.. 대함미사일 등장 이후 항공모함이 선진국과 전쟁을 벌인 사실은 없다. 혀
                  그리고 이를 위해 "필요"할 때 수리를 위해 항공모함을 철수하여 "약"이 있는 모든 종류의 이란을 압박하는 경향이 있습니다... wassat
                  1. -1
                    2 12 월 2019 11 : 21
                    제품 견적 : Simargl
                    제품 견적 : Vol4ara
                    항공모함을 상대로 대함미사일을 성공적으로 사용했다는 사실은 없지만 항공모함을 성공적으로 사용했다는 사실은 있습니다.
                    BE로서.. 대함미사일 등장 이후 항공모함이 선진국과 전쟁을 벌인 사실은 없다. 혀
                    그리고 이를 위해 "필요"할 때 수리를 위해 항공모함을 철수하여 "약"이 있는 모든 종류의 이란을 압박하는 경향이 있습니다... wassat

                    항공 모함에 대한 대함 미사일을 사용하지 않는다는 사실이 중요 할 때 선진국과의 전쟁이 있는지 여부는 누가 신경 쓰며, 사실이 없으면 원칙없는 효과에 대한 모든 진술은 404월에 대한 대함 미사일은 말도 안되는 소리입니다. 이란의 전멸은 미국의 자금 부족보다 Pibalts와 XNUMX를 제외하고는 세계 공동체의 입장에 의해 더 크게 방해받습니다. 심지어 유럽도 일어설 것입니다. 글쎄, 이것은 단순히 수익성이 없으며 이익도 없을 것이며 로켓은 비싸다
              3. 0
                2 12 월 2019 12 : 18
                Pr, 그리고 선진국을 상대로 항공모함은 30분 동안 적입니다(갑판에 대함 미사일이 있고 아무도 아무데도 날지 않습니다). 대함 미사일 시스템에 특수 탄두가 없는 경우입니다.


                선진국들은 항공모함 외에도 강력한 대공방어와 대공방어 능력을 갖춘 엄폐함을 보유하고 있어 항공모함을 격파하는 것이 생각보다 쉽지 않다.

                그러나 항공모함의 항공기는 대함미사일의 사거리를 뛰어넘어 먼 거리에서 적함에 도달할 수 있습니다. 즉, AUG 항공단은 적 수상함이 순항 미사일 사용 범위 내에 들어오는 것을 허용하지 않습니다.

                그리고 수중에서는 항공모함을 여러 척의 핵잠수함이 지키고 있습니다.
            2. -4
              2 12 월 2019 08 : 07
              그리고 다목적 핵잠수함을 탑재한 "구경"이 더 안정적이고 안전하며 저렴해 보입니다! 우리 "지르콘"의 범위가 1000km라면 다른 사람들도 아날로그를 갖게 될 것입니다. 시간 문제입니다. 잊지 마세요. 최전선 항공은 전략적이 아니라 최전선입니다. 전선은 유고슬라비아와 이라크에 대한 AUG가 좋았습니다. 왜냐하면 거기에는 대함 미사일이 없었기 때문입니다.
              1. +1
                2 12 월 2019 08 : 20
                글쎄, 나는 당신을 이해하지만 예를 들어 소련 제국의 역사로 돌아가서 소련이 항공 모함의 도움으로 이집트 전쟁과 전사와 같은 세계의 많은 사건을 어떻게 예방했는지 읽어보십시오. 아시아, 핵무기를 탑재한 이 강력한 함선의 존재만이 정치인들의 뜨거운 머리를 식혀주었는데, 그런데 지금도...
            3. -2
              2 12 월 2019 10 : 31
              인용구 : Alexander Petrov1
              미국, 중국, 인도, 영국, 프랑스는 왜?

              식민지가 있지만 러시아 연방은 그렇지 않습니다.
              1. -1
                2 12 월 2019 10 : 53
                도대체 식민지가 뭐야?, 그들은 이제 60년 동안 제국이 아니었는데...
                1. -1
                  3 12 월 2019 00 : 30
                  말도 안되는 소리하지 마세요, 미국은 전 세계를 식민지로 가지고 있고, 중국은 아프리카의 거의 절반을 가지고 있고, 프랑스는 해외 영토를 가지고 있습니다
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. +2
              2 12 월 2019 14 : 46
              페트로프 씨, 최소한 세 가지 질문에 답해주세요:
              1. 항공모함을 어디에 배치할 예정입니까?모든 중항공모함 순양함(귀하와 Tiksi가 지속적으로 클래식 항공모함과 동일시하는)이 Nikolaev에서 건조되었기 때문입니다.
              2. AUG에 어떤 선박을 도입할 계획입니까?
              3. 주차장이 계획된 곳 "Kuzya"조차도 바깥쪽 도로에 서 있을 수밖에 없습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. -4
            2 12 월 2019 10 : 32
            러시아에는 항공모함이 필요하지 않습니다.
          5. +1
            2 12 월 2019 12 : 04
            러시아에 항공모함이 필요한 이유는 무엇입니까?


            육상에 비행장이 없는 문제를 해결하기 위해 항공을 사용하기 위해 항공모함은 항공기가 선박과 잠수함 및 육상 모두에 대해 정찰을 수행하고 순항 미사일을 사용할 수 있기 때문에 공격 해군 그룹의 능력을 크게 향상시킵니다.
            1. -1
              3 12 월 2019 00 : 35
              제품 견적 : Ratmir_Ryazan
              육지에 비행장이 없는 곳

              우리는 거기에 관심이 없습니다
              제품 견적 : Ratmir_Ryazan
              항공모함은 공격 해군 그룹의 능력을 크게 향상시키며,

              이거 무슨 그룹이야, 어디서 봤어? 지뢰 찾기가 없으면 배 한 척도 바다로 전혀 가지 않을 것입니다. 그리고 어떤 종류의 배가 성능을 크게 향상 시키나요? AB가 가벼운 하중으로 5~6대 이하의 항공기를 동시에 방출할 수 있다면? 1144와 눈에 띄는 능력을 비교해보세요....
            2. 0
              3 12 월 2019 13 : 33
              Ratmir_Ryazan, 지지합니다! 예를 들어 베네수엘라나 쿠바 등에서 시리아와 유사한 상황이 발생하면 항공모함은 매우 효과적일 것입니다.
          6. +1
            2 12 월 2019 12 : 36
            그렇다면 왜 함대입니까? 항공모함이 없으면 선박은 항공 엄호를 잃기 때문에 해안에서 멀리 이동할 수 없습니다. 그들은 해안에서 멀리 떨어진 해상 작전을 수행할 수 없습니다. 이것은 또한 세상에 영향을 미칩니다. 우리 땅은 70%가 물로 이루어져 있습니다. 대부분의 국가는 바다에 접근할 수 있으며 해상 통신을 통해 상당한 수입을 얻습니다. 바다와 바다를 다스리는 자가 세상을 다스리고, 바다에 강한 자는 세상에서도 강하다.
            1. 0
              2 12 월 2019 14 : 14
              인용구 : Herman 4223
              배는 항공 엄호를 잃기 때문에 해안에서 멀리 이동할 수 없습니다. 그들은 해안에서 멀리 떨어진 해상 작전을 수행할 수 없습니다.

              항공은 무엇을 다루나요? 군함의 대공 방어 및 미사일 방어 시스템이 더 간단하고 효과적입니다.

              항공은 별도의 이륙 및 착륙 스트립이 있는 괴물 같은 선박이 필요하지 않은 UAV를 사용할 때 정찰의 경우에만 유용합니다. 또한 UAV는 미사일, 비행기 또는 헬리콥터 유형이 될 수 있습니다.

              구역 표적 지정 및 자동 유도 기능을 갖춘 미사일 무기의 도움으로 적을 물리치기 위한 파괴적인 탄약을 전달하는 것이 더욱 효율적이고 경제적입니다.
              1. -2
                2 12 월 2019 15 : 06
                비행기는 공습에 대한 최선의 방어 수단이자, 다른 선박과 저공 비행 표적을 정찰하는 최선의 수단입니다. 함선의 레이더는 지구의 곡률 때문에 멀리 볼 수 없으며, 공중에서 저공비행하는 표적은 훨씬 더 멀리 보입니다. 게다가 좋은 공격수단이기도 하다.
                1. +1
                  2 12 월 2019 15 : 20
                  인용구 : Herman 4223
                  비행기는 전리품공중 공격으로부터 보호하고, 전리품다른 선박과 저공 비행 표적을 정찰하는 목 수단입니다.

                  아직도 전리품 수집에 지치셨나요? 무엇을 입을 건가요?

                  항공기나 쌍은 어떻게 여러 항공기나 미사일의 공격으로부터 선박을 효과적으로 보호할 수 있습니까? 전체 편대를 항상 공중에 띄우고 싶으십니까? 짧은 시간에 항공모함에서 몇 대의 비행기를 들어올릴 수 있나요?
                  그리고 진지한 선박 방공은 항상 격퇴할 준비가 되어 있습니다.
                  1. 0
                    3 12 월 2019 09 : 36
                    예, 이 악당들이 왜 이 비행기를 생각해냈을까요? 그들은 아무것도 할 수 없고 단지 예산에서 돈을 빨아먹을 뿐입니다. 공군을 청산하자! 귀하의 요청을 올바르게 이해했습니까?
                    1. 0
                      3 12 월 2019 12 : 34
                      인용구 : Herman 4223
                      예, 이 악당들이 왜 이 비행기를 생각해냈을까요? 그들은 아무것도 할 수 없고 단지 예산에서 돈을 빨아먹을 뿐입니다. 공군을 청산하자! 귀하의 요청을 올바르게 이해했습니까?

                      내 댓글의 어떤 쉼표에서 "공군 청산"에 대해 보셨나요? 혼란스러우시다면 현대 상황의 항공모함에 대해 이야기하고 있는 것입니다.

                      항공모함의 방어 능력이 매우 낮다는 것을 분명히 이해하지 못하십니다. 이는 항공기가 쌍으로 전투 비행을 수행할 때(하루에 약 XNUMX회 출격) 타격 기능을 위한 것입니다. 두 대의 비행기는 많은 수의 표적 (실제, 미끼, 방해 전파)으로 공습을 격퇴 할 시간이 없으며 여러 적 비행기를 덮으면 전투에서 항공 모함의 항공기를 묶어서 회피해야합니다. 그리고 훨씬 더 빠른 속도를 가진 초음속(가까운 미래에는 극초음속) 표적은 저에너지 소형 미사일로 무장한 항공기의 능력을 뛰어넘습니다.
                      1. 0
                        3 12 월 2019 15 : 05
                        귀하의 논리는 토지로 번역하기가 매우 쉽습니다. 비행기는 왜 필요한가요? 400으로 설정하면 모든 공격을 격퇴합니다. 그리고 토네이도나 에스칸더와 같은 MLRS는 필요한 경우 전방에서 멀리 있는 목표물을 빠르게 타격합니다.
                        1. 0
                          4 12 월 2019 01 : 53
                          인용구 : Herman 4223
                          비행기는 왜 필요한가요? 400으로 설정하면 모든 공격을 격퇴합니다.

                          대공 방어 및 미사일 방어 시스템은 모든 것을 반영합니다. 유일한 질문은 가용성입니다.

                          그러나 신원 확인, 겁주기, 강제 착륙 문제를 해결하기 위해 평시에도 비행기가 필요합니다....

                          전시에 전투기와 다목적 항공기는 미사일의 비행 경로를 호위하거나 덮는 기능, 포화도가 낮은 최전선에서 잔여 타격 및 보호 기능(시리아처럼 장거리에 대한 신속한 사격 전달), 항공 기능을 수행할 수 있습니다. 가능한 적은 수의 표적을 사용하거나 발사선에 대한 미사일 운반선으로 방어 및 미사일 방어 기능을 수행합니다. 순항 및 준탄도 미사일, MLRS 및 포병 등 지상 수단으로 수행할 수 있는 작업을 할당할 필요가 없습니다. 특히 화기 집중이 최대인 공격 작전에서는 더욱 그렇습니다. 경제적으로 싸워야 합니다.
                2. 0
                  3 12 월 2019 01 : 08
                  인용구 : Herman 4223
                  공습에 대한 최선의 보호와 다른 선박 및 저공 비행 표적에 대한 최고의 정찰 수단입니다.

                  Su33 무장
                  대포 : 1 × 30 mm 건 GSH-30-1 (150 탄약 껍질)
                  전투 하중 :
                  최대 : 6500 kg
                  옵션 BB : 3200 kg (8 × P-27E 또는 6 × P-73)
                  매듭 현탁 무기 : 10
                  EAD :
                  2 × P-73
                  4-6 × P-27P / ER
                  2 × P-27T / ET
                  URVP :
                  X-41 모기
                  P-800 "오닉스"
                  유인 로켓 :
                  80 (4 × 20) × 80 mm C-8COM / C-8BM 블록 B-8MX1 또는
                  블록 B-20L 또는 블록 4 (5 × 122) × 13 mm C-13T
                  4 × 266 mm C-25-OFM-PU
                  폭탄 : 다양한 목적을위한 자유 낙하, 폭탄 카세트
                  8 × 500 kg (FAB-500, RBC-500, ZB-500) 또는
                  28 × 250kg (FAB-250, RBC-250 등) 또는
                  32 × 100 kg
                  항공 전자 공학

                  EPR = 3m²인 공기 표적의 감지 범위:
                  쪽으로 : 100km
                  따라 잡기 : 40km
                  동시에 추적 된 대상 수 : 10

                  이제 160

                  비행 특성
                  최대 속도 :
                  높이 : 2200 km / h (M = 1,84)
                  지상에서 : 1030 km / h (M = 0,86)
                  순항 속도: 850km/h (M=0,71)[83]
                  급유하지 않는 최대 범위 : 13 950 km
                  연료 보급없이 실제 범위 : 12 300 km
                  전투 반경: 7300km 처음에 항공기는 핵탄두를 탑재한 장거리 순항 미사일을 운반하는 미사일 운반선으로만 제작되었습니다. [출처 미지정 104일]

                  Tu-160과 함께 운용되는 Kh-55SM 전략 순항 미사일은 폭격기가 이륙하기 전에 미사일 메모리에 입력된 미리 프로그래밍된 좌표로 고정된 목표물을 타격하도록 설계되었습니다. 미사일은 항공기의 화물칸 6개에 각각 5개씩 MKU-95-15U 드럼 발사대 24개(Tu-12MS에도 비슷한 것이 설치되어 있음)에 배치됩니다. 더 짧은 거리의 표적을 공격하기 위해 무기에는 Kh-104S 항공탄도 미사일(미사일 XNUMX개, 각 MKU에 XNUMX개)이 포함될 수 있습니다. [출처 미지정 XNUMX일]

                  적절한 재장비를 갖춘 후 항공기에는 핵폭탄, 일회용 집속탄, 해저 지뢰 및 기타 무기를 포함한 다양한 구경의 자유낙하 폭탄(최대 40kg)을 장착할 수도 있습니다.[000][출처에 없음 ]

                  앞으로 사거리가 증가하고 전략 및 전술적 지상을 모두 파괴할 수 있도록 설계된 신세대 X-555와 X-101의 고정밀 순항미사일 도입으로 폭격기의 무장이 대폭 강화될 예정이다. 그리고 거의 모든 등급의 바다 표적[명확하게 설명].[출처는 지정되지 않음 104일]


                  6개의 Su33(AB와 함께) 비용을 기준으로 하면 Tu 30 160개에 해당합니다. .... Tu 160은 18에 대해 Su 6 33개에 대해 탄약 1200톤의 30배에 달하는 큰 차이로 승리합니다. Tu 160 XNUMX개당 톤
                  1. 0
                    3 12 월 2019 08 : 56
                    이것은 또한 좋은 해결책입니다. 그러나 미리 알려진 좌표로 고정된 표적을 타격하는 것이 아니라 해상 표적을 검색하고 대함 미사일을 탑재할 수 있어야 합니다. 또한, 외딴 지역에서는 선박 그룹 위에 머무르는 것이 항상 어렵습니다. 항공모함은 지속적으로 선박을 보유하고 있으며 항공기는 주변 상황을 지속적으로 모니터링합니다. 그리고 영장함은 Tu-160 수십 대보다 몇 배 더 많은 미사일을 탑재하고 있습니다. 또한 이 항공기는 선박에 대공 방어 기능을 제공하지 않습니다.
                    1. 0
                      3 12 월 2019 11 : 05
                      여기에는 버터가 있고, 비행기는 방공 명령을 제공해야 하며, 명령은 비행기에 공격 능력을 제공해야 합니다... 그러나 주요 질문은 명령이 왜, 어디로 갈 것인가입니다. 특히 국가의 방어력이 매우 미약하고 사방에 허점이 가득한 환경에서는요? 이 명령의 배는 어디서 보셨나요? 이제 대공 방어, 대공 방어를 위한 여러 해안 방어선과 대공 및 대공 방어 선박을 보호하는 순양함 두 척이 바다당 하나씩 있습니다. 무엇으로 주문하시겠어요? 가장 중요한 것은 목표를 나타내는 것입니다.
                      1. 0
                        3 12 월 2019 11 : 12
                        나는 다른 선박을 건조해야 한다는 것을 잘 알고 있습니다. 이것이 함대가 될 것입니다. 왜 나한테 목표를 묻는 거야? 함대의 목표는 무엇입니까? 항공모함은 함대의 일부입니다.
                        1. 0
                          3 12 월 2019 11 : 26
                          인용구 : Herman 4223
                          왜 나한테 목표를 묻는 거야? 함대의 목표는 무엇입니까?

                          당신은 함대의 목표를 모른다는 것을 공개적이고 솔직하게 보여주었습니다...... 전시에 바다로 나가는 핵잠수함 1 척, 평시에는 해상, 어업 및 경제 구역 보호를 위해... 잠수함과 수많은 수상함의 임무를 보셨나요? 그들은 여기에 없습니다
                        2. 0
                          3 12 월 2019 12 : 29
                          이건 어때?
                          “현재 러시아 연방 정부는 해군에 다음과 같은 임무를 할당했습니다[23].

                          군사력의 사용 또는 러시아에 대한 그 사용의 위협으로부터의 억지;
                          육지 영토 너머의 내륙 해역 및 영해, 독점적 경제 수역 및 대륙붕의 주권 및 공해의 자유에 이르는 국가의 주권에 대한 군사적 방법에 의한 보호;
                          해양에서 해양 활동의 안전을 보장하기위한 조건의 수립과 유지;
                          세계 해상에 러시아 해군의 존재를 보장하고, 국기와 군대를 전시하고, 해군 함정과 함선을 방문한다.
                          국가의 이익에 부합하는 세계 공동체가 수행하는 군사, 평화 유지 및 인도주의적 활동에 참여를 보장합니다."
                          보시다시피 세계의 바다에는 목표가 있지만 해양 함대는 급속히 저하되고 있습니다. 항공모함은 해양 함대의 필수적인 부분입니다.
                        3. 0
                          3 12 월 2019 13 : 58
                          BMZ 밖에서는 핵 억지력을 제외한 모든 목표를 주의 깊게 읽어 보십시오. 1척의 호위함 두 척이 수행할 수 있습니다. 2. 공해의 조건부 자유(해적과의 싸움) 3 깃발 시위 4 인도주의적 작전 XNUMX 평화 유지 즉, 아연 관을 대가로 당신의 군대를 미국인에게 파는 것입니다.
                        4. +1
                          3 12 월 2019 13 : 38
                          인용구 : Herman 4223
                          왜 나한테 목표를 묻는 거야? .... 항공모함은 함대의 일부입니다.

                          현재 우리는 항공모함의 필요성에 대해 이야기하고 있습니다. 타격 기능에 더 좋고 더 효과적인 것은 무엇입니까? 수백 개의 순항 미사일과 XNUMX명의 승무원을 갖춘 바지선(또는 잠수함 또는 여러 척)을 데려오는 것, 또는 XNUMX개의 전투와 XNUMX개의 지원을 가진 항공기 운반 괴물을 가두는 것입니다. 항공기 및 수만 명의 서비스 인력.
                          나는 UAV를 발사할 수 있는 능력을 갖춘 선박이 필요하다는 것을 부정하지 않지만, 필요한 크기는 항공모함보다 훨씬 작으며 해양 조건의 내항성에 따라 결정됩니다. 선박의 최소 크기를 사용하면 유인 항공기보다 이착륙 시 과부하가 훨씬 더 큰 UAV를 사용할 수 있습니다(항공모함에 착륙하는 조종사의 경우 제한된 음의 과부하가 있는 경우, 망막 박리의 위험이 있으므로 비행은 최소 3일의 재활 휴식과 교대로 이루어지며, 이는 항공기 당 여러 명의 승무원이 필요합니다). 그리고 이러한 UAV는 환경 모니터링, 무선 정찰, 전파 방해, 공격 선박 및 대공 방어/미사일 방어를 위한 표적 지정 기능을 수행해야 합니다.
                          상황의 긴급 정찰을 위해 공격 선박에 물에서 픽업하여 여러 번 사용할 수 있는 정찰 미사일을 장착해야 하는 옵션도 있습니다.
                        5. 0
                          3 12 월 2019 15 : 26
                          드론 조종사는 일반 페이로드를 탑재하기 위해 이륙 데크도 필요합니다. 연료, 탄약, 유지 보수가 필요합니다. 결과적으로 다시 항공 모함이되었습니다.
                        6. 0
                          4 12 월 2019 00 : 28
                          인용구 : Herman 4223
                          결과적으로 다시 항공 모함이되었습니다.

                          그러나 헬리콥터 운반선의 크기 (20-30 톤)는 이미 충분합니다. 즉 범용 선박입니다.
                          선체와 장비의 차이는 최소화하면서 본부, 착륙장, 병원, 공격(미사일)과 같은 상부 구조(착륙 갑판 영역에 따라 최소 2대의 헬리콥터)를 갖춘 통합 선박 제품군을 출시하는 것도 가능합니다. ), 방공-미사일 방어, 공급, 운송 및 포워딩...
                        7. 0
                          4 12 월 2019 07 : 54
                          UDC는 재무장 프로그램에 계획되어 있습니다. 그러나 사냥꾼은 갑판에서 이륙하지 않을 것입니다.
                        8. 0
                          4 12 월 2019 14 : 25
                          인용구 : Herman 4223
                          그러나 사냥꾼은 갑판에서 이륙하지 않을 것입니다.

                          그 안에 사람이 없기 때문에 높은 과부하(보다 견고한 투석기와 피니셔)로 작동할 수 있어 이륙과 주행거리가 줄어듭니다.
                        9. 0
                          4 12 월 2019 15 : 03
                          소형 변위 항공모함, 특히 UDC에는 일반적으로 투석기가 없습니다. 이것이 무엇과 관련이 있는지 말할 수 없습니다. 아마도 이유가있을 것입니다.
                        10. 0
                          4 12 월 2019 15 : 09
                          인용구 : Herman 4223
                          소형 변위 항공모함, 특히 UDC에는 일반적으로 투석기가 없습니다.

                          그것은 모두 특정 유형의 항공모함의 임무에 따라 다릅니다.
                          그리고 UDC는 생산 통합을 위한 차원이자 윤곽일 뿐입니다.
            2. 0
              3 12 월 2019 00 : 36
              인용구 : Herman 4223
              이것은 또한 세상에 영향을 미치며,

              무엇으로, 왜, 어떻게 영향을 미치려고 합니까? 그리고 누구에게?
              1. 0
                3 12 월 2019 09 : 25
                예를 들어 필요한 경우 해상 통신을 차단합니다. 지정학은 산소를 차단할 사람이 항상 존재하는 그런 것입니다.
                1. 0
                  3 12 월 2019 10 : 53
                  인용구 : Herman 4223
                  해상 통신을 끊다
                  이건 뭔가 새로운 거야
                  네, 순양함 몇 척......그리고 누구와 해상 통신을 차단할 건가요? 버뮤다 삼각지대 맞죠? 나는 "러시아가 케이맨 제도의 무역선 항로를 차단했다"고 상상한다. 특히 모든 해양 무역이 Vanguard 회사의 손에 있고 그 뒤에는 케이맨 제도의 소유자인 여러 개인이 있기 때문에 관련이 없다. 모든 군사력이 미국, NATO, Anzus 등의 시민들에게 종속되어 있는 연방준비제도....
                  1. 0
                    3 12 월 2019 11 : 05
                    나는 개인적으로 제대로 행동하지 못했지만 국가는 지정학에 영향을 미칠 수 있는 모든 도구를 갖추어야 합니다.
                    1. +1
                      3 12 월 2019 11 : 19
                      인용구 : Herman 4223
                      국가는 지정학에 영향을 미칠 수 있는 모든 도구를 보유해야 합니다.

                      그래, 바로 덤불 속으로.....내 집은 가장자리에 있어...이게 다 푸틴이 전 세계를 공격하고 모든 부자들을 강탈하려는 걸까? 현대 지정학은 미국 지정학의 독점입니다. 여러 개인, 즉 연방준비제도의 소유자가 전체 관리 및 화폐 발행을 기반으로 하며, 이들은 세계 시장의 95%를 통제하는 Vanguard 회사의 독점 지위에 의존합니다. Gazprom 및 Rosneft, Norilsk Nickel 및 Rusal 등의 소유권을 포함한 다국적 기업을 통한 글로벌 자산 일부 국가, 중국, 러시아 및 기타 여러 국가는 미국이 자신들을 파멸시키고 저항하기 위해 책략을 쓸 것을 두려워합니다. 푸틴 대통령은 미국인들에게 모든 비철 산업과 기타 분야를 제공했지만 아직 Rosneft와 Gazprom을 돌려주지 않았기 때문에 미국의 음모를 두려워하고 군대를 유지하고 있으며 중국도 비슷한 방식으로 행동합니다. 미국이 유고슬라비아, 이라크, 리비아, 시리아를 폭격하고 파괴한 사례는 수십 개가 있으며 그 전에는 수십 개의 국가가 있었습니다. 드골이 대통령직에서 쫓겨났음에도 불구하고 국가의 정부를 바꾸었습니다.
                      1. +1
                        3 12 월 2019 11 : 29
                        나는 지금 이 순간 세계의 단극성에 대해 논쟁을 벌이지는 않겠지만, 이것이 영원히 일어나지 않을 것이라고 확신합니다. 이때를 대비해야 합니다.
              2. 0
                3 12 월 2019 09 : 25
                무엇에 대한 질문에 대한 대답은 함대입니다.
          7. 댓글이 삭제되었습니다.
          8. +1
            2 12 월 2019 21 : 10
            지지합니다. 필요하지 않습니다. 핵미사일을 탑재한 잠수함이 필요합니다.
        2. +4
          2 12 월 2019 07 : 48
          로켓757(빅터) - 돈이 없다고 쓰셨는데!? 그런데 Kubyshka Russia의 총 665억 달러는 조선을 포함한 경제에 투자해야 하며 경제적, 정치적 성장이 있을 것입니다. , 그리고 이것은 수세기 동안 입증되었으며 러시아 제국과 소련 모두와 경쟁했습니다.
          1. +2
            2 12 월 2019 08 : 53
            인용구 : Alexander Petrov1
            돈이 없다고 쓰셨는데!?? 그런데 러시아 쿠비시카 총 665억 달러는 어떻습니까?

            Kubushka, 그래서 그녀는 KUBYSHKA입니다! 그래서 그들이 알고, 묻고, 걱정하고... 그리고 내 상상력으로는 그것이 왜 여전히 필요한지 이해하기에 충분하지 않습니까?
            1. 0
              2 12 월 2019 08 : 56
              글쎄, Sberbank와 같은 은행에 돈이 있다면 아마도 우리 정부가 대학 졸업장을 취득하기를 바라듯이 현명하게 지출할 것입니다...
              1. 0
                2 12 월 2019 09 : 13
                인용구 : Alexander Petrov1
                우리 정부가 대학 졸업장을 취득하는 것처럼 현명하게 사용하세요.

                희망은 그렇습니다. 그것은 영원합니다... 아마도요.
                1. +1
                  2 12 월 2019 09 : 15
                  동의합니다만, 정치인들의 상식을 바랍니다...
                  1. -1
                    2 12 월 2019 09 : 17
                    인용구 : Alexander Petrov1
                    상식을 바라며...

                    하지만 이것은 당신이 무모해지는 것을 방지하고 뒷받침해줄 뿐입니다...!
                    1. 0
                      2 12 월 2019 09 : 51
                      그러나 세계에 뒤처지는 것도 무모한 일이다.
                      1. 0
                        2 12 월 2019 10 : 03
                        제품 견적 : Alexander Petrov1
                        그러나 세계에 뒤처지는 것도 무모한 일이다.

                        우리는 이미 따라잡고 추월하려고 노력했습니다! 자세히 살펴보면 거의 일어날 뻔했지만 국가가 달랐기 때문에 기회가 불균형적으로 더 많았습니다!
                        가능하다면 필요한 모든 것을 갖추는 것도 괜찮습니다...
                        1. 0
                          2 12 월 2019 10 : 08
                          물론 665억 달러에 달하는 Kubyshka의 능력에 따라 현명하게 따라잡고 추월하는 것은 아닙니다.
              2. +1
                2 12 월 2019 12 : 50
                인용구 : Alexander Petrov1
                글쎄, Sberbank와 같은 은행에 돈이 있다면 아마도 현명하게 쓸 것입니다.

                일반적으로 Sber와 같은 은행에서 사람들은 "관"을 보관하여 어린이와 친척이 매장 중에 어려움을 겪지 않도록하고 필요한 "비오는"날에도 가져갈 사람이 없습니다. ...
                그에 비해 국민복지기금은 러시아에 그런 금액을 (조건이나 이자 없이) 빌려주는 사람이 아무도 없다는 사실에도 불구하고 존재하지만, 국민복지기금은 장례비라는 인상을 받았습니다... 롤
                러시아 돈으로 서방 산업을 후원할 필요는 없지만 우리의 "쿨리빈"과 "좌익"을 모호한 곳에서 끌어내야 합니다... (예 - 그들은 전지형 차량의 설계자를 찾았습니다)...
            2. +1
              3 12 월 2019 01 : 10
              제품 견적 : rocket757
              작은 달걀, 그게 바로 그녀의 목적이야

              이건 점유자들에게 바치는 헌사야
              1. 0
                3 12 월 2019 07 : 43
                제품 견적 : vladimir1155
                이건 점유자들에게 바치는 헌사야

                점유자는 누구입니까?
                외부, 내부 또는 한꺼번에?
                저것들. 바로 파고들어가야 할까요, 아니면 적이 이미 후방에 숨어 있는 걸까요?
                1. 0
                  3 12 월 2019 10 : 56
                  제품 견적 : rocket757
                  외부, 내부 또는 한꺼번에?

                  모든 것을 올바르게 썼습니다
                  1. +1
                    3 12 월 2019 11 : 00
                    실망스럽다 성난 파고 들어야 할 것입니다.
          2. -3
            2 12 월 2019 12 : 29
            러시아 쿠비시카가 왜 총 665억 달러를 보유하고 있는데, 이래서 경제에 투자해야 하는 걸까?


            러시아의 금 보유량은 540억 달러에 달하며 조선업을 비롯한 경제 발전에 막대한 자금을 투자하고 있습니다.
            1. 0
              2 12 월 2019 12 : 46
              나는 금과 외화 보유액에 우리 세대 기금을 더해 125억 달러를 추가로 확보한다는 것에 동의합니다. 그게 제가 말한 뜻입니다...
              1. 0
                2 12 월 2019 13 : 07
                플러스 우리세대재단


                이 펀드는 어떤 펀드인가요? 처음 들어보네요.
          3. +1
            2 12 월 2019 14 : 35
            인용구 : Alexander Petrov1
            돈이 없다고 쓰셨는데!? 그런데 Kubyshka Russia의 총 665억 달러는 조선을 포함한 경제에 투자해야 하며 경제적, 정치적 성장이 있을 것입니다.

            첫째, 돈과 자본을 혼동합니다.
            둘째, 그들은 헌법에 따라 러시아 국영 은행이 아니고 IMF에 종속된 중앙 은행에 위치하고 있습니다. 젠장, 넌 그들을 거기로 데려갈 거야. 정부는 좌파 자금으로 '속임수'를 강요당하고 있으며, 각종 자금을 통해 천천히 자금을 모으고 있다. 덕분에 교량과 다양한 기업이 건설되었습니다.
            셋째, 거의 쓸모가 없는 제품을 단순히 생산하는 것보다 경제 발전에 돈을 투자하는 것이 더 수익성이 높습니다. 그러므로 균형이 유지되어야 합니다.
          4. 0
            3 12 월 2019 09 : 48
            지폐는 러시아가 아니라 러시아 은행에 있습니다. 법에 따라 그는 러시아 정부에 대출할 권리가 없습니다. 다음 위기가 발생할 때까지 이러한 수십억 달러를 잊어도 됩니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 0
          3 12 월 2019 14 : 09
          경쟁자들은 항공모함이 "흰 코끼리"라는 사실을 이미 이해하기 시작했습니다. 명성은 높지만 매우 비싸고 비효율적입니다.
      2. +2
        2 12 월 2019 07 : 33
        글쎄, 어쨌든 배를 만드는 것만으로는 충분하지 않습니다. 건설 당시에는 현대적인 공기 날개가 없습니다. 특히 AWACS.
        1. -2
          2 12 월 2019 07 : 42
          제품 견적 : Civil
          아니야, 현대야

          예, 많은 일이 존재하지 않으며... 할 일이 없기 때문에 일어나지 않을 것입니다!
          인용구 : Alexander Petrov1
          핵미사일과 폭탄을 탑재한 항공모함의 존재만이 적에게 영향을 미칠 수 있다는 것은 매우 흥미롭고 실제로 입증되었습니다...

          네, 우리에게는 흥미로운 것도 없고 아무것도 없습니다. 이것이 연습으로 입증되었습니까?
        2. +1
          2 12 월 2019 13 : 09
          글쎄, 어쨌든 배를 만드는 것만으로는 충분하지 않습니다. 건설 당시에는 현대적인 공기 날개가 없습니다. 특히 AWACS.


          제작하는 데 걸리는 시간 동안 AWACS 항공기와 Su-57의 항공모함 버전을 모두 만드는 것이 가능합니다.
        3. +1
          2 12 월 2019 14 : 39
          제품 견적 : Civil
          특히 AWACS.

          선박 기반 AWACS 항공기와 관련된 모든 것 - 슬픔 - 우울함(AWACS 하에 어떤 종류의 UAV만 있는 경우)... 그리고 공기 날개는 Su- 4K
      3. +2
        2 12 월 2019 08 : 34
        제품 견적 : rocket757
        반면에... 이게 지금 당장 필요한 걸까요?

        러시아는 현재 다양한 건설 단계에 11개 유닛을 보유하고 있습니다. 야세네이와 보레예프.
        다른 프로젝트의 핵잠수함의 완전한 현대화가 진행 중입니다.
        앞으로 러시아 해군이 어떤 방향으로 발전할지는 의심의 여지가 없다고 생각합니다.
        1. 0
          2 12 월 2019 08 : 45
          우리는 이미 10년을 잃었습니다. 지금 건축을 시작해야 합니다(돈이 있습니다). 왜냐하면 그 주기는 최소한 10년의 건설과 테스트이기 때문입니다...
        2. +1
          2 12 월 2019 09 : 04
          인용구 : Siberia 75
          러시아는 현재 다양한 건설 단계에 있습니다.

          알았습니다. 우리는 제독, 정치인, 금융가의 길을 알지 못하기 때문에 논의했고 계속해서 추측할 것입니다. 그냥 지켜보겠습니다.
          우리가 가정할 수 있는 유일한 것은 그들이 할 수 있는 일을 하고 있을 수도 있지만 필요한 일을 하고 있다는 것입니다.
          1. +4
            2 12 월 2019 09 : 20
            제품 견적 : rocket757
            우리가 가정할 수 있는 유일한 것은 그들이 할 수 있는 일을 하고 있을 수도 있지만 필요한 일을 하고 있다는 것입니다.

            하나는 다른 하나를 배제하지 않습니다. 금융은 중심 장소 중 하나이지만.
            PS 나는 한때 Liberdian 포럼 중 하나에서 러시아에서 건조 및 건설 중인 핵잠수함의 수를 표시한 적이 있습니다. "임산부 연금 수급자를 위한 미완성 유치원"에 대한 비명을 상상할 수 없습니다. 웃음
            1. +3
              2 12 월 2019 09 : 50
              인용구 : Siberia 75
              "임산부 연금 수급자를 위한 미완성 유치원"에 대한 비명을 상상할 수 없습니다.

              장님이나 귀머거리가 아닌 사람이라면 누구나 이것을 상상할 수 있습니다. 왜냐하면 그것은 영원히 지속되어 왔고 앞으로도 계속될 것이기 때문입니다!
              그러나 우리는 유치원과 같은 중요한 시설도 잊어서는 안 됩니다.... 여기서 우리는 센터가 필요한 모든 것을 제공하지만 지역에서는 잘못하고 있다고 주장할 수 있습니다!!! 그리고 이것은 또한 부분적으로 사실이 될 것입니다 ...
              요컨대, 우리 "덴마크 왕국"에서는 모든 것이 제대로 이루어지지 않은 것이 분명합니다! 하지만 모든 범죄, 경범죄, 부작위에는 이름이 있습니다! 알아내면 더 솔직하고 사실이 될 것이다.
              1. +4
                2 12 월 2019 10 : 30
                제품 견적 : rocket757
                모든 범죄, 경범죄, 부작위에는 이름이 있습니다.

                이것이 아무리 아름다운 명언이더라도 기존과는 다른 상태 시스템을 구축해야 합니다. 지금은 이런 일을 할 수 있는 사람이 보이지 않습니다.
                한때 러시아 연방에는 반부패국이 창설되었습니다. 그 이후로 러시아에서 부패가 가장 많이 발생한 곳은 설명할 필요가 없습니다.
                1. +4
                  2 12 월 2019 11 : 44
                  인용구 : Siberia 75
                  아무리 아름다운 명언이라도 기존과는 다른 상태 시스템을 구축해야 합니다.

                  현행법에 따라서도 많은 사람들이 눈여겨볼 수 있는 것이 있습니다... 어떤 것들은요!
                  인용구 : Siberia 75
                  지금은 이런 일을 할 수 있는 사람이 보이지 않습니다.

                  그러나 이것은 절대적으로 AHA입니다!
                  인용구 : Siberia 75
                  한때 러시아 연방에는 반부패국이 창설되었습니다.

                  보호, 모니터링, 제어, 계산과 같은 새로운 것을 만들 때!!! 소름 끼치는 (말 그대로) 웃음이 나를 가득 채 웁니다!
        3. +2
          2 12 월 2019 10 : 27
          나는 부분적으로 동의합니다. 그들은 잠수함을 만들고 있습니다.... 하지만 충분하지 않습니다..... 그리고 지뢰 찾기, 수중 조명 시스템이 없으며 해안에 기반을 둔 해군 항공이 충분하지 않으며 NK는 필요하지 않은 곳에 흩어져 있습니다(검은색) Sea Fleet, CFL은 제독 직위 전용) 바다에는 충분하지 않으므로 불필요한 전함 (Emitsevunderwaffe frigatolinkors), AB 및 UDC보다 훨씬 더 중요한 작업이 많이 있습니다.
          1. +3
            2 12 월 2019 11 : 50
            제품 견적 : vladimir1155
            불필요한 전함(Emitsevunderwaffe frigatolinkors), AB 및 UDC보다 훨씬 더 중요한 작업이 많이 있습니다.

            함대는 전혀 균형이 맞지 않으며 AB 및 대형 UDC와 같은 시스템과 같은 막대한 비용으로 인해 균형이 더욱 불균형해질 것입니다.
            시간과 적당량을 준수하면 모든 것이 좋습니다!
    2. +1
      2 12 월 2019 07 : 19
      이에 400억 달러 투자를 거부한 것이 다행이다.
    3. +1
      2 12 월 2019 07 : 27
      제 생각에는 몇 가지(테스트 기술, 적용 방법, 직원 교육 및 일반적으로 "트렌드"에 속함)가 필요하지만 가격이 무섭습니다... 그런 거대함을 유지하는 것도 주머니에 큰 타격을 줄 것입니다 ...딜레마..
      1. +3
        2 12 월 2019 07 : 33
        예, 여기에는 전혀 딜레마가 없습니다. 이것들은 모두 전망이지만 지금 해결하고 더 나은 자금 조달이 필요한 시급한 문제가 있습니다. 이 돈을 위해 일반 호위함 시리즈를 자르거나 공장 및 개발에 참여하는 것이 좋습니다. 뭐, 당연히 그렇게 생각합니다.
      2. 0
        2 12 월 2019 08 : 27
        한 쌍으로는 충분하지 않습니다. 최소 3개가 필요합니다. 북부 함대에 1개, 태평양 함대에 1개, 추가로 1개가 필요합니다. 그나저나 미국처럼 XNUMX개는 항상 수리 또는 현대화 중이기 때문입니다...
      3. 0
        3 12 월 2019 13 : 46
        로마 57 rus (로마 보리 소 비치)
        제 생각에는 몇 가지(테스트 기술, 적용 방법, 직원 교육 및 일반적으로 "트렌드"에 속함)가 필요하지만 가격이 무서운 부분이 있습니다.

        원전을 고려한 가격이라고 생각됩니다.
    4. +4
      2 12 월 2019 07 : 28
      2027년까지 건설 자금을 조달할 계획이 없으며, 여전히 건설하기로 결정한 경우 정확히 동일한 "매너티"(또는 "스톰")가 국가 해군에 언제 나타날지 추측하기 어렵습니다.
      적어도 2027년까지는 자금이 없으면 항공모함에 대한 어떤 작업도 수행되지 않을 것으로 밝혀졌습니다. 2027년 이후에 일부 자금이 할당되더라도 프로젝트가 무엇인지, 어디에 건설할지(건축할 곳이 없음), 언제 부설이 이루어질지, 건설, 착수, 완료, 시운전에 소요되는 시간이 불분명합니다. 함대. 저것들. 이대로라면 2040년 이전에는 아무 일도 일어나지 않을 것이다. 그때쯤이면 미국, 중국, 인도 및 아마도 다른 몇몇 국가에서는 총 XNUMX척의 항공모함을 건조했을 것입니다.
    5. -2
      2 12 월 2019 07 : 43
      새로운 비행갑판 레이아웃으로 제작해야 합니다. 300 x 65 미터의 직사각형, 좁고 길쭉한 능선 형태의 중앙 상부 구조, 오른쪽과 왼쪽에는 전체 길이를 따라 두 개의 데크가 있습니다. 한 데크는 이륙 데크이고 처음에는 두 개의 리프트가 있고 다른 착륙 데크는 끝에 두 개의 리프트가 있습니다.
    6. +2
      2 12 월 2019 07 : 45
      다음 꿈은 이제 우리의 실행에 있습니다. 404, 쿠바, 앙골라 등의 형제애가 목록에 있고 Gazprom은 국보이고 그 다음은 항공 모함입니다. 그리고 이 정도 크기의 Avik을 위해 부두는 오래 전에 건설되었으며 부두를 만들고 유지 관리하는 기업은 모두 가능하며 자격과 교육을 즉시 여성에게 제공할 수 있는 곳에서는 다시 공격을 받습니다. 전체적으로 앞으로 50년 동안은 비현실적인 꿈입니다. 우리는 스스로 뭔가를 낳느니 차라리 퇴역한 랴오닌을 사는 편이 낫습니다. 그들이 손톱을 풀기 시작했다면, 그렇지 않으면 얼마 전 중국과 터키 손톱에 놀랐습니다. 그들은 모두 도착했습니다.
    7. -3
      2 12 월 2019 07 : 52
      제XNUMX차 세계 대전의 경험에 따르면 유럽 작전 극장의 함대는 참가 당사자의 목표를 달성하는 데 눈에 띄는 역할을 하지 않았습니다.
      눈에 띄는 예는 수상 및 잠수함 함대에 모든 장비를 갖춘 독일군이 우리에게 캥거루 고기 스튜 및 기타 임대 임대를 공급하는 연합군 호송대를 막을 수 없다는 것입니다.
      따라서 항공모함을 건조하는 국가는 국지적, 비핵 분쟁에서만 항공모함을 사용할 계획을 세울 수 있습니다(예: 베트남 해안의 네크로맨서 항공모함).
      글쎄, 평화의 기간에-깃발을 보여주고 약자에게 압력을 가하는 것입니다.
      그렇다면 건설할 가치가 있나요?
      포세이돈 캐리어 한 쌍을 추가로 수리하는 것이 더 나을까요?
      1. 0
        2 12 월 2019 10 : 59
        제품 견적 : U-58
        유럽 ​​작전 극장의 함대는 참여 당사자의 목표를 달성하는 데 중요한 역할을 하지 않았습니다.
        그러나 태평양 작전 지역에서는 이것이 중요한 역할을 했습니다. 예를 들어, 그곳의 항공모함은 중무장한 전함과 달리 함대에 유용함을 보여주었습니다.
      2. +1
        2 12 월 2019 12 : 16
        제품 견적 : U-58
        제XNUMX차 세계 대전의 경험에 따르면 유럽 작전 극장의 함대는 참가 당사자의 목표를 달성하는 데 눈에 띄는 역할을 하지 않았습니다.
        눈에 띄는 예는 수상 및 잠수함 함대에 모든 장비를 갖춘 독일군이 우리에게 캥거루 고기 스튜 및 기타 임대 임대를 공급하는 연합군 호송대를 막을 수 없다는 것입니다.

        상호 배타적인 단락이 우리의 전부입니다. 미소
        ETTD의 육지에서 연합군의 전투 작전을 보장한 것은 대서양 전투에서 승리한 함대였습니다. 대서양 공급 경로에 질서를 확립하지 않으면 Overlord가 없을 것입니다. 장비와 보급품이 미국에서 왔기 때문입니다.
        1. 0
          2 12 월 2019 20 : 20
          선박 및 상륙 바지선을 공급합니다.
          노르망디 상륙과 그 모든 것...
          그리고 순양함, 호위함, 초계함, 잠수함은 무엇을 달성했습니까?
          Bormann과 Muller가 제거되지 않는 한.
          아르헨티나로 가거나 남극으로 가거나...
          1. 0
            3 12 월 2019 14 : 43
            제품 견적 : U-58
            그리고 순양함, 호위함, 초계함, 잠수함은 무엇을 달성했습니까?

            호위함과 초계함은 병력과 보급품이 노르망디에 상륙하는 것을 보장했습니다. 길을 따라 바다 밑으로 가는 대신.
            다시 한 번 말씀드리지만, ETVD의 육지 전쟁과 해상 전쟁은 서로 연결되어 있습니다. 이 쇼의 주요 참가자가 해외에 있고 필요한 모든 것을 먼저 선박으로 옮겨야하기 때문입니다. 대서양 전투에서 승리하지 못하면 대군주는 존재하지 않습니다. 최전선 상륙 작전은 오마하 해변의 기관총 아래의 만세가 아니라 미국에서 최소한의 손실로 먼저 전달되어야하는 수십만 명의 사람들, 수만 개의 장비 및 산더미 같은 보급품이기 때문입니다. 영국으로.
            잠수함은 지중해(롬멜의 공급 경로)와 북대서양(노르웨이 KON)입니다.
            그리고 순양함... 그들 없이는 해상 전투가 단 한 번도 일어날 수 없습니다. Kriegsmarine과 Supermarine이 기지를 거의 떠나지 않은 것은 그들의 잘못이 아닙니다. 그러나 매번 '큰 냄비'를 가로막는 첫 번째 사람은 KRT와 KRL이었습니다. KON 중 하나의 경비병 중 6"를 장착한 두 개의 영국 KRL이 11"을 장착한 "Panzerschiffe"와 8"을 장착한 KRT를 몰아냈던 것으로 기억합니다.
      3. 유럽 ​​작전 극장의 함대는 참여 당사자의 목표를 달성하는 데 눈에 띄는 역할을 수행하지 않았습니다.


        함대가 바다를 건너 두 번째 전선을 가져온 독일군은 알고 있습니까?
    8. +1
      2 12 월 2019 08 : 21
      구축함은 최소한 - 항공모함은 너무 비쌉니다.
    9. -2
      2 12 월 2019 08 : 23
      항공 모함은 필요하지 않습니다. 이것들은 엄청나게 값 비싸고 취약한 장난감이며 실제로 가장 먼저 파괴 될 것입니다. 사실상 Vostochny Cosmodrome과 같이 돈을 훔치기 위해 부정직 한 사업가가 건설을 수행합니다.
    10. 0
      2 12 월 2019 08 : 35
      제 생각에는 이 프로젝트의 주요 목적은 실업률을 줄이고 예산의 일부를 국민에게 이전하는 것입니다.
      원칙적으로 이것은 나쁜 생각이 아니며 지금은 "불필요한"사람들을 차지할 것이 없지만 이렇게하면 그들은 일과 돈을 모두 얻을 수 있습니다.
      1. 0
        2 12 월 2019 10 : 20
        꼭 필요한 잠수함, 지뢰 찾기 및 해안 항공을 생산하여 "불필요한" 사람들을 차지할 수 있습니다.
    11. +1
      2 12 월 2019 08 : 51
      핵 항공모함에 XNUMX섬 배치가 필요한 이유는 무엇입니까?
    12. 0
      2 12 월 2019 08 : 52
      XNUMX년대 루블이 "나무"였고 사람들이 덤불 다리를 사기 위해 줄을 서고 있었을 때 국가가 항공모함 건조를 생각하는 것은 꿈도 꾸지 못했습니다. 그리고 오늘날 설계국에는 이미 프로젝트를 만들 자금과 엔지니어가 있지만 얼마나 비극적인 일입니까? 그들의 건설은 국가 예산에 포함되지 않았습니다.
      가려운 분들을 위해: 조금 더 기다리십시오. 잉여 자금과 가장 중요한 것은 생산 능력이 있을 것이고, 오늘은 디자이너만 있으면 그들이 당신을 위해 만들어 줄 것입니다. 유일한 질문은 Daggers와 Zircons 시대에 왜 필요한지이며 시대는 이제 막 시작되었습니다.
      1. -1
        2 12 월 2019 09 : 55
        아마도 바다에서 콘스탄티노플을 가져 가지 않는 한)))))
      2. -1
        2 12 월 2019 13 : 54
        제품 견적 : 스베틀라나
        그리고 오늘날 설계국에는 이미 자금이 있고 엔지니어도 있습니다.
        글쎄요, 사실 둘 중 하나는 없지만 그렇습니다... 인생의 작은 것들. 이 정도 규모의 선박을 건조할 곳이 전혀 없다는 사실을 말하는 것이 아닙니다.
        제품 견적 : 스베틀라나
        글쎄요, 조금 더 기다리세요. 초과 자금이 있을 것이고, 가장 중요한 것은 생산 능력이 있을 것입니다.
        롤
        IMDS-2007. 러시아는 핵항공모함을 건조할 것이다
        IMDS-2007의 첫 공식일의 일환으로 기자들을 위한 기자회견이 Lenexpo 전시센터에서 열렸습니다. 이 행사에는 러시아 연방 정부, Rosoboronexport State Corporation, 상트페테르부르크 시장실 및 함대의 고위 관리들이 참석했습니다. 주인공은 보리스 알레신(Boris Aleshin) 연방 산업청 회장이었습니다.
        ....
        그는 2020년까지 조선 산업 부문이 러시아 경제의 전반적인 구조에서 정당한 역할을 할 것이라는 희망을 피력했습니다. 오늘날 USC 기업은 90억 루블 상당의 제품을 생산하는데 이는 완전히 부족합니다. 보리스 알레신(Boris Aleshin)은 "우리는 USC 생산을 연간 10억 달러 수준으로 성장시킬 계획입니다. 이를 어떻게 달성할지 말씀드릴 수는 없지만 그러한 과제는 이미 정해졌습니다."라고 말했습니다.
        ....
        Sevmash 기업(Northern Machine-Building Enterprise - 러시아 핵 조선의 주력 기업)은 스탠드에 세 개의 이미지 콜라주를 전시했습니다. 아래는 무거운 항공기 운반 순양함 Admiral Gorshkov가 인도 항공모함 Vikramaditya로 변신한 사진입니다. "다목적 항공모함은 평시와 전시의 해양 및 원해 지역의 함대 문제에 대한 최적의 솔루션입니다"라는 문구가 있는 현대 Gorshkov의 이미지이며 맨 위에는 유망한 항공모함의 그림이 있습니다. 러시아 해군의 문구와 "항공모함의 고급 설계 및 건조"라는 문구가 있습니다.
        ....
        러시아는 두 척의 핵추진 항공모함을 건조할 예정이다. 하나는 북부 함대에, 다른 하나는 태평양 함대에 배치될 것이다. AVMA의 개발은 Nevskoye Design Bureau(상트페테르부르크)에 위탁되었으며 건설은 Sevmash(Severodvinsk)의 새로운 슬립웨이에서 수행될 예정입니다. 일부 추정에 따르면 선도선은 2015~2020년에 운항에 들어갈 예정이다. 전투 능력 측면에서 배수량이 100만 톤 미만인 미국 마스토돈보다 다소 낮을 것이지만 영국과 프랑스의 유망한 항공모함 수준에 이를 것입니다.

        레오니드 니콜라예프,
        올해의 27 June 2007.

    13. 0
      2 12 월 2019 08 : 53
      아, 다시 한 번 러시아 함대에서 항공모함이 근본적으로 쓸모없다는 울부짖음입니다.
      1. +2
        2 12 월 2019 09 : 36
        울부짖음이 맞습니다. 현재 지도력 하에서는 항공모함이 필요하지 않습니다. 여전히 그것을 사용하는 것이 두려울 것입니다.
    14. +1
      2 12 월 2019 09 : 00
      계산이 정확하지 않았기 때문에 별도의 새로운 다목적 핵잠수함, 어쩌면 XNUMX~XNUMX척의 구축함, 일부 대잠수함의 비용을 합산해야 합니다. 이 샬마나를 건설하는 데 드는 비용은 다소 현실적일 것입니다. 제 생각에는 XNUMX조 달러 정도이며 이는 유지 관리 운영 비용을 계산하지 않은 것입니다.
      1. +2
        2 12 월 2019 09 : 19
        제품 견적 : Maksim364364
        또한 별도의 새로운 다목적 핵잠수함, 어쩌면 XNUMX척 또는 XNUMX척의 구축함, 일부 대잠수함의 비용을 합산해야 합니다.

        여기에는 새로운 Su를 배송하는 비용과 아직 모터조차 없는 항공모함 기반 AWACS 항공기를 개발하는 비용도 포함됩니다. 그리고 해안 인프라를 구축하는 데 비용이 들기 때문에 이것을 마을 부두에 정박시킬 수는 없습니다.
    15. +1
      2 12 월 2019 09 : 13
      구축할 때도 있고 구축하지 않을 때도 있으며 이런 식으로 3번 반복됩니다.
      IMHO, 그들은 방금 크렘린에서 주제에 대해 이야기하기로 결정했습니다.
      "돈은 없지만 버티세요"
    16. 0
      2 12 월 2019 09 : 34
      항공모함 건조는 항공기 제작부터 시작되어야 합니다. 그렇지 않으면 우리는 XNUMX미터 높이의 바보를 만들고 그때쯤에는 VVP 비행기를 만들 것입니다.
      .
      두 번째 측면. 항공모함이 왜 필요한가요? 육상 비행장에 기반을 둔 항공기의 범위를 넘어서는 목표는 무엇입니까?
      .
      세 번째 요점. 사용을 두려워하는 무력한 리더십을 갖춘 항공모함이 왜 필요한가?
      1. +1
        2 12 월 2019 13 : 17
        제품 견적 : 의사
        항공모함 건조는 항공기 제작부터 시작되어야 합니다. 그렇지 않으면 우리는 XNUMX미터 높이의 바보를 만들고 그때쯤에는 VVP 비행기를 만들 것입니다.

        항공모함용 기본 IBA 모델은 이미 존재합니다. 그러나 AWACS에는 문제가 있습니다.
        그리고 AWACS가 없으면 항공모함은 의미가 없습니다.
        제품 견적 : 의사
        두 번째 측면. 항공모함이 왜 필요한가요? 육상 비행장에 기반을 둔 항공기의 범위를 넘어서는 목표는 무엇입니까?

        그것은 반경에 관한 것이 아닙니다. 해군 표적을 엄호하는 경우 해당 구역 내 임무반의 순찰 시간과 증원군이 임무군에 접근하는 시간이 중요하다.
        따라서 비행장에서 500km 떨어진 곳에서 근무할 때 지원군이 해안에서 근무 그룹에 접근하는 시간은 적 탐지와 근무 그룹 및 덮힌 선박에 대한 공격 사이의 시간 간격을 초과합니다. 간단히 말해서, 해안의 IAP는 적 항공 통관 그룹이 임무 유닛을 파괴하고 공격대가 BOD/프리깃을 향해 "작살"로 반격하기 전에 접근할 시간이 없습니다.
        그리고 500km는 KSF PLO의 "요새"의 북쪽 측면이며 Medvezhye에도 도달하지 않습니다.
        1. 0
          3 12 월 2019 00 : 50
          인용구 : Alexey RA
          그리고 500km는 KSF PLO "요새"의 북쪽 측면입니다

          과장하지 마십시오. 해안 기반 최전선 항공은 1500-2000km이고 장거리 항공은 일반적으로 5000-6000km보다 훨씬 더 큰 반면 160의 비용은 (매우 심각한 무기는 것보다 훨씬 강력합니다) 동시에 이륙할 수 있는 항공모함 6대 모두 16억 루블이고, 새로운 러시아 항공모함의 개발 및 건설 비용은 300억~400억 루블로 추산된다고 군산복합체 소식통이 RIA Novosti에 말했습니다. 총체적으로, 지뢰 하나에 의해 폭파된 불필요하고 취약한 선박 한 척 대신에 우리는 160척 중 XNUMX척을 얻습니다! 즉, 현재 모든 장거리 항공보다 더 많은 것입니다.....트라이어드의 일부
          1. 0
            3 12 월 2019 15 : 06
            제품 견적 : vladimir1155
            과장하지 마십시오. 해안 기반 최전선 항공은 1500-2000km, 장거리 항공은 일반적으로 5000-6000km보다 훨씬 더 큽니다.

            다시 한 번 말씀드리지만, 단순히 비행장에서 전장까지 이동할 시간이 없다면 전투기의 반경이 얼마나 됩니까?
            가장 간단한 그림:
            비행장에서 500km 떨어진 KMG 옆 구역에서는 임무 유닛이 회전하고 있습니다. 아무도 그 지역에 연대를 유지하지 않을 것입니다. 비행장이나 연료가 충분하지 않을 것입니다. 그런 다음 덮힌 KUG에서 300-350km 떨어진 거리에서 AWACS 항공기 (이미 공상 과학 소설의 직전에 있으며 함대에 맞춤형 공군 항공기를 제공)가 KUG를 향해 향하는 적군 항공기 그룹을 감지합니다. 대상을 덮었습니다.
            질문: 누가 먼저 목표물에 도달할 것인가? 적의 대함 미사일이나 아직 이륙하고 집결해야 하는 해안의 전투기 예비군?
            제품 견적 : vladimir1155
            총체적으로, 지뢰 하나에 의해 폭파된 불필요하고 취약한 선박 한 척 대신에 우리는 160척 중 XNUMX척을 얻습니다!

            저는 Tu-160이 공중에서 대잠함을 어떻게 엄호할지 정말 보고 싶습니다. 미소
            1. 0
              3 12 월 2019 19 : 20
              우리는 이미 PLO 함선을 자체 방공으로 보호하고 필요한 경우 최전선 항공으로 덮기로 결정했으며 TU 160은 반경 7000km 내의 모든 적 페넌트를 단순히 파괴하고 그게 끝입니다. 적 항공기가 침몰했기 때문에 적 항공기가 모두 바다에 추락했습니다.
      2. 0
        3 12 월 2019 13 : 57
        의사이기도 하다(파벨)
        항공모함 건조는 항공기 제작부터 시작되어야 합니다.


        따라서 Yak-141을 기반으로 한 새로운 수직 이착륙 항공기를 개발하는 임무가 이미 주어졌습니다. Su-57을 기반으로 한 항공모함 기반 버전 개발에 대한 이야기도 있었습니다.

        두 번째 측면. 항공모함이 왜 필요한가요? 육상 비행장에 기반을 둔 항공기의 범위를 넘어서는 목표는 무엇입니까?

        예를 들어, 베네수엘라나 쿠바에서 시리아와 유사한 상황이 발생하는 경우입니다.

        세 번째 요점. 사용을 두려워하는 무력한 리더십을 갖춘 항공모함이 왜 필요한가?

        그러나 시리아에서는 이를 사용하는 것을 두려워하지 않았고 미국과 같은 강력한 라이벌을 상대로는 필요하지 않았습니다(단지 표적일 뿐입니다).
    17. +3
      2 12 월 2019 09 : 41
      만약 그들이 정말로 일반 항공모함을 만들고 싶었다면 분명 어제부터 항공모함 기반 AWACS 항공기 개발에 착수했을 것입니다. 그리고 이것은 가혹한 현실입니다.
      때문에 그러한 작업이 수행되지 않는 경우 남은 것은 XNUMX일에 한 번씩 이 포럼에서 그러한 전투 유닛의 필요성이나 쓸모에 대해 서로 "토론"하는 것뿐입니다. 그리고 이것이 우리의 '가혹한' 일상이다. )))
      추신 개인적으로 저는 항공모함은 단순한 부대가 아니라고 생각합니다. 그가 이끄는 항공 모함 그룹은 단순한 부대 분리가 아니라 가장 강력한 부대로 변모합니다. 십. 그리고 로봇 UAV가 대대적으로 도입되면서 이러한 추세는 더욱 심화될 것입니다.소련은 Ulyanovsk에 대해 바보가 아닙니다.
    18. 실제로 기사에는 정보가 전혀 없는 것보다 더 많은 정보가 없습니다. :)
      자금 부족, 이게 뭡니까? 이것은 북마크에 대한 조항이 없다는 것을 의미합니까, 아니면 모든 작업이 완전히 중단되었음을 의미합니까(선박 설계, El. Magnetic Catapult 등)? 개발자의 개념은 완전히 말도 안됩니다. 항공모함은 (존재한다면) 해군의 사양과 개발자의 컨셉에 따라 제작될 것입니다.... 현재로서는 불특정 주제에 대한 환상일 뿐입니다.
      1. 0
        2 12 월 2019 11 : 06
        전자기 투석기가 개발된 적이 있나요?
        1. 그리고 매우 빠른 속도로 Ulyanovsk에 설치할 예정이었습니다. 그러던 중 (XNUMX~XNUMX년 전) 작업이 재개됐다는 소식이 들려왔습니다.
          1. +1
            2 12 월 2019 21 : 51
            그리고 개발된 스팀은 아닌가요?
            서로 쉽게 교체 할 수 없습니다. 발전소가 다릅니다.
            1. 처음에는 증기 기관을 원했지만 전자기 기관에 대한 작업이 너무 많이 진행되어 이미 증기 기관으로 바꿀 생각을 하고 있었습니다. 하지만 이 프로젝트가 어느 단계에 있었는지 말할 수 없습니다.
              1. 0
                3 12 월 2019 09 : 25
                이것은 프로젝트의 완전한 재작업입니다.
                1. 결국 Ulyanovsk는 높은 수준의 준비 상태가 아니었지만 당시에는 일하는 방법을 알고있었습니다.
    19. -5
      2 12 월 2019 10 : 17
      항공모함은 침략 무기이고 러시아에는 필요하지 않으며 엄청나게 비싸고 전체 군사 예산을 집어삼킬 것입니다. 우리는 Kuznetsov를 중국과 인도에 판매하고 이 주제를 원칙적으로 종료해야 합니다. 해안 항공, 잠수함 개발, 지뢰 찾기로 함대 채우기
    20. +1
      2 12 월 2019 11 : 17
      VTOL 항공기 개발 결정은 유망한 항공기 탑재 선박의 예상 모습이 무엇인지 보여줍니다.
      이런 VTOL 항공기가 만들어진다면 당연히
      1. GPV-2018-2027에는 VTOL 항공기 개발 비용이 포함되어 있나요? :)
        1. +1
          3 12 월 2019 09 : 23
          . 이런 VTOL 항공기가 만들어진다면 당연히
          :)
        2. 0
          3 12 월 2019 15 : 07
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          GPV-2018-2027에는 VTOL 항공기 개발 비용이 포함되어 있나요? :)

          글쎄, 왜 바로해야합니까? 트럼프 카드로? 눈짓
    21. -1
      2 12 월 2019 11 : 43
      이 항공모함은 불필요합니다. 대중을 놀라게 하려면 UDC를 구축하는 것만으로도 충분합니다. 항공모함보다 저렴하고 사용하기 더 재미있습니다.
    22. 0
      2 12 월 2019 11 : 53
      볼쇼이 카멘 조선소가 완공되면 그 과정이 더욱 강화될 것이라고 생각합니다. 이제 그러한 배를 건조할 수 있는 곳은 전혀 없습니다.
      1. +1
        2 12 월 2019 14 : 00
        Bolshoy Kamen의 어느 조선소에 대해 이야기하고 있습니까? Zvezda에 대해 이야기하면 중국 기업이 완성할 것이며 중국 근로자가 그곳에서 많이 일합니다. 조선소는 석유 및 가스 회사의 요구에 따라 유조선과 가스 운반선을 건조할 예정이며 이미 많은 주문이 있습니다. 앞으로 10년 안에는 그곳에 항공모함이 없을 것입니다.
        1. 0
          2 12 월 2019 16 : 50
          스타에 대하여.
          논쟁의 여지는 없지만 앞으로 해군용 대형 선박이 건조될 것이라는 이야기가 있었습니다.
          1. +1
            3 12 월 2019 04 : 07
            이러한 대화는 소수의 징고주의적인 애국자들 사이에서만 이루어졌습니다. 실제로 Zvezda는 모든 종류의 Gazproms 등의 민사 명령을 위한 상업 건설에만 참여할 것입니다. 원칙적으로 공식적인 수준에서는 아무도 이것을 숨기지 않았습니다.
      2. 0
        3 12 월 2019 00 : 38
        그러면 가스 운반선은 어디에 건설해야 합니까?
    23. +2
      2 12 월 2019 12 : 14
      러시아는 경제와 국민 생활 수준을 지구상 3위 안에 들 때까지 항공모함을 보유할 여력이 없습니다. 결국, 항공모함 UG는 장거리 임무에 대한 전력을 투사하고 통제 구역을 해안에서 멀리 이동시키는 것뿐만 아니라 페넌트 구성 요소, 해안 인프라 및 에어 윙 그 자체. 승무원과 전문가 교육은 말할 것도 없습니다. 향후 15년 동안 러시아 경제는 호위하는 항공모함 한 대도 이를 감당할 수 없을 것입니다. 이제 앞으로 몇 년 동안 러시아는 우선 미국 (및 기타 적대국) 핵 잠수함의 임무 라인을 해안에서 멀리 이동하고 가장 중요한 것은 기지에서 러시아에 대한 통제 및 모니터링을 방해해야합니다. 바다에서 전투 임무를 수행하는 핵잠수함 전략가들에게 전투 순찰 지역에 대한 은밀한 접근을 제공합니다. 이를 위해서는 우선 "프리깃"부터 "구축함"까지의 대잠 함선과 자체 장비와 갑판 기반의 도움을 받아 적 잠수함을 수색하고 파괴할 수 있는 범용 구축함이 필요합니다. 헬리콥터와 UAV. . 또한, 장거리와 순찰시간을 갖춘 현대적인 연안 대잠초계기의 개발도 필요하다. 물론, 높은 수준의 스텔스와 존재감을 지닌 적 잠수함 사냥꾼 인 범용 핵 잠수함이 절실히 필요합니다. 이 모든 것이 러시아 해군, 주로 북부 및 태평양 함대에 충분한 양과 필요한 품질 수준으로 존재하면 항공 모함에 대해 생각할 수 있습니다.
      1. +2
        2 12 월 2019 16 : 10
        인용구 : Dima_Anlim
        이제 앞으로 몇 년 동안 러시아는 무엇보다도 미국 (및 기타 적대국) 핵 잠수함의 임무 라인을 해안에서 멀리 이동하고 가장 중요한 것은 기지에서 러시아에 대한 통제 및 모니터링을 방해해야합니다. 바다에서 전투 임무를 수행하는 핵잠수함 전략가들에게 전투 순찰 지역에 대한 은밀한 접근을 제공합니다. 이를 위해서는 우선 "프리깃"부터 "구축함"까지의 대잠 함선과 자체 장비와 갑판 기반의 도움을 받아 적 잠수함을 수색하고 파괴할 수 있는 범용 구축함이 필요합니다. 헬리콥터와 UAV.

        오른쪽. 그리고 이 배에는 공중 엄호가 필요합니다. 예비군이 해안에서 접근하는 시간이 적군 항공기가 접근하는 시간보다 길기 때문에 가장 가까운 비행장에서 500km 이상 떨어진 곳에 기본 항공군을 제공하는 것은 불가능합니다. 덮힌 선박.
        그리고 반경 500km에서는 섬이 바뀌는 곳에 요새를 배치할 수도 없습니다. 곰 - 북쪽 측면의 150-200km는 해안에서 공기 덮개가 없습니다.
        선박용 대공 방어 시스템에는 희망이 없습니다. PARLGSN 또는 RCTU를 사용하는 미사일의 작고 범죄적으로 짧은 범위는 35-40km에 불과합니다. 그리고 ARLGSN을 탑재한 미사일은 저렴하지 않습니다.
        또한 AB는 우선 자체 해군 AWACS입니다. 둘째, 엄호 부대에 방공 부대가 존재하면 적군이 공격 그룹의 차량 수를 줄이게됩니다. 이는 항공 통관 및 호위 그룹과 방공을위한 정보반을 강화해야하기 때문입니다. 그들의 AUG.
        1. ABM
          0
          2 12 월 2019 18 : 24
          그리고 이 500km는 무엇을 제공합니까? 로켓이 5분 더 빨리 도달할 수 있을까요? 예, 400분만 더 살게 해주세요. 하지만 방공 시스템 구축에 너무 많은 돈을 투자해야 S-500 및 -5에서 전국을 위한 또 다른 방공 시스템을 구축할 수 있습니다... 또는 퇴직 연령을 다시 XNUMX년 낮출 수 있습니다. 선택하세요!
          1. AB 비용에 대해 매우 잘못된 인상을 가지고 계십니다 :)
            1. 0
              3 12 월 2019 11 : 39
              AB의 오픈 소스에서 흘린 땀은 400억이 넘습니다(절단을 고려하면 600억~700억에 이를 가능성이 더 높음). 그런데 얼마나 갖고 계십니까?
              1. 그게 다야. 컷을 직접 추가했으며 400점에는 선박에 대한 모든 OCD가 포함됩니다. 작업 시작부터 선박 인도까지 최소 15년이 소요된다는 점을 고려하면, 연간 평균 비용은 27억 수준으로 기존 GPV의 1,3%(또한 연간)에 해당한다. )
                1. +1
                  3 12 월 2019 14 : 07
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  작업 시작부터 선박 인도까지 최소 15년이 경과할 것

                  매우 흥미롭습니다...매우 필요한 가스 운반선을 위한 유일한 조선소를 15년 동안 임대하는 데 비용이 얼마나 듭니까?.....그래서 귀하의 계산에 따르면 결국 400천억이 아닐 것입니다. 900....글쎄, GPV의 1.5%는 많은데...이 돈으로 얼마나 많은 ICBM, 이스칸데르, 400, 항공기, 핵잠수함 및 지뢰찾기를 만들 수 있습니까? 계산을 해주고,
                  1. 제품 견적 : vladimir1155
                    매우 흥미롭습니다...매우 필요한 가스 운반선을 위해 설계된 유일한 조선소를 15년 동안 임대하는 데 비용이 얼마나 듭니까?

                    아무도 Zvezda를 기반으로하지 않을 것입니다. 진정하세요 :)))
                    제품 견적 : vladimir1155
                    .그래서 당신의 계산에 따르면 결국 400억이 아니라 모두 900억이 될 것입니다..

                    당신은 경제학자가 아니기 때문에 당신이 쓰고 있는 내용을 이해하지 못합니다. 손실된 이익을 잘못 계산했습니다. 조선소가 하나 있다면(상상해 보세요!) 가스 수송용 철도 캐니스터보다 그곳에서 첨단 기술 제품을 만드는 것이 더 낫습니다. 후자는 해외에서 더 저렴하게 구입할 수 있습니다. 그러나 항공모함은 가스 운반선보다 자국의 과학 집약적 산업에 훨씬 더 강력한 활력을 불어넣을 것입니다.
                    제품 견적 : vladimir1155
                    음, 주 파트너십 프로그램의 1.5%는 많은 양입니다.

                    1,5가 아니라 1,3, 그리고 하나의 GLP가 아니라 XNUMX개입니다. 왜냐하면 AB는 XNUMX년 반 동안 XNUMX년 GLP로 생성되기 때문입니다(물론 존재하는 경우). 나에게 편지를 보내면 숫자를 정확하게 입력하는 데 익숙해지세요 :)))
                    제품 견적 : vladimir1155
                    이 돈으로 얼마나 많은 ICBM, 이스칸데르, 항공기, 핵잠수함, 지뢰찾기를 만들 수 있습니까? 계산을 해주고,

                    그런 계산은 쓸모가 없습니다. 항공모함 유무에 관계없이 해군의 문제를 해결하는 데 드는 비용을 계산해야 합니다 :)))))
                    1. 0
                      3 12 월 2019 18 : 41
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      항공모함 유무에 관계없이 해군의 문제를 해결하는 데 드는 비용을 계산해야 합니다 :)))))

                      아주 멋진! 특히 VO의 저자로서 Kamchatka 및 Northern Fleet의 경우 핵 잠수함이 전투 위치에 도달하도록 보장하는 작업(해군에는 다른 작업이 없음)을 계산합니다. 예를 들어 일련의 기사와 같은 기사로 공식화할 수 있습니다. , “핵잠수함의 도달 보장, 최적의 다양한 전력과 수단” ...아이디어 제공
                      1. 제품 견적 : vladimir1155
                        아주 멋진! 핵잠수함이 전투 위치에 도달하도록 보장하는 임무를 계산합니다(해군에는 다른 임무가 없습니다).

                        Vadim, 이 문제는 나보다 훨씬 더 경험이 많은 사람들에 의해 이미 해결되었습니다. 결과는 북마크 "Ulyanovsk"입니다 :))))
                        1. 0
                          4 12 월 2019 21 : 43
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          사람들은 나보다 경험이 훨씬 많아요

                          즉, 그럴듯한 구실로 포기합니까? 그리고 나는 당신이 전문가라고 생각했습니다....당신의 경제 분석이 다소 약하다는 것을 이미 보여줬지만...
                        2. 사실 Vladimir는 현재 기사 시리즈에서 목표와 목적은 물론 러시아 해군을 위한 AV의 최적성을 정당화할 것입니다(하지만 저는 아직 SSBN에 있고 AV는 아직 멀었습니다). , 나는이 작업이 나보다 훨씬 더 경험이 많은 사람들에게 오랫동안 계산되어 왔다는 점을 지적하고 그들이 도달한 결론을 암시했습니다.
                          경제학에 관해서는-저를 믿으세요. AB보다 더 나쁘다는 것을 이해하고 계십니다. :)
                2. ABM
                  +1
                  3 12 월 2019 15 : 56
                  첫째, 이 400천억 달러에는 AWACS 항공기 개발 자금이 포함되어 있습니까? 나는 그렇게 생각하지 않는다. SU-57 함선 버전의 경우? 또한 아니오. 전자기 투석기? 다시 말하지만 분명히 그렇지 않습니다. 400으로 하위 항공모함을 만들 수 있습니다...
                  1. 제품 견적 : ABM
                    다시 말하지만 분명히 그렇지 않습니다.

                    엄밀히 말하면 뉴스는 다음과 같이 들렸습니다.
                    새로운 러시아 항공모함의 개념은 최대 배수량 70만 톤의 선박을 건조할 수 있으며, 개발 및 건설 비용은 300억~400억 루블로 추산된다고 군산복합체 소식통이 전했습니다. RIA 노보스티.

                    그리고 문자 그대로라면
                    "항공모함은 비용이 많이 드는 이야기입니다. 그러한 선박을 만드는 전체 주기에는 약 300억~400억 루블이 소요됩니다. 이러한 자금의 할당은 현재 주 프로그램에서 제공되지 않습니다."라고 기관 대담자가 말했습니다.

                    그는 어떤 사람이어야합니까?
                    최근 업계 회의와 러시아 해군 사령부 회의에서 우리는 새로운 러시아 항공모함의 최적 배수량은 65~000톤이라는 일반적인 결론에 도달했습니다.”라고 기관 대변인이 밝혔습니다.

                    이러한 매개변수에는 약 XNUMX년 반, 아마도 XNUMX년 전에 정보가 보관된 설계 재개에 대한 한 쌍의 전자기 투석기를 갖춘 원자 AB가 포함됩니다. 대략적으로 말하면 이것은 거의 "Ulyanovsk"입니다.
                    즉, 모든 주변 환경, 모든 건설 준비 및 건설 자체는 300-400 억 루블이지만 분명히 여기에는 항공 그룹이 포함되지 않습니다.
                    1. 0
                      3 12 월 2019 18 : 57
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      당신은 경제학자가 아니기 때문에 당신이 쓰고 있는 내용을 이해하지 못합니다. 손실된 이익을 잘못 계산했습니다. 조선소가 하나 있다면(상상해 보세요!) 가스 수송용 철도 캐니스터보다 그곳에서 첨단 기술 제품을 만드는 것이 더 낫습니다. 후자는 해외에서 더 저렴하게 구입할 수 있습니다. 그러나 항공모함은 가스 운반선보다 자국의 과학 집약적 산업에 훨씬 더 강력한 활력을 불어넣을 것입니다.
                      당신은 완전히 틀렸어, 당신은 내가 당신이 아니라 경제학자라는 것을 방금 보여주었습니다 첫째, 일시적인 이익 손실은 슈퍼 조선소의 실제 임대와 비교할 수 없습니다. 사업가로서 설명드리자면, 이익실패는 소송을 뜻하는 법률용어이고 보통 얻을 확률은 10~XNUMX%입니다. 하지만 임대료의 경우... 정기적으로 계좌로 이체되어야 하는 실제 돈입니다. 임대료에는 조선소 자체의 감가상각비와 수천 명의 직원의 급여, 에너지, 세금 등이 포함됩니다. 경제학에서 당신의 실수는 그만큼 깊습니다! 가스운반선에 관해서는 당신이 경제뿐 아니라 무역과 정치도 모른다는 사실을 보여주었고, 독점과 경매 파업이 무엇인지 전혀 모른다는 것을 보여주었습니다...., 경제학에서의 당신의 실수는 이만큼 깊습니다! '하이테크'에 관해 당신은 경제학에 대한 깊은 오해뿐 아니라 삶과 물질 생산의 본질 자체를 보여주었습니다. 무언가를 개발하기 위해 무의미한 일을 하는 것은 의미가 없으며, 필요한 것, 유용하고 이익을 가져올 기술, 예를 들어 보안을 개발해야 합니다. 항공모함이 첫 번째 광산에서 침몰하면 투석기를 발명하는 이유는 무엇이며, 항공모함이 여전히 바다로 가지 않으면 조종사를 훈련시킨 다음 해안 비행장에서 비행하는 방법을 배우도록 해야 합니다. 경제학에서 당신의 실수는 그만큼 깊습니다!
                      1. 제품 견적 : vladimir1155
                        당신은 전체적으로 틀렸습니다. 당신은 내가 당신이 아니라 경제학자라는 것을 보여주었습니다.

                        정말 :)))
                        제품 견적 : vladimir1155
                        첫째, 일시적인 이익 손실은 슈퍼 조선소의 실제 임대와 비교할 수 없습니다. 사업가로서 설명드리자면, 이익실패는 소송을 뜻하는 법률용어입니다.

                        아아, 블라디미르, 당신의 설명은 틀렸습니다. 왜냐하면 우리는 법학이 아니라 경제에 관해 이야기하고 있기 때문입니다. 그리고 경제학에서 이익 손실은 이용 가능한 자원을 차선책으로 사용하는 모든 경우에서 이익 손실을 의미합니다.
                        조선소가 하나 있고 항공모함이나 가스 운반선을 만드는 것이라면 더 복잡한 제품을 만들고 간단한 제품을 해외에 주문하는 것이 낫습니다. 이는 지식 집약적 산업을 발전시키기 때문에 국가에 더 많은 이익을 줍니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        하지만 임대료는.... 이것은 정기적으로 계좌로 이체되어야 하는 실제 돈입니다. 임대 계좌에는 조선소 자체의 감가상각비와 수천 명의 직원의 급여, 에너지 자원, 세금 등이 모두 포함됩니다. 경제학에서 당신의 실수는 그만큼 깊습니다!

                        아니요, 이제 귀하는 귀하의 지식이 무의미하다는 것을 입증했습니다. 요점은 러시아 국방부가 선박을 건조할 때 조선소에 임대료를 한 푼도 지불하지 않는다는 것입니다. 그녀는 조선소에 배를 주문하고 건조하며 RF 국방부는 수천 명의 근로자 급여와 감가 상각비 및 에너지 등을 포함하는 건설 비용을 지불합니다. 물론 이러한 모든 비용은 발표된 항공모함 비용 300억~400억 달러에 고려됩니다.
                        당신은 300억~400억이 정확히 항공모함의 비용이지 제조에 필요한 자재 비용이 아니라는 사실을 이해하지 못했습니다 :)))) Vladimir, 당신은 자신을 사업가라고 부르면서 분명히 자신을 아첨합니다 :) 당신은 그렇지 않습니다 기본을 알아라
                        제품 견적 : vladimir1155
                        가스운반선에 관해서는 경제뿐 아니라 무역, 정치까지 모른다는 점, 독점과 경매 파업이 무엇인지 전혀 모른다는 점을 보여주셨는데…

                        나는 당신이 캐치 프레이즈를 위해 위의 모든 것을 여기에 가져 왔다는 것을 상상할 수 있고 잘 알고 있습니다. 음, 가스 운반선에 대한 독점은 없으며 이것은 교환 상품이 아닙니다
                        제품 견적 : vladimir1155
                        '하이테크'에 관해 당신은 경제학에 대한 깊은 오해뿐 아니라 삶과 물질 생산의 본질 자체를 보여주었습니다. 무언가를 개발하기 위해 무의미한 일을 하는 것은 의미가 없으며, 필요한 것, 유용하고 이익을 가져올 기술, 예를 들어 보안을 개발해야 합니다.

                        아니요, 블라디미르. 당신이 이해하지 못하는 것은 바로 삶과 물질 생산의 본질입니다. 당신은 지식집약적 산업에 대한 적절한 국가 지원의 경제적 승수가 어떻게 작동하는지 이해하지 못합니다. 군사 및 민간 부문을 모두 매우 강력하게 개발하고 기술 전문가를 양성하는 대학을 지원하는 것은 군사 명령입니다. 등등. 그러나 당신은 혼자가 아닙니다. 이제 HSE 전체가 당신에게 박수를 보냅니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        항공모함이 첫 번째 지뢰에 침몰한다면 왜 투석기를 발명해야 할까요?

                        그리고 많은 항공모함이 지뢰에 의해 침몰했습니까? :)))))
                        1. 0
                          4 12 월 2019 22 : 03
                          첫째, 항공모함은 과학 집약적인 것이 아니며 과학이 전혀 없으며 과학은 로켓 발사기가 아닌 로켓에 있으므로 가스 운반선보다 더 복잡하지 않습니다.... 임대료에 대한 오해 , 15년 이내에 건설하는 동안 항공기 비용에는 조선소의 모든 감가상각비를 포함해야 합니다....
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          글쎄요, 가스 운반선에는 독점이 없으며 이것은 필수품이 아닙니다

                          이것은 경제학에 대한 당신의 깊은 오해입니다! 교환 상품과 독점이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 코르벳함과 호위함용 엔진이 독점되어 있습니까? 아니면 그러한 엔진이 상품입니까? 그렇다면 문제는 무엇입니까? 왜 호위함과 초계함 전체를 폐쇄해야 합니까? 이것은 경제학에 대한 당신의 깊은 오해입니다! 그리고 가스 운반선은 전투 및 정치적 측면에서 프리깃함보다 더 중요할 것입니다! 이것은 경제와 정치에 대한 당신의 깊은 오해입니다!
                        2. 저녁에 답변드리겠습니다 :)
                        3. 인수가 감소하는 속도로 판단하면 다음 댓글은 전적으로 다음 문구로 구성됩니다.
                          제품 견적 : vladimir1155
                          이것은 경제학에 대한 당신의 깊은 오해입니다!

                          25번 반복 웃음
                          하지만 요점까지
                          제품 견적 : vladimir1155
                          첫째, 항공모함은 과학 집약적인 것이 아니며 과학이 전혀 없으며 과학은 로켓 발사기가 아닌 미사일에 있으므로 가스 운반선보다 더 복잡하지 않습니다.

                          당신에게도 그런 말도 안되는 소리를 기대하기는 어려웠습니다. 간단한 것부터 시작하겠습니다. 항공모함은 원자력 발전소를 갖춘 선박이다. 따라서 이는 기존 발전소를 갖춘 선박보다 훨씬 더 복잡하고 "과학 집약적"입니다. 더 나아가. 전자기 투석기. 이는 일반적으로 전 세계가 거의 모르는 노하우이며, 미국에서는 이를 제대로 작동시킬 수 없습니다. 이 방향으로의 과학 발전은 결국 단순히 항공기를 받침대에서 제거할 수 있습니다. 이론적으로 자기 부상 열차는 화물 여객기의 속도로 비행할 수 있습니다.
                          더 나아가. 에어로피니셔. 개략적으로 보면 간단하지만 실제로는 시속 250km 이상의 속도로 착륙하는 수톤급 항공기를 반복적으로 정지시킬 수 있어야 하는 매우 복잡한 장치입니다. 항공기 제트의 영향으로부터 갑판을 보호하는 특수 코팅입니다.
                          이륙 및 착륙 제어 시스템은 어떻습니까? 현재는 갑판이 미터 위아래로 "이동"할 때 상당히 거친 바다에 비행기를 착륙시킬 수 있는 사실상 자동 기계입니다.
                          아주 아주 오랫동안 계속할 수 있습니다.
                          제품 견적 : vladimir1155
                          임대료에 대한 귀하의 오해와 관련하여, 15년에 걸쳐 건설하는 동안 AB 비용에는 조선소의 모든 감가상각비를 포함해야 합니다....

                          방심한 초등학생들을 위해 다시 한번 설명드리겠습니다. 감가상각비는 다른 비용과 마찬가지로 조선소에서 건조 중인 항공모함의 비용에도 자연스럽게 포함됩니다. 또는 조선소에서 건조 중인 가스 운반선. 손가락으로 간단한 예를 들어 설명하겠습니다. 이러한 주문에 대한 가격 책정은 다음과 같이 수행됩니다. 제조업체는 직접 자재, 직접 생산하지 않고 다른 회사에서 구매하는 단위, 건설 기간 동안 인건비, 전기, 도구 및 감가상각에 대한 모든 비용을 포함하는 선박 건조 비용을 계산합니다. 그런 다음 그는 합의된 수익성을 계산하고 고객은 제품의 최종 가격을 받습니다. 즉, 조선소 건설에 발생한 모든 비용은 출처가 발표한 300억~400억 루블 지역의 AB 비용에 이미 포함되어 있습니다.
                          AB 대신 이 조선소가 가스 운반선을 건조하는 경우 근로자의 급여 비용, 건설 기간 동안의 조선소 감가상각비 등이 발생합니다. 등등. 가스 운반선 비용에 투자됩니다.
                          가장 웃긴 게 뭔지 아세요? 당신이 살고 있는 환상의 세계에서는 AB를 건설하는 동안 조선소 감가상각비가 존재하지만 가스 운반선을 건설하는 동안 산타클로스 삼촌이 그 비용을 지불합니다. :))))))
                          제품 견적 : vladimir1155
                          코르벳함과 호위함용 엔진이 독점되어 있습니까? 아니면 그러한 엔진이 상품입니까? 그렇다면 문제는 무엇입니까? 왜 호위함과 초계함 전체를 폐쇄해야 합니까?

                          만약 하나의 단순한 “그러나”가 있다면 이것은 강력한 주장이 될 것입니다. 유럽은 우리 프리깃에 관심이 없으므로 제재를 지원하지만 우리 가스에는 관심이 있습니다 :)))) 그리고 갑자기 관심을 잃으면 가장 아름다운 가스 운반선 함대를 사용하더라도 단일 입방 미터를 판매하지 않을 것입니다 그 안에 가스가 들어있어요. 여기서는 가스 운반선보다는 항공모함이 도움이 될 것입니다 :))))))
                          제품 견적 : vladimir1155
                          그리고 가스 운반선은 전투 및 정치적 측면에서 프리깃함보다 더 중요할 것입니다!

                          그들은 일반적으로 중요하지 않습니다. 내일 모두 익사하더라도 유럽인들은 가스 운반선에 우리 가스를 실을 것입니다. 그건 그렇고, 그들이 하는 일입니다; 대부분의 가스는 수입 선박을 통해 바다로 수출됩니다 :)
                        4. 0
                          5 12 월 2019 17 : 04
                          당신은 과학과 기술을 혼동하고 있습니다! 갑판 덮개를 제외하고 당신이 나열한 모든 것은 과학이 아니며 일상적인 기술 작업이며 원자력 발전소는 연속적으로 생산되고 오랫동안 있었으며 작업장에서 원자로 용기에 한 번 이상 올라갔습니다. 다양한 수준의 준비 상태로 일렬로 배열되어 있으며 에어로 어레스터에도 동일하게 적용되며 아르키메데스가 발명한 간단한 기술 장치인 Kuza에도 투석기가 있습니다. AB에는 새로운 것이 없습니다. 잠수함, PMO 및 PLO, 복잡하고 민감한 장비, 다양한 약한 필드의 사용, 수학적 처리를 위한 시스템 개발에 과학이 등장하는 곳입니다. 이것은 과학에 대한 당신의 깊은 오해이며, 그 깊이는 마리아나 해구를 능가합니다!
                          가스 운반선의 경우 첫 번째 광산에 침몰한 불필요한 항공기와 달리 가스 운반선은 이익을 얻습니다. 특정 시점에서 가격이 완전히 상각되고 순이익이 시작되는 손익 분기점이 있습니다. 그렇다면 당신의 경제 지식에는 심각한 결함이 있습니다! 논쟁이 없기 때문에 포기하는 것이 좋습니다.
                        5. 정말 재밌어요! 저녁에 꼭 댓글 달겠습니다
                        6. 제품 견적 : vladimir1155
                          당신은 과학과 기술을 혼동하고 있습니다! 갑판 덮개를 제외하고 당신이 나열한 모든 것은 과학이 아니며 일상적인 기술 작업입니다.

                          다섯이에요! 말처럼 울었다.
                          제품 견적 : vladimir1155
                          원자력발전소는 직렬로 생산되어 오랫동안 사용되어 왔습니다.

                          와우 :)))) 그리고 오늘날 3세대 원자로가 이미 변경되었고, 4세대 원자로가 현재 개발 과정에 있다는 사실은 아무것도 아닙니다. :))))
                          원자로는 끊임없이 개선되는 인간의 지식 영역으로, 새로운 연구개발과 연구개발이 끊임없이 이루어지고 있다. 따라서 가장 일반적이고 표준적이며 산업적으로 개발된 원자로를 구입하더라도(AB의 경우에는 그렇지 않음) Atomprom이 다음 중 일부를 사용할 수 있기 때문에 과학 발전에 기여할 수 있습니다. 연구를 위한 거래로 이익을 얻습니다. 기업의 재무 상황을 개선하고 이를 통해 R&D의 성공에 기여합니다.
                          제품 견적 : vladimir1155
                          나는 심지어 한 번 이상 원자로 용기에 올라갔습니다.

                          눈에 띕니다. 그리고 네, 당신의 "주장"으로 판단하면 당신은 거기에 들어가기 전에 전원을 끄는 것을 잊었습니다.
                          제품 견적 : vladimir1155
                          아 에어로 어레스터는 쿠자한테도 있구나

                          블라디미르(Vladimir), 텔레비전은 1929년에 등장했습니다. 그 이후로 그들은 "약간" 변경되었으며 에어로 체포 장치에도 동일하게 적용됩니다.
                          제품 견적 : vladimir1155
                          투석기는 아르키메데스가 발명한 간단한 기술 장치입니다.

                          좋은 웃음 그러나 가난한 미국인들은 이를 모르고 여전히 포드에서 제대로 작동하도록 할 수 없습니다.
                          그건 그렇고, 전자기 투석기가 아르키메데스에 의해 발명되었음을 확인하는 링크에 대해 매우 감사하겠습니다. 연주! 솔직히, 제공해 주시면 다시는 반대하지 않겠습니다 :))))
                          제품 견적 : vladimir1155
                          가스 운반선의 경우 첫 번째 광산에 침몰 한 불필요한 항공기와 달리 가스 운반선은 이익을 가져오고 특정 지점에서 손익 분기점이 있음을 이해하십시오.

                          블라디미르, 당신은 믿지 못할 것입니다. 외국 조선소에서 건조 된 가스 운반선에도 손익 분기점이 있으며 그 후에는 이익을 얻습니다 :))))))) 게다가이 시점은 비용이 저렴하기 때문에 훨씬 더 빠릅니다. Zvezda가 만들 수 있는 것 :))
                          제품 견적 : vladimir1155
                          논쟁이 없기 때문에 포기하는 것이 좋습니다.

                          나는 당신의 관대 한 제안을 거절해야합니다 :)))
                        7. 0
                          6 12 월 2019 22 : 50
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          가장 일반적이고 표준이며 산업적으로 개발된 원자로를 구입하더라도(AB의 경우에는 그렇지 않음) 과학 발전에 기여합니다.
                          글쎄요, 이것은 젊은 여러분을 위한 것입니다.... 하지만 노인인 저에게는 검증된 것이 더 낫습니다. 그렇지 않으면 폭발하여 거꾸로 아주 멀리 날아갈 것입니다. 검증된 핵잠수함에 설치됩니다. , 왜 AB에 다른 것을 사용합니까?


                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          그건 그렇고, 전자기 투석기가 아르키메데스에 의해 발명되었음을 확인하는 링크에 대해 매우 감사하겠습니다. 연주! 솔직히, 제공해 주시면 다시는 반대하지 않겠습니다 :))))
                          글쎄, 당신은 잡혔습니다. 포기하십시오 http://kakizobreli.ru/chto-izobryol-arximed/
                        8. 제품 견적 : vladimir1155
                          글쎄요, 이건 젊은이들을 위한 것입니다... 하지만 노인인 나에게는 검증된 것이 더 낫습니다.

                          질문 없습니다. 돌도끼를 현금으로 보내드릴 수 있습니다 :))))
                          제품 견적 : vladimir1155
                          그들은 테스트한 것을 핵잠수함에 싣는데, 왜 다른 것을 AB에 싣는 걸까요?

                          여기를 읽어보세요 http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=798
                          그러나 전반적으로 좋은 질문입니다. 무게가 70톤인 선박과 000~8톤인 선박에 다른 원자로가 필요한 이유는 무엇입니까?
                        9. 0
                          7 12 월 2019 21 : 57
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          무게가 70톤인 선박과 000~8톤인 선박에 다른 원자로가 필요한 이유는 무엇입니까?

                          글쎄, 우선 당신은 내 직업에 대한 주제를 다루었고 물론 또 다시 혼란스러워졌습니다. 첫째, 다양한 원자로가 오랫동안 생산되어 왔으며 AV를 위해 올바른 마음을 가진 사람은 누구도 단일 사본으로 새로운 것을 설계하지 않을 것입니다. 여러 개의 작은 엔진이 설치되거나 더 강력한 엔진이 설치됩니다. 예를 들어 원자력 발전소용 범위에서 선택됩니다. (그럴 가능성은 거의 없지만 핵잠수함용으로 여러 대를 인도할 가능성이 높습니다). 그러므로 당신은 이미 모든 면에서 나에게 패배했습니다.
                        10. 제품 견적 : vladimir1155
                          글쎄, 우선 당신은 내 직업에 대한 주제를 다루었고 물론 또 다시 혼란스러워졌습니다.

                          :)))
                          제품 견적 : vladimir1155
                          첫째, 다양한 원자로가 오랫동안 생산되어 왔으며 AV를 위해 올바른 마음을 가진 사람은 누구도 단일 사본으로 새 원자로를 설계하지 않을 것입니다.

                          보트가 아닌 다른 원자로에서 24톤만 생산된 TARKR의 경우에도 마찬가지입니다. 당신이 이것에 대해 몰랐다면 이것은 당신의 전문적 능력을 완벽하게 특징 짓습니다.
                          하지만 당신이 이미 사업가이자 핵과학자로 변신했다는 사실을 고려하면…
                          제품 견적 : vladimir1155
                          여러 개의 소형 엔진이 설치되거나 예를 들어 원자력 발전소용으로 설계된 범위에서 더 강력한 엔진을 선택합니다.

                          핵과학자 동지님, VVER, OK-900 KN-3에 대해 읽어보세요
                        11. 0
                          8 12 월 2019 12 : 50
                          예, 쇄빙선에 설치된 것과 동일한 것을 설치합니다
                        12. +2
                          5 12 월 2019 02 : 19
                          hi
                          " 견적 : Vladimir1155
                          가스운반선에 관해서는 경제뿐 아니라 무역, 정치까지 모른다는 점, 독점과 경매 파업이 무엇인지 전혀 모른다는 점을 보여주셨는데…

                          나는 당신이 캐치프레이즈를 위해 위의 모든 것을 여기에 가져왔다는 것을 상상할 수 있고 잘 알고 있습니다. 음, 가스 운반선에 대한 독점은 없으며 이것은 교환 상품이 아닙니다."
                          죄송합니다만 '거래 파업'이 무엇인가요?
                          아쉽게도 "독점"을 사용하면 모든 것이 다소 명확해집니다.
                        13. 이 경우 Vladimir는 계약 체결 시 비공식적 합의를 의미할 가능성이 높습니다. 이러한 기회는 외국 제조업체와 당사 제조업체 모두에게 존재하므로 이는 관련이 없습니다.
                        14. 0
                          5 12 월 2019 17 : 14
                          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                          계약 체결 시 비공식적 합의.

                          당신은 계약을 체결할 당시가 아니라 훨씬 더 일찍 안드레이를 혼란스럽게 만들었습니다....당신의 경제학에 대한 깊은 오해는 바로 이것이다!
                        15. 아니요, 블라디미르, 평소처럼 모든 것이 뒤죽박죽이군요 :) 계약 체결 시간은 계약에 대한 첫 번째 협상 시작부터 당사자가 서명할 때까지 계산됩니다. 계약서 서명 절차와 혼동하셨네요.
                        16. 0
                          6 12 월 2019 09 : 35
                          물론, 당신은 모든 것을 혼란스럽게 만들었습니다. 파업은 제안 이후에도 불구하고 첫 번째 계약 협상이 시작되기 전에 조직되었습니다.
                        17. 실망시켜야 해요. 제안은 이미 협상의 시작이며 당사자는 거래 체결에 관심을 표명합니다 :))))
                        18. 0
                          6 12 월 2019 17 : 53
                          나는 당신이 실수했다는 것을 깨닫고 체면을 지키고 싶어한다는 것을 이해하지만 실수를 인정해야합니다! 협상은 판매자와 잠재적 구매자 사이의 대화이며 제안은 특정 잠재 구매자 집단과 관련이 있습니다.... 카트 뒤에 말을 두지 마십시오 Andrey! 그정도로 오해가 깊으시네요....
                        19. 제품 견적 : vladimir1155
                          당신이 체면을 지키고 싶어한다는 것을 이해합니다

                          블라디미르, 나를 웃게 만들지 마세요 :)))) 장점에 대해 논쟁을 벌일 수 없어서 나를 용어로 잡으려고 노력한 것은 당신이었고 여기에서도 가장 깊은 웅덩이에 빠진 것은 당신이었습니다
                          제품 견적 : vladimir1155
                          협상은 판매자와 잠재적 구매자 사이의 대화이며 제안은 특정 잠재 구매자 그룹을 나타냅니다.

                          기본부터 시작하세요. 협상, 블라디미르는 목표를 달성하기 위한 당사자 간의 의사소통입니다. COMMUNICATION, Vladimir:))) 그리고 의사소통은 상호작용이며, 그 목적은 한 주제에서 다른 주제로 정보를 전송하는 것입니다. 제안은 제한된 수 또는 무제한의 특정인에게 전달되는 계약의 필수 조건을 명시하는 거래를 체결하겠다는 제안입니다. 즉, 제안은 의사소통이며 따라서 협상 과정의 시작입니다.
                        20. 0
                          6 12 월 2019 22 : 29
                          대화를 다른 주제로 옮겨서 명백한 실수를 능숙하게 피하십시오. 인터넷? 어떤 종류의 커뮤니케이션에 대해 작성하고 있습니까? 설명해주세요.
                        21. 0
                          5 12 월 2019 17 : 09
                          제품 견적 : 살쾡이
                          죄송합니다만 '거래 파업'이 무엇인가요?

                          Andrei는 물론 착각이므로 스스로 대답하겠습니다. 경매 파업은 가격 인상과 관련하여 판매자 간의 비밀 계약입니다. 특히 구매자가 국가이거나 이 제품에 극도로 관심이 있는 다른 사람이고 그러한 제품의 제조업체가 거의 없는 경우에는 더욱 그렇습니다. , 가스 운반선은 제조업체의 독점 가격 인상의 첫 번째 후보입니다. Gazprom이 그러한 구매를 발표하는 경우.
                        22. 세계경제와는 극히 거리가 먼 사람의 말도 안되는 소리. 즉, Vladimir에 따르면 여러 국가의 여러 회사의 음모가 가능하며 그 결과 모든 사람이 아니라 하나의 공급 업체에 대해서만 가격이 부풀려질 것입니다! :)))
                        23. 0
                          6 12 월 2019 09 : 32
                          예, 그러한 음모는 드문 일이 아니며 Ingushetia 공화국에서는 경매 파업에 대한 형사 책임도있었습니다. 첫째, 러시아 연방 대회 발표와 관련하여 이러한 파업은 거의 모든 부지에서 발생하며 (대회의 "패자"에 대한 리베이트 포함) 최대 10 명의 참가자가 있지만 합의.. 둘째, 경제가 통합되고 사실상 세계의 모든 생산자가 JSC 개스킷을 통해 단일 금융 센터에서 통제되므로 그러한 음모가 상당히 실현 가능합니다. 미국에는 독점 금지법이 있었지만 효과가 없었습니다. 대형 선박 제조업체의 수는 제한되어 있으며 이러한 담합은 매우 가능하며 가능성이 매우 높습니다. "Stolypin"개혁의 저자 Gurko와 Lidval 사이의 사례를 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 나중에 소련 붕괴로 인해 모든 에너지 가격이 마법처럼 감소했습니다. 그래서 안드레이, 당신은 이 문제에 대해, 그리고 당신이 독점과 교환 거래 상품을 혼합했다는 사실에 대해서도 완전한 무지를 보여주었습니다.... 포기하세요. 이것이 경제학에 대한 당신의 오해의 깊이이며, 700 TU 30 또는 160 Su150 또는 여러 대 대신 첫 번째 광산에 침몰 한 불필요한 선박에 57 억 달러를 지출 한 완전한 실패를 이해하지 못하는 것은 우연이 아닙니다. 핵잠수함이나 기타 유용한 효과적인 무기.
                        24. 정말 훌륭해요! 나는 기쁘다:))))
                          저녁에 답변드릴 예정이며, 전화로는 자세한 답변을 드리기 어렵습니다. 그런데 이건... 웃음이 수명을 연장시킨다면, 저한테는 일주일만 연장해 주실 뿐입니다 :)
                        25. -2
                          6 12 월 2019 23 : 13
                          파충류에 관해서...그렇습니다. 세계 재산의 거의 95%가 연방 준비 제도의 소유자가 소유한 Wagnvard라는 투자 회사에 속해 있습니다. 당신의 오해는 대단하며 Joimolungma를 뛰어 넘었습니다, https://www.youtube .com/watch?v=5S_P1-QqcEs
                          https://politus.ru/v-mire/721-imperiya-vanguard-v-rossii.html
                          https://vityok-m4-15.livejournal.com/9674169.html https://www.youtube.com/watch?v=5DYMA4i_so0
                        26. 제품 견적 : vladimir1155
                          그렇습니다. 전 세계 자산의 거의 95%가 연방준비은행 소유주가 소유한 Wagnvard라는 투자 회사에 속해 있습니다.

                          비소츠키 동지는 다음과 같이 노래했습니다: "누가 모하메드를 믿고, 어떤 사람은 알라를, 어떤 사람은 예수를 믿습니까..." 음, 일부는 - 세계 정부에서....
                          제품 견적 : vladimir1155
                          https://politus.ru/v-mire/721-imperiya-vanguard-v-rossii.html

                          블라디미르, 당신은 글을 읽을 줄 모르네요. 귀하의 링크는 다음과 같습니다
                          Vanguard Group은 2조 달러 규모의 자산을 관리하는 미국의 대규모 투자 회사입니다.

                          따라서 미쓰비시 회사의 자산 가치만 해도 2,6조 XNUMX천억에 달합니다. 달러. 뭐라고 했어?
                          제품 견적 : vladimir1155
                          당신의 망상은 위대하고 Joimolungma를 초과했습니다

                          눈짓
                        27. 제품 견적 : vladimir1155
                          예, 그러한 음모는 드문 일이 아니며 Ingushetia 공화국에서는 경매 파업에 대한 형사 책임도있었습니다.

                          공모는 실제로 드문 일이 아닙니다.
                          제품 견적 : vladimir1155
                          첫째, 러시아 연방 대회 발표와 관련하여 이러한 파업은 거의 모든 부지에서 발생하며 (대회의 "패자"에 대한 리베이트 포함) 최대 10 명의 참가자가 있지만 합의..

                          아니요. 첫째, 제조회사에서는 롤백에 관심이 없고 주문에만 관심이 있어서 말씀하신 경우는 매우 드뭅니다. 둘째, 파업이 발생하지만 그 목표는 일반적으로 귀하가 지적한 것과 정반대입니다. 실제로 기업들은 덤핑(Dumping)을 방지하기 위해, 즉 주문이 손실을 보장할 만큼 낮은 가격에 판매되는 상황으로 이어지지 않기 위해 파업을 벌인다. 그리고 많은 회사 (불행히도 표준 인 파산 전 상태)가 여전히 선급금 등이 있기 때문에 수익성이없는 계약도 수락 할 준비가되어 있기 때문입니다. 손실이 발생하지만 추가 현금 흐름이 생겨 회사가 조금 더 오래 지속될 수 있습니다.
                          그러나 덤핑으로 인해 정부 명령의 "청산"은 심각하고 오랫동안 손상될 것이므로 그들은 신청서가 제출되지 않는 최소 가격에 동의합니다.
                          그리고 일반적으로 이러한 공모는 수행되지 않습니다 :))))) 글쎄, 대부분의 경우 입찰 승리는 사전에 "규정"됩니다. 이는 회사의 책임있는 공무원과 가까운 사람들입니다. 또는 그들은 당신에게 와서 "그레이하운드 강아지와 함께하는 작은 뇌물"에 대한 계약으로 "문제 해결"을 제안합니다 :)))))
                          제품 견적 : vladimir1155
                          둘째, 경제가 통합되고 사실상 세계의 모든 생산자가 개스킷 합작회사를 통해 단일 금융 센터에서 통제됩니다.

                          니비루 행성의 비늘 파충류
                          제품 견적 : vladimir1155
                          대형 선박 제조업체의 수는 제한되어 있으며 이러한 담합은 매우 가능하며 가능성이 매우 높습니다.

                          예. 한·중·일 기업이 한때 합의한 바 있다. 좋은 웃음
                          제품 견적 : vladimir1155
                          "Stolypin"개혁의 저자 Gurko와 Lidval 사이의 사례를 상기시켜 드리겠습니다.

                          Vladimir, 당신이 쓰고 있는 내용을 이해하고 계시나요? :)))) Gurko-Lidval 사례에서는 신뢰가 없었고 공급업체 간 공모도 없었지만 Gurko에 대한 진부한 리베이트가 있었습니다.
                          제품 견적 : vladimir1155
                          그래서 안드레이, 당신은 이 문제에 대해서도 완전한 무지를 보여줬어요

                          "얕은 Emelya, 당신의 주"(c)
                          ZY 앞으로의 공개를 기대하고 있습니다! 나는 오랫동안 그렇게 많은 즐거움을 누리지 못했습니다!
                        28. -1
                          6 12 월 2019 23 : 03
                          글쎄, 사실 당신은 경매 파업 문제에 동의하고 심지어 연구까지해야했습니다. 감사합니다 ... Gurko 사건에 대해서만 당신은 러시아 국민의 적에 대한 오해를 가지고 있으며 노란색 언론에서 수집했습니다. 당신은 단순히 착각하고 있습니다. 굶주린 지방에 빵을 배포하기 위해 재무부가 내릴 국가 명령을 알고있는 구르 코는 필연적으로 경매에서 파업 상황에 처하게 될 것입니다. 나는 Gurko의 요청에 따라 판매자가 경매에서 파업을 시작하지 않도록 하나의 대규모 주 주문 대신 여러 개의 작은 무작위 주문을 한 중개자 Lidval을 통해 비밀리에 주문을 시도했습니다. 불행하게도 구르코의 계획을 좌절시키는 반역자들이 있었고, 그 결과 빵은 매우 비싼 값에 사야 했다. 차르와 독립 법원은 구르코의 편을 들었고 인민의 적에 대한 거짓 신문은 명예 훼손으로 벌금을 물었습니다.
                        29. 제품 견적 : vladimir1155
                          글쎄요, 사실 당신은 경매 파업 문제에 동의하고 심지어 연구까지해야했습니다. 감사합니다....

                          저는 지난 20년 동안 실제로 그것들을 연구해 왔습니다 :))))) 그리고 동의에 관해서는 당신이 정말로 어떤 것에 대해 옳기를 원한다는 것을 이해하지만 문제는 당신이 그것을 할 수 없다는 것입니다. 외국 기업 간의 파업 가능성이나 이러한 파업이 러시아 연방에 공급되는 가스 운반선 비용에 영향을 미칠 수 있다는 점을 증명할 수 없었습니다.
                          제품 견적 : vladimir1155
                          굶주린 지방에 빵을 배포하기 위해 재무부가 내릴 국가 명령을 알고있는 구르 코는 필연적으로 경매에서 파업 상황에 처하게 될 것입니다. 중개인 Lidval을 통해 비밀리에 주문을 시도했습니다.

                          그가 직접 말해줬나요? :)))) 스튜디오 링크입니다.
          2. 0
            3 12 월 2019 15 : 12
            제품 견적 : ABM
            그리고 이 500km는 무엇을 제공합니까? 로켓이 5분 더 빨리 도달할 수 있을까요?

            수상함으로 덮힌 100km의 대공 방어선. 또는 해안 PLO 항공-전투기 엄호도 필요합니다.
            1. ABM
              +1
              3 12 월 2019 16 : 13
              콜라 베이에서 직접 촬영하는 것이 코셔가 아닌 이유는 무엇입니까? 아니면 백해에서 촬영하는 것이 아닌가요? 한 쌍의 AB에 대한 XNUMX조 루블 절감
    24. -2
      2 12 월 2019 12 : 39
      항공모함은 없을 것이다. 내장이 얇다
    25. +1
      2 12 월 2019 13 : 27
      러시아에는 수레의 다섯 번째 바퀴로 항공모함이 필요합니다.

      여기에 BDK와 프리깃이 있으며 잠수함이 더 필요합니다.
    26. +1
      2 12 월 2019 13 : 37
      프로젝트에 대한 자금 부족으로 인해 러시아 함대를 위한 항공모함을 만들어야 한다는 문제가 아직 필요한 표를 얻지 못했음을 시사한다고 생각합니다.
      전통적으로 식민지 전쟁을 벌이는 국가나 항공모함 대형에 대해 아무것도 할 수 없다는 것이 보장된 국가에 맞서 팔뚝을 구부리는 국가에는 확실히 그러한 선박이 필요합니다.
      잠재적인 해군 작전 극장에서 러시아는 우리의 "파트너"가 실천하는 것처럼 식민지를 점령하고 누워있는 사람들을 때리지 않을 것입니다. 또한 국방부의 모든 사람들은 잠재적인 적이 누구이며 어떤 조치를 취하고 있는지 완벽하게 잘 이해하고 있다고 생각합니다. 항공모함 대형에 대응하기 위해.
      글쎄요, 이러한 이해를 바탕으로 우리는 엄청나게 비싼 목표 선박을 만들 여유가 없습니다.
      왜 그렇게 많은 자원이 소비되었고 독일군이 소련과 영국 잠수함의 공격 위협 때문에 사용을 두려워했던 Tirpitz-2가 필요한가요?
      제 생각에는 개발 및 장비의 현재 관점에서 우리의 현대 지상 함대는 사용에 대한 가능한 옵션 및 요구 사항과 더 일치합니다.
    27. +1
      2 12 월 2019 14 : 25
      예, 현재 상황에서는 그렇게 값비싼 선박을 건조할 필요가 없습니다. 개발 중인 미사일 무기를 고려할 때 매우 좋은 공격 대상이며 지금도 이미 보장된 파괴 수단이 있지만 5-10년 후에는 어떻게 될까요???
      13억 달러를 들여 배를 만들었습니다. 그러면 더 이상 새로운 무기나 보호 장비를 다시 만들거나 설치할 수 없습니다.
      그리고 적어도 20~30%의 분실 가능성이 있는 곳에서는 아무도 그것을 사용하지 않을 것입니다. 수백억 달러와 수천 명의 군인의 생명.
      이렇게 많은 항공모함을 운용하고 있다면 미국이 아무리 원하더라도 북한이나 이란을 상대로 사용할 수는 없습니다. 중국이나 러시아에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
      올해에는 배에서 "지르콘"이 출시될 가능성이 높습니다. 이 미사일의 사거리가 800km라면. 또는 그 이상이라면 다른 나라의 항공 모함 함대 전체가 공포에 질려 그러한 배를 피하게 될 것입니다
    28. +1
      2 12 월 2019 14 : 26
      그리고 다시 한 번 영광스러운 항공모함 공격 전투가 시작됩니다!!! 모든 사람들은 오래 전에 항공모함이 아직 저렴하지 않다고 결정한 것 같습니다. 네, 그렇습니다. 설계국은 주기적으로 장대하고 무담보 프로젝트를 진행합니다. 뭐, 큰 배는 큰 상처입니다!!! 바다로부터의 우리 방어에는 셀 수 없이 많은 구멍이 있습니다. 적어도 대공 방어와 대공 방어는 동일합니다. 여기서부터 시작해야 하며, 우리의 열띤 두뇌 속에 제국의 깃발 아래 거대 편대를 건설해서는 안 됩니다...
    29. +1
      2 12 월 2019 15 : 29
      지금은 항공모함을 탈 시간이 없습니다.
    30. ABM
      +1
      2 12 월 2019 18 : 10
      제품 견적 : Arzt
      새로운 비행갑판 레이아웃으로 제작해야 합니다. 300 x 65 미터의 직사각형, 좁고 길쭉한 능선 형태의 중앙 상부 구조, 오른쪽과 왼쪽에는 전체 길이를 따라 두 개의 데크가 있습니다. 한 데크는 이륙 데크이고 처음에는 두 개의 리프트가 있고 다른 착륙 데크는 끝에 두 개의 리프트가 있습니다.


      그가 날 수 있도록-그렇지 않으면 의미가 없습니다
    31. 0
      3 12 월 2019 08 : 27
      먼저 AWACS 항공기(항공모함 및 시스템)를 익히면 더 쉬워집니다.

    "Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

    “비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프 레프; 포노마레프 일리아; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; 미하일 카샤노프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"