군사 검토

아직 자금이 제공되지 않은 프로젝트가 있습니다 : 러시아 해군 항공 모함 전망

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RIA의 페이지에서 뉴스 군사 산업 단지의 출처와 관련하여 출판 된 자료. 이 소재는 유망한 국내 항공 모함 선박의 개념과 관련이 있습니다.


RIA Novosti의 출처에 의한 진술은 2027까지의 주무장 프로그램에서 새로운 항공 모함에 대한 자금이 제공되지 않는다는 사실을 확인합니다. 동시에 뉴스 대행사의 출처는 개발자가 여전히 개념을 가지고 있음을 지적합니다.

이 개념을 바탕으로 유망한 러시아 항공 모함은 65 천에서 70 천톤으로 변위합니다. 인터뷰에서 이러한 변위를 최적이라고합니다. 현재 러시아 해군의 "항공사 Kuznetsov"항공 모함의 이동량은 약 59 천톤임을 상기하십시오.

뉴스 대행사의 자료에 따르면 유망한 항공 모함을 만드는 데 드는 대략적인 비용은 최대 400 십억 루블이 될 것이라고합니다.

자료 리아 노보스티 기존 프로젝트를 상기시킵니다. 프로젝트 중 하나는 상트페테르부르크의 Nevsky 설계국에서 발표한 Lamantin 항공모함입니다. 이 항공모함의 배수량은 최대 90만 톤입니다. 그 크기로 인해 60 대의 항공기와 헬리콥터 및 XNUMX 대의 항공기 날개를 배에 배치 할 수 있습니다. 무적의.

러시아 해군을위한 항공 모함의 또 다른 프로젝트는 폭풍이며, 최대 90 천톤의 변위와 약 300m의 길이를 가진 Krylovsky Scientific Center의 프로젝트입니다.

즉, 프로젝트가 있지만 구현을위한 자금 할당은 아직 제공되지 않았습니다.

2027 이전에 건설에 자금을 조달 할 계획이 없다는 사실을 고려할 때, 건설하기로 결정한 경우 동일한 해우에 동일한 해우에 언제 나타날지 정확히 예측하기가 어렵습니다.
221 논평
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  1. rocket757
    rocket757 2 12 월 2019 07 : 18
    +9
    2027 년까지 건설 자금 조달 계획이 없다는 사실을 감안할 때, 가정하기가 어렵습니다.

    예, 무엇을 가정해야합니까 ???
    돈이 없습니다 .... 그리고 없을 것입니다!
    반면에 ... 지금 당장 필요합니까?
    1. 알렉산더 Petrov1
      알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 07 : 20
      0
      그러나 우리 당국은 게임을 끝낼 것입니다- "필요하지 않습니다", 일반적으로 그들은 항공 모함 함대없이 남겨질 것이고 경쟁자들은 계속 진행할 것입니다 ...
      1. 비관주의자22
        비관주의자22 2 12 월 2019 07 : 25
        + 15
        왜 러시아 항공 모함입니까?
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 2 12 월 2019 07 : 32
          + 19
          질문을 추가 할 수 있습니다.
          "그리고 왜 항공 모함, 리더, UDC의 주제가 VO에서 유통되고 있습니까?"
          이러한 프로젝트에 대한 부러워 할만한 불변성으로 인해 "아무것도 아닌"기사가 나타납니다. 그들은 필요성을 결정하고 자금 조달을 계산하려고 노력하고 있습니다 ...
          1. knn54
            knn54 2 12 월 2019 07 : 59
            -3
            이제 "병렬"프리깃, 순양함, 탱커 항공기, AWACS 항공기, 해안 인프라, 해군 항공을 수행해야합니다. 그리고 400 억은 여기에서 다 치지 않을 것입니다.
            소련에는 항공 모함이 없었지만 강력한 균형 함대가있었습니다.
            1. 알렉산더 Petrov1
              알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 08 : 03
              +7
              어떻습니까!?, 6 장이나 많았습니다 ...
            2. Tiksi-3
              Tiksi-3 2 12 월 2019 08 : 31
              +7
              제품 견적 : knn54
              소련에는 항공 모함이 없었습니다

              빌레이 빌레이 너 왜 거짓말을하는거야?
              1. 알렉산더 Petrov1
                알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 08 : 40
                +2
                잘 모르는 경우에는 적어도 비난하지 말고 컴퓨터의 버튼을 클릭하십시오. 어렵지 않으면 수직 이륙 항공기 인 Yak-6 항공기로 소련 38 대의 항공 모함에 대한 정보를 찾으십시오.
                1. knn54
                  knn54 2 12 월 2019 13 : 35
                  +2
                  알렉산더, 드미트리, "컴퓨터"말고 뭐 읽어 봤어?
                  나는 AUG의 일부로 작동하는 클래식 함선과 강력한 미사일 무기를 장착 한 중형 항공기 운반 순양함을 혼동하지 말고 항공기가 전투 능력을 추가로 향상 시켰습니다.
                  양키스와 Co.의 항공 모함이 AUG 외부에서 실질적으로 무방비 상태라면 순양함의 항공 모함은 자율적으로 운영 될 수 있습니다.
                  야크 -38에 관한 작은 미사일과 폭탄 적재, 작은 작전 반경 231 대의 항공기 중 48 대의 차량이 추락했고 XNUMX 명의 조종사가 사망했다.
                  그러나 핵 항공 모함 "Ulyanovsk"와 Yak-141의 프로젝트는 훌륭했습니다. 그러나 달력은 1988 년이었습니다 ...
                  .
              2. costo
                costo 2 12 월 2019 08 : 42
                -6
                정말 왜?
                1. Tiksi-3
                  Tiksi-3 2 12 월 2019 09 : 02
                  -1
                  제품 견적 : 풍부
                  정말 왜?

                  함대와 어떤 관계가 있습니까? ... 아마도 당신은 해군 역사가일까요? ... 아니오 ... 그렇다면 당신이 이해하지 못하는 곳으로 가지 마십시오!
                  인용구 : Alexander Petrov1
                  당신이 모른다면,

                  Petrov, 당신은 당신이 나에게 당신의 게시물을 바쳤다 고 확신합니까 ??
                  1. costo
                    costo 2 12 월 2019 09 : 38
                    +1
                    Tiksi-3: 당신은 함대와 어떤 관계가 있습니까? ... 아마도 당신은 해군 역사가입니까? ... 아니오 ... 그렇다면 당신이 이해하지 못하는 곳으로 가지 마십시오!

                    무례하기 전에 "해군 역사가"는 다른 사람들의 의견 사이에 끼어 들지 마십시오. 그러면 Petrov가 당신에게 대답하지 않았지만 knn54라는 것이 분명해질 것입니다. 그리고 나는 당신의 의견을지지했습니다
                    제품 견적 : Tiksi-3
                    제품 견적 : knn54
                    소련에는 항공 모함이 없었습니다

                    빌레이 빌레이 너 왜 거짓말을하는거야?

                    소련 해군의 항공 모함은 다음과 같습니다.
                    "키예프"(1977-1993 년 소련 해군 소속) :
                    1978-1991 년 소련 해군의 흑해와 태평양 함대의 항공 모함 "Novorossiysk":
                    "바쿠"(소련 해군 1987-1991)
                    TAKR "소련 Kuznetsov 함대 제독"(1991 년까지 소련 해군 소속
                    1985 년에 설립 된 리가, 1988 년에 출시
                    울리 야놉 스크는 1 년 1991 월 XNUMX 일에만 해군에서 제외되었다
                    1. Tiksi-3
                      Tiksi-3 2 12 월 2019 09 : 41
                      +1
                      제품 견적 : 풍부
                      무례하기 전에

                      어디서?
                      제품 견적 : 풍부
                      Petrov가 대답하지 않았지만 knn54

                      아니 ... 내 의견에 그가 대답했다!
                    2. 탈 가트 148
                      탈 가트 148 2 12 월 2019 15 : 42
                      -1
                      더 많은 항공 모함 "민스크"
              3. at84432384
                at84432384 2 12 월 2019 16 : 31
                +2
                나는 그들 (사실, 5)을 보았고 동시에 그들이 지어진 Nikolaev에서 보았다. 여섯 번째- "Varyag"는 나중에 설치되었습니다. 잘 생긴 남자들이 있었다!
            3. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 2 12 월 2019 12 : 06
              +1
              소련에는 항공 모함이 없었지만 강력한 균형 함대가있었습니다.


              불행히도 완공되지 않은 원자력 발전소 "Ulyanovsk"가 있었고 심지어 건설되었습니다.
            4. 넥서스
              넥서스 2 12 월 2019 18 : 59
              +3
              제품 견적 : knn54
              소련에는 항공 모함이 없었습니다

              소련에는 무거운 항공기 운반 순양함이있었습니다. 항공 모함이 아닙니다. 그리고 그들의 주요 구경은 날개 외에도 RCC 화강암의 형태였습니다.
              제품 견적 : knn54
              이제 "병렬"프리깃, 순양함을 할 필요가 있습니다

              필요합니다 ...하지만 지금은 새로운 프리깃, 구축함 및 코르벳이 대량으로 필요합니다. 그리고 우리는 두 번째 프리깃 Kasatonov를 보유하고 있지만 22350M 프로젝트의 구축함은 22350과 함께 배치되어 XNUMX과 함께 우리 함대의 중추를 형성해야합니다.
              동시에 함대의 수중 구성 요소를 잊어서는 안됩니다. Varshavyanka, 얼굴에 파란색이 나타날 때까지 프로젝트를 현대화하는 방법은 작동하지 않지만 LADA VNEU에게는 그렇지 않았습니다.
          2. 리즈
            리즈 2 12 월 2019 08 : 08
            +8
            제품 견적 : 레드 스킨의 리더
            질문을 추가 할 수 있습니다.
            "그리고 왜 항공 모함, 리더, UDC의 주제가 VO에서 유통되고 있습니까?"
            이러한 프로젝트에 대한 부러워 할만한 불변성으로 인해 "아무것도 아닌"기사가 나타납니다. 그들은 필요성을 결정하고 자금 조달을 계산하려고 노력하고 있습니다 ...

            항공 모함에 돈을 버십시오. 우리는 광고를 클릭, 시청을 도와줍니다.
          3. A1845
            A1845 2 12 월 2019 10 : 23
            0
            인용구 : Redskins의 지도자
            VO에서 왜 항공 모함, 지도자 및 UDC 주제가 과장된가?
            주제가 흥미로워 서 논의하고 있습니다
          4. Piramidon
            Piramidon 2 12 월 2019 11 : 50
            +1
            인용구 : Redskins의 지도자
            항공 모함, 지도자 및 UDC가 왜 VO 주위를 돌고 있습니까?

            VO는 국방부의 기관이 아닙니다. 울타리에는 아직 기록되지 않았습니다.
        2. 알렉산더 Petrov1
          알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 07 : 34
          +4
          그리고 왜 미국, 중국, 인도, 영국, 프랑스? 해상 항공의 지원없이 단일 해군 작전이 성공할 수는 없으며 적에게 핵 미사일과 폭탄이 장착 된 항공 모함의 존재는 말할 것도없이 매우 흥미롭고 실용적입니다. ...
          1. Simargl
            Simargl 2 12 월 2019 07 : 53
            -7
            인용구 : Alexander Petrov1
            나는 항공 모함이 존재하는 적에게만 미치는 영향에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 연습으로 매우 흥미롭고 입증 된 미사일과 폭탄 ...
            예를 들어, 선진국의 경우 항공 모함은 30 분 동안 적입니다 (항함 미사일은 갑판에 올라가고 아무도 비행하지 않습니다). 특수 탄두가없는 RCC 인 경우입니다.
            1. 알렉산더 Petrov1
              알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 07 : 56
              0
              항공 모함은 핵무기를 보유하고있을 때 좋고, 올바른 마음을 가진 사람은 아무도 익사하지 않으며, 무기를 가지고 있지 않을 때는 브라질과 같은 주석 선박과 같습니다.
              1. Simargl
                Simargl 2 12 월 2019 10 : 27
                +1
                인용구 : Alexander Petrov1
                항공 모함은 핵무기를 보유하고있을 때 좋고, 올바른 마음을 가진 사람은 아무도 익사하지 않으며, 무기를 가지고 있지 않을 때는 양철 선박처럼
                이전 의견은 과소 평가되었습니다.이 항공 모함은 해상 표적 (그리고 핵탄두를 장착 한 대함 미사일)을 처리 할 수단이 충분하지 않은 "파 푸안"에 대해 좋은 편입니다.
                브라질의 문제는 핵무기의 부재가 아니라 충분한 양과 품질의 대함 및 대공 무기가 없다는 것입니다.
                1. 알렉산더 Petrov1
                  알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 10 : 39
                  +1
                  나는 핵무기를 보유하지 않은 국가에서는 항공 모함이 나쁘고 브라질 항공 모함은 결과없이 파괴 될 것이며, 미국이나 우리 또는 중국인, 인도인은 국가를 잃을 수도 있고 최악의 경우에는 핵 파업과 핵 국가가 맞다, 자기 방위에 관한 UN 협약
                  1. Simargl
                    Simargl 2 12 월 2019 10 : 58
                    -1
                    인용구 : Alexander Petrov1
                    브라질 항공 모함은 결과없이 파괴 될 것이지만 미국이나 우리 또는 중국인, 인도인은 국가를 잃을 가능성이 있기 때문에 그렇게하지 않을 것입니다.
                    내가 방금 읽은 것입니까? 핵무기를 가지고 있지 않은 상대방이 이들 국가의 전투 능력을 초과하는 핵무기를 보유한 국가 / 국가들과 연립을 맺는다면 어떨까요? 그러나 아무것도 아닙니다-그들은 이길 것입니다. 독립형 무기 인 NF는 거의 아무것도 아닙니다. 브라질이 파키스탄과 싸우기로 결정하면 누가 이길 것인가? 파키스탄은 비록 사람들에게는 동일하지만 파키스탄은 핵무기를 가지고 있다고 확신하지 않습니다 ...
                    1. 알렉산더 Petrov1
                      알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 11 : 02
                      0
                      그렇습니다. 파키스탄에 브라질을 상대로 한 차례의 핵 공격이 있습니다. 10 천만 명이 팔리고 브라질이 없더라도 똑똑한 남학생에게는 분명합니다. 미소
                      1. Simargl
                        Simargl 2 12 월 2019 11 : 33
                        -1
                        인용구 : Alexander Petrov1
                        그렇습니다 브라질에 대한 파키스탄의 핵 공격 XNUMX 건
                        그리고 뭐? NF-어린이 천재가 아니라면. 일본에서는 핵폭탄이 그리 놀랍지 않다는 것을 알고 있습니다. 보다:
                      2. 알렉산더 Petrov1
                        알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 11 : 37
                        -4
                        물론 그들은 전혀 놀라지 않았으며 전함 Missouri에 사다리를 올라 항복에 서명했습니다 ...
                      3. Ratmir_Ryazan
                        Ratmir_Ryazan 2 12 월 2019 12 : 26
                        +1
                        물론 그들은 전혀 놀라지 않았으며 전함 Missouri에 사다리를 올라 항복에 서명했습니다 ...


                        히로시마와 나가사키는 미국 폭탄 테러로 완전히 파괴 된 수십 개 도시 중 단 두 곳에 불과했으며 일본 사령부에는 특별한 영향을 미치지 않았다.

                        그리고 일본은 2 주만에 거의 백만 번째 관통 군이 적군의 타격으로 패배했을 때 평화 조약에 서명했다.
                      4. 알렉산더 Petrov1
                        알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 12 : 43
                        -4
                        스탈린의 명령에 따라 우리 군대 인 오리는 미국의 원자 폭탄 테러 이후 일본과의 전쟁에 참여하여 아시아, 즉 중국, 한국 및 일본을 잃지 않기 위해 ...
                      5. Ratmir_Ryazan
                        Ratmir_Ryazan 2 12 월 2019 13 : 05
                        0
                        스탈린의 명령에 따라 우리 군대 인 오리는 미국의 원자 폭탄 테러 이후 일본과의 전쟁에 참여하여 아시아, 즉 중국, 한국 및 일본을 잃지 않기 위해 ...


                        말도 안되는 소리를 수행하지 마십시오!

                        8 년 1945 월 XNUMX 일 저녁 소련은 1945 년 연합국 얄타 회의 결정을 이행일본 전쟁을 선포하고 9 월 XNUMX 일 군사 작전을 시작했다.

                        그리고 소련은 중국이나 한국 또는 일본에서 아시아의 어떤 부분도 잡지 않았다.

                        우리는 사할린과 쿠릴 섬의 일부를 가져갔습니다.
                      6. 알렉산더 Petrov1
                        알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 17 : 10
                        -1
                        소련이 미국의 원자 폭탄 테러로 피해를 입었으므로 캐주얼하지 않았기 때문에 말도 안되는 일을하지 마십시오. 그는 우리가 원래 땅을 반환했을뿐만 아니라 북한도 우리를 점령하고 군대를 철수하지 않았다면 일본의 분할을 잡아야했습니다. 한국 전쟁은 없을 것입니다.
                      7. Simargl
                        Simargl 2 12 월 2019 17 : 03
                        0
                        인용구 : Alexander Petrov1
                        물론 그들은 전혀 놀라지 않았으며 전함 Missouri에 사다리를 올라 항복에 서명했습니다 ...
                        내가 요청할 수 있습니다? 왜 그런가요?
                        도쿄 (히로시마 또는 나가사키가 아닌 도쿄-위의 사진에서)를 포함하여 62 개의 대도시가지면에 타서 불타 버렸을 때 일본은 포기하지 않았지만 두 도시가 더 불타 버렸을 때 갑자기 깨졌습니다 ...
                        아니면 전쟁 선포의 첫 몇 분 동안 붉은 군대가 "무적"콴둥 군대를 견디기 시작했을 때 무너 졌습니까?
              2. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 2 12 월 2019 10 : 30
                -2
                배의 문제는 누가 침몰했는지 파악하는 것이 불가능하므로 핵무기는 여기에서 도움이되지 않지만 상징적 인 배가 손실 된 후 많은 수치가있을 것입니다
                1. 알렉산더 Petrov1
                  알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 10 : 49
                  0
                  글쎄요, 당신은 너무 많아요!, 당신은 모든 것을 금지 지점까지 단순화 시켰습니다. 오래 전에 리비아와 이라크와이란은 미국 통신사를 침몰했을 것이고 우리와 관련이 없다고 말했습니다 ...
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 3 12 월 2019 00 : 52
                    0
                    인용구 : Alexander Petrov1
                    리비아와 이라크,이란은 미국 항공 모함을 침몰시킬 것이다

                    그들은 단순히 이것을 할 수 없습니다. 그렇지 않으면 미국이 그곳에서 "항해"하지 않을 것이고 한국에 가지 않을 것입니다
            2. Vol4ara
              Vol4ara 2 12 월 2019 10 : 20
              -1
              제품 견적 : Simargl
              인용구 : Alexander Petrov1
              나는 항공 모함이 존재하는 적에게만 미치는 영향에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 연습으로 매우 흥미롭고 입증 된 미사일과 폭탄 ...
              예를 들어, 선진국의 경우 항공 모함은 30 분 동안 적입니다 (항함 미사일은 갑판에 올라가고 아무도 비행하지 않습니다). 특수 탄두가없는 RCC 인 경우입니다.

              항공 모함에 대해 PKR을 성공적으로 사용했다는 사실은 없지만 항공 모함을 성공적으로 사용한다는 사실은 있습니다. 문제가 발생했을 때 배달 차량과 PKK 안내 시스템이 항공기와 다른 영장의 반대에 의해 전달하고 지시 할 수 없다면 말도 안됩니다.
              1. Simargl
                Simargl 2 12 월 2019 11 : 00
                -1
                제품 견적 : Vol4ara
                항공 모함에 대해 PKR을 성공적으로 사용했다는 사실은 없지만 항공 모함을 성공적으로 사용한다는 사실은 있습니다.
                BE와 같이 ... 선박 미사일 등장 후 선진국과 항공 모함의 전쟁에 대한 사실은 없다 혀
                그리고 그것을 위해 "태블릿"을 가지고있는이란 인을 압박하기 위해 "필요"할 때 수리를 위해 항공 모함을 철수하는 경향이 있습니다. wassat
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 2 12 월 2019 11 : 21
                  -1
                  제품 견적 : Simargl
                  제품 견적 : Vol4ara
                  항공 모함에 대해 PKR을 성공적으로 사용했다는 사실은 없지만 항공 모함을 성공적으로 사용한다는 사실은 있습니다.
                  BE와 같이 ... 선박 미사일 등장 후 선진국과 항공 모함의 전쟁에 대한 사실은 없다 혀
                  그리고 그것을 위해 "태블릿"을 가지고있는이란 인을 압박하기 위해 "필요"할 때 수리를 위해 항공 모함을 철수하는 경향이 있습니다. wassat

                  그러나 성직자 사이에 차이점은 선진국과의 전쟁인지 아닌지입니다. 항공 모함에 대한 PKR의 부재가 중요하다는 사실이 중요 할 때, 사실이 없으면, 404 월에 대한 PKR의 원치 않는 효과에 대한 모든 주장은 공허하지 않습니다. 이란의 소멸은 세계 공동체의 입장에 의해 더욱 방해받습니다. 심지어 유럽조차도 미국의 자금 부족보다 자갈과 XNUMX를 제외하고 뒷다리에 서있을 것입니다. 글쎄요, 이것은 코니가 수익성이없고, gesheft가 없을 것이고, 미사일은 비쌉니다.
            3. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 2 12 월 2019 12 : 18
              0
              예를 들어, 선진국의 경우 항공 모함은 30 분 동안 적입니다 (항함 미사일은 갑판에 올라가고 아무도 비행하지 않습니다). 특수 탄두가없는 RCC 인 경우입니다.


              항공 모함 이외에도 선진국은 강력한 항공 방어 및 대공 방어를 갖춘 선박을 보유하고 있으므로 항공 모함을 파괴하는 것은 쉬운 일이 아닙니다.

              그러나 항공 모함의 항공기는 대함 미사일의 범위를 초과하여 원거리에서 적의 함선을 얻을 수 있습니다. 즉, AUG 공기 날개는 단순히 적의 표면 선박이 순항 미사일의 사용 범위에 접근하는 것을 허용하지 않습니다.

              수 중에서 항공 모함은 여러 핵 잠수함에 의해 보호됩니다.
          2. 드미트리 포타 포프
            드미트리 포타 포프 2 12 월 2019 08 : 07
            -4
            다목적 핵 잠수함이있는 "구경"이 더 안정적이고 안전하며 저렴 해 보입니다! 1000km의 범위를 가진 우리의 "지르콘"이라면 다른 사람들도 아날로그를 가질 것입니다. 시간 문제, 잊지 마세요. 최전선 항공은 전략적이지 않습니다. 최전선, 즉 전선이있는 곳에서 유고 슬라비아와 이라크에 대한 AUG가 좋았습니다. 그들은 아니었다.
            1. 알렉산더 Petrov1
              알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 08 : 20
              +1
              글쎄, 나는 당신을 이해하지만, 예를 들어 소비에트 제국의 역사를 참조하십시오. 예를 들어, 항공 모함의 도움으로 소련이 세계에서 많은 사건을 예방 한 방법을 읽으십시오. 예를 들어 이집트와의 전쟁과 아시아의 전사로 핵무기가 장착 된이 강력한 배의 존재 만이 정치인의 뜨거운 머리를 식혔습니다. 그건 그렇고 지금은 ...
          3. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 2 12 월 2019 10 : 31
            -2
            인용구 : Alexander Petrov1
            왜 미국, 중국, 인도, 영국, 프랑스?

            그들은 식민지가 있다는 것을 알지만 러시아는 그렇지 않습니다
            1. 알렉산더 Petrov1
              알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 10 : 53
              -1
              그들이 식민지를 가지고있는 것은 무엇입니까? 그들은 60 년 동안 제국이되었습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 3 12 월 2019 00 : 30
                -1
                말도 안 돼요, 미국은 전 세계에 식민지를 가지고 있고, 중국은 아프리카의 거의 절반을 가지고 있고, 프랑스는 해외 영토를 가지고 있습니다
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. knn54
            knn54 2 12 월 2019 14 : 46
            +2
            Petrov, 최소한 세 가지 질문에 대답하십시오 :
            1. 항공 모함을 배치 할 곳 : 모든 대형 항공기 운반 순양함 (귀하와 Tiksi는 클래식 항공 모함과 완고하게 동일 함)을 위해 Nikolaev에 지어졌습니다.
            2. AUG에 어떤 선박을 도입 할 계획입니까?
            3. 주차가 계획된 곳 "Kuzya"조차도 외부 도로에 서 있어야합니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 2 12 월 2019 10 : 32
          -4
          러시아는 항공 모함이 필요하지 않습니다
        5. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 2 12 월 2019 12 : 04
          +1
          왜 러시아 항공 모함입니까?


          우리가 육상에 비행장을 가지고 있지 않은 항공의 도움으로 문제를 해결하기 위해 항공 모함은 공격 해군 그룹의 능력을 크게 향상시킵니다. 항공기는 정찰을 수행하고 선박과 잠수함에 대해 그리고 육상으로 순항 미사일을 사용할 수 있기 때문입니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 3 12 월 2019 00 : 35
            -1
            제품 견적 : Ratmir_Ryazan
            지상에 비행장이없는 곳

            우리는 거기에 관심이 없습니다
            제품 견적 : Ratmir_Ryazan
            때때로 항공 모함은 파업 해군 그룹의 능력을 향상시킵니다

            그녀는 어떤 그룹을 보았습니까? 지뢰 찾기의 부재를 고려할 때, 단일 선박이 바다로 나가지 않을 것입니다 ... 그렇습니다. AB가 동시에 가벼운 하중을 가진 5-6 대의 항공기를 동시에 생산할 수 있습니까? 타악기 기능을 1144 ...와 비교하십시오.
          2. 1 알렉시
            1 알렉시 3 12 월 2019 13 : 33
            0
            Ratmir_Ryazan, 지원합니다! 예를 들어, 시리아와 유사한 상황이 베네수엘라 나 쿠바 등에서 발생하는 경우 항공 모함이 매우 효과적입니다.
        6. 허먼 4223
          허먼 4223 2 12 월 2019 12 : 36
          +1
          그리고 함대, 왜? 항공 모함이 없으면 선박은 공기 덮개를 잃을 수 있기 때문에 해안에서 멀리 이동할 수 없습니다. 해안에서 멀리 떨어진 해양 작업을 수행 할 수 없습니다. 그것은 또한 세계의 영향이며, 우리 땅은 70 % 수면입니다. 대부분의 국가는 바다에 접근 할 수 있으며 해상 통신을 통해 상당한 수입을 얻습니다. 세계를 지배하는 바다와 바다를 지배하는 사람, 세계에서 강한 바다를 가진 사람.
          1. Genry
            Genry 2 12 월 2019 14 : 14
            0
            인용구 : Herman 4223
            배는 공기 덮개를 잃기 때문에 해안에서 멀리 이동할 수 없습니다. 해안에서 멀리 떨어진 해양 작업을 수행 할 수 없습니다.

            항공은 무엇을 다루나요? 항공 방어 및 미사일 방어선이 더 ​​쉽고 효율적입니다.

            항공은 정찰의 경우에만 유용하며, UAV를 사용하면 별도의 활주로와 랜딩 스트립이있는 괴물 선이 필요하지 않습니다. 또한, UAV는 미사일, 항공기 또는 헬리콥터 유형일 수 있습니다.

            영역 대상 지정 및 자동 원점 지정 기능이있는 미사일 무기를 사용하여 적을 물리 치기위한 공격적인 공격을보다 효율적이고 경제적으로 수행 할 수 있습니다.
            1. 허먼 4223
              허먼 4223 2 12 월 2019 15 : 06
              -2
              항공기는 공중 공격에 대한 최선의 방어 수단이며 다른 선박과 저 비행 표적의 정찰 수단 중 가장 좋습니다. 지구의 급냉으로 인해 선박의 레이더는 지금까지 볼 수 없으며 공중에서 비행하지 않는 표적을 훨씬 더 볼 수 있습니다. 또한 공격에 좋은 도구입니다.
              1. Genry
                Genry 2 12 월 2019 15 : 20
                +1
                인용구 : Herman 4223
                이 비행기 전리품공중 공격으로부터의 보호 전리품목은 다른 배와 저공 비행 목표의 정찰을 의미합니다.

                아직 "전리품"을 모으는 것에 지치지 않았나요? 무엇을 할 건가요?

                비행기 나 부부가 여러 항공기 나 미사일의 공격으로부터 어떻게 선박을 효과적으로 보호 할 수 있습니까? 항상 전대 대를 공중에 유지하고 싶습니까? 항공 모함에서 단기간에 몇 대의 비행기를 탈 수 있습니까?
                진지한 선박의 방공은 항상 반성 할 준비가되어 있습니다.
                1. 허먼 4223
                  허먼 4223 3 12 월 2019 09 : 36
                  0
                  그렇습니다. 왜이 비행기들만 악당을 내 놓았고, 아무것도 할 수 없었고, 예산에서 전리품을 빨아 들였습니다. 공군 청산! 당신의 충동을 올바르게 이해 했습니까?
                  1. Genry
                    Genry 3 12 월 2019 12 : 34
                    0
                    인용구 : Herman 4223
                    그렇습니다. 왜이 비행기들만 악당을 내 놓았고, 아무것도 할 수 없었고, 예산에서 전리품을 빨아 들였습니다. 공군 청산! 당신의 충동을 올바르게 이해 했습니까?

                    "공군의 청산"에 대해 내 의견에서 어떤 쉼표를 보셨습니까? 혼란 스러우면 현대적인 조건의 항공 모함에 대해 이야기하고 있습니다.

                    당신은 방어에서 항공 모함의 능력이 매우 낮다는 것을 분명히 이해하지 못합니다. 쌍으로 된 항공기가 전투 비행 (하루에 약 XNUMX 종)을 수행 할 때의 충격 기능을위한 것입니다. 한 쌍의 비행기는 단순히 많은 목표물 (실제, 거짓, 간섭 발생)로 공중 타격을 격퇴 할 시간이 없으며 여러 적의 비행기를 덮으면 비행기가 항공 모함과 연결되어 회피해야합니다. 그리고 초고속 (가까운 미래의 인체) 표적은 에너지가 적은 소형 미사일로 무장 한 항공기에는 견딜 수 없습니다.
                    1. 허먼 4223
                      허먼 4223 3 12 월 2019 15 : 05
                      0
                      당신의 논리는 단순히 토지로 번역하기가 매우 쉽습니다. 왜 비행기가 필요합니까? s400을 넣어 모든 공격을 격퇴합니다. 토네이도 또는 확장기와 같은 MLRS는 필요한 경우 정면에서 멀리 떨어진 대상을 빠르게 공격합니다.
                      1. Genry
                        Genry 4 12 월 2019 01 : 53
                        0
                        인용구 : Herman 4223
                        왜 비행기가 필요합니까? s400을 넣어 모든 공격을 격퇴합니다.

                        방공 시스템은 모든 것을 반영합니다. 유일한 질문은 그들의 가용성입니다.

                        그리고 비행기는 평안시에 식별, 저지, 착륙 강제 문제를 해결하기 위해 필요합니다 ...

                        전장에서 전투기와 다기능 항공기는 낮은 포화 전선 (시리아에서와 같이 장거리에 걸친 빠른 화재 진압), 공중 방어 미사일 방어를 통해 미사일의 호송 또는 비행 경로, 잔여 충격 및 방어 기능을 수행 할 수 있습니다. 발사 가능한 적은 수의 목표물 또는 미사일 운반체. 이들은 지상 무기 수단으로 달성 할 수있는 임무, 즉 순항 및 준 탄도 미사일, MLRS 및 포병 등을 언급 할 필요가 없다. 특히 소방관의 집중력이 최대 일 때 공격적인 작전에서. 경제적으로 싸울 필요가 있습니다.
              2. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 3 12 월 2019 01 : 08
                0
                인용구 : Herman 4223
                공중 공격에 대한 최선의 방어, 그리고 다른 선박과 저 비행 표적의 정찰의 최선의 수단.

                군비 su33
                대포 : 1 × 30 mm 건 GSH-30-1 (150 탄약 껍질)
                전투 하중 :
                최대 : 6500 kg
                옵션 BB : 3200 kg (8 × P-27E 또는 6 × P-73)
                매듭 현탁 무기 : 10
                EAD :
                2 × P-73
                4-6 × P-27P / ER
                2 × P-27T / ET
                URVP :
                X-41 모기
                P-800 "오닉스"
                유인 로켓 :
                80 (4 × 20) × 80 mm C-8COM / C-8BM 블록 B-8MX1 또는
                블록 B-20L 또는 블록 4 (5 × 122) × 13 mm C-13T
                4 × 266 mm C-25-OFM-PU
                폭탄 : 다양한 목적을위한 자유 낙하, 폭탄 카세트
                8 × 500 kg (FAB-500, RBC-500, ZB-500) 또는
                28 × 250kg (FAB-250, RBC-250 등) 또는
                32 × 100 kg
                항공 전자 공학

                EPR = 3m² 인 공중 표적 탐지 범위 :
                쪽으로 : 100km
                따라 잡기 : 40km
                동시에 추적 된 대상 수 : 10

                이제 그 160

                비행 특성
                최대 속도 :
                높이 : 2200 km / h (M = 1,84)
                지상에서 : 1030 km / h (M = 0,86)
                순항 속도 : 850 km / h (M = 0,71) [83]
                급유하지 않는 최대 범위 : 13 950 km
                연료 보급없이 실제 범위 : 12 300 km
                전투 반경 : 7300 km 초기에 항공기는 핵탄두를 장착 한 장거리 순항 미사일을 운반하는 미사일 캐리어로 독점 제작되었습니다.

                Tu-160으로 무장 한 Kh-55SM 전략 순항 미사일은 폭격기가 이륙하기 전에 미사일의 메모리에 입력되는 사전 프로그래밍 된 좌표로 고정 된 목표물과 맞물 리도록 설계되었습니다. 미사일은 항공기의 6 개의 화물칸에 각각 5 개씩 MKU-95-15U 드럼 발사기 24 개 (Tu-12MS에 유사한 104 개가 설치됨)에 배치됩니다. 더 짧은 범위에서 표적을 파괴하기 위해, 군비에는 X-XNUMXC 항공기 미사일 (XNUMX 개의 미사일, 각 MKU 당 XNUMX 개)이 포함될 수 있습니다.

                적절한 개조 후, 항공기에는 핵, 일회성 폭탄 카트리지, 해군 광산 및 기타 무기를 포함하여 다양한 구경의 자유 낙하 폭탄 (최대 40 kg)을 장착 할 수 있습니다.

                미래에 폭격기의 군비 구성은 범위가 증가하고 전략적 및 전술적 육상 및 해상 목표를 실질적으로 모든 계급을 파괴하기 위해 고안된 차세대 X-555 및 X-101의 고정밀 순항 미사일을 도입하여 크게 강화 될 계획입니다. [소스가 지정되지 않음 (104 일)]


                6 su33의 비용 (AB와 함께)을 기준으로 30의 160 개 단위와 동일합니다.
                1. 허먼 4223
                  허먼 4223 3 12 월 2019 08 : 56
                  0
                  이것은 또한 좋은 해결책입니다. 그러나 그는 이전에 알려진 좌표로 고정 목표물에 부딪치지 않은 해군 목표물을 검색하고 대함 미사일을 운반 할 수 있어야합니다. 또한 선박 그룹 위에 위치한 외딴 지역에서는 항상 어려울 것입니다. 지속적으로, 지속적으로 비행기를 보유한 항공 모함은 주변 상황을 지속적으로 모니터링합니다. 그리고 주문 선에는 수십 대의 Tu-160보다 많은 미사일이 탑재되어 있습니다. 또한이 항공기는 방공 선박을 제공하지 않습니다.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 3 12 월 2019 11 : 05
                    0
                    여기에는 기름이 있고 비행기에는 방공 영장을 제공해야하며 영장은 파업 기능을 비행기에 제공해야합니다. 그러나 주요 질문은 왜 그리고 어디로 영장이 어디로 갈까요? 국가 방어의 모든 측면에 매우 겸손한 구멍이 가득한 상황에서 더 그렇습니까? 이 명령의 함선은 어디에서 보았습니까? 이제 해안 방어 PLO, PMO와 해상 당 한 쌍의 순양함 두 개가 PLO와 PLO의 배를 보호합니다. 무엇을 주문합니까? 목표의 주요 목표는
                    1. 허먼 4223
                      허먼 4223 3 12 월 2019 11 : 12
                      0
                      나는 다른 배들도 건설되어야한다는 것을 잘 알고 있습니다. 이것이 함대가 될 것입니다. 목표에 대해 무엇을 물어 보십니까? 함대의 목표는 무엇입니까? 항공 모함은 함대의 일부입니다.
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 3 12 월 2019 11 : 26
                        0
                        인용구 : Herman 4223
                        목표에 대해 무엇을 물어 보십니까? 함대의 목표는 무엇입니까?

                        함대의 목표를 모른다는 사실을 솔직하고 정직하게 보여주었습니다 ....... 나는 전쟁 중 핵 잠수함의 바다에 대한 접근 1, 어업 운송 및 PEACE 시간의 경제 구역 보호 ... 항공기 및 수많은 지상 선박에 대한 작업을 어디에서 볼 수 있습니까? 그들은 여기에 없습니다
                      2. 허먼 4223
                        허먼 4223 3 12 월 2019 12 : 29
                        0
                        이건 어때?
                        "현재 러시아 연방 정부는 다음과 같은 임무를 해군에 할당했습니다 [23].

                        군사력의 사용 또는 러시아에 대한 그 사용의 위협으로부터의 억지;
                        육지 영토 너머의 내륙 해역 및 영해, 독점적 경제 수역 및 대륙붕의 주권 및 공해의 자유에 이르는 국가의 주권에 대한 군사적 방법에 의한 보호;
                        해양에서 해양 활동의 안전을 보장하기위한 조건의 수립과 유지;
                        세계 해상에 러시아 해군의 존재를 보장하고, 국기와 군대를 전시하고, 해군 함정과 함선을 방문한다.
                        국가의 이익을 충족시키는 세계 공동체가 수행하는 군사, 평화 유지 및 인도 주의적 활동에 대한 참여 보장 [23]. "
                        보시다시피 바다에는 목표가 있으며 바다 함대는 급격히 저하되고 있습니다. 항공 모함은 해상 함대의 필수 요소입니다.
                      3. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 3 12 월 2019 13 : 58
                        0
                        BMZ 밖에서 독점적으로 평화 시간에 대한 핵 억지력을 제외한 모든 목표를주의 깊게 읽고 두 명의 프리깃으로 수행 할 수 있습니다. 1. 공해의 조건부 자유 (해적과의 싸움) 2 깃발 시위 3 인도 주의적 작전 4 평화 유지, 즉 아연을 대가로 미군에게 판매 관
                      4. Genry
                        Genry 3 12 월 2019 13 : 38
                        +1
                        인용구 : Herman 4223
                        목표에 대해 무엇을 물어 보십니까? .... 항공 모함은 함대의 일부입니다.

                        현재 항공 모함의 필요성에 대해 이야기하고 있습니다. 스트라이크 기능에 더 효과적이며 더 효과적입니다 : 수백 개의 크루즈 미사일과 XNUMX 명의 승무원과 함께 바지선 (또는 잠수함 또는 여러 대)을 운전하거나 XNUMX 개의 전투와 XNUMX 개의 지원 비행기와 수만 명의 유지 보수 요원으로 항공기 운반 몬스터를 장착하는 것입니다.
                        UAV 발사 능력이있는 선박이 필요하다는 것을 부인하지는 않지만, 필요한 크기는 항공 모함보다 훨씬 작으며 해상 상태의 항만성에 의해 결정됩니다. 최소 크기의 선박을 사용하면 유인 항공기보다 항공 이륙 및 착륙 과부하가 훨씬 큰 UAV를 사용할 수 있습니다 (항공 모함에 탑승하는 조종사, 제한된 네거티브 과부하, 망막이 분리 될 위험이 있으므로 항공편은 최소 3 일 동안 재활 일시 중지로 번갈아 가며 한 비행기에 여러 명의 승무원이 필요합니다. 그리고 이러한 UAV는 환경 모니터링, 무선 정찰, 방해 및 공격 선박 및 항공 방어 / 미사일 방어를위한 표적 지정을 수행하는 기능을 수행해야합니다.
                        상황의 긴급 정찰을 위해 공격 선박에 정찰 미사일이 장착되어 물에서 선택하고 재사용 할 수있는 옵션이 여전히 있습니다.
                      5. 허먼 4223
                        허먼 4223 3 12 월 2019 15 : 26
                        0
                        Bespilotnik은 또한 이륙 데크가 필요합니다. 연료, 탄약, 유지 보수가 필요합니다. 결과적으로 다시 항공 모함.
                      6. Genry
                        Genry 4 12 월 2019 00 : 28
                        0
                        인용구 : Herman 4223
                        결과적으로 다시 항공 모함.

                        그러나 헬리콥터 운반선 (20 ~ 30 만 톤)의 치수는 이미 충분합니다. 즉 보편적 인 배입니다.
                        또한 선체와 장비는 최소한의 차이가 있지만 본부, 공중 도크, 병원, 파업 (미사일), 방공, 미사일 보급품, 화물 운송, ...
                      7. 허먼 4223
                        허먼 4223 4 12 월 2019 07 : 54
                        0
                        비만 프로그램의 UDC가 계획되어 있습니다. 그러나 사냥꾼은 자신의 갑판에서 조심스럽게 이륙합니다.
                      8. Genry
                        Genry 4 12 월 2019 14 : 25
                        0
                        인용구 : Herman 4223
                        그러나 사냥꾼은 자신의 갑판에서 조심스럽게 이륙합니다.

                        그 안에 사람이 없기 때문에 큰 과부하 (견고한 투석기 및 마무리 장치)로 악용 될 수 있으므로 달리기와 주행 거리가 줄어 듭니다.
                      9. 허먼 4223
                        허먼 4223 4 12 월 2019 15 : 03
                        0
                        작은 변위의 항공 모함에 대한 투석기는 일반적으로 UDC가 아닙니다. 그것이 무엇과 연결되어 있는지 말할 수 없습니다. 이유가있을 수 있습니다.
                      10. Genry
                        Genry 4 12 월 2019 15 : 09
                        0
                        인용구 : Herman 4223
                        작은 변위의 항공 모함에 대한 투석기는 일반적으로 UDC가 아닙니다.

                        그것은 모두이 유형의 항공 모함에 대한 업무에 달려 있습니다.
                        UDC는 생산 통합을위한 차원과 윤곽 일뿐입니다.
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 3 12 월 2019 00 : 36
            0
            인용구 : Herman 4223
            또한 세상에 영향을 미칩니다

            무엇에, 왜, 어떻게 영향을 미치 겠는가 .... 그리고 누구에게?
            1. 허먼 4223
              허먼 4223 3 12 월 2019 09 : 25
              0
              예를 들어 필요할 때 해양 통신을 차단하십시오. 지정학은 항상 차단할 산소가있는 것입니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 3 12 월 2019 10 : 53
                0
                인용구 : Herman 4223
                해양 통신 차단
                이것은 새로운 것입니다
                예, 순양함 몇 대와 함께 ... 그리고 누가 해상 통신을 차단할 것이며 어디에서? 버뮤다 삼각 지대에서 어? 저는 "러시아가 케이맨 제도 상선의 항로를 차단했습니다"라고 상상할 수 있습니다. 특히 전체 해양 무역이 "Vangward"회사의 손에 있고 그 뒤에는 FRS 소유자의 여러 개인 개인이 있으며 모든 군사력이이 시민들에게 종속되어 있기 때문에 자체적으로 sesh가 아닙니다. 미국, NATO, Anzus 등 .....
                1. 허먼 4223
                  허먼 4223 3 12 월 2019 11 : 05
                  0
                  나는 개인적으로 모이지 않았고, 국가는 지정학에 영향을 줄 수있는 모든 도구를 갖추어야합니다.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 3 12 월 2019 11 : 19
                    +1
                    인용구 : Herman 4223
                    국가에는 지정학에 영향을 줄 수있는 모든 도구가 있어야합니다.

                    그래 덤불 속으로 ..... 가장자리에서 내 오두막 .... 모든 푸틴이 전 세계를 공격하고 모든 부자를 도용할까요? 현대 지정학은 연준의 여러 개인 소유주에 의한 총 관리 및 자금 발행을 기반으로 한 미국 지정학에 대한 독점이며, Wangward 회사의 세계 시장에서 독점 지위에 의존하며 다국적 기업을 통해 세계 재산의 95 %를 통제합니다. Gazprom과 Rosneft, Norilsk Nickel 및 Rus 소유. 일부 국가, 중국, 러시아 및 기타 여러 국가는 미국이 그들을 망치고이를 저지하기 위해 기동 할 것을 두려워합니다. 푸틴 대통령은 비철 산업 전체와 다른 지역을 미국인들에게 제공했지만 로스네프트와 가즈프롬은 아직이를 포기하지 않았기 때문에 미국의 기계 가공을 두려워하고 군대를 포함하고 있으며 중국도 같은 방식으로 행동한다. 그리고 전에는 수십 개국도있었습니다. 드골이 대통령으로부터 추방되었지만 국가의 정부를 변경했습니다.
                    1. 허먼 4223
                      허먼 4223 3 12 월 2019 11 : 29
                      +1
                      나는 주어진 시간에 세상의 단 극성에 대해 논쟁하지 않을 것이다. 그러나 이것은 영원하지 않다. 나는 확실하다. 이때까지 준비해야합니다.
            2. 허먼 4223
              허먼 4223 3 12 월 2019 09 : 25
              0
              무엇이 문제인지에 대한 답은 함대가 될 것입니다.
        7. 댓글이 삭제되었습니다.
        8. 음흉 Urus
          음흉 Urus 2 12 월 2019 21 : 10
          +1
          지원합니다 필요하지 않습니다 핵 미사일이 장착 된 잠수함이 필요합니다
      2. 알렉산더 Petrov1
        알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 07 : 48
        +4
        rocket757 (빅토르)-돈이 없다고 씁니다!?, 그러나 러시아 Kubyshka에는 총 665 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러가 소요되며,이를 통해 우리는 조선을 포함한 경제에 투자해야하며 경제적 및 정치적 성장이있을 것이며 수세기 동안 입증되었습니다. 경쟁사와 러시아 제국 그리고 소련 ...
        1. rocket757
          rocket757 2 12 월 2019 08 : 53
          +2
          인용구 : Alexander Petrov1
          당신은 돈이 없다고 씁니다!?, 그러나 러시아 포드에서 총 665 억 달러는 어떻습니까?

          Kubyshka, 그게 바로 KUBYUSHA입니다! 그들이 알고, 묻고, 걱정하고 ... 그리고 내 상상력이 왜 아직도 필요한지 이해하기에 충분하지 않습니까?
          1. 알렉산더 Petrov1
            알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 08 : 56
            0
            음, Sberbank와 같은 은행에 작은 알약이 있다면 대학 졸업장을 가진 우리 정부도 희망하기 때문에 현명하게 지출 할 것입니다 ...
            1. rocket757
              rocket757 2 12 월 2019 09 : 13
              0
              인용구 : Alexander Petrov1
              대학 졸업장과 정부가 희망으로 현명하게 지출

              그것이 희망입니다, 그것은 영원 할 것입니다.
              1. 알렉산더 Petrov1
                알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 09 : 15
                +1
                동의하지만 정치인의 상식을 기대합니다 ...
                1. rocket757
                  rocket757 2 12 월 2019 09 : 17
                  -1
                  인용구 : Alexander Petrov1
                  상식을 희망합시다 ...

                  그러나 이것은 단지 무모함에서 멈추고 지원합니다 ...!
                  1. 알렉산더 Petrov1
                    알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 09 : 51
                    0
                    그러나 세상 뒤에서 넘어지는 것도 무모합니다.
                    1. rocket757
                      rocket757 2 12 월 2019 10 : 03
                      0
                      제품 견적 : Alexander Petrov1
                      그러나 세상 뒤에서 넘어지는 것도 무모합니다.

                      우리는 이미 따라 잡으려고 노력했습니다! 당신이 면밀히 살펴보면 거의 일어 났지만 나라가 달랐습니다.
                      우리가 할 수 있다면 필요한 모든 것을 갖고 싶지는 않습니다 ...
                      1. 알렉산더 Petrov1
                        알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 10 : 08
                        0
                        물론 우리의 능력에 따르면 Kyshlok에서 665 억 달러 중 현명하게 따라 잡거나 추월하는 것은 좋지 않습니다.
            2. 로스 xnumx
              로스 xnumx 2 12 월 2019 12 : 50
              +1
              인용구 : Alexander Petrov1
              Sberbank와 같은 은행에 작은 계란이 있다면 아마 현명하게 보낼 것입니다.

              일반적으로 Sberbank와 같은 은행에서 사람들은 "어린이와 친척이 매장하는 동안 어려움을 겪지 않도록 관을 보관하고, 심지어 그날에도"어두운 "날, 필요할 때 가져갈 사람이 없습니다 ...
              대조적으로 NWF는 아무도 러시아가 그런 조건 (이자 조건없이)을 빌려주지 않을 것이라는 사실에 관계없이 존재하지만 NWF가 장례식을위한 돈이라는 인상을 받았습니다 ... 롤
              러시아 돈으로 서구 산업을 후원 할 필요는 없지만 우리의 "Kulibins"와 "Lefties"를 모호함에서 끌어 내야합니다 ... (예-그들은 모든 지형 차량 디자이너를 찾았습니다) ...
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 3 12 월 2019 01 : 10
            +1
            제품 견적 : rocket757
            돼지, 그녀는

            침략자에게 바치는 헌사입니다
            1. rocket757
              rocket757 3 12 월 2019 07 : 43
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              침략자에게 바치는 헌사입니다

              점유자는 누구입니까?
              외부, 내부 또는 모두 한 번에?
              그. 우리는 즉시 파 내거나 적이 후방에 숨어 있습니까?
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 3 12 월 2019 10 : 56
                0
                제품 견적 : rocket757
                외부, 내부 또는 모두 한 번에?

                모든 것을 올바르게 썼습니다
                1. rocket757
                  rocket757 3 12 월 2019 11 : 00
                  +1
                  실망 성난 파야 할 것입니다.
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 2 12 월 2019 12 : 29
          -3
          러시아 돼지에서 총 665 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러는 어떻습니까? 그들로부터 경제에 투자해야합니다.


          러시아의 금 매장량은 540 억 달러이며 조선을 포함한 경제 발전에 많은 돈을 투자합니다.
          1. 알렉산더 Petrov1
            알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 12 : 46
            0
            나는 금 매장량과 우리 세대의 기금에 또 다른 125 억 달러에 동의합니다.
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 2 12 월 2019 13 : 07
              0
              우리 세대의 기초


              이것은 어떤 종류의 기금입니까? 처음 듣습니다.
        3. Genry
          Genry 2 12 월 2019 14 : 35
          +1
          인용구 : Alexander Petrov1
          당신은 돈이 없다고 씁니다!?, 그러나 러시아 돼지에 총 665 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러가 있습니까?이 중 우리는 조선을 포함한 경제에 투자해야하며, 경제와 정치 성장이있을 것입니다

          먼저, 돈과 자본을 혼동합니다.
          둘째, 그들은 러시아 국가가 아니며 (헌법에 따라) IMF에 종속되는 중앙 은행에 있습니다. 거기로 데려가세요. 정부는 다양한 자금에서 천천히 모으는 남은 돈으로 "속임수"를 강요받습니다. 덕분에 다리와 다양한 기업이 건설되고 있습니다.
          셋째, 저 유용 제품의 단순한 생산보다는 경제 발전에 돈을 투자하는 것이 더 유리합니다. 따라서 균형을 유지해야합니다.
        4. 허먼 4223
          허먼 4223 3 12 월 2019 09 : 48
          0
          계란은 러시아가 아니라 러시아 은행에 있습니다. 법에 따라, 그는 러시아 정부에 빌려줄 권리가 없습니다. 다음 위기 때까지 이러한 수십억을 잊을 수 있습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 알렉산더 I
        알렉산더 I 3 12 월 2019 14 : 09
        0
        경쟁자들은 항공 모함이 "하얀 코끼리"라는 사실을 이해하기 시작했습니다. 권위는 있지만 매우 비싸고 비효율적입니다.
    2. 민간인
      민간인 2 12 월 2019 07 : 33
      +2
      글쎄요, 어쨌든 배를 짓는 것만으로는 충분하지 않으며, 건설 당시 현대를 위해 날개가 없습니다. 특히 AWAC.
      1. rocket757
        rocket757 2 12 월 2019 07 : 42
        -2
        제품 견적 : Civil
        그에게, 현대

        그렇습니다. 할 일이 없기 때문에하지 말아야 할 것들이 많이 있습니다!
        인용구 : Alexander Petrov1
        연습에 의해 매우 흥미롭고 입증 된 핵 미사일과 폭탄으로 항공 모함의 존재에만 적에게 미치는 영향 ...

        글쎄요, 우리에게는 흥미롭지도 않고 아무것도 없습니다. 이것은 연습에 의해 증명됩니까?
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 2 12 월 2019 13 : 09
        +1
        글쎄요, 어쨌든 배를 짓는 것만으로는 충분하지 않으며, 건설 당시 현대를 위해 날개가 없습니다. 특히 AWAC.


        당분간 AWACS 항공기와 데크 버전의 Su-57을 모두 구축 할 수 있습니다.
      3. PSih2097
        PSih2097 2 12 월 2019 14 : 39
        +1
        제품 견적 : Civil
        특히 AWAC.

        선박 기반 AWACS와 관련된 모든 것-슬픔-갈망 (AWACS에 UAV가 하나만있는 경우) ... Su-4K까지 날개는 33 세대 (Su-29 및 MiG-57K) 일 수 있습니다.
    3. 시베리아 75
      시베리아 75 2 12 월 2019 08 : 34
      +2
      제품 견적 : rocket757
      반면에 ... 지금 당장 필요합니까?

      러시아는 현재 다양한 건설 단계에서 11 개의 유닛을 보유하고 있습니다. 애쉬와 보레 예프.
      다른 프로젝트의 핵 잠수함의 완전한 현대화가 진행 중입니다.
      앞으로 러시아 해군이 어떤 방향으로 발전 할 것인지는 의심의 여지가 없다고 생각합니다.
      1. 알렉산더 Petrov1
        알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 08 : 45
        0
        이미 10 년을 잃어 버렸으므로 적어도 10 번의 건축 및 테스트주기 때문에 건설을 시작해야합니다 (돈이 있습니다) ...
      2. rocket757
        rocket757 2 12 월 2019 09 : 04
        +1
        인용구 : Siberia 75
        러시아는 현재 다양한 건설 단계에있다

        이것은 분명하다. 우리는 제독, 정치인, 금융가의 방법을 알지 못하기 때문에 논의하고 계속 ... 추측합니다. 우리는 단지 볼 것입니다.
        우리가 할 수있는 유일한 것은 그들이 할 수는 있지만 그들이 필요한 것을하고 있다는 것입니다.
        1. 시베리아 75
          시베리아 75 2 12 월 2019 09 : 20
          +4
          제품 견적 : rocket757
          우리가 할 수있는 유일한 것은 그들이 할 수는 있지만 그들이 필요한 것을하고 있다는 것입니다.

          하나는 다른 하나를 배제하지 않습니다. 자금 조달은 중심 장소 중 하나에 있지만.
          추신 I은 어떻게 든 Liberdian 포럼 중 하나에서 러시아에서 건조 및 건설중인 핵 잠수함의 수를 표시했습니다. 당신은 "임신 연금 수급자를위한 유치원을 만들지 않았다"에 대해 어떤 비명을 지르는 지 모릅니다. 웃음
          1. rocket757
            rocket757 2 12 월 2019 09 : 50
            +3
            인용구 : Siberia 75
            당신은 "임신 연금 수급자를위한 유치원을 만들지 않았다"에 대해 어떤 비명을 지르는 지 모릅니다.

            이것은 장님이 아니라 귀머거리가 아닌 사람이 상상할 수 있습니다.
            그러나 유치원과 같은 중요한 물건을 잊어서는 안됩니다 .... 여기에서 센터가 필요한 모든 것을 제공한다고 추론 할 수는 있지만 장소에서 잘못합니다! 그리고 그것은 또한 부분적으로 사실이 될 것입니다 ...
            요컨대, 우리의 "덴마크 왕국"에서 모든 것이 정돈되어 있지 않다는 사실은 분명합니다! 그러나 모든 범죄, 위법 행위, 누락 ...에는 이름이 있습니다! 보시면 더 정직하고 정확할 것입니다.
            1. 시베리아 75
              시베리아 75 2 12 월 2019 10 : 30
              +4
              제품 견적 : rocket757
              모든 범죄, 위법 행위, 누락 ... 이름이 있습니다

              아름다운 인용이 무엇이든 기존 시스템과 다른 상태 시스템을 구축해야합니다. 나는 지금있는 사람들을 보지 못합니다.
              한때 러시아 연방에서 "부패 방지 국"을 만들었습니다. 그 이후 러시아에서 가장 부패한 곳을 설명 할 필요가 없습니다.
              1. rocket757
                rocket757 2 12 월 2019 11 : 44
                +4
                인용구 : Siberia 75
                아름다운 인용이 무엇이든 기존 시스템과 다른 상태 시스템을 구축해야합니다.

                현행법에 따르면 많은 사람들이 눈을 끌 수 있습니다.
                인용구 : Siberia 75
                나는 지금있는 사람들을 보지 못합니다.

                그러나 이것은 절대적으로 AHA입니다!
                인용구 : Siberia 75
                한때 러시아 연방에서 "부패 방지 국"을 만들었습니다.

                그들이 보호, 모니터링, 제어, 카운트와 같은 새로운 것을 만들 때 !!! 소름 끼치는 (문자 그대로) 웃음이 나를 덮는다!
      3. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 2 12 월 2019 10 : 27
        +2
        부분적으로는 잠수함을 건설하고 있습니다 .... 그러나 몇 안됩니다 ..... 그들은 지뢰 찾기, 수중 조명 시스템, 해안 항공이 충분하지 않으며 NK가 필요하지 않은 곳에 흩어져 있습니다 (Black Sea Fleet, CFL 독점 제독 게시물). 바다가 충분하지 않기 때문에 많은 전함이 불필요한 전함 (frigatolinkors emitsevundervaffe), AB 및 UDC보다 훨씬 중요합니다.
        1. rocket757
          rocket757 2 12 월 2019 11 : 50
          +3
          제품 견적 : vladimir1155
          많은 임무는 불필요한 전함 (frigatolinkors emitsevundervaffe), AB 및 UDC보다 훨씬 중요합니다

          함대는 전혀 균형이 맞지 않으며 AB 및 대형 UDC와 같은 시스템과 같은 막대한 비용으로 인해 더 큰 불균형이 발생합니다.
          정시에 그리고 적당 할 때 모든 것이 잘됩니다!
  2. 아르테 미 _2
    아르테 미 _2 2 12 월 2019 07 : 19
    +1
    글쎄, 그들은 적어도 400 천억 달러를 넣기를 거부했습니다.
  3. 로마 57 rus
    로마 57 rus 2 12 월 2019 07 : 27
    +1
    제 생각에는 몇 가지 (테스트 기술, 적용 방법, 직원 교육 및 "트렌드"에 있어야 함)가 필요하지만 가격이 무섭습니다. 그런 거대 서비스를 제공하는 것도 주머니에 딜레마가 될 것입니다. ..
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 2 12 월 2019 07 : 33
      +3
      예, 여기에는 딜레마가 전혀 없습니다. 이것들은 모두 전망이지만, 지금 해결해야 할 긴급한 문제가 있습니다. 이 돈을 위해 식물과 개발에 일반적인 일련의 프리깃을 제출하는 것이 좋습니다. 물론 이것은 나를위한 것입니다.
    2. 알렉산더 Petrov1
      알렉산더 Petrov1 2 12 월 2019 08 : 27
      0
      몇 사람은 적습니다. 북쪽에 3 개, 태평양 함대에 1 개, 여분 1 개가 필요합니다 .1은 미국과 마찬가지로 수리 또는 현대화되어 있기 때문에 ...
    3. 1 알렉시
      1 알렉시 3 12 월 2019 13 : 46
      0
      로마 57 rus (로마 보리 소 비치)
      제 생각에는 몇 가지 (기술, 적용 방법, 인력 교육을 실행하고 "트렌드"에 있어야 함)가 필요하지만 가격이 무섭습니다.

      YaSU를 포함한 가격이라고 생각합니다.
  4. 그린 우드
    그린 우드 2 12 월 2019 07 : 28
    +4
    2027 년까지는 건설에 자금을 조달 할 계획이 없으며, 건설하기로 결정한 경우 같은 해우에 동일한 해우에 언제 나타날지 정확히 예측하기가 어렵습니다.
    적어도 2027 년까지는 자금 지원 없이는 항공 모함에 대한 작업조차 수행되지 않을 것입니다. 2027 년 이후에 자금이 배정 되더라도, 어떤 종류의 프로젝트가 진행될 것인지, 어디에 건설해야하는지 (건물은 어디에도 없을 것), 언제 배치가 이루어질 것인지 그리고 함대 건설, 발사, 완료, 시운전에 얼마나 많은 시간이 필요한지 명확하지 않습니다. 그. 2040 년 이전의이 속도에서 우리에게는 아무것도 빛나지 않습니다. 그때까지 미국, 중국, 인도 및 기타 여러 국가가 총 XNUMX 개의 항공 모함으로 건설 될 것입니다.
  5. 아츠
    아츠 2 12 월 2019 07 : 43
    -2
    새로운 비행 데크 레이아웃으로 빌드해야합니다. 직사각형 300 x 65 미터, 좁은 길쭉한 릿지 형태의 중앙에있는 상부 구조로 오른쪽과 왼쪽에 XNUMX 개의 데크가 있습니다. 하나의 갑판은 이륙, 처음에는 두 개의 리프트, 다른 하나는 끝에 두 개의 리프트를 착륙시킵니다.
  6. evgen1221
    evgen1221 2 12 월 2019 07 : 45
    +2
    현재 우리의 공연에서 다음으로 벌어지는 것은 가스 국가 재산 또는 항공 모함 중 하나에 따르면 404, 쿠바, 앙골라 등의이란 사람들입니다. 그리고 그러한 규모의 avik을 위해, 독은 오래 전에 지어졌으며, 그것의 창조와 유지 보수를위한 기업은 모두 이용 가능하며, 사람들은 자격과 교육으로 여성들을 즉시 돌보는 여성들을 다시 돌 봅니다. 50 년 동안 총 mriya를 실현할 수없는 대신, 우리는 해체 된 Liaonins을 사서 무언가를 낳을 것입니다. 그들이 손톱을 만들기 시작했거나 다른 날에 중국과 터키의 손톱에 놀랐다면 수염이 sail습니다.
  7. U-58
    U-58 2 12 월 2019 07 : 52
    -3
    제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 따르면 유럽 극장의 함대는 참여 당사자 중 하나의 목표를 달성하는 데 눈에 띄는 역할을하지 않았습니다.
    생생한 예는 독일인이며, 지상 및 잠수함 함대가있는 모든 장비에 대해 동맹의 수송선을 막을 수 없어서 우리에게 kenguryat 스튜 및 기타 임대 계약을 제공했습니다.
    따라서 한 국가의 항공 모함 운송 업체는 현지 및 비핵 분쟁 (예 : 베트남 연안의 네크로맨서 운송 업체)에서만 사용할 수 있습니다.
    글쎄, 평화 시대에-약한 사람들에 대한 깃발과 압력을 보여주기 위해.
    따라서 가치가 있습니까?.
    포세이돈 항공사를 추가로 확보하는 것이 더 좋을까요?
    1. 그린 우드
      그린 우드 2 12 월 2019 10 : 59
      0
      제품 견적 : U-58
      유럽 ​​극장의 함대는 참여 당사자 중 하나의 목표를 달성하는 데 눈에 띄는 역할을하지 않았다.
      그러나 퍼시픽 극장에서 중요한 역할을했습니다. 예를 들어, 항공 모함은 무장 전함과 달리 함대에 유용성을 보여주었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 12 월 2019 12 : 16
      +1
      제품 견적 : U-58
      제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 따르면 유럽 극장의 함대는 참여 당사자 중 하나의 목표를 달성하는 데 눈에 띄는 역할을하지 않았습니다.
      생생한 예는 독일인이며, 지상 및 잠수함 함대가있는 모든 장비에 대해 동맹의 수송선을 막을 수 없어서 우리에게 kenguryat 스튜 및 기타 임대 계약을 제공했습니다.

      상호 배타적 인 단락은 우리의 모든 것입니다. 미소
      대서양 전투에서 승리 한 것은 함대였으며, ETVD에서 연합군이 지상에서 전투를 벌이도록 보장했습니다. 대서양의 공급 경로를 주문하지 않으면 미국에서 온 장비 및 용품에 대한 대주주는 없습니다.
      1. U-58
        U-58 2 12 월 2019 20 : 20
        0
        선박과 상륙 바지선을 공급하십시오.
        노르망디 상륙 및 ..
        그리고 순양함, 프리깃, 콜벳, 잠수함은 무엇을 달성 했습니까?
        Bormann과 Muller가 제거되지 않는 한.
        아르헨티나 또는 남극 대륙 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 3 12 월 2019 14 : 43
          0
          제품 견적 : U-58
          그리고 순양함, 프리깃, 콜벳, 잠수함은 무엇을 달성 했습니까?

          프리깃과 코르벳 트는 사람과화물이 노르망디에 상륙되도록했습니다. 그러나 길을 따라 바다의 바닥으로 가지 않았다.
          다시 한 번 : 지상에서의 전쟁과 ETVD에서의 해상 전쟁은 서로 연결된 것들입니다. 이 쇼의 주요 참가자가 해외에 위치하고 선박에 필요한 모든 것을 먼저 양도해야하기 때문에. 대서양 전투는 이길 수 없습니다-대군 주가 없습니다. 최전방 착륙 작전이 오마하 해변의 기관총 아래에서 만세가 아니라 수만 명의 사람들, 수만 개의 장비 및 공급 산으로, 미국에서 영국으로 최소한의 손실로 먼저 배달되어야합니다.
          잠수함은 중간계 (Rommel의 공급 경로)와 북대서양 (노르웨이어 KOH)입니다.
          그리고 순양함은 ... 그들 없이는 바다에서 단 한 번의 전투도 할 수 없었습니다. Kriegsmarine과 Supermarine이 기지에서 거의 나오지 않은 것은 그들의 잘못이 아닙니다. 그러나 매번 "큰 냄비"의 길에 첫 번째가 KRT와 KRL을 섰습니다. "KON 중 하나 인 Pomnitsa의 경비원에서 6"을 가진 한 쌍의 영국 KRL은 Panzershiff를 11 "로, KRT를 8"로 몰아 냈습니다.
    3. 예브게니 곤차 로프 (스무 그)
      -1
      유럽 ​​운영 극장의 함대는 참여 당사자 중 하나의 목표를 달성하는 데 눈에 띄는 역할을하지 않았습니다.


      함대가 바다를 가로 질러 두 번째 전선을 가져온 독일인은 알고 있습니까?
  8. 투리 셰프
    투리 셰프 2 12 월 2019 08 : 21
    +1
    구축함 이상-항공 모함이 너무 비싸다
  9. 그라츠
    그라츠 2 12 월 2019 08 : 23
    -2
    항공 모함이 필요하지 않으며, 값 비싼 취약한 장난감입니다. 실제로 가장 먼저 파괴 될 것입니다. 실제로 그들은 Vostochny 우주와 같은 돈을 훔치기 위해 부정직 한 상인에 의해 펀치되고 있습니다.
  10. RUDEL
    RUDEL 2 12 월 2019 08 : 35
    0
    제 생각에는이 프로젝트의 주된 목표는 실업을 줄이고 예산의 일부를 사람들에게 전가하는 것입니다.
    원칙적으로 그것은 나쁜 생각이 아닙니다. 이제 이러한 "불필요한"사람들을 차지할 것이 없습니다. 그렇지 않으면 그들은 일과 돈을 얻게 될 것입니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 2 12 월 2019 10 : 20
      0
      당신은 매우 필요한 잠수함, 지뢰 찾기 및 해안 항공의 생산으로 "불필요한"사람들을 점령 할 수 있습니다
  11. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 2 12 월 2019 08 : 51
    +1
    원자력 항공 모함의 XNUMX 섬 제도는 어떻습니까?
  12. 스 베틀란
    스 베틀란 2 12 월 2019 08 : 52
    0
    XNUMX 년대에 루블이 "나무"였고 덤불 뒤에서 사람들이 줄을 서서 질식하고 있었을 때, 국가가 항공 모함 건조에 대해 생각할 것이라고 생각조차 할 수 없었습니다. 그리고 오늘날 설계국은 이미 프로젝트를 만들 자금과 엔지니어를 보유하고 있지만 참으로 비극적 인 것은 그들의 건설이 국가 예산에 포함되지 않았습니다.
    그것을 좋아하는 사람들을 위해 : 글쎄, 조금 더 기다리십시오. 잉여 돈과 가장 중요한 생산 능력이있을 것입니다. 오늘 디자이너 만있는 캠페인이 당신을 위해 만들어 질 것입니다. 유일한 질문은 단검과 지르콘 시대에 그들이 시작된 시대에 왜 필요한가하는 것입니다.
    1. U-58
      U-58 2 12 월 2019 09 : 55
      -1
      바다에서 콘스탄티노플을 가져 가지 않는 한))))))
    2. 그린 우드
      그린 우드 2 12 월 2019 13 : 54
      -1
      제품 견적 : 스베틀라나
      그리고 오늘 KB에는 이미 수단이 있으며 엔지니어는
      글쎄, 사실, 어느 쪽도 다른 쪽도 없지만, 그렇게 ... 인생의 작은 것들. 이 크기의 선박이 아무데도 건설 할 수 없다는 사실에 대해서는 침묵합니다.
      제품 견적 : 스베틀라나
      글쎄, 조금 더 기다려, 여분의 돈과 가장 중요한 생산 능력이있을 것입니다
      롤
      IMDS-2007. 러시아는 원자 운반 대를 건설 할 것이다
      IMDS-2007의 첫 공식 날의 일환으로 Lenexpo Exhibition Center에서 기자를위한 기자 회견이 열렸습니다. 그것은 러시아 정부, GC Rosoboronexport, 상트 페테르부르크 시청 및 해군의 고위 관리들이 참석했습니다. 주인공은 Boris Aleshin 연방 정부 기관 회장이었습니다.
      ....
      그는 2020 년까지 조선 산업이 러시아 경제의 전체 구조에서 적절한 역할을 할 것이라는 희망을 표명했다. 오늘날 USC 기업들은 90 억 루블의 제품을 생산하는데, 이는 완전히 불충분합니다. Boris Aleshin은“우리는 USC 생산량을 연간 10 억 달러 수준으로 증가시킬 계획이다. 나는 이것을 어떻게 달성 할 것인지 말하지 않을 것이지만, 그러한 과제가 설정되었다”고 Boris Aleshin은 말했다.
      ....
      Sevmash 기업 (러시아의 핵 조선의 주력 회사 인 North Machine-Building Enterprise)은 부스에서 XNUMX 개의 이미지를 콜라주로 표시했습니다. 하단에는 무거운 항공 모함의 사진입니다. 고쉬 코프 제독은 인도 항공 모함 Vikramaditya로 변합니다. 위의 비문은 현대 Gorshkov의 이미지입니다 다목적 항공 모함은 평화 시간과 전쟁에서 해양 및 먼 해상 지역의 함대에 최적의 솔루션이며, 맨 위에는 러시아 해군의 유망한 항공 모함과“항공 모함의 관점 설계 및 건설”이라는 그림이 있습니다.
      ....
      러시아는 두 대의 원자력 항공 모함을 건조 할 것입니다. 하나는 북부 함대에, 다른 하나는 태평양 함대에 기반을 둡니다. AVMA의 개발은 Nevskoe PKB (St. Petersburg)에 맡겨져 있으며 Sevmash (Severodvinsk)의 새 건물 정박지에서 공사가 수행됩니다. 일부 추정에 따르면 2015-2020 년에 선도 선박이 가동 될 예정이다. 전투 능력 측면에서 볼 때, 그들은 100 만 톤의 이동량을 가진 미국식 마스토돈보다 약간 낮을 것이지만, 영국과 프랑스에서 유망한 항공 모함 수준에있을 것입니다.

      레오 니드 니콜라 에프,
      올해의 27 June 2007.

  13. 바사 레프
    바사 레프 2 12 월 2019 08 : 53
    0
    다시, 이것은 러시아 함대에서 항공 모함의 근본적으로 쓸모없는 것에 대해 울부 짖습니다.
    1. 의사도
      의사도 2 12 월 2019 09 : 36
      +2
      울부 짖음이 옳다. 현재의 리더십으로 항공 모함은 필요하지 않습니다. 여전히 그를 사용하는 것이 무섭습니다.
  14. Maxim364364
    Maxim364364 2 12 월 2019 09 : 00
    +1
    그들은 정확하게 계산하지 못했지만, 별도의 새로운 다목적 핵 잠수함, 약 XNUMX ~ XNUMX 대의 구축함 및 일부 잠수함의 비용을 추가해야합니다. 이 shalman을 구축하는 데 드는 비용은 다소 실제 일 것입니다. XNUMX 조 달러라고 생각합니다. 이것은 유지 보수의 운영 비용을 계산하지 않습니다.
    1. abc_alex
      abc_alex 2 12 월 2019 09 : 19
      +2
      제품 견적 : Maksim364364
      또한 XNUMX ~ XNUMX 대의 구축함과 일부 잠수함에 대한 별도의 새로운 다목적 핵 잠수함의 비용을 추가해야합니다.

      새로운 Su를 적시는 가격과 아직 모터가없는 항공 모함 기반 AWACS 항공기의 개발 비용이 있습니다. 해안 인프라를 만드는 것과 같은 가격이 있습니다.이 일은 마을 부두에 정박 할 수 없습니다.
  15. Max1995
    Max1995 2 12 월 2019 09 : 13
    +1
    우리는 건축하고 있습니다.
    IMHO, 우리는 방금 크렘린의 주제에 대해 이야기하기로 결정했습니다.
    "돈은 없지만 넌 버티고있어"
  16. 의사도
    의사도 2 12 월 2019 09 : 34
    0
    항공 모함 건설은 그를위한 항공기 제작으로 시작해야합니다. 그런 다음 XNUMX 백 미터의 바보를 만들고 그 때까지 VViP 비행기를 만듭니다.
    .
    두 번째 측면. 왜 항공 모함이 필요한가요? 지상 비행장을 기준으로 항공기 범위 밖의 목표는 무엇입니까?
    .
    세번째 요점. 안내가 불완전한 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 12 월 2019 13 : 17
      +1
      제품 견적 : 의사
      항공 모함 건설은 그를위한 항공기 제작으로 시작해야합니다. 그런 다음 XNUMX 백 미터의 바보를 만들고 그 때까지 VViP 비행기를 만듭니다.

      항공 모함의 기본 IBA 모델이 이미 있습니다. 그러나 AWAC 문제가 있습니다.
      AWACS가 없으면 항공 모함은 의미가 없습니다.
      제품 견적 : 의사
      두 번째 측면. 왜 항공 모함이 필요한가요? 지상 비행장을 기준으로 항공기 범위 밖의 목표는 무엇입니까?

      그것은 반경에 관한 것이 아닙니다. 해군 목표를 다루는 경우, 구역에서 임무 그룹을 순찰하는 시간과 의무 그룹에 접근하는 보강 시간이 중요합니다.
      따라서 비행장에서 500km 떨어진 곳에서 근무 중일 때 해안에서 임무 그룹까지 증원 군이 접근하는 시간은 적의 탐지와 임무 그룹 및 대상 선박에 대한 공격 사이의 시간 간격을 초과합니다. 간단히 말해서, 해안의 IAP는 적의 공중 정화 단이 임무 유닛을 무너 뜨리기 전에 접근 할 시간이 없을 것이며, 공격자들은 BOD / 프리깃에서 "하푼"에 의해 발사됩니다.
      그리고 500km는 KSF PLO의 "요새"의 북쪽 측면이며 Medvezhye에 도달하지도 않습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 3 12 월 2019 00 : 50
        0
        인용구 : Alexey RA
        그리고 500km는 KSF PLO의 "요새"의 북쪽 측면입니다.

        과장하지 말고, 해안 기지의 해안 항공은 1500-2000km이며, 장거리는 일반적으로 5000-6000km 이상의 크기이며 비용은 160입니다 (매우 심각한 무기는 6 억 루블, 동시에 16 대 항공 모함이 동시에 이륙 할 수있는 모든 300 대 항공 모함 항공기보다 훨씬 강력합니다). 새로운 러시아 항공 모함은 400 천억에서 160 천만 루블로 추산된다고 군사 산업 단지의 출처는 RIA Novosti에 말했다. 불필요하고 취약한 하나 대신에 총, 하나의 광산 광산에서 날아갔습니다 ..... 그 삼십 그 XNUMX! 즉, 지금보다 더 많은 장거리 항공 ..... 트라이어드의 일부
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 3 12 월 2019 15 : 06
          0
          제품 견적 : vladimir1155
          과장하지 말고, 해안 전선 항공은 1500-2000km, 장거리는 일반적으로 5000-6000km 이상이며,

          다시 한번-차이점은 무엇입니까, 비행장에서 전장까지 시간이 없다면 전투기의 반경은 얼마입니까?
          가장 간단한 그림은 다음과 같습니다.
          KUG 옆에있는 구역에서 비행장에서 500km 동안 듀티 링크가 회전합니다. 아무도이 구역에서 연대를 유지할 수 없습니다. 비행장이나 연료는 없습니다. 그리고 KUG에서 DRLO 비행기로 덮여있는 300-350km 거리 (이미 판타지 직전-함대에 공군 보드를 줄 것임)는 대상 비행기로 향하는 적군 그룹을 발견합니다.
          질문 : 누가 적의 대함 미사일 또는 해안에서 전투기를 확보 할 수 있습니까? 여전히 이륙하여 수집해야합니까?
          제품 견적 : vladimir1155
          불필요하고 취약한 하나 대신에 총, 하나의 광산 광산에서 날아갔습니다 ..... 그 삼십 그 160!

          Tu-160이 공중에서 잠수함을 어떻게 덮을 수 있는지 알고 싶습니다. 미소
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 3 12 월 2019 19 : 20
            0
            우리는 이미 PLO 선박을 자체 항공 방어로 덮고, 필요한 경우 전선 비행으로 TU 160을 덮기로 결정했으며 TU 7000은 반경 XNUMXkm 이내에있는 모든 적 페넌트를 파괴하기 만합니다.
    2. 1 알렉시
      1 알렉시 3 12 월 2019 13 : 57
      0
      또한 의사 (Pavel)
      항공 모함 건설은 그를위한 항공기 제작으로 시작해야합니다.


      따라서 Yak-141을 기반으로 새로운 수직 이착륙 항공기를 개발하는 임무가 이미 주어졌습니다. Su-57을 기반으로 한 데크 버전 개발에 대해서도 이야기했습니다.

      두 번째 측면. 왜 항공 모함이 필요한가요? 지상 비행장을 기준으로 항공기 범위 밖의 목표는 무엇입니까?

      예를 들어, 시리아와 같은 상황이 베네수엘라 또는 쿠바에서 발생하는 경우.

      세번째 요점. 안내가 불완전한 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까?

      그러나 시리아에서는 그것을 사용하는 것을 두려워하지 않았지만 미국과 같은 강한 반대자들에 대해서는 필요하지 않습니다 (목표 만).
  17. 썬더 볼트
    썬더 볼트 2 12 월 2019 09 : 41
    +3
    만약 그들이 일반 항공 모함을 만들고 싶었다면, 아마도 항공 모함 기반의 AWACS 비행기를 개발하기 시작했을 것입니다.
    이후 그러한 작업은 수행되지 않고 있으며, 그런 전투 유닛의 필요성 또는 쓸모없는 것에 대해 서로 "절단"하기 위해 XNUMX 일마다 여기이 포럼에 남아 있습니다. 그리고 이것은 우리의 "가혹한"일상 생활입니다. )))
    추신 개인적으로 저는 항공 모함이 단순한 단위가 아니라고 생각합니다. 그를 이끄는 캐리어 그룹은 유닛의 분리가 아니라 강력한 장치로 바뀝니다. 십. 그리고 UAV 로봇의 대규모 도입으로 이러한 추세는 더욱 심화 될 것입니다. 소련에서는 Ulyanovsk에 대해 바보가되지 않았습니다.
  18. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    실제로 기사의 정보는 전혀 아닙니다. :)
    자금 부족, 무엇입니까? 북마크가 제공되지 않았거나 일반적으로 모든 작업이 중단되었음을 의미합니다 (선박, El. Magn. Catapult 등). 개발자의 개념은 전혀 아닙니다. 항공 모함은 해군의 사양에 따라 생성 될 예정이지만 개발자의 개념은 .... 지금까지는 계획되지 않은 주제에 대한 환상 일뿐입니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 2 12 월 2019 11 : 06
      0
      전자기 투석기가 개발 되었습니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        더욱이, 그들은 좋은 속도로 울 리아 노프 스크에 그들을 놓을 예정이었습니다. 그런 다음 XNUMX ~ XNUMX 년 전에 작업이 재개 된 infa가있었습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 2 12 월 2019 21 : 51
          +1
          그리고 당신이 개발 한 증기가 아니십니까?
          그래서 당신은 서로를 대체 할 수 없으며 발전소는 다릅니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            처음에는 증기를 원했지만 전자기 작업을 너무 발전시켜 증기로 바꾸려고했습니다. 하지만이 프로젝트가 어떤 단계에 있었는지 말할 수 없습니다
            1. 에이 비어
              에이 비어 3 12 월 2019 09 : 25
              0
              글쎄, 이것은 프로젝트의 완전한 변경입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                Taki Ulyanovsk는 낮은 준비 상태에 있었으며 작동 방법을 알았습니다.
  19. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 2 12 월 2019 10 : 17
    -5
    항공 모함은 침략과 러시아의 무기가 필요하지 않으며 엄청나게 비싸더라도 전체 예산을 고갈시킬 것입니다. Kuznetsov를 중국 인도에 판매하고 원칙적 으로이 주제를 닫아야합니다. 해안 항공, 잠수함 개발, 지뢰 찾기로 함대를 포화 시키십시오.
  20. 에이 비어
    에이 비어 2 12 월 2019 11 : 17
    +1
    VTOL 항공기 개발에 대한 결정은 유망한 항공 모함의 출현이 어떻게 예상되는지를 보여줍니다
    그들이 그런 VTOL을한다면
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      그리고 VTOL 개발 비용은 GPV-2018-2027에 포함되어 있습니까? :)
      1. 에이 비어
        에이 비어 3 12 월 2019 09 : 23
        +1
        . 그들이 그런 VTOL을한다면
        :)
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 3 12 월 2019 15 : 07
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        그리고 VTOL 개발 비용은 GPV-2018-2027에 포함되어 있습니까? :)

        글쎄, 왜 그렇게 빨리. 트럼프 카드로? 눈짓
  21. 마칼 카비 아인
    마칼 카비 아인 2 12 월 2019 11 : 43
    -1
    이 항공 모함은 불필요합니다. UDC를 구축하기에 충분한 구멍을 두려워하는 것. 항공 모함에 비해 저렴하고 재미 있습니다.
  22. 엑소
    엑소 2 12 월 2019 11 : 53
    0
    Big Stone에서 조선소가 완성되면 프로세스가 활성화 될 것이라고 생각합니다. 이제 그러한 배를 만들 곳이 없습니다.
    1. 그린 우드
      그린 우드 2 12 월 2019 14 : 00
      +1
      Big Stone에서 어떤 종류의 조선소를 이야기하고 있습니까? 별에 관해서라면, 중국 회사에 의해 완성 될 것이고, 중국 노동자들은 거기서 일할 것입니다. 조선소는 석유 및 가스 회사의 요구에 따라 유조선 및 가스 운반선으로 건설되며 이미 많은 주문이 있습니다. 향후 10 년 동안 항공 모함은 없을 것입니다.
      1. 엑소
        엑소 2 12 월 2019 16 : 50
        0
        별에 대하여.
        나는 논쟁하지 않을 것이지만, 미래에 해군을위한 큰 배가있을 것이라는 이야기가 있었다.
        1. 그린 우드
          그린 우드 3 12 월 2019 04 : 07
          +1
          이 대화는 환호하는 애국자들의 좁은 범위에서만 이루어졌습니다. 실제로 스타는 모든 가즈프롬 등의 민사 명령에 따라 상업 건설에만 종사합니다. 원칙적으로 아무도 공식 수준에서 이것을 숨기지 않았습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 3 12 월 2019 00 : 38
      0
      그리고 가스 운반선은 어디에서 만들 것인가?
  23. Dima_Anlim
    Dima_Anlim 2 12 월 2019 12 : 14
    +2
    러시아가 경제와 시민의 생활 수준을 지구상 3 위에 올릴 때까지 항공 모함을 감당할 수 없습니다. 결국 항공 모함 UG는 무엇보다도 긴 항해에 대한 무력을 투영하고 통제 구역을 해안에서 멀리 이동시키는 것뿐만 아니라 페넌트 구성 요소, 해안 인프라 및 항공 날개 자체에 막대한 재정적 비용을 초래합니다. 승무원과 전문가의 교육은 말할 것도 없습니다. 향후 15 년 동안 러시아 경제는이를 호위하는 항공 모함 한 대라도 처리 할 수 ​​없을 것입니다. 이제 앞으로 몇 년 동안 러시아는 먼저 미국 (및 기타 적대국) 핵 잠수함의 임무를 해안에서, 가장 중요한 것은 기지에서 이동하여 전투 임무를 수행하는 러시아 핵 잠수함 전략가의 통제 및 모니터링을 방해하고 비밀 출구를 제공해야합니다. 전투 순찰 지역. 그리고이를 위해서는 우선 "프리깃"급에서 "구축함"에 이르는 대잠 함이 필요하며, 자체 장비와 갑판 헬리콥터 및 UAV의 도움을 받아 적 잠수함을 수색하고 파괴 할 수있는 범용 구축함이 필요합니다. ... 또한 장거리 및 순찰 시간을 가진 현대식 해안 대 잠수함 초계기를 개발할 필요가있다. 그리고 물론 우리는 높은 수준의 스텔스와 존재감을 가진 적 잠수함 사냥꾼 인 보편적 핵 잠수함이 정말로 필요합니다. 이 모든 것이 러시아 해군, 주로 북부 및 태평양 함대에서 충분한 양과 필요한 품질 수준으로 존재하면 이미 항공 모함에 대해 생각할 수 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 12 월 2019 16 : 10
      +2
      인용구 : Dima_Anlim
      이제 앞으로 몇 년 동안 러시아는 먼저 미국 (및 기타 적대국) 핵 잠수함의 임무를 해안에서, 가장 중요한 것은 기지에서 이동하여 전투 임무를 수행하는 러시아 핵 잠수함 전략가의 통제 및 모니터링을 방해하고 비밀 출구를 제공해야합니다. 전투 순찰 지역. 그리고이를 위해서는 먼저 "프리깃"급에서 "구축함"에 이르는 대잠 함함이 필요하며, 자체 장비와 갑판 헬리콥터 및 UAV의 도움으로 적 잠수함을 수색하고 파괴 할 수있는 범용 구축함이 필요합니다.

      권리. 그리고이 배들은 에어 커버가 필요합니다. 가장 가까운 비행장에서 500km 이상 떨어진 곳에서 기본 항공 세력을 제공하는 것은 불가능합니다. 왜냐하면 해안에서 보호 구역에 접근하는 데 걸리는 시간이 대상 항공기의 대상 선박에 접근하는 시간보다 길기 때문입니다.
      반경 500km로 인해 차례가되면 요새를 배치 할 수 없습니다. 곰-북쪽 측면의 150-200km는 해안에서 공기 덮개가 없을 것입니다.
      선박용 방공 시스템에 대한 희망은 없습니다. PARLGSN 또는 RKTU가 35-40km에 불과한 미사일 발사기의 범위는 작고 형사상 작습니다. ARLGSN이 장착 된 미사일은 싸지 않습니다.
      또한 AB는 먼저 자체 해군 AWACS입니다. 둘째, 컴포지션에 AB 커버력이 존재하면 적의 파업 그룹의 차량 수를 줄일 수 있습니다. 공기 클리어런스 및 호위 그룹과 AUG의 항공 방어를위한 IA 분대를 강화해야하기 때문입니다.
      1. ABM
        ABM 2 12 월 2019 18 : 24
        0
        이 500km는 무엇을 제공합니까? 5 분 더 빠른 로켓 비행? 예, 400 분 더 살도록하세요. 그러나 당신은 전국을 위해 S-500과 -5으로부터 또 다른 대공 방어를 구축 할 수있는 AB를 구축하는 데 너무 많은 돈을 소비해야합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -1
          AB 비용에 대한 인상이 매우 다릅니다. :)
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 3 12 월 2019 11 : 39
            0
            오픈 소스에 땀을 흘리면 AB는 400 억 개가 넘지 만 (600-700 억 개를 감축 한 것을 고려하면) 얼마입니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              그게 다야. 당신은 컷 자체를 추가, 400 점은 선박에 모든 OCD를 포함합니다. 작업이 시작되는 순간부터 선박 인도까지는 적어도 15 년이 소요될 것으로 예상되는데, 평균 연간 비용은 27 억 달러이며 기존 GPV의 1,3 % (연간)
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 3 12 월 2019 14 : 07
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                작업이 시작된 순간부터 선박 인도까지 최소한 15 년이 소요될 것

                매우 흥미로운 ..... 그리고 15 년 동안 필요한 가스 운반선을 위해 설계된 유일한 조선소를 임대하는 데 드는 비용은 얼마입니까? ..... 계산에 따르면 결국 400 천억은 아니지만 900 개가 모두 1.5 %로 나옵니다 ..... 400 % GPV에서 이것은 많이 .......,이 돈으로 ICBM, iskander, XNUMX, 비행기, 핵 잠수함 및 지뢰 찾기를 얼마나 만들 수 있습니까? 계산하다
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : vladimir1155
                  매우 흥미로운 ..... 그리고 15 년 동안 필요한 가스 운반선을 위해 설계된 유일한 조선소를 임대하는 데 드는 비용은 얼마입니까?

                  아무도 별을 만들지 말고 진정하십시오 :))))
                  제품 견적 : vladimir1155
                  따라서 귀하의 계산에 따르면 결과적으로 400 천억이 아니라 900 개가 모두 해결 될 것입니다.

                  당신은 경제학자가 아니므로, 당신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못합니다. 잃어버린 이익을 잘못 계산했습니다. 조선소가 하나 있다면 (상상하자!) 가스 수송을위한 철도 캔보다는 첨단 제품을 만드는 것이 좋습니다. 후자는 해외에서 더 저렴하게 구입할 수 있습니다. 그러나 항공 모함은 가스 운반선보다 훨씬 많은 지식 집약적 산업에 힘을 실어 줄 것입니다.
                  제품 견적 : vladimir1155
                  GPV의 1.5 %가 많습니다.

                  AB는 1,5 년 반 1,3 년 GPV (물론 존재하는 경우)가 생성되므로 XNUMX가 아니라 XNUMX이 아니라 XNUMX 개의 GPV가 아니라 XNUMX이 반입니다. 나에게 글을 쓰면 숫자가 정확해야합니다 :))))
                  제품 견적 : vladimir1155
                  400, 항공기, 핵 잠수함 및 지뢰 찾기를 보유한 ICBM, ISKANDERS는이 돈으로 얼마를 할 수 있습니까? 계산하다

                  이러한 계산은 쓸모가 없습니다. 항공 모함의 유무에 관계없이 해군의 임무를 해결하는 비용을 고려할 필요가 있습니다 :))))
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 3 12 월 2019 18 : 41
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    항공 모함의 유무에 관계없이 해군의 임무를 해결하는 비용을 고려할 필요가 있습니다 :))))

                    큰! 캄차카와 북부 함대, 특히 VO의 작성자로서 핵 잠수함이 전투 위치에 진입하는 것을 보장하는 작업 (해군은 다른 작업이 없음)을 계산합니다. 예를 들어 일련의 기사 "핵 잠수함의 탈출 보장, 최적의 다른 힘 "... 나는 아이디어를 준다
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : vladimir1155
                      훌륭한! 잠수함이 전투 위치에 진입하는 임무를 계산하십시오 (해군은 다른 임무가 없습니다)

                      Vadim,이 문제는 이미 나보다 훨씬 더 경험이 많은 사람들에 의해 속임수를 쓰게되었습니다. 결과는 "Ulyanovsk"북마크입니다. :))))
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4 12 월 2019 21 : 43
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        사람들은 나보다 훨씬 더 경험이 많다

                        즉, 당신은 그럴듯한 구실에 항복합니까? 그러나 나는 당신이 전문가라고 생각했습니다 ......... 당신은 이미 경제 분석이 약하다는 것을 보여 주었지만 ...
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        블라디미르, 사실, 목표와 목표, 러시아 해군에 대한 AB의 최적 성, 나는 현재의 기사 시리즈에서 정당화하고 있습니다 (그러나 여전히 SSBN에 있습니다. 아직 AB와는 거리가 멀습니다). I-보다 경험 많은 사람들과 그들이 온 결론을 암시했습니다.
                        그리고 경제에 대해-당신은 AB보다 더 나쁜 것을 이해합니다. :)
              2. ABM
                ABM 3 12 월 2019 15 : 56
                +1
                첫째,이 400 억에 AWACS 항공기 개발을위한 자금이 포함되어 있습니까? 나에게는 그렇지 않은 것 같습니다. SU-57의 선박 버전에서? 또한 아닙니다. 전자기 투석기? 다시, 분명히 아닙니다. 400에 대한 Nedoavianosets를 만들 수 있습니다 ...
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : ABM
                  다시, 분명히 아닙니다.

                  엄밀히 말해이 뉴스는 다음과 같이 들렸습니다.
                  새로운 러시아 항공 모함의 개념은 최대 70 톤의 배수량을 가진 선박의 생성을 제공하며, 개발 및 건설 비용은 300 천억에서 400 천만 루블에 달할 것으로 예상된다.

                  말 그대로
                  "항공 모함은 값 비싼 이야기입니다. 그러한 선박을 만드는 전체주기는 300 ~ 400 천억 루블 정도의 비용이들 것이며 현재 GPV에 그러한 자금을 할당하는 것은 제공되지 않습니다."라고 소식통은 말했습니다.

                  그리고 그는 어떻게 생겼을까 요?
                  업계의 마지막 회의와 러시아 해군 지휘관에서 우리는 새로운 러시아 항공 모함의 최적 변위가 65에서 000 톤이라는 일반적인 결론에 도달했습니다.

                  설계 재개에 대한 한 쌍의 전자기 투석기를 가진 원자 AB는 XNUMX 년 반, 아마도 XNUMX 년 전에 인파가 걸렸는데, 이러한 매개 변수에 침입합니다. 대략적으로 말하자면 이것은 거의 "Ulyanovsk"입니다.
                  즉, 모든 것이 정상이며 모든 건축 준비 및 건축 자체는 300 억 ~ 400 억 루블이지만 이것은 분명히 항공 그룹이 없습니다.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 3 12 월 2019 18 : 57
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 경제학자가 아니므로, 당신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못합니다. 잃어버린 이익을 잘못 계산했습니다. 조선소가 하나 있다면 (상상하자!) 가스 수송을위한 철도 캔보다는 첨단 제품을 만드는 것이 좋습니다. 후자는 해외에서 더 저렴하게 구입할 수 있습니다. 그러나 항공 모함은 가스 운반선보다 훨씬 많은 지식 집약적 산업에 힘을 실어 줄 것입니다.
                    당신은 틀렸다. 내가 당신이 아니라 경제학자라는 것이 밝혀졌다. 우선, 슈퍼 조선소의 실제 임대와 비교할 수없는 순간적인 이익 손실이다. 나는 사업가로 설명합니다. 이익 손실은 소송의 법적 용어이며 일반적으로 얻을 확률은 10 ~ XNUMX %이지만 임대료의 경우 정기적으로 계좌로 이체해야하는 실제 돈입니다. 임대는 조선소 자체의 감가 상각으로 포함됩니다. 수천 명의 직원, 에너지, 세금 등의 급여. 이것이 경제학에서 당신의 실수가 얼마나 깊은 지입니다! 가스 운반선에 관해서는 당신은 경제뿐만 아니라 무역과 정치를 알지 못한다는 것을 보여주었습니다. 경매에서 독점과 파업이 무엇인지 모릅니다 .... 그것이 당신의 경제 실수가 얼마나 깊습니다! "하이테크"에 관해서는 경제에 대한 깊은 오해뿐만 아니라 생명과 물질 생산의 본질도 보여 주셨습니다. 무언가를 개발하기 위해 무의미한 일을하는 것은 말이되지 않습니다. 필요한 무언가를 개발해야합니다. 유용하고 이익을주는 기술, 예를 들어 보안을 개발해야합니다. 항공 모함이 첫 번째 광산에 가라 앉으면 투석기를 발명하는 이유, 항공 모함이 여전히 바다에 가지 않으면 조종사에게 교육 한 다음 해안 비행장에서 비행하는 법을 배우게하십시오. 이것이 경제학에서 당신의 실수가 얼마나 깊은 지입니다!
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : vladimir1155
                      당신은 주변에 있지 않습니다. 그것은 내가 당신이 아니라 경제학자라는 것을 보여줍니다.

                      정말 :)))
                      제품 견적 : vladimir1155
                      첫째, 임시 이익 손실은 슈퍼 조선소의 실제 임대와 비교할 수 없습니다. 사업가로서 설명합니다. 이익 손실은 소송의 법적 용어입니다

                      아아, 블라디미르, 우리는 법학이 아닌 경제학에 대해 이야기하기 때문에 당신의 설명이 잘못되었습니다. 그리고 경제에서 이익 손실은 이용 가능한 자원의 차선책으로 모든 경우에 이익 손실을 의미합니다.
                      조선소가 하나이고 항공기 또는 가스 운반선을 건설하는 것이 선택 인 경우보다 복잡한 제품을 구축하고 해외에서 더 간단한 제품을 주문하는 것이 좋습니다. 이는 지식 집약적 산업을 개발하므로 국가에 더 유리합니다.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      그러나 임대의 경우 .... 이것은 정기적으로 계좌로 이체해야하는 실제 돈입니다.리스 계좌에는 조선소 자체의 감가 상각비와 수천 명의 직원 급여, 에너지, 세금 등이 포함됩니다. 그것은 경제에서 당신의 실수가 얼마나 깊은 지입니다!

                      아닙니다, 당신은 이제 당신의 지식의 중요성을 보여주었습니다. 문제는 러시아 국방부가 조선소를 임대하기 위해 300 페니를 지불하지 않는다는 것입니다. 그녀는 조선소를 주문하고, 그것을 짓고, 러시아 국방부는 건설 비용을 지불합니다. 물론 수천 명의 근로자와 감가 상각 및 에너지 등의 급여가 포함됩니다. 물론,이 모든 비용은 항공 모함의 발표 된 400 천 ~ XNUMX 천억 비용에 포함되어 있습니다.
                      당신은 300 억-400 천억이 항공 모함의 비용이며 제조에 필요한 재료의 비용이 아니라는 것을 이해하지 못했습니다. :)))) Vladimir, 당신은 분명히 자신을 사업가라고 부릅니다. :) 당신은 기본을 모른다
                      제품 견적 : vladimir1155
                      가스 운반선에 관해서는 경제뿐만 아니라 무역과 정치를 알지 못했으며 경매에서 독점과 파업이 무엇인지 전혀 모릅니다 ....,

                      나는 상상하고, 위의 모든 것들이 빨간색 단어를 위해 여기로 끌렸다는 것을 잘 알고 있습니다. 가스 운반선에는 독점이 없으며 이것은 상품이 아닙니다.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      "첨단 기술"에 관해서는 경제에 대한 깊은 오해뿐만 아니라 생명과 물질 생산의 본질도 보여주었습니다. 무언가를 개발하기 위해 무의미한 일을하는 것은 말이되지 않습니다. 필요한 무언가를 개발해야합니다. 유용하고 이익을 줄 기술, 예를 들어 보안을 개발해야합니다.

                      아니, 블라디미르, 당신은 생명과 재료 생산의 본질을 이해하지 못합니다. 지식 기반 산업에 대한 올바른 국가의 경제적 배가가 어떻게 작동하는지 이해하지 못합니다. 군사 명령은 군사 및 민간 부문을 매우 강력하게 개발하고, 대학을 지원하고, 기술 전문가를 훈련시키는 등 매우 강력합니다. 기타 그러나, 당신은 혼자가 아닙니다. 모든 HSE가 당신에게 박수를 보냅니다.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      항공 모함이 첫 번째 광산에서 익사하면 왜 투석기를 다시 발명해야합니까?

                      그리고 많은 항공 모함이 광산에서 익사 했습니까? :)))))
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4 12 월 2019 22 : 03
                        0
                        첫째, 항공 모함은 과학 집약적이지 않으며 전혀 과학이 없으며 과학은 선인장이 아닌 미사일에 있기 때문에 가스 운반기보다 더 복잡하지 않습니다 .... 임대에 대한 오해는 15 년 동안 건설 중 AB 비용 조선소의 모든 감가 상각비를 포함해야합니다 ....
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄, 가스 운반선에는 독점이 없으며 이것은 상품이 아닙니다.

                        그것이 경제에서 가장 큰 오류입니다! 상품과 독점은 어디에 있습니까? 그리고 코르벳과 프리깃을위한 엔진에 독점이 있는가? 아니면이 엔진은 증권 거래소입니까? 그렇다면 왜 일련의 프리깃과 코르벳을 닫아야 하는가? 그것이 경제에서 가장 큰 오류입니다! 그러나 군 정치 정치면에서 gazooeys는 프리깃보다 더 중요 할 것입니다! 경제와 정치에서 가장 깊은 오류는 무엇입니까?
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        나는 저녁에 대답 할 것이다 :)
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        논증의 감소 속도에 따라 다음 의견은 전적으로 문구로 구성됩니다
                        제품 견적 : vladimir1155
                        그것이 경제에서 가장 큰 오류입니다!

                        25 회 반복 웃음
                        그러나 요점은
                        제품 견적 : vladimir1155
                        첫째, 항공 모함은 과학 집약적이지 않으며 전혀 과학이 없으며 과학은 선인장이 아닌 미사일에 있으므로 가스 운반선보다 어렵지 않습니다 .....

                        당신도 그런 말도 안되는 소리를 기대하기 어려웠습니다. 간단하게 시작하겠습니다. 항공 모함은 원자력 발전소가있는 선박입니다. 따라서 기존의 발전소가있는 선박보다 훨씬 더 복잡하고 "과학 집약적"입니다. 더욱이. 전자기 투석기. 이것은 일반적으로 거의 전 세계가 알지 못하는 노하우이며 미국은 그것을 정상적으로 작동시킬 수 없습니다. 이 방향으로의 과학 발전은 궁극적으로 단순히 항공기를 받침대에서 밀어 낼 수 있습니다. 이론적으로 자기 부상 열차는화물 여객기의 속도로 비행 할 수 있습니다.
                        더욱이. Aerofinisher. 개략적으로 간단하지만 실제로는 가장 어려운 장치로, 시간당 250km 이상의 속도로 착륙하는 멀티 톤 항공기를 반복적으로 중지 할 수 있어야합니다. 제트 항공기의 영향으로부터 보호하는 특수 데크 코팅.
                        그리고 이착륙 제어 시스템? 요즘에는 갑판이 위아래로 "이동"할 때 엄청난 흥분으로 비행기를 착륙시킬 수있는 사실상 기관총입니다.
                        아주 오랫동안 계속할 수 있습니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        임대에 대한 오해에 관해서는 15 년 동안 건설하는 동안 AB 비용에는 조선소의 모든 감가 상각비가 포함되어야합니다 ....

                        태만 초등학생의 경우 반복해서 설명합니다. 다른 비용과 마찬가지로 감가 상각은 조선소에서 건설중인 항공 모함 비용에 자연스럽게 포함됩니다. 또는 조선소에 건설 된 가스 운반선. 나는 손가락으로 간단한 예를 들어 설명 할 수 있습니다. 이러한 주문의 가격은 다음과 같습니다. 제조업체는 직접 자재 및 자체 생산하지는 않지만 다른 회사에서 구매하는 장비를 포함한 선박 건설 비용, 건설 기간 동안 인력, 전기, 도구 및 감가 상각에 대한 모든 비용을 고려합니다. . 그런 다음 합의 된 수익성을 높이고 고객은 제품의 최종 가격을받습니다. 즉, 조선소에서 건설을 위해 발생하는 모든 비용은 이미 300 억 ~ 400 천만 루블의 출처로 발표 된 지역의 AB 비용에 이미 포함되어 있습니다.
                        AB 대신이 조선소가 가스 운반선을 건설 할 경우 근로자의 급여 비용, 모든 건축 연도의 조선소 감가 상각 등 기타 가스 운반선 비용에 투자 할 것입니다.
                        가장 재미있는 것이 무엇인지 아십니까? 당신이 살고있는 환상적인 작은 세계에서 AV를 건설하는 동안 조선소의 감가 상각 비용이 있지만 가스 운반선을 건설하는 동안 산타 클로스 삼촌이 지불하지 않으면 안됩니다.))))))
                        제품 견적 : vladimir1155
                        그리고 코르벳과 프리깃을위한 엔진에 독점이 있는가? 아니면이 엔진은 증권 거래소입니까? 그렇다면 왜 일련의 프리깃과 코르벳을 닫아야 하는가?

                        하나의 단순한 "그러나"가 있다면 그것은 강력한 논쟁이 될 것입니다. 유럽은 우리의 호위함에 관심이 없으므로 제재를지지하지만 우리의 가스에 관심이 있습니다. :)))) 그리고 갑자기 관심이 사라지면 가장 아름다운 가스 운반선을 보유하더라도 XNUMX 입방 미터의 가스를 판매하지 않습니다. 항공 모함이 가스 모함보다 오히려 도움이 될 것입니다. :))))))
                        제품 견적 : vladimir1155
                        그러나 군 정치 정치면에서 gazooeys는 프리깃보다 더 중요 할 것입니다!

                        그들은 일반적으로 중요하지 않습니다. 내일 모두 익사하더라도 유럽인들은 가스 운반선에 가스를 운반 할 것입니다. 그런데 그들이하는 일, 대부분의 가스는 수입 선박을 통해 바다로 운송됩니다 :)
                      4. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 5 12 월 2019 17 : 04
                        0
                        과학과 기술을 혼동합니다! 갑판 덮개를 제외한 모든 것은 과학이 아닙니다. 이것은 일상적인 기술 작업입니다. 원자력 발전소는 연속으로 생산되며 오랜 시간 동안 원자로 용기에 여러 번 올라갔습니다. Kuz에도이 발사 장치는 Archimedes가 발명 한 간단한 기술 장치입니다 .... 예산을 줄이는 것 외에는 AB에 새로운 것이 없습니다. 이것은 과학이 잠수함, 소프트웨어 및 소프트웨어, 복잡한 민감한 기기, 다양한 약한 분야의 사용, 수학적 처리를위한 시스템 개발에있어서입니다. 그것이 과학에 대한 당신의 깊은 오해와 깊이가 마리아나 해구를 넘어서고있는 것입니다!
                        가스 운반선의 경우, 첫 번째 광산에서 익사 한 불필요한 AW와 달리 가스 운반선이 이익을 얻는다는 점을 이해하십시오. 어떤 시점에서 가격이 완전히 상각되고 순이익이 시작되면 손익 분기점이 발생합니다. 따라서 당신의 경제 지식은 깊이 잘못 알고 있습니다! 논쟁이 없기 때문에 포기하는 것이 좋습니다.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        비명! 나는 저녁에 분명히 언급 할 것이다
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : vladimir1155
                        과학과 기술을 혼동합니다! 갑판 덮개를 제외한 모든 것은 과학이 아니라 일상적인 기술 작업입니다.

                        다섯이야! 그는 말처럼 짖었다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        NPP는 연속적으로 그리고 오랫동안 생산되었습니다

                        와우 :)))) 그리고 오늘날 3 세대의 원자로가 바뀌었고 현재 4 세대 원자로가 개발 과정에 있다는 사실은 아무것도 아닙니다. :)))))
                        원자로는 새로운 OCD 및 R & D가 지속적으로 수행되고있는 지속적으로 개선되고있는 인간 지식 분야입니다. 따라서, 원자로가 가장 일반적이고 일반적이며 마스터 된 경우에도 AB의 경우 그렇지 않습니다), Atomprom은 거래의 이익 중 일부를 연구에 직접 전달할 수 있기 때문에 과학 발전에 기여합니다-재무 상황을 개선합니다 R & D의 성공에 기여합니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        나는 심지어 원자로 껍질에 반복적으로 올라 갔다.

                        눈에.니다. 그리고 네, 당신의 "논의"로 판단하면 거기에 오르기 전에 그것을 끄는 것을 잊었습니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        Aerofinisher에 관해서는, 그는 Kuz에있다

                        블라디미르, TV 세트는 1929 년에 등장했습니다. 그 이후로 그들은 "조금"변경되었으며, 공기 마무리 장치에도 동일하게 적용됩니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        아르키메데스가 개발 한 투석기 간단한 기술 장치

                        좋은 웃음 그리고 가난한 미국인들은 최신 상태가 아니며 여전히 포드에서 정상적으로 일할 수 없습니다.
                        그건 그렇고, 나는 아르키메데스가 전자기 투석기를 발명했다는 것을 확인하는 링크에 매우 감사 할 것입니다. 연주! 다음은 chesslovo입니다. 제공하는 경우 다시는 신경 쓰지 않을 것입니다 :)))))
                        제품 견적 : vladimir1155
                        가스 운반선의 경우, 첫 번째 광산에서 익사 한 불필요한 AV와 달리 가스 운반선은 어느 시점에서 손익 분기점에서 이익을 얻는다는 것을 이해하십시오.

                        블라디미르, 당신은 외국 조선소에 건설 된 가스 운반선에도 손익 분기점이 있다고 믿지 않을 것입니다. 그 후에는 이익을 얻습니다 :)))))))) 또한,이 시점은 훨씬 일찍 발생합니다. 스타를 만들 수있을 것입니다 :))
                        제품 견적 : vladimir1155
                        논쟁이 없기 때문에 포기하는 것이 좋습니다.

                        관대 한 제안을 거절하도록 강요 :)))
                      7. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 6 12 월 2019 22 : 50
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        산업 원자로에서 가장 일반적이고 일반적이며 숙달 된 경우에도 AB의 경우에는 그렇지 않습니다), 과학 발전에 기여
                        글쎄, 이것은 당신에게 젊은이들을위한 것입니다. 그러나 나는 노인을 확인하는 것이 좋습니다.


                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그건 그렇고, 나는 아르키메데스가 전자기 투석기를 발명했다는 것을 확인하는 링크에 매우 감사 할 것입니다. 연주! 다음은 chesslovo입니다. 제공하는 경우 다시는 신경 쓰지 않을 것입니다 :)))))
                        자, 여기 있습니다 http://kakizobreli.ru/chto-izobryol-arximed/
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : vladimir1155
                        글쎄, 이것은 당신을위한 젊은이들을위한 것입니다 ....하지만 나에게 노인은 더 잘 확인됩니다

                        의심의 여지없이, 나는 납품시 돌 도끼 현금을 보낼 수 있습니다 :)))))
                        제품 견적 : vladimir1155
                        x 그들은 입증 된 잠수함을 핵 잠수함에 싣고 왜 다른 사람들이 AB에 있는가?

                        여기에서 읽으십시오 http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=798
                        그러나 일반적으로 좋은 질문입니다. 그리고 70 만 톤의 선박이 000 ~ 8 천 톤의 선박과 다른 원자로가 필요한 이유는 무엇입니까?
                      9. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 7 12 월 2019 21 : 57
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        70 만 톤의 선박이 000 ~ 8 천 톤의 선박과 다른 원자로가 필요한 이유

                        글쎄, 우선, 당신은 내 직업의 주제를 만졌고 물론, 당신은 다시 잘못되었습니다. 첫째, 원자로의 명명법은 오랫동안 생산되어 왔으며 AB를 위해 올바른 마음으로 아무도 새로운 일회성을 설계하지 않을 것입니다. 몇 개의 소형 엔진이 설치되거나 원자력 발전소를위한 더 강력한 엔진이 명명법에서 선택됩니다. (아마도 그들은 아마도 핵 잠수함을 위해 몇 가지를 배치 할 것입니다). 그래서 당신은 이미 모든 전선에서 패배했습니다.
                      10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : vladimir1155
                        글쎄, 우선, 당신은 내 직업의 주제를 만졌고 물론, 당신은 다시 잘못되었습니다.

                        :)))
                        제품 견적 : vladimir1155
                        첫째, 원자로의 명명법은 오랫동안 생산되어 왔으며 AB를 위해 올바른 마음을 가진 사람은 새로운 사본 하나를 설계하지 않을 것입니다.

                        24 톤만이 다른 비 보트 원자로를 생산 한 TARKR의 경우에도 마찬가지입니다. 당신이 이것에 대해 몰랐다면, 이것은 당신의 전문 역량을 완벽하게 특징 짓습니다.
                        그러나 이미 자신을 사업가와 핵 과학자로 만들었다는 사실을 고려하면 ....
                        제품 견적 : vladimir1155
                        몇몇 소형 엔진이 설치되거나 원자력 발전소와 같은 강력한 엔진이 명명법에서 선택됩니다.

                        동지 핵 과학자, VVER, OK-900 KN-3에 대해 읽어보십시오
                      11. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 8 12 월 2019 12 : 50
                        0
                        그렇습니다.
                      12. 살쾡이
                        살쾡이 5 12 월 2019 02 : 19
                        +2
                        hi
                        "인용문 : Vladimir1155
                        가스 운반선에 관해서는 경제뿐만 아니라 무역과 정치를 알지 못했으며 경매에서 독점과 파업이 무엇인지 전혀 모릅니다 ....,

                        저는 상상할 수 있습니다. 그리고 저는 여러분이 캐치 프레이즈를 위해 여기에 가져온 위의 모든 것을 잘 알고 있습니다. 가스 운반선에 대한 독점은 없으며 이것은 교환 상품이 아닙니다. "
                        실례합니다. "입찰 파업"이란 무엇입니까?
                        "독점"으로 모든 것이 다소 명확합니다.
                      13. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        이 경우 Vladimir는 계약을 체결 할 때 비공식 계약을 의미합니다. 외국 및 당사 제조업체 모두에게 그러한 기회가 있기 때문에이 경우에는 적용되지 않습니다.
                      14. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 5 12 월 2019 17 : 14
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        비공식 계약 약정.

                        당신은 계약을 체결 할 당시가 아니라 훨씬 더 일찍 Andrey를 혼란 시켰습니다. 그러나 훨씬 더 초기에 ...... 그것이 경제의 심각한 오류입니다!
                      15. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        아닙니다, 블라디미르, 당신은 평소와 같이 모든 것을 섞었습니다. 계약서 서명 절차와 혼동했습니다.
                      16. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 6 12 월 2019 09 : 35
                        0
                        물론, 당신은 모든 것을 혼합했습니다. 파업은 계약 후 첫 번째 협상이 시작될 때까지 조직됩니다.
                      17. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        화가났다. 제안은 이미 협상의 시작이며, 당사자는 거래 체결에 관심을 표명합니다 :)))))
                      18. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 6 12 월 2019 17 : 53
                        0
                        나는 당신이 얼굴을 구하고 싶다는 것을 알고 당신이 착각했다는 것을 알고 있지만 실수를 인정해야합니다! 협상은 판매자와 구매자 사이의 대화이며, 제안은 잠재적 구매자의 특정 서클을 의미합니다 ..... 장바구니 뒤에 말을 넣지 마십시오 Andrei! 당신의 오해가 얼마나 깊은 지 여기에 있습니다 ....
                      19. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : vladimir1155
                        나는 당신이 얼굴을 저장하고 싶다는 것을 이해합니다

                        블라디미르, 날 웃게 만들지 마라 :)))) 본질적으로 이의를 제기 할 수없는, 당신은 용어로 나를 잡으려고 노력했으며, 심지어 여기에서 가장 깊은 웅덩이에 들어가는 것은 당신이었습니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        협상은 판매자와 구매자 사이의 대화이며, 제안은 특정 구매자의 잠재적 구매자를 나타냅니다 .....

                        기본부터 시작하십시오. 협상, Vladimir는 목표를 달성하기 위해 당사자 간의 커뮤니케이션입니다. COMMUNICATION, Vladimir :))) 커뮤니케이션은 한 주제에서 다른 주제로 정보를 전송하는 것을 목적으로하는 상호 작용입니다. 제안은 거래를 체결하기위한 제안으로, 계약의 필수 조건을 특정인, 제한적 또는 무제한의 서클에 전달합니다. 즉, 제안은 의사 소통이며, 협상 과정의 시작입니다.
                      20. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 6 12 월 2019 22 : 29
                        0
                        당신은 명백한 실수에서 벗어나 대화를 다른 주제, 브라보로 옮기는 데 재능이 있습니다. 그리고 의사 소통이 언제 시작되며, 의사 소통, 네트워크 연결, XNUMX 살짜리 아이에게 이야기하기, 또는 광섬유 인터넷의 의미는 무엇입니까? 어떤 종류의 커뮤니케이션을 작성하고 있습니까?
                      21. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 5 12 월 2019 17 : 09
                        0
                        제품 견적 : 살쾡이
                        실례합니다. "입찰 파업"이란 무엇입니까?

                        물론 Andrei는 착각합니다. 그래서 제가 대답 할 것입니다. 경매에서 파업은 가격을 올리는 것에 대한 판매자 간의 비밀 계약입니다. 생산자 가격. 가즈프롬이 그러한 구매를 발표 한 경우
                      22. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        세계 경제에서 멀리 떨어진 사람의 말도 안됩니다. 즉, 블라디미르에 따르면, 다른 나라의 여러 회사의 음모가 가능하며 그 결과 모든 사람에게 가격이 부풀려지지 않고 한 공급 업체에 대해서만 팽창 할 것입니다! :)))
                      23. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 6 12 월 2019 09 : 32
                        0
                        예, 그러한 공모는 드문 일이 아닙니다. RI에서는 경매 파업에 대한 형사 책임도있었습니다. 그리고 첫째, 러시아 연방 입찰 발표의 맥락에서 이러한 파업은 거의 모든 로트에서 발생하며 (입찰의 "패자"에 대한 리베이트 포함) 최대 10 명의 참가자가 있지만 그들은 동의합니다. AO 개스킷을 통해 중앙에 위치하므로 그러한 음모는 상당히 실현 가능합니다. 미국에는 특별한 마약 금지법이 있었지만 효과가 없습니다. 대형 선박 제조업체는 수에 제한이 있으며 이러한 공모는 가능하고 가능성이 매우 높습니다. "Stolypin"개혁의 저자 인 Gurko와 Lidval의 경우를 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 나중에 소련 붕괴에 대한 모든 에너지 가격의 마법 같은 감소. 그래서 Andrei, 당신은 독점이 상품과 섞여 있다는 사실뿐만 아니라이 문제에 대해 완전한 무지를 보여주었습니다 .... 포기하십시오. 이것은 경제에 대한 오해의 깊이이며, 700 TU 30 또는 160 Su150 또는 여러 개의 핵 잠수함 또는 기타 유용한 효과적인 무기 대신 첫 번째 광산에 침몰 한 불필요한 선박에 57 억을 지출 한 전체 실패를 이해하지 못하는 것은 우연이 아닙니다.
                      24. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        그냥 슈퍼! 나는 기쁘다:))))
                        나는 저녁에 대답 할 것이며, 전화에서 자세한 답변을 인쇄하기가 어렵습니다. 그러나 이것은 ... 웃음이 인생을 연장한다면, 일주일 동안 연장했습니다. :)
                      25. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 6 12 월 2019 23 : 13
                        -2
                        파충류에 대해 ... 예, 세계 부동산의 거의 95 %가 연준 소유주가 소유 한 하나의 투자 회사 인 바그너 (Wagner)에 속합니다. 실수는 위대하고, Joimolungma를 초과했습니다.
                        https://politus.ru/v-mire/721-imperiya-vanguard-v-rossii.html
                        https://vityok-m4-15.livejournal.com/9674169.html https://www.youtube.com/watch?v=5DYMA4i_so0
                      26. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : vladimir1155
                        예, 세계 부동산의 거의 95 %가 하나의 투자 회사 Wagner가 소유하고 Fed의 소유주가 소유하고 있습니다

                        비소 츠키 동지가 노래했듯이 "누가 모하메드를 믿고, 누가 알라를 믿고, 누가 예수를 ..."글쎄요, 누군가-세계 정부에서 ...
                        제품 견적 : vladimir1155
                        https://politus.ru/v-mire/721-imperiya-vanguard-v-rossii.html

                        블라디미르, 읽을 수 없습니다. 당신의 링크는 말합니다
                        Vanguard Group은 2 조 달러의 자산을 관리하는 미국의 대기업 투자 회사입니다.

                        따라서 미쓰비시 회사의 자산 가치 만 2,6 조에 이릅니다. 거기에서 어떻게 말했습니까?
                        제품 견적 : vladimir1155
                        오류가 크고 Joimolungma를 초과했습니다.

                        눈짓
                      27. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : vladimir1155
                        그렇습니다. 그러한 음모는 드문 일이 아니며, 잉 구세 티아 공화국에서는 경매 파업에 대한 형사 책임도있었습니다.

                        공모는 실제로 드문 일이 아닙니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        첫째, 러시아 연방 입찰 발표의 맥락에서 이러한 파업은 거의 모든 로트에서 발생하며 (입찰의 "패자"에 대한 리베이트 포함) 최대 10 명의 참가자가 있지만 동의합니다.

                        아니. 첫째, 제조업체는 롤백에 관심이 없으며 주문에 관심이 있으므로 설명 한 사례는 매우 드 fre니다. 두 번째로, 파업이 발생하며, 그들의 목표는 일반적으로 당신이 지적한 것과 정반대입니다. 실제로, 기업들은 DEMPING을 허용하지 않기 위해, 즉 주문이 손실을 보장하는 빈약 한 가격으로 상황을 이끌지 않기 위해 파업에 들어갑니다. 그리고 대부분의 회사 (파산하기 전의 파산 상태에 있음)는 여전히 발전이 있기 때문에 수익성없는 계약을 할 준비가되어 있기 때문에 손실이있을 것이 분명하지만 추가 현금 흐름이있을 것입니다. 그러면 회사가 조금 더 오래 지속될 수 있습니다.
                        그러나 덤핑으로 인해 주 명령의 "글 레이드"가 심각하고 영구적으로 손상 될 것이므로 그들은 입찰이 제출되지 않는 최소 가격에 동의합니다.
                        그리고 원칙적으로 이러한 계약은 수행되지 않습니다. :))))) 그러나 대부분의 경우 입찰에서이기는 것은 사전에 "등록"됩니다. 이들은 책임있는 공무원과 가까운 회사입니다. 또는 그들은 당신에게 와서 "그레이하운드 강아지를위한 작은 뇌물"에 대한 계약으로 "문제 해결"을 제안합니다. :)))))
                        제품 견적 : vladimir1155
                        둘째, 경제는 단일이며 사실상 모든 글로벌 제조업체는 단일 금융 센터에서 AO 개스킷을 통해 관리됩니다.

                        행성 니비루에서 비늘이 파충류
                        제품 견적 : vladimir1155
                        대형 선박 제조업체는 제한되어 있으며 그러한 음모는 가능하며 가능성이 높습니다.

                        네. 한국, 중국, 일본의 기업들이 한때 동의했다 좋은 웃음
                        제품 견적 : vladimir1155
                        "Stolypin"개혁의 저자 인 Gurko와 Lidval의 경우를 상기시켜 드리겠습니다.

                        블라디미르, 당신은 당신이 무엇을 쓰고 있는지 이해합니까? :)))) Gurko-Lidval의 경우, 신뢰가 없었고, 공급 업체에 대한 공모는 없었지만 Gurko에 대한 평범한 롤백이있었습니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        당신이 보여준 Andrei, 그리고이 문제에서 완전한 무지

                        "Meli Emelya, 당신의 주"(c)
                        Z. 나는 더 많은 계시를 기대합니다! 나는 오랫동안 그렇게 재미 있지 않았습니다!
                      28. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 6 12 월 2019 23 : 03
                        -1
                        글쎄, 당신은 경매에서 파업 문제에 대해 동의하고 연구해야합니다. 감사합니다 ... Gurko 사건에 대해서만, 당신은 러시아 사람들의 적들에 대한 전형적인 오해를 가지고 있으며 노란색 언론에서 모아서, 당신이 실수하기를 바랍니다. 구르 코 (Gurko)는 빵을 굶주린 지방에 분배하기 위해 재무부가 만들 겠다는 주 명령이 불가피하게 경매에서 파업에 처할 것이라는 사실을 알고 있었다. 나는 판매자가 경매에서 파업을 할 수 없도록 Gurko의 요청에 따라 하나의 큰 주 명령 대신 작은 무작위 주문을 몇 개 넣은 중개자 Lidval을 통해 비밀리에 주문을 시도했습니다. 불행히도 구르 코의 계획에 실패한 반역자들이 발견되어 빵을 매우 비싸게 구입해야했습니다. 차르와 독립 법원은 구르 코와 편견을 잃었고, 사람들의 적에 대한 거짓 신문은 명예 훼손으로 벌금을 물었다.
                      29. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : vladimir1155
                        사실, 당신은 경매에서 파업 문제에 동의하고 심지어 연구해야합니다. 감사합니다 ....

                        나는 지난 20 년 동안 실제로 연구했습니다. :))))) 그리고 동의에 관해서는-당신이 적어도 어느 정도 옳기를 원하지만 여기에 문제가 있다는 것을 이해합니다. 외국 기업들에게 파업의 가능성이나 이러한 파업이 러시아 연방으로 운송되는 가스 운반선의 비용에 영향을 줄 수 있다는 사실을 증명할 수는 없습니다.
                        제품 견적 : vladimir1155
                        구르 코 (Gurko)는 빵을 굶주린 지방에 분배하기 위해 재무부가 만들 겠다는 주 명령이 불가피하게 경매에서 파업에 처할 것이라는 것을 알고 있었다. Lidval 중개인을 통해 비밀리에 주문을 시도했습니다

                        그는 스스로 당신에게 개인적으로 말하고 있었습니까? :)))) 스튜디오로 연결됩니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 3 12 월 2019 15 : 12
          0
          제품 견적 : ABM
          이 500km는 무엇을 제공합니까? 5 분 더 빠른 로켓 비행?

          지상 선박으로 덮인 PLO 경계의 100km. 또는 해안 항공 PLO-전투기 덮개가 필요합니다.
          1. ABM
            ABM 3 12 월 2019 16 : 13
            +1
            콜라 베이에서 곧바로 코셔 또는 백해에서 쏴보십시오. 한 쌍의 AB에 XNUMX 조 루블 절약
  24. 발데 예프
    발데 예프 2 12 월 2019 12 : 39
    -2
    항공 모함은 없습니다. 장은 얇다
  25. 시스의 군주
    시스의 군주 2 12 월 2019 13 : 27
    +1
    러시아는 XNUMX 륜 카트로서 항공 모함이 필요합니다.

    BDK와 프리깃은 잠수함이 필요합니다.
  26. Romanenko
    Romanenko 2 12 월 2019 13 : 37
    +1
    이 프로젝트를위한 자금이 부족하다는 것은 러시아 함대를위한 항공 모함을 만들어야 할 필요성이 아직 충분한 수의 표를 얻지 못했다고 생각합니다.
    전통적으로 식민지 전쟁을 치르거나 운반선 형성에 대항 할 수 없다고 보장하지 않는 사람들에 대한 이두 박해를 보이는 국가에는 그러한 배가 필요합니다.
    잠재적 인 해양 극장에서 러시아는 식민지를 점령하지 않고 누군을 이기지 않을 것입니다. 우리의 "파트너"관행에 더해, 국방부의 모든 사람들은 누가 잠재적 인 적이 될 수 있으며 항공 모함 편성에 대한 대책이 무엇인지 완벽하게 이해하고 있습니다.
    이러한 이해를 바탕으로 초고가의 대상 선박을 만들 여유가 없습니다.
    소련과 영국 잠수함의 공격 위협으로 인해 너무 많은 자원이 소비되었지만 독일인이 사용하기를 두려워한 Tirpitz-2가 필요한 이유는 무엇입니까?
    내 생각에 개발 및 장비의 현재 관점에서 우리의 현재 표면 함대는 사용에 대한 가능한 옵션 및 요구 사항과 더 일치합니다.
  27. 일본 -k
    일본 -k 2 12 월 2019 14 : 25
    +1
    예, 현재 상황에서 그러한 비싼 배를 만드는 것은 의미가 없습니다. 개발중인 미사일 무기를 고려할 때 공격에 대한 매우 좋은 목표는 이미 파괴를 보장하는 수단이 있으며 5-10 년 후에 일어날 일입니까?
    당신은 13 억 달러의 배를 만들었습니다. 그런 다음 새로운 무기를 개조하거나 설치하십시오. 그렇지 않으면 보호 수단이 실패합니다.
    그리고 손실 가능성이 적어도 20-30 % 인 곳에서는 아무도 사용하지 않을 것입니다. 수 천억 달러와 수천 명의 군인들의 삶.
    미국이 원하는만큼 많은 항공 모함을 서비스하고 있지만 북한이나이란에 대해서는 사용할 수 없습니다. 중국이나 러시아에 대해 여기서 말할 수있는 것은 무엇입니까?
    올해는 이미 배에서 지르콘 발사가있을 것입니다. 이 미사일의 사거리가 800km이면. 또는 더 높으면 다른 국가의 항공 모함 함대 전체가 공포에 떨면서 그러한 배를 피할 것입니다.
  28. mik193
    mik193 2 12 월 2019 14 : 26
    +1
    그리고 다시 여기에서, 항공 모함 파업은 모든 영광을습니다! 항공 모함이 감당할 수 없을 때까지 모두가 오랫동안 결정한 것 같습니다. 그렇습니다. 디자인 국은 정기적으로 웅장한 무담보 프로젝트를 진행했습니다. 글쎄, 큰 배-큰 컷! 바다에서 우리의 방어 구멍은 측정되지 않습니다. 적어도 같은 PLO와 PMO입니다. 이로부터 우리는 시작해야하며 염증이있는 뇌의 제국 깃발 아래에 거대한 대대를 건설해서는 안됩니다 ...
  29. NF68
    NF68 2 12 월 2019 15 : 29
    +1
    이제 항공 모함이 아닙니다.
  30. ABM
    ABM 2 12 월 2019 18 : 10
    +1
    제품 견적 : Arzt
    새로운 비행 데크 레이아웃으로 빌드해야합니다. 직사각형 300 x 65 미터, 좁은 길쭉한 릿지 형태의 중앙에있는 상부 구조로 오른쪽과 왼쪽에 XNUMX 개의 데크가 있습니다. 하나의 갑판은 이륙, 처음에는 두 개의 리프트, 다른 하나는 끝에 두 개의 리프트를 착륙시킵니다.


    그가 날 수 있도록-그렇지 않으면 말이되지 않습니다
  31. 자우 베크
    자우 베크 3 12 월 2019 08 : 27
    0
    항공기 AWACS (미디어 및 시스템) 시작을 배우면 더 쉬워 질 것입니다.