군사 검토

배를 구하는 것이 위험 할 때 : 프리깃들에 대한 진실 Oliver H. Perry

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바다 거품 덮개-이 프리깃이 적과 만날 때 기대했던 전부입니다.


지난 주, 저의 존경받는 동료가 혜택을 열거했습니다 올리버 페리 그것을 바다의 기준으로 올렸습니다 оружия. 페리 제작 과정에서 구현 된 많은 아이디어는 국내 전함 건설에 사용되어야 할 것 같습니다.

그러나 그 아이디어가 그렇게 유용 했습니까?

그리고 과거 시대의 외국 프리깃을 바라 보는 선박의 이점이 있습니까?


페리에서 간단하고 저렴하며 거대한 배를 보는 것을 그만 둘 필요가 있습니다.

그는 싸기 때문에 대중이되지 않았다. 그리고 그것이 대규모가 될 계획 이었기 때문에 싸지 않았습니다. Perry의 경우 국내 사례를 기반으로 한 논리가 작동하지 않습니다.

51-1977 년 동안 프리깃 (미국 해군 용 1989)의 직렬 구성이 수행되었습니다. 비슷한 시간에 함대는 "크루저"와 "파괴자"클래스의 53 군함을 보충했습니다!

31 "Spruance"및 14 "Ticonderoge"-최대 1989 포함 또한“백색 코끼리”는 우연히 구축함에서 가장 강력한 구축함 인“키드 (Kidd)”의 깃발에 붙잡 혔습니다. 그리고 하이 엔드 이국은 4 개의 버지니아 원자력 순양함입니다.


모델러 만 "Kidd"와 "Spruance"를 구별 할 수 있습니다. 가족의 세 번째 대표 인 순양함 URO "Ticonderoga"는 대부분의 시스템에서 구축함과 통합되었습니다

그것이 간단하고 싼 일꾼들에 대한 진실입니다. 해군의 주요 부분이 "올리버 페리 (Oliver Perry)"의 방법에 따라 설계된 단순화 된 디자인의 4200 톤 선박으로 실제로 구성된 경우, 그러한 함대는 가치가 없습니다.

53 순양함과 새로운 프로젝트 구축함 외에도 미 해군은 20 미사일 순양함, Kuntz / Feragat 미사일 구축함 및 지난 수십 년 동안의 다른 심각한 장비를 포함했습니다. 중후반 80의 경우, 대형 전함의 수가 실제로 "저렴하고 거대한"프리깃의 수를 초과했습니다.

우리 시대와 마찬가지로 내장 된“버크”의 수는 작은 LCS의 수보다 4 배 더 높습니다.

페리 프리깃은 선임 동료의 뒤에서 제한된 범위의 작업을 수행하려고했기 때문에 저렴하게 나왔습니다. 그리고 그들은 양키스가 그러한 많은 보 조선이 필요하다고 생각했기 때문에 51에 의해 지어졌습니다.

아무도 숫자 기록과 대중성을 추구하지 않았습니다.

미래 러시아 선박의 설계에서 표준의 역할을 위해 "페리"를 선택하면 아무것도 웃을 수 없습니다.


프로젝트의 역할과 목적을 고려할 때 선박의 기술적 측면에 대한 추가 질문은 사라집니다. 디자인의 강제 타협은 고객에게 놀라지 않았습니다.

70의 기술적 경계에서 주어진 변위로 인해 프리깃은 순양함과 구축함의 전투 능력 측면에서 인정해야했습니다.

"Perry"의 모양은 컴퓨터가 아니라 살아있는 사람들에 의해 선택되었습니다. 날카로운 클리퍼 보우가있는 단축 선박으로서의 프리깃에 대한 아이디어에서, 간단한 다진 형태의 상부 구조물과 트랜 섬 선미는 4000 톤의 Perry 제작자들은 이전 모델 인 녹스 (Knox) ​​유형 잠수함 프리깃에 중점을 두었습니다. 이러한 환경 설정이 주어지면 컴퓨터는 정확한 치수를 계산하고 구획과 메커니즘의 최적 레이아웃을 선택하는 데 도움이되었습니다. 그러나 트렌드는 비슷한 규모의 기존 프로젝트에 주목하여 사람들 스스로 설정했습니다.


페리와 녹스

전임자 인 녹스는 제 3 차 세계 대전에서 호송대를 호위하기 위해 만들어졌습니다. 대서양 횡단 노선에서 소련 잠수함 만이 유일한 적이 될 수있는 곳.

4000 톤의 톤으로 Knox 프리깃은 그 목적에 매우 적합했으며, 앞으로의 작업량과 복잡성을 고려할 때 당시 가장 정교한 대공 장비를 운반하는 매우 비싼 선박이었습니다.

“녹스는”다른 일을 할 수 없었으며, 마지막 날까지는 아무것도 배우지 못했습니다.

페리의 제작자들은 녹스와 비슷한 크기의 선체를 사용하여 냉전 상황에서 일상적인 서비스를위한 선박을 만들었습니다. . 그들이 해안에서 쏠 수있는 곳. 예측할 수없는 적 (아침에 동맹국으로 간주)의 "모기 세력"과의 전투가 언제라도 발생할 수 있습니다. 선박이 해안의 부대에 포병 지원을 제공해야 할 경우. 또는 비접촉식 퓨즈가 꺼진 미사일 발사기의 도움으로 적의 코르벳 갑판에 번개가칩니다.

양키스는 원시적 인 2 좌표 레이더와 이러한 목적에 적합한 단일 채널 방공 시스템을 갖춘 프리깃을 고려했습니다. 완전한 대책과 전자전이 없을 때.

Ко всему прочему, фрегат был оснащен единственным «Фаланксом», прикрывающем кормовые углы, т. е., на языке специалистов, имел незамкнутый контур ПВО.

"한 무기"발사대와 하나의 목표물에 대해 두 개의 미사일을 수용했을 때, 프리깃은 한 쌍의 적 항공기와도 회의에서 살아남을 수 없었습니다. 그러나 1960-1970의 기술에 기반한 다른 크기의 선박과 마찬가지로.

고객은 해군이 필요로 한 프리깃을 받았다 : 2 위 또는 3 위의 보조 유닛.

페리의 안전성은 무기의 힘이나 승무원의 훈련으로 결코 보장되지 않았습니다. 우리는 NATO 선박의 도발적인 부름에 자부심을 느낀 소비에트 사령관을 다음과 같이 표현합니다.
"당신은 위험한 크루즈를 타고 있습니다."
-우리의 안전은 소비에트 연방의 깃발에 의해 보장됩니다!

"Perry"가우 징은 어렵지 않았습니다. 나중에 제재를 받아도 생존하기가 어렵습니다. 그러나 일단이 논리는 정당화되지 않았습니다.

"스타크"에 대한 공격의 결과는 감각적 의미를 포함하지 않습니다


그러한 배는 한 쌍의 엑 소켓 트에서 익사 할 수 없었고, 모든 피해는 수선 위로 떨어졌습니다. RCC 애드온에 갇힌 엔진에서 발생하는 폭발은 두 번째 Exocet의 폭발에 의해 효과적으로 처리되었습니다. 그것은 역설적으로 들리면서 프리깃의 위치를 ​​완화시켰다.

지구 가장자리에서 손상된 셰필드와는 달리, 스타크는 바레인의 미국 기지 근처에 있었으며 다음 날 그는 데려 왔습니다.

생존 가능성에 대한 전반적인 평가와 관련하여 Perry 프리깃은 화재 위험성이있는 알루미늄-마그네슘 합금으로 그 당시 전통이 된 상부 구조물을 받았습니다. 이 결정은 이후에 허용 할 수없는 선언되지 않았다,이 선박은 더 이상 내장하고있다.

발전소의 단일 샤프트 설계는 또 다른 타협입니다. "Perry"의 제작자들은 이러한 결정이 2 등급 2 순위 단위에 합당하다는 것을 알았습니다.

배를 구하는 것이 위험 할 때 : 프리깃들에 대한 진실 Oliver H. Perry

동료의 주장에 따르면 단일 또는 2 축 GEM 방식을 사용할 때 생존 가능성에 아무런 영향이 없다고 주장하는 것은 상식에 위배됩니다. 단일 샤프트 GEM이 장착 된 주류 전투함이 단순히 존재하지 않았다면 제 2 차 세계 대전 동안 단일 샤프트 선박 사용 경험을 분석 한 방법이 흥미 롭습니다.

시간의 가장 작은 구축함조차도 약. 2000 톤에는 트윈 샤프트 발전소가 장착되었습니다.

물론, 이축 GEM은 생존 성을 급격히 증가 시켰습니다. 한 샤프트에서 프로펠러에 많은 전투 피해가 발생하거나 한쪽에서 엔진 룸이 파괴되는 경우가 많습니다. 동시에 배들은 길을 줄 기회를 유지했습니다. 순양함 "Red Caucasus"의 테오 도시 아로의 두 번째 여행이 그 예입니다.

그것이 아닌 곳에서 의미를 찾는 것이 가치가 있습니까?


Oliver Perry 유형의 프리깃은 패배하도록 프로그래밍되었습니다. 그 문제는 그에게 싸움을 줄 준비가되어 있었다. 시간이 보인 바와 같이, 그의 상대는 작은 함선을 공격 할 결심 (또는 필요)이 없었습니다. 스타크와의 독특한 사건은 미스터리로 남아 역사. 누가 어떤 목적으로 미친 명령을 내렸습니까?

타협 외에도 Perry 디자인에는 긍정적 인 요소가 포함되어 있습니다. 그중에는 LAMPS라는 약어 아래 기술 장비 세트가 있으며 헬리콥터의 검색 및 조준 시스템을 포함하여 프리깃의 모든 잠수함 수단을 서로 연결할 수 있습니다. 페리를 비판하면서 우리는 배가 만들어진 국가의 과학 및 기술 수준을 잊어서는 안됩니다.


올리버 페리 (Oliver Perry)의 치명적인 선천적 결함은 평범한 항해이다. 신선한 날씨에 세로로 피칭을하면 프리깃의 코가 물 밖으로 나오고 끔찍한 타격 (아래 슬램)이 발생합니다. 수중 음파 탐지기 장비의 작동 손실뿐만 아니라 지속적인 충격으로 인해 이미 견고한 구조가 파손되어 상부 구조에서 멀티 미터 균열이 발생했습니다.

페리의 크기와는 아무 상관이 없었습니다. 그는 다른 배와 마찬가지로 종이로만 작았습니다. 슬래 밍의 이유는 선체 (9,7)의 길이가 너무 길어 발전소의 전력을 최대 속도로 분배 할 수 없었습니다. 그리고 아마도 컨투어 디자인에 실수가 있습니다.

분명히, 컴퓨터는 계산에서 무언가를 고려하지 않았습니다.


대략 변위가있는 선박의 치수. 인간과 비교 한 4000 톤. 그림에서 : 선원들은 앵커 체인을 오르는 평화주의 운동가들을 씻어냅니다. 덴마크에서 일어나고 있습니다. 미국 기지에서 총에 맞을 겁니다

새로운 세기가 시작될 때 페리는 광범위한 현대화를 거쳤습니다.“한 무기 산적”이 갑판에서 해체되고 패치가 대신 용접되었습니다. 미사일 무기없이 남겨 두면서 작곡에서 점차 철수하기 시작했다 함대.

20 년 전에 해체 된 "페리"는 미국 동맹국에게 환영받는 선물 이었지만 오늘날에는 그들에게도 흥미롭지 않습니다. 현대 선박은 오랫동안 모양이 다르며 표준에 따라 제작되었습니다.


올리버 페리 프리깃과 스프 루 언스 파괴자
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  1. DAC 스크래치
    DAC 스크래치 8 12 월 2019 06 : 49 새로운
    0
    "При заданном водоизмещении на технологическом заделе 70-х годов фрегат был обязан уступать по боевым возможностям крейсерам и эсминцам"-чтож,смотрю вы умнеете на глазах 좋은
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 8 12 월 2019 07 : 13 새로운
    0
    글쎄요 ... 저자는 논의중인 선박의 모형에 대한 그의 비전을 표현했습니다. 어떤면에서, 나는 그에게 동의합니다. 아마도 비표준 무기 배열을 가진 선박의 모양과 나에게 한 번 이상해 보였을 것입니다.
    Но... "Пери" оказался именно тем "рядовым пехотным Ваней", который выигрывает войну. Не красавцем, не атлетом, не Олимпийским чемпионом... Неказист на вид, но вынослив. Иначе как объяснить видео в прошлой статье о расстреле корпуса -мишени? Который упрямо не хотел идти ко дну?
    1. 산타페
      8 12 월 2019 07 : 40 새로운
      + 16
      Пери" оказался именно тем "рядовым пехотным Ваней", который выигрывает войну.

      어떤 종류의 보병 반야 ??! 기사를 확실히 읽었습니까? 미국인들은 그런 것을 전혀 가지고 있지 않았고 돈이 있었고 가장 크고 가장 비싼 것이 가장 방대했습니다. 계급과 파일은 순양함과 구축함이었습니다

      그리고 프리깃은 보조 작업을위한 것입니다. 그들은 첫 번째 단위보다 작게 지어졌습니다.
      1. 산타페
        8 12 월 2019 08 : 09 새로운
        +9
        순위가 매겨진 채석장 소대, 회사의 나머지 부분은 치아에 무장 암으로 구성되어 있습니다.

        비유를 더 명확하게하려면
        1. 네이스트
          네이스트 8 12 월 2019 12 : 25 새로운
          +1
          Gg 당신은 올레그가 어떤 군대에 갈 것입니다! 단 두 개의 ambalas가 있고 나머지는 무장 스 ​​uel 치입니다. 그건 그렇고, 아무도 WWII 예를 취소하지 않았습니다. 가장 인기있는 것으로 밝혀진 값싼 구축함이었습니다
          1. LeonidL
            LeonidL 9 12 월 2019 02 : 53 새로운
            0
            Давайте готовится к прошлой войне! Отличное решение. Впрочем к "перри" уже приценивается Абсурдистан - дешево и вроде как сердито.
      2. Fizik 남
        Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 07 새로운
        -3
        인용구 : Santa Fe
        어떤 종류의 보병 반야 ??! 기사를 확실히 읽었습니까? 미국인들은 그런 것을 전혀 가지고 있지 않았고 돈이 있었고 가장 크고 가장 비싼 것이 가장 방대했습니다. 계급과 파일은 순양함과 구축함이었습니다

        롤
        이것은 무능한 넌센스 Kaptsova입니다 wassat
    2. 27091965
      27091965 8 12 월 2019 09 : 17 새로운
      +5
      인용구 : Redskins의 지도자
      Но... "Пери" оказался именно тем "рядовым пехотным Ваней", который выигрывает войну.


      미국인들은 다음과 같은 평가를 통해이 선박의 성능을 결정했습니다.

      " 수륙 양용 대상 그룹 또는 호송대와 호위로 봉사."
    3. 베이 어드
      베이 어드 8 12 월 2019 10 : 47 새로운
      + 24
      인용구 : Redskins의 지도자
      저자는 논의 된 선박 모델에 대한 그의 비전을 표현했다

      Автор высказал своё видение на то , что якобы А.Тимохин предлагал для будущего флота взять за основу фрегат "Оливер Х.Перри" , что не является таковым . Тимохин привёл пример данного фрегата , как способ решения проблемы обеспечения флота необходимым кораблём не основного(вспомогательного) класса за небольшие деньги , в короткий срок и с достаточными для его задач характеристиками . Это пример планирования строительства флота с правильным распределением акцентов и отказ от попытки делать универсальный многофункциональный корабль с максимальными характеристиками в любом водоизмещении . В данном случае выбор умеренных характеристик в пользу экономии , унификации и удобства в эксплуатации принёс ожидаемые плоды .
      ... A. 티모 킨 자신은 내가 제안한 러시아 함대를위한 단일 샤프트 PLO 프리깃에 대한 아이디어를지지하지 않았습니다. 반대로, 그는이 클래스와 목적지의 선박을위한 2 축 디젤 엔진을 제안했습니다. 그러므로 그가 쓰지 않은 것과 캠페인하지 않은 것에 대해 사람을 비난하지 마십시오.

      그리고이 계획의 경험이 우리 함대의 요구에 그렇게 쓸모가 없는지에 대한 몇 마디.
      Разумеется о кораблях основных классов речь не идёт . Речь , как и в случае флота США в середине 70-х , о потребности в недорогих противолодочных кораблях с хорошей мореходностью , автономностью и способных нести вертолёт , а лучше(гораздо лучше для ПЛО - 2 вертолёта) . Кто-то спросит "почему не корвет для ПЛО ?" ... потому , что с водоизмещением 2000 - 2200 т. , такой корабль обладает плохой мореходностью , малой автономностью , несёт ограниченное кол-во вооружения и боевого оснащения и не способен применять вертолёт в свежую погоду(уже при 3-х баллах) . Посмотрите какая погода стоит большую часть года в Охотском море ... в Баренцевом море ... и представьте сколько времени ему там придётся болтаться , прикрывая район боевого развёртывания наших АПЛ ... и сколько от него там будет толку в свежую погоду .
      이 클래스의 선박에 대한이 (단일 샤프트) 계획의 장단점을 고려해 봅시다.
      DMZ에서 만족스러운 항해 성을위한 최소 변위는 3 톤이며, 또한 500 일 이상의 수용 가능한 자율성을 제공합니다.
      Из опыта с "О.Х.Перри" мы знаем , что выбор одновальной схемы позволил сэкономить порядка 800 т. водоизмещения . Почему ? Потому , что в отличии от двухвальной схемы на данном корабле ОДИН вал , ОДИН винт , ОДИН редуктор и ОДНА турбопара . И расположены они по оси корпуса , а не по бортам , что , кстати , добавит некоторую долю живучести при принятии удара в борт , ибо чтоб добраться до ГЭУ , нужно будет преодолеть бортовые отсеки ниже ватерлинии , а это ослабит или рассеет силу удара\взрыва .
      이것은 단일 샤프트 방식의 단점이 아니며 일부 장점이 분명하지 않은 것처럼 단점이 분명합니다.
      22350에 가까운 무기 세트를 가지고 있지만 작은 변위와 더 저렴한 잠수함 프리깃을 가져와야한다고 상상해보십시오.
      Переход к одновальной схеме с установкой половины ГЭУ от проектируемого 22350М даст экономию в цене , весе и внутренних объёмах ... допустим экономия водоизмещения будет примерно такой же как у "О.Х.Перри" : 5300 - 800 = 4 500 т. в максимальном водоизмещении . А если отказаться от части вооружений ... скажем вместо 2-х зенитно-артиллерийских установок по бортам оставить одну , но поместить её за\над ангаром ? Но при этом ангар сделать двухместным ?
      다음은 XNUMX 대의 헬리콥터가 포함 된 원하는 저렴한 프리깃 PLO입니다.
      새로운 GEM으로 주행 특성이 저하되지 않습니까?
      세어 보자.
      22350 для экономического хода использует 2 дизеля по 5 200 л\с , итого 10 400 л\с . В то же время одна маршевая турбина имеет мощность до 12 000 л\с , при том наш фрегат на 800 т. легче "Горшкова" ... так что в скорости экономического хода будет напротив - прирост . Именно за малую скорость экономического хода и критикуют "Горшкова" . Предлагаемый фрегат подобной критики будет лишен .
      후 연소를 위해 22350에는 각각 90 l / s의 용량을 가진 27 개의 M-500FR 터빈이 있으며 총 55 l / s입니다. 여기에 새로운 프리깃이 나아질 것 같지만 사실 한 기어 박스에서 작업 할 때 터빈 용량이 동시에 추가되고 제안 된 프리깃의 샤프트에 000 + 27 = 500 l / s가있을 것입니다. ... 차이는 12 l \ s입니다 ...하지만 처음에는 변위에 차이가 있으며 두 번째는 선체가 약간 길어지면 (항공기 대포는 격납고 뒤 / 격납고와 같은 부분에 약간의 시간이 있습니다) 선체를 좁히기 위해 (단일 샤프트 방식으로 어려움없이 허용), 우리는 동일한 000 노트의 최대 스트로크를 얻습니다.
      И , к стати , у данной ГЭУ может быть и ещё один интересный режим - условно "полный маршевый" при работе на вал одной турбины М-90ФР ...
      결과적으로 22350과 거의 동일한 전투 능력을 갖춘 프리깃을 얻었지만 800 톤이 더 쉽고, 약 20 % 저렴하고, XNUMX 대의 헬리콥터가 장착되었습니다.
      И это ещё с тем же ЗРК "Полимент-Редут" . А если ЗРК выбрать попроще ?
      위의 모든 것은 단지 마음의 체조이며 저렴한 PLO 프리깃의 개념을 선택하는 합리적인 솔루션을 찾는 것입니다-방대하고 저렴하며 운영 및 제조가 편리하며 러시아 해군의 기존 선박과 가능한 한 통일되어 있습니다.
      Kolomenskoye에서 4 x 12 l / s의 두 샤프트에서 쌍을 사용하여 디젤을 완전히 사용하는 것이 훨씬 저렴합니다 ...하지만 디젤을 사용하면 여전히 신맛이납니다 ...하지만 터빈과 기어 박스는 이미 그들에게갔습니다. . 따라서 두 가지 유형의 선박에 대해 단일 발전소에 베팅하면 산업 이보다 편리하고 수익성이 있으며 운영 중입니다. 아름다움.

      나는 다시 한 번 반복합니다-여기에 말한 모든 것, 마음의 체조, 가능한 것에 대한 성찰 및 토론 초대.

      그리고 단일 샤프트 시스템이 더 좋거나 더 필요하다고 생각하지 않지만 이미 기성품 발전소가 있으면 더 저렴하며 변위 경제에 실질적인 이익을줍니다.
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 8 12 월 2019 11 : 16 새로운
        +2
        제품 견적 : 베이 어드
        Kolomenskoye에서 4 x 12 l / s의 두 샤프트에서 쌍을 사용하여 디젤을 완전히 사용하는 것이 훨씬 저렴합니다 ...하지만 디젤을 사용하면 여전히 신맛이납니다 ...하지만 터빈과 기어 박스는 이미 그들에게갔습니다. . 따라서 두 가지 유형의 선박에 대해 단일 발전소에 베팅하면 산업 이보다 편리하고 수익성이 있으며 운영 중입니다. 아름다움.

        На фрегаты проекта 22350 дизеля как раз были. Сатурн делал турбины, Коломна делала дизели, потом это отправляли на Зорю, которая добавляла свой редуктор и газогенератор, испытывала агрегат в сборе на своём сборочно-испытательном комплексе газотурбинных двигателей и агрегатов и отправляла его в Санкт-Петербург. ГТУ были разработаны «Сатурном» и прошли испытания ещё в нулевых (их показывали на различных выставках начиная с 2009 года), нужно было построить свой испытательный стенд и заместить часть комплектующих украинского производства. В том числе надо было импортозаместить не столько турбину, а украинский редуктор, который входит в состав ДГТУ. Редуктор на «Звезде» начали воспроизводить только в 2014 году. Турбину на сегодняшний день сделали, сборочно-испытательный комплекс газотурбинных двигателей и агрегатов (ГТД и ГТА) для морских программ производство корабельных газотурбинных двигателей построили. Турбины и редукторы с лета собрали на сборочно-испытательном комплексе газотурбинных двигателей и агрегатов. Официально испытаний ещё не было, были пробные запуски (один редуктор чуть не угробили). Поэтому я не вижу смысла вносить изменения в проект фрегата 22350 (сугубо мое мнение), так как первый серийный "Адмирал Касатонов" еще даже не принят в состав флота.
        1. 베이 어드
          베이 어드 8 12 월 2019 11 : 53 새로운
          +5
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          Поэтому я не вижу смысла вносить изменения в проект фрегата 22350 (сугубо мое мнение), так как первый серийный "Адмирал Касатонов" еще даже не принят в состав флота.

          음료수 Я тоже не вижу повода вносить изменения в проект , который с таким трудом , но всё же был доведён до готовности и принят флотом . В своих комментариях к предыдущей статье о "О.Х.Перри" А. Тимохина , я подробно изложил свою позицию ... Предлагаемый мной фрегат возможен к рассмотрению , если серию 22350 ограничат лишь 8-ю вымпелами , а затем в серию пойдёт 22350М , который уже вовсе не фрегат , а полноценный эсминец . Лишь в том случае , если от закладки 22350 свыше 8-и уже заказанных откажутся окончательно , встаёт во весь рост вопрос о фрегатах ПЛО , которые нужны в товарных количествах и за умеренную цену .
          이 경우, 22350M 구축함을 통합하고 프로젝트 비용을 최대로 줄이기 위해 22350M에서 발전소 절반의 단일 샤프트 PLO 프리깃 개념을 제안했습니다. 22350 \ 22350+ 시리즈를 계속하기로 한 결정이 계속되고 22350M 병렬 흐름의 구성과 동시에 수행된다면, 나는 이것을 환영합니다.
          Это было не предложение перепроектировать 22350 , а попытка предложить концепцию дешевого фрегата ПЛО водоизмещением 4 000 - 4 500 т. с наборов вооружения близким к 22350(16 КР в УВП) , двумя вертолётами и ГАК от "Горшкова" .

          Возможен вариант и с ещё более бюджетным фрегатом ПЛО - вышеуказанная одновальная схема и упрощённый комплекс ПВО , к примеру "Панцырь-М" - для работы в ближней зоне , в "бастионах" и выполняя эскортные операции , этого может вполне хватить , но получится ещё дешевле и проще .
          그러나 해군 사령관은 이것을 좋아하지 않을 수 있습니다 ...
      2. knn54
        knn54 8 12 월 2019 11 : 45 새로운
        0
        "Каждому овощу свое время."
      3. bk0010
        bk0010 8 12 월 2019 12 : 14 새로운
        +6
        제품 견적 : 베이 어드
        더 간단한 방공 시스템을 선택한다면?
        우리가 해를 입히기가 더 쉽습니다. 해상에서 가장 적대적인 사람은 항공에 의존합니다. 이 미국인들은 방공 시스템에서 점수를 매길 수 있지만 우리와 함께 있습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 8 12 월 2019 22 : 38 새로운
          0
          이것이 제안 된 프리깃에서 공기 방어 능력이 매우 만족스러운 프리깃 22350으로부터 항공 방어, 파업 능력 및 대공 방어 방어를 유지하도록 제안한 이유입니다.
      4. 사하르초
        사하르초 8 12 월 2019 21 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : 베이 어드
        차이는 15 l \ s입니다 ...하지만 처음에는 변위에 차이가 있으며 두 번째에서는 선체가 약간 길어지면 (항공기 대포가 격납고 뒤에 / 격납고와 동일한 부분이 동시에 선체가 약간 좁아지는 경우)

        저자가 Perry (9.7)의 과도한 연장을 지적하고 더 많은 것을 제안하는 것이 궁금합니다. :)
        1. 베이 어드
          베이 어드 8 12 월 2019 22 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : Saxahorse

          저자가 Perry (9.7)의 과도한 연장을 지적하고 더 많은 것을 제안하는 것이 궁금합니다. :)

          Мы ведь пляшем в наших экстраполяциях не от "Перри" , а от "Горшкова" , у которого с удлинением и мореходностью всё в порядке . Так что в нашем случае будет как раз золотая середина .
        2. Fizik 남
          Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 09 새로운
          -2
          제품 견적 : Saxahorse
          저자가 Perry (9.7)의 과도한 연장을 지적하고 더 많은 것을 제안하는 것이 궁금합니다. :)

          как известно г.Капцов "великий знаток" wassat 유체 역학 롤
      5. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 9 12 월 2019 00 : 34 새로운
        +1
        제품 견적 : 베이 어드
        ... A. 티모 킨 자신은 내가 제안한 러시아 함대를위한 단일 샤프트 PLO 프리깃에 대한 아이디어를지지하지 않았습니다. 반대로, 그는이 클래스와 목적지의 선박을위한 2 축 디젤 엔진을 제안했습니다. 그러므로 그가 기록하지 않은 것과 캠페인하지 않은 것에 대해 그 사람을 비난하지 마십시오
        정직하고 진심으로 존중받을 가치가 있습니다 (+).
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        그리고이 계획의 경험이 우리 함대의 요구에 그렇게 쓸모가 없는지에 대한 몇 마디 ...
        기타 삶에 대한 권리, 논리적 인 제작 ...
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        모든 것이 여기에 말했다 마음 체조 가능성에 대해 생각하고 토론에 초대합니다.
        그러나 Timokhin은 방금 더 가까운 옵션을 제안했습니다.
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        디젤로만 만드는 것이 훨씬 저렴합니다. Kolomenskoye의 4 x 12 l / s는 두 개의 샤프트에서 쌍으로 작동합니다 ...하지만 디젤을 사용하면 여전히 매우 신맛이납니다 ...
        , и здесь надо полагать, что речь идёт об дизелях 10Д49 мощностью по 5200 л.с. ?! Но, на мой взгляд если искать чисто дизельный вариант, для двухвальной версии ГЭУ, - "способной таскать на себе фрегат", то по аналогии с теми же Китайцами, наверное имело бы смысл обратить внимание на перспективный двигатель 16ДС500, мощностью в 10000 л.с. Это я к тому, что если говорить о дизельной двухвальной ГЭУ, то для неё более перспективен двигатель в 10000 л.с. (т.е. 16ДС500) !! Что здесь более перспективно к быстрому промышленному освоению: 1) Вариант с созданием одновального эскортного фрегата (по аналогии с пр. 12441 "Гром", который в виде ГЭУ будет иметь половинку, от планируемой для пр. 22350М перспективной ГЭУ из маршевой турбины М-70ФРУ и форсажной М-90ФР и редуктора к ним, с ВИ в пределах 2700-3500 т., или 2) Вариант с созданием двухвального фрегата, на дизельной ГЭУ из четырёх 16ДС500 по 10000 л.с. каждый ?! Оба варианта имеют свои плюсы и минусы.
        인용구 : Santa Fe
        Ticonderoges는 Aegis가 거의 두 배나 비싸기 때문에 방공을 위해 대규모로 제작되었습니다.
        ....
        인용구 : Santa Fe
        여기에 함대가 있습니다 (31 대).
        нам бы материальные возможности этих Янки, и мы бы "Атланты" (1164) такими количествами штамповали или 11560 успели в серию пустить, но увы ... К тому же пока разговор о фрегатах а не крейсерах...
        1. 베이 어드
          베이 어드 9 12 월 2019 01 : 21 새로운
          0
          솔직히 말해서, 나는 4 년 전 대공 방어 요구를 위해 XNUMX 대의 디젤 엔진에 발전소가있는 비슷한 프리깃을 제안했지만, 중국의 디젤 프리깃을 예로 들었습니다. 발전 소용 디젤 엔진이지만 ... 지금까지 디젤 엔진이 장착 된 ... 신맛이 나는 ... 곧 업계가 상용 품질과 구색의 신뢰할 수있는 디젤 엔진을 제공 할 수 있기를 바랍니다.
          ... А одновальная ГЭУ для фрегата ПЛО ... действительно вдохновил пример "Оливера Х.Перри" и решил прикинуть данную ГЭУ к остро-необходимому типу корабля . Кстати результат прикидки действительно вдохновил и если с дизелями по прежнему будут проблемы , а 22350 снимут с производства после завершения 8-го в серии , это может стать вполне себе рабочий материал для проектирования ... Хотя подобное решение нужно было принимать ещё вчера ... Возможно оно уже и принято ...
          인용구 : Vl Nemchinov
          16hp의 500 개의 10000DSXNUMX에서 디젤 발전소에 트윈 샤프트 프리깃을 생성하는 옵션. 각각?

          저와 티모 킨이 염두에 두었던 것은이 디젤 동력의 순서였습니다 (10-000 l / s). 음료수
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 9 12 월 2019 02 : 04 새로운
            +1
            제품 견적 : 베이 어드
            곧 업계가 상용 품질과 구색으로 신뢰할 수있는 디젤 엔진을 제공 할 수 있기를 바랍니다.
            이를 위해 저는 주정부 명령이 필요하다고 생각합니다. 그리고 그를 위해 16DS500의 동일한 GEM 하에서 합리적인 프로젝트를 수행했습니다. 그리고 그에게 차례로 (제 생각에) 첫 번째 테스트는 스탠드에서 테스트했습니다 (즉, 실험적이지만 이미 금속 GEM에 존재 함). 그런 쉬운 일이 아니십니까?!
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            I와 Timokhin이 염두에 두었던 것은이 디젤 동력의 순서였습니다 (10-000 l / s)
            죄송합니다. 귀하의 이름이 무엇인지 모르겠습니다.
            제품 견적 : 베이 어드
            솔직히 말하면, 나는 중국 디젤 프리깃의 예를 인용하여 4 년 전 대공 방어를 위해 XNUMX 개의 디젤 엔진에 발전소가있는 비슷한 프리깃을 제안했습니다.
            это я помню, я читал. Я всегда с интересом просматриваю статьи на ВО (особенно Тимохина и Андрея из Челябинска), вызывающие бурные обсуждения. На этот раз и Капцов вот удачно (на мой взгляд) "выстрелил", темой для обсуждения, за что ему респект !
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            ... А одновальная ГЭУ для фрегата ПЛО ... действительно вдохновил пример "Оливера Х.Перри" и решил прикинуть данную ГЭУ к остро-необходимому типу корабля
            мне понравилась Ваша идея относительно "газотурбинной половинки от перспективной М-7А", под одновальную модель скажем к 12441 "Грому" (в ВИ 2700-3500), как к малому эскортному кораблю. Я так же придерживаюсь мнения, что эта идея имеет смысл. Возможно это для ВМФ было бы гораздо лучшей альтернативой чем 11356 Р/М (и в виду отсутствия ГЭУ для них, на день сегодняшний, и учитывая то, что он явно "недовооружён") ?!
            제품 견적 : 베이 어드
            ... 22350은 시리즈 8 일 이후에 중단됩니다
            이것은 최악의 일입니다. 내 의견으로는. 나는이 함선을 오늘날의 러시아 해군에서 KKE를 형성하고 채우는 주요 유형으로 본다. 오늘날이 프로젝트는 가장 발전되고 가장 보편적이므로 해군의 우선 순위가되어야합니다. (22350+의 형태, 즉 24 UVP).
            1. 베이 어드
              베이 어드 10 12 월 2019 06 : 01 새로운
              0
              인용구 : Vl Nemchinov
              죄송합니다. 귀하의 이름이 무엇인지 모르겠습니다.

              비탈리
              인용구 : Vl Nemchinov
              мне понравилась Ваша идея относительно "газотурбинной половинки от перспективной М-7А", под одновальную модель скажем к 12441 "Грому" (в ВИ 2700-3500), как к малому эскортному кораблю

              Подобное водоизмещение будет маловато для предлагаемого мной фрегата , как носителя именно 2-х вертолётов . Именно наличие 2-х вертолётов придаёт особую ценность данному фрегату , как противолодочнику . Поэтому я и указал ВИ 4 000 - 4 500 т. (стандартное-полное) , да и мореходность при таком водоизмещении будет лучше . Но недостаток мощности ГЭУ придётся компенсировать лучшими обводами и большим удлинением , чем у того-же "Горшкова" .
              Вторая проблема с ним - одновальная схема нуждается в резервном движителе , роль которого у "Перри" играли выдвижные колонки подруливания . Но так как наши флотоводцы забраковали их , потому что "забьются льдом"(что справедливо) , с этим надо что-то думать . Самым простым решением было бы ставить эти колонки без обечаек ... и забиваться сразу будет нечему . Это необходимо предусмотреть сразу , иначе проект не пройдёт - у нас ведь северная страна .

              그리고 한 가지 더 고려하십시오. 최근 IPC 1124 자원의 확장과 함께 수리 및 현대화를 추진하기로 결정한 메시지가 있었으며, 이는 잠수함 방어 문제가 여전히 해결되고 있음을 의미합니다. 코르벳 테스는 지금 제 시간에 도착하지 않았고 지금은 노인들이 숨을 쉬어야합니다. 우리의 탐심은 비싸고 군비 측면에서 균형이 맞지 않는 것으로 판명되었습니다. 재 장비를 시도하면 프로젝트의 가격과 복잡성이 증가하여 마감 시간이 지연되었습니다 ...
              Разумней было бы достроить уже заложенные и отказаться от продолжения серии(с 20385 так уже и вышло) в пользу строительства именно фрегатов ПЛО , которые справятся со своими обязанностями куда как лучше , а для ближней зоны в будущем проектировать ДЕШЕВЫЙ МПК с упрощённой ПВО на "Панцирь-М" , без вертолёта(в ближней зоне он ни к чему , да и запускать его на волне он не сможет) , ракето-торпедами в наклонных ПУ(это проще , дешевле и сэкономит водоизмещение) , но с ХОРОШИМ ГАКом и высокой скоростью , на дизелях .
              글쎄요, 우리는 이미 이것에 대해 이야기했습니다.
              hi
              1. psiho117
                psiho117 11 12 월 2019 19 : 06 새로운
                0
                제품 견적 : 베이 어드
                죄송합니다. 귀하의 이름이 무엇인지 모르겠습니다.

                비탈리

                프로필 설정에서 닉네임에 이름을 추가하십시오.
                동의, 그러한 토론에서 이름으로 연락하는 것이 더 편리합니다 hi
      6. 푸쉬 코우
        푸쉬 코우 11 12 월 2019 15 : 57 새로운
        0
        그리고 그들은 선체의 축을 따라 위치하고 측면이 아니라 측면에 타격을 가할 때 생존력을 추가합니다. 발전소에 도착하려면 수로 아래의 측면 구획을 극복해야하며, 이는 충격 / 폭발의 힘을 약화 시키거나 소멸시킵니다.
        맞습니다, 그러나 이것 만이 고려되어야하는 것은 아닙니다. XNUMX 축 충격파 방식 (측면에 닿을 때)을 사용하여 반대쪽의 GEM에 도달하려면 타격이 발생한 측의 GEM을 극복해야합니다. 더 먼 발전소를가립니다. 아쉽게도, 단일 샤프트 방식은 활력을 추가하지 않습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 11 12 월 2019 20 : 02 새로운
          0
          제품 견적 : Pushkowed
          XNUMX 축 충격파 방식 (측면에 닿을 때)을 사용하여 반대쪽의 GEM에 도달하려면 블로우가 발생한 측의 GEM을 극복해야합니다. 더 먼 발전소를가립니다. 아쉽게도, 단일 샤프트 방식은 활력을 추가하지 않습니다.

          Именно поэтому я и сказал , что "в некоторой степени добавит живучести" . Вывести из строя ГЭУ стороны удара легче , чем одновальную , имеющую некоторую конструкционную защиту . Но если одновальная ГЭУ будет выведена из строя , то у фрегата остаётся ещё резервный движитель и источник энергии к нему - выдвижные колонки подруливания . Именно на них уходил с места инцидента "Старк" , и именно они - колонки дают дополнительный шанс кораблю не остаться без движения в случае повреждения\поражения ГЭУ .
          1. 산타페
            11 12 월 2019 21 : 13 새로운
            0
            제품 견적 : 베이 어드
            Именно на них уходил с места инцидента "Старк" , и именно они - колонки дают дополнительный шанс кораблю не остаться без движения в случае повреждения\поражения ГЭУ

            2 축 구성 (25 x 000)을 가진 선박의 비용을 단일 축 GEM 구성 (1x40 000)을 가진 선박과 확장 가능한 열을 비교하는 방법

            저축이 적은 것 같습니다. 그리고 두 기사에 관한 소음과 대화
            1. 베이 어드
              베이 어드 11 12 월 2019 22 : 56 새로운
              0
              인용구 : Santa Fe

              2 축 구성 (25 x 000)을 가진 선박의 비용을 단일 축 GEM 구성 (1x40 000)을 가진 선박과 확장 가능한 열을 비교하는 방법

              그래서 이미 순수한 디젤 엔진 (중국어와 같은)의 PLO 프리깃이 바람직 할 것이라고 지적했지만, 디젤 문제 (이를 얻을 수있는 능력과 신뢰성)로 인해 우리는 가능한 한 빨리 같은 발전소를 가진 선박을 얻는 다른 옵션을 살펴볼 수 있습니다 가능한 순서에 관계없이 큰 시리즈로 생산됩니다. 22350M에서 GEM의 절반으로이 문제를 해결하고 적시에 그러한 선박을 건설 할 수 있습니다.
              이것은 만병 통치약이 아니며 가능한 최상의 옵션은 아니며 디젤 발전소가 필요한 매개 변수를 나타내는 지 여부에 관계없이 구현할 수있는 옵션입니다. 실제로, 4-40 l / s의 용량을 가진 000 개의 디젤 엔진에서 비슷한 발전소를 운영하는 사람은 없습니다.
              그게 옳지 않아?
              그리고 결정이 내려지면 언제부터 시작됩니까?
              그리고 그들은 적어도 첫 번째 포스터 사본을 언제받을 것입니까?
              그리고 그들은 얼마나 가져올 것입니까?
              그리고 숙련 된 헤드 프리깃에서 얼마나 테스트해야합니까?

              지금은 숫자이지만 아무도 이름을 짓지 않을 것입니다.
              그리고 CHEAPER 프리깃 PLO를위한 다른 XNUMX 축 대안은 없습니다.
              단순히 아니요.
              따라서 70M의 절반 인 M-90FRU \ M-22350FR 터보 커플의 단일 샤프트 발전소는 순수한 디젤 발전소와 비교하여 원하는 최상의 옵션이 아니며 경제적으로 바람직하지는 않지만 그 장점은 단순하다는 것입니다.
              이 프리깃 PLO에 필요한지 여부에 관계없이 가능합니다. 22350M 프로젝트를 위해 생산됩니다. 그리고 이것은 이미 결정되었습니다.
              따라서 여기에 발전소의 개발 비용 (이미 돈과 시간면에서 상당히 많은 비용), 발전소의 실제 가격, 변위 절약 (및이 절약 된 변위에서 비용 절감)뿐만 아니라 변위 준비성 측면에서 절약이 있습니다. 서표. 주어진 선박에 무엇을 설치해야하는지에 대한 실질적인 정보가 처음부터 개발 될 필요는 없습니다. 그리고 기초로 취할 수있는 프로젝트조차도 Vladimir Nemchinov가 제안한 것입니다 ...하지만 약간 큰 변위에 있지만 무기 배치를위한 재배치와 두 헬리콥터의 격납고가 있습니다 ...

              이미 몇 년 안에 선박에 장착 할 수있는 디젤 발전소가 있다고 말하지만 ... 선호합니다.
  3. 산타페
    8 12 월 2019 07 : 31 새로운
    +8
    방공 구축함 Spryuens의 약점에 대한 주석 이전의 토론

    스프루스는 BOD의 지정에 따라 일치하므로 장거리 항공 방어 시스템을 갖춘 구축함의 장소 DD-분명히 구축함 유도 미사일)

    양키에는 충분한 방공함이 있었으며 전투 그룹의 잠수함 방어를 위해 구축함이 필요했습니다. 대형, 33 노트, 범위 6000 마일 / 20uz.

    구축함은 표준 잠수함 프리깃 (헬리콥터 2 개, 어뢰 53 개)에 소나 스테이션 SLQ-20 (사진 한 방울)과 Asrok 컴플렉스를 탑재하여 핵무기 또는 귀환 어뢰 형태의 탄두로 발사 미사일을 발사 할 수있었습니다. 또한 예약 된 빈 볼륨 및로드 기사의 XNUMX % 형태의 놀라움



    나중에 60 개의 토마 호크가이 볼륨에 맞습니다 (Sprut을 만들 때 UVP 및 Axes 시스템은 아직 사용되지 않았습니다). 구축함 중 일부는 UVP를받지 못했지만 보호 된 데크 설치를 받았다. MK.143 ALB는 각각 8 개의 축을 가지고있다 (XNUMX).

    방공에 관해서는 BOD 1155보다 열등했으며, 거의 표면에 가까운 방공 시스템과 Falanks 쌍이었습니다. 90 년대에 두 번째 방어 방어 시스템을 받았지만 상황이 개선되지는 않았다. 그러나 고객은 이러한 대형 잠수함 (범용?) 선박에 만족했습니다. Ticonderoges는 Aegis가 거의 두 배나 비싸기 때문에 방공을 위해 대규모로 제작되었습니다.

    다른 심각한 무기에서-포병 (2 ^ 127)과 작살 (8)

    여기에 함대가 있습니다 (31 대). 물론 중요성과 전투 능력면에서 프리깃과 비교할 수 없었습니다.
  4. svp67
    svp67 8 12 월 2019 07 : 37 새로운
    +1
    XNUMX 년 전에 해체 된 "페리"는 미국 동맹국들에게 환영의 선물 이었지만 오늘날에는 그다지 흥미롭지 않습니다.
    Ну почему, нынешняя влада в Киеве просто мечтает о них, там уже целая секта "перрипоклонников" во главе с командующим ВМСУ
    키예프는 올리버 하자드 페리 (Oliver Hazard Perry)와 같은 미국의 프리깃 두 개를 채택 할 가능성을 모색하고있다. 이것은 우크라이나 군대 중 하나 인 이고르 보론 첸코 (Igor Voronchenko) 해군 사령관이 19 월 XNUMX 일 우크라이나 텔레비전 채널 중 한 방송을 통해 발표 한 것이다.
    “우리는 2013 년과 2015 년 미 해군에서 철수 한 프리깃 올리버 페리 25 대 양도 제안을 받았습니다. 우리는 미래를 위해 그것들을 필요로합니다. 이제 우리는이 모든 제안을 신중하게 고려하고 있습니다. 우리는 어떻게 받아 들일 것이며 어떤 조건에서 비용이 얼마나 드는지 연구하고 있습니다. 약 30 천 70 백만 달러는 급여 및 승무원 훈련, 선박 수리를 고려하여 유사한 프리깃의 연간 운영입니다. 세계 경험을 고려하면 선박 자체 비용은 전체 운영 경로의 60 %입니다. XNUMX-XNUMX %는 유지 보수, 현대화 및 폐기입니다.

    1. 멍청이
      멍청이 8 12 월 2019 10 : 16 새로운
      0
      Не знаю насчёт секты, но я не удивлён что "изучают возможность".
      특히 2014 년 크림 사건 이후 남은 내용의 구성을 고려하면 ...
      en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Ukrainian_Navy_ships
  5. 지진 술사
    지진 술사 8 12 월 2019 08 : 42 새로운
    +5
    물론, 노약자보다 젊고 건강하는 것이 좋습니다. ©
    그러나 이미 1 년간 해군에 25 위의 해상 선박이 건설되지 않은 상황에서는 이러한 프리깃의 대량 건설이 해상 MPC의 건설보다 낫습니다.
    1. 산타페
      8 12 월 2019 09 : 03 새로운
      +9
      우리는 두 개의 프리깃 디자인 11356과 22350을 가지고 있습니다
      당신의 의견으로는 무기를 해체하는 것이 옳은가? (비용을 줄이는 방법은 무엇입니까? 무기 및 화재 감지 / 제어 시스템-비용의 90 %) ... 왜 선체의 분류와 크기를 위해서만 그러한 "프리깃"입니까?

      MRK-corvettes-frigates의 기존 속도는 활동의 모방입니다. 알려진 속도로 선박을 운항함에 따라 결론이나 예측을 할 수 없으며 의미가 없습니다. 함대는 원칙적으로 그렇게 구성되지 않습니다.

      함대의 복원은 완전히 다른 수준의 리더십 관심사입니다. 그리고 우리는 다른 속도와 양을 즉시 보게 될 것입니다 (주요 해역에서 관찰 한 것에 해당). 결함이있는 선박을위한 장소가 없으며 순진한 희망이 있습니다. 적어도 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 8 12 월 2019 10 : 25 새로운
        0
        다른 시리즈의 XNUMX 척의 배를 만들면 미국인조차도 페이스에 들어갈 수 없습니다.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 8 12 월 2019 21 : 35 새로운
        0
        인용구 : Santa Fe
        함대의 복원은 완전히 다른 수준의 리더십 관심사입니다.
        - "..прекрасный тост !" (как было сказано в одном из Советских кинофильмов). Если бы хотели, то уж наверняка создавали бы параллельно НПО "Сатурн", как минимум ещё одно предприятие (с испытательными стендами) способное изготавливать морские ГТД и редукторы к ним. Ведь на двух типа-турбинах (М-70ФРУ и М-90ФР), современное кораблестроение РФ, так и будет "буксовать" (уже из-за отсутствия ассортимента по выбору мощности. Нужны аналоги в 8000-10000 л.с. типа М-063 или ДС-71; в 18000-19000 л.с. типа ДК-59; и в 22000-23000 л.с. типа ДТ-59). Развивали бы создание перспективных дизелей в 10000 л.с., типа 16ДС500 и.т.д.
        인용구 : Santa Fe
        결함이있는 선박을위한 장소가 없으며 순진한 희망이 있습니다. 적어도 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.
        그것이 올바른 생각입니다. 가장 중요한 것은 해군에 할당 된 자금을 합리적으로 (최대 효과) 사용하는 것입니다.
  6. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 8 12 월 2019 09 : 24 새로운
    0
    흥미롭게도 O. Kaptsov의 논란의 여지가 많은 의견과 반대 의견으로 판명 된 저자는 가장 성공적인 기사를 쓰지 않았다는 데 동의합니다.
    1. 산타페
      8 12 월 2019 09 : 40 새로운
      +1
      저자는 일요일 기분이 좋다

      좋아하는 주제에 대해 의사 소통하고 싶다
      1. 블라드
        블라드 7 1 월 2020 23 : 02 새로운
        0
        저자의 부활이 맞습니까?
    2. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 8 12 월 2019 09 : 45 새로운
      +3
      나는 움직 인 작가를 알아보지도 못했다. 너무 억제되고 견실하게 작성되었습니다.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 8 12 월 2019 20 : 42 새로운
        0
        제품 견적 : Narak-zempo
        나는 움직 인 작가를 알아보지도 못했다. 너무 억제되고 견실하게 작성되었습니다.
        나도 인정해 일반적으로 XNUMX 개의 문단이 복제되고 문장이 바뀌지 만 본질은 바뀌지 않습니다 ... 그리고 일반적으로 여기에는 의미있는 기사가 있습니다! 그리고 다시-
        인용구 : Santa Fe
        작가는 일요일 기분이 좋다.
        좋아하는 주제에 대해 의사 소통하고 싶다
        . 그리고 나는 모자를 벗는다. 올렉, 당신은 플러스입니다. 내 눈에 오늘, 당신은 거의 처음으로 자신을 능가했습니다! 사물에 대한 합리적인 전망. 그렇습니다. 논란이 논란의 여지가 있지만, 이것은 저자의 사유에 대한 정확한 견해이며, 이미 어쨌든 이것은 내 눈에 존경받을 가치가 있습니다 !!
        인용구 : Santa Fe
        우리는 두 개의 프리깃 디자인 11356과 22350을 가지고 있습니다
        Нет увы, пока только один, - 22350, и как на мой взгляд он не плох вовсе. Именно они пока выглядят как лучшие претенденты, на строительство крупной серией, как кораблей (основной единицей) формирования КПУГ (в варианте 22350+, т.е. с 24 УВП) !!! 11356 Р/М, и мне (как и Капцову, наверное) хотелось бы видеть продолжением, но в первозданном виде, (со старой ГЭУ), это увы не возможно. Лично я бы, очень приветствовал попытку дать вторую жизнь "Буревестникам", попробовав примерить под них, перспективную ГЭУ с частичным электродвижением, которую планирую под проект 20386. Но раз уж этого не происходит... Как раз их (11356Р/М), и могли бы заменить, корабли, построенные (по аналогии с одновальной схемой ГЭУ, по критериям стоимость/эффективность, в плане рационального расходования средств, выделяемых на обновление (возрождение) ВМФ. Один из таких "гипотетических", проектов, в ходе осуждения прошлой статьи А.Тимохина, совместными усилиями, с ув. собеседником 베이 어드 (불행히도, 나는 그의 이름을 모른다), 우리는 상당히 적극적으로 토론했다. 이 기사를 비난하면서 그는 정당하게 언급했습니다.
        제품 견적 : 베이 어드
        내가 제안하는 프리깃은 22350 시리즈가 8 개의 페넌트로 제한되는지 고려할 수 있습니다 ...
        и тут я сказал бы, - "не дай Бог"...
        제품 견적 : 베이 어드
        ... 수량과 합리적인 가격으로 필요한 PLO 프리깃의 문제는 전체 높이로 올라갑니다.
        . 내 의견으로는 절대적으로 진실한 것 같습니다.
        제품 견적 : 베이 어드
        그러나이 경우 22350M 구축함을 통합하고 프로젝트 비용을 최대로 낮추기 위해 22350M에서 발전소 절반의 단일 샤프트 PLO 프리깃 개념을 제안했습니다.
        Эту точку зрения, я так же поддерживаю. Это и дополнительная практика на пути освоения новой газотурбинной ГЭУ, и путь к удешевлению в процессе строительства (как эсминцеподобных 22350М, так и не дорогих эскортных фрегатов сопровождения, которые в плане энергетической установки, использовали бы половину этой перспективной ГЭУ М-7А, состоящей из маршевых турбин М-70 ФРУ, и форсажных М-90 ФР, с тем же редуктором для "линии одного вала"). Для промышленности, это было плюсом !
        제품 견적 : 베이 어드
        ....Это было не предложение перепроектировать 22350 , а попытка предложить концепцию дешевого фрегата ПЛО водоизмещением 4 000 - 4 500 т. с наборов вооружения близким к 22350(16 КР в УВП) , двумя вертолётами и ГАК от "Горшкова" .
        причём ВИ, наверняка было бы даже меньшим, по аналогии с проектом "Гром" 12441. И в первую очередь, это диктуется необходимостью, 가장 합리적인 자금 사용 그 과정에서 선박의 해군 직원을 업데이트하는 조선 프로그램에 할당.
    3. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 8 12 월 2019 10 : 24 새로운
      +3
      정상 기사, 상대 기사에 대한 비판적 분석.
      "Даже самые маленькие эсминцы того времени при водоизмещении ок. 2000 тонн оснащались двухвальной силовой установкой" Из-за небольших размеров это слабо помогало кораблям даже в случае попадания снарядов в МКО, хотя и позволяло ремонтировать машину, не теряя хода, но в небоевых условиях. При попадании же даже типовой 100 кг бомбы, а уж тем более торпеды, не спасало и эшелонирование МКО. Яркий пример- эсминцы 7 пр. и 7у пр. Скорее причина двухвальных установок, на мой взгляд, в ограничениях размеров винтов, как и и по технологическим причинам, так и пропульсивным (прошу прощения за термин) возможностям.
      1. 산타페
        8 12 월 2019 11 : 03 새로운
        +3
        블라디미르, 당신은 하나의 프로펠러 샤프트로 큰 힘을 전달하는 것에 절대적으로 맞습니다. 페리는 모든 Amer 프리깃과 마찬가지로 크기 아날로그보다 속도가 느립니다. 힘 Geu 40 천. hp, 아마도 단일 샤프트 구성에 대한 합리적인 제한

        구축함 예 7-실패. 그러나 페리는 배가 두 배나 큽니다. 그리고 그 치수로 인해 탄약에 대한 저항은 가장 큰 힘이 아닙니다. 언급 된 폭탄의 유사체는 100kg입니다. 메커니즘의 복제는 이동성, 에너지 공급 및 부분 전투 효율을 유지할 수 있습니다. 또 다른 것은-아무도 필요하지 않았습니다. 페리는 보조 장치이며 여분의 센트를 소비하는 것이 유감입니다
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 8 12 월 2019 11 : 40 새로운
          +1
          인용구 : Santa Fe
          구축함 예 7-실패. 그러나 페리는 배가 두 배나 큽니다

          오히려,이 배들에 대한 나의 비교는 성공적이지 않다. )))
      2. Fizik 남
        Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 13 새로운
        -6
        인용문 : Vladimir_2U
        정상 기사, 상대 기사에 대한 비판적 분석.

        무능한 기사 넌센스
        인용문 : Vladimir_2U
        "Даже самые маленькие эсминцы того времени при водоизмещении ок. 2000 тонн оснащались двухвальной силовой установкой"

        г.Капцов "скромно забыл" про те же "Флауэры"
        видимо "талоны на гугль кончились" 롤
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 9 12 월 2019 18 : 21 새로운
          0
          내 의견에 대한 답변 이후, 나는 대답합니다.
          인용구 : Fizik M
          "Даже самые маленькие эсминцы того времени при водоизмещении ок. 2000 тонн оснащались двухвальной силовой установкой"

          г.Капцов "скромно забыл" про те же "Флауэры"
          видимо "талоны на гугль кончились"

          Вы скромно не упомянули, что "Флауэр" - это КОРВЕТ, водоизмещением около одной тысячи тонн. Так что ваш наброс, что:
          인용구 : Fizik M
          무능한 기사 넌센스

          최소값이 잘못되었습니다.
          1. Fizik 남
            Fizik 남 11 12 월 2019 17 : 49 새로운
            -4
            인용문 : Vladimir_2U
            Вы скромно не упомянули, что "Флауэр" - это КОРВЕТ, водоизмещением около одной тысячи тонн. Так что ваш наброс

            Monsieur, DROPS-귀하의 부분에 따라
            а 페리는 XNUMX 세기 말 중반의 꽃과 실질적으로 동일한 문제를 해결하기위한 도구입니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 11 12 월 2019 18 : 15 새로운
              -1
              Ну что вы, хабальеро, встрять в чужой диалог с откровенной глупостью и провокационными выражениями, это и есть истинный наброс и он вам блестяще удался. Жаль вы забыли приплести сторожевики типа "Ураган", а что, это ведь тоже
              인용구 : Fizik M
              이 세기 중반에 꽃처럼
              , а при их водоизмещении в 600 тонн это был бы и вовсе "удар милосердия" что мне, что Олегу, что элементарной логике.
              1. Fizik 남
                Fizik 남 12 12 월 2019 20 : 38 새로운
                -4
                인용문 : Vladimir_2U
                Жаль вы забыли приплести сторожевики типа "Ураган",

                당신을 위해 충분하고

                롤
          2. Fizik 남
            Fizik 남 12 12 월 2019 20 : 37 새로운
            0
            인용문 : Vladimir_2U

            Вы скромно не упомянули, что "Флауэр" - это КОРВЕТ, водоизмещением около одной тысячи тонн.

            분명히 당신을 위해 프리깃은 이것입니다 :
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 13 12 월 2019 04 : 39 새로운
              0
              영리한! 우리 출판사에 들어 오십시오! 당신은 훌륭한 예술가가 될 것입니다. 물론 감독하에 야
              1. Fizik 남
                Fizik 남 13 12 월 2019 09 : 52 새로운
                0
                인용문 : Vladimir_2U
                우리 출판사에 들어 오십시오!

                "Мурзилку"?
                롤
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 13 12 월 2019 09 : 54 새로운
                  -1
                  В вашем случае"Злобную, неадекватную (очень мягкий вариант моего мнения о вас) Мурзилку".
                  1. Fizik 남
                    Fizik 남 13 12 월 2019 10 : 01 새로운
                    -1
                    인용문 : Vladimir_2U
                    В вашем случае"Злобную

                    리틀 조니!
                    1. 당신은-대문자로 작성됩니다.
                    2. Моими "мурзилками" были "Инструкция по управлению атомной подводной лодкой", "Руководства" по боевому использованию радиоэлектронных средств ПЛ, Инструкция по эксплуатации МГК-540 "Скат-3" и т.д.
                    3. 나는 교육과 교육에 의한 분대입니다 웃음 게다가 성공적인 잠수함
                    4. Little Vovochka, 당신은 당신의 다이아나에서 오리를 기다리고 있습니다 롤
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 13 12 월 2019 10 : 06 새로운
                      -1
                      맥심, 손녀는 기다리지 않았어?
                      인용구 : Fizik M
                      또한 성공적인 잠수함
                      Ого, сколько на Твоём счету потопленных? Не на игровом автомате "Торпедный бой", само собой.
                      1. Fizik 남
                        Fizik 남 13 12 월 2019 10 : 16 새로운
                        0
                        인용문 : Vladimir_2U
                        на игровом автомате "Торпедный бой"

                        웃음
                        레크리에이션 지역에 서 있었다 빌레이 - шутники с "Рубина" поставили 성난
                        사진, murzilka, 당신은 그것을 스스로 찾을 것입니다, 그들은 온라인입니다
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 13 12 월 2019 10 : 25 새로운
                        -1
                        아마 항상 얼룩 져 있었어? 고백, 난 웃지 않을거야, chesslovo!
                      3. Fizik 남
                        Fizik 남 13 12 월 2019 10 : 43 새로운
                        0
                        인용문 : Vladimir_2U
                        아마 항상 번 졌어요

                        당신이 원하는대로 계산 롤
                        на "мнения" "мурзилок" типа тебя мне глубоко пофиг 웃음
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 13 12 월 2019 10 : 45 새로운
                        0
                        그는 부끄러 웠지만 오. 나도 당신의 의사가 아닙니다.
                      5. Fizik 남
                        Fizik 남 13 12 월 2019 10 : 51 새로운
                        -3
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그는 부끄러 웠지만 오.

                        롤
                        리틀 조니, 당신과 당신의 살인자들은 침실에있는 오리들만 부끄러워 할 것입니다 웃음
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 9 12 월 2019 18 : 25 새로운
    +1
    분명한 개인적인 적대감이 있습니다. 여기 저는 의사가 아닙니다!
    1. Fizik 남
      Fizik 남 11 12 월 2019 17 : 52 새로운
      -5
      인용문 : Vladimir_2U
      분명한 개인적인 적대감이있다

      당신
      하지만 토론은 오푸스 -있다 절대 저자의 무능과 편견
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 11 12 월 2019 18 : 19 새로운
        -1
        지금까지 나는 O. Kaptsov와 전혀 이야기하지 않았기 때문에 당신의 전적으로 당신입니다.
      2. 블라드
        블라드 7 1 월 2020 23 : 20 새로운
        0
        친애하는 Physicist M. 물론, 당신은 매우 유능한 전문가입니다. 군사 경험을 바탕으로이 사이트 및 기타 여러 사이트에서 많은 기사를 작성했습니다. 어쩌면 군사 보상이있을 수도 있습니다! 러시아 연방 어뢰의 상태에 대한 귀하의 예리하고 정당한 입장을 존중합니다. 어쩌면 모든 것이 정말 나빠서 전문가가 아닙니다. 그러나 당신의 끊임없는 무례 함은 읽는 것이 즐겁지 않습니다. 이탤릭체, capsloc 등으로 입력해도 상관 없습니다. 상대방이 당신에게 묻는 질문에 답하려고 했습니까? 개인적이 아니라 합리적으로 대답해야합니까? 나는 (선원이 아니고 전문적인 군사 사람이 아닙니다) 당신과 같은 영리한 작가의 기사를 정말로 좋아하지만 상대방과 싸우는 방법에 관심이 없습니다.
  • Fizik 남
    Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 12 새로운
    -5
    인용구 : Redskins의 지도자
    흥미롭게도 O. Kaptsov의 논란의 여지가 많은 의견과 반대 의견으로 판명 된 저자는 가장 성공적인 기사를 쓰지 않았다는 데 동의합니다.

    самый главный вопрос - "не самая удачная", или "одна из серии 치우친"...
  • 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 8 12 월 2019 09 : 40 새로운
    0
    단일 샤프트 GEM이 장착 된 주류 전함이 단순히 존재하지 않았다면 XNUMX 차 세계 대전 동안 단일 샤프트 선박 사용 경험을 분석 한 방법이 흥미 롭습니다.

    MB는 동원 된 트롤러를 의미 했습니까? 웃음
    1. 산타페
      8 12 월 2019 09 : 52 새로운
      +1
      크기 나 디자인 모두 특수 전함과 일치하지 않습니다.

      전투 생존 가능성을 분석 할 수있는 것. 가장 확실한 결론 외에도 가장 작은 힘을 파괴하는 수단은 바닥에 치명적인 위험을 초래할 수 있습니다
    2. Alt- 오른쪽
      Alt- 오른쪽 8 12 월 2019 17 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : Narak-zempo
      MB는 동원 된 트롤러를 의미 했습니까?

      Тут можно действовать "от противного", если получится доказать, что двухвальная схема, в контексте подобной пасудины, даёт больше прироста к стоимости, чем к живучести.
      В конце концов, изначально было рассмотрение этого момента в контексте "проектирования под заданную стоимость", не? wassat
    3. Fizik 남
      Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 14 새로운
      0
      제품 견적 : Narak-zempo
      MB는 동원 된 트롤러를 의미 했습니까?

      см. корветы типа "Флауэр"
      1. 산타페
        9 12 월 2019 21 : 25 새로운
        0
        1000 톤, 무슨 활력이 이야기

        특히 프리깃 4200 톤과 관련하여
  • 산타페
    8 12 월 2019 10 : 07 새로운
    0
    프리깃 페리에서 "비표준 무기 배치"에 대해 말하는 이유

    비표준이란 무엇입니까?

    미사일 발사기-사용 가능하고, 갑판에 설치되어 있으며, 사건 당시와는 달리))))

    후미에 헬리콥터. 이런 의미에서 Knox, Spruance 또는 국내 956은 더욱 흥미 롭습니다. 선체 중앙에 더 가까운 헬리콥터가 있습니다.

    헬리콥터 격납고 위의 지골은 놀라운 일이 아닙니다. 그러한 시스템의 인기 시대에 Perry가 단 하나로 제한되었다는 것이 훨씬 더 놀랍습니다.

    선미 대포-소련의 Petrel (1135, NATO 지정-Krivak 클래스)을 참조하십시오-선미를 중심으로 두 대의 설치가 있으며 활에는 포병 무기가 없으며 또 다른 예는 Belknap 미사일 순양함입니다



    "비정상적인"페리 란 무엇입니까?
  • 에이 비어
    에이 비어 8 12 월 2019 10 : 23 새로운
    + 10
    이전 저자는 쓸모없는 페리를 제공하지 않는 것 같습니다
    그는 미국인들의 경험을 이용하여 비교적 큰 시리즈로 비교적 저렴한 프리깃을 구축 할 것을 제안했습니다.
    UVP를 사용하면 Perry Americans보다 훨씬 쉽습니다.
    무기와 장비의 구성을 사례마다 변경하지 않고 제조업체의 대표자가 깰 수있는 모든 무기를 착용하려고 시도하지 않으면
    1. 산타페
      8 12 월 2019 10 : 47 새로운
      +4
      무기와 장비의 구성을 사례마다 변경하지 않고 제조업체의 대표자가 깰 수있는 모든 무기를 착용하려고 시도하지 않으면

      당신은 어떤 배를 쓰고 있습니까?
      국내 11356 및 22350에는 그러한 문제가 없습니다.

      이 크기와 목적의 현대 군함을위한 표준 무기 세트, 문제는-우주선이 적절한 양으로 출시되지 않을 것입니다
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 8 12 월 2019 11 : 25 새로운
        +6
        인용구 : Santa Fe
        문제는-배가 적절한 양으로 출시되지 않을 것입니다

        22350 массово строить из-за силовых установок не могут. Но при этом почти все системы 22350 освоены промышленностью, и скоро будет окончательно решена проблема с силовыми установками. Фрегат 11356 модернизированного проекта 1970-х годов с украинскими турбинами, устаревающей ПВО, ПЛО, с малым количеством ударного вооружения можно было массово выпускать до событий в Крыму 2014 года. Сейчас про него можно забыть, ну а знаменитый "крепкий задний ум" русского человека (особенно все эти стоны про "могли бы", "..а надо было", "не туда деньги 3-4-5 лет назад потратили", "если б я был султан" и т.д. и т.п.) уже раздражает.
        1. Fizik 남
          Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 17 새로운
          0
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          발전소 때문에 22350을 대량 생산할 수 없습니다.


          достаточно передать "Звезду Редуктор" в ОДК
          모든 문제는 XNUMX 년 안에 해결 될 것입니다 (실제)
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 9 12 월 2019 18 : 31 새로운
            0
            질문은이 작업을 수행하는 방법입니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 8 12 월 2019 12 : 22 새로운
        +4
        인용구 : Santa Fe
        국내 11356 및 22350에는 그러한 문제가 없습니다.

        어서. 미소
        5와 6 FR pr.22350이 이전 시리즈의 선박과 다를 것이라는 메시지가 이미있었습니다.
        23 년 2019 월 22350 일, 러시아 연방 Vladimir Putin 대통령이 참석 한 Severnaya Verf 조선소 PJSC의 상트 페테르부르크에서 한 번에 925 프로젝트의 두 프리깃으로 러시아 해군을 위해 동시 거행식이 열렸습니다. 치 차고 드 제독”(일련 번호 926).
        Данные корабли стали пятым и шестым фрегатами проекта 22350, сдача их планируется соответственно на 2024 и 2025 годы. Сообщается, что данные два корабля будут несколько отличаться от первых четырех фрегатов проекта 2250 - в частности, они получат "усиленное ударное вооружение в виде 24 вертикальных пусковых установок комплекса УКСК вместо 16 на первых четырех кораблях.
        © bmpd
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 8 12 월 2019 20 : 55 새로운
          0
          인용구 : Alexey RA
          5와 6 FR pr.22350이 이전 시리즈의 선박과 다를 것이라는 메시지가 이미있었습니다.
          나는 그것에 아무런 문제가 없다.
      3. 에이 비어
        에이 비어 8 12 월 2019 16 : 19 새로운
        +1
        나는 접근 방식에서 특정 선박에 관한 것이 아닙니다.
        이 프로젝트는 실제로 단일
        캠페인이 바뀔 때까지는 거의 없을 것입니다
      4. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 8 12 월 2019 20 : 53 새로운
        0
        인용구 : Santa Fe
        문제는-배가 적절한 양으로 출시되지 않을 것입니다
        да и в 11356, это связано с отсутствием ГЭУ, а в 22350/22350+ , со скоростью создания редукторов для ГЭУ предприятием "Звезда-Редуктор". Именно там сегодня надо было бы усиливать и финансирование, и контроль за его расходованием, с целью увеличения скорости создания редукторов РО55Р, для ГЭУ этих кораблей.
    2. Fizik 남
      Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 16 새로운
      0
      제품 견적 : Avior
      이전 저자는 쓸모없는 페리를 제공하지 않는 것 같습니다
      그는 미국인들의 경험을 이용하여 비교적 큰 시리즈로 비교적 저렴한 프리깃을 구축 할 것을 제안했습니다.

      정확히 !!!
      더욱이, 이것은 킵 소프 (Kaptsov) 씨인 티모 킨 (Timokhin)의 논문을 온전하고 고의적으로 잘못 해석 한 것을 완전히 수정합니다. 성난
  • 근원
    근원 8 12 월 2019 12 : 10 새로운
    -2
    미국인들은 너무 풍부해서 모든 종류의 무기를 엉망으로 만들 수 있습니다.
    그러나 영원히 지속되지는 않습니다. 모든 실수는 더 비쌉니다!
    Поэтому, когда все, наконец, узнают что одежда "Стелс" у "короля" F-35 просто слово, а вовсе не одежда - это будет ... предпоследней соломинкой, надеюсь.
    마지막으로, 우리는 초음속 유도 무기를 반복하고 그들로부터 자신을 방어하는 법을 배우기 위해 거의 해결할 수없는 작업을주었습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​항공 모함을 끊임없이 수리하고, 공기 날개 등을 생각해야합니다.
    유럽은이 불명예에 대해 2 %를 지불해야합니다. ... 아니오-4 %? 아니면 GDP의 6 % 또는 7 %가 더 좋을까요? 글쎄요 ... 몽골-타타르 멍에는 몇 마리나 갔습니까? 십일조? 동시에, 어떻게, 누구와 함께 잠을 자고 누구에게기도해야하는지 나타내지 않았습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 8 12 월 2019 13 : 35 새로운
      +2
      미국의 GDP는 예산의 4 %입니다.
      중국-3 %
      러시아-5 %
      이스라엘-6 %
      이것들은 예입니다.
      4 %로드가 합리적이라고 간주됩니다.
      1. 골로 반 잭
        골로 반 잭 8 12 월 2019 13 : 39 새로운
        -4
        인용구 : voyaka uh
        러시아-5 %
        이스라엘-6 %
        ...
        4 % 부하가 합리적이라고 간주

        이것 때문에 (stopudas)

        인용구 : voyaka uh
        미국은 GDP의 4 %의 군사 예산을 가지고 있습니다

        Будет у США 10% - цифра "разумного" изменится соответсвующе. ИМХО.

        ЗЫ: РФ и Израиль - по этому критерию - "неразумные"? Забавно 웃음
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 8 12 월 2019 13 : 56 새로운
          +1
          4 %는 미국으로 인해 태어나지 않았습니다.
          "Неразумная" - я неточно выразился.
          "Вынужденно перегруженная" - лучше?
          GDP의 4 %를 초과하는 군사 예산은 경제에 대한 부담 증가로 간주되어 국가의 발전을 방해합니다.
          1. 골로 반 잭
            골로 반 잭 8 12 월 2019 13 : 57 새로운
            -5
            인용구 : voyaka uh
            "Неразумная" - я неточно выразился.

            Да все норм, я понял. Просто позабавила терминология, и РФ с Израилем "в одном строю".
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 8 12 월 2019 13 : 58 새로운
              +2
              긴장해야 음료수
  • 스마우그 78
    스마우그 78 8 12 월 2019 12 : 16 새로운
    +1
    다시 서커스 경기장에서 Oleg Popov-Kaptsov ...
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 8 12 월 2019 12 : 16 새로운
    +4
    단일 샤프트 GEM이 장착 된 주류 전함이 단순히 존재하지 않았다면 XNUMX 차 세계 대전 동안 단일 샤프트 선박 사용 경험을 분석 한 방법이 흥미 롭습니다.

    Кхм... АВЭ к кораблям основных классов не относятся? А то у янки и у лайми была целая толпа одновальных "Боугов". И боевых повреждений у них было достаточно.
    1. 산타페
      8 12 월 2019 19 : 46 새로운
      0
      호위 항공 모함-화물선의 즉석

      17 톤의 배기량으로 Baugh는 순수한 크기로 인해 특정 손상을 견뎌내고 비 싱크 성을 유지해야했습니다.

      이 크기의 특수 선박에는 단일 샤프트 발전소가 없었습니다. 이러한 치수는 심각한 손상을 견딜 수 있기 때문에 가장 중요한 것은 메커니즘을 분산시키고 복제하는 것입니다

      또한 발전소 계획이 속도에 미치는 영향
  • 근원
    근원 8 12 월 2019 13 : 57 새로운
    -4
    제품 견적 : voyaka 어
    미국의 GDP는 예산의 4 %입니다.
    중국-3 %
    러시아-5 %
    이스라엘-6 %
    이것들은 예입니다.
    4 %로드가 합리적이라고 간주됩니다.

    당신은 저를 조금 이해하지 못했습니다-당신의 군사 예산은 맛의 문제입니다. 그러나 미국은 다른 사람들에게 우리의 비용 지불을 요구하고 있습니다! 그리고 이것은 다르게 불립니다. 우리는 영어권 국가에서 라켓을 보호합니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 8 12 월 2019 16 : 21 새로운
      +2
      아니요, 예산에 비용이 필요합니다
  • Good_Anonymous
    Good_Anonymous 8 12 월 2019 14 : 42 새로운
    +1
    한 샤프트에서 프로펠러에 많은 전투 피해가 발생하거나 한쪽에서 엔진 룸이 파괴되는 경우가 많습니다. 동시에 배들은 길을 줄 기회를 유지했습니다. 순양함 "Red Caucasus"의 테오 도시 아로의 두 번째 여행이 그 예입니다.


    예는 통계가 아닙니다.
    1. Alt- 오른쪽
      Alt- 오른쪽 8 12 월 2019 19 : 28 새로운
      0
      인용구 : Good_Anonymous
      예는 통계가 아닙니다.

      이것은 통계가 아니라 불균형적인 예이기도합니다!)
      순양함은 어디에 있고 프리깃은 어디에 있습니까! 웃음
  • 외국인
    외국인 8 12 월 2019 14 : 52 새로운
    +2
    돌에서 낫을 찾았습니다! Timokhin / Kaptsov) 두 가지 덕분에 기사와 의견에 모두 관심이 있습니다! 사실, 진실은 분쟁에서 태어납니다 ....!
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 8 12 월 2019 20 : 59 새로운
      +1
      인용구 : 외국인 출신
      사실, 진실은 분쟁에서 태어납니다 ....!
      항상 불행히도 ... 때로는 죽는 경우가 있습니다 ...
    2. Fizik 남
      Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 18 새로운
      0
      인용구 : 외국인 출신
      Timokhin / Kaptsov) 두 가지 덕분에 기사와 의견에 모두 관심이 있습니다! 사실, 진실은 분쟁에서 태어납니다 ....!

      для начала г.Капову следовало хотя бы чуть-чуть "изучить матчасть" 롤
  • xomaNN
    xomaNN 8 12 월 2019 15 : 05 새로운
    +3
    Kaptsov와 Timokhin의 분쟁 사실은 흥미 롭습니다. 빌레이 В комментах коллеги имеют хорошую возможность оценить разные грани перспектив развития нашего ВМФ. Лишь бы профти в Главкомате ВМФ РФ отсеивали из подобных статей "рациональное зерно". Часто полезно, когда со стороны заметнее правильное решение 윙크하는
    1. Fizik 남
      Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : xomaNN
      Kaptsov와 Timokhin의 분쟁 사실은 흥미 롭습니다.

      분쟁이 없다
      у Капоцова абсолютно некомпетентный "набор букв", и более того - сознательное перевирание ключевых тезисов Тимохина
  • 불평하는 사람
    불평하는 사람 8 12 월 2019 16 : 15 새로운
    +4
    두 기사의 저자 덕분에 그들은 매우 흥미롭고 서로를 완벽하게 보완합니다.
    첫 번째 기사를 비판하는 것조차 (https://topwar.ru/print:page,1,165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html)
    여기서 저자는 다음을 인정합니다.
    디자인의 강제 타협은 고객에게 놀라지 않았습니다.

    и
    고객은 해군이 필요로 한 프리깃을 받았다 : 2 위 또는 3 위의 보조 유닛.

    이것은 그 자체로 분석가와 디자이너에게 큰 업적이라고 생각합니다.
    Ведь и у нас и за рубежом очень часты случаи когда ВПК "впаривает", извините за выражение, то что может/хочет, а не то, что хочет заказчик.

    Для меня основной посыл первой статьи не "превозношение" выдающихся боевых качеств этих компромиссных во всех отношениях кораблей, но обзор системно-инженерных, "архитектурных" подходов, которые и позволили достичь этого компромисса. 누군가는 공학 기술 자체를 원하는 것과 가능한 것 사이의 타협으로 정의했습니다. 여기있어. 최근 내 의견으로는 항상 경험과 업적을 언급합니다. Системной Инженерии (Systems Engineering, "инженерии систем"),
    요구 사항 수집, 설계 및 시공, 테스트, 시운전, 운영 활동의 장기 유지 보수 (수리 및 현대화 포함) 및 해체에 이르기까지 시스템 작성의 모든 단계를 결합합니다.

    Напрямую не ссылаясь на Системную Инженерию, Автор первой статьи, по сути и призывает пользоваться этими подходами. Именно в 60-70г. годы Системная Инженерия начала выкристаллизовываться как подход, позволяющий поставить воспитание генеральных конструкторов "на поток".

    Ровно как и в медицине, особенно в хирургии, полевой хирургии, где такие принципы как "диагностика", "сортировка", "специализация", "карусель", "унификация" и при постоянном улучшении широкодоступных (!) средств диагностики, анестезии, проведения операций, дезинфекции и антибиотиков и пр., позволили радикально улучшить оказание помощи, как в качестве, так и в количестве - те операции, которые раньше могли выполнять лишь "хирурги-артисты", теперь стали рядовыми операциями. А системный подход к оказанию помощи на всех этапах (от эвакуации больного до пост-операционной реабилитации) кратно снижает риск осложнений. С точки зрения Системной Инженерии это так напоминает этапы проектирования и эксплуатации Больших Систем, будь то корабли, АЭС или транспортные системы.

    В России под эгидой Росатома, ВНИИАЭС работает "Русский институт системной инженерии", издает учебные руководства и переводит лучшие зарубежные учебники, например:
    - А. Косяков, У.Н. Свит, С. Дж. Сеймур, С. М. Бимер "Системная инженерия. Принципы и практика", ДМК, 2017
    - Э. Халл, Л. Джексон, ДЖ. Дик "Инженерия требований", ДМК, 2017
    - Г. "Бад" Лоусон "Путешествие по системному ландшафту", ДМК, 2016

    또한 내재 된 문제의 해결책을 공식화하는 접근 방식도 매우 흥미 롭습니다. TRIZ 방법론 (창의적 문제 해결 이론), разработанной в СССР Г. Альтшуллером и его коллегами, на основе изучения анализа базы патентов. Она позволяет систематизировать подход к решению инженерных задач, сузить направление поиска (на основе т.н. "матрицы противоречий") и указать, когда следует прибегнуть к нестандартным решениям. Что может сократить время поиска решения и улучшить их качество.
    По-моему, огромное преимущество методологии ТРИЗ в том, что подход с "матрицы противоречий" прекрасно автоматизируется (особенно в сочетании с технологиями data mining, machine learning, генетические алгоритмы).
  • 근원
    근원 8 12 월 2019 17 : 58 새로운
    -2
    제품 견적 : Avior
    아니요, 예산에 비용이 필요합니다

    그들에 미군 기지의 내용을 포함. 오키나와 주민들은 목이 마르다.
  • 연산자
    연산자 8 12 월 2019 18 : 57 새로운
    -2
    제품 견적 : 베이 어드
    오호츠크 해에서 바 렌츠 해의 해의 날씨가 어떤 날씨인지 확인하고 핵 잠수함의 전투 배치 지역을 다루는 데 얼마나 많은 시간을 할애해야하는지, 그리고 신선한 날씨에 얼마나 유용할지 상상해보십시오.

    이 해역의 잠수함 NK를 수중 음향 (해상) 및 자력 (항공) 잠수함 시스템으로 대체 할 가치가 있습니다. 해상도의 신선도 및 얼음 덮개 상태에 의존하지 않습니다.

    그 결과, Perry, LCS 및 기타 전례의 오해없이 국내에서 유사한 비용을 들이지 않고 SSBN의 100 % 보호 구역을 더 적은 돈으로 얻을 수 있습니다.

    시리아, 리비아, 중앙 아프리카 공화국 등 러시아 연방의 원정대를 지원하는 선박 호송 선박에 항해에 적합한 XNUMX 천강도의 프리깃이 러시아 해군에게 유용 할 것이다. -물론 평화로운 시간에는 TMV 해군 호송대가 갈 곳도없고 갈 곳도 없을 것입니다.
  • 에 하나 톤
    에 하나 톤 8 12 월 2019 21 : 55 새로운
    +1
    Sahekzadovna, Siluanovff 및 끔찍한 Medvedoff와 같은 러시아에서 가장 위험한 선박은 절대 견딜 수 없으며 생산 비용은 FSA에 불과합니다.
    1. 발데 예프
      발데 예프 10 12 월 2019 14 : 18 새로운
      0
      Sahekzadovna, Siluanovff 및 끔찍한 Medvedoff와 같은 러시아에서 가장 위험한 선박은 절대 견딜 수 없으며 생산 비용은 FSA에 불과합니다.


      당신이 그렇게 생각한다면, 누가 그들을 임명했는지 말해주십시오. 그런 사람이 있습니다. 아십니까?
  • 발판
    발판 8 12 월 2019 23 : 11 새로운
    +2
    올렉, 당신은 당신이 비판하는 기사를 읽을 것입니다. 그녀는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. wassat
    1. Fizik 남
      Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 20 새로운
      0
      제품 견적 : 발판
      올렉, 당신은 당신이 비판하는 기사를 읽을 것입니다. 그녀는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다.

      정확히 !!!
  • 코스 티아 라비 뉴 코프
    코스 티아 라비 뉴 코프 8 12 월 2019 23 : 35 새로운
    0
    로켓이없는 이유는 무엇입니까? 그리고 왜 2 개의 작살로 4 개의 표준 블록을 넣을 수 없습니까?
  • Fizik 남
    Fizik 남 9 12 월 2019 18 : 06 새로운
    -1
    무능한 기사.
    G. Kaptsov는 단순히 군사적 수단의 전술과 사용에 대해 아무것도 이해하지 못하며, 더 슬프게도이 무지를 수정하려고하지 않습니다.
    1. "Пери" это в первую очередь противолодочник. Для эффективной ПЛО нужно было иметь возможность создания эффективной, а значит РАСПРЕДЕЛЕННОЙ системы из носителей ГАС (особенно ГПБА) и обеспечения их тесного взаимодействия с авиацией (в т.ч. палубными вертолетами). С ПЛРК была ошибка, но связана она была с тем что в 70х американцы расчитывали на "дистанционный" бой с ПЛ, в первую очередь вертолетами по данным ГПБА (при этом "Пери" имел большой боекомплект торпед для вертов и ТА)
    2. Главный противник атлантических конвоев - наша МРА и ДА, соотв. ПУ Mk13 с "дальней" ЗУР
    3. Одновальные корабли в ВМФ вполне применялись, и массово - те же "Флауэры"
    4. Ссылка на "Спрюэнсы" вообще смешна, ибо фактически повторяла ПОДХОДЫ (концепция была уже другая) "Пери"
    5. Kaptsov 씨가 빈칸으로 보지 않는 주요한 것은-미국에서 선박은 ELEMENT OF A SYSTEM (작업장에서 특정 그룹화)입니다. 달리 ...
    1. 산타페
      9 12 월 2019 21 : 21 새로운
      0
      인용구 : Fizik M
      "Пери" это в первую очередь противолодочник. Для эффективной ПЛО нужно было иметь

      페리가 산란하지 않은 일반 수중 음파 탐지기 및 잠수함 무기 (아스 크로크).
      인용구 : Fizik M
      대서양 수송대의 주요 적-우리의 MRA와 예

      그들은 전쟁 중에 바다에서 어디에서 왔습니까?
      인용구 : Fizik M
      Одновальные корабли в ВМФ вполне применялись, и массово - те же "Флауэры"

      총 1000 톤의 배수량

      (우리가 4000 톤의 선박에 대해 이야기 할 때 RTO와 통신 보트의 생존 가능성을 심각하게 분석하지 않을 것입니까?)
      인용구 : Fizik M
      Ссылка на "Спрюэнсы" вообще смешна, ибо фактически 반복 ПОДХОДЫ (концепция была уже другая) "Перри"

      Spryuans 프로젝트는 실제로 5 년이되었습니다.
      인용구 : Fizik M
      중요한 것은 Kaptsov 씨가 그를 공백으로 보지 않는다는 것입니다. 미국에서는 우주선이 SYSTEM ELEMENT (극장의 특정 그룹)입니다.

      캅 소프 씨가 방금 봤어요 순양함과 구축함이없는 페리의 존재는 거의 의미가 없습니다.

      ВМФ в первую очередь нужны полноценные корабли 1 ранга, а не учиться строить безоружный фрегат, уступающий всем кораблям "вероятного противника". Фрегат "Перри"-урок для России))))
      1. Fizik 남
        Fizik 남 11 12 월 2019 17 : 59 새로운
        -2
        인용구 : Santa Fe
        페리가 산란하지 않은 일반 수중 음파 탐지기 및 잠수함 무기 (아스 크로크).

        페리 GPBA 및 LEMPS
        덤불 가스-순전히 보조
        인용구 : Santa Fe
        그들은 전쟁 중에 바다에서 어디에서 왔습니까?

        우리 비행장에서
        인용구 : Santa Fe
        총 1000 톤의 배수량

        XX 세기 말 페리와 가까운 제 XNUMX 차 세계 대전의 문제 해결
        인용구 : Santa Fe
        Spryuans 프로젝트는 실제로 5 년이되었습니다.

        네 상관 없어.
        Peri, 콩나물에 가까운 접근 방식
        детали выкладывал в очень хороших статьях 80х годов в "Судостроении за рубежом" на "отваге"
        인용구 : Santa Fe
        캅 소프 씨가 방금 봤어요 순양함과 구축함이없는 페리의 존재는 거의 의미가 없습니다.

        내가 뭘 봤어?
        Р • Р • Р РђР-
        для эффективного поиска ПЛ нужна РАСПРЕДЕЛЕННАЯ СИСТЕМА ДАТЧИКОВ, соотв. "юнитов" - их носителей
        далее - вопрос ценника этих "юнитов"
        크루저와 구축함을위한 반죽은 어리석게 충분하지 않습니다 (효율적인 분산 시스템을 위해)
        따라서-프리깃
        여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까? (그러나 Kaptsov는 분명하지 않을뿐만 아니라 이해하기를 원하지 않았습니다)

        인용구 : Santa Fe
        해군은 기본적으로 1 위의 본선이 필요합니다

        바보
        у ВМФ даже выход из баз тупо не обеспечен, зато "ракетными линкорами" мриют wassat
        원거리에 에어 커버가있는 상태에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 울음
        1. 산타페
          11 12 월 2019 21 : 45 새로운
          0
          인용구 : Fizik M
          페리 GPBA 및 LEMPS
          덤불 가스-순전히 보조

          그의 문제

          5 점 이상의 파도에 대해서는 헬리콥터의 작동이 금지되고, 주된 검색 방법은 가스이며, 잠수함 무기는 미사일 어뢰입니다.
          Perry의 소나 스테이션은 Spruance 또는 Knox의 GAS보다 열등했습니다.
          그는 결코 없었다
          인용구 : Fizik M
          우리 비행장에서

          비행장 DA와 MRA에서 대서양에 도달 할 수 없습니다

          NATO 만 전투기 사용을 중단 한 경우 ...
          Peri, 콩나물에 가까운 접근 방식

          그들은 무엇에 가까이
          콩나물은 성장을 위해 만들어진 첫 번째 순위 단위입니다

          단일 샤프트 발전소가없고 변위에 대한 엄격한 제한, 반대로 20 %-예약 된 빈 볼륨
          인용구 : Fizik M
          크루저와 구축함을위한 반죽은 어리석게 충분하지 않습니다 (효율적인 분산 시스템을 위해)

          미국인이 충분합니다
          인용구 : Fizik M
          잠수함 필요를 효과적으로 검색하기 위해

          함대의 임무는 잠수함 검색에만 국한되지 않습니다

          러시아는 무기가없는 프리깃을 구축 할 여유가 없으며 (잠수함 헬리콥터 만 있음) 우리는 살 시간이 없습니다. 이것은 돈의 덤프입니다

          러시아 해군은 먼 바다 지역에 배가 부족합니다. 그리고 그들의 임무-범용 선박은 페리의 크기 또는 약간 더 크며 프리깃 / 구축함 URO의 지정은 중요하지 않습니다. 현대적인 아이디어와 중요성에 따르면-이들은 1 위의 배입니다.
          t.z로 Perry를 만드는 데 사용 된 아이디어 중 하나도 아닙니다. 우리 함대는 말이되지 않습니다
          1. Fizik 남
            Fizik 남 12 12 월 2019 20 : 41 새로운
            0
            인용구 : Santa Fe
            5 점 이상의 파도에 대해서는 헬리콥터의 작동이 금지되고, 주된 검색 방법은 가스이며, 잠수함 무기는 미사일 어뢰입니다.

            너는 주제에 있지 않다.
            인용구 : Santa Fe
            비행장 DA와 MRA에서 대서양에 도달 할 수 없습니다

            그것 울음 나는 언급조차하지 않을 것이다 ...
            인용구 : Santa Fe
            러시아는 무기가없는 프리깃을 구축 할 여유가 없으며 (잠수함 헬리콥터 만 있음) 우리는 살 시간이 없습니다. 이것은 돈의 덤프입니다

            понятно - т.е. у Вас как и у Капцова - "подемена тезиса" ...
            인용구 : Santa Fe
            t.z로 Perry를 만드는 데 사용 된 아이디어 중 하나도 아닙니다. 우리 함대는 말이되지 않습니다

            트램펄린은 찢어지지 않는다.
            особенно когда в ванной (с уточками) будете "организовывать противолодочный поиск" 롤
  • 알렉산드라 라빈
    알렉산드라 라빈 13 12 월 2019 15 : 34 새로운
    0
    이 코랩에 대해 말씀 드리겠습니다. 멕시코에서 폴란드, 이집트에서 호주까지 모두와 함께 매진! 재활용 소프트웨어!
  • 키그
    키그 16 12 월 2019 07 : 15 새로운
    0
    이것은 존경받는 작가의 통과에서
    그리고 과거 시대의 외국 프리깃을 바라 보는 선박의 이점이 있습니까?
    не совсем понятен. Похоже, уважаемый автор считает, что в статье Тимохина прямо призывается строить корабли, во всем аналогичные "Перри", в то время как там лишь рассматривается подход к решению задачи.
  • mik193
    mik193 29 12 월 2019 20 : 27 새로운
    0
    여기서 당신은 비틀 지 않습니다-배는 똥입니다. -이제 그러한 괴물은 우리에게만 유용 할 것입니다! 해상 방어력이 우수하고 최악의 양 고추 냉이 방어 시스템이 아닌 훌륭한 잠수함 전투기가 정상입니다. 현대 기술과 운영 경험 (일반적으로 노래)을 개선하는 것은 당연합니다.
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 1 March 2020 13 : 34 새로운
    0
    덜 한심한 ...이 선박의 주요 임무는 호위대의 잠수함 방어입니다.
    요구 사항 : 1. XNUMX 대의 헬리콥터 PLO.
    2. 호송의 일부로서 구역 대공 방어.
    그들은이 문제들을 제대로 해결하지 못했습니다.