Rzhev의 전투. 소련-독일 전선의 베르 dun

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Rzhev의 전투. 소련-독일 전선의 베르 dun

1989에서 — 1990 위대한 애국 전쟁에서 우리 민족의 위업은 진흙 속에 버려졌고 거룩함과 의미를 박탈하려고했습니다. "그들은 시체로 가득 찼습니다." "그들은 명령과 최고 사령관을 상대로 승리했습니다." 현재 "비밀"Rzhev 전투는 소련군의 낮은 전문직 수준, 스탈린의 실수, 붉은 군대의 무의미한 손실 등의 주요 상징 중 하나가되었습니다.

소비에트 군인들이 전단지를 위해 총에 맞은 영화관


위대한 승리의 75 기념일에 의해 러시아 영화는 다시 해당 제품을 제공하려고했습니다. 12 월 초 2019에서 영화 "Rzhev"가 발표되었습니다. 분명히 영화 제작자들은 호환되지 않는 것을 결합하려고했습니다. 한편으로, 위대한 애국 전쟁은 연합에서와 마찬가지로 신성한 것입니다. 진정한 승리가 없으면 사람들은 조상의 착취를 산만하게하려고합니다. 동시에, 그들은 우리가 1991-1993에서 패배했다는 말을하지 않습니다. 냉전 (제 3 세계) 전쟁에서 러시아 권력과 국민과 관련하여 제 3 제국의 지도자를 부화시키는 계획이 시행되었습니다. 위대한 러시아 (소련)는 키예프-고대 러시아 수도 인 Small and White Russia, 발트 해 연안 국가, Bessarabia-Moldova, Transcaucasia, Turkestan에서 나왔습니다. 히틀러 무리가 러시아를 여러 번 통과 한 것처럼 러시아 문화와 언어, 교육 및 과학, 사회 기반 시설 및 경제는 이러한 손실을 겪었습니다. 러시아 사람들은 러시아인 인 "나"를 잃고 빠르게 죽어 가고 있습니다.



다른 한편으로, 사회주의 체계와 스탈린을 찬양하는 것은 관례가 아니다. 소비에트 연방은 여전히 ​​대부분의 정치 엘리트, 자유주의, 지식인들에 의해 억압, 굴 라크, 라인과 갤로시가 있었을 때“저주받은 시간”으로 여겨진다 (V. V. 푸틴 :“소련은 갤로시 외에는 아무것도 생산하지 않았다!”).

따라서 분할. 이전과 같이 대 애국 전쟁은 더 이상 거부 할 수 없습니다. 대전의 전체 숭배가 만들어졌습니다. 대규모 퍼레이드가 개최되고 젊은이들은 전쟁 영웅의 예를 교육하려고 노력하고 있으며 전쟁에 관한 영화와 TV 프로그램이 흐르고 있습니다. 사실, 대부분 해킹 작업은 소비에트 걸작과 같은 것이 없습니다. 다른 한편으로, 승리 퍼레이드 동안 영묘는 합판으로 강하게 덮여 있으며, 국가는 자본주의 친 서방 제도에 의해 지배되고, 사람들은 사회주의에 적대적이며 사람들이 히틀러의 "유럽 연합"을 물리 쳤다. Victory Banner는 상품 판매에 관여하는 대기업 인 "책임있는 비즈니스"와 호환되지 않으며 미래의 힘과 사람들을 박탈합니다.

따라서 "Rzhev"와 같은 영화. 전통적인 반 소비에트 신화가있다 :“그들은 명령에 이겼다”,“그들은 시체로 가득 찼다”,“우리는 비전문적으로 싸운다”,“더 좋았었다”(오래된 차르주의 러시아에서는“현명하게 싸웠다”). 전문가, 정치인은 자신의 군인과의 투쟁에 종사하고 있습니다. 독일 리플렛을 가져간 군인은 총을 쏘라는 등의 명령을 받았습니다. 실제로 특수 요원, 반 지능은 전반적인 승리에 큰 기여를했지만 가장 중요한 임무를 해결하고 적 요원, 파괴자 및 반역자를 공개했습니다. 전단지를 촬영하는 것은 솔직한 말이 아닙니다. 그럼에도 불구하고, 긍정적 인 측면이 있습니다. 그것은 소비에트 사람들이 죽고 승리하기 위해 그러한 희생을 한 것을 보여줍니다 (나치에 의해 살해 된 교회 지하실에서 발견 된 마을 사람들). 전투 장면과 감정 등이 있습니다.


패딩 된 소련 T-34 탱크와 영어 탱크 발렌타인 데이 중 하나는 독일 군인의 위치를 ​​갖추고 있습니다. 1942 년 Rzhev 지구

소비에트 "Verdun"


자유 주의적, 반 소비에트 신화와는 대조적으로 Rzhev 전투 (1 월 1942-3 월 1943)는 "분류되지"않았다. 실제로, Rzhev 지역의 전투는 비밀이 아니었고, 모스크바 전투에서와 같이 Leningrad 또는 Stalingrad의 방어와 같이 관심을 끌지 못했습니다. 소비에트 역사에서, Rzhev 전투는 1 년 이상 지속 된 전투가 아니라 여러 가지 다른 작업으로 간주되었습니다. 또한 지속 기간, 인내 및 막대한 손실에도 불구하고 Rzhev의 전투는 러시아 전선에서 중요한 중요성을 발휘하지 못했습니다.

사실 어느 쪽도 어느 쪽도 결정적인 성공을 거둘 수 없었기 때문에 전면의 상황을 바꿀 수있었습니다. 제 2 차 세계 대전은 전차 공격과 빠른 돌파구를 바탕으로 한 기동 전쟁이었습니다. 그리고 Rzhev의 전투는 1 차 세계 대전의 위치 전투와 매우 흡사했습니다. 독일이이 전투를 1916의 Verdun과 비교 한 것도 당연합니다.

독일 6 보병 사단의 호크 대대 지휘관 인 Rzhev 근처의 여름 전투 참가자 중 한 명은 다음과 같은 전투를 회상했습니다.

“이것은 더 이상 겨울처럼 기관총과 기관총, 수류탄 및 권총과의 전쟁이 아닙니다. 제 1 차 세계 대전 기술과의 전쟁 인 머티리얼 슈라 흐트 (Materialschlacht)는 공격자가 마지막 순간에만 파괴하기 위해이 달의 풍경에서 개입하여 강철로 공중을 날고 철로를 돌진하여 적을 파괴하려고 시도했습니다. 여전히 고기 분쇄기에서 살아 남았습니다. "



탱크 Pz의 모습으로 독일 스키어. Kpfw. II Ausf. Rzhev 지역의 Wehrmacht의 7 번째 탱크 부문에서 F. 2 월 1942


독일 군인들이 탱크 Pz에서 뛰어 내립니다. Kpfw. Rzhev 지역의 숲길에서 38 (t). 여름 1942

“모스크바로가는 관문”


이 경우, Rzhev 전투는 물론 전략적으로 중요했습니다. 10 월 1941에서 독일군이 Rzhev를 점령했습니다. 그러나 그것은 평범한 사건이었고 다른 도시는 쓰러졌습니다. 모스크바 전체의 운명, 아마도 전체 전쟁이 결정되었다.

Rzhev는 12 월 1941에서 적군의 성공적인 반격으로 중요성을 얻었습니다. 소비에트 본부는 성공을 과대 평가하고 적을 과소 평가하며, 올해 1942의 겨울에 독일군 그룹 센터를 물리 치기위한 광범위한 전략적 공격을 수행 할 계획이었습니다. 이 공격의 일부는 Rzhev-Vyazemsky 작전 (1 월 8-4 월 20 1942 년)이었습니다. 1 월 7에 대한 1942의 지시에 따라 VGK (Supreme Command High Command)는 I. S. Konev의 지휘하에 Kalinin Front의 오른쪽 날개 군대의 덮개를 명령했다. Rzhev의 북서쪽 지역에서 Sychevka, Vyazma, G. K의 명령에 따라 서쪽 정면의 왼쪽 날개. 시부 카와 그즈 하츠 크에 서부 전선의 남은 군대의 동시 진전과 함께 칼루가 지역에서 비아 지 유흐 노프 방향으로 주코프는 주프 스크, 르자 프, 비 아즈마, 유흐 노프, 그 하츠 크 지역에있는 육군 그룹 센터의 주력군을 포위하고 해체하며 파괴한다.

이것은 Rzhev와의 가장 성공적인 전투 단계였습니다. 소비에트 군대는 80 – 250 km에서 적을 서쪽으로 밀 수 있었고, 모스크바와 툴라 지역의 해방을 완료했으며, 칼리 닌과 스몰 렌 스크 지역의 많은 지역을 탈환했다. 수술 결과 Rzhev-Vyazma 선반이 형성되었습니다. 동시에 완고한 전투에서 양측은 큰 손실을 입었습니다. 독일 육군 그룹 센터는 인원의 절반을 잃었습니다.

우리 부대도 큰 손실을 입었습니다. 따라서 서부 전선 (33th Army, 1th Guards Cavalry Corps 및 4th Airborne Corps)의 파업 부대는 포위에서 싸워서 적에게 막혔습니다. 33의 여름까지 기병대, 낙하산 병사 및 당파 자들과 협력하여 적군 배후에서 행동하면서 1942의 여름은 외곽에서 싸웠고 넓은 지역을 장악하고 상당한 적군을 돌 렸습니다. 격렬한 전투 과정에서 부상당한 사령관 Mikhail Grigoryevich Efremov는 살해당했습니다 (포로가되지 않기 위해 총을 맞았습니다). 군대의 많은 부분이 그들 자신을 돌파 할 수있었습니다. Kholm-Zhirkovsky 지역의 독일인들에 의해 부분적으로 Kalinin Front (39 Army와 11 Army Corps)의 군대가 막혔습니다. 7 월 1942에서 9 독일군은 작전을 수행했습니다. 39-I 소비에트 군대와 11-I 기병대는 "가마솥"에 있었고 조각으로 잘리고 파괴되었습니다. 소비에트 군대의 일부는 그들 자신을 파산했다.

따라서 올해의 1942의 겨울-봄 전투 중에 Rzhev-Vyazemsky 선반이 형성되었습니다 : 깊이 160km 및 정면 200km까지의 브리지 헤드. Rzhev-Vyazemsky 난간 영토를 따라 두 개의 큰 철도가 운행되었습니다 : Velikiye Luki-Rzhev 및 Orsha-Smolensk-Vyazma. Rzhev 방향은 독일인의 열쇠 중 하나였습니다. 포위 된 레닌 그라드와 모스크바 사이에 위치했다. 여기서 독일군은 동쪽으로 더 나아가서 레닌 그라드와 북쪽을 모스크바에서 차단하고 다시 러시아 수도를 공격 할 계획이었습니다. 따라서 독일인들은 Rzhev-Vyazemsky 선반을 "모스크바의 관문"이라고 불렀습니다. 그리고 그들은 온 힘을 다해 교두보를 붙 잡았습니다. 여기서 2 / 3까지 육군 그룹 센터의 군대가 집중되었습니다.

이 모든 것이 모스크바에서 잘 이해되었습니다. 그러므로 그러한 고집을 가진 소비에트 사령부는이 난간을 "차단"하려고했다. 이를 위해 세 가지 더 공격적인 작전이 수행되었습니다. 첫 번째 Rzhev-Sychev 공격 작전 (7 월 31-10 월 20 10 월 1942 년); 두 번째 Rzhev-Sychev 공격 작전 또는 작전“화성”(11 월 25-올해 12 월 20 1942); Rzhev-Vyazemsky 부대의 공격 작전 (3 월 2-3 월 31 1943 년). 결과적으로 승리는 우리와 함께 남아있었습니다. 3 3 월 1943 년, 우리 군인들은 Rzhev를 해방했습니다.

이곳에서 치열하게 싸우면서, 우리는 레닌 그라드와 볼가에서 적군의 주목을 끌었습니다. 레닌 그라드와 볼가는 이미 일반적인 전투 준비가 시작되었습니다. 독일이 Rzhev에 집착했을수록 모스크바에서 다시 모스크바로 돌아온다는 착각이 많을수록 스탈린 그라드와 코카서스 인근의 다른 부문과 전선의 방향으로 공격 작전을 수행하기가 더 어려워졌습니다. 그러므로 "시간과 에너지의 낭비", "고기 분쇄기", "소멸 된 소련 병사 낭비"에 대한 모든 논의는 군사 문제를 전혀 이해하지 못하는 사람들의 어리 석음이거나 적군의 대전쟁을 부정하기위한 명백한 거짓말과 잘못된 정보입니다.


Rzhev 지역의 전투 보호에있는 2 비행장 루프트 바페 사단의 독일 군인. 군인 중 한 명이 체코 슬로바키아 트로피 기관총 CZ-30 인 MG.30 (t) 기관총을 장전하고 있습니다. 1942 년


Rzhev의 남서쪽에있는 독일 포병대. 중앙에는 직접 장착 된 88-mm 대공포 (8,8 cm FlaK 36 / 37)가 있습니다. 겨울 1942


Rzhev 지역에서 전투 중 제방에 자리를 잡은 독일 기관총. 1942 일 수 있음

독일인의 승리?


그렇게 오래되고 피의 싸움의 이유는 무엇입니까? 첫째, 독일 최고 사령관은 그들이 모스크바를 점령하기 위해 작전으로 돌아올 때까지 희망을 품고 죽임을 명령했다. Rzhevsky 교두보는 모스크바와의 전쟁을 재개 할 수있었습니다. 따라서 독일 육군 그룹 센터의 모든 부대 중 2 / 3가 집중되었습니다. 선택된 독일 부대는 예를 들어 엘리트 부서 "Great Germany"와 같은 곳에 위치하고 있습니다. 독일군은 유럽 "국제"(루마니아, 이탈리아, 헝가리 등)으로 희석되지 않았습니다. 독일 장군은 소비에트 장군 (지배 구조의 질)보다 더 잘 준비되었다. 독일군은 이곳에서 강력한 이동 구조물을 보유하고 있으며 군단 센터 (탱크 사단)의 보호 구역이 난간 지역에 위치하고 있습니다. 중요한 요인은 포병에서 독일군의 우세, 특히 무거웠다. 올해의 1942 여름, 소련의 군사 산업은 올해 1941의 재난과 대피로부터 아직 완전히 회복되지 못했습니다. 탄약의 관점에서 볼 때 독일의 생산량은 여전히 ​​뒤떨어져있었습니다. 소련 포병에 의해 독일군 위치로 발사 된 하나의 무거운 포탄에 대한 응답으로 2 ~ 3 명이 날아 갔다. 화력의 우수성으로 인해 독일군은 적군의 공격을 성공적으로 막을 수있었습니다. 독일군은 강력한 방어력과 숙련 된 예비군을 만들어 강력한 반격을가했습니다.

소련의 명령은 오랫동안 적을 분쇄하기 위해 힘과 수단에 결정적인 우월성을 만들 수 없었습니다. 이로 인해 독일군은 소련의 공세를 성공적으로 격퇴 할 수있었습니다. 붉은 군대는 적보다 큰 손실을 입었습니다. 일반적으로 이것은 힘과 수단에 결정적인 우월성이없고 적이 강력한 방어에 의존 할 때 일반적인 상황입니다. 따라서 일본인이 방어 러시아인보다 많은 사람들을 잃었을 때 포트 아서의 방어를 기억할 수 있습니다. 또는 붉은 군대가 만 네르 하임 라인에서 피를 씻었을 때의 겨울 전쟁의 첫 단계. 전체적으로, Rzhev 전투에서의 손실은 제 2 차 세계 대전 초기의 소비에트 군대의 손실과 크게 다르지 않았습니다. 싸움의 과학은 피의 것이었다. "무적"Wehrmacht를 깨고 붉은 군대 행성의 최고의 군대가 되려면 높은 가격을 지불해야했습니다.

Rzhev 전투는 붉은 군대 패배의 신화를 만들었습니다. 마찬가지로, 독일군은“시체로 가득 차”있었고, 모델의 지휘하에있는 9-I 독일군은 패배하지 않았으며 겨울에 1943는 성공적으로 Rzhev-Vyazemsky 난간을 떠났습니다 (작업“버팔로”). 이것은 사실의 명확한 왜곡입니다. 이 모델은 확실히 군사적 재능입니다. 그러나 왜 독일인들은 "모스크바 브리지 헤드"를 떠났습니까? 그들은 스탈린 그라드에서 패배했으며 6 군대의 충격으로 사망했습니다. 독일 본부는 스탈린 그라드 재앙의 결과를 없애기 위해 전선을 긴급히 줄이고 (530에서 200km까지) 9 육군의 일부를 해방하고 중앙에서 묶고 유럽에서 도착했습니다. Wehrmacht는 Rzhevsky 교두보를 떠날 수밖에 없었습니다. 반면 스탈린 그라드에서의 성공은 또한 Rzhev 지역에서의 전투와 관련이있었습니다. Wehrmacht의 강력한 연결은 모스크바 방향으로 연결되었으며 남쪽 전투에는 참여하지 않았습니다.

따라서 승리는 붉은 군대에 대한 것이었다. 모스크바에 대한 맹공격을 재개하려는 적의 계획은 좌절되었습니다. 손실은 높았지만 무의미하다고 부르는 것은 어리 석음 또는 사악한 속임수입니다. "모스크바로가는 문"이 있었음에도 불구하고 독일군은 소련의 수도에 대한 새로운 공격을 할 수 없었습니다. 따라서 모스크바 방향으로 붉은 군대가 활동하지 않는 독일인들은 여름과 가을에 1942가 무너지면서 모스크바를 공격 할 수 있었으며, 이는 우리에게 심각한 결과를 초래할 수 있습니다. 그러나 이것은 적군의 적에 대한 지속적인 압력으로 인해 불가능했습니다. Army Group Center의 모든 보충과 준비금은 소비에트 Verdun에서 불에 탔습니다. Rzhev 근처의이 피 묻은 전투는 전쟁의 운명이 전선의 다른 분야에서 결정되었다는 사실로 이어졌습니다. 전쟁에서 전략적 전환점의 첫 부분이 된 스탈린 그라드 전투는 Rzhev와의 전투 없이는 불가능했을 것입니다. 또한, Rzhev 지역에서의 전투 경험을 통해 소비에트 사령부는 적의 강력한 방어, 전술 및 포병, 탱크 및 보병을 사용하고 상호 작용하는 방법을 깨는 경험을 얻었으며 폭행 그룹을 사용하는 전술이 형성되었습니다.


탱크 "발렌타인"Mk. II (Valentine Mk. II)는 Kalinin 전선을 공격합니다. Rzhev-Sychevsky 방향. 1942


60 번째 독립 경비대 탱크 여단의 1 번째 대대에서 소비에트 T-2 및 KV-3 "Voroshilov"탱크가 Rzhev 지역에서 싸우고 있습니다. 5 월-6 월 1942


승무원은 Rzhev 근처의 76 번째 소총 사단 전투 중에 1939 올해의 모델 (SPM)의 178-mm 사단 대포를 전투 위치에 배치합니다. 1942


Rzhev에서 거리 전투에서 군인. 3 월 1943 g. 사진 출처 : http://waralbum.ru/


161 논평
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  1. +11
    10 12 월 2019 06 : 13
    나는 영화 "Rzhev"를보고 싶지 않기 때문에 비디오는 충분했지만 분명히 나는 ​​CT에 가지 않을 것이기 때문에 적어도 되감기의 가능성이 있습니다.
    1. w70
      -46
      10 12 월 2019 07 : 26
      블라디미르, Solzhenitsyn의 Gulag Archipelago를 읽는 것이 낫습니다.
      1. -9
        10 12 월 2019 08 : 04
        "스탈린 그라드의 참호"에서 네 크라 소프의 작품을 바탕으로 촬영 된 영화 "군인"을 더 잘보세요.
        술에 취한 사령관이 밤에 사람들을 막지 않고 준비를하지 않고 공격으로 몰아 넣은 순간이있었습니다 ... 무거운 영화.
        1. -3
          10 12 월 2019 08 : 35
          감사합니다. 저는 책에 대해서만 읽었고 영화에 대해서도 들어 본 적이 없습니다. 나는 "Rzhev"를 돌보고 맛을 씻어 내고 말하자면.
        2. +25
          10 12 월 2019 09 : 57
          인용구 : 같은 LYOKHA
          영화 "군인"을 더 잘보세요

          전쟁에 대한 좋은 영화 : "그들은 고국을 위해 싸웠습니다."
          1. +18
            10 12 월 2019 12 : 45
            제품 견적 : Boris55
            인용구 : 같은 LYOKHA
            영화 "군인"을 더 잘보세요

            전쟁에 대한 좋은 영화 : "그들은 고국을 위해 싸웠습니다."

            전쟁이 탄젠트에서 진행되는 최고의 영화 (내 겸손한 이해에서)- "군인의 발라드"는 걸작입니다! 영화관 (Rzhev)과 팝콘에 돈을 쓰지 말고 온 가족 이이 멋진 그림을 보길 권합니다!
          2. +15
            10 12 월 2019 12 : 56
            제품 견적 : Boris55
            전쟁에 대한 좋은 영화 : "그들은 고국을 위해 싸웠습니다."

            나는 "Hot Snow"와 "Only Old Men Goin In Battle"이라는 두 가지 영화를 더 추가 할 것입니다. 좋은 영화! hi
            1. 0
              4월 27 2022 12 : 25
              또한 "대대가 불을 요구합니다"
        3. +7
          10 12 월 2019 18 : 05
          인용구 : 같은 LYOKHA
          술에 취한 사령관이 밤에 사람들을 공격하도록 유도 한 순간이있었습니다.

          바 렌츠에서 흑 전까지 대위 방금 없었던 것... 60 년대의 그러한 공격에 대해 K. Simonov는 "The Living and the Dead"에 자세히 썼습니다.
          그러나 술에 취하지 않은 사령관들은 그러한 공격으로 Wehrmacht를 물리 쳤고 스탈린이 말했듯이 "독일을 무릎을 꿇었습니다."
          큰 손실에 대한 이유도 잘 알려져 있습니다.
          세부 사항으로 들어 가지 않고, 사령관, 중급 및 하급 사령관으로서 우리 군대는 독일보다 훈련이 더 잘되었습니다.
          G.K. Zhukov에 따르면 독일군은 전쟁의 첫 번째시기와 종종 두 번째시기에 "모든면에서 이점"을 가졌습니다.
          왜 이런 일이 일어 났습니까? 여러 가지 이유가 있습니다 ... 이것은 큰 별개의 주제입니다 ... 나는 영화에서 군사 역사를 공부하는 사람들에게 거의 알려지지 않은 순간을 언급하고 싶습니다.
          우리는 주로 1939 년에 대규모 간부 군대를 결성하기 시작했습니다. 그 전에는 소위 민병대 체제가 우세했고, 그 전에는 훈련이 잘 안된 "당파"로 구성된 포대가 배치되었고, 이미 완전히 동원 된 독일 군대는 이미 폴란드를 분쇄하고 프랑스를 분쇄 할 준비를하고있었습니다.
          이것뿐만 아니라 I.V.에 의해 이해되었습니다. 스탈린. 따라서 그는 가능한 한 전쟁의 시작을 늦추려고 노력했으며, 이에 대해 그는 자신에 대한 자신감에 빠졌습니다.
      2. +12
        10 12 월 2019 08 : 05
        이 지루하고 어리 석고 속이는 독서 문제를 스스로 마스터 했습니까? "암 병동"과 "어느 날 .."은 완전히 사라졌지 만 "토양"이야기 모음집도 읽었지만 Solzhevsky인지 잘 모르겠습니다. Shalamov는 GoodLack에 대해 여러 번 더 흥미롭게 썼습니다. 적어도 읽을 수 있습니다.
        1. +2
          10 12 월 2019 08 : 43
          인용문 : Vladimir_2U
          Shalamov는 GoodLuck에 대해 여러 번 더 흥미 로웠으며 읽을 수도있었습니다.

          샬라 모프는 방탕하고 부러워하며 복수 한 사람이었으며, 사람들에 대해 같은 악의적 인 태도를 가졌지 만 솔제니친은 몹시 부러워했습니다. 샬라 모프의 이야기는 고통스러운 인상을 남깁니다.
          1. +18
            10 12 월 2019 08 : 47
            Shalamov라면 오이야
            제품 견적 : bober1982
            방황하고 부러워하며 복수 한 사람이었다

            그렇다면 Solzh는 누구입니까? 적어도 Shalamov는 소련 사람들의 머리에 원자 폭탄을 부르지 않았습니다!
            1. +2
              10 12 월 2019 08 : 59
              인용문 : Vladimir_2U
              적어도 Shalamov는 소련 사람들의 머리에 원자 폭탄을 부르지 않았습니다!

              그의 수준이 아니었다.
          2. +28
            10 12 월 2019 08 : 53
            bober1982 (블라디미르)
            그건 그렇고, 그는 Solzhenitsyn을 격렬하게 미워했습니다.
            그렇습니다. 그러나 SALZHEnitsin은 사랑과 존경을받을 가치가 있습니까?
            SOLZHENitsin은 야영 쥐, sn과 기회 주의자이며, 이것에 대해 부끄러워하지 않았습니다.
            1. -14
              10 12 월 2019 09 : 05
              알렉산더 수보 로프 (Alexander Suvorov)는이 주제에 집중하지 못하고 내리막 길을 갔다.
              한마디로 ..... 나는 시민 Koreiko, 나를 사랑합니다 .......
            2. w70
              -5
              10 12 월 2019 20 : 35
              그리고 그는 스탈린 캠프에 누가 있을까요?
        2. w70
          +3
          10 12 월 2019 20 : 30
          물론 나는 Shalamov를 읽고 더 많은 것을 읽으십시오 "Vanka Rotny"는 진짜 베테랑이 쓴
      3. +3
        11 12 월 2019 11 : 18
        적극적으로 말하려는 작가의 소망을 이해합니다. 그러나 푸틴의 갈라 쉬의 첫 번째 행에 대한 적극적인 거짓말은 단지 정보가 아니라 무지이기도합니다. 문맥에서 벗어나 문구를 뒤집는 것은 어느 곳에서나 똥을 내기위한 적극적인 욕구입니다. 푸틴의 전체 연설은 다음과 같습니다.
        "... 예, 친애하는 여러분, 예. 토론 할 필요가 없습니다. 사실은 우리가 생산 한 제품 (손을 흔들 필요가 없음), 아무도 필요하지 않았습니다. 아프리카 인을 제외하고는 아무도 우리 덧신을 사지 않았기 때문에 뜨거운 모래 위를 걸어야했던 사람 이요.”그게 요점입니다.
        우리는 방산 산업을 가졌습니다. 시원하고 강력하며 여전히 자랑 스럽습니다. 우리는 위대한 애국 전쟁 후 그러한 방어를 창조 한 할아버지와 아버지들에게 감사합니다.
        청중으로부터 : ... 그리고 첫 번째 위성.
        블라디미르 푸틴 : 우주에서 첫 번째 위성과 첫 번째 사람은 모두 우리의 공통된 자부심입니다. 이것은 우리 모두가 자랑스럽게 생각하는 소비에트 정부의 업적입니다. 이들은 전국적인 성과입니다.
        그러나 소비재 ... Zhirinovsky는 이미 이것을 말했습니다. 그들은 어디 있었습니까? 그들은 거기에 없었습니다. 서로에게 그리고 사람들에게 거짓말하지 말자. 사람들은 무엇이 무엇이고 무엇이 아닌지 알고 있습니다 ... "
        ... 저자가 그의 입에 대통령의 입에 삽입하여 말하고 싶었던 것은 분명하다. 그럼에도 불구하고 실제 전체 오디오 녹음을보고 위험에 처한 것을 이해할 수 있다는 사실에도 불구하고 말입니다. 그러나 항상 사람들이 단순히 삼키고 문제의 바닥에 도달하지 않기를 희망합니다. 더 나아가 작가는 또한 자랑스러워 할만한 것이 있으며, 동반자에게 수정해야 할 것도 있습니다.
        편집자들은 그러한 저자들이 기사에 거짓말을하려는 시도에 대해 더 진지합니다.
    2. +9
      10 12 월 2019 07 : 35
      이 기사의 저자는 "러시아 군대"또는 "소련 군대"를 정의 할 것입니다. 소련 군대는 국제 주의자였으며 소련의 권력을 위해 싸웠습니다.
      1. -12
        10 12 월 2019 09 : 49
        제품 견적 : Civil
        이 기사의 저자는 "러시아 군대"또는 "소련 군대"를 정의 할 것입니다. 소련 군대는 국제 주의자였으며 소련의 권력을 위해 싸웠습니다.

        "고향을 위해!"-이 전쟁의 슬로건이었고, 그들은 전쟁과 싸웠습니다. 배너와 탱크에 쓰여졌습니다.

        Rzhev 전투에 참여한 러시아 군인 Kondratiev의 책에서 영화가 만들어졌습니다. "나는 러시아 어머니를 위해 싸우고있다!"-Rzhev 근처 WWI 베테랑은 XNUMX 차 세계 대전에서도 그녀를 위해 싸웠습니다. 그것을 위해, 수천 년 동안 러시아 사람들이 그것을 위해 싸웠습니다. 모든 전쟁에서전원에 관계없이

        91 년 소비에트 정권에 맞서야했지만 일어나지 않았습니다 아무도. 이것은 단지 역사적인 사실입니다.
        1. +19
          10 12 월 2019 11 : 04
          개인 Kondratyev는 Rzhev 근처의 작은 마을을 점령하는 유일한 충돌에 참여했지만 마을 자체에 들어갈 수 없었습니다. 그는 더 일찍 대피했습니다. 그럼에도 불구하고 1991 년에 그는 페레스트로이카, 글래스 노스트, "서방이 우리를 도울 것이다"를 열렬히 믿었던 콘드 라티 예프 (그래픽 디자이너의 직업에 의한)의 열등감과 소비에트 공포증을 완전히 바탕으로 마을의 점령과 그에 따른 방어를 다채롭게 묘사하는 허구의 이야기를 발표했습니다. ...

          1993 년 Kondratiev는 자신의 환상이 무너져 사냥 용 소총으로 자살했습니다.
          1. -2
            10 12 월 2019 11 : 46
            제품 견적 : 운영자
            비공개 Kondratiev는 Rzhev 근처의 작은 마을을 점령하는 유일한 충돌에 참여했습니다.

            당신은 이것도 모른다 :
            상사 칼리 닌 전선의 제 30 군대의 군대의 명령에 의한 Kondratyev 번호 : 12 / n 날짜 : 26.04.1942/XNUMX/XNUMX "용기"메달 수상 7 년 1942 월 XNUMX 일, 적의 격렬한 소대에서 소대 지휘관이 사망 한 후 Ovsyannikovo 마을 전투에서 병사들을 공격했다. 이 전투에서 수상 시트에 따르면 콘드 라티 예프 (Kondratyev)는 작은 무기로 독일군 12 명을 개인적으로 파괴했으며 수류탄을 던져 적의 이젤 기관총을 무력화 시켰습니다.

            모두가 그렇게합니다.

            Kondratiev는 XNUMX 차 세계 대전에서 심각한 부상을 입었습니다.

            콘드 라티 예프. -
            우리는 집, 거리, 모스크바, 마을, 사랑하는 사람들을 위해 싸웠습니다. 우리는 러시아를 위해 싸웠다. 물론 러시아 애국심으로 전쟁에서 승리했습니다..
            제품 견적 : 운영자
            1993 년, Kondratiev는 사냥 소총으로 자살했습니다. 충돌 원인 그들의 환상.

            1993 년에 베테랑은 오랫동안 아 serious으며 매우 심각했습니다. 넌센스를 쓰지 마십시오. 부정
            1. +11
              10 12 월 2019 12 : 31
              그것은 Ovsyannikovo 마을의 해방을위한 전투에서 (그리고 방어를위한 전투가 아닌) Kondratiev는 심각하게 부상을 입었습니다. 6 개월 동안 병원에 입원 한 후 Kondratyev가 그의 소총 회사에서 마을 방어에 대해 적어도 한 개의 목격자를 발견했을 가능성은 거의 없습니다.

              콘드 라티 예프는 소련 붕괴 이후 처음으로 아 was 다 – 이것이 아무 말도하지 않는가?

              ZY 할아버지는 1943 년 XNUMX 월 케르 치에 첫 상륙을 맞이하여 코니 그스 베르크에 도착했으며, 두 번째 할아버지는 전쟁 내내 무롬의 탱크 수리 공장에서 유일한 전기 기술자였으며, 그의 형제는 모스크바 국방 공장에서 갑옷을 거부하고 Myasniy Bor 근처에서 사망했습니다.
              당신이 저를 가르쳐 줄 수 없습니다.
              1. -8
                10 12 월 2019 13 : 26
                제품 견적 : 운영자
                그것은 Ovsyannikovo 마을의 해방을위한 전투에서 (그리고 방어를위한 전투가 아닌) Kondratiev는 심각하게 부상을 입었습니다. 병원 6 개월 후 Kondratiev가있을 가능성은 낮음 그의 소총 회사에서 발견 마을의 방어에 대한 적어도 하나의 목격자, 그는 그의 페레스트로이카 작품에서 매우 다채로운 묘사.

                빌레이
                1. 그 상처 후, 그는 일반적으로 다른 사람 그는 다시 심각한 부상을 입은 철도 부대.
                2. 병원에서 상처를 입으면 소총 회사에 들어오지 못했지만 예비 부품으로 보내졌습니다.
                제품 견적 : 운영자

                콘드 라티 예프는 소련 붕괴 이후 처음으로 아 was 다 – 이것이 아무 말도하지 않는가?

                아니요,하지만해야합니까? 왜?
                .
                제품 견적 : 운영자
                ZY 할아버지는 1943 년 XNUMX 월 케르 치에 첫 상륙을 맞이하여 코니 그스 베르크에 도착했으며, 두 번째 할아버지는 전쟁 내내 무롬의 탱크 수리 공장에서 유일한 전기 기술자였으며, 그의 형제는 모스크바 국방 공장에서 갑옷을 거부하고 Myasniy Bor 근처에서 사망했습니다.
                가르쳐주지 마.

                당신의 할아버지, 진심으로 존경합니다.

                그리고 당신도 같은 생각으로 존중 같은 할아버지 인 Hero Kondratyev와 가십을 퍼 뜨리지 마십시오 그에 대해.

                TWICE 남자는 마지막 날에 대한 지식의 맥락에서 고려해야 할 모든 것이 그의 인생의 끝에 심각한 부상을 입었습니다.
                1. +7
                  10 12 월 2019 13 : 31
                  제품 견적 : Olgovich
                  그는 다른 철도 부대에서 끝났다

                  따라서 그는 Ovsyannikovo 마을을 방어하기위한 구형의 상황을 생각해 냈습니다.

                  그리고 99 % 확률로 Kondratyev railwayman은 더 이상 보병 작전에 관여하지 않았습니다.
              2. +3
                11 12 월 2019 00 : 33
                글쎄, 당신은 건강하고 작성
                믿을 만한
                사실이 아니라 믿을 만
                Kondratiev는 1941 년부터 싸웠으며 1939 년에 부름을 받았으며 1942 년 봄 그는 이미 소대장
                무엇을 어떻게했는지 볼 시간이있었습니다.
                그리고 그는 자신이 수여 된 전투에서 전혀 부상을 입었습니다. 수상 당시 그는 여전히 상처가 없었습니다.
        2. +6
          10 12 월 2019 11 : 51
          Rzhev 전투에 참여한 러시아 군인 Kondratyev의 책에서 영화가 제작되었습니다. 그녀를 위해 러시아 사람들은 정부에 관계없이 모든 전쟁에서 수천 년 동안 싸웠습니다.

          즉, 타타르 족, 부랴 트족, 카자흐족, 우크라이나 인 들과는 관련이 없습니다. VO에서는 사람들의 우정이 더욱 강해지고 있습니다.
          1. -11
            10 12 월 2019 12 : 01
            제품 견적 : Civil
            즉, 타타르 족, 부랴 트족, 카자흐족, 우크라이나 인 들과는 관련이 없습니다.

            그. 카잔, 울란 우데, 오데사, 우랄 스크 등은 더 이상 러시아가 아니십니까? 의뢰 의뢰
            1. +9
              10 12 월 2019 13 : 30
              Olgovich와 같은 사람들 덕분에 오데사는 더 이상 러시아가 아닙니다.
              1. -15
                10 12 월 2019 13 : 44
                인용문 : Vladimir_2U
                Olgovich와 같은 사람들 덕분에 오데사는 더 이상 러시아가 아닙니다.

                아버지의 어머니는 러시아 오데사.

                오데사가 소위 볼셰비키에 의해 강간 당했을 때. "Ussr", Odessans는 처음에 그것을 일화로 받아 들였습니다.

                그러나 그것은 전혀 웃기지 않았습니다. 모든 러시아어에 대한 어리석은 폭력적인 "Ukrainization", 러시아어에 대한 처벌, 어리석은 추한 사람들에게 알려지지 않은 거리와 기념비의 출현 : 술고래 셰브첸코, 파란 프랑코, 바보 엘 오데사 등과 관련이없는 우크라이나 여성

                무엇을 존경 당신은 벌집에서 훔쳤다 러시아어 새로운 러시아 성난
                1. +13
                  10 12 월 2019 14 : 05
                  Olgovich와 같은 덕분에 소비에트 연방이 살해당했습니다. 소련이 살아 있다면 반더 스타트는 없을 것이다. 그리고 소련, 차르리스트 또는 러시아가없는 것으로 판명되면 서방보다 기술적으로나 수치 적으로 우수했을 것입니다. 서구의 반 소비에트주의는 루소 비아에서 자랐고 루소 비아는 다시 돌아 섰다. 그래서 반 소비에트는 항상 루소 도베입니다.
                  1. -14
                    10 12 월 2019 14 : 22
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Olgovich와 같은 덕분에 소비에트 연방이 살해당했습니다. 소련이 살아 있다면 반더 스타트는 없을 것이다.

                    -당신은 러시아 땅을 안티 러시아로 바꿨습니다. 바보 알마티 등을 믿는 러시아인

                    -당신은 러시아 "우크라이나의 국가", 카자흐스탄의 몸에서 창조했습니다

                    "당신은 그들을 위해 발명했습니다"역사 ","문학 ","국가 "

                    당신은 가루, 헝겊 조각 및 기타 민족주의 혐오를 제기했습니다.

                    당신은 오늘 러시아의 국경을 만들었습니다.

                    이것들은 사실입니다.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    . 그리고 소련, 차르리스트 또는 러시아가없는 것으로 판명되면 서방보다 기술적으로나 수치 적으로 우수했을 것입니다.

                    그러나 이것은 말도 안됩니다.

                    러시아는 수천 년 동안 생계를 유지하고 침대 (사람, 영토)를 보았습니다-당신이 오기 전에-참조하십시오. 이야기.

                    당신은 HORNS와 LEGS를 떠나기 위해 몇 십 년 만에 CENTURY에 축적 된이 모든 부를 관리했습니다. 멸종 위기에 처한 사람들과 17 세기의 국경.
                    이것은 사실입니다.

                    이것은 당신의 "업적", "Russophiles"입니다
                    1. +9
                      10 12 월 2019 14 : 31
                      그것은 단지 단어가 아니라 단지 단어입니다. 그것은 오늘날의 러시아가 살아 있기 때문에 오직 강력한 미사일 방패입니다. 그것은 세계에서 두 번째로 강력한 경제와 과학입니다. 러시아의 남은 자들은 여전히 ​​러시아가 설레고, 교육하고, 의학하고, 현재 빛을 발하는 지독한 화력 발전소를 허용합니다 따뜻합니다. 그들은 여전히 ​​대부분 소비에트입니다. 반 소비에트 지도자들이 권력을 잡았는데 러시아가 좋아 졌습니까?
                      1. -10
                        10 12 월 2019 14 : 46
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이들은 단지 단어입니다

                        아니야, 이건 널 죽이는 사실이야
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당시 러시아가 살아남은 덕분에 핵 미사일 방패는 강력한 경제와 과학이며, 세계에서 두 번째로 여전히 러시아가 플러터, 교육, 의학 및 현재 빛과 열을주는 지독한 화력 발전소를 허용합니다. 여전히 소련. 반 소비에트 지도자들이 권력을 잡았는데 러시아가 좋아 졌습니까?

                        소련?!
                        사막 행성에 착륙 했습니까? 바보 롤

                        당신이 사람들의 노력에 의해 창조되기 전에 세계에서 가장 큰 나라

                        세계에서 가장 앞서있는 러시아 과학이 존재하기 전에 (거의 1922 년까지 거의 버림 받음)

                        IMTU, IspPPI, MSU 등 세계 최고의 대학교가 만들어졌습니다. 핵무기, 기술 훈련 및 경례를 만든 모든 러시아 과학자들이 훈련받은 IMTU, IspPPI, MSU 등

                        전에는 130 만 개의 학교와 수십만 명의 교사가있었습니다

                        나는 스위스에서 당신을 기억 (너덜 너덜 한 중산 모자 제외) 및 아무도 (덤덤 제외) 가져 오지 않았습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그렇습니다. 이제 빛과 열을 공급하는 지독한 화력 발전소

                        그리고 볼셰비키가없는 세계는 어떻게 CHP, 핵무기 등을 만들었습니까? 스톨,가요 롤 웃음
                      2. +10
                        10 12 월 2019 15 : 18
                        제 XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁으로 공공 교육 시스템과 문해력의 확산이 크게 피해졌다. 그러나 볼셰비키 사람들은 이것에 대해 책임을 져야한다.
                        지속적인 자금 부족으로 인해 1922/23 학년도에는 학교 수가 88 명으로 줄어들었고 학생 수는 588 명으로 떨어졌습니다.
                        1927/28 학년도까지 학생들의 수가 증가했습니다 : [20] :
                        모든 종류의 중등 및 초등학교-11 589 천명의 학생들.
                        같은 해의 중등 전문 교육 기관에서 189 천 명의 학생들이 공부했습니다.
                        고등 교육 기관-169 억 XNUMX 천만 명의 학생. 그리고 이것은 물론 볼셰비키와는 반대입니다!
                        18 년 1911 월 6180510 일에 실시 된 학교 인구 조사에 따르면 러시아의 학교 상황이 밝혀졌습니다. 인구 조사 일에 3,85 명의 학생들이 학교에 다녔으며 이는 전체 인구에 비해 8 %입니다. 그리고 12 세에서 9 세 사이의 학령기 아동의 수는 전체 인구의 약 43 %에 의해 결정되므로, 1911 년에 초등학교에 다니는 모든 아동의 약 187 %만이 (14 페이지) 밝혀졌습니다.”[XNUMX]
                        1 년 1912 월 8 일까지, 러시아 제국의 모든 교육 기관 (핀란드 지방 125 개)은 723 명으로 8 명의 학생들이 등록했습니다.
                        11과 947의 비교는 그 자체로 볼셰비키와 대결합니다!
                        물론, 예비 Dov의 초등학교. 대부분의 경우 적절한 교육을받은 교구 교회입니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그리고 볼셰비키가없는 세계는 어떻게 CHP, 핵무기 등을 만들었습니까? 스톨,가요

                        전 세계? 원자력 발전소가 보유 할 수있는 국가는 다섯 손가락으로되어 있습니까?
                        1920 년 Igor Kurchatov는 Simferopol State Gymnasium을 금메달로 졸업했습니다. 같은 해에 그는 물리학과 수학 학부 수학과에서 Tauride (현재 크림) 대학에 입학했습니다. 1923 년에 그는 XNUMX 년 만에 XNUMX 년 과정을 수료하고 그의 논문을 훌륭하게 옹호했습니다.
                        1 년 1923 월 XNUMX 일, 쿠차 토프는 교육을 계속하기로 결정하고 조선 교수의 XNUMX 년째 페트로 그라드 폴리 테크닉 연구소 (현재 상트 페테르부르크 주 폴리 테크닉 대학교)에 입학했습니다. 동시에 그는 슬 루츠 크 (현재 파블로프 스크)의 주요 지구 물리 관측소에서 일하기 시작했습니다.
                        1924 년 1925 월 바쿠로 이주했으며 XNUMX 년 XNUMX 월까지 아제르바이잔 폴리 테크닉 연구소 물리학과 조교로 일했다.
                        물론,이 모든 것은 볼셰비키에 의해 파괴 된 교육과 과학의 폐허에서 일어났습니다.

                        1917 년 XNUMX 월-국가 기술 방위 의회는 라듐 공장을 조직하기로 결정했습니다.
                        1918-Tver에서 최초의 무선 실험실이 만들어졌습니다.
                        1918-뇌 및 정신 활동 연구 연구소가 설립되었습니다.
                        1918-러시아 산업 지리학과 (지리 연구소 RAS)가 설립되었습니다.
                        1918-SIMS (Institute of Applied Mineralogy)가 설립되었습니다.
                        1918-마이닝 아카데미 (MISiS) 설립
                        1918-플래티넘 연구 연구소 (IONH) 설립
                        1918-과외 교육 연구소가 설립되었습니다.
                        1918-최고 경제위원회의 결정에 따라 주 종이 시험소 (TsIINB)가 설립되었습니다.
                        1918-최고 경제위원회 (NAM)의 과학 자동차 연구소 설립
                        1918-중앙 유전 연구소 (VASKHNIL)가 설립되었습니다.
                        1918-최고 경제위원회의 중앙 화학 연구소가 설립되었습니다.
                        1918-비료 과학 연구소가 설립되었습니다.
                        1918-Turkestan Regional Bacteriological Institute가 설립되었습니다.
                        1918 년에 !!!
                        Olgych의 문제점은 검색 엔진을 사용하는 방법을 알고있을뿐 아니라이를 이해할 수 없다는 것입니다.
                      3. +3
                        10 12 월 2019 21 : 21
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Olga의 문제점은 검색 엔진 사용법을 아는 것뿐만 아니라

                        그가 자신의 이론에 맞는 사실을 찾고있는 것 같습니다. 부적절한 것은 무시합니다. 그리고 실제에 대한 왜곡 된 (그에게 유익한) 해석을 제공합니다. 볼셰비키의 승리는 주로 20 차 대전의 실패와 패배 때문이었습니다. 웬일인지 병사들은 전선에서 한꺼번에 버려져 XNUMX 년이 지나도 죽지 않았다. 그리고 XNUMX 월 혁명은 볼셰비키에 의해 시작되고 수행되지 않았습니다. 그러나 우리는 그들 모두를 비난합니다. 다행히 현재 당국의 공식 버전은 비슷합니다. 그리고 소련과 나머지 세계의 발전에 대해 (소련에 있던 모든 것이있었습니다). 헤멘 게이에서는 퇴각하는 이탈리아 인들이 차를 타고 이곳 저곳 (우물 또는 많은 수)에 "전병에 작별 인사"를하는 것처럼 보입니다. 그리고 이것은 러시아 제국에서 관찰 되었습니까? 이 "위대하고 행복한"나라가 같은 수준의 발전에 도달하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
                      4. +3
                        11 12 월 2019 03 : 21
                        예, 모든 반 소련 Russophobes는 이것을합니다. 가장 중요한 것은 행동이 소비에트를 대변하기 때문에 "그들의 행동으로 알아 내십시오 ..."를 좋아하지 않는다는 것입니다.
                      5. -1
                        11 12 월 2019 06 : 03
                        제품 견적 : victor50
                        이것이 러시아 제국에서 관찰 되었습니까? 이 "위대하고 행복한"나라가 같은 수준의 발전에 도달하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

                        잉 구세 티아 공화국에서는 모든 것이 정상적이었습니다 .1896 년 최초의 야코블레프 밀링 커터가 도입되었습니다. 그것은 마지막 세부 사항 인 러시아의 완전한 직렬 자동차 RI였습니다. AMO Plant (ZIS, ZIL)는 1916 년에 설립되었습니다. RBVZ는 매우 정상적인 시리즈로 자동차를 생산했습니다. 자동차 버블, Dux 등을 제작하십시오. 공식 형제들과 귀족들은 외국 자동차를 선호했습니다 ... 자동차 산업의 정상적인 발전은 혁명과 내전으로 인해 크게 방해되었습니다. AMO F 15는 1924 년에만 시리즈로 출시되었습니다. F-15는 FIAT 15이며, AMO 공장은 1917-1919 년에 스크루 드라이버로 조립되었습니다. RI 군대는 이탈리아 왕의 군대보다 약간 큰 차를 가지고 있었기 때문에 RI 군대에는 충분한 차가 없었습니다. 무슨 일이야?
                        예, 나라의 규모가 방해를 받았습니다. 스탈린 만이 정복하여 반 농업 국가를 강력한 산업 권력으로 탈바꿈시켰다.
                      6. -5
                        11 12 월 2019 10 : 09
                        제품 견적 : victor50
                        이 "위대하고 행복한"나라가 같은 수준의 발전에 도달하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

                        90 년대 말까지 속옷과 양말에 대한 레벨 쿠폰, 모든 것에 대한 야생의 적자, 절망적으로 구식이며 거꾸로 된 경제, 러시아 십자가와 17 세기의 국경 ..

                        이것들은 사실입니다.
                      7. +1
                        11 12 월 2019 10 : 23
                        제품 견적 : Olgovich
                        90 년대 말까지 속옷과 양말에 대한 레벨 쿠폰, 모든 것에 대한 야생의 적자, 절망적으로 구식이며 거꾸로 된 경제, 러시아 십자가와 17 세기의 국경 ..

                        분명히 17 년의 혁명은 풍성함에서 비롯된 것입니다! 롤 위대하고 행복한 RI로부터의 무례 함! 앞서 언급 한 것은 우주, 우수한 교육, 무료이며, 자체 항공기 산업, 전쟁에서이긴 조선 등 모든 것을 생산하는 국가가 존재할 수있는 무기 (전 세계에서 6 개 중 하나)를 만들었습니다. 지금까지 그리고 훨씬 더-이것을 기억하지 않는 것이 좋습니다! 눈짓 그리고“절망적으로 구식과 후진 경제는 여전히 썩어 가고 있습니다! 의뢰 당신의 사실은 경향이있는 현실의 선택과 왜곡이며, 꿈은 완전한 여물통을 넘어서는 것이 아닙니다.
                      8. -9
                        11 12 월 2019 11 : 30
                        제품 견적 : victor50
                        분명히 17 년의 혁명은 풍성함에서 비롯된 것입니다!

                        세계 전쟁에서 기억하십시오.

                        그러나 91-Nothing!
                        제품 견적 : victor50
                        위대하고 행복한 RI로부터의 무례 함!

                        RI의 수준에 대해 다음과 같은 모드로 자신을 배치했습니다.

                        여기 당신의 정권의 수준이 있으며, 따라서 의미되었습니다.

                        사실이 인용 되었습니까? 아니? 그러면 속옷에 대한 귀하의 쿠폰에 어떤 주장이 있습니까?
                        제품 견적 : victor50
                        앞서 언급 한 것은 우주, 우수한 교육, 무료로, 자체 항공기 산업, 전쟁에서이긴 조선 등 모든 것을 생산하는 국가가 존재할 수있는 무기 (전 세계에서 6 개 중 하나)를 만들었습니다. 지금까지 그리고 훨씬 더-이것을 기억하지 않는 것이 좋습니다!

                        러시아 과학자없이, 러시아 형성없이, 러시아 사람들없이, 러시아 노동자없이, 당신에 의해 강탈Restianism (그리고 그것은 모두 당신 앞에 있었다)-당신이 창조 한 것이 아무것도 없습니다.

                        그러나 나머지 국가들이 사람들의 스트레스없이이 모든 것을 창조했다면, 당신은 단순히 "건물"과정에서 그것을 망쳤습니다. 그것을 찢어.
                        제품 견적 : victor50
                        그리고“절망적으로 구식과 후진 경제는 여전히 썩어 가고 있습니다!

                        왜 그녀는 91 그램의 팬티가 이미 인쇄 된 사탕 포장지의 양만큼 리벳과 초등부 땅거미를 할 수 없었을까요?
                        제품 견적 : victor50
                        당신의 사실은 유쾌한 현실 선택과 왜곡입니다.

                        그래서 모든 발화자에게 몇 번이나 물어보세요!

                        제품 견적 : victor50
                        그리고 꿈은 완전한 여물통을 넘어서는 것 같지 않았습니다.

                        아, 또 다른 태양 에너지 소비자 ... 롤
                      9. +1
                        11 12 월 2019 13 : 35
                        제품 견적 : Olgovich
                        죽기 전에 당신이 훔친 농민이 없다면 (이것은 모두 당신보다 앞서 있었음)

                        뭐 했어? 배고픔에서 배고프십니까? 아니면 쓰레기? 아! 1917 년까지 사용 된 지방 비축량. 웃음
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신의 사실은 유쾌한 현실 선택과 왜곡입니다.
                        그래서 모든 발화자에게 몇 번이나 물어보세요!

                        chatterbox와 demagogue가 당신입니다. 당신과 지루-불편한 사실을 무시하십시오. 예를 들어, RI 문맹 퇴치와 보편적 교육에 대한 열망에 대해. 다시 전쟁은 막혔습니까? 그러나 소련은 싸우지 않았다? 전쟁이 끝난 후에야 RI가 무너졌고 소련은 세계적 힘이되었으며, 역사를 연구하는 데 도움이되는 보편적 중등 교육이있었습니다 (특별히). 그것을 알아 내려는 욕망은 없습니다. 그리고 1991 년에 모두가 비난을 받았습니다. 분명히 1917 년을 책임지고 있습니까? 롤 묻고 싶습니다 : 개인 피더에서 가져온 것이 없습니까? 아니면 나중에?
                      10. -7
                        11 12 월 2019 13 : 47
                        제품 견적 : victor50
                        뭐 했어? 배고픔에서 배고프십니까? 아니면 쓰레기? 아!

                        그리고 그들은 부풀어 오르고 죽어 가고있었습니다. 세계 어느 곳에서나 마찬가지였습니다. "노예와 카게 스티 안", 대량 식인 풍습의 나라에서 기아로 죽은 13.5 만 농민. 벌써 잊으 셨나요?
                        제품 견적 : victor50
                        chatterbox와 demagogue가 당신입니다. 당신과 지루-불편한 사실을 무시하십시오. 예를 들어, RI 문맹 퇴치와 보편적 교육에 대한 열망에 대해. 다시 전쟁은 막혔습니까?

                        VOR 이전의 러시아 연간 4 천 소개되었습니다.
                        1927 년까지 소련-두 번째 학교 -azh
                        코 결절을 자릅니다.
                        제품 견적 : victor50
                        전쟁이 끝난 후 RI는 무너졌고 소련은 세계 강국이되었습니다.

                        그녀는 도둑-모든 독립 선언 후 망치고-도둑-오노 바니 야 후 그녀의 법령을 무지한
                        제품 견적 : victor50
                        보편적 중등 교육이 있었던

                        그리고 당신없이 러시아에있을 것이라는 사실 시작하기 전에-잘 이해하지 못한다 (학교 참조)?
                        제품 견적 : victor50
                        그리고 1991 년에는 모든 사람들이 책임을 져야합니다.

                        이 "모두"는 누구입니까? 빌레이 리드하는 사람은 책임이 있습니다. 당신은 이것을 이해하지 못합니까? 의뢰
                        제품 견적 : victor50
                        그리고 당신은 분명히 1917 년을 책임지고 있습니까?

                        위 참조
                        제품 견적 : victor50
                        묻고 싶습니다 : 개인 피더에서 가져온 것이 없습니까? 아니면 나중에?

                        그들은 모두에게서 모든 것을 가져 갔다. 1913 년과 마찬가지로, 사람들은 40 년 만에 이미 관리하고 있습니다. 교육 프로그램에 대한 소련 중앙 통계국의 보고서 55g.
                      11. -5
                        11 12 월 2019 10 : 05
                        인용문 : Vladimir_2U
                        같은 해에 같은 특수 교육 기관에서 189 천 명의 학생들이 공부했습니다.
                        고등 교육 기관-169 억 XNUMX 천만 명의 학생. 그리고 이것은 물론 볼셰비키와는 반대입니다!
                        18 년 1911 월 XNUMX 일에 실시 된 학교 인구 조사는 학교의 규정을 공개했습니다

                        당신은 다른 사람들의 기사를 훔치고 당신의 별명으로 글을 씁니다. 부끄러워하지 훔치다?
                        인용문 : Vladimir_2U

                        1917 년 XNUMX 월-국가 기술 방위 의회는 라듐 공장을 조직하기로 결정했습니다.
                        1918-Tver에서 최초의 무선 실험실이 만들어졌습니다.
                        1918-뇌 및 정신 활동 연구 연구소가 설립되었습니다.
                        1918-학과


                        머리가없는 "Russophiles"의 문제 : 러시아의 이미 존재하는 과학적 세분 (예 : 러시아의 자연 생산력 연구위원회 (KEPS), AN)은 구분되고 다르게 이름이 지정되었습니다. 이는 새로운 과학가가 등장하고 새로운 건물과 장비가 등장했다는 의미는 아닙니다. 적어도 당신에게서 도난당했습니다. 아무 것도 없었습니다.

                        나는 유조선에 대해 반복합니다. 그들은 아무것도 가져 오지 않았지만 이미 많은 전 학자, 과학자, 엔지니어 등을 죽였습니다.

                        다음은 러시아 과학과 과학자들과 함께했던 일입니다. 1923 년 소련 과학 아카데미 회장의 편지 : "...
                        이 일을 위해 과학적인 일과 사람을 구해야합니다. 끊임없는 토론, 회의, 모스크바 여행, 끝없는 메모에 대한 글쓰기 및 방어, 한편으로는 무례하고 강력한 사람들, 다른 한편으로는 신경질적인 지식인. 그리고 이것은 휴식 시간없이 아침부터 저녁까지입니다. 그리고 그 옆에 체카에서 수색 (우리는 6 명), 체포, 영원한 문제 -남은 사람들의 눈물과 고통, 종종 무익하고 때로는 성공적인 사람들의 처형을 막으려는 시도사랑하는 사람-경험 카메라로 이웃 촬영에 철수m, 감옥에 갔을 때 [1919 년 XNUMX 월-MS] (나는 스스로 죽는 것이 더 쉽다고 생각한다).

                        그래서-세월이 지납니다. <...> 그리고 모든 것을위한 배경 이 죽음, 끝없는 죽음, 과부와 고아를 떠나 근처와 멀리있는 사람들.


                        그는 멸망 과학에 대해 1922 년입니다.
                        우리는 러시아에서 과학 연구를위한 불가능한 존재를 만듭니다. 할 말이 없습니다 엄청난 수의 죽은 과학자 이전에는 엄청난 긴장감으로 그녀 앞에 놓인 광대 한 일에 대처하려고 노력했던 그 소수에서.
                        더 이상 침묵을 지킬 수는 없습니다. 이미 재난을 완화하기 위해 이 작업이 완료되면 서류가 사라질 때까지 몇 달 동안 끊임없이 기다리며 사무실에서 종종 길을 잃는 것은 불가능합니다.

                        러시아와 같은 국가의 막대한 예산 에서이 모든 것에 대한 대출은 상대적으로 중요하지 않으며 지금 만 주어져야합니다. 충돌은 이미 도착했다 XNUMX ~ XNUMX 개월 후에도 멈출 수 없습니다.

                        모든 디지털 데이터는 즉시 전달 될 수 있지만, 당국의 기본적인 기본 결정을 알지 못하고 데이터를 제공 할 수 있습니다. 러시아에서 과학이 될 것인가 아닌가 -계산에 참여하는 것은 쓸모없고 쓸모가 없습니다. 즉각적인 답변을 기다리고 있습니다. 러시아 과학의 존재라는 이름으로러시아 과학자에 대한 전 세계의 존중을 불러 일으키는 방법을 여전히 알고있었습니다.


                        가르치고, 무시하고, 그때 무슨 일이 있었는지.
                      12. +3
                        11 12 월 2019 10 : 11
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신은 다른 사람들의 기사를 훔치고 당신의 별명으로 글을 씁니다. 부끄러워하지 마십시오?
                        이것은 진료소이며 발음입니다 !!! Olgovich는 꽤 쿠키입니다.
                        Russophobe 스타일, 인용문이지만 링크를 게시하지 않아서이 인용문을 확인할 수 없습니다.
                      13. -5
                        11 12 월 2019 11 : 17
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이것은 진료소이며 발음입니다 !!! Olgovich는 꽤 쿠키입니다.

                        여기있다 :
                        인용문 : Vladimir_2U

                        지속적인 자금 부족으로 인해 1922/23 학년도에는 학교 수가 88 명으로 줄어들었고 학생 수는 588 명으로 떨어졌습니다.
                        너는 ~이다. 저장 됨 여기에서 : .https : //ru.wikipedia.org›wiki›.
                        부끄러워하지 말고 다른 사람을 훔쳐서 다시 묻습니다.

                        부끄러운 ..... 롤
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Russophobe 스타일, 인용문이지만 링크를 게시하지 않아서이 인용문을 확인할 수 없습니다.

                        인용문의 저자 인 "Russophile"이 지정되었습니다.
                        당신이 여기 없다면, 코펜하겐 롤 소련 과학 원장 인 OLDENBURG SF입니다.
                      14. +2
                        11 12 월 2019 11 : 24
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신은 여기에서 저장했습니다 : .https : //ru.wikipedia.org›wiki›.
                        부끄러워하지 말고 다른 사람을 훔쳐서 다시 묻습니다.

                        진료소가 아닌 경우 이것은 무엇입니까? 주석의 인용은 표절과 같습니다. 주석은 기사와 동일합니다. Olgovich가 기사를 쓰도록하자, 당신은 동등한 기반에서 수집 된 작품들을 본다.

                        .
                        제품 견적 : Olgovich
                        Russophobe 스타일, 인용문이지만 링크를 게시하지 않아서이 인용문을 확인할 수 없습니다.

                        "Russophile", 지정된 인용문의 저자

                        Olga는 링크로 표시되어 있습니까? 아뇨 그들이 어떻게 싸웠습니까? 멍청한 멍청 아, 이것은 당신의 Olgovich입니다.
                      15. -5
                        11 12 월 2019 12 : 47
                        인용문 : Vladimir_2U
                        진료소가 아닌 경우 이것은 무엇입니까? 주석의 인용은 표절과 같습니다. 주석은 기사와 동일합니다. Olgovich가 기사를 쓰도록하자, 당신은 동등한 기반에서 수집 된 작품들을 본다.

                        STOLEN은 기사의 AUTHOR를 지정하지 않았기 때문에 결정됩니다. 대신 ... 당신의 별명 빌레이 롤
                        마지막으로, VO 규칙을 읽어보십시오.
                        다시-그렇지 않습니까? 빌레이
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Olga는 링크로 표시되어 있습니까? 아뇨 그들이 어떻게 싸웠습니까? 브렐로 벙어리올가 비치입니다.

                        예, 그렇습니다. 그러나 전차장에게는 다시 한 번 : 텍스트의 저자에 대한 링크가 있습니다. 그것을 열고 읽으십시오.

                        쇼, 또 어려워? !롤
                        얼마나 힘들어요 ..... 의뢰
                      16. +6
                        10 12 월 2019 21 : 10
                        제품 견적 : Olgovich
                        전에는 130 만 개의 학교와 수십만 명의 교사가있었습니다

                        1893 년에 태어난 할아버지가 왜 4 학년에 교육을 받았고 1901 년에 태어난 할머니가 1 학년에 있는지 왜 불분명합니다. 연구에 관심이없는 사람은 누구입니까? 아마도 볼셰비키? 롤
                      17. -6
                        11 12 월 2019 10 : 11
                        제품 견적 : victor50
                        1893 년에 태어난 할아버지가 왜 4 학년에 교육을 받았고 1901 년에 태어난 할머니가 1 학년에 있는지 왜 불분명합니다. 연구에 관심이없는 사람은 누구입니까? 아마도 볼셰비키?

                        당연히 : XNUMX 년 동안 그들 중 어느 학교도 세워지지 않았습니다.
                        그 앞에 네 가지가 소개되었습니다.

                        셀 수 있습니까? 학교에 가지 않은 아이들은 몇 명입니까?
                  2. -3
                    10 12 월 2019 16 : 46
                    인용문 : Vladimir_2U
                    소련의 반더 스타트가 살아 있었으며

                    누가 당신을 우크라이나 SSR에 러시아 땅에 합류 시켰습니까? 노동법을 준수하지 않고 언어를 모르는 해고와 함께이 나라에서 누가 러시아의 강제 우크라이나어를 조직 했습니까? 누가 오스트리아에서 민족 주의자 흐 루시 프 스키 (소비에트 정부의 오랜 적)로 돌아와 우크라이나 천년의 역사를 맹목적으로 설교 하는가?
                    1. +3
                      10 12 월 2019 17 : 13
                      인용구 : Alexey RA
                      당신을 상기시키기 위해-우크라이나 땅에 러시아 땅에 합류 한 사람
                      소련의 일환으로 소련이 살아있는 동안은 그다지 중요하지 않았습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      노동법을 준수하지 않고 언어를 모르는 해고 로이 나라에서 러시아의 강제 우크라이나어를 조직 한 사람
                      그러나 이것은 불행한 사실입니다. 소련에서의 우크라이나 화는 두 단계로 축소되었다. 15 년 ~ 1932 년 말, 1932 년 1933 월 1930 일, 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회와 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 인민위원회 회의의 공동 지시에 따라 RSFSR의 영토에서 우크라이나어가 완전히 중단되었으며 이미 우크라이나어 학교가 러시아어로 전환되었다. 우크라이나 SSR의 영토에서 우크라이나는 XNUMX 년대 후반에 축소되기 시작했습니다. 다음 : 1930 년대 초 이미 우크라이나 화 억제 조치가 취해졌습니다. 1932 년 XNUMX 월, JV 스탈린은 우크라이나 정당 조직에 심각한 문제가 있으며 숨겨진 민족 주의자와 외국 에이전트의 지배력을 선언했습니다. 이러한 배경에서 우크라이나의 정책이 축소되기 시작했습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      오스트리아에서 민족 주의자 흐 루시 프 스키를 반환 한 사람 (그런데 소련의 오랜 적)
                      반혁명 활동을 정죄 한 우크라이나 소비에트 정부에 대한 그루 예브 스키의 몇 가지 항소 이후, 1924 년 러시아 전 중앙 집행위원회는 그가 고국으로 돌아갈 수 있도록 허용했다.
                      하지만 Grushevsky는 1931 년에 체포되어 "반혁명 활동"으로 기소되었습니다. 그는 반 소비에트 우크라이나 국립 센터의 리더십을 담당했습니다. 1920 년대에 그와 함께 일한 그의 학생들과 교직원들 대부분은 억압되었습니다.

                      이것은 어떤 식으로도 설명되어 있지 않지만 매우 이상합니다. 양육권에서 풀려 난 후 그는 모스크바에서 일했다 [6]. 아마도 장기가 그와 함께 "작동"했을 것입니다.

                      1934 년 그는 치료를 위해 키 슬로 보츠 크에 갔는데, 간단한 수술 후 갑자기 사망했다 [6].
                      가족 운명
                      1930 년대 후반, 그루 예브 스키의 작품은 소련에서 금지되었고, 많은 친척들 (그들 중에서도 유명한 역사가 인 그의 딸들)이 억압되었다. Grushevsky 가족 구성원을 박해 할 때 그의 이전 학생의 증언 (동시에 NKVD의 정보 제공자, 그리고 나중에 우크라이나 협력자) K.F.
                      이것은 두 명의 우크라이나 인이 당파 적으로 분리되고, 세 명의 우크라이나 인이 배반자로 분리 된 것에 대한 슬픈 농담입니다.
                      1. +3
                        10 12 월 2019 17 : 20
                        나는 우크라이나 공산당이 매우 강했고, 그 지도부는 개입과 남북 전쟁에서 볼셰비키를 지원하기 위해 "우크라이나 화"형태의 선호를 요구할 수 있다는 사실로이 모든 것을 설명 할 수 있습니다. 무뚝뚝하고 교활한 당신은 누가 속담인지 압니다.
                      2. -6
                        11 12 월 2019 10 : 14
                        인용문 : Vladimir_2U
                        소련의 일환으로 하지 않았다소련이 살아있는 동안 매우 중요합니다.

                        없는 경우 소위 무엇을 옮겼습니다. "ussr"?! 그리고 야만적 인 Ukrainizations가 준비되어 있습니까?!

                        왜 아무도 러시아에 아무것도 전달하지 않았습니까? 바보
                  3. -1
                    12 12 월 2019 02 : 55
                    "썩은"짜르주의 하에서 독일인들은 어디로 갔습니까? 그리고 독일인들은 XNUMX 차 세계 대전에서 어디로 갔습니까?
            2. +7
              10 12 월 2019 13 : 40
              제품 견적 : Olgovich
              Rzhev 전투에 참여한 러시아 군인 Kondratiev의 책에서
              소련 군인.
              제품 견적 : Olgovich
              울란 우데 카잔
              러시아는 여전히 남아 있지만 소비에트의 기억에 달려있다. 그리고 Olgovich와 같이 그들은 모두 그것을 엉망으로 만듭니다.
              울란 우데 (Ulan-Ude)에 대하여, 나는 이것을 절대적인 확신으로 씁니다.
              1. -12
                10 12 월 2019 14 : 28
                인용문 : Vladimir_2U
                소련 군인.

                러시아 : 그가 Kulikovo 필드, Borodino, Austerlitz, Poltava 및 시리아에서 어떻게 지 냈는지 :
                Kondratyev : 우리는 집, 거리, 모스크바, 마을, 사랑하는 사람들을 위해 싸웠습니다. 우리는 러시아를 위해 싸웠습니다. 물론 러시아 애국심으로 전쟁에서 승리했습니다..
                ..
                인용문 : Vladimir_2U
                러시아는 여전히 남아 있지만 소비에트의 기억에 달려있다. 그리고 Olgovich와 같은 그녀의 모든 것 파울과 파울.
                너에 관해lan-ude 나는 이것을 절대 자신감으로 씁니다.

                나는 거기에 없었습니다.있었다

                더러워지면 너 뿐이야 의뢰 그렇지 않니? 눈짓 롤
                1. +9
                  10 12 월 2019 14 : 42
                  Olgovich는
                  제품 견적 : Olgovich
                  Kurodovosky, Borodinsky, Austerlitz 근처, Poltava 근처 및 시리아
                  ?? 아마 아닙니다. 어쩌면 그것이 더럽지 않은 이유일까요?
                  제품 견적 : Olgovich
                  다 더럽고 더럽다

                  당신은 어떻게 "소련의 기억"에있을 수 있습니까?
                  제품 견적 : Olgovich
                  우리는 러시아를 위해 싸웠습니다. 그리고 그는 물론 러시아 애국심으로 전쟁에서 승리했습니다.

                  그리고 부랴 트, 타타르어, 유대인 그리고 훨씬 더 많은 애국심? 아니면 소련의 애국심일까요?
                  1. -9
                    10 12 월 2019 14 : 52
                    인용문 : Vladimir_2U
                    Olgovich는
                    제품 견적 : Olgovich
                    Kurodovosky, Borodinsky, Austerlitz 근처, Poltava 근처 및 시리아
                    ?? 아마 아닙니다. 어쩌면 그것이 더럽지 않은 이유일까요?
                    제품 견적 : Olgovich
                    그들은 모두 그것을 망치고 엉망

                    어떻게 b"sovetsk오 메모리 "?

                    빌레이 러시아 쓰기에서 응?
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그리고 부랴 트, 타타르어, 유대인 그리고 훨씬 더 많은 애국심? 아니면 어쩌면 소련이었다 애국심?

                    예? Kulikovo 필드에서? 보로 디노 근처? 폴 타바 근처? XNUMX 월 숲에서?
                    1. +6
                      10 12 월 2019 15 : 28
                      그들은 서로를 어떻게 부릅니까
                      제품 견적 : Olgovich
                      예? Kulikovo 필드에서? 보로 디노 근처? 폴 타바 근처? XNUMX 월 숲에서?

                      1942-43 년부터? 절대 안돼. Olgovich는 그를 무엇으로 끌어 옮겼습니까? 아마도 머리 속의 시리얼 때문일 것입니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      그러나 그것은 소련의 기억에 달려 있습니다. 그리고 Olgovich와 같은, 그들은 모두 그것을 엉망으로 엉망으로
                      무엇을 파울? 소비에트 기억. 누가 엉망입니까? 올고 비치. 소련의 기억 속에있을 수 있습니까? 아니. (체재 가능했습니다.)
                      모든 것이 러시아어로되어 있습니다. 그리고 Olgovichevsky는 외침을 인용합니다.
                      1. -6
                        11 12 월 2019 10 : 19
                        인용문 : Vladimir_2U
                        1942-43 년부터? 당신은하지 않습니다. Olgovich는 그를 무엇으로 끌어 옮겼습니까? 아마도 머리 속의 시리얼 때문일 것입니다.

                        FATHERLAND의 보호-같은 개념에 익숙하십니까?
                        분명히 아닙니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        무엇을 파울? 소비에트 기억. 누가 엉망입니까? 올고 비치. 소련의 기억 속에있을 수 있습니까? 아니. (체재 가능했습니다.)
                        모든 것이 러시아어로되어 있습니다.

                        그 안에있는 것은 "불가능"하지만 그 안에 "남는 것"... "할 수있다".
                        빌레이 의뢰 롤
                        그래요 당신 키케로, 좋은 사람! hi 롤
          2. +7
            10 12 월 2019 18 : 51
            Vasya Margelov 아저씨가 말했듯이. 피부색과 눈 모양에 관계없이 당신이 러시아를 위해 있다면, 당신은 러시아 사람입니다.
            1. -5
              11 12 월 2019 10 : 20
              인용구 : perm23
              Vasya Margelov 아저씨가 말했듯이. 피부색과 눈 모양에 관계없이 만약 당신은 러시아에 대한 당신은 러시아에 있습니다.

              말과 연설.
        3. +7
          10 12 월 2019 16 : 52
          여기에 또 다시 Goebbels의 선전 메신저, 우리가 잃어버린 러시아 산 바삭 바삭한 롤 애호가, 말도 안되는 말을 잘하는 사람이 왔습니다. 네, "그들이 쓴 조국"의 경우, 그것은 지각으로 구운 RI가 아니었고 소련은 당시 고향이었습니다. 그들은 또한 "스탈린을 위해"를 썼습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전의 XNUMX 년 동안 사람들은 Ingushetia 공화국과 달리 소련을 위해 싸웠고 XNUMX 년에는 일반적인 탈영이 있었고 국가는 완전히 죽었습니다. 이것은 역사적 사실입니다.
          1. -5
            11 12 월 2019 10 : 29
            제품 견적 : evgic
            네, "그들이 쓴 조국"의 경우, 그것은 지각으로 구운 RI가 아니었고 소련은 당시 고향이었습니다.

            누군가 번역가고용 된? 아니?
            그래서 무엇?

            최전방 군인은 컴프리 콘드 라티 예프입니다. -
            우리는 집, 거리, 모스크바, 마을, 사랑하는 사람들을 위해 싸웠습니다.. 우리는 러시아를 위해 싸웠습니다. 그리고 그는 물론 러시아 애국심으로 전쟁에서 승리했습니다.


            당신은 그에 비해 아무것도 없습니다.
            1. +2
              11 12 월 2019 11 : 47
              얼마나 많은 파토스가 파란색에서 벗어 났는지. 당신은 전쟁을 겪고 참호에 앉지 않은 컴프리 Kondratyev와 반대 의견을 가진 수백만의 사람들에 비하면 아무것도 아닙니다. 그리고 이것은 아무도 그의 아픈 상상력의 미아 즘을 매일 게시하지 않습니다. 제 할아버지는 21 년까지 네벨 스크 사단의 제 1945 경비 소총 사단에서 싸웠습니다. Rzhev 방향을 포함해서 당신의 "나침반"이 쓴 쓰레기없이 아주 상세한 기억을 남겼습니다. 번역가인지 아닌지에 관해서는 베테랑 (정말 많은 사람들이 없기 때문에 여기에서 너무 용감합니다)을 찾아서 무슨 뜻인지 물어볼 것입니다. 그러나 99 명 중 100 명이 당신의 얼굴에 침을 뱉을 것이기 때문입니다.
              1. -6
                11 12 월 2019 12 : 55
                제품 견적 : evgic
                처음부터 얼마나 많은 병이 있는지. 아무도에 비해 수백만 죽은 과거의 전쟁 반대가 참호에 앉아 있던 컴프리 콘드 라티 예프에게는 그렇지 않다.

                1. 네 자신을 "찌르십시오".
                2. 귀하를 대신하여 발언 할 권한이 있습니까? 아무도? 그래서 무엇? 빌레이
                제품 견적 : evgic
                그리고 아무도 매일 금식하지 않습니다. as 그의 아픈 상상력.

                냄새-댓글에서 예 예
                제품 견적 : evgic
                . 번역가는 내가 있든 없든 베테랑을 찾을 수 있습니다 (실제로는 남은 사람이 거의 없으므로 용감합니다). 그러나 당신은 그것을하지 않을 것입니다 99 명 중 100 명이 당신에게 침을 뱉는 방법 얼굴에.

                다시 무일푼 물고기 : 당신은 개인적으로,이 재향 군인과 무슨 관계가 있습니까? 아뇨?
                그래서 당신 자신과 그렇습니다. 예
                1. +1
                  11 12 월 2019 13 : 04
                  가서 물어봐 그러나 당신은 두려워, 당신은 내가 옳다는 것을 알고 있습니다. 저는 개인적으로 참전 용사와 관련이있는 것에 대해 썼지 만, 당신을 만나는 것은 좋지 않습니다. 귀하의 의견의 관용구의 깊이에 의해 판단되는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                  1. -5
                    11 12 월 2019 13 : 13
                    제품 견적 : evgic
                    가서 물어봐 그러나 당신은 두려워, 당신은 내가 옳다는 것을 알고 있습니다. 그리고 나는 개인적으로 무엇입니까 나는 참전 용사와 관련이 있지만 만나서 반가워요. 댓글의 관용어의 깊이로 판단하면 놀라운 일이 아닙니다.

                    1. 당신은? 아무것도.

                    2. BAD를 갈지 말고 참전 용사, 무효 한 전쟁, 위대한 러시아 작가 빅토르 아스타 피 예프: 그는 당신과 모두에게모두 이미 답변했습니다 나보다 훨씬 시원합니다.
                    1. +2
                      11 12 월 2019 15 : 22
                      참전 용사들에게 "For the Motherland"가 그들에게 어떤 의미인지 물어 보는 것은 어떨까요? 아니면 닦아 낼 수있는 손수건이 충분하지 않을까 두렵습니까? 한 Astafiev에게는 반대 의견을 개인적으로 아는 사람들을 포함하여 수천 명의 다른 사람들이 있습니다. 그리고 당신은 아무것도 대답 할 수없고, 논쟁도없고, 완고함 만이 정신 장애의 임상 적 형태로 변합니다.
                      1. -2
                        12 12 월 2019 09 : 45
                        제품 견적 : evgic
                        참전 용사들에게 "For the Motherland"가 그들에게 어떤 의미인지 물어 보는 것은 어떨까요? 아니면 닦아 낼 수있는 손수건이 충분하지 않을까 두렵습니까?

                        물었다. 무엇보다.
                        제품 견적 : evgic
                        한 Astafiev에서 포함하여 다른 사람 나 개인적으로 반대 의견에 익숙합니다.

                        거짓말 쟁이
                        Astafyev는 혼자가 아닙니다. 수십 명의 THOUSAND 컴프리는 진실에 대해 따뜻하게 감사했습니다. 가십시오!
                        제품 견적 : evgic
                        그리고 당신은 아무것도 대답 할 수 없습니다

                        모두 대답합니다.
                        제품 견적 : evgic
                        당신은 논쟁이없고, 완고함 만 정신 장애의 임상 형태.

                        아, 또 너야?
                        Fi ...
                      2. +1
                        12 12 월 2019 10 : 15
                        빵집에 거짓말 쟁이를 요청하는 것은 어떻습니까. 나는이 존중의 베테랑 스 크라이 블러를 모른다. 그리고 내 친구는 모른다. 그리고 지인의 지인들. 그의 대변으로 모든 의견을 작성
        4. +8
          10 12 월 2019 17 : 01
          그들은 소련의 고향을 위해 싸웠고 소련을 위해 싸웠으며 신화적인 러시아를 위해서가 아닙니다.
          1. +3
            10 12 월 2019 20 : 53
            실제로, 90 년대 NKVD 기록 보관소에서 근무하면서 독일 전단지를 구하기 위해 붉은 군대를 처형했다는 사실은 특수 부서의 보고서에서 읽었습니다. 기본적으로이 보고서는 1941 년의 보고서이며 1942 년 여름이 끝날 때까지의 보고서입니다. 일반적으로 이것은 퇴각 중 검사 점에서 검사하는 동안 발생했으며, 이는 황폐화의 증거를 심화 시켰습니다.
        5. 0
          14 12 월 2019 01 : 37
          제 아버지는 가장 어려운시기에 스탈린 그라드에서 싸웠습니다. 나는 볼가 근처의 마지막 참호에있었습니다. 그래서 그는 마지막 정치 강사가 그들을 공격하기 위해 일으켰다 고 말했다 (장교들은 이미 기절되었다). "당신이 소련 인 것을 잊었다면, 당신이 러시아인이라는 것을 기억하라."
  2. +11
    10 12 월 2019 06 : 40
    전체 전선, "작은 마을", "마을", "높이"를 따라 그러한 "Rzhevs"수십이 있었다. 피 묻은 교착 상태가 오랫동안 발전하여 돌파하여 붙잡을 수 있었지만 더 이상 견딜 힘이 없었습니다. 적을 닳게하여 소련군은 손실을 입었지만 독일군은이 부문에 병력을 유지하도록 강요하여 다른 부문의 점령 자들에 대한 이점을 창출 할 수있었습니다.
  3. -10
    10 12 월 2019 07 : 11
    “손실에 관계없이-그리고 그들은 엄청났습니다!-30 군의 지휘관은 계속해서 더 많은 대대를 학살에 보냈습니다. 이것이 제가 현장에서 본 것을 부를 수있는 유일한 방법입니다. 지휘관과 군인 모두 무슨 일이 벌어지고 있는지 더 명확하게 이해했습니다. 또는 그들이 머리를 얹은 마을이 취해지지 않았습니다. 이것은 Rzhev를 잡는 문제를 해결하는 데 최소한 도움이되지 않았습니다. 점점 더 자주 군인은 무관심하게 잡혔지만 너무 단순한 참호 추론에서 그가 틀렸다고 설명했습니다 ... "

    베테랑 보리스 고르바초프 스키의 회고록에서
    1. +17
      10 12 월 2019 08 : 45
      Plantagenet (Alexander) 점차 군인은 무관심에 사로 잡혔지만 너무 단순한 참호 추론에서 그가 틀렸다고 설명했습니다 ... "
      스탈린 그라드에서도 레닌 그라드에서도 마찬가지였으며 지금은 무엇입니까? 땅에 총검? 그리고 세 바스 토폴에서 군인과 선원들이 단순히 자신의 장치에 남겨졌을 때? 필요한 방법은 무엇입니까? 이제 맥주와 함께 소파에 앉아있는 동안 추론하기는 쉽지만 선택의 여지가 없었을 때. 이해하지 못하는 것을 판단하는 것을 두려워하지 마십시오.
    2. +1
      10 12 월 2019 17 : 00
      실례지만 베테랑 보리스 고르바초프 스키는 누구입니까? 그는 전선, Amia 또는 연대를 명령 했습니까? 나는 쓰레기를 쓰지 않았다고 생각하지 않습니다. 그리고 평범한 사람은 참호에서 무엇을 볼 수 있습니까? 신경 쓰지 마. 단순한 트렌치 고려 사항 만 있습니다.
      1. +1
        10 12 월 2019 20 : 14
        "일반적으로 최고 사령관은 1942 년 여름에 발생한 불리한 상황이 올해 여름 작전에서 우리 군대를위한 행동 계획을 승인 할 때 이루어진 그의 개인적인 실수의 결과이기도 함을 깨달았다 고 말해야합니다."

        서부 전선 G. 주코프 사령관
        1. 0
          11 12 월 2019 08 : 40
          그리고 이것이 입증하는 것은 이해가되지 않습니다. 1942 년 여름은 Rzhev가 아닙니다. 일반적으로 그 인용문에 대해서는 아닙니다. 주코프를 포함한 모든 사람이 틀렸다. 우리의 간결한 말을하고 싶습니까?
      2. 0
        11 12 월 2019 10 : 50
        그래서 딱정벌레는 아마도 Rzhev에 대해 Memoirs and Reflections에 글을 쓰지 않았을 것입니다.
      3. 0
        10 11 월 2021 09 : 16
        왜 참호에서? "그런 성을 가진 점원 만있었습니다.
    3. -2
      10 12 월 2019 21 : 22
      제품 견적 : Plantagenet
      점점 군인은 무관심 해졌고 그러나 그들은 그에게 너무 간단한 트렌치 논쟁에서 잘못되었다고 설명했습니다 ..."

      올바르게 설명했다!
      제품 견적 : Plantagenet
      베테랑 보리스 고르바초프 스키의 회고록에서

      누구입니까? 당시의 순위는?
  4. +3
    10 12 월 2019 07 : 45
    "... 관리의 질 ..."은 유일한 올바른 결론이며, 다른 모든 것은 악한 것입니다.
  5. +26
    10 12 월 2019 08 : 04
    친구들은 Rzhev 근처의 버려진 마을에 여름 집을 가지고 있습니다. 7 년 전에 샀습니다. 2 시간 이상 모스크바에 도착하면 Rzhev 선반의 중요성을 즉시 이해하게됩니다. 스탈린 그라드가 천둥 번개 때 43 세의 나이까지, 봉쇄가 깨졌고 독일인은 모스크바에서 두 시간 만에 서 있었다!
    이 사이트에는 포탄과 총알이 흩어져 있습니다. 그들은 첫해에 많은 것을 모았습니다. 심지어 색채로 넘겨 주었다. 지식이 풍부한 지역 주민들은 상황을 더 심각하게 생각하지만 침묵합니다. 왜냐하면 이것 때문에 용어를 얻을 수 있기 때문입니다.
    버섯에 갔다. Muscovites는 그곳의 장소를 빗질하지 않았으므로 몇 시간 안에 절반의 흰색 버섯으로 여러 버섯을 모을 수 있습니다. 이번 가을에 술고래가 추가되고 있지만 불행히도 많은 것들이 있습니다. 지역이 우울합니다.
    숲에는 분화구가 여기저기서 발견됩니다. 작은 구덩이에서 거대한 구덩이로.
    일반적으로 전쟁의 숨결은 여전히 ​​느껴집니다.
    1. +3
      10 12 월 2019 08 : 11
      일반적으로 전쟁의 숨결은 여전히 ​​느껴집니다.

      나는 때때로 파는 사람과 공식 검색 엔진이 그곳에서하는 일에 대한 비디오를 봅니다. 그들이 군인의 잔해를 찾을 수없는 곳에서 ... 사람들의 죽음의 장소를 볼 때 내 마음에 무거운 느낌이 생깁니다.
      1. +22
        10 12 월 2019 09 : 20
        불행히도 현재 연락이 끊긴 다른 지인이 Sychevka에서이 전투의 다른 장소를 찾는 데 매우 진지하게 참여했습니다. 그들의 수색 팀은 공식적인 지위를 가지고 있었지만 이미 수년간 협력 해 온 응집력있는 팀이있었습니다. 그들이 2000 년대 초에 처음 시작했을 때 수백 명의 전투기가 집계되었습니다! 그는 금속 탐지기가 5 분 후에 던져 졌다고 말했습니다. 발표 한 것처럼 울 렸고 금속이 너무 많았습니다. 주요 도구는 계량 봉과 삽입니다. 그리고 얼마나 많은 종이 작업이 있었는지 모든 것이 정확하게 기록되고 기여되어 지형에 묶여 있습니다.
        그들의 분리는 모스크바 지역과 지방 당국 모두에게 큰 치질이었습니다. 결국, 타락한 사람들을 다시 묻고 기념 사인을 넣어야했지만 돈이 없었습니다 ...
        그들은 세심한 사람들입니다. 겨울에는 포돌 스크의 모스크바 지역 기록 보관소에 갔다. 그곳에서 시보 프의 전투에 대한 정보를 찾고있었습니다. 그리고 이것은 단지 일상 생활이므로, 나는 내 자신의 비용으로 영원히 일을 떠나야했습니다. 일반적으로 작업은 고맙지 만 필요합니다.
        1. +1
          10 12 월 2019 21 : 26
          제품 견적 : Moskovit
          일반적으로 작업은 고맙지 만 필요합니다.

          이 사람들에게 많은 인간 감사합니다!
    2. +7
      10 12 월 2019 12 : 20
      또한 발 다이, 즉 Ukleinsky 호수에 올 때 전쟁의 숨결을 느낍니다. 숲 속으로 버섯을 움켜 쥐고 껍질과 광산에서 나온 참호와 깔때기를 볼 수 있습니다. 1942 년의 데미안 사건과 매우 유사합니다.
  6. +2
    10 12 월 2019 09 : 05
    Rzhev 근처의 붉은 군대의 손실이 높은 이유 중 하나는 소련군이 스탈린 그라드에서 산만 해져 예비군을 옮기지 못하도록하기 위해 소련 전선이이 전선 부문에 임박한 공격에 대한 정보의 의도적 인 유출에 의한 의도적 인 유출이라는 사실에 대해 전혀 언급하지 않았다. 스탈린 그라드 근처의 적군의 손실을 크게 막았습니다. Rzhev는 산만하다.
  7. +10
    10 12 월 2019 09 : 12
    러시아 사람들은 러시아인 인 "나"를 잃고 빠르게 죽어 가고 있습니다.

    우리는 "러시아어"를 잃지 않았습니다.
    90 년대도 오늘날도 마찬가지입니다.
    이 느낌은 너무 깊다.
    에칭 할 수 없으며 제거 할 수 없습니다.
    그렇지 않으면 우리는 영화 "Rzhev"에 대해 화를 내지 않고 웃으며이 영화의 시사회에서 팝콘을 먹었습니다.
    1. +12
      10 12 월 2019 09 : 33
      우리 힘의 아주 이상한 논리. 그 전투에 전념 한 Rzhev 근처에 거대한 기념관이 세워지고 있으며 그러한 가증은 즉시 제거됩니다.
  8. -3
    10 12 월 2019 09 : 36
    또한 지속 기간, 인내 및 막대한 손실에도 불구하고 Rzhev의 전투는 러시아 전선에서 중요한 중요성을 발휘하지 못했습니다.


    또한, Rzhev 전투는 전략적으로 중요했습니다.


    그게 요점입니다. 나는 물고기를 먹고 바나나에 앉아 소녀로 머물고 싶습니다.

    물론, Rzhev는 전략적으로 중요했습니다. 저자는이를 "모스크바의 게이트웨이"라고 부릅니다. 그렇기 때문에 우리는 고통스럽고 오랫동안 피 묻은 독일인들을이 지역 밖으로 짜내려고 노력했습니다.
    그러나 그것은 효과가 없었습니다. 사령관이 명령을 받았음에도 불구하고 우리는 최고라고 생각했습니다. 그리고 이것이 Rzhev 사건의 침묵의 주된 이유입니다.
    1. +3
      10 12 월 2019 11 : 03
      우리 중 최고라고 생각되는 사령관은 항상 거기에서 명령하지 않았습니다. 그리고 자신을 최고로 생각하는 다른 사령관은 어머니를 비웃고 걱정하지 않지만 처음에는 모든 것을 겸손하게 비난했습니다 ....
      1. +5
        10 12 월 2019 11 : 30
        우리 중 최고라고 생각되는 사령관은 항상 거기에서 명령하지 않았습니다. 그리고 자신을 최고로 생각하는 다른 사령관은 어머니를 비웃고 걱정하지 않지만 처음에는 모든 것을 겸손하게 비난했습니다 ....


        나는 그것을 잡지 않았다. 그 농담 에서처럼 :

        주코프는 스탈린의 사무실을 떠나 이마를 닦습니다.
        -푸, 콧수염 ...
        베리아는 스탈린에보고 들었고 Zhukov는 사무실을 떠났다고 말했다.
        주코프는 스탈린에게 소환되었다.
        -말해봐, Zhyukov 동지, 여기에서 경쟁한다, 어제 나에게서 왔는데, 그들은 "콧수염 놈"이라고 말했다. 그들은 누구를 의미 했습니까?
        -히틀러, 스탈린 동지!
        스탈린은 베리아에게 전화를 걸어 대화를 다시 말한다.
        "그리고 당신은 누구를 의미합니까, Beria 동지?"
  9. -15
    10 12 월 2019 10 : 19
    우리는 1991-1993 년에 패배했습니다. 냉전 (제 XNUMX 세계) 전쟁에서


    냉전은 1946 년부터 1990 년까지 계속되었습니다. 1991 년에 그녀는 단순히 사라졌습니다.
    관련하여 러시아의 힘s와 사람들은 제 XNUMX 제국의 지도자를 부화. 위대한 러시아 (소련)는 우리는 찍은 키예프는 고대 러시아 수도, Small and White Russia, 발트해 연안국, Bessarabia-Moldova, Transcaucasia, Turkestan입니다.

    오른쪽
    그러나 WHO는 러시아 국가에서 실천에 필요한 모든 것을 빼앗지 않았으며 저자는 ..... 의뢰

    그리고 그것은 23 년부터 1917 년까지 1940 년 동안 소련, BSSR, 소련 등 수많은 "국가"를 지속적이고 힘들게 단절 한 사람들에 의해 이루어졌습니다.

    저자는 1922 년 소련이 설립 된 후 BSSR과 같은 영토가 러시아를 희생하여 XNUMX 배 증가했다는 것을 알지 못합니다!

    러시아 영토가 1922 년 이후 1940 년까지 XNUMX 년까지 줄어든 제 XNUMX의 독일!

    러시아 국가의 국경은 1991 년에 설립되지 않았지만 그리고 1917-1940 년에.
    "비밀"Rzhev 전투는 소비에트 지휘의 전문 수준이 낮고 스탈린의 실수, 붉은 군대의 무의미한 손실 등의 주요 상징 중 하나가되었습니다.


    Rzhev 전투에서 직접 참가자보다 더 잘 말할 수는 없습니다.
    이때 코카서스와 스탈린 그라드에서 대 독일군의 공세가 전개되었고 모든 매장량이 그곳에 던져졌다. 그러나 스탈린의 잔인한 명령을 취소 한 사람은 아무도 없었습니다. 그리고 미래에 우리는 마치“현지 군대”처럼 여기 남아 있습니다. 완전히 소진되어 나치의 강력한 요새 앞에서 Rzhev에서 XNUMX 킬로미터 떨어져 있었고 포병 준비없이 독일 요새를 공격하고 그 자리에서 쿵쾅 거리며 피를 흘 렸습니다.. 독일인들은 히틀러의 무자비한 명령을 받았습니다. Rzhev는 양도하지 않음 어떤 상황에서도!

    그리고 남아있는 소총 사단을 통해 새로운 고통스럽고 절망적 인 운명의 전진이 시작되었고, 독일군은 긴급히 Rzhev 하에서 많은 포병, 탱크, 항공기를 붙잡 았으며 항상 새로운 우세한 힘으로 우리를 반격했습니다. 우리에게는 공세를위한 공세였습니다. Rzhev를 점령하기위한 스탈린 명령의 공식 집행. 한편, 주코프와 코 네프는 스탈린에게 남은 세력으로 Rzhev를 점령 할 수 없다는 것을 정당화하는 것을 두려워했다. 다른 한편으로, 그들은 스탈린의 환상을 의도적으로 만들었습니다.. 실제로이 공격은 "Rzhev 고기 분쇄기"로 바뀌 었습니다. 우리의 지휘는 체계적으로 수천, 수천 명의 군인들이 매일 부어주었습니다. 그 결과는 DEAD FIELDS, "GROVES OF DEATH", "데스 밸류"입니다.거기에서 우리는 실패로 기어 들어 늪지대에서 독일군이 강화한 언덕으로 도망 쳤다. 독일도 손실을 입었다. 우리는 이타 적으로 싸웠다그러나 그들의 손실은 우리와 비교할 수 없었습니다.
    미킨 "총수들, 스탈린이 명령을 내렸어!"
    1. +11
      10 12 월 2019 13 : 32
      반 소비에트는 공격에 Russophobe Olgovich를 의미합니다.
      1. -15
        10 12 월 2019 14 : 54
        인용문 : Vladimir_2U
        반 소비에트는 공격에 Russophobe Olgovich를 의미합니다.

        롤 언어 적 쓰레기와 한 마디도하지 않는다. 이 주제에 대해.

        부끄러운 ....
        1. +6
          10 12 월 2019 17 : 07
          왜 당신에게 언어에 대한 이유를 줍니까?
  10. +8
    10 12 월 2019 10 : 57
    Douai의 계산에 따르면 기관총으로 포화 된 방어에 돌입했을 때 손실 비율은 최고 군대의 경우 1 : 100이며, 특히 보병이 눈을 빠르게 통과 할 수없는 겨울철에는 제 3 세계 국가의 잘 훈련되지 않은 군대의 경우 최대 1 : 300입니다. 요새 라인까지. 핀란드 군은 전쟁의 첫 번째 단계에서 높은 방어 효율을 달성했을 것으로 예상하고 있었는데, 눈에 보이지 않는 기관총의 측면 사격 아래 한 번의 공격으로 전체 대대가 사망했습니다. 방어를 "갉아 먹는"프랑스의 방법은 수백만 명의 사망자를 낼 수 있으며 모든 국가는 베르 됭의 반복을 두려워했습니다. 더 진보적 인 해킹 방법은 독일인 (폭행 단체와 영국인)에 의해 장갑 트랙터의 대규모 사용이 제안되었습니다. 핀란드에서는 우리 군대가 두 가지 방법을 두 번째 단계에서 매우 성공적으로 적용했지만 강력한 항공, 포병 및 기갑 부대가없는 구식 군대와의 전쟁이었습니다. 독일군-최고급, 그들이 지금 말하는 것처럼, 우리는 모든 종류의 현대 무기로 포화 된 방어에 돌입하기 위해 물질적 자원을 축적함으로써 만이기는 법을 배웠습니다. 수천 대의 중포와 정예 기계화 부대가 있었을 때 독일군은 흔들 렸습니다. 그 동안 Rzhev 근처에서 우리 군대는 참호 전쟁의 모든 공포를 경험했지만 승리하는 방법을 배우려면 각국의 군대 가이 경험을해야합니다.
    1. +4
      10 12 월 2019 11 : 42
      그러한 계산은 결코 그리고 결코 없었다. 그리고 손실의 비율은 결코 가깝지 않습니다. 놀랍게도, 공격자들은 작전 구역에 접근 할 수는 없지만 (즉, 적군을 둘러싸 지 않고) 요새 전선을 돌파했지만 동시에 적은 손실을 입었습니다. 1918 년 독일 공세가 그 예입니다. 손실이 비교 가능한 더 많은 예.
      1. +1
        10 12 월 2019 17 : 02
        인용 : 엔지니어
        그러한 계산은 결코 그리고 결코 없었다. 그리고 손실의 비율은 결코 가깝지 않습니다. 놀랍게도, 공격자들은 작전 구역에 접근 할 수는 없지만 (즉, 적군을 둘러싸 지 않고) 요새 전선을 돌파했지만 동시에 적은 손실을 입었습니다. 1918 년 독일 공세가 그 예입니다. 손실이 비교 가능한 더 많은 예.

        상대와는 다르지만 상황에 따라 1 ~ 3 및 1 ~ 5의 계산이 여전히 있습니다. 그러나 이것은 전쟁이 끝난 후입니다. 그때와 마찬가지로, 알지 못했습니다.
        1. +2
          10 12 월 2019 17 : 17
          1 ~ 3 및 1 ~ 5

          이것은 손실을 계산하는 것이 아니라 선택한 사이트에 대한 성공적인 공격을위한 힘의 균형을 계산하는 것입니다.
          1. 0
            10 12 월 2019 17 : 21
            인용 : 엔지니어
            1 ~ 3 및 1 ~ 5

            이것은 손실을 계산하는 것이 아니라 선택한 사이트에 대한 성공적인 공격을위한 힘의 균형을 계산하는 것입니다.

            귀하의 의견으로는, 손실 계산이 여기에 놓여 있지 않습니까? 흠.
            1. +2
              10 12 월 2019 17 : 30
              물론,이 권력의 균형으로 있다 전투 준비를 저장하십시오. 즉 추정 손실 비율은 1 : 3이 아니며 특히 1 : 5가 아닙니다.
              BUSW의 예
              대대의 즉각적인 임무는 전장 (회사 거점)에서 적을 물리 치는 것입니다.
              추가 작업은 가능한 옵션입니다. 즉, 대대는 전투 효과를 유지합니다.
              1. -1
                10 12 월 2019 17 : 34
                인용 : 엔지니어
                물론,이 권력의 균형으로 있다 전투 준비를 저장하십시오. 즉 추정 손실 비율은 1 : 3이 아니며 특히 1 : 5가 아닙니다.
                BUSW의 예
                대대의 즉각적인 임무는 전장 (회사 거점)에서 적을 물리 치는 것입니다.
                추가 작업은 가능한 옵션입니다. 즉, 대대는 전투 효과를 유지합니다.

                버스에 관해서는, 나는 알고 있었다. 즉, 계산 손실이 고유합니까? 왜 논쟁 했습니까? 웃음
                1. +3
                  10 12 월 2019 17 : 36
                  와 논쟁 추정 손실량 1 : 3 분명히 동일합니다. 만약 그렇다면, 추가 과제는 제기되지 않을 것입니다.
                  1. 0
                    10 12 월 2019 17 : 49
                    인용 : 엔지니어
                    와 논쟁 추정 손실량 1 : 3 분명히 동일합니다. 만약 그렇다면, 추가 과제는 제기되지 않을 것입니다.

                    아니, 당신은 손실 계산이 전혀 없다고 주장했습니다. 이것은 본질적으로 그렇습니다. 1에서 3까지의 경우, 이것은 여전히 ​​개발이 필요한 공격의 "전당포"입니다. 즉, 최대 2 개의 부대가 이미 손실에 포함되었습니다. 획기적인 부문에서 공격을 취합시다-1 ~ 5 개의 부대와 장비를 잃는 대가로도 돌파해야하기 때문에 2에서 3까지 있습니다. 그리고 다른 부분이 돌파구에 들어갈 것입니다. 하지만 이것이 제가 250 년 이후에 맥주로 쓴 것입니다. 웃음 냉정한 나는 VO에 가지 않는다. 음료수
                    1. +3
                      10 12 월 2019 17 : 56
                      아니요, 손실 계산이 전혀 없다고 주장했습니다.

                      바로 그거죠. 헌장을 연구하고 적어도 기본 전술을 배운 사람은 공세를 실현하는 데 필요한 불 우월성을 창조하기 위해 우선 3 : 1과 5 : 1의 우월성이 제시된다는 것을 알고 있습니다. 이 계산은 손실이 아닙니다. 전술과 법령에 관한 교과서에서 그들에 대해 일반적으로 이야기하지 않습니다. 즉, 그것들은 가능하고 고려되지만 일반적으로 주요 요인은 아닙니다.
                      그건 그렇고, 3 : 1은 전술에 대한 군사위원회에 XNUMX를 얻었을 때의 손실을 보상하기 위해 XNUMX : XNUMX이 필요하다는 논문을 완고하게지지했습니다.
                      1. 0
                        10 12 월 2019 18 : 15
                        인용 : 엔지니어
                        아니요, 손실 계산이 전혀 없다고 주장했습니다.

                        바로 그거죠. 헌장을 연구하고 적어도 기본 전술을 배운 사람은 공세를 실현하는 데 필요한 불 우월성을 창조하기 위해 우선 3 : 1과 5 : 1의 우월성이 제시된다는 것을 알고 있습니다. 이 계산은 손실이 아닙니다. 전술과 법령에 관한 교과서에서 그들에 대해 일반적으로 이야기하지 않습니다. 즉, 그것들은 가능하고 고려되지만 일반적으로 주요 요인은 아닙니다.

                        나는 그들이 어떤 학교를 그렇게 가르쳤는지 궁금합니까? 웃음
                        예를 들어 대대 수준에서는 화재의 우월성이 제공되지 않습니다. 대대의 경우 돌파구의 화재 진압 (우월성이 아님)은 연대의 전체 포병과 DAG-사단 포병 그룹에 의해 제공됩니다. DAG 외에도 군대 및 최전선 예술 그룹은 이미 연대에서 작업하고 있습니다. 우리는 군대에서 전선까지 항공에 대해 잊었습니다. 그러나 솔직히 말해서 대학 졸업 후이 모든 것을 공부 한 나는 대대에서 군대에 이르기 까지이 모든 것이 나에게별로 흥미롭지 않은 정보만을 제공했습니다. 그리고 정찰에서 손실은 전혀 "추락"되지 않았습니다. 전투를 수락 한 그룹은 작업을 완료 할 수 없다는 이유로 즉시 "삭제"되었습니다. 여기 그녀는 너무 달라, 군대 음료수
                      2. 0
                        11 12 월 2019 10 : 52
                        그들이 어떤 학교를 가르쳤는지 궁금합니다

                        그는 군대에서 공부하지 않았습니다. 군대에서 소대 사령관의 경쟁을 준비 할 때 지식을 새로 고쳐야했습니다.
                        화재 우월은 예와 같이 대대 수준에서 제공되지 않습니다.

                        화재 우수성이 제공됩니다 모든 레벨. 그러나 우리는 이미 주제를 벗어났습니다.
    2. 0
      10 12 월 2019 19 : 52
      제품 견적 : 지질학 자
      Douet의 계산에 따르면 기관총으로 포화 된 방어선을 깰 때의 손실 비율은 최고 군대의 경우 1 : 100입니다.

      내가 틀렸을 수도 있지만 (역사상 큰 감정가는 아님), 내가 기억하는 한, 이탈리아 원수 Douet의 전략의 기초는 항공이었다-Douet에 따르면, 전략적 물건과 군대 준비금에 대한 폭격은 방어 국가의 방어 잠재력을 파괴했을 것입니다. 다른 오페라에서. 보병 통제 장치에 따라 방어를 돌파 할 때의 표준 세력 비율은 4 : 1입니다.
      1. 0
        11 12 월 2019 08 : 03
        손실 계산에 대한 링크가있는 Douai의 작품에서 첫 번째 책의 시작 부분을 읽는 것으로 충분합니다.
  11. -2
    10 12 월 2019 11 : 38
    이 기사는 솔직히 약하다. 이유를 설명하겠습니다.
    Rzhev 고기 분쇄기의 문제는 오랜 역사와 매우 흥미로운 토론을 가지고 있습니다. 미국 연구원 David Glantz가 1999 년 Zhukov의 가장 큰 패배 : The Red Army 's Epic Disaster in Operation Mars, 1942 (1999)를 발표했을 때이 모든 것이 시작되었습니다. 일반적인 실패를 설명하는 것 외에도 Glantz는 참여를 위해 할당 된 군대와 Saturn 작전 (스탈린 그라드의 반격)에 할당 된 군대를 비교하여 주요 공격은 화성 작전이고 토성은 보조 공격으로 간주된다는 결론에 도달했습니다. 그러나 스탈린 그라드에서 추축군의 결정 오류로 인해 작전은 예상치 못하게 매우 큰 적군의 포위로 끝났습니다. 따라서 Glantz의 논문은 다음과 같이 요약 할 수 있습니다.
    Rzhev의 공격은 주요 공격의 방향으로 소련 군대의 전략적 패배입니다.
    스탈린 그라드의 공세는 보조 파업으로, 예상치 못하게 극도로 성공하고 전략적으로 중요한 것으로 밝혀졌습니다.
    활발한 토론이 시작되었습니다. 역사가 올로프 (Orlov)는 공식적인 견해의 지지자로서 반박 기사를 발표했다. 잘 알려진 Alexei Isaev는 갑자기 Glanz와면을 가졌습니다.
    일반적으로 "애국"또는 "자유주의"이론, 개념, 접근 방식이 없다는 것을 이해해야 할 때입니다. 합리적이지 않은 이유 만 있습니다. 그리고 VO에 "작가"Samsonov가 있습니다. 카테고리와 경쟁을 넘어선 것입니다.)
    1. -1
      10 12 월 2019 11 : 45
      스탈린 그라드의 공세는 보조 파업으로, 예상치 못하게 극도로 성공하고 전략적으로 중요한 것으로 밝혀졌습니다.


      Malaya Zemlya의 상륙 작전과 같습니다.
    2. +11
      10 12 월 2019 11 : 57
      당신은 분명히 망상 적입니다. (David Glantz와 함께) Rzhev 돌출부를 차단하기위한 일련의 작전은 1942 년 1942 월에 시작되어 XNUMX 년 XNUMX 월에 끝났으며, 스탈린 그라드에서 독일군을 포위하기위한 Uranus 작전은 XNUMX 년 XNUMX 월에 시작되었습니다.

      XNUMX 월에 어떻게 적을 XNUMX 월 -XNUMX 월 적대감으로부터 산만하게 할 수 있습니까? 웃음

      "천왕성"작전 "작은 토성"에 이어 스탈린 그라드에서의 성공을 바탕으로 1942 년 1943 월에 열렸습니다. XNUMX 년에 계획된 작전 토성 (Operation Saturn)은 현재 북 코카서스에서 적의 또 다른 포위를 겨냥했지만 충분한 힘이 없었습니다. 독일군은 드니 프르를 가로 질러 군대를 철수 할 수있었습니다.
      1. -1
        10 12 월 2019 12 : 22
        나는 의도적으로 관점을 설정하는 것만으로 자신을 제한했다 자신의 평가.
        그러나 그런 술 이후 ...
        화성 -25 월 XNUMX 일 작전
        19 월 XNUMX 일 스탈린 그라드의 공세
        글 렌츠 이론에 찬성하는 타이밍.
        간결하게, 나는 천왕성 토성-작은 토성의 진화를 구체적으로 추적하지 않았습니다. 누구나 스스로 할 수 있습니다.
        결론 나는 Glanz 이론을 강화 된 구체적인 사실로 생각하지는 않지만, 합리적이며 역사의 발전을 위해 공식 이론이 합리적으로 발차 할 때 항상 좋다. 그녀는 투기 적이 지 않은 상태에서 주제에 새로운 관심을 불러 일으켰습니다. 새로운 좋은 논문이 나타 났고 저를 기쁘게합니다.
    3. +4
      10 12 월 2019 16 : 56
      인용 : 엔지니어
      글랜 츠는 일반적인 실패를 설명하는 것 외에도 토성 작전 (스탈린 그라드 근처에 반격)에 할당 된 부대와 참여에 할당 된 병력을 비교하여 주요 화성 작전이었고 토성은 보조 파업이어야한다고 결론 지었다.

      EMNIP, Glanz는 군대 계산에 실수가있었습니다. 그는 모스크바 방어 구역을 소련의 화성 군대에 돌 렸습니다. 실제로 예비 부품, SD 및 방 공군으로 구성되었으며 적대 행위에 참여하지 않았습니다.
      MLO를 고려하지 않고 "화성"과 "천왕성"( "토성"는 나중에)의 차이는 그다지 중요하지 않습니다.
      화성 : 702 명의 사람들과 924 개의 탱크.
      천왕성 : 667 명과 478 개의 탱크.
      PMSM, 화성 및 천왕성은 "포크"라는 동등한 작전이었습니다. 그리고 그들 중 하나는 이벤트 개발에 성공할 것입니다. 실제 생활에서와 같이 독일군이 파울루스를 돕기 위해 아무것도 보내지 않고 "중앙"구역에서 방어를 유지한다면 "천왕성"은 스탈린 그라드 주변의 고리로 끝납니다. 독일인이 GA "Center"를 벗겨 Paulus를 구한다면 GA "Center"는 성공적인 "Mars"의 결과로 링을 얻습니다.
      1. +2
        10 12 월 2019 17 : 15
        대화입니다.
        힘 계산 오류에서 Glanza

        어쨌든 천왕성 작전이 일찍 시작되었고 그에 대한 힘은 적습니다 (Isaev도 적었습니다). Glanz의 관점은 적어도 고려할 가치가 있으며 무차별 적으로 거부되지 않는 것으로 나타났습니다.
        Paulus를 돕기 위해 아무것도 보내지 않음

        Paulus에 대한 도움도 견고했습니다. "Wehrmacht의 최고의 작전 정보"가 이끄는 "겨울 폭풍"작전에 대해 상기시켜드립니다. 즉, 실제로 Little Saturn의 성공은 어떤 식 으로든 전략적 수준에서 보장되지 않았습니다.
        1. +2
          10 12 월 2019 18 : 38
          인용 : 엔지니어
          Paulus에 대한 도움도 견고했습니다. "Wehrmacht의 최고의 작전 정보"가 이끄는 "겨울 폭풍"작전에 대해 상기시켜드립니다.

          그리고 기억하십시오-겨울 폭풍의 주요 타격력을 어디로 가져와야 했습니까? 그리고 얼마나 많은 독일인이 돌파구를 위해 기계 연결을 조립할 수 있었습니까?
          그리고 이제 만슈타인이 유럽 전역에 걸쳐 사단의 이전을 기다릴 필요가 없다고 상상해 봅시다. 센터 GA의 모바일 형성의 일부는 화성에 의해 연결되고 그에 의해 꽤 폭행당한 실제 생활에서 그에게 성화됩니다.
          독일군의 1 개 기동 부대의 부대는 12, 19, 20, 1 기갑 부대, 대 독일 동력 사단, SS 기병 사단 등 Kalinin Front의 두 대의 기계화 부대에 떨어졌다. 영 터드 지역에서 14 차 동력 사단과 위대한 독일 부대는 소비에트 공세를 격퇴하는 데 참여했습니다.
          © 이사
          아니면 만슈타인은 제 6 기갑 사단을 기다리고 있습니다. 그리고 "중심"포메이션은 실생활에서 모인 "획기적인 그룹"을 추가로 강화합니다.
          그리고 Volsky의 기계화 된 군단, 서둘러 재결합 된 병사 군대, 또는 기병과 Volsky는 훨씬 더 강력한 (실제보다) 공격을 견뎌 내지 못하고 방어 할 시간이 없습니다.

          현실에서:
          Rzhev의 전투 체인은 독일 9 군을 크게 약화 시켰습니다. 전투의 주요 영웅 중 하나 인 제 1 기갑 사단은 군대에서 철수되어 서부로 장비를 재보 냈습니다. 그녀는 1943 년 가을에만 동부 전선에 나타 났으며, 단순히 쿠르스크 벌지 전투에서 중요한 전투에 참여하지 않았습니다. Rzhev와 Sychevka 근처의 소련 공세를 격퇴하는 데 참여한 나머지 모든 구조물은 상당한 손실을 입었습니다. 따라서 이미 78 월 중순에 XNUMX 보병 사단은 Wehrmacht의 최고 사단 중 하나 였지만 "전투가 적은"것으로 평가되었습니다.
          1. +4
            10 12 월 2019 18 : 54
            그러나 Rzhev 근처에서 불에 탄 붉은 군대의 군대가 대신 스탈린 그라드 지역에 있었다면 대체 어떻게 될까요? 예를 들어, 코카서스의 베 흐마 흐트 군대는 어떻게 될까요?
            1. 0
              11 12 월 2019 11 : 04
              나는 대안을 좋아하지 않지만 충격 관절을 최적으로 사용해야하는 위치에 대해 묻는다면 Rzhev는 매우 나쁜 옵션입니다.
              1. 지형은 탱크에 불편하고 방어에 편리합니다.
              2. 연초 이후 독일군은이 방향으로 방위를 개선해왔다. 이전 Rzhevsko-Sychevskaya는 화성이 발병하기 XNUMX 개월 전에 끝났습니다. 원수는 땅에 묻히고 매 미터마다 총을 쐈습니다.
              다른 곳에서는 파업이 더 많이 일어날 것이라는 데 동의합니다.
              PMSM, 화성 및 천왕성은 "포크"라는 동등한 작전이었습니다.

              이것이 사실이라면,이 기술은 더 이상 명백한 이유로 사용되지 않았습니다. 스탈린주의 파업은 이미 다른 계획에 따라 이루어졌다.
              요약-Rzhev 작전 (화성)은 소련군의 전략적 패배 (패배는 아님)입니다. 스탈린 그라드의 성공의 그림자에 남아있었습니다. 그것에 소비 된 힘은 다른 곳에서 더 유용 할 것이며 나중에 생각하지는 않습니다 (위의 단락 1과 2 참조)
              1. 0
                12 12 월 2019 17 : 45
                또한 다음 사항에 유의해야합니다. 공격이 시작된 날씨는 역겨웠다. 결과적으로 미술 준비는 조정없이 진행되었으며 (시각은 20-50 미터로 감소) 항공기는 비행하지 않았으며 (며칠 더 비행하지 않았습니다).

                그. 중요한 순간 ​​(돌파구)에 보병과 전차는 정상적인 화재 지원을받지 못했습니다.
  12. +8
    10 12 월 2019 11 : 40
    Rzhev는 물론 어려운 주제입니다 ...하지만 우리는 그것을 알고 기억하고 반복하지 않는 것 이상을 노력해야합니다.
    그러나 여기에서도 기사의 첫 번째 사진은 약간 "웃음", 당신은 우리의 AK와 마찬가지로 할아버지가 탑에 무기를 들고있었습니다 ... 그건 그렇고, 나는 놀랐지 만 유조선의 무장에서 소총은 어디에서 왔는지 자세히 보았지만 K-입니다. 98 "Mauser carbine"은 TROPHY를 의미합니다. 잘하셨습니다. 그들에게 낮은 활과 ETERNAL MEMORY
    1. +2
      11 12 월 2019 05 : 35
      제품 견적 : svp67
      Rzhev는 물론 어려운 주제입니다 ...하지만 우리는 그것을 알고 기억하고 반복하지 않는 것 이상을 노력해야합니다.
      그러나 여기에서도 기사의 첫 번째 사진은 약간 "웃음", 당신은 우리의 AK와 마찬가지로 할아버지가 탑에 무기를 들고있었습니다 ... 그건 그렇고, 나는 놀랐지 만 유조선의 무장에서 소총은 어디에서 왔는지 자세히 보았지만 K-입니다. 98 "Mauser carbine"은 TROPHY를 의미합니다. 잘하셨습니다. 그들에게 낮은 활과 ETERNAL MEMORY

      나는 또한 초기 출시의 T-34 포탑에 붙어 있던 독일인 "Mauser"에 대해 주목을 받았는데, 놀란이 목가적 인 "유화"가 마을 외곽에있는 위장 된 탱크 "매복"이라는 사실 만 깨달았고, 히틀러의 탱크가 포획되었습니다. ! 의뢰
      그리고이 모든, 모범적 인 장비와 겨울 스타일 위장, 최전선의 전술적 웅장 함은 독일인들에 의해 촬영되었습니다 ...

      Rzhev 전투 참가자들의 회상에 따르면, 나치는 지붕 아래의 온수 덕아웃, 오두막, 지붕 아래 마을의 위치에 편안하게 앉아 있었고 우리는 늪에서, 칙칙한 곳에서, 얼음이 많은 늪지대, 참호로 그들을 "현장에서"공격했습니다 ...

      이것을 위해 조국의 수비수에게 영원한 기억, 우리의 공통의 승리!
  13. +2
    10 12 월 2019 11 : 52
    나는 나폴레옹과 모든 종류의 만슈타인에게 Mideldorf의 "The Russian Company. Tactics and Weapons"를 읽으라고 조언합니다. 그런 다음 다시 읽고 또 다른 .... 말하자면 비판적인 분석을하십시오. 한편으로 저자는 적군에게 "그들의 의지"를 강요하려는 욕망, "무의미한"고층 빌딩, 선반, 건물에 대한 끊임없는 적극적인 행동, 반격, 사소한 투쟁 등 적군의 전술을 비판합니다. 반면에 그는 행동에 대한 다른 대안을 제공하지 않습니다. 그리고 "러시아 다움"은 그의 말에서 비롯된 것이지 저자 자신에게는 눈에 띄지 않습니다.
    1. 0
      10 12 월 2019 13 : 23
      인용 : pmkemcity
      그리고 "러시아 다움"은 작가 자신에게 눈에 띄지 않게 그의 말에서 나온다.

      아주 흥미 롭습니다. 특히 보병의 전술에 대한 그의 평가에 관해서는 ... 내가 그에게서 배운 것들이 많이 있습니다.
      1. +3
        10 12 월 2019 13 : 51
        모든 나치 저자들 중에서 아마도 히틀러와 미델 도르프 만이 진실한 것입니다. 각각의 방식으로. 하나는 오류이고 두 번째는 평가입니다. 그러나 둘 다 거짓말하지 않습니다.
        1. 0
          10 12 월 2019 13 : 54
          인용 : pmkemcity
          모든 나치 저자들 중에서 아마도 히틀러와 미델 도르프 만이 진실한 것입니다.

          그런데 왜? 할더의 회고록은 관심이없는 것과 동일합니다 ...
          1. 0
            10 12 월 2019 14 : 00
            Halder는 설명 된 사건의 그림을 보완 할 다른 저자들과 혼합해서 만 읽을 수 있습니다. 매우 흥미롭지 만 어렵습니다. 마르크스-레닌주의 철학의 가르침에 강하지 않은 파이터들은 잘못된 문헌을 집어 들고 헤엄 칠 수있다.
            1. +2
              10 12 월 2019 14 : 07
              인용 : pmkemcity
              매우 흥미롭지 만 어렵습니다.

              예,이 책을 읽으려면 일정 수준의 지식이 필요하다는 데 동의합니다. 하지만 가지고 있으면 매우 흥미 롭습니다. 특히 테이블과지도로 가득 차 있기 때문입니다. 보고, 비교하고, 그가 어디에 누워 있는지, 그리고 그가 이미 우리에게 거짓말을했는지 이해합니다. 그런데, Tippelskirch도 그의 54 차 세계 대전의 역사와 함께 흥미롭게 읽었습니다. 요컨대, 56 년과 XNUMX 년의 책이 출간되었다는 사실에 조금 놀랐습니다. 그리고 나는 "피비린내 나는 소련"에서 그들이 이전 적의 경험을 철저히 연구하려고 노력했다는 것을 깨달았습니다.
              1. +1
                10 12 월 2019 15 : 37
                따라서 상승의 의미에서 Liddel Garth로 내려갈 수 있습니다. 불행히도, 나는 소련에 관한 그런 일을 겪지 않았습니다.
                페레스트로이카의 새벽, 나는 제 1914 차 세계 대전에 관한 독일 작가들의 기사를 구입했습니다. 소위 말하는 것이 너무 게으르다. 발견-제 XNUMX 차 세계 대전의 결과. 매우 강력하고 유익한 기사-제 XNUMX 차 세계 대전의 자금 조달 방법, 전쟁 중 식량 문제 및 농업, 독일 군인. XNUMX 페이지는 XNUMX 년과 같은 품질의 보병으로 볼 수 있습니다.
  14. +5
    10 12 월 2019 11 : 56
    요즘에는 성찬을 요구할 필요가 없습니다. "-당신은 누구와 문화 노동자입니까!?" 전쟁에서 멀어 질수록 "큰 화면"에서 더 나빠집니다.
    1. 0
      10 12 월 2019 23 : 00
      문화 노동자들은 문화부로부터 요청을 받고 그로부터 자금을 받는다
  15. 0
    10 12 월 2019 12 : 14
    "실제로 Rzhev 지역의 전투는 비밀이 아니었고 단순히 그들에게 초점을 맞추지 않았습니다 .."...
    멋진 말! 손실이 환상적이라는 침묵! 그것에 대해 말하지 마십시오. 아무것도없는 것처럼. 그리고 "비밀"은 전혀 필요하지 않습니다. 그런 다음 정보는 라디오에서 신문과 TV로만 유포되었습니다. 그리고이 ZERO에 대한 모든 해가 ... 그러면 "물론 분류되지 않습니다."
  16. +8
    10 12 월 2019 12 : 34
    인용 : 엔지니어
    자체 평가없이

    그러나 헛되이-달력을 살펴보십시오 .XNUMX 월, XNUMX 월 및 XNUMX 월의 순서와 시간 간격은 무엇입니까? 웃음
  17. +2
    10 12 월 2019 12 : 53
    제품 견적 : Moskovit
    일반적으로 작업은 고맙지 만 필요합니다.

    검색 엔진과 굴착기 사이에 "Rzhevsky saved"라는 용어가 있습니다. 발견 된 유물이나 유물의 안전성이 평가 될 때 사용되며, 이는 물체가 실질적으로 그 속성을 잃고 식별하기 어렵다는 것을 의미합니다. 이것은 토양의 특성, 전쟁 후 들판에서 화학 비료를 사용하고 지형의 특성 때문입니다. 따라서 문서, 개인 소지품 등은 말할 것도없고 발견 된 메달과 명령도 사용할 수 없게 되었기 때문에 발견 된 유해를 식별하기가 매우 어렵습니다. 뼈 유적은 예를 들어 말의 유해와 구별하기가 어렵습니다. 따라서 Rzhev 지역에서 일하는 검색 엔진의 사람들은 오, 얼마나 어렵습니다.
    추신 그건 그렇고, "Rzhev"의 예고편 출시와 관련된 전문 포럼에서, 영화 개봉 후 제때에 그랬기 때문에 2020 시즌에 금속 탐지기를 가진 사람들이 여러 번 증가 할 것이라는 사실에 대해 쓴 농담이 이미 나왔습니다. "우리는 미래에서 왔습니다".
    1. 0
      10 12 월 2019 22 : 16
      그래, 난 동의. 모든 모양을 잃은 뼈 조각이 많이있었습니다. 무엇입니까? 소, 말 또는 신의 뼈는 군인을 금지합니다
  18. +2
    10 12 월 2019 13 : 52
    똑같이 고기 분쇄기였습니다. 할아버지가 거기서 실종되었다고 생각하십시오. 나는 Rzhev 근처에서 산만 한 작전을 계획하고 수행하는 것이 낫다고 생각하지만, 겨울 작전과 마찬가지로 여전히이 작전을 잃어 버릴 것이라고 생각할 것입니다.
    1. +1
      11 12 월 2019 02 : 10
      "... Rzhev 근처의 우회 작전은 더 잘 계획되었을 수 있습니다.
      및 지출 "////
      ------
      그녀는 산만하지 않았다. 그들은 2000 년 이후 나중에 그것을 생각해 냈습니다.
      그녀의 실패를 정당화하기 위해.
      소비에트 시대에, Rzhev 작전에 관한 글은 마치 마치
      존재했습니다 ( "금기").
      그것은 악의적이며 실패한 붉은 군대의 주요 공격 작전이었습니다.
      그리고 엄청난 압도적 손실로 이어집니다.
      이 작업 후 Zhukov는 전략 계획에서 완전히 제거되었습니다.
      45 세까지 베를린 수술 전.
  19. +11
    10 12 월 2019 14 : 07
    그리고 영화는 완전 똥입니다. 나는 이미 VO에 대한 논평에서 전쟁에 관한 러시아 영화에서 놈들 전문가, 광신적 인 커 미서, 어리석은 지휘관 및 군인이 될 것이며 심지어 어떤 종류의 사랑에 빠진 바보조차 붙잡을 것이라고 썼습니다. 그리고 한숨에 보는 전쟁, 영웅에 대한 걱정, 조부모에 대한 자부심을 불러 일으키는 전쟁에 관한 영화가 있습니다. "전투기", "형벌 전", "형제", "바스타드"등과 같은 쓰레기가 아닌 애국심의 급증을 경험하게 될 것입니다. 그들과 함께. 솔직히 말해서 Sobibor와 Svoi, T-34 및 Battle for Sevastopol도 주변에 머물지 않습니다. 엄격하게 판단하지 말고, 나는 단지 내 의견을 표현했으며, 맛과 색으로 말하는 것처럼 누구에게도 강요하지 않습니다 ...
    1. 0
      10 12 월 2019 23 : 02
      돈이 머릿속에 있으면 걸작을 만드는 것은 쉽지 않습니다))))
  20. +1
    10 12 월 2019 15 : 20
    나는 독일군이 전투 중 일시적으로 적군 후방에있는 물체를 습격하기 위해 항상 트윈 엔진 폭격기를 사용했다는 의견을 읽었다.
    동시에, Rzhev 방향의 전투는 루프트 바페의 공기를 산만하게했습니다!
  21. +3
    10 12 월 2019 15 : 30
    아직 보지 못했습니다. 그러나 사모 킨에게는 아마 계시가 될 것입니다! 그렇습니다. 숨겨진 독일 전단지를 위해 그들은 즉시 쐈습니다. 전단지의 전쟁 참전 용사에 대한 많은 회고록과 회고록에 따르면, 공산주의자 및 기타 문제에 대한 이야기를 살펴보면이 전단지가 캡처를위한 통과라는 명확한 설명이있었습니다! 그것은 전투기가 이미 애국적이지 않은 것을 계획하고 황소를 사로 잡을 것이라는 사실을 암시합니다.
    그건 그렇고, 염소 다리의 찢어진 전단지에 대해서는 특별한 장교가 질문하지 않았습니다. 이것은 할아버지의 회상에 따른 것입니다. 그러나 깔끔하게 접 히고 숨겨져 있습니다.
    1. 0
      10 12 월 2019 16 : 10
      그래서 최전선 군인들은 "포로 생활의 달콤한 삶"을 믿었습니까? 그래서 그런 "전단지"가 보관 되었습니까?
      1. +1
        10 12 월 2019 16 : 48
        참전 용사 개념이란 무엇을 의미합니까? 보병, 특히 41-42 세의 평균 공세 수명은 평균 4 일을 초과하지 않았습니다. 위치 적으로 방어에. 최대 한 달, 비교적 안정적인 사이트 및 최대 3입니다. 원칙적으로 완고한 전투 후에도 백본은 회사에 남아있었습니다. 그들은 상처 나 죽음을 위해 떠났지만. 그래서 그들은 가능한 것과 불가능한 것을 알았습니다. 행진하는 회사의 파이터들은 실제로 아무것도 몰랐고 현실을 보았을 때 전단지가 종종 익숙해졌습니다. 셀프 롤 또는 나사.
        1. +1
          10 12 월 2019 17 : 16
          참전 용사 개념이란 무엇을 의미합니까?

          그게 내 뜻이야!
          공격 한 사람들! 그리고 전투로 후퇴!
          경찰 병으로 적의 탱크를 태우는 사람!
          부러진 총과 더 이상 떠나지 않은 사람 ...
          난파 된 탱크의 마지막에 총을 쏜 사람 ...
          불타는 비행기에서 타란으로 갔던 사람 ...
          둘째 날 새벽에 독일군은 전차를 발사했습니다. 세 명은 기절했지만, 네 번째는 긴급 트렌치로 돌파하여 중상을 입은 맹인을 수용했습니다. 그들은 그것을 폭파했다. 그와 너 자신 ... 이 Alekhine은 탱크 아래 엔진의 포효에서 수류탄을 던지는 죽어가는 장님 전투기를 본 적이 있습니까?!

          블라디미르 오시 포 비치보고 골 로프
          진실의 순간 (XNUMX 월 XNUMX 일 ...)
    2. 0
      10 12 월 2019 17 : 14
      제품 견적 : dgonni
      아직 보지 못했습니다. 그러나 사모 킨에게는 아마 계시가 될 것입니다! 그렇습니다. 숨겨진 독일 전단지를 위해 그들은 즉시 쐈습니다. 전단지의 전쟁 참전 용사에 대한 많은 회고록과 회고록에 따르면, 공산주의자 및 기타 문제에 대한 이야기를 살펴보면이 전단지가 캡처를위한 통과라는 명확한 설명이있었습니다! 그것은 전투기가 이미 애국적이지 않은 것을 계획하고 황소를 사로 잡을 것이라는 사실을 암시합니다.
      그건 그렇고, 염소 다리의 찢어진 전단지에 대해서는 특별한 장교가 질문하지 않았습니다. 이것은 할아버지의 회상에 따른 것입니다. 그러나 깔끔하게 접 히고 숨겨져 있습니다.

      글쎄요 촬영하지 않았습니다. 물론 문제가 발생할 수 있지만 일반적으로 문제가 해결되면 자체 롤에있었습니다. 물론 그들은 동시에 읽는다. 이것은 아버지의 기억에 따른 것입니다. 그들은 화장실에 가야했기 때문에 다른 방식으로 보관했습니다. 웃음
      1. 0
        10 12 월 2019 17 : 44
        42 세가 끝났을 때 43 세가되면 44 세의 벌칙에 처할 수 있습니다. 원칙적으로 그들은 이미 손가락을 통해 보았습니다. 글쎄, 이것은 할아버지의 이야기에 따른 것입니다.
        1. 0
          10 12 월 2019 18 : 02
          제품 견적 : dgonni
          42 세가 끝났을 때 43 세가되면 44 세의 벌칙에 처할 수 있습니다. 원칙적으로 그들은 이미 손가락을 통해 보았습니다. 글쎄, 이것은 할아버지의 이야기에 따른 것입니다.

          좋은. 전체적으로 문제가 발생할 수 있지만 절반 이상은 절반으로 개발되지 않았습니다. 아버지는 43 번에서 싸웠고 전단지를 아주 쉽게 다루었습니다. 그리고 직원들은 사라졌습니다.
  22. +1
    10 12 월 2019 19 : 16
    기사가 어떻게 든 "흐릿한"것, 많은 일반적인 문구, 약간의 세부 사항. 이름은 시끄럽지 만 읽었고이 작업에 대해 전혀 몰랐습니다.
  23. -1
    11 12 월 2019 08 : 09
    영화 "Rzhev"에 대한 Alexey Isaev

    Alexey Isaev,이 "kinA"의 저자와 같은 국적의 우연히
  24. 0
    11 12 월 2019 08 : 36
    나는 A. Heine을 통해 착각하지 않았다면 화성 작전 이전에 우리가 독일인에게 그 시작에 대한 정보를 "유출"했다고 오랫동안 읽었습니다. 약 100 만 명이 죽었고 Zhukov는 자신이 알지 못하기 때문에 문제가 무엇인지 이해할 수 없었습니다. 그러나 그렇게함으로써 우리는 독일군을 스탈린 그라드에서 멀어지게했습니다. 물론 가격은 끔찍하지만 독일인이 볼가를 자르지 않도록 지불 할 가치가 있다고 생각했습니다. 그리고 그들은 착각하지 않았습니다.
  25. -1
    11 12 월 2019 17 : 57
    "pervetin"블리츠 크리 그에 대한 흥미로운 자료가 있습니다.
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. 0
    12 12 월 2019 16 : 58
    제품 견적 : Olgovich
    제품 견적 : victor50
    1893 년에 태어난 할아버지가 왜 4 학년에 교육을 받았고 1901 년에 태어난 할머니가 1 학년에 있는지 왜 불분명합니다. 연구에 관심이없는 사람은 누구입니까? 아마도 볼셰비키?

    당연히 : XNUMX 년 동안 그들 중 어느 학교도 세워지지 않았습니다.
    그 앞에 네 가지가 소개되었습니다.

    셀 수 있습니까? 학교에 가지 않은 아이들은 몇 명입니까?


    사실이 아닌 것처럼 :
    "1927-28 학년도에 교육 기관의 수는 1913 년에 비해 10 % 증가했으며 학생 수는 43 % 증가했습니다. 1922-23 학년도에 RSFSR 영역에 약 61,6 천개의 학교가 있었다면 1928/29 학년도-그 숫자는 85,3 천에 도달했습니다. "
    그. 학교가 세워지고 문을 열었습니다.

    그리고 대부분은 7 살이었습니다.
    그리고 학생은 또한 숫자에 대해 사실이 아닙니다. 7 년에는 1914 만 명, 10 년에는 거의 27 만 명 (39 세까지 소련 국경 내).

    동시에 학교에 충분한 문제가 있음이 분명합니다.
  28. 0
    12 12 월 2019 21 : 25
    작가 Kondratyev를주의 깊게 읽는다면 1979 년에 출판 된 슈라 (Rzhev)와의 싸움에 관한 이야기는 비슷한 이야기가 나오지만 1991 년에 출판 된 피와 함께 이야기와는 매우 다릅니다. kondratyev은 언제 성실한가?
  29. 0
    13 12 월 2019 21 : 01
    제 XNUMX 차 세계 대전은 전차 공격과 빠른 돌파를 바탕으로 기동력이있는 엔진과의 전쟁이었습니다.
    -그리고 동일한 Isaev가 "Berlin 45th ..."에서 "엔진 전쟁"에 대한 성명에도 불구하고 보병이 어쨌든 싸웠다 고 썼습니다.
  30. 0
    18 12 월 2019 14 : 22
    이것은 가슴 앓이입니다.
    거기에 무엇이 있는지 이해하면됩니다.
    2000 년대에도 해골이 지붕 위로 올라간 지역의 친구가 있습니다. 그리고 그들과 다른 사람들. 해골은 신경 쓰지 않지만
  31. 0
    1 1 월 2020 23 : 50
    저자는 Rzhev 근처의 전투가 소련-독일 전선 전체에 중요하지 않다고 주장합니다. 이 주장은 다소 모호한 것 같습니다. Zhukov가 "천왕성"준비를 마친 후 공격의 시작을 기다리지 않고 Rzhev로 떠난 것은 당연합니다. 천왕성의 성공은 6 군의 측면을 지원하는 루마니아 군과 이탈리아 군의 약점에 기반을두고 있습니다. 독일군이 전선의 중앙 부분에서 중요한 세력을 옮길 수 있다면 천왕성의 성공은 의심 스러울 수 있습니다. 어쨌든 모든 것이 실에 매달려있었습니다. 그러나 이것은 독일군이 성공하지 못한 것입니다 .Rzhev 지역에서 적군의 적극적인 행동 덕분에 그곳에 점령 한 군대를 묶었습니다. Wehrmacht의 남동쪽 전선은 가장 중요한 중앙 부문의 지원을받지 못했습니다. 물론 똑같이 독일군 사령부는 발견 한 모든 것을 6 군의 봉쇄 해제에 던졌지 만 여전히 충분하지 않았습니다.
  32. 0
    10 1 월 2022 12 : 53
    왜 소비에트 명령은 방어에 서서 Rzhev 지역에 강력한 요새화 된 라인을 세우지 않았지만 항상 연대를 무의미한 공격에 던졌습니다.