핀란드가 소련을 "패배"시킨 방법

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핀란드가 소련을 "패배"시킨 방법

동축 7,62-mm 대공 기관총 ITKK 31 VKT에서 핀란드 Kyösti Kallio 대통령

겨울 전쟁 패배 또는 승리? 러시아에서 "민주적 공동체"는 1939-1940 년 겨울에 그것을 믿습니다. 핀란드는 "악의 제국"인 스탈린주의 소련에 대해 도덕적, 정치적, 심지어 군사적 승리를 거두었습니다.

"부끄러운 전쟁"


고르바초프와 옐친 시절부터 자유주의 대중은 러시아와 소련을 침 뱉고 비방했습니다. 역사. 자유 주의자들이 가장 좋아하는 신화 중에는 겨울 전쟁이 있습니다. 서구 역사가 및 홍보가와 같은 자유 주의자들은 소련-핀란드 전쟁을 정당하지 않은 소련의 침략으로 간주하여 국가, 적군 및 국민에게 완전한 수치로 변했습니다.



1999-2000년 겨울 러시아 자유주의 대중은 소련에 대한 핀란드의 승리 60주년을 축하했습니다! 지금도 변한 것은 없습니다(단, 이전과 같이 더 이상 미디어가 완전히 지배하지는 않습니다). 그래서 라디오 리버티에서 주어진다 "불명예스러운"전쟁에 대한 특징적인 의견 : "노골적인 모험", "스탈린 정권의 침략", "가장 수치스러운 전쟁", "우리 국가 역사상 가장 수치스러운 페이지 중 하나". "소련과 나치 독일 간의 영향력 영역 분할에 대한 스탈린과 히틀러의 결탁"의 결과로 "우리나라에 대한 나치 독일의 공격이 가속화되었습니다." 1937-1938년에 적군을 약화시킨 군대에 대한 대규모 스탈린주의 탄압에 대한 신화도 있습니다. 일반적으로).

스탈린주의 정권의 실수와 범죄, "수십만 명의 적군 병사"(!)의 죽음, 핀란드의 승리에 대한 신화가 반복됩니다. 스탈린주의 소련은 "XNUMX 개월 이내에 패배했습니다. 핀란드인들은 군사적 승리와 외교적 승리를 모두 거두었습니다."


19년 1940월 XNUMX일 헬싱키 기차역에서 야전 사령관 칼 만네르하임과 함께 있는 핀란드 대통령 Kyösti Kallio. 만네르헤임 왼쪽에는 참모총장인 에릭 하인리히스 중장이 있습니다.


대공 기관총 "Maxim"의 핀란드어 계산


152mm 케인 대포를 사용하는 핀란드 군인

핀란드가 이겼다?


전쟁의 결과는 어떠했습니까? 일반적으로 전쟁은 승리한 것으로 간주되며 그 결과 승자는 처음에 설정된 작업(최대 프로그램 및 최소 프로그램)을 해결합니다. 소련-핀란드 전쟁의 결과로 우리는 무엇을 봅니까?

1940년 XNUMX월, 소련이 아니라 핀란드가 항복했습니다! 모스크바는 핀란드 정복 임무를 설정하지 않았습니다. 핀란드 지도만 보면 이해하기 쉽습니다. 소비에트 군사 정치 지도부가 핀란드를 제국의 품으로 되돌리려면 카렐 리야에서 주요 타격을 가하는 것이 논리적 일 것입니다. Karelian Isthmus를 통해 핀란드를 점령하는 것은 어리석은 일이었고 소련의 지도부는 어리 석음으로 고통받지 않았습니다 (스탈린이 대전 중 처칠과 루즈 벨트와 같은 세계 정치의 "들소"를 어떻게 능가했는지 기억하는 것으로 충분합니다). 지협에서 Finns는 Mannerheim 라인의 세 줄의 요새를 가졌습니다. 그리고 소련과의 나머지 국경 수백 킬로미터 동안 Finns는 심각한 것이 없었습니다. 또한 겨울에는 숲과 호수 습지 지역이 통과할 수 있었습니다. 소련 참모와 본부는 말할 것도없고 합리적인 사람이라면 국경의 보호되지 않은 부분을 통해 깊은 침공을 계획 할 것임이 분명합니다. 소련은 깊은 타격으로 핀란드를 해체하고 스웨덴과의 관계를 박탈 할 수 있습니다. 그곳에서 자원 봉사자의 흐름, 물질적 지원 및 보스 니아만에 대한 접근이 가능했습니다. 목표가 핀란드를 점령하는 것이라면 적군은 이렇게 행동했을 것이며 Mannerheim Line을 습격하지 않았을 것입니다.

모스크바는 핀란드를 정복할 생각이 없었다. 주된 임무는 불합리한 Finns와 추리하는 것이 었습니다. 따라서 적군은 Karelian Isthmus (호수가있는 길이는 약 140km), 다음을 포함하여 9 군단에 주력과 수단을 집중했습니다. 탱크, 별도의 탱크 여단, 포병, 항공 и 함대. 그리고 Ladoga 호수에서 Barents Sea (직선으로 900km)까지의 소련-핀란드 국경 부분에서 Finns에는 요새가 없었으며 9 개의 소총 사단이 핀란드 군대, 즉 하나의 소련에 대항했습니다. 부서는 100km 앞을 차지했습니다. 소비에트 전쟁 전 아이디어에 따르면 소총 사단은 방어선이 2,5-3km이고 방어선이 20km를 넘지 않아야합니다. 즉, 여기에서 소련군은 밀집된 방어를 구축 할 수도 없었습니다 (따라서 초기 단계 "보일러"에서의 패배).

따라서 적대 행위에서 소련 지도부가 핀란드를 소련으로 만들기 위해 점령하지 않을 것이 분명합니다. 전쟁의 주요 목표는 레닌 그라드 공격을위한 발판으로 만 네르 하임 라인의 핀란드 인을 박탈하는 것입니다. 헬싱키에 이러한 요새가 없으면 모스크바와 친구가되고 싸우지 않는 것이 더 낫다는 것을 이해해야했습니다. 불행히도 Finns는 이것을 처음으로 이해하지 못했습니다. 발트해에서 백해에 이르는 "그레이트 핀란드"는 핀란드 지도부가 평화롭게 살 수 있도록 허용하지 않았습니다.

앞에서 언급했듯이 (소련이 핀란드와의 전쟁을 시작하게 된 계기), 소련 정부는 핀란드에 상대적으로 적은 요구를 했다. 또한 위에서 살펴본 바와 같이 핀란드는 스탈린주의 침략의 희생양이 된 작은 "평화로운"유럽 국가의 신화와는 달리 소련에 적대적인 국가였습니다. Finns는 문제의 시간 (1918-1920, 1921-1922) 동안 소련을 두 번 공격하여 핀란드 국가보다 더 큰 영토를 미국에서 잘라내려고했습니다. 핀란드 정권은 1930년대에 반소련, Russophobic 국가로서 정책을 수립했습니다. 헬싱키에서 그들은 일부 강대국, 일본, 독일 또는 서구 민주주의 국가(영국과 프랑스)와의 동맹 대열에서 소련과 전쟁을 벌였습니다. 지상, 해상 및 공중에서의 도발은 흔한 일이었습니다. 핀란드 정부는 30 년대 소련에서 일어난 근본적인 변화를 고려하지 않았고 러시아는 "점토 발을 가진 거상"으로 간주되었습니다. 소련은 대다수의 사람들이 볼셰비키를 싫어하는 후진국으로 간주되었습니다. 마찬가지로 승리 한 핀란드 군대는 소련 영토에 진입하기에 충분하고 소련은 비틀 거리며 핀란드는 "해방자"로 맞이할 것입니다.

모스크바는 전쟁의 주요 과제를 완전히 해결했습니다. 모스크바 조약에 따라 소련은 국경을 레닌그라드에서 멀리 옮기고 칸코 반도에 해군 기지를 받았다. 이것은 명백한 성공이며 전략적 성공입니다. 위대한 애국 전쟁이 시작된 후 핀란드 군대는 1941년 1939월까지만 구 국경선에 도달할 수 있었습니다. 동시에 모스크바가 1941년 겨울에 전쟁을 시작하지 않았다면 헬싱키는 여전히 XNUMX년 나치 독일 편에서 소련에 대한 공격에 가담했을 것임이 분명했습니다. 독일군의 지원은 즉시 발트 함대의 레닌 그라드를 공격 할 수 있습니다. 겨울 전쟁은 소련의 시작 조건을 개선했을 뿐입니다.

영토 문제는 소련에 유리하게 해결되었습니다. 1939년 가을 협상에서 모스크바는 3천 평방미터 미만을 요구했습니다. km, 영토의 두 배, 경제적 이익, 물질적 보상에 대한 대가로 전쟁의 결과로 러시아는 약 40 만 평방 미터를 획득했습니다. 대가로 아무것도주지 않고 km. 러시아는 Vyborg를 반환했습니다.


적군 병사들이 Vyborg 지역에서 노획한 핀란드 150mm 곡사포를 검사합니다. 150-mm 곡사포 H / 14j (일본 생산 Krupp 시스템의 150-mm 곡사포)는 이전에 핀란드 군대의 제 2 중포병 대대와 함께 사용되었습니다.


포획된 핀란드 벙커의 관측 모자를 검사하는 소련군


Khotinen 근처의 폭파된 핀란드 벙커에서 아코디언을 든 붉은 군대의 두 전투기

손실의 문제


물론 전투 중에 붉은 군대는 핀란드 군대보다 더 큰 손실을 입었습니다. 이름 목록에 따르면 우리 군대는 126명의 군인을 잃었습니다. "민주적 추세"기간 동안 더 큰 수치가 인용되었습니다 : 875, 246, 290 명. 공식 수치에 따르면 핀란드 군대의 손실은 약 500 명이 사망하고 25 명이 부상했습니다. 총 손실은 약 44 명, 즉 전체 병력의 80 %입니다. Finns는 16 명을 군대와 Shutskor (파시스트 경비대)에 동원했습니다.

핀란드 군인과 장교가 사망할 때마다 XNUMX명의 적군 병사가 사망하고 얼어붙은 것으로 나타났습니다. 따라서 그들은 핀란드가 거대한 소비에트 "악의 제국"을 물리 쳤다고 말합니다. 사실, 헬싱키가 그렇게 낮은 손실로 항복 한 이유는 무엇입니까? 핀란드 군대는 "사악한 러시아 오크"를 계속 이길 수 있음이 밝혀졌습니다. 도움이 가까이에 있었습니다. 영국과 프랑스는 이미 핀란드를 돕기 위해 첫 번째 제대를 적재하고 연합된 "문명" 전선으로서 소련에 반대할 준비를 하고 있었습니다.

예를 들어 위대한 애국 전쟁에서 독일인의 손실을 볼 수 있습니다. 22년 31월 1941일부터 25,96월 40,62일까지 소련 전선의 독일군은 러시아 전선의 모든 지상군 수의 1943%를 잃었고, 전쟁 16년 후 이 손실은 XNUMX%에 달했습니다. 그러나 독일군은 XNUMX년 XNUMX월까지 공격을 계속했습니다. 그리고 Finns는 정말 능숙하고 용감하며 완고하게 싸웠지 만 XNUMX %를 잃고 백기를 들었다고합니다. 결국 그들은 꽤 버텨야 했다. 지원군이있는 호송대는 이미 영국에서오고 있었고 (첫 번째 제대는 XNUMX 월 말에 핀란드에 도착했습니다) 서부 공군은 바쿠 폭격을 준비하고있었습니다.

그렇다면 왜 핀란드군은 정예 영국군과 프랑스군의 지원을 받을 때까지 몇 주 동안 버티지 못했을까요? 그리고 핀란드의 군대 이동을 급격히 복잡하게 만드는 봄 해동도 이미 시작되었습니다. 답은 간단합니다. 핀란드군은 완전히 피를 흘렸다. 핀란드 역사가 I. Hakala는 1940년 3월 만네르헤임에 남은 병력이 없었다고 기록합니다. "전문가에 따르면 보병은 구성의 약 4/500을 잃었습니다...". 그리고 핀란드 군대는 주로 보병으로 구성되었습니다. 함대와 공군은 최소이며 탱크 부대는 거의 없습니다. 국경 수비대와 보안 부대는 보병에 속할 수 있습니다. 즉, 보병 400 명 중 약 XNUMX 명이있었습니다. 따라서 손실로 인해 Finns는 어둡습니다. 대부분의 보병과 Mannerheim 라인을 잃은 핀란드 엘리트는 전투 능력이 소진되면서 항복했습니다.

따라서 "죽은 적군 병사 수십만 명"은 없습니다. 소비에트 측의 손실은 핀란드 측보다 높지만 우리가들은 것만 큼은 아닙니다. 그러나이 비율은 놀라운 일이 아닙니다. 예를 들어, 우리는 1904-1905년의 러일 전쟁을 떠올릴 수 있습니다. 야전군이 기동전을 벌이는 만주 전역의 전투에서 손실은 거의 같았습니다. 그러나 Port Arthur 요새를 공격하는 동안 일본인의 손실은 러시아인보다 훨씬 큽니다. 왜? 대답은 분명합니다. 만주에서는 쌍방이 전장에서 싸우고, 공격과 반격을 가하고, 방어했다. 그리고 Port Arthur에서 우리 군대는 미완성이지만 요새를 방어했습니다. 당연히 습격하는 일본인은 러시아인보다 훨씬 더 큰 손실을 입었습니다. 우리 군인들이 만네르하임 라인을 습격해야 했던 소련-핀란드 전쟁 중에도 비슷한 상황이 발생했습니다.

그러나 여기에서도 장점을 찾을 수 있습니다. 적군은 귀중한 전투 경험을 얻었습니다. 소비에트 군대는 현대 항공, 포병, 탱크 및 공병 부대의 도움으로 가장 강력한 방어선을 상당히 빨리 깨뜨릴 수 있음을 빠르게 보여주었습니다. 그리고 소비에트 사령부는 군대 훈련의 단점, 군대의 전투 능력을 높이기위한 긴급 조치에 대해 생각할 이유가 있습니다. 동시에 겨울 전쟁은 나치 지도부에 나쁜 영향을 미쳤습니다. 베를린과 헬싱키에서 그들은 적을 과소 평가했습니다. 그들은 적군이 오랫동안 핀란드군과 만지작거리고 있었기 때문에 Wehrmacht가 러시아에서 "전격전"을 수행할 수 있을 것이라고 결정했습니다.

그 당시 서방에서는 모스크바가 위대한 승리가 아니라 승리를 거두었다는 것을 이해했습니다. 19년 1940월 XNUMX일 의회에서 달라디에 프랑스 정부 수반은 이렇게 말했습니다. “모스크바 평화 조약은 비극적이고 부끄러운 사건입니다. 러시아에게 이것은 위대한 승리입니다.”


비보르크 성 앞의 소련 장교들. 비보르크 시는 소련-핀란드 전쟁 이후 소련에 할양되었다.



레닌그라드 주민들이 카렐리야 지협에서 돌아오는 T-20 전차에 탑승한 제28전차여단의 전차병들을 맞이하고 있다. 1940년 XNUMX월
199 댓글
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  1. +4
    13 12 월 2019 05 : 11
    우리는 또 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
    . 그 당시 서방에서는 모스크바가 위대한 승리가 아니라 승리를 거두었다는 것을 이해했습니다.

    모든 것이 명확하고 E의 포인트가 설정되었습니다!
    1. +16
      13 12 월 2019 06 : 22
      rocket757 (빅터)
      우리는 또 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
      Виктор hi ! 글쎄, 무슨 일이야, 이제 제빵사가 주제에 부딪히고 일반적인 흰색과 빨간색의 싸움이 시작됩니다. 우리나라에서는 역사상 거의 모든 주제가 내전의 연속입니다.
      1. +3
        13 12 월 2019 08 : 23
        알렉산더 병사
        그들이 전에 우리에게 흰색이 있고 검은 색이 있고 섞으면 안된다고 가르쳤 듯이 ... 인생은 회색처럼 경계선이 있다고 가르쳤습니다 !!! 그러나 경계는 말하자면 균형이 너무 복잡하고 특이한 것이므로 조심스럽게 매우 조심스럽게 다루어야합니다 !!!
        근본적인 문제에서 회색 지대에 머물려고 하는 것은 자신을 잃는 것을 의미합니다. 제 생각에는 이것은 용납할 수 없습니다.
        1. +2
          13 12 월 2019 08 : 46
          rocket757 (빅터)
          근본적인 문제에서 회색 지대에 머물려고 하는 것은 자신을 잃는 것을 의미합니다. 제 생각에는 이것은 용납할 수 없습니다.
          당신은 조금 임신 할 수 없으며 우리와 함께 제빵사는 항상 반 소비에트이며 거기에서 긁고 Russophobe를 찾을 수 있습니다. 그들은 항상 이것을 부인하지만 항상 그렇습니다!
          1. +3
            13 12 월 2019 08 : 52
            인용구 : Alexander Suvorov
            그런 다음 긁으면 찾을 수 있습니다

            그곳과 다른 많은 곳에서 자신이 원하는 모습, 위장한 모습이 전혀 아닌 사람을 찾거나 긁어낼 것입니다!
            이것이 우리의 현실입니다!
            1. +3
              13 12 월 2019 08 : 57
              ocket757(빅터)
              이것이 우리의 현실입니다!
              그들은 이미 아래로 올라갔습니다. 일반적으로 남자들은 마조히스트입니다. 그들은 봇처럼 번식하고 일괄적으로 마이너스를 얻지 만 여전히 끈기있게 솔직하게 Russophobic을 계속 밀고 때로는 댓글에서 나치 슬로건을 위장하지 않습니다.
              이해가 안 돼요, 그들이 정말 돈을 위해 하는 건가요 아니면 예술에 대한 사랑 때문에 무료로 하는 건가요?
              돈을 위해 여전히 이해할 수 있지만 (용서하고 받아들이지는 않음) 무료라면 그들이 생각하고 쓰는 언어를 포함하여 러시아어를 모두 싫어하는 것이 어떻게 필요합니까?
              1. +4
                13 12 월 2019 10 : 34
                인용구 : Alexander Suvorov
                이해가 안 돼요, 그들이 정말 돈을 위해 하는 건가요 아니면 예술에 대한 사랑 때문에 무료로 하는 건가요?

                비용, 어려운시기에 쌓인 쓰레기 ... 그리고 지금도 일어나고있는 사건에 대한 명확한 이해가없는 사람들에게는 모든 것이 그렇게 명확하고 이해할 수 없습니다!
                자기 교육을 모르고 참여하지 않는 것은 어리석은 일입니다! 그들은 모든 종류의 다른 것으로 공허함을 채우려고 노력할 것입니다 .... 죽이 나올 것입니다. 흘리지 않도록 팬을 위에 올려 놓는 것만 남아 있습니다!
        2. +4
          13 12 월 2019 12 : 16
          왠지 겨울 전쟁의 주요 장점을 잊는 것이 관례입니다. 이 장점은 무언의 이름에서 나옵니다. 우리는 동상에 걸린 적군 병사 수를 기억합니다 (동상은 때때로 "고전적인"부상을 초과했습니다). 겨울에 군사 작전을 수행하는 능력은 전체 물류 클러스터이기 때문에 모스크바는이 전쟁에서 올바른 결론을 내 렸습니다! 그래서 여기 내 의견이 있습니다 겨울 전쟁이 아니었다면 우리는 분명히 모스크바 전투에서 패배했을 것입니다!
          1. +2
            13 12 월 2019 12 : 37
            제품 견적 : Proxima
            제 생각에는 겨울 전쟁이 아니었다면 우리는 확실히 모스크바 전투에서 졌을 것입니다!

            모든 준비는 플러스이며 올바른 준비는 n도 플러스입니다!
            그들은 잃지 않았고 모스크바를 항복하지 않았습니다. 우리 아버지와 할아버지는 배를 아끼지 않고 조국을 옹호했기 때문입니다!
          2. +5
            13 12 월 2019 15 : 37
            나는 우리 소비에트 퀼트 재킷에 대한 친절한 말로 기억합니다. 현대 멤브레인은 훌륭하고 동시에 부드럽습니다. 그것은 상점에서 조금 작동하지만 몇 번 땀을 흘리고 번져서 모든 것이 특별한 수단으로 특별한 세탁이며 보장이 없습니다. 우리는 어렸을 때 퀼팅 재킷을 입었고 그것은 편안한 옷이었습니다.
        3. +1
          14 12 월 2019 21 : 55
          당신은 물을 너무 많이 부었고, 동지들은 이기고, 지고, 조금 이겼습니다.
          본질을 말씀드리자면 (제 입장에서) 초기에는 준비가 부족해서 졌지만, 마지막에는 실수를 바로잡으며 이겼습니다.
      2. +3
        13 12 월 2019 12 : 53
        인용구 : Alexander Suvorov
        우리나라에서는 역사상 거의 모든 주제가 내전의 연속입니다.

        가능한 한 빨리 압제자와 피억압자 사이의 투쟁의 지속 다시 부르주아지는 인민의 봄을 압착했습니다 ... 나중에 징징 대는 것이 없습니다.
    2. -11
      13 12 월 2019 07 : 28
      그러나 여기에서도 장점을 찾을 수 있습니다. 적군은 귀중한 전투 경험을 얻었습니다. 소비에트 군대는 현대 항공, 포병, 탱크 및 공병 부대의 도움으로 가장 강력한 방어선을 상당히 빨리 깨뜨릴 수 있음을 빠르게 보여주었습니다.

      모든 작업이 완료되고 합의되었습니다. 그러나 2019년 그 전쟁의 결과는 무엇입니까? 적군 병사들이 머리를 얹은 정복이 있습니까?
      1. +10
        13 12 월 2019 08 : 26
        제품 견적 : Civil
        적군 병사들이 머리를 얹은 정복이 있습니까?

        질문 - 우리 조상들이 싸웠던 나라가 남아 있었습니까 ???
        남은 사람들은 이제 WHO WE ARE?를 잘 기억하고 생각해야 합니다. 우리는 누구의 자손입니까?
        흰색 - 검정, 회색은 여기에 제공되지 않습니다.
        1. +1
          13 12 월 2019 08 : 45
          제품 견적 : rocket757
          그 나라는 남아 있었고 우리 조상들은 싸웠습니다 ???

          아니요. 당신이 모르는 것이 이상합니다.

          그 나라의 상당 부분에서 파시스트 및 / 또는 침략자들은 다시 잔인합니다. TV를 시청하세요. 그들은 거기에 누워 있지 않을 것입니다.
          1. +7
            13 12 월 2019 08 : 49
            제품 견적 : Octopus
            TV를 시청하세요. 그들은 거기에 누워 있지 않을 것입니다.

            무엇 때문에? 새 막대가 어떻게 휘젓는 지보십시오.
            오랫동안 나에게 모든 것이 분명했고 모든 것이 결정되었습니다 .... 바리케이드가 없습니다.
    3. -16
      13 12 월 2019 10 : 11
      제품 견적 : rocket757
      모든 것이 명확하고 E의 포인트가 설정되었습니다!

      저자가 주제를 전혀 공개하지 않았기 때문에 전혀 아닙니다. 전쟁 없음 사실 핀란드와 함께 ... IT가 아니 었습니다 !! 예

      이것은 명확하고 모호하지 않게 명시되어 있습니다. 소련 정부 성명 4년 1939월 XNUMX일자:

      국제연맹 총서기 Mr. Avenol의 전보에 대한 소비에트 정부의 답변

      소련 정부를 대표하여 여러분께 알려드리게 되어 영광입니다...

      소련 핀란드와 전쟁 중이 아니다 и 전쟁으로 핀란드 국민을 위협하지 않습니다. ..

      소련은나는 평화롭다 올해 2 월 XNUMX 일 정부와 상호 지원 및 우정에 관한 협정을 체결 한 핀란드 민주 공화국과.

      그래서 거기!

      소련만 제공
      핀란드 민주 공화국 승진 이전 통치자가 핀란드에서 만든 가장 위험한 전쟁의 온상을 가능한 한 빨리 공동 노력으로 제거하기 위해 자체 군대와 함께.


      그러한 "지원"(전혀 전쟁이 아닙니다!)의 결과로 핀란드의 영토는 수천 km 감소했지만 이미 세부 사항입니다.

      국경이 뒤로 밀려 났는데 원칙적으로 맞습니다.

      그러나 승리는 여러면에서 열광적입니다. 막대한 사람들의 손실, 명성과 이미지의 상실, 그리고 가장 중요한 것은 전쟁을주의 깊게 지켜본 히틀러는 소련이 부적절하고 약한 것을 깨달았습니다. 공격할 수 있고 공격해야 합니다.. SUCH를 보여주는 것보다 싸우지 않는 것이 좋습니다 ...

      그리고 핀란드 군대는 주로 보병으로 구성되었습니다. 함대와 공군은 최소, 탱크 병력이 거의 없습니다. 국경 수비대와 보안 부대는 보병에 속할 수 있습니다. 즉, 보병 500 명 중 약 400 명이있었습니다.

      핀란드의 전체 군대는 동원 후 300 명이었습니다. . 무슨 500?

      탱크 부대에 관해서는 실제로 거기에 없었습니다. 그들은 ...에서 패배 한 후에 형성되었습니다.소련을 점령하다 탱크. 이것이 소련 승리의 놀라운 결과입니다 ....
      1. +3
        13 12 월 2019 10 : 42
        실수가 발생합니다 - 실수가 수정됩니다.
        아무것도 하지 않는 것은 나쁜 전망을 가진 어리석음입니다.
        1. -14
          13 12 월 2019 11 : 01
          제품 견적 : rocket757
          실수가 발생합니다 - 실수가 수정됩니다.
          아무것도 하지 않는 것은 나쁜 전망을 가진 어리석음입니다.

          나는 다른 접근 방식을 취합니다. "XNUMX회 XNUMX회 측정 컷"

          그리고 그들은 전혀 시도하지 않고 자르기 시작했습니다.

          17년 1940월 XNUMX일 적군 최고사령부와의 회의에서 스탈린:
          “XNUMX, XNUMX개월을 기다렸다가 준비하고 공격하는 것이 가능하지 않았을까?
          아니요. 당과 정부는 옳은 일을 했다. 서구에서는 세 개의 가장 큰 세력이 서로 목을 조이고 있습니다. 레닌그라드 문제는 그러한 상황이 아니라면 언제 결정되어야 합니까?


          그건 그렇고, 소위. FDR은 어떤 전쟁도 없이 공식적으로 소비에트 카렐리야의 거대한 영토로 이전되었습니다.

          그녀가 살아남는다면 오늘날 러시아는 그들 없이 있을 것이다....
          1. 0
            13 12 월 2019 11 : 41
            과거를 논의하는 것은 절망적 인 직업입니다.
            오래된 실수는 계속해서 반복되고, 새로운 실수는 빈도수 없이 발생합니다... 그리고 나서 모든 것이 수정됩니다!!! 평소처럼.
            1. -7
              13 12 월 2019 11 : 47
              제품 견적 : rocket757
              과거를 논의하는 것은 절망적 인 직업입니다.

              이 섹션은 역사입니다.
              제품 견적 : rocket757
              오래된 실수 반복하다, 시간이 지남에 따라 더 적은 빈도로 새로운 것이 만들어집니다 ... 그리고 모든 것을 고치다!!! 평소처럼.

              예 ...
              하지만. 역사를 몰랐다면 훨씬 더 많았을 것 같아요 ....
              1. +4
                13 12 월 2019 11 : 53
                제품 견적 : Olgovich
                하지만. 역사를 몰랐다면 훨씬 더 많았을 것 같아요 ....

                맞아! 적어도 지배자 자신은 무언가를 기억하거나 고문이 그들에게 알려줍니다. 비록 그렇다 하더라도.
                그리고 나는 HISTORY를 사랑하고 존중합니다!!!
                우리 지역 토론이 어떤 식 으로든 정상에 도달하지 못하는 것 뿐이지 만 같은 문제에 대해 단순히 논쟁하는 것은 말이되지 않습니다. 할 수있는 모든 사람은 이미 결정했으며 초보자는 지도자, 우상에게서 나오지 않으면 아무것도 듣지 않으려 고합니다.
                우리는 옆에서보고 투덜 거릴 수 있습니다 ... 물론 침을 뱉을 수는 있지만 이것은 전혀 잘못된 것이 아닙니다!
          2. 0
            4 2 월 2022 11 : 01
            “XNUMX, XNUMX개월을 기다렸다가 준비하고 공격하는 것이 가능하지 않았을까?


            문맥에서 가져온 인용 이외의 다른 것을 쓸 수 없습니까?

            글쎄, 적어도. 핀란드를 돕기 위해 영국에서 원정대가 구성되었고 매우 추운 겨울이었고 발트해가 단순히 얼었 기 때문에 그곳으로 전달되지 않았기 때문에 다른 방법으로 많은 군대와 무기를 전달하는 것은 불가능했습니다. 합리적인 시간.

            가끔 인용 외에 관련 자료를 공부하기도 한다.
            그리고 많은 종류의 역사가들이 이혼했고 그들 모두는 인정받지 못하는 테리 과학의 권위자라는 야망을 가지고 있었습니다.
      2. +1
        13 12 월 2019 17 : 24
        -개인적으로 나는 이미이 주제에 대해 자세히 이야기했습니다 ...
        - 더 친절하게 대해주셨네요...
        -그리고 나는 너무..즉시 가혹한...처벌... -그리고 그들은 내 계급을 낮추었고(나는 중위였고, 중위가 되었다), 그들이 나에게 얼마나 많은 마이너스를 줬는지...-그냥 공포 ...
        -그래... -그리고 당신은 나에게서 장점이 있습니다...
        1. -1
          14 12 월 2019 10 : 20
          제품 견적 : gorenina91
          개인적으로 나는 이미이 주제에 대해 자세히 이야기했습니다 ...
          - 더 친절하게 대해주셨네요...
          -그리고 나는 너무..즉시 가혹한...처벌... -그리고 그들은 내 계급을 낮추었고(나는 중위였고, 중위가 되었다), 그들이 나에게 얼마나 많은 마이너스를 줬는지...-그냥 공포 ...

          친애하는 Irina, 많은 마이너스는 진실이 매우 고통스럽고 반박하는 것이 불가능하다는 것을 암시합니다. 그래서 고백이다. hi

          그리고 "순위"는 마이너스 플러스의 수에 따라 다릅니다. 저는 얼마 전에 "장군"이었습니다. 롤

          하지만 상관 없어요. 진짜 장교 견장이 있습니다.
          1. 0
            14 12 월 2019 10 : 56
            -아아, 군중의 편향된 의견에 대한 주장이 들리지 않으며 진실 자체와 객관성이 완전히 불필요합니다 ...
            1. -1
              14 12 월 2019 11 : 18
              제품 견적 : gorenina91
              -아아, 군중의 편향된 의견에 대한 주장이 들리지 않으며 진실 자체와 객관성이 완전히 불필요합니다 ...

              예, 신의 축복이 있기 때문에주의를 기울이지 마십시오. 결국 당신의 주장은 반박 될 수 없습니까? 아니요.


              이것이 가장 중요한 것이라고 생각합니다. 또한 당신의 관점을 지지하는 사람들이 있습니다.

              그리고 당신에게 "+" hi
              1. 0
                14 12 월 2019 11 : 37
                -당신의 주소로 투마인(+)...
          2. +4
            14 12 월 2019 19 : 12
            제품 견적 : Olgovich
            친애하는 Irina, 많은 마이너스는 진실이 매우 고통스럽고 반박하는 것이 불가능하다는 것을 암시합니다. 그래서 고백이다.

            나는 이 평가에 전적으로 동의합니다. 일부 지역 "당국"의 편애의 본질을 이미 이해했기 때문에 누군가의 평가가 내려갈 때 놀라지 않습니다.
            제품 견적 : Olgovich
            하지만 상관 없어요. 진짜 장교 견장이 있습니다.

            저는 이 접근 방식에 동의합니다. 포럼 기사 작성을 전문으로 하는 일부 아마추어가 군사 전문가에게 공식 문서를 이해하고 실행하는 방법을 가르치려고 할 때 실제 장교가 상황에 대해 걱정할 가능성은 거의 없습니다.
            당신이 진짜 어깨 끈을 가지고 있다는 사실은 저를 놀라게하지 않지만 존경심을 불러 일으 킵니다. 과거에 대한 귀하의 적절한 평가가 항상 적절하지 않은 것은 놀라운 일이며 귀하의 서비스 기간과 직위 수준에 대한 질문이 비자발적으로 발생합니다. 군대가 붕괴되는 동안 복무 한 사람.
      3. -1
        13 12 월 2019 19 : 21
        나는 거의 Olgovich에 동의하지 않습니다. (그리고 지금도 모든 것에 동의하지는 않지만) 기본적으로 당신이 옳습니다
      4. +4
        13 12 월 2019 20 : 26
        제품 견적 : Olgovich
        탱크 부대에 관해서는 실제로 존재하지 않았습니다. 패배 후 형성되었습니다 .... 포획 된 소련 탱크.

        전쟁 전에 핀란드 군대에 탱크가 있었기 때문에 모든 사람이 그렇게 생각하는 것은 아닙니다.
        30년 1939월 34일까지 핀란드 전차 부대는 구식 르노 33대, 비커스 XNUMX대, Landsverk 장갑차 XNUMX대, 탱켓 XNUMX대, 경전차 XNUMX대, 장갑 열차 XNUMX대로 구성되었습니다.
        조직적으로 탱크는 Renault의 1, 2, Vickers의 3, 4, 5 훈련 (탱켓 및 경전차 포함) 및 수리점의 700 개 중대로 구성된 별도의 탱크 대대의 일부였습니다. 전체적으로 대대에는 약 XNUMX 명이 있었고 사령관은 S. Bjorkman 소령 (S. Bjorkman)이었습니다.

        https://military.wikireading.ru/11574
        1. -1
          14 12 월 2019 10 : 23
          제품 견적 : ccsr
          30년 1939월 34일까지 핀란드 전차 부대는 구식 르노 33대, 비커스 XNUMX대, Landsverk 장갑차 XNUMX대, 탱켓 XNUMX대, 경전차 XNUMX대, 장갑 열차 XNUMX대로 구성되었습니다.

          1. "실질적으로"라는 단어가 익숙합니까?
          2. 더 이상 사용되지 않습니다 WWI의 시간, 1939년까지 유일한 것이었다.
          3. 소련의 위협으로 인해 전쟁 직전에 또 다른 30 명이 왔습니다.
          4. 소련은 거의 XNUMX배 더 많은 전차를 보유하고 있었습니다.
          1. +2
            14 12 월 2019 19 : 05
            제품 견적 : Olgovich
            . 소련은 거의 XNUMX배 더 많은 전차를 보유하고 있었습니다.

            전쟁에 한 지역 만 참여했다는 사실을 잊었 기 때문에 특히 작전 극장과 장비 품질을 고려할 때 "총"숫자가 여기서 역할을하지 않았습니다.
            1. -1
              15 12 월 2019 10 : 23
              제품 견적 : ccsr
              전쟁에 한 지역 만 참여했다는 사실을 잊었 기 때문에 특히 작전 극장과 장비 품질을 고려할 때 "총"숫자가 여기서 역할을하지 않았습니다.

              총 수와 무슨 관련이 있습니까?!
              XNUMX대 이상의 전차가 핀란드에 정확하게 집중되었습니다.
      5. +2
        15 12 월 2019 03 : 10
        앤드류, 안녕히 주무세요! 실례합니다, 당신은 깨지 않고 넘어졌습니다 ... 당신의 진술로 판단하면 그들은 당신을 데리러 갔지만 당신을 깨우는 것을 잊었습니다. 나는이 포럼에서 누구도 빼지 않습니다. 결국 모든 사람은 자신이 가진 것에 대한 권리가 있습니다 ... 하지만 실례합니다. 당신은 깊거나 어디에도 없습니다 ...
        두 옵션을 모두 고려하십시오.
        첫 번째. 당신은 매우 깊습니다 ...
        당신이 너무 깊숙이 들어갔다면 1939 년에서 1917 년 사이에 모든 것이 정확하다고 감히 말할 수 있습니다. 그런데 오늘날 소련이 "일종의"붕괴 된 이후로 불과 20 년입니다. 그러므로 이 의식에 대해 이야기하고 싶은 무언가에 대해 어떤 종류의 민족의식에 대해 이야기하는 것은 말이 되지 않는다. 특히 오늘. 특히 핀란드와 관련하여. 당신과 달리 Finns는 역사의 교훈을 "훌륭하게" 배웠고 러시아어는 국어 중 하나입니다. 핀란드 통계에 따르면 이 언어는 이 나라 인구의 약 XNUMX%가 말하고 소통합니다.
        이제 어디에도 없습니다.
        절대적으로 "핀란드와의 전쟁"은 2 개월 동안 지속되었으며, 군사 예술의 측면에서 절대적인 용어로 약 60 일 동안 지속되었습니다. 만네르하임 라인이 무너진 후, 핀란드 전역이 다리를 넓게 벌린 채 전직 교황 앞에 놓였습니다. 당신이 그것을 좋아하든 그렇지 않든 그것은 사실입니다. 또 다른 질문은 이 모든 일이 일어난 이유입니다. 말이나 추리, 승리나 패배, 공격자나 방어자, 진실이나 거짓은 의미가 없습니다. 그러나 60일 이상의 전투 끝에 핀란드는 평화를 요구했습니다. 이제 우리의 손실에 대해. 반면에 손실에 대한 적절한 평가가 아직 없기 때문입니다. 손실의 최소 70%는 소련의 동상과 관련이 있습니다. 언젠가 핀란드인들이 진실을 밝히고 기후 조건으로 인한 손실이 적지 않다고 보고할 것이라고 생각합니다. 그 전투 장소의 겨울은 여왕이었고 섭씨 영하 30-40도까지 떨어졌고 동시에 모든 것을 눈으로 풍부하게 뿌렸습니다. 그럼에도 불구하고 소련의 모든 전략적 임무는 완수되었습니다. 당신이 말하려는 것이 명확하지 않습니다. 전쟁에 대해 이야기하면 승리합니다. 우리가 손실에 대해 이야기하면 고려됩니다 (모든 후속 손실에서는 우리를 제외한 모든 사람이 동결되었습니다). 결과에 대해 이야기하면 오늘날까지 Vyborg의 모든 것이 좋습니다. 그리고 역사에 대해-Peter가 아닌 당신과 함께 지옥에!
        PySy. 그들은 내가 더하기 기호 같은 것에 관심이 없다는 것을 알아차렸습니다. 시간이 지났습니다. 시간이 지났습니다. 그러나 당신이 트롤이 아니라면 위키가 아니라 적어도 일시적인 사실에 대해 역사 공부를 시작하십시오. 소련과 핀란드 간의 전쟁은 60일 이상 지속되지 않았습니다. 점.
        1. -1
          15 12 월 2019 10 : 35
          인용구 : Dmitry Bolotsky
          앤드류, 안녕히 주무세요!

          너 한테 좋은 아침에!
          인용구 : Dmitry Bolotsky
          당신의 진술로 판단하면 당신은 일어 났지만 그들은 당신을 깨우는 것을 잊었습니다.

          나는 너와 달리 잘 잤다.

          그래서 늦은 밤에 쓰신 혼란을 이해할 수 없습니다.

          무엇을 "반박"했습니까? 무엇에 동의하지 않습니까?
          의뢰

          참고로 전쟁의 목적은루즈 벨트-깊은 e로 밝혀졌습니다. 그리고 가능한 중립 핀란드(스웨덴과 같은) 대신 제XNUMX차 세계 대전에서 그들은 레닌그라드를 막는 사악한 적을 얻었습니다.

          그냥 사실이야
          1. +2
            16 12 월 2019 09 : 17
            그건 그렇고, 전쟁의 목표 인 FDR은 딥 e로 밝혀졌습니다. 그리고 가능한 중립 핀란드(스웨덴과 같은) 대신에 제XNUMX차 세계 대전에서 그들은 레닌그라드를 막는 사악한 적을 얻었습니다.///
            당신은 이것이 FACTS라고 씁니다.
            모든 전쟁의 목표는 영토를 점령하는 것입니다. 따라서 이 경우의 목표는 달성됩니다. 이것이 사실입니다.
            가능성은 결코 사실이 아닙니다. 핀란드도 스웨덴도 노르웨이도 러시아에 대해 중립적이지 않았고 앞으로도 없을 것입니다. 그리고 이것은 또한 사실입니다. 뿐만 아니라 위의 모든 국가는 본질적으로 파시스트 였지만 지위 (소위 중립성)는 아닙니다.
            FDR - 순수한 트로츠키주의, 축축한 환상, 주목할 가치가 없습니다. 목표가 핀란드를 정복하는 것이라면 Manerheim 라인을 돌파한 후에는 이 목표를 달성하는 데 방해가 되지 않았을 것입니다. 그리고 이것은 또한 사실입니다.
            핀란드는 오랫동안 설득되었습니다. 설득이 도움이되지 않으면 모든 영토 문제는 군사적 수단으로 해결되었습니다. 핀란드는 평화를 요청했습니다. 그리고 이것은 또한 사실입니다.
            1939월의 전술적 오산이 고려되었고, 1941월에는 레닌그라드에서 국경을 옮기는 전략적 임무가 XNUMX주 만에 완료되었습니다. 그건 그렇고, XNUMX 월 핀란드의 인적 손실은 우리보다 반비례했습니다. 그리고 이것은 XNUMX년 XNUMX월의 잔인한 교훈을 배웠고 결론을 내렸다는 것을 의미합니다. XNUMX년 가을과 겨울이 이를 충분히 증명했다.
            निष्ठापूर्वक, hi hi
            1. -2
              16 12 월 2019 10 : 06
              인용구 : Dmitry Bolotsky
              모든 전쟁의 목표는 영토를 점령하는 것입니다. 따라서 이 경우의 목표는 달성됩니다. 이것이 사실입니다.

              특정 TOY 전쟁의 목적은 FDR의 생성과 존재입니다. 소련과 FDR 간의 조약 제 생각에는 2년 1939월 XNUMX일: 모든 영토 문제가 해결되었습니다.
              인용구 : Dmitry Bolotsky
              가능성은 결코 사실이 아닙니다. 핀란드도 스웨덴도 노르웨이도 러시아에 대해 중립적이지 않았고 앞으로도 없을 것입니다. 그리고 이것은 또한 사실입니다.

              스웨덴은 NEUTRAL 이었지만 Finns보다 러시아에 대한 주장이 훨씬 더 많았지 만 이것은 사실입니다.
              인용구 : Dmitry Bolotsky
              DR - 순수한 트로츠키주의, 젖은 환상, 주목할 가치가 없습니다. 목표가 핀란드를 정복하는 것이라면 Manerheim 라인을 돌파한 후에는 이 목표를 달성하는 데 방해가 되지 않았을 것입니다. 그리고 이것은 또한 사실입니다.

              아니요, 사실은 공격이 중단되었다는 것입니다. 핀란드 전체를 점령하는 것은 독일과 다른 모든 국가에 대한 적대감입니다.
              인용구 : Dmitry Bolotsky
              핀란드는 오랫동안 설득되었습니다. 설득이 도움이되지 않으면 모든 영토 문제는 군사적 수단으로 해결되었습니다.

              장화를 넘겨주도록 설득하겠습니다.
              인용구 : Dmitry Bolotsky
              1939월의 전술적 오산이 고려되었고, 1941월에는 레닌그라드에서 국경을 옮기는 전략적 임무가 XNUMX주 만에 완료되었습니다. 그건 그렇고, XNUMX 월 핀란드의 인적 손실은 우리보다 반비례했습니다. 그리고 이것은 XNUMX년 XNUMX월의 잔인한 교훈을 배웠고 결론을 내렸다는 것을 의미합니다. XNUMX년 가을과 겨울이 이를 충분히 증명했다.

              Summer 41은 그 반대였습니다. hi
        2. +3
          15 12 월 2019 10 : 38
          인용구 : Dmitry Bolotsky
          반면에 손실에 대한 적절한 평가가 아직 없기 때문입니다.

          한편, 일부 비보르그 대학살의 희생자들도 이름으로 알려져 있다. 그리고 여기 핀란드인들은 80년 동안 숨어 있었습니다.
          인용구 : Dmitry Bolotsky
          기후 조건으로 인한 측면 손실은 적지 않았습니다.

          절대적인 손실이 동일하다면 성인 남성의 약 XNUMX분의 XNUMX이 손실됩니다.
        3. +2
          16 12 월 2019 00 : 11
          "언젠가는 핀란드인들이 진실을 밝히고 기후 조건으로 인한 손실이 적지 않다고 보고할 것이라고 생각합니다." ////
          -----
          그들은 동상에 걸리지 않았습니다. 그들의 군대는 가볍게 무장했지만 훌륭했습니다.
          갖추게 하는. 펠트 부츠, 속바지, 모직양말, 레깅스, 장갑, 귀마개 달린 모자,
          이것은 자신을 치료한 소련 간호사의 회고록에 설명되어 있습니다.
          핀란드 부상자들이 병원에 입원했습니다. 의상의 대비가 인상적이었습니다.
          1. +2
            16 12 월 2019 09 : 48
            브라보, 알렉세이!
            간호사의 기억에서 결론을 내립니다. 예상치 못한. 나는 항상 당신의 의견을 읽는 것을 즐깁니다. 그러나이 경우 잘못된 결론을 내리고 있습니다.
            1. 병원에 도착한 사람들은 옷을 잘 입었습니다. 물론 옷차림이 좋지 않은 사람들은 병원에 가지 않았기 때문입니다. 그들은 얼었다.
            2. 핀란드 병원에는 부상당한 적군 병사가 없었습니다. 부상당한 우리 핀란드인들은 그 자리에서 끝장을 냈습니다. 이것은 핀란드 역사의 검은 페이지이며 그들은 그것을 기억합니다.
            그리고 그들은 동상에 걸렸습니다. 스웨덴, 노르웨이, 덴마크, 에스토니아 등에서 소위 자원 봉사자가 핀란드 편에서 싸웠습니다.26 개국에서 약 11,5 명의 자원 봉사자가 도착했으며 대부분은 훈련을받지 않았으며 마지막 주에 최전방에 도착했습니다. 충돌하거나 전혀 싸울 시간이 없었습니다 : 그들 중에는 8,7 천명의 스웨덴 인 (스웨덴 자원 봉사대가 창설 됨), 1010 명의 덴마크 인, 약 1 천명의 에스토니아 인, 725 명의 노르웨이 인, 372 Karelian Finns, 366 헝가리 인, 346 Finns from 전 세계의 다양한 커뮤니티, 20명 이상의 라트비아인과 190명 이상의 다른 국적의 사람들. 핀란드 소식통에 따르면 12 명의 외국인이 전쟁에 참여했습니다. 이것은 공식 데이터입니다. 비공식적으로 몇 번 더. 따라서 이 파견대는 겨울 캠페인에 대비하지 못했습니다.
            위의 내용을 바탕으로 결론을 내릴 수 있습니다. 1939-1940년 핀란드 전쟁에서 엄청난 손실로 사망한 사람들에 대한 공식적인 통계는 없습니다. 손실을 숨길 다른 이유가 없습니다.
            निष्ठापूर्वक, hi
            1. +1
              16 12 월 2019 11 : 21
              서리가 무엇인지 완벽하게 알고있는 북부 민족의 자원 봉사자들이 그들이 가져온 따뜻한 옷도없이 겨울에 전쟁에 나왔던 이유는 무엇입니까? 미소
              당신은 동상에 걸린 핀란드 군인에 대해 근거 없는 가정을 하고 긴 자리에서 그를 변호했습니다. 건강에 음료수
      6. 0
        15 12 월 2019 22 : 58
        제품 견적 : Olgovich
        그러나 승리는 여러면에서 열광적입니다. 막대한 사람들의 손실, 명성과 이미지의 손실

        Olgovich, 핀란드에서와 같이 적군에서 그러한 사령관을 제거하는 데 찬성하십니까?
        1. -2
          16 12 월 2019 07 : 54
          제품 견적 : naidas
          Olgovich, 핀란드에서와 같이 적군에서 그러한 사령관을 제거하는 데 찬성하십니까?

          뒤에.
  2. -2
    13 12 월 2019 05 : 50
    "작전 전술의 주요 단점
    본사 교육은 완전한 기술 부족이었습니다.
    그 결과 환경에서 싸우는 부분
    어떤 경우에는 붉은 군대의 편성까지도
    점령 지역을 방어하고 떠날 수 없음
    환경. 그러나 환경 자체가 달성되었습니다.
    우리 사령관의 방치로 인해 종종 핀란드
    측면의 방어와 보호에. 에서 같은 것
    저명한 사람이 30대 초반에 경고한 것입니다.
    러시아와 소련의 군사 이론가이자 역사가
    A.A. 반복적으로 경고했던 Svechin
    계급 전쟁 이론의 위험과 그 결과
    그녀의 무모한 심층 공격 개념
    적 영토. 그런 다음 양초를 심었습니다(아닙니다.
    M.N. Tukhachevsky), 이론은 금지되었습니다.
    Svechin은 1934년에 석방되었지만 이론은 계속되었습니다.
    유해한 것으로 간주하십시오. 그러나 Tukhachevsky가 총에 맞았을 때
    Svechin도 투옥되었고 전쟁 이론은 "피가 적고
    적의 영토에 큰 타격이 "남았습니다."

    P.Aptekar "소련-핀란드 전쟁"
    1. +3
      13 12 월 2019 09 : 26
      15년 1941월 XNUMX일 Wehrmacht 지상군 총참모부는 "겨울 전쟁" 이후 소련군에서 일어난 구조 조정을 평가하면서 특히 핀란드 전쟁에서 얻은 경험 이후에 소련군이 다음과 같다고 언급했습니다. 변화를 겪고 있습니다. 거대한 기동과 연습을 수행하는 데 대한 볼셰비키의 편애에서 장교와 전투기의 개별 훈련에 대한 고된 작업으로 돌아 왔습니다. 그러나 러시아 상황에서 새로운 방법의 긍정적인 역할은 수십 년은 아니더라도 몇 년 후에야 느낄 수 있습니다.


      소비에트-핀란드 전쟁의 결과와 교훈
      P. P. CHEVELA 대령,
      군사 과학 후보
  3. +1
    13 12 월 2019 05 : 56
    모스크바는 핀란드를 정복할 생각이 없었다. 주요 임무는 불합리한 핀란드와 추론하는 것이 었습니다 ... Ladoga 호수에서 Barents Sea (직선으로 900km)까지의 소련-핀란드 국경 부분에서 Finns에는 요새가 없었고 9 개의 소총 사단이 배치되었습니다 핀란드 군대에 대항하여, 즉 한 소비에트에서 사단은 100km의 전선을 가졌습니다. 소비에트 전쟁 전 아이디어에 따르면 소총 사단은 방어선이 2,5-3km이고 방어선이 20km를 넘지 않아야합니다. 즉, 여기에서 소비에트 군대는 밀집된 방어를 구축 할 수 없었습니다 (따라서 초기 단계 "보일러"에서의 패배)
    멋진! "보일러"는 최소 또는 최대 프로그램입니까? 이 단락으로 무엇을 반박하고 싶었습니까? 또는 확인? 장군의 지혜와 지도자의 손?
    핀란드 군인과 장교가 사망할 때마다 XNUMX명의 적군 병사가 사망하고 얼어붙은 것으로 나타났습니다. 따라서 그들은 핀란드가 거대한 소비에트 "악의 제국"을 물리 쳤다고 말합니다. 사실, 헬싱키가 그렇게 낮은 손실로 항복 한 이유는 무엇입니까?
    인구는 백 배 더 적습니다. 5 개의 치아를 잃은 건강한 남자가 아기의 치아 XNUMX 개 (XNUMX 개 중)를 부러 뜨 렸습니다.

    소련이 이겼다. 핀란드는 졌다. 그러나 그들은 그러한 패배를 자랑스러워 할 수 있습니다
    1. +5
      13 12 월 2019 06 : 02
      제품 견적 : Tlauicol
      소련이 이겼다. 핀란드는 졌다. 그러나 그들은 그러한 패배를 자랑스러워 할 수 있습니다

      웃음 Finn의 의견은 다음과 같습니다.
      핀란드의 겨울 전쟁은 끝났습니다. 양측이 승리했기 때문에 지금까지의 모든 전쟁 중 최고였습니다. Finns의 승리는 더 작았습니다. 왜냐하면 그들은 영토에서 무언가를 포기하고 따라서 이런 방식으로 발생한 새로운 경계를 넘어서야했기 때문입니다.
      1. +6
        13 12 월 2019 06 : 33
        나는 그들이 전쟁에서 졌다고 생각하기 때문에 핀란드인이 아닙니다. 이것은 명백하고 부인할 수 없습니다.
        기사는 처음부터 마지막 ​​단어까지 단순히 "훌륭합니다"
        1. +1
          13 12 월 2019 06 : 36
          제품 견적 : Tlauicol
          나는 그들이 전쟁에서 졌다고 생각하기 때문에 핀란드인이 아닙니다. 이것은 명백하고 부인할 수 없습니다.

          응. 한동안 나는 모든 관점을 보는 데 익숙해졌습니다. 이것은 Lynn Wieine의 "The Unknown Soldier"에서 인용한 것입니다.
        2. -3
          13 12 월 2019 11 : 24
          그들이 Finns를 이겼다는 장점은 적습니다.. 주요한 것은 그들이 교사를 이겼다는 것입니다.
          (축어적이지는 않지만) 이것은 도덕적인 승리가 아닙니까?
          그리고 TWO-FACED Finns는 어떤 도덕성을 가질 수 있습니까?
      2. -2
        13 12 월 2019 08 : 24
        인용구 : Mordvin 3
        핀란드의 승리는 더 작았습니다

        그들은 유혹하고 있습니다.
        핀란드인은 평화로운 소련으로부터 조국(거의 모두)을 구한 협정 하의 소비에트 "영향권"에서 유일한 사람들입니다.
        1. +4
          13 12 월 2019 08 : 31
          제품 견적 : Octopus
          그들은 유혹하고 있습니다.
          핀란드인은 평화로운 소련으로부터 조국(거의 모두)을 구한 협정 하의 소비에트 "영향권"에서 유일한 사람들입니다.

          그들은 XNUMX차 세계 대전에서 무너졌을 것입니다. 그리고 그들은 옳은 일을 할 것입니다. 이 특별 경제 구역은 잉구세티아 공화국의 일부로서 똥을 내지 않았습니다.
          1. -5
            13 12 월 2019 08 : 46
            인용구 : Mordvin 3
            XNUMX차대전때 망했을듯

            강제로 상기시켜줍니다. 그들의 아니 XNUMX차 세계대전에 망함.
            1. +3
              13 12 월 2019 08 : 50
              제품 견적 : Octopus
              그들은 제XNUMX차 세계대전에서 짓밟히지 않았습니다.

              짓밟고 싶습니다. 정책.
              파시키비. 당신의 군 사령부가 염두에 두고 있는 국경은 경제적인 이유로 완전히 불가능합니다.

              스탈린. 군인은 결코 경제적인 고려에서 출발하지 않습니다.
              1. -9
                13 12 월 2019 08 : 54
                인용구 : Mordvin 3
                짓밟고 싶습니다. 정책.

                44일에는 두려웠고 45일에는 그 순간을 놓쳤습니다.
                1. +5
                  13 12 월 2019 09 : 05
                  제품 견적 : Octopus
                  44일에 나는 두려웠다

                  나는 두렵지 않았다. 왜 필요한가요? 감각은 그들에게서 칼만 할 수있었습니다. 인구셰티아 공화국의 일부였음에도 불구하고 그들은 세금을 내지 않았고 군대에 징집되지도 않았습니다.
                  1. -2
                    13 12 월 2019 09 : 33
                    인용구 : Mordvin 3
                    왜 필요한가요?

                    흥미로운 질문)) Karelians, Saami 및 Vepsians가 필요한 이유는 무엇입니까? 그렇다면 "Kemsk volost"를 불필요하게 버려야할까요?
                    인용구 : Mordvin 3
                    칼만 있고 방법을 알고있었습니다.
                    여기서는 특히 70년대 후반부터 소련과 핀란드 간의 무역 회전율에 대해 자세히 설명하지 않겠습니다. 소련으로부터의 수출은 주로 원자재였고 수입은 엔지니어링 제품이었습니다.
                    소련 붕괴 후 러시아는 600억 유로에 달하는 핀란드에 대한 소련 부채의 상속녀가 되었습니다.
                    그래도 좋은 칼.
                    1. +1
                      13 12 월 2019 09 : 42
                      제품 견적 : Pedrodepackes
                      그래도 좋은 칼.

                      예를 들어, 그것은 ... 페인트 및 광택제 준비였습니다. 나는 논쟁하지 않는다, 많은 날짜가 있었다.
                      제품 견적 : Pedrodepackes
                      그래도 좋은 칼.

                      어 ... 핀란드 칼집이 머리 위로 발 뒤꿈치와 배지로 완전히 장식 된 사진 게시를 꺼립니다.
                  2. -4
                    13 12 월 2019 09 : 38
                    인용구 : Mordvin 3
                    왜 필요한가요?

                    컬렉션을 위해. 예를 들어 Tuva는 창백하지 않고 합병되었습니다.
                    1. +2
                      13 12 월 2019 09 : 45
                      제품 견적 : Octopus
                      예를 들어 Tuva는 창백하지 않고 합병되었습니다.

                      그 Tuva에 많은 사람들이 있습니까? 알래스카는 왜 합병되지 않았습니까? Baranov가 폐하의 장교와 충돌했기 때문에?
                      1. -2
                        13 12 월 2019 09 : 48
                        인용구 : Mordvin 3
                        그 Tuva에 많은 사람들이 있습니까?

                        많든 적든 그들은 어떤 이유에서인지 소비에트 민족의 우호적인 가족으로 받아들여졌습니다.
                        인용구 : Mordvin 3
                        알래스카는 왜 합병되지 않았습니까?

                        알래스카에서는 창백하지 않고는 작동하지 않았습니다.
        2. 0
          15 12 월 2019 23 : 18
          제품 견적 : Octopus
          핀란드인은 평화로운 소련으로부터 조국(거의 모두)을 구한 협정 하의 소비에트 "영향권"에서 유일한 사람들입니다.

          소련은 히틀러를 위한 중립 스위스로서 자본주의 핀란드가 필요했습니다.
    2. +7
      13 12 월 2019 08 : 21
      [quote = tlauikol] 핀란드는 졌습니다. 그러나 그들은 그러한 패배를 자랑스러워 할 수 있습니다

      말도 안되는 글을 쓰십시오 패배는 어쨌든 패배입니다 또한 핀란드의 공격적인 정권은 핀란드 인들이 여전히 기억하는 좋은 킥을 받았기 때문에 중립적입니다.
      그건 그렇고, 어떤 이유로 스탈린은 1944 년 전쟁에서 철수 한 후 너무 만족스럽게 핀란드에 반응하여 적절하게 처벌하지 않았습니다.
      아버지는 일반 사수로 핀란드 전쟁에 참전했고 일부 연합 대대의 일원으로 흑해 함대에서 복무했습니다. 그 사건에 대해 더 자세히 물어보기 위해 한때 나는 추측하지 않았지만 지금은 너무 늦었습니다.
      1. +5
        13 12 월 2019 09 : 19
        제품 견적 : bistrov.
        그건 그렇고, 어떤 이유로 스탈린은 1944 년 전쟁에서 철수 한 후 너무 만족스럽게 핀란드에 반응하여 적절하게 처벌하지 않았습니다.

        왜? 심각한 배상금과 일부 무기에 대한 금지가 있었습니다. 음, Petsamo는 잘려서 Finns가 Barents Sea에 접근할 수 없게 되었습니다.
      2. -1
        13 12 월 2019 09 : 47
        제품 견적 : bistrov.
        어쨌든 패배, 패배.

        예,하지만 적군이 설정하고 달성 한 목표를 보면 그다지 잃지 않았습니다. 저자는 아무런 이유도 없이 갑자기 다음과 같이 말하면서 시작했습니다.
        모스크바는 핀란드 정복 임무를 설정하지 않았습니다.
        예? 그리고 우리 Otto Wilhelmovich 인 Kuusinen 동지는 모스크바에서 동지들과 무엇을했으며 FDR 정부의 수장으로서 소련과 "상호 원조 및 우호 조약"에 서명 한 것에 근거하여 무엇을 했습니까? 저것들. 동료 스탈린은 핀란드를 이미 소련 공화국 중 하나로 간주했지만 일어나지 않았습니다. 물론 핀란드 군대에 대한 승리는 핀란드 지역 중 하나였습니다. 그러나 그만한 가치가 있었습니까?
        제품 견적 : bistrov.
        공격적인 핀란드 정권은 좋은 킥을 받았고 Finns는 여전히 기억하고 있기 때문에 중립적입니다.

        먼저. 소련이 공격하면 왜 공격적이며 두 번째로 중립적입니까 ???? 그리고 왜 그들은 제39차 세계 대전에서 표트르에게 총을 쏘고 히틀러의 동맹이 되었습니까? 그러나 스탈린이 41일에 거기에 오르지 않았다면 핀란드인들은 XNUMX일에 우리 위에 올랐을까? 큰 질문입니다.
        1. -2
          13 12 월 2019 13 : 02
          제품 견적 : Pedrodepackes
          모스크바는 핀란드 정복 임무를 설정하지 않았습니다.
          예? 그리고 동지 Kuusinen our Otto Wilhelmovich(오토 빌헬모비치), 그는 모스크바에서 동지들과 무엇을했으며 FDR 정부의 수장으로서 소련과 "상호 원조 및 우호 조약"에 서명 했습니까?

          그건 그렇고, 흥미로운 "동지"!

          다음은 그의 아내 Aino Kuusinen이 그에 대해 말한 내용입니다.
          거의 반세기 동안 O. Kuusinen은 CPSU뿐만 아니라 소련 정부의 중심이었습니다. 외국인이 정부 고위직에 올랐다는 것은 놀라운 일이다.
          Otto의 성공은 또한 외국인으로서 러시아의 많은 것들이 손대지 않았습니다그리고 그는 그것을 분명히 했습니다.
          그는 권력을 가진 자들에게 항상 필요했고, 새로운 주인을 다루는 방법을 정확히 알고 있었습니다.

          쿠시 넨이 그의 삶을 위해 나에게 자랑했다 "뱀처럼 피부를 XNUMX 번 바꿨다."

          소련의 변화에도 불구하고 Kuusinen은 한 단계 더 높아졌습니다. 그는 스탈린의 길을 굳건히 따랐습니다. 그리고 후속 지도자들의 과정을 단호하게 따랐습니다. 1941년에 그는 1957년에 정치국인 중앙위원회에 합류했습니다.

          광대한 나라의 정치에서 그런 역할을 한 이 사람은 이방인, 이방인.

          사실, 사실, 소련에 대한 관심이 거의 없음. 내 비밀 계획 세우기 그는 러시아의 이익에 대해 생각하지 않았습니다.

          이것은 우리가 가지고 있던 것입니다 부통령 소련.....
          1. +2
            14 12 월 2019 02 : 51
            제품 견적 : Olgovich
            이것이 우리가 소련 부통령을 가진 방법입니다 .....

            소련의 첫 번째이자 마지막 부통령-동지. G.I. Yanaev. 토브. Kuusinen은 40-58에서 소련군 상임위원회 부회장 (SSR의 모든 수장은 부회장이었습니다)이었습니다. 이 기간 동안 동지 t. Kalinin, Shvernik 및 Voroshilov. 누군가 이전에 몰랐다면 고르바초프 동지가 아빠를 가로 질러 올라갈 때까지 소련 정권 하에서 국가 원수 자리가 어떤 모자 였는지 쉽게 추측 할 수 있습니다.
            1. -2
              14 12 월 2019 10 : 28
              제품 견적 : Octopus
              소련의 첫 번째이자 마지막 부통령-동지. G.I. Yanaev. 토브. Kuusinen은 부회장이었습니다(SSR의 모든 수장은 부회장) 40-58년 소련군 상임위원회. 최고 상임위원회 의장

              1. '바이스'라는 개념이 낯설다?
              2. 소련 최고 소비에트 의장 = 대통령.
              1. +2
                14 12 월 2019 11 : 57
                소란을 피울 필요가 없습니다.
                1. Yanaev 또는 Rutskoy의 의미에서 Viceprez - 대통령이 떠날 경우 대통령을 대신할 사람. Shvernik의 16명의 대리인 중 한 명은 부통령이 아닙니다.
                2. Shvernik은 소련 대통령이 아니라 말하는 팩스입니다. 소련은 대통령 공화국이 아니기 때문입니다.
                1. -2
                  14 12 월 2019 12 : 50
                  제품 견적 : Octopus
                  소란을 피울 필요가 없습니다.
                  1. Yanaev 또는 Rutskoy의 의미에서 Viceprez - 대통령이 떠날 경우 대통령을 대신할 사람. Shvernik의 16명의 대리인 중 한 명은 부통령이 아닙니다.
                  2. Shvernik은 소련 대통령이 아니라 말하는 팩스입니다. 소련은 대통령 공화국이 아니기 때문입니다.

                  화낼 필요가 없습니다.

                  1. 의미-대리인 대통령.
                  2. 사실 대통령은 소련군 상임위원회 의장이었다.
                  3. 사실 당이 권력을 갖고 있지만 그건 또 다른 문제다.
                  1. +2
                    14 12 월 2019 14 : 00
                    제품 견적 : Olgovich
                    화낼 필요 없어

                    "국가 부통령"이라는 단어는 실제로 미국인이 정의한 의미에 해당합니다. Shvernik이 실제로 가지고 있었던 것과 형식적인 것에 대해 험담하고 싶다면 방해하지 않겠습니다.
                    1. -3
                      14 12 월 2019 14 : 34
                      제품 견적 : Octopus
                      "국가 부통령"이라는 단어는 공교롭게도 매우 명확한일 미국인 의미.

                      미국인은 신경쓰지마
                      제품 견적 : Octopus
                      Shvernik이 실제로 가지고 있었던 것과 형식적인 것에 대해 험담하고 싶다면 방해하지 않겠습니다.

                      빌레이 롤
                      "자체 자체!"(C)
          2. -1
            15 12 월 2019 23 : 36
            제품 견적 : Olgovich
            다음은 그의 아내 Aino Kuusinen이 그에 대해 말한 내용입니다.

            항상 그렇듯이 인터넷에서 도난당한 Olgovich는 적어도 소스를 읽습니다.적어도 다음과 같습니다.
            XNUMX장. 내 운명의 연결 고리
            그들이 언제 함께 살았고 그들의 태도는 무엇인지 저자의 말에서 알 것입니다.



            예, 세 바스 토폴에서 볼셰비키의 탄압은 어떻습니까? 문서가있을 것이지만 XNUMX 개월 안에 세 번과 침묵을 가져옵니다.
            1. -2
              16 12 월 2019 08 : 02
              제품 견적 : naidas
              언제나 그렇듯 올고비치는 훔친 인터넷에서 적어도 출처를 읽으십시오

              어떤 종류의 무례? 출처 표시 - Kuusinen의 아내.
              제품 견적 : naidas
              XNUMX장. 내 운명의 연결 고리
              그들이 언제 함께 살았고 그들의 태도는 무엇인지 저자의 말에서 알 것입니다.


              나는 책 전체를 읽고 책의 다른 부분에서 중요한 것을 선택했습니다.

              관계는 훌륭했습니다. 그녀는 고문을 받아도 남편을 포기하지 않았고 그를 구했습니다.

              Yesho 배신 후 그녀는 그를 경멸했습니다. 그리고 뭐?
              제품 견적 : naidas
              그러나 세 바스 토폴에서 볼셰비키의 탄압은 어떻습니까? 문서가 있지만 XNUMX 개월 안에 세 번 가져와 그리고 침묵.

              빌레이 얼마나 필요하세요? 그리고 당신은 어쨌든 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
      3. 0
        14 12 월 2019 10 : 25
        어떤 이유로 스탈린은 1944 년 전쟁에서 철수 한 후 너무 만족스럽게 핀란드에 반응하여 적절하게 처벌하지 않았습니다.
        그때도 그가 중립국이나 우호국의 장벽을 쌓기 시작했다고 생각하지 않습니까?
    3. +3
      13 12 월 2019 09 : 31
      제품 견적 : Tlauicol
      소련이 이겼다. 핀란드는 졌다. 그러나 그들은 그러한 패배를 자랑스러워 할 수 있습니다

      이 논리에 따르면 양키스는 베트남에서의 패배를 자랑스럽게 생각할 수 있습니다 .. 그곳에서 살해 된 양키스 당 베트남인의 손실은 10 대 1 이상이었습니다. 또는 아프가니스탄에서 우리의 것입니다. 전쟁에서 패하고 목표를 달성하지 못하면 손실이 무슨 소용이겠습니까?!
      1. -1
        13 12 월 2019 09 : 44
        제품 견적 : Stirbjorn
        제품 견적 : Tlauicol
        소련이 이겼다. 핀란드는 졌다. 그러나 그들은 그러한 패배를 자랑스러워 할 수 있습니다

        이 논리에 따르면 양키스는 베트남에서의 패배를 자랑스럽게 생각할 수 있습니다 .. 그곳에서 살해 된 양키스 당 베트남인의 손실은 10 대 1 이상이었습니다. 또는 아프가니스탄에서 우리의 것입니다. 전쟁에서 패하고 목표를 달성하지 못하면 손실이 무슨 소용이겠습니까?!

        전쟁에서 핀란드의 목표는 무엇이었습니까? 모스크바 점령? 소련 정부 전복?
        그들은 항복을 제외하고는 세계에서 가장 강력한 군대에 대해 전혀 선택의 여지가 없었습니다. 그러나 그들은 부끄러움 대신 전쟁을 선택했습니다. 게다가 그들은 전쟁을 시작하지 않았습니다(공고 없이).
        1. 0
          13 12 월 2019 09 : 56
          제품 견적 : Tlauicol
          그러나 그들은 부끄러움 대신 전쟁을 선택했습니다. 게다가 그들은 전쟁을 시작하지 않았습니다(공고 없이).

          그리고 그들은 경고를 받았습니다...
          다음은 회담에서 스탈린이 한 발언이다. 회의에 참석한 핀란드 번역가가 녹음했습니다.

          “지리적 질서의 상황이 현재와 같다는 사실에 대해 우리 중 누구도 책임을 지지 않습니다. 우리는 핀란드만의 입구를 막을 수 있어야 합니다. 레닌그라드로 이어지는 페어웨이가 당신의 해안을 따라 지나가지 않았다면 우리는 이 문제를 제기할 이유가 조금도 없었을 것입니다. 귀하의 메모는 일방적이고 지나치게 낙관적입니다. 최악의 상황이 발생할 가능성을 염두에 두어야 합니다. Tsarist Russia에는 Porkkala와 N의 요새가있었습니다.


          XNUMX인치 주포를 갖춘 Aissaar와 Tallinn 근처의 해군 기지. 그 당시에는 적이 우리의 방어선을 뚫는 것이 불가능했습니다. Porkkala 또는 Naissaar는 핀란드와 에스토니아의 수도와 너무 가깝기 때문에 소유권을 주장하지 않습니다. 반면 Hanko와 Paldiski 사이에는 효과적인 장벽이 만들어질 수 있습니다.
          1. -3
            13 12 월 2019 10 : 04
            아하 좋은 그의 목에 칼을 대고 : "우리 중 누구도 내 부츠가 꽉 찼다고 비난하지 않습니다. 그러므로 신발을 벗으십시오! 아니면 지갑을주세요."
            1. +6
              13 12 월 2019 10 : 10
              아니면 지갑을 주세요

              그렇지 않다. 웃음 당신은 나를 두 번 공격했고 다시 공격하고 싶기 때문에 물러서십시오, 친구여!
            2. +2
              13 12 월 2019 10 : 10
              제품 견적 : Tlauicol
              꽉 끼는 부츠, 그래서-신발을 벗으십시오!

              그래서 협상은 일년 내내 계속되었습니다.
              합리적인 스웨그는 감격하지 않았습니다 ... 아, 핀란드 인입니다. 나는 한 Finn과 함께 일했는데 그는 완고했습니다.
            3. -8
              13 12 월 2019 11 : 56
              제품 견적 : Tlauicol
              "우리 중 누구도 탓할 수 없다. 내 부츠가 빡빡하다는 것, 그러므로 - 신발을 벗으십시오 !

              "쥬시"라고 하던데..네.. 롤 좋은

              잘 알려진 "왜 안경이 없습니까?"
        2. +7
          13 12 월 2019 10 : 05
          제품 견적 : Tlauicol
          그들은 항복을 제외하고는 세계에서 가장 강력한 군대에 대해 전혀 선택의 여지가 없었습니다.

          그들은 두 배의 영토를 받는 수익성 있는 교환에 동의할 수 있는 선택권을 가졌습니다.
          1. -5
            13 12 월 2019 10 : 16
            제품 견적 : Stirbjorn
            제품 견적 : Tlauicol
            그들은 항복을 제외하고는 세계에서 가장 강력한 군대에 대해 전혀 선택의 여지가 없었습니다.

            그들은 두 배의 영토를 받는 수익성 있는 교환에 동의할 수 있는 선택권을 가졌습니다.

            바다 대신 늪? 강둑의 6에이커를 매립지의 12에이커로 바꾸시겠습니까?
            1. +8
              13 12 월 2019 11 : 08
              제품 견적 : Tlauicol
              바다 대신 늪? 강둑의 6에이커를 매립지의 12에이커로 바꾸시겠습니까?

              언제부터 카렐리아가 매립지가 되었나요?! 사실 핀란드인들은 남북 전쟁을 이용하여 우리 영토의 일부를 잘랐습니다.
              소련군 지도부는 1721년 니슈타트 평화조약에 따라 표트르 대제가 설정한 국경을 제외하고는 다른 어떤 국경도 레닌그라드의 충분한 안전을 보장할 수 없다고 생각하고 있으며, Cape Hanko 전체를 소련으로.
              그들은 단순히 그들이 압수한 것을 돌려달라는 요청을 받았고, 그 대가로 그들은 괜찮은 조각을 주었다
              3) 핀란드는 Karelian Isthmus의 영토뿐만 아니라 핀란드 만과 Koivisto의 섬을 소련으로 이전하여 국경이 Lipola-Koivisto의 남쪽 외곽선을 따라 계속 이어지도록 해야 합니다. 또한 핀란드는 Petsamo (Pechenga) 지역의 Rybachy 반도 서부를 소련으로 이전해야합니다. 이에 대한 보상으로 소련은 레폴라와 포라야르비 지역에서 핀란드에 5529배의 영토(XNUMX제곱킬로미터)를 제공하기로 했다.

              그리고 Mannerheim이이 문제에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다.
              내가 봄에 다시 제안했듯이 핀란드만의 섬을 희생해야했고 Karelian Isthmus에서 우리는 러시아인의 눈에 레닌 그라드 방어에 매우 중요한 Ino에 단단히 집착해서는 안됩니다 .
              그래서 핀란드 정부는 그 능력을 과대평가했고 핀란드 전체가 그 대가를 치렀습니다.
        3. +3
          13 12 월 2019 15 : 44
          제품 견적 : Tlauicol
          전쟁에서 핀란드의 목표는 무엇이었습니까? 모스크바 점령? 소련 정부 전복?

          글쎄, 당신은 무엇입니까! 실용주의적인 핀란드 사람들은 그 방법을 알고 있었습니다. 그들은 "Neva, Ladoga 호수의 남쪽 해안, Svir, Onega 호수, 그리고 더 나아가 백해와 북극해 (콜라 반도 포함)"(Manninen)를 따라 소련과 새로운 국경을 설정하기를 원했습니다.
          사실, 일부 낭만 주의자들은 "핀과 관련된 모든 민족을 우랄까지 통합"(Seppel)하고 심지어 예니 세이를 따라 국경을 그리는 꿈을 꾸었습니다.
          제품 견적 : Tlauicol
          그들은 항복을 제외하고는 세계에서 가장 강력한 군대에 대해 전혀 선택의 여지가 없었습니다.

          유일한 것은 그 당시 세계에서 소련 군대가 가장 강할뿐만 아니라 매우 약한 것으로 간주되었다는 것입니다. 핀란드 장교가 병사들에게 말했듯이 탱크도 없지만 총검으로 뚫을 수있는 페인트 칠한 합판으로 덮인 트랙터가 있습니다.
          그렇기 때문에 핀란드인들은 전쟁을 선호했을 뿐만 아니라 공격적으로 시작했습니다.
          1. 0
            13 12 월 2019 16 : 36
            어떤 공격에서?
            1. -3
              13 12 월 2019 16 : 39
              그의. 핀란드어.
              1. +1
                13 12 월 2019 18 : 25
                아마도 당신의 핀란드어에서? 그들에게는 고유한 핀란드어가 없었습니다.
                1. 0
                  13 12 월 2019 18 : 48
                  핀란드어는 그들 자신 만 가지고있었습니다. 다른 것은 없었다.
      2. +5
        13 12 월 2019 09 : 55
        브레스트 요새의 방어를 자랑스럽게 생각하는 이유는 무엇입니까? 독일군이 점령했습니다! 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까? 음, 보로디노의 전투도 있습니다. 그리고 Luga 국경과 Prokhorovka.
  4. +11
    13 12 월 2019 06 : 16
    핀란드 전쟁 - 소련의 승리!
    우리의 승리.
    포인트.
    이러한 배경에서 1939-1940 년 겨울 사건에 대한 애국 영화가 러시아 나 소련에서 촬영 된 적이 없다는 점에 주목하고 싶습니다.
    "유명하지 않은 전쟁"-소련의 고전이 말했습니다.
    핀란드 겨울 전쟁은 대전을 배경으로 패배했습니다. 애국심.
    최근 여러 시리즈에서 이 주제를 강조하려는 시도가 있었습니다. 그러나 실패했습니다. 줄거리가없고 배우는 나무이며 사건은 허구이며 손가락에서 빨아들입니다.
    나는 즉시 Alexander Rogozhkin "Cuckoo"의 영화를 회상합니다. 핀란드 전쟁 자체가 아니라 "기반"입니다.
    "국민 사냥의 특성"의 저자가 핀란드를 향해 고르지 않게 호흡하고 있음이 분명합니다.
    그곳은 환경이 더 좋고 사람들이 더 교양이 있습니다.
    그리고 러시아는 어떻습니까? 주정뱅이들, 부패한 경찰들, 군대, 보드카를 위해 폭탄창으로 소를 나르는 것. 빅풋 홈.
    그러나 "Cuckoo"에서 Rogozhkin은 자신을 능가했습니다 ...
    우리는 무엇을 보나요?
    적군 대장 이반은 비난으로 체포되었고 심문을받는 도중에 그의 차는 소련 전투기에 의해 총에 맞았습니다. 그는 부상을 입었고 젊은 사미 여성이 그를 구합니다. 핀란드 군인 Veikko도 그녀와 함께 숨어있는 것으로 밝혀졌습니다.
    그것은 보일 것입니다-훌륭한 줄거리입니다!
    훌륭한 영화는 폭력을 거부하고 전쟁을 비난하며 사람들 사이의 우정을 증진하면서 스스로를 암시합니다.
    하지만 사실?
    러시아 장교는 영화 전체에서 그의 이름을 말할 수 없었던 솔직한 사람입니다. 그의 손은 잘못된 곳에서 자라나고, 그는 여자처럼 끊임없이 히스테리하며, 그의 눈은 젖은 곳에 있습니다. 그가 할 수 있었던 유일한 일은 버섯을 모으는 것뿐이었습니다. 와 저거 개쩔어...
    그와 대조적으로 - 잘 생긴 핀. 전직 학생, 지식인, 팔방미인! Veikko는 목욕탕을 짓고 여주인을 기쁘게 할 수 있습니다.
    결론 : "모든 핀란드 개인-러시아 선장은 쉽게 벨트에 닥칠 것입니다. 왜냐하면-유럽!"
    "뻐꾸기"를 본 십대는 무엇을 이해할 수 있습니까?
    러시아인들이 전쟁 중에 서로에 대한 비난을 썼다는 사실? 그리고 그들은 전쟁이 끝날 때까지 사미족의 재앙 속에 앉아 있었습니까? 아니면 러시아인이 야만인입니까? 문명화된 유럽과는 달리...
    Russophobic 영화 제작을 중지하십시오! 핀란드와의 전쟁이라는 주제는 우리가 진실되게 보도할 가치가 있습니다. 여기서 Finns는 하나를 가져갔습니다. "Talvisoota"라고합니다.
    1. +4
      13 12 월 2019 06 : 42
      폴 시버트
      핀란드 전쟁 - 소련의 승리! 우리의 승리.
      확실히!
      이러한 배경에서 1939-1940 년 겨울 사건에 대한 애국 영화가 러시아 나 소련에서 촬영 된 적이 없다는 점에 주목하고 싶습니다.
      그럼에도 불구하고 공평하게 "Intelligence. Northern Front"시리즈가 제거되었습니다. 현대 감독과 시나리오 작가가 어떻게 "애국적"일 수 있는지가 정말 큰 질문입니까? 왜냐하면 이 영화는 어리 석고 끔찍한 NKVDeshnik의 지휘하에 자연스럽게 우리 박격포 포대가 어떻게 핀란드 국경으로 이동하여 핀란드에서 주장하는 우리 위치를 포격하는지 보여줍니다. 즉, 저자에 따르면 Finns의 포격과 도발이 없었기 때문에 우리 스스로 준비해야했습니다. 따라서 애국심에 대해 말할 필요가 없습니다!
      1. -1
        13 12 월 2019 16 : 34
        거짓말도 애국인가?
    2. +2
      13 12 월 2019 06 : 45
      인용구 : Paul Siebert
      그가 할 수 있었던 유일한 일은 버섯을 모으는 것뿐이었습니다.

      Ek, 당신은 Rogozhkin처럼 그의 Kuzmich와 함께 회색이되었습니다. 웃음
    3. +7
      13 12 월 2019 07 : 05
      "뻐꾸기"를 본 십대는 무엇을 이해할 수 있습니까?


      전쟁이 나쁘다는 것을 이해하십시오. 그리고 그는 또한 완전히 Russophobic 영화 "그들은 조국을 위해 싸웠다"또는 "군인의 아버지"를 금지합니다. 이념적으로 유지되고 정신을 고양시키는 "Rzhev"를 볼 필요가 있습니다!
      1. +3
        13 12 월 2019 09 : 54
        인용구 : 갑판
        이념적으로 유지되고 정신을 고양시키는 "Rzhev"를 볼 필요가 있습니다!

        "Lzhev"- 시청자들이 그를 불렀습니다.
    4. -4
      13 12 월 2019 09 : 54
      인용구 : Paul Siebert
      이러한 배경에서 1939-1940 년 겨울 사건에 대한 애국 영화가 러시아 나 소련에서 촬영 된 적이 없다는 점에 주목하고 싶습니다.
      "유명하지 않은 전쟁"-소련의 고전이 말했습니다.
      핀란드 겨울 전쟁은 대전을 배경으로 패배했습니다. 애국심.

      따라서 승리가 의심스럽기 때문에 "유명하지 않다". 적군 최고 지도부의 순열과 "최초의 적군 원수"의 영광의 쇠퇴를 보는 것으로 충분합니다. 적어도 Khalkhin-goal은 우리에게 분명하게 성공하지는 않았지만 XNUMX 차 세계 대전을 배경으로 길을 잃지 않았습니다.
      1. +1
        14 12 월 2019 00 : 03
        제품 견적 : Pedrodepackes
        따라서 승리가 의심스럽기 때문에 "유명하지 않다". 적군 최고 지도부의 순열과 "최초의 적군 원수"의 영광의 쇠퇴를 보는 것으로 충분합니다.


        그리고 당신은 그것을 어디서 얻었습니까? Voroshilov가 밀려 났고 위대한 애국 전쟁 중에 길을 잃었습니까?
        이들은 모두 Chakovsky가 복제한 Khrushchev의 발명품입니다.

        핀란드 전쟁 후 Voroshilov는 승진하여 부총리, 인민위원회 산하 국방위원회 위원장이되었으며 동일한 Timoshenko가 그에게 종속되었습니다.

        위대한 애국 전쟁 중에 그는 또한 나쁘지 않게 싸웠고 소련군 북서부 그룹이 패배하는 것을 허용하지 않았으며 레닌 그라드를 방어했으며 14 월 XNUMX 일 노브 고로드로 진격하는 독일군과의 방어 전투에서 동시에 전달했습니다. 북쪽과 남쪽의 측면 공격. 결과적으로 Soltsy시 아래에서 다리가 거의없는 Manstein의 동력 군단이 포위되었습니다.

        그런 다음 스탈린은 Lend-Lease 하에서 동맹국과의 협상을 위해 모스크바에 전화를 한 다음 군사 전문가, 정치인, 외교관으로 테헤란에 전화를 걸었습니다.
        1. 0
          14 12 월 2019 06 : 52
          인용구 : Alexander Green
          그리고 당신은 그것을 어디서 얻었습니까? Voroshilov가 밀려났다는 것

          밀렸다고는 안했네
          제품 견적 : Pedrodepackes
          "최초의 붉은 원수"의 영광의 일몰

          이것은 다릅니다. Voroshilov의 숭배는 군대와 선전에서 끝났습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 아니었다면 그의 운명이 어떻게 발전했을지는 아직 알려지지 않았습니다.
          인용구 : Alexander Green
          핀란드 전쟁 후 Voroshilov는 승진했습니다.

          순전히 명목상-예, 그러나 이것은 그가 "승진"하기 전과 같이 리더가 아닌 기능적 (높은 순위 임에도 불구하고)의 위치입니다.
          인용구 : Alexander Green
          위대한 애국 전쟁 중에 그는 또한 나쁘지 않게 싸웠습니다.

          아마도 1945년까지 지휘 전선 목록에만 그와 부디오니가 없었을 것입니다. 예, 그리고 그의 경력 사다리는 위로보다는 오히려 아래로 향했습니다. 북서 방향의 군대 총사령관 직위에서 별도의 Primorsky 군대의 코디네이터로 "상승" ... 아니
          1. +1
            14 12 월 2019 18 : 34
            제품 견적 : Pedrodepackes
            1945년까지 지휘 전선 목록에서 그와 Budyonny는

            그러나 그 당시 Voroshilov가 이미 64 세이고 Budyonny가 62 세인 것은 아무것도 아닙니다.
            .
            제품 견적 : Pedrodepackes
            그리고 그의 경력 사다리는 오히려 아래로 향했습니다.

            말하지 마세요, 소련 각료회의 부의장, 소련 최고 소비에트 의장.
            스탈린이 죽은 후 보로실로프는 흐루시초프가 권력을 잡고 사회주의를 파괴하기 시작하는 것을 크게 막았기 때문에 그를 비방했습니다. 이 비방은 여전히 ​​복제되고 있지만 당신은 그것을 믿습니다.
            Peter Balaev의 책을 읽으십시오.
            클림 보로실로프. 소비에트 국가의 제XNUMX원수. 친구
            흐루시초프의 적인 스탈린. -M.: Knizhny Mir, 2017. - 608p.
            1. 0
              15 12 월 2019 12 : 47
              인용구 : Alexander Green
              그러나 그 당시 Voroshilov가 이미 64 세이고 Budyonny가 62 세인 것은 아무것도 아닙니다.

              인용구 : Alexander Green
              말하지 마세요, 소련 각료회의 부의장, 소련 최고 소비에트 의장.

              당신은이 비밀 게임에 정통하지 않습니다. 오랫동안 설명하기 위해 간단히 설명하면 때로는 큰 보스의 대리인보다 작은 링크의 리더가되는 것이 좋습니다.
              인용구 : Alexander Green
              이 비방은 여전히 ​​복제되고 있으며 당신은 그것을 믿습니다.

              전쟁이 시작될 때 북서부 군대의 총사령관이자 별도의 Primorsky 군대의 조정자-1943 년 이것은 중상 모략이 아니라 사실입니다.
              1. 0
                15 12 월 2019 19 : 06
                제품 견적 : Pedrodepackes
                전쟁이 시작될 때 북서부 군대의 총사령관이자 별도의 Primorsky 군대의 조정자-1943 년 이것은 중상 모략이 아니라 사실입니다.

                첫째, 방향은 이미 이때까지 취소되었습니다.
                둘째, 그는 동맹국과의 협상 지시를 수행했으며 이것은 전선 사령부보다 높은 수준입니다.
                셋째, 차장. "수상", 국방위원회 위원장, 소련 최고 소비에트 위원장!. 그리고 이것이 경력의 끝이라고 생각하십니까? 사람들을 웃게 만들지 마십시오.
                1. 0
                  16 12 월 2019 16 : 26
                  인용구 : Alexander Green
                  첫째, 방향은 이미 이때까지 취소되었습니다.

                  오른쪽, 취소, 북서부 최고 사령부는 10년 27월 1941일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 존재했습니다. 그러나 북부 및 북서부 전선은 물론 북부 및 발틱 함대는 그에게 종속되었으며 전선의 지휘, 전선의 사령부 대표 등의 위치까지 별도의 Primorsky 군대의 코디네이터. 그리고 그는 소련 인민 국방위원회에서 시작했습니다! 좋은 이륙 좋은
                  인용구 : Alexander Green
                  차장 . "수상", 국방위원회 위원장, 소련 최고 소비에트 위원장!. 그리고 이것이 경력의 끝이라고 생각합니까?

                  이것들은 당시 소련에서 "결혼식 장군"의 모든 위치입니다. 당신은 입장을 보는 것이 아니라 당시의 정치적 상황을 보는 것입니다. 이렇게하려면 많은 출처를 극복하고 이것이 또는 저 이동 또는 위치의 가치가 무엇인지 조금씩 이해해야합니다. 그런 다음 한 출처에 대한 링크를 제공했는데 그 출처가 잘못되었습니다. 그리고 그것은 밝혀졌습니다
                  인용구 : Alexander Green
                  소련 각료회의 부의장, 소련 최고 소비에트 의장.
                  그는 방금 Khrushchev 아래에 있었고 당신은 그것을 씁니다.
                  인용구 : Alexander Green
                  스탈린이 죽은 후 보로실로프는 흐루시초프가 권력을 장악하고 사회주의를 파괴하기 시작하는 것을 매우 어렵게 만들어 그를 비방했습니다.
                  . 스탈린 바로 아래에 있었지만 그는 인민위원회에서 코디네이터로 미끄러졌습니다. 학습, 개발 hi
                  1. -1
                    16 12 월 2019 19 : 38
                    제품 견적 : Pedrodepackes
                    . 스탈린 바로 아래에 있었지만 그는 인민위원회에서 코디네이터로 미끄러졌습니다. 학습, 개발

                    죄송합니다. 예를 들어 관리 수준과 우선 순위와 같이 여전히 많이 이해하지 못하기 때문에 여전히 배우고 개발해야합니다.

                    직책의 외부 속성만 볼 수 있지만 더 높은 관리 수준, 글로벌 수준이 있습니다. 그래서 Voroshilov는 국방 인민위원회 직책을 맡은 후 다른 더 높은 수준의 정부에 들어가 글로벌 국가 과제를 해결하기 시작했습니다.

                    Chakovsky의 대본에 따르면 영화 "Blockade"를 충분히 보았고 귀에 걸린 모든 말도 안되는 말을 믿습니다. 사실 모든 것이 달랐습니다.

                    Leningrad Front에서 모스크바로 돌아온 K.E. Voroshilov는 상호 군사 및 경제 지원 문제에 대한 소련, 미국 및 영국 대표의 모스크바 회의 작업에 참여하고 있습니다. 렌트리스 질문! 그런 다음 테헤란 - 두 번째 전선의 문제!

                    이 질문들보다 더 중요한 것은 무엇일까요? 그리고 이 일에 초대받은 사람은 Zhukov가 아니라 Voroshilov였으며, Voroshilov의 군사 및 정치 관리 경험과 지평이 Zhukov보다 훨씬 높았기 때문입니다.

                    I. V. 협상에서 스탈린은 "Petrushka"가 아니라 미국 및 영국군과 동등한 입장에서 협상 할 수있는 소련 최고의 군사 권위가 필요했습니다.

                    예, 전쟁 중 Voroshilov의 다른 임무는 전선과 후방 모두에서 전 세계적이었습니다. 당파 운동의 지도력, 가장 중요한시기에 모스크바 방어를위한 예비군 형성. 전쟁의 가장 어려운 순간에 무엇이 더 책임 있고 심각할 수 있는지 스스로 생각해 보십시오.
                    1. 0
                      16 12 월 2019 20 : 25
                      인용구 : Alexander Green
                      위치의 외부 속성만 볼 수 있습니다.

                      그게 너의 단점에 관한거야, 아까 말했잖아
                      인용구 : Alexander Green
                      Chakovsky가 쓴 영화 "Blockade"를 충분히 보았습니다.

                      보지 않았다
                      인용구 : Alexander Green
                      I. V. 협상에서 스탈린은 "Petrushka"가 필요하지 않았지만 소련에서 가장 높은 군사 권위

                      .... 우리 RTO 책임자가 말했듯이 : "당신은 정말 먼 사람입니다 ..." 이에 대해 휴가를 보내겠습니다 hi
  5. +7
    13 12 월 2019 07 : 03
    영토를 잃은 쪽이 전쟁에서 졌다.

    1940년 만네르하임 라인이 돌파된 후 핀란드 남부의 보호되지 않은 영토(인구의 90%가 거주하고 전체 핀란드 산업이 위치한 곳)가 적군 앞에 개방되었습니다.

    그러나 적군의 공격은 독일과 프랑스, ​​영국 간의 군사 동맹의 위험으로 인해 취소되었습니다. 그러한 위험이 존재하지 않는다면 핀란드 남부 전투에서 군대와 민간인 사이의 핀란드 손실 수는 핀란드 중부의 Karelian Isthmus 전투에서 적군의 손실 수를 초과하도록 보장됩니다.

    1944년 미국과 영국이 핀란드가 소련에 편입되는 것을 반대했기 때문에 같은 일(적군 공세 취소)이 일어났습니다.
    1. -4
      13 12 월 2019 08 : 33
      제품 견적 : 운영자
      군대와 민간인의 핀란드 손실 수는 적군의 손실 수를 초과하도록 보장됩니다.

      예, 민간인 사상자는 확실히 자랑스러운 일입니다. 자신과 타인 모두.
      제품 견적 : 운영자
      1944년 미국과 영국이 핀란드의 소련 편입을 반대하면서 일어난 일이다.

      일반적으로 사실입니다. Finns는 다시 한 번 운이 좋았습니다. 그들은 연합군이 소비에트 정부와 동지에 극도로 불만을 품은 바르샤바 봉기와 얄타 사이의 짧은 기간에 정확하게 계속 전쟁을 끝냈습니다. 스탈린은 그가 너무 멀리 가서 긁어모을지도 모른다는 것을 심각하게 두려워했습니다. Yalta 이후 스탈린 동지는 매우 대담 해졌지만 (그는 Roosevelt가 더 이상 두려워 할 수없고 처칠 만이 위험하지 않다는 것을 알았습니다) 순간을 잃었습니다.
      1. +11
        13 12 월 2019 09 : 17
        제품 견적 : Octopus
        그들은 연합군이 소비에트 정부와 동지에 극도로 불만을 품은 바르샤바 봉기와 얄타 사이의 짧은 기간에 정확하게 계속 전쟁을 끝냈습니다. 스탈린은 심각하게 두려워했다

        동맹국은 항상 소비에트 정부와 소비에트 국가에 불만을 품고 있습니다. 특히 전쟁 중에-선한 일을했다는 사실로-히틀러의 목을 비틀어 생명을 잃지 않고 세계에서 그녀의 권위를 강화하고 높이는 대담함을 가졌습니다. 저것들. 특히 1944년 여름에 스탈린은 일반적인 배경에 대해 두려워할 것이 없었습니다.
        가장 중요한 것은 이 기간에 네 번째 스탈린주의 파업이 일어났고, 그 결과 만네르헤임은 전쟁을 계속하는 것이 물리적으로 불가능하다고 선언했습니다. 핀란드는 이전 정부의 행동에 대한 책임이 없으며 독일과의 모든 조약 의무가 더 이상 존재하지 않는다고 정부를 변경하면서 귀를 기울였습니다. 간단하고 세련된.
        1. -7
          13 12 월 2019 09 : 33
          인용구 : Sahar Medovich
          연합국은 항상 소비에트 정부와 소비에트 국가에 불만을 품고 있습니다.

          불행히도 Roosevelt는 소련이 영국에 대한 그의 동맹이라고 끝까지 믿었습니다. 트루먼조차도 45년의 중요한 몇 달 동안 이러한 범죄적이고 파괴적인 행로를 유지했습니다.
          인용구 : Sahar Medovich
          특히 1944년 여름에 스탈린은 일반적인 배경에 대해 두려워할 것이 없었습니다.

          44일 가을에는 적어도 Lend-Lease 중단 문제가 있었습니다. 연합국의 정책이 44일에 바뀌었을 때, 동지. 스탈린은 유럽의 "영향력 지역"이 아니라 45 일 조약 이전에 소련의 국경에 대해 논의했을 것입니다.
          인용구 : Sahar Medovich
          만네르헤임은 전쟁을 계속하는 것이 물리적으로 불가능하다고 선언했습니다.

          Mannerheim은 ​​전쟁을 계속했습니다. 상기시켜 드리겠습니다. 그러나 이미 "오른쪽"에 있습니다. 이것이 큰 곤경에 처한 작은 나라 정치인들의 정치 수완이다.
          1. +3
            13 12 월 2019 14 : 19
            제품 견적 : Octopus
            44일 가을에는 적어도 Lend-Lease 중단 문제가 있었습니다.

            최대값은 어떻습니까?
            제품 견적 : Octopus
            Mannerheim은 ​​전쟁을 계속했습니다. 상기시켜 드리겠습니다. 그러나 이미 "오른쪽"에 있습니다. 이것이 큰 곤경에 처한 작은 나라 정치인들의 정치 수완이다.

            네, 제 시간에 배신하는 것은 배신하는 것이 아니라 예견하는 것입니다. 그러나 실천하는 것은 작은 나라들만이 아닙니다.
            1. -3
              13 12 월 2019 14 : 32
              인용구 : Sahar Medovich
              그러나 실천하는 것은 작은 나라들만이 아닙니다.

              물론 당신 말이 맞습니다. 따라서 국제 문제에서 "배신"이라는 단어는 일반적으로 적용되지 않습니다. 상황의 변화.
              인용구 : Sahar Medovich
              최대

              독일의 완전하고 무조건적인 항복이라는 미친 생각을 거부합니다. Roosevelt의 아이디어임을 상기시켜 드리겠습니다.
              1. +1
                13 12 월 2019 16 : 41
                제품 견적 : Octopus
                독일의 완전하고 무조건적인 항복이라는 미친 생각을 거부합니다.

                이 아이디어가 미쳤습니까? 대신에 무엇이 제공되었습니까? 내가 기억하는 처칠의 생각은 독일을 여러 나라로 나누는 것이었다.
                1. +2
                  13 12 월 2019 17 : 57
                  인용구 : Sahar Medovich
                  이 아이디어가 미쳤습니까? 대신에 무엇이 제공되었습니까?

                  예, 뭐든지. 프랑스 항복 기간 동안 Petten은 국가 원수였으며 그는 Vichy 정부의 수장으로 남았습니다. 미카도, 독일 점령 하의 북유럽 군주 등도 마찬가지입니다. WWI의 패자 중 Nikki만이 총에 맞은 것 같습니다. 예를 들어 Willy는 네덜란드의 작은 부동산에서 41세에 사망했습니다.
                  따라서 제XNUMX차 세계대전의 승리는 엄밀히 말해서 히틀러를 강제적으로 권력에서 제거하는 것을 의미하지도 않았습니다. 그리고 Speer, 특히 Shakht의 일부 건설적인 정부는 전혀 질문이 없습니다.

                  더욱이 대서양 헌장이 독일에 적용되지 않는다는 기록은 어디에도 없습니다. 그래서 "독일인들이 스스로 결정하게 하라"는 입장은 상당히 논리적이었습니다.

                  구현된 옵션만 규칙의 예외입니다.
                  인용구 : Sahar Medovich
                  내가 기억하는 처칠의 생각은 독일을 여러 나라로 나누는 것이었다.

                  이것은 처칠이 아닙니다. 제가 올바르게 이해한다면 이것은 Roosevelt의 지도자 중 한 명인 Morgenthau입니다. 전직 농업부 장관이 펠트 펜과 지도로 급히 달려갈 때 일어나는 일의 예 폴란드.
    2. +5
      13 12 월 2019 09 : 13
      제품 견적 : 운영자
      그러한 위험이 존재하지 않는다면 핀란드 남부 전투에서 군대와 민간인 사이의 핀란드 손실 수는 핀란드 중부의 Karelian Isthmus 전투에서 적군의 손실 수를 초과하도록 보장됩니다.
      동의합니다! 더욱이 Finns는 그 당시 정규군 인 엘리트를 이미 잃었습니다. Shutskyur와 민병대는 거의 적군에 진지하게 저항하지 못했습니다. 44-45의 동일한 Wehrmacht는 전쟁 초기보다 훨씬 더 큰 손실을 입었습니다. 베테랑이 모두 기절하고 군인이 충분하지 않았기 때문에 준비되지 않은 사람들을 전투에 던져야했고 결과적으로 높은 사상자 수. 적군은 증원군을 보다 철저하게 준비할 수 있는 경험과 기회를 얻었지만 더 많은 것이 있었습니다.
  6. +1
    13 12 월 2019 07 : 43
    ..... Karelia에서 주요 타격을 가하는 것이 논리적입니다. Karelian Isthmus를 통해 핀란드를 점령하는 것은 어리석은 일이었습니다 ..... 지협에서 Finns는 Mannerheim 라인의 세 줄의 요새를 가졌습니다. 그리고 소련과의 나머지 국경 수백 킬로미터 동안 Finns는 심각한 것이 없었습니다. 또한 겨울에는 숲과 호수 습지 지역이 통과할 수 있었습니다. 소련 참모와 본부는 말할 것도없고 합리적인 사람이라면 국경의 보호되지 않은 부분을 통해 깊은 침공을 계획 할 것임이 분명합니다. 소련은 깊은 타격으로 핀란드를 해체하고 스웨덴과의 관계를 박탈 할 수 있습니다. 그곳에서 자원 봉사자, 물질적 지원 및 보스 니아만에 대한 접근이 가능했습니다. 목표가 핀란드를 점령하는 것이라면 적군은 이렇게 행동했을 것이며 Mannerheim Line을 습격하지 않았을 것입니다 ....

    그래서 나는 "합리적인 사람"처럼 앉아서 생각합니다. 왜 그들이 Karelia를 공격하는 대신 Mannerheim Line의 요새를 짓밟았습니까? 그리고 대답은 간단합니다. "모자",-핀과 요새에 대한 "모자 포로"태도와 완전한 지능 부족입니다. 그들은 "장군"의 위대한 마음 때문이 아니라 일반적인 러시아 어리 석음 때문에 작전을 자세히 수행하지 않고 "어쩌면"과 핀의 "약점"에 의존하여 요새에 부딪 혔습니다. . 그들은 적군이 얼마나 "강력한지"를 보았을 때 핀란드 인들이 "계급 이질적인 적"으로서 한꺼번에 항복하기 시작하고 즐겁게 집단 농장의 품에 몸을 던지고 미소를 지으며 날씬해 질 것이라고 생각했습니다. 기둥, NKVD의 보호 아래 "사회주의의 위대한 건설 현장"으로 시베리아로 이동하십시오. 핀란드 인들은 그러한 "기쁨"을 원하지 않았고 치열하고 유능한 저항을 시작했습니다. 그들은 독일과의 전쟁에 갇힌 영국, 프랑스의 약속 된 도움이 오지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때 끝났습니다. 스웨덴은 핀란드 때문에 XNUMX차 세계대전에 참전할 수 없다는 사실을 알렸습니다. 그렇다면 위대한 애국 전쟁 동안 "유능한 군사 지도자"와 "참모진"은 어떻게 했습니까?
    1. +4
      13 12 월 2019 08 : 13
      그래서 나는 "합리적인 사람"처럼 앉아서 생각합니다. 왜 그들이 Karelia를 공격하는 대신 Mannerheim Line의 요새를 짓밟았습니까?

      실제로 Ladoga 북쪽의 적군은 SPV에서 가장 큰 손실을 입었습니다.
    2. +2
      13 12 월 2019 08 : 51
      제품 견적 : Monster_Fat
      독일과의 전쟁에 휩싸인 영국, 프랑스의 약속된 도움은 오지 않을 것이며,

      베르됭, 솜? 1939-40년? 아니요, 바쿠 폭격 계획입니다.
      제품 견적 : Monster_Fat
      그렇다면 위대한 애국 전쟁 동안 "유능한 군사 지도자"와 "참모진"은 어떻게 했습니까?

      그리고 어떻게? 주위에 "시체를 던지는" 사람이 그렇게 많지 않았습니다. 그래서 우리는 실력으로 이겼습니다. 능숙하게.
    3. +3
      13 12 월 2019 09 : 06
      제품 견적 : Monster_Fat
      핀란드 인들은 그러한 "기쁨"을 원하지 않았고 치열하고 유능한 저항을했고 .... 그들은 독일과의 전쟁에 갇힌 영국, 프랑스의 약속 된 도움이 오지 않을 것이라는 것을 깨달았습니다. 스웨덴은 핀란드 때문에 제 XNUMX 차 세계 대전에 참전하지 않을 것이라고 알 렸습니다 .... 그들은 핀란드에서 이겼습니까 .... 아니면 시체로 샤워를 했습니까?

      Finns는 영토 교환에 동의해야했습니다! Mannerheim조차도 당시 지도부에 주저하지 말라고 강력히 권고했습니다. 그래서 핀란드는 확실히 패배했습니다. 두 번째로 인구가 많은 비보르크를 포함하여 나중에 그들의 영토에서 얼마나 많은 핀란드인들이 쫓겨났는지 생각해보면 그들이 많은 우리 군인들을 쓰러뜨렸다는 사실은 거의 위안이 되지 않습니다.
      1. -4
        13 12 월 2019 09 : 34
        제품 견적 : Stirbjorn
        Mannerheim조차도 당시 지도부에 주저하지 말라고 강력히 권고했습니다.

        에스토니아 SSR은 이 옵션을 테스트했습니다.
        제품 견적 : Stirbjorn
        나중에 얼마나 많은 핀란드인이 그들의 영토에서 쫓겨났는지 고려하면

        그들은 적군이 나타나기 전에 비보 르크를 철수했습니다.
    4. +2
      13 12 월 2019 09 : 14
      먼저 핀란드 지도를 볼까요? 어리석은 핀란드인들은 왜 그 특정 장소에 요새를 세웠습니까?
    5. +1
      13 12 월 2019 09 : 45
      그리고 대답은 간단합니다. "모자",-핀과 요새에 대한 "모자 포로"태도와 완전한 지능 부족입니다. 그들은 "장군"의 위대한 마음 때문이 아니라 일반적인 러시아 어리 석음 때문에 작전을 자세히 수행하지 않고 "어쩌면"과 핀의 "약점"에 의존하여 요새에 부딪 혔습니다. . 그들은 적군이 얼마나 "강력한지"를 보았을 때 핀란드인들은 "계급이 다른 적"이 한꺼번에 항복하기 시작할 것이라고 생각했습니다.

      불행히도 당신이 옳을 것입니다. 처음에 그들은 자신을 하나의 레닌 그라드 군사 지구로 제한하려고 시도했으며 심각한 저항 등에 의존하지 않았습니다.
      1 차 체첸 전쟁의 평범한 시작을 연상시키는 것과 같은 실수.
  7. 0
    13 12 월 2019 08 : 36
    역사적 진실과 상식과도 무관한 또 하나의 비열한 기사. 여기서 저자는 냉소주의와 역사 왜곡에서 자신을 능가한 것 같습니다. 일반적인 섬망 중에서 식인종은 특히 충격적입니다.
    ˮ또한 1937-1938년에 스탈린주의 군대에 대한 대규모 탄압이 적군을 약화시켰다는 신화가 있습니다. (실제로 군대의 "숙청"은 군대를 강화했습니다., 그들 없이는 위대한 애국 전쟁을 잃을 수 있습니다)ˮ
    저것들. 탄압의 결과, 오직 고위 지휘관들 사이에서만:
    - 1937년까지 임명된 XNUMX명의 원수 중 XNUMX명이 진압되었고 모두 총살당했습니다.
    - 1급 사령관 XNUMX명 중 - XNUMX명
    - 1순위 함대 기함 XNUMX척에서 - 둘 다
    - 12위 사령관 2명 중 - 모두 12명;
    - 67명의 사령관 중 - 60명;
    - 사단장 199명 중 - 136명
    - 여단장 397명 중 - 211명,
    작가의 망상에 따르면 국가와 군대에 도움이 되었고, 전쟁 초기에 특히 도움이 된 것 같다?!!!!
    나는 여기에서 나머지 진주를 고려하지 않을 것이지만 특히 좋아했습니다.
    ˮ모스크바는 핀란드를 정복할 생각이 없었다. 비합리적인 핀란드인들과 추리하는 것이 주된 임무였다.ˮ
    저것들. Kuusinen은 여행 가방에 앉아 있었고 그의 갱단은 핀란드의 합법 정부를 전복시키려고 의도하지 않았습니까? 그리고 가난하고 어리석은 핀란드인들은 그들의 잠재적인 "행복"을 보지 못하는 것 같습니까?
    1. -1
      13 12 월 2019 08 : 52
      인용 : Fraancol_2
      저것들. Kuusinen은 여행 가방에 앉아 있었고 그의 갱단은 핀란드의 합법 정부를 전복시키려고 의도하지 않았습니까?

      당신은 t.t를 과소 평가합니다. 스탈린과 화염병. T. Kuusinen은 소련 정부가 백인 핀란드 갱단에 대한 우호 및 상호 원조 협정을 체결한 핀란드의 합법 정부였습니다.

      사실, 봄에 가까워지면서 Molotov 동지는 어떤 이유로 White Finn 갱단과 심지어 왕실 집행자 Mannerheim의 의무적 참여와 협상하기로 결정했습니다. Kuusinen 동지는 그 순간 어딘가에서 길을 잃었습니다.
      인용 : Fraancol_2
      ˮ모스크바는 핀란드를 정복할 생각이 없었다

      KF SSR의 존재에 대한 부정은 이 장르의 휘슬러들에게는 기본이다.
      인용 : Fraancol_2
      여기서 저자는 냉소주의와 역사 왜곡에서 자신을 능가한 것 같습니다.

      글쎄, 당신은 무엇입니까. 작가 우리 자신의 이야기. 10년 동안 오리지널 장르로 글을 써온 것 같아요.
      1. -1
        13 12 월 2019 10 : 32
        이것이 합법적입니까?
        1. +2
          13 12 월 2019 10 : 42
          인용 : Fraancol_2
          이것이 합법적입니까?

          Molotov 동지는 그것이 합법적이라고 말했습니다. Kuuninsen 동지는 인민 정부이고 Kallio 씨는 각각 반 인민이기 때문입니다. 몰로토프 동지는 그런 것들을 이해했습니다.
          1. -5
            13 12 월 2019 10 : 51
            거짓말하지 않을 것입니다. 일반적으로 Finns는 그를 매우 사랑했습니다.
            https://youtu.be/p8PEMI_xyoI
            1. -1
              13 12 월 2019 18 : 09
              인용 : Fraancol_2
              https://youtu.be/p8PEMI_xyoI

              그래 노래는 재밌어 프레임만 슬퍼
    2. -2
      13 12 월 2019 10 : 09
      역사적 진실과 상식과도 무관한 또 하나의 비열한 기사.


      그들이 자주 가던 것. 악화 또는 명령
    3. 0
      13 12 월 2019 10 : 17
      저것들. Kuusinen은 여행 가방에 앉아 있었고 그의 갱단은 핀란드의 합법 정부를 전복시키려고 의도하지 않았습니까?

      당신의 논리에 따라 핀란드 의회는 "러시아 정부"를 만들 가능성에 대해 논의했습니다 (케렌스키, 트로츠키를 머리 자리에 초대 할 계획이었습니다). 소련의? 웃음
    4. 0
      15 12 월 2019 23 : 49
      인용 : Fraancol_2
      작가의 망상에 따르면 국가와 군대에 도움이 되었고, 전쟁 초기에 특히 도움이 된 것 같다?!!!!

      1939년 현장 규정을 읽으십시오. 탱크 및 보병과의 상호 작용 이 군 사령관은 그를 쏘거나 그를 쏘거나 Vlasov처럼 항복합니다.
  8. +3
    13 12 월 2019 09 : 14
    소련군이 막대한 손실과 그들이 원하는 모든 것과는 거리가 먼 결과를 달성했다는 것은 슬픈 일입니다. 붉은 군대의 군사 발전에 대한 심각한 오산과 적대 행위의 악덕이 분명했으며 그 당시 이미 부분적으로 평가되었습니다.
    소련의 동맹국인 나치 독일이 이것을 보고 바르바로사 계획을 준비할 때 고려했다는 것은 슬픈 일입니다.
  9. 0
    13 12 월 2019 09 : 19
    Yu.I. Mukhin의 거의 그대로 인용합니다. 단, 표절.
    1. +1
      13 12 월 2019 09 : 51
      결국 무킨도 누군가에게 의지했다. 기사에서 출처를 언급할 수 있지만.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 0
    13 12 월 2019 10 : 50
    "러시아에서 "민주적 대중"은 1939-1940년 겨울에 핀란드가 "악의 제국"인 스탈린주의 소련에 대해 도덕적, 정치적, 심지어 군사적 승리를 거두었다고 믿습니다. 잘 했어 Samsonov-그는 자신이 거짓말을하고 즐겁게 반박하고 심지어 우연히 다른 사람에게서 훔칩니다 ...
    1. 0
      13 12 월 2019 10 : 55
      "Pyrrhic 승리"라는 표현이 있습니다. 이것은 핀란드 회사에 관한 것입니다.
      1. +1
        13 12 월 2019 15 : 54
        우리가 아는 한 "Pyrrhic"은 군대 나 국가의 군사적 위치가 이전보다 더 나빠진 승리입니다. 저것들. 사실상 패배에 가까운 승리. 소련의 경우 이것은 핀란드 전쟁의 결과에 어떤 식으로도 적용되지 않습니다.
        흥미롭게도 19.11.1700년 XNUMX월 XNUMX일 나르바에서 스웨덴의 승리를 "Pyrrhic"이라고 불러야합니까?
        1. 0
          13 12 월 2019 16 : 00
          "너무 큰 대가를 치른 승리"라는 정의도 있습니다. 완벽하게 맞습니다.
          독일과 룩셈부르크와 같은 영토 비율이 있습니다. 그리고 126 명의 생명과 장군의 일부를 희생하여 드워프에 대한 승리를 자랑스럽게 생각하는 것은 가볍게 말하면 이상합니다.
          또한 그들이 이기지 못했다면 이상 할 것입니다.

          그리고 Narva는 비교할 필요가 없습니다. 대등한 라이벌 전쟁의 에피소드였습니다.
          피터가 고려해야 할 수많은 퇴행적 귀족 민병대가 죽었 기 때문에 그 손실이 러시아에 도움이되었다고 말하고 싶습니다.
          1. +1
            13 12 월 2019 16 : 57
            "너무 높은 대가로 얻은 승리"라는 정의는 위대한 애국 전쟁에 종종 적용되며 A.V. Suvorov의 승리와 관련하여 사용되는 것으로도 나타났습니다. 알아내는 것만 남아 있습니다. "너무"높은 가격으로 간주되어야하는 가격은 무엇입니까? "너무"가 없다고 생각해야합니까? 그리고 "낮음"만 하시겠습니까?
            제품 견적 : Fibrizio
            대등한 라이벌 전쟁의 에피소드였습니다.

            이것은 당사자 중 하나의 "Pyrrhic"승리 가능성을 전혀 배제하지 않습니다.
            제품 견적 : Fibrizio
            그 손실은 러시아에 이익이 되었고,

            바로 내가 생각했던 것입니다.
            제품 견적 : Fibrizio
            수많은 퇴행적인 귀족 민병대가 사망했습니다.

            약 8명이 모든 원인으로 사망한 것으로 간주됩니다(약 40명 중). 주로 군인들이 죽었다는 것이 분명합니다. 그들은 대부분 귀족이었을까?
            1. -1
              17 12 월 2019 12 : 25
              일반적으로 당시 사회의 색을 대표하는 많은 고귀한 기병이 사망했습니다. 확실히 더 많은 병사들이 죽었다. 하지만 500~600명의 귀족으로는 충분하지 않습니다. 특히 이 모든 것이 거의 전적으로 반대라고 생각할 때.
  12. +3
    13 12 월 2019 11 : 02
    간단히.
    핀란드는 다음과 같은 방식으로 SSR을 격파했습니다.
    -국경은 레닌 그라드에서 비보 르크까지, 북쪽으로 이동했습니다 (이를 기억하는 사람은 거의 없지만 핀란드 인은 전쟁 XNUMX 개월 만에 백해 발트해 운하에 도달 할 수있었습니다 !!, 그 전에는 어떻게 든 폭격을 받았지만화물은 계속 도착했고 Oktyabrskaya 철도는 원하는만큼 빨리 절단되지 않았습니다.)
    -발틱 함대의 해군 기지 창설이 시작된 Hanko의 Finns에 의한 이전 (마찬가지로 Finns가 1941 년 Hanko의 러시아 반격을 두려워했다는 사실을 모두가 아는 것은 아닙니다. 실제로 헬싱키에 거의 직접적으로 얼마나 많은 예를 들어 Wehrmacht의 163-PD, 계획에 따르면 Finns와 함께 Svir를 Tikhvin으로 돌파하고 그곳에서 주요 독일 부대와 연결하여 봉쇄의 두 번째 고리를 닫고 그 후에는 모든 사람과 함께 삶의 길이 없을 것입니다. 결과).
    1. -1
      13 12 월 2019 12 : 50
      마이너스 수로 판단하면 Medinsky가 이유 때문에 상트 페테르부르크에서 Manner를 위해 보드를 열었고 마지막 것이 충분하다는 것이 분명해졌습니다.
  13. +5
    13 12 월 2019 11 : 31
    Opa, Samsonov조차도 126의 공식 손실 수치를 인정했습니다 (이는 취소 할 수 없음). 의식의 깊은 곳 어딘가에서 적합성의 잔재가 발견됩니다. "제약 거짓말"에 대해 가슴 아픈 비명을 지르는 것은 이것에 대해 무엇을 말할까요? 웃음 ?
    추가 표준 게임. Finns는 손실을 숨겼습니다. 사실 그들은 군대없이 남겨졌습니다. XNUMX년 후, 진실은 이미 그것을 다시 붙잡았습니다.
    그리고 적군이 바로이 방어를 박탈하기 위해 적의 방어의 가장 강력한 장소를 구체적으로 공격 한 방법에 대한 구절은 특별한 존경을받을 가치가 있습니다.
    적군은 귀중한 전투 경험을 얻었습니다. 소비에트 군대는 현대 항공, 포병, 탱크 및 엔지니어링 유닛의 도움으로가장 강력한 방어를 빠르게 깨십시오.

    네, 정말로 요?
    Finns의 장기 구조의 대부분은 벙커 형태의 부분적으로 묻힌 철근 콘크리트 건물로 장갑 문이있는 내부 칸막이로 여러 방으로 나뉩니다. "백만 번째" 유형의 필박스 XNUMX개에는 레벨이 XNUMX개, 추가 필박스 XNUMX개에는 레벨이 XNUMX개 있습니다. 정확히 수준을 강조하겠습니다. 즉, 그들의 전투 케이스 메이트와 대피소는 표면에 비해 다른 수준에 위치했으며 케이스 메이트는 흠집으로 땅에 약간 묻히고 완전히 묻혀 갤러리와 막사를 연결했습니다. 바닥이라고 할 수 있는 구조는 무시할 수 있었습니다.” 이자형자체 발전소, 주방, 휴게실 및 모든 편의 시설을 갖춘 다층 카포 니어가있는 Maginot 라인은 말할 것도없고 필 박스를 연결하는 지하 갤러리와 지하 협궤 철도도있는 Maginot 라인은 말할 것도없이 Molotov 라인의 요새보다 훨씬 약했습니다. . 화강암 바위로 만든 유명한 가우징과 함께 Finns는 구식 르노 탱크를 위해 설계된 저품질 콘크리트로 만든 가우징을 사용했으며 새로운 소련 기술의 총에 약한 것으로 판명되었습니다.

    이사예프입니다


    그리고 예, 객관적으로 겨울 전쟁은 소련의 승리였습니다.
  14. +3
    13 12 월 2019 12 : 20
    인용 : 엔지니어
    추가 표준 게임. Finns는 손실을 숨겼습니다. 사실 그들은 군대없이 남겨졌습니다. XNUMX년 후, 진실은 이미 그것을 다시 붙잡았습니다.

    24년 1941월 1일, 핀란드 의회는 정규군의 복무 기간을 2년에서 21년으로 늘리고 징집 연령을 20세에서 1941세로 낮추는 징병법을 통과시켰습니다. 그리하여 3년 현역병역에는 한 번에 XNUMX번의 징병연령이 있었다.
    1. 0
      13 12 월 2019 13 : 40
      이것은 좋은 메시지입니다. 그러나 핀란드군이 패배했다는 결론은 여전히 ​​사실이 아니다. Mannerheim은 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb군대를 씁니다. 덕분에 그들은 강화되었고 회복되지 않았습니다.
      1. +1
        13 12 월 2019 23 : 03
        인용 : 엔지니어
        그러나 핀란드군이 패배했다는 결론은 여전히 ​​사실이 아니다.

        그들은 왜 그렇게 빨리 포기했습니까? 붉은 군대에 맞서는 광신도가 110만 명이 넘는데 모두 겁쟁이로 밝혀졌습니까? 영국과 프랑스는 일주일을 더 버티고 150만명의 원정군을 보내겠다고 약속했다.

        핀란드 군대 자체가 큰 손실을 증언합니다.
        8년 1940월 250일자 보고서에 따르면 카렐리야 지협군 사령관인 하인리히 중장은 “대대의 병력은 XNUMX명 미만이다. 일일 손실 수천"

        만네르헤임은 핀란드 방어 본선의 소련군 돌파를 증언하며 다음과 같이 인정했습니다.
        1. +1
          14 12 월 2019 03 : 15
          인용구 : Alexander Green
          일주일 더 기다리면 보내드립니다

          XNUMX개월 동안 지속되었습니다. 보내지 않았습니다. 훨씬 더 강한 폴란드가 XNUMX주 동안 버텼다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
          인용구 : Alexander Green
          핀란드 군대 자체가 큰 손실을 증언합니다.

          이것은 끊임없는 문제입니다. XNUMX 세기의 모든 군대는 보병, 특히 Rifflemen의 손실이 어떤 이유로 군대의 평균보다 몇 배 더 높다는 사실에 매번 직면했습니다. 매번 그것은 완전한 놀라움이었습니다.
          그러나 40 대 사단에서도 Rifflemen이 그리 많지 않기 때문에 전체 군대 규모의 배경에 비해 손실이 훨씬 적습니다.
          1. 0
            14 12 월 2019 18 : 44
            제품 견적 : Octopus
            훨씬 더 강한 폴란드가 XNUMX주 동안 버텼다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.

            비교가 올바르지 않습니다. 폴란드는 "오픈 필드"에서 패배했고 폴란드는 최전선을 구축 할 시간조차 없었고 핀란드는 "요새"뒤에 앉아있었습니다.
          2. +4
            14 12 월 2019 19 : 21
            제품 견적 : Octopus
            XNUMX개월 동안 지속되었습니다. 보내지 않았습니다. 훨씬 더 강한 폴란드가 XNUMX주 동안 버텼다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.

            소련의 한 지역만이 겨울에도 핀란드어로 싸웠기 때문에 잘못된 비교입니다. 그리고 동원된 Wehrmacht는 Leningrad Military District보다 XNUMX 배 더 많은 군인이있는 폴란드와 싸웠으며 XNUMX 월보다 XNUMX 월에 싸우는 것이 훨씬 쉽습니다. 동시에 나는 폴란드 군대의 전투 능력에 대한 환상이 없지만이 예는 핀란드 전쟁과 비교하기에 적합하지 않습니다.
            1. +1
              14 12 월 2019 21 : 18
              제품 견적 : ccsr
              이 예는 핀란드 전쟁과 비교하기에 적합하지 않습니다.

              모든 전쟁은 다릅니다. 그리고 당분간 폴란드 군대는 유럽에서 가장 강력한 군대 중 하나로 간주되었습니다.
        2. +3
          14 12 월 2019 12 : 25
          [인용문] 영국과 프랑스는 일주일을 더 버티면 150만명의 원정군을 보내겠다고 그들에게 약속했다. [/인용하다]
          폴란드의 예를 들어 약속을 믿으십니까? 외국의 원조 위협을 외교에 이용하는 것은 또 다른 문제다.
          다음은 Mannerheim이 쓴 내용입니다.
          [인용문] 전쟁 말기의 가장 약점은 물자 부족이 아니라 인력 부족이었다. 전선이 확장되고 사용 가능한 모든 병력이 이미 참여했으며 사람들은 치명적으로 피곤합니다. 봄철 해동으로 몇 주 동안 휴식을 취하기 전에 적에게 저항할 수 있을까요? 길고 험난한 전선에서는 이것이 가능해 보였지만, 방어력이 무너지기 직전인 주 전역에서는 후퇴가 불가피해 보였습니다. 무엇 향후 계획? 서방 열강이 우리를 도울 수 있을지에 대한 의심은 점점 더 분명해졌고, 예상했던 독일의 프랑스 공격이 사실이 되었을 때 우리는 홀로 남겨질 것입니다. 군대가 패배하고 우리가 d[305] 개입 위협 형태의 외교 비장의 카드 서방 세력의 입장에서 가장 좋은 탈출구는 적대 행위를 막는 것입니다.[/ Quote]
          매우 실용적
          quote] "손실이 막대한 수비수는 자신의 위치에 갇힌 탱크와 보병을 막을 수 없었습니다." [/ quote]
          선택적 인용이 전부입니다. 웃음
          전체 인용문은 다음과 같습니다.
          [인용문] Summa 지역의 사이트는 너트가 부러지기에는 너무 단단했기 때문에 주요 타격은 Lehti 방향으로 동쪽으로 이동했습니다. 포병 공격은 좁은 지역을 겨냥하고 참호와 발사 지점을 파괴했습니다 ... 막대한 손실을 입은 방어 측은 관통 한 탱크와 보병에 저항 할 수 없었습니다 위치. [/인용하다]
          즉, 대략 주 타격 방향 Lahti의 좁은 전선에서

          핀란드의 인적 자원으로 모든 것이 명확합니다. 인력 부족. 그리고 일반적으로 사람, 즉 훈련받은 직원이 아닙니다. 70의 원래 구성에서 250의 손실. 동시에 손실은 후방 및 지원이 아닌 첫 번째 라인의 일부였습니다. 전쟁 전 군대의 예비군은 소진되었습니다 (파괴와 혼동하지 마십시오). 새로운 돌파구를 연결할 것이 없습니다 (shutskor와 자원 봉사자라면 가능하지만 Finns는 감히 이것을하지 않았습니다). 나는 당신을 생각 나게합니다 적군이 전선을 돌파하면 전쟁이 위치에서 기동성으로 바뀌고 이제 몇 배나 적은 힘과 수단으로 반격하는 것이 불가능할 것입니다.. 위에 표시된 것처럼 다른 구역에서 군대를 제거하는 것은 어렵습니다. 그 기간의 적군은 다른 부문의 전투에서 적을 속박하는 "Brusilov"공세를 좋아했습니다. Finns는 훈련 센터에 14 개의 대대를 보유하고 있습니다. 그러나 그들은 아직 훈련을 끝까지 마치지 못했고 100% 장비를 갖추지는 못했습니다. 그럼에도 불구하고 이것은 만네르헤임의 예비군으로 소련측이 평화조약을 거부할 경우 전투에 투입할 준비를 하고 있었습니다.
          1. -1
            14 12 월 2019 18 : 54
            인용 : 엔지니어
            전쟁 전 군대의 예비군은 소진되었습니다 (파괴와 혼동하지 마십시오). 새로운 돌파구를 연결할 것이 없습니다 (셔틀과 자원 봉사자를 사용할 수 있지만 Finns는 감히 그렇게하지 않았습니다).

            예비군이 고갈되면 이것은 한 가지를 의미합니다. 군대가 파괴되었고 보충 할 것이 없습니다. 결론: Finns는 큰 손실을 입었습니다.

            Finns가 감히 shutskors와 자원 봉사자들을 참여시키지 않았다면 이것은 그들의 낮은 시민 책임을 의미합니다. 결론 : 핀란드 인은 소련 국민과 달리 "약한 내장"을 가지고 있습니다 ..
            1. 0
              14 12 월 2019 19 : 08
              예비군이 고갈되면 이것은 한 가지를 의미합니다. 군대가 파괴되었고 보충 할 것이 없습니다. 결론: Finns는 큰 손실을 입었습니다.

              준비금이 부족하다는 것은 준비금이 부족하다는 것을 의미합니다.
              Finns는 원래 군대의 최대 30 %까지 큰 손실을 입었습니다. 라인 라이플 유닛의 경우 사상자 비율이 훨씬 높아야합니다.
              Finns가 감히 shutskors와 자원 봉사자들을 참여시키지 않았다면 이것은 그들의 낮은 시민 책임을 의미합니다. 결론 : 핀란드 인은 소련 국민과 달리 "약한 내장"을 가지고 있습니다 ..

              오늘의 포스팅입니다. 전쟁은 졌지만 우리는 최후의 핀란드인까지 싸워야 합니다. 게다가 싸움을 멈추기로 한 결정은 군인이 아니라 정치인(절대적으로 옳다)이 했다. 그들은 여전히 ​​싸울 준비가 되어 있었다.

              핀란드 손실에 대한 과소 평가를 찾는 팬은 사실에 대해 의견을 말하십시오.
              포획된 핀 -1200
              적군 포로 -6000

              첫째, 사망 및 부상 손실 비율과 잘 일치합니다.
              둘째, 내장이 얇은 사람은 누구입니까?
              1. -1
                14 12 월 2019 20 : 44
                인용 : 엔지니어
                핀란드 손실에 대한 과소 평가를 찾는 팬은 사실에 대해 의견을 말하십시오.
                포획된 핀 -1200
                적군 포로 -6000

                첫째, 사망 및 부상 손실 비율과 잘 일치합니다.
                둘째, 내장이 얇은 사람은 누구입니까?

                상관 관계가 없습니다. 1200 명과 6000 명의 수감자가 백기 아래 항복했다면 여전히 비교할 수 있으며 항상 그런 것은 아니지만 많은 뉘앙스가 있습니다.
                그리고 장에 대해서. 위대한 애국 전쟁 동안 거의 모든 소비에트 도시에서 민병대와 자원 봉사자가 그것을 방어하기 위해 나왔습니다.
                1. 0
                  14 12 월 2019 21 : 12
                  상관 관계가 없습니다.

                  물론. 사망 및 부상 사상자의 공식 비율과 수감자의 손실 비율은 동일하며 XNUMX대 XNUMX입니다. 어쩐지 불편하다. 무시해야 합니다.
                  위대한 애국 전쟁 동안 거의 모든 소비에트 도시에서 민병대와 자원 봉사자들이 그것을 방어하기 위해 나왔습니다.

                  그러나 민병대와 자원 봉사자들은 단일 도시를 방어하지 않았으며 모든 곳에서 부차적 인 역할을했습니다.
                  그것들은 단지 두 가지 다른 패러다임일 뿐입니다. 초안 파견대가 있지만 최적의 연령대에서 신중하게 선택된 인력 군대 또는 대규모 총계입니다. 핀란드 직업 군인은 분명히 소련군을 능가했습니다. 그렇지 않을 수 없었습니다. 성장통이 극복되고 모든 단계에서 정보 흐름의 경직성과 지연이 발생할 때 대량 시스템보다 작은 고품질 시스템을 만드는 것이 항상 더 쉽습니다. 그러나 이 간부군은 전선에서 벌어진 전투로 죽고 부상당하고 쇠사슬에 묶였습니다. 인원 준비금이 없습니다. 유일한 트럼프 카드가 손실됩니다. 급히 일반군을 창설한다는 것은 분명히 더 강한 적과 경쟁하는 것을 의미합니다. 적은 더 많이 가지고 있을 뿐만 아니라 이미 가지고 있습니다. 그래서 우리는 화해해야 합니다. 핀란드인은 바보가 아닙니다.
                  1. 0
                    14 12 월 2019 22 : 23
                    인용 : 엔지니어
                    그러나이 간부군은 전선에서 전투로 사망하고 부상 당하고 속박되었으며 인력 예비군이 없습니다.

                    그리고 나는 핀란드 군대가 패배했다는 것과 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                    그리고 당신은 "하지만 핀란드군이 패배했다는 결론은 여전히 ​​사실이 아닙니다. 만네르헤임은 군대가 회복된 것이 아니라 강화되었다고 썼습니다"라고 썼습니다.
                    강화했다면 왜 포기 했습니까?
                    1. 0
                      14 12 월 2019 22 : 38
                      기본 개념이 있습니다
                      패배는 50% 이상의 손실이며 관리가 중단되고 조직적인 저항이 불가능합니다. Finns는 이것을 가지고 있지 않았지만 전쟁이 계속되면 곧 가질 수 있습니다. 그리고 패배는 분명하지 않았습니다. 가방과 보일러없이 군대 철수가 조직되었습니다.
                      강화했다면 왜 포기 했습니까?

                      주의 깊게 읽으십시오
                      24 1월 1941 d. 핀란드 의회는 징병법을 채택했습니다.

                      다음은 Blue Fox 사용자의 원본 게시물입니다. 내 의견은 각각 41 일이 아니라 40 일에 관한 것입니다.
                      41st에서 네, 그들은 그것을 강화했습니다. 만네르헤임은 야전군의 규모가 15개 여단으로 증가했다고 기록했습니다(기억에서 쓰고 있습니다).
                      1. 0
                        14 12 월 2019 22 : 44
                        인용 : 엔지니어
                        내 의견은 각각 41 일이 아니라 40 일에 관한 것입니다.

                        글쎄, 나는 당신에게 Foma에 대해 이야기하고 있고 당신은 Yerema에 대해 이야기합니다.
                      2. 0
                        14 12 월 2019 22 : 46
                        글쎄, 나는 당신에게 Foma에 대해 이야기하고 있고 당신은 Yerema에 대해 이야기합니다.

                        정확히. 다른 시간대에 대한 다른 사용자와의 대화를 여기로 드래그하는 것이 이상합니다.
                      3. 0
                        15 12 월 2019 01 : 51
                        인용 : 엔지니어
                        정확히. 다른 시간대에 대한 다른 사용자와의 대화를 여기로 드래그하는 것이 이상합니다.

                        나는 "증폭"에 대해 정말로 이해하지 못했지만 다른 것에 대해 이의를 제기했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그러나 핀란드군이 패배했다는 결론은 여전히 ​​사실이 아니다.

                        이것이 1939-1940년의 겨울 전쟁 기간을 의미하기를 바랍니다.
                      4. 0
                        15 12 월 2019 11 : 38
                        이것이 1939-1940년의 겨울 전쟁 기간을 의미하기를 바랍니다.

                        Да
                      5. 0
                        15 12 월 2019 19 : 00
                        인용 : 엔지니어
                        이것이 1939-1940년의 겨울 전쟁 기간을 의미하기를 바랍니다.

                        Да

                        그런 다음 불분명하고 군대가 패배하지 않고 도움이 올 예정이며 항복했습니다 ...
                      6. 0
                        15 12 월 2019 19 : 49
                        우리 노래 좋다 다시 시작해 웃음
  15. +1
    13 12 월 2019 12 : 54
    저자 (+)는 당신 때문에 Shpakovsky를 거의 잘 생각했습니다! (테마, 일러스트, 하지만 댓글!)
  16. +2
    13 12 월 2019 14 : 11
    글쎄, 예, 예, 20 세기에 두 번 전쟁을 시작한 평화를 사랑하는 핀란드 인 (그 중 하나는 핀란드에서 부족 전쟁이라고 함) ... 그들은 단순히 바 렌츠 해에서 발트해에 이르기까지 그레이터 핀란드를 꿈꿨습니다. 동부 카렐리야의 백해를 통과하는 에스토니아. 이 "평화를 사랑하는"사람들을 스웨덴, 핀란드 대공국 또는 핀란드 공화국에 속하지 않은 Povenets로 불렀습니다. 그들은 1941년에 "그들의 것을 돌려주었다"?!
    "겨울 전쟁"에 대해 말하면 그들은 Karelian Isthmus와 Ladoga 호수 북쪽의 전투를 회상합니다. 그리고 전투가 없었던 북쪽에? 어떤 종류의 경화증 허리케인?!
    East Salla가 된 전쟁의 결과. 그리고 오늘날 Paz 수력 발전소가 서있는 땅에 대해 1940 년 초에 누구였습니까? 그리고 소련은 1 번 국경 초소가 어디에 있었고 1941 년에 적군이 소련의 국경을 넘지 못한 곳은 어디입니까? 이 기둥은 언제, 어떤 사건의 결과로 세워졌습니까? 우우우우....
  17. +4
    13 12 월 2019 19 : 01
    저자 :
    삼소 노프 알렉산더
    동시에 겨울 전쟁은 나치 지도부에 나쁜 영향을 미쳤습니다. 베를린과 헬싱키에서 그들은 적을 과소 평가했습니다. 그들은 적군이 오랫동안 핀란드군과 만지작거리고 있었기 때문에 Wehrmacht가 러시아에서 "전격전"을 수행할 수 있을 것이라고 결정했습니다.

    실제로 핀란드에서 우리의 실패한 행동이 독일의 군사 지도부를 오도했다는 사실이 절대적으로 정확하게 지적되었으므로 비현실적인 계획 "Barbarossa"가 탄생했습니다.
    일반적으로 기사는 객관적이고 유능하므로 핀란드 전쟁에 관심이있는 사람들을 위해 그것을 연구하는 것이 유용합니다.
    1. +1
      13 12 월 2019 20 : 08
      ... 그래서 비현실적인 계획 "바르바롯사"가 탄생했습니다.

      번개 전쟁 조건에서는 현실적이었지만 러시아와의 번개 전쟁은 선험적으로 비현실적이었습니다. 그래서 "당신이 던지는 곳마다-모든 곳에서 쐐기." 또는 히틀러의 터무니없는 시도가 자신을 뛰어 넘습니다. hi
      1. +5
        13 12 월 2019 20 : 17
        인용구 : Sea Cat
        전격전이라는 조건하에서 현실이 되었고,

        비핵 시대의 번개 전쟁은 약하거나 비겁한 적과 만 가능하며 소련은 기술 개발, 현대 무기 및 군대 훈련에서 열등했지만 독일과 관련하여 그렇지 않았습니다.
        그렇기 때문에 Barbarossa 계획은 어떤 경우에도 비현실적이었습니다. 그러나 핀란드 전쟁이 계획 개발자를 오도했다는 사실은 나에게 분명합니다.
        인용구 : Sea Cat
        또는 히틀러의 터무니없는 시도가 자신을 뛰어 넘습니다.

        그 상황에서 독일 군사 전문가들이 그를 땅에 내리지 않은 이유는 분명하지 않으며 전쟁에 대한 준비가되지 않은 유리한 시나리오에서도 여전히 저항하려는 의지와 거리가 있다는 데이터를 제공하지 않았습니다. 전격전의 모든 꿈을 즉시 끝내십시오.
        그러나 히틀러는 군대의 말을 거의 듣지 않았을 것입니다. 그는 이미 모든 것을 더 일찍 스스로 결정했습니다.
        1. -3
          14 12 월 2019 03 : 30
          제품 견적 : ccsr
          비핵 시대의 번개 전쟁은 약하거나 비겁한 적과 만 가능합니다.

          제품 견적 : ccsr
          마찬가지로 저항하려는 의지와 우리의 거리는 전격전의 모든 꿈을 즉시 종식시킬 것입니다.

          Blitzkrieg는 성공적이었고 적군은 국경 전투에서 파괴되었습니다. 그러나이 적군은 소비에트 권력의 마지막이 아니 었습니다.
          이런 의미에서 그리고 미친 듯이 레닌그라드에서 국경을 밀어내는 것이 아니라 겨울 전쟁은 매우 유용했습니다. 그녀는 적군이 매우 썩은 구조라는 스탈린 동지의 관심을 끌었습니다. 토브. 물론 스탈린은 습관적으로 몇 개의 해충을 쏘았지만 이것이 도움이되지 않을 것임을 직감으로 알고있었습니다. 따라서 독일과의 전쟁은 작거나 승리하지 않을 것입니다. 결과적으로 적군보다 우월한 독일군은 전면적 인 소모전을 할 준비가되어 있지 않았고 소련의 지도부는 모든 결점에도 불구하고 그러한 전쟁에서만 가능하다는 것을 알고있었습니다. 기회.
          물론 히틀러는 실수를 저질렀습니다. 어떤 이유로 41의 전격전이 승리로 이어지지 않았다는 사실에 직면 한 그는 총력전 모드로 전환하지 않고 42의 전격전을 반복하려고했습니다. 전체 전쟁으로의 전환은 이미 너무 늦었던 43 일에만 발생했습니다 (42 일에도 늦었을 가능성이 높지만 소련에게는 나쁘게 판명되었을 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 Wehrmacht는 짧은 시간 동안 Arkhangelsk-Astrakhan 라인).
          1. +2
            14 12 월 2019 04 : 07
            제품 견적 : Octopus
            전격전은 성공했다

            흥미로운 진술입니다. 승리로 이어지지 않은 것이 어떻게 성공할 수 있습니까? 독일군은 "전격전"이 실패했다는 사실을 이미 XNUMX월에 이해하기 시작했습니다. 붉은 군대의 동원 능력을 정확하게 계산하지 못했습니다.
            제품 견적 : Octopus
            붉은 군대는 국경 전투에서 파괴되었습니다.

            당신이 "인사 군대"라고 말했다면 나도 동의하지 않았을 것입니다. 인원 부대는 여전히 모스크바 전투에서 작전을 수행하고 있었고 여기에서는 적군 전체가 ... 우랄, 코카서스, 시베리아에 위치한 부대가 그리고 극동, 그럼 그들은 죽었습니까?
            제품 견적 : Octopus
            41연대의 전격전이 어떻게든 승리로 이어지지 않았다는 사실에 직면

            글쎄, 당신은 스스로 모순되지만 당신의 진술은 어떻습니까?
            제품 견적 : Octopus
            전격전은 성공했다
            ?
            제품 견적 : Octopus
            42 일에 전격전을 반복하려고했습니다.

            42와 43에서 Wehrmacht가 수행하는 작전은 없습니다. 이것은 더 이상 "전격전"이 아닙니다. 이것은 이미 적에게 한 번의 타격과 한 방향으로 평화를 이루도록 강요하려는 시도입니다. "전격전"을 반복하기 위해, 즉 모든 방향으로 작전을 수행하기 위해 독일은 더 이상 충분한 힘을 갖지 못했습니다.
            제품 견적 : Octopus
            총력전으로의 전환은 43일에만 일어났고,

            다시 말하지만 그들은 추측하지 않았습니다. 총력전으로의 전환은 44년
            1. -3
              14 12 월 2019 04 : 17
              제품 견적 : svp67
              당신의 진술은 어떻습니까

              Barbarossa를 계획할 때 정규군 파괴 = 승리라고 믿었습니다. 독일에서는 고려되었지만 소련에서는 고려되지 않았습니다. 그래서 Blitzkrieg는 성공적이었고 목표를 달성했지만 승리로 이어지지는 않았습니다. 계획 단계에서의 정치적 오류.
              제품 견적 : svp67
              42와 43에서 Wehrmacht가 수행한 것은 더 이상 "전격전"이 아닙니다.

              Blau 부분적으로 그렇습니다. Citadel은 사라졌습니다. 실제로 약간의 혼란이 있었습니다.
              제품 견적 : svp67
              총력전으로의 전환은 44년

              이것은 일회성 이벤트가 아닙니다. 예, 결과는 44일에만 표시됩니다.
              1. +3
                14 12 월 2019 04 : 31
                제품 견적 : Octopus
                Barbarossa를 계획할 때 정규군 파괴 = 승리라고 믿었습니다.

                아니요. Gelder는 회고록에 동원으로 생성 된 부서를 파괴 할 것으로 예상했지만 최전선에 나타나는 숫자와 속도를 모두 올바르게 계산하지 못했습니다.
                제품 견적 : Octopus
                계획 단계에서의 정치적 오류.

                적의 동원 능력에 대한 잘못된 평가는 군사적 오산입니다.
                제품 견적 : Octopus
                이것은 일회성 이벤트가 아닙니다. 예, 결과는 44일에만 표시됩니다.

                총력전은 경제와 국가 전체를 그것으로 이전하는 것이며 정확히 44년에 일어났습니다.
                1. 0
                  14 12 월 2019 12 : 14
                  우리는 사실에 동의합니다. 해석에 대한 논쟁, 정치적 오산은 어디에, 군대는 어디에 있고, 무엇이 성공으로 간주될 수 있고, 무엇이 될 수 없는지, Todt가 제시한 총력전으로 향하는 과정은 어느 시점에서 패러다임 전환이 되었습니다.

                  지극히 주관적인 내용들입니다. 그래서 나는 당신을 반박하지 않을 것입니다. 플러스를 떨어 뜨렸다.
          2. +4
            14 12 월 2019 19 : 01
            제품 견적 : Octopus
            Blitzkrieg는 성공적이었고 적군은 국경 전투에서 파괴되었습니다. 그러나이 적군은 소비에트 권력의 마지막이 아니 었습니다.

            전쟁 첫해에 Wehrmacht의 가장 전투 준비가 된 군대를 쓰러 뜨릴 수 있었던 것은 정확히 "파괴 된 적군"이었고 이미 1942 년 여름에 독일군 공포에 빠진 지도자들은 들어오는 보충이 전혀 싸울 방법을 모르고 더 이상의 성공적인 독일 공격 부품을 조직 할 수 없을 것이라고 히틀러에게보고했습니다. 그리고 Stalingrad는 독일군이 전쟁을 시작한 군대가 없다는 것을 실제로 보여주었습니다. 그들은 우리 군대의 완고함 덕분에 대부분 파괴되었습니다.
            제품 견적 : Octopus
            토브. 물론 스탈린은 습관적으로 두 개의 해충 사단을 쐈습니다.

            당신은 당신의 머리와 친구입니까? 두 개의 부서는 거의 28 명이므로 거짓말을하지 않거나 군사 법원 사례에 대한 데이터를 제공하는 문서를 제시하여 그러한 문장이 발행되었습니다.
            그렇지 않으면 불량배와 화자로 간주됩니다.
            제품 견적 : Octopus
            물론 히틀러는 실수를 저질렀습니다. 어떤 이유로 41의 전격전이 승리로 이어지지 않았다는 사실에 직면 한 그는 총력전 모드로 전환하지 않고 42의 전격전을 반복하려고했습니다.

            적군의 힘과 소련의 군사적 잠재력에 대한 잘못된 평가로 인해 처음에는 실현할 수 없었기 때문에 히틀러가 Barbarossa 지시를 승인했을 때 실수를 저질렀 기 때문에 완전히 말도 안됩니다.
            1. 0
              14 12 월 2019 21 : 15
              제품 견적 : ccsr
              이미 1942년 여름, 공황 상태에 빠진 독일군 지도자들은 히틀러에게 보고했습니다.

              패닉에 빠진 독일군 보스란 남쪽의 만슈타인을 의미합니다. 나는 같은 것을 썼지 만 다른 용어로 썼습니다. Barbarossa는 5개월 동안 설계되었습니다. 동시에 독일군은 날씨가 운이 좋지 않은 경우 (운이 좋지 않은 경우) 3 월에 42 개월 후 싸우는 방법을 전혀 이해하지 못했습니다. XNUMX 일에 그들은 공격의 목표를 제외하고는 실제로 아무것도 변경하지 않고이 숫자가 다시 돌아 왔다는 사실을 깨닫지 못하고 그것을 반복하려고했습니다.
              제품 견적 : ccsr
              Stalingrad는 독일군이 전쟁을 시작한 군대가 없다는 것을 실제로 보여주었습니다.

              Stalingrad는 모든 것에 한계가 있음을 실제로 보여주었습니다. 특히 루마니아의 군사력.
              그리고 네, 맞습니다. 가장 성공적인 회사는 군대, 특히 보병을 지치게 합니다. 상시동원체계 없이는 장기전을 벌일 수 없다. 이 시스템은 41년 제국에는 존재하지 않았으며 전쟁이 끝날 무렵 그들은 완전한 fakap을 만들었습니다.
              제품 견적 : ccsr
              거짓말을 하지 않거나 군사 법원 사건에 ​​대한 데이터를 제공하는 문서를 제시하십시오.

              나는 사건에 끼워진 문구에 대한 토론을 이끌지 않을 것입니다. 28 명 이상이 40-41 년 이내에 Tymoshenko 부서에서 Beria 부서로 이사했으며 그중 몇 명이 VMN을 받았는지 관심이 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 전선의 미래 사령관이 얼마나 많은 사람들의 친구에 관심이 있는지 알아 냈지만 지금은 볼 시간이 없습니다.
              제품 견적 : ccsr
              당신은 도적과 화자로 간주됩니다.

              너무 친절하세요.
              제품 견적 : ccsr
              처음에는 비현실적이었습니다

              이 주제에 대해 수백 명의 보얀이 찢어졌습니다. 간단히 말해서 소련보다 제국에 대해 대체 긍정을 작성하는 것이 훨씬 쉽습니다.
              1. +2
                15 12 월 2019 10 : 39
                제품 견적 : Octopus
                동시에 독일군은 날씨가 운이 좋지 않은 경우 (운이 좋지 않은 경우) 3 월에 XNUMX 개월 후 싸우는 방법을 전혀 이해하지 못했습니다.

                이것은 "Barbarossa"계획이 우리 영토와 기후를 고려하지 않고 독일군의 진격 계산에 포함된 초기 오류로 인해 절대적으로 실현 불가능하다는 것을 증명합니다.
                제품 견적 : Octopus
                28 명 이상이 40-41 년 이내에 Tymoshenko 부서에서 Beria 부서로 이사했으며 그중 몇 명이 VMN을 받았는지 관심이 없습니다.

                그렇다면 근거 없는 진술을 하지 마십시오. 그건 그렇고, 군사 재판소의 평결에 따른 탈영병 처형은 NKVD 장교가 아닌 군 지도자가 승인했습니다.
                1. +1
                  15 12 월 2019 10 : 46
                  제품 견적 : ccsr
                  그런 다음 거짓 진술을하지 마십시오.

                  당신은 나를 트롤링 할 것이고 Rokossovsky 외에 Meretskov가 시간이 없었거나 심지어 쏠 수 있었던 다른 사람을 여전히 찾을 것입니다. 목록이 훨씬 길다는 것을 기억하십시오. 그런데 Zhukov가 포함되어 있습니다.
                  1. +3
                    15 12 월 2019 17 : 24
                    제품 견적 : Octopus
                    Rokossovsky를 제외하고 Meretskov는 시간이 없었거나 총에 맞았습니다. 목록이 훨씬 길다는 것을 기억하십시오. 그런데 Zhukov가 포함되어 있습니다.

                    여기 포럼에서 적군 사령관에 대한 전쟁 전 탄압 문제가 반복적으로 논의되었으므로 원하는 경우 모든 억압에 대한 데이터와 전체 수의 비율을 자세히 설명하는 자료를 쉽게 찾을 수 있습니다 육군의 지휘부. 그리고 모든 것을 신중하게 연구하면 억압 된 사람들 중 일부가 Rokossovsky와 같이 재활되어 군대로 돌아 왔고 일부는 단순히 해고 되었기 때문에 군대의 억압에 대한 히스테리가 사실이 아니라는 결론에 도달 할 수 있습니다. 범죄를 비롯한 각종 부정행위.
          3. +1
            14 12 월 2019 19 : 02
            제품 견적 : Octopus
            Blitzkrieg는 성공적이었고 적군은 국경 전투에서 파괴되었습니다. 그러나이 적군은 소비에트 권력의 마지막이 아니 었습니다.

            전격전은 실패했습니다. 적군은 파괴되지 않았고 큰 손실을 입었지만 후퇴하면서 적을 막았습니다. 독일 장군들은 그들이 이미 1941월에 전쟁에서 졌다는 것이 분명해졌습니다. XNUMX.
            1. +1
              14 12 월 2019 20 : 50
              인용구 : Alexander Green
              독일 장군들은 그들이 이미 1941월에 전쟁에서 졌다는 것이 분명해졌습니다. XNUMX.

              XNUMX월에 독일 장군들은 국경 전투에서 승리했다고 해서 전쟁에서 승리할 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 또한 누군가에게 분명해 졌을 때이 모든 이야기는 훨씬 나중에 나타났습니다.
              1. -1
                14 12 월 2019 21 : 02
                인용구 : Alexander Green
                독일 장군들은 그들이 이미 1941월에 전쟁에서 졌다는 것이 분명해졌습니다. XNUMX.

                제품 견적 : Octopus
                XNUMX월에 독일 장군들은 국경 전투에서 승리했다고 해서 전쟁에서 승리할 수 없다는 것이 분명해졌습니다.

                이마에 있는 것, 이마에 있는 것.
                1. +3
                  14 12 월 2019 23 : 02
                  인용구 : Alexander Green
                  전쟁에서 졌다

                  제품 견적 : Octopus
                  국경 전투에서 승리한다고 해서 전쟁에서 승리하는 것은 아닙니다.

                  이것은 두 가지 다른 진술입니다. 잘 읽어보세요 그렇게 어렵지는 않습니다.
  18. 0
    13 12 월 2019 21 : 06
    저자에 따르면 심각한 방어가 없었던 Karelia에서 주요 타격을 가함으로써 아마도 더 적은 손실로 동일한 결과를 얻을 수 없었습니까? 이것은 질문이며 그 이상은 아닙니다.
  19. -2
    13 12 월 2019 21 : 34
    "모스크바는 핀란드를 정복하지 않을 것입니다. 주된 임무는 불합리한 핀란드인들과 추리하는 것이었습니다."

    ... 전쟁 둘째 날, 핀란드 공산주의자 Otto Kuusinen이 이끄는 꼭두각시 Terioki 정부가 소련 영토에 만들어졌습니다. 2월 1939일 소련 정부는 Kuusinen 정부와 상호 원조에 관한 협정에 서명했으며 Ryti에 따르면 Risto Ryti가 이끄는 핀란드 합법 정부와의 접촉을 거부했습니다. —1940)


    우리를 데려가, Suomi는 아름다움이다
    음악 : br. Pokrass 단어 : A. D' Actil

    슬로프에 소나무
    프론티어는 전망을 의미합니다.
    우리를 데려가, Suomi는 아름다움이다
    투명한 호수 목걸이에!

    탱크는 넓은 개구부를 깨고
    구름에서 돌고 비행기
    가을의 낮은 태양
    총검 조명을 켭니다.

    우리는 승리로 사귀 었습니다.
    그리고 다시 우리는 전투에 나른다
    할아버지와 함께 포장 된 길에서
    레드 스타 영광.

    수년에 걸쳐 많은 거짓말
    핀란드 사람들을 혼동합니다.
    우리에게 믿음직하게여십시오
    넓은 대문의 반쪽!

    광대 나 바보 낙서도
    더 이상 당신의 마음을 부끄러워하지 마십시오.
    당신의 고국은 두 번 이상 점령되었습니다-
    우리는 그것을 반환하기 위해 왔습니다.

    우리는 당신이 거래를 돕기 위해 온
    부끄러움에 대한 관심으로 지불합니다.
    우리를 데려가, Suomi는 아름다움이다
    투명한 호수 목걸이에!
  20. 0
    14 12 월 2019 05 : 23
    좋은 기사. 그리고 BBC 등에서 정확히 무엇을 기대해야 합니까? 소련의 정책과 적군의 승리에 대한 찬사? 순진한!
  21. +2
    14 12 월 2019 11 : 42
    문어, 여보, 당신은 저를 기쁘게 해주셔서 정말 기뻐요!
    "물론 스탈린 동지는 습관적으로 두 개의 해충 사단을 쐈습니다."그는 그것을 읽고 얼마 동안 스탈린이 하나가 아니라 사단을 쏘는 "해충"을 쏘는 습관을 개발했다고 상상했습니다. 그러나 Iosif Vissarionovich가 "해충"에 대해 가장 높은 수준의 사회적 보호 조치를 적용한 무기가 언제, 어디서, 언제, 어떤 무기에 대한 정보는 없습니까? ... 1939 년 적군의 소총 사단, 말씀 드리겠습니다. 비밀, 남자 10 명이 조금 넘었습니다 ... Solzhenitsyn은 화를 냈고 소련 사람들은 핀란드 포로에서 돌아온 수천 명의 적군 병사에 대해 읽었습니다. 거짓말, 그들은 스탈린, 화염병, Voroshilov 및 Beria 옆에 어깨를 나란히 서서 총에 맞은 것처럼 보였습니다.
    "그럼에도 불구하고 Wehrmacht는 짧은 시간 동안 Arkhangelsk-Astrakhan 라인을 돌파했습니다." 문어, 얘야, 공습에 대해 말하는거야? 그렇다면 1941년 400월 적군이 잠시 베를린을 돌파했다고 안전하게 쓸 수 있습니다. 그렇지 않으면 독일군이 Arkhangelsk, Gorky, Saransk, Penza, Saratov, Astrakhan을 점령했을 때 저를 깨우쳐주십시오! 예, 모스크바는 Nizhny Novgorod (Gorky)에서 서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 직선에 있습니다. 독일인도 가져 갔습니까?!
    1. -1
      14 12 월 2019 12 : 07
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      언제, 어디서, 언제, 어떤 무기를 사용했는지에 대한 정보가 없습니다.

      스탈린 동지는 유머와 상상력으로 이 문제에 접근했습니다. 당신은 모든 것을 기억할 수 없습니다.
      제품 견적 : 테스트
      당신은 공습에 대해 이야기하고 있습니다

      Blau 동안 독일인들은 모르는 경우 Volga에서 부츠를 씻었습니다. 나는 전체 길이 동안 줄을 차지하지 않고 줄을 돌파했다고 말했습니다.
  22. +1
    14 12 월 2019 20 : 53
    "Blau 기간 동안 독일인들은 모르는 경우 Volga에서 부츠를 씻었습니다. 나는 그들이 라인을 돌파했고 전체 길이 동안 라인을 차지하지 않았다고 말했습니다." 문어야, 지리에 대한 너의 지식이 나를 겁주기 시작했어.
    물론 나는 독일군이 스탈린그라드에 있었다는 것을 압니다. 그러나 행복한 소비에트 학교 어린 시절부터 러시아에는 Elton 소금 호수라는 부가 있다는 것을 기억합니다. Elton은 Stalingrad (Volgograd)에서 동쪽으로 150km 떨어져 있으며 Arkhangelsk-Astrakhan 노선은 Elton 호수 동쪽에 있습니다. 지리학은 매우 정확한 과학입니다 ... 저는 Abwehr의 개별 육성이 Arkhangelsk-Astrakhan과 훨씬 동쪽에있을 수 있다고 믿습니다. 나치 독일의 정찰기가 1941-45 년에 더 동쪽으로 날아 갔다는 것을 알고 있습니다. Karsky의 잠수함은 바다가 담당했습니다.
    그러나 볼가의 동쪽 강둑에서 잘 먹은 보병, 공병, 포병, 유조선 및 기타 군사 전문 대표 인 독일인과 루마니아 인은 낮에만 형성되고 명확하게 정의 된 경로를 따라 걸었습니다. NKVD 군대의 호위하에 노래없이 조용히 만. 이동 중 호송대를 떠나는 것은 탈출 시도이며, 탈출을 시도하면 호송대가 예고 없이 발포하여 사살합니다. 그리고 그것은 합법적이고 공정했습니다.
    1. +1
      14 12 월 2019 23 : 00
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      그러나 볼가 강 동쪽 강둑에

      내가 보기에 당신은 총통보다 훨씬 더 급진적인 바램을 가지고 있습니다. 전통적으로 A-A는 Arkhangelsk-Belomorobalt-Ladoga-Volgobalt-Volga라고 믿었습니다. 북쪽에는 옵션이 있지만 하류의 볼가 강 왼쪽 둑에는 옵션이 없습니다.
  23. +1
    15 12 월 2019 00 : 50
    친애하는 낙지, "당신은 Fuhrer보다 훨씬 더 급진적 인 소원을 가지고 있습니다."-힘든 일이라고 생각하지 말고 내 소원을 인용하십시오.
    또한 누구와 언제 설명하십시오. "A-A는 전통적으로 Arkhangelsk-Belomorbalt-Ladoga-Volgobalt-Volga라고 믿었습니다. 북쪽에는 옵션이 있지만 볼가의 왼쪽 은행에 관한 옵션은 없습니다. 도달한다." 당신은 나를 점점 더 행복하게 만듭니다!
    Arkhangelsk에서 Povenets의 LBC 입구까지 340km, Belomorsk는 점령되지 않았으며 1941 년 270 월부터 Karelian-Finnish SSR의 임시 수도이자 Karelian Front의 본부였습니다 (LBC는 Belomorsk에서 끝남). Belomorsk에서 Arkhangelsk까지 - 서쪽에서 동쪽으로 600km. Povenets에서 Arkhangelsk-Astrakhan 라인을 측정 한 Ladoga에 이르기까지 언제 어떻게? Arkhangelsk에서 Svir가 Ladoga 호수로 합류하는 지점까지-600km (Volgobalt 끝) 지리를 기억한다면-600km는 베를린에서 코펜하겐, 바르샤바, 프라하, 암스테르담까지보다 더 큽니다. 글쎄, 우리가 핀란드에 대해 이야기한다면-600km는 사실 핀란드 영토의 가장 넓은 지점에서 동쪽에서 서쪽으로 (영해 제외) 너비입니다. 누군가가 소련의 영토를 유명하게 측정했습니다-동쪽으로 600km 또는 서쪽으로 XNUMXkm-오데사에서 말했듯이 이것은 두 가지 큰 차이점입니다.
    1. +1
      15 12 월 2019 10 : 41
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      Arkhangelsk에서 Povenets의 LBC 입구까지 340km

      나는 이미 북쪽의 특정 라인이 관련이 없다고 썼습니다. Stalingrad 지역에서 볼가를 건너는 아이디어에 대해 말씀해주십시오. 누가 당신에게 이것을 말했습니까?
  24. +1
    15 12 월 2019 16 : 38
    "Karelia에서 주요 타격을 가하는 것이 논리적 일 것입니다"////
    ----
    이것이 그들이 시도한 것입니다. 그러나 두 개의 간부 부서가 숲에서 돌이킬 수 없을 정도로 죽었습니다 (그들은 포위되어 부분적으로 파괴되었습니다).
    그 후 Karelia에서 돌파하려는 시도가 중단되었습니다. 그리고 지협을 돌파했습니다.
  25. +1
    15 12 월 2019 18 : 42
    문어야, 러시아어가 너의 모국어니? 그리고 러시아나 소련이 당신의 모국입니까?
    유명하게도 지도에서 거리를 측정합니다. 동쪽으로 300km 또는 서쪽으로 300km입니다. 당신을 위해 : "북쪽의 특정 라인은 관련이 없습니다." 흥미롭게도 우리는 소련과 핀란드 간의 전쟁에 대해 이야기하고 있지만 북쪽의 국경은 관련이 없습니다 ... 이스라엘에서 사이트 방문자에게 귀하의 방법에 따라 국가 영토를 변경하도록 제안하려고 했습니까? 서쪽으로 300km 떨어진 나라의 국경. 이스라엘 시민들이 당신의 모든 죄를 고발할 것이고 202% 옳을 것이라고 뭔가가 나에게 말해줍니다 ...
    볼가 강 동쪽 기슭에있는 독일인과 루마니아 인에 대해 저는 제가 틀렸을 수도 있고 매우 명확하고 이해하기 쉽게 썼습니다. 명확하지 않고 이해할 수 없다면 "Stalingrad 지역에서 볼가를 건너는 아이디어에 대해 알려주십시오. 누가 이것을 말했습니까? "라는 귀하의 질문에 답하고 있습니다. 막내 딸에게는 200 년 이상 Ostrov, Kavkola, Pustosh 마을에 살고있는 영광스러운 Arkhangelsk 조종사 가족 인 Anisimovs의 대모가 있습니다. 여기에서 대모의 할아버지는 독일인과 루마니아 인 모두를 얼음을 가로 질러 볼가의 동쪽 강둑으로 여러 번 호위하여 스탈린 그라드 전선의 후방을 보호하기 위해 NKVD 군대에서 복무했습니다. 그는 그것에 대해 말했습니다. 그리고 전쟁 후 몇 년 동안 그는 포로로 잡힌 마자르 족과 함께 캠프를 지켰습니다. 결국, Povenets의 Finns와 마찬가지로 Magyars도 Voronezh 근처에서 "자신을 반환"했습니다.
    예, 14 년 15 월 1942-56 일 밤, 뗏목을 탄 독일군은 동부 은행과 Paromnaya 역의 정박지를 점령하는 임무와 함께 대대까지 힘을 가지고 볼가 강을 건너려고 시도했습니다. , 그 상륙 물고기에게 먹이를 주기 위해 보내졌다.
    1. 0
      15 12 월 2019 19 : 25
      NKVD의 할아버지는 좋은 일이지만
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      Arkhangelsk-Astrakhan 노선은 Elton 호수 동쪽에 위치합니다.

      NKVD의 할아버지가이 이야기를 들려 주셨습니까? 거기에 A-A 라인이 있습니까? 직선입니까, 아니면 무엇입니까?
  26. 0
    20 12 월 2019 12 : 54
    그러나 여러면에서 승리는 Pyrrhic입니다. 엄청난 사람들의 손실, 명성과 이미지의 상실, 그리고 가장 중요한 것은 전쟁을주의 깊게 지켜본 히틀러가 그것이 가능하고 부적절하고 약한 소련을 공격해야한다는 것을 깨달았습니다 .. SUCH를 보여주느니 싸우지 않는게 나을텐데...

    1. 승리는 실제적이고 매우 필요합니다. 핀란드에 대안 정부를 창설함으로써 소련 지도부는 핀란드 지도자들에게 "당신이 나를 원하지 않는다면 우리는 협상할 사람을 찾을 것이지만 당신은 거기에 없을 것"이라고 상기시켰다. 게다가 핀란드는 러시아 제국의 일부였습니다.
    2. 히틀러는 소련(러시아)이 약하고 핀란드와의 전쟁 훨씬 전에 죽어야 한다고 확신했다. 제20차 세계대전 이후 독일군과 세계군 엘리트 전체가 이를 확신했습니다. 따라서 XNUMX세기 짜르 러시아의 이미지 아래로 떨어질 곳이 없었기 때문에 이 전쟁에서 소련의 이미지를 잃을 수 없었습니다.
    3. 1959년 인구 조사에 근거한 이 전쟁에서 많은 소련군 사상자가 발생했으며 전쟁에 참여하지 않았지만 이 기간 동안 사망한 사람들도 포함됩니다. 85의 군사 손실 돌이킬 수없는 손실.
    핀란드의 돌이킬 수 없는 손실은 정시에 항복했기 때문에 4배 적습니다. 사실, 300명의 핀란드군 전체는 항복 이후 돌이킬 수 없는 군사적 손실입니다.
  27. +1
    21 12 월 2019 15 : 21
    Kuusinen 정부는 "살아있는 공간"의 이론을 반박합니다. 스탈린 카렐로 동지는 핀란드 공화국을 원했고 미리 만들었습니다. 그리고 발트해 연안국의 운명은 또한 서쪽으로의 이동 벡터를 보여줍니다.
    북방전쟁이 없었다면 조국전쟁도 없었을 것입니다. 히틀러는 소련을 두려워했고 옳은 일을 했습니다. 사실, 그는 자신이 이길 것이라고 결정했습니다. 결과는 모두에게 알려져 있습니다. 그리고 예, 우리는 Finns에 쌓였습니다. 문제는 비용과 결과입니다.
  28. 0
    27 2 월 2020 07 : 50
    최근 VO에 게시 된 동영상 중 하나에서 적군이 500 명의 손실을 입었다 고했는데 어때요?
  29. 0
    11 2 월 2023 19 : 44
    일반적으로 Krivosheev에 따르면 겨울 전쟁에서 적군의 손실은 다음과 같습니다.
    위생 대피 단계에서 부상으로 사망하고 사망 65384
    병원에서 상처와 질병으로 사망 15921
    14043 누락
    총 . . . 95348

    126? "이름 목록"이란 무엇입니까? 이것은 상식의 조롱입니다. 예를 들어 동원 된 집단 농장으로 돌아 가지 않으면 핀란드어로 죽었나요? 그는 다른 곳으로 갈 수 없었습니까?