"제독 Kuznetsov": 전부 또는 거의 모든 것?

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러시아가 마지막 항공 모함을 잃으면 서 군사 문제에 관심이있는 전 세계가 관심을 가지고 지켜보고 있습니다. 글쎄, 그는 잃지 않을지도 모르지만 어쨌든 곧 모든 것이 순양함에 올 것입니다.

한편 많은 사람들은 "제독 쿠즈 네 초프"의 끝이 역사 모든 바다 항공 러시아의. 배는 화상을 입는다-항공기는 화상을 입는다. 유일한 질문은 화염이 어떤 색인지입니다.



그러나 순서대로 보자.

"Kuznetsov"는 일년 내내 예정된 수리를 받았습니다. 그들은 시리아를 여행 한 후 쉬었다 고 말합니다. 일반적으로 앞뒤로 20 만 킬로미터를 앞뒤로 이동하는 것이 논리적입니다.

그리고 2020 년에 Kuznetsov의 계획된 수리 후, 공장의 드라이 도크와 정밀 검사가 기다리고있었습니다.

일반적으로 모든 것이 논리적이며 Kuznetsov 추진 시스템의 신뢰성은 한마디로 바뀌 었으므로 그러한 계획은 전혀 놀라운 것은 아닙니다.

그러나 아쉽게도 계획은 소진 된 것 같습니다.

12 년 2019 월 XNUMX 일, 선박 용접 작업 중에 스파크 및 스케일이 아래 갑판의 일부 석유 제품에 불을 붙였습니다. 대단해


일반적으로 수리 작업 중 선박 / 선박에 화재가 발생하는 것이 일반적입니다. 무언가가 끓으면 스파크와 스케일이 항상 있습니다. 배가 클수록 혼란의 가능성이 커지고 쉽게 불을 붙일 수있는 어두운 구석에 존재합니다.

여기 "쿠즈 네 소보"에 불이 붙었다.

또 다른 질문은 그들이 불에 대비하지 못한 이유입니다. 이것은 백만 달러짜리 질문입니다. 20 평방 미터의 지역에서 발생하는 화재가 천 명 이상으로 증가했으며 아무도 그것을 현지화하거나 내놓을 수 없었습니다. 한편, 뜨거운 작업을 수행하는 경우 소화기, 소방 호스 및 지침이 필요합니다 ...

지침은 다음과 같습니다. 특히 지침 함대항상 혈액에 기록되었습니다. 오늘 그들이 솔직하게 침을 뱉는 이유를 이해하지 못합니다.

결과적으로 두 사람이 사망하고 두 명은 실종되었으며 XNUMX 명 이상이 병원에서 어려움을 겪고 있습니다.

용접 스파크의 경우 고급스럽지 않습니까?

오늘날 많은 사람들이 "휴식 해제"등의 열쇠로 추리하기 시작했습니다. 우리는 조만간 연금을받을 것이지만, 지금은 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)가 어떤 종류의 부유 스크랩에 대해 이야기하기 위해 서두른 "소스"의 수에 놀랐습니다.

그리고 파이프의 상태가 좋지 않고 물이 단순히 오두막에 공급되지 않고 화장실이 작동하지 않고 50 명의 사람들을 위해 1900 개만 있고 절반이 끊임없이 닫히고 작동하지 않기 때문에 추위에 물이 얼어 붙습니다.

간단히 말해서, 배가 아니라 공포입니다.


우리는 이미 GEM에 대해 침묵하고 있습니다. 모든 사람들은 이미 Kuznetsov를 들어 올려 Greenpeace의 귀가 튜브 자체에 싸여 있음을 알고 있습니다.


그리고 GEM은 작년에 Roslyakovo에서 PD-50이 익사했을 때 문제가있었습니다. 그렇습니다. 오늘날 모든 사람들은 "정액"을 매우 친절하게 쓰고 있습니다. 거의 나 자신, 나는 그것을 가져 와서 해를 입었다.

Sam ... 도크 자체는 전원 공급 장치를 끄고 비상 디젤 발전소에서 연료를 배출 및 판매하거나 케이블 등을 판매 할 수 없었습니다. 전기가없는 도크는 물리 법칙, 즉 익사 만 준수 할 수 있습니다.

그리고 체인이 이렇게 보이고 (그리고 그렇게 보인다면), 미안합니다.

실례지만 Kuznetsov에 불을 지른 사람들과 같은 지시 사항을 읽지 못했습니다. 그리고 그는 불을 끌 수 없었습니다.

그리고 두 경우 모두 약간의 사상자가있었습니다. 그것은 또한 일반적으로 북 함대 사령부와 특히 "제독 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)"사령부의 탁월한 서비스 질에 대해 이야기합니다. 그리고 독 PD-50.


그건 그렇고, 산만했다. XNUMX 년 이상이 지났고 내가 이해 한대로 아무도 선창을 들지 않을 것입니다. 박스를 체크하세요? 그리고 계속 갑시다.

도크 확실히 우리 자신을 제기하지 않습니다. 북 함대 사령부에서는 콧물을 씹을 수 없었습니다. 재난 이후 XNUMX 년이 지났습니다. 모든 사람은 조용하고 모든 사람은 모든 것에 만족합니다. 우리는 들어 올릴 수 없습니다.

코왈 스키, 옵션?

그러나 실제로는 옵션이 없습니다.

스스로 키울 수는 없지만 도움을 요청하지도 않습니다. 왜? 아마도 우리는 거대한 구조물을 들어 올리는 장비가 없기 때문에 (그리고 부두는 여전히 배보다 더 큰 구조물입니다). 그리고 Roslyakovo의 잠재적 파트너에게 전화하십시오 ...

같은 노르웨이 전문가들이 끔찍한 비밀을 발견 할까 걱정됩니다. 노던 함대에서 엉망이되는 크기 일뿐입니다. 그러나-또한 그 자체로 군사 비밀, 예 ... 그리고 국가.

따라서 일년 내내 PD-50이 불편하게 침몰하고 구덩이의 가장자리에 놓여 있으며 어떤 순간에도 미끄러질 수 있다는 분명하지 않은 진술이있었습니다. 즉, 새로운 것을 구입하는 것이 더 쉽습니다.

빌드-새로운 것을 사십니까? 같은 문제입니다. 우리는 그 당시 스웨덴에서 지어졌으며 오늘날 스웨덴은 제재 건수를 감안할 때 그러한 구조를 건설 할 것 같지 않습니다.

태평양에서 트윈 PD-41을 가져와? 글쎄, 그는 자신이 그것을 얻을 가능성이 거의없는 상태에 있습니다. 또한 피곤하고 자기 홍수.

수리가 매우 장미 빛이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 순양함 자체로 돌아갑니다.

"Kuznetsov"는 거의 바다에 가지 않습니다. 그리고 이것에 대한 변명이 있습니다. 세계에서 수집 된 GEM에 대한 이야기가 실로 충분합니다. 나는 반복하지 않을 것입니다. Kuznetsov는 어떤 이유로 인도와 중국의 함대에서 임무를 조용히 수행하는 형제와 달리 주 발전소에 문제가 있습니다.

운이 없다 우리는 잔류 원리에 따라 아무도 원하지 않는 바로 그 것을 얻었습니다.


따라서 Kuznetsov의 리소스 개발은 작습니다. 트레킹에서 트레킹까지 많은 시간이 걸립니다. 1991 년부터 2015 년 사이에 순양함은 XNUMX 번 순찰을 시작했습니다.

이 캠페인은 얼마나 효과적이었으며 조용했습니다. 특히 후자는 시리아입니다.

일반적으로, 장기 수리를 시작한 Kuznetsov는 다른 수리가 필요한 수리를 수행 할 때 PD-50 사고에서 이러한 피해를 입었습니다.

실제로, 수리와 함께 아름답게 배달 된 사업으로 인해 특별히 파괴 할 필요는 없습니다. 당신은 단순히 죽음의 배를 수리 할 수 ​​있습니다.

사실, 다른 날에 일어났습니다.

일반적으로이 시점까지 많은 언론이 크렘린이 쿠즈 네 초프의 취소를 진지하게 고려하고 있다고 공개적으로 밝혔다. 새로운 도크 구매, PD-41을 Kuznetsov로 옮기거나 Kuznetsov를 PD-41로 극동으로 옮기는 것과 같은 많은 문제를 줄일 수 있습니다. 무르만스크의 조선소는 길이가 35 미터 인 두 개의 선창을 하나의 어댑터로 뚫습니다.

어쨌든, 그것은 너무 많은 돈이 필요할 것입니다 ... 사실, 한 쌍의 Boreev 또는 Ashen을 만드는 것이 더 쉽습니다.

일반적으로“빌드”– 의심은 즉시 발생합니다. 그리고 그들이 일어나지 않더라도 희망의 세균조차도 익사 할 누군가가 항상있을 것입니다.

얼마 전, 해군 사령관 니콜라이에 브메 노프 제독은 용감한 연설로 터져 나왔다.

"향후 몇 년 동안 프리깃과 더불어 Surf 유형의 새로운 범용 상륙 선, Leader 프로젝트의 구축함 및 최소 하나의 항공 모함이 배치 될 것입니다."


아니, 우리는 분명히 민주주의와 언론의 자유가 있기 때문에 러시아 시민이라면 누구나 원하는 것을 말할 권리가 있습니다.

그러나이 경우, 인수는 100 만 톤에 대한 원자 캐리어와 000 만 톤에 대한 원자 파괴자를 구축 할 수 있다는 것입니다. 올해 우리는 30 톤에 000 개의 코르벳을 완성했습니다. 미안하지만 다소 약해 보입니다.

이것은 모든 종과 휘파람이있는 새로운 정기 버스의 가젤 (GAZelle) 건설과 논쟁과 동일합니다. 즉, 당신은 무언가를 말할 수 있지만 그렇게하십시오 ...

누군가는 100 만 톤의 변위를위한 원자 캐리어의 생성을 믿거 나 믿지만, 지금까지 우리는 침몰 된 독을 목록에서 더 이상 들어 올릴 수 없습니다.

Kuznetsov의 경우, 발생한 화재는 수리 계획을 크게 복잡하게 만듭니다. 이제 저는 크렘린에있는 누군가가 국가 명성의 특정 상징 (글쎄, 선진국에는 항공 모함이 있어야합니다!)과 Kuznetsov가 명확하게 나타내는 수리공과 승무원의 위험 중에서 선택해야 할 것을 두려워합니다. 그리고 해군 사령부에 조언을 해주세요.

그리고 나는 지금 추천이 즐겁지 않을 것을 두려워합니다.

매일 순양함의 운영 및 전술 가치가 감소합니다. Kuznetsov 파업 그룹의 핵심은 미국 AUG와 비슷한 그룹을 만들 수있는 선박이 부재했기 때문이 아닙니다. 아니오, 모든 함대를 집어들 수 있지만 암탉에게는 웃음입니다. 그들은 XNUMX 개월 동안 모임 장소로 기어 다닐 것입니다.

예,이 그룹화에는 전혀 의미가 없습니다.

10 대의 미국 항공 모함은 각각 Kuznetsovo보다 3 ~ 4 배 더 많은 항공기를 보유하고 있으며 더 많은 무기와 XNUMX 개의 Ticonderoges 및 거의 XNUMX 대의 구축함을 보유하고 있습니다 ...

주님, 우리는 어떤 대립에 대해 이야기 할 수 있습니까? 글쎄, 특히 애국심이 강한 사람들을 위해 : 수단의 해군에 맞서-맞습니다. 구부리고, 패배하고, 찢어 버리자. 일본은 없을 것입니다.

일반적으로, 문제 외에 이러한 모호한 전투 플랫폼. Kuznetsov의 문제는 지붕보다 높습니다. 발전소 (출생), 선체, 발사 및 (특히) 항공기, 전자 제품, 무기 제어의 반환 ...

요컨대, 오늘날 많은 냉정한 사람들은 Calibre 또는 여러 Ashens와 RTO의 두 부서가 훨씬 더 효과적이라고 믿습니다. 그들과 논쟁하기가 매우 어렵습니다.

이제 모든 문제 외에도 배가 불을 붙 였으므로 지정된 시간에 서비스로 돌아올 가능성이 훨씬 낮아졌습니다.

아마도 여기에는 바늘에 대한 결론을 끝내고 확고한 목소리로 말하는 것이 적절할 것입니다!

나는 당신을 놀라게 할 것입니다. 아마도 항공 모함에 대한 나의 의견에 이미 익숙해 져있는 사람들은 아마 한 번 이상입니다.


그렇습니다, 나는 우리 자신이 항공 모함을 건설하지 않을 것이라고 믿는 사람입니다. 우리가 이것에 대해 아무것도 없기 때문에. 조선소, 숙련 된 직원, 기술이 없습니다. 함대에서 공무원에 대한이 모든 bravura 진술은 실례합니다. 오늘날, 소형 선박은 디젤을 만들 수 없기 때문에 농담을하고 있습니다. 아아.

우리는 중국 파이프에 "최신"선박을 보유하고 있습니다.

어떤 다른 항공 모함에 대해 이야기하고 있습니까? 파괴자? 크루저 말하지 마 프리깃은 이미 "Hurray"의 기쁨과 울음 소리입니다.

그리고 더 많은 것을 위해, 미안합니다. 우리는 반복합니다. 아무 것도 없습니다. 그렇지 않으면 왜 Kuznetsov가 황량한 상태에 있고 왜 Eagles가 회복 할 수 없습니까? 즉, 그렇지 않기 때문입니다. 돈, 조선소, 공장, 사람.

사실로 받아들이십시오.

그러나“Kuznetsov”를 컷에 보내는 것은 그만한 가치가 없습니다. 지금은 최소한. 이 함선을 작성한다는 것은 해군 항공을 파괴하는 것을 의미합니다. 사실, 그것은 고대 비행기와 헬리콥터가있는 오늘날 빈곤 한 쓰레기처럼 보이지만 갑자기 ...

글쎄, 기적이 있습니다. 맞습니까? 갑자기 어딘가에서 나라에서 물건을 실제로 넣을 수있는 사람이 나타날 것입니까? 오늘날 어디서나 발생하는 악몽을 제거하려면?

꿈을 꿀 권리가 있습니까? 에 브메 노프 제독은 항공 모함을 꿈꿉니다. 왜 꿈을 꾸지 말아야합니까? 제독과는 달리, 나는 2030 년 이후에는 해고되거나 건축 될 것이 아무것도 없다는 것을 잘 알고 있습니다. 2030 년까지 기다리지 않아도 2024 년에 모든 것이 형성됩니다.

그러나 해병 조종사 훈련을위한 유일한 기반을 작성하는 것은 시뮬레이터 방법이 아니라고 생각합니다. 아직 가치가 없습니다. 수리가 필요합니다. 조종사에게 실 가드가 아니라 실제 갑판에서 이륙하여 착륙하도록 지시해야합니다.

시리아가 보여 주듯이, 우리는 이것에 문제가있을 수 있습니다.

그렇습니다. 오늘날 모든 것은 배가 지능적으로 해체되어야 함을 제안합니다. 그리고 많은 사람들은 Kuznetsov가 돈과 같은“블랙홀”이라고 이미 크게 말했습니다.

그러나 그것은 해병 조종사 훈련을위한 훈련 기지 일 수 있습니다. 우리가 정말로 먼 해역이 필요하다면 그것들이 필요할 것입니다. 항공 없이는 아무 것도 할 수 없으며, 깃발 만 휘두르기 만하면됩니다.

오래된 배를 해체해야합니까? 흠 ... 예, 빌드하는 데 시간이 오래 걸렸습니다. 그러나 운영과 자원에서 그렇게 우호적이지는 않습니다. 그것을 많이 이용하지 않았다 ...

문제 ... 예, 많은 문제가 있습니다. 그러나 누군가가 경제적으로 깨끗한 물을 아끼는 것이 실제로 선박의 잘못입니까? 순양함이 크레인을 수리하지 않았습니까? 순양함이 해안으로 전력을 전달하고 대기 디젤 발전기에서 디젤 연료를 합병하여 판매 했습니까? 안전 예방 조치를 따르지 않고 건물을 청소하지 않는다는 사실 때문에 선박이 책임을 져야합니까?

인적 요소. 예, 이것이 바로 질문에 대한 답변입니다. 사람들은 오늘날“Kuznetsov”가 그렇게 비참하다는 사실에 대해 책임을 져야합니다. 사람들.

그건 그렇고, 인도와 중국에서 봉사하는 Kuznetsov의 형제들은 어떤 이유로 그런 평판을 즐기지 않습니다. 이상하지? 어쩌면 실제로 우주선에 대한 접근은 인간이어야합니까? 그러면 바다로 나가는 것이 위험하지 않으며 이륙하고 착륙하는 것이 치명적인 매력이 될까요?

어쨌든, 그것은 선박 문제가 아니라 그와 관련하여?

그리고 우리는 해군 항공을 정말로 파괴해야합니까? 아마 아닐까요? 그렇다면 조종사 훈련을위한 기반이 필요할까요? 그리고 20 년이 지난 후에도 항공 모함이 아직 촬영 중이라면 어디에서 조종사가 있을까요?

많은 질문과 답변이 거의 없습니다. 독자 여러분, 어떻게 생각하십니까?
261 논평
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  1. +35
    17 12 월 2019 05 : 36
    한곳에서 손가락을 들고있는 사람처럼. 글쎄 체스 로보. 그러나 진지하게, 혼란은 비난하는 것입니다. 비상 파티는 어디에 있었으며 용접기 근처의 기본적인 소화기는 어디에 있었습니까? 나는 모든 종류의 스프링클러 시스템에 대해 침묵합니다. 가장 흥미로운 점은 민간 함대에서 모든 것이 잘 작동한다는 것입니다. 그러나 삼촌이 퍼레이드를 주도하고 있다는 것은 분명합니다.
    1. +4
      17 12 월 2019 07 : 35
      독자 여러분, 어떻게 생각하십니까?

      그리고 우리는 희망합니다 ...
    2. +67
      17 12 월 2019 08 : 38
      그리고 그들은 사람들이 요셉 비사리 오노 비치의 부활을 꿈꾼다는 것에 놀랐습니다.
      1. -11
        17 12 월 2019 10 : 36
        문제는 사람들이 꿈꾸는 것이 아닙니다. 문제는 준비가되었는지 여부입니다. 결국, 너트는 나사로 조일 필요가있을뿐만 아니라 매우 심각하게 중저 수준으로 조여야합니다.
        1. +51
          17 12 월 2019 11 : 26
          제품 견적 : IrbenWolf
          매우 심각하고 중간 수준으로 마무리합니다.

          그러나 그것은 물고기의 머리에서 시작할 수 있습니까?
          1. -17
            17 12 월 2019 11 : 36
            그러나 그것은 물고기의 머리에서 시작할 수 있습니까?

            어부처럼 말하겠습니다.
            물고기는 머리에서 부패하지만 꼬리에서 깨끗이 씻습니다.

            그리고 이것을 신뢰하십시오. 나는 24 또는 36 또는 2100에서 일반적으로 알지 못하지만 어떻게 될지 잘 알고 있습니다.
            새로운 스탈린이 와서 누군가를 벽에 올려 놓을 것입니다 (나는 누군가가 따르기를 바랍니다. 그리고 그는 모든 위너들을 VO에서 2100 년 안에 즉시 수용 할 수있는 수용소로 보낼 것입니다. 개인적으로, 나는 그것을 잡지 않기 위해 XNUMX에 더 가깝기를 바랍니다.
            1. +4
              17 12 월 2019 11 : 45
              제품 견적 : bk316
              어부처럼 말하겠습니다.
              물고기는 머리에서 부패하지만 꼬리에서 깨끗이 씻습니다.

              그리고 이것을 신뢰하십시오.

              의심없이
              제품 견적 : bk316
              새로운 스탈린이 와서 누군가를 벽에 올려 놓을 것입니다 (누군가가 따르기를 바랍니다.

              오지 않을 것이다.
              제품 견적 : bk316
              ... 무엇이든.

              잡지마
              1. +5
                17 12 월 2019 11 : 49
                잡지마

                나는 희망한다. 웃음
                오지 않을 것이다.

                그래서 그들은 러시아에서 항상 생각했습니다 ...
            2. +19
              17 12 월 2019 11 : 50
              제품 견적 : bk316
              그리고 그는 모든 위너들을 VO에서 XNUMX 년 안에 즉시 수용 할 수있는 수용소로 보낼 것입니다.

              당신은 문구가 잘못되었습니다. 이것은 징징 거리는 것이 아니라 전망에 대한 이해입니다. 오늘 만드는 것은 어떤 이유로 "urya"입니다
              1. -5
                17 12 월 2019 12 : 22
                이것은 잔소리가 아니라 전망에 대한 이해입니다.

                낙담은 필멸의 죄입니다!
                1. +2
                  17 12 월 2019 19 : 21
                  제품 견적 : bk316
                  이것은 잔소리가 아니라 전망에 대한 이해입니다.

                  낙담은 필멸의 죄입니다!

                  형법 또는 AK RF에 링크?
                  1. +3
                    18 12 월 2019 23 : 50
                    제품 견적 : Doliva63
                    형법 또는 AK RF에 링크?

                    여기 ROC 단락에서 살펴 봐야합니다! 그건 그렇고, 그들은 2024 년 푸틴과 함께 새로운 헌법을 작성할 가능성이 높으며 아마도 낙담에 대한 낙하산이있을 것입니다. 깡패
                2. +3
                  18 12 월 2019 07 : 09
                  아무 이유없이 기쁨은 장난의 신호입니다.
                3. +5
                  18 12 월 2019 23 : 02
                  글쎄, 나라의 영토는 XNUMX 세기 수준으로 줄어들 것이고, 우리는 "새로운 무리"에 잡힌 인구를 잃게 될 것입니다. 예, 모든 것이 좋습니다! 가장 중요한 것은 낙심하지 않는 것입니다 (그리고 제 시간에 날카로운 댓글을 삭제). 모든 것은 "rovn e n n k o"및 a kur a t n n n k o 여야합니다. 시험 개구리는 걱정할 필요가 없습니다.
                  혼자서 괜찮은 국가를 건설해야합니다. 지금 할 수 있습니다. 단단하게 "튀긴 수평아리 덩어리"후에 가능합니다. ... 본격적인 상태 관리 구조가 없습니다. 실제 장교는 없습니다-공무원. T.N. "엘리트"는 사람들과 단절되어 자신의 "외계인"세계에 살고 있습니다. 천 루블이 있습니다. "루블", "달의 승강기"가 건설되고 있습니다 ... 결국 민주주의의 구조도 없습니다.
                  "훈련"상태는 실제 함대를 가질 수 없습니다. 누구도 화나게하고 싶지는 않지만 RK ( "Capitalist Russia")는 경박 한 국가입니다. 쓰레기, 화재 및 홍수를 "싸울"방법을 모릅니다. 예를 들어 카자흐스탄의 지표보다 5 ~ 6 배 높은 연간 GDP 성장률을 국가에 제공하는 심각한 국가를 패배시킬 수 있습니까? 어떤 항공 모함이 제조되고 불에 타지 않고 수리에 돈을 지출합니다.
                  좋은 기사
                  1. +6
                    19 12 월 2019 01 : 25
                    이 기사는 본질적으로 우수하지만 결국 저자는 자신과 모순됩니다. 그는 소련과 심지어 오늘날의 러시아조차도 자신의 강점과 능력에서 동급의 군함을 중형 항공 모함으로 만들 수는 없지만 쿠지 야가 갑판 항공기에 대한 훈련 절차를 위해 살아남을 것을 주장합니다. 그럼 왜 훈련을합니까? 결국, 15 년 안에 avik을 얻지 못하면 건조를 교체하거나 마무리해야합니다. 항공 모함 기반 항공의 전투 품질을 어디에 그리고 무엇을 보여줄 것인가? 그리고 Avik을위한 새로운 항공기를 만드시겠습니까? 그리고 5 세대 항공기, Migov 29, Sushkek 27 및 그 후손, 적어도 Su-57의 데크 버전 및 데크에 장착 된 AWAC에서만 건조를 변경할 수 있습니다. 시리아에서 Kuzya는 XNUMX 개의 항공기로 바지선 역할을 수행했습니다. 제가 아는 한, 부대는 군 비행장에서 전투 분류를했습니다. 논리적으로, 더 많은 무기를 가지고 다닐 수 있고 사고율은 수십 배 증가 할 수 있기 때문입니다. 그러나 여전히 2 대의 항공기를 침수했습니다. 그래서 우리는 어떤 종류의 갑판 항공 기술에 대해 이야기하고 있습니까? 그것이 본질적으로 존재하지 않고 과거, 현재, 그리고 명백하게 미래에 없을 것 같으면, 러시아 연방 총재는 하이브리드 정보 전쟁이 아니라면 현재가 아니라면 실제로 그렇게 계산하지 않습니다. 그런 다음, 그들은 어떤 작업을 위해 1 avik을 만들거나, Nimitz 또는 Ford보다 2 배 작은 Kuzyu를 복원 할 것입니까 ?? 당신은 흑해 함대를 잊을 수 있고, 흑해는 현대 대함 기동의 웅덩이이며 해안에서 모든 것을 익사시킬 수 있으며, 나토 국가의 함대와 미 해군의 여섯 번째 함대에 대해서는 기억조차하지 못합니다. 발트해 함대는 또한 베이와 유일하게 가능한 상대 인 스칸디나비아-영국 해군으로부터의 빠른 출구라는 점에서 취약하다. 그러나 쿠지 3 대는 최소 50 대의 대형 선박을 영입하지 않고 극동을 막지 못했지만, 일본을 대항하지는 않았지만, 러시아 함대를 소생시키기 위해 유일하게 진정한 군사 전략을 세운 중국인과 대면했다. 제 생각에, 중국은 적어도 극동 지역에서는 서방, 나토보다 위협에 가깝고 둘째, 나토와 동맹국에 대해서는 러시아가 동등한 함대를 만들 수 없으며 아마도 중국에도 대항 할 수는 없지만 통제하에 있고 어떤 일이 발생하면 중국 북동부 해안 지역에서도 피해를 입을 수 있었으며 베이징도 멀지 않았다. Kuzya가 끊임없는 이유는 그의 인도-중국인과는 달리 러시아 해군에 대한 제독이 우크라이나에서 죄를 피하기로 결정했을 때 미완성 되었기 때문입니다. 하지만 그들은 실제로 끝내려고하지 않았습니다. 제 생각에는 인도인이지만 중국인은 분명히 형제를 퇴역하기 전에 쿠지 (Kuzi)를 핥아 냈습니다. 왜냐하면 러시아의 주요 선박을 알 수 있기 때문에 러시아와 그는 단순히이 주에있을 권리가 없기 때문입니다. 물론 순수하게 명성을 얻기 위해 avik을 갖는 것은 아름답지만 전투 가치가 0이라면 왜 도대체 필요한가? 이것은 엄청난 금액의 돈으로 다른 곳에서는 충분하지 않습니다. 한 바퀴에 스포츠카로 Kuzya.
                    1. +2
                      30 12 월 2019 22 : 31
                      소비에트 연방은 항공 모함을 구축 할 수 있었으며, 적어도 해당 변위의 선박을 만들 수있었습니다. 러시아 연방은 항공 모함이 필요합니까? 노조가 한때 강화했던 요새 지역과 같이 SSBN이 기반을 둔 곳을 덮기 위해서만 두 개의 AUG가 확실히 아프지 않을 것입니다. 3-4는 일반적으로 시원 할 것입니다. SSBN이 작동하는 함대는 선박이 주기적으로 수리를 받기 위해 이동 중 하나 이상이 있어야합니다. ACG의 도움으로 한 유명 국가가 좋아하는대로 관심사를 투영 할 수 있습니다. 나는 진실을 모른다. 도대체 러시아 연방은 무엇인가? 왜냐하면 그것은 사람들에 대해 그런 태도를 가진 누군가에게 무언가를 증명해야 할 힘이 아니기 때문이다.
              2. +22
                17 12 월 2019 14 : 10
                약. 사진에서 "소련은 갤로시 외에 아무것도 생산하지 않았다"고 말하는 아저씨
            3. +13
              17 12 월 2019 11 : 54
              환생이 2100에 가까워지면, 당신과 국가 전체가 2024 년에 도달 할 확률은 매우 적습니다.
              1. +3
                17 12 월 2019 12 : 40
                에이스, 그리고 전국적으로 2024 년까지 매우 소박한 기회

                2024 년 XNUMX %까지 "보유"할 기회.
                당신은 vyunosha 또는 경화증입니다. 2004 년에 인터넷에 쓴 내용을 기억하지 못하기 때문입니다. 즉, "러시아의 힘은 여름까지 지속되지 않을 것입니다. NO CHANCE"입니다. 그래서 "그건 결코 일어나지 않았고 또 ..."
                1. +24
                  17 12 월 2019 12 : 53
                  나는 너보다 나이가 많을 것이다.
                  또한 생존 가능성이 적습니다 (제 의견으로는 이것이 있습니다). 그러나 아무것도하지 않으면 ...
                  1982 년. 영-아르헨티나 전쟁 (시작). 흡연실에있는 모든 사람들이 영국인에게 킥킥 웃으며 가우초가 그들에게 얼마나 오래 붙어 있을지 내기를합니다. 그리고 한 남자 (25 세)는 "그 반대입니다. 레몬 그라스가 아르헨티나의 오해를 익사시키고 섬을 탈환하는 데 두 달이 걸리지 않을 것입니다." 글쎄요, 그들은 대답하고, 레이건이 소련을 파괴 할 것이라고 말했습니다! - "우리는 바보로 플레이 할 것입니다-그는 파괴 할 것입니다!"
                  1. -3
                    17 12 월 2019 12 : 56
                    나는 너보다 나이가 많을 것이다.

                    그래서 경화증 ....
                    우리는 24까지 조용하고 부드러운 아무것도 없을 것이라고 주장 할 수 있습니다.
                    여기 후에 ......
                  2. mvg
                    -2
                    18 12 월 2019 00 : 29
                    앵글로 아르헨티나 전쟁 (시작). 흡연실에있는 모든 사람들이 영국인들을 험담하고 가우초가 얼마나 오래 붙을 것인지에 베팅합니다.

                    말도 안되는 일이 아니 었습니다. 세계의 개발 된 국가 및 국가 3 ... 인근 칠레 및 미국
                    1. 0
                      18 12 월 2019 07 : 14
                      그렇습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 시대 만 퓨즈를 사용했을 경우, 두 개의 비행기-권총과 한 쌍의 미사일에 기본적으로 꽂습니다. 시베리아 사람들은 모스크바에서 누군가를 보호하기 위해 생각하는 것에 동의합니까?
                    2. +3
                      18 12 월 2019 11 : 49
                      그것은이었다.
                      슈퍼 파워의 위치에서 모든 것은 두 개의 랩 도그의 으스름 한 것처럼 보였다. 글쎄, 아르헨티나는이 섬들보다 두 배나 더 가깝습니다. 그리고 이것이 베트남에서 미국의 부끄러운 비행이되기 7 년 전을 잊지 마십시오.
                      요점은 첫 번째 복제본이 아니라 두 번째 복제본입니다. 샘이 흐려짐-선지자로 밝혀졌다.
            4. +7
              17 12 월 2019 12 : 06
              제품 견적 : bk316
              (누가 따라 오기를 바라나

              헛된 희망으로-유죄가 아니라는 처벌 깡패
          2. -6
            17 12 월 2019 13 : 18
            제품 견적 : Silvestr
            그러나 그것은 물고기의 머리에서 시작할 수 있습니까?

            실베스터에서?
          3. +5
            17 12 월 2019 14 : 41
            하나의 질문입니다. 누가 그런 역할을합니까?
            그는 이런 상황에서 맨 위로 올라가서 깨끗하게 지낼 수있는 기회가 있습니까?
            사람들이 권력을 얻기 위해 "가는 길에"자신의 죄를 저 버리겠습니까 (그들은 단순히 지나가는 것이 허용되지 않을 것입니다)?
          4. +2
            17 12 월 2019 19 : 48
            제품 견적 : Silvestr
            생선 머리로 시작

            용접은 GG가 아니라 MO가 아니라 안전 조치를 취하는 특정 용접공에 의해 수행됩니다. 그리고 이것은 모든 것에 적용됩니다. 결혼을 주도하는 것은 대통령이 아니라 지역 지도자와 특정 집행자입니다. 그러나 아무도 자신을 비난하고 싶어하지 않습니다. 소련 시대부터 "모든 것이 나쁘고, 모든 것이 결함이 있으며, 주위에 안약이 하나 있고, 당국이 비난해야합니다."
            1. +2
              18 12 월 2019 07 : 16
              나는 배의 가연성 케이블, 모든 배에 특히 충격을 받았다.
            2. +2
              18 12 월 2019 16 : 13
              shny sn-관련 공연자.
          5. 0
            24 12 월 2019 07 : 19
            글쎄, 다시 ... 누가 용접하고 푸틴인가? 아니면 Medvedev가 호지 포지를 합병 했습니까? 가장 간단한 것은 손가락을 찌르고 비명을 지르는 것입니다. 이들은 모두 그들입니다! 아니, 우리 전부 야
            스탈린의 경우 최근 20-30 년대 탱크 건설주기가있었습니다. 스탈린이 많은 도움을 주었다.
        2. +11
          17 12 월 2019 11 : 48
          중간 수준에서

          네 맞습니다. 홍수가 있습니까?

          내 사무실은 큰 사무실 건물에 있지만 실제로는 민감한 기업의 영역에 있습니다. 비록 화재에 대한 책임은 없지만, 화재 시스템이 고도로 자동화 되었기 때문에 어떻게 든 참여합니다. 오래된 기억에 따르면, 나는 이것을 매우 심각하게 생각합니다. 우리는 운이 좋았고 건물의 주인이기도했습니다. 따라서
          -화재 경보기에 많은 돈이 투자되었습니다
          -연기 제거 시스템
          -자동 소화 시스템
          -건물 전체에서 금연
          -대피가 정기적 인 운동은 정기적으로 실시됩니다 (1-2 개월마다 !!!).
          -가연성 물질의 축적을 제거하기위한 조치를 취합니다.

          그리고 금요일에 창고에서 나온 한 고추가 직장에서 담배를 피웠는데 담배 꽁초로 바구니에있는 쓰레기에 불을 피우는 방법을 몰랐습니다. 모든 것이 파파 (Pah Pah), 정기적으로 연기 제거, 스프링클러, 서버 연결 해제, 사람들이 대피했습니다. 3 시간 동안 전체 건물이 작동하지 않아 창고에 물이 묻어있었습니다. 공과 찾기. 그는 XNUMX 분 안에 연금 수급자이고 가족을 돌보고 있습니다. 다른 것도 있습니다. 거래가 어떻게 끝났다고 생각하십니까? 직장에서 억압되어 모든 것이 사라졌습니다.
          이제 IP로 어떻게 될지 생각해보십시오 ....
          1. +16
            17 12 월 2019 16 : 04
            그리고 현장에서 흡연을 금지하지 마십시오. 첫째, 흡연자의 권리를 침해하고 둘째, 여전히 담배를 피우며 바구니를 태울 것입니다. 흡연 구역을 적절하게 장비하고 쉬는 시간을 설정하는 것이 쉽지 않습니까 (예 : 매시간 5 분마다).
            1. +7
              17 12 월 2019 16 : 59
              그리고 현장에서 흡연을 금지하지 마십시오. 첫째, 흡연자의 권리를 침해하고 둘째, 여전히 담배를 피우며 바구니를 태울 것입니다. 흡연 구역을 적절하게 장비하고 쉬는 시간을 설정하는 것이 쉽지 않습니까 (예 : 매시간 5 분마다).

              항공 모함이 불타고있는 이유는 바로 하나입니다. 하나는 외출하기에는 너무 게으르고, 다른 하나는 장착 된 장소에 도달하기 위해, 다른 하나는 시간의 끝을 기다리기 위해, XNUMX 번은 나에게 갈 것입니다.
              그러나이 같은 사람들은 스탈린을 기다리고 있습니다 .... 빌레이
              1. +4
                17 12 월 2019 23 : 49
                제품 견적 : bk316
                이 같은 사람들이 스탈린을 기다리고 있습니다 ....

                그렇습니다. 그들은 아무도 기다리고 있지 않습니다. 유휴 상태의 대화와 조작성. 그들은 많은 nishtyaks (여기서 자신의 최대 값을 분산시키는 기능 포함)로 침입해야한다는 사실에서 처음으로 깨어날 것이기 때문입니다. 사람들이 욕망에 더주의를 기울여야 할 것을 따라 가지 못하는 경우도 마찬가지입니다. 때로는 문자 그대로 성취되기도합니다. 예
                나는 그들의 신혼 부부가 있었고, 그들이 죽을 때까지 분리하지 말 것을 요구했습니다 ... 나는 그들의 결혼식 리무진을 교회 바깥으로 날려 버렸습니다.
                (c / f "위시 메이커")
            2. +2
              18 12 월 2019 07 : 19
              올바르게 생각하되, 대리인은 휴일 금지, 주류 판매 금지 등을 요구하기 때문에 금지하기가 더 쉽습니다.
          2. +1
            17 12 월 2019 16 : 50
            이것은 흡연의 위험성에 대해 이미 보건부에서 미리 피곤한 알림을 보내는 것입니다. 건강에 해로운 것은 아닙니다.
            1. +3
              18 12 월 2019 07 : 21
              그리고 보건부는 사람들을 치료하기 위해 직접적인 사업을 시작하지 않았습니까?
        3. +14
          17 12 월 2019 12 : 07
          오지 않을 것입니다-그리고 우리는 끝날 것입니다 ... 얼마나 많은 나라를 가질 수 있습니까? 조만간, 모든 잠재력은 XNUMX이됩니다 ...
        4. -1
          17 12 월 2019 16 : 30
          제품 견적 : IrbenWolf
          매우 심각하고 중간 수준으로 마무리합니다.

          인용구 : 알렉산더 Staver, 로마 Skomorokhov
          물고기가 머리에서 부패하면 그들은 머리에서 그것을 청소 ...!


          로마가 질문을한다
          제품 견적 : 로마 Skomorokhov
          많은 질문과 답변이 거의 없습니다. 독자 여러분, 어떻게 생각하십니까?

          2016 년에 답한 것은


          어떤 배? 항공 모함과 침몰 한 PD는 빙산의 일각입니다
          2014 년에 그들은 크리미아로 돌아 왔습니다.
          정부는 언제 에너지와 물 공급에 대해 걱정 했습니까?
          ?
          2015 년에? 2016 년?
          그리고 "진정한 전문가", 백만장 자, 억만 장자 등 대체 할 수없는 정부가 그렇지 않다면무화과?
          안톤 실란
          재무부 차관 총리
          아버지는 소련 재무부 직원이었던 모스크바 가정에서 55 세가되었으며 어머니는 출판사 "금융 및 통계"에서 일했습니다. Son Gleb는 러시아 정부의 Finacademy에서 공부하고 있습니다. 경제학 박사. Anton Siluanov는 2011 년 2005 월 이후로 Siluanov가 부임 한 Alexei Kudrin의 사임 후 XNUMX 년 재무부의 책임자가되었습니다.
          2017 년 수입은 25 백만 091 천 905 루블에 이릅니다..




          1. +5
            17 12 월 2019 19 : 57
            그는 어떤 이유로 든 Patrushev의 장남-RURAL 농업 장관 .. 재능을 보았습니다 ...
            1. +2
              18 12 월 2019 00 : 34
              인용 : 레벨 2 고문
              어떻게 든 장남 Patrushev를 발견

              많은 고위 공무원들이 상속을 통해 권력과 재산을 이전 할 준비가되어있는 것 같습니다. 아마도 그들의 자녀는 사회와 정치 건강을 위해 정말 훌륭한 전문가 일 것입니다. 그러나 그러한 친절한 약속은 긍정적 인 역할을하지 않을 것입니다. 특히 점점 더 많은 아이들이있을 때

              인용 : 레벨 2 고문
              재능...

              그래, 그래.
              2018 년에 183 루블을 벌었다면

              우리를 위해 농노 그러한 자원을 빙빙 돌리는 유권자는 trilliards를 얻을 것입니다
              음료수
          2. +2
            18 12 월 2019 07 : 22
            썩은 머리는 일반적으로 물고기에서 잘립니다.
      2. +7
        17 12 월 2019 11 : 53
        제품 견적 : 핀치
        그리고 그들은 사람들이 요셉 비사리 오노 비치의 부활을 꿈꾼다는 것에 놀랐습니다.

        아무도 요셉 비스 사리 오노 비치를주지 않을 것입니다. 역사상 두 번째로, 그와 함께 누워있는 거의 모든 것이 이미 프로파일되어 있기 때문입니다.
        1. +5
          17 12 월 2019 12 : 22
          제품 견적 : bk316
          -건물 전체에서 금연

          이것에 대해 특별히 지정된 장소조차 없습니까? 흡연실이 있어야합니다! 그렇지 않으면 사람들은 한적하고 예상치 못한 장소에서 여전히 "피치"할 것이며 거기에서 문제가 멀지 않습니다.
          1. +2
            17 12 월 2019 12 : 54
            무엇을 위해 특별히 지정된 장소가 없습니까?

            건물 밖에 있습니다. 군대처럼 웃음
      3. +14
        17 12 월 2019 12 : 21
        안녕, 유진! hi
        당신은 "사람들이 꿈꾸다"라고 말한다 ... 2 개의 소화기, 물통과 넝마를 용접 현장에 놓기 위해 리더를 부활시켜야 하는가? 석면 매트로 용접 현장을 보호하기 위해 (예상대로)? 그리고 그 없이는 할 수 없습니까?
        나는 지금 복무하고있는 사람들을 가혹하게 비판하고 싶지 않지만, 배의 혼란과 승무원의 혼란에 대한 저자의 말은 옳다. A. Tolstoy의 소설 "Peter the First"에서 "당신, 개, 모든 것을 잘못했습니다"라는 질문에 대한 캐릭터 중 하나가 "약한 마음에서 ..."라는 말에 대답합니다. 불행히도 그 사람 없이는 없었습니다.
        나는 Kuznetsov 제독의 승무원을 대신하고 싶지 않습니다. 지금 거기에서 시작할 것 ...
        1. +6
          17 12 월 2019 12 : 36
          그것 없이는 할 수 없습니까?


          많은 사람들에게 매우 불편한 질문을했습니다.
          많은 사람들에게 안타깝게도 대답은 "아니오"입니다.

          한 가지 더 질문하겠습니다. 왜 일을 하시겠습니까?
          그리고 정직한 대답은 "급여"가 될 것입니다. 사람들이 일하러 올 때, 그들은 단순히 두뇌를 끄는 것입니다. 두뇌 활동은 무급 직업이기 때문입니다. 따라서 어리 석음.

          그리고 이것은 소련에도 있었다고 말할 것입니다. 그러나 그것은 부끄럽게 숨어있었습니다. 이제 사람들은 단순한 직원 인 것처럼 집주인이 생각하게한다고 공개적으로 말하고 있습니다. 그리고 이것은 러시아의 주요 문제입니다. 생각없이 일할 수있는 일이 곧 남아 있지 않기 때문입니다. 그리고 지금 징징 거리는이 사람들은 모두 선상에서 자연스럽게 굶어 죽기 시작합니다. 그리고 나면 길을 가거나 그들을 geto로 몰아 넣거나 두 사람 모두를 생각하게 할 것입니다.
          1. +5
            17 12 월 2019 12 : 44
            나는 당신에게 무엇을 대답해야할지조차 모릅니다. 글쎄, 정말로 논쟁하지 마십시오. 일에 대한 당신의 태도에 대해 양심, 삶에 대한 관심, 자존심에 대해 이야기합니까? 당신은 분명히 모든 것을 설정했습니다- "급여", 맞습니다. 그리고 사람들이 스스로 생각하는 것을 기 대해서는 안된다는 것은 사실입니다. 아아. 의뢰
            그러나 여전히 문제는 생각하는 사람들에게 달려 있습니다. 눈짓
            1. +14
              17 12 월 2019 12 : 52
              그러나 여전히 문제는 윙크를 생각하는 사람들에게 달려 있습니다.

              그리고 다시 당신이 옳습니다.
              그러나 나는 생각하는 사람들의 부족을 주요 문제로 쓰지 않았습니다. 저는 기술 전문가이며, 현재 수준의 기술 개발에서, XNUMX 만 명의 사상가들이 세기 초반만큼 지구의 모든 것을 할 수없는만큼 할 수 있다고 확신합니다.
              질문 다른 사람과 어떻게해야합니까?
              사실, 전 세계 문제는 모든 선진국이 직면하고 있습니다. 그리고 자본주의 사회의 프레임 워크에 대한 만족도는 아니다.
              1. +3
                17 12 월 2019 13 : 01
                제품 견적 : bk316
                질문 다른 사람과 어떻게해야합니까?
                사실, 전 세계 문제는 모든 선진국이 직면하고 있습니다. 그리고 자본주의 사회의 프레임 워크에 대한 만족도는 아니다.

                나는 이러한 다른 것들에 대한 답이 발견되는 것이 자본주의 사회의 틀 안에 있다고 생각합니다. 그들의 제비는 소비입니다. 입을 벌린 사람, 맥도날드, 영화관의 팝콘, 블랙 프라이데이 판매 이미지가있는 광고는 자본가가 성장하는 토양이자 비료입니다.
                물론 이것은 만족스러운 답변이 아닙니다. 그러나 아마도 그들의 자녀일까요? ...
          2. +2
            17 12 월 2019 17 : 53
            모든 비즈니스 소유자를 위해 일할 때는 주로 자신을 위해 일하는 것입니다. 대다수의 사람들은 이것을 이해하지 못하거나 인정하고 싶지 않습니다.
            예를 들어 보겠습니다. 이 사건은 200 년 초 러시아 연방 수도에서 2019km 떨어진 요양소 중 하나에서 발생했습니다. 마을. 저임금 임에도 불구하고 최소한 어떤 종류의 일을 제공하는 유일한 기업은 그 안에 사는 사람들에게 동일한 요양소입니다. 이미 "우리는 지불하고 일한다"는 마을 태도에 대한 이야기와 관련하여, 장치를 갖춘 식당의 직원은 위생 및 위생 기준을 준수합니다. 그 결과 휴가객 사이의 장 장애, SES위원회 및 절차가 완료되기 전에 기업이 폐쇄되고 단점이 제거됩니다. 직원은 무급 휴가로 파견되었습니다. 그리고 바로이 순간 사람들은 깨달음을 얻습니다. 개인적으로이 저임금 직업조차없는 것은 고난보다 훨씬 더 나쁜 것입니다. 요양소는 문을 닫았고 돈이 전혀 없습니다. 물론. 가장 가까운 일하는 기업은 적당한 거리에 있으며 직원은 고무가 아닙니다.
            그렇다면 누가 풀뿌리 위치에서 가우 징을 악화 시켰습니까?
        2. +6
          17 12 월 2019 12 : 56
          좋은 하루야, 안드레이! hi

          "Arbat의 아이들"Rybakov의 인용문으로 대답하겠습니다. Joseph Vissarionovich의 시대와 당신의 판단에 따라 ... 나는 다른 날을 다시 읽었습니다.

          “수세기 동안 우리 남자는 도끼라는 하나의 기술만을 알고 있었고 트랙터, 콤바인, 자동차를 위해 그것을 무능, 무지, 기술 및 기타 문맹으로부터 분리했습니다. 어떻게해야합니까? 마을이 기술적으로 될 때까지 기다리십시오. 글을 읽고, 그의 오래된 후진성을 극복하고, 농민이 수세기 동안 형성된 그의 성격을 바꾸는 동안? 그리고 그들이 트랙터, 콤바인, 자동차를 부수는 동안 이것으로부터 배우게하세요? 우리 장비를 폐기하고 파괴 할 수 없습니다. 우리는 피를 너무 많이 얻었습니다. 우리는 또한 기다릴 수 없습니다-자본주의 국가들은 우리를 목을 졸라 죽일 것입니다. 우리는 단 하나의 수단, 무거운, 그러나 유일한 두려움을 가지고 있습니다. 두려움은 "해충"이라는 단어에 구체화됩니다. 트랙터를 부 수면 해충이됩니다. 타작 기계도 XNUMX입니다. 여기에서 남자는 생각하고 머리 뒤쪽을 긁고 트랙터를 흔들고 병을 작은 사람이나 작은 사람에게 내려 놓습니다-보여주고, 도와주고, 도와주세요. 요 전에 해안을 따라 걷고 있는데, 그 사람이 앉아있는 것을 봅니다. 모터 보트 우는 : "코드를 뽑았고, 무언가를 뜯어 냈고, 엔진이 시동되지 않을 것입니다. 그들은 A로 나를 때릴 것입니다." 모터는 단순하고 원시적입니다. 열어 보니 레버가 떨어져서 고정하고 모터가 시동되었습니다. 그러나 그 사람은 어류 수확 계획이나 다른 것을 방해하는 모터 고장으로 판단됩니다. 법원에서 그런 설정. 다른 방법은 없습니다. 우리는 기술과 산업을 구하고 국가와 미래를 구하고 있습니다. "

          물론 판결은 논란의 여지가 있지만 오늘날 살펴보십시오. 그러나 러시아 농민의 사고 방식은 변하지 않았습니다-국가와 하나님은 그를 축복합니다! 동정심은 없습니다! 또는 모든 것이 무작위로 이루어집니다 ... 오늘, 두려움은 없습니다! 그래서 당신은보고 생각할 것입니다!
          1. 0
            17 12 월 2019 13 : 04
            유진, 멋진 인용문! 좋은 브라보! 미소
        3. +1
          17 12 월 2019 14 : 04
          제품 견적 : 갤리온 선
          용접 장소에 2 개의 소화기, 물통 및 헝겊 양동이를 넣고 석면 매트로 용접 장소를 보호 할 수 있습니까 (예상대로) ...

          이것이 완료되지 않았다고 누가 말했습니까? 예를 들어 버너가 조리 된 구획이 아닌 버전이 있습니다.

          아마도 수리 작업 중 뜨거워 진 후에 화재가 시작된 것 같습니다. 용접 규모는 케이블 채널 아래로 떨어졌다바닥이 깨끗하지 않고 가연성 물질로 포화 된 걸레와 톱밥에

          선택권? 아니면 어떻게?

          조사 결과를 기다릴 것입니다 ... 왜냐하면 그들이 왜곡하지 않고 게시 할 것이라는 사실은 아닙니다.
          1. 0
            17 12 월 2019 15 : 17
            인용구 : Golovan Jack
            아마도 수리 작업 중 화재가 시작된 것은 케이블 채널을 통해 뜨거운 용접 스케일이 떨어졌지만 청소 된 바닥이 아니라 가연성 물질이 담긴 걸레와 톱밥에 떨어졌을 것입니다.

            선택권? 아니면 어떻게?

            캐빈과 조종석을 제외한 각 객실에는 케이블 및 파이프 입구에서 도어까지 씰이 있습니다. 한 갑판에서 다른 갑판으로 선박을 밀봉하지 않고 케이블 채널을 가질 수 없습니다. 해서는 안됩니다-그것은 어리 석습니다. 추가 기능에서도.
            또한 석면 매트의 요구 사항은 스파크와 슬래그가 가연성 물질뿐만 아니라 스파크가 한 방에서 다른 방으로 이동하는 것을 방지하기 위해 정확하게 작동합니다.
            1. +4
              17 12 월 2019 16 : 02
              제품 견적 : 갤리온 선
              한 갑판에서 다른 갑판으로 선박을 밀봉하지 않고 케이블 채널을 가질 수 없습니다. 해서는 안됩니다-그것은 어리 석습니다.

              물론이지 않아야합니다. 의심의 여지가 없습니다. 이 케이블 채널 씰을 누가 검사 했습니까? 그리고 언제?

              나는 반복한다-그런 버전이 있었다. IMHO, 삶에 대한 권리가 있습니다.

              제품 견적 : 갤리온 선
              석면 매트의 요구 사항은 스파크와 슬래그가 가연성 물질에 유입되는 것을 방지 할뿐만 아니라 스파크가 한 방에서 다른 방으로 이동하는 것을 방지하기 위해 정확하게 작동

              대부분의 경우 가능합니다. 그러나이 외설로 케이블 채널을 연결하십시오 ... 음, 어쨌든 나는 그것을 희미하게 상상합니다.

              그래서 아마도,이 사고는 "shit heppens"의 범주에서 왔을 것입니다. 물론, 그저 진솔함이 배제되지는 않지만 ... 반복합니다 :

              인용구 : Golovan Jack
              나는 여전히 조사 결과를 기다릴 것입니다 ...
              1. +3
                17 12 월 2019 17 : 12
                인용구 : Golovan Jack
                그러나이 외설로 케이블 채널을 연결하십시오 ... 음, 어쨌든 나는 그것을 희미하게 상상합니다.

                나도 그래. 보통은 막습니다.
                인용구 : Golovan Jack
                그래서 아마도,이 사고는 "shit heppens"의 범주에서 왔을 것입니다. 물론, 그저 진솔함이 배제되지는 않지만 ... 반복합니다 :

                인용구 : Golovan Jack
                나는 여전히 조사 결과를 기다릴 것입니다 ...

                결과를 배우십시오. 모두가 관심을 가질 것입니다. 이것이 우연이 아니라 쇠약의 사슬이라는 것은 분명합니다. 이 욕설의 이유는 무엇입니까? 최소한 Komflot이 경찰관의 개인용 차량에 대한 대량 검사를 조직하면 (이 쇼가있는 비디오가 역을 돌아 다니는 경우) 리더로서 다소 이상합니다.
                1. +1
                  17 12 월 2019 17 : 44
                  제품 견적 : 갤리온 선
                  결과를 배우십시오-우리에게 알려주십시오. 모두가 관심을 가질 것입니다

                  닥쳐라고 말하는 더 쉬운 방법을 많이 알고 있습니다. 웃음

                  그럼에도 불구하고, 당신이 마침내 나를 이해하게되어 기쁩니다.

                  인용구 : Golovan Jack
                  나는 여전히 조사 결과를 기다릴 것입니다 ...

                  -같은 의미 예
                  1. 0
                    17 12 월 2019 18 : 00
                    인용구 : Golovan Jack
                    인용구 : Golovan Jack
                    나는 여전히 조사 결과를 기다릴 것입니다 ...

                    -같은 의미

                    자, 이제 조사 결과가 나올 때까지 매우 기쁜. 웃음
                  2. -1
                    17 12 월 2019 18 : 04
                    그리고 한 가지 더 : 나를 "친구"라고 부르지 마십시오. 매우 불쾌합니다.
                    1. 0
                      17 12 월 2019 18 : 51
                      제품 견적 : 갤리온 선
                      나를 "친구"라고 부르지 마

                      아이러니하다.

                      제품 견적 : 갤리온 선
                      매우 불쾌한

                      참으십시오.
      4. +3
        17 12 월 2019 12 : 41
        당신은 부활 할 때 애초에 그가 "닫히거나" "벽에 부딪히지"않을 것이라고 확신합니까?
        1. +8
          17 12 월 2019 12 : 53
          당신은 부활 할 때 애초에 그가 "닫히거나" "벽에 부딪히지"않을 것이라고 확신합니까?

          그들은 확실하고 아마 옳습니다. 그들은 두 번째 차례와 세 번째 차례에 대해 생각할 마음이 없습니다 ...
          1. +5
            17 12 월 2019 13 : 07
            모든 것이 중요합니다.
          2. -5
            17 12 월 2019 13 : 16
            당신은 당신에게서 마음을 빌려야합니다! 웃음
            1. +2
              17 12 월 2019 17 : 04
              당신은 당신에게서 마음을 빌려야합니다!

              무엇을 줄 것인가? 웃음
        2. 0
          17 12 월 2019 12 : 58
          하나님은 신비한 방법으로 일 하신다! 그리고 사람들-수감과 감옥을 포기하지 마십시오 ... 웃음
      5. 0
        17 12 월 2019 19 : 12
        제품 견적 : 핀치
        그리고 그들은 사람들이 요셉 비사리 오노 비치의 부활을 꿈꾼다는 것에 놀랐습니다.

        ======
        "... 각각의 실수-고유의 이름과 성 (I.V. 스탈린)
        1. +4
          18 12 월 2019 18 : 33
          제품 견적 : venik
          "... 각각의 실수에는 고유 한 이름과 Familia (I.V. Stalin)가 있습니다.

          오류의 이름에 관해서는 철도의 인민위원회 인 Kaganovich가 말했다.
      6. +1
        22 12 월 2019 22 : 23
        그렇습니다. Kolyma의 유죄 판결을받은 사람들의 아버지와 함께! 그런 식으로 배급을 강화하는 것이 아니라 파멸을당하는 것이 옳습니다!
        그러나 지금 우리는 민주주의와 언론의 자유, 자본주의를 가지고 있습니다.
        글쎄, "그들은 도크의 전기 공급을 차단하고 비상 디젤 발전소에서 연료를 빼내고 판매했습니다."하지만 도크는 익사했고, 아직 유죄 인 것은 없습니다. 그들은 알아 차리지 못했습니다!
    3. +8
      17 12 월 2019 12 : 49
      나는 건조하고 수리중인 해군 함의 상태가 만족스럽지 못한 주된 이유 중 하나는 안내 문서 라기보다는 선박 헌장을 "선원의 소원"이라고 부르는 군사 구역의 지상 지도자들의 통제하에 배치 된 해군 전체와 함대의 파괴 된 지휘 통제 시스템 때문이라고 생각합니다. 해군의 군대와 수단 (전투, 특수 기술, 후방)에 대한 대부분의 지원 유형은 일반적으로 함대 및 문제에서 멀리 떨어진 사람들과 후방 및 장비의 부사령관에게 제공됩니다. 따라서 선박 수리 및 생존 문제에 대한 해결책은 수년간 해결되지 않았습니다. 결국, 우스꽝스러운 점은 직원이 관리되는 시설을 유지 및 수리하는 것이 금지되어 수리 중 생존 가능성을 보장합니다.이 모든 작업은 제조업체 또는 수리를 수행하는 공장에서 수행해야하며 해군 기지에서 수천 킬로미터 거리에 있으며 해당 서비스에 대한 신청은 후방 당국을 통과 할 수 있습니다 몇 달 동안. 또 다른 흥미로운 사실 ​​: 흑해 함대의 해군 장교들은 기지에 머무르는 동안 병실에서 식사하는 것이 금지되었지만 해안 식당에서 식사를하고 밤에는 집에서 잠을 자고 근무 중에도 배에서 자지 못합니다 ??? am ..............
      1. +1
        18 12 월 2019 10 : 48
        이 변화를 제거 할 때입니다! 선박 스퍼터링에서 정리! 근무 중이 아닌 16 시간-집!
    4. +6
      17 12 월 2019 13 : 01
      우리 나라가 결함있는 "관리자"에 의해 지배되는 한, 군대 나 "민간 생활"에서 좋은 것은 없습니다. 모든 "용접기 근처의 banal 소화기"는 다음 비상 이후에 나타나며 미친 듯이 "스위치 맨"을 찾고, "관리"가 이완 된 후 확인합니다. 그리고 짜잔. 다시 한 번 돈이 없으며 내부 준비금을 찾으십시오. 마음에 들지 않으면 그만두십시오. 하지만 대체품을 찾을 수없는 이유는 무엇입니까?
      1. 0
        18 12 월 2019 06 : 18
        제품 견적 : bandabas
        우리 나라가 결함있는 "관리자"에 의해 지배되는 한, 군대 나 "민간 생활"에서 좋은 것은 없습니다. 모든 "용접기 근처의 banal 소화기"는 다음 비상 이후에 나타나며 미친 듯이 "스위치 맨"을 찾고, "관리"가 이완 된 후 확인합니다. 그리고 짜잔. 다시 한 번 돈이 없으며 내부 준비금을 찾으십시오. 마음에 들지 않으면 그만두십시오. 하지만 대체품을 찾을 수없는 이유는 무엇입니까?

        문제는 소련에는 "유능한 관리자"가 없었고 사고도 적지 않았고 배가 침몰하고 기차가 폭발했고 체르노빌이 발생했고 Sverdlovsk-5의 환기 병이 탈출했습니다.
        또한- "효과적인"사람들이 비난을 받았습니까? 아니면 특정 "switchman"의 무관심?
    5. +3
      17 12 월 2019 20 : 28
      적조차도 Kuze에 동료 시민만큼 많은 손실을 입힐 수 없었습니다! 전투기 손실, 발전소 문제, PD 50이 갑판에 추락하여 화재가 발생했습니다! 다음에 무슨 일이 일어 날까?
    6. w70
      -1
      18 12 월 2019 07 : 28
      고철로 녹이면 많은 기계를 리벳으로 만들 수 있습니다!
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +16
      17 12 월 2019 08 : 37
      나는 Skomorokhov를 이해하지 못합니다. 전혀 이해하지 못합니다. 그는 Lazarev를 자르기 위해 보내는 방법에 동의합니다. Kuznetsov의 운명에 대한 질문이 어떻게 발생하는지, 후자의 전투 효과가 첫 번째보다 의심의 여지가 없지만, 어떤 식 으로든 그것을 잘라내는 것은 불가능합니다. 또한 훈련 플랫폼으로 바다를 제한적으로 여행하고 나머지 시간을 즐겁게 보내 더라도이 커뮤니티는 Orlan의 현대화보다 더 많은 돈을 모을 것입니다 (예 : Kavir를 유지하는 데 드는 비용을 확인하십시오. 이것은 이탈리아 사람들이 난방에 문제가 없습니다). 글쎄, 우리는 Lazarev를 자르고 Kuznetsov를 벽에 넣고 대가로 무엇을 얻습니까? 오 예 ... 저자는 다음과 같이 대답합니다.
      구경과 RTO의 한 쌍의 쌍
      알다시피, 당신 이이 스와 우와 오를란 사이에서 선택한다면, 나는 1144 번째를 선택할 것입니다. 전투의 분. 표면 배에 직면 한 형의 양육권이없는 애쉬처럼 말이다. 동시에 Lazarev의 방어 및 공격 능력은 우리의 유일한 항공 모함보다 수십 배나 높으며 실제로 날개가 없기 때문에 Lazarev가 이깁니다. 그렇다면 왜 우리는 Lazarev의 명시 적 취소에 대해 이야기하고 있지만 Kuznetsov의 취소는 가설 적으로 만 허용됩니까? 어젠다를 개정 할 가치가 있습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -13
        17 12 월 2019 09 : 18
        그러나 나는 그를 매우 잘 이해하고, 러시아는 함대를 갖지 않도록 모든 힘을 발휘합니다 (여론을 형성합니다).
        1. -10
          17 12 월 2019 12 : 18
          제품 견적 : Cyrus
          러시아는 함대를 갖지 않도록 (여론 형성)

          앞서 ...
          나는 당신의 결론에 동의합니다!
      3. +6
        17 12 월 2019 11 : 33
        제품 견적 : 단테
        Kuznetsov의 운명에 대한 질문이 어떻게 발생하는지, 그것을 잘라내는 것은 불가능하지만, 후자의 전투 효과는 첫 번째보다 의심의 여지가 없습니다.

        전망의 관점에서-잘라내는 것은 불가능합니다. 국가 나 함대 모두 전망을 가지고 있지 않을 것입니다. 함대는 함정, 프리깃 및 잠수함으로 구성됩니다. 그런 다음 잘라낼 수 있습니다!
        이제 공식적으로 함대에는 2 개의 해군 항공 연대가 있습니다. 어떤 사람들은 "Kuznetsov"에 이착륙 한 2 연대에는 7 명의 조종사가 있습니다. 2 년 반 동안 "Kuznetsov"는 서 있었으며 THREAD는 배의 갑판을 모델링 할 수 없습니다. XNUMX 년 후에는 비행 조종사의 수가 감소하거나 단순히 존재하지 않을 것입니다.
        "Kuznetsov"에 처음 탑승 한 Apakidze의 지휘 아래 100 번째 연대가 탄생 한 고통을 기억할 가치가 있습니다.
        "Kuznetsov"의 손실로 해군의 해군 항공에 대담한 십자가를 걸 수 있습니다.
      4. +6
        17 12 월 2019 12 : 26
        Dante, Kuznetsov 및 Lazarev는 현대 전투에 적합하지 않습니다. "Kuznetsov"는 더 높은 생존 가능성, tk 만 가질 것입니다. 지하실이 적습니다. 또한 Lazarev보다 2 세대 최신 전자전 장비가 있습니다. 이 주장을 받아들입니까?
        1. +3
          17 12 월 2019 12 : 58
          갤리온은 동의하지만주의해야 할 점 : 라자레프에 대해 말할 수없는 Kuzma를 지속적으로 수리하고 있습니다. Nakhimov는 그의 형제와 크게 다르지 않았지만 그럼에도 불구하고 그가 서비스에 복귀하면 가장 강력한 선박이 될 것입니다. 그러나 EW를 제외하고 Kuznetsovo에서 무엇을 업그레이드 할 수 있습니까? Redoubt의 단검을 바꾸는 것은 그래도 Onyxes / Caliber의 Granites 안경을 ZS-14로 바꾸는 것이 여전히 관용입니다.
        2. +1
          17 12 월 2019 13 : 00
          "Kuznetsov"는 더 높은 생존율 만 가질 것입니다.

          안드레이, 솔직히 말해서 난 혼란에 빠졌어
          나는 그러한 배들에 대한 방화가 건설적으로 수행되었다고 생각했습니다 (일부 건물에서 보았 듯이). 그리고 로켓이 용접에 의한 불꽃이 아니라 그를 때리면?
          "바다 인"으로서 설명 할 수 있습니까?
          1. +5
            17 12 월 2019 13 : 35
            내가해볼 게, 블라디미르. 내가 틀린 말을하면 동지들이 바로 잡도록하라. 크루징보다 높다는 쿠즈 네 초프의 생존 가능성에 대해 말하면서 건설적으로 계산 된 생존 가능성을 의미했습니다. 예를 들어, 956 구축함의 경우 지하실은 구조적으로 부분적으로 표면에 있고, 충분히 근접하고 순차적으로 차례로 연결되어 화재와 폭발로 동일한 지하실에 떨어지면 선수의 앞쪽 또는 선미의 주돛에 연쇄적인 폭발이 발생합니다. 순양함 1144는 또한 수면에 충분한 지하실과 미사일 사일로를 가지고 있습니다. 이들은 AK-130과 수직 발사기입니다. 반면에 고전적인 항공 모함은 연료 저장 시설과 미사일 및 폭탄 저장고를 수중 부분에 엄격하게 설계하여 기존 선박에 대한 생존 가능성이 환상적입니다. Kuznetsov는 가능한 한 단일 행동의 가능성 (따라서 자기 방어 구역의 대공 방어 시스템의 존재) 가능성을 유보하고 몽트뢰 협약 (항공 모함이 Dardanelles 및 Bosphorus를 통해 흑해에 진입 할 수없는 항공 모함)의 허용 요건에 해당하는 고전적인 항공 모함 계획에 따라 설계되었습니다. "화강암"스트라이크 컴플렉스가있어 순양함이라고 불리며 대회의 요구 사항에 맞출 수 있습니다.
            그러나 이것은 건설적인 생존 가능성입니다. 용접 스파크에서 기쁨으로 번쩍이고 타오르는 것은 승무원이 남았습니다. 아마도 동일한 구획 내에서 구조적으로 타는 것일 수도 있습니다. 이미 로그 북을 살펴볼 필요가 있습니다. 일반적으로 선박의 자동 소화 시스템은 지하실에만 있습니다. 다른 방에서는 승무원이해야합니다.
            로켓이 날아 갔다면 사상자가 더 많아 질 것입니다. 데크가 파괴되면이 데크에 화재가 발생합니다.
            1. +2
              17 12 월 2019 14 : 20
              시도하겠습니다, 블라디미르

              고마워. 흥미 롭습니다.
      5. +4
        17 12 월 2019 13 : 21
        "절단을 위해 Lazarev를 보내는 방법, 그래서 그는 동의합니다. 그리고 Kuznetsov의 운명에 대한 질문이 발생하면 절단이 불가능합니다."... 글쎄, 이것은 이해할 수 있습니다. 그런 거대한 자금이 거기에서 일하고 있기 때문에 하나 이상의 기업과 심지어 단지를 "유지"하는 것으로 충분하며 아마도 공무원에게 떨어질 것입니다.
      6. +6
        17 12 월 2019 19 : 19
        제품 견적 : 단테
        나는 Skomorokhov를 이해하지 못합니다. 전혀 이해하지 못합니다.

        ======
        글쎄, WHO는 그것을 이해할 것입니다 (Skomorokhova) ???
        이것은 "수염이있는"일화와 같습니다.
        타이가에서 두 남자 삼나무를 톱질 ....
        - 서로에게 : "하지만 좋지 않다, 표도르, 당신"이 내 아내에게 달려가는 것은 "!
        -잘 덕 당신 Erofeevs 그럼 당신은 이해하지 못할 것입니다! 부인이 "좋아요"라고 말합니다! 그리고 당신 Elistrat- "좋지 않음"!!!

        추신 이들은 "그들"- "버푼": 거기- "좋은"... 여기- "좋지 않음"..... 의뢰
    2. +10
      17 12 월 2019 11 : 08
      "수리가 필요합니다. 조종사에게 스레드 실드가 아닌 실제 데크에서 이착륙하도록 가르치는 것이 필요합니다."
      질문 아마추어.
      왜?
      조종사에게 실제 갑판에 착륙하도록 가르치는 이유는 무엇입니까?
      그녀가이 진짜 데크라면 절대 없을까요?
      조종사에게 왜 이러한 기술이 필요합니까?
      1. +1
        17 12 월 2019 20 : 09
        인용문 : Graf56
        조종사에게 실제 갑판에 착륙하도록 가르치는 이유는 무엇입니까?
        그녀가이 진짜 데크라면 절대 없을까요?
        조종사에게 왜 이러한 기술이 필요합니까?

        내년 전쟁이되지 않을 경우 왜 군인에게 총을 쏘라고 가르치는가? 귀하의 질문은 같은 범주에 속합니다.
        1. +3
          17 12 월 2019 23 : 59
          예, 이들은 다른 범주입니다.
          군인은 경비 임무를 수행하기 위해 최소한 쏠 능력이 필요합니다.
          그러나 왜 조종사는 자신의 인생에서 결코 필요하지 않은 기술이 필요할까요?
          XNUMX 년 후가 아닙니다.
          10 년 후가 아닙니다.
          30에 없습니다.
          못!
          러시아는 결코 항공 모함처럼 만들지 않을 것이다. Kuzi는 Bose에서 안전하게 휴식했습니다. 에너지 실은 불타고있었습니다. 그게 다야.
          문제는 동일합니다. 조종사가 왜 Kuzi의 갑판에서 착륙 기술을 개발 했습니까? 그는 그들과 함께 무엇을 할 것인가? 그런 기술을 얼마나 빨리 잃어 버렸는지 말할 필요가 없습니까?
  3. +5
    17 12 월 2019 05 : 39
    이 "기적"을 놓아 버리거나 놓아 버리지 않고 ..... 그와 유사한 프로젝트 없이는 단순히 실현할 수없는 무언가를하는 것입니까?
    주의 깊게 보면 신 선택.
    우리는 군단에서 명령하는 방법을 알고있는 동지가 충분하지 않습니다. 올바른 줄에 모든 사람을 구축하십시오.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +5
        17 12 월 2019 06 : 46
        주문과 책임 필요!
        여기에 방법이 있습니다.이 느슨한 농장을 모두 분모에 올릴 수 있습니다 ???
        모든 사건, 불행에는 조상, 주최자가 있습니다 ... 의로운 법정으로 추론되어야한다!
      2. +13
        17 12 월 2019 09 : 36
        제품 견적 : FoxNova
        그녀는 거기에 거대한 조선소 건설 유조선이 언덕 위로 기름과 가스를 끌어 올릴 것입니다
        Big Stone의 Star에 대해 이야기하고 있습니까? 중국식 건물입니다. 중국의 숙련 된 노동자들은 한 달에 100k 루블을 지불해야하며 현지인들은 앉아서 입술을 핥습니다.
    2. +34
      17 12 월 2019 08 : 08
      여기서 저자가 시작한 것으로 분석을 시작할 필요가 있습니다. 악의적 인 엉망으로 덮여있는 악의로, (MIRACLE에 대해) 아무도 책임이 없습니다. DOC가 삭제되었습니다!
      의도적으로.
      그러나 그들은 "Kuzya"와 함께 원했지만 영웅적인 승무원은 구했습니다 ...
      이제 독 수리가 없습니다.
      그리고되지 않습니다!
      책임-무책임은이를 위해 모든 것을 할 것입니다.
      이미 ... 그리고 그들은 계속하고 있습니다.
      그리고 적어도 항공 모함을 훈련 용으로 유지하는 것이 바람직하다. 매우 바람직합니다.
      그러나 어떻게?
      결국, 부두를 익사하고 불을 피운 다음 가능한 한 오랫동안 불이 꺼지지 않도록 모든 일을했습니다 ... 작업을 계속하십시오.
      필수!
      결국 NOBODY는 공개되지 않고 처벌되지 않고 처벌됩니다. 모든 것은 여전히 ​​그들의 통제하에 있습니다.
      그러나 가장 중요한 것은 선박을 수리 할 기술적 능력이 없다는 것입니다. 드라이 도크 또는 플로팅 도크가 없습니다.
      배가 정말로 필요하고 그들이 그것을 복원하기를 원한다면, "두 개의 오래된"프로젝트에서 새로운 부두를 꿈꿀 필요가 없습니다 (이것은 필요하지만 매우 비싸고 어렵고 곧은 아닙니다). "Kuznetsov"를 흑해 함대로 옮기는 것에 대해 생각할 필요가 없습니다.
      예!
      다른 방법으로 복원 할 수 없습니다.
      Kerch에는 그들이 할 수있는 대형 드라이 도크가 있습니다. 예,이 벌크를 견인해야하지만 중국인은 "Varyag / Liaoning"을 그들 자신에게 끌고 훨씬 더 먼 거리를 끌었습니다. 그리고 전문가들은 Kerch와 장비를 보내야 할 것입니다. 그러나 북부 함대에서 "Kuzya"는 죽을 것입니다. 그들은 그를 거기에 데려다 줄 것입니다. 그리고 어떤 기적에 의해 그가 그곳에서 회복되었을지라도 그는 그곳에서 봉사 할 수 없었을 것입니다. 기후는 동일하지 않습니다.
      결국, 그는 훈련 용 항공 모함이 될 운명이라면 여전히 흑해로 이동합니다.
      그리고 북부 함대에서는 돈을 부어도 드라이 도크가 3 년 이내에 지어지지 않을 것입니다. 이것은 기술적으로 불가능합니다. 그리고이 3 년 동안 ( "Kuzya")는 거의 익사시킨 PD-50뿐만 아니라 거기에 가라 앉을 것입니다. 이를 위해 모든 힘을 다한 사람들이 성장하고 있습니다.
      Kerch에서 그는 특히 새로운 프로젝트를 방해하지 않을 것입니다. 슬립 웨이에 대한 XNUMX 년간의 작업이 있습니다. 가장 중요한 것은 부차적 인 직원이이 작업을 수행하는 것입니다. 그리고 사람들은 출장을 갈 것입니다 – 북쪽에서 크림으로 ...이 CTO 만 조직할까요? 그 전에 익사 한 사람들이 익사하지 않았다면, 그 구절에서 XNUMX 번 익사 시키거나 버리게됩니다. 이제는 Mauser를 사용하여 커미셔너를 담당하는 모든 사람에게 맡겨야합니다. 그래서 매일 그는 예방을 위해 귀에 트렁크를 찔렀습니다.
      경영진은 이해할 것입니다. 그리고 그가 정확히 이것을 원하면 (최소한 훈련 용 항공 모함으로서 "Kuznetsov"의 보존) 적절한 조치를 취해야합니다!
      1. +9
        17 12 월 2019 08 : 30
        그리고 의지가 없다면, 마음을 괴롭히는 것이 없습니다.
        매장량을 작성 또는 인출하고 가능한 선박의 건설 및 수리를 위해 출시 된 자금 및 자원을 공개하십시오.
        "Nakhimov"는 어떤 식 으로든 현대화 할 수 없습니다. "Caliber"를 위해 BOD를 현대화해야합니다. 블라디보스토크 조선소만으로는이 프로그램에 대처할 수 없으므로 북부 사람들이 참여하도록 놔두십시오. 그들은 현대화를 아껴서 이사회를 운영 할 것입니다. 결국, "Nakhimov", "Peter"후에 그들은 수리를받습니다.
        그리고 "Kuznetsov"와 그들 (북부 인)은 부담이며 그곳에 머무르는 것은 죽음입니다.

        따라서 의지가 있다면 Kerch의 견인 및 수리 작업 조직을 결정해야합니다.
        의지가 없다면-가용 한 프로젝트에 대한 모든 힘의 상각 및 집중.
        아아, 정치와 같은 조선 (및 선박 수리)은 가능한 예술입니다. 의뢰
      2. +5
        17 12 월 2019 09 : 38
        좋은 의견. 흑해 함대에만 자체 항공 모함이 있습니다. 토지와 같은 두 번째 정지 신호는 그 방향으로의 항공기 수가 북부 및 태평양 함대보다 많기 때문에 책임 영역이 주어지면 밀도가 높습니다. 이 불균형을 강화하는 이유는 무엇입니까? 인정하지만, 줄에서 조종사가 갑판에서 다시 이동하는 것이 편리 할 것입니다. 그리고 기후가 온화합니다-여기 당신이 맞습니다. + 지중해와의 근접성 또한 좋은 보너스입니다. 그러나 문제는 우리가이 경제가 필요한지, 만약 큰 경제가 그러한 경제에서 우리의 것이 아니라면, 우리가 할 수 있더라도 객관적으로 흑해 함대는 항공 모함이 필요하지 않고 나머지 956 구축함의 충격 뼈가 필요하다는 것입니다. 해협과 그 주변 지역을 모두 제거합니다.
        1. +7
          17 12 월 2019 10 : 45
          제품 견적 : 단테
          좋은 의견. 흑해 함대 만이 자체 항공 모함을 보유하고 있습니다-육지와 토끼처럼 두 번째 정지 신호

          흑해에있는 Kiril "Kuznetsov는 전투 부대가 아닌 훈련 항공 모함으로 필요합니다. 갑판 항공 조종사를 훈련하고이 어려운 문제에 대한 역량을 유지하기위한 훈련 항공기입니다. 교육 과정 자체에는 최대 화창한 날이 필요하며 온화한 기후는 지원에 유익한 영향을 미칩니다. 선박의 기술 조건 겨울에는 "Kuzyu"와 지중해를 보낼 수 있습니다. 교육 과정을 중단하지 않고 비즈니스와 즐거움을 결합합니다.
          제품 견적 : 단테
          그러나 문제는 경제가 큰 정치가 우리의 것이 아니라면 지중해가 필요한지 여부입니다.

          이것은 오해입니다. 시리아 타투 스에는 이제 최대 11 척의 대형 군함을 동시에 수용하고 서비스 할 수있는 영구 해군 기지가 있습니다. 첫째로 어디에 있습니다.
          두 번째로, 거의 모든 아프리카의 수장이 몰려 들었던 소치에서 러시아-아프리카 정상 회담을 기억하십시오. 협력 계약 및 신청 건수는? 그게 다야. 아프리카는 우리 제품이 항상 수요를 찾고 경쟁 할 수있는 시장입니다. 이것은 매우 큰 시장입니다. 그리고 그에게 우리 사업의 큰 관심. 비즈니스에는 보안이 필요합니다. 이집트의 수에즈 지역에서는 러시아 테크노 파크의 거대한 사이트가 전개되고 있습니다.
          따라서 러시아 함대가 필요하며 경제적으로 정당화 된 요구입니다. 그리고 함대는 정확히 바다와 DMZ입니다. 또한, 지중해 동부의 날씨는 항상 우수합니다.
          제품 견적 : 단테
          나머지 구축함 956의 충격 뼈

          전혀 고려하지 않는 것이 좋습니다. 그리고 기술적 조건과 무기의 구성 및 남은 수명에 따라 교대 근무자들 (22350 \ 22350M)을 기다렸다가 휴식을 취하십시오.
          제품 견적 : 단테
          화력으로 해협과 주변 영토를 모두 제거 할 수 있습니다.

          Bosphorus와 Dardanelles에 대해 이야기하고 있다면, 그들의 "청소"에 현금으로 충분합니다. 단 하나의 "Buyan"조차도 956 번째보다 더 잘할 것입니다 ... 그는 단지 이것에 특화된 무장을 가지고 있습니다 ... 당신은 총에 대해 이야기하지 않았습니까? 956은 모기만으로 무장하고 있으며 사거리 120km의 대함 미사일입니다.
          1. +9
            17 12 월 2019 11 : 41
            제품 견적 : 베이 어드
            흑해에서 "Kuznetsov는 전투 부대가 아니라 항공 모함 훈련 용으로 필요합니다. 항공 모함 기반 항공 조종사를 훈련시키고이 어려운 문제에 대한 역량을 유지하기위한 훈련 용 항공기입니다.

            Novofedorovka 근처와 Yeysk 근처 스레드 시뮬레이터 근처. 세 바스 토폴에서는 폭풍으로부터 배를 안전하게 보호 할 수 있습니다. Kerch의 Zaliv 공장에는 거대한 드라이 도크가있어 선박과 선박을 최대 70 톤까지 변위시킬 수 있습니다 (러시아 항공 모함의 총 변위는 59 톤).
            그러나 가장 중요한 것은 크림에 북극의 밤이 없다는 것입니다. 약 XNUMX 개월이 지나면 눈이 찌그러져도 어두워집니다. 이 경우, 조종사는 처음으로 갑판에 도전 할 수 없습니다.
            실제로, 이것은 지중해에서 쿠즈 네 초프 제독의 XNUMX 개 전투 서비스가 가을 겨울에만 독점적으로 발생한 이유입니다. 남부 지역에서는 연중 갑판에서 비행 기술을 연습 할 수 있습니다.
            중국인들은 "Kuznetsov"의 형제 인 "Liaoning"의 처분에 대해 말을 더듬 지 않습니다. 중국에서 건설중인 항공 모함 조종사 훈련
            1. +3
              17 12 월 2019 11 : 48
              맞습니다. 유일한 문제는 기초를위한 육상 인프라가 부족하다는 것입니다. 이것과 그의 조상 ( "Kuznetsov")으로부터 고통을 받았습니다. 그러나 봄에 두 개의 UDC가 Kerch에 배치 될 예정이며 이러한 인프라도 필요하기 때문에이 문제는 여전히 해결되어야합니다.
              1. +5
                17 12 월 2019 11 : 52
                제품 견적 : 베이 어드
                유일한 문제는 기초를위한 해안 인프라가 부족하다는 것입니다

                그래서 북쪽에서는 그렇지 않습니다. 91 세부터-아니!
                1. +3
                  17 12 월 2019 12 : 05
                  조선소에는 최소한 계류 벽이 있습니다. 그러나 완전한 인프라가 필요합니다. 더욱이 대형 선박은 여전히 ​​배설 될 예정이었습니다.
          2. +9
            17 12 월 2019 12 : 43
            흑해에서 "Kuznetsov는 전투 부대가 아니라 항공 모함 훈련 용으로 필요합니다. 항공 모함 기반 항공 조종사를 훈련하고이 어려운 문제에 대한 역량을 유지하기 위해 정확히 교육용입니다.

            모든 활동은 특정 목표를 추구해야하며 결과가 없습니다. 이와 관련하여 한 가지 질문이 있습니다. 왜이 항공 모함 자체가 없는데도 조종사가 항공 모함에 착륙 할 수 있는가입니다. 미래를 위해? 그러나 너무 낙관적이지 않습니까? 또한, 비슷한 선박을 보유한 국가의 경험으로 돌아가서 항공 모함 자체 또는 항공 모함 기반 항공기가 일찍 (클래스로서, 선박의 갑판에 항공기가 착륙 한 사례가 아닌) 그 모습을 먼저 보여줄 것을 제안합니다. 내가 틀렸을 수도 있지만,이 주제에서 내가 겪은 모든 것은 다소 상호 진행중인 프로세스로 묘사되었습니다. 우리는 무엇인가? 우리는 우리 자신의 길을 다시 가고 있습니까? 우리에게 세계 경험은 파이프 나 팁이 아닙니다. 우리 모두 자신을 알고 있습니까?
            이것은 오해입니다. 시리아 타투 스에는 이제 최대 11 척의 대형 군함을 동시에 수용 할 수있는 영구 해군 기지가 있습니다. 첫째로 어디에 있습니다.

            개념을 바꾸지 마십시오. 기지를 갖고 중요한 정치적 요인이되는 것은 같은 것이 아닙니다. 기초는 힘을 투사하는 방법 일 뿐이지 만, 당신이 그것을 채우는 것은 당신에 달려 있습니다. 위에서 언급 한 11 개의 대형 군함 또는 적어도 한 번의 여행으로 상당한 지상군을 한 해안으로 옮길 수있는 미 해군의 빠른 대응 로커와 비슷한 것이 있습니까? 아니요, 그러한 배는 없습니다. 우리는 그들 자신을 제공 할 수 없기 때문에, 우리의 힘 때문에, 우리의 경제는 비대 해지고 족발이있는 거상과 비슷합니다. 지금까지 중동에서 큰 정치를하려는 우리의 모든 시도는 앙카라, 예루살렘, 테헤란의 행동에 대한 충성도에 달려 있습니다.
            두 번째로, 거의 모든 아프리카의 머리가 그곳에 모여 들었던 소치에서 러시아-아프리카 정상 회담을 기억하십시오

            그리고이 Gesheft에서 나는 시베리아에 어떤 종류의 거주자입니까? 나는이 기업으로부터 배당금을 볼 수 없을 것입니다. 또한, 재무부는 그들도 볼 수 없다고 말할 것입니다. 모두가 해외를 흡수합니다. 그렇다면 왜 일부 투자자의 돈에 대해 걱정하고, 보호하고 후원해야합니까? 이를 위해 바그너와 다른 야생 거위가 있습니다. 나는 국가가 왜 다른 사람의 두통을 겪어야하는지 이해하지 못한다.
            이집트의 수에즈 지역에서 러시아 테크노 파크의 거대한 사이트가 전개되고 있습니다.

            "우리"기업이 내 알타이 영토에 언제 나타날지 아십니까?
            하나의 "Buyan"도 956보다 더 잘할 것입니다.

            첫 번째 터키 전투기까지))) 956th는 적어도 광선을 가지고 있습니다. 그들의 사본에있는 중국인은 광선을 세포로, 모기를 보편적 인 KR로 대체했다. 우리가 똑같이하지 못하게하는 것은 무엇입니까? 그렇습니다 ... 구경 아래에 경 사진 PU의 부족. 분명히이 문제에서 중국은 우리보다 더 발전했다. 그렇습니다. 어떤 이유로 든 훨씬 더 진보 된 배가 있다면 어떤 이유로 든 배를 쓰레기 956에 보내려고 서두르지 않습니다. 이전에 투자 한 돈에 대한 경건한 태도로부터 배우는 것은 죄가 아닙니다.
            1. +3
              17 12 월 2019 14 : 14
              제품 견적 : 단테
              이 항공 모함 자체가없는 경우 항공 모함에 착륙 할 수있는 조종사를 훈련시키는 이유. 미래를 위해? 그러나 너무 낙관적이지 않습니까?

              경험의 연속성을 위해 아무도 그것을 우리와 공유하지 않을 것입니다. 항공사 기반 항공기의 경험을 획득 한 비용은 얼마나 많은 노력, 돈, 시간 및 희생 이었습니까? (VTOL 항공기의 경험 포함) 얼마나 많은 시간이 걸렸고 인프라가 만들어 졌는지 ... 그리고이 모든 것이 사라질 것이며 7 ~ 10 년 안에 새로운 항공 모함이 배치되면 그리고 7-10 년 후에 우리는 그것들을 받기 시작할 것입니다. 그리고 덱을위한 조종사들을 준비하면서 우리는 다시 시작해야 할 것입니다. 그리고 이것은 다시 의미와 시간입니다. 우리는 배를 얻을 것이고, 우리는 또 다른 5-10 년 동안 조종사를 기다릴 것입니다. 그리고 시뮬레이터는 여기서 약한 조수입니다. 그리고 선박에서 서비스를 조직 한 경험, 운영 경험, 캠페인 경험도 있습니다. 따라서 "Kuzya"를 저장할 수있는 기회가있는 경우이를 저장하고 가능한 한 빨리 작동시키고 조종사를 교육해야합니다. 또한 아무도 훈련 및 전투 서비스에서 방공 항공 모함의 기능을 제거하지 않습니다. 음, 드럼도 잘 작동합니다. 그리고 그가 속한 것은 지중해에 있습니다.
              제품 견적 : 단테
              기초는 힘을 투사하는 방법 일 뿐이지 만, 당신이 그것을 채우는 것은 당신에 달려 있습니다. 위에서 언급 한 11 개의 대형 군함 또는 적어도 한 번의 여행으로 상당한 지상군을 한 해안으로 옮길 수있는 미 해군의 빠른 대응 로커와 비슷한 것이 있습니까? 아니요, 그러한 배는 없습니다.

              글래스가 있으면 항상 와인, 물, 주스 등으로 채울 수 있습니다. 요즘 순양함 Black Sea Fleet "Moskva"가 수리를 중단해야합니다. 흑해 호위함, 대형 상륙함 및 MRK가 있습니다. 서비스). 그러나 또한 전망이 있습니다. 22350 및 22350+ 시리즈의 건설이 재개되었으며 22350M의 프로젝트 및 부설이 준비 중입니다. 봄에 우리는 Kerch에 2 개의 22350+와 1155 개의 UDC를 설치할 것으로 예상합니다. "Caliber"를위한 XNUMX 년대의 현대화가 시작됩니다 ... 그리고 Ro-Ro rokers에 관해서는 ... 미 해군은 한때 사용 가능한 것 중 최고로 간주되었습니다 (지금은 모르겠습니다) ...하지만 우리는 로로가 하나 더 있지만 무엇입니까! 원자! 거대하고 빠르며 매우 넓습니다 ... 그러나 그것은 북해 항로를 제공합니다.
              그래서 우리는 지금 그것에 대해 이야기하고 있습니다-미래에 대해. 여기 러시아 속담에서와 같이 "나는 죽을 것입니다. 그러나이 얼굴은 그렇습니다." 항공 모함이 적절한시기에 우리와 함께 배치 될 경우, 그것은 Bolshoy Kamen의 극동 "별"에있을 가능성이 큽니다. 이를 위해 엄청난 마진을 가지고 전체 인프라가 생성되고 있습니다. 그러나 이는 조선소가 완전히 운영 될뿐만 아니라 필요한 역량도 개발되는 다음 XNUMX 년 말까지는 불가능할 것입니다.
              제품 견적 : 단테
              지금까지 중동에서 큰 정치를하려는 우리의 모든 시도는 앙카라, 예루살렘, 테헤란의 행동에 대한 충성도에 달려 있습니다.

              그리고 그들은 또한 우리에게 의존합니다. 큰 게임을하는 동안 우리는 꽤 잘합니다. 도구가 유감입니다. 그러나 이것은 단지 우리의 이야기입니다.
              제품 견적 : 단테

              그리고이 Gesheft에서 나는 시베리아에 어떤 종류의 거주자입니까? 나는이 기업으로부터 배당금을 볼 수 없을 것입니다. 또한, 재무부는 그들도 볼 수 없다고 말할 것입니다. 모두가 해외를 흡수합니다. 그렇다면 왜 일부 투자자의 돈에 대해 걱정하고, 보호하고 후원해야합니까? 이를 위해 바그너와 다른 야생 거위가 있습니다. 나는 국가가 왜 다른 사람의 두통을 겪어야하는지 이해하지 못한다.

              도네츠크의 주민으로서, 나도 이것으로부터 배당금을 깰 것이 아니라 예산을 위해 – 확실히. 이것은 민간 자본의 참여와 함께 정부 프로그램과 정부 투자입니다. 특정 조건 및 특정 보증에 따라. 결국, 그것은 우리의 기업들에게 주문을로드하고 있습니다. 동일한 차량이 자동차 키트로 조립됩니다. 우리에게 광석, 금속-우리 나라로 갈 것입니다. 그리고 예산에 돈. 기적이 일어나고 정부가 바뀌면 모든 사람들이 그것을 느낄 것입니다. 예산은 개발을 위해 마련한 현재조차도 소비 할 수 없습니다. 조로는 XNUMX 조를 대문자로하지 않습니다 ...
              제품 견적 : 단테
              "우리"기업이 내 알타이 영토에 언제 나타날지 아십니까?

              아아, 나는 이것을 모른다. 의뢰
              제품 견적 : 단테
              분명히이 문제에서 중국은 우리보다 더 발전했다. 그렇습니다. 어떤 이유로 든 훨씬 더 진보 된 배가있는 경우 어떤 이유로 든 정크 956에 보내지 않아도됩니다.

              중국은 90 대와 제로가 없었으며 새로운 구축함을 얻었고 항상 유지 보수와 현대화를 위해 돈을 가졌습니다. 그러나 우리는 그러한 발전소로 선박을 수리 할 수 ​​없을 것입니다-터보 기어 제조업체는 오랫동안 존재하지 않았습니다 ... 그리고 그러한 역량을 회복하는 것은 의미가 없습니다. 더 이상 증기 터빈이 필요하지 않습니다. 따라서 그들은 성공할 때 그들을 지원하고 새로운 것을 대체하기를 기다리고 있습니다. 업그레이드하는 것은 의미가 없습니다. 그러나 1155 년에는 특정 부분을 업그레이드하는 것이 가능하며 여전히 서비스를 제공합니다.

              그래서 ... "Kuzya"가 필요합니다. 그가 착해서가 아니라 그가 유일한 사람이기 때문입니다. 따라서-바꿀 수 없습니다.
              1. +3
                17 12 월 2019 15 : 51
                Bayard. 당신은 저를 이해하지 못합니다, 나는 그것이 시간과 일치하지 않기 때문에 물건을 깨는 것을 옹호하는 사람들 중 하나가 아닙니다. 나는 많은 저자들의 이중 표준에 매우 짜증이 난다. Lazarev Roman 제독은 이미 중국 종이 클립을 보냈지 만 Kuznetsov에게는 값이 싸지는 않지만 대안을 찾았습니다. 왜 조류 사전 소지자는 파업 순양함이 강력한 항공 방어를 꿈꾸지 않는 그런 curtsies를 요구합니까?

                나는 다른 모든 질문에 간결하게 대답 할 것입니다. 누군가는 러시아 세계와 화성인의 행복한 내일을 믿습니다. 나는 하나 또는 다른 하나 또는 세 번째를 믿지 않습니다. 나는 단지이 국가의 기본 원칙을 알고 이해합니다. (이 점에서 키예프는 모스크바와 크게 다르지 않습니다.) 나는 크게 큰 사업이 끝나는 방식을 두 번 이상 보았습니다. 손실은 항상 국가에 의해 커버되며 사람들이 걱정하는 한 항상 특정 사람들에게 이익이 주어집니다 가장 좋은 경우에, 그들은 비참한 13 %가 만족할 것입니다 (그럼에도 불구하고 예산에 넘어 질 경우).

                배로 : 모든 사람들이 소련의 유산을 쓸 것입니다. 그들은 라자레프를 삭감하고 (돈이 이미 할당되어 있음) 쿠지는 수리에서 벗어날 수 없으며, 다음 홍수 때까지 수리가 영원 할 것이며, 1155 년의 매각이 올 것입니다. CEO의 역량에 따라 22350은 Pauline과 가까이 있지 않습니다. 두 개 이상의 재를 기다리지 마십시오. 모스크바와 쌍둥이 도시는 장치가 완전히 고장날 때까지 갈 것이며, 그 후에는 RTO를 제외하고 교체없이 폐기됩니다. 22350M이 나타날 수 있지만 리드선을 넘어 가지 않습니다. 프로젝트가 개정됩니다. 주목! 이것은 개정의 이유가 없기 때문에 현재 추세에 근거한 나의 개인적인 비전입니다. 나는 누구에게도 나의 입장을 강요하지 않습니다. 시간은 우리를 판단 할 것입니다.

                유럽과 미국의 성인 아저씨가 석유와 가스없이 얼어있는 동안에는 스타를 믿지 않아도 보트를 타는 것이 업데이트되지 않습니다.
                1. +1
                  17 12 월 2019 17 : 22
                  제품 견적 : 단테
                  Lazarev Roman 제독은 이미 중국 종이 클립을 보냈지 만 Kuznetsov는 값이 싸지는 않지만 대안을 찾았습니다. 왜 조류 사전 소지자는 파업 순양함이 강력한 항공 방어를 꿈꾸지 않는 그런 curtsies를 요구합니까?

                  모든 것이 매우 간단하며 이것은 로마의 변덕이 아니라 가혹한 현실입니다. 우리는 오직 하나의 "Kuznetsov"만을 가지고 있으며 교체가 나타날 때까지 역량을 보존하기위한 도구로 유지해야합니다. 그리고 적어도 두 명의 "Lazarevs"가 있으며 그들은 매우 크고 잘 무장하지만 그들의 능력이 독특하지 않습니다. 또한 "Lazarev"의 수리는 "Nakhimov"(그의 원자로가 해체 됨)보다 훨씬 더 많은 비용이 들었고, 그는 차례로 현대화 비용이 100 억 루블을 초과했습니다. (Kuzya에 50 억이 할당되었으며 가격이 상승하더라도 Nakhimov 수준에 도달하지 못합니다). 일반적으로 "Nakhimov"의 현대화와 함께 나왔습니다 ... 매우 예기치 않게 가격과 가장자리에서 이러한 놀라움은 보이지 않습니다. 주된 사령부와 국방부는이 모든 것과시기, 가격에 매우 실망했습니다. 따라서 "Peter the Great"가 수리를 위해 일어나지 만 현대화는되지 않고 이전의 전체 무기 세트를 유지하는 것이 가능합니다.
                  이것은 가혹한 현실입니다. "Nakhimov"에 소비 된 동일한 돈으로 4 개의 유닛을 만들 수 있습니다. 22350+. 그러나 이것들은 4 척의 배 (!)가 될 것이고, 동시에 4 개의 다른 장소에서 BZ를 수행 할 수있을 것이고, 이것들은 약 40 년의 서비스 수명을 가진 새로운 선박이 될 것이고, 하나의 큰 선박이 아니라 15 년의 연장 된 서비스 수명을 가질 것입니다. 20은 최대입니다.
                  그리고 그것의 강력한 방공에 대해서 ... 네, 한쪽에 두 개의 "Forts"또는 S-400이 좋습니다. 그리고 탄약 부하는 엄청납니다. 그러나 그의 방공은 무선 지평선에만 국한되어 있습니다. 그는 15 ~ 17km 이내의 순항 미사일과 저공 비행 적 항공기를 탐지합니다. 그러나 공기 날개와 AWACS 헬리콥터가있는 "제독 Kuznetsov"가 근처에 있으면 CD의 탐지 및 차단 라인이 수백 킬로미터 (최소 200km) 뒤로 이동합니다. 차이를 느끼십니까? 먼 바다와 바다 지역에서 항공 모함이없는 우리 KUG는 단어와는 전혀 관련이 없습니다. 전투 상황에서. 또는 위협받는 기간 동안. 물론 평화롭게도 "깃발을 흔들"수 있습니다.
                  22350 SAC는 확실히 폴리나와 같지 않지만, 이것은 대 잠수함 방어, 공격 능력과 대공 방어에있어서 1155보다 두 머리가 높습니다. 솔직히 말해서 그의 시리즈가 8 장으로 제한 될 것이라고는 믿지 않습니다. 이제 그들은 발전소의 생산을 마스터했으며 이들은 터빈과 디젤 엔진 일뿐 만 아니라 (훨씬 더 복잡한 것으로 밝혀졌습니다) 기어 박스입니다. 이번 봄에는 2 개가 더 놓여집니다. 22350+-시리즈의 마지막처럼 보이지만 동시에 2021 년에는 22350M에 대한 작업 문서가 책갈피에 대한 협력처럼 거의 준비되지 않을 것입니다. 준비하는 데 2 ~ 22350 년이 더 걸릴 것입니다. 즉, 건물을 놓을 수 있음을 의미합니다. 같은 비율로 (연간 2 회), 동시에 동일한 2+. 즉, 2021 년과 2022 년에도 여전히 XNUMX 개 건물에 대해 약 XNUMX 개의 책갈피가 있습니다. 그리고 나서야 "Super-Gorshkov"의 시간이 올 것입니다.
                  비관론을 이해하지만 공유 할 수는 없습니다. 방해 행위가 시작되었고 가장 강한 공격이 시작되었습니다. 또한-발전소 없이는 선박을 건설 할 수 없어 지연되었습니다. 그리고 이러한 문제 (발전소 및 기어 박스)가 해결되기 시작한 것으로 보이며, 잔존 자원이 적고 현대화 및 수리를위한 가격표가 큰 오래된 선박을 다시 애니메이션 할 필요가 없습니다. 단순히 새로운 배를 건설하고 동일한 유형의 모델로 함대를 포화시키는 것이 훨씬 더 합리적입니다.
                  그러나 "Kuzey"를 사용하면 모든 것이 완전히 논란의 여지가 없습니다. 그는 너무나 혼자입니다. 그리고 우리는 곧 새로운 것을 만들 수 없을 것입니다.
                  그러나 함대가 필요하기 때문에 여전히 빌드해야합니다. 그것은 국가의 삶을 결정하는 사람들-당국에 의해서만 필요합니다.
                  "푸틴이 항복을 꿈꾸고있다"고 생각해서는 안됩니다. 그는 오래 전에 그렇게했을 것입니다. 그러나 사실은 그의 대신에 오래 전에 기꺼이 항복 한 사람들조차도 오늘날 자신이 가진 것을 가지고 있음을 이해한다는 것입니다. 그들의 자산에 국가, 육군 및 해군과 같은 보호 할 사람이있는 한. 또한 모든 것이 육군, Sias 및 재무장에 대해 이미 다소 정상적이라면 함대에는 여전히 하나의 큰 문제가 있습니다. 곧 전혀 머물지 않을 수 있습니다. 조치가 필요합니다. 긴급한. 해외의 자산과 이익을 보호하고 유지해야합니다. 그리고 하나의 "Wagner"로는 충분하지 않습니다. 함대가 필요합니다.
                  원정군 (해병대를 기준으로 다른 요일에 만들어 짐)과 운송 수단 (봄에는 처음 두 UDC가 배치됨).
                  그들은 국가에 의해 무릎을 꿇을 수 있고 사람들은 발목을 깊게 할 수 있지만 함대가 없으면 그들의 사업은 어려움을 겪습니다. 그들은 이미 준비된 것을 가져 가서 이미 가지고있는 것의 안전을 보장 할 수 없습니다. 그들은 파워 프로젝션 도구가 필요합니다.
                  그리고 이것은 MRK가 아닙니다.
                  그리고 탐 내지 말라.
                  이들은 먼 바다와 대양 지역의 배입니다.
                  이것이 올 초 푸틴 대통령이 4 척의 새로운 함선에 대해 말한 내용이다.
                  그러나 방해 행위와 방해 행위가있을 것입니다. 그리고 우리 적의 직접적인 요원은 이것에 저항 할 것입니다. 그들은 이미 이것을하고 있으며, 부두와 Kuznetsovo의 화재 사건은 당황하지 않고 일관된 작업입니다.
                  그리고 Zvezda에 대해 ... 푸틴은 Lazarev가 Zvezda에서 다시 살아나기를 원했지만 ... 항공 모함은 Zvezda에 Leader 유형의 원자력 쇄빙선이 3 개 이상 건조되기 전에 배치 될 수 있으며, 이는 다음 XNUMX 년이 끝나기 전입니다.
                  Rosneft는 확실히 시작되었지만 운송 통신도 보호해야합니다. 따라서 동의합니다.
                  1. +2
                    17 12 월 2019 21 : 25
                    그리고 적어도 두 명의 "Lazarevs"가 있으며 그들은 매우 크고 무장하고 있지만 그들의 능력이 독특하지 않습니다.

                    나는 여기에 동의하지 않습니다. 독수리 자체는 독특합니다. 우리 시대의 표면 함선 중 하나가 무기고 함선의 개념과 맞지 않습니다. 특히 Granites를 Calibre / Onyx / Zircon으로 교체 한 후. 물론, 독창성이 정량적 지표에 의해 결정된다면, 1143.1과 비교하여, 1144 년 (4 : 1)의 비율은 더 방대하여 다양한 종류의 자연 주의자들에게는 그리 흥미롭지 않다. 그러나 수량을 기준으로 Kuznetsov를 PD-33에서 그해 쉬었던 SSV-41 Urals와 SSV-XNUMX Urals를 비교하는 것이 좋습니다. 그는 씨족과 부족이없는 외로움이었고,이 사람도 비슷한 운명을 겪었습니다.
                    "Nakhimov"에 소비 된 동일한 돈으로 4 개의 유닛을 만들 수 있습니다. 22350+

                    Kuznetsov에 대한 주장으로 정확히 같은 것이 주어질 수 있습니다.
                    네, 한쪽에 "Forth"또는 S-400 두 개가 좋습니다. 그리고 탄약 부하가 큽니다. 그러나 방공은 무선 지평선으로 제한됩니다. 그는 15 ~ 17km 거리에서 순항 미사일과 저공 비행 적 항공기를 탐지합니다.

                    S-300FM의 기능을 과소 평가 한 것 같습니다. Wiki조차도 5km의 임계 값을 설정합니다. 일부 사람들에게는 그것이 사실이지만, 이것은 많이 보일지 모르지만 요새 외에도 Orlans에는 현대화 이후, 아마도 업데이트 된 버전 또는 Redoubt 및 Shell과 같은 단검과 단검이 있으며, 이는 가까운 경계에서 적을 만나기에 더 적합합니다.
                    그러나 "쿠즈 네 초프 제독"이 공중 날개와 AWACS 헬리콥터와 함께 근처에 있다면 CD의 탐지 및 차단 라인이 수백 킬로미터 (최소 200km) 뒤로 이동합니다.

                    포트와 비슷합니다. 사실, 헬리콥터가 항공 모함 (약 340km)을 앞당길 수 있다는 사실을 인정합니다. 총 540km. 승산. 실제로 일부 호 카이는 공중 비행장에서 1200km 떨어진 곳으로 이동할 수 있습니다. 전투기 유형의 표적 탐지 범위는 국내 헬리콥터의 300 대 대비 150km입니다. 우리는 Kuznetsov의 공기 날개에 대해 침묵을 지킬 것이며, 우리는 모두 매서기를 오랫동안 뒤집어 놓았을 때 어떤 일이 발생하는지 기억합니다.
                    그러나 "Kuzey"를 사용하면 모든 것이 완전히 논란의 여지가 없습니다. 그는 너무나 혼자입니다. 그리고 우리는 곧 새로운 것을 만들 수 없을 것입니다.

                    오리와 다른 라자레프는 우리가 만들 수 없습니다. 돛대에있는 모든 지도자와 다른 말도 안되는 말은 특히 신뢰할 수 없습니다.
                    적은 잔존 자원과 현대화 및 수리를위한 거대한 가격표를 가진 오래된 선박을 다시 애니메이션 할 필요가 없습니다.

                    어떤 이유로, 중국은 많은 신선한 배를 가지고 있지만 현대화되고 있지만 분명히 이것은 우리의 길이 아닙니다 ....
                    단순히 새로운 배를 건설하고 동일한 유형의 모델로 함대를 포화시키는 것이 훨씬 더 합리적입니다.

                    그러나 대신 정원을 계속 차단합니다 : 11356, 22350+, 22350М, 20380, 20385, 20386, 22160,11661 등
                    그러나 함대가 필요하기 때문에 여전히 빌드해야합니다. 그것은 국가의 삶을 결정하는 사람들-당국에 의해서만 필요합니다.

                    당국의 작업 결과를 고려할 때 국민과 목표가 국민의 이익에 따라 국민에 의해 결정되면 더 나을 것입니다. 그런 다음 우크라이나는 러시아의 일부이고 러시아는 우크라이나의 일부입니다. 대신 사람들은 죽습니다. 우리 사람들. 양쪽에.
                    오늘날 그들은 국가, 군대 및 해군의 자산을 보호 할 사람이있는 한 자신이 가지고있는 것을 가지고 있음을 이해합니다

                    소련은 지구상에서 가장 강한 군대와 두 번째로 큰 함대를 가졌습니다.
                    푸틴 대통령은 올해 초 4 척의 새로운 함선에 대해 언급했다.

                    그는 퇴직, 휘발유, 주택 및 공동 서비스, 군대 및 함대에 대해 20 년 동안 많은 것을 말했습니다.
                    그러나 방해 행위와 방해 행위가있을 것입니다. 그리고 우리 적의 직접적인 요원은 이것에 저항 할 것입니다. 그들은 이미 이것을하고 있으며, 부두와 Kuznetsovo의 화재 사건은 당황하지 않고 일관된 작업입니다.

                    악의 세력이나 악의를 품은 사람들과 같은 시스템 오류를 제시해서는 안됩니다. 각 비상 사태의 이름과 성은 사실입니다. 그러나 PD-50 이후에 그들은 특별히 (벌을 제외하고) 누구도 처벌하지 않았기 때문에 아무도 그것을 필요로하지 않는 것 같습니다. 실제로, 그들은 자신을 처벌하지 않습니다. 이것은 파괴 행위보다 더 나쁘다. 그것은 나라와 그 나라에 사는 사람들, 그 유산에 대한 냉소적 인 태도 일뿐입니다.
                    일반적으로 그런 소리를들을 때 블라디미르 세 메노 비치의 목소리가 즉시 내 머리에 떠오르며 미소를 지으며 노래합니다. "그러나 우리는 또한 네트워크의 음모와 망상에 대해 넌센스를 가지고 있습니다. 적의 사악한 음모가 우리 질량을 망치지 않을 것입니다! 그것은 그들의 얇은 악마가 연못의 물을 진흙탕으로 만듭니다. 이것은 모두 발명되었습니다. XNUMX 년의 처칠. " 웃음
                    1. +2
                      18 12 월 2019 03 : 20
                      나는 이전 문장의 주석에서 문구의 일부가 어떻게 나오는지 명확하지 않기 때문에 즉시 회복하고 싶습니다. 나는 그것을 확인하지 않았지만 지금 고치기에는 너무 늦었다. 구
                      제품 견적 : 베이 어드
                      "푸틴이 항복을 꿈꾸고있다"고 생각해서는 안된다. 그는 오래 전에 그렇게했을 것입니다.하지만 사실은 그의 자리에있는 사람들조차도 오래 전에 항복했을 것입니다.

                      "그가 원한다면 오래 전에 해냈을 것입니다."라는 소리가 났어 야했습니다. 그래서 그 의미는 제 의견과는 정반대로 바뀌 었습니다. 저는 블라디미르 블라디 미로 비치를 정치가라고 생각하지만 그는 정부와 협력해야합니다. 즉, 이것은 당국의 권력 균형에있는 타협의 결과입니다.
                      이제 순서대로 :
                      제품 견적 : 단테
                      독수리 자체는 독특합니다. 우리 시대의 표면 함선 중 하나가 무기고 함선의 개념과 맞지 않습니다. 특히 Granites를 Calibre / Onyx / Zircon으로 교체 한 후.

                      나는 배가 크기, 무기고 및 발전소가 독특하다는 데 동의합니다. 그러나 동일한 중국 유형 055는 OVP에서 동일한 80 KR을 가지며 12 톤과 가스 터빈의 변위와 함께 훨씬 저렴한 가격으로 제공됩니다. 중국 선박 만이 새 선박이며 동일한 "Nakhimov"의 잔여 수명은 000-15 년입니다.
                      처음에 계획은 모든 Orlans를 현대화하여 서비스에 복귀시키는 것이었고 50 억 루블로 추정했습니다. 각각에 대해 ... 그러나 기간이 늘어 났고 이미 "Nakhimov"에서 가격표는 100 억으로 치솟았으며 여기서 멈추지 않을 가능성이 높습니다. 그러한 현대화의 타이밍과 비용은 Orlans에 대한 계획을 비합리적으로 만듭니다. 동일한 유형과 기능의 새로운 선박 비용으로 우리는 오래된 선박을 얻고 새로운 선박의 건설과 비교할 수 있습니다.
                      "Peter the Great"의 현대화조차 버려 질 가능성이 큽니다. 자원의 확장과 함께 단지 개조가있을 것입니다.
                      같은 돈으로 3-4 조각을 얻는 것이 훨씬 더 유리합니다. 22350+ 또는 2-3 PC 22350M.
                      방공 "Nakhimov"는 정말 인상적입니다. 2 개의 "Forts"대신에 400 개의 Forts, XNUMX 개의 S-XNUMX 및 XNUMX 개의 Polyment-Redut을받는 것이 더 합리적 일 것입니다. 그러나 그러한 배를 위해 열린 바다에서, 예, 혼자서 항공과 CD와 싸우는 것은 쉽지 않을 것이며 게임은 일방적 일 것입니다. "Kuznetsov"는 공해에서 함대의 군대를 보호하기 위해 방공 항공 모함으로 정확하게 만들어졌으며 그 가치는 이것에만 있습니다. 그러나 이것은 충분하지 않습니다.
                      제품 견적 : 단테
                      어떤 이유로, 중국은 많은 신선한 배를 가지고 있지만 현대화하고 있지만 분명히 이것은 우리의 길이 아닙니다 ...

                      중국인들은 우리의 한계가 없습니다-재정적이든 생산적이든 아니더라도 그럼에도 불구하고 그들은 새로운 선박을 만들기 위해 오래된 선박을 적극적으로 작성하기 시작했습니다. 그들은 아직 우리에게서 구입 한 구축함이 오래되었다고 생각하지 않았습니다.
                      그리고 우리는 능력을 가지고 새로운 것을 구축 할 것인지 아니면 오래된 것을 복원 할 것인지 선택해야합니다. 자원이 제한되어 있습니다. 1155를 업그레이드하는 것이 더 합리적입니다. 그들은 여전히 ​​움직이고 있으며 그들이 선택한 현대화 유형은 너무 비싸지 않고 너무 길지 않으며 영향 능력을 매우 심각하게 확장합니다. 이것은 현실적인 길이며, 따라갈 필요가 있습니다.
                      제품 견적 : 단테
                      그러나 대신 정원을 계속 차단합니다 : 11356, 22350+, 22350М, 20380, 20385, 20386, 22160,11661 등

                      험난한 주제. Polyment-Redut으로 인해 22350 프로그램이 진행되지 않았을 때 그들은 수출 시리즈의 3 대의 프리깃으로 흑해 함대를 요격하기로 결정했지만 적어도 XNUMX 척의 선박이 건조되어 운항 중입니다.
                      22350+, 이것은 탄약 부하가 24 CR로 증가한 동일한 "Gorshkov"이므로 수정도 아닙니다. 탱크의 공간으로 인해 다른 UKSK를 배치 할 수 있습니다.
                      20380-경비원.
                      20385-그것을 강화하려는 시도 (비싸고 합리적이지 않은 것으로 밝혀졌습니다).
                      20386-모든 비판에도 불구하고 완고하게 건설하려는 nepoymichto를 학살했습니다. 아마도 그것은 코르벳 / 프리깃 클래스의 전기 추진 기술을 테스트하기위한 실험 용기가 될 것입니다.
                      22160- "원거리 순찰 관"...이 지역에서 파도를 잘 잡고 있지 않는 ... 그런 군사적 응용 프로그램을 찾기가 어렵습니다.
                      11661-호위함과 호위함을위한 엔진이없는 상태에서 그들은 적어도 MRK를 만들기로 결정했습니다. 그러나 이빨이 있고 IPC (예 : 1124), 코르벳 함 또는 최악의 경우 "Pantsyr"가있는 "Karakurt"를 순서대로 포함하면 싸울 것입니다.
                      제품 견적 : 단테
                      당국의 작업 결과를 고려할 때 국민과 목표가 국민의 이익에 따라 국민에 의해 결정되면 더 나을 것입니다. 그런 다음 우크라이나는 러시아의 일부이고 러시아는 우크라이나의 일부입니다. 대신 사람들은 죽습니다. 우리 사람들. 양쪽에.

                      이것은 소련 붕괴의 결과입니다.
                      하지만 Donbass에서 무슨 일이 일어나고 있는지 ... 우리는 2014-2015 년에 있습니다. 이 가장자리에서 핵전쟁이 통과 ... 거의 미끄러 져 ... 우크라이나 전투 형성에서 두 개의 핵무기를 폭파하려는 미국의 시도가 있었고 러시아와 미국과 영국의 즉각적인 핵 "대응"이 러시아에 대해 비난했습니다 ... 전진하는 우크라이나 군대 앞의 RDX 창고를 폭파하지 않았습니다 ... 핵 폭발이라고 판단했을 때 정보 제공 오류가 발생했습니다 .2015 년 봄 (5 ~ XNUMX 월)에도 비슷한 폭발이있었습니다. 밤에 ... 그것은 핵과 매우 유사하며, 주택의 XNUMX 개 창문에 대한 킬로미터의 폭발 파가 제기되었습니다 ...
                      그러나 아무도 우리를 떠나지 않았습니다. 단지 전쟁과 정치 만이 가능한 예술입니다. 그리고 지금까지의 가능성.
                      제품 견적 : 단테
                      소련은 지구상에서 가장 강한 군대와 두 번째로 큰 함대를 가졌습니다.

                      소련은 엘리트의 배신으로 사망했다.
                      이제 권력은 조건부 "실로 비키"와 "경제 블록"으로 나뉩니다. 상황은 위험하며이 정치적 "schizophrina"는 종료되어야합니다. 이에 대한 대중의 요구가 있습니다. 보안군에 달려 있습니다. 그러나 아무도 새로운 내전을 원하지 않으며 허용하지 않을 것입니다.
                      제품 견적 : 단테

                      그는 퇴직, 휘발유, 주택 및 공동 서비스, 군대 및 함대에 대해 20 년 동안 많은 것을 말했습니다.

                      이것은 방해와 씨족 싸움입니다. 대략적인 힘의 평등과 그러한 외부 압력과 위협으로 아무도 급진적 인 조치를 결정할 수 없습니다.
                      까지.
                      나는 희망한다.
                      제품 견적 : 단테
                      악의 세력이나 악의를 품은 사람들과 같은 시스템 오류를 제시해서는 안됩니다. 각 비상 사태의 이름과 성은 사실이지만 PD-50 이후에는 특별히 (벌을 제외하고) 누구도 처벌하지 않았다는 점을 고려하면 아무도 필요하지 않은 것 같습니다.

                      이것들은 사악한 조직력의 기계 가공입니다.
                      그것들은 명백하고 도전적입니다. 이것은 대통령과 그 동료들의 힘의 최후 통첩입니다. 그리고 같은 연금 개혁은 챔피언십 준비의 배경과 그 동안 대량 테러 공격의 위협에 대비하여 추진되었습니다 ...
                      스탈린은 또한 한동안 산업화의 방해, 전신 파괴를 겪었다. 그리고 처벌과 억압 조치가 진행되고 모든 것이 즉시 개선되기 시작했습니다.
                      그러나 이데올로기의 우세와 외곽의 휴식으로 인해 연합은 더 쉬웠다.
                      현대 러시아의 상황을 해결하려면 천재가 필요합니다.
                      누군가가 그들의 두뇌와 의지와 함께 현대의 조건에서 러시아의 수장이 되었다면 더 얇아 질 것입니다 ...
                      제품 견적 : 단테
                      그러나 우리는 네트워크의 기계 가공과 레이저에 대한 열망을 가지고 있습니다. 적의 사악한 가공은 우리의 빈곤을 망치지 않을 것입니다! 연못에서 물을 버 뮤트하는 것은 마른 악마입니다.

                      사람 좋은
                      그들입니다. 예
                      1. +3
                        18 12 월 2019 07 : 30
                        CWD에서 동일한 중국식 055는 80 톤 및 가스 터빈의 배기량과 훨씬 낮은 가격으로 동일한 12KP를 갖습니다.

                        Orlan과 Type 55를 비교하는 것은 약간 잘못된 것입니다. 중국은 키르기스 공화국과 공중 방어에 대해 128 개의 셀을 가지고 있습니다. Nakhimov의 유일한 ZS-14에는 각각 80 개의 SAM과 12 개의 SAM 300N8E48 및 6N2K의 48 개의 S-6FM 드럼 (최소한 정부 구매에 표시됨)이 있으며 총 96 개의 SAM이 + 말벌 대신 무언가를 놓을 것입니다. 거기에 또 다른 40 개의 미사일이 있다는 것을 기억합니다. 따라서, TARK의 무기고는 55 형을 능가 할 것입니다. 55 형은 1164 호 순양함 (변위, 동력, 무기의 수 및 일반적인 사용 개념)에 대한 현대의 유사품이라는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 1144 번째의 저렴한 아날로그.
                        동일한 "Nakhimov"의 잔여 수명은 15-20 년입니다.

                        이는 아마도 15 년 동안 손쉬운 수리 후 연장 될 것으로 보이며 실제로 35 년 동안 훌륭한 서비스를받을 가치가 있습니다. 15-20 년은 업데이트 된 이사회 pr.1155의 예상 수명 (그들이 기다릴 경우)이며, 변덕 스럽지는 않지만 여전히 무거운 핵 순양함과 같은 궁극적 인 힘을 가지고 있지는 않습니다.
                        그러나 기간이 늘어 났고 이미 "Nakhimov"에서 가격표는 100 억으로 치솟았으며 여기서 멈추지 않을 가능성이 높습니다.

                        최근 추정치에 따르면 120 억 60 천만 달러이지만 Kuznetsov의 수리 비용 200 억 달러를 고려하면 Nakhimov는 (승무원의 생리적 필요를 고려하지 않고) 훨씬 큰 화력과 거의 무제한의 자율성을 가지고 있기 때문에 우주 가격이 아닐 것입니다. 돈은 실제로 문제가 아니며 바보 같은 포장지와 같은 나라에 있습니다. 저는 인구가 아닌 나라에서 강조합니다. 파리와 커틀릿을 개별적으로 말하려면이 두 물체를 구별해야합니다. 그러나 타이밍은 실제로 우려의 원인입니다. 초기 시나리오에 따르면, Peter는 올해 Nakhimov를 드라이 도크에서 대신해야했습니다. 그러나 그것은 함께 자라지 않았습니다.
                        같은 돈으로 3-4 조각을 얻는 것이 훨씬 더 유리합니다. 22350+ 또는 2-3 PC 22350M.

                        이 문제에서 나는 얻은 결과에 대한 비용의 비율을 분석 한 후 우리가 Nakhimov에 소비하는 모든 것을 우리가 다른 것에 소비 할 수는 있지만 상당히 수용 가능하고 정당하다고 직접 언급 한 Chelyabinsk의 Andrei에 동의 할 것입니다. . 나는 인용 할 것이다 :
                        부활 한 TARKR (22350 프리깃 XNUMX 개 또는 Yasen-M MAPL XNUMX 개)의 가격은 전술적 틈새, 프리깃 또는 MAPL보다 더 잘 처리 할 수있는 작업이 있기 때문에 과도하게 보이지 않습니다.

                        전 세계 충돌 위협의 경우, 노던 함대의 일부 선박은 지중해에서 전투 서비스를 시작할 수 있습니다. 여기서 80 대의 지르콘이 성공하면 6 대의 미국 함대에 결정적인 손실을 줄 수 있습니다. 태평양에서는 지상 항공을 다루는 선박이 극동 목표물에 타격을 입히고 그들의 행동을 심각하게 복잡하게 만들고 싶어하는 AUG에게 눈에 띄는 위협이 될 것입니다.

                        지역 분쟁에서, TARKR은 소규모 선박 그룹의 주력이자 실제“거점”이 될 수 있습니다 (우리는 단순히 큰 선박을 조립할 수 없습니다). 드문 경우를 제외하고 제 XNUMX 세계 국가는이 등급의 선박을 파괴 할 수단 및 / 또는 충분한 전문성이 없기 때문에 .


                        단지 전쟁과 정치 만이 가능한 예술입니다. 그리고 지금까지의 가능성.

                        여기에 동의하지만 우리는 역량을 강화해야합니다.이를 위해서는 경제와 인구에 투자해야합니다. 나는 강조한다 그것의 아프리카 국가가 아닙니다. 대통령이 정부에 반대하고 정부에 대한 정부의 변명은 효과가 없다. 이 상황은 푸틴보다 트럼프에 더 적합합니다. 우리나라에서는 미국, 대통령 공화국과는 달리 정부를 구성하는 대통령이며, 대부분의 법률 행위에 마지막 서명을 한 사람은 법안의 채택 또는 비 입양이 부가가치세 또는 퇴직 연령에 관계없이 자신의 의지에 달려 있습니다. 그는 우리 나라의 대다수 주민들의 이미 달콤한 삶을 악화시키는이 이니셔티브 각각을 자신의 그림으로 (또는 오히려 부재로) 포장 할 수있었습니다. 그러나 그는하지 않았다. 동시에, 그는 비례 개인 소득세 도입 계획을 고려하지 않았고, 그것을 완전히 해고했으며, 연금 개혁을 방어하는 데 인용 된 수치 (연금 입법의 변화에 ​​대해 죄송합니다-더 조화롭게 들립니다)는 너무 부끄럽고 불합리합니다. 빨리 이해합니다. 그리고 일반적으로 시민으로서 나는 그가 인도 한 이유에 관심이 없습니다. 그는 금융 거물 때문에 (실제 산업은 사람들과 분리 할 수 ​​없기 때문에 정확하게 돌아 섰다) 시민들의 의견과 복지를 소홀히했다는 사실은 스스로를 말한다.
                      2. +3
                        18 12 월 2019 09 : 34
                        제품 견적 : 단테
                        Orlan과 Type 55를 비교하는 것은 약간 잘못된 것입니다. 중국은 키르기스 공화국과 공중 방어에 대해 128 개의 셀을 가지고 있습니다. Nakhimov의 유일한 ZS-14에는 각각 80 개의 SAM 12N300E8 및 48N6K의 2 및 48 개의 S-6FM 드럼이 있습니다.

                        전적으로 동의합니다. 충격 구성 요소의 패리티를 의미했습니다. Orlan 방공 시스템과 관련하여, 특히 현대화 이후에는 동등한 선험이 없을 것입니다. 그리고 배는 정말 좋습니다.
                        그러나 비싸다.
                        그리고 실제 생산 (및 현대화) 비용, 유지 보수 비용 / 복잡성, 즉 수명주기. 강력하고 부유 한 연합 사무소에서도 그러한 배가 함대에 얼마나 많이 쏟아져 나오는지. 결국 그는 발전소와 다른 모든 시스템을 서비스하기위한 어떤 종류의 인력도 아닌 특별한 인프라가 필요합니다. 따라서 그들은 AUG의 일부로 미래의 "Ulyanovsk"에 동행하기 위해 시리즈를 1164 개의 페넌트로 제한했습니다. 그리고 그들 대신 함대의 다른 요구를 위해 긴급하게 프로젝트 10를 개발했으며 그중 3 개를 계획했습니다. 1144 개의 함대에서. 건설 및 수명주기 비용은 XNUMX에서 거의 XNUMX 배나 달랐습니다. 상당히 유사한 전투 능력을 가지고 있습니다.
                        이것은 4 개의 "Orlans"를 모두 소생 시키기로 결정한 명백하게 잊혀진 것입니다. 그러나“Kirov”는 즉시 사라졌고“Lazarev”주변에서 그들은 그와 어떻게해야할지 생각하면서 오랫동안 빙빙 돌았습니다. "스타"로 드래그하려면? 위험하고 "Nakhimov" "Peter"가 수리와 현대화를 위해 일어서기로되어 있었는데 ... 그들은 새로운 조선소 건설이 완료된 후 B.Kamn에서 "Zvezda"의 수리와 현대화를 맡기고 싶었습니다 ... 그들은 푸틴의 바지에서 튀어 나오지 않았습니다. 그리고 이해할 수 있습니다. 그들은 유조선과 가스 운반선의 건설을 흔들어야 할 것입니다. 간단히 말해서, 아무도없고 어디에도 없습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 선체가 녹슬고 ... "Nakhimov"현대화 비용의 상승으로 모든 사람이 완전히 정신을 잃었습니다.
                        따라서 강제 처분하지만 올바른 결정은
                        Klimov의 말에 따르면 국방부와 주 사령부에서 Orlans의 현대화에 대한 열정이 많이 줄어 들었으므로 Petra는 아마도 수리 될 것입니다 ... 그러나 태평양 함대에서 이와 같은 것을 갖고 싶습니다 ...
                        제품 견적 : 단테
                        이 문제에서 나는 얻은 결과에 대한 비용의 비율을 분석 한 후 우리가 Nakhimov에 소비하는 모든 것을 우리가 다른 것에 소비 할 수는 있지만 상당히 수용 가능하고 정당하다고 직접 언급 한 Chelyabinsk의 Andrei에 동의 할 것입니다. .

                        물론 Andrei는 내 동포 (출생지)와 그의 작품, 특히 함대의 역사에 대한 그의 작품을 존경하고 즐겁게 읽었지만,이 문제에서 나는 Orlans의 전투 사용 경험을 평가할 기회를 가졌던 Klimov와 소련 해군 사령관의 편을 드는 경향이 있습니다. , 전투 가치 및 비용 \ 운영 복잡성.
                        결과는 실망 스러웠다.
                        그렇기 때문에 시리즈 1164가 (늦게 나왔지만) 놓여졌습니다.
                        따라서 해군 건설을위한 향후 계획에서 이러한 "흰 코끼리"건설 실험은 피해야합니다. 그리고 핵 "지도자"의 건설을 완전히 포기합니다. 그리고 해양 지역의 무거운 선박이 긴급하게 필요하다면 "비핵"리더 유형의 선박을 배치하십시오. 가스 터빈에서 12 톤의 변위와 CD 아래 000 UVP를 갖는 것으로 가정되었습니다.이 특정 선박의 개념 (그리고 아마도 일부 기술 문서)는 중국인들이 80 프로젝트의 설계에 사용했습니다. 우리는 055 개의 M-90FR 터빈에 이러한 선박을 구현할 수 있으며 핵 "리더"보다 5 배 저렴한 가격으로 구현할 수 있습니다.
                        그러나 원거리 / 해양 지역의 주선은 22350M 선박이어야하며 이는 업계가 대규모 시리즈로 건조 할 수있는 Orly-Burke와 상당히 비슷합니다.

                        경제 정책에 관해서는 기본 개념에 대해 현대 러시아가 특히 경제 및 금융 분야에서 완전히 주권 국가가 아니라는 것을 알아야합니다. 모든 세금이 예산에 포함되는 것은 아닙니다. 상당한 금액의 예산은 예비 기금과 자금을받을 수없는 국가 복지 기금 (국가 복지 기금)으로갑니다. 결과적으로, 돈은 자기 경제와 그 발전에 투자하는 대신 돈으로 들어가서 서구 (또는 단순히 외국) 경제에 투자합니다. 이는 정해진 규칙이며 푸틴은이를 위반할 수 없습니다. 아아.
                        그러나 국제 프로젝트 및 해외 투자와 같은이 작은 계란을 인쇄 할 수있는 방법이 있습니다! 이것이 푸틴이 사용하는 것이므로 끝없는 올림픽과 챔피언십은 돈이 예산에서 나온 것이 아니라 금지 된 캡슐에서 나온 것입니다. 그러나 그들은 러시아에서 인프라 건설, 스포츠, 관광, 무역 개발, 계약자 (시설 건설 중)를 통해 러시아 경제에 합병하는 데 소비되고 있습니다. 이 돈으로 도로, 역, 공항 및 도시 인프라가 종종 구축됩니다. 우리는 월드컵을 회상하고, 그 전에 인프라가 어떻게 끊어 졌는지 알아 냈습니다! 그리고 예산에서 XNUMX 페니가 아닙니다!
                        이것이 푸틴이 "우리는 계속해서 유사한 행사를 개최하고, 국가의 다른 지역에서 그들을 개최하고 조직 할 것"이라고 말한 이유입니다. 이것은 매우 금지 된 저금통을 희생하여 지역 개발을위한 것입니다.
                        해외 러시아 투자와 같은 이야기. 국가 밖에서 가능하기 때문에 금지 된 자금에서 다시 돈을 벌 수 있습니다. 그러나 아프리카에 기술 공원을 개설하고 구성 요소, 자동차 키트 및 단지 제품을 러시아 기업에서 제공 할 예정입니다. 러시아 기업은 새로운 주문을 받고 새로운 시장을 개설하며 새로운 일자리를 창출하고 새로운 일자리를 창출합니다. 실제로 세금 형태의 예산에 추가 돈 해외 러시아 기업.
                        예를 들어, 인도에 대한 러시아 투자에 대해 무엇을 들었습니까? Rosneft는 인도 최대의 정유 공장 2 곳과 인도 전역에 약 4 개의 주유소 네트워크를 보유하고 있습니다. 유럽에서도 같은 상황이 정유소를 매입하고 주유소 네트워크를 구축했습니다.
                        그리고 인도 정유 공장에 대한 석유 (아마도)는 베네수엘라에서옵니다.이란은 우리의 석유입니다. 우리 공장에. 우리가 채굴하고 가공하지 않았으며 판매하지 않은 것은 아닙니다. 그러나 우리의 이익 ... 결국, 이것은 일반적으로 상태입니다. 법인.
                        지금 당장 자신에게 투자 할 수 없다면 인도, 아프리카, 아시아, 라틴 아메리카가되도록하십시오. 그러나 국방 프로그램과 국방 개발에 항상 돈이 있어야합니다.
                        그리고 연금에 관해서는 ... 기억하십시오.이 안식일이 시작되기 XNUMX 주 전에 푸틴은 "정년을 부적절하게 올리는 것을 고려합니다"라고 미리 발표했습니다. 그러나 그때 무슨 일이 일어 났는지 !!!? 정부와 의회의 모든 자유 주의자들이 풀려났습니다. 그러나 그들은 밀어 냈다.
                        스탈린은 자신의 능력이 절정에 달했을 때도 전능하지 않았습니다 ... 그리고 러시아 차르 ...
                        그것은 삶, 실제 생활 및 실제 정치입니다. 아름다운 충동이 충분하지 않습니다. 우리는 기회, 우리 자신의 자원 기반에 대한 인식 및 우리의 능력 한계에 대한 인식이 필요합니다. 아무리 잘 의도 된 결과에 상관없이, 무의식적이거나 어리석은 행동을 초래할 결과에 대한 인식.
                        여기서 칼을 한 번 흔들면 사람들이 피를 씻을 것입니다. 따라서 좋은 의도로 지옥으로가는 길은 가치가 없습니다. 그리고 V.V. 잘 알고 있습니다.

                        좋은 날 . hi
        2. +4
          17 12 월 2019 11 : 38
          제품 견적 : 단테
          그리고 기후는 온화합니다 ...

          Valentin Selivanov 제독 해군 본부 전 총재는“북쪽에 항공 모함 착륙을 상상할 수 없다. 항공 모함은 수만 톤의 강철, 수십만 평방 미터의 데크, 캐빈, 격납고, 구획입니다. 북부 겨울의 조건에서 혼자서 따뜻하게하는 것은 비현실적입니다! 계단의 네 번째 또는 다섯 번째 데크에는 안개로 인한 무릎 깊은 물이 있습니다. 그는 모두 얼어 붙었습니다. 항공 모함은 북쪽에서 겨울이되어서는 안됩니다. 그는 거기서 죽어요.”

          제품 견적 : 단테
          그러나 경제가 큰 정치가 우리의 것이 아니라면, 우리는이 지중해식이 필요한지의 여부입니다

          그러나 시리아는 어떻습니까? 웃음
          1. +6
            17 12 월 2019 13 : 17
            그러나 시리아는 어떻습니까?

            오리, 우리 모두가 이겼어. 아님? 보증인은 이것에 대해 무엇을 말합니까? 그런 식 으로요? wassat 내가 혼란스러운 것. 또한, 나는 너무 어리고 파티의 변동과 함께 주저하는 능력이 형성 될 시간이 없었습니다.
          2. +5
            17 12 월 2019 17 : 43
            제품 견적 : Silvestr
            Valentin Selivanov 제독 해군 본부 전 총재는“북쪽에 항공 모함 착륙을 상상할 수 없다. 항공 모함은 수만 톤의 강철, 수십만 평방 미터의 데크, 캐빈, 격납고, 구획입니다. 북부 겨울의 조건에서 혼자서 따뜻하게하는 것은 비현실적입니다! 계단의 네 번째 또는 다섯 번째 데크에는 안개로 인한 무릎 깊은 물이 있습니다. 그는 모두 얼어 붙었습니다. 항공 모함은 북쪽에서 겨울이되어서는 안됩니다. 그는 거기서 죽어요.”

            사람들이 가지 않는 것, 정상적인 기초 조건을 구성하지 않는 것. 미소
            이러한 주장으로, 북쪽의 1144와 1164도 근거가 불가능합니다. 일반적으로 KSF는 보트로 줄여야하며 매년 6 개월 동안 벽으로 올라 가야합니다. 그리고 만약에, 우리는 싸울 것입니다 바람직하게는 XNUMX 월에, 바람직하게는 크림에. 그러나 누구와?

            그리고 적들이 동맹국으로 순식간에 돌아서 자마자 Scapa Flow, Halifax 및 Reykjavik을 기반으로 했습니까?
      3. +10
        17 12 월 2019 10 : 00
        제품 견적 : 베이 어드
        DOC가 삭제되었습니다!

        PD-50은 모두 썩었 기 때문에 익사했고, 도크는 작동중인 메인 섬프 펌프에서 원하는 위치 만 유지할 수 있었고, 레벨 제어 시스템에 결함이있었습니다. 도크는 일반적인 선박이 아니며 비정상적으로 가라 앉습니다. PD-50 (많은 사람들처럼)은 수년 동안 영구적으로 가라 앉았습니다. 즉, 물은 비정상적인 개구부를 통해 지속적으로 도착합니다. 펌프는 지속적으로 펌핑합니다. 낮과 밤을 반올림하십시오. 구멍이 커지고 펌프가 오래되었습니다. 도킹 작업 중에 도크 타워의 케이싱은 부식으로 인해 체처럼되므로 일 어설 수 없습니다. 그게 다야, 부두는 마침내 땅에 있습니다. 이것은 부두의 익사와 같은 더 예측 가능한 과정이 해군에서 찾기 어렵다는 것을 의미합니다.
        1. +8
          17 12 월 2019 11 : 06
          우리의 아리 스타크 루드 비코 비치 (Ariastarkh Ludwigovich)는 이것이 범죄 태만, 즉 악의적 인 의도조차 나타내지 않기 때문입니다. 결국, 안전 조치 (및 해군뿐만 아니라)는 혈액으로 작성됩니다. 도크가 흐르고 펌핑되며 대기 디젤 엔진에서 디젤 엔진으로 배출됩니다. 그는 비어 있지 않았습니다. 아니 ... 운송선 만 있습니다. 따라서이 사고는 예측할 수 없었습니다. 그리고 사고가 없습니다 ... 하나가 아니라 ... 두 개가 아닙니다 ... 그리고 사고가 두 번 이상일 때 더 이상 사고가 아닙니다. 이것은 기분 전환입니다.
          무엇보다도 현재 북부에는 쿠즈 네 초프를위한 여지가 없습니다. 그를위한 부두가 없습니다. 그리고 그렇지 않습니다. 돌꽃은 reenactors와 함께 나오지 않고, 두 개의 작은 꽃이 하나로, 큰 꽃으로 나옵니다. 만약 그렇다면 그것은 아주 아주 멀리 떨어져있을 것입니다.
          예, 당신 스스로 이해합니다. 결국 거기에서 "분할"을 철거해야 할뿐만 아니라 거의 두 배로 늘려야 할 것입니다. 이것은 바위가 많은 땅입니다. 그는 드릴링과 발파 작업으로 만 들어 올릴 것입니다 ...
          한마디로, 선택의 폭이 좁습니다. 가능한 한 빨리 Kerch를 당기거나 예약을 취소하거나 철회하십시오. 그리고 돌보는 사람들의 마음을 괴롭히지 마십시오. 그들은이 뉴스에서 낙관론의 마지막 흔적이 없어지고 있습니다. 그리고 정부는 국민의 정서적 건강을 돌봐야합니다. 예
          1. +1
            17 12 월 2019 11 : 42
            제품 견적 : 베이 어드
            결국 거기에서 "분할"을 철거해야 할뿐만 아니라 거의 두 배로 늘려야 할 것입니다. 이것은 바위가 많은 땅입니다. 그는 드릴링과 발파 작업으로 만 들어 올릴 것입니다 ...

            북쪽 챔버의 길이는 179m, 남쪽-225m입니다. 두 챔버의 너비는 동일합니다-22m. 335 월의 BMPD는 새로운 드라이 도크가 길이가 60m, 바닥이 70m, 너비가 400m 인 것으로 기록합니다. 1m에 대해 원래 계획된 것의 두 배이지만 3/1938 밖에되지 않습니다. 그러나 드라이 도크는 거의 없습니다. 예를 들어, 공장에서 40 년에 체인을 점검하기위한 제 분기는 같은 해의 유압 펌프입니다. 35 년대 후반에 지어진 오래된 건물. XNUMX 번째 조선소는 완전히 철거되어야하며, 대신 새로운 조선소가 건설되어야합니다.
            1. +3
              17 12 월 2019 12 : 02
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              그러나 드라이 도크는 거의 없습니다. 예를 들어, 공장에서 1938 년에 체인을 점검하기위한 제 분기는 같은 해의 유압 펌프입니다. 40 년대 후반에 지어진 오래된 건물. 35 번째 조선소는 완전히 철거되어야하며, 대신 새로운 조선소가 건설되어야합니다.

              35 번째 조선소는 그러한 작업을 할 준비가되어 있지 않습니다. 인프라 나 기술 장비로는 불가능합니다. 이 모든 것을 고치려면 약 5 년이 걸리고 10이 필요합니다. 그리고 돈은 많은 돈입니다. 따라서 Kerch Plant를 기반으로 한 대규모 조선소의 강력한 클러스터를 만드는 것이 훨씬 더 편리하고 합리적입니다. 거기에서, 기후는 적당하고, 철도 교량, 선창 및 미끄러짐이 시작된 후의 물류. 그리고 35 번째 조선소는 심각한 재건이 필요합니다 ... 그건 그렇고, 정부는 예산을 어디에 지출 해야하는지 알지 못합니다. 프로젝트는 없습니다. 올해는 1 조 개가 절약되었습니다. 예산 기금의 적용 장소는 무엇입니까? IMF가 공무원의 퇴직 및 급여를 주문하지 않는 경우?

              다음 화재가 끝날 때까지 거기에서 "Kuzyu"를 드래그해야합니다.
        2. +1
          17 12 월 2019 14 : 28
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          도킹 작업 중에 도크 타워의 케이싱은 부식으로 인해 체처럼되므로 일 어설 수 없습니다. 그게 다야, 부두는 마침내 땅에 있습니다.
          PD-50으로 모든 것이 당신이 쓰는 그대로라면, 거의 의식적으로 익사 한 것으로 나타났습니다. 그러나 대부분은 자신이 아닌 것처럼 근무 조건을 유지하기 위해 돈을 먹기 시작한 것이 아니기 때문에 기술 조건을 모니터링하지 않은 기간이 지난 후에 발생합니다.
      4. +3
        17 12 월 2019 12 : 43
        DOC가 삭제되었습니다!
        의도적으로.

        제외되지 않습니다. 사고가 순서대로 누적되면 높은 확률로 사고가 아닙니다.
  4. +5
    17 12 월 2019 05 : 45
    그것은 우리 함대와 모든 것이 문제입니다. 주택과 공동 서비스는 비싸고 적절한 유지 보수를위한 돈이 없습니다. 디젤 발전기를 정비해야합니까? 필요합니다. 디젤 연료, 오일, 필터 ... 보일러-956 프로젝트를 포함하여 설계 한 사람을 채찍질합니다 (결국 68-bis가 가능합니다). 같은 에어로 피니셔에 대해 아들은 시리아에 어떻게 가느냐 고 물었습니다. 나는 말한다-그렇다, 그들은 "사소한 일"이 망가질 것이고, 에어로 피니셔가 찢어 질 것이라는 점을 제외하고는 정상적으로 하차한다. 그리고 왜? 예, 아무도 케이블을 변경하지 않을 것이라는 것을 알고 있기 때문에 케이블을 변경하는 이유는 무엇입니까? 승무원은 할 수 없습니다. 우리는 무엇을 지불해야합니까? 이것은 유성 페인트가 아니며 알코올, 그리스로 거래됩니다.
    1. +2
      17 12 월 2019 12 : 36
      인용 : pmkemcity
      보일러-956 프로젝트를 포함하여 설계 한 사람을 막으십시오 (결국 그들은 68 bis에 대한 방법을 알고있었습니다)

      프로젝트 68 비스 보일러는 25kg / cm 압력, 956pr 구축함 보일러를 생산했습니다. -64kg / cm. 이들은 동일한 보일러가 아닙니다. 징계는 물을보고 있습니다 : 산만하고, 잠들었 고, 물 공급을 놓쳤습니다. 열 교환기의 구리 튜브가 타 버렸습니다. 보일러는 양호하지만 Dr. Cancer에 의해 수정 된대로 계산되지는 않습니다.
      1. 0
        17 12 월 2019 12 : 49
        그는 그것에 대해 암시했습니다. 고압 보일러로의 전환은 실수였습니다. 그리고 아버지가 복무 한 "Sverdlov"에 징집병이있었습니다. 해군 탄두 -5는 기꺼이 다양한 화력 발전소와 주 지역 발전소로 옮겨졌습니다. 나는 내 경험을 통해 보일러에 대해 알고 있으며 "Discreet"에서 봉사했습니다. 너 봐-그냥 장난감! 여기에 상트 페테르부르크 구축함이 있으며 고향에 봉사했습니다. 그리고 얼마나 많은 56, 61, 1134가 걸 었는지, 같은 너도밤 ​​나무, 1135, 1155 (같은 나이). 그들은 원할 때 할 수 있습니다. 한때 그들은 상트 페테르부르크에서 다른 일을 할 줄 몰랐기 때문에 증기 터빈 설치가 부과되었다고 말했습니다.
        1. +2
          17 12 월 2019 12 : 53
          나는 우리의 "버니"가 Primorye에 왔을 때 "Discreet"))를 방문했다. 음료수
          1. +2
            17 12 월 2019 13 : 33
            특히 956 문제에 대해 직접 알고 있기 때문에 내가 한 깃발에 경의를 표한 사람을 만나는 것이 좋습니다. 수중 음향 학자로서 저는 새로운 SAC가있을 것이고 그 옆에 1155가 서 있지 않을 것입니다. 무슨 건물! 아마도 이것은 세트가 케이스 아래에서 튀어 나오지 않은 68 bis 및 56 프로젝트 이후 유일한 건물입니다. 다 안타깝다. 미국인들은 여전히 ​​프린스턴을 가지고 있습니다. 중국인은 동일합니다 ...
  5. +9
    17 12 월 2019 05 : 52
    들어 봐요, 단단하고 아주 견고한 배와 Razdolbaev가 함께 섬 기지 않겠습니다.
    그런 다음 전기가 꺼지고 용접 옆의 헝겊이 주변에 놓여 있습니다 ... 일부 해충, 젠장.
  6. IC
    +10
    17 12 월 2019 06 : 00
    헛된 작가는 해군 도크 사고를 비난합니다. 그는 도크의 운영자가 Rosneft라는 것을 잊어 버렸습니다. Rosneft는 전적으로 책임이 있으며 도크를 복원해야합니다.
    어떤 이유로, 사고의 법적 측면은 모든 것을 놓칩니다.
    1. +8
      17 12 월 2019 10 : 06
      운영자 또는 소유자?
      소유자 인 경우 누가 도크를 복원해야합니까?
      1. +7
        17 12 월 2019 11 : 20
        제품 견적 : Avior
        소유자 인 경우 누가 도크를 복원해야합니까?

        50 조선소와 마찬가지로 PD82은 2015 년부터 Rosneft가 소유하고 있습니다 ...
  7. -10
    17 12 월 2019 06 : 02
    선을 위해, 당분간, 떠 다니는 오해는 제거되어야하고 가능한 한 빨리 말에게 먹이를주지 말아야하지만, 이것은 가까운 시일 내에 일어나지 않을 것이며, 영구적 인 수리 상태에서 그것을 필요로하는 사람들은 마지막에 저항 할 것입니다.
    1. +2
      17 12 월 2019 09 : 22
      그러나 당신은 당신과 같은 사람들을 제거해야하며 가능한 한 빨리 말에게 먹이를주지 않아야합니다. 그들은 인생에서 유용한 일을하지 않았으며 그렇게하지 않을 것입니다.
  8. +7
    17 12 월 2019 06 : 04
    조사조차 시작되지 않았지만 그들은 이미 주범 인 3 위 빅토르 이즈마 일 로프 선장에 대해 이야기하고있다. 매우 편리한 버전 ... 끝까지 자신의 의무를 한 고인의 친척들에게 애도.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +10
      17 12 월 2019 07 : 21
      그는 태어나지 않고 죽었다 ... 그리고 pertonal 상태에 남아 ... 걸을 수는 없지만 열 동안 먹는다 ...
      나는 진실을 스스로에게 말해야한다 ... 항공 모함은 우리의 것이 아니다 ...
      우리가 할 수있는 탱크, 비행기, 미사일 및 심지어 잠수함 ... 이것은 우리의 것입니다 ... 여전히 충분한 돈과 힘이 있습니다 ...
      우리 함대는 주, 영국, 프랑스, ​​인도와 중국에서만큼 돈을 벌지 못합니다. 선박을 제대로 유지하려면 많은 돈, 인프라 및 강력한 경제가 필요합니다. 요트 시대를 제외하고는 잔존 한 원칙에 따라 함대가 여전히 재정 지원을 받았다.
      전문성과 같은 서비스 조직에 대한 정직하고 징계하는 것은 결코 우리 함대의 강점이었습니다.
      그리고 선박과 난사로 인한 재앙과 사고의 수에서 우리 함대는 일반적으로 비교할 수없는 ...
      러시아에 함대가있는 한 모든 종류의 비상 사태가있을 것입니다 ... 자신을 낮추십시오 ...
  10. +10
    17 12 월 2019 06 : 15
    나는 거의 모든면에서 저자를지지한다 hi
    1. +2
      17 12 월 2019 06 : 37
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      나는 거의 모든면에서 저자를지지한다 hi

      나는 결론을 이해하지 못합니다 : 이미 침을 뱉거나 떠날까요? "만약"이라는 단어로 다음 견적을 작성하려면?
      1. 떠나다 :)
        1. -3
          17 12 월 2019 08 : 38
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          떠나다 :)

          확인. 지르콘을 넣을까요? 우리는 나사를 떠나? 비행기?
          좋은 피더, 영원한
          1. +1
            17 12 월 2019 11 : 40
            우리는 잡아 당김을 잡고 Kerch로 당깁니다.
            우리는 그곳을 수리하고 흑해 함대에서 일반 항공 모함이 나타날 때까지 전투 훈련 장치로 작동합니다.
            우리는 지르콘을 설정하지 않습니다. 비행기와 헬리콥터 만 (있는 그대로)
            제품 견적 : Tlauicol
            우리는 나사를 떠나?

            물대포를 제공합니까?
            노?
            다른 옵션 ? 깡패
            나사 만 예
            그리고 일반 보일러.
            그리고 aerofinishes ... 또한 정상입니다.
            그리고 각 프로젝트 관리자에게 보안 책임자. Mauser와 비상 전원이 있습니다. 예
            1. -3
              17 12 월 2019 12 : 34
              금지 된 몽트뢰! 아니면 자체 지원 보조 크루저로 이름을 바꾸시겠습니까?
              1. +2
                17 12 월 2019 13 : 19
                이 몽트뢰는 언제 TAVKR을 방해 했습니까?
                그는 순양함입니다.
                네, 그렇습니다. 여기 "티칸 데로가"도 헬리콥터가 있고 항공 모함이기도합니다 예 . 더 자세히 말씀 드리지만, 우리는 공수 프리깃과 코르벳을 가지고 있습니다. 그리고 터키 사람들은 그런 것을 가지고 있습니다.
                여기서 가장 중요한 것은 드래그하는 것이며 몽트뢰를 두려워하지 않습니다. 눈짓
              2. 제품 견적 : Tlauicol
                금지 된 몽트뢰!

                그의 모든 삶이 허락되었지만 갑자기 금지 되었습니까? :)))
            2. 제품 견적 : 베이 어드
              우리는 잡아 당김을 잡고 Kerch로 당깁니다.

              친애하는 bayard, Kuznetsov가 Kerch에서 할 일이 없습니다. 현재 이동 중에 TAVKR을 유지할 수있는 유일한 생산 시설은 북쪽에 있으며 찾을 수 있습니다.
              제품 견적 : 베이 어드
              우리는 지르콘을 설정하지 않습니다. 비행기와 헬리콥터 만 (있는 그대로)

              정말 그렇습니다.
              1. 0
                17 12 월 2019 17 : 45
                35 번째 조선소 인 Andrey는 수리 할 능력이 없습니다. 독이 없습니다. 그리고 가속 된 속도로 5 년, 또는 XNUMX 년 동안 기후, 침체 및 사보타지에 맞게 조정 된 전자의 현장에서 건조하게 건축하십시오. 그는 거기서 죽을 것이다. 부두 근처에서 익사.
                또한 35 번째 공장의 기술적 조건은 현대화와 재 설비가 필요하다. 전후 건설 전에 거의 모든 건물과 장비가있다. 대처하지 않습니다.
                특히 도크가 없습니다.
                드래그해야합니다.
                정말로 필요하다면.
                전문가를 Kerch로 보내십시오. 필요한 크기의 DOK가 있습니다. 그리고 거기에서 Kuzya를 가열하는 것이 더 쉬울 것입니다. 극지의 밤은 없습니다. 그리고 철도 서비스가 이미 시작되었습니다.
                또한 "쿠즈 네 초프 제독"을 흑해 함대로 이전하는 것이 바람직하다고 오랫동안 논의되어 왔으며 여기에서 그의 항공 날개는 훨씬 더 넓어 질 것입니다. 그리고 THREAD가 가깝습니다.
          2. 제품 견적 : Tlauicol
            지르콘을 넣을까요?

            아니
            제품 견적 : Tlauicol
            우리는 나사를 떠나? 비행기?

            떠나다
            제품 견적 : Tlauicol
            좋은 피더, 영원한

            왜 그런가?))))) 그러한 양의 수리는 항공 우주 비용이 전혀 들지 않으며 우주의 존재와 비슷한 시간이 필요하지 않습니다. :)
        2. -1
          17 12 월 2019 12 : 01
          부동 시뮬레이터로 줄이겠습니까?
    2. +7
      17 12 월 2019 07 : 49
      그런 바보를 가지고, 비행 요원의 훈련을 위해서만 ??? 조금 비싸나요?
  11. +2
    17 12 월 2019 06 : 16
    Zvyozdochka Sergey Marichev 이사는 2020 년 전에 무엇을 말했습니까? 기업 팀은 이러한 어려운 작업을 수행 할 준비가되어 있습니다. 그러한 속임수는 확실히 쉽지 않습니다. 그리고 더. 누가 새로운 손상이 현대화의 조건에 영향을 미치지 않을 것이라고 누가 XNUMX 년까지 배가 새로운 것처럼 될 것이라고 말했습니까?
  12. +2
    17 12 월 2019 06 : 20
    어제 한 사이트에 Kuzya를 흑해 함대로 견인하여 해군 조종사 훈련을위한 훈련 장소로 만드는 것이 제안 된 기사가있었습니다.
    1. +1
      17 12 월 2019 06 : 29
      다시? 같은 경로이지만 연기가 없습니까? 부르 주인들에게 웃었다?
      1. +1
        17 12 월 2019 07 : 50
        "나는 죽지 만 항복하지 않는다"라는 깃발 아래
      2. +9
        17 12 월 2019 09 : 15
        그들은 지금도 여전히 웃습니다. 그렇다면 왜 복잡할까요? 가죽 끈에 묶인 중국인 "바 랴그"는 더 먼 거리까지 끌려 갔다. 그리고 아무것도 . 끌고, 완료하고, 악용했습니다.
        영국인들은 새로운 항공 모함을 몇 번이나 끌어 왔습니까? 그리고 이제 그들은 그들과 무엇을 해야할지 모릅니다. 그들은 임대료를 제공합니다. 그래서 우리는 견인차를 타서 유일한 항공 모함을 구할 수있는 유일한 방법 인 케르 치로 당깁니다.
        그리고 그렇지 않다면 즉시 영안실로- "별"에 묻히게 될 것입니다.
  13. +2
    17 12 월 2019 06 : 41
    소설! 이 글을 지금 작성하겠습니다. 오랫동안 금지를받을 것입니다. 그러나 달콤한 거짓말보다 쓴 진실이 더 낫습니다! 우리는 우리가 사실상 국가의 독재 정권을 가지고 있다는 것을 완벽하게 잘 알고 있습니다! 모든 것은 푸틴 대통령에 의해 개별적으로 결정됩니다! 그가 결정한 대로만있을 것입니다. 그가 주변에 앉아있는 휴머노이드 사람들이 고문이 아니라 설득 당했다면, 의회의 집행자, 그들의 임무는 국가의 미래에 해로운 푸틴의 조언을 강요하는 것이었다! 따라서 항공 모함과 같은 정크 도크는 콘크리트를 아무것도 할 필요가 없었으며, 그대로 놓아두면 도크가 바닥에 있고, 항공 모함이 뒤에서 녹슬 었다는 아이디어가 그에게 부과되었습니다! 그렇지 않으면, 그들은 같은 판톤으로 도크를 들어 올렸고, 그들을 모래톱으로 끌어 당기고, 항공 모함을 현대화 할 돈과 사람들을 찾았을 것입니다! 크렘린에서 한 번만 전화하면 모든 문제가 해결 될 것입니다! 그러나 우리는 새로운 항공 모함을 건설하고 도크를 구입하기를 희망하면서 모든 것을 우연히하기로 결정했습니다! 말도 안되는 말은, 국가 함대의 미래에 해를 끼치는 결정입니다!
    1. +12
      17 12 월 2019 06 : 49
      하나의 전화를 해결? 예, 적어도 Tulun을 봅니다. 개인의 존재 P조차도 아무것도 해결하지 못하고 겨울은 이미 가득합니다. 지르콘 및 기타 쓰레기에 관한 스릴 텍스트가 그에게 쓰여집니다. 귀에 부어주세요. 그러나 아무도 책임이 없습니다. 그는 독재가 없다
      1. -1
        17 12 월 2019 07 : 14
        정확히, 그것은 그들이 푸틴에게 심각한 일이 일어나지 않는다고 "설명"했다는 것을 의미합니다! XNUMX 년에 한번 푸틴과의 생방송에서 모든 문제를 해결합니다! 주권자는 전화를 한 사람을 도울 것입니다. ...아마도. ..
        1. +9
          17 12 월 2019 07 : 23
          왕은 좋다 ... 미소 보이어들은 백파이프를 잡아 당기는 놈들입니다 ... 잘, 그것들을 추론하는 방법 ... 끔찍한 이반과 그의 충실한 종 Malyuta Skuratova를 기억하는 것이 옳습니다 ... 시간입니다.
        2. +7
          17 12 월 2019 07 : 23
          음, 독재 란 무엇입니까? 이것은 kletotocracy입니다
      2. +3
        17 12 월 2019 09 : 26
        제품 견적 : Tlauicol
        예, 적어도 Tulun을 봅니다. 개인의 존재 P조차도 아무것도 해결하지 못하고 겨울은 이미 가득합니다.

        주지사-공산주의자 제거
        1. +9
          17 12 월 2019 12 : 59
          제품 견적 : Stirbjorn
          주지사-공산주의자 제거

          그게 다야. 크라스 노야 르 스크 준주에서는 상황이 비슷하지만 주지사에 대한 불만은 없습니다. Levchenko는 무엇을 제거 했습니까? 세르게이 레프 첸코 (Sergey Levchenko)는 연금 개혁에 반대 한 미국 유일의 주지사이며, 이는 러시아 대표자들의지지를 받았습니다. 그는 이르쿠츠크 지역의 관세를 평균 러시아 수준으로 끌어 올리려는 데리 파스카의 이니셔티브를 차단했다. 유나이티드 러시아는 언제나처럼 침묵했다. 이르쿠츠크 지역은 여전히 ​​인구에 대한 전기 요금이 가장 낮습니다. 예를 들어 크라스 노야 르 스크에서 kWh 비용은 이르쿠츠크보다 10 배 더 높습니다. 따라서 그는 데리 파스카 (Deripaska)에게 적을 만들었습니다. 의사와 교사는 이미 전문적인 휴가 기간 동안 3 루블의 보너스를 지불했습니다. 그는 이르쿠츠크 공항을 Oleg Deripaska에 판매하는 것을 허용하지 않았습니다. 공항은 지역 소유권을 유지했습니다. 레브 첸코 (Levchenko)는 중국에서 라운드 우드에 대한 완전한 금지를 옹호 한 유일한 주지사입니다. 따라서 레프 첸코는 수십억 달러를 벌고있는 중국 산림 바이어들 사이에서도 적을 만들었다. 5 년 만에 불법 벌목이 거의 두 배나 감소하고 세금이 거의 세 배가 되었기 때문에 수확 된 모든 목재를 표시하는 시스템을 도입했습니다. 그리하여 그는 지역 산림 거물들 가운데서 적을 만들었습니다. 그는 큰 사업가들이 이르쿠츠크 지역에서 세금을 내도록했다. 같은 Deripaska의 지역 예산에 대한 세금은 두 배가되었습니다. 포레스터와 석유 노동자들은 세금을 4-100 배나 인상했습니다. 200 년간이 지역의 예산은 XNUMX 억 루블에서 XNUMX 천억으로 증가했습니다.
          1. +3
            17 12 월 2019 15 : 37
            인용구 : Aristarkh Ludwigovich
            그게 다야. 크라스 노야 르 스크 준주에서는 상황이 비슷하지만 주지사에 대한 불만은 없습니다.
            Orlov는 여전히 Shies가 XNUMX 년 동안 타 오르고있는 아르 한 겔 스크 지역에서 기억 될 수 있으며, 모든 생물보다 더 살아있는 것은 없습니다. 그리고 Konovalov 린스가있는 모든 Levchenko 미디어
    2. -1
      17 12 월 2019 08 : 54
      여기에 설명이없는 수많은 마이너스가 있습니다. 합리적인 대답 대신 여기에서 얻을 수 있습니다! !! 바보 바보
    3. 0
      17 12 월 2019 09 : 44
      우리나라에는 행정부, 입법부, 사법부 등 세 가지 정부 기관이 있습니다. 대통령은 힘이 없다. 그는 충성스러운 사람들을 통해 수동으로 통제합니다. 따라서 크렘린의 전화는 상황을 바꾸지 않습니다.
  14. +25
    17 12 월 2019 06 : 44
    많은 질문과 답변이 거의 없습니다. 독자 여러분, 어떻게 생각하십니까?
    원하는 사람은 기회를 찾는 것이지 이유를 찾는 사람이 아니라는 것이 좋습니다.
    사진은 보스포러스 해협을 통과 할 당시 항공 모함 "Varyag"(미래 "Liaoning", 이전 "Riga")를 보여줍니다. Chernomyrdin은 소련이 Varyag를 완성해야한다는 말을 들었고 그가 듣고 싶어하는 것을 들었습니다. 소련이 없었던 중국인은 미완성 된 배를 예인선을 타고 지구 반대편 극동까지 끌고갔습니다. 그래서 욕망이있을 것입니다. 우리의 나쁜 소년들은 하나의 욕망을 가지고 있습니다. 그러므로 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. "Gorshkov"는 인디언들에게 팔렸는데, 미그 -29 외에 "Kuzyu"는 바보와 반역자에 의해 끝날 수 없습니다. 일반적으로 새로운 SMERSH를 조직 할 때입니다. 사보타주, 방해 행위 및 배신의 확장을 통해서만 가능합니다.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. -10
      17 12 월 2019 07 : 05
      인용구 : Nikolaevich I
      ... 선박이 "도장 및 인쇄"하에 공장으로 이전 되었습니까?

      그리고 쇼?
      이것이 어떻게 도움이됩니까?
      인용구 : Nikolaevich I
      그리고 그 "몇 안되는"항공 모함은 성공적으로 건조했거나 완성 할 예정이었습니다.

      소련 항공 모함은 없었습니다.
      그리고 결혼에 대해 --- 약속되지 않은, (잠언)
      인용구 : Nikolaevich I
      "소련 러시아인"?! 그리고 그들은 어디로 갔습니까?

      적어도 은퇴 또는 퇴직 전 연령.
      인용구 : Nikolaevich I
      글쎄, 왜 엄청난 급여와 엄청난 보너스를 가진“효과적인 관리자”가 아닌“새로운”전문가들이 자라 나지 않았습니까? 그리고 모든 관리자의 대부인 "최고 관리자 1 번"은 누구입니까? 어떻게 물어볼 수 있습니까?


      인용구 : Nikolaevich I
      아마도 "항공 모함"을 재건 할 가치가있을 것입니다 ... 그러나 아마도 전투 유닛이 아니라 "훈련 함"으로서

      아마도 배처럼?
      1. +9
        17 12 월 2019 07 : 57
        제품 견적 : atalef
        아마도 배처럼?

        더 필요한 것이 무엇인지에 따라 ...
        제품 견적 : atalef
        소련 항공 모함은 없었습니다

        그리고 otkedova "Kuzya"와 중국과 인도에서 2 개의 "배"가 더 부화 했습니까? ...
        제품 견적 : atalef
        적어도 은퇴 또는 거의 은퇴 연령

        어떤 이유로 소련에서는 인력 문제가 없었습니다 ... 그렇다면 해결되었습니다 : 멘토링, 경험 이전, "젊은이를 키우는 것에 대한 인센티브 (자료 포함 ...) 시프트 !


        제품 견적 : atalef
        이것이 어떻게 도움이됩니까?

        그것은 모든 조치와 함께 도움이 될 것입니다 ... 내가 이미 지적한 일부 ...
  16. +5
    17 12 월 2019 07 : 26
    러시아는 항공 모함 "Admiral Kuznetsov"가 필요하며 수리 문제를 해결해야합니다. 우리는 돈이 있고 사람이 있고이 조선소에서 물건을 정리해야합니다.
    1. +2
      17 12 월 2019 10 : 16
      질서를 회복하고 사람들을 조직 할 사람은 없습니다.
  17. +7
    17 12 월 2019 07 : 29
    현대화와 수리를 위해 계속 마스터 할 계획이있는 미친 재정은 이미 분할되고 계획되었으며 아무도 순양함을 쉬게하지 않을 것입니다. 앞으로 15 년 동안 "수리"됩니다.
    기술적으로는 서비스 할 수 없었습니다. 동료 학생들은 1995 년에 인턴십을 위해 거기에 있었고 2001 년에 거기에있었습니다. 죄송합니다. 이것은 배의 중앙 복도가 반쯤 밝아지고 찢겨진 그늘과 찢어진 방패가있는 때입니다. 선실 번호의 놋쇠 판은 닦을 수 없지만 거친 사포로 쓰레기라는 것을 알고 있습니까? 그래서 나는 그것이 가능하다는 것을 알았습니다. 집합체, 조종사 오두막 등에서 무슨 일이 벌어지고 있는지-좀비에 관한 영화를 촬영합니다. 정확히 같은 프로젝트가 중국인에 의해 악용되기를 바랍니다. 우선, 그들은 전원 장치를 완전히 교체하고 Kuznetsov가 유명한 것으로 956은 모두 멋진 보일러입니다. 그리고 "화강암"을 제거했습니다. 일반적으로 기적을 기대하지 마십시오. 크리미아 지역 어딘가에 콘크리트 쿠션 위에 올려 놓지 않는 한 훈련 용 스탠드는 작동하지 않습니다.
    1. +6
      17 12 월 2019 09 : 14
      제품 견적 : ss-n-22
      Kuznetsov가 유명하고 956은 모두 훌륭한 보일러입니다.

      그렇습니다, 적어도 세 배는 훌륭합니다. 직원부터 시작해야합니다. 수천 명의 전문가와 어디서 구할 수 있습니까? 현대 선박의 경우 Pepsi 세대의 소년, 시험의 미덕 및 통합 상태 시험은 치명적입니다.
      1. +9
        17 12 월 2019 10 : 15
        Unified State Examination의 장점은 25-27 세입니다. 항공 모함은 그들에 의해서가 아니라 이전 세대에 의해 그런 상태로되었다. 예를 들어, TV에서 Kuznetsov의 격납고를 보여 주었을 때 나는 한 가지로 분개했습니다. 할로겐 램프 (파란색과 노란색, 깜박임이 아닌)와 후면에 추가 반사 표면이 없어 광선이 아래쪽으로 향하게하지 않는 다른 조명 장치의 불일치였습니다. 조명은 지역 공장 작업장에서와 같습니다. 그러나 이것은 계획된 구매가 ​​부족하고 (주어진 것을 취하십시오) 전기 네트워크에 명백한 문제가 있기 때문입니다. 즉,이 모든 시간 동안이 전체 경제에서 질서를 회복하기 위해 전기 팀을 구성 할 사람은 없었습니다. 이러한 선박에 이것이 얼마나 중요한지 말할 필요도 없습니까? 배선 및 화재로 인한 방해는 불가피합니다. 나는 전압 및 에너지 손실의 불안정성에 대해 이미 침묵하고 있으며, 결과적으로 발전기의 작동을 보상하므로 결과적으로 더 빨리 마모되어 수리가 필요합니다.
      2. +3
        17 12 월 2019 12 : 40
        흥미로운 점이 있습니다-보일러! (그리고 그들과 GTZA에게).
        1992 년 이래로 이것은 내 전문 활동의 주요 사업이었으며, 그러한 보일러가 60-70 년대의 모든 차량에서 성공적으로 운영되었다고보고 할 수 있습니다. 그렇습니다. 오늘날 그들은 도덕적으로 쓸모가 없지만 기능적입니다. 아픈 점은 착취입니다. 그러나 기업의 블록 스테이션에서 이러한 동일한 보일러는 매우 까다로운 기동 모드에서도 상당히 안정적으로 작동합니다.
        축소 훈련 (좋아요, 전투 훈련) 항공 모함에 필요한 것 :
        -23-24 노트를 보장하기 위해 XNUMX 개의 GTZA와 XNUMX 개의 보일러를 외부 샤프트에서 작동시킨다;
        -경제 발전을 보장하기 위해 두 개의 내부 샤프트를 디젤 엔진으로 옮깁니다.
        -전력 산업을 DGU로 이전;
        -선박을 단일 디젤 연료로 옮긴다.
        동시에, KTU는 전투 훈련 작업을 수행하고 기지 간 전환 및 해상 항해를 위해서만 디젤을 사용하는 것이 가능합니다.
        1. 0
          17 12 월 2019 16 : 13
          그리고 KVG 6M 및 6M-1에 대해 알려진 것은 KVG-3보다 훨씬 우수하고 신뢰할 수 있습니다. 오픈 소스에서 알 수 있듯이 이들은 이미 자동화 된 보일러입니다. 아니면 내가 틀렸어? 그리고 내가 옳다면 나머지 956 (4 개)과 Kuzma를 새로 고치기 위해 그것들을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까?
    2. +2
      17 12 월 2019 10 : 37
      Varyag의 보일러 교체 링크를 제공 할 수 있습니까?
      내가 아는 한, 중국과 956에서 그들은 아무런 문제없이 자신의 보일러로 오랫동안 운영했으며 Varyag는 기본 보일러로 머물 렀습니다.
      예를 들어, 여기에 쓰여 있습니다
      https://old.flot2017.com/item/opinions/56284
      인도에서는 보일러도 떠났다
      hi
      1. +7
        17 12 월 2019 12 : 18
        제품 견적 : Avior
        내가 아는 한, 중국과 956에서 그들은 아무런 문제없이 자신의 보일러로 오랫동안 운영했습니다.

        수명 해킹 : 유지 보수 및 수리 조건을 준수하고 유능한 직원이 장비를 작동하면 작동 중 대부분의 문제를 피할 수 있습니다. 미소
        그리고 정비를 직접 연장하고 수리 대신 제한하는 경우 회복 준비그리고 긴 여행에서 AV를 밉니다. 좋은 것을 기대하지 마십시오.
    3. +2
      17 12 월 2019 11 : 42
      제품 견적 : ss-n-22
      중국인이 똑같은 프로젝트를 착수하기를 희망합니다. 처음으로 그들은 전원 장치를 완전히 교체했으며 Kuznetsov와 956 모두가 유명한 보일러입니다.

      실제로 중국인들은 956 년과 같은 보일러를 가지고 있습니다. 그것은 중국에서만,이 EM들은 돌아 다닐뿐만 아니라 지옥 같은 담배도 피우지 않습니다.
      1. -1
        17 12 월 2019 12 : 10
        동일하지 않습니다. 그것이 그들이 돌아 다니는 이유입니다.
        1. +3
          17 12 월 2019 12 : 21
          제품 견적 : ss-n-22
          동일하지 않습니다. 그것이 그들이 돌아 다니는 이유입니다.

          언제 교체합니까?
          처음에 한 쌍의 "중국어"는 수정 된 친척 KVG-3, 다른 쌍은 KVG-3D였습니다.
          1. 0
            17 12 월 2019 15 : 59
            Alexey와 KVG 6M 및 6M-1에 대해 알려진 사항, KVG-3보다 훨씬 우수하고 신뢰할 수있는 정보를 들어보십시오. 오픈 소스에서 알 수 있듯이 이들은 이미 자동화 된 보일러입니다. 아니면 내가 틀렸어? 그리고 내가 옳다면 나머지 956 (4 개)과 Kuzma를 새로 고치기 위해 그것들을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까?
  18. +3
    17 12 월 2019 08 : 23
    "2030 년까지 기다릴 필요도 없습니다. 2024 년에는 모든 것이 잘 될 것입니다." 이 작품의 주요 아이디어
  19. +3
    17 12 월 2019 08 : 24
    많은 질문과 답변이 거의 없습니다. 독자 여러분, 어떻게 생각하십니까?

    내일 다음날 큰 기자 회견. VO 기자들이이 질문들 중 어떤 부분에 대답 할 수 있는지 물어볼 것입니다. 소파 전문가 커뮤니티에서 창을 깨는 방법은 무엇입니까? 그러한 질문은 대답 할 수 있고 대답해야하는 사람들에게해야합니다. 우리는 기다리고 있습니다.
  20. -9
    17 12 월 2019 08 : 36
    내가 처음 깨달은 세 줄을 읽은 후 .... Paskville은 Skomorokhov를 썼습니다! 명확히!
  21. +5
    17 12 월 2019 08 : 45
    또 다른 질문은 그들이 불에 대비하지 못한 이유입니다 ....
    그리고 우리는 한 번 무언가를 준비했습니다 ...?))) 문제는 수사적입니다 ...
  22. +1
    17 12 월 2019 09 : 01
    어쨌든, 그것은 너무 많은 돈이 필요할 것입니다 ... 사실, 한 쌍의 Boreev 또는 Ashen을 만드는 것이 더 쉽습니다.


    대형 전함 건조 역량 회복에는 수년과 많은 돈이 필요합니다. 항공 모함을 건조하지 않고 타르 킹을하지 않고 거의 30 년 동안 신속하게 건조 할 수있는 능력과 잠재력을 유지하는 것은 불가능합니다. 러시아는 Borey 프로젝트의 헤드 잠수함을 12 년 동안 건조하고 4 년 동안 테스트했습니다. 이제 6 년 만에 빌드하고 2 년 동안 경험합니다.
    따라서 러시아 최초의 항공 모함이 지금 건조를 시작하면 2030 년 이전이되지 않을 것입니다. 그때까지는 새로운 항공 모함의 "공기 날개"를 보존하고 잃지 않아야합니다. 이해 하겠지만 Kuzya를 핀과 바늘에 기록하면 불가능합니다. "실"과 같은 다각형은 도움이되지 않습니다. "살아있는"배에서 이륙하고 착륙하는 것과 비교할 수 없습니다.

    "Kuznetsov"를 명확하게 나타내는 수리공 및 승무원의 위험.


    소파가 그를 안장시킨 전략가를 박탈 할 수있는 소파 전략가의 기사 만이 위험을 초래할 뿐이다.

    10 대의 미국 항공 모함은 각각 Kuznetsovo보다 3 ~ 4 배 더 많은 항공기를 보유하고 있으며 더 많은 무기와 XNUMX 개의 Ticonderoges 및 거의 XNUMX 대의 구축함을 보유하고 있습니다 ...


    10 대의 항공 모함 중 거의 절반에 달하고 심지어 Kuzi와 미국보다 약간 나이가 많지만, 돈을 직접 인쇄한다는 사실에도 불구하고 10500 원자 잠수함을 리벳으로 깎아서 바늘로 자르지 않았습니다.

    그들은 더 많은 무기를 가지고 있습니다


    미국 항공 모함은 쿠지와 달리 타격 무기가없는 부유 비행장입니다.

    많은 질문과 답변이 거의 없습니다.


    우선 순위는 이제 러시아 NSR의 방어 능력을 강화하고 있습니다.
    10 대의 미국 항공 모함은 각각 Kuznetsovo보다 3 ~ 4 배 더 많은 항공기를 보유하고 있으며 더 많은 무기와 XNUMX 개의 Ticonderoges 및 거의 XNUMX 대의 구축함을 보유하고 있습니다 ...
    쓸모는 없지만 고정밀 무기가 장착 된 쇄빙선과 빙상 군함이 필요하며 여기에 모든 것이 좋습니다.
    1. +1
      17 12 월 2019 16 : 33
      역량을 위해 항공 모함을 건설하십시오.
  23. -1
    17 12 월 2019 09 : 12
    "Kuzya"가 시리아에서 와서 수리를 위해 일어 났을 때, 나는 그들이 단지 해체를 준비하고 있다고 썼습니다. 그리고 그것은 선창의 범람 이전과 화재 이전이었습니다. 그런 다음 그들은 나를 뺀다. 시리아에서 그는 매우 낮은 효율성과 우리 함대가 그러한 배를 사용하지 않으려는 것을 보여주었습니다. 단기 및 중기 적으로 우리 수상 함대의 운명은 해안 항해입니다. 큰 선박을 만드는 것은 우리에게 비용이 많이 들고 무의미 할 수 있습니다. 공중 초음속 대함 미사일 "Dagger"의 출현으로 초음속 ( "폭발 형"엔진)에 도달 할 가능성이있는 항공 모함의 출현을 기대할 수 있습니다. 대형 수상 선박은 즉시 급격히 쓸모 없게 될 것입니다.
  24. +1
    17 12 월 2019 09 : 19
    이제 저는 크렘린의 누군가가 국가적 명성의 특정 상징 중 하나를 선택해야 할 것 같습니다. (선진국에는 항공 모함이 있어야합니다!) "Kuznetsov"를 명확하게 나타내는 수리공 및 승무원의 위험.
    아아아 아아아 !!! 카라 우울!
    그. 항공 모함 "제독 Kuznetsov"가 강력한 적과의 실제 적대에 참여하여 대함 미사일 시스템을 잡았다면 즉시 취소 할 수 있습니까?

    주님, 우리는 어떤 대립에 대해 이야기 할 수 있습니까? 글쎄, 특히 애국심이 강한 사람들을 위해 : 수단의 해군에 맞서-맞습니다. 구부리고, 패배하고, 찢어 버리자. 일본은 없을 것입니다.
    USAG가 비슷한 강도의 상대를 상대로 마지막으로 일한 것은 언제입니까?
    1. +1
      17 12 월 2019 20 : 33
      XNUMX 월 미국은 필적할만한 적이 없습니다!
      1. 0
        18 12 월 2019 02 : 44
        벌써?
        중국,이란 ... 아니요?
        1. -1
          18 12 월 2019 10 : 14
          아니! 그럼에도 불구하고 중국은 본격적인 AUG를 운영하는 경우 2 대의 항공 모함 만 운영 할 수 있습니다!
          1. 0
            25 12 월 2019 05 : 17
            인용구 : Alex Rex
            중국이 본격적인 XNUMX 월을 위탁한다면
            AUG에 대해서만 AUG 만 견딜 수있는 아이디어 수정이 있습니까?
        2. +2
          18 12 월 2019 10 : 16
          이란은 미국과 동등한 상대가 아닙니다. 한 달 안에 이라크의 강력한 토지 그룹이 어떻게 철거되었는지 기억하십시오! 이란의 경우 3 개월간 강제로 운송됩니다.
          1. 0
            25 12 월 2019 05 : 42
            인용구 : Alex Rex
            한 달 안에 이라크의 강력한 토지 그룹이 어떻게 철거되었는지 기억하십시오!
            그 전에 그들은 몇 년 동안 이라크 군대를 체계적으로 "구매"했습니다. 도덕적으로 안정된 화합물은 매트리스와 꽤 성공적으로 싸웠습니다.
  25. +10
    17 12 월 2019 09 : 20
    나는 무르만스크에 산다. 나는 또한 "Kuznetsov"의 "현대화"에 관련된 사람들과 그것에 봉사하는 사람들과 이야기를 나누었습니다.
    첫 번째 사람들은 말 그대로 "연료는 발목까지 깊었다"고 말했습니다. 우리는 그것을 청소해야합니다 ", 모두 쓰레기." 그들은 모든 것을 하나로 추가하고 쓰레기는 믿을 수 없으며 절단이 "현대화"보다 쉽다고 말합니다.
    두 번째는 "주석 캔"이라고 말합니다.
    그곳에서 봉사하는 sn 로퍼가 적용됩니다. 자, 우리는 조종사, 좁은 전문가를 포함하지 않을 것입니다. 그러나 그들이 지불 한 나머지는 명확하지 않습니다. 혜택, 무료 주택 및 완전 침묵. 그러한 특권도 명확하지 않습니다.
    --
    자르고, 확실히이 재료를 자르십시오!
    1. +2
      17 12 월 2019 10 : 14
      PD-50 도크와 마찬가지로 Kuznetsov를 배치 할 수있는 유일한 도크는 함대에 속하지 않았습니다. 2010 년까지는 북부 함대의 관할권에있었습니다. 그들은 왜 제거 되었습니까? 누가 가져 왔나요? 이것만으로도 이미 러시아 연방 형법 281 번째 조항을 끌어 들이고 있습니다. 누군가가 이것에 대해 처벌을 받습니까? 아니. 아시다시피, 면책은 무책임을 초래합니다. 화재 상황 : 인화성 액체가 배출되지 않았습니다. 왜? 같은 면책 ...
  26. +6
    17 12 월 2019 09 : 27
    나라에서 혼란이 일어나고 무책임한 우리가 새로운 장비를 가질 수 없다면, 같은 딱따구리를 모두 죽일 것입니다.
  27. +1
    17 12 월 2019 09 : 58
    내가 이동 중일 때 대련이나 같은 별에게 찢을 필요가 있었고 크레인은 유휴 상태입니다 ...
  28. +2
    17 12 월 2019 10 : 00
    즉, 그렇지 않기 때문입니다. 돈, 조선소, 공장, 사람들 .... 그것은 돈에 관한 것입니다 .. 의심스러운 ..
  29. +5
    17 12 월 2019 10 : 21
    . 우리는 잔류 원리에 따라 아무도 원하지 않는 바로 그 것을 얻었습니다.

    예, 그렇지 않은 것처럼
    그 누구도 러시아 나 인도가 아닌이 Varyag를 가져 가기를 원하지 않았습니다.
    그러나 Kuznetsov와는 다른 방식이었습니다. 보스포러스를 통과 할 수있는 허가없이 지하 절반의 SF에서 능가했습니다.
    1991 년 30 월, 함장 Viktor Yarygin은 우크라이나의 Verkhovna Rada 회장으로부터 전보를 받았다. 크라 크 추크 순양함은 우크라이나의 재산이며 정부의 결정이 내려 질 때까지 세 바스 토폴 공습에 남아 있어야한다. 그러나 Viktor Yarygin의 관점에서 우크라이나 독립 국가에 대한 국민 투표가 아직 개최되지 않았기 때문에 우크라이나와 같은 국가는 아직 존재하지 않았기 때문에 선박 지휘관은 소련 북부 함대 사령부의 지시를 따르고 1991 년 25 월 25 일 보스포러스로 향했다. [1]. 동시에 승무원과 승무원의 일부는 해안에 남아 있었다. 터키는 보스포러스를 통해 항공 모함을 통과 할 수있는 공식 허가 신청서를 제출하지 않았지만 터키 당국은 배를 멈추지 않았다 [24]. 1991 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지, 항공 모함 순양함은 유럽을 중심으로 무르만스크 지역 Vidyaevo에 영구 기지로 전환했습니다.

    결과적으로 중국인들은 불만을 듣지 못했지만 Kuznetsov에 대한 지속적인 문제
    IMHO, 30 년 동안 해결 할 수 없었던 배의 작전을 조직하는 데있어 어떤 신비주의를 위해 문제를 쓸 필요가 없습니다.
    더 나아가서 불을 뿌린 기름진 헝겊으로 엉망이 된 것은“아무도 갖고 싶어하지 않았다”는 사실에 기인합니다
    hi
  30. +4
    17 12 월 2019 10 : 36
    사람들의 적들-이것은 분명히 빨간 단어에 대해서는 언급되지 않았습니다 ...
  31. +3
    17 12 월 2019 10 : 54
    Roman Skomorokhov에게, 그는 또한 중요한 주제를 제기했습니다. 진정으로 단일하고 매우 큰 부피가 큰 배는 항상 문제이며, 여러 Boreevs, Ash-trees, 현대 지뢰 찾기, 비행기가 필요합니다. 저자는 AV에 임무가 없었으며 모든 임무 (해안 근처 잠수함 출구를 덮는)는 두 개의 프리깃과 여러 디젤 전기 잠수함에 의해 수행 될 것이라고 정확하게 지적했습니다. .. 그러나 어떤 이유로 저자는 비행기를 다시 잃기 위해 어떤 이유로 저장해야하는 AB로부터의 이륙 기술을 애도하고 있습니까? 그건 그렇고, 러시아에서 AV는 모든 AB에 문제가 있고 갑판에서 이륙하기에는 너무 불편하며 모든 사람들이 이러한 문제가 있습니다. 프랑스 AB는 일반적으로 난파선이라고 불립니다. 여러 대의 AB를 보유한 국가는 어떻게 든 AB를 지원할 수 있지만 외롭고 독창적이며 비용이 많이 들고 무의미합니다. 인도 나 중국에 판매하고이 돈으로 항공기와 잠수함을위한 지뢰 찾기를 만들 수 있습니다!
  32. +3
    17 12 월 2019 11 : 01
    나는 151 번째로 반복한다.
    한국에 탱크 (탱크)가없는 한국에 600 만번 째 유조선을 주문하고 기존 항공기의 항공 연대를 착용해야합니다. 피니셔와 투석기가 없습니다. 그리고 그를 항공 모함이라고 부릅니다.
    현대 군함은 기갑이 아닙니다. 싱크 할 수없는 것이 걱정되면 탱크가있는 유조선을 주문하십시오. 빈 탱크는 긍정적 인 부력을 유발합니다. 문제는 AWACS 비행기에있다. 그것 없이는이 음악이 아무도 필요 없다. 그리고 우리는 그것을 만들 수 있습니다, 문제는 그것이 스프링 보드 avik에서 이륙하지 않을 것이며, 유조선의 400 미터 갑판에서 쉽다는 것입니다.
    1. +1
      17 12 월 2019 16 : 16
      괜찮아. AWACS 및 제어 항공기는 물론 연료 및 윤활유베이스를 갖춘 유조선입니다. 그리고 전투 항공기는 인공 지능으로 무인화됩니다. 미래의 항공 모함입니다.
  33. 0
    17 12 월 2019 11 : 29
    어쩌면 누군가가 긴 데크가있는 기성품 UDC를 구입하여 코에 스프링 보드를 부착 할 수 있습니까? 그리고 선미 Aerofinisher.
    1. +1
      17 12 월 2019 16 : 22
      따라서 비행기는 선미에서 나온 다음 속도가 차감됩니다. 그리고 선미에서 활까지 바람에 대고 이륙하십시오.
    2. 0
      18 12 월 2019 01 : 45
      그리고 그는 마무리에서 벗어날까요?
      그리고 판매에 적합한 길이를 가진 사람은 누구입니까?
  34. +7
    17 12 월 2019 11 : 35
    현대 러시아의 범죄자는 항공 모함에 돈을 쓸 수 있습니다. 약한 경제로 인해 미국이나 중국과 비슷한 것을 만들 수는 없습니다.
    무인 항공기의 미래는 절대적으로 분명합니다. 이 방향은 개발되어야하며, 그 후에야 바다에 무언가를 건설 할 수 있습니다.
    1. +10
      17 12 월 2019 12 : 04
      항공 모함 자체는 그다지 비싸지 않으며, 한 쌍의 쇄빙선 가격을 충족시킬 수 있으며, 러시아는 이에 대한 항공 연대를 끌어 올릴 것입니다.
      문제는 그러한 선박의 건설 및 관리는 주로 자체 조직 능력에서 사회로부터 어느 정도의 개발이 필요하다는 것입니다.
      우리는 아직 없습니다.

      항공 모함이 어려움을 겪는 것은 일종의 잠재적 인 장벽입니다. 특정 지적 수준과 조직 능력 수준이 초과됩니다.
      열화가 지났고, 그러한 선박 한 대를 정비하는 것조차도 불용성 문제가되었습니다.
      1. -12
        17 12 월 2019 12 : 25
        uv Alexander는 러시아 연방 형법 제 128.1 조를 심각하게 위반하고 공식 지위를 사용하는 사람이 언론이나 정보 및 통신 네트워크를 사용하는 것을 포함하여 공개적으로 저지른 러시아 연방 형법 제 282 조의 모든 사람을 모욕했습니다.
        -
        XNUMX 십만에서 육십 만 루블의 벌금, 또는 XNUMX 년에서 XNUMX 년 동안의 죄수의 급여 또는 기타 소득의 벌금에 의해, 또는 특정 직책을 보유하거나 특정 기간 동안 특정 활동에 참여할 수있는 권한을 박탈 한 상태에서 XNUMX 년에서 XNUMX 년 동안의 강제 노동으로 처벌 최대 XNUMX 년 또는 XNUMX-XNUMX 년의 징역형.

        그건 그렇고, 러시아에서는 로켓, 위성, 잠수함 및 원자로와 같은 훨씬 더 복잡한 독특한 물건을 만들고 있으며 세계에서 가장 잘 만들어지고 미국인은 그것을 구입합니다! .....이 AV 선박은 가스 운반선 및 유조선보다 작으며 과학은 없습니다. 그것은 단지 마스토돈이 아니며, 많은 철분이며 사용되지 않습니다.
        1. +7
          17 12 월 2019 12 : 45
          평소와 같이, 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.

          후방 제독 Yu.V. Kirillov : 항공 모함 없이는 바다에서의 힘 투사가 불가능합니다
          http://nvo.ng.ru/armament/2011-12-16/8_proektsia.html
          어깨 끈에 별을 세고 비교할 수 있습니다.

          아마도 항공 모함이나 통제 문제보다 더 가까운 개념은 없을 것입니다. 실제로, 이것은 이종 항공 그룹의 효율적이고 중단없는 전투 사용에 필요한 모든 것을 갖춘 부유 비행장이며, 수천 명의 승무원, 수천 개의 방, 시계 메커니즘, 벌집의 정확성으로 작동하도록 설계된 다양한 메커니즘 및 시스템을 갖춘 거대한 선박입니다! 상당한 거리에서 여러 작업을 동시에 수행하는 다수의 해군 항공기를 동시에 제어하고, 강도가 높거나 중간 정도 인 전투 작전 조건에서 항공 모함을 보호하는 선박의 문제를 상상해보십시오. 상상력이 충분하다면 싸움의 공간적 범위를 상상해보십시오!

          1981 년 페르시아만에서 키티 호크와 항공 모함 다목적 그룹 (AMG)의 공동 작전을 수행 한 후 포클랜드 전쟁의 미래 영웅 인 우드워드 영국 제독은 다음과 같이 썼다.“AMG, 특히 항공 모함 파업 그룹은 본질적으로 대응하는 함대 그에게 맡겨진 바다의 일부와 그에 의해 씻겨 진 해안이 모든 뉘앙스와 관리 문제와 함께 지역 차원에서 씻겨졌다.” 글로벌 현장의 실시간 제어! 우리가 AMG 운영 분야에서 지배적 우위를 얻는 데 필연적 인 조건을 기억하지 않으면 독자의 인상은 불완전합니다. 이는 운영 분야에서 연속적인 g / a 및 r / l 연속 필드를 기반으로합니다.

          이 초월적인 조직적, 관리적, 기술적 화려 함을 동시에 놀랍게보고, 해군의 관리 구조의 잔해가 정부, 연구소, 해군 교육을 포함하여 망각으로“여과”되는 것을보고 놀란 것처럼 보인다. 결국 항공 모함은 철, 비행기, 메커니즘 및 컴퓨터 만이 아닙니다. 이것은 고도로 전문적이고 체계적인 전투 요원 (승무원)입니다. 완벽한 조직.


          그것이 우리가 어떻게 알지 못하는 것입니다. 이것이 우리가 배워야 할 것입니다. 그게 내 뜻이야
          1. +2
            17 12 월 2019 12 : 56
            이것은 고도로 전문적이고 잘 조정 된 수많은 전투 요원 (승무원)이며 완벽을 추구하는 조직입니다.

            저는 지상 탐험가입니다. 이동 장치 없이는 탱크 군대를 통제하는 법을 배울 수 없습니다 (1940-1941 기간에 대해 이야기하면 기계화 군단).
            그러나 TA는 사람들이 통제하는 탱크, 다양한 장비, 포병의 합입니다.
          2. -2
            17 12 월 2019 14 : 30
            ..... 은퇴 한 이후로 제독에 동의하지 않을 수 있습니다. 특히 그가 전혀 아무 말도하지 않았기 때문에 ..... 토지 분할이나 연대 관리 문제는 동일합니다. 비행기와 적이 있습니다. 광산과 인력, 그리고 훨씬 더 다양한 작업과 해결 방법, 그리고 AV보다 더 많은 것들이 있습니다. 그리고 나는 그보다 두 배나 많은 별을 얻었습니다 ..... 나는 단지 틈이있어서 제독이되지 않았습니다. 그러나 그는 자신의 견해를 가지고 성격을 유지했습니다. 그는 제독 앞에서 크롤링하지 않았습니다.
      2. -1
        17 12 월 2019 15 : 18
        Alexander에게, 예, Vladimir 1155가 무언가를 설명하는 것이 유용합니다! 한 번에 전함은 효과가 없어 졌다는 것이 아니라 항공 모함이 저렴 해졌다는 사실, 즉 비용과 효과가 중요한 역할을했기 때문에 사망했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 후 아무도 이것을 반박 할 수 없었습니다
        1. 0
          17 12 월 2019 18 : 15
          제품 견적 : Nehist
          그들이 효과가 없어 졌다는 사실이 아니라 항공 모함이 더 저렴하다는 사실, 즉 비용과 효과가 중요한 역할을했다는 사실에서

          그들이 쓴 것을 다시 읽습니다 .... 논리는 어디에 있습니까? 당신은 한 문장으로 자신을 모순합니다 ..... 당신의 생각에서 벗어나면 사람들의 논리를 어떻게 이해합니까?
    2. 0
      17 12 월 2019 14 : 56
      나는 당신에게 절대적으로 동의하지만 ...
      유망한 개발과 함께 기존 구조를 양호한 상태로 유지해야합니다. 해상에서 드론 공격을하려면 부유 식 사거리 및 유인 항공 모함 항공기가 필요합니다. 따라서 IN STRUCTURE의 전투 훈련 항공 모함이 반드시 필요합니다! 그리고 이들은 적어도 두 개의 항공 모함입니다.
      이 문제를 해결하려면 이전 Gorshkov와 Varyag를 칠면조와 hani에서 교환해야합니다. 일반적으로 장기적으로 필요하지 않습니다. Kuznetsov의 전기 요법보다 저렴합니다.
  35. 0
    17 12 월 2019 12 : 42
    이번에는 저자와 완전히 동의합니다! 로마 감사합니다!
    1. 0
      18 12 월 2019 23 : 24
      방금 뉴스에서 읽었습니다 ..... 화재로 인한 피해는 95 억 루블로 추정되었습니다 ... 이것은 시운전 타이밍에 영향을 미치지 않습니다 (이전에 발표 됨) ........ 말이 없습니다 !.
  36. +5
    17 12 월 2019 13 : 08
    작가, 물이 너무 많이 쏟아졌습니다. 같은 생각을 두세 번 씹지 않는 것이 가능했다.
    이 항공기 운반 순양함을 유지할지 여부는 이제 질문이 다소 다릅니다! "보존"에 대한 문제는 "Kuznetsov"가 시리아에서 항해하여 일부 수리를 위해 일어 섰고 이미 오랜 세월에 걸쳐 알려진 문제가있는 경우에 발생합니다. 그리고 지금, 당신은 스스로 설명했습니다-배는 외관 수리가 필요합니다 + 계획된 수리가 필요합니다 + 크레인이 갑판을 뚫고 나왔고 지옥은 다른 결과가 무엇인지 알고 있습니다 + 12 월 XNUMX 일에 소실되었습니다 +이 모든 "고통스러운"의 총합으로 ---> 수리 할 곳이없고 이것에 대한 돈이 없습니다.
    제 생각에는이 모든 것이 순전히 경제적 인 이유와 평범한 논리 때문에 배는 세입자가 아닙니다. 그것을 준비하고 수리 준비를 시도하면 함대 예산의 부러워 할 수 있습니다 (물론 누군가가 이것에 손을 따뜻하게하려고 할 것입니다).이 모든 것을 시작하더라도 적어도 36 년 지속될 것입니다. 결과적으로, XNUMX 년 후 우리는 만족스럽지 못한 디자인의 기준선이 완전히 구식 인 XNUMX 년 된 선박을 받았을 것입니다 (항공 모함은 작고 충분히 자율적이지는 않지만 최소한).

    일반적으로-요약합니다. 임페리얼-포퓰리즘의 길과 일부 군사적 필요성의 관점에서 배는 저장되고 수리되어야합니다.

    우리 함대의 현대화를보고 기금을 찾는 관점에서-마음을 가라 앉히고 바람직하게는 더 빠르지 만 해체하고 해방 된 기금을 사용하여 큰 함선을 만들 수있는 조선소 건설을 가속화하십시오 (바다에 떨어 졌더라도).

    때로는 XNUMX 단계 앞으로 나아 가기 위해 XNUMX 단계 뒤로 가야합니다.
  37. +10
    17 12 월 2019 13 : 25
    도시에는 (국가 등의 보호를받는 등의) 오래된 건물이 있었지만 값 비싼 지구 중심에있는 건물은 관리자 스타일로 복원되지 않았습니다. 어떻게해야합니까? 맞습니다. 비뚤어진 울타리를 포스터 (중앙 도로, 어쩌면 푸틴이 운전 할 수 있음)로 둘러싸고 방어하고 울타리 뒤에 부랑자가 불을 지울 것입니다 (벽돌 벽 사이에서 타는 것?), 다른 것 ... 유물은 몇 년 만에 가져 왔습니다. 폐허 상태에 이르기까지 당국은 뚱뚱한 어깨를 으 and하며 복원 불가능과 큰 손실에 대해 슬퍼합니다 .... 이제는 또 다른 건물이 보호 아래에서 벙어리를 태우고 있습니다 (두께가 두꺼운 벽 밖) 모두가 누구와 무엇을 거기에 지어 질지 알고 있습니다. 우연의 일치? 나는 생각하지 않는다 ...
    1. +5
      17 12 월 2019 13 : 51
      좋은 비유
      1. -4
        17 12 월 2019 15 : 08
        이 비유의 문제점은 역사적 건물은 특별히 군함으로 사용하려는 항공 모함과 달리 의도 된 목적으로 사용되지 않는다는 것입니다.
        2016 년부터 게으른 사람 만이 칼리닌그라드, 상트 페테르부르크 또는 크론 슈타 트에서 배, 박물관, 쇼핑 단지 또는 카지노를 만들 것을 제안하지 않았습니다. 그런 다음“Admiral Kuznetsov”는 여전히 수용 가능한 상태에 있고 심지어 이동 중에있을 것입니다.이 형태로 배를 유지하는 것은 모든 제정신의 사람들에게 적합한 최상의 솔루션 일 것입니다. 배의 전투 노래가 부른 것은 분명했다. 그러나 애국자들은 제국의 위대함으로 인해 뇌를 떨고 있으며, 그것을 복원하기로 결정했으며, 이제 3 년간의“수리”후 수백억의 공식 돈을 버리고 항공기 운반 순양함은 반 썩고 불에 태워 발전소가 없으므로 보존이 전혀 없습니다. 질문에서, 그것은 단지 정신 분열증입니다.
        1. +1
          17 12 월 2019 19 : 00
          그러나 애국자들은 제국의 위대함으로 인해 뇌를 떨고 있으며, 그것을 복원하기로 결정했으며, 이제 3 년간의“수리”후 수백억의 공식 돈을 버리고 항공기 운반 순양함은 반 썩고 불에 태워 발전소가 없으므로 보존이 전혀 없습니다. 질문에서, 그것은 단지 정신 분열증입니다.


          한곳에서 타 버린 케이블 선 때문에 너무 흥분 되었습니까?
    2. 0
      18 12 월 2019 15 : 37
      맞습니다, 구부러진 울타리를 포스터로 둘러 싸서 보호하십시오 (도로는 중앙에 있고 푸틴은 운전할 수 있습니다).

      지붕을 분해해야했습니다.
  38. 5-9
    +2
    17 12 월 2019 13 : 30
    항공 모함이란? 이것은 (관중과 함께, 그리고 6 월의 다른 함선들과 함께) 세계의 해양 통신을 통제하는 수단이며 3 분의 3만이 완전히 파푸아 인들을 폭격 할 수 있습니다. 우리는 어디에 있고 어디에서 해양 통신을 통제합니까? 아니요, Yellstone zhahnet과 America-kirdyk이면 그는이 사업에 들어갈 수 있습니다. 그래서 ... 음, 15 대의 항공 모함이 아닌 20 대의 항공 모함을 두어 항상 필요한 곳에 도달 할 수 있습니다. 가까운 미래에 항공 모함 20 대를 만들 수 있습니까? 아니. 포함되어 있습니까? 아니. 그렇다면 왜이 관은 30 ~ XNUMX 년 동안 부활하여 XNUMX ~ XNUMX 명의 조종사가 "데크 항공 기술을 잃지 않게"해야 하는가? ??? 따라서 항공기 세대가 바뀔 것입니다.
    Kuzya-손잡이가없는 여행 가방, 그를 팔로 끌고 다니는 것은 안타깝습니다. 이제 그들은 떨어 뜨리고 열리고 넘어졌습니다.
    리소스가 충분하다고 생각할 수도 있습니다.
  39. +2
    17 12 월 2019 13 : 40
    이미 박물관. 상트 페테르부르크로 보내고 다른 항공기, 어린이 티켓 50r, 성인 100 및 외국인 500 명을 모두 넣으십시오.
    1. 0
      17 12 월 2019 15 : 02
      크론 슈타 트에서는 프로젝트 956 "Restless"의 구축함이 박물관의 마음에 들지 않을 것이지만 여기에는 그런 거대하고 심지어 소외된 상태가 될 것입니다. 그리고 초안 문제 ...
      그러나 매혹적인.
      1. 0
        17 12 월 2019 15 : 20
        크루즈 라이너가 상트 페테르부르크로 왔기 때문에 강수량 문제를 해결할 수 있으며 도로가 깊고 가까운 곳을 선택하십시오. 네가 원한다면 ..
        그러나 원하는대로, 우리는 한곳을 통해 많은 것을 가지고 있습니다 :-)
  40. +2
    17 12 월 2019 14 : 43
    제품 견적 : 단테
    또한, 나는 너무 어리고 파티의 진동과 함께 망설이는 능력이 형성되지 않았습니다.

    웃음) 나 자신을 구했어
  41. 0
    17 12 월 2019 14 : 54
    그러나 그것은 해병 조종사 훈련을위한 훈련 기지 일 수 있으며, 그들은 필요할 것입니다.
    앞으로 수십 년 동안 러시아에 해상 비행기 또는 항공 모함이없는 경우 해상 조종사가 필요한 이유는 무엇입니까?
    먼 해역이 필요하다면
    왜 세계 GDP의 1,5 %와 상품 경제를 가진 멀리 떨어진 해역이 필요한가? 이 야망적인 제국의 야망이 필요한 사람은 완전히 이해할 수 없습니다.
    그건 그렇고, 인도와 중국에서 봉사하는 Kuznetsov의 형제들은 어떤 이유로 그런 평판을 즐기지 않습니다. 이상 해요?
    이상한 것도 없습니다. 그들은 발전소의 완전한 교체, 내부 구성 요소의 재배치, 온보드 전자 장치의 교체 및 소비에트 장비의 대가로 완전히 재건되었습니다. 이 현대화로 인해 러시아와 현대 선박의 모든 범람을 완전히 대체하는 데 드는 비용만큼 인도와 중국이 소요되었습니다.
    1. 0
      17 12 월 2019 22 : 04
      발전소 교체를위한 링크를 제공 할 수 있습니까?
      1. 0
        17 12 월 2019 23 : 18
        https://topwar.ru/16818-vikra-modernizaciya-v-kartinkah.html
        이것은 힌두교입니다.
        그리고 "Varyag"는 발전소없이 사실 바지선없이 중국에 왔습니다.
        1. +3
          17 12 월 2019 23 : 54
          Varangian은 바지선을 떠났지만 보일러는
          KVG-4 Kuznetsov와 동일
          https://old.flot2017.com/item/opinions/56284
          인도 Gorshkov는 수리를 위해 KVG-3 보일러를 거기에 두었습니다. 그렇습니다. 그러나이 경우에 적합한 구축함 pr956 보일러입니다.
          KVG-4의 KVG-3는 생산성이 약간 증가하고 15 % 향상되었습니다.
          인도와 중국의 보일러는 큰 문제없이 작동하며 러시아에서는 다시 두 가지 문제가 있습니다.
          보일러 및 Kuznetsov의 수리에 대해

          https://navy-korabel.livejournal.com/161028.html

          hi
          1. +1
            18 12 월 2019 00 : 18
            자신의 링크에서
            중국인은 이것을 알고 있었다. "Varangian"은 Dalian에 서 있었지만 보일러 하나를 제거하여 Harbin의 공장으로 가져 가서 신중하게 연구하고 포괄적 인 테스트를 수행했습니다. 보일러를 원하는 상태로 만들고 자동화를 개선했을 가능성이 있습니다.

            그리고 여기 구글입니다
            완료에는 1258 일이 걸렸으며 9000 개의 장비가 설치되었고 4000km의 케이블이 설치되었으며 3600 개의 PPP 스프링클러가 설치되었습니다. 배는 25 년 2012 월 32 일 해군에 의해 수령되었습니다. 마카오의 군사 전문가 인 앤소니 said (Anthony Wong)은 수년간의 협상 끝에 흑해 하얼빈 터빈 회사가 해군 용 증기 보일러 및 터빈 제조를 전문으로한다고 말했다. said은 랴오닝이 러시아 산에 비해 6000 톤 증가했지만 랴오닝은 시험 중 XNUMX 노트의 속도를 보여 주면서 랴오닝 발전소가 개선 된 것으로 추정했다.

            그러나 어쨌든 랴오닝 발전소는 20 년 더 젊고 많은 선천적 문제가 처음부터 제거되었습니다.
            인도와 중국의 보일러와 다른 보일러는 큰 문제없이 작동하지만 러시아에서는 ...
            ... 그리고 러시아에서는 개혁 이후에만 90과 00이있었습니다. 신이없는 Serdyukov, 군대와 해군은 무릎에서 상승하기 시작했으며 정상적인 공급이 시작되었습니다. 지금까지 모두가 살아남은 것은 아닙니다.
            1. 0
              18 12 월 2019 00 : 35
              다른 배들도 90과 00에서 살아 남았습니다
              Kuznetsov도 2010 년 말에 문제가 있습니다
              그리고 당신이 읽는다면, 주장은 구체적으로 보일러에 대한 것이며, Kuznetsov에 따른 추상 "공급"(956)이 아닙니다.
              우리는 유능한 운영을 제공 할 수 없었습니다
              hi
              "흑해 하얼빈 터빈 회사"의 종류가 이해하지 못한 PS
  42. 0
    17 12 월 2019 15 : 42
    "... 20 만 킬로미터 앞뒤로 ..."원하는 게 뭐야? 배는 "뒤로"이동하기 위해 만들어지며 벽에 기대지 않습니다! 바보
  43. -1
    17 12 월 2019 16 : 23
    독자 여러분, 어떻게 생각하십니까?

    그래서

    잘 또는 (언제처럼)

    꾸짖고, 듣고, 듣고, 아마도 러시아 정부의 "새로운"구성이 재생 될 것입니다.
  44. -5
    17 12 월 2019 18 : 05
    물론 Roman Skomorokhov, 그게 전부입니다. "lost"라는 단어를 추가하는 것을 잊었습니다. 웃음
    그러나 당신은 무엇을 의심하지 않습니다. 당신은 내 조언을 따르십시오. 갑자기 편리하니?
    Nikita Mikhalkov의 원칙을 기억하십시오 : 사랑없이 말하는 사람은 거짓말입니다.
    나는 Zarmeyans / Zarodniks가 그러한 제목을 출판한다고 믿지 않습니다.
    제목은 기사 주제에 대한 태도에 대해 이야기하는 주요 메시지입니다.
    가능한 한 큰 소리로 무엇을 외치고 싶습니까? 내가 분명히 설명하고 있습니까?
    그래서 당신의 "영혼이 아프다"는 변명을 할 필요가 없습니다. 왠지 재미있을거야 웃음
  45. 0
    17 12 월 2019 18 : 25
    "산동 (Shandong)"이라 불리는 자체 생산의 최초의 중국 항공 모함은 싼야 (남 중국 해남)의 항구에서 가동되었다.
  46. -2
    17 12 월 2019 19 : 46
    소련에 잠수함이 있었고 부두에서 타거나 익사했습니다. 그들은 시체를 강간하고 쓸 수 없다는 것을 깨달았습니다. Kuznetsov의 비용은 아마도 새로운 빌드 이상입니다. 그렇습니다. 전투 유닛 으로서는 의심 스럽습니다. 아마 시체를 강간하는 것을 그만해야 할 때입니다
    1. 0
      18 12 월 2019 03 : 33
      어쩌면 어떤 사람들은 이것을 원할까요?
  47. +2
    17 12 월 2019 20 : 46
    이 용접기는 어디에 있습니까? 실수로 일부 Tajik :))
    1. +2
      18 12 월 2019 03 : 32
      아니 와인, 우크라이나, 알로와 갈리시아어 와인을 시작!
  48. +2
    17 12 월 2019 21 : 46
    제품 견적 : Silvestr
    제품 견적 : IrbenWolf
    매우 심각하고 중간 수준으로 마무리합니다.

    그러나 그것은 물고기의 머리에서 시작할 수 있습니까?

    다시 보여? 푸틴 대통령은 소화기와 연료 유를 훔쳤습니까?
  49. +1
    17 12 월 2019 21 : 48
    늑대 팩이 없어진 화장실은 구지의 변소를 수리하지 않습니다.
  50. +5
    18 12 월 2019 03 : 31
    결론에 전적으로 동의합니다. 물론, 전투 유닛 "Kuznetsov", 특히 모호한 현재 상태가 1500입니다. 물론 그에게 일어나는 모든 일은 엉망으로 인한 것일 수 있지만, 정상적인 엉망인 경우에도 이것은 너무 많습니다. 부두가 익사했을 때 사람들도 사라진 것처럼 보였습니다 ... 승무원과 노동자로부터 누구를 찾았습니까 ...? 물론, 바다로 끌려 갔는데, 발견되지 않으면 바닥에 붙어 있었는데 ... 글쎄, 적어도 누구는 알고 있지? 그러나 화재로 인한 "손실"은 이해하기 어렵습니다. 길을 잃었다 니 무슨 뜻이야? 땅에 타서 밑창이 남지 않았나요? 건널목, 공기 덕트 및 수도관 사이에서 길을 잃고 기아로 사망 했습니까? 승무원 명단도, 열심히 일하는 명단도없고 ... 월급도 없나요? 공동 안뜰이 있습니까? 이 두 사람은 구체적으로 무엇을하고 있었습니까? 아마도 XNUMX 평방 미터의 미친 불꽃이 아니라 그들의 성격에 답이있을 수 있습니까?
  51. +2
    18 12 월 2019 10 : 24
    동지들, 저는 적어도 시리아에서의 군사작전을 예로 들어 우리나라에 함재기가 필요한 이유를 분명히 하고 싶습니다. 게다가 1982년 포클랜드 작전의 사례를 통해 항공모함이 왜 필요한지 잘 이해하고 있습니다.
  52. 0
    18 12 월 2019 10 : 29
    방해행위도 배제할 수 없습니다.
  53. 0
    18 12 월 2019 11 : 34
    업계는 세계에서 가장 강력한 핵 쇄빙선을 만들 수 있지만 항공기를 만들 수는 없습니다.
    1. +2
      18 12 월 2019 14 : 07
      아시다시피 쇄빙선과 항공모함 사이에는 사소한 차이점이 있습니다...
      어디서부터 말해야 할지 모르겠어... 눈짓
  54. +1
    18 12 월 2019 14 : 06
    이것이 모든 러시아 해군 항공 역사의 끝입니다

    결국 "해군 항공"이 아니라 "갑판 기반"만 가능할까요? 그러면 바다 하나가 나머지 부분과 함께 따라잡을 것입니다...
  55. +3
    18 12 월 2019 14 : 08
    현대 러시아가 거대한 과두제 함대와 해군을 모두 유지할 여유가 없다는 것은 분명합니다... 우리는 선택해야 합니다...
  56. +1
    18 12 월 2019 17 : 19
    자유주의 말도 안되는 소리. 실제로 오래된 시리아에서의 "쿠즈네초프의" 캠페인은 우리 외국 파트너들을 너무 겁에 질려 이제 그들은 일련의 연속적인 방해 행위로 "쿠즈네초프"를 파괴하기 위해 온 힘을 다하고 있습니다. 그런데 저자님, 미국 항공모함 11척 중 현재 실제로 바다에 나갈 수 있는 항공모함은 몇 척입니까?
  57. +1
    18 12 월 2019 17 : 50
    당신은 얼마나 환상을 가질 수 있습니까?
    플로팅 도크는 수리할 수 없습니다. 새로운 플로팅 도크는 문서 개발을 고려하여 주요 플로팅 도크보다 건설 시간이 더 오래 걸립니다. 그들은 자본을 건설할 것입니다. 언제 설계 및 구축될 예정이며 내부 정보는 어디에 있습니까?
    스탈린에 관하여: 누가 그 놈을 국가 규모로 처형하기로 결정합니까? Serdyukov는 모스크바 지역 규모로 공연했습니다. 그는 매춘 업소를 분산시키고 Shoigu에게 창작하고 "좋은"기회를 제공했습니다. 스탈린은 그가 어떻게 끝냈는지 기억합니까? 그들은 나를 독살하고 똥을 발랐는데도 여전히 씻어지지 않습니다. 모두가 역사를 잘 기억하지만 나중에 자신의 엘리트가 역사를 집어삼킬 것입니다. 누구도 어리석은 사람은 없습니다.
  58. +5
    18 12 월 2019 20 : 20
    문제는 국가가 회색 평범함에 의해 주도되고 있으며 언론에 의해 통제하에 믿을 수 없을 정도로 홍보되고 무릎을 꿇지 않으며 거의 ​​모든 것에서 서방에 완전히 의존한 흔적이 없다는 것입니다. 그러나 최악의 상황은 그의 측근이 자신보다 훨씬 더 평범하고 회색이며 아마도 Gref, Naibulina, Oreshkin Medvedev, Siluanov, Golikova, Fursenko, Livanov, 언어 학자 Rogozin, 대변 제작자 Serdyukov, 감독 Shoigu와 같은 숨겨진 적일 것입니다. 스탈린의 경우, 이 인물들은 기껏해야 평범한 서기였을 것이다. 그러나 그것들조차도 문제가 아니라 미국의 "파트너"에 의해 러시아에 인위적으로 부과된 썩은 부르주아 체제 자체입니다. 썩은 건 다른 나라에는 이런 난장판이 없기 때문이다. 그 하에서 러시아는 절도, 부패, 후진성 외에는 아무것도 볼 수 없을 것입니다.
    1. 0
      19 12 월 2019 18 : 26
      다른 나라도 똑같은 시스템, 똑같은 문제를 갖고 있고, 언론에는 아무것도 없고, 그곳 사람들은 더 가난하고 로비스트가 번성하고 있습니다.
  59. +1
    19 12 월 2019 06 : 26
    인용구 : Yrec
    시리아에서는 그 자체로 효율성이 매우 낮았으며 우리 함대가 그러한 선박을 사용하지 않으려는 것으로 나타났습니다.


    어디서 얻었나요? "Kuzya"가 아무것도 표시하지 않았다면 모든 외국 목소리는 시리아 해안으로의 여행에 대해 듣지 못했을 것입니다. "Kuzya"는 다른 항공 모함과 마찬가지로 해상 비행장입니다. 그 중 그가 필요한 곳으로 수영하고 돌아와 시리아 캠페인 중에 성공적으로 수행했으며 연기의 경우 보일러는 연료 유로 작동하며 연기를 피할 수 없습니다.
  60. -1
    19 12 월 2019 09 : 24
    화재로 인해 쿠즈네초프 제독이 입은 피해는 95억 루블로 추정됩니다. (https://lenta.ru/news/2019/12/18/usherb/)
    초기 추정치처럼 보이지만, 전체 조사와 전체 작품 목록을 편집한 후에는 가격이 인상됩니다. 초기 수리에 60억 루블이 할당되었다는 사실(https://lenta.ru/news/2018/05/04/kuz/)을 고려하면 그 금액은 상당합니다. 새로운 기한과 수리 가능성에 대한 공식적인 답변을 기다리고 있습니다.
  61. -1
    19 12 월 2019 15 : 56
    거의 모든 것이 이 항공모함에 불을 지른 일하는 바보들에게 돌아갈 것입니다.
    1. 0
      19 12 월 2019 22 : 58
      당신은 화가 났고 편견이 있습니다. 근로자는 자신이 찾을 수 있는 직장에서 일할 뿐입니다. 그러나 최고 관리자는 선박 침몰과 값비싼 장비로 이어지는 작업 프로세스를 조직합니다. 더욱이 페스코바의 딸은 브뤼셀 어딘가에서 인턴십을 하고 있는데, 곧 '법적 절차'를 밟겠다고 위협하기도 했다. 그러니 저자가 최고를 바라지 않도록 하세요. 이미 더 좋았습니다.
      1. 0
        20 12 월 2019 13 : 48
        근로자가 안전 예방 조치에 신경 쓰지 않으면 작업 프로세스 조직이 도움이되지 않습니다. 머리를 두드리고 함께 뒹굴고, 덤프 작업으로 인해 사람이 사망하고 발생한 피해는 95 만 루블이었습니다. 경영진의 요구가 있지만 이 화재를 직접 시작한 사람들은 금융 및 범죄 모두 동일합니다. 모든 근로자는 사람들의 생명, 자신의 건강, 자신이 일하는 자산의 무결성 및 성능이 작업의 질과 작업 프로세스 자체에 달려 있다는 점을 인식해야 합니다.
  62. 0
    22 12 월 2019 05 : 11
    글쎄요, Joseph Vissarionovich가 지금 살아 있었다면 문서에 빨간색 연필을 긋고 두 개의 소총 일제 사격으로 모든 것이 끝날 것입니다. 하나는 크렘린 근처에, 다른 하나는 항구 벽 근처에 있으며 배는 아주 새 것입니다. .
  63. +2
    23 12 월 2019 13 : 53
    중국이 해결하도록 놔두세요! Dalianyan 조선소에는 무료 부두가 있으며 우리는 Kuznetsov를 완전히 수리할 Liaoning과 Shandong을 개조하고 건설했습니다. 비록 스승이 제자보다 우월하다 할지라도 그것에는 부끄러운 것이 없다고 생각합니다.
    1. 0
      24 12 월 2019 17 : 16
      인용 : 川 建国

      중국이 해결하도록 놔두세요! Dalianyan 조선소에는 무료 부두가 있으며 우리는 Kuznetsov를 완전히 수리할 Liaoning과 Shandong을 개조하고 건설했습니다. 비록 스승이 제자보다 우월하다 할지라도 그것에는 부끄러운 것이 없다고 생각합니다.


      러시아는 이에 대한 재정이 충분하지 않습니다.
  64. 0
    26 12 월 2019 18 : 51
    제품 견적 : bk316
    어부처럼 말하겠습니다.
    물고기는 머리부터 썩지만 꼬리부터 청소한다

    그런데 머리는 항상 잘려있습니다..