군함. 잘못 밀면 좋지 않습니다

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지금 누군가가 말한다면 : "A 포켓 전함은 ..."나는 모르는 그들이 포켓과 더욱 linkornogo. 주요 화재 진짜 열심히했다와 것을 제외하고 기존의 무거운 순양함. 그러나 심지어이 점에서 완전히 일치하지 않습니다.

최대 283백380~460백XNUMX밀리미터에서 - "독일은"주요 구경 XNUMXmm, 시간의 모든 정상 전함을했다.



군함. 잘못 밀면 좋지 않습니다

만 러시아 / 소련의 전함은 과거에 갇혀있다 305 mm의 구경에 만족했다. 그러나이 역시 예외가 아닌 규칙이다.

어떤 전함 그래서? 예 아니오. 그러나 순양함이 켜져 ... 독특한합니다. 원칙뿐만 아니라 그 당시의 모든 수상함 독일. 실제로, 때로는 독일이 어떻게 든 전함의 개발에 자신의 방법이었다 보인다.

내 관점에서 "독일"의 무거운 순양함 여기에 조선이 이상한 접근 방식을 타고 있었다.


뛰어 들다 역사.

차 세계 대전 평화 조약의 마지막 유월 (28), 1919, 베르사유, 패자로 독일을 가질 수 선박의 수를 제한하는 조건 중 하나에 서명했다.

"선형으로 함대»독일은 20 척의 전함을 운항 할 수있었습니다. 나머지는 가장 좋은 방법으로 세기를 끝내지 못했습니다. 예, 10 년 후에는 새로운 배를 만들 수 있었고 흥미로운 제한이있었습니다. 새로운 선박의 배기량은 000 톤을 초과해서는 안되며 이것이 유일한 제한이었습니다.

그러나 계약은 내가 10 년 후에 쓴 대해 워싱턴 DC에서 개최되었다. 그리고 순양함 만톤, 주요 게이지의 톤수 제한하기로 약속 독일이 포함되지 않은 사이에 해상 세력, - 000mm입니다.

그리고 재미있는 것은 얻을 : 워싱턴 해군 조약 독일에 서명하지 않았기 때문에 독일이 10 만 톤의 같은 한계,하지만 한계의 구경과 함께 배를 구축 할 수 있었다!

그리고 독일은 갑자기 아래로 떨어을 활용하기로 결정했다. 아니면이 장점이 있다고 생각했다.

이 프로젝트의 수를 개발했지만, 그들은 여러 가지 이유로 거부했다. 그러나 1924 년의 "함대"의 새로운 사령관 제독 Zenker 독일 배는 함대를 필요로 무엇을 명확하게 할 수 있었다.

이것은 쉽게 전함에서 멀리 이동, 빠른, 고유 클래스 유람선 있어야하고 순양함 같은 라인, 그리고 갑옷과 무기는 중순양함을 처리 할 수있는 자신감을 부여했다되었다.

복잡한 계산과 실험을 통해 결국 해군이 불필요 주 전지를 증가 결론에 도달 특히 속도와 기동성을 희생 할 필요가 없습니다. 일부 식물은 크룹은 루르 점령 프랑스 지역에 남아 있기 때문에 큰 구경 배럴의 생산 몇 가지 문제는 독일인에게 있었다.

1927, 우리는 세 가지 프로젝트를 준비 하였다 :
- 모니터 딜, 네 개의 380 mm의 무기, 아머 벨트 - 250mm, 속도 - 18 노트;
- 네 305 mm의 무기, 아머 벨트 딜 - 250mm, 18 노트 (또는 200 mm 아머 21 개 노트)의 속도;
- 크루저 같은 여섯 280 mm의 무기, 아머 벨트 - 100mm, 26-27 노트의 속도.

위원회는 세 번째 프로젝트에 찬성 투표했다. 정말 현대 보았다. 그리고 함대 관리는 흉하게 프로젝트 그들의 위시리스트에 시작했다.

시작하려면, 그것은 포병의 구성을 변경했습니다. 이 프로젝트에 따르면이 함선은 구경 120mm의 150 개의 범용 총으로 무장해야한다고합니다. 해군 지도부는 보편적하지 88mm 총 설치에 대한 주장했다. 수비에서 "구멍"XNUMXmm의 대공포를 종료했다.

또한, 갑판은 어뢰 발사관을위한 장소로했고, 많은 양의 어뢰와 대공 포탄을위한 장소를 보유하고 있습니다.


모든 사람이 자신이 할당 된 10 000t 내에서 유지하는 것을 알고, 그래서 여기에 프로젝트 변경, 우리는 전혀 이야기하지 않습니다. 가 필요했기 때문에 60mm에 갑옷을 잘라.

무기뿐만 아니라, 해군 사령관은 31 개 노드보다 최대 속도를 원하지만, 이것은 정말 너무 많이 그들이 정착 1929 년 첫 번째 선박을 구축했기 때문이었다. 이 시리즈 전체가 지명되었다 누구 후 "독일"이었다.


1931 년은 "제독 쉬어"를 설립하고, 1932 년 한 - "제독 그라프 속도 시간".

어떻게 건설적 일?

세계 시간으로는 10 만 톤에서 제정신 빌드 배와 넣어 모든 단순히 비현실적 원하는 변위 명확하게되었다. 아마, 더 많거나 적게는 예약과 그렇다하더라도 일본에서 온합니다.

세 총 대신 두 개의 타워와 세와 함께 두 개의 타워 가치있는 무게를 저장합니다. 갑옷 예, 독일이 항상 배를 예약 능력의 측면에서 강세를, 그래서 이렇게했지만, 기적은 어쨌든 일어나지 않았다. 선박은 203mm 발사체와 152mm에 대한 사실상 무방비였다 어떤 문제를 만들 수 있습니다.

속도 품질은 만족 스러웠다. 56 마력의 총 용량 MAN 디젤 엔진의 여덟 800-26 노트의 속도를 제공 하였다. 그리고 네, 디젤 엔진은 27 노트의 속도로 아주 좋은 순항 범위를 보장, 그것은 10 마일까지했다. 천천히, 그러나 확실하게.

군비. 283 km까지의 범위 - 세 샷의 최대 속도 분당 (이상적이 실제로)와 두 개의 타워에 주 전지 36,5mm 총.


이어 보조 구경 타고 네 150 개의 10 mm 포탄 설립. 이론적으로 최대 분당 XNUMX 라운드 화재 최대 속도,하지만 현실 세계의 절반이다. 총 타워에서 저어하지만, 예약은 솔직히 부족했다.


88 mm 대공포 및 소 구경 설치를 사용하는 공중에서 공격으로부터 보호하기 위해의 수는 지속적으로 변경됩니다. 대신 88-mm 총 88-mm 트윈 설치, 여섯 37 mm 대포에 의해 플랙 (40), 스물여덟 28 mm 대공 기관총 플랙 (20)와 두 개의 유사한 30 mm를 보충 한 전쟁 말까지 트윈 설치의 원래 팔 37 mm의 총 설치 총.

광산 및 어뢰 무장은 측면에있는 주요 화재의 포탑 뒤에있는 533-mm 어뢰 튜브로 구성되었다.

배들이 있었고, 공기 그룹. 각 순양함은 투석기가 장착되었으며, 키트는 두 개의 수상 Arado Ar196을 포함하지만, 실제로 하나를 처리 하였다. 그런데, 이러한 태도는 1942 년 북부 여름의 소련 바다에서 일 "쉬어"를 버릇 크게된다.


마지막으로, 마음하지만 우리는 그와 함께 시작했다, 그러나 그것은 예정되었다. 변위.

물론, 워싱턴에서 제한을 충족하지 않았고, 그것을 뛰어. 그는 "독일은"너무 많은 (10 770 톤)가 아닌 경우 그리고, "제독 쉬어은"-은 "제독 그라프 속도 시간"은 11t의 변위를 가지고, 540 12t이다. 알 수있는 바와 같이, 식욕이 점차 증가했다.

그래서 어떻게 출구에서 일어 났는가?

출구에서 아주 이상한 선박했다.

자율성과 순항 범위는 단순히 훌륭합니다. 동시에, 속도 품질은 매우 중요합니다. 전함 "독일"중 하나가 없어 질 것이라고에서 분명하다,하지만 ... "리펄스"와 "Rinaun"그들은 20 년 이전에 발표 된하지만, 쉽게 잡았이 기적의 고기를 만들었을 것입니다.

군비. 메인 배터리는 의심이 없다, 좋다. 무거운 순양함 정확히 "속도 시간은"기적적으로 호두를 도살은 "엑스 터"에게 무슨 일이 일어 났는지 283-mm 발사체에 숨 막혀.

하지만, 여기에 150과 88mm, 그것은 너무 정당화되지 않는 두 개의 보조 게이지이있다. 많은 전문가들은 대신에 8 ~ 150 개 88 mm universalki 번호로 "독일"세트 128-mm와 12 mm 대공포 14 건, 그것은 분명, 이익이 될 것입니다 경우 128 mm 총이 아닌 특히 이후 있다고 생각 특히 150mm보다 열등합니다.

음, 총의 수는 보조 게이지 솔직히 충분하지 않았다. 결국, 그것은 비무장 전송에서 촬영, 주요 화재의 껍질을 보내고되지 않을? 그리고 정말 군함은 "독일은"자주졌습니다.

예약. 여기에, 독일인은 자신의 원칙을 포기하고 예약은 잔여 원칙에 의해 실제 이루어진다. 즉 선박이 약했다 예약되어 있습니다.

그리고 우리는 사실이? 우리는 보편적 작렬로 (이, 나는 너무 느리고 가난 장갑 미안 해요) 순양함 사냥꾼을 위해 너무 많이하지 않았습니다. 실제 해적 단일 뇌우의 종류 어떤 보호 (보호) 호송.

뭐, 사실, 선박 싸우는 시연의 연습.

"독일은"훌륭한 해적 호주를 받았다. 그들과의 회의에서 모든 전송은 운명, 순양함, 그 빛, 그 무거운, 그들은 안정적으로 독일어 선박의 주요 게이지 떨어져 두려워하게되었을 것이다. 사실, 독일의 순양함의 외관시의 세계 수준의 두려움 "독일"의 이길 수있는 기회와 함께 싸울 수 있습니다 (영국, 일본)를 순항 몇 배는 있었다.

La Plata의 전투는 이것에 대한 최고의 확인입니다. 사실은 것을 "속도 시간"은 "엑스 터를"외관을 손상 매우에서 'Ajax'상처. 강화로가는 길에 또 다른 무거운 순양함, "컴벌 랜드"는,하지만 뭔가가 싸움을 계속하는 경우는 매우 부러운 운명을 기대하지 않는다는 것을 알려줍니다.

Spee의 경우 영국인은 단순히 독일인을 도덕적으로 능가했습니다. Langsdorf 싸움을 계속, 일어 났을 것을 명확하지 않다.


"제독 그라프 속도 시간"의 끝

그러나, 승무원 "제독 그라프 속도 시간"에서 그의 죽음 이전에 손 주로 영국 (11 개) 상선을 침몰했다. 그래서 누구 것이 더 위험 명확하고 이해할 수 있었다.

"제독 쉬어는"17 배를 침몰하고 상금은 여전히 ​​3입니다 그러나 두 선박이 전투에서 파괴으로 캡처하고, 더 행운이었다 그것은 영국의 보조 순양함 "저비스 베이 (Jervis Bay) ', 변환 전송과 소련의 쇄빙선"알렉산더했다 시베리아, "76-mm 총이없는 해"쉬어 '그들은 심지어 이론적으로 할 수 원인.


침몰 "알렉산더 시베리아"


"제독 쉬어"모든 ...

Deutschland / Lutzov는 민간 법원에 대한 승리도 자랑 할 수 없었습니다. 그에게 뭔가 일이 그와 함께 전쟁에 참여하기 위해 다시 한 번 시도 할 비용 때문에 안전하게 때문에 그의 죽음 순양함 대부분이 수리 될 때까지 실패 공예의 범주에 기인 할 수있다.


어뢰 명중 후 "Lyuttsov"


Reconquer "Lutzow"

그래서 일반적으로, 독일인은 순양함을 얻고, 폭풍 비무장 전송하지 못했습니다. 그러나 이것은 전술적 사용의 뉘앙스이며, 독일은 원래 반격자가 아니라 공격자로 만들어 졌다고 믿는 사람들을 지원하는 경향이 있습니다. 솔직히 말해서 너무 많은 우연의 일치.

이 때 그러나 모든 "독일은"내장을 갖추고 있었다, 그들은 심각한 혼란의 세계에서 수행했다. 모든 빨리 독일인에 의해 만들어진 것을 깨달았다. 그리고 우리는 그 조치가 다른 항로에있는 세 개의 bespredelschik는 일부 강경 업무를 할 수 있습니다,주의해야 이해했다. 무슨 일이 실제로 "쉬어"과 "속도 시간"의 성능에 일어났다.

그래서, 새로운 순양함의 장점을 평가하기 위해, 유럽은 답례로 무언가를 구축 돌진했다. 프랑스는, 예를 들어, 이탈리아 빨리 전함의 상태로 자신의 오래된 드레드 노트를 업그레이드하는 방법에 대해 생각하기 시작, 전함의 건설 "덩케 르크"를 입력하기 시작했다. 일반적으로, 모두가 할 수있는 뭔가가.

한편, 독일은 그 처분에 가진 "독일"도 반영됩니다.

그들은 더 잘 알려진 것보다 있던 순양함의 단점. 프로는, 독일의 군사 및 조선 사고를 채택하고 있기 때문에, 더 이상 갈 필요가 있었다.

화물선을 두려워하지 않도록 선박의 화력을 높이면? 예를 들어, 아니 두 세 포탑하지만 세?

그리고 8mm의 트렁크가 150 개가 아니라면? 그리고 더 방탄와 88mm, 105? 모든 더 때문에이 같은를 업그레이드 한 후, "쉬어"는 105mm 대공포, 그들은 쉽게 익사 벌크 캐리어를 받았다.

음과 속도. 여전히 같은 "엑서 터"와 "컴벌 랜드"가 자동으로 무거운 영국의 순양함 선박 trudnodogonyaemym하게 31 개 노드보다 더 주어진 이후 32 노트의 그림은, 군을 좋아 한 적이 소중히. 광 확실 메인 및 보조 게이지 저지.

디젤 잊지과 증기 터빈으로 돌아 가야했다 대해 그러나, 31 노트의 속도에 대해 이야기. 음, 힘든거야? 네, 크게 순항 범위를 떨어진 것이다, 그러나 해결된다.

물론, 이러한 모든 변화는 워싱턴 계약에 더 정확하게 침착해야합니다. 베르사유 조약에. 프랑스는 22~24만XNUMX천t의 영역에서 얻어진에서 그러나 그들은 이미 같은 "덩케 르크을"침.

음, 사실, 독일, 너무, 베르사유 조약에 대해, 더 정확하게 해당 문서에 대해 잊어 버렸거나. 워싱턴 독일과 서명하지 않았다.

그리고 무슨 일이야?

음, 선박 애호가들은 무슨 뜻인지 이해했다.


바로 그는 "Scharnhorst"와 "Gneisenau"를 얻는다. 너무 이상한 선박, 전함 꽤 있지만 완전히 다른 이야기입니다.

선박의 분류로 "독일"을 평가하지만, "이상한", 아무것도 마음에 온다. 물론, 당신은 항상 이러한 선박은 "워싱턴"순양함 영국과 미국에 대한 응답으로 설계하지만, 많은 기이가 있다고 들었습니다 독일인, 믿을 수.

독일과 비교할 때 엑서 터 (및 전체 요크 유형)는 저렴하게 보입니다. 그 마지막 중순양함 동안, 전쟁 이전에 지어진. 네, 그리고 "워싱턴" "런던"은 독일의 배경에보기보다 강하지입니다.


그러나 영국이 그들의 무거운 순양함 시리즈를 구축, "요크셔는", "켄트", "런던", "노 포크는"3-5 단위 세트로 지어졌다. 독일군은 영국 배보다 더 강한 것으로 알려졌다 각각의 세 가지 이상한 순양함을 내장.

그러나, 수 - 반드시 나쁜 일. 그리고 라 플라 타에서 전투가 표시됩니다. 예, 인간 요인의 역할이 연주했지만, 그럼에도 불구하고, 하나는 가장 무거운 순양함은하지 않고 사실에 두 빛 "그라프 속도 시간"을 격파했다. 네, 도덕적으로,하지만 그들은 뭔가 "엑서 터", 독일의 선박을 불었다.

그것은 독일이 혼자 행동하지 않았다 가능하며, 결과는 매우 다른 것입니다.

영국의 군중이 "속도 시간"을 비난, 군중이 "비스마르크를"이길, 군중은 "Scharnhorst"를 익사.

최신의 매우 진보 된 독일 함선은 새로운 것이 아니라 양적으로 우수한 적군과의 전투에서 패배했습니다.

시간 해적 고독한이 즉시 식별 할 수없는 그냥 독일에 갔다.

이것 만이 그러한 구체적이고 독특한 배의 출현을 설명 할 수 있습니다. 그리고-두 가지 의미에서. 레이더로 변신 한 해적 아이디어 독일 전쟁 해군하지 좋은 결말.

하자의 얼굴 만은 워싱턴 거의되어 독일의 모든 표준에 맞게하려고합니다. "독일은"이 나라,하지만 흥미로운 배를 떠났다. 그들이 더 이상 없다를 위해 여기에서 정말로 XNUMX 차 세계 대전 다만 장소입니다.
159 댓글
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  1. +1
    20 12 월 2019 18 : 35
    캐러 블링의 역사에 대한 흥미로운 접근법입니다.
    1. +30
      20 12 월 2019 20 : 10
      아아, 반대로, 나는 실망했다. 야심 찬, 일방적이고 어리석은 사실, 또 다른 시도는 사실에 대한 그들의 추측을 이끌어냅니다! 동시에 특별한 지식이없는 존경받는 작가는 우표 뒤에 우표를 내놓고 이미 반박 한 사람들을 반박합니다 !!!
      이제 순서대로.
      1. 독일의 "포켓 전함"은 전함의 최소 세트를 가졌습니다 : 주탑과 갑옷의 구경! 불행히도, 로마는 수년 동안 독일 계급의 독일군과 함께 280mm (283mm) 총을 가지고 바다 그네 이사 우와 슈 나르 호스트가 쟁기를 묘사했다고 말하지 않았습니다. 그리고 (Lincore가 아닌) 총, 영국 항공 모함을 고려하여 성공적으로 쟁취했습니다! 그것들을 제외하고, 전 ö 벤은 터키 항구에서 비슷한 총을 들고“일어났다”고 아무도 그를 순양함으로 옮기지 않았다!
      2. 장갑으로 독일군은 전함 클럽의 최소 크기를 입력하여 우리를 실망 시켰습니다. 동일한 Riplas가 여러 사양 중 첫 번째보다 열등했습니다.
      3. 크루저 독일은 속도가되는 것을 막았습니다. 국내 대형 순양함 Kronstadt와 외국 대형 프로젝트-알래스카를 구별 한 것은 그녀였습니다.
      4. 군중에 대해! 다행스럽게도 제 17 차 세계 대전에서 독일은 소화 할 수있는 것보다 더 많은 것을 얻었습니다. 히틀러가 소비에트 연방과의 전쟁을 서두르지 않았다면 함대에 독일 자원을 투자하기 시작하지 않았을 것입니다. 영국군은 비스마르크, 샤른 호르스트 및 기타 독일 독신들을 군중 속으로 몰아 내야했습니다! 그리고 비스마르크 이후, 그들은 PQ-XNUMX과 같은 사건이 바다의 여주인에게 일어난 예방 접종을 받았습니다.
      R.S. 상선을 기반으로 한 고독한 독일 침입자는 완전히 본격적인 순양함 시드니의 바닥으로 가라 앉았습니다!
      감사합니다!
      1. +7
        20 12 월 2019 20 : 48
        독일 디젤 순양함의 또 다른 "이상 함"에 대해 읽은 적이 있습니다. 추진 시스템의 소음입니다. 회사 선실의 장교들은 특별히 준비된 태블릿으로 통신해야했습니다!
      2. +12
        20 12 월 2019 21 : 07
        블라드,여보세요! hi
        ... 터키의 항구에서 구 괴벤 (Göbben)은 비슷한 총을 가지고 "거르고 있었고"아무도 그를 순양함으로 옮기지 않았습니다!


        Vlad, "August Goeben"(nee)은 원래 설계, 제작 및 CRUISER 라인으로 사용되었습니다. 터키 술탄과 결혼하고 "끔찍한 술탄 셀림"이라는 이름을 채택한 그는 자신의 지위를 잃지 않았고 여전히 전투 순양함 계급에 속했습니다. 그래서 "그를 순양함으로 옮길"필요가 없었습니다. 그는 전투 순양함이기는하지만 이미 순양함이었습니다. 그건 그렇고, 프로젝트는 그 당시 꽤 성공적이었습니다. 미소

        나는 또한 독일의 수면 침입자의 효율성에 관해서는 그다지 효율적이지 않은 독일 잠수함의 침몰 톤수를 살펴 보라고 조언하고 싶습니다. 모든 것이 비교에서 인식되기 때문에 모든 것이 즉시 명확해질 것입니다. 그건 그렇고, 독일 보트는 엄청난 손실을 입었음에도 불구하고 항복 할 때까지 "사냥"에 나갔지 만 독일의 수상 함대는 항구에서 코를 찌르지 않았습니다.
        나는 의도적으로 동일한 "Spee"와 Kretschmer 또는 Shepke의 보트를 습격 한 결과를 비교하기 시작하지 않았습니다. 그러한 잠수함은 거의 없었습니다. 하지만 ... 제 생각에는 프리 엔 하나가 "deichland"세 개보다 낫다고 생각합니다. 음료수 눈짓
        1. +7
          21 12 월 2019 05 : 11
          경례 콘스탄틴!
          Goeben의 속임수는 그가 "전투 순양함"이고 본질적인 의도에서 "크루저"가 아니라는 것입니다! 순양함은 원래 통신을 방해하고 모기 함대로부터 주력을 보호하기 위해 만들어졌습니다. 순양함-본질적으로 일반 전투에 참여합니다 !!!
          따라서 전함은 빠른 전함입니다 (그러나 많은 국가에서 비슷한 자격을 가졌습니다)!
          독일 Deutschlands는 통신을 끊는 데있어“크루저 공격자”였지만 링커 총, 장갑 전투 순양함, 그러나 뛰어난 속도는 없었습니다. 따라서 함대에 대한 러시아 역사에서 후자에 대한 "일반화"를 통해 모두와 햇볕이 잘 들어옵니다! 나는 그 주제가 흥미 롭다고 주장하지는 않지만“XNUMX 년 전에 다시 쓰였습니다.” 그건 그렇고, 고급 전문가 인 튜턴의 "사고"는 XNUMX 차 세계 대전의 러시아 전함과 비교되지 않고 스페인의 "Alfonso"또는 그의 동시대의 프로젝트와 비교됩니다.
          다른 한편으로, 저자는 한 가지 질문에 대답하지 않았지만, 독일인들은 10000 톤의 배출량 내에 다른 것을 낳을 기회가 있었습니까? 그러나 독일은 "전함"대신 귀찮게하지 않고 "개선 된 전함"을 발행했습니다! 덧붙여서, "Deutschlands"는 그들의 고향의 랭킹 카드에 그대로 있습니다!
          네 충실히!
          1. +2
            21 12 월 2019 12 : 51
            Goeben의 속임수는 그가 "전투 순양함"이고 본질적인 의도에서 "크루저"가 아니라는 것입니다!

            순양함은 가볍고, 무겁고, 장갑이 있으며, 선형, 스카우트, 리더입니다. 그는 여전히 순양함입니다.
            탱크는 중전차, 중전차, 경전차, 떠 다니는 전차와 마찬가지로 여전히 전차입니다. 작업마다 다른 유형.
            이것은 "Goeben"이 순양함으로 이전되지 않을 것임을 의미합니다. "그는 원래 순양함이었습니다. 미소
            1. +3
              22 12 월 2019 14 : 09
              콘스탄틴 좋은 하루! 조금 설명하겠습니다. 지도자는 여전히 큰 구축함입니다!
              사실, 우리는 당신과 "약관"을하기 시작했습니다. 게임은 매혹적이지만 약간 고무적입니다. 예를 들어 러시아 해군 순양함은 어디에서 삽니까? 또는 조언-프랑스어와 슬루프-이탈리아어 !!!?
              기억의 예! 이 프로젝트에서 러시아 광산 순양함 중 하나가 구축함으로 가동되어 카스피 건선에서 서비스를 종료했습니다! 죽일지라도 나는 이름을 기억하지 못한다!
              두 번째 예는 소녀 요트 인 XNUMX 위 순양함 Almaz입니다! 그렇다면 내가 minzag를 착각하지 않으면!
              따라서 저는 전장에 대한 분쟁을 종식시킬 것을 제안합니다! 한 번에, 일본인은 기갑 순양함을 배치했고 정당화되었습니다! WWI의 영국과 독일은 성공하지 못했습니다!
              진심으로, Vlad!
              1. +2
                22 12 월 2019 15 : 42
                블라드, 안녕 그리고 최고의 소원! 미소
                예, 저는 주장하지 않습니다. 그것은 단지 마을에서 지루하고 우리 Shpakovsky는 또 다른 "소통을위한 플랫폼"을 배치하지 않습니다. 음, 저는 머그잔에 보드카를 마시지 않습니다.
                리더 인 대형 구축함에 관해서는 당신이 말한 것이 맞지만, 나는 구축함의 순양함 리더를 의미했습니다. XNUMX 차 세계 대전 동안 독일인들은 이것을 지속적으로 실천했습니다. 특히 우리 광산에서 거의 모두 멸망 한 악명 높은 e / m 소 함대는 빛 / k "Kolberg"를 리더로 삼았고 다행스럽게도 소 함대를 위해 우리 물에 오르지 않았습니다.
                그리고 일본이 b / c를 전함과 함께 한 줄에 넣었다는 사실에 대해 A. Bolnyh는 그들을 (b / c)라고 부르며 "가난한 이들을위한 전함"이라고 잘 말했습니다. 사실, 그것은 일본인에게는 효과가 있었지만 Beatty는 독일 드레드 노트에 대한 공격으로 골판지 상자에 범람했을 때 실제로는 그렇지 않았습니다. 의뢰

                하지만 알마즈가 결국 지뢰 층으로 변했다는 사실은 몰랐고 솔직히 순양함 으로서는 다소 이상했습니다.
                그러나 나는 언제나처럼 진심으로 당신을 존중합니다! 너의 고양이. hi 음료수
      3. +9
        20 12 월 2019 22 : 21
        모든 선박의 역사에서 제작자가 개념에서 구현으로가는 경로 인 개발 단계는 가장 흥미로운 것 중 하나입니다. 반면에 저자는 최종 노력을 평가한다고 주장 함에도 불구하고이 순간을 우연히 그리고 비뚤 게 언급합니다.
        여러 프로젝트가 개발되었지만 여러 가지 이유로 거부되었습니다.
        1920 년부터 1923 년까지 380mm, 210mm 및 305mm의 주 구경으로 XNUMX 개의 프로젝트가 개발되었습니다.

        독일 경제는 함대 건설에 미치지 못 했으므로 1921 년-1923 년 인플레이션은 하루 25 %였습니다. 지폐는 적어도 일주일에 두 번 인쇄되었습니다!
        1924 년에 교단이 열렸을 때, 구 브랜드는 새로운 조로 교체되었습니다. 어떤 종류의 배가있을 수 있습니다.
        그러나 1924 년에 독일“함대”의 새로운 사령관 젠커 제독은 함대에 어떤 종류의 선박이 필요한지를 분명히 분명히 할 수있었습니다.
        할 수 없었다. 경제가 조금씩 생겨나 기 시작했을 때 디자이너들만 밀어 붙일 수있었습니다. 따라서 1924 년부터 1927 년까지 XNUMX 개의 프로젝트가 추가로 고려되었습니다.
        그 후에야 1927 년에 XNUMX 개 (XNUMX 개가 아닌) 프로젝트가 나타 났으며 그 중 나중에 Panzerschiff A가 된 프로젝트가 선택되었습니다.
        1. +9
          20 12 월 2019 22 : 26

          다음은 최종 옵션입니다. 작업 프로젝트 "Panzerschiff A"가 이미 수행 된 것을 기반으로 옵션 "C"가 선택되었습니다.
          그건 그렇고, 독일인들은 영국인이 부르는 것처럼이 배를 "포켓 전함"이라고 부르지 않았습니다.
          1. +12
            20 12 월 2019 22 : 38
            흥미로운 점입니다. Deutschland는 5 년 1929 월 19 일 킬의 도이치 베르 케 조선소에 세워졌으며 1931 년 1931 월 XNUMX 일에 시작되었으며 XNUMX 개월 후인 XNUMX 년 XNUMX 월에 미국 잡지 인 Popular Mechanics에 자세한 그림이 실린 기사가 실 렸습니다.
            1. 0
              21 12 월 2019 01 : 58
              흥미로운 점은 2 년 동안“포켓”이었지만 XNUMX 페니로 전함을 건설했다는 것입니다.

              그리고 오후의 기사 ... 무엇이 특별합니까?
              -독일이 컨트롤 바디 인 베르사유를 그리는 그림을 그리더라도 놀라지 않을 것입니다.
              -그들은 친구였습니다 (미국 / 독일)
              -이 기안자는 아무 말도하지 않습니다.
      4. +1
        21 12 월 2019 03 : 30
        그리고 올렉은 정확히 무엇입니까?
  2. +9
    20 12 월 2019 18 : 35
    따라서 일반적으로 독일인들은 순양함의 뇌우가 아니라 비무장 수송의 뇌우를 받았습니다.


    우선, 이것을 위해 포켓 전함이 만들어졌습니다. 동시에 그들은 독일군에게 적의 대형 순양함을 파괴하거나 손상시킬 수있는 1 ~ 1의 나쁜 기회를주지 않은 당시의 어느 대형 순양함보다 강력했습니다.

    화물선을 두려워하지 않도록 선박의 화력을 높이면? 예를 들어, 아니 두 세 포탑하지만 세?


    그러면 표준 변위와 허용 된 변위 사이의 불일치가 즉시 눈을 사로 잡을 것인데, 독일은 실제로 원하지 않았고 나중에 다른 12 척의 유사한 대형 선박이 "Deichlands"를 따라 가게되었습니다. 시리즈의 첫 3 척은 2mm의 주 함포 타워 3 개를받는 것이 었습니다. "Scharnhorst"와 "Gneisenau"에서 제거되었으며 다음 283 척의 함선에는 9mm의 2 포 포탑 2 개가 있습니다.
  3. -11
    20 12 월 2019 18 : 36
    로마, 나는 계속되기를 고대하며, 당신은 해양 테마에 대해 잘 쓰는 것으로 밝혀졌습니다. ...
    1. +13
      20 12 월 2019 19 : 31
      그 반대.
    2. +1
      22 12 월 2019 18 : 16
      제품 견적 : 구두쇠
      로마, 나는 계속되기를 고대하며, 당신은 해양 테마에 대해 잘 쓰는 것으로 밝혀졌습니다. ...


      그는 또한 다른 출처에서 나쁘지 않은 항공에 대해 씁니다.
  4. +7
    20 12 월 2019 19 : 17
    Cesare 유형의 이탈리아 전함은 오래된 프랑스-320mm 구경 340mm를 가지고 있었으며 저자는 독일에서 120mm 구경을 발견했으며 독일에서는 타워가 아닌 150mm 두께의 방패 뒤에 50mm를 발견했으며 어뢰 관은 기갑 상자에 후미를 보았습니다. 영국 및 소련 (180mm 중순양함)을 제외하고 변위
  5. +8
    20 12 월 2019 19 : 20
    범위를 비교합니다. 과열 증기로 증기 터빈으로 돌아가는 것에 대해 ....
    그리고 만약 "Admiral Graf von Spee"가 La Plata의 입구에 가라 앉았다면 "Admiral
    Scheer는 "한 쌍의 바다를 안전하게 걸었습니다. 물에 잠긴 톤수가 많았습니다.
    독일군은 "레이더"를 건설했습니다. "Emden"의 성공은 잠들지 못했습니다. 순양함 침몰
    우리는 "진주"를 만지지 않는다 ...
    그리고 고전 중순양함 "Admiral von Hipper"를 순항하는 효과와
    "유겐 왕자"제발보고 해주세요 ...
  6. +4
    20 12 월 2019 19 : 20
    고마워요, 한번의 호흡으로 읽습니다.
    젊었을 때, 그는 소련 선박과 Spee Count (?) 사이의 전투에 관한 책을 읽었습니다. 나는 소련의 배가 화력 측면에서 훨씬 열등한 것을 기억하지만 능숙하게 조종하고 블리자드를 사용했는데 전투는 바 렌츠 해에서 일어났다.
    누군가 나에게 이름을 말해 줄 수 있다면 나는 매우 감사 할 것입니다.
    1. +1
      20 12 월 2019 19 : 40
      빼기 위해 누군가에게 감사합니다. 그러나 도덕.
      1. +4
        20 12 월 2019 20 : 40
        침을 뱉고주의를 기울이지 마십시오. 음료수
    2. +5
      20 12 월 2019 19 : 47
      대장장이는 내 것이 아니고, 간첩은 아니지만, 제독은 시베리아의 쇄빙선을 침몰하여 1942 년 딕슨에서 해고당했습니다.
      1. +5
        20 12 월 2019 19 : 59
        이것은 이미 VO에 관한 기사였습니다. 나는 책을 오랫동안 읽었 기 때문에이 책에 대해 썼습니다. 50 년 이상이 지났다고 생각합니다. 지난 몇 년 동안 그 이름을 기억하지 못하지만 다시 읽고 싶습니다.
        나는 나 자신에게 단점을 거의 두지 않는다. 모든 사람들은 자신의 의견에 대한 권리가 있다고 생각하지만 거기에는 팬이있다.
    3. +4
      20 12 월 2019 19 : 53
      니콜라이 파노를 읽지 않았나요? * 시끄러운 배틀 벨 *, * "안개"의 보트 스웨인 *.
      1. +3
        20 12 월 2019 20 : 03
        나는 안개에서 보트를 가지고있다. 그것은 Ageev에 관한 것이다. 나는 종을 찾을 것이다. 고마워.
        1. +4
          20 12 월 2019 20 : 06
          그리고 * Boatswain *에서이 에피소드는 잠깐 동안 나타나며 일반적으로 다시 읽을 필요가 있으며 오래 전에이 책들을 읽었습니다. hi
    4. +2
      20 12 월 2019 19 : 53
      제품 견적 : 스미스 55
      고마워요, 한번의 호흡으로 읽습니다.
      젊었을 때, 그는 소련 선박과 Spee Count (?) 사이의 전투에 관한 책을 읽었습니다. 나는 소련의 배가 화력 측면에서 훨씬 열등한 것을 기억하지만 능숙하게 조종하고 블리자드를 사용했는데 전투는 바 렌츠 해에서 일어났다.
      누군가 나에게 이름을 말해 줄 수 있다면 나는 매우 감사 할 것입니다.

      Alexander Sibiryakov는 전투에서 침몰했습니다.
      1. -1
        20 12 월 2019 22 : 01
        제품 견적 : 하이킹
        Alexander Sibiryakov는 전투에서 침몰했습니다.

        그것이 러시아인이 우월한 상대와 싸우는 것입니다. 9 년 15 월 1945 일부터 3 월 13 일까지 캡. 1 랭크 Marinesko, 5 대의 대형 적 수송선 "Wilhelm Gustloff"와 "Steuben"이 침몰했습니다. C-1942 사령관은 소련의 영웅이라는 칭호로 지명되었습니다. 그러나 잠수함 여단 사령관 L.A. Kournikov 대위는 상을 Red Banner Order로 하향 조정했습니다. 3 년 XNUMX 월 XNUMX 일 모자. XNUMX 등급 루닌은 전함 Tirpitz를 XNUMX 발의 어뢰로 어뢰했습니다. 지휘관은 "소련 영웅의 별"을 받았습니다. (저는 범선의 선원이었습니다 "Kropotkin") 그리고 소형 전함 "Dezhnev"는 소형 전함 "Admiral Scheer"와 함께 전투를 벌였습니다. Schneider Ivan Grigorievich 대위 중 한 명이 조타수였습니다. 증기선-그리고 그의 책 "Dezhnevtsy"에서 말했다. 이들은 우리 러시아의 단순한 "바다의 쟁기"이며 전함도 아니다.
        1. -10
          21 12 월 2019 03 : 23
          이들은 전함에 관심이없는 러시아의 단순한 "바다의 쟁기"입니다.

          그러한 이야기는 부끄러워해야한다고 믿어집니다. Marinesco는 실제로 그 순간에 이해할 수 없었지만 75 년 동안 수천 명의 어린이를 죽이는 것을 자랑스럽게 생각하려면 특별한 창고의 사람이어야합니다.

          또 다른 대화는 Marinesco와 Tributs에 대한 수요가 있다는 것입니다. 45 일 겨울 KBF의 행동에 대해 그는 Harris, LeMay, Lockwood, Doenitz 및 기타 독특한 유형의 인물과 같은 인물 중에서 언급 할 가치가 있습니다. 또한, 악당 / 무가치의 비율에서 첫 번째 사람만이 그와 논쟁 할 수 있습니다.

          나머지는 XNUMX 월 사람들과의 만남에서 이야기를 사냥하고 있습니다.
          1. +2
            21 12 월 2019 04 : 19
            제품 견적 : Octopus
            그러한 이야기는 부끄러워해야한다고 믿어집니다. Marinesco는 실제로 그 순간에 이해할 수 없었지만 75 년 동안 수천 명의 어린이를 죽이는 것을 자랑스럽게 생각하려면 특별한 창고의 사람이어야합니다.

            글쎄, 나는 러시아에 그런 사람들이 있다고 생각하지 않았다. 우리 땅은 어떻게 당신을 인내합니까?
            1. -4
              21 12 월 2019 11 : 14
              제품 견적 : tihonmarine
              글쎄요, 러시아에는 그런 사람들이 있다고 생각하지 않았습니다

              글쎄, 당신처럼 모든 Russophobes가 아닙니다.
              1. -1
                21 12 월 2019 13 : 04
                제품 견적 : Octopus
                글쎄, 당신처럼 모든 Russophobes가 아닙니다.

                나는 Russophobe가 아닙니다. 나는 당신과 달리 내 고향의 영웅을 좋아합니다.
          2. +6
            21 12 월 2019 06 : 37
            이 모든 것을 진지하게 쓰고 있습니다!
            죄송하지만, 우리 보트는 독일의 수송 부대를 익사 시켰고, 수송중인 민간인의 존재는 고려되지 않았습니다.
            어떤 종류의 어린이에 대해 이야기하고 있습니까?
            익사 한 적의 병사들은 우리 병사들에게서 더 이상 지우지 않았으며 우리 병사 중 한 명 이상의 구원받은 삶은 모든 것을 정당화합니다
            1. -2
              21 12 월 2019 11 : 35
              제품 견적 : saigon
              당신은 그것을 모두 진지하게 작성합니다

              농담의 주제는 암시하지 않습니다.
              제품 견적 : saigon
              우리 배는 독일 수송 수송 부대를 익사 시켰습니다

              Marinesco는 적 수송을 공격하여 호송대에 들어갔습니다. 그에게 질문은 없습니다. 그러한 위업 후에 해고당한 사람들이 있었지만, 끝까지 많은 사람들은 그들이 같은 티베트가 옳다고 믿었습니다. 여기에 모든 사람이 자신의 판사입니다.
              제품 견적 : saigon
              어떤 종류의 어린이에 대해 이야기하고 있습니까?

              Gustloff의 군대는 천 명 미만이었습니다. 거의 만명은 평화로운 사람이고 절반은 아이들입니다.

              예, Steuben.

              2680 명의 부상자, 100 명의 군인, 약 900 명의 난민, 270 명의 군인 및 285 명의 선원

              제품 견적 : saigon
              우리 군인 중 한 명이 구한 생명은 모든 것을 정당화합니다

              아니. Gustloff의 군대 중에는 드럼에 적군이있는 선원들이있었습니다.

              해리스 폭격기의 주장을 반복하십시오. 그들은 옳을 수도 있지만 (존재하지는 않았지만) 영광은 없습니다. 이것을 기억해야하지만 자부심은 없습니다.

              실례합니다
              1. +2
                21 12 월 2019 13 : 06
                모든 사람들은 그러한 행사에 대해 자신의 견해를 가지고 있습니다. 저에게 독일 군인과 민간인의 죽음은 성가신 사실이 아닙니다.
                우리가 도덕적 측면에 들어가면 전쟁 자체는 부도덕합니다. 그리고 전쟁에서 적을 파괴하는 것은 매우 도덕적이며 민간인이 탑승했다면 이것은 잠수함 사령관에게는 문제가되지 않습니다. 그들은 전쟁을 벌이는 나라의 모든 배, 원칙적으로 모든 배를 익사했지만 사람들을 구하려는 시도는 Laconia의 경우 한 가지 경우를 염두에두고 물론 그것이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.
                1. +2
                  21 12 월 2019 13 : 43
                  제품 견적 : saigon
                  배에 민간인이 있었다면 이것은 잠수함 사령관에게는 문제가되지 않습니다

                  나는 두 번 썼다.
                  제품 견적 : Octopus
                  Marinesco는 적 수송을 공격하여 호송대에 들어갔습니다. 그에게 질문은 없습니다.

                  그리고 나는 잠수함에 10 만 명을 구하라고 제안하지 않았지만 불가능합니다.

                  그러나 당신과 티콘은 마린 스코가 아닙니다. 거기에 무엇이 있는지 알고 있습니다. 그것을 자랑스러워하고 싶습니다-질문이 아닙니다.
                2. 0
                  22 12 월 2019 12 : 38
                  제품 견적 : saigon
                  그리고 전쟁에서 적을 파괴하는 것은 매우 도덕적이며 민간인이 탑승했다면 이것은 잠수함 사령관에게는 문제가되지 않습니다.

                  전쟁에서는 우선 싸울 수있는 사람 (군인) 만 대피합니다. XNUMX 위는 경상, XNUMX 위는 중상. 월터 보트에서 재 훈련을받은 잠수함 학교 졸업생과 게슈타포와 강제 수용소 경비원들은 줄을 서지 않고 "구 슬로프"에서 대피했습니다. 민간인이 군용 차량으로 대피하는 것을 누가 허용합니까? 모든 군인은 이것을 알고 있습니다. 문어 소년은 모든 숫양을 혼동합니다. 전 승객 조수 "Wilhelm Huslov"의 회고록 책이 있는데, 여기에는 모든 것이 그대로 묘사되고 누가 수송선에 있었는지 설명되어 있습니다. 이 전직 독일 선원은 레닌 그라드에 와서 Marinesko의 무덤에 꽃을 피 웠습니다.
                  1. -2
                    22 12 월 2019 13 : 47
                    제품 견적 : tihonmarine
                    전 승객 조수 "Wilhelm Huslov"의 회고록 책이 있는데, 여기에는 모든 것이 그대로 묘사되고 누가 수송선에 있었는지 설명되어 있습니다.

                    아니, 내가 아는 한, 그런 책. 이것은 아마도 의미
                    https://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Sch%C3%B6n
                    제품 견적 : tihonmarine
                    모든 군인은 이것을 알고 있습니다

                    예 예 독일인들은 오랫동안 익사 한 것을 오랫동안 알지 못했지만 관심이없는 것 같습니다.
                    제품 견적 : tihonmarine
                    민간인이 군수로 대피 할 수있는 사람은 누구입니까?

                    소비에트 애국자들의 가장 큰 문제 중 하나는 인종 이론으로 나치가 소련의 관습대로 자신의 사람들을 대우 할 수 없다는 점이었습니다. 외국 사람들에게, 예, 자기 자신에게-아니오 히틀러는 사후 소련의 영웅 Zoya Anatolyevna Kosmodemyanskaya의 정신으로 타락한 지구에 대한 아이디어를 사후 마지막 주에만 가져 갔으며 Wehrmacht의 명령은 전혀 받아들이지 않았습니다.
                    1. -2
                      22 12 월 2019 14 : 04
                      제품 견적 : Octopus
                      예 예 독일인들은 오랫동안 익사 한 것을 오랫동안 알지 못했지만 관심이없는 것 같습니다.

                      하지만 "구 슬라브"에서 10 명의 어린이와 민간인이 죽었다는 것을 알고 있습니다.
                      1. -2
                        22 12 월 2019 14 : 11
                        Wikipedia는 또 다른 CIA 반 러시아 프로젝트입니다.
                      2. -1
                        22 12 월 2019 18 : 52
                        제품 견적 : Octopus
                        Wikipedia는 또 다른 CIA 반 러시아 프로젝트입니다.

                        따라서이 "Wolfopedia"를 읽지 마십시오.
              2. -3
                21 12 월 2019 13 : 08
                제품 견적 : Octopus
                Gustloff의 군대는 천 명 미만이었습니다. 거의 만명은 평화로운 사람이고 절반은 아이들입니다.

                그리고이 "kolyasurengoy"를 어디서 읽었습니까?
              3. -3
                21 12 월 2019 13 : 09
                제품 견적 : Octopus
                농담의 주제는 암시하지 않습니다.

                글쎄, 여기 당신은 "조커"처럼 행동합니다.
              4. -1
                21 12 월 2019 21 : 38
                Gustlov는 XXI 유형의 새로운 보트 승무원이있었습니다. 그것이 Marinesco가 아니었다면, 혈액 동맹국은 스스로를 씻었을 것입니다.
                1. -3
                  21 12 월 2019 22 : 40
                  제품 견적 : bk0010
                  동맹국은 피를 씻을 것이다.

                  예,이 자전거를 들었습니다.

                  첫째, 918 명의 전투원 중 승무원이 아니라 생도입니다.

                  둘째,이 경우에 나는 동맹국의 문제에 관심이 없다. 더 자세히 말씀 드리지만, 다른 프로디지와 마찬가지로 21 시리즈 프로디지 와플도 45 월 XNUMX 일에 심각한 변화를 겪었을 것으로 생각하지 않습니다.

                  그래서 당신의 입장이 "우리가 영미 여성들을 다시 구한 것을 자랑스럽게 생각합니다. 그런 대가를 치르더라도"-아니요, 제게는이 표현이 적합하지 않습니다.
                2. -3
                  22 12 월 2019 18 : 54
                  제품 견적 : bk0010
                  Gustlov는 XXI 유형의 새로운 보트 승무원이있었습니다. 그것이 Marinesco가 아니었다면, 혈액 동맹국은 스스로를 씻었을 것입니다.

                  마지막으로, 최소한 첫 번째 영리한 아이디어가 나타났습니다.
              5. +1
                27 12 월 2019 08 : 04
                깊이 들어가면서 물 아래에서 Gustlof에 누가 있었는지보십시오! 우리는 독일인들이 우리 민간인들에게 한 일을 기억해야합니다 !!!
                1. -1
                  27 12 월 2019 08 : 52
                  제품 견적 : onega67
                  우리는 독일인들이 우리 민간인들에게 한 일을 기억해야합니다 !!!

                  당신은 세 번째가 될 것입니다.
                  제품 견적 : Octopus
                  다시 소련 애국자로부터 "히틀러도 그랬다"는 말을 듣습니까?

                  동지들, 우리는 더 녹화하고, 부끄러워하지 마십시오!
                  1. +1
                    27 12 월 2019 08 : 53
                    눈에는 눈, 피에는 피!
                    1. -2
                      27 12 월 2019 08 : 58
                      예 예 가스 용 가스.

                      시민 여러분, 대기열을 만들지 마십시오!
                      1. 0
                        27 12 월 2019 18 : 14
                        제품 견적 : Octopus
                        가스 용 가스.


                        장난 치지 않는 것이 좋습니다.
                      2. -1
                        27 12 월 2019 20 : 23
                        인용구 : Good_Anonymous
                        장난 치지 못 했어

                        우리에게-이것은 누구에게 있습니까?
                      3. +1
                        27 12 월 2019 20 : 26
                        어느

                        제품 견적 : Octopus
                        가스 용 가스.
            2. -3
              21 12 월 2019 13 : 07
              제품 견적 : saigon
              죄송하지만, 우리 보트는 독일의 수송 부대를 익사 시켰고, 수송중인 민간인의 존재는 고려되지 않았습니다.

              여기에서 독일인은 우리와는 달리 적십자와 함께 배에 부상당한 어린이와 아이를 모두 익사시켰다.
              1. +3
                21 12 월 2019 13 : 44
                제품 견적 : tihonmarine
                여기에서 독일인은 우리와는 달리 적십자와 함께 배에 부상당한 어린이와 아이를 모두 익사시켰다.

                모든 익사. 나는 이것을 처음에 썼다. 그러나 모든 사람이 자랑 스럽지는 않습니다.
                1. 0
                  21 12 월 2019 13 : 53
                  제품 견적 : Octopus
                  모든 익사. 나는 이것을 처음에 썼다. 그러나 모든 사람이 자랑 스럽지는 않습니다.

                  당신이 "모든 것을 익히기"에 얼마나 잘하는지보세요. 곧 러시아도 히틀러를 공격했고 러시아인들은 무고한 아이들을 죽였습니다. 무슨 소리 야. 입 다물고, 이것은 당신의 주제가 아닙니다.
                  1. +1
                    21 12 월 2019 14 : 07
                    제품 견적 : tihonmarine
                    더 나은 침묵, 그것은 당신의 주제가 아닙니다

                    당신이 듣지 않으면 CIA 인터넷 프로젝트가 진화하고 있습니다.
                    제품 견적 : tihonmarine
                    곧 러시아는 히틀러를 공격했고 러시아는 무고한 아이들을 죽였습니다.

                    나에게 그런 것 같았 는가, 아니면 소련 애국자 "히틀러도 그랬다"는 말을 다시 들었 는가?
                    1. -2
                      21 12 월 2019 14 : 09
                      제품 견적 : Octopus
                      당신이 듣지 않으면 CIA 인터넷 프로젝트가 진화하고 있습니다.

                      글쎄, 당신이 어디에서 왔는지, 프로젝트 Ts에서 분명합니다.
          3. -3
            21 12 월 2019 13 : 03
            제품 견적 : Octopus
            나머지는 XNUMX 월 사람들과의 만남에서 이야기를 사냥하고 있습니다.

            당신의 의견에 따르면, 당신은 아직 어린이 슬라이더에서 자란 것이 아니라는 것을 알 수 있습니다.
          4. 0
            26 12 월 2019 07 : 31
            모든 도덕리스트에게-
            “6 년 1941 월 XNUMX 일, 친구들의 조언에 따라 얄타에서 대피하기로 결정했습니다. "아르메니아"는 이미 부상자와 난민으로 압도 당했기 때문에 그들은 큰 어려움을 겪었습니다. 바다로 갔을 때 배는 적군의 공격을 받았습니다. 진짜 지옥이 시작되었습니다. 폭탄의 폭발, 공황, 사람들의 비명 소리는 모두 설명 할 수없는 악몽으로 뒤섞여 있습니다. 사람들은 불에서 숨길 곳을 모르면서 갑판을 향해 달려 갔다. 나는 바다로 뛰어 들어 의식을 잃고 해안으로 항해했다. 해안가에서 어떻게 생겼는지 기억이 나지 않았습니다.”
            이것은 7 천명의 러시아인 (소비에트) 비인간을 바닥으로 보낸 "팔다리 다섯 날개"의 종류입니다. 그의 이름은 알려지지 않았고 그의 기억은 영원합니다.
            1. -2
              26 12 월 2019 08 : 04
              하나 더.
              제품 견적 : Octopus
              나에게 그런 것 같았 는가, 아니면 소련 애국자 "히틀러도 그랬다"는 말을 다시 들었 는가?
              1. 0
                26 12 월 2019 09 : 00
                스탈린의 연설에서 발췌. 6 년 41 월 XNUMX 일 "아르메니아"가 죽었을 때 :

                히틀러는“어떻게 든 세계가 독일인들에 의해 정복되도록해야한다. 우리가 위대한 독일 제국을 만들고 싶다면 먼저 슬라브 민족 (러시아, 폴란드, 체코, 슬로바키아, 불가리아, 우크라이나, 벨로루시)을 대체하고 근절해야합니다. 그렇게하지 않을 이유가 없습니다.”
                히틀러는“사람은 태어날 때부터 죄가 있으며 힘으로 만 통제 할 수있다. 모든 방법으로 처리 할 수 ​​있습니다. 정치인이 요구할 때는 거짓말을하고 배신하고 심지어 죽여야합니다.”
                Goering은“Kill은 우리에게 반대하는 사람은 모두 죽이고 죽여라.
                히틀러는“양심이라고하는 타락한 키메라에서 나는 사람을 자유롭게하고있다. 양심은 교육과 마찬가지로 사람을 불구로 만듭니다. 나는 이론적이거나 도덕적 인 고려가 나를 방해하지 않는다는 이점이있다.”
                프랑크푸르트 암 마인 출신 인 구스타프 지겔 (Gustav Ziegel) 살해 된 중위에서 발견 된 독일군 병사들에 대한 독일군의 호소 중 하나는 다음과 같다.
                “당신은 마음과 신경이 없으며 전쟁에서 필요하지 않습니다. 동정심과 동정심을 파괴하십시오. 러시아, 소비에트를 모두 처치하십시오. 노인, 여성, 소녀 또는 소년이있는 경우 멈추지 마십시오. 이로 인해 사망에서 벗어날 수 있고 가족의 미래를 보장하며 영원히 유명해질 것입니다.”
                히틀러 당 지도자들의지도와 프로그램과 히틀러 명령, 인간의 외모를 잃고 야생 동물 수준으로 떨어진 사람들의 프로그램과 지침이 있습니다.
                소비에트 연방 사람들의 파괴 할 수없는 우정을 오래 산다!
                우리의 붉은 군대와 붉은 함대를 오래 사십시오!
                우리의 영광스러운 조국을 오래 산다!
                우리의 대의는 옳습니다-승리가 우리의 것이됩니다!
                1. -1
                  26 12 월 2019 09 : 26
                  예, 히틀러는 많은 다른 말을했습니다. 히틀러가 나쁜 사람이라는 것을 왜 기억하십니까?
                  1. 0
                    26 12 월 2019 09 : 29
                    스탈린이 좋았다는 사실에.
                    1. -1
                      26 12 월 2019 09 : 32
                      인용 : pmkemcity
                      스탈린은 좋았다

                      역설적 인 논리. 그는 러시아인을 정말 사랑 했습니까, 폴란드?
          5. +1
            6 1 월 2020 03 : 04
            또 다른 대화는 Marinesco와 Tributs에 대한 수요가 있다는 것입니다. 45 일 겨울 KBF의 행동에 대해 그는 Harris, LeMay, Lockwood, Doenitz 및 기타 독특한 유형의 인물과 같은 인물 중에서 언급 할 가치가 있습니다. 또한, 악당 / 무가치의 비율에서 첫 번째 사람만이 그와 논쟁 할 수 있습니다.

            논쟁하고 반박하고 설명하기 위해 ... 나는 이유가 없다.

            그러나 러시아어에서는 신성 모독을 쓰는 것이 좋습니다.
            이것은 XXI 세기의 일종의 왜곡 된 배신으로, Vlasovites의 선전과 같은 것입니다.
            1. -1
              6 1 월 2020 05 : 34
              인용구 : Sergey S.
              논쟁하고 반박하고 설명하기 위해 ... 나는 이유가 없다.

              이것은 놀라운 일이 아닙니다.
              인용구 : Sergey S.
              러시아어로, 이것은 신성 모독입니다.

              그리고 여기 자부심 경찰이 러시아 언어에 발을 댔다는 것이 최근에 나타났습니다.
              인용구 : Sergey S.
              Vlasovites의 선전과 같은 것.

              아니. 그런데 Vlasovites의 선전은-솔제니친은 그것을 유통 시키려고 노력했다-90 년대에 소비에트, 화이트 가드 및 솔제니친의 인기와의 전쟁 배경에 맞서 싸울 수 있었다. 이제 Russophobes가 마침내 WWII 개정판에 손을 대면 더 급진적 인 옵션을 던지는 것이 훨씬 편리합니다. XNUMX 차 세계 대전의 개정이 얄타-샌프란시스코-포츠담의 개정, 즉 그 시대의 미국인들의 업적과 관련되어 있다는 점에서 Russophobes를 막는 것은? 그리고 미국인들은 평균적으로 자신의 실수와 범죄를 인정하지 않습니다. 한 친구가 말했듯이 마이 국가, 라이트 오롱.
        2. +2
          21 12 월 2019 08 : 50
          티 피츠에서 두 어뢰에 대해 어디서 알게 되었습니까? 책에서도 티 피츠와 함께 선원을 만났습니까?
        3. +1
          22 12 월 2019 12 : 02
          ". 5 년 1942 월 3 일 Cap. XNUMX 급 Lunin은 전함 Tirpitz를 XNUMX 발의 어뢰로 어뢰했습니다."////
          ----
          로그 북 Tirpitz에는 요즘 어뢰 공격에 대한 언급이 없습니다. 항구 또는 선박의 수리 문서에는 없습니다.
    5. +5
      20 12 월 2019 20 : 38
      이름은 기억 나지 않지만이 동화를 읽었습니다. 작가는 역사적인 척하지 않고 단순히 Sheer와 우리 구축함 7 bis 사이의 전투가 어떻게 일어날 수 있는지 상상하려고했습니다.
      1. -1
        20 12 월 2019 21 : 35
        인용구 : Sea Cat
        이름은 기억 나지 않지만이 동화를 읽었습니다. 작가는 역사적인 척하지 않고 단순히 Sheer와 우리 구축함 7 bis 사이의 전투가 어떻게 일어날 수 있는지 상상하려고했습니다.

        나는 그것을 읽었지만 아카데 미션 Kapitsa의 프로그램 "The Obvious and the Incredible"과 같다.
        1. +2
          20 12 월 2019 21 : 42
          해야 할 일 ... 인간의 생각의 비행에는 제한이 없습니다 ... 미소
      2. +6
        21 12 월 2019 02 : 28
        예, 실제로 인생에서 비슷한 일이 항상 발생합니다
        예를 들어 Hipper와 구축함 Glowworm 전투의 역사
      3. +1
        23 12 월 2019 07 : 27
        죄송합니다. 답을 찾지 못했다고 썼지 만 지금은 찾았습니다. 물론이야. 환상은 해롭지 않지만, 당신은 어느 정도 품위가 있어야합니다. 그리고 위에서 언급 한 이야기의 저자는 분명히 그것을 박탈당했습니다. 영국 겁쟁이는 무례합니다. 영국 장교가 소련 함장에게 구축함이 중순양함으로가는 것은 불가능하다고 확신합니다. 독자들은 28 명의 Panfilov 병력을 키웠고 서쪽에서 이상한 전쟁이 삼켜 질 것이지만, 나는 Akasta가 Scharnhorst를 어떻게 어뢰했는지 알고 있습니다. Akasta에서는 한 명의 선원을 제외하고 모두가 죽었습니다. 그러나 저자는 소련 선원의 존재하지 않는 업적을 발명하면서 이것에 대해 침묵하는 것을 선호합니다. "바 렌츠 해가 포효하고 신음하며, 파시스트 선박이 부서지고 있습니다. 그러나 폭풍우가 치는 창공에서 움찔하지 않을 것입니다. 내 선원의 영혼은 순수합니다." 또는 여기서 "자연은 볼셰비키에게 동정적입니다." 저는 간단한 생각을했습니다. 히틀러가 전함 대신 탱크를 ​​만들면 어떨까요? 전함 한 척이 아닌 2000 대의 전함이 나오면 전함은 컨베이어이고 전함은 상품입니다. 탱크면에서 만드는 것이 훨씬 쉬울 것입니다. 그리고 지금은 Tirpitz, Bismarck, Scharnhorst, Gneisenau가 없으며 동부 전선은 비참한 3400 전차를 떠나지 않고 11400 대를 떠나지 않습니다. 음? 그렇다면 전쟁은 어떻게 되었을까요? 소련이 무너질까요?
        1. 0
          23 12 월 2019 07 : 57
          ... 음? 그러면 어떻게 전쟁이 진행 될까요? 소련을 짓밟을 것인가?


          아니, 귀머거리! 어쨌든, Adolf는 똥을 가지지 않을 것입니다. 가장 중요한 것은 독일의 인적 자원과 우리 나라의 무한한 영토 자원입니다. 물론 프랑스 인, 네덜란드 인 및 기타 루마니아 인을 전차의 지렛대에 놓을 수는 있지만 ... 그들은 독일인과 같은 동기가 없습니다. 그래서 zvizdets는 어쨌든 베를린으로 항해했을 것입니다. Bismarck가 발사되었을 것입니다. 또는 대신 수천 대의 탱크가 건설되었을 것입니다.
          1. 0
            24 12 월 2019 09 : 49
            사실이 아닙니다. Balts와 Finns는 지붕 위에 동기 부여가 있습니다. Karius는 Waffen-SS가 어떻게 싸웠는지, 예를 들어 Estonians와 Latvians를 데려 간 곳을 읽을 가치가 있습니다. 42 세에 연방은 패배 직전이었다. 동쪽의 거대한 무인도는 전혀 아무것도 아닙니다. 내 말은 41 세에 모스크바가 무너 졌을 수도 있고 소련에 맞서려는 의지가 무너 졌을 수도 있다는 뜻입니다. 나는 이것에 대해 완전히 확신하지 못하지만이 시나리오는 적어도 속임수는 없다고 생각합니다. 예, 여기에 또 다른 재미있는 사실이 있습니다. 결국, 히틀러에게있어 동쪽의 전쟁은 주요 전쟁 인 영국과의 전쟁의 보조였습니다. 그는 전쟁이 시작되기 전에 무솔리니에게 보낸 편지에서 이것에 대해 분명히 썼습니다. Goebbels 박사의 일기에서도 이에 대해 읽을 수 있습니다. 물론 히틀러는 소련에 갇혔습니다. "아시아 (또는 러시아에서는 여기에 옵션이 있습니다)에서는 절대로 땅 전쟁에 가담하지 마십시오." 그러나 그는 한 번의 날카로운 타격으로 동방의 위협을 제거하고 스탈린을 두려워하지 않고 영국과의 싸움에 모든 병력을 집중하기를 희망했습니다. 이 모든 것은 동맹국들과 관련하여 무례한 것이 관습임을 의미하며, 사실 소련과 독일이 동맹국이었을 때에도 동일한 영국이 독일과 싸웠습니다. 그리고 해상 전쟁은 동부 전선에서 제 XNUMX 제국의 방대한 자원을 앗아갔습니다. 그리고 같은 폭격? "동부 전선에서 싸우는 대신 XNUMX 만 개의 총이 하늘을 쳐다보고있었습니다"-Albert Speer.
            1. +1
              24 12 월 2019 20 : 05
              카 리우스는 읽었지만이 라트비아 인과 에스토니아 인은 몇 명이나 있었습니까? 예를 들어, 리투아니아 인들은 전혈 단일 유닛을 만들었을뿐만 아니라 일반적으로 적대 행위에 참여하지 않았습니다. 그들은 자신의 영토에 경찰 대대 만 가지고있었습니다. 따라서 모든 것이 명확하지는 않습니다.
              1. +1
                25 12 월 2019 21 : 11
                또한 핀들. 예. 그리고 리투아니아 인들에게는 모든 것이 더 재미있었습니다. 그들은 (라트비아 인과 에스토니아 인 들과는 달리) 아리아 인으로 간주되지 않았기 때문에 Waffen-ss로 끌려 가지 않았습니다. 소련의 문제는 전쟁 초기의 적군이 거의 작전이 불가능하다는 것이었다. 탱크, 비행기, 포병 등에서 우월한 우월함을 보이며 동쪽으로 향하는 것보다 더 부끄러운 일을 상상하기는 어렵습니다. 그러나 모스크바 근처에서 이미 군대가 민간인에 의해 가려져 대처할 수 없었습니다. 그래서 군대는 조금씩 싸우는 법을 배웠고 시간이 걸렸습니다. 독일이 더 많은 에너지를 소비한다면, 아마도 붉은 군대는 아마도이 시간을 갖지 못했을 것입니다. 물론, 이것들은 모두 환상이지만 근거가 없습니다. 독일이 소련의 능력을 과소 평가했고 전쟁에서 잘 준비하지 못했다는 것은 분명하다. 히틀러가 모든 가능성을 사용하지 않았다는 것도 분명합니다. 그는 동부 전쟁을 러시아와의 내전으로 바꾸지 않았으며, 이에 대한 모든 가능성을 가지고있었습니다. 그러나 우리는 여전히 주제에서 벗어나고 있습니다. 요컨대, 진실을 써야합니다. 바다와의 전쟁은 제 XNUMX 제국의 막대한 자원을 끌어 내 렸습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전을 주제로 주장하는 사람은 이것을 이해해야합니다.
          2. -2
            24 12 월 2019 14 : 04
            인용구 : Sea Cat
            독일의 인적 자원과 무제한 영토

            당신은 무언가를 잊었다.
            모든 사령관, 적군 병사 및 정치인은 우리의 수단이 무제한이 아님을 이해해야합니다. 소비에트 국가의 영토는 사막이 아니라 사람들, 노동자, 농민, 지식인, 아버지, 어머니, 아내, 형제, 자녀입니다. 적군이 점령하고 점령하고자하는 소련의 영토는 군대를위한 빵 및 기타 제품, 산업, 공장, 군대에 무기 및 탄약, 철도를 공급하는 공장을위한 금속 및 연료입니다. 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가, 돈 바스 및 기타 지역의 상실 후, 우리는 훨씬 적은 영토가되었으므로 사람, 빵, 금속, 공장, 공장이 훨씬 적습니다. 우리는 매년 70 천만 명이 넘는 사람들, 매년 800 억 파운드가 넘는 빵과 10 천만 톤 이상의 금속을 잃었습니다. 우리는 더 이상 인간 매장량이나 빵 재고에서 독일인을 지배하지 않습니다. 자신을 망치고 동시에 조국을 망치는 추가 수단. 우리가 남긴 새로운 영토 패치는 모든면에서 적을 강화시키고 우리의 방어, 조국을 약화시킵니다.

            올해 28 7 월 42.
            제국이 42 번째 캠페인에 더 잘 대비할 수 있었 을까? 확실히 맞아요. 라이히가 바바 로사에서 동계 캠페인으로의 전환에 더 잘 대비할 수 있었 을까? 확실히 맞아요.
            1. +1
              24 12 월 2019 20 : 18
              당신은 무언가를 잊었다.
              모든 사령관, 적군 병사 및 정치인은 우리의 수단이 무제한이 아님을 이해해야합니다. 소비에트 국가의 영토는 사막이 아니라 사람들, 노동자, 농민, 지식인, 아버지, 어머니, 아내, 형제, 자녀입니다. 적군이 점령하고 점령하려는 소련의 영토는 빵과 군대와 후방, 금속 및 기타 제품입니다 ...


              동료, 나는 아무것도 잊은 것이 없지만, 당신이 인용 한 인용구는 유능하지만 강제적 인 선전 움직임에 지나지 않아 사람들이 "다음에 일어날 일"에 대해 생각하도록 강요했다.
              그러나 나는 독일 통신부 직원을위한 확장 된 의사 소통과 인력 부족을 염두에 두었다. 최소한 XNUMX 년 동안 독일인들 사이에서 사람과 기술의 부족을 살펴보십시오. 그 다음엔? 블리츠 크리 그와 스탈린의 항복 만이 그들을 도울 수 있었지만 이것은 선험자가 될 수 없었습니다.
              그리고 라이히가 더 잘 준비 될 수 있다는 사실에 동의합니다. 그러나이를 위해 두 전선에서 전쟁에 관여 할 것은 없었다. 히틀러는 역사가 가르치는 것에주의를 기울이지 않았으므로 그가 얻은 것을 얻었습니다.
              1. 0
                24 12 월 2019 21 : 36
                인용구 : Sea Cat
                최소한 XNUMX 명의 독일인들 사이에서 사람과 기술의 부족을보십시오

                1. 45 년 동안 붉은 군대의 부족을 보라.
                2. 독일인이 불행히도 XNUMX 년 동안이 부족으로 싸웠다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
                인용구 : Sea Cat
                그럼 뭐야?

                예, 모든 것을 나열 할 수는 없습니다. 당신은 소련이 41과 42에서 얇은 것에 얼마나 미끄러 졌는지 이해하지 못합니다. 승리를 보장하지 못했습니다. 그렇습니다. 독일은 블라디보스토크에 도달하기 위해 빛을 발하지 않았지만 Don-Stalingrad-Astrakhan 라인에서 43 년 전체의 전선을 안정화하고 이탈리아와 아프리카에서도 싸웠습니다 (두 번째는 더 어렵지만).
                인용구 : Sea Cat
                히틀러는주의를 기울이지 않았다

                이것은 독일인들에게는 일반적인 역설이다. 이기려면 똑똑한 히틀러가 필요합니다. 그러나이 모든 것에 참여하려면 정확히 같은 히틀러가 필요합니다.
                1. +1
                  24 12 월 2019 22 : 01
                  당신은 소련이 41과 42에서 얇은 것에 얼마나 미끄러 졌는지 이해하지 못합니다. 승리를 보장하지 못했습니다.

                  나는 "승리 보장"에 대해 한 마디도하지 않았기 때문에 "당신이 이해하지 못한다"는 것은 분명히 너무 많은 것입니다. 반복합니다. 히틀러는 붉은 군대의 급속한 파괴를 믿고 있었지만 새로운 소련 군단과 사단이 모스크바 근처에서 그 앞에 서 있었을 때 "속도"가 달성되지 않았고 전쟁이 장기간 지속되고 있다는 것이 분명해졌으며 장기간 전쟁은 독일에 재앙이었습니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다.
                  이것은 독일인들에게는 일반적인 역설이다. 이기려면 똑똑한 히틀러가 필요합니다. 그러나이 모든 것에 참여하려면 정확히 같은 히틀러가 필요합니다.

                  나는 이것에 전적으로 무조건 동의합니다.
              2. +1
                25 12 월 2019 21 : 17
                그러나 히틀러는 두 전선에서 전쟁을 피할 수있는 옵션이 없었다. 그는 스탈린이 공격 할 것이라는 것을 알았습니다. 적어도 내전 인 두 전선에서의 전쟁을 막아야했던 것은 바로 브라 바로 사였습니다. 그는 이것을 41 월 XNUMX 일 무솔리니에게 분명하게 썼다. 그의 일기에서 괴벨스를 읽을 수도있다.
          3. +1
            27 12 월 2019 18 : 22
            인용구 : Sea Cat
            우리와 함께 무제한 영토.


            모든 사람이 그렇게 생각한 것은 아닙니다.

            모든 사령관, 적군과 정치인은 우리의 수단이 무한하지 않다는 것을 이해해야합니다. 소비에트 국가의 영토는 사막이 아니라 노동자, 농민, 지식인, 조상, 어머니, 아내, 형제, 어린이입니다. 적이 붙잡고 붙잡고 자하는 소련의 영역은 군대를위한 빵과 기타 제품, 산업, 공장, 무기 및 탄약, 철도를 공급하는 공장을위한 금속 및 연료입니다. 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가, 돈 바스 및 기타 지역의 손실 이후 우리는 훨씬 적은 인력, 빵, 금속, 공장 및 공장을 가지고있었습니다. 우리는 70 수백만 명 이상의 사람들을 잃었습니다. 매년 800 백만 파운드 이상의 빵과 연간 10 백만 톤 이상의 금속을 잃었습니다. 우리는 더 이상 인간의 매장지 나 빵가루에서 독일인보다 우세하지 않습니다. 더 후퇴하는 것은 우리 자신을 망치고 동시에 우리 조국을 망칠 것입니다. 우리가 남겨둔 새로운 영토 패치는 가능한 한 모든 방법으로 적을 강화시키고 가능한 한 모든 방법으로 우리의 방어력과 고향을 약화시킵니다.
            1. 0
              27 12 월 2019 18 : 53
              이 인용문은 존경받는 문어에 의해 이미 인용되었으며 나는 대답했다. 조심해. 미소
              1. 0
                27 12 월 2019 19 : 38
                인용구 : Sea Cat
                조심해. 미소


                주제는 길고, 모든 것을 읽을 때까지 ... 당신은 선전 조치로 순서를 고려할 수 있지만 숫자는 숫자입니다. 70 천만 명이 잃은 후에는 동원 자원에 대한 지배력이 없었습니다. 그리고 북쪽 코카서스를 점령 한 후 (주문이 석방 된 후) 스탈린 그라드는 연합의 마지막 생존 기회였다. 그리고 문어가 옳았습니다-모든 것이 미묘했습니다.
    6. +5
      21 12 월 2019 04 : 58
      그런 책이 있습니다. "두 배의 이야기". 그러나 이것은 Scheer의 항해-Wunderland의 작동을 기반으로 한 동화입니다. 영웅적인 소비에트 선원, 영국 겁쟁이 등 진부한 모든 것이 있습니다. 그래서 존재하지 않는 중순양함 "Hermann Goering"이 묘사되어 있습니다. 소련 구축함이 도움을 요청했을 때 소련 쇄빙선이 발사 한 바 렌츠 해에서 항해 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 전투 결과,이 구축함은 독일군을 어뢰했습니다. 말할 필요도없이 그러한 전투는 독일 함대에 그 이름을 가진 함대가 없었고 없었기 때문에 결코 일어나지 않았습니다. 일반적으로 해상 전쟁에서 소련의 역할은 돋보기로 찾아야합니다. 글쎄, 그것이 우리 해커들이 작성하는 것입니다. Akasta, Ardent, Jervis Bay, Chilian Rifter에 대해 이야기하는 것이 좋습니다. 우리가 익스플로잇에 대해 쓰고 싶다면.
    7. +1
      23 12 월 2019 07 : 12
      나는 답을 썼지 만 지금은 그것이 공백으로 보이지 않는다. 이 책은 "두 배의 이야기"라고 불리지 만 운더 랜드 작전을 바탕으로 한 동화입니다. 존재하지 않는 중순양함 Herman Goering의 Barents Sea에서의 항해와 소련 쇄빙선과의 총격에 대해 설명합니다. 독일군이 마침내 쇄빙선을 끝내려고 할 때 소련 구축함이 접근하여 어뢰를 쳤습니다 (적어도 가라 앉지는 않았습니다). 해상 전쟁에 대한 소련의 공헌을 확대경으로 찾아야하는 상황은 그런 이야기를 떠올리게합니다.
      1. +1
        23 12 월 2019 08 : 01
        무거운 순양함 헤르만 괴링


        그건 그렇고, 히틀러는 제국 지도자의 이름으로 선박 명명을 금지했습니다. 같은 이유로 "Deutschland"는 "Lutzow"로 이름이 변경되었습니다. "독일이 침몰했다는 소식을 듣고 싶지 않습니다!" -그래서 그는 배의 이름에 대해 말한 것 같습니다.
        1. 0
          24 12 월 2019 09 : 52
          독일은 이해하기 쉬운 이름이 아닙니다. 그리고 선원들과 항공 사이의 강판을 아는 지도자들은 적어도 하나의 배가 해군 사령관의 이름이 아니라 조종사의 이름으로 명명 될 것이라고 상상할 수 없습니다. 단순히 불가능합니다.
          1. +1
            24 12 월 2019 19 : 59
            앤드류 hi , 나는 많은 스크랩북 "Handbook of Foreign Fleets 1943"을 가지고있다. 같은 해의 판을 보았습니다. 그래서 거기 보 조선 섹션에는 "Hermann Goering"이라는 훈련 용 범선 XNUMX 척 보트가 있습니다. 저도 놀랐습니다. 의뢰
            1. +1
              30 12 월 2019 15 : 05
              글쎄, 우리는 이것을 규칙의 예외로 간주 할 것입니다. 그건 그렇고, 조종사들이 망쳐 놓았고 그들 때문에 Scharnhorst가 사망했습니다. 조종사는 호송대를 호위하는 전함의 존재를 의심했지만 확실하지 않았습니다. 그리고 선원들과의 조종사들은 그의 의심을 나누지 않았습니다. 결과적으로 독일군은 순양함보다 더 심각한 것을 기대하지 않고 가로 채기 시작했습니다. 그리고 Tirpitz가 끝났을 때 조종사는 항공기의 가벼움을 극대화하기 위해 방어 무기를 제거해야했기 때문에 매우 위험이 높았습니다. 멀리 날아 갔다. 그리고 Bardufos의 독일 전투기는 도착하지 않았습니다. 그게 전부입니다. 그러나 영국과 Tirpitz 뻐꾸기가 날아갔습니다.
              1. +1
                30 12 월 2019 19 : 24
                예, 그 전쟁에 참여한 모든 국가의 조종사들은 충분히 엉망이되었습니다. 영국군이 더 잘 사용할 가치가있는 인내심을 가지고 폴란드 잠수함 "Eagle"을 어떻게 비웠는지 기억하십시오. 그리고 그들은 전체 승무원들과 함께 "지루해"죽었습니다. 미국 요새는 어떻게 자신의 병사들의 머리에 짐을 쏟았습니까? 사실 우리도 이것으로도 완전한 개방 작업이 아니 었습니다. 의뢰
                1. +1
                  31 12 월 2019 07 : 44
                  제 전 동료였던 현재 사망 한 Katyushkin은 소련 비행기가 소련 군대를 폭격하고 동시에 독일 항공기가 자체적으로 폭격 할 때 옵션을 포함하여 18 가지 가능한 조종사 행동 조합을 모두 보았다고 말했습니다. Gauvreau Kaptyushkin은“위에서 누가 아래에 있는지 이해하기 어렵습니다. 그러나 우리는 약간 옆으로 갔다. 따라서, 예를 들어 "총통의 전함. Kriegsmarine의 주요 구경"이라는 멋진 책에서 영국군의 독일 함대에 대한 실패한 행동에 대한 개요를 읽을 수 있습니다. 그들은 잘못했습니다. 효율성이 매우 낮습니다. 수평 비행으로 인한 폭격은 특히 배가 기동 할 때 거의 타격을주지 않았습니다. 음, 여기 Gneisenau와 Tirpitz가 있지만 둘 다 움직이지 않았습니다. 네, 여기 비스마르크를 찾는 동안 순양함의 또 다른 공격 (어뢰)이 있습니다. 마그네틱 퓨즈가 엉망이어서 다행입니다. 그건 그렇고,이 공격의 결과로 그들은 접촉자들로 대체되었고 결과적으로 Bismarck는 녹아웃되었습니다. 독일군은 무선 조종 폭탄을 만들어 폭격의 비 효율성 문제를 해결했습니다. 글쎄, 전쟁이 끝날 무렵 조종사는 돛대 밥 던지기를 마스터했습니다. 이 경우 폭격의 효과는 어뢰 공격의 효과에 근접했습니다. 예, 여기에 PQ-XNUMX에 대한 텍스트가 있습니다. 한 남자가 갑판에 누워 올려다 봅니다. 비행기가 폭탄을 던지면 어디로 가는지보고 배로 가면 조타수에게 명령을 내립니다. 분명히 비행기가 높이 올라가고 배는 피할 시간이 있습니다.
  7. +8
    20 12 월 2019 19 : 35
    물론, 이러한 모든 변화는 워싱턴 계약에 더 정확하게 침착해야합니다. 베르사유 조약에. 프랑스는 22~24만XNUMX천t의 영역에서 얻어진에서 그러나 그들은 이미 같은 "덩케 르크을"침.
    실제로 "Dunkirk"와 "Strasbourg"는 구식 선박을 대체하기 위해 프랑스에 할당 된 70 만톤 (선박 : 2 x 35 톤 또는 3 x 23,3 천톤)의 워싱턴 변위 한도 내에서 건조되었습니다. 사실, 30 년대 중반까지 이미 국제 조약이 마치 카드처럼 쏟아져 내리고있었습니다. 일본은 미국과 영국의 함대와 동등 함을 요구했고 1934 년 29.12 월 1934 일 거부를 받았습니다. 이전에 서명 한 모든 계약을 비난했습니다. 히틀러는 베르사유 조약의 비난을 발표했으며, 영국은 독일과의 별도 조약을 신속하게 "조화"하여 독일이 각 군함에 대해 영국 함대의 16.03.35 %를 보유하도록 "허가"했습니다. 그 결과 35 년 런던 해군 조약, 일본과 이탈리아는 서명을 거부했습니다. "법적 * 제한의 틀에 맞지 않았다", 더 많은 역사가 알려져있다.
  8. 0
    20 12 월 2019 19 : 43
    그는 특히 함대에 관심이 없었지만 로마의 두 번째 기사를 흥미롭게 읽었습니다 ... 쓰기 쉽습니다. 좋은
    1. +5
      20 12 월 2019 19 : 53
      함대와 항공에 관한 popuas는 쉽게 쓸 수 있지만 피상적으로 그리고 엄청난 오류 구름이 있습니다.
      1. +2
        20 12 월 2019 20 : 04
        글쎄, 나는 전문가가 아니지만, 그렇다면 조심스럽게 수정하십시오. hi
      2. -1
        20 12 월 2019 21 : 33
        인용문 : Ryaruav
        함대와 항공에 관한 popuas는 쉽게 쓸 수 있지만 피상적으로 그리고 엄청난 오류 구름이 있습니다.

        그리고 함대와 관련이없는 사람들은 씁니다.
        1. +3
          20 12 월 2019 21 : 48
          영국 해군 함대의 전술은 학교 교사에 의해 급격히 바뀌 었으며 해군 기술의 역사를 진지하게 연구하는 사람은 10 점을 경험 한 단순한 배보다 함대에 대해 잘 알고 있습니다.
          1. +5
            21 12 월 2019 05 : 23
            인용문 : Ryaruav
            영국 해군 함대의 전술은 학교 교사에 의해 급격히 바뀌 었으며 해군 기술의 역사를 진지하게 연구하는 사람은 10 점을 경험 한 단순한 배보다 함대에 대해 잘 알고 있습니다.


            동시에 그는 스태프 아카데미와 함께 XNUMX 등석 선장보다 몇 배나 적은 것을 확실히 알게 될 것입니다!
            나는 해양 아카데미의 교직원과 해군 장교의 두 명의 지인이 있는데, 그들이 서로를 어떻게 사랑하는지 알고 있습니다!
    2. 0
      20 12 월 2019 21 : 32
      제품 견적 : Popuas
      그는 특히 함대에 관심이 없었지만 로마의 두 번째 기사를 흥미롭게 읽었습니다 ... 쓰기 쉽습니다.

      그러나 비판하십시오.
  9. +12
    20 12 월 2019 19 : 48
    나는 사람들이 왜 아무것도 이해하지 못하는 함대에 대해 쓰는지 이해할 수 없었습니다.
    최대 283백380~460백XNUMX밀리미터에서 - "독일은"주요 구경 XNUMXmm, 시간의 모든 정상 전함을했다.
    러시아 / 소련 전함 만 과거에 갇혀 있었고 구경은 305mm였습니다.

    이탈리아 인-320mm가 305에서 변환 됨 ( "Giulio Cesare")
    미국인-356mm (뉴 멕시코 주 펜실베니아 네바다)
    프랑스어-3 개 단위 "Courbet"-305mm 및 3 개 "Brittany"-340mm.
    일본어-356mm "Fuso"및 "Ise" "Congo"
    356mm 주 함포를 가진 최신 King George와 343mm를 가진 구식 Rivendzhi를 가진 영국인
    305mm의 스페인 사람도 있었지만 아무도 그들을 사람이나 젊음으로 생각하지 않았습니다 ...

    요컨대, materiel.
    1. +4
      20 12 월 2019 20 : 01
      로얄 오크 -381mm에서 수석 선원이 아닌 343
      1. +3
        20 12 월 2019 21 : 53
        너의 진실.
    2. 0
      20 12 월 2019 20 : 34
      Rivendzhi 15 "실제로. 그래서 우리는 재료를 가르칩니다 :)!
    3. -1
      20 12 월 2019 21 : 31
      인용구 : 선임 선원
      요컨대, materiel.

      그러나 총의 발사 속도를 잊지 마십시오.
    4. +6
      21 12 월 2019 02 : 10
      인용구 : 선임 선원
      343mm의 구식 Rivendzhi

      당신은 부분적으로 옳습니다. 이것은 Iron Dukes와 Tiger의 구경입니다. 그들은 1930 년 런던의 결과에 따라 381과 406만이 영국인으로 남았지 만 독일은 런던보다 먼저 디자인되었다.
      인용구 : 선임 선원
      미국인-356mm (뉴 멕시코 주 펜실베니아 네바다)

      더 많은 테네시와 뉴욕. 그러나 20 년대 양키스에는 플로리다와 위스콘신 유형의 4 개의 드레드 노트가있었습니다. 그들 중 마지막 인 아칸소는 VJ에 부 풀었고 같은 런던에서 XNUMX 명이 절단 / 해체되었습니다.

      인용구 : 선임 선원
      나는 사람들이 왜 아무것도 이해하지 못하는 함대에 대해 쓰는지 이해할 수 없었습니다.

      예, 슬퍼요 문제는 저자가 밀리미터에 대해 모른다는 것이 아닙니다. 그는 문맥을 모른다.

      30 년경, 영국군은 25K / 12 "크기의 전함을 제한한다는 아이디어로 돌진했습니다.이 목표를 달성했다면 독일군의 모습은 완전히 달라졌을 것입니다. 기존에는 Dunkirk가 가능한 최대 옵션이되었을 것입니다.

      Hood Rinaun Rippals의 경우, 첫째, 할아버지는 더 이상 자신의 해에 그런 러너가 아니었고, 둘째, 독일인, 일반적으로 순양함이 세 개의 가장 빠른 영어 LCR을 산만하게 할 수 있다면, 세계에서 가장 큰 LK / LKR을 포함하여 이것은 장대 한 성과입니다.

      LK에 대한 제한과 교체 기간 동안 독일군은 향후 10 년 동안 "모든 전함에서 도망가는 순양함을 쏘는"아이디어가 제대로 작동한다는 것을 보장했습니다.

      저자는 모든 종류의 비스마르크 아이오와를 염두에두고 사후 세계를 통해 독일을 인식한다. 그러나 20 년대에는 영국과의 전투에 대한 이야기는 없었습니다. Deutschlands는 모든 발트 해의 사소한 일이자 갑자기 세바를 만날 수있는 사람입니다. 그리고 지금, 그들의 상태를 고려할 때, 나는 30 년대 세바에 설정하지 않았을 것입니다.
  10. +14
    20 12 월 2019 20 : 27
    저자는 사소한 것을 말하고 예상치 못한 해석을 시도합니다. 제 생각에는 성공하지 못했습니다.
    그래서 어떻게 출구에서 일어 났는가?

    저자는 소매치기가 베르사유 이후 첫 번째 주요 함선이라는 말을 말하지 않았다. 조선 역량 유지에 필수적입니다.
    독일의 의미에서 침입자 전쟁은 외로움에 의존하지 않았습니다. 이것은 전체 시스템입니다. 소매치기는 첫 번째 제비입니다. 그들은 전함을 포함하여 무거운 함선으로 적 호위 호송대를 만들어야했습니다. 이 호송대는 더 무거운 독일 함선의 희생자가되어야했다. Z 계획에 따라 설계된 Tirpitsov, Scharnhorsts 및 유망한 전함 독일군이 유리하게 사용할 각 단계에서 요율을 올리는 일종의 게임. 레이더 편대의 행동을 보장하기 위해 디젤 해군 구축함이 무엇보다도 설계되었습니다.
    전쟁의 현실과 Z 계획의 포기는이 계획에서 중요한 부분을 차지했습니다.
    시간 해적 고독한이 즉시 식별 할 수없는 그냥 독일에 갔다.

    바로 눈에.니다. 따라서 하반기에 바다는 마지 못해 가고 결정적으로 행동했습니다. 그러나 편대는 없지만 싸울 필요가 있습니다.
    불리한 조건에서도 작전을 펼친 독일군은 순전히 해상 대결에서 군함의 손실로 거의 패리티를 달성 할 수있었습니다.
    1. +1
      20 12 월 2019 21 : 03
      엔지니어는 모든 조선소 직원이자 선박뿐만 아니라 자본 건설 경험이있는 직원에 의해 축적 된 것입니다.
    2. +4
      21 12 월 2019 02 : 18
      인용 : 엔지니어
      이해는 단식에 의존하지 않았습니다. 이것은 전체 시스템입니다. 소매치기는 첫 번째 제비입니다. 그들은 전함을 포함하여 무거운 함선으로 적 호위 호송대를 만들어야했습니다. 이 호송대는 더 무거운 독일 함선의 희생자가되어야했다. 티 르페 체프, 샤른 호스트

      당신은 절대적으로 옳다. NK의 톤수 달성은 중요하지 않지만 영국은 LK를 바다를 가로 지르는 호송대에 끌어 들이고 사촌조차도 중립 순찰과 관련이있었습니다. 따라서 LC의 다중 우월성은 영국이 특정 전투에서 개별적으로 더 강한 독일과 대결한다는 것을 영국을 보장하지는 않습니다.
      불행히도 독일인들에게는 영국 함대를 과소 평가했습니다. 이 순양함은 주머니가 아닌 전함으로 갈 수 있습니다.
      1. +1
        21 12 월 2019 09 : 12
        불행히도 독일인들에게는 영국 함대를 과소 평가했습니다. 이 순양함은 주머니가 아닌 전함으로 갈 수 있습니다.

        주머니뿐만 아니라 전함에 갈 수있는 항공 모함과 항공 모함.
        게시물에 동의합니다. 왕립 해군에 대한 열정은 느끼지 않지만.
        1. +2
          21 12 월 2019 11 : 07
          인용 : 엔지니어
          항공 모함과 전함

          )))
          영광에 대해 이야기하고 있습니까? 예, 영어조차도 다리에서 너겟을 건너 왔습니다.

          Matapan 근처의 전투에서 ABC 바자 없이는 위대한 것이 없었습니다 .Matapan은 공원과 라디오 침묵으로 말 그대로 모든 사람들이 기뻐했습니다 .Formidebl은 LC와 함께 깨어 형성되어 바로 전투에 들어갔습니다. . 나는 또한 이탈리아에서 돌아 서서 다른 쪽에서 레이더에 약간의 자국을 보았을 때 내 LC와 거의 거리가 멀었습니다.
          1. +3
            21 12 월 2019 21 : 40
            hi
            Matapan 근처의 전투에서 ABC 바자 없이는 위대한 것이 없었습니다 .Matapan은 공원과 라디오 침묵으로 말 그대로 모든 사람들이 기뻐했습니다 .Formidebl은 LC와 함께 깨어 형성되어 바로 전투에 들어갔습니다. . 나는 또한 이탈리아에서 돌아 서서 다른 쪽에서 레이더에 약간의 자국을 보았을 때 내 LC와 거의 거리가 멀었습니다.

            이상한 사실-전함 2 척, 항공 모함 30 척, 같은 편대 전함 20 척이 포병 전을 시작합니다-ASW 붕괴로 인해 별도의 기동이 불가능하다는 설명이 나왔습니다 (아마도이 ​​설명은 "나중에"). 동시에 XNUMX 개의 허브가 XNUMX 개의 노드 지점을 쫓고 있는데, 항공 모함에 의해 속도가 느려지는 것은 "때때로 바람에 대항"해야합니다. 그리고 "그들이 거의 우리에게 총을 쏘기 시작했습니다"라는 항공 모함의 선원에 대한 설명은 놀랍습니다. "총격이 시작 됐고, 우리는 돌아섰습니다. 갑자기 우리는 전함의 탐조등에 불이 켜졌 고 우리를 풀어주지 않았습니다. 우리는 밤에 그들이 모양보다 크기가 더 컸다는 것을 알았습니다"와 전함에서. " XNUMX 인치 기계의 사령관을 막을 시간이 거의 없었습니다. "
            1. -1
              21 12 월 2019 22 : 49
              예, 불편했습니다.

              내가 좋아하는대로 Leith 앞에있는 Halsey와 Nimitz에 그런 매트를 씌 웠습니다. "제 XNUMX 차 세계 대전의 최고 제독이 누구냐? Cunningham? 그리고 그는 이렇게했습니다."

              그럼에도 불구하고 해군이 아닌 사람이 특정 사건을 평가할 때 해군 혼란에 대한 조정 수준을 적절하게 조정하는 것은 거의 불가능합니다. 때로는 변동, 난기류 및 내부 전류가 모든 전투 결과의 70-90 %를 제공하는 것으로 보입니다.
              1. +3
                21 12 월 2019 23 : 29
                hi
                계획이 좋았습니다. 총격이 시작되면 항공 모함이 출발합니다! 윙크하는
                하지만 ABC는 기적적인 시스템이 아니라 "이 관점을 신중하게 고려했지만 점심 시간에 맞춰 시작된 토론이 시작 되었기 때문에 직원들에게 먼저 먹어야한다고 말한 다음 내 기분이 어떤지 보게 될 것"으로 사랑 받고 있습니다. 또는 그렇지 않으면 "그들은 아이디어를 좋아하지 않았습니다. 그들은 그것을 다른 방식으로 표현했습니다. .. Flagart는 그가 총을 해체하고 싶다고 말했습니다. ....하지만 야간 덤프에 참여하면 조명 포탄과 탐조등의 비네 그레트를 만들 수 있습니다."ABC는 말했습니다. "당신은 .... 배낭에 대한 냄새가 나는 갱입니다. 내가 먹으러 갈 게요. 그러면 우리 중 누가 더 대담한지 볼 수 있습니다."
                책임과 행동 영역의 분배를 포함하여 (Nimitz Jr.는 이에 동의하지 않음) Nimitz Sr.는 MacArthur, Knox 및 그의 동료와 같은 팀에서 가능한 한 잘 대처했습니다. 할시-또한 잘 대처했습니다 (심지어 가능한 시험으로 2 (4) 순간이 있었음에도 불구하고). 적어도 평화는 포츠머스에 오지 않았고, 알류 산 섬의 절반은 일본인에게 주어지지 않았습니다.
                1. +2
                  21 12 월 2019 23 : 44
                  제품 견적 : 살쾡이
                  그러나 ABC는 기적 시스템으로 사랑받지 않지만

                  그들은 모든 것을 위해 그를 사랑합니다. 그는 얼마나 사람 이었습니까! 웃음 웃음 웃음
                  제품 견적 : 살쾡이
                  Nimitz Sr.는 책임의 분배와 행동 영역을 포함하여 좋은 일을했습니다 (Nimitz Jr.는 이에 동의하지 않았습니다)

                  예, 나는 이것과 관련하여 Nimitz를 기억했습니다.

                  오랫동안 저는 레이 테 (Leyte) 아래에서 할시의 할아버지가 헛소리라고 생각했습니다. 그는 이미 나이가 많았고, 젊었을 때 그는 머리에 건강하지 않았습니다. 저는 LC를 잊어 버렸습니다. 내가 Sherman으로부터이 이야기를 읽을 때까지 : 도대체 왜 셔먼 글 모두가 우리가 Kinkade의 엉덩이를 가려야한다고 생각합니까? 그는 6LK와 300 대 이상의 데크 항공기를 가지고 있는데 대화는 어떻습니까? Nimitz 쓰레기는 책임 영역을 정의하지 않았으며 Halsey는 족장을 차지했습니다.

                  어쨌든, 이러한 미국의 투척 때문에 우리는 야마토, 나가토, 콩고에 대한 아이오와와 뉴저지의 절대 서사시를 놓쳤다.

                  그들은 용서하지 않습니다.
                  1. +2
                    22 12 월 2019 18 : 00
                    hi
                    셔먼은 그것을 가볍게 언급했지만 토론은 치열 해 보였다.
                    "샌 버나 디노 해협을 무방비 상태로 남겨둔 Halsey 제독의 결정은 수백 년 동안 비평가들에 의해 논의 될 것입니다.이 결정은 상황을 충분히 고려하여 내려졌고 Halsey 자신의 말에 따르면"은 적 항공 모함 부대를 기습하고 파괴 할 수있는 최고의 기회를 나타 냈습니다. 일본 중앙 군이 갑작스럽게 사마라에서 출동 한 주된 이유는 미국과의 지휘 분리 때문이었습니다. Halsey는 나중에 우리 해군이 단일 지휘에 종속되지 않았다고 말했습니다. , 거의 일어난 재앙을 미리 결정했습니다.
                    많은 사람들이 Kincaid 제독이 현재 환경에서 성공적으로 작전 할 수있는 힘이 충분하지 않다고 믿었지만, 그가 새벽에 San Bernardino Strait 방향으로 공중 정찰을 실시하여 필요한 보안 조치를 취했다면 그는이를 예방할 수 있었을 것입니다. Kurita 제독의 배들이 Fr. Samar, Leyte Gulf 입구는 말할 것도 없습니다. 올덴 도르프 제독이 지휘하는 오래된 전함은 탄약을 다 쓴 것이 특징이지만, 수리 가오 해협 전투에서 전날 밤 배가 몇 발을 발사했음을 감안할 때이 진술은 이해하기 어렵습니다. 포병 지하실에있는 훨씬 적은 수의 장갑 관통 탄환이라도 Kurita 중앙 군의 손상된 함선을 격퇴하기에 충분했을 것입니다. 또한 호위 항공 모함의 항공기 만이 목적을 위해 적절하게 구성되어 있다면 적의 레이 테 만 침투 시도를 격퇴 할 수 있습니다. "
                    1. -1
                      22 12 월 2019 18 : 31
                      제품 견적 : 살쾡이
                      셔먼은 어떻게 더 부드럽게

                      )))
                      나는 그의 위치를 ​​짧고 적절하게 전달한 것으로 보인다)))). 킨케이드의 모든 쓰레기는 침략의 세력을 지원하기 위해 그에게만 제공되었습니다. 또한 당시의 야마토 미국인의 특성은 알려져 있지 않습니다.
                      1. +2
                        22 12 월 2019 18 : 54
                        hi
                        마치이 위치가 조금 다른 것처럼 윙크하는
                        특히 가치있는 것은 "Oldendorf against Kurita"라는 아이디어였습니다. 여기서 Helsi는 확실히 재판을받을 수있었습니다.
                        IMHO Kinkade는 Helsey가해야 할 일을하도록되어 있지 않았으며, 그는 어디로 가고 있는지 알려주지 않았습니다.
                        그러나 1944 년 Halsey가 필리핀에서 집으로 항해 할 수 있었다는 점에서 Nimitz의 장점 (Helsey에게 그의 작업을 수행하는 방법을 설명 할 수 없었거나 설명하지 않았어야 함)은 장점이 압도적이었습니다.
                        일반적으로 "세상은 놀란다." 그러나 ABC가 Matapan에서의 전투에 대해 썼 듯이 눈짓 "아마도 다른 방식으로 행동하는 것이 가능했을 것입니다. 안락 의자에서는 모든 것이 전투에서 배와 다르게 보입니다."
                      2. -1
                        22 12 월 2019 19 : 25
                        제품 견적 : 살쾡이
                        이 위치가 작은 친구 인 것처럼

                        이것은)))

                        상륙 부대는 기능적으로 Halsey가 아닌 Kincaid와 관련이 있습니다. 할시가 아니라 그들을 덮고 (필요한 경우 도움을 요청하는) 것이 그의 의무입니다.

                        제품 견적 : 살쾡이
                        특히 가치있는 것은 "Oldendorf vs. Kurita"의 아이디어였습니다.

                        뭐가 잘못 됐어?

                        할시의 실수에 대해 말하면, 이것은 평소와 같이 탐험 중입니다. 그가 더 우선 순위로 생각한 목표를 달성-아니. 미리 힘을 나누기 위해서는 정찰이나 추측을해야했다. 그는 스카우트를하지 않았으며 추측 할 의무가 없습니다.

                        예를 들어, 그가 Dakota와 Norku를 떠나고 아이오와가 2 등을 떠났을 때와 같이 잘못 나눈다면 서사시 도살이 다시 발생할 수 있지만 Li는 특히 야마토와 키리시마와 싸운 경우에 큰 결과를 초래할 수 있습니다. 실제로, 이것은 아무것도 결정하지 않았을 것이지만 양키스는 마음에서 봉제를 받았을 것입니다.

                        그렇습니다. 실제로 미국인 5 명과 함께 나올 수 있습니다. 18 인치는 18 인치입니다.
                      3. +2
                        22 12 월 2019 19 : 41
                        hi
                        Nimitz, Jr.는 무료로 토론에 연결해야합니다. 아버지의 행동에 대한 흥미로운 의견을 제시하겠습니다.
                      4. -1
                        22 12 월 2019 19 : 47
                        제품 견적 : 살쾡이
                        아버지의 행동에 대한 흥미로운 의견을 게시하겠습니다.

                        예, 알아요 농민의 금화는 사제들에게 사제들에게 작전 장에서 사령관을 결정하거나 책임 영역을 독립적으로 지정해야 할 의무가 있다고 말했다. 당연히 더 나이가 어린 니미츠는 옳았지만 당연히 그는 중위 (또는 내가 기억하지 못하는 사람)였으며 모든 상황을 이해하지 못했습니다.

                        불행히도 상황을 전체적으로 살펴보면 여전히 더 나쁩니다. 루즈 벨트는 평소와 같이 모든 것에 책임이 있습니다. 지휘의 통일성을 보장하기 위해 MacArthur를 즉시 합병하고 모든 유지 보수를 함대에 제공 할 수있는 기회를 찾아야했습니다. 그러한 상황에서 필리핀의 작전은 전혀 존재하지 않을 것이며, 이는 미국인들에게 플러스에 불과합니다.
                      5. +2
                        22 12 월 2019 20 : 04
                        Nimitz에 따른 제형에서 우리는 일치하지 않을 수 있습니다 (여러분은 더 짧고 맛있습니다) 윙크하는 )에 동의하지만 그 의미에 동의합니다.
                        hi
                        "내가 돌파하면 돌아올 게"맥아더에 따르면 모든 것이 더 나빴다. 사후의 관점에서 볼 때, 예, 1941 년 필리핀을 정의로 이끄는 것이 가치가 있었을 것입니다. 예, 통일 된 명령이 훨씬 더 낫지 만, "돌아올 사람"이라는 국가적 영웅의 지위는 그를 잘 보호했습니다. "필리핀을 통해"와 "손바닥에서 손바닥으로"계획은 "섬을 통해 일본으로"계획만큼 좋지 않았지만 전쟁 후 Nimitz 자신은 "이제 이해할 수 있지만 분명하지 않았습니다"라고 정신으로 말하고 조심했습니다. 맥아더. 그리고 원칙적으로 두 계획 모두에 충분한 자원이있었습니다.
                      6. -2
                        22 12 월 2019 20 : 17
                        제품 견적 : 살쾡이
                        그렇습니다. 원칙적으로 두 계획에 충분한 자원이있었습니다.

                        먼저 총 손실 62 만 건에 대해 이야기하고 있습니다. 14K는 필리핀에서만 사망했습니다. 이것은 대략 아르덴입니다.

                        둘째, 나는 유럽에서 SES의 행동에 매우 불만족합니다. 당연히 마샬과 아이젠 하워의 떼들에 대해 맥아더를 비난하는 것은 이상하다. 예를 들어, 필리핀의 방향이 실패하면 넵튠과 동시에 드라군을 잡을 수있게되었습니다.
  11. +4
    20 12 월 2019 20 : 28
    자율성과 순항 범위는 단순히 훌륭합니다. 동시에, 속도 품질은 매우 중요합니다. 전함 "독일"중 하나가 없어 질 것이라고에서 분명하다,하지만 ... "리펄스"와 "Rinaun"그들은 20 년 이전에 발표 된하지만, 쉽게 잡았이 기적의 고기를 만들었을 것입니다.


    " 대서양에서 작전 할 준비가 된 전쟁이 발발 한 소형 전함은 능숙하게 사용하여 얼마 동안 공해에서 순항 전쟁을 할 수 있어야합니다. Scharnhorst와 Gneisenau는 작전 할 준비가되어 있지 않거나 서비스가 안정적이지 않은 경우, 적 전투 순양함을 물에 포함시키고 소형 전함에서 멀리 떨어지도록해야합니다. 그러나 소형 전함의 행동은 전쟁의 결과에 결정적인 영향을 미칠 수 없습니다."Kriegsmarine 사령관. E. Raeder, 1939.

    독일은 포켓 전함의 모든 장단점을 잘 알고 있었으며 그들의 능력에 따라 행동을 계획했습니다.
  12. +2
    20 12 월 2019 20 : 39
    엉망 ... 사실의 집합.
  13. 0
    20 12 월 2019 21 : 28
    당시 독일의 본질 전체를 안다면 간단합니다. "
    장갑 순양함이 아닌 어린이를위한 음식! "(처음에는 미래"독일 "특별히 의도 된" "전함 순양함"을 대체하고 그런 지정을 받았습니다. “Cruiser.”그래서“포켓 전함”은 공식적으로“전함”이되었습니다. 그리고 1939 년 XNUMX 월에야 중순양함으로 재 분류되었습니다.)
  14. +2
    20 12 월 2019 21 : 37
    배는 독특합니다. 독일군은 그들을 전함으로 고려하지 않았습니다. 처음에는 전함으로 분류 된 후 중순양함으로 간주되기 시작했습니다. 소음 및 진동과 관련하여 이는 디젤 엔진의 최대 비 출력을 보장하기위한 차량의 측면 요구 사항이었습니다. 디젤 엔진이 원래 더 무겁고 안정적으로 만들어 졌다면 이러한 문제는 그렇게 심각하지 않았을 것입니다. 예, 안정성을 높이기 위해 주철 블랭크를 사용할 필요가 없었습니다. 37g에서는 Spee 재건 옵션이 논의되었습니다. 새로운 "대서양"줄기 인 선체를 늘리고 선미의 모양을 변경함으로써 내 항성, 안정성 및 속도를 최대 2 노트까지 향상시킬 수있었습니다. 중형 구경을 14 개의 범용 127mm (온보드 살보에서 8 개)로 교체하는 옵션도 고려되었습니다. 이를 통해 거의 20000 명의 사람들과 기관총 용 카트리지 저장고에 추가 볼륨을 확보 할 수있을뿐만 아니라 범용 설치 공급을 예약 할 수있었습니다. 다음 프로젝트는 배기량 120 톤, 벨트 2mm, 고속을 의미했지만 Scharnhorst와 Gneisenau의 재정비를 위해 주문한 380x30000mm 타워를 사용하는 아이디어가 생겨 프로젝트를 재 설계하고 배기량을 최대 XNUMX 톤까지 증가 시켰습니다. 갑판의 경사는 영국보다 측면 보호가 더 좋습니다.
  15. +3
    20 12 월 2019 22 : 09
    갑옷은 너무나 그렇습니다. 예, 독일군은 항상 유능한 선박 예약에 대해 강력했지만 어쨌든 기적이 일어나지 않았습니다. 배는 203mm 포탄에 거의 무방비 상태였으며 152mm는 문제를 일으킬 수 있습니다.


    La Plata의 전투는 이것에 대한 최고의 확인입니다. 사실은 것을 "속도 시간"은 "엑스 터를"외관을 손상 매우에서 'Ajax'상처. 강화로가는 길에 또 다른 무거운 순양함, "컴벌 랜드"는,하지만 뭔가가 싸움을 계속하는 경우는 매우 부러운 운명을 기대하지 않는다는 것을 알려줍니다.


    우리의 저자는 문자 그대로 한 기사의 이웃 단락에서 근본적으로 모순되는 그러한 복잡하지 않은 능력으로 독자에게 감동을주는 방법을 여전히 알고 있습니다. 웃음

    그러나 실제 이야기는 오래 전에 결과를 요약했습니다 (때로는 저자가 찾는 헛된 결과 눈짓 ) 실제 전투에서 Exeter의 첫 번째 포탄은 Spee의 주 장갑 벨트와 그 뒤에있는 40mm 파편 방지 격벽을 쉽게 관통했습니다. 발사체의 입사각이 약간 더 크다면 엔진 실에서 폭발했을 것입니다. 그건 그렇고, 독일의 마지막 Spee의 장갑 벨트는 표준 100mm였습니다. 그러나 약한 회전과 작은 영역 모두 152mm 주포에 대해서도 장갑을 신뢰할 수있는 것으로 간주 할 수 없었습니다. 글쎄, 8 "중순양함이 아무 문제없이 그것을 관통했다.

    저자의 상호 배타적 진술 중 어느 것이 진실에 더 가까운 지에 대한 답을 찾은 것 같습니다. Spee는 Exeter와의 만남 후에 해안에 가지 않을 기회를 가졌습니다. 독일군은 랭스 도르프의 빠른 대응과 첫 골의 유능한 선택에 의해 도움을 받았고, 벨 선장의 중대한 실수는 전투의 첫 XNUMX 분 동안 엄폐물의 명백한 징후를 무시하지 않았다. 첫 번째 (또는 두 번째 또는 세 번째) 일련의 휴식 후 엑서 터를 왼쪽으로 돌리면 영국 승리의 심리적 뉘앙스에 대해 논의 할 필요가 없습니다.

    그러나 일반적으로 "이상한"독일 선박에 대한 저자의 의견에만 참여할 수 있습니다.

    첫 번째 실수는 물론 속도의 선택입니다. 독일군은 영국 순양함의 표준 속도가 32 노트라는 것을 잘 알고있었습니다. 그들은 강력하지만 느린 독일 순양함을 보았을 때 왜 갑자기 그것을 얻었습니까? 그렇습니다. 영국 스카우트는 즉시 그러한 목표에 단단히 매달리고 마지막 기회까지 꼬리에 매달릴 것입니다.

    두 번째로, 같은 이상한 실수는 평균 구경입니다. 150mm 주포 자체는 정상이지만, 자체 사격 통제 시스템을 가지고 있지 않다는 사실은 다소 정확하지 않습니다. Spee의 본격적인 SuAO는 주요 구경 및 항공 방어 만했습니다. 그리고 보조 구경은 구식으로 만 눈으로 쏠 수있었습니다. 장거리에서는 완전히 결정적이지 않습니다. La Plata에서의 전투가 보여주었습니다. 영국은 즉시 유능한 두 개의 분리로 나뉘었고 실제로 Spee는 세 배 중 하나만 목표로 할 수있었습니다. 따라서 영국 LCR에서 18에 대 한 Ajax에서 하나의 히트.

    일반적으로 기사 작성자에게 감사합니다! 그러나 나는 결론에 동의하지 않습니다. :)
    1. +3
      21 12 월 2019 02 : 27
      제품 견적 : Saxahorse
      영국 LCR의 18 대

      그는 영국 LCR의 18 15 "껍질에서 살아남지 못했을 것입니다.)) KRL, 가볍고, LCR과 혼동하지 말 것, 선형.
      제품 견적 : Saxahorse
      그들은 강력하지만 느린 독일 순양함을 보았을 때 갑자기 무엇을 가져 갔습니까? 예, 영국 스카우트는 즉시 밀착됩니다

      저녁까지 계속 달라 붙지 만 여전히 레이더가 없습니다.

      오히려 오류가 다릅니다. 전투에서 적의 장갑이 약한 독일은 익사 할 수 있지만, 그는 스스로받을 것입니다. 그러면 다음 영국인이 부상자를 입을 것입니다. 왕은 많이 있습니다.

      그래서 그 일이 일어났습니다.

      반면에 아이오와는 10K를 고수 할 수 없습니다.
      1. +3
        21 12 월 2019 20 : 03
        제품 견적 : Octopus
        그는 영국 LCR의 18 15 "껍질에서 살아남지 못했을 것입니다.)) KRL, 가볍고, LCR과 혼동하지 말 것, 선형.

        잉어하지 마십시오 웃음

        나는 누가 LKR이고 누가 KRL인지 기억하지만 대부분의 독자들은 "경순양함"이라는 이름을 직관적으로 축약합니다. 그리고 배가 XNUMX 척 밖에 없기 때문에 당연히 혼동은 일어나지 않을 것입니다. :)

        "거의 승리"를 거둔 스피 (Spee) 주변의이 모든 과대 광고는 순전히 사람들이 여전히 영국의 조롱하는 별명 인 "포켓 전함"에 의해 주도되고 있기 때문에 발생합니다. 전함 Spee에게 달까지 걸어가는 것과 같이 방어력이 너무 약해서 꽤 초라한 Spee를위한 신선한 Cumberland가 보장 된 매장 기념물이라는 것을 깨달아야합니다.

        PS 영어를 왜곡하려는 사람들을 위해 별도로. "Cumberland"라는 단어는 "A"- "ˈkəmbərlənd"로 발음됩니다. 믿지 않는다면 구글 번역기에 밀어 넣고 소리를 들어보십시오.
        1. 0
          21 12 월 2019 22 : 59
          제품 견적 : Saxahorse
          영어를 왜곡하려는 사람들을 위해 별도로


          인터넷에 Cum 발음하는 법을 모르는 사람이 많지 않다고 생각합니다 세 연령의 아시안이

          Spee와 관련하여-그 전투를 이해하면서 그 당시 공연 할 가능성이 더 좋았습니다. 다음 전투는 거의 살아남을 수 없었습니다.
          1. 0
            22 12 월 2019 20 : 39
            제품 견적 : Octopus
            Spee와 관련하여-그 전투를 이해하면서 그 당시 공연 할 가능성이 더 좋았습니다.

            나는 그 반대가 사실이라고 생각합니다. Langsdorf는 머리 위로 뛰어 올라 전투 첫 몇 분 동안 두 개의 타워와 SUAO Exeter를 무너 뜨 렸습니다. 일반적인 전투 과정에서, 6 "KRL의 스플래시에 추가하여, Spee는 10"두께로 또 다른 15-8 안타를 받았을 것입니다. 그리고이 상황에서 그는 해안에 거의 도달하지 못했을 것입니다.
            1. -3
              22 12 월 2019 20 : 49
              말하는 방법. 6 배럴 8 "대 6 배럴 11"이 있습니다. 그래서 하나의 Lakichot만이 영국인을 뺄 수 있습니다.

              펀치는 항상 기회가 있습니다.
              1. 0
                22 12 월 2019 20 : 57
                제품 견적 : Octopus
                말하는 방법. 6 배럴 8 "대 6 배럴 11"이 있습니다. 그래서 하나의 Lakichot만이 영국인을 뺄 수 있습니다.

                같은 Lakishot은 11 배 더 큰 확률로 Spee를 통과 할 수 있습니다. :) 그리고 11의 구경은 "그 원샷은 말할 것도 없습니다. RYAV와 순양함 Nissin을 기억할 수 있습니다. Tsushima에서 12 개를 포함하여 XNUMX 개의 안타를 기록했습니다." 그리고 아무것도 살아남지 못했습니다. :)
                1. -2
                  22 12 월 2019 21 : 00
                  제품 견적 : Saxahorse
                  Lakishot은 세 번 더 확률로 Spee를 전달할 수 있습니다.

                  6에서 "독일은 정상적으로 장갑을 낀다.
                  제품 견적 : Saxahorse
                  12 "를 포함합니다. 그리고 아무것도 살아남지 못했습니다.

                  기적은 일어나지 만 믿을 수는 없습니다.
                  1. 0
                    22 12 월 2019 22 : 36
                    제품 견적 : Octopus
                    6에서 "독일은 정상적으로 장갑을 낀다.

                    네. 측면에서. 그러나 엉덩이는 대체하지 않는 것이 좋습니다. 웃음

                    갑판-18 + 45 ... 30 mm, 트래버스-60 mm
    2. 0
      21 12 월 2019 12 : 48
      독일을 오리 다음 센티미터 단위의 총 구경은 14,99 센티미터였습니다
  16. 0
    20 12 월 2019 22 : 12
    나는 전문가들과 합류 할 것입니다. 포병 표준은 6x254 (가능한 경우 고품질이없는 경우-6x283) 및 범용 16x128 (주 함포 254mm에서) 또는 12에서 128x283로 표시됩니다. Washingtonians는 계속 효과적입니다.
    1. +5
      21 12 월 2019 02 : 39
      제품 견적 : Eug
      포병 표준은 6x254 (사용 가능한 경우 고품질이 아닌 경우-6x283) 및 범용 16x128로 표시됩니다.

      비어 있어요 283-같은 Goeben의 오래된 독일 구경, 돈을 발명하기에 충분하지 않습니다. 워싱톤 인들은 특히 초기 장갑은 매우 약한 장갑이며, 203mm이면 충분합니다.
      유니버설은 이미 제 20 차 세계 대전의 아이디어입니다. 128 년대 후반에는 야생처럼 보였습니다. 128mm는 별도의 적재량, 즉 발사 속도 감소, 모든 대공포가 장착 된 범용 총 (고도 각도로 적재, 고 융자 기폭 장치 설치, 리드 및 각속도를 고려한 유도 메커니즘)이 복잡하고 무겁고 신뢰할 수 없게됩니다. 30 년대 초에 XNUMXmm가 필요한 공기 목표는 없었습니다. (미국인들은 결코 자신을 능가했으며, 고도가 높은 레벨러는 배에 위험하지 않았습니다.)
      1. -1
        21 12 월 2019 21 : 47
        제품 견적 : Octopus
        높은 고도의 수평은 배에 위험하지 않습니다
        로마에서 선원들에게 말하십시오.
        1. +1
          21 12 월 2019 23 : 03
          제품 견적 : bk0010
          로마 선원

          그리고 로마는 어떻습니까? 총기 방공은 컨트롤러에 전혀 영향을 미치지 않습니다. 여기에서는 항공 모함을 내리기 위해 레이더 순찰과 중앙 집중식 제어로 전투기를 방공해야합니다. 미국인들이 45에서했던 것처럼.

          우리는 20 년대 말에 대해 이야기하고 있습니다.
  17. +3
    21 12 월 2019 00 : 30
    보조 구경으로, 150 개의 10mm 주포가 XNUMX 개 설치되었습니다. 이론상 최대 발사 속도는 분당 최대 XNUMX 발이지만 실제 상황에서는 절반입니다. 총은 타워에 있었지만 예약이 솔직히 부족했습니다


    오로라와 마찬가지로 타워가 아니라 데크 패널 설치에만 있습니다. 그런 독일 국민의 광기. 선원들은 엘리베이터에서 대포까지 6 인치 탄약을 운반 할 것이라고 가정했습니다. 어뢰정이나 구축함이 전속력으로 돌진하고 있는데 여기에서 탄약 6 개가 엘리베이터로 들어 올려졌고 각기 다른 함포를 사용하는 8 명의 선원이 들어갔다고 상상해보십시오. XNUMXdm 구경은 "Washingtonians"에 대해서도 거의 사용되지 않았습니다. Spardy에서 XNUMXdm 폭발 한 번으로 XNUMX 개의 총을 모두 손상시킬 수 있습니다.

    독일군은 다음과 같이 생각했습니다. 예를 들어, 우리는 바다에서 수송선을 가로 채서 멈추고 승무원에게 보트로 이동하도록 명령했습니다. 그리고 갑자기 지평선에 영국 순양함이 있습니다. 전복적인 파티를 수송선에 태울 시간이 없다고 가정 해 봅시다. 우리는이 고정 된 수송선을 빨리 가라 앉혀 야합니다. 11dm은 전투를 위해 저장되어야하며 어뢰는 너무 비쌉니다. 이것은 6dm이 필요한 곳입니다. 이 설명은 물론 인위적입니다. 실제로 그들은 배의 "종이의 힘"을 "강화"하고 싶었습니다.

    이미 2 차 세계 대전에 이미 표면 침입자 군함에 대한 아이디어는 구식으로 보였습니다. 나는 그들 중 누구도 XNUMX 개월 이상 살지 않았던 것을 기억합니다. 평화로운 선박과 날으는 보트를 이용한 단파 라디오 방송국의 시대 인 XNUMX 차 세계 대전에서이 "사적"은 구식으로 보였습니다.
    1. 0
      21 12 월 2019 01 : 49
      어뢰 보트 또는 구축함이 최고 속도로 돌진하고 다른 총에서 XNUMX 척의 선원이 한 대의 카트리지를 엘리베이터로 들어 올렸다고 상상해보십시오.

      잘 생겼어요 한동안 견적을 훔치시겠습니까? 청취자의 일반적인 발전을 위해 ..
      평화로운 선박과 날으는 보트를 이용한 단파 라디오 방송국의 시대 인 2 차 세계 대전에서이 "사적"은 구식으로 보였습니다.

      현대 개인의 개념은 지지자들을 얻고 있습니다. 해운의 역할은 매년 증가하고 있습니다. 그리고 훨씬 더 많은 슈퍼 탱커와 가스 운반선 ... Mdya ...
  18. +1
    22 12 월 2019 21 : 14
    전함이 아니라 순양함이라고 부르고 실제로 영국 전함에 반대하지 않으면 상황이 달라 보입니다. 독일군은 "Bismarck"와 "Tirpitz"전함 2 척만 보유하고 있었고 영국군은 많은 골칫거리를 가졌습니다. 그리고 그들은 히틀러가 군사 작전에서 비스마르크 한 대를 제거하기 위해 서두르고 전함의 대공포가 충분히 훈련되지 않은 것은 매우 운이 좋았습니다. ...
  19. 0
    23 12 월 2019 12 : 07
    한 언론인이 "선미 전함"이라고 불렀는데, 당신은 그것을 믿었고 우리에게 다른 것을 증명하려고 노력하고 있습니다. 이것은 초등학교 수준이며 다른 사람들에게 맡기십시오. "그리고 그 당시의 모든 일반 전함-380mm 이상에서 최대 460까지." 언제를 지정하고 구경이 460mm 인 독일의 동맹국을 잊지 마십시오. 게다가 당시 프랑스는 330mm 구경, 이탈리아는 320mm였습니다. (그리고 당신은 규칙에 대한 예외를 말합니다). 영어 356mm를 잊지 말자. 당신이 말하는 독일의 예약은 다소 약합니다. 멀리서 시작합시다. 바이마르 공화국과 나치 시대에 프랑스는이 라이벌들의 주요 라이벌로 여겨졌 고 우리는 계속 진행해야합니다. 독일은 유일한 배가 아니고, 일련의 순양함 42 척이 있었고, 당신이 이미 썼 듯이 이후의 각 배는 변위가 추가되었습니다. 난민이 지출되었다는 사실을 왜 생략했는지 확실하지 않습니까? 그러나 그것은 갑옷으로 갔다. 두 번째 뉘앙스. 독일은 배를 일부 또는 전부 예약하지 않았습니다. 장갑 벨트를 뚫은 발사체도 도중에 큰 각도로 경사를 만났습니다. 미국식으로 가면 여기에 차체 강철의 두께를 추가하겠습니다. 그리고 갑옷 벨트가 미국인처럼 길이와 너비가 꽉 찼다면 이제 Cormanics에 대해 완전히 다른 기사를 쓰고있을 것입니다. 203 년의 Hipper는 이것이 무엇으로 이어질 수 있는지 보여주었습니다. 나는 전문가와는 거리가 멀고 여전히 읽을 것이 많습니다. 나는 그저 객관적으로 글을 쓰고 싶다. 속도와 발사 속도에 관해서는 많은 요소가 관련되어 있습니다. XNUMX 노트의 속도는 구경이 XNUMXmm 인 선박에 이점을 제공하지 않는다고 자세히 설명하는 많은 군사 계산이 있습니다. 상대방과의 전체 분리 기간 동안 상대방은 이미 탄약을 두 번 비울 수 있습니다. 여기에서 셀 필요가 있습니다. 속도에 영향을 미치는 기능이 하나 더 있습니다. 이들은 남쪽 바다입니다. 배의 용골은 포탄으로 매우 빠르게 자라고 속도에 영향을 미칩니다. 날씨 제외. 재정 문제를 잊지 마십시오. Deutschland와 Hipper를 비교하면 가격, 효율성 및 Hipper는 나중에 배송됩니다. 모든 것이 제자리에있을 것입니다.
  20. 0
    23 12 월 2019 13 : 50
    흥미로운 기사 인 Roman에게 정말 감사합니다.
    불행히도, 나는 그것을 매우 늦게 읽었지만, 나는이 특이한 배들에 대해 약간의 생각을 표현할 수있게 할 것이다.
    포켓 전함 (또는 독일 분류에 따른 전함)은 독일 dodreadnoughts를 대체하기 위해 만들어졌습니다. 그들의 주요 목적은 RIF의 훼손된 유해 인 "적색 위협"에 맞서는 것이 었습니다. 그리고 이것은 드레드 노트 "마라트", "파리 코뮌", "380 월 혁명"이 이끄는 적군 해군의 반 상륙 작전이 필요함을 의미했습니다. 베르사유 조약은 독일이 전투기를 보유하는 것을 금지했다는 점을 명심해야합니다. 당연히이 문제를 해결하기 위해서는 주 구경으로 러시아 드레드 노트 요새를 관통 할 수있는 해안 방어 전함이 필요했습니다. 물론 최선의 해결책은 200mm 장갑 벨트와 18 노트를 가진 XNUMX 개의 트윈 포탑에 XNUMX 개의 XNUMXmm 캐논으로 무장 한 전함이었습니다.
    그러나 독일의 반대자들 중에는 프랑스도 드레드 노트와 크루저가 있었다. 그리고 전쟁이 벌어 질 때 독일 서부 지역에 대한 주권의 회복은 대서양에서 순항 전쟁을 벌여야했다 (물론 영국의 중립과 함께). 210 개의 32 총 포탑에 약 XNUMX 노트의 총 XNUMX 개와 약 XNUMX 노트의 속도를 가진 일반 중순양함이이 역할에 적합했지만, 해안 방어 장갑함의 기능을 수행 할 수는 없었습니다.
    그래서 283 개의 26 총 탑과 150 노트 코스에 XNUMX 개의 XNUMXmm 총을 가진 최소한의 주 구경을 가진 포켓 전함이 타협되었습니다. 주 구경은 적의 함선과의 장거리 전투에 적합했지만 민간 선박의 침몰에는 완전히 부적합하여 방패 덮개가있는 XNUMXmm 갑판에 장착 된 단일 총 XNUMX 대를 설치해야했습니다.
    그 결과 M. Thatcher의 말이 확인되었습니다. "타협은 항상 추함입니다. 해결책을 찾으십시오!"
    생성 된 선박은 착륙 방지 작업을 해결하기에 적합하지 않았습니다. 실제 전투 거리에서 소비에트와 프랑스의 주요 구경을 참을 수 없었습니다.
    바다에서 하나의 포켓 전함은 전함 또는 무거운 순양함의 혼합 먹이였습니다.
    민간 선박과는 달리, 그러한 선박은 침입자로서 재건 된 모든 라이너에 대한 비용 / 효과면에서 극히 중복적이고 열등했습니다.
    30 년대 초 독일의 경우 발전소 및 주요 구경 탑 분야에서 미래의 발전을 가능하게하는 최상의 솔루션은 무장 한 운반 차량을 만드는 것입니다.이 차량은 격납고가없는 항공기 운반 차 본체입니다. 380 개의 샤프트에서 15-20 노트의 스트로크와 최대 19 노트의 20 개의 샤프트에서 최고 속도로 최대 32-XNUMX 만 해리의 순항 거리를 제공합니다. 선체의 길이는 격납고 상부 구조를 제공하고 주 구경 탑을 제거 할 때 충분한 비행 데크를 확보하는 것이 었습니다.
    베르사이유 조약을 폐지 한 후 35 척의 전함 건설 프로그램을 시행함에있어, 라이히는 공식적인 XNUMX 만 톤의 전함과 XNUMX 척의 전함을위한 무기를 비축했을 것입니다.
    물론 이것은 모두 공정한 사후이지만, XNUMX 개의 비싸고 명백하게 결함이있는 군함을 건설하는 것은 용서할 수없는 실수입니다.
    1. -1
      23 12 월 2019 15 : 19
      인용구 : Victor Leningradets
      30 년대 초 독일의 경우 발전소 및 주요 구경 탑 분야에서 미래의 발전을 가능하게하는 최상의 솔루션은 무장 한 운반 차량을 만드는 것입니다.이 차량은 격납고가없는 항공기 운반 차 본체입니다. 380 개의 샤프트에서 15-20 노트의 스트로크와 최대 19 노트의 20 개의 샤프트에서 최고 속도로 최대 32-XNUMX 만 해리의 순항 거리를 제공합니다. 선체의 길이는 격납고 상부 구조를 제공하고 주 구경 탑을 제거 할 때 충분한 비행 데크를 확보하는 것이 었습니다.

      한 가지 문제가 풍부하게 발명되었습니다.
      35mm의 32 노트에서 적어도 380K의 함선은 전함이며, 적어도 방어구는 만들지 않습니다. 그러나 전함은 불가능합니다. 전함이 가능 해지면 변태 할 필요가 없었습니다.

      독일군은 380mm GK의 10 개의 총탑을 가지고 있지 않았으며, 그 중 재개발이 필요하다. 넬슨에 XNUMX 개의 총탑을 세운 영국인은 XNUMX 년 동안 침을 뱉어왔다.
      1. 0
        24 12 월 2019 18 : 00
        [인용구 = 낙지

        독일군은 380mm GK의 10 개의 총탑을 가지고 있지 않았으며, 그 중 재개발이 필요하다. 영국인은 넬슨에 XNUMX 개의 총탑을 세운 XNUMX 년 동안 침을 뱉어왔다. [/ Quote]

        그리고 그들이 4 개의 14 인치 주포로 침을 뱉는 방법 ... "지친 포병,
        독일인보다 총으로 더 많이 싸웠습니다. "... 그리고 Octobrists에 대해-배지
        나는 팔 아래로 떨어졌다. 1 학년부터의 광산.
  21. 0
    23 12 월 2019 17 : 15
    제품 견적 : Octopus
    나머지는 XNUMX 월 사람들과의 만남에서 이야기를 사냥하고 있습니다.

    스카우트와 함께 ....
    "일본인을 죽이고 일본인을 죽이고 더 많은 일본인을 죽여라." 할시 제독.
    1. 0
      23 12 월 2019 17 : 42
      견적 : Private SA
      "일본인을 죽이고 일본인을 죽이고 더 많은 일본인을 죽여라."

      올드 병사 선원은 사랑의 말을 몰랐습니다.
      우리는 모든 것을 알고 있습니다. 우리는 모든 것을 기억합니다. 우리는 이해했다 : 독일인은 사람이 아니다. 이제부터 "독일어"라는 단어가 우리에게는 최악의 저주입니다. 이제부터 "독일어"라는 단어가 총을 방출합니다.
      우리는 이야기하지 않을 것입니다. 우리는 분개하지 않을 것입니다. 우리는 죽일 것이다. 하루에 한 명 이상의 독일인을 죽이지 않으면 당신의 하루는 갔다. 당신의 이웃이 당신을 위해 독일어를 죽일 것이라고 생각한다면, 당신은 위협을 이해하지 못했습니다. 독일인을 죽이지 않으면 독일인이 당신을 죽일 것입니다. 그는 당신을 데리고 저주받은 독일에서 고통을 당할 것입니다. 총알로 독일인을 죽일 수 없다면 총검으로 독일인을 죽이십시오. 해당 지역에 체력이 있다면 전투를 기다리고 있다면 전투 전에 독일군을 처치하십시오. 독일인을 살리면 독일인이 러시아 남자를 교수형에 처하고 러시아 여자를 불명예스럽게 만듭니다. 한 독일인을 죽인 경우 다른 독일인을 죽이십시오. 독일 시체보다 더 재미있는 것은 없습니다.
      일을 세지 마십시오. 마일을 세지 마십시오. 하나를 세십시오 : 당신에 의해 살해 된 독일인.
      독일을 죽여라! -늙은 엄마에게 묻습니다.
      독일을 죽여라! -이것은 당신에게기도하는 아이입니다.
      독일을 죽여라! -이것은 비명을 지르고 있습니다.
      놓치지 마세요.
      놓치지 마세요.
      죽여!

      당신의 집이 당신에게 사랑 스럽다면,
      러시아인은 어디에서 자랐습니까?
      로그 한도 아래에서,
      당신이 요람에서 흔들면서 수영 한 곳에서;
      집안의 도로가
      벽, 난로 및 모서리,
      할아버지, 할아버지와 아버지
      바닥을 걸었습니다.

      가난한 정원이 있다면
      꿀벌의 윙윙 거리는 소리와 함께
      백 년 전 린든 밑에서
      땅에 뿌리를 둔 할아버지 식탁;
      바닥을 원하지 않으면
      네 집에서 파시스트가 짓밟 혔어.
      그는 할아버지의 식탁에 앉아 있었다.
      그리고 정원의 나무들이 부러졌다.

      어머니가 당신에게 사랑한다면 -
      너 모유 수유 했어.
      오랫동안 우유가없는 곳
      오직 당신 만 뺨에 달라 붙을 수 있습니다.
      힘이 없다면
      파시스트가 그녀의 입장에 서서,
      뺨에 주름진 구타,
      손 릴에 침을 뱉어 라.
      그녀와 같은 손에
      너를 요람으로 옮긴 이유는 무엇인가?
      그의 속옷 씻어 gadu
      그리고 그들은 침대로 만들었 어.

      네가 네 아버지를 잊지 않았다면,
      너를 흔들어 놓은 것은 무엇인가?
      좋은 병사는 얼마나 좋은지
      그리고 Carpathian snow에서 사라졌습니다.
      볼가, 돈,
      당신의 운명의 고향;
      당신이 그를 원하지 않는다면
      그의 무덤에서 넘어서,
      군인 초상화에 십자가에
      그는 파시스트를 데리고 떠났다.
      그리고 어머니의 눈
      그는 얼굴을 밟았다 ...

      당신이주고 싶지 않다면
      두 사람이 함께 갔던 사람,
      그 긴 키스 하나
      당신은 대담하지 않았습니다 - 그녀를 너무 사랑했습니다 -
      그녀의 파시스트에게 살아있다.
      그들은 힘으로 그것을 가져 갔고 구석에 그것을 들고있었습니다.
      그리고 삼인조가 그녀를 십자가에 못 박았습니다.
      누드, 바닥에;
      이 3 마리의 개를 얻으려면
      숨어지기, 싫어하는 것, 살벌한 것
      그 모든 거룩한 해변에 너 자신
      남성 사랑의 모든 힘 ...

      당신이 총을 가진 파시스트라면
      영원히주고 싶지 않아.
      네가 살던 집, 네 아내와 어머니,
      우리가 집이라고 부르는 모든 것 -
      아무도 그녀를 구할 수 없다는 것을 알아라.
      당신이 그녀를 구하지 않으면;
      알라. 아무도 그를 죽일 수 없다.
      당신이 그를 죽이지 않으면.
      그리고 그가 그를 죽일 때까지,
      너의 사랑에 대해 조용히해라.
      네가 자란 지역과 네가 살았던 집,
      고향으로 전화하지 마십시오.
      파시스트가 네 동생을 죽게 내버려둬.
      파시스트가 이웃에게 살해되도록하십시오.
      너의 형제와 이웃이 복수하고있다.
      그리고 당신은 변명의 여지가 없습니다.
      다른 사람 뒤에서 앉지 마라.
      다른 사람의 소총에서 복수하지 않습니다.
      파시즘 신봉자가 당신의 형제를 죽였을 때 -
      군인이 아닌 사람입니다.

      그래서 파시스트를 죽여라.
      그리고 너는 땅에 누우지 않았다.
      너의 집에 신음 소리가 들리지는 않는다.
      그리고 그의 죽은자가 서있었습니다.
      그래서 그는 자신의 죄책감을 원했습니다.
      너의 집이 아니라 그의 집을 태워 버려라.
      그리고 네 아내를 버리지 마라.
      그리고 그를 과부가되게하십시오.
      너를 부르지 말라.
      그리고 출산 한 그의 어머니
      너의 것이 아니라 그의 가족
      헛되이 기다리게하십시오.
      그래서 적어도 하나는 죽여라!
      그러니 곧 그를 죽이십시오!
      너 몇 번이나 그를 보게 될거야?
      그를 여러 번 죽여라!

      그들은 소비에트 정권 하에서 비 유적으로 잘 썼습니다.
      그리고 왜 기억하니?
  22. 0
    23 12 월 2019 18 : 39
    마치 큰 이야기에서 별도의 장에서 여러 구를 꺼내어 여기에 넣는 것처럼 보입니다. 시작하지 않은 사람들을 위해-흥미로운 것은 없습니다. 그러나 결국 해양 테마를 확장하여 모든 사람이 흥분하게 읽을 수 있습니다.
  23. 0
    26 12 월 2019 16 : 07
    독일은 이상하지 않았습니다. 베르사유 협정은 독일군이 기쁨을 위해 떠난 세기 초 전함의 유사품 이외의 다른 것을 만드는 것을 허용하지 않았습니다. 서비스 수명 측면에서 전함을 비활성화하면 같은 종류의 전함을 또 하나 만듭니다. BRB를 제외하고는 합리적인 것을 만드는 것이 불가능하다는 것을 모두가 이해했습니다. 그러나 독일인들은 머리를 뛰어 넘기로 결정했습니다. 그리고 그들은 뛰어 내 렸습니다.
  24. +1
    22 2 월 2020 14 : 08
    저는 교육 (LCI) 및 직업 별 조선 업체입니다. 우리는 최근 4 권의 "소련 조선 역사"를 발표했습니다. 스탈린에서 시작하여 인민위원회의 지도부에 이르기까지 소련 지도부의 "대 함대"개발 개념을 던지는 것에 대해 XNUMX 권에서 읽는 것은 특히 흥미로웠다. 그 결과, 새로운 전함은 말할 것도없고 새로운 중순양함도 전쟁에 등장하지 않았습니다. 그러나 독일군은 심지어 베르사유 평화 조약의 조건에도 불구하고 전투 준비가되어 있고 상당히 균형 잡힌 "대공 해 함대"를 만들 수있었습니다.
  25. 0
    3 March 2020 13 : 00
    그래서 어떻게 출구에서 일어 났는가?

    출력은 매우 이상한 배였습니다


    "포켓 전함"A "의 개념 선택에 대한 Raeder의 회고록을 읽었습니다.
    그들의 변위는 10 톤 이내로 유지되어야했기 때문에, 그들은 모니터 나 해안 경비대와 같은 안정된 장갑과 그에 상응하는 느린 선박 또는 중구 경 총과 가벼운 장갑을 갖춘 빠른 ​​선박을 선택해야하지만 기동성이 더 좋아야했습니다. 이것을 성능 특성의 언어로 번역하면서 세 가지 유형의 옵션이 논의되었습니다. 000mm 포, 305mm 방어구 및 200 노트 속도의 함선; 21mm 구경의 총과 함께 제공되지만 305mm의 더 강력한 갑옷과 280 노트의 속도로 제공됩니다. 이 함선은 특성상 전함 순양함에 더 가까우며 총 18mm와 가벼운 280mm 장갑을 사용하지만 속도는 100 노트입니다.

    1927 년에 이러한 문제가 처음 논의되었을 때 의견이 분열되었습니다. 당시 나는 더 강력하게 장갑을 썼지 만 속도가 느린 배를 선호했다.이 배는 대부분 발틱해의 상황과 일치 할 가능성이 가장 높다. [181] 젠커 제독이 공유하지 않았으며 당시 해군 수장은 [XNUMX]을 공유하지 않았다는 의견이었다. 그때, 많은 논쟁과 생각 끝에 그와 나는 280 개의 150mm 주 구경 총, 100 개의 26mm 총으로 무장 한 순양함 함정에 XNUMXmm 장갑을 장착하고 속도는 XNUMX 노트. 화력과 갑옷의 관점에서, 그러한 배는 속도가 다소 떨어지지 만 10 톤의 변위로 외국 함대의 순양함보다 우수합니다. 그러나 다른 한편으로, 그는 더 빠른 속도로 인해 훨씬 ​​더 크고 강력한 전함과의 충돌을 피할 수있었습니다. 추진 시스템의 관점에서 볼 때, 그것은 또한 비교적 새로운 유형의 순양함이었습니다. 프로펠러는 증기 엔진이 아니라 XNUMX 개의 디젤 엔진으로 구동되어 작동 반경을 크게 늘릴 수있었습니다. 이러한 선박 프로젝트는 해군 디자인 부서의 직원 인 Laudan이 Augsburg-Nuremberg 엔지니어링 공장 (MAN)과 공동으로 개발했습니다.

    http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/07.html
  26. 0
    3 March 2020 13 : 51
    시간 해적 고독한이 즉시 식별 할 수없는 그냥 독일에 갔다.


    이상한 결론.
    저자는 분명히 습격의 영향을 고려하지 않습니다.

    7 ~ 11 개의 군함이 서로 다른 지역에서 동시에 XNUMX 개의 레이더를 사냥한다는 사실을 고려해야합니다. 이 지역에 독일 침입자가 출현했기 때문에 많은 교통 수단이 항구를 떠나지 않았습니다.
    강력한 레이더 XNUMX 대가 수십 배나 더 많은 전함을 돌파했습니다 (크루징 소총이 분대에 쳐들어가는 중순양함과 배틀 크루저를 산만하게하여 수색과 순찰에 많은 자원이 필요했습니다).

    또한, 소형 전함 또는 무거운 영국 순양함이 포켓 전함과 만날 위험은 여전히 ​​먼 거리를 달리거나 무너 뜨릴 위험이 있습니다.
    라 플라 타 (La Plata)에서 영국은 전략적으로 독일군을 이겼다 .XNUMX 명의 순양함이 모여서 다음 전함 방문의 대략적인 영역을 계산했다. 전술적 인 이점을 얻은 영국군은 훌륭하게 활용했다.

    한 사령관의 실수는 프로젝트 전체의 결함이 아닙니다.
    스파이크 수녀 "셰어 제독"의 습격이 확인한 것
  27. 0
    3 March 2020 15 : 23
    영국과 마찬가지로 독일에서는 독일 유형과 같은 대형 순양함의 성공을 다르게 보았습니다.
    Scheer 제독은 하루 XNUMX 일 동안 총 XNUMX 만 톤의 선박 XNUMX 척을 침몰 시켰고, 영국군의 수송선을 지키기 위해 상당한 양의 영국군을 위조했으며 대서양의 열린 공간에있는 해적선은 상당한 이익을 얻을 수 있음을 증명했습니다.