새로운 중국 항공 모함 산둥의 전투 능력

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산동 항공 모함

17 년 2019 월 XNUMX 일 함대 중국에는 "산동"이라는 두 번째 항공 모함이 포함되었습니다. 새 배는 중국에서 두 번째가되었습니다. 이 지표에 따르면, PRC의 해군은 이미 러시아 함대를 우회했습니다. 동시에, 첫 번째와 두 번째 중국 항공 모함은 여전히 ​​더 많은 소비에트 프로젝트의 개발입니다. 특히 프로젝트 1143.6 Varyag의 대형 항공기 운반 순양함은 프로젝트 1143.5의 유일한 러시아 항공 모함 Kuznetsov 제독에 비해 가장 가깝습니다. 후자는 불행히도 해군 인프라와 러시아 예산에서의 승리로 가장 유명합니다.

최초의 항공 모함으로가는 길에


최초의 중국 항공 모함은 "랴오닝 (Liaoning)"이라는 명칭을 받았으며, 2012 년 25 월 PLA 해군에 도입되었습니다. 이 선박은 완성 된 Varyag 항공 모함으로 중국은 우크라이나에서 5 천 XNUMX 백만 달러에 인수했으며 베이징은 Nikolaev에서 Dalian까지 약 XNUMX 백만 달러를 썼다. 구조적으로, 최초의 중국 항공 모함은 가능한 한 동일한 유형의 Kuznetsov 제독에 가까우며, 주요 차이점은 전자식 무기와 중국 제 전투 시스템의 사용과 관련이 있습니다.



산동이라는 이름으로 서비스를 시작한 두 번째 중국 항공 모함은 여전히 ​​1143 Krechet 프로젝트의 소련 항공기 운반 순양함과 가깝습니다. 외부에서는 선박이 매우 유사하지만 중국어 버전은 약간 길며 총 변위는“Admiral Kuznetsov”의 것보다 큽니다. 새로운 항공 모함 "산동 (Shandong)"은 AFAR이 장착 된 레이더, 새로운 형태의 상부 구조 및 확대 된 항공 그룹을 포함하여 업데이트 된 전자식 무기 구성을 받았습니다. 베이징은 Nevskoye Design Bureau의 합작 회사로부터 1143.6 년대에 인수 한 항공 모함 1990 용 설계 키트로 두 선박이 모두 중국에 건설 된 것으로 추정된다. bmpd 블로그에 따르면, 프로젝트 1143.6에 대한 기술 문서 구매에 대한이 거래 비용은 840 천 달러에 불과했습니다.


최초의 중국 항공 모함 요녕

최초의 중국 항공 모함 요녕은 중국에 지어진 Varyag 항공 모함입니다. 중국은 약 70 %의 기술 준비 단계에서 우크라이나에서 선박을 구입했습니다. 구입은 1998 년에 이루어졌지만 3 년 2002 월 10 일에만 대련의 조선소에 도착했으며 완료 및 테스트 프로세스는 2012 년이 걸렸습니다. 이 배는 마침내 2013 년 2015 월에만 함대에 수용되었습니다. 두 번째 중국 항공 모함 인 산동이 더 빨리 건설되었습니다. 선박 건설에 대한 첫 번째 작업은 25 년 2017 월 드라이 도크 선체 건설-17 년 2019 월, 발사-003 년 20 월 XNUMX 일, 함대 시운전-XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다. “Type XNUMX”프로젝트로 알려진 다음 중국 항공 모함은 차세대 선박이되어야합니다. 이 유형의 선박은 이륙 갑판에서 발판을 제거하고 전자기 투석기와 XNUMX 세대 다중 역할 전투기 Chengdu J-XNUMX을 포함하여 더 무겁고 진보 된 항공기를 발사 할 수있는 능력을 갖출 것으로보고되었습니다.

우크라이나에서 거의 완성되지 않은 항공 모함을 인수하고 러시아에서 기술 문서를 획득 한 덕분에 중국은 대형 항공 모함과 항공 모함 기반 전투기를 구축 할 수있는 국가로 빠르게 전환했습니다. 가장 짧은 시간에 중국은 세계에서 2020 번째 국가가되었으며, 수직이 아닌 일반적인 이륙 및 착륙을 위해 항공기를 수용 할 수 있도록 설계된 항공 모함을 독립적으로 건설 할 수있게되었습니다. 소비에트 시대의 기술에 대한 접근 덕분에 베이징은 이미 전투 준비가 완료된 두 개의 항공 모함을 받았으며 80 년 중반까지 PLA 함대는 전자기 투석기와 약 XNUMX 만 톤의 변위를 가진 항공 모함을 보충해야한다. 동시에 소련이 붕괴 한 후 베이징이 거의 아무것도 얻지 못한 소비에트 기술에 의지하지 않으면서도 중국은 쿠즈 네 초프 제독 수준의 선박에 가까워 질 수 없었다.

항공 모함 "산동"의 전투 능력


소비에트의 발전을 재고하고 있지만 중국 산동은 쿠즈 네 초프 제독과 비슷한 프로젝트의 다른 함선과의 관계를 숨길 수 없습니다. 이 외부 유사점은 어디에도 숨길 수 없지만 주요 변경 사항은 내부 구조와 선박에 설치된 장비에 영향을 미칩니다. 랴오닝 및 쿠즈 네 초프와는 달리, 새로운 중국 항공 모함은 약간 크기가 커졌습니다. 선박의 최대 길이는 315 미터, 너비-75 미터에 이르렀으며 총 변위는 70 톤으로 증가했습니다. 비교하자면, 제독 쿠즈 네 초프의 총 배기량은 약 60 만 톤입니다. 동시에, 더 작은 "섬"이 "산동 (Shandong)"에 나타 났으며, 이는 선박 갑판의 유용한 영역을 증가시킬 수있었습니다. 새로운 중국 항공 모함의 최대 속도는 31 노트 (약 57km / h)입니다.


바다에서 산동의 최신 중국 항공 모함

랴오닝, 산동 및 제독 쿠즈 네 초프의 공통적 인 특징은 여전히 ​​거대한 코 발판입니다. 항공 모함에 탑재 된 이러한 설계에는 명백한 장단점이 있습니다. 이 디자인의 장점은 단순성과 저렴함을 포함하며, 단점은 선박에서 대형 항공기를 사용할 수 없다는 것입니다. 스프링 보드는 이륙 항공기의 하중에 대한 제한을 부과합니다. 003 년까지 PLA 해군에 포함될 예정인 Type 2025 프로젝트의 향후 중국 항공 모함은 미국산 항공 모함처럼 전자기 투석기를받을 것입니다. 동시에 일부 서양 전문가들은 중국 디자이너들이이 기술에 역량을 가지고 있다고 의심합니다. 그것이 있든 없든 우리는 가까운 장래에 알게 될 것입니다.

항공 모함 "Liaoning"을 완성하는 단계에서도 중국은 소련의 개념을 포기했으며, 이는 항공기 운반 순양함에 강력한 공격 무기를 배치하는 것을 의미했습니다. 두 중국 군함 모두 본격적인 항공 모함으로 공중 공격을 격퇴하기위한 방어 무기 만 탑재하고 있습니다. 두 배 모두 항공 모함 공격 그룹의 일부로 운용되도록 설계되었으며, 호위함은 안정적인 대 잠수함 및 방공을 담당합니다. 다행히 중국 산업은 현대적인 호위함과 호위함을 상업적으로 생산할 수있게하여 연간 수십 척의 전함을 발사합니다. 동시에, 공격 미사일 무기의 포기는 중국 설계자들이 더 많은 연료를 기내에 집중시킴으로써 항공 모함 능력을 확장 할 수있게 해주었습니다. 항공 함선의 주요 타격력 인 탄약과 항공기 자체.


ZAK Type 1130 화재

첫 번째 중국 항공 모함“랴오닝 (Liaoning)”에 선착하면 최대 24 개의 심양 J-15 항공기를 배치 할 수 있었으며, 두 번째 항공 모함“산동 (Shandong)”에 탑승하면 그 수가 36대로 늘어날 수있었습니다. 다목적 항공 모함 전투기 이외에도 프로젝트 Z-9 및 Z-18을 포함하여 다양한 헬리콥터가 항공 모함에 기반 할 수 있습니다. J-15 캐리어 기반 전투기 자체는 국내 Su-33의 라이센스가없는 사본이라는 점은 주목할 가치가 있습니다. 항공기는 거의 완전히 동일한 글라이더를 가지고 있습니다. 2001 년에 중국은 33 년에만 자체 프로토 타입 작업을 마친 우크라이나에서 Su-2010 항공 모함 전투기의 프로토 타입 중 하나를 획득했습니다. 기체의 최대 속도는 최대 2500km / h이며 12 개의 무기 서스펜션 포인트가 장착되어 있습니다. 최대 전투 부하는 6 톤으로 추정되며, 서방 전문가들은 스프링 보드를 사용하여 급유 할 때 항공기는 18 톤 이하의 탄약을 운반 할 수 있다고 생각합니다. 중국 측의 진술에 따르면 항공기의 전투 부하는 미국 F / A-XNUMX 전투기와 비슷합니다. 주요 반함 무기 J-15 전투기는 91-50km (탄두 질량-120kg) 비행 범위를 가진 대함 미사일 YJ-165과 최대 62km (탄두 질량-400kg) 비행 범위를 가진 YJ-300입니다.

산동 항공 모함의 방어 무기는 1130 개의 Type 30 대공 포병 시스템으로 대표되며, 각 컴플렉스는 11 개의 배럴을 갖춘 10mm 자동 포병 시스템으로 동급에서 가장 치명적이고 빠른 시스템 중 하나입니다. 이러한 설정의 발사 속도는 분당 4 발에 이릅니다. 중국 측의 보증에 따르면, 설치를 통해 최대 96 Machs의 속도로 비행선 미사일을 날릴 수 있으며 확률은 2,5 %입니다. 타격 대상의 높이는 최대 3,5km, 차단 범위는 최대 10km입니다. 또한 항공 모함의 군비 구성은 18 대의 단거리 대공 미사일 시스템 HQ-9으로 표시됩니다. 이러한 각 시설은 최대 XNUMXkm 거리에서 대상을 파괴하는 XNUMX 개의 단거리 미사일을 수용하도록 설계되었습니다.


HQ-10 미사일 발사

두 번째 항공 모함의 시운전으로 PLA 해군의 전투 능력이 확장되었습니다


두 번째 항공 모함 "산동 (Shandong)"의 시운전으로 PLA 해군의 전투 능력이 확장되었습니다. 2019 년 XNUMX 월에 중국은 미국과 영국에 이어 세계에서 세 번째 국가가되어 해양에 두 개의 항공사 그룹을 전시 할 수 있습니다. 두 대의 항공 모함이 존재하며, 첫 번째는 실험 및 훈련으로 배치되었지만, 시운전 후 몇 년 안에 본격적인 군함으로 바뀌어 중국 함대의 능력을 확장하여 적용 전략을보다 유연하게 만들었습니다.

중국 제 2022 항공기 파업 그룹과 동시에 운영 할 수있는 상위 12 개국에 중국이 진출했다는 사실 외에도, 중국 제독은 항상 수리 또는 현대화를 위해 선박 중 하나를 보낼 수 있습니다. 한 배는 수리 중이지만 두 번째 배는 계속 사용됩니다. 현재 러시아 함대에는 그러한 기회가 없습니다. 러시아의 유일한 항공 모함 인 Kuznetsov 제독은 2019 년 이전에 복무 할 것이며, 이는 가장 유리한 선택입니다. 최악의 경우 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Kuznetsov에서 발생한 중대한 화재 이후 수리는 무기한 연기됩니다.


산동 항공 모함

두 대의 항공기를 보유한 선박은 중국 함대가 오늘날 러시아 함대가 겪고있는 문제를 덜어줍니다. 러시아 제독은 새로운 항공 모함의 배치가 2030 년 이전에 계획되기 때문에 유일한 항공 모함을 거부 할 수 없습니다. 이번에는 해군 항공 연대의 러시아 군 조종사가 어딘가에서 훈련해야하며 지상 훈련 시뮬레이터 NITKA와의 작업으로는 충분하지 않습니다. 중국의 경우, 항공 모함 조종사의 지속적인 훈련 측면에서 해상으로 이동할 준비가 된 두 개의 항공 모함이 존재하는 것이 매우 중요합니다. 중국의 산업 및 엔지니어들은 대형 항공 모함의 설계 및 건설 경험을 쌓았으며이 항공기는 갑판 항공 조종사를 훈련시키고 항공 모함 그룹을 사용하는 방법을 연습 할 수있는 기회를 얻었습니다. 이것은 아마도 PLA 해군이 소비에트 디자인 유산의 운영과 재고에서 추출하고있는 주요 배당금 일 것입니다.
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72 의견
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  1. +4
    23 12 월 2019 06 : 34
    가장 어려운 것은 항공기를 항공 모함에 착륙시키는 것입니다. 여기서 중국인들은 불행히도 러시아와 달리 전투 훈련에 대한 무한한 가능성을 가지고 있습니다! 큰 장점은 중국을 씻는 바다에서 더 편안한 기상 조건에서 볼 수 있기 때문에 중국의 XNUMX 월 전투 훈련 범위를 확장 할 수 있습니다!
    1. +3
      23 12 월 2019 06 : 54
      항공 모함 설계 문서

      "Varangian", 중국이 우크라이나에서 25 천 XNUMX 백만에 인수

      우크라이나에서도 전투기 Su-33

      두 대의 항공 모함에서 픽업!
      1. +10
        23 12 월 2019 09 : 26
        세 번째는 공사중입니다. 그 속도로 2020 년에 군단이 구성 될 것입니다.

        또한 두 번째 UDC는 8 년 이내에 조립되었습니다 (이 사이트에서 071 DKVD XNUMX 프로젝트가 건설되었으며 XNUMX 월에 낮아졌습니다).

        글쎄, 머리 완성
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +5
            23 12 월 2019 10 : 19
            남자, 나는 당신의 의견이 두렵습니다. 가장 이해되는 세 가지 점 ...
            먼저 ...
            두번째 ...
            그리고 85000 ... 뭐
            그리고 물론 + 당신에게! 깡패
            인용 : 川 建国
            我们第一批总共计划建造3艘075,1艘已经服役,2艘在建。003航空母舰是搭载电磁弹射的常规动力航母,排水量约85000吨。
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +5
                23 12 월 2019 10 : 34
                정직한 답변 감사합니다! 병사
                우리는 독특한 대화가 있습니다! 뭐 음료수
                1. +5
                  23 12 월 2019 10 : 40
                  인용구 : Hunter 2
                  우리가 가진 독특한 대화
                  알렉세이 동지는 "우리는 중국에있는 러시아인에 대해 매우 좋은 인상을 가지고 있으며 러시아에서 친구를 사귀고 싶습니다"라고 대답했습니다. 나 자신을 대신하여 어떤 경우에도 그는 러시아어로 인쇄해야한다고 덧붙일 것입니다. 특히 그가 모든 것을 이해한다면 특히 그렇습니다.
                  1. +2
                    23 12 월 2019 10 : 51
                    세르게이 hi 나는 이미 조카를 긴장시키고 번역했지만 어쨌든 감사합니다! 당신과 우리의 중국 동지에게 행운을 빕니다! 음료수
                    1. +2
                      23 12 월 2019 11 : 11
                      인용구 : Hunter 2
                      나는 이미 조카를 긴장시키고 번역했다.

                      Yandex에는 번역사가 있습니다! 눈짓
                      1. +3
                        23 12 월 2019 11 : 25
                        Weiber에 따르면 텍스트를 번역기에 삽입하는 것보다 전화에서 나에게 더 쉽습니다. Weiber에 따라 조카를 보내는 것이 더 쉽습니다. 눈짓
                      2. +2
                        23 12 월 2019 11 : 28
                        예. 휴대 전화에서 텍스트를 복사 할 때 특정 문제가 있습니다. 나는 종종 큰 소리로 맹세합니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. +3
                        23 12 월 2019 13 : 01
                        인용 : 川 建国
                        你 侄女 会 中文 吗 , 很棒! 큰 그녀는 중국어를 어디서 배웠습니까?

                        조카는 5 살 때부터 중국어를 가르치고 있습니다! 특히 중국인을 소유 한 보모를 데려갔습니다. 그런 다음 그녀는 들어오는 교사가되었습니다. 이제 조카는 20 살입니다. 한 달 이상 중국에 여러 번 왔습니다. 나는 중국에 12 번 갔다! hi 알렉세이.
                        추신 : 계급-사소한 장교의 임명을 축하합니다! 병사
                2. +3
                  23 12 월 2019 11 : 59
                  안녕 레샤! hi 똑바로 상기
                  1. 0
                    23 12 월 2019 12 : 37
                    네, Romych-당신의 번쩍이는 유머가 없다면 지루할 것입니다! 좋은
                    1. +2
                      23 12 월 2019 13 : 11
                      아니,하지만 뭐? XNUMX-XNUMX 롤
            2. +3
              23 12 월 2019 10 : 44
              글쎄, 러시아어 키보드의 친구는 분명히 번역기를 사용했는데 거의 모든 것이 명확합니다.
              총 3 척의 선박을 건설 할 계획이며,이 중 075 척은 이미 가동 중이고 1 척은 건설 중입니다. 항공 모함 2은 전자기 투석기와 약 003 톤의 변위가있는 기존의 항공 모함입니다.
              1. +3
                23 12 월 2019 11 : 13
                인용문 : Sergey_G_M
                글쎄, 러시아어 키보드의 친구는 분명히 없습니다

                당신은 당신의 자신의 중국어로 점수, 러시아어로 번역, 번역을 복사하여 붙여 넣을 수 있습니다. 의뢰
          2. +1
            23 12 월 2019 10 : 39
            글쎄,이 건설에 행운을 빕니다. 좋은
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          23 12 월 2019 11 : 14
          그리고 나는 075가 마음에 들지 않습니다. 그들은 Uosps가 가지고있는 미니멀리즘과 결합하여,이 클래스에서 가장 좋은 배입니다. 그러나 071은 나쁘지 않습니다. 그에게서 날려, 당신은 네이티브 뭔가를 알고있다. 그리고 놀랍지 않게도 : 활은 프리깃 11356에서 움직 인 것처럼 보였고 선미의 광범위한 이륙 갑판은 지중해에서 충실하게 봉사하는 수십 년 동안 용감한 순양함 1123의 기억을 불러 일으 킵니다. 그러나 어쩌면 나는 향수의 끔찍한 악화를 경험할 수 있습니다 ...
          저자와 논쟁 할 것이다
          2019 년 XNUMX 월 중국은 미국과 영국에 이어 세계에서 세 번째 국가가되어 해양에 두 개의 항공사 그룹을 전시 할 수 있습니다.

          세 번째가 아니라 네 번째입니다. 2009 년 이탈리아는 25 개의 항공 모함을 인수했습니다. Cavour와 Garibaldi의 프로젝트는 Liaoning과 Shandong만큼 균등하지는 않지만 일반적으로 두 이탈리아 인 모두이 클래스의 가벼운 대표자가 될 가능성이 높지만 Nimitz와 동일한 Wosp에 비해 비슷하지만 그럼에도 불구하고 이탈리아의 경우 항공 모함입니다. 또한 Whosps와 달리 GDP 항공기에만 국한되지 않습니다. 파스타에 Su-XNUMXUTG와 비슷한 것이 있다면, 나는 항공 모함의 발판에서 그러한 제품의 출시에 관심을 보였을 것입니다. 주둥이 주둥이 당신은 얼마나기만 웃음
          1. 0
            23 12 월 2019 11 : 31
            그에게서 날려, 당신은 네이티브 뭔가를 알고있다. 그리고 놀랍지 않게도 : 활은 프리깃 11356에서 움직 인 것처럼 보였고 선미의 광범위한 이륙 갑판은 지중해에서 충실하게 봉사하는 수십 년 동안 용감한 순양함 1123의 기억을 불러 일으 킵니다. 그러나 어쩌면 나는 향수의 끔찍한 악화를 경험할 수 있습니다 ...

            아마도 향수뿐만 아니라. 선박의 설계 인식에 미치는 영향에 대한 기사가 있습니다.
            http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/
            이 기사에서 :
            Herbert Meyer와 John Roach는 "소비에트 전함의 출현은 예술적 디자인 스타일을 사용하여 함대 사용의 선전 효과를 극대화하려는 의식적인 시도"라고 결론지었습니다. 이것은“전함은 정치 도구이며, 주요 무기는 효과적인 설득이다.”라는 저자의 확신에 근거하여 특별한 의미를 얻었다. 미적 우수성은 군정의 신뢰성을 강화하고 국가 정치에 대한 신뢰를 구축합니다.”

            1. +1
              23 12 월 2019 11 : 43
              따라서 1970 년대 중반에 미국 함대의 일부가 된 캘리포니아 미사일 순양함 (CGN-36)은 부피가 큰 상부 구조의 수직선이 우세한 것으로 구별되었으며, 이는 순양함에게 역동 성과 이동성을 배제한 예외적으로 "거대하고 정적 인 외관"을 제공했습니다. ". 동시에, 소련의 대형 잠수함 함선 (BOD)“니콜라 에프 (Nikolaev)”(프로젝트 1134B)는 시간과 시운전 시간이 가까웠으며“전투 준비중인 전투기”라는 인상을주었습니다. 순양함 상부 구조와 선체는 "일관되고 집중된 힘의 선을 보여 주었다".

              같은 기사에서.
          2. +1
            23 12 월 2019 11 : 43
            파스타에 Su-25UTG와 비슷한 것이 있다면, 나는 항공 모함의 발판에서 그러한 제품의 출시에 관심을 보였을 것입니다.


            아니. STOBAR (스프링 보드)의 VTOL은 스프링 보드 자체가 아니라 랜딩 장치에 의해 매우 다릅니다. STOBAR 항공 모함은 낚시 후크 및 제동을위한 케이블 시스템을 갖추고 있습니다. VTOL (및 예를 들어 Juan Carlos뿐만 아니라 이탈리아 인도 표시)에는 그러한 시스템이 없습니다. 따라서 Su-25UTG 착륙조차도 안전하게 작동하지 않습니다.
            1. 0
              23 12 월 2019 17 : 16
              VTOL (및 예를 들어 Juan Carlos뿐만 아니라 이탈리아 인도 표시)에는 그러한 시스템이 없습니다.

              Tse는 나를 알고있다. 따라서 그러한 시스템이 멍청하다는 것은 유감입니다. 그러한 함선의 경우, 우리의 공격 항공기는 최소한이 항공 모함이 직면 한 임무에 적합한 크기 일 것입니다. 그리고이 모든 Hariers, F-35는 모두 악한 것에서 나옵니다. 하나는 도덕적으로나 개념적으로 구식이지만, 일반적으로 눈에 띄는 것은 없었으며, 다른 하나는 매우 흥미롭지 만 엄청나게 비쌉니다.
              1. 0
                23 12 월 2019 17 : 43
                그러나 UTG는 지상 공격 항공기가 아니라 비행 목발입니다. 쌍둥이 쌍둥이 Su-33을 빨리 만들 수 없기 때문에 만들어졌습니다. Su-25UB를 날아 다니는 학교 책상으로 바꾸는 것이 더 쉬웠습니다. 이를 위해 무기, 조준 시스템 등 필요한 모든 것이 제거되었습니다. 예를 들어 부분은 구조가 강화되고 일부는 구조의 강화로 보완되었습니다.

                항공기 Su-25UTG는 기본 전투 훈련 항공기와 다릅니다 부족 다음 시스템 및 구조 요소 :
                목격 장비 블록;
                무기 제어 시스템 유닛;
                총을 가진 총 설치;
                기갑 엔진 스크린;
                지상군과의 무선 통신;
                방어 시스템의 블록과 요소.
                Su-25UTG 비행기로 :
                댐퍼 호이스트 및 측면 안정 장치가있는 브레이크 훅인 랜딩 훅이 동체의 후면에 설치됩니다.
                랜딩 너트로부터 하중을 흡수 할 수있는 수정 된 동체 테일 붐이 설치되고, 낙하산 없음 브레이크 시스템의 제거와 관련하여 테일 붐 팁이 단축된다;
                동체의 머리에는 대포 마운트 틈새가 봉제되어 있습니다.
                정면의 잠망경은 두 번째 캐빈에 설치됩니다.
                동체의 중간 부분에서, 소모품 탱크의 바닥을 보호하는 장갑 해치는 알루미늄 합금의 구조로 대체됩니다.
                제거 된 전투 리모콘 대신에 조종실에서, 플러그, 포트홀, 포트홀, 제거 된 안테나로부터의 항공기 스킨의 구멍이 봉합된다.


                홀더는 4x800L 탱크에 있으며 다른 무기는 사용할 수 없습니다.
      2. +2
        23 12 월 2019 15 : 35
        Nikolaev 공장의 엔지니어도 있다고 충고했다. 우리는 중국에 갔다. 같은 장소에서 Nevsky Design Bureau의 디자이너가 일한 경우 놀라지 않을 것입니다.
        중국 국방의 승리는 연합의 파괴로 정리됩니다.
    2. 0
      23 12 월 2019 14 : 49
      ... 바다를 씻는 바다에서 더 편안한 기상 조건에서 볼 수 있습니다 ...

      당신이 극동이 아니라는 것은 즉시 명백합니다. 그리고 당신은 그 바다에서 온도 만 편안하다는 것을 알 것입니다. 남쪽에서 북쪽으로 이동하는 거의 모든 태풍이 중국 인근 바다의 물을 잡습니다.
      예를 들어.
  2. +5
    23 12 월 2019 07 : 03
    불행히도, 중국의 표면 함대는 러시아보다 우수합니다.
  3. +2
    23 12 월 2019 07 : 26
    중국에는 대만과 항공 모함 등을위한 모든 종류의 스파르타이 섬이 있습니다. 그들의 중요한 천연 자원으로. 그리고 러시아는 명성을 위해서만 GB와 같은 항공 모함이 필요합니다.
    wassat 최악의 시나리오에서는 Grumant가 리턴됩니다 (농담). wassat
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +3
      23 12 월 2019 09 : 19
      흥미롭게도 Wo를 자주 방문하는 사람들 중에는 중국어에 능통 한 전문가가 많이 있습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +5
        23 12 월 2019 10 : 13
        인용구 : Chaldon48
        중국어 읽기
        글쎄, 러시아에는 "한자"라는 말이 있습니다. 러시아어로 읽을 때 Sichuan Jiangsu (Jiangsu River)가 상형 문자로 응답하는 이유가 훨씬 더 흥미 롭습니까? 둘째, 거의 Mikhail Zadornov에 따르면 키보드에 상형 문자를 입력하는 것이 얼마나 편리하고 일반적으로 가능합니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +4
            23 12 월 2019 10 : 45
            "사천"이라는 단어는 내 이름의 일부일 뿐이며 지역을 나타내지 않습니다. 저는 러시아어로 읽을 수 있도록 번역 된 브라우저를 사용하고 있으며, 한자 입력을 제공하는 많은 프로그램이 있으며 중국어는 영어로 쓸 수 있습니다. 이 패턴을 사용하여 텍스트를 입력합니다.
            설명해 주셔서 감사하지만 러시아어로 번역을 할 수 있다면 모든 사람들이 여기에서 당신을 이해할 것입니다. 그렇지 않으면 사람들이 당신과 의사 소통하기가 어려울 것입니다.
          2. +1
            23 12 월 2019 11 : 24
            모든 사람이 번역이 필요하다는 것을 모든 사람이 이해하도록하기 위해 번역판을 통해 러시아어로 번역을 삽입하도록 요청합니다.
            이 포스트에서 한 것처럼.
            请 插入 翻译 (通过 翻译) 到 俄罗斯 的 消息, 只是 为了 了解 你 都 需要 翻译, 所以 只有 你 一个 人, 这 将 是 更 容易。
            文 像 我 在 这篇 文章 中 所做 的 那样。
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +2
            23 12 월 2019 11 : 10
            당신의 이름이 중국어로 도널드 트럼프처럼 들리나요? 재미 있습니다. 우리도 양키스를 조롱하고 싶지만 모든 사람은 각자의 방식을 가지고 있습니다. 만약 라틴 알파벳으로 된 키보드가 있다면, 당신은 러시아어를 알고 있습니다. 제 조언은 우리 은행이 러시아어를 "조롱"하는 것과 비슷한 방식으로이 테이블을 사용합니다. 어쨌든 대다수는 읽고 이해할 것입니다 (라틴 문자로 된 러시아어 단어). 그렇지 않으면 나쁩니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +2
                23 12 월 2019 12 : 17
                이제 새로운 기술의 시대에 그러한 기회가 있습니다. 그 말이 진행되면서, 그것을 원하는 사람들은 이유를 원하는 사람들이 아니라 기회를 찾고 있습니다. 욕구가 있다면 러시아어를 배우는 행운을 빕니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +7
    23 12 월 2019 08 : 40
    "랴오닝"
    1. +3
      23 12 월 2019 09 : 28
      인용 : pmkemcity
      "랴오닝"
      블라디미르 일리치 ....
      1. 0
        23 12 월 2019 10 : 36
        그는. 살아있는 것 이상!
      2. +1
        23 12 월 2019 11 : 15
        인용구 : 이삼 촌
        블라디미르 일리치 ....

        제동! wassat
    2. 0
      23 12 월 2019 14 : 23
      인용 : pmkemcity
      "랴오닝"

      랴오닝이 아니라 레논! 유럽 ​​연합-.... 롤
    3. 0
      23 12 월 2019 17 : 18
      이것이 국제주의의 의미입니다!
      인용 : pmkemcity
      "랴오닝"

      나는 아제르바이잔과 우즈베키스탄에서 "Liaoning"을 보았고, 아프리카에서는 Negroid 기능도 있다고 말합니다. 좋은 음료수
      1. -1
        24 12 월 2019 10 : 07
        "산동 땅콩"도 생각 났는데 ...
  6. +3
    23 12 월 2019 09 : 27
    흥미롭게도 중국인들은 중국의 GEM을 배에 태워서 짜증나 지 않습니까?
    나는 그들이 항공 모함을 위해 TZA를 어떻게 다루 었는지 모르겠지만 프리깃이나 코르벳 같은 AUG의 작은 리프는 디젤입니다. 파란색의 중국 디젤 쐐기-우리는 이미 빨랐습니다.
    1. +2
      23 12 월 2019 11 : 08
      그들은 그것들을 많이 만들고, 나는이 문제들이 그들에게 비밀이 아니라고 생각합니다. 그들은 속도와 문제를 다룰 것입니다.
      우리는 GEM과 함께 상황이 더 나빠질 것입니다.
    2. 0
      23 12 월 2019 17 : 38
      제품 견적 : Narak-zempo
      그들이 항공 모함을 위해 TK를 어떻게 다루 었는지 모르겠습니다

      001에 TZA 만 제공-우크라이나 납품, 현장 완공 및 동행. 그리고 모든 소비에트 항공 모함의 최고 디자이너는 중국으로 옮겼습니다.
      그리고 002에서 내가 들었던 한, 우크라이나 라이센스에 따라 GTA가 있습니다. 새로운 구축함도 GTA에 있으며, 자체 용량이 충분하지 않기 때문에 Zorya-Mashproekt의 우크라이나 동료로부터 주문을 실었습니다. 우리 조선소가받지 못했거나받지 못한 것은 중국으로 2-3 교대로 이동합니다 ... 부끄러운 일이지만 중국 조선 프로그램이 풀렸다. 우크라이나 발전소가 없었다면 그런 속도를 내지 못했을 것입니다 ...
      ... 2014 년에 오데사, 니콜라 에프 및 자포리 자 지아 지역을 취해야했는데, 오늘날 조선소는 이러한 비율을 보여줄 수있었습니다.
      ... 그리고 동시에 아마도 "Ruslan"은 Zaporozhye 엔진과 함께 Ulyanovsk에서 다시 생산에 들어갔을 것입니다.
      ... 그리고 Kharkov와 Dnepropetrovsk 지역도 ... 윙크하는 ... 사람 우리가 모든 것을 가질 수 있었던 시간. 복제의 문제와 "경제의 새로운 산업"의 창조없이 ... 로켓에서 (같은 Sarmat이 이미 비행했을 것입니다) ...

      글쎄, 중국인은 잘하고 시간을 낭비하지 않고 기회를 놓치지 않습니다.
      1. 0
        23 12 월 2019 17 : 47
        글쎄, 여기서 유일한 장점은 형제 노하우가 미국이 아닌 중국에 팔렸다는 것입니다.
        1. 0
          23 12 월 2019 20 : 14
          제품 견적 : Narak-zempo
          글쎄, 여기서 유일한 장점은 형제 노하우가 미국이 아닌 중국에 팔렸다는 것입니다.

          미국은 모든 노하우를 훨씬 일찍 그리고 그들이 원하는 정도로 얻었습니다. 그리고 많은 전문가들이 그들 자신에게 운송되었습니다.
          반면에 우크라이나는 기꺼이 지불하려는 모든 사람들과 소련의 비밀을 거래했습니다.
      2. 0
        23 12 월 2019 19 : 09
        제품 견적 : 베이 어드
        제품 견적 : Narak-zempo
        그들이 항공 모함을 위해 TK를 어떻게 다루 었는지 모르겠습니다

        001에 TZA 만 제공-우크라이나 납품, 현장 완공 및 동행. 그리고 모든 소비에트 항공 모함의 최고 디자이너는 중국으로 옮겼습니다.
        그리고 002에서 내가 들었던 한, 우크라이나 라이센스에 따라 GTA가 있습니다. 새로운 구축함도 GTA에 있으며, 자체 용량이 충분하지 않기 때문에 Zorya-Mashproekt의 우크라이나 동료로부터 주문을 실었습니다. 우리 조선소가받지 못했거나받지 못한 것은 중국으로 2-3 교대로 이동합니다 ... 부끄러운 일이지만 중국 조선 프로그램이 풀렸다. 우크라이나 발전소가 없었다면 그런 속도를 내지 못했을 것입니다 ...
        ... 2014 년에 오데사, 니콜라 에프 및 자포리 자 지아 지역을 취해야했는데, 오늘날 조선소는 이러한 비율을 보여줄 수있었습니다.
        ... 그리고 동시에 아마도 "Ruslan"은 Zaporozhye 엔진과 함께 Ulyanovsk에서 다시 생산에 들어갔을 것입니다.
        ... 그리고 Kharkov와 Dnepropetrovsk 지역도 ... 윙크하는 ... 사람 우리가 모든 것을 가질 수 있었던 시간. 복제의 문제와 "경제의 새로운 산업"의 창조없이 ... 로켓에서 (같은 Sarmat이 이미 비행했을 것입니다) ...

        글쎄, 중국인은 잘하고 시간을 낭비하지 않고 기회를 놓치지 않습니다.

        91 년에 연합이 파괴되지 않았다면 생각조차하기가 무섭습니다 웃음
        1. +2
          23 12 월 2019 20 : 25
          연합이 붕괴되지 않았다면 미국과 나토는 오래 전에 붕괴되었을 것입니다.
          또 다른 것은 2014 년에 적어도 전체적으로, 적어도 최고의 부분에서 우크라이나를 취할 수 있다는 것입니다. 대부분의 인구를 보장합니다. 날 믿어, 내가 무슨 말을하는지 알아
          그러나 화약은 크리미아에서만 충분했고 ... 돈 바스를 지원하기에 충분했습니다. 그러나 크리미아 이후, 전 우크라이나의 더 크고 좋은 부분은 러시아를 해방자로 기다리고 있었고 ... 보안 책임자.
          ... 음, 이것은 뒷 마음을 가진 지혜입니다-이제는 분명해 보이지만 망설 인 모든 것을 포함하여 ... 그들의 결정에 힘을 실어줍니다.
          1. +2
            25 12 월 2019 14 : 38
            제품 견적 : 베이 어드
            그러나 크리미아 이후, 전 우크라이나의 더 크고 좋은 부분은 러시아를 해방자로 기다리고 있었고 ... 보안 책임자.
            예, 그러나 불행히도 우리는 기다리지 않았습니다. 우리는 Xivas를 버리고 끝내고 생존해야합니다 ...
      3. -1
        23 12 월 2019 19 : 09
        제품 견적 : 베이 어드
        그리고 Kharkov와 Dnepropetrovsk 지역도

        1. 푸틴 쓰레기를 제거합니다.
        2. 사회주의에 관한 과정을 수강하십시오.
        3. 전원을 끈 쓰레기에서 DNI와 LC를 청소하십시오.
        그리고 우크라이나 인들이 올 것이다. 지역 큰 가발이 아직 찢어지지 않은 모든 것을 가지고 있습니다. 아마도 갈리시아 인을 제외하고.
        1. 0
          23 12 월 2019 20 : 38
          1. 이것은 합법적으로 선택된 힘이며 우리는 광장에서 재미있는 점프를하는 모든 사람을 즐겁게하지 않을 것입니다. 아마도 힘이 그리 크지는 않지만 모스크바가 바로 지어진 것은 아닙니다.
          2. 사람들이 사회주의-공산주의, 개인적 야망, 권력에 대한 갈증, 탐욕으로 자랄 때까지 순수한 사회주의는 아직 불가능하다. 그리고 이것은 소련의 붕괴에 기여했다. 어쩌면 200 년 후 언젠가.
          3. 우리는 청소하지 않을 것입니다. 우리는 누군가를 청소하고 싶어하고 오데사에서 사람들을 태우는 것이 정상적이라고 생각하는 우크라이나 정신 분열증 민족 주의자들과 같습니다 (조사가 금지되었습니다).
        2. 0
          23 12 월 2019 22 : 09
          1. 푸틴 대통령과 그의 팀 덕분에 우리는 2014-2015 년에도 살아 남았습니다. Donbass에서는 정확하고시기 적절한 결정으로 2014-2015 년에도 큰 전쟁에 돌입하지 않았습니다. 푸틴 대통령 덕분에 러시아는 성공적으로 군대를 재 장착했다. 개자식 ... 그녀는 푸틴 전에 있었지만 해안을 전혀 몰랐습니다. 그리고 현재의 것 대신에 가져오고 싶은 자식이 더 친절하고 공정하다는 사실은 아닙니다. 적어도 당신은 무엇을 기대하고 무엇을 기다리지 않을지 현재로부터 알고 있습니다. 이것은 당신이 직접 알고있는 예측 가능한 쓰레기입니다. 그리고 그녀는 푸틴 대통령이 아닙니다.
          2. 사회주의를 향한 과정? 내전 준비가 되셨나요? 사회주의는 재산의 재분배입니다. 당신은 모든 것을 소유 한 사람들이 싸움없이 그것을 포기할 것이라고 생각합니까? 새로운 재배포의 경우 방해 행위, 방해 행위 및 배신의 수준을 알고 계십니까? 그리고 실제로 어떤 종류의 사회주의를 의미합니까? 스탈린? 아니면 Khrushchev-Brezhnev? 이것은 두 가지 큰 차이점입니다! 현대 러시아가 당신이 요구하는 격변을 견딜 것이라고 생각하십니까? 개인적으로 나는 소련을 그리워하지만 권력, 성실 및 정의를 그리워하지만 확실하지 않습니다. 현대의 상황에서는 위에서부터의 "혁명"만이 생산적입니다. 즉, 국가를 "정의의 왕국"으로 바꾸는 통제 된 과정입니다. 그리고이를 위해 국가는 강하고 외부 윤곽에서 절대적으로 보호되어야하며 자유주의 날개를 바꿀 인력 기반이 있어야합니다.
          3.
          제품 견적 : Narak-zempo
          전원을 끈 쓰레기에서 DNI와 LC를 청소하십시오.

          내부 갈등을 준비하는 것이 최전선이고 호전적이며 인정받지 못하는 공화국입니까? 여기에서는 많은 것이 이상적이지 않지만 권력을 가진 모든 사람들은 큐레이터와 조정되며 특정 합의의 결과입니다. 여기 사람들이 Pushilin을 어떻게 대하든 상관없이 DPR (및 LPR)의 힘이 약화되면 "최종 해결책"을 시도하여 적에게 공격 신호를 보낼 것임을 모두가 알고 있습니다. 그러므로 아무도 적에게 그러한 이유를주지 않을 것입니다.

          귀하의 불만과 당국의 "부족"을 고려할 때 당신은 너무 갇혀 있습니다. 당신은 "빈곤"과 불의에 빠져 있다고 생각하십니까? 우크라이나를보세요-그들은 또한 2013/14 년에 그렇게 생각했고, 이제 그 수준의 웰빙과 보안은 그들이 잃어버린 멋진 동화로 간주됩니다. 당신이 더 낫다고 생각하십니까? 전혀. 그곳과 여기에있는 사람들은 러시아인입니다 (물론 갈리시아 인을 제외하고). 그리고 자유 주의자들은 쌍둥이와 공산주의자들과 같습니다. 같은 순응 주의자들과 도적들 (모두는 아니고 예외도 있습니다. 일부는 알고 있습니다), 정직하고 품위있는 사람들은 거의 같은 비율입니다. 최근 몇 년 동안 외곽에 더 많은 바보가 있지 않는 한, 네, 이것은 선전과 정치 기술, 대중 정신병의 결과이며 미국과 NATO의 이름으로 미친 사기 전쟁으로 인한 스트레스의 결과입니다. 러시아의 어느 지역이 동일한 상황에 있었다면 그 결과는 거의 동일 할 것입니다.
          그래서 모든 것이 이미 있었고 우크라이나 인들은 러시아로갔습니다 .Kharkov와 다른 많은 도시의 봉기를 기억하고 우크라이나의 러시아 봄을 기억하십시오.
          우리는 Donbass에서만 무기를 사용할 수 있었고, 이것은 Slavyansk가 이번에 준 사실 때문입니다. 그리고 정상적인 사람들은 그들 자신의 주도로 죽일 수 없었습니다. 그들은 정상입니다. 점령 자들이 도시를 폭격하고 군대를 옮길 때까지 ... 예를 들어 Kharkovites는 훨씬 더 잘 조직되었지만 Dnepropetrovsk 이후에 처음으로 부서졌습니다 ... 그러나 사람들은 그들이 크림과 같은 러시아라고 생각했습니다 ...
          우크라이나의 러시아 사람들은 조직이 없었습니다.
          일반적으로 .
          모든 일이 자발적으로 일어나고 있었으며, 아래에서 주도적으로, 널리 알려진 유명한 지도자없이, 행정적이고 물질적 인 자원이 없었습니다. 이것은 결국 러시아에게 놀라운 일이되었습니다. 아무도 이것을 의지하지 않았습니다 ... 따라서 그들은 적시에 그것을 이용할 수 없었습니다. 아무도 평범한 사람들의 반응을 고려하지 않았습니다.

          2014 년 러시아는 크리미아뿐만 아니라 작은 러시아와 새로운 러시아 모두를 다시 얻을 수있는 훌륭한 기회를 가졌습니다. 모든 (!) 러시아 사람들에게 산업 및 방위 잠재력을 반환 산업 및 과학 기술 협력을 복원합니다.
          실패했습니다.
          그것은 동정이다.
          1. 0
            24 12 월 2019 00 : 14
            왜 우크라이나를 봐야합니까? 나는 여기에 산다. 그리고 나는 우리 자신의 사회 혁명이 불가능하다는 것을 매우 잘 알고 있으며, 그것이 필요로하는 대중에 도달하기 전에 얼마나 많은 Maidan이 통과해야하는지는 알려져 있지 않습니다. 내전은 이미 진행 중입니다. 참여할 준비가 되셨습니까? 어느 쪽도 사회 경제적 형성과 사회주의로의 전환을 목표로 삼지 않기 때문에 현재의 상황에서는 아니다. 또한 푸틴 정권은 Donbass에서 잠재적 인 좌파 지도자의 파괴에 직접적인 책임이있다.
            현재 러시아 정부의 "위로부터의 혁명"은 유토피아이며 그 비폭력적인 변화는 없을 것입니다.
            1. 0
              24 12 월 2019 06 : 37
              2000 년부터 러시아에서는 "정상으로부터의 혁명"이 계속되고 있습니다. https://www.youtube.com/watch?v=4s0GX51YRe8. 국가 경제에서 국가 재산의 몫은 얼마입니까? 그리고 그것은 끊임없이 증가하고 있습니다. 2008 년에 우리가 역사적 유추를 그리면 우리는 37 년째를 향해 가고 있다는 것이 분명해졌습니다. 30 년대 탄압의 목표는 무엇입니까? 농민을 땅에서 도시로 몰아내어 산업화를 수행하십시오. 91 년부터 현재까지 노동 계급은 타락하고 집중화되었습니다. 이제 더 이상 사람을 기계에 넣을 수 없습니다. 이를 위해 그는 미국인, 일본인 또는 최악의 경우 중국인으로 돈을 지불해야하지만 아무도 그렇게하지 않을 것입니다. 강압적 인 조치 만 남아 있습니다. GULAG.
              그리고 작은 파티 학교. 자본주의 발전의 가장 높은 단계 인 제국주의는 독점 자본과 국가의 융합이다. 당신의 의견으로는 사회주의 란 무엇입니까? 그러나 내 생각에 사회주의는 국가 자본주의, 즉 생산 수단이 국민이 아니라 국가가 소유하는 형성이다. "국가는 나다!"라는 말을 반복 할 수있는 사람은 누구나 "가능한 한 많이 주지만 필요한만큼 받는다"는 이유로 공산주의하에 살고 있습니다.
              고전을 읽고 선집을 읽지 마십시오. "Liaoning"의 기사는 매우 작습니다. "왜 그 안에 갇혀 있지 않습니까!"
              1. +1
                24 12 월 2019 09 : 34
                인용 : pmkemcity
                91 년부터 현재까지 노동 계급은 쇠퇴하고 빛났다.

                스스로 가져 가서 타락 했습니까? 실례합니다. 카트를 말 앞에 싣고 있습니다. 노동 계급의 붕괴는 산업의 파괴의 결과이다.
                https://scepsis.net/library/id_2969.html
                인용 : pmkemcity
                이를 위해서는 미국인, 일본인 또는 최악의 경우 중국인으로 지불해야합니다.

                그. 당신은 러시아의 노동 착취가 중국보다 더 강력하다는 것을 방금 인정했습니다.
                인용 : pmkemcity
                그러나 제 생각에 사회주의는 국가 자본주의, 즉 국가가 생산 수단을 소유하지 않는 형성입니다.

                문제는 누가 아니야 정식으로 생산 수단을 소유하고 있으며 이익을 위해 잉여 제품의 할당이 수행됩니다. 레닌은 사회주의를 국가로 묘사했다. 프롤레타리아 독재의 조건에서 자본주의.
                그건 그렇고, 러시아의 현대 경제의 국유화는 신화입니다 : https://youtu.be/QoAcbONuT9Q
                1. -1
                  24 12 월 2019 09 : 56
                  https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп. Вы спросите у любого бухгалтера - когда он переоценку ОФ в последний раз делал? Вот тот красивый график Вам в помощь.
                  악용은 의심 할 여지없이 강력합니다. 그래서 그것은 소련 정권 아래 였고, 그건 그렇고, 14 년 1990 월 XNUMX 일 쿠데타에 대한 "헤 게몬"의 암묵적인 동의의 이유가되었습니다.
                  프롤레타리아의 집중화의 원인과 결과에 대한 당신의 말은 마음에 들지 않습니다.
                  왜 숫자를 가지고 놀아? 추상이 아닌 "국가적"제품의 사회화 비율을 계산하면됩니다. 사람이 매일 구매하는 상점의 제품입니다. 확신합니다. 매우 놀랄 것입니다.
                  사회화는 왜 이루어 집니까? 재배포 가능! 수혜자들은 세계 무대에서 현지 협력자에 이르기까지 잘 알려져 있습니다.
                  1. +2
                    24 12 월 2019 13 : 52
                    인용 : pmkemcity
                    https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп

                    그러나 이유가 있습니다. 나는 러시아 경제 과학의 마지막 사람이 아니라는 의견을 주었다.
                    인용 : pmkemcity
                    악용은 의심 할 여지없이 강력합니다. 그래서 그것은 소련 정권 아래 였고, 그건 그렇고, 14 년 1990 월 XNUMX 일 쿠데타에 대한 "헤 게몬"의 암묵적인 동의의 이유가되었습니다.

                    소련에서의 착취가 어디보다 더 강했습니까? 선진 서구 국가에서? 동의한다. 지역 부르주아지가 지역 프롤레타리아트를 착취하는 것 외에도 제 XNUMX 세계의 노동력 전체 인구에 의한 공동 착취가 있다는 사실을 고려하지 않으면. 정치적으로 문맹 인 "헤 게몬"은 무엇을 모르고 알고 싶지도 않았습니다. 그러나 소련에서는 근대 러시아에 비해 비교할 수 없을 정도로 더 큰 노동자로부터 소외된 잉여 생산물의 몫이 사회 전체로 돌아 왔습니다. 사회화-사회의 존재를위한 인프라의 형태로. 같은 아파트, 학교, 병원, 저렴한 교통 수단 등. 이 모든 것의 질을 비난 할 수는 있지만 양에 대해 논쟁 할 수는 없습니다.
                    인용 : pmkemcity
                    추상적 인 것이 아니라 상점의 모든 제품이 "국가적"제품의 사회화 비율을 계산하십시오.

                    그러나 계산 방법을 공유 할만큼 친절합니까? 나는 결국 경제학자가 아니다.
                    인용 : pmkemcity
                    사회화는 왜 이루어 집니까? 재배포 가능! 무대 뒤의 세계에서 현지 협력자까지 수혜자들은 잘 알려져 있습니다.

                    미안하지만 당신은 당신 자신의 방식으로 사회화를 분명히 이해하고 있습니다. "다른 사람의 이익을 위해 사교하는 것"은 모순입니다. 국가 제품의 사회화는 그것을 사용하는 방법에 대한 결정이 사회 전체에 의해 내려진다는 것을 의미합니다. 제품이 자신의 사적인 이익을 위해 처분하는 사람에게 재분배되는 경우 이는 단지 민영화입니다. 생산의 사회적 본질과 전유의 사적 성격을 지닌 고전 자본주의. 현대 러시아에서 사회화하는 것은 전적으로 비용입니다.
                    1. -1
                      25 12 월 2019 07 : 29
                      사회 전체를 위해 재분배가없는 사회화는 물론 도난이라고 할 수 있습니다. 그러나 지금까지는 일상 생활에서 그러한 표현이 없습니다.
                      제품 가격의 인출 비율을 계산하기 위해 이마에 XNUMX 스팬이 될 필요는 없습니다 (회계사의 어머니와 아내가 있습니다).
                      품목 가격-공급자의 (수입) 및 판매 된 마진으로, 둘 다 비용과 이익으로 구성됩니다. 비용-급여, 경비, 세금 (예 : VAT). 이익-gesheft (자본가의 "이익"이라는 의미에서), 세금 (소득세). 우리는 "아래"로 이동합니다. 급여 (직원 소득의 의미에서)-자금 (의무 의료 보험, PF, IMS), 세금 (개인 소득세), 실제로 용돈. 자본가의 비용 (소득세 전)-운송 (연료 및 윤활유, 보험, GLONASS, 교육 및 재교육, PLATON 등), 대출이자 (세무서에서 증명할 수있는 경우), 재산 유지 비용 (전기, 가스, 열, 물, 고형 폐기물, 현재 수리), 재산세, 원자재 (가공시), 부품 (조립 된 경우), 상품 (재판매시). 보다 낮은? 아니에요. 자본가의 "이익"-개인 소득세, 대출이자 (통제 거래), 운전 자본 보충, 고정 자산 (건물, 기계 및 장비, 운송)의 보충 (대체), 용돈. 이미 바닥이있는 것 같나요? 하지만! 개인 (자본가와 프롤레타리아 모두)의 경비는 숨겨진 세금 (소비세, 교통 및 부동산 보험, 교통 경찰 벌금, 법원 관세 및 다양한 공공 서비스 등), 세금 (부동산, 토지, 교통), 주택 및 공동 서비스, 교통 (연료, 수리, 새 것으로 교체), 음료, 간식 .... 그게 다라고 생각 했습니까? 당신은 잘못. 내가 나열한 모든 것 (연료 및 윤활유에서 음주 및 물기까지)은 동일한 구성 요소를 가지고 있습니다. 이 예제는 단순한 제품에만 해당됩니다. 이제 복잡한 제품 (잠수함, 자동차 또는 TV)에서 어떤 일이 벌어지고 있는지 상상해보십시오. 생산 과정에는 많은 수준의 처리가 있고 많은 공급 업체가 있습니다.
                      일화처럼- "나는이 두 퍼센트로 산다"! 경제학자가 아니라면 집에서 생산하는 것보다 수입하는 것이 왜 우리에게 더 수익성이 있는지 즉시 확인해야합니다. 관세와 "말레 존 발레"의 첫 부분이 지불됩니다.
                      마지막으로 상단의 체리는 인플레이션입니다. "비경제 주의자"로서 나는 설명 할 것이다. 인플레이션은 "미래 세대에 대한 세금"이다 (경제학에서의 해석이다). 여기서 "세금"이라는 단어는 인플레이션의 본질 (목표 정부 조치)을 말합니다.
          2. +2
            24 12 월 2019 07 : 34
            제품 견적 : 베이 어드
            실패했습니다.
            그것은 동정이다.
            그들은 그렇게 다른 개념을 할 수 없었고 원하지도 않았지만 매우 가깝습니다. 먼저 간단하고 분명한 질문에 답하십시오. 군부가 실시한 선거가 인정 된 이유는 무엇입니까? 실제로, 위헌 쿠데타가 일어났다면, 합법적이고 합법적 인 야누코비치 대통령과 심지어 그의 총리 아자 로프 (우리 둘 다 가지고 있었음)가 있었다면, 실제로 CIA의 후원하에 개최 된 선거와 함께 희극을 인정해야하는 이유는 무엇입니까? 선거 개최? 당신은 많이 그리고 합리적으로 썼지 만 어떻게 그렇게 중요한 세부 사항이 "괄호 밖에"남아 있었습니까? 군대를 데려 올 필요가 없었습니다. 쿠데타 주최자에게 당신이 아무도 아니라고 말하면 전화 할 방법이 없습니다! 모든 트럼프 카드는 국제법의 모든 규범에 따라 CIS의 의무에 따라 러시아가 개입하고 법적 채널로의 권력 복귀, 공모자의 재판을 주장 할 수 있었으며 범죄자들이 자신의 권력을 합법화 할 수 없도록 불법 선거를 인정해서는 안되었습니다. , 국가를 대신하여 행동을 시작하십시오.

            아아, 그들은 인정했습니다! 왜? 우리는 자본주의에 있고 이미 지도자와 소유자가 있기 때문입니다. 우리 힘의 돈이 외국 은행과 외화에 있기 때문입니다. 모스크바를 방문하여 Didier Burkhalter를 방문하는 것으로 충분했고 그게 전부였습니다. 남북 전쟁, 누구와 함께? 우리의 모든 "엘리트"는 타협하는 증거에 얽매여 있고, "백 브레이킹 작업"으로 획득 한 대다수의 사람들은 범죄에 뿌리를두고 있습니다. 우리의 특별 서비스에는 관련 서류가 없습니까? 누구에게나 여행 가방, 기차역, 런던 또는 침대에있는 모든 것을 훔치고 약탈 한 것을 몰수하십시오. 그것은 전체 "전쟁"입니다. 속지 마십시오. 우리의 나쁜 소년들은 부르주아지에서 일종의 "평행 자본주의"를 구축하지 않을 것입니다. 그리고 다른 사람들의 규칙에 따라 주인의 이익을 위해 발명 된 외국 권력의 장대에있는 것은 결코 러시아를 강하고 자유롭게 만들지 못할 것입니다. 진정한 독립을 가져야하기 때문입니다. , 이것은 사회주의의 극이 부흥해야만 달성 될 수있다. 사회주의가 없다면 우리 자본주의 정부는 뺨을 부풀려 등급을 올릴 것입니다. 사람들에 의해 그들에게 위임 된 그들의 직접적인 임무 인 "갤리선의 노예들"은 위업과 호의로 전가 될 것이며, 소로스의 경제 프로그램에서 배운 "유능한 관리자"는 그들이 쟁기질하거나 뿌리지 않은 공짜를 현명하게 거래 할 것입니다. 가스, 목재, 어류 및 기타 천연 원료 및 소비에트 군사 개발. 그들은 28 년간의 권력에서 중요한 것을 창조하지 않았고, 초강대국의 위대한 유산을 삼키고 소비에트의 안전 한계를 사용했습니다. 그래서 극도로 중요한 영토 인 우크라이나가 사라졌고 중국은 우리의 바보들과 배신자들 덕분에 수십억 달러를 절약하고 수십 년 동안 같은 함대를 건설했습니다.
            1. 0
              24 12 월 2019 10 : 00
              "황금 말, 유리 베네딕토 비치"!
          3. +1
            25 12 월 2019 15 : 09
            제품 견적 : 베이 어드
            ... 귀하의 불만과 당국의 "부족"을 고려할 때 당신은 너무 갇혀 있습니다. 당신은 "빈곤"과 불의에 빠져 있다고 생각하십니까? 우크라이나를보세요-그들은 또한 2013/14 년에 그렇게 생각했고, 이제 그 수준의 웰빙과 보안은 그들이 잃어버린 멋진 동화로 간주됩니다. 당신이 더 낫다고 생각하십니까? 전혀.
            불행히도 러시아에서는 모든 사람이 우리를 이해하지 못할 것입니다. 나는 "여기에서"(당신처럼) 관찰하고 있습니다, 동의합니다 !!
            제품 견적 : 베이 어드
            ... 2014 년 러시아는 크리미아뿐만 아니라 작은 러시아와 새로운 러시아 모두를 다시 얻을 수있는 훌륭한 기회를 가졌습니다. 모두에게 돌아 가기 위해! (!) 러시아 사람들에게 산업 및 방위 잠재력, 산업 및 과학 기술 협력을 회복하기 위해 ...
            그렇습니다 하지만 하나의 중요한 "하지만" !!. 러시아 연방 측의 행동 결정이 크리미아에서와 같이 번개 속도의 관점에서 !!. 내가 결정적으로 중요한 역할을했다고 생각하는 것은 크리미아에있는 러시아 군 기지가 이미 존재했지만 (중요한 기준점 !!) 중요한 부분을 푸틴 대통령이 이해 한 것입니다! ), 그는 분명한 침략자처럼 보이지 않도록 군부대 (중부 및 남동부)를 급격히 도입하는 것을 두려워했습니다! 즉, 여기에서 그의 계산은 쉽게 이해할 수 있습니다. 하지만 제 생각에 제국은 빠르게 재 탄생 할 수있는 대신, 그녀는 장기적으로 크게 잃어 버렸습니다 ... 모든 것이 시간이 지남에 따라 나아지기를 바랍니다 (평생 동안 싶습니다) ...
            제품 견적 : 베이 어드
            ... 러시아의 어느 지역이 같은 위치에 있다면 그 결과는 거의 같습니다 ...
            -더 나쁘지 않다면 ...하지만, 반면에 그들은 플러스, 크림의 기지로서의 군사 지원 및 영토의 지점으로, 이것은 조금 더 쉬울 것입니다.
        3. +1
          25 12 월 2019 14 : 42
          제품 견적 : Narak-zempo
          ... 그리고 우크라이나 인들이 올 것이다. 지역 큰 가발이 아직 찢어지지 않은 모든 것을 가지고 있습니다. 아마도 갈리시아 인을 제외하고.
          이제 그럴 것 같지 않습니다 ... 실업으로 인해 한때 폴란드 (포르투갈, 러시아, 벨로루시, 리투아니아 등)에서 일하기 위해 일부가 떠났기 때문에 "출혈로 타는"가 많이 있습니다. APU는 서명했지만 (전투를 위해서가 아니라 급여를 위해) 정면에 도착하여 친구를 잃기 시작했지만 ... 고통?!
      4. 0
        25 12 월 2019 12 : 34
        제품 견적 : 베이 어드
        ... 2014 년에 오데사, 니콜라 에프 및 자포리 자 지아 지역을 점령해야했습니다.
        안녕하세요, 친구 Vitaliy입니다. 환영하지만 이의를 제기합니다. 한편으로, 그것은 필요했지만 크리미아 (조용한)에서 원합니다 ... 그리고 당신의 지역에서 일어난 이후로, 우리는 Zaporozhye에서 정말로 원치 않을 것입니다 ... 반, 응원하고 혼란에 빠지십시오. .. 그건 아니야. 끊임없는 갈등없이 나쁜 세상이 더 좋을 것입니다 ...?! 여기 아무도 아무도 그들의 땅에서 멸망을 기대하지 않았다 (그리고 기다리지 않는다 !!). 나는 당신이 다른 사람들보다 내가 의미하는 것을 잡는 것이 낫다고 생각합니다 ...
        개념적으로는 그렇습니다. 우크라이나의 남동부 산업 (소련 방위 산업 협력을 위해 건설되고 날카로 워짐), 쿠데타 이후,이를 날카 롭고 조용하게 반격하고 보존 / 보호해야했습니다 ( "On Krymski"!!!). 그 당시 지역 국민 투표 (크리미아와 같은), 그러한 기회는 때때로 더 쉬웠을 것입니다 !!!
        이제 모든 일을 똑같이하기가 훨씬 더 어려울 것입니다. 실업으로 인해 많은 사람들이 우크라이나 군대와 계약을 맺었고, 지금은 누군가 "거기에 남아있었습니다", 그 다음 대부, 형제, 그리고 중매업자 ... 실제 손실의 비통함, 통일에 해를 끼치는 속도가 느려지고 "교활한"동기가 될 것입니다 (이유에 따라 더 많은 수요가 있습니다 !! 그러나 ... 피터는 헛되지 않았고, 관련 / 실업 / 혈액 불화에 빠진 사람들!). 대부분 자신은 아니지만 외부 고문의 선동에 ...
        예, 우리의 Motor Sich가 어떻게 "어려움을 가지고 살아남고 피하는지"(그리고 배고픈 피라냐처럼 이미 그 주변에 같은 중국인이 어떻게 나타 났는지) 보는 것은 매우 고통 스럽습니다. Progress, Zaporizhstal 및 Titano에게는 훨씬 더 어렵습니다. 마그네슘 또는 알루미늄 콤바인 ", 그리고 ... (우리의 모든 식물과 식물을위한 공간이 충분하지 않습니다) ... 그러나 아무도 여기서 공개적인 적대 행위를 원하지 않을 것입니다 !!! ...
        1. 0
          25 12 월 2019 17 : 08
          인용구 : Vl Nemchinov
          그러나 열린 싸움이 여기에 있습니다. ..

          그러나 제정신의 누가 그런 것을 원할까요?
          그러나 5 월에 시작된 공개 적대 행위였습니다 (XNUMX 월 XNUMX 일의 첫 전투 인 슬라 yan 스크에서도). 그리고 그 전에 XNUMX 월과 XNUMX 월이 있었는데, 권력이 방금 소지자들의 손에 들어갔을 때, 가장 중요한 것은 군대 나 내무부와 우크라이나 안보국이 러시아에 적극적으로 저항하지 않았을 것이다. 그뿐만 아니라 기쁨과 열성으로, 주요 부분은 헌법 질서 확립, 즉 미국, 영국 및 NATO의 이익을 위해 쿠데타를 저지른 사 보트와 반역자를 체포하고 중화시키는 것입니다.
          그러나 러시아는 분명히 그러한 위험에 대비할 수 없었습니다. 심리적으로나 조직적으로도 ... 그리고 그들은 대중적 반란도 포함하지 않았다 ... 그러나 그것은 단지 대중적인 것이었다. 많은 사람들이 그를 안장하려고했지만 여전히 안장을 ...하지만 나중에 ...
          러시아가 미국과 영국이 러시아를 우크라이나의 분쟁으로 끌어 들이고 군사 개입을 도발하려한다는 것을 깨달았을 때 ... 광범위한 목표를 가지고 ... 러시아는 "비 개입"을 결정하고 분쟁을 동결하기로 결정했습니다. ... 민스크 협정의 보장하에 ...
          쿠데타 후 처음 2개월 동안 문제를 해결하는 것이 가장 최적이었고 효과와 결과 측면에서 크림(해결책)에 가까울 것입니다. 기회가 있었다.
          그러나이 기회를 기꺼이 취하지 않았습니다.
          이 행사 과정을 아무도 계산하지 않았고 그 이후의 모든 행사가 완전히 즉흥적으로 이루어 졌다는 것입니다 ... 그리고 우크라이나 군대는 필사적으로 사람들과 싸우고 싶지 않습니다 ... 그 자체가 사람들과 함께 본격적인 데이터베이스에 어떻게 끌리는 지 알지 못했습니다. .
          이제이 모든 것이 오랫동안 있습니다.

          그러나 객관적으로 반란과 통일을 억제하기 위해 첫 번째 황금 2 개월을 사용하려면 XNUMX 년 또는 XNUMX 개월 동안이 모든 것을 계산하고 (매우 가능성이 낮음)이를 위해 모든 것을 준비해야했습니다. 그러나 분명한 이유로 우크라이나에서는 아무도 그러한 결과를 기대하지 못했습니다. 따라서 모든 것이 그대로 진행되었습니다.
          아아. 의뢰
  7. +1
    23 12 월 2019 09 : 41
    -기내에서 대형 항공기를 사용할 수 없음 ... 비행 무기 만 배치되어 공중 공격을 격퇴합니다.
    이것이 "교리"인지 아니면 강제 (현재) 측정인지 궁금합니다.
    1. +1
      23 12 월 2019 10 : 38
      그것과 다른 것.
      항공기에만있는 타격 무기는 "교리"입니다.
      무거운 항공기를 사용할 수 없다는 것이 필요한 조치입니다.
  8. 0
    23 12 월 2019 13 : 00
    국가의 경제는 군사력을 결정합니다! 저는 5-6 년 후에 러시아가 중국에서 항공 모함 선체 + 일반 선박 시스템을 주문할 가능성을 배제하지 않습니다. 그리고 그는 집에서 NSR로 무장 할 것입니다.

    결국 우리는 중국과 "형제 영원히"?
    1. 0
      23 12 월 2019 16 : 26
      제품 견적 : xomaNN
      결국 우리는 중국과 "형제 영원히"?

      형제, 형제, 정확히. 첫 번째 "Brother"의 Danila Bagrov의 형과 같은 형제입니다. 다시 판매, 구매 및 판매하지만 더 높은 가격에 판매합니다.
    2. 0
      25 12 월 2019 12 : 42
      제품 견적 : xomaNN
      결국 우리는 중국과 "형제 영원히"?
      소련-러시아 영화 중 하나 ( "Stormy Gates"또는 TV 시리즈 "Men 's Work"에서 보임)에는 체첸에서 만난 후 이전에 아프가니스탄을 함께 통과 한 두 명의 장교가 바리케이드의 반대편에있는 장면이 있습니다. 그리고 한때 체첸 편으로 판명 된 한 (국적 체첸)은 특수 부대 장교에게 대답했습니다 .- 우정은 결코 일어나지 않습니까?! ... 안타깝게도 일상 생활에서 종종이를 확인합니다.
  9. 0
    23 12 월 2019 16 : 59
    그런 다음 3 차 중국 항공 모함이 운항에 들어갑니다. 그 뒤에는 네 번째가 있고, 그 뒤에는 아마도 다섯 번째와 여섯 번째가 있습니다.
  10. +2
    23 12 월 2019 17 : 51


    중국 항공사 프로그램!
  11. 0
    23 12 월 2019 18 : 36
    제품 견적 : Narak-zempo
    흥미롭게도 중국인들은 중국의 GEM을 배에 태워서 짜증나 지 않습니까?
    나는 그들이 항공 모함을 위해 TZA를 어떻게 다루 었는지 모르겠지만 프리깃이나 코르벳 같은 AUG의 작은 리프는 디젤입니다. 파란색의 중국 디젤 쐐기-우리는 이미 빨랐습니다.

    미안하지만 중국 자동차 소유자는 독창적 인 중국 부품을 구입하지 않아도 독일이나 일본에서 가짜가 아닌가?
  12. 0
    6 March 2020 21 : 19
    항공 모함이 건설되고, 전대 대가이를 보호하기 위해 건설되고 있으며, 고속 열차가 건설 될 것입니다. 그들은 빈곤과 부패를 두려워합니다. 우리는 무엇인가? 그래, 핵 클럽.

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