군사 검토

무거운 T26E1 슈퍼 퍼싱 탱크

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노르망디 상륙을 시작으로 때때로 영국과 미국 군대는 새로운 독일 탱크 PzKpfw VI Ausf를 만나기 시작했습니다. Bönigstiger라고도하는 B Tiger II. 일반적으로 통용되는 두 번째 이름의 번역은 "로얄 타이거 (Royal Tiger)"이지만 단어는 "벵골 호랑이"로 올바르게 번역됩니다. Royal Bengal Tigers는 뛰어난 보호력과 88mm 대포를 자랑합니다. 적은 수의 발행물이 아닌 경우 탱크 반 히틀러 연합의 모든 국가 군인들은 1944 명도 안되는 이런 유형의 병력에 많은 문제를 겪게 될 것입니다. 그러나 XNUMX 년 여름 말 미국 사령부에는 아직 생산 속도에 대한 정보가 없었기 때문에 대응 조치는 적절한 특성을 취했습니다.

무거운 T26E1 슈퍼 퍼싱 탱크


44 초기부터 Watervliet의 병기 직원은 새로운 견인 대전차포리를 사용했습니다. T15 총은 90 구경을 가지고 있으며, 예비 계산에 따르면 약 2 킬로미터의 거리에서 Panthers를 칠 수 있습니다. 정면 갑옷 "Tigger-2"에 각각 침투시키기 위해서는 조금 더 가깝게해야합니다. 이러한 훌륭한 성과는 신속하게 미군에 관심을 가졌으며 가능한 한 빨리 장비 개발을 완료 할 것을 요구했습니다. 경험 많은 총을 모으는 Watervliet의 직원은 독창적 인 접근 방식을 적용했습니다. 재고 있음 무기고 비슷한 구경의 총에 대한 몇 가지 공백이있었습니다. 곧 그 중 두 대가 90 밀리미터의 채널 지름으로 변환되어 다른 총기 메커니즘과 연결되었습니다. 이 총 중 두 개는 T15 지수를 받았다. Aberdeen Proving Ground에서의 몇 주 동안의 테스트 촬영은 계산의 정확성을 명확하게 보여주었습니다. 따라서, "Panther"의 전면 시트에 해당하는 플레이트의 침투 범위는 T44 발사체가 2300 미터를 초과했습니다. 건은 대량 생산에 권장됩니다.

T15 총을 시험하는 동안 군인 중 한 명이 말했습니다. 그런 대포는 예, 탱크에 ... 말했습니다. Aberdeen Polygon의 직원들은 디자이너 포수와상의 한 후 곧 무거운 탱크 M26 퍼싱 버전 T26E1에 총을 넣습니다. 이 경우, Aberdeen 테스터는 Wellman Engineering 회사의 직원을 도왔습니다. 새로운 탱크의 테스트는 조립 현장에서 바로 수행되었으며, 모두 Aberdeen 테스트 현장에서 실시되었습니다. 탱크 용 총에 색인 T15E1이 (가) 있습니다.



약간 업데이트 된 탱크의 섀시는 변경되지 않았습니다. 500까지의 마력을 가진 포드 GAF의 8 기통 가솔린 엔진은 고속도로에서 시간 당 30-35 킬로미터까지 속도로 탱크를 제공했습니다. 원래 퍼싱보다 약간 작았습니다. 그 이유는 다음과 같습니다. 새로운 총을받은 탱크는 2 톤의 "무게를 지닌다". 사실 새로운 무기는 73 구경의 길이로 긴 배럴을 가졌습니다. 이 외에도 총에는 총구 제동 장치가 장착되어 있으며 긴 레버에 장착되어 있습니다. 이 때문에 타워를 심각하게 재 작업해야했습니다. 첫째로, 그들은 탄약 포탑을 제거하고 카운터 웨이트가 놓인 장소에 탄환을 놓았다. 두 번째로, 탑 꼭대기에는 스프링 구조의 두 평형 기가 설치되었습니다. 그것은 전투 조작에 매우 불편했지만 테스트하기에 충분합니다. 대포를 장착 한 차량의 길이가 길어 졌음에도 불구하고, 카운터 웨이트, 긴 배럴 및 밸런서로 인해 최대 속도가 약간 감소했지만 양호한 성능을 유지할 수있었습니다. 그럼에도 화력의 이름으로 희생 된 것은 허용 된 것으로 간주되었다.

사용의 용이성에 영향을주는 새로운 탱크의 다른 특징은 떠나는 것에 부적합한 것으로 간주되었습니다. T15E1 캐논 껍질은 적어도 125 센티미터 길이였습니다. 탄약을 다루는 것은 퍼싱 태생의 포대에서도 매우 편리하지 않았습니다. T26E1 탱크에 관해서는, 그들의 총에는 더 큰 산만이 있고 지금 총을 빨리 적재 할 의문이 없었다. 이 때문에 군부는 새로운 탄약을 별도로 적재 할 것을 요구했다. T33 발사체는 새로운 분리 샷의 기초로 사용되었으며 나중에 T44도 같은 방식으로 수정되었습니다. 총은 또한 새로운 적재 방법과 관련된 몇 가지 변화를 겪었다. 업데이트 된 도구는 T15E2 색인으로 지정됩니다.

조개와 총의 변경과 동시에 엔지니어, 미국 디자이너는 실험 탱크를 좀 더보기 좋게 만들었습니다. 새 수정 T26E3 이름이 나타납니다. 이전의 프로토 타입에서 설치 현장에서 평형 추를 사용하여 아이디어를 얻었으며 스프링 밸런서를 수압 식 공기 평형 장치로 교체했습니다. 새로운 보상 장치의 고효율 덕분에 타워 내부에 장착 할 수 있었으며 적의 화재로 손상 될 위험이 없습니다. T15E2 건의 고정 시스템은 -10 °에서 + 20 ° 범위에서 수직으로 가리킬 수있었습니다. 다양한 종류의 54 셸과 셸이 전투 팩에 배치되었습니다.



90-mm 총을 장착 한 무거운 탱크의 두 번째 프로토 타입은 올해의 1944이 끝날 무렵에 준비되었습니다. 재미있는 것은 T26E1의 첫 번째 경험에 대한 운명입니다. 현장에서 테스트 한 직후 그는 실제 상황에서 테스트하기 위해 유럽으로 신속하게 파견되었습니다. 1 월에 45-th는이 현장 작업장 3-th tank division에서 마무리되었습니다. 상처 입은 "표범"이 갑옷 한 장을 자르고 탱크의 선체 이마를 댑니다. 또한, 타워의 방어는 이런 방식으로 강화되었습니다. 이 개선 후, 탱크는 다시 한 번 속도를 잃었지만 별칭 : 슈퍼 퍼싱 (Super Pershing)을 획득했습니다. 수공예 양식에서 처음으로 단일 로딩과 함께 "슈퍼 퍼싱"이 전투에 들어갔다. 물론, 총의 취급은 완전히 편리하지는 않았지만, 그 화력은 다른 모든 문제를 보완했다.

Super Pershing은 45에서 2 월에 전투 계정을 개설했습니다. 첫 번째 타겟 히트는 마지막 PzKpfw IV 시리즈였습니다. 다음으로, 실험 장비의 대원은 몇 개의 독일 탱크를 쓰러 뜨렸다. 전투 중에 Super Pershing은 약간의 사소한 데미지를 입었습니다. 강력한 총 때문에 독일 탱크 승무원이 자신있게 발사 할 수없는 범위에서 적의 장갑차를 공격 할 수있었습니다. "Königstiger"는 T26E1 승무원의 "컬렉션의 진주"가되었습니다. 무거운 탱크의 충돌은 미국인들에게 승리로 끝났다. 사실,이 에피소드는 거의 지시 적이라고 할 수 없습니다. 사실, 미국 유조선은 건물 잔해로 몰아가는 Tiger II가 몇 초 동안 바닥을 보였던 순간을 포착했습니다. 그것은이 세부 사항에 있었고 명중해야했습니다.



"슈퍼 퍼싱 (Super Pershing)"의 두 번째 프로토 타입은 테스트에서 오래 머뭇 거리면서 앞을 놓쳤습니다. 그러나 그 덕분에, 3 월에 있었던 미군의 지도력 인 45-th는 다음 M26 "퍼싱"탱크 대신에 T15E1 건으로 수천 장의 업데이트 된 차량을 발사하도록 명령했다. 대량 생산이 완료 될 즈음에 나치 독일은 패배했다. 새로운 탱크 주문은 갑자기 25 유닛을 시험 적으로 많이 사용하게되었습니다. 이 장갑 차량은 새로운 탱크 방공 시스템의 개발과 관련하여 다양한 용도로 사용되는 시험장에 분산되어 있습니다. 90-mm 건은 유망한 대전차포리를 모방하기에 충분한 힘을 가지고있었습니다. 확인되지 않은 자료에 따르면 몇몇 수퍼 퍼싱 (Super Pershing)이 한국을 방문하여 소련의 T-34를 만났습니다. 그러한 전투 결과에 대한 정보는 그렇지 않습니다.



승무원 : 5 사람들

크기 :
구현하지 않은 상태 : 6327 mm
공구가 길기 때문에 : ~ 10577 mm
너비 : 3510 mm
높이 : 2780 mm

군비 :
주 : 90mm 총 Т15Е1 L \ 73 또는 Т15Е2 L \ 73; 탄약 - 54 주사
추가 : 2 기관총 30- 구경 M1919A4 (코스 및 트윈) 및 대공 기관총 50- 구경; 탄약 - 5000 및 550 카트리지

예약 :
주택 :
정면 (위) : 102mm 44 °
전면 (하단) : 76mm 37 °
측면 : 76mm 90 ° 및 51mm 90 °
선미 : 51mm 80 ° & 19mm 28 °
Top : 22mm 0 °
바닥 : 25mm 0 ° & 13mm 0 °
타워 :
정면 : 102mm 90 °
총의 가면 : 114mm 90 °
공수 : 76mm 82 ° - 90 °
후미 : 76mm 85 ° - 90 °
Top : 25mm 0 °
제작 : 25 유닛 (유럽에서 전쟁이 끝날 때까지 2)

T15E2 총의 특징 :

발사 준비 T42, 애원. 곧 975 m / s.

Projectile AP T43, beg. 곧 975 m / s., 30 °의 갑옷 침투력
500 야드 - 132mm
1000 야드 - 127mm
1500 야드 - 124mm
2000 야드 - 122mm

HVAP T44 발사체, 애원. 곧 1143 m / s., 30 °에서의 갑옷 침투도 :
91 = 310-mm (330-mm?)
457 = 244-mm
914 = 221-mm
1371 = 196-mm
1828 = 173-mm
요금 : 별도
화재 발생률 : 최대 4 rpm

게임에서 미국 전투 차량의 팬 탱크의 세계 그런 프리미엄 탱크 T26E1 Super Pershing에서 가상 전투의 영역을 정복 할 수 있습니다.


해당 사이트의 자료 :
http://vn-parabellum.com/
http://wwiivehicles.com/
http://peachmountain.com/
http://freeweb.hu/
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  1. 바디 악
    바디 악 19 7 월 2012 08 : 50
    + 20
    그러나 나는 동의하지 않습니다. 그들은 한국에서 T-34-85에 대한 대전차 무기가 너무 약해서 포트 녹스의 받침대에서 미국인 "퍼싱"이 제거되어 XNUMX 차 세계 대전의 기념관으로 사용되었습니다. 따라서 Super Pershing을 보내는 것은 꽤 정당하고 가능합니다. 그건 그렇고, 한국에서는 이미 중간 탱크로 간주되었습니다.

    3 월 5 일. 33 월 34 일, 북한 부대는 처음으로 미군과 전투를 벌였습니다. 107 연대의 T-24 105 대가 미군 제 75 보병 사단의 진지를 공격했습니다. 양키스는 105-mm 곡사포와 75-mm 무반동 포의 포병 사격으로 탱크 공격을 막으려 고했습니다. T-78의 장갑은 24-mm와 34-mm 고 폭탄을 확실하게 "고유"하는 것으로 밝혀졌습니다. 북한군의 급격한 전진을 막기 위해 미군은 급히 일본 점령군에서 한국으로 부대를 이송했다. 주한 미군의 첫 번째 기갑 부대는 M24 Chaffee 전차를 장착 한 10 중전차 대대의 A 중대였다. T-XNUMX와 MXNUMX 간의 첫 번째 탱크 전투는 XNUMX 월 XNUMX 일에 열렸습니다. "Chaffee"XNUMX 개가 맞았고 XNUMX 개는 손실이 없었지만 직접 맞았지만 하나의 포탄이 갑옷을 관통하지는 않았습니다.

    미 국방부에 따르면, 전쟁 내내 119 번의 전차 전투가 있었고, 각 편에 24 대 이상의 전차가 97 건만 참여했습니다. 이것들은 단지 무술이었습니다. 미국인들은 T-34-85 18 대 (34 대 이상 – "아마도"파괴됨)를 작성하여 1950 대의 손실을 인정했습니다. 미국 조종사의 전투 점수는 이러한 데이터가 얼마나 객관적인지에 대해 말합니다. 857 년 XNUMX 월에 그들은 XNUMX 대의 파괴 된 탱크와 자주포를 발표했습니다. 우리는 미국인의 거짓말에 낯선 사람이 아닙니다. 이것은 또 다른 노래입니다 ...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 19 7 월 2012 10 : 15
      +4
      아, 심지어 T-40-34의 85mm 정면 장갑이 105mm 포탄을 지니고 있다고 의심합니다. 폭발성이 높더라도 여전히 의심하지만 40mm는 37mm 팩을 관통하지는 않습니다 (단거리).
      이제 T-44라면 가능합니다. 앞으로 이동 한 탑은 T-34의 이마 두께를 증가시킬 수 없었습니다.
      1. 바디 악
        바디 악 19 7 월 2012 10 : 36
        +7
        제품 견적 : cth; fyn
        오, 심지어 40mm T-34-85 정면 장갑이 105mm 포탄을 가졌다는 것을 의심합니다.

        나는 Baryatinsky를 인용하고 있지만 그는 거짓말을하지 않습니다.주의해야 할 것은 105mm는 곡사포입니다. 초기 속도는 더 적습니다.
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 19 7 월 2012 11 : 43
          0
          Baryatinsky는 그런 권위인가?
          또한 곡사포를 탱크에 넣는 것만으로도 심각한 피해를 입지 않을 것입니다!
          나는 한국 전쟁에서 사진을 보았는데 미국에서 등장한 Chaffey는 아니었다.
          1. 바디 악
            바디 악 19 7 월 2012 14 : 19
            +1
            인용구 : 사 리치 형제
            Baryatinsky는 그런 권위인가?


            네.
            1. Sarych 형제
              Sarych 형제 19 7 월 2012 14 : 50
              +2
              그들이 말하는 것처럼 자신을 우상으로 만들지 마십시오 ...
            2. 묵다
              묵다 19 7 월 2012 17 : 48
              +1
              Baryatinsky는 많은 흥미로운 것들을 썼지 만 때로는 그것을 넣었습니다 (예 : T-60에 관한 기사는이 탱크의 생산에 의해 분노했을 때 장갑이없는 인원 운반 대가 아닙니다. 디자인은 단순히 존재하지 않았습니다).
        2. 카르 스
          카르 스 19 7 월 2012 11 : 55
          +4
          이 모노 그래프를 추천 할 수 있습니다. 역사적인 모노 그래프에있는 바리 아틴 스키 (Baryatinsky)는 거짓말 할 습관이 없습니다. 현대 탱크에 관한 기사는 없습니다. 그러나 기사가 인터넷에만 있고 인쇄되지 않았기 때문에 기사를 썼다는 확신이 없습니다.
          1. 프로 코르
            프로 코르 19 7 월 2012 13 : 34
            +5
            어쩌면 약간의 주제 일지 모르지만 이야기를하겠습니다.
            약 25 년 전에 할아버지에게 전직 중대 사령관이 왔고 (둘 다 제 116 차 세계 대전 당시 45 탱크 여단의 장교였습니다) 그래서 그는 5 여단에서 셔먼으로 옮겨졌고 한 번 자발적인 탄약 폭발 사건이 발생했다고 말했습니다. XNUMX 분 간격으로. 파괴되었습니다.
            결과적으로, 그 이유는 화약이 폭발하면서 폭발 한 것이 었습니다. 아마도 amers는 완전히 연구되지 않은 탄도 분말을 사용했을 것입니다. 불안정한 폭발성 화합물의 형성으로 분해되는 파울 능력이 있습니다.
            그러나 문헌에서 나는이 문제에 대해 아무것도 보지 못했습니다.
            1. 카르 스
              카르 스 19 7 월 2012 13 : 38
              +1
              제품 견적 : Prokhor
              그러나 문헌에서 나는이 문제에 관해 아무 것도 보지 못했다.


              그런데도 만나지 않았고 5 분 간격으로 자발적인 폭발이 일어날 수 있다고 거의 생각하지 않습니다.
              그러나 미국의 유니 타리 예술 탄약에 대한 불만은 전혀 불만이 없었으며, 소련은 심지어 렌드 리사에게 화약을 받았다.
              1. 프로 코르
                프로 코르 19 7 월 2012 13 : 56
                +1
                5 분. 실제로 놀랍게도 그랬습니다. 그리고 조사는 화약의 원인을 불렀습니다.
                그리고 화약은 운송 중에 나쁜 상태에 빠질 수 있습니다.
                탄도 화약은 본질적으로 매우 낮은 니트로 글리세린 함량을 갖는 다이너마이트이므로, 연소가 폭발하지 않는 이유입니다.
                그리고 니트로 글리세린은 매우 불안정한 화합물로 분해되어 기생충이기 때문에 전 세계는 60 년대에 엄청난 힘에도 불구하고 다이너마이트를 거부했습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 19 7 월 2012 14 : 04
                  +1
                  나는 화학을 아주 잘 알고 있습니다. 그것은 핵심 주제였던 우주선에 있었고, 순수한 니트로 글리세린은 45도 이상의 온도에서 팽창하기 시작했습니다. 그리고 balytidnye 분말과 다이너마이트를 비교하는 것은 정확하지 않습니다. - 어떤 심각한 결혼도 더 많은 경우가있을 것이고,위원회의 결론은 미국 공급자들에 대한 불만의 구실로 작용할 것입니다.
                  아니야.
                  제품 견적 : Prokhor
                  그리고 화약은 나쁜 조건에 빠질 수 있습니다.

                  그리고 단 하나의 조개 껍질 만이 어딘가에별로 나빠질 수도 있습니다.
                  1. 프로 코르
                    프로 코르 19 7 월 2012 14 : 32
                    0
                    안녕하세요 형제 화학자! 사람 나는 모스크바 아트 시어터. 멘델레예프 완성!
                    당신이 가지고있는 많은 경고가 점점 커지고 있으므로 조심하십시오 – 금지 될 것입니다!
                    1. 카르 스
                      카르 스 19 7 월 2012 14 : 51
                      0
                      음, 물론, 나는 Mendeleev에서 멀다. 나는 Tugan-Baranovsky 밖에 없다.
                      그러나 그는 항상 화학을 사랑했고, 학교에서 아직도 그는 아지 디스와 아세틸 라이드에 대해 Butlerov를 읽었습니다.
                      1. 프로 코르
                        프로 코르 19 7 월 2012 15 : 02
                        0
                        젠장, 나는 당신에게 이야기를 쓰고 썼습니다. 그러나 어떤 종류의 실수가 나타났습니다!
                        다시해야합니다.
                        특정 탄약이 다른 파티와 매우 다를 수 있다는 이야기.
                        Donbass에서 60-70 년 동안, 한 배치의 일부 암모나이트 초안이 폭발하지 않은 것 같습니다. 우리는 체커의 끝에서 목화를 발견했습니다. 왜냐하면 체인을 따라 폭발 (보통 구멍에 몇 개씩 차례로 넣음)이 전달되는 것을 중단했기 때문입니다.
                        교대 작업이 끝난 뒤 후원 워크샵에서 Dusya 한 명이 얼굴의 보호 붕대에서면 조각을 뜯어 체커에 넣었습니다.
                        그녀는 알다시피, hahal은 그 지역에서 왔으며 그들의 사랑은 세상에 없었습니다! 애정
                        매 초마다 중요합니다!
                        그리고 그녀는 교대가 끝날 때 자신을 워크샵의 다른 쪽 끝으로 끌지 않도록 붕대를 버리십시오 (워크샵이 큽니다!) 그녀는 주머니에 남은 거즈-사랑의 날개에-입구로 달려갑니다! 미소
                        여기있어!
                        모든 것이 거기에서 잘 끝난 것처럼 보이지만, 그들은 방해 행위를 "바느질"할 수있었습니다.
                        당신은 내 이야기에 공장에서 사랑에 빠진 흑인 조가 와사비의 동맹국 인 무언가를 적 셨습니다! 깡패
                        ................. 흠, 그러나 Super Pershing은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 죄송합니다. wassat
                      2. 카르 스
                        카르 스 19 7 월 2012 15 : 05
                        +1
                        여기에서 원칙적으로 대답 할 내용이 없습니다. Negro와 Joe는 이해하기 어려운 길입니다.
            2. Sarych 형제
              Sarych 형제 19 7 월 2012 14 : 53
              -1
              사실, 미국인들은 항상 우리보다 화약이 더 좋다고 믿었 기 때문에 설득력이 없어 보이지는 않습니다. 페널티 대대에서 약탈하지 않기 위해 침묵을 유지하는 것을 선호하는 다른 이유가 있습니다 ...
              1. sanya0974
                sanya0974 19 7 월 2012 17 : 47
                0
                항상 그런 것은 아니지만 TiV에서 카트리지 m-16 olin gunpowder가 카트리지 ak-74에서 우리의 것으로 대체되고 총알 속도가 990m / s에서 1040으로 증가했음을 읽습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 19 7 월 2012 17 : 51
                  0
                  그것은 특히 제 2 차 세계 대전에 관한 것입니다.
              2. 묵다
                묵다 19 7 월 2012 17 : 54
                -1
                두 개의 탱크 만 폭발하면 결함이있는 샷의 발 뒤꿈치에서 임의의 기술 위반이 발생할 가능성이 높습니다 ...
            3. 지어
              지어 19 7 월 2012 20 : 34
              -1
              우리 유조선이 셔먼 세련된 탱크에 대해 말했지만 전쟁은 아닙니다 !!!! 눈짓 그리고 한국에서 그들은 셔먼에 있었고 먼저 해부했습니다! 그리고 Amer 참전 용사들은 나중에 우리의 t-34-85가 불처럼 두려워한다고 말했습니다! 그러나 다행스럽게도, 우리 유조선 (34에서 싸우는 법을 사랑하고 알고있는)과 달리 유조선으로서의 한국인은 없었습니다! 예
              1. 카르 스
                카르 스 19 7 월 2012 20 : 50
                0
                제품 견적 : datur
                Shermane-chic 탱크 그러나 전쟁을 위해! !!!!



                유대인이 너와 동의하지 않을지도 모른다. 눈짓
              2. 바디 악
                바디 악 20 7 월 2012 09 : 42
                +1
                제품 견적 : datur
                그리고 한국에서 그들은 셔먼에 있었고 먼저 해부했습니다!


                쉬프 텐에서 XNUMX 위
                1. 카르 스
                  카르 스 20 7 월 2012 09 : 58
                  0
                  이것은 1945의 소련군에 관한 것입니다.

                  그래서 한국에서는 많은 참전 용사가 언급했습니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 20 7 월 2012 09 : 59
                    0
                    그리고 중대한 전쟁에 실패한 자들로부터
                    1. 카르 스
                      카르 스 20 7 월 2012 10 : 00
                      0
                      우리 참전 용사도 스스로를 보여주었습니다.
        3. 카르 스
          카르 스 19 7 월 2012 20 : 38
          0
          제품 견적 : Vadivak
          또한 105 mm은 곡사포입니다. 초기 속도는 더 작습니다.



          그건 그렇고, 분쟁 자체의 범인
          1. 바디 악
            바디 악 20 7 월 2012 09 : 43
            +1
            제품 견적 : Kars
            그건 그렇고, 분쟁 자체의 범인


            오, 그녀처럼 글쎄, 그녀가 탱크에 맞서 어디 있는지, 빈 직접 발사 만한다면, 신경과 의무감이 필요하고, 자기의 사랑이 없었습니다.
      2. 페르 나티
        페르 나티 19 7 월 2012 19 : 12
        0
        갑옷의 경사각이 더 많은 것으로 생각합니다.
  2. 프로 코르
    프로 코르 19 7 월 2012 09 : 15
    +4
    또 다른 "대전차 탱크". 정말 못 생겼어. Amers는 일반적으로 "Abrams"만 아름답고 나머지는 훌륭했지만 어떤 종류의 괴물입니다.
    1. Revnagan
      Revnagan 19 7 월 2012 16 : 42
      0
      제품 견적 : Prokhor
      Amers는 일반적으로 "Abrams"만 아름답고 나머지는 훌륭했지만 어떤 종류의 괴물입니다.

      나는 amers의 탱크가 "좋았다"는 사실에 동의하지 않는다. 특히 책 "Tankman on a"foreign car "이후. 그리고이 탱크는 매우 높은 프로필을 가지고 있습니다.
      1. 프로 코르
        프로 코르 19 7 월 2012 17 : 01
        0
        나는 Sherman, Pershing, M60 이후의 탱크를 의미했습니다-그들은 아무것도 아닌 것 같습니다 ...
      2. 카르 스
        카르 스 19 7 월 2012 17 : 16
        +3
        내가이 높은 프로필을 좋아하면서, 나는 아직도 확실하게 기억하고있다. ---. 토치처럼 불타는 가솔린 문 .. 몇 번 반복해야 하는가 ........
  3. TREX
    TREX 19 7 월 2012 10 : 24
    +2
    이것은 전차가 아니라 대포의 "운반자"입니다 ... 아마이 몬스터를 회전하는 포탑이있는 자주포라고 부르는 것이 좋을 것 같습니다. 흥미롭게도 Prokhorovka 고기 분쇄기에 들어가려면 ... 반동 장치의 외부 실린더가 얼마나 오래 지속 되었습니까? 그리고 가솔린 엔진은 횃불처럼 타 오릅니다 ...
    1. 프로 코르
      프로 코르 19 7 월 2012 13 : 58
      +1
      맞아, 거리 싸움에서 Valuev 성난 백 개의 똥 "오거 베트"! wassat
    2. 카르 스
      카르 스 19 7 월 2012 17 : 55
      +2
      EC-80보다 긴 2 상형 문자에 이상한 총계
    3. 렉산더르
      렉산더르 20 7 월 2012 00 : 16
      +1
      모든 가스 엔진을 제공합니다. 마치 디젤 엔진이 타지 않고 연기가 나는 것처럼. 껍질로 갑옷을 뚫을 때 파편의 온도는 900 ° C에 이릅니다. 이 온도에서 휘발유, 디젤 및 기어 오일이 배출됩니다.
      1. 묵다
        묵다 20 7 월 2012 09 : 11
        0
        연료 증기가 폭발합니다. 가솔린과 디젤 연료에는 차이가 없습니다. 선체 파괴와 함께 파괴 된 T-34의 대부분의 사진은이 유형 (헬로 크리스티)에 매우 성공적으로 배치되지 않은 연료 탱크의 폭발과 관련이 있습니다.
  4. cth; fyn
    cth; fyn 19 7 월 2012 10 : 27
    +2
    카운터 웨이트와 탑의 목덜미의 갑옷을 증가시키는 것은 운명이 아닌가?
    글쎄, 그들은 확실히 그에게 다가 갔고, 더 쉽게 할 수 있었을 것입니다. 그것이 다른 디자인 학교의 의미입니다.
    1. 묵다
      묵다 20 7 월 2012 09 : 10
      0
      연료 증기가 폭발합니다. 가솔린과 디젤 연료에는 차이가 없습니다. 선체 파괴와 함께 파괴 된 T-34의 대부분의 사진은이 유형 (헬로 크리스티)에 매우 성공적으로 배치되지 않은 연료 탱크의 폭발과 관련이 있습니다.
  5. Suvorov000
    Suvorov000 19 7 월 2012 12 : 10
    0
    그가 하인과 홀로 있다면 그에게서 무엇이 될 것인지 보는 것이 흥미로울 것입니다
  6. 8 회사
    8 회사 19 7 월 2012 13 : 06
    +7
    당시에는 전차와 자주포, 전차 전투와 전투 조직 경험에있어 소련보다 훨씬 뒤쳐졌다. 1945 년 소련과 미국 간의 군사적 충돌 옵션을 고려하는 것은 순전히 흥미로운 일이다. 나는 우리가 아무런 문제없이 유럽에서 돈을 버렸을 것이라고 생각합니다.
    1. 우주 비행사
      우주 비행사 19 7 월 2012 13 : 11
      +1
      미국인들은이 사실을 잘 알고 있었고, 핵무기를 원했습니다.
    2. 프로 코르
      프로 코르 19 7 월 2012 13 : 23
      +2
      그리고 우리 미국인들-어느 섬에서나! 눈짓
      45 일 소련군은 세계에서 가장 강력했습니다!
      1. 지어
        지어 19 7 월 2012 20 : 43
        0
        프로 코르,
        그리고 우리 미국인들-어느 섬에서나! --- 당신이 적에게 암시하고있는 것입니까 ??? 빌레이 wassat 성난
        1. 프로 코르
          프로 코르 19 7 월 2012 21 : 11
          +1
          우리가 평원에서 싸운 사실은 섬의 일본인과 함께합니다.
          도대체 내가 뭐야?! 나는 우리의 것입니다, 소비에트! 사람
      2. 제 머스
        제 머스 20 7 월 2012 15 : 04
        -2
        소비에트 연방의 mobresource는 거의 완전히 소진되었습니다. 사망자에 대한 공식 손실은 최소 두 배입니다.
    3. 카르 스
      카르 스 19 7 월 2012 13 : 25
      0
      인용구 : Company 8
      순전히 가설 적으로, 소련과 미국 간의 군사적 충돌의 선택을 고려하는 것은 흥미로울 것이다.


      공중에 미국 우월이 아니기 때문에 프로젝트가 필요하지 않습니다. 심지어 Butcher Zhukov (다시 당신을 위해)와 함께 회사의 피투성이 폭군 스탈린 (귀하의 게시물 용)도 감히 그렇게하지 않았습니다.
      그리고 처칠이 싸우지 않고 손실을 입지 않고 대부분 동맹국들에게 항복 한 독일군 부대와의 충돌로 독일 무기를 수집하도록 명령 한 것을 잊지 마십시오.
      1. 바디 악
        바디 악 19 7 월 2012 14 : 36
        +3
        제품 견적 : Kars
        미국의 공기 우월성이 아님


        Andrey는 계산에 따르면 (45의 명령 및 조직 수준으로) 866 주 후에는 결점과 함께 유럽에 없었을 것이며 항공을 가졌으며 11 년 1944 월 XNUMX 일 미국인과의 항공 전투 XNUMX IAP가 상당히 좋았습니다. 그러나 부르주아와는 달리 IVS가 멈추지 않았다고 생각합니다.
        1. 카르 스
          카르 스 19 7 월 2012 14 : 57
          0
          솔직히 ... - 나는 믿지 않는다. 나는 Yankesov의 팬이 아니라는 것을 알고있다. 그러나 나는 단지 2 주일을 믿지 않는다. 나는 한 달을 믿지 않는다.

          그런 책이 있습니다. anisimova 당신이 그것을 읽을 수 있습니다 ---- 나에게 가장 가능성있는 대안 중 하나.
          1. 바디 악
            바디 악 19 7 월 2012 16 : 08
            +3
            제품 견적 : Kars
            솔직히 ... - 나는 믿지 않는다. 나는 Yankesov의 팬이 아니라는 것을 알고있다. 그러나 나는 단지 2 주일을 믿지 않는다. 나는 한 달을 믿지 않는다.


            적군이 아니었다면 독일군을 물리 치지 않았을 것입니다.
            1. 카르 스
              카르 스 19 7 월 2012 16 : 28
              0
              그리고 나서 거리와 공급 라인 만.
              연합군이 대륙에 도착하지 않았다면 나는 전쟁 기간에 관한 분쟁과 같은 것이 있었고, 독일군은 마지막 병사와 싸우기로 결정했을 것이고 동시에 미국 폭격기의 공격을 떠날 것입니다.

              그것은 여전히 ​​일부 독일인에 대해 1.5 밝혀졌다.
              1. 바디 악
                바디 악 19 7 월 2012 19 : 58
                +4
                제품 견적 : Kars
                동시에 미국 폭격기의 파업을 떠나.


                그들은 그것을 사용하지 않았고, 폭파했고, 생산 감소는 1944 년 하반기부터 시작되었습니다. 1943 년까지는 독일 경제에 대한 폭격의 영향에 대해 이야기 할 수 없었습니다. 벌크 폭탄의 목적이 도시를 폭격하는 것이기 때문입니다. 독일은 1943 년에야 생산 분산 프로그램을 시작했다.
                43g의 상반기에 아군은 잠수함 생산을 중단하려했으나 효과는 거의 없었으며 (건설 계획은 중단되지 않았 음) 독일은 5 %를 놓쳤다 (Friedrichshafen에 대한 RAF 공습 덕분). 탄약. 물론 생산량은 잠재력보다 6 ~ 7 % 적다 물론, 43 년부터 독일은 조종사 부족이 컸다 (이 때문에 루프트 바페의 수는 줄어들었다). 그래서이 비행기는 모든 시간 중 최고의 항공 방어 시스템을 기대하면서 지상에 서있을 것입니다-공항의 소련 탱크 :))

                루마니아 폭격의 상황은 훨씬 더 재밌습니다. 전쟁 시작부터 1944 년 75 월까지의 기간 동안 석유 생산량은 거의 같은 수준을 유지했지만 ( "수입"열 참조) 1944 월 이후로 대량 생산이 이루어졌고 즉시 생산량이 1944 % 감소했으며 XNUMX 월에는 모두 중단되었습니다. 공군 승리? 네, 누구인지 명확하지 않습니다. 분명히-소련을 통해. 전쟁 내내 루마니아는 독일에 안정적인 석유 공급을 보장했고, XNUMX 년 XNUMX-XNUMX 월 갑자기 동맹국의 폭격으로 생산이 전면적으로 수행되었고 XNUMX 년 XNUMX 월에 제로 폭격을받은 생산 시설이 소련의 소유가되었습니다. RKKA는 석유 생산 지역을 포착합니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 19 7 월 2012 20 : 20
                  0
                  제품 견적 : Vadivak
                  Sense, bombed, 그리고 1944의 후반부에 생산 감소가 시작되었습니다.



                  나는이 숫자를 안다. 그러나 어쨌든 과소 평가해서는 안된다 .-- 탱크와 sa의 생산을 연구한다. (그럼에도 불구하고 나에게 더 가깝다) 공습의 가치는 상당히 중요하다. 생산 속도면에서 특히 주목할만한 것은 Panther와 yagpanter와 yagtigrov이다. 한 번 이상 올라 갔지만 나는 전단이 아니 었습니다. 그러나 저는 합성 가솔린 생산을 위해 일종의 식물을 파괴 할 수 있다는 정보를 얻었습니다. 조금 올 것입니다. 그러나 저는 잘 모릅니다.
                  1. 77bor1973
                    77bor1973 20 7 월 2012 19 : 28
                    0
                    에틸렌 공장에 대해 들었습니다.
    4. 제 머스
      제 머스 20 7 월 2012 15 : 03
      -2
      나는 원칙적으로 동의하지 않습니다.
      44-45-5066 전차에서 유럽 양키의 손실과 총 자주포, 영국 총대-모든 전선의 전체 전쟁-약 18. 나는 완전한 자료를 가지고있다. 너무 게으른 것처럼 보인다. 핸디-약. 000. 유럽의 독일-이탈리아에 10 대의 전차와 자주포-000 대 추가.
      44 번째 여름부터 독일 BTT 생산량의 약 70 %가 서부에 갔다는 점에 유의해야합니다. 서쪽에서 손실-1,5에서 1. 동쪽에서-불과 4 개월. 45 일, 14 만 XNUMX 천대의 소련 전차와 자주포가 불타 버렸다. 그렇다면 비율은 얼마입니까?
      1. 카르 스
        카르 스 20 7 월 2012 15 : 35
        0
        제품 견적 : zmerus
        나는 완전한 데이터를 가지고있다. 게으른 것처럼 보인다.

        그리고 여러분은 소스를보고 특히 70 %에 대해 서쪽으로 보냅니다.
        제품 견적 : zmerus
        그래서 비율은 얼마입니까?

        그리고 마지막 단계에서 독일군은 맹방을 포기하고 소련의 점령 지역에서 자신을 찾지 않는다는 사실만을 생각 했었습니다. 나중에 백만 명이 넘는 사람들이 그것을 후회했습니다.
        1. 제 머스
          제 머스 20 7 월 2012 15 : 47
          0
          예, 시작을 위해 Thomas Ents의 책을 살펴보십시오. 많고 유익한 책이 있습니다.
          2659 년 44 월 45 일부터 1837 월 70 일까지 생산 된 4 개의 팬더 중 서쪽으로 떠났으 며, 26 개의 팬더는 이탈리아에서 1 번째 TD의 제 44 탱크 연대를 받았다. 531 일 271 월 XNUMX 일 서부의 군대에서-XNUMX Panthers. XNUMX 월에 총 XNUMX 개의 팬더가있는 대대가 동쪽으로 출발했습니다.
          392 개 중 일반적으로 서쪽에 Yagdpanetr-320이 생산되었습니다. 489 년부터 호랑이-서쪽으로 202
          글쎄, 등등.
          Ron Clages에 따르면 다음과 같습니다.
          http://axishistory.com/index.php?id=9177
          1. 카르 스
            카르 스 20 7 월 2012 15 : 58
            0
            제품 견적 : zmerus
            http://axishistory.com/index.php?id=9177

            그래서?

            싸운 경우에만
            모든 종류의 종 = 9887 단위


            월간 배포 :
            1944
            = 6 월 1817
            = 1081 7 월
            8 월 = 866
            = 9 월 1248
            10 월 = 651
            = 999 11 월
            12 월 1646 =

            1945
            1 월 = 632
            2 월 = 204
            = 3 월 316
            4 월 = 415
            = 12 월



            그리고 이제 동부 쪽 정면이 약하다는 것을 발견하게 되었습니까?
            나는 총 생산의 신호를 줄 것이다.

            나는 그 같은 수를 더 줄 것이다.
            올해의 1941-45 기간에 독일과 소련의 탱크 손실.

            기간 값 기간 값

            06/41-02/42 1:5.0 12/43-06/44 1:1.4
            03/42-05/42 1:6.6 07/44 1:4.0
            06/42-10/42 1:7.9 08/44 1:2.0
            11/42-03/43 1:1.3 09/44 1:1.0
            04/43-08/43 1:5.7 10/43-11/44 1:1.3
          2. 제 머스
            제 머스 20 7 월 2012 16 : 11
            0
            Mon cher, 개념을 대체하지 마십시오.
            우리는 44 월 XNUMX 일부터 전쟁이 끝날 때까지의 기간에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇다면이 기간에 동의하고 당사자의 손실을 비교해 봅시다.
            그리고 누가 어떻게 싸웠는지 봅시다.
            그리고 저는 90 년대 후반부터 Chobitka, Confrontation 등 웹 사이트에서 당신의 tsifir를 알고 있습니다. 나는 이미 15 년 동안 "주제"에 있었지만 내 오만함을 용서하십시오.
            1. 카르 스
              카르 스 20 7 월 2012 16 : 17
              0
              제품 견적 : zmerus
              월요일

              탐 보프 늑대.
              제품 견적 : zmerus
              6 월 44에서 전쟁이 끝날 때까지,

              제발
              제품 견적 : zmerus
              사이트 Chobitka, 대립에서

              Ahtunpanzer --- 독일 사이트
              제품 견적 : zmerus
              나는 15 년 동안 "주제에"있었다

              이게 뭔가를 증명해 주나요? 1997과 있어요, 다음은?
              제품 견적 : zmerus
              6 월 44에서 전쟁이 끝날 때까지

              제품 견적 : Kars
              10/43-11/44 1:1.3

              그리고 특히 1945에서 Fritz는 특히 손실 통계에 매우주의를 기울 였음에 틀림 없습니다.
              제품 견적 : Kars
              9월 1248
              10 월 = 651

              당신이이 주제에 얼마나 많은 독일 탱크가 동부 전선에 있었습니까? - 이것은 모든 분쟁을 해결할 것입니다.
              1. 제 머스
                제 머스 20 7 월 2012 16 : 28
                0
                저는 10 년 전 Max Rudash의 Akhtungpanzer에 적극적으로 "참여"했습니다. 놀랍지 않습니다.
                동양의 문제는 원칙적으로 건설적입니다. 우리는 지금 당신을 검사 할 것입니다 : 15.06.44에서 panzerlag를보고 당신은 행복 할 것입니다. Valera Golitsyna의 포럼에는 (선전없이 Runet 전문가들에게 유일한 군사 포럼이 있습니다.)
                몰라요? 그렇다면 Igor Kurtukov를 살펴보십시오.
                1. 카르 스
                  카르 스 20 7 월 2012 16 : 34
                  0
                  제품 견적 : zmerus
                  모르겠어? 그럼 이고르 쿠르투 코프를 봐.

                  지금 어디 있니?

                  http://topwar.ru/16607-tyazhelyy-tank-t26e1-super-pershing.html#comment-id-46902
                  3

                  질문이 제기되었습니다. 당신과 당신이 선택한 기간 동안 독일의 장갑차 수의 평소와 같은 수치를 제공하기 위해 왔습니다. 그들은 이것들에 만족하지 않습니다. 그런 다음 당신의 링크에서 걸러 낸 것들 중에서 자신을 선택하십시오.
                  구를 보내면 필요하지 않습니다.
                  제품 견적 : zmerus
                  44-th 서부의 여름이 독일에서 생산 된 BTT의 70 %에 달했기 때문에 주목해야합니다. 서쪽의 손실 - 1,5에서 1로. 동쪽 - 4 개월 만. 45-th 구운 14 천. 소련 탱크와 사우

                  이 인용구에서도 1.5에서 1의 서쪽으로의 손실을 표시했으나 어떤 이유로 동부 전선에서 유사한 데이터를 제공하지 않았는가? (독일 승무원이 항복 할 수없는 손실로 이어지는 것을 잊지 말 것)
                  그리고 panzerlags 뒤에 숨어있는 것은 가치가 없습니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 20 7 월 2012 17 : 44
                    +1
                    Thomas Yentsu [3]에 따르면, 5 월 1944 :
                    서쪽 : 호랑이 53 마리, 표범 543 개, 발목 759 개. 1355 대만
                    동쪽 : 호랑이 307 마리, 표범 292 개, 사중주 771 개. 1370 대만

                    5 월에 볼 수 있듯이, 서방과 동양 간의 동등 함이 유지되었습니다. 이미 9 월에 (15 September 1944의 데이터) 상황이 바뀝니다.
                    서쪽 : 45 마리의 호랑이, 150 마리의 표범, 133 개 328 대만
                    동쪽 : 267“호랑이”, 728“표범”및 610“1605”. 총 XNUMX 대

                    분명히 영국군과의 전투에서 서부 전선에서 독일군이 장갑 차량을 잃어버린 것입니다. 그러나 새로운 장갑차의 대부분이 소비에트-독일 전선으로 갔다는 것은 명백하다. 특히, 동방의“표범”의 수는 단 XNUMX 개월 만에 XNUMX 배 증가했습니다.

                    30 년 1944 월 54 일. 서쪽 : 호랑이 194 마리, 표범 123 개, 발 371 개. 총 XNUMX 대
                    동쪽 : 249“호랑이”, 721“팬더”및 579“1549”. XNUMX 대만

                    통계에서 볼 수 있듯이, 9 월 말에, Panzervaffe 전투 차량 5 / 6의 주요 부분은 소련 - 독일 전선에 있습니다.

                    31 년 1944 월 49 일. 서쪽 : 호랑이 222 마리, 표범 243 개, 514 개 총 XNUMX 대
                    동쪽 : 278 마리의 호랑이, 672 마리의 표범, 707 마리의 1657 마리. 총 XNUMX 대

                    15 년 1944 월 88 일. 서쪽 : 329 호랑이, 293 표범, 710 XNUMX XNUMX 대만
                    동쪽 : 276 마리의 호랑이, 658 마리의 표범, 687 마리의“1621 마리”. 총 2 대 즉, 3 월에 전차의 XNUMX/XNUMX 이상이 소련-독일 전선에있었습니다.

                    30 년 1944 월 62 일. 서쪽 : 호랑이 285 마리, 표범 328 개, 675 개 XNUMX 대만.
                    동쪽 : 246 마리의 호랑이, 625 마리의 표범, 697 마리의“1568 마리”. 총 2 대 다시 동쪽에있는 탱크의 3/XNUMX 이상.

                    12 월 15 1944 :
                    서쪽 : 123“호랑이”, 471“표범”, 503“1097”. XNUMX 대만.
                    동쪽 : 268 개의 "호랑이", 737 개의 "표범", 704 개의 "1709" 총 XNUMX 대

                    Western Front에서 Ardennes 작전을위한 장갑차의 집중이 끝났음을 분명히 알 수 있습니다. 그러나 동부 전선에서 독일군은 2 월 "콘라드 (Konrad)"를 준비하고있다. 소련-독일 전선에서는 독일 전차 3 대 중 거의 XNUMX 대

                    12 월 30 1944 :
                    서쪽 : 116 호랑이, 451 표범, 550 Fours. 총 1117 대
                    동쪽 : 호랑이 261 마리, 표범 726 개, 포로 768 개 총 1755 대

                    독일군은 두 전선에서 발전했다 (공식적으로“Konrad I”는 2 월 1,5 일에 시작되었다). 그리고 독일 장갑차의 비율은 소련-독일 전선에 유리한 1 : XNUMX입니다. 아르덴 반격은 이미 본격화되고 있습니다.

                    15 1 월 1945 :
                    서쪽 : 110 호랑이, 487 표범, 594 1191 XNUMX 대만.
                    동쪽 : 호랑이 199 마리, 표범 707 마리, 736 발. 총 1642 대
                    비율은 1,4 : 1로 유지됩니다.

                    15 3 월 1945, 최신 업데이트 :
                    서쪽 : 호랑이 36 마리, 표범 152 개, 발목 257 개. 총 445 대
                    동부 : 타이거 208 명, 팬더 762 명, 포 1239 명. 총 2209 개의 장비.
                    5 독일 탱크의 모든 6은 러시아인들과 전쟁 중입니다!



                    http://www.battlefield.ru/last-year-of-great-war-tanks/stranitsa-2.html
                    1. 제 머스
                      제 머스 21 7 월 2012 04 : 32
                      0
                      오, 어떻게 게시물 수에 제한이 있음이 밝혀졌습니다 ...
                      글쎄, 당신은 숨길 게 없다고.
                      http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596

                      http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779

                      참고로 : panzerlags는 독일인이 BTT의 존재에 대해 판단하는 주요 문서입니다. 글쎄, 멜 둥이 더. 당신이 "프로"라면, 당신은 자각해야합니다. 나머지는 모두 공허한 수다와 선동입니다.

                      Battlefield에 따르면, 당신이 눈치 채 셨다면, 나는 "오랫동안 그리고 단단히"거기 앉아 있었고, 독일의 전략적 폭격에 대한 짧은 기사를 썼습니다.
                      안드레이 크라브 첸코의 그 기사에 대한 논평에서, 나는 뭔가를 명확히했습니다. 그는 "일종의 애국적인 계정"을 가지고 있습니다. 플레이트에 따르면 서쪽에 9 번째 및 10 번째 TD SS가없는 것과 같은 잼. 또는 45 년 750 월 -XNUMX 월에 또 다른 XNUMX 대가 서부에서 접수되었다는 사실. 그는 섬세하게 침묵하는 BTT.

                      우리는 44 월 13 일에 Pnatservaffe의 가장 크고 가장 좋은 부분은 동쪽에 없었습니다 (즉, 7 대의 탱크, 6 대의 모터 구동 및 XNUMX 개의 TTB). 그리고 양적으로, 절대적으로, 서부와 이탈리아의 군대는 동부보다 많은 장비를 받았다.
                      이에 비추어, 나는 동서양의 비교면에서 당사자들의 전술과 손실에 대해 이야기하고 싶다.
                      1. 카르 스
                        카르 스 21 7 월 2012 11 : 00
                        0
                        제품 견적 : zmerus
                        전장 : 당신이 알아 차릴 경우


                        마찬가지로, Batelfield에서 ---까지 당신의 별명이 너무 익숙하다고 생각합니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        요약 : 6 월 44의 경우 Pnatservaffe의 가장 크고 가장 좋은 부분은 동양에 없었습니다 (즉, 13 탱크, 7 동력 및 6 TTB)

                        나는 당신이 이렇게 요약 한 이유를 보지 못합니다 --- 그런데 당신이 말한 연결은 무엇입니까? 글쎄, 그 부분은 바 그 레이션 이후의 재구성의 경우가 아닙니다. 그리고 나서 노르망디 상륙의 반영과 더 이상의 전투에서 그들은 거의 눈에 띄지 않습니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596

                        http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779

                        나는 아무데도 지나칠 필요가 없다고 분명히 말했어. 1945에서 트로피 Shermans에 대해 어떻게 토론 할 것인가하는 것보다 더 할 일이 없다.
                        견적 - 및 링크.
                        제품 견적 : zmerus
                        글쎄, 당신은 숨길 게 없다고.

                        자리를주지 않은 사람에게서 이상하게 들리네. 그래서 너 자신을 아주 잘 묘사 했어.
                        제품 견적 : zmerus
                        유휴 이야기와 demagogy.

                        특히 800의 중간에있는 이탈리아의 1944 탱크가 마음에 들었습니다 (하지만 hanomagami와 함께 할 수도 있음)

                        그래서 나는 숫자를 주었다.

                        제품 견적 : Kars
                        0 년 1944 월 54 일. 서쪽 : 호랑이 194 마리, 표범 123 개, 발 371 개. 총 XNUMX 대
                        동쪽 : 249“호랑이”, 721“팬더”및 579“1549”. XNUMX 대만

                        가져 오세요. 댓글에 제한이있을 때 ---- 빈 정보에서 빈 정보가 아닌보다 유익한 정보로 만드십시오.
                      2. 카르 스
                        카르 스 21 7 월 2012 13 : 07
                        0
                        제품 견적 : zmerus
                        10 th TD SS 서쪽에있는 접시에

                        그리고 Frunya의 문제는 무엇입니까?

                        1944 14 [787]가 153 탱크 부문에 의존 했음에도 불구하고 13 552 직원이 Frundsberg 전선으로 이전하는 시점에 있었기 때문에 무기와 장비가있는 상황이 훨씬 더 어려웠습니다. 가장 진보 된 장비와 무기를 가장 많이받는 SS 부서의 우선권에 관한 인기있는 논문에 비추어 볼 때, SS 기갑 부대는 반 탱크 부문뿐만 아니라 팬더를받을 수없는 1 탱크 대대를 보유하지 않았기 때문에 매우 이상하게 보였습니다. 흥미롭게도, 8 월의 1에서 1 탱크 대대는 7 [76] 직원 대신에 154 "Panthers"를 보유했습니다. 노르망디의 정면에서, 그는 결코. 노먼 캠페인 중 부서에서 전투 준비가 완료된 장갑차의 가용성에 관해서는이 데이터가 표에 나와 있습니다


                      3. 카르 스
                        카르 스 21 7 월 2012 16 : 06
                        0
                        제 머스 (4)

                        그리고 그런데, 만약 당신이 LAN에 무엇인가를 써서 당신을 위해 그것을 게시하고 있다면, 그 한계는 LAN에 분배되지 않는 것처럼 보입니다.
                      4. 제 머스
                        제 머스 22 7 월 2012 12 : 39
                        0
                        재미있는 정의- "L / S 문제는 일반적으로 견딜 수 있습니다."키트의 92 %는 이미 드문 사치입니다.
                        더욱이. "바 그라 티온 이후"에 대해 농담 했나요? 이 앞에있는 전체 GA "센터"에는 새로운 구축 전차와는 거리가 먼 20 번째 구축 전차가 하나뿐이었습니다. 전혀 팬더가 없습니다. 우리는 링크를 따르도록 줄 였을 것입니다. 그러한 욕설은 허용되지 않았을 것입니다. 거기 저기 즉시 분배 판, 모든 것이 명확합니다. 바 그라 티온 이후, 25 기갑 수류탄과 506TTB는 재편성을 위해 떠났고, 그 후 서부로 떠났다. 모두.
                        서쪽에서 배팅 전 : 2,9,11,21,116, Panzer Ler TD 및 1,2,9,10,12 TD SS;
                        17 MTD SS; 101,102,103 TTB SS 및 103 TTB 군대.
                        이탈리아-26 번째, "Hermann Goering"구축 전차, 3,15,29,90 번째 전동 보병, 16 번째 MTD SS "Reichsfuehrer". 자체 전차 대대가있었습니다 그리고 Tigers의 좋은 완성도와 함께 또 다른 504 및 508 TTB. 모든 종류의 전투기 사단과 Shtug 여단을 포함하지 않는 7 개의 탱크와 동력 사단과 2 개의 TTB에 이탈리아에 많은 BTT가 있다는 사실에 왜 그렇게 놀랐습니까?
                        발칸 반도에는 4 차 SS MPD "Polizai"와 18 차 SS MPD가있었습니다.
                        이것이 모두 알파벳입니다.
                        바 그라 티온 이후 6 차와 19 차 구축 전차가 유럽에서 동부로 도착하여 (각각 독일과 네덜란드에서) 쉬고 보충하고 있었고, 4 월 말 이탈리아에서 온 헤르만 괴링이 그곳으로 보내졌습니다. 19 일, 2 일. Hermann Goering과 "Viking"은 폴란드의 Okunevo 근처에있는 8 군 TA 및 XNUMX 군 A 군과 함께 다가오는 대규모 전차 전투에 참가하여 패배했습니다.

                        분명히, 벨로루시의 독일군이 7-8 개의 전혈 전차 사단과 2-3 개의 전동 보병 사단을 가지고 있었다면 "중심"GA의 흔적은 없을 것입니다.

                        그래서 나는 요약한다 :
                        바 그라 티온이 시작될 무렵에는 19 개의 전차 및 동력 보병 사단이 있었으며, 장비가 잘 갖추어져 있고 휴식을 취했으며 6 개의 중전차 대대가 동부에 없었습니다. 15 월 4000 일 Panzerlag에 따르면, 당신의 존엄성 아래에 있다고 생각하는 동방 지역은 현역 군대에서 사용할 수있는 8000 대 중 9 대의 독일 전차와 자주포가있었습니다. (아래의 같은 장소에서 그들은 더 사실이라고 씁니다. 그 과정에서 10 번째와 XNUMX 번째 TTD SS가 GA "Northern Ukraine"의 일부로 고려 되었기 때문입니다.
                        XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 몇 달간 BTT 배포 횟수는 Clges와 관련하여주었습니다.
                        또 다른 질문?
                      5. 카르 스
                        카르 스 23 7 월 2012 01 : 52
                        0
                        제품 견적 : zmerus
                        더욱이. "바 그라 티온 이후"에 대해 농담 했나요?

                        비록 당신이 Bagration을 위해 열심히 노력했다 할지라도, 당신은 그 주제에서 벗어나기 위해 거짓말을했을 것입니다.

                        너무 많은 워밍업과 질문에 대한 답변뿐만 아니라 구체적인 수치가 없습니다.

                        제품 견적 : Kars
                        제품 견적 : zmerus
                        44-th 서부의 여름이 독일에서 생산 된 BTT의 70 %에 달했기 때문에 주목해야합니다. 서쪽의 손실 - 1,5에서 1로. 동쪽 - 4 개월 만. 45-th 구운 14 천. 소련 탱크와 사우
                        이 인용구에서도 1.5에서 1의 서쪽으로의 손실을 표시했으나 어떤 이유로 동부 전선에서 유사한 데이터를 제공하지 않았는가? (독일 승무원이 항복 할 수없는 손실로 이어지는 것을 잊지 말 것)

                        왜 Bagration과 무응답에 대해 너무나 많은 물이 있습니까?


                        제품 견적 : zmerus
                        벨로루시 7-8의 전혈 탱크 부문

                        벨로루시의 패배 이후에, 그들은 이탈리아에서 같은 독일 게렝을 신속하게 제거했습니다. 그것은 독일 명령의 실수 일 뿐이라는 것을 의미합니다. 그리고 7-8의 전혈 부대가 있습니다 ---- 나는 10 탱크 SS Frunya의 지위만을 얻었습니다 ---- Bagration은 훨씬 더 효율적으로 나옵니다.하지만 우리는 전투에 관한 것이 아닙니다.

                        제품 견적 : zmerus
                        이 앞에있는 전체 GA "센터"에는 새로운 구축 전차와는 거리가 먼 단 하나 뿐인 20 번째

                        정말?
                        3 I 탱크 육군 (Reinhardt 대령) :
                        95-I 보병 사단 (Michaelis 장군);
                        201th 보안 부서 (Jacobi 장군);
                        폰 Gottberg 전투 그룹 (여단 총통 SS 폰 Gottberg);
                        25-I 탱크 척탄병 분과 (Schürmann 중장;

                        501th 헤비 탱크 대대 (Major von Legat
                        18-I 탱크 척탄병 부 (Zutavern 중위)

                        20-I 기갑 부 (중령 폰 Kessel);
                        17-I 탱크 수류탄 여단 (Kerner 대령)

                        그러나 그들은 자연스럽게 탱크가 없었다.
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                        이탈리아에서 7 탱크와 전동 디비전과 2의 TTB에있는 수많은 BTT가 존재한다는 것에 대해 당신을 놀라게했던 것은 모든 종류의 구축함 부서와 Shtug 여단을 포함하지 않았습니다.


                        Goering이 고려되는 곳에서 이상한가요? 예, 거기에는 많은 수의 탱크가 있습니다. 어떤 이유로 파트의 완전성을 말하지 않고 심지어 TTB조차도 panzerlag의 특별하고 전문적인 전문가조차도 호랑이에게 개별적으로 알릴 수 있습니다.


                        일반적으로 나는 panzerlag에서 코스를 보았습니다 --- 그 사람은 도중에 누군가를 가지고 있었고, 다른 누군가는 등등 .. CCSlatsa 나는 그에게 많은 점을 알지 못합니다 --- 적어도 재분석하고 부분적으로 페인트하여 숫자가 일치하도록 할 수 있습니다.
                        그리고 당신의 panzerlag에가는 길에 - 서쪽 정면은 독일, 새롭게 형성된 단위, 종교 개혁 그리고 fzhnoy 프랑스와 함께 이탈리아의 포함과 함께있다.
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                        그리고 폴란드의 오쿠 네브 근처에서 그들은 패배했습니다.

                        나는 루퍼트 버틀러의 바이킹 부문의 역사를보고 있는데 그런 중요한 사건을 보지 못합니다. 날짜를 말하지 않습니까?
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                        두 개의 탱크 높이 l | vision l9яi4. ', B oparayao (t 및
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                        동해가 아닌 Bagration의 시작 부분에는 19 대의 전차와 동력 보병 사단이 있으며 시설이 잘 갖추어져 있고 휴식이 있으며 6 대의 중전차 대대가 더 있었다

                        오, 더 이상 이스트가 아니라면 노르망디에서 기다리고 있다고 말하지 않았고 대군 주도 기뻐하며, 잘 갖추어 진 것은 10 TD SS의 예에서 Frunsberg를 보여주었습니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        이것이 모두 알파벳입니다.

                        동화처럼, 특히 판저와 함께.
                        제품 견적 : zmerus
                        야전군에서 사용할 수있는 8000 개 중 ACS. (아래 같은 곳에 그들은 실제로 더 많은 것을 씁니다. 문제의 과정에서 9 번째와 10 번째 TTD SS는 GA "Northern Ukraine"의 일부로 고려 되었기 때문입니다.
                        그 과정에서 여러분이 믿을 수없고, 자신이 증명 한 것으로, 성서라고 언급 할 수 없습니다.
                      6. 제 머스
                        제 머스 23 7 월 2012 08 : 39
                        0
                        카르
                        나는 당신을 전혀 이해하지 못합니다. Bagration 자체에는 물이 없습니다. 당신이 열거 한 모든 부서에 20 번째 TD 외에 맥주가있는 탱크가 있다는 것을 증명한다면. 그루터기는 분명하지만 Shtug-brigades, TTB, panzeriernye abteilungs (653 코끼리와 31 번째 유형)이 있었지만 탱크 부문만이 유일했습니다. 8 기갑 Panzergrenadir의 25 번째 탱크 대대와 118 기갑 Panzergrenadir의 18 번째 탱크 대대는 없었습니다. 그들은 3 개의 shtug 배터리를 가지고있었습니다.
                        이탈리아에서는 모든 panzergros에서. 3 사단 외에도 전차 대대에는 전차 (2 개 또는 3 개 중대)와 Stugi 2 개 또는 3 개의 포대가있었습니다. 즉,이 사단은 "동부"사단보다 훨씬 강했으며 전차에 전차가있었습니다.
                        그것은 당신의 어리 석음을 완전히 반박합니다. "저기에서 800 개의 전차와 자주포가 어디에 있습니까 ???"
                        실제로 44 월 중순 1000 일까지 XNUMX 개가 넘었고 GA "센터"전체보다 훨씬 더 많았습니다.
                        45 일의 손실에 대해. 15.01.45/7000/8의 장갑차에 따르면-동부에는 약 XNUMX 개의 탱크와 자체 추진 총이 있지만 XNUMX 개의 탱크와 ptsgr이 있다는 것을 고려해야합니다. 서부 나 이탈리아에서 주로 헝가리의 공세를 위해 동쪽으로 분단이 나왔습니다.
                        따라서 7000 + 45 년 릴리스의 일부를 고려하십시오. 약 9,5 천을 실행합니다. 그 중 70 %는 연료, 껍질 및 부품 부족없이 던져집니다. 그러나 우리는 전투에서 14 명을 정확히 잃었습니다. 사망 한 사람의 수는 000 배 더 많았습니다.

                        === 그리고 당신의 panzerlag의 길을 따라-서쪽 전선은 독일, 새로 형성된 유닛, 개혁, 그리고 fzhnoy France와 함께 이탈리아를 포함시키는 것입니다 ===

                        읽을 수 있습니까? 이 19 탱크와 모터에서. 유럽에서 휴가 중이었고 동맹국으로 가서 동맹국들과 싸우지 않은 6 번째와 19 번째 TD는 포함되지 않습니다.
                        예를 들어 서부 178 번과 233 번의 예비 탱크 부서는 세지 않았습니다.

                        ===
                        나는 Viper Division의 Rupert Butler의 역사를보고 있는데 중요한 사건이 보이지 않습니다. 날짜를 말하지 않겠습니까? ===
                        교육 프로그램도 마련해야합니까? 27 월 4 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일
                        "
                        지하철 Okunev 근처의 전투는 폴란드에서 가장 큰 탱크 충돌이되었습니다. 2TA는 27 월 415 일 전차 여단 28 대, 중전차 연대 289 개, 자주포 1 개 대대-425 대의 장갑차로 전투를 시작했다. 44 월 4 일 저녁 전투 준비 탱크와 자주포의 수가 377대로 줄었습니다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일에 다시 XNUMX로 상승했습니다. 이는 군대의 모든 전투력이 전투에 도입되고 손상된 장비를 수리하기위한 적극적인 작업 때문입니다. 매일 평균 XNUMX 대의 전차와 자주포를 수리했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 군대는 XNUMX 대의 전투 준비 탱크와 자주포를 보유했다.
                        20 월 5 일부터 1261 월 156 일까지 육군 손실은 XNUMX 대의 전차와 자주포 (초기 강도의 XNUMX %)에 달했습니다. 전투 준비 차량마다 최대 XNUMX 대의 수리가있었습니다.
                        2 월 27 일부터 5 월 180 일까지 51TA의 돌이킬 수없는 손실은 XNUMX 대의 전차와 자주포에 달했다. 또 다른 XNUMX 대의 장갑차가 소련의 공장을 수리하기 위해 정비를 위해 보내졌습니다.
                        전투의 가장 활발한 단계에서 1TA는 4 월 2 일에서 113 일까지 87 대의 차량을 잃어 버렸습니다. 그 중 2 대가 3 월 170 일에서 239 일에 Volomin과 Radzimin에서 독일군에 의해 XNUMX 대를 점령했습니다. 비활성화되어 수리를 위해 보냈습니다. 같은 기간 동안 XNUMX 대의 탱크와 자주포를 수리했다.
                        독일 측에서는 1 개의 탱크 대대가 전투에 참여했습니다 (Panthers에서 27 개-2 / 5tpSS, 1 / 3tpSS, 1 / 35tpSS, 2 / 27tp, Pz.IV에서 1 개-5 / 2tp, 3 / 2tpSS, 35 / 2tpSS, 3 / 27tp, 1 / tpGG, PzJg.IV-27 / tpGG에 3 개), 탱크 척탄병 77 개 대대, 1 개 보병 대대, 39 개 탱크 정찰 대대 및 많은 소규모 개별 유닛. 또한 매일 독일군이 도착했습니다. 126 월 4 일 독일군은 방어에 전차가 없었지만 80 / 2tp 및 100 / tpGG (총 2 대)의 첫 번째 단계는 이미 바르샤바에서 하역했습니다. 39 월 234 일에 4 mk는 4 대의 전투 용 전차, 80 대의 tkSS-4으로 구성되었습니다 (모두 39TA에 대한 지시는 없었습니다). 또한 반란군에 따르면 최대 130 대의 독일 전차가 바르샤바에서 수리 중이었습니다. 19 월 4 일 102 대의 군용 차량은 50tk SS-1에 이미 27 대 (13TD의 BG Krishtern 포함)를 보유하고있었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 XNUMX 대의 군용 차량에는 XNUMX 대의 전투 준비 차량 (XNUMX 개 구축 전차의 일부 철수 및 손실), XNUMX 대의 군용 차량-XNUMX 대가있었습니다. ... 두 군단 모두 XNUMX / XNUMXtp-XNUMX Panthers를 포함하여 총 XNUMX 대의 전차를 잃었습니다. "


                        === 그리고 10 TD SS Frunsberg의 예를 잘 갖추고있는 것은 ===
                        물질에 대한 무지를 제외하고는 아무 것도 보여주지 않았습니다. 기분을 상하게하지 마라.
                        예를 들어 2 차 구축 전차는 221 대의 전차와 자주포, Panzer Ler-236 대의 전차와 자주포와 St. 700 대의 장갑차 "Hitler Youth"-212 대의 탱크와 자주포; 등등.

                        === 동화처럼, 특히 판저와 함께 ===
                        야아? 그리고 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 사실에 따르면, 우리는 독창적 인 독일 문서의 사본에 대해 별명 Kars의 시민을 IMHO합니다. 그리고 당신이 생각하는 사람은 누구입니까?


                        === 그 과정에서, 당신이 그들을 믿을 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
                        전혀. Panzerlags는 며칠의 지연 또는 지연으로 재료의 존재를 설명합니다. 근본적인 본질을 바꾸지 않습니다. "독일 장갑차의 가장 크고 가장 좋은 부분이 44 년 XNUMX 월 이후 러시아와 싸웠고 서양에서는 소규모 폭도들과 싸웠습니다"라는 것을 증명하십시오. 나는 기꺼이 경청하겠습니다.
                        나는 숫자와 문서를 주었다. 당신은-부풀어 오른 IMHO 외에는 아무것도 가져 오지 않았습니다.
                      7. 카르 스
                        카르 스 23 7 월 2012 12 : 45
                        0
                        제품 견적 : zmerus
                        바 그 레이션 자체에 관한 이카 코이 물은 그렇지 않습니다. 네가 말한대로 나에게 20 TD를 제외한 탱크가 있었다는 것을 모든 부서에서 증명했다면, 맥주

                        다시 물.
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                        44-th 서부의 여름이 독일에서 생산 된 BTT의 70 %에 달했기 때문에 주목해야합니다. 서쪽의 손실 - 1,5에서 1로. 동쪽 - 4 개월 만. 45-th 구운 14 천. 소련 탱크와 사우
                        이 인용구에서도 1.5에서 1의 서쪽으로의 손실을 표시했으나 어떤 이유로 동부 전선에서 유사한 데이터를 제공하지 않았는가? (독일 승무원이 항복 할 수없는 손실로 이어지는 것을 잊지 말 것)
                        왜 Bagration과 무응답에 대해 너무나 많은 물이 있습니까?

                        ?????????????
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                        따라서 7000 +의 45 릴리스 부분을 고려하십시오. 9,5 천에 적합합니다. 그 중 70 %는 연료, 발사체 및 세부 사항이 없으면 던집니다. 그러나 우리의 14 000은 3보다 더 많은 전투에서 패배하고 위임받은 수를 잃었습니다.
                        무슨 소리 야? 왜 네가 좋아하는 사람들이 1941에서 붉은 군대가 붉은 군대와 부서진 군대에 상실되었다고 생각하니?
                        제품 견적 : zmerus
                        = 그리고 그들은 10 td SS Frunsberg의 사례를 잘 갖추고 있습니다. ===
                        물질에 대한 무지를 제외하고는 아무 것도 보여주지 않았습니다. 기분을 상하게하지 마라.

                        당신을 이상하게 여기며, SS 부서에서 노르망디로 옮겨졌으며 팬터도 없었고 장례식에 대한 당신의 무지가 이상하다는 사실을 알았습니다.
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                        m.Okunev의 razhdenie가되었다.

                        참조하시기 바랍니다. 그러나 SS Viking의 역사에서 이미 이와 같은 점은 언급하지 않았으므로 200 km의 전면에있는 모든 손실을 합산합니다.
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                        9 월 2-August 27 기간 동안 5TA의 회복 할 수없는 손실은 180 탱크와 SAU에 해당합니다. 더 많은 51 장갑차 차량이 소련 수리 공장 개보수로 보내졌습니다.

                        좋은 결과
                        제품 견적 : zmerus
                        전체적으로 두 군단은 50 / 1tp-27 Panthers를 포함하여 약 13 대의 전차를 돌이킬 수 없게 잃었습니다. "

                        그래서 그들은 믿었다.
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                        전혀. Panzerlags는 며칠의 지연 또는 지연으로 재료의 존재를 설명합니다. 근본적인 본질을 바꾸지 않습니다. "44 월 XNUMX 일부터 독일 장갑차의 가장 크고 가장 좋은 부분이 러시아인과 서구에서 싸웠습니다-그래서 소규모 폭도들"을 증명하십시오.

                        제품 견적 : Kars
                        5 월에 볼 수 있듯이, 서방과 동양 간의 동등 함이 유지되었습니다. 이미 9 월에 (15 September 1944의 데이터) 상황이 바뀝니다.
                        서쪽 : 45 마리의 호랑이, 150 마리의 표범, 133 개 328 대만
                        동쪽 : 267“호랑이”, 728“표범”및 610“1605”. 총 XNUMX 대

                        분명히 영국군과의 전투에서 서부 전선에서 독일군이 장갑 차량을 잃어버린 것입니다. 그러나 새로운 장갑차의 대부분이 소비에트-독일 전선으로 갔다는 것은 명백하다. 특히, 동방의“표범”의 수는 단 XNUMX 개월 만에 XNUMX 배 증가했습니다.

                        30 년 1944 월 54 일. 서쪽 : 호랑이 194 마리, 표범 123 개, 발 371 개. 총 XNUMX 대
                        동쪽 : 249“호랑이”, 721“팬더”및 579“1549”. XNUMX 대만

                        통계에서 볼 수 있듯이, 9 월 말에, Panzervaffe 전투 차량 5 / 6의 주요 부분은 소련 - 독일 전선에 있습니다.

                        31 년 1944 월 49 일. 서쪽 : 호랑이 222 마리, 표범 243 개, 514 개 총 XNUMX 대
                        동쪽 : 278 마리의 호랑이, 672 마리의 표범, 707 마리의 1657 마리. 총 XNUMX 대

                        15 년 1944 월 88 일. 서쪽 : 329 호랑이, 293 표범, 710 XNUMX XNUMX 대만
                        동쪽 : 276 마리의 호랑이, 658 마리의 표범, 687 마리의“1621 마리”. 총 2 대 즉, 3 월에 전차의 XNUMX/XNUMX 이상이 소련-독일 전선에있었습니다.

                        30 년 1944 월 62 일. 서쪽 : 호랑이 285 마리, 표범 328 개, 675 개 XNUMX 대만.
                        동쪽 : 246 마리의 호랑이, 625 마리의 표범, 697 마리의“1568 마리”. 총 2 대 다시 동쪽에있는 탱크의 3/XNUMX 이상.

                        12 월 15 1944 :
                        서쪽 : 123“호랑이”, 471“표범”, 503“1097”. XNUMX 대만.
                        동쪽 : 268 개의 "호랑이", 737 개의 "표범", 704 개의 "1709" 총 XNUMX 대

                        Western Front에서 Ardennes 작전을위한 장갑차의 집중이 끝났음을 분명히 알 수 있습니다. 그러나 동부 전선에서 독일군은 2 월 "콘라드 (Konrad)"를 준비하고있다. 소련-독일 전선에서는 독일 전차 3 대 중 거의 XNUMX 대

                        12 월 30 1944 :
                        서쪽 : 116 호랑이, 451 표범, 550 Fours. 총 1117 대
                        동쪽 : 호랑이 261 마리, 표범 726 개, 포로 768 개 총 1755 대

                        독일군은 두 전선에서 발전했다 (공식적으로“Konrad I”는 2 월 1,5 일에 시작되었다). 그리고 독일 장갑차의 비율은 소련-독일 전선에 유리한 1 : XNUMX입니다. 아르덴 반격은 이미 본격화되고 있습니다.

                        15 1 월 1945 :
                        서쪽 : 110 호랑이, 487 표범, 594 1191 XNUMX 대만.
                        동쪽 : 호랑이 199 마리, 표범 707 마리, 736 발. 총 1642 대
                        비율은 1,4 : 1로 유지됩니다.

                        15 3 월 1945, 최신 업데이트 :
                        서쪽 : 호랑이 36 마리, 표범 152 개, 발목 257 개. 총 445 대
                        동부 : 타이거 208 명, 팬더 762 명, 포 1239 명. 총 2209 개의 장비.
                        5 독일 탱크의 모든 6은 러시아인들과 전쟁 중입니다!


                        제품 견적 : zmerus
                        전체적으로 두 군단은 50 / 1tp-27 Panthers를 포함하여 약 13 대의 전차를 돌이킬 수 없게 잃었습니다. "

                        이상한 19 AP 전용

                        19-I 탱크 부서. 가면 Nevenkina (소방서, 1943-1945) 8월 19 1 1944에 프라이 부르크 아카이브 및 나라, 160-I TD c를 참조에 따르면, 탱크 (81 PZ - IV 및 79 + 8 Flakpz IV«팬더») 및 21 있었다 폭행 총 "JgPz IV". 1 부서는 9 월 1944 탱크와 폭행 총 (115 Pz IV, 62 Panthers 및 53 JgPz IV) 만 보유했습니다. 결론 :이 시간 동안 21 공장에서 JgPz IV 폭행 총을 받았기 때문에 11에서 1.08.1944까지의 분단의 회복 불가능한 손실은 1.09.1944 탱크 및 폭행 총보다 적지 않습니다 (56 Pz-IV, 19 "panther"및 26 X Iv)
                        거짓말 쉬운거야?

                        제품 견적 : zmerus
                        전체적으로 두 군단은 50 / 1tp-27 Panthers를 포함하여 약 13 대의 전차를 돌이킬 수 없게 잃었습니다. "


                        이상하고 19는 여기에 입력하지 않습니까?
                        19-I 탱크 부서. 가면 Nevenkina (소방서, 1943-1945) 8월 19 1 1944에 프라이 부르크 아카이브 및 나라, 160-I TD c를 참조에 따르면, 탱크 (81 PZ - IV 및 79 + 8 Flakpz IV«팬더») 및 21 있었다 폭행 총 "JgPz IV". 1 부서는 9 월 1944 탱크와 폭행 총 (115 Pz IV, 62 Panthers 및 53 JgPz IV) 만 보유했습니다. 결론 :이 시간 동안 21 공장에서 JgPz IV 폭행 총을 받았기 때문에 11에서 1.08.1944까지의 분단의 회복 불가능한 손실은 1.09.1944 탱크 및 폭행 총보다 적지 않습니다 (56 Pz-IV, 19 "panther"및 26 X Iv)
                      8. 카르 스
                        카르 스 23 7 월 2012 12 : 46
                        0
                        제품 견적 : zmerus
                        전체적으로 두 군단은 50 / 1tp-27 Panthers를 포함하여 약 13 대의 전차를 돌이킬 수 없게 잃었습니다. "

                        그리고 19 여기 없니?

                        19-I 탱크 부서. 가면 Nevenkina (소방서, 1943-1945) 8월 19 1 1944에 프라이 부르크 아카이브 및 나라, 160-I TD c를 참조에 따르면, 탱크 (81 PZ - IV 및 79 + 8 Flakpz IV«팬더») 및 21 있었다 폭행 총 "JgPz IV". 1 부서는 9 월 1944 탱크와 폭행 총 (115 Pz IV, 62 Panthers 및 53 JgPz IV) 만 보유했습니다. 결론 :이 시간 동안 21 공장에서 JgPz IV 폭행 총을 받았기 때문에 11에서 1.08.1944까지의 분단의 회복 불가능한 손실은 1.09.1944 탱크 및 폭행 총보다 적지 않습니다 (56 Pz-IV, 19 "panther"및 26 X Iv)
                      9. 제 머스
                        제 머스 23 7 월 2012 15 : 10
                        0
                        글쎄, 당신 모두는 괜찮 았고 인용 한 곳에서 Eliseenko 웹 사이트에 담그는 것에 대해 발견했습니다.
                        실제로 토론이 시작된 근본적인 질문에 대한 답변을 기대합니다. "우버-쿨"하고 경험이 많은 적군이 탱크에서 손실 비율이 3 ~ 4 대 1 이상인 반면 "어리 석음"은 어떻습니까? 엉뚱한 탱크를 가진 동맹-1,5 대 1?
                      10. 카르 스
                        카르 스 23 7 월 2012 15 : 29
                        0
                        제품 견적 : zmerus
                        3, 4 대 1, 그리고 엉뚱한 탱크를 가진 아군을 "흡입"하려면-1,5 대 1?


                        음, 당연히 - 대부분의 탱크가 소련에 맞서 싸우면 다른 계수는 어떻게 얻어 낼 수 있습니까?
                        그리고 이것은 당신이 당신의 말에 대한 어떤 증거도 가져 오지 않았음에도 불구하고 거짓말로 쉽게 포착되었습니다 --- 19의 손실로 당신이 두 군단에서 선언 한 주장을 막았습니다. 수사학 vapros)


                        제품 견적 : zmerus
                        자, 3 또는 4에서 1까지,

                        제품 견적 : zmerus
                        9,5 천에 적합합니다. 그 중 70 %는 연료, 발사체 및 세부 사항이 없으면 던집니다. 그러나 잃어버린 14 000은 전투에서 정확하게 파괴되었습니다.

                        사실을 왜곡 한이 사례를 분석해 보겠습니다. 왜 회피 할 수없는 손실로부터 무엇을 뺄 것입니까? 아니면이 프리츠가 아무것도 할 수없는 탱크를 던지고있는 것입니까? 그리고 아마도 10-11 천 정도가 될 것입니다. 완전히 다른 계수를 줄 것입니다.

                        당신은 또한 일찍 답을 얻었습니다.


                        제품 견적 : Kars
                        그리고 마지막 단계에서 독일군은 맹방을 포기하고 소련의 점령 지역에서 자신을 찾지 않는다는 사실만을 생각 했었습니다. 나중에 백만 명이 넘는 사람들이 그것을 후회했습니다.

                        아니면 프리츠의 소망, 특히 소련이 아닌 SSovtsev sdatsa Allies의 욕구를 부인할 것입니까?

                        그런데 트로피 장비의 사용이 Panzerlag에 반영되지 않은 이유는 무엇입니까?
                      11. 카르 스
                        카르 스 23 7 월 2012 15 : 55
                        0
                        제품 견적 : zmerus
                        빠는 "엉뚱한 탱크와 동맹

                        그리고 그런데, 당신은 어쨌든 연합군의 우스꽝스러운 공중 우월성을 고려 했습니까?
                      12. 제 머스
                        제 머스 23 7 월 2012 16 : 24
                        0
                        Kars, 그것은 "그의 눈에 오줌 싸여-그리고 그는 신의 이슬입니다!"
                        전투가 1 월 1 일까지 지속된다면 4 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 손실은 무엇입니까?

                        다시 한번 : 전투는 28 월 4 일부터 1 월 XNUMX 일까지 지속되었습니다. 손실이 XNUMX 월 XNUMX 일까지 얼마나 대머리라고 생각하십니까?
                        오, 어서. 나는 당신이 정말로 전차의 "주체"에 있다고 생각했지만 당신은 알 수 있습니다 – 심지어 원격으로도. 미안 해요, 제 시간을 당신에게 낭비하는 것 같아서요. 수치도, 문서도, 출처도, 통계도 없습니다.
                        면화는 무엇입니까?

                        ==== 음, 너무 자연 스럽습니다 ---- 대부분의 전차가 소련에 맞서 싸운다면 다른 요인을 어떻게 얻을 수 있습니까? ====
                        44 월 XNUMX 일부터 참전까지, 더 많은 독일 장갑차가 연합국과 싸웠다.
                        나는 몇 개월 동안 특정 공급 수치와 심지어 개별 장치와 기계 유형에 대해서도 그것을 증명했습니다. 이 라인에서 당신과 논쟁 할 것은 어리석은 일이 아닙니다.
                        44 월 16 일 이후, 연합국은 약 000 대의 전차와 자주포를 독일군 (자신에 대항하여 더 많은 전차를 보유 함)과 소련의 전차를 잃었다.



                        ==== 아니면 방금 전차를 던지지 않은 프리츠 인입니까? 그리고 아마도 대략 10-11 천 개가 완전히 다른 계수를 줄 것입니다. ===
                        연료 생산 공장이 폭파되고 매장량이 없었으며 독일 내 운송 시스템이 완전히 파괴되었습니다. 폭격에 관한 내 전장 기사를 읽으십시오. 모든 것은 숫자가 있습니다.


                        === 그리고 그건 그렇고, 당신은 어쨌든 칙칙한 공기 우월성을 고려했습니다 ===
                        그리고 동쪽에서 그의 유형은 그렇지 않았습니까?
                      13. 카르 스
                        카르 스 23 7 월 2012 16 : 42
                        0
                        제품 견적 : zmerus
                        그의 눈에는 오줌이 있습니다. 그리고 그는 신의 이슬입니다! "

                        경이로운 특성

                        제품 견적 : zmerus
                        8 월 1에서부터 9 월 1까지, 전투가 8 월까지 계속된다면 4 ????

                        음, 물론 당신은 매일 손실 보고서를 이용할 수 있습니다.

                        제품 견적 : zmerus
                        숫자 없음, 문서 없음, 출처 없음, 통계 없음 - 예상하지 못함

                        정확히 당신은 아무것도 가져 오지 않았습니다. 당신이 정기적으로 의견을 말했지만, 숫자와 표 및 출처도 인용했습니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        나는 수개월 동안 그리고 심지어는 개별 단위들에 대해서도 특정 공급 수치로 그것을 증명했다.

                        7 당신은 아무것도 증명하지 않았고 가져 오지 않았습니다. - 견적을 작성하십시오.

                        제품 견적 : zmerus
                        6 월 44 이후, 동맹국들은 16 000 탱크와 독일에 대한 자기 추진 총을 잃어 버렸고 (소련 탱크가 더 많음), 소비에트 동맹국들은 같은 기간에 28 000에 대해 잃었다.

                        특히 연합군의 대전차 병력이 탱크가 적다는 것을 고려할 때 반복적으로 증명했다.
                        제품 견적 : zmerus
                        연료 생산 공장이 폭격을 당했고, 예비가 없었으며, 독일 내 수송 시스템이 완전히 파괴되었습니다.

                        그리고 그와 동시에, 장갑차 생산의 최고점이 1944에옵니다. 독일군은 독일군의 전투 손실로 보호 받았습니다. 독일군은 Boloton 공격 작전 등을 수행합니다.
                        너는 이야기꾼이다.
                        제품 견적 : zmerus
                        그리고 동쪽에서 그의 유형은 그렇지 않았습니까?

                        붉은 군대가 연합국 이상을 가지고 있었다고 말하자면, 당신도 이것을 기대할 수 있습니다. 심지어 독일인들도 그들의 주요 동맹군이 연합군 항공이라고 말했고, 그들은 밤에 움직이려고했습니다.

                        일반적으로 자랄 때 자신의 성격을 어떻게 나타 냅니까? 특히 거짓말을하는 것이 타당하지 않다고 생각하는 경우, 나간다는 것은 유감입니다.

                        그리고 너는 나가고있는 고귀한 전차 전투에 대한 언급조차도하지 않는다.
  7. 프로 코르
    프로 코르 19 7 월 2012 13 : 21
    +2
    미국인에게 왜 애벌레의 등을 들었을까요? 내 의견으로는, 아무도 지금 그것을하지 않으며, 그들은 M60을 그런 식으로했습니다.
    1. 8 회사
      8 회사 19 7 월 2012 13 : 51
      +8
      제품 견적 : Prokhor
      미국인에게 왜 애벌레의 등을 들었을까요?


      뒷면을 쉽게 벗길 수 있도록 이해할 수없는 것은 무엇입니까? 돌아 서서 앞을 쳐다 보면 엉덩이에 나쁜 일이 생길 수 있습니다.
      1. 페르 나티
        페르 나티 19 7 월 2012 19 : 27
        +1
        바로 그 시점에서 더 정확하게 말할 수는 없습니다.
      2. 지어
        지어 19 7 월 2012 20 : 49
        +2
        8 사당신은 무엇입니까? 눈짓 그들은 단지 다른 방향으로 밟습니다 !!!! 웃음 그래서 장군 중 한 명이 한국 전쟁에서 말했습니다! wassat
  8. Chicot 1
    Chicot 1 20 7 월 2012 01 : 11
    +1
    저자는 아마도 흥미롭고 재미있게 글을 썼을 것입니다 ...하지만 그는 첫 줄을 읽고 싶지 않았습니다 ...

    샤크 나자로프 동지는 우리를 위해 "백호"냄새를 맡으 려했지만 ...하지만 그는 "벵갈 호랑이"가 Voennoye Obozreniye 웹 사이트의 가상 공간에서 시작되었다는 사실을 알게 된 후 신경 질적으로 담배를 피울 것입니다 ... Niht fershtein, 동지들? .. 설명하겠습니다 .. ...
    언제부터 "Konig"(Koenig)라는 단어는 독일어로 "Bengali"의 개념을 나타 내기 시작했습니다 ??? !!! ...
    그런 다음 (말 그대로 저자의 논리를 따르는 경우!) Koenigsberg는 "Bengal Mountain"이외의 방법으로 Goethe와 Bismarck의 언어에서 번역 된 것으로 밝혀졌습니다 !!! ...
    제르 직감, 동지들. shih bis에 대해서만! ..

    물론, 나는 도랑에 대한 영어에 대한 집착의 시대에 그들은 어떻게 든 잊었다는 것을 이해합니다. 예, 그는 청문회에 없습니다. 가장 드문 예외는 있지만 ... 결국이 계정에서 Google을 검색하는 것이 가능했습니다 ...
  9. KOMOd Shpakov
    KOMOd Shpakov 20 7 월 2012 06 : 08
    0
    친절하고 개별적으로 옳습니다 -König는 왕으로 번역되지만 Königstiger는-인도 호랑이라는 문구는 철학자라고 말합니다. 저와 저는 대학에서 공부했습니다. 복합 단어는 종종 의미와 의미를 변경합니다. 영어를 쓰십시오. 동일한 동사가 있으며 다양한 전치사를 사용하여 그 의미를 완전히 바꿉니다.
    1. Chicot 1
      Chicot 1 20 7 월 2012 08 : 04
      -1
      독일어로 "Konigstiger"라는 문구가 벵골 (또는 인도) 호랑이의 아종을 의미하는 경우, 이것이 문자 그대로 "인도 (벵갈) 호랑이"로 번역되어야한다는 의미는 아닙니다. 독일어에서 벵골 호랑이의 아종 이름은 문자 그대로 "왕실 호랑이"로 발음되며 동일한 의미 적 부하를가집니다. 또한 개별적으로도 함께, 심지어는 역방향으로도 ...
      그리고 당신은 이것을 철학자로서 알아야합니다. 가슴 Shpakov. 나는 역사가 인 당신에게 그것을 설명하는 것이 아닙니다 ...
      1. 프로 코르
        프로 코르 20 7 월 2012 08 : 48
        +1
        독일어로 "King Tiger"와 "Bengal Tiger"가 같더라도 여전히 어리 석다. 킹 타이거, 그 문제에 대해 아무르, 그것은 벵골어보다 훨씬 큽니다 ... 눈짓
        1. 카르 스
          카르 스 20 7 월 2012 09 : 56
          +1
          제품 견적 : Prokhor
          독일어로 "Konigstiger"는 벵골 (또는 인도) 호랑이의 아종을 의미합니다.


          나는 모든 것이 그렇게 어렵다고 결코 생각하지 않았다.
          Panzerkampfwagen VI Tiger II Ausf. B
          타이거 II
          Sd. Kfz. Xnumx
  10. 사샤 19871987
    사샤 19871987 7 9 월 2012 09 : 22
    0
    IS-3의 금속 더미는 비교할 수 없습니다 ....