무거운 T26E1 슈퍼 퍼싱 탱크

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노르망디 상륙을 시작으로 때때로 영국과 미국 군대는 새로운 독일 탱크 PzKpfw VI Ausf를 만나기 시작했습니다. Bönigstiger라고도하는 B Tiger II. 일반적으로 통용되는 두 번째 이름의 번역은 "로얄 타이거 (Royal Tiger)"이지만 단어는 "벵골 호랑이"로 올바르게 번역됩니다. Royal Bengal Tigers는 뛰어난 보호력과 88mm 대포를 자랑합니다. 적은 수의 발행물이 아닌 경우 탱크 이 유형의-1944 미만-반 히틀러 연합의 모든 국가의 군인은 많은 문제를 겪었을 것입니다. 그러나 XNUMX 여름이 끝날 무렵 미군 사령부는 아직 생산 속도에 대한 정보가 없었기 때문에 대응 조치가 적절한 성격을 띠었습니다.

무거운 T26E1 슈퍼 퍼싱 탱크


44 초기부터 Watervliet의 병기 직원은 새로운 견인 대전차포리를 사용했습니다. T15 총은 90 구경을 가지고 있으며, 예비 계산에 따르면 약 2 킬로미터의 거리에서 Panthers를 칠 수 있습니다. 정면 갑옷 "Tigger-2"에 각각 침투시키기 위해서는 조금 더 가깝게해야합니다. 이러한 훌륭한 성과는 신속하게 미군에 관심을 가졌으며 가능한 한 빨리 장비 개발을 완료 할 것을 요구했습니다. 경험 많은 총을 모으는 Watervliet의 직원은 독창적 인 접근 방식을 적용했습니다. 재고 있음 무기고 비슷한 구경의 총에 대한 몇 가지 공백이있었습니다. 곧 그 중 두 대가 90 밀리미터의 채널 지름으로 변환되어 다른 총기 메커니즘과 연결되었습니다. 이 총 중 두 개는 T15 지수를 받았다. Aberdeen Proving Ground에서의 몇 주 동안의 테스트 촬영은 계산의 정확성을 명확하게 보여주었습니다. 따라서, "Panther"의 전면 시트에 해당하는 플레이트의 침투 범위는 T44 발사체가 2300 미터를 초과했습니다. 건은 대량 생산에 권장됩니다.

T15 총을 시험하는 동안 군인 중 한 명이 말했습니다. 그런 대포는 예, 탱크에 ... 말했습니다. Aberdeen Polygon의 직원들은 디자이너 포수와상의 한 후 곧 무거운 탱크 M26 퍼싱 버전 T26E1에 총을 넣습니다. 이 경우, Aberdeen 테스터는 Wellman Engineering 회사의 직원을 도왔습니다. 새로운 탱크의 테스트는 조립 현장에서 바로 수행되었으며, 모두 Aberdeen 테스트 현장에서 실시되었습니다. 탱크 용 총에 색인 T15E1이 (가) 있습니다.



약간 업데이트 된 탱크의 섀시는 변경되지 않았습니다. 500까지의 마력을 가진 포드 GAF의 8 기통 가솔린 엔진은 고속도로에서 시간 당 30-35 킬로미터까지 속도로 탱크를 제공했습니다. 원래 퍼싱보다 약간 작았습니다. 그 이유는 다음과 같습니다. 새로운 총을받은 탱크는 2 톤의 "무게를 지닌다". 사실 새로운 무기는 73 구경의 길이로 긴 배럴을 가졌습니다. 이 외에도 총에는 총구 제동 장치가 장착되어 있으며 긴 레버에 장착되어 있습니다. 이 때문에 타워를 심각하게 재 작업해야했습니다. 첫째로, 그들은 탄약 포탑을 제거하고 카운터 웨이트가 놓인 장소에 탄환을 놓았다. 두 번째로, 탑 꼭대기에는 스프링 구조의 두 평형 기가 설치되었습니다. 그것은 전투 조작에 매우 불편했지만 테스트하기에 충분합니다. 대포를 장착 한 차량의 길이가 길어 졌음에도 불구하고, 카운터 웨이트, 긴 배럴 및 밸런서로 인해 최대 속도가 약간 감소했지만 양호한 성능을 유지할 수있었습니다. 그럼에도 화력의 이름으로 희생 된 것은 허용 된 것으로 간주되었다.

사용의 용이성에 영향을주는 새로운 탱크의 다른 특징은 떠나는 것에 부적합한 것으로 간주되었습니다. T15E1 캐논 껍질은 적어도 125 센티미터 길이였습니다. 탄약을 다루는 것은 퍼싱 태생의 포대에서도 매우 편리하지 않았습니다. T26E1 탱크에 관해서는, 그들의 총에는 더 큰 산만이 있고 지금 총을 빨리 적재 할 의문이 없었다. 이 때문에 군부는 새로운 탄약을 별도로 적재 할 것을 요구했다. T33 발사체는 새로운 분리 샷의 기초로 사용되었으며 나중에 T44도 같은 방식으로 수정되었습니다. 총은 또한 새로운 적재 방법과 관련된 몇 가지 변화를 겪었다. 업데이트 된 도구는 T15E2 색인으로 지정됩니다.

조개와 총의 변경과 동시에 엔지니어, 미국 디자이너는 실험 탱크를 좀 더보기 좋게 만들었습니다. 새 수정 T26E3 이름이 나타납니다. 이전의 프로토 타입에서 설치 현장에서 평형 추를 사용하여 아이디어를 얻었으며 스프링 밸런서를 수압 식 공기 평형 장치로 교체했습니다. 새로운 보상 장치의 고효율 덕분에 타워 내부에 장착 할 수 있었으며 적의 화재로 손상 될 위험이 없습니다. T15E2 건의 고정 시스템은 -10 °에서 + 20 ° 범위에서 수직으로 가리킬 수있었습니다. 다양한 종류의 54 셸과 셸이 전투 팩에 배치되었습니다.



90-mm 총을 장착 한 무거운 탱크의 두 번째 프로토 타입은 올해의 1944이 끝날 무렵에 준비되었습니다. 재미있는 것은 T26E1의 첫 번째 경험에 대한 운명입니다. 현장에서 테스트 한 직후 그는 실제 상황에서 테스트하기 위해 유럽으로 신속하게 파견되었습니다. 1 월에 45-th는이 현장 작업장 3-th tank division에서 마무리되었습니다. 상처 입은 "표범"이 갑옷 한 장을 자르고 탱크의 선체 이마를 댑니다. 또한, 타워의 방어는 이런 방식으로 강화되었습니다. 이 개선 후, 탱크는 다시 한 번 속도를 잃었지만 별칭 : 슈퍼 퍼싱 (Super Pershing)을 획득했습니다. 수공예 양식에서 처음으로 단일 로딩과 함께 "슈퍼 퍼싱"이 전투에 들어갔다. 물론, 총의 취급은 완전히 편리하지는 않았지만, 그 화력은 다른 모든 문제를 보완했다.

Super Pershing은 45에서 2 월에 전투 계정을 개설했습니다. 첫 번째 타겟 히트는 마지막 PzKpfw IV 시리즈였습니다. 다음으로, 실험 장비의 대원은 몇 개의 독일 탱크를 쓰러 뜨렸다. 전투 중에 Super Pershing은 약간의 사소한 데미지를 입었습니다. 강력한 총 때문에 독일 탱크 승무원이 자신있게 발사 할 수없는 범위에서 적의 장갑차를 공격 할 수있었습니다. "Königstiger"는 T26E1 승무원의 "컬렉션의 진주"가되었습니다. 무거운 탱크의 충돌은 미국인들에게 승리로 끝났다. 사실,이 에피소드는 거의 지시 적이라고 할 수 없습니다. 사실, 미국 유조선은 건물 잔해로 몰아가는 Tiger II가 몇 초 동안 바닥을 보였던 순간을 포착했습니다. 그것은이 세부 사항에 있었고 명중해야했습니다.



"슈퍼 퍼싱 (Super Pershing)"의 두 번째 프로토 타입은 테스트에서 오래 머뭇 거리면서 앞을 놓쳤습니다. 그러나 그 덕분에, 3 월에 있었던 미군의 지도력 인 45-th는 다음 M26 "퍼싱"탱크 대신에 T15E1 건으로 수천 장의 업데이트 된 차량을 발사하도록 명령했다. 대량 생산이 완료 될 즈음에 나치 독일은 패배했다. 새로운 탱크 주문은 갑자기 25 유닛을 시험 적으로 많이 사용하게되었습니다. 이 장갑 차량은 새로운 탱크 방공 시스템의 개발과 관련하여 다양한 용도로 사용되는 시험장에 분산되어 있습니다. 90-mm 건은 유망한 대전차포리를 모방하기에 충분한 힘을 가지고있었습니다. 확인되지 않은 자료에 따르면 몇몇 수퍼 퍼싱 (Super Pershing)이 한국을 방문하여 소련의 T-34를 만났습니다. 그러한 전투 결과에 대한 정보는 그렇지 않습니다.



승무원 : 5 사람들

크기 :
구현하지 않은 상태 : 6327 mm
공구가 길기 때문에 : ~ 10577 mm
너비 : 3510 mm
높이 : 2780 mm

군비 :
주 : 90mm 총 Т15Е1 L \ 73 또는 Т15Е2 L \ 73; 탄약 - 54 주사
추가: 2구경 M30A1919 기관총 4개(코스 및 동축) 및 50구경 대공 기관총; 탄약 - 각각 5000 및 550 라운드

예약 :
주택 :
정면 (위) : 102mm 44 °
전면 (하단) : 76mm 37 °
측면 : 76mm 90 ° 및 51mm 90 °
선미 : 51mm 80 ° & 19mm 28 °
Top : 22mm 0 °
바닥 : 25mm 0 ° & 13mm 0 °
타워 :
정면 : 102mm 90 °
총의 가면 : 114mm 90 °
공수 : 76mm 82 ° - 90 °
후미 : 76mm 85 ° - 90 °
Top : 25mm 0 °
제작 : 25 유닛 (유럽에서 전쟁이 끝날 때까지 2)

T15E2 총의 특징 :

발사 준비 T42, 애원. 곧 975 m / s.

Projectile AP T43, beg. 곧 975 m / s., 30 °의 갑옷 침투력
500 야드 - 132mm
1000 야드 - 127mm
1500 야드 - 124mm
2000 야드 - 122mm

HVAP T44 발사체, 애원. 곧 1143 m / s., 30 °에서의 갑옷 침투도 :
91 = 310-mm (330-mm?)
457 = 244-mm
914 = 221-mm
1371 = 196-mm
1828 = 173-mm
요금 : 별도
화재 발생률 : 최대 4 rpm

게임에서 미국 전투 차량의 팬 탱크의 세계 그런 프리미엄 탱크 T26E1 Super Pershing에서 가상 전장을 정복할 수 있을 것입니다.


해당 사이트의 자료 :
http://vn-parabellum.com/
http://wwiivehicles.com/
http://peachmountain.com/
http://freeweb.hu/
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44 의견
정보
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  1. +20
    19 7 월 2012 08 : 50
    그러나 나는 동의하지 않습니다. 그들은 한국에서 T-34-85에 대한 대전차 무기가 너무 약해서 포트 녹스의 받침대에서 미국인 "퍼싱"이 제거되어 XNUMX 차 세계 대전의 기념관으로 사용되었습니다. 따라서 Super Pershing을 보내는 것은 꽤 정당하고 가능합니다. 그건 그렇고, 한국에서는 이미 중간 탱크로 간주되었습니다.

    3 월 5 일. 33 월 34 일, 북한 부대는 처음으로 미군과 전투를 벌였습니다. 107 연대의 T-24 105 대가 미군 제 75 보병 사단의 진지를 공격했습니다. 양키스는 105-mm 곡사포와 75-mm 무반동 포의 포병 사격으로 탱크 공격을 막으려 고했습니다. T-78의 장갑은 24-mm와 34-mm 고 폭탄을 확실하게 "고유"하는 것으로 밝혀졌습니다. 북한군의 급격한 전진을 막기 위해 미군은 급히 일본 점령군에서 한국으로 부대를 이송했다. 주한 미군의 첫 번째 기갑 부대는 M24 Chaffee 전차를 장착 한 10 중전차 대대의 A 중대였다. T-XNUMX와 MXNUMX 간의 첫 번째 탱크 전투는 XNUMX 월 XNUMX 일에 열렸습니다. "Chaffee"XNUMX 개가 맞았고 XNUMX 개는 손실이 없었지만 직접 맞았지만 하나의 포탄이 갑옷을 관통하지는 않았습니다.

    미 국방부에 따르면, 전쟁 내내 119 번의 전차 전투가 있었고, 각 편에 24 대 이상의 전차가 97 건만 참여했습니다. 이것들은 단지 무술이었습니다. 미국인들은 T-34-85 18 대 (34 대 이상 – "아마도"파괴됨)를 작성하여 1950 대의 손실을 인정했습니다. 미국 조종사의 전투 점수는 이러한 데이터가 얼마나 객관적인지에 대해 말합니다. 857 년 XNUMX 월에 그들은 XNUMX 대의 파괴 된 탱크와 자주포를 발표했습니다. 우리는 미국인의 거짓말에 낯선 사람이 아닙니다. 이것은 또 다른 노래입니다 ...
    1. +4
      19 7 월 2012 10 : 15
      아, T-40-34의 85mm 전면장갑이 105mm 발사체를 담았는지조차 의심스럽긴 하지만, 고폭탄이라면 여전히 의심스럽긴 하지만, 그래도 40mm는 별로고, 장갑은 37mm 팩도 뚫고 ( 단거리에서)
      이제 이것이 T-44라면 가능합니다. 포탑이 앞으로 이동해도 T-34의 이마 두께를 늘릴 수 없습니다.
      1. +7
        19 7 월 2012 10 : 36
        제품 견적 : cth; fyn
        아, T-40-34의 85mm 전면 장갑이 105mm 발사체를 지탱할 수 있을지조차 의심스럽습니다.

        나는 Baryatinsky를 인용하고 있지만 그는 거짓말을하지 않습니다. 게다가 105mm에주의하십시오 이것은 곡사포 발사체입니다. 초기 속도는 덜 의미합니다
        1. Sarych 형제
          0
          19 7 월 2012 11 : 43
          Baryatinsky는 그런 권위인가?
          또한 곡사포를 탱크에 넣는 것만으로도 심각한 피해를 입지 않을 것입니다!
          나는 한국 전쟁에서 사진을 보았는데 미국에서 등장한 Chaffey는 아니었다.
          1. +1
            19 7 월 2012 14 : 19
            인용구 : 사 리치 형제
            Baryatinsky는 그런 권위인가?


            네.
            1. Sarych 형제
              +2
              19 7 월 2012 14 : 50
              그들이 말하는 것처럼 자신을 우상으로 만들지 마십시오 ...
            2. +1
              19 7 월 2012 17 : 48
              Baryatinsky는 흥미로운 것들을 많이 썼지 만 때때로 그는 끌려갔습니다 (예를 들어, T-60에 관한 기사는 그가이 탱크 생산에 분개했을 때 장갑차가 아니라 디자인이 간단했습니다. 존재하지 않음).
        2. +4
          19 7 월 2012 11 : 55
          이 논문을 추천할 수 있습니다. 그리고 Baryatinsky는 역사 논문에 거짓말을 하는 습관이 없습니다. 현대 전차에 대한 기사에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다. 인터넷에만 있고 인쇄되지 않습니다.
          1. 프로 코르
            +5
            19 7 월 2012 13 : 34
            어쩌면 약간의 주제 일지 모르지만 이야기를하겠습니다.
            약 25년 전, 그의 전 중대장이 할아버지에게 오셔서(둘 다 제116차 세계 대전 당시 45 전차 여단의 장교였습니다), 그래서 할아버지는 5 여단에서 셔먼으로 이적했고 한 번은 탄약의 자발적인 폭발, XNUMX 분 간격으로 XNUMX 개의 탱크. 파괴되었다.
            결과적으로 원인은 혐의에서 화약 폭발이었습니다. 아마도 amers는 완전히 연구되지 않은 탄도 분말을 사용했으며 불안정한 폭발성 화합물의 형성으로 분해되는 악랄한 특성을 가지고 있습니다.
            그러나 문헌에서 나는이 문제에 대해 아무것도 보지 못했습니다.
            1. +1
              19 7 월 2012 13 : 38
              제품 견적 : Prokhor
              그러나 문헌에서 나는이 문제에 관해 아무 것도 보지 못했다.


              그건 그렇고, 나도 만난 적이 없으며 5 분 간격으로 자연 폭발이 발생할 수 있다고 거의 믿지 않습니다.
              그러나 단일 예술 탄약에 대한 미국의 부통령에 관해서는 불만이 없었으며 소련은 Lend-Lease를 통해 화약을 받았습니다. 따라서 방해 행위를 가정 할 수 있습니다.
              1. 프로 코르
                +1
                19 7 월 2012 13 : 56
                5 분. 놀랍게도 그것은 사실이었습니다. 그리고 조사는 화약을 원인이라고 불렀습니다.
                그리고 화약은 운송 중에 나쁜 상태에 빠질 수 있습니다.
                탄도 분말은 본질적으로 연소가 폭발하는 것을 방지하는 니트로글리세린 함량이 매우 낮은 다이너마이트입니다.
                그리고 니트로 글리세린은 매우 불안정한 화합물이며 분해되고 기생충이므로 60 년대에 엄청난 힘에도 불구하고 전 세계가 다이너마이트를 거부했습니다.
                1. +1
                  19 7 월 2012 14 : 04
                  나는 화학을 아주 잘 알고 있습니다. 그것은 핵심 주제였던 우주선에 있었고, 순수한 니트로 글리세린은 45도 이상의 온도에서 팽창하기 시작했습니다. 그리고 balytidnye 분말과 다이너마이트를 비교하는 것은 정확하지 않습니다. - 어떤 심각한 결혼도 더 많은 경우가있을 것이고,위원회의 결론은 미국 공급자들에 대한 불만의 구실로 작용할 것입니다.
                  아니야.
                  제품 견적 : Prokhor
                  그리고 화약은 나쁜 조건에 빠질 수 있습니다.

                  그리고 단 하나의 조개 껍질 만이 어딘가에별로 나빠질 수도 있습니다.
                  1. 프로 코르
                    0
                    19 7 월 2012 14 : 32
                    안녕하세요 형제 화학자! 사람 나는 모스크바 아트 시어터. 멘델레예프 완성!
                    당신이 가진 경고의 수가 증가하고 있습니다. 조심하세요 - 그들은 당신을 금지할 것입니다!
                    1. 0
                      19 7 월 2012 14 : 51
                      음, 물론, 나는 Mendeleev에서 멀다. 나는 Tugan-Baranovsky 밖에 없다.
                      그러나 그는 항상 화학을 좋아했고 학교에서도 아지드와 아세틸리니드에 관한 Butlerov의 책을 읽었습니다.
                      1. 프로 코르
                        0
                        19 7 월 2012 15 : 02
                        젠장, 나는 당신에게 이야기를 쓰고 썼는데 약간의 실수가 나타났습니다!
                        다시해야합니다.
                        특정 탄약이 다른 파티와 매우 다를 수 있다는 이야기.
                        Donbass의 60-70 년대에 한 배치의 일부 암모나이트 블록이 폭발을 멈춘 것 같습니다. 우리는 체커 끝에서 면모를 발견했습니다. 그로 인해 체인을 따라 폭발 (일반적으로 구멍에 여러 개를 하나씩 넣음)이 전달되지 않았습니다.
                        후원 상점의 한 Dusya는 교대가 끝날 무렵 얼굴의 보호 붕대에서 면모 조각을 뽑아 체커에 넣었습니다.
                        그녀는 존에서 온 남자 친구가 왔고 그들의 사랑은 소름 끼쳤습니다! 애정
                        매 초마다 중요합니다!
                        그리고 교대가 끝날 때 그녀는 붕대를 버리기 위해 작업장의 다른 쪽 끝으로 몸을 끌지 않았습니다 (작업장이 큽니다!) 그녀는 이것을했고 나머지 거즈는 주머니와 날개에 있습니다. 사랑-검문소로 달려갔습니다! 미소
                        여기있어!
                        그곳에서 모든 것이 잘 끝난 것 같지만 기분 전환을 "바느질"할 수도 있습니다.
                        당신은보고, 그리고 내 이야기에서 조의 사랑은 공장에서 사랑, 나는 양 고추 냉이의 동맹국을 담갔다! 깡패
                        ................. 네, 하지만 SuperPershing이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 죄송합니다.. 끌려갔습니다... wassat
                      2. +1
                        19 7 월 2012 15 : 05
                        여기에는 기본적으로 대답할 것이 없습니다 ---- 흑인 Joe와 Dus의 방식은 헤아릴 수 없습니다.
            2. Sarych 형제
              -1
              19 7 월 2012 14 : 53
              사실, 미국인들이 우리보다 화약을 더 잘 가지고 있다고 항상 믿어 왔기 때문에 그다지 설득력이 없어 보입니다. 그들이 형벌 대대에 천둥을 치지 않기 위해 침묵을 유지하는 것을 선호하는 다른 이유가 더 가능성이 높습니다. ..
              1. 0
                19 7 월 2012 17 : 47
                항상 그런 것은 아니지만 m-16 카트리지에서 olin 화약을 ak-74 카트리지에서 우리 것으로 교체하고 총알 속도가 990m / s에서 1040으로 증가했다고 TV에서 읽었습니다.
                1. 0
                  19 7 월 2012 17 : 51
                  그것은 특히 제 2 차 세계 대전에 관한 것입니다.
              2. -1
                19 7 월 2012 17 : 54
                두 개의 탱크 만 폭발했다면 우발적 인 기술 위반과 결함 샷의 발 뒤꿈치에서 발생했을 가능성이 큽니다 ...
            3. -1
              19 7 월 2012 20 : 34
              우리 유조선이 셔먼 세련된 탱크에 대해 말했지만 전쟁은 아닙니다 !!!! 눈짓 그리고 한국에서는 그냥 셔먼을 타고 먼저 해부했습니다! 그리고 Amer 참전 용사들은 나중에 불처럼 우리 t-34-85를 두려워한다고 말했습니다 !! 그러나 다행스럽게도 우리 유조선 (34 세에 싸우는 방법을 사랑하고 아는 사람)과 달리 한국인은 유조선으로서 아무도 없었습니다 !!! 예
              1. 0
                19 7 월 2012 20 : 50
                제품 견적 : datur
                Shermane-chic 탱크 그러나 전쟁을 위해! !!!!



                유대인이 너와 동의하지 않을지도 모른다. 눈짓
              2. +1
                20 7 월 2012 09 : 42
                제품 견적 : datur
                그리고 한국에서 그들은 셔먼에 있었고 먼저 해부했습니다!


                쉬프 텐에서 XNUMX 위
                1. 0
                  20 7 월 2012 09 : 58
                  이것은 1945의 소련군에 관한 것입니다.

                  그래서 한국에서는 많은 참전 용사가 언급했습니다.
                  1. 0
                    20 7 월 2012 09 : 59
                    그리고 중대한 전쟁에 실패한 자들로부터
                    1. 0
                      20 7 월 2012 10 : 00
                      우리 참전 용사도 스스로를 보여주었습니다.
        3. 0
          19 7 월 2012 20 : 38
          제품 견적 : Vadivak
          또한 105 mm은 곡사포입니다. 초기 속도는 더 작습니다.



          그건 그렇고, 분쟁 자체의 범인
          1. +1
            20 7 월 2012 09 : 43
            제품 견적 : Kars
            그건 그렇고, 분쟁 자체의 범인


            아, 맞다. 글쎄, 그녀는 직접적인 사격으로 가까운 거리에 있다면 탱크에 반대하는 곳은 어디입니까? 여기에는 신경과 의무감이 필요하지만 그의 사랑은 없었습니다
      2. 0
        19 7 월 2012 19 : 12
        갑옷의 경사각이 더 많은 것으로 생각합니다.
  2. 프로 코르
    +4
    19 7 월 2012 09 : 15
    또 다른 "대전차 탱크". 정말 못생긴. Amers는 일반적으로 아름다운 "Abrams"만 가지고 나머지는 훌륭했지만 일종의 괴물입니다.
    1. 0
      19 7 월 2012 16 : 42
      제품 견적 : Prokhor
      Amers는 일반적으로 아름다운 "Abrams"만 가지고 나머지는 훌륭했지만 일종의 괴물입니다.

      나는 amers 전차가 "좋았다"는 사실에 동의하지 않습니다. 그리고 이 전차는 매우 유명합니다.
      1. 프로 코르
        0
        19 7 월 2012 17 : 01
        나는 Sherman, Pershing 이후의 탱크를 의미했습니다. M60은 동일합니다. 아무것도 아닌 것 같습니다 ...
      2. +3
        19 7 월 2012 17 : 16
        내가이 높은 프로필을 얼마나 좋아하는지, 나는 이미 기억하고 있습니다 --- .. 횃불처럼 타는 휘발유 문 .. 이것을 몇 번이나 반복해야합니까 ........
  3. +2
    19 7 월 2012 10 : 24
    이것은 탱크가 아니라 총의 "캐리어"입니다 ... 아마도이 괴물을 포탑이있는 자주포라고 부르는 것이 더 나을 것입니다. 흥미 롭습니다 : Prokhorov 고기 분쇄기에 발사하려면 ... 반동 장치의 외부 실린더는 얼마나 오래 지속 되었습니까? 그리고 휘발유 엔진은 횃불처럼 타오른다...
    1. 프로 코르
      +1
      19 7 월 2012 13 : 58
      맞아, 거리 싸움에서 Valuev 성난 백 개의 똥 "오거 베트"! wassat
    2. +2
      19 7 월 2012 17 : 55
      EC-80보다 긴 2 상형 문자에 이상한 총계
    3. +1
      20 7 월 2012 00 : 16
      여러분 모두에게 가솔린 엔진을 주었습니다. 마치 디젤 엔진이 타지 않고 연기가 나는 것처럼. 장갑이 포탄에 관통되면 파편의 온도는 900 °C에 이릅니다. 이 온도에서 휘발유, 디젤 및 기어 오일이 폭발합니다.
      1. 0
        20 7 월 2012 09 : 11
        연료 증기가 폭발합니다. 휘발유와 디젤 연료의 차이는 없습니다. 선체 파괴와 함께 파괴된 T-34 사진의 대부분은 연료 탱크의 폭발을 나타내며, 이 유형에 매우 열악하게 배치되어 있습니다(안녕하세요 Christie).
  4. +2
    19 7 월 2012 10 : 27
    카운터 웨이트와 탑의 목덜미의 갑옷을 증가시키는 것은 운명이 아닌가?
    글쎄, 그들은 확실히 그에게 똑똑했고 더 쉽게 할 수 있었을 것입니다. 그것이 다른 디자인 학교가 의미하는 것입니다.
    1. 0
      20 7 월 2012 09 : 10
      연료 증기가 폭발합니다. 휘발유와 디젤 연료의 차이는 없습니다. 선체 파괴와 함께 파괴된 T-34 사진의 대부분은 연료 탱크의 폭발을 나타내며, 이 유형에 매우 열악하게 배치되어 있습니다(안녕하세요 Christie).
  5. Suvorov000
    0
    19 7 월 2012 12 : 10
    그가 Ferdinant와 일대일로 대결하면 그에게 어떤 일이 일어날 지 보는 것이 흥미로울 것입니다.
  6. 8 회사
    +7
    19 7 월 2012 13 : 06
    탱크, 자주포, 탱크 전투 및 전투 조직 경험에서 당시 미국인은 소련보다 훨씬 뒤처졌습니다. 순전히 가설적으로 1945에서 소련과 미국 간의 군사적 충돌 옵션을 고려하는 것이 흥미로울 것입니다. 나는 우리가 아무런 문제없이 amers를 유럽에서 쫓아 냈을 것이라고 생각합니다.
    1. 우주 비행사
      +1
      19 7 월 2012 13 : 11
      미국인들은 이것을 아주 잘 알고 있었고 핵무기를 원했습니다.
    2. 프로 코르
      +2
      19 7 월 2012 13 : 23
      그리고 우리 미국인들-어느 섬에서나! 눈짓
      45 일 소련군은 세계에서 가장 강력했습니다!
      1. 0
        19 7 월 2012 20 : 43
        프로 코르,
        그리고 우리 미국인 - 모든 섬에서! --- 무엇을 암시하고 있습니까?? 빌레이 wassat 성난
        1. 프로 코르
          +1
          19 7 월 2012 21 : 11
          우리가 평원에서 싸운 사실은 섬의 일본인과 함께합니다.
          도대체 내가 뭐야?! 나는 우리의 것입니다, 소비에트! 사람
      2. 제 머스
        -2
        20 7 월 2012 15 : 04
        소련의 Moresource는 거의 완전히 소진되었습니다. 공식 사상자는 적어도 절반으로 과소 평가됩니다.
    3. 0
      19 7 월 2012 13 : 25
      인용구 : Company 8
      순전히 가설적으로 소련과 미국 간의 군사적 충돌 옵션을 고려하는 것이 흥미로울 것입니다.


      미국의 공중 우위가 아니므로 발사체가 필요하지 않습니다 .. Butcher Zhukov (다시 말하지만 귀하에 따르면)와 함께 피비린내 나는 폭군 스탈린 (귀하의 게시물에 따르면)도 감히 이것을하지 않았습니다.
      그리고 처칠이 분쟁 발생시 독일군을 무장시키기 위해 독일 무기를 수집하도록 명령했다는 사실을 잊지 마십시오. 대부분의 경우 전투없이 손실을 입지 않고 동맹국에게 항복했습니다.
      1. +3
        19 7 월 2012 14 : 36
        제품 견적 : Kars
        미국의 공기 우월성이 아님


        Andrey는 계산에 따르면 (우리의 명령 및 조직 수준이 45 인 경우) 결점과 함께 866 주 안에 유럽에 가지 않았을 것이며 우리는 항공을 가졌고 그 당시 꽤 좋은 공중전 11 IAP와 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일 미국인들이 이것을 보여 주었지만 부르주아지와 달리 IVS가 그것을 멈추지 않았다고 생각합니다. 그는 그의 말을 지켰습니다.
        1. 0
          19 7 월 2012 14 : 57
          솔직히 ----- 믿을 수가 없어, 내가 양키스의 팬이 아니라는 걸 알잖아 ---- 하지만 난 XNUMX주도 못 믿겠고, 한 달도 못 믿겠다.

          Anisimov의 그런 책이 있습니다. 아마도 당신은 그것을 읽을 것입니다 ---- 저에게는 가장 가능성있는 대안 중 하나입니다.
          1. +3
            19 7 월 2012 16 : 08
            제품 견적 : Kars
            솔직히 ----- 믿을 수가 없어, 내가 양키스의 팬이 아니라는 걸 알잖아 ---- 하지만 난 XNUMX주도 못 믿겠고, 한 달도 못 믿겠다.


            적군이 아니었다면 독일군을 물리 치지 않았을 것입니다.
            1. 0
              19 7 월 2012 16 : 28
              그리고 나서 거리와 공급 라인 만.
              나는 한때 연합군이 대륙에 상륙하지 않았다면 전쟁 기간에 대해 논쟁을 벌였습니다.그리고 독일군은 마지막 병사와 싸우기로 결정했을 것입니다.동시에 미국 폭격기의 공격을 남겨 둡니다.

              그것은 여전히 ​​일부 독일인에 대해 1.5 밝혀졌다.
              1. +4
                19 7 월 2012 19 : 58
                제품 견적 : Kars
                동시에 미국 폭격기의 파업을 떠나.


                무언가를 감지하기 위해 그들은 폭격을했고 1944 년 하반기에 생산 감소가 시작되었습니다. 1943 년까지 폭격이 독일 경제에 미치는 중대한 영향에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. 대부분의 폭격의 목적이 도시 폭격이었기 때문입니다. 독일인들은 1943년에 와서야 생산 분산 프로그램을 시작했습니다.
                43g의 상반기에 아군은 잠수함 생산을 중단하려했으나 효과는 거의 없었으며 (건설 계획은 중단되지 않았 음) 독일은 5 %를 놓쳤다 (Friedrichshafen에 대한 RAF 공습 덕분). 탄약. 물론 생산량은 잠재력보다 6 ~ 7 % 적다 물론, 43 년부터 독일은 조종사 부족이 컸다 (이 때문에 루프트 바페의 수는 줄어들었다). 그래서이 비행기는 모든 시간 중 최고의 항공 방어 시스템을 기대하면서 지상에 서있을 것입니다-공항의 소련 탱크 :))

                루마니아 폭격의 상황은 훨씬 더 재밌습니다. 전쟁 시작부터 1944 년 75 월까지의 기간 동안 석유 생산량은 거의 같은 수준을 유지했지만 ( "수입"열 참조) 1944 월 이후로 대량 생산이 이루어졌고 즉시 생산량이 1944 % 감소했으며 XNUMX 월에는 모두 중단되었습니다. 공군 승리? 네, 누구인지 명확하지 않습니다. 분명히-소련을 통해. 전쟁 내내 루마니아는 독일에 안정적인 석유 공급을 보장했고, XNUMX 년 XNUMX-XNUMX 월 갑자기 동맹국의 폭격으로 생산이 전면적으로 수행되었고 XNUMX 년 XNUMX 월에 제로 폭격을받은 생산 시설이 소련의 소유가되었습니다. RKKA는 석유 생산 지역을 포착합니다.
                1. 0
                  19 7 월 2012 20 : 20
                  제품 견적 : Vadivak
                  Sense, bombed, 그리고 1944의 후반부에 생산 감소가 시작되었습니다.



                  나는이 숫자를 안다. 그러나 어쨌든 과소 평가해서는 안된다 .-- 탱크와 sa의 생산을 연구한다. (그럼에도 불구하고 나에게 더 가깝다) 공습의 가치는 상당히 중요하다. 생산 속도면에서 특히 주목할만한 것은 Panther와 yagpanter와 yagtigrov이다. 한 번 이상 올라 갔지만 나는 전단이 아니 었습니다. 그러나 저는 합성 가솔린 생산을 위해 일종의 식물을 파괴 할 수 있다는 정보를 얻었습니다. 조금 올 것입니다. 그러나 저는 잘 모릅니다.
                  1. 77bor1973
                    0
                    20 7 월 2012 19 : 28
                    에틸렌 공장에 대해 들었습니다.
    4. 제 머스
      -2
      20 7 월 2012 15 : 03
      나는 원칙적으로 동의하지 않습니다.
      44-45-5066 대의 탱크와 자주포에서 유럽의 양키스 손실, 영국인-모든 전선에서의 전체 전쟁-약 18. 나는 전체 데이터를 가지고 있고보기에는 너무 게으르다. 즉각 - 알았어. 000. 유럽의 독일인-이탈리아의 10 탱크 및 자주포-000 더.
      44년 여름 이후 생산된 독일 BTT의 약 70%가 서부로 갔다는 점에 유의해야 합니다. 서쪽 손실 - 1,5 대 1. 동쪽 - 4개월 동안만. 45일에는 14대의 소련 전차와 자주포가 소실되었습니다. 그럼 비율은?
      1. 0
        20 7 월 2012 15 : 35
        제품 견적 : zmerus
        나는 완전한 데이터를 가지고있다. 게으른 것처럼 보인다.

        그리고 여러분은 소스를보고 특히 70 %에 대해 서쪽으로 보냅니다.
        제품 견적 : zmerus
        그래서 비율은 얼마입니까?

        그리고 마지막 단계에서 독일군은 동맹국에 항복하는 방법 만 생각하고 소련 점령 지역에 있지 않다는 사실에 대해 나중에 백만 명 이상이 후회했습니다.
        1. 제 머스
          0
          20 7 월 2012 15 : 47
          예, 시작을 위해 Thomas Ents의 책을 살펴보십시오. 많고 유익한 책이 있습니다.
          2659월 44일부터 45월 1837일까지 생산된 70대의 Panther 중 4대가 서부로 떠났고, 26대의 Panther가 이탈리아의 1 구축전차의 44 전차 연대에 배치되었습니다. 531 월 271 일, XNUMX 일 서부 군대-XNUMX Panthers. XNUMX월에 총 XNUMX대의 Panther로 구성된 대대가 동부로 떠났습니다.
          392개 중에서 일반적으로 Jagdpanetr이 생산되었습니다. 서쪽으로 320개가 생산되었습니다. 489 Cor에서. Tigers - 서쪽으로 202번.
          글쎄, 등등.
          Ron Clages에 따르면 다음과 같습니다.
          http://axishistory.com/index.php?id=9177
          1. 0
            20 7 월 2012 15 : 58
            제품 견적 : zmerus
            http://axishistory.com/index.php?id=9177

            그래서?

            싸운 경우에만
            모든 종류의 종 = 9887 단위


            월간 배포 :
            1944
            = 6 월 1817
            = 1081 7 월
            8 월 = 866
            = 9 월 1248
            10 월 = 651
            = 999 11 월
            12 월 1646 =

            1945
            1 월 = 632
            2 월 = 204
            = 3 월 316
            4 월 = 415
            = 12 월



            그리고 이제 동부 쪽 정면이 약하다는 것을 발견하게 되었습니까?
            나는 총 생산의 신호를 줄 것이다.

            나는 그 같은 수를 더 줄 것이다.
            올해의 1941-45 기간에 독일과 소련의 탱크 손실.

            기간 값 기간 값

            06/41-02/42 1:5.0 12/43-06/44 1:1.4
            03/42-05/42 1:6.6 07/44 1:4.0
            06/42-10/42 1:7.9 08/44 1:2.0
            11/42-03/43 1:1.3 09/44 1:1.0
            04/43-08/43 1:5.7 10/43-11/44 1:1.3
          2. 제 머스
            0
            20 7 월 2012 16 : 11
            Mon cher, 개념을 대체하지 마십시오.
            우리는 44월 XNUMX일부터 전쟁이 끝날 때까지, 제XNUMX전선이 열리는 시기부터 이야기하고 있습니다. 이 기간 동안 당사자의 손실을 비교해 봅시다. 동의 했습니까?
            그리고 누가 어떻게 싸웠는지 봅시다.
            그리고 저는 90년대 후반부터 Chobitka, Confrontation 등의 사이트에서 귀하의 숫자를 알고 있습니다. 나는 15년 동안 "알고 있었다". 내 오만함을 용서하십시오.
            1. 0
              20 7 월 2012 16 : 17
              제품 견적 : zmerus
              월요일

              탐 보프 늑대.
              제품 견적 : zmerus
              6 월 44에서 전쟁이 끝날 때까지,

              제발
              제품 견적 : zmerus
              사이트 Chobitka, 대립에서

              Ahtunpanzer --- 독일 사이트
              제품 견적 : zmerus
              나는 15 년 동안 "주제에"있었다

              이게 뭔가를 증명해 주나요? 1997과 있어요, 다음은?
              제품 견적 : zmerus
              6 월 44에서 전쟁이 끝날 때까지

              제품 견적 : Kars
              10/43-11/44 1:1.3

              그리고 특히 1945년에 Fritz는 특히 손실 통계를 매우 주의 깊게 읽었을 것입니다.
              제품 견적 : Kars
              9월 1248
              10 월 = 651

              당신이 주제에 맞다면이 기간 동안 동부 전선에 얼마나 많은 독일 전차가 있었는지 알려주십시오. 그러면 모든 분쟁이 해결 될 것입니다.
              1. 제 머스
                0
                20 7 월 2012 16 : 28
                저는 약 10년 전에 Max Rudash의 Achtungpantser에 적극적으로 "참여"했습니다. 그들은 나를 놀라게 하지 않았다.
                동양의 문제는 원칙적으로 건설적이다. 지금 확인하겠습니다. 15.06.44/XNUMX/XNUMX의 panzerlag를 보시면 만족하실 것입니다. Valera Golitsyn 포럼이 있습니다(그런데 선전이 없는 Runet의 유일한 전문 군사 포럼).
                몰라요? 그렇다면 Igor Kurtukov를 살펴보십시오.
                1. 0
                  20 7 월 2012 16 : 34
                  제품 견적 : zmerus
                  모르겠어? 그럼 이고르 쿠르투 코프를 봐.

                  지금 어디 있니?

                  http://topwar.ru/16607-tyazhelyy-tank-t26e1-super-pershing.html#comment-id-46902
                  3

                  질문은 귀하에 의해 제기되었으며 귀하와 정확히 여기에서 선택한 기간 동안 독일 장갑차의 수에 대한 일반적인 수를 제공합니다. 그들은 만족하지 않고 귀하의 링크에서 인용 한 것 중에서 직접 선택하십시오.
                  구를 보내면 필요하지 않습니다.
                  제품 견적 : zmerus
                  44년 여름 이후 생산된 독일 BTT의 약 70%가 서부로 갔다는 점에 유의해야 합니다. 서쪽 손실 - 1,5 대 1. 동쪽 - 4개월 동안만. 45일, 14대의 소련군 전차와 자주포가 소실되었다.

                  이 인용문에서도 귀하는 서쪽의 손실 비율을 1.5 대 1로 표시했지만 어떤 이유로 동부 전선에서 유사한 데이터를 제공하지 않았으며 4 개월 동안 몇 명의 독일인이 소실 되었습니까?
                  그리고 panzerlags 뒤에 숨어있는 것은 가치가 없습니다.
                  1. +1
                    20 7 월 2012 17 : 44
                    Thomas Yentsu [3]에 따르면, 5 월 1944 :
                    서쪽 : 호랑이 53 마리, 표범 543 개, 발목 759 개. 1355 대만
                    동쪽 : 호랑이 307 마리, 표범 292 개, 사중주 771 개. 1370 대만

                    보시다시피 15월에는 서양과 동양 사이에 패리티가 유지되었습니다. 이미 1944월(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 데이터)에 상황이 바뀝니다.
                    서쪽 : 45 마리의 호랑이, 150 마리의 표범, 133 개 328 대만
                    동쪽 : 267“호랑이”, 728“표범”및 610“1605”. 총 XNUMX 대

                    영미 군대와의 전투 중에 서부 전선에서 독일군이 일정량의 장갑차를 잃어버린 것은 분명합니다. 그러나 새로운 장갑차의 대부분이 소련-독일 전선으로 보내진 것도 분명합니다. 특히 동양의 '표범'이 석 달 만에 XNUMX배 늘었다.

                    30년 1944월 54일. 서부: Tigers 194대, Panthers 123대, Fours 371대. 총 XNUMX세대.
                    동쪽 : 249“호랑이”, 721“팬더”및 579“1549”. XNUMX 대만

                    통계에서 알 수 있듯이 5월 말 Panzerwaffe 전투 차량의 주요 부분인 6/XNUMX은 소련-독일 전선에 있습니다.

                    31년 1944월 49일. 서부: Tigers 222대, Panthers 243대, Fours 514대. 총 XNUMX대.
                    동쪽 : 278 마리의 호랑이, 672 마리의 표범, 707 마리의 1657 마리. 총 XNUMX 대

                    15 년 1944 월 88 일. 서쪽 : 329 호랑이, 293 표범, 710 XNUMX XNUMX 대만
                    동부: Tigers 276대, Panthers 658대, Fours 687대. 총 1621 대의 자동차. 즉, 2월에는 전차의 3/XNUMX 이상이 소련-독일 전선에 배치되었습니다.

                    30년 1944월 62일. 서부: Tigers 285대, Panthers 328대, Fours 675대. 총 XNUMX대.
                    동쪽: Tigers 246대, Panthers 625대, Fours 697대. 총 1568 대의 자동차. 다시 말하지만, 동쪽에 있는 탱크의 2/3 이상입니다.

                    12 월 15 1944 :
                    서쪽 : 123“호랑이”, 471“표범”, 503“1097”. XNUMX 대만.
                    동쪽: 268 Tigers, 737 Panthers, 704 Fours. 총 1709 대의 자동차.

                    Ardennes 작전을 위한 장갑차의 집중이 서부 전선에서 끝났음을 분명히 알 수 있습니다. 그러나 동부 전선에서 독일군은 부다페스트 수비대를 차단 해제하려는 2 월 "konrads"를 준비하고 있습니다. 소련-독일 전선에서는 독일 전차 3대 중 거의 XNUMX대입니다.

                    12 월 30 1944 :
                    서쪽 : 116 호랑이, 451 표범, 550 Fours. 총 1117 대
                    동쪽 : 호랑이 261 마리, 표범 726 개, 포로 768 개 총 1755 대

                    두 전선에서 독일군은 전진하고 있습니다 (공식적으로 "Konrad I"은 2 월 1,5 일에 시작되었습니다). 그리고 다시 독일 장갑차의 비율은 소련-독일 전선에 유리한 1 : XNUMX입니다. Ardennes의 반격은 이미 본격화되고 있습니다.

                    15 1 월 1945 :
                    서쪽 : 110 호랑이, 487 표범, 594 1191 XNUMX 대만.
                    동쪽 : 호랑이 199 마리, 표범 707 마리, 736 발. 총 1642 대
                    비율은 1,4 : 1로 유지됩니다.

                    15 3 월 1945, 최신 업데이트 :
                    서쪽 : 호랑이 36 마리, 표범 152 개, 발목 257 개. 총 445 대
                    동부 : 타이거 208 명, 팬더 762 명, 포 1239 명. 총 2209 개의 장비.
                    5 독일 탱크의 모든 6은 러시아인들과 전쟁 중입니다!



                    http://www.battlefield.ru/last-year-of-great-war-tanks/stranitsa-2.html
                    1. 제 머스
                      0
                      21 7 월 2012 04 : 32
                      오, 어떻게 게시물 수에 제한이 있음이 밝혀졌습니다 ...
                      글쎄, 당신은 숨길 게 없다고.
                      http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596

                      http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779

                      참고로 Panzerlags는 독일군 중 장갑차의 존재를 판단하는 주요 문서입니다. 글쎄, 그리고 더 많은 밀둥이. 당신이 "프로"라면 그것을 알고 있어야합니다. 다른 모든 것은 공허한 수다와 선동입니다.

                      Battlefield에 따르면: 아시다시피 저는 "오랫동안 단단히" 거기에 앉아 있었고 독일의 전략적 폭격에 대한 짧은 기사도 썼습니다.
                      안드레이 크라브 첸코의 그 기사에 대한 논평에서, 나는 뭔가를 명확히했습니다. 그는 "일종의 애국적인 계정"을 가지고 있습니다. 플레이트에 따르면 서쪽에 9 번째 및 10 번째 TD SS가없는 것과 같은 잼. 또는 45 년 750 월 -XNUMX 월에 또 다른 XNUMX 대가 서부에서 접수되었다는 사실. 그는 섬세하게 침묵하는 BTT.

                      우리는 요약합니다 : 44의 13 월에 Pnazerwaffe의 가장 크고 가장 좋은 부분은 동쪽에 없었습니다 (즉, 7 탱크, 6 전동 및 XNUMX TTB). 그리고 양적으로 절대적인 숫자로 서부와 이탈리아의 군대는 동부보다 더 많은 장비를 받았습니다.
                      이에 비추어 동서양의 비교 차원에서 당사자의 전술과 손실에 대해 이야기하고 싶습니다.
                      1. 0
                        21 7 월 2012 11 : 00
                        제품 견적 : zmerus
                        전장 : 당신이 알아 차릴 경우


                        마찬가지로, Batelfield에서 ---까지 당신의 별명이 너무 익숙하다고 생각합니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        우리는 요약합니다 : 44 월 13 현재 Pnazerwaffe의 가장 크고 가장 좋은 부분은 동쪽에 없었습니다 (즉, 7 탱크, 6 전동 및 XNUMX TTB)

                        왜 그렇게 요약하시는지 모르겠는데 --- 그런데 말씀하신 연결고리가 바그라티온 이후 개편이 안된 부분이 뭐냐 그렇지 않으면 노르망디 상륙 격퇴와 추가 전투에서 그들은 거의 눈에 띄지 않습니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596

                        http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779

                        아무데도 보낼 필요가 없다고 분명히 말했습니다 --- 거기에없는 1945 년에 포획 된 Shermans에 대해 어떻게 논의하는지 읽는 방법은 무엇입니까?
                        견적 - 및 링크.
                        제품 견적 : zmerus
                        글쎄, 당신은 숨길 게 없다고.

                        번호를 안주는 사람이 이상하게 들리네요. 그래서 당신은 완벽하게 자신을 설명했습니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        유휴 이야기와 demagogy.

                        나는 특히 800년 중반 이탈리아에서 1944대의 탱크를 좋아했습니다(적어도 khanomags와 함께)

                        그래서 나는 숫자를 주었다.

                        제품 견적 : Kars
                        0년 1944월 54일. 서부: Tigers 194대, Panthers 123대, Fours 371대. 총 XNUMX세대.
                        동쪽 : 249“호랑이”, 721“팬더”및 579“1549”. XNUMX 대만

                        당신도 가져오세요. 그리고 댓글에 대한 제한이 있으므로 ---- 비어 있는 것에서 비어 있는 것이 아니라 더 많은 정보를 제공하세요.
                      2. 0
                        21 7 월 2012 13 : 07
                        제품 견적 : zmerus
                        10 th TD SS 서쪽에있는 접시에

                        그리고 Frunya의 문제는 무엇입니까?

                        1944 14 [787]가 153 탱크 부문에 의존 했음에도 불구하고 13 552 직원이 Frundsberg 전선으로 이전하는 시점에 있었기 때문에 무기와 장비가있는 상황이 훨씬 더 어려웠습니다. 가장 진보 된 장비와 무기를 가장 많이받는 SS 부서의 우선권에 관한 인기있는 논문에 비추어 볼 때, SS 기갑 부대는 반 탱크 부문뿐만 아니라 팬더를받을 수없는 1 탱크 대대를 보유하지 않았기 때문에 매우 이상하게 보였습니다. 흥미롭게도, 8 월의 1에서 1 탱크 대대는 7 [76] 직원 대신에 154 "Panthers"를 보유했습니다. 노르망디의 정면에서, 그는 결코. 노르망디 캠페인 중 사단에 전투 준비가 된 장갑차의 존재에 관해서는 이러한 데이터가 표에 나와 있습니다.


                      3. 0
                        21 7 월 2012 16 : 06
                        제 머스 (4)

                        그런데 LAN에 무언가를 작성하면 내가 대신 게시할 것이므로 제한이 LAN에 퍼지지 않는 것 같습니다.
                      4. 제 머스
                        0
                        22 7 월 2012 12 : 39
                        쾌활한 정의 - "L / S 문제는 일반적으로 견딜 수 있습니다" 키트의 92 %는 이미 드문 사치입니다.
                        더욱이. "바 그라 티온 이후"에 대해 농담 했나요? 이 앞에있는 전체 GA "센터"에는 새로운 구축 전차와는 거리가 먼 20 번째 구축 전차가 하나뿐이었습니다. 전혀 팬더가 없습니다. 우리는 링크를 따르도록 줄 였을 것입니다. 그러한 욕설은 허용되지 않았을 것입니다. 거기 저기 즉시 분배 판, 모든 것이 명확합니다. 바 그라 티온 이후, 25 기갑 수류탄과 506TTB는 재편성을 위해 떠났고, 그 후 서부로 떠났다. 모두.
                        서쪽에서 배팅 전 : 2,9,11,21,116, Panzer Ler TD 및 1,2,9,10,12 TD SS;
                        17 MTD SS; 101,102,103 TTB SS 및 103 TTB 군대.
                        이탈리아-26 번째, "Hermann Goering"구축 전차, 3,15,29,90 번째 전동 보병, 16 번째 MTD SS "Reichsfuehrer". 자체 전차 대대가있었습니다 그리고 Tigers의 좋은 완성도와 함께 또 다른 504 및 508 TTB. 모든 종류의 전투기 사단과 Shtug 여단을 포함하지 않는 7 개의 탱크와 동력 사단과 2 개의 TTB에 이탈리아에 많은 BTT가 있다는 사실에 왜 그렇게 놀랐습니까?
                        발칸 반도에는 4 차 SS MPD "Polizai"와 18 차 SS MPD가있었습니다.
                        이것이 모두 알파벳입니다.
                        바 그라 티온 이후 6 차와 19 차 구축 전차가 유럽에서 동부로 도착하여 (각각 독일과 네덜란드에서) 쉬고 보충하고 있었고, 4 월 말 이탈리아에서 온 헤르만 괴링이 그곳으로 보내졌습니다. 19 일, 2 일. Hermann Goering과 "Viking"은 폴란드의 Okunevo 근처에있는 8 군 TA 및 XNUMX 군 A 군과 함께 다가오는 대규모 전차 전투에 참가하여 패배했습니다.

                        분명히 벨로루시의 독일군이 7-8 개의 전혈 탱크 사단과 2-3 개의 동력 보병을 가지고 있었다면 GA "센터"의 패배 흔적은 없었을 것입니다.

                        그래서 나는 요약한다 :
                        바 그라 티온이 시작될 무렵에는 19 개의 전차 및 동력 보병 사단이 있었으며, 장비가 잘 갖추어져 있고 휴식을 취했으며 6 개의 중전차 대대가 동부에 없었습니다. 15 월 4000 일 Panzerlag에 따르면, 당신의 존엄성 아래에 있다고 생각하는 동방 지역은 현역 군대에서 사용할 수있는 8000 대 중 9 대의 독일 전차와 자주포가있었습니다. (아래의 같은 장소에서 그들은 더 사실이라고 씁니다. 그 과정에서 10 번째와 XNUMX 번째 TTD SS가 GA "Northern Ukraine"의 일부로 고려 되었기 때문입니다.
                        XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 몇 달간 BTT 배포 횟수는 Clges와 관련하여주었습니다.
                        또 다른 질문?
                      5. 0
                        23 7 월 2012 01 : 52
                        제품 견적 : zmerus
                        더욱이. "바 그라 티온 이후"에 대해 농담 했나요?

                        주제에서 벗어나기 위해 Bagration을 얼마나 격렬하게 취했을 것입니다.

                        너무 많은 워밍업과 질문에 대한 답변뿐만 아니라 구체적인 수치가 없습니다.

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                        제품 견적 : zmerus
                        44년 여름 이후 생산된 독일 BTT의 약 70%가 서부로 갔다는 점에 유의해야 합니다. 서쪽 손실 - 1,5 대 1. 동쪽 - 4개월 동안만. 45일, 14대의 소련군 전차와 자주포가 소실되었다.
                        이 인용문에서도 귀하는 서쪽의 손실 비율을 1.5 대 1로 표시했지만 어떤 이유로 동부 전선에서 유사한 데이터를 제공하지 않았으며 4 개월 동안 몇 명의 독일인이 소실 되었습니까?

                        왜 Bagration과 무응답에 대해 너무나 많은 물이 있습니까?


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                        벨로루시 7-8의 전혈 탱크 부문

                        벨로루시의 패배 이후에, 그들은 이탈리아에서 같은 독일 게렝을 신속하게 제거했습니다. 그것은 독일 명령의 실수 일 뿐이라는 것을 의미합니다. 그리고 7-8의 전혈 부대가 있습니다 ---- 나는 10 탱크 SS Frunya의 지위만을 얻었습니다 ---- Bagration은 훨씬 더 효율적으로 나옵니다.하지만 우리는 전투에 관한 것이 아닙니다.

                        제품 견적 : zmerus
                        그 앞에있는 전체 GA "센터"에는 신선한 TD와는 거리가 먼 유일한 20 일이있었습니다.

                        정말?
                        3 I 탱크 육군 (Reinhardt 대령) :
                        95-I 보병 사단 (Michaelis 장군);
                        201th 보안 부서 (Jacobi 장군);
                        폰 Gottberg 전투 그룹 (여단 총통 SS 폰 Gottberg);
                        25-I 탱크 척탄병 분과 (Schürmann 중장;

                        501th 헤비 탱크 대대 (Major von Legat
                        18-I 탱크 척탄병 부 (Zutavern 중위)

                        20-I 기갑 부 (중령 폰 Kessel);
                        17-I 탱크 수류탄 여단 (Kerner 대령)

                        그러나 그들은 자연스럽게 탱크가 없었다.
                        제품 견적 : zmerus
                        모든 종류의 구축함 사단과 Shtug 여단을 세지 않고 7 탱크 및 동력 사단과 2 TTB에 너무 많은 BTT가 이탈리아에 있다는 사실에 왜 그렇게 놀랐습니까?


                        Goering이 생각하는 곳이 이상합니까?예, 탱크가 그렇게 많았을 가능성은 낮습니다. 어떤 이유로 부품의 완성도를 말하지 않고 적어도 panzerlag의 전문가이자 전문가 인 TTB조차도 호랑이라고 말할 수 있습니다. 개별적으로.


                        일반적으로, 물론, 나는 당신의 panzerlag를 보았습니다 --- 그는 누군가가 가고 있고, 다른 누군가가 어딘가에 있습니다. 나는 그에 대한 언급이별로 보이지 않습니다 --- 적어도 당신은 부서별로 다시 게시하고 칠할 수 있습니다 숫자가 일치하도록.
                        그리고 그 과정에서 서부 전선은 독일, 새로 편성된 부대, 재조직, 그리고 이탈리아와 프랑스 프랑스를 포함합니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        그리고 폴란드의 오쿠 네브 근처에서 그들은 패배했습니다.

                        저는 루퍼트 버틀러의 바이킹 사단의 역사를 보고 있는데 그렇게 중요한 사건이 보이지 않습니다. 날짜를 알려주실 수 있나요?
                        B llpidacy to. Bikillry, ' "MeRt.
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                        로스톡! st()r1l(lly with tPy/(Ik)s'I'mi on/LD() for the battle.
                        kpoms togo '2.I r.alikovsh armiya'
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                        유통 업체는 러시아 군의 움직임을인지해야합니다.
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                        제품 견적 : zmerus
                        동부가 아닌 Bagration의 시작 부분에는 19 개의 탱크 및 전동 보병 사단이 있었고 장비가 잘 갖추어져 있고 휴식을 취했으며 또 다른 6 개의 중전차 대대가있었습니다.

                        오, 더 이상 VASTOK에서는 거의 떠날 뻔했고 그들이 노르망디에서 오버로드를 기다리고 있다고 말하지 않습니다 그리고 그들이 얼마나 잘 갖추어져 있는지, 나는 10 td SS Frunsberg의 예를 사용하여 보여주었습니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        이것이 모두 알파벳입니다.

                        동화처럼, 특히 판저와 함께.
                        제품 견적 : zmerus
                        육군에서 사용 가능한 8000의 자주포. (아래 같은 위치에 실제로 더 많은 것을 씁니다. 그 과정에서 9 및 10 TTD SS가 GA "북부 우크라이나의 일부로 고려 되었기 때문입니다.
                        그 과정에서 당신이 그것을 믿을 수 없다는 것이 드러났고, 당신 자신이 그것을 증명했으며, 당신은 그것들을 성경으로 언급할 수 없습니다.
                      6. 제 머스
                        0
                        23 7 월 2012 08 : 39
                        카르
                        나는 당신을 전혀 이해하지 못합니다. Bagration 자체에는 물이 없습니다. 당신이 열거 한 모든 부서에 20 번째 TD 외에 맥주가있는 탱크가 있다는 것을 증명한다면. 그루터기는 분명하지만 Shtug-brigades, TTB, panzeriernye abteilungs (653 코끼리와 31 번째 유형)이 있었지만 탱크 부문만이 유일했습니다. 8 기갑 Panzergrenadir의 25 번째 탱크 대대와 118 기갑 Panzergrenadir의 18 번째 탱크 대대는 없었습니다. 그들은 3 개의 shtug 배터리를 가지고있었습니다.
                        이탈리아에서는 모든 panzergr에서. 3 사단 외에도 탱크 대대에는 탱크 (2 개 또는 3 개 중대)와 2 개 또는 3 개 배터리의 Stugs가있었습니다. 이 사단은 "동부"보다 훨씬 강했고 탱크 대대에 탱크가있었습니다.
                        "800 대의 탱크와 자주포는 어디에서 왔습니까 ????"라는 당신의 어리 석음을 완전히 반박하는 것은 무엇입니까?
                        사실 44년 1000월 중순까지 그곳에는 XNUMX명 이상이 있었고 전체 GA "센터"보다 훨씬 많았습니다.
                        45 일 손실에 대해. 15.01.45년 7000월 8일자 기갑 부대에 따르면 동부에는 약 XNUMX대의 탱크와 모든 유형의 자주포가 있지만 XNUMX개의 탱크와 탱크 그룹을 고려해야 합니다. 사단은 주로 헝가리 공세를 위해 서부 또는 이탈리아에서 동부로 막 도착했습니다.
                        따라서 7000개 문제의 45개 이상의 부분을 세십시오. 약 9,5 실행; 그 중 70%는 연료, 포탄 및 부품 부족 없이 버려집니다. 그러나 우리는 전투에서 정확히 파괴된 14명을 잃었고, 격추되고 취역한 사람들의 수는 000배 더 많았습니다.

                        === 그리고 그 과정에서 서부 전선은 독일, 새로 형성된 부품, 재편성을 포함하고 있으며 이탈리아는 프랑스 프랑스와 함께 ===

                        읽을 수 있습니까? 이 19 탱크와 모터에서. 유럽에서 휴가 중이었고 연합군과 싸우지 않은 동부로 간 6, 19 구축 전차는 포함되지 않습니다.
                        예를 들어 서부의 예비 탱크 사단, 178, 233은 세지 않았습니다.

                        ===
                        루퍼트 버틀러의 바이킹 사단의 역사를 보고 있는데 그렇게 중요한 사건이 보이지 않습니다. 날짜를 알려주실 수 있나요? ===
                        교육 프로그램도 마련해야합니까? 27 월 4 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일
                        "
                        지하철 Okunev 근처의 전투는 폴란드에서 가장 큰 탱크 충돌이되었습니다. 2TA는 27 월 415 일 전차 여단 28 대, 중전차 연대 289 개, 자주포 1 개 대대-425 대의 장갑차로 전투를 시작했다. 44 월 4 일 저녁 전투 준비 탱크와 자주포의 수가 377대로 줄었습니다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일에 다시 XNUMX로 상승했습니다. 이는 군대의 모든 전투력이 전투에 도입되고 손상된 장비를 수리하기위한 적극적인 작업 때문입니다. 매일 평균 XNUMX 대의 전차와 자주포를 수리했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 군대는 XNUMX 대의 전투 준비 탱크와 자주포를 보유했다.
                        20 월 5 일부터 1261 월 156 일까지 군대의 손실은 XNUMX 대의 탱크와 자주포 (원래 수의 XNUMX %)에 달했습니다. 각 전투 준비 차량에 대해 최대 세 번의 수리가 있었습니다.
                        2월 27일부터 5월 180일까지 51TA의 돌이킬 수 없는 손실은 XNUMX대의 전차와 자주포에 해당합니다. 또 다른 XNUMX 대의 장갑차가 소련의 공장 수리를 위해 정밀 검사를 위해 보내졌습니다.
                        전투의 가장 활발한 단계에서 1TA는 4 월 2 일에서 113 일까지 87 대의 차량을 잃어 버렸습니다. 그 중 2 대가 3 월 170 일에서 239 일에 Volomin과 Radzimin에서 독일군에 의해 XNUMX 대를 점령했습니다. 비활성화되어 수리를 위해 보냈습니다. 같은 기간 동안 XNUMX 대의 탱크와 자주포를 수리했다.
                        독일 측에서는 1 개의 탱크 대대가 전투에 참여했습니다 (Panthers에서 27 개-2 / 5tpSS, 1 / 3tpSS, 1 / 35tpSS, 2 / 27tp, Pz.IV에서 1 개-5 / 2tp, 3 / 2tpSS, 35 / 2tpSS, 3 / 27tp, 1 / tpGG, PzJg.IV-27 / tpGG에 3 개), 탱크 척탄병 77 개 대대, 1 개 보병 대대, 39 개 탱크 정찰 대대 및 많은 소규모 개별 유닛. 또한 매일 독일군이 도착했습니다. 126 월 4 일 독일군은 방어에 전차가 없었지만 80 / 2tp 및 100 / tpGG (총 2 대)의 첫 번째 단계는 이미 바르샤바에서 하역했습니다. 39 월 234 일에 4 mk는 4 대의 전투 용 전차, 80 대의 tkSS-4으로 구성되었습니다 (모두 39TA에 대한 지시는 없었습니다). 또한 반란군에 따르면 최대 130 대의 독일 전차가 바르샤바에서 수리 중이었습니다. 19 월 4 일 102 대의 군용 차량은 50tk SS-1에 이미 27 대 (13TD의 BG Krishtern 포함)를 보유하고있었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 XNUMX 대의 군용 차량에는 XNUMX 대의 전투 준비 차량 (XNUMX 개 구축 전차의 일부 철수 및 손실), XNUMX 대의 군용 차량-XNUMX 대가있었습니다. ... 두 군단 모두 XNUMX / XNUMXtp-XNUMX Panthers를 포함하여 총 XNUMX 대의 전차를 잃었습니다. "


                        === 그리고 10 TD SS Frunsberg의 예를 잘 갖추고있는 것은 ===
                        재료에 대한 무지를 제외하고는 아무것도 보여주지 않았습니다. 화 내지 마십시오.
                        예를 들어, 제2 구축전차는 221대의 전차와 자주포로 구성되었고, Panzer Lehr는 236대의 전차와 자주포와 St. 장갑차 700대; 히틀러 유스 - 212대의 탱크와 자주포; 등등.

                        === 동화처럼, 특히 판저와 함께 ===
                        야아? 당신은 무엇을 할 수 있나요? 사실에 따르면 IMHO는 원래 독일 문서의 사본에 대해 Kars라는 별명을 가진 시민입니다. 그리고 누구를 믿어야 한다고 생각하십니까?


                        === 그 과정에서, 당신이 그들을 믿을 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
                        별말씀을요. Panzerlags는 지연 또는 며칠의 지연이 있는 군수품의 존재를 설명합니다. 근본적인 요점을 변경하지 않습니다. "44 년 XNUMX 월 이후 독일 장갑차의 크고 더 좋은 부분이 러시아와 서방에서 싸웠다는 것을 증명하십시오. 음, 작은 폭도들"-나는 기꺼이들을 것입니다.
                        나는 수치와 문서를 주었다. 당신은 당신의 부푼 IMHO 외에는 아무것도 가져 오지 않았습니다.
                      7. 0
                        23 7 월 2012 12 : 45
                        제품 견적 : zmerus
                        Bagration 자체에 대한 물은 없습니다. 나열된 모든 부서에 20 TD를 제외한 탱크가 있음을 증명하면 맥주가 나에게서 나옵니다.

                        다시 물.
                        제품 견적 : Kars

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                        제품 견적 : zmerus
                        44년 여름 이후 생산된 독일 BTT의 약 70%가 서부로 갔다는 점에 유의해야 합니다. 서쪽 손실 - 1,5 대 1. 동쪽 - 4개월 동안만. 45일, 14대의 소련군 전차와 자주포가 소실되었다.
                        이 인용문에서도 귀하는 서쪽의 손실 비율을 1.5 대 1로 표시했지만 어떤 이유로 동부 전선에서 유사한 데이터를 제공하지 않았으며 4 개월 동안 몇 명의 독일인이 소실 되었습니까?
                        왜 Bagration과 무응답에 대해 너무나 많은 물이 있습니까?

                        ?????????????
                        제품 견적 : zmerus
                        그래서 7000 + 45 년차 출시의 일부라고 생각합니다. 약 9,5 실행; 그 중 70%는 연료, 포탄 및 부품 부족 없이 버려집니다. 그러나 우리는 전투에서 정확히 파괴된 14명을 잃었고, 격추되고 취역한 사람들의 수는 000배 더 많았습니다.
                        당신은 무엇입니까 그리고 왜 당신과 같은 사람들은 1941년 붉은 군대의 손실에서 그들이 연료 없이 버려지고 부서졌다고 생각합니까?
                        제품 견적 : zmerus
                        = 그리고 그들은 10 td SS Frunsberg의 사례를 잘 갖추고 있습니다. ===
                        재료에 대한 무지를 제외하고는 아무것도 보여주지 않았습니다. 화 내지 마십시오.

                        접시를 준 것도 이상하고 노르망디로 이관된 SS 사단에 판터가 없었다는 것도, 매트 부분에 대한 무지도 이상하다.
                        제품 견적 : zmerus
                        m.Okunev의 razhdenie가되었다.

                        그렇지 않으면 SS Viking의 역사에서 이미 언급했듯이 그런 것은 없지만 200km 앞에서 모든 손실을 합산하는 것은 귀하와 함께 할 것입니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        2월 27일부터 5월 180일까지 51TA의 돌이킬 수 없는 손실은 XNUMX대의 전차와 자주포에 해당합니다. 또 다른 XNUMX 대의 장갑차가 소련의 공장 수리를 위해 정밀 검사를 위해 보내졌습니다.

                        좋은 결과
                        제품 견적 : zmerus
                        전체적으로 두 군단은 50 / 1tp - 27 Panthers를 포함하여 약 13 대의 탱크를 돌이킬 수 없게 잃었습니다.

                        그래서 그들은 믿었다.
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                        아마도. Panzerlags는 지연 또는 며칠의 지연이 있는 군수품의 존재를 설명합니다. 근본적인 요점을 변경하지 않습니다. "44월 XNUMX일 이후 독일 BTV의 가장 크고 가장 좋은 부분이 러시아와 서방에서 싸웠습니다. 음, 작은 폭도들"을 증명하십시오.

                        제품 견적 : Kars
                        분명히 15월에는 서양과 동양 사이에 패리티가 유지되었습니다. 이미 1944월(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 데이터)에 상황이 바뀝니다.
                        서쪽 : 45 마리의 호랑이, 150 마리의 표범, 133 개 328 대만
                        동쪽 : 267“호랑이”, 728“표범”및 610“1605”. 총 XNUMX 대

                        영미 군대와의 전투 중에 서부 전선에서 독일군이 일정량의 장갑차를 잃어버린 것은 분명합니다. 그러나 새로운 장갑차의 대부분이 소련-독일 전선으로 보내진 것도 분명합니다. 특히 동양의 '표범'이 석 달 만에 XNUMX배 늘었다.

                        30년 1944월 54일. 서부: Tigers 194대, Panthers 123대, Fours 371대. 총 XNUMX세대.
                        동쪽 : 249“호랑이”, 721“팬더”및 579“1549”. XNUMX 대만

                        통계에서 알 수 있듯이 5월 말 Panzerwaffe 전투 차량의 주요 부분인 6/XNUMX은 소련-독일 전선에 있습니다.

                        31년 1944월 49일. 서부: Tigers 222대, Panthers 243대, Fours 514대. 총 XNUMX대.
                        동쪽 : 278 마리의 호랑이, 672 마리의 표범, 707 마리의 1657 마리. 총 XNUMX 대

                        15 년 1944 월 88 일. 서쪽 : 329 호랑이, 293 표범, 710 XNUMX XNUMX 대만
                        동부: Tigers 276대, Panthers 658대, Fours 687대. 총 1621 대의 자동차. 즉, 2월에는 전차의 3/XNUMX 이상이 소련-독일 전선에 배치되었습니다.

                        30년 1944월 62일. 서부: Tigers 285대, Panthers 328대, Fours 675대. 총 XNUMX대.
                        동쪽: Tigers 246대, Panthers 625대, Fours 697대. 총 1568 대의 자동차. 다시 말하지만, 동쪽에 있는 탱크의 2/3 이상입니다.

                        12 월 15 1944 :
                        서쪽 : 123“호랑이”, 471“표범”, 503“1097”. XNUMX 대만.
                        동쪽: 268 Tigers, 737 Panthers, 704 Fours. 총 1709 대의 자동차.

                        Ardennes 작전을 위한 장갑차의 집중이 서부 전선에서 끝났음을 분명히 알 수 있습니다. 그러나 동부 전선에서 독일군은 부다페스트 수비대를 차단 해제하려는 2 월 "konrads"를 준비하고 있습니다. 소련-독일 전선에서는 독일 전차 3대 중 거의 XNUMX대입니다.

                        12 월 30 1944 :
                        서쪽 : 116 호랑이, 451 표범, 550 Fours. 총 1117 대
                        동쪽 : 호랑이 261 마리, 표범 726 개, 포로 768 개 총 1755 대

                        두 전선에서 독일군은 전진하고 있습니다 (공식적으로 "Konrad I"은 2 월 1,5 일에 시작되었습니다). 그리고 다시 독일 장갑차의 비율은 소련-독일 전선에 유리한 1 : XNUMX입니다. Ardennes의 반격은 이미 본격화되고 있습니다.

                        15 1 월 1945 :
                        서쪽 : 110 호랑이, 487 표범, 594 1191 XNUMX 대만.
                        동쪽 : 호랑이 199 마리, 표범 707 마리, 736 발. 총 1642 대
                        비율은 1,4 : 1로 유지됩니다.

                        15 3 월 1945, 최신 업데이트 :
                        서쪽 : 호랑이 36 마리, 표범 152 개, 발목 257 개. 총 445 대
                        동부 : 타이거 208 명, 팬더 762 명, 포 1239 명. 총 2209 개의 장비.
                        5 독일 탱크의 모든 6은 러시아인들과 전쟁 중입니다!


                        제품 견적 : zmerus
                        전체적으로 두 군단은 50 / 1tp - 27 Panthers를 포함하여 약 13 대의 탱크를 돌이킬 수 없게 잃었습니다.

                        이상한 19 AP 전용

                        19-I 탱크 부서. 가면 Nevenkina (소방서, 1943-1945) 8월 19 1 1944에 프라이 부르크 아카이브 및 나라, 160-I TD c를 참조에 따르면, 탱크 (81 PZ - IV 및 79 + 8 Flakpz IV«팬더») 및 21 있었다 폭행 총 "JgPz IV". 1 부서는 9 월 1944 탱크와 폭행 총 (115 Pz IV, 62 Panthers 및 53 JgPz IV) 만 보유했습니다. 결론 :이 시간 동안 21 공장에서 JgPz IV 폭행 총을 받았기 때문에 11에서 1.08.1944까지의 분단의 회복 불가능한 손실은 1.09.1944 탱크 및 폭행 총보다 적지 않습니다 (56 Pz-IV, 19 "panther"및 26 X Iv)
                        거짓말 쉬운거야?

                        제품 견적 : zmerus
                        전체적으로 두 군단은 50 / 1tp - 27 Panthers를 포함하여 약 13 대의 탱크를 돌이킬 수 없게 잃었습니다.


                        이상하고 19는 여기에 입력하지 않습니까?
                        19-I 탱크 부서. 가면 Nevenkina (소방서, 1943-1945) 8월 19 1 1944에 프라이 부르크 아카이브 및 나라, 160-I TD c를 참조에 따르면, 탱크 (81 PZ - IV 및 79 + 8 Flakpz IV«팬더») 및 21 있었다 폭행 총 "JgPz IV". 1 부서는 9 월 1944 탱크와 폭행 총 (115 Pz IV, 62 Panthers 및 53 JgPz IV) 만 보유했습니다. 결론 :이 시간 동안 21 공장에서 JgPz IV 폭행 총을 받았기 때문에 11에서 1.08.1944까지의 분단의 회복 불가능한 손실은 1.09.1944 탱크 및 폭행 총보다 적지 않습니다 (56 Pz-IV, 19 "panther"및 26 X Iv)
                      8. 0
                        23 7 월 2012 12 : 46
                        제품 견적 : zmerus
                        전체적으로 두 군단은 50 / 1tp - 27 Panthers를 포함하여 약 13 대의 탱크를 돌이킬 수 없게 잃었습니다.

                        그리고 19 여기 없니?

                        19-I 탱크 부서. 가면 Nevenkina (소방서, 1943-1945) 8월 19 1 1944에 프라이 부르크 아카이브 및 나라, 160-I TD c를 참조에 따르면, 탱크 (81 PZ - IV 및 79 + 8 Flakpz IV«팬더») 및 21 있었다 폭행 총 "JgPz IV". 1 부서는 9 월 1944 탱크와 폭행 총 (115 Pz IV, 62 Panthers 및 53 JgPz IV) 만 보유했습니다. 결론 :이 시간 동안 21 공장에서 JgPz IV 폭행 총을 받았기 때문에 11에서 1.08.1944까지의 분단의 회복 불가능한 손실은 1.09.1944 탱크 및 폭행 총보다 적지 않습니다 (56 Pz-IV, 19 "panther"및 26 X Iv)
                      9. 제 머스
                        0
                        23 7 월 2012 15 : 10
                        글쎄, 모든 것이 괜찮고 내가 인용 한 Eliseenko 웹 사이트에서 농어에 대해 찾았습니다.
                        사실 토론이 시작된 근본적인 질문에 대한 귀하의 답변을 기다리고 있습니다. 3 또는 4 대 1 미만, "lokhovy"는 엉뚱한 탱크와 동맹을 맺습니다-1,5 대 1?
                      10. 0
                        23 7 월 2012 15 : 29
                        제품 견적 : zmerus
                        3 또는 4 대 1보다 엉뚱한 탱크를 가진 "짜증나는"동맹-1,5 대 1?


                        음, 당연합니다 ---- 대부분의 탱크가 소련과 싸웠다면 어떻게 다른 계수를 얻을 수 있습니까?
                        그리고 이것은 당신이 당신의 말에 대한 증거를 제공하지 않았음에도 불구하고 쉽게 거짓말에 걸렸습니다 --- 19 TD의 손실이 두 군단에서 당신이 주장한 것을 막았을 때 그리고 그것은 흥미로워집니다. 그렇게 작은 손실을 입은 독일군은 Vistula? 수사적 질문 뒤에 끝났습니다)


                        제품 견적 : zmerus
                        자, 3 또는 4에서 1까지,

                        제품 견적 : zmerus
                        약 9,5 실행; 그 중 70%는 연료, 포탄 및 부품 부족 없이 버려집니다. 그러나 우리는 14를 잃었고 전투에서 정확히 파괴되었습니다.

                        당신의 뒤틀린 사실에 대한 이 예를 분석해 봅시다 ---- 대체 왜 돌이킬 수 없는 손실에서 무언가를 뺍니까 아니면 할 일이 없어서 탱크를 버린 프리츠였습니까? 그리고 아마도 완전히 다른 계수를 제공하는 약 10-11입니다.

                        당신은 또한 일찍 답을 얻었습니다.


                        제품 견적 : Kars
                        그리고 마지막 단계에서 독일군은 동맹국에 항복하는 방법 만 생각하고 소련 점령 지역에 있지 않다는 사실에 대해 나중에 백만 명 이상이 후회했습니다.

                        아니면 소련이 아닌 동맹국에 항복하려는 Fritz, 특히 SS의 욕구를 거부하기 시작할 것입니까?

                        그런데 트로피 장비의 사용이 Panzerlag에 반영되지 않은 이유는 무엇입니까?
                      11. 0
                        23 7 월 2012 15 : 55
                        제품 견적 : zmerus
                        빠는 "엉뚱한 탱크와 동맹

                        그건 그렇고, 연합군의 엉뚱한 공중 우월성을 어떻게 든 고려 했습니까?
                      12. 제 머스
                        0
                        23 7 월 2012 16 : 24
                        Kars, 그것은 "그의 눈에 오줌 싸여-그리고 그는 신의 이슬입니다!"
                        전투가 1월 1일까지 지속된다면 4월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 어떤 나피그 손실이 발생할까요?

                        다시 한 번, 전투는 28월 4일부터 1월 XNUMX일까지 계속되었습니다. XNUMX월 XNUMX일까지 어떤 대머리가 손실이라고 생각하십니까?
                        아, 그래요. 나는 당신이 탱크에 대해 정말로 "알고" 있다고 생각했지만 알고 보니 당신은 멀리 떨어져 있지도 않았습니다. 당신에게 내 시간을 낭비하는 것은 의미가 없습니다. 수치도, 문서도, 출처도, 통계도 없습니다.
                        면화는 무엇입니까?

                        ==== 뭐, 당연하다 ---- 대부분의 전차가 소련과 싸운다면 또 다른 계수는 어떻게 얻을 수 있을까? ====
                        44 월 XNUMX 일부터 참전까지, 더 많은 독일 장갑차가 연합국과 싸웠다.
                        월별, 심지어 개별 부서별, 기계 유형별로 구체적인 배송 수치를 통해 이를 증명했습니다. 이 문제에 대해 당신에게 반대하는 것은 어리석은 일이 아닙니다.
                        44월 16일 이후 연합군은 독일군에 대해 약 000대의 전차와 자주포를 잃었고(전차가 더 많았음) 소련군은 같은 기간 동안 약 28대를 잃었습니다.



                        ====아니면 프리츠가 할 일 없이 탱크를 버린 것입니까? 그리고 아마도 완전히 다른 계수를 제공하는 약 10-11입니다. ===
                        연료 공장이 폭격을 당했고 매장량이 없으며 독일 내부의 운송 시스템이 완전히 파괴되었습니다. 폭격에 관한 내 Battlefield 기사를 읽어보세요. 모든 것이 숫자와 함께 있습니다.


                        === 그건 그렇고, 어떻게 든 엉뚱한 공기 우월성을 고려 했습니까? ===
                        그리고 동쪽에서 그의 유형은 그렇지 않았습니까?
                      13. 0
                        23 7 월 2012 16 : 42
                        제품 견적 : zmerus
                        그의 눈에는 오줌이 있습니다. 그리고 그는 신의 이슬입니다! "

                        경이로운 특성

                        제품 견적 : zmerus
                        8 월 1에서부터 9 월 1까지, 전투가 8 월까지 계속된다면 4 ????

                        음, 물론 당신은 매일 손실 보고서를 이용할 수 있습니다.

                        제품 견적 : zmerus
                        숫자 없음, 문서 없음, 출처 없음, 통계 없음 - 예상하지 못함

                        그렇군요 아무것도 안가져오셨네요 댓글은 자주 올리시지만 수치와 표 그리고 출처를 가져왔습니다
                        제품 견적 : zmerus
                        월별, 부서별 배송까지 구체적인 수치로 증명했습니다.

                        where7 당신은 아무것도 증명하지 않았고 주도하지 않았습니다-인용하십시오.

                        제품 견적 : zmerus
                        44월 16일 이후 연합군은 독일군에 대해 약 000대의 전차와 자주포를 잃었고(자신에 대해 더 많은 전차를 보유하고 있음) 소련군은 같은 기간 동안 약 28대를 잃었습니다.

                        링크도, 소스도, 확인도 없습니다.특히 연합군에 대한 탱크가 적다는 점을 고려하면 이것을 반복해서 증명했습니다.
                        제품 견적 : zmerus
                        연료 공장이 폭격을 당했고 매장량이 없으며 독일 내부의 운송 시스템이 완전히 파괴되었습니다.

                        당신은 무엇입니까?정말?그리고 동시에 장갑차 생산의 정점은 1944 년에 왔으며 모든 것은 독일인의 전투 손실에서 동맹국에 의해 보호됩니다 (독일인은 아마도 거기에 연료가 있었을 것입니다) 독일인은 볼로토나 공세작전 등
                        너는 이야기꾼이다.
                        제품 견적 : zmerus
                        그리고 동쪽에서 그의 유형은 그렇지 않았습니까?

                        또한 적군이 연합군보다 더 많은 이점을 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 이것을 기대할 수 있습니다 독일군조차도 기술자의 주요 적이 연합군이라고 말했습니다. 항공, 그들은 밤에 움직이려고했습니다.

                        일반적으로 특히 이슬에 대해 어떻게 설명 했습니까? 당신과 논쟁하는 것은 의미가 없으며 거짓말을 많이하고 비틀려고하는 것이 유감입니다.

                        그리고 너는 나가고있는 고귀한 전차 전투에 대한 언급조차도하지 않는다.
  7. 프로 코르
    +2
    19 7 월 2012 13 : 21
    누군가에게 말하십시오 : 왜 미국인들은 애벌레의 등을 들어 올렸습니까? 제 생각에는 지금은 아무도 이것을하지 않으며 M60에는 이와 같은 것이 있습니다.
    1. 8 회사
      +8
      19 7 월 2012 13 : 51
      제품 견적 : Prokhor
      미국인에게 왜 애벌레의 등을 들었을까요?


      뒤로 드레이프를 더 편리하게 하기 위해, 이해할 수 없는 것은 무엇입니까? 돌아서서 앞으로 드레이핑하면 허리에 좋지 않은 일이 생길 수 있습니다.
      1. +1
        19 7 월 2012 19 : 27
        바로 그 시점에서 더 정확하게 말할 수는 없습니다.
      2. +2
        19 7 월 2012 20 : 49
        8 사당신은 무엇입니까? 눈짓 그들은 단지 다른 방향으로 밟습니다 !!!! 웃음 그래서 장군 중 한 명이 한국 전쟁에서 말했습니다! wassat
  8. +1
    20 7 월 2012 01 : 11
    저자는 아마도 흥미롭고 재미있게 썼을 것입니다 ... 하지만 첫 줄부터 읽는 느낌이 들었습니다 ...

    Shakhnazarov 동지는 우리에게 "White Tiger"를 팔려고했습니다 ... 그러나 그는 "Bengal Tiger"가 Military Review 웹 사이트의 가상 공간에 상처를 입었다는 사실을 알게 된 후 초조하게 부업에 불을 붙였습니다 ... Nicht Fershtein, 동지들?..설명합니다.. .
    언제부터 "Konig"(König)라는 단어가 독일어로 "Bengali"의 개념을 나타내기 시작했습니까?!!!...
    그런 다음 (말 그대로 저자의 논리를 따른다면!) Koenigsberg는 괴테와 비스마르크의 언어에서 "벵골 산" 이외의 다른 방법으로 번역되지 않는다는 것이 밝혀졌습니다 !!!...
    제르 직감, 동지들. shih bis에 대해서만! ..

    아니, 물론 나는 영어 열풍의 시대에 그들이 doitch를 잊었다는 것을 이해합니다. 예, 그는 들어 본 적이 없습니다. 가장 드문 경우를 제외하고 ... 하지만 결국이 계정에서 Google에 검색하는 것이 가능했습니다 ...
  9. KOMOd Shpakov
    0
    20 7 월 2012 06 : 08
    친구, 개별적으로 당신이 옳습니다 -König, 왕으로 번역되었지만 Königstiger라는 문구에는 의미가 있습니다. 인도 호랑이, 저는 문헌 학자로 말합니다. 그것과 나는 대학에서 그것을 공부했습니다. 오, 얼마나 오래 전에요. 합성어는 종종 의미와 의미를 바꿉니다. 다양한 전치사를 사용하여 동일한 동사로 영어를 사용하면 의미가 완전히 바뀝니다.
    1. -1
      20 7 월 2012 08 : 04
      독일어로 "Konigstiger"라는 문구가 벵골 (또는 인도) 호랑이의 아종을 의미하는 경우, 이것이 문자 그대로 "인도 (벵갈) 호랑이"로 번역되어야한다는 의미는 아닙니다. 독일어에서 벵골 호랑이의 아종 이름은 문자 그대로 "왕실 호랑이"로 발음되며 동일한 의미 적 부하를가집니다. 또한 개별적으로도 함께, 심지어는 역방향으로도 ...
      그리고 당신은 이것을 철학자로서 알아야합니다. 가슴 Shpakov. 나는 역사가 인 당신에게 그것을 설명하는 것이 아닙니다 ...
      1. 프로 코르
        +1
        20 7 월 2012 08 : 48
        "Royal Tiger"와 "Bengal Tiger"가 독일어로 동일하더라도 여전히 어리석은 것으로 밝혀졌습니다. King Tiger, 그 문제에 대해-이것은 아무르이고 벵골보다 훨씬 큽니다 .... 눈짓
        1. +1
          20 7 월 2012 09 : 56
          제품 견적 : Prokhor
          독일어로 "Konigstiger"는 벵골 (또는 인도) 호랑이의 아종을 의미합니다.


          나는 모든 것이 그렇게 어렵다고 결코 생각하지 않았다.
          Panzerkampfwagen VI Tiger II Ausf. B
          타이거 II
          Sd. Kfz. Xnumx
  10. 0
    7 9 월 2012 09 : 22
    IS-3의 금속 더미는 비교할 수 없습니다 ....

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