핵 트라이어드의 일몰? 전략적 원자력의 해양 구성 요소

핵 트라이어드의 일몰? 전략적 원자력의 해양 구성 요소

전략적 원자력의 해양 구성 요소



해양 구성 요소는 전략적 핵군의 항공 및 지상 구성 요소보다 늦게 나타났습니다. 원칙적으로, 미국은 항공 모함에서 이륙하는 항공기를 포함하여 소련에 대한 핵 공격을 개시 할 계획 이었지만 여전히 핵탄두를 장착 한 탄도 및 순항 미사일 (CR)을 갖춘 잠수함은 전략적 핵군의 바다 구성 요소로 간주된다.

최초의 핵 잠수함 무기 능력은 제한적이었다 : 발사는 수면에서 수행되어야했고, 그로 인해 적은 팝업 잠수함을 신속하게 탐지하고 미사일을 발사하기 전에이를 파괴 할 수 있었다. 이것은 잠수함이 적의 잠수함 세력에 의해 통제되는 영토에 접근해야하기 때문에 미사일의 짧은 범위에 의해 촉진되었습니다.

이정표 역사 수중 전략 미사일 운반선은 핵 잠수함 (핵 잠수함)과 대륙간 탄도 미사일 (ICBM)의 등장으로 수 중에서 발사 할 수있었습니다.


수 중에서 출발하는 탄도 미사일

따라서 러시아에서는 SSBN (탄도 미사일이 장착 된 핵 잠수함)이라는 새로운 무기가 등장했습니다 .SSBN (전략 미사일 잠수함 순양함)이라고 불리는 탄도 미사일 잠수함 (SLBM)이 장착 된 SSBN (전략 미사일 잠수함 순양함)과 핵 탄두가있는 전략적 크루즈 미사일 핵탄두가 장착 된 잠수함의 KR 시간).

전략적 원자력 (공기 및 지상)의 다른 구성 요소와 마찬가지로 해양 구성 요소에도 장점과 단점이 있습니다. 어느 정도까지, 해양 구성 요소는 전략적 원자력의 항공 및 지상 구성 요소의 장단점을 결합한다고 말할 수 있습니다. 예를 들어 비행장의 폭격기의 경우와 같이 부두의 SSBN은 핵무기와 재래식 무기의 갑작스런 무장 해제 공격에 실질적으로 무방비 상태이지만 항공기와 달리 부두에서 직접 SLBM을 발사 할 수 있습니다.


부두에서 프로젝트 667BDRM "돌고래"와 941 "상어"의 러시아 SSBN. 한 번의 특수 충전으로 적은 약 250-300 개의 핵탄두를 파괴 할 수 있습니다. 러시아 전략 핵무기의 약 1/6

반면에 바다에 들어간 후에는 SSBN을 탐지하고 파괴하기가 훨씬 어렵습니다. SSBN은 이동 지상 미사일 시스템 (PGRK)을 사용하는 이러한 유형의 무기와 다소 관련이 있습니다. 따라서, 공격자가 갑자기 무장 해제 파업을 가할 때 SSBN의 비밀을 보장 할 수 있다면 엄청난 힘의 보복을받을 수 있습니다. 이론적으로 용인 할 수없는 손실은 SSBN 하나를 유발할 수 있습니다.

SSBN의 생존이 비밀이기 때문에 부두에서 최소 체류 시간, 즉 높은 작동 계수 (KOH)를 보장해야합니다. 이는 SSBN의 물류 및 유지 관리 효율성을 개선하고 미국에서 수행되는 방식과 유사하게 각 SSBN에 대해 두 개의 교체 가능한 승무원의 존재를 개선함으로써 보장됩니다.

기초 구역을 순찰 구역으로 떠날 때 SSBN의 비밀을 보장하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 오랫동안 소련의 SSBN은 미국의 SSBN보다 상당히 뒤떨어져있었습니다. 이로 인해 소련의 전략적 핵 세력의 해군 구성 요소는 전략적 핵 세력-전략적 미사일 힘 (전략적 미사일 힘)의 지상 구성 요소와 관련하여 항상 XNUMX 위였습니다. 소음 특성 측면에서 최신 러시아 SSBN은 미국 SSBN과 비슷합니다. 그러나 절대적으로 보이지 않는 것은 불가능하기 때문에 이것은 적의 잠수함 세력에 의한 SSBN의 탐지 범위에만 영향을 미칩니다. 잠수함 탐지 수단도 빠르게 개선되고 있음을 잊지 마십시오.


최신 러시아 SSBN 프로젝트 955 (A)

전략적 핵군의 해양 구성 요소의 생존 성을 향상시키는 가장 중요한 요소는 함대잠수함 및 잠수함으로부터 SSBN을 보호 할 수 있음 항공 적. 그리고 이것으로 우리는 심각한 문제가 있습니다. 새로운 선박의 건설로 인해 SSBN이 기지에서 빠져 나갈 수는 있지만 러시아 해군은 가까운 미래에 순찰 지역에 고품질 커버를 제공하기가 훨씬 더 어려울 것입니다.


미국 SSBN 암살자-버지니아 잠수함 및 P-8 포세이돈 대잠 함 항공기

전략적 핵군의 해군 구성 요소의 가장 큰 단점은 전투 중 SSBN이 적의 활동을 제한 할 방법이없는 국제 해역에 있다는 점이다. 즉, 적들은 자신의 선박, 잠수함, 항공기, 자율 센서 및 유망한 잠수함 및 지상 무인 시스템을 무제한으로 배치 할 수 있습니다.

수스와 포스


냉전 동안 미국은 소련 잠수함을 탐지하기 위해 바다에 SOSUS (SOund SUrveillance System, 음향 감시 시스템)를 배치했습니다. SOSUS 시스템은 대서양과 태평양에서 거대한 음향 안테나 분야였습니다. 중북부에서 SOSUS 센서는 노르웨이 해안에서 Jan Mine 섬까지 Lofoten 분지 전체에 위치했습니다. 이 시스템을 배치 한 후, 잠수함이 수백 킬로미터 떨어진 곳에서 발견 되었기 때문에 소비에트 잠수함이 대서양과 태평양으로 가려진 통로는 매우 어려웠습니다.


표시된 대잠 해선은 대서양 (위)과 태평양 (아래) 군 극장의 수중 조건에 대한 정지 SOSUS 장거리 소나 모니터링 시스템의 스테이션을 기반으로했습니다. 고정 시스템은 기본 대잠 잠수함 항공기, 대잠 함선 및 잠수함, 지역 및 국경에서 소련 잠수함을 찾은 음향 정찰 선박으로 보완되었습니다.

현재, SOSUS 시스템이 개척되어 있으며, 표면 선박에 의해 견인 된 이미 터 및 다수의 수신기 : 표면 선박의 견인 안테나, 잠수함의 소나 컴플렉스 (HAC), 소나 부표 및 소나 부표 및 다양한 수신기로 구성된 신속하게 배치 가능한 다중 요소 지역 수중 조명 시스템 (FOSS)에 중점을두고 있습니다. 선형 안테나의 접지에.

수중 음파 탐지기 외에도 FOSS 시스템에 의한 잠수함 검색은 정수압, 해저 지진 센서의 판독, 수중 바닥의 조명, 자기장, 지구의 중력장의 변화 및 보트의 파도 흔적과 같은 다른 방법으로 수행됩니다.


FOSS 시스템의 원리

정찰 및 신호 장치, 장갑차에 배치 된 모바일 유닛이 PGRK 이동 경로에 배치되고 적 항공기가 하늘을 순찰 할 것이라고 상상해보십시오. 전략적 원자력의 그러한 구성 요소는 얼마나 지속될 수 있는가?

단기적으로 잠수함을 검색 할 수있는 자율 센서, 수중, 표면 및 무인 항공기의 수는 증가 할 것이라고 가정 할 수 있습니다. 센서의 특성도 증가하고 신경망 기반의 도구를 포함한 고성능 컴퓨팅 도구는 해양의 거의 모든 대형 물체를 실시간으로 효과적으로 모니터링하는 데 도움이됩니다.

이러한 조건 하에서 적의 함대에 필적하는 함대 만, 최소한 제한된 지역에서 A2 / AD 구역 (접근 금지 및 지역 거부-접근 제한 및 조작 제한)을 생성 할 수있는 전략적 핵군의 해양 구성 요소의 수용 가능한 정도를 보장 할 수 있습니다.

이것이 가능하지 않은 경우 SSBN은 경로 전체의 적에 의해 모니터링 될 수 있습니다. 적이 갑자기 무장 해제 공격을 결정하면 모든 SSBN이 파괴되며 이에 대한 정보는 상당히 지연 될 수 있습니다. 하나의 SSBN에있는 핵탄두의 수를 감안할 때, 적어도 하나의 핵탄두가 파괴되면 러시아 핵 잠재력에 심각한 피해를 줄 것입니다.

이러한 맥락에서 UAV가 발사되기 전에도 항공 모함이 파괴되기 때문에 포세이돈 무인 항공기 (UAV)의 채택에 아무런 변화가 없습니다. 그리고 포세이돈 BPA 자체의 무적 문제는 여전히 큰 문제입니다.


BPA 포세이돈

가능한 해결책


SSBN의 생존률을 어떻게 높일 수 있습니까? 강력하고 효율적인 함대를 구축하는 것이 분명한 대답입니다. 유일한 질문은 우리가 그러한 함대를 만들 수 있는지 여부와 시간이 얼마나 걸리는지입니다.

건설로 인한 SSBN 추적 가능성 감소 PLARK-SSBN과 함께 하나의 프로젝트를 기반으로 크루즈 미사일을 장착 한 핵 동력 잠수함. 분명히 SSAR 프로젝트 955K의 건설은 국방부에 의해 고려됩니다. 하나의 프로젝트를 기반으로 SSBN과 SSBN 기지에서 동시에 나가는 경우, 적에게 어느 것이 추적되어야하는지 이해하기 어려울 것이며, SSBN의 열린 공간에서 길을 잃을 확률이 높아질 것입니다. 그러나 SSGN을 많이 만들 수 없기 때문에 적에게는 잠수함 무기가 너무 많아 모든 운송 업체를 추적 할 수 있습니다. 반면에 SSGN은 또한 전통적인 전쟁의 효과적인 무기가 될 수 있습니다.

전략적 핵군의 해양 구성 요소의 생존은 SSBN 자체의“너무”됨으로써 강화 될 수있다. 우선, SSBN에 현대 어뢰와 어뢰 방지 장치를 장착하고 있습니다.


범용 심해 귀환 어뢰 (UGST) 구경 533 mm


표면 선박용 Antitorpeda M-15 복합 "Package-NK"

잠수함 항공기 캔에 대한 SSBN의 보안 강화 수중 대공 미사일 시스템 (SAM). 최신 프랑스 핵 잠수함 (핵 잠수함) "Suffren"클래스 "Barracuda SNA" SAMS 잠수함 기반 자기 방어 A3SM 설치MBDA와 DCNS의 공동 부서에 의해 개발되었으며, 수 중에서 수정 된 MICA-IR 중거리 공전 미사일을 듀얼 밴드 적외선 원점 헤드로 발사 할 수 있습니다. 대공 미사일이 장착 된 발사 캡슐은 구경 533mm의 어뢰 튜브에서 발사됩니다.


MICA-IR 방공 미사일 발사 캡슐 A3SM

러시아가 다양한 등급의 방공 시스템을 개발하는 선두 주자임을 감안할 때, 우리는 잠수함에 Vityaz 방공 시스템을 기반으로, 예를 들어 능동 호밍 레이더 (ARLGSN) 또는 적외선 원점 헤드가있는 미사일을 갖춘 방공 시스템을 완벽하게 장착 할 수 있다고 가정 할 수 있습니다 (IR GOS).


적외선 추적 장치가 장착 된 9M100 단거리 대공 유도 미사일 (SAM) 및 ARLGS가 장착 된 중거리 9M96 / 9M96E

또는 프랑스의 예에 따라 공대공 미사일 RVV-BD 및 RVV-MD를 기반으로 방공 시스템을 만듭니다.


공대공 미사일 RVV-BD 및 RVV-MD

한 가지 프로젝트를 기반으로 SSBN과 다목적 핵 잠수함 (ICAPL)을 만드는 것이 훨씬 더 급진적 인 해결책 일 수 있습니다. 확인되지 않은 보고서에 따르면, 이미 국내 개발자가 이러한 결정을 고려했지만 현재이 프로젝트를 기반으로 SSBN을 생성하는 것은 언급되지 않았습니다. 분명히, 이러한 솔루션의 구현은 SLBM의 크기로 인해 객관적인 어려움이 있지만 유망한 미사일을 만들 때 극복 할 수 있습니다.


이 경우 크루즈와 탄도 미사일을 모두 운반 할 수있는 범용 플랫폼을 만들 수 있습니다. 그러한 핵 잠수함에 탑재 된 SLBM의 수는 예를 들어 XNUMX 개의 미사일로 제한 될 것이다. 가장 큰 장점은 범용 플랫폼을 기반으로 대규모 핵 잠수함을 건설하는 동안 SSBN을 ICAPL과 구별하는 것이 실제로 불가능하다는 것입니다. 따라서 핵 잠수함과 SSBN을 해상으로 입국시키는 적절한 조직으로 적은 자신이 SSBN 또는 ICBM을 쫓고 있는지 이해할 수 없습니다.

전략적 핵군의 해군 구성 요소에 대해 미사일 공격 경고 시스템 (미사일 경고 시스템)이 최소로 중요하다는 점에 유의해야한다. SSBN이 감지되지 않으면 전략적 핵력의 다른 구성 요소가 파괴 된 후 발사가 수행 될 수 있으며, SSBN이 감지되면 SPRN이 적의 미사일 발사를 감지하기 전에도 파괴 될 것이다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

255 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 멀리 2 1 월 2020 06 : 59 새로운
    • 8
    • 27
    -19
    Уступали американца в шумности - не уступали американцам в шумности... К чему это все, если наши подлодки могут всплыть из-подо льда Арктики? Да и дежурство они несут, в основном, в закрытом бассейне Охотоморья и малодоступном Северном Ледовитом. Такшта...
    1. donavi49 2 1 월 2020 10 : 21 새로운
      • 6
      • 4
      +2
      Ну это, как высадка на Плутон описана. Все там тусят. Янки тоже.

      1. 토성 .mmm 2 1 월 2020 16 : 22 새로운
        • 10
        • 3
        +7
        제품 견적 : donavi49
        Все там тусят. Янки тоже.

        У Вас видео как американская АПЛ Hartford застряла во льдах
        Вот фотка пр.941, почувствуйте разницу.
        1. 알렉스 맥치 2 1 월 2020 16 : 59 새로운
          • 6
          • 4
          +2
          Вот фотка пр.941

          Cнятых с вооружения...
          1. 토성 .mmm 2 1 월 2020 17 : 05 새로운
            • 6
            • 8
            -2
            제품 견적 : alexmach
            Cнятых с вооружения...

            Одна еще в строю ТК-208. ТК-17, ТК-20 могут попасть под реконструкцию.
            1. SovAr238A 2 1 월 2020 17 : 35 새로운
              • 11
              • 6
              +5
              제품 견적 : saturn.mmm
              제품 견적 : alexmach
              Cнятых с вооружения...

              Одна еще в строю ТК-208. ТК-17, ТК-20 могут попасть под реконструкцию.


              Ничего в боевом строю нет. никаких модернизаций и реконструкций не будет.
              1. 토성 .mmm 2 1 월 2020 17 : 50 새로운
                • 4
                • 5
                -1
                제품 견적 : SovAr238A
                Ничего в боевом

                В 2019 году ТК-208 находился в боевом составе ВМФ РФ, в июне проходил испытания после заводского ремонта
                제품 견적 : SovAr238A
                никаких модернизаций и реконструкций не будет.

                Это к вице-адмиралу Олегу Бурцеву, он заявлял о реконструкции.
        2. SovAr238A 2 1 월 2020 17 : 36 새로운
          • 14
          • 12
          +2
          제품 견적 : saturn.mmm
          제품 견적 : donavi49
          Все там тусят. Янки тоже.

          У Вас видео как американская АПЛ Hartford застряла во льдах


          Хватит повторять как попка про застряла...
          Это уже вторая реинкарнация Кука и Хибин...
          И там и там вранье, но поднятое нашими глупейшими уря-патриотами на флаги...
          1. 토성 .mmm 2 1 월 2020 17 : 59 새로운
            • 6
            • 6
            0
            제품 견적 : SovAr238A
            Хватит повторять как попка про застряла...

            Так лодка реально застряла, если ее вырезают бензопилами и выдалбливают кирками то что это по Вашему?
            Вот еще одна фотка, может на этот раз разницу уловите

            제품 견적 : SovAr238A
            Это уже вторая реинкарнация Кука и Хибин...
            И там и там вранье, но поднятое нашими глупейшими уря-патриотами на флаги..

            Про Кука ничего я не писал.
            1. ProkletyiPirat 3 1 월 2020 02 : 03 새로운
              • 10
              • 1
              +9
              제품 견적 : saturn.mmm
              Так лодка реально застряла, если ее вырезают бензопилами и выдалбливают кирками то что это по Вашему?

              Это называется "обычный рабочий процесс", наши подводники точно также освобождают пусковые люки ото льда перед запуском ракет. hi Или по вашему на наших ПЛ лёд телепортируется на орбиту? или может его пингвины и белые медведи домой уносят?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. ProkletyiPirat 3 1 월 2020 06 : 46 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  ну и к чему это видео?
              2. 토성 .mmm 3 1 월 2020 23 : 56 새로운
                • 3
                • 3
                0
                제품 견적 : ProkletyiPirat
                или может его пингвины и белые медведи домой уносят?

                Пингвинов в Арктике нету.
          2. DMB_95 2 1 월 2020 20 : 33 새로운
            • 7
            • 6
            +1
            제품 견적 : SovAr238A
            제품 견적 : saturn.mmm
            제품 견적 : donavi49
            Все там тусят. Янки тоже.

            У Вас видео как американская АПЛ Hartford застряла во льдах


            Хватит повторять как попка про застряла...
            Это уже вторая реинкарнация Кука и Хибин...
            И там и там вранье, но поднятое нашими глупейшими уря-патриотами на флаги...

            Расскажи ещё - что и как здесь писАть . Посмотри лучше , что пишут и говорят о России "уря-патриоты" и даже офф.лица наших вероятных (на 100%) противников - это же просто отвал башки !! Информационная Война идёт такая , что и Союзу не снилась , и надо как-то обороняться против такого навала со всех сторон . А тут ещё такие не-ура и не патриоты внутри страны работают .
          3. 사르 마트 삼익 4 1 월 2020 04 : 34 새로운
            • 4
            • 5
            -1
            SovAr238A, хватит оправдывать недоразвитых матрасников, они документально десятки раз уже застревали и палились. Что в принципе неудивительно, их однокорпусные колымаги физически не в состоянии раскалывать даже половину той толщины что могут наши АПЛ.
            1. 4 1 월 2020 11 : 47 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Sarmat Sanych
              SovAr238A, хватит оправдывать недоразвитых матрасников, они документально десятки раз уже застревали и палились. Что в принципе неудивительно, их однокорпусные колымаги физически не в состоянии раскалывать даже половину той толщины что могут наши АПЛ.

              Да, потому что их АПЛ строятся с низкой плавучестью в отличии от российских.
      2. 사르 마트 삼익 4 1 월 2020 04 : 29 새로운
        • 2
        • 2
        0
        donavi49, прикалываетесь?) Арктика - Русская, вся в наших военных базах плюс 100% атомных ледоколов планеты у РФ, 80% обычных да ещё и венные ледоколы, а матрасники там лишь редкие бедные родственники. Прошлой зимой и "Импрувд Лос-Анджелес" и "Си Вульф" в очередной раз застряли во льдах рядом с Аляской при учебной отработке ракетного удара, а льда там было кот наплакал - меньше полуметра웃음. Эпическая картина: сидят эти два застрявших Лось с Волком, команды бензопилами лёд режут, а наши выслали ту-142, тот покружился над ними, всё что нужно снял(плюс может и под водой кого отправили), средний палец "исключительным" показал и улетел - учебное уничтожение좋은.
    2. max702 4 1 월 2020 01 : 04 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Что то большое и зеленое сдохло на ВО.. Народ откушал оливье закусил шампанское и неожиданно явилось откровенье что флот все.. Особенно морская часть СЯС.. В комментах стало намного больше здравомыслящих людей и автор статьи задает очень своевременные вопросы. Тут основная задача понять откуда взялась морская компонента СЯС? Все просто в те далекие времена ракетные технологии были в зачаточном состоянии и не были способны во вменяемых массогабаритных хар-ках выполнить свою задачу, их нужно было много и носители для них малыми размерами не отличались, а что у нас наиболее грузо подъемно из любого транспорта? Правильно транспорт морской, ЖД вроде подходит по грузоподъемности но проблема габаритов и ограниченных путей резко усложняло задачу плюс к этому малая дальность ракет в необходимых габаритах и из этого вытекало решение ставим на корабль ракеты и выдвигаемся к берегам супостата чтоб гарантировано достать плюс сокращая время полета.. Других решений на тот момент не было в принципе (как и не было других решений во времена галеонов пушки надо было доставить поближе к городам противника вот так и тут)..Подумав пришли к выводу что РПКСН идеально подходят к этим целям , задачу надо было выполнить и с затратами особо не считались , это потом все обрасло как снежный ком и толком концепция так и не заработала , если на флот еще ресурсов хватило то на инфраструктуру уже нет как для обслуживающего персонала так и непосредственно для кораблей уж очень дорого все вышло..Прошли годы , проблемы дальности ракет в приемлемых массогабаритах вполне себе решили НО во флот и в МСЯС в частности были вложены колоссальные средства и хотя уже все понимали явное несоответствие вложенного к отдаче деваться было некуда процесс шел полным ходом, признать что триллионы рублей вложили не совсем туда как то мало кому хотелось вот и шло по накатанной но без особого порыва. Грянула перестройка и ультрадорогой проект окончательно утратил смысл.. За 30 лет развала идея МСЯС зашла в полный тупик выведя проблемы флота на новый уровень вроде и есть что-то но абсолютно бесполезно, в перспективе не нужно и даже преступно вредно для обороноспособности страны.. Для развертывания РПКСН нужен полноценный флот который и в теории у нас НЕВОЗМОЖЕН! Следовательно РПКСН преступная трата невеликих ресурсов, а вместе с ними и попытки построения необходимого флота .. Все задачи СЯС вполне решит РВСН что ШПУ так и ПГРК ракетная техника это позволяет, компонента ВСЯС больше для гибкости применения и плюс есть возможность применения обычных средств что МСЯС не могут обеспечить ни как..Для РВСН задача гибкости применения не стоит просто по причине ультимативности инструмента именно они начнут и закончат глобальную войну, и их в отличии от МСЯС не остановит никто и ни что..
      Вывод из статьи и обсуждений МСЯС все, флот почти все, вкладываем ресурсы в космос, авиацию, ракетостроение..Остально по мере выполнения этих задач.
      1. 블라디미르 녹스 5 1 월 2020 22 : 45 새로운
        • 0
        • 0
        0
        все же думаю от морской компоненты СЯС не стоит отказываться хотя бы чтобы противник тратил ресурсы на противодействие ей
        1. max702 8 1 월 2020 20 : 56 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Многоцелевые АПЛ прекрасно подойдут для этих целей..
    3. 매월 9 1 월 2020 00 : 05 새로운
      • 1
      • 1
      0
      могут в ограниченом диапазоне толщин льда, который ещё нужно найти, а тебе пришёл приказ и нужно срочно, прям сейчас, производить запуск. Сколько собираетесь выделять времени на поиск достаточно тонкого льда?
  2. Al_lexx 2 1 월 2020 07 : 01 새로운
    • 18
    • 6
    + 12
    Краски явно сгущены, чуть не до полной черноты. Хотя, проблемы конечно же есть. Но так же есть и объективная реальность, которая говорит о том, что мы пока что не услышали сигнала тревоги о ядерном нападении и вряд ли услышим в обозримом будущем. Более того, в современном мире, СЯС рассматриваются только и только гарантом от полномасштабной войны, с применением ЯО и никак иначе. Американские планы о ядерной бомбардировке СССР (типа дроп шот и т.п.) давно канули в лету, так как ответный удар неминуем и это очевидно для американцев. И дело даже не в людских потерях, с которыми они как нить справятся, а в том, что будет уничтожена инфраструктура крупнейшей мировой экономики, в то время, как есть ещё множество стран, которые в этом плане дышат Америке в затылок. Будет уничтожено всё, начиная с военных баз и заканчивая электростанциям, финансовыми центрами, перерабатывающими комплексами и пр. Т.е. американцы в первую очередь боятся моментальной утраты своего технологического превосходства и промышленного потенциала, а значит и статуса сверх державы. И совершенно не факт, что у них будет возможность наверстать отрыв. Их просто раздербанят на куски те, кто имел разум не ввязаться в подобную драку.
    1. 크라 스노 다르 2 1 월 2020 07 : 11 새로운
      • 12
      • 5
      +7
      Совершенно верно. Будут иметь уровень мирового влияния Северной Кореи и качество жизни Центральной Африки.
      1. 스누 스무 릭 3 1 월 2020 17 : 02 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        И в России при этом буде уровень мирового влияния и уровень жизни Гренландии. Так что невелик повод для оптимизма.
    2. donavi49 2 1 월 2020 10 : 29 새로운
      • 20
      • 3
      + 17
      Краски явно сгущены, чуть не до полной черноты.


      Сегодня прорыв возможен только с прикрытием сильным. Ибо на другой стороне развернута самая мощная и современная многоступенчатая система ПЛО в мире. Даже с учетом разружения АУГов в этом аспекте. Сотни баз перекрывающие пути развертывания. Подводные компоненты. Посейдоны. Весь блок НАТО и другие союзники, которые также будут вынуждены отправлять корабельную, подводную и воздушную составляющую. Ну и орда Вирджинек - которые выпекаются в темпе 636.

      Обеспечить развертывание может только МЦАПЛ. Так как 636 и всякие Альбатросы-Каракурты переростки, смогут прикрыть лишь самую ближнюю зону - обеспечить выход из базы по факту. Дальше они будут маркером и обузой.

      МЦАПЛ мало. Я уже молчу, что у них в задачах есть - обеспечение своей завесы и теплая встреча Огайо. Но даже на прикрытие только РПКСН их не хватает.

      Строительство идет очень медленно. Ремонтная программа вообще встала. Те же Братск и Самара по изначальным планам уже должны были быть модернизированы и вернуться на Камчатку. На деле, на них только провели дефектовку и работы даже не начинались.

      В такой ситуации - подвижные грунтовые комплексы дешевле, эффективнее, устойчивее в боевой ситуации. Поэтому общий посыл +/- прагматичен. Если нет денег на обеспечения прорыва, и случись что, придется готовится стрелять из акватории, ибо выход = смерть, то выгоднее клепать Ярсы на колесной базе. Оставляя лишь штучное присутствие в РПКСН, для сохранения компетенций.
      1. Al_lexx 2 1 월 2020 11 : 16 새로운
        • 7
        • 6
        +1
        제품 견적 : donavi49
        Сегодня прорыв возможен только с прикрытием сильным. Ибо на другой стороне развернута самая мощная и современная многоступенчатая система ПЛО в мире.

        Со всем уважением, но этот фактор не имеет никакого значения, в контексте ядерной триады и применения АПЛ вооруженными МБР. Противолодочная оборона создана для того, что бы защитить морские коммуникации от многоцелевых подлодок. И контролирует она далеко не всю площадь морей и океанов. И главное - эти коммуникации никак не являются целями для МБР любого базирования. Цели, это именно береговая структура (военная и гражданская), центры принятия решений, энергетика, в т.ч. и гидростанции, крупные предприятия добывающей и перерабатывающей промышленности, и т.д, и т.п. А то, что пути для конвоев между старым и новым светом будут относительно безопасными, большого значения уже не будет иметь, так как возить по ним будет нечего, не на чем и негде грузить/выгружать.
        1. donavi49 2 1 월 2020 12 : 12 새로운
          • 7
          • 1
          +6
          Почему именно охотников? То есть какой Борей идти на кинжальный залп будет по другому глобусу???

          현실 :
          1) Залп из баз - основная компонента МСЯС выполнит его. Вопрос - зачем платить за дорогущие РПКСН, если подвижные Ярсы справятся даже лучше, по ракетной составляющей, дешевле (или их можно массировать больше) + намного более сложная цель для любого типа поражения сегодня.

          2) Небольшой КОН (опять же реальность) - это скажем 1-2 РПКСН в дальней зоне, которые смогут там оказаться в угрожаемый период. При этом, им придется преодолевать развернутую систему ПЛО по факту всего остального западного мира + Японии (на ДВ - которую тоже нагнут если что, в угрожаемый период). Или идти в Арктику - но там подводная компонента друзей (и не только Вирджинии, но и Астьюты например).

          3) Длинный угрожаемый период а-ля карибский кризис, тут в идеале можно вытолкнуть все что неразобранно. Но опять же отсутствие средств для обеспечения прорыва. Вне базы РПКСН будут надеяться на боженьку и 1-2 отвлекающие МЦАПЛ (даже на севере выставить достаточно не выйдет). В то же время Огайо будут развертываться в полигонных условиях и смогут обеспечить тот самый Кинжальный удар, ради которого и строят РПКСН.
          1. Winnie76 2 1 월 2020 13 : 09 새로운
            • 7
            • 1
            +6
            제품 견적 : donavi49
            Вопрос - зачем платить за дорогущие РПКСН, если подвижные Ярсы справятся даже лучше, по ракетной составляющей, дешевле (или их можно массировать больше) + намного более сложная цель для любого типа поражения сегодня.

            В целом согласен, но есть одно большое но. Для парирования нескольких АПЛ с МБР партнеры вынуждены привлекать сумасшедшие ресурсы. Все эти Посейдоны (самолеты), Сосусы, Вирджинии, Лос Анжелесы, Си Вульфы, Си Хантеры, спутниковые группировки и много чего ещё.
            1. 제품 견적 : Winnie76
              Для парирования нескольких АПЛ с МБР партнеры вынуждены привлекать сумасшедшие ресурсы.

              Грубо - сотня самолетов ПЛО (высококачественных) несколько кораблей SURTASS, спутники и пара десятков АПЛ. Я бы не сказал. что это сумасшествие:))))
        2. 3dimal 3 1 월 2020 04 : 41 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Не на чем? Вы предполагаете уничтожение всего их грузового флота в океане? Каким образом?
          1. Mordvin 3 3 1 월 2020 09 : 10 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            제품 견적 : 3danimal
            어떻게 그럴 수 있지?

            Посейдоном. 웃음
            1. 3dimal 3 1 월 2020 12 : 24 새로운
              • 0
              • 0
              0
              А если серьезно? Грузовой флот курсирует по многим направлениям. Планируете бить по площадям? Вы же понимаете, что количество «уберторпед» будет сильно онраничено?
              1. Mordvin 3 3 1 월 2020 12 : 28 새로운
                • 2
                • 2
                0
                제품 견적 : 3danimal
                Грузовой флот курсирует по многим направлениям.

                Нету у нас флота. 90 процентов флота шкандыбают под тряпками иностранными.
                1. 3dimal 3 1 월 2020 12 : 40 새로운
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Не наш, а США и союзников.
                  Отсутствие грузового и торгового флота у РФ в сколь нибудь приемлемых количествах - вопрос к «лучшим людям страны» и тем, как они распорядилисььеесколькими триллионами $ нефтяных сверхдоходов в последние 20 лет...
                  1. Mordvin 3 3 1 월 2020 12 : 46 새로운
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    제품 견적 : 3danimal
                    Отсутствие грузового и торгового флота у РФ в сколь нибудь приемлемых количествах - вопрос к «лучшим людям страны» и тем, как они распорядилисььеесколькими триллионами $

                    149 (100 개) Sovcomflot 선박 중 21 선박 만 러시아 국기를 비행하고 있으며 나머지는 소위 "편리한 깃발"인 라이베리아-115, 사이프러스-11 및 싱가포르-2로 등록되어 있습니다. 키프로스와 싱가폴의 모든 것이 명확하다면 독자는 라이베리아의 국기 아래에서 등록에 대해 매우 관심을 가질 것이라고 확신합니다. Liberian Register가 African Monrovia에 있다고 생각되면 미국 뉴욕시에있는 다음과 같이 매우 잘못 알고 있습니다.

                    99 파크 애비뉴, Suite 1830

                    뉴욕, 뉴욕 10016-1601 USA

                    전화 : + 1 212 697 3434

                    팩스 : + 1 212 697 5655

                    전자 메일 : [email protected]

                    Тьфу! Слов нет...
      2. MstislavHrabr 2 1 월 2020 12 : 02 새로운
        • 6
        • 5
        +1
        А как вам идея заставить работать американскую систему SOSUS на нас...
        Или создание специальных подводных источников шума, я бы назвал их "крикунами", которые если, что могут устроить "супер какофонию" для противника...
        Думаю, что есть еще 1000 дешевых вариантов, которые могут обнулить миллиардные траты... Нужно только поискать...
        1. 제품 견적 : MstislavHrabr
          А как вам идея заставить работать американскую систему SOSUS на нас...

          А зачем? Она лодки 3-го поколения видит через раз, четвертого толком не будет видеть вообще. Кстати, СОСУС законсервирована
          제품 견적 : MstislavHrabr
          Или создание специальных подводных источников шума, я бы назвал их "крикунами", которые если, что могут устроить "супер какофонию" для противника...

          Не поможет, от слова совсем. Акустика, это не РЛС, там все куда сложнее
          제품 견적 : MstislavHrabr
          Думаю, что есть еще 1000 дешевых вариантов, которые могут обнулить миллиардные траты...

          Как найдете хоть одно работающее - срочно обращайтесь в МО:)))))
        2. PSih2097 2 1 월 2020 22 : 09 새로운
          • 3
          • 3
          0
          제품 견적 : MstislavHrabr
          Или создание специальных подводных источников шума, я бы назвал их "крикунами", которые если, что могут устроить "супер какофонию" для противника...

          проще и дешевле под водой мегатонну рвануть... Моментом все и ослепнет и оглохнет.
      3. 베이 어드 2 1 월 2020 14 : 56 새로운
        • 7
        • 3
        +4
        제품 견적 : donavi49
        Если нет денег на обеспечения прорыва, и случись что, придется готовится стрелять из акватории, ибо выход = смерть, то выгоднее клепать Ярсы на колесной базе.

        У Воткинска тоже есть свои ограничения по мощностям ... и по колёсной базе , в свете выбрыков "картофельного короля" , тоже пока не всё ясно(КАМАЗ старается) .
        В то же время в программах строительства АПЛ есть определённый дисбаланс . "Бореев" и "Ясеней"\"Ясеней-М" заложено\запланировано по десятку , при том , что "Ясень" назвать многоцелевой для сопровождения тоже язык особо не повернётся . Это скорей многоцелевой ударник - сорок ракет в вертикальных шахтах подразумевает использование их по надводным группировкам и береговой инфраструктуре противника . Поэтому роль подводного охотника за АПЛ противника и охрана своих ПЛАРБ им несколько ... тесновата , слишком велики и дороги они для таких конкретных целей ...
        Если посмотреть на среднесрочную перспективу(достройка заложенных серий и модернизация "Батонов" под 72 "Циркона") , то может оказаться , что через лет 10 у России чистых охотников совсем не останется . А ведь их надо иметь как минимум в два раза больше , чем ПЛАРБ (в идеале - в три , как и было у СССР) , дабы одна их часть обеспечивала боевое охранение ПЛАРБ в районах боевого развёртывания , а другая выходила на свободную охоту за подлодками и кораблями противника . Такие АПЛ должны иметь ограниченное водоизмещение (скажем до 6000 - 8000 т.) , высокие скоростные и маневренные характеристики , предельно малошумными , относительно недорогими для возможности строительства крупной серией и иметь на вооружении большое количество торпед . КР - как опция со стартом через торпедные аппараты . То есть это должен быть аналог "Щуки-Б" на новом техническом уровне .
        Ситуация , когда цена "Ясеня" практически вдвое превышает цену "Борея" , а её("Ясеня") размеры сравнялись с размерами "Огайо" ... как бы не очень нормальна ... 의뢰 Поэтому и выходит , что промышленность героически преодолевая все трудности , строит исключительно ударные АПЛ , которые в жизни сами как правило нуждаются в прикрытии своих миссий , а ещё имеющиеся с строю охотники не проходят ремонтов и модернизаций ... Надежды на то , что "Хаски" будет как раз такой - многоцелевым охотником с ограниченным водоизмещением , похоже накрылись медным тазом ... Заявленные характеристики рисуют нам громаду в порядка 13 000 т. с вертикальными шахтами для КР , эдакий новый вариант "Ясеня" под ником "Лайка" .
        Если так хочется иметь подводные арсеналы КР , то достаточно построить 4 - 6 "Бореев" с КР в стаканах и будет всем счастье - самый быстрый , дешевый и сердитый вариант из всех возможных .
        ... А ведь были надежды , что "Хаски" будет продолжением идеи "Лиры" ...
        А для обеспечения ПЛО в районах , надо делать упор на фрегаты ПЛО(с их высокой автономностью и мореходностью) и противолодочную авиацию ... доведя таки возможности по обнаружению ПЛ оной(авиацией) до уровня современных возможностей США(тот же радиолокационный метод) .
        1. 3dimal 3 1 월 2020 04 : 44 새로운
          • 4
          • 2
          +2
          Про серебряные пули-Цирконы.. Где фото ракеты? Какие ее характеристики и, главное, размеры? Почему раз за разом предлагается лишь изображение Boeing X-51 Waverider?
          1. 베이 어드 3 1 월 2020 12 : 30 새로운
            • 2
            • 2
            0
            제품 견적 : 3danimal
            Почему раз за разом предлагается лишь изображение Boeing X-51 Waverider?

            Ну , хотя бы потому , что Х-51 стала американской реализацией ещё советской программы "Холод" . Но у американцев ничего не вышло , ведь тех. документация по "Холоду" была не полной , да и не была она доведена до сколь-нибуть устойчивого результата - закрыта Горбачёвым .
            제품 견적 : 3danimal
            Где фото ракеты?

            Они секретны .
            제품 견적 : 3danimal
            Какие ее характеристики и, главное, размеры?

            Характеристики Вам довёл Путин . Или Вы не доверяете Верховному Главнокомандующему ? А размеры ? Примерно как у "Оникса" , ибо и снаряжаться он будет в те же УВП УКСК .
            А подробней Вам никто не скажет , эта тайна - Государственная . 예
            1. 3dimal 3 1 월 2020 12 : 42 새로운
              • 4
              • 3
              +1
              Если вы обращали внимание, то X-51 сильно крупнее Оникса ;при том, что первый - воздушного пуска и не имеет БЧ).
              Предлагаете слепо верить непогрешимому, неошибающемуся и неподводимому (видео из Афганистана в фильме Стоуна и пр) человеку?
              1. 베이 어드 3 1 월 2020 13 : 31 새로운
                • 3
                • 4
                -1
                Как видно , Вы большой знаток Голливуда .
                Тогда могли бы вспомнить работы Кубрика про полёты американцев на Луну ... 느낌 눈짓
                Вот уж где обман и пропаганда 사람 И хоть керосин в глаза - всё "божья" роса .
                А про "Циркон" , лично Вам лучше посмотреть в отчётах разведок США , в докладах их штабов на эту тему о испытаниях "Циркона" с наземных ПУ - они давно за этим наблюдают , благо спутников хватает .
                И Вы знаете , они НЕ СОМНЕВАЮТСЯ . 예
                Можете слепо верить им .
                Можете сомневаться .
                Главное , что в штабах врагов России сомневающихся на этот(Циркон) счёт - НЕТ !
                1. 3dimal 3 1 월 2020 13 : 54 새로운
                  • 6
                  • 2
                  +4
                  Вижу, вы относите себя к «Свидетелям неполета американцев на Луну» ))
                  Печально, на самом деле. А как с Всемирным заговором? )
                  Больше оснований доверять советским учёным и космонавтам, а не всяким проходимцам, чего и вам советую. Кроме того, все места высадок подтверждены.
                  Про Циркон. Не поделитесь отчетами разведок США и докладами их штабов? Лично мне было бы очень интересно посмотреть оригиналы )
                  Кого вы относите к врагам России и какими видите их мотивы?
                  1. 베이 어드 3 1 월 2020 14 : 29 새로운
                    • 2
                    • 5
                    -3
                    제품 견적 : 3danimal
                    Вижу, вы относите себя к «Свидетелям неполета американцев на Луну» ))

                    Маринеры на "Сатурн-1В" на Луну летали . Но не более .
                    Пожалуй меня можно в некоторой степени назвать таким свидетелем , ведь я был знаком с некоторыми участниками советской "Лунной программы" - с людьми , разрабатывавшими советский посадочный лунный корабль(Южмаш) , и с некоторыми людьми служившими на Байконуре от его основания . И слышал о "Лунной афере" ещё в весьма юном возрасте (в первый раз) .
                    И о том , как "все суслики на Байконуре со смеху сдохли" , когда американцы объявили о своём полёте .
                    Когда я сам стал знакомиться с подробностями их программы , тоже чуть со смеху не помер - было от чего .

                    Леонова в пример не приводите .
                    Это предатель и иуда .
                    Никто из настоящих - серьёзных специалистов и космонавтов на эту(лунную) тему старался не говорить . Лжецом никто становиться не хотел .

                    А про "Циркон" ... просто наберитесь терпения , его в этом году на вооружение принять должны .
                    А в отчётах ваших штабов покопайтесь сами - они к вам ближе . И проблем с переводом быть не должно .
                    1. 3dimal 3 1 월 2020 14 : 54 새로운
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      Как интересно ) У меня нет доступа ни к «моим» штабам (МО РФ), ни, тем более, американским. Вы, наверно, верите, что это открытые учреждения? ))
                      Слив с «секретной» информацией (источник - РЕН-ТВ?) засчитан )
                      1. 베이 어드 3 1 월 2020 15 : 47 새로운
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        제품 견적 : 3danimal
                        источник - РЕН-ТВ?

                        Источник - КБ твердотопливного подразделения Южмаша(ПМЗ) ... начальник лаборатории допуска Сербин(о его старшем брате курировавшим со времён Хрущёва всю ракетно-космическую отрасль СССР , надеюсь слыхали ?) , ну и ещё немало кто . 예
                        А ещё подшивка еженедельных разведбюлютеней "Ракетно-космическая техника" (библиотека ДСП) за означенный период ... особенно позабавил фотоотчёт о "лунном скафандре" на молнии(!!!) ... люки КК "Джемени" на рояльных петлях , открывающиеся наружу(!) и сам "корабль" без теплозащиты для прохождения плотных слоёв атмосферы .
                        И туалет они до сих пор себе придумать не смогли . 롤
                        Но главное , у них не было самой лунной ракеты "Сатурн-5" . Испытание она провалила , при том стартуя почти без нагрузки , но потом вдруг сразу - и на Луну ...
                        어리석은. 롤
                        И да , сам я около 3-х лет участвовал в обеспечении посадок всех советских аппаратов с орбиты .
                        Включая "Буран" .
                        Но это было радиолокационное сопровождение после входа в плотные слои атмосферы .
                      2. bk0010 3 1 월 2020 17 : 26 새로운
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        제품 견적 : 베이 어드
                        Источник - КБ твердотопливного подразделения Южмаша(ПМЗ) ... начальник лаборатории допуска Сербин
                        А вот мне человек, который тоже не в детсаду служил в то время, говорил, что мы американский сигнал с Луны принимали.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        Но главное , у них не было самой лунной ракеты "Сатурн-5" . Испытание она провалила , при том стартуя почти без нагрузки , но потом вдруг сразу - и на Луну ...
                        Что, и Скайлэб не было?
                      3. 베이 어드 3 1 월 2020 17 : 40 새로운
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        제품 견적 : bk0010
                        , говорил, что мы американский сигнал с Луны принимали.

                        Конечно принимали - от Маринера . Автоматической станции , доставленной туда ракетой Фон Брауна "Сатурн-1В" .
                        У американцев для "Аполона" была неготова система жизнеобеспечения , теплозащитный экран , посадочный корабль "Орёл" , скафандры ... ракета-носитель "Сатурн-5" ... да практически всё . Да в назначенные сроки это всё создать , испытать и подготовить к миссии было физически невозможно .
                        И преодолеть радиационные пояса тоже было не в чем . Существовавшие и существующие КК этого сделать не могут и по сей день .
                        Вы понимаете - люди просто не выживут .
                        Поэтому какая там Луна 롤
                        Но автоматы летали .
            2. 도요타 5 1 월 2020 12 : 01 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : 베이 어드
              Главное , что в штабах врагов России сомневающихся на этот(Циркон) счёт - НЕТ !
              Они работают на подрыв доверия народа к боеспособности наших ВС, штабы - вообще не их уровень.
  3. VALENTIN-37 13 1 월 2020 14 : 46 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Обеспечить развертывание может только МЦАПЛ
    Процесс развертывание включает в себя ППДО, выход из базы, дифф-ку, след в т. погруж., формирование ложного маршрута, обеспечение РПЛС....Мероприятие очень непростое,требующее большого наряда сил. Иногда проходилось проводить КП или ППО, для того чтобы СКРЫТНО вытащить ед. на БС.
    То о чем вы пишете-это фрагмент понятия "боевая устойчивость."
    Я в свое время сколько их "наобеспечивал". До сих пор тошно. am



  • 노르 드랄 2 1 월 2020 15 : 24 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Краски явно сгущены, чуть не до полной черноты.

    Скорее еще очень мягко сказано.
  • 사하르초 2 1 월 2020 20 : 51 새로운
    • 12
    • 1
    + 11
    제품 견적 : Al_lexx
    Краски явно сгущены, чуть не до полной черноты. Хотя, проблемы конечно же есть.

    Общая и очень обтекаемая фраза. Краски не то чтоб не сгущены, я бы даже заподозрил автора в некотором неоправданном оптимизме.

    Простите за грубость но я вам напомню знаменитую фотографию 2015 года.


    Северодвинск, мы видим четыре из пяти стратегов северного флота у причалов в одном месте. И это не глухие 90-е, это 2015-й год! Неудивительно что МО требует ужесточить цензуру.. За такие фотографии адмиралов нужно немедленно увольнять с лишением орденов и званий! Несмотря на ультра-бодрые заявления реальная боеготовность флота со всей очевидностью отражается одной только фоткой..

    Про вложения в морскую составляющую ядерных сил нужно забыть и надолго. Штаты однозначно господствуют в мировом океане и строить лодки в качестве портовых мишеней как минимум глупо. По факту у нас имеется только наземное ЯО по прежнему опасное для противника.
    1. 알렉세이 RA 4 1 월 2020 22 : 58 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Saxahorse
      Северодвинск, мы видим четыре из пяти стратегов северного флота у причалов в одном месте.

      Пять из семи. Или четыре из шести - если не брать в расчёт только что вступившего тогда в строй "Близорукого".
      На фотографии РПКСН в базе Гаджиево опознаны: К-51 "Верхотурье", К-84 "Екатеринбург", К-18 "Карелия", К-407 "Новомосковск" и К-535 "Юрий Долгорукий".
      В ремонте на момент съёмки: К-114 "Тула".
      И на БД - единственный РПКСН: К-117 "Брянск"
  • VALENTIN-37 13 1 월 2020 12 : 08 새로운
    • 0
    • 0
    0
    американцы в первую очередь боятся моментальной утраты своего технологического превосходства и промышленного потенциала
    Потенциал создавался десятилетиями, вспомните знаменитую выставку в Москве 1959 год. Даже на уровне быта отставание на сотню лет. Практически все от песен,радио,машин,электроники,содрано оттуда.
    На чем резали "сабли" лодок, где взяли станок? Сперли у японцев.
    Правило без исключений-Рывок,только возможен в международной кооперации. А с санкциями это невозможно.
    Так что им бояться нечего.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 가장 친절한 2 1 월 2020 07 : 27 새로운
    • 18
    • 17
    +1
    Мы ничего не можем, осталось только советское наследие, которое скоро окончится, мы жеш супер держава, у которой херова гора икопаемых и миллионеров, только вот украинские беженцы практически все вернулись к себе, так как жить у нас херово, ый трубоукладчик запилить не в состоянии
    1. 베이 어드 2 1 월 2020 15 : 03 새로운
      • 7
      • 12
      -5
      인용 : 대부분의 종류
      Мы ничего не можем

      А Вы где трудитесь ?
      На чём подвизаетесь ?
      И как Вас там терпят , если Вы "ничего не можете" ?
      .... даже трубоукладчик ...
      может именно поэтому
      인용 : 대부분의 종류
      жить у нас херово

      ?
      1. 가장 친절한 2 1 월 2020 15 : 26 새로운
        • 16
        • 4
        + 12
        Ну я то точно не с боярда, я так из бывшей сталици дальнего востока, в которой остались один судоремонтный, один судостроительный, ну и остатки от энергомаша, может пару цехов ещё работают, а так все остальные заводы того, в рынок не вошли, а ведь у нас и редуктора для флота делали, дальдизель работал, на судостроительном вроде даже подлодки штамповали и потом по Амуру ночью в моря выводили, и это только про сам Хабаровск, еще был судостроительный в николаевске на амуре, до перестройки, но тоже в рынок не вписался, там тоже подлодки строили, дм и другие океанские суда, но увы, не сложилось, сейчас народ выживает, ловит и прадает рыбу. Если даже сейчас, вот прямо сейчас газпром вдруг решит начать строить укладчик, его кто строить то будет? Даже в Большом Камне сейчас не хватает квалифицированных рабочих. А про то, что жизнь а нас хорошая, так вы статистику глянте по убыли населения с Дальнего Востока, может удивитесь, русские валят, сейчас заселение идет взбеками, таджиками, им подъемные под это дело выдают, они в москву экзамены сдавать едут, что бы тут врачами работать, а чего в москву, дак там проще походу, там деньги экзаменаторы любят, а тут не очень. Так что осталось еще оборонку приватизировать, отдать ее лопхиду и боингу, они то точно знают как деньги зарабатывать и работать, одни мы тут на дальнем востоке делать ничего неумеем, в смысле русские, так как от нас даже беженцы с луганска свалили домой, там говорят лучше во всем, хоть и постреливают
        1. 베이 어드 2 1 월 2020 18 : 31 새로운
          • 7
          • 3
          +4
          인용 : 대부분의 종류
          так как от нас даже беженцы с луганска свалили домой, там говорят лучше во всем, хоть и постреливают

          У нас тоже постреливают . И не жиже чем под Луганском , ибо слышу почти каждый день . Я в Донецке прозябаю .
          За Дальдизель и прочее хабарровское богатство ... жаль . У меня друзья от туда - по училищу военному и по службе ещё советской .
          Вы уж извините за тон , мало-ли тут кого на сайте резвится . Вспоминать о том , что было при Союзе - только нервы портить , была великая Страна . Великие Дела творились . А сейчас - в век капитализма , только по его законам и жизнь планировать ...
          Трубоукладчик -то как раз загодя заказали и построили - в Китае , сейчас перегонять будут .
          Говорить о вождях наших дней , особливо в экономике - грусть-тоска великая , это то , что поставили новые хозяева .
          Но есть и другие .
          Если бы не было , я бы такого не писал .
          Есть такая русская пословица : " Помирать собрался , а рож сей ." , вот так и надо жить .
          Лапки сложить в покорном самоубийстве - ума много не надо . Когда Российская Империя рухнула , многие думали , что тоже - всё , а появилось величайшее государство ... потому что была воля , было стремление к новой жизни ... на рваных жилах и через "не могу" ...
          Растить детей , воспитывать хорошего человека - цельного , целеустремлённого , честного ... семьянина ... мастера своего дела ... От нашего нытья власть упырей не обвалится .
          И войны не выигрываются !
          Просто нужно делать своё дело там , где сейчас стоишь .
          Не для себя даже .
          Для детей и внуков .
          Не ради "рая небесного" , а ради просто жизни на этой(нашей) Земле .

          새해 복 많이 받으세요 ! 음료수
          1. 3dimal 3 1 월 2020 04 : 53 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            Про »рваные жилы». Вспоминаем, что пришли к власти (с сомнительным финансированием) фанатики, рассматривавшие доставшихся им людей исключительно как ресурс в плане «мировой революции» (догматическая цель).
            1. 베이 어드 3 1 월 2020 12 : 42 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              Если Вы о Троцком , Свердлове и иже с ними , то они то государство особо и не строили , им Россия была охапкой хвороста в костре революции . Энтузиазм появился после победы программы Сталина на индустриальный рывок . Государство , которое он предложил было ДЛЯ ЛЮДЕЙ .
              И люди это почувствовали .
              Поэтому и строили , и защищали .
              А "рваные жилы" ... они как раз от энтузиазма . Тот же фильм "Коммунист" не из пустой фантазии сюжетом взялся , таких людей было немало ... Жаль , что в ВОВ таких слишком много погибло .
              1. 3dimal 3 1 월 2020 12 : 48 새로운
                • 2
                • 3
                -1
                Есть все основания считать, что рывок был нужен в рамках того же плана. И отношение к населению было аналогичным.
                Жаль, что под Ржевом укладывали геологические слои коммунистов и прочих... По факту, многим промыли мозги, нацелив на безусловное доверие верхушке. О которой уже упоминал.
                1. 베이 어드 3 1 월 2020 13 : 18 새로운
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Сталин не был агентом внешних сил .
                  Поэтому в период его правления и сложилось то государство , которое люди считали своим .
                  У меня семья деда раскулачена в 1929 г. И к 30 годам он потерял все зубы от цинги . Так что я знаю о чём пишу . Какова была цена и кто какие планы там двигал .
                  Фильм , на который Вы сослались , я считаю пасквилем и смотреть не буду . Принципиально . У меня было немало общений с живыми ветеранами той войны , когда они ещё не были стары и были при памяти - от рядовых до генерала .
                  제품 견적 : 3danimal
                  По факту, многим промыли мозги, нацелив на безусловное доверие верхушке.

                  Вы сейчас о каком времени ?
                  Если о дне сегодняшнем , то да - либеральные СМИ за 30 лет мозги промыли . И не унимаются на этом поприще - всё клеймят и клеймят "проклятого Сталина" , а его популярность и народная любовь к нему только крепчают 예 느낌
                  А во время ТОЙ Войны , люди прекрасно видели , что за какие-то 10 лет из разрухи и аграрной отсталости , страна рванула в число самых передовых индустриальных стран . Бесплатное всеобщее образование , бесплатная и самая передовая медицина , открытые социальные лифты (вспоминаем сколько крестьянских детей стали академиками - Янгель , братья Уткины Вам в пример) . Это был ЛИЧНЫЙ ОПЫТ в самом наглядном и вопиющем виде . Против такого никакая промывка мозгов от Гебельса и прочих иже с вами , не поможет .
                  Потому и сломали хребет всему Евросоюзу Гитлера !
                  И восстановились за 4 года !
                  И в ядерной гонке устояли .
                  И в Холодной Войне к началу 70-х победили ...
                  ... А вот дальше - пришла измена от Вашего брата - либерала .
                  После чего Ваша бахвальба и хуцпа берегов уже не знает .
                  1. 3dimal 3 1 월 2020 13 : 48 새로운
                    • 3
                    • 5
                    -2
                    Вот вы, очевидно, оказавшись в плену той же пропаганды, бессмысленные жертвы в своей семье готовы оправдывать. Лес рубят - щепки летят? Сколько миллионов «кулаков» с семьями было сослано? За то, что считались недостаточно управляемыми и вообще неугодными (крестьяне!) для новой верхушки, в отличии от лодырей и пьяниц?
                    1. 베이 어드 3 1 월 2020 14 : 14 새로운
                      • 3
                      • 2
                      +1
                      Те , кто моего деда раскулачивал и в ссылку ссылал , сами в конце 30-х на утилизацию пошли . И про перегибы , и про фактор исполнителя уже тома исписаны .
                      А дед мой уже после , и медаль за трудовую доблесть имел , и грамот целую пачку ... И детей вырастил патриотами Родины , а не ненавистников , как дети репрессированных врагов Русского Народа .
                      Лодыри и пьяницы в Союзе трудились(!) , ибо была статья за тунеядсво . Не как сейчас - в эпоху развитого капитализма , что бомжуют и побираются . Даже таких в Моей Стране не бросали , а воспитывали и обеспечивали работой . А стало быть - куском хлеба и полным соцпакетом .
                      Жильём !
                      Так что в плену пропаганды оказались Вы .
                      В плену либеральной пропаганды человеконенавистников .
                      Мне грустно за Вас .
                      1. 3dimal 3 1 월 2020 14 : 26 새로운
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        В каком месте вы сделали вывод, что я ненавижу людей? Когда выразил осуждение тем, кто их уничтожал и относился как к топливу?
                        Отправившие вашего Деда пошли на утилизацию в рамках концепции безопасности верхушки (чтобы не набрали слишком много влияния), и доля их среди подобных дедов - крайне мала.
                        Разумеется, пропаганда всячески обеляла «вождя и ко».
                      2. Nemchinov Vl 9 1 월 2020 23 : 14 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : 3danimal
                        Отправившие вашего Деда пошли на утилизацию в рамках концепции безопасности верхушки (чтобы не набрали слишком много влияния), и доля их среди подобных дедов - крайне мала.
                        Скорее наоборот. Раскулаченные, со временем вернулись, и вполне нормально вписались в жизнь. Мой дед, тоже был раскулачен за два коня в хозяйстве. Потом вернулся, и со словами "у меня всё было, и у меня всё будет", пахал на своей земле с 4-х и до заката..., и вскоре, вполне нормально смог обеспечивать семью ! А вот особо рьяные раскулачиватели (пропойцы), сами после "попали под жернова", но вот на ноги после отсидки уже не поднялись, ибо лодыри и стукачи по сути своей а не трудяги... Земле "свойственно самоочищаться".
                        제품 견적 : 3danimal
                        чтобы не набрали слишком много влияния
                        помилуйте... там бОльшая часть была Иуд, на гребне революционных лозунгов и реплик (и бездельников)
                        제품 견적 : 3danimal
                        и доля их среди подобных дедов - крайне мала.
                        поэтому - Скорее наоборот !!
                      3. 3dimal 10 1 월 2020 12 : 43 새로운
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Раскулаченные со временем смогли вернуться - стоило лишь дождаться смерти диктатора-уголовника (в прошлом).
                      4. 베이 어드 13 1 월 2020 07 : 55 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Диктатором был Хрущёв - Ваш отец духовный .
                        За эти диктаторские замашки и сняли его .
                        Валюнтаризм .

                        А судимость и ссылка у Сталина была по статье политической .

                        А если Вы про эксы , так вы работу под прикрытием с уголовщиной не путайте . Контрразведка знала , что делала . Простых людей он не грабил , а вот Английский Банк 예 , скоробагатых нуворишей-мироедов в Баку , среди которых большая часть - иностранцы ... экспроприировал . Был такой бакинский Робин Гуд - Иосиф Джугашвили .
                        И Свердлова в ссылке под лавку загонял . 예 До нервного истощения доводил .
                        В народе любят таких .
                        Даже если они не генеральный секретарь , а "благородный разбойник" ... под прикрытием . 눈짓
                      5. 3dimal 13 1 월 2020 13 : 57 새로운
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        В народе любят таких, а такие - «любят» народ. И если, для «победы коммунизма» надо извести н-ое количество миллионов из этого народа - «миллион смертей - статистика».
                        От невежества, я думаю.
                        Откуда вы взяли, что мне дорог Хрущев? С другой стороны, в сравнении со Сталиным, он не в пример менее кровожаден.
          2. dirk182 4 1 월 2020 03 : 53 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            Кстати Геббельса в России уже издали. Даже обозначили его великим прозаиком. То ли от небольшого ума, то ли...
          3. 3dimal 13 1 월 2020 03 : 55 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            Вы забыли, что заводы были построены американцами и шведами, а оплачены они миллионами погибших от голода соотечественников (Союз в те годы бил рекорды по экспорту продуктов!).
            1. 베이 어드 13 1 월 2020 07 : 28 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : 3danimal
              Вы забыли, что заводы были построены американцами и шведами

              И немцами . Вернее строили их советские люди , а оборудование , инженеры и наладчики , весь техпроцесс - под ключ поставлялись . И оплачивались встречными поставками . Расчитывались до конца каждой пятилетки - в долги не влазили .
              А за голод на Украине и в других местах благодарите Вашу икону "оттепели" - Хрущёва и иже ему подобные . А так же неурожай , который в те года случился на всей планете . В Северной Америке тоже был . И в Европе .
              Голод на Украине организовали Хрущёв и Каганович , организуя рекордную сдачу зерна государству в неурожайный год . Чтоб
              제품 견적 : 3danimal
              Союз в те годы бил рекорды по экспорту продуктов!

              Но тем не менее индустриализацию провели .
              И благодаря этому войну выиграли !
              И таких как Вы от печей Освенцима спасли .
              В Израиле , на пример , во многих домах до сих пор портреты Сталина висят - помнят кто их спас и государство дал .
              У одного моего знакомого(покойного уже) - серьёзный учёный , геолог , отца в 1938 г. расстреляли(священником был) , на Бутовском полигоне лежит .
              По решению Тройки .
              С Хрущёвым во главе .
              Так он дела Хрущёва , Троцкого , Ягоды и иже с ними , никогда со Сталиным не путал .
              И не отождествлял .
              Слишком хорошо разбирался человек , кто действительно над людьми измывался , а кто этим людям служил .
              Сталин - служил .
              Потому и хранил знакомый мой полное собрание его сочинений . Прижизненное .
              И сколько экстрементов в рот не набирайте , чтоб оплевать светлое имя его , всё равно подавитесь .
              Такова видно ваша планида .
              hi
              1. 3dimal 13 1 월 2020 13 : 53 새로운
                • 0
                • 3
                -3
                Таких, как Я от печей Освенцима спасли? А можно тут поподробнее? На каком основании вы сделали подобный вывод? )
                Не заключая Пакт с Гитлером (включая секретную часть о разделе Польши), можно было в значительной мере предотвратить/ограничить его агрессию. (Со стороны СССР).
                Сталин имел криминальный склад ума (прошлая жизнь никуда не выветривается). Отсюда и политика террора, презрение к людям, отношение к ним как к ресурсу. Служил, во многом, себе, для удержания себя на пике власти. Странно, что все его конкуренты оказались шпионами (чтобы их можно было казнить).
                И ещё: эта станинная российская традиция - верить, что царь хороший, просто не знает, что поставленные ИМ же чиновники плохие, - должна преодолеваться. Включением логики, например.
  • 사용자 3 1 월 2020 08 : 53 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    .
    Не для себя даже .
    Для детей и внуков .


    Согласен, да и Мы ещё живые. Хотя это очень большой минус для реформаторов.
  • 13 1 월 2020 18 : 28 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용 : 대부분의 종류
    Мы ничего не можем, осталось только советское наследие, которое скоро окончится, мы жеш супер держава, у которой херова гора икопаемых и миллионеров, только вот украинские беженцы практически все вернулись к себе, так как жить у нас херово, ый трубоукладчик запилить не в состоянии

    Ну вот и покаялись.
    Только каяться и исповедоваться лучше в храме священнику, он грехи ваши отпустит.
  • 아마추어 2 1 월 2020 07 : 42 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    부두에서 프로젝트 667BDRM "돌고래"와 941 "상어"의 러시아 SSBN. 한 번의 특수 충전으로 적은 약 250-300 개의 핵탄두를 파괴 할 수 있습니다. 러시아 전략 핵무기의 약 1/6

    Да! Такое с утра прочитать. А праздники только начинаются. Чего к концу напишут, даже представить страшно! 울음
    1. 바이러스 백신 2 1 월 2020 10 : 48 새로운
      • 2
      • 2
      0
      Чего к концу напишут, даже представить страшно!
      --опохмелиться не на что--сдаюсь жене
  • U-58 2 1 월 2020 09 : 18 새로운
    • 7
    • 2
    +5
    Еще 40 лет тому на военной кафедре нам внушали азы ядерной идеологии:
    Если в океан вышел амеканский флот номер такой-то во главе с авианосцем, то это означает , что флот этот обеспечивает и прикрывает ядерную ПЛ, делая ее плавание и выход в позиционный район безопасным.
    Так вот, проблема нашего ВМФ заключается в отсутствии кораблей океанской зоны.
    Заиметь и содержать такой флот , даже без авианосцев, стоит неимоверную кучу денех.
    А денех нет, хотя держаться надо.
    Как и во все времена, все упиратся в экономику, укрепления которой в ближайшие 15-20 лет не предвидится.
    Кто виноват, все в той или иной степени знают, но вот что делать?
    Либо создавать морские носители ЯО с иной идеологией ( например, пресловутые подводные стационарные батареи ракет), либо, имея некий задел по АПЛ, развивать два сухопытных компонента СЯС- авиация и ракетная линейка баллистических, крылатых, аэробаллистических замесов.
    Залезть, наконец , в космос.
    Создать таки сверхтяжелую ракету- носитель и вывести на ГСО станции подавления ПРО потенциального супостата.
    1. 우골 렉 2 1 월 2020 09 : 57 새로운
      • 4
      • 2
      +2
      Интересно, а можно ли осуществить этакий аналог РЭБ только для водной стихии? Это дешевле чем строить огромный флот. Только представьте, сотни подводных дронов плавают в заданных районах и фонят, и хай отслеживают, где настоящая лодка, а где дрон. Интересно, это реально так сделать?
      1. 팬 팬 2 1 월 2020 16 : 37 새로운
        • 2
        • 2
        0
        Видать не реально, раз до сих пор не сделали, наверное техника позволяет идентифицировать нужные шумы на фоне других шумов.
    2. donavi49 2 1 월 2020 10 : 17 새로운
      • 11
      • 1
      + 10
      Ну, речь идет хоть выдерживать советский норматив прикрытия, еще раннего образца. Многоцеливик прикрывает стратега на этапе развертывания.

      К сожалению, это полностью невозможно на ДВ - там один Кузбасс должен развернуть Бореев и Дельфинов, плюс потом потащить Батонов крошить АУГи.

      И у выхода будет пикет из Вирджинек и Лосей + лодок союзников.

      На севере чуть лучше, но не сильно. В общем, при имеющихся обновленных РПКСНах - прикрытие полностью провалено. Из 7 обещанных лодок сдана 1.
      1. 롬 쿠발 디치 2 1 월 2020 11 : 03 새로운
        • 7
        • 7
        0
        Может это и есть настоящий план путина .
    3. 노르 드랄 2 1 월 2020 15 : 28 새로운
      • 4
      • 4
      0
      Кто виноват, все в той или иной степени знают, но вот что делать?

      Думать, анализировать и делать выводы! И ходить на выборы, голосуюя а кандидатов от народа на всех уровнях.
      1. 팬 팬 2 1 월 2020 16 : 40 새로운
        • 2
        • 2
        0
        При голосовании надо определиться - кто народный кандидат, чтобы не распылять голоса, так как у врагов один кандидат и враги за него одного голосуют, т.е. они свои голоса не распыляют по нескольким кандидатам.
        1. 노르 드랄 2 1 월 2020 17 : 13 새로운
          • 4
          • 3
          +1
          Это и есть основная проблема - единство истинно патриотической оппозиции и единый кандидат, Fan-Fan. Ведь как развела власть народ в марте 2018 года, умело оболгав Грудинина.
          1. 알렉세이 RA 4 1 월 2020 23 : 04 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : NordUral
            Ведь как развела власть народ в марте 2018 года, умело оболгав Грудинина.

            Это говорит лишь об одном: власти электорат ещё верит, а вот коммунистическим капиталистам - уже нет. Ибо чтобы ложь была эффективной, её источнику нужно верить.
            К тому же, многие ещё помнят, как дедушка Зю откровенно слил свой шанс стать президентом, прогнувшись под ЕБН. Так что его теперь воспринимают как ещё одну марионетку власти, имитирующую "демократический выбор".
            1. 노르 드랄 5 1 월 2020 13 : 35 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Ложь - это к власти, но не к Грудинину. А Зюганову пора уйти, если есть хоть капля совести. Слили с Бортко Петербург и хоть бы что.
      2. dirk182 4 1 월 2020 04 : 01 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Да кто их туда пустит, от народа? Подождите, еще и выборы перенесут. Видят же "волнения в народной массе". Вот и Путин торопится с ежегодным посланием. 15 января будем иметь возможность лицезреть.
        1. 노르 드랄 4 1 월 2020 18 : 02 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Пора просыпаться народу, пока еще не поздно, Денис.
          1. dirk182 4 1 월 2020 18 : 16 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            Я согласен. Но беда в том, что в последнее время развелось слишком много всяких учений. Аля "Путин борется с пятой колонной", "враг у ворот, надо потерпеть еще" и т. д. То есть люди, даже приняв решение, сомневаются. Надежды на оппозицию никакой. Радует одно, власть понимает, что в случае чего-то серьезного общество они мобилизовать не смогут. Исследования на этот счет уже есть. Я очень жду 15.01. Скорее всего эта речь прояснит для нас все перспективы на ближайшие 5 лет.
            1. 노르 드랄 5 1 월 2020 13 : 36 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Посмотрим, Денис. Только от него хорошего для страны не ждал и не жду.
    4. 아츠 3 1 월 2020 00 : 12 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Так вот, проблема нашего ВМФ заключается в отсутствии кораблей океанской зоны.


      Это пока не потянуть. Но приемлемо прикрыть районы Охотского, Баренцева и Карского морей возможно. По бригаде фрегатов ПЛО, по бригаде хотя бы Варшавянок, по эскадрилье самолетов ПЛО на базе ИЛ -76. Лет за 6 и миллиардов за 20 (долларов) можно уложиться при желании. К этому времени и Бореи созреют.
      1. 알렉세이 RA 4 1 월 2020 23 : 09 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Arzt
        По бригаде фрегатов ПЛО, по бригаде хотя бы Варшавянок, по эскадрилье самолетов ПЛО на базе ИЛ -76. Лет за 6 и миллиардов за 20 (долларов) можно уложиться при желании

        Судя по истории создания предыдущего самолёта ПЛО - Ил-38, одно только сопряжение противолодочного оборудования и базового самолёта в рабочий комплекс займёт пять-шесть лет.
    5. 3dimal 3 1 월 2020 05 : 19 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      Станции подавления ПРО? Главной ПРО является удар по столь любимым у нас «пирсам, от которых можно запускать БРПЛ».
      Не получится и с подводными батареями ракет: они также определяются и первыми нейтрализуются в начале ядерного конфликта.
      Флот, сравнительно недорогой и в достаточном количестве вымпелов (для прикрытия ПЛАРБ), строить и содержать придётся, видимо.
      Либо отказываться от строительства новых ПЛАРБ, а вместо них вводить версии «Тополя».
      А главное: необходимо создать условия для нормального роста экономики, иначе кто все это оплатит?
  • 롬 쿠발 디치 2 1 월 2020 11 : 01 새로운
    • 22
    • 18
    +4
    17 млрд баксов путин прогадил в Венесуэле. Сколько это в пересчете на подводные лодки ?
    50 млрд баксов на Олимпиаду. Это сколько всего ?
    12 млрд баксов на футбол.
    22 млрд баксов на АЭС в Турции.
    25 млрд баксов на АЭС в Египте.
    Долгов списано на 100 млрд баксов.
    Крадется из бюджета в год 2 триллиона.
    Посчитайте, сколько это подлодок, кораблей, танков, самолетов, ракет , школ, больниц и т.д.
    1. Alex1973 2 1 월 2020 11 : 20 새로운
      • 4
      • 8
      -4
      Вы баксы с рублями не путаете? Например про Олимпиаду и Футбол?
      1. 제품 견적 : Alex1973
        Вы баксы с рублями не путаете? Например про Олимпиаду и Футбол?

        Олимпиада обошлась порядка 1,5 трлн. Путин озвучил много меньшую цифру (214 млрд руб) но это "собственно на олимпийские объекты", а затраты на инфраструктуру и проч кратно их превысили
        1. 베이 어드 2 1 월 2020 21 : 41 새로운
          • 6
          • 3
          +3
          Андрей , эти траты были не из бюджета , а из той - неприкосновенной кубышки от МВФ , куда весь вершок от нефте-газовых доходов откладывается . В бюджет эти деньги не поступают , на развитие страны и экономики тоже нельзя ... а вот на международные проекты и на инвестиции за рубежом - вполне . Вот и тратят их (по возможности) на международные спортивные мероприятия , причём в разных частях страны , и это всё исключительно ради развития инфраструктуры . О мероприятиях забудут , а вот инфраструктура - останется . Поэтому и "олимпиады" , "спартакиады" , "универсиады" , "чемпионаты" и прочие поводы .
          По той же причине и проекты в Турции , Египте ... вы думаете это всё ? В Хорватии , Индии , Германии , Венесуэле и мн. др. Причём эти инвестиции приносят реальный доход и находятся под контролем государства Российского , в отличие от облигаций ФРС и прочих деривативов , ради которых эти правила и создавались .
          Изменить правила Путин не может .
          Увы ЭТО пока - факт .
          Но использовать эти правила , пусть косвенно , на благо государства , у него получается блестяще . Достаточно лишь слегка погрузиться в тему и всё становится до блеска и боли очевидным .
          А если часть "украденных" денег от этих(спортивных) проектов пойдёт на какие-либо хорошие дела ... на разработку чего-то полезного , строительства чего-то нужного ... На что из этих ... резервных фондов , уж точно не выковырять ...
          Может поэтому сразу после Сочинской Олимпиады Путин сказал , что "Мы будем и в дальнейшем проводить международные соревнования и форумы , и постоянно в разных регионах России ... Ради развития её инфраструктуры" .
          1. С наступившим, уважаемый bayard!
            제품 견적 : 베이 어드
            Андрей , эти траты были не из бюджета , а из той - неприкосновенной кубышки от МВФ , куда весь вершок от нефте-газовых доходов откладывается

            Увы, но это не так. Деньги на олимпиаду были взяты из бюджетов всех уровней - как федерального, так и муниципальных, причем всех, в том числе и тех, кто эту самую олимпиаду в глаза не видел. Это я знаю совершенно достоверно.
            제품 견적 : 베이 어드
            В бюджет эти деньги не поступают , на развитие страны и экономики тоже нельзя ... а вот на международные проекты и на инвестиции за рубежом - вполне .

            На самом деле никто не мешает. Их не следует пускать на пополнение бюджета (потому что когда цены падают, то бюджет резко съежится) но вот на отдельные проекты, в том числе развитие экономики пускать их не только можно, но и нужно.
            제품 견적 : 베이 어드
            Изменить правила Путин не может .

            Может. Но не хочет.
            제품 견적 : 베이 어드
            Достаточно лишь слегка погрузиться в тему и всё становится до блеска и боли очевидным .

            Поверьте, я в эту тему погружался довольно-таки не "слегка".
            1. 베이 어드 3 1 월 2020 12 : 15 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              С Новым Годом Андрей ! 음료수

              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              Может. Но не хочет.

              Там всё несколько сложней . А насколько ... это целую статью писать бы пришлось . Так уж получилось , что когда-то давно(в начале 90-х ... летом 1992 г.) мне довелось предложить одну программу для ведущих ныне отраслей(нефте-газовых) , для спасения их от коллапса . И первое предложение о создании резервных фондов(заработной платы) , и методы их формирования , были предложены и приняты именно тогда ... Но автором значится другой , очень мной уважаемый человек . Поэтому я знаю эту кухню , возможно , немного глубже ... Тогда эти отрасли были спасены от банкротства и распродажи "западным инвесторам" ... а уже много позже контроль над ними стал возвращаться государству .
              Насчёт же Олимпиады , чемпионата , спартакиад и пр. , бюджет конечно в этом участвовал , но кубышку тогда распечатали и появились дороги , аэропорты , спортивные и инфраструктурные объекты . И если нельзя на развитие экономики , то хоть на инфраструктуру . К тому же , пусть косвенно , но через подряды часть денег в экономику всё же влилась .
              И если правительство России иначе , чем оккупационной администрацией и не назовёшь(экономический блок) , то лично к президенту и его единомышленникам у меня глубокое осознанное уважение . Если бы эти "Кремлёвские башни" были единодушны и единомысленны ... России пожалуй уже и не было бы . Но мы наблюдаем , прям по Марксизму-Ленинизму - "Единство и борьбу противоположностей" , где много условностей и иносказаний , подковёрная борьба и тотальное участие внешних сил .
              Попытка разорвать этот порочный круг была предпринята осенью 2005 г. , когда после решительного погашения практически всех кредитов от МВФ , была попытка вернуть в стране контроль над финансовой сферой . Все коммерческие банки должны были последовательно лишиться лицензий , а остаться лишь государственные ... Но два человека назначенные Путиным на осуществление этой программы были убиты . Показательно . С ультиматумом от внешних сил(не публичным) ... с угрозой саботажа и гражданской войны ... И программа тут же была свёрнута . И больше к ней не возвращались ... Финансовый сектор с тех пор больше не трогают ... И жить России приходится по согласованным тогда правилам ...
              Увы , но это так ...
              Кстати , одного из убитых тогда я видел за примерно неделю-полторы до трагедии , на одном мероприятии ... тогда было принято решение о создании "Экономического Общества им. Шарапова" ...

              Поэтому , Андрей , в этом мире всё гораздо сложней , чем кажется ... но надеюсь не безнадёжно . hi
              И ещё раз С Новым Годом !
              1. Рад приветствовать Вас снова, уважаемый bayard! 음료수
                제품 견적 : 베이 어드
                Там всё несколько сложней

                Что же, по всей видимости, каждый из нас останется при своем мнении. Так что не ради спора, а просто ради обмена мнениями делюсь тем, что знаю (и как вижу) сам. hi
                제품 견적 : 베이 어드
                Насчёт же Олимпиады , чемпионата , спартакиад и пр. , бюджет конечно в этом участвовал , но кубышку тогда распечатали и появились дороги , аэропорты , спортивные и инфраструктурные объекты

                По моим данным, основных источников финансирования было 3. Это средства федерального бюджета, средства муниципальных бюджетов и средства крупных компаний. Муниципалов и компании "убеждали" поделиться. Кто не был согласен... Например, губернатору ХМАО пришлось расстаться со своим местом.
                제품 견적 : 베이 어드
                Попытка разорвать этот порочный круг была предпринята осенью 2005 г. , когда после решительного погашения практически всех кредитов от МВФ , была попытка вернуть в стране контроль над финансовой сферой . Все коммерческие банки должны были последовательно лишиться лицензий , а остаться лишь государственные ... Но два человека назначенные Путиным на осуществление этой программы были убиты .

                Уважаемый bayard, коммерческие банки никогда не играли, не играют, и не будут играть сколько-то заметной роли в финансовом управлении страны. Реально влияет на ситуацию ЦБ, которым посадили рулить женщину, ни дня до этого не работавшую в банке, и четверка крупнейших государственных банков. То же самое было и в 2005 г.
                제품 견적 : 베이 어드
                Показательно . С ультиматумом от внешних сил(не публичным) ... с угрозой саботажа и гражданской войны ... И программа тут же была свёрнута .

                Она никак не свернута:)))) Именно госпожа Набиуллина инициировала так называемую "санацию" банковской сферы, которая полностью подорвала даже те весьма хлипкие позиции, которые были у коммерческих банков. То есть имеем противоречие: если Набиуллина ставленник Запада, то согласно Вашей логике она должна была поддерживать коммерческий сектор, на практике же она его уже почти уничтожила.
                제품 견적 : 베이 어드
                И ещё раз С Новым Годом !

                И Вас также! Всегда рад видеть Ваши комментарии! hi
                1. 베이 어드 3 1 월 2020 16 : 08 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Набиулина - фигура компромиса . Один - назначает , другой - утверждает . Санация частных банков - это о другом , такое сейчас по всему миру происходит и носит организованно согласованный характер .
                  Частные коммерческие банки были тогда(да и теперь немало кто остался) насосами по откачке денег за рубеж . Тогда(в 2005 г.) стояла задача о т.н. "национализации Центробанка" и возвращение эмиссионных функций Казначейству (Кенеди кстати именно за такую попытку убили) .
                  Сейчас же квоты на использование заработанных в бюджет денег устанавливает МВФ , а ЦБ РФ лишь контролирует исполнение инструкций ...
                  Но об этом лучше почитать у Михаила Хазина (он и рассказчик хороший) или Катасонова .
                  hi
                  И жду новых публикаций на флотскую тему .
                  1. Доброго времени суток, уважаемый bayard!
                    제품 견적 : 베이 어드
                    И жду новых публикаций на флотскую тему .

                    Спасибо! Постараюсь на следующей неделе выложить очередной материал по РПКСН
                    제품 견적 : 베이 어드
                    Частные коммерческие банки были тогда(да и теперь немало кто остался) насосами по откачке денег за рубеж .

                    Тут есть нюанс. Дело в том, что основной вывод средств из РФ все же осуществлялся не через коммерческие банки, а по схеме ельцинской семьи. Суть ее в том, что наш Газпром продает нефть и газ не конечному потребителю в Европе, а фирме-прокладке, зарегистрированной за границей (хотя вполне можно оперировать и с компанией российской "прописки", только имеющей заграничный филиал). Та "немного подкручивает" ценник, и изрядный кэш остается в ее распоряжении. Европейцам все равно - они получают согласованную цену, а газпром теряет часть прибыли. В результате гигантские суммы денег "совершенно законно" остаются в распоряжении владельцев указанных фирм - не подкопаешься.
                    Так вот В.В.Путин эту схему сохранил, но передал "бразды правления" людям своего круга. Отсюда и шутка, что миллиардерами в РФ не становятся, а назначаются:)))))
                    제품 견적 : 베이 어드
                    Сейчас же квоты на использование заработанных в бюджет денег устанавливает МВФ , а ЦБ РФ лишь контролирует исполнение инструкций

                    Полагаю, это от непонимания Путиным экономики вообще, и о том, как надо ей управлять. Я просто не вижу реальных рычагов влияния у наших заокеанских друзей hi
                    1. 베이 어드 4 1 월 2020 13 : 50 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Коммерческие банки работали\работают иначе . Как правило это цепочки банков , фирм подрядчиков(застройщиков) , серия фирм субподрядчиков и финансовых прокладок . Скажем небольшая группа друзей - выпускников экономического факультета МГУ организуют такую\такие цепочки и используя админресурс получают землю под застройку нового микрорайона ... за деньги граждан разумеется . Кредит выдаёт КБ (имея доступ к внешнему финансированию) , дочерняя строительная организация берёт подряд на застройку и заключает договора с гражданами . Через некоторое время возведя фундаменты и возможно часть стен , все полученные деньги выводятся в офшор ... и строительная фирма объявляет о банкротстве . Вся сумма подряда выведена , потрачена лишь малая её часть - для отвода глаз , причём выведенная сумма превосходит сумму выданных кредитов , ибо люди вкладывали и собственные сбережения ... Все обманутые дольщики остались должниками банка и он их будет доить , конфисковать имущество , заставлять перекредитовываться ... и купаться в деньгах и человечьем горе ... а может под залог выданных кредитов получить кредит сам и испариться в офшоре .
                      Или , допустим , заинтересованная группа проводит во власть своего мэра , а затем получает муниципальные и государственные подряды на : содержание городской инфраструктуры , строительство и обновление дорожных сетей , вывоз мусора и пр , пр. , пр. То есть присасывается к бюджету и качает его в офшор через коммерческий\коммерческие банки ...
                      И таких схем ... несть числа .
                      И во всех этих схемах ключевое звено по откачке средств в офшор - коммерческий банк , которых может быть много , могут быть вообще однодневки .
                      При исключении этого звена как такового(когда существует лишь ограниченное количество государственных банков , цель которых - обслуживание экономики , бизнеса и граждан) многие коррупционные схемы распадутся сами собой и должны будут выйти в нал ... то есть засветиться .
                      Но , как Вы уже поняли , этому свершиться не случилось ...
                      А по поводу рычагов управления для извне поставленных\назначенных\воспитанных "элит" ... неплохо показано в фильме "Спящие" .
                      ... там ключевыми фигурами - координаторами были профессора и преподаватели самых престижных ВУЗов ... И так не только в фильме . ВУЗы и система образования как таковая - излюбленная среда для иностранных разведок ... 예
                      진정으로 hi И буду с интересом ждать Вашу новую статью .
          2. dirk182 4 1 월 2020 04 : 04 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Инфраструктура осталась, это так. Вот только теперь все воют от бремени содержания
            1. 베이 어드 4 1 월 2020 12 : 12 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Аэропорты , вокзалы , дороги , отремонтированная и отстроенная инфраструктура городов , фасады домов , гостиницы , спортивные объекты и городской транспорт ... Подарили человеку дом , а он воет , что его убирать надо и ухаживать за ним ? 의뢰
              Другое дело , что Россия практически живёт в режиме войны , при большой группе диверсантов врага в её руководстве ... Когда даже разрешенные для расхода средства бюджета , на развитие страны не расходуются , и если не разворовываются , то просто остаются невостребованными ... Это активная диверсионная работа врага ... а Вы удивляетесь , что денег на содержание чего-то не хватает .
              Тут одна пенсионная реформа чего стоит .
              Не ради экономии она , а ради социального взрыва , саморазрушения ...
              1. dirk182 4 1 월 2020 13 : 06 새로운
                • 1
                • 1
                0
                Тут ради интереса посмотрел, куда деньги рекой текут. Про врагов не слышал, если честно. Так вот, интересный факт. Пока регионы видят дулю Москва и Тюменская Область осваивают астрономические бюджеты. И это не первый год. Причем видны инвестиции в другие регионы на время олимпиады, не более. Потом опять спад. Скорее всего Вы правы с внутренними крысами на самом верху. Иначе об"яснить не получается
    2. Al_lexx 2 1 월 2020 11 : 27 새로운
      • 8
      • 15
      -7
      제품 견적 : LomKuvaldych
      Посчитайте, сколько это подлодок, кораблей, танков, самолетов, ракет , школ, больниц и т.д.

      Чушь не надо городить!
      Во первых, если бы всё решали только деньги, то мы сами бы уже давно построили целый флот мистралей, а не заказывали на стороне.
      Во вторых, вы как оголтелый либерал кричите о том, что путенвсёпросрал, но вы не указываете в процентном отношении, чего значат приведенные вами цифры от общего бюджета государства, что именно дали нам эти вложения и как эти суммы соотносятся с бюджетом на оборонку.
      Подозреваю, что эти цифры вам просто не привели в вашей методичке. Да и зачем они вам, если вы всё равно в них ничего не понимаете, равно как и не понимаете смысла того, что уже написали..
      1. 제품 견적 : Al_lexx
        Во первых, если бы всё решали только деньги, то мы сами бы уже давно построили целый флот мистралей, а не заказывали на стороне.

        Так заказывали распила ради, и улучшения отношений с Францией для:)))
        제품 견적 : Al_lexx
        Во вторых, вы как оголтелый либерал кричите о том, что путенвсёпросрал, но вы не указываете в процентном отношении, чего значат приведенные вами цифры от общего бюджета государства, что именно дали нам эти вложения и как эти суммы соотносятся с бюджетом на оборонку.

        Да пожалуйста. В 2011-2017 гг (до прерывания ГПВ 2011-2020) на закуп вооружений было истрачено не более 9 трлн. руб. Сейчас тратится порядка 1,5 трлн. в год.
      2. 팬 팬 2 1 월 2020 17 : 01 새로운
        • 13
        • 4
        +9
        Вот у меня нет методички, зато есть Интернет, где написано, что суперподлодка «Борей» с баллистическими ракетами стоит 23 млрд рублей и в России всего три такие лодки пока приняты на вооружение. А тут у простого зама Собянина нашли имущества на 5,5 млрд рублей, это четверть от атомной подлодки! А представте сколько тысяч таких чиновников по России и имущества с ценностями у некоторых из них и побольше. Например у двух офицеров ФСБ недавно изъяли наличные и драгоценности на сумму более 12 млрд рублей, это больше чем у знаменитого полковника МВД Дмитрия Захарченко, у которого изъяли наличности только на 9 млрд. Только эти 4 вора украли у России целую подлодку!
        Вот хотя бы половину этих воров прижать, как бы мы зажили, пенсии отодвигать бы не пришлось, а сколько можно было бы настроить дорог, жилья, городов, а сколько нового вооружения поставить в армию, а ещё можно было бы, как в Польше платить на каждого ребёнка ежемесячно по 130 евро до совершеннолетия? Но мечты-мечту, например, ту-же зам Собянина прокуратура проверять отказалась, даже не поинтересовались откуда у неё столько? Принадлежность к «Едру» спасает их от тюрьмы.
        1. 안내 인 2 1 월 2020 18 : 30 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          Согласен с вами, и это те кого сдали. А сколько воруют так? И сколько якобы законно получают, хтя на самом деле по справедливости воруют. Я вот не понимаю, знаю одного чела, ЗП 1 млн рублей. И вот интересно, не очень умный, не харизматичный, не инженер, не говорить не умеет. Просто начальник проекта, типа на нем ответственность, хотя не понимает с чем работает. И лям ЗП. Я вообще в осадке.
        2. 인용구 : 팬 - 팬
          зато есть Интернет, где написано, что суперподлодка «Борей» с баллистическими ракетами стоит 23 млрд рублей

          Стоила в 2011 г. Сегодня... смело умножайте на 2 или даже больше. Инфляция-с. Впрочем, справедливости Ваших слов это не отменяет
        3. 알렉세이 RA 4 1 월 2020 23 : 18 새로운
          • 0
          • 0
          0
          인용구 : 팬 - 팬
          Вот у меня нет методички, зато есть Интернет, где написано, что суперподлодка «Борей» с баллистическими ракетами стоит 23 млрд рублей и в России всего три такие лодки пока приняты на вооружение. А тут у простого зама Собянина нашли имущества на 5,5 млрд рублей, это четверть от атомной подлодки!

          Проблема в том, что в реальной жизни деньги напрямую в товар не конвертируются. Это только у либеральных экономистов можно, имея деньги, тут же получить или заказать товар. А в жизни внезапно оказывается, что в военном секторе мирового рынка нет, и экономические теории практически не работают. Можно завалить док Севмаша баксами - но новая подводная лодка из них не сконденсируется: с каким темпом завод строил, с таким он и будет строить ещё несколько лет. Можно повысить закупочные цены на "звездовские" дизеля хоть вдесятеро - не поможет, всё равно больше двух комплектов в год завод не выдаст.
      3. 아츠 3 1 월 2020 00 : 34 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Чушь не надо городить!

        Олимпиада обошлась порядка 1,5 трлн.


        Ещё в 2013 посчитали с конкретными примерами и фотками, что можно было построить в стране на эти деньги.

        https://omvesti.ru/2013/02/08/vmesto-olimpiady-v-sochi/

        Итог для тех кому лень по ссылке.

        Подвожу итог: На те деньги, которые вбухали в Олимпиаду в Сочи, можно было бы во ВСЕХ ГОРОДАХ СТРАНЫ построить по новому бассейну, стадиону, ледовому дворцу и ФОКу.
        Каждому мальчику/юноше в возрасте 5-25 лет подарить футбольный мяч, баскетбольный мяч, хоккейные коньки, ролики
        Каждой девочке/девушкев возрасте 5-25 лет подарить воллейбольный мяч, фигурные коньки, ролики
        И АБСОЛЮТНО КАЖДОМУ жителю страны подаритиь скакалку с электронным счетчиком.
        И еще осталось бы около 20 млрд рублей!
    3. 노르 드랄 2 1 월 2020 15 : 31 새로운
      • 6
      • 3
      +3
      Если бы только в баксах было дело, Артем. Где та промышленность и наука? В прошлом, к сожалению. Сегодня только прочел, что половина ВПК была на Украине, причем стратегические или ключевые отрасли.
      1. 젖퉁이 2 1 월 2020 15 : 40 새로운
        • 5
        • 23
        -18
        제품 견적 : NordUral
        Где та промышленность и наука? В прошлом, к сожалению.

        Ты смотри, как много странных людей "верующих" в то, что в СССР была наука и промышленность.
        И реальная история судьбы этих химер им непочем. Совсем недавняя история. В упор они не замечают, что никакой науки в СССР никогда не было и нет. А заводы по производству дерьма (так правильно называлась "советская продукция"), они развалились сами, как только у людей появился выбор, что покупать.
        1. 노르 드랄 2 1 월 2020 15 : 58 새로운
          • 12
          • 3
          +9
          Дерьмо - это вы, D-ug.
          1. 젖퉁이 2 1 월 2020 16 : 01 새로운
            • 0
            • 17
            -17
            Другого от особи с таким аватаром и ожидать не приходится.
            1. 노르 드랄 2 1 월 2020 16 : 03 새로운
              • 8
              • 2
              +6
              И не сомневайтесь, бот Семен.
        2. Странно, до весны еще далеко, а сезонное обострение уже в разгаре...
        3. 엘투리스 토 2 1 월 2020 18 : 19 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          물어보세요 ...
        4. 시베리아 이발사 2 1 월 2020 19 : 24 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          Вперёд,в магазин,за мозгом!)))
          1. 핀 코드 3 1 월 2020 14 : 56 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            таким и в магазине не продадут. пусть идет бомжевать лучше,живет то ,скорее всего в квартире,построенной в СССР.
      2. 롬 쿠발 디치 2 1 월 2020 19 : 35 새로운
        • 3
        • 2
        +1
        Так на эти миллиарды баксов можно было финансировать науку и промышленность.
        Что из себя представлял 20 лет назад Китай ? Но они науку развивают и промышленность, и теперь эсминец строят за 1 год, а мы с фрегатами по 10 лет возимся.
        1. 카렌 2 1 월 2020 19 : 41 새로운
          • 1
          • 1
          0
          제품 견적 : LomKuvaldych
          Что из себя представлял 20 лет назад Китай ?

          Уважаемый, я первый раз узнал про инвестора в Китай в 1986-ом... Сначала удивился от решения сынка министра, но мне популярно объяснили причину непатриотичного делопроизводства...
  • Pavel57 2 1 월 2020 11 : 26 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Из логики статьи следует, что морская компонента СЯС должна быть минимизирована, поскольку ее устойчивость не обеспечивается.
    1. 3dimal 3 1 월 2020 05 : 50 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Раз нечем прикрывать - надо минимизировать. Или строить флот (не получается в разумные сроки).
      Тогда вариант один увеличивать долю грунтовых комплексов и ракетных шахт.
  • 자우 베크 2 1 월 2020 11 : 56 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    А как производится поиск воздушных целей из под воды?...Что бы пустить ракету с АГСН нужно иметь представление о воздушной обстановке?!
    1. AVM
      AVM 2 1 월 2020 12 : 54 새로운
      • 7
      • 3
      +4
      제품 견적 : Zaurbek
      А как производится поиск воздушных целей из под воды?...Что бы пустить ракету с АГСН нужно иметь представление о воздушной обстановке?!


      Перископ. Оптический и ТВ каналы. По идее в перспективе может быть установлена конформная РЛС.

      Смысл применять ЗРК есть только в том случае, если командир ПЛ понимает, что его с высокой вероятностью обнаружили и начали атаку. Например, сбросили торпеду. В этом случае, торпеда может быть перехвачена противоторпедами, а носитель сбит из ЗРК для предотвращения дальнейшего преследования и локализации местоположения ПЛ. Сейчас при встрече с противолодочной авиацией есть только один сценарий - пытаться скрыться. А ЗРК даст шанс на реализацию ещё одного сценария - агрессивной самообороны.
      1. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 18 : 43 새로운
        • 2
        • 5
        -3
        Посейдон след от перископа увидит раньше, чем ПЛ самолёт и сбросит торпеду.
      2. 제품 견적 : AVM
        Перископ. Оптический и ТВ каналы.

        То есть РПКСН надо следовать на перископной глубине.... лучшего подарка иностранной ПЛО и придумать нельзя. Вы про термоклин я так понимаю, никогда не слышали? Выводя АПЛ под перископную, Вы упрощаете ее обнаружение в разы, если не на порядки.
        제품 견적 : AVM
        Смысл применять ЗРК есть только в том случае, если командир ПЛ понимает, что его с высокой вероятностью обнаружили и начали атаку.

        То есть сначала мы подставляемся под удар, а потом героически отстреливаемся?!:))))
      3. mik193 4 1 월 2020 19 : 32 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Андрей, доброго времени суток. Если есть возможность, поправьте пожалуйста подпись под черно-белой фотографией. У меня здесь в комментариях написано что это за проекты рпк СН. Заранее благодарен.
      4. 알렉세이 RA 4 1 월 2020 23 : 36 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : AVM
        Перископ. Оптический и ТВ каналы.

        Дальность обнаружения перископа для уже пожилой авиационной РЛС AN/APS-134 - до 32 морских миль.
        Ещё в минусах для ПЛ - необходимость идти на перископной глубине.
        제품 견적 : AVM
        По идее в перспективе может быть установлена конформная РЛС.

        Мало нам РЛ-отметки от перископа, так ещё и источник радиоизлучения к нему прикрутим. Чтобы уж с гарантией засветить ПЛ, причём уже на дальней дистанции. А что хуже всего - дальность обнаружения сигнала РЛС средствами РТР всегда больше дальности работы самой РЛС: РТР спокойно ловит "прямой" импульс на дистанциях, на которых отражённый от цели сигнал в приёмнике РЛС тонет в шумах.
      5. VALENTIN-37 13 1 월 2020 14 : 55 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        Это взаимоисключающие задачи. Либо уклоняемся от торпеды,либо сбиваем самолет.
        А как с оповещением об обн ПЛ быть?
        Скрыться от авиации в БОЕВОЙ обстановке нереально. Следить никто на станет за ПЛ.
        "Посейдон" навернет сразу, возможно и без применения РГБ.
  • 자우 베크 2 1 월 2020 11 : 57 새로운
    • 4
    • 3
    +1
    Вот для этого и нужно пара АУГ на Северном флоте и Тихом океане для прикрытия развертывания АПЛ.
    1. SVD68 2 1 월 2020 12 : 37 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      제품 견적 : Zaurbek
      Вот для этого и нужно пара АУГ на Северном флоте и Тихом океане для прикрытия развертывания АПЛ.

      А не слишком ли это дорого при нашем низком КОН? Не лучше ли опереться на шахтные и подвижные грунтовые МБР?
      1. PSih2097 2 1 월 2020 22 : 21 새로운
        • 0
        • 0
        0
        인용문 : SVD68
        Не лучше ли опереться на шахтные и подвижные грунтовые МБР?

        те же яйца, только в профиль, смысл имеет БЖРК -- ПГРК отслеживается так же как и РПКСН.
        1. SVD68 3 1 월 2020 06 : 25 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : PSih2097

          те же яйца, только в профиль, смысл имеет БЖРК -- ПГРК отслеживается так же как и РПКСН.

          БЖРК отслеживаются ещё лучше. Пока РЖД - гражданские, все графики движения будут известны заранее.
          ПГРК, может, и отслеживаются так же, как и РПКСН, но вот время полёта ракет до них различается. ПГРК за это время могут успеть, как сменить дислокацию, так и отстреляться.
        2. 알렉세이 RA 4 1 월 2020 23 : 43 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : PSih2097
          ПГРК отслеживается так же как и РПКСН.

          Если с развёртыванием запоздали, то ПГРК всё равно в выигрыше: в случае упора СЯС на ПГРК ситуация "40% стратегических СБЧ собраны на двух базах, выдвинутых на самую границу" невозможна. А вот у РПКСН это так.
          Если развёртывание успешно проведено, то и тут ПГРК в выигрыше: у РПКСН пусковые установки разбегаются комплектами по 16 штук, а у ПГРК возможно развернуть отдельные ПУ таким образом, чтобы для поражения каждой из них нужна была своя СБЧ.
          1. PSih2097 5 1 월 2020 01 : 23 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Если с развёртыванием запоздали, то ПГРК всё равно в выигрыше

            ПГРК изначально с создания под прицелом спутников, шаг вправо -- влево, война, мне это нач.штаба Оренбургской дивизии рассказывал,да и то, один дед (стратег) сидел в шахте -- другой испытывал ПВО/ПРО...
            1. 알렉세이 RA 5 1 월 2020 01 : 37 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : PSih2097
              ПГРК изначально с создания под прицелом спутников, шаг вправо -- влево, война

              Как и базы РПКСН: массовый выход ПЛ - верный сигнал подготовки к войне.
              Вот только баз у РПКСН всего две. И обе они - в 12 милях от границы. А не где-то в Марий Эл, Алтайском крае, Иркутской или Свердловской области. 미소
      2. 3dimal 3 1 월 2020 05 : 54 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Единственный разумный выход 좋은
    2. 3dimal 3 1 월 2020 05 : 53 새로운
      • 0
      • 0
      0
      И атомные авианосцы Шторм в количестве 6 штук (для ротации). И «лучше чем у американцев» )
      До конца столетия успеют построить?
  • 체르 카스 2 1 월 2020 12 : 57 새로운
    • 3
    • 7
    -4
    Автор с моей точки зрения слегка перетрудился и нагнал такой жути, что кажется, что стоим мы на берегу голые, без трусов, со связанными руками и ждем, когда прилетит дракон и поимеет нас..
    1. 팬 팬 2 1 월 2020 17 : 06 새로운
      • 4
      • 4
      0
      А вы почти правильно нас описали, только трусы пока ещё есть у нас и драконов не ждём, так как уверены, что Россия может запросто весь мир в труху....
      1. 3dimal 3 1 월 2020 05 : 55 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        По ТВ говорят про ядерный перел, неправду не скажут..
  • 젖퉁이 2 1 월 2020 12 : 59 새로운
    • 4
    • 19
    -15
    Закат ядерной триады?

    Ядерная триада в современных условиях это бред. Давно пора порезать всех этих "лебедей" и "медведей" на металлолом. Пользы от них никакой нет и никогда не будет. А расходы есть. И немалые.
    1. 베이 어드 2 1 월 2020 22 : 54 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      Ты прав , Джони , режь свои "Трайденты" под номером 2 .
      И "Огайо" режь .
      И авианосцы .
      Нет от них толку .
      А расходы - НЕМАЛЫЕ . 예
      1. 3dimal 3 1 월 2020 05 : 57 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Автор привёл доводы, что прикрывать РПКСН практически нечем. А «от пирсов готовиться стрелять» - сделать подарок в виде удобной цели для обезоруживающего удара.
        1. 베이 어드 3 1 월 2020 12 : 57 새로운
          • 1
          • 1
          0
          제품 견적 : 3danimal
          Автор привёл доводы, что прикрывать РПКСН практически нечем. А «от пирсов готовиться стрелять» - сделать подарок в виде удобной цели для обезоруживающего удара.

          В базах всегда будут находиться от половины , до двух третей всего списочного состава ракетоносцев . В случае войны им стрелять - только от пирса , времени на развёртывание не будет . Так что проблема существует в любом случае , при любом наличном надводном флоте . И при Союзе было так .
          Правда сейчас возобновили работы по достройке скальных укрытий для АПЛ в базах - мокрые доки внутри горы . На Камчатке и на СФ такие работы возобновлены , а готовность там было очень высокой , процентов 70 - 90 .
          А флот для обеспечения прикрытия развёртывания всё же строится , хоть программы и тормознулись на 4 - 5 лет из-за отсутствия двигателей . "Адмирал Нахимов" в этом году спускать будут , модернизация 1155 пошла , "Адмирал Касатонов" испытания заканчивает . Два 22350+ в прошлом году заложили и в этом ещё два заложат ...
          Проблем конечно больше , чем свершений .
          Но Флот строится долго .
          Это аксиома .
          И очень нужна ПОЛНОЦЕННАЯ базовая авиация ПЛО .
          1. 3dimal 3 1 월 2020 13 : 41 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Флот у нас строится ещё дольше... И с двигателями (своими) очень большие проблемы. Китайские, похоже, не сильно себя оправдали.
          2. 알렉세이 RA 4 1 월 2020 23 : 54 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : 베이 어드
            В базах всегда будут находиться от половины , до двух третей всего списочного состава ракетоносцев . В случае войны им стрелять - только от пирса , времени на развёртывание не будет . Так что проблема существует в любом случае , при любом наличном надводном флоте . И при Союзе было так .

            В таком случае постройка РПКСН - это карго-культ, "чтоб было как у Штатов".
            Смысл наличия РПКСН - в их нахождении в море. Если мы хотим 2/3 лодок всегда держать на базе, то мы просто надорвёмся содержать группировку, достаточную для постоянного боевого дежурства такого количества РПКСН, которое гарантирует неприемлемый ущерб.
            И не надо кивать на СССР ибо наш флот в отношении боевого дежурства кораблей был примером того, как "할 필요가 없습니다". У Союза КОН для РПКСН был 0,23-0,25. И лишь в 80-е его удалось поднять до 0,35 - ценой штурмовщины и выматывания всех корабельных, береговых и людских ресурсов ©
            В то время как янки стабильно держали КОН 0,6, подняв его в 80-е до 0,7.
            1. 베이 어드 5 1 월 2020 02 : 42 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Alexey RA
              В таком случае постройка РПКСН - это карго-культ, "чтоб было как у Штатов".

              Ну мы же не сферического коня в вакууме обсуждаем . Те РПКСН , которые у флота есть - наследие СССР , плюс заложенные и уже полученные "Бореи" .
              Они просто уже есть . А стало быть их нужно использовать .
              И то , что все 100% не могут постоянно находиться в море - аксиома . Максимальный КОН в наших условиях не может быть выше 30 - 40% , это проверено практикой и это данность . Но в то же время крейсер стоящий в базе у пирса вполне может нести дежурство на случай внезапного удара противника - для участия в ответно-встречном ударе . Благо все ракеты , что сейчас на вооружении до США и из базы достают .

              И вопрос сейчас не в том , строить или не строить - они уже строятся и имеются в наличии . И никто их резать на лом не станет .
              Вопрос правильней ставить так : какие силы и средства нам нужно развить для полноценного и защищённого дежурства РПКСН в "бастионах" . Какие надводные корабли , самолёты базовой авиации ПЛО , донные поля акустических датчиков , спутниковые группировки ...
              Одна РПКСН типа "Дельфин" ещё в поздне-советские времена могла своим полным залпом уничтожить до 70% экономического потенциала США . Так что если в случае внезапного ... и даже пропущенного(что сейчас крайне маловероятно) удара , в море уцелеет хотя бы одна такая АПЛ , то своим ответным ударом она вгонит США в каменный век , а добьют их уже соседи и пр. доброжелатели ...
              Так что это не карго-культ , но может стать таковым , если не развивать остальные силы флота пропорционально и сбалансировано .
              А МБР грунтового и шахтного базирования и так строятся и разворачиваются . С этим как раз всё нормально .
          3. VALENTIN-37 13 1 월 2020 15 : 08 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            В базах всегда будут находиться от половины , до двух третей всего списочного состава
            Первой линии.Остальные неинтересны.
            ПОЛНОЦЕННАЯ базовая авиация ПЛО
            А с палубной уже все в шоколаде? Как ПЛОшник вам скажу-это утопия. Я о ПОЛНОЦЕННОЙ.
            На Камчатке
            И в каком месте создают такие укрытия? Там сейсмозона, к слову.
            1. 베이 어드 13 1 월 2020 21 : 21 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Я вообще то об АПЛ писал . О том , что на боевом дежурстве в районах развёртывания в мирное время и по техническим возможностям у нас никак не может быть больше 30 - 35% . Следовательно в базе будут не менее 70% . На постоянной основе .
              Но и они смогут отстреляться от пирса , если организовано БД расчётов в базе . Ответно-встречным .
              Я о подлодках .
              А базовая противолодочная авиация - дело крайне нужное , но с ними проще . Если таковая вообще имеется . Ибо в боеспособности таковой у нас у многих сильные сомнения .

              О укрытиях в скальных массивах - это тоже для АПЛ . Строили такие на закате Союза . И почти достроили . Почти . В готовности 70 - 80% были . Но Союза не стало и работы остановили .
              Сейчас возобновили , вроде как с прошлого года . И на Камчатке , и на СФ . По типу того , как в Балаклаве , только крупней .
              Это для того , чтоб внезапным налётом не уничтожили АПЛ в базе .
              Дело нужное , при том , что доделать проще , чем с нуля .
              Цитата: VALENTIN-37
              ПОЛНОЦЕННАЯ базовая авиация ПЛО
              А с палубной уже все в шоколаде?

              А вот это лучше Вы ответьте - как ПЛОшник .
              У нас в Армии и на Флоте ещё много чего не в шоколаде .
              И с ДРЛО , и с базовой авиацией ПЛО . И с палубной , которой , пока "Кузнецов" в ремонте , почитай что нет .
              Или Вы о вертолётах ?
              Так те , как раз летают , хвала Ахура Мазде .
              1. VALENTIN-37 16 1 월 2020 11 : 06 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                Ну с вертушками,а особенно с их ВГС еще хуже чем и ПЛА.
                Хоть ИЛы с "Новеллой" подтянули.
                До 2015 про скальные укрытия для ПЛА в Вилючинске не слышал.
                Аквапарк ненужный никому, да, построили)))
                А про укрытия? Ну я там в свое время все облетал и облазил.
                Просто зрительно не представляю где там можно все это сделать.

                1. 베이 어드 16 1 월 2020 15 : 51 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: VALENTIN-37
                  Просто зрительно не представляю где там можно все это сделать.

                  Спросите у Аристарха Людвиговича , он и статью об этом написал , и фотографию одну привёл . Судя по фото , это не в самой бухте , а где-то рядом ... и дамба дугой перед входом в мокрый док - чтоб штормами не заливало . Для достройки подобных объектов(и постройки новых) сейчас стройбат(военно-строительную корпорацию) возобновили .
                  1. VALENTIN-37 19 1 월 2020 13 : 18 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    До 2015 ничего там не было и не планировалось. И вообще,с 50-х годов как-то обходились,тогда там мой родич службу начинал,из экипажа Кобзаря,на печально известной К-129.
                    И единичек было не в пример больше и боевых служб.
                    У меня мнение одно-Очередной распил средств. Лодок плавающих ТРИ осталось.
  • 연산자 2 1 월 2020 13 : 34 새로운
    • 4
    • 11
    -7
    Как супер-пупер торпеды могут спасти АПЛ от противолодочной авиации с гидроакустическими буями, радиолокаторами обзора морской поверхности, квантовыми магнитометрами и ядерными глубинными бомбами? И да - установку С-500 на АПЛ не предлагать 웃음

    "ничего не изменит принятие на вооружение беспилотных подводных аппаратов (БПА) «Посейдон», поскольку носители уничтожаются ещё до запуска БПА. Да и неуязвимость самого БПА «Посейдон» остаётся под большим вопросом" - НПА "Посейдон" с неограниченной дальностью плавания будет нуждаться в АПЛ-носителях только на период освоения новой техники, после излечивания детских болячек "Посейдоны" вполне себе будут уходить в плавание от российских пирсов. Насчет уязвимости НПА: каждый желающий может сравнить уровни физических полей 40-тонного "Посейдона" с аналогичными показателями 14000-тонного "Ясеня".

    Перспективы подводных сил ВМФ РФ ясны и понятны:
    - стратегические НПА "Посейдон" с 100-Мтн боевыми частями;
    - многоцелевые АПЛ "Лайка" с гиперзвуковыми КР "Циркон" и суперкавитирующими РТ "Хищник-М" ("Шквал-2).
    1. 네이스트 2 1 월 2020 14 : 06 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      Вы опять про Посейдон? Вы себя сначала прочитайте внимательно!!! То что Вы пишите про Посейдон,его возможности. Должно иметь водоизмещение не мение 1600 тонн Что в заявленную Вами массу 40 тонн не укладываеться
    2. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 18 : 44 새로운
      • 2
      • 4
      -2
      Никак не спасут. 1 самолёт утопит лодку, если только ей сильно не повезет.
    3. 3dimal 3 1 월 2020 06 : 04 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Посейдон предполагается высокоскоростным и очень громким. А глубинными бомбами и торпедами (в том числе, с ЯБЧ) можно утопить достаточно немногочисленные «суперторпеды».
      Циркон: где он, как выглядит (пока видим лишь Х-51 Waverider) и что за зверь? Где успешные испытания ГПВРД?
      Суперкавитирующие... Шквал не мог наводиться на цель и потому имел ЯБЧ. 2-я версия сможет?
      И все эти планы отдают стремлением сделать вундерваффе, а следовательно, дела идут неважно в оборонке.
  • Sancho_SP 2 1 월 2020 14 : 19 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    모든 것이 훨씬 간단합니다.

    1. В порту одновременно находится одна лодка, две другие в море. Скрытно они будут уходить, не скрытно - не важно. Ну а треть боеголовок, потерянных от обезоруживающего удара - это более чем допустимо.

    2. В случае обезоруживающего удара, важнее всего обеспечить гарантированный ответный удар. От пирса, с глубины, из подо льда - не так важно. Ещё, желательно, выяснить кто противник, но это не так важно, можно равномерно гасить всех, хуже не будет.
    1. 3dimal 3 1 월 2020 06 : 09 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Равномерно гасить всех - не хватит боеприпасов. А вот у «всех» сил (ядерных в том числе) побольше будет. Ситуация - ракеты у вас закончились: могут ли атакованные (все?) страны продолжать наносить ядерные удары по военным объектам, инфраструктуре, городам?
      1. Sancho_SP 3 1 월 2020 13 : 10 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Чего же не хватит? Для существующих государств, обладающих ядерным оружием, несколько боеголовок - это уже неприемлемый ущерб.
        1. 3dimal 3 1 월 2020 13 : 42 새로운
          • 0
          • 1
          -1
          Вы верите, что их военные не начнут наносить удары по ЯО РФ для предотвращения других ударов?
          1. Sancho_SP 4 1 월 2020 12 : 43 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Я верю, что если удары начнут наносить - все остальное уже не будет иметь никакого значения.

            Сама суть сдерживания от применения ядерного оружия - 보장 неприемлемый ущерб для всех.
            1. 3dimal 4 1 월 2020 21 : 22 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Но тогда не стоит с легкостью и удалью говорить о возможности ядерных ударов по обладающим ЯО странам.
              Уверен, обменом ВСЕ не закончится. Будет жуткая ситуация, в которой окажутся выжившие. И всем будет нужна помощь друг друга.
              Но тому, кто стал разбрасывать ракеты «по всем подряд» помогать вряд ли станут.
              1. Sancho_SP 6 1 월 2020 01 : 41 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Да нет, не так. Участники ядерной войны друг друга взаимно уничтожат. А оставшиеся в стороне начнут делить имущество и власть уничтоженных.

                Так вот чем меньше останутся в стороне, тем равномернее будет баланс сил после.


                Да и уж откровенно говоря - ядерный противник у нас один - НАТО. А членство в нато должно гарантировать десяток боеголовок в случае заварухи. С Китаем же не могу представить мыслимый сценарий, что бы они применили бомбу
                1. 3dimal 9 1 월 2020 10 : 08 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Вы считаете, что будет выжжена вся территория РФ или США? ) Зарядов не хватит. Банально.
                  А вот в сторону, начавшую пускать ракеты по всем вокруг, прилетит «подарков» значительно больше.
                  Вы, наверно, мыслите категориями «все жители РФ мгновенно перестанут существовать, поэтому о выживших (не менее 20-30%) можно не задумываться? (В идеальной теоретической модели ) )
    2. 알렉세이 RA 5 1 월 2020 00 : 05 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Sancho_SP
      모든 것이 훨씬 간단합니다.

      1. В порту одновременно находится одна лодка, две другие в море. Скрытно они будут уходить, не скрытно - не важно. Ну а треть боеголовок, потерянных от обезоруживающего удара - это более чем допустимо.

      "Мышки, станьте ёжиками". ©
      Как раз пункт 1 для нашего ВМФ - самый сложный. Ибо даже могучий СССР смог обеспечить КОН = 0,25: "В порту одновременно находится три лодки, одна - в море".
      И пока наши адмиралы не перестанут рассматривать береговую инфраструктуру, условия базирования и ремонта (а также условия жизни экипажа и восстановления после похода) как что-то сугубо неважное и не стоящее их высочайшего внимания - оно так и будет. И чем больше у них будет кораблей - тем меньше будет КОН, потому что при увеличении числа кораблей без учёта береговой инфраструктуры условия базирования только ухудшатся, да и мощности СРЗ останутся теми же.

      Пока что единственный, кто смог обеспечить режим "В порту одновременно находится одна лодка, две другие в море"- это наш противник. КОН ПЛАРБ США = 0,6 (в 80-е годы поднят до 0,7).
      1. VALENTIN-37 13 1 월 2020 15 : 14 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        Уточню. И толку от КОН ,например,0,5 не много,если не обеспечена скрытность.
  • 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 15 : 12 새로운
    • 6
    • 3
    +3
    Ещё раз повторю свою мысль. Игры в кошки-мышки и догонялки с американским флотом - непрерывная гонка вооружений с заранее известным победителем. Сохранить свои ПЛАРБ в относительной безопасности можно куда более простым способом. Закрыть акваторию Охотского моря, как зоны стратегической безопасности РФ. С Японцами договоримся. Остальным там делать нечего - шарик большой, воды много. Море и так де юре почти полностью российское, осталось дожать несколько важных для нас пунктов. Это сугубо дипломатические меры, которые РФ по плечу. После этого любая не наша ПЛ или военный корабль там топится автоматически. Море не маленькое, не лужа, как Балтика, полностью не замерзает. Построить на Сахалине несколько баз с подземными защищёнными ангарами для обслуживания, бункеровки, мелкого ремонта - дело затратное, но подъёмное.
    Вот и все. Чужой авиации ПЛО там быть не может. Против чужих ПЛ можно поставить свой Сосус. В чем риск? Десяток ядерных ударов по акватории? Всех точно не потопят. Поставят Берков по границе Курильской гряды для отстрела БР на этапе старта? Почти на 1000 км от берега можно отогнать береговыми РК и базовой авиацией. В чем утопия?
    1. donavi49 2 1 월 2020 16 : 02 새로운
      • 6
      • 2
      +4
      Но зачем это все? Ту же задачу решат еще лучше (вы же указываете, что уводить РПКСН в охотское море) - 100 подвижных Ярсов на Камчатке. Итого ракет даже больше. Поражение их еще сложнее - ибо маршруты, имеющиеся схемы прикрытия (для которого ничего особо дорого не нужно закупать), рассредоточение. И в случае чего - полетный участок еще короче (Камчатка ближе к США, чем Охотское море).

      Ну и все это по цене 2 РПКСН Борей, от силы.
      1. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 16 : 16 새로운
        • 5
        • 6
        -1
        Ярсы со спутника можно обнаружить и атаковать томогавками с моря. АПЛ - не привязаны к базе, могут и выйти из Охотского моря при необходимости. Но сделать основную базу РПКСН в собственной защищённой акватории - что может быть лучше? Поди-найди там лодку без гидроакустики. Более того, Курильская гряда - естественный укрепрайон, где можно расположить ПВО/ПРО/БРК, плюс пустить МРК и ДПЛ в непрерывное патрулирование в 200 мильной зоне от берега. Лучше лодки защитить невозможно.
        1. 3dimal 3 1 월 2020 06 : 13 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Со спутника замучаетесь Ярсы обнаруживать (как и АУГ в океане) - не на месте стоят. Томагавк может бить лишь по стационарной цели (ПЛАРБ у пирса).
          1. 로베르토 칼로스 3 1 월 2020 13 : 26 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            На Камчатке не так много мест, где Ярсам удобно перемещаться. Так что не запускаются, технические возможности есть.
            1. 3dimal 3 1 월 2020 13 : 49 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Внутри территории РФ достаточно места. Дальность - межконтинентальная.
      2. bk0010 2 1 월 2020 18 : 22 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        Надо к Ярсам сделать аналог для ракет БРПЛ, чтобы пока моряки у пирса стоят эти ракеты по сторонам разбежались. Закончили ремонт моряки, ракеты вернули на лодку, лодку - в море, а машинки - в ремонт. Но, боюсь что морскую ракету придется для сухопутного дежурства дорабатывать - усиливать для компенсации продольных нагрузок.
        1. 3dimal 3 1 월 2020 06 : 15 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Такие изделия не стоит по много раз «перетряхивать». Особенно учитывая трудолюбие и аккуратность/педантичность многих сограждан, в том числе, недавно ими ставших.
    2. VALENTIN-37 13 1 월 2020 15 : 19 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      Закрыть акваторию Охотского моря, как зоны стратегической безопасности РФ
      Сгодится,если проковырять канал от Вилючинска до Усть-Большерецка.
      Их еще до проливов ЦЕЛЫМИ довести нужно..
      Все уже испробовано,десятки раз. НЕ КАТИТ!!!
  • bars1 2 1 월 2020 16 : 25 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    인용구 : Robertocalos
    С Японцами договоримся

    Ну Вы сказали! Кто такие японцы в таких вопросах. В военной политике они полностью зависят от американцев. Вы же не думаете что американцы дадут нашим РПКСН такой шанс?
    1. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 16 : 51 새로운
      • 1
      • 3
      -2
      Куда они денутся? У Япов есть свои интересы, эту карту можно разыграть.
      Более того, и со Штатами можно договориться. Речь же не идёт о том, что все РПКСН оставить в Охотском. Пусть считают. Только этот квест будет уже за их счет.
      1. VALENTIN-37 13 1 월 2020 15 : 21 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        У Япов есть свои интересы, эту карту можно разыграть.
        Ню,ню...разыграйте...со страной,которая де юре в состоянии войны с 1945 года. Причем,нарушил первым подписант,СССР.
  • bars1 2 1 월 2020 16 : 30 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    А почему РПКСН должны нести патрулирование именно в международных водах, не скажем не далее 100км от наших берегов? создать противолодочный бастион на такую глубину вполне реально Да и идея малых ПЛАРБ на 4-6 тракен не плоха.
    1. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 16 : 57 새로운
      • 3
      • 2
      +1
      Потому что в открытом океане наши лодки на прицеле. Там летает базовая авиация НАТО и стерегут подводные охотники, коих в разы больше, чем наших лодок. В результате американцы имеют онлайн картинку перемещения наших РПКСН, что во "Время Ч" означает гарантированное 3ничтожение в течение минут.
      Соревнование с понятными итогом.
    2. 블라디미르 녹스 5 1 월 2020 22 : 50 새로운
      • 0
      • 0
      0
      потому что в таком случае удобнее ярсы, а именно ударить поближе к врагу могут только АПЛ
  • bars1 2 1 월 2020 16 : 33 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    인용구 : Robertocalos
    С Японцами договоримся.

    Японцам такие вопросы решать самостоятельно запрещают американцы Как и многие другие... Последние гордые самураи покончили с собой в августе 1945г.
    1. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 16 : 54 새로운
      • 1
      • 3
      -2
      Тем не менее в большинстве вопросов Япония субъектна. И ноет по поводу островов и мирного договора. Островов, конечно никаких отдавать нельзя, а вот кусок материковой суши - можно. С условием демилитаризации Хоккайдо. И запрета входа в ОМ иностранных ВМС. Под эту лавку и мирный договор не грех подписать.
      1. 팬 팬 2 1 월 2020 17 : 49 새로운
        • 3
        • 4
        -1
        Запретить входить в Охотское море иностранным судам мы не можем. Есть международные законы, которые мы подписали, по которым наша только 20 километровая полоса моря от берега. А ширина некоторых проливов Курильской гряды 50-60 км. А ту часть моря, что ООН признала нашей мала, да и то она наша только для хозяйственной деятельности, а заходить туда можно всем.
        1. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 18 : 12 새로운
          • 1
          • 5
          -4
          Международные законы можно менять. И ООН прислала российской исключительной экономической зоной практически все Охотское море. Охотское море - внутренне море РФ и Японии (в значительно меньшей его части) так что тут есть куда двигаться именно дипломатическим путем.
        2. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 18 : 32 새로운
          • 0
          • 4
          -4
          Ну и про Тузлу не забываем. Намыть косы между островами - вопрос техники. Против Лаперуза - 40 км. То есть только РФ и Япония, больше спрашивать некого.
          1. 블라디미르 녹스 5 1 월 2020 22 : 51 새로운
            • 0
            • 0
            0
            я изучал эту идею, там глубоко слишком это не финский залив
          2. VALENTIN-37 13 1 월 2020 15 : 35 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            Намыть косы между островами - вопрос техники.
            웃음
            Там скальный грунт и офигенные течения. Если не им,то льдом все снесет, всю вашу намывку.
            Найдите в сети лоцию Охотского моря и ознакомьтесь,а я это вживую видел.


        3. Tiksi-3 3 1 월 2020 09 : 37 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          인용구 : 팬 - 팬
          Запретить входить в Охотское море иностранным судам мы не можем

          еще как можем, если море признано внутренним!, а Охотоское таким признано!!!
          1. 로베르토 칼로스 3 1 월 2020 13 : 30 새로운
            • 0
            • 2
            -2
            О чем и речь. Это работа дипломатии. Сложная, но исполнимая. Пролив Лаперуза вообще мостом закрыть можно, как керченский. Тогда без разрешения ни одно судно не пролезет. А япы ещё и мост с криком ура построят, чтобы с континентом связь иметь. А для своих лодок несколько скрытых проходов на курильской гряде организовать. Вот и пусть американцы ищут, где там ПЛАРБы, в открытом океане или в закрытом.
    2. 우골 렉 2 1 월 2020 18 : 39 새로운
      • 4
      • 2
      +2
      Ты смотри, как много странных людей "верующих" в то, что в СССР была наука и промышленность.
      И реальная история судьбы этих химер им непочем. Совсем недавняя история. В упор они не замечают, что никакой науки в СССР никогда не было и нет.


      Слова больного на всю голову..

      То, что были лауреаты Нобелевской премии это так, не аргумент. То, что самолёты летали, ракеты выводили космические корабли в космос это пустяк, не в счёт. То, что первый атомный ледокол, первая атомная станция в мире были построены в СССР, это тоже , так мимо. То, что целая плеяда учёных СССР создавала целые теории и двигали мировую науку вперёд это тоже, не удобно замечать.

      Да ты дружок просто уродец..
    3. 3dimal 3 1 월 2020 06 : 16 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      И хорошо для нас, что покончили.
      Как и для большинства мирных японцев - не забываем, сейчас это 3 экономика мира.
  • bars1 2 1 월 2020 18 : 23 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    인용구 : Robertocalos
    Потому что в открытом океане наши лодки на прицеле.

    Ну и зачем наши ПЛАРБ так упорно хотят засунуть в открытый океан, если им там кирдык гарантированный?!
    1. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 18 : 49 새로운
      • 2
      • 3
      -1
      Да ещё и ордером несуществующих кораблей и МЦАПЛ прикрыть. Я тоже не пониманию
  • 안내 인 2 1 월 2020 18 : 24 새로운
    • 1
    • 4
    -3
    제품 견적 : LomKuvaldych
    17 млрд баксов путин прогадил в Венесуэле. Сколько это в пересчете на подводные лодки ?
    50 млрд баксов на Олимпиаду. Это сколько всего ?
    12 млрд баксов на футбол.
    22 млрд баксов на АЭС в Турции.
    25 млрд баксов на АЭС в Египте.
    Долгов списано на 100 млрд баксов.
    Крадется из бюджета в год 2 триллиона.
    Посчитайте, сколько это подлодок, кораблей, танков, самолетов, ракет , школ, больниц и т.д.

    Что за ахинею несете, давно разоблачены эти фэйки. Это никакие не долги, в прямом смысле, и их нельзя конвертировать в реальные деньги тем более в АПЛ. А чем вам футбол и спорт не нравится? не строят стадионы, оут на спорт забили, строят стадионы, орут деньги просираем. Вам не угодишь? Хотя я сам не фанат спорта, но все равно слежу за ним.
    1. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 18 : 50 새로운
      • 4
      • 6
      -2
      У меня в городе построили стадион. Праздник прошел. Всем спасибо. Теперь его содержание стоит 1 млн руб в день. Из нищего бюджета. Как то так.
      1. 3dimal 3 1 월 2020 06 : 20 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Вам скажут сейчас, что «величие« стоит любого количества невылеченных детей и голодных стариков...
    2. bk0010 2 1 월 2020 20 : 22 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      제품 견적 : 어셔
      Это никакие не долги, в прямом смысле, и их нельзя конвертировать в реальные деньги тем более в АПЛ.
      Да ну? Вот мы простили долг африканским странам в 100 млрд $, а китайцы - нет. Они, например, забирают в Кении порт Момбаса, построенный на часть тех самых 100 млрд $.
      1. 안내 인 3 1 월 2020 10 : 55 새로운
        • 0
        • 3
        -3
        제품 견적 : bk0010
        제품 견적 : 어셔
        Это никакие не долги, в прямом смысле, и их нельзя конвертировать в реальные деньги тем более в АПЛ.
        Да ну? Вот мы простили долг африканским странам в 100 млрд $, а китайцы - нет. Они, например, забирают в Кении порт Момбаса, построенный на часть тех самых 100 млрд $.

        Точно что ли? А я и не знал))) Спасибо. Видимо вы тоже может чегой то не знаейте)))
  • 안내 인 2 1 월 2020 18 : 25 새로운
    • 0
    • 2
    -2
    제품 견적 : Zaurbek
    А как производится поиск воздушных целей из под воды?...Что бы пустить ракету с АГСН нужно иметь представление о воздушной обстановке?!

    Выдвигаешь перископчик с антенной и смотришь)))
    1. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 18 : 51 새로운
      • 2
      • 5
      -3
      А Посейдон смотрит на тебя и сбрасывает торпеду)
  • bars1 2 1 월 2020 19 : 32 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    제품 견적 : 어셔
    Выдвигаешь перископчик с антенной и смотришь)))

    Посейдону только этого и нужно!
  • evgen1221 2 1 월 2020 19 : 33 새로운
    • 1
    • 6
    -5
    Ложим на грунт Посейдоны в мирное время, скрытно.(с самоуничтожением от любопытных).Меняем по мере надобности,они лежат неотсвечивают а когда надо приплывут куда положено.
    1. 3dimal 3 1 월 2020 06 : 22 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Сотню их собираетесь произвести?
  • Old26 2 1 월 2020 19 : 37 새로운
    • 5
    • 3
    +2
    제품 견적 : bars1
    А почему РПКСН должны нести патрулирование именно в международных водах, не скажем не далее 100км от наших берегов? создать противолодочный бастион на такую глубину вполне реально Да и идея малых ПЛАРБ на 4-6 тракен не плоха.

    Создать противолодочный бастион на глубину 100 км конечно можно. Дорого, но можно. Только какая разница, где будут РПКСНы патрулировать. В 100 км или в 20. Или вообще стоять у пирса?

    А идея малых ПЛАРБ на 4-6 ракет просто утопична. Денег надо вложить немеренно, чтобы достичь тех же результатов, что и при одной лодке.
    Давайте посмотрим. Водоизмещение такой малой лодки будет конечно меньше, чем у "большой" и стоимость постройки корпуса наверняка меньше. Возможно даже можно будет сделать такую лодку менее шумной. А дальше? Если на лодке будет 4 ракеты, то как минимум чтобы создать эквивалент современной ПЛАРБ с 16 ракетами понадобится построить ЧЕТЫРЕ лодки. Вместо 1-2 реакторов - 4-8 реакторов. Комплектов машин и механизмов тоже понадобится вчетверо больше. Смысл в такой идеи? Ладно, когда как в договоре СНВ-3 нет ограничений на количество лодок. А если в договоре будет положение, как в договоре ОСВ-1, по которой определялось максимальное количество ракетных лодок и максимальное число ракет в морской компоненте?
    1. 로베르토 칼로스 2 1 월 2020 19 : 53 새로운
      • 0
      • 2
      -2
      Утопия, конечно. Незачем изобретать велосипед - малые лодки, сверхмалые. Асимметричный ответ решит - физически защитить свои лодки так, чтобы к ним не подобраться.
    2. 3dimal 3 1 월 2020 06 : 23 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      У пирса данные подлодки - лёгкие цели для обезоруживающего удара. Каково потерять 2-3 сразу?
  • Old26 2 1 월 2020 19 : 43 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    제품 견적 : evgen1221
    Ложим на грунт Посейдоны в мирное время, скрытно.(с самоуничтожением от любопытных).Меняем по мере надобности,они лежат неотсвечивают а когда надо приплывут куда положено.

    А регламент ядерным зарядам вы тоже скрытно будете делать? Или считаете противника полным лохом? "Посейдоном" планируется развернуть всего 32 штуки. Кого на что вы будете менять???
  • bars1 3 1 월 2020 00 : 10 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Old26
    Только какая разница, где будут РПКСНы патрулировать. В 100 км или в 20. Или вообще стоять у пирса?

    ,,Стоять у пирса" - это Вы предлагаете. А 100 это в 5 раз больше чем 20км от берега и соответсвенно площадь патрулирования увеличивается в несколько раз. Пусть ПЛАРБ пасутся у берега, Тут можно обеспечить их надежную охрану от всех средств ПЛО противника.
    Кстати, ,,дешево" ничего путного сделать как правило не получается.
    1. 3dimal 3 1 월 2020 06 : 25 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Нищебродская позиция (с надеждой на суперэффективность) ущербна, согласен.
  • 평생 소파 감자 3 1 월 2020 01 : 26 새로운
    • 2
    • 4
    -2
    Первая и основная проблема: разрубить гордиев узел, когда цинично продолжается грабеж народа и всех природных ресурсов. Царь на многолетнем троне не даст в обиду всю свою свору из чиновников, олигархов, военных и всяких спецслужб, на них работающих. Элементарно можно заставить всех этих паразитов отдать в казну наворованное у народа. Валится сознательно образование на всех уровнях, проблемы в социалке, медицине и т.д. Русские вымирают - хуже тараканов. Число чиновников надо уменьшить минимум в 10 раз - будет эффект положительным. Есть еще вредители-предатели на всех уровнях. А народ молчит и жует сопли: так спокойней.
    끔찍한 농담 이었지만 수십 년 동안 그들은 외국인의 참여 없이는 자동차 (트럭과 자동차)를 만들 수 없었습니다. 그리고 그러한 예-많이!
    Вторая - военная проблема. Даже официально в открытой прессе было сказано о том, что практически все подлодки - и ракетные, и охотники, и специальные- пасутся (как минимум) американским подводным флотом. За каждым ракетоносцем следуют две американские подлодки, которые ждут ракетоносцы еще на этапе выхода из базы. Не хватает нормальных кораблей, самолетов, вертолетов и лодок, чтобы отогнать супостата или обеспечить 100%-ный скрытный выход. Если на севере еще есть какой-то шанс, то на Камчатке входящая-выходящая лодка - как на ладони! Только надводное положение плюс отливы-приливы: своими глазами можете увидеть. На севере американцы вовсю гоняют подо льдами даже группами: готовятся к войне и подо льдами ... Мораль: в момент икс или игрек танк живет до 15 минут, а сколько протянут ракетоносцы и успеют запустить хотя бы по две ракеты? За остальной флот (да и армию) вообще говорить не хочется: смотри первую проблему.
    Согласен, что от всяких лебедей и медведей полетят пух и шерсть очень быстро. Развивать надо передвижные и стационарные комлексы, а не пускать последние народные гроши на подводную отсталость.
  • 알 케시 듀만 3 1 월 2020 08 : 13 새로운
    • 0
    • 0
    0
    ..."Российские РПКСН проекта 667БДРМ «Дельфин» и 941 «Акула» у пирса. Одним спецзарядом противник может уничтожить порядка 250-300 ядерных боеголовок, т.е. примерно 1/6 часть российского стратегического ядерного арсенала..." -Т.е,, "Андрей Митрофанов", "сами по себе долбить будем"?! Поздравляю! Вам отдам свой билет в психу.... Не судьба, знать, подлечиться...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 안내 인 3 1 월 2020 10 : 54 새로운
    • 0
    • 3
    -3
    인용구 : Robertocalos
    А Посейдон смотрит на тебя и сбрасывает торпеду)

    Ракета быстрее самолета и тем более торпеды, ЧТО ЗА ЧУШЬ ВЕЧНО ПИШИТЕ? Зачем спрашивается спрашиваешь как пустить ракету, когда знаешь ответ? Что за идиотские вопросы? Если АПЛ НАДО всплыть, Посейдон не посейдон хоть НЕПТУН там, вот для ЭТОГО и нужна ПВО. Что бы сбить.
    1. 로베르토 칼로스 3 1 월 2020 13 : 22 새로운
      • 0
      • 3
      -3
      Посейдон от одной Стрелы отобъется шутя, а вот подвсплытая лодка получит торпеду через пару-тройку минут и пикнуть не успеет, ибо видна как на ладони и ограничена в маневре.
      1. 안내 인 5 1 월 2020 15 : 27 새로운
        • 0
        • 1
        -1
        Причем тут Стрела? Тут речь вообще не про Стрелу. А про полноценное ЗРК.
  • mik193 3 1 월 2020 12 : 18 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Ну вот с фотографией ошибочка. На фото трпк СН "ТК-17" проект 941 и рпк СН "К-193" 667БД проекта. Губа Оленья, начало 90-х, точнее не помню.
  • Old26 3 1 월 2020 13 : 45 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    제품 견적 : bars1
    제품 견적 : Old26
    Только какая разница, где будут РПКСНы патрулировать. В 100 км или в 20. Или вообще стоять у пирса?

    ,,Стоять у пирса" - это Вы предлагаете.

    А вы предлагаете им выходить в океан при таком соотношении наших ракетных крейсеров и их лодок-охотников? По крайней мере хотя бы успеют в случае чего отстреляться...

    제품 견적 : bars1
    제품 견적 : Old26
    Только какая разница, где будут РПКСНы патрулировать. В 100 км или в 20. Или вообще стоять у пирса?
    А 100 это в 5 раз больше чем 20км от берега и соответсвенно площадь патрулирования увеличивается в несколько раз.

    Вы мне просто глаза открыли, сказав, что 100 в 5 раз больше, чем 20 км. Даже, площадь увеличится в несколько раз. Даже больше. Но вот в 20 км - это в зоне своих территориальных вод, а 100 км - это увы... В терводах можно хотя бы создать какой-то противовес супостату, а вот вне мы сейчас мало что можем сделать.

    제품 견적 : 3danimal
    У пирса данные подлодки - лёгкие цели для обезоруживающего удара. Каково потерять 2-3 сразу?

    Понятие обезоруживающий удар очень относительно. Глобальный конфликт не начнется сразу, будет угрожаемый период. Конечно, если не предпринимать ничего, то и пуск ракет противника будет "неожиданным". Если же предпринять хотя бы те действия, которые положены по уставам и наставлениям, то вполне можно достичь на ПЛАРБах и "минутной готовности" к пуску. А минута - она будет. На СФ база АПЛ "внутри" полуострова, в 3 десятках км от выхода в Кольский залив. Плюс терводы, которые в таких условиях будут патрулироваться. Даже если силы ОВР не смогут уничтожить лодку (лодки) противника, до хотя вы зафиксировать пуски "Томагавков" они смогут. А далее все в руках ПВО...
    Если же по таким базам наносится удар МБР/БРПЛ - то времени еще больше, минуты, а то и десятки
  • Pavel57 3 1 월 2020 14 : 56 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Нужна нам морская компонента СЯС никто внятно не скажет. Полноценной ее содержать не получается. Не полноценной - по сути становится пугалом. Отказаться от нее - не дадут военные , да и последствия такого шага для промышленности не совсем очевидны. Так что видится оптимум - минимизировать, чтобы було.
    1. 아고 다 3 1 월 2020 15 : 45 새로운
      • 0
      • 2
      -2
      Уменьшение размеров наших ПЛ единственный путь хоть как то уравнять шансы , и здесь нет альтернативы, как и каких то непреодолимых технологических трудностей. время больших кораблей ушло, а лодка должна быть лодкой от слова маленькая. Если проект 941 «Акула» пропорционально уменьшить в три раза, то получим водоизмещение менее 2000 т (вместо 48000т) и длину 50 м, а между корпусами расположить горизонтально всего одну ракету длинной хоть двадцать метров и со стартом вперед по курсу по типу торпеды. Теперь посчитаем в Акуле одна ракета приходилась на 2400 т водоизмещения , а тут одна на 1900 - 2000 т, есть разница... На подобный мини ракетоносец нет нужды ставить реактор , так как он вполне мог бы прятаться подо льдом на мелковдной части наших северных морей и Охотского моря ,и даже заходить в низовье крупных рек а с реактором мог бы курсировать у берегов "партнера",
  • Old26 3 1 월 2020 15 : 23 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    인용문 : Pavel57
    Нужна нам морская компонента СЯС никто внятно не скажет. Полноценной ее содержать не получается. Не полноценной - по сути становится пугалом. Отказаться от нее - не дадут военные , да и последствия такого шага для промышленности не совсем очевидны. Так что видится оптимум - минимизировать, чтобы було.

    То, что морская компонента СЯС нужна - вопросов в принципе нет. Разумеется нужна. Нельзя все яйца класть в одну корзину. Вопрос сейчас в том, что мы не можем в силу сложившихся обстоятельств обеспечить полноценное действие этой компоненты. Но она нужна. Тем более, что в принципе 지금 мы имеет на морской компоненте примерно 50% боеголовок
    1. Pavel57 3 1 월 2020 19 : 08 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Если директором ( президентом ) был бы я (С), то задал вопрос, а что нам реально дает морская компонента? Или иначе - стоимость /эффективность каждой из компонент, где под эффективностью понимать и устойчивость от разного рода противодействия вероятных противников.
  • 나락 - 젠포 3 1 월 2020 17 : 13 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Вот объясните дилетанту такую вещь.
    Строится, скажем, "Северный поток". Почему бы не разработать и не утопить рядом с трубой несколько контейнеров с ракетами, осуществляющих автономный запуск. Сигнал можно подать по кабелю, проложенному вдоль трубы.
    Если кто сунется с дронами инспектировать трассу трубопровода - перехватывать их своими дронами и вопить на весь мир о попытке диверсии.
    1. Pavel57 3 1 월 2020 20 : 29 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Narak-zempo , вот вы и открыли главный секрет Северного потока.
  • 병사 4 1 월 2020 00 : 39 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Меня всегда поражали умники которые вот эту глупость ниже
    ПЛАРБ может отслеживаться противником на всём протяжении маршрута. В случае принятия противником решения о внезапном обезоруживающем ударе все ПЛАРБ будут уничтожены, причём информация об этом может быть получена с существенной задержкой.

    пытаются прикрыть "портянкой" заумной технической информации.

    Даже надводный авианосец посреди мирового океана как иголка в стоге сена а он собрался каждую ПЛАРБ отследить на всем протяжении маршрута её плавания.
    1. 아고 다 4 1 월 2020 10 : 10 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : lopvlad
      ПЛАРБ отследить

      ПЛАРБ в самом деле слишком большие и если их сегодня еще где то трудно отслеживать , то завтра будет однозначно проще, давно надо было уменьшать размер. А вообще следует подумать об изменении доктрины подводного баллистического оружия в целом , если контейнеры с ракетами прятать на дне океанов на глубине 3 км то ПЛАРБ не нужна в принципе, а нужна мини лодка ретранслятор для передачи команды старта на контейнеру .Лодка ретранслятор может иметь минимальное вооружение или быть вообще без оружия и даже без экипажа.
      1. 병사 6 1 월 2020 22 : 25 새로운
        • 0
        • 0
        0
        인용 : agond
        если их сегодня еще где то трудно отслеживать , то завтра будет однозначно проще


        подводная среда на данный момент единственная которая не просматривается спутниками и сколько не пыжатся то под водой эхолокация (определение) подводного объекта даже на сотню километров пока фантастика.В то время как воздушное пространство станции СПРН тридцатилетней давности просматривали на тысячи километров.

        인용 : agond
        если контейнеры с ракетами прятать на дне океанов на глубине 3 км то ПЛАРБ не нужна в принципе, а нужна мини лодка ретранслятор для передачи команды старта на контейнеру


        все военно-морские базы под неусыпным контролем десятков спутников круглые сутки и эта "хитрость" будет мигом известна противнику от момента погрузки таких ракет до места где вы их упрятали,на всех американских военных картах мигом появится крестик аля "рашен ракета".А если учитывать то что мировой океан это проходной двор то есть нейтральные воды то всё что там валяется на дне любая страна в мире может поднять и отвезти себе на изучение.США тупо поднимут нашу "заначку для апокалипсиса" и отвезут себе на изучение.
        А ваша "мини лодка ретранслятор для передачи команды старта на контейнеру" будет иметь роль поплавка для любого кто захочет найти контейнер с ракетами.
  • 4 1 월 2020 11 : 44 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Автор хотя и оперирует обширной информацией, но подает ее весьма тенденциозно. Главное, что упускает автор это то, что наши РПКСН могут достать потенциального супостата, даже находясь у стенки пирса, или находясь в акватории наших территориальных вод. Где их ни одна вражья посудина не достанет.
    1. 아고 다 4 1 월 2020 13 : 27 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Nick
      пускает автор это то, что наши РПКСН могут достать потенциального супостата, даже находясь у стенки пирса,

      Если от пирса то зачем строить ПЛАРБ, можно было обойтись обычной баржей
      1. 4 1 월 2020 13 : 32 새로운
        • 0
        • 0
        0
        인용 : agond
        제품 견적 : Nick
        пускает автор это то, что наши РПКСН могут достать потенциального супостата, даже находясь у стенки пирса,

        Если от пирса то зачем строить ПЛАРБ, можно было обойтись обычной баржей

        Поясняю, АПЛ в отличии от баржи может повысить свою скрытность, а следовательно и неуязвимость скрывшись и двигаясь под водой. Но в случае необходимости, например при смене экипажа, может достать противника и от пристани.
        1. mik193 4 1 월 2020 19 : 27 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Боевое дежурство в базе практиковалось в 90-х, когда корабль не мог в силу неисправностей выйти в море или с некомплектным экипажем на борту.
        2. VALENTIN-37 13 1 월 2020 16 : 09 새로운
          • 0
          • 1
          -1
          может повысить свою скрытность
          Скрытность это 1.
          Ее отсутствие-0.
          Как-то не вяжется у вас.
          Пол-лодки видно а половину нет? При скрытности 0,5 ? 빌레이
          1. 13 1 월 2020 18 : 07 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: VALENTIN-37
            может повысить свою скрытность
            Скрытность это 1.
            Ее отсутствие-0.
            Как-то не вяжется у вас.
            Пол-лодки видно а половину нет? При скрытности 0,5 ? 빌레이

            Это в вашей голове не вяжется. Двоичный код подводит. Степень скрытности различна. Даже под водой лодка не имеет скрытность равную единице, но в подводном положении ее априори сложнее обнаружить.
            1. VALENTIN-37 13 1 월 2020 18 : 26 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              Ну конечно. Я вероятности много лет считал и для поиска и для слежения.
              Расскажите штурману про скрытность. 웃음
              Какой двоичный код в 80-х годах на Бе-12?
              Запомните хорошенько,скрытность это ТАКТИЧЕСКОЕ понятие. Она или есть,или ее нет.
              1. 13 1 월 2020 18 : 30 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: VALENTIN-37
                апомните хорошенько,скрытность это ТАКТИЧЕСКОЕ понятие. Она или есть,или ее нет.

                Тогда у вас проблема с определениями.
                1. VALENTIN-37 16 1 월 2020 11 : 07 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Почему у меня? Так в учебнике. Есть тактическое понятие,а есть математическое.
  • Old26 4 1 월 2020 20 : 49 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : Narak-zempo
    Вот объясните дилетанту такую вещь.
    Строится, скажем, "Северный поток". Почему бы не разработать и не утопить рядом с трубой несколько контейнеров с ракетами, осуществляющих автономный запуск. Сигнал можно подать по кабелю, проложенному вдоль трубы.
    Если кто сунется с дронами инспектировать трассу трубопровода - перехватывать их своими дронами и вопить на весь мир о попытке диверсии.

    А то, что эта труба не только наша вы учитываете? Вы уверены, что та же ФРГ даст разрешение размещать где-то на трубе дроны? И как вы вообще себе представляете систему обнаружения дронов. Онип что, будут размером с АПЛ или авианосец? К тому же труба находится в нейтральных водах в большей своей части. На основании чего можно перехватить дрон, если он не угрожает трубе?
    "Утопить" ракеты можно. А вы знаете, что размещение ракет в контейнерах на дне запрещено. И что ответка может быть нам значительно опаснее...

    인용 : agond
    제품 견적 : lopvlad
    ПЛАРБ отследить

    ПЛАРБ в самом деле слишком большие и если их сегодня еще где то трудно отслеживать , то завтра будет однозначно проще, давно надо было уменьшать размер. А вообще следует подумать об изменении доктрины подводного баллистического оружия в целом , если контейнеры с ракетами прятать на дне океанов на глубине 3 км то ПЛАРБ не нужна в принципе, а нужна мини лодка ретранслятор для передачи команды старта на контейнеру .Лодка ретранслятор может иметь минимальное вооружение или быть вообще без оружия и даже без экипажа.

    Если ракеты "прятать" на дне океанов, то придется "сломать" все существующие и ранее заключавшиеся стратегические договора. А с учетом того, что наш противник имеет значительно более мощную экономику, то можно ожидать ответку, когда на один размещенный нами контейнер наш противник разместит 10 или 20. Кому от этого станет лучше. Причем они могут разместить такие контейнеры вблизи территории России, а мы только недалеко от собственной территории.
    К тому же контейнер на глубине 3 км - этот контейнер должен быть размером с подводную лодку, ибо какие нужны при этом балластные цистерны, чтобы поднять этот контейнер с ракетой с глубины 3 км до глубины, с которой осуществляется старт. Плюс регулярно придется эти контейнеры поднимать на поверхность, буксировать на базу, где будут осуществлять регламентные работы с головными частями. Короче идея "мертворожденная"
    1. 아고 다 4 1 월 2020 22 : 09 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Old26
      то можно ожидать ответку, когда на один размещенный нами контейнер наш противник разместит 10 или 20. Кому от этого станет лучше.

      Им нет необходимости в подводных контейнерах , у них с ПЛ все в порядке
      제품 견적 : Old26
      контейнер должен быть размером с подводную лодку, ибо какие нужны при этом балластные цистерны, чтобы поднять этот контейнер с ракетой с глубины 3 км до глубины

      1 Контейнер не должен всплывать от продувки цистерн, можно просто сбросить груз баласт.
      2 Контейнер может быть совсем небольшим , например в виде трубы диаметром менее 1.5 м и длиной около 15 м с толщина стенок в 20 мм, что достаточна для глубины 3 км, ведь известно у аппарата Мир (который на 6 км погружается) толщина стенок сферы 40 мм
      3 Идеальный вариант, самоходный контейнер способный всплывать за счет движения ,при необходимости он мог бы менять свое местоположение, и самостоятельно добраться до места дежурства и возвращаться обратно, если не на базу то хотя бы до надводного корабля.
    2. VALENTIN-37 13 1 월 2020 16 : 12 새로운
      • 1
      • 1
      0
      то можно ожидать ответку
      Ответка проста. Перестать покупать углеводороды и продавать свою продукцию. СОВСЕМ.
      Не считая арестов активов и недвижимости руководства РФ за рубежом.
      Кой-кого на лоскутки разорвут, прям в Сочи.
  • Old26 5 1 월 2020 13 : 52 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용 : agond
    Им нет необходимости в подводных контейнерах , у них с ПЛ все в порядке

    Нет необходимости, пока нет таких контейнеров у нас. Нарушение этой статьи договора Россией повлечет создание таких контейнеров и у противника. Причем с учетом того, что территории их союзников размещены вплотную к нашей территории они запросто развернут такие контейнеры вблизи нашей территории (огромный минус для наших систем ПРО) и в значительно больших количествах

    인용 : agond
    1 Контейнер не должен всплывать от продувки цистерн, можно просто сбросить груз баласт.

    Прекрасно. Каков объем будет занимать балласт (та же дробь) при стартовой массе ракеты под 40 тонн плюс корпус контейнера? Где будет расположен тот объем жидкости, обеспечивающих нулевую плавучесть акого контейнера? Я уже не задаю вопрос, как регулярно надо будет сбрасывать балласт при регламентных работах с головными частями и вновь заполнять это устройство балластом....

    인용 : agond
    2 Контейнер может быть совсем небольшим , например в виде трубы диаметром менее 1.5 м и длиной около 15 м с толщина стенок в 20 мм, что достаточна для глубины 3 км, ведь известно у аппарата Мир (который на 6 км погружается) толщина стенок сферы 40 мм

    И какую ракеты вы планируете засунуть в такой контейнер? Она такая есть? габариты какие будут у такой ракеты, а соответственно дальность стрельбы и забрасываемый вес. Небольшой контейнер физически невозможно будет сделать, так как в нем должна располагаться сама ракета, приборы и оборудования системы наведения ракетой. Приборы и оборудование, обеспечивающие ТВР ракеты в течение нескольких лет. Место для балласта, место для емкостей с тем же бензином, раз вы уж не хотите иметь балластыне цистерны для продувки

    인용 : agond
    3 Идеальный вариант, самоходный контейнер способный всплывать за счет движения ,при необходимости он мог бы менять свое местоположение, и самостоятельно добраться до места дежурства и возвращаться обратно, если не на базу то хотя бы до надводного корабля.

    Это мы уже проходили на изделиях 602 проекта. "Мертворожденный" вариант. Получается уже не контейнер, с которого вы начали свой вариант, а полноценный подводный аппарат с достаточно мощным двигателем
    1. 아고 다 5 1 월 2020 22 : 48 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Old26
      повлечет создание таких контейнеров и у противника.

      У них нет и не будет необходимости в подобном , они могут где угодно в Европе поставить что хотят ,им так проще на порядок, только мы вынуждены выдумывать , а потом нас окружают мелководный шельф подо льдом на севере ,и мелководная балтика на западе , а на дальнем востоке какой им смысл

      제품 견적 : Old26
      Прекрасно. Каков объем будет занимать балласт (та же дробь) при стартовой массе ракеты под 40 тонн плюс корпус контейнера?

      Если контейнер самоходный с плавучестью близкой к нулевой (полученной при сборке на заводе) при размерах 1.5 м диаметром и длинной 15 м с водоизмещением в 26 т стенкой 20 мм вес контейнера порядка 12 т внутри крылатая ракета типа Х- 101,массой 2400 кг оставшиеся 11 т уйдут на аккумуляторы и прочее оборудование, а если не самоходный то диаметром в 1 м и длинной 10 м водоизмещением 8 т. Если стенка в 20 мм вес составит около 5 т , такой можно и на 3 км опустить. и никаких емкостей с бензином это не батискаф, сбросили груз в 500 кг и контейнер благополучно всплывет для запуска ракеты или на судно забрать его, а системы наведения должны быть у самой ракеты, контейнеру они зачем.
      Источник энергии для работы приборов в режиме ожидания , наверное он должен быть радиоизотопным, что бы хватило на все время (от него постоянно подзаряжать главный аккумулятор) , а сама ракета при таких стабильных условиях хранения может долго оставаться исправной.



      .
  • Old26 6 1 월 2020 13 : 45 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용 : agond
    У них нет и не будет необходимости в подобном , они могут где угодно в Европе поставить что хотят ,им так проще на порядок, только мы вынуждены выдумывать , а потом нас окружают мелководный шельф подо льдом на севере ,и мелководная балтика на западе , а на дальнем востоке какой им смысл

    Не зарекайтесь. Нарушение этих статей договора повлечет создание аналогичных систем у США. Надо быть очень глупым, чтобы не воспользоваться такой возможностью. Разместить те же контейнеры на восточном побережье Японии (мы не будем иметь возможности контролировать ихъ размещение, извлечение и подобные операции) - и на расстоянии в 500 км от границы России можем "поиметь" десяток-другой контейнеров с межконтинентальными баллистическими ракетами или на крайний случай с ракетами средней дальности. И время реакции на такое оружие будет минимальным.
    разместить им ракеты на суше может и проще и дешевле, но мы при этом будем знать о примерном районе дислокации. Контейнер же будет неизвестно где. А это опасно. Поэтому и была статья о запрете таких систем.

    인용 : agond
    Если контейнер самоходный с плавучестью близкой к нулевой (полученной при сборке на заводе) при размерах 1.5 м диаметром и длинной 15 м с водоизмещением в 26 т стенкой 20 мм вес контейнера порядка 12 т внутри крылатая ракета типа Х- 101,массой 2400 кг оставшиеся 11 т уйдут на аккумуляторы и прочее оборудование, а если не самоходный то диаметром в 1 м и длинной 10 м водоизмещением 8 т. Если стенка в 20 мм вес составит около 5 т , такой можно и на 3 км опустить. и никаких емкостей с бензином это не батискаф, сбросили груз в 500 кг и контейнер благополучно всплывет для запуска ракеты или на судно забрать его, а системы наведения должны быть у самой ракеты, контейнеру они зачем.
    Источник энергии для работы приборов в режиме ожидания , наверное он должен быть радиоизотопным, что бы хватило на все время (от него постоянно подзаряжать главный аккумулятор) , а сама ракета при таких стабильных условиях хранения может долго оставаться исправной.

    Смысл размещать в такие контейнеры крылатые ракеты? Морская компонента СЯС - это БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты, а отнюдь не крылатые. К тому же не слышал, чтобы была наземная версия Х-101. Для существования такой понадобится изменение массо-габаритных размеров крылатых ракет (добавить стартовик)
    1. 아고 다 6 1 월 2020 18 : 59 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Old26
      и на расстоянии в 500 км от границы России можем "поиметь" десяток-другой контейнеров с межконтинентальными баллистическими ракетами или на крайний случай с ракетами средней дальности

      Северная Корея, Китай да многие другие могут в своих территориальных водах разложить подобные контейнеры ., согласитесь это проще и надежней чем строить ПЛ , а так лежит себе на дне в 12 мильной зоне контейнер , к нему кабель , на другом конце кабеля домик на берегу , в домике кнопка, длина побережья большая проследить невозможно в принципе , и что особо ценно море там не замерзает. Для прибрежного мелководья контейнеры будут очень простыми и дешевыми , а по защищенности превзойдут любую шахту , ведь ни кто не узнает даже приблизительно где он спрятан, нет это целое новое направление вооружения , вот толь нам оно неподходит , побережье полгода покрыто льдом .
  • Old26 6 1 월 2020 19 : 35 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    인용 : agond
    제품 견적 : Old26
    и на расстоянии в 500 км от границы России можем "поиметь" десяток-другой контейнеров с межконтинентальными баллистическими ракетами или на крайний случай с ракетами средней дальности

    Северная Корея, Китай да многие другие могут в своих территориальных водах разложить подобные контейнеры ., согласитесь это проще и надежней чем строить ПЛ , а так лежит себе на дне в 12 мильной зоне контейнер , к нему кабель , на другом конце кабеля домик на берегу , в домике кнопка, длина побережья большая проследить невозможно в принципе , и что особо ценно море там не замерзает. Для прибрежного мелководья контейнеры будут очень простыми и дешевыми , а по защищенности превзойдут любую шахту , ведь ни кто не узнает даже приблизительно где он спрятан, нет это целое новое направление вооружения , вот толь нам оно неподходит , побережье полгода покрыто льдом .

    И каков будет эффект, размести такие контейнеры северокорейцы или китайцы? У них что, есть проверенные ракеты, способные достичь территории США? И в чем смысл таких контейнеров. Времени на перехват ракет из таких контейнеров, стреляй они межконтинентальными ракетами будет максимальное. Кроме всего прочего есть опасность, что против таких контейнеров могут быть проведены диверсионные действия. Но самое главное, вы так и не поняли. США сможет разместить таких контейнеров намного больше, чем Россия и тот же Китай вместе взятые. Именно поэтому контейнеры запрещены, как изапрещено размещение баллистических ракет на любых судах, не являющихся подводными лодками, запрещено размещение таких "баз" на дне (стационарные и передвижные)
    1. 아고 다 6 1 월 2020 21 : 43 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Old26
      Но самое главное, вы так и не поняли. США сможет разместить таких контейнеров намного больше, чем Россия и тот же Китай вместе взятые.

      Да могут (с Китаем навряд ли) а где? в Северном море, в Балтийском, так проще на берегу у союзников , остается на севере подо льдом , но для них это неактуально у них обычных ПЛ хватает.
      제품 견적 : Old26
      запрещено размещение таких "баз" на дне (с

      А соглашение подписали какие страны ? и оно не распространяется на территориальные воды , этого более чем достаточно для многих стран, и потом если донную мину можно класть на дно, у своего берега, то почему нельзя контейнер ?.как узнать чего в нем?
      И по размещению оружия как такового , в частности того, что в шахтах и Тополей с Ярсами , подобные вещи лучше держать не в центре страны где много народу живет,, а подальше в безлюдных местах , на Новой Земле, на Камчатке, на островах , подводой то же подходит, это очевидно ,это касается любой страны, а еще лучше оружие держать поближе к противнику , на расстоянии 500 км от берега на глубинах от 2 до 3.5 км, можно даже полностью заглубленным в дно водоема, пускай противник ищет., найдет будет его. если сумеет поднять.
      Кстати контейнеры необязательно всегда делать из высокопрочной стали как а аппаратах Мир , можно даже из резины для ракеты с обычным ВВ, Например резиновый "мешок" заполненный подходящей жидкостью , сунул в мешок специально адаптированную для этого крылатую ракету или торпеду , жидкость заполнит в ней все пустоты и ни какое наружное давление не страшно , хоть 6 км .
  • Old26 7 1 월 2020 12 : 23 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용 : agond
    Да могут (с Китаем навряд ли) а где? в Северном море, в Балтийском, так проще на берегу у союзников , остается на севере подо льдом , но для них это неактуально у них обычных ПЛ хватает.

    Да где угодно, если мы пойдем на замену лодок контейнерами. Побережье Черного моря достаточно, чтобы разместить если не сотни, то десятки таких контейнеров, причем вне территориальных вод стран НАТО (если они вдруг "забузят" и будут против). Балтика, Японское море. Мест против нас достаточно...
    Конечно проще разместить на берегу, но при этом ППД таких комплексов будет известен. А вот где конкретно будут контейнеры - неизвестно. Поэтому мы и не пытае6мся использовать такой вариант, поскольку это нам невыгодно. Мы в таком случае окажемся в проигрыше.

    인용 : agond
    А соглашение подписали какие страны ? и оно не распространяется на территориальные воды , этого более чем достаточно для многих стран, и потом если донную мину можно класть на дно, у своего берега, то почему нельзя контейнер ?.как узнать чего в нем?

    Подписали две страны, способные такое сделать - СССР и США (статьи 9.1а и 9.1b ЕМНИП) договора ОСВ-2.
    Можно было в терводах размещать и ракеты с контейнерами. Но при этом действовало ограничение, сводящее на нет размещение всех этих ракет на любых средствах, не являющихся подводными лодками. Это дальность пуска не более 600 км. Такие БР могли размещать и в контейнерах, и на баржах на собственных реках, и на судах гражданского флота. Только вот смысл иметь такие ракеты с дальностью до 600 км, когда они входили в зачет количества
    Донную мину можете размещать где угодно. Хоть в собственном бассейне. Как узнать, что в контейнере? Ну не стоит своего противника считать настолько тупым. Такой контейнер - сложное инженерное сооружение. Это не бочку сбросить за борт или бетонный блок. Позиционирование должно быть очень высокого уровня. К тому же эти контейнеры должны регулярно подыматься на поверхность для проведения регламентных работ. так что демаскирующих признаков будет масса. К тому же противник всегда может попытаться провести хотя бы проверку, что там на дне. Способы есть.

    인용 : agond
    И по размещению оружия как такового , в частности того, что в шахтах и Тополей с Ярсами , подобные вещи лучше держать не в центре страны где много народу живет,, а подальше в безлюдных местах , на Новой Земле, на Камчатке, на островах , подводой то же подходит, это очевидно ,это касается любой страны, а еще лучше оружие держать поближе к противнику , на расстоянии 500 км от берега на глубинах от 2 до 3.5 км, можно даже полностью заглубленным в дно водоема, пускай противник ищет., найдет будет его. если сумеет поднять.

    А по сти получается, что именно в центре страны пелотность населения меньше, чем на переферии, где вы предлагаете их держать. К тому же размещение на той же Новой Земле или Камчатке такого оружия повысит вероятность уничтожения этого оружия до того, как оно сможет отстреляться. То есть по сути вы предлагаете стратегические комплексы разместить "на убой". Ибо поражение таких комплексов на Новой Земле или Камчатке может произойти до того, как пройдет команда на их применение...
    О размещении под водой мы уже с вами обсуждали. В любом случае, размещение в указанных местах (Новая Земля, Камчатка, Чукотка, под водой) будет более затратным в финансовом плане, а порой и в плане боеготовности, чем там, где они сейчас находятся
    Разместить поближе к противнику у нас просто не получится в силу как политических, так и технических возможностей. У нас нет стран рядом с США, в пределах этой дальности, где мы сомгли бы разместить что-то подобное. Заглубленные в дно водоемов - это конечно эффектно, но найдите там такие водоемы. На глубинах в 2-3,5 км - по сути это не просто контейнер, а сложнейшее сооружение для одной или нескольких ракет. Сравнимая по сложности с обычной подводной лодкой, возможно и сложнее но при этом не обладающие плюсами подводной лодки

    인용 : agond
    Кстати контейнеры необязательно всегда делать из высокопрочной стали как а аппаратах Мир , можно даже из резины для ракеты с обычным ВВ, Например резиновый "мешок" заполненный подходящей жидкостью , сунул в мешок специально адаптированную для этого крылатую ракету или торпеду , жидкость заполнит в ней все пустоты и ни какое наружное давление не страшно , хоть 6 км .

    Ну вопросы сказок - это не на этом ресурсе. Раздела "Фантастика" на ВО нет.
    1. 아고 다 7 1 월 2020 19 : 23 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Какой все пессимистично , куда ни кинь или нельзя, или дорого,или невозможно , хотя скорее наоборот невозможно обнаружение , спрятанного на дне , да на глубинах от 2 км или на много меньших глубинах, но "зарытого" в дно водоема , эта задача непосильная человекам по определению , а договор можно и нужно переосмыслить. Кстати как дела обстоят с ракетным комплексом "Скиф" , ведь он как бы вышел за рамками договора?
      1. 아고 다 9 1 월 2020 18 : 45 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Old26
        Разместить поближе к противнику у нас просто не получится в силу

        Что бы все получалось надо пореже ошибаться в замысле, в целеполагании , в постановки задачи. Если бы отказались от догмы - от вертикального способа размещения ракет на ПЛАРБ, то не надо было бы строить такие гиганты какие мы имеем и при этом продолжаем наивно думать, что их не сразу обнаружат , Смотрим на проекты Акула 941 48 тыс т водоизмещение !!! .. более поздние помельче 955 и 955А, но то же немало 24 тыс.т , неужели нельзя просто строить небольшие ПЛ с одной единственной , но большой ракетой с горизонтальным размещением и стартом вперед . В три раза уменьшенный 941 проект идеально подходит для этого ,если между прочными корпусами разместить всплывающий самоходный контейнер , то тогда можно будет и у берегов супостата пастись незамеченными, а в два раза уменьшенный проект позволит уже одну ракету типа Сармат уместить , по той же схеме.. Вообще у военным моряков странная тяга к большим кораблям , дайте им не короче 160 м и все тут хоть эсминец хоть ПЛ неважно , забыли как раньше на 40 метровых парусниках океаны осваивали. вот построили Белгород аж 0.184км длиной !!! и он будет у всех навиду пока не спишут.
  • VALENTIN-37 16 1 월 2020 15 : 29 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Вот сейчас прочел-"Российские стратегические подводные ракетоносцы защитит новая бронетехника. Береговые войска Тихоокеанского флота, прикрывающие субмарины на Камчатке, получили самые современные боевые машины пехоты........ По мнению экспертов, новые машины станут надежным щитом против диверсантов и морского десанта...."
    Вообще-то Вилючинск это полуостров. Туда ведет ОДНА дорога.
    Зимой и на снегоходе не везде пройдешь,а летом только ножками. Какие БМП? Кто пишет подобную ерунду?
    Два древних МПК осталось на ДВА стратега.

  • 메이 19 1 월 2020 14 : 20 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Закат ядерной триады?

    Ядерная триада, это что-то из прошлого.
    Стратегические бомбардировщики сейчас вообще недееспособны против серьезного противника. Любые.
    Как и надводная составляющая ВМФ. Уничтожат в момент.
    У подводной составляющей ВМФ тоже есть проблемы. Но их уже значительно меньше. Поэтому эту составляющую с некоторыми оговорками можно считать дееспособной.
    Дееспособна и сухопутная часть СЯС. Тоже не без проблем, но дееспособна.