왜 로켓이 쓰러지 나 비행기가 실패합니까?

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소련과 러시아의 "항공 우주"


사실, 소비에트 항공 우주 산업은 국가의 자부심이었습니다 (불행히도 대부분의 업적은 분류되었습니다). 그러나 수백 개의 로켓이 우주로 발사되었고 다양한 등급의 새로운 항공기가 꽤 정기적으로 만들어졌습니다. 그리고 이 모든 것이 있었고 모든 것이 효과가 있었고 이제 (사실 이후) 우리는 그것을 자랑스럽게 생각할 수 있습니다.

이 모든 것이 항상 시계처럼 작동하고 사고가 발생하고 실패가 발생했지만 플러스가 분명히 마이너스보다 컸습니다. 로켓과 비행기 모두 자랑스러워 할 수 있습니다. 그리고 그들은 그것들을 많이 만들었고 매우 자주 날았습니다. 그러나 더 나아가 (이미 "독립 러시아"에서) 유치하지 않은 문제가 시작되었습니다. 갑자기 발사된 장치가 계산된 궤도 진입을 중단했습니다.



간단히 말해서 로켓이 떨어지기 시작했습니다. 그리고 이것은 Rogozin보다 훨씬 오래 전에 일어나기 시작했습니다. 그리고 수사, 재판… 때마다 대책을 강구했다. 그리고 새로운 발사체와 탄도 미사일의 설계로 유치한 문제가 발생했습니다. Bulava와 함께 서사시를 회상하는 것으로 충분합니다. 그건 그렇고, 어떻게 끝났어? 그리고 끝났습니까? 즉, 수중 발사체를위한 새로운 유망한 미사일이 단순히 비행하지 않는다는 사실에 갑자기 직면했습니다.

스캔들이 있었고 개선이 있었고 시련이 있었습니다. 그리고 발사된 우주선은 모두 떨어졌고 계속 떨어졌습니다. 계산된 궤도를 입력하는 대신. 새로운 "러시아" 항공기를 설계하고 생산하려는 시도도 큰 문제에 부딪혔습니다. 최초의 소비에트 이후 수송기인 Il-112는 걸작이 아니었습니다. 최초의 소련 이후 민간인 "Superjet-100"처럼.

아니요, 광고와 PR이있는 소비에트 시대와 비교할 때 이제 모든 것이 우리와 함께합니다. 홍보하고 광고하십시오. 그리고 그들은 인상을 남깁니다. 그러나 러시아 "항공 우주"의 상황이 단지 더 나쁜 것이 아니라 말하자면 훨씬 더 나쁘다는 것은 모든 사람에게 이미 분명합니다. Roskosmos 또는 UAC의 어떤 "망할"도 긍정적인 결과를 가져오지 않았습니다.

"새로 만든" "Il-112"와 "Superjet"에는 디자인 부분에 대한 백만 가지 질문이 있습니다. 이론상 비행기는 가장 복잡하지도 않고 가장 비밀스럽지도 않습니다(모든 종류의 Su-57에 대해 언급하지 않는 이유). "지나가는" 비행기. 단거리 정기선과 가벼운 운송 수단 일 뿐이지 만 "뭔가 잘못되었습니다."

이제 모든 것을 개별적으로 취하면 예, 무언가를 설명하고 정당화할 수 있습니다. 하지만 모든 것을 합치면 ... 떠오르는 그림은 그리 즐겁지 않습니다. 즉, 일반적으로 항공 우주 산업은 어떻습니까? 아니요, 과거의 성과와 발전은 훌륭하지만 오늘날 러시아가 이 분야에서 무엇을 할 수 있습니까?

이기적인 질문


따라서 소련의 돌파구에 대한 이유에 대해 약간의 오해가 있습니다. 항공그리고 나중에 우주 산업에서. '대중의 열광'과 '계획경제'의 모든 것이 뒤로 밀리고 있다. 그러나 모든 것이 그렇게 단순하지는 않았습니다. 소비에트 시대에 가장 똑똑하고 지적이고 유능한 사람들이 말하자면이 분야에서 일했습니다. 그리고 이것은 아주 간단하게 달성되었습니다. 특별한 대안이 없었습니다. 미국으로 떠날 수없고 사업을 열 수 없으며 당시 Gazprom은 존재하지 않았습니다.

종종 재능있는 사람 (및 기술적으로 유능한 사람)을 위해 방위 산업이라는 한 영역이 열렸습니다. 그리고 거기에서 그들은 "연구"를 위해 더 많은 돈을 지불하고 많은 돈을주었습니다. 그리고 새로운 기술을 개발합니다. 민간 공장 / 민간 제품이 종종 구식이라면 방위 산업에서는 허용되지 않습니다.

따라서 새로운 장비, 새로운 기술 및 새로운 개발. 그리고 급여가 더 높습니다. 하지만 그때는 그게 전부였습니다. 1991년 이후 상황은 급격하게 바뀌었다. 나는 그것이 진부하고 진부하다는 것을 이해합니다. 그리고 모두가 그것에 대해 알고 있으며이 주제에 대해 "짓밟고 싶은"모든 사람이 알고 있습니다.

그러나 ... 그러나 많은 명백한 것들이 어떻게 든 배후에 남아 있습니다. "소련의 마법"은 없었고 "항공 우주"에 돈 자루 만 쏟아졌습니다. 글쎄요, 유능한 지도부가 있었고 그들은 전체 프로그램을 요청했습니다. 91년 이후 "소련의 계획에 따라" 일하기로 결정한 사람들은 첫째, 이 계획의 의미와 본질을 이해하지 못했고, 둘째, 자본주의의 기본 원칙을 전혀 이해하지 못했습니다. 그리고 어쨌든 그들은 호환되지 않는 것을 결합하는 것이 불가능하다는 것을 이해하지 못했습니다.

그러나 그곳과 그곳 모두 (미국 자본주의와 소비에트 체제 하에서) 비용의 상당 부분이 우수한 인력의 훈련과 지불에 사용되었습니다. 그리고 여기서 우리는 이것에서 벗어날 수 없으며 운명은 여기서 속일 수 없습니다. 자격을 갖춘 전문가를 준비하는 것은 길고 어렵고 비용이 많이 듭니다. 그리고 XNUMX 코펙 동안 그는 일하지 않을 것입니다. 이것은 루즈벨트와 스탈린 모두에게 사실이었습니다. 여기에는 "선전"도 없고 "사회 정의"도 없습니다. 순수한 경제.

로켓 / 위성 / 항공기를 만들려면 많은 자격을 갖춘 매우 좁은 전문가가 필요합니다. 그리고 이 제한은 우회할 수 없으며 어떤 식으로든 속일 수 없습니다. 업계를 떠날 때 이러한 인력은 매우 빠르게 자격을 상실하고 새로운 인력을 교육하는 데 수년이 걸리고 많은 비용이 듭니다. 즉, 아무도 "담장 뒤에서" 교대 근무를 모집할 수 없습니다. 이러한 장면은 저절로 나타나지 않습니다. 준비한 다음 보관해야 합니다. 어떻게? 재료 상품! 그리고 당신은 어떻게 원했습니까?

따라서 그러한 시민의 급여는 많이 주문 가능 여부와 관계없이 "병원 평균"보다 높습니다. 당신이 그것을 좋아하든 싫어하든. 소련에서는 이것이 문제가 되지 않았습니다. 물리학 및 수학 학교가 있었고 강력한 기술 대학 (세계적 수준 이상!) 이 있었고이 모든 것이 상당히 잘 재정되었습니다. 즉, 처음에 그들은 최고를 선택한 다음 잘 준비된 다음 "국가의 방패를 위조"하도록 보내졌습니다. 거의 모든 공간이 군대 였지만 민간 항공도 얻었습니다.

시장이 도입되면서 모든 것이 극적으로 변했습니다. 그러나 내일의 기술을 창조하는 원칙은 아닙니다. 여전히 최고 중의 최고가 필요합니다. 그리고 마당에는 시장과 상업이 있습니다 ...

매우 순진한 사람이 말할 것입니다 ... 러시아 경제와 사회 구조의 특성을 이해하지 못하는 사람.

러시아에서는 자격에 대한 비용을 지불하는 것이 관례가 아닙니다.


작동 방식은 다음과 같습니다. 수락되지 않았습니다. 그게 다입니다! 우리는 이 주제를 좋아하지 않습니다. 공학도, 교육도, 디자인도, 그 어떤 것도 아닙니다. 역사적으로 일어난 것처럼 보유한 직책에 대해 비용을 지불하는 것이 관례입니다. 소위 시장 경제에서는 우선 급여와 사회적 비용과 같은 "비 목표 비용"이 삭감되기 시작했습니다. 그리고 일반 직원에 대한 시장 평준화는 만개했습니다. 모든 사람이 거의 동등하게 적은 급여를받습니다.

그 결과 우선 가장 똑똑하고 숙련된 사람들이 흩어지기 시작했습니다. 즉, 사람이 "의자에 잘 앉는"방법 만 알고 모든면에서 당국에 동의하면 그러한 "잘못된 지불"이 그를 유지할 수 있지만 유능한 전문가는 다른 방향으로 흩어지기 시작했습니다. 일부 해외.

소리의 속도로 달려라. 다시 한 번 말씀드리지만 항공 우주는 모든 사람을 위한 것이 아닙니다. 여기에는 선발된 인원이 필요합니다. "광고에 따라"사람들을 모집하면 결과가 없습니다. 항공우주 산업을 위한 좋은 엔지니어는 좋은 XNUMX년차 지원자로부터 준비되어야 합니다. 실무의 기초를 포함하여 XNUMX년.

그리고 재미있는 점은 그는 어디에서나 "도망"해서는 안된다는 것입니다. 그렇지 않으면 전체 시스템이 깨질 것입니다. 이들은 조각 전문가이며 스트림에서 요리하는 것은 불가능합니다. 고등학생부터 시작하여 가장 지능적인 학생을 선택해야 합니다. 사실 소련에서는 상황이 이랬습니다. 결과를 제공했습니다.

예, 누구나 설탕이나 배관 거래를 배울 수 있습니다(판매에 재능이 있는 경우). 짧은 시간에 가르칩니다. 항공기의 설계 및 제조에서는 이러한 트릭이 작동하지 않습니다. 전문가를 처음부터 XNUMX개월 또는 XNUMX년 안에 교육하는 것은 불가능합니다. 그리고 모든 사람이 항공기 설계자 또는 우주 기술 설계자를 준비할 수 있는 것은 아닙니다. "모든 사람뿐만 아니라", 소수의 사람을 위해 ... 처음 만나는 사람부터 한 달 안에 그러한 장치를 조립하는 전문가를 훈련시킬 수 없습니다.

그리고 이 모든 목표를 달성하기 위해 시장 경제에서 무엇을 해야 할까요? 그리고 평균 "관리자"보다 훨씬 많은 돈을 지불합니다. 다른 방법은 없습니다. 그러한 길을 선택한 사람은 이 분야에서 "판매"나 시장에서 일하는 것보다 몇 배나 더 많은 돈을 벌게 될 것임을 분명히 확신해야 합니다. 그렇지 않으면 모든 것을 할 가치가 없습니다.

게다가 많은 돈을 지불해야 하는 것은 평범한 출연자이다. 아시다시피 Rogozin 씨는 NASA 책임자보다 더 많은 급여를받습니다. 그리고 이것은 좋은 소식입니다. 문제는 일반 Roscosmos 전문가가 유사한 자격을 가진 미국 전문가보다 10 배 적게 받는다는 것입니다. 그리고 소련 시대와 달리 그들은 같은 경제 체제에 살고 있습니다. 아파트를 구하고 싶습니까? 모기지를 받으세요!

개인적인 경험에서 : 나는 형제가 항공 우주 산업에서 일하러 갔던 프랑스 여성과 이야기를 나눴습니다 (그 남자는 수학에 재능이있었습니다). 그래서 그의 급여는 ... 거의 화성인과 같습니다. 물론 농담입니다. 즉, 부러워하는 것이 무의미한 평범한 프랑스 인보다 훨씬 더 많습니다. 완전히 다른 돈. 그리고 그가 "twitch"하는 것은 말이되지 않습니다. 그는 자신의 자격 외에 아무데도 그렇게 많이 벌지 않습니다. "배관을 팔기 위해 떠나는 것"은 그에게 어리석은 일입니다. 그리고 그는 "소셜 패키지"도 가지고 있습니다. 그리고 노동 조합이 있습니다 (진짜!).

"소셜 엘리베이터에 있는" 사람은 높은 곳으로 떠납니다. 믿을 수 없습니까? 그리고 당신은 그것을 올바르게하고 있습니다! 우리는 그것을 좋아하지 않는다! "절대"라는 단어와 "절대"라는 단어에서! 로켓을 설계하거나 변기를 판매할 수 있으며 "아무것도 지불하지 않는 것"은 거의 "첫 번째 근사치"가 될 것입니다. 첫 번째 경우에 적지 않은 경우. 예, "스탈린 하에서"는 그렇지 않았습니다. 그렇기 때문에 "스탈린 아래"에 새로운 비행기가 등장했습니다.

그러나 이미 언급했듯이 "위치에 대해" 지불하는 것이 관례입니다. 그리고 오늘날 거의 모든 분야에서 예를 들어 일반 교사/의사와 교장 사이에는 큰 격차가 있습니다. 그리고 이것은 아무도 놀라지 않습니다. 프랑스에서는 (미국은 말할 것도없고!) 높은 범주의 의사가 그의 상사보다 훨씬 더 많은 "순수한 관리자"가 될 수 있습니다. 접근 방식이 다르기 때문입니다. 그는 회사를 위해 돈을 버는 사람이기 때문입니다. 우리는 그렇게 생각하지 않습니다. 당국은 높은 불의 반사처럼 신성합니다 ...

왜 그래야만하지


엄밀히 말하면 이 모든 것은 너무 늦은 봉건주의의 무거운 유산입니다. 너무 늦었습니다, 우리는 농노제를 폐지했습니다. 그 이후에는 경제적 자유가 그리 많지 않았습니다. 결국 일어난 일은 일어난 일입니다. 즉 유능한 전문가가 되려면 우리와 함께 경제적으로 수익성이없고 사장이 되려면 수익성이 있습니다. 즉, 나는 "사회적"정의에 대해 이야기하는 것이 아니라 봉건 이후 관계 시스템의 첨단 기술에 대해 이야기하고 있습니다.

중세 유럽에서는 뛰어난 상인이나 숙련된 장인보다 "평범한 남작"이 되는 것이 훨씬 더 유리했습니다. 하지만 왜냐하면! 그들은 그런 시스템을 가지고 있었습니다. 그런 다음이 시스템 (피와 함께!)이 깨졌습니다. 그리고 완전히 다른 관계 시스템이 만들어졌습니다. 덜 계층적이고 더 시장성이 있습니다. 유럽은 매우 힘들고 고통스럽게 봉건제를 떠나고 있었습니다. 그것은 그녀에게 많은 전쟁, 혁명, 희생을 요구했습니다. 그러나 그녀는 봉건주의를 떠났습니다.

전반적인. 적어도 유럽 북서부의 선진국과 부유한 국가들. 예를 들어 스페인이나 이탈리아 남부와 같이이 "실행"을 수행하지 않은 국가는 동일한 경제와 기술에서 매우 심각하게 뒤처졌습니다. 절망적으로 뒤처졌습니다. 16세기에 스페인과 터키는 세계의 강대국이었고 그 전에는 유럽이 떨렸습니다. 17세기에 그들은 문자 그대로 사라졌습니다. 그들은 봉건제를 "극복"할 수 없었기 때문입니다. 또는 그들은 원하지 않았습니다.

19세기 말 일본이 갑자기 (러시아에게) 부상한 이유는 바로 봉건제를 극도로 가혹하게 거부했기 때문입니다. 아니요, 봉건주의의 "모반"은 지붕 위에 남아 있었지만 1904-1905 년에 남아있었습니다. 그들은 러시아 제국에 많은 놀라움을 가져 왔습니다. 그들이 "과자, 양고기 ..."와 봉건주의의 다양한 즐거움을 단호하게 버렸기 때문입니다. 거기에서 "라사무라이바니에"가 진행되고 있었다 극도로 힘든. 그러나 Nicholas II는 일본에서 패배 한 후에도 그러한 결정적인 전환을 할 준비가되어 있지 않았습니다 (귀족, 대지주-왕좌 지원).

모든 것이 돈과 효율성이 아니라 직위, 지위 및 직위 (및 부하 직원의 수!) 로 측정되는 상황은 여러면에서 봉건제입니다. 사실 수천 명의 세계적 수준의 과학자와 엔지니어가 러시아 제국, 소련, 러시아 연방을 떠났습니다. 그들은 서쪽으로 떠났습니다. "신성 모독"과 "부도덕한"서방으로. 반면에 당국은 똑바로 앉아서 "애국심"을 보여줍니다.

러시아의 과학적, 기술적 실패가 마침내 명백해진 것은 2010년대였습니다. 비행기가 작동하지 않고 로켓이 떨어집니다. 그리고 일류신 디자인국 총괄디자이너는 “약한 디자이너”에 대해 이렇게 말하고 있다. 명백한 이유로 현대 표준에 따라 매우 겸손한 급여를 받고 싶어하지 않습니다. 그리고 비행기가 누군가에 의해 설계되고 어쨌든 "각각"으로 비행합니다. 자원의 계층적 분배 시스템에서 페니는 일반 수행자(높은 자격을 갖춘 사람이지만)에게 도달합니다.

원칙적으로 도랑을 파고 도로를 깔고 요새 벽을 세울 때 그러한 계획은 그 자체로 아주 잘 작동합니다. 현대 기술을 설계할 때 이러한 시스템은 원칙적으로 작동하지 않습니다. 다시 한 번 : 소련 (애국자의 관점에서 본 성공적인 예)에서는 사람들이 잘 먹고 해외로 나갈 수 없었습니다. 원칙적으로 "항공 우주"의 후기 소련에는 팽창 된 피라미드도 있었지만 (불평등 측면에서 그렇게 끔찍하지는 않음) 초강대국의 능력으로 인해 잘 공급되었고 평범한 연기자는 동기를 부여 받았습니다. 오늘날 기업의 이사들은 일손이 부족하다고 입을 모은다. 여기에는 약간의 교활함이 있습니다. 가비지 수집가의 급여를 위해 고도로 숙련된 작업을 수행하려는 사람들의 수가 지속적으로 빠르게 감소하고 있습니다.

아무도 백만 유로 상당의 CNC 기계에서 작업하고 동시에 XNUMX만 루블을 받고 싶어하지 않습니다. 흥미롭지 않습니다. 그리고 감독들은 말 그대로 큰 소리로 외치고 있습니다. 급여가 낮은 이유는 무엇입니까? 그러나 화폐 분배 시스템은 고전적인 봉건적 시스템이기 때문입니다. 그리고 기계 운영자의 수입은 "잔여 원칙에 따라" 형성됩니다. 그리고 이 유례없는 관대함의 매력에 참여하고 싶어하는 사람들은 점점 줄어들고 있습니다.

글쎄, 소련 하에서 상점 장은 좋은 일꾼보다 5-8 배 더받을 수 없었습니다! 그리고 큰 공장의 책임자는 배고픈 터너와 기술자를 배경으로 사치스럽게 목욕할 수 없었습니다. 그래서 결과가 나왔습니다. 의학과 교육의 실망스러운 결과는 눈에 띄지 않습니다. 하지만 비행기와 미사일은 ... 여기에 숨을 수 없습니다. 엄밀히 말하면 우리 나라에서는 착취하기 어려운 새롭거나 낡고 이질적인 것이 아닙니다.

소련이 설계한 미사일이 떨어지고 있습니다. 즉, 오랫동안 알려진 기술을 사용하여 작업하는 것은 불가능합니다. 그리고 러시아 GA의 Boeings와 Airbuses는 유럽, 미국 및 중국에서 (!) 사고율이 훨씬 낮습니다. 러시아 민간 항공의 사고율은 유럽 수준과는 거리가 멀다. 그리고 시스템은 모든 것을 절약하는 것과 같습니다. 그리고 직원의 급여 (상사가 아님!), 훈련, 유지 보수 및 연료에 대해. 그리고 러시아와 유럽에서 FAC의 지위는 매우 다릅니다. 그러나 그들은 특히 "인적 요인이 책임이 있습니다. "라는 다음 이후에 PR에 저장하지 않습니다.

그리고 여기에서 초월적인 "애국심"과 적과 해충에 대한 탐색이 이미 시작됩니다. 한편, 러시아 "항공우주"의 구조적 위기는 첨단 기술에 필요한 생산 관계와 기존 사회 시스템 사이의 불일치에 대한 확실한 신호입니다. 영국과 러시아는 18세기 초(!)에 동시에 산업을 건설했습니다. 그러나 영국인은 증기 기관을 널리 도입했고 러시아인은 세션 농노를 도입했습니다. 한 세기 반 후, 그 결과는 우리 애국자들에게 그토록 사랑받는 크리미아 해안 (및 해안) 바로 옆에서 모든 영광을 보여주었습니다.

왜 로켓이 쓰러지 나 비행기가 실패합니까?
371 논평
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  1. -65
    4 1 월 2020 04 : 44
    글쎄요, 저자는 모든 것이 나쁘고 망 쳤고 깨뜨 렸습니다. 나는 그것을 수백 번 읽었지만 새로운 것을 보지 못했습니다. 기사의 요점은 무엇입니까? 책임을 져야 할 사람은 분명합니다. 구체적으로 제안하는 것이 더 나을 것입니다 - 무엇을해야합니까? 당신의 생각은 무엇입니까?
    1. +81
      4 1 월 2020 05 : 39
      “무엇을 해야 할지 구체적으로 제안하시겠습니까? 당신의 생각은 무엇입니까?”
      Recon, 가장하지 마십시오. 제발, 당신은 무엇을 해야할지 완벽하게 잘 알고 있습니다! "돈은 없지만 당신은 강하다"라는 문구의 저자와 만화를 보는 것을 좋아하는 사람을 통제에서 제거하십시오. 그렇지 않으면 몇 년 안에 그들은 다시 캐슬링을 할 것입니다. 그리고 "대단한 90 년대"를 비난하지 마십시오! 그로부터 이미 30년이 흘렀고, 오래 전에 정리할 필요가 있었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +12
          4 1 월 2020 14 : 38
          또한 Roscosmos는 올해 몇 개의 로켓을 잃었습니까?


          나는 2019년과 2020년에 누군가를 위한 끔찍한 비밀을 밝힐 것입니다. 혀
          1. -2
            5 1 월 2020 06 : 34
            얼마나 많은 미사일이 발사되었습니까?
          2. 0
            10 1 월 2020 09 : 38
            2020년도 이제 열흘밖에 남지 않았습니다. 그리고 이것은 비밀이 아니라 사실입니다.
        2. +16
          4 1 월 2020 20 : 35
          다음으로 Roskosmos는 올해 얼마나 많은 로켓을 잃었습니까?

          미사일의 손실은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 항공 우주 및 비행기를 만드는 산업에 관한 기사.
          보잉, 763년 고객에게 2017대 인도
          UAC는 앞서 2017년에서 2036년 사이에 전 세계적으로 41조800억 달러 규모의 민간 항공기 5,7만20대가 판매될 것으로 예측했다. 보잉은 글로벌 항공사들이 향후 41년 동안 030조6,1억 달러 상당의 항공기 34만170대를 필요로 할 것으로 내다봤다. 에어버스는 총 카탈로그 가치가 730조 5,3천억 달러에 달하는 XNUMX대의 새로운 여객기와 XNUMX대의 화물기를 인도할 것으로 예상하고 있습니다.
          Alex Fox에게 질문 - 러시아 연방이 제조한 항공기는 몇 대입니까? 러시아 연방 자체가 해외에서 중고 쓰레기로 비행하는 경우.
          1. -4
            5 1 월 2020 05 : 04
            nick7 (유진
            미사일의 손실은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 에 대한 기사...

            예, 제목의 첫 부분이 이것에 관한 것이기 때문입니다.
            로켓이 떨어지는 이유는 무엇입니까?,하지만 비행기가 작동하지 않습니다

            ...그리고 텍스트에서 더 나아가:
            비행기는 얻지 못하지만 로켓이 떨어지다

            어서....
            nick7 (유진
            보잉, 763년 고객에게 2017대 인도

            글쎄, 짜증나, 많은 마음이 필요하지 않습니다.
            트럼프, 모든 보잉 737 MAX 비행 금지 https://ria.ru/20190314/1551773295.html
            그리고 이것은 빙산의 일각에 불과합니다. 더 이상 숨길 수 없습니다. 실제로 거의 모든 보잉 민간 제품에 대한 불만이 있습니다. 그러나 미국이 세계 주요 언론을 통제하고 있기 때문에 정보가 공개되지 않고 있습니다.
            떨어지는 로켓으로 돌아가 봅시다.
            셔틀 비행이 중단된 후 미국인들은 독립적인 유인 비행으로 돌아가기 위해 모든 노력을 기울이고 있습니다. 그러나 여전히 거기에 있습니다. 그리고 주로 테스트 장비의 사고로 인해.
            인디언, 일본인 등의 실패에 대해서도 이야기 할 수 있습니다. 등등.
            그러나 기사의 본질로 돌아갑니다.
            제 의견으로는, 편향된 기사. 기사에 명시된 내용으로 판단하면 러시아 만이 "양배추 수프를 후루룩 마시고"모든 것이 "D' Artagnan"주변에 있습니다.
            물론 나는 미사일이 떨어지지 않고 우리 비행기가 사방으로 날아가기를 원했습니다. 누가 로켓을 얻지 못합니까? 소련에서도 로켓이 떨어졌습니다.
            기사는 주문과 같습니다. 미국 항공우주 산업에 대해서도 똑같은 기사를 쓸 수 있습니다. 그리고 저를 믿으세요. 아무 것도 발명할 필요 없이 사실만 있으면 됩니다.
          2. +4
            5 1 월 2020 11 : 50
            러시아 연방은 몇 대의 비행기를 생산했습니까?

            소련은 다음을 위해 제품을 생산했습니다. 닫혀있다 시장. 첫째, 따로따로 취한 CIS 국가들의 기존 시장보다 더 큰 시장이었다. 그리고 키워드는 닫은.
            이에 대해 굳이 해명할 필요가 있을까?
            지금 우리에게 항공 제품에 대한 폐쇄된 시장이 있다면 우리는 우리 자신의 항공기를 조종할 것이지만 이것은 경제적으로 훨씬 덜 정당할 것입니다. 글쎄, 세계의 모든 국가가 항공기를 생산하는 것은 아니며 이것은 여전히 ​​너무 온화하게 말합니다. 전 세계적으로 다소 심각한 라이너 제조업체는 손가락으로 계산할 수 있으며 한 손이면 충분합니다. 자신을 위해 모든 것을 생산하려면 더 많은 인구가 필요합니다. 러시아 인구의 150은 이에 비해 너무 적습니다.
            적어도 350 명이 필요하다고 누군가가 계산했습니다. 그러면 시장에서 완전히 폐쇄하고 국내에서 모든 것을 생산할 수 있습니다. 그러나 여전히 훨씬 쉬웠지만 연합 아래에는 그러한 인구가 없었습니다. 이는 군용 제품에도 적용되지만 그 범위는 훨씬 적습니다. 우리는 주로 군부대를 직접 제조하지만 거기에도 수입 부품이 있으며 여전히 필요하지만 향후 교체가 어렵습니다.

            제목이 정말 마음에 들지 않았고 너무 조작 적이어서 시선을 사로 잡습니다.
            읽고 싶지도 않았지만 댓글을 훑어본 후에도 내용에 익숙해져야 했습니다.
            질문이 올바르게 제기되었지만 많은 사람들이 이것을 오랫동안 알고 있습니다. 그러나 소련의 임금 시스템을 이상화하는 것은 헛된 일이며, 특히 후기에는 소련 시스템이 개방 경제에서 작동하지 않을 것이며 많은 단점이 있습니다. 장점은 이러한 단점보다 중요하지 않았습니다.
            관리 인력이 부족했고 10 명 이상을 고용하는 도시 형성 기업에서 일했기 때문에 몇 년 만에 000 명의 감독이 교체되었고 경험이 풍부하고 현명했습니다. 위로 이동하고 싶습니다. 정상입니까? 그러한 시스템은 무엇으로 이어지나요? 전혀 가지 말아야 할 사람들이 정상에 오른다는 사실에. 좋은 전문가의 자리를 차지할 수 없거나 일부 혜택에 우회적으로 접근하려는 의도를 가진 사람들이 있습니다. 이것은 좋은 징조가 아닙니다. 그리고 스탈린 아래에는 완전히 다른 시스템이 있다고 가정 해 봅시다! 누가 그리고 누구의 유산이 먹고 또 먹느냐는 질문이 생깁니다.

            결론은 하나뿐입니다. 기사는 사악하고 조작은 어디에나 있으며 허위 정보를 공개합니다. 왜 잘못된 정보, 급여에 대해 옳은 것 같습니까? 너무 일방적이기 때문입니다.
            그리고 이것은 거짓말입니다. 부분적으로 정확하고 모든 것이 왜곡되어 사실처럼 보이지만 많은 부분이 다루어지지 않고 솔직히 숨겨져 있습니다. 추구하는 목표에 따라 단점이 눈에 띄거나 미덕이 눈에 띄지 않거나 그 반대입니다.
            요즘 미디어에서처럼
            1. -2
              7 1 월 2020 01 : 40
              이것은 그렇습니다 : 우주를 포함하는 방위 산업과 대부분의 항공 산업에서 그들은 특히 경쟁이 허용되었을뿐만 아니라 나머지 소비에트 경제에서 채택 된 모델에서 의도적으로 벗어났다는 사실을 완전히 잊었습니다. 격려했다. 상사는 관리 인력의 전문성 위기에 기여한 더 많은 노동자를받지 못했지만 (당시 소비에트 국민의 마음에 왜곡을 잘 보여주는 "벌었다"라는 단어의 어리석은 소비에트 동의어) 엔지니어링 및 기술 방위 산업을 제외한 모든 곳의 인력은 프롤레타리아 국가의 생명을 기념하는 일에 소외되었습니다. 모든 결과가 설명되었습니다.
              1. 0
                8 1 월 2020 11 : 03
                그들은 마치 지위와 상태에 큰 차이를 느끼지 못하는 것처럼 소련 후기의 업적을 현대 러시아와 비교하려고 항상 노력합니다.
                마치 우리가 영토, 산업, 인구를 잃지 않은 것처럼.
                뿐만 아니라 :
                - 자본 도피가 없다
                -사회는 자유주의, 자본주의 등에 질리지 않습니다.
                - 일반적으로 모 놀리 식 사회, 모든 것에 대한 의견 통일
                - 독점적으로 애국적이고 엄격하게 통제되는 매스 미디어
                -다섯 번째 열은 무엇입니까, 당신은 무엇입니까?!
                - 국내 시장은 완전히 보호됩니다.
                -인력 소모, 두뇌가 존재하지 않음
                -인구는 루블로만 저축
                - 그런데 기름의 경우 루블로받습니다.
                -...비상시 골드
                - 루블은 주요 세계 통화이며 가장 중요한 것은 독립적입니다.
                -미국은 우리의 부채 의무 보유자 중 하나입니다.
                - 우리는 제재 압력을 받고 있지 않습니다
                -우크라이나와의 상품 회전율은 감소하지 않았습니다.
                - 정보 전쟁이 없다
                - 더 이상 러시아 군대를 사용하는 전쟁은 없다.
                - 제XNUMX차 세계대전은 전혀 불가능하다, 정신이 나갔나?
                - 평화롭고 친근한 이웃 주변
                - 러시아 연방의 영토 보전에는 위협이 없습니다.
                -러시아 주권의 보증인은 특히 미국과 NATO 블록 전체입니다.
                - .... 그리고 그는 우리 국경 아래에 기지를 세우지 않았습니다
                - 지구상의 모든 곳에서 번영과 은혜
                = 기타 등등...

                PS 소련은 또한 루블에 대한 석유를 판매하지 않았습니다.
        3. +6
          4 1 월 2020 22 : 36
          인용문 : Alex Fox
          당신은 외계 인형입니다 ... 당신은 세는 방법조차 모릅니다. 30 년.

          예, 30이 아니라 29입니다. 물론 이것은 모든 것을 바꿉니다. 수학에 노벨상을 주지 않는 것은 부끄러운 일입니다. 눈짓
          1. +1
            5 1 월 2020 05 : 04
            그리고 더 정확하게 세면 ... 19 :))) 29 년 전 5 년 1991 월 XNUMX 일이었습니다.
        4. 0
          5 1 월 2020 01 : 19
          이 중 한 해가 시작된 지 겨우 다섯째 날이니 조금만 참아라)
      2. -19
        4 1 월 2020 13 : 15
        기사가 도발적이지 않습니까? ) 그는 크리미아를 좋아하지 않습니다 .. 우리 비행기가 갑자기 나빠지고 미사일이 떨어졌습니다. 이제 미국은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb우리 미사일을 타고 날아가고 있으며 Elon Musk의 라켓도 정기적으로 쾅합니다)
        그리고 90년대에 우리 비행기가 잘 나가지 못한 이유를 말씀드리겠습니다. Yeltsin과 CIA의 조수가 민영화 된 후 어떤 이유로 항공 산업의 전략적 기업은 같은 미국인이 지배 지분을 보유한 합자 회사가되었습니다. 그리고 그들은 모든 새로운 항공기 출시와 업계의 모든 합리적인 활동을 방해했습니다 ..
        10년만에 회복이 쉽나요? 그렇기 때문에 중국인들은 기술이 소련인 Motor Sich를 열망하고 있습니다.) 항공기 엔진 건물의 수준을 조금이라도 높이기 위해. 30년 동안 그들은 그러한 기술에 도달하지 못했습니다. 분명히 그렇게 간단하지 않습니다.
        하지만 왜 그렇게 오래 걸리는지, 우리는 모든 것이 필요하고 즉시 우리 중 일부가 필요합니다 ..) 동화에서처럼 Ivan the Fool, 내 요청에 따라 ..)
        작가님께 여쭤봐도 될까요?
        1. +15
          4 1 월 2020 16 : 07
          중국 정보 - 기술이 아닌 기술 체인이 필요합니다. 소련의 기술이 성공적으로 판매되었습니다. 그들 (중국인)은 재료 및 합금 이론을 제대로 연구하지 못했습니다.)))
          마스크를 만지지 마십시오. 5년 만에 그는 재사용 가능한 셔틀을 얻었습니다(또한 NASA는 같은 비용으로 5배 더 많은 돈과 2배 더 많은 시간을 요구했습니다). 그리고 우리는 여전히 Vostochny에서 비행하지 않습니다. 이유를 아십니까? 발사가 필요합니다. 경험적으로 얻은 계산에는 많은 계수가 있습니다. 그리고 마스크가 떨어지고 이것은 정상이며 의회에도 떨어졌습니다. 일반적으로 처음 10번의 발사 중 4-5번이 성공적입니다. 이미 돌파구라고 생각하세요. 따라서 20개 출시 후 실행되고 이미 작동 중인 출시에 진입하고 있습니다. 머스크가 가고 있습니다. 그리고 지금까지 미국인들이 출시를 위해 80년대에 우리로부터 엔진을 구매하고 있다는 사실이 그들이 항상 보장하는 방식입니다. 그들은 사용하지 않더라도 오랫동안 구매할 것입니다.
      3. -11
        4 1 월 2020 16 : 24
        제품 견적 : eklmn
        척하지 마세요, 제발, 당신은 무엇을 해야할지 완벽하게 잘 알고 있습니다! "돈은 없지만 당신은 강하다"라는 문구의 저자와 만화를 보는 것을 좋아하는 사람을 통제에서 제거하십시오. 그렇지 않으면 몇 년 안에 그들은 다시 캐슬링을 할 것입니다.


        글쎄요, 적어도 당신은 모든 것을 솔직하게 썼습니다. 미소 문제는 특히 모든 것이 그들에게 아주 좋기 때문에 "항공기와 탱크"에 있지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 "식물 공장"에서도 건설 중이기 때문에가 아니라 진부한 혁명적 가려움증에 있습니다. 정부가 전복되기를 바랍니다! 음, 너무 입을 벌리지 마세요. 우리는 당신이 권력을 파괴하도록 내버려두지 않을 것입니다. 눈짓
        1. +9
          4 1 월 2020 17 : 28
          “... 나는 정부가 전복되기를 원합니다! 음, 너무 입을 벌리지 마세요. 우리는 당신이 권력을 파괴하도록 내버려 두지 않을 것입니다.”
          아무도 힘을 파괴하지 않을 것입니다. 당신은 개념이 뒤죽박죽입니다! 권력은 XNUMX월 혁명에 의해 파괴되었고 권력은 "글라스노스트"와 페레스트로이카에 의해 바뀌었습니다. 이제 러시아에는 민주적 권력, 인민이 있습니다. 선거가 있고 법원이 작동합니다. 그러나 권력을 가진 사람들을 바꾸는 것은 필요할 뿐만 아니라 필요합니다! 여기이 기사에서 저자는 업계에서 가장 "자랑스러운"산업 중 하나의 붕괴를 매우 정확하게 설명합니다. 그러나 사실 로켓 / 비행기는 건강한 경제와 과학의 정수입니다. 어딘가 얇 으면 거기에서 찢어집니다. 그리고 이제 러시아 경제와 과학은 병들었습니다. 기사의 저자는 급여에 대해 올바르게 작성했으며 이는 과학 및 경제와 관련이 있습니다. 결국 러시아 웹 사이트에는 약, 의약품, 주택, 가격, 급여 ... - 경제가 아프다!
          최근 로고진은 질투심에 러시아 머스크 팬들에게 머스크 MCC의 젊은 엔지니어들처럼 "점프/점프"하지 말라고 촉구했지만, 그들은 명령 없이 소년처럼 자연스럽게 뛰고/소리치고/기뻐했습니다!
          그리고 그들은 행복했습니다! 그리고 Rogozin은 부러워합니다! 그의 엔지니어는 점프 / 점프하지 않고 우울하며 무언가가 있습니다.
          Andrey, 갤리선 소유자를 변경해야 합니다. 변화하는 힘이 아니라 그 힘이 끈질기게_단조롭게_영구적으로 삶의 방식이 된 사람들. 그러나 그들은 말하자면 종으로 선출되었습니다! 나는 당신이 애국자이며 마약 없이도 할 수 있고 나라 만 있으면 하루에 세 번 파스타를 먹을 수 있음을 이해합니다 ... (아래 텍스트는 당신에게 친숙합니다). 그러나 3-18세의 젊은이들도 애국자이지만 어떤 이유로 24%-40%가 그 나라를 떠나고 싶어합니다. 왜 그런 겁니까? 알지만 말하지 않겠다...
          1. -12
            4 1 월 2020 17 : 41
            제품 견적 : eklmn
            결국 러시아 웹 사이트에는 약, 의약품, 주택, 가격, 급여 ... - 경제가 아프다!

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            그러나 18-24세의 젊은이들도 애국자이지만 어떤 이유로 40%-50%가 그 나라를 떠나고 싶어합니다.


            잘못된 데이터로 작업하고 있습니다. 그리고 그들로부터 당신은 잘못된 결론을 내립니다. 데이터부터 시작하겠습니다. 그래서 당신은 "흐름에 불만"이있는 추상적 인 "러시아 사이트"에 대해 쓰고 이것으로부터 경제가 아프다는 결론을 내립니다. 논리적 연결 자체가 이상하게 보이지 않습니까? 사이트의 불만이 경제 진단입니까? 결국, 이 논리에 따르면 지구상의 어느 나라에서나 같은 사이트를 쉽게 찾을 수 있고 비슷한 결론을 내릴 수 있습니다. 그래서? 이것은 실제로 조작이라고합니다.
            음, 약 40-50%, 데이터 소스만 제공하면 논의하겠습니다.
            1. +9
              4 1 월 2020 19 : 05
              Andrei, 누군가에게 대답하고 싶다면 "어디서 얻었습니까? "라는 질문을하지 않습니다. 나는 Google에 가서 거기에서 검색합니다.
              구글이 "얼마나 많은 젊은이들이 러시아를 떠나고 싶어하는지"라고 물었고 구글은 대답했다.
              2019년 40월 현재 18% 이상이 24-XNUMX세입니다.
              https://www.dw.com/ru/более-40-процентов-российской-молодежи-готовы-уехать-из-страны/a-47350846

              "그래서 당신은 "흐름에 불만"이 있는 추상적인 "러시아 사이트"에 대해 쓰고 이것으로부터 당신은 경제가 아프다는 결론을 내립니다."
              Andrei, 당신의 성은 Peskov가 아닙니다. 크렘린에는 무엇이 있습니까?
              그는 알지 못할 수도 있지만 이 기사(읽었습니까?) 조차도 업계가 어떻게 운영되고 있는지에 대한 아이디어를 제공합니다. 그리고 러시아 장관과 대리인조차도 (때로는!) "덴마크 왕국"의 모든 것이 잘되는 것은 아니라고 말합니다.
              사람들이 지붕 / 월급 / no_drugs에 대해 불평하는이 서커스 "직선"조차도 경제는 건강합니까? 가스없이 30 % (출처를 묻지 말고 직접 찾으십시오!)-이것도 건강한 경제입니까?
              "글쎄, 약 40-50%, 데이터 소스만 제공하면 논의하겠습니다."
              우리는 소스에 대해 논의하지 않을 것입니다. "그는 돈을 받았다", "대리인", "신뢰할 수 없다"...
              1. -6
                4 1 월 2020 19 : 28
                제품 견적 : eklmn
                우리는 소스에 대해 논의하지 않을 것입니다. "그는 돈을 받았다", "대리인", "신뢰할 수 없다"...


                귀하의 의견으로는 논의할 수 없는 것이 무엇입니까? 아니면 외국 소식통이 러시아에 대해 진실을 말하고 있다고 생각하십니까? 그런 다음 크리미아 또는 러시아 배후지에 대해 쓴 내용을 읽고 주변 공간과 비교하십시오. Skripals, Aleppo, "state doping"에 대해 그들이 쓴 글을 읽어 봅시다. 이 모든 것을 믿습니까? 그렇다면 러시아 정부의 전복을 요구하는 당신의 (그리고 적의) 관점에서 당신이 옳습니다. 나는 또한 그런 구울을 전복시킬 것입니다. 예, 하지만 생각만큼 간단하지 않습니다.

                다음은 주어진 수치입니다 ... 귀하가 언급 한 동일한 Deutsche Welle은 독일에 대해 씁니다.
                "많은 독일인들은 적어도 잠시 동안, 어떤 사람들은 영원히 독일을 떠나기를 꿈꿉니다. 여론 조사 기관인 YouGov가 베를린에서 발표한 여론 조사에서 다음과 같이 독일의 두 번째 거주자는 이민자가 될 준비가 되어 있습니다. 욕망 일시적 또는 영구적으로 외국을 떠나 정착하는 것은 보고서에 명시된 바와 같이 대표적인 연구 참가자의 55%로 표현되었습니다."
                https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B/a-45838843

                어때?! 푸틴이 실제로 손을 뻗어 독일인들을 독일에서 몰아내고 있습니까?!
                1. +2
                  4 1 월 2020 19 : 33
                  당신이 보낸 시간에 플러스를 넣었습니다 ...
                2. DDT
                  -1
                  5 1 월 2020 00 : 17
                  많은 독일인들은 적어도 잠시 동안, 심지어 영원히 독일을 떠나기를 꿈꿉니다. 여론 조사 기관 YouGov가 실시한 베를린에서 발표된 여론 조사에서 다음과 같이 독일의 두 번째 거주자는 이민자가 될 준비가 되어 있습니다. 보고서에 나타난 바와 같이, 대표적인 연구 참가자의 55%가 해외를 떠나 일시적 또는 영구적으로 해외에 정착하고 싶다는 의사를 표명했습니다.

                  Arkon, 말해주십시오. 당신은 적절합니까? 독일에서는 모든 사람이 인터뷰를 하기 때문입니다. 나, 우즈벡인 포함. 예를 들어, 나는 지난주에 일본에서 농담을했고 잠을 자고 어떻게 독일을 떠날 것인지를 보았습니다 ... 그리고 러시아에서는 이러한 "기관"이 러시아인 만 인터뷰합니다. 진짜로 넘기면 누가 기분이 나아질까요?
                  1. 0
                    6 1 월 2020 10 : 45
                    인용 : DDT
                    그리고 러시아에서는 이러한 "기관"이 러시아인 만 인터뷰합니다.


                    조사 기술:
                    Alexey는 MK와의 인터뷰에서 “일반적인 작업은 일부 지역이나 선거구에 영구적으로 등록된 20-50명을 인터뷰하는 것입니다. 성별 및 연령 제한이 있습니다. 예를 들어, 8세에서 60세 사이의 여성 90명, 5세에서 45세 사이의 여성 59명, 4세에서 25세 사이의 남성 44명입니다.

                    그들은 나에게 태블릿을주고 설문지 양식을 입력합니다. 이 태블릿으로 주어진 지역으로 이동합니다.

                    면접관은 설문 조사를 위해 특정 장소를 선택하는 데 제한을 두지 않습니다. 가장 좋은 곳은 현지 슈퍼마켓입니다. 아침에는 연금 수급자와 자녀를 둔 어머니가 마당에서 잘 반응합니다.


                    "러시아인"은 무엇입니까? 당신은 무엇을 들고 있습니까?
          2. Alf
            +12
            4 1 월 2020 18 : 20
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            선거가 있고 법원이 작동합니다.

            그들만의 무언가가 있다..
          3. +10
            5 1 월 2020 08 : 10
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            이제 러시아에는 민주적 권력, 인민이 있습니다. 선거가 있고 법원이 작동합니다.

            지금 그것은 매우 우스웠다!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +4
        4 1 월 2020 20 : 06
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        "돈은 없지만 당신은 강하다"라는 문구의 저자와 만화를 보는 것을 좋아하는 사람을 통제에서 제거하십시오.

        그렇게 단순했다면.
      5. +14
        4 1 월 2020 22 : 00
        도움이 되지 않습니다. 소비에트 시스템은 파괴되었고 과학 기술 혁명을 계속하기 위해 30년 동안 아무것도 만들어지지 않았습니다. 이는 디자인스쿨의 단순한 이전과 보존에도 큰 격차가 있다. 진부한 예: 민간 선박을 설계할 수 있는 팀이 있는 설계국이 있는 것 같지만 진부한 섀시, 유압 펌프가 있는 유압 시스템, 액추에이터, 유압 어큐뮬레이터, 센서, 경보 및 자동화. 그리고 이것은 경제의 모든 부문에 적용됩니다. 그리고 그 책임은 정부에 있다. "물고기는 머리부터 썩는다"는 말이 있습니다.
        1. -6
          4 1 월 2020 23 : 16
          기사는 말도 안되고 반죽이 헤아릴 수 없을 정도로 쏟아지고 배기 가스가 점점 작아지고 있습니다. 이는 효과적인 관리자와 관리자가 피더로 달려 가고 반죽을 위해 일하는 괴짜가 아니라 관심이 있기 때문입니다. 이 주제에서 많은 돈 없이도 할 준비가되어 있지만 결정을 내리고 관리하는 사람이 아니라 더 많은 것을 마스터하고 벌고 싶은 사람 .. 그들이하는 일은 중요하지 않습니다. 그들이 더 많은 돈을 지불하고 지옥에가는 한, 가장 중요한 것은 그들이 피더에서 멀어지지 않고 그들에게 더 편리한 방식으로 좁은 전문가의 괴짜를 착취하고 충분하지 않다는 것입니다. 좁지 않은 전문가는 원칙적으로 그 장소에서 오랫동안 많은 천재를 가르 칠 수 있지만 아무것도 해결하지 못하지만 이러한 모든 기술을 통합하고 모든 미묘함을 이해하고 개발할 수있는 광범위한 프로필만으로는 충분하지 않습니다. 질적 도약을 가져올 가장 핵심적인 영역. 그런 사람이없고,이 장소에는 어떤 영역을 관리해야하는지 신경 쓰지 않는 관리자가 있으며, 비어있는 상태에서 비어있는 상태로 이동하면서 사람들을 강제로 일하게합니다. 제 생각에는 우리나라의 모든 관리 분야에서 정확히 인력을 선택하는 것입니다.
        2. -11
          5 1 월 2020 04 : 21
          "물고기는 머리부터 썩는다." 그래서 물고기 머리 없이 사세요. 당신은 국가의 지도력을 의미합니다. 누가 그리고 얼마나 썩었는지 (입증), 그들을 교체하는 것이 바람직한 사람과 그들이 더 나은 이유를 알고 있습니까?
          1. +7
            5 1 월 2020 09 : 10
            . 누가 그리고 어떻게 썩었는지 (입증)

            그리고 증거의 신빙성은 반드시 법원에서 확인되어야 합니다. 안 그래?
            그런 법원을 진지하게 상상하십니까? 같은 푸틴 인 피고인을 공정하게 심문 할 사람은 누구입니까?
            1. +1
              5 1 월 2020 11 : 33
              나는 점쟁이도 아니고 아아, 앞으로 많은 움직임을 계산할 수있는 그랜드 마스터도 아니지만 좋은 주장으로 뒷받침되지 않는 판단과 사람과 사업에 대한 판단을 좋아하지 않습니다
          2. 0
            7 1 월 2020 17 : 41
            예를 들어 Primakov.
      6. +14
        4 1 월 2020 22 : 45
        정리하기엔 너무 늦었어 결국 세습원칙에 따라 이미 자리를 잡았지 아빠, 아들, 손녀, 그리고 모두가 괴짜처럼 똑똑하다 이것은 혹독한 봉건주의와 돈벌이에 뛰어드는 것이다. 우리가 원하든 원하지 않든 다른 방법은 없습니다
      7. 0
        6 1 월 2020 14 : 08
        글쎄, 부부는 겨우 18 살입니다. 그러나 본질적으로. 그것은 아무것도 바꾸지 않을 것입니다. 90년에 우리 서방 후원자들이 우리 항공 산업 전체를 거의 먹어 치웠기 때문입니다. 물론 Dimon은 끝났지 만 파트너의 요청에 따라 경쟁자가 필요하지 않습니다. 그러면 아무도 무엇을 해야할지 모릅니다. 서양 투자자들은 오랫동안 이 모든 산업에 종사해 왔기 때문입니다.
      8. 0
        9 1 월 2020 00 : 42
        제품 견적 : eklmn
        그리고 만화 보는 애인

        만화는 로켓 등에 관한 것입니다. 그러나 로켓과 만화 모두 혼자서 모든 것을 잘 할 수 있는 사람은 없습니다. 누가 무엇을 공부했는지. 미사일에 대해 할 말이 있으면 그렇게 말하십시오. 경우에만 : Angara를 개발하거나 Proton, Baikonur 또는 Vostochny를 현대화하기 위해 국가가 예산으로 Sea Launch를 도와야하는지, 가장 적합한 운송 업체는 무엇인지, ISS로 무엇을해야하는지 등 가장 중요한 것은 어떤 주장입니다. 그리고 당신과 당신과 같은 사람들은 변경하고 추방하는 것만 알고 있습니다. 그리고 누가 그 대가로 적어도 나에게 말합니까?
        1. +1
          9 1 월 2020 04 : 34
          “구체적으로 제안하는 것이 좋습니다. 어떻게 해야 합니까? 당신의 생각은 무엇입니까?”
          RECON (위 참조)이 물었고 나는 그에게 대답했습니다. 캐슬링은 도움이되지 않습니다.

          “미사일에 대해 할 말이 있으면 그렇게 말하십시오. 그냥 업무상."
          로켓에 대해 알려드리겠습니다. 우주 명성을 회복하거나 필요에 따라 일상적인 발사에 참여하는 것 중 러시아에게 더 중요한 것은 무엇입니까? 명성을 회복할 수 있지만 비용은 얼마입니까? GDP의 50%를 업계에 보내시겠습니까? 더? 그리고 출력은 어떻게 될까요? 하나 또는 두 개의 미사일과 황폐화 된 국가? 무엇을 위해? 큰 소리로 "그리고 우리는 할 수 있습니다!!" 국가가 미사일 개발에 관여하는 동안 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 관료주의/부패가 모든 돈을 먹어치울 것입니다. 그리고 지금입니다. NASA는 셔틀을 직접 만들고 많은 돈을 부풀렸지만(셔틀은 완벽하게 작업을 수행했습니다) 유지하는 데 비용이 많이 들었습니다. 그리고 NASA는 탈출구를 찾았습니다. 의회는 $$$를 할당하고 NASA 자체는 로켓 제작자를 찾고 있습니다. 그리고 발견-Boeing과 SpaceX. 그것이 NASA가 그들에게 지불하는 것입니다. 그리고 요구합니다! 그리고 확인! 그건 그렇고-Boeing은 관료주의와 비효율적 인 관리로 인해 SpaceX Dragon보다 25 % 더 비싼 Starliner를 보유하고 있습니다!
          그리고 다른 개인 거래자들은 이 두 사람을 따랐습니다!
          State-in Russia에는 과열 된 공공 부문이 있습니다. 그것을 민영화하면 생산성이 크게 향상됩니다. 시장을 믿으십시오-시장은 국가에 필요한 모든 생산 틈새를 채울 것입니다. 그러나 다른 한편으로, 국가 측의 어리석은 세금과 통제는 개인 상인인 그가 돌아서는 것을 허용하지 않습니다.
          간단한 예입니다. Kolomoisky는 우크라이나에서 항공사를 폐쇄했습니다. 그리고 또 다른 사업가가 발견되어 자신의 항공사를 열었습니다. 내 말은, 시장은 공연자가 적고 소비자가 많은 틈새 시장을 항상 차지할 것입니다.
          그러나 로켓으로 돌아갑니다. 러시아는 달에 가고 싶어? 화성으로? 한 번 달려 거기 저기? 그리고 그게 다야? 그리고 여러번 발사하면 2035년까지 이런 비행을 개발해 달라는 요청을 보신 적 있으신가요? 어떤 순서로 비용이 듭니까? NASA에는 그러한 장기 프로그램이 있으며 의회는 이러한 프로그램에 지속적으로 자금을 할당합니다. 또한 그는 끊임없이 통제하고 변화합니다. 동적 제어가 진행 중입니다. Roscosmos에서 Rogozin은 2~3개월에 한 번씩 슈퍼 듀퍼의 미래 건설을 발표하고 이 철 조각의 이름을 과시합니다. 그리고 모두가 그것이 이야기라는 것을 압니다.
          요컨대-할머니가 있고 (Ho at any cost?) 할머니가 없습니다-당신이 가지고있는 것을 실행하거나 유럽 / 미국을 지불하지만 돌파구를 원한다면 개인 거래자 만이 그것을 꺼낼 것입니다.

          "그러나 당신과 당신과 같은 사람들은 변경하고 추방하는 것만 알고 있습니다. 그리고 그 대가로 적어도 누가 말합니까?"
          왜 나한테 묻는거야? 내가 선택할 사람이 없는 상황을 만들었는가? 대체 후보는 어디로 갔나? 버티컬 제작자와 버티컬을 지원한 사람들에게 이 질문을 하십시오. 답을 알지만 말하지 않겠다...
          그러나 답 중 하나는 이것입니다. "수직"이 "수평"이되면 우리는 이야기 할 것입니다 ...
    2. +38
      4 1 월 2020 06 : 44
      예, 한 가지 고려 사항은 생산 현장에서 일하는 사람들과 직원 교육에 적용됩니다. XNUMX 년 전 저는 Krasnodar Territory로 이사했고 농업 생산 및 가공 분야에서 일자리를 구했습니다 ... 그리고 여러 지역의 지역에 작은 자동화 엔지니어가 한 명도 없다는 사실을 알게되었습니다. 그들은 그것을 큰 기쁨으로 받아들였습니다.
      1. +5
        4 1 월 2020 11 : 59
        제품 견적 : 210ox
        예, 아이디어는 한 가지입니다. 사람들을 좋은 방식으로 대합니다.

        +는 잘 맞습니다. 또한 저자는 사람들에 대한 서양 (화폐), 소비에트 (사회 주의자) 및 현대 러시아 (반 봉건) 태도를 균등화하여 돈이라는 공통 분모를 찾으려고 노력합니다. 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 소비에트 과학에서는 세미나에서 연설하고 자신의 아이디어에 대해 이야기함으로써 과학적 권위를 얻을 수 있습니다. 현대 서양식 과학에서는 기발한 아이디어가 떠오르면 경쟁자들에게 이 아이디어를 숨기고 더 높은 가격에 누구에게나 더 높은 가격으로 판매하려고 합니다. 결국 모든 사람은 자신의 생각을 숨기려고 합니다. 서양 과학 정기 간행물에서는 모든 것이 노하우의 기술적 구현을 ​​이해할 수 없도록 작성되었습니다. 이것은 오늘날 우리 자신의 과학이 존재하지 않지만 서양 과학과 러시아 과학의 속도를 크게 늦춥니다.
        1. +1
          6 1 월 2020 14 : 10
          반 봉건 러시아 경제에 대해 간청합니다. 모든 것이 서양과 동일합니다. XNUMX-XNUMX.
          1. 0
            6 1 월 2020 19 : 24
            제품 견적 : Dimmedroll
            반봉건에 대하여

            우리 자신의 소비재 생산 개발을 의미합니다.
      2. +6
        4 1 월 2020 16 : 09
        그럼에도 불구하고 그들은 인력을 훈련시키지만 그들을 다루는 방법을 모릅니다. 우리는 마치- "내가 보스입니다-당신은 ...")))
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
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        1. +3
          5 1 월 2020 23 : 36
          나는 당신과 형제애로 술을 마시지 않았습니다 ... 음, 원칙적으로 알았습니다. 모든 곳에서 Hamov가 가득 찼습니다. 그리고 월급은 달러가 아니라 루블로 받습니다 물론 40k도 안되지만 충분하지 않습니다 하지만 여기에는 다른 직업이 없습니다.
    3. +66
      4 1 월 2020 07 : 01
      글쎄, 소련 하에서 상점 장은 좋은 일꾼보다 5-8 배 더받을 수 없었습니다! 그리고 큰 공장의 책임자는 배고픈 터너와 기술자를 배경으로 사치스럽게 목욕할 수 없었습니다. 그래서 결과가 나왔습니다.

      물론 그는 할 수 없었습니다. 범주 간 급여 차이가 최대 15%였기 때문입니다.
      그리고 이제 이 차이는 100% 또는 10%가 될 수 있습니다. 모든 것은 감독의 욕심과 상상력에 의해 제한된다. 자신을 위해 너무 많이 훔치는 것-그것은 마지막 시간과 같을 것이며 만일을 대비하여 조금 더 훔칠 것입니다.
      그리고 노동자와 일반 엔지니어-지옥이지만 조금! 괜찮아, 그들은 죽지 않을거야!
      그리고 가장 흥미로운 점은이 나쁜 감독이 부하들 없이는 단순히 "오랫동안 막대기에"있다는 것을 잘 알고 있다는 것입니다. "그의"기업의 제품 생산에서와 마찬가지로이 불행한 감독은 전혀 이해하지 못하기 때문입니다. 그는 자신있게 꾸준히 "정상"에 도달합니다.
      그리고 대리인, 특히 수석 회계사는 기본적으로 그와 똑같은 바보입니다. 그러나 그들은 이사회에서 "자신의"이며 할당 된 자금을 줄이는 데 도움이됩니다.
      대리인 만 원칙적으로 현명한 생산에. 그러나 또한 돈을 위해 누구에게나 영혼을 파는 사람들 중 하나입니다.
      그리고 노동자들은 다른 일이 없기 때문에이 기업에 가서 약간의 일을하고이 모든 것을 견뎌야합니다! 여기에 적어도 약간의 급여와 업무 경험이 있습니다.
      나는 그런 기업에서 일하고 있으며 내가 무엇에 대해 쓰고 있는지 알고 있습니다.
      어떤 기업에서? 묻지 마세요, 어쨌든 말하지 않을 것입니다.
      그것이 기사의 요점입니다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
      보증인은 무엇이며 부하 직원입니다. 글쎄, 아래에서 각각 체인을 따라.
      정직하고 품위 있으며 가장 중요한 것은 유능한 전문가-이제 관리자 절대 필요하지 않습니다! 리베이트와 뇌물을받지 않기 때문입니다!
      1. +34
        4 1 월 2020 07 : 27
        인용구 : Obi Wan Kenobi
        그리고 노동자와 일반 엔지니어-지옥이지만 조금! 괜찮아, 그들은 죽지 않을거야!

        우리나라의 소련에서 감독은 600 루블을 받았으며 세 번째 범주 인 250-300의 일반 자물쇠 제조공을 받았습니다. 이제 우리 사이트에서 한 부르주아를 예로 들어 보겠습니다. 500년 전부터 자신을 위해 연금을 미리 쌓아두었다고 자랑하는데… 의뢰
        1. +73
          4 1 월 2020 09 : 32
          엔지니어 인 아버지는 Poplars를 위해 전자 제품을 만들었고 350 루블을 받았으며 매우 자랑스러워했습니다. 그런 다음 러시아 당국이 왔을 때 그는 월급을 자랑스러워하지 않았습니다. 그러나 그는 감독과 당국에 대해 "벌이"를 말하기 시작했습니다. 그리고 그들이 훔치는 것.
          그게 그때와 지금의 차이다.

          어머니는 또한 아버지와 함께 기술 학교를 졸업한 후 간단한 라디오 컨트롤러로 일했습니다. 나는 250을 받았다. 그것도 나쁘지 않았다.
          부모는 국가와 사회적 지위, 그리고 국가를 위해 매우 중요한 일을 하고 있다는 사실에 자부심을 느꼈습니다. 새로운 러시아에서는 모든 것이 반대가되었습니다.

          기사 작성자에게 감사합니다. 모든 것이 올바르게 작성되었습니다.
          1. 0
            4 1 월 2020 22 : 51
            나라의 중요한 일...이미 없어졌어...다음에 JOY와 함께 일하러 갈 때 대중이 같은 말을 할 것인가?
        2. -17
          4 1 월 2020 09 : 55
          그리고 일반 엔지니어는 100-120 루블을 받았습니다. 숙련된 엔지니어가 자물쇠 제조공 자리를 떠나는 것이 정상입니까?
          예, 감독의 작업은 평가하기가 2 배 더 어렵습니다. 이것은 말도 안됩니다!
          1. +31
            4 1 월 2020 10 : 23
            인용구 : Victor N
            그리고 일반 엔지니어는 100-120 루블을 받았습니다.

            삼촌 중 한 명은 평범한 엔지니어(타워 크레인 설계)이자 발명가였습니다. 나는 그가 얼마를 받았는지 묻지 않았지만 그는 그런 기회가 있었음에도 불구하고 우리 공장으로 이사하려고 전혀하지 않았습니다. 그는 Mary Vanna에게 손을 흔들거나 기계 뒤에 서고 싶지 않았습니다. 그건 그렇고, 우리 수입은 350 인 가족의 경우 약 400-4 루블이었습니다. 이것은 제가 여동생과 함께 어렸을 때 (어머니는 출납원으로 100 루블을 받았습니다) 어떻게 든 충분했습니다. 80제곱미터 면적의 방 006개짜리 아파트를 줬을 때 XNUMX개월 만에 완벽하게 갖췄다. 그리고 삼촌 엔지니어는 음악 애호가 였고 그는 최고 수준의 장비 만 구입했습니다. Arcturus XNUMX은 여전히 ​​저를 위해 작동합니다. 그리고 자매 - 무선 공학. 모든 것이 그에게 남아 있습니다. 레코드와 릴 옷장이 꽉 찼습니다.
            인용구 : Victor N
            예, 감독의 작업은 평가하기가 2 배 더 어렵습니다. 이것은 말도 안됩니다!

            내 기억이 맞다면 소련 장관의 급여는 800 루블이었습니다. 광부의 견습생은 지역위원회 서기보다 더 많은 돈을 벌었습니다. 그래서 소련이 파괴되었습니다.
            1. 0
              4 1 월 2020 22 : 54
              가치있는 전기 공학 001 B1 1973 및 이퀄라이저 Corvette 004-새해를 맞아 영혼을 위해 요 전날 구입 ...
              1. +3
                5 1 월 2020 00 : 51
                이퀄라이저는 기억나지 않지만 Corvette 턴테이블은 환상적이었습니다. 글쎄요, 루블 가격은 900 미만입니다. 알아 차렸을 때 눈이 이마로 올라갔습니다.
                인용 : 카파
                이퀄라이저 콜벳 004 - 새해를 맞이하여 영혼을 위해 저번에 구입한...

                내 영혼을 위해 - 내가 가장 좋아하는 리시버는 출시 209주년을 맞이한 "Ocean 81"입니다. 절대 고장나지 않았습니다.
                1. +1
                  5 1 월 2020 12 : 16
                  멋지다 나는 여전히 Brig Amplifier가 만들어지기를 기다리고 있습니다. 나도 살 것입니다 ... 턴테이블에 900 루블 .... 이것은 오토바이입니다 ...
                  1. +1
                    5 1 월 2020 13 : 55
                    인용 : 카파
                    턴테이블의 경우 900 루블 .... 이것은 오토바이입니다 ...

                    예, Corvette는 제 생각에 소련에서 가장 비싼 턴테이블이었습니다. 두 개의 "일출" 값으로. 또는 Izhak. 또는 240 개의 Arcturus (1987 년 XNUMX 루블, 내 가격을 보았습니다). 어떻게 든 내 여동생의 앰프에서 라디오 엔지니어링을 압수해야합니다. 어쨌든 그는 그녀 주위에 먼지를 모으고 측근을 위해 과시합니다.
                    1. Alf
                      +3
                      5 1 월 2020 17 : 08
                      인용구 : Mordvin 3
                      어떻게 든 내 여동생의 앰프에서 라디오 엔지니어링을 압수해야합니다. 어쨌든 그는 그녀 주위에 먼지를 모으고 측근을 위해 과시합니다.

                      젠장, 그들은 몇 년 전에 내가 당신에게 전체 랙을 무료로 주었을 것이고 Radio Engineering-101 증폭기, Radio Engineering-101 튜너, Yauza-204 테이프 레코더 및 Vega- 105 턴테이블.
                    2. +1
                      5 1 월 2020 18 : 31
                      이것은 필수입니다! - 압수하세요! 남아 있는 부품이 거의 없고 가치가 높기 때문입니다. 수리공이 전자 제품을 만들어 주면서 교환하자고 했습니다! 그 밀가루를 이것저것 주겠습니다. 저는 이렇게 말합니다. 아니요! 그러면 50입니다. -70 카테고리 글쎄, 나는 현명한 사람으로서 수리 된 것을 집으로 가져 가서 기뻐했습니다. 이제 Brig 3 개정판을 가져 가겠습니다
          2. +25
            4 1 월 2020 10 : 57
            그리고 일반 엔지니어는 100-120 루블을 받았습니다.

            그것은 사실이 아닙니다.
            항공기 설계자의 직위를 위해 공장에 온 항공 연구소 졸업생은 170-180 미만을받지 못했습니다. 뿐만 아니라.
            1. +20
              4 1 월 2020 12 : 04
              인용구 : Obi Wan Kenobi
              그것은 사실이 아닙니다.
              항공기 설계자의 직위를 위해 공장에 온 항공 연구소 졸업생은 170-180 미만을받지 못했습니다. 뿐만 아니라.

              번호가 매겨진 도시에서 원자력 산업에 종사하는 내 여동생과 그녀의 남편은 각각 300과 700을 받았습니다. 자매 - 일주일에 3일. 공동 아파트의 방에서 방 3개짜리 아파트까지 3년 동안. 그 당시 나는 서비스에서 230-250을 받았습니다. 그리고 공동 아파트의 방, 2. 나는 그것이 옳았다고 생각한다.
            2. +5
              4 1 월 2020 13 : 29
              항공기 설계자의 직위를 위해 공장에 온 항공 연구소 졸업생은 170-180 미만을받지 못했습니다.


              연도 이름을 지정하는 것을 잊지 마십시오. 82-88년 동안. 숫자가 정확합니다. 그리고 조금 더 일찍 그것은 슬픈 농담의 주제였습니다. "졸업장과 함께 120 루블의 급여를받습니다."
              기술자가 이 상태 문제를 어떻게 해결할까요? 다른 작업과 마찬가지로 처음에는 "적대자"가 문제를 해결하는 방법을 살펴 보았습니다. 그들이 성취한 것, 바퀴를 재발명하지 않고 "제거"할 수 있는 것. 그리고 이 자전거를 우리 도로에서 정상적으로 타는 방법. 결정할 사람은 기술자가 아니라 최고입니다. 그리고 언제 그리고 그것이 아래에서 또는 측면에서 굽는 경우.
            3. +2
              4 1 월 2020 22 : 23
              견적: Obi Wan Kenoai 버려진 가구, bi
              그것은 사실이 아닙니다.

              1987 년경 Baumansky 졸업생처럼 국방 연구소에서 깨끗한 107 루블, 더러운 130 루블을 받았습니다. 1989-1990년에는 월급이 나쁘지 않았고 1991년에는 전문 분야를 포함하여 지적인 사람들이 추가로 돈을 벌 수 있게 되었습니다. 1994년까지 엔지니어의 급여는 럼펜과 동일시되었습니다. 내 친구는 공작 기계의 수리 및 현대화를 위해 항공기 공장에서 일했습니다. 그는 가족을 만들 수 없었고 그의 디자인 가족은 중단되었습니다. 아버지는 또한 혁명의 깃발을 위해 공작 기계와 비품을 만들고 수리했습니다. 타직 관리인은 이제 버려진 장비, 가구 판매, 배관 및 전기 수리로 돈을 남길 수 있다는 사실을 고려하여 항공기 설계자보다 더 많은 돈을 벌 수 있습니다.
          3. +19
            4 1 월 2020 12 : 12
            제품 견적 : 빅터 N
            그리고 일반 엔지니어는 100-120 루블을 받았습니다.. 숙련된 엔지니어가 자물쇠 제조공 자리를 떠나는 것이 정상입니까?
            예, 감독의 작업은 평가하기가 2 배 더 어렵습니다. 이것은 말도 안됩니다!


            몇 년 동안, 70년대 초반?
            1. 100-120 루블은 경험이없는 "젊은 전문가"가 대학 직후 농담에서 동일한 "연구 기관"에서 받았습니다.
            3년 후, 그는 3등급을 받았습니다(즉시 정규직 공석에 등록되지 않은 경우).
            3년 후 - 두 번째 범주(등).
            그리고 급여의 30-60%에 해당하는 "분기별" 보너스를 잊지 마십시오.

            CPSU 중앙위원회
            소련 평의회 의회
            노동조합의 전노조 중앙위원회

            결의안
            24 12 월 1976 N N 1058

            최소 증가에
            노동자와 피고용인의 임금
            공식 급여의 동시 인상과
            직원의 평균 급여 범주에 대한 관세율
            과학 연구 기관, 디자인,
            기술, 디자인, 조사 조직,
            컴퓨팅 센터, 정보 및 컴퓨팅
            및 컴퓨팅 스테이션, 센터(실험실)
            노동과 경영의 과학적 조직화
            생산 및 기타 과학 조직



            출처 :
            http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9067.htm


            2. 이사의 급여 차이는 두 배입니다. 그 당시에는 꽤 정상적인 부하 직원보다.
            10 루블의 급여 차이가 매우 눈에 띄었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 이 돈으로 한 사람이 일주일 동안 살 수 있습니다.
            1. +2
              4 1 월 2020 16 : 13
              정보 주셔서 감사합니다
          4. +4
            4 1 월 2020 23 : 25
            차이점이 뭐야? 모두가 자신의 일을 하는데 관리자의 일이 다른 전문가보다 XNUMX배 더 많은 보수를 받아야 하는 이유는 무엇입니까? 물론 누군가는 이것을 위험으로 정당화하지만 다른 한편으로는 열악한 작업으로 인해 노동자가 해고되었습니다.
        3. -8
          4 1 월 2020 14 : 39
          나는 80년부터 주식시장에서 이 금액의 2012%를 벌었다.
          1. +14
            4 1 월 2020 15 : 11
            제품 견적 : Vadim237
            나는 80년부터 주식시장에서 이 금액의 2012%를 벌었다.

            즉, 물질적 가치를 생산하지 않고 허공에서 나온 것입니다. 자랑할 게 뭐가 있겠습니까? 모르겠어요...
            1. -5
              4 1 월 2020 22 : 29
              당신은 진부한 쓰레기를 말하고 있습니다. 나는 이것을 위해 내 제작 수익의 일부를 가져갔습니다. 그렇지 않으면 내가 무엇을 할 것입니다.
            2. 0
              4 1 월 2020 23 : 34
              글쎄요, 부분적으로 투자는 허공에서 벗어난 것이 아닙니다. 귀하의 의견으로는 성장이 필요한 급여를 돕고 투자를 개발하고 강화하며 개발할 것이 있습니다.
          2. 0
            4 1 월 2020 17 : 18
            특정 유가 증권 또는 통화 차이에 대해 매우 흥미 롭습니까?
            1. -1
              4 1 월 2020 22 : 27
              귀금속과 유가에 대해 그는 큰 역할을 했습니다.
              1. 0
                5 1 월 2020 00 : 25
                당신은 지금 일하지 않습니까?
                1. -1
                  5 1 월 2020 21 : 06
                  석유 산업에 마지막으로 베팅한 것은 사우디아라비아의 정유 공장이 후티 반군의 공격을 받았을 때였습니다.
                  1. 0
                    6 1 월 2020 00 : 34
                    어떤 도구를 사용합니까? 프로그램들
      2. +15
        4 1 월 2020 09 : 39
        인용구 : Obi Wan Kenobi
        모든 것은 감독의 욕심과 상상력에 의해 제한된다. 자신을 위해 너무 많이 훔치는 것-그것은 마지막 시간과 같을 것이며 만일을 대비하여 조금 더 훔칠 것입니다.

        그것이 동지가 기억되는 이유입니다. I. V. 스탈린. 몰수와 함께 심어야합니다. 예, "sharagi"는 아프지 않습니다.
      3. +33
        4 1 월 2020 10 : 28
        연봉 질문... 1) 노동법이 피고용인이 아닌 "고용주"를 즐겁게 하도록 수정되었기 때문입니다. 2) 임금 수준을 설정하는 것이 절대적으로 비현실적이고 국가에서 정할 때 모든 고용주가 안내하는 "생활 임금"입니다. 짐바브웨 수준에서 3) 러시아의 실제 실업률은 노동 시장에서 과도한 경쟁을 일으키고 낮은 수준의 수용 측면에서 직원에게 강한 압력을 가하는 "가치없는"Rosstat가 나타내는 것보다 몇 배 더 높습니다. 4) 러시아에는 "5만 개의 첨단 기술 일자리"가 없으므로 고도로 교육받은 전문가가 많이 필요하지 않습니다. 그렇게 많이 필요하지 않습니다. , 그리고 한때 소련 산업의 붕괴로 인해 시장에 많은 사람들이 있었기 때문에 높은 임금을 지불해야 할 필요성에 대한 오해, 25) 그들이 뭐라고 말하든 민간 기업가, 주로 그의 이익에 관심이 있고 근로자의 급여는 비용의 일부이므로 그는 항상 성장을 억제하고 최소 지불에 집중할 것입니다. 6) 국가는 실제로 임금으로 상황에 대한 규제를 제거하고 일반적으로 노동 시장을 떠났습니다. 7) 그리고 마지막으로 아마도 가장 중요한 것은 러시아와 "서부"의 세금 시스템 간에 근본적인 차이가 있다는 것입니다. 러시아에서는 세금 압력이 기업으로 이전되었고 서방에서는 , 개인에게. 즉, 러시아에서는 대부분의 개인 세금이 고용주가 고정된 규모로 지불하고 서양에서는 대부분의 세금이 누진적 규모로 개인이 지불합니다.
        1. +12
          4 1 월 2020 12 : 06
          제품 견적 : Monster_Fat
          러시아에는 "25만 개의 첨단 기술 일자리"가 없기 때문에 고등 교육을 받은 전문가는 수요가 많지 않습니다. 소련 산업의 붕괴, 따라서 그들에게 높은 임금을 지불해야 할 필요성에 대한 오해

          25년 전 제 친구는 "지금은 전문성이 요구되지 않는다"고 말했습니다.
          1. +4
            4 1 월 2020 15 : 25
            제품 견적 : victor50
            "지금은 전문성이 요구되지 않는다"

            나는 지지한다. 그리고 모든 분야에서.
            관리자는 "기어"전문가 사이의 "기름칠"입니다. 이 메커니즘은 천천히, 삐걱 거리는 소리와 함께 윤활없이 작동하며 대부분 오래 걸리지 않습니다. 훌륭한 총책임자는 좁은 전문가에게 알려진 미묘함과 세부 사항을 알지 못하지만 기업의 효율성을 크게 높일 수 있습니다. 그러나 이러한 "기어"가 없으면 적어도 세 개의 PMP로 모든 작업장을 채우십시오. 하나의 "윤활" 메커니즘이 작동하지 않습니다. 그리고 사람들은 기적을 믿습니다. 그래서 모든 곳에 "높은 좋아요"가 있습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +9
            4 1 월 2020 14 : 45
            오비완 케노비 (Sigismund Voldemarovich) 오늘, 12:51
            러시아에서 중국 외교관의 페르소나 논그라타(persona non grata) 상태가 너무 똑똑한 것으로 판명됨(23.12.2019년 XNUMX월 XNUMX일)

            예. 그리고 어떤 장점도 눈치 채지 못했습니다.
            주의 - RIA "파노라마"의 쾌활한 동료들이 전하는 이 "뉴스"는 일반적인 상황에 대한 예술 작품입니다. 모두에게 좋은 분위기! 아프지말고 새해 복 많이 받으세요!


            "파노라마"는 엔터테인먼트 목적으로 다양한 "가짜 뉴스"를 만드는 데 특화되어 있으며 페이지에서 정직하게 경고합니다. 그러나 많은 사람들이 이것을 알아채지 못하고 액면 그대로 받아들입니다. 바보 wassat
            1. -2
              4 1 월 2020 15 : 42
              "파노라마"는 엔터테인먼트 목적으로 다양한 "가짜 뉴스"를 만드는 데 특화되어 있으며 페이지에서 정직하게 경고합니다. 그러나 많은 사람들이 이것을 알아채지 못하고 액면 그대로 받아들입니다.

              그는 이미 촬영되었습니다. 그리고 결국 가장 중요한 것은 그가 가짜에 대해 대답하지 않을 것이라는 것입니다. 그리고 겁쟁이는 숨을 것입니다
          2. -1
            4 1 월 2020 15 : 41
            아하하
            이것은 IA Panorama 웹사이트에서 가짜입니다. 세상에, 우리 땅은 어떤 바보를 입는가
            허위사실 유포죄로 고소를 했습니다. 하나님
            1. -4
              4 1 월 2020 22 : 44
              기분이 나아졌습니까?) 당신은 "진실"을 수호하기 위해 얼마나 열성적으로 돌진했습니다. 폭로 웃음. Snitches는 어디에도 없으며 아무도 좋아하지 않습니다. 두드린 사람들도.
              1. 0
                5 1 월 2020 00 : 10
                가짜 유포에 대한 부끄러움
      4. +1
        4 1 월 2020 11 : 55
        인용구 : Obi Wan Kenobi
        그리고 가장 흥미로운 점은이 나쁜 감독이 부하들 없이는 단순히 "오랫동안 막대기에"있다는 것을 잘 알고 있다는 것입니다.

        또한 사실이 아닙니다. 우리 공무원에서 수석 엔지니어는 당신을 모두 해고하고 혼자 남겨질 것입니다.. 당신은 제 XNUMX 자 조직을 고용하고, 보너스를 받고, 당신 자신에 대해 걱정할 수 없습니다.
        1. +3
          4 1 월 2020 14 : 59
          제품 견적 : naidas
          그것은 또한 사실이 아닙니다. 우리 공직에서 수석 엔지니어는 당신을 모두 해고하고 혼자 남겨질 것입니다.



          나는 또 다른 수석 엔지니어를 알고있었습니다. 특정 사람들을 해고하라는 공장장의 요구에 대해 "그들이 해고된다면 나 자신이 떠날 것입니다. "라는 대답이 주어졌습니다.

          이 사람들 이후로, 비 유적으로 말하면 작업 주가 끝날 때 스택을 건너 뛰었지만 모든 생산은 그들에게 유지되었습니다.
          공정하게 말하면 최근에 감독이 임명되었고 전자는 독일로 갔고 새로운 감독은 가볍게 말하면 이전 감독과 일치하지 않는다는 점에 유의해야합니다.
      5. +1
        4 1 월 2020 18 : 15
        인용구 : Obi Wan Kenobi
        보증인은 무엇이며 부하 직원입니다. 글쎄, 아래에서 각각 체인을 따라.
        정직하고 품위 있으며 가장 중요한 것은 유능한 전문가-이제 관리자 절대 필요하지 않습니다! 리베이트와 뇌물을받지 않기 때문입니다!

        동시에 모든 것을 단순화하고 복잡하게 만듭니다. 보증인은 여기에서 아무것도 변경할 수 없으며 변경하지 않을 것입니다. 우리 사회는 매판 편향이 있는 자본주의에 지쳤습니다. 그리고 91년부터 아프다. 바로 아프다. 우리에게는 다른 선진국에는 없는 것이 있습니다(아프리카 및 기타 쓰레기 더미는 포함되지 않음). 우리나라에서는 사업이나 돈을 장악한 거의 모든 사람들이 해외에 투기하려고 합니다. 보증인이 무언가를 할 수 있으려면 1933년 모델의 NKVD와 철의 장막이 있어야 합니다.
    4. +14
      4 1 월 2020 07 : 02
      제품 견적 : 정찰
      글쎄요, 작가님 모든 것이 나쁘다, 산산조각, 산산조각. 나는 그것을 수백 번 읽었지만 새로운 것을 보지 못했습니다. 기사의 요점은 무엇입니까? 책임을 져야 할 사람은 분명합니다. 차라리 정확히 무엇을 해야할지 제안? 당신의 고려 사항?

      1. 모든 것이 나쁘거나 더 정확하게 말하면 이전보다 더 나쁘다면 이것은 더 이상 일련의 사고가 아니라 시스템입니다. 시스템은 모든 것을 단계적으로 악화시킵니다.

      2. 이미 여러 번 제공되었지만 누구에게 제공합니까? 자, 이제 제가 제안하고 싶은 것이 있습니다. 누구에게? 크레믈린 궁전? 자본가 계급? 심벌즈의 수석에게? 누가 제안을 실행해야 합니까? 적어도 그는 객관적으로 좋은 제안이 있다는 것을 알게 될 것입니다.

      3. 고려 사항은 또 다른 문제입니다. 거의 모든 사회적, 경제적, 정치적 주제에 좋은 아이디어가 많이 있습니다. 예를 들어, 그러한 고려 사항-자본주의는 일반적으로 러시아와 전체 행성을 모두 파괴 할 것입니다. 지층이 이미 XNUMX년 이상 오래 지속되었기 때문입니다. 우주와 항공과의 불화는 결과일 뿐이고 그 원인은 자본주의, 사회의 사회경제적 관계에 있다. 제기된 주제는 수많은 다른 주제 중 하나일 뿐입니다. 우리는 모든 측면과 비슷한 사진을 찍습니다. 아시다시피 증상을 치료하는 것은 의미가 없습니다. 질병을 전체적으로 치료해야합니다.
      1. +20
        4 1 월 2020 10 : 59
        나는 러시아의 낮은 임금 수준을 결정하는 주요 사항 중 하나를 놓쳤으며 러시아의 경우 일반적입니다. 그리고 그들은 마실 수 없습니다 ....
        저임금 문제에 대한 해결책은 "표면적으로"입니다. 제가 지적한 항목을 가져와 수정 측면에서 해결하십시오. 필요한 것은 욕망뿐입니다.
      2. +12
        4 1 월 2020 11 : 58
        동료 Monster_Fat과 McAr, 언제나처럼 훌륭한 분석!
        한때 "우리가하는 일이 마음에 들지 않습니까? 문이 열려 있습니다! "라는 원칙에 따라 불만이 합쳐지도록 철의 장막이 세워졌습니다. 음, 엄청난 수의 다른 사람들이 합쳐졌습니다. 서부는 체를 통해 그들을 체질했습니다. 소련에 불만을 품은 사람들은 더 이상 특별히 필요하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 그래서 그들은 때때로 짖으며 몇 명을 따뜻하게했습니다. 나머지 사람들 중 많은 사람들이 돌아와서 돈을 받고 거짓된 야당에서 평소 자리를 찾았습니다. 그러나 자격을 갖춘 전문가가 필요했고 어떻게! 여기에서 그들은 서양에서 철저히 워밍업하고 적극적으로 워밍업을 계속하여 러시아 최고의 인력을 빨아들입니다.
        작년 또는 그 전 해에 일부 Muscovite 소년은 400 점으로 통합 국가 시험에 합격하고 모스크바 주립 대학에 입학하기로 결정했습니다. 애국적인 종이 언론은 매우 자랑스러워졌습니다. 그들은 우리가 무엇입니까? 우리는 성장하고 있습니다! 인터넷은 일제히 외쳤다. "뭐하는거야?! 스웨덴으로 가라! 최악의 경우 미국으로!"
        사람들은 이미 러시아 자본주의에 훌륭한 전문가가 필요하지 않다는 것을 분명히 이해하고 있습니다. 결국 그것은 모클 이전 법의 검으로 자연적인 건강한 기업가 정신의 머리를 자르는 소위 "고르바초프의 페레스트로이카"의 패턴에 따라 도덕적, 범죄적, 직업적 기술에 따라 지어졌습니다.
        당신은 그것을 믿지 않을 것입니다!
        새해 XNUMX 일 전 "Pyaterka"에서 사무실 청소부처럼 보이는 두 여성의 대화가 들립니다. "제 사위가 크렘린이 대부라고 말했습니다!"
        이것은 이제 습관적으로 모호한 "파워 스틸!"을 대체하기 위해 사람들에게 왔습니다.
    5. +6
      4 1 월 2020 12 : 31
      해야 할 일은 표면에 있습니다. 관료와 달리 물질적 가치를 생산하는 노동자의 급여와 공무원의 급여를 동일하게 (또는 적어도 더 가깝게)하는 것입니다. 물론 해외 자본의 절도 및 수출을 줄이기 위해 적어도 조금은 있습니다. 가장 잔인한 방법으로! 공직자들은 이러지 않을 것이고, 대통령도 그러지 않을 것이다. 왜? 그의 지원이고 그들은 돈으로 그를 선출했기 때문입니다! 그는 그저 평범한 직장인들의 귀에 국수를 걸고 매일 TV에서 홍보할 것이다. 혁명 없이는 할 수 없습니다. 그들은 유혈 사태없이 사람들을 강탈하는 힘과 능력을 포기하지 않을 것입니다! 지금까지 이것은 단기적으로 러시아를 위협하지 않습니다. 왜? 리더가 없으며 아직 표시되지 않습니다. 대통령과 가까운 사이비 정당의 부패한 지도자들이 있을 뿐....유권자들을 속이는 역할을 하고, 그런데 당국에서 월급을 잘 받는다!
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. -1
        4 1 월 2020 22 : 30
        이것은 모든 문제의 XNUMX분의 XNUMX도 해결하지 못할 것입니다.
    7. +3
      4 1 월 2020 17 : 05
      1.4만 루블의 급여를 받는 한 명의 Silyanova가 러시아 경제를 구하는 방법을 제안할 수 있습니까?
      1. +1
        4 1 월 2020 20 : 08
        제품 견적 : 영리한 사람
        1.4만 루블의 급여를 받는 한 명의 Silyanova가 러시아 경제를 구하는 방법을 제안할 수 있습니까?

        Siluanov에서 저장하시겠습니까? 웃음
    8. -7
      4 1 월 2020 17 : 24
      우와. VO는 어떻게 되나요? 특정 제안을 제안하고 비판하지 않는 해설자는 -30, 정부 전복을 요구하고 아무것도 제안하지 않는 해설자는 +36을 얻습니다!

      VO가 "Echo of Moscow"의 지점으로 바뀌나요?
      1. 0
        4 1 월 2020 23 : 09
        Andrey, 자신을 전쟁 전 독일의 유명한 선전가에 비유하지 마십시오. 거짓말을하지 마십시오. 아무도 정부를 전복하겠다고 제안하지 않습니다! 게다가 내가 플러스를 약속했지? 나는 솔직히 그를 넣었습니다. 그는 혼자 있습니다 (불행히도 당신에게는) ...
        그리고 일반적으로 시기심은 좋지 않습니다!
        1. 0
          6 1 월 2020 10 : 57
          제품 견적 : eklmn
          Andrey, 자신을 전쟁 전 독일의 유명한 선전가에 비유하지 마십시오. 거짓말을하지 마십시오. 아무도 정부를 전복하겠다고 제안하지 않습니다!


          글쎄, 잠깐만, 여기 당신의 말이 있습니다 :
          척하지 마세요, 제발, 당신은 무엇을 해야할지 완벽하게 잘 알고 있습니다! "돈은 없지만 당신은 강하다"라는 문구의 저자와 만화를 보는 것을 좋아하는 사람을 통제에서 제거하십시오.


          러시아 연방 대통령을 "관리에서 제거"할 것을 어떻게 제안합니까? 사람들이 투표에서 자신의 의견을 분명하게 표현한 것을 감안할 때?

          PS 나는 "부러움"에 대해 언급하지 않습니다. 사이트에 대한 내 외모 통계와 "프로를위한 투쟁"을 볼 수 있습니다. 웃음
      2. +1
        5 1 월 2020 00 : 12
        그러나 아무것도 할 수 없습니다. 이것은 이제 사회가 배열되고 전리품이 악을 정복하는 방식이며 무엇을 해야할지 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 빨간 바지가 충분하다는 것입니다. 모두, 셔츠 앞 아파트 또는 이상적으로는 요트 섬)) 그리고 모두가 이 아름다운 목적을 위해 바퀴를 탄 다람쥐처럼 준비되어 있습니다. 인터넷의 텔레비전 미디어에서 영감을 얻은 그러한 이데올로기일 뿐이며, 만들고 싶어하는 사람은 거의 없고, 대부분은 소비만 원하고, 여가 시간(시리즈 또는 쇼 시청)을 즐기기 위해 무엇을 해야할지 모릅니다.)
  2. +22
    4 1 월 2020 04 : 47
    낮은 임금은 낮은 구매력으로 이어지고 낮은 수요는 생산량 감소로 이어지며 현대의 효과적인 관리자는 임금을 삭감하거나 직원을 줄이는 상황에서 벗어날 방법을 찾는다는 점을 덧붙일 가치가 있습니다. 동시에 우리는 전례 없는 속도로 폭발할 것이라는 말을 듣습니다. 그리고 아무도 경제가 성장하고 있다는 것을 의심하지 않도록 그들은 생각해 냈습니다. 마이너스 성장 경제.
    1. -5
      4 1 월 2020 10 : 04
      낮은 생산성과 높은 임금은 비용과 물가 상승으로 이어집니다. 제품 구매 중지 회사 중지 - 파산. 이런 이유로 기업은 중단되었고 중단될 것입니다. 초등학교! 그리고 이것은 자본주의의 법칙이 아니라 생명의 법칙입니다. 당신이 얻는 것보다 더 많이 먹으면 죽을 것입니다.
      1. +6
        4 1 월 2020 12 : 00
        인용구 : Victor N
        낮은 생산성에 높은 임금

        육체 노동에 대해 이야기한다면 그렇습니다. 하지만 21세기에 문제는 과잉 인력이 기술로 대체되었습니다. 미국에서는 생산이 20%이고 서비스가 80%입니다.
        1. +4
          4 1 월 2020 12 : 14
          Victor n, 그리고 기업 소유주가 최신 장비를 설치하고 근로자가 노동 생산성을 높이기 위해 이를 사용하도록 교육할 수 있는 전문가를 고용하는 것을 막는 사람 또는 무엇이 있습니까? 마지막으로 그러한 전문가를 영구적으로 고용하시겠습니까? 모든 사람에게 적절한 급여를 제공합니까?
          1. -1
            4 1 월 2020 15 : 02
            아마도 이 가장 현대적인 장비에 대한 돈이 부족할 것입니다. 이것이 그들이 그것을 사기 위해 대출을 받는 이유입니다. 그러나 이것은 문제의 절반입니다. 이 새로운 장비에 대해 직원을 교육해야 하며 이것은 이미 분기 생산성 감소의 결과로 세금과 마찬가지로 매월 대출을 지불해야하며 군산 단지의 1500 개 기업의 예와 같이 임금이 인상되지 않습니다-1,4 조 루블에 대한 대출은 Roskosmos는 Khrunichev의 130억 부채를 처리하고 있습니다.
            1. Alf
              +5
              4 1 월 2020 18 : 41
              제품 견적 : Vadim237
              이 새로운 장비에 대해 직원을 교육해야 합니다.

              그리고 산업 훈련 시스템은 어디로 갔습니까?
          2. -1
            4 1 월 2020 16 : 50
            동일한 법칙이 간섭하고 보편적입니다. 석기 시대에 무엇이 있고 지금은 무엇입니까?
          3. +1
            5 1 월 2020 00 : 17
            무엇을 위해? 젖소가 더 수익성이 있다는 논리라면 덜 자주 먹이고 더 자주 젖을 짜야하며 고기의 경우 이제 이것이 효과적인 관리자가 노동 생산성을 높이는 최고의 도구입니다)
            1. 0
              5 1 월 2020 21 : 09
              이것은 어리석음의 논리이며 불타는 사무실에서만 작동합니다.
      2. +7
        4 1 월 2020 12 : 09
        인용구 : Victor N
        낮은 생산성과 높은 임금은 비용과 물가 상승으로 이어집니다. 제품 구매 중지 회사 중지 - 파산. 이런 이유로 기업은 중단되었고 중단될 것입니다. 초등학교! 그리고 이것은 자본주의의 법칙이 아니라 생명의 법칙입니다. 당신이 얻는 것보다 더 많이 먹으면 죽을 것입니다.

        동시에 가난한 소유주와 생산 관리자를 만날 필요가 없었습니다. 의뢰
        1. 0
          5 1 월 2020 15 : 36
          당신은 전자를 만날만큼 운이 좋지 않으며 많은 사람들이 파산 후 오래 살지 않습니다 ....
    2. +3
      4 1 월 2020 12 : 08
      인용구 : Mikhail M
      낮은 수요는 생산 감소로 이어지고,

      품질을 추가하거나 줄일 수 있습니다.
  3. +14
    4 1 월 2020 04 : 49
    "간부가 모든 것을 결정합니다"! 누가 말했다 ? 무엇...
    1. +10
      4 1 월 2020 05 : 00
      인용구 : 이삼 촌
      "간부가 모든 것을 결정합니다"!

      이제 질문이 있습니다.”스탈린이 다가와 말했다. - 월급은 얼마나 받나요?

      “인민위원회의 결정에 따라 저는 Aeroflot의 수석 조종사로서 한 달에 25 루블을 받았습니다.”라고 다소 당황스럽게 대답했습니다.

      -항공 연대 사령관은 얼마를 받습니까? -스탈린은 소련 Timoshchenko 국방 원수 인민위원회를 언급하며 물었다.

      -우리는 그런 월급을 받고 인민위원회는받지 않습니다. 연대 사령관은 우리에게서 XNUMX 루블을받습니다.”라고 Timoshenko 원수는 대답했습니다.

      조용해졌습니다.

      -실제로 얼마를 벌고 있습니까? 스탈린이 물었다. 대화는 나에게 불쾌한 방향으로 흘러갔다.

      -스탈린 동지, 나는 돈을 쫓지 않았고 쫓지 않았습니다. 천 육백 루블이 있어야합니다. 나는 그런 급여를받을 것입니다.

      -하지만 얼마를 벌고 있습니까?

      "많이요." 나는 약간 높은 어조로 대답하고 침묵했다.
      https://e-libra.ru/read/164994-dal-nyaya-bombardirovochnaya.html
    2. +6
      4 1 월 2020 09 : 32
      인용구 : 이삼 촌
      "간부가 모든 것을 결정합니다"!

      특히 그러한 "간부"가 국가를 통치 할 때!
      이것이 주제인지는 모르겠지만 YouTube에서 Kamov Design Bureau의 일반 디자이너와의 "낙관적"인터뷰를 보았습니다.
      1. -1
        4 1 월 2020 15 : 04
        Kamovites는 기뻐할 수 있으며 52까지 2027 개 이상의 Ka XNUMX MO를 주문했습니다.
        1. +5
          4 1 월 2020 15 : 38
          다른 미래의 어딘가에서 나머지 인구와는 별도로 Vadik에 그러한 기쁨을 가지고 가겠습니까? 소련에서는 매년 300-400 대의 자동차가 생산되었습니다.
          1. -2
            4 1 월 2020 15 : 44
            그런 일은 없었습니다.
            1. 0
              4 1 월 2020 15 : 44
              제품 견적 : Artemiy_2
              그렇지 않았습니다.

              그렇지 않은 것은 무엇입니까?
              1. -3
                4 1 월 2020 15 : 45
                연간 300-400 verts에는 하나의 모델이 없었습니다.
                1. +5
                  4 1 월 2020 15 : 49
                  나는 하나의 모델에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 총 자동차 수에 대해 이야기하고 있습니다. 연합 소속의 Mi-24만이 연간 XNUMX대 이상을 생산했습니다.
                  1. -3
                    4 1 월 2020 15 : 50
                    이제 그런 많은 vert가 필요하지 않습니다.
                    1. +9
                      4 1 월 2020 15 : 56
                      왜 그렇게 결정했습니까? 나는 때때로 Syzran 헬리콥터의 사람들과 의사 소통을합니다. 그들은 반대라고 말합니다. 그리고 미국과 러시아의 턴테이블 수를 비교하면 분명히 러시아에 유리하지 않습니다. XNUMX 대 XNUMX입니다. 이것이 당신의 "필요 없음"입니까?
                      1. +1
                        4 1 월 2020 22 : 41
                        그리고 3 만 명 이상의 군대를 보유한 소련은 더 이상 존재하지 않습니다. 따라서 러시아는 그렇게 많은 헬리콥터가 필요하지 않으며 매년 모든 모델의 헬리콥터를 190 ~ 300 대 이상 생산합니다.
                      2. +2
                        5 1 월 2020 00 : 08
                        그들에게 설명하기가 어렵습니다. 여기 종파가 모였다
          2. -4
            4 1 월 2020 22 : 37
            아니오, 당신은 당신의 icteric 인터넷 정보 연료로 이동하고 당신과 함께 소위 트롤 및 기타 우는 소리의 "인구"를 가져갈 것입니다.
        2. Alf
          +3
          4 1 월 2020 18 : 44
          제품 견적 : Vadim237
          Kamovites는 기뻐할 수 있으며 52까지 2027 개 이상의 Ka XNUMX MO를 주문했습니다.

          100년만에 헬기 7대.. 14년에 1대, 한달에 XNUMX대...만세!!!
          1. +1
            4 1 월 2020 22 : 38
            나는 Ka 52의 특정 모델에 대해서만 썼고 모스크바 지역에서 구매할 계획 인 모든 헬리콥터 모델에 대해서는 읽지 않았습니다.
            1. Alf
              0
              5 1 월 2020 17 : 00
              제품 견적 : Vadim237
              나는 Ka 52의 특정 모델에 대해서만 썼고 모스크바 지역에서 구매할 계획 인 모든 헬리콥터 모델에 대해서는 읽지 않았습니다.

              나는 읽을 줄 안다.
              Kamov의 사무실에서 현재 생산 중인 다른 턴테이블은 무엇입니까? 수리하지 않고 새 것을 출시합니까? 그녀는 얼마나 바쁠까요?
              1. 0
                5 1 월 2020 21 : 16
                Ka 226, Ka 62, Ka 31, 개발 중인 새로운 공격 헬리콥터, 건설 중인 새로운 항공모함 기반 헬리콥터 및 수출 주문 - Miles와 마찬가지로 그들은 확실히 일 없이 남지 않을 것입니다.
                1. Alf
                  0
                  5 1 월 2020 21 : 22
                  제품 견적 : Vadim237
                  Ka 226, Ka 62, Ka 31, 개발 중인 새로운 공격 헬리콥터, 건설 중인 새로운 항공모함 기반 헬리콥터 및 수출 주문 - Miles와 마찬가지로 그들은 확실히 일 없이 남지 않을 것입니다.

                  정확히 얼마에 주문하셨나요? 52일쯤 당신이 수치를 제시했고, 이제 나머지 명령에 대해 알려주십시오. GDP에 비유하지 마십시오.
    3. +9
      4 1 월 2020 10 : 15
      23년 1921월 XNUMX일의 법령에 따라 책임 있는 소비에트 노동자의 임금은 상기 "동지들"이 일하는 기업이나 기관의 평균 임금의 XNUMX배를 초과할 수 없다는 것이 확립되었습니다.
      ...
      1955년 중앙통계청장 블라디미르 스타로프스키(Vladimir Starovsky)는 해당 국가의 급여 규모에 대한 비밀 증명서를 작성했습니다. 그의 데이터에 따르면 근로자의 42% 이상이 한 달에 평균 월급보다 적은 500 루블 미만을 받았습니다. 월 소득이 2000 루블 이상인 사람들은 전국에 2 %에 불과한 900 명이었습니다.
      오늘날 러시아 상위 10%의 급여와 하위 10%의 급여 비율은 공식 수치인 1:25에 도달했습니다.
      로고진의 일급은 우주산업 엔지니어 월급보다 높다.
      이미 Brezhnev 시대에 엔지니어의 명성이 떨어지기 시작한 한 가지 점에 주목하고 싶습니다.
      젊은 전문직에 대한 낮은 급여. 실패한 경력 후 "전공자"는 강사로 파티 및 Komsomol 지구위원회 / 시위원회에 가서 "일하는 방법"을 지시했습니다.
      오늘날 대학에서는 지식이 아니라 세션 비용을 지불합니다.
      역설은 공석이 있고 실업이 증가하고 있다는 것입니다.
    4. +7
      4 1 월 2020 10 : 28
      인용구 : 이삼 촌
      "간부가 모든 것을 결정합니다"!

      그들이 결정한 대로 우리는 다음과 같이 살고 있습니다.
  4. +8
    4 1 월 2020 05 : 01
    저자는 문제를 간단하게 해결했습니다. 돈만 주세요. 그리고 거기에 ..... 다람쥐와 휘파람이 있습니다.
    급여는 얼마입니까? 소비에트 시대에는 1.5를 나눕니다. 오늘 2 번, 규모가 있지만 장기 프로그램이 없다면. 또는 계획. 그리고 모든 것이 분출됩니다. 오늘 우리는 내일 구매해야하는데 누가이 항공 우주 산업을 필요로합니까?
    1. +8
      4 1 월 2020 05 : 09
      제품 견적 : apro
      급여는 얼마입니까? 소비에트 시대에는 1.5를 나눕니다. 오늘 2 번, 규모가 있지만 장기 프로그램이 없다면. 또는 계획. 그리고 모든 것이 분출됩니다. 오늘 우리는 내일 구매해야하는데 누가이 항공 우주 산업을 필요로합니까?

      글쎄요, 더 추가하겠습니다.
      동지중 한명은 상황을 바로잡을 수 있는 강력한 조직가인 부인민위원 한명을 공장장으로 파견하자고 제의했다.

      스탈린이 물었다.

      - 공장장은 얼마를 벌까?

      그는 금액을 들었다.

      - 부국장은요?

      훨씬 더 많은 것으로 밝혀졌습니다.

      - 가족이 있나요? 긍정적인 대답이 이어졌다.

      - 일 잘하면 어떻게 공장장으로 보내고 월급은 삭감할 것인가?

      그는 공산주의자이며 결정을 내릴 의무가 있습니다.

      스탈린은 “우리 모두가 사회주의 혁명가는 아니다”라고 말했다. "그가 여기서 일을 관리합니까?"

      - 상당히.

      - 공장장으로 추천하고 싶다고 말씀드렸나요?

      - Нет.

      긴 멈춤이 있었다. 마지막으로 스탈린은 이렇게 말했습니다.

      여기에는 다음과 같은 문제를 해결하는 공산주의자 여러분이 있습니다. 당신은 공산주의자이기 때문에 그들이 당신을 보내는 곳마다, 그들이 당신에게 무엇을 하든지 "만세"를 외치고 소비에트 권력에 투표하십시오. 물론 모든 공산주의자는 당의 결정을 수행하고 그가 파견된 곳으로 갈 것입니다. 그러나 당은 또한 합리적으로 행동해야 합니다. [46] 당신이 그에게 돌파구를 던지고 이에 대해 그의 월급을 반으로 삭감한다면 이 공산주의자나 저 공산주의자가 "만세"를 외칠 것 같지는 않습니다. 우리가 사람들에게 이것을 할 권리가 있다는 생각을 어디서 얻었습니까? 분명히 우리가 정말로 개선하고 싶다면 여기에서받는 모든 혜택을 가족에게 맡기고 공장에 보내고 공장장 급여로 그곳에서 일하게하는 것이 좋습니다. 식물을 발에 올려 놓으십시오-돌아 오십시오. 그러한 결정으로 일이 진행되고 사람은 더 많은 에너지를 갖게 될 것 같습니다.

      https://e-libra.ru/read/164994-dal-nyaya-bombardirovochnaya.html
    2. +13
      4 1 월 2020 09 : 18
      제품 견적 : apro
      저자는 문제를 간단하게 해결했습니다. 돈만 주세요. 그리고 거기에 ..... 다람쥐와 휘파람이 있습니다.

      그러나 요점은 급여가 아니라 급여에만 있는 것이 아닙니다. 직업 교육 시스템이 완전히 파괴되었습니다. 지금은 야심찬 무식한 사람들이 많이 있지만, 우리는 의욕적인 전문가가 필요합니다. 그리고 상황은 의학을 포함하여 모든 곳에서 동일합니다.
      1. +6
        4 1 월 2020 12 : 21
        인용구 : Ingvar 72
        그리고 그것은 급여에 관한 것이 아닙니다.

        그런데 저자는 급여에 대해서만 이야기한 것이 아니라 돈에 대해 이야기했습니다. 작동하는 무언가를 얻고 싶다면 산업에 주입해야 할 필요성에 대해. 옳은.
  5. -21
    4 1 월 2020 05 : 16
    사장님이 가셨다!!!!!
    예, 공간에 문제가 있을 뿐만 아니라
    ,하지만 흙을 붓는 ?????
    1. -6
      4 1 월 2020 09 : 43
      나는 물을 말할 것입니다. 엉덩이에서.
      1. -6
        4 1 월 2020 12 : 44
        현재 공산주의자와 자유 주의자 지지자들은 현재, 러시아의 과거를 진흙탕으로 던질 준비가되어 있습니다. 그러면 그들은 내가 그들을 진지하게 받아들이지 않는 이유에 놀랐습니다. 소련에는 좋은 것이 많았지 만 나빴습니다. 그러나 무력한 분노로 그들은 피더가 닫히기 때문에 혁명을 요구하기 위해 계속해서 시도합니다. 정치 노동자들이 무료 냉장고와 오디오 장비를 위해 일본의 쓰레기 처리장을 뒤지는 방법을 기억합니다 러시아어로 "러시아어 입력하지 마십시오"와 "도둑질하지 마십시오"라는 표지판이 걸려 있었는데 소련에서는 선원들이 그들은 아마도 공산주의자들과 CPSU가 만든 나라의 "의식"과 번영에서 일했을 것입니다.
    2. 0
      5 1 월 2020 08 : 49
      뭐, 2014년에 수명이 단축되었나요?
      1. +1
        5 1 월 2020 09 : 31
        두뇌가 켜져 있거나 분석적 사고가 필요하지 않습니까? 10년 요약표, 벌써 2024년? 그러나 이미 기사에서 소련에서는 수백 명이 허용되었을 때 썩은 냄새가 났지만 러시아에서는 어떻습니까? 수십? 현재의 자유 주의자들은 현재의 "공산주의자"인 소련에 흙을 붓고 있습니다. 패자들은 주저하지 않고 과거와 현재 모두에 쏟아 붓습니다.
        1. -1
          5 1 월 2020 09 : 55
          내 뇌는 괜찮아, 넌 네 뇌를 봐
          지연은 세계에서 우주 비행에 급격한 돌파구가 있었던 지난 5-10 년 동안 급격히 나타나기 시작했지만 이것은 테이블에 없으며 매우 잘 정리되어 있습니다.
          1. 0
            5 1 월 2020 15 : 24
            5-2015년 2019년 동안 평균 97번의 발사가 소련 시대보다 더 많습니다.
            당신의 두뇌를 켜십시오, 당신은 그들이 당신을 위해 조직한다고 생각하는 것에 익숙합니다, 공산주의자, 러시아의 현재와 과거에 흙을 붓기 전에. 당신 같은 사람들 덕분에 소련이 죽었습니다.
            1. -2
              5 1 월 2020 18 : 11
              당신의 넌센스는 읽기에 지쳤습니다. 당신의 도표는 당신의 추론과 같은 필킨의 편지입니다
              연합 하에서는 100년이 아닌 연간 5번의 발사가 있었습니다.
              80년 동안, 10년 동안 XNUMX번 미만의 출시.

              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков
              1. +1
                5 1 월 2020 20 : 53
                작성하기 전에 링크를 주의 깊게 읽으십시오. 이것은 소련이 아닌 세계의 모든 우주 발사 목록입니다. 아니면 세계 혁명이 승리한 대안 역사에 살고 있습니까? 그리고 트로츠키는 얼음 송곳으로 머리를 맞지 않았습니까?
                Lavrov에 따르면 직접 밝혀졌습니다.
                1. -1
                  5 1 월 2020 20 : 55
                  그만하면 충분 해
                  테이블에는 세 개의 열이 있습니다. 첫 번째는 세계의 총 수이고, 두 번째는 소련 국기가 있는 소련이고, 세 번째는 미국 국기가 있는 미국입니다.
  6. +22
    4 1 월 2020 05 : 33
    저자는 Ulyanov와 Lenin을 직접 능가했습니다! 정치경제학의 신조어. 모든 것이 진부합니다. 고객이 필요하지 않으면 연기자도 아무것도하지 않습니다.
    그리고 우리가 정치 경제로 진지하게 돌아간다면 러시아는 이제 "원시적 자본 축적 기간"을 겪고 있다는 점에 주목해야 합니다. 큰 돈은 불의한 방법으로만 얻을 수 있다는 것을 모두가 같은 과학에서 알고 있습니다. 여기서도 우리는 볼셰비키에 의해 파괴된 자본가 계급의 재창조인 사적 손으로 국부를 재분배하고 있습니다. 이것이 국가의 정책입니다. 그리고 우리 중 누가 "국가는 나다"라고 말할 수 있습니까? 오른쪽! 오직 여당(과학에서 "갱"이라는 단어가 적용되지 않기 때문에 "당"이라고 말합니다).
    "왕좌의 지원"은 이제 직원에게 "국가"를 지불하기 전에 이제는 그들 자신, 즉 동일한 "국가"를 지불했지만 이미 "소유"했기 때문에 일종의 부복에 있습니다. 만약 당신이 할 수 있다면, 면죄부로, 또는 오히려 직접적으로 격려하고, 적절하다면 왜 줄까요?
    우리는 봉건주의를 어디에도 두지 않았습니다. 봉건주의는 기업의 자유가 아니라 노동력의 "힘"이 특징입니다. 극북 지역뿐만 아니라 모스크바와 다른 "센터"(이미 아웃백과 관련하여)에서도 순환 기반으로 일하는 "초인적 가축 사육", 즉 "소유 농민"에 대해서는 너무 많습니다. 국가 내에서 노동 이동의 자유가 없습니다. 직원은 "좋은" 주인을 위해 "나쁜 주인"을 떠날 수 없습니다. 첫째, 모두 "나쁘다", 둘째, 노동자는 거주 허가, 아파트 (팔면 다른 지역에서 살 수 없음), 노인 부모, 전국 이동 금지 관세 및 기타 여러 요인에 의해 노예가됩니다. .
    모든 주에는 "무관심하지 않은"사람들의 계층이 있습니다. 그러나 적군이 모스크바 성벽에 서 있거나 더 나쁜 경우에만 수요가 있습니다-우랄 산기슭 (확실히). "주권자"는 의지를 가질 것입니다-새로운 경비원 (NKVD)이 올 것이고 의지가 없을 것이며 Minins와 Pozharskys는 패배와 굴욕을 통해 올 것입니다 (그들이 가져올 상태는 아직 알려지지 않았습니다).
    1. -5
      4 1 월 2020 13 : 05
      글쎄요, 지금 어떤 종류의 노예가 되었습니까? 사람들은 한꺼번에 모스크바, 상트 페테르부르크로 이동하여 그곳에서 아파트를 구입하고 있습니다. 반면에 일부는 수도를 떠나 지방으로 이동하여 "다운 시프트"또는 높은 임금을 선호합니다. 북부 지역, 무엇이 문제인가
      우리 공장은 외국 소유주 등이 참여하는 민간 및 국가 참여 대기업에 속합니다.
      노동조합은 근로자의 권리를 보호해야 하며 이에 대한 방법은 알려져 있습니다.
      국가는 최소한의 관세와 사회적 혜택만을 입법화합니다.
      반대로 경영진의 급여를 법적으로 제한하면 경제 위반 증가, 가상 회사 수 증가, 진부한 뇌물 수수 등으로 이어질 것입니다.
      저는 CIS 국가 및 Lukoil Overseas의 국영 석유 및 가스 회사와 함께 일한 경험이 있습니다.
      물론, 일부 CIS 국가에서 이러한 회사의 리더십에 대한 끊임없는 숙청 및 대량 상륙에도 불구하고 국가 석유 및 가스 보유에서
      1. +9
        4 1 월 2020 14 : 28
        네, 거울을 봤습니다. 이 "CIS"는 누구입니까? 우리 살 중의 살. 러시아의 과장된 풍자 만화. Lukoil Overseas는 소규모 회사이며 수수료가 거의 없습니다.
        그들은 모스크바로 "이동"하지 않고 도망칩니다. 그들은 모든 것을 버리고 도망칩니다. 그리고 남은 여생을 "인간답게" 살기를 희망하는 더 어린 사람들만.
        북부 지역의 높은 급여? 어디야? 이것은 얼마입니까? 귀하의 공장이 "민간 및 국가 참여 회사"에 속할 수도 있지만 오랫동안 공장이 없었습니다.
        "노동 조합"에 대해-다른 사람이 당신에게 침을 뱉게하십시오 (만약 있다면 저는 Kuzbass 출신이고 광부는 전부입니다).
        1. -5
          4 1 월 2020 15 : 08
          "하지만 우리는 오랫동안 공장이 없었습니다."-여기가 어디입니까?
    2. +4
      4 1 월 2020 14 : 34
      pmkemcity, 레닌은 구식입니다!
      우리는 이제 자본의 원시적 축적 기간이 아니라 서구에서 러시아 자본의 원시적 축적 기간을 가지고 있습니다.
      호더는 탐욕스럽고 번식합니다. 기간은 영원히 지속될 수 있습니다.
  7. -1
    4 1 월 2020 05 : 53
    당신은 Superjet 주위를 운전했지만 그 동안:

    '슈퍼젯', 국내 항공사 인기 폭발[i][/i]는 Vzglyad 신문입니다.

    다음은 당신을 위한 좋은 PR의 예입니다. 로켓을 기대합니다.
    1. +5
      4 1 월 2020 06 : 12
      제품 견적 : kig
      '슈퍼젯', 국내 항공사 인기 폭발

      예, 수십억 달러의 보조금이 늘어납니다. 그리고 우리는 단순히 소형 항공기를 생산하지 않습니다.
      An-2 및 An-24와 같은 항공기는 이제 대체 할 것이 없습니다. 외국 자동차는 더 비싸고 우리 기후에 적합하지 않으며 조종사를 데려 갈 곳이 없습니다. 이제이 지역에서 비행하고 싶은 사람이 거의 없습니다 "

      이것은 당신 자신의 예에서 나온 것입니다.
  8. +21
    4 1 월 2020 06 : 06
    캡틴 뻔하다...
    아무도 백만 유로 상당의 CNC 기계에서 작업하고 동시에 XNUMX만 루블을 받고 싶어하지 않습니다. 흥미롭지 않습니다. 그리고 감독들은 말 그대로 큰 소리로 외치고 있습니다. 급여가 낮은 이유는 무엇입니까? 그러나 화폐 분배 시스템은 고전적인 봉건적 시스템이기 때문입니다. 그리고 기계 운영자의 수입은 "잔여 원칙에 따라" 형성됩니다. 그리고 이 유례없는 관대함의 매력에 참여하고 싶어하는 사람들은 점점 줄어들고 있습니다.

    우리 조타수는 노동자가 음식을 살 수 있고 죽지 않을 만큼만 지불하지만 개혁과 임금을 위해 그들을 쏠 Kalashnikov 돌격 소총을 살 수는 없습니다.
  9. +15
    4 1 월 2020 06 : 08
    왜 로켓이 쓰러지 나 비행기가 실패합니까?

    왜냐하면 ... 반면에 언덕에서 지옥처럼 전혀 이유없이 실제 사건과 프로젝트에서 자신을 전혀 입증하지 못한 이전에 알려지지 않은 "인물"의 재산은 이륙하고 성장합니다. 개발 예산 자금의 충당.
    비행기에 관해서. 당신은 노래를 기억하십니까:
    우리는 비행기를 비행하는 법을 배웁니다
    우리는 그들에게 승리의 두려움을 가르칩니다.
    이것이 우리의 일입니다-
    비행기가 나는 법을 가르치고 있습니다.


    그래서. 감사합니다. 러시아 땅은 테스터로 인해 가난해지지 않았습니다. 제작자에 관해서는... 산업 잠재력이 파괴된 국가에서 "파트너십" 연결 및 구성 요소를 바라며 걸작을 만들 수 없습니다. 따라서 우리의 사용에는 많은 잠재 고객과 실제 중요한 프로젝트가 거의 없습니다.
    닭도 나는 법을 배울 수 있습니다. 그냥 낮음 낮음... wassat 그리고 곰-자전거 타기.
    우리는 다양한 산업 분야의 비전문적이고 부적합한 사람들에 의해 망할 것입니다. 전국의 자본주의 경제. 실례지만 달러 억만 장자와 백만장 자의 성장을 전문성이라고 부르는 것은 "손이 돌아 간다"도 "혀가 뜨지 않는다"도 아닙니다 ... 예
    1. +13
      4 1 월 2020 06 : 20
      인용구 : ROSS 42
      실례지만 달러 억만 장자와 백만장 자의 성장을 전문성이라고 부르는 것은 "손이 돌아 간다"도 "혀가 뜨지 않는다"도 아닙니다 ...

      이것이 스탈린 동지가 기억되는 방식입니다 ...
      - 거기는 어때? 스탈린이 물었다.

      -사령부는 최전방 사령부가 최전선 방어선과 매우 가깝다는 의문을 제기합니다. 모스크바 너머 동쪽으로 전선 본부를 철수하고 모스크바 동쪽 외곽에 지휘소를 조직해야합니다!

      긴 침묵이 흘렀다...

      -스테파노프 동지, 동지들에게 물어보십시오-삽이 있습니까? 스탈린이 침착하게 물었다.

      "지금 ..."긴 일시 정지가 다시 이어졌습니다. "스탈린 동지가 뭐니?"

      "어쨌든."

      -지금 ...-아주 빨리 Stepanov는 다음과 같이보고했습니다.-스탈린 동지 삽이 있습니다!

      "동지들에게 삽으로 가져 가서 무덤을 파 내도록하십시오." 프론트 본사는 Perkhushkovo에, 모스크바에 남아 있습니다. 안녕.

      나는 결함이있는 우리에게 삽을 빌려줄 것입니다 ...
  10. -1
    4 1 월 2020 06 : 19
    한때 작가 Prilepin은 러시아 과학 아카데미 (RAS)의 우주 연구소를 방문하여 연구소 로비에서 최초의 스푸트니크 개발자 목록을 본 후 다음과 같이 썼습니다.
    위성의 수석 설계자가 Korolev이고 여기에는 유대인 만 있고 Korolev는 거기에도없는 것이 죄악이라고 생각했습니다. 이상한 .....

    그 목록은 다음과 같습니다.
    발렌틴 세메노비치 에트킨,
    파벨 에피모비치 엘리아스베르그,
    얀 르보비치 지만,
    야코프 보리소비치 젤도비치,
    게오르기 이바노비치 페트로프,
    야코프 사무일로비치 쉬클로프스키,
    게오르기 스테파노비치 나리마노프,
    콘스탄틴 이오시포비치 그린가우즈,
    유리 일리치 갈페린,
    Semyon Samoilovich Moiseev,
    바실리 이바노비치 모로즈.

    https://www.ixbt.com/live/oldkadet/tak-kto-zhe-izobrel-pervyy-sputnik-gde-te-sovetskie-evrei.html
    1. +5
      5 1 월 2020 08 : 57
      작가가 이해하지 못하는 것을 쓸 필요가 없는 방법의 예
      첫 번째 위성은 가장 단순한 디자인을 가지고 있었고 그것을 우주로 발사한 발사체의 배경에 대해 시스템의 가장 단순한 부분처럼 보였습니다.
      그러나 유명한 로얄 세븐 인 캐리어 로켓의 개발자는 ...
      일반적으로: S. P. Korolev
      DO: V.P. 글루시코
      SU: M. S. Ryazansky, N. A. Pilyugin
      하지만 V.P. Barmin
      팀: V. I. 쿠즈네초프
      1. -2
        5 1 월 2020 21 : 15
        제품 견적 : Avior
        작가가 이해하지 못하는 것을 쓸 필요가 없다는 예
        첫 번째 위성은 가장 단순한 디자인을 가지고 있었고 그것을 우주로 발사한 발사체의 배경에 대해 시스템의 가장 단순한 부분처럼 보였습니다.
        그러나 유명한 로얄 세븐 인 캐리어 로켓의 개발자는 ...
        일반적으로: S. P. Korolev
        DO: V.P. 글루시코
        SU: M. S. Ryazansky, N. A. Pilyugin
        하지만 V.P. Barmin
        팀: V. I. 쿠즈네초프


        첫 번째 위성의 실제 개발자는 다음과 같습니다.
        1. +1
          6 1 월 2020 07 : 20
          그리고 나는 그것에 대해 논쟁하지 않았습니다.
          그러나 이것은 시스템의 일부일 뿐이며 상대적으로 작고
          스푸트니크 1호는 4년 1957월 1일 궤도에 진입한 소련의 우주선으로 지구 최초의 인공위성이다. 위성의 코드 지정은 "PS-1"("The Simplest Sputnik-5")입니다. 발사는 R-7 대륙간 탄도 미사일을 기반으로 만들어진 스푸트니크 발사체를 타고 소련 국방부의 XNUMX번째 튜라-탐(Tyura-Tam) 연구 사이트(나중에 바이코누르 우주기지라는 공개 이름을 받음)에서 수행되었습니다.

          또 다른 것은 첫 번째 위성의 복잡성은 그것을 우주로 발사한 발사체의 복잡성과 비교할 수 없다는 것입니다.
          그러나 가장 어려운 부분 인 "일곱"의 제작자는 귀하가 나열한대로
          예, 첫 번째 위성의 생성은 우주 비행 및 기타를 위한 지상 인프라 생성을 포함하여 사진이 걸려 있는 사람들을 제외하고 많은 사람들에게 영향을 미쳤습니다.
          과학자 M. V. Keldysh, M. K. Tikhonravov, O. G. Ivanovsky, N. S. Lidorenko, G. Yu. V. I. Lappo, K. I. Gringauz, B. S. Chekunov, A. V. Bukhtiyarov 등.

          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спутник-1 hi
  11. +11
    4 1 월 2020 06 : 30
    기사의 모든 것이 정확합니다. 시스템이 극적으로 바뀌었고 우선 순위는 근로자와 엔지니어가 아닌 이사와 상사의 급여입니다. 그리고 새로운 기술과 장비가 아닙니다. 그리고 그것은 일어나지 않으며 돈을 지불하지 않고 결과를 얻지 마십시오.
    1. +3
      4 1 월 2020 12 : 26
      인용구 : Van 16
      그리고 그것은 일어나지 않으며 돈을 지불하지 않고 결과를 얻지 마십시오.

      돈이 지급됩니다. 충성심과 헌신을 위해. 지급인의 수입을 늘리기 위해.
  12. +4
    4 1 월 2020 06 : 36
    그건 그렇고, 예를 들어 소비에트 시대에 한 사람이 다른 기업을 위해 방위 공장을 떠났기 때문에 (매우 드물고 급여가 좋았고 다른 좋은 것) 전문가가 좋기 때문에 손으로 그를 찢어 버렸습니다. 현재 같은 공장에서 모든 새로운 기계를 알고 있습니다. 큰 감소 만 있다면 그가 첫 번째 질문을 만나는 모든 곳에서 누군가 옆으로 데려 갈 가능성은 거의 없습니다. "아, 모두 있습니까? 같은 정크에서 일하고 있습니까?"
  13. +6
    4 1 월 2020 06 : 45
    그러한 개발에 종사하는 모든 국가에서 러시아뿐만 아니라 사고가 발생합니다.
    사람들에게 아마도 사람들은 해충을 만났을 것이므로 급여 때문이 아닙니다. 예를 들어, 우리 관리자, 관리자는 수십억 달러를 받지만 모두 같은 해충입니다.
  14. +8
    4 1 월 2020 06 : 50
    많은 것이 명확하지 않습니다. 왜 보석 작업을 하는 노동자는 거친 작업을 많이 하는 노동자보다 적게 받는지 TV에서 Yakutia가 미국에서 가장 보조금을 많이 받는 지역이라고 들었습니다. 하지만 다이아몬드 채굴은 어떻습니까? 다이아몬드의 95%가 국내에서 채굴됩니다. 아니면 다이아몬드 가격이 떨어졌습니까? 그리고 모든 곳에서 질문, 질문.
    1. +8
      4 1 월 2020 07 : 42
      노동자들에게 무슨 일이!? 그들은 다이아몬드를 파는 것이 아니라 채굴합니다! 그러나 누가 팔고, 그의 주머니에는 사자의 몫이 있고, 나머지는 노동자들입니다! 의료 및 교육 분야에서도 지금 같은 일이 일어나고 있으며 감독과 애완 동물이 그것을 얻고 나머지는 테이블에서 남은 음식입니다!
  15. +9
    4 1 월 2020 06 : 52
    여기서 Matroskin의 고양이 "우리는 돈이 있고 두뇌가 없습니다"라는 말이 적절합니다.
    공산주의 사상에 대한 투쟁의 깃발 아래 계획된 국가 사회주의 경제 체제가 파괴되었습니다.
    비행기나 로켓은 국무부 동지들의 요청에 따라 젊은 개혁자들에 의해 90년대에 XNUMX으로 유능하게 최적화된 수백 개 회사의 작업 결과입니다.
    해외 구매 시도는 가용성과 품질면에서 성과를 거두지 못했습니다.
    현대 기업가들은 요모빌도, 건설 단계에서 파산한 돈 마당을 위한 공장도 지을 수 없다.
    그래서 디자이너와 프로덕션은 있는 그대로 작업합니다.
    1. +8
      4 1 월 2020 10 : 44
      제품 견적 : Strashila
      비행기나 로켓은 국무부 동지들의 요청에 따라 젊은 개혁자들에 의해 90년대에 XNUMX으로 유능하게 최적화된 수백 개 회사의 작업 결과입니다.


      하지만 학교에는 그런 기계가 있었습니다. Rogozins가 이 남자의 차고에 가서 일하는 방법을 배우게 하십시오.
      1. +2
        4 1 월 2020 13 : 33
        스탈린주의 슬로건은 살아있는 모든 것보다 더 생생합니다. "인사가 모든 것을 결정합니다."
        그리고 국내산은 끌과 큰 망치로 제자리에 맞습니다.
        이 사람이 배울 필요가 있다는 사실은 사실입니다.
        이런 사람들은 눈동자처럼 보호받아야 합니다.
        1. +2
          4 1 월 2020 13 : 49
          제품 견적 : Strashila
          이 사람이 배울 필요가 있다는 사실은 사실입니다.
          이런 사람들은 눈동자처럼 보호받아야 합니다.

          예, 그 남자의 손이 올바른 곳에서 자랍니다. 부러워졌습니다. 직접 만드는 걸 좋아하지만 이런 건 생각도 못 했을 거예요. 그런 장치에 대한 상을 주는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 좋은 그리고 디자이너는 비행기에 과체중이거나 Russian Post 무인 항공기를 가지고 있습니다. 그리고 차고에서 무릎을 꿇은 남자가 학교 기계의 도움으로 걸작을 만들었습니다.
          1. 0
            4 1 월 2020 14 : 35
            항공기 모델링의 소비에트 서클 수준에서.
            간단한 문제에는 무리한 문제가 아니라 간단한 해결책이 필요합니다.
            또한 모든 것이 상점에서 수집됩니다.
            1. +2
              4 1 월 2020 15 : 05
              제품 견적 : Strashila
              항공기 모델링의 소비에트 서클 수준에서.

              저도 어렸을 때 영테크니션 항공기 조형 동아리에 다녔는데 훨씬 더 원시적인 일을 했고, 기계에서는 로켓의 끝부분만 가공할 수 있었습니다. 그리고 여기에는 그림, 그라인더, 용접, 납땜, 페인팅, 롤링, 드릴링, 톱질이 있습니다. 그가 일하는 것을 보는 것은 정말 기쁨입니다.
            2. +1
              4 1 월 2020 15 : 23
              제품 견적 : Strashila
              또한 모든 것이 상점에서 수집됩니다.

              동영상을 본 것이 확실합니까?
              1. 0
                4 1 월 2020 17 : 53
                예, 나는 보았습니다 ... 아니면 옛 소비에트 전통에 따르면 그는 이웃 기계 공장에서 모든 것을 가져 갔다고 생각합니까?
                1. -1
                  4 1 월 2020 18 : 28
                  제품 견적 : Strashila
                  예, 나는 보았습니다 ... 아니면 옛 소비에트 전통에 따르면 그는 이웃 기계 공장에서 모든 것을 가져 갔다고 생각합니까?

                  당신은 궁금하지만 항공기 엔진 용으로 동일한 스테인리스 스틸을 어디서 구할 수 있습니까? 어떻게 사지 않습니까? 아니면 그가 돌린 것과 같은 공백? 하지만 가게에서만 살 수 있는 게 아니라 최근 울타리를 만들고 고철 수거장에서 기둥용 파이프를 샀어요. 그건 그렇고, 예를 들어 오래된 중국 스테인리스 보온병으로 캠핑 터보 스토브를 만들었습니다. 고장난 보온병을 버리지 않고 행동에 옮겼습니다. 그리고 접수처에서 아무것도 찾을 수 없으며 우리 부르주아도 때때로 그곳에서 공란을 싸게 구입합니다.
          2. -2
            4 1 월 2020 15 : 17
            소련에는 과체중 항공기도 꽤 많았으며 이것은 또한 해결할 수없는 문제가 아니 었습니다.
            1. 0
              4 1 월 2020 15 : 42
              제품 견적 : Vadim237
              소련에는 과체중 항공기도 꽤 많았으며 이것은 또한 해결할 수없는 문제가 아니 었습니다.

              비행기는 백년 동안 만들어졌습니다. IL-112V의 디자이너는 젊은 세대를 비난했습니다. 세는 법을 배웠습니다. 소프로매트의 선생님인 이웃이 학생들의 수준이 떨어진 것을 확인했다. 어떤 사람들은 스레드 연결이 무엇인지조차 모릅니다. 문제는 그런 사람이 기술 연구소에 온 이유는 무엇입니까? 평생 자전거를 수리한 적도 없는데도 딱지가 생기기 쉽습니다. 그 이웃은 심지어 미쳐 버렸습니다. "당신의 인생에서 볼트 나 나사를 비틀어 본 적이 없다면 당신은 어떤 아이입니까?" 음, 여기 IL에 대한 링크가 있습니다.
              http://militariorg.ucoz.ru/publ/publ_1/vzlet_i_padenie_rossijskoj_aviacii_my_razuchilis_stroit_samolety/15-1-0-92352
              1. -2
                4 1 월 2020 22 : 45
                당신은 그의 전체 인터뷰를 읽고 전체를 읽고 거기에는 비난이 없습니다. 소련에서와 같이 디자인과 생산에 있었던 모든 동일한 문제입니다. 그리고 스레드 연결에 대해 이러한 이야기를 다른 사람들에게 전합니다.
          3. +2
            6 1 월 2020 02 : 26
            인용구 : Mordvin 3
            부러워졌습니다.

            예 ... 생각 했어요-잠시 살펴 보겠습니다 ... 그리고 한 시간 이상 한숨에 ... 부러워요, 예 ... 물론 좋습니다. 나도 수제 제품에 손을 대고 있지만.
            인용구 : Mordvin 3
            Rogozins가이 남자에게 차고로 가도록하십시오

            그러나 이것은 결코 아닙니다. 중지 그렇지 않으면 차고 주변의 kirdyk.
  16. +26
    4 1 월 2020 06 : 55
    오, 작가님, 모든 것이 당신이 생각하는 것보다 훨씬 더 나쁩니다!
    이 산업에 돈을 쏟으면 모든 것이 잘 될 것이라고 생각하십니까? 지불할 사람이 없습니다! 저것들. 학위를 가진 사람들이 있지만 이러한 학위의 가치는 ...
    나는 수년 동안 고등 교육 시스템에서 일해 왔으며 똑바로 말할 것입니다. 그것은 재앙적인 상황에 있으며 모든 "개혁"은 타이타닉 갑판에 의자를 재배치하는 것입니다. 오늘날 대학의 주요 임무는 돈을 버는 것입니다. 교사의 주요 임무는 파견대를 유지하는 것입니다! 결과적으로 돈을 지불하는 한 누구나 학위를 받을 수 있으며 이는 똑똑한 학생들도 타락하게 만듭니다. 현재 대학에서는 철도 기술자를 양성하고 있습니다. 이 게으른 사람들이 다리와 터널을 짓기 시작하면 어떤 일이 일어날지 생각하기 두렵습니다. 심즈 파는게 낫지...
    그리고 전이가 시스템 전체에 걸쳐 있다고 확신합니다. 항공 대학도 예외는 아닙니다.
    1. +7
      4 1 월 2020 09 : 28
      제품 견적 : Sahalinets
      그리고 전이가 시스템 전체에 걸쳐 있다고 확신합니다. 항공 대학도 예외는 아닙니다.

      무엇보다도 의학에서 저하가 눈에 띕니다. 새로운 세대의 의사가 돈을 벌기 위해 자리를 잡고 빠르게 되찾기를 원합니다. XNUMX년 전 친숙한 구식 의사는 "심각한 일이 있으면 바로 사마라로 가십시오. "라고 말했습니다. 그러나 한때 Togliatti 의료 도시는 지역 최고의 병원이었습니다. hi
  17. +1
    4 1 월 2020 07 : 04
    러시아의 과학적, 기술적 실패가 마침내 명백해진 것은 2010년대였습니다., 저자의 인용문.
    말하지 않는 것은 어렵지만 저자는 2010 년대의 마지막 실패에 대해 추측했다면 매우 지루합니다.
    그리고 일본과 봉건제에 대해 그는 또한 유능하지 않고 제자리에 있지 않고 "쌓였습니다".
  18. +3
    4 1 월 2020 07 : 06
    그래서 모든 것이 옳은 것 같지만 지나친 부식성은 사실이 아닙니다.

    그리고 한 가지 더 (인용문) : "XNUMX 세기 반 후 결과는 우리 애국자들에게 그토록 사랑받는 크리미아 해안 (및 해안) 바로 옆에서 모든 영광을 보여주었습니다."
    그리고 여기서 문제는 무엇입니까? 예, 19 세기에 러시아가 정부와 사회 관계의 후진 시스템으로 인해 기술적으로 영국과 프랑스에 뒤처진 것은 이해할 만하지만 왜 "우리 애국자들에게 사랑받는"크림 반도에 대해 글을 쓰나요? 아니면 저자에 따르면 크리미아를 지배하고 옹호한 우리 조상을 존경하고 존경한다면 당신은 후진적 모호주의자입니까? 아니면 "Crimea"라는 한 단어의 모든 "고급, 고급 및 악수"가 눈살을 찌푸리고 "Crimea는 우크라이나입니다! 우리가 여기의 힘입니다! 러시아는 자유로울 것입니다!" 사실, 크리미아와의 통일은 이 시스템이 러시아에서 한 몇 안 되는 옳은 일 중 하나이며, 개발과 경제 측면에서 (자유주의적 패러다임과는 반대로) 동일한 올바른 결정이 내려졌다면 우리나라는 상당히 발전했을 것입니다. 그리고 번영 .
    1. +3
      4 1 월 2020 19 : 13
      예, 19 세기에 러시아가 정부와 사회 관계의 후진 시스템으로 인해 기술적으로 영국과 프랑스에 뒤처진 것은 이해할 만하지만 왜 "우리 애국자들에게 사랑받는"크림 반도에 대해 글을 쓰나요?


      그리고 크림 전쟁과 패배 이유를 기억하는 것은 불필요한 일이 아닙니다.
      그곳에서 Nicholas the First (Palkin)는 군대와 해군에 대한 모든 힘을 다해 정부 전체를 샅샅이 뒤졌습니다 ...
      그는 거기에 모든 돈을 투자했고 콘스탄티노플은 가져갈 준비를했습니다 ...
      그리고 갑자기-증기선과 피팅 ...
      이것은 콜레라...
      1. +3
        4 1 월 2020 19 : 58
        기술의 후진성은 자신의 이익을 포기할 이유가 아니며 러시아 사람들을 모든 악령에 의해 산산조각이 나도록 내버려 둘 이유는 더욱 없습니다. 2014년 크리미아에 관해서는 온건한 우크라이나화도 이것보다 훨씬 낫지 않을 것입니다. 1853-1856년의 크리미아에 관한 한, 증기선과 피팅에도 불구하고 서방 연합은 기대했던 것의 작은 부분조차 달성하지 못했습니다. 그건 그렇고 영국인은 단순히 장대 한 계획을 가지고 있었지만 Petropavlovsk-Kamchatsky, 발트해 및 백해에서 이빨을 부러 뜨 렸습니다. 그리고 프랑스인들은 1870-1871년에 그들과 그들의 어리석은 황제가 그들 자신의 피부로 완전히 느꼈던 이 연합(아마도 그들 전체 역사상 가장 장대한 연합 중 하나일 것임)에 참여함으로써 가장 거창한 오산을 저질렀습니다. 따라서 종종 엄청난 기술적 우월성조차도 원하는 결과를 제공하지 않으며 더 나아가 후진 측이 싸움없이 자신의 이익을 포기할 권리를 부여하지 않습니다.
        나는 어떤 식으로든 니콜라스 1을 정당화하지 않습니다. 나는 그가 엄청난 양의 역사적 시간을 잃었다고 믿습니다. 개발을 시작하지 않고 동결했습니다. 러시아 관리에 대한 외국인에 대한 과도한 신뢰; 너무 많은 존경과 "서구 파트너"의 품위를 확신했습니다. 제 시간에 오스트리아 제국을 파괴하지 않아 헝가리 인의 봉기를 진압하는 데 도움이되었습니다.
        1. +2
          4 1 월 2020 20 : 15
          1853-1856년의 크리미아에 관한 한, 증기선과 피팅에도 불구하고 서방 연합은 기대했던 것의 작은 부분조차 달성하지 못했습니다. 그건 그렇고 영국인은 장대 한 계획을 가지고 있었지만 이빨이 부러졌습니다.


          문제는 정확히-Nicholas the First가 군대, 군대 및 다시 한 번 군대에 참여했다는 것입니다.
          그리고 기술 시대가 바뀌었다는 것이 밝혀졌습니다.

          그는 엄청난 양의 역사적 시간을 잃었습니다. 개발을 시작하지 않고 동결했습니다.


          여기에 대한 대화가 있습니다-각성은 불쾌했습니다
          이것이 바로 우리가 말하는 것입니다.
          1. +4
            4 1 월 2020 20 : 57
            나는 당신의 기사에서 90년대에 자유주의자들에 의해 구축되고 본질적으로 푸틴 하에서 변하지 않은 주변부 자본주의 시스템과 전체 현재 국가 정책이 러시아를 후진국으로 이끌고 있다는 사실에 동의합니다. 질문은 가치 있고 따라서 가장 중요한 겉보기에 뉘앙스를 유발합니다. 더욱이 나는 러시아의 진정한 발전은 러시아가 신식민지와 주변부 지위를 제거할 때 정확히 시작될 것이라고 믿습니다. 이것은 많은 사람들을 기쁘게 하지 않고 많은 갈등으로 이어질 수 있습니다. 그리고 후진성에도 불구하고 이러한 갈등에 정신적으로 대비해야 합니다.
  19. +13
    4 1 월 2020 07 : 25
    소위 시장 경제에서는 우선 급여와 사회적 비용과 같은 "비 목표 비용"이 삭감되기 시작했습니다. 그리고 일반 직원에 대한 시장 평준화는 만개했습니다. 모든 사람이 거의 동등하게 적은 급여를받습니다.
    아니 예! 하지만! 그리고 우리 중 일부는 이것이 사회주의의 모반이라고 비비고 있습니다!
    그러나 Nicholas II는 일본에서 패배 한 후에도 그러한 결정적인 전환을 할 준비가되어 있지 않았습니다 (귀족, 대지주-왕좌 지원).
    미국의 제재 이후에도 러시아는 서방으로부터 결정적인 전환을 할 준비가 되어 있지 않습니다!
    그리고 소련 시대와 달리 그들은 같은 경제 체제에 살고 있습니다. 아파트를 구하고 싶습니까? 모기지를 받으세요!
    말하지 마! 어떤 사람들은 사회주의와 공산주의 체제에서 살고 있으며, 그 위에 있는 사람들입니다. 자본주의 체제의 다른 사람들. 하나는 혜택과 사회적 보장이고 다른 하나는 요구 사항입니다. 사회보장제도는 사회주의, 공산주의가 아닌가? 글쎄요, 상사, 차장, 공무원은 그런 급여를 원했고 해냈습니다. 이게 뭐야? 뉴스로 인해 템플릿이 중단되지 않습니까? 자본주의는 경제적 근거다! 그렇다면 경제적 근거는 어디에 있습니까? 왜 최저임금이 12만이 아니라 정확히 120인가? 공무원이나 대리인의 급여가 왜 그런가요? 어떤 경제적 정당성? 사장은 어떤 경제적 명분으로 자신에게 월급이나 보너스를 주었습니까? 이러한 질문을 스스로에게 해 보셨습니까? 음, 랜턴에서 패치가 할당되면 효율성은 어디에 있습니까? 가족을 위해 수입을 제공해야 하는 경우에는 어떻게 합니까? 글쎄, 도대체 효율성은 무엇입니까!? 그리고 근대 역사의 단계에서 저당은 농노가 아닙니까?
  20. -6
    4 1 월 2020 07 : 30
    추방자가 도착했습니다. Afftors는 자기 골조 공격을받습니다.
    원칙적으로 새로운 것은 작성되지 않았습니다 .... 원칙적으로 하나 이상의 이유가 있지만 자기 채찍질은 결코 도움이되지 않았습니다.
  21. +4
    4 1 월 2020 08 : 42
    항공 우주 산업의 모든 실패에 대한 이유는 지옥처럼 간단합니다. 모든 것은 "효과적인" 또는 "결함이 있는" 관리자에 의해 운영됩니다. 이제 민간 항공기용 Aurus 엔진에서 또 다른 "걸작"이 조각되고 있습니다. 그들에게 간단한 질문이 하나 있습니다. 여러분, 책도 읽으십니까? 다시 말하지만, "skakuas"의 최고의 전통에서 모두 동일한 "rake dances"입니다. 글쎄요, 지난 세기의 40 년대에 모든 것이 진행되었습니다. 전 세계적으로 1945년 이후 민간 항공 항공기는 공랭식 항공기 엔진으로 운용되었으며 이는 가스 터빈 엔진과 극장 엔진으로 전환되기 전이었습니다. 이제 다시 "과거의 반복"입니다. 얼마나 가능합니까?
  22. +6
    4 1 월 2020 09 : 00
    나라 전체를 대변할 수는 없지만 항공우주 산업을 대변할 수는 있습니다.
    저자는 시사 문제를 제기했습니다.
    Voros 급여는 현재 인력 측면에서 핵심입니다.
    "황금 손"이라고 불릴 그 매우 힘든 손.
    "합자 회사"라는 자부심에 빠진 기업은 일반적인 자본주의 관행을 구축하고 있습니다. 최저 비용으로 더 많은 이익을 얻습니다.
    그리고 우선 직원 (연기자)의 급여를 희생합니다.
    중재자는 직접 칸의 측근이 살 수 있도록 하는 과정에서 자신을 제한하지 않습니다.
    근로자의 임금 수준은 이제 수행되는 작업의 중요성이 아니라 지역,이 지역의 산업, 산업 소속에 관계없이 이웃 기업의 급여에 대한 평균 지표로 조정됩니다.
    따라서 종종 길 건너 무궤도 전차 창고의 작업자는 로켓, 엔진, 제어 시스템용 부품을 생산하는 작업자보다 더 많이, 또는 더 많이 받을 수 있습니다.
    항공이나 우주 산업에 속한다고 해서 자존심이 생기는 것은 아닙니다.
    이것은 또한 그러한 기업에 임의의 사람들이 등장한다는 사실로 이어집니다.
    그들은 제품의 높은 지위, 제품에 대한 가장 높은 요구 사항에 관심이 없습니다.
    그들은 벌기 위해 왔습니다.
    글쎄, 그것은 "구르지"않을 것입니다. 그래서 그들은 같은 무궤도 전차 창고, 양초 공장으로갑니다 ...
    불균형 적으로 적은 요구 사항, 동일한 급여가 있습니다 ...
    직원(컨트롤러, 감독, 기술자)에게 월급이나 명성을 주지 않습니다.
    다시 말하지만 지속적인 "최적화"는 인력 감소로 이어집니다.
    동일한 직원 단위의 후속 모집.
    그리고 그들이 어느 정도 자격을 갖춘 인력을 줄이고 모집했다는 사실은 생산 문화의 하락, 대량 결혼 및 결과적으로 ..
    글쎄, 그것이 무엇으로 이어지는지는 분명합니다.
    예산을 절약하기 위해 수행되는 일반적인 자금 부족은 밝혀진 바와 같이 그다지 가난하지 않은 것으로 밝혀졌으며 모든 풀뿌리 공연자에게 먼저 타격을줍니다.
    보스 - 어떤 재정 상황에서도 자신을 화나게하지 않습니다.
    따라서 낮은 급여에 대한 드문 불만으로 자신을 제한하는 것은 불가능합니다.
    직원의 교육 및 안정화를위한 특정 정책을 수행하려면 의식을 전환해야합니다.
    지금이 돈을 벌 시간이라면 "루블에서"하자.
    1. +4
      4 1 월 2020 15 : 04
      동료 여러분, 관리자는 무지로 인해 제품의 값 비싼 등급의 재료를 강도가 낮은 값싼 재료로 교체하도록 허용하고 사고율이 증가한다는 사실을 언급하는 것을 잊었습니다. 사례가 있습니다.
      그러나 저축을 주머니에 넣을 기회도 증가합니다.
      1. +4
        4 1 월 2020 15 : 48
        저는 진보적인 도구가 저렴하고 저렴한 도구로 대체되는 방법과 그 결과를 알고 있습니다.
        구조재 교체에 대해 들어 본 적이 없습니다 ...
        기준 이내인가
        1. Alf
          +4
          4 1 월 2020 18 : 59
          제품 견적 : U-58
          구조재 교체에 대해 들어 본 적이 없습니다 ...

          Kuznetsov에서 이것은 순서대로입니다.
          스탬핑을 위해 티타늄을 사용하고 구입하고 스탬핑을 시작했으며 균열이 나타나기 시작했습니다. 그들은 이해하기 시작했고이 브랜드의 티타늄을 발견했지만 매우 오래되었지만 더 저렴하게 구입했습니다. 해야 할 일, 세부 사항이 깨지고 있습니까? 세부 사항이 만들어지고 균열이 용접되고 세부 사항이 연마되었습니다. 모두가 모든 것을 알고 있었지만 필요한 척했습니다.
          비행기(로켓, 증기선, 증기 기관차)가 추락, 폭발, 고장난 이유는 무엇입니까? 그리고 악마는 아마도 제재가 책임이 있다는 것을 알고 있습니다 ...
  23. +8
    4 1 월 2020 09 : 14
    ... 글쎄요, 저자가 지적했듯이 이것은 동전의 한면입니다 우리 지역에서는 전체주의 정권 하에서 트랙터 운전사가되도록 가르치는 직업 학교가 있었고 8 학년 후에 동급생이 그곳에서 공부하고 졸업했습니다. 우등으로 모스크바 지역에서 일하러 갔고 인력이 충분하지 않은 것 같습니다 ... 조카는 이미 Krasnodar Polytechnic University를 졸업했으며 아무데도 보내지 않았습니다. 군대가는 동안 어딘가에 맞을 것입니다 .. 하지만 그는 유일한 사람이 아닙니다 ... 예, 그들은 경험이있는 전문가가 필요합니다 ... 아버지는 그를 직장에 데려가려고합니다. 우리 자신의 아이들 ...
  24. +11
    4 1 월 2020 09 : 19
    상자가 열립니다.
    - 2년 2017월 XNUMX일 Dmitry Rogozin의 아들인 Alexei Rogozin이 OAO Il의 총괄 이사로 승인된 것으로 알려졌습니다.
    -Sergei Ivanov Jr. 전 대통령 행정부 Sergei Ivanov의 아들이 다이아몬드 광산 회사 ALROSA의 새로운 책임자가되었습니다.
    - 18년 2018월 XNUMX일 농업부 장관에 니콜라이 파트루셰프 안보리 장관의 장남 드미트리 파트루셰프가 임명되었습니다.
    - 안전보장이사회 장관의 막내아들인 Andrey Patrushev는 TsentrKaspneftegaz의 이사회 의장입니다.
    - Valentina Matvienko 연방 위원회 의장의 아들인 Sergey Matvienko는 XNUMX개 회사의 공동 소유주입니다.
    - 미하일 프라드코프 전 총리의 아들 파벨 프라드코프, 대통령 부국장 .......

    https://www.rbc.ru/photoreport/06/06/2017/58b416609a7947e593629ec0
  25. +11
    4 1 월 2020 09 : 23
    좋은 하루!
    나는 작은 제조 회사의 대표로서 이 기사의 본문에 대해 말할 것입니다.
    1. 급여세를 크게 줄입니다.
    2. VAT를 계산할 때 급여 비용을 고려하도록 허용합니다.
    3. 마지막으로, 국가가 처음 두 지점을 희생하여 국가 수입 부족에 대한 보상으로 전국 관료의 기능을 위한 운영 비용을 실제로 줄이도록 강제합니다.
    그리고 좋은 엔지니어의 지불은 200-300 루블입니다. 환상이 아닐 것입니다.
    기업의 책임자는 재정적 관점에서 기업 이익의 일부를 기업 직원의 급여를 늘리는 데 사용하거나 VAT 및 소득세와 동일한 돈을 지불하는지 여부는 중요하지 않기 때문입니다.
    그리고 실용적인 관점에서 볼 때 동기 부여가 좋은 엔지니어는 회사에 많은 도움이 될 수 있습니다.
    이제 우리의 "아름다운" 주는 직간접 세금으로 기업의 거의 모든 무료 자금을 인출합니다! 직원을 개발하고 자극하기 위해 무엇이 있습니까 ....
    그리고 소비재 생산의 경우 제품 가격에 대한 매우 명확한 기준이 있습니다. 귀하의 제품 가격이 중국 제품 가격 + 러시아 연방 배송비보다 높으면 제품이 상당한 수량으로 판매되지 않을 가능성이 큽니다.
    따라서 새 기계를 임대하거나 훌륭한 전문가를 고용하거나 모든 세금을 지불한다고 생각합니다.
    이 상태에서 모든 것을 함께하는 것은 불가능합니다.
    1. +1
      4 1 월 2020 12 : 15
      제품 견적 : starev
      그리고 좋은 엔지니어의 지불은 200-300 루블입니다. 환상이 아닐 것입니다.

      그러면 엔지니어는 미쳐버릴 것입니다.
      지인이 로켓을 개발하고 있습니다-그가 맹세하면 무작위로 구멍을 뚫고 구멍을 뚫습니다 예, 터너에게 무언가를 구걸하려면 허리에 절을 할뿐만 아니라 무릎을 꿇어야합니다.
    2. Alf
      +2
      4 1 월 2020 19 : 02
      제품 견적 : starev
      따라서 새 기계를 임대하거나 훌륭한 전문가를 고용하거나

      급여에서이 기계에 대한 훌륭한 전문가를위한 RFP에 대한 돈이 없다면 새 기계는 어떻게해야합니까? 그래서 우리는 31년에 태어난 NTs-1982을 연구하고 있습니다.
  26. +11
    4 1 월 2020 09 : 26
    권력은 상인 계급에 있다.
    보다 정확하게는 상인 계급은 "부르주아", "사회 주의자", "민주적"이라고 불리는 끝없는 일련의 "주황색"혁명의 결과로이 권력을 장악했습니다.
    상인계급은 생산력의 발전에 관심이 없다.
    새로운 산업을 창출하는 것은 어렵고 시간과 비용이 많이 듭니다.
    무역은 더 수익성이 있습니다.
    그리고이자를 받고 돈을 빌려주는 고리 대금에 종사하는 것이 훨씬 더 유리합니다.
    계급의 상징을 가진 종교 분파가 스스로를 "분리된 민족"으로 공식화하고 "자기 선택"을 박해하는 주요 원인이 된 것은 고리대금업이었습니다.
    1. +3
      4 1 월 2020 10 : 37
      이 스스로 선택한 종파는 소비에트 과학의 꽃이었습니다. 뛰어난 과학자, 재능있는 엔지니어, 최고의 의사 ... 이 "분파"의 대표자들은 혁명 이후 정상적으로 발전 할 수있는 기회를 주었고 약 30 년 동안 국가 발전에 절대적으로 불균형 한 기여를했습니다 ... 심지어 MiG , Mi, La 와 같은 브랜드에는 "종파적" 성의 대문자가 있습니다. 그리고 당신과 같은 사람들은 모든 영역에서 그들을 압박하기 시작했고, 최고의 대학에 대한 인재 입학을 거부하고, 모욕하고, 모든 문제에 대해 비난했습니다 ... 그래서 그들은 떠났고 이제 그들의 아이들은 과학에 동일한 기여를 할 것입니다. 당신의 잠재적인 상대.
      1. +1
        4 1 월 2020 14 : 53
        그들은 제대로 떠났습니까?
        "대문자"가 항상 필요한 것은 아닙니다. 그리고 한 "종파"가 도착한 곳은 곧 "약속의 땅"이 될 것입니다.
      2. +1
        4 1 월 2020 20 : 12
        인용문 : bobwings
        그리고 당신 같은 사람들이 그들을 모든 영역에서 몰아내기 시작했고, 최고의 대학에 인재를 입학시키지 못하게 했습니다.

        말도 안돼. wassat
    2. +2
      4 1 월 2020 20 : 58
      모든 것이 정확합니다. 민주주의는 "데모"의 힘입니다. 고대 그리스에서 데모는 상인, 소규모 노예 소유주, 노예를 소유한 소규모 장인으로 불렸습니다. 거래자들은 그때나 지금이나 지배했습니다.
  27. -2
    4 1 월 2020 09 : 44
    무엇에 대해 쓰고 싶습니까? 훈련 제안을 사용하겠지만.....
  28. +5
    4 1 월 2020 09 : 52
    관계 시스템을 바꿔야 합니다. GDP를 계산하지 말고 생산 및 교육을 개발하십시오. 스탈린 I.V. "Cadres가 모든 것을 결정합니다!" 더 잘 먹여야 날아가지 않습니다!
    1. -2
      4 1 월 2020 22 : 50
      생산은 시장의 필요에 따라 발전합니다. 수요가 있으면 공장이 있고 공장이 있고 제안이 있습니다.
      1. Alf
        0
        5 1 월 2020 17 : 14
        제품 견적 : Vadim237
        생산은 시장의 필요에 따라 발전합니다. 수요가 있으면 공장이 있고 공장이 있고 제안이 있습니다.

        공장은 비명을 지르고 자물쇠 제조공, 터너 및 밀링 커터가 필요하며 어떤 이유로 대학은 변호사-매니저만을 쫓고 있습니다. "시장의 손"은 어디에 있습니까?
        1. +1
          5 1 월 2020 17 : 30
          제품 견적 : Alf
          공장은 비명을 지르고 자물쇠 제조공, 터너 및 밀링 커터가 필요하며 어떤 이유로 대학은 변호사-관리자 만 쫓고 있습니다.

          예. 이 힘든시기는 연초입니다. 너무 많은 휴일, 술을 마시지 말아야 할 많은 이유 눈짓

          1. "공장에서 비명을 지르는" "밀링 커터"는 누구입니까?
          2. "비명을 지르며 소리치는" 이 공장들은 무엇입니까? 그들은 어리 석고 공장입니다. 손에 최소 XNUMX 코펙의 급여를 말하면 "밀링 커터"를 갖게 될 것입니다 ... 왜 외쳐요?
          3. 대학은 언제 이러한 "밀링 커터"를 준비했습니까? 내 친구 바실리, 조심해, 조심해 ... 새해는 그런 일이야, 여기서 현명하게 웃음
  29. +7
    4 1 월 2020 10 : 00
    예, 모든 것이 간단합니다. 생산, 연구 기관 또는 설계국의 엔지니어와 대화하십시오. 모든 질문이 제거됩니다. 주 또는 영광스러운 Forbes 등급 회원의 명령은 없습니다. 성공적인 스타트업은 서양이나 중국으로 갑니다. 특정 구성 요소, 부품, 원자재 등의 선택에는 자유가 없습니다. 이것이 전부가 아니거나 높은 종탑에서 비행기까지 원하는 삼촌의 소유이기 때문에 그는 자신의 것을 가지고 있습니다.
    소비에트 시대에 정부는 과제를 설정하고, 이에 대한 자금을 할당하고, 기한을 통제하고, 작업을 수락했습니다. 이 작업이 제 시간에 완료되지 않으면 기껏해야 이 설계국, 연구 기관 또는 공장이 더 많은 주문을 받지 못했고 최악의 경우 더 성공적인 기업과 합병했으며 지출된 금액이 예산으로 반환되지 않고 사람들이 여전히 그들이 벌지 못한 것을 받을 것을 보장받았습니다. 좋든 나쁘든 효과가 있었습니다. 소비에트 경제에서 "A"그룹이라고 불리는 지점이 시장 관리 원칙에 의해서만 규제되는 것은 불가능합니다. 오늘날 세계에서 첨단 기계, 공작 기계 및 장비를 생산하는 기업은 국가의 지원 없이 운영되지 않습니다. 오늘날 소련의 의미에서 더 이상 존재하지 않기 때문에 그룹 "B"의 기업에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 오늘날 이러한 기업은 완전히 시장 지향적이지만 무언가를 생산하기 위해 최소한 제품을 생산하거나 동남아시아 또는 중국에서 생산된 것을 단순히 재판매할 수 있는 무언가를 얻기 위해 서구 투자자에게 절합니다.
    1980년대에 일했던 엔지니어들에게 그 삶에서 무엇이 부족했는지, 무엇이 그들을 방해했는지 물어보세요. 그들 중 많은 사람들이 오늘날에도 여전히 살아 있고 그 해를 아주 잘 기억합니다. 어떤 사람들은 술에 취한 당위원회의 감독이나 비서관을 수장으로 삼아 노동 집단 소비에트를 선택한 이유를 기억합니다. 답변을 듣고 메모하고 분석하면 몇 년 안에 모든 것을 더 좋게 바꿀 수 있습니다. 물론 원한다면.
  30. -1
    4 1 월 2020 10 : 03
    글쎄, 소련 하에서 상점 장은 좋은 일꾼보다 5-8 배 더받을 수 없었습니다! 그리고 큰 공장의 책임자는 배고픈 터너와 기술자를 배경으로 사치스럽게 목욕할 수 없었습니다. 그래서 결과가 나왔습니다. 의학과 교육의 실망스러운 결과는 눈에 띄지 않습니다. 하지만 비행기와 미사일은 ... 여기에 숨을 수 없습니다. 엄밀히 말하면 우리 나라에서는 착취하기 어려운 새롭거나 낡고 이질적인 것이 아닙니다.


    로고진과 상사들이 더 낮은 월급을 삭감하고 업계의 모든 사람들에게 나누어 준다면 뭔가 바뀔 것입니다. 결국 급여에 페니가 추가됩니다.
    러시아에는 충분한 돈이있는 코스모스가 있다는 것입니다.
    군대도 필요하다 지원 및 개발-그렇지 않으면 전혀 슬퍼 할 것이 없습니다 ....
    일반적으로 기존 수준을 유지하고 어떻게 든 개발할 수 있는지 놀랐습니다.
    결국 GLONASS가 지원됩니다 (정확하지 않고 필요하지 않다는 윙윙 거리는 소리가 필요하지 않습니다. 단지 어리석은 일입니다).
    함선은 디지털로 전환되었고, 상위 단계가 생성되었으며, Cosmodrome이 건설되고 있으며,
    Angara-5 만들기, 톱 제니트 Soyuz-5 (Irtysh), ... Spektr-RG 출시-그게 다야, 젠장, 모든 것이 나쁘다-맞지?
    또는 유인 우주 비행사-러시아 만이 정상적인 형태를 가지고 있습니다.

    간단히 말해서 로켓이 떨어지기 시작했습니다. 그리고 이것은 Rogozin보다 훨씬 오래 전에 일어나기 시작했습니다. 그리고 매번 수사, 수사... 아마 조치를 취했다

    혐의는 아니지만 조치가 취해졌습니다. 작년에 모든 출시가 성공적이었습니다.
    눈을 떠.
    1. +2
      4 1 월 2020 17 : 52
      로고진과 상사들이 더 낮은 월급을 삭감하고 업계의 모든 사람들에게 나누어 준다면 뭔가 바뀔 것입니다.
      노동자가 미숙련이라면 그렇죠, 도움이 되지 않습니다. 그런데 상황을 오해하시니 자격을 갖춘 근로자에게만 급여를 많이 주면 되는 것이고 이것도 대책의 하나이고 돈도 이 업계의 직업교육과 인력양성에 써야 합니다. 글쎄, 간부들이 나중에 도망 가지 않도록 높은 급여가 필요합니다.
      명확하지 않은가요?
      1. +3
        4 1 월 2020 19 : 09
        숙련공에게만 월급을 많이 줘야 하는데 이것도 대책 중 하나이고, 이 업계의 직업 교육과 인력 양성에도 돈을 써야 한다. 글쎄, 간부들이 나중에 도망 가지 않도록 높은 급여가 필요합니다.


        일종의, 하지만 지금은...

  31. +3
    4 1 월 2020 10 : 06
    바리케이드를 부르는 것이 남아 있습니다. 조금 더 생각하면 많은 사람들이 지원할 것입니다.
    1. +3
      4 1 월 2020 13 : 19
      누가 전화할까요? 다시 말하지만, 대기업과 그와 관련된 일부 공무원 및 장군, 봉인 된 자동차의 승객 또는 노멘클라투라의 "고급"부분은 바리케이드 호출자로서 누구를 선호합니까?
  32. +4
    4 1 월 2020 10 : 11
    그러나 아무것도 변하지 않을 것입니다. 권력에는 "유능한 관리자"가 있습니다. 그리고 그들은 다시 왕좌의 지지자입니다. 그리고 보스에 침입한 모든 사람은 언젠가는 살 것입니다. 영국의 아이들, 역외의 돈.
    1. 0
      4 1 월 2020 13 : 21
      영국의 아이들은 동화되고 해외 자금은 흩어질 것입니다.
      1. -1
        4 1 월 2020 17 : 54
        그러면 우리나라는 무너질 것입니다.
      2. -1
        4 1 월 2020 22 : 53
        이 아이들 중 해외에서 공부하는 아이들은 10000명에 불과합니다. 러시아에서 공부하는 아이들은 백만 명이 넘습니다.
      3. 0
        5 1 월 2020 23 : 30
        그 다음에는 권력과 좋은 삶에 굶주린 새로운 세대가 자랄 것입니다.
  33. -5
    4 1 월 2020 10 : 19
    Vanguard, hypersound, Sarmat (투척 테스트 통과)를 만든 것은 ...
    시스템이 첨단 기술을 동원하고 만들 수 있다는 것입니다.
    그리고 그것은 이 기술을 만들 수 있는 사람들이 있다는 것을 의미합니다.
    다른 것이 무엇인지 말하고 싶지 않습니다. 성장하고 준비해야한다는 이해가 여기에 있다고 생각합니다.
    업계의 전문가를 유지합니다.

    이것이 시민 공간에도 반영되길 바란다.
    작년에 무재해였다는 것은 그들이 문제에 바쁘다는 것을 나타냅니다.

    일반적으로 우리는 제재 덕분에 말해야합니다. 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb경제를 관리하는 사람들의 자유 주의적 두뇌를 정리했습니다.
    WTO의 원칙이 작동하지 않는다는 것이 분명해졌습니다. 클럽이 더 많은 사람이 옳습니다.
    클럽은 군대 만이 아닙니다.

    예를 들어, 상단에서 갑자기 러시아 항공사가 러시아 항공기를 전혀 사용하지 않는다는 빛을 보았습니다. 일반적으로 말할 수 있습니다.
    그리고 MS-21, IL-114에 더 많은 관심을 기울이기 시작했습니다 ...
    적어도 시작된 프로젝트는 완료될 것입니다. 의심의 여지가 없습니다.
    1. +4
      4 1 월 2020 14 : 48
      제품 견적 : Nait
      Vanguard, hypersound, Sarmat (투척 테스트 통과)를 만든 것은 ...
      시스템이 첨단 기술을 동원하고 만들 수 있다는 것입니다.


      이것은 매우 좋지만! 무엇 때문에?!!!!

      이미 부자가 아닌 사람들에게서 돈을 빼앗아 어떻게 이런 일이 일어 났는지 알기 위해 신탁이나 멋진 금융가가 될 필요는 없습니다.

      1. 연금 "개혁"
      2. 시민의 직간접 세금 인상.
      3. 모든 너트를 완전히 조입니다.

      끝없이 밧줄을 꼬고 마지막 정맥을 뽑을 수는 없습니다. 그런 미친 과시와 똑같은 미친 wunderwaffles 대신에 사람들이 적어도 어떻게 든 고국에 정착하게 하시겠습니까?
    2. +2
      4 1 월 2020 17 : 59
      시스템은 첨단 기술을 동원하고 만들 수 있습니다.

      이 시스템은 공산주의자들의 오래된 발전을 사용하지만 그 결과가 무엇인지는 알 수 없습니다. Bulava가 어떻게 만들어 졌는지, 얼마나 많은 사고가 발생했는지, 많은 사람들이 더 이상 서비스에 들어갈 것이라고 믿지 않았습니다.
  34. +4
    4 1 월 2020 10 : 29
    좋은 기사. 슬프지만
    1. +3
      4 1 월 2020 19 : 08


      그래 .... 여기서 약간의 재미
  35. +9
    4 1 월 2020 10 : 47
    일반적으로 나는 저자에 동의합니다. 그들이 우리 항공 우주 분야에서 열심히 일하는 사람들에게 지불하는 방식은 완전한 주석입니다. (실제) 예를 들어, Energomash 공장의 경우 주인의 급여는 70k(자살해야 함), 총책임자의 급여는 2,5 라마(유형 감소 후), 일반 근로자의 급여 30-40k ... 그리고 이러한 배경에서 비용을 줄이기 위해 2 년에 3-XNUMX 회 직원을 삭감합니다 (상점이나 공장 관리에서 추측). 그러나 그들은 사람이 충분하지 않고 일할 사람이 없으며 Jamshuts가 아무것도 할 수 없다고 외칩니다.
    1. 0
      5 1 월 2020 23 : 14
      이상 해요 ... 한 조수가 그의 전 (공산당 아래) 열심히 일한 터너에 대해 말하면 ... 그는이 할아버지가 방위 산업에서 일하기 위해 러시아 연방으로 이주했으며 그의 말로는 한달에 2500달러를 안정적으로 받고 야근이 많으면 XNUMX킬로달러를 줍니다...
      1. Alf
        0
        6 1 월 2020 16 : 54
        제품 견적 : 카렌
        그리고 늦게까지 일을 많이 해야 한다면 XNUMX킬로달러를 줍니다...

        180만 터너? 스스로도 웃기지 않습니까? 이 할아버지는 어디에서 일하십니까? 그리고 그가 그 말을 하기 전에 그는 몇 잔을 마셨습니까?
        1. 0
          6 1 월 2020 16 : 57
          아니, 재미 없어 ... 그는 그들이 그에게 "왼쪽"직업을 제공하는 옵션을 고려하지 않습니까?
          1. Alf
            0
            6 1 월 2020 17 : 08
            제품 견적 : 카렌
            아니, 재미 없어 ... 그는 그들이 그에게 "왼쪽"직업을 제공하는 옵션을 고려하지 않습니까?

            이것이 그가 그렇게 왼쪽으로 하고 있는 일입니다.
            귀하의 메시지에서 왼쪽 작업 없이는 많은 것을 얻는다는 것이 분명해졌습니다. 즉, 그는 월급을 위해 180 시간을 보낸 다음 좌파를 데려와 48을 가지고 있습니까? 나는 질문을 반복합니다. 그는 무엇을하고 있으며 어떤 양과 시간에 무엇을하고 있습니까? 그는 하루에 XNUMX시간을 가지고 있습니까?
            다시, 그는 어디에서 일합니까? 공장, 특히 개인 거래자에서는 이 옵션이 작동하지 않습니다.
            2 ~ 3 시간 동안 공장에 머물면서 스스로 일할 수 있지만 이제 초과 근무에 대한 통제가 강화되어 수천 명을받지 못할 것입니다. 당신의 친구를 Trotsky로 Breshet ... 그리고 당신은 그의 이야기를 듣습니다. 내 sharaga Kuznetsov에는 터너가 있지만 공식적으로 60-70을 보유한 CNC 운영자가 있지만 롤링 일정에 따라 12 시간 동안 작동하며 작동하지 않습니다. 그래서 당신의 친구가 .. 이것이 가장 많이하지 않도록하십시오.
  36. -6
    4 1 월 2020 10 : 58
    제품 견적 : erofich
    바리케이드를 부르는 것이 남아 있습니다. 조금 더 생각하면 많은 사람들이 지원할 것입니다.

    그들은 당신을 지원하지 않을 것입니다 - 그것은 당신의 "나쁜 삶"입니다. 마당에 넣을 곳이 없습니다.
    1. +5
      4 1 월 2020 18 : 05
      내 인생의 절반을 아끼고 중고차를 샀다면 나는 이미 부자인가?
      그렇게 생각하려면 어떤 종류의 지능이 필요합니까?
  37. -8
    4 1 월 2020 11 : 04
    Zusul의 인용문
    일반적으로 나는 저자에 동의합니다. 그들이 우리 항공 우주 분야에서 열심히 일하는 사람들에게 지불하는 방식은 완전한 주석입니다. (실제) 예를 들어, Energomash 공장의 경우 주인의 급여는 70k(자살해야 함), 총책임자의 급여는 2,5 라마(유형 감소 후), 일반 근로자의 급여 30-40k ... 그리고 이러한 배경에서 비용을 줄이기 위해 2 년에 3-XNUMX 회 직원을 삭감합니다 (상점이나 공장 관리에서 추측). 그러나 그들은 사람이 충분하지 않고 일할 사람이 없으며 Jamshuts가 아무것도 할 수 없다고 외칩니다.

    여기 작가님이 계시고 님 같은 분들이 저 사과 XNUMX개로 피노키오처럼 수학을 가르쳤던 것 같은데....
    여기에서 전체 공장에 대한 감독의 2.5 lyamas를 나눌 것입니다. 그래서 무엇입니까?
    열심히 일하는 사람들이 살 것인가?
    이 2.5개의 리야마를 Energomash의 직원 수로 나눈 다음 여기에 작성하십시오.
    이 주제를 미루는 것이 지겹지 않으신가요?
    결국 이것은 "요리사를 선택하고 나누고 맡기십시오 ..."시리즈의 모든 것입니다.

    열심히 일하는 사람과 감독 모두 적절한 급여를 받아야합니다.
    그러한 사무실의 책임자는 그 자신이며 훨씬 더 많은 돈을 벌어야 합니다.
    1. -5
      4 1 월 2020 11 : 44
      Nait (Ivan) 나는 당신이 속물과 괴짜를 혼동하고 있다고 생각합니다. 물론 인정합니다. 부르주아 얼간이의 특정 부분이 있지만 대부분은 여전히 ​​이끼를 먹을 수있는 정신 분열증 괴짜입니다
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +5
      4 1 월 2020 18 : 10
      그러한 사무실의 책임자는 그 자신이며 훨씬 더 많은 돈을 벌어야 합니다.

      미국에서는 왜 그렇지 않고, 노르웨이에서는 왜 그렇지 않습니까? 선진국에서 임금 격차가 훨씬 더 작은 이유는 무엇입니까?
      이 돈은 업계의 직업 교육과 직원 교육에 사용되어야 합니다. 글쎄, 간부들이 나중에 도망 가지 않도록 높은 급여가 필요합니다.
      명확하지 않은가요?
  38. -11
    4 1 월 2020 11 : 14
    Autor는 새해 해방이 그의 감각에 오지 않은 후에 볼 수 있습니다. 로프와 비누를 보낼 수 있습니다.
    1. +3
      4 1 월 2020 18 : 11
      논쟁이 없으면 무례한 일만 남습니다.
      1. +1
        5 1 월 2020 16 : 20
        바보들에게 거짓말하는 것에 대해 신경 쓰지 마십시오. 이것은 소련과 러시아의 모든 결점을 찾는 당신의 유대인 패션입니다.
  39. +3
    4 1 월 2020 11 : 15
    예, 저는이 시스템에서 은퇴 할 때까지 기계에서 "임기"를 마쳤습니다. 물론 감히 헤어지지 않은 친구들보다 더 나은 연금 때문에 거기에 머물 생각은 없었습니다. dachas, 따뜻한 기후. 이제 운명은 건강이 없을 때 그들을 파수꾼으로 몰아갑니다.
    1. +1
      4 1 월 2020 13 : 26
      일반적으로, 특히 공장에서 현대적인 머시닝 센터에서도 금속 연기, 냉각 유제, 윤활제 등을 흡입하기 위해 교대 근무를 방어하기가 어렵습니다.
      휴대폰 매장이나 대형 전자마트에서 온종일 이성 동료들과 수다를 떨기가 훨씬 수월하다.
      여기에서는 임금의 차이조차도 어려움에 도움이 될 것입니다.
      1. +3
        4 1 월 2020 19 : 05
        일반적으로, 특히 공장에서 현대적인 머시닝 센터에서도 금속 연기, 냉각 유제, 윤활제 등을 흡입하기 위해 교대 근무를 방어하기가 어렵습니다.


        1 나쁘지 않다
        2 일 많이 더 복잡하고 많이 더 흥미로운

        하지만 결제로... 의뢰
        1. +3
          5 1 월 2020 00 : 04
          제품 견적 : Olezhek
          2 일이 훨씬 더 어렵고 훨씬 더 재미있다

          Egorov, 영하 20도의 가열되지 않은 작업장에서 기계 뒤에 서서 부품에 유제를 붓고 아침에 커터로 기계를 녹이는 경우 귀하의 열정을 살펴 보겠습니다. 포위된 레닌그라드에서와 똑같습니다. 한 상점에는 난방이없고 다른 상점에는 포 벨리 스토브가 배럴에서 서 있습니다 ... 급여는 15입니다. 금속 가공. 소련에서 이것은 결코 악몽이 아니었습니다. 그리고 부르주아는 난방비가 없다고 불평합니다. 내 회사의 Union에서는 배터리로 반숙 계란을 요리하는 것이 가능하다는 사실에도 불구하고.
          1. +3
            5 1 월 2020 13 : 14
            hi 맞습니다, Mordvin 3 동지, 당신은 "끔찍한 꿈"과 끔찍한 현실에 대한 "유화"를 그리고 있습니다. 러시아!)!
            겨울에는 서리가 내립니다 (서리가 적고 커터가 아닌 수동으로 레버처럼 카트리지의 긴 키를 휘두르며 오래된 1K62를 "직선화하고 속도를 조절"합니다. 예 전기 모터를 시작할 때 드라이브 "쐐기"가 타지 않도록) 작업장에서 단단한 얼어 붙은 금속 주위에서 뼈가 아프고 손가락이 금속에 달라 붙지 만 작업해야합니다 ...
            작업 교대 중에이 추위는 꽤 피곤합니다. 대형 냉동 상점에서 "부르주아"의 이점이 거의 없기 때문입니다. 가시성은 하나이고 일산화탄소뿐입니다 (공장 사무실에는 겨울에는 자율 중앙 난방이 있고 사무실 공기는 사무실 공기입니다) 컨디셔너는 관련 "하인"과 함께 "효율적인 관리자"를 위해 장착되어 있습니다. 이 기생충은 일년 중 언제든지 밝고 뺨이 장밋빛이며 아무것도 신경 쓰지 않습니다!).
            소비에트 시대, 같은 공장 작업장에서 겨울에는 가벼운 작업복을 입고 뜨거운 증기 가열 배터리로 저녁 식사 전에 브레이크를 예열했습니다. 가열 파이프, 물집이 생긴 화상은 "병가"를 엉망으로 만들기 위해 "마스터"되었습니다 ...).
            노조 하에서 악몽 속의 "수개월의 급여 체납"은 꿈꿀 수 없었지만 "독립"하에서 그것은 일반적인 대중 "현상"이되었습니다! 의뢰
      2. Alf
        +5
        4 1 월 2020 19 : 19
        제품 견적 : 16329
        여기에서는 임금의 차이조차도 어려움에 도움이 될 것입니다.

        그렇기 때문에 소비에트 시대에 영화, 책, 신문은 노동자이든 엔지니어이든 상관없이 "노동자", 즉 무언가를 만든 사람을 찬양했습니다. 이것을 '선전'이라고 하는데, 이제는 은행가, 광고주, 공무원, 즉 아무 것도 생산하지 않는 범주, 사실상 기생충의 형태로 이상형이 만들어지고 있다.
  40. -9
    4 1 월 2020 11 : 21
    저자의 노력은 문제의 규모에 의해 산산조각이났습니다. 뇌 방귀.
    1. -1
      4 1 월 2020 12 : 01
      좋은 터너가 되려면 15~20년을 일해야 한다고 하는데, 지인은 48년을 일해 아직도 공부 중이라고 했고, 포드는 길거리 사람이라면 누구나 한 번 배워볼 수 있다고 했다. 몇 가지 클래스에서 작동하고 잘 수행하지만 하나만 , 미국에서는 XNUMX 년 전에 이것을 이해했지만 우리는 그것을 무시합니다. 모든 곳에서 보편적 인 노동자는 스위스 사신입니다. 떨어졌다.
      1. +3
        4 1 월 2020 19 : 04
        좋은 터너가 되려면 15~20년은 일해야 한다고 하잖아요.


        글쎄, 젠장-당신은 어떻게 든 과잉입니다 ...
        하지만 XNUMX년이 걸립니다(전문학교 졸업 후).
  41. -10
    4 1 월 2020 11 : 41
    Tesla 마스크는 이익을 가져오고, 초 기술 영역은 비즈니스에 성공할 수 있습니다.
    즉, 직원 괴짜의 비용은이자로 보상됩니다.
    그리고 소련에서는 모든 사람이 압력을 받고 일했기 때문에 비교할 수 없습니다)
    1. -1
      4 1 월 2020 13 : 34
      테슬라는 이익이 아닌 손실을 낸다
      전기 자동차는 일반적으로 구입하지 않고 임대합니다.
      전기 자동차는 현대의 ICE 자동차에 비해 바퀴가 달린 저기술 트롤리입니다.
      예를 들어 독일에서 전기 자동차 생산으로의 전환은 높은 자격을 갖춘 근로자의 수 감소와 업계에서 고용된 사람의 수 감소로 이어질 것입니다.
      산업이 죽 자마자 생활 수준은 즉시 떨어집니다. 서비스 및 무역 부문에서는 아무도 대량 노동자에게 심각한 급여를 지불하지 않기 때문입니다.
      예, 같은 독일의 루르 지역
    2. Alf
      +3
      4 1 월 2020 19 : 21
      인용문 : divanka2020
      그리고 소련에서는 모든 사람이 압력을 받고 일했기 때문에 비교할 수 없습니다)

      초기 흐루시초프 또는 후기 브레즈네프 중 어느 소련에서?
  42. +2
    4 1 월 2020 11 : 47
    제품 견적 : Nait
    Zusul의 인용문
    일반적으로 나는 저자에 동의합니다. 그들이 우리 항공 우주 분야에서 열심히 일하는 사람들에게 지불하는 방식은 완전한 주석입니다. (실제) 예를 들어, Energomash 공장의 경우 주인의 급여는 70k(자살해야 함), 총책임자의 급여는 2,5 라마(유형 감소 후), 일반 근로자의 급여 30-40k ... 그리고 이러한 배경에서 비용을 줄이기 위해 2 년에 3-XNUMX 회 직원을 삭감합니다 (상점이나 공장 관리에서 추측). 그러나 그들은 사람이 충분하지 않고 일할 사람이 없으며 Jamshuts가 아무것도 할 수 없다고 외칩니다.

    여기 작가님이 계시고 님 같은 분들이 저 사과 XNUMX개로 피노키오처럼 수학을 가르쳤던 것 같은데....
    여기에서 전체 공장에 대한 감독의 2.5 lyamas를 나눌 것입니다. 그래서 무엇입니까?
    열심히 일하는 사람들이 살 것인가?
    이 2.5개의 리야마를 Energomash의 직원 수로 나눈 다음 여기에 작성하십시오.
    이 주제를 미루는 것이 지겹지 않으신가요?
    결국 이것은 "요리사를 선택하고 나누고 맡기십시오 ..."시리즈의 모든 것입니다.

    열심히 일하는 사람과 감독 모두 적절한 급여를 받아야합니다.
    그러한 사무실의 책임자는 그 자신이며 훨씬 더 많은 돈을 벌어야 합니다.

    가져가서 나눠먹으면 어때? 실제 근로자가 급여를 인상하는 것이 더 논리적이어서 "그런 급여를 받으려면 아무것도하지 않을뿐만 아니라 약간의 해를 끼쳐야합니다"라는 속담이 쓰라린 진실의 범주에서 어리석은 농담의 범주로 이동합니까?
  43. -7
    4 1 월 2020 11 : 53
    나는 평행 우주 어딘가, 특히 미시간 주에서 그러한 별 줄무늬 애국자가 흠뻑 젖은 소파에 앉아 왜 그들의 스타 라이너가 주어진 궤도에 도달하지 못하고 St. Ilonium의 wunderwaffles가 발사시 폭발하는지에 대해 논쟁하는 것을 상상했습니다. 탱크에 압력을 가할 때 발생하는 패드 루핑 펠트 큰 망치로 조립할 때 발생하는 루핑 펠트. 모든 것이 손실되었습니다! 트럼프 fse 유출! 나는 우리가 번영하는 자유주의 러시아처럼, 2019년 Roskosmos의 사고 없는 해처럼 되기를 바랍니다. 아니요, 말도 안되는 소리
    위협적인 과체중 IL-112와 궤도에 도달하지 못한 스타라이너는 디즈니의 자본이 가즈프롬보다 몇 배나 큰 국가에서 부패 또는 적절한 역량 부족의 결과입니까? 그렇지는 않지만 상황이 다르므로 이해해야합니다!
    1. -3
      4 1 월 2020 11 : 56
      나는 그들이 어떻게 생각하는지 모른다고 생각합니다. 미국은 300년의 시장을 가지고 있습니다.
      1. -1
        4 1 월 2020 13 : 42
        내가 그런 사람들을 만났기 때문에 이제 앵글로색슨 족의 우월성을 진심으로 믿고 진심으로 숭배하는 사람들을 관찰하는 것은 흥미 롭습니다. 보통 그들은 러시아와 동유럽 국가 사이의 영토 출신입니다.
        1. +1
          4 1 월 2020 18 : 18
          그렇다, 오히려 그들은 그다지 우월하지 않지만, 왜 그들은 더 정의로운 사회를 만들 수 있었을까? 왜 그들은 4배 더 부유하게 살고 있습니까(일반 거주자를 위해 인터넷에서 그러한 데이터를 찾았습니다)? 왜 ?
          1. -2
            4 1 월 2020 23 : 09
            러시아에 비해 시장에서 미국의 우위가 가장 두드러진 예이며, 미국 기업과 브랜드는 의류에서 항공기 제조 및 전자 제품에 이르기까지 전 세계를 사로 잡았습니다. 이제 현재 널리 퍼져있는 동일한 브랜드 중 소련이 러시아를 떠난 수를 비교하십시오.
          2. 0
            5 1 월 2020 00 : 31
            나는 그들의 사회에서 특별한 정의를 찾지 못했습니다. 누군가는 더 부유하게 살고 누군가는 더 가난하게 살고 다른 사람들은 절대적으로 기후, 영토, 문화, 종교, 사고 방식, 경제의 개방성과 통합 정도, 시장, 재융자 비율, 글로벌 위치 경제 등
            나는 그들의 시스템을 내부에서 완전히 시도했고 충분히 알고 있으며 팬이 된 적이 없지만 경력이 발전했습니다. 이제 일어난 일이 정말 후회됩니다. 앞으로 어떻게 될지 보겠습니다.
            내 관점에서 우리는 우리 자신과 장단점을 냉정하게 평가하고 우리의 이익과 내부 및 외부 상대방의 관점을 이해해야합니다. 낙담은 대죄이기 때문에 일관성을 유지하고 낙담에 빠지지 마십시오.
      2. +2
        4 1 월 2020 20 : 38
        미국은 300년의 시장을 가지고 있고, 그들은 우리에 비해 머리가 너무 앞서 있습니다.


        아니
    2. 0
      4 1 월 2020 20 : 39
      나는 평행 우주의 어딘가, 특히 미시간 주에서 그러한 별 줄무늬 애국자가 흠뻑 젖은 소파에 앉아 왜 그들의 스타 라이너가 주어진 궤도에 도달하지 못하는지 논쟁하고 St. Ilonium의 신동이 폭발하는 것을 상상했습니다. 발사대 루핑 펠트 탱크에 압력을 가할 때 큰 망치로 조립할 때 루핑 펠트.


      그건 그렇고, 예-미국인들은 현대 전투기의 부족에 대해 솔직히 울고 있습니다.
      그런 주제가 있습니다.
      뭐가 그렇게 놀라운가요?
  44. 0
    4 1 월 2020 12 : 08
    Bulava와 함께 서사시를 회상하는 것으로 충분합니다. 그건 그렇고, 어떻게 끝났어? 그리고 끝났습니까? 즉, 우리는 잠수함 발사체를 위한 새로운 유망한 미사일이 그냥 날지 않는다.

    정말 놀라운 저자입니다. .... 아무것도 모르고 심지어 물어봐야하는 주제를 다룹니다 .... 독자. 빌레이 의뢰
    모조 다이아몬드의 발리에 대해 그를 계몽 4x - 철퇴:
    그들이 "날지"않으면 누군가 안전하게 가만히 서있을 수 있습니다 ... 떨어지지 않습니다. 예

    그건 그렇고, 저자에게 메이스 성공적인 발사 비율은 잠수함 용 SOVIET 미사일의 이전 모델보다 높습니다. R-29RM

    그런데 포플러도 날아갑니다.

    (다양한 등급의) 새로운 항공기가 꽤 정기적으로 만들어졌습니다.

    아름다움!
    오직 .... 왜 그들은 철의 장막이 무너진 후 전 세계를 정복하지 않았습니까, 동지. 작가?
    왜 그들은 그렇게 멋진 것을 사려고 서두르지 않았습니까? 게다가 그들의 공항으로의 비행이 금지되었습니까?

    저자는 그들이 서양에서 부름 받았다는 사실을 분명히 알지 못합니다 ... "등유 파괴 공장", 그리고 소음과 배출은 상상할 수 있는 모든 기준을 훨씬 초과했습니다.

    그건 그렇고, 소련에 얼마나 많이 그리고 무엇이 떨어졌는지 아무도 몰랐기 때문에 "모든 것이 좋았습니다"
    1. 0
      9 1 월 2020 18 : 06
      그건 그렇고, 우리는 저자에게 Bulava의 성공적인 발사 비율이 R-29RM 잠수함을 위한 SOVIET 미사일의 이전 모델보다 높다고 말할 것입니다.

      안녕, 안드레이.
      어떻게 생각하나요? 그리고 그것은 당신이 문제를 조금 이해하지 못했다는 의심입니다. 내가 틀렸을 수도 있지만 그런 생각에는 전제 조건이 있습니다.
      오직 .... 왜 그들은 철의 장막이 무너진 후 전 세계를 정복하지 않았습니까, 동지. 작가?
      왜 그들은 그렇게 멋진 것을 사려고 서두르지 않았습니까?

      예를 들어 DC-90은 좋은 항공기였습니다. 왜 확산되지 않았습니까? 이 질문에 대한 답변과 위의 답변은 동일합니다.
      누가 이길까요? 이해관계자가 있었나요? 기억이 안나요. 당신은 건설 회사의 이사이기 때문에 그것이 실제적인 경우와 이미 형성된 시장에서 틈새 시장을 점유할 수 없는 경우를 이해해야 합니다. "삼백 삼십 사"는 저렴한 비용으로 효율성 측면에서 Embraer, Airbas 또는 Boeing보다 나쁘지 않았고 러시아 연방이 세계를 정복 했습니까? 아니요. 중국은 현재의 모든 힘에도 불구하고 C919나 ARJ21을 밀어붙일 수 없습니다. 임대로도. 경쟁하는 것은 항공기와 기술적 특성이 아니기 때문에 오래된 시장 회사가 항상 새로운 회사보다 유리한 인프라와 유지 보수 및 수리 (보다 정확하게는 수리 용 예비 부품)의 가용성이 경쟁합니다.
      게다가 그들의 공항으로의 비행이 금지되었습니까?
      저자는 서양에서 "등유 파괴 공장"이라고 불렸고 소음과 배출이 상상할 수있는 모든 기준을 훨씬 초과했다는 사실을 알지 못합니다.

      금지? 언제? 2000년대? 1970년대 비행기? 연합 붕괴 당시 금지되지 않았습니까? 하지 않았다. 그리고 DS-8도 이미 금지되어 있다고 상상해보십시오. 모든 것이 시간이 있습니다. 그리고 확실히 이것은 McDonall이 나쁜 비행기를 만들었다는 것을 의미하지는 않습니다. ICAO가 계속해서 규칙을 강화한다는 사실은 아마 정상일 것입니다. 그러나 현재의 규범을 과거에 투영하는 것은 아마도 정상적이지 않을 것입니다.
      소련의 80 년대 항공기는 Tu-90, Tu-204, An-334과 같은 218 년대 세대로 대체되었습니다. 이 항공기의 "표준"(현대 표준 포함)에 맞추는 것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
  45. -2
    4 1 월 2020 12 : 10
    Zusul의 인용문
    가져가서 나눠먹으면 어때? 실제 근로자가 급여를 인상하는 것이 더 논리적이어서 "그런 급여를 받으려면 아무것도하지 않을뿐만 아니라 약간의 해를 끼쳐야합니다"라는 속담이 쓰라린 진실의 범주에서 어리석은 농담의 범주로 이동합니까?

    그렇다면 이사의 급여에 대해 일괄 처리하는 이유는 무엇입니까?
    이것은 사실상 사회적 불화를 선동하는 것입니다 ....
    그리고 기사 외에는 생산적인 것을 제공하지 않습니다.

    모든 월급을 올리기 위해서는 경제를 키워야하는데, 이것으로 자유주의 형제들은 아직별로 좋지 않습니다.
    어쨌든 그러한 자본주의는 러시아 현실에 맞지 않습니다.
    보다 정확하게는 여기에서 자본 축적 단계라고 정확하게 말했습니다.
    Theodore Dreiser를 읽으십시오 - 20 세기 초에도 모든 것이 어땠습니까?
    그들이 할 수 있는 모든 것과 할 수 있는 모든 사람을 훔치는 일꾼들.

    그러나 첨단 군사 장비 제작 결과로 판단하면 반복합니다.
    여전히 인력이 있고 잠재력이 있습니다.
    충분한 두뇌가 완전히 망가지지 않을 것입니다.

    흥미롭게도 옛 사회주의 모델은 러시아에서 더 이상 작동하지 않을 것입니다.
    새로운 것이 발명되지 않았습니다.
    중국어 버전도 작동하지 않습니다.
    많은 사람들이 복지국가가 없다는 것을 모릅니다.
    예를 들어, 연금은 최근에 완전히 지급되기 시작했으며 "연금 수급자"의 극히 일부에 불과합니다.
    그러나 그들은 XNUMX억 달러 중에서 선택하여 목표에 맞게 효율적으로 지출하는 법을 배웠습니다.
    모두 제일 좋다.

    정년이 바뀌면서 얼마나 울었는지....
    그리고 연금이 전혀 지급되지 않는다면 Space에 얼마나 많은 돈이 들어갈지 추정해 보십시오.
    확실히 달의 저편에서만 방문하는 것은 아닙니다.
    :)
  46. -4
    4 1 월 2020 12 : 11
    다시 prosralipolimery. Superjet은 오랫동안 비행 해 왔으며 해외에서 판매되고 있습니다. IL-112는 아직 비행기가 아닙니다. 계속 테스트하고 개선하고 있습니다. 2019년 Roscosmos는 단 한 건의 사고도 허용하지 않았습니다. 약하지만 위로가 됩니다. 소련 붕괴로 많은 것을 잃은 Ato, 그렇습니다. 우크라이나를 보세요. 그들은 전체 방위 산업과 가장 강력한 항공 우주 산업을 망쳤습니다. 2000 년대에 현명한 지도자들이 러시아에서 권력을 잡고 구할 수있는 것과 새로운 것이 개발 된 것은 좋은 일입니다. 그들은 방위 산업과 과학을 키웠습니다.
    1. +1
      4 1 월 2020 15 : 47
      네, 매주 이런 기사가 있습니다. 괜찮아요. 사실을 왜곡하는 것을 좋아하고 이미 모든 디자인 국, 공장 등을 전국에 XNUMX 번 매장 한 사람이 그것을 쓴 Skomorokhov가 아니라는 것이 이상합니다.
      1. 0
        4 1 월 2020 16 : 01
        제품 견적 : Artemiy_2
        네, 매주 이런 기사가 있습니다. 괜찮아요. 사실을 왜곡하는 것을 좋아하고 이미 모든 디자인 국, 공장 등을 전국에 XNUMX 번 매장 한 사람이 그것을 쓴 Skomorokhov가 아니라는 것이 이상합니다.

        예, Skomorokhov의 기사에 대한 비판적 댓글과 댓글 삭제에 대해 또 다른 2개의 경고를 받았습니다. A.G. 의 정신으로 그의 거의 모든 기사. 고분자의 의미에서 Barabantsev 롤
        निष्ठापूर्वक, hi
    2. -3
      4 1 월 2020 19 : 02
      다시 prosralipolimery. Superjet은 오랫동안 비행 해 왔으며 해외에서 판매되고 있습니다.

      좋은
      좋은
      음료수
  47. +1
    4 1 월 2020 12 : 26
    젠장, 겁주는 게 좋아! 나는 여전히 날아야하고 슈퍼 제트를 타고 날아야합니다! 성난
  48. +10
    4 1 월 2020 12 : 29


    PS 중재자 여러분, 이것은 푸틴에 대해 쓰여진 것이 아닙니다. 그는 아직 태어나지 않았습니다.
    1. 0
      6 1 월 2020 19 : 38
      그러나 다른 방법으로. 차이점이 뭐야?
  49. +7
    4 1 월 2020 12 : 48
    제품 견적 : 알타
    상자가 열립니다.
    - 2년 2017월 XNUMX일 Dmitry Rogozin의 아들인 Alexei Rogozin이 OAO Il의 총괄 이사로 승인된 것으로 알려졌습니다.
    -Sergei Ivanov Jr. 전 대통령 행정부 Sergei Ivanov의 아들이 다이아몬드 광산 회사 ALROSA의 새로운 책임자가되었습니다.
    - 18년 2018월 XNUMX일 농업부 장관에 니콜라이 파트루셰프 안보리 장관의 장남 드미트리 파트루셰프가 임명되었습니다.
    - 안전보장이사회 장관의 막내아들인 Andrey Patrushev는 TsentrKaspneftegaz의 이사회 의장입니다.
    - Valentina Matvienko 연방 위원회 의장의 아들인 Sergey Matvienko는 XNUMX개 회사의 공동 소유주입니다.
    - 미하일 프라드코프 전 총리의 아들 파벨 프라드코프, 대통령 부국장 .......

    https://www.rbc.ru/photoreport/06/06/2017/58b416609a7947e593629ec0

    그래서 러시아 전역에서 위에서 아래로! 그리고 당신은 또한 이 무식한 사람들과 함께 우주에서 무언가를 성취하기를 원합니다! 물고기는 머리부터 썩는다!
  50. +6
    4 1 월 2020 13 : 17
    사전 디플로마 과정에서 우리에게 책을 읽어준 실무자의 선생님은 "개념 - 개발 - 생산 - 운영 문제 해결 - 구상한 내용 분석, 왜 그렇게 되었는지." 그래야만 우리를 전문가로 간주할 수 있으며 이는 상대적입니다. 내가 이해하는 한, 이제 우리는 하나의 전체 주기에 대해서도 이야기하지 않습니다 ...
  51. +9
    4 1 월 2020 13 : 19
    소련에는 생산직 분야에서 높은 자격을 갖춘 전문가를 양성하는 학교가 있었습니다. 그리고 그들은 직업 학교라고 불렸습니다. 이제 우리는 누구를 준비하고 있습니까? 관리자, 은행가, 변호사를 위한 PR. 그리고 같은 종류의 모든 것. 모두가 왕자가 되고 싶어하지만 말에게 먹이를 주고 싶은 사람은 아무도 없어요!
    1. +5
      4 1 월 2020 13 : 47
      인용구 : Yang Yangov
      소련에는 생산직 분야에서 높은 자격을 갖춘 전문가를 양성하는 학교가 있었습니다. 그리고 그 학교들은 직업학교라고 불렸어요

      그리고 소련 시절 우리 도시에서는 9학년에 입학하지 못한 사람들이 직업학교와 직업학교에 다녔고, 학교에 다니는 사람들은 XNUMX세에서 XNUMX세까지 어려움을 겪었습니다. 그들은 또한 자주 방문하는 직업 학교에 탐닉하지 않았습니다. 이 연구의 결과로 많은 사람들이 직업학교를 졸업하지 않고 그리 멀지 않은 곳으로 갔다.
      1. +3
        4 1 월 2020 17 : 46
        제품 견적 : arlekin
        9학년에 입학하지 못한 사람들, 학교에서 D에서 C까지 어려움을 겪고 직업 학교와 직업 학교에 다니는 사람들

        우리는 Kuibyshev 스타일 (현재 Samara)의 동일한 "뒤꿈치"(GPTU)를 가지고 있었는데, 그들은 어떤 종류의 고급 전문가에 대해 이야기하고 있으며 그곳에서 훈련받은 사람은 누구입니까? 몽상가.
        1. 0
          7 1 월 2020 17 : 05
          제품 견적 : bober1982
          제품 견적 : arlekin
          9학년에 입학하지 못한 사람들, 학교에서 D에서 C까지 어려움을 겪고 직업 학교와 직업 학교에 다니는 사람들

          우리는 Kuibyshev 스타일 (현재 Samara)의 동일한 "뒤꿈치"(GPTU)를 가지고 있었는데, 그들은 어떤 종류의 고급 전문가에 대해 이야기하고 있으며 그곳에서 훈련받은 사람은 누구입니까? 몽상가.

          우리나라에서는 GPTU가 다음과 같이 해독되었습니다. "하나님은 어리석은 사람이 직업을 갖도록 도와주세요."
          이것이 그 모습입니다. 슬픈
  52. +4
    4 1 월 2020 13 : 31
    나는 관심을 갖고 기사를 읽었고, 기사에 대한 댓글도 더 큰 관심을 가지고 읽었습니다. 이런 종류의 기사는 항상 양면적인 인상을 남깁니다. "로켓은 추락했지만 비행기는 실패하는 이유"라는 기사 제목은 "그때"에는 모든 것이 즉시 해결되었지만 지금은 끔찍하고 모든 것이 무너졌다는 매우 명확한 힌트를 제공합니다. 글쎄요, 당연히 모든 사람들이 "그때"와 지금 모든 수준의 근로자 급여를 계산하기 위해 서두르고 있습니다. 그리고 당연한 결론은 당국의 책임이라는 것!!!! 한편, 저자는 무지로 인해 또는 의도적으로 항공과 로켓 및 우주 기술의 창설로 인해 먼 소련 시대에 모든 것이 그렇게 순조롭게 진행되지는 않았다는 사실에 대해 침묵합니다. 로켓이 자주 떨어지고 비행기가 떨어졌습니다. 바로 작동하지 않았고 넘어져서 많은 테스터의 생명을 앗아갔습니다. 이것이 그러한 기술을 만드는 변증법입니다. 로켓과 항공기 제작의 역사를 읽는 것만으로도 충분하지만 이제는 대부분 공개된 정보입니다. 따라서 모든 것이 군공업 단지 기업 직원의 급여에 달려있는 것은 아니며 지금도 작지 않습니다 (확실히 알고 있습니다). 문제는 개념이 바뀌고 사회가 재편성된 "축복받은" 옐친 시대에 있습니다. 진부한 투기꾼이 하룻밤 사이에 사업가가 되었고 모든 주요 과학 학교와 생산 기지가 단순히 파괴되었습니다(서구 "친구"의 축복으로). ). 이제 이를 재현하려면 엄청난 노력이 필요합니다. 문제는: 국가에 대한 그러한 압력 상황에서 우리가 대처할 수 있을 것인가???입니다.
  53. +2
    4 1 월 2020 13 : 41
    이 기사에서 저자는 어떤 새로운 말을 했나요? 임금과 교육 위기, 품질이 낮은 경영진에 대한 논의와 협상이 있어왔습니다. 그런데 카트는 아직 거기에 있어요. 왜? 예, 동일한 UrFU에는 Yeltsin의 이름을 딴 자랑스러운 접두사가 있기 때문입니다. 사소하지만 상징적인 작은 것, 매우 상징적인 것입니다.
  54. +2
    4 1 월 2020 13 : 54
    감사합니다. 그게 전부입니다.
  55. +1
    4 1 월 2020 13 : 59
    작가님 참 안타까운 낙서꾼이시네요...
  56. +3
    4 1 월 2020 14 : 06
    예를 들어, 중국에서는 70년대에 군인이 하루에 쌀 한 그릇만 배급받았고, 터키 군인에게는 연간 3발의 탄약통만 지급되었으며, 스탈린은 "미워하고 피비린내 나는" 탄약통을 가져갔습니다. 10년간의 피비린내 나는 전쟁과 완전한 황폐화, 실질적으로 은행 시스템과 경제 자체 없이, 완전히 문맹인 인구, 셀 수 없는 범죄, 완전한 봉쇄와 전면적인 제재로 전국적으로 15년 후 이를 막지 못했습니다. Motrosovs, Chkalovs, 과학자들을 창설한 전 길거리 아이들과 범죄자들로부터 몇 년 만에 세계적 수준의 과학자, 최고의 과학 및 공학 학교, 세계 최고의 교육 시스템을 보유한 주요 경제 강국 중 하나가 되었습니다. , 엔지니어 및 영웅. 그 이유는 결정과 결과에 대한 책임, 애국심 및 최고의 전문성 ( "직원이 모든 것을 결정합니다"라는 슬로건이 항상 관련성이 있음), 그리고 가장 중요한 것은 창의적인 성격의 교육 및 교육 시스템, 창조입니다. 역사적 가치에 기초한 새로운 사람들의 공동체 교육.
    그리고 이제 리더십은 국가의 약탈에만 관심을 갖고 통제하며 소유자를 위해 이익을 얻고 (사랑하는 사람을 잊지 않고) 영토를 "청소"하는 직업 또는 식민 행정과 비슷합니다. 41 년에 외부 세력에 의해 불가능했던 것은 명예와 양심없이 속물주의에 휩싸인 "선진 소비자"에 의해 자신의 손으로 성공적으로 해결되고 있습니다. 모든 것은 계획에 따라, 죽은 자의 계율에 따라, 그러나 전혀 그렇지 않습니다. 우리가 러시아인을 희생하여 우리 손으로 모든 것을 할 것이라고 말한 어리석은 극. 그렇기 때문에 강력한 사람들을 무릎 꿇게 한 고르바초프와 옐친은 그들에게 맡겨진 힘을 파괴하고, 그들이 창조하고, 전투에서 방어하고, 우리 땅에 피를 풍부하게 쏟고 그것을 가난한 사람들에게 넘겨 준 수행원과 함께합니다. 유산을 상속받은 사람은 (실제 기한이 없더라도) 비난받아야 하며, 이후 역사에서 (그들이 모두 맹세한 대로) 사람들의 처벌과 경멸을 받아야 합니다. 요점은 신화적인 봉건 영주와 농노(그런데 개인 생산에서 현대 노동자보다 더 많은 권리와 보호를 가짐)에 관한 것이 아니라 현재의 현대 현실, 배신, 야망 및 열악한 소부르주아 도덕에 관한 것입니다. 소위의 대표자. 돈이 모든 것을 대체할 것이라고 결정한 엘리트와 관리자. 평신도의 의견으로는 저는 전문가가 아니며 단지 훌륭하고 고품질의 소련 교육을 받았기 때문에 2+2를 추가하고 적어도 어떻게든 논리적으로 생각할 수 있다고 생각합니다.
    1. -2
      4 1 월 2020 15 : 37
      수십 년 동안 소련 자체의 지도력은 국가를 1991년과 그 이후의 결과로 옮겼습니다... 고르바초프는 옐친과 마찬가지로 그들을 키우고 훈련시키고 경력 사다리로 승진시킨 소련 체제의 산물입니다. 왜 불평합니까?
      1. +2
        4 1 월 2020 20 : 58
        사랑하는 바딤, 그렇기 때문에 우리는 소련의 역사를 강력한 발전이 있었던 스탈린주의 시대와 지배 계급의 배신이 성숙하고 조용히 잠복적으로 실현되었던 포스트 스탈린주의 시대로 나누었습니다. 소수만이 이것을 보았으며 대부분의 인구는 그것을 보지 못했습니다. 정치적으로 사람들은 어린아이처럼 순진했습니다. 이를 본 사람들은 상황에 영향을 미칠 수 있는 정치적 도구를 박탈당했고, 이유 없이 자신의 생명과 사랑하는 사람들의 생명을 두려워했습니다. 인민을 정치적, 국가 전체로 연결하는 유일한 힘은 CPSU의 활동이었고 그 외에는 다른 세력이 없었습니다. 인민은 지역에 따른 국가 관습과 함께 사는 사람들의 습관에만 묶여 있음을 알았습니다. . 그렇기 때문에 우리는 지금 견디고 있습니다. 지도자가 없는 상황에서 인민의 자기 조직화를 위한 항의 강화는 우리의 전통이 아닙니다. 그리고 잠재적인 리더도 이러한 전통에서 나오며, 이것이 바로 사람들과 리더가 현재 서로를 찾을 수 없는 이유입니다. 지하에서만 가능합니다. 따라서 Lubyanka 사수와 같은 고립 된 충동. VO의 "역사"섹션에서 지하 테러리스트에 대한 문제가 제기되는 것은 아무것도 아닙니다. 하지만 어떤 이유에서인지 우리는 우리 국민이 이 길로 가는 것을 원하지 않습니다. 왜냐하면 아무데도 가지 않을 것이기 때문입니다.
        1. -1
          4 1 월 2020 23 : 21
          제품 견적 : 진정제
          강력한 발전이 있었던 스탈린주의 시대


          더 이상 사람들이 학살당하고 두려움 속에서 끊임없이 살아가는 상황은 없을 것입니다. 수 없습니다. 더 이상 소처럼 취급받을 수 있는 문맹이고 밀집된 농민은 없을 것입니다... 나쁜 꿈처럼 스탈린은 잊어버리세요. 이제 사람들은 원하든 원하지 않든 완전히 다르며 VDNH 윤활유를 사용해도 아무도 비참한 캠프에 가지 않을 것입니다.
  57. +4
    4 1 월 2020 14 : 20
    한 나라의 최고 축구 선수가 최고 터너보다 수천 배 더 많은 돈을 버는 한, 좋은 일은 일어나지 않을 것입니다…
    1. +2
      4 1 월 2020 19 : 38



      이런게 좀 있네 얘들아 눈짓
    2. -1
      4 1 월 2020 23 : 15
      축구 선수는 스포츠 브랜드 광고 등을 통해 돈을 벌 수 있다는 점을 잊지 마십시오. 그러나 터너는 광고를 하지 않으며 경기장에서는 그를 쳐다보지 않습니다. 터너가 같은 금액을 벌고 싶다면 그는 축구 선수.
  58. +8
    4 1 월 2020 14 : 26
    저는 1992년부터 엔지니어로 오랫동안 생산 분야에서 일해왔기 때문에 5센트를 더할 수 있습니다. 개인 및 관리자의 급여는 물론 모든 것이 정확하며 기사와 마찬가지로 모든 것이 댓글에 기록되어 있습니다. 그러나 소련에서는 모든 것을 10배 더 많이 생산했고 수량이 품질로 바뀌었다는 작은 뉘앙스가 있습니다. 생산은 무엇보다도 자신의 노동 결과, 즉 자신의 제품으로 자신의 필요를 충족시키는 것이었습니다. 즉, 확률이 더 커졌습니다. 그리고 오늘날에는 발사가 성공할 확률이 극히 적기 때문에 로켓 근처에서 향로를 흔들고기도를 부릅니다. 그다지 복잡하지 않습니다. 그리고 급여에 관한 모든 것이 정확합니다. 완전한 봉건제입니다.
  59. +1
    4 1 월 2020 14 : 33
    방위산업 전체를 대변할 수는 없고 업무상 교차하는 항공 관련 기업에 대해서만 이야기할 수 있습니다. 그리고 기본적으로 이들은 기껏해야 소규모 기업을 개발하고 있습니다. 자금 조달과 관련하여 소련 시대에 킬로톤의 루블이 방위 산업에 투입된 것처럼 여전히 펌핑되고 ​​있습니다. 하지만 이 자금의 대부분은 간접비와 지원 비용으로 사용됩니다. 또한 신제품 개발 및 테스트 기한을 지키지 못하면 벌금이 부과됩니다. 이러한 벌금은 때때로 개발 작업 자체의 "비용"을 초과할 수 있습니다. 재발이 정상이라고 말하는 것이 아닙니다. 그러나 일부 국방 문제의 현재 구조를 고려할 때 불행하게도 이러한 문제에서 벗어날 수 있는 방법은 없습니다. 돈이 어디로 가는지에 대한 문제입니다.
    다음으로 인사와 급여입니다. 지금도 그때마다 자격을 갖춘 직원이 부족했습니다. 하지만 제 생각에는 대학 졸업 후 건강한 팀에서 자격을 갖추는 데 2~3년이 걸리는데 그리 많지는 않습니다. 그러나 중요한 조건이 있습니다. 일하고 발전하려는 욕구입니다. 일을 많이 하고, 밤늦게까지 머무르는 경우가 많으며, 때로는 주말에도 머물러 있습니다. 일은 삶의 필수적인 부분이 되어야 합니다(주로 엔지니어와 관련된 문제입니다). 책임을 지고 새로운 것을 배우는 것을 두려워하지 마십시오. 그리고 그러한 사람들에게는 일반적으로 문제가 있습니다. 기껏해야 양배추 수프 4 개 부서 당 5-30 명입니다. 글쎄, 불행히도 그들은 우리를 위해 일하는 것을 좋아하지 않습니다. 급여 측면에서 – 적어도 모스크바에서는 – 시장 평균보다 높습니다. 그리고 초과 근무 수당이 정상적으로 지급된다면 그 금액은 훨씬 더 높습니다. 그렇습니다. 숙련된 작업자, 특히 CNC 작업자는 종종 엔지니어보다 더 많은 수입을 얻습니다.
    여기 댓글에서 우리는 현재 상황을 바로잡을 수 있는 가능한 방법을 알려달라고 반복해서 요청했습니다. 나는 노력할 것이다:
    1) 기업 및 교육 기관의 선동 및 선전. 사람들은 자신이 어디에 유용할 수 있는지, 작업의 최종 결과가 무엇인지 알아야 합니다. 이 수톤 규모의 거대괴수에는 당신이 직접 디자인/제조한 톱니바퀴가 있다는 것을 아는 것이 매우 중요합니다.
    2) 기업 관리 수준에서 - "열심히 일하는" 및 초과 근무에 대한 추가 인센티브(매우 촉박한 기한 하에서).
    3) 기업 및 대규모 협회 수준에서 - 우선 자재 및 부품 주문 리드 타임을 줄입니다. 새로운 장비를 개발, 제조 및 테스트하는 데 걸리는 시간은 이에 직접적으로 달려 있습니다.
    다행히도 이러한 방향에서는 진전이 있는 것 같습니다. 그러나 작고 모든 곳이 아닙니다)
    광범위하지만 아마도 일방적인 발언에 대해 사과드립니다. 누적)
  60. -1
    4 1 월 2020 14 : 35
    "백만 유로의 비용이 들고 XNUMX만 루블을 받는 CNC 기계로 작업하고 싶어하는 사람은 아무도 없습니다." 그러한 CNC 기계를 작동하는 많은 작업자는 어디에서 급여를 받습니까?
    1. -2
      4 1 월 2020 19 : 01
      그러한 CNC 기계를 작동하는 많은 작업자는 어디에서 급여를 받습니까?


      예 카테 린 부르크 am
      1. -1
        4 1 월 2020 23 : 20
        어떤 기업, 어떤 기계에 65만 달러가 들까요?
    2. Alf
      0
      4 1 월 2020 19 : 26
      제품 견적 : Vadim237
      "백만 유로의 비용이 들고 XNUMX만 루블을 받는 CNC 기계로 작업하고 싶어하는 사람은 아무도 없습니다." 그러한 CNC 기계를 작동하는 많은 작업자는 어디에서 급여를 받습니까?

      반대 질문: 교환원에게 얼마를 지불합니까? 근로자가 직장에 거주하는 경우 약 50-60, 최대 40명을 괴롭히지 마십시오.
      1. Alf
        0
        4 1 월 2020 19 : 47
        바딤, 이렇게 대답했나요? 따라서 40톤이 사실입니다. 당신이 아니라면 익명으로 변호사 역할을 한 사람은 누구입니까?
        1. Alf
          0
          4 1 월 2020 20 : 04
          제품 견적 : Alf
          바딤, 이렇게 대답했나요? 따라서 40톤이 사실입니다. 당신이 아니라면 익명으로 변호사 역할을 한 사람은 누구입니까?

          이는 익명의 리커가 나타났음을 의미합니다. 당신은 헛되이 노력하고 있습니다. Vadim은 당신을 고용하지 않을 것입니다.
        2. -2
          4 1 월 2020 23 : 18
          나는 이미 썼습니다. 찾아보세요.
  61. +2
    4 1 월 2020 14 : 39
    기사 시작 부분에 상징적인 사진이 있습니다. 항공·로켓업계는 슬픈 표정을 짓고 있는 노인 같다. 교대근무 없이 혼자. 물려받아 발전할 사람이 없습니다.
  62. +8
    4 1 월 2020 15 : 26
    인용구 : Obi Wan Kenobi
    그것은 사실이 아닙니다.
    항공기 설계자의 직위를 위해 공장에 온 항공 연구소 졸업생은 170-180 미만을받지 못했습니다. 뿐만 아니라.

    사실인가요? 엔지니어는 70년대 중후반에 120루블의 급여를 받았습니다. 누군가 월급을 많이 받고 본격적인 공장에 들어갔다고해서 모든 곳에서 그랬다는 의미는 아닙니다.
    예를 들어, 부서에서 처음에는 훈련 감독으로 일한 다음 수석 기술자로 일했을 때 (자격을 받기 전) 115 루블을 받았습니다. 디자인국으로 옮겼을 때 급여가 좀 달랐어요. 저는 135(고급 기술자)를 받았는데, 이는 대학 졸업 후 엔지니어보다 더 많은 금액이었습니다. 게다가 매월 38% 또는 40%(기억이 나지 않음)의 보너스도 있습니다. 총액은 189 루블이었습니다. 그리고 이는 한 부서나 공장, 심지어 인근 설계국의 동일한 선임 엔지니어의 급여보다 많고 한 부서의 선임 교사 급여(200루블)에 가깝습니다. 졸업장을 받았을 때 급여는 (첫 번째) EMNIP 150 루블이되었습니다. 보너스와 함께 총 210입니다. 그러나 이것이 모든 곳에서 그런 것은 아니라는 점을 인정해야합니다.
    1. +5
      4 1 월 2020 15 : 39
      제품 견적 : Old26
      사실인가요? 엔지니어는 70년대 중후반에 120루블의 급여를 받았습니다. 누군가 월급을 많이 받고 본격적인 공장에 들어갔다고해서 모든 곳에서 그랬다는 의미는 아닙니다.

      ---------------------
      당시 상황에 대한 논평의 심각한 결점은 명목 급여에 초점을 맞추는 것이었다. 급여 외에도 소위 사회 패키지가있었습니다. 편안한 주택을 얻는 속도 (즉, 공장에서 주택을 지었는지 또는 라인이 얼마나 빨리 이동했는지 여부), 기업의 명성, 유치원 및 보육원, 존재 근처에 좋은 학교가 있고 음식 패키지와 함께 13개의 급여가 지급되고 부족할 가능성이 있으며 정원 부지, 휴가 상품권을 얻을 수 있습니다. 일반적으로 급여뿐만이 아닙니다.
  63. +6
    4 1 월 2020 15 : 50
    제품 견적 : Altona
    당시 상황에 대한 논평의 심각한 결점은 명목 급여에 초점을 맞추는 것이었다. 급여 외에도 소위 사회 패키지가있었습니다. 편안한 주택을 얻는 속도 (즉, 공장에서 주택을 지었는지 또는 라인이 얼마나 빨리 이동했는지 여부), 기업의 명성, 유치원 및 보육원, 존재 근처에 좋은 학교가 있고 음식 패키지와 함께 13개의 급여가 지급되고 부족할 가능성이 있으며 정원 부지, 휴가 상품권을 얻을 수 있습니다. 일반적으로 급여뿐만이 아닙니다.

    글쎄, 소셜 패키지에 관해서도 모든 것이 명확하지는 않습니다. 나는 거의 15년 동안 줄을 섰지만 한 번도 아파트를 구하지 못했습니다. 집을 임대해야 할 것 같았는데 갑자기 '협동조합'이라는 범주로 옮겨졌습니다. 그러다가 그는 고향으로 떠났고 그곳에서는 이미 주택 문제가 해결되었습니다.
    프레스티지 - 그렇죠. 명문 공장(설계국)에서 일하는 것은 도덕적인 면뿐만 아니라 물질적인 면에서도 장점이 있었습니다.
    유치원, 어린이집 - 솔직히 당시에는 이런 부분에 관심이 없었지만 아마 그런 게 있었을 텐데, 여자들은 불평하지 않았다. 13 월급은 없었지만 월별 보너스는 있었습니다. 식품 패키지가 없었고 70 년대 후반, 80 년대 초반에 Don에서 일했는데 식품에 문제가 있었지만 패키지가 없었고 모두가 최선을 다해 나갔습니다. 적자 발생 - 우리 디자인국에서는 들어본 적이 없습니다. 정원 플롯? 잘 모르겠지만 바우처는 그렇습니다. 하지만 어쨌든 급여가 최우선이었습니다
    1. 0
      5 1 월 2020 23 : 35
      제품 견적 : Old26
      나는 거의 15년 동안 줄을 섰지만 한 번도 아파트를 구하지 못했습니다.

      이것이 바로 수학자였던 나의 고인이 된 친구가 89/90년에 방위산업을 떠난 이유입니다... 그는 부르주아 백만장자가 되었지만 향수에 젖어 소련 시절 휴가 수당으로 약 1500루블을 받았다고 말했습니다. 그리고 이것은 그에게 학술 학위가 없다는 사실에도 불구하고(그는 스스로 일할 자유 시간이 없었습니다)... 우리 포럼 회원들에게 알려진 여러 주제의 수석 디자이너였습니다...
  64. +4
    4 1 월 2020 15 : 58
    현대 CNC 기계에서는 학생이거나 멍청하게 앉아 있지 않는 한 누구도 20을 얻지 못합니다. 뭐 그런 건 없고...
    최소 40000번째 카테고리에서 3+...
    저는 개인적으로 사람들에게 물었습니다.
    특히 교활한 사람들은 최대 70000까지 얻습니다.
    MSC에 참여하게 된 일부 사람들은 더 많은 것을 얻습니다...
    또 다른 문제는 CNC 작업자가 이제 "범죄" 직업이 되어 원하는 사람을 모두 고용하지 않는다는 것입니다. 불행히도 소규모 친족주의가 우세합니다. 그러나 이것은 끝없는 친척/친구들로부터 온 "재능 있는 사람들" 무리와 함께 공장 왕자들에 대한 질문입니다.
    1. +1
      4 1 월 2020 18 : 49
      현대 CNC 기계에서는 학생이거나 멍청하게 앉아 있지 않는 한 누구도 20을 얻지 못합니다. 뭐 그런 건 없고...


      웃음 롤
      나도 그렇게 생각했습니다. 자격을 갖춘 CNC 전문가라면 확실한 빵 조각이라고 생각했습니다.
      나는 여러 번 길을 건너갔습니다. 사람들은 잘못된 비율로 상업에 들어갔습니다.
      이유는 무엇입니까?
      글쎄요, 전 직장에서 월급을 알아냈어요
      20-25 스풋 정도
      게다가 품질이나 수량에 대한 불만도 많습니다...
      그리고 그 사람 엿 먹어라
      그렇군요 동지.
      (ECB)
      1. 0
        5 1 월 2020 21 : 12
        저는 항공기 및 로켓 생산 분야에서 일하는 대규모 공장을 대표하여 말씀드립니다. CNC에는 보통 급여가 있습니다... 나 자신도 이 분야에서 일하고 있으며 거기에 무엇이 있고 어떻게 있는지 어느 정도 알고 있습니다... 언제인지는 또 다른 문제입니다.
        사람들이 소위 "산업 생산"을 위해 중소 규모의 사기꾼을 위해 일하는 이유를 젠장할 알겠습니다... 중소 기업에는 정상적인 산업 생산 문화가 없습니다... 사기꾼은 이익을 좋아합니다. 30% 이상, 아니면 70% 이상이므로 5년에 여러 번 터키에 가서 해변에서 엉덩이를 따뜻하게 하세요... 산업 생산에는 그러한 마진이 없습니다. 이익이 7-XNUMX %이면 좋습니다. 그리고 이는 비용 및 기타 감사에 대한 유능하고 끊임없는 모니터링에도 적용됩니다. 이것이 바로 우리의 모든 중소기업이 구매 및 판매를 하는 이유입니다.
        이것은 대부분 산업에 관한 것이 아닙니다.
        따라서 그러한 사람들은 고용주로 간주되어서는 안되며 CNC 운영자로 일하면서 한 달에 20-25을 벌고 가능한 모든 것에 대한 끝없는 불만을 듣고 싶지 않은 한.
  65. +3
    4 1 월 2020 16 : 28
    제품 견적 : Altona
    일반적으로 급여뿐만이 아닙니다.

    요점까지 Granit과 같은 사무실이 있었고 존재합니다. 그들은 Priozersk에서 일했습니다.
    종종 "산업가"(군대의 이름)는 빚으로 Priozersk에 살았습니다.
    실제로 두 배, 주택이 제공됨,
    그리고 XNUMX년 후 그들은 거주지(Alma-Ata, ... ...)에 아파트를 제공했습니다.
    지금은 거기가 어떤지 모르겠지만 블로그를 보다가 한 남자가 Priozersk에 들렀습니다. 일반적으로 체르노빌처럼 느껴졌지만 대단히 아늑한 마을.
    1. 0
      8 1 월 2020 03 : 41
      제품 견적 : Nait
      제품 견적 : Altona
      일반적으로 급여뿐만이 아닙니다.

      요점까지 Granit과 같은 사무실이 있었고 존재합니다. 그들은 Priozersk에서 일했습니다.
      종종 "산업가"(군대의 이름)는 빚으로 Priozersk에 살았습니다.
      실제로 두 배, 주택이 제공됨,
      그리고 XNUMX년 후 그들은 거주지(Alma-Ata, ... ...)에 아파트를 제공했습니다.
      지금은 거기가 어떤지 모르겠지만 블로그를 보다가 한 남자가 Priozersk에 들렀습니다. 일반적으로 체르노빌처럼 느껴졌지만 대단히 아늑한 마을.

      혹시 프리오제르스크-4 아닌가요?
      그러나 소비에트 시대에는 "폐쇄"되었습니다.
      그건 그렇고, 당시 그곳의 공급은 모스크바보다 훨씬 좋았습니다.
  66. -2
    4 1 월 2020 17 : 01
    나는 그런 말도 안되는 소리를 오랫동안 읽지 않았습니다.
    나는 1986년부터 바이코누르에서 봉사했습니다. 그는 오랫동안 봉사했습니다.
    따라서 로켓 낙하와 관련하여 이제 백분율 기준으로 낙하 횟수가 줄어듭니다.
    그리고 궤도에 진입하지 않은 위성도 적습니다. 상위 단계가 수정되었기 때문에 위성이 원하는 궤도에 진입하지 못하는 경우가 가장 많았습니다. 그리고 통신이 없는 위성도 적습니다. 그리고 어떤 이유로 "저자"는 Bulava가 지난 10번의 발사에서 아무 문제 없이 연속으로 비행했다는 사실을 잊어버렸습니다. 그리고 연속 10번의 문제 없는 출시는 단지의 승인을 의미합니다.
    예, 급여에 관한 것입니다. 소비에트 시대에 운반선과 우주선을 만든 사람들의 급여는 소쿠리와 강판을 생산하는 인근 공장과 다르지 않았습니다. 녹색 중위인 저는 1986년에 NPO Energia의 수석 디자이너보다 거의 두 배나 많은 급여를 받았습니다. 그래서 출장으로 바이코누르를 가려고 노력했는데, 여행비와 일당으로 인해 예산이 크게 늘어났다.
    1. +1
      4 1 월 2020 18 : 45
      . 소비에트 시대에 운반선과 우주선을 만든 사람들의 급여는 소쿠리와 강판을 생산하는 인근 공장과 다르지 않았습니다.


      재미있는 얘기를 해주시네요...
      나는 90년대에 소련 시대에 300-400 루블을 받았던 방위 산업의 자격을 갖춘 기계 운영자와 많은 이야기를 나눴습니다.
      (스베르들롭스크)
      + 공장에서 나온 아파트(3~4년)
      물론 이제 모든 것이 훨씬 더 풍부해졌으며 무엇을 원하십니까? 시장입니다! 좋은
  67. -4
    4 1 월 2020 17 : 19
    또한 추가하겠습니다. 저는 Rogozin이나 Patrushev 또는 다른 사람의 아들을 자주 만나고 그에 대해 자주 읽습니다. 나는 어린아이가 아니며 물론 이 모든 글의 목적을 이해합니다. 이 낙서꾼들에 대해서는 다른 질문이 있습니다. 만약 이 아들들 대신에 갑자기 설계도부터 디자인 국장까지 일한 사람을 그 자리에 임명한다면, 이 낙서꾼들과 어머니의 분석가들은 즉시 뛰어 내릴 것입니다. 그들의 관리직과 직위를 버리고 항공, 기계 제작 공장으로 이동하거나 푸틴 대통령이 집 옆에 공장을 지을 필요가 없었기 때문에 가지 않을 핑계를 찾았습니다. 이 낙서하는 사람들은 모두 아쉽게도 어떤 공장에서도 일하지 않는 30세의 유아일 뿐입니다.
  68. +2
    4 1 월 2020 17 : 21
    요점은 할 수 없다는 것이 아니라 비행기와 게를 만들 사람이 남아 있지 않다는 것입니다. Dimon은 터너와 밀링 작업자를 죽이고 싶어하며 Tyera 지역의 Savelovo에있는 CNC 기계 생산을위한 또 다른 공장이 접혔습니다.
    1. -1
      4 1 월 2020 23 : 26
      그것을 할 사람은 없지만 선박, 비행기, 미사일, 탱크, 헬리콥터 및 원자로로 만들어집니다.
  69. +3
    4 1 월 2020 17 : 43
    좋고 현명한 기사입니다. 나도 같은 생각이다. 이제 저는 농업 회사의 전문가로 일할 것인지 관리인으로 일할 것인지 선택할 수 있습니다. 급여는 18000으로 동일하지만 회사에서는 소 400마리, 말, 숫양 수천 마리, 돼지 등 책임이 있습니다. 우리는 이 모든 것에 답해야 합니다. 그리고 관리인: 빗자루와 삽. 그리고 자유시간이 많아요. 그리고 농장 주변을 서두를 필요가 없습니다.
    1. 0
      4 1 월 2020 17 : 57
      견적 : 섬유판
      좋고 현명한 기사입니다. 나도 같은 생각이다. 이제 저는 농업 회사의 전문가로 일할 것인지 관리인으로 일할 것인지 선택할 수 있습니다. 급여는 18000으로 동일하지만 회사에서는 소 400마리, 말, 숫양 수천 마리, 돼지 등 책임이 있습니다. 우리는 이 모든 것에 답해야 합니다. 그리고 관리인: 빗자루와 삽. 그리고 자유시간이 많아요. 그리고 농장 주변을 서두를 필요가 없습니다.

      하나님께서는 러시아어에 대한 지식을 가진 어떤 직위에 전문가가 있는 것을 금하셨습니다! 날 잊어 줘!
  70. -3
    4 1 월 2020 17 : 54
    글쎄요, 왜 여러분은 모두 고등경제대학(또는 일반적으로 고등경제대학)과 같은 구조에서 벼룩, 힙스터 및 온갖 종류의 유산을 공격했습니까!?
    보세요, 그들 모두 가족 중에 아름다운 사람들이 있어요! 사실인가요?
    뭐, 그들과 일행은 손으로 무엇을 하는지.....
    그러므로 사악한 기사.
  71. +4
    4 1 월 2020 18 : 31
    왜 로켓이 쓰러지 나 비행기가 실패합니까?


    왜냐하면

    1. +1
      4 1 월 2020 18 : 41
      왜냐하면


      당신은 사악합니다. 당신은 우주 지배의 꿈을 모두 파괴했습니다... 울음
  72. +1
    4 1 월 2020 19 : 15
    저자가 맞습니다 .... 예, 중상이라고 부를 수는 있지만 일반적으로 저자의 생각은 분명합니다. 정치가 없기 때문에 경제 문제는 부차적입니다. 소련이 붕괴된 지 30년이 지났지만 결과는 매우 미미합니다. 해결책이 있을까요? 물론 있습니다... 하지만 그럴 필요는 없습니다. 크렘린은 현 상황에 만족하고 아무것도 바꿀 필요가 없기 때문입니다.
    1. +2
      4 1 월 2020 20 : 11
      나는 그다지 겸손하지는 않지만 부정적이라고 말하고 싶습니다.
  73. 0
    4 1 월 2020 19 : 30
    한편, 러시아 "항공우주"의 체계적 위기는 첨단 기술에 필요한 생산 관계와 기존 사회 시스템 사이의 불일치를 보여주는 확실한 신호입니다.
    - 맞는 생각이다.
  74. +2
    4 1 월 2020 20 : 04
    보스, 다 사라졌어요...! 전국에는 5/8 블록이 없지만 트램이 운행되고 있습니다.
  75. 0
    4 1 월 2020 20 : 09
    소련에서는 나빴기 때문에 좋았다는 기사를 통해 이해했습니다. 그리고 왠지 이 기사는 연방에서 아무것도 생산되지 않았으며 생산된 것은 누구에게도 필요하지 않다는 대통령의 진술과 맞지 않습니다.
    1. +1
      4 1 월 2020 21 : 20
      소련은 이상이 아니었지만... 뭔가 옳은 것이 있었습니다. 대통령은 자신의 지위와 정치적 무력함에 따라 많은 말을 했습니다... 왜냐하면 러시아 상황에서는 이것조차 재현될 수 없기 때문입니다..., 포스트- 페레스트로이카 국가는 감자처럼 생겼습니다. 땅에 있는 모든 것이 최고입니다...
  76. 0
    4 1 월 2020 20 : 43
    있는 그대로



    그것은해야한다



    롤
    1. 0
      9 1 월 2020 08 : 21
      모든 사람? 그리고 노동 생산성은 이 돈이 어디에 쓰일 정도입니까?
  77. +1
    4 1 월 2020 20 : 53
    "글쎄요, 소련 하에서 가게 주인은 좋은 일꾼보다 5-8배도 더 벌 수 없었습니다. 그는 할 수 없었습니다!"
    작업장 장은 좋은 일꾼과 거의 같은 급여를 받았으며, 그 일꾼의 가장 가까운 관리자는 모두
    노동자의 노동을 주제로 한 개발자들은 훨씬 적은 금액을 받았습니다. 이것이 소련 붕괴의 원인 중 하나입니다. 사람들은 이 사실에 무관심하게 반응했으며, 그것이 더 나은 방향으로 바뀔 것이라고 생각했습니다. 자본주의 하에서도 마찬가지일 것이라고 생각했습니다. 그러나 이것은 일어나지 않았습니다.
  78. +3
    4 1 월 2020 20 : 55
    따라서 그러한 시민의 급여는 "병원 평균"보다 훨씬 높아야하며 주문 가용성에 관계없이
    ===
    모든 것이 돈으로 측정되는 것은 아닙니다. 책임과 규율도 있습니다. 그러한 급여를 받으면 의무를 다해야합니다.
  79. +5
    4 1 월 2020 21 : 07
    예를 들어 가까운 사람들이 경력 사다리를 오르고 두뇌를 가진 사람들이 자신의 노력이 무익하다는 것을 깨닫고 다른 역량을 발휘하거나 단순히 다른 국가로 이동하는 터무니없는 친족주의도 추가하겠습니다. 내 친구가 XNUMX년 전에 핀란드 직장을 그만두고 지금은 돌아오지 않을 예정인데 그에 따르면 거기에는 괜찮은 급여도 있다고 합니다. 국적 등에 관계없이 직원에 대한 매우 품위 있고 존중하는 태도. 전문화 - 기술자-프로그래머, DMG, HERMLE, CHIRON 등과 같은 기계용 프로그램을 작성합니다.
  80. +1
    4 1 월 2020 21 : 14
    이 비네그레트 샐러드가 있는데 어떤 사람들은 그것이 좋다고 생각합니다. 그리고 그들은 올바른 질문을 하려고 노력하고 겉보기에 합리적인 예를 제시하지만 목표는 다르게 설정되었습니다. 정리하는 것이 아니라 휘젓는 것이 모든 것을 혼합하여 비네그레트를 만드는 것입니다.
  81. +1
    4 1 월 2020 21 : 18
    ... 우리 애국자들에게 너무나 사랑받는 크리미아.

    애국자가 되는 것이 나쁜가요?
    하지만 저자는 크리미아를 좋아하지 않고 우리의 것이라고 생각하지 않습니까?
    잘했어요. 키부츠에서 일하고, 셰켈을 벌고, 삶의 소금을 느끼고, 같은 생각을 가진 사람들과 소통하는 것이 합리적일 수도 있습니다. 깡패
    1. -1
      5 1 월 2020 22 : 04
      제품 견적 : 깜박임
      키부츠에서 일하고 셰켈을 벌다

      근본적인 오류. 키부츠니크는 급여가 없습니다.
  82. +1
    4 1 월 2020 21 : 22
    러시아를 서구의 식민지로 본다면 최근 구축된 시스템 전체가 아주 자연스러워 보인다. 석유와 가스뿐 아니라 지적 자원도 국외로 유출되고 있다. 첫째, 경쟁자를 제거하고, 둘째, 과학과 기술을 홍보합니다. 그리고 "우리"정부는 이를 도와줍니다. 그들은 주인의 지시를 수행합니다. 그리고 과학, 교육, 의학에 대한 지출은 이를 다시 한번 확인시켜 줍니다.
  83. -2
    4 1 월 2020 21 : 46
    와 썼다 와 미쳤는데 숨이 멎을 정도로 쏟았어 너무 많이 쏟았어 한마디로 엉터리, 헛소리 한 번만 하는 놈이야 딴 데로 가버릴 텐데. 러시아에 있는 건 그에게 너무 안 좋은 일이야
  84. +3
    4 1 월 2020 22 : 34
    기사가 완전 맞습니다. 사랑하는 사람에게만 지불하세요! 나머지는 한 달에 20이면 충분합니다.000월 15일에 보증인은 인구의 낮은 소득에 대해 얼마나 걱정하는지 말할 것입니다.부가가치세를 20%로 올린 사람이 아니었나요? 플라톤과 체인점이 설치된 것은 자신이 알고 있던 것이 아니었을까? 온 나라를 얽매었나요? 일할 사람이 없다는 핑계로 정년을 먼저 올리고, 곧바로 주 4일 근무제 도입 논의를 시작하는 게 어떻겠습니까? 이제 온실에서 뭔가를 고칠 시간이에요.....
    1. Alf
      -1
      5 1 월 2020 17 : 21
      인용구 : Cossack 471
      부가가치세를 20%까지 올린 사람이 그 사람 아니었나요? 플라톤과 체인점이 설치된 것은 자신이 알고 있던 것이 아니었을까? 온 나라를 얽매었나요? 일할 사람이 없다는 핑계로 정년을 먼저 올리고, 곧바로 주 4일 근무제 도입 논의를 시작하는 게 어떻겠습니까?

      그 사람이 아닙니다.
      이제 그의 정규 세탁소인 Boris55가 달려와서(그런데 그는 오랫동안 모습을 드러내지 않았으며 분명히 새 매뉴얼을 벼락치기로 집어넣고 있는 것 같습니다) 이것이 나쁜 생각이며 적 총리가 그러한 법을 채택했다고 설명할 것입니다. , 하지만 그 바보는 아무것도 할 수 없었고 서명을 해야 했습니다. 그러나 그는 <황금송아지>의 알첸처럼 몹시 부끄러워합니다.
  85. -1
    4 1 월 2020 23 : 13
    제품 견적 : Olezhek
    좋은 터너가 되려면 15~20년은 일해야 한다고 하잖아요.


    글쎄, 젠장-당신은 어떻게 든 과잉입니다 ...
    하지만 XNUMX년이 걸립니다(전문학교 졸업 후).

    XNUMX년 안에 터너는 결코 터너가 될 수 없습니다.
    개인적으로 17~18이 필요했어요!!!! 6학년이 되려면 몇년이 걸릴지...
  86. 0
    4 1 월 2020 23 : 33
    작가. 기사에 언어설사가 있습니다. 의미 없이. 목표 없이. 팬에 구아노를 던지면 됩니다. 구체적인 제안이 있습니다. 고려하고, 평가하고, 적용하겠습니다. 그 사이에 그래포매니아(graphomaniac)가 출시되었습니다.
    1. -2
      5 1 월 2020 00 : 27
      Levius RU, 글쎄, 그런 것이지만 모두가 한 가지 뉘앙스를 잊어 버립니다. 봉건 노보루시아에서 소련 슈퍼 시대의 미사일이 필요합니까? 어쩌면 외국에서 1명 중 100명이 문자 메시지로 치료를 받지 못하고 나머지는 죽고 고통받도록 먼저 의학을 확립할지도 모릅니다.
      그리고 국방 산업 단지는 지출 및 개발 측면에서 더 중요한 영역 또는 그 이하로 적절하게 일치해야합니다.
      보세요, 점점 쇠퇴하는 유럽인들은 NATO 예산을 지불할 여유도 없는데 미국이 왜 은폐하는지 궁금해합니다.)
      1. 0
        6 1 월 2020 08 : 05
        디반코. 유럽인들처럼 그들은 목줄에 묶인 노예와 같습니다. 그들은 여전히 ​​​​점령되어 있으며 정기적으로 조공을 바칩니다. 큰 막대기가 없으면 우리는 진짜 노예가 될 것입니다. 우리 나라를 영어로 노예라고 부르고 노예를 노예라고 쓴다는 것을 잊지 마세요. 그리고 그들은 우리 러시아인을 주인에게서 도망친 노예로 간주합니다. 그러니 점령군이 오면 우리는 불가리아인이나 루마니아인처럼 살지 않을 것입니다.
  87. 0
    5 1 월 2020 00 : 50
    과학, 엔지니어 및 계산에 관한 것이 아니며 모든 것이 있고 모든 것이 더 간단하며 다양한 AutoCAD 자동화 도구 등이 있습니다. 예전에는 부서에서 하던 일을 한 사람이 하더군요. 출력은 계산 및 CNC 기계입니다. Izhevsk에서는 AK를 만드는 방법에 기계 군대가 없습니다. 이것은 지난 세기입니다. 자물쇠 제조공이 부족하다고 말하는 사람이 있다면 21세기를 둘러보세요.
    요점은 다릅니다. 책임이 없다는 개념이 있습니다. 이는 중요한 작업에 대한 비용을 지불하고 싶지 않은 경우입니다. 비행기를 조립할 때 사람들에게 적절한 급여를 지급하는 이유는 무엇입니까? 공장이 위치한 지역의 평균 금액을 지급해 드립니다. 결과적으로 직원은 책임이 없습니다. "하지만 나쁜 일로 나를 해고한다면 나는 같은 직업이나 더 나은 직업을 찾을 것입니다." 깊이와 너비를 찾을 필요가 없습니다. 거기에 없고 모두 진부합니다.
    1. 0
      6 1 월 2020 08 : 26
      당신이 말하는 항공기 조립. Oak는 연간 10대의 트럭을 생산합니다. 그리고 33.000명의 사람들이 그곳에서 일하고 있습니다. 미국에서 보잉은 매년 같은 양의 200을 생산합니다.
  88. 0
    5 1 월 2020 00 : 53
    냉정한 통계보다는 감정에 기반해 상황을 분석하고 있다고 생각하지 않나요?
    공간. 소련에서는 지속적인 성공이 있었지만 지금은 지속적인 실패가 있습니다. 정확히? 소련에서 무거운 달 로켓을 성공적으로 발사한 비율은 얼마였습니까? 사람을 달에 보내기 위한 전체 프로그램의 운명은 어떻게 될까요? 그건 그렇고, 매우 비쌉니다.
    비행. Il-18은 세계에서 가장 신뢰할 수 있는 항공기입니다. 그것도 사실인가요? 생산 - 800. 재난 및 항공기 사고로 인한 돌이킬 수 없는 손실 - 100.
    그리고 그것은 모든 것에 있습니다. 통계를 보면 갑자기 모든 것이 우리가 생각했던 것과 조금 다르다는 것이 밝혀졌습니다. 언론에 크게 감사드립니다. 과거와 현재.
    실제 디자인 개발 수준에 비해 효과적인 관리 우선 순위 분야에서 오늘날의 명백한 과잉에 동의할 준비가 되어 있지만.
    그러나 나는 당시의 개발 수준을 이상화하지 않을 것입니다.
  89. 0
    5 1 월 2020 01 : 29
    강력한 기술 대학이있었습니다 (세계 수준 이상!)
    - 뭐, 이미 충분해요. 세계 위. 은하계 눈짓
  90. 0
    5 1 월 2020 03 : 46
    때때로 VO에는 일부 국가에서 러시아 이외의 장비나 무기를 구입한 방법에 대한 기사가 나타나며 이에 대해 "왜 여기가 더 좋고 저렴합니까?"라는 댓글이 많이 있습니다. 그리고 어떤 이유로 작가 중 누구도 그것이 "더 좋고 더 저렴"한지, 왜 실제로 상점이나 시장에서 이런 일이 발생하지 않는지에 대해 생각하지 않습니다.
    저렴하다는 것은 노동력이 저렴하고 사회 패키지와 사회 인프라가 부족하여 그에 따른 경쟁 우위를 의미합니다.
  91. -1
    5 1 월 2020 03 : 57
    제가 알기로는 보잉에 문제가 없나요? 그곳에서 비행기를 만들 수 있나요? 개인 우주선은 발사하자마자 폭발하지 않나요? 미국은 이미 자체 우주 엔진을 확보했나요? 평소처럼 여기의 모든 것이 나쁘고 더 나빠질까요? Yaroslavna의 또 다른 어리석은 외침. 지루한.
  92. +4
    5 1 월 2020 04 : 06
    제품 견적 : Arkon
    제품 견적 : eklmn
    결국 러시아 웹 사이트에는 약, 의약품, 주택, 가격, 급여 ... - 경제가 아프다!

    제품 견적 : eklmn
    그러나 18-24세의 젊은이들도 애국자이지만 어떤 이유로 40%-50%가 그 나라를 떠나고 싶어합니다.


    잘못된 데이터로 작업하고 있습니다. 그리고 그들로부터 당신은 잘못된 결론을 내립니다. 데이터부터 시작하겠습니다. 그래서 당신은 "흐름에 불만"이있는 추상적 인 "러시아 사이트"에 대해 쓰고 이것으로부터 경제가 아프다는 결론을 내립니다. 논리적 연결 자체가 이상하게 보이지 않습니까? 사이트의 불만이 경제 진단입니까? 결국, 이 논리에 따르면 지구상의 어느 나라에서나 같은 사이트를 쉽게 찾을 수 있고 비슷한 결론을 내릴 수 있습니다. 그래서? 이것은 실제로 조작이라고합니다.
    음, 약 40-50%, 데이터 소스만 제공하면 논의하겠습니다.

    무엇을 보여드릴까요? 독일에서 자격을 갖춘 간호사의 수입이 얼마나 되는지 아십니까? 아니요? 힌트 좀 줘? 최소 2500€는 모든 세금이 공제된 후입니다. 동시에 그는 13년에 한 번 15번째 급여도 받는다. 주말에는 25% 보너스, 휴일에는 35. 야간 근무 시 3% 보너스(면세) 러시아 연방에 있는 그녀의 동료는 얼마를 벌고 있습니까? 나는 당신이 알고 있기를 바랍니다. 7-15 t.₽ ...운이 좋으면 XNUMX 정도일 수도 있습니다.
    +는 사람으로 간주되지 않습니다. 그래서 우리 간호사들이 그렇게 악한 것이 아닌가? 저는 한 가지 예만 들었습니다. 그리고 그것은 우리와 함께 어디에서나 이와 같습니다. 학교에서 우주로! 유능한 관리자, 관료, 가즈프롬 도둑만이 살찌게 됩니다. 무슨 일이야?
  93. +3
    5 1 월 2020 04 : 19
    우리 모두는 IL-112, 항공 우주에 대해 글을 쓰고 있지만 우리 자신은 그것을 믿지 않습니다. 러시아 연방은 기술적으로 죽어가는 국가이므로 원하는 만큼 외면할 수 있지만 조만간 이를 인정해야 할 것입니다. 짚으로 고층빌딩을 지을 수는 없습니다. 도난과 톱질 전용으로 날카롭게 된 기는 과학적 발견과 기술 혁신을 이루거나 이에 기여하지 않습니다.
  94. 0
    5 1 월 2020 05 : 22
    즉, 학교에서 훈련을 받고 좋은 급여를 받아야하는 전문가가 필요합니다. 이렇게 하면 로켓과 비행기가 떨어지는 것을 막을 수 있습니다. 똑똑한 전문가가 없다면 왜 세계 최고의 방공 시스템, 세계 최고의 전자전 무선 시스템, 세계 최고의 군용 항공기 및 헬리콥터를 보유하고 있으며 러시아가 리더 인 이유는 무엇입니까? 신경망과 AI의 발전에. 비행기와 미사일은 거기에 없으면 떨어지지 않습니다. 그들은 소련과 미국 모두에 떨어졌습니다. 기사 작성자에 따르면 필요한 조건이 충족되었지만. 작가의 프랑스 친구의 예에 대해 - 프랑스는 우주를 위해 많은 것을 설정했습니까? 공동 프로그램과 저예산 우주 위성 외에도? 거기에서도 기사에 따른 모든 조건이 충족됩니다. 급여는 높고 사장은 적게 받고 갈 곳이 없습니다. 작가님, 각종 군사 전시회에 가서 디자이너들의 대략적인 나이와 그들이 만든 작품을 살펴보세요. 그리고 아직 큰 순간은 아닙니다. 그것은 모두 소유자에 달려 있습니다. 예를 들어 왼손잡이를 잡을 곳, 볼트를 조이지 않을 곳 등 품질에 해를 끼치면서 가능한 한 빠르고 많은 이익을 얻고 싶어하는 관리자가 있습니다 (예를 들어주지 않겠습니다. 방위 기업, 그곳에서 방위 명령을 어떻게 이행하고 이익을 늘리기 위해 구매합니까? 부품 형태의 중국 슬래그) 주문을 받겠지만 이행할 수는 없습니다. 그리고 자신의 평판을 중요하게 생각하는 관리자가 있는데, 그들은 적은 이익을 얻겠지만 제 시간에 고품질로 해낼 것입니다.
    1. -1
      5 1 월 2020 06 : 31
      보조품
      비행기와 미사일은 거기에 없으면 떨어지지 않습니다. 그들은 소련과 미국 모두에 떨어졌습니다.

      너가 확실히 맞아. 특히나 일반적으로 모두.
      좋은 점과 나쁜 점은 무엇입니까?
      모든 것이 상대적인 것입니다.
      주변 현실과 분리되어 현상, 사건 또는 대상을 고려할 수 없습니다.
      저자는 이 법칙을 깨뜨렸다. 러시아 항공과 우주의 모든 것이 나쁘다고 발표합니다.
  95. -2
    5 1 월 2020 07 : 01
    2019년에는 러시아 연방에는 아무 일도 일어나지 않았지만 미국에서는 사고가 많이 발생했습니다. 그리고 그들의 급여가 그들에게 어떻게 도움이 되었습니까?
  96. -2
    5 1 월 2020 07 : 55
    러시아 연방의 책임은 극단주의입니다. 이 아이디어를 구현한 사람들이 앉아 있습니다.
  97. -2
    5 1 월 2020 10 : 24
    솔직히 저는 이 "모든 것이 사라졌습니다"의 저자인 올렉 에고로프(Oleg Egorov)가 누구인지도 모르고, 그런 수준의 작업 후에는 별로 알고 싶지도 않습니다. 그런데 제가 보기엔 이 분이 언론인을 가장하는 전형적인 기자인 것 같습니다. 기자는 정보를 전달하는 사람이고, 언론인은 정보를 수집하고 처리하는 사람입니다. 그것은해야한다. 그러나 대부분의 경우 언론인과 심지어 기자는 정보를 받았지만 아무것도 이해하지 못하지만 유창하게 말하고 쓸 수 있으며 동시에 주문한 아이디어를 그에게 전달하는 사람입니다. 예를 들어, 어떤 이유에서는 스탈린 시대를 묘사하는 언론인들은 70년대와 80년대의 기준으로 접근합니다. 소련의 권력이 수년간 이어지면서 스탈린의 관리자들은 국민의 용기와 애국심 덕분에 산업화에서 전례 없는 돌파구를 마련했다는 사실을 잊어버렸습니다(그 후 비행기가 추락하고 선박이 침몰했습니다). 나는 두 번의 혁명(그 중 하나는 자유주의 혁명)이라는 혼란스러운 시기와 내전의 참화를 강조하고 싶습니다. 지금 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 그러나 우리는 계획된 사회주의 체제가 아니라 발전 법칙이 존재한다면 완전히 다른 국가 자본주의를 가지고 있습니다. 우리는 외국의 “원조”로 인해 고르바초프-옐친의 자유주의적 파괴가 더욱 심해졌습니다. 그때 우리는 가장 귀중한 인력, 즉 엔지니어링 설계와 숙련된 인력을 잃었습니다. 이제 복원 과정이 진행 중이며 동시에 국가는 여전히 글로벌 추세를 따라가고 있습니다. 저자는 "모든 것이 사라졌습니다", "내 직업은 까마귀이고 적어도 새벽은 오지 않을 것입니다"라는 원칙에 따라 작업합니다. 동시에 "까마귀"는 불쌍하고 비전문적이며 분명히 맞춤 제작되었습니다.
  98. -5
    5 1 월 2020 11 : 10
    "우리 타냐가 큰 소리로 울고 있다" 시리즈의 또 다른 작품 그들에게는 모든 것이 괜찮지만 우리에게는... 음, 이 후진적이고 끔찍한 러시아에 살지 말고 밝고 행복한 외국으로 떠나세요. 이 진보주의자들이 지겹나요?
  99. +2
    5 1 월 2020 11 : 37
    올바른 기사입니다. 댓글에서 혼란과 동요가 보입니다. 외부에서 문제를 아는 사람은 거의 없습니다.

    개인적인 경험으로부터.

    한 공장의 책임자가 연락을 취해 옛날부터 군대가 사용해온 무선 전자 장비의 현대화를 시작하기로 결정했습니다. 군대는 첫 번째 샘플인 200억에 대해 많은 비용을 지불하고 배치가 좋을 것이라고 약속합니다. 대략적으로 말하면 비용은 100억이고 일반적으로 순이익은 XNUMX입니다. 나쁘지 않다?

    이제 협상에 대해. 제가 사업을 그만두고 그의 프로젝트를 시작하려면 한 달에 최소 300만 달러가 필요합니다. 감독은 그의 터너가 14을 벌고 이것은 좋은 급여로 간주된다고 비명을 질렀습니다. 모든 질문에 대한 답변은 다음과 같습니다. 돈은 있는데 어디로 가나요?

    전문가는 없으며 그는 스스로 그것을 알고 있습니다. 이제 그가 하고 싶은 일을 이해하는 사람들이 전국에 60명 정도 있고 그들은 이미 XNUMX세에 가까워졌습니다. 그는 알고 있지만 두꺼비가 목을 졸라 죽이고 있습니다. 엔지니어들에게 어떻게 돈을 지불할 수 있습니까?

    “당신은 무엇을 제안합니까?”라는 지역 질문에 대답하기 위해 나는 산업통상부를 폐쇄하고 군비를 집단, 즉 중소기업에 직접 지불한다고 대답합니다. 이를 수행하는 방법 - 미국 경험에서 배우십시오.

    미국 군사 개발에 중소기업 참여를 위한 SBIR/STTR 프로그램

    중소기업이 자체 비용으로 개발해야 하는 기성품을 즉시 생산하도록 요구받는 것이 아니라 오히려 이를 만드는 데 도움을 주는 것이 근본적으로 중요합니다. 그들은 돈과 그 이상을 돕습니다. 이를 위해 전체 프로세스는 세 단계로 나뉩니다.

    XNUMX단계는 "프로젝트 타당성"이라고 하며 제안된 아이디어와 솔루션(연구 및 개발 등)에 대한 과학적, 기술적, 상업적 전제조건만 포함합니다. 이 단계에서는 비교적 적은 금액이 지급됩니다. XNUMX단계에서는 XNUMX단계 목표 달성을 확인하는 프로토타입을 개발하는 데 자금을 할당합니다. 이는 예비 기술 설계의 GOST 단계와 더 일치합니다. III 단계에서는 프로젝트의 상업화가 수행되어 투자자를 유치하여 프로젝트를 생산 및 납품 단계로 끌어올립니다. 확실히 작동하는 프로토타입이 있으면 투자자를 찾는 것이 훨씬 쉽습니다.

    프로그램 목표:

    민간 부문의 기술 이니셔티브를 자극합니다(중소기업은 휴대폰을 판매하고 개를 손질할 뿐만 아니라 현대 기술 수준도 제공합니다. 미국 정부가 이를 처리합니다!).
    연방 정부 개발에 소규모 사업 기회를 활용합니다.
    경제적으로 불리한 기업의 참여를 장려합니다(와우, 국가 비용으로 패자를 돕습니다).
    중소기업과 연구 기관 간의 협력을 보장합니다(후자는 유망한 분야, 이미 달성한 결과 및 가장 시급한 작업에 대한 많은 양의 정보를 보유하고 있기 때문에 매우 중요합니다).
    시장에서 연구와 구현 사이의 격차를 줄입니다(매우 미국적으로 들립니다).
    두 프로그램 각각의 기능을 강조하겠습니다.

    SBIR
    첫 번째 단계에서는 전체 개발의 2/3, 두 번째 단계에서는 1/2을 자체적으로 완료해야 합니다.

    STTR
    이 작업은 다음과 같은 비율로 연구 기관과 협력하여 수행됩니다.

    40%는 중소기업에 지급됩니다.
    업무의 30%는 연구소에서 수행됩니다.

    배우세요 여러분. 돈이 공연자에게 전달되도록 하세요
  100. 0
    5 1 월 2020 11 : 58
    러시아(세계에서 천연 및 영토 자원이 가장 풍부한 국가) 사회 구성원들 사이에 엄청난 빈곤이 존재하는 이유는 무엇입니까? 소득 수준에 따른 사회 계층화 측면에서 러시아가 세계 XNUMX위인 이유는 무엇입니까? 러시아의 국가와 권력은 왜 제대로 통제되지 않습니까? 등.

    11.11.19년 1월 XNUMX일자 공개 서한은 이 주제에 관한 것입니다(인터넷에서 확인 가능). 제목은 "국가가 러시아 사회의 생활을 잘 조직하는가?"입니다. 첫 번째 수신인은 FELLOW CITIZENS입니다(서신 XNUMX페이지 참조). 언론의 동료 시민도 포함됩니다. 이 편지에는 동료 시민들에게 보내는 구체적인 요청도 포함되어 있습니다. 제 생각에는 러시아의 상황을 개선하기 위해 무엇을 해야 할까요?

    사회 구성원의 충분한 사회 활동은 국가 생활이 더 나아지기 위해 반드시 필요하다고 확신합니다. Nikolai Alekseevich Nekrasov : "아들은 침착하게 볼 수 없습니다 / 사랑하는 어머니의 슬픔에 / 합당한 시민은 없을 것입니다 / 조국에 대해 냉담한 마음을 가지고 있습니다."