군사 검토

몽고 - 타타르스 루스가 정복 한 방법

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지칠 줄 모르는 몽골 말 (몽골, 1911 년)에 대초원 Yubermensh



러시아의 몽골 - 타타르 (또는 타타르 - 몽골 또는 타타르 족과 몽고군 등)의 침략에 대한 역사 지리학은 300 년이 넘습니다. 이 침략은 17 세기 말 러시아 정교회 창시자 중 한 명인 독일 무고한 사람들이 처음으로 교과서를 썼을 때 일반적으로 받아 들여지는 사실이되었습니다 역사 러시아 - "시놉시스". 이 책에 따르면, 러시아인의 원주민 역사는 모든 후속 150 년을 속이웠다. 그러나 지금까지 역사가들 중 누구도 1237-1238 겨울 북쪽 러시아에 Khan Baty 캠페인의 "로드맵"을 만들지 않았습니다.

즉, 얼마나 지칠 줄 모르는 몽골 말과 전사가 몇 마리 씩 먹었는지, 먹은 것이 무엇인지 등을 계산합니다. 인터프리터의 블로그는 제한된 리소스로 인해이 결함을 수정하려고했습니다.

약간의 배경

XII 세기가 끝날 무렵, 몽고 부족 중 하나 인 Temuchin에 새로운 지도자가 등장했습니다. 1206에서는 유명한 유목민 국가를 창안 한 징기스칸이라는 별명으로 몽골 칸 (kongultai) (인민 대표 대회와 유사하게)에 선포되었다. 나중에 분을 잃지 않고, 몽골 인들은 주변 영토를 정복하려고했다. 몽골 군대의 장군의 잽과 Sabutai는 러시아 Polovtsian 군대 열심 유목민으로 칼카 강에 발생하는 경우 1223 년으로 상태 Khorezmshakh를 물리 치고 중국 북부의 통과를 캡처,이란, 남부 코카서스와 현대 서양 카자흐스탄 동쪽에 만주 지역을 얻을 수 있었다.

1227에서는 칭기즈칸이 사망했지만 그의 상속인은 계속 정복했습니다. 1232에 의해, 몽골 인들은 중부 볼가에 도착하여 유목민 인 Polovtsy와 그들의 동맹자인 Volga Bulgars (현대의 Volga Tatars의 조상)와 싸웠다. 1235 년 (다른 데이터에 따르면, 1236 년), kurticai에 대한 결정이 Kipchaks, Bulgarians 및 Russia, 그리고 더 나아가 서방에 대한 글로벌 캠페인에서 이루어졌습니다. 이 캠페인은 징기스칸 - 칸 바투 (Batu)의 손자에 의해 주도되었습니다. 여기서 우리는 후퇴해야합니다. 1236-1237 년 동안 현대 오세티아 (Alans 반대)에서 현대 볼가 공화국까지 광대 한 지역에서 그 시간에 싸우는 몽골 인은 타타르스탄 (볼가 불가리아)을 붙잡고 1237 가을에 러시아 정국에 집중하기 시작했습니다.

몽고 - 타타르스 루스가 정복 한 방법

엠파이어 행성 규모


일반적으로 Kerulen과 Onon의 기슭에있는 유목민들이 Ryazan 또는 Hungary의 정복을 필요로했던 이유는 실제로 알려져 있지 않습니다. 역사가들이 몽골 인들의 민첩성을 입증하려는 모든 시도는 다소 창백 해 보인다. 몽골족의 서양 운동 (1235-1243 년)에 관해서, 그들은 러시아 정국에 대한 공격이 그들의 측면을 확보하고 그들의 주요 Polovtsi 적의 잠재적 인 동맹국을 파괴하는 수단이었던 자전거를 만들었습니다 (부분적으로 Polovtsi는 헝가리로 떠났지만, 대부분은 현대의 조상이되었습니다). 카자흐스탄). 사실, Ryazan 공국도 블라디미르 - 수달도, 소위도 아니다. Novgorod Republic는 결코 Polovtsy 또는 Volga Bulgars의 동맹국이 아니 었습니다.

또한 몽골 족에 관한 거의 모든 역사서는 군대 형성 원칙, 군대 지배 원리 등을 전혀 말하지 않는다. 동시에 몽골 인들은 정복당한 사람들 에게서도 종양을 만들었다 고 믿었고 병사에게 복무하는 댓가를 지불하지 않았고 어떤 범죄로 인해 사형에 처해질 것이라고 위협 당했다.

과학자들은 유목민의 성공을이 방법으로 설명하려고 시도했지만, 매번 유목민의 성공은 꽤 재미있었습니다. 궁극적으로, 몽골의 군대의 조직의 수준이지만 - (- 징기스칸의 죽음 이후 30 년 내 - 즉시 모든 능력을 잃은,하지만 멋진 하이킹 몽골의 시대부터) 통신에 대한 탐사는 XX 세기의 군대에서 가장 발달 된 국가의 선망이 될 것입니다. 예를 들어, 몽골 정보 담당 지휘관 수 브다이 (Subudai) 지휘관은 로마 교황, 독일 - 로마 황제 베니스 등과 관계를 유지했다고 믿어지고있다.

더욱이, 몽골족은 물론 군대 운동 중에는 무선 통신, 철도, 도로 운송 등을하지 않고 행동했습니다. 소비에트 시대에, 역사가들은 고전적 환상을 피투성이, 굶주림, 두려움 등을 모르는 대초원 인 Jubermensch에 관해서 그때까지 인터뷰했다.

군대에 대한 총 모집과 함께, 필요에 따라 수십명의 키비 톡이 1 명에서 3 ​​명으로 병사를 배치하고 음식을 제공해야했습니다. 무기 평시에는 특별 창고에 보관되었습니다. 그것은 국가의 재산이었고 그들이 행군했을 때 군인에게 발행되었습니다. 하이킹에서 돌아 왔을 때, 각 군인은 무기를 내놓을 의무가있었습니다. 병사들은 봉급을받지 못했지만 그들 자신은 말이나 다른 소들 (각기 머리 하나에 백개의 머리)로 세금을 냈다. 전쟁 중 모든 전사는 전리품을 사용할 동등한 권리가 있었는데 그 중 일부는 칸에게 항복해야했습니다. 캠페인 기간 중 군대는 지역 사회 봉사 활동을 위해 파견되었습니다. 칸 하루에 일주일에 한 번 배정 받았다.

군대 조직은 십진법에 기초를 두었다. 육군은 수만, 수백, 수만, 수만 명으로 나누어 져 있었고 (육군이나 흑암), 장군, 백부장, 타이 스타이 키로 이겼다. 지도자들은 별도의 텐트와 말과 무기를 가지고있었습니다.

군대의 주요 지점은 무거운 것과 가벼운 것으로 나뉘어 진 기병이었다. 중무장 기병대는 적의 주요 세력과 전투를 이끌었다. 경 기갑 부대는 경호병과 정찰을 이끌었다. 그녀는 전투를 묶어서 화살의 도움으로 적의 계급을 혼란시켰다. 몽골 인은 우수한 활 저격수였습니다. 가벼운 기병이 적을 추격했다. 기병대에는 많은 수의 시계 태엽 (여분의) 말이 있었기 때문에 몽골 인이 장거리에서 매우 빨리 움직일 수있었습니다. 몽골 군대의 특별한 특징은 바퀴 달린 마차 열차가 전혀 없었기 때문입니다. 칸의 천막과 특히 주목할만한 사람 만 카트에 실려 운반되었습니다.

각 군인은 가루를 가늘게 썰거나 흐린 물을 여과하기 위해 화살, 선미, 바늘, 실, 체 등을 날카롭게하는 파일을 가지고있었습니다. 기수는 작은 텐트를 두 tursuk (가죽 가방)했다 : 하나는 물을, 다른 하나는 시원한 (말린 신 치즈). 식량 공급이 마를 경우, 몽골 인은 말을 피 흘리고 마셨다. 이 방법으로 10 일에 만족할 수 있습니다.

일반적으로 "몽골 - 타타르 족"(또는 타타르즘 - 몽골족)이라는 용어는 매우 나쁩니다. 우리가 그 의미에 대해 말하면 크로아티아 인디언이나 피노 흑인처럼 들립니다. 사실은 15 세기에서 17 세기에 유목민들을 만나게 된 러시아와 폴란드 사람들은 그들을 '타타르'라고 불렀다. 나중에 러시아인들은 이것을 흑해 대초원에있는 유목민 터키인들과 아무 관련이없는 다른 사람들에게 전가했다. 오랫동안 러시아 (당시 Muscovy) Tataria (더 정확하게는 Tartary)로 간주되었던 유럽인들은이 난장판에 기여하여 매우 멋진 디자인을 만들었습니다.


XVIII 세기 중반에 러시아에 대한 프랑스의 전망


어쨌든, 러시아와 유럽을 공격 한 타타르 인들 역시 몽골인데, 기독교 크루즈 (Christian Kruse)가 "모든 유럽의 땅과 국가의 역사를 최초의 인구에서 볼 수있는 아틀라스와 테이블을 출판 한 19 세기 초반에만 사회가 배웠다. 우리 시대의. " 그런데 바보 같은 말은 기쁜 듯이 이미 러시아 역사가들을 찾아 냈습니다.

정복자의 수에 대해서도 특별한주의를 기울여야한다. 당연히 몽골 군대의 크기에 관한 다큐멘터리 데이터는 우리에게 다가선 것이 아니며 가장 오래되고 의심 ​​할 여지없이 신뢰할 수있는 역사가의 출처는이란의 국가 관계자 인 훌라 기드 라시드 - 딘 (Hulaguid Rashid-ad-Din) "역대기 목록"이 이끄는 저자 팀의 역사적 저작물이다. 페르시아어의 14 세기 초에 쓰여 졌다고 믿어 지지만, XIX 세기 초반에 표면화되었지만, 프랑스어의 첫 번째 부분 판은 1836 년에 출판되었다고합니다. 20 세기 중엽까지이 소식통은 완전히 번역되고 출판되지 않았습니다.

Rashid ad-Din에 따르면, 1227 (징기스칸 사망 년도)에 따르면, 몽골 제국 군대의 총수는 129 천 명이었습니다. Plano Carpini가 믿어 진다면 10 년 후 경이적인 유목민 군대가 150 수천 개의 몽골족을 적절히 만들었고 450 수천 명의 사람들이 주제 국가의 "자발적 - 강제"명령으로 보충했다. 혁명 이전의 러시아 역사 학자들은 Batu 군대의 규모가 1237에서 300 천명에 이르는 Ryan 공국의 경계에서 600 가을에 집중된 것으로 추정했다. 동시에, 모든 유목민이 2-3 마리를 가졌다는 것은 자명 한 것처럼 보였다.

중세 시대의 기준으로 볼 때, 그러한 군대는 절대적으로 괴물이며 의심 스럽습니다. 인식해야합니다. 그러나, 판타지를 위해 배운 사람들을 비난하는 것은 그들에게 너무 잔인합니다. 그 중 누구도 거의 수만명의 기병 전사가 50-60 수천 마리의 말과 함께 상상할 수는 없습니다. 그런 대량의 사람들을 관리하고 음식을 제공하는 것과 관련된 분명한 문제는 말할 것도 없습니다. 역사가 부정확 한 과학이고 실제로 과학이 아니기 때문에 여기있는 모든 사람들은 판타지 연구원의 운영에 감사 할 수 있습니다. 우리는 소비에트 과학자 V.V.에 의해 제안 된 130-140 천명의 Batu 군대의 수에 대한 이미 고전적인 추정치를 사용할 것이다. Kargolov. 그러나 역사학에서 그의 평가 (다른 모든 사람들과 마찬가지로 완전히 손가락으로 빨려 들어, 매우 심각하게 말하면)가 널리 퍼져 있습니다. 특히 몽고 제국의 역사상 가장 큰 현대 러시아 연구원 인 R.P.와 공유된다. Khrapachevsky.

랴잔에서 블라디미르까지



1237 가을에는 북 코카서스, 저지대, 중부 볼가 지역의 광대 한 지역에서 봄과 여름에 걸쳐 전투를 벌였던 몽골 분열물이 온누즈 강 총회 장소에 연결되었습니다. 이것이 현대 탐 보프 (Tambov) 지역의 투나 강 (Tsna River)이라고 믿어집니다. 아마도 몽골의 일부 분리장들이 보로 네즈 강과 돈강의 상류에 모일 수도 있습니다. 랴잔 공국에 대한 몽골의 연설이 시작된 정확한 날짜는 없지만 어쨌든 1의 12 월 1237 이전에 일어난 것으로 추정 할 수 있습니다. 즉, 약 50 만 마리의 말 무리가있는 대초원 유목민들은 사실 겨울에 하이킹을 가기로 결정했습니다. 이것은 혁신을 위해 중요합니다.

Lesnoy와 Polny Voronezh 강 계곡과 Pronya 강 지류에서 몽고 군대는 하나 이상의 열로 움직이며 오카 강과 돈 강 유역을 통과합니다. Ryazan 왕자 Fyodor Yuryevich의 대사관이 그들에게 도착합니다. 그들은 성공하지 못했습니다 (그들은 왕자를 죽입니다). 그리고 몽고인들이 같은 지역의 어딘가에서 현장의 Ryazan 군대를 만났습니다. 치열한 전투에서, 그들은 그것을 파괴하고, 엎드려서 엎드려서 랴잔 (Lizan)의 작은 도시인 이즈 슬라 베 (Izeslavets), 벨고로드 (Belgorod), 프롭 스크 (Pronsk), 불타는 몰도바 및 러시아 마을을 도둑질하고 파괴했습니다.

여기에 우리는 작은 명확한 설명이 필요하다 : 러시아 북동부에있는 사람들의 수에 대한 정확한 데이터가 없다. 그러나 현대 과학자와 고고학자의 재건 (V.P. Darkevich, M.N. Tikhomirov, A.V. Kuza)을 따른다면, 그것은 크지 않았고, 또한 인구 밀도가 낮았습니다. 예를 들어, 랴잔 (Ryazan) 토지의 가장 큰 도시인 랴잔 (Ryazan)은 V.P.에 의해 추정되었습니다. Darkevich, 최대 6-8 천명, 10-14 천명에 대한 사람들은 도시의 농업 지역에 살 수 있습니다 (반경 20-30 킬로미터 이내). 나머지 도시에는 기껏해야 몇백 명의 사람들이 무어와 같은 수천 명이있었습니다. 이를 근거로 랴잔 (Ryazan) 공국 전체 인구가 200-250 천명을 초과 할 가능성은 거의 없습니다.

물론 "원시 국가"인 120-140을 극복하기 위해 수천 명의 전사가 과도한 숫자를 넘어서었지만 고전적인 버전을 고수 할 것입니다.

16 12 월 몽고인이 350-400 킬로미터로 행진 한 후 (즉, 일일 평균 전환율이 18-20 킬로미터에 이른다) Ryazan으로 가서 포위를 시작합니다. 도시 주위에 나무 울타리를 만들고, 그들이 이끌고있는 돌로 던지는 기계를 만듭니다 도시 포격. 일반적으로, 역사 학자들은 몽고 인들이 공성전에서의 성공 - 당시의 기준 -에 의하여 믿을만 함을 얻었음을 인정합니다. 예를 들어, 역사 학자 R.P. Khrapachevsky는 Mongols가 말 그대로 하루나 이틀 만에 돌 위에 던져 놓은 기계를 바로 근처의 숲에서 그 자리에 묻을 수 있다고 믿었습니다.

kamnemetov를 모으기 위해 필요한 모든 것이있었습니다 - 중국과 탕구 (Tangut)의 전문가들이 몽골 군대에 합류했습니다 ... 그리고 러시아 숲은 공성 무기 조립을위한 목재를 몽골 사람들에게 제공했습니다.

마지막으로, 12 월 21 Ryazan은 치열한 폭행으로 넘어졌습니다.

우리는 또한 12 월 1239의 기후 조건에 대한 명확한 증거가 없지만 몽골 인은 여행하는 길에 얼음을 선택했기 때문에 (숲을 통과 할 수있는 다른 방법은 없었습니다. 북동 러시아의 첫 번째 영구 도로는 XIV에서만 문서화되었습니다 세기), 우리는 이미 서리, 아마도 눈이있는 정상적인 겨울이라고 추정 할 수 있습니다.

또한이 캠페인에서 몽골 말들이 먹은 것이 무엇인지에 대한 질문이 중요합니다. 역사가들의 연구와 대초원 목마에 대한 현대 연구에서, 그것은 소박하고 조그마한 것들에 대한 질문 이었음이 분명합니다. 110-120 센티미터 (기수)에 위축 된 성장. 그들의 주요 음식은 건초와 풀입니다. 자연 서식지에서, 그들은 소박하고 강건합니다. 겨울에는 tebenevki 동안 그들은 대초원에서 눈을 찢고 작년 잔디를 먹을 수 있습니다.

이를 토대로 역사가들은 만장일치로 이러한 속성 덕분에 러시아에서 겨울에 1237-1238 캠페인을하는 동안 말을 먹이는 문제가 아니라고 믿습니다. 한편,이 지역의 조건 (눈 덮개의 두께, 풀밭의 면적뿐만 아니라 식물 영양의 일반적인 품질)이 할리 또는 투르 케 스탄과 다르다는 것을 알기는 어렵지 않습니다. 또한, 스텝 대마의 겨울 눈보라는 하루 수백 미터를 걷는 천천히 말 무리가 눈 아래에서 썩은 잔디를 찾기 위해 대초원을 가로 질러 움직입니다. 따라서 동물은 에너지 비용을 절감합니다. 그러나 러시아에 대한 캠페인에서,이 말들은 추위에 짐을 넣거나 짐을 싸는 추위에 10-20-30와 추운 곳 (아래 참조)을 통과해야했습니다. 말들이 그러한 조건에서 에너지 비용을 보충 할 수 있었습니까?

랴잔 (Ryazan)을 점령 한 후, 몽골 인들은 블라디미르 - 수달 (Kraomna)의 요새로 이동하기 시작했다. Rashid ad-Din과 R.P.에 따르면 Ryazan에서 Kolomna까지 130 킬로미터를 여행했습니다. Khrapachevsky,이 요새의 Mongols는 1 월 5에서 10 또는 1238에 "붙어 있습니다". 반면 블라디미르 군대는 콜롬 나로 이동 중이며, 아마 콜란 나 대위는 랴잔 (Ryazan)의 멸망에 관한 뉴스를받은 직후였다. (그와 체르니 고 프 프린스는 랴잔을 돕기를 거부했다.) 몽골 인은 그들의 지류가되는 제안으로 대사관을 보내지 만 협상도 실패합니다 (Laurentian Chronicle에 따르면 - 왕자는 공물을 바치기로 동의하지만 여전히 콜롬 나 근처에 군대를 보냅니다).

V.V.에 따르면. Kargalov and R.P. Khrapachevsky, Kolomna의 전투는 9보다 1 월에 시작되었고 5 일 동안 지속되었습니다 (Rashid ad-Din에 따르면). 역사가들은 1-2의 군대가 수천명의 사람들이었고, 4-5와 수천명 이상의 사람들이 거대한 군대를 대표했던 시대의 재건에 맞춰 러시아 정권의 군사력이 일반적으로 겸손했고 자신감이 있다고 자연사가 바로 제기합니다. 그것은 당신이 철수 할 경우 블라디미르 왕자 유리 Vsevolodovich (자세한을 수집 할 수있는 가능성은 - 심지어 블라디미르 블라디미르 토지의 전체 인구를 다양한 추정에 의하면, 400-800 만명에서였다, 그러나 그들은 광대 한 영토와 땅의 수도의 인구에 흩어져 있었다 가장 대담한 재구성을 위해, 15-25 천 명을 초과하지 않았다.) 그럼에도 불구하고 콜롬 나에서는 몽골 인들이 며칠 동안 붙어 있었고 전투의 강도는 징기스칸의 아들 인 칭 키즈 쿨칸 (Chingizid Kulkan)의 죽음을 보여준다.

콜롬 나에서의 승리 후, 3 일 또는 5 일간의 전투에서 몽골 인은 미래의 러시아 수도로 모스크바 강 얼음을 담대하게 움직입니다. 100 킬로미터의 거리는 말 그대로 3-4 (하루 평균 행군 율은 25-30 킬로미터 임)를 넘습니다 : R.P. 모스크바 유목민의 Khrapachev 포위 공격은 1 월 15에서 시작되었다 (NM Karamzin - 1 월 20). 빠른 몽골 인들은 모스코 인들을 잡아 끌었습니다. 그들은 콜롬 나 전투의 결과에 대해 알지 못했고, 5 일간의 포위 공격 이후 모스크바는 랴잔의 운명을 공유했습니다. 도시는 불타 버렸고, 주민들은 모두 근절되거나 납치되었습니다.

모든 역사가들이 수레 열차없이 몽골 - 타타르의 운동 사실을 인식한다는 것은 여기서 주목할 가치가있다. 소박한 유목민들에게 그는 필요하지 않다고 말합니다. 그렇다면 Mongols가 석기를 던지는 기계와 발사체를 어떻게 움직 였는지, 무기를 수리하고, 화살촉을 잃어 버리는 것을 어떻게 처리했는지, 어떻게 포로가 납치되었는지 등은 분명하지 않습니다. 러시아 북동부의 고고학 발굴은 "몽골 - 타타르"의 단일 매장지가 아니기 때문에 어떤 역사가들은 유목민들이 죽은 사람들을 대초원으로 되돌려 놓은 버전에 동의하기까지했다 (V.P. Darkevich, V. Kargalov). 물론,이 빛에서 부상 당하고 병든 자의 운명에 대한 질문을 제기하는 것은 가치가 없습니다 (그렇지 않으면 우리 역사가들은 그들이 먹고 농담을했다고 결론을 내릴 것입니다).

그럼에도 불구하고 몽골 인들은 모스크바 근교에서 약 1 주일을 보내고 농경지를 약탈하면서 블라디미르에게 Klyazma 강 (이 강과 모스크바 강 사이의 숲 분리대 건너기)을 따라 움직였다. 7 킬로미터 (140 킬로미터에 관하여 평균 매일 행군 속도)에 20 일을 통과하면, 년의 2 월 2 1238의 유목민은 블라디미르 땅의 자본의 포위 공격을 시작한다. 그런데, 120-140에서 그 교차 몽골 군대에서 천명 "캐치"700에서, 1700에서 누구 몽골에 대한 사람이 있는지 여부를 작은 팀 랴잔 BOYAR Evpatii Kolovrat - 무력의이 - kamnemetnye 자동차를 적용해야 그를 이길 수 ( 역사가들이 믿었 듯이 Kolovrat의 전설은 15 세기에만 기록 된 것으로 간주되므로 충분히 다큐멘터리로 간주하기는 어렵습니다.)

120-140의 일반적인 군대는 무엇입니까? 거의 400 천마리가 넘는 천명의 사람들 (왜건이 있는지는 분명하지 않습니다.) 일부 강 오카 또는 모스크바의 얼음으로 이동합니까? 가장 간단한 계산은 2 킬로미터 (실제로는이 강의 너비가 현저히 작음)에서 움직이는 경우에도 가장 이상적인 조건의 모든 군대 (최소 거리를 관찰하면서 같은 속도로 이동 함)가 30-40 킬로미터 이상 뻗어 있음을 보여줍니다. 흥미롭게도, 과거 200 년 동안 러시아의 과학자 중 누구도 거대한 기병대가 말 그대로 공중을 날아 다니고 있다고 믿는 그런 질문을하지 않았습니다.

일반적으로 1 12 월 1237에서 2 월 2의 1238까지 Batu Khan이 침입 한 첫 단계에서 조건부 몽골족 말은 750 킬로미터를 지나가고 12 킬로미터 단위로 평균 일일 운동을합니다. 하루 15 킬로미터까지 - 내 계산 중한다면, 적어도 21의 (랴잔 12 월 17 및 콜롬에 가까운 전투를 복용 후) 오카의 홍수 일반에 서의 일뿐만 아니라 모스크바의 휴식과 약탈의 주, 몽골 기병대의 평균 행군 속도가 심각하게 개선되었다.

이것은 이것들이 기록적인 행진 보 (Napoleon과의 전쟁 중 러시아 군대, 예를 들면, 30-40 킬로미터의 일출을 만들었다)은 아니며, 여기에 관심이있는 것은이 모든 일이 깊은 겨울에 일어 났으며 그러한 비율이 유지되었다는 것이다 아주 오랜 시간.

블라디미르에서 코젤 스크까지


XIII 세기의 위대한 애국 전쟁의 전선에서


블라디미르 왕자 유리 Vsevolodovich는 블라디미르 왼쪽 몽골의 접근을 알게 볼가의 작은 팀과 함께 간 한 -가, 그가 캠프를 쳤다 그의 형제에서 지원군을 기다리고 앉아 강에 방풍림의 중간에 - 야로 슬라브 (알렉산더 넵 스키의 아버지)와 Svyatoslav Vsevolodovich. 도시에는 거의 전사가 없으며 유리의 아들 인 Vsevolod와 Mstislav가 있습니다. 그럼에도 불구하고, 몽골 인은 도시와 5의 날을 나르고 있었고, 7에 대한 2 월의 폭행 이후에만 석방 자와 충돌했다. 그러나 그 전에는 Subudai가 이끄는 유목민들이 조금씩 분리되어 Suzdal을 태워 버렸다.

블라디미르를 점령 한 후, 몽골 군대는 세 부분으로 나뉘어져있다. Batu의 지휘하에있는 첫 번째이자 가장 큰 부분은 블라디미르에서 Klyazma와 Volga 유역의 통행 할 수없는 숲을 거쳐 북서쪽으로 간다. 첫 번째 행진은 Vladimir에서 Yuryev-Polsky (60-65 킬로미터)입니다. 군대는 분단되어 있습니다. 일부는 Pereyaslavl (60 킬로미터)에 정확히 북서쪽으로 가고,이 도시가 5 일 동안 포위 공격을당한 후 몽골 인은 Ksnyatin (100 킬로미터에 대해), Kashin (30 킬로미터), 서쪽으로 이동합니다. 얼음 위에서 Volga는 Tver로 이동합니다 (Ksnyatin에서 직선으로 110 킬로미터 조금 넘지 만 Volga를 따라 가면 모든 250-300 킬로미터가 거기에서 얻어집니다).

두 번째 부분은 Yuryev-Polsky에서 Dmitrov (170 킬로미터에 대해 직선으로)에서 Volga, Oka 및 Klyazma 유역의 농어촌을 통과 한 후 거기에서 Volver-Lamsky (130-140 킬로미터), Tver (120 킬로미터) , Tver를 Torzhok (첫 번째 부분의 단위와 함께)로 가져간 후 - 직선으로 60 킬로미터이지만, 분명히 그들은 강을 따라 걸 으면 100 킬로미터 이상이 될 것입니다. 블라디미르를 떠난 후 몽골 인은 이미 21 2 월 - 14 일 후에 Torzhok에 왔습니다.

따라서 15 시대의 Batu 분리의 첫 번째 부분은 깊은 숲과 볼가를 따라 최소한 500-550 킬로미터를 통과합니다. 사실, 여기에서 도시의 포위 공격의 며칠을 버릴 필요가 있으며 그것은 행진의 10 일에 대해 밝혀졌습니다. 각각의 유목민은 하루 50-55 킬로미터 동안 숲을 통과합니다! 그의 분대의 두 번째 부분은 600 킬로미터 미만의 합계를 취하며, 이는 일간 평균 속도를 40 킬로미터로 제공합니다. 도시 포위 공격에 대한 며칠 동안 - 하루 50 킬로미터를 고려하십시오.

그 당시의 표준에 의한 다소 겸손한 도시인 Torzkom에서 Mongols는 적어도 12 일간 붙어서 3 월 5 (V.V. Kargalov)에서만 가져 왔습니다. Torzhok의 포획 후에, 몽고 분리의 한개는 노브 고로드로 150 킬로미터를 향해 전진하고, 그러나 후에 돌았 다.

카단 (Kadan)과 부리 (Buri)의 지휘하에 몽골 군대가 두 번째로 분리 된 것은 블라디미르를 동쪽으로 떠나 클라이 자마 강 (Klyazma river)의 얼음 위에서 움직였다. 120 킬로미터를 Starodub로 지나친 후, 몽골 인은이 도시를 불 태우고 아래의 오카와 중간의 볼가 사이의 나무가 우거진 분수령을 Gorodets에 도달하게했다 (직선으로 볼 때 여전히 170-180 킬로미터이다). 게다가, 볼가의 얼음 위에서 몽고의 분리가 이루어져 코스 토 로미 (아직 350-400 킬로미터 정도)에 이르렀고 개인 분리도 갈리치 메르 스키에게 이르렀다. 코스트 로마에서 Buri와 Kadan의 몽골 인들은 부룬디의 명령에 따라 서쪽으로 3 번째로 파견하여 Uglich로 갔다. 아마도 유목민들은 강 얼음을 가로 지르며 여행을 떠났습니다. (최소한 러시아 역사 편찬에서 관습을 따르는 것처럼 우리는 다시 한번 기억합니다.) 300-330 킬로미터를 제공합니다.

3 월 1 일에 Kadan과 Buri는 이미 Uglich에 있었고 1000-1100 킬로미터에서 3 주 이상 여행했습니다. 행진의 평균 일일 속도는 유목민들 사이에서 45-50 킬로미터의 순서였으며, BATU 분리의 속도에 가깝습니다.

Burundai의 지휘하에 Mongols의 세 번째 분리는 "가장 느린"- 블라디미르를 데리고 나면, 그는 Rostov (직선으로 170 킬로미터)로 출발 한 다음 100 킬로미터 이상을 우글 리치 (Uglich)로 이겼습니다. 부룬디 군대의 일부는 우글 리치 (Uglich)에서 야로 슬라 블 (70 킬로미터)으로 강제 행진했습니다. 3 월 초 Burundai는 3 월에 Sit River 4에서의 전투에서 패배 한 Trans-Volga 숲에서 Yuri Vsevolodovich의 캠프를 발견했습니다. 우글 리치에서 도시까지의 전이는 130 킬로미터입니다. 종합하면, 부룬디 단위는 470 일 25 킬로미터를 여행했습니다. 이로 인해 우리는 평균 일일 행진의 19 킬로미터만을 제공합니다.

일반적으로 조건부 평균 몽골족 말은 1 12 월 1237에서 4 (몽골 군대의 작은 부분에 대해서만 적합한 최소 추정치)에서 1238 킬로미터까지의 3 월 94 (일의 1200)까지의 "속도계에서"기록됩니다. 조건부 일일 전환은 1800-12에서 13 킬로미터에 이릅니다. 실제로 오카 강 (20 일간)의 범람원에 포로를 던지면 모스크바와 15에 대한 폭행 5 일, 포로 후 5 일간의 블라디미르 포위 공격, 2 월 하반기 러시아 도시 포위 공격에서의 7-6 일, 그들의 운동 일의 7 각각에 대한 몽골 말이 평균 55-25 킬로미터로지나 갔다. 이것은 모든 것들이 숲과 snowdrifts의 한가운데서, 추위에, 사료의 분명한 부족으로 일어났습니다 (몽골 인들은 초원에서 말들이 거의 곡물을 먹지 않았기 때문에 몽골 사람들이 농작물에서 많은 말을 거의 요구할 수 없었 음) 열심히 일합니다.

Torzhok의 포획 후에, 몽고 군대의 주요 부분은 Tver 지구에있는 Volga 상부에 집중했다. 그런 다음 그들은 3 월 상반기 1238을 광활한 정면으로 대초원의 남쪽으로 옮겼습니다. Kadan과 Storm이 명령 한 좌익은 Klyazma와 Volga 유역의 숲을지나 Moskva River의 상류로 가서 오카로 내려 갔다. 일직선으로, 이것은 빠르게 움직이는 유목민의 평균 이동 속도를 고려한 400 킬로미터입니다. 이것은 15-20 일간의 여행 일입니다. 그래서 분명히 4 월 상반기에 몽골 군대의이 부분이 대초원에 들어갔다. 우리는 강에서 녹아 내리는 눈과 얼음이이 분리의 움직임에 어떻게 영향을 미치는지에 대한 정보를 가지고 있지 않습니다 (Ipatiev Chronicle은 대초원 사람들이 매우 빨리 움직 였다는보고 만합니다). 이 대원이 대초원을 떠난 후 다음 달에 무엇을했는지는 정보가 아닙니다. 우리는 5 월에 Kadan과 Storm이 Kozelsk 근처에서 그 때까지 붙잡혀 있던 Batu의 구출에 이르렀다는 것을 알고 있습니다.

작은 몽골 분리는 아마도 V.V. Kargalov and R.P. Khrapachevsky는 볼가 중간에 남아 러시아 정착촌을 도적질하고 불 태웠다. 그들은 1238 대초원에서 봄에 나왔다.

카단과 스톰의 군대가 지나간 초원으로가는 가장 짧은 길 대신에 바투와 부룬디의 지휘하에 있던 몽골 군대의 상당 부분이 매우 복잡한 길을 선택했다.

버트 야에서부터 볼가와 바주 즈 ​​(볼가의 지류)를 따라 드니 에프 (Dnieper interluluve)로 옮긴 토조크 (Torzhok)에서부터 스몰 렌 스크 (Desnna) 은행에 누워있는 스 톨 렌스 크시 (Voschizh)의 체르니 히프 (Chernihiv) 도시까지 스몰 렌 스크 (Smolensk) 땅으로 흘러 간다고 Khrapachevsky는 썼다. 서쪽과 북쪽으로 볼가의 상류를 따라 우회로를 돌면 몽골 인들이 남쪽으로 돌아서 유역을 건너 초원으로 갔다. 아마도, 일부 분리 주의자들은 (숲을 통해) Volok-Lamsky를 통해 센터에서 행진했을 것입니다. 대략, Batu의 왼쪽 가장자리는 700-800 킬로미터에 대한이 시간 동안 있었고, 다른 유닛은 조금 적습니다. 4 월 1에 의해 몽골 인은 Serenska와 Kozelsk (정확한 Kozelesk 크로니클) - April 3-4 (다른 정보에 따르면 - March 25)에 이르렀다. 평균적으로, 이것은 우리에게 또 다른 35-40 킬로미터의 일일 행진을 제공합니다.

얼음이 이미 Zhizdra에서 시작하여 홍수가 내린 눈이 녹을 수있는 Kozelsk에서, Batu는 2 (7 주 - 49 일 - 23-25 5 월까지, 어쩌면 나중에 4 월 3에서 계산하면 8에 거의 한 달 갇혔다. Rashid ad-Din에 의해 XNUMX 주에). 몽골 인이 중세 러시아 표준에 의해조차별로 중요하지 않은 것을 포위 할 필요가 있었던 이유는 분명하지 않다. 예를 들어, Krom, Sleep, Mtsensk, Domagosch, Devyagorsk, Dedoslavl, Kursk, 유목민의 인근 마을은 만지지 않았습니다.

이 주제에 관해서는 역사가들이 지금까지 논쟁 해 왔으며 아무런 근거가 제시되지 않았다. 가장 우스운 버전은 "유라시아 감각"L.N.의 민속 역사가에 의해 제안되었습니다. Gumilyov는 Mongols가 Kozelsk에서 지배 한 Chernigov Prince Mstislav의 손자에게 1223 년에 Kalka 강에서 대사를 살해 한 것에 대한 복수를 제안했다. 스몰 렌 스크 공주님도 앰배서러를 살해 한 것도 재미있었습니다. 하지만 스몰 렌 스크는 몽골 사람들이 만지지 않았다.

논리적으로, Batu는 신속하게 대초원을 떠나야했다. 왜냐하면 봄의 해동과 식량 부족으로 인해 적어도 "수송", 즉 말의 완전한 상실로 그를 위협했기 때문이다.

Mongols 자신이 거의 2 개월 동안 Kozelsk을 포위하는 말에 먹이를 던지라는 질문 (표준 석기를 사용하는 기계 사용)에 대해서는 역사가들 중 누구도 귀찮게했습니다. 마지막으로 수 백명의 인구를 가진 마을이 아직 수십만 명의 전사들이 모여 몽골의 거대한 군대이며 7 주가 걸릴 수 없다고 믿는 것이 진실입니다.

결과적으로, 몽골 인은 Kozelsk 인근의 4000로 사람을 잃었고, 1238의 Tempest와 Kadan 분리의 도착 만이 대초원으로부터 상황을 저장했습니다. 마을이 탈취되었고 파괴되었습니다. 유머를 위해, 러시아 전 대통령 인 드미트리 메드베데프 (Dmitry Medvedev)는 러시아 이전의 코즐 스크 (Kozelsk) 인구의 공로를 기리고이 합의문에 "군대의 도시"라는 칭호를 부여했다는 점은 중요합니다. 문제는 거의 15 년 동안의 고고학자들이 파괴 된 Batu Kozelsk의 존재에 대한 명백한 증거를 찾을 수 없었다는 것이 었습니다. Kozelsk의 과학적이고 관료적 인 공동체에서이 이슈에 대한 열정이 본격적으로 열렸던 것을 읽을 수 있습니다.

첫 번째 거친 근사값에서 추정 된 데이터를 요약하면 12 월의 1 1237에서 4 월 3 1238 (Kozelsk 포위 공격의 시작)에서 조건부 몽골족 말이 평균 1700에서 2800 킬로미터로 넘어갔습니다. 120 일에 관해서는, 이것은 15에서 23까지의 범위에서 작은 킬로미터를 가진 평균 매일 변화를 제공합니다. 몽골 인들이 이동하지 않은 시간이 알려져 있으므로 (포위 공격 등), 45에서 23 킬로미터로 하루 평균 이동 거리가 퍼집니다.

간단히 말해서, 이는 말에 대한 과도한 부하 이상을 의미합니다. 상당히 가혹한 기후 조건에서 이러한 전이 후 얼마나 많은 사람들이 살아남 았는지, 그리고 사료 공급이 명백히 부족한지는 러시아 역사가들에 의해서도 논의되지 않았다. 실제 몽골의 손실에 대한 질문은 물론.

예를 들어 R.P. Khrapachevsky는 일반적으로 1235-1242의 몽골 인들의 서구 운동 전체 시간 동안 그들의 손실은 원래 숫자의 약 15 %에 불과하다고 믿는 반면 역사 학자 VB Koshcheev는 북동 러시아 행진 기간 동안 50 수천의 위생 손실을 계산했습니다. 그러나이 모든 손실은 사람과 말 모두에서 정복당한 민족들에 의해 화려한 몽골 인들에 의해 즉시 보상 받았다. 그러므로 1238 여름에는 Batu 군대가 Kipchaks 대원들에 대한 대초원에서 전쟁을 계속했으며 유럽에서는 1241에서 어떤 군대가 침공 했습니까? Thomas Splitsky는 러시아인, Kipchaks, Bulgarians 등이 많이 있다고보고합니다. 사람들. 그들 중 얼마나 많은 사람들이 "몽골족"이었는가, 정말로 명확하지 않다.


몽골 초원 말은 수세기 동안 변하지 않았습니다 (몽골, 1911 년)
원본 출처 :
http://ttolk.ru/
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  1. 시비 랴크
    시비 랴크 20 7 월 2012 09 : 01
    + 34
    가장 흥미로운 점은 타타르 족이 조상의 영광스러운 캠페인에 대해 아무것도 모른다는 것입니다! 나는 왜 그렇게 궁금해? 어쩌면이 모든 것이 언급 될 수 있습니다-기사에서 인용 "이 침략은 XNUMX 세기 말부터 러시아 정교회의 창시자 중 한 사람인 독일 이노 켄티 기젤이 러시아 역사에 관한 첫 번째 교과서 인 시놉시스를 썼을 때부터 일반적으로 받아 들여지는 사실이되었습니다."
    1. 쿼트
      쿼트 20 7 월 2012 09 : 28
      + 35
      돌 던지는 기계 (및 그 이상)를 설명하는 재미있는 책이 있습니다 (런닝에서 이름을 기억할 수 없습니다). 거기에는 돌 던지는 기계가 없으며 실제 조건에서 사용될 수 없다는 것이 설득력있게 입증되었습니다. 질량이 항상 다르면 돌을 쏘는 방법? 그리고 같은 덩어리의 돌을 가지고 다니면? 에 무슨? 몽골에서? J 등의 정격 전력 그리고 타격이 도시를 일으킬 수 없다는 것이 증명되었습니다. 그 당시의 기술을 사용하여 돌을 던지는 기계를 재현하려는 시도는 아무것도 얻지 못했습니다. 현대 재료를 사용하더라도 꽤 나빴습니다. 그러나 모든 역사가들은 여전히 ​​요점을 반복합니다.
      명예 훼손에 대한 새 기사에서 모든 역사가를 끌어들이는 것이 필요합니다. 제재소에서 ing하면 나라에 이익이됩니다.
      1. 게오르그 XNUMX 세
        게오르그 XNUMX 세 20 7 월 2012 11 : 48
        + 23
        명예 훼손이 입증되어야합니다.
        역사는 그녀가 원하는대로 돌아서는 부패한 소녀입니다. 그리고 서양 역사 가나 우리가 쓴 글에는 차이가 없습니다. 어둠의 초과.
        그들 모두가 동쪽에 타타르 족을 가지고 있다면 우리는 "아리안 인들의 고대 방식"과 길들인 매머드를 가진 위대한 슬라브 제국을 가지고 있습니다.
        학계 Fomenko도 재미있는 사람입니다.
        1. 시비 랴크
          시비 랴크 20 7 월 2012 12 : 04
          +9
          인용구 : Georg iv
          역사는 그녀가 원하는대로 돌아서는 부패한 소녀입니다. 그리고 서양 역사 가나 우리가 쓴 글에는 차이가 없습니다.

          당신도 그러한 진술을 사용하여 사람들을 즐겁게하는 방법을 알고 있습니다!
          1. 게오르그 XNUMX 세
            게오르그 XNUMX 세 20 7 월 2012 13 : 00
            +1
            무엇을해야합니까? 다르게 쓰면 부정직 할 것입니다.
        2. Wooduo
          Wooduo 23 7 월 2012 05 : 04
          0
          Fomenko 수학자 인 그는 달의 속도가 일정하다는 사실에서 춤을 추고 있습니다.
    2. click80
      click80 20 7 월 2012 09 : 57
      + 15
      유럽이 우리에게 역사를 쓴다는 것은 오랫동안 알려져 있습니다.
    3. 프로 코르
      프로 코르 20 7 월 2012 11 : 18
      + 11
      현재의 타타르 족은 당시 볼가 불가 르 (Volga Bulgars)로 호드로 고통 받았다.
      1. 무라 비 코프
        무라 비 코프 21 7 월 2012 02 : 04
        +2
        일반적으로 "타타르"라는 단어는 호드가 정복 한 모든 민족을 지정했습니다. Volga Kipchaks와 Bulgars는 모두 호드의 통치하에 있다는 것에 동의하여 스스로 Tatars라는 이름을지었습니다. 호드는 스스로를 몽골이라고 불렀습니다. 그러나 다시 말하지만 이들은 오늘날의 몽골 인이 아닙니다. 그 몽골 인들은 오늘날 우즈베키스탄의 민족 친척이었습니다. 사실, 오늘날의 우즈베키스탄 인도 무리 중에 있었던 우즈벡 인이 아닙니다. 호드는 이슬람을 호드에 통합시킨 우즈벡 칸을 기리기 위해 스스로를 우즈벡이라고 불렀습니다. 그 후,이 우즈벡 인들은 오늘날의 북부 우즈베키스탄 영토에있는 부족들을 정복했으며, 그중 일부는 인도로 도망 쳤고 일부는 동화되었습니다. 그리고이 부족들과 그들을 정복 한 우즈벡 인의 혼합은 오늘날의 우즈벡 인입니다.
        일반적으로 그러한 혼란은 밝혀졌습니다.))
        1. 스케이트 링크
          스케이트 링크 22 7 월 2012 01 : 32
          +9
          제품 견적 : Muravyov
          일반적으로 "타타르"라는 단어는 호드가 정복 한 모든 민족을 지정했습니다. Volga Kipchaks와 Bulgars는 모두 호드의 통치하에 있다는 것에 동의하여 스스로 Tatars라는 이름을지었습니다. 호드는 스스로를 몽골이라고 불렀습니다. 그러나 다시 말하지만 이들은 오늘날의 몽골 인이 아닙니다. 그 몽골 인들은 오늘날 우즈베키스탄의 민족 친척이었습니다. 사실, 오늘날의 우즈베키스탄 인도 무리 중에 있었던 우즈벡 인이 아닙니다. 호드는 이슬람을 호드에 통합시킨 우즈벡 칸을 기리기 위해 스스로를 우즈벡이라고 불렀습니다. 그 후,이 우즈벡 인들은 오늘날의 북부 우즈베키스탄 영토에있는 부족들을 정복했으며, 그중 일부는 인도로 도망 쳤고 일부는 동화되었습니다. 그리고이 부족들과 그들을 정복 한 우즈벡 인의 혼합은 오늘날의 우즈벡 인입니다.
          일반적으로 그러한 혼란은 밝혀졌습니다.))

          그리고 이것에 누가 무의미한 말 계단식 이름 변경으로 도약을 믿습니까?
          어쨌든 아주 멀리 가져온 Golly는 누군가 고의적으로 트랙을 혼동하는 것처럼 보입니다.

          나는 그 먼 시대의 "타타르"가 "코사크", "코사크 부대", 또는 심지어 "군인", "경찰단", 즉 "군단"과 같은 의미의 동의어라는 버전에 더 감명을 받았습니다.

          연대기에서 러시아 군대는 "군단"(예 : "Zalesskaya 군단"이 언급 됨)이라고 불렸다 고 알려져 있습니다. 그리고 영국의 모스크바 대사는 타타르 족에 대해 물었을 때 다음과 같이 대답했습니다.- "우리가 말하는 타타르 족은 무엇입니까? 많은 타타르 족이 우리 주권을 섬기고 있습니다."

          그러나이 "타타르-몽골"정복의 이상 함으로부터, 우리는 또한 다시는절대로 역사상 결코-이전이나 이후- 유목민은 겨울에 싸우지 않았다.
          유목민들은 말이 풀릴 목초지가 많을 때 봄과 여름에 항상 싸웠습니다.
          대초원의 겨울은 러시아 중부의 겨울과 근본적으로 다르며 유목민은 침엽수 림, 가문비 나무 숲 및 눈 덮인 미터를 거의 볼 수 없었습니다. 이러한 상황에서 그들은 싸울 수 없었습니다. 그들은 기아로 죽지 않을 것입니다!

          역사가들이 옳고 지역 인구가 너무 적었다면 그들로부터 가져온 보급품은 "몽골"군대의 XNUMX/XNUMX에 충분하지 않았을 것입니다. 인구가 많으면 식량을 빼는 것이 그렇게 쉽지 않을 것입니다.

          일반적으로, 이러한 예상되는 사건에서 불일치와 이상한 점은 13-14 세기 러시아 역사의 현대 공식 버전을 심층적으로 수정하기에 충분합니다.

          이 기사의 저자는 큰 장점입니다! 우리는이 주제에 대한 추가 간행물을 기대합니다 ...
          1. 방문객
            방문객 16 12 월 2016 15 : 24
            0
            겨울철에도 숲 속에서 기병대를 극복하기가 어려우며 매끄럽고 심지어 도로가 나타납니다-얼어 붙은 강. 어느 눈이 얼음을 덮고 있지만 밀도가 높은 말들로 가득 차 있습니다. 그리고 봄과 여름에는 그들을 통과하지 못할 것입니다. 이 버전은 어떻습니까?
        2. 백부장
          백부장 14 12 월 2016 19 : 11
          0
          제품 견적 : Muravyov
          일반적으로 "타타르"라는 단어는 호드가 정복 한 모든 민족을 지정했습니다.

          몽골의 관습에 따르면 그들은 연합 된 모든 민족을 부르고 몽골 인 "타타르"에 합류했습니다. 이는 "다른 사람, 낯선 사람"을 의미합니다. 몽골 인이 아닙니다. 실제로 고대 터키어 (일부 현대 터키어에서도 사용됨)에서 "tat"라는 단어는 외국인, 외국인, 낯선 사람을 의미합니다. 어미 "ar"(er, ir)는 남자, 남자, 남편을 의미합니다. 이 터키어 민족어는 "ar"로 끝나는 민족과 부족의 많은 이름에서 사용됩니다. Tatars, Khazars, Bulgars, Avars, Madjars 등 모든 낯선 사람들을 한 단어로 부르는 몽골 관습은 나중에 러시아에서 뿌리를 내 렸습니다. 수세기 동안 남동부의 모든 비 러시아인, 타타르 족이라고도 불리는 러시아인, 그리고 서구의 모든 비 러시아인은 독일인 (우리가 아님)이라고 불 렸습니다. "
  2. itr
    itr 20 7 월 2012 09 : 13
    +1
    예, 또는 그들이 포착하지 못한 것! 그들은 단지 용병이지만, 고용 한 사람은 모두 모스크바의 왕자와 보 야르를 알 수 있습니다. Karamzin 읽기
    1. 가마솥
      가마솥 20 7 월 2012 10 : 29
      + 12
      난 당신에게 부탁하지만, 로마 노포 포 폴리스 인 Karamzin이 아니라,이 쓰레기는 집주인의 명령에 따라 당신이 궁금해하는 것을 만들었습니다. 그의 주요 의미는 페 도르 이오 아노 비치 (Fedor Ioannovich) 이후, 차르의 여동생의 남편 인 보리스 페도로 비치 (Godunov)가 왕위에 올랐지 만, 어떤 이유로 든 그의 중간 이름은 의심 스러웠고, 사람들과 보이저들은 비록 공직에 의해 세 번이나 왕좌를 차지하라는 요청을 받았다. 버전에는 차르 페 도르와 손자 이반 4의 아들이 없었고, 차르 이바노프와 바실리 에프의 증손자 수백 명, 수백 명, 일반적으로 수천 명의 루 릭스가 없었습니다.
      1. itr
        itr 20 7 월 2012 13 : 32
        -2
        나는 기사에서 설명 할 때 Romanovs 산란 nebylo에 도전하려고합니다.
    2. 골
      22 7 월 2012 08 : 21
      -7
      그들은 미국인과 영국인에 의해 고용되었습니다.)))))))))))))))))))))))) 여기에서 당신은 자신의 이야기를 전혀 모른다는 의견에서 분명히 알 수 있습니다. 사는 방법)))))))))))))
  3. Sars
    Sars 20 7 월 2012 09 : 32
    -12
    제품 견적 : itr

    예, 또는 그들이 포착하지 못한 것! 그들은 단지 용병이지만, 고용 한 사람은 모두 모스크바의 왕자와 보 야르를 알 수 있습니다. Karamzin 읽기

    그리고 아무도 모스크바와 코젤 스키와 함께 키예프를 불태 웠습니다.
    러시아인 만이 어딘가에서 타타르 유전자를 가지고 있으며 (바람이 불었다) 많은 사람들의 이름이 동일합니다!
    1. 시비 랴크
      시비 랴크 20 7 월 2012 09 : 41
      + 19
      제품 견적 : SarS
      러시아인 만이 어딘가에서 타타르 유전자를 가지고 있으며 (바람이 불었다) 많은 사람들의 이름이 동일합니다!

      타타르 유전자! 당신은 나를 웃게 만들었습니다! 인종과 국적의 혼합이 군사적 수단에 의해서만 발생한다고 생각하십니까? 롤
    2. itr
      itr 20 7 월 2012 09 : 41
      +7
      Karamzin을 읽고 다시 반복합니다. 러시아 사람들을위한 타타르 인들도 리 보니 아인들과 싸우는 것이 왜 침묵 하는가? 몽골족은 같은 타타르 족인데, 한 부족이 태양의 아이들 대부분에서 두드러졌습니다. 몽골의 멍에는 사람들이 러시아 모스크바에 힘이 어떻게 나타나는지 알지 못하도록 발명되었습니다.
      1. 지나가 다
        지나가 다 20 7 월 2012 17 : 12
        +4
        제품 견적 : itr
        몽골 인들은 타타르 인들입니다

        말도 안돼 부랴 트족과 타타르 족이 말한 것과 똑같은 것입니다. 모든 사람이이 주제에 대한 내용을 읽을 수는 없지만 TV에서 그림을 제대로 비교하지 못하고, 광대뼈와 좁은 눈이없는 몽골 인, 일반적으로 광대뼈와 좁은 눈을 가진 아시아 얼굴, 광대뼈와 좁은 눈이없는 타타르 족의 얼굴을 보았습니까?
        1. 지어
          지어 20 7 월 2012 17 : 56
          +5
          지나가 다, 나는 카잔 출신의 친구가 타타르 교활한 파충류 (정통 무슬림 인 것 같습니다)라고 말하지만 보드카와 라드도 존중합니다 !!!! 눈짓 예
      2. 스케이트 링크
        스케이트 링크 22 7 월 2012 01 : 55
        +2
        제품 견적 : itr
        Karamzin을 읽고 다시 반복합니다 .....

        예, 우리는 그것을 읽고 읽습니다. 그가 타락한 놈이라는 사실에도 불구하고, 그는 Romanovs를 주문하기 위해 그의 이야기 버전을 썼습니다.

        그리고 당신에 대한 나의 충고 – 역사가가 말한 것을 절대 당연히 받아들이지 마십시오. 누군가! 적대적인 학교 역사가의 글에 대한 정보를 확인하고 XNUMX 차 자료에 대한 초기 데이터를 권장합니다.
        역사는 의사 과학이며, 여러 번 복사되었으며, 역사가들도 그것을 인정합니다.

        따라서 군사 정보의 방법으로 만 "역사"의 과학에서 과거에 대한 진실을 추출 할 수 있습니다. 모든 물을 부어 넣는 방앗간 각 정보원의 개인적인 관심사가 무엇인지 분석 할뿐만 아니라 가능한 출처.
    3. GG2012
      GG2012 20 7 월 2012 09 : 41
      +3
      그리고 유명한 단어 "X ... Y"가 그들로부터 우리에게 왔습니다.
      1. 산체스
        산체스 20 7 월 2012 16 : 00
        +6
        GG2012 오늘, 09:41
        그리고 유명한 단어 "X ... Y"가 그들로부터 우리에게 왔습니다.

        다른 이론에 따르면 러시아어 매트는 의미가 변경된 늙은 러시아어 단어이며 몽골 인과는 아무런 관련이 없습니다. "Bl-s"는 "거짓말"을 의미하므로 "bl-words"- "거짓말"; "x ..."변경 "howai"- "숨기기"; "e-th"는 "두드리다", "밀다"를 의미합니다-부분적으로 그 의미를 유지했습니다. 글쎄, 등등, 나는 모든 것을 나열하지 않을 것입니다. 일반적으로 많은 러시아어 매트가 있으며 러시아어의 다른 모든 단어와 마찬가지로 몽골어 단어와 공통점이 없습니다. 그러나 반대로 러시아 매트는 다른 관련 언어에서 발견됩니다. 눈에 띄지 않는 것은 몽골 인의 동일한 확산과 파급 효과입니다.
      2. 슈 발트 타 라니
        슈 발트 타 라니 20 7 월 2012 16 : 21
        +2
        제품 견적 : GG2012
        그리고 유명한 단어 "X ... Y"가 그들로부터 우리에게 왔습니다.


        이것은 아마도 투르크주의 일 것입니다

        Huy (터키어)- "나쁜"습관
        쉬 인목 크 (우즈벡)-간음

        아니면 우연의 일치
        1. 산체스
          산체스 20 7 월 2012 18 : 41
          +2
          슈 발트 타 라니 오늘, 16 : 21
          이것은 아마도 투르크주의 일 것입니다
          Huy (터키어)- "나쁜"습관
          쉬 인목 크 (우즈벡)-간음
          아니면 우연의 일치

          나는 계속할 것이다 :
          만다 (터키어)-버팔로
          체 (중국어)-w ***
          웃음
          1. 산체스
            산체스 21 7 월 2012 12 : 01
            -1
            잘 알려진 속담이 있습니다 : "철이 뜨거울 때 치기"
            그래서 :
            KOWAI = KUI (prin. F. "Forge")
            HOWAI = X ** (prin. F. "Fuck")
            ( "howay"- "hide"(우크라이나어 및 러시아어))
            게이트 게이트, 까마귀 밀기울, 도시 도시 등의 유형 감소
    4. 아스타르테스
      아스타르테스 20 7 월 2012 09 : 55
      + 14
      일반적으로 러시아는 대륙 전체에 분포되어 있으며 거의 ​​몇 명의 사람들이 포함되어 있습니다)))
    5. 가마솥
      가마솥 20 7 월 2012 10 : 54
      + 13
      미국 연구소와 "Kurchatovites"의 데이터뿐만 아니라 사람들의 유전자지도를 만들 때 오해하지 마십시오. Tatar 유전자는 러시아인에서는 발견되지 않았지만 Aryan 유전자 R1a1은 발견되었습니다.
      http://www.newsland.ru/news/detail/id/449365/
      http://gifakt.ru/archives/index/istoriya-russkogo-naroda-soglasno-dnk-genealogii

      /
      1. 빅 로우
        빅 로우 20 7 월 2012 18 : 25
        +6
        가마솥,
        그건 그렇고, 미국의 유전 학자들은 러시아인이 98 페니로 혈액 순도를 XNUMX로 확인했습니다.
    6. Egor-dis
      Egor-dis 20 7 월 2012 14 : 12
      +5
      제품 견적 : SarS
      많은 사람들이 같은 성을 가지고 있습니다!

      메가 르자 흐! 즉, 당신의 논리에 따르면, 침입자와 노예 소유자는 노예에게 성을 할당해야합니까? 웃음 그들의 사물, 소 및 노예는 일반적으로 브랜딩으로 표시됩니다.
      그러나 그 이름은 결혼의 결과로 나타납니다. 포획이나 정복처럼 보이지 않는 것
    7. 레이저
      레이저 20 7 월 2012 15 : 25
      +1
      알다시피, 러시아는 다국적 국가이며 타타르 족이 존재한다고 상상해보십시오.
      "타타르 유전자"에 대해 좀 더 구체적으로 말씀 해주시겠습니까?
      1. 지어
        지어 20 7 월 2012 17 : 58
        +1
        레이저, 아니, 글쎄, 나는 그렇게 생각합니다, 카잔, 아스트라한 및 다른 tsev-entogo 유전자는 적어도 쌓여 있습니다 !!!!! 눈짓 예
    8. 슈 발트 타 라니
      슈 발트 타 라니 20 7 월 2012 16 : 18
      0
      제품 견적 : SarS
      러시아인 만이 어딘가에서 타타르 유전자를 가지고 있으며 (바람이 불었다) 많은 사람들의 이름이 동일합니다!


      오늘날의 러시아인들은 대부분 슬라브 인이 아닙니다. 그 이유는 초기 형성 단계의 국가 구조 원칙입니다. 노브 고로드 슬라브는 Varangians-Rus의 힘을 받아 들인 최초의 사람들이었으며, 이는 러시아의 슬라브어 언어의 이유가되었습니다. 또한 Finno-Ugric과 Turkic 사람들이 포함되면서 주요 인구의 유전자 구성에 새로운 약제가 풍부 해졌습니다. 이로부터 러시아는 독점적으로 슬라브어로 인식 될 수 없습니다 ... 모든 것이 더 복잡합니다 ...
      1. 스케이트 링크
        스케이트 링크 22 7 월 2012 02 : 05
        +5
        슈 발트 타 라니이 넌센스를 다시는 반복하지 마십시오.
        그건 그렇고, Finno-Ugric Russians는 터키 사람처럼 동화하지 않았습니다. 상당히 진지한 과학 간행물은 이것에 대해 쓰고, 뇌학이나 유전학, 철학이나 고고학은 Finno-Ugric 또는 Turkic 그룹과의 유대 관계를 보여줍니다.

        그들은 "알고"그것에 대해 씁니다. 역사학 자만, 그러나 이러한 "발견"에 대한 증거는 없습니다. 오히려 진지한 과학은 그 반대를 말합니다.
        1. 슈 발트 타 라니
          슈 발트 타 라니 22 7 월 2012 18 : 47
          -1
          제품 견적 : 링크
          그건 그렇고, Finno-Ugric Russians는 터키 사람처럼 동화하지 않았습니다. 상당히 진지한 과학 간행물은 이것에 대해 쓰고, 뇌학이나 유전학, 철학이나 고고학은 Finno-Ugric 또는 Turkic 그룹과의 유대 관계를 보여줍니다.

          역사가들만이 이것에 대해 "알고"쓰고 있지만, 이러한 "발견"에 대한 증거는 없습니다. 반대로 진지한 과학은 그 반대를 말합니다.


          "진지한"과학은 정치에 사로 잡혀 있습니다. 주문한 내용을 작성합니다. 러시아인의 대다수는 슬라브어를 사용하는 정통 Finno-Ugric 사람들이기 때문에 러시아 Finno-Ugric 사람들이 동화되지 않았습니다. 그리고 그들은 그것을 보는 것이 금지되어있는 한 어떠한 연결도 보지 못할 것입니다.
    9. 지어
      지어 20 7 월 2012 17 : 53
      +4
      Sars,
      러시아 사람들 만이 어딘가에서 타타르 유전자를 가지고 있으며 (바람이 불었다) 많은 사람들의 이름이 동일합니다! 모든 괴물이 어떻게 귀찮게하지 않았는지, 우리는 그를 찾지 못했습니다! 그리고 성-그래서 우리는 얼마나 많은 무리를 짓 밟았습니까? !!!! 그게 다야 !!!!!!
    10. 무리
      무리 20 7 월 2012 20 : 12
      +6
      러시아인 만이 어딘가에서 타타르 유전자를 가지고 있습니다 (바람이 불었습니다)


      타타르 유전자는 존재하지 않습니다-마치 바쉬 키르, 우드 무 르트, 마리 같은 유전자가있는 것처럼 바보입니다! 바보
    11. 여우
      여우 21 7 월 2012 08 : 01
      +1
      러시아인들, 게으르지 않은 사람들 ... 코젤 스크는 18 세기에 포병에 의해 파괴되었습니다
    12. 스케이트 링크
      스케이트 링크 22 7 월 2012 01 : 43
      +3
      제품 견적 : SarS
      ... 어딘가에서 타타르 유전자 (바람이 불었다) ....

      그는 어떻게 생겼습니까-그를 보셨습니까? 구체적으로, 어떤 유전자가 구체적으로 타타르어로 여겨지 는가?
    13. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 19 : 27
      0
      타타르 몽골 인의 "공식 역사"외에 증거는 어디에 있습니까? 그리고 유전자에 관하여 : 당신은 이름이있는 유전 학자이고, 당신은 과학적입니다. 모든 러시아인의 유전자형에 순수하게 몽골 도입 유전자에 대한 데이터? 예, 타타르 악센트가있는 성 : 러시아에는 Tatar, Tat.-Mong이 있기 때문에. 멍에가 입증되었습니다. 점.
  4. 콩고
    콩고 20 7 월 2012 09 : 44
    -14
    평생 역사를 공부하는 사람들보다 스스로를 더 똑똑하다고 생각하는 사람들은 분노하고, 낮에는 벽돌을 내리고 저녁에 와서 비리를 찾아서 "시냅 시스"에 대해 단일 소스로 말하는 사람들은 분노합니다.
    1. itr
      itr 20 7 월 2012 09 : 46
      +5
      왜 이런 짓을하는?
    2. GG2012
      GG2012 20 7 월 2012 09 : 58
      + 12
      시놉시스 [1] [2] (허용 가능한 변형은 최초 그리스어 스트레스를 고려하여 시놉시스 [3] [4] 임) 이는 하나의 일반적인 검토에서 간결한 형태로, 상세한 논증과 상세한 이론적 고려없이, 하나의 전체 주제 또는 하나의 지식 분야의 요약을 의미했습니다.

      그러므로 당신의 관점을 표현하십시오. 그녀를 주장하십시오. 그리고 우리는 아마 존중하고 동의합니다.

      결국 "댓글의 영역"은 상호 풍요 로움의 영역입니다.
      그리고 당신은 즉시 감정에 ... 복잡한 단지 고문?

      당신은 이것을 위해 무엇을하고 있습니까?
      1. 도커 76
        도커 76 20 7 월 2012 11 : 06
        +8
        제품 견적 : GG2012
        "주석 영역"은 상호 풍요 로움의 영역입니다.


        .. 이것은 ..)
        ... 예를 들어, 멀리 갈 필요가 없습니다. 그게 다입니다. 우리는 XNUMX 차 세계 대전의 역사가 멀지 않고 재 작성되는 방식을 봅니다. 중세 시대는 어떻습니까- "작성"..... ??? !!
        .... 세상에서 무슨 일이 일어나고 있는지보고 모든 것이 제자리에 들어갑니다 .... !!!! ..
        .. 거짓말은 완전한 진실이 아니다 ....
        1. GG2012
          GG2012 20 7 월 2012 12 : 49
          +6
          가장 끔찍한 거짓말은 거짓말입니다.
    3. Egor-dis
      Egor-dis 20 7 월 2012 14 : 27
      + 14
      제품 견적 : PARROT
      평생 역사를 연구 해 온 사람들보다 더 똑똑하다고 생각하는 사람들을 격려하십시오.

      그리고 저는 고객이 론칭 한 컨셉을 바탕으로 역사를 쓰는 역사가-먹는 사람들에게 격분합니다. "어떤 역사적 사실이 개념에 맞지 않으면 사실은 훨씬 더 나 빠진다"-이 속담은 역사가들에 의해 발명되었습니다. 따라서 수직 이륙을 가진 말에는 모든 종류의 중거리 및 장거리 타타르 몽골족이 있습니다. 따라서 "벽돌을 내린 다음 분석"해야합니다.
      1. Igarr
        Igarr 21 7 월 2012 07 : 50
        +5
        오, Yegor, 나는 온 마음을 다해 지원합니다.
        그리고 말 외에 "Osprey"를 추가하겠습니다 ..
        초장 거리의 빠른 발사 장갑 관통 활 (단지에서 만든),
        헤비 플레이트 기병대 (V. Yan이 설명)
        "야스"는 잊고
        징기스칸의 미지의 무덤 (신화 적으로 전설적인 영웅, 아틸라, 거기, Brunhild, Nibelunga, Conan, Rambo와 동일)
        정복 중 볼가 하류 지역 주변의 흐름이 증가한 다음 수도 인 사라이 (Svyatoslav가 Khazars와 함께 그곳에 있었지만)
        정복 한 병사들의 군대에 대한 대중의 매력 (글쎄, 독일군은 우리로부터 전선을, 우리는 각각 독일군으로부터 전선을 형성했습니다. 전쟁이 있었을 것입니다.)
        ....
        말도 안 돼요 ...이 모든 것이 몽골-타타르의 연대기입니다.
    4. Revnagan
      Revnagan 23 7 월 2012 16 : 39
      0
      랴잔과 코젤 스크가 어디로 갔는지, 수 즈달 모스크바에 무슨 일이 있었는지, 왜 키예프에 1000 명이 거의 남지 않았습니까? 공간에서 화성인이 폭발 했습니까? 아니면 러시아 사람들이 서로를 죽이고 도시를 불태 웠습니까? 한 가지 분명한 점은 러시아에 강력한 적이오고 있으며, 몽골 타타르를 제외하고는이 적의 역할을 수행 할 사람이 아무도 없다는 것입니다.
      1. Stroporez
        Stroporez 1 8 월 2012 12 : 50
        0
        특히 군사 역사를 파헤 쳤다. 겨울에 싸운 국가 (러시아 제외)를 카카 니트 할 수있는 단일 사례를 찾지 못했습니다.
    5. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 19 : 37
      0
      그래서 "평생을 역사를 연구하는 사람들"이 가장 똑똑합니까? 긴급하게 "연구 역사"에 실행, 벽돌은 기다릴 것이다
  5. 발티카 -18
    발티카 -18 20 7 월 2012 09 : 52
    +7
    타타르 정복과 관련하여 나는 Nosovsky와 Fomenko의 연구를 읽어 보라고 권하며 24 편의 영화도 러시아의 진실 된 역사를 만들어 냈다.
    1. 슈 발트 타 라니
      슈 발트 타 라니 20 7 월 2012 16 : 51
      -2
      이것은 의사 역사가들의 산물 인 또 다른 광신 론이다. 민족주의 사회가이 제품을 기꺼이 구매하기 때문에 생산된다. 그녀가 원하는 것을 믿고 지불합니다

      문헌 선택의 측면에서보다 선택적이어야합니다.
      1. 닉사 로프
        닉사 로프 4월 18 2018 19 : 39
        0
        아니, 당신은 "돈까스에서 파리"와 신화에서 역사를 분리하려고 노력해야합니다
  6. 콩고
    콩고 20 7 월 2012 09 : 54
    -9
    몽골 타타르 족은 중국에 대항하여 성공적으로 싸웠습니다. 중국에는 많은 출처가 있습니다. 그 당시 중국은 모든면에서 매우 선진국 이었기 때문에 몽골 타타르 족은 조각난 공국을 정복 할 수있는 정말 훌륭한 군대였습니다. 침략을 격퇴하기 위해 연결하면 문제는 왜 그들이 멍청한 멍청이에게 가야 하는가입니다. 저자는 아마도 부유 한 도시에서 부유 한 영토까지 좁은 경로이며, 저자로 생각하면 단순히 경계를 넓힌다는 이론을 가지고 있습니다. 역사상 가장 큰 제국이 된 적은 없었습니다. 또 다른 우라 애국적인 기사는 러시아를 정복하지 않았지만 러시아 만 고용했다고 밝혀졌습니다.
    Ryazan Batu의 파멸에 대한 이야기는 저자의 말이 아니며, 당신은 그러한 교육받지 않은 우라 패트리어트를 가지고 있습니다 7
    1. 가마솥
      가마솥 20 7 월 2012 11 : 02
      +6
      악명 높은 Karamzin을 취하면 Chingizids는 Magols라고 불리며 Mangolo-Tatars는 없으며 이것은 20 세기의 발명품이지만 Subetyai-Bagatur가 볼가 Bulgars (현재 Kazan Tatars라고 함)를 잘라낸 것은 사실입니다. 그리고 Kazanians가 Chingiz의 Magols와 관련이 있다면 지역 패자를 게시하는 것만으로도 조금 후에 Ivan Vasilyevich는 그의 "전사"와 함께 Kazan 시민에 들어갔으므로 러시아 타타르 유전자를 찾지 말고 Tatars 사이에서 러시아인을 찾으십시오.
    2. itr
      itr 20 7 월 2012 11 : 12
      +5
      애국자들은 어떤 종류의 환호에 대해 이야기하고 있습니까? 내가 이해하는대로! 내가 한 말을 이해하지 못했습니다
      글쎄, 나는 문자 그대로 모스크바 러시아가 살해 당하고 있다고 말하고 싶었다. 개인적 이득을 위해 도시를 황폐화 한 적들이 러시아 땅에 초대되었습니다. 그 후 Muscovites에 의해 체포되거나 Tatars에서 구입했습니다. 이 사건은 Alexander Nevsky가 Livonia에 대한 캠페인에서 Tatars를 초대했지만 성공하지 못했다고 설명되었습니다. 내년에는 타타르 족이 와서 캠페인을 반복했습니다.
      1. Zerkalo
        Zerkalo 21 7 월 2012 00 : 14
        0
        내가 역사에서 아는 한, 같은 Nevsky는 1242 년에 독일에 대항하여 몽골 용병을 고용했습니다. 그들의 비행 팀은 얼음에서 퇴각하는 튜턴을 추격하고 그들을 포획하여 화살로 폭격을가했습니다.
        그리고 Kulikovo 전투에 대해 (이 기사는 곧 나올 것입니다) 러시아와 몽골 간의 전투에 대해 이야기하는 것은 올바르지 않습니다! 러시아 측에서 많은 몽골 인들이 싸웠고, 그들은 스스로 길을 선택하고 러시아에 정착했습니다. 따라서 원한다면 두 줄의 전투였습니다 ...
        1. 방문객
          방문객 16 12 월 2016 15 : 05
          0
          스크랩으로 "몽골-타타르"라는 용어를 포기했을 것입니다. 다양한 소식통에 따르면 패배 국가의 분리 가이 군대에 포함 된 것으로 알려져 있으므로 러시아에서는 몽골 인 자체가 수천 명의 temnik을 지키고 있었을 것이며 이는 사실이 아닙니다. 나는 정복자들을 호드라고 부르겠다. 그들이 그들의 상태를 호드라고 불렀기 때문이다. 우리가 골든 호드라고 부르던 호드를 블루라고 부르는 것은 Chinggis의 장남 인 Jochi의 울 루스의 오른쪽 날개이며, 첫 번째 통치자는 Jochi의 아들이자 Chingis의 손자 인 Batu였습니다. 왼쪽 날개는 각각 Trans-Ural 대초원과 현대 카자흐스탄의 일부를 포함하여 Ak-Orda (White Horde)를 형성했으며 첫 번째 통치자는 Batu의 형인 Ichen-Orda였습니다. 그리고 Altyn-Orda (Golden)는 현대 중국의 영토와 Ak-Orda 국경까지의 국가 이름이었습니다. 화이트 호드와 블루 호드는 유목민의 길에 충실했기 때문에 일종의 대규모 군사 캠프였습니다.
    3. 사루만
      사루만 20 7 월 2012 16 : 01
      + 12
      제품 견적 : PARROT
      몽골 타타르 족은 중국과 성공적으로 싸웠습니다. 중국에는 많은 출처가 있습니다. 그 당시 중국은 모든면에서 매우 선진국 이었으므로 몽골 타타르 족은 정복 할 수있는 훌륭한 군대였습니다 ...


      중국 출처는 무엇입니까? 링크를 가질 수 있습니까? 내 발굽 말 하지마. 심지어 소련 역사가들-동양 학자들은 그들의 "연대기"로부터 중국 역사를 연구하는 것이 불가능하다고 지적했습니다. 왜냐하면 이러한 출처에서 신화는 사실과 혼합되어 실제 사실을 분리하는 것이 불가능하기 때문입니다. 사실, 당시 중국에 범람 한 용감한 동료 예수회 수도사들이있었습니다. 왠지 마술처럼 예수회는 "중국어 문해력"을 알아 내고 중국의 역사를 작곡했다.
      1686-87 년 아무르 강에서 러시아 요새 Albazin의 포위 공격을 기억할 수 있습니다. 중국군 (또는 오히려 만주군), 그래서 만주의 고문 인 예수회 Pereira와 Ger-Billon은 러시아와의 협상에서이 아무르 강이 중국에 속했다는 주장을 내놓았습니다. 알렉산더 대왕 시대의 보그 디카 니아 사람들은 심지어 일부 "문서"를 보여 주겠다고 약속했습니다. 그래서 예수회는 "몽골-타타르"시대를 중국 역사에 쉽게 도입하여 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다.
    4. 입다
      입다 20 7 월 2012 16 : 32
      -1
      글쎄,이 작품은 일반적으로 멋진 것으로 간주됩니다
    5. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 19 : 41
      0
      "이야기 ..."의 데이트와 다른 문서에주의
  7. 아벤 투린 카
    아벤 투린 카 20 7 월 2012 10 : 05
    + 17
    타임머신을 발명하고 과학자들이 위성 비디오의 사실을 제거 할 때까지 끝없이 논쟁 할 수 있습니다. 의뢰
    그러나 저자가 언급 한 불일치는 상당히 논리적입니다. 그리고 말의 생계, 호송 부족, 전투 후 매장지에 대한 고고 학적 증거 부족, 이동 속도 및 수 ...
    또한 타타르 족이나 몽골족 (완전히 다른 것 같음)도 한때 러시아를 정복 한 위대한 조상에 대한 전설과 전설이 없다고 덧붙이고 싶습니다. 이 민족의 조상들에 대한 무례 함이 환영받지 못한다면, 그들이 정말로 잊었다면 그들이 이것을 잊을 수 있었을 것입니다.
    1. 페오 파노
      페오 파노 20 7 월 2012 10 : 42
      -1
      군대가 필요한 것을 가져갈 곳이 없을 때 카트가 필요합니다. 그들은 강탈했다. 왜 음식과 마초를 가져 가야합니까? 물론 여자와 아이들은 어딘가에 남아있었습니다. 우리는 Svyatoslav가 빛 속에서 하이킹을하면서 읽었습니다. 공 성기 관련. 엔지니어는 중국인이었습니다. 그들이 없다면 Alamut을 어떻게 받아들일까요? 그리고 자동차가 항상 필요한 것은 아닙니다
      1. 가마솥
        가마솥 20 7 월 2012 11 : 12
        +5
        중국 엔지니어들은 현재 중국의 샹 빈족이 중국을 점령하기 전에 비뚤어진 키로 가스를 만들고 있습니다. 칭 기즈 족을 포함한 샹 빈족, 중국은 주르 제니스, 샹 빈족의 친척, 위대한 장인과 장인, 그리고 중국의 주요 인구 인 오늘날 한족은 자금성의 내시 외에 더러운 노예였습니다. Chingiz의 공성 엔진은 Jurdzhen 엔지니어가 만들었습니다.
      2. 보리스 64
        보리스 64 20 7 월 2012 11 : 12
        + 10
        "그들은 도둑질을했습니다. 그들은 왜 음식과 사료를 나르겠습니까."

        나는 그 당시 음식 풍부에 대한 환상을 가진 사람이 아무도 없다고 생각합니다. 그들은 정기적으로 배가 고파서 수천 명의 군대를 제공 할 수 있습니다.

        또 다른 흥미로운 점이 있습니다-Kulikovo 밭에서는 뼈 발굴 중에 찾지 못했으며 말은 많이 죽었습니다.
      3. 아벤 투린 카
        아벤 투린 카 20 7 월 2012 13 : 37
        +6
        글쎄요, 도구가 없으면 (호송이 없었 음) 중국 엔지니어조차도 하루에 다른 기계와 메커니즘을 때릴 수 있다는 것은 의심의 여지가 있습니다 ... 그리고 석조로 만들어진 기계는 던져 질 것 같지 않습니다 ...
        1. Stroporez
          Stroporez 1 8 월 2012 13 : 00
          0
          그들은 인터넷에서 도구를 보냈습니다.))))))))))))))))))))))))))))
        2. 방문객
          방문객 16 12 월 2016 15 : 11
          0
          그들과 함께 무엇을 할 수 있습니까? 함께 드래그하려면? 당시의 공 성기의 디자인을보십시오. 그들은 주로 나무로 만들어집니다. 그것은 자연입니다-유리 섬유와 다른 polyamds는 아직 발명되지 않았습니다. 숲 러시아에서 필요한 경우 선반을 올리십시오. 로커 암과 통나무 드럼-반나절. 그러나 금속 가공 스프링, 복잡한 로프 등 네, 저를 데리고 가야했습니다. 현장에서 돌 투척기를 모아서 사용합니다. 그런 다음 불필요한 것으로 분해하십시오. 자신을 제자리에 두십시오-당신은 정확히 그렇게했습니다. 그들의 능력과 기술을 가지고 있습니다. 그 당시 사람들이 어리 석고 그런 생각을하지 않았다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
      4. 비 ya
        비 ya 20 7 월 2012 14 : 58
        +8
        러시아인을 포함한 많은 사람들은 좋은 특성을 가지고 있지 않습니다. 적들이 얻을 수없는 것을 포착 할 수 있다면 마초와 건초는 성냥처럼 타지 만 말은 마초 나 건초에 연기를 내도록합니다.
      5. 사루만
        사루만 20 7 월 2012 16 : 16
        +8
        인용 : pheophano
        엔지니어는 중국이었다


        고대 중국 "엔지니어"가 만든 기적 기계의 고고 학적 예나 중세 중국 원본 문서에 자세한 설명을 제공 할 수 있는지 궁금합니다.
        우리는 중국 신화를 고려하지 않습니다.

        인용 : pheophano
        군대가 필요한 것을 가져갈 곳이 없을 때 카트가 필요합니다. 그들은 강탈했다. 왜 음식과 사료를 가지고 다녀야합니까?


        무엇을 약탈 했습니까? 아니면 그들은 거기서 먹은 그럽을 털러 갔습니까?
        1. Egor-dis
          Egor-dis 23 7 월 2012 10 : 16
          0
          제품 견적 : 사루만
          무엇을 약탈 했습니까?

          아니요, 그들은 은행 송금으로 Privatbank 카드로 송금했습니다. 그리고 맥도날드에서 먹어 웃음
    2. 지어
      지어 20 7 월 2012 18 : 12
      +5
      아벤 투린 카공평하게, 나는 몽골에는 징기스칸 기념비가 있다고 말해야합니다! 그러나 그는 코이 유럽인들의 제출과 함께 나타나서 그곳에 도착하여 지역 유형에 대해 설명했습니다. 그들은 위대한 몽골 정복자의 후손입니다! 그렇지 않으면! 그리고 그것에 관한 대초원은 전혀 꿈이 아니 었습니다! 눈짓 그리고 여기 징기스칸, 제국, 정복입니다! 똑바로 머리! 눈짓 예 웃음
      1. 방문객
        방문객 16 12 월 2016 15 : 16
        0
        그. 징기스칸과 그의 후손에 대한 정복은 없었습니까? 이건 불운이야! 그리고 1241 년, Pious Henry의 지휘하에 기사의 민병대가 Lignica 근처에서 사망했습니다. 분명히. 장티푸스에서. 서류는. 러시아 왕자에게 발행 된 호드 칸의 XNUMX 가지 레이블이 살아 남았습니다. 정복이 없다면 왜이 레이블에있는 칸과 칸 (Taydula)이 러시아 왕자와 러시아 수도 알렉시 XNUMX 세에게 무언가를 주었을까요? 러시아 왕자 자신도 몰랐다. 레이블에 철자가 무엇입니까? 어떤 종류의 칸이 거기에서 확인해야 했습니까? 이거 너무 끔찍 해요 몽골의 비밀 전설이 있습니다. 읽을 수 있습니다. 그러나 몽골 인이 아닌 몽골 인들은 당시 글을 몰랐습니다.
    3. Zerkalo
      Zerkalo 21 7 월 2012 00 : 17
      +5
      결국, 우리는 Bironovschina가있을 때 독일인들이 역사를 선호하여 매우 왜곡 된 사실을 분명히 지적했습니다 ... 정통과 리보 니아 전쟁을 싫어 한 것은 이것이 직접적인 증거입니다. 이 문서는 독일인들이 러시아를 점령하려고 할 때 목조 교회와 석조 성당을 건설하기를 원했다는 사실에 주목합니다. 그들은 나무가 쇠퇴하고 돌은 서있을 것이며 비누화 된 러시아가 아니라 가톨릭이있을 것이라고 말합니다. 그들이 어떻게 이야기를 왜곡시킬 수 있는지에 대해 실제로 이야기하는 것은 ...
    4. Stroporez
      Stroporez 1 8 월 2012 12 : 57
      +1
      예를 들어 콜럼버스 이후에 유럽의 금은 11 배 떨어 졌으므로 금이 든 전체 함대가 미국에서 왔다고 생각합니다. 그리고 여기 제국은 대륙의 크기입니다 --- 심지어 길이 남아 있지 않습니다 ..... (((((
      1. 방문객
        방문객 16 12 월 2016 15 : 20
        0
        어느 길을 원하십니까? 로마의 패턴을 따라? XNUMX 세에서 XNUMX 세까지 호드는 말을 싣고 안장에서 죽었습니다. 심지어 안장에서 거의 필요에 대처했습니다. 그들은 말이지나 가면 유목민이었고, 자주색으로 사랑 받았다. 정복 된 사람들이 야사 칭 기스에 따르면 십일조를내는 것도 중요합니다. 그리고 당신은 도로에 대해 이야기하고 있습니다. 교황과 제 생각에 우가 데이 사이의 통신은 유지되었습니다. 그래서 대제사장은 칸의 은혜로 그를 떠나지 말라고 겸손히 간청했습니다. 왜 그런가요? 그러나 이것은 내가 호드가 제국으로서 존재했다는 증거가 아니라는 것을 이해합니다. 도로가 없습니다 ...
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 콩고
    콩고 20 7 월 2012 10 : 14
    -4
    그건 그렇고, 현대 몽골에 대해 읽으면 곧 우리를 고용 할 것입니다.
    1. neri73-r
      neri73-r 20 7 월 2012 14 : 33
      +5
      당신은 이미 중국, 여기, 유럽 등에서 고용되고 있습니다.. 당신이 자제를 계속한다면 더 나빠질 것입니다. 유감입니다, 당신은 미성년자입니다. 이것은 당신에게 개인적인 것이 아닙니다.
  9. Sars
    Sars 20 7 월 2012 11 : 06
    +7
    시비 랴크,
    제품 견적 : Sibiryak
    타타르 유전자! 당신은 나를 웃게 만들었습니다! 인종과 국적의 혼합이 군사적 수단에 의해서만 발생한다고 생각하십니까

    나는 당신을 매우 놀라게 할 것입니다! 유럽지도에서 Muscovite Rus는 "Muscovite Tartaria!
    그리고 모스크바는 우즈벡 칸이 타타르 인들 사이에 강제 이슬람에 관한 법령을 채택한 후에야 러시아의 중심이되었습니다.

    내가 이해 한대로이 이야기는 곧 받아 들일 것입니다.
    1. 시비 랴크
      시비 랴크 20 7 월 2012 11 : 46
      +4
      제품 견적 : SarS
      나는 당신을 매우 놀라게 할 것입니다! 유럽지도에서 Muscovite Rus는 "Muscovite Tartaria!

      나는 그것에 대해 무엇을 알고 있습니까?
      제품 견적 : SarS
      그리고 모스크바는 우즈벡 칸이 타타르 인들 사이에 강제 이슬람에 관한 법령을 채택한 후에야 러시아의 중심이되었습니다.

      다시 말해, 타타르 인들이 와서 Muscovy는 위대한 주가되었습니다! 다시 웃게 했어요! 롤
      제품 견적 : SarS
      내가 이해 한대로이 이야기는 곧 받아 들일 것입니다.

      그럼, 논쟁은 훨씬 더 재미있을 것입니다!
      난 네가 어떻게 나를 놀라게했는지 이해가 안돼 ???
      1. 슈 발트 타 라니
        슈 발트 타 라니 20 7 월 2012 16 : 57
        +1
        다시 말해, 타타르 인들이 와서 Muscovy는 위대한 주가되었습니다! 다시 웃게 했어요!

        웃음은 인생을 연장시킵니다. 그리고 많은 타타르 부족이 정통을 채택하여 러시아 귀족이되었고 Tver와 Novgorod와의 싸움에서 모스크바의 최고를 보장한다는 사실은 사실입니다 ...
        1. 시비 랴크
          시비 랴크 20 7 월 2012 19 : 20
          -1
          인용구 : Shuhrat Turani
          그리고 많은 타타르 부족이 정통을 채택하여 러시아 귀족이되었고 Tver와 Novgorod와의 싸움에서 모스크바의 최고를 보장한다는 사실은 사실입니다 ...

          그리고 정확히 그 후에 모스크바는 러시아의 중심이되었습니다. 트 베리는 아프리카에 있고, 노브 고로 드는 미국에 있습니다. 아니면 왕실의 불화에서 타타르 족의 특유의 특성을 강조하고 싶습니까? 대화 내용을주의 깊게 읽으십시오!
      2. 지어
        지어 20 7 월 2012 18 : 25
        +5
        시비 랴크음, 서양 판에 따르면, 슬라브 인 (러시아인)은 죽음에 취해 발라 라이카에 앉아 나무에 같은 술에 취한 곰들과 비슷했습니다! 유치하게 분노하지 않고 (야만인) 피를 마셨다! AD 8 세기까지! 그러나 독일인 (유럽인)이 다시 와서 우리에게 민주주의 적 가치를 심어주었습니다. 그런 은혜가 우리에게 내려 왔습니다. 예 느낌 웃음
    2. 홍수
      홍수 20 7 월 2012 11 : 47
      +4
      보시다시피 많은 버전이 있습니다. 그러나 그들은 모두 생각에 기초하고 있습니까? 추측? 환상의 비행?

      Sars,
      그리고 수세기 후 서인도 제도라고 불리는 교육받은 유럽인들은 중앙 아메리카라고 불렀습니다. 당신에게 어떤 의미가 있습니까?
    3. 지어
      지어 20 7 월 2012 18 : 17
      0
      Sars, 여전히 장난 꾸러기! 그리고 스튜디오의 예! 유리 DOLGORUKI 그가 당신을 읽을 경우 아마 놀랐을 것입니다 !!!!! 눈짓 웃음
      1. Igarr
        Igarr 21 7 월 2012 12 : 02
        +1
        글쎄, 유리 (Datur) ..
        유리 Dolgoruky-이유 때문에 ...라고합니다.
        아마도 그는 긴팔 원숭이 유전자를 가지고있을 것입니다. 그의 말은 말에 앉았을 때 땅에 닿았습니다.
        Sar S에 따르면
        1. 지어
          지어 21 7 월 2012 12 : 44
          +3
          오 나 이것들Igarr그들의 독특한 유머와``(Igor) !!!!! 그래서 당신은 바로 대령 님 !!!!! 예 눈짓 그리고 별명 YURI DOLGORUKOGO- 그래서 그는 그의 모든 적에게 도착했습니다 !!!! 하나도 남지 않았습니다 !!!!
    4. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 19 : 47
      0
      그들은 좁지는 않지만 곧 좁아 지긴했지만 오랫동안 연습 해 왔지만 법칙입니다 (우리와 함께 있지 않은 사람은 우리에게 반대합니다)
  10. 레드 코드
    레드 코드 20 7 월 2012 11 : 07
    +4
    나는 멍에가 존재했다는 것을 강력히 의심합니다. 이 모든 이야기는 "유럽 가족"에 들어가서 러시아가 유럽이라는 것을 보여줄 필요가 있었을 때 피터 밑에서 작곡되었지만 "저주받은 타타르"때문에 조금 늦었습니다.
    골든 호드 루시 크가 민사 투쟁에서 스스로를 건너간 것은 아닐 것입니다. 그리고 대초원은 러시아의 발전을 방해하지 않았습니다. 후원 덕분에 러시아는 사소한 갈등을 세지 않고 XNUMX 년 동안 싸우지 않았습니다.
    그리고 가장 흥미로운 것은 징기스칸이 왜 러시아에서 그를 알게 된 현재 몽골 인들과 동일시 되는가? 징기스칸은 그의 모든 군대와 마찬가지로 터크 스였습니다. 예를 들어, 카자흐 인들 사이에서 징 기사 이드 투어는 여전히 현대의 현실을 고려하여 존경받습니다.
    1. 홍수
      홍수 20 7 월 2012 14 : 14
      +3
      레드 코드,
      징 기사 이드는 우즈베키스탄과 키르기스스탄에 있습니다. 이것이 공식 버전과 어떻게 모순됩니까?
      1. 레드 코드
        레드 코드 31 7 월 2012 16 : 45
        0
        키르기스에는 징 기사 이드가 없습니다. 그들은 항상 징 기시 족과 아무 관련이없는 지역 부족 왕자 인 마나 파스를 가지고있었습니다. 그리고 키르기스에는 카 나이트가 없었습니다.
    2. 지어
      지어 21 7 월 2012 12 : 49
      0
      레드 코드, 일반적으로 ROMANOV가 편집 한 RUSSIAN HISTORY cool! 그것은 소위 합법적 일 것입니다. 그런 다음 oligarchs (boyars)는 너무 망쳤습니다! 같은 왕좌에 넣어, 그들은 임시 꼭두각시를 생각, 하하 !!!!
      1. 레드 코드
        레드 코드 31 7 월 2012 16 : 46
        0
        베드로는 로마노프가 아니십니까?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 프로 코르
    프로 코르 20 7 월 2012 11 : 25
    + 18
    역사가들은 기사의 각 인물이 확인을 첨부하도록 강요해야합니다.
    전임자에 대한 언급 외에도이 경우 아무것도 보이지 않을 것입니다.
    XNUMX 년 전에 누군가가 술을 마시면서 무언가를 헛소리를했습니다. 그게 바로 "주된 출처"입니다!

    이 주제에 대한 놀라운 농담이 있습니다.

    어린 승려가 몸을 맡았고 수도원에서 그는 다른 승려들이 교회 코드, 시편, 법률 등을 손으로 복사하도록 돕는 첫 번째 임무를 수행했습니다.
    일주일 동안 이와 같이 일한 후, 우리 수녀들은 모든 승려들이 원본이 아닌 이전 사본에서 이러한 자료를 복사하고 있음을 알았습니다. 이 사실에 감탄한 그는 대 수도원에서 놀라움을 표명했다.
    -Padre는 누군가가 첫 번째 사본에서 실수를 한 경우 영원히 반복되며 비교할 것이 없기 때문에 그것을 고칠 방법이 없습니다!
    “아, 내 아들 아”아버지 부장은“실제로 우리는 몇 세기 동안이 일을 해왔다. 그러나 원칙적으로는 당신의 추론에 무언가가있다”고 말했다.
    그리고이 말로 그는 지하 감옥으로 내려 갔는데, 그곳에서 "XNUMX 차 소스"는 수세기 동안 열리지 않은 거대한 상자에 보관되어있었습니다.
    그리고 갔다.
    실종 된 지 거의 하루가 지났을 때 걱정스러운 수녀들은 거룩한 아버지를 찾아 같은 지하실로 내려갔습니다.
    그는 그것을 즉시 발견했습니다-그는 거대한 열린 양의 송아지 가죽 앞에 앉아 머리를 던전의 날카로운 돌에 대고 머리를 두드려서 명료 한 무언가를 비웃었습니다. 그의 얼굴은 흙과 찰과상으로 덮여 있었고 피가 흘렀으며 머리카락이 엉키고 눈이 미쳤다.
    “문제가 무엇입니까, 아버지?” 충격을받은 젊은이들이“무슨 일이 일어 났습니까?”
    -축하해라.-아버지-대도도 부장이 신음했다.-단어는 : 축하해! "고신"하지 않습니다 !!!
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 20 7 월 2012 11 : 46
      +4
      프로 코르,
      테스트 농담 !!! 고마워요 !!!
    2. GG2012
      GG2012 20 7 월 2012 11 : 48
      +6
      게시물 외에도 :
      Bulgakov의 The Master와 Margarita를 어른으로 다시 읽었고, 방황하는 철학자 Yeshua Ha-Notsri의 재판 현장에 이르렀을 때이 동지의 처형이 부활절에 일어 났음을 알았습니다. 나는 "이게 대체 뭐야? 결국 부활절은 그리스도의 부활의 날인데,이 명절은 그리스도 께서 아직 처형되지 않은 시간의 유대에서 어떻게 축하 할 수 있겠습니까?"라고 생각했습니다.
      나는 명확히하기 위해 성서를 탐색했지만 바보 같은. "부활절".
      나는 당신이 "온라인 질문"을 할 수있는 기독교 사이트에 갔다. "사제들"은 단순히 며칠 동안 나를 어리석게 무시했다. 그리고 ... 더 많은 정보가 있으므로 모든 모험을 설명하지는 않겠습니다.
      여기에 사실이 있습니다.
      자신의 결론을 내리십시오. "성경에 기록 된 내용을 신뢰할 수 있습니까?"
      1. 프로 메테이
        프로 메테이 20 7 월 2012 12 : 25
        +7
        GG2012
        소스를 조사하는 것이 낫습니다. 부활절은 유대인들이 여전히 축하하는 고대 유대인 휴일입니다. 그리스도인과 유대인의 경우 부활절의 내용이 다릅니다. 예수께서는 부활절에 십자가에 못 박히 셨습니다. 유대인들이 축하했던 날 (이집트에서 유대인들의 출애굽 기념일). 부활절이되자 예수께서는 부활 하셨으며 그리스도인들은 부활절을 부활이라고 부르기 시작했습니다 느낌
        1. GG2012
          GG2012 20 7 월 2012 12 : 45
          +5
          Prometey Today, 12:25 ↑
          "Moishe, 계란과 토마토를 혼동하지 마십시오 !!!"
          유월절-그리고 현재 (이집트에서 유대인들의 출애굽)
          그리고 몇 년에 그들은 부활절을 생각해 냈으며, 그리스도인들은 언제 부활절을 축하하기 시작 했습니까?
          스스로 답을 찾으십시오.

          성경은 "부활절 !!!"이라고 말합니다.
          당시의 부활절은

          소스를 조사해보십시오. 그리고 당신이 당신의 논증이 강해지면 나는 당신에게 내 머리를 숙일 것입니다.
          1. itr
            itr 20 7 월 2012 13 : 08
            -24
            들어 봐요, 우크라이나 국민 여러분, 러시아 종교를 의심하지 마십시오. 교회에 가서 유대인이 아닌 신들에게기도하는 것은 당신의 것이 아닙니다. 이것은 우리의 종교와 역사이며, 당신의 우크라이나어와 달리 자랑 스러울 수 있습니다.
            1. GG2012
              GG2012 20 7 월 2012 14 : 07
              + 16
              귀하의 의견은 하나의 기독교 종교의 틀 안에서 고백을 근거로 민족적 증오를 유발하는 것을 목표로합니다.

              불행히도 우리 민족은 러시아 종교를 만들지 않았습니다. 외국 종교가 그에게 부과되었으며 모든 사람들은 그것이 어떻게 이루어 졌는지 알고 있습니다.

              이 사이트에 참여할 사람과 그렇지 않은 사람에 대한 규칙을 설정하지 않았습니다. 그러므로 당신의 장소를 아십시오.

              자신 만 말하십시오.

              나는 언급 된 교회의 회원이 아닙니다 (그러나 본질적으로 종파).

              ZAO ROC 홍보 부서 직원입니까?
              1. itr
                itr 20 7 월 2012 14 : 16
                -21
                그래서 당신은 다른 사람의 종교를 당신의 신들에게 정죄하고 아무도 당신을 만지지 않도록기도하십시오. 그리고 우리에 대해 감히 이야기하지 마십시오. 러시아가 침묵하는 나라에서 종교를 모욕하는 것은 러시아의 문제입니다. 그는 구석에 맞아야 만 그래야만 싸울 것입니다. 당신의 의견을보십시오 당신이 정통에서 이슬람교로 개종 한 사람들 중 하나라고 생각합니다. 조만간 모든 것이 제자리에 들어가고 당신과 같은 사람들이 완전히 대답 할 것입니다
                아직도 이해가 안된다면 72 미터의 영화를 보시면 아마도 분명 할 것입니다
                1. GG2012
                  GG2012 20 7 월 2012 15 : 12
                  + 14
                  네, 당신은 "아버지"입니다-부어! 그리고 진짜!
                  나는 당신과 함께, 당신은 나를 찌르다!
                  내 의견이 마음에 들지 않습니까?! 합리적으로 대답하십시오.
                  대답 할 수 없습니까? 그러면 그리스도 께서 어떻게 견디 셨는지 견딜 수 있습니다 !!!
                  그리고 "나를 구석에 두드리는"것에 대해 나는 대답 할 것이다.
                  나는 군인 아버지, 수비대에서 내 모든 삶, 새로운 공화국, 새로운 도시, 새로운 학교가 있습니다. 그리고 모든 학교에서 제가 도착하자마자 "당신은 무엇입니까, 러시아인이 여기 왔습니까?! 러시아 돼지, 집에 가십시오"라는 말을 들었습니다. 아버지 덕분에 "나에게 타격을주세요." 그래서 짧은 대결 후 보통 모든 사람들이 진정되었고 아무도 나에게 그런 불쾌한 말을 할 위험을 감수하지 않았습니다.
                  안타깝게도 손을 뻗어 턱에 줄 수 없습니다. 특히 내가 "이슬람으로 개종했다"고 주장하는 사실 때문에.
                  당신, "아버지"햄과 도발 사.
                  그리고 나는 당신의 sobs에 대해 %%%에 깊이 있습니다.

                  추신 : 네, 또한 문장 부호와 문장 부호가있는 철자가 있습니다. 아니면 키보드에서 코를 두 드리나요?
                  1. itr
                    itr 20 7 월 2012 15 : 36
                    -5
                    자, 당신은 어떤 종교를 고백합니까
                    1. GG2012
                      GG2012 20 7 월 2012 16 : 03
                      +9
                      나는 기독교인이었습니다. 그리고 불가코프의 "M and M"을 읽고 위의 에피소드를 보았습니다. 자유 시간이 많았고 성경, 역사 등 모든 것을 읽기 시작했습니다. 나는 반년 이상 멈추지 않고 책을 읽었습니다.
                      그런 다음 그는 읽은 모든 것을 더미에 넣고 선반에 놓았습니다. 그리고 988 년 기독교는 고르바초프의 "페레스트로이카"라는 것이 밝혀졌습니다.

                      나는 이교도, 기독교도, 무슬림도, 불교도도 아니고 유대인도 아닙니다.
                      나는 어떤 종교에도 반대합니다.
                      모든 문제에 대해 정확하고 진실 된 정보를 제공합니다.
                      지식 체계로서의 기독교는 단순히 덜 심각한 연구에 맞서는 것이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 처음 제기 된 질문에서 깨지기 시작합니다.
                      어쨌든, 21 세기에 2000 년 전에 발명 된 세상에 대한 누군가의 아이디어를 머리 속에 담는 것은 이상합니다. 찾을 수 없습니까?

                      PS는 이상하게 들리지만 기독교인의 견해를 포기한 후기도하기 시작했습니다. 그리고기도는 완전히 달라졌 고 생생하고 열렬했습니다 (기독교 용어를 사용하겠습니다). 그리고 얼마나 자주기도합니까?
                      1. 시비 랴크
                        시비 랴크 20 7 월 2012 16 : 54
                        -2
                        제품 견적 : GG2012
                        자유 시간이 많았 기 때문에 성경, 역사 등 모든 것을 읽기 시작했습니다.

                        복음과 성경은 비교되지 않습니까? 기독교의 다른 경향이 처방 된 것 같습니다!
                      2. GG2012
                        GG2012 20 7 월 2012 17 : 54
                        +2
                        당신은 착각했을 것입니다. 성경 (신약)에는 다음과 같은 것들이 있습니다 : 복음과 사도, 성당 서신, 서신 서신. 사도 바울, 성 요한 계시록 쪽으로 존 신학자?!
                      3. 시비 랴크
                        시비 랴크 20 7 월 2012 18 : 42
                        0
                        제품 견적 : GG2012
                        실수를했을 것입니다

                        당신이 알아낼만큼 자유 시간이 많지 않았습니다! 나는 이것들이 약간 다르다고 가정했다. 고마워, 보자!
                      4. GG2012
                        GG2012 20 7 월 2012 19 : 29
                        +1
                        제발.
                        나는 우리 각자가 더 많은 것을 알고 있어야합니다.
                        나는 원칙을 고백한다 : "내가 그것을 알아 내면 당신은 깨끗한 머리로 산다."
                2. itr
                  itr 21 7 월 2012 06 : 06
                  -3
                  네, 할 말이 없습니다! 그런 대화 때문에 슬퍼합니다. 때가 올 것이고, 모든 사람이 모든 것에 대답 할 것입니다. 오늘, 종교는 내일을 물건의 순서대로 내밀어 내버려두고. 매우 유감스러운
                3. GG2012
                  GG2012 21 7 월 2012 10 : 25
                  +4
                  itr (2) 오늘, 06:06 ↑ 새로운

                  그러나 당신은 이상합니다! 항상 당신은 극단에 끌립니다. "나는 우크라이나에 갔다", "나는 우리의"종교 "를 해치지 않았다", 그리고 지금 그들은 "엉덩이를 포기"에 끌렸다 ??? !!!
                  당신은 항상 저 같은 사람들이 "완전히 대답"할 것이라고 위협합니다 !!!
                  당신은 탱크에 키예프에서 나에게 오는거야?! 모스크바 신앙이 아닌 "적 그리스도"를 깨끗하게 쏘려면?!
                  괜찮 으세요?! 건강이 나쁜가요?
                  당신은 어떻게 든 스스로를 정리합니다!

                  내 의견 중 어느 것도 당신이나 다른 종교를 모욕하지 않았습니다. 그리고 갑자기 "종교는 똥"!!! 자신의 말에 주목하십시오.

                  종교는 자연, 자연의 속성, 생명, 인간에 대한 정신적 사고 체계입니다.
                  현대 언어에서 종교는 각 개인의 운영 체제입니다.
                  따라서 운영 체제로서의 기독교는 19 세기에는 더 이상 사용되지 않고 20 세기에는 더 이상 사용되지 않게되었으며 21 세기에는 완전히 부적절합니다.
                  21 세기에는 몸으로, 중세에는 머리로 살 수 없습니다. 이것이 내부 갈등과 금지의 이유입니다.
                  종교는 당신을 발전시키는 동안 사용해야합니다. 종교가 쓸모 없게되면 종교를 바꿔야합니다. 가장 중요한 것은 개발입니다 !!! 지속적인 개발 !!! 개인 개발, 사회 개발 및 국가 개발 !!!
                  그리고 불행히도 당신은 "층 사이에 갇혀"있습니다. 이것은 불행한 일입니다.
                4. itr
                  itr 21 7 월 2012 10 : 53
                  -3
                  화려한 말 나는 똑바로 사람을 할 수 없다
                  그러나 나는 대화가 지쳤다 고 생각합니다. 그는 나에게 유쾌하지 않으며, 당신도
                  부적절한 사람 만이 종교를 사용해야한다고 말할 수 있습니다
                  이익을 얻지 못할 때 변화하십시오.
                5. GG2012
                  GG2012 21 7 월 2012 12 : 32
                  +3
                  예. 동의한다. 대화가 끝났습니다.
                  그러나 안녕 나는 당신에 대해 농담을 할 수 없습니다 "나는 이성애자".
                  침목을 삼킨 적이 있습니까?! 어서, Hristo, Windows가 걸려 있어요?!
                  롤 롤 롤
                  실례합니다! 나는 나 자신을 구속 할 수 없었다! 실례합니다!
          2. 에듀 모그
            에듀 모그 23 7 월 2012 01 : 32
            +3
            또한, 종교는 사람들을위한 아편이며, 마음과 좀비를 어둡게하고 하나님을 믿는 것과는 아무런 관련이 없습니다! 사제는 중개인입니다. 모든 사람이 그와 대화 할 수있는 수단이 있다면 창조주와 대화하기 위해 중개자가 필요한 이유는 무엇입니까?
          3. berimor
            berimor 3 8 월 2012 18 : 50
            0
            당신은 절대적으로 옳다! 하나님은 모든 사람의 머리 속에 있습니다! 그리고 제사장들은 항상 돈을 모으고 있었고 모든 계명을 처음으로 어겼습니다. 그들의 모든 투쟁은 권력, 인간의 마음 (즉, 돈)을위한 투쟁입니다. 그리고 그들은 절대적으로 인간의 슬픔, 종교 전쟁에서 흘린 피 (그리고 왜 "죽이는")에 대해 저주하지 않습니다. 위대한 러시아 시인 A.S. 푸쉬킨!
  • 무리
    무리 20 7 월 2012 20 : 34
    +2
    들어 봐요, 우크라이나 시민이 러시아 종교를 의심하십니까?


    바보 바보!
  • 무리
    무리 20 7 월 2012 22 : 30
    0
    이 기사는 러시아에서 타타르-몽골 기병 군의 발전에 대한 좋은 분석을 제공합니다. 이것은 "타타르-몽골"에 대한 부조리의 더미 중 하나입니다.

    -유목민이 천, 만, 십만 병력으로 모일 수 없다는 사실로 인해 유목민으로부터 "거대한 군대"를 구성하는 것은 부조리. 가축 사육자로서 그들은 항상 목초지의 가능성을 고려해야합니다. 십만 명의 강력한 군대가 모여 수천 킬로미터를 행진한다면, 첫 번째 기병 "수천"이 다음을 위해 아무것도 남기지 않고 목초지를 파괴 할 것임이 분명합니다. 그들의 행동을 조정 "마초 마차가없는 군대"라는 말은 완전히 말도 안되는 말입니다.
    -TI의 전통 사에서 모든 몽골 전사의 군비는 수십 킬로그램의 철이며 철에는 가장 약한 곳입니다. 몽골에는 철 광산이 발견되지 않았기 때문에 shnikov, 몽골에는 숯 생산을위한 숲이 없습니다. 러시아와 유럽의 영토에서 비교하기 위해 수천 개의 가마 잔류 물이 발견되었습니다.
    -나는 몽골에 직접 왔으며 몽골 사람들은 절대적으로 무장 세력을 느끼지 않으며, 코사크와 같은 군사 관습은 없으며, 무기를 운반하는 전통은 없으며, 몽골 사람들이 휴가 기간 동안 스스로 유일하게 즐기는 것이므로 이것이 투쟁입니다. 하지만 당신은 싸울 수 없습니다.
    -모든 정복 끝에 몽골 국가는 세계의 절반에 걸쳐 뻗어 수백 년 동안 존재했지만 현실에 자본이 없다는 것이 이상하지만 전통 서적, 동전, 비즈니스 문서에만 있고 우리에게 내려온 작은 것은 어떤 몽골어에서만 언어가 아닙니다. 캐서린 독일인은 "몽골"을 현대 고비의 영토로 밀어 넣음으로써 놓쳤습니다.

    그런 부조리가 많이 있지만 중세 몽골 국가의 증거는 없습니다. 타타로 몽골에 관한 뇌가 우리에게 어떤 기초를 두었습니까?
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 5 월 2017 12 : 37
      +1
      선생님과 몽골의 휴일에 레슬링 외에도 경마 및 양궁 대회도 본 적이 있습니까? 그것은 마당에서 21 세기처럼 보이고 활은 고고학입니다. 이제 경마와 양궁을 결합하고 세이버 또는 라이트 검을 추가하고 호드 라이더를 얻으십시오.
      약 킬로그램의 철은 말도 안됩니다. 몽골의 말은 중무장 한 기수를 끌 수 없었으며, 훨씬 후에 (피터 군대와 그 이후의) 유목 민족이 가죽 갑옷 외에는 아무것도 입지 않았습니다.
      정복 당시 몽골 인들은 언어를 쓰지 않았으며 일반적으로 개발 수준이 낮았습니다. 그러나 저첸 제국의 정복은 많은 기적을 가진 유목민들을 소개했다. 외교, 작문, 관료주의 및 정부를 포함합니다. 따라서 야사 징기스칸은 몽골어 방언으로 작성되지 않았습니다. 그리고 믿어지지 않는 놀라운 것은 없습니다. 과학자의 이름과 사람들의 이름은 기억 나지 않지만 30 세기 20 년대 소련 과학자는이 타이가 사람들을 위해 글을 썼습니다. 그렇지 않으면 그들은 전적으로 언어 적 창의력을 사용할 것입니다. 그 후, 당시 몽골 인들에게 서면 언어가 없었던 것은 그리 놀라운 일이 아니 었습니다. 그렇습니다. 몽골 인들과 현재 사이에 등호를 넣을 수는 없습니다. 그 이후로, 얼마나 많은 사람들이 이민을 갔습니까? 그런데 현대 독일이나 폴란드의 영토, 그리고 부분적으로 러시아의 영역에서 더 이상 프 러시안 인 (보 러시아인) 부족의 살아있는 대표자를 더 이상 찾을 수 없습니다. 교황의 지시에 따라 부지런히 기독교를 심은 기독교 기사들에게 특별한 감사를드립니다 사람들 스스로가 사라 졌다는 보루시아의 축구 클럽 이름은 Dortmund와 Möngengladbach에서 온 것입니다.
  • kotdavin4i
    kotdavin4i 20 7 월 2012 16 : 13
    +4
    친애하는 여러분도, 성경이 이것이 예수 그리스도 동지의 탄생 이전에 있었던 구약 성경에서 신자들의 위조라는 뜻이 아니라면 다음과 같이 기록되어 있습니다 :“구약과 부활절 유형
    부활절 자체는 희생이라고 불렸다:“이달 XNUMX 일에, 각자는 가족에 따라 한 마리의 어린 양, 가족당 한 마리의 어린 양을 가져 오십시오. ... 그리고이 달 열네 번째 날까지 너와 함께 지내라. 그러면 저녁에 이스라엘 회중 전체를 학살하고 서둘러 먹어라. 유월절입니다"(출애굽기 12 : 2,6,11). 부활절은 문자 그대로“통과”를 의미합니다. 왜냐하면-아들을 멸망시킨 천사가 유대인의 집을지나 갔는데, 그 문 레일에는 죽인 어린 양의 피가 기름을 바르고있었습니다.
    그 희생은 니산 월 14 일에 연례 명절로 제정되며, 그 명절의 이름은 희생의 이름으로 식별됩니다.“이 날이 너를 위해 기억되고 너의 모든 세대에이 명절을 주님 께 축하하기를 ... 모세가 이스라엘의 모든 장로들을 불러 그들에게 말 하였다. 가족에 따라 어린 양을 가져다가 유월절을 죽이십시오. … 주님 께서 말씀하신대로 주실 땅에 들어갈 때이 사역을 지키십시오. 그리고 자녀들이 여러분에게 말할 때 :이 사역은 무엇입니까? "(출 12 : 14,21,25-27)"주님 께 드리는 부활절 제사입니다.
    1. GG2012
      GG2012 20 7 월 2012 17 : 21
      +4
      kotdavin4i (1) 오늘 16:13 ↑
      그런데 예슈아 가노 즈 리의 생애에 관한 유대인 소식통을 읽어보십시오. 이 자료들도 2000 년이되었습니다. 그들은 매우 잘 보존되어 있습니다.
      예슈아의 처형에 대한 자세한 내용과 정확히 산 헤드린 (성씨는 오늘날까지 살아 남았습니다)에서 누가 "모세의 법칙"을 따르는 이단자이자 극단 주의자 추종자의 죽음을 추구했는지 알게되면 불쾌하게 놀랄 것입니다.

      우리는 유대인들에게 수천 년 동안 종교 생활의 전체 역사를 세밀하게 자세히 기록하여 적어야합니다.

      그리스도 께서 전파하신 것과 오늘날의 그리스도교는 뼈 식사와 간장 돈까스와 천연 고기와 같은 관계를 가지고 있습니다.

      그리고 저는 그리스도의 성모님의 개념에 대해 아무 말도하지 않아서 신자들의 감정을 상하게하지 않을 것입니다. 원하는 사람은 누구나 예슈아 벤 판더 러스의 이야기를 찾을 수 있습니다.

      추신 분석에는 매우 좋은 규칙이 있습니다. 정보에 의존하기 전에이를 확인해야합니다. 정보를 확인 했습니까?
      1. 슬리퍼
        슬리퍼 21 7 월 2012 02 : 13
        -1
        그렇지 않은 경우 이러한 소스의 이름을 작성하십시오
        1. GG2012
          GG2012 21 7 월 2012 10 : 48
          +3
          Slipfar Today, 02:13 ↑ 새로운

          러시아어 유대인 사이트에있는 Gugol "Yeshua Ben-Panderus", 고대 문서 자료를 망치로 두십시오.
          나는이 지식을 전파하지 않습니다.
          모든 사람은 강한 노력을 기울여야하며이 문제에서 스스로 알아 내야합니다.

          이 절차의 요점은 정보를 수집 한 다음 포럼에서 기독교인들에게 "썩음병을 퍼뜨리는 것"이 ​​아닙니다.
          이것은 개인 개발에 필요합니다.
          진짜 요점은 그것을 알아 내고, 쓰레기를 박물관에 넘기고, 당신의 삶이 개발을위한 새로운 강력한 자극을받을 새로운 영적, 철학적 시스템을 선택 (또는 스스로 창조)하는 것입니다.

          이 모든 것이 왜 필요한가?
          기독교는 영적인 정체이기 때문입니다. 그러나 개발이 필요합니다.
          1. 카아
            카아 21 7 월 2012 19 : 27
            -2
            GG2012 UA
            Bulgakov의 Preobrazhensky 교수의 유명한 성명을 의역하기 위해 저는“저녁 식사 전에 러시아어 유대인 사이트를 읽지 마십시오”라고 조언하고 싶습니다.-“글쎄, 다른 사람은 없습니다, 교수님!”-“아무도 읽지 마십시오!”그리고“통과하기 전에 박물관에 쓰레기 "당신이 부르는"영적 침체 ", 그것을 여러 번 신중하게 다시 읽고 쓰여진 모든 것을 생각하면 이미"DEVELOP "이 있습니다. 그리고 일부"는 "박물관뿐만 아니라 불에 태워서"쓰레기를 넘겨주었습니다. Valhalla와 Odin 등 모든 것이 어떻게 끝났는지- "구골에서 점수.
            1. GG2012
              GG2012 21 7 월 2012 21 : 08
              +4
              Kaa Today, 19:27 ↑
              그리고이 "영적 침체"를 스스로 몇 번이나 읽었습니까? ???
              이 "영적 침체"의 창조 역사에 대해 잘 알고 있습니까?
              이 "영적 침체"의 수많은 텍스트 불일치와 사실적 모순에 혼란스럽지 않습니까?
              고대 유대인 이전 종교의 문학적 출처에 대해 잘 알고 있습니까? 그리고이 "영적 침체"에 유대교 이전 종교에서 어리석게 변형 된 텍스트 조각이 있다는 사실에 대해 어떻게 생각하십니까?
              당신은 천문학 자들의 연구 결과를 알고 있습니까?
              이 "영적 침체"에서 일식과 월식의 잘못된 표시로 인해 혼란스럽지 않습니까?
              동화 "소돔과 고 모르"에 묘사 된 사건이 ​​유대 민족이 출현하기 XNUMX 천년 이상 전에 일어 났음을 확인한 사해 지역의 고고학자들의 연구 결과에 대해 잘 알고 있습니까?
              계속 하시겠습니까?!

              그리고 "Valhalla and Odin"과 책을 태우는 것에 대해-이것은 나에게 적합하지 않습니다.

              그건 그렇고, 책을 태우는 것에 대해,이 공예에서 "교회의 아버지들"은 단순히 2000 년에 성공했습니다 (알렉산드리아 도서관의 역사를 상기 시키십니까?)
              그건 그렇고, 당신은 내가 게시 한 사진의 내용을 알고 있습니다. 이것은 "에베소 사람들이 사도 바울의 설교 후에 마법의 책을 불태운다"입니다.
              그리고 "교회 교부들"이 요술 책으로 간주 한 것을 상기시키기 위해? 이것은 자연에 대한 지식, 과학적 지식입니다 !!!

              이 "영적 침체"를 넘어서지 못하는 당신의 능력은 당신의 발달을 제한합니다.

              그래서 : "쏘! 슈라! 본다! 그들은 황금이다"
              1. 카아
                카아 21 7 월 2012 21 : 59
                -2
                GG2012,
                GG2012,
                제품 견적 : GG2012
                이 "영적 침체"의 수많은 텍스트 불일치와 사실적 모순에 혼란스럽지 않습니까?
                고대 유대인 이전 종교의 문학적 출처에 대해 잘 알고 있습니까? 그리고이 "영적 침체"에 유대교 이전 종교에서 어리석게 변형 된 텍스트 조각이 있다는 사실에 대해 어떻게 생각하십니까?
                당신은 천문학 자들의 연구 결과를 알고 있습니까?
                이 "영적 침체"에서 일식과 월식의 잘못된 표시로 인해 혼란스럽지 않습니까?
                동화 "소돔과 고 모르"에 묘사 된 사건이 ​​유대 민족이 출현하기 XNUMX 천년 이상 전에 일어 났음을 확인한 사해 지역의 고고학자들의 연구 결과에 대해 잘 알고 있습니까?
                계속 하시겠습니까?!

                더 좋지 않습니다. 솔직히 회개하고 싶어요. 해리 포저에 관한 책을 읽지 않았고 어떻게 든 계란의 제왕을별로 좋아하지 않아요 .... 당신은 여전히 ​​다곤의 작품을 언급하거나 "고대 ukrov"와 Runvirs의 연구자들을 언급 할 것입니다. 당신은 당신의 "전문성"의 이름으로 혼동하지 않습니까?-천문 고고학자 (말 그대로 별을 연구하는 고고학자)? "Saw, Shura"에 관해서는-음, 당신의 영적 탐색 사이의 간격에서 EVEN Ilf와 Petrov가 마스터 한 것을 진심으로 기뻤습니다. 일반적으로 영리한 사람이 쓴 것처럼 역사 시계조차도 자체 시계 제작자가 있습니다. 워치 메이커가되기 위해서는 최소한 직업 학교를 졸업해야했고 역사는 모든 것을 견뎌 낼 것입니다.
              2. GG2012
                GG2012 22 7 월 2012 07 : 57
                +6
                Astroarchaeology는 가장 오래된 서면 소스 (확장)를 사용하고 별이 빛나는 하늘 (해당 기간)에 대한 정확한 스케치를 포함하며, 일반적으로 해당 기간의 천문학적 사건에 대한 데이터-겨울 또는 여름 동지, 일식 또는 달, 운석의 추락, 혜성의 통로, 별이 빛나는 하늘의 행성 위치 등
                현대적인 컴퓨터 모델링의 도움으로 "태양 / 달"변화의 알려진 시간 리듬 덕분에 서면 소스 자체 (점토 정제)에 대한 방사성 탄소 분석의 근사 데이터를 통해 과학자들은 정확한 날짜 이 테이블을 편집하고 그 시간의 별이 빛나는 하늘을 그립니다.
                따라서 태양의 특정 일식이 있었을 때, 특정 운석이 떨어졌을 때, 특정 혜성이 날아 갔을 때 정확하게 알려졌습니다.
                운석 낙하의 경우, 궤도와 낙하 장소를 계산하고, 토지 측량을 수행하며, 원칙적으로 (운석이 큰 경우) 부품, 요소, 화학적 흔적이 발견됩니다.
                그리고 재미가 시작됩니다!
                고대 천문 사건의 정확한 날짜를 설정하고 구약과 신약에 묘사 된 줄거리에 그것들을 겹쳐 놓음으로써, 교육을 잘받지 못한 사람조차도 언급 된 천문 사건과 성서 줄거리가 매우 많이 갈라져 있음을 확신하게 될 것입니다.
                간단히 말해서, 백성이나 종족으로서의 유대인은 그때 존재하지 않았습니다!
                간단히 말해, 특히 인기있는 일부 성서 이야기는 초기 비 유대인 소식통에서 어리석게 찢어졌지만 이야기에 유대인 캐릭터가 삽입되었습니다.
                당신은 역사적인 LIE ??? 그렇습니다!

                계정으로 "나는 해리 포저와"알의 제왕 "에 대한 책을 읽지 않았습니다. , 안심하겠습니다. 이런 종류의 문학에는 적합하지 않습니다.
                배트맨에 대해 기억하지 않아서 감사합니다!

                주제 : "고대 우크 로프", "아틀란티스의 미스터리", "빅풋"등, 나는 전혀 논의하지 않습니다.

                당신이 할 말이 있다면, 논쟁과 사실의 언어로 말하고 (과학적이거나 적어도 과학적 스타일로) "액체 대변"의 형식으로 코멘트를 말하면 무시할 것입니다.

                그리고 마지막으로 "나는 너의 꼬리를 밟을거야"내 사진과 함께 왜냐하면 너는 Kaa이기 때문이다.

                일요일에 당신에게 좋은!
              3. 에듀 모그
                에듀 모그 23 7 월 2012 01 : 43
                +3
                나는 전적으로 지원합니다! 자신의 마음 속에 살고있는 사람들이 있고, 전설에 따르면, 현명하게 추론하고, 상상의 권위에 따라가 아니라는 것을 알게되어 기쁩니다!
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 20 7 월 2012 16 : 23
    0
    제품 견적 : GG2012
    성경은 "부활절 !!!"이라고 말합니다.

    출애굽기 (러시아어)에는 부활절도 기록되어 있습니다. 그리고 그게 잘못된거야? 다른 국가의 단어는 변형의 속성을 가지고 있습니다. 부활절 유태교 전에 그리스도를 십자가에 못 박았습니다. 부활절 그 자체에서 그는 부활하셨습니다. 기독교는 심지어 유대인 유월절 이전에 부활의 휴일이있을 수 없기 때문에 부활절 계산의 순서를 유대인 유월절과 연관 지어줍니다. 유월절 유대인은 애굽의 노예 출신을 의미하므로 그리스도의 부활절은 죄의 노예 출신을 의미합니다.
    이 같은)))))
    1. GG2012
      GG2012 20 7 월 2012 16 : 58
      +4
      여러분 !!! 정보를 꺼내고 조작 할 필요가 없습니다! 이 저글링은 카드 놀이에 좋습니다!
      예슈아 가노 즈 리의 처형 사건이 구약에 묘사 되었습니까?! 구약에 대한 언급은 용납 할 수 없습니다-다른 역사적시기.
      신약 성경은 분명히 "유월절"이라고 말한다

      나는 "에 추가로 내 코멘트를 썼다 Prokhor (1) 오늘, 11:25 "-축하,-아버지-대 도도부 신음,-단어 : 축하 !!! Not"celibate "!!!"
      그리고 성경이 번역되었다는 사실은 몇 번이나 계산되지 않았으며 (5 번 계산), 번역 될 때마다 왜곡 된 번역이 새로 작성된 텍스트에 들어갔습니다. 그렇지 않습니까?!

      어쨌든, 성경은 유대인들 (이스라엘 집의 양)을 위해 유대인들에 의해 쓰여졌습니다. 우리 슬라브 사람들은 성경과 어떤 관련이 있습니까?

      블라디미르가 "이념, 가톨릭, 무슬림의 사제들을 모았다"는 믿음을 어떻게 받아 들일지 모두 알고있다.
      예를 들어 988 년에 블라디미르가 이슬람을 선택했다면 이제 코란에서 나에게 줄을 긋고 싶습니까?
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 20 7 월 2012 17 : 25
        +2
        그러나 그것은 누가, 누구에 의해 쓰여지는지에 관한 것이 아닙니다. Ha-Notsri의 처형과 관련된 에피소드는 일반적으로 예술 책이며, 성경은 일반적으로 서기 이후 325 년 첫 번째 "Ecumenical Council"에서 "수집"되었습니다.
        1. GG2012
          GG2012 20 7 월 2012 17 : 48
          +6
          사실 우리의 (슬라브어) 세계관 (+ 가치 시스템)의 기초는 여러 번 패치 된 기독교가되었습니다.
          중국은 그들 만의 세계관을 가지고 있으며 힌두교도들은 그들 자신을 가지고 있으며 미국은 외부로부터 새로 온 사람들을 가지고 있습니다.
          해서는 안됩니다 !!! 우리는 우리 자신의 SLAVIC 세계관을 가져야합니다! 그게 요점입니다!
          1. kotdavin4i
            kotdavin4i 20 7 월 2012 19 : 35
            +3
            슬라브어 세계관-입니다. 러시아의 고대 신들, 소위 Vedas 및 기타 문헌에 대해 읽으십시오. 꽤 흥미롭고 유능한. 그리고 가장 중요한 것은,이 책들에서 신들이 영화 롭게되고 평화롭게 사는 등의 것입니다.
            1. GG2012
              GG2012 20 7 월 2012 19 : 49
              +7
              불행히도, Vedas는 현대적인 네오 파간 제품입니다.
              "교회 행정부"는 988 년 이후 수백 년 동안 최선을 다했고 모든 이교도 문학은 파괴되었습니다. "Velesova Pravda"도 신뢰성이 부족합니다.
              관광객을위한 아름다운 의식으로서의 이교도는 타는 것입니다. 그리고 세계관으로서의 이교도는 작동하지 않을 것입니다. 이 가르침의 잠재력을 객관적으로 평가할 필요가 있습니다. 그러므로 당신은 "글쎄, 그들은 그것을 삭제하고 그것을 삽입"과 같은 불순물과 삽입없이 새롭고 현대적이며 순전히 슬라브어가 필요합니다. Mahmud는 항상 이곳에서 멜론을 거래했습니다.
        2. Stroporez
          Stroporez 27 7 월 2012 17 : 27
          0
          예를 들어, 왜 어떤 일부 포츠가 결정했는지-내가 읽는 것이 옳고 --- 아닙니다.이 때문에 종교를 멸시합니다. .
  • Felix200970
    Felix200970 22 7 월 2012 16 : 06
    +1
    제품 견적 : GG2012
    자신의 결론을 내리십시오. "성경에 기록 된 내용을 신뢰할 수 있습니까?"

    신뢰할 수는 있지만 원본 언어와 원본 언어 만 신뢰할 수 있습니다. 결국 무슬림은 탈무드와 성경을 모두 인식하지만이 형식으로 만 인식합니다. 그리고 우리가 사용하는 것은 번역가 (좁은 전문가)의 동화, 신학자 (좁은 전문가)의 설명입니다. 또한 역사가 (정확한 과학의 내용을 이해하지 못하는 전문 스토리 텔러)를 추가하고 탐정 이야기의 요소와 함께 중금속 암석에 산재한 재미있는 드라마를 제공합니다. 비록 그것이 분할되기 40 년 전에 성장했지만, 그의 연대의 타격과 그에 의한 땅의 압류 (또는 석방)에서 철수 한 용감한 대령 모세의 모험이 묘사되어 있지만 (피사 크) 깡패
    1. GG2012
      GG2012 23 7 월 2012 11 : 53
      +3
      Felix200970 어제 16:06 ↑ 인용문 : "그리고 우리가 사용하는 것은 번역가 (좁은 전문가)의 동화, 신학자 (좁은 전문가)의 설명입니다."

      아아!!! 작고 위대하다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 홍수
    홍수 20 7 월 2012 11 : 37
    +5
    많은 질문이 있으며 전통적인 역사는 모든 것에 대답 할 수는 없습니다. 실제로 제 생각에는 교리에서 벗어나 먼 역사의 여러 기간을 체계적으로 재검토하는 것을 두려워해서는 안됩니다.
    그러나 그들이 인터넷에서 2 ~ 3 페이지 정도의 노 소프와 피상적 인 "수사"를 읽은 사람들에 대해 거의 알지 못하는 모든 사람들과 모든 것에 책임을지는 자유를 취하면, 그것은 재미있어지고 당신은 울고 싶어합니다.
    글쎄, 당신의 러시아 역사는 왜곡되고 뒤집어졌습니다. 누군가가 이미 Karamzin에 대한 언급에 침을 뱉었습니다. (아마도이 ​​사람은 십여 년을 역사 연구에 전념하고 여러 작품을 출판했습니다).
    그러나 1241 년에 레그 니카에있는 폴란드를 아는 여러분은 누구와 함께 알고 있습니까?
    그리고 Chaillot River에있는 헝가리 인?
    분명히 Fomenko는 이미 모든 것을 설명했습니다. 헝가리 사람들은 비잔틴 사람들과 싸웠습니다. 분명히 폴란드는 일부 지역 주민들과 함께합니다.
    그러나이 "야생적인 몽골 인"이 중국인, 버마인, 인디언을 어떻게 이겼는지에 대한 질문에 답할 수 없을 것입니다.이 "야만인"이 결국 일본으로 항해 한 것에 대해.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 20 7 월 2012 12 : 30
      +5
      홍수
      네, 몽골 선원들은 이미 농담이 아닙니다. 소위 몽골 정복에서 150 년 후 몽골족의 뜻밖의 상실과 군사 천재가 갑자기 사라진 곳을 설명해보십시오.
      1. 참조 번호 - 20
        참조 번호 - 20 20 7 월 2012 12 : 41
        +3
        그레이트 머글 스 (Great Muggles) 왕조는 영국의 점령이 될 때까지 인도를 통치했으며, 중국의 만주 (직접하지는 않지만 망골 관련) 왕조는 20 세기까지 통치했습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 20 7 월 2012 15 : 14
          0
          Mughal Empire는 16 세기에 Temur (Tamerlane)의 후손 인 Babur에 의해 설립되었으며 19 세기에는 존재하지 않았습니다. 일부 역사가들은 테무르를 징기 시드 (징기스칸의 후손)에게 비유합니다.
          1. Egor-dis
            Egor-dis 20 7 월 2012 16 : 07
            +1
            제품 견적 : Alex
            일부 역사가들은 테무르를 징기 시드 (징기스칸의 후손)에게 비유합니다.

            그리고 그들의 무덤에있는 타타르 인들은 그러한 관계와 그러한 역사가들로부터 전복되었습니다. 한때 그들은 볼가 지역에서 부지런히 서로를 때렸습니다. 더욱이, Tatars는 Tamerlane으로부터 "정복 된"영토를 (그리고 매우 성공적으로) 방어했습니다.
      2. 홍수
        홍수 20 7 월 2012 13 : 22
        +1
        프로 메테이,
        몰도바 인들은 스티븐 대왕의 깃발 아래에서 여러 차례 투르크 인의 군대를 이겼습니다. 그리고 터키 사람 만이 아닙니다. 그것은 Wallachians와 헝가리 인 형제에게 갔다. 그러나 Stefan cel Mare는 묻지 않았습니다. 몰데 비아 사람들의 호전은 어디로 갔습니까?
        적어도 역사적 근거에 의문을 제기하는 것은이 점에서 이상하다.
        그러나이 곡선은 한층 더 발전 할 수 있습니다. 러시아 승리 이후 60 년 동안 러시아 국민의 용맹은 어디로 갔습니까?
        생각을 잡아? 별도의 조각은 일반적인 역사적 맥락에서 꺼내어 한쪽에서 비추어 질 수 없습니다.
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 20 7 월 2012 14 : 02
          +5
          홍수
          몰도바 국가는 언제 형성 되었는가? 글쎄, 고대 Dacians에 대해서는 쓰지 마십시오.
          인용문 : 홍수
          러시아 승리를 거둔 60 년 후 러시아 국민의 용맹은 어디로 갔습니까?

          군사적 용맹이라는 개념은 무엇을 의미합니까? 죄송합니다. XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후에는 더 이상 독일 의회를 차지할 필요가 없습니다. "몽골-타타르 침공"과 같은 대규모 사건은 그렇게 빨리 지울 수 없었습니다. 몽골 인은 같은 아랍인과 터키인과 달리 체류의 흔적을 남기지 않았습니다.
          1. 홍수
            홍수 20 7 월 2012 14 : 19
            +1
            제품 견적 : Prometey
            몰도바 국가는 언제 형성 되었는가? 글쎄, 고대 Dacians에 대해서는 쓰지 마십시오.

            Dacians에 관해서는 조상에 대해서만 말할 수 있습니다. 몰다비아 국민의 형성은 국가의 형성과 만 관련이 있습니다. 초기의 기원을 말하는 사실이 있지만.
            제품 견적 : Prometey
            몽골 인들은 같은 아랍인들과 터키인들과 달리 그들의 체류 흔적을 남기지 않았습니다.

            러시아인들이 수백 년 동안 싸웠던 수많은 칸테 외에도 호드가 있습니다.
            1. 산체스
              산체스 20 7 월 2012 16 : 41
              0
              이 많은 칸테와 카잔 도시가 있습니까? wassat
              1. 홍수
                홍수 20 7 월 2012 16 : 59
                +1
                산체스,
                질문에 관심을 갖기에는 너무 게으른 경우-카잔이라고하십시오. 누군가가 하나의 이름을 마스터하기는 어렵습니다.
                파고 싶은 욕구가 있다면-하나님은 돕는 것입니다. 당신은 XNUMX 분 안에 적어도 XNUMX 개의 호드 이후의 포메이션을 배울 것입니다.
              2. 서지
                서지 20 7 월 2012 21 : 08
                +1
                이 많은 칸테와 카잔 도시가 있습니까?
                ------------------------------
                우즈벡, 키르기즈, 키르기즈-카 이삭 ( "카자흐족"), 타지크, 투르크멘, 칼 미크, 노 게이, "범죄"타타르, 카잔 타타르, 시베리아 민족, 아제르바이잔, 코카서스의 사람들-이 모든 것이 소위 이른바 옛 사람들입니다. "몽골-타타르". 사실, "타타르 인"(몽골 인이 아님)이라는 단어는 어떤 경우에도 러시아에서 모든 아시아 인과 백인의 일반적인 명칭으로 사용되었습니다. 코카서스에 관한 푸쉬킨의 작품을 읽어보세요. 그는 코카서스를 모두 타타르라고 부르며 이것은 XNUMX 세기입니다.
                1. 산체스
                  산체스 20 7 월 2012 22 : 47
                  0
                  오늘, 21:08

                  을 더한. 카잔이란 이름은 "러시아인들이 수백 년 동안 더 싸웠던" "타타르-몽골 멍에"라는 조건에 해당하기 때문입니다. 나는 투르크 인과 몽골 인이 백인과 몽골 인처럼 완전히 다른 민족이라는 데 동의하며, 독일 역사가들은 그들 모두를 하나의 크기로 모두 다 맞췄습니다. 투르크 인과 코카서스 인과 문명화 된 도시 (우리의 주요 도시는 Otrar과 Taraz) 사이의 국가는 몽고와 쭤가 리안 유목민의 산적 습격이 있기 훨씬 전에 나타났습니다. 그러나 진지하게 그들은 터키인들 사이에 국가가 형성되었다고 여겨지며, 이전에 수많은 부족 a la Tumba-Yumba로 분열 된 것으로 알려져 있습니다.
                  1. 서지
                    서지 21 7 월 2012 13 : 03
                    -1
                    중앙 아시아와 코카서스 민족 사이의 "국가 형성"은 러시아의 타타르 (그리고 "타타르"는 모두이 민족이었다) 침공 이후에도 일어나지 않았지만 이미 XNUMX 세기에 들어갔다. 그 전에는 국가적 성격이없는 다양한 카나 테가있었습니다. 이들은 더 이상 부족이 아니지만 국가도 아닙니다. 러시아에 대한 Tatars의 캠페인은 유럽에 대한 아시아의 캠페인이었습니다 (원한다면 백인에 대한 노란색 경주). 이것은 아시아의 첫 유럽 침공이 아닙니다. Huns (Gumilev에 따르면 Xiongnu)의 침공은 그다지 치명적이지 않았으며 오늘날 프랑스 영토에서 중단되었습니다.
                    1. 산체스
                      산체스 22 7 월 2012 15 : 41
                      0
                      그것은 작은 유럽 왕국이 국가이고 카나 테의 유사한 군주국이 국가가 아니라는 것을 의미합니까? 그냥 "더 이상 부족이 아님"? 그리고 일반적으로, 타타르 족이 우리 나 몽골 인을 정복했는지, 그리고 타타르 족이 누구인지를 이미 결정하십시오. 만약 이것이 단일 민족이 아니라 "모든 국적"의 이름입니다.
          2. Ivan1988
            Ivan1988 23 5 월 2017 12 : 45
            0
            당신의 체류의 흔적을보고 싶습니까? 러시아에서 어디에서 왔으며 카프 탄, 가슴, 주전자, 영웅 등의 단어가 언제 나타 났습니까? 우리 시대에는 일곱 개의 레이블이 내려 왔습니다. 러시아 정교회와 러시아 왕자들이 발행 한 호드 칸과 칸샤 타이 둘라가 발행 한 라벨. 흔적이 남지 않았기 때문에 침략이 없다면 러시아 왕자는 왜 사라이 바투에서 먼저 호드 칸으로 갔고, 그런 다음 사라이 베크 에서이 레이블을 보았습니까? 관광 목적으로?
      3. 홍수
        홍수 23 7 월 2012 11 : 35
        0
        제품 견적 : Prometey
        네, 몽골 선원들은 이미 농담이 아닙니다.


        "몽골 침공의 두루마리"( "묘코 슈라이 에코 토바")의 판화



    2. 산체스
      산체스 20 7 월 2012 16 : 32
      +1
      홍수 오늘, 11 : 37
      그러나이 "야생적인 몽골 인"이 중국인, 버마인, 인디언을 어떻게 이겼는지에 대한 질문에 답할 수 없을 것입니다.이 "야만인"이 결국 일본으로 항해 한 것에 대해.

      전설에 따르면 몽골 인들은 일본으로 항해하지 않았으며 적시에 시작된 폭풍에 죽었습니다. 그러나 몽골 인들이 바다를 가로 질러 수영을 시도한 사실은 의심 스럽습니다. 특히 그들이 일본에 도착하지 않았기 때문입니다. 버마인, 인도인-인도 몽골 인에 대해 들어 본 사람이 있습니까? 그리고 Great Magols는 힌두교 인입니다. 그들은 "물이라는 단어를 4 번 실수하면 맥주를 얻습니다."라는 이름의 우연을 제외하고는 몽골 인과 전혀 공통점이 없습니다. 중국 도시의 정복조차도 확고한 확신이없고 전형적인 양국 적 선전처럼 보입니다. 그들은 중국인들이 자신과 기술을 야생 야만인에게 넘겨 주었기 때문에 부패했다))) 그리고 증거가 제공되지 않는다고 말합니다.
      1. 홍수
        홍수 20 7 월 2012 17 : 11
        +1
        산체스,
        일본
        사실 몽골 인이 폭풍에 치기 전에 쓰시마와 이키의 두 섬을 점령했습니다. 전설?
        인도
        몽골이 인도 공국으로 확대-1221, 1241, 1246.
        중국
        몽골 통치에 반대하는 '빨간 밴드'의 봉기에도 의문이 있습니까?
        1. 산체스
          산체스 20 7 월 2012 18 : 52
          0
          그러나이 왕조는 일반적으로 중국 성이 있으며 중국의 통화조차도 "위안"이라고 불립니다. 다른 중국 왕조에 대한 반란도있었습니다. 그리고 오스만 제국을 제외한 거의 모든 투르크 국가는 넓은 펜 물결을 가진 포스트 호드 형성에 기인합니다. 옛날부터 언어조차도 왜곡 되었다면 역사의 대체는 무엇입니까? 단어를 줄이고, 변경하고, 스트레스를 재정렬하고, 사례를 버리고, 새로운 것을 발명하여 사람들 만 서로 이해를 멈출 수 있습니다. 문제는 "몽골-타타르 멍에"가 누구에게 이익이되며 어떤 이점이 있습니까?
          1. 홍수
            홍수 20 7 월 2012 19 : 39
            +1
            제품 견적 : Sanches

            그러나이 왕조에는 전형적인 중국 성이 있으며 중국의 통화조차도 "위안"이라고 불립니다. 다른 중국 왕조에 대한 반란도있었습니다.


            무슨 소리 야? 어떤 종류의 왕조? 나는 몽고인들에 대한 반란에 대해 이야기했고, 그 결과 명나라가 통치했다 (실제 중국인). 실례합니다, 비네 그레트 ...

            제품 견적 : Sanches
            그리고 오스만 제국을 제외한 거의 모든 투르크 국가는 후지 층 형성에 더 이상 기여하지 않았으며, 펜의 폭이 넓어졌습니다.


            나는 Chingizids가 통치했던 앞서 언급 한 khanates를 몽고 제국의 파편에 기인하는 것보다 당신처럼 행동하는 것보다 더 많은 이유를 봅니다. "주저하지 말고"Fomenko의 이론으로 무장하여 전체 역사를 재고합니다. 그런 진지한 발걸음을 내딛기 위해서는 매우 중요한 논거, 주제에 대한 깊은 지식, 체계적인 접근, 진실을 찾고자하는 열망이 필요하다고 생각합니다. 당신은 신음하고 더러워지는 하나의 욕망에 의해 움직입니다.
            1. 산체스
              산체스 20 7 월 2012 20 : 11
              +1
              예를 들어, 같은 카자흐스탄에서 온 "자신의"파편보다 백 년이 넘은 위대한 몽골 인을 신음하고 더럽 히기 만하면됩니다. 불행히도 Fomenko를 읽지 않았습니다. 글로벌기만은 다른 과학에서도 발생합니다-예를 들어, 지리학에서! 우리는 주제에서 벗어나야하지만 그린란드의 매우 흥미로운 예입니다. 공식적인 의견은 이것이 2 sq. Km의 면적을 가진 중요하지 않은 섬이며, 모두 얼음으로 덮여 있으며, 완전히 완전하다는 것입니다. 가장 큰 대륙 유라시아의 면적은 130 만 평방 미터입니다. km. -즉 그린란드보다 000 배 54 페니 이상이어야합니다 하지만 위성지도를보세요. 유라시아가 그린란드보다 훨씬 큰 것 같네요 ?? 예, 그린란드에 비해 인접한 아메리카 대륙 자체가 중요하지 않은 섬처럼 보입니다. 또한지도를 아무리 확대해도 구호, 바다 거품과 빙원까지도 물 위에 있습니다.이 모든 것은 해안을 따라 그린란드의 약간 깊숙한 곳에서만 볼 수 있으며 빈 종이처럼 흰색의 둔한 흰색 점입니다. 말해봐-얼음이 반짝 거리고있어? 그렇다면 왜 남극 대륙에서 모든 주름, 모든 태양의 눈부심을 명확하게 볼 수 있습니까? 그리고 덴마크와 노르웨이 식민지 개척자들이 흔적도없이 사라지고, 또 다른 흥미로운 것, 생각할 이유가 있습니다. 질문은 전적으로 주제에 관한 것이 아니라 세계적인기만에 관한 것입니다.
          2. Ivan1988
            Ivan1988 23 5 월 2017 12 : 48
            0
            정복자에게도 같은 질문이 적용됩니까? 그러나 알렉산더의 제국은 대단했고 그의 정복은 누구에게 유익 했습니까? 그리고 페르시아의 제국? 오스만 제국은 어떻습니까? 태양이 놓이지 않은 대영 제국 인 나폴레옹의 정복? 이로부터 누가 혜택을 받습니까?
    3. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 09
      0
      과학에는 단 하나의 논리가 있습니다. 진실은 실제 데이터 (문서, 인공물, 과학적 데이터, 예를 들어 물리적 방법을 사용한 데이트)로 확인되는 진실입니다. 데이터가 충분하지 않으면 투기 시작, 자유 해석, 저글링, 원하는 것에 맞추기 등 2000 년 전에 본토에서 일본으로 항해하는 것이 문제가되지 않았거나 유럽에서 미국으로 항해하는 것만 큼 어려운 것으로 생각하십니까? 시각?
  • 로리 스
    로리 스 20 7 월 2012 11 : 37
    +3
    평소와 같이, 우리가 알아야 할대로 모든 것이 우리에게 쓰여졌 고 실제로 어떻게 작동했는지는 알 수 없었습니다)))) 나는 대체 버전을 오랫동안 읽었습니다 (저는 저자를 기억하지 못합니다). 그는 보호를 위해 십일조를 바치지 않고 이런 식으로 처벌을 받았으므로 많은 러시아인과 국경 사람들이 포함되었습니다.
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 5 월 2017 12 : 51
      0
      그리고 저자는 왜 "왕국의 국경을 지키는 자신의 군대가"블라디미르 도시에서 통치하기 위해 러시아의 나머지 왕자에게 라벨을 줬으며 어떤 이유로 러시아어가 아닌지 설명하지 않았습니다. 러시아인이 어떤 이유로 외국어로 왕자 활동에 참여할 권리를 러시아에 부여하는 것이 재미 있을까요?
      1. 닉사 로프
        닉사 로프 4월 18 2018 20 : 17
        0
        "외국어"가 아닌 13 세기의 진정한 "왕국의 레이블"을 볼 수있는 링크
  • Sarych 형제
    Sarych 형제 20 7 월 2012 11 : 40
    +4
    일반적으로 역사와는 하나의 불일치가 있습니다! 생각하기 시작하면 머리가 부풀어 오를 것입니다 ...
    그리고 일반적으로 멍에와 함께, 불일치의 괴물 더미가 있습니다. 겨울에는 수십만 군대의 캠페인에 대한 아이디어가 있습니다. 지금 헬리콥터로만 먼 곳으로 갈 수 있다면 심각하게 받아 들일 수 없습니다!
    1. 홍수
      홍수 20 7 월 2012 11 : 50
      +1
      Sarych 형제,

      컴퓨터에 하루 종일 앉아있는 기적적인 영웅들은 추위에 걸어 가서 한 시간 후에 산책을합니다. 그러나 먼 북쪽에는 사람들이 살고 살았습니다.
      아마도 현대 측정으로 모든 것을 측정 할 수있는 것은 아닙니다 ...
    2. 프로 코르
      프로 코르 20 7 월 2012 12 : 07
      +6
      이 십만!
      여기 내 앞에는 "어린이를위한 세계 문학 도서관", 1979 년, 1 권 "오래된 러시아 이야기"시리즈의 책이 있습니다. "From"The Legend of the Mamayev Massacre "를 읽습니다.
      ".... 그리고 대공은 살해당한 사람들과 살아남은 사람들을 세라고 명령했습니다. 왕자와 소년은 XNUMX 일 동안 세었습니다. 그리고 모스크바 소년 인 보론 초프는 이렇게 말했습니다.
      “이백 오만 명은 죽 였지만 XNUMX 만 명은 살아 남았습니다. 타타르 족은 팔십 만 명을 맞았습니다. "

      이 넌센스의 규모를 평가하십시오! 한 번의 전투에서 백만 명 이상이 사망했습니다!
    3. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 20
      +1
      아니, 러시아에서는 “우크라이나 인들”과 나는 한 가지를 가지고있다 : 우리는 어떤 말도 안되는 예를 믿을 준비가되어있다. 1) 푸틴 외에는 아무도 없다. 2) 성경 ...
  • 8 회사
    8 회사 20 7 월 2012 11 : 56
    +3
    저자는 많은 질문을 제기했지만 (그가 어디 숨어 있습니까?) 가장 심각한 문제는 많은 수의 말을 먹이는 문제입니다. 실제로 그들은 겨울에 무엇을 먹었습니까? 글쎄요, 순록이 아닙니다. 그리고 몽골의 음식 자체에 대해 나는 그런 이야기를 읽었습니다. 아침에 라이더는 안장 아래에 말의 등 뒤에 생고기 층을 넣고 하루를 타며 저녁에는 말 땀에 흠뻑 적셔서 자신의 /// 아에 의해이 스테이크를 먹습니다. 자전거 일 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 윙크하는
    1. 홍수
      홍수 20 7 월 2012 12 : 07
      +2
      8 회사,
      내가 기억 하듯이이 레시피는 남미 가우초 요리에서 나온 것입니다.
      그리고 몽골 말은 소박했기 때문에 순록 뒤에서 멀지 않았습니다.
      1. 비 ya
        비 ya 20 7 월 2012 15 : 21
        +4
        나는이 사건에 대한 부시 코프 (Bushkov)의 사랑을받지 않은 모든 사람들로부터 읽은 바 있으며, 왕자들 사이에는 전쟁이 있었으며 외부 개입은 없었으며, 코사크 (Cossacks)도 타타르 (Tatar)라고 불렀지 만 타타르 인들의 용병을 잘 사용할 수 있다고 썼다. 공국을 진정시키기위한 캠페인 그리고 나는 재미있는 순간을 읽었습니다 러시아는 약 20 년 후에 타타르 인들에게 경의를 표하기 시작했습니다. 이것이 흥미로운 사실인데 몽골 인들이 러시아를 정복하면 어떻게 될 수 있을까요? 그러나 일반적으로 역사는 누군가 부패한 소녀이며 통치자 들이나 나라들을 통치하고 싶어하는 사람들을 위해 여기에 많은 것들이 고려된다고하지만 이것은 이것이 일어났다는 것을 증명하지는 않습니다.
    2. 프로 코르
      프로 코르 20 7 월 2012 16 : 15
      +1
      나는 말에 대해서는 모르지만 사람들에 대해서는 모른다. 나는 오래 전에 사냥 책에서 카잔 캠페인에서 끔찍한 이반의 군대가 산림 (사냥) 숲의 선물로 독점적으로 먹이를 받았다는 것을 읽었다.
      상상할 수 있니 ?!
      이 경우 우리의 숲은 무엇입니까? b 만! 울음
    3. Stroporez
      Stroporez 28 7 월 2012 09 : 24
      0
      인용구 : Company 8
      그러나 가장 심각한 것은 많은 수의 말을 먹이는 문제입니다. 실제로 그들은 겨울에 무엇을 먹었습니까? 글쎄, 망할 순록

      저는 Yamal에서 20 년 동안 살았 기 때문에 한티 (지역 사람들)는 겨울 동안 800 마리가 넘는 동물 무리를 모으지 않습니다. 그리고 심지어 봄에도 (그리고 카펫 북쪽의 봄에, 그것은 매우 폭력적인 것) 머리가 3000 개를 넘지 않습니다. 일화 이미지와 달리 그들은 매우 사려 깊은 사람들입니다.
    4. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 26
      0
      네, 가능합니다. 육포 (버터 마)는 매우 맛있습니다. 나중에 조금 먹더라도 직접 먹습니다. 정통 역사가 (기술 사소한 일)에게 말을 먹이는 것과 문제가없는 동일한 유목민이 어디서 (그리고 어떤 대격변에서) 말을 급격히했는지에 대한 문제는 없습니다.
  • 백부장
    백부장 20 7 월 2012 12 : 32
    -1
    악몽 다른 Rezun은 당겼다.
  • 레드 코드
    레드 코드 20 7 월 2012 12 : 56
    +3
    사진 에서이 말들은 우주의 Stunner의 전사들에게는 고통스럽게 작습니다. 무기 (갑옷, 방패, 창, 활, 화살, 사브르, 메이스) 및 물 공급 장치 (텐트, 몸통 및 주당 공급량 (이것은 필수 임))가있는 라이더의 조랑말은 생존하지 않을 것입니다. 반 살의 부족 부족 새끼가 크기에 도달합니다.
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 5 월 2017 12 : 53
      0
      몽골 말은 일반적으로 중간 크기입니다.
    2. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 27
      0
      당신은 전설 / 신화에서 너무 많은 것을 요구합니다
  • AK-74-1
    AK-74-1 20 7 월 2012 13 : 14
    +6
    흥미로운 관점과 그 이상은 없습니다. Klyuchevsky 또는 Solovyov와 마찬가지로 읽고 메모 할 수 있습니다. 흥미로운 것은 역사 왜곡 문제에 대한 Fomenko와 Nosvsky의 의견입니다. 소위 "INVASION"이 없다는 증거가 많이 있습니다. 나는 인터네 시네 전쟁을 믿는 경향이 있지만 "IGO"는 믿지 않는다.
    1. 아벤 투린 카
      아벤 투린 카 20 7 월 2012 13 : 47
      +5
      제품 견적 : AK-74-1
      나는 인터네 시네 전쟁을 믿는 경향이 있지만 "IGO"는 믿지 않는다.

      이 문제에 대해지지합니다. 이 버전에서는 "침략"의 "클래식"버전보다 모든 것이 훨씬 더 논리적으로 보입니다.
    2. Ivan1988
      Ivan1988 23 5 월 2017 12 : 56
      0
      내전의 결과로 중국 영토에 수도를 가진 제국이 형성 되었습니까? 징 기스 오게 데이의 아들은 큰 칸 옆에 앉아 있었습니까? 그리고 몇 년 후,이 "인터네 신 전쟁"에 참여한 사람들은 마음을 즐겁게 가득 채웠 지 않고 유럽으로 몰려 갔으며 1241 년에는 리그 노츠 인근의 경건한 헨리와 차 일로 강의 벨라 왕이 이끄는 헝가리 인들에 휩싸였습니다.
    3. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 30
      0
      역사를 포함한 과학은 신앙의 대상이 아니므로 종교의 지지자들에게 맡겨 두자. 증거로 뒷받침되는 숭배자, 그러나 진실
  • 바이러스 핵
    바이러스 핵 20 7 월 2012 14 : 33
    +4
    예, 그 그림은 합산되지 않습니다. 유전학 멍에 관련 문제는 240 년 정도 지속되었습니다. 그러나 "러시아 인구에서 동 유라시아 반수체 그룹의 비율은 2 %에 불과했습니다. 즉, 매우 적은 양입니다. 폴란드 인의 유전자 풀과 거의 비슷합니다. (1.5 %) 또는 "타타르-몽골 예금"이 확실히 없었던 유럽 북부 지역 "http://www.historylib.org/historybooks/EV--Balanovskaya--OP--Balanovskiy_Russk
    난 - genofond - 나 - Russkoy - ravnine / 50 이상한 아닌가요?
    1. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 31
      0
      그리고 이것은 논쟁이다
  • 알렉스
    알렉스 20 7 월 2012 15 : 30
    0
    어떤 책에서 바투 칸 군대에 속한 몽골 인이 겨우 4 천명 또는 약 40 분의 XNUMX이라는 책을 읽었는지 기억이 나지 않습니다. 그런 다음 "몽골"군대의 수는 약 XNUMX 만 명입니다.
    몽골족에게는 마차가있었습니다. 가족은 주인을 따라 트로피와 포로를 모았습니다. 적어도 징기스칸 아래에서는 그런 식이었습니다.
    1. 짹
      20 7 월 2012 16 : 50
      +1
      그리고 타타르 피에서 슬라브 유전자의 수를 생각한 사람은 나보다 훨씬 더 많이 바꾸었다.
    2. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 32
      0
      출처? 아니면 왜건 기차를 타셨습니까?
  • 일렉
    일렉 20 7 월 2012 15 : 31
    +3
    러시아에서는 "눈 덮음의 두께, 약초의 면적 및 일반적인 식물성 품질"이 항상 침입자에 대한 보호의 주요 요소가됩니다.
  • 레이저
    레이저 20 7 월 2012 15 : 34
    0
    모든 것은 타임머신에 의해서만 확인되고 명확해질 것입니다. 그 동안 다양한 바이어스 소스에 의존합니다. 그러나 우리나라에서 생각하고 꿈꾸는 것은 아직 금지되어 있지 않습니다.
    1. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 36
      0
      편견이없는 출처, 신뢰할 수없는 출처 (역사의 아버지, 헤로도토스가 파종하는 바다, 하이퍼 보 레아 및 개 머리를 가진 사람들의 대륙을 묘사 함)와 편견 저자가 있음
  • 지옥 인도자
    지옥 인도자 20 7 월 2012 15 : 59
    +1
    다음 버전의 이야기는 서양 승려의 서적과 서구를 기쁘게하는 이야기의 일부를 기반으로합니다.
    그리고 나는 믿고 믿고, 당신이 더 좋아한다면, 러시아인들이 타타르와 유럽에 갔다는 것을 좋아합니다. cataphrages라고 불리는 사람들은 본질적으로 러시아 기병대였습니다. 유다 카 자리 아는 러시아 사람들을 압도했다. 따라서 우리는 러시아인이며 현재 그러한 박해가 있습니다.
    서구의 역사가들에게 머리를 속이지 마십시오. 모든 것은 사실에 의한 신중한 연구가 필요하며 다른 저자의 재 작성은 필요하지 않습니다.
    러시아에 영광!

    PS와 빼기 기사-부울
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 5 월 2017 12 : 58
      0
      백내장은 중무장 한 전문가였으며 대부분 용병이었습니다. 숙련 된 전사 만 있다면 그곳에서 누군가를 만날 수 있습니다. 그들은 종종 사람들의 폭동을 진압하는 데 사용 되었기 때문에 외국인들이 반란군을 근절하는 것은 유감스러운 일이 아니 었습니다. 부족이 아니기 때문에.
    2. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 38
      0
      당신의 권리를 기쁘게하는 것을 고려하고 믿으십시오. 역사에서“믿음”으로 올라갈 필요는 없지만 (정확한) 과학입니다
  • 입다
    입다 20 7 월 2012 16 : 38
    +1
    내가 Bushkov를 읽을 때 나는이 수퍼맨을 처음 만났다. 생각할 것이 있습니다. 이 모든 것이 침략이며 힘의 투쟁에 지나지 않는 버전이 있습니다. 네브 스키의 아버지 야로슬라프 브세 볼로 토 비치가 모든 것을 시작했습니다. 러시아는 항상 그 시간에 항상 겨울에 자르기 때문에
    1. Zerkalo
      Zerkalo 21 7 월 2012 00 : 23
      0
      나는 역사의 교훈에서 모스크바와 트 베리 사이의 투쟁에 관한 버전이 있다고 말한다 (이것은 쿨리 코보 전투에 관한 것이다). 마찬가지로 몽골의 러시아 무기와 유닛을 발견했습니다.
      1. Ivan1988
        Ivan1988 23 5 월 2017 13 : 03
        0
        모스크바와 트 베리, 그리고 올렉 랴잔 스키 (Oleg Ryazansky) 사이의 투쟁도 동화에 참여하지 못했다. 트 베리와 모스크바 왕자는 러시아를 통치 할 권리로 서로의 연로에 계속 도전했다. 그와 다른 사람들은 호드의 힘이 러시아의 발전을 방해하고 그것을 버려야한다는 것을 이해했습니다. Muscovites만이 자신의 힘과 자신의 힘을 키울 필요가 있다고 생각한 다음 관리 할 수 ​​있었고 Tverichi는 리투아니아 대공국 인 호드의 적이며 따라서 러시아 국가의 자연스러운 친구 인 강력한 이웃의 도움을 끌 수 있다고 믿었습니다. 누가 옳은 것으로 밝혀졌습니다.
    2. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 39
      0
      그래, 여름에 습관이 없으면 안탈리아로 떠났어
  • 이야기꾼
    이야기꾼 20 7 월 2012 19 : 12
    +2
    타타르 유전자, 러시아에서 찾았다 고? 글쎄 ... 링크 pzhlst. 우리는 타타르 족이 아닌 몽골 인에 의해 포획되었다고 믿어집니다. 몽골 유전자가 있어야합니다! 하지만 그렇지 않습니다. 일반적으로 나는 누군가가 우리를 정복 할 수 있다고 믿지 않습니다. 러시아인들은 이것에 취약하지 않습니다. 어쨌든 확실하게 확인 된 러시아의 역사 (고난의 시대 이후)는 우리를 정복하는 것이 불가능 함을 보여줍니다. 나는 우리 조상들이 더 아프다고 믿지 않습니다. 약 XNUMX 년에 걸친이 말도 안되는 노예 제도는 로마노프가가 왕위에 오른 것을 정당화하는 러시아의 역사를 쓰기 위해 고용 한 독일의 "과학자"에 의해 발명되었습니다.
    그건 그렇고, 프랑스지도에 헛된 핀의 작가는 당시의 실제 상황을 수정하고 러시아 소유의 실제 경계를 설명합니다.
    1. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 55
      0
      그것은 러시아인들이 정복 될 경향이 없다는 것을 의미합니다. 따라서 다른 모든 사람들은 내륙에 와서 모든 사람을 정복하고 준비하고 기다립니다 ... 그런데 러시아는 자원을 서쪽으로 배출하고 녹색 종이와 교환하는 두뇌를 포함한 모든 것이 실제 정복처럼 보이지 않습니까? 그리고 캐서린-독일어 해석에서 역사의 현대 해석, 진실에 대해
  • 디미트리
    디미트리 20 7 월 2012 19 : 14
    +4
    역사가들은 Bushkov 외에도 이에 대해 썼습니다 .Bushkov는 그것에 대해 대중화했습니다. 버전은 적어도 고전 역사의 괴물에 대한 많은 연구보다 설득력이 있습니다.
    1. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 20 : 58
      0
      나는 혼동하지 말라고 부시 코프 레이션은 자유에 대한 권리를 가지고 있지만“자유”는“고전 역사의 괴물”이다 – 러시아에서는 받아 들일 수없는 건축물이다
  • darkman70
    darkman70 20 7 월 2012 19 : 30
    -7
    이 기사는 역사 과학과는 아무런 관련이없는 반 (反) 과학적 난센스입니다. 하지만 나는 사람들이 ... 진지하게 여기에서 토론하는 것을 본다. 그들이 말하는대로 - 진전이 이루어졌습니다.
    물론 침략은 없었다. 러시아어, 중국어 chronicles, 서양 여행자의 메시지, 몽골어 신성한 이야기, 라시드 - 광고 - 딘의 연대기 -이 모든 것은 가짜입니다. 더욱이 일부 악마 천재들은 심지어 고고학 발굴에 가짜 공예품을 던지기까지했습니다. Kalka와의 전투도, Kozelsk의 방어도, Kulikovo 전투도 없었습니다. 그런 것은 없었습니다. 몽 타타르 족이 발명 된 것으로 밝혀지면, Evpaty Kolowrat와 싸웠다. 그리고 물론 그는 자신의 러시아 사람들과 싸웠습니다. 아마도. 그러나 가장 일반적으로 멍에 자체로 발명 된 것 같습니다. 러시아 역사를 위조하기 위해 이렇게 많은 세기를 관리해온 이들 놈들은 누구입니까 ??? 나는 단지 하나의 버전만을 가지고있다 ... 그들은 외계인이다. 그들은 ... 개자식들.
    나는 러시아의 모든 역사가 다시 쓰여질 것을 제안한다. 모든 것이 진짜였습니다. 가급적 매머드 때부터 시작해야합니다.
    1. darkman70
      darkman70 21 7 월 2012 00 : 54
      0
      글쎄 ... 외계인은 어떻게 든 죄수를 넣을 수도 있습니다. 비열한 것들이 있습니다. 웃음
      1. 디미트리
        디미트리 21 7 월 2012 22 : 08
        +1
        드미트리, 나는 당신이 지나치게 감정적이라고 생각합니다. 당신이 열거 한 모든 전투가 존재하지 않았다고 말하는 사람은 없습니다! 그러나 여기는 전쟁 당사자에 대한 흥미로운 질문입니다! 물론 재 작성은 필요하지 않지만 명확한 설명은 아프지 않습니다! 그건 그렇고, 만나서 반가워요, Dmitry!
    2. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 21 : 06
      0
      Dmitry, 맞습니다. 멍에 등의 확실한 증거는 없습니다.하지만 역사를 다시 써서는 안되며, 여러 번 시도했지만 아무것도하지 않습니다. 역사는 하얀 점이있는 한 모두를위한 것입니다. 그러나 그 과정은 시작되었습니다. 더 알고 싶어요 감정, 민족주의, "거짓 애국심", "큰 힘"등없이 냉정하게 접근해야합니다.
  • kosmos84
    kosmos84 20 7 월 2012 20 : 00
    +7
    정보 전쟁 전선에서의 입장을 강화하는 방법은 거짓 역사적 정보를 가르침으로써 범죄자를 선동하여 인종적 증오를 자극하도록 요구하는 것입니다.
    많은 예제가 있습니다. 타타르 멍에를 상기해라. 우리는 타타르 족이 러시아인들을 억압했다는 말을 듣지 만, 러시아인들이 타타르 족을 약탈 한 적은별로 유명하지 않습니다. 결과적으로 러시아인들은 인종적으로 동료 시민들을 모욕하게됩니다. 게다가, 모욕은 잘못되었습니다. 우리는 모두 훌륭하고 똑같은 행동을했습니다. 또는 예를 들어, 작년에 카잔에서 그들은 러시아 군대에서 도시를 옹호했던 타타르 족의 기억의 날을 기념 (또는 축하하려고 노력)했습니다.

    국가별로 분명한 대립이 있습니다. 실제로, 도시는 러시아인이 아닌 러시아 - 타타르 족 (!) 군대에 의해 끌려갔습니다. Shig-Alei 기병대의 덮개는 양궁 분리를위한 덮개를 제공했습니다. 독일인이라면 교황임을 인정할 준비가되었습니다.

    러시아 - 타타르 군대는 카자흐를 데리고 이스탄불이 볼가에 미치는 영향을 제거하고 약탈자로부터 민간인을 보호함으로써 수만 명의 노예를 해방시켰다. 이 고귀한 사상에 타타르 인들의 참여를 인정하는 것만으로도 충분합니다. 국가적인 질문은 시급합니다.

    그러나 저는 변호사가 아니며, 저는 그들이 기각되지 않고 지옥에 보내지는 방법으로 진술서를 굴리는 법을 모르겠습니다.
    그건 그렇고, 국가의 증오를 자극하는 것에 대한 달라스 계획은 여기서 반복적으로 언급되었습니다. 아무도 구현 방법에 관심을 기울이지 않았습니다. 또한 학교에서.

    선생님들은 러시아인과 타타르 족 사이에서 가장 큰 민족 그룹을 부지런히 파종합니다. Tatars가 어떻게 공격 받았는지, 러시아인이 Tatars에서 행진하는 방법 등은 역사의 모든 과정을 간략하게 보여줍니다. 그러나 Tatars가 우리의 공생자 인 파트너 인 사람은 어디에도 없습니다.

    타타르 부대는 항상 러시아 군대의 일원으로, 모든 러시아 전쟁에 참전했다. 인터네셔널과 외부 적과의 전투였다. Tatars는 단순히 러시아 기병대라고 말할 수 있습니다. 또는 러시아어 - 타타르 군대.

    타타르 족은 모스크바 군대와 함께 쿨리 코보 밭에서 마 마이와 싸웠다. 타타르 족은 스웨덴과 리 보니 전쟁에서 적을 처음으로 공격했다. 1410에서는 폴란드 - 러시아 - 타타르 군대가 Grunwald 근처의 십자군에 의해 짓 눌려 져서 튜턴 계 교단의 뒤를 무너 뜨 렸습니다. 또한 Tatars가 첫 번째 타격을 입었습니다.


    때로 사람들은 리투아니아 인을 언급하지 않는 이유를 묻습니다. 그래서 저는 언급합니다 - 러시아어. 리투아니아의 대공국은 러시아 국가였으며, 러시아 인구와 러시아어를 말했으며, 사무직조차도 러시아어로 실시되었습니다.
    발트해 연안에있는 작은 인종 차별주의 국가가 한때 위대한 주 였다고 생각 했나요?
    7 : 서쪽에 찬성하여 0.


    4 천년 동안 우리는 타타르 족과 나란히 살았습니다. 그들은 싸웠고, 친구 였고, 관련이있었습니다. 그들은 로마인, 십자군, 오토만, 폴란드, 프랑스, ​​독일군을 박살 냈습니다 ...
    이제 우리 아이들은 교과서를 열고 적과 적, 적을 모든 페이지에서 흘리고 있습니다. 합법적으로 이것은 국가적인 불화의 선동이라고합니다. 그리고 사실 - 일반적인 정보 전쟁
    1. 홍수
      홍수 21 7 월 2012 12 : 19
      +4
      제품 견적 : kosmos84
      가장 큰 국가 그룹-러시아와 타타르어


      러시아의 러시아인은 언제부터 국가 그룹이 되었습니까?

      제품 견적 : kosmos84
      타타르 족은 러시아의 기병대 일뿐입니다. 또는 러시아-타타르는 군대를 위조했습니다.


      아마도 더 좋을 것입니다 : 러시아인은 타타르 인이며, 타타르 인은 러시아인입니까? 더 재밌어요.
    2. 카아
      카아 22 7 월 2012 01 : 26
      +2
      나는 당신의 의견에 동의합니다. 누가 반대-Kulikovo 필드에서 전쟁 당사자 간의 차이를 10 이하로 찾으십시오.
    3. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 21 : 17
      -1
      1) 이반 -4 부대가 카잔을 점령 한 정복 한 볼가 불가 르는 이에 거의 만족하지 않았다. 그러나 아시다시피, 승자가 이야기를 씁니다. 그래서 Vanka는 "러시아 땅의 수집가"입니다 (+ 아스트라한 카나 테 + 시베리아, 예 르막 포함). ) 카잔의 수호자들의 기억은 존중받을 수 있고, 존중되어야하며, Vanya-4는 여전히 쓰레기 봉투로 남을 것입니다
  • 멍청하다
    멍청하다 20 7 월 2012 20 : 01
    0
    한 국가로서의 현대 몽골 인들은 징기스칸 시대의 "몽고인"과 거의 관계가 없습니다. 오늘날 몽골 국가의 민족 발생은 훨씬 늦게 발생했으며, 대부분 퉁구스-만주 부족과 티베트 부족의 공생의 결과입니다.

    그 당시 "몽골"이라는 단어는 사람이나 국가를 의미하는 것이 아니라 쿠룰 타이 (의회)에서 투표를 통해 결정을 내렸다는 의미의 군사 정치 용어였습니다.
    1. 디미트리
      디미트리 21 7 월 2012 22 : 10
      +1
      제품 견적 : romb
      그 당시 "몽골"이라는 단어는 사람이나 국가를 의미하는 것이 아니라 쿠룰 타이 (의회)에서 투표를 통해 결정을 내렸다는 의미의 군사 정치 용어였습니다.

      아무것도 추가하지-존중!
    2. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 21 : 20
      0
      여기에 질문이 있습니다. 당시 바다에서 바다로 갈 수있는 아시아 인이 있었습니까?
  • kosmos84
    kosmos84 20 7 월 2012 20 : 03
    0
    이 모든 서면 및 내 의견을 전체 버전을 찾으십시오- 검색 인터뷰 국가 협의회 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 멍청하다
      멍청하다 20 7 월 2012 20 : 09
      0
      징기스칸이 유라시아 통합의 최초 개시 자라고 생각한 적이 있습니까?
      1. kosmos84
        kosmos84 20 7 월 2012 20 : 19
        +2
        나는 그것이 EURASIA에 제출되었다고 생각한다.
      2. 닉사 로프
        닉사 로프 4월 18 2018 21 : 23
        0
        통합 자 : 전설에 따르면, 그는 사람들을 망가 뜨리기 시작했습니다 (manguts?). 이제 일부 사람들이 러시아 / 러시아를 파괴하려고합니까?
  • TAGIR
    TAGIR 20 7 월 2012 21 : 25
    +3
    러시아 차르가 체첸 이맘 샤밀에게이지도에 러시아지도와 체첸의 위치를 ​​보여 주었을 때, 그는 어리석은 말을했고 다음과 같이 말했습니다. "이전에 이것을 알았다면 러시아에 대항하지 않았을 것입니다."
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 5 월 2017 13 : 08
      0
      당신은 착각했습니다, 샤밀은 체첸이 아니 었습니다. 그는 Avar였습니다. 러시아 차르는 체첸의 장소를지도에 보여줄 수 없었습니다. 특정 정신을 가진 체첸은 샤밀을 기억하고 싶지만 기억하고 싶지 않습니다. 지도자는 외국이었다.
      1. 닉사 로프
        닉사 로프 4월 18 2018 21 : 27
        0
        그 당시에는 백인 사람들에 대한 명확한 정의 / 정체성이 없었으며, 그들은 모두 러시아의 포식자가 코카서스, 특히 종교를 정복하려는 욕구와 씨름했다. 차이점. 그리고 (전설?) 믿을 수있는
  • TAGIR
    TAGIR 20 7 월 2012 21 : 59
    0
    타타르 인을 걱정하는 사람은 링크를 따라 http://www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/19.htm 또는 http://www.tatar-gazeta.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=461:2011
    -05-01-06-31-57&catid=63:2011-01-20-17-21-26&Itemid=114
  • 무리
    무리 20 7 월 2012 22 : 32
    +4
    이 기사는 러시아에서 타타르-몽골 기병 군의 발전에 대한 좋은 분석을 제공합니다. 이것은 "타타르-몽골"에 대한 부조리의 더미 중 하나입니다.

    -유목민이 천, 만, 십만 병력으로 모일 수 없다는 사실로 인해 유목민으로부터 "거대한 군대"를 구성하는 것은 부조리. 가축 사육자로서 그들은 항상 목초지의 가능성을 고려해야합니다. 십만 명의 강력한 군대가 모여 수천 킬로미터를 행진한다면, 첫 번째 기병 "수천"이 다음을 위해 아무것도 남기지 않고 목초지를 파괴 할 것임이 분명합니다. 그들의 행동을 조정 "마초 마차가없는 군대"라는 말은 완전히 말도 안되는 말입니다.
    -TI의 전통 사에서 모든 몽골 전사의 군비는 수십 킬로그램의 철이며 철에는 가장 약한 곳입니다. 몽골에는 철 광산이 발견되지 않았기 때문에 shnikov, 몽골에는 숯 생산을위한 숲이 없습니다. 러시아와 유럽의 영토에서 비교하기 위해 수천 개의 가마 잔류 물이 발견되었습니다.
    -나는 몽골에 직접 왔으며 몽골 사람들은 절대적으로 무장 세력을 느끼지 않으며, 코사크와 같은 군사 관습은 없으며, 무기를 운반하는 전통은 없으며, 몽골 사람들이 휴가 기간 동안 스스로 유일하게 즐기는 것이므로 이것이 투쟁입니다. 하지만 당신은 싸울 수 없습니다.
    -모든 정복 끝에 몽골 국가는 세계의 절반에 걸쳐 뻗어 수백 년 동안 존재했지만 현실에 자본이 없다는 것이 이상하지만 전통 서적, 동전, 비즈니스 문서에만 있고 우리에게 내려온 작은 것은 어떤 몽골어에서만 언어가 아닙니다. 캐서린 독일인은 "몽골"을 현대 고비의 영토로 밀어 넣음으로써 놓쳤습니다.

    그런 부조리가 많이 있지만 중세 몽골 국가의 증거는 없습니다. 타타로 몽골에 관한 뇌가 우리에게 어떤 기초를 두었습니까?
    1. 홍수
      홍수 21 7 월 2012 12 : 23
      -1
      제품 견적 : 호드
      TI의 전통 사에 따르면 모든 몽골 전사의 군비는 수십 킬로그램의 철입니다


      무의미한 말. 패딩 목욕 가운, 모피 코트. 철 킬로그램. 무엇을 읽습니까?

      제품 견적 : 호드
      군대 관습이 없다


      전통적인 양궁을 언급하는 것을 잊었다
      1. 디미트리
        디미트리 21 7 월 2012 22 : 16
        +2
        인용문 : 홍수
        무의미한 말. 패딩 목욕 가운, 모피 코트. 철 킬로그램. 무엇을 읽습니까?

        많은 저명한 역사가들이 몽골-타타르의 갑옷, 무술에 관해 썼다. 실제로 이러한 설명에는 많은 불일치가 있습니다!
      2. 무리
        무리 22 7 월 2012 12 : 40
        +3
        무의미한 말. 패딩 목욕 가운, 모피 코트. 철 킬로그램. 무엇을 읽습니까?


        친애하는 모든 알려진 사실에 대해 강한 표현을 사용해서는 안됩니다.
        TI에 따르면 몽골 전사는 세이버와 갑옷뿐만 아니라 모든 다리미와 말의 갑옷도 가지고 있었고, 철이 엄청나게 비싸고 몽골에는 존재하지 않는다는 사실에도 불구하고 무기를 연마하기위한 파일, 철제 팁이있는 화살 활을 상상해보십시오. .

        Abyli는 전통적인 양궁을 언급


        양궁은 일부 축제에 참석하고 관습은 사람들 사이에 널리 퍼져 있지 않으며 몽골에서도 더 이국적이지만 사람들이 위대한 조상의 기억의 가치있는 후손처럼 보이기 위해서는 양궁만으로는 충분하지 않습니다. 가장 중요한 것은 감기에 대처해야한다는 것입니다 무기.
        1. 무리
          무리 22 7 월 2012 12 : 42
          +2
          Abyli는 전통적인 양궁을 언급


          양궁은 일부 축제에 참석하고 관습은 사람들 사이에 널리 퍼져 있지 않으며 몽골에서도 더 이국적이지만 사람들이 위대한 조상의 기억의 가치있는 후손처럼 보이기 위해서는 양궁만으로는 충분하지 않습니다. 가장 중요한 것은 감기에 대처해야한다는 것입니다 무기.
        2. 홍수
          홍수 22 7 월 2012 17 : 52
          -2
          제품 견적 : 호드
          TI에 따르면 몽골 전사는 세이버와 갑옷뿐만 아니라 모든 철분과 말의 갑옷을 가졌으며 철이 엄청나게 비싸고 몽골에는 아무것도 없다는 사실에도 불구하고 무기를 연마하고 철제 팁이있는 화살 활을 상상해보십시오.


          무리,
          첫째, 몽골에는 철광석 매장지가 있습니다 (Tumurtei, Bargilt 등). 현재 10 개의 매장지가 조사되었습니다.
          둘째, 단락 XNUMX은 경제적으로 개발 가능한 중간 및 큰 예금만을 언급합니다. 그러나 우리가 고려한 시점에서, 장인의 생산 요구는 표면에 접근 할 수있는 어느 정도의 현장에서 다루어졌습니다.
          셋째, 몽골 인들 사이에서 대장장이 공예의 특별한 중요성과 다른 전통 공예들에서의 특별한 위치는 예를 들어 몽골을 여행 한 후 그르 지마 일로 (Groom-Grzhimailo)에 의해 주목되었습니다. 그래서 대장장이는 당시 고위 관리가 그를 방문하더라도 그의 작업을 중단 할 수 없었습니다. 대장장이가 몽골 인들 사이에서 매우 오래된 것으로 여겨졌 기 때문입니다.
          넷째, 무거운 기병대의 무장을 언급하면 ​​몽골 전체가 비슷한 방식으로 무장했다고 말할 수는 없습니다. 소년들이 학교에서 어느 정도 친숙한 주제에 대해 진지하게 논의하는 것은 이상합니다.
          1. 무리
            무리 22 7 월 2012 19 : 59
            +2
            먼저 몽골에는 철광석 매장지가 있습니다 (Tumurtei, Bargilt

            철광석 매장량에 대해서는 20 세기 후반에 이미 소비에트 연방의 도움을 받아 거의 대부분이 발견되었는데, 고대 광산이나 광산의 위치에 대한 정보를 찾을 수있는 곳이 없으며, 광석 표면에 접근 할 수 없습니다.
            중무장 한 전사, 칼, 칼집, 갑옷, 철제 팁이있는 화살, 등자, 말 갑옷, 스피어 팁, 나이프, 무기 연마 용 파일, 헬멧 등에서 몽고 전사의 최소 철량을 계산합니다. 20kg, 말의 판 방어력은 15-20kg이고, 나머지 부대와 비교할 때 무장 한 군대의 비중은 20 %이며, Batu Khan 침공 군은 150 만명, 40kg의 중무장 한 군인의 말과 함께 철의 총량에 20000 명의 군인이 곱해집니다.
            경전 사는 평균 무게가 5 ~ 6kg이고 철의 총 무게는 120 만, 팔은 720 톤의 철, XNUMX 만 XNUMX 천톤 이상의 전쟁 용 철과 함께 절대적인 양은 아닙니다! !! 몽골에는 산업 발전을위한 숲이 충분하지 않다는 것을 반복합니다!



            철 생산은 인건비가 많이 들고 어렵 기 때문에 날로에서 제련 된 수천 톤에 달하는 엄청나게 비싼 공정이었고 다른 고대인들조차 말조차하지 않았기 때문에 철에 묶인 몽골 전사에 관한 모든 이야기는 그렇지 않습니다. 캐비닛 과학자들의 불쾌한 상상 이상으로 약 1kg의 열악한 철분을 생산하기 위해서는 30-40 명 / 시간의 노력이 필요하고 심지어 연속적인 노력이 필요하다고 상상할 수 없습니다.
            http://chronologia.org/
            http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum


            = DCForumID14 및보기 ​​모드 = 모두 # 55
            http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10770.html это ссылки сильнейшие научные интернет ресурсы.
            다음은 TI의 기본 질문 중 일부입니다.
            1. 홍수
              홍수 23 7 월 2012 11 : 04
              0
              무리,
              당신은 자신과 논쟁합니까? 고마운 직업, 이거 버려

              제품 견적 : 호드
              철은 엄청나게 비싸고 몽골에는 없다


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              철광석 매장량과 관련하여 20 세기 후반에 소련의 도움으로 거의 모든 것이 발견되었으므로 고대 광산 또는 광산의 위치에 대한 정보를 찾을 수있는 곳이 없습니다.


              매우 일관되고 논리적입니다. 그건 그렇고, 몽골의 철광석 표면 광업에 관해서는 여전히있을 곳이 있습니다. 그리고 매우 고대. 특히, Ero-Gol 강 유역에서. 기원전 1 천년 중반에 개발이 시작되었다고 가정합니다.

              다음은 논리적 추론의 예입니다.

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              TI에 따르면 몽골 전사는 세이버와 갑옷뿐만 아니라 말의 갑옷도 가지고있었습니다.


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              다른 군대와 관련하여 무장 한 군대의 비율은 20 %입니다


              결국 몽골 전사가 아니라 XNUMX 분마다?
              유치원에서 시간을 보내기에 충분합니다.
              1. 무리
                무리 23 7 월 2012 16 : 58
                +1
                특히, Ero-Gol 강 유역에서. 기원전 1 천년 중반에 개발이 시작되었다고 가정합니다.


                몽고인들이 예금을 개발하고 있다는 것을 잊지 마십시오.

                결국 몽골 전사가 아니라 XNUMX 분마다?
                유치원에서 시간을 보내기에 충분합니다.


                확실하지 않은 것은 무엇입니까? TI에 따르면 무장 한 전사의 비율이 20 % 인 것으로 추정되어 계산되었습니다.
                많은 국가에서 20-21 세기에는 날 끓는 방법으로 철 제련에 대한 실험이 수행 되었기 때문에이 실험자들은 열렬한 애호가들의 노력에도 불구하고 단조에 적합한 철을 ​​얻지 못했습니다. 군대와 연설은 할 수 없습니다 !!!

                당신은 자신과 논쟁합니까? 고마운 직업, 이거 버려


                그것은 유치원에서 시간을 낭비하기에 충분합니다


                그러나 타타르-몽골 종족에 대한 당신의 이야기를 믿는 사람은 점점 줄어들고 있습니다. 심지어 학계 인 Fomenko를 읽지 않고 단순히 두뇌를 켜고 18-19 세기의 Tradik-German-Russophobic 학자의 눈을 통해서가 아니라 과거를 둘러보고 그들의 한심한 마지막 사람들은 의미와 혜택없이 돌아 다니는 툴라 지역의 가상 가상 "Veliky Novgorod"와 "Kulikovo field"의 진흙 속에있는 조국과 과학, 그들은 우리 Rus 국가의 크기가 땅의 1/6처럼 맞지 않는다는 것을 알아 차리기 시작합니다. 그러나 그것은 더 좋은시기에 더 많았습니다! 쓸모없는 Russophobic의 전통 역사가 부족합니다. 러시아 사람들은 위대하고 강력하며 우리가 예측할 수있는 역사에서 한 번도 일어나지 않았기 때문에 누군가가 공정한 싸움에서 우리를 정복 할 수 있었고, 서구 과학자의 두뇌에서 나온 더 무가치 한 더러운 원시 야만인과 러시아 사람들에 대한 증오로 불타 오르는 우리 동료들의 부하들.
                1. 홍수
                  홍수 24 7 월 2012 11 : 11
                  0
                  무리,

                  유치원에 이야기를!
                  귀가있는 사람은 들으십시오. 내가 쓴 것은 합당한 사람에게 충분합니다. 그리고 몽골-타타르 군대의 규모에 대해서는 언급하지 않았습니다. 끊임없이 수십만 명의 기병과 수천 톤의 철을 가져 오는 것은 당신입니다.

                  인용문 : 홍수
                  많은 질문이 있으며 전통적인 역사는 모든 것에 대답 할 수는 없습니다. 실제로 제 생각에는 교리에서 벗어나 먼 역사의 여러 기간을 체계적으로 재검토하는 것을 두려워해서는 안됩니다.


                  그러나 사실을 제쳐두고?
                  그건 그렇고, 80 년대 후반, 나는 MSSR 영토에서 무덤의 발굴에 참여했습니다.
                  당신의 말에 따라 불가능한 것을보고 느꼈습니다.
                  1. 무리
                    무리 24 7 월 2012 19 : 25
                    +1
                    끊임없이 수십만 명의 기병과 수천 톤의 철을 가져 오는 것은 당신입니다.


                    나는 그것에 대해 말할 수밖에 없습니다. 철은 모든 문명의 기초입니다. TMI Karamzin, Solovyov에 대해 처음으로 이야기 한 사람은 누구였습니까? 나는 여전히 최소한으로 세고, 사실이 최초의 역사가들은 바투 칸 군대에 대해 400 만 명의 군대를 이야기했지만 포위를 되돌 렸습니다. 13-14 세기의 무기와 갑옷은 박물관에 전시되어 있으므로 국가에 대해 대략적인 결론을 내립니다. 그 시대의 몽골 경제는 매우 간단하지만 그 결과는 실망 스럽습니다. 몽골 인들은 세계의 절반을 점령하기 위해 거대한 군대를 무장하고 무장시킬 수있었습니다. 18 세기 세계의 선진국 인 러시아와 영국 만이 19 세기에 수천 톤의 철을 생산할 수있었습니다. 인류 문명이 '철 기아'를 극복 할 수 있었던 시대는 XNUMX 세기 중반입니다.
                    1. 홍수
                      홍수 25 7 월 2012 12 : 07
                      0
                      무리,

                      로마 제국의 흥미로운 예에 의지합시다.
                      늦은 샘플의 로마 군대의 군단 수는 400 억명에 도달했습니다 (!!!). 이중 절반이 무장 한 전사들이었다. 그리고 이것은 1 세기 말 A.D. (고려 기간보다 천년 전). 초기 로마 제국 (기원전 3 ~ XNUMX 세기)의 군대의 무기와 갑옷의 철은 매우 광범위하게 사용되어 모든 곳에서 청동으로 가득 차있었습니다. 또한 갑옷 (가장 갑 게도)의 무게를 증가시키는 경향이있었습니다. 그러니 카운트 ... 당신은 수백, 수천 톤을 얻지 않습니까?

                      제품 견적 : 호드
                      18 세기 러시아와 영국의 선진국 만이 수천 톤의 철을 생산할 수있었습니다.

                      때때로 필요성이 커졌습니다. 중세 초기 중앙 아시아 국가의 야금 개발에 관심을 가져보십시오. 놀랄 것입니다.
                      1. 무리
                        무리 25 7 월 2012 16 : 51
                        0
                        로마에 대한 포럼을 읽고

                        http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html#comment-id-346274
                      2. 홍수
                        홍수 25 7 월 2012 19 : 29
                        0
                        제 생각에는 읽을 것이 없습니다. 다시 "위대한"과학자 Fomenko와 Nosovsky에 대한 동일한 언급.
                        두세 가지 질문에만 답하십시오.
                        1. 고대 두루마리에서 투석기와 탄도를 쏘지 못하는 사람들의 이미지를 설명하십시오. 몽골 군함을 묘사 한 일본 판화를 예로 들어 보겠습니다.
                        2. 현대의 영토에서 저속한 라틴어의 확산을 설명하십시오. 존재하지 않는 고대 로마 아래 루마니아와 몰도바.
                        3. 고대 유적지에 대한 몇 가지 의견은 아마도 불완전한 도구를 사용하는 수동 노동의 측면에서 그것들의 존재에 대한 의심을 불러 일으키는 숫자를 줄 것입니다.

                        당신은 XNUMX 년 안에 노 소프의 추종자들이 히틀러의 존재와 소련에 대한 독일의 공격에 의문을 제기 할 것이라고 생각하지 않습니다. 결국 이것은 나폴레옹과의 분명한 "평행주의"입니다.
                      3. 무리
                        무리 25 7 월 2012 22 : 36
                        +1
                        제 생각에는 읽을 거리가 없습니다.


                        읽고 싶니? 예를 들어, 모로 조프는 평생을 세계사 연구에 전념했으며 역사에 관한 그의 작품은 인류의 영광을위한 공로라고 생각할 수 있습니다.
                        전 세계 40 대 수학자 중 한 명인 Academician Fomenko는 XNUMX 년 동안 역사의 문제를 다루어 왔으며, 이는 전통적으로 말하는 것처럼 패션은 아니지만, 진지한 작업이 계산과 수학 장치의 모든 힘으로 뒷받침되는 진지한 작업입니다. 그 어느 누구도 한 번도 해보지 않은 데이트 기술을 개발했고 새로운 데이트를한데 모아서 세계의 새로운 그림을 얻었습니다!

                        1. 고대 두루마리에서 투석기와 탄도를 쏘지 못하는 사람들의 이미지를 설명하십시오. 몽골 군함을 묘사 한 일본 판화를 예로 들어 보겠습니다.


                        정말로 정직하게 질문에 대한 답을 얻고 싶다면 http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi 포럼으로 가야합니다. 이것은 역사가와 수학자 모두를 대표하는 가장 강력한 과학 포럼입니다. 그리고 나라에 대해 걱정하는 모든 사람들은 당신의 질문에 대답하지 않을 것입니다.
                        나는 일본 판화의 "고대"를 이해하는 것이 필요하다고 말할 수밖에 없다. 역사는 위조 된 것이며 틀림없는 사실이다. 언제 질문에 답하면 그것이 왜 그리고 왜 만들어 졌는지 분명해질 것이다.

                        현대의 영토에서 저속한 라틴어의 확산을 설명하십시오. 존재하지 않는 고대 로마 아래 루마니아와 몰도바.


                        라틴어 및 기타 여러 언어는 독일어, 프랑스어 및 특히 잘 학습 된 영어 예술 ​​형식입니다.이 지역에서 흔히 볼 수있는 vulgate는 루마니아어가 현지 슬라브어에 의해 라틴어를 강제로 도입 한 결과로 라틴어가 모든 루마니아어에 영향을 미치지는 않았다는 점에 주목할 만합니다. 주민들이 전화 해요

                        고대 유적에 대한 몇 가지 의견은 아마도 불완전한 도구를 사용하는 수동 노동의 측면에서 그 존재의 실제 사실에 의문을 제기하는 인물을 제공 할 것입니다.


                        Finn에는 "콜로세움의 비밀"이라는 책이 있습니다. 읽을 수 있고 몇 가지 질문에 답할 수 있습니다. 특히 "콘스탄티노플"콜로세움에 대한 조사가 인상적입니다. Churilov의 "폼페이의 마지막 날"이라는 책이 출판되어 폼페이가 고대 도시가 아니라 중세임을 증명합니다.

                        http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2654&st=40
                        http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10190.html



                      4. 홍수
                        홍수 26 7 월 2012 11 : 53
                        0
                        제품 견적 : 호드
                        라틴어 및 기타 여러 언어는 독일어, 프랑스어 및 특히 잘 학습 된 영어 예술 ​​형식입니다.이 지역에서 흔히 볼 수있는 vulgate는 루마니아어가 현지 슬라브어에 의해 라틴어를 강제로 도입 한 결과로 라틴어가 모든 루마니아어에 영향을 미치지는 않았다는 점에 주목할 만합니다. 주민들이 전화 해


                        나는 당신에게 동의 할 수 없습니다. 라틴어는 글쓰기에 관한 것이지만 언어는 아닙니다. 15 세기와 16 세기에 모두 같은 언어를 사용했지만 키릴 어 (로마노 키릴 어)로 썼습니다. 그리고 19 세기에는 서면 언어를 라틴 알파벳으로 강제 번역했습니다.
                      5. 무리
                        무리 26 7 월 2012 17 : 11
                        0
                        라틴어는 글쓰기에 관한 것이지만 언어는 아닙니다. 15 세기와 16 세기에 모두 같은 언어를 사용했지만 키릴 어 (로마노 키릴 어)로 썼습니다.


                        어떻게 생각하십니까? TI 루마니아 인에 따르면 라틴어의 친척이지만 TI 루마니아 인은 초기에 문화적이기 때문에 친척은 루마니아어와 언어와 문화를 가져야 만 슬라브 인은 루마니아 인을 중심으로 논리적으로 또는 다른 원산지 버전으로 정착했습니다. 그러나 루마니아 인들은 라틴어를 사용하고 슬라브어로 글을 썼는데, 이것이 전통적인 역사의 모순이라고합니다.

                        http://www.srpska.ru/article.php?nid=15286

                        http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10932&forum
                        = DCForumID14 및보기 ​​모드 = 모두

                        http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10133&forum
                        = DCForumID14 및보기 ​​모드 = 모두
                      6. 홍수
                        홍수 27 7 월 2012 11 : 44
                        0
                        큰 떼거리,

                        내가 몰도바에 살고 있기 때문에이 질문은 추상적이지 않습니다.
                        모순이라고 부를 수 있습니다. 그러나 우리 시대에 내려온 모든 역사적 문서, 묘비에 관한 비문 등 키릴 문자로 작성되었습니다. 그러나 동시에 텍스트 자체는 라틴어의 영향으로 언어가 형성되었음을 의심하지 않습니다.

                        놀랍게도이 이야기는 논란의 여지가 있습니다. 그러나 인류 자체처럼.

                        나는 수학자를 믿지 않는다. 언어학, 민족 발생학, 건축학, 역사를 자유롭게 판단 할 수 있습니다. 나는 수학적 분석이 인간 활동의 모든 영역에 적용될 수 있다고 생각하지 않습니다. 역사가들이 수학에서 점점 더 많은 역사 페이지를 자신의 방식으로 "재 작성"하도록 유도하는 것은 신 연대기의 불일치입니다. 조만간 이것은 막 다른 골목으로 이끌 것입니다. 이미 많은 "발견"이 어리석은 것처럼 보입니다. Fomenko에 대한 끝없는 링크로 자신을 괴롭히지 마십시오.
                      7. 무리
                        무리 27 7 월 2012 15 : 39
                        0
                        동전이 프레임에 맞지 않아서 이미지가 명확하지 않고 읽을 수있는 것은 없습니다. 코인이 무엇인지, 언제, 언제, 무엇이 표시되고 무엇이 기록되는지에 대해 언급하는 것이 좋습니다.
                      8. 홍수
                        홍수 27 7 월 2012 16 : 21
                        0
                        이것이 스데반 XNUMX 세의 인장입니다. 크기가 너무 큽니다. 특히 키릴 알파벳이 강하지 않으면 읽기가 성공하지 못할 수 있습니다.
                        이전에 작성한 내용을 증명할 필요가 없기 때문에 더 많이 게시했습니다. 잘 알려져 있습니다.
                        현대의 미덕으로 진실합니다. 루마니아와 몰도바의 정치인들이 인터넷에서 몰도바 나 왈라 키아의 키릴 자모 문서 원본 이미지를 찾는 것은 쉽지 않습니다. 당시 몰도바 문화의 저명한 인물의 펜의 모든 원고 (Grigore Ureke, Miron Kostin, Dimitri Cantemir ... 그러나 후자는 노조 주의자들에게 인기가 없습니다)는 라틴 텍스트로 정리되어 있습니다.
  • 코스 티아 보행자
    코스 티아 보행자 26 7 월 2012 06 : 48
    0
    타타르 몽골 무리와 몽골 산업을 비교하는 것은 말도 안됩니다.
    당신은 여전히 ​​승리를 거둔 적군과 아프리카의 식민지 군대를 비교합니다.
    징기스칸은 우즈벡 북부와 카자흐스탄 악사 칼에 훨씬 더 가까웠다. 캐서린 XNUMX 세 왕자 아래에서 버섯처럼 형성된 역사의 추측은 그녀의 영화 자체가 매우 흥미로운 자세로 전시되어 있습니다.
    그래서이 황제는 볼잔, 코사크, 리투아니아를 좋아하지 않았다. 왜냐하면이“적대자들”은 독일 침략자들에게 많은 해를 입히고 개신교와 다른 진보 된 교리를 심는 것을 막았 기 때문이다.

    그래서 그들은 러시아의 유럽 화를위한 모든 종류의 "역사"를 썼습니다.
    1. 무리
      무리 26 7 월 2012 07 : 47
      0
      징기스칸은 우즈벡 북부와 카자흐스탄 악사 칼에 훨씬 더 가까웠다


      우즈벡과 카자흐어가 일반적으로 다른 사람들-투르크어로 말하면 몽골과는 매우 다르다는 사실은 당신을 귀찮게하지 않습니까?
      1. 코스 티아 보행자
        코스 티아 보행자 26 7 월 2012 15 : 00
        0
        전혀. 보존 된 모든 문서와 설명에는 몽골이 언급되어 있지 않습니다. 호드 수도는 거의 볼고그라드 근처의 작은 수도 인 시베리아에있었습니다. 중국 북부 지방에 더 가까운 의류 및 관리 스타일. 호드의 건축 유산은 중국, 러시아 및 중앙 아시아입니다. 몽골 인들은 훌륭하고 용감한 전쟁 일지 모르지만 타타르 몽골 이가의 기초는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그건 그렇고, 풍자없는 Berebidzhan은 몽골보다 Golden Horde에 훨씬 더 귀중합니다.
        1. Stroporez
          Stroporez 28 7 월 2012 10 : 00
          0
          나에게 불합리한 방법을 설명하십시오. 수도는 있지만 도로는 없다 !!!!!! ????????????????? 또 다시, 무리에게 가져간 "오래되지 않은 보물"의 흔적은 어디에 !!!!!! ???????????. 아무것도 남지 않은 것은 결코 일어나지 않습니다 !!!!!!!!!
  • 코스 티아 보행자
    코스 티아 보행자 26 7 월 2012 06 : 31
    0
    모든 전쟁이 호드 군대에서 금속 갑옷이나 검을 착용 한 것은 아닙니다. 대부분의 병사들은 말 가죽 갑옷을 입었습니다.

    그리고 더 풍부한 옷과 무기의 그림과 설명은 원칙적으로 -1000-am 이상의 고귀한 타타르 족에 속하며, 그렇지 않으면 유럽과 다양한 최고 권위의 사절의 연대기 또는 설명을 모든 정보를 받았기 때문에 그렇지 못했습니다. 고대 러시아의 모퉁이와 그들은 원칙적으로 칸의 본부에 있었고 최고 사령부와 의사 소통했습니다.

    타타르 족은 또한 무기를 가지고있었습니다. 그들은 작은 활과 작은 금속 팁, 갈대 (작은 칼로 막대기처럼), 돌 발 사용 슬링을 가지고있었습니다.

    그러나 호드의 더 심각한 무기는 바로 Rusich의 선반을 구성했습니다.

    그룬 발트 전투의 간략한 역사를 읽으십시오-타타르와 러시아의 전술이 잘 나와 있습니다.
    따라서 대부분의 연대기는 타르타르 자신을 도시의 포위 공격에 능숙한 유목민 또는 볼가와 돈을 따라 작은 마을을 공격 한 강도로 보여줍니다.

    유럽에서의 직접 군사 캠페인과 군대에 대한 군대의 전투에 관해서는 원칙적으로 리투아니아어 또는 러시아인 전쟁이 설명되는데, 당시에는 실제로 똑 같았습니다. 그리고 리투아니아 대공국과 모스크바 차르의 군대와 마찬가지로 분대는 체인 메일을 입고 잘 무장했습니다.
  • Ivan1988
    Ivan1988 23 5 월 2017 13 : 14
    0
    글쎄, 너는 너무 많이 원해. 호드 정복 당시부터 오늘날까지 이러한 기술을 유지하려면? 기술은 불필요한 것으로 죽습니다. 가까이 가져 가라 : Don, Kuban에있는 Cossack 마을과 Chechnya의 러시아어를 사용하는 지역의 모든 여론 조사원은 이제 말을 탈 수 있고 최소한 굴레를 착용 할 수 있습니까? 도마가 단검을 휘두르는가? 그러나 추위, 심지어 총기를 사용하려면 무엇이 있습니까? 할아버지는 인피부 신발과 바구니, 뜨개질 어망을 직조 할 수있었습니다. 그는 그것을 필요로했고이 가족에게도 먹이를주었습니다. 내가 필요하지 않기 때문에 나는 방법을 모른다. 그러나 할아버지는 차를 운전하고 컴퓨터를 사용하는 방법을 몰랐습니다. 컴퓨터는 1993 년에 서른 살에 처음으로 앉았지만.
  • Stroporez
    Stroporez 28 7 월 2012 09 : 36
    +1
    이 "제국"에 도로가 거의 없다는 사실에 여전히 놀랐습니다.
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 5 월 2017 13 : 17
      0
      그리고 유목 제국에서 어떤 종류의 도로를보고 싶습니까? 그들은 누구를 위해 건축해야 했습니까? 대초원에는 하나의 길이 있습니다. 말과 낙타. 또한, 가장 단조되지 않은 최초의 포장 도로는 필요하지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 유럽이 아니며, 창마다 부팅을하는 것입니다. 주로 아시아입니다. 도로가 튜닝되지 않습니다. 이집트의 파라오에서도 길이 없었습니다. 그러나 피라미드. 또한 제국?
  • 닉사 로프
    닉사 로프 4월 18 2018 21 : 30
    0
    한 가지만 : 그는 모든 것을 망치고 말도 안되며 이것은 사실입니다
  • 연기
    연기 20 7 월 2012 23 : 08
    +2
    여러분, 찾아서 확인하십시오.
    세계사에 대한 설명
    http://www.youtube.com/watch?v=jy5I_dRkXfo
    그리고 -
    몽골에 관한 것입니다-G. Sidorov ,``시간의 본질``, 5 부에 추가.
    당신 튜브에
    유럽과 아시아의 Entogynezis
    스키타이 인 Sarmatians Alans Goths Anta Huns Türks Ugras Rusy,
    백색 인종에 관한 진실
    유럽인이 Rusov 등을 싫어하는 이유
    다른 사람을 직접 찾아 결론을 도출
    적어도 당신의 시간을 비디오로 들으십시오
    그런 다음이 주제에 대해 이야기하십시오
    종교에 대해
    http://www.youtube.com/watch?v=IgRZtExwmYc
    이것은 유대인에 대해 말하는 유대인입니다
    http://www.youtube.com/watch?v=hKLV7-NvJZA
    1. 무리
      무리 21 7 월 2012 00 : 16
      +1
      몽골에 관한 것입니다-G. Sidorov 에 더해서,


      시도 로프 (Sidorov)의 머릿속에서 그의 머리를 보았을 때, 말도 안되고, 과학적 증거도없고, 우리 시대의 블라바츠키 (Blavatsky)에 대한 짧은 과학적 증거는 없습니다.
  • 마가 단
    마가 단 21 7 월 2012 01 : 30
    0
    제품 견적 : Sibiryak
    이 침략은 XNUMX 세기 말부터 러시아 정교회의 창시자 중 한 사람인 독일 이노 켄티 기젤이 러시아 역사에 관한 첫 번째 교과서 인 시놉시스를 썼을 때부터 일반적으로 받아 들여지는 사실이되었습니다. "

    무슨 광기? 러시아 정교회 설립 17 세기의 끝?
    우리가 전에 이교도를 가졌다는 의미에서, 또는 무엇을 했습니까?
    그리고이 저자로부터, 히틀러를 위해서, Macedon의 Alessander가 우연히 싸우지 않았습니까?
    오 그래, 들었어, 쿨리 코보 야전은 아이스 배틀도 아니고 일반적으로 우주에서 처음으로 미국인이 나왔습니다..
    그래서 백 년 후, 인류는 갑자기 가가린이 실제로 흑인이라는 사실을 알게되었습니다.
    그리고 나는이 긴 기사에서 무엇인가를 이해하지 못했습니다. 정확히 무엇이 저자를 놀라게 했습니까? 하루에 말은 30 km까지 갈 수 있습니까? 그래서 우리는 마을 사이의 지역에서이 거리가 조용히 십대들이 보통지나갑니다! 그 말은 아니야! 저자가 너무 죽은 사람이라면, 아프다는 생각에 이미 30 km / day는 사람을위한 것이 아니라, 문제!
    아니, 친구들, 광기가 한계를 가져야 해.
    1. 무리
      무리 21 7 월 2012 09 : 03
      +3
      말이 하루에 30km를 걸을 수 있습니까?


      요점은 "말은 30km를 통과 할 수 없다"는 것이 아니라 "러시아 침공"동안 먼 거리에있는 말 부대의 "평균 속도"라는 것입니다. Batu Khan의 군대는 수천 명이 넘었습니다 !!! 몽골에서 러시아까지 킬로미터는 피로에 빠지지 않았지만 "성공적인"적대 행위를 수행 할 수있었습니다.

      Osoaviahim“기병대 서비스”강사를위한 매뉴얼을 살펴 보자. 저자는 특정 I. Salitan이다. 붉은 기병대 승리의 보장은 프롤레타리아 대중, 볼셰비키 지도부 및 동지의 천재성에 대한 열정 이었다는 것이 분명합니다. 스탈린. 그러나 소비에트 말에서도 수수께끼의 무의식으로 인해 Stakhanov의 착취를 요구할 수 없습니다. 군인과 사령관은 기병 말을 조심스럽게 돌보고 잘 먹이고 신체 능력을 알아야합니다.

      말의 물리적 능력은 다음과 같습니다.

      말 연대는 하루에 7-8 시간 계속 움직일 수 있습니다. 그런 다음 최소 2,5-4 시간의 정지가 필요합니다. 그 후 운동은 4-6 시간 더 지속될 수 있습니다. 따라서 기병대는 40km에서 85km까지 최대 100km까지 이동할 수 있습니다. 1,5 시간마다 짧게 정지합니다. 정지 후 1km를 단계적으로 걸어야합니다.

      말을 먹이는 데 문제가없는 기병대 분리의 이러한 움직임에 유의하십시오.

      정상적인 말은 하루에 50km 또는 7-8 시간 행진합니다. 강제 행진 75km. 어쨌든 말은 두드리는 소리로 최소 8-10 시간 동안 쉬어야합니다. 여행의 2-3 일마다 말은 하루, 즉 휴식의 날을 주선해야합니다. 기병대에서 달성 할 수있는 최대치는 100km 노크의 두 행진이지만 최소 2 일의 휴식입니다.

      우리는 20 세기 기병 말의 물리적 능력에 대해 이야기하고 있습니다. 스턴트 된 몽골 말은 가혹한 대초원 조건에서 더 잘 살 수 있지만 몸 상태와 힘은 유럽 기병 말보다 현저히 나쁩니다.

      기병대의 정상적인 이동 속도는 7-8km / h입니다. 최대 10km / h의 속도로 말을 운전할 수 있지만 3-4 시간을 넘지 않아야합니다. 그리고이 부스트는 신체 상태에 매우 좋지 않습니다.

      나쁜 길, 눈이나 어둠 속에서 기병대는 4-5km / h 이상 이동하지 않습니다.

      그래서 말은 트랙터가 아닙니다-시작하고갔습니다. 그녀는 부드럽고 부드러운 소입니다. 그녀는 몸이 아프거나, 굶주 렸거나, 배가 고프거나, 나쁜 것을 먹었다. 말의 죽음에서 기병의 죽음에 대한 풍부한 역사적 관행이 있습니다.


      기병 말은 러시아 군대에서 무엇을 얼마나 많이 먹었습니까. 베드로의 군마 헌장에 따르면 다음과 같은 수당이 예상되었다 (추운 날씨에는 말이 훨씬 더 많은 사료를 소비 함).
      “하루에 한 배급.
      귀리 2 Garz. 센 16 파운드.
      가네 츠 2 조각. 밀짚 1 뭉치 "

      이것은 꽤 많기 때문에 캠페인에서 기병대에게 음식을 공급하는 것은 쉬운 일이 아닙니다. 1716 년 베드로 54 세의 군사 헌장은 목마 XNUMX 장으로 말을 공급하는 데 바쳤다.


      결론적으로, "XNUMX 월 보병"기사에서 또 다른 교훈적인 인용문을 드리겠습니다. 나는 독자들에게 약간의 겹치는 부분이 포함되어 있다고 경고했다. 기병대는 평균적으로 보병보다 약 XNUMX 배 많은 이동성을 가지고 있습니다. 그러나 대량의 기병대에 사료를 유지하고 공급하는 것은보다 어려운 기술 작업입니다.
      “... 현대인은 기병대가 보병대와 다르지 않다고 상상하기가 어렵습니다. 이동 속도 나 일일 전환의 규모는 없습니다. 그리고 기병대 원은 보병 대원만큼 피곤하지 않습니다. 그것은 자신과 다리뿐만 아니라 말에 대해서도주의를 기울여야하기 때문에 발 군인보다 더 많은 관심과 어려움입니다. 그는 말이 서있을 때만 말에 앉아 움직이며, 기병은 실제로 굽은 다리의 등자에 서서 몸이 말의 비트까지 위아래로 움직입니다. 따라서 실제로 말이 땅을 걷고 있고, 기병대 원이 공중을 걷고 있음이 밝혀졌습니다. 그리고 2 ~ 3 킬로미터의 움직임마다, 기수는 말에서 내리고 약 2 ~ 3 킬로미터를 이끌고 후자는 휴식을 취합니다.

      수많은 영화의 기병에 익숙해 져서 말이 살아있는 오토바이 같다고 생각합니다. The Three Musketeers에서 d' Artagnan은 여왕의 펜던트를 위해 런던으로 서둘러 말을 밤낮으로 질주합니다. 사실, 갤럽과 또 다른 빠른 보행에서 말은 2-4km를 견딜 수 있으며, 그 후에 튀어 나와 떨어지고 종종 단순히 죽습니다. "나는 말을 몰았다"-때때로 오래된 책에서 그런 단어를 찾을 수 있습니다.

      "그때이 기병은 무엇입니까?" - 물어. 기병은 이동식 군대로, 빠르게 측면 공격을 전달하고, 달리는 적을 추적 및 분산하고, 신속하게 보고서를 전달하고, 동일한 2-4km 내에서 명령을 전송하고, 순찰 서비스를 수행 할 수 있습니다. 그. 전장에서 단거리 보병에 대한 기동성이 우수합니다. 그러나 장거리 횡단에서 기병은 보병을 능가하지 않습니다.

      저자로부터. 그리고 여기 내가 아직도 오래된 실제 기병들에게서 배운 것이 있습니다. 말에서 라이더는 종종 영화에서 볼 수 있듯이 말이 끄는 마차를 따라 잡을 수 없습니다. 카트가 parokononny (보통 발생하는 경우)이면 전혀 없습니다. 믿을 수 없어? 30kg 정도의 무거운 배낭을 가져가 자신에게 쌓아 놓고 같은 짐을 싣는 카트와는 동지와 경쟁하십시오. 나는 그가 당신을 훨씬 뒤로 남겨 놓을 것이라는 점을 의심하지 않습니다.”


      보시다시피 대 유목 제국의 역사는 기병 기술과 대규모 기병대를 운전하는 문제에서 멀리 떨어진 사람들로 구성되었습니다. 인류는 말이 무엇을 어떻게 먹는지, 얼마나 많이 달릴 수 있는지에 대한 넌센스 질문에 대해 생각한 적이 없었습니다. 그들의 아이디어는 간단합니다. 강력한 유목민이 그의 네발 달린 친구에게 뛰어 들었고 바람처럼 고대와 중세의 세계를 정복하기 위해 길을 탔습니다.
      1. Ivan1988
        Ivan1988 23 5 월 2017 13 : 26
        0
        무슨 혼란? 호드 기병대 근처에 휴식이 부족합니까? 그래서 밤에, 그들은 휴식을 멈추었다 고 생각합니다. 그. 말의 힘을 회복하는 데 필요한 8 시간을 얻습니다. 그리고 하루 30km는 우주선 50km의 승마 부분의 표준 행진보다 훨씬 적습니다. 배낭이있는 예는 금전 등록기를지나갑니다. 가벼운 카트는 일본 스 모이스트가 아닌 경우 두 라이더의 무게보다 무겁기 때문입니다. 그리고 가장 중요한 것은 러시아 정복 후 1241 년 호드 기병대가 리그 니츠 근처에 있었기 때문에 헨리 더 피지의 군대를 물리 쳤습니다.
        호드의 버젼을 버리고 여객기로 전장에 전달하면 호드가 리그 나이트 아래로 어떻게 갈 수 있을까요? 러시아 땅을 건너는 것 말고요? 옵션으로 Wild Field를 통해 Athanasius Nikitin과 같은 속도로 움직 였다고 가정하기는 어렵습니까?
    2. 디미트리
      디미트리 21 7 월 2012 22 : 20
      0
      제품 견적 : 마가 단
      그래서 백 년 후, 인류는 갑자기 가가린이 실제로 흑인이라는 사실을 알게되었습니다.
      그리고 나는이 긴 기사 전체에서 무언가를 이해하지 못했습니다. 저자가 정확히 무엇을 놀라게 했습니까? 말이 하루에 30km를 걸을 수 있습니까? 그래서 마을 사이의 지역에서 평범한 십대들은 침착하게 거리를 pass니다! 말처럼!

      당신은 "샘"을 따르는 십대와 군대를 따르는 군마 사이에 약간 혼란스러워합니다! 죄송합니다. 이건 같은 것이 아닙니다! 그들이 말하는 것처럼 수학적 부분을 공부하십시오!
    3. Stroporez
      Stroporez 28 7 월 2012 10 : 06
      0
      나는 어릴 적부터 할머니와 함께 말을 위해 마을에 있었다. 하루에 30km, 말은 물론 지나갈 것이지만 "눈 아래의 풀"))))))))) 물론 어떤 종류의 풀이 달려 있는지)))))) ))) 그리고 확실히 센트 또는 그 이상은 전투에 참여하지 않을 것입니다
    4. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 21 : 56
      0
      주로 당신에게 해결해야합니다. zashashnik의 kulikovo 필드에서 수많은 유물이 있습니까? 수백 명의 서양 기사들이 얼음 호수의 기적을 깨고 1240 년에 익사했다는 정확한 사실? 목초지에서 겨울에 말 (조랑말) 한 달에 수백 킬로미터를 통과하여 장비 + 2-3 여분의 말을 가진 군인을 운반? 겨울에는 러시아에서 겨울에 러시아에서 살기를 바랍니다.
  • 바질 레프
    바질 레프 21 7 월 2012 02 : 40
    -1
    인사말, 친애하는 동료 여러분, 몽골 타타르어 멍에가 없다는 것은 분명합니다. 넌센스는 위대한 사람들을 모욕하고, 열등감을 느끼게합니다. 여기서 유럽에 있습니다. 수백 년 전에 선진 유럽에서 타타르 멍에를 던져 버렸습니다 ... 예, 당신은 생각해야합니다. 작가는 이미 사람들에게 진실을 말할 시간입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 마가 단
    마가 단 21 7 월 2012 03 : 06
    +1
    "Yiga"는 그렇지 않았을 지 모르지만 저자는 잘못된 편에서 왔고 모든 종류의 쓰레기를 감내합니다. 우리는 어떤 식 으로든 몽골-타타르 족과 싸웠습니다. 그런 다음 모두가 서로 전쟁을 벌였습니다. 문제는 누가 러시아인을 더 사악 했는가?
    저자는 다른 의미에서 넌센스를 지니고 있습니다. 그와 Kozelsk은 없었으며 타타르 말은 하루 30 km를 얻을 수 없었습니다 (Kolyma 고속도로를 타는 사람들은 한 마을에서 다른 마을로 30-40 km를 방문합니다!) 그리고 일반적으로 우리는 모두 화성에서 왔습니다. 나폴레옹은 푸쉬킨의 할아버지의 이름이었습니다.
    "연구"는 Suvorov "icebreaker"와 다른 marasmus보다 더 나쁩니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 할름
    할름 21 7 월 2012 07 : 25
    +1
    안녕하세요!
    제품 견적 : 마가 단
    우리는 어떤 식 으로든 몽골 타타르와 싸웠습니다.
    예, 아마도 싸웠을 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 사실은 타타르 몽골어뿐만 아니라 타타르 모골 롤도 말하는 것이 옳다는 것입니다
    제품 견적 : 마가 단
    저자는 다른 의미로 말도 안됩니다-그와 코젤 스크
    불행히도, 역사적인 역사적 발견이 있습니다. 오늘날 고고 학적 발견이 없으면 아무 말도하기가 매우 어렵습니다. 코젤 스크에서는 아직 그렇지 않습니다.
    제품 견적 : 마가 단
    타타르 말은 하루에 30km를 걷지 못했습니다 (사람들이 한 마을에서 다른 마을로 30-40km 동안 Kolyma 고속도로를 따라 걷는 경우!)
    이것은 전혀 말할 가치가 없습니다. 사실 타타르어는 겨울에 전혀 적응하지 못했습니다. 그리고 눈 속에서 걷는 말들-그리고 많은 사람들이 있었고, 종종 발굽을 다쳤습니다-그들은 말굽을 몰랐습니다.
    둘째로. 사람과 말을위한 음식의 순간에 대해-나는 스타 브로 폴 지역의 모든 역사가와 박물관 노동자들에게 물었다. 말에게 얼마나 많은 먹이와 사람들이 필요한지 계산하십시오.
    또 다른 측면. 적어도 200 마리의 말이 어디로 갈 것인가? 잔디가 약 XNUMX 년 동안 자라지 않고 길을 발명 한 대초원이 없습니다.
    글쎄, 극단적 인 포인트-실제 증거는 없습니다. 정교회에 의해 파괴 된 서면 출처. Ruriks의 부름에 대해 여전히 이야기 할 때 타타르어 멍에에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 지금까지 이론은 Slavophile이 아니라 규범 적입니다!
    Lomonosov?, Gedeonov의 작품은 어디에 있습니까? 그리고 당시의 저명한 역사가들은 교과서에 없지만 정부가 수익성이 없기 때문에. 러시아라고 불리는 사람들의 전체를 모욕하는 것이 유리합니다!

    제품 견적 : 마가 단
    이 광기가 무엇입니까? 러시아 정교회는 17 세기 말에 설립 되었습니까? 그 전에 이교도를 했습니까?
    진실은 Ipatiev와 Lavrentiev 및 Radzivilsky 연대기에 더하여 실제적으로 어떤 근원도 없다는 것입니다.
    미안하지만 목욕, 물, 인어 및 브라우니 등의 유물. 놀랍지 않습니까? 참으로, 이교도의 휴일과 부활절, 부활절과 같은 Shrovetide도 마찬가지입니다. (부활절의 묘지에서 무엇을 입고 있습니까?-계란과 계란은 무엇의 상징입니까? 태양과 중생). 러시아에서는 이것이 이상하지는 않았지만 결국은 사라지지 않았습니다. 결국 정교회는 9 세기와 같이 우리와 함께 왔습니다)))))))) 공식적으로. (18 세기에서 19 세기의 저자들-고골 푸쉬킨 기억)

    제품 견적 : darkman70
    그렇다면 Evpatiy Kolovrat는 누구와 싸웠습니까?
    소년이 있었 니?
    1. TAGIR
      TAGIR 21 7 월 2012 10 : 46
      0
      Tatishchev V.N. 읽기 "러시아 역사"1 부 18 장. 마찬가지로, 먼저 주제를 공부 한 다음 영리 해지는 것이 유용합니다. 무굴, 몽골 인, 화로 ...
    2. Ivan1988
      Ivan1988 23 5 월 2017 13 : 38
      0
      죄송하지만 코젤 스크에는 고고 학적 발견이 있습니다. 그리고 크렘린 (요새의 의미에서)의 위치가 확립되었고, 대략 코젤 스크의 사망 당시 수비수의 유적이 발견되었습니다. 그러나 지속적인 싸움이라는 의미에서 1237 주간의 공격은 없었습니다. IMHO는 호드 코젤 스크 근처에 머물렀다. 그 시간을 보면 호드가 봄 해동 초기에 코젤 스크에 온 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 눈과 유출의 집중적 인 용해가 시작되었을 때 대초원으로의 출발은 무엇입니까? 기다려야합니다. XNUMX 주“서있는”의 첫 번째 또는 마지막 주에 도시를 점령했을 때, 나는 알지 못하지만, 연대는 아무 말도하지 않으며 고고학 연구 방법은 아직까지 수비수의 사망 시간을 결정하는 것과 같은 것이 아닙니다. 그러나 오히려 여전히 후자의 어딘가에 있습니다. 여기에 특별한 하드 코어가있는 Batu 방향으로 도시가 파괴 된 연대기 버전이 있습니다-나는 그것을 지원하지 않습니다. 아마 화상을 입었을 것입니다. 다른 도시와 마찬가지로 더 이상은 없습니다. 그런데 작가가 생존을 고려한데도 슬라 블은 XNUMX 년 겨울에 실제로 태워지고 태워졌습니다.
      1. 닉사 로프
        닉사 로프 4월 18 2018 22 : 12
        0
        물론 코젤 스크는 그게 전부였습니다. 타타르가없는 나무 도시들이 종종 불타고있는 동안, 왜, 왜, 그리고 왜 그것을 태웠 는가? 같은 Kolovrat는 위로의 전설에 지나지 않습니다. 그렇습니다 .2 개월 만에 러시아는 타타르 인들에게 "떨어졌지만"영웅이있었습니다 ...
  • darkman70
    darkman70 21 7 월 2012 10 : 35
    -1
    사실 타타르어는 겨울에 전혀 적응하지 못했습니다.

    실제로 몽골에서는 겨울이 러시아 중부에서보다 훨씬 춥고 혹독합니다.
    소년이 있었 니?

    예, 물론 아닙니다. Peresvet과 Kolovrat에서 Alexander Matrosov에 이르는 모든 러시아 영웅은 역사를 위조하기 위해 러시아 정교회와 소련 정부에 의해 발명되었습니다. 그들은 그런 취미를 가지고있었습니다. 그렇습니다. 러시아 사람들은 실제로 거기에 없습니다. 이 모든 것은 허구입니다.
    1. 무리
      무리 21 7 월 2012 10 : 43
      0
      실제로 몽골에서는 겨울이 러시아 중부보다 훨씬 춥고 혹독합니다.


      겨울은 가혹하고 눈이 거의 없기 때문에 몽골 소는 마른 풀을 힘들게 먹습니다. 러시아에는 겨울이 항상 눈이 내리고 눈이 아니라 퇴적물, 눈 더미가 있으므로 눈 밑에서 음식을 파는 초식 동물을 먹지 않습니다. 러시아의 순록과 순록 이끼는 눈 아래에서 자라지 않습니다.
      1. 디미트리
        디미트리 21 7 월 2012 22 : 47
        0
        제품 견적 : 호드
        겨울은 가혹하고 눈이 거의 없기 때문에 몽골 소는 마른 풀을 힘들게 먹습니다. 러시아에는 겨울이 항상 눈이 내리고 눈이 아니라 퇴적물, 눈 더미가 있으므로 눈 밑에서 음식을 파는 초식 동물을 먹지 않습니다. 러시아의 순록과 순록 이끼는 눈 아래에서 자라지 않습니다.

        죄송합니다. 귀하의 의견을 즉시 보지 못했습니다. 그렇지 않으면 다시는 떨리지 않습니다!
    2. 디미트리
      디미트리 21 7 월 2012 22 : 45
      +1
      제품 견적 : darkman70
      실제로 몽골에서는 겨울이 러시아 중부에서보다 훨씬 춥고 혹독합니다.

      심각성에 관해서는 모든 것이 정확하지만 저자는 사악한 Morozko와 같이 겨울만을 의미하지는 않았다고 생각합니다. 다리가 짧은 몽골의 소박한 말은 중앙 러시아 눈에 가라 앉아야합니다!
      1. 무리
        무리 22 7 월 2012 12 : 56
        +1
        소박한 말은 중앙 러시아 눈에 빠져야합니다!


        너무 사실입니다!
    3. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 22 : 16
      0
      요컨대, 선원을 제외하고 이것은 실제로 역사적인 인물이지만 이미 그의 업적은 토론의 대상이 아니며 모든 것이 문서에서 알려져 있습니다. 현대의 역사 해석이 마음에 드십니까 : 스탈린은 위대한 지도자, 옐친은 민주당, 푸틴은 우리의 모든 것입니까?
  • darkman70
    darkman70 21 7 월 2012 10 : 46
    -2
    무리,
    작은 질문 하나만 남아 있습니다 ... 그러나 러시아의 말 자체는 겨울에 무엇을 먹었습니까?
    1. 무리
      무리 21 7 월 2012 10 : 55
      +1
      당신은 아마 포럼을 읽지 않습니까? 여기에 위에 게시했지만 반복합니다

      기병 말은 러시아 군대에서 무엇을 얼마나 많이 먹었습니까. 베드로의 군마 헌장에 따르면 다음과 같은 수당이 예상되었다 (추운 날씨에는 말이 훨씬 더 많은 사료를 소비 함).
      “하루에 한 배급.
      귀리 2 Garz. 센 16 파운드.
      가네 츠 2 조각. 밀짚 1 뭉치 "

      이것은 꽤 많기 때문에 캠페인에서 기병대에게 음식을 공급하는 것은 쉬운 일이 아닙니다. 1716 년 베드로 54 세의 군사 헌장은 목마 XNUMX 장으로 말을 공급하는 데 바쳤다.
      1. darkman70
        darkman70 21 7 월 2012 11 : 36
        -2
        나는 당신에게 힌트를 주지만 당신은 이해하지 못합니다 ....
        그럼 내가 똑바로 물어볼 게
        몽골-타타르 인들이 러시아인들과 똑같은 일을하지 못하게 된 것은 무엇입니까?
        그리고 더. 소련을 침공하는 베 흐마 흐트 군대 625 천 마리아시다시피 독일군은 모스크바와 코카서스에 도착하여 겨울을 포함하여 그곳에서 싸웠습니다. 바투 시대부터 1941 년까지 말의 먹이에 어떤 변화가 있었습니까? 이 기간 동안 말이 식단을 바 꾸었습니까? 아무것도 바뀌지 않았습니다. 그때 우리는 여기서 무엇을 논의하고 있습니까?
        1. 무리
          무리 21 7 월 2012 13 : 01
          0
          몽골-타타르 인들이 러시아인들과 똑같은 일을하지 못하게 된 것은 무엇입니까?


          러시아 군대가 되려면 러시아와 같이 겨울철에 모종을 뿌려 쟁기질하고 깎고 모으는 나라가 있어야하며, 귀리는 음식에 적합한 말 군대에 의해 수확됩니다. 먼저 말에게 먹이를 주어야합니다. 군대 승마 노동은 쉽지 않지만, 군대는 언제라도 말을위한 목초지가없는 곳에서 항상 자신을 찾을 수 있으며,이를 위해 식량과 호송이 필요합니다. 따라서 그들은 Tataromongol igoyo를 감독 또는 방법으로 발명했을 때 따라서 몽골 군대에 귀속되는 것을 잊었으므로 이제는 창백 해 보입니다.
          1. darkman70
            darkman70 21 7 월 2012 13 : 32
            -1
            러시아 군대가되기 위해

            응접은 이쪽 ??? 말에 관한 것입니다. 아니면 몽골 인들이 완전히 모르 론이라고 생각하고 러시아 여행을 가기 전에 말을 먹이는 방법과 방법을 찾을 수 없었습니까 ???
            다른 이야기를 읽을 필요가 없습니다.!
            1. 무리
              무리 21 7 월 2012 16 : 44
              +1
              아니면 몽골 인들이 모두 바보라고 생각합니까?


              몽골 인은없고 바보라고 생각하지 않습니다. 다른 평가가 그들에게 적합합니다. 이것은 가부장적이며 야망이없는 원시 사회입니다. 그들은 씨를 뿌리거나 쟁기질하지 않고 단지 자신의 영역에서 가축을 방목하고 자신의 세계에서 살고 누구에게도 자신의 삶의 방식을 강요하지 않습니다. 그들은 이러한 목적에 맞는 능력도없고 적절한 세계관도 가지고 있지 않다는 것입니다.이 사람들은 미래에 대한 열망이 없으며 그들의 땅에서 좋은 것입니다. "어떻게할지 모르는 곳에는 아무것도 원하지 않는다"는 말이 있습니다. 구밀 레프가 말했듯이 그들은 행성 규모로 군사 행동을 조직 할 수 없었고,이 사람들의 인내심이 부족했습니다. "열정의 벡터"는 발전이나 발전을 향한 것이 아닙니다. 요컨대 몽골 인은 단 한 가지만 가지고 있습니다.
              1. Ivan1988
                Ivan1988 23 5 월 2017 13 : 47
                0
                그 당시의 현대 몽골족과 대초원을 비교하는 것은 헛된 일입니다. 그들이 그러한 대규모 정복을 할 수 있었다면, 분명히. 그들은 다른 야망을 가지고있었습니다. 말을 먹이는 것에 대해 쓴 모든 것. 부인할 수없는 사실입니다. 그러나 말 외에, 현재와 당시의 마을에서는 말을 제외한 다른 소를 지켰습니다. 또한 건초와 다른 음식-양, 염소를 행복하게 건초로 만들었습니다. 소. 트로피로 가져간 소들을위한이 주식들은 호드 기병대의 식량 문제를 해결할 수 없었습니다. 어떻게 생각하십니까? 우리가 침략의 시간-겨울의 죽음을 고려한다면, 메시지가 완전히 중단되었을 때 라디오와 휴대 전화가 없으며, "더러운"거대한 놀라움의 출현으로 도망 치거나 재산을 태울 시간이 없었습니다. 제 생각에는 작동하는 버전입니다. 그리고 연중 시간으로 겨울은 전쟁을 위해 이해할 수 있습니다. 메신저는 위험에 대한 경고, 점프하지 않습니다 사람들은 숲에 들어 가지 않을 것입니다 마을과 도시의 겨울 주식-모두는 플래터와 같습니다. 그리고 운동을 위해 얼음으로 덮인 강이 있습니다.
            2. 디미트리
              디미트리 21 7 월 2012 22 : 55
              +1
              제품 견적 : darkman70
              다른 이야기를 읽을 필요가 없습니다.!

              덜 읽고 더 많이 생각하십시오! 당신은 분명히 enzo 조를 깎지 않았습니다! 그리고 다른 이야기는 살 권리가 있습니다. 그리고 고전적인 곳은 많은 반점이 있습니다!
        2. 디미트리
          디미트리 21 7 월 2012 22 : 53
          +1
          내 친구, Wehrmacht가 기병대 대 공격에 빠지는 것을 기억하지 못합니다! 손가락으로 비교하지 마십시오! 이 말들은 공격적인 장갑차 뒤에 숨겨져 있으며 순전히 군사적 목적이 아니라 경제적으로 사용되었습니다!
          1. darkman70
            darkman70 22 7 월 2012 02 : 38
            -2
            나는 Wehrmacht가 대담한 기병대 공격을했다는 것을 기억하지 못한다!

            할아버지는 몇 살입니까? wassat 그 자신은 우습지 않은가?
            당신이 무언가를 기억하지 않는다는 사실은 대안 이야기의 팬들에게만 논쟁이됩니다. 따라서 나는 당신에게 조언 할 것입니다 : 난센스, 특히 대안을 읽지 마십시오. 이것은 논리적 사고에 매우 나쁜 영향을 미칩니다.
            기병 기병 연대 CC "죽음의 머리"공격
            1. 무리
              무리 22 7 월 2012 11 : 43
              0
              기병 기병 연대 CC "죽음의 머리"공격


              예, 폴란드 회사의 폴란드 인 타다 (Tada)의 경우 폴란드도 세이버와 탱크로 싸웠습니다.
              1. 산체스
                산체스 22 7 월 2012 15 : 54
                0
                그건 그렇고, 네, 그러한 전투가있었습니다-폴란드는 소비에트 탱크가 판지로 만들어 졌다고 들었습니다.
              2. darkman70
                darkman70 22 7 월 2012 18 : 27
                -2
                폴란드 회사는 그것과 어떤 관계가 있습니까?
                나는 Fomenko-Nosovsky의 팬들을 종파로 봅니다. 지식이 전혀없는 조울증의 고집. 그들은 당신의 음식에 아무것도 넣지 않습니까? Fomenko 외에 적어도 하나 이상의 책을 읽는 것이 정말로 불가능합니까? 책이있는 이유는 ... 적어도 검색 엔진에서 "Wehrmacht와 SS의 기병대 구성"을 입력하는 것이 정말 어려운가요?
                아무 말도 안돼 ..
      2. 홍수
        홍수 21 7 월 2012 14 : 09
        +1
        Giovanni del Plano Carpini에서 :
        "여기서부터 우리는 하나님의 자비를 베푸시고 그리스도의 십자가의 적들을 제거하여 러시아의 수도 인 키예프에 도착했습니다. 그곳에 도착한 우리는 그곳에 있던 천인과 다른 귀족들과 우리의 여정에 대해상의했습니다. 그들은 우리에게 다음과 같이 대답했습니다. 우리가 타타 리아로 가야했던 말들을 인도 할 것입니다. 그러면 그들은 모두 죽을 수 있습니다. 깊은 눈이 있었기 때문입니다. 그리고 그들은 타타르 인들의 말처럼 눈 아래 발굽으로 풀을 얻는 방법을 몰랐습니다. 그리고 당신은 그들이 먹을 다른 것을 찾을 수 없기 때문입니다. 타타르 족에게는 짚도없고 건초도없고 마초도 없습니다. "
        1. 무리
          무리 21 7 월 2012 17 : 39
          +1
          우리가 가진 전 말은 깊은 눈이 있었기 때문에 모두 죽을 수 있었고 타타르 말처럼 발굽으로 눈에 풀을 넣을 수 없었습니다.


          야생마조차도 눈 아래에서 음식을 얻을 수 있다는 사실은 전례가 발명 한 또 다른 신화입니다. 야생마는 눈이 겨울에 방목 된 곳에서는 살지 않습니다. 가정용 말의 경우 남자는 겨울에 먹이를 먹고 방목하지 않습니다. 예를 들어 카자흐스탄에서는 폭우가 계속 발생하기 때문에 눈이 많이 쌓이지 않기 때문에 작년 잔디에 쉽게 도착할 수 있으며 몽골에서는 눈이 적고 러시아에서는 남극보다 눈이 적습니다.
          1. 무리
            무리 21 7 월 2012 19 : 16
            0
            인수 종료 카펫 백업 트랙이 시작 되었습니까? 빨리.
          2. 디미트리
            디미트리 21 7 월 2012 22 : 59
            0
            제품 견적 : 호드
            야생마조차도 눈 아래에서 음식을 얻을 수 있다는 사실은 전례가 발명 한 또 다른 신화입니다. 야생마는 눈이 겨울에 방목 된 곳에서는 살지 않습니다. 가정용 말의 경우 남자는 겨울에 먹이를 먹고 방목하지 않습니다. 예를 들어 카자흐스탄에서는 폭우가 계속 발생하기 때문에 눈이 많이 쌓이지 않기 때문에 작년 잔디에 쉽게 도착할 수 있으며 몽골에서는 눈이 적고 러시아에서는 남극보다 눈이 적습니다.

            나는 그들이 무엇을하고 있었는지 잘 모르겠습니다. 의견이 정확하고 말을 사서 먹이를 주도록하십시오. 며칠 안에 바베큐를 할 것입니다.
          3. 홍수
            홍수 22 7 월 2012 17 : 14
            0
            제품 견적 : 호드
            야생마조차도 눈 아래에서 음식을 얻을 수 있다는 사실은 전통적으로 만들어 낸 또 다른 신화입니다.


            무리,
            이러한 범주적인 메시지를 만들기 전에 그 문제에 대해 깊이 알고 있어야합니다.

            tebenevka에 Przhevalsky의 말 (눈 아래에서 음식을 얻음).
            장면은 벨로루시입니다. XNUMX 월은 달입니다.

            1. 무리
              무리 22 7 월 2012 18 : 04
              0
              이러한 범주적인 메시지를 만들기 전에 그 문제에 대해 깊이 알고 있어야합니다.

              -첫째, Przhevalsky의 말은 벨로루시에서 발견되지 않았으며 서식지는 다시 몽골입니다.
              -벨로루시 숲에서 두 번째로,이 동물들의 평범한 대초원이 아니라 도대체 어떻게 살아가는지는 단지 실험 일뿐입니다.
              -셋째로, 말 먹이는 들소와 같이 겨울에 먹이를줍니다. 만약 남자가이 말을 발굽으로 버린 것이 아니었다면 자연에 맞서 싸울 수 없기 때문입니다.
              1. 홍수
                홍수 22 7 월 2012 19 : 13
                -3
                무리,
                나와 채팅하는 것이 점점 흥미로워지고 있습니다.
                제품 견적 : 호드
                야생마조차도 눈 아래에서 음식을 얻을 수 있다는 사실은 전통적으로 만들어 낸 또 다른 신화입니다.

                나는 당신의 말을 부인했습니다. 그러나 당신은 당신이 이전에 쓴 것을 잊어 버렸습니다.
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                첫째, Przhevalsky의 말은 벨로루시에서 발견되지 않았으며 서식지는 다시 몽골입니다.

                당연히이 말은 벨로루시에서 기분이 좋습니다. 그것은 다시 당신의 말과 모순됩니다 :
                제품 견적 : 호드
                야생마는 겨울에 눈이 내린 곳에 살지 않습니다.

                글쎄, 배를 알지 못한다.
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                -벨로루시 숲에서 두 번째로,이 동물들의 평범한 대초원이 아니라 도대체 어떻게 살아가는지는 단지 실험 일뿐입니다.
                -셋째로, 말 먹이는 들소와 같이 겨울에 먹이를줍니다. 만약 남자가이 말을 발굽으로 버린 것이 아니었다면 자연에 맞서 싸울 수 없기 때문입니다.

                다시 천장에서 모든 것. 벨로루시 농장 중 하나의 구체적인 예. 자신에게 물어. 말은 먹이를주지 않으며 필요하지 않습니다. 그건 그렇고, 그들은 우크라이나에서 벨로루시로 왔습니다. 우크라이나에서는 밀렵꾼들이 그들을 쏘기 전에 가축이 급격히 증가했습니다. 또한 체르노빌 지역에있었습니다. 물론, 그들은 화학 보호 복을 입고 그들을 "무스처럼"먹였습니다.
                호드, 현명 해지십시오. 당신이 "수영"하는 것에 대해 주장하지 마십시오.
                1. 무리
                  무리 22 7 월 2012 20 : 51
                  +2
                  나와 채팅하는 것이 점점 흥미로워지고 있습니다.


                  나는 여기서 말하고 싶지 않지만 포럼에서 강제적으로 임계 값은 아무도 당신을 유지하지 않습니다.

                  그러나이 같은 말은 벨로루시에서 기분이 좋습니다.


                  네, 벨로루시에서 말은 기분이 좋지 않습니다. 가까운 사람 만이 그물 주소 선보다 더 길게 볼 수 없습니다. 벨로루시의 자연 조건은 숲이 우거지고 말은 대초원의 동물입니다. 말은 인간 활동의 결과로 청소 된 장소에 산다 숲에서 벨로루시의 늑대는 엘크에 대처하고 늑대에게 말은 합법적이고 쉬운 먹이이기 때문에 벨로루시에서는 더 많은 숲과 숲이 두꺼워지고 말의 "놀라운 존재"가 끝날 것입니다. 벨로루시의 눈 덮음에 관해서는 다음과 같이 말할 것입니다. 벨로루시에 갈 수는 없지만 벨로루시의 적설 높이는 러시아 중부 지역보다 낮다고 생각합니다.
                  TI의 바투 부대는 러시아를 가로 질러 겨울을지나 숲을 통과하여 행진했다.

                  호드, 현명 해지십시오. 당신이 "수영"하는 것에 대해 주장하지 마십시오.


                  당신의 권고를 지키십시오; 당신은 정확하지 않고 전형적인 예를 제시하지 않았습니다.
                  1. 홍수
                    홍수 23 7 월 2012 10 : 57
                    0
                    무리,

                    멀리 당신은 내 것이고 이해할 수 없습니다. 장이 틀렸다는 것을 인정하기 위해 얇습니까? 우리는 그것들을 알고 있습니다. 대화를 계속하는 것이 이치에 맞습니까? 거의.
                    야생마가 겨울에 눈이 많이 덮인 채로 먹이를 먹을 수 없다고 주장하면 사실 코를 찔러 반대를 확인한 다음 ...
                    영리한 사람은 자신의 실수를 인정하고 (우리 모두는 실수를 저지르는 경향이 있음), 오만은 XNUMX 번째에서 XNUMX 번째로 뛰어 올라 불 특성과 불가능에 대해 이야기 할 것입니다.
                    1. 무리
                      무리 23 7 월 2012 17 : 52
                      0
                      야생마는 겨울에 눈이 많이 덮일 수 없으며

                      Przhevalsky의 말은 그의 고향에서 끌려 갔고 벨로루시를 몽골에서 먼 곳으로 버려 두었을 것입니다. 물론 파는 중이지만 실험은 시작일뿐입니다.
                      우리는 말에 대한 분쟁을 넘어서서 TMA의 타타르 몽골 군대에 대해 150 억 200 천에서 500 억 명의 군인과 러시아의 아시아 대초원에 침입 한 30 만 마리의 말, 심지어 겨울에 대한 분쟁에 대해 잊어 버렸습니다. 러시아의 겨울 환경에서 1500km 행진에 17 톤의 군용 철이 적재 된 눈 덮인 러시아 숲, 러시아를 여행하는 날, 먹이를 줄 밤, 몽골의 대초원을 따라 수천 킬로미터를 여행하는 6 만 마리의 말을 상상하기는 어렵습니다. 러시아에서 70 시간 TMA, 병사들이 말 40, XNUMX을 이용하지 못하고 말이 방목하도록하세요. 어떻게 생각하십니까,이 말들은 아침까지 어디에 있을까요? 전사 캠프에서 몇 킬로미터 떨어진 곳에서 정확하게 눈이 내리면 군인들은 러시아 겨울 XNUMX 개월 동안 랴잔, 코젤 스크, 야로 슬라 블, 블라디미르 등을 계속해서 정복하고 말을 모으고 계속 고집해야합니까? 문제는 말이 힘을 되찾고 움직일 수 있고 싸울 수 있는지 여부입니다. 몽골 전사 XNUMXkg으로 눈 속에서 빠른 속도로 돌진하고 철 XNUMXkg은 사실이 아닌 것 같습니다. 위대한 소설 작가 이안에게 합당한 그림.
                      1. 홍수
                        홍수 24 7 월 2012 11 : 16
                        0
                        1.
                        제품 견적 : 호드
                        야생마조차도 눈 아래에서 음식을 얻을 수 있다는 사실은 전통적으로 만들어 낸 또 다른 신화입니다.

                        2.
                        제품 견적 : 호드
                        Przhevalsky의 말은 그의 고향에서 당겨지고 벨로루시를 몽골에서 먼 곳에 버려 두었을 것입니다.


                        진보는 분명하다. 그러나 무언가가 너무 느립니다 올바른 방향으로 움직이고 있습니다. 따라서 분쟁에 소요 된 시간이 정당하지 않다고 생각합니다. 자기 교육에 참여하십시오.
                      2. 무리
                        무리 24 7 월 2012 18 : 38
                        0
                        진보는 분명하다. 그러나 무언가가 너무 느립니다


                        당신은 전투에서 이겼지 만 전투는 어떻습니까? 여전히 질문이 있고 그에 대한 대답이 없으면 TMI에 대한 가설은 마틴 안개만큼 가벼워집니다. 사람들은 더 이상 의심조차하지 않고 솔직히 몽골의 바둑을 믿지 않습니다. 내 게시물 중 하나에서 군마의 일일 배급량에 대해 말했는데 배급은 적지 않고 관심을 가져야합니다. 전통은 모두 몽골 말의 "소박함"에 달려 있지만 모든 것이 한계가 있습니다.
                    2. Ivan1988
                      Ivan1988 23 5 월 2017 13 : 55
                      0
                      첫째, 대부분의 말은 독점적으로 수송 기능을 수행했습니다. 둘째, 적어도 당신이 원하는 공식 이야기를 직접보십시오 : 실제로 1237의 겨울-1238의 봄 동안 기병대가 참여한 현장 전투는 실제로 존재하지 않았습니다. 도시를 포위하는 동안 군인들이 해체되었습니다. 안장에서 계단을 오른다 고 생각하지 않습니까? 그 전에는 Fomenko조차도 그것을 생각하지 않았습니다. 그리고 말은이 모든 것에 전혀 참여하지 않습니다. 그들은 쉬고있다. 당신은 상대를 비난합니다. 그들은 생각하고 싶지 않습니다 좋아,하지만 같이 생각 해보자
      3. 산체스
        산체스 22 7 월 2012 16 : 38
        -1
        홍수 어제, 14 : 09
        Giovanni del Plano Carpini에서 : ...

        Giovanni da Pian del Carpina는 Orkhon 강 (몽골에서는 이상하게도)에있는 몽골의 본부에 도달하기 위해 여러 국가를 건너야했습니다. da Pian은 Mongols Mongals (거의 바베큐)와 다른 모든 비 유럽인-Tatars라고 불렀지 만, 그는 저항 할 수 없었고 Mongols Tatars도 부르기 시작했습니다 (편의상, 분명히). 그의 엄청나게 중요한 과학적 연구 (예 : "우리가 Tatars라고 부르는 Mongals의 역사"및 "The Book of Tatars")는 하나의 몽골, 몽골, 망갈, 또는 일반적으로 순전히 타타르 제국의 존재를 증명하지 않습니다. 일반적으로 내가 이해하는대로 다 피안 씨는 손에 들어온 모든 사람을 타타르 족이라고 불렀습니다. 아마도 이것은 그의 개인적인 비속어 일 것입니다. 이것은 원작에서는 "타르타로스의 타르타르"처럼 들렸고 우연히 실제 국적의 이름과 일치했습니다.
        1. 홍수
          홍수 22 7 월 2012 18 : 01
          0
          산체스,

          내 게시물을 읽었습니까? 앞에서 언급 한 신사의 작품을 바탕으로 몽골의 국가와 민족에 대해 이야기 했습니까?

          말에 대해 말해봐 그리고 이미이 이탈리아어는 당신과 나보다 더 나은 artiodactyls에 정통했습니다.

          매우 흥미로운 것은 매우 중요한 사실을 놓쳤다는 점입니다. 어떻게 든 손가락 사이에 누수가있었습니다.
          그가 몽골 자체의 몽골 본사에 도착한 것은 이상하게 보였습니다. 몽골 인들이 나올 때 왜 지금까지 가야합니까?
          그러나 그는 그레이트 칸을 보러가는 길이었습니다. 그러나 나는 다른 흥미로운 것을 본다. 러시아에 몽골 인이 없다면 그는 어떤 프레즐을 위해 그곳에 갔습니까? 중국이 아니라 인도가 아니라 "야생 몽골 인"(일부 사람들이 여기에서 볼 수 있듯이). 또한 그는 그들에 대한 믿을만한 정보를 얻고 키예프로의 긴 여행을 준비했습니다! 인터넷이나 텔레비전을 몰랐던 당시 키예프 인들은 먼 미지의 땅에 대해 어떻게 알았습니까 ???
          1. 산체스
            산체스 23 7 월 2012 07 : 29
            0
            네, 몽골 감정을 상하게해서 미안 해요. 그렇습니다. 조상들은 세계의 절반을 지배하고 가장 위대한 전사였습니다. 당신의 말은 아무도 건초를 비축하지 않았음에도 불구하고 눈보라 속에서도 눈 아래에서 음식을 얻을 수 있습니다. wassat
            1. 산체스
              산체스 23 7 월 2012 08 : 02
              0
              유목민이 왜 유목민이라고 불 렸는지 아십니까? 그들은 여름에-북쪽 (jailau), 겨울-남쪽 및 남동 (kystau)에 따라 계절에 따라 한 목초지에서 다른 목초지로 방황했기 때문입니다. 봄과 가을에는 Kokteu와 Kuseu와 같은 한 해 동안 더 유리한 지역을 찾았습니다. 겨울에는 북쪽으로, 특히 군사 작전, 특히 러시아 북쪽으로 이동하는 것은 유목민 한 명 (귀족 조상 제외)에게는 결코 일어나지 않았습니다.
            2. 홍수
              홍수 23 7 월 2012 11 : 25
              0
              산체스,

              나는 당신에게 개인적인 것을 권하지 않습니다. 내 어휘가 당신을 크게 "기쁘게"할 수 있기 때문입니다. 우리가 Carpini를 채택했기 때문에 주제에 대해 더 잘합시다.

              제품 견적 : Sanches
              다 피안 대통령은 몽골 몽골족 (거의 화로)과 다른 모든 비 유럽인 타타르 족에게 전화를 걸었지만 타타르 몽골 인들에게도 저항 할 수는 없었습니다. 그의 대단한 과학적 연구 (“타타르라고 부르는 몽골의 역사”와“타타르의 책”)는 몽골 인, 몽골 인, 망갈, 심지어 순수한 타타르 제국의 존재를 증명하지 못합니다.


              한 카르 피니 족은 민족지 탐험에 참여하지 않았다. 그는 교황 자신의 임무에 대해 외교적 사명을 이끌었습니다. 이것들이 사실입니다. 바로 잡자
              제 생각에 이탈리아 인은 그가 타타르 인, 몽골 등을 불렀다는 사실 때문에 완전히 용서 받았습니다. 그가 민족지 학자가 아니기 때문에 정확하게 그의 임무는 민요와 전설을 모으는 것이 아니라 디프와 접촉하는 것이었다. 명.
              이 업적에 어떤 동기가 있었습니까? 그렇지 않으면 그런 여행을 할 수 없습니다. 데이터가 신뢰할 수 있고 미션이 몽골 인들과 접촉하는 것이라고 가정 해 보자. 그러나 이것이 희미하고 반 야생 부족을 모호하게 한 경우 그러한 가정은 그 의미를 잃어 버립니다. 분명히, 전례없는 여행의 목표는 강력한 국가와의 관계를 구축하는 것이 될 수 있습니다.
              가톨릭 세계의 정통 러시아에 대한 적대적인 태도를 고려할 때 카르 피니는 평화로운 공존을 보장하고 가능한 영향력의 분열에 동의하기 위해 하나의 돌로 두 마리의 새를 죽일 수있는 기회를 가질 수 있음이 분명합니다.
              이 모든 것이 신화라고 가정하십시오. 지금까지 아무도 원고의 진위와 진위를 주장하지 않았습니다. 이미 먼 XIII 세기에 역사를 다시 쓰려는 계획이 고안되었다고 가정하십시오. 글쎄,이 경우, 우리는 Russophobia에 대한 찬사를 지불해야합니다. 그것은 단순히 훌륭합니다.
              그런데 누가이 여행을 했습니까? 설명은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 어떤 목적으로?
  • 닉사 로프
    닉사 로프 4월 18 2018 22 : 18
    0
    마을에 가본 적이 있습니까? 평소와 같이 가을에는 말이 남쪽으로 날아가고 봄에는 돌아옵니다.
  • TAGIR
    TAGIR 21 7 월 2012 10 : 49
    0
    [미디어 = http : //www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/19.htm]
  • 멀 13
    멀 13 21 7 월 2012 11 : 29
    +4
    대다수는 우리가 학교에서 배운 것과 교과서에 쓰여진 것을 믿기 위해 사용됩니다. 멍에가 있었고 그게 다입니다. 특히 열성적인 역사가를 이해할 수있는 것 같습니다. 우리는 평생, 과학적 연구, 논문을 역사 연구에 바쳤습니다 (일부는 역사적 사건으로 추정 된 적이 없음). 그러나 여기에는 역사와 관련이없는 신생 기업이 있습니다. 과학으로서-수학자, 물리학 자, 천문학 자 등 (Fomenko, Morozov, Nosovsky) 모든 것을 거꾸로 뒤집습니까? 뭐야, 우리 빵을 헛되이 먹었어? 예 "그들을 세기 위해", 금지, 제거, 조롱.
    문제는 역사 (그리고 우리뿐 아니라)는 무조건적인 종이의 단어 일뿐만 아니라, 모든 사실, 사건, 다양한 방법을 사용한 문서에 대한 철저한 분석, 예를 들어 의미, 재확인, 공부, 비판입니다. 그렇습니다. 수학, 천문학, 생물학, 물리학, 지질학 등 역사와 직접적인 관련이없는 것으로 보이는 것들을 포함합니다. 그리고 그러한 결과를 함께 제공하면서, 나는 놀라운 말을 할 것입니다. 그 후에 적절한 학자들이 신경 적으로 담배를 피우고 나서 두 배의 관심을 가지고 일을 시작하고 입안의 거품이 불충분하면 이단, 모호한 태도 및 의사 과학적 접근을 비난하려고합니다.
    간단한 예는 위에 게시 된 기사입니다. 간단한 산술 계산은 모든 교리를 분석합니다. 강요 당신이 그것을 믿지 않는다면, 그것에 대해 생각하십시오.
    이시기에 관한 거의 모든 과학 작품은 외국의 것입니다. 실제로 다른 장소와 국가에서 (우연히 우연히) 등장합니다.
    러시아에서 (러시아에서) 글을 쓴 사람들은 듣지 못한 적이있는 것 같습니다.
    예, 러시아에서는 강의 물이 겨울 (때로는 가을)에서 얼어 마른 땅처럼 움직일 수 있습니다. 예, 가능하지만 여름에는 옷을 입지 않아도됩니다.
    우리는 아마 달에서 태어 났을 것입니다. 우리 중 어느 누구도 겨울에 얼음에 나가지 않았습니다. 우리는 강의 얼음과 호수의 차이점이 무엇인지 모릅니다. 얼음이 강 위에 서서 보행자뿐만 아니라 라이더가 두려움없이 움직일 수 있었기 때문에 서리는 -25도에서 하루 이상 서 있어야합니다. 더 나아가서 얼음은 계곡, 쑥 (강은 하천)에도 동일하지 않다. 이제 강바닥을 따라 이동하는 것이 10이 아니라 100이 아니라 1000이 아니라 100000이 아니라 XNUMX 만 명의 라이더로, 얼음과 라이더 자체의 질량과 수량으로 인해 발생한다고 상상해보십시오. 자신의 결론을 도출하십시오.
    타타르 몽골 군대의 부대 구조에 대한 설명? 유추, 감독, 백부장은 없습니다. 가벼운 기병대, 정찰, 빠른 공격 (스트라이크) 낭비 및 다시 공격. 저에게는 코사크와 매우 비슷합니다. 그렇습니다. 우리는 슬라브 인이 코사크 직급뿐만 아니라 타타르 인, 바쉬르 인 및 백인 국적의 대표자임을 알고 있습니다.
    왜 서구에서는 소련의 모든 이민자를 러시아인 (러시아인, 오세티아 인, 카자흐 인, 타타르 인, 벨로루시 인, 우크라이나 인, 다게 스탄 인, 아르메니아 인 등)이라고합니까? 왜 러시아 사람들에게 그러한 지속적인 적개심이 있으며, 그것은 20 세기에 일어나지 않았지만 훨씬 더 일찍 놓여 있습니까? 오토만, 독일인, 로마인, 무어 인이 아니라 우리에게?
    다시 한 번, 누군가는 모든 국적 (예외를 모른다)이 명사 (질문 : 누가?) 영국인 (셀트, 스코틀랜드, 아일랜드), 스웨덴어, 독일어, 프랑스어, 이탈리아어, 스페인어, 폴란드로 표시된다는 사실에 실제로주의를 기울였습니다. , 헝가리, 핀 및 기타
    그리고 러시아 (무엇?) 형용사 만.
    다른 사람들은 예스가없고 "Hey Rus"라고 말하지만
    또는 동쪽 "URus"에서. 그리고 이제 유전 기억에 대한 질문입니다. 제가 러시아 사람인지 Rus라고 말해주세요. 차이가 없나요? 그건 그렇고.

    보시다시피,이 기사의 저자와 비슷한 것과는 달리 학교의 교사 나 역사 서적과 정통 역사 학자들은 대답 할 수없는 많은 질문이 있습니다. 대체 이야기의 저자 (주의, 거의 공상 과학 소설)라고 신중하게 언급 된 것 같습니다. 그러나 실제로는 그들의 버전 대안과 환상입니다. 오히려 소설을 전통이라고 할 수 있습니다.

    어쩌면 서툴게 설명했지만 시도했습니다.
    1. 미 슬라 블
      미 슬라 블 21 7 월 2012 23 : 41
      -3
      그 말이 아니라 서투른! 당신은 물리학 자, 수학자 및 다른 것들을 모방 한 것과 같은 이단에 빠졌다 수학자들은 야생마가 얼마나 갈 수 있는지 또는 눈 밑에서 음식을 얻는 방법을 이해하고 이해합니다. 사람들은 군대가 어떻게 생겼을 것이라고 주장했다. 야생 말뿐만 아니라 국내 말도 보지 못했습니다. 그들은 소파에서 12 세기의 사람이 얼마나 많은 것을 지나치고 유지할 수 있는지 말도 안된다고 주장합니다! 그러나 17 세기에서 19 세기의 사람들, 말과 마차에서 내리지 않은 역사가들은 무엇을 모릅니다. 그들이 지난 세기에 살았다면 무엇을 알 수 있습니까?
      멀리서 큰 것을 볼 수 있다는 의견이 있지만, 너무 먼 곳에서는 아무것도 볼 수 없습니다! 항상 그리고 당신이 공부하고있는 환경에 익숙해 져야하는 모든 것에서, 당신 앞에서 생각하고 글을 쓰는 수천명의 사람들의 작품을 무시하지 말고, 그것들을 연구하기 위해 ... 그리고 당신의 사랑하는 사랑하는 사람들의 감각과 PR이 아니라, 당신의 나라의 역사에 대해 생각하십시오!
      1. 무리
        무리 22 7 월 2012 01 : 41
        +1
        그러나 17 세기에서 19 세기의 사람들, 말과 마차에서 내리지 않은 역사가들은 무엇을 모릅니다. 그들이 지난 세기에 살았다면 무엇을 알 수 있습니까?


        아마도이 해외 술집은 러시아 부족이 가지고 다니는 말과 마차가 어떻게 움직이는 지에 대한 좋은 아이디어를 얻지 못했습니다.

        -그리고 모스크바에서 카사 니까지 얼마나 추가하겠습니까?
        글쎄, 당신은 개그와 함께 주인에게 XNUMX 개의 버스트를 주는데, 우리는 셋째 날을 떠날 것이라고 생각합니다.
        -서두르면 더 빨리 연기가 나나요?
        월요일에 XNUMX 백 루블 씩 뛸 시간이 있습니다

        밀러는 "농민이 러시아 전역에서 수백 마일에 걸쳐 무지막지 한 상황이라면 말이 끄는 타타르 정복자들에게 믿을 필요가 없다"고 생각했습니다. 그러나 독일 학자 ​​만이 잘못 계산했습니다. 뱃멀미였습니다. ...
    2. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 22 : 29
      0
      그러나 모든 권리에서. 그렇습니다. 일반적인 교리만을 믿으십시오. 증거가없고, 더 친숙하고, 더 편안하며, 의심하고 분석하는 경향이 위축됩니다 (녹아웃 되었습니까?).
  • 서지
    서지 21 7 월 2012 15 : 40
    +1
    그들의 말과 함께 몽골 인 (= 타타르 인)은 겨울에 먹을 것이 없다고 추측합니다. 따라서 타타르 군대에는 몽골족이 거의 없었습니다. 몽골에서 온 사람은 거의 없습니다. 전사의 군대 대부분은 현재의 아시아 인들에 의해 만들어졌으며, 겨울에는 심한 서리가 없으며 겨울에도 친숙합니다. 나폴레옹이 러시아에 백만 번째 침략을하면서 모스크바에 식량을 비축 한 이유는 1941 년에 말을 포함하여 XNUMX 백만 명의 독일인이 식량을 비축했으며 수십만 명의 타타르 족이 식량을 비축하여 가지고 갈 수 없었을까요?
    그렇습니다. 그리고 타타르 족에게는 호송대가 없다는 어떤 연대기가 쓰여 있습니까?
    1. 디미트리
      디미트리 21 7 월 2012 23 : 03
      0
      제품 견적 : serge
      나폴레옹이 러시아에 백만 번째 침략을하면서 모스크바에 식량을 비축 한 이유는 1941 년에 말을 포함하여 XNUMX 백만 명의 독일인이 식량을 비축했으며 수십만 명의 타타르 족이 식량을 비축하여 가지고 갈 수 없었을까요?
      그렇습니다. 그리고 타타르 족에게는 호송대가 없다는 어떤 연대기가 쓰여 있습니까?

      당신이 기억한다면, 나폴레옹은 음식이 부족하고 필요한 무기 (탄약) 때문에 타버 렸습니다. 나는 무리가 타 버렸다고 생각한다!
    2. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 22 : 34
      0
      완전히 정복하지 못한 이들 정복자들은 주로 지역 자원을 사용하여 나중에 수많은 불용성 문제를 일으켰지 만 독일인들은 말의 사료에 너무 의존하지 않았습니다. 유치원에서도 그러한 주장으로 완전한 이해를 얻지 못할 것입니다. 클라우디아를 헛되게 괴롭히지 말아야합니까?
  • 체부로
    체부로 21 7 월 2012 17 : 20
    +1
    이 주제에 대해 상당히 잘 알려진 연구가 있습니다. http://video.mail.ru/mail/cheburo/_myvideo
    역사의 전통 주의자들이 그것을 제시하려는 형태에는 무리가 없었습니다.
  • 할름
    할름 21 7 월 2012 19 : 42
    0
    제품 견적 : 머긴 스
    무리가 있었다면 러시아 서사와 이야기에서 폭력이 있었을 것입니다. 그러나이 침묵에 대해!

    그게 다야. 사람들 사이에 이것에 대한 기억이 없습니다-그리고 이것은 이상합니다 !!!
    군사 역사적 재구성에 종사하면서 (방향은 9 세기에서 11 세기까지 코카서스에 슬라브 군대가 존재할 가능성이 있음) 박물관에서 대량 사기에 직면했습니다. 그들은 당신이 고고학 자료를 가지고 왔을 때 그들이 현실에 원하는 것을 나눕니다. 그들은 그들이 틀렸다는 것을 인정합니다. 이제 다른 것을 생각하십시오.
    예를 들어, 서면 언어가 러시아에서 공식적으로 만들어진시기와 노브 고로드에서 사용 된시기에 관한 것입니다.
    두 번째 질문-Novgorod가 있었다면 Stargorod는 어디에 있습니까?
    세 번째 질문-Cyril과 Methodius 이전에 러시아에서 쓴 글은 무엇입니까? 그리고 retrins 룬은 무엇입니까?
    질문 19-유전 기억이란 무엇입니까? 18-XNUMX 세기의 현대 정교회와 Retrina 룬의 ABC를 약간 비교하면 얼마나 많은 우연의 일치가 있을까요?
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23 5 월 2017 14 : 03
      0
      사람들 사이에는 기억이 있습니다. 연대는 간단히 말해서 "... 그리고 많은 창조의 저주"라고 말합니다. 그리고 "초대 손님이 타타르보다 더 나쁘다"는 말은 무엇입니까? 왜이 비교가 독일이나 스웨덴 (네바 전투와 얼음 전투), 즉 타타르와 비교되지 않습니까?
      요아힘 크로니클이 설명합니다. 불에 의해 파괴 된 Slaven (또는 Slavensk)의 도시가 있었다. 대신, 새로운 장소에서 그들은 새로운 도시-Novgorod를 지어 냈습니다.
      1. 닉사 로프
        닉사 로프 4월 18 2018 22 : 39
        0
        사실, Sashka Nevsky (그는 18-20 세)의 영광스러운 "승리"는 작은 싸움과 같으므로 기억은 Borodino에 대해 말할 수 없다고 생각합니다.
  • 녹말
    녹말 21 7 월 2012 22 : 11
    0
    나는 그렇게 생각하지 않습니다. 결국 몽골 군대는 매혹 된 키탄 왕자 옐리 추 차이에 의해 준비되었습니다. 블라디미르 세친 스키 (Vladimir Sechinsky)에 따르면, Yeluy는 몽골을 사용하여 3 개 상태로 나뉘어 진 천상의 제국, 즉 북 제국 (만주족 (Zhurzhen)에 의해 정복 됨)과 남송과 탕구 트 왕국을 통합했다. 서구인들이 우리를 그런 식으로 모욕하기로 결정했다면-그들이 똑똑하다고 말하고 목자들에게 정복 당했다면 그들은 문명의 문명을 위조 할 수 없었습니다. 우리는 몽골 사람들이이 모든 사람들과 우리에 대한 승리의 이유를 정말로 이해해야합니다. 이 강력한 주제에 대한 모든 추측을 단번에 멈추게하는 강력한 군사 기계.
  • fgc56gfs
    fgc56gfs 21 7 월 2012 23 : 25
    0
    아마 놀랄 것입니다-그러나 구타 소련의 모든 주민에 관한 데이터가있는 사이트가 있습니다.
    당국이 신중하게 은폐 한 모든 것이이 사이트의 모든 사람에게 알려져 있습니다
    당신은 이름, 성을 운전-그것은 당신에게 이길 수있는 모든 것을 보여줍니다
    (친척, 친구, 전화 번호 등)
    그리고 가장 중요한 것은 모든 사람이 이용할 수 있다는 것입니다. 처음에는 정말 두려웠습니다.
    글쎄, 진실은 당신이 사이트에서 자신을 제거 할 수 있다는 것입니다, 거기에서 당신은 단지 자신을 찾고 등록을 통해 삭제해야합니다.

    아마 놀랄 것입니다-그러나 구타 소련의 모든 주민에 관한 데이터가있는 사이트가 있습니다.
    당국이 신중하게 은폐 한 모든 것은 이제이 사이트 ydn의 모든 사람에게 알려져 있습니다. * Ru / sngpoisk (*없이 링크 복사)
    당신은 이름, 성을 운전-그것은 당신에게 이길 수있는 모든 것을 보여줍니다
    (친척, 친구, 전화 번호 등)
    그리고 가장 중요한 것은 모든 사람이 이용할 수 있다는 것입니다. 처음에는 정말 두려웠습니다.
    글쎄, 진실은 당신이 사이트에서 자신을 제거 할 수 있다는 것입니다, 거기에서 당신은 단지 자신을 찾고 등록을 통해 삭제해야합니다.
    1. 미 슬라 블
      미 슬라 블 22 7 월 2012 00 : 02
      0
      스팸 번식을 중지하십시오!
    2. 제프리
      제프리 16 12 월 2016 17 : 54
      0
      성, 이름, 전화 번호를 입력하면 데이터베이스가 열리고 이름과 성이있는 카드가 있으며 전화 번호도 있습니다.
  • 미 슬라 블
    미 슬라 블 21 7 월 2012 23 : 47
    -2
    지난 XNUMX 년간 "가장 저명한"역사가 인 Fomenko의 월계관에 사로 잡힌 사람의 또 다른 기사 !!!
  • 마가 단
    마가 단 22 7 월 2012 00 : 14
    +1
    제품 견적 : Hamul
    진실은 Ipatiev와 Lavrentiev 및 Radzivilsky 연대기에 더하여 실제적으로 어떤 근원도 없다는 것입니다.

    Y- 예 ... 그리고 나는 아픈 환상에 한계가 있다고 생각했습니다. 자, Radonezh의 Sergius가 거기에 없었기 때문에, Dmitry Donskoy도 역시 키예프 - 페 체르 스크 라브라는 태양 숭배자들에 의해 세워졌습니다 .... 흥미롭게도, 저는 아우구스투스 황제와 율리우스 카이사르 같은 캐릭터에 대해서 물어 보지 않았습니다. 피터 1는 적어도 뭔가 있었습니까?
    들어 봐, 걱정하기 시작, 나는 1904의 할아버지가 태어났다. 그는 그리 오래 전에 죽었고 할아버지와 할아버지로부터 아이콘을 얻었다. 나는 나무를 17 세기까지 추적 할 수있다. 그들은 모두 코사크 (Cossacks)라고 말했습니다. 정교회입니다.
    흥미롭게도, 할아버지가 틀렸는가 아니면 반야인가? 그의 친척은 기억이 안나니?
    나는 부활절 달걀에 대해 당신 앞에서 불평하지 않을 것입니다. 그리스도의 말씀에 따르면 "당신의 진주를 돼지 앞에 던지지 마십시오"
    1. 무리
      무리 22 7 월 2012 00 : 43
      -1
      당신은 나에게 말하지만, 베드로는 적어도 1일까요?


      그들의 저서 "The Fictional Tsar and the Forged Tsar"에서 Fomenko와 Nosovsky는 Ivan4가 본질적으로 1 개의 다른 차르이며 PeterXNUMX이 유럽을 항해하는 동안 다른 사람으로 대체되었다는 설득력있는 증거를 제공합니다.
    2. 닉사 로프
      닉사 로프 4월 18 2018 22 : 45
      0
      dm을 왜곡하지 마십시오. 돈과 세르지오, 그리고 불행하게도 피터였습니다. 그것이 그들이 러시아 땅의 미드 필더 인 현명하고 / 좋은 / 유용한 일입니까?
  • 심성암
    심성암 22 7 월 2012 01 : 05
    +1
    문제는 거의 15 년 동안 고고학자들이 바투에 의해 파괴 된 코젤 스크의 존재에 대한 명백한 증거를 찾을 수 없다는 것이었다.


    출처 : 고대 코젤 스크 발견!
    http://www.nedelya40.ru/index.php?newsid=1172

    고대 코젤 스크를 발견했습니다!

    29-09-2011, 14:49


    고대 코젤 스크를 발견했습니다!

    역사 과학의 후보 인 칼루가 (Kaluga) 지역 로어 박물관의 고고학자 인 Igor BOLDIN은 KN 통신원에게 이번 여름 코젤 스크에서 발굴 된 세부 사항과 그 이전의 극적인 역사에 대해 자세히 이야기했다.



    조용하고 부드러운 ...

    1992 년까지 바투가했던 전설적이고 코네스 크 인 전설적인 코젤 스크의 위치에 대해서는 의문의 여지가 없었다. 코젤 찬은 도시, 칼루가 땅을 자랑스럽게 여겼습니다. 바티 예프 스키 무리들 앞에서 도망 치지 않은 조상들의 용기와 용기. Eupathius Kolovrat의 업적은 모든 선집에 들어갔다. 극적인 상황은 1992 년에 만들어졌습니다. 당시 코젤 스크 문제는 학문적 논의 범위를 넘어 섰다.

    1992 년, KOKM (Kaluga Regional Lore) 지역 박물관과 함께 러시아 과학 아카데미 (IA RAS)의 고고학 연구소는 코젤 스크 지역에 대한 전례없는 대규모 연구를 수행했습니다. Rashid Nigmatullin, Galina Massalitina 및 Oleg Proshkin은 고고학 연구를 이끌었습니다. 원정에는 모스크바의 지구 물리학 자 및 토양 과학자, 주립 역사 박물관의 직원 등 다양한 전문 분야의 과학자들이 참석했습니다. 다시 말하면 강력한 통합 원정이었습니다. 약 200 평방 미터로 발견되었습니다. 고대 정착지의 샤프트를 포함하여 도시의 다른 부분에 미터. 그러나 아아 ... 작품의 주요 결과는 몽골 이전 시대의 자료가 완전히 부족한 것이 었습니다. 그리고 나서 그 의문이 생겼습니다. 실제로, 영웅 방어로 유명한 코젤 스크는 어디에 있었습니까? 코젤 스크에 대한 검색 범위는 거의 무제한으로 확대되었습니다. 비슷한 이름을 가진 몇몇 도시들은 러시아에서도 아니라“악의 도시”라는 제목을 주장하기 시작했습니다.

    공평하게 말해서, 1992 년에 현대 도시를 조사하는 동안 과학자 Proshkin, Massalitina, Nigmatullin은이 문제를 해결하는 데 가장 유망한 장소를 지적했습니다. 줄거리는 Drugusna 강 입구에있는 언덕에 세워졌습니다. 그러나 발굴 작업을 계속할 방법이 없었습니다. 1992 년 Gaidar 개혁을 기억하십시오. 모든 것이 명확해질 것입니다. 자금이 없었습니다. 물론.



    "수영장"검색 및 셰익스피어 열정



    1997 년에 고고학 연구소는 칼루가 지역 로레 박물관과 함께 같은 유망한 장소를 탐험하려는 또 다른 시도를했습니다. 그러나 과학자들에 따르면, 언덕 자체는 고대 몽골어 코젤 스크 (Mongolian Kozelsk)의 옛 크렘린 (Kremlin)이었다. 그리고 XNUMX 세기부터 지금까지 승천 교회가있었습니다. 고고학자 인 Proshkin, Nigmatullin 및 Massalitina는 언덕 동쪽에서만 발굴 장소를 찾을 수있었습니다. 두 개의 발굴이 이루어졌지만 두 운은 가져 오지 않았습니다. 하나의 발굴은 공동 묘지에, 두 번째 발굴은 의사 소통에있었습니다. 문화적 층이 존재하지 않았음에도 불구하고 (초기 슬라브 층의 한 곳만 발굴 장소에서 발견됨) 혼합 층에서 발견 된 것은 유리 팔찌를 포함하여 XNUMX ~ XNUMX 세기의 물건이었습니다.



    BREAK : 유리 팔찌는 XNUMX 세기에서 XNUMX 세기의 기간을 나타내는 지표이며, 그 이후 몇 세기가 줄어들면서 구슬의 종류도 변합니다. 다른 발견과 함께 발견 된 유리 구슬은 XNUMX 세기에서 XNUMX 세기에 발굴 된 장소와 자신있게 데이트 할 수 있습니다.



    이에 대한 연구는 2010 년까지 중단되었다. 자금은 없었다. 그러나 문제는 여전히 남아 있습니다. 그리고 그녀는 코젤 카시와 칼루가 지방 로어 박물관의 대중 역사와 지역 역사가들의 갈등이 점점 커지고 있음을 발견했습니다. 고고학은 정확한 과학입니다. 한편, 마을 사람들의 "그냥 대중적인 분노"의 물결이 커지고 있었다. "고대 코젤 스크의 부재", 우크라이나에서 전설적인 도시를 찾거나 다른 곳에서 열정을 불러 일으키는 수많은 "과학자"의 추측. 그리고 모든 것이 칼루가 고고학자에게 갔다.



    진리로가는 길은 가시적이고 어렵다 ...

    2010 년에 작은 기금이 발견되었고 Galina Massalitina 박사와 함께 발굴이 재개되었습니다. Kozelsky 학생은 발굴 현장에서 우리와 함께 일했습니다. 첫 번째 결과는 고무적이었습니다. 유리 팔찌, 세라믹, 슬레이트 스핀들을 포함한 몽골 이전의 물건이 발견되었습니다. 이 작업의 결과로 코젤 스크의 연대기를 검색 할 수있는 가능성이 확인되었습니다. 주민들이 나를 조각으로 찢을 준비가되기 전에 이제 그들은 내 손을 옮길 준비가되었습니다!

    Kozelians 자체는 격려를 받았으며 이미 2011 년에 우리는 지방 정부 대표 인 Oleg MOSIN과 Alexander EVGIN의 지원으로 발굴을 시작했습니다.

    여름 동안, 빵집의 영토에서 같은 언덕에서 고고학 작업이 수행되었습니다. 불도저와 굴삭기의 도움으로 밸러스트 층을 제거하는 매우 많은 양의 토공이 이루어졌습니다. 32 평방 미터의 발굴이 구덩이의 바닥에 놓여졌습니다. 모든 땅은 XNUMX ~ XNUMX 미터 높이의 "체에"버킷으로 꺼내야했습니다. 매우 힘든 작업!

    우리의 주요 성공은이 층이 XNUMX 세기에서 XNUMX 세기까지 방해받지 않았으며 매우 흥미로운 고대 러시아 재료가 발견되었습니다 : 팔찌, 구슬, 유리의 금박, 화살촉, 머리띠, 축, 열쇠, 그 리브 나 자물쇠, 가죽 신발의 스핀들과 파편. 후자는 젖은 층에서 살아 남았습니다.

    -2010 년과 2011 년의 연구 과정에서이 사이트에서 도시 유형의 정착을 정확하게 특성화 할 수있는 재료가 얻어졌으며, 과학자로서 나는 이것이 전설적인 연대기 코젤 스키와이 정착지를 식별하기에 충분하다고 확신합니다. 추가 발굴은이 결론을 확인시켜 줄 것이라고 생각합니다.

    Peter KATERINICHEV에 의해 녹음.
    Igor BOLDIN의 아카이브에서 사진

    또한 2012 년에도이 발굴이 계속되었습니다.
    http://kozelsk.ru/news1/?p=1855

    http://alfa2omega.ru/load/referaty/ot_ist/1187/68-1-0-1187

    고고학 증거

    우리가 아는 한, 랴잔은 최초의 침략 중 하나였습니다. 발굴은 도시의 죽음과 파괴에 대한 비극적 인 그림을 보여주었습니다. 바투의 군대가 나타 났을 때 주민들은 지하실의 마루와 계단 아래에서 난로 나 구덩이 더미에 자신의 재산을 급히 숨겼으며, 가장 귀중한 것들이 땅에 묻혔습니다. 그러나 아무도 숨겨진 선을 위해 돌아올 수 없었습니다. 고고학자들은 이미 13 개의 보물을 발견했습니다.
    오카 강 유역에서 얼어 붙은 땅 구덩이에서 고고학자들은 몽골 침략의 희생자들의 공통 무덤을 발견했습니다. 143 년 1237 월 말, 타타르가 떠난 후 매장 된 2 명의 유적이 발견되었다. 정복자들은 누구도 아끼지 않았습니다. 많은 여성과 어린이의 유골이 남성의 몸과 함께 발견되었습니다. 해골에-폭력적인 죽음의 징후 : 세이버 공격의 흔적, 잘린 손, 뼈에 화살촉이 붙어 있습니다.
    보물, 일반 무덤, 광대 한 재-이 모든 것이 러시아를 강타한 끔찍한 재앙을 증언합니다.
    작은 볼가 도시 토르 조크 (Torzhok)에서는 1238 년의 공모로 60cm 두께의 고형 석탄층이 퇴적되었습니다.
    고고학자들은 몽골 이전의 침략시기로 거슬러 올라간 74 개의 도시 중 49 개 도시가 바투에 의해 황폐화 된 것으로 추산했다. 그들 중 14 명은 유골에서 결코 일어나지 않았습니다. 다른 15 명은 이전의 중요성을 회복하지 못하여 마을로 변모했습니다. “그는 남성에서 여성에 이르기까지 모든 사제직은 사제 사무실이 전체적이고 검은 색 울퉁불퉁합니다.”“한 사람도 도시에 남아 죽지 않고 한 잔의 죽음을 썼다”고 기록한이 메시지는 과장된 것이 아닙니다.
    과학자들은 평범하고 평범한 사람들의 수백 가지 비극적 인 운명에 대해 무의미한 증인이되었습니다. 그들은 열정적으로 생존하고 싶어하는 어린이와 성인의 동시대 사람들의 눈을 통해 침공을 보았습니다. 기적적으로 살아남은 사람들의 눈을 통해 방금 타 버린 도시의 재와 으스스한 신사의 폐허에 왔습니다. 그 이후로 XNUMX 세기 이상이 지났습니다.하지만 오늘날에도 연구원들은 충격을 받아 바티 예프의 파멸에 대한 점점 더 끔찍한 사진을 발견했습니다.
    1. 제프리
      제프리 16 12 월 2016 18 : 16
      0
      32 평방 미터의 발굴이 놓여졌다
      팔찌, 구슬, 유리 금박지, 화살촉, 낫, 축, 열쇠, 그 리브 나 잠금 장치, 스핀들 및 가죽 신발 조각

      댓글 없음