"Retvisan"대 "Tsesarevich"또는 Kramp는 왜 안됩니까?

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"Retvisan"대 "Tsesarevich"또는 Kramp는 왜 안됩니까?

관심 역사 국내의 함대 C. Crump의 풍자 만화 이미지는 미국 조선소가 거대한 계획으로 상트 페테르부르크에 이익을 얻기 위해 온 독창적 사업가로 소개되는 여러 출처에서 파생되었습니다. 다가오는 "유럽의 유명한 조선 회사"국제 경쟁에 참여하고 자신의 경쟁력 부족, 실현되지 않은 미국인, 아르마딜로 및 순양함 건설 계약을 체결하고 경쟁을 우회하기 위해 경쟁을 우회 한 것으로 알려진 바에 따르면 조선 및 공급 총무 국장 (이하 GUKiS) 부국장에게 뇌물을주었습니다. 알베르 세이 알렉산드로 비치 제독 장군 함대 및 함장 그러나 그 시대의 프리즘을 통해 미래의 "Retvisan"과 "Varyag"의 순서와 관련된 상황을 보려고 노력한다면 어떨까요?

1894 년부터 1895 년까지의 중일 전쟁과 독일, 러시아, 프랑스의 "1895 중 개입"으로 승리 한 국가가 랴오 동반도를 합병하는 것을 굴욕적으로 거부 한 후, 일본은 추가 대결을 준비하기 위해 군사력을 강화하기 시작했습니다. 1906 년 119 월 일본 의회는 146 급 전함 495 척, 11 급 장갑 순양함 89 척을 포함하여 총 배수량 약 93 톤의 978 척 중 509,00 년에 취역 할 수있는 해군 강화를위한 "전후 프로그램"을 승인했습니다. , 364 종의 II 급 순양함, 482 척의 전투기, 305,00 척의 I-III 급 구축함. 당초 프로그램은 중국에서받은 기부금에서 총액이 1897 엔 인 1 엔을 지출 할 예정이었습니다. 일본인이 제시 한 프로그램을 실행하는 과정은 외부 관찰자들의 관심을 끌 수 없습니다. 그래서 XNUMX 년 XNUMX 월 영국의 "해군 설계자 및 해양 공학자 협회"의 국제 회의가 영국에서 열렸고, 그중에서도 Charles H. Cramp와 해군 부 기술 학교의 조수 검사관 P. E. Chernigovsky. 나중에 WG Armstrong Whitworth & Co Ltd 조선소의 옛 지인들은 전함 Yashima와 Hatsuse와 미국의 인상을받은 장갑 순양함 Asama를 포함한 외국 고객을 위해 건설중인 전함을 공동으로 검사했습니다. 이 선박의 건설 사실은 영국의 러시아 해군 요원 인 XNUMXst Rank K.I. Grigorovich에게 알려졌으며 분명히이 상황이 엔지니어 Chernigov의 세계 최대 조선소를 방문한 이유였습니다.



1897 년 말, 전함“Shikishima”,“Asahi”및“Hatsuse”와 기갑 순양함“Asama”,“Tokiwa”,“Adzuma”및“Yakumo”가 해병대 최고 등급 특별 회의에서 건설의 진입로에있을 때 제독 대공 알렉세이 알렉산드로 비치 (Alexei Alexandrovich) 의장직을 맡은 내무부는 새로운 전함 프로젝트 ( "증가 된"폴 타바 ")에 대한 기본 요구 사항을 공식화했다. 12 톤 이하의 변위, 000 노트로 속도 증가, 함선의 주무장은 18 개의 12 "6 개의 5"총이었다. 몇 주 후, 해양 기술위원회 (이하 MTK라고 함)에서 전함의“기술 설계 프로그램”에 대한 작업이 시작되었습니다. 또는 현대적 관점에서 전술적 및 기술적 임무는 최종 버전에서 위의 요소와 함께 000 노드 코스에서 최대 75 마일의 순항 범위와 47mm 및 XNUMXmm 총 XNUMX 개

23 년 1898 월 16 일, 니콜라스 36 세 황제는 해양부가 개발 한 극동의 필요에 맞는 프로그램을 새로 승인하여 1898 대의 전함 전함, 67 대의 순양함, 500 개의 광산 방벽 및 000,00 대의 구축함을 계획했습니다. 24 년 1898 월 90 일에 등록 된 최고 법령에 따라 000 만 루블에 달하는 000,00 년 해양부의 재정적 추정치 외에도 § 스페셜 XNUMX의 금액에 따라 프로그램의 요구에 따라 특별 대출이 추가로 부여되었습니다. , XNUMX 루블.

14 년 1898 월 10 일 예정된 국제 대회 전날 인 특별 회의에서 Peresvet 프로젝트를 주포의 구경이 12 "에서 XNUMX"로 증가한 새로운 전함의 프로토 타입으로 사용하기로 "원칙적으로 결정"되어 XNUMX 축 발전소를 XNUMX 축 발전소로 교체하고 포기했습니다. 선체 수중 부분의 구리 도금. 여러 외국 조선 회사에 경쟁 초대장을 미리 보냈으며 두 회사는 이탈리아의“Gio. Ansaldo & C "그리고 독일"Schiff- und Maschinenbau-AG "Germania" ", 객관적으로 당시 유럽 조선의 외부인이었습니다. 현대 전함의 설계 및 건설 경험이 부족하기 때문에 이러한 이유로 경쟁이 개최되지 않은 것 같습니다.

위에서 언급 한 사건이 있기 훨씬 전에 러시아 측은 부통령 N.I. 카즈나 코프 (크론 슈타 트 항의 최고 사령관이자 동시에 크론 슈타 트의 군 총재, 1899 년 동안 재직 한 후 1898 년 말에 지휘 한 크램프와 긴 사업 서신을 시작했다. 그는 N.O. Makarov 부통령과 다른 고위 함대 관리들에 의해 대체되었으며, 그 결과 1 년 초 봄 미국 조선 소장은 러시아 제국 해군 부가“기뻐할 것”이라는 메시지를 받았다. "최근 1 개의 일급 아르마딜로, 가장 빠른 속도와 XNUMX 대의 구축함을 갖춘 두 명의 일급 경비함의"건축 계획 및 제안 "을"최근 사역에 의해 승인되고 니콜라이 황제가 승인 한 새로운 조선 프로그램에 따라 " 몇 주 전에

C. Crump는 1898 년 30 월 초에 상트 페테르부르크에 도착했으며, 그 후 몇 주 동안 MTK의 조선, 기계, 포병, 광산 및 건설의 수석 검사관들과 함께 광범위한 주제에 대한 양자 간 논의가 열렸다. 모든 중요한 문제에 대한 합의와 전함의“디자인 프로그램”이 Kramp에게 양도되었습니다. 포트 아서 (Port Arthur)의 조선소 건설에 대해서도 논의했습니다. 벨기에 존 코커 릴 (Belgian John Cockerill) 이사회 멤버 인 T. 셀리그 먼 (T. Seligman)은 크라 프 (Kramp)가 러시아로 떠나기 직전에 러시아 측이 극동에 회사를 위해 조선소를 건설하겠다는 제안을 제안했다. 거래는 이전에 000 프랑 (약 000,00 루블)으로 추정되었습니다. 미국 방문은 왕궁에 영향을 미쳤던 각국 대사관과 은행의 지원을 받아 러시아의 프랑스 및 독일 조선소의 이익을 대표하는 에이전트 및 전문가의 비즈니스 활동 증가를 배경으로 이루어졌으며 C. Hramcock (Ethan Allen Hitchcock)은 모든 지원과 지원을 제공했습니다. 미국 대사, 러시아 전례 및 전권 대사, 미국 산업의 이익을 적극적으로 방어. 7 월 말 C. Kramp와의 회의 결과에 따라 알렉세이 알렉산드리아 대 공군 장군과 F.K. Avelan 주 해군 참모 총장은 5000 년 000,00 월 11 일 필라델피아에서 서명 된 미군 전함 전함 및 순양함 I의 건설을 승인했다. 년. 몇 주 후, Forges et chantiers de la Méditerranée 조선소의 수석 디자이너이자 이사 인 A. Lagan (Antoine-Jean Amable Lagane)은 상트 페테르부르크를 다시 한 번 방문했으며 1898 년 26 월 1898 일 Adjutant General I. M 커버 레터와 함께 Dikov는 장관 디자인 프로그램의 요구 사항에 따라 프랑스 엔지니어가 그린 아르마딜로의 예비 설계 및 예비 사양을 받았습니다. 라간은 특별 회의의 "원칙 결정"을 무시하고 중간 포병으로 포탑과 함께 자 우레 귀 베리 전함을 프로토 타입으로 사용했으며, 8 개월 전 특별 회의의 "원칙 결정"에 따라 크라 프가 제안한 제안을 거부 한 MTK의 반대 의견을 제기하지 않았다. 타워 전함“아이오와”는 프로토 타입으로 타워-케이스 메이트“릴 라이트”를지지합니다. 곧 프랑스 프로젝트는 ITC의 승인을 받았으며, 1898 년 11 월 1899 일, 민간 항공 담당 부국장 인 버 코프 스키 (Ver-Admiral V.P. Verkhovsky) 국장은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 공식적으로“Tsesarevich”로 알려진 대대 전함 건설을 위해 Lagan과 계약을 체결했다.


아르마딜로 자레 구이 베리


아르마딜로 "아이오와"

2 개의 외국 회사 외에, 해양부 발트해 및 기계 작업은 장관급 프로그램을 받았다. 선박 엔지니어 K. Ya. Averin 선장의 선장 V. Kh. Offenberg의 선임 조교와 조선소 M.V. Shebalin 및 N.N. Kuteynikov의 선임 조교가 개발 한 MTK가 나중에 고려할 네 가지 프로젝트 옵션이 추가되었습니다. 그러나 A. Lagan과 계약을 체결하기 전에도 전함“Peresvet”의 개발은 프로그램 설계를 개발할 때 프랑스 프로젝트를 시제품으로 임명 한 제독 (Admiral General)에 의해 즉시 거부되었습니다. Amma "Armadillos No. 8-1"시리즈 XNUMX 개의 아르마딜로 (전함 No. XNUMX- "Victory").

이 결정의 채택에 실제로 기초가되는 것은 공식적으로 알려져 있지 않습니다. “주로 주택의 수중 부분에서 원래 예약”.

그러나 1892 개의 외국 조선소가 존재했던 불평등 한 상황과 유망한 전함에 대한 국내 프로젝트 아이디어에 대한 근본적인 거부는 프랑스에서 미래의 "Tsesarevich"명령의 정치적 배경에 대해 가정을 할 수있게합니다. 러시아는 XNUMX 년 군사 협약을 체결하고 군사 기술 협력을 긴밀히 맺었다. 또한 해사 부 관리자 P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P. P.P. 실제로 그렇게된다면, 항상 미스터리로 남을 것이지만, Lagan에 대한 해양국의 애국적이고 믿을 수없는 태도는이 가정을 뒷받침하는 중요한 간접적 증거입니다.

Lagan은 Crump와는 달리 ITC에서 몇 주 동안 혹독한 토론을 할 필요가 없었습니다. "재료 부품의 균일 성"을 관찰하기 위해 미국 회사가 제안한 주 구경 타워 프로젝트는 국내 설치를 선호하는 고객에 의해 거부되었습니다. 수익성있는 주문 (502 루블)이 박탈되고 함대는 재료 부분의 균일 성이 박탈됩니다. Retvizan 납품 계약 기한은 모니터링위원회가 미국에 도착한 순간 (계약 체결 후 000,00 개월 후 필라델피아에 도착)과 Cesarevich-MTK 도면 최종 승인일 (계약 체결 후 30 개월 반)부터 계산되었습니다. William Cramp & Sons가 48 개월 만에 Retvizan을 건설하는 작업에 착수했다면 Forges et chantiers de la Méditerranée는 즉시 46 개월의 기간을 발표했으며 나중에는 XNUMX 개월로 단축되었습니다. R.M. Melnikov의 설명은 다음과 같습니다. "노동 강도 측면에서 순수 타워 아르마딜로는 타워-케이스 메이트 타입의 아르마딜로보다 XNUMX 배 이상 우수하다는 실제 인식".


그러나이 가설은 "William Cramp & Sons"회사의 관행에 의해 반박됩니다. 회사는 XNUMX 개월 만에 타워 전함 "Iowa"를 건조하고 XNUMX 개월 반만에 타워형 전함 "Maine"을 건조했습니다.


아르마딜로 "메인"

동시에 두 아르마딜로의 계약 가치는 비슷했습니다 (각각 3 및 010 달러). 계약 마감일을 지키지 못해 발생한 크 람푸의 벌금에 대한 위협은 후자가 제네럴 제독에게 발표 한 후에야 비커스, 선즈, 맥심, 리미티드를 포함 해 이미 구매자가 배의 계약 가격보다 000,00 만 달러를 더 많이 제공했다고 밝혔다. 계약 조건을 위반 한 Lagan은 벌금에 위협받지 않았습니다. 그러나 "Retvisan"과는 달리 계약 상 규범을 심각하게 위반하여 채택 된 "Tsesarevich"는 포트 결함으로 광범위한 결함 목록을 남겼으며 이는 마지막 지불 2 프랑의 지연에 대한 근거가되었습니다. 모든 문제가 마침내 해결되었을 때, 그것은 알려지지 않았지만, 전함을 타고 포트 아서에 도착한 프랑스 전문가들은 885 년 000,00 월 중순에 주 함포 (탄총을위한 탄약 공급 시스템의 변덕)의 제거를 준비하기 시작했다. Tsesarevich의 완료를위한 계약 기간의 카운트 다운이 시작된 후 몇 개월. 해사 부의 관리자 인 Avelan 부사장은“Cesarevich”에 대한 마지막 지불의 지불에 대해 말했고 2 년 000 월 000,00 일에 재무 장관 V. N. Kokovtsev와 이야기했다. 주목할만한 것은 "Retvisan"과 비교할 때 "Tsesarevich"의 1903 톤의 변위 비용입니다.


두 조선소의 근로자 임금이 다르기 때문에 이러한 대조는 더욱 두드러집니다. 프랑스 조선소의 최저 일일 임금은 18 ~ 93,29 프랑이며 최대는 10 ~ 10,5입니다. 동시에, 조선소에서 광부, 선박 목수, 대장장이 등은 주당 51,82 달러 (54,42 프랑)를 받았으며, 코치와 드릴러는 1897 ~ 1,03 달러 (4 ~ 8 프랑)를 받았습니다. ) 주당. Lagan의 인사 정책은 대다수의 노동자들이 프랑스에서 일하기 위해 온 이탈리아의 실직 조선소였으며 소규모에 만족하는 결과를 얻었 기 때문에 결과적으로 그들은 새로운 해군 등의 노동자들이 러시아에있는 동료들보다 더 적은 수령을 얻었습니다. Oslyabya 전함 건설에 고용 된 사람들은 XNUMX 년에 하루 평균 XNUMX 루블 (XNUMX 프랑)을받는 반면 최대 일일 임금은 XNUMX 루블 (XNUMX 프랑)에 도달했습니다.

미국과 프랑스 조선소의 임금 격차에 맞추기 위해 GUKiS가 1900 년 같은 기간 동안 244 개의 전함 건설에 대한 관측자에게 4 일을 지불 한 일일 수당이 있다는 것이 흥미 롭습니다. I.K. Grigorovich 선장은 프랑스에서 총 748,82 루블의 "여행 수당"을 받았으며 I 선장 I.N. Shchensnovich는 미국에서 7 루블을 받았습니다.

국내 공급원에서 흔히 볼 수있는 것은 "국제 경쟁"을 우회하는 계약을 체결 한 계약에 대한 뇌물 수수와 덱의 종류와 수직 갑옷 "Retvizan"을 대체하기위한 계약 외 금액의 "교활한 교활함"에 의한 후속 강탈에 대한 뇌물 수수로 Kramp에 대한 비난이었다.

해양부에 의해 시작된 미국 조선사와의 통신은 아직 생각되지 않은 "국제 경쟁"에 대한 후자의 참여를 암시하지 않았는데, 이는 미래에 초대장을 보내기에 충분했기 때문이다. 미국과의 접촉이 시작되어 미국 내 러시아 함대를위한 다수의 전함을 건설하기 위해 콘테스트를 조직하려는 아이디어가 등장했습니다.

버티컬 아머와 관련하여 의회와 미 해군의 공식 문서는 국내 독자를위한 평범하고 오랜 교과서 독자와는 다른 그림을 엽니 다. 아시다시피, 525 세기 말 미국의 야금 회사는 미국 해군에서 건설중인 선박보다 저렴한 가격으로 러시아에 갑옷을 반복 공급했습니다. Retvisan의 Krupp 갑옷도 예외는 아니며, 평균 가격은 전함 Kearsarge와 Kentucky에 공급되는 Harvey 갑옷 비용보다 수십 달러 저렴했습니다. 후자는 구겨진 니켈 갑옷을 가지고 있었고, 가격은 제조사에 따라, 판의 구성, 두께 및 무게는 톤 당 638 ~ XNUMX 달러였습니다. 국내 소스에 대한 호소는 전술 한 내용을 미국 소스에서 제공되지 않는 세부 사항으로 보완합니다.

발라 킨

“... 계약서에 명확하지 않은 문구를 사용하여 추가 비용을 지불 한 경우에만 고객의 조건을 이행하기로 동의했습니다. 또 다른 일련의 논쟁 후에, 당사자들은 어떻게 든 동의했다. 미국 회사 인 Betlehem Steel Company는 229mm Krupp 플레이트를 계약했으며 Carnegie Steel Company는 178mm, 152mm, 127mm, 데크 아머였습니다. 이를 위해, 러시아 해양부는 계약에서 합의한 금액을 초과하여 310 달러를 "포크 아웃"해야했습니다. "


그러나 사실 Balakin이 명명 한 금액은 Retvizana뿐만 아니라 Varyag도 갑판 갑옷에 대해서만 지불되었습니다. 거의 반세기 전에 조선 저널은 조선 역사가와 해군 R. M. Melnikov를 썼습니다.

“크루저 갑판 갑옷의 질서가 회사와 충돌을 일으켰습니다. 당시 승인 된 추가 연질 니켈강에서 공급하기 위해 Kramp는 계약을 참조하여 추가 비용을 요구했습니다. "아마 딜로와 순양함의 장갑 등급을 바꾸는 데는 310 억 XNUMX 천 달러가 들었습니다."


데크 아머의 경우 Varyag는 $ 85를 지불했으며 Retvisan에서 비슷한 할증료는 $ 000, 총 $ 225입니다. 우리는 하비의 갑옷을 크루프의 갑옷으로 대체하기 위해 해양 부서가 미국인에게 추가 비용을 지불 할 필요가 없었 음을 반복합니다.

프랑스보다 높은 가격에 렛 사비안 (Tsesarevich와 비교하여)을 짓는 데 드는 저렴한 비용으로 미국 노동과 미국 건축 자재의 비용은 미국이주는 뇌물의 경제적 타당성을 의심 할 여지가 없습니다. 반대로, 이러한 상황은 현재까지 민사 보호 국장 Verkhovsky 국장과 Aleksei Aleksandrovich 제독 소장의 개인적인 관심의 결과로 C. Crump와의 계약 체결을 발표 한 이야기는 그 타당성을 소진 시켰다고 제안한다.


전함 "Retvisan"


아르마딜로 "세 사레 비치"

우리가 이용할 수있는 출처에서 이용할 수있는 제한된 정보는“Tsesarevich”와“Revizan”을 완전히 비교할 수 없기 때문에, 우리는 단지 몇 가지 측면에만 국한되어야합니다. 전함의 설계 특징은 실제 전투 상황에서 원래의 광산 보호 장치가 있었음에도 불구하고 Tsesarevich가 다른 어뢰 발사 된 Port Arthur 선박보다 더 나쁜 위치에 있었기 때문입니다. 어뢰는 선미 관의 시작 부근에서 Tsesarevich 항구 쪽 선미에 부딪 혔으며 폭발의 진원지는 수선 아래 2,74m에 있었고 선박 무기고에 부딪쳤다. 폭발로 인해 면적 18,5 평방 미터, 변형 된 구역의 총 면적-46,45 평방 미터의 구멍이 생겼습니다. "Tsesarevich"포트 R. R. R. Svirsky와 프랑스 엔지니어 Coudreau의 수석 선박 엔지니어의 계산에 따르면 최대 2 톤의 물을받을 수 있었고 동시에 최대 롤이 000도에 도달했습니다. 전함을 기울 이기에 충분한 추가 롤 증가 반 정도. 안정성 손실 임계 값 이전에 수행 된 18 개의 구획의 격렬한 역 홍수가 한 번에 발생한 재앙을 피하십시오.


어뢰가 전함 "Tsesarevich"를 때리는 효과

수뢰 어뢰 관과 인접한 어뢰 지하실의 영역에서 어뢰가 렛 비잔 항구쪽에 부딪힌 결과 약 15 평방 미터의 구멍이 형성되었다. 폭발의 진원지는 수로 아래 약 2,5 미터였으며, 폭발에 의해 변형 된 면적의 총 면적은 약 37 제곱미터였습니다. 총 용량이 2 톤인 200 개의 구획에 물이 채워졌으며 (다른 공급원에 따라 2 톤), 오른쪽 지하실의 대홍수로 인해 배가 곧게 펴질 때 롤은 500도에 도달했습니다 (Retvizan 포병 포트는 11도에서 물에 들어갔습니다).


어뢰가 Rietvisan 전함을 때리는 효과

Tsesarevich의 예약 중량은 3347,8 톤이며 Retvisan의 유사한 지표는 3300 톤입니다. 벨트 갑옷 (각각 490 평방 미터 및 346 평방 미터)으로“Tsesarevich”는“Retvisan”보다 더 큰 건현 면적을 가졌다. 그러나 Retvisan에서 외부에 6 개의 총을 가진 총은 약 128 평방 미터의 장갑판으로 보호되었으며 약 170 평방 미터의 끝 부분에있는 아르마딜로 보드는 51mm 두께의 장갑판으로 덮여있었습니다. 회전 각도에 따라 구경 "Tsesarevich"는 33 평방 미터에서 27 평방 미터 범위에 있었으며, 주 구경의 포탑을 제외한 두 개의 아머 딜로의 총 예약 영역은 서로 현저히 달랐습니다. Tsesarevich 's에서 517-523 평방 미터와 Retvisan에서 644 평방 미터를 번쩍이는 동안 두 시스템 중 더 나은 시스템은 자신의 장점과 단점이 있기 때문에 분명하게 말할 수는 없지만 Rus- 일본 전쟁의 맥락에서 약간의 지연으로 폭발 한 HE 포탄을 주로 사용하는 일본인은 Retvisan의 장갑 분포가 더 바람직합니다.


"Tsesarevich"에 갑옷 배포


Retvisan의 방어구 분포
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  1. +3
    4 1 월 2020 06 : 53
    인사말, 발렌타인 hi 확실히 확실한 플러스. 좋은 이제 자료에 대해 더 자세히 말할 시간이 없지만 사실은이 두 배의 기술적 뉘앙스와 건설 중 당사자의 접근 방식의 차이에도 불구하고 둘 다 28 년 1904 월 XNUMX 일 황해에서 전투를 견뎌냈습니다. 하나는 국내에서 가장 큰 전함 시리즈의 프로토 타입이되었지만 대부분이 쓰시마에서 죽었지 만 (개인적으로는 러시아인의 "결함"을 보지는 못했지만-총격을 조직하는 데 일본인에게 더 많은 질문이 있습니다) 결함은 없었습니다. 두 번째는 고전적인 포대 탑 (또는 탑 우주 탑) 전함의 대표자 였지만, 어떤 경우에도 전투중인 함선이 아니라 사람이긴하지만 RJV에 대한 칭찬을받을 만했습니다.
    나머지는 저녁에 있습니다. 감사합니다 hi
    1. +1
      4 1 월 2020 07 : 55
      Zhorigiberri가 Caesar의 원형이라는 소문은 크게 과장되었습니다. 주 대대와 SC가 XNUMX 개 타워에 위치한 것을 제외하고는 공통점이 없습니다.
      1. 0
        4 1 월 2020 16 : 54
        그리고 저자는 테이블을 위해 포병이없는 Caesar와 Retvizan의 가격을 어디서 얻었습니까? 그리고 왜 그들은 미국인을 위해 두 개의 12 "AU의 비용을 추가 했습니까?
        뭔가 미카사, 어떤 종류의 "저렴한", 나는 정확히 기억하지 못하지만, 약간의 레몬 (물론 무기 포함)을위한 영어 EBR처럼.
        그런데 Retwisan은 해안에 걸려 넘어지지 않으면 익사했을 것입니다. Caesar는 발 뒤꿈치를 똑바로 세우고 나면 물 위에 머물렀을 것입니다. 또한 후자는 어뢰를 치기에 더 실패한 곳이 있습니다. 측면의 일부는 폭발 지점보다 높은 것으로 밝혀졌습니다.
        그러나 Caesar의 노동 강도는 훨씬 더 큽니다. 6 개의 "추가"타워를위한 PMP 및 보강재 외에도 Franks는 공작 기계로 AU를 직접 만들었습니다. 또한 전기 / 발전기 및 기타 전기 장비에 추가 전력이 필요했으며이 모든 것이 선박에서 다소 비싼 부분입니다.
        1. +2
          5 1 월 2020 03 : 46
          인용구 : Jura 27
          그리고 저자는 테이블에 포병없이 Caesar와 Retvisan의 가격을 어디에서 가져 갔습니까?

          계약의 가치는 당시 유효한 통화의 금 패리티에서 프랑과 달러에서 루블로 변환되었습니다.
          .
          제품 견적 : 쥬라 27
          그리고 왜 그들은 미국인을 위해 두 개의 12 "AU의 비용을 추가했을까요?

          계약에 따라 Kramp는 주 함포 타워없이 전함을 건조했으며, 반대로 Lagan은 타워로 구축했습니다. Retvizan의 계약 가격에 두 타워의 비용을 추가하지 않으면 Tsarevich의 비용을 12 "타워 12 개와 XNUMX"타워 XNUMX 개가없는 Retvizan의 비용과 비교하는 것으로 나타났습니다.
          인용구 : Jura 27
          뭔가 미카사, 어떤 종류의 "저렴한", 정확히 기억이 나지 않지만 레몬에 대한 영어 EBR이 약간 떨어진 것 같습니다 (물론 무기 포함)

          여기 선체, 자동차 및 장비의 총 비용은 당시 유효한 금화에서 엔에서 루블로 변환 된 금액입니다.
          이 수치는 지난 세기 초 미국의 분석 기사에서 발췌 한 것으로 미국의 아르마딜로가 영어보다 비싸고 가격을 자세히 비교 한 것입니다.
          이것이 어떻게 알려져 있습니까? Schensnovich의 보고서에 따르면 아무도 가라 앉지 않을 것입니다.

          인용구 : Jura 27
          Caesar의 노동 강도는 훨씬 더 큽니다. Franks는 PMP와 6 개의 "추가"타워에 대한 보강재 외에도 공작 기계로 AU를 만들었습니다. 또한 발전기 및 기타 전기 장비에 추가 전력이 필요했습니다.

          아이오와 타워 ($ 3)와 메인 타워 케이스 메이트 ($ 010)의 비용을 비교하면 큰 차이가 있습니까?
          그런 다음 급여와 자재 비용을 잊지 말고 Kramp는 Lagan보다 근로자 및 관련 기업에 훨씬 더 많은 돈을 지불했습니다.
          1. 0
            5 1 월 2020 05 : 05
            [/ quote] 계약의 가치는 그 당시 유효한 금화의 프랑에서 프랑과 달러에서 루블로 변환되었습니다.

            실제 가치가 7,569와 6,148만이 고 동시에 11,355에 있다는 사실에도 불구하고 Cesar와 Retwisan의 건물, 갑옷, 자동차 및 전기 조명 비용이 왜 9,45 및 11,355 백만 루블로 표시되는지 이해하지 못합니다. Caesar에는 AC 및 기관총 GK 및 SK의 비용이 포함됩니다.
            여기 선체, 자동차 및 장비의 총 비용은 당시 유효한 금화에서 엔에서 루블로 변환 된 금액입니다.
            이 수치는 지난 세기 초 미국의 분석 기사에서 발췌 한 것으로 미국의 아르마딜로가 영어보다 비싸고 가격을 자세히 비교 한 것입니다.

            미국인은 아무것도 혼동하지 않습니까? 앵글은 RN과 유사한 EDB 비용을 Yups에게 30 % 할인해 주 었는가?
            예를 들어, "Bulwark"EBR의 경우 선체 비용은 £ 367.550, 자동차-145.565, 장갑-330.000입니다. 전체적으로 테이블의 세 가지 위치-약 8,1 만 루블. Mikasa-5,8 만 루블과 비교해 봅시다. 여기에 뭔가 잘못되었습니다.
            이것이 어떻게 알려져 있습니까? Schensnovich의 보고서에 따르면 아무도 가라 앉지 않을 것입니다.

            익사하지 않을 것은 Schensnovich 였지만 Retvizan이 가고 있었기 때문에 그는 침착하게 걸어야 할 곳에서 좌초했다가 항구 주변의 케이슨에만 끌려 갔고 Yapi의 케이슨이 구멍을 뚫 자마자 그는 즉시 다시 좌초했습니다. 그리고 구획은 Cesar에 없었던 충전 12 "지하실에 범람하는 것을 포함하여 Schensnovich가 예상했던 것보다 더 많이 범람했습니다 (PMP 저장).
            타워 "Iowa"(3 달러)와 타워 케이스 메이트 "Maine"(010 달러)의 비용을 비교하면 큰 차이가 있습니까? [견적]

            타워 AU의 비용으로. 러시아인도 634 루블입니다. 6 개의 14 "AU에 대해. XNUMX 개 레몬 미만의 EBR 비용과 비교하면 전 세계적이지 않습니다.
            1. 0
              5 1 월 2020 05 : 25
              인용구 : Jura 27
              나는 여전히 실제 가치가 7,569와 6,148 만 이었음에도 불구하고 Caesar와 Retwisan의 선체, 갑옷, 자동차 및 전기 조명의 비용이 11,355 및 9,45 백만 루블로 표시되는 이유를 여전히 이해하지 못합니다.

              프랑스 프랑과 관련된 루블 환율이 변경되었습니다. 계약 당시 그는 혼자였습니까? 건축 과정에서 그것은 달라졌습니다.
              외화로 지불해야했기 때문에 더 많은 루블이 필요했습니다.
              인용구 : Jura 27
              미국인은 아무것도 혼동하지 않습니까?

              예를 들어 영어 디렉토리와 같이 가격이 반올림하지 않고 엔으로 정확하다고 생각하지 않습니다.
              제품 견적 : 쥬라 27
              앵글은 Yapes에게 RN과 비슷한 EDB 비용을 30 % 할인해 주었습니까?

              죄송합니다.이 정보는 어디에서 왔습니까? 민간 기업이 설립되었는데, 그러한 관대함은 어디에서 왔습니까?

              인용구 : Jura 27
              Schensnovich는 가라 앉지 않을 것이며, Retvisan은 가려고했는데, 그는 도망 쳤다

              선외로 물이 들어 와서 드래프트가 증가한다고해서이 선박이 가라 앉는 것은 아닙니다.

              인용구 : Jura 27
              탑 AU의 비용에.

              전함 "Iowa"의 XNUMX 개 타워 비용을 알고 계십니까?
              1. 0
                5 1 월 2020 08 : 35
                [/ quote] 프랑스 프랑에 대한 루블 환율이 변경되었습니다. 계약 당시 그는 혼자였습니까? 건축 과정에서 그것은 달라졌습니다.
                통화로 지불해야했기 때문에 더 많은 루블이 필요했습니다.

                그러나 한 번 반은 아닙니다 : 11,355 및 7,569 백만 루블.

                "예를 들어, 영어 참고서처럼 반올림하지 않고 가격이 엔으로 정확하지 않다고 생각합니다."

                뭔가 잘못되었습니다. 스캔 할 수 있습니까?

                "그런 관대함은 어디에서 오는가?"

                그래서 나는 말합니다 : 뭔가 잘못되었습니다.

                "선박 내부의 바닷물 침투로 인한 흘수 증가는이 선박이 가라 앉아야 함을 의미하지 않습니다."

                카이사르와 달리 케이슨이없는 레트 비안은 항구를 돌아 다닐 수조차 없었다.

                "Iowa 전함 XNUMX 개 타워의 비용을 아십니까?"

                아니요, 그러나 가격 차이가 있습니다.
                1. 0
                  5 1 월 2020 17 : 37
                  인용구 : Jura 27
                  그러나 한 번 반은 아닙니다 : 11,355 및 7,569 백만 루블

                  정확하게, 루블이 변경되었습니다 1,389 배.

                  표시된 계약을 놓치지 마십시오. 기본 금액, 고객 및 / 또는 고객의 희망에 따라 변경 될 수 있습니다.
                  예를 들어, Bogatyr에 대한 초과 계약 지불은 305 점에 달했습니다. 불완전한 Askold에 대한 초과 계약 금액은 226입니다.
                  이 모든 것은 필연적으로 제품의 최종 비용에 반영됩니다.
                  인용구 : Jura 27
                  뭔가 잘못되었습니다.
                  모든 것이 있습니다 그래서동료가 확인했습니다.
                  인용구 : Jura 27
                  Retvisan은 케이슨없이 항구를 돌아 다닐 수도 없었습니다.
                  시도가 있었으며이를 확인하는 문서를 제공 할 수 있습니까?
                  인용구 : Jura 27
                  아니요, 그러나 가격 차이가 있습니다.
                  오픈 소스에 필요한 정보가 부족하여 미묘한 감정가들이 사랑하는 세부 사항을 파헤칠 수는 없습니다. 할 것 결론그것들을 교체하는 대신 가정미국 전함이 아닌 두 개의 전함 건설에 필요한 모든 지출 항목을 비교해야합니다.
                  1. 0
                    6 1 월 2020 04 : 33
                    [/ 인용문] 정확하게, 루블 환율은 1,389 번 변경되었습니다.

                    확인이 필요합니다.
                    보충제는 그다지 중요하지 않았습니다.
                    "모든 것이 거기에 있습니다, 동료, 내가 확인했습니다."
                    그런 다음 Mikasu에게 최대 30 %의 할인 혜택이 주어 졌음을 인정해야합니다.

                    "시도가 있었는데이를 확인하는 문서를 제공 할 수 있습니까?"
                    이 잘 알려진 사례는 Balakin과 Semyonov에 의해 설명되는데, Yap이 Liaoteshan을 통과하는 동안 화재가 발생하는 동안 케이슨이 손상되고 Retvizan이 다시 해안에 붙어야했습니다. 그리고 그 전에, 호랑이의 꼬리에서 Retvizan은 코에 케이슨을 들고 떠났습니다. Caesar는 은행을 평평하게 한 후 케이슨없이 하바나를 걸었습니다. 그건 그렇고, PMP는 관통되지 않았고 Retvizan (물론 활 타워)과 달리 b / s aft 12 "타워가 손상되지 않았습니다.
                    1. 0
                      6 1 월 2020 05 : 20
                      인용구 : Jura 27
                      확인이 필요합니다.

                      표에 대한 주석은 출처, 러시아 제국 재무부 및 통화의 금 패리티 표를 나타냅니다.
                      인용구 : Jura 27
                      그런 다음 Mikasu에게 최대 30 %의 할인 혜택이 주어 졌음을 인정해야합니다.
                      "Bulwark"비용을 파운드에서 현재 환율로 루블로 변환합니다. 그 후, 루블이 하락함에 따라 표에서 "Mikasa"의 가치는 발생한 환율에 따라 파운드에서 루블로 변환되었습니다. 전에루블이 떨어졌을 때
                      위에서 언급 한 XNUMX 개의 아르마딜로에 대해 지불 된 파운드의 양은 가깝습니다.
                      인용구 : Jura 27
                      이 유명한 사건은 Balakin과 Semenov에 의해 설명되었으며, Liaoteshan을 통한 Yap의 교차 화재로 인해 케이슨이 손상되어 Retvisan은 다시 해안으로 넘어졌습니다.

                      Balakin의 권위는 Kramp가 Harvey의 갑옷을 Krupp의 갑옷으로 대체 한 것에 대해 추가 비용을 지불하지 않았다는 것이 밝혀진 후 내 눈에 떨어졌습니다. 당신이 너무 확신한다면 "Retvizan"이 좌초하지 않았다면 확실히 침몰했을 것입니다Shchensnovich에 대한 보고서를 읽을 수있는 내용을 알려주십시오.
                      1. 0
                        7 1 월 2020 11 : 17
                        [/ 견적] Shnsnovich의 어떤 보고서에서 그것에 대해 읽을 수 있는지 알려주십시오.

                        이것에 대해 같은 Balakin의 작품에서 사진을 볼 수 있으며, Elev가 바닥에 닿았을 때 Reretvisan 코 데크가 Yapov 껍질의 파열로 인해 카이손이 손상 된 후 바로 물에 침몰했습니다. 즉, 깊이가 더 크면 Retvisan은 플로트 (최고)로 바뀔 것입니다.
            2. 0
              5 1 월 2020 06 : 41
              인용구 : Jura 27
              예를 들어, "Bulwark"EBR의 경우 선체 비용은 £ 367.550, 자동차-145.565, 장갑-330.000입니다. 전체적으로 테이블의 세 가지 위치-약 8,1 만 루블. Mikasa-5,8 만 루블과 비교해 봅시다. 여기에 뭔가 잘못되었습니다.

              파운드 당 약 XNUMX 루블로 파운드 스털링에서 루블로 이전하고 있습니다.
              인용구 : Jura 27
              뭔가 미카사, 일종의 "저렴한"
              .
              계약을 체결 할 때 유효한 요율로 계산해야하며, 건설 과정에서 유효한 요율로는 계산하지 않아야합니다.
              1. 0
                5 1 월 2020 08 : 37
                [/ quote] 파운드 당 약 XNUMX 루블 씩 나중에 파운드에서 루블로 이체하고 있습니다.


                수년간의 건설 선박으로 인해 경례 과정에는 큰 차이가 없었습니다.
                1. 0
                  5 1 월 2020 17 : 50
                  인용구 : Jura 27
                  몇 년의 건설 선박, 경례의 비율에는 큰 차이가 없었습니다.

                  한 번 더
                  건설이 협상되었을 때 XNUMX 루블 환율이 있었고 계약 체결시 "Tsarevich"는 이론적으로 재무부에 XNUMX 루블의 비용이 들었습니다. 지불이 완료되면 루블 하락으로 인해 (거의 и 십분의 일 번), 그것은 이미 다른 양의 루블이었습니다.
                  이 표는 계약 체결시 선박의 가치를 루블 단위로 보여줍니다.
                  원본과 비교하여 디렉토리에서 최종 비용을 찾았으며 이러한 차이의 출처를 이해할 수 없습니다.
                  1. 0
                    6 1 월 2020 04 : 22
                    그들이 건설에 동의했을 때, XNUMX 루블 환율이 있었고 계약이 끝날 때 "Tsarevich"는 이론적으로 재무부에 XNUMX 루블의 비용이 들었습니다. 지불이 완료되자 루블의 하락 (거의 XNUMX/XNUMX)으로 인해 이미 루블의 양이 달랐습니다.

                    코스는 언제 바뀌 었습니까? 흠?
                    대금은 거의 동일한 트랜치로 이루어졌으며 작업이 시작되기 전에 선금이 지불되었습니다. 계약은 98 월 -1,4 월 98g에 체결되었고 루블은 XNUMX 월 XNUMXg에 이미 XNUMX 배 하락한 것으로 나타났습니다. 왜 그런 가을인가?
                    1. 0
                      6 1 월 2020 05 : 28
                      인용구 : Jura 27
                      대금은 거의 동일한 트랜치로 이루어졌으며 작업이 시작되기 전에 선금이 지불되었습니다.

                      첫 지불 날짜 및 크기를 표시 할 수 있습니까?
                      인용구 : Jura 27
                      계약은 98 월 -1,4 월 98g에 체결되었고 루블은 XNUMX 월 XNUMXg에 이미 XNUMX 배 하락한 것으로 나타났습니다.

                      동료 여러분, 성급하게 글을 쓰고있는 것 같습니다. 또한, 당신이 논쟁하고있는 논쟁을 주장하고있는 주제를 소유하고 있지 않습니다.
                      Kramp와 계약이 체결 된 시점을 보려고 귀찮게하지 않았으며 이는 기사에 명시되어 있습니다. 이 계약은 11 년 1898 월 1898 일 필라델피아에서 체결되었습니다. 귀하의 말로, XNUMX 년 XNUMX 월 첫 지불이 이루어졌습니다. 다큐멘터리 소스를 표시 할 수 있습니까? 어디에서 읽었습니까?
                      1. 0
                        7 1 월 2020 11 : 19
                        [/ quote] 그래서 계약서가 Kramp와 계약을 맺은 시점을 보지 않아도 [quote]

                        나는 썼다 : "말하자."
                    2. 0
                      7 1 월 2020 02 : 47
                      인용구 : Jura 27
                      코스는 언제 바뀌 었습니까?

                      저는 이것을 모릅니다. 1898 년 재무부의 테이블은 환율을 제공하며 1899 년에는 또 다른 환율을 제공합니다.
                      인용구 : Jura 27
                      대금은 거의 동일한 트랜치로 이루어졌으며 작업이 시작되기 전에 선금이 지불되었습니다.

                      나는 Melnikov의 책 "The Battleship"Tsarevich ""에서 이것에 대해 아무것도 찾지 못했습니다.
                      인용구 : Jura 27
                      계약은 98 월 -1,4 월 98g에 체결되었고 루블은 XNUMX 월 XNUMXg에 이미 XNUMX 배 하락한 것으로 나타났습니다.

                      1898 년에 첫 지불을 할 수 없었습니다. 지불 할 것이 없었기 때문입니다. 수평 용골의 첫 번째 시트는 1899 년 XNUMX 월에 놓여졌습니다.
                      그리고 первый 지불, 당신은 정도의 준비가 있어야했다 여섯 퍼센트. 한 장은 한 퍼센트도 아닙니다.

                      따라서 친애하는 동료, 루블이 주요 통화와 관련하여 "무게를 잃은"1899 년에 이미 프랑스에 지불하기 시작했습니다.
                      다시 말하지만, 1898 년 재무부의 표에 따르면 환율 상황이 달랐습니다. 루블은 거의 XNUMX % 정도 "더 찌그러졌다".
                      그러나이 사소한 세부 사항을 왜 그렇게 중요하게 생각하는지 명확하지 않습니까? 어떤 환율에서도 "Tsarevich"의 XNUMX 톤의 변위는 "Retvizan"의 XNUMX 톤의 변위보다 훨씬 비쌉니다.
                      내 생각에 하비의 갑옷을 크루프의 갑옷으로 대체 한 것으로 Kramp를 지불한다고 주장하는 신화를 밝히는 것이 훨씬 더 흥미 롭다.
                      러시아를 "이혼"한 것으로 의심되는 주제 중 하나에 대해 어떻게 분개하고 크럼프를 모욕했는지 기억하십니까?
                      그러나 우리는 미국 의회의 문서, 미국 야금 학자들이 Retvizan에 Krupp의 갑옷을 입힌 이유를 살펴본 다음, 미국 해군에 대한 연례 보고서, 미국 야금학자가 미국 선박에 갑옷을 공급 한 이유, 그리고 Balakin의 자전거가 우리 앞에 나타납니다. 대안이든 거짓말이든 (필요한 것을 삭제하십시오).
                      1. 0
                        7 1 월 2020 11 : 25
                        [/ 견적] 나는 이것을 모른다. 1898 년 재무부의 표는 하나의 환율을 제공하고 1899 년에 또 다른 환율을 제공합니다. [Quote]

                        그들이 볼 수 있습니까? (Google은 어떻게 든 조용하거나 금지되어 있습니다. 웃음 )
                        "그러나 왜 당신이이 사소한 세부 사항에 그토록 많은 중요성을 부여하는지는 분명하지 않습니다. 어떤 환율로든"Tsarevich "의 이동량은"Retvizan "의 이동량보다 훨씬 비쌉니다.
                        문제의 사실은 그다지 크지 않다는 것입니다. 8 %.
                        "내 생각에는 Harvey의 갑옷을 Krupp의 갑옷으로 교체하기 위해 Crump에게 추가 비용을 지불 한 것으로 알려진 신화를 폭로하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다."


                        거기에서도 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다 (갑옷의 경우 추가 요금이 너무 큽니다). "krupp"이 "harvey"보다 저렴하지만.
                      2. 0
                        8 1 월 2020 03 : 25
                        인용구 : Jura 27
                        문제의 사실은 그다지 크지 않다는 것입니다. 8 %.

                        이것을 함께 확인합시다.
                        a) 전함 전함 비용 "레비 잔예약 및 무장 계약에 따라 4 달러에 달했습니다. 두 개의 탑 (358 루블 / 000,00 = 502 달러)의 비용을 추가하면 + 4 616 312,00 불화. "Tsesarevich"의 계약 가격에는 주 구경의 탑이 포함되어 있지만 "Retvisan"의 계약 가격은 포함되어 있지 않기 때문에이 작업을 수행 할 수 있습니다.
                        b) 전대 전함 비용 "Tsarevich예약 및 무장 계약에 따라 만든 + 5 842 605,00 달러 (금 통화의 패리티에서 프랑에서 달러로 변환).
                        그것이 효과가 있다고 생각하지 마십시오. 두 전함 각각의 톤 이동 비용을 달러로 계산하고 별도의 의견을 제시하십시오.그렇지 않으면 루블이 당신을 혼란스럽게하고 환율은 잊혀지지 않습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        거기에서도 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다 (갑옷의 경우 추가 요금이 너무 큽니다). "krupp"이 "harvey"보다 저렴하지만

                        모든 것이 간단합니다. 매우 부드러운 니켈 강철은 Krupp의 갑옷보다 약간 저렴했습니다. 정확한 숫자를 쓰지 않고 기사를 작성하는 과정에서 함께 작업 한 XNUMX 개의 여러 페이지 Word 문서 중 하나에서 찾을 수 없습니다.
                        그리고 처음에는 일반 조선 철강이 약 XNUMX 배 저렴하다고 가정했습니다. 다시 한 번, 정확한 숫자를 기억하지 못하고 메모리에서 비율을 씁니다.
                        그 과정에서 프랑스에서는 강철이 미국보다 저렴했으며 Crump는 Lagan보다 재료 비용을 더 많이 지불했습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        이 사진은 같은 Balakin의 작품에서 볼 수 있습니다. 여기에서 레보 비안 코 데크는 Yapov 껍질의 파열로 케이 손이 손상 된 후 물에 침몰되었으며 EBR이 바닥에 닿았습니다.

                        이 주제에 대한 충분한 사진이 있으며 여기에 케이슨 설치 전에 찍은 사진 중 하나가 있습니다. 물이 펌핑되고 ​​케이슨 설치 표시가 보입니다.
                      3. 0
                        8 1 월 2020 04 : 29
                        [/ quote] 함께 확인해 봅시다.

                        어서! 이었다 – 아니었다! !! 우리는 그것을 올바르게 고려할 것입니다.
                        따라서 1904 년 SS에 따르면, AC 비용이 11,355 백만 루블 인 Caesar는 AC 9,45 백만 루블이없는 retvisan입니다.
                        그런 다음 카이사르 비용에서 AU 비용을 공제합니다 (전체 카이사르의 비용이 러시아인 "보 로디 니아 인"과 거의 같기 때문에 그 가치를 조건부로 러시아와 동일하게하십시오- "보 로디 니아 인")-502 천 루블. 12 개의 634 "AU 및 6 개의 10,219"AU에 대해 마이너스 XNUMX 루블. AU가없는 Caesar의 경우 합계는 XNUMX 백만 루블입니다.
                        Retvisan 비용보다 7,52 % 더 비쌉니다.

                        "간단합니다. 여분의 연한 니켈 강철은 Krupp의 갑옷보다 훨씬 저렴하지 않았습니다."

                        러시아에서는 기갑 강이 Krupovskiy Zembroni보다 XNUMX 배 저렴하고 일반 조선 강보다 훨씬 비싸다는 것은 매우 이상합니다. 그러나 Frankish 니켈 장갑 강은 매우 비쌌습니다 (적어도 러시아 수출의 경우).
                        그러나 Varyag의 장갑 갑판 무게는 Retvisan의 무게의 약 절반에 달하며 거의 XNUMX 배나 저렴했습니다.

                        "그 과정에서 철강은 미국보다 프랑스에서 더 저렴했고 Crump는 Lagagne보다 재료에 더 많은 비용을 지불했습니다."

                        이것은해서는 안됩니다. 프랑스에서 XNUMX 톤의 선박 건설 비용은 각각 Amerovskaya보다 높으며 구성 요소는 약간 더 비쌉니다.

                        "이 주제에 대한 충분한 사진이 있습니다. 여기에 케이슨을 설치하기 전에 찍은 사진이 있습니다. 물이 펌핑되고 ​​케이슨을 설치하기위한 표시가 보입니다."

                        펌핑은 고정 구멍으로 이루어지며 Balakin은 Retvisan이 케이슨 (첫 번째)과 구멍에 쏟아진 물에 손상을 입힌 후 맨 꼭대기 갑판에 코를 when 때 사진을 찍습니다.
                      4. 0
                        8 1 월 2020 04 : 52
                        인용구 : Jura 27
                        어서! 이었다 – 아니었다! !! 우리는 정확하게 고려할 것입니다

                        여기 있어요 올바르게 전함의 초기 비용을 기반으로 계산합니다.
                        인용 한 수치에는 해당 수치 또는 기타 수치가 포함됩니다. 추가 요금전함의 최종 비용에 영향을 미쳤습니다.
                        Kramp는 장갑 데크의 강철 등급을 대체하는 데 추가 비용을 지불 했습니까?
                        추가로 지불하십시오.
                        Lagan은 "Tsesarevich"에 매우 부드러운 니켈강을 넣어야했고 러시아는 추가 비용을 지불해야 했습니까?
                        아니, 프랑스 인은 다양성을 바꿀 필요가 없었고 러시아인은 이것을 지불하지 않았습니다.
                        어떤 종류의 강철이 갑판에 가고 있었는지 프랑스 출처에서 이해하지 못했습니다. 이 용어는 기술적이며 강철 등급을 나타내며 이미 사용이 중단되었습니다. 그러나 이것은 Tsarevich 이전에 건조 된 프랑스 전함의 초 연질 니켈강이 아닙니다.

                        따라서 속임수를 쓰지 말고 계산하십시오. 실험의 순도를 줘!
                        웃음
                        인용구 : Jura 27
                        러시아의 장갑 강은 크룹의 캄 브론보다 XNUMX 배 저렴했습니다.

                        동료 여러분, 저는 정보 부서뿐만 아니라 토론 기간 동안 미국과 프랑스의 일부 등급의 강철과 갑옷 비용을 포함한 정보가 있습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        그러나 Varyag의 장갑 갑판 무게는 Retvisan의 무게의 약 절반에 달하며 거의 XNUMX 배나 저렴했습니다.

                        우리가 기갑 갑판의 무게에 여분의 연질 니켈 강이 얼마나 많은지 알면 모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다.
                        인용구 : Jura 27
                        이것은해서는 안됩니다. 프랑스에서 XNUMX 톤의 선박 건설 비용은 각각 Amerovskaya보다 높으며 구성 요소는 약간 더 비쌉니다.

                        어떻게 할 수 있어요! 프랑스의 부패가 좋았을뿐 아니라 비생산적인 비용 이상이 있습니다. 읽고 궁금해합니다.
                        다음은 의회에보고 된 프랑스의 전함 건조에 대한 지출 항목입니다. 모든 수스가 중요합니다. 우리는 무엇을 봅니까? 처음에는 구축하지만 작동하지 않고 "개선"을 시작합니다. 이제 그들은 추가하고,이 모든 것이 비용이 듭니다. 그리고 그것에 대해 생각하기 위해, 이것의 어떤 것도 할 필요가 없었습니다. 그럴듯한 구실 아래에 "반죽을 자르는 것"이 ​​있습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        펌핑은 고정 구멍으로 이루어지며 Balakin은 Retvisan이 케이슨 (첫 번째)과 구멍에 쏟아진 물에 손상을 입힌 후 맨 꼭대기 갑판에 코를 when 때 사진을 찍습니다.

                        알 겠어.
                        수리공이 변형 된 내부 구조물의 일부를 해체했기 때문에 어뢰 폭발 후 물보다 더 많이 갔다고 주장 할 수있다.
                      5. 0
                        8 1 월 2020 08 : 57
                        [/ 인용문] 여기는 전함의 초기 비용을 기준으로 정확하고 계산됩니다.

                        가능한 한 정확하게 계산됩니다. 선박을 같은 조건으로 넣어야합니다.

                        "그러나 이것은 Tsarevich 이전에 건조 된 프랑스 전함의 초 연질 니켈강이 아닙니다."

                        니켈강은 1898 년 이전과 Caesar에서 사용되었습니다.

                        "이의를 제기 할 수 있습니다. .."

                        구조가 변형되면 즉시 물을 통과합니다. 특별히 설계된 PMP 및 PTP를 제외하고는 레트 비언에 없었습니다.
                      6. 0
                        9 1 월 2020 04 : 10
                        인용구 : Jura 27
                        가능한 한 정확하게 계산됩니다. 선박을 같은 조건으로 넣어야합니다.

                        그러니 넣어 해상 부가 건설하는 동안 상상 한 모든 것에 대한 초과 계약 지불을 모두 제거하십시오.
                        인용구 : Jura 27
                        니켈강은 1898 년 이전과 Caesar에서 사용되었습니다.

                        껍질이 숟가락 모양의 구멍을 남긴 매우 부드러운 것?
                        인용구 : Jura 27
                        구조가 변형되면 즉시 물을 통과합니다.

                        그러나 폭발로 인해 부풀어 오른 격벽은 어떻습니까? 그러나 균열이나 눈물이 없으면 물이 통과 할 수 있습니까?
                      7. 0
                        9 1 월 2020 08 : 09
                        [/ 인용문] 넣어주세요. 건설 중에 해병 부가 상상했던 모든 것에 대해 초과 계약금을 모두 빼십시오.


                        나는 그것들을 서로 일치 시켰습니다. 이것들은 환상이 아니라 단지 요구였습니다.

                        "껍질이 숟가락 모양의 움푹 들어간 부분을 남긴 똑같은, 매우 부드럽습니까?"
                        일반적으로 그렇습니다.

                        "그러나 폭발로 인해 튀어 나온 격벽은 어떻습니까? 그러나 균열이나 파손이없는 경우 물이 통과 할 수 있습니까?"

                        그런 다음 분해하거나 벌지를 교정하는 것은 의미가 없습니다.
      2. +1
        5 1 월 2020 03 : 29
        인용구 : Jura 27
        Zhorigiberri가 Caesar의 프로토 타입이라는 소문은 크게 과장되었습니다.

        우리는 R.M. Melnikov에서 책을 읽고 있습니다.
        1. 0
          5 1 월 2020 04 : 26
          R / M. Melnikov에서 인용.

          이것은 RMM의 개인적인 견해이며 두 EDB의 구조적 특징에 의해 확인되지 않습니다.
          1. 0
            5 1 월 2020 05 : 26
            인용구 : Jura 27
            이것은 RMM의 개인적인 의견입니다

            사양은 "개인적인 의견"이 아니라 Rafail Mikhailovich가 언급 한 문서입니다.
            1. 0
              5 1 월 2020 08 : 40
              사양은 "개인적인 의견"이 아니라 Rafail Mikhailovich가 언급 한 문서입니다.


              문제의 사실은 Zhorigiberri의 신체 내부 구조와 메커니즘이 남아 있지 않다는 것입니다. "Tsarevich"에서는 모든 것이 다릅니다.
    2. +2
      5 1 월 2020 04 : 28
      제품 견적 : Rurikovich
      인사말, 발렌타인

      존경, 안드레이!
      제품 견적 : Rurikovich
      확실한 플러스

      고마워, 나는 노력했다.
      제품 견적 : Rurikovich
      하나는 러시아 전함 중 가장 큰 시리즈의 프로토 타입이되었지만 대부분은 쓰시마에서 죽었지 만 (내가 개인적으로 러시아의 "결함"을 보지는 못했지만)

      우리의 치명적인 불행.
      제품 견적 : Rurikovich
      배는 싸우지 않지만 사람들은 싸우고 있습니다.

      확실히.
      놈들은 빚을 전액 갚았지만 그 힘은받지 않았다. XNUMX 번째로 우리는 쓰시마에 관심을 가지고 보상을 받았습니다.
    3. 0
      5 1 월 2020 17 : 33
      또한 EBR의 비용을 SC와 케이스 메이트의 타워 배열과 비교하고 싶었습니다. 동일한 "Iowa"와 "Alabama"는 첫 번째를 "Maine"과 비교하는 것보다 더 정확할 것입니다. 그들은 거의 동일한 변위, 동일한 유형의 보일러 및 장갑을 가지고 있습니다. 따라서 "아이오와"의 총 비용은 5.871.206 그린이고 포대 "알라바마"는 4.077.010 그린입니다. 왠지 "타워"가 훨씬 더 비싸 나온다. 그리고 비용은 노동 강도를 반영합니다.
      1. 0
        5 1 월 2020 19 : 23
        인용구 : Jura 27
        나는 또한 EBR의 비용을 SK와 케이스 메이트의 타워 배열과 비교하고 싶었습니다. 같은 "Iowa"와 "Alabama"는 더 정확할 것입니다. "아이오와"의 총 비용-5.871.206 그린, 케이스 메이트 "알라바마"-4.077.010 그린

        아니요, 맞습니다. 계약 비용, 즉 자동차, 건물 및 갑옷의 총 비용을 비교해야합니다.
        인용구 : Jura 27
        그리고 비용은 복잡성을 반영합니다.

        미국 전함의 가치 중 어느 부분이 급여인지 알고 있습니까? 러시아와 프랑스에 대한 데이터는 있지만 미국에 대한 데이터는 없습니다.
        1. 0
          6 1 월 2020 04 : 17
          [/ quote] 계약 비용, 즉 자동차, 건물 및 갑옷의 총 비용을 비교해야합니다.

          그런 다음 선체 (동일한 변위)와 AU 비용 만 발생합니다.
          그럼에도 불구하고 "오래된"아이오와는 이후의 대형 변위 EBR보다 분명히 더 비쌉니다. "더블 타워"C & C만이 가치면에서 아이오와에 가까워집니다.
          나중에 Kolpychev에서 급여 기금을 볼 수 있습니다.
          1. +1
            6 1 월 2020 05 : 33
            인용구 : Jura 27
            그런 다음 선체 (동일한 변위)와 AU 비용 만

            당신은 무엇을 의미합니까
            인용구 : Jura 27
            AU
            ?
            약어를 사용하지 마십시오, 나는 긴장해야합니다.
            내 마음에만 오세요 А비틀림 У설치하지만 의심 스럽다.

            인용구 : Jura 27
            그럼에도 불구하고 "오래된"아이오와는 나중에 큰 변위 EBR보다 분명히 더 비쌉니다.

            구체적인 수치가 없으면 내면의 신념에 의해 뒷받침되지만 가설 일뿐입니다.
            1. 0
              7 1 월 2020 11 : 29
              [/ quote] 포병 시설 만 생각 나지만 의심 스럽다.

              의심의 여지없이 생각은 절대적으로 정확합니다.

              "구체적인 숫자가 없다면 이것은 당신의 내적 신념에 의해 뒷받침되는 가설 일뿐입니다."

              훨씬 더 큰 변위와 함께 훨씬 비싸고 나중에 EDB 만.
  2. +4
    4 1 월 2020 09 : 08
    이미 "고전적인"분쟁이 된 오래된 것, 두 전함 중 어느 것이 더 낫고, 가장 중요한 것은 직렬 건설을 위해 선택해야한다는 것입니다.
    사실, 논쟁은 없습니다.
    확실히 "Retvizan".
    국내 조선에 더 친숙한 것은이 유형의 아르마딜로였으며, 이러한 유형의 선박의 직렬 건설에 대한 용어는 우리의 조건에서 분명히 더 낮을 것입니다.
    "Borodino"유형의 군함과 마찬가지로 "Tsesarevich"는 사용 된 전술, 웨이크 칼럼에서의 전투, 심지어 속도 계수의 병리학 적 과소 평가 조건에서도 "Retvizan"보다 이점이 없었습니다.
    전함 "Tsarevich"는 다른 "덤프"전술을 대표합니다. 이러한 전술을 사용할 때 적극적인 기동은 전체 웨이크 컬럼이 아니라 별도의 분리라고 가정합니다. 적의 각성 기둥 위반, 공격 함이 양측을 동시에 발사하는 전투. 포탑 설치에 중구 경 총을 배치하고 포탑 배치에 비해 발사 각도가 증가하는 것은 그러한 전술을 사용하는 것입니다.
    쓰시마의 상황에서- "Borodino"유형의 전함을 별도의 분리로 분리하여 일본의 "비행 분리"라는 아이디어처럼 고속으로 작동합니다. 작전 과부하 (과잉 연료 및 전투에 필요하지 않은 보급품), 건설 과부하 (부동 선 및 거주 구역의 단열)의 일부에서, 바닥이 오염되지 않은 상태에서 하역 된 Borodino 유형의 전함은 Mikasa가 이끄는 분리보다 속도가 빠릅니다. ". 일본인은 실제로 15 노트 이상을 걸을 수없는 "후지"에 의해 속도가 느려졌습니다. 또한 새로운 일본 전함조차도 CMU에 문제가있었습니다. 영국 함대는 다른 나라의 함대와 마찬가지로 수관 보일러 도입에 어려움을 겪었습니다. 영국은 일본 전함보다 늦게 건조 된 선박에서 새로운 보일러의 "어린 시절 질병"을 제거 할 수있었습니다.
    그러나 "덤프"전술을 사용하려면 다른 수준의 전술적 사고를 가진 다른 지휘관이 필요합니다.
    러시아 함대가 가지고 있지 않은 사령관.
    PS "비행 분대"의 실패한 일본 아이디어에 대해.
    이 아이디어를 위해 만들어진 선박은 그 요구 사항을 완전히 충족시키지 못했습니다.
    실제 작전중인 "Asama"유형의 장갑 순양함은 오랜 기간 동안 18 ~ 15 노트의 속도를 보였으며 이는 현대 전함의 속도에 해당합니다. CMU가 극도로 잘못 조립 된 Azuma 분리대에 포함되었을 때 연결 속도는 전함 분리 속도를 초과하지 않는 15 노트로 감소했습니다. 독일에서 제작 한 순양함 "Yakumo"는 전체 16 대 중 가장 기술적으로 발전된 설계 였지만 오랫동안 8 노트 이상을 달릴 수 없었습니다. "Asama"유형의 장갑 순양함은 97,5 개의 "주 구경 주포", "콜로니얼"유형의 경갑 ", 무게 XNUMXkg, 중구 경, 일본 선원의 경우 발사체 질량을 초과하여 장시간 발사 속도를 크게 줄였습니다. 전투, 현대 전함과 효과적으로 싸울 수 없었습니다.
    그리고 적의 손상된 배를 완성하기 위해서만 XNUMX 척의 배를 만들려면 일본인에게는 너무 정교합니다.
    나는 12 ~ XNUMX 척의 전함, 심지어 구식 인 "Fuji"가 더 유용 할 것이라고 믿는 사람들의 의견에 동의합니다. 실제 작동에서 동일한 속도로 XNUMX "주 구경을 가졌습니다.
    1. +1
      4 1 월 2020 17 : 19
      제품 견적 : ignoto
      이 아이디어를 위해 만들어진 선박은 그 요구 사항을 완전히 충족시키지 못했습니다.
      실제 작전중인 "Asama"유형의 장갑 순양함은 오랜 기간 동안 18 ~ 15 노트의 속도를 보였으며 이는 현대 전함의 속도에 해당합니다. CMU가 극도로 잘못 조립 된 Azuma 분리대에 포함되었을 때 연결 속도는 전함 분리 속도를 초과하지 않는 15 노트로 감소했습니다. 독일에서 제작 한 순양함 "Yakumo"는 전체 16 대 중 가장 기술적으로 발전된 설계 였지만 오랫동안 XNUMX 노트 이상을 달릴 수 없었습니다.

      그래서 RYAV의 일본군은 그렇게했습니다. "Asamu"와 "Yakumo"는 "Garibaldi"와 함께 Togo를 종속 시켰고 나머지 4 척은 Kamimura를 종속 시켰습니다. 따라서 어쨌든 그는 FOC보다 1-1,5 노트의 우월성을 가졌습니다. 눈짓
      제품 견적 : ignoto
      "Asama"유형의 장갑 순양함 무장, 8 개의 "주 구경 주포", ""식민지 시대 "유형의 가벼운"포탄 ", 무게 97,5kg, 중구 경, 일본 선원을위한 과도한 질량의 발사체로 장시간 발사 속도를 급격히 감소 전투, 현대 전함과 효과적으로 싸우는 것을 허용하지 않았습니다.

      세기 초 기갑 선에 무장하지 않은 측면의 넓은 영역이 존재하고 선의 선박에 중형 포병이 존재했습니다. 그래서 6 개의 "장갑 모함 포병이 비 장갑 사지와 상부 구조물을 파괴하려는 의도라면이 포병과 8"장갑 순양함 포병에 참여하는 것은 어떨까요? 발사체의 질량이 더 크기 때문에 효과는 더욱 높아질 것입니다. 그렇기 때문에 그들은 8 "포병을 갖춘 장갑 순양함을 선에 배치했습니다. 원칙적으로 그들은 예약으로 인해 큰 포탄의 여러 명중을 견딜 수 있지만 적에게 상당한 피해를 줄 수 있기 때문입니다. 배가 두꺼운 곳으로 올라가지 않으면 꽤 편안하게 일했습니다. 모든 것이 상대적입니다. 예
      제품 견적 : ignoto
      나는 12 ~ XNUMX 척의 전함, 심지어 구식 인 "Fuji"가 더 유용 할 것이라고 믿는 사람들의 의견에 동의합니다. 실제 작동에서 동일한 속도로 XNUMX "주 구경을 가졌습니다.

      적 순양함 (아마 딜로 또는 심지어 아르마딜로이지만 순양함)을 상대로 경군을 지원하기 위해 운전하는 것이 더 저렴합니까? 뭐 눈짓 hi
      1. 0
        5 1 월 2020 00 : 57
        1. 일본군은 포대 사이에 배를 합리적으로 분배하지 않았습니다. Fuji를 제거하고 영국에서 제작 한 두 번째 장갑 순양함으로 교체하면 Togo의 편대 속도를 15 노트 이상 높일 수 있습니다. 그리고이 상황에서 "Fuji"는 Kamimura 팀의 기 함으로서 꽤 좋아 보였을 것입니다. 실제 15 노트 속도는 Azuma의 XNUMX 노트 속도와 전혀 일치하지 않았을 것입니다.
        2. Kamimura의 분리는 VOK보다 속도에서 우월하지 않았습니다. "Rurik"은 실제로 "Azuma"와 같은 속도로 걸었습니다. Rurik이 탈락 한 후 속도 이점은 확실히 우리 편이었습니다. 일본은 "벼락"과 "러시아"를 따라 잡을 수 없었다. 악마는 사소한 것들에 숨어 있습니다. 카미 무라는 기함의 활 포탑이 탄약이 떨어지기 때문에 공식적으로 추격을 끝냈습니다. 활 포탑에서, 즉 "달리기 발사"구역에서 총을 발사했습니다.
        12 개의 "현대 총을 가진 Fuji가 Kamimura의 팀의 주력 이었다면 어떨까요?
        3. 일본 장갑 순양함은 그 전쟁에서 매우 운이 좋았습니다. 그들은 오래된 농담의 "Elusive Joe"위치에있는 자신을 발견했습니다. "Asama"는 가장 오래된 러시아 전함 12 척의 화력 충격을 견딜 수 없었습니다. 총 30 개에는 XNUMX 구경의 총신 만있었습니다. 물론 "플라스틱"하비를 할인 할 가치가 있습니다. 그러나 일본의 장갑 순양함 중 어느 누구도 혼자서 전투를 견딜 수 없었습니다. 하나는 현대 전함입니다.
        그리고 이것은 "Garibaldians"에게도 적용됩니다.
        4. 그 전쟁에서 일본이 경부 대를 지원하기 위해 장갑 순양함을 사용해야했던 상황이 많았습니까? 정말로, "가리발디 안"두 명이면 충분합니다. 덧붙여서 일본 함대에 아 사마 급 순양함이 없다면 VOK와의 전투에서 카미 무라의 분리는 후 지급 전함 XNUMX 척과 가리발디 안 XNUMX 척으로 구성되었을 수 있습니다.
        극동 지역에는 장갑 순양함이 6000 척 밖에 없었습니다. WOC에서 XNUMX 명. Port Arthur에는 단 XNUMX 대만 있고 발사 성능은 배기량 XNUMX 톤의 장갑 순양함보다 그다지 높지 않았습니다. 그리고 우리 대형 장갑 순양함의 진정한 적은 Kasug 쌍이었습니다. 게다가 전쟁이 시작될 당시에는 XNUMX 척 (대형 장갑 순양함) 만있었습니다. WOK의 일부로 하나. 전쟁 첫날에 하나가 사라졌습니다. 또한 Asama가 없었더라도 Rudnev는 Chemulpo에서 돌파하지 않았을 것입니다. 한 쌍의 "졸린 여신"은 실제로 적극적으로 사용되지 않았습니다. Askold 만 남아 있습니다.
        따라서 일본 전함 XNUMX ~ XNUMX 척, 심지어 "Fuji"와 같은 구식 전함도 "Asama"유형의 장갑함 XNUMX 척보다 훨씬 더 많은 이점을 얻을 수 있습니다.
        5. REV의 결과에 따르면, 일본인은 대형 장갑 순양함의 가치에 대해 완전히 예상치 못한 결론을 내 렸습니다. 두 번째 순위의 일본 순양함은 낮은 항해, 약한 무장, 몇 번의 타격으로도 전투 안정성을 빠르게 잃었습니다. 흥분의 조건에서 고속을 유지할 수 없었습니다.
        반대로 러시아 함대의 대형 장갑 순양함은 항해에 적합한 것으로 판명되었습니다 (영국이 6000 톤의 변위가 해양 구역에서 선박의 최소 허용 변위라고 믿었던 것은 아무것도 아닙니다), 전투 손상에 강하고 파도에서 고속을 유지할 수 있으며 높은 화재 성능으로 구별되었습니다. 물론 "Askold"는 즉시 기억됩니다. 그러나 일본인은 "팔라스"를 얻었습니다. 속도가 빠르지 않고 제대로 제어되지 않는 것으로 알려져 있습니다. 일본군은 가변 적재물의 위치를 ​​변경하고 순양함은 기수를 멈추고 핸들링이 개선되었으며 속도가 20 노트로 증가했습니다. 그리고 6 개의 XNUMX 개 "총의 측면 일제 사격은"Varyag의 것보다 훨씬 적지 않았습니다. "그런데,"Askold는 "총 XNUMX 개없이 황해에서 전투에 들어갔고, XNUMX 개가 아닌 XNUMX 개의 총을 탑재했습니다.
        1. +1
          5 1 월 2020 12 : 59
          제품 견적 : ignoto
          카미 무라의 분대는 웍보다 뛰어난 속도를 보여주지 못했습니다.

          아아, 이것은 그렇지 않다. 이 캠페인 이전의 회의에서 실제 최대 웍 속도는 15 노트로 표시되었으며, 일본이 비 여권 속도를 보여 주었다는 사실을 고려하더라도 가미 무라 분대의 속도는 1-1,5 노트 더 높았습니다. 냄비보다. Kamimur의 임시 컷오프 다이어그램에서도 러시아보다 빠릅니다.
    2. +2
      5 1 월 2020 04 : 35
      제품 견적 : ignoto
      이미 "고전적인"분쟁이 된 오래된 것, 두 전함 중 어느 것이 더 낫고, 가장 중요한 것은 직렬 건설을 위해 선택해야한다는 것입니다.

      이것은 사실이지만 일부만 동료입니다.
      이 기사의 주제는 Crump가 경쟁에서 경쟁을 두려워하면서 뇌물을 준 것으로 알려진 일반적인 의견을 침식하려는 시도입니다.
      마치 1980 년대 중반 독일이나 아르헨티나 축구 팀이 월드컵 심사 위원에게 뇌물을 제공하여 중국이나 인도 국가 대표팀과의 경기를 두려워하는 것처럼 보인다.
    3. 0
      9 1 월 2020 22 : 33
      제품 견적 : ignoto
      "Asama"유형의 장갑 순양함 무장, 8 개의 "주 구경 주포", 97,5 kg의 가벼운 ""콜로니얼 유형의 포탄 ",


      왜 "식민지"인가?
  3. +2
    4 1 월 2020 09 : 11
    엄지 손가락.
    그리고 가장 중요한 것은 비교 논리가 매우 정교하게 선택된 것입니다.
    1. 0
      5 1 월 2020 04 : 37
      제품 견적 : lucul
      엄지 손가락.
      그리고 가장 중요한 것은 비교 논리가 매우 정교하게 선택된 것입니다.

      친절한 말과 주제에 관심을 가져 주셔서 감사합니다.
  4. 0
    4 1 월 2020 10 : 13
    미학적으로 Cesarevich는 윤곽이 더 예쁘고 실제로 Retvizan은 전투에서 자신을 더 잘 보여주었습니다.
    그러나 첫 번째 전쟁은 그 전쟁에서 살아남아 중립 항구로 침입했습니다. 그러나 두 번째는 더 이상 홍수로 살았으며 심지어 목표물로 사용되었습니다.
    둘 다 1TOE를 가진 최고입니다
  5. +1
    4 1 월 2020 11 : 21
    비교를 위해 "Prince Potemkin Tavrichesky"를 추가하면 더욱 흥미로울 것입니다. 내 생각에는 Potemkin이 더 좋아 보인다.
    1. +1
      4 1 월 2020 13 : 13
      우리 기술에 가장 적합한 프로토 타입 중 하나 인 당신에게도 동의합니다. 비교적 느린 속도 외에도 단점이없는 것 같습니다.
      1. 0
        5 1 월 2020 01 : 57
        더 많은 수의 SC 총과 일부 보일러에 대한 액체 연료 실험이 있지만 Potemkin의 저속은 단일 열에 배치 할 수 없습니다 ... 그러나 그 전쟁에서 주된 이점은 편대 속도였으며 전투의 성격을 지시 할 수있게했습니다. 그리고 그것은 흑해만을 위해 지어졌습니다.
        1. 0
          5 1 월 2020 06 : 06
          제품 견적 : 베이 어드
          그러나 그 전쟁에서 주요 이점은 전대 속도였습니다

          전대 속도는 선박 과부하 및 메커니즘 마모와 같은 요인의 영향을 받았습니다.
          Potemkin은 16,9 노트 (Retvizan의 경우 17,9 노트)로 가속 된 반면 Efstafiy와 Zlatoust의 속도는 16-16,3 노트를 초과하지 않았으며 이는 XNUMX 차 대전 중에 만 매우 중요했습니다.
    2. +2
      5 1 월 2020 05 : 43
      제품 견적 : VohaAhov
      "Potemkin"은 내 의견으로는 더 좋아 보인다

      의심 할 여지없이 "Potemkin"은 좋으며 제 1 태평양 소대에서는 멋지게 보일 것입니다. 16 노트의 속도는 이미 XNUMX 개와 XNUMX 개의 "슬러그"가 있었기 때문에 중요하지 않았을 것입니다.
  6. 0
    4 1 월 2020 13 : 21
    당시 실습에서 알 수 있듯이 SK 케이스 메이트 총의 발사는 탑보다 효과적이었습니다.
    1. 0
      4 1 월 2020 17 : 32
      케이스 메이트 총을 쏘는 것은 자율 발사에 효과적입니다. 자체 사격 통제소가있는 하나의 표적에 집중 사격하려면 타워 포병이 선호됩니다. 또한 타워의 총 시각적 영역은 포획 자의 면적보다 적습니다. 케이스 메이트 시스템이 포탑 앞에서 생존력이 특별히 향상되지는 않음에도 불구하고 Jutland의 "Malaya"사례는 오른쪽에있는 152mm 함포의 전체 배터리를 두 발로 떨어 뜨린 경우를 나타냅니다.
      1. 제품 견적 : Rurikovich
        자체 사격 통제 포스트가있는 단일 대상에서 중앙 집중식 사격을 수행하는 경우 타워 포병이 바람직합니다

        안드레이, 상관 없어 화재 통제 장치는 케이스 메이트에 쉽게 설치됩니다
        1. +1
          4 1 월 2020 18 : 50
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          차이가 없습니다.

          hi 음료수 나는 논쟁하지 않는다. 그러나 여전히 새로운 자본 선에서 제 XNUMX 차 세계 대전이 진행될 때, 사례 계획은 오래 지속되었습니다. 포탑 발사의보다 편리한 제어는 가장 중요한 요소 중 하나였습니다. 뭐 의뢰
  7. +1
    4 1 월 2020 23 : 46
    저자 덕분에 기사는 매우 좋습니다!

    크럼프가 포티 킨의 청사진을 러시아 제독이보고 싶었던 것에 대한 굵은 힌트로 받았다는 소문이 꽤 있었다. 그러나 왕자는 갑자기 파리를 사랑하는 방문 직후 고삐의 맨틀 아래에 왔습니다. :) 그 후 주요 프로젝트가 갑자기 Tsesarevich로 변경되었습니다.

    솔직히 Tsesarevich 프로젝트가 더 좋습니다. Borodinians는 기내뿐만 아니라 정면 전투에서도 비정상적으로 강력한 화재를 일으킬 수 있습니다. 또 다른 것은 러시아 제국의 실제 전투에서 이러한 이점을 사용할 수있는 제독은 정의상 그렇지 않다는 것입니다. 그리고 기술적 인 관점에서 볼 때 이러한 장점과 어려운 사례의 디자인은 최상의 방법으로 실현되지 못했습니다.

    프로젝트에서 게임에 대한 모든 소란으로 인해 XNUMX 년이 지났습니다. 한편, RI가 정시에 주요 함대 (Borodintsev, 심지어 Potemkintsev까지)를 극동으로 진격시켜야한다면 전쟁은 일어나지 않을 것임이 분명하다. 일본인들은 이빨을 갈아서 얄루 강에서 무례한 베조 브라 조프 양보를 할 것이다. 그리고이 상황에서 PMV는 더 이상 XNUMX 년 동안 지연 될 것이다.

    이것이 바로 파리의 성적인 부절제입니다! 웃음
    1. +1
      5 1 월 2020 01 : 21
      나는 Caesar와 Borodino 사람들이 정면 투영에서 어떻게 강한 불을 일으킬 수 있는지 궁금합니다. 사격 성능은 주포의 수뿐만 아니라 SK 포탑의 배치를 무효화 한 6 개의 "포탑 포탑 포탑보다 사격 속도에 따라 달라집니다."
      1. 0
        5 1 월 2020 05 : 45
        제품 견적 : Nehist
        발사 성능은 주포의 수뿐만 아니라 6 "포탑이 자랑 할 수없는 발사 속도에 따라 달라집니다.

        예, 예를 들어 Bogatyr 급 순양함의 케이스 메이트 6 인치 함포는 포탑 함포보다 더 자주 발사되었습니다.
      2. 0
        5 1 월 2020 17 : 41
        제품 견적 : Nehist
        Caesar와 Borodino가 어떻게 정면 투영에서 강한 화재를 일으킬 수 있을지 궁금합니다. 발사 성능은 총 수뿐만 아니라 발사 속도에 따라 달라집니다

        그러나 발사 속도는 다음 매개 변수 일뿐입니다. 첫 번째는 세로 발사가 가능한 총의 존재입니다. 예를 들어, 일본 전함은 Borodino 사람들과의 최전선에서 싸울 수 없었습니다. 그 자체로 러시아 사령관에게 흥미로운 전술 옵션을 열었습니다. 불행히도 아무도 활용하지 못했습니다.

        그리고 탑의 발사 속도 문제는 절대적으로 치명적이지 않았습니다. 이것들은 타워 메커니즘의 단점 일 뿐이며, 제 시간에주의를 기울이면 해결할 수 있습니다.
    2. +1
      5 1 월 2020 05 : 58
      제품 견적 : Saxahorse
      저자 덕분에 기사는 매우 좋습니다!

      그리고 칭찬에 감사드립니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      그 후 주요 프로젝트가 갑자기 Tsesarevich로 변경되었습니다.

      그렇습니다. 이것은 미개척 문제만큼이나 흥미 롭습니다. Lagan에 동의하도록 동기를 부여했습니다.
      “Forges et chantiers de la Méditerranée”사회는 익명이었으며, 궁극적 인 수혜자 인 사람들은 공개 소스에서 밝히지 않았습니다.
      그러나 우리는 이것들이 무엇보다도 고위 프랑스 정치인이라고 안전하게 추측 할 수 있습니다.
      그건 그렇고, Lagan은 "Tsarevich"를 위해받은 러시아 돈을 "절단"할 때 개인적으로 좋은 대박을 받았는데, 이는 약 십만 프랑의 보너스입니다.

      이러한 경우는 1920 년대의 관행에서 알려져 있습니다. 폴란드는 프랑스에서 여러 군함을 주문하기로 결정했지만 돈이 없었습니다. 그런 다음 프랑스는 그들에게 신용으로 돈을 주었지만 동시에 당시 총리는 손가락으로 그들에게 지적했으며 조선소는 선박 건조에 동의해야했습니다. 조선소는 전형적인 "샤라가"로 느리고 형편없이 건설되었습니다.
      그러나 폴란드에 특수 목적의 대출을 발행 한 총리는 또한 선박을 건설해야하는 회사 이사회의 일원이었습니다. 문제는 간단했다 – 우리는 당신에게 돈을 주지만, 우리는 당신이 말한 곳에서만 배를 주문할 것이다. 나는 동의하지 않습니다-당신은 선박을 의미하는 대출을받지 못할 것입니다.
      폴란드는 동의해야했다.
  8. 0
    5 1 월 2020 10 : 24
    23 년 1898 월 XNUMX 일, 니콜라스 XNUMX 세 황제는 해양부가 개발 한 극동 지역의 필요에 따라 새로운 조선 프로그램을 승인했습니다.

    흠, 알렉산더 3 년이 10 년 더 살았다면 러일 전쟁은 없었을 것이고, 아마도 혁명도 있었을 것입니다 ........
    1. 0
      5 1 월 2020 15 : 50
      제품 견적 : lucul
      러일 전쟁은 일어나지 않았을 것이고, 혁명은 아마도 ........

      이것은 모두 비밀 스럽지만 Vitaly는 그것을 사용하지 않았을 것입니다 ...
  9. 인사, 친애하는 동료!
    나는 이번에 건설적인 비판의 입장을 강요 당할까 두렵다. 불행히도, 지금은 시간이 없다. 나는 오늘 밤 구독을 취소하려고 노력할 것이다.
  10. 다시 안녕, 발렌타인 데이!
    R. M. Melnikov는 이에 대해“노동 강도가 순수한 탑 아르마딜로가 탑-케이스 메이트 유형의 아르마딜로보다 XNUMX 배 이상 크다는 사실을 인식하고있다.
    그러나이 가설은 "William Cramp & Sons"회사의 관행에 의해 반박됩니다. 회사는 XNUMX 개월 만에 타워 전함 "Iowa"를 건조하고 XNUMX 개월 반만에 타워형 전함 "Maine"을 건조했습니다.

    전혀 반박하지 않습니다. 물론 건설의 복잡성과 속도는 서로 관련이 있지만 직접적이지는 않습니다. 작업 속도 나 작업자 및 장비 수에 의해 복잡성이 상쇄 될 수 있습니다.
    동시에, 두 아르마딜로의 계약 가치는 비슷했습니다 (각각 3 및 010 달러).

    우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 메인은 전체 변위가 있었지만 (아이오와의 정상적인 변위는 말하지 않겠지 만 비교해도 좋을 것입니다) 2,2 천 톤이 더 많았으며 나중에 지어졌습니다 (인플레이션!). 그러나 더 저렴했습니다. 이 예는 Melnikov의 데이터를 확인하지만 반박하지는 않습니다.
    "Retvizan"은 EMNIP 계약에 따라 $ 4의 가치가 있었습니까?
    주목할만한 것은 "Retvisan"과 비교할 때 "Tsesarevich"의 XNUMX 톤의 변위 비용입니다.

    솔직히이 표는 가장 많은 질문을 제기합니다. 첫째, 동일한 "Peresvet"의 비용은 1904 년 "선박 목록"의 데이터와 완전히 일치합니다. 그러나 "Retvizan"및 "Tsesarevich"의 경우 "선박 목록"은 사용자가 제공하는 것과 완전히 다른 수치를 제공합니다. 공급 "Retvizan"은 9 루블이고 "Tsesarevich"는 450 프랑 또는 000 루블입니다. 즉, 숫자는 당신이주는 것과 완전히 다릅니다. 그건 그렇고, Balakin은 "Retvizan"에 대한 그의 논문에서 선박 목록에 훨씬 더 가까운 수치를 제공합니다-30 280 000 루블.
    아마도 대답은 "Peresvet"의 경우 "Ship 's List"에서 "실제 값"을 가져오고 외국 건설 전함의 경우 특정 비율로 계약 값을 가져 간다는 사실에 있습니다. 그러나 문제는 당신이 제공 한 "Retvizan"의 비용이 Ship 's List에 따르면 "실제 가치"보다 XNUMX 배 이상 낮다는 것입니다!
    그리고 이것은 숫자에 어떤 것이 잘못되었음을 암시합니다-그러한 차이는 추가 작업으로 달러 환율의 관점 (푸틴이나 푸틴이나 Nabiullina가 영원한 루블 감가 상각이 없었기 때문에)에서 설명 할 수 없습니다 .
    귀하가 버전을 표현하도록 허용하는 경우-계약 및 "실제"값이 단순히 동등하지 않습니다. 즉, 계약 가격에 다른 계산 항목에 나열되었거나 계약 당시에 포함되지 않은 장비 / 작업이 포함되지 않았을 가능성이 높습니다. 포함되어 나중에 추가 되었으나이 경우 비교 "전면"이 불가능합니다.
    비교중인 전함의 설계 기능은 실제 전투 상황에서 원래의 광산 보호 장치가 있음에도 불구하고 "Tsesarevich"가 더욱 고민적인 상황에 있었음을 나타냅니다.

    나는 그것이 어디에서 왔는지 완전히 이해하지 못했습니다. Cesarevich와 Retvisan은 모두 폭파되었고 비슷한 양의 물을 섭취했습니다. 롤이 일반적으로 말하면, 롤이 계속 증가하는 Retvizan에서 카운터 플로어링이 시작되었으므로 롤은 증가하지 않습니다 .Cesarevich에서는 단순히 카운터 플로어링으로 망설 일 수 있으므로 18 도입니다 (그러나 정확하지는 않지만 연구해야합니다).
    Tsesarevich의 예약 중량은 3347,8 톤이었고, 레트 비안은 3300 톤의 비슷한 수치를 나타 냈습니다.

    동일한 양의 갑옷이 동등한 보호를 보장하지는 않습니다. 그리고 우리는 Retvisan 말단의 51mm 수직 갑옷이 Tsesarevich의 장갑 벨트보다 훨씬 나쁜 해결책이라고 말할 수 있습니다.
    निष्ठापूर्वक,
    앤드류
    1. +2
      5 1 월 2020 15 : 29
      인사말. 그것은 방화 덮개의 총 면적이 Retvisan보다 열등한 것입니다.
    2. +2
      5 1 월 2020 18 : 41
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      다시 안녕, 발렌타인 데이!

      안녕, 안드레이, 주제에 당신을 만나서 매우 기뻐요!
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      이번에는 건설적인 비판의 입장을 강요 당 할까봐 두렵습니다.

      글쎄, 오래 전에 우리는 논의하지 않았습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      전혀 반박하지 않습니다. 건축의 복잡성과 속도는 물론 상호 연결된 것들
      동료 여러분, 그 주장은 해결되지 않았습니다.
      요점은 우리가 Retvizan과 Tsarevich의 건설에 소요 된 공수를 모른다는 것이 아니라 Melnikov가 건설의 속도와 노동 강도를 직접적으로 연결했다는 것입니다.
      말 그대로-Lagan이 Kramp보다 한 달 반 더 많은 것을 요청했기 때문에 "Tsarevich"가 XNUMX 배 더 힘들다는 것을 의미합니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      메인은 전체 변위가 있었지만 (아이오와의 정상적인 변위는 말하지 않겠지 만 비교해도 좋을 것입니다) 2,2 천 톤이 더 많았으며 나중에 지어졌습니다 (인플레이션!). 그러나 더 저렴했습니다.
      그들은 Iowa보다 Maine의 수직 장갑에 더 적은 비용을 지불했습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      첫째, 동일한 "Peresvet"의 비용은 1904 년 "선박 목록"의 데이터와 완전히 일치합니다. 그러나 "Retvizan"과 "Tsarevich"의 경우 "선박 목록"은 완전히 다른 수치를 제공합니다.
      Peresvet은 러시아에서 지어졌으며 비용은 루블 환율 변동에 의존하지 않았습니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      문제는 당신이 제공 한 "Retvizan"의 비용이 Ship 's List에 따르면 "실제 가치"보다 XNUMX 배 이상 낮다는 것입니다!
      문제 없어, 안드레이에게. 미국과 프랑스에 대한 첫 번째 지불이 시작되었을 때 루블은 건설 비용이 회사와 협상되었을 때보 다 거의 1,4 배 "떨어졌습니다".

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      나는 그것이 어디에서 왔는지 완전히 이해하지 못했습니다. Cesarevich와 Retvisan은 모두 폭파되었고 비슷한 양의 물을 섭취했습니다.

      "Tsesarevich"(안티 미 칸막이)는 최대 2 톤의 물, "Retvisan"(안티 미 칸막이 없음) 000 톤-2 톤이었으며 "Tsesarevich"의 롤은 200도에 도달했으며 "Retvisan"-2 도. 그리고 이것은 그가 "크라운 왕자"보다 물의 500 ~ 18 %를 더 많이 소비했다는 사실에도 불구하고.
      "Tsesarevich"는 물을 덜 섭취했지만 발 뒤꿈치 각도가 훨씬 컸습니다. 악명 높은 프랑스 광산 방어가 보여준 높은 신뢰를 정당화하지는 않았 음이 밝혀졌습니다.
      알다시피, 프랑스의 경박함에 대해 이야기하는 것은 쉽습니다. 내 눈앞에서 인간 생활의 하나 또는 다른 영역에서 프랑스 재치있는 결정에 대한 현대적인 예가 많이 있으며, 이는 중립적 인 영향을 미칩니다.
      1. 그리고 다시-안녕, 발렌타인!
        제품 견적 : 동지
        글쎄, 오래 전에 우리는 논의하지 않았습니다.

        의견을 교환하게되어 매우 기쁩니다 :))))
        제품 견적 : 동지
        요점은 우리가 Retvizan과 Tsarevich의 건설에 소요 된 공수를 모른다는 것이 아니라 Melnikov가 건설의 속도와 노동 강도를 직접적으로 연결했다는 것입니다.

        과! 글쎄요, 물론 이것은 불필요합니다. 그러나 아이오와와 메인의 노동력에 대해 내가 말한 것을 대체하지 않는 것은 결국 메인이 더 크지 만 나중에 지어 졌음에도 불구하고 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다.
        제품 견적 : 동지
        그들은 Iowa보다 Maine의 수직 장갑에 더 적은 비용을 지불했습니다.

        즉, ceteris paribus, Maine의 가격은 훨씬 적을 것입니다 :)))))
        제품 견적 : 동지
        문제 없어, 안드레이에게. 미국과 프랑스에 대한 첫 번째 지불이 시작되었을 때 루블은 건설 비용이 회사와 협상되었을 때보 다 거의 1,4 배 "떨어졌습니다".

        친애하는 동료, 나는 루블이 1899 년에 떨어 졌다는 증거를 찾지 못했습니다. 여기에 오류가 있습니까?
        사실 그 기간은 러시아 유통에서 금본위 제로 전환하는 흥미로운 과정이었습니다. 일반적으로 1897 년이 표시되지만 이것은 Witte의 통화 개혁이 완료된 해일 가능성이 더 높으며 훨씬 일찍 시작되었습니다. 금 표준으로 전환하기 전에 루블 / 달러 환율에 대해 이야기하는 것은 매우 어려울 것입니다. 일반적으로 루블은 존재하지 않았고, 루블은 "소시지"였으며, 재무부는 투기성 루블 환율로 이익을 얻었습니다. 그러나 문제는이 모든 것이 루블화가 불가능하다는 것입니다.
        8 년 1895 월 27 일, 니콜라스 1895 세는 모든 법률 거래를 러시아 금 통화로 체결 할 수 있으며, 그러한 거래에 대한 지불은 금화 또는 지불 당일 금 환율로 신용으로 이루어질 수있는 법을 승인했습니다. 사실, 이것은 효과가 없었기 때문에 주립 은행은 다음 단계를 취했습니다 .7 년 40 월 1896 일에 금화를 7 루블 이상의 가격으로 사고 받아 들일 것이라고 발표했습니다. 50 코펙 반 제국의 경우 1 년에 구매 비율은 1,5 루블로 결정되었습니다. XNUMX 코페 이러한 결정으로 금과 신용 루블의 비율이 XNUMX : XNUMX의 비율로 안정화되었습니다.
        따라서 1897 년 금 표준이 도입되었을 때 러시아 제국은 루블의 2 가지 환율-1,4 금, 27 차-신용 (금으로 확보되지 않음)이 나타났습니다. 그리고 당신이 나타내는 XNUMX 배의 차이는 금과 신용 루블의 차이와 유사합니다. 당신은 YureXNUMX을 썼습니다
        제품 견적 : 동지
        1898 년 재무부의 표는 하나의 환율을 제공하며 1899 년에는 또 다른 환율을 제공합니다.

        따라서, 나는 당신에게 분명히 부탁합니다-그것은 정말로 금 루블입니까? 저에게 알려진 어떤 소스도 금 루블의 감가 상각에 대해 거의 반 번 글을 쓰지 않습니다.
        제품 견적 : 동지
        "Tsesarevich"(안티 미 칸막이)는 최대 2 톤의 물, "Retvizan"(안티 미 칸막이 없음) 000 톤-2 톤, "Tsesarevich"롤은 200도, "Retvisan"-2 도.

        당신은 이미 카운터 홍수를 고려한 물의 흐름을 나타냅니다. 또한, 내가 알기로 코에 구멍을 낸 선박의 롤을 곧게 펴는 것이 온보드보다 다소 어렵습니다 (해당하는 방을 반대편에 넘칠 수는 없습니다-코에 강한 트림). 따라서 반복 할 수 있습니다-물의 양과 롤의 크기는 생존 가능성 지표와 매우 간접적으로 관련됩니다. 나는 아래에서 계속할 것이다! hi
        1. 0
          9 1 월 2020 04 : 54
          내 존경, 앤드류를 깊이 존경했다!
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 아이오와와 메인의 노동력에 대해 내가 말한 것을 대체하지 않는 것은 결국 메인이 더 크지 만 나중에 지어 졌음에도 불구하고 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다.

          두 선박의 건설에 필요한 요일 비교 만이 문제를 지적 할 수 있습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          ceteris paribus에 대해 Maine의 가격은 훨씬 낮습니다.

          반대로 Iowa는 전함 Maine의 장갑과 같은 가격으로 장갑을 지불하면 더 저렴할 것입니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          친애하는 동료, 나는 루블이 1899 년에 떨어 졌다는 증거를 찾지 못했습니다. 여기에 오류가 있습니까?

          친애하는 동료 여러분, 겸손한 종은 고르 디안 매듭 환율을 삭감하기로 결정하고 세었습니다. 계약 가치 파운드로 표시된 XNUMX 개의 전함, 그 후 계약 값을 선체, 자동차 및 예약의 총 중량으로 나눈 값입니다.
          호의.
          a) Retvisan (4 달러 계약)
          895 498,00 £ / 9 톤 = 98,514 £ / t.
          b) "Tsesarevich"(계약 0 280 프랑)
          1 200 560,00 £ / 9 896,30 톤 = 121,314 £ / t.

          제 생각에 초과 계약 지불은 고려하기에는 올바르지 않습니다. 왜냐하면 한편으로는 Retvizan에 £ 100이 있었고 다른 한편으로는 R. M. Melnikov가 "에 대한 특정 금액의 초과 계약 지불을 지정하지 않았기 때문입니다." Tsarevich "는 그들이 전혀 아니거나 중요하지 않았 음을 시사합니다.

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          간단한 사실이 있습니다-Shantung 10-12 dm에서의 전투 중에 쉘이 51-mm 플레이트를 손상시켜 마운팅에서 균열과 고장이 발생하여 심각한 홍수가 발생했습니다. 장갑 벨트 "Tsarevich"와 같은 타격은 아마도 눈치 채지 못했을 것입니다.

          Retvizan의 갑옷 벨트도 있습니다.
          친애하는 동료, 나는 그것을 잘못 넣어서 두렵습니다. 그리고 당신은 저를 오해했습니다. 다시 해 볼게요 :

          a) 일본인이 의존했던 고 폭탄은 51mm 장갑을 관통하지도 않았습니다.
          b) 일본인이 의존 한 고 폭탄은 예를 들어 보호되지 않은쪽에 2,13 미터 x 2,35 미터의 구멍을 뚫었다.
          c) 측면 투영 "Retvizan"(주 구경의 포탑 제외)의 예약 영역-644 평방 미터.
          d) 측면 투영 "Tsesarevich"(주 구경 타워 제외)의 예약 영역-517-523 평방 미터 (중구 경 타워의 회전 각도에 따라 다름).
          e) 두 전함의 예약 구역 비율은 Retvizan에 유리한 1,24에서 1,23 사이였습니다.
          g) 이론적으로, "Retvizan"을 치는 모든 포탄은 비 장갑 지역 만 명중하고 "Tsarevich"를 치는 모든 포탄은 주 장갑 대만 명중 할 수 있습니다.
          g) 적중의 분포는 우연의 문제이지만 비율은 1,23/1 이 비율에 유리한 이론적 이점을 제공합니다.
          h) Retvizan에서 "게이트"를 얻을 확률은 Tsarevich보다 XNUMX % 낮았습니다.

          보고서가 완료되었습니다.
          감사합니다, 발렌타인
          1. -1
            9 1 월 2020 16 : 33
            [/ 견적] b) "Tsesarevich"(계약 0 280 프랑)
            1 £ / 200 톤 = 560,00 £ / 톤 [견적]

            글쎄, 당신은 그렇게 할 수 없습니다. Caesar에서는 AU가이 비용에 포함되었으며, 이는 매우 비싼 품목이며 톤당 갑옷보다 훨씬 높습니다.

            "제 생각에는 과다 계약 지불을 고려하는 것은 잘못된 것입니다."

            반대로. Retvisan을 Cesarevich 수준으로 데려 오는 데 드는 수수료입니다. 일반 조선 철강 등의 보호 데크가있는 Tsesarevich는 Lagan이 선언 한 값보다 저렴합니다.
          2. 좋은 하루, 사랑하는 발렌타인!
            제품 견적 : 동지
            두 선박의 건설에 필요한 요일 비교 만이 문제를 지적 할 수 있습니다.

            아마도, 그렇습니다. 그러나 실제로는 저는 많은 사람들과 일을하고 있기 때문에 그들은 요점을 밝히지 않을 것이라고 책임감있게 선언합니다. 어쨌든 여전히 질문이 남아있을 것입니다 :) 하나는 생산의 기계화 문제입니다 ... 스스로 생산 / 측면에서 인수? 즉, 두 선박이 동일한 회사에 의해 조립된다는 사실은 기술적 진보, 즉 노동 생산성, 다를 수있는 조선소에서의 직접 작업량을 고려하지 않습니다 (한 선박의 일부 작업은 우리가 기성품 인 반제품을 구입했기 때문에 직접 수행했습니다). , 이것이 최선의 근사치입니다.
            제품 견적 : 동지
            반대로 Iowa는 전함 Maine의 장갑과 같은 가격으로 장갑을 지불하면 더 저렴할 것입니다.

            예, 정확히 :)
            제품 견적 : 동지
            친애하는 동료 여러분, 겸손한 하인은 고르 디안 매듭 환율을 삭감하기로 결정하고 두 개의 딜에 대한 계약 가치를 파운드 스털링으로 계산했습니다.

            좋은 hi
            우수한! 그럼에도 불구하고, 동료 여러분, 나는 결과 수치의 정확성을 확신하지 못합니다. 결국, 동일한 Retvisan 타워가 별도로 배달되어 이해합니다. 계산에 포함시키지 않습니까? 그러나 거기에는 탑만이 없었습니다 ...
            제품 견적 : 동지
            제 생각에 초과 계약 지불이 잘못되었습니다

            그렇습니다. 하나님이 그들과 함께 계시다면 계약을 다루어야 할 것입니다 :)))))
            제품 견적 : 동지
            Retvizan의 갑옷 벨트도 있습니다.

            동료 여러분, ZhM 전투에서 우리는 Retvizan의 장갑 벨트가 그러한 타격을 견딜 수 없다는 것을 확실히 알고 있습니다.
            제품 견적 : 동지
            일본이 내기를 한 폭발성 포탄은 51mm 장갑을 관통하지도 않았습니다.

            예. 그러나 그들은 그것을 손상시켜 산에서 찢어 버렸고 그 결과 수로에서 측면의 무결성이 깨져 물이 배로 흘러 들었습니다.
            제품 견적 : 동지
            예를 들어 일본인이 보호되지 않은 측면의 구멍에 의존하는 고 폭발 포탄의 폭은 2,13 미터, 2,35 미터입니다.

            이의 제기 없음
            제품 견적 : 동지
            두 전함의 예약 지역 비율은 Retvizan에 유리한 1,24에서 1,23 사이였습니다.

            동의하지만이 경우이 계산은 적용되지 않습니다.
            친애하는 여러분, 우리는 선박의 수선을 보호하는 것, 즉 선박의 침수를 방지하는 것과 같은 예약의 중요한 측면에 대해 귀하와 이야기하고 있습니다.
            제품 견적 : 동지
            Retvizan에서 "게이트"를 얻을 확률은 Tsarevich보다 XNUMX % 낮았습니다.

            맞습니다. 그러나 사실은 흘수선 위쪽에있는 "문"이 함선의 전투 효율성에 특별한 영향을 미치지 않는다는 것입니다. 그러나 흘수선의 "문"은 렌더링되며 매우 큰 것입니다. 따라서 ZhM 전투의 전체 시간 동안 우리 군함 중 한 척의 일본 포탄 만 102mm 장갑판을 뚫었습니다. 아마도 갑옷 관통이었을 것입니다. 그리고 측면이 120mm 이상인 "Tsarevich"는 "잘 수 있습니다". 이러한 장갑판은 일본 지뢰에 비해 너무 튼튼했습니다. 즉, Tsarevich의 장갑 벨트는 51mm 장갑이 공식적으로 관통되지 않았지만 실제 전투에서 실제 홍수를받은 Retvizan에 대해 말할 수없는 중앙 부분뿐만 아니라 사지에서도 선박의 수선을 홍수로부터 완벽하게 보호했습니다. 그리고 이러한 배경에 비해 Retvizan의 장갑면 영역에서 23 %의 우월성은 완전히 사라졌습니다-요점이 무엇입니까?
            제품 견적 : 동지
            보고서가 완료되었습니다.
            감사합니다, 발렌타인

            :))))
            1. 0
              10 1 월 2020 05 : 31
              안녕, 안드레이!
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그렇습니다. 그들이 끝까지하지는 않더라도, 여전히 똑같은 질문이 남아있을 것입니다. 그러나 아마도 이것이 가장 좋은 근사치 일 것입니다.

              "Retvizan"에 대한 man-day를 얻는 것은 문제가되지 않지만 "Tsarevich"에 대한 데이터는 어디에서 얻을 수 있습니까?
              "독수리"에는 몇 년 동안 만 수작업이 있습니다. 이는 정보가 불완전하다는 것을 의미합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              내가 이해하는 것처럼 동일한 Retvisan 타워가 별도로 제공되어 계산에 포함시키지 않았습니까?

              예, 나는 결석에 포함시키지 않았습니다, 당신은 절대적으로 맞습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              측면이 120mm 이상인 "차레 비치"는 "평화롭게 잠들 수 있습니다"-그런 장갑판은 일본 지뢰에 너무 튼튼했습니다.

              말하는 방법, 친애하는 동료 ...
              다음은 127mm 판에 들어가는 방법에 대한 설명이 포함 된 Polomoshnov 책의 일부입니다.

              보시다시피, 때 때 효과 127 mm 플레이트는 맞을 때와 동일 51 mm 판-균열, 판 자체가 눌려 있습니다. 그리고 균열과 움푹 들어간 곳이 있으면 홍수가 발생합니다.
              "Tsarevich"는 그가 120mm 장갑의 "수트 케이스"에 반 잠수 한 타격을받지 않았다는 점에서 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 구획의 홍수가 불가피했을 것입니다.
    3. +1
      5 1 월 2020 18 : 46
      죄송합니다, Andrey, 이것은 답변의 연속이며, 전체 사이트가 승인되지 않았습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      동일한 양의 갑옷이 동등한 보호를 보장하지는 않습니다. 그리고 우리는 Retvisan 말단의 51mm 수직 갑옷이 Tsesarevich의 장갑 벨트보다 훨씬 나쁜 해결책이라고 말할 수 있습니다.

      "정보많은"논란의 여지가있는 문제. 여기에"Retvizan "의 51mm 플레이트가 있습니다. 이것은"여행 가방 "에 맞았습니다.
      판이 갈라지고 구부러졌지만 살아 남았습니다.

      "폴 타바"또는 "오 슬리 야비"의 측면에있는 "여행 가방"으로 만든 "문"을 생각해 봅시다.
      1. 0
        6 1 월 2020 05 : 06
        그리고 이제 "Eagle"의 사진.

        중구 경 선수 포탑 왼쪽에있는 12 인치 포탄의 충격, 구멍 크기는 2,13m x 2,35m
        같은 구경의 껍질이지만 타격의 결과 차이는 분명합니다.
        Retvizan의 51mm 오목 및 균열 슬래브와 Eagle의 측면에서 XNUMXmXNUMX의 틈새.
        1. 제품 견적 : 동지
          중구 경 선수 포탑 왼쪽에있는 12 인치 포탄의 충격, 구멍 크기는 2,13m x 2,35m

          무모한 쪽. 그리고 Cesarevich는 120mm 이상이 될 것입니다.
      2. 제품 견적 : 동지
        논쟁의 여지가있는 문제에 대해 "중요하게". 여기에 "수트 케이스"에 맞은 "Retvizan"의 51mm 플레이트가 있습니다.
        판이 갈라지고 구부러졌지만 살아 남았습니다.

        친애하는 동료, Shantung 10-12 dm 전투 중에 발사체가 51-mm 판을 손상시켜 마운팅이 갈라지고 찢어지고 결과적으로 심각한 홍수가 발생했습니다. 장갑 벨트 "Tsarevich"와 같은 타격은 아마도 눈치 채지 못했을 것입니다.
        제품 견적 : 동지
        "폴 타바"또는 "오 슬리 야비"의 측면에있는 "여행 가방"으로 만든 "문"을 생각해 봅시다.

        우리는 Tsesarevich와 Retvisan에 대해 이야기하고 있습니다 :)))))
    4. +2
      5 1 월 2020 18 : 49
      그건 그렇고, 우리가 볼 수 있듯이 순양함 "Nisshin"의 장갑판 이미지는 러시아의 305mm 장갑 관통 발사체를 관통하여 "꿰 뚫었습니다".

      이 판의 조각은 일본인이 아르헨티나 해군 무관에게 기증했으며, 토고 기함 전함에서 쓰시마 전투 과정을 관찰했으며 현재 부에노스 아이레스의 박물관 중 하나에 전시되었습니다.
    5. +1
      5 1 월 2020 20 : 11
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그리고 우리는 Retvisan 말단의 51mm 수직 갑옷이 Tsesarevich의 장갑 벨트보다 훨씬 나쁜 해결책이라고 말할 수 있습니다.

      뭐 개인적으로 나는이 진술에 약간 동의하지 않는다. 장갑 벨트의 가치와 그에 따른 군함의 전투 안정성은 두께뿐만 아니라 적군이 당신을 쏘는 것에 따라 달라진다는 사실을 모르십니까? 같은 대마도 아래에서 PMA 포병의 76-mm 장갑은 고 폭탄의 충격을 견뎌냈습니다. 따라서 Retvizan 사지의 51mm 장갑도 치명적인 파괴없이 무거운 발사체에 쉽게 대처할 수 있습니다. 발사체는 갑옷에서 폭발하여 변형을 일으킬 수 있지만 고 폭탄 발사체가 함선 내부로 들어 가지 않도록하는 임무를 수행합니다. 일본 갑옷 관통 포탄을 사용하고 거기에 예약이 없다는 것을 고려하십시오. 러시아인들은 주로 갑옷 관통 포탄을 사용했기 때문에 일본인의 두꺼운 갑옷조차도 관통했지만 여기에는 양날의 칼이 있습니다. 러시아 포탄은 성공적으로 폭발해야만 손상을 입었습니다. 다시 한 번 1 년 1904 월 XNUMX 일 대한 해협 전투 이후 일본의 결론을 인용하겠습니다.
      러시아 포탄의 파괴적인 영향도 약한 것으로 나타났습니다. 이것은 러시아 퓨즈의“작업”의 특성 때문인데, 이는 한편으로는 민감하지 않았으며, 반면에 상대적으로 큰 둔화를 보였습니다. 결과적으로, 장거리에서 발사되었을 때, 퓨즈가 작동하지 않았으며 (이것은 폭발하지 않은 모든 75mm 포탄이 사실을 설명합니다)-근거리에서 맞았을 때 껍질이 항상 케이스 내부에서 폭발 할 시간이 없었습니다. 적선. 돛대와 파이프의 타격은 적에게 실질적으로 무해합니다. 한편,이 부품은 모든 타격의 2 분의 152을 차지했습니다 (표 09.15). 그러나 실제로 잠재적으로 위험한 타격은 5,5의 이즈모 예식에서 XNUMXmm 발사체였습니다. 쉼터 데크 위 XNUMXm).

      동시에 폭발시 껍질 자체의 파괴적인 효과는 상당히 강했습니다. 이 경우 비교적 작은 폭발성 충전 및 퓨즈가 장점으로 판명되었습니다. 선체를 통과 할 때 일반적으로 일본 포탄이 폭발 한 경우 대부분 폭발성이 높고 파편화 효과의 상당 부분이 선박 외부에 "남아"있으면 러시아 포탄이 선체 내부에서 파열됩니다. 폭발은 큰 파괴력과 파괴력으로 큰 파편을 형성하여 객실 벽, 데크 및 심지어 반대쪽을 관통했습니다. 이로 인해 사면의 수로 근처에 닿았을 때 하부 데크 아래에 물이 유입되어 광범위한 홍수가 발생할 수 있습니다 (이러한 시나리오는 울산이 이즈모, 이와테 및 타카 티호에 충돌했을 때 쓰시마 전투에서 아 사마에서 실현되었습니다. 잔잔한 바다 위로) 넓은 지역에서 사람들의 패배를 보장했습니다 (이 시나리오는 Rurik 껍질이 Takatikho에 닿았을 때 실현되었습니다).

      전투 후 러시아 선박의 사진을 보면 선체와 파이프의 무관심한 부분이 크게 파괴되는 것을 볼 수 있습니다.
      적이 방어구 관통 포탄을 사용하지 않으면 비교적 얇은 방어구도 역할을 할 수 있습니다 hi
      1. 0
        5 1 월 2020 21 : 21
        제품 견적 : Rurikovich
        표적에 부딪힌 75mm 포탄이 모두 폭발하지 않았다는 사실을 분명히 설명합니다


        약간의 설명. Melnikov RM ( "Rurik"이 첫 번째 ")을 떠 올린다면 러시아 순양함은 강철 갑옷 피어싱으로 그 전투에서 훨씬 적은 범위의 주철 75mm 포탄을 발사했습니다.

        75mm 장갑 관통 arr. 1898 년 (메모리의 해를 쓴다) 폭발적인 충전과 퓨즈는 없었다. 75mm 주철 및 최신 75mm 스틸 아머 피어싱 모드. 1902 년은 폭발적인 분말이었다.

        그리고 껍질에서. 1902 년의 폭발물은 50 그램의 화약이었습니다. 두 경우 모두 퓨즈는 1884 샘플 관성 (순간은 아니지만 지연되지 않음) 샘플의 바닥 튜브였습니다. 이 튜브는 일반적으로 습식 피록 시린의 급격한 충전으로 152mm 및 203mm 장갑 관통 포탄의 경우에 사용 된 Brink delay-action 퓨즈와 달리 올바르게 작동했습니다.

        1 년 1904 월 75 일 전투에서 쓰러진 75mm 포탄이 모두 폭발하지 않았다면 1898 샘플의 75mm 강철 장갑 관통 포탄은 폭발없이 충전되었습니다. 1902 모델의 최신 XNUMXmm 장갑 관통 포탄은 블라디보스토크 분리선의 순양함에 없었을 가능성이 높습니다.
        1. 0
          5 1 월 2020 22 : 12
          따라서 이것은 일본인의 결론을 반박하지 않습니다-75mm 포탄은 폭발하지 않았으므로 그로 인한 피해는 XNUMX입니다. 그리고 그들이 피해를 입었다면 원칙적으로 최소한 의뢰
        2. +1
          5 1 월 2020 22 : 28
          제품 견적 : AlexanderA
          1 년 1904 월 75 일 전투에서 떨어진 XNUMXmm 포탄이 모두 폭발하지 않으면

          관심이 있다면 히트 결과를 나열 할 수 있습니다.
          이즈모
          메인 마스트의화물 붐은 75mm 쉘로 관통됩니다.
          우현 측의 선수 방향에서 75mm 구경 발사체가 3 번 보트 아래 그물을 뚫고 포커스 마스트의화물 마스트의 바닥을 손상 시켰습니다.
          항구 쪽에서 75mm 구경의 발사체가 타격을 가하면 슬루프 빔이 손상되어 항구 쪽에서 2 번 광산 보트 쪽을 뚫었습니다. 지휘관의 보고서에 첨부 된 이즈모 손상도에서 발사체의 구경은 "12cm"로 표시되며, 손상 설명은 "12-fn"으로 표에 표시됩니다. 두 번째는 손상이 작기 때문에 사실입니다.
          우현 측에서 쳐진 75mm 구경의 다른 포탄이 선미 파이프의 중앙을 관통했습니다.
          중간 굴뚝은 포트 쪽에서 75mm 포탄으로 관통되었습니다.
          75mm 구경 발사체는 상단 갑판에 76mm 총의 오른쪽 선미 케이스 메이트 지붕에 위치한 7mm 총 152 호의 병상 방어를 뚫었습니다.
          "아즈마"
          75mm 구경의 폭발하지 않은 병기는 장교의 화장실 (구멍 150x120mm)의 왼쪽을 뚫고 엔진 실 해치의 코밍을 손상 시켰습니다.
          전방 굴뚝의 후면 부분은 발사체 ( "의료 설명"에서 구경은 75mm로 추정 됨)에 의해 손상되었으며, 우현 측에서 빔 근처 방향으로 비행하여 접선 방향으로 파이프로 떨어졌습니다.
          다른 선수 포탄은 선수 방향에서 우현쪽으로 쳐서 2 번 보트의 용골을 손상시키고 중간 굴뚝의 케이싱을 뚫었습니다.
          일본의 자료에 따르면, 75mm 구경의 껍질은 더 이상 선박에 들어 가지 않았습니다.
        3. 0
          7 1 월 2020 09 : 44
          시로코 라드에 따르면 1905 년까지 75mm 포의 탄약에는 장갑 관통 포탄 만 포함됐다. 일본인 또는 오히려 영어 76mm 주포에는 장갑 관통 포탄 만있었습니다.
          16 년 1905 월 1907 일에 총알 다이어프램 파편이 도입되었으며 고 폭탄이 이미 XNUMX 년에 출시되었습니다.
          그런 다음 러시아 구축함에서 75mmm 총은 고 폭탄이 없기 때문에 완전히 쓸모가 없다는 아주 재미있는 "울부 짖음". 그리고 일본 구축함 TWA 76mm 주포는 고 폭탄이 없을 때 유용 했습니까?
          1. 0
            7 1 월 2020 15 : 24
            러일 전쟁 무기 포탄에 관한 시로코 라드는 많은 실수를 썼다.

            RIF의 75mm 케인 건의 경우, 검은 가루가 폭발하는 주철 발사체로 발사 한 사진, 75 년 샘플의 1892mm 장갑 관통 포탄으로 발사 한 사진, 1998 년 샘플은 파열로 충전하지 않고 75 모델의 1902mm 장갑 관통 포탄으로 발사 무연 화약의 50 그램의 폭발물 (시로코 라드가 쓴대로 멜리 나이트가 아님. 멜리 나이트는 전쟁 후에 다시 장전 됨). 첫 번째 TOE 선박에서 1 모델의 장갑 관통 포탄을 가진 75mm 라운드는 보이지 않았습니다.

            1905 년에 75mm 총알 파편이 나타났습니다. 1905 년 말까지 약 4 천 개의 이러한 파편 껍질이 생산되었습니다.

            76 구경의 긴 배럴 (또는 영국 40pdr 12cwt QF Mk I)이있는 일본 12 총은 어떻습니까? 일본 함대 (예를 들어 이탈리아와 달리)에서 그녀를 위해 HE 껍질로 촬영 한 것은 어떻습니까? .

            http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_3-40_mk1.php

            그리고 12pdr 12cwt QF Mk I의 영국 포탄에서 여전히 검은 가루를 사용했다면 일본인은 이미 폭발적인 폭발물입니다.

            그렇기 때문에 일본 해군에서 구경이 305mm에서 76mm까지 인 총에서 배럴의 포탄 파열로 인한 총기 실패가 관찰되었습니다. 그러나 일본 선박에 사용되는 37mm, 47mm 및 57mm Hotchkiss 함포에 이러한 문제에 대한 불만이 없다고 가정 해 보겠습니다. 작은 구경의 포탄에는 시모 사가 없었습니다.
            1. 0
              9 1 월 2020 17 : 30
              올해의 1902 년 모델의 쉘은 무엇입니까? 1912 년 모델 발사체와 같은 이야기입니다. 12 "총? 무게가 512kg 인 발사체입니다. 누군가 뭔가를 들었지만 아무도 보지 못했습니까?
              당시의 견해에 따르면 구축함을 상대로 사용해야하는 것은 갑옷 관통 포탄이었습니다. 3 "발사체는 석탄 구덩이를 통해 보일러와 증기 기관에 도달해야했습니다.
              일본인은이 구경의 갑옷 관통 포탄을 버려야했던 것은 무엇입니까?
              1. 0
                9 1 월 2020 19 : 35
                http://www.vif2ne.org/forum/0/arhprint/1025581

                "예. Armor-piercing Canet Model 1892 및 1898에는 파열 챔버가 없었습니다. 그러나 문제의 사실은 75-mm Canet 발사체 모델 1902 및 (더욱 그렇다) 1907 (일반적으로 사용 가능)에 챔버가 있다는 것입니다. Just Model 1902" 따라서 화약은 투사 체에 가장 적합한 충전물이 아니기 때문에 1902 년에 배포되지 않았고, 멜리 나이트와 건조 파이 록 실린은 나중에 두꺼운 갑옷을 뚫을 때 TNT까지도 1907 년에 자해되었습니다. 더)."

                > 당시의 견해에 따르면

                영국과 일본의 견해가 아닙니다.


                QF 12 파운더 공통 뾰족한 쉘

                Common Pointed shell 또는 CP는 1890 년대부터 1910 년대까지 해군 서비스에 사용 된 Common Shell의 한 유형으로, Common Shell의 코 신관이 아닌베이스에 단단한 코와 타악기 신관이있었습니다. 타원형 2 crh 단단한 뾰족한 코는 해상 공격에 적합한 것으로 간주되었지만 갑옷 피어싱은 아니 었습니다. 주요 기능은 여전히 ​​폭발적이었습니다. 그들은 주조 또는 단조 (3 및 6 파운드) 강철로 만들어졌으며 더 긴 코에 대한 트레이드 오프 인 일반 포탄보다 약간 작은 화약 파열 장약을 포함했습니다.

                영국 서비스에서 Common Pointed 포탄은 일반적으로 검은 색으로 칠해졌지만 QF 포에 특화된 12 파운드 포탄은 BL 및 QF 포와 함께 사용할 수있는 12 파운드 포탄과 구별되도록 납 색상으로 칠해졌습니다. 코 뒤에있는 빨간 고리는 껍질이 채워 졌음을 나타냅니다.
            2. 0
              9 1 월 2020 17 : 37
              "시모 사"가 전혀 없었나요? 일본인은 중구 경 및 대구경 포탄을 생산 했습니까?
              그러한 기술을 보유하고 있습니까? 아니면 영국에서받은 포탄을 다시 장전 했습니까? 그리고이 경우, 그들은 껍질의 내부 볼륨을 변경하는 기술을 보유하고 있습니까?
              제 생각에는 모든 것이 더 간단합니다. 여행 가방도없고 시모 사도 없습니다. 멜리 나이트로 가득 찬 영국 껍질. 일본인이 사용한 결과 영국인은 대구경 포탄에 멜리 나이트를 장착하는 것을 거부했습니다. RYA의 결과에 따라 독일과 프랑스는 계속해서 장갑 관통 발사체를 개선했습니다.
              1. 0
                9 1 월 2020 21 : 08
                일본인들은 몰드 케이스와 단조 케이스로 모든 칼리버의 쉘을 생산했습니다. picric acid 생산을위한 산업 기술은 독일인들로부터 빌 렸습니다. 일본어 위키 백과에서이 주제에 대한 단락 번역을 인용합니다.

                “1898 년 20 월부터 50 년 이내에 Masamitsu Shimose는 유럽과 미국을 방문하여 picric acid 생산 기술을 선보였습니다. 그는 독일 Griesham GmbH의 전 수석 엔지니어 인 Bernicke를 만나 picric acid 합성 공장을위한 000 개 이상의 계획 공급 계약을 체결했습니다. 그리고 50 엔의 가격에 picric acid 기술 그러나 000 엔의 가격은 지불되지 않았고 Bernicke는 1906 년 XNUMX 월에 계약 이행을 촉구하는 편지를 보냈고, Shimose는 Naoto Naoto 장관을 동반하여 응답했지만 조용히 살해되었습니다. "

                일본인의 사용 결과에 따르면 영국인은 대구경 껍질에 멜리 나이트를 장착하는 것을 거부했습니다.


                첫째, 영국인은 이것을 BB Lyddite ( "liddite")라고 불렀습니다.

                Lyddite로 채워진 영국의 폭발성 포탄은 처음에는 "common lyddite"로 지정되었으며 1896 년부터는 현대 "고 폭발성"포탄의 영국 최초 세대였습니다. Lyddite는 280 ° F에서 융합 된 picric acid이며 응고되어 수분의 영향을받지 않고 액체 형태보다 폭발하기 쉬운 훨씬 조밀 한 진 황색 형태를 생성합니다. 그것의 프랑스 동등 물은 "melinite", 일본 동등 물은 "shimose"이었다. 일반적인 lyddite 포탄은 "폭발"되어 모든 방향으로 작은 조각으로 조각 나지만 소이 효과는 없습니다. 파괴적인 효과를 극대화하려면 포탄이 목표물을 관통 할 때까지 폭발을 지연시켜야했습니다.

                그리고 영국은 XNUMX 차 세계 대전 동안 이미 "liddite"에서 다른 고 폭탄으로 전환했습니다.

                제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었을 때 영국은 lyddite를 TNT와 같은 현대의 "고 폭발"(HE)로 대체했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 "공통 lyddite"라는 용어는 삭제되었고 lyddite로 채워진 나머지 포탄 재고는 HE (고 폭발성) 포탄으로 채워진 lyddite로 불 렸습니다. 따라서 "공통"은 사용에서 사라졌고 폭발성 포탄 명칭으로 "HE"로 대체되었습니다.

                NRF의 결과에 따르면 독일과 프랑스는 장갑 관통 발사체를 계속 향상시켰다.


                그리고 폭발성이 높은 개발은 계속되지 않았습니까? :)

                러일 전쟁에서 러시아 함대는 세 가지 셸 문제가있었습니다.

                -무의미한 분말 폭발 충전물과 1884의 관성 (거의 감속없이 폭발) 충격 관을 퓨즈로 사용하지 않는 철제 갑옷 관통 갑옷 피어싱;
                -실패한 "고 폭발"(사실, 갑옷 관통) 발사체는 극히 미미한 습식 파이 록 실린의 폭발성 전하와 Brink 지연 동작 퓨즈로 엄청난 실패를 일으 킵니다.
                -최소의 폭발성 폭발물 충전 및 퓨즈가없는 강철 블랭크, 폭발성 폭발물 충전 및 퓨즈가없는 강철 블랭크, 비효율적 세그먼트 (파편의 조각) 포탄이없는 자체 총기에는 위험한 오래된 구식 포탄 .

                일본 함대에는 일반 장갑 관통 발사체가 없었지만 (주로 지연 동작 퓨즈가 없었기 때문에) 일본 함대의 고 폭탄 발사체는 피크르산 ( "shimosa")과 같은 높은 폭발물과이를 위해 Ijyuin 시스템의 민감한 퓨즈를 채우는 비율이 높습니다. 순간, 분명히 그들은 세계 최고였습니다 (자신의 총신에서 폭발하지 않았다면 세계 최고 였을 것입니다).
  11. -2
    7 1 월 2020 03 : 04
    "Retvisan"대 "Tsesarevich"또는 Kramp는 왜 안됩니까?

    러시아에 있지 않은 기계 생산을 위해 Tsesarevich에 라이센스가 발급 되었기 때문에. 그러나 그녀는 Retvisan에 붙어 있지 않았습니다.
    불쌍해. Kramp의 프로젝트 (특히 갑옷을 입은 Retwizan은 아니지만)는 가장 강력하고 성공적인 일본 전함 인 Sikishima와 Hatsuse보다 나쁘지 않았습니다.
    그러나 Cesarevich는 .... 외설을 제외하고는 다른 말이 없습니다.
    그러나 있습니다. 그리고 더 나쁘다. 이것은 소위를 기억하는 경우입니다. "Borodintsy"(4 개) 및 Slava.
    1. 0
      7 1 월 2020 09 : 28
      그리고 세부 사항에서 악마에 대해 다시.
      "Tsesarevich"는 미터법으로 설계되었습니다. 시리즈에서 문자 그대로 재현 된 경우에도. 인치로 변환해야합니다. 그것이 가져올 수있는 것 : "Bogatyr"-미터법, "Oleg"-인치, 결과적으로 600 톤.
      Retvizan은 XNUMX 인치이지만 러시아의 Kramp가 사용하는 기술은 사용되지 않았습니다.
      예, Nikloss 보일러는 라이센스가 있어도 문제가됩니다.
      물론 Retvizan 프로젝트는 많이 활용되지 않고 있지만 실제로는이를 기반으로 새로운 프로젝트를 만들어야합니다.
      따라서 "Retvizan"또는 "Tsarevich"분쟁에서 전함 개념의 선택에 대해 더 많이 말하는 것이 더 정확합니다 : 케이스 메이트 또는 타워 (중구 경과 관련하여).
      PS Somewhere 나는 영국이 러시아 함대를위한 전함 설계 경쟁에 참여하지 말 것을 독일 회사들에게 강력히 권고했다는 성명을 만났습니다. 그리고 그들은 "Schlesien"과 같이 12 개의 "and 6"을 얻을 수 있습니다. 그리고 Lagan은 이미 미래의 "Patry"를위한 프로젝트를 가지고있었습니다.
      1. SSM
        -1
        7 1 월 2020 12 : 33
        제품 견적 : ignoto
        "Bogatyr"는 미터법이고 "Oleg"는 600 인치에 XNUMX 톤을 더한 값입니다.

        메트릭 시스템으로 인해 Oleg의 한 시스템이 부분적으로 작동하지 않습니까? 아니면 러시아의 하녀에 관한 것입니까?
        제품 견적 : ignoto
        그러나 러시아의 Kramp가 사용한 기술은 사용되지 않았습니다.

        넌센스를 발명하지 마십시오.
        제품 견적 : ignoto
        예, Nikloss 보일러는 라이센스가 있어도 문제가됩니다.

        Nikloss 보일러는 문제가되지 않습니다. 당신이 그들을 제공하는 경우. 그들이 신경 쓰지 않으면 Belleville 보일러가 문제가되었습니다.
        또한 Retvisan에는 대량의 물 공급이 있었으며 복제품에서 Nikloss의 보일러를 Belleville 보일러로 쉽게 교체 할 수있었습니다.
        제품 견적 : ignoto
        물론 Retvizan 프로젝트는 많이 활용되지 않고 있지만 실제로는이를 기반으로 새로운 프로젝트를 만들어야합니다.

        왜 그런데? 석탄 공급을 줄이고 따라서 장갑의 무게를 늘리고 보일러를 교체하는 것이 새로운 프로젝트입니까? 당신은 분명히 농담입니다.
        제품 견적 : ignoto
        따라서 "Retvizan"또는 "Tsarevich"분쟁에서 전함 개념의 선택에 대해 더 많이 말하는 것이 더 정확합니다 : 케이스 메이트 또는 타워 (중구 경과 관련하여).

        말도 안돼.
        1. 0
          9 1 월 2020 17 : 09
          Kramp가 사용하는 기술은 러시아에서 사용되지 않았습니다. 예를 들어, Z- 형 섹션의 프로파일이 사용되었다. 보일러의 교체 (무게, 크기, 수량 및 위치)는 여전히 또 다른 프로젝트입니다.
    2. +1
      7 1 월 2020 09 : 31
      일본에서 가장 강력한 전함은 Mikasa였습니다.
      "Sikishima", "Hatsuse", "Asahi"는 GARVEE 갑옷을 휴대했습니다.
      아니면 일본어의 하비는 좋지만 러시아어에서는 나쁩니 까?
      1. SSM
        -3
        7 1 월 2020 12 : 38
        제품 견적 : ignoto
        일본에서 가장 강력한 전함은 Mikasa였습니다.

        YaIV에서 가장 강한 것은 Sikishima와 Hatsusa였습니다. 이 두 가지 중에서 Hatsuse가 가장 성공적이었습니다.
        또한 당시 가장 강력한 함선은 절대 기함이 아니 었습니다. 이것은 타격을위한 "주먹"이었다. 따라서 사령관의 존재는 그와 전체 부대에 너무 위험했습니다.
        제품 견적 : ignoto
        "Sikishima", "Hatsuse", "Asahi"는 GARVEE 갑옷을 휴대했습니다.

        Garvey가 아니라 Harvey의 니켈 갑옷. 이것은 하비의 갑옷이지만 두 번째 유형은 다릅니다. 크루프 1 호 장갑은 하비 1 호 장갑보다 훨씬 가깝습니다.
        제품 견적 : ignoto
        아니면 일본어의 하비는 좋지만 러시아어에서는 나쁩니 까?

        니켈 하비는 Krupp 타입 1보다 훨씬 약하지는 않지만 훨씬 저렴합니다. 예를 들어 Bayan에서 Krupp 유형 1 갑옷은 유형 2 Harvey 갑옷 (니켈)으로 대체되었습니다.
        1. 0
          8 1 월 2020 06 : 05
          인용 : ssm
          니켈 하비는 Krupp 타입 1보다 훨씬 약하지는 않지만 훨씬 저렴합니다.

          당신은 착각하고 있습니다. 그들의 비용은 거의 같았습니다 (지난 세기 초 미국 해군의 "해군 부에 관한 모든 주제 보고서"와 같은 것을보십시오). 표시된 가격뿐만 아니라 구성, 무게, 플레이트 두께 및 제조업체에 따라 가격이 결정됩니다.
          어쨌든 크루프와 니켈 하비는 비용이 매우 가까웠다.
        2. 0
          9 1 월 2020 17 : 05
          A.A. Belov도 S.A. Balakin도 아닙니다. 일본 함대의 전함에 대한 논문에서 그들은 시키시마와 하 쓰세가 일본에서 가장 강력한 전함이라고 기록하지 않았습니다. Asahi조차도이 쌍에 비해 확실한 이점이 있었고 Mikasa는 훨씬 더 그렇습니다.
  12. +1
    7 1 월 2020 11 : 30
    제품 견적 : ignoto
    시로코 라드에 따르면 1905 년까지 75mm 포의 탄약에는 장갑 관통 포탄 만 포함됐다. 일본인 또는 오히려 영어 76mm 주포에는 장갑 관통 포탄 만있었습니다.
    16 년 1905 월 1907 일에 총알 다이어프램 파편이 도입되었으며 고 폭탄이 이미 XNUMX 년에 출시되었습니다.
    그런 다음 러시아 구축함에서 75mmm 총은 고 폭탄이 없기 때문에 완전히 쓸모가 없다는 아주 재미있는 "울부 짖음". 그리고 일본 구축함 TWA 76mm 주포는 고 폭탄이 없을 때 유용 했습니까?

    이것은 전적으로 사실이 아니거나 전혀 아닙니다.
    1. 0
      9 1 월 2020 17 : 38
      오래된 "포럼"토론의 메아리?
      시로코 라드가 잘못되었다는 사실은 아닙니다.
  13. +1
    9 1 월 2020 21 : 20
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    동료 여러분, ZhM 전투에서 우리는 Retvizan의 장갑 벨트가 그러한 타격을 견딜 수 없다는 것을 확실히 알고 있습니다.


    그리고 쓰시마 전투에서 우리는 독수리의 장갑 대가 그러한 타격을 견딜 수 없다는 것을 알고 있습니다.

  14. -1
    10 1 월 2020 03 : 30
    제품 견적 : ignoto
    오래된 "포럼"토론의 메아리?
    시로코 라드가 잘못되었다는 사실은 아닙니다.

    네, "츠 시마"에서 중국 졸업장 (영문)은 무기고에서 받아 들여진 "Askold"의 포탄에 배치되었고 이미 1904 년에 파편이 다른 사람들과 함께 존재했습니다.
  15. 0
    17 1 월 2020 16 : 35
    물론이 기사는 매우 흥미 롭습니다. 예약 수준 및 기타 구성 요소에 대한 비교 데이터, 가격, 프랑스, ​​러시아 및 미국 조선소의 급여에 대한 정보, 러시아 근로자가 상대적으로 잘 살았 음이 분명합니다. -이 모든 것이 매우 중요하고 흥미 롭습니다. 그들은 작품에 포함되지 않은 것에 대한 비판을 할 수는 없지만 무엇이 무엇인지에 대한 비판이 필요하다고 말합니다. 그러나 제 생각에는 그러한 질문의 공식화의 충실 성은 매우 상대적입니다. 때로는 그렇지 않은 것에 대해 비판 할 필요가 있습니다. 나는 설명 된 모든 상황보다 중요하지 않은 핵심 요점을 비판 할 것이다.

    이 기사는 코닝 타워 배치의 가장 중요한 순간을 다루지 않습니다. "Tsesarevich"에서 그것은 분명히 부적절했고, 본부와 함께 Vitgeft 제독의 죽음, "Tsesarevich"의 순환, "Retvizan"의 공격, 그리고 실제로 28 년 10 월 1904 일 (XNUMX 월 XNUMX 일)에 승리 한 전투를 잃게되었습니다. 책 Ukhtomsky는 많이 작성되었으므로 반복하지 않을 것입니다. 따라서 러일 전쟁의 패배.

    실제로 최신 전함은 더러워진 pyroxylin뿐만 아니라 건설 중 프로토 타입과의 임의적 편차로 인해 TTD가 급격히 저하되어 일본과 싸울 수 없었기 때문에 2 대대를 마다가스카르로 더 멀리 이동하는 것은 절대적으로 쓸모가 없었습니다. "Alexander III"는 첫 서비스에 들어 갔으며 첫 번째 테스트에서 거의 전복되었습니다. 그들은이 효과를 일으키는 디자인 결함을 제거했지만 모두 동일하게 전함의 안정성이 매우 낮았으며 (이 문제에 대한 Rozhestvensky의 명령이 있음) 전투를 명확하게 확인했으며 케이스 메이트 예약의 외관 개선을 위해 프로토 타입과 비교하여 주 장갑이 크게 약화되었습니다.

    결과적으로 제 2 대대는 탄약을 교체해야 제 1 대만을 도울 수 있었고, 심지어 그 당시에도 탄약을 교체 할 수 있었지만 일본 함대 전체와 스스로 싸울 수 없었고 마다가스카르에서 분명히 학살당했습니다. 이것은 뉴스가 아닌 것 같습니다. 그러나 디자이너의 자유로운 사고의 중요한 요소는 잘 알려져 있지 않습니다 .Rozhdestvensky가 언급 한 결과 대중의 의견과는 달리 전함에 석탄이 과부하되지 않았지만 건설적으로 특히 선언 된 코스를 유지할 수 없었습니다. 그건 그렇고, 내가 착각하지 않으면, 제 2 편대의 전함에서 코닝 타워의 구조는 쓰시마 아래에서도 특정 역할을 한 "Tsesarevich"와 동일하지만 "Tsesarevich"의 경우보다 적습니다.

    따라서 돌이켜 보면 "Tsarevich"의 코닝 타워 건설은 짜르주의의 붕괴로 이어졌다. 다음과 같은 사슬이 만들어집니다 : Witgeft와 본부의 죽음-전투의 손실-Port Arthur의 편대 잔재의 죽음-제 2 편대의 죽음-전쟁의 손실-평범한 짜르주의에 대한 일반적인 대중의 분노. 쓰시마 이전에는 총체적이지 않은 것 같았습니다. 그리고 28 월 1 일의 전투가 (정상적인 코닝 타워가있는 상태에서) 승리하고 제 XNUMX 소대가 블라디보스토크까지 돌파했다면 어떻게 든 관리되었을 것입니다. 하지만 Retvizan의 conning 타워는 어땠는지 궁금합니다.