소련 전차는 무엇을 두려워 했습니까? 디자이너 Leonid Kartsev의 추억

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탱크 T-72V3M

“이 두 기계를 모두 사용하고 운영했으며 이것이 사실이 아니라고 말할 것입니다. T-62는 개발의 막 다른 길로, 어떤 특정 지표에서도 T-55를 능가 할 수 없었습니다. "
svp67 (Sergey)


디자이너들은 말합니다. 역사적으로 그런 일이 일어났기 때문에 한때 Kirov 공장의 저자가 쓴 책 중 하나를 편집하도록 초대 받았습니다. 탱크그들이 내 놓았고 그것은 저에게 매우 흥미로운 정보를 많이주었습니다. 그런 다음 그는 Technics and Armaments 저널의 편집위원회에 초대되었습니다. 물론이 입장은 저널의 각인 목록에 대한 순전히 명목상이었고, 내가 거기에 일반적으로 기사를 썼을 때 나는 계속해서 글을 썼습니다. 그러나이 잡지에 대한 무료 구독이라는 선호도있었습니다. 그리고 그 안에 우리의 디자이너와 항공 노동자, 미사일 맨, 유조선에 대한 매우 흥미로운 회고록이 출판되었습니다. 즉, 가장 직접적인 방식으로 사업의 가마솥에서 요리 한 사람들. 특히 L.N.의 회고록에 관심이 많았습니다. Kartsev, T-72 전차의 수석 디자이너이자 제작자. 그것들에는 항상 구체적이지 않고 주제와 관련된 많은 것이 있으므로 VO 독자의 관심을 끌기 위해 그들의 매우 가까운 문학적 설명이 제공됩니다. 즉, 특정 자료의 저자로서 때때로 내가 의존하는 것에 대한 정보는 내 자신의 결론을 내립니다. 내 발언과 설명도 본문에 있습니다. 그리고 그것없이 우리는 어떻게 할 수 있습니까?이 회고록을 읽음으로써 어떤 결론에 도달 할 수 있는지 보여줄 필요가 있습니다.



식물의 브랜드를 소중히


소비에트 국가 경제의 전체 문제, 특히 공장 (군사 및 평화로운 제품 생산)의 문제 중 하나는 소위 비선이었다. 그들의 좌우명은 다음과 같은 중요한 문구였습니다. "당신은 손님이 아니라 주인입니다. 그러나 Kartsev 자신은 이것에 대해 조금 다르게 썼습니다. 때때로 검문소에서 경비원이 압수 한“물체”전시회가 그의 공장에서 열렸습니다. 거기서 그들은 집에서 만든 권총, 리볼버, 나이프, 피스톤 링이 달린 피스톤 및 기타 많은 집에서 만든 제품을 발견했습니다. 또한, 디자인과 제조 품질면에서 권총은 현장에서 최고였습니다. 일단 오토바이 유모차의 밀폐 된 인클로저조차도 매우 조심스럽게 공장에서 꺼내려고 시도했습니다. 50 톤짜리 망치가 작업장에서 일하면서 철도 차량용 차축 하나만 디테일하게 되풀이하여 유모차를 만들었습니다. 그리고 Kartsev의 공장 감독이 상점 관리자에게 의뢰하여 유모차를 만드는 작업을 주면 직원 외에 XNUMX 명 이상의 디자이너, 기술자를 요청했을 것이라고 말했습니다. , 둘 그리고 당신은 끝났습니다! 이게 무슨 소리 야? 그러나 소비에트 시대에만 그의 셔츠가 몸에 가장 가까워서 사회보다 훨씬 더 효율적으로 일할 수있었습니다.

그건 그렇고, Kartsev는 공장의 이사들이 끊임없이 묻고 있다고 말합니다. 왜 새로운 기계를 도입 할 위험이 있습니까? 이에 그는 먼저 공장 브랜드를 소중히 생각하고 탱크에서 Kharkov보다 앞서고 싶었고 그 외에는 경제적으로 공장을 부유하게 유지할 수 없었습니다.

Kartsev는“오쿠 네프의 마지막 구절은 설명이 필요합니다.”라고 덧붙여 1965 년까지 업계에서 운영되는 스탈린주의 정부 시스템이 명확하게 작동하고 긍정적 인 결과를 산출하는 방식으로 설명했습니다. “매년 15 월에 생산 기준은 지침에 의해 1 % 강화되었습니다. 예를 들어 85 루블, 72 월 XNUMX 일부터 이미 XNUMX kopecks, 내년 XNUMX kopecks 등으로 부품을 제조 한 경우” 그의 동료 중 한 명이 다음 가격 인하에 대해 농담했다.“저는 공장에서 수년간 일해 왔으며 매년 규범이 강화되고 있습니다. 이제 공장은 탱크 비용을 추가로 지불하고 돈을받지 않아야합니다.”

따라서 이윤을 창출하기 위해 공장은 생산의 노동 강도를 낮추고 더 새롭고 생산적인 장비를 도입하거나 규범에 여분의“지방”을 놓는 완전히“소비에트”를 도입하여 나중에 조일 무언가를 줄이려고했습니다. 그러나 이것은 잘못된 것입니다. 사실,이 같은 "지방"은 노동자와 농민, 소비에트 국민과 "범용 정의"라는 자신의 국가를 직접기만하는 것에 지나지 않습니다. 그리고 그러한 포스트 스크립트 정책은 무엇으로 이어 졌습니까? L. Kartsev는“T-55와 T-62 전차 제작의 어려움은 거의 같았으며, 후자의 전투 특성이 개선 되었기 때문에 가격이 T-15 전차보다 55 % 높았습니다.” 그러나 이것은 잘못입니다! 제조 공장 оружия 어떤 제품이 "더 나은"제품이 아니라 "더 나쁜"제품인지에 따라 실제 인건비를 기준으로해야합니다 게다가, 새로운 기술을 도입하기위한 가격 인하 접근법은 틀렸다. 우리는 새로운 기술의 도입,이 계산에 대한 계획, 사회의 기초가되는 계획, 계획에 대한 새로운 장비를 바탕으로 노동 생산성을 높이는 과학적 계산이 필요합니다. 그리고 그들의 신청이 결과를 산출 한 후에, 노동자 급여에 영향을 미치지 않았기 때문에 가격을 낮추는 것이 가능했을 것입니다. 이것은 사회적으로 지향 된 상태에서 유일하게 가능한 접근법입니다.

L. Kartsev가 경제 평의회의 도입을 좋아 한 것이 흥미 롭습니다. 이것이 바로 그 이유입니다.

"이러한 지역 거버넌스 구조의 도입으로 우리는 전직 부처와 큰 차이를 느끼게되었습니다. 그러나 경제 평의회는 그의 접근성을 좋아했습니다. 즉, 어떻게해서 든 "집에서"이 빨간 테이프와 다른 것들 없이도 일했습니다. 스 베르들 롭 스크 경제 평의회에서는 처음에는 접근 통제가 전혀 없었습니다. 그리고 그들은 한 가지“중요한 이유”로 그를 소개했습니다. 외부인은 경제 협의회의 식당에 가지 않아야합니다.”

또한 Kartsev 자신의 회고록에서 N.S. 흐루시초프 (Khrushchev), 그러나 여기에 그의 대표는 경제 협의회로서, 탱크의 수석 디자이너가 좋아하는 것처럼.

Kartsev에 따르면, 경제 협의회는 한 지역에서 다양한 산업의 기업을 만들 수 있다고합니다. 이를 통해 모범 사례 공유가 가속화되었습니다. 결과적으로, 우리 스 베르들 롭 스크 주 경제위원회의 공장들만이 탱크를 제조하고 완전히 장비 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 그의 주요 견해는 새로운 사람들, 그들의 생산 전문가였습니다. 그리고 그는 1965 년 흐루시초프가 철거 된 후 경제 협의회가 단일 센터에서 국가 경제를 관리하는 구조를 해체하고 부활시킨 때 매우 실망했다고 기록했다.

그리고 여기 소위 주요 산업 기관의 활동에 대한 (최고 디자이너로서의) 의견이 있습니다. 그들 중 세 사람이 어떻게 기능했는지, 그는 특히 잘 알고있었습니다. 그들은 스스로 기계를 생산에 도입하기 전에 새로운 기계의 설계 문서 개발에 직접 관여하지 않았습니다. Kartsev에 따르면 그들의 주요 임무는 완전히 다른 것이었다. 즉 직무 부 장관 모두를 마지막 공무원까지 기쁘게하는 것이다. 또한, 현지 당 기관의 모든 명령은 무조건 따라야합니다. 가장 중요한 것은“바람이 부는 곳”을 찾은 다음“과학”기반을 고위 당국이 표현한 아이디어로 가져 오는 것이 었습니다. 그러나 최악의 상황은 진공 청소기와 같이 업계에서 유능한 인력을 끌어들이는 것입니다.

예를 들어, "I. Bushnev, N. Izosimov, Yu. Gancho, A. Skornyakov, I. Khovanov, S. Lorenzo 등과 같은 훌륭하고 재능있는 디자이너"는 탱크 연구소를 위해 Kartsev 디자인 국을 떠났습니다. 다른 사람들은 단순히 지루함에 취해있었습니다. 즉,이“행정 늪”에 빠지면서 국가에 혜택을 줄 수있는 사람들은이 일을 그만두었지만 정기적 인 급여를 받았습니다.

그는 "탱커들"과 우리의 소비에트 생활을 귀찮게했다. 따라서 1969 년 여름에 두 개의 Object 172 탱크가 니즈니 따골에서 중앙 아시아로 운송되었습니다. 물론 니즈니 타길에는 어떤 이유로 든 냉장고가 판매되고 있다는 사실을 알고 공장의 장은 열차의 장에게 구입비를 주었다. 우리는 방수포로 덮인 65 개의 냉장고를 구입하고 운전했습니다.

그러나 열차를 검사 한 역 중 하나의 사령관은 방수포를보고 냉장고를 보았고 즉시 OBKhSS라고 불렀습니다. 그 결과 탱크를 통해 중앙 아시아에서 도착한에 켈론은 공장으로 유입되지 않았으며“체포”상태로 유지되었으며 냉장고에 돈을 기부 한 직원들은 한 달 반 동안“필요한 경우”심문을 위해 소환되었다. 그들은 범죄를 찾지 못했지만 사람들을 긴장시키고 전차 작업을 지연시켰다.

“나는 누구에게도 절하지 않았다”


새로운 탱크를 만드는 과정에서 일이 끊임없이 일어나고 있었으며 호기심이 많았을뿐만 아니라 적절한 정의를 내리는 것이 불가능했습니다. Kartsev는 Kirov Plant의 새로운 탱크 모델의 배치 승인을 위해위원회 의장으로 임명되었습니다. 언급 중 하나는 이것입니다. 타워 지붕의 크기는 예상대로 승무원에게 해치를 넣을 수 없습니다. 즉 타워를 가로 지르는 축입니다. 그러나 키로프 사람들은 탈출구를 찾았습니다. 그들은 90도를 배치했습니다. 그것은 전문가에게조차도 보이지 않는 것이 분명합니다. 이를 인식하고 이해하기 위해 엔지니어가 될 필요는 없습니다. 그리고 한 가지 더-군사 문제는 불편을 겪지 않습니다. 하지만 ...하지만!

Kartsev가 이것을 지적했을 때 Kirovsky의 수석 디자이너는 해치의 크기가 GOST와 정확히 일치한다고 대답했습니다. Kartsev는 다음과 같이 질문했습니다.“Nikolay Sergeyevich는 사무실의 문이 GOST에 따라 만들어 졌습니까?”그는 물론“예”라고 대답했습니다. 그때 Kartsev는 그에게 문을 90도 돌리고 문을 빠져 나가도록 초대했습니다 ... 결과적으로 레이아웃이 승인되지 않았습니다. 그러나 처음부터 분명했습니다. 그러나 어제의 학생들은 그렇게하지 않았습니다!

더 흥미로운. 1974 년, 일반 직원은 탱크의 전투 효과를 결정하기 위해 Nizhny Tagil R & D를 주문했습니다. 또한, T-55 탱크를 샘플로하여 효율 계수를 단위로했다. 이 연구에는 XNUMX 개의 산업 연구소와 군 기갑군이 참여했다. XNUMX 년간의 확률을 이해했습니다. 또한 Kartsev는 Nizhny Tagil의 공장 수석 디자이너 였지만 처음에는이 작업에 참여하지 않았습니다. 생산력을 보지 못했기 때문입니다. 어쨌든 탱크에서 아무것도 바뀌지 않았습니다.

마지막으로, 일반 직원은이“중요한 작업”에 대한 요약표를 요구했습니다. 작업 속도를 높이기 위해 Kartsev는 백분의 일을 세지 말고 62 분의 일을 멈추라 고 제안했습니다. 그리고 무슨 일이야? T-1,1 탱크의 계수는 XNUMX이되었으며 다른 모든 사람들도 마찬가지입니다. 그런 다음이 테이블을 책임 져야하는 Kartsev는 바티칸에서 교황이 어떻게 선택되었는지 알고 있는지 관객에게 물었습니다. 아무도 몰랐고, 그는 자신이 저녁 식사를하러 가겠다 고 말했고, 모든 요점에 동의했을 때만 차단하고 석방 할 것입니다. 말할 것도없이, 수장이 죽는 동안 모든 것이 합의되었습니다. 사실, 유망한 탱크에 대한 계수를 결정하는 것이 남아 있습니다.

그리고 Kartsev는 다시 구조에왔다 역사"수보 로프가 이스마엘을 데려 갔을 때, 그들은 차라리가 터키인이 몇 명이나 죽었는지 알고 싶어한다고 말했다."그리고 그는 주문했다."더 쓰십시오,이 Basurmans가 유감입니까?""그래서 우리는 똑같이 할 것입니다-주된 것이 발견되었습니다. -어떤 종류의 탱크가 될지 아무도 모르기 때문에 제안 된 모든 것 중에서 가장 많은 수를 가져 갑시다.". 그리고 모든 사람들이 즉시이 제안에 동의하고 즉시 저녁 식사에 갔다. 탱크는 탱크이기 때문에 지금 정말로 원하는 것이 있습니다. 한 시간 후, 테이블은 이미 인쇄되었습니다. 모두가 서명했습니다. Kartsev는 Babajanyan으로 가서 즉시 승인했습니다. 이것이 XNUMX 년의 작업이 특히 중요하지 않은 종이 한 장에 완성 된 방법입니다!

시리아의 전차에 대한 이야기는 그리 중요하지 않습니다. 1978 년 겨울이었습니다. 수리 공장에서 수리가 제대로 이루어지지 않은 탱크 수리에 대한 불만이 시리아로부터 접수되었습니다. 언제나 그렇듯이 그들은 즉시 전문가 그룹을 모아 이해를 위해 보냈습니다. Kartsev는 키예프에서 그룹의 일원으로 도착 하여이 탱크를 수리하고 작업자가 히터를 조심스럽게 수리하는 것을 보았지만 일부 파이프는 라디에이터에 막혔습니다.

시리아 T-62

Kartsev의 한 친구가 기업에서 근무했으며 자신에게 의견을 표현할 때 모든 것이 지시 사항에 따라 완료되었다고 설명했습니다.

“저에게이 지시를 해달라고 요청했습니다. “허용 된”열은 기본에 비해 품질이 떨어지는 부품 및 구성 요소를 나열하지만 규칙에 따라 모든 것이 다른 방향으로 표시되어야합니다. 나는“라디에이터”라는 줄을 읽었습니다 : 메인 열-첫 번째 범주,“허용”열-두 번째 범주. 그리고 모든 세부 사항과 노드에서. "허용"열에 따라 부품으로 탱크를 조립하면 전혀 번지지 않습니다. " 그 결과 Kartsev는 친구에게“친구로”모든 것을 다시 해달라고 요청했으며 출장에서 돌아 왔을 때 시리아로 운반되는 탱크의 수리 불량이 유죄라는 사실을 보고서에 썼다.

말할 것도없이 그의 논문에 대한 반응은 없었습니까? 결국, 보스는 틀릴 수 없습니다.

Kartsev는 여러 엔지니어의 출장 조건을 끌어 낸 군 대표 중 한 명에게 제 시간에 필요한 보고서에 서명을하지 않은 채 말했다.괴롭힘에 대한 답변으로이 방에 갇혀 보고서에 서명 할 때까지 해방하겠습니다.그가 즉시 모든 것에 서명 한 것은 분명하다. 그러나 그는 즉시 CPSU 중앙위원회에 서한을 보냈다. 그는 카츠 예프가 N.S.의 명예를 훼손한 진술에 대해 비난했다. 흐루 쇼프, R. 야 Malinovsky와 그 나라의 다른 지도자들. 그리고 그것을 보내기 전에, 그는 식물의 당위원회 회의에서 그것을 고려하도록 요구했습니다.

일반적으로 모든 사람은 자신의 상상력을 최대한 발휘하여 해당 회의에서 정확히 쓰여지고 읽은 내용을 상상할 수 있습니다. Kartsev는 바닥을 받았으며, 탱크 건설의 기술 라인에 동의하지 않기 위해 솔직히 대답했습니다.이 탱크는 CPSU 중앙위원회의 장치에 의해 지원됩니다. 그러나 그 사람과 Khrushchev, Malinovsky, 그들의 삶, 성격 및 행동은 신경 쓰지 않습니다. 그런 다음이 군사 대표에게 한 마디를 받고 그는 다음과 같이 읽기 시작했습니다. "그런 날짜 L.N. Kartsev는 R.Ya. Malinowski는 손자를 간호해도 신뢰할 수 없다". 그렇다면 모든 것이 동일합니다.

파티위원회 위원 중 한 명이 여기에서 발견되어 모두가 Kartsev를 알고 있으며, 그는 직접적이고 원칙적인 사람이며 공장과 우리나라의 애국자라는 것을 알고 있습니다. 그러나이 사람은 누구입니까? 일반적으로 모든 것이 잘 끝났지 만 Kartsev가 파티위원회 회의를 떠났을 때, 그는 글을 쓰면서 차가운 땀을 흘 렸습니다. 그러나이 모든 것이 1937 년에 일어난다면? 그래서 정직하고 소련의 힘에 충실한 사람들은 이것에 대한 비난으로 죽었습니다!

Kartsev에 따르면 당시 당시 직장에서 가장 불리한 사람들은 디자이너이자 기술자였습니다. 따라서 최고 설계자로서 16 년간 일한 그는 새 장비 출시에 대한 분기 별 계획의 지속적인 구현에 대한 단일 상을 받았으며, 이러한 계획이 플랜트에 의해 지속적으로 초과되었다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그리고 그는 오랫동안 이러한 보너스가 존재하고 그의 기업의 공장 관리가 정기적으로 보너스를 받는다는 것을 알지 못했습니다. 또한 T-54, T-55, T-62 탱크는 다른 많은 국가에서 라이센스를 받았으며 해외에서 판매되었습니다. 그러나이 프로모션으로 디자이너 한 푼도받지 못했습니다. 그러나 그것은 주정부가 수백만 달러와 루블을받는 문제였으며,이 모든 부로부터 창조자들을 적어도 XNUMX %는 풀 수있었습니다.

Kartsev는 80 년 중반 레닌 그라드에있는 키로프 공장의 수석 디자이너이자 N.S. CPSU 중앙위원회의 일원 인 T-1976 탱크의 역사에 대해 극도로 부정적으로 이야기합니다. 포포프는 소련의 군사 및 정치 지도자에게 우리가 T-80을 채택하는 것이 매우 중요하다는 것을 확신시켜주었습니다.” 한편, 우리가 이미 보유한 T-64A 및 T-72 탱크와 비교하면, 그는 같은 무기, 보호 및 기동성 측면에서 유사한 지표를 가지고 있지만 훨씬 더 큽니다 (즉, 대략 1,6 ~ 1,8 배)는 킬로미터 당 연료를 소비했으며 탱크의 매장량은 크게 증가했지만 직접 범위는 25 ~ 30 % 감소했습니다.

또한 T-80은 T-64A 탱크에서 가져온 격실을 사용했습니다. 그리고 Kartsev에 따르면 전투에서 수직 샷을 사용하여 탱크의 생존 가능성을 줄였습니다. 또 다른 단점은 탑에 있던 유조선이 운전자와 직접 통신 할 수 없으며 특히 부상을 당할 경우 대피하는 것이 불가능하다는 것입니다. 일반적으로이 탱크는 T-64 탱크는 말할 것도없이 동일한 T-72A보다 더 복잡하고 비용이 많이 들며 신뢰성이 떨어졌습니다.

T-80 인상적인 도약 이죠? 당과 정부 지도자들은 같은 방식으로 느꼈습니다.

T-80의 생산은 레닌 그라드가 아니라 이전에 T-55가 만들어진 옴 스크 공장에서 시작되었습니다. 한편 포포프에 따르면 하르 코프에 또 다른 새로운 전차가 준비 될 것이라고한다. “이러한“기적들”은 Kartsev가 썼다. 주로 D.F. Ustinov, 소련 L.V. 장관 회의 부의장 Smirnov, CPSU I.F. 중앙위원회 산업 부장 L.I.의 활동이없는 드미트리 에프 및 기타 고위 관리 브레즈네프

Kartsev의 말 외에도 다음과 같은 것들만 추가 할 수 있습니다.이 사람들은 거의 모두 "스파이"와 "반역자", "반 소비에트와 Russophobes"였습니다. 그것은 단지 ... 그런 식으로 그것을 보았고 그것이 국가와 시스템, 그리고 그들 자신에게 더 좋을 것이라고 생각했습니다. 그리고 그에 문제가 없었습니다! 이것은 나중에 야 분명해졌지만, 지금까지 그들이 잘못 알고 있다는 사실은 많은 사람들에게 분명히 보여졌지만 Kartsev 자신을 포함하여 전혀 아무것도 할 수 없었습니다.

Kartsev에 따르면 Kharkov T-64A 탱크 ( "Object 430")에 대한 개념 아이디어는이 기계의 개발 전망이 완전히 부족하다는 사실로 이어졌습니다. 그리고 엔진, 주행 기어 및 기타 모든 구성 요소와 메커니즘에는 필요한 안전 여유가 없었으며 기능 한계를 뛰어 넘었습니다. 포탄 배치의 특성으로 인해 승무원도 어려움을 겪었습니다.

하르 코프 T-64

T-72A에서는 총이 하나 뿐인 T-64에서는 그렇지 않습니다. 7 년 1973 월 72 일에 서비스가 승인 된이 제품은 주로 기존 플랜트 및 중고 장비의 대량 생산을 위해 설계되었습니다. 승무원 생활 조건이 개선되었습니다. 탱크에 현대화를위한 중요한 매장량을 마련하고 특수 목적 차량을 만들 가능성도있었습니다. 글쎄,이 모든 것이 정확하고 디자이너 자신의 두뇌에 대한 칭찬이 아니라는 사실은 T-XNUMX를 세계 여러 나라에서 운영 한 경험을 확인하고 XNUMX 세기 후반의 가장 큰 탱크였습니다.

1991 년을 일으킨 이유에 대한 Kartsev의 의견도 흥미 롭습니다. 그의 견해로는 우리 탱크가 상대적으로 단순하고 저렴하다는 사실을 이용하여 "국가 지도자들은 발진 결정을 내렸다” “탱크는 대량 생산하기 시작했습니다. 그 결과 수천 명의 사람들과 큰 재료 자원의 노동이 헛된 것으로 보였으며 이는 부분적으로 국가 붕괴에 기여했습니다a ".

“국가는 곤경에 처해 있었고 막대한 부채로 올라 갔다. 국가 지도자들은 때때로 미국 억만 장자의 딸을 모방하려고 한 Ilf와 Petrov의“XNUMX 명의 의자”의 소설에서 식인종 인 엘일 바야 (Ellochka)의 역할을했습니다.”

그리고이 수석 디자이너의 운명에 따라“최상의 사람들”은 단순히 그의 재능, 신념, 그리고 그의 견해의 정확성을 용서하지 않았습니다. T-72가 "방문"되었을 때, "무어"는 더 이상 필요하지 않았으며, 그는 자신이 좋아하지 않는 지부 연구소 중 한 곳으로 옮겼습니다. 분명히, 그는 "그다지 똑똑하지 않은"사람들을 생각한 사람들에 대해 항상 공손하게 말하지 않았습니다. 그러나 특히 보스들은 큰 유니폼을 좋아하지 않습니다. 그러나 그의 회고록의이 부분은 특히 드러납니다.

“저는 누구에게도 절하지 않고 다른 사람을 찾지 않고 권력을 가진 사람을 기뻐하지 않았으며 양심에 반하는 일이 없다는 사실만으로도 내 삶에 대한 만족감을 보았습니다. 나는 자신에 대한 굴욕을 결코 견뎌 내지 못했지만, 사람들에 대한 행정적 힘을 가지고 있으며, 인간의 존엄성을 해치지 않기 위해 최선을 다했습니다.”

멋진 말이 아닌가?

에필로그 대신에


그리고 지금, 일종의 에필로그로서, 고대 역사의 예가 사람과 탱크에 관한 우리 이야기의 마지막 단락에 주어질 것입니다. 그것은 또한 자신의 방식으로 매우 드러나고 흥미 롭습니다.

... 위대한 페리클레스는 죽는다. 그 주위에, 친구들과 아테네 최고의 시민들을 모으고, 기억을 존중하는 방법과 묘비에 쓸 내용을 결정하기 시작했습니다. 하나는 자신의 군사 승리를 기리기 위해 XNUMX 개의 트로피를 썼으며, 즉 그는 가치있는 사령관이었다고 말했다. 다른 사람들-그는 파르테논 신전과 Propylaea를 세웠고 다른 사람들은 그의 높은 도덕적 자질과 정치인의 권위에 주목했습니다. 그리고 페리클레스는 자신이 무의식적이라고 생각하고 눈을 뜨고이 모든 것이 맞다고 말하지만 합당한 아테네 인 여러분은 가장 중요한 것을 잊었습니다! 그들이 어떻게해서 든 듣지 않는다고 생각했기 때문에 당혹감을 상상할 수 있습니다. 마지막으로, 현재 참석 한 사람들 중 한 사람이 마음을 정하고 이렇게 물었습니다.“오 영광스러운 페리클레스, 당신이 조국의 주요 장점으로 생각하는 것을 말하십시오. 우리는 모든 것을 극복했습니다!”

그리고 페리클레스는 과거와 현재의 정치인들이이 질문에 대답 할 수있는 것처럼 대답하지 않았습니다. 그는 이렇게 말했습니다.“14 년 동안 아테네에서 권력을 유지하고 온전한 온전함을 지니고 있었기 때문에, 한 명의 아테네 인도 그가 슬픔의 검은 망토를 씌운 것이 내 잘못이라고 말할 수 없을 정도로 현명하고 신중하게 통치했습니다!” 그렇습니다. 그의 모든 장점은 이것보다 희미 해집니다. 그리고 그와 동의했습니다!

참조

카트 세프 L.N. 탱크의 최고 디자이너의 추억. -장비와 무기. -2008. No. 1-5, 8, 9, 11.
202 의견
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  1. +11
    11 1 월 2020 07 : 08
    내가 착각하지 않았다면, 시민 Shpakovsky-전 공산주의자, 소련 사람들에게 당과 사회주의를 사랑하도록 가르친 마르크스-레닌주의의 전 교사였습니까? 왜 그가 탱크에 대해 글을 쓰게 되었습니까? 유다 콤플렉스는 분명하며 러시아 연방에서 무언가를 위해 살아남 아야하지만 소련에서 탱크 생산이 얼마나 나쁘고 잘못 배치되었는지에 대한 기사는 호머 우스꽝스럽게 보입니다. "억압", "적자"또는 "끔찍한 사회주의"에 대해 더 나은 것. "개자식들"이 믿을 것이라는 희망이 적어도, 사람들의 약탈과 착취에 대한 이익이있다.
    추신 물론이 모든 것이 소련의 실제 문제의 존재를 부정하지는 않습니다. 사실 그의 죽음으로 이어진 주된 이유는 Shpakovsky와 같은 유대인 당의 존재였습니다. 그들이 그들을 격퇴하는 것을 멈추고 당의 지도부를 점령했을 때 "페레스트로이카"가 시작되었습니다. 국가를 죽음에 이르게 한 탱크의 "잘못된"생산과 그 이후의 황폐화에 대한 잔재가 아니라 그녀 였다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
    1. +40
      11 1 월 2020 07 : 32
      . 내가 실수하지 않는다면, 전 공산주의자이자 마르크스-레닌주의의 전 교사였던 시민 Shpakovsky는 소비에트 사람들에게 당과 사회주의를 사랑하도록 가르쳤다? 왜 그는 탱크에 대해 글을 쓰도록 이끌 렸습니까?

      내가 당신을 보충하자. Vyacheslav Olegovich는 무엇보다도 XNUMX ​​개의 소비에트 경연 대회와 탱크를위한 수상자입니다! 잘 알려진 잡지 Tankov-Master에 참여했습니다. Tanks에 관한 최소한 XNUMX 권의 책 (이것은 내 라이브러리에있는 책들)의 저자! 그리고 Nizhny Tagil 탱크 공장의 수석 디자이너의 회고를 바탕으로 한 "fig"시민 Shpakovsky가 탱크에 관한 기사를 작성하는 데 어려움을 겪었습니다! 의뢰
      1. +19
        11 1 월 2020 08 : 07
        책의 수준은 실제로 매우 높지는 않지만 여전히 개요와는 다르지만 적어도 어떤 종류의 분석이 필요한 즉시 저자는 초급을 꺼내지 않으며, 우연히도 기사에서 분명합니다.
        1. +23
          11 1 월 2020 09 : 46
          인용문 : Vladimir_2U
          책의 수준은 실제로 매우 높지는 않지만 여전히 개요와는 다르지만 적어도 어떤 종류의 분석이 필요한 즉시 저자는 초급을 꺼내지 않으며, 우연히도 기사에서 분명합니다.

          그의 시간 동안, Vladimir, 그리고 그것은 "창문의 빛"이었습니다. 제 TANKOMASTER의 첫 번째 호를 만들었을 때 아무도 텍스트 (!)를 인쇄하려고하지 않았기 때문에 사람들은 "뭔가 잘 풀리지 않을까"라는 큰 두려움을 느꼈습니다. 나는 손에서 첫 번째 호를 써야했다! 아티스트 Igor Zeynalov는 그것을 서예로 썼습니다 ... 무슨 분석, 무슨 말을하는 거죠? 사람들은 위와 뒤에서 "타이거"를보고 싶어했고, 그랜트 / 리 탱크에 대해 말하는 것이 아닙니다. 4 개의 프로젝션이 완전한 기쁨을 선사했습니다! 사람들은 정보를 "조사"한 다음 거기에서 무언가를 분석해야했습니다. 그리고 그것이 사람들이 원했던 것이고 그들이받은 것입니다. 공급은 항상 수요와 일치합니다. 그리고 예, 각 저자는 자신의 강점과 약점을 가지고 있습니다. 저의 장점은 대중화 능력입니다. 분석-네, 그건 내 것이 아닙니다 (고려할 변수가 너무 많고 우리는 그것들을 모릅니다!),하지만 ... 우리는 또한 다른 사람들이 돈을 벌도록해야합니다. 그리고 ... 모든 것이 시간이 있습니다!
          1. +3
            14 1 월 2020 10 : 26
            나는 아마도 1973 년에 "호랑이"에 대한 "청소년의 기술", 그리고 프로토 타입으로 남아있는 E-100과 VK에 대한 많은 것을 포함하는 많은 "청소년의 기술"을 가지고있을 것입니다. 그래서 나는 당신이 탱크에서 일하고 묘사하는 것을 방해 한 이유를 정말로 이해하지 못합니다.
            1. 0
              24 2 월 2020 14 : 31
              어서. 1971 년에는 "타이거"와 "팬더"의 측면 투영이있었습니다. 몇 년 후- "마우스"의 사진. 아마도 그게 다일 것입니다. 나는 초월 명상을 처음부터 끝까지 읽었고,이 잡지 나 다른 어떤 곳에서도 독일 기술에 대해 가치있는 것을 기억하지 못합니다. 적의 기술에 대해 쓰는 것은 관례가 아니 었습니다.
      2. +4
        11 1 월 2020 08 : 48
        인용구 : Kote pane Kohanka
        탱크에 관한 기사를 받다

        최근에이 주제가 VO에서 논의 되었기 때문에 어려움을 겪었습니다. 여기에 주어진 서문 형태로 주어진 주석은 어디에 있습니까? 나는 모든 것을 스스로 시도한 사람들의 의견에 감사하고 사용 허가를 요청하고 그것을 얻었 기 때문에 저자에게 썼습니다. 그리고 그는 Kartsev의 기억을 되풀이했습니다. 그리고 이것은 결국 결과가 있기 때문에 수행되어야합니다. 적어도 사람들은 "소련의 실제 문제의 존재를 부정하지 않는다"는 글을 쓰기 시작했습니다. 즉, 온다. 어렵지만 온다. 조금만 더하면 아무도 위층에 올라가는 것을 막지 않았기 때문에 시스템 자체가 악의적 인 것이 올 것입니다. 그리고 아래에서 아무도 그들을 막을 수 없습니다. 그게 다야. 그리고 Kartsev의 기억 만이 이것을 잘 보여줍니다. 재능 있고 영리하며 긴급한 필요가 사라지 자마자 그는 밀려났습니다. 불편했습니다! 그리고이 불편한 사람들 중 얼마나 많은 사람들이 목숨을 잃었습니다. 그리고이 모든 것은 잘못된 이론 (아름답지만)에 기반한 시스템 덕분입니다. 그러나 "이론에 의한 잘못된 피해자"라는 기사는 이미 여기에 있습니다. 그리고 오디세우스가 멍청함 (또는 생각하고 싶지 않음)의 높이를하는 것처럼 평범한 공동체들 사이에서 극단을 찾는 것입니다. 중앙위원회를 따르지 않았 더라면 그곳에서 하루도 가지 못했을 것입니다. 학생들에게 "파티가 아닌"일화를 말하는 것으로 충분하여 다시는 말하지 않을 것입니다.
        1. +13
          11 1 월 2020 16 : 48
          시스템 자체가 악의적 인 것이 조금 더 나올 것입니다. 왜냐하면 시스템이 정상에 오르는 것을 막지 않았기 때문입니다. 그리고 아래에서 아무도 그들을 막을 수 없었습니다. 그게 다야.
          뽀뽀 한 시스템을 알고 있습니까? 예를 들어보십시오.
          그래서 당신은 단지 확인 ... 분석-예, 이것은 내 것이 아닙니다 (우리는 너무 많은 변수를 고려해야하지만 우리는 그것을 모릅니다) ...
          1. +1
            11 1 월 2020 18 : 36
            정확한 분석을 위해 모든 변수를 알고 있습니까? 내가하지 않아서 착수하지 않아 내 쪽뿐 아니라 다른 누구에게도 어리 석음과 오만함이 될 것입니다. 그의 저서 "탱크는 독특하고 역설적이다"에는이 분야의 전문가에 대한 "분석"이 포함 된 전체 장이 있으며이를 기반으로 한 잘못된 예측이 있습니다. 그래서 나는 모든 것을 몰랐습니다. 그러나 계급과 어깨 끈 "삼촌"에서.
            그리고 오늘날의 악의적 인 시스템은 원칙적으로 존재하지 않습니다. 문제는 % perversity입니다. 그리고 그가 위대한 시스템 일 때 ...
        2. +4
          12 1 월 2020 10 : 52
          "... 즉, 그렇습니다. 어렵지만 그렇습니다.
          시스템 자체가 악의적 인 것이 조금 더 나올 것입니다.
          모든 종류의 정상에 도달하지 못했습니다.
          그리고 아래에서 아무도 그들을 막을 수 없습니다. 그게 다야..."

          고마워, 마침내 나에게 새벽에 ...
          따라서 당신은 sov.system의 잔인성을 비난합니까?!
          그리고 "지원"-Kartsev의 인용문?
          편리한 위치! 그리고 가장 중요한 것은 "이념적으로 검증 된"것입니다!
          그래서 여전히 :당신은 VO에 반대 의견이나 지루함과 대화에 어려움을 겪고 있습니까?!,
          그럼에도 불구하고 기사의 제목으로 판단하면 두 번째는 ...
        3. +3
          14 1 월 2020 10 : 26
          시스템이 다른 사람이 타지 못하게하는 상태를 알려주세요. 글쎄, 그건 분명한 랜드 마크였습니다.
      3. +17
        11 1 월 2020 14 : 50
        그러나 여기서 그는 탱크에 관한 것이 아니라 소련의 모든 것이 얼마나 나쁜지를 씁니다. 마지막으로 나쁘다. 아마도 저자는 바람에 코를 유지합니다)
        그리고 T-64 서스펜션의 약점과 그 유용성에 대해. 모든 귀가 울렸다. 그러나 현대화 과정에서 T-64 탱크의 무게는 T-72 이상으로 증가했으며 더 이상 서스펜션에 문제가 없었습니다. 그래서 현실은 모든 것을 대신하고 이론을 반박했습니다.
        1. -7
          11 1 월 2020 18 : 32
          제품 견적 : 기술 엔지니어
          아마도 작가는 바람에 코를 holds니다.

          불쌍한 카트 세프!
          1. +24
            11 1 월 2020 19 : 08
            뱌체슬라프 hi Kartsev는 탱크 디자이너로서 여전히 남자입니다. 그는 T-72의 제작에 참여했을뿐만 아니라 디자이너 로서도 참여했습니다. "그의"아이디어를 정확하게 홍보하기위한 "잠복"투쟁 전체에 참여했습니다. 어떤 식 으로든 그의 의견은 주관적입니다. 나는 그를 그의 사업의 원인을 돌보는 사람으로 이해합니다. 그러나 Kharkov와 Leningrad의 엔지니어도 마찬가지입니다. 누구나 자신의 진실을 갖게 될 것입니다. 세 개의 MBT가 서비스 중이라는 사실이 모두 장점이며 개발했습니다. 그러나 결정은 D.F. Ustinov와 CPSU 중앙위원회가 내 렸습니다.
            불쌍한 카트 세프!

            경험이 다르더라도 디자이너는 자물쇠 제조공이나 선반공보다 적은 금액을받을 수 없습니다. 소련에서 30 년 이상의 경험을 가진 "강인한"카테고리 터너는 젊은 엔지니어보다 더 많은 것을받을 수 있습니다. 종소리 였어요. 그러나 이것은 노동자의 경험입니다.
            1. 0
              11 1 월 2020 22 : 30
              제품 견적 : Svarog51
              어쨌든 그의 의견은 주관적이다.

              따라서 출판 할 가치가없고 논평 할 수 없습니까?
              1. +10
                12 1 월 2020 08 : 55
                당연히 아니지. 권리가 있습니다. Leningrad 또는 Kharkov의 디자이너의 의견은 동일하지만 개발과 관련하여 동일합니다. 그들 중 누군가 "외국"차를 선호한다고 말하면 나는 놀랄 것입니다.
                저는 T-64, T-72 및 T-80을 개발하는 동안 단일 초점이 필요했을 것입니다. 아마도 단일 MBT가 얻어 졌을 것입니다. 물론 IMHO. 되감기하지 마십시오. 의뢰
                추신 90 년대에 나는 "Tank-Master"의 이슈 중 하나를 샀습니다. 우크라이나에서 훈련을 위해 도착한 프랑스 탱크 유닛의 조직에 대한 설명이 있습니다. 장비 수리 및 유지 관리 측면에서 매우 유익한 기사입니다. 좋은
                1. +3
                  12 1 월 2020 08 : 58
                  제품 견적 : Svarog51
                  추신 90 년대에 나는 "Tank-Master"의 이슈 중 하나를 샀습니다. 우크라이나에서 훈련을 위해 도착한 프랑스 탱크 유닛의 조직에 대한 설명이 있습니다. 장비 수리 및 유지 관리 측면에서 매우 유익한 기사입니다.

                  그런 기사와 책에서 "탱크 교육"을 받았습니다.
                  1. +5
                    12 1 월 2020 09 : 03
                    나는 이것에 대해 알고 있으므로 비판하지 않습니다. 유일한 것은 당신과 Sergey svp67이 기사에서 함께 작동해야한다는 것입니다. 더 유익하고 비판을받지 않을 것입니다. 이것이 바로 행동의 조화입니다. 예
              2. +4
                12 1 월 2020 10 : 05
                따라서 출판 할 가치가없고 논평 할 수 없습니까?

                물론 가능합니다. 그러나 그것은 궁극적 인 진실로 제시 될 수 없습니다.
            2. +2
              13 1 월 2020 00 : 10
              제품 견적 : Svarog51
              경험이 다르더라도 디자이너는 자물쇠 제조공이나 선반공보다 적은 금액을받을 수 없습니다. 소련에서 30 년 이상의 경험을 가진 "강인한"카테고리 터너는 젊은 엔지니어보다 더 많은 것을받을 수 있습니다.

              아버지는 YuMZ에서 일하셨습니다. 그는 정보 위성을 수집하고 조정했습니다. 그의 월급은 250 회였다. 1980 년대에는 300으로 증가했습니다. 때로는 약간 더 증가했습니다. 그러나 동시에 타이어 공장의 열심히 일하는 노동자들은 공장에 들어가서 만 같은 금액을 받았으며 시간이 지남에 따라 급여가 600 명 미만인 사람은 거의 없었습니다. 이것은 전체 국자였습니다.
              1. +2
                13 1 월 2020 05 : 48
                저는 방위 산업의 워크샵에서 전력 엔지니어로 일했습니다. 급여 160 문지름. 상은 거의 없었습니다. 근처에는 "Selmash"공장이 있습니다. 전력 엔지니어는 350 루블을 받았습니다.
      4. +5
        12 1 월 2020 16 : 22
        "우리의 싹은 모든 곳에서 익었습니다." 어제 나는 철의 기사에 대해 썼습니다. 오늘은 소비에트 탱크 건물에 대해.이 해킹의 모든 "작품"은 모든 rossiyskiy.sovetskogo ..에 대한 숨겨진 혐오와 신성 모독과 서구에 대한 감추어 진 감탄으로 통합되었습니다.
        1. +2
          13 1 월 2020 04 : 43
          인용구 : 찾는 사람
          "우리의 싹은 모든 곳에서 익었습니다." 어제 나는 철의 기사에 대해 썼습니다. 오늘은 소비에트 탱크 건물에 대해.이 해킹의 모든 "작품"은 모든 rossiyskiy.sovetskogo ..에 대한 숨겨진 혐오와 신성 모독과 서구에 대한 감추어 진 감탄으로 통합되었습니다.

          늙은 할아버지. 은퇴 한 할아버지. 할아버지는 지폐가 필요합니다. 여기 그래프 광이 있습니다. 여기에 조각이 있고 조각이 있습니다-할아버지를위한 페니. 이데올로기 적 요소에 관해서는 저자는 오랫동안 재편되어 "거짓 공산주의 교리가 아닌 현실적인 자본주의 범주"라고 생각한다. 해리 개리슨 (c).
    2. -5
      11 1 월 2020 07 : 54
      제품 견적 : 오디세이
      물론이 모든 것이 소련에서 실제 문제의 존재를 부정하지는 않습니다. 사실 그의 죽음으로 이어진 주된 이유는 Shpakovsky와 같은 유대인 당의 존재였습니다. 그들이 거절 당하지 않고 당의 지도부를 점령했을 때 "페레스트로이카"가 시작되었습니다.

      "우리의 조타수 파티"라는 슬로건이 모든 울타리에 걸렸을 때 그들은 거절 당할 수있는 것 같습니다. 그리고 노동자와 농민의 자녀들은 어떻게 "유대인"이되었고, 질주 자들과 바닥에서 일어난 다른 사람들은 어떻게 그들이 되었습니까? 여기에 뭔가 "옳지 않은"것, 응?
    3. +15
      11 1 월 2020 08 : 20
      이걸 국가의 지리 노프 스키 지도자들에게 전 해주세요. 그들은 또한 전 공산주의자입니다.
    4. +2
      11 1 월 2020 09 : 05
      소련 붕괴에는 여러 가지 이유가 있었고 그중 하나는 문제를 보지 않고 아무것도 바꾸고 싶지 않은 사람들의 정당의 최고 지도부에 존재했기 때문입니다. 그들은 이미 괜찮 았습니다. 그리고 오디세우스 동지 인 당신은 아마도이 사이트에 이데올로기 적으로 제한되지 않은 진술을 기꺼이 기록하고 "그들이해야 할 곳"으로 전달할 것입니다. 아니면 지금 노크하고 있습니까?
      1. +7
        12 1 월 2020 05 : 25
        제품 견적 : kig
        아니면 지금 노크?

        봐요, 저는 확신이있는 공산주의자입니다. 이제 구소련 공화국은 특히 러시아의 oligarchic-mafia 국가 자본주의에서 말초 자본주의 국가 (3 세계)의 대기업입니다. 어디에서 누구를 노크 할 수 있습니까? 추 바이스 자신? 당신의 진술에서 논리는 어디에 있습니까?
        제품 견적 : kig
        그리고 오디세우스 동지 인 당신은이 사이트에 이데올로기 적으로 제한되지 않은 진술을 기꺼이 적어 "어디로"전달하겠습니까?

        다시 한 번 봐봐, 나는 공식적으로 공산주의자로서 소비에트 체제를 파괴 한 배신자들을 꾸짖었다. 이제 그들은 소련의 힘이 하루 24 시간 내내 부어 오르는 것을 싫어한다. 즉, 나는 이중의 도덕성을 가진 사람들을 꾸짖습니다. 그리고 당신은 이것으로부터 이중의 도덕성을 가지고 있다고 결론을 내립니다.
        제품 견적 : kig
        어쨌든 그들은 괜찮 았습니다

        다시보세요 소련 지도부의 사람들이 그것을 파괴했을 때 어떻게 "그들에게 좋았습니까"? 그것은 그들이 좋지 않았다는 것을 의미합니다. 그래서 그들이 가진 것을 파괴했습니다. 안좋다 그러한 사람들은 소비에트 체제가 견딜 수없는 지도력에 등장했고, 그 아래에 억만 장자가 될 수 없었으며, 사람들은 노예의 지위에 머물렀다.
        나는 당신을 화나게하지 않기 위해이 글을 쓰고 있습니다. 우리는 마음을 정리할 때까지 절대 위기에서 벗어날 수 없습니다.
    5. -3
      11 1 월 2020 22 : 32
      "그리고 모스크의 폐허에서 ... 나도 모스크를 망 쳤나?"
      1. +3
        12 1 월 2020 16 : 25
        제품 견적 : kalibr
        "그리고 모스크의 폐허 위에서 ... 그리고 나도 모스크를 파괴 했나요?

        더 깊게 파면, 예
    6. -6
      12 1 월 2020 03 : 57
      내 말을 들어, 문제는 고문이지만, 기사가 소련에서 섹스가 없다는 사실에 관한 일종의 여성 잡지에 있다면, 당신은 또한 연합을 방어하기 위해 서두를 것입니까?) 젠장, 본질적 으로이 기사를 쓰려고 시도하지 않았고 고인에 대해 노래하는 다른 추론이 아닌가?
      1. +3
        12 1 월 2020 04 : 55
        인용구 : Carstorm 11
        내 말을 들어, 문제는 고문이고, 기사가 소련에서 섹스가 없다는 사실에 관한 일종의 여성 잡지에 있다면, 당신은 또한 연합을 방어하기 위해 서두를 것입니까?)

        불행히도, 나는 불행하게도, 여성 잡지를 읽지 못하지만, 이것을 읽었다면, 나는 창피로 달려 갔을 것이다. 그들이 거짓말을하고, 저주를 받고, 소련에 사랑이있었습니다.))
        인용구 : Carstorm 11
        젠장, 본질적 으로이 기사를 쓰려고하지 않았다

        내 죄의 힘 때문에 나는 항상 기사의 장점을 쓰려고 노력한다. 그리고 여기서 그는 같은 방식으로 행동했습니다. 결론은 정확히 존재 이 기사의 내용은 반 소비에트주의에 있습니다. 탱크에 대한 이야기는 화면에 불과하고 종이에 싸여 있으며 작가가 당신의 머릿속에 심고 싶다는 메시지를 담고 있습니다. 그들은 내가 아니라, 모두 Kartsev라고 말합니다 이것은 페레스트로이카 이후 수십억 번 사용 된 표준 조작 기법입니다.
        인용구 : Carstorm 11
        그러나 여기서 죽은 자에게 노래 할 또 다른 추론을 주선하지 않겠습니까?)

        주님은 당신과 함께 계십니다. 고인을 죽인 사람들에 대한 비판 일 뿐이며,이 살인자들은 공식적으로 공산주의자였습니다. 결국 그들은 Shpakovsky 씨와 같은 사람들이라는 것이 명백하게 도덕적이며 도덕적이었습니다. 같은 유형입니다. 그리고 죽음에 관해 Shpakovsky는 모든 것이 죽었다면 그렇게 열심히 노력했을 것이라고 생각합니다.
        1. -5
          12 1 월 2020 05 : 06
          요점은 정확하게 당신 이이 경우 시체를 방어하고 아이디어가 아니라는 것입니다. 반 소비에트주의는 보이지 않습니다. 그렇습니다. 그래도 그 사람은 그 당시에 대한 의견을 가질 권리가 있습니다. 이것은 Kartsev가이 진실을 썼다는 사실을 바꾸지 않습니다?))))
        2. -4
          12 1 월 2020 09 : 58
          제품 견적 : 오디세이
          모든 것이 죽었다면 Shpakovsky는 그렇게 열심히 노력했을 것입니다.

          소련에 살았던 모든 사람, "개자식"의 개념에 아주 익숙합니다. 아이디어.
          그리고이 현상은 엄청나게 커서 거의 예외없이 모든 것을 끌었습니다 ....
          "주변의 모든 것이 인기가 있습니다-주변의 모든 것이 아무도 없습니다".......
          1. +6
            12 1 월 2020 21 : 11
            제품 견적 : your1970
            소련에 살았던 모든 사람들에게 아주 친숙한 "놈들"이라는 개념은 아이디어의 실행 가능성을 확인하는 것뿐입니다.

            당신은 놀라운 것을 씁니다. 왜냐하면이 첫 번째 저자의 "이론"이 가장 속이기 때문입니다. 진실을 용서해 주던 "놈들"에 대한 이야기는 CPSU의 선전 산업의 모든 힘을 가지고 소비에트 시민의 두뇌에 소개되기 시작한 80 년대 말에도 매우 어리 석었습니다. 특성. 그러나 결국 이미 90 년대에 "사람들이 스스로 일하기 시작했다"는 오래된 부품과 소시지 덩어리가 아니라 전체 생산 지점, 공장 대기업, 고철 용 케이블 절단에서 Uralmash에 이르기까지 모든 수준에서 모든 것을 훔치기 시작했습니다. 그리고 이것은 계속됩니다. 지금까지 결국 국가 부의 약탈은 국가적 관념이되었습니다. 그리고 이제 2020 년에 소련의 "민달팽이"에 대해 이야기하고 심지어 이것에서 "생각의 실행 가능성"을 도출하는 것조차 상상할 수 없을 정도로 우스꽝 스럽습니다.
            제품 견적 : your1970
            그리고이 현상은 엄청나게 커서 거의 예외없이 모든 것을 끌었습니다 ....

            당신은 두 가지 다른 현상을 혼동하고 있습니다. 이상과의 불일치, "안드로메다 성운"이라고합니다. 모든 사람이 이미 아무도 훔치지 않는 이데올로기 적이며 냉전 사회의 실제 특성에 기반한 절도의 실제 규모입니다. 우리 중 누가 얼마나 세부 사항이 제거되었는지 (또는 제거하지 않았는지) 보지 못해서 2 년대에이 신화가 도입 된 토양은 심리적으로 이해할 수 있습니다. 그러나 최종 목표와의 불일치로 인해 부정확성은 따르지 않습니다. 경로. 80 년 이후 (특히 1985 년 이후) 현실과 소비에트 사람들의 실제 특성 (사실 첫 번째 도시 세대가 자랐 음)에 근거하여 이제는 그들이 훔쳤다고 분명히 말할 수 있습니다. 놀랍게도 .
            1990 년 소련 국가 통계위원회의 추정치 (페레스트로이카가 이미 대규모로 훔 쳤을 때)에 따르면 양적 추정치도 오래 전에 발표되었는데, 국가 및 공공 재산의 모든 절도 합계는 겨우 5,4 억 루블에 불과합니다. 비교를 위해 올해 그림자 경제의 합계는 99,8로 추정되었습니다. , 1991 억 루블. 그리고 XNUMX 년 이후에 사유 재산이 된 것과 "제 XNUMX 세계"의 나라에있는 것과 비교하면 이것은 아주 작은 XNUMX입니다.
          2. +8
            12 1 월 2020 21 : 34
            제품 견적 : your1970
            "주변의 모든 것이 인기가 있습니다. 주변의 모든 것이 누구의 것이 아닙니다.

            솔직히 말해서이 말은 망설였다. 그들이 지금 끌고 있지 않다고 생각하십니까? 예 어떻게. 이제 그들은 경비원과 카메라로 모든 것을 제공했으며, 훔치기가 더 어려워졌습니다.
            1. +1
              13 1 월 2020 14 : 56
              제품 견적 : 오디세이
              우리는 그들이 놀랍게도 거의 훔쳤다고 분명히 말할 수 있습니다.

              한 번, 군대를 운전하는 동안 나는 어떤 도시에 있었는데 (어느 쪽이 기억 나지 않습니까!)-울타리, 주택, 지붕, 창고, 바닥, 막힘, 닭장 및 화장실 자체가 모두 밝은 주황색 KamAZ 색상으로 칠해졌습니다 ...
              일출의 색의 거리 ....
              처진 턱에- "그리고 그들은 우리가 페인트를 칠하는 작은 공장이 있다고 말합니다"...
              기본 기술까지-부기를 통해 2kg의 페인트를 씁니다-우리는 40kg 드럼을 꺼냅니다 (창고의 병당 및 통행을 통해)
              이것은이 공장의 미묘한 일입니다 (아마도!), 그러나 전국의 모든 공장은 그렇게 작동했습니다 ..
              예를 들어 내 고향에서는 지연과 새로운 비료를 마차에서 내릴 필요성 때문에 Himmselkhoztekhnika에서 창고를 비우는 것이 필요했습니다.
              불도저는 모든 것을 계곡으로 밀어 넣고 지구로 덮었습니다.
              10, 16 톤의 질산염과 다른 것 ....
              비행기가 계곡이나 낙뢰에 빠지면 마을은 나 피크를 날려 버릴 것입니다.
              지금까지 군 마을에서 버려진 차고에서 주기적으로 올라가고 있습니다. ooooooo .....
              90 년대에 한 차고에서 지붕이 제거되었으며, 갈비뼈 위에 헬리콥터 블레이드가 막혔습니다.
              2 KamAZ 베인 빔 ..... 70 년대 사령관은 너무 게으른 공장으로 보낼 수 없었습니다 ...
              나는 숫양을 위해 좋은 사람에게 차고를 주었다 ....
              그리고이 모든 것이 90 년대가 아니라 조용한 70-80에있었습니다 ...
              아, 분기 말에 계곡의 휘발유에 대해서는 기억조차 지루합니다 .. 전국이 합병되고 자금이 소진되지 않을 것입니다 ....
              그리고 이것은 일종의 사소한 일이지만, 국가의 백스윙에서는 야생의 양과 가치입니다.
              육류 공장에서 생산 된 육류는 우리 마을에서 팔리지 않고 모든 것이 모스크바로 수출되었지만 동시에 모든 고기는 육류 공장에서 도난당했습니다 .....
              저는 개인적으로 Len 지역의 새로운 GDR 기계를 고철로 파쇄했습니다 B1987.그들은 기계를 샀지 만 작업장에 적합하지 않았습니다 :)
              그래서 그들은 1980 년에 뒤뜰로 던져졌습니다. 그리고 그들은 우리를 분해하고 긁어 모으도록 도와주었습니다.
              1. +4
                13 1 월 2020 16 : 59
                최근에 한 메이저는 푸틴이 도착했을 때 풀을 칠해야한다고 불평했다. 어디에-나는 말하지 않을 것이다. 예
                황하 위로 해가 뜬다
                중국인은 일할 것입니다 ...
              2. +1
                13 1 월 2020 22 : 54
                제품 견적 : your1970
                그리고이 모든 것이 90 년대가 아니라 조용한 70-80에있었습니다 ...

                당신은 내가 도난당한 것이 없다고 생각합니다 미소 물론 그들은 훔쳤습니다. 모든 것은 당신이 쓴 그대로입니다.
                그러나 당신은 볼 필요가 법안 . 우리가 80 년대 말 소련에서 본 자본주의 경제와 비교할 때, 절도는 유치한 장난입니다. 경제와 사회 자체의 유형은 도둑질을 허용하지 않았으며, 이익을 창출하는 것이 아니라 사람의 필요, 지적 및 도덕적 발전 모두를위한 것이 었습니다. 모든 어리 석음과 실수에도 불구하고. 그건 그렇고, Khrushchev 시대 이후로만 축적되었습니다.
                하기 위해 냉전 시간이 지나지 않으면 서 가장 이상적인 조건에서도 도둑질하지 않았습니다.
                원숭이가 사람으로 변하기 위해서는 수십만 년이 걸렸지 만, XNUMX 년이면 사람을 다시 동물로 만들 수 있습니다.
                제품 견적 : your1970
                저는 개인적으로 V1987의 Len 지역에있는 새로운 GDR 기계를 고철로 파산했는데 기계를 구입했지만 작업장에는 맞지 않았습니다. :)

                이것은 장난 관리와는 약간 다른 과정이며, 그로 인해 단순히 사람들의 실수 나 무관심으로 인한 손실은 장난보다 큰 순서입니다.
                1. 0
                  14 1 월 2020 16 : 41
                  제품 견적 : 오디세이
                  그러나 측정 값이 필요합니다.

                  30 (서른 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) 금속 세공인들은 밭에서 버려진 철을 수집하고 여전히 존재하며 여전히 밭에 많이 있습니다. 법안???예, 수천 개의 완전히 적재 된 Uralmash가 나라에서 분실되었습니다.
                  제품 견적 : 오디세이
                  경제와 사회 자체의 유형은 도둑질을 허용하지 않았으며, 이익을 창출하는 것이 아니라
                  예를 들어, 평범한 나사-PMK의 책임자 인 친척 나사 조각으로(!!!!)-어쨌든 집으로 가져갈 것이기 때문입니다.
                  전구는 집에서 태워서 일을했고 그곳에서 전구를 교환했습니다.
                  제품 견적 : 오디세이
                  이익을 위해서가 아니라 인간의 필요를 위해, 그의 발전을 위해

                  -육류 공장에서 도난 된 육류-개발 용. 18 명의 노동자 정착촌이 도난당한 고기에 살았습니다-가축을 먹이기위한 곡물에 문제가 있었으며, 몇 명은 그 돼지 고기 가게에서 빵을 먹일 수있었습니다.

                  저주받은 수녀원이 화성에서 날아와 모든 것을 망쳐 놓았다고 말할 수는 없지만 우리는 알지 못했습니다 ....

                  그것 우리 (예외없이 전국 !!!) -소련을 철수했다.
                  누군가가 필요로하지 않는 일을했고 계획을 과도하게 채우는 데 보너스를 받았고 누군가가 휘발유를 계곡에 쏟아 부었고 누군가가 S-5에서 홈 가이드를 끌었습니다 (????????? !!!!!!! !! 빌레이 빌레이 -지금까지 아무도 1981 년에 집에서 무유도 로켓에 대한 가이드가 필요한 이유를 아는 사람이 없습니다.), 누군가 페인트 / 보드를 끌고, 누군가가 "Kirovets"를 강에 던졌습니다 ( "예, 그들은 새로운 것을 줄 것입니다 !!!"), 약간의 고기, 그리고 우편으로 보내졌지만 말랐습니다. 누군가가 숲을 쓰러 뜨리고 숲에 헛소리를 그렸습니다. 그 후 소련은 두(!!!) 다른 내보내기 GOST ( "Northern"및 "Novorossiysk"!!!)
                  1. +2
                    14 1 월 2020 23 : 45
                    제품 견적 : your1970
                    30 (서른 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) 금속 세공인들이 밭에 던져진 철을 모아 왔고 여전히 존재하고 밭에 여전히 많이 있습니다-이것이 측정입니까 ??? 예, 전국에 완전히 장착 된 수천 대의 Uralmash가 손실되었습니다.

                    측정-비교 측정의 의미. 그리고 내가 당신의 감정을 이해하고, 절도 나 잘못된 관리를 방어하지 않습니다. 그러나 이것만으로는 충분하지 않습니다. 당신은 당신이 "당신 자신"을 어떻게 관리하기 시작했는지 직접 보았습니다. 결국 우리는 페레스트로이카의 시작부터 이것을 감탄하기 시작했고, 1991 년 이후에이 관리가 마침내 승리했습니다. 그러면 주머니 속의 이익이 모든 것의 유일한 아이디어이자 척도가되었습니다. 그리고 뭐 ? 그들은 모든 것을, 완전히 모든 것과 모든 수준에서 약탈하기 시작했습니다. 그리고 그것은 오늘날까지 계속됩니다. 국가 지도부와 대기업 수준에서는 해외에 등록하고 해외에 수십억 달러를 인출하고, 조금 더 낮 으면 FSB, 내무부, 관세 등이 모두 훔친다. 수십억 루블, 그리고 지금은 일이없고 모든 것을 마지막 못에 끌어들이는 마을 사람들에게로 내려갑니다.
                    결과적으로 수천 개의 공장이 있었고 이제는 공장이 없었으며 탱크, 우주선, 공작 기계 등이 생산되었습니다. 이제 농장에 소가 없었습니다. 최종 결과는 사람들은 살았지만 지금은 아니에요 .
                    예를 들어, 1987 년 (최근의 상대적으로 소비에트 연도), 문자 적으로 울부 짖습니다. RSFSR의 인구 증가는 968 억 명에 이르고 1993 년에는 러시아에 이르렀습니다. 750 억 명의 사람들을 위해 죽어 가고 있습니다.. 차이는 일년에 백만 이상 1 억명입니다 !!!
                    이것은 자본주의입니다! 이것은 "자신을위한 가사"입니다. 말 그대로 죽음입니다.
                    제품 견적 : your1970
                    18 명의 일하는 마을이 도난당한 고기에 살았습니다-가축을 먹이기위한 곡물에 문제가있었습니다.

                    그래서 저는 최근에 Znamenka (스몰 렌 스크 지역)에있었습니다. 연합에는 강력한 마을, 가축 농장, 건축 자재 생산, 1000 명 이상의 인구, 병원 등 모든 것이있었습니다. 그러나 상대적으로 가난하여 비검은 지구 지역과 RSFSR 전체가 제한되었습니다. 그들은 거기에서 훔쳤습니까? 물론 그렇습니다. 주 농장과 생산 모두에서 모든 것이 설명 된대로입니다. 그러나 삶이 있었고 마을은 적어도 천천히 발전했습니다. 이제 나치가 지나가는 것처럼 모든 것이 파괴되고 인구가 절반으로 줄어들고 국가 농장이 오래 전에 사라졌고 건물을 약탈하고 병원이 "최적화"되었으며 개인 제재소에서만 일합니다 (물론 불법적으로 나무를 자르는 곳) 그리고 도둑질). 떠나지 않은 모든 사람은 너무 많이 마시고 나쁜 모든 것을 끌고 있습니다. 그리고 러시아 전역과 러시아뿐만 아니라 소련이 그것으로 구성되었을뿐만 아니라 다른 사람들에 비해 석유와 가스로 인해 러시아도 질서 있습니다.
                    "올바른 자본주의 경제"가 우크라이나와 타지키스탄, 조지아 또는 키르기스스탄을 가져온 이유를 살펴보십시오.
                    나는 당신의 모든 모범에 동의합니다. (그러나 어리 석음과 악의 대다수 만이 타락한 당에서 왔으며 사람들이 아니라) 우리의 상황에서 자본주의와 사회주의의 차이는 죽음과 삶의 차이라는 사실입니다.
                    1. 0
                      15 1 월 2020 20 : 25
                      제품 견적 : 오디세이
                      그래서 저는 최근 Znamenka (스몰 렌 스크 지역)에있었습니다.
                      -왜 그런지 아십니까? 그러나 모든 것이 무모합니다 ... 모스크바가 근처에 있습니다 ...
                      모스크바에서 당신이 교대 당 2500의 의자에 경비원에 앉을 수 있다면 왜 천명을 구부리고 쟁기질의 밭에서 정맥을 찢어 야합니까?
                      Znamenka는 이전에는 소비에트에 대한 열렬한 공짜와 충분한 인구 확보를 바탕으로 소련에 의해 개발되었으며, 사람들은 도둑질을하고 있다는 사실에 대해 눈을 돌리기 전에 도시로 도망 치기가 어려웠고 재정적 인 의미가 없었기 때문에 대가로 일했습니다. 곡물이 도난당한 곡물 농장과 암탉이 100 마리나 공장에서 200 루블을 얻었지만 시장에서 나온 닭은 5 루블입니다.
                      그리고 공짜가 끝났습니다-그들은 트랙터 / 예비 부품 / 연료 및 윤활유 / 물건을 무료로주는 것을 중단하고 등록이 묻혔으며 모스크바에서 돈이 움직였습니다.
                      그래서 그것은 구부러졌습니다-이 마을.

                      이제 모든 문제는 마을로 돌아가다 사람들:
                      -당신은 돈으로 만 유혹하지 않을 것입니다-이제는 돈이 없으며 기대하지도 않습니다 모든 사람들이 도둑질을 멈추고 돈을 멈추지 않더라도 젊은이들은 손으로 일하기를 원하지 않습니다 ....
                      -강제 노동은 문제가 있습니다. 그 때가 아닙니다 ..... 예, 강제 노동 ... 글쎄요, 기억 하시나요 품질 소련에서 유통 노동자의 작업. 특히 도시에서 마을로 온 사람들 ...

                      결과적으로 내일 사회주의가 갑자기 일어나더라도 마을은 어쨌든 죽을 것입니다.
    7. -1
      13 1 월 2020 19 : 10
      제품 견적 : 오디세이
      왜 그는 탱크에 대해 글을 쓰도록 이끌 렸습니까

      사람은 항상 탱크에 관심이 있었고 CPSU의 역사를 가르쳐야했습니다. 우리의 철학 교사는 또한 우리가 고전의 개요를 작성하도록 강요했고, 그들 자신은 Bilderberg 클럽의 참가자들에게 더 관심이있었습니다.
  2. +23
    11 1 월 2020 07 : 19
    . “이 두 기계를 모두 사용하고 운영했으며 이것이 사실이 아니라고 말할 것입니다. T-62는 개발의 막 다른 길로, 어떤 특정 지표에서도 T-55를 능가 할 수 없었습니다. "
    svp67 (Sergey)

    내가 주장 할 수있는 주요 서사. 115mm 스무스 보어 총-이것은 100mm 소총이 아닙니다! 그건 그렇고 이스라엘은 주로 105mm 영국 L7 총을 설치하여 티라나를 업그레이드했습니다. 중국, 이라크, 이집트도 마찬가지였다.
    그래서 T-62에서 적어도 하나의 우월 요소는! 또한 Vyacheslav Olegovich는 Tagil에 6 개의 롤러 트랙과 자동 로더가있는 "XNUMX"프로젝트가 있음을 나타내지 않습니다! 그러나 소련은“진화”가 아니라“탱크 혁명”의 길을 택했다!
    역설적 인 것처럼 중국에서 루마니아까지 모든 사람들이 진화를 이룩했습니다! 때때로 당신은 놀랍게도 그러한 원시적 차원에서! 예를 들어, Samovar 모델! 솔직히 말해서, 나는 유명한 독일 공학 학교가 프로젝트에 참여했다는 것을 처음에는 믿지 않았습니다.
    그래, 어딘가에!
    R.s. Vyacheslav Olegovich 존중과 존경, 나는 개인적으로 기쁘게 생각합니다!
    P.ss 우랄 상승, 백과 사전 입고, 키보드를 닦고 전화를 충전, 우리는 Tagil과 그의“72”를 위해 싸울 것입니다!
    모두에게 좋은 하루!
    1. +1
      11 1 월 2020 08 : 22
      나는 100 개의 총이 115mm로 뭉친 곳을 읽었습니까?
      1. +6
        11 1 월 2020 08 : 31
        인용구 : 삼촌
        나는 100 개의 총이 115mm로 뭉친 곳을 읽었습니까?

        처음에는 100mm 스무더 보어 건 (레이피어 참조)을 구하는 것이었지만 탄약 길이로 인해 탱크 탑에 배치 할 수 없었습니다! 그런 다음 구경을 115mm로 늘리는 경로를 따라 가면서 발사체의 초기 속도를 유지할 수있었습니다.
        1. +14
          11 1 월 2020 09 : 28
          인용구 : Kote pane Kohanka
          구경을 115mm로 증가시켜 발사체의 초기 속도를 유지했습니다.

          아니, 그녀는 그것을 더 높이 얻었습니다. 그러나 무언가 잘못되었습니다. 결과적으로 동일한 T-64가 처음에 115mm 스무더 보어 탱크 건을 개조했지만 별도의 하중으로 무장 한 경우 125mm 스무더 보어 총으로 매우 빠르게 개조되었습니다.
          Kartsev는“T-55와 T-62 전차 제작의 어려움은 거의 같았으며, 후자의 전투 특성이 개선되어 가격이 T-15 전차보다 55 % 더 높았습니다.”
          가격을 올린 것은 악명 높은 "전투 특성 향상"뿐 이었습니까? 그리고 동일한 카트리지 케이스 배출 메커니즘, 다른 탱크 무장 안정기, 더 무겁고 큰 총, 탱크 질량 증가, 크기 ...이 모든 것이 통과되었습니다.
          1. +2
            11 1 월 2020 12 : 38
            제품 견적 : svp67
            그러나 무언가 잘못되었습니다. 결과적으로 동일한 T-64가 처음에 115mm 스무더 보어 탱크 건을 개조했지만 별도의 하중으로 무장 한 경우 125mm 스무더 보어 총으로 매우 빠르게 개조되었습니다.

            그들은 방금 Kharkiv를 씻기로 결정했습니다.
            1. +5
              11 1 월 2020 14 : 11
              인용구 : Mordvin 3
              그들은 방금 Kharkiv를 씻기로 결정했습니다.

              하르 키우는 먼저 125mm
              1. +3
                11 1 월 2020 15 : 04
                제품 견적 : svp67
                하르 키우는 먼저 125mm

                같은 Kartsev에서 찾았습니다.
                Kharkovites는 탱크를 직렬 생산 표준으로 가져올 수 없었기 때문에 T-125 탱크 자동 적재 장치가 장착 된 115mm 총을 62mm 총으로 설치하기로 결정했습니다. 외부 치수 측면에서 두 건은 동일했습니다. 일반적으로, 모든 이니셔티브 작업은 기념일로 예정되었습니다. 이 작품은 50 월 혁명 62 주년을 기념하는 작품입니다. 곧 125mm 대포가 장착 된 프로토 타입 T-XNUMX 탱크 하나가 제작되었습니다.

                26 년 1967 월 62 일 즈 베레 프. 근무일이 끝날 무렵 그는 실험 워크샵에 왔습니다. 조립 현장에는 125mm 대포가 장착 된 T-XNUMX 탱크가 있었고 타워에는 디자이너 E.E. Wryneck 및 연구원 L.F. Terlikov. 나는 어떤 종류의 전차인지 장관에게 설명하기 시작했다. 즉각 "폭발했다"고 말했다. 이에 나는“Sergey Alekseevich! 왜 긴장하니? 그리고 여기 Kharkov가 있습니까? "미국인과 독일인이 직렬 전차를 현대화하고 있지만 왜 그렇게하지 않는가?" 그는 즉시 식었다.
                1. +7
                  11 1 월 2020 16 : 20
                  인용구 : Mordvin 3
                  26 년 1967 월 XNUMX 일 즈 베레 프. 근무일이 끝날 무렵 그는 실험 워크샵에 왔습니다.

                  64 년 81 월 20 일, CPSU 중앙위원회와 소련 내무 장관 협의회의 결의로 소련 SSR의 소련군이“D-1968 스무더 보어 총을 갖춘 T-XNUMX 탱크”를 채택했다고 말할 수 있습니다. 즉, 지금까지 그는 공장 및 국가 테스트의 전체 단계를 이미 통과했으며 이는 하루나 한 달의 문제가 아닙니다 ...
                  1. +2
                    12 1 월 2020 04 : 07
                    만약 그렇다면 모든 결함이 숨겨져 있던 것들입니다. 77-79의 GSVG 운동 중에 64는 머리카락이 전체 명령에서 끝까지 서있는 속도로 실패하기 시작했습니다. 그건 그렇고, 이것이 T-80이 두 번째로 사용되는 기계 중 하나가 된 이유 중 하나입니다. 제조업체들과 난파 할 때까지 야생의 대결이 있었지만 시도한 변경 사항은 크게 발생하지 않았습니다.
                    1. +4
                      12 1 월 2020 04 : 23
                      인용구 : Carstorm 11
                      77-79의 GSVG 운동에서 64는 그런 속도로 실패하기 시작했습니다.

                      그리고 데이터는 어디에서 왔습니까?
                      1. +3
                        12 1 월 2020 04 : 34
                        사실. 나는 개인적으로 아버지로부터 그리고 일반적으로 이것에 대해 네트워크에서 많은 것을 가지고 있습니다. 그는 방금 GSVG에서 약속을 받고 모든 것을 직접 시도했습니다. 64 참을 수 없었다. 그는 연합에서 새로운 약속이 이미 접수되었을 때, 그들은 새로운 의무실에 있지 않기를 실제로기도했다. 그는 운이 좋았습니다) 그때 나는 또한 전체 서비스 시간 동안 80 대의 다른 기계를 작동하지 않았습니다.
            2. +5
              11 1 월 2020 17 : 52
              나는 Kharkiv에 있지 않다고 주장하려고 노력할 것이다 ...
              이 작업은 항상 "최소한의 변경으로 어떤 비용 으로든"성능 특성을 감소시키지 않고 "...
              따라서 그것에 대한 의견 이상이있었습니다 (질량이 3,5 톤 증가했습니다) ...
              Chuikov에 올 때까지 : "나는 (약하게 말해서), 돼지를 운전해도 상관 없어 ..."이것은 U5TS에 관한 것입니다 ...
              나는 N. A. Molodnyakov의 말을 반복합니다 ...
              1. +1
                11 1 월 2020 18 : 14
                제품 견적 : 마즈 타
                Chuikov에게 오기 전까지 : "나는 (가볍게 말해서), 돼지를 운전해도 상관 없어 ..."이것은 U5TS에 관한 것입니다 ..

                의심의 여지가 없습니다.
                그러나 우리는 125mm (U81TS)가 아닌 115mm (D-5)에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. +4
                  11 1 월 2020 18 : 20
                  그리고 나는 당신과 논쟁하려고하지 않습니다 ...
                  64와 62-지구와 하늘 ... 절대적으로 다른 자동차 ...
                  2A20과 2A46처럼 ... 왜 그들을 반대?!
                  1. +5
                    11 1 월 2020 18 : 21
                    아무도 "세척"한 사람이 없다는 뜻입니다!
                  2. +3
                    11 1 월 2020 19 : 06
                    제 생각에는 우리는 서로를 이해하지 못했습니다.
                    Kharkov는 엔진을 다루지 않았고, 속도가 느려지는 동안 Kartsev는 T-125의 자동 로더와 함께 62mm를 부착했습니다. Zverev는이 기계를 Kharkov 탱크에 넣을 것을 요구했습니다.
                    1. +2
                      11 1 월 2020 19 : 18
                      비난합니다. 정말 이해하지 못했습니다. 처음으로 62에서 AZ에 대해 들었습니다 ...
                      책에 대한 링크가 될 수 있습니까?
                      1. +3
                        11 1 월 2020 19 : 21
                        제품 견적 : 마즈 타
                        책에 대한 링크가 될 수 있습니까?

                        그렇습니다. 카트 세프의 모든 회고록.
                        https://e-libra.ru/read/337015-vospominaniya-glavnogo-konstruktora-tankov.html
                      2. +2
                        11 1 월 2020 19 : 24
                        감사합니다.
                        Kartsev는 "내 운명 -..."만 읽었습니다. 책은 누군가에게 갔다 ...
                      3. +1
                        11 1 월 2020 19 : 21
                        일부 "오해"... MZ와 AZ는 완전히 다릅니다 ...
                      4. +2
                        11 1 월 2020 19 : 28
                        제품 견적 : 마즈 타
                        일부 "오해"... MZ와 AZ는 완전히 다릅니다 ...

                        Kharkovites는 분개했다. 그리고 Tagil은 72-ku를하기 위해 착수했다.
                      5. +2
                        11 1 월 2020 21 : 19
                        그리고 책에 대해 ...
                        내가 찾으면 "PM"에 편지를 쓸 것입니다.
                        링크에 다시 한번 감사드립니다 ...
                      6. +5
                        12 1 월 2020 08 : 30
                        제품 견적 : 마즈 타
                        그리고 책에 대해 ...
                        내가 찾으면 "PM"에 편지를 쓸 것입니다.
                        링크에 다시 한번 감사드립니다 ...

                        hi Mazuta 동지, 검색 엔진 "Kartsev 추억"을 입력하면 여러 링크가 표시됩니다.

                        또 다른 TopVar 사이트 저자 인 Ru, 탱크 디자이너 Yuri Apukhtin의 흥미로운 회고록과 Aleksandr Aleksandrovich Morozov의 일기, Kharkov Locomotive, BT 및 T-34에서 생산되고 설계된 최초의 소련 탱크 제작에 참여한 Aleksandr 특히 직렬 T-34-76 및 T-34-85, T-44, T-54 및 T-64의 수석 디자이너 및 많은 실험 탱크 디자인.

                        같은 방식으로 T-72의 수석 디자이너 인 Venediktov에 대해 검색 엔진에 입력 할 수 있습니다. 나는 그 이름을 정확히 기억하지 못하지만 그에 대한 추억의 전체 창녀.

                        그건 그렇고, Kartsev 자신은 그의 전 대리인 및 친구 Venediktov에 대해 잘 기억하지 못했습니다.
                        분명히, 그는 그가 떠나는 사람의 추천에 대해 수석 디자이너로 임명되었다는 것에 대해 여전히 분개했습니다. (필요하다면, 그의 "진실 말"때문이 아니라 만성적으로 아픈 딸 때문에 니즈니 타길 기후를 바꾸기 위해)! 예 ) 승진을 위해 레닌 그라드 NIITransmash, Kartseva, 그의 전 대리인이자 친구 인 Venediktov는 수석 디자이너 Kartsev가 육성 한 새로운 T-72 탱크 프로젝트에 대한 국가 상을 수여 할 때 언급조차하지 않았습니다 (그러나 전 대리 L .N.Kartsev는 새로운 (누적 된 "설계 개선 패키지", PAZ 시스템 및 54 기 총 안정 장치를 구현 한 현대화 된 T-55) T-XNUMX 전차에 대한 프리미엄 목록에 포함되어 "XNUMX 개의 발 뒤꿈치"를 "잊었습니다",하지만 그 직전에 Nizhny Tagil에서 Kharkov, A.A. Morozov에 이르기까지 전쟁 기간 동안 찢겨진 건강 상태-대피에서 집을 떠날 때 젊지 만 유망한 Kartsev를 자신 대신 수석 디자이너에게 추천했습니다).

                        물론 말로 표현하는 것보다 기본 소스를 읽는 것이 좋습니다! 눈짓
                        그러나 결국 친애하는 Vyacheslav Olegovich는 "탱크의 수석 디자이너 회고록"의 짧은 잡지 버전에 대한 그의 "특정 해석"에서 그가 대중화하고 100 % 정확하다고 주장하지 않는다고 솔직하게 인정했습니다.?! 윙크하는

                        따라서 모든 사람들은 위의 내용을 당연한 것으로 받아 들일지, 또는 개선 된 T-54 (T-55)의 역사, T-62의 생성 및 재미있는 편집 사전 선사에 관한 흥미롭고 유익한 음모에 대한 다소 흥미롭고 유익한 책을 읽는 것을 귀찮게 할 수 있습니다. T-72.
                        "북부"와 "남부"(오, Vyacheslav Olegovich가 너무 작게 파고, "확장하지 않았 음") ​​당-산업 그룹의 전쟁 인 "몰래"와 "나나이 소년의 잠복 게임"에 관한 탱크 건물, 소규모 공장 및 도시 분쟁에 관련된 인물의 kartsev 특성을 알아보십시오. 주제 "-그것은 더 깊을 것입니다, 그것은 불쌍한 곡물에 손가락에서 썩은 반 소비에 티즘을 빨아 들일 필요가 없을 것입니다-이"깊은 플랫폼에서 "XNUMX 명의 반 소련 주의자들을 짓밟는 것이 가능했고 여전히 다른 사람들은"재 해석을위한 "사료"를 얻을 것입니다! 눈짓 ) 개념 하르 키우 "예순-사", "담요를 그 자체로 당겨", 기본 "T-64"에 기초하여 비참한 소비에트 "쓰리 피스"로 이어지는 이벤트 참가자로부터 직접?!

                        나의 Vyacheslav Olegovich Shpakovsky, 모델과 기술 창의성의 포괄적 인 대중화를 위해 기술 역사 대중화의 중요한 원인에 대한 수년간의 지칠 줄 모르는 노력에 감사드립니다! 좋은
                        나는 지금이 기사로 인해 많은 동료 동료들이 집중하고 있다고 생각합니다. 소스 자체를 읽을 것입니까?!

                        추신 : "학생들을위한 안식"에 관해서, 나는 Penza에 어떤 일이 있었는지는 모르겠지만, 우크라이나 SSR의 남동부에서는 Komsomol "활동가"들 사이에서도 비명을 지르는 것은 영광이 아니 었습니다!
                        나의 기술적 인 "모교"에서, 가장 번영했던 "정체의 해"-우리 소비에트 국가의 가장 큰 번영과 권력의 해에, "CPSU의 역사"와 "마르크스-레닌주의 철학"부서의 교사들은 그들의 언어에서 가장 용감했습니다. 그들은 상당히 꾸짖 었습니다. "주제에 대해"그리고 청중에게 "주제 적"일화를 들려 주었고, 집중이 필요한 심각한 사회 정치적 문제를 발표 할 때 일반적인 휴식과 "고정"을했습니다.
                        그래서 강의와 세미나의 내용은 더 잘 흡수되었습니다. 예
                        그들 모두는 대학에서“특허받은”통역사이자“파티 라인의 가이드”로서 다른 모든 교사들보다 더 자신감을 느꼈고,“와이드 뱅”에 들려주는 다소 대담한“단편 이야기”때문에 그들에게 아무 일도 일어나지 않았습니다!
                        과학 공산주의의 교사 인 그는 일반적으로 그의 진술에서 "파울 직전 (소련 기준에 의해)"이었고 적어도 헤나였습니다! 미소
        2. +1
          11 1 월 2020 10 : 30
          Нquote = Kote pan Kohanka] 그러나 탄약의 길이가 탱크 포탑에 넣을 수 없었습니다! 그런 다음 그들은 구경을 115mm로 늘리는 길을 갔다 [/ 인용] 탄약의 길이는 일반적으로 T-100에 증가 된 힘의 RIFTED 55mm 대포를 배치하는 것을 허용하지 않았으며 T-62는이 주포의 큰 발사체 길이를 위해 특별히 개발되었으며 디자인과 외부를 변경하지 않았습니다. 이 총의 크기는 구경을 115mm로 "지루"했습니다.
      2. +5
        11 1 월 2020 08 : 49
        인용구 : Izya 삼촌
        나는 100 개의 총이 115mm로 뭉친 곳을 읽었습니까?

        그렇습니다. 또한 개시제는 Kartsev였습니다. 다행히 페름과 예 카테 린 부르크에는 디자인 사무소와 생산 시설이 모두있었습니다.
    2. +7
      11 1 월 2020 08 : 30
      인용구 : Kote pane Kohanka
      역설적 인 것처럼 중국에서 루마니아까지 모든 사람들이 진화를 이룩했습니다!

      더욱 역설적으로, 그러한 대규모 현대화는 T-62를 우회했습니다 ...
      인용구 : Kote pane Kohanka
      이스라엘은 주로 105mm 영국 L7 총을 설치하여 티라나를 업그레이드했습니다.

      당신의 논리에 따르면, 그들은 시리아와 이집트인 들과는 다른 형태로 T-115를 포획했기 때문에 5mm 62UTS 총을 쏠 수 있었으며, 그들은 위험에 처한 영국 총을 가져갔습니다.
      인용구 : Kote pane Kohanka
      그래서 T-62에서 적어도 하나의 우월 요소는!

      그러나이 무기의 정확도가 떨어졌기 때문에 매우 수평을 맞췄습니다. 그러나 물론 BPS가 있다면, 그렇습니다 ... 탁월합니다.
      오랫동안이 일이 왜 일어 났는지, 100mm 소총이 우수한 정확도를 가지고 어떻게 125mm도 우수한 정확도를 얻었는지 이해할 수 없었지만 여기에서는 115mm이며 스프레드가 더 높습니다.
      1. +5
        11 1 월 2020 08 : 45
        세르게이, 나는 T-62의 실제 적용에 대해 당신과 논쟁하지 않을 것입니다! 당신은 그들을 사용했습니다! 115mm 주포의 부정확성에 대해서는 솔직히 말해서 만난 적이 없습니다. 나는 그들이 열교환 기, 배럴 레벨링과 함께 점진적으로 현대화되었다는 것을 알고 있습니다.
        이스라엘이 캡처 한 T-105, 54 및 55에 62mm를 설치 한 경우, 이스라엘은 물류와 해외 공급 채널을 사용할 수있는 가능성에 대해 스스로 대답했습니다! 또한, 그들은 스스로 L7과 탄약을 생산했습니다!
        1. +2
          11 1 월 2020 08 : 45
          인용구 : Kote pane Kohanka
          또한, 그들은 스스로 L7과 탄약을 생산했습니다!

          글쎄 그리고 훨씬 더.
        2. +1
          11 1 월 2020 10 : 37
          인용구 : Kote pane Kohanka
          열교환 기 사용, 배럴 레벨링

          글쎄, 나는 여전히 배럴의 수평, 가공의 정확성, 총체의 설치 정확도를 이해할 수 있지만 열교환 기는 무엇입니까? 아마 열 재킷? 그러나 T-62에는 장착되지 않은 것 같습니다.
          1. +5
            11 1 월 2020 14 : 12
            인용문 : Vladimir_2U
            그러나 T-62에는 장착되지 않은 것 같습니다.

            최신 수정 세트에서
      2. +2
        11 1 월 2020 10 : 10
        제품 견적 : svp67
        당신의 논리에 의해, 그들은 115mm 5UTs 총을 쏠 수있었습니다

        아마도 최대로 잡을 수 있지만 BC 당 XNUMX BC. 당신은 연습조차 할 수 없습니다. )))
      3. +1
        11 1 월 2020 11 : 09
        제품 견적 : svp67
        오랫동안이 일이 왜 일어 났는지, 100mm 소총이 우수한 정확도를 가지고 어떻게 125mm도 우수한 정확도를 얻었는지 이해할 수 없었지만 여기에서는 115mm이며 스프레드가 더 높습니다.
        글쎄, 어떻게 알아 냈어? 진심으로 궁금합니다. 소총 대포를 사용하면 발사체 자체, 발사체의 회전, 궤도에 대한 안정성 및 발사체의 정확도가 높다는 것이 어느 정도 분명합니다. 그러나 우리는 100mm D-10 대포에 대해 이야기하고 있습니다 .D-54TS를 다루지 않았을 것입니다. 디자인이 다르고 속도도 다릅니다. 115mm 스무스 보어 U-5TS의 설계는 D-54TS를 반복했습니다. 총의 디자인은 무엇입니까?
        1. +7
          11 1 월 2020 14 : 19
          인용문 : Vladimir_2U
          글쎄, 어떻게 알아 냈어? 진심으로 궁금합니다.

          100 % 말할 수는 없지만 요점은 정확히이 총이 처음부터 만들어지지 않았다는 점이라고 생각합니다.하지만 변경 사항과 100mm 용으로 설계된 배럴은 115mm 구경에서 지루하고 증가하는 압력과 동등하지 않습니다. 분명히, 그 길이는 새로운 구경으로 전환 할 때 아주 정확하게 계산되지 않았기 때문에 결과적으로 배럴 "주행 파동"의 가장자리에서 진동이 완전히 사라지지 않습니다.
          1. +2
            11 1 월 2020 14 : 22
            탱크 총에 이것을 적용하지 않았기 때문에 매우 흥미로운 의견이지만, 소총 병에서는 오랫동안 알려져 왔습니다. 감사!
      4. +3
        12 1 월 2020 09 : 33
        오랫동안이 일이 왜 일어 났는지, 100mm 소총이 우수한 정확도를 가지고 어떻게 125mm도 우수한 정확도를 얻었는지 이해할 수 없었지만 여기에서는 115mm이며 스프레드가 더 높습니다.

        hi 동지 Svp67, 그것은 매우 흥미롭게 들립니다- "오랫동안 나는 이유를 이해할 수 없었습니다", 그러나 당신은 계속하지 않았습니다-마침내 이해 했든 말든, 왜 이런 일이 일어 났습니까 ??!
        그 이유는 5UTS의 재 작업, 완화 설계, 기존 D10-T2S의 강제 초기 "크기에 맞추기", 배럴의 벽 두께, 외경 및 길이의 비율 (탄도 내 계산 및 전체 안정성 측면에서 매우 최적이 아닐 수 있음) 때문인 것 같습니다. 정적 및 동적 하중 하에서 굽힘 변형?). 디자이너에 의한 "기본"반동 장치에서 디자인 예약의 "압박"과 5CTS에서 느린 롤백주기의 부족?!
        또한, 배럴 보어 퍼지의 리시버는 파도와 같은 진동 배럴에 부하 (그리고 거의 조화롭게 조정되지 않은 일종의 "배기"공진기)이며, 시스템에 동적 불균형을 완전히 생성합니다.?!
        또한 단열 배럴 케이싱은 발사시 진동과 공진의 전체적인 그림을 변경하는 추가 "구조적 강성"입니다.
        125mm 건을 업그레이드 할 때 반동 장치와 널링 장치는 배럴 채널의 축에 대해 대칭 적으로 위치합니다 .... 윙크하는
        여기에는 완성 된 디자인에서만 드러나는 다른 많은 뉘앙스가 있습니다. 그런 다음 오랜 시간 동안 "컨디셔닝"해야하며 5UTS 대포는 현대화를 위해 선험적으로 "디자인 예비"를 소진 했음에도 불구하고 강제 "조기 숙성"이었습니다. 의뢰
        예를 들어, (총기류의 "심지 시대"에 총 제작자들이 사용했던) 작은 무기 총신의 총구에 국부적으로 두꺼워지는 것이 전투의 정확성에 긍정적 인 영향을 미친다는 오랫동안 알려진 "기적적인"사실을 아는 사람은 거의 없습니다. 미소
    3. +1
      11 1 월 2020 22 : 22
      우랄 지원 힘의 가장자리!
  3. +10
    11 1 월 2020 07 : 24
    Odysseus, 당신은 이미 "Iudushka"Shpakovsky에 대한 별도의 기사를 썼을 것입니다. 그러나 하나님에 의해 나는 마을이나 도시에 대한 당신의 징징 거림에 끊임없이 부딪히는 것에 지쳤습니다. 부러움이 자신의 무능력과 관련하여 고문을 받았을까요?
    1. +3
      12 1 월 2020 04 : 27
      인용구 : Sea Cat
      그러나 어리석게도 마을이나 도시에 대한 당신의 잔소리에 끊임없이 걸림돌에 질려 피곤합니다.

      친애하는 Sea Cat, 내 작업에 그렇게 세심한 관심을 가져 주셔서 감사합니다. 그러나 1,5 년 동안 사이트에 결석 한 경우 Judas Shpakovsky에 대한 내 징징 거리는 방법을 짐작할 수 없었습니다. 이것은 일반적으로 Mr. 장기. 나는 방금이 글을 읽었다.이 사이트에 전 마르크스-레닌주의 교사들의 극도로 "다작"급진적 인 반 소련이 있었다는 것을 기억했지만 나는 그의 성을 잊어 버렸다. 실제로 고대에 그는 이미이 시민에 대해 말했었습니다.
      인용구 : Sea Cat
      시기심은 아마도 자신의 무능력과 관련하여 고문을 당했습니까?

      화를 내고 싶지만 실패했습니다. 나는 부러워하지 않습니다. 내가 부러워하는 유일한 것은 내 메시지에 대한 당신의 경이로운 감도입니다. 방금 보았을 때, 당신은 내가 떠난 거의 같은 시간에 사이트에 등록했습니다. 미소 ), 어떻게 "내 잔소리"를 계속해서 우연히 발견했는지는 미스터리 일뿐입니다. 예를 들어, 나는 아직 당신의 메시지를 전혀 보지 못했지만 수천 개가있었습니다 ...
      인용구 : Sea Cat
      오디세우스, "유대인"Shpakovsky에 대한 별도의 기사를 이미 작성했을 것입니다.

      그리고 여기서 그들은 화를 냈습니다. 축하합니다! Judas Shpakovsky가 경멸 이상의 가치가 있다고 생각할 수 있습니까?
      1. +1
        12 1 월 2020 05 : 27
        아시다시피, 여기 당신 같은 사람은 거의없고, 그런 낙서를 볼 때 별명과 이름을 읽지 않습니다. 당신은 "Shpakovsky의 친구 클럽"입니다. 아첨. 당신이 나에게 대답하는데 시간을 보냈다고. hi
  4. +5
    11 1 월 2020 07 : 33
    Pericles의 테마를 보완하고 싶습니다.
    억만 장자가 사망했습니다. 상속인은 유언장 발표를 참을성없이 기다리고 있습니다. 공증인은 "나, 성, 건전한 정신과 명확한 기억을 가지고 있습니다. 이로써 평생 내 모든 재산을 잃었 음을 선언합니다"라고 말합니다!
  5. +7
    11 1 월 2020 07 : 41
    왜 LN Kartseva를 다시 말해야합니까? 그의 가장 흥미로운 회고록은 오랫동안 인터넷에있었습니다. http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/index.html
    또한 전설적인 탱크 디자이너 A.A. Morozov의 일기가 출판되었습니다.
    http://militera.lib.ru/db/morozov_aa/index.html
    통역사가 아닌 주요 자료를 읽어야합니다.
    1. +3
      11 1 월 2020 07 : 57
      승리자! 인터넷에는 많은 것들이 있습니다. 이제 그들에게 돌리는 것이 합리적입니까? 또는 쓰기가 더 쉬웠습니다 : 회고록 읽기 ... 많은 것들이 고려 될 수 있습니다 ...
      1. +5
        11 1 월 2020 07 : 59
        또는 쓰기 더 쉬웠습니다 : 회고록 읽기 ..

        이것은 당신이 절대적으로 올바르게 쓴 것입니다!
    2. +2
      11 1 월 2020 08 : 07
      모든 주요 자료를 읽을 시간과 기회가 있습니까?! 저자 덕분에 그러한 기사의 가치는 정보 필드를 탐색 할 수 있고 모든 사람이 원본 소스에 연락하기로 결정한다는 것입니다.
      1. +15
        11 1 월 2020 08 : 40
        은퇴 후 지난 9 년 동안 제가 유일하게 재미있는 것은 주요 자료를 읽는 것입니다. 그리고 주석 만 사용하면 레닌 대신 "모든 요리사가 국가를 운영 할 수 있습니다"라는 메시지를 얻을 수 있습니다. "우리는 유토피아가 아닙니다. 어떤 노동자와 요리사도 즉시 정부를 장악 할 수 없다는 것을 알고 있습니다."
        그러므로 나는 내 의견을 썼다. 나는 L.N. Kartsev 회고록의 일부 사실에 대한 Shpakovsky 씨의 해석에 동의하지 않습니다.
        1. +5
          11 1 월 2020 09 : 14
          대단한 엔터테인먼트, 부럽습니다.
          모든 리뷰 기사는 주관적이지만 기사가 관심을 불러 일으켰다면 이미 좋습니다. 추가 조치를위한 메시지입니다.
          1. +9
            11 1 월 2020 09 : 20
            대단한 엔터테인먼트, 부럽습니다.

            부러워 할 필요가 없습니다. 우리는 모두 거기에있을 것이다. 음료수
            그건 그렇고 : Kartsev와 Morozov를 동시에 읽으면 t-64 / t-72 경쟁뿐만 아니라 소비에트 군사 산업 단지의 의사 결정 메커니즘에 대한 XNUMX 차원 그림이 나타납니다. 그리고 텔레비전에서 "별"의 수준에 대한 비밀스런 말다툼을 절대적으로 움켜 쥐고 있습니다.
            1. +6
              11 1 월 2020 09 : 33
              제품 견적 : 아마추어
              그리고 텔레비전의 "별"수준에서 절대적으로 비밀스런 말다툼을 벌입니다.

              맞습니다. 여기에서만 10000 자 이내 (화면에서 인식 할 수있는 최대 크기)를 명시하기가 매우 어렵습니다. 그리고 부분적으로 ... "흥미 진진한"이 사라집니다. 따라서 직접 읽고 함께 읽는 것이 좋습니다.
  6. +2
    11 1 월 2020 08 : 36
    이제 러시아는 다른 어느 나라보다 더 많은 저장 공간을 가지고 있습니다.
    1. +2
      11 1 월 2020 08 : 38
      전송 당시 "탱크"라는 단어가 사라졌습니다.
  7. +11
    11 1 월 2020 09 : 43
    V. Shpakovsky의 간단한 설명과 Kartsev의 회고록의 V. Shpakovsky의 방식.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/index.html
    XNUMX 톤짜리 망치가 작업장에서 일하면서 철도 차량용 차축 하나만 디테일하게 되풀이하여 유모차를 만들었습니다.
    리벳이 아니라 단조. 그리고 망치가 아니라 전체 작업장, 아마도 한 번의 교대가 아닙니다. 저자는 철도 차량의 축이 매우 중요한 부분이며 심지어 대량으로 필요하다는 것을 알지 못할 수도 있습니다. 저자가 망치가 워크숍에서 유일한 공작 기계라고 상상하지 않기를 바랍니다.
    그리고 여기-하나, 둘 그리고 당신은 끝났습니다! 이게 무슨 소리 야? 그러나 소비에트 시대에만 그의 셔츠가 몸에 가장 가까워서 사회보다 훨씬 더 효율적으로 일할 수있었습니다.
    내 희망이 헛될 수도 있지만. 하나의 "하나, 둘"은 그만한 가치가 있습니다.
    거기에서 그들은 집에서 만든 권총, 리볼버, 나이프, 피스톤 링이 달린 피스톤 및 기타 많은 집에서 만든
    다른 기사에서 저자의 입장과는 크게 모순됩니다.
    글쎄, 당신이 무기의 무료 판매와 새로운 모델의 제조가 허용되는 국가에 살고 있다면,이 사업에 관심이있는 아마추어 디자이너는 단순히 광범위한 활동 분야가 있습니다.
    그리고 "무기의 무료 판매"가 없다면 사람들은 권총과 리볼버를 모두 "보았습니다", 손과 욕망이있을 것입니다.
    또한, 새로운 기술을 도입하기 위해 가격을 낮추는 접근 방식이 잘못되었습니다
    저자는 가격 인하가 새로운 장비 도입이라는 목표를 가지고 있지 않다는 것을 이해하지 못합니다. 목표는 노동 생산성을 높이고 생산 비용을 줄이는 것이 었습니다! 그리고 급여를 줄이지 않고 매우 중요한 것은 무엇입니까! 흐루시초프가 소중히 여기는 것이 가장 중요한 요소입니다!
    L. Kartsev가 경제 평의회의 도입을 좋아 한 것이 흥미 롭습니다. 이것이 바로 그 이유입니다.
    그럴 필요는 없었을 것입니다.이 경우 '경제 협의회'지도부의 역량 수준이 급격히 떨어졌기 때문입니다. 그러나 경제 평의회는 보존되었을 것입니다.
    Kartsev는 Kirov Plant의 새로운 탱크 모델 배치 승인을 위해위원회 의장으로 임명되었습니다.
    그건 그렇고, Tagil의 경쟁자입니다.
    전차 부장실에서 발행 한 지시.”
    말할 것도없이 그의 논문에 대한 반응은 없었습니까? 결국, 보스는 틀릴 수 없습니다.
    Kartsev에 대해 비우호적 인 특정인의 반응은 없습니다.
    이 보고서에 대한 Potapov의 반응은 없었습니다 ...

    T-80. " 한편, 우리가 이미 보유한 T-64A 및 T-72 탱크와 비교하면, 그는 같은 무기, 보호 및 기동성 측면에서 유사한 지표를 가지고 있지만 훨씬 더 큽니다 (즉, 대략 1,6-1,8 배) 킬로미터 당 연료 소비
    780 배 더 큰 엔진 출력과 거의 동일한 탱크 질량으로 동일한 이동성 특성이 어떻게 존재할 수 있습니까?! T-840의 경우 72, 1000 마력, T-1100의 경우 1250, 80, XNUMX 마력. 예, 전력이 증가하면 연료 소비가 증가합니다. 그리고 다양한 전시회에서 탱크의 점프는 아름다움을위한 것이 아니라 단순히 탱크의 우수한 섀시를 보여줍니다. Abrams가 적어도 XNUMX/XNUMX의 기회를 가졌다면 미국인은 모든 기회에 뛰어 들었을 것입니다.
    1. -3
      11 1 월 2020 09 : 53
      그리고 기사의 끝에 링크가 있습니다. 그리고 정확한 인용이 강조됩니다. "L. Kartsev가 경제위원회의 도입을 좋아 한 것이 흥미 롭습니다. 그리고 여기에 그 이유가 있습니다.
      그럴 필요는 없었을 것입니다.이 경우 '경제 협의회'지도부의 역량 수준이 급격히 떨어졌기 때문입니다.
      이것은 나를 놀라게했다. Kartseva가 리더십 역량 수준의 감소에 기뻐 한 것은 무엇입니까?
      1. 0
        11 1 월 2020 10 : 06
        제품 견적 : kalibr
        이것은 나를 놀라게했다. Kartseva가 리더십 역량 수준의 감소에 기뻐 한 것은 무엇입니까?

        매우 간단합니다.이 경우에는 "안경 문지르 기"가 훨씬 쉽습니다.
        1. -3
          11 1 월 2020 10 : 57
          즉, Kartsev는 마찰 ​​안경의 팬 이었습니까? 이해하기 쉽고 공산주의자 인 그는 유대인, 반 소비에트, 루소 보베이기도했습니다. 글쎄요 .. 그리고 그 기사에 대해 비슷한 반응을 예견했습니다.
          1. +6
            11 1 월 2020 11 : 18
            제품 견적 : kalibr
            즉, Kartsev는 마찰 ​​안경의 팬 이었습니까? 이해하기 쉽고 공산주의자 인 그는 유대인, 반 소비에트, 루소 보베이기도했습니다. 글쎄요 .. 그리고 그 기사에 대해 비슷한 반응을 예견했습니다.
            분석 능력을 예견 했습니까? 재밌고 오랜 시간 동안 생산과 탱크에 익숙하지 않은 것은 분명하지만 과거에는 주인을 그리워 할 것입니다. 그러나 Kartsev는 적어도 그의 나이에 반 소련 인이었습니다.
            전쟁 직후 승리하고 민주적이고 번영 한 국가 인 FRG를 세운 독일인들은 주로 우리의 승리에서 승리했습니다. 그리고 우리나라에서 CPSU기구의 독재를 유지 한 우리는 모든 분야에서 위기에 봉착하여 국가로서 소련을 파괴했습니다.
            다른 목적으로 "안경 문지르 기"가 가능하지만 Kartsev에게는 개인적인 이익과 소련을 망칠 수있는 기회 만 분명히 보입니다.
            1. +1
              11 1 월 2020 11 : 50
              인용문 : Vladimir_2U
              당신은 Kartsev에 대한 개인적인 이익과 소련을 망치는 능력을 분명히 알 수 있습니다.

              내 의견으로는, 당신은 그것이 그의 안경을 문지르 기 때문에 Kartsev에게 유익하다고 썼습니다. 나는 어디에도 없습니다. 그렇지 않은 것을 나에게 고백 할 필요가 없습니다.
              1. +9
                11 1 월 2020 11 : 56
                인용문 : Vladimir_2U
                다른 목적으로 "안경 문지르 기"를 할 수 있습니다

                예를 들어, 기업을위한 장비를 확보하기 위해 개발을 촉진하기 위해 기업 직원의 생활 수준을 향상시키는 것을 포함하여 다양한 자금을 제공하지만
                제품 견적 : kalibr
                이해하기 쉽고 공산주의자 인 그는 유다, 반 소비에트, 루소 보베이기도했습니다
                하지만 나는 그것을 쓰지 않았습니다. 그래서 당신에게 "안경을 문지르는 것"은 두렵습니다.
                제품 견적 : kalibr
                개인적인 이익과 소련을 망치는 능력
                1. -4
                  11 1 월 2020 12 : 04
                  그의 회고록 전체 내용을 다시 읽습니다 ...
            2. -2
              11 1 월 2020 11 : 51
              인용문 : Vladimir_2U
              특히 생산 및 탱크에 있지 않은

              그리고 생산 및 탱크에 대한 글을 어디에 쓰나요? 이 Kartsev는 다음과 같이 썼다. 당신은 자신의 회고록에 대한 링크를 제공했습니다. 읽어! 더 많은 것이 있습니다!
              1. +9
                11 1 월 2020 12 : 15
                C'mon, 실제로 다음은 기사에서 귀하의 단어입니다.
                XNUMX 톤의 망치가 작업장에서 작동하여 철도 차량용 차축의 한 부분만을 리벳으로 옮겼습니다. 여기에 마차가 만들어졌습니다! ... ... 여기, 하나, 둘, 끝났습니다!

                그러나 잘못되었습니다! 무기 제조 공장은 실제 인건비를 기준으로해야하며, 어떤 제품이 "더 나은"제품인지, "더 나쁜"제품이 아닌지 결정해야합니다. 또한, 새로운 기술을 도입하기 위해 가격을 낮추는 접근 방식이 잘못되었습니다
                책의 인용문이있는 곳은 명확하고 인용문이 틀로 구성되지 않은 곳은 "참신함 비율이 70 이상"이라는 텍스트가 있습니다.
                1. -9
                  11 1 월 2020 13 : 08
                  아니요, Vladimir, 클릭의 경우와 마찬가지로 여전히 지나치지 않습니다. 기본적인 사항을 알아 차리고 이해하고 싶지 않습니다.
                  1. +4
                    11 1 월 2020 13 : 16
                    그렇습니다. 풍자에 대해서는 알려지지 않았습니다.
          2. +14
            11 1 월 2020 11 : 35
            분명히 Kartsev는 조용한 삶의 애호가 였고 "안경 문지르 기"는 그의 취미였습니다. 나는 기사에서 이해하지 못했습니다.
            그는 그들과 같은 무기를 가지고 있었고 보안과 기동성에 대한 유사한 지표를 가지고 있음이 밝혀졌습니다

            Kartsev는 썼습니까, 아니면 Vyacheslav? 방금 말도 안 돼서, 추력 비 (T-80)가 큰 기계가 어떻게 T-72와 같은 기동성을 가질 수 있습니까?
            "공산주의자"등에 대한 추가 사항은 작가의 단지에 대해 말합니다. 글쎄, 여기 기술 기사에서 그것에 대해 이야기하지 마십시오.
            1. -9
              11 1 월 2020 11 : 47
              제품 견적 : Aviator_
              그는 그들과 같은 무기를 가지고 있었고 보안과 기동성에 대한 유사한 지표를 가지고 있음이 밝혀졌습니다

              링크가 있습니다. 직접 참조하십시오 ...
              1. +8
                11 1 월 2020 12 : 02
                이 링크에는 무엇이 있습니까? T-80 터빈의 훨씬 더 큰 힘에 관한 단어가 쓰여져 있지만? 그것에 관한 단어가 없습니다.
    2. +4
      12 1 월 2020 09 : 56
      그리고 다양한 전시회에서 탱크의 점프는 아름다움을위한 것이 아니라 단순히 탱크의 우수한 섀시를 보여줍니다. Abrams가 적어도 XNUMX/XNUMX의 기회가 적었다면 미국인은 모든 기회에 뛰어 들었을 것입니다.

      hi 그래서 그들은 90 년대에 아부 다비에있는 미국인들이 아 브람스에서 우리 XNUMX 인의 점프를 반복하려고했고 뒤집 혔거나 (또는 ​​거의 뒤집혀서, 옆으로 쓰러졌다) 승무원이 부상당한 것 같습니다.
      높은 역동 성과 우수한 서스펜션 외에도 점프 탱크는 축 대칭 무게 분포와 낮은 질량 중심을 가져야합니다. 그렇지 않으면 창고와 같은 "Abrasha"와 같은 문제가됩니다! 의뢰
  8. +8
    11 1 월 2020 10 : 57
    Kartsev는 알고 있습니까? 그러나 총의 도가니가 낮아지고 탑이 걸리면 전투 실을 통해 부상당한 mechvod를 꺼내는 방법은 무엇입니까? T-80 에서처럼 절대로! 그리고 같은 219 년대의 훈련 된 승무원들은 당신이 어떻게 아는지 알 때 거의 소리내어 걸어 갔다. 그런 다음 운전자의 엉덩이 아래에서 드래 치 해치가 혼자입니다! 그렇습니다. 그 연료 기름, 우리가 TZMki에 의해 행진했던 Yuchto. 그러나 XNUMX 명의 대대는 길에서 몇 배 더 빨리 여행했다! 그러나 Donbass-MZ가 보여주는 것처럼 전투에서 생존 능력은 AZ보다 나쁘지 않습니다! Nizhny Tagil의 TANBADFAN을 좋아하는 사람들을 위해이 기사는 당신을위한 것입니다! 위로에!
    1. +3
      12 1 월 2020 10 : 51
      제품 견적 : 113262
      Kartsev는 알고 있습니까? 그러나 총의 도가니가 낮아지고 탑이 걸리면 전투 실을 통해 부상당한 mechvod를 꺼내는 방법은 무엇입니까? T-80 에서처럼 절대로! 그리고 같은 219 년대의 훈련 된 승무원들은 당신이 어떻게 아는지 알 때 거의 소리내어 걸어 갔다. 그런 다음 운전자의 엉덩이 아래에서 드래 치 해치가 혼자입니다! 그렇습니다. 그 연료 기름, 우리가 TZMki에 의해 행진했던 Yuchto. 그러나 XNUMX 명의 대대는 길에서 몇 배 더 빨리 여행했다! 그러나 Donbass-MZ가 보여주는 것처럼 전투에서 생존 능력은 AZ보다 나쁘지 않습니다! Nizhny Tagil의 TANBADFAN을 좋아하는 사람들을 위해이 기사는 당신을위한 것입니다! 위로에!

      hi 이것은 강박 적으로 "자신을 표현하기"를 바라고 Kartsev가 왜 자기 자신을 생각해 내지 않았는지 "정당화"했지만, 거의 완전하고 뻔뻔스럽게도 여러면에서 더 나 빠졌고, Morozov "64"의 디자인은 Kharkov에서 보낸 T-XNUMX의 버전을 연구하도록 지시 받았지만 "Nizny Tagil에서 대량 생산 가능성을위한 XNUMX 행정 V 자형 디젤 엔진으로!

      나는 Kartsev의 원래 출처를 읽었습니다. 당신이 어느 날 책을 읽고, 심지어 당 소련, KBshnyh 및 생산 현실, 그리고 Kartsev의 방식뿐만 아니라 묘사 된 탱크의 창조의 역사를 알고있을 때, 그림은 방대하고 다채 롭습니다. "탱크의 수석 디자이너의 회고록"작가의 인상 불쾌한 "후미"가있는 매우 "모호한"이 있습니다. 설계국과 공장에서 분명히 건강에 해로운 분위기가 지배했으며 Kartsev 자신이 문제의 상당 부분이었습니다 (소련, 소련 탱크 건물 및 소련 군대의 군사 예산의 상당한 문제가되었습니다!). ... "잠복"호기심은 분명히, 그가 그런 전투기로 "자신을 끌어 당기고 정당화한다"- "진실 자"?! 아니
      글쎄, 하나님은 그의 재판관이됩니다.

      알렉산더 알렉산드로 비치 모로 조프 (Alexander Alexandrovich Morozov)의 일기와 전쟁과 전후 몇 년 동안 그의 팔을 쓴 동료들의 회고록을 읽은 후, 인상은 완전히 다릅니다. 좋은
    2. +3
      12 1 월 2020 21 : 15

      "Nizhny Tagil의 TANKADLYABEDNYE 팬 여러분,이 기사는 당신을위한 것입니다!"////
      ----
      T-80은 T-72보다 훨씬 강합니다. 논쟁 할 것이 없습니다.
      T-72는 저렴한 탱크로 대량 생산되었습니다.
      82 년 레바논에서 이스라엘 특공대가 처음으로 사진을 찍고 사진을 찍었습니다.
      T-72에 의해 격추 된 후, 이스라엘 군대 중에는 안도의 깊은 한숨이있었습니다.
      또 다른 거대한 단순화 된 탱크.
      그들은 중동에서 T-80의 출현을 두려워했다.
      1. +2
        12 1 월 2020 21 : 32
        T-80은 T-72보다 훨씬 강합니다. 논쟁 할 것이 없습니다.
        T-72는 저렴한 탱크로 대량 생산되었습니다.
        82 년 레바논에서 이스라엘 특공대가 처음으로 사진을 찍고 사진을 찍었습니다.
        T-72에 의해 격추 된 후, 이스라엘 군대 중에는 안도의 깊은 한숨이있었습니다.
        또 다른 거대한 단순화 된 탱크.

        그것에 대해 말할 필요가 없습니다. 내 지휘관은 베카 아 계곡에있는 시리아 유조선의 고문으로 그를 더 믿지만 호기심이 많지만 T-80이 T-72보다 더 강한 것은 무엇입니까? 상의하자. 이것은 26 년 동안의 일이었습니다. 인터넷 연결 없이는 개인적인 견해, 나도 틀릴 수 있습니다.
  9. +13
    11 1 월 2020 11 : 09
    뭐였 어? 내가 읽은 내용에서 "무언가 섞인"느낌이 있는가? 의뢰
    1. +8
      11 1 월 2020 18 : 13
      당신뿐만 아니라 ...
  10. +13
    11 1 월 2020 13 : 49
    XNUMX 톤짜리 망치가 작업장에서 일하면서 철도 차량용 차축 하나만 디테일하게 되풀이하여 유모차를 만들었습니다.
    최후의 시간 동안, 저자는 기술적 인 문제에 대해 언급하려고 노력하면서 자신을 완전히 잃어버린 입장에 놓았습니다.
    첫째, 망치가 아니라 프레스입니다. 둘째, 철도 축은 제조 공정에서 여러 단계를 거칩니다. 먼저, 축 방향 빌렛은 열간 프레스에 의해 만들어진다. 그런 다음 비슷한 방식으로 거친 축이 만들어집니다. 그런 다음 금속 절삭으로 마무리 축을 만듭니다. 그런 다음 특수 장비에서 프로세스는 중공 축 생성으로 끝납니다. 이 축은 종축 방향으로 전체 축을 통과하는 중앙 관통 구멍이있는 정삭 축입니다.
    즉, 이것은 워크샵에 관한 것이 아니라 축 블랭크를 생산 한 워크샵의 섹션 중 하나에 관한 것입니다. 작업장 전체에는 용접 장비에 이르기까지 필요한 모든 것을 갖춘 다양한 장비와 수리 장소가있었습니다. 유모차를 판금으로 용접하는 것뿐만 아니라 평면을 만들 수 있습니다. 이것은 직업 학교 워크숍의 수준입니다.
    1. -7
      11 1 월 2020 18 : 28
      인용구 : Undecim
      첫째, 망치가 아니라 프레스입니다.

      Kartsev가 쓴 것처럼, 나는 썼습니다 ... 그리고 일반적으로, 왜 이러한 기술적 세부 사항입니다. 무엇 때문에? 그게 요점이 아니에요 ... 유치원 샌드 박스는 ...
      1. +5
        11 1 월 2020 19 : 28
        조금 더 낮은 "두 번째"가 본질입니다.
        1. -4
          11 1 월 2020 20 : 36
          예, 심지어 "XNUMX 분의 XNUMX로", 그 연설에 관한 것이 아닙니다. 정말 Lyubech에서와 같은 방식입니다. "왕자들이 모여서 어린 아이에게 이렇게 대단하다고 말하기 시작했습니다." 그래서 여기 ...
          1. +4
            11 1 월 2020 20 : 45
            "당신에게 던져진 돌을 모아야합니다. 이것이 미래 받침대의 기초입니다."
            헥터 베를리오즈
            1. +1
              11 1 월 2020 22 : 26
              정확히, 빅토르 니콜라에 비치! 적어도 이것을 이해하는 것이 좋습니다.
          2. +5
            11 1 월 2020 22 : 54
            제품 견적 : kalibr
            "왕자들이 모여서 어린 아이에게 이렇게 대단하다고 말하기 시작했습니다."

            그래서 여러분도 여기 경제에 타격을가했습니다. 옳고 그른 것에 대해 이야기하기 시작했습니다. 코시 긴의 개혁과 관련하여 오쿠 네프 국장의 의견도있다.
            이제 업계는 기어 오르고 있습니다

            Kartsev 자신도 공장을 떠났고 아무도 썩지 않았으며 새 감독이 없었으며 Kartsev 자신도 감독직에 그를 추천했습니다.
            1. -1
              12 1 월 2020 20 : 50
              블라디미르! 여기 VO에는 Kartsev에 관한 B-o-ol-shaya 기사가있었습니다. Kartsev 2013을 입력하고 읽으십시오. 더럽혀 질 것을 두려워하지 마십시오. 나는 그것을 쓰지 않았다 ...
              1. 0
                12 1 월 2020 21 : 24
                제품 견적 : kalibr
                더럽혀 질 것을 두려워하지 마십시오. 나는 그것을 쓰지 않았다 ...

                그리고 당신은 무엇에 불만입니까?
  11. -3
    11 1 월 2020 14 : 54
    Schweik와 마찬가지로 Kartsev는 모든 곳을 방문하고 코를 넣고 모든 사람들을 비웃었습니다.
    1. -2
      11 1 월 2020 18 : 11
      이 기사는 너무나 쓰여져 있습니다.
  12. +3
    11 1 월 2020 15 : 09
    “저는이 두 기계를 모두 서비스하고 운영했으며 그렇지 않다고 말할 것입니다. T-62는 개발 단계에서 막 다른 골목이었고, 지정된 지표에서 T-55를 능가 할 수 없었습니다. " svp67 (Sergei) "이것은 신뢰할 수있는 사람입니까, 싸운 유명한 전차선입니까, 아니면 원칙적으로 언급 할 수없는 사적인 의견입니까?
    1. +3
      11 1 월 2020 15 : 15
      제품 견적 : smaug78
      신뢰할 수있는 사람, 잘 알려진 유조선, 전투기 또는 원칙적으로 호출 할 수없는 개인적인 의견입니까?

      당신은 의견을 읽습니까? 그러므로 심지어 저자 나 세르게이에게 물어보십시오.
  13. +2
    11 1 월 2020 17 : 20
    철도 차량을위한 축-

    나는 눈에 혼자가 아니라고 생각합니다. 리벳 팅은 금속 패스너 인 리벳으로 두 요소를 결합하는 과정입니다. 소위 "원피스 연결". 리벳 팅 도구의 무게는 XNUMX 톤이 될 수 없으며 어떤 식 으로든 원통형 물체 (축)의 생산에 참여할 수 없습니다. 저자는 용접 기술이 도입되기 전에 리벳 팅 공정이 탱크 조립에 사용되었다는 사실을 더 많이 알아야합니다.
    1. +8
      11 1 월 2020 18 : 06
      리벳 팅은 두 요소를 금속 패스너 (리벳)와 연결하는 프로세스입니다.
      이 경우 저자는 "단조로운 컨베이어 작업을 수행하다"라는 의미의 속어에 "리벳"이라는 단어를 사용했습니다. 따라서이 문제에 대해 저자에 대한 귀하의 주장은 근거가 없습니다.
      1. +1
        11 1 월 2020 18 : 39
        휴, 다행이다!
        1. +2
          11 1 월 2020 19 : 37
          "Netzahualcoyotl의 목표는 엄격함과 공정함의 합리적인 조합입니다."
          워릭 브레이 아즈텍. 삶, 종교, 문화.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +2
        11 1 월 2020 23 : 00
        그리고 명확하게 표현할 필요가 있습니다. 또한 저자는 Kartsev를 다시 말하고이 기술적으로 문맹 인 표현이 Kartsev에 속한다고 생각할 수도 있습니다.
    2. -6
      11 1 월 2020 18 : 43
      제품 견적 : 감사원
      리벳 팅 도구는 XNUMX 톤의 무게를 지닐 수 없으며 원통형 물체 (축)의 생산에 참여할 수 없습니다.

      하나님은 당신을 세르게이에게 보냈습니다. 귀하는 그러한 의견을 통해 원천에 대한 관심 만 증가시킵니다. 나는 거기에 서서, 리벳을 박았 고, 용접 된 것을 신경 쓰지 않는다. 이것은 원래 Kartsev의 것이었다. 내가 이것을 다시 말한 텍스트와 얼마나 가까운 지보고 싶습니까? 닫기! 아래 소스에 대한 링크가 있으며 특정 Vladimir U도 네트워크에 대한 활성 링크를 제공했습니다. 더 무엇입니까?
      1. +6
        11 1 월 2020 23 : 03
        우리는 원본을 본다 :
        무엇보다도 나는 오토바이 유모차에 봉인 된 몸에 놀랐습니다. 매우 신중하게 만들어졌습니다. 저자는 모의 상점 뒤에 있습니다. 이 워크샵 만든 50 톤 해머의 경우 한 가지 세부 사항 만 자동차 축이며 여기에 유모차가 있습니다! 감독은 워크숍 장으로 돌아 섰다.“모스크바, 내가이 유모차를 만들라고 지시했다면, 당신은 콘 드라 시카가 충분할 때까지 거부하기 시작했을 것입니다. 이 사업에 대해 직원 외에 XNUMX 명 이상의 디자이너와 모든 종류의 기술자를 요청했을 것입니다.”

        답답하지 않습니다. 전처리를 수행하는 것은 축을 단조하는 것이며 리벳 팅은 완전히 다릅니다.
        전차 디자이너들의 회고록을 대중화하기 위해서는 꼭 필요한 것이지만, 공식 문서에없는 것들이 많이 있습니다. Kartsev 외에도 "여러 학생의 노트. BSTU Voenmekh"도 있습니다. Stolyarov G.K. 그러나 이것은 하나의 잘못된 단어가 즉시 의미를 왜곡하고 저자의 능력에 의문을 제기하기 때문에 전문적인 접근이 필요합니다.
        1. -2
          12 1 월 2020 08 : 41
          제품 견적 : 감사원
          리벳 팅은 완전히 다릅니다.

          나무 뒤에는 숲이 보이지 않습니다.
  14. -2
    11 1 월 2020 17 : 56
    제품 견적 : mordvin xnumx
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    신뢰할 수있는 사람, 잘 알려진 유조선, 전투기 또는 원칙적으로 호출 할 수없는 개인적인 의견입니까?

    당신은 의견을 읽습니까? 그러므로 심지어 저자 나 세르게이에게 물어보십시오.

    왜 물어봐야합니까? 다른 사이트에서 탱크의 반대 의견을 읽으면? 따라서 이것은 다른 사람들이 확인하지 않은 개인적인 의견 일뿐입니다 ...
  15. +9
    11 1 월 2020 18 : 10
    이 기사는 어떻게 든 이해할 수 없습니다 ...
    Kartsev, ed.166과 t-62의 탄생, Sov에 대한 비판은 아닙니다. 방어 ...
    한 번에 !!!
  16. +12
    11 1 월 2020 19 : 06
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : 기술 엔지니어
    아마도 작가는 바람에 코를 holds니다.

    불쌍한 카트 세프!

    예, Kartsev "가난한"이 아니라 표절 편집자이자 반 소련의 저자입니다. 요컨대 그는 현대의 요구 사항을 완전히 충족하는 "창의적인"기회 주의자입니다. 롤 wassat 혀
    1. -9
      11 1 월 2020 20 : 45
      오, 당신은 오랫동안 거기에 없었습니다! 그러나 컴퓨터에 앉아있는 동안 생각하지 않는 것이 전통이 아닌 글을 다시 쓰십니까? 여기를보십시오 : 나는 당신이 이해할 것이라고 생각합니다. 다음은 하나의 주제에 대한 두 가지 텍스트입니다.
      "Dnieper는 달빛이 비추는 파도가 조용히 바다로 굴러가는 조용한 우크라이나의 밤에 멋져 보입니다. 매끄러운 표면은 마치 유리로 된 것처럼 보입니다. 숲에서는 조용하고 돌조차도 움직이지 않고 주변의 산 절벽에서 천둥을 치지 않습니다 ..."
      Advego 표절 참신-100 %
      "드니 프르는 물이 가득한 숲과 산을 자유롭고 매끄럽게 돌진하는 평온한 날씨에 훌륭합니다. 미끄러지지도 않고 천둥도 내리지 않을 것입니다. 당신은 보시면 그 웅장한 폭이 걷고 있는지 아닌지 알 수 없으며 마치 유리에서 쏟아지는 것처럼 보입니다. .. "
      Advego Plagiatus의 소설-0
      N. 고골
      첫 번째는 내 것입니다. 두 번째는 고골입니다. 그리고 어떤 표절에 대해 이야기하고 있습니까?
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. +4
    11 1 월 2020 19 : 46
    음란하게 말하고 싶지 않지만 때때로 필요합니다 .......
  19. +10
    11 1 월 2020 20 : 13
    누군가의 "페레스트로이카",이 기사는 악취가납니다. 모두가 그 원인에 헌신했지만 비난을 적었고 작업을 방해하고 냄비와 프라이팬이 아닌 많은 추가 탱크를 만들었습니다.
    그리고 그들은 추가 비용을 지불하지 않았으며 바우처는 코에 있습니다! 이 모든 일은 이미 일어 났고, 성격 숭배가 폭로되고 "당이 조종하게하라"는 결과로 전직 블랙 마케터들은 경제에서 빌어 먹을 전문가가되었습니다.
    이 작품은 누구를위한 것인지, 또는 모든 것이 나쁘다는 것을 확신시키려는 썩은 지하실에서 파낸 것입니다.
    나는 Kharkov T-64를 칭찬하지는 않지만 장단점이 있지만 솔직히 말해서 디자인이 현대화가 부족하다고 말할 때 항상 이해하지는 못합니다. 제 생각에 하나는이 주식을보고 다른 하나는 그렇지 않습니다.
    소련이 전투기와 폭격기 등을 언급하지 않고 41 년까지 BT-7 만 생산하면 어떻게 될까요? 사제가 될 것입니다. 저자에 따르면, T-72A만이 할 수 있었지만 왜 T-64만으로는 전 세계를 멈추고 조각 할 필요가 있었습니까?
    T-80은 훌륭한 기계 였지만 안타깝게도 80 년대 수준에 머물러 있었고 진화와 발전의 길을 가지지 않았습니다.
    일반적으로 기사는 필터링되어야합니다. 여기에는 많은 NLP가 있습니다. 다시 그들은 "경 소련 시대"를 교활하게 비하하기 시작했습니다. 그들은 표백을 너무 많이해서 사람들이 그 차이를 알아 차리기 시작했음을 알 수 있습니다.
    1. -8
      11 1 월 2020 20 : 30
      인용 : 75Sergey
      나는 Kharkov T-64를 칭찬하지는 않지만 장단점이 있지만 솔직히 말해서 디자인이 현대화가 부족하다고 말할 때 항상 이해하지는 못합니다. 제 생각에 하나는이 주식을보고 다른 하나는 그렇지 않습니다.

      Kartsev보다 유명한 탱크 디자이너입니까?
      1. +2
        12 1 월 2020 20 : 54
        Kartsev가이 작품을 쓰셨습니까?
        이것은 자유로운 생각입니다 ...
  20. -1
    11 1 월 2020 21 : 03
    탱크 생산에 무관심한 모든 사람들에게 인사. 나는 Kharkov가 현재 점령 중이라는 것을 상기시키고 싶었다. 하르 키우시는 미국의 국가 하에서 ...
    그렇습니다. XNUMX 년대의 타길에서는 매우 어려웠습니다. 안감은 banduks, Karo, Karasi, Kokorin에 의해 개최되었습니다 ...
    푸틴 덕분에 UVZ와 Tagil이 무너지지 않았습니다.
    1. +2
      11 1 월 2020 22 : 20
      이 소식을 듣는 것은 매우 불행합니다. 특히 형 (XNUMX 살 이상)이 KhAZ와 ZIM에서 일했다는 사실 때문에 홍수 때문에 실례합니다.
      동지가 러시아에서 오랫동안 일해 왔지만 UA 시민으로 살 필요가 있다고 생각하는 순간 사망합니다.
      이것이 그와의 근본적인 의견 불일치입니다. 그리고 이와 관련하여 우리는 절대적으로 동의하지 않을 것입니다.
      1. +6
        11 1 월 2020 22 : 30
        예, 일반적으로 기사를 읽은 후 UVZ와 Lining이 진흙으로 가득 차 있다는 인상을 받았습니다. 그들은 우리가 "참을 수없는 비용"에 대해 책임을 져야한다고 말합니다. 그리고이 때문에 소련은 "붕괴"했습니다 ... 전체주의 자유주의 자의 정신 착란 ...
        1. -4
          12 1 월 2020 08 : 39
          인용구 : 탱크 재킷
          예, 일반적으로 기사를 읽은 후 UVZ와 Lining이 진흙으로 가득 차 있다는 인상을 받았습니다. 그들은 우리가 "참을 수없는 비용"에 대해 책임을 져야한다고 말합니다. 그리고이 때문에 소련은 "붕괴"했습니다 ... 전체주의 자유주의 자의 정신 착란 ...

          우리 교육부 장관은 기능적 문맹이 있다고 불평합니다. 즉, 사람이 읽을 수있는 것처럼 보이지만 텍스트에있는 것을 제외하고는 텍스트의 모든 것을 읽습니다. 나는 그녀가 이것에 대한 모든 이유를 알고 있습니다. 당신이 "빼는"것은 아무것도 없습니다.
          1. +3
            12 1 월 2020 16 : 22
            그러나 이것에 대해 : "국가 지도자들은 발진 결정을 내렸다" “탱크는 대량 생산이 시작되었습니다. 그 결과 수천 명의 사람들과 큰 물질적 수단의 노동이 헛된 것으로 보였으며, 이는 부분적으로 국가 붕괴에 기여했습니다.”
            1. -1
              12 1 월 2020 20 : 45
              루슬란, 그곳에서 일한 디자이너 카츠 예프 (Kartsev)가 저술 한 글에서 그는 자신의 공장에서 진흙을 던질 수 없었습니다. 이것은 별도의 식물이 아닙니다. 이것은 관리 시스템입니다. 내가 분명히 설명 했어?
              1. +2
                12 1 월 2020 20 : 51
                Vyacheslav, 우리는 현재 현실에서 수석 디자이너가 행정 문제로 착각했다는 것을 이해합니다. 이 견적을 쓸 수 없습니까? Kartsev를 완전히 존중하지 않습니다.
    2. +2
      11 1 월 2020 22 : 39
      하르 키우 어는 우크라이나어로 작성되었으며 부드러운 표시가 없습니다.
      1. +4
        11 1 월 2020 22 : 41
        "우크라이나어"는 하이픈으로 작성됩니다.
  21. +3
    11 1 월 2020 21 : 05
    제품 견적 : kalibr
    오, 당신은 오랫동안 거기에 없었습니다! 그러나 컴퓨터에 앉아있는 동안 생각하지 않는 것이 전통이 아닌 글을 다시 쓰십니까? 여기를보십시오 : 나는 당신이 이해할 것이라고 생각합니다. 다음은 하나의 주제에 대한 두 가지 텍스트입니다.
    "Dnieper는 달빛이 비추는 파도가 조용히 바다로 굴러가는 조용한 우크라이나의 밤에 멋져 보입니다. 매끄러운 표면은 마치 유리로 된 것처럼 보입니다. 숲에서는 조용하고 돌조차도 움직이지 않고 주변의 산 절벽에서 천둥을 치지 않습니다 ..."
    Advego 표절 참신-100 %
    "드니 프르는 물이 가득한 숲과 산을 자유롭고 매끄럽게 돌진하는 평온한 날씨에 훌륭합니다. 미끄러지지도 않고 천둥도 내리지 않을 것입니다. 당신은 보시면 그 웅장한 폭이 걷고 있는지 아닌지 알 수 없으며 마치 유리에서 쏟아지는 것처럼 보입니다. .. "
    Advego Plagiatus의 소설-0
    N. 고골
    첫 번째는 내 것입니다. 두 번째는 고골입니다. 그리고 어떤 표절에 대해 이야기하고 있습니까?

    Lapis 씨, 저는 "탱크"라는 주제로 다시 한 번 당신의 창조물에 대한 답변으로 대답했습니다. 그래서 질문이 해결되었다고 생각합니다. 슬픈
    추신, 나는 사이트 관리자의 관심을이 저자에게 알리고 싶습니다. 그는 반 소련의 선전과 선동뿐만 아니라 VO 사이트 참가자의 가려진 트롤링을 목적으로 사이트로 향하는 것처럼 보이기 때문입니다. 롤 wassat
    1. -4
      11 1 월 2020 22 : 21
      제품 견적 : Radikal
      그것은 꽤 명확한 힘에 의해 사이트로 향하는 것 같아서

      그리고 행정부뿐만 아니라 세 단체의 이름으로 특별한 조직에 정보를 제공해야합니다. 경찰과 다시 경계하십시오.
      1. +5
        11 1 월 2020 22 : 38
        제품 견적 : kalibr
        그리고 행정뿐만 아니라 세 글자의 이름으로 특별한 조직에 정보를 제공해야합니다.

        IPA가 주선합니까?
  22. +11
    11 1 월 2020 21 : 23
    흠 .. 이제, 분명히, 나는 자신을 표현하기 위해 음란 한 표현으로 생각할 것입니다 ... 진실은 기갑 부대가 아니라 군대 전체에 관한 것입니다.
    특히 방위 산업을 위해 일하는 공장에서.
    유조선으로 소비에트 생활을 귀찮게 했습니까?! 무엇으로? 나는 아무도 귀찮게하지 않았지만, 전차장에게 직접 ...
    따라서 공장의 이익을 얻기 위해 새롭고보다 생산적인 장비를 도입하여 생산 노동 집약도를 낮추려고 노력했습니다.
    이것을 이해하는 방법 주문?! ...
    "열차를 조사하던 역 중 한 곳에서 타포린 아래를 살펴보고이 냉장고를보고 즉시 OBKHSS를 불렀습니다. 그 결과 탱크를 가지고 중앙 아시아에서 도착한 기차는 공장에 들어갈 수 없었고, 체포되었습니다.", 냉장고에 돈을 기부 한 직원들은 한 달 반이 걸렸습니다. "필요한 경우"심문을 위해 교대로 소환 됨
    그리고 맞습니다.
    "필요한 보고서에 서명하지 않고 여러 엔지니어의 여행 날짜를 연기 한 군 대표자 중 한 사람에게 Kartsev는 다음과 같이 말했습니다."사람들에 대한 괴롭힘에 대한 응답으로 나는 이제이 방에 당신을 가두 고 보고서에 서명 할 때까지 당신을 풀어주지 않을 것입니다. ! "
    이것은 일반적으로 말도 안됩니다! 군 대표, 그들은 그런 군 대표입니다! ....
    미군 대표는 XNUMX 개월 동안 배를받지 않았다. 그런 종류의 전차가 아니에요! ... 아마도이 배에서 익사했을 것입니다! 기적이 있습니다! ...
  23. +5
    11 1 월 2020 22 : 37
    T62 사진은 유효했지만 탱크가 두려워하는 것은 쓰여지지 않았습니다!
    1. +8
      11 1 월 2020 23 : 12
      그러나 탱크가 두려워했던 것은 결코 쓰여지지 않았습니다!

      탱크는 작가가 그들에 대해 글을 쓰기 시작 할까봐 두려웠다.
      1. -3
        12 1 월 2020 08 : 32
        세르게이, 유머 감각을 보여주고 싶습니까? 저자는 탱크에 대해 쓰지 않았다고 Kartsev는 탱크에 대해 썼습니다. 저자는 탱크 자체에는 적용되지 않는 설명만으로 텍스트를 다시 답했습니다. 텍스트가 눈에 띄지 만 보이지는 않습니다.
        1. +1
          12 1 월 2020 21 : 38
          1. 물론 농담입니다. 이모티콘을 설정하는 습관은 없습니다.
          2. 나는 Sergey가 아니다. 이전에 소개되었습니다.
    2. -4
      12 1 월 2020 08 : 34
      견적 : Eroma
      그러나 탱크가 두려워했던 것은 결코 쓰여지지 않았습니다!

      그들은 그들을 만든 시스템을 두려워했습니다. 소련 붕괴 당시 소련과 ATS 국가는 전 세계 모든 국가를 합친 것보다 80 만 대가 더 많았습니다. 그러나 ... 그들은 돕지 않았습니다! "벽이 썩은 것으로 판명되었습니다"
      1. +2
        12 1 월 2020 21 : 06
        전 세계적으로 25 만 대의 판매되지 않은 자동차가 공개적으로 서 있고 썩고 있습니다. 이는 효과적인 관리자의 활동과 "시장의 보이지 않는 손"의 결과입니다.
    3. +2
      12 1 월 2020 13 : 36
      나는 몇 년 동안 재미를 보았습니다. T-62 prcgkefnhjdfnm / 총의 적재 과정은 복잡하지만 그 완벽한 증거는 무엇보다도 칭찬입니다. 지침에서 금지 된 사항을 자신있게 수행 할 수 있습니다. 물론, 나는 머리로 생각해야했다.
      1. +1
        12 1 월 2020 14 : 40
        prcgkefnhjdfnm /
        젠장, 착취 깃!
  24. +4
    12 1 월 2020 10 : 40
    Kartsev는 1965 년까지 스탈린주의 행정 시스템이 산업에 영향을 미치기 전에 명확하게 작동하고 긍정적 인 결과를 산출하는 방식으로 설명했다. “매년 15 월에 생산 기준은 지침에 의해 1 % 강화되었습니다. 예를 들어 85 루블과 같이 부품을 제조 한 경우 72 월 XNUMX 일부터 이미 XNUMX 코펙이 있고 내년에는 XNUMX 코펙이 있습니다.”

    어리 석고 바보 같은 조작입니다. 이러한 지시 가격 인하는 뚜렷했습니다. 흐루시초프 실험의 특징입니다. 스탈린의 비용 절감 아이디어는 과학적 접근 방식으로 노동 생산성 (읽기, 생산 비용)을 높이는 것이 아니라 구현 된 것, 즉 구현 된 것에 대한 발명 및 합리화 제안을 홍보하는 것이 었습니다. 실현 된 결과. 이것은 그리 어렵지 않았습니다. 이러한 아이디어를 도입 한 후, 기업 (노동 집단)은 계획된 가격과 XNUMX 년 동안의 실제 가치의 전체 차이를 사용했습니다. 노동 조합은 모든 저축을 그들 자신의 필요에 보냈다. 총회에서 원했고 상여금을 받고 생활 조건이나 업무를 개선하고 싶었습니다. XNUMX 년 후 동일한 방식으로 새 Ratsuh에서 수익을 창출 할 수 있습니다. 경주는 심지어 전쟁 중에 있었기 때문입니다. 따라서 역설은 자본 가나 후기 소비에트 국민에게 완전히 설명 할 수없고 이해할 수없는 것으로 판명되었다. 전쟁, 군사비, 장비의 복잡성, 군사비는 점점 줄어들고있다.
    같은 현상이 기록적인 속도와 소련의 전후 경제 회복 결과를 설명합니다.
    흐루시초프는 이미 죽은 스탈린과 싸우면서 스탈린 경제를 파괴했다. 물론 그것은 스탈린주의 아이디어 때문에가 아니라 스탈린 주의자라고합니다. 결국, 이러한 아이디어는 당시 최고의 경제학자에 의해 개발되었습니다. 그리고 지금 비교 분석을 수행함으로써 이해할 수 있듯이, 아마도 당시 세계 최고의 생산 및 노동 조직자 들일 것입니다.
    그건 그렇고, 가격을 낮추고 가격을 높이는 것이 흐루시초프의 자발적이었습니다. 이는 노보 체 르카 스크에서 피 묻은 폭동의 주된 원인이었습니다. 그런 다음 전기 기관차 공장의 근로자는 Khrushchev 기반의 가격 인하가 특정 식품의 가격 상승과 일치하지 않는 결정을 기반으로 한 많은 의사 결정권자였습니다. 흐루시초프의 경제학자들은 Nikty Sergeevich의 실험 후 발생한 예산에 구멍을 뚫 으려고 노력했다.
  25. +4
    12 1 월 2020 12 : 36
    모두에게 좋은 날! 소련의 탱크 제작 문제에 대한 의견을 표명하겠습니다. 이제 거의 모든 유조선은 T-80 지지자, T-72 지지자 및 T-64 지지자 그룹의 여러 그룹으로 나뉩니다. T-64는 다른 두 모델의 조상으로 안전하게 간주 될 수 있습니다. 다시 한 번, 나는 EDP / Pro Kartsev 제품의 지지자 중 하나이며, 들었을 뿐이며 Venediktov 장군과 여러 회의가있었습니다. 1983 년에 그는 "Taiga-72"VI에서 T-83 중대의 ZKV였습니다. 장군은 매우 확고하고 강인한 지도자였습니다. 강한 남자. 출발 전 마지막 말은 "탱크를 아끼지 마십시오!"였습니다. 그리고 우리는 그것들을 최대한 압착했습니다. T-72 전차는 전쟁을 위해 전차에 의해 만들어졌고 T-80은 "최종 점검을 통과해서 미안합니다. 군사 테스트 동안, 장님 만이 포포프의 창조물이 최고가되기 위해 귀로 당겨지는 방법을 보지 못했습니다. 특히 그들이 뒤에 서있을 때 , Popov, 중앙위원회 위원,이 탱크 개발에 대한 국가 상 수상자, Dmitry Fedorovich Ustinov, 국방부 장관 및 동일한 상 수상자, NII 38의위원회 부회장. 많은 것을 말할 수 있지만 한 가지 예를 들겠습니다. 행진 경로의 길이는 100km입니다. T-72와 T-64를 100km 속도로, T-80 110km로 행군 한 후 스캔들이 있었지만 Popov 동지는 표준이 + 10 %의 오류를 허용했다고 말했습니다. 엔진 시간 카운터의 수치는 얻은 속도입니다. 그러나 가장 흥미로운 것은 마지막에 T-80 자동차의 코드가 6000km를 달리는 작업을 완료 한 반면 다른 코드는 수십 km가 부족하여 T-80이 테스트 조건을 충족했지만 나머지는 그렇지 않았습니다. UVZ는 우리에게 차를 따라 잡으라고 요청했고 회사는행진,위원회 지도부의 요구 사항을 위반. 그리고 우리는 군사 재판의 조건을 충족 시켰고 주정부 상을 받았지만 공장과 관련하여 공정했습니다. 많은 것을 말할 수 있습니다. 이것은 우랄화물 자동차 제조 공장에 대한 압력의 한 예일 뿐이며, 80 개의 주문을 처리합니다. 나는 T-XNUMX을 좋아하지 않습니다. 그것은 많은 문제를 가지고 있습니다. 아마도 그것은 Abrams와의 대결에서 만들어졌습니다. 그러나 이것은 다른 대화의 주제입니다. 모든 질문에 정직하게 대답 할 수 있습니다. 여기에서도 개인적으로도 대답 할 수 있습니다.
    1. 0
      12 1 월 2020 20 : 38
      친애하는 Alexander! 이 모든 것은 동일합니다. 즉, Kartsev가 쓴 것입니다 ...
      1. +3
        12 1 월 2020 21 : 27
        모든 것이 정확하고 쓰여졌지만 살아있는 참여자이자 증인 인 나는 여전히 어떻게 일어 났는지 말할 수 있습니다. 솔직히 말해서,이 시험 이후 국가를 모욕적으로 만들었습니다. 72 명은 아마도 국가를 수호 한 유일한 사무실에 의해 구해졌습니다. 이것은 KGB의 군사적 방첩입니다. 파견 전에 장군은 우리에게 "모든 것을 솔직하게 말하는 것"이라고 명령했습니다. "조용히 유지"와 대화하는 것은 어려웠습니다. 그들은 우리 일의 주제에 매우 많이 관여합니다.
        1. 0
          12 1 월 2020 21 : 56
          제품 견적 : AlexGa
          그러나 살아있는 참가자이자 증인 인 나는 여전히 그 상태를 말할 수 있습니다. 솔직히 말해서,이 테스트 후에 힘에 대한 수치가되었습니다.

          당신의 간증이 더 가치가 있습니다. 그리고 당신은 어떻게 ... 강한 마음이 아닌 사람들이 여기에 어떻게 흩어 졌는지 알 수 있습니다. 그리고 그것은 힘으로 나를 부끄러운 일입니다. 그는 가능한 한 최선을 다한 다음, 강타의 꼭대기에서 ... 그리고이 모든 것이 쓸모가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 배설이 실패했습니다. 꼬리 아래 개 9 년의 삶!
    2. 0
      13 1 월 2020 10 : 22
      제품 견적 : AlexGa
      .. T-80, 미안합니다. "최종 검사를 통과했습니다. 군사 테스트 동안 맹인 만이 Popov의 창작물이 최고가되기 위해 어떻게 귀를 잡아 당겼는지 보지 못했습니다. 특히 중앙위원회의 일원 인 Popov가 국가 수상자 인 경우. 이 탱크의 개발에 대한 상, Dmitry Fedorovich Ustinov, 국방부 장관 및 같은 상 수상자, 38 NII의위원회 부회장 ...

      이것은 사적인 이익이 공공의 이익보다 우세 할 때 반 공산주의 이데올로기의 분명하고 그래픽적인 표현이다. 적어도 일반적인 원인의 성공에 기여하지 않은 또 다른 단계.
      1. +1
        13 1 월 2020 10 : 35
        저에게 이것은 국가의 이익을 위해 일해야하는 사람들이 국가의 이익에 의해 배경으로 밀려 들어갔을 때의 모범이었습니다.
  26. +2
    12 1 월 2020 15 : 08
    그는 소련의 군 산업 단지 (조선 및 항공 우주)에서 디자이너, 기술자, OTK, 군 대표의 의견과 성격에 대한 열정과 혼란을위한 동일한 훈련장에서 근무했습니다 ...

    그러나 80 년대 초에“미국은 군사력에 휩싸였습니다! wassat
  27. +1
    12 1 월 2020 18 : 01
    그리고 지금 "유능한 관리자"에 무슨 일이 일어나고 있는지. 그때 그렇게 작은 꽃은 무엇 이었습니까? 그리고 이제 Siluanov가 워싱턴 지역위원회를 방문한 후 그들은 국방에 중요한 기업과 기관을 포함하는 추가 민영화를 추진했습니다. 이것은 어리 석음 또는 배신입니다. 효과적인 소유자에 대해. Sberbank는 30 년 2019 월 XNUMX 일에 모두 지급 될 것이라고 말했지만 여전히 XNUMX 월 군인과 과부에게 군인 급여를 지급하지 않았습니다. 이렇게.
    1. -1
      13 1 월 2020 08 : 08
      제품 견적 : tank64rus

      tank64rus (Alexander) 어제 18:01
      그리고 지금 "유능한 관리자"에 대해 무슨 일이 일어나고 있는지. 그때 그렇게 작은 꽃은 무엇 이었습니까?

      이제-예-즐거운 시간입니다. 그러나 지금은 "인민과 당이 하나가된다", "공산주의의 승리를 향하여!"라는 슬로건이 없습니다. 즉, 모든 사람이 자신을 위해 먼저 조정하고 올바른 일을하고 있습니다. 우리는 단 한 번만 살고 기회가 있다면 ... 그리고 나서 ... "우리는 공동선을 위해 일했습니다." 말로. 하지만 사실 그들은 스스로 노를 저었습니다. 제 생각에는 지금은 더 정직합니다. 이제 나는 사장이고 당신은 ... 나는 부자이고 당신은 가난하고 그래서 나는 똑똑하고 당신은 ... 그리고 모든 것이 똑같 았지만 ...이 모든 것을 노동자에 대한 배려, 노동자의 이익, 프롤레타리아 국제주의에 대한 말로 은폐해야했습니다 ... 본질은 같았지만!
  28. +2
    12 1 월 2020 18 : 59
    나는 유조선이 아니라 크게 사과합니다. 그러나 ...
    저자는 T-80과 T-72를 비교합니다. "km 당 훨씬 더 많은 연료 (즉, 약 1,6-1,8 배)를 소비했으며 탱크에 대한 예비비는 상당히 증가했지만 순항 범위 자체는 동시에 25-30 % 감소했습니다.
    또한 T-80은 T-64A 탱크에서 가져온 격실을 사용했습니다. 그리고 Kartsev에 따르면 전투 조건에서 탱크의 생존 가능성을 감소시키는 수직 스택을 사용했습니다. 또 다른 단점은 타워의 유조선과 운전자 사이의 직접적인 의사 소통이 불가능했으며 특히 부상을 입었을 때 대피하는 것이 불가능했습니다. 전반적으로이 탱크는 더 복잡하고 비싸고 신뢰성이 떨어졌습니다. "
    제 생각에는 전투 목적이 다르기 때문에 다른 엔진을 가진 완전히 다른 전차입니다. T-80은 획기적인 탱크이며 저자는 무화과가 흔들리지 않는 물체에 대해 글을 씁니다.
    1. 0
      12 1 월 2020 20 : 35
      인용구 : Nikolai Pastukh
      필자의 생각에 저자는 무화과가 흔들리지 않는 주제에 대해 글을 쓴다.

      저자는 대부분 기술과 관련하여 T-72 Kartsev 탱크의 디자이너입니다. 본문에서 실제로 이해할 수 없는가? 그리고 왜 소스에 대한 링크가 있습니까? 한눈에 비교하는 것이 전혀 흥미롭지 않았습니까?
  29. -1
    12 1 월 2020 20 : 00
    보시다시피, 연합은 실제로 최악의 의미에서 끝없는 특권에 대한 귀족을 가진 제국이었으며, 누구나 주제를 이해하지 않고도 주문할 수 있습니다.
    1. 0
      12 1 월 2020 21 : 49
      제품 견적 : Basarev
      보시다시피, 연합은 실제로 최악의 의미에서 상한 귀족으로 제국이었습니다.

      예를 들다.
      1. -1
        12 1 월 2020 21 : 58
        인용구 : Mordvin 3
        상한 귀족

        파티 명명법. 그리고 예는 ... 지금은 "내가 알아야만 하는가"라는 말로 만족합니다.
        1. 0
          12 1 월 2020 22 : 03
          제품 견적 : kalibr
          인용구 : Mordvin 3
          상한 귀족

          다른 사람이 나를 붙잡을 필요가 없습니다.
          제품 견적 : kalibr
          지금은 "내가 알아야 할까"라는 말로 자신을 만족 시키십시오.

          예 ... 가치를 보존하는 대신 단순히 판매 한 것을 볼 수 있습니다.
          1. -2
            12 1 월 2020 22 : 10
            인용구 : Mordvin 3
            그것은 당신의 가치를 보존하는 대신에, 당신은 단순히 그것들을 팔았습니다.

            이해되지? 어떤 가치를 유지해야합니까? 파티? 공산당에서 즉시 공산당으로 이동? 글쎄, 나나 다른 동료들도 그녀를 알지 못했고 그렇게하지 않았다. 그들은 그것을 고려하고 그것을 보여주었습니다 ... 그리고 무엇을 팔아야하는지, 박사에 관한 연구에서 얻은 지식. 그리고 모든 지식은 판매용입니다. 어떤 지식, 어떤 파스타. 좋고 나쁜 기억도 판매합니다. 첫 번째는 좋고 두 번째는 나쁩니다.
            1. +4
              12 1 월 2020 22 : 35
              제품 견적 : kalibr
              어떤 가치를 유지해야합니까? 파티? 공산당에서 즉시 공산당으로 이동? 글쎄, 나나 다른 동료들도 그녀를 알지 못했고 그렇게하지 않았다.

              양심, Vyacheslav Olegovich, 양심 ...
              1. -1
                13 1 월 2020 07 : 57
                당신은 신에 의해 블라디미르, 재미 있습니다! 무슨 양심 이냐, 무슨 소리 야. 당신은 평생 뻔뻔스럽게 속아 넘어 가고, 똥이 좋은 것으로 넘어 가고, 똥을 섬기고 숭배하도록 강요 당했고, 똥은 또한 "더 이상 필요없고, 자신의 피부가 더 비싸다."라고 말했습니다. 우리는 어떤 양심에 대해 이야기하고 있습니까? 당신 자신이 "소련에 대한 충성도"라는 당파 분리의 덕아웃에서 이것을 낙서하고 있습니다. 그렇죠? 거기에서? 아니면 어떻게? 아니면 어떻게! 그렇다면 머리부터 발끝까지 아름다운 문구가 필요하지 않습니다. 미래를 위해, 한 지식이 다른 지식과 교차한다는 것을 이해하기에 마음이 충분하지 않다는 것을 아십시오! 날씨에 대한 장갑처럼 지식이 변하고 신념도 변합니다. 전체 (VO에서 금지 된 단어) 만 다르게 행동합니다. 또는 아무것도 모르는 무지한 사람. 그리고 알고 싶지 않습니다. 당신이 더 가까운 사람을 선택하십시오 ...
                1. +3
                  13 1 월 2020 08 : 51
                  제품 견적 : kalibr
                  당신 자신이 "소련에 대한 충성도"라는 당파 분리의 덕아웃에서 이것을 낙서하고 있습니다. 그렇죠? 거기에서? 아니면 어떻게? 아니면 어떻게!

                  나는 아파트에서 우리가 소련에서 받았으며 오늘날 비슷한 일을하는 동안 지옥에서 벗어날 것이라고 말할 수 있습니다.
                  제품 견적 : kalibr
                  더 가까운 사람을 선택하십시오 ...

                  예, 확실히 당신과 같은 사람들에게는 시프터가 아닙니다.
                  1. -1
                    13 1 월 2020 09 : 50
                    즉, 당신은 말로는 파이터이고 VO에서는 익명으로 만 있습니다. 왜 그렇게 액체입니까? 그리고 모두 똑같이 민주주의의 열매를 사용합니다. 울타리에 전단지를 붙입니까? "비교 자들과 함께 소련으로 돌아가"? 아니, 어디로 가니 ... 그리고 아파트에 대해 ... 그래서 우리 펜 자시에서 스푸트니크가 지어졌습니다 (인터넷을보십시오!) 그리고 거기에 돈을 위해 모든 아파트가 있지만 ... 사람들은 구입합니다. 대중에 의해. 그래서 그들은 돈을 버는 방법을 알고 있습니다! 그래서 돈을 벌 수 없습니까? 없어진 물건 있어요? 글쎄, 이제 확실히 무엇인지 분명합니다. 귀하의 의견으로 판단하십시오 (그런데 이미 이것에 대해 썼습니다)-마음! 그리고 그렇지 않은 것은 넣을 수 없습니다!
                    1. +1
                      13 1 월 2020 10 : 45
                      제품 견적 : kalibr
                      돈을위한 모든 아파트가 있지만 사람들이 사고 있습니다. 대중. 그래서 그들은 돈을 버는 방법을 알고 있습니다!

                      나는 어떻게 그리고 누가 무엇을 사는지 압니다. 따라서 파이프에 날리지 마십시오. 예 : 친구가 할아버지에게서 아파트를 얻었습니다. 새 집에서 사서 팔아서 신용을 얻었습니다. 벽지는 냄새가 나지 않았고 화장실도 없었습니다. XNUMX 년 동안 어떻게 든 재건되었습니다.
                      돈을 버는 방법을 아는 것은 아무것도 아닙니다. 어떻게해야합니까? 돈을 해외로 송금하는 방법을 조언 하시겠습니까? 일부 타타르어는 숨겨진 광고를합니까? 나도 그래 난하고 싶지 않아 역겨워
                      1. -2
                        13 1 월 2020 11 : 10

                        [인용문 = Mordvin 3] 글쎄, 나도 할 수있어. 그냥하고 싶지 않아요. [
                        "녹색 포도"
                      2. +3
                        13 1 월 2020 11 : 17
                        제품 견적 : kalibr
                        "녹색 포도"

                        당신은 타락했습니다, Shpakovsky. CPSU의 역사에 대해 학생들에게 이야기하면서 동시에 미국 바지를 입었습니다. 우리는 같은 정치 강사를 가졌습니다. 그는 우리가 sn 거리고 서쪽에서 해로운 물건을 사겠다고 nm에게 말하면서 몬태나에게 손을 be 고 있었다.
                      3. +1
                        20 1 월 2020 14 : 29
                        그리고 당신도 역시 당파 적 분리의 덕아웃에 있지 않기 때문입니다. 부르주아는 말로합니다. 그리고 말로하면 ... 당신 같은 사람들에게 큰 돈을주지 않기 때문입니다. 그러므로 그들은 부정직 한 사람과 어리 석고 정직한 사람을 생각합니다. 블라디미르 그리고 그들은 중요성을 원합니다. 글쎄, 나는 적어도 물린 ...
                      4. -2
                        20 1 월 2020 14 : 33
                        제품 견적 : kalibr
                        그리고 그들은 중요성을 원합니다.

                        아니요를 상상해보십시오. 그러나 당신 같은 사람들은 이것을 이해하지 못합니다.
  30. +3
    13 1 월 2020 01 : 05
    인용 : 75Sergey
    T-80은 훌륭한 기계 였지만 안타깝게도 80 년대 수준에 머물러 있었고 진화와 발전의 길을 가지지 않았습니다.

    뭔가 이상한 글을 쓴다. T-80 라인은 두 가지 이유로 끊어졌습니다.
    -주제를 "주도한"레닌 그라드 / 상트 페테르부르크 디자인 국의 파괴;
    -Nizhny Tagil 공장과 디자인 국은 독점권을 유지했으며 모든 사람이 기억했습니다.
    일반적으로 T-80은 T-72와 비교할 수 없을 정도로 유망한 기계이며 Kharkov 공장에서 생산을 위해 1990 년대 소비에트 탱크 군의 기초로 계획되었습니다.
  31. 0
    13 1 월 2020 10 : 39
    네, Kartsev는 벽과 박물관으로 바로 연결됩니다!
    따라서 이윤을 창출하기 위해 공장은 생산의 복잡성을 줄이고 더 새롭고 생산적인 장비를 도입하거나 완전히 "소비에트"를 표준에 여분의 "지방"으로 놓아 두려고 노력했다. 그러나 이것은 잘못된 것입니다. 사실,이 같은 "지방"은 노동자와 농민, 소비에트 국민 및 "범용 정의"라는 자신의 상태를 직접기만하는 것에 지나지 않습니다. 그리고 그러한 포스트 스크립트 정책은 무엇으로 이어 졌습니까? L. Kartsev는“T-55와 T-62 전차 제작의 어려움은 거의 같았으며, 후자의 전투 특성이 향상되어 가격이 T-15 전차보다 55 % 더 높았습니다.” 그러나 잘못되었습니다! 무기 제조 공장은 실제 인건비를 기준으로해야하며, 어떤 제품이“더 나은”제품인지“더 나쁜”제품이 아닌지 결정해야합니다. 게다가, 새로운 기술을 도입하기위한 가격 인하 접근법은 틀렸다. 우리는 새로운 기술의 도입,이 계산에 대한 계획, 사회의 기초가되는 계획 및 계획에 대한 새로운 장비를 바탕으로 노동 생산성을 높이는 과학적 계산이 필요합니다. 그 후, 그들의 적용은 결과를 낳을 것이며, 이는 노동자의 임금에 영향을 미치지 않았기 때문에 가격을 낮추는 것이 가능할 것입니다. 이것은 사회적으로 지향 된 상태에서 유일하게 가능한 접근법입니다.

    어떻게 요? 1965 년에 사람은 전혀 생각이 없었습니까? 15-20 년 전, 노동 생산성은 처음에 구현 수많은 노동 집단 아이디어에 의해. 그리고이 실현되고 입증 된 아이디어 중 최고의 아이디어가 전국에 배포되었습니다. 이것은 매우 다른 스탈린주의 접근 방식이었습니다. 그는 65 일에 잘 기억되었습니다.

    일반적으로 "사회 지향적 국가"라는 표현은 프롤레타리아트의 입에서 완전한 정치적, 경제적 문맹을 배반한다. 자본가의 입에서, 명시 적이든 비밀이든, "사회 지향적", "인기 적", "전국적"국가와 같은 모순은기만 일뿐입니다. 국가는 정치적 지배를 행사하는 것이 불가능한 폭력, 강압의 장치입니다.
  32. +3
    13 1 월 2020 10 : 59
    또한 Kartsev 자신의 회고록에서 N.S. 흐루시초프 (Khrushchev), 그러나 여기에 그의 대표는 경제 협의회로서, 탱크의 수석 디자이너가 좋아하는 것처럼.

    경제 평의회는 프롤레타리아 기계와 트랙터 스테이션 대신 시골에서 노동자 계급을 만들었습니다. 마을과 도시 사이의 연결 고리를 만들어 도시와 마을 사이의 경계를 흐리게하는 데 기여했습니다.
    20 세기 말에 가까운 자본가들은 그러한 MTS의 아이디어를 생각 해냈다. 그들은 방금 그것을 농업 지주라고 불렀습니다. 땅을 경작하기 위해 장비를 고용 할 때 그. 장비는 유휴 상태가 아니며 전문 인력이 집중적으로 사용하고 사전에 수리합니다.
    1. +1
      20 1 월 2020 12 : 18
      제품 견적 : 셔틀
      그들은 단지 그것을 농업 지주라고 불렀습니다. 땅을 경작하기 위해 장비를 고용 할 때 그. 장비는 유휴 상태가 아니며 전문 인력이 집중적으로 사용하고 사전에 수리합니다.


      당신은 개념을 혼동합니다 :
      MTS는 집단 농장의 기술적 인 상부 구조로, 직접 농장에 종속되지 않고 작업 결과 (수확)에 관심이 없습니다. MTS 책임자는 장비를 어디에서 공급할 것인지, 곡물이 무너 졌거나 계획에 따라 계획된 장소에 대해서는 신경 쓰지 않았습니다. 그는 집단 농장의 지도자에게 복종하지 않았습니다. 집단 농장 의장은 MTS 앞에서 청원 자로 활동했습니다.
      Agroholding-활동의 최종 결과에 관심이 있고 손실없이 제거하기 위해 기계화 된 수단으로 훨씬 유연하게 관리되는 소유자가 있습니다. 파종 및 수확 일정을 변경하여 파종 / 수확 피크 시간을 제때에 분산시키고 손실을 줄이고 장비를 비울 수 있습니다.
      러시아에서는 27 개의 대규모 농업 소유지가 농업을 분쇄하여 농민들을 땅에서 쫓아 냈습니다.
      결과적으로 시장에 가격을 지시하고 (가격 지시의 지표로 해바라기 기름과 설탕의 가격을 XNUMX 배로 늘릴 수 있음) 동시에 국내 시장보다 해외에서 판매하는 것이 더 수익성이 있다고 선언합니다. 즉, 러시아 연방의 그러한 방향조차도 국가는 현명하게 발전 할 수 없었습니다.
      1. -1
        20 1 월 2020 13 : 42
        인용문 : Dmitry Vladimirovich

        당신은 개념을 혼동합니다 :
        MTS는 집단 농장의 기술적 인 상부 구조로, 직접 농장에 종속되지 않고 작업 결과 (수확)에 관심이 없습니다. MTS 책임자는 장비를 어디에서 공급할 것인지, 곡물이 무너 졌거나 계획에 따라 계획된 장소에 대해서는 신경 쓰지 않았습니다. 그는 집단 농장의 지도자에게 복종하지 않았습니다. 집단 농장 의장은 MTS 앞에서 청원 자로 활동했습니다.
        Agroholding-활동의 최종 결과에 관심이 있고 손실없이 제거하기 위해 기계화 된 수단으로 훨씬 유연하게 관리되는 소유자가 있습니다. 파종 및 수확 일정을 변경하여 파종 / 수확 피크 시간을 제때에 분산시키고 손실을 줄이고 장비를 비울 수 있습니다.
        러시아에서는 27 개의 대규모 농업 소유지가 농업을 분쇄하여 농민들을 땅에서 쫓아 냈습니다.
        결과적으로 시장에 가격을 지시하고 (가격 지시의 지표로 해바라기 기름과 설탕의 가격을 XNUMX 배로 늘릴 수 있음) 동시에 국내 시장보다 해외에서 판매하는 것이 더 수익성이 있다고 선언합니다. 즉, 러시아 연방의 그러한 방향조차도 국가는 현명하게 발전 할 수 없었습니다.


        제 메시지를 잘 읽어 주셔서 감사합니다. 그러나 제 생각에는 개념의 혼란에 대한 귀하의 판단을 바꿀 수있는 몇 가지 측면에서 귀하에게 이의를 제기하겠습니다. 물론 농업 지주는 MTS가 아니었다. 소유권의 형태도, 내부 조직도, 땅을 경작하는 방식도, 어떤 것도 아닙니다. 동시에 농업 지주는 MTS와 공통점이 있습니다. 우선 최종 결과에 대한 관심이 정확합니다. 사실이 경우 MTS를 소유자가없는 일종의 유령이라고 생각하면 당신은 심각하게 착각합니다. 그들은 주인이있었습니다. 더욱이, 진정한 자본주의 소유자는 국가입니다. MTS의 도움으로 농업에 대한 경제적 의지를 지시 한 주. 주정부는 최종 결과에 관심이있었습니다. 주정부는 현대 농산물 소유주보다 통제 할 자금이 적거나 많지 않습니다. 그래서 "MTS 책임자의 관심 부족"에 대한 귀하의 논문은 비판에 맞지 않습니다. MTS의 책임자는 계획의 실행에 정확히 관심이있었습니다. 주 계획. 그. 특정 장소에서 특정 슈퍼 지표를 달성하는 것이 아니라 일반적인 작업을 수행하기 위해 작성된 계획.
        "손실없는 청소"라는 작업은 원칙적으로 실행 가능하지 않습니다. 물론 수확 중 비용을 최소화하면서 결과를 극대화하는 작업이 그 자체로 끝나는 것은 아닙니다. 심지어 농산물에서도 마찬가지입니다. 목표는 이익을 극대화하는 것입니다. 그렇기 때문에 시장에 대한 현금 독점이 있고 귀하가 설명하는 관련 가격 결정이 있습니다. 시골의 생산 수단에 대한 공공 소유권 창출에 대한 국가의 계획된 접근 방식은 다른 목표 설정을 가지고 있습니다. 그것이 그의 결과가 완전히 다른 이유입니다. 다행히 대부분의 농촌 노동자들은 자신의 피부라고 불리는 이러한 차이를 느꼈습니다. 따라서 소위 말하는 동안 밝혀졌습니다. 스탈 리노 믹스 가격은 하락했고, 주요 추진 메커니즘 인 작업 집단의 주도권을 파괴 한 흐 루슈 체 비키 아래에서 폭등했습니다.
        에. 외견 상으로는 MTS와 농산물을 서로 비교 한 것 같습니다. 이것은 명백한 실수입니다. 저의 비유는 기술 사용의 강도에 관한 것입니다.
  33. +1
    19 1 월 2020 09 : 07
    소비에트 전차 제작자들에게 영원한 기억과 영광!
  34. 0
    20 1 월 2020 12 : 03
    Kartsev L.N. 예약 "탱크 수석 디자이너의 추억"은 저자가 "요리"한 시스템에 대한 일반적인 이해에 나쁘지 않습니다.
    다소 편향된, 저자는 모든 장점 (유능한 조직자 및 엔지니어 임)에도 불구하고, 탱크 건물 분야에서 독점 성을 제공하며, 공장이 무너 지거나 멈추지 않았습니다.
    이것은 GK가 물론 인물이라는 것을 암시하지만 기갑 주제의 개발과 그보다 더 많은 생산은 한 명의 수석 디자이너를 기반으로하지 않습니다.
    우리나라의 다른 연구소는 수년간 폐지 더미를 생산하고 수십 년 동안 종이를 낳았습니다. 대신 관리 위기-무능한 작업 환경 설정, 개발 벡터에 대한 오해-소련과 러시아 연방의 일부 공무원이 자신의 직책에 앉아 매우 빈약 한 결과를 내거나 얻는 것이 매우 편리합니다. 쓸모없는 보고서의 산들 ...
    1. +1
      20 1 월 2020 14 : 31
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      다소 편향된, 저자는 모든 장점 (유능한 조직자 및 엔지니어 임)에도 불구하고, 탱크 건물 분야에서 독점 성을 제공하며, 공장이 무너 지거나 멈추지 않았습니다.
      이것은 GK가 물론 인물이라는 것을 암시하지만 기갑 주제의 개발과 그보다 더 많은 생산은 한 명의 수석 디자이너를 기반으로하지 않습니다.
      우리나라의 다른 연구소는 수년간 폐지 더미를 생산하고 수십 년 동안 종이를 낳았습니다. 대신 관리 위기-무능한 작업 환경 설정, 개발 벡터에 대한 오해-소련과 러시아 연방의 일부 공무원이 자신의 직책에 앉아 매우 빈약 한 결과를 내거나 얻는 것이 매우 편리합니다. 쓸모없는 보고서의 산들 ...

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++
    2. 0
      5 2 월 2020 13 : 27
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      출발하자마자 공장은 무너지지 않고 멈추지 않았습니다.

      소비에트 공장은 처음 시작할 때 제품이 완전히 작동을 멈춘 후에도 멈추지 않았습니다. 이것에 대한 많은 예가 있습니다. 적어도 "Colchis"또는 Baku 에어컨을 사용하십시오. 재미있는 점은 바로 다음에 자신의 텍스트에서 재능있는 GC 이후 공장에 발생한 일을 설명하는 것입니다. 예, 매우 평균적인 비참하고 산뜻한 보고서가 작성되었습니다.
      그리고이 모든 것은 의심 할 여지없이 소련의 "주제 개발"이 GC에 전적으로 독점적으로 섰으며 그들의 반대자들은 기본 논리조차 소유하지 않았고 소유하지 않았 음을 증언합니다. 그러나 "무거운"것들은 민법이 작동하는 동안 통과했습니다 ...
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    25 1 월 2020 10 : 18
    내 생각 엔? 아니면 나 자신? 기사의 제목은 탱크에 관한 것으로 보이지만 기사 자체에서 동일한 탱크에 대한 XNUMX 단어는 ... 빌레이
  36. 0
    5 2 월 2020 13 : 13
    소비에트 관리 시스템은 최고의 결과를 달성 할 수있었습니다. 그러나 그 무조건적인 제한은 거의 모든 리더십 직책이 프로필에 대한 광범위한 지식을 가진 사람들에게, 더 중요한 것은 그러한 지식을 적용 할 수있는 능력을 가진 사람들에게 할당되어야한다는 것이 었습니다.
    그러나 전원 구조에 대한 액세스는 당시에 말했듯이 직업 전문가로 제한되는 시스템을 만들 수 없었습니다.
    NKVD와 KGB는 분명히 무언가를 시도하고 있었지만 그들도 같은 문제를 겪고 있었고, 주요한 것은 없었습니다. 필요한 필터를 만들 수있는 적절한 제어 이론이 없었습니다. 이러한 필터를 만드는 작업은 국가 관리 시스템에 이미 들어온 사람들에 의해 항상 파괴되고 파괴되었으며, 동시에 법에 의해 게시물을 보관했습니다.
    우리의 운명 세계 어느 나라에서나 권력을 구성하는 권력 애호가, 커리어 스트, 모든 종류의 사기꾼들은 권력과 돈을 위해 필사적으로 서로 싸우고 있습니다. 그러나 그들은 힘 구조에서 가장 적합한 전문가를 쫓아 내기 위해 (전혀 다른 일을하지 않는) 전리품을 희생하면서 즉시 연합합니다.
    전문가들은이 모든 쓰레기의 자연스러운 적입니다. 그러나 전문가, 즉 제작자, 제작자 등은 취약성에 주된 에너지와 가용 자원을 창작에 소비합니다. 사기꾼들이 항상 그들을 물리 치는 것에 감사합니다. 사기꾼들이 권력을 장악하고 라이벌을 파괴하는 데 모든 힘과 돈을 소비한다는 단순한 이유 때문에,이 경우 사업이 수행되지 않고 최악의 경우 파괴된다는 사실에 힘을 좋아하는 사람들은 관심이 없습니다.
    여기, 동지 여러분, 우리와 다른 모든 주에서 모든 노력의 붕괴의 돌이킬 수없는 원인이 있습니다.
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    16 2 월 2020 10 : 22
    소련 전차는 어리석은 보스, 러시아의 "유능한 관리자"를 두려워했고 이것은 훨씬 더 나쁩니다.