독일인들에게 HF-2과의 만남은 큰 충격이었습니다.

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소련-핀란드 전쟁의 첫 전투 탱크 KV-1은이 종류의 장갑차의 효과를 분명히 보여주었습니다. 76mm 전차포는 장갑 대상을 물리 치기에 충분했습니다. 동시에 оружие 여러 유형의 요새 파괴를 허용하지 않았습니다. 나무 - 지구 지점이 76 칼로리의 도움으로 깨질 수 있다면,이 무기의 더 심각한 구조는 콘크리트 벽을 돌파하기에 충분하지 않았습니다.

독일인들에게 HF-2과의 만남은 큰 충격이었습니다.




북한 - 서부 전선 군사위원회 (Military Council)는 무거운 탱크의 군비를 강화할 것을 제안했다. 76-mm 건 대신에, 그들은 구경꾼 구경 152 밀리미터를보고 싶었다. 이러한 구경의 현장 포병 운용 경험은 적의 요새화를 효과적으로 처리 할 수있는 충분한 힘을 보여주었습니다. 국가의 군사 지도력이이 제안을 승인했으며 1 월 1940에서 키로프 공장 (레닌 그라드)의 디자인 국 (SKB-2)이 KV-1 152-mm 탱크에 곡사포를 장착하도록 지정되었습니다. 중요한 업무를 수행하는 데 며칠 밖에 걸리지 않았습니다. 이 때문에 디자인 팀은 J.I. Kotin은 막사 위치로 이동해야했습니다. 엔지니어의 작업 일은 16-18 시간 동안 지속되었습니다. 자유 시간은 잠을 자면 충분했고, 심지어는 항상 그렇지 않았습니다.

처음에는 152 / 1909 모델의 30-mm 곡사포가 업그레이드 된 탱크의 무기로 간주되었습니다. 그것은 탱크에 설치하기에 적합한 치수를 가졌지 만 동시에 그 특성이 이미 부족했습니다. 그런 다음 디자이너와 군대의 모습이 152-mm 곡사포에 떨어졌습니다. 올해의 1938, M-10라고도합니다. 이 총의 발사 특성은 이전의 것보다 훨씬 낫습니다. 동시에, 곡사포와 그 반동 장치의 골목은 새로운 탑이 필요했던 것과 같은 치수를 가지고있었습니다. 사실, 탱크의 생성을 위해 할당 된 대부분의 시간은 새로운 탑의 창조로 갔다. 숄더 스트랩의 직경은 동일하게 유지되었지만 HF-1 타워와 비교할 때 크기가 큽니다. 이로 인해 기갑 선체와 여러 시스템의 힘든 수정이 필요하지 않았습니다. 새로운 탑은 MT-1 지수를 받았다. 문서에있는 더 큰 구경의 곡사포를 가진 새로운 무거운 탱크가 "큰 포탑을 가진 탱크"로 지정되었다는 것은 주목할만한 사실입니다. 이 기간 동안 최초의 KV는 "작은 타워가있는 탱크"라는 이름으로 열거되었습니다.



KV 탱크의 근대화가 진행되는 동안 섀시가 약간 수정되었습니다. 변속기, 추적 추진력 및 많은 관련 시스템은 변경되지 않았습니다. 새로운 엔진이 설치되었습니다. 개정 후의 디젤 B - 2K는 더 많은 힘 - 마력 600를 가지고 있었다 - 그러나 그것은 실행의 상당한 증가를주지 않았다. 사실 새로운 탑이 차를 타고 내려 가면서 무게의 차이로 힘의 전체적인 증가가 "먹 혔다"는 것입니다. 75 mm (이마와 측면)에서 30 (지붕)까지의 압연 판 두께의 탱크의 외장 선체는 그 당시에 있었던 대전차 총의 압도적 다수에 대한 보호를 제공했습니다. 75 mm 갑옷 플레이트는 우수한 보호 수준을 가졌으므로 새로운 MT-1 타워가 제작되었습니다. 탑의 네 벽은 모두 7 센티미터 두께로 만들어졌고 지붕은 두께가 3 센티미터 였고 총 마스크는 110 밀리미터 두께에 이르렀다. 새로운 포탑과 더 심각한 총 때문에, "큰 포탑을 가진 탱크"는 원래 KV보다 거의 10 톤 더 무거웠으며 52 톤의 전투 질량을 가졌습니다. 동시에, 두 가지 장갑 차량의 비례력은 엔진이 다르기 때문에 무게 당 톤당 11-11,5 마력과 거의 같았습니다.

"대형 포탑을 갖춘 탱크"의 무장은 주포 152개와 기관총 10개로 구성되었습니다. 탱크 버전의 2mm M-3 곡사포는 대형 포탑의 트러니언에 장착되었습니다. 장착 시스템은 무기가 완전히 균형을 이루도록 설계되었습니다. 그러나 SKB-18 설계자들은 포탑 전체의 균형을 맞추는 데 실패했습니다. 이로 인해 주포가 장착된 포탑의 무게 중심이 회전축에 있지 않았습니다. 전투 상황에서 이로 인해 유조선은 차량의 롤을주의 깊게 모니터링해야했습니다. 왜곡이 특정 값보다 크면 포탑을 회전시키는 전기 모터가 작업에 대처할 수 없었습니다. 포탑을 회전시켜 총을 수평으로 조준했습니다. 수직 조준 각도 범위는 -36° ~ +530°입니다. 또한 필요한 경우 탱크 승무원이 소위 생산할 수 있습니다. "쥬얼리 팁". 이를 위해 포탑을 고정하고 포를 수평 구역 내에서 몇도 너비로 이동했습니다. 곡사포의 탄약은 152개의 개별 장전 포탄으로 구성되었습니다. 처음에는 OF-XNUMX 고폭 파편 곡사포 수류탄만 유조선에 발행할 계획이었습니다. 그러나 실제로 새로운 중전차는 거의 모든 XNUMXmm 포탄을 사용할 수 있습니다. 이미 핀란드 전쟁 중에 "대형 포탑을 갖춘 전차"가 콘크리트 관통 포탄을 성공적으로 발사했습니다. 포실의 큰 치수와 고정 특성으로 인해 포탑 후면 플레이트에 특수 도어를 만들어야 했습니다. 공장에서 곡사포가 설치되었습니다. 부대에서는 문을 사용하여 총을 수리하고 탄약을 장전하고 승무원을 탑승했습니다.



탱크의 추가 군비는 3 개의 DT 기관총으로 이루어져 있었다. 그들 중 하나가 총과 쌍을 이루었습니다. 다른 두 개는 전면 선체 시트의 볼 마운트와 타워의 뒷벽에 설치되었습니다. 3 개의 기관총 총 탄약에는 3087 카트리지 (49 디스크 매거진)가 포함되어 있습니다.

깊숙히 현대화 된 KV-1 탱크의 업데이트 된 군비는 승무원의 증가가 필요했습니다. 이제는 탱크 사령관, 총 사령관 (포수), 조수 (성), 운전 기사, 운전 조수 및 라디오 운영자 등 여섯 명으로 구성되었습니다. 총 사령관과 조수의 임무에는 이전에 한 명의 로더가 수행 한 작업이 포함되었습니다.

10년 1940월 XNUMX일, 최초의 실험용 "대형 포탑을 갖춘 전차"가 시험 발사를 시작했습니다. 그들은 Kirov 공장 영토의 트렌치 스탠드에서 바로 수행되었습니다. 발사는 만족스러운 것으로 간주되었으며 섀시는 실망하지 않았습니다. 디자인의 유일한 문제는 총구 덮개와 관련이 있습니다. 총알, 파편 및 기타 큰 "잔해물"이 총구에 들어가는 것을 방지하기 위해 특수 원형 부품이 설치되었습니다. 총구 개방은 발사체가 발사되기 XNUMX초 전에 자동으로 수행되었습니다. 첫 번째 테스트 촬영에서 덮개가 고정 장치에서 찢어져 어딘가로 날아갔습니다. 탱크의 이 부분이 불필요하다는 것이 분명해졌습니다. "대형 포탑이 장착된 탱크"의 두 번째 프로토타입에서는 총구 덮개가 설치되지 않았으며 처음부터 폐쇄 메커니즘의 잔해가 제거되었습니다.



새 탱크의 공장 테스트는 오래 가지 못했습니다. 이미 17월 1940일에 두 프로토타입이 모두 전면에 나섰습니다. 군사 테스트 과정에서 개선에 필요한 정보가 수집되었습니다. 특히 허용 가능한 탄약의 범위가 확장되었습니다. "큰 포탑이 있는 탱크"가 콘크리트 관통 포탄을 발사하기 시작한 것은 만네르하임 라인의 요새화였습니다. 군은 또한 새로운 탑의 배치와 관련하여 여러 가지 제안을 했습니다. 이러한 권장 사항에 따라 2년 후반에 SKB-2 엔지니어들은 그 형태를 완성했습니다. 우선 치수가 변경되었습니다. 업데이트된 탱크 포탑은 높이가 낮아 MT-XNUMX로 지정되었습니다. 동시에 전면 및 측면 플레이트의 모양도 변경되었습니다. 조립의 용이성을 위해 포탑의 이마는 이전과 같이 사다리꼴이 아닌 직사각형이 되었습니다. 포방패도 재설계되었으며 몇 가지 작은 개선 사항이 도입되었습니다.

MT-2 포탑을 갖춘 개량 전차는 군이 원했던 것이었습니다. 이제 장갑차의 무장은 적절한 위력과 사용 편의성을 갖추었습니다. 보호 수준에 관해서는 KV 탱크의 장갑이 전투 작업 초기부터 가장 좋은 평가를 받았습니다. 따라서 전투가 끝난 후 숙련된 "큰 포탑이 있는 탱크"의 이마, 측면 및 포탑에 적 포탄으로 인해 수십 개의 움푹 들어간 부분이 생겼습니다. 수개월 간의 전투 테스트를 통해 그들 중 어느 누구도 75mm의 균일한 압연 장갑을 관통할 수 없었습니다. 무기의 성능과 새 차량의 보호 수준에 대한 예로 유조선 E. F. Glushak의 말을 인용할 수 있습니다.

만네르하임 선의 장애물은 철저하게 만들어졌습니다. 우리 앞에는 거대한 화강암 기둥이 세 줄로 솟아 있었다. 그럼에도 불구하고 폭 6~8미터의 통로를 만들려면 콘크리트 관통 포탄 48발만 필요했습니다. 우리가 구멍을 뚫고 들어가는 동안 적군은 계속해서 우리를 향해 총격을 가했습니다. 우리는 신속하게 필박스를 발견한 후 두 발의 사격으로 완전히 파괴했습니다. 우리가 전투를 떠났을 때 갑옷에는 XNUMX개의 찌그러짐이 있었지만 구멍은 하나도 없었습니다.




보호, 무기 및 이동성의 조합은 국방 인민위원회의 결정에 영향을 미쳤습니다. 1941년 초에 새로운 전차는 KV-2라는 명칭으로 운용되었습니다. Leningrad Kirov 공장에서 연속 생산이 시작되었습니다. KV-2는 1941년 2월까지 생산되었습니다. 전쟁이 시작된 후 몇 달 동안 중전차 생산량이 점차 감소했습니다. 그 이유는 생산의 복잡성과 노동 강도, 산업의 어려운 상황, 생산 대피의 필요성 등 여러 가지 요인 때문이었습니다. 생산된 KV-330 전차의 정확한 수는 의문을 제기합니다. 가장 자주 인용되는 수치는 340~172대이다. 그러나 많은 출처에 따르면 Perm 공장 No. XNUMX는 곡사포용 서스펜션 시스템을 XNUMX개만 생산할 수 있었습니다. 이것으로부터 조립된 탱크의 해당 수에 대한 결론이 도출됩니다.

상대적으로 적은 수의 KV-2 전차가 생산되었음에도 불구하고, KV-152 전차는 위대한 애국 전쟁의 전선에서 큰 반향을 불러일으켰습니다. 88mm 포탄을 사용하는 중전차는 당시 사용 가능한 모든 독일 장갑차를 자신있게 공격했습니다. 갑옷은 대다수의 총으로부터 보호하기에 충분했습니다. 1mm 대공포만이 두 번째 모델의 Klim Voroshilov와 어느 정도 정상적으로 싸울 수 있습니다. 그러나 전차와 대공포 사수 사이의 결투에서는 사전에 명확한 결과가 나오지 않았습니다. 구경이 더 크기 때문에 전차는 보장된 파괴 구역에 들어가지 않고도 포병을 파괴할 수 있었습니다. 또한 유조선은 총의 방탄 방패 뒤가 아닌 전체 장갑판 뒤에 위치했습니다. 전반적으로 KV-2과 KV-XNUMX는 무시무시한 전력이었습니다. 그러나 적용, 물류 등의 일부 뉘앙스가 있습니다. 안타까운 결과를 낳았다.



제4기갑사단은 새로운 전차의 실패 사례로 자주 인용됩니다. 위대한 애국 전쟁의 첫 22주 동안 이 편대는 KV-2 전차 1대를 잃었습니다. 그러나 그들 중 XNUMX명만이 적에게 격추당했다. 나머지는 연료나 예비 부품 부족으로 인해 승무원에 의해 버려지거나 파괴되었습니다. 실제로 소련 중전차 손실의 대부분은 비전투 사고에서 발생했습니다. 공급의 어려움과 지속적인 후퇴로 인해 유조선은 차량을 수리하지 않고 포기하거나 파괴해야 했습니다. 그럼에도 불구하고 이러한 어려운 상황에서도 소련 유조선은 적에게 많은 문제를 일으켰습니다. 이에 대한 놀라운 예는 제XNUMX 기갑사단에서 복무한 독일 장교 중 한 사람의 회고록입니다.

우리 회사는 700m에서 사격을 가했고 점점 가까워졌습니다. 곧 우리는 이미 서로 50-100m 떨어져 있었습니다. 하지만 우리는 성공할 수 없었습니다. 소련 전차는 계속해서 전진했고, 우리의 장갑 관통 포탄은 전차의 장갑에서 튕겨나갔습니다. 탱크는 50mm 및 75mm 주포의 직접 사격을 견뎌냈습니다. KV-2는 70발이 넘는 포탄을 맞았지만 그 중 어느 포탄도 장갑을 관통하지 못했습니다. 우리가 선로를 치고 짧은 거리에서 대포로 쏘았을 때 여러 탱크가 비활성화되었습니다. 그런 다음 그들은 배낭 혐의로 공병의 공격을 받았습니다.


독일인들에게 KV-2와의 만남은 정말 충격이었습니다. 제11전차연대(제6전차군 제4전차사단) 사령관이 25년 1941월 XNUMX일 일기에 쓴 내용은 다음과 같습니다.

"아침에 제2전차연대 제11대대는 폰 셰켄도르프 일행과 함께 오른쪽 늪을 우회하여 도로를 따라 전진했습니다. 부대는 하루 종일 러시아 제2전차사단의 끊임없는 공격을 격퇴했습니다. 불행하게도 , 러시아의 52톤 중전차는 우리 105mm 주포의 사격에 거의 둔감하다는 것을 보여주었습니다.
150mm 포탄의 여러 발의 공격도 효과가 없었습니다. 그러나 Pz Kpfw IV 전차의 지속적인 공격으로 대부분의 적 전차가 쓰러져 우리 부대가 Dubisa에서 서쪽으로 XNUMXkm 전진할 수 있었습니다.
Rous 그룹은 교두보를 유지했지만 정오에 지원군을받은 적군은 Raseniai를 향해 북동쪽 방향으로 왼쪽 측면에서 반격하여 군대와 65 탱크 대대 본부를 비행했습니다. 이때 러시아 중전차가 우리와 Rous 그룹을 연결하는 경로를 끊었고 하루 종일과 다음날 밤 동안 이 부대와 접촉이 없었습니다. 88mm 대공포 포대가 탱크와 싸우기 위해 파견되었습니다. 공격은 105mm 곡사포 포대를 사용한 이전 전투만큼 실패한 것으로 판명되었습니다. 무엇보다도 우리 정찰대가 탱크에 접근하여 소이병으로 불태우려는 시도는 실패했습니다. 탱크에서 나오는 중기관총 사격으로 인해 그룹은 충분히 가까이 다가갈 수 없었습니다."


붉은 군대의 후퇴에서 살아남은 KV-2 전차는 수년 동안 싸웠습니다. 1943년부터 일부 중전차가 수리 및 복구 차량으로 전환되었습니다. 사실 그 당시 이들의 주행 성능은 더 이상 군대에 완전히 만족스럽지 않았으며 좋은 출력의 엔진은 손상된 장갑 차량의 대피를 보장할 수 있었습니다. 여러 KV-2가 Wehrmacht에 의해 노획되어 자체 목적으로 사용되었습니다. 독일군에서 소련 전차는 PzKpfw KV-II 754(r)라는 명칭을 받았습니다. 이 트로피 중 마지막 트로피는 45년 Koenigsberg 공격 중에 파괴되었습니다.

KV-2 탱크의 주요 수명 및 전투 작업은 위대한 애국 전쟁의 가장 어려운시기에 발생했습니다. 이로 인해 전차는 주로 비전투 전차에서 큰 손실을 입었습니다. 이것이 XNUMX개가 넘는 조립된 탱크 중 단 한 대만 오늘날까지 살아남은 주된 이유 중 하나였습니다. 이제는 중앙군박물관의 전시품이 되었습니다. 흥미롭게도 북부 공군 박물관에는 함대 (무르만스크 지역 Safonovo) KV-2와 유사한 또 다른 탱크가 있습니다. 여기에서 "유사"라는 단어가 사용된 이유는 Safonov의 전차가 장편 영화 "Tank Klim Voroshilov-2" 촬영을 위해 제작되었고 또 다른 중장갑 차량인 IS-2가 그 기반이 되었기 때문입니다.

해당 사이트의 자료 :
http://armor.kiev.ua/
http://pro-tank.ru/
http://opoccuu.com/
http://battlefield.ru/
http://vadimvswar.narod.ru/
http://vspomniv.ru/
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143 의견
정보
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  1. +11
    20 7 월 2012 09 : 39
    사실, 자주포는 그렇게 높은 탑을 가지고 너무 영리했습니다.
    1. +29
      20 7 월 2012 09 : 58
      제품 견적 : 양귀비
      사실, 자주포는 그렇게 높은 탑을 가지고 너무 영리했습니다.


      글쎄, 그들은 M-152을 ML-10으로 대체하여 ISU-20로 스스로를 회복했습니다. 아시다시피 그것은 전체 존재 기간 동안 최고의 대포 포병 디자인 중 하나입니다.
      1. +4
        20 7 월 2012 10 : 13
        응, 하지만 너무 늦었어
        어떤 이유로 자주포의 필요성에 대한 이해가 늦었습니다.
        전쟁 전에 탱크는 선로 위의 무기로 간주되었습니다.
        1. +8
          20 7 월 2012 11 : 10
          제품 견적 : 양귀비
          어떤 이유로 자주포의 필요성에 대한 이해가 늦었습니다.


          1938년 기계화여단의 평시에는 BT-28A 전차 7대와 8개 부대가 있었습니다. 122mm SU-5,
          1. +1
            25 7 월 2012 10 : 56
            자주포는 주에 등재되었지만 삼중 SU-5 생산 전체 역사에서 8mm 곡사포를 갖춘 122 대는 생산되지 않았습니다. 위 사진에는 경험이 풍부한 자주대공포 모드가 있습니다. 1915/1928 T-5 섀시에서 제작되었지만 SU-26와는 아무런 관련이 없습니다.
        2. 0
          12 5 월 2018 07 : 39
          제품 견적 : 양귀비
          어떤 이유로 자주포의 필요성에 대한 이해가 늦었습니다.

          Gorlitsky를 찾아보세요. 그가 실제로 이것에 대해 뭐라고 말했습니까?
      2. +11
        20 7 월 2012 12 : 11
        바디 악, 예, 세인트 존스 워트는 독일인의 피를 마셨습니다 !!!!!! 44kg의 여행가방은 그다지 재미있지는 않지만 보장된 지옥의 길입니다! 그리고 독일인들이 어떤 동물을 탔는지는 중요하지 않습니다!!!! 눈짓
        1. +10
          20 7 월 2012 14 : 32
          제품 견적 : datur
          세인트 존스 워트는 피를 마셨다


          독일인뿐만 아니라...수에즈 운하 서쪽 기슭, 이스마일리아 남쪽의 지니프 언덕. 1973년
          1. 755962
            +6
            20 7 월 2012 16 : 59
            고귀한 패자였던 그는 외모만으로도 독일군에게 악몽을 선사했습니다.
        2. +6
          13 8 월 2015 01 : 28
          예...마셨습니다))))) "세인트 존스 워트"가 탱크에 총격을 가한 실제 사례를 저에게 보내주세요... 그 중 몇 개만! 이것은 탱크 전투용이 아닙니다....쉴드의 목표 발사 범위는 국가 수준에서 2,5 x 2,5m 700m입니다. 테스트.... 탱크와 싸우는 방법인가요? 긴급한 경우에만....대전차전을 위해 만들어지지 않았습니다....사실 이 용도로는 부적합합니다....탱크와의 결투에서는 패배할 것입니다.....
        3. +8
          12 5 월 2018 07 : 16
          "세인트 존스 워트"... SU-100이 그렇게 불렸습니다. 가장 효과적인 구축전차로 인정받고 있습니다. ISU-152는 탱크와 싸울 때 부정적인 평가를 받았지만 공성 무기로 효과적으로 사용되었습니다.
          1. +10
            12 5 월 2018 08 : 55
            물론 대전차 무기는 SU-100이다. 그러나 아버지는 실제로 증인입니다. ISU-152가 타이거 타워를 철거했습니다(1944년 우크라이나).
          2. 0
            18 5 월 2018 18 : 20
            제품 견적 : 조각
            "세인트 존스 워트"... SU-100이 그렇게 불렸습니다. 가장 효과적인 구축전차로 인정받고 있습니다. ISU-152는 탱크와 싸울 때 부정적인 평가를 받았지만 공성 무기로 효과적으로 사용되었습니다.

            처음에는 SU-152를 St. John's wort라고 불렀습니다. 이 별명은 KV-152이 아닌 IS-2를 기반으로 나중에 등장한 ISU-1에는 적용되지 않습니다. Su-100은 그다지 자주 호출되지 않았으며 SU-152 생산이 중단된 지 XNUMX년 후에 등장했습니다.
            1. -1
              26 5 월 2018 13 : 42
              동의하다. 그러나 여전히 독일 전차와의 전투에서 가장 효과적인 것은 SU-100이었습니다. 그리고 KV-2에 대해서. 적에게는 예상치 못한 일이 아니 었습니다. 프리츠의 정보부와 "다섯 번째 열"은 붉은 군대의 일부에 대한 많은 정보를 파헤칠 수 있었습니다.
        4. +2
          12 5 월 2018 19 : 16
          제품 견적 : datur
          그렇다, 세인트존스워트는 독일인의 피를 마셨다!!!!!! 44kg 캐리어는 별로 재미는 없지만 보장된 지옥길

          실제로 152mm 자주포를 세인트 존스 워트(St. John's worts)라고 부르는 것은 괜한 일이 아닙니다. 그들로부터 탱크를 공격하는 것은 극히 어려웠습니다. 그들의 목표가 아닙니다. 그러한 경우는 거의 없습니다.
          1. 0
            12 5 월 2018 22 : 54
            제품 견적 : tred
            그들의 목표가 아닙니다

            글쎄, 적어도 그게 다야. 불행하게도 Jagdpanzer IV/70과 Jagdpanther는 인도되지 않았습니다.
        5. +3
          13 5 월 2018 14 : 55
          왜 곧바로 지옥으로 가는가? 어쩌면 발할라로?) 일부 독일인들은 훌륭한 전사들이었는데, 그들의 가장 위대한 전차 에이스인 하르트만은 한때 SS 부대가 포로로 잡힌 적군 병사를 발로 차는 것을 보고 그들과 싸운 적이 있었습니다. (위대한 전사는 언제나 고귀한 기사입니다!) 그런데, 나는 그 프로그램에 감동을 받았는데, 그들은 미국 폭격기로 날아간 루프트바페 베테랑을 보여주었고, 포수 무선 통신원이 죽은 것을 보고 비행기 자체가 구멍이 많아 거의 당길 수 없는 것을 보고 승무원들은 갑자기 그것을 보고 불쌍히 여겼습니다. 플렉시글래스 뒤에 얼굴을 대고 영국 해협까지 데려다 주고 날개를 흔들며 작별 인사를 하고 지금 만났습니다. (둘 다 캐나다에 살고 있습니다. 이 두 노인은 껴안고 울었고 저도 감동받았습니다...)
          1. Alf
            +8
            13 5 월 2018 22 : 38
            제품 견적 : nikoliski
            최강의 탱크 에이스 하르트만

            하르트만은 탱크를 조종했나요? 나는 오랫동안 그렇게 웃지 않았습니다.
            제품 견적 : nikoliski
            , 그들의 가장 위대한 전차 에이스인 하르트만(Hartmann)은 한때 SS 부대가 포로로 잡힌 적군 병사를 발로 차는 것을 보고 그들과 싸웠습니다(위대한 전사는 언제나 고귀한 기사입니다!)

            Discovery에는 다른 보석도 있습니다.
            제품 견적 : nikoliski
            위대한 전사는 언제나 고귀한 기사입니다!

            동부 전선의 귀족은 어떻습니까?
            1. +4
              13 5 월 2018 23 : 01
              하르트만은 탱크를 조종했나요? 나는 오랫동안 그렇게 웃지 않았습니다.
              제품 견적 : nikoliski
              전차 에이스 하르트만(Hartmann)은 SS가 포로로 잡힌 적군 병사를 발로 차는 것을 보고 SS와 싸운 적이 있습니다.

              ,,우리는 아마도 커트 크니스펠(Kurt Knispel)에 대해 이야기하고 있을 것입니다,,

              그는 기사십자훈장을 네 번이나 신청했지만 받지 못했다. 이 사실은 그의 성격과 관련이 있습니다. 특히 프란츠 쿠로프스키(Franz Kurowski)는 그의 책에서 쿠르트 크니스펠(Kurt Knispel)이 구타당한 소련 전쟁 포로를 옹호하여 아인자츠그루펜(Einsatzgruppen) 장교를 공격한 잘 알려진 사례를 인용합니다.
              1. -1
                14 5 월 2018 00 : 44
                네, 그에 대해 정확히 썼어요. 제 생각만 생각하고 있어요. 수정해 주셔서 감사합니다
            2. -1
              14 5 월 2018 00 : 43
              탱크에이스라는 표현이 낯설지 않나요? 그럼 너랑은 전혀 얘기할 게 없어
          2. +1
            18 5 월 2018 19 : 27
            제품 견적 : nikoliski
            그건 그렇고, 나는 프로그램에 감동을 받았고, 그들은 미국 폭격기로 날아가 포수 무선 통신원이 죽은 것을보고 비행기 자체가 구멍으로 가득 차서 거의 당길 수 없었던 Luwtwaffe 베테랑을 갑자기 보여주었습니다. 플렉시글래스 뒤에 있는 그들의 얼굴을 보고 선원들에게 안타까움을 느꼈고 단순히 작별 날개를 흔들며 영국 해협으로 안내했습니다. 그들은 지금 만났습니다. (둘 다 캐나다에 살고 있습니다. 이 두 노인은 껴안고 울었습니다. 나도 감동받았어~)

            그리고 당신은 또한 스탈린그라드를 파괴한 독일 조종사들의 회고록과 그 주민들, 레닌그라드를 폭격하고 지붕에 적십자가 있는 구급차와 기차를 습격한 사람들의 회고록에 감동받을 것입니다. "울고 있는" 사람들은 난민 기둥에 의해 총살당했습니다... 그리고 6년에 개봉한 2005부작 영화 아우슈빅(아우슈비츠 또는 아우슈비츠)을 보면 미국인들이 "강요"한 독일인에 대해 어떻게 이야기하는지 보세요. 하루에 수천 명의 러시아인에 의해 "강제"되는 SS 병사들의 정신을 구하기 위해 가스실. 결국 이렇게 많은 시체를 보는 것은 “어렵다”.

            그래서 "동지"는 자신이 누구인지 보여 주었고 아무도 그것에 관심을 기울이지 않았습니다.
      3. 0
        12 5 월 2018 19 : 13
        제품 견적 : Vadivak
        아시다시피, 그것은 전체 존재 기간 동안 최고의 배럴 포병 디자인 중 하나입니다.

        믿지 마세요. Agitprop이 다른 것을 알려줄 것입니다.
    2. mind1954
      +3
      22 7 월 2012 03 : 48
      그래서 그것은 곡사포였습니다! 배럴이 올라야하는데 어디입니까?
      키가 거기서 나오네요!!!
      1. 호기심
        +4
        31 7 월 2012 13 : 25
        1940년에는 유사품이 전혀 없는 장갑 괴물이었으며, 충분한 탄약과 좋은 통신 기능을 갖춘 최소 XNUMX대의 유사한 차량이 있었다면 Wehrmacht가 무엇을 했을지 짐작할 수 있습니다.
    3. +13
      6 9 월 2017 11 : 50
      KV-2가 돌격포에 더 가깝다는 것은 분명합니다. 실제로 KV-70는 그런 목적으로 만들어졌습니다. 그러나 올바른 사용 전술을 사용하면 이것은 진정한 신동이었습니다. XNUMX안타인데 관통은 XNUMX개도 안됨!!! 적군은 단순히 방어에 사용할 전술이 없었고 좋은 삶 때문이 아니라 엄폐물없이 전투에 투입되었습니다.
      1. +6
        13 5 월 2018 17 : 47
        나는 Karelia에 살고 있습니다 - 나는 그 숲을 걸었습니다 - 한 가지 말할 수 있습니다 - 디자이너는 절대적으로 올바른 결정을 내 렸습니다!-자주포가 시체를 회전했습니다-Karelia의 바위 숲에는 나쁜 길이 있습니다-매우 중요했습니다 타워만 회전하려면
    4. +7
      12 5 월 2018 13 : 36
      제품 견적 : 양귀비
      사실, 자주포는 그렇게 높은 탑을 가지고 너무 영리했습니다.
      맞습니다, 이것은 자주포가 아니라 중전차의 기능을 완벽하게 수행하는 실제 효과적인 전투 차량입니다. 기사에 설명된 전투 에피소드는 무엇을 입증합니까? 얼마나 많은 포탄이 탱크의 포탑에 맞았는지 기억하세요. 그러나 KV는 여전히 중요하지 않았습니다. 또는 독일 공격 그룹이 기관총에서 성공적으로 반격했기 때문에 탱크에 불을 지르지 못했을 때를 기억하십시오. 일반적으로 장갑이 약하고(특히 측면과 선미) 기관총 무장이 부족한 Samrhodka는 오래 전에 파괴되었을 것입니다.
  2. 토튼
    +7
    20 7 월 2012 09 : 41
    시간 부족과 당시 탱크 사용 개념으로 인해 망가진 비표준적이고 매우 유망한 탱크입니다.
    1. 프로 코르
      +1
      20 7 월 2012 09 : 47
      152mm는 오늘날까지도 탱크에 장착되지 않습니다.
      그렇기 때문에 KV-1이 등장하자마자 (또는 동시에) 그러한 곡사포를 갖춘 자주포가 만들어지지 않았습니다. 이는 큰 질문입니다.
      1. -1
        17 5 월 2018 00 : 49
        아카시아 사우?
        전쟁 전에는 전차포가 포병을 대체할 것이라고 믿었기 때문에 자주포가 만들어졌습니다.
    2. +1
      18 5 월 2018 19 : 37
      인용문 : Toten
      시간 부족과 당시 탱크 사용 개념으로 인해 망가진 비표준적이고 매우 유망한 탱크입니다.
      다른 출처는 물론 기사도 읽을 수 없었습니다. 목적은 단 하나뿐이었습니다. 요새 지역을 돌파하고, 필박스와 장갑 모자를 빈 공간으로 접근하여 파괴하는 것이었습니다. 41에서는 단순히 사용할 곳이 없었고, 43에서는 이미 쉬운 목표였습니다...
  3. +8
    20 7 월 2012 09 : 44
    그 당시에는 매우 강력했습니다. 그에 비해 전쟁 초기의 독일 전차는 걸리버 옆에 릴리푸트인처럼 보였습니다.
    1. +12
      20 7 월 2012 10 : 13
      제품 견적 : Sakhalininets
      그에 비해 전쟁 초기의 독일 전차는 걸리버 옆에 릴리푸트인처럼 보였습니다.


      예, 하지만 탱크 전투용으로 제작된 것은 아니며, 그 임무는 필박스를 공격하고 요새를 파괴하는 것이었습니다. 초기 속도는 52m/s이고 436mm 장갑판을 관통하는 장갑 관통 72kg 발사체(해군 수류탄)입니다. 60도 각도에 위치. 1500미터 거리에서

      이미 1940년에 소련군 사령부는 전투 경험을 바탕으로 KV-2 전차의 무장이 장기간의 적 요새화에 효과적으로 대처할 수 있지만 전차 전투에는 쓸모가 없다는 결론을 내렸습니다. 중전차의 질량이 커서 다리나 물 장애물을 통과할 때 큰 문제가 발생하고 이동 중 발사가 불가능하여 KV-2에 39mm F-85 대포를 설치하려고 했습니다. 1941년 42월, 프로토타입 F-42. 사진에서 결국 F-2는 작동하지 않았고(전염성 단일 발사체의 경우 무거움) KV-XNUMX의 무용담은 끝났지만 탱크 건설에 흔적을 남겼습니다.

      1. +1
        24 7 월 2012 10 : 48
        F-42는 M-60의 탄약을 사용했으며 현대화된 107mm 주포 모드부터 시작했습니다. 1910/1930 이 구경의 탄약은 별도로 장전되었습니다.
    2. +10
      12 5 월 2018 09 : 08
      글쎄, 탱크는 아니지만 그런 난쟁이는 아닙니다.

      독일 자주포 sIG-33이 모로조프 장군 제2군 제2 기계화군단 제3전차사단의 버려진 소련 중전차 KV-11를 지나갑니다.

      사진 속 KV-2는 매우 희귀합니다. MT-1 포탑이 장착되어 있으며 그 중 24대만 생산되었습니다.

      그런데 전쟁 앨범을 보면 KV-2 손실의 주된 이유는 전차가 고장으로 버려지거나 막혔기 때문이라는 것을 알 수 있습니다. 저것들. 비전투 손실.
      1. +2
        13 5 월 2018 10 : 34
        그런데 우리 너무 잘생겼어요!! 지나가는 SAU 트럭에 비해 선로가 얼마나 넓은지! 글쎄, 타워에는 개발할 시간이 없었던 것 같습니다.
  4. +7
    20 7 월 2012 10 : 07
    기사가 약하고 V-2K 엔진이 두 수정 모두에 설치되었습니다.
    KV-2 자체의 출현은 붉은 군대에 자주포와 돌격포가 부족했기 때문입니다. 그 사용은 훨씬 더 나쁜 결정이었고, 특수 제품은 일반 부품에 자리를 잡을 수 없었습니다. 또한 이번 수정으로 인한 중량 증가로 인해 메인 모델의 발전소 및 변속기 문제가 더욱 악화되었습니다. 포탑 회전 메커니즘(T-28에서 상속됨)은 이미 KV-1에서 제대로 작동하지 않았으며 KV-2에서는 단순히 신뢰할 수 없었고 차체 경사각에 큰 제한이 있었습니다.
  5. +24
    20 7 월 2012 10 : 08
    글쎄요, 저는 개인적으로 돌격전차로서의 KV-2 개념을 좋아합니다. 1941년에 KV-2가 잘 사용될 수 없었다고 해서 그 계획에 결함이 있다는 의미는 아닙니다. 소문에 따르면, 그런데 , 마지막 KV-XNUMX는 독일 의회를 방어했으며 일반적으로 Krauts에서 상당히 널리 사용되었습니다.

    그런데 이제 조립하려고 합니다 --- 실제 탱크를 만들지 않기로 결정했습니다(그렇지 않으면 사진이 완전히 손상되었습니다). 그러나 그것이 1943년까지 붉은 군대 부대에서 살아남았다면(유명한 책에서와 같이) 사상자에 대해) 이것은 표준과 같습니다
    1. +5
      20 7 월 2012 10 : 18
      항상 그렇듯이 문제는 개념이 아니라 구현에 있습니다. KV-2는 장점을 구현하기에는 단점이 너무 많았습니다.

      그런 다음 손바닥은 28년 봄까지 무르만스크 근처에서 싸웠던 T-1944로 이동해야 하며 사령부는 그들에게 송시를 노래했습니다... 웃음
      1. +12
        20 7 월 2012 10 : 24
        단점에 관해서는 - 누가 그것을 가지고 있지 않았습니까? T-34에는 아마도 더 많은 단점이 있었을 것입니다.

        그리고 BT는 1945년에 주요 장소와 누구와 싸웠습니다.
        1. +13
          20 7 월 2012 10 : 34
          제품 견적 : Kars
          그런데 지금은 조립을 하려고 하는데 --- 그냥 진짜가 아닌 탱크를 만들기로 결정했습니다. (그렇지 않으면 사진이 완전히 손상됩니다.)

          Andrey, 필요하시면 전시회에서 바로 Pyshma에서 복원된 사진의 자세한 사진을 보내드리겠습니다(기사에 포함된 동영상은 거기에서 가져온 것입니다). 일반적으로 KV2는 당시로서는 획기적인 전차였다고 생각합니다.
          1. +6
            20 7 월 2012 11 : 31
            감사합니다. 소포가 도착하기를 기다리고 있습니다.
            어떤 이유로 원본을 저장하지 않은 것이 적어도 하나 있어서 기쁘지만 그 전쟁 장비가 그렇게 많은 양으로 수요가 있을 줄 누가 알았겠습니까?
            1. +8
              20 7 월 2012 11 : 36
              우체국에서는 우크라이나에 도착하는 데 2주가 걸릴 것이라고 말했습니다. 그리고 복원된 유일한 것은 교체용 포탑이 있고 작동 가능하다는 것입니다. 엔진, 섀시는 모두 원본입니다. 그들은 여러 개의 부서진 것들로부터 조립되었습니다.
              9년 2010월 XNUMX일 퍼레이드에서 아스팔트를 훼손한 그는 지금은 전시회장에만 서 있다. 웃음
              1. +6
                20 7 월 2012 11 : 45
                섀시에 대해서는 질문이 없었습니다. 그것으로 충분했습니다.
                하지만 여기 포탑과 총이 있습니다 ---- 적어도 그것이 여전히 진짜라면 기쁘겠습니다.
                1. +4
                  20 7 월 2012 12 : 39
                  그건 그렇고, 헌신을 위해. 기사의 사진에는 2가지 유형의 타워도 있습니다. 왜?
                  1. +5
                    20 7 월 2012 12 : 41
                    둘 다 전투를 해본 적이 있지만 저자는 더 잘 알고 있습니다.

                    내 컬렉션에는 100장이 조금 넘는 사진이 있으며 모든 종류의 사진이 있습니다.
        2. +1
          20 7 월 2012 19 : 19
          물론 T-34는 전쟁 이전에는 매우 평범한 전차였습니다. 그리고 생각이 떠오릅니다. Kotin은 기본적으로 중전차로 전환하기 위해 T-28을 죽였습니다. 그러나 28년 이후 T-1938은 당시 적군 내 최고의 국내 전차였으며, 이 전차를 시리즈로 유지하고 더욱 현대화한다면 효과적인 중전차뿐만 아니라 신뢰할 수 있는 전차를 가질 기회가 있었습니다. .

          극동의 BT와 T-26은 일본 회사 이전에 적대 행위에 참여하지 않았으며 T-28은 1940년 XNUMX월 말에 예비 부품이 중단되는 조건으로 대부분의 전쟁을 겪었습니다! 그것은 호출됩니다 - 차이를 느껴보십시오.
    2. Cashpoint
      +3
      20 7 월 2012 12 : 50
      제품 견적 : Kars
      글쎄요, 저는 개인적으로 돌격전차로서의 KV-2 개념을 좋아합니다. 1941년에 KV-XNUMX를 잘 사용할 수 없었다고 해서 계획에 결함이 있다는 의미는 아닙니다.

      이 탱크의 대부분은 승무원에 의해 버려졌고 위장하는 것이 불가능했습니다. 왜냐하면 모든 것이 날아가고 추력 대 중량 비율이 낮고 크로스 컨트리 능력도 낮았으며 사소한 목록에 있었기 때문입니다. 포탑을 돌리는 것은 불가능했습니다. 자주포가 발명되지 않던 시기에 마네르하임 전선 등의 요새를 돌파하기 위해 만들어진 전차입니다.
      1. +10
        20 7 월 2012 12 : 53
        인용구 : CashPoint
        위장하는 것은 불가능하다



        대부분의 탱크는 도중에 고장이 났지만 날아간 탱크는 큰 피해를 입히지 않았으며 고장 기준 - 고장, 연료 부족 - 전투 피해 - 고립된 경우입니다.
        1. Cashpoint
          0
          20 7 월 2012 13 : 10
          제품 견적 : Kars
          실패 기준 - 고장, 연료 부족 - 전투 피해 - 고립된 경우.


          오 잘 미소

          http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm
          1. +1
            20 7 월 2012 13 : 13
            인용구 : CashPoint
            http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm



            당신이 나에게 새로운 말을 한 것 같나요? 모든 것이 내 말과 일치합니다.
            1. +6
              20 7 월 2012 13 : 18
              그런데 기계화군단에는 그런 사진이 없어요
          2. +1
            20 7 월 2012 13 : 34
            인용구 : CashPoint
            오 잘

            http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm


            버려진 자동차의 통계는 어떻습니까?
    3. +1
      12 5 월 2018 11 : 37
      글쎄요, 베를린을 방어하는 동안 제2차 세계대전 당시 독일군과 영국군은 붉은 군대에서 얻은 것을 사용했고 우리는 발트해군에서 얻었습니다... 따라서 방어에 KVXNUMX를 사용했습니다. 베를린의 지표는 아닙니다 ...
      처음에는 벌채를 위해 탑을 버려야 했습니다...
  6. +1
    20 7 월 2012 10 : 15
    제품 견적 : Kars
    글쎄요, 저는 개인적으로 돌격전차로서의 KV-2 개념을 좋아합니다. 1941년에 KV-XNUMX를 잘 사용할 수 없었다고 해서 계획에 결함이 있다는 의미는 아닙니다.

    이렇게 엄청난 높이와 그에 따른 질량은 처음부터 악랄합니다.
    1. +12
      20 7 월 2012 11 : 08
      효과적인 파괴 수단이 있는 곳에서는 엄청난 높이가 사악합니다. KV-2 등장 당시에는 그러한 수단이 실제로 존재하지 않았습니다. 이는 우리와 적 모두의 사용 경험과 수많은 추억을 통해 확인됩니다. 반대로, 올바르게 사용하면 KV-2는 군사적으로나 적에 대한 심리적 영향의 관점에서 매우 강력한 무기였습니다.
      1. +2
        20 7 월 2012 12 : 21
        그래서 "aht comma aht"는 그녀가 큰 목표를 달성하는 것이 더 쉽습니다 :-)
        개념이 잘못되었습니다. 나중에 동일한 섀시에도 불구하고 벌목을 위해 자주포가 만들어지기 시작한 것은 아무것도 아닙니다.
        1. +7
          20 7 월 2012 12 : 28
          제품 견적 : 양귀비
          그녀가 큰 목표를 달성하는 것이 더 쉽습니다 :-)


          예, 거의 동일하지만 사선이 높은 탱크가 .. 헛간 .. Flaka 36에 들어가는 것이 훨씬 더 쉽습니다.
          제품 견적 : 양귀비
          동일한 섀시에도 불구하고 자주포가 벌목용으로 제작되기 시작한 것은 아무것도 아닙니다.

          더 저렴하고, 더 쉽고, 더 빠르게
        2. Alf
          +1
          12 5 월 2018 20 : 47
          제품 견적 : 양귀비
          그래서 "aht comma aht"는 그녀가 큰 목표를 달성하는 것이 더 쉽습니다 :-)

          8년에는 몇 대의 8-41이 생산되었습니까?
          방공이 아닌 부대에 몇 명이나 있었습니까?
          KV와 8-8이 만날 확률을 직접 계산할 수 있습니다.
      2. +2
        12 5 월 2018 20 : 21
        Pak 38 후방 강도 제한은 700m, 관통 제한은 400m(구경 장갑 관통 발사체)입니다.
        Pak 36 후방 강도 제한은 180m, 관통 제한은 120m입니다(소구경 장갑 관통 발사체).
        88mm 대공포, 105mm 곡사포, 지뢰를 갖춘 민첩한 의사 등은 말할 것도 없습니다.
        탱크 자체는 훌륭합니다. 실제로 T-28에서 한 단계 발전했습니다. MK 모델 1944 대신 TA 모델 45-1941가 도움이 될 것입니다.
    2. +5
      20 7 월 2012 11 : 26
      제품 견적 : 양귀비
      이렇게 엄청난 높이와 그에 따른 질량은 처음부터 악랄합니다.


      그런 152mm 주포에는 곡사포를 넣을 수 없습니다
      1. +14
        20 7 월 2012 11 : 41
        프리츠, 젠장, 원하는 대로 베팅하세요 아마도 완전히 똑같지는 않지만 매우 비슷할 수도 있습니다.
        1. 0
          20 7 월 2012 12 : 12
          제품 견적 : Kars
          프리츠, 젠장, 원하는 대로 베팅하세요 아마도 완전히 똑같지는 않지만 매우 비슷할 수도 있습니다.

          글쎄, 그냥 "Msta"의 조상
          1. 프로 코르
            0
            20 7 월 2012 15 : 42
            응! 바딕을 두른 삼백세 할아버지!!! 웃음
        2. +1
          20 7 월 2012 12 : 15
          카르 스, The Fritz, 젠장, 원하는대로 베팅했습니다. 그래서 그들은 싸울 곳이 없었습니다 !!!!!! 눈짓
          1. +1
            20 7 월 2012 12 : 28
            제품 견적 : datur
            그래서 그들은 싸울 곳이 없었습니다

            이는 1941년 이전입니다.
        3. +6
          20 7 월 2012 12 : 30
          제품 견적 : Kars
          원하는 대로 붙이면 됩니다. 완전히 동일하지는 않지만 매우 유사할 수도 있습니다.


          글쎄, 이것은 Pz 플랫폼입니다. Kpfw. 내가 착각한 것이 아니라면 M-10을 얹으면 이 카트는 기껏해야 지하로 갈 것입니다.
          1. +4
            20 7 월 2012 12 : 37
            나는 포획된 영국산 Vickers MK를 모른다.


            처음에는 그런 장치가 실제로 필요하지 않았습니다.
            이것은 한 차량의 섀시에 있는데, 그들은 같은 방향으로 움직이기 시작했습니다.
            1. +2
              20 7 월 2012 13 : 37
              Sturmpanzer II "Bison"이 KV2보다 나은 이유는 무엇입니까?
              같은 옷장
              1. +1
                20 7 월 2012 14 : 22
                그리고 누가 더 좋고 누가 더 나쁘다고 말합니까? 이들은 서로 다른 등급의 자동차입니다.
                1. +1
                  20 7 월 2012 14 : 42
                  그래요, 나는 당신 편이 아닙니다. 나는 그가 무엇을 얻든 그를 덮어주는 사람을 위한 것입니다
  7. +2
    20 7 월 2012 10 : 21
    모스크바의 TsMVS에서는 포탑이 높은 것 같지만 주포는 85mm인 것 같습니다. 안 가본지 오래됐는데...
    1. +5
      20 7 월 2012 10 : 25
      제품 견적 : Bugor
      모스크바의 TsMVS에서


      마지막으로 살아남은 원본 KV 2가 있어야 합니다.
      아쉽게도 152개만 남았고 XNUMXmm가 되어야 합니다.
      1. +5
        20 7 월 2012 10 : 35
        제품 견적 : Kars
        마지막으로 살아남은 원본 KV 2가 있어야 합니다.

        거기에는 작은 탑이 있는데, 유일하게 살아남은 탑이 V. Pyshma에 전시되어 있습니다.
        1. +5
          20 7 월 2012 11 : 27
          불행히도 타워는 확실히 리메이크입니다.
  8. +2
    20 7 월 2012 10 : 27
    한 유조선의 회고록을 읽은 적이 있는데... 일부 승무원은 그런 전차에서 사격하는 것을 두려워하기도 했습니다... 전체 승무원이 먼저 차량에서 내려와 코드를 사용하여 사격을 가했습니다... 지휘관이 직접 모든 사람을 운전해야 했습니다 내부에서 시범 사격을 하게 되는데...별로 도움이 되지 않았습니다... .섀시와 엔진이 매우 불안정했습니다...계속 고장이 나서 탱크가 버려졌습니다...

    하지만 일반적으로 독일군의 공포를 상상할 수 있습니다... 탱크에 설치된 소구경 방귀와 비교하면 KV-2에는 실제 "샤이탄 파이프"가 있습니다... 152mm는 지금도 농담이 아닙니다. 하지만 그때는 악몽이었는데... .
    1. 보리스 64
      +1
      20 7 월 2012 11 : 24
      배신자 파블로프 때문에 전쟁이 시작될 무렵 이 탱크의 포탄은 국경에서 300km 떨어진 창고에 보관되었습니다.
      1. +1
        20 7 월 2012 13 : 39
        제품 견적 : borisst64
        배신자 파블로프 때문에 전쟁이 시작될 무렵 이 탱크의 포탄은 국경에서 300km 떨어진 창고에 보관되었습니다.

        무슨 껍질? 모두?
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +3
      20 7 월 2012 10 : 40
      질문을 모르지만 방금 Suvorov를 읽었다면 말하지 않는 것이 좋습니다.
      프랑스에는 중전차가있었습니다
      1. 시누 뉴
        +1
        20 7 월 2012 10 : 43
        글쎄, 프랑스에는 어떤 종류의 탱크가 있습니까? 그런 게 있나요?
        1. Sarych 형제
          0
          20 7 월 2012 11 : 20
          프랑스인도 그것을 가지고 있었습니다. 서투른 바보를 만드는 것은 간단하고 나쁜 일입니다...
      2. +10
        20 7 월 2012 11 : 30
        제품 견적 : 양귀비
        프랑스에는 중전차가있었습니다


        글쎄, 이것을 KV-2와 비교하자면… V-1
        1. +6
          20 7 월 2012 11 : 42
          그리고 프랑스 기술의 기적도있었습니다.
          1. +5
            20 7 월 2012 11 : 59
            제품 견적 : Kars
            그리고 프랑스 기술의 기적도있었습니다.


            음, R35는 확실히 알아볼 수 있습니다.

            1939년 1940월 폴란드 붉은 군대에 의해 노획되었습니다. 이 차량은 XNUMX년 봄 쿠빈카의 NIBT 테스트 현장에서 테스트되었습니다.

            두 번째 2C는 어떻습니까?
            1. +2
              20 7 월 2012 12 : 17
              제품 견적 : Vadivak
              두 번째 2C는 어떻습니까?


              네, 사실 저는 그에 대해 이야기하고 있습니다. 멋진 대조입니다.
              1. +4
                20 7 월 2012 12 : 39
                제품 견적 : Kars
                응, 사실 난 그 사람에 대해 말하는 거야


                네, 흥미롭네요. 이 해적들을 본 적이 있나요?
                1. +2
                  20 7 월 2012 12 : 51
                  나는 --- 그 수가 너무 적어 거의 이름으로 연구 할 뻔했지만 사진을 보았습니다 --- 차 자체는 나에게 거의 관심이 없었습니다.

                  사진이 14장 있어요.
                  1. +2
                    20 7 월 2012 12 : 55
                    포로가 된 독일인에게서
                    1. +2
                      20 7 월 2012 21 : 13
                      제품 견적 : Kars
                      포로가 된 독일인에게서

                      글쎄, 어쩌면 회사를위한 러시아 괴물 일 수도 있습니다.
    2. 프로 코르
      0
      20 7 월 2012 10 : 44
      숫자 700은 어떤 출처에서 왔습니까?
    3. +5
      20 7 월 2012 11 : 28
      제품 견적 : sribnuu
      그러나 히틀러는 강력한 사이클롭스의 눈을 뽑았습니다.


      당신은 히틀러 청년단 소속이 아닌 "파르테이게노스"가 될 것입니까? 아니면 동정적인가요?
      1. 시누 뉴
        -6
        20 7 월 2012 11 : 37
        바디 악,
        "히틀러 청년"을 공격해야했습니다! 우리는 무엇을 준비했는가! 그런데 예상대로 나왔네요. 가장 좋은 방어 방법은 공격하는 것입니다.
        1. +2
          20 7 월 2012 11 : 50
          제품 견적 : sribnuu
          "히틀러 청년"을 공격해야했습니다!


          반대하는 사람은 누구입니까? 사이클롭스가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    4. +6
      20 7 월 2012 12 : 09
      제품 견적 : sribnuu
      그것이 왜 만들어졌는지 이해해야 합니다. 분명히 우리 땅의 국경을 방어하기 위한 것이 아니라 공격을 위한 것입니다. 22년 1941월 700일까지 총 XNUMX명 가량이었으며, 모두 서쪽 방향으로 재집결하는 과정에 있었다. 강력한 공세를 준비하고 있었습니다! 그러나 히틀러는 강력한 사이클롭스의 눈을 뽑았습니다.

      기사에는 만네르하임 선과 같은 복잡한 요새 지역을 돌파하기 위해 이 장치가 만들어진 이유가 설명되어 있습니다. 폴란드, 루마니아, 체코슬로바키아의 어떤 유사한 요새를 뚫어야 합니까? 고속 차량이 빠르게 이동할 수 있는 우수한 도로가 있습니다. KV 2는 그곳에서 완전히 쓸모가 없었습니다. 궤도에 의해 부서져야 하는 카렐리안 지협의 지나갈 수 없는 지형도, 152mm 주포를 위한 콘크리트 필박스와 홈도 없었습니다. 그래서 당신과 사이클롭스는 주제에서 벗어났습니다.
      1. loc.bejenari
        +1
        20 7 월 2012 23 : 29
        그들은 모두 실질적으로 동프로이센과의 국경에 있었습니다.
        독일군이 무너뜨려야 할 요새가 있었던 곳이 바로 그곳이었습니다.
    5. +4
      20 7 월 2012 13 : 56
      뭐, 네 말 냄새가... 배신자 레준에 대해서는 충분히 읽어봤니? 보세요, 아무 소용이 없을 거예요.
    6. +6
      20 7 월 2012 15 : 08
      이야기꾼 레준의 글을 읽어보셨나요?
      1. loc.bejenari
        +1
        22 7 월 2012 01 : 28
        1. Rezun은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
        2. KV2의 주요 손실이 어디에 있는지 읽어보십시오.
        3. 글쎄, 방어 무기로서 필 박스와 싸우도록 설계된 탱크를 상상하기는 어렵습니다.
        4.임상적이고....뭔가를 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 어떤 이유에서인지 그들은 즉시 Great Rus'와 반역자 Rezun을 기억합니다. 웃음
        1. +1
          22 7 월 2012 01 : 32
          제품 견적 : loc.bejenari
          2. KV2의 주요 손실이 어디에 있는지 읽어보십시오.

          어서, 더 명확하게하기 위해 직접 말할 수 있습니다.
          제품 견적 : loc.bejenari
          글쎄요, 탱크를 방어 무기로 상상하기는 어렵습니다

          아니면 방어 탱크의 예를 들어주실 수 있나요? 글쎄, 그것은 비교할 만한 것이 될 것입니다.
    7. +2
      21 7 월 2012 22 : 00
      잘했어 히틀러! 불쌍한 그 사람은 주근깨가 있는 콧수염을 기른 ​​남자를 간파하고 적극적으로 행동하기로 결정했습니다. 그러나 우리는 그의 고귀한 행위를 이해하지 못했습니다! 그래서 그는 좌절감에 머리에 총알을 박았습니다. 아니더라도 그는 기분이 상해서 남극이나 달로 비행하기로 결정했을 것입니다. 물론, 비행접시에요. 그리고 더블샷도 그 자신이 했습니다. 등등 등등.
      그리고 지금 - 역사. 히틀러가 먼저 공격하고 의도적으로 공격했습니다. "바르바로사"는 21월 1941일에 개발되지 않았고, "생활 공간"은 XNUMX년 훨씬 이전에 논의되었습니다. 그리고 점령지에서 민간인 학살은 정당방위와 거의 유사하지 않습니다.
      글쎄요, 이 소련 전차가 "서쪽 방향으로 재편성"되었다는 사실은 상당히 논리적입니다. 긴장된 시간이었습니다. 우랄 너머에 보관할 필요가 없었습니다.
  10. +4
    20 7 월 2012 10 : 52
    읽어봐, 오 문맹 친구야
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_B1

    너도 이런 걸 본 적 없니?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Sturmpanzer_I
    1. 시누 뉴
      -6
      20 7 월 2012 11 : 09
      친애하는 전문가. "Big Vili"와 KV-2를 비교할 수도 있습니다. Char_B1과 KV의 특성(엔진, 부품 및 메커니즘의 레이아웃, 이동성 등)을 연구합니다. 그는 촛불을 들고 있지 않습니다. 프랑스인과 T-35를 비교하는 것이 더 정확할 것입니다. 그런데 선생님, 당신은 사진만 보고 계십니다. 슬픈
      1. +3
        20 7 월 2012 12 : 24
        비교하고
        당신은 아무도 중전차를 갖고 있지 않다고 무심코 말했지요. 여기 당신을 위한 예가 있습니다.
        HF와 상당히 비슷함
  11. 시누 뉴
    -3
    20 7 월 2012 11 : 12
    Sturmpanzer I - 전투 질량 7t. 왜 나한테 말도 안되는 걸 보여주나요? 사진을 보지 않으셨나요?!! 친애하는 탱크 전문가님.
  12. Sarych 형제
    +1
    20 7 월 2012 11 : 19
    처음에는 어리석은 생각이있었습니다. 탱크가 아닌 자주포를 만드는 것이 필요했습니다 (물론 지금은 이것에 대해 이야기하기 쉽지만 여전히 ...)
    KV 전차는 처음에는 무게 때문에 쓸모가 없었기 때문에 회전 포탑에 그런 바보를 추가로 조각하는 것은 단순한 파괴 행위였습니다. 그러나 자주포는 적어도 전차만큼 무거울 것입니다!
    독일군의 충격은 과장된 것이라고 생각합니다. 버려진 탱크를 수집하는 것이 거의 유일한 문제입니다...
    이건 슬픈 이야기야, 정말 슬픈 이야기야...
    1. 8 회사
      +2
      20 7 월 2012 12 : 13
      인용구 : 사 리치 형제
      이건 슬픈 이야기야, 정말 슬픈 이야기야...


      예... 적절한 지휘관의 지휘 하에 그러한 탱크와 일반적으로 조직된 군대를 보유했다면 우리 국민이 독일군을 어떻게 처리했을지 상상조차 하기 어렵습니다. 붉은 군대의 탱크 형성의 역사 만 기억하면됩니다. Tukhachevsky는 500 대의 탱크로 구성된 기계화 군단을 만들고 총에 맞고 군단은 파괴자로 해체되었습니다. 그런 다음 제 1000 차 세계 대전이 시작되고 독일군이 대형 탱크 대형의 도움으로 정확하게 성공을 거두었다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. 그들은 다시 기계화 군단을 창설하고 있는데 각각 500대의 전차를 보유하고 있습니다. 어제만 해도 그들은 41대는 너무 많다고 외쳤습니다. XNUMX년 여름, 통신과 차량이 제공되지 않았기 때문에 모든 사람이 그것을 잃었습니다. 가을에 그들은 다시 해체되어 여단을 창설합니다... 세계 최고의 전차가 어떻게 그렇게 엉망진창으로 만들어졌는지 궁금할 뿐입니다. 아마도 군대보다 방위산업에서 혼란이 덜했을까요?
      1. +5
        20 7 월 2012 12 : 21
        인용구 : Company 8
        붉은 군대의 탱크 형성 역사 만 기억하면됩니다. Tukhachevsky는 500의 기계화 군단을 만듭니다.


        Tukhachevsey와 KV 및 T-34 유형의 탱크는 호환되지 않으며 BT-9가 한계입니다.
        그건 그렇고, 1000과 500이 많고 Herr Tukhachevsky가 주요 실수를 저질렀습니다. 탱크 만 있고 보병은 거의 없습니다.
        인용구 : Company 8
        세계 최고의 탱크가 어떻게 그런 혼란 속에서 만들어졌는지.

        혼돈 속에서 탄생한 그것들은 우리 군대에서만, 그리고 우리 국민들이 사용할 때에만 최고였습니다.
      2. +2
        20 7 월 2012 12 : 25
        8번째 회사의 Andrey입니다. 아마도 붉은 군대 전체에 관한 것이 아니라 KV-2에 관한 것일까요?
        1. +2
          20 7 월 2012 12 : 39
          글쎄요, 8중대는 그게 없으면 힘들어요.
      3. +2
        20 7 월 2012 12 : 25
        인용구 : Company 8
        아마도 군대보다 방위산업에서 혼란이 덜했을까요?

        안타깝게도 아니, 너무 많았어
      4. 0
        20 7 월 2012 17 : 09
        첫 번째 편대의 기계화 군단은 폴란드 캠페인의 경험을 바탕으로 해체되었습니다. 대신 그들은 동력 사단을 만들고 싶었지만 프랑스는 적절한 구조 대신에 두 번째 대형의 기계화 군단 형태로 독일 탱크 그룹의 유사체를 만드는 동시에 첫 번째 대형의 실수를 반복하기 시작했습니다. . 구조적 문제 외에도 조직적 문제도 발생했습니다. 9개 기계화 군단과 20개 구축전차 대신 XNUMX개 기계화 군단을 더 편성하기로 결정했습니다! 이를위한 사람도 장비도 없었습니다!
        1. +2
          14 5 월 2018 08 : 28
          나는 명확히하고 싶습니다. 1940년 2,5월 말 독일군이 새로운 전차 사단을 편성했다는 정보를 입수한 후, 10000월 초 약 1940개의 전차 보병 지원 여단을 구성하기로 결정했습니다. 그 후, 이들 병력은 MK에 배치됩니다. 소련 정보국의 추정에 따르면 독일군은 1941년 말 소련을 상대로 최대 XNUMX대의 전차를 투입할 수 있었습니다. 그래서 우리는 비교를 시도했습니다. 또한 XNUMX년 초의 정보에 따르면 독일 보병사단은 별도의 전차대대를 추가하여 강화될 예정이었다.
      5. +2
        12 5 월 2018 13 : 49
        인용구 : Company 8
        Tukhachevsky는 500대의 전차로 구성된 기계화 군단을 만들었고, 그는 총에 맞고 군단은 파괴자로 해체되었습니다.

        Shaposhnikov를 포함한 많은 군 사령관이 보고서를 보냅니다. 어리석은 조직 구조로 인해 그러한 부대를 관리하는 것은 절대 불가능합니다.
        인용구 : Company 8
        여기서 XNUMX차 세계대전이 시작됩니다

        Toropykhka는 간단한 사실을 놓쳤습니다. 그들은 전쟁 전에 다시 형성되기 시작했고... 다시 주요 군 사령관이 보고서를 작성하기 시작했습니다. 완전히 통제할 수 없는 부대, 조직 구조가 전혀 고려되지 않았으며 이것이 바로 그 유래입니다.

        인용구 : Company 8
        XNUMX차 세계대전이 시작되고 갑자기 밝혀진다.
        위에서 언급한 Shaposhnikov의 의견은 절대적으로 옳습니다. 탱크와 기계화 사단 및 군단은 이에 비해 부피가 크고 서투릅니다.
        인용구 : Company 8
        독일군은 대형 전차 대형의 도움으로 정확하게 성공을 거두었습니다.
        이 때문에 그들은 독일 공군과 완벽하게 상호 작용하는 완전히 통일된 독일 전차 주먹과의 전투에 부분적으로 도입되었습니다.
        인용구 : Company 8
        그들은 다시 기계화 군단을 창설하고 있는데 각각 1000대의 전차를 보유하고 있습니다. 어제만 해도 그들은 500대는 너무 많다고 외쳤습니다. 41년 여름, 통신과 차량이 제공되지 않았고 신은 그 밖의 무엇을 알고 계시지 않았기 때문에 모든 사람이 그것을 잃었습니다.

        바보 ,,D.B. "자재를 배우십시오! 잃을 것이 아무것도 없었고 우리는 모든 것을 잃었지만 피난민의 생산 확대 부족으로 아직 새로운 것이 만들어지지 않았습니다. 그리고 그들은 탱크 여단을 구성했습니다.
        인용구 : Company 8
        궁금하기만 하면 된다

        주제를 연대순으로 이해하기 위해 도서관에 앉을 필요가 없을 때 그러한 mitrofanushki는 어디에서 왔습니까? 검색 엔진으로 작동하지만 Wikipedia에서는 작동하지 않으며 생각이 풍부하지 않습니다.
    2. 0
      20 7 월 2012 17 : 00
      문제는 무게가 아니라 디젤 엔진을 장착한 중전차를 위한 안정적인 변속기를 만드는 것입니다. 게다가 조직적으로도 기계화 군단에서는 완전히 불필요합니다.
  13. 8 회사
    +4
    20 7 월 2012 13 : 40
    제품 견적 : 양귀비
    안타깝게도 아니, 너무 많았어


    아주 많지만 제 생각에는 방위 산업의 최고 사령관이 적군 최고 사령관보다 훨씬 더 높은 자질을 가지고 있습니다. 전쟁 전과 전쟁 기간의 방위 산업 지도자들에게 우리는 어떤 주장을 할 수 있습니까? 생각해보면, 제정신인 사람이라면 누구나 이렇게 말할 것입니다: 아니오! 그와 반대로, 1937~38년에 많은 엔지니어링 및 기술 인력의 손실을 고려하더라도 품질이 향상됨에 따라 전체적으로 제품 생산량이 증가했습니다. 그리고 41월 XNUMX일부터 그들은 불가능한 일을 해냈습니다. 그들은 엄청난 양의 기업을 동쪽으로 이전했고 며칠 만에 고급 군사 제품 생산을 시작했습니다. 제 생각에는 이것은 규모면에서 역사상 독특한 노동의 놀라운 위업입니다! 그 당시 붉은 군대는 차례로 가마솥에 빠졌고 도시를 하나씩 항복했습니다 ...
    1. +1
      20 7 월 2012 14 : 31
      인용구 : Company 8
      : 네, 없어요!

      BT 및 T-26 탱크를 생산하고 예비 부품을 생산하지 않는 경우는 어떻습니까?
      생산에 결함이 있습니까?
      동일한 예비 부품, 수리 키트 및 탄약에 대한 계획을 체계적으로 이행하지 못한 경우 이 모든 것이 전쟁 전에 발생합니다.
      1. 레인저
        +1
        20 7 월 2012 18 : 25
        청년 여러분, "세계에서 가장 진보되고 공정한 소련 국가"가 바로 이러한 계획을 어떻게 수행했는지 알고 있습니까?
        1. +1
          20 7 월 2012 19 : 44
          공장에서 무슨 일이 일어났는지 다 알고 계시나요 그리고 1940~41년에 탱크용 예비 부품이 없었다는 사실이 사실이고 이것이 국경 전투의 패배에 큰 영향을 미쳤습니다.
        2. +4
          20 7 월 2012 20 : 12
          알아요... 이행할 수 없는 의무를 떠맡는 것은 부끄러운 일이었습니다. 왜 동지님. Zaltsman은 그의 직위에서 날아갔습니다... 그는 품질을 저하시키기 위해 샤프트를 몰았습니다... 또한 결함이 있는 항공기가 부대로 보내졌을 때 군사적으로 승인된 Shakhurin의 계략에 대해 상기시켜 드릴 수 있습니다. ... 그리고 수많은 예가 있습니다!!! I.V. 스탈린은 흐루시초프가 아닙니다. 그 밑에서 종소리를 듣고 이 동지들은 스스로 이행할 수 없는 계획을 세웠고 그에 대해 전적으로 응답했습니다...
          1. +1
            21 7 월 2012 12 : 23
            제품 견적 : Raven1972
            Shakhurin의 계략에 대해서도 상기시켜 드릴 수 있습니다



            뭐, 그 쓰레기 디자이너와는 다르게 그는 XNUMX개를 되감은 다음, 총에 맞지 않은 미코얀에게 감사하다고 말했습니다.
  14. 코브라 66
    +1
    20 7 월 2012 15 : 20
    독일군은 그런 전차로 좋은 성적을 거두었으나 전쟁 중반에 이르러 구식이 되기 시작했습니다.
    1. Alf
      0
      12 5 월 2018 20 : 59
      제품 견적 : Kobra66
      독일군은 그런 전차로 좋은 성적을 거두었으나 전쟁 중반에 이르러 구식이 되기 시작했습니다.

      전쟁 중 군사 장비는 일반적으로 매우 빨리 쓸모가 없게 됩니다. 예. 42년과 43년의 Tiger는 매우 강력한 전차입니다. 44년 XNUMX월, Tiger는 생산 과정에서 Royal Tiger에게 자리를 내주었습니다.
  15. +2
    20 7 월 2012 19 : 08
    총알, 파편 및 기타 큰 "잔해물"이 총구에 들어가는 것을 방지하기 위해 총구에 특수 원형 부품이 설치되었습니다. 총구가 자동으로 열렸으며,
    "총구에", "총구 열기"를 읽으면 그게 전부입니다 ... 더 이상 읽지 않았습니다! 작가!!!
    총(총)에는 총구가 없고 총신이 있습니다! 이 주제에 대해 글을 쓰는 사람은 그런 것을 알아야 합니다! 그냥 낙서꾼이라면 여성 잡지에 가도록 해주세요!
    1. Sarych 형제
      +1
      20 7 월 2012 23 : 46
      서비스를 숙지하십시오. 총에 침을 뱉되 총신을 적시지 마십시오...
    2. +1
      21 7 월 2012 08 : 03
      객관성을 위해(이 경우와 다른 경우 모두) "배럴"은 둔부 반대쪽 배럴의 최종 절단입니다. 스타일적인 관점에서 보면 그렇게 들리지만...
  16. 예 멜야
    +4
    20 7 월 2012 20 : 33
    KV-2의 역사는 동시에 무기가 어떻게 만들어져야 하고, 어떻게 만들어지지 말아야 하는지를 보여주는 예이기도 합니다. 개발과 건설은 예상치 못한 상황(만네르하임선)에 대한 군의 대응과 군의 요구에 따른 군산복합체의 훌륭한 사례이다. 우리는 현재 상황에 완전히 적합하고 낮은 신뢰성에 신경 쓰지 않는 기계를 "실시간"으로 만들었습니다. 가장 중요한 것은 핀란드 벙커를 쏘았다는 것입니다. 하지만...그러면 완전히 재작업하거나 완전히 다른 기계를 개발해야 했습니다. 대신, 그들은 겨울 전쟁의 긍정적인 경험을 충분히 고려하여 극도로 조악한 기계를 생산에 투입했습니다. 결과는 알려져 있습니다. 대다수는 도로 옆에 남아있었습니다. 말하자면 소련 군공업 단지의 광채와 빈곤
    1. 0
      23 7 월 2012 13 : 01
      우선, KV-1은 적의 방어선을 돌파하기 위해(심지어 벙커를 파괴하기 위해) 무장이 제대로 되지 않았다는 점을 말해야 합니다. 이 포탑에 122mm 곡사포를 설치하는 작업이 헛되지 않았습니다. KV-2는 10mm 곡사포용 콘크리트 관통 포탄이 부족하여 M-122T로만 제작되었습니다.
      KV-2 시리즈의 출시가 제대로 고려된 결정이 아니었다는 점에는 동의하지만, 기본 KV-1의 출시 역시 많은 의문점을 남겼습니다.
  17. +2
    20 7 월 2012 21 : 45
    아니, 여러분...
    님의 글을 읽고... 깜짝 놀랐습니다.
    KV-2에 대해 처음 읽으시나요?
    저는 어렸을 때 Youth Technology, Young Technology, Knowledge-Power, Innovator-Refrigerator에서 그에 대해 읽었던 것을 기억합니다.
    어디서도 읽어본 적 없는데...
    그리고 회고록에는 너무 많은 것이 있습니다.
    주요 테스트인 90도 촬영은 Voroshilov가 직접 수행한 것으로 알려졌습니다.
    보통... 걸렸어요... 500그램.... 농담이에요.
    ...
    독일인들은 KV와 같은 섀시에 대해 알게 되었고... 그들만의 무거운 섀시를 만들기 시작했습니다.
    왜냐하면... 그들은 할 수 없었기 때문입니다.
    왜냐하면 우리는 그것이 필요하다는 것을 이해하기 때문입니다! 그리고 우리 Hubert Alles는 러시아인들보다 뒤쳐져 있습니다.
    우리는 따라잡았다.
    빨리.
    우울하고 푹신한 튜턴 천재.
    ...
    생각해야 할 또 다른 이유는... 독일과 러시아가 항상 군사 장비에서 모든 사람보다 앞서 있었다는 것입니다. 그리고 전투 기술에서.
    ...
    깃털의 새들...전투...깃털의 새들.
    ...
    우리 디자이너들에게 영광을 돌립니다....그리고...군인 사용자들.
    1. 8 회사
      -2
      20 7 월 2012 23 : 45
      제품 견적 : Igarr
      독일인들은 KV와 같은 섀시에 대해 알게 되었고... 그들만의 무거운 섀시를 만들기 시작했습니다.
      왜냐하면... 그들은 할 수 없었기 때문입니다.
      왜냐하면 우리는 그것이 필요하다는 것을 이해하기 때문입니다! 그리고 우리 Hubert Alles는 러시아인들보다 뒤쳐져 있습니다.
      우리는 따라잡았다.
      빨리.
      우울하고 푹신한 튜턴 천재.


      따라서 우리 RuNet에서는 소련 장갑차의 "감정가"라는 전체 범주가 성장했으며, 파란 눈과 입에 거품이 나는 전쟁 전에 소련 탱크는 g//but이고 소련이라고 주장할 것입니다. 포병은 g//그러나 소련 사람들은 무지하고 교육을 받지 못했고 "학원을 졸업하지 않았습니다". 그것이 1941-1942년에 우리가 패배한 이유였습니다. 그리고 나서 탱크와 포병은 갑자기 고품질이되었고 사람들은 즉시 아카데미를 졸업하고 전 연합 공산당 (볼셰비키)과 스탈린 동지의 현명한 지도력 아래 적을 개인적으로 서쪽으로 몰아 냈습니다.
      1. +1
        21 7 월 2012 00 : 02
        [인용=8중대] 전쟁은 소련 탱크는 g//but, 소련 포병은 g//but,[/quote]

        품질과 비교에 대해 논쟁하고 싶습니까 포병에서는 이미 한 번 패배했으며 Tukhachevsky의 귀는 거기에서 제거될 수 없습니다.

        아니면 탱크에 대한 것입니까?투카치 때문에 1936년에 발사체 방지 장갑을 갖춘 탱크에 대한 작업이 시작되지 않은 곳은 어디입니까?
        [인용문] 테스트의 마지막 단계는 1940년 3000월 자체 전력으로 공장으로 복귀하는 것이었습니다. 3km를 주행한 후 Kharkov에 자동차가 도착했을 때 분해 중에 여러 가지 결함이 발견되었습니다. 메인 클러치 디스크의 브레이크와 페로도가 타버렸고, 팬에 균열이 나타났으며, 기어 톱니에서 칩이 발견되었습니다. 기어박스. 설계국은 결함을 제거하기 위해 다양한 옵션을 연구했습니다. 그러나 A-000가 (수정 후에도) 결함 없이 34km의 보증을 통과하지 못할 것이라는 점은 모든 사람에게 분명했습니다.

        1940년 여름, T-34 위로 구름이 모이기 시작했습니다. 사실은 불가침 조약 체결 후 독일에서 구매한 Pz.III 전차 34대가 쿠빈카 훈련장에 도착했다는 것입니다. 독일 전차와 T-XNUMX의 비교 테스트 결과는 소련 전투 차량에 비해 실망스러웠습니다.

        T-34는 무장 및 장갑 방호 측면에서 "트로이카"보다 우수했지만 다른 여러 지표에서는 열등했습니다. Pz.III에는 34인용 포탑이 있어 승무원이 전투 작업을 수행하는 데 매우 편안한 환경을 제공했습니다. 지휘관은 뛰어난 시야를 제공하는 편안한 포탑을 가지고 있었고 모든 승무원은 자신의 인터콤 장치를 가지고있었습니다. T-XNUMX 포탑은 두 대의 유조선을 거의 수용할 수 없었으며 그 중 한 명은 포수뿐만 아니라 전차 사령관, 경우에 따라 부대 사령관으로도 활동했습니다. 승무원 XNUMX명 중 탱크 사령관과 운전수 XNUMX명만이 내부 통신을 제공받았습니다.

        독일 차량은 부드러움 측면에서 T-34를 능가했으며 소음도 덜한 것으로 나타났습니다. 최대 속도에서 Pz.III의 소리는 150~200m 거리에서, T-34의 소리는 450m 거리에서 들릴 수 있었습니다.

        "독일"의 속도 우월성은 우리 군대에게도 완전히 놀라운 일이었습니다. 자갈 고속도로 Kubinka - Repishche에서 Pz.III는 측정된 킬로미터에서 69,7km/h의 속도로 가속한 반면, T-34의 최고 수치는 48,2km/h였습니다. 표준으로 꼽힌 바퀴 달린 BT-7은 시속 68,1km에 불과했습니다!

        테스트 보고서에는 또한 독일 전차의 보다 성공적인 정지, 고품질 광학 기기, 탄약 및 라디오 방송국의 편리한 배치, 안정적인 엔진 및 변속기가 언급되어 있습니다.

        이러한 결과는 폭탄이 터진 것과 같은 효과를 가져왔습니다. GABTU(1940년 34월부터 적군 기갑국은 주 기갑국으로 알려짐)는 G.I. Kulik 원수에게 테스트 현장 보고서를 제공했고, Kulik은 이를 승인하여 T-XNUMX의 생산과 수용을 중단했습니다. 단점이 제거된다
        [/ 인용]

        [인용]76791년 25.10.40월 34일 국방차관 제XNUMX호의 지시에 따라 T-XNUMX 전차의 시험은 사격 사격 임무와 함께 기지에서 분리된 주행 방식을 사용하여 수행되었습니다.

        T-34 탱크에 대해 승인된 전술적, 기술적 요구사항이 부족하기 때문에 확인된 전술적, 기술적 특성을 기반으로 결론과 평가가 이루어집니다.

        장기: Kharkov – Kubinka – Smolensk – Kyiv – Kharkov.

        테스트 목적:

        1. 탱크 전체의 전술적, 기술적 특성을 결정하고 참모가 제시한 전술적, 기술적 요구 사항을 준수하는지 확인합니다.

        2. 장기간 조건에서 탱크 구성 요소의 신뢰성과 신뢰성을 결정합니다.

        3. 이 등급의 탱크가 직면하는 전술적 임무에 대한 무기, 탄약, 감시 및 통신 장비의 적합성을 결정합니다.

        4. 탱크에 운반 가능한 예비 부품 및 도구 세트가 장착되어 있는지 확인하고 최종적으로 세트를 개발합니다. 현장에서 탱크 유지 관리의 양과 빈도를 결정합니다. 현장에서 탱크의 수리 능력을 결정합니다.

        총 주행거리는 3000km이며, 그 중 1000km는 고속도로, 2000km는 비포장 도로 및 자연 장애물을 극복하는 오프로드입니다.

        참고: 총 주행거리의 30%는 야간에 주행거리의 30%는 비포장도로 및 처녀지에서 전투 위치(해치가 닫힌 상태)에서 주행됩니다.

        가연성 액체를 뿌려 탱크 선체와 포탑의 견고성을 테스트합니다.

        테스트는 31.10년 7.12.40월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 늦가을 조건에서 수행되었습니다.

        전체 경로는 도보로 14일 만에 완료되었습니다. 운행 중 점검과 수리에는 11일이 걸렸다. 특별 테스트에는 8일이 소요되었습니다. 차량 준비 및 배송 – 2일. 총 – 38일.

        모든 발사 후에 획득되고 너비와 높이 편차의 코어 줄무늬를 통해 표현된 정확도에 대한 발사 결과는 76mm 주포 모드에 대한 표로 작성된 데이터보다 높습니다. 1927년


        회전 및 리프팅 메커니즘의 백래시가 심한 조준 조건의 복잡성으로 인해 정확도에 대한 사격 결과는 낮은 것으로 간주되어야 합니다.

        기관총 발사 결과는 대포와 동축 기관총의 분산 값이 DT 기관총의 일반 데이터를 초과하지 않음을 보여줍니다.

        무선 통신 사업자 기관총에서 발사 할 때 분산 값은 크게 증가하고 일반 데이터의 한계를 넘어 홀 수가 감소합니다.

        화재 임무 솔루션을 사용한 실사격 훈련 결과 다음과 같은 단점이 확인되었습니다.

        1. 포탑의 크기가 작기 때문에 전투실에 승무원이 붐비게 됩니다.

        2. 전투실 바닥에 적재된 탄약을 사용하는 불편함

        3. 포탑 회전 메커니즘(수동 및 전기 구동)의 불편한 위치로 인해 화재 전달이 지연됩니다.

        4. 전방 시야를 허용하는 유일한 장치인 PT-6가 조준에만 사용되기 때문에 화재 임무 해결 시 탱크 간 시각적 의사소통이 부족합니다.

        5. 조준 각도 눈금과 PT-6 조준경의 중첩으로 인해 TOD-6 조준경을 사용할 수 없습니다.

        6. 이동할 때 탱크의 진동이 심각하고 천천히 감쇠되어 대포와 기관총의 발사 정확도에 부정적인 영향을 미칩니다.

        테스트 중에 얻은 L-11 대포(정지 상태에서)의 최대 발사 속도는 분당 5-6발에 이릅니다. 실제 평균 발사 속도(이동 중 및 짧은 정류장에서 발사)는 분당 2발입니다. 발사 속도가 부족합니다.
        1. 0
          21 7 월 2012 00 : 04
          [견적탱크의 환기(위생적)는 냉각 시스템의 팬과 엔진실 칸막이에 위치한 추가 배기 팬에 의해 수행됩니다.

          작동 환기를 통해 연소될 때 CO 함량은 허용 기준(0,1 mg/l)을 크게 초과하며 독성이 있습니다.

          따라서 탱크의 기존 환기 수단은 충분하지 않습니다.

          포탑은 오른손으로 회전합니다. 플라이휠과 회전 메커니즘 핸들의 위치로 인해 터렛의 빠른 회전이 허용되지 않아 손의 피로가 심해집니다. 회전 장치 작동과 PT-6 조준경을 통한 관찰을 동시에 수행하면 플라이휠과 핸들이 가슴에 안착되어 포탑을 빠르게 회전시키기가 어렵습니다.


          탱크의 롤 각도가 증가함에 따라 회전 메커니즘 핸들에 가해지는 힘이 크게 증가하여 작업이 훨씬 더 어려워집니다.

          전기 드라이브는 타워의 왼쪽에 있으며 양방향으로 360° 회전이 가능합니다. 왼쪽의 전기 모터 하우징, 검사 장치 및 터렛 하우징, 오른쪽의 이마 및 PT-6 장치로 인해 아래에서 전기 드라이브의 시동 플라이휠에 접근하기가 어렵습니다. 어떤 방향으로든 포탑을 회전시키는 것은 머리가 PT-6 장치의 이마에서 벗어난 경우에만 가능합니다. 즉, 포탑의 회전이 실제로 맹목적으로 수행됩니다.

          TOD-6 망원 조준경의 조준 각도 눈금 창은 PT-6 장치의 지형 각도 레버와 평행사변형 막대에 의해 차단됩니다. 조준 데이터 설정은 앙각 4~5,5° 및 9~12°에서 가능하므로 실제로 TOD-6 조준기로 사격이 불가능합니다. 조준 각도 눈금 배럴은 조준경 중앙 부분에 위치하며 접근하기가 매우 어렵습니다.

          최대 하강 각도까지 7° 이하의 앙각에서는 총의 리프팅 메커니즘 부분이 손을 허용하지 않기 때문에 세 손가락만으로 만능 관찰 메커니즘의 핸들에 접근할 수 있습니다. 손잡이를 감싸십시오.

          지정된 위치에서는 해당 지역을 빠르게 볼 수 없습니다.

          보기 장치 "원형보기"는 탑의 지붕에있는 탱크 사령관의 오른쪽 뒤쪽에 설치됩니다. 장치에 대한 액세스는 매우 어려우며 제한된 분야에서 관찰이 가능합니다. 120 °에 대한 권리 검토 데드 스페이스 15 m.

          제한된 시야 구역, 나머지 구역에서의 관찰이 완전히 불가능하고 설계 결함 - 장치 마운트 파손, 상단 거울의 앞유리 와이퍼 파손 및 맞물림, 홈에 있는 갑옷 플랩 간섭, 불편한 위치 관찰하는 동안 머리를 사용하면 관찰 장치가 작업에 적합하지 않게 됩니다.

          타워의 측면 관측 장치. 관찰자에 대한 기기의 위치가 불편합니다. 단점은 상당한 데드 스페이스(15,5m), 작은 시야각(53°), 탱크를 떠나지 않고 보호 유리를 청소할 수 없음, 좌석에 비해 낮은 위치 등입니다.

          운전자의 시청 장치. 오염된 비포장 도로와 처녀지에서 5~10분간 운전할 때. 시야 장치는 시야가 완전히 사라질 때까지 먼지로 덮여 있습니다. 중앙 유닛의 앞유리 와이퍼는 보호 유리의 먼지를 청소하지 않습니다.

          해치를 닫은 상태에서 탱크를 운전하는 것은 매우 어렵습니다.

          발사할 때 관측 장치의 보호 유리가 터집니다. 탱크 외부 마감이 거칠고, 튀어나온 부분이 날카로워(측면 계기판의 양고기) 운전자 머리 부상으로 이어질 수 있다. 운전자의 시청 장치는 일반적으로 사용할 수 없습니다.

          탱크에 설치된 모든 PT-6, TOD-6 조준 장치와 전투실 및 제어실의 관측 장치는 강수량, 도로 먼지 및 흙으로부터 보호되지 않습니다. 가시성이 상실된 경우에는 탱크 외부에서만 기구를 청소할 수 있습니다. 시야가 감소된 조건(안개)에서 PT-6 조준경은 시야가 완전히 상실될 때까지 4~5분 후에 안개가 낀다.


          결론 : T-34 탱크에 무기, 광학 장치 및 탄약을 설치하는 것은 현대 전투 차량의 요구 사항을 충족시키지 못합니다.

          주요 단점은 다음과 같습니다.

          a) 격실의 견고성;

          b) 탱크 실명;

          c) 불편하게 배치 된 탄약을 적재한다.

          무기, 발사 및 감시 장비 및 승무원의 일반적인 위치를 보장하려면 다음을 수행해야합니다.

          1) 타워의 전체 크기를 확장합니다.

          76-mm 건으로

          1. 트리거 플레이트를 작동 신뢰성을 보장하는보다 정교한 디자인으로 교체하십시오.

          2. 셔터 손잡이 뚜껑을 닫으십시오 또는 접히십시오;

          3. 발 하강 장치를 제거하고 픽업 메커니즘의 방아쇠로 교체하십시오.

          기관포에서 DT

          1. 총과 쌍을 이루는 기관총으로부터 분리 된 사격을 할 수있는 가능성을 제공한다;

          2. 광학 시력을 설치하여 무선 조종 장치 기관총 발사의 가시성과 정확성을 높입니다.

          3. 라디오 운영자의 기관총과 볼 마운트의 바깥 부분은 오염되지 않도록 단단한 덮개로 덮어야합니다.

          조준 메커니즘 및 명소로

          1. 스위블 메커니즘 (매뉴얼)은 적합하지 않으며, 적은 노력과 편의성을 제공하는 새로운 디자인으로 교체하십시오.

          2. 터닝 메카니즘에 의한 타워의 백래쉬 샘플링 제공;

          3. 포탑의 전기 회전의 시작 메커니즘은 지형을 동시에 관찰하면서 회전을 보장하도록 위치해야합니다.

          4. TOD-6 시력을 시야에있는 조준 각도의 눈금으로 TMF 시력으로 대체하십시오.

          악기를 보면서

          1. 명확하게 부적합한 것처럼 운전자의 시야를 바꾸십시오.

          2. 탱크의 모든 시야를 제공하는 타워의 지붕에 장치를 설치하십시오.

          탄약 쌓기

          1. 카세트에 탄약 76-mm 총을 놓는 것은 부적절합니다. 여러 개의 카트리지에 동시에 액세스 할 수 있도록 카트리지를 쌓아 두어야합니다. 누적 탄약 및 기관포는 먼지 침투로부터 보호되어야합니다.

          싸우는 구획에있는 일

          좌석의 전체적인 크기를 줄이십시오; 접을 수있는 시트 로더.

          타워 마운트
          1. 탑의 마개가 캠핑에 적합하지 않으며, 더 강한 마개로 교체되어야합니다.
          2. 타워의 어깨 끈을 응축시켜 물이 전투 컴 파트먼트에 들어 가지 못하게합니다.
          3. 어깨 끈을 닫으십시오.
          이 구현에서 탱크 및 타워의 선체는 만족스럽지 않습니다. 어깨 끈을 늘리고 갑옷 번호판의 각도를 변경하여 타워 크기를 늘려야합니다.
          선체의 유효 부피는 섀시의 정지와 측면 우물의 폐지를 변경함으로써 증가 될 수 있습니다.
          크랭크 케이스 하강 기어의 예약 지상에서 낮은 위치 (260 mm)는 탱크의 침투성을 감소시킵니다.
          무전기를 탱크 본체에 배치하는 것은 포탑에 배치하는 것보다 유리합니다. 이 경우 배선 다이어그램이 단순화되고(배선이 VCU를 우회함) 탱크 사령관이 무선 서비스를 수행할 필요가 없습니다.
          라디오 설치는 다음과 같은 이유로 불만족 스럽습니다.
          1. 낮추어 진 상태의 안테나는 날개에 장착 된 부품 및 장비에 의한 손상으로부터 보호되지 않으며, 안테나 입력이 너무 길면 안테나 리프팅 메커니즘의 손잡이의 설계 및 위치가 안테나의 신뢰할만한 상승을 제공하지 않습니다.
          2. 수신기의 수신기가 무선 오퍼레이터의 발 아래에 장착되고, 전류 운반 단자가 손상되고 수신기가 더러워진다.
          알렉산더 알렉산드로 비치 모로 조프
          [/인용]] [/인용]
          1. 0
            21 7 월 2012 00 : 50
            "독일"의 속도 우월성은 우리 군대에게도 완전히 놀라운 일이었습니다. 자갈 고속도로 Kubinka - Repishche에서 Pz.III는 측정된 킬로미터에서 69,7km/h의 속도로 가속한 반면, T-34의 최고 수치는 48,2km/h였습니다. 표준으로 꼽힌 바퀴 달린 BT-7은 시속 68,1km에 불과했습니다!

            Svirin과 Jentz가 이 69,7km/h의 속도에 대해 어떻게 놀림을 받았는지 기억합니다. 그는 어디서 얻었습니까?
            1. 0
              23 7 월 2012 13 : 11
              Pz.III의 경우 속도는 엔진을 "뒤틀린" 상태에서 얻었으며 수치는 보고서에서 가져왔습니다. Svirin에는 소스 링크가 있습니다. 또 다른 점은 최대 속도는 순전히 정보 제공 특성이며 평균 속도와 "트랙" 완료 속도가 훨씬 더 중요하다는 것입니다.
              1. 0
                23 7 월 2012 17 : 35
                스비린은 젠츠에게서 빼앗았고, 젠츠도......
                그러나 매우 흥미로운 토론, 버전, 계산, 추측이 있었고 Jentz에게 보낸 편지와 이에 대한 응답도 있었습니다.... 윙크하는
                1. +1
                  23 7 월 2012 18 : 15
                  제품 견적 : Stas57
                  스비린은 젠츠에게서 빼앗았고, 젠츠도......


                  무슨 말을 하는 거야? Jenz는 Kubinka의 테스트와 어떤 관련이 있나요?
          2. loc.bejenari
            0
            22 7 월 2012 01 : 29
            대체 역사 사이트나 http://alternathistory.org.ua/에서 재인쇄되었습니다.
            방금 이걸 읽었어
            현지인 중 한 명이 읽어 주셔서 감사합니다. 그렇지 않으면 여기에 Runet 판타지 팬만있는 것 같습니다.
            1. -1
              22 7 월 2012 01 : 33
              제품 견적 : loc.bejenari
              대체 역사 사이트

              그들은 그것을 좋아하지 않았지만 나는 그것을 읽었습니다.
        2. 8 회사
          -4
          21 7 월 2012 16 : 49
          제품 견적 : Kars
          제품 견적 : 8 회사
          전쟁의 경우 소련 탱크는 g//but이고 소련 포병은 g//but입니다.


          품질과 비교에 대해 논쟁하고 싶습니까? 포병에서 이미 한 번 패했습니다.


          그때 나는 당신 같은 사기꾼들과는 할 말이 없다고 러시아어로 말했습니다. 포병에 대한 토론에서 당신은 내가 하지 않은 네 가지 진술을 나에게 귀속시켰고, 그런 다음 당신은 "영웅적으로" 그 진술에 대해 나를 씻어냈습니다. 당신은 사기꾼이고 이름이 같은 사람이므로 나에게 어떤 제안도하지 마십시오. 이번에 알았어?
          1. +2
            21 7 월 2012 16 : 55
            인용구 : Company 8
            너 같은 사기꾼이랑은 할 얘기가 없잖아

            이상하지만 당신의 진실성을 제외하면 아무도 나에게 그런 주장을 하는 사람이 없습니다.
            인용구 : Company 8
            그러니 나에게 어떤 제안도 하지 마세요. 이번에 알았어?

            하지만 난 그런 부탁은 안 할게요.
        3. 0
          23 7 월 2012 13 : 05
          또한 표준 훈련 중에 T-34를 테스트할 때 승무원이 대전차포(공포탄을 발사함)를 감지할 수 없었고 운전자는 해치를 약간 열어둔 채 탱크를 운전하고 있었다는 점을 덧붙일 가치가 있습니다.
  18. 8 회사
    -1
    21 7 월 2012 18 : 36
    제품 견적 : Kars
    이상하지만 당신의 진실성을 제외하면 아무도 나에게 그런 주장을 하는 사람이 없습니다.



    혹시라도 당신의 거짓말을 상기시켜 드리겠습니다.
    1. 장벽 분리에 대해 내가 말한 것;
    2. Tukhachevsky와 국경 전투의 연관성에 대해 내가 말한 것;
    3. 나는 투카체프스키의 탐보프 봉기에서 가스 사용을 거부합니다.
    4. 나는 Solonin-Rezun을 언급하고 있다고 합니다.

    올해 19월 7일 KV-4에 관한 주제였습니다. 당신은 내가 하지도 않은 말을 내 탓으로 돌리며 하루 만에 XNUMX번이나 거짓말을 했습니다.
    1. 0
      21 7 월 2012 18 : 43
      인용구 : Company 8
      당신의 거짓말이 맞아요

      빈 요구사항에 대해 논쟁하는 것은 특별히 흥미롭지 않습니다. 하나만 살펴보겠습니다.
      인용구 : Company 8
      나는 Tukhachevsky의 탐보프 봉기에서 가스 사용을 거부합니다.

      예, 물론, 당신은 그 사용을 부인하지 않고 아무도 죽지 않았다고만 말하십시오.

      하지만 신의 축복이 있기를, 당신이 그렇게 말하지 않았다는 것을 인정합니까?
      그리고 이것이 제가 항상 말하는 것입니다. 그건 그렇고, 국경 전투에서 패배한 Tukhachevsky의 잘못에 대해 나는 또한 그가 소련 포병을 파괴하고 탱크 건설에 매우 상당한 타격을 입혔다고 말합니다. 다른 유형에 대해서는 대답할 수 없습니다. .
      인용구 : Company 8
      제품 견적 : Kars
      이상하지만 당신의 진실성을 제외하면 아무도 나에게 그런 주장을 하는 사람이 없습니다.

      왜 그럴까요? 많은 분들이 제 말을 그냥 받아들이시는데도 이것만 확인하셨고, 제가 DM으로 뒷받침 사실을 전해드리자 그럴 필요는 없다고 하시고, 공개적으로 제가 옳다고 인정하신 분들도 여럿 계십니다. 내 신념은 확고한 고정관념에 어긋나긴 했지만요.
      1. 8 회사
        -1
        21 7 월 2012 19 : 11
        제품 견적 : Kars
        하지만 신의 축복이 있기를, 당신이 그렇게 말하지 않았다는 것을 인정합니까?


        좋습니다. 이제 기억하십시오. 사람들이 당신과 의사소통하기를 원한다면 솔직하게 논의해야 합니다.
        1. -1
          21 7 월 2012 19 : 19
          인용구 : Company 8
          기억하십시오: 솔직하게 논의해야 합니다

          내가 양보하면 당신에 대한 내 의견이 XNUMX 밀리미터라도 바뀌었다 고 생각하지 말고 솔직하게 토론을 진행하는데, 당신에 대한 나의 가정과 결론이 마음에 들지 않는다면 이것은 당신의 개인적인 문제입니다.
          인용구 : Company 8
          당신과 소통하고 싶다면.

          대부분의 경우, 나는 당신이 나와 의사소통을 하는지 여부에 상관하지 않습니다. 내 의견은 당신의 의견을 읽을 사람들과 더 관련이 있습니다.
  19. +1
    21 7 월 2012 20 : 17
    어떤 사람들은 이 "큰 망치"가 못생겼다고 생각할 수도 있지만, 나에게 KV-2는 여전히 매혹적인 것입니다. 전투 상황에서 그런 "멍청한" 사람이 당신에게 달려드는 것을 상상하는 것은 즐거운 인상이 아닙니다.
    Andrey (KARS), A-34 테스트에 대한 정보에 대해 감사드립니다. 철저하게 읽었으며 매우 흥미로웠습니다.
    1. +1
      21 7 월 2012 20 : 27
      제발.

      풀 버전
      http://flibusta.net/b/146868/read
  20. 볼크
    -2
    21 7 월 2012 21 : 59
    제품 견적 : Kars
    그리고 이것이 제가 항상 말하는 것입니다. 그건 그렇고, 국경 전투에서 패배한 Tukhachevsky의 잘못에 대해 나는 또한 그가 소련 포병을 파괴하고 탱크 건설에 매우 상당한 타격을 입혔다고 말합니다. 다른 유형에 대해서는 대답할 수 없습니다. .


    투카체프스키 동지의 파괴 활동에 대해 더 자세히 설명해 주시겠습니까?
    우리에게는 온갖 종류의 울새의 일기가 아니라 구체적인 정보가 필요합니다.
    1. -1
      21 7 월 2012 22 : 13
      제품 견적 : VOLH
      투카체프스키 동지의 파괴 활동에 대해 더 자세히 설명해 주시겠습니까?

      나에게 무엇이 될까요?

      그리고 26년 스페인 전쟁 이후에도 BT와 T-1936 전차가 계속 생산된 이유를 강조해주실 수 있나요?
      제품 견적 : VOLH
      우리에게는 온갖 종류의 울새의 일기가 아니라 구체적인 정보가 필요합니다.

      찾아
  21. 볼크
    +1
    21 7 월 2012 22 : 24
    제품 견적 : Kars
    나에게 무엇이 될까요?

    이에 대한 당신의 말에 믿음이 있을 것입니다.
    저는 BT와 T26 시리즈가 1941년 초에도 쓸모없다고 생각하지 않습니다. 06.1941년 XNUMX월의 Wehrmacht 주전차와 비교해 보면 낡아 보이지는 않습니다.

    제품 견적 : Kars
    찾아

    내가 이해하기로, 당신은 사실 근거가 없는 말을 할 권리가 있습니까?
    1. -2
      21 7 월 2012 22 : 32
      제품 견적 : VOLH
      당신의 말에 대한 믿음이 이를 위한 것입니다

      믿거 나 말거나,
      제품 견적 : VOLH
      저는 BT와 T26 시리즈가 1941년 초에도 쓸모없다고 생각하지 않습니다. 06.1941년 XNUMX월 현재 Wehrmacht의 주전차와 비교해 보면 낡아 보이지는 않습니다.

      그러나 나는 그것들이 T-34와 KV에 비해 구식이며 고속 대전차포가 투입된 순간부터 다가오는 전쟁의 요구 사항을 충족하지 못한다고 생각합니다.
      제품 견적 : VOLH
      내가 이해하기로, 당신은 사실 근거가 없는 말을 할 권리가 있습니까?

      나도 당신처럼 가지고 있어요 그 반대를 증명하고 싶나요?
    2. +2
      22 7 월 2012 00 : 40
      제품 견적 : VOLH
      Wehrmacht의 주요 탱크

      Wehrmacht의 주요 탱크는 PZ3와 PZ4입니다.
      BT나 T26이 그들에게 무엇을 할 수 있을까요?
      1. 볼크
        -2
        22 7 월 2012 02 : 04
        22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일 내 말은 Panzerwaffe의 주 탱크를 의미합니다.
        Stas 57, 참고서를 살펴 보시기 바랍니다.
        1. 0
          22 7 월 2012 02 : 51
          제품 견적 : VOLH

          22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일 내 말은 Panzerwaffe의 주 탱크를 의미합니다.
          Stas 57, 참고서를 살펴 보시기 바랍니다.


          그래서 당신은 결정하거나 "대량"이라고 쓰십시오
          그렇지 않으면 팬더를 기억할 수 있습니다. 현대적인 의미에서 "주 탱크"가 아닌 바로 그 것입니다.
          1. 0
            22 7 월 2012 11 : 15
            전문가가 즉시 표시됩니다.

            일반적인 개발을 위해 독일군은 Panze 1과 2를 구식이며 현대 전투 작전에 적합하지 않다고 간주하여 강제로 사용했습니다.

            그러나 소련과 달리 독일은 1934-35년에만 탱크 작업을 진지하게 시작했으며 소련과 달리 스페인 회사 이후 포탄 방지 장갑을 갖춘 탱크 작업을 시작했다는 사실을 잊지 마십시오.
            그리고 아주 빨리 나는 Panzer 3 aus E를 받았습니다.

            그리고 재림 이전에도 바지 1을 T-26과 비교할 수 있으며, 언급된 날짜에 36개가 훨씬 넘는 PAK-10과 비교하는 것이 더 좋습니다.
    3. 0
      23 7 월 2012 13 : 39
      1. BT 시리즈의 섀시는 실패했고(T-34로 이전되어 차량이 크게 약화됨) 파편 방지 장갑으로 인해 사용 범위가 급격히 좁아졌습니다.
      2. T-26이 좋았던 이유는 가격이 저렴하고 조작이 쉽기 때문이었습니다. 다른 점에서는 BT보다 열등했습니다.
      3. BT(모두 BT-2/5)와 T-26(모두 이중 포탑)의 상당 부분이 첫 번째 Pz-I 이전에도 생산되었으며, 이로 인해 서비스 가능한 것으로 간주되더라도 기술 상태가 만족스럽지 못했습니다.
      4. 순수한 성능 특성을 비교하는 것은 평범한 연습입니다. Pz-I를 제외하고 모든 독일 전차는 감시 및 통신 측면에서 BT 및 T-26보다 훨씬 뛰어났으며 가장 중요한 것은 훈련된 승무원과 유능한 보급품을 보유하고 동시에 우리 전차를 동등하게 공격할 수 있다는 것입니다. 거리.
  22. 볼크
    -1
    21 7 월 2012 22 : 40
    죄송합니다. 귀하에 대해 확실한 의견을 제시할 수 있을 만큼 충분한 정보를 제공하셨습니다.
    나는 더 이상 당신과 대화를 계속할 생각이 없습니다.
    Auffiderzeen.
    1. -2
      21 7 월 2012 22 : 41
      제품 견적 : VOLH
      나는 더 이상 당신과 대화를 계속할 생각이 없습니다.



      나는 울부짖는 사람이다
      1. 8 회사
        +1
        22 7 월 2012 02 : 08
        제품 견적 : Stas57
        Wehrmacht의 주요 탱크는 PZ3와 PZ4입니다.
        BT나 T26이 그들에게 무엇을 할 수 있을까요?


        5000년 소련에 집중된 1941대 이상의 전차 중. PzIII와 PzIV는 1171대에 불과했습니다.
        http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
        1. 0
          22 7 월 2012 03 : 10
          인용구 : Company 8
          http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

          하지만 귀하의 링크에 따르면 Yintz의 두 번째 표에는 약간 다른 수치가 나와 있습니다.

          264 + 732 + 439 =1728 3ek 및 4k - 그 중 996은 XNUMX배입니다.
          909Ducks
          374 단위
          체코 어 625
          괜찮아.
          1. 8 회사
            -2
            22 7 월 2012 09 : 58
            제품 견적 : Stas57
            하지만 귀하의 링크에 따르면 Yintz의 두 번째 표에는 약간 다른 수치가 나와 있습니다.


            다만 거기에는 여러 가지 의견이 있을 뿐인데, 무엇이 바뀌었나요? 소련과 독일의 경전차 수를 비교하면 소련은 구즈넥만으로 모든 경전차를 분쇄해야합니다. 그리고 독일군은 우리 KV와 T-34만큼 트리플과 XNUMX를 보유하고 있습니다.
            1. 0
              22 7 월 2012 10 : 41
              인용구 : Company 8
              단지 몇 가지 다른 의견이 있을 뿐입니다.

              응, 그랬어
              인용구 : Company 8
              그러면 무엇이 바뀌었나요?

              아무것도, PZIII 메인 탱크

              제품 견적 : 8 회사
              소련과 독일의 경전차 수를 비교하면 소련은 구즈넥만으로 모든 경전차를 분쇄해야했습니다.

              이게 두 번째 질문이에요

              인용구 : Company 8
              그리고 독일군은 우리 KV와 T-34만큼 트리플과 XNUMX를 보유하고 있습니다.

              그리고 이번이 세 번째예요 :))
  23. fgc56gfs
    -2
    21 7 월 2012 23 : 27
    아마 놀랄 것입니다-그러나 구타 소련의 모든 주민에 관한 데이터가있는 사이트가 있습니다.
    당국이 신중하게 은폐 한 모든 것은 이제이 사이트 ydn의 모든 사람에게 알려져 있습니다. * Ru / sngpoisk (*없이 링크 복사)
    당신은 이름, 성을 운전-그것은 당신에게 이길 수있는 모든 것을 보여줍니다
    (친척, 친구, 전화 번호 등)
    그리고 가장 중요한 것은 모든 사람이 이용할 수 있다는 것입니다. 처음에는 정말 두려웠습니다.
    글쎄, 진실은 당신이 사이트에서 자신을 제거 할 수 있다는 것입니다, 거기에서 당신은 단지 자신을 찾고 등록을 통해 삭제해야합니다.
  24. 볼크
    0
    22 7 월 2012 10 : 36
    제품 견적 : Stas57
    그래서 당신은 결정하거나 "대량"이라고 쓰십시오

    자세히 읽어보시면 숫자는 22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일입니다.
    둘째, T26, BT2, BT5, BT7 및 PC1, PC2, PC3 및 PC4와 같은 기술적 특성의 정글에 들어갈 수 있습니다.
    T34와 KV에 비해 T26과 BT가 쓸모없다고 주장하는 것은 아니지만, 죄송하게도 T34와 KV의 등장으로 인해 다른 모든 전차가 완전히 쓸모없어졌습니다.
    그러나 독일군과의 전투에서 소련의 구식 전차는 대포 사료가 아니었고 가깝지도 않았습니다.
    또 다른 질문은 그들이 어떻습니까? 어떻게 신청하는지 알았어, 그리고 대다수가 그들과 어떻게 싸웠는지.
    1. 0
      22 7 월 2012 12 : 42
      야생으로 가지 말자

      위에 다른 친구한테 이미 답변했는데 그대로 복사할게요
      제품 견적 : 8 회사
      http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
      하지만 귀하의 링크에 따르면 Yintz의 두 번째 표에는 약간 다른 수치가 나와 있습니다.

      264+732+439=1728 3k 및 4k - 그 중 996개의 트리플
      909Ducks
      374 단위
      체코 어 625
      괜찮아.

      총 XNUMX루블
      - 메인탱크. 996개
      -45ka는 관통하는데 문제가 있고,
      우리 더 논쟁할까?

      T34와 KV에 비해 T26과 BT가 쓸모없다고 주장하는 것은 아니지만, 죄송하게도 T34와 KV의 등장으로 인해 다른 모든 전차가 완전히 쓸모없어졌습니다.

      나는 그런 말을 한 적도 없고 그럴 것 같지도 않다.
      그러나 독일군과의 전투에서 소련의 구식 전차는 대포 사료가 아니었고 가깝지도 않았습니다.

      나는 그렇게 말하지 않았고 거의 그렇게 생각한다.
      또 다른 질문은 그들이 그것을 어떻게 사용할 수 있었는지, 그리고 대다수가 어떻게 그들과 싸웠는지입니다.

      엿 같은
      1. 8 회사
        0
        22 7 월 2012 14 : 17
        제품 견적 : Stas57
        엿 같은


        여기에 합의가 있습니다 미소
        1. 0
          22 7 월 2012 14 : 31
          똥같은 합의... 의지
      2. +1
        22 7 월 2012 14 : 24
        Stas, 전투 사용은 우리의 골칫거리입니다. 모두가 책임을 지는 것을 두려워합니다. 이것은 소련에서 일어났으며 오늘날에도 여전히 존재합니다. 아아.
  25. +1
    22 7 월 2012 17 : 03
    제품 견적 : Andrey77
    Андрей77

    인용구 : Company 8
    8 회사


    41st 탱크 사용에 대한 보고서를 읽어 보시기 바랍니다.
    우리는 눈물을 흘릴 수도 없습니다. 버림받았고, 물에 빠졌고, 남겨졌고, 길을 잃고 어디에 있는지도 모르고, 맞고 버림받았습니다.
    나는 살인을 사냥하고 있습니다. 41년에 그들이 모두 해충으로 총살되지 않았다는 사실에 놀랐습니다.
    그들에게 Tiger나 T-90을 주면 그들은 호랑이를 익사시키고 손을 베게 될 것입니다.
    1. 8 회사
      0
      22 7 월 2012 18 : 58
      제품 견적 : Stas57
      41st 탱크 사용에 대한 보고서를 읽어 보시기 바랍니다.
      우리는 눈물을 흘릴 수도 없습니다. 버림받았고, 물에 빠졌고, 남겨졌고, 길을 잃고 어디에 있는지도 모르고, 맞고 버림받았습니다.
      나는 살인을 사냥하고 있습니다. 41년에 그들이 모두 해충으로 총살되지 않았다는 사실에 놀랐습니다.


      그리고 나는 당신에게 더 깊이 파고들라고 조언하며 기계화 부대에는 차량이 엄청나게 부족하여 군대가 오랫동안 싸울 수 없었고 탄약과 연료가 고갈되었으며 그들에게 줄 것이 아무것도 없다는 것을 알게 될 것입니다. 타다;
      수리를 위한 예비 부품과 도구가 엄청나게 부족하여 사소한 고장이라도 탱크, 자동차, 트랙터가 작동하지 않게 됩니다.
      라디오 방송국이 부족하고 이를 사용할 수 없음;
      기계 운전자는 KV와 T-34와 같은 최고이자 가장 비싼 자동차를 운전하는 데 몇 시간 밖에 걸리지 않았습니다.
      그리고 전쟁 전에 군대 사이에서 많은 다른 "기적"이 일어났으므로 "해충"을 쏠 준비를 할 때 대상을 신중하게 선택하십시오.
  26. 0
    22 7 월 2012 20 : 23
    8 회사
    그리고 더 깊이 파고들라고 조언합니다.

    아직까지 감히 산업 혁명을 일으키지 못한 왕들부터 시작해 보세요.
    따라서 "해충"을 쏘려고 할 때 대상을 신중하게 선택하십시오.

    당신은 전투 중 범죄와 국가의 글로벌 문제를 혼동하고 있습니다. 바보와 개자식도 국가의 글로벌 문제이지만
  27. 8 회사
    0
    22 7 월 2012 21 : 06
    제품 견적 : Stas57
    당신은 전투 중 범죄와 국가의 글로벌 문제를 혼동하고 있습니다. 바보와 개자식도 국가의 글로벌 문제이지만


    상황을 완벽하게 이해하셨습니다! 여기에는 한 가지만 더 있지만 중요한 뉘앙스가 있습니다. 바보와 놈들이 어디에 있는지 정확히 누가 결정할 것입니까? 많은 것이 이것에 달려 있습니다. 그런 판사가 바보나 개자식으로 변하면 무슨 일이 일어날지 당신은 이해합니다.
    1. 0
      22 7 월 2012 21 : 13
      나는 SMERSH로 갈 것이다
      네, 제가 나쁜 놈이 아닌지는 잘 모르겠습니다... 하지만 처벌은 해야 하고, 친절해지는 방법을 모릅니다.
      1. 8 회사
        0
        22 7 월 2012 22 : 44
        제품 견적 : Stas57
        응, 내가 개자식은 아닌 것 같은데...


        자기 비판 능력은 모든 사람에게 주어지는 것이 아니므로 이것은 당신에게 플러스입니다. 나는 또한 모든 것을 다 아는 사람도 아니고 천사도 아닙니다. 남들에 비해 낮을 수도 있는 나만의 종탑으로 판단한다. 하지만 그것은 내 것이고 나에게 소중한 것입니다. 좋아요, 우리는 철학에 들어갔습니다. 그리고 이것은 이제 그것을 하루라고 부를 시간이라는 확실한 신호입니다. 의사 소통하고 토론 할 수있는 회사에 감사드립니다.
  28. 0
    22 7 월 2012 22 : 27
    싸우지 마. 군대의 절반이 손실 되었습니까? 잃어버린...
    분명해지듯이 핀란드 전쟁은 누구에게도 아무것도 가르쳐주지 않았습니다. 열악한 관리 및 공급 시스템(상위가 아닌 하위)으로 인해 막대한 양의 장비를 낭비했습니다. 오직 그들만이 완전무장한 일본군에게 와서 XNUMX만개를 뜨거운 물병처럼 찢었습니다. 할아버지는 부상자를 정면에서 핀란드로 수송할 시간이 없었고, 만주에 포탄을 전달할 시간도 없었다고 말씀하셨습니다. 그는 트럭에서 근무한 다음 Studer에서 근무했습니다.
  29. +2
    23 7 월 2012 09 : 56
    제품 견적 : Bugor
    핀란드 전쟁은 누구에게도 아무것도 가르쳐주지 않았다는 것이 분명해졌습니다.

    우리는 장기 요새를 습격하는 방법을 배웠지만 41년에만 이것이 유용하지 않았습니다. 41년에 그들은 기동성이 뛰어난 독일군과 싸우는 방법을 배우기 시작했습니다. 훈련 비용이 많이 들었고 장기간의 국경 전투를 준비하고 있었지만 다른 방법으로는 경험을 얻을 수 없었습니다. 고정관념을 깨는 것은 어렵습니다. 제20차 세계대전이 끝난 지 불과 60년이 지났지만 전설적인 붉은 사령관들은 여전히 ​​살아 있었습니다. 마지막 전쟁 이후 XNUMX년이 지난 오늘날에도 그들은 여전히 ​​그 해의 기준으로 군대를 측정합니다. 전차 수, 보병 수, 갑옷 수, 총 구경은 얼마나 됩니까? 그리고 또 다른 전쟁이 발생하면 물론 비슷한 결과가 나올 것이며 아무도 예상하지 못한 지역에 타격이 가해지는 것을 하나님께서는 금하셨습니다. 이 타격의 형태는 일반적으로 가정할 수 있지만 노력이 필요하기 때문에 적응하기가 매우 어렵습니다. 그래서 서비스가 진행되고, 우리는 퍼레이드에서 빛납니다...
    1. 0
      23 7 월 2012 17 : 33
      그리고 또 다른 전쟁이 발생하면 물론 비슷한 결과가 나올 것이며 아무도 예상하지 못한 지역에 타격이 가해지는 것을 하나님께서는 금하셨습니다. 이 타격의 형태는 일반적으로 가정할 수 있지만 노력이 필요하기 때문에 적응하기가 매우 어렵습니다. 그래서 서비스가 진행되고 있고, 우리는 퍼레이드에서 빛납니다...

  30. 볼크
    0
    23 7 월 2012 17 : 05
    제품 견적 : bairat
    아무도 예상하지 못한 지역에 타격이 가해질 것이다.


    추측하고 정확하게 추측 한 사람들이 있었지만 대부분은 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일을 보지 못했습니다.
    1. 0
      24 7 월 2012 13 : 55
      분명히 그들은 Frunze에 대해 기억하고 있습니까?
      1. 0
        29 7 월 2012 00 : 53
        더 높이 올라가세요. 인간 지능. Richard Sorge는 우리가 아는 유일한 사람입니다. 정보는 다양한 채널을 통해 제공되었습니다. 최고 수준에서는 모두가 모든 것을 알고 있었습니다. 전쟁은 스탈린과 히틀러 모두에게 유익했습니다.
        1. 0
          1 8 월 2012 12 : 00
          Sorge는 22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일 이후에 실패했고 우리는 높이 날아오르는 군사 지도자에 대해 이야기하고 있었습니다. 오히려 우리는 동원 놀라움에 대해 이야기해야합니다. 독일은 동원 된 군대를 가지고 있었고 힘과 수단이 집중될 때만 제한되었으며 소련은 군대를 동원해야했습니다 (지역 갈등은 새로 동원 된 부대의 약점을 보여주었습니다). 전쟁을 선포하는 것과 다름없었다. 당시에는 이 문제에 대한 해결책을 찾을 수 없었기 때문에 독일군은 우리를 잘 처벌했습니다. 나는 억압받는 사람부터 후보자와 옛 경비원에 이르기까지 모든 사람이이 상황을 간과했다는 점에 주목하고 싶습니다.
  31. 0
    14 9 월 2017 10 : 49
    제품 견적 : Vadivak
    제품 견적 : sribnuu
    그러나 히틀러는 강력한 사이클롭스의 눈을 뽑았습니다.


    당신은 히틀러 청년단 소속이 아닌 "파르테이게노스"가 될 것입니까? 아니면 동정적인가요?

    나치는 여기서 무엇을 하고 있는 걸까요?! 파시스트 바퀴벌레의 다리를 찢은 건 바로 당신이었는데...
  32. 0
    12 5 월 2018 09 : 13
    기사가 언제 게시되었는지조차 이해가 되지 않습니다. 오늘인지 2012년인지도 모르겠습니다.
    1. 0
      12 5 월 2018 13 : 25
      매트릭스가 오작동했습니다. 댓글을 읽는 것은 흥미로웠지만.
  33. 0
    12 5 월 2018 10 : 39
    자체 추진 벙커 전투기인 KV-2에 대한 지침에 따르면 그들이 주문한 것은 받은 것이었습니다. 탱크 레이아웃이 있는 자주포, 이해가 안 돼요. 전쟁 전에는 시간이 없었어요 아니면 BTT에서 일반 탄약으로 M-10을 쏘는 것을 생각하지 않았습니까? 그리고 충전량이 줄어든 M-10이 필요한 Kane의 해군 반장갑 관통 장치가 필요하지 않았습니다. 모든 지상 포병이 이것을 아는 것은 아니지만 유조선은 더욱 그렇습니다!
  34. 0
    12 5 월 2018 11 : 15
    나는 오랫동안 만네르하임 선의 공격과 돌파의 역사를 연구해 왔으며 매년 2회 이상 LM을 방문했지만 문헌이나 문서에서 아직까지 만네르하임 선의 파괴 또는 무능력에 대한 확실한 확인을 접한 적이 없습니다. KV-28 사격으로 최소한 하나의 핀란드 벙커, 포병 사격 또는 T-28 공격 그룹과 폭발물을 이용한 공병의 결합 행동. Glushak과 Meretskov의 회고록에 언급된 Boboshino와 Suma(Summa) 지역은 LM의 인접한 두 요새화 지역인 Summaculya와 Summayarvi이며, 핀란드 데이터에 따르면 이러한 요새화 지역의 벙커는 대부분 포격이나 공격으로 파괴되었습니다. 그룹을 공격하거나 심지어 인근 지역을 돌파한 후 수비대에 의해 버려졌습니다. 지뢰에 의해 폭파된 SMK는 핀란드 방어에 깊숙이 침투했지만 보병 지원 없이는 성공을 거두지 못한 재래식 T-XNUMX과 마찬가지로 Summakylä UR에 남아있었습니다.
  35. mvg
    0
    13 5 월 2018 07 : 21
    기사 수준 때문에 헷갈리시는 분 계시나요? 작성자가 귀하가 이 활동에 참여하는 것을 중단했습니다. 정말 지쳤어요.
  36. 0
    13 5 월 2018 11 : 10
    나는 회전하는 포탑을 갖춘 이 자주포를 좋아합니다. 등장 당시에는 매우 흥미로운 아이디어와 좋은 구현이었습니다. 미소
    다소 비숍을 연상케 하는데, 운명이 다르다는 게 안타깝다.
    https://topwar.ru/111621-samohodnye-gaubicy-vtoro
    y-mirovoy-voyny-chast-12-bishop.html
  37. 0
    13 5 월 2018 14 : 44
    뛰어난 중전차입니다.
    1. 0
      16 5 월 2018 19 : 43
      제품 견적 : 어셔
      뛰어난 중전차입니다.

      한 가지 작은 단점이 있습니다. KV 탱크는 원래 전투 중량이 40톤인 탱크로 설계되었습니다. HF 섀시와 변속기는 이 질량을 위해 특별히 설계되었습니다. 빌레이
      이 수치는 KV를 기반으로 한 중공격 자주포 프로젝트에 대한 GABTU의 공식 검토에서 가져온 것입니다(SU-152에 대한 Uv. Pasholok의 책에서 가져옴).
  38. 0
    14 5 월 2018 15 : 11
    상대적으로 적은 수의 KV-2 전차가 생산되었음에도 불구하고, KV-XNUMX 전차는 위대한 애국 전쟁의 전선에서 큰 반향을 불러일으켰습니다.

    KV-2만큼 거대하고 무겁고 비효율적인 기계는 상상하기 어려울 것입니다.
    152mm 포탄을 사용하는 중전차는 당시 사용 가능한 모든 독일 장갑차를 자신있게 공격했습니다.

    분당 1발의 발사 속도를 가진 총이 있다면 어떻게 움직이는 표적을 자신있게 맞출 수 있습니까?
    갑옷은 대다수의 총으로부터 보호하기에 충분했습니다.

    KV-2의 장갑은 최소 105mm, 88mm, 50mm PT 포를 방어하지 못했는데, 이 정도면 충분했습니다.
    88mm 대공포만이 두 번째 모델의 Klim Voroshilov와 어느 정도 정상적으로 싸울 수 있습니다. 그러나 전차와 대공포 사수 사이의 결투에서는 사전에 명확한 결과가 나오지 않았습니다. 구경이 더 크기 때문에 전차는 보장된 파괴 구역에 들어가지 않고도 포병을 파괴할 수 있었습니다.

    1. KV-2와 독일 105mm 및 88mm 주포 간의 결투 결과는 일반적으로 전차에 좋지 않게 끝났습니다. 누가, 어디서 총을 쏘고 있는지 알아채기도 전에 그들은 그를 때렸습니다. 88mm 대포는 75m 이상에서 2mm KV-1500 장갑을 공격할 수 있고, 105m 이상에서 2000mm 대포를 공격할 수 있습니다. 총의 발사 속도는 각각 분당 7-8 발과 3-4 발이었고 사격 정확도와 탱크를 볼 수있는 능력은 비교할 수 없을 정도로 높았으며 표적로서의 총의 크기는 훨씬 작았습니다. .
    2. 저자가 영향을 받은 지역에 들어가지 않고 탱크에 의해 이 총이 파괴되는 것을 상상하는 방법은 매우 흥미롭습니다.
    이 주포는 최대 사거리에서 수평 투영으로 모든 탱크를 공격할 수 있었으며, 88mm 주포의 경우 14km 이상, 105mm 주포의 경우 18km 이상이었습니다.
    1. 0
      16 5 월 2018 19 : 34
      제품 견적 : Kostadinov
      KV-2만큼 거대하고 무겁고 비효율적인 기계는 상상하기 어려울 것입니다.

      당신은 할 수 있습니다 - 영국인을보세요. 기관총 "Matilda", XNUMX 파운드 또는 심지어 기관총을 갖춘 중전 공격 자주포 프로젝트, TOG II *가 마침내. 미소
      제품 견적 : Kostadinov
      분당 1발의 발사 속도를 가진 총이 있다면 어떻게 움직이는 표적을 자신있게 맞출 수 있습니까?

      이는 정지 상태에서 완전히 작업할 때, 즉 HF가 샷 사이에 움직이지 않을 때입니다. 탱크가 움직여야 한다면 모든 것이 더욱 슬펐습니다.
      KV-2는 1분에 3.5발의 연사력을 보여주었는데, 이는 특히 이동 중에 KV-2 주포를 장전하는 것이 불가능했기 때문입니다.
      © D. Shein, 대형 타워를 사용한 HF 테스트 보고서에서 발췌.
      제품 견적 : Kostadinov
      1. KV-2와 독일 105mm 및 88mm 주포 간의 결투 결과는 일반적으로 전차에 좋지 않게 끝났습니다.

      KV의 경우 PMSM, 8,8cm 및 10,5cm는 장대한 크기("헛간 문")로 인해 숨겨지거나 화재로부터 보호되지 않아 덜 위험했습니다. 더 위험한 것은 덜 눈에 띄는 PaK-38이었습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      88mm 대포는 75m 이상에서 2mm KV-1500 장갑을 공격할 수 있고, 105m 이상에서 2000mm 대포를 공격할 수 있습니다.

      탄도와 유효 사격 범위를 혼동하지 마십시오. 1944년에도 T-8,8에서도 약 600m 거리에서 34cm가 발사되었습니다. 이유는 간단합니다. 이 거리에서는 첫 번째 포탄으로 탱크를 정확하게 조준하고 타격할 수 있었기 때문입니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      이 주포는 최대 사거리에서 수평 투영으로 모든 탱크를 공격할 수 있었으며, 88mm 주포의 경우 14km 이상, 105mm 주포의 경우 18km 이상이었습니다.

      응... 이제 남은 건 움직이는 표적을 쏘는 일뿐이다. 직접 사격 범위에서만 처음 2~3발의 사격으로 목표물을 맞출 수 있습니다. 그리고 껍질 소비는 여러 번 증가합니다.
  39. MVA
    0
    16 5 월 2018 15 : 53
    사람들에게 동화를 더 이상 먹이지 마세요. 독일인들에게 KV-2는 놀라운 것이었지만 그들에게는 이에 맞서 싸울 수단이 꽤 있었습니다. 대공포(88mm)는 1km 거리에서, Pak 38 대전차포(50mm 텅스텐 카바이드 하위 구경 발사체)는 500m 거리에서 자신있게 발사했습니다. eBay에서 사진을 찾아 거기에서 얼마나 많은 손상된 KV-2를 찾을 수 있는지 확인하세요. 그들의 저항의 고립된 사례는 승무원의 좋은 위치와 능숙한 행동으로 설명됩니다(탱크를 따라 늪이 있었고 앞에는 우리가 사격으로 더 가까이 다가가는 것을 허용하지 않았습니다).
    1. 0
      16 5 월 2018 19 : 37
      인용문 : mva
      대공포(88mm)는 1km 거리에서, Pak 38 대전차포(50mm 텅스텐 카바이드 하위 구경 발사체)는 500m 거리에서 자신있게 발사했습니다.

      KV의 장갑은 기존의 50mm 챔버 장갑 관통 포탄으로도 관통되었습니다.
      50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
      노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
      45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
      즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.
      © uv를 당겼다. D. 셰이나. 독일 포병이 사용하는 포획 포탄과 우주선이 사용하는 포탄을 사용하여 국산 탱크 장갑을 테스트 한 결과. 고로호베츠키 훈련장. 1942년 가을
      1. 0
        18 5 월 2018 10 : 44
        KV-2는 탱크가 아니며 이것으로 논쟁이 끝날 수 있습니다. 자주포이며 매우 특정한 작업을 위해 자주포로 만들어졌습니다.
        1. 0
          19 5 월 2018 15 : 39
          제품 견적 : Kibb
          KV-2는 탱크가 아니며 이것으로 논쟁이 끝날 수 있습니다. 자주포이며 매우 특정한 작업을 위해 자주포로 만들어졌습니다.

          아뇨, KV-2는 정확하게 포병 탱크로 제작되었습니다. 자주포는 "212"와 KV 계열을 기반으로 한 기타 차량입니다.
          포병 탱크의 임무는 공격 자주포와 화재 지원 자주포 임무가 혼합되어 있었지만 :
          ...포병 탱크는 탱크의 포병 호위 및 주로 공격 라인의 폐쇄 또는 개방 위치에서 감지된 목표에 사격하도록 설계되었습니다.

          포병 탱크와 자주포를 사용한이 모든 도약에는 전적으로 조직적 이유가 있었던 것 같습니다. 탱크는 GABTU의 관할권에 있었고 자주포는 GAU에 속했습니다 (자주포는 탱크로 재배치되었습니다) 승무원은 전쟁 중에만 가능).
  40. 0
    23 5 월 2018 15 : 17
    인용구 : Alexey RA
    아뇨, KV-2는 정확하게 포병 탱크로 제작되었습니다.

    포병 탱크는 자주포입니다. 또 다른 질문은 왜 만들어졌는가입니다.
  41. 0
    27 9 월 2018 16 : 36
    독일군은 조준하는 것이 매우 편리하다고 썼으며 놓칠 수 없었습니다.

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