군사 검토

독일인들에게 HF-2과의 만남은 큰 충격이었습니다.

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소련-핀란드 전쟁의 첫 전투 탱크 KV-1은이 종류의 장갑차의 효과를 분명히 보여주었습니다. 76mm 전차포는 장갑 대상을 물리 치기에 충분했습니다. 동시에 оружие 여러 유형의 요새 파괴를 허용하지 않았습니다. 나무 - 지구 지점이 76 칼로리의 도움으로 깨질 수 있다면,이 무기의 더 심각한 구조는 콘크리트 벽을 돌파하기에 충분하지 않았습니다.


독일인들에게 HF-2과의 만남은 큰 충격이었습니다.


북한 - 서부 전선 군사위원회 (Military Council)는 무거운 탱크의 군비를 강화할 것을 제안했다. 76-mm 건 대신에, 그들은 구경꾼 구경 152 밀리미터를보고 싶었다. 이러한 구경의 현장 포병 운용 경험은 적의 요새화를 효과적으로 처리 할 수있는 충분한 힘을 보여주었습니다. 국가의 군사 지도력이이 제안을 승인했으며 1 월 1940에서 키로프 공장 (레닌 그라드)의 디자인 국 (SKB-2)이 KV-1 152-mm 탱크에 곡사포를 장착하도록 지정되었습니다. 중요한 업무를 수행하는 데 며칠 밖에 걸리지 않았습니다. 이 때문에 디자인 팀은 J.I. Kotin은 막사 위치로 이동해야했습니다. 엔지니어의 작업 일은 16-18 시간 동안 지속되었습니다. 자유 시간은 잠을 자면 충분했고, 심지어는 항상 그렇지 않았습니다.

처음에는 152 / 1909 모델의 30-mm 곡사포가 업그레이드 된 탱크의 무기로 간주되었습니다. 그것은 탱크에 설치하기에 적합한 치수를 가졌지 만 동시에 그 특성이 이미 부족했습니다. 그런 다음 디자이너와 군대의 모습이 152-mm 곡사포에 떨어졌습니다. 올해의 1938, M-10라고도합니다. 이 총의 발사 특성은 이전의 것보다 훨씬 낫습니다. 동시에, 곡사포와 그 반동 장치의 골목은 새로운 탑이 필요했던 것과 같은 치수를 가지고있었습니다. 사실, 탱크의 생성을 위해 할당 된 대부분의 시간은 새로운 탑의 창조로 갔다. 숄더 스트랩의 직경은 동일하게 유지되었지만 HF-1 타워와 비교할 때 크기가 큽니다. 이로 인해 기갑 선체와 여러 시스템의 힘든 수정이 필요하지 않았습니다. 새로운 탑은 MT-1 지수를 받았다. 문서에있는 더 큰 구경의 곡사포를 가진 새로운 무거운 탱크가 "큰 포탑을 가진 탱크"로 지정되었다는 것은 주목할만한 사실입니다. 이 기간 동안 최초의 KV는 "작은 타워가있는 탱크"라는 이름으로 열거되었습니다.



KV 탱크의 근대화가 진행되는 동안 섀시가 약간 수정되었습니다. 변속기, 추적 추진력 및 많은 관련 시스템은 변경되지 않았습니다. 새로운 엔진이 설치되었습니다. 개정 후의 디젤 B - 2K는 더 많은 힘 - 마력 600를 가지고 있었다 - 그러나 그것은 실행의 상당한 증가를주지 않았다. 사실 새로운 탑이 차를 타고 내려 가면서 무게의 차이로 힘의 전체적인 증가가 "먹 혔다"는 것입니다. 75 mm (이마와 측면)에서 30 (지붕)까지의 압연 판 두께의 탱크의 외장 선체는 그 당시에 있었던 대전차 총의 압도적 다수에 대한 보호를 제공했습니다. 75 mm 갑옷 플레이트는 우수한 보호 수준을 가졌으므로 새로운 MT-1 타워가 제작되었습니다. 탑의 네 벽은 모두 7 센티미터 두께로 만들어졌고 지붕은 두께가 3 센티미터 였고 총 마스크는 110 밀리미터 두께에 이르렀다. 새로운 포탑과 더 심각한 총 때문에, "큰 포탑을 가진 탱크"는 원래 KV보다 거의 10 톤 더 무거웠으며 52 톤의 전투 질량을 가졌습니다. 동시에, 두 가지 장갑 차량의 비례력은 엔진이 다르기 때문에 무게 당 톤당 11-11,5 마력과 거의 같았습니다.

"큰 포탑을 가진 탱크"의 군비는 총 하나와 기관총 세 개로 구성되었습니다. 152-mm 곡사포 M-10은 대형 터렛의 트러 니언에 장착되었습니다. 마운팅 시스템은 무기가 완전히 균형을 이루도록 설계되었습니다. 그러나 SKB-2의 설계자는 타워 전체를 균형있게 관리하지 못했습니다. 이 때문에 장비가있는 타워의 무게 중심은 회전축에 있지 않았습니다. 전투 상황에서 이것은 유조선이 자기 차량의 롤을 면밀히 모니터링해야한다는 사실을 유도했습니다. 편향이 특정 값보다 클 때, 타워를 돌리는 전기 모터는 작업에 대처할 수 없었습니다. 총의 수평 안내는 포탑을 돌려서 수행되었습니다. 수직 픽업 각도는 -3 °에서 + 18 °까지입니다. 또한 필요한 경우 탱크 승무원이 소위 생산할 수 있습니다. "쥬얼리 팁". 이렇게하기 위해, 타워는 고정되었고, 총은 몇 도의 폭을 가진 수평 섹터의 한계 내에서 움직였다. 탄약 곡사포는 36 포탄 분리 선적이었다. 원래 탱크 맨에게 고 폭발성 수류탄 OF-530 만 발사 할 계획이었습니다. 그러나 실제로 새로운 대형 탱크는 거의 모든 발사체 구경 152 밀리미터를 사용할 수 있습니다. 이미 핀란드 전쟁 중, "큰 포탑을 갖춘 탱크"가 콘크리트 껍질로 성공적으로 발사되었습니다. 총의 미늘창의 큰 치수와 부착물의 특징은 탑의 뒷 시트에 특수 문을 만들어야했습니다. 그것을 통해, 곡사포가 공장에 설치되었습니다. 부분적으로, 문은 총을 수리하고, 탄약과 착륙 승무원을로드하는 데 사용되었습니다.



탱크의 추가 군비는 3 개의 DT 기관총으로 이루어져 있었다. 그들 중 하나가 총과 쌍을 이루었습니다. 다른 두 개는 전면 선체 시트의 볼 마운트와 타워의 뒷벽에 설치되었습니다. 3 개의 기관총 총 탄약에는 3087 카트리지 (49 디스크 매거진)가 포함되어 있습니다.

깊숙히 현대화 된 KV-1 탱크의 업데이트 된 군비는 승무원의 증가가 필요했습니다. 이제는 탱크 사령관, 총 사령관 (포수), 조수 (성), 운전 기사, 운전 조수 및 라디오 운영자 등 여섯 명으로 구성되었습니다. 총 사령관과 조수의 임무에는 이전에 한 명의 로더가 수행 한 작업이 포함되었습니다.

10 February 1940, 경험 많은 "터렛 대형 탱크"가 시험 촬영을 시작했습니다. 그들은 키로프 (Kirov) 공장의 영역에서 트렌치 스탠드 (trench stand) 위에서 직접 수행되었습니다. 슈팅은 만족스럽고 섀시는 실망시키지 않았습니다. 디자인의 유일한 문제는 주둥이 덮개였습니다. 탄환, 파편 및 다른 큰 "쓰레기"가 배럴에 들어가는 것을 막기 위해 특별한 둥근 조각이 설치되었습니다. 총신의 발사는 발사체가 벗겨지기까지 몇 초 만에 자동으로 이루어졌습니다. 첫 번째 시범 촬영에서 캡이 장착대에서 찢어져 어딘가로 날아갔습니다. 탱크의이 부분은 불필요한 것이 분명 해졌다. "큰 포탑을 가진 탱크"의 두 번째 프로토 타입에서는 총구 덮개가 설치되지 않았고 폐쇄 장치의 나머지 부분이 첫 번째 장치에서 제거되었습니다.



새로운 탱크의 공장 테스트는 오래 가지 않았습니다. 이미 2 월 두 17 프로토 타입은 전면에 갔다. 군사 테스트 과정에서 개선을 위해 필요한 정보가 수집되었습니다. 특히, 허용 탄약의 명칭이 확대되었습니다 - 만 네르 하임 라인의 요새였습니다. "큰 포탑을 갖춘 탱크"가 콘크리트 껍질로 터지기 시작한 대상이되었습니다. 또한, 군대는 새로운 타워의 배치에 관한 여러 가지 제안을했습니다. 이러한 권장 사항에 따라 1940의 후반부에 SKB-2 엔지니어가 그 모양을 세련되게했습니다. 우선, 치수가 변경되었습니다. 업데이트 된 터렛 타워는 높이가 낮으며 MT-2 지수로 지정되었습니다. 동시에 정면 및 측판의 모양이 변경되었습니다. 조립을 쉽게하기 위해, 타워의 정면은 이전처럼 사다리꼴이 아닌 직사각형이되었습니다. 또한 마스크 도구를 재 작업하고 몇 가지 작은 개선 사항을 도입했습니다.

MT-2 포탑이있는 수정 된 탱크는 군대가 얻고 자하는 것이 었습니다. 이제 장갑 차량은 적절한 힘과 사용 편의성을 갖추고있었습니다. 보호 수준에 관해서는 전투 작업의 초기부터 KV 탱크를 예약하는 것이 가장 큰 영예를 얻었습니다. 그래서, 경험이 풍부한 "포탑을 갖춘 탱크"의 이마, 양쪽, 포탑에서 전투가 끝난 후 적 포탄에서 수십 개의 함몰이 생겼습니다. 몇 달간의 전투 테스트 동안, 아무도 압연 된 균질 방탄의 75 밀리미터를 관통 할 수 없었습니다. 무기의 힘과 새로운 기계의 보호 수준의 예로서 tankman EF Glushak의 말을 인용 할 수 있습니다

만 네르 하임 라인의 장애물은 견고 해졌습니다. 우리 앞에서 3 열 거대한 화강암 끌기에 서 있었다. 그리고 통로 폭 6-8 미터를 만들기 위해 콘크리트 껍질로 5 번만 찍어야했습니다. 우리가 공개 게시물을 해킹하는 동안, 적들은 끊임없이 우리에게 폭격을가했습니다. 우리는 필 박스를 신속하게 발견하고 완전히 두 번 발사했습니다. 전투가 끝나 자 갑옷에 48 함몰이 계산되었지만 단일 구멍이 아닙니다.




보호, 군비 및 이동성의 조합은 국방위원회의 결정에 영향을 미쳤습니다. 1941 초기에 새로운 탱크는 KV-2이라는 이름으로 채택되었습니다. 대량 생산은 레닌 그라드의 키로프 공장에서 이루어졌습니다. KV-2은 1941 년 10 월까지 제작되었습니다. 전쟁이 시작된 몇 달 동안 무거운 탱크 생산이 점차 줄어들었다. 그 이유는 한 번에 여러 가지 요소가있었습니다 : 생산의 복잡성과 번거 로움, 산업의 곤경, 생산자 대피의 필요성 등이었습니다. 생산 된 KV-2 탱크의 정확한 수는 질문을 제기합니다. 330-340 시스템에서 가장 많이 인용되는 그림. 그러나 많은 출처는 페름 공장 No. XXUMX가 곡사포를위한 서스펜션 시스템을 100 개 밖에 생산하지 못했다는 사실을 나타냅니다. 이것으로부터 적절한 수의 수거 된 탱크가 결론 지어진다.

비교적 적은 수의 제조 된 KV-2 탱크에도 불구하고, 그들은 위대한 애국 전쟁 전선에서 진정한 센세이션을 일으켰습니다. 그들의 152-mm 발사체로 무거운 탱크가 그 당시에 사용 가능한 모든 독일 장갑차를 자신있게 공격했습니다. 예약은 대다수의 총을 보호하기에 충분했습니다. 88-mm 대공포 만이 두 번째 모델의 Klima Voroshilovs와 다소 정상적으로 맞설 수 있습니다. 그러나 탱크와 대공 포수의 결투는 사전에 명확한 결과를 얻지 못했습니다. 더 큰 구경을 희생 시키면 탱크는 보장 된 파괴 영역에 들어 가지 않고 무기 계산을 파괴 할 수 있습니다. 또한 유조선은 총기의 방탄 쉴드 뒤쪽이 아니라 본격적인 갑옷 갑판 뒤에 위치했습니다. 전반적으로 KV-1와 KV-2은 두려워할만한 강력한 힘이었습니다. 그러나 응용, 물류 등의 뉘앙스가 있습니다. 슬픈 결과를 낳았다.



새로운 탱크의 실패 사례로 4-I 탱크 부문이 종종 인용됩니다. 제 2 차 세계 대전의 첫 2 주 동안이 화합물은 22 탱크 KV-2을 잃었습니다. 더욱이, 그 중 5 명만 적에게 맞았다. 나머지 연료 나 예비 부품은 승무원에 의해 폐기되거나 파기되었습니다. 사실, 소련 무거운 탱크의 대량 손실은 비 전투 사건에서 발생했습니다. 보급품 및 지속적인 퇴각으로 인해 어려움을 겪은 유조선은 차량을 수리하지 않고 포기하거나 파기해야했습니다. 그럼에도 불구하고 그러한 어려운 상황에서도 소련의 유조선은 적에게 많은 문제를 야기했습니다. 이에 대한 생생한 예는 1 기갑 부대에서 복무 한 독일 관리들 중 한 사람의 회고록입니다.

우리 회사는 700 M과 함께 화재를 냈습니다. 우리는 점점 가까워졌습니다. 곧 우리는 이미 서로 50-100 m에있었습니다. 그러나 우리는 성공할 수 없었습니다. 소련의 탱크가 계속해서 진격했고 갑옷을 꿰 뚫는 껍질이 갑옷에서 튀었습니다. 탱크는 50-mm 및 75-mm 건으로부터의 직접적인 화재에도 견딜 수 있습니다. 2 포탄 이상이 KV-70에 충돌했지만 한 명 이상이 그의 갑옷을 관통하지 못했습니다. 여러 탱크가 우리가 궤도에 들어서서 총에서 가까운 거리에서 그들을 쏠 수있을 때 행동에서 벗어났습니다. 그 다음 그들은 배낭 혐의로 소화기에 의해 공격 받았다.


독일인들에게 HF-2과의 만남은 큰 충격이었습니다. 이것은 11 탱크 연대 (6 탱크 그룹의 4 탱크 부문)의 지휘관 인 25 June 1941이 그의 일기에 다음과 같이 썼습니다.

"아침에 2 Tank 연대의 11 대대가 폰 Schekendorf와 함께 오른쪽에있는 늪지대를 피하면서 길을 따라 공격했습니다. 러시아 2 탱크 부대의 끊임없는 공격을 하루 종일 반영했습니다 .52 톤 중형 탱크는 그들은 우리 105-mm 총의 화재에 거의 민감하지 않습니다.
우리의 150-mm 발사체에서 약간의 타격도 효과가없는 것으로 나타났습니다. 그러나 Pz Kpfw IV 탱크의 지속적인 공격으로 대부분의 적 탱크가 쓰러져서 우리 유닛이 Dubys의 서쪽으로 3km 전진 할 수있었습니다.
Routh Group은 그 교두보를 유지했지만 정오에, 증원을 받으면 적군은 왼쪽 측면의 Rasenay를 북동쪽으로 반격하여 65 Tank Battalion의 군대와 본부를 비행하게했습니다. 이때 러시아의 무거운 탱크가 우리를 Raus 그룹에 연결하는 길을 끊었습니다. 하루 종일 이튿날 밤이 부분과 관련이 없었습니다. 88-mm 대공포가 탱크와 싸우기 위해 보내졌습니다. 공격은 105-mm 곡사포 배터리와의 이전 전투만큼이나 성공적이지 못했습니다. 게다가 우리 정찰 그룹이 탱크에 가깝게 접근하고 그 탱크를 소각 병으로 태우려는 시도가 실패했습니다. 그룹은 탱크를 이끌고있는 강력한 기관총으로 인해 충분히 가까워 질 수 없었습니다. "


적군의 퇴각에서 살아남은 KV-2 탱크는 수년 동안 싸웠습니다. 1943 년부터, 무거운 탱크의 일부는 수리 및 복구 차량으로 전환되었습니다. 사실 그 당시에는 운전 실적이 군대에 의해 완전히 조정되지 않았으며 좋은 엔진으로 난파 장갑차의 대피를 제공 할 수있었습니다. 몇몇 KV-2은 Wehrmacht에 의해 체포되어 그들 자신의 목적으로 사용되었습니다. 독일 군대에서는 소련 탱크가 PzKpfw KV-II 754 (r)이라는 명칭을 받았다. 이 트로피의 마지막은 Koenigsberg의 공격 중 45에서 파괴되었습니다.

KV-2 전차의 주요 수명과 전투 작업은 위대한 애국 전쟁의 가장 어려운시기에 떨어졌습니다. 이로 인해 탱크는 주로 전투가 아닌 탱크에서 큰 손실을 입었습니다. 이것은 XNUMX 백 개 이상의 수거 된 탱크 중 단 하나만 우리 시대에 살아남은 주된 이유 중 하나였습니다. 이제 그것은 중앙 군대 박물관의 전시입니다. 흥미롭게도, 공군 박물관에서 함대 (Murmansk 지역의 Safonovo) KV-2와 비슷한 다른 탱크가 있습니다. 여기서 "유사한"이라는 단어는 Safonov의 탱크가 영화 "Tank Klim Voroshilov-2"의 촬영을 위해 만들어졌고 그 기초가 또 다른 무거운 장갑차 인 IS-2이기 때문에 여기에서 사용됩니다.

해당 사이트의 자료 :
http://armor.kiev.ua/
http://pro-tank.ru/
http://opoccuu.com/
http://battlefield.ru/
http://vadimvswar.narod.ru/
http://vspomniv.ru/
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143 의견
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  1. 양귀비
    양귀비 20 7 월 2012 09 : 39
    + 11
    사실, 자주포는 그렇게 높은 포탑으로 너무 똑똑합니다.
    1. 바디 악
      바디 악 20 7 월 2012 09 : 58
      + 29
      제품 견적 : 양귀비
      사실, 자주포는 그렇게 높은 포탑으로 너무 똑똑합니다.


      글쎄, 그들은 ISU-152에서 스스로를 회복하여 M-10을 ML-20으로 대체했으며 전체 존재 기간 동안 최고의 배럴 포병 설계 중 하나로 알려져 있습니다.
      1. 양귀비
        양귀비 20 7 월 2012 10 : 13
        +4
        예,하지만 조금 늦었습니다
        어떤 이유로 자주포의 필요성에 대한 우리의 이해는 늦었습니다.
        전쟁 전에 전차는 궤도 위의 도구로 간주되었습니다
        1. 바디 악
          바디 악 20 7 월 2012 11 : 10
          +8
          제품 견적 : 양귀비
          어떤 이유로 자주포의 필요성에 대한 우리의 이해는 늦었습니다.


          나는 그렇게 생각하지 않는다. 1938 년 기계화 여단의 평화시 국가에는 28 대의 BT-7A 탱크와 8 대의 PC가 있었다. 122mm SU-5,
          1. 묵다
            묵다 25 7 월 2012 10 : 56
            +1
            주에는 자주포가 있었지만 SU-5 triplex 생산의 전체 역사에서 8mm 곡사포가 달린 122 대가 제작되지 않았습니다. 위의 사진에서 경험 많은 자주포 대공포 모드. 1915 년 / 1928 년 T-5 섀시로 만들어졌지만 SU-26와는 아무 관련이 없습니다.
        2. 평균
          평균 12 5 월 2018 07 : 39
          0
          제품 견적 : 양귀비
          어떤 이유로 자주포의 필요성에 대한 우리의 이해는 늦었습니다.

          Gorlitsky를 찾으십시오. 그가 실제로 그것에 대해 뭐라고 말했습니까?
      2. 지어
        지어 20 7 월 2012 12 : 11
        + 11
        바디 악, 예, St. John 's wort는 독일인에게 피를 마 셨습니다 !!!!!! 44kg의 여행 가방은 허리 무리가 아니라 지옥으로가는 길을 보장합니다! 그리고 독일인이 어떤 종류의 동물이든 상관없이 !!!! 눈짓
        1. 바디 악
          바디 악 20 7 월 2012 14 : 32
          + 10
          제품 견적 : datur
          세인트 존스 워트는 피를 마셨다.


          독일인뿐만 아니라 ..... 수에즈 운하의 웨스트 뱅크, 이스마일 리아 남쪽의 Genif Hills. 1973 년.
          1. 755962
            755962 20 7 월 2012 16 : 59
            +6
            고귀한 패기, 독일인의 악몽.
        2. 발레리
          발레리 13 8 월 2015 01 : 28
          +6
          그래 ... 마셨다))))) 탱크에 총을 쏜 실제 사례 "세인트 존스 워트"를 써주세요 ... 그들의 유닛! 이것은 싸우는 탱크를위한 것이 아닙니다 ....... 방패에 2,5 x 2,5 m 700m의 조준 범위 ... 상태. 시련 .... 그것은 탱크와 싸우는 것 같습니까? 급히 필요한 경우에만 ... 대전차 전쟁이 만들어지지 않았습니다 ... 사실 이것에 적합하지 않습니다 ... 결투는 탱크에 잃을 것입니다 ...
        3. 무늬
          무늬 12 5 월 2018 07 : 16
          +8
          "St. John 's wort"... SU-100의 이름이었습니다. 가장 효과적인 구축 전차로 인정 받고 있습니다. ISU-152는 탱크와의 싸움에서 부정적인 평가를 받았지만 공성 무기로 질적으로 사용되었습니다.
          1. 감사원
            감사원 12 5 월 2018 08 : 55
            + 10
            물론 대전차 무기는 SU-100입니다. 그러나 아버지는 진정한 목격자입니다. ISU-152가 Tigru 타워를 철거했습니다 (1944, 우크라이나).
          2. 파라시 녹
            파라시 녹 18 5 월 2018 18 : 20
            0
            제품 견적 : 조각
            "St. John 's wort"... SU-100의 이름이었습니다. 가장 효과적인 구축 전차로 인정 받고 있습니다. ISU-152는 탱크와의 싸움에서 부정적인 평가를 받았지만 공성 무기로 질적으로 사용되었습니다.

            처음에 SU-152는 Hypericum이라고 불 렸습니다. 이 별명은 KV-152이 아닌 IS-2를 기반으로 나중에 등장한 ISU-1에는 적용되지 않습니다. Su-100은 그렇게 불리지 않았고, SU-152 생산이 중단 된 지 XNUMX 년 후에 등장했습니다.
            1. 무늬
              무늬 26 5 월 2018 13 : 42
              -1
              나는 동의한다. 그럼에도 불구하고 독일 전차와의 전투에서 가장 효과적인 것은 SU-100이었습니다. 그리고 KV-2에 대해. 적에게는 예상치 못한 일이 아니 었습니다. Fritzes의 정찰과 "XNUMX 번째 칼럼"은 붉은 군대의 부분에 대한 많은 정보를 파헤칠 수있었습니다.
        4. tred
          tred 12 5 월 2018 19 : 16
          +2
          제품 견적 : datur
          예, St. John 's wort는 독일인에게 피를 마 셨습니다 !!!!!! 44kg의 여행 가방은 당신에게 khukhry-mukhry가 아니라 지옥으로가는 길을 보장합니다.

          실제로 152mm 자주포는 St. John 's wort라고 헛되이 불립니다. 그들로부터 전차를 치는 것은 극도로 어려웠습니다. 그들의 목표가 아닙니다. 그러한 경우는 거의 없습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 12 5 월 2018 22 : 54
            0
            제품 견적 : tred
            그들의 목표가 아닙니다

            음, 적어도 그렇습니다. 불행히도 Jagdpanzer IV / 70 및 Jagdpanther는 배송되지 않았습니다.
        5. 니콜라이 스키
          니콜라이 스키 13 5 월 2018 14 : 55
          +3
          왜 곧장 지옥으로 가야합니까? 아마도 Valhalla에게?) 일부 독일인은 훌륭한 전사였으며, 그들의 가장 위대한 탱크 에이스 Hartmann은 그들이 포로 적군 병사를 차는 것을 보았을 때 어떻게 든 SS와 싸웠습니다 (위대한 전사는 항상 고귀한 기사입니다!) 미국 폭격기에게 라디오 운영자가 죽었고 비행기 자체가 구멍으로 가득 차 있고 간신히 당기는 것을보고 갑자기 승무원이 플렉시 글라스 뒤에서 얼굴을 보며 후회하고 단순히 날개를 흔들며 작별 인사를하고 영국 해협으로 호송했습니다. 지금 만났습니다. 이 두 노인은 껴안고 울었고 나도 감동했다 ...)
          1. Alf
            Alf 13 5 월 2018 22 : 38
            +8
            제품 견적 : nikoliski
            최고의 탱크 에이스 Hartmann

            하트만이 탱크를 날아간거야? 나는 오랫동안 그처럼 웃지 않았다.
            제품 견적 : nikoliski
            , 그들의 가장 위대한 탱크 에이스 Hartmann은 그들이 포획 된 적군 병사를 차는 것을 보았을 때 어떻게 든 SS와 싸웠습니다 (위대한 전사는 항상 고귀한 기사입니다!)

            더 작은 디스커버리 룩에도 여전히 그런 보석이 빠져 나가지 않습니다.
            제품 견적 : nikoliski
            위대한 전사는 항상 고귀한 기사입니다!

            동부 전선에서 그들의 귀족은 어떻습니까?
            1. 풍선 띠
              풍선 띠 13 5 월 2018 23 : 01
              +4
              하트만이 탱크를 날아간거야? 나는 오랫동안 그처럼 웃지 않았다.
              제품 견적 : nikoliski
              Hartmann의 탱크 에이스는 SS 남자와 싸우는 것과 같이 포로가 된 붉은 군대를 어떻게 붙잡는 지 보았을 때 (

              우리는 Kurt Knispele에 대해 이야기하고 있습니다.

              그는 네 번 나이트 크로스에게 자신을 소개했지만 결코받지 못했습니다. 이 사실은 그의 성격과 관련이 있습니다. 특히 프란츠 쿠 로프 스키 (Franz Kurovsky)는 그의 책에서 커트 크립 스펠 (Kurt Knispel)이 구타 된 소련 전쟁 포로를 방어하면서 아인 사츠 그루펜 (Einsatzgruppen)
              1. 니콜라이 스키
                니콜라이 스키 14 5 월 2018 00 : 44
                -1
                예, 방금 그에 대해 썼고, 제 생각 만 썼습니다. 수정 해 주셔서 감사합니다.
            2. 니콜라이 스키
              니콜라이 스키 14 5 월 2018 00 : 43
              -1
              식 탱크 에이스, 낯설어? 그럼 너랑 얘기 할 게 전혀 없어
          2. 파라시 녹
            파라시 녹 18 5 월 2018 19 : 27
            +1
            제품 견적 : nikoliski
            그건 그렇고, 나는 프로그램에 감동을 받았는데, 그들은 미국 폭격기로 날아간 베테랑 Luvtwafe를 보여주었습니다. 날개, 그들은 지금 만났습니다 (둘 다 캐나다에 살고 있습니다.이 두 노인은 포옹하고 울었습니다. 나는 또한 감동했다~)

            그리고 레닌 그라드를 폭격하고 지붕에 붉은 십자가가 달린 구급차와 기차를 습격 한 스탈린 그라드 주민들과 함께 땅에 수평을 맞춘 독일 조종사들의 회고록을 보게 될 것입니다. "눈물을 흘리는"사람들은 난민의 칼럼을 쏜다. 그리고 6 년 2005 부작 영화 Aushvic (Auschwitz 또는 Auschwitz)을 보며 미국인들이 가스실을 "강제당하는" "가난한"독일인에 대해 어떻게 말하는지 봅니다. 하루에 수천 명의 러시아인에 의해 "강제 된"SS의 정신을 구하기 위해. 너무 많은 시체를 보는 것은 "어렵다".

            여기에 "tovarisch"가 있고 그가 정말로 누구인지 보여줬고 누군가는 이것에 관심을 기울이지 않았습니다.
      3. tred
        tred 12 5 월 2018 19 : 13
        0
        제품 견적 : Vadivak
        그리고 그것은 존재하는 전체 기간 동안 최고의 배럴 포병 설계 중 하나로 알려져 있습니다.

        그것을 믿지 마십시오. Agitprop은 다른 것을 알려줄 것입니다.
    2. mind1954
      mind1954 22 7 월 2012 03 : 48
      +3
      그래서 곡사포였습니다! 트렁크가 올라 가야하지만 어디?
      따라서 높이 !!!
      1. 호기심
        호기심 31 7 월 2012 13 : 25
        +4
        1940 년에, 그것은 일반적으로 유사체가없는 장갑 괴물이었고, 충분한 양의 탄약과 좋은 의사 소통을 가진 적어도 백 대의 기계가 있었다면 Wehrmacht가 무엇을했을지 짐작할 수 있습니다.
    3. avdkrd
      avdkrd 6 9 월 2017 11 : 50
      + 13
      KV-2가 돌격 총에 더 가깝다는 것이 분명하며 실제로 이것을 위해 만들어졌습니다. 그러나 올바른 전술을 사용하면 진짜 혼란 스러웠습니다. 70 개의 안타와 단 하나의 관통이 아닙니다 !!! 붉은 군대는 단순히 방어에 사용하는 전술이 없었으며 좋은 삶 때문이 아니라 엄폐물없이 전투에 투입되었습니다.
      1. 후미
        후미 13 5 월 2018 17 : 47
        +6
        나는 카렐 리야에 살고, 그 숲을 걸었고, 한 가지 말할 수 있습니다, 디자이너들이 올바른 결정을 내 렸습니다!
    4. Proxima
      Proxima 12 5 월 2018 13 : 36
      +7
      제품 견적 : 양귀비
      사실, 자주포는 그렇게 높은 포탑으로 너무 똑똑합니다.
      이것이 자주포가 아니라 중전차의 기능을 완벽하게 수행 한 실효성있는 전투 차량입니다. 기사에 설명 된 전투 에피소드는 무엇입니까? 얼마나 많은 포탄이 전차의 포탑에 떨어졌는지 기억하십시오. 그러나 KV는 그만한 가치가 없거나 독일군 공격 그룹이 기관총에서 성공적으로 발사했기 때문에 전차에 불을 지르지 못했을 때를 기억하십시오. 일반적으로 장갑이 약하고 (특히 측면과 선 미용) 기관총 무장이없는 자주포는 오래 전에 파괴되었을 것입니다.
  2. 토튼
    토튼 20 7 월 2012 09 : 41
    +7
    비표준적이고 매우 유망한 전차로, 당시의 전차 사용 개념과 시간 부족으로 망가졌습니다.
    1. 프로 코르
      프로 코르 20 7 월 2012 09 : 47
      +1
      거의 유망하지 않습니다. 152mm입니다.
      그렇기 때문에 KV-1이 등장하자마자 (또는 그와 병행하여) 그러한 곡사포가 달린 자주포가 만들어지지 않은 이유입니다.
      1. NG 알림
        NG 알림 17 5 월 2018 00 : 49
        -1
        Sau Acacia?
        전쟁 전에는 전차포가 포병을 대체 할 것이라고 믿었 기 때문에 자주포가 만들어졌습니다.
    2. 파라시 녹
      파라시 녹 18 5 월 2018 19 : 37
      +1
      인용문 : Toten
      비표준적이고 매우 유망한 전차로, 당시의 전차 사용 개념과 시간 부족으로 망가졌습니다.
      다른 출처는 말할 것도없고 기사도 읽을 수 없었습니다. 그는 단 하나의 목적을 가지고있었습니다. 요새 지역을 돌파하고, 필 박스와 장갑 모자를 파괴하는 것입니다. 41 년에는 사용할 곳이 없었고 43 년에는 이미 쉬운 목표였습니다 ...
  3. 사할린 스크
    사할린 스크 20 7 월 2012 09 : 44
    +8
    당시로서는 매우 강력합니다. 그와 비교할 때 전쟁이 시작된 독일 탱크는 Guliver 옆에 Lilliputians처럼 보였습니다.
    1. 바디 악
      바디 악 20 7 월 2012 10 : 13
      + 12
      제품 견적 : Sakhalininets
      그와 비교할 때 전쟁이 시작된 독일 탱크는 Guliver 옆에 Lilliputians처럼 보였습니다.


      예, 그러나 탱크 전투가 아닌, 그것이 만들어졌습니다. 그 임무는 필 박스를 공격하고 요새화, 초기 속도 52m / s의 장갑 관통 436kg 발사체 (바다 수류탄), 72도 각도에 위치한 60mm 장갑판을 관통하는 것입니다. 1500 미터 거리에서

      이미 1940 년 소련군 사령부는 전투 사용 경험을 바탕으로 KV-2 전차의 무장은 적의 장기적인 요새화에 효과적으로 대처할 수 있다고 결론 내렸지 만 전차 전투에는 쓸모가 없었으며, 중전차의 질량이 높아 교량을 통과 할 때 큰 문제가 발생했습니다. 그리고 물 장애물뿐만 아니라 이동 중에 발사 할 수 없기 때문에 KV-2에 구경 39mm의 F-85 대포를 설치하고 1941 년 42 월 F-42 프로토 타입을 설치하려고했습니다. 사진에서 결국 F-2는 가지 않았고 (감염하는 단일 발사체에 무거움) KV-XNUMX의 서사시는 끝났지 만 탱크 건물에 흔적을 남겼습니다.

      1. 묵다
        묵다 24 7 월 2012 10 : 48
        +1
        F-42는 M-60의 탄약을 사용했으며 현대화 된 107mm 주포 모드로 시작했습니다. 1910/1930 이 구경의 탄약 부하는 별도의 장전이되었습니다.
    2. 감사원
      감사원 12 5 월 2018 09 : 08
      + 10
      글쎄, Lilliputians는 아니지만 탱크는 아닙니다.

      독일 자주포 sIG-33은 제 2 군 제 2 기계화 군단의 제 3 전차 사단 모로 조프 장군의 버려진 소련 중전차 KV-11를 지나간다.

      사진의 KV-2는 매우 드물며 MT-1 포탑이 있으며 그중 24 개만 생산되었습니다.

      덧붙여서 War Album을 보면 KV-2의 손실의 주된 이유는 탱크가 고장으로 버려 졌거나 막혔다는 것입니다. 그. 손실은 전투가 아닙니다.
      1. jrvp79
        jrvp79 13 5 월 2018 10 : 34
        +2
        그러나 얼마나 잘 생긴 남자! 지나가는 자주포에 비해 얼마나 넓은 트랙! 글쎄, 타워에는 개발할 시간이 없었습니다.
  4. 묵다
    묵다 20 7 월 2012 10 : 07
    +7
    기사가 약하고 V-2K 엔진이 두 가지 수정에 모두 설치되었습니다.
    KV-2 자체는 적군의 자주포 및 돌격포가 부족하기 때문입니다. 그것을 사용하는 것은 훨씬 더 결함이있는 결정이었고, 전문 아이템은 일반 부품에 자리가 없었습니다. 또한 기본 모델의 무게 증가로 인해 기본 모델의 동력 전달 장치 및 변속기 문제가 더욱 악화되었습니다. 포탑 회전 메커니즘 (T-28에서 상 속됨)은 이미 KV-1에서 제대로 작동하지 않았으며 KV-2에서는 단순히 신뢰할 수 없었고 선체 각도에 큰 제한이있었습니다.
  5. 카르 스
    카르 스 20 7 월 2012 10 : 08
    + 24
    음, 나는 개인적으로 KV-2의 개념을 공격 탱크로 생각하지 않는다. 1941에서 잘 사용될 수 없다는 점은 여전히 ​​스키마의 결함을 의미하지 않는다.

    지금 내가 수집하려고하는 방식으로 --- 나는 방금 진짜 탱크를 만들지 않기로 결정했다. (그렇지 않으면 사진이 완전히 파괴되었다.) 그러나 1943 이전에 붉은 군대의 일부에 남아있다. (popadants에 관한 유명한 작은 책에서와 같이) 이것은 참조의 유형이다.
    1. 묵다
      묵다 20 7 월 2012 10 : 18
      +5
      항상 그렇듯이 문제는 개념이 아니라 구현에 있습니다. KV-2는 장점을 실현하기에는 너무 많은 단점이있었습니다.

      그런 다음 T-28은 무르만스크 근처에서 1944 년 봄까지 싸웠던 손바닥을 가져야하며 명령은 그들에게 노래를 불렀습니다. 웃음
      1. 카르 스
        카르 스 20 7 월 2012 10 : 24
        + 12
        그 결점에 관해서 - 그리고 그것들을 가지고 있지 않은 사람? T-34은 그들 중 더 많은 것을 가지고있었습니다.

        BT는 1945에서 싸웠으며 누구와도 경쟁을 벌였다.
        1. 아마타
          아마타 20 7 월 2012 10 : 34
          + 13
          제품 견적 : Kars
          그런데, 나는 수집하려고 노력하고있다 --- 단지 진짜 탱크를 만들지 않기로 결정했다 (그렇지 않으면 사진은 완전하게 손해를 본다)

          Andrew, 내가 당신을 필요로한다면 Pyshma에서 복원 된 사진의 상세한 사진을 전시회에서 곧바로 (클립이있는 기사까지) 보내 드리겠습니다. 일반적으로 KV2은 그 시대의 획기적인 탱크였습니다.
          1. 카르 스
            카르 스 20 7 월 2012 11 : 31
            +6
            고맙습니다. 소포가 올 때까지 기다리십시오.
            나는 그런 것들이 적어도 있기 때문에 기쁘다. 왜냐하면 어떤 이유로 그들은 원작을 간직하지 않았지만, 그런 양의 전쟁 기술이 요구 될 것이라는 것을 누가 알았던가.
            1. 아마타
              아마타 20 7 월 2012 11 : 36
              +8
              우체국에서 그들은 우크라이나 전에 2이있을 것이라고 말했다. 그리고 복원 된 유일한 것은 그가 변화하는 탑을 가지고 그것을 코스, 엔진에 넣었다는 것입니다. hodovka는 모두 원본이었습니다. 여러 깨진에서 수집합니다.
              그는 5 월에 9 퍼레이드를하고 2010에서 아스팔트를 절름 거리며 전시장에 서 있습니다. 웃음
              1. 카르 스
                카르 스 20 7 월 2012 11 : 45
                +6
                어떤 질문의 섀시 들어 -이 정도면 충분합니다.
                그러나 여기에 탑과 총이 - 적어도 나는 모든 위대한 진실성이 있다면 행복 할 것이다.
                1. 아마타
                  아마타 20 7 월 2012 12 : 39
                  +4
                  그런데 봉헌을 위해. 탑 기사의 사진도 2 유형입니다. 왜?
                  1. 카르 스
                    카르 스 20 7 월 2012 12 : 41
                    +5
                    그리고 그와 그것들은 전투 중에 있었고, 그래서 저자는 잘 알고 있습니다.

                    내 컬렉션에는 100 사진이 약간 더 있습니다. 모든 종류의 사진이 있습니다.
        2. 묵다
          묵다 20 7 월 2012 19 : 19
          +1
          물론, T-34는 전쟁 전 매우 평범한 전차였습니다. 그리고 생각이 떠 오릅니다. Kotin은 기본적으로 중전차로 전환하기 위해 T-28을 죽였습니다. 그러나 28 년 이래 T-1938은 적군에서 그 기간 동안 최고의 국내 전차였으며, 시리즈를 유지하고 더욱 현대화하면서 효과적인 중전차뿐만 아니라 신뢰할 수있는 기회도있었습니다.

          극동 지역의 BT와 T-26은 일본 회사가 적대 행위에 참여하지 않았고 T-28은 1940 년 XNUMX 월 말에 예비 부품이 중단 된 경우 대부분의 전쟁을 겪었습니다! 그것은-차이를 느껴라.
    2. Cashpoint
      Cashpoint 20 7 월 2012 12 : 50
      +3
      제품 견적 : Kars
      글쎄, 개인적으로 KV-2가 nravitsa의 돌격 전차라는 개념은 모르겠지만 1941 년에 잘 사용되지 않았다고해서 그 계획에 결함이 있다는 의미는 아닙니다.

      이 탱크의 대부분은 승무원에 의해 버려졌고 위장이 불가능했기 때문에 날아갈 수있는 모든 것, 추력 대 추력 비율이 낮고 크로스 컨트리 능력도 불가능했으며 포탑을 조금이라도 돌리는 것도 불가능했습니다. 이 전차는 자주포가 발명되지 않았던 당시 만 네르 하임 선과 같은 요새를 돌파하기 위해 만들어졌습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 20 7 월 2012 12 : 53
        + 10
        인용구 : CashPoint
        그것을 위장하는 것은 불가능하다.



        대부분의 탱크가 도로를 무너 뜨 렸습니다. 특별한 손상을 입히지 않았습니다.
        1. Cashpoint
          Cashpoint 20 7 월 2012 13 : 10
          0
          제품 견적 : Kars
          실패 기준-파손, 연료 부족-전투 손상-드문 경우.


          오 잘 미소

          http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm
          1. 카르 스
            카르 스 20 7 월 2012 13 : 13
            +1
            인용구 : CashPoint
            http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm



            니가 나에게 새로운 것을 말했어? 모든 것이 내 말에 딱 들어 맞는다.
            1. 카르 스
              카르 스 20 7 월 2012 13 : 18
              +6
              기계화 된 군단에는 그런 길이 없다.
          2. Stas57
            Stas57 20 7 월 2012 13 : 34
            +1
            인용구 : CashPoint
            오 잘

            http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm


            그리고 버려진 차에 대한 통계가 있다는 것?
    3. 면제하다
      면제하다 12 5 월 2018 11 : 37
      +1
      베를린 방위 때, 독일군과 영어 표식은 제 1 차 세계 대전 당시에 적군으로부터 얻은 것이었고, 우리는 발트에서 가져 왔습니다 ... 그래서 베를린 방위에 2 광장을 사용하는 것은 지표가 아닙니다.
      처음에 타워를 포기하고 포기하는 것이 필요했습니다 ...
  6. 양귀비
    양귀비 20 7 월 2012 10 : 15
    +1
    제품 견적 : Kars
    글쎄, 개인적으로 KV-2가 nravitsa의 돌격 전차라는 개념은 모르겠지만 1941 년에 잘 사용되지 않았다고해서 그 계획에 결함이 있다는 의미는 아닙니다.

    높이가 너무 커서 질량이 처음에는 결함이 있습니다.
    1. Dr. Pilyulkin
      Dr. Pilyulkin 20 7 월 2012 11 : 08
      + 12
      효과적인 파괴 수단을 사용할 수있을 때 큰 높이는 악의적입니다. KV-2가 등장했을 때 그러한 수단은 실제로 존재하지 않았습니다. 이것은 적용 경험과 우리와 적의 수많은 기억으로 확인됩니다. 반대로 올바르게 사용하면 KV-2는 군사적으로나 적에 대한 심리적 영향 측면에서 매우 강력한 무기였습니다.
      1. 양귀비
        양귀비 20 7 월 2012 12 : 21
        +2
        그래서 "akht comma akht"는 그녀가 큰 목표를 맞추는 것이 더 쉽습니다 :-)
        개념이 잘못되었습니다. 나중에 자주포가 만들어지기 시작한 것은 같은 섀시에 있었지만
        1. 카르 스
          카르 스 20 7 월 2012 12 : 28
          +7
          제품 견적 : 양귀비
          그녀가 큰 목표에 도달하는 것이 더 쉽습니다.


          네, 같은 일에 대해서,하지만 화재의 라인이 높은 위치에있는 탱크는 들어가기가 더 쉽습니다. .. Shed .. Flac 36
          제품 견적 : 양귀비
          암컷이 동일한 섀시에 있지만 자기 추진식 총기를 만들기 시작한 것은 아무것도 아닙니다.

          저렴하고 쉽고 빠릅니다.
        2. Alf
          Alf 12 5 월 2018 20 : 47
          +1
          제품 견적 : 양귀비
          그래서 "akht comma akht"는 그녀가 큰 목표를 맞추는 것이 더 쉽습니다 :-)

          8 번째 해에 얼마나 많은 8-41이 출시 되었습니까?
          그들 중 얼마나 많은 사람들이 방공이 아닌 유닛에 있었습니까?
          KV와 8-8을 만날 확률을 스스로 계산할 수 있습니다.
      2. strannik1985
        strannik1985 12 5 월 2018 20 : 21
        +2
        Pak 38 후방 강도 700m, 관통력 400m (구경 갑옷 관통 발사체).
        Pak 36 후방 지구력 180m, 관통력 120m (APCR 포탄).
        88-mm 대공포, 105-mm 곡사포, 텔러 광산이있는 민첩한 의사 등은 말할 것도 없습니다.
        탱크 자체는 실제로 T-28에서 한 걸음 나아간 상태이며 MK 모델 1944 대신 TA 모델 45-1941를 사용합니다.
    2. 바디 악
      바디 악 20 7 월 2012 11 : 26
      +5
      제품 견적 : 양귀비
      높이가 너무 커서 질량이 처음에는 결함이 있습니다.


      그런 152mm 대포에 곡사포를 넣을 수 없습니다
      1. 카르 스
        카르 스 20 7 월 2012 11 : 41
        + 14
        프릿츠, 네가 원하는 걸 원하는 걸로. 어쩌면 꽤 유사하지는 않을거야.
        1. 토성 .mmm
          토성 .mmm 20 7 월 2012 12 : 12
          0
          제품 견적 : Kars
          프릿츠, 네가 원하는 걸 원하는 걸로. 어쩌면 꽤 유사하지는 않을거야.

          음, 그냥 "Msta"의 조상
          1. 프로 코르
            프로 코르 20 7 월 2012 15 : 42
            0
            아하! 배 디크를 가진 삼백 년 노인 !!! 웃음
        2. 지어
          지어 20 7 월 2012 12 : 15
          +1
          카르 스, Fritz 빌어 먹을 당신이 원하는 것에 당신이 원하는 것을 넣습니다-그래서 그들은 이미 싸울 곳이 없었습니다 !!!!!! 눈짓
          1. 카르 스
            카르 스 20 7 월 2012 12 : 28
            +1
            제품 견적 : datur
            그래서 그들은 싸울 곳이 없었다.

            이것은 1941에 달려있다.
        3. 바디 악
          바디 악 20 7 월 2012 12 : 30
          +6
          제품 견적 : Kars
          당신이 원하는 것에 입히고 싶은 것. 아마도 그다지 같지는 않지만 매우 유사합니다.


          이것이 Pz 플랫폼입니다. Kpfw. 내가 착각하지 않았다면 당신은 M-10을 그 위에 올려 놓고이 카트는 기껏해야 지하로 갈 것입니다.
          1. 카르 스
            카르 스 20 7 월 2012 12 : 37
            +4
            트로피 English Vikkers MK가 무엇인지 모르겠습니다.


            처음에는 그러한 장치가 실제로 필요하지 않았습니다.
            이것은 장치의 섀시에 있으며, 그런 다음 그들은 같은 방향으로 행동하기 시작합니다.
            1. Stas57
              Stas57 20 7 월 2012 13 : 37
              +2
              Sturmpanzer II는 "Bison이 2 square보다 낫습니다.
              같은 캐비닛
              1. 카르 스
                카르 스 20 7 월 2012 14 : 22
                +1
                누가 누가 더 나을지 누가 ​​더 나았습니까? 이들은 서로 다른 클래스의 기계입니다.
                1. Stas57
                  Stas57 20 7 월 2012 14 : 42
                  +1
                  네, 저는 당신을 위해서가 아닙니다, 나는 그것을 숨기려하는 사람들을 위해서입니다.
  7. 부고
    부고 20 7 월 2012 10 : 21
    +2
    모스크바의 TsMVS에서는 높은 탑이있는 것 같고 대포 만 85mm처럼 보입니다. 나는 오랫동안 거기에 없었습니다 ...
    1. 카르 스
      카르 스 20 7 월 2012 10 : 25
      +5
      제품 견적 : Bugor
      모스크바의 CMVS에서


      남은 원래 2 HF의 마지막 부분이 있어야합니다.
      불행히도 그는 단 하나 였고 152 mm이어야합니다.
      1. 아마타
        아마타 20 7 월 2012 10 : 35
        +5
        제품 견적 : Kars
        남은 원래 2 HF의 마지막 부분이 있어야합니다.

        거기에 작은 탑이 있으며 V. Pyshme에서 유일한 생존자가 전시되어 있습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 20 7 월 2012 11 : 27
          +5
          불행히도 타워 복제본은 독특합니다.
  8. 크 릴리 온
    크 릴리 온 20 7 월 2012 10 : 27
    +2
    나는 유조선의 회고록처럼 읽었습니다 ... 일부 승무원은 그러한 탱크에서 총을 쏘는 것을 두려워했습니다 ... 승무원 전체가 미리 차를 떠났고 총격은 코드로 발사되었습니다 ... 사령관은 개인적으로 모든 사람을 안으로 몰아 넣고 시연 발사해야했습니다 ...별로 도움이되지 않았습니다 .. 차대와 엔진은 매우 신뢰할 수 없었습니다 ... 탱크가 던져 졌기 때문에 끊임없이 고장났습니다 ...

    그러나 일반적으로 나는 독일군의 공포를 상상할 수 있습니다 ... 그들의 탱크에 설치된 소 구경 pukals에 비해 KV-2에는 진짜 "악마 파이프"가 있습니다 ... 152mm는 지금도 농담이 아니지만 그 당시에는 일반적으로 악몽이었습니다 .. ...
    1. 보리스 64
      보리스 64 20 7 월 2012 11 : 24
      +1
      배신자 파블로프 때문에 전쟁이 시작될 때이 탱크 용 껍질은 국경에서 창고 300 km에 저장되었습니다.
      1. Stas57
        Stas57 20 7 월 2012 13 : 39
        +1
        제품 견적 : borisst64
        배신자 파블로프 때문에 전쟁이 시작될 때이 탱크 용 껍질은 국경에서 창고 300 km에 저장되었습니다.

        어떤 조개? 모두들?
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 양귀비
      양귀비 20 7 월 2012 10 : 40
      +3
      질문을 모르지만 Suvorov를 읽으면 말하지 않는 것이 좋습니다.
      프랑스에 있던 중전차
      1. 시누 뉴
        시누 뉴 20 7 월 2012 10 : 43
        +1
        그렇다면 프랑스에는 어떤 탱크가 있습니까? 그런 거요?
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 20 7 월 2012 11 : 20
          0
          프랑스 인도 있었다-할 수있는 간단한 일, 쌓이는 서투른 바보 ...
      2. 바디 악
        바디 악 20 7 월 2012 11 : 30
        + 10
        제품 견적 : 양귀비
        프랑스에 있던 중전차


        글쎄, KV-2와 비교하면이 g .... V-1
        1. 카르 스
          카르 스 20 7 월 2012 11 : 42
          +6
          그리고 프랑스 기술의 기적도있었습니다.
          1. 바디 악
            바디 악 20 7 월 2012 11 : 59
            +5
            제품 견적 : Kars
            그리고 프랑스 기술의 기적도있었습니다.


            R35는 확실히 알아볼 수 있습니다.

            1939 년 1940 월 폴란드에서 적군에 의해 체포되었습니다.이 기계는 XNUMX 년 봄 Kubinka의 NIBT Polygon에서 테스트되었습니다.

            그리고 두 번째 2는 좋아합니까?
            1. 카르 스
              카르 스 20 7 월 2012 12 : 17
              +2
              제품 견적 : Vadivak
              그리고 두 번째 2는 좋아합니까?


              그래, 사실 나는 그 사람에 관한거야, 차가운 대조.
              1. 바디 악
                바디 악 20 7 월 2012 12 : 39
                +4
                제품 견적 : Kars
                예, 사실 저는 그에 대해 이야기하고 있습니다.


                예, 궁금합니다.이 해적을 본 적이 있습니까?
                1. 카르 스
                  카르 스 20 7 월 2012 12 : 51
                  +2
                  나는 그들이 거의 그 이름을 모르는 사람들이 거의 없다는 것을 알았다. 그러나 나는 이런 그림을 보았다. 차 자체는 나에게별로 관심이 없었다.

                  14 사진이 있습니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 20 7 월 2012 12 : 55
                    +2
                    트로피 독일어에서
                    1. 토성 .mmm
                      토성 .mmm 20 7 월 2012 21 : 13
                      +2
                      제품 견적 : Kars
                      트로피 독일어에서

                      글쎄, 당신은 회사의 러시아 괴물도 될 수 있습니다.
    2. 프로 코르
      프로 코르 20 7 월 2012 10 : 44
      0
      700 번호는 어디에서 왔습니까?
    3. 바디 악
      바디 악 20 7 월 2012 11 : 28
      +5
      제품 견적 : sribnuu
      그러나 히틀러는 강력한 사이클롭스의 눈을 뺐다.


      히틀러 청년이 아닌 한 시간 동안 당신은 "파티 제노스"가 될 것입니까? 아니면 동정적입니까?
      1. 시누 뉴
        시누 뉴 20 7 월 2012 11 : 37
        -6
        바디 악,
        "히틀러 청소년"을 공격 할 필요가있었습니다! 우리가 준비하고 있던 것에! 그러나 그것은 운이 좋았습니다. 방어하는 가장 좋은 방법은 공격입니다.
        1. 바디 악
          바디 악 20 7 월 2012 11 : 50
          +2
          제품 견적 : sribnuu
          "히틀러 청소년"을 공격 할 필요가있었습니다!


          예 ktozh 반대하지만 Cyclops와 관련이 있습니까?
    4. 앉다
      앉다 20 7 월 2012 12 : 09
      +6
      제품 견적 : sribnuu
      당신은 그것이 왜 만들어 졌는지 이해할 필요가 있습니다-분명히 당신의 땅에서 선을 방어하기 위해서가 아니라 공격을 위해서입니다. 22 년 1941 월 700 일에 약 XNUMX 명이 귀에 들었고 모두 서쪽으로 재편성하는 과정에있었습니다. 강력한 공세가 준비 중! 그러나 히틀러는 강력한 사이클롭스의 눈을 뽑아 냈다.

      이 기사는 Mannerheim Line과 같은 복잡한 요새 지역을 돌파하기 위해 만들어진 이유를 설명합니다. 폴란드, 루마니아, 체코 슬로바키아의 어떤 유사한 요새를 돌파해야 했습니까? 고속 차량이 빠르게 움직일 수있는 훌륭한 도로가 있습니다. KV 2는 거기에서 완전히 쓸모가 없었습니다. 캐터필라에 의해 부숴 져야만하는 Karelian Isthmus의 오프로드도, 그의 152mm 대포를위한 콘크리트 필 박스와 범프도 거기에 없었습니다. 그래서 당신은 사이클롭스의 주제에 있지 않습니다.
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 20 7 월 2012 23 : 29
        +1
        그들은 거의 모두 동 프로이센과 국경에있었습니다
        독일군은 해킹해야하는 요새를 가지고있었습니다.
    5. wulf66
      wulf66 20 7 월 2012 13 : 56
      +4
      글쎄요, 당신의 말 냄새는 ... 배신자 레준을 많이 읽었나요? 이봐, 작동하지 않을거야.
    6. 블라디미르 70
      블라디미르 70 20 7 월 2012 15 : 08
      +6
      이야기꾼 Rezun을 읽었습니까?
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 22 7 월 2012 01 : 28
        +1
        1. Rezun이 그것과 어떤 관련이 있습니까?
        2. 읽기-KV2의 주요 손실은
        3. 글쎄요, 방어 무기로서 필 박스와 싸우도록 설계된 전차를 상상하기는 어렵습니다
        4. 임상 및 .... 뭔가를 설명하는 데 쓸모가 없습니다. 어떤 이유로 그들은 위대한 러시아와 배신자 Rezun에 대해 즉시 기억합니다. 웃음
        1. 카르 스
          카르 스 22 7 월 2012 01 : 32
          +1
          제품 견적 : loc.bejenari
          2. 읽기-KV2의 주요 손실은

          어서, 당신은 더 잘 알려진 것을 스스로 말할 수 있습니다.
          제품 견적 : loc.bejenari
          글쎄, 탱크를 방어 무기라고 상상하기는 어렵습니다

          그리고 방어 전차의 예를 들어보실 수 있나요?
    7. 브론
      브론 21 7 월 2012 22 : 00
      +2
      아 맞습니다, 히틀러는 위대합니다! 그는 가난하고, 주근깨가있는 콧수염이 나는 삼촌이 보았고 적극적으로 행동하기로 결정했습니다. 그리고 우리는 그의 고귀한 행동을 이해하지 못했습니다! 여기에서, 그의 슬픔 때문에 그는 머리에 총알을 쐈다. 그러나 아니, 아마 그는 기분을 상하게하고 남극이나 달에 날아 가기로 결정했습니다. 물론 비행 접시에. 그리고 그 두 발은 자신을 쐈다. 그리고 등등, 등등.
      그리고 지금-역사. 히틀러가 먼저 공격했고 의도적으로 여기에 갔다. "Barbarossa"는 21 월 1941 일에 개발되지 않았으며 XNUMX 년 이전에 "생활 공간"에 대해 언급되었습니다. 그리고 점령지에서 민간인 학살은 자기 방어와 거의 유사하지 않습니다.
      글쎄, 그들이 소련 전차 였다는 사실은 "서쪽으로 재편성"되었다는 사실은 상당히 논리적입니다. 시간은 긴장했습니다. 그들은 우랄을 넘어서는 안됩니다.
  10. 양귀비
    양귀비 20 7 월 2012 10 : 52
    +4
    문맹 친구에 대해 읽어보기
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_B1

    이것도 보셨나요?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Sturmpanzer_I
    1. 시누 뉴
      시누 뉴 20 7 월 2012 11 : 09
      -6
      친애하는 전문가. "Big Vili"와 KV-2도 비교할 수 있습니다. Char_B1 및 KV의 특성 (엔진, 장치 및 메커니즘 배치, 이동성 등)을 연구합니다. 그는 촛불을 들고 있지 않습니다. 프랑스 인을 T-35와 비교하는 것이 더 정확할 것입니다. 하지만 아아, 선생님, 당신은 사진 만보고 계십니다. 슬픈
      1. 양귀비
        양귀비 20 7 월 2012 12 : 24
        +3
        비교
        누구도 중전차를 가지고 있지 않다고 말 했으니 여기에 당신을위한 예가 있습니다
        KV와 상당히 비슷
  11. 시누 뉴
    시누 뉴 20 7 월 2012 11 : 12
    -3
    Sturmpanzer I-전투 무게 7t. 넌센스를 보여주고있어. 컷신 보지 마? !!, 친애하는 탱크 전문가.
  12. Sarych 형제
    Sarych 형제 20 7 월 2012 11 : 19
    +1
    처음에는 어리석은 아이디어가있었습니다. 탱크가 아닌 자주포를 만드는 것이 필요했습니다 (물론 이제 이것에 대해 말하기는 쉽지만 여전히 ...)
    KV 전차는 원래 무게 때문에 형편없는 워커 였기 때문에 추가 회전 포탑에 그런 바보를 몰아 넣는 것은 단순히 방해 행위였습니다.하지만 자주포는 적어도 전차 무게 만큼은 될 것입니다!
    나는 독일인의 충격에 대해 과장이라고 생각합니다. 거의 유일한 문제는 버려진 탱크를 수집하는 것입니다 ...
    이것은 슬픈 이야기입니다, 매우 슬픈 ...
    1. 8 회사
      8 회사 20 7 월 2012 12 : 13
      +2
      인용구 : 사 리치 형제
      이것은 슬픈 이야기입니다, 매우 슬픈 ...


      그래 ... 우리가 독일군에게 어떤 일을했을지 상상조차하기 어렵다. 그런 탱크와 적절한 사령관의 지휘하에 일반적으로 조직 된 군대를 가졌다. 하나는 붉은 군대의 전차 형성의 역사를 기억하기 만하면됩니다 : Tukhachevsky는 500 대의 기계화 군단을 만들고 (아마도) 총에 맞고 군단은 사보타주로 해체됩니다. 여기에서 제 1000 차 세계 대전이 시작되고 갑자기 독일군이 대형 탱크 형성의 도움으로 성공을 거두고 있음이 밝혀졌습니다. 기계화 군단이 다시 만들어지고 있지만, 어제 그들은 500 개가 너무 많다고 외쳤지 만 이미 각각 41 개의 탱크를 만들었습니다. XNUMX 년 여름, 모든 사람은 통신, 차량이 제공되지 않고 신이 다른 것을 알고 있기 때문에 모두 잃게됩니다. 가을에 여단이 다시 해체되고 창설됩니다. 세계 최고의 전차가 어떻게 그렇게 엉망이되었는지 궁금해하면됩니다. 군대보다 방위 산업에 혼란이 덜했을까요?
      1. 카르 스
        카르 스 20 7 월 2012 12 : 21
        +5
        인용구 : Company 8
        하나는 붉은 군대의 탱크 구조물의 역사를 기억해야만한다. Tukhachevsky는 500을위한 기계화 된 군대를 만든다.


        Tukhachevsei 및 탱크 유형 KV 및 T-34는 호환되지 않습니다 .BT-9이 한계입니다.
        그리고 그런데 1000와 500은 많이 있었고 Herr Tukhachevsky는 주된 실수로 탱크를 만들었고 거의 보병이 없었습니다.
        인용구 : Company 8
        그런 난장판에서 어떻게 세계 최고의 탱크를 만들었습니까?

        혼란과 창조를 통해. 그리고 그들은 우리 군대와 우리 국민에 의해서만 사용되었을 때 최고였습니다.
      2. 바디 악
        바디 악 20 7 월 2012 12 : 25
        +2
        8 번째 중대 안드레이이지만 KV-2에 관한 것이지 적군 전체에 관한 것이 아닐까요?
        1. 카르 스
          카르 스 20 7 월 2012 12 : 39
          +2
          이 8 회사, 그와 함께 열심히.
      3. 양귀비
        양귀비 20 7 월 2012 12 : 25
        +2
        인용구 : Company 8
        군대보다 방위 산업에 혼란이 덜했을까요?

        안타깝게도 아니에요 너무 많았어요
      4. 묵다
        묵다 20 7 월 2012 17 : 09
        0
        첫 번째 편대의 기계화 부대는 폴란드 캠페인의 경험에 따라 해체되었습니다. 대신, 그들은 동력 사단을 만들고 싶었지만 프랑스가 일어 났고 적절한 구조 대신에 첫 번째 포메이션의 실수를 반복하면서 두 번째 포메이션의 기계화 군단 형태로 독일 탱크 그룹의 유사품을 만들기 시작했습니다. 구조적 문제 외에도 조직적 문제가 발생했습니다. 기계화 군단 9 개와 구축 전차 20 개 대신 기계화 군단 XNUMX 개를 더 구성하기로 결정했습니다! 이를위한 사람이나 장비가 없었습니다!
        1. 아키 트
          아키 트 14 5 월 2018 08 : 28
          +2
          나는 명확히 할 것이다. 9 월 말 1940에서 독일군에 의한 새로운 전차 구획 형성에 관한 정보를 수령 한 후 10 월 초 2,5 주변에 수십 개의 보병 지원단을 결성했습니다. 결과적으로, 이러한 힘은 미크론으로 전개됩니다. 소비에트 정보에 따르면, 독일은 10000 연말에 소련에 대항하여 1940 탱크를 장착 할 수 있다고합니다. 그래서 우리는 비교하려고했습니다. 또한 1941 시작시 정보 정보에 따르면 독일 md는 별도의 탱크 대대를 제공하여 강화해야했습니다.
      5. 평균
        평균 12 5 월 2018 13 : 49
        +2
        인용구 : Company 8
        Tukhachevsky는 기계화 된 500 개의 탱크를 생성하고, 그들은 그를 쏘고 군단은 파괴 행위로 해체됩니다.

        Shaposhnikov를 포함한 많은 군사 지휘관이 보고서를 보냅니다. 어리석은 조직 직원 구조로 인해 그러한 부대를 관리하는 것은 절대 불가능합니다.
        인용구 : Company 8
        제 XNUMX 차 세계 대전이 여기서 시작됩니다

        서두르는 단순하고 흥얼 거리는 사실을 놓쳤습니다. 전쟁이 시작되기 전에 다시 형성되기 시작했고, 다시 대규모 군사 지도자가 보고서를 작성하기 시작했습니다. 완전히 통제 할 수없는 조직, 조직 및 직원 구조는 전혀 고려되지 않았으며 여기에 있습니다.

        인용구 : Company 8
        제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되고 갑자기
        앞서 언급 한 Shaposhnikov가 절대적으로 옳다는 것입니다. 탱크와 기계화 된 사단 및 군단은 비교하여 부피가 크고 다루기 어렵습니다.
        인용구 : Company 8
        독일군은 대형 탱크 대형의 도움으로 정확하게 성공합니다.
        그리고 이로 인해 독일군의 탱크 주먹으로 독일군과 완벽하게 상호 작용하는 부분적으로 전투에 투입됩니다.
        인용구 : Company 8
        기계화 군단이 다시 만들어지고 있지만, 어제 그들은 1000 개가 너무 많다고 외쳤지 만 이미 각각 500 개의 탱크를 만들었습니다. 41 년 여름, 모든 사람은 통신, 차량이 제공되지 않고 신이 다른 것을 알고 있기 때문에 모두 잃게됩니다.

        바보 ,, D.B. "물건을 가르쳐라! 이미 잃을 것이 없었고, 우리는 모든 것을 잃었고, 대 피자의 미개발 생산 때문에 아직 새로운 것을 만들지 않았습니다. 그리고 그들은 탱크 여단을 구성합니다.
        인용구 : Company 8
        하나는 궁금해

        그러한 mitrofanushki는 시간 순서대로 주제를 이해하기 위해 도서관에 앉을 필요가 없습니다. 검색 엔진으로 작동하지만 Wikipedia에서는 작동하지 않고 생각으로 부자가되지는 않습니다.
    2. 묵다
      묵다 20 7 월 2012 17 : 00
      0
      문제는 무게가 아니라 디젤 엔진이 장착 된 중전차를위한 안정적인 변속기를 만드는 데 있습니다. 게다가 조직적-기계화 군단에서는 완전히 불필요합니다.
  13. 8 회사
    8 회사 20 7 월 2012 13 : 40
    +4
    제품 견적 : 양귀비
    안타깝게도 아니에요 너무 많았어요


    많고 많지만, 제 생각에는 방위 산업의 최고 사령관이 적군의 최고 사령관보다 훨씬 더 좋은 수준이었습니다. 전쟁 전과 전쟁 기간 동안 우리는 방위 산업의 리더들에게 어떤 주장을 할 수 있습니까? 생각을 잃어버린 건전한 사람이라면 안돼! 반대로 1937-38 년에 많은 엔지니어와 기술자의 손실을 감안하더라도 제품 전체의 생산량이 증가하고 품질이 향상되었습니다. 그리고 41 월 XNUMX 일부터 그들은 불가능한 일을했습니다. 그들은 거대한 규모의 기업을 동쪽으로 옮기고 며칠 만에 고급 군용 제품을 생산하기 시작했습니다. 내 생각에 이것은 역사상 유일한 노동력의 놀라운 업적입니다! 그리고 그 당시 붉은 군대는 하나씩 냄비에 빠졌고 도시를 하나씩 임대했습니다 ...
    1. 카르 스
      카르 스 20 7 월 2012 14 : 31
      +1
      인용구 : Company 8
      예, 아닙니다!

      그리고 예를 들어 BT 및 T-26 탱크의 출시가 아닌 예비 부품의 출시가 해당됩니다.
      직장에서의 결혼?
      동일한 예비 부품, 탄약 수리 키트에 대한 계획을 체계적으로 준수하지 못했습니까? 그리고 전쟁 전이 모든 것.
      1. Rainger
        Rainger 20 7 월 2012 18 : 25
        +1
        당신은 이러한 계획이 어떻게 "세계에서 가장 진보되고 정당한 소비에트 국가"로 내려 왔는지 알고 있습니까?
        1. 카르 스
          카르 스 20 7 월 2012 19 : 44
          +1
          공장에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 계시나요? 1940-41에는 탱크 용 예비 부품이 없다는 사실이 사실이며, 이는 국경 전투의 손실에 큰 영향을 미쳤습니다.
        2. Raven1972
          Raven1972 20 7 월 2012 20 : 12
          +4
          알아요 ... 네 피그는 당신이 이행 할 수없는 의무를 맡아야했습니다. Zaltsman은 그의 포스트에서 날아갔습니다 ... 나는 샤프트를 품질에 손상을 입혔습니다 .... 또한 결함이있는 항공기가 부대에 보내 졌을 때 Shakhurin의 군사적 수용을 상기시킬 수 있습니다. I.V. 스탈린은 당신을 위해 Khrushch가 아닙니다. 그들이 전화로 뿌린이 동지들은 스스로 성취 할 수없는 계획을 가지고 완전히 대답했습니다 ...
          1. 바디 악
            바디 악 21 7 월 2012 12 : 23
            +1
            제품 견적 : Raven1972
            Shakhurin의 계략에 대해서도 상기시켜 드릴 수 있습니다.



            음, 그 쓰레기 디자이너와는 달리 그는 XNUMX 개를 되 감았 고, Mikoyan은 총에 맞지 않아서 감사하다고 말했습니다.
  14. 코브라 66
    코브라 66 20 7 월 2012 15 : 20
    +1
    독일군은 그런 탱크를 가지고 흔들 렸지만 전쟁이 진행되면서 쓸모 없어지기 시작했습니다.
    1. Alf
      Alf 12 5 월 2018 20 : 59
      0
      제품 견적 : Kobra66
      독일군은 그런 탱크를 가지고 흔들 렸지만 전쟁이 진행되면서 쓸모 없어지기 시작했습니다.

      전쟁에서 군사 장비는 일반적으로 매우 빨리 쓸모 없게됩니다. 예. 42 년과 43 년의 Tiger는 매우 강력한 전차입니다. 44 월 XNUMX 일, 타이거는 로열 타이거에게 생산 위치를 잃었습니다.
  15. 어리치
    어리치 20 7 월 2012 19 : 08
    +2
    탄환, 파편 및 다른 큰 "쓰레기"가 배럴에 들어가는 것을 방지하기 위해 특수 라운드 피스가 배럴에 설치되었습니다. 배럴의 개구부는 자동으로 만들어졌다.
    내가 "총구에", "총구 열기"를 읽었을 때, 모든 것이 ... 더 이상 읽지 않았습니다! 저자!!!
    총도없고 총 도라, 배럴이있어! 이 주제에 글을 쓰는 사람은 그런 것들을 알아야합니다! 그냥 먹거리 만 먹으면 여자 잡지에 가게 해 줘!
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 20 7 월 2012 23 : 46
      +1
      서비스를 알고-총에 침을 뱉되 배럴을 담그지 마십시오 ...
    2. alex86
      alex86 21 7 월 2012 08 : 03
      +1
      객관성을 위해-이 경우와 다른 경우- "총구"-총신의 반대편에있는 배럴의 최종 절단. 문체 관점에서 보면 그렇게 들리지만 ...
  16. 예 멜야
    예 멜야 20 7 월 2012 20 : 33
    +4
    KV-2의 역사는 동시에 무기를 만드는 방법과하지 않는 방법의 예입니다. 개발 및 건설은 예상치 못한 상황 (만 네르 하임 라인)에 대한 군대의 반응과 군대의 요구에 대한 군사 산업 단지의 훌륭한 예입니다. 우리는 "실시간으로"순간에 완전히 적합하고 낮은 신뢰성에 신경 쓰지 않는 자동차를 만들었습니다. 가장 중요한 것은 핀란드 벙커가 쏘는 것입니다. 그러나 ... 그러면 그것을 철저히 처리하거나 다른 기계를 완전히 개발해야했습니다. 대신 겨울 전쟁의 긍정적 인 경험을 충분히 고려하여 극도로 원시적 인 자동차를 시리즈로 출시했습니다. 결과는 알려져 있습니다-대부분은 길가에 남아있었습니다. 말하자면 소비에트 군사 산업 단지의 광채와 빈곤
    1. 묵다
      묵다 23 7 월 2012 13 : 01
      0
      우선, KV-1은 적의 방어를 돌파하기 위해 (심지어 벙커를 무 찌르기 위해서라도) 무장 상태가 좋지 않았다고 말해야합니다. 이 타워에 122mm 곡사포를 설치하는 작업이 끝난 것은 아무것도 아닙니다. M-2T가있는 KV-10는 122mm 구경의 곡사포에 대한 콘크리트 피어싱 껍질이 없기 때문에 만들어지기 시작했습니다.
      KV-2의 시리즈 출시가 제대로 된 결정이 아니라는 데 동의하지만 기본 KV-1의 출시는 많은 질문을 남겼습니다.
  17. Igarr
    Igarr 20 7 월 2012 21 : 45
    +2
    아니, 여러분 ...
    게시물을 읽으십시오 ... 그리고 놀랍습니다.
    KV-2에 대해 처음 읽었습니까?
    제가 어렸을 때 청소년 기법, 영 기법, 지식 력, 합리화-냉장고에서 그에 대해 읽은 것을 기억합니다.
    예, 읽지 않은 곳 ...
    그리고 회고록에 얼마나 많은가.
    주요 테스트-90도 코스에서 촬영-Voroshilov 자신이 받아 들였습니다.
    좋아 .. 가져 갔어 ... 500 그램 .. 농담.
    ...
    독일인은 ... 이러한 섀시-KV에 대해 알게되고 무거운 섀시를 만들기 시작했습니다.
    왜냐하면 ... 그들은 방법을 몰랐기 때문입니다.
    왜냐하면 그들은 이해했기 때문에 필요합니다! 그리고 우리 Hubert Alles는 러시아보다 뒤쳐져 있습니다.
    그들은 따라 잡았습니다.
    빨리.
    우울하고, fla, 튜턴 천재.
    ...
    또 다른 이유는-독일인, 러시아인-이 군사 장비에서 항상 모든 사람보다 앞섰다고 생각하는 것입니다. 그리고 전투 기술에서.
    ...
    하나의 필드 ... 배틀 ... 베리.
    ...
    생성자 ... 그리고 .... 사용자 전투기에게 영광을 돌립니다.
    1. 8 회사
      8 회사 20 7 월 2012 23 : 45
      -2
      제품 견적 : Igarr
      독일인은 ... 이러한 섀시-KV에 대해 알게되고 무거운 섀시를 만들기 시작했습니다.
      왜냐하면 ... 그들은 방법을 몰랐기 때문입니다.
      왜냐하면 그들은 이해했기 때문에 필요합니다! 그리고 우리 Hubert Alles는 러시아보다 뒤쳐져 있습니다.
      그들은 따라 잡았습니다.
      빨리.
      우울하고, fla, 튜턴 천재.


      그래서 RuNet에서 소련 장갑차의 "감정가"의 전체 범주가 성장했습니다. 파란 눈과 입에 거품이 생기는 것은 전쟁 전에 두 소련 탱크가 모두 g // 였고 소련 포병은 g // 였지만 소련은 사람들은 어둡고 교육을받지 못했으며 "아카데미가 끝나지 않았습니다"가 1941-1942 년에 패배 한 이유입니다. 그리고 포병이있는 탱크는 갑자기 고품질이되었고 사람들은 즉시 아카데미를 졸업하고 CPSU (b)와 개인적으로 스탈린 동지의 현명한 지도력 아래 적을 서쪽으로 몰아 냈습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 21 7 월 2012 00 : 02
        +1
        [quote = 8 company] 전쟁 전과 소련 탱크-g //하지만 소련 포병-g //하지만, [/ quote]

        자질과 비교에 대해 논쟁하고 싶습니까? 포병에 의해 당신은 이미 잃어 버렸습니다 - 그리고 거기에서 투하 흐프 스키의 귀를 제거 할 수는 없습니다.

        아니면 탱크로했을까요? 다시 말하지만, Touche가 반 탄환 갑옷이 장착 된 탱크에서 일을했기 때문에, 1936에서 시작하지 않았습니까?
        [테스트의 마지막 단계] 테스트의 마지막 단계는 1940 사의 공장으로 직접 돌아가는 것이 었습니다. 3000 km 달리기 후 Kharkiv에 도착하자마자 해체 중에 브레이크와 페로도가 주 클러치 디스크에 불에 태우고 팬에 균열이 생겨 기어 박스의 기어 이빨에 칩이 발견되었습니다. KB에서는 결함 제거를위한 여러 가지 옵션을 마련했습니다. 그러나 결함이없는 3 000 km에서 품질 보증 (A / 34)이 작동하지 않음을 보증하는 것은 누구에게나 분명했습니다.

        1940 여름에는 T-34에서 구름이 두꺼워졌습니다. 사실은 비 침략 협정에 서명 한 후 독일에서 구입 한 2 대의 Pz.III 탱크가 Kubinka 훈련장에 도착했습니다. 독일 탱크와 T-34의 비교 테스트 결과는 소비에트 전투 차량에 실망 스러웠다.

        T-34는 군비 및 갑옷 보호에서 "상위 3 위"를 초과하여 여러 가지 지표에서 굴절했습니다. Pz.III에는 승무원들의 전투 작업을위한 편안한 조건이있는 트리플 타워가있었습니다. 지휘관은 탁 트인 포탑을 가졌으므로 훌륭한 개요를 제공했으며 모든 승무원은 자체 내부 통신 장비를 갖추고있었습니다. T-34 포탑은 2 명의 탱크 승무원을 거의 수용하지 못했습니다. 그 중 하나는 사수뿐만 아니라 탱크 사령관이었고 어떤 경우에는 부대 지휘관이었습니다. Intercom은 탱크 승무원과 운전자 인 승무원 4 명 중 2 명만 출품했습니다.

        독일 차는 T-34를 능가했고 심지어 더 시끄 럽지 않았다 - 그것이 150-200 m와 34 m를 위해 들렸던 Pz.III의 최대 속력으로, T-450.

        우리 군대에 대한 놀라운 놀라움은 "독일"의 우위였다. 자갈 고속도로 Kubinka - Repishch Pz.II에서 측정 된 킬로미터에서 69,7 km / h의 속도로 가속되었지만 T-34의 최고 지표는 48,2 km / h이었습니다. 바퀴에 대한 참조로 선택된 BT-7은 68,1 km / h 만 개발했습니다!

        테스트 보고서에서 독일 탱크, 고품질 광학 기기, 탄약 및 라디오 방송국의 편리한 배치, 신뢰할 수있는 엔진 및 변속기의 더 성공적인 정지가 기록되었습니다.

        이 결과에는 충격이있었습니다. GABTU (7 월 1940 이후, Red Army Armored Directorate는 주요 기갑 부장으로 알려짐) G. I. Kulik 육성 원에게 시험장을 제공하여 T-34의 생산 및 승인을 중지하고 모든 결함을 제거하도록 요구함.
        [/ 인용]

        76791의 국방부 차관 25.10.40의 지시에 따르면, T-34 탱크의 테스트는 총격 사건과 함께 기지에서 도망쳐 수행되었다.

        T-34 탱크에 대한 승인 된 전술 및 기술 요구 사항이 없기 때문에, 전술 및 기술적 특성을 토대로 결론과 평가가 이루어졌습니다.

        장기 : Kharkov - Kubinka - Smolensk - Kiev - Kharkov.

        시험의 목적 :

        1. 탱크 전체의 전술 및 기술적 특성을 결정하고 일반 직원이 제시 한 전술 및 기술적 요구 사항을 준수하는지 확인합니다.

        2. 장기적으로 탱크의 단위의 신뢰성과 신뢰성을 결정하십시오.

        3. 이 클래스의 탱크가 직면 한 무기, 탄약, 관찰 수단 및 의사 소통 전술 작업의 적합성을 결정합니다.

        4. 탱크 복구 가능한 예비 부품 및 공구 세트의 보안을 확인하고 마지막으로 세트를 개발하십시오. 현장에서 탱크의 정비 양과 빈도를 결정하십시오. 현장 조건에서 탱크 수리 능력을 결정하십시오.

        3000 km의 총 주행 거리 중 1000 km는 고속도로에 있으며 비포장 도로와 자연 도로의 장애물 인 2000 km을 (를) 벗어난 도로입니다.

        참고 : 총 주행 거리의 30 %는 야간에 적용되며 30 % 주행 거리는 비포장 도로에 있으며 처녀는 전투 위치 (닫힌 해치가있는 상태)로 전달됩니다.

        가연성 액체를 붓음으로써 탱크의 선체와 포탑의 견고성을 테스트합니다.

        이 시험은 늦가을 조건에서 31.10에서 7.12.40로 진행되었습니다.

        전체 경로는 14 운영 일에서 다뤄졌습니다. 검사와 수리 중에는 11 일이 걸렸습니다. 특가 8 일을 보냈습니다. 자동차 준비 및 대여 - 오늘의 2. 합계 - 38 일.

        76-mm 건 총계의 표 데이터 위에있는 폭과 높이의 편차가있는 모든 줄무늬를 통해 코어 줄무늬로 표현 된 정확도를위한 촬영 결과입니다. 1927


        수집의 정확성에 대한 발사 결과는 선회 및 리프팅 메커니즘의 큰 반발로 인한 픽업 조건의 복잡성으로 인해 낮게 고려되어야합니다.

        기관총에서 발사 한 결과는 총과 쌍을 이루는 기관총의 분산 값이 DT 기관총의 정상적인 데이터를 초과하지 않는다는 것을 보여줍니다.

        무선 통신 사업자 기관총에서 발사 할 때 분산 값은 크게 증가하고 일반 데이터의 한계를 넘어 홀 수가 감소합니다.

        소방 임무의 해결책으로 수행 된 전투 촬영 결과 다음과 같은 단점이 밝혀졌습니다.

        1. 쫓기에 탑의 작은 치수로 인해 격실에서 승무원의 부족;

        2. 격실의 바닥에 탄약을 사용하는 불편 함;

        3. 탑의 회전 메커니즘 (수동 및 전기 구동)의 불편한 위치로 인한 화재의 이동 지연.

        4. 다목적 가시성 (PT-6)을 허용하는 유일한 장치가 조준에만 사용된다는 사실 때문에 화재 작업을 해결할 때 탱크 사이의 시각적 연결이 부족합니다.

        5. PT-6 광경과 조준 각의 눈금이 겹치기 때문에 TOD-6 시력을 사용할 수 없다.

        6. 상당한 양의 천천히 움직이는 탱크의 진동을 감소시켜 총과 기관총의 발사 정확성에 악영향을 미칩니다.

        시험 중 얻은 L-11 건 (정지 상태에서)의 최대 발사 속도는 분당 5-6 회에 도달합니다. 실제 평균 화재 속도 (이동 및 짧은 정차에서 촬영) - 분당 2 발사. 화재 발생률이 부족합니다.
        1. 카르 스
          카르 스 21 7 월 2012 00 : 04
          0
          [탱크의 환기 (위생)는 냉각 장치의 팬과 엔진 실의 칸막이에 위치한 추가 배기 팬에 의해 수행됩니다.

          작동중인 인공 호흡에서 발사 된 CO의 함량은 허용 비율 (0,1 mg / l)을 상당히 초과하며 유독합니다.

          따라서, 탱크 내의 기존의 환기 수단이 불충분하다.

          타워의 회전은 오른손으로 수행됩니다. 플라이휠과 회전 메커니즘 핸들의 위치는 터렛의 빠른 회전을 제공하지 않으며 심한 손 피로를 유발합니다. 회전 메커니즘 및 관측과 동시에 작업 할 때 PT-6, 플라이휠 및 핸들이 가슴에 닿아 포탑이 빠르게 회전하지 못합니다.


          터닝기구의 핸들에 대한 노력은 탱크의 롤각이 증가함에 따라 크게 증가하고 작업을 상당히 복잡하게 만든다.

          드라이브는 타워의 왼쪽에 있으며 두 방향으로 360 °를 켭니다. 전기 구동 장치의 구동 플라이휠에 대한 접근은보기 장치와 타워 하우징에 의해 좌측의 모터 하우징에 의해 아래로부터 방해 받고, 헤드 레스트 및 PT-6 장치에 의해 우측으로 방해 받게됩니다. 헤드가 PT-6 장치의 끝에서 벗어난 경우, 즉 타워가 실제로 맹목적으로 회전하는 경우에만 타워를 임의의 방향으로 회전 할 수 있습니다.

          TOD-6 망원 조준기 조준을위한 각도 눈금 창은 PT-6 장치 및 평행 사변형 막대의 지형 각도 레버와 중첩됩니다. 4-5,5 ° 및 9-12 °의 고도 각도에서 시력 데이터를 설치할 수 있습니다. 실제로 TOD-6 시야에서 발사를 할 수 없습니다. 조준하는 드럼 앵글 비늘은 시야 중앙에 위치하고있어 접근하기가 매우 어렵습니다.

          7 °와 최대 하강 각까지의 고도 각에서 총의 리프팅 메커니즘의 섹터가 손에서 그립을 막지 못하기 때문에 세 개의 손가락만으로 원형 뷰 메커니즘의 그립에 접근 할 수 있습니다.

          지정된 위치에서 해당 영역을 빠르게 볼 수 없습니다.

          보기 장치 "원형보기"는 탑의 지붕에있는 탱크 사령관의 오른쪽 뒤쪽에 설치됩니다. 장치에 대한 액세스는 매우 어려우며 제한된 분야에서 관찰이 가능합니다. 120 °에 대한 권리 검토 데드 스페이스 15 m.

          리뷰의 제한된 부분, 나머지 분야의 관찰 불가능 성 및 디자인 결함 - 장비의 부착, 파손 및 탑 미러로 와이퍼의 파손, 슬롯의 장갑 밸브 방목, 관찰 중 불편한 머리 위치로 인해 뷰잉 장치가 작동에 부적합합니다.

          탑의 측면보기 장치. 관찰자에 상대적인기구의 배열은 불편하다. 단점은 중요한 데드 스페이스 (15,5), 작은 시야각 (53 °), 탱크를 벗어나지 않고 보호 유리를 청소할 수 없으며 시트에 비해 상대적으로 낮은 위치입니다.

          검사 장치 드라이버. 5-10 분 동안 오염 된 비포장 도로와 처녀 토양을 운전할 때. 보기 장치가 시야를 잃을 때까지 먼지로 조여집니다. 중앙 장치의 와이퍼는 먼지로부터 보호 유리를 닦지 않습니다.

          폐쇄 해치로 탱크를 운전하는 것은 극히 어렵습니다.

          발사시 시력 장치의 보호 유리가 파열됩니다. 탱크의 외관이 거칠고 튀어 나온 부분이 날카 롭습니다 (측면 장치의 양모). 운전자의 머리가 손상 될 수 있습니다. 드라이버보기 장치는 일반적으로 적합하지 않습니다.

          탱크에 설치된 모든 PT-6, TOD-6 조준기 및 전투실 및 감시실의 감시 장치는 강수량, 도로 먼지 및 더러움으로부터 보호되지 않습니다. 가시성을 잃을 때마다 탱크의 외부에서만 장비 세척이 가능합니다. 가시성 (안개)이 감소한 상황에서 PT-6 헤드는 시야를 완전히 잃을 때까지 4-5을 약 20 분 동안 조작합니다.


          결론 : T-34 탱크에 무기, 광학 장치 및 탄약을 설치하는 것은 현대 전투 차량의 요구 사항을 충족시키지 못합니다.

          주요 단점은 다음과 같습니다.

          a) 격실의 견고성;

          b) 탱크 실명;

          c) 불편하게 배치 된 탄약을 적재한다.

          무기, 발사 및 감시 장비 및 승무원의 일반적인 위치를 보장하려면 다음을 수행해야합니다.

          1) 타워의 전체 크기를 확장합니다.

          76-mm 건으로

          1. 트리거 플레이트를 작동 신뢰성을 보장하는보다 정교한 디자인으로 교체하십시오.

          2. 셔터 손잡이 뚜껑을 닫으십시오 또는 접히십시오;

          3. 발 하강 장치를 제거하고 픽업 메커니즘의 방아쇠로 교체하십시오.

          기관포에서 DT

          1. 총과 쌍을 이루는 기관총으로부터 분리 된 사격을 할 수있는 가능성을 제공한다;

          2. 광학 시력을 설치하여 무선 조종 장치 기관총 발사의 가시성과 정확성을 높입니다.

          3. 라디오 운영자의 기관총과 볼 마운트의 바깥 부분은 오염되지 않도록 단단한 덮개로 덮어야합니다.

          조준 메커니즘 및 명소로

          1. 스위블 메커니즘 (매뉴얼)은 적합하지 않으며, 적은 노력과 편의성을 제공하는 새로운 디자인으로 교체하십시오.

          2. 터닝 메카니즘에 의한 타워의 백래쉬 샘플링 제공;

          3. 포탑의 전기 회전의 시작 메커니즘은 지형을 동시에 관찰하면서 회전을 보장하도록 위치해야합니다.

          4. TOD-6 시력을 시야에있는 조준 각도의 눈금으로 TMF 시력으로 대체하십시오.

          악기를 보면서

          1. 명확하게 부적합한 것처럼 운전자의 시야를 바꾸십시오.

          2. 탱크의 모든 시야를 제공하는 타워의 지붕에 장치를 설치하십시오.

          탄약 쌓기

          1. 카세트에 탄약 76-mm 총을 놓는 것은 부적절합니다. 여러 개의 카트리지에 동시에 액세스 할 수 있도록 카트리지를 쌓아 두어야합니다. 누적 탄약 및 기관포는 먼지 침투로부터 보호되어야합니다.

          싸우는 구획에있는 일

          좌석의 전체적인 크기를 줄이십시오; 접을 수있는 시트 로더.

          타워 마운트
          1. 탑의 마개가 캠핑에 적합하지 않으며, 더 강한 마개로 교체되어야합니다.
          2. 타워의 어깨 끈을 응축시켜 물이 전투 컴 파트먼트에 들어 가지 못하게합니다.
          3. 어깨 끈을 닫으십시오.
          이 구현에서 탱크 및 타워의 선체는 만족스럽지 않습니다. 어깨 끈을 늘리고 갑옷 번호판의 각도를 변경하여 타워 크기를 늘려야합니다.
          선체의 유효 부피는 섀시의 정지와 측면 우물의 폐지를 변경함으로써 증가 될 수 있습니다.
          크랭크 케이스 하강 기어의 예약 지상에서 낮은 위치 (260 mm)는 탱크의 침투성을 감소시킵니다.
          탱크의 몸체에있는 라디오의 위치는 타워에 배치하는 것에 비해 유리합니다. 이 경우, 배선도는 단순화되어 (ISU를 우회하는 배선), 탱크 사령관은 무선 서비스를 면제 받는다.
          라디오 설치는 다음과 같은 이유로 불만족 스럽습니다.
          1. 낮추어 진 상태의 안테나는 날개에 장착 된 부품 및 장비에 의한 손상으로부터 보호되지 않으며, 안테나 입력이 너무 길면 안테나 리프팅 메커니즘의 손잡이의 설계 및 위치가 안테나의 신뢰할만한 상승을 제공하지 않습니다.
          2. 수신기의 수신기가 무선 오퍼레이터의 발 아래에 장착되고, 전류 운반 단자가 손상되고 수신기가 더러워진다.
          알렉산더 알렉산드로 비치 모로 조프
          [/ quote]] [/ quote]
          1. Stas57
            Stas57 21 7 월 2012 00 : 50
            0
            우리 군대에 대한 놀라운 놀라움은 "독일"의 우위였다. 자갈 고속도로 Kubinka - Repishch Pz.II에서 측정 된 킬로미터에서 69,7 km / h의 속도로 가속되었지만 T-34의 최고 지표는 48,2 km / h이었습니다. 바퀴에 대한 참조로 선택된 BT-7은 68,1 km / h 만 개발했습니다!

            나는 기억한다, 나는 Svirin을 기억한다. 그리고, Yents는 그가 69,7 km / h를 위해 괴롭힘을 당하고 있었다.
            1. 묵다
              묵다 23 7 월 2012 13 : 11
              0
              Pz.III의 경우 엔진의 "비틀림"으로 속도를 얻었으며 수치는 보고서에서 가져 왔으며 Svirin은 소스에 대한 링크를 가지고 있습니다. 또 다른 한 가지는 최대 속도는 순전히 정보를 제공하는 특성이며 평균 속도와 속도는 "트랙"실행에 훨씬 더 중요하다는 것입니다.
              1. Stas57
                Stas57 23 7 월 2012 17 : 35
                0
                스 비린은 겐츠와 겐츠를 데려 갔고 ......
                그러나 ents에 대한 편지와 그것에 대한 답변과 함께 매우 흥미로운 토론, 버전, 계산, 추측이있었습니다 .... 윙크하는
                1. 카르 스
                  카르 스 23 7 월 2012 18 : 15
                  +1
                  제품 견적 : Stas57
                  스 비린은 겐츠와 겐츠를 데려 갔고 ......


                  너 무슨 얘길하고 있니? 그리고 옌자는 쿠빈 카에서 테스트를했다.
          2. loc.bejenari
            loc.bejenari 22 7 월 2012 01 : 29
            0
            대체 역사 재판 사이트 또는 http://alternathistory.org.ua/에서
            나는 거기에서 그것을 읽었다
            현지에서 온 누군가가 읽어 주셔서 감사 합니다만, 룬 판타지 팬 밖에 없다는 인상
            1. 카르 스
              카르 스 22 7 월 2012 01 : 33
              -1
              제품 견적 : loc.bejenari
              대체 역사 사이트

              불쾌하지만 읽었습니다.
        2. 8 회사
          8 회사 21 7 월 2012 16 : 49
          -4
          제품 견적 : Kars
          제품 견적 : 8 회사
          전쟁 전에 소련 탱크-g // 그러나 소련 포병-g // 그러나,


          자질과 비교에 대해 논쟁하고 싶습니까? 당신은 이미 포병에서 패했습니다


          나는 러시아어로 당신과 같은 날카로운 사람들과 이야기 할 것이 없다고 말했습니다. 포병에 대한 토론에서 당신은 제가하지 않은 4 개의 진술을 저에게 돌렸고, 당신은 그들을 위해“영웅적으로”저를 헹 구었습니다. 당신은 더 예리하고 이름이 같으니 어떤 제안으로도 귀찮게하지 마십시오. 이번에 성공 했나요?
          1. 카르 스
            카르 스 21 7 월 2012 16 : 55
            +2
            인용구 : Company 8
            너 같은 사기꾼들과 나는 말할 것도 없어.

            이상하지만, 당신의 진실성을 떠나서는 아무도 그러한 주장으로 저에게 호소하지 않습니다.
            인용구 : Company 8
            어떤 제안이라도 들려주지 마세요. 이번엔 어땠 니?

            그러나 나는 너를 위해 이것을하지 않을 것이다.
        3. 묵다
          묵다 23 7 월 2012 13 : 05
          0
          또한 표준 운동을 수행 할 때 T-34를 테스트 할 때 승무원은 AT (공백으로 발사)를 찾을 수 없었고, 운전자는 해치가 열린 상태에서 탱크를 운전하고있었습니다.
  18. 8 회사
    8 회사 21 7 월 2012 18 : 36
    -1
    제품 견적 : Kars
    이상하지만, 당신의 진실성을 떠나서는 아무도 그러한 주장으로 저에게 호소하지 않습니다.



    혹시라도 당신의 거짓말을 상기시켜드립니다.
    1. 내가 분리에 대해 말한 것;
    2. 나는 투카 체프 스키와 국경 전투의 연관성에 관해 말한 바있다.
    3. 나는 Tukhachevsky에 의한 탐 보프 봉기에서 가스 사용을 거부합니다.
    4. 나는 콘드 비프 레 z을 언급 한 것으로 보인다.

    올해 19 월 7 일 KV-4에 관한 주제였습니다. 단 하루 만에 네 번만 거짓말을했는데 내가하지 않은 말을했기 때문입니다.
    1. 카르 스
      카르 스 21 7 월 2012 18 : 43
      0
      인용구 : Company 8
      진정한 거짓말

      빈 수요에 대해 논쟁하는 것은 흥미롭지 않습니다. 단 하나만 분석 할 것입니다.
      인용구 : Company 8
      탐 보프 반란 투하 흐프 스키에서 가스 사용을 부인했다.

      예, 물론 당신은 그 사용을 부정하지 않습니다. 오직 아무도 죽지 않았다고 말합니다.

      하지만 너와 같이 신이 네가 그렇게 말하지 않았 음을 인정하고 싶니? 응. 제발.
      그리고 나는 국경선 전투에서 실격 된 Tukhachevsky의 잘못에 대해 항상 말하며, 그는 또한 소련군의 포병을 버리고 탱크 설계에 매우 치열한 타격을가했다고 말합니다. 다른 유형에는 대답 할 수 없습니다.
      인용구 : Company 8
      제품 견적 : Kars
      이상하지만, 당신의 진실성을 떠나서는 아무도 그러한 주장으로 저에게 호소하지 않습니다.

      많은 사람들이 그 말로 나를 믿을지라도 마약을 통해 사실을 확인하면 필요한 것은 아니라고 말하며, 내가 옳았다는 것을 공개적으로 인정하는 사람들이 많이 있습니다. 고정 관념이있는 섹션.
      1. 8 회사
        8 회사 21 7 월 2012 19 : 11
        -1
        제품 견적 : Kars
        하지만 너와 같이 신이 네가 그렇게 말하지 않았 음을 인정하고 싶니? 응. 제발.


        좋은 일입니다. 이제 기억하십시오. 사람들이 당신과 소통하기를 원한다면 정직하게 논의해야합니다.
        1. 카르 스
          카르 스 21 7 월 2012 19 : 19
          -1
          인용구 : Company 8
          기억하려고 노력하십시오 : 정직하게 토론해야합니다.

          제가 양보했다면, 1 밀리미터로도 당신에 대한 제 의견이 바뀌 었다고 생각하지 마십시오. 그리고 당신에 대한 내 가정과 결론이 마음에 들지 않는다면 솔직하게 토론을 이끌어냅니다. 그러면 이것은 당신의 개인적인 문제입니다.
          인용구 : Company 8
          너와 대화하고 싶으면.

          대부분은 여전히 ​​나와 연락을주고 받겠습니다. 내 의견은 당신을 읽는 사람들에게 더 관련이 있습니다.
  19. Drednout
    Drednout 21 7 월 2012 20 : 17
    +1
    누군가이 "쇠 망치"가 못 생겼다고 생각할지 모르지만 나에게는 KV-2가 여전히 매력적이다. 전투 상황에서 그런 "멍청이"가 당신을 두드리는 것을 상상하는 것은 즐거운 인상이 아닙니다.
    Andrey (KARS), A-34 테스트에 대한 정보를 제공 해주셔서 감사합니다. 매우 흥미 롭습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 21 7 월 2012 20 : 27
      +1
      제발.

      정식 버전
      http://flibusta.net/b/146868/read
  20. 볼크
    볼크 21 7 월 2012 21 : 59
    -2
    제품 견적 : Kars
    그리고 나는 국경선 전투에서 실격 된 Tukhachevsky의 잘못에 대해 항상 말하며, 그는 또한 소련군의 포병을 버리고 탱크 설계에 매우 치열한 타격을가했다고 말합니다. 다른 유형에는 대답 할 수 없습니다.


    투카 체프 스키 동지의 난파 활동을 좀 더 자세히 강조해 주시겠습니까?
    강도의 일기가 아닌 구체적인 정보가 필요합니다.
    1. 카르 스
      카르 스 21 7 월 2012 22 : 13
      -1
      제품 견적 : VOLH
      투카 체프 스키 동지의 난파 활동을 좀 더 자세히 강조해 주시겠습니까?

      나에게 무엇이 될까요?

      그리고 26 년 스페인 전쟁 이후 BT 및 T-1936 탱크가 계속 생산 된 이유를 강조 할 수 있습니까?
      제품 견적 : VOLH
      강도의 일기가 아닌 구체적인 정보가 필요합니다.

      찾아
  21. 볼크
    볼크 21 7 월 2012 22 : 24
    +1
    제품 견적 : Kars
    나에게 무엇이 될까요?

    이것에 대한 당신의 말에 대한 믿음이 될 것입니다.
    26 년 초까지도 BT 및 T1941 시리즈가 구식이라고 생각하지 않습니다. 06.1941의 주요 Wehrmacht 전차와 비교하면 구식으로 보이지 않습니다.

    제품 견적 : Kars
    찾아

    내가 이해하는대로 밑에 근거가없는 것을 말할 권리가 있습니까?
    1. 카르 스
      카르 스 21 7 월 2012 22 : 32
      -2
      제품 견적 : VOLH
      이 의지에 대한 당신의 말에 대한 믿음

      믿고 싶지 않아
      제품 견적 : VOLH
      26 년 초까지도 BT 및 T1941 시리즈가 구식이라고 생각하지 않습니다. 06.1941의 주요 Wehrmacht 전차와 비교하면 구식으로 보이지 않습니다.

      그리고 나는 T-34 및 KV와 비교할 때 구식이라고 생각하며 속사 대전차포 도입 이후 다가오는 전쟁의 요구 사항을 충족하지 못합니다.
      제품 견적 : VOLH
      내가 이해하는대로 밑에 근거가없는 것을 말할 권리가 있습니까?

      나도 당신처럼 가지고 있어요 그 반대를 증명하고 싶어요
    2. Stas57
      Stas57 22 7 월 2012 00 : 40
      +2
      제품 견적 : VOLH
      Wehrmacht 주 탱크

      Wehrmacht 메인 탱크의이 pz3 및 pz4
      BT 나 T26이 그들에게 무엇을 할 수 있습니까?
      1. 볼크
        볼크 22 7 월 2012 02 : 04
        -2
        22.06.1941g에서. 나는 주 탱크 Pancervaffe를 의미한다.
        Stas 57, 디렉토리를 보길 권합니다.
        1. Stas57
          Stas57 22 7 월 2012 02 : 51
          0
          제품 견적 : VOLH

          22.06.1941g에서. 나는 주 탱크 Pancervaffe를 의미한다.
          Stas 57, 디렉토리를 보길 권합니다.


          그래서 당신은 결정하거나 "대량"을 작성합니다
          그렇지 않으면 팬더를 기억할 수 있습니다. 현대적인 의미에서 가장 큰 것은 "주 탱크"입니다.
          1. 카르 스
            카르 스 22 7 월 2012 11 : 15
            0
            전문가는 즉시 볼 수 있습니다.

            일반적인 개발을 위해 독일인 Panze 1과 2는 독일인 자체가 구식이며 현대 전투 작전에 적합하지 않은 것으로 간주되어 강제로 사용되었습니다.

            그러나 소련과 달리 독일은 1934-35 년과 소련과 달리 스페인 회사가 대포 장갑이 달린 탱크 작업을 시작한 이후에만 탱크에 진지하게 관여하기 시작했습니다.
            그리고 꽤 빨리 Panzer 3 aus E를 얻었습니다.

            그리고 재림 전에도 Pants 1과 T-26을 비교할 수 있고, 언급 한 날짜에 36 개가 훨씬 더 많았던 PAK-10과 비교하면 더 좋습니다.
    3. 묵다
      묵다 23 7 월 2012 13 : 39
      0
      1. BT 시리즈는 실패한 차대 (T-34로 전환하여 차량을 크게 약화 시켰음)가 있었고, 파편 방지 장갑은 적용 범위를 급격히 좁혔습니다.
      2. T-26은 가격이 저렴하고 사용이 편리하다는 점에서만 좋았습니다. 다른 매개 변수 측면에서 BT보다 열등했습니다.
      3. BT (모든 BT-2 / 5)와 T-26 (모두 XNUMX 터렛)의 상당 부분은 첫 번째 Pz-I 이전에도 생산되었는데, 이는 서비스 가능한 것으로 간주 되더라도 불만족스러운 기술 조건을 미리 결정했습니다.
      4. 벌거 벗은 성능 특성을 비교하는 것은 재능이없는 작업입니다. Pz-I 외에도 모든 독일 전차는 관측 및 통신 측면에서 BT 및 T-26보다 월등히 뛰어 났으며, 가장 중요한 점은 훈련 된 승무원과 유능한 보급품을 보유한 동시에 동일한 거리에서 전차를 타격 할 수 있다는 점입니다.
  22. 볼크
    볼크 21 7 월 2012 22 : 40
    -1
    죄송합니다. 귀하에 대한 명확한 의견을 작성하기에 충분한 정보를 제공하셨습니다.
    더 이상 대화를 계속할 생각은 없습니다.
    Auffiderzeen.
    1. 카르 스
      카르 스 21 7 월 2012 22 : 41
      -2
      제품 견적 : VOLH
      더 이상 대화를 계속할 생각은 없습니다.



      나는 울다
      1. 8 회사
        8 회사 22 7 월 2012 02 : 08
        +1
        제품 견적 : Stas57
        Wehrmacht 메인 탱크의이 pz3 및 pz4
        BT 나 T26이 그들에게 무엇을 할 수 있습니까?


        5000 년에 1941 개가 넘는 전차 중 소련에 집중했습니다. PzIII와 PzIV는 1171 명뿐이었습니다.
        http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
        1. Stas57
          Stas57 22 7 월 2012 03 : 10
          0
          인용구 : Company 8
          http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

          하지만 귀하의 링크에 따르면, 두 번째 테이블에서 번호는 약간 다릅니다

          264 + 732 + 439 =1728 3과 4, 그 중 996은 트리플입니다.
          909Ducks
          374 단위
          체코 어 625
          괜찮아.
          1. 8 회사
            8 회사 22 7 월 2012 09 : 58
            -2
            제품 견적 : Stas57
            하지만 귀하의 링크에 따르면, 두 번째 테이블에서 번호는 약간 다릅니다


            여러 가지 의견이있을 뿐인데 무엇이 바뀌 었습니까? 소련과 독일의 경전차 수를 비교하면 소련은 거위만으로 모든 사람을 분쇄해야했습니다. 그리고 독일군은 우리 KV와 T-34만큼 트리플과 XNUMX를 거의 가지고 있습니다.
            1. Stas57
              Stas57 22 7 월 2012 10 : 41
              0
              인용구 : Company 8
              단지 몇 가지 의견이 있다는 것입니다.

              그래, 그랬어.
              인용구 : Company 8
              그래서 무엇이 바뀌 었습니까?

              아무것도, PZIII 메인 탱크

              제품 견적 : 8 회사
              SSR과 독일의 경량 전차 수를 비교해 보면, 소련은 모든 고시 카미

              이것이 두 번째 질문이다.

              인용구 : Company 8
              그리고 독일인들은 우리 KV와 T-34만큼이나 많은 수와 4를 가지고 있습니다.

              그리고 이것은 세 번째입니다 :))
  23. fgc56gfs
    fgc56gfs 21 7 월 2012 23 : 27
    -2
    아마 놀랄 것입니다-그러나 구타 소련의 모든 주민에 관한 데이터가있는 사이트가 있습니다.
    당국이 신중하게 은폐 한 모든 것은 이제이 사이트 ydn의 모든 사람에게 알려져 있습니다. * Ru / sngpoisk (*없이 링크 복사)
    당신은 이름, 성을 운전-그것은 당신에게 이길 수있는 모든 것을 보여줍니다
    (친척, 친구, 전화 번호 등)
    그리고 가장 중요한 것은 모든 사람이 이용할 수 있다는 것입니다. 처음에는 정말 두려웠습니다.
    글쎄, 진실은 당신이 사이트에서 자신을 제거 할 수 있다는 것입니다, 거기에서 당신은 단지 자신을 찾고 등록을 통해 삭제해야합니다.
  24. 볼크
    볼크 22 7 월 2012 10 : 36
    0
    제품 견적 : Stas57
    그래서 당신은 결정하거나 "대량"을 작성합니다

    더 자세히 읽으십시오, 숫자가 있습니다-22.06.1941/XNUMX/XNUMX 이번에는.
    둘째, TTX의 정글로 이동할 수 있습니다-T26, BT2, BT5, BT7 및 PC1, PC2, PC3 및 PC4.
    나는 t34 및 apt와 비교하여 T26 및 BT가 쓸모 없지만 미안하지만 t34 및 apt의 모습은 다른 모든 탱크를 완전히 폐기했다고 주장하지 않습니다.
    그러나 독일과의 전쟁에서 소비에트는 쓸모 없게되었고 탱크는 사료가 아니 었습니다.
    또 다른 질문은 그들의 신청하는 방법을 알고, 그리고 대다수가 그들과 어떻게 싸웠는지.
    1. Stas57
      Stas57 22 7 월 2012 12 : 42
      0
      야생에 가지 않자.

      나는 이미 다른 친구에게 위의 대답을했습니다.
      제품 견적 : 8 회사
      http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
      하지만 귀하의 링크에 따르면, 두 번째 테이블에서 번호는 약간 다릅니다

      264 + 732 + 439 = 1728 3ek 및 4κ - 그 중 996 세배
      909Ducks
      374 단위
      체코 어 625
      괜찮아.

      총 treshka
      - 주 탱크. 996 개
      -45ka에는 문제가 있습니다.
      우리가 논해야 할 것인가?

      나는 t34 및 apt와 비교하여 T26 및 BT가 쓸모 없지만 미안하지만 t34 및 apt의 모습은 다른 모든 탱크를 완전히 폐기했다고 주장하지 않습니다.

      나는 이것을 말하지 않고 그렇게 생각하지 않는다.
      그러나 독일과의 전쟁에서 소비에트는 쓸모 없게되었고 탱크는 사료가 아니 었습니다.

      나는 그것을 말하지 않고 거의 그렇게 생각하지 않았다.
      또 다른 질문은 어떻게 그들을 적용 할 수 있었는지, 그리고 어떻게 대다수가 그들과 싸웠는지입니다.

      진절머리 나는
      1. 8 회사
        8 회사 22 7 월 2012 14 : 17
        0
        제품 견적 : Stas57
        진절머리 나는


        여기에 합의가 온다 미소
        1. Андрей77
          Андрей77 22 7 월 2012 14 : 31
          0
          엉뚱한 합의 ... 의지
      2. Андрей77
        Андрей77 22 7 월 2012 14 : 24
        +1
        Stas, 전투 사용은 우리의 골칫거리입니다. 모든 사람은 자신에 대한 책임을지는 것을 두려워합니다. 그것은 소련에 있었고 여전히 거기에 있습니다. 아아.
  25. Stas57
    Stas57 22 7 월 2012 17 : 03
    +1
    제품 견적 : Andrey77
    Андрей77

    인용구 : Company 8
    8 회사


    41 용 탱크 사용에 대한 보고서를 읽으십시오.
    눈물도 잘 던져서 익사시키지 않고 뒤에 남겨두고 잃어버린 곳을 알지도 못하고 치고 던지기도합니다.
    사냥을 죽여라. 41에서 여전히 해충으로 총에 맞지 않았다는 사실에 놀랐다.
    Tiger는 심지어 T-90도 제공하지만, 그들은 호랑이가 물에 빠져 죽을 것입니다.
    1. 8 회사
      8 회사 22 7 월 2012 18 : 58
      0
      제품 견적 : Stas57
      41 용 탱크 사용에 대한 보고서를 읽으십시오.
      눈물도 잘 던져서 익사시키지 않고 뒤에 남겨두고 잃어버린 곳을 알지도 못하고 치고 던지기도합니다.
      사냥을 죽여라. 41에서 여전히 해충으로 총에 맞지 않았다는 사실에 놀랐다.


      그리고 나는 더 깊이 파 내라고 조언합니다. 그러면 기계화 군단에 엄청난 양의 차량이 부족하다는 것을 알게 될 것입니다. 그래서 군대는 오랫동안 싸울 수 없었고 BC와 연료가 다 떨어졌고 그들을 태울 수있는 것이 없었습니다.
      수리 용 예비 부품과 도구가 엄청나게 부족하여 사소한 고장으로도 탱크, 자동차 및 트랙터가 작동하지 않습니다.
      라디오 방송국이 부족하고 사용할 수 없습니다.
      정비공은 KV와 T-34와 같은 가장 좋고 가장 비싼 차를 운전하는 데 몇 시간 밖에 걸리지 않았습니다.
      전쟁 전에 군대 사이에서 더 많은 "기적"이 일어나고 있었으므로 "해충"을 쏠 때 목표물을 신중하게 선택하십시오.
  26. Stas57
    Stas57 22 7 월 2012 20 : 23
    0
    8 회사
    그리고 더 깊게 파고 들라고 조언합니다.

    당신은 산업 혁명을 감히하지 않았던 왕들과 함께 시작할 수 있습니다.
    따라서 "해충"을 쏠 때 목표물을 신중하게 선택하십시오.

    어리석은 자나 놈들도이 나라의 세계적인 문제이기는하지만 당신은 전투 사용에 대한 범죄와 그 나라의 세계적인 문제를 혼동합니다.
  27. 8 회사
    8 회사 22 7 월 2012 21 : 06
    0
    제품 견적 : Stas57
    어리석은 자나 놈들도이 나라의 세계적인 문제이기는하지만 당신은 전투 사용에 대한 범죄와 그 나라의 세계적인 문제를 혼동합니다.


    상황을 완벽하게 파악했습니다! 여기서 한 가지 더 중요한 뉘앙스가 발생합니다. 누가 정확히 결정할 것입니다-바보와 놈은 어디 있습니까? 이것에 많은 것이 달려 있습니다. 바보와 놈이 그런 판사가되면 어떻게 될지 이해합니다.
    1. Stas57
      Stas57 22 7 월 2012 21 : 13
      0
      나는 SMERSH (s)로 향할 것이다.
      예, 나는 놈이 아니란 것을 확신하지 못합니다. 그러나 불행히도 어떻게해야할지 모르기 때문에 처벌해야합니다.
      1. 8 회사
        8 회사 22 7 월 2012 22 : 44
        0
        제품 견적 : Stas57
        그래, 내가 놈이 아닌지 잘 모르겠어 ...


        자기 비판 능력은 모든 사람에게 주어진 것이 아니므로 그것은 당신에게 플러스입니다. 나는 아는 사람도 아니고 천사도 아닙니다. 내 종탑에서 볼 때 다른 사람들에 비해 낮을 수 있습니다. 그러나-나와 그녀는 나에게 사랑 스럽다. 좋아요, 우리는 철학에 도달했습니다. 이것은 마무리 할 때라는 확실한 신호입니다. 소통하고 토론 할 수있는 회사에 감사드립니다.
  28. 부고
    부고 22 7 월 2012 22 : 27
    0
    똥 그만해. 폴라 미를 잃어 버렸나요? 잃어버린 ...
    핀란드 전쟁은 누구에게도 가르치지 않았습니다. 열악한 관리 및 공급 시스템 (상단이 아니라 하단)으로 인해 엄청난 양의 장비를 열화 시켰습니다. 일본인 만이 완전 무장하여 온열 패드처럼 XNUMX 만개를 찢었습니다. 할아버지는 부상자들을 앞에서 핀란드 인으로 데려 갈 시간이 없다고 말씀 하셨고 만주인들에게 조개 껍질을 가져갈 시간도 없었다 (그는 그렇게 불렀습니다). 그는 트럭에서 봉사 한 다음 Studer에서 봉사했습니다.
  29. 아기
    아기 23 7 월 2012 09 : 56
    +2
    제품 견적 : Bugor
    핀란드 전쟁은 누구에게도 가르치지 않았습니다.

    우리는 장기 요새화를 습격하는 방법을 배웠지 만, 41 년 만에 유용하지 않았습니다. 41 년에 그들은 기동성이 뛰어난 독일군과 싸우는 방법을 배우기 시작했습니다. 훈련 비용이 비싸고 장기적인 국경 전투를 준비하고 있었지만 다른 경험은 얻지 못할 것입니다. 제 20 차 세계 대전 이후 60 년이 걸렸던 전설적인 붉은 사령관이 여전히 살아 있었기 때문에 고정 관념을 깨기는 어렵습니다. 지난 전쟁 이후 XNUMX 년이 지난 우리 시대에도 군대는 여전히 그 해의 기준에 따라 측정됩니다. 탱크 수, 보병 수, 갑옷, 구경 총은 무엇입니까? 그리고 또 다른 전쟁의 경우, 하나님은 물론 비슷한 결과가있을 것입니다. 아무도 예상하지 못한 지역에 타격이 가해질 것입니다. 이 타격의 모양은 일반적인 용어로 가정 할 수 있지만 노력이 필요하기 때문에 적응하기가 매우 어렵습니다. 그래서 서비스는 계속되고 퍼레이드에서 빛납니다 ...
    1. Stas57
      Stas57 23 7 월 2012 17 : 33
      0
      그리고 또 다른 전쟁의 경우에, 하나님은 물론, 비슷한 결과가있을 것을 금하셨습니다. 아무도 기다리지 않은 지역에서 타격이 처리 될 것입니다. 이 파업의 형태는 일반적으로 가정 할 수 있지만 노력이 필요하기 때문에 적응하기가 매우 어렵습니다. 그래서, 서비스는 반짝 반짝 빛나는 퍼레이드로 계속됩니다 ...

  30. 볼크
    볼크 23 7 월 2012 17 : 05
    0
    제품 견적 : bairat
    파업은 아무도 예상하지 못한 지역에서 이루어집니다


    정확하게 추측하고 추측 한 사람들이 있었지만 대부분은 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 살아남지 못했습니다.
    1. 묵다
      묵다 24 7 월 2012 13 : 55
      0
      분명히 그들은 Frunze에 대해 기억하고 있습니까?
      1. Андрей77
        Андрей77 29 7 월 2012 00 : 53
        0
        더 높이십시오. 비밀 정보. Richard Sorge는 우리가 아는 유일한 사람입니다. 정보는 다른 채널을 통해 전달되었습니다. 최고 수준에서는 모두가 모든 것을 알고있었습니다. 전쟁은 스탈린과 히틀러 모두에게 유익했습니다.
        1. 묵다
          묵다 1 8 월 2012 12 : 00
          0
          Sorge는 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후에 실패했고 그것은 높은 비행 지휘관에 관한 것이었다. 오히려 우리는 동원 놀라움에 대해 이야기해야합니다. 독일은 동원 된 군대를 가지고 있었고, 군대와 수단의 집중 시간에 의해서만 제한되었고, 소련은 군대를 동원해야했습니다 (지역 갈등은 새로 동원 된 부대의 약점을 보여 주었다). 이것은 전쟁 선포에 해당합니다. 이 문제에 대한 해결책은 당시에는 발견되지 않았고, 독일인들은 우리를 잘 처벌했습니다. 나는이 상황이 억압 된 사람부터 승진 한 사람과 오래된 경비원에 이르기까지 모든 사람이 간과했다는 점에 주목하고 싶습니다.
  31. 흑인 저격병
    흑인 저격병 14 9 월 2017 10 : 49
    0
    제품 견적 : Vadivak
    제품 견적 : sribnuu
    그러나 히틀러는 강력한 사이클롭스의 눈을 뺐다.


    히틀러 청년이 아닌 한 시간 동안 당신은 "파티 제노스"가 될 것입니까? 아니면 동정적입니까?

    그리고 여기서 파시스트들은 무엇을하고 있는가?! 그들은 파시스트 바퀴벌레를 위해 다리를 잘랐습니다 ...
  32. 감사원
    감사원 12 5 월 2018 09 : 13
    0
    나는 기사가 언제 출판되었는지 전혀 이해하지 못한다 : 오늘 또는 2012 년.
    1. 가리 린
      가리 린 12 5 월 2018 13 : 25
      0
      매트릭스가 실패했습니다. 댓글을 읽는 것이 흥미로 웠지만.
  33. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 12 5 월 2018 10 : 39
    0
    그들이 주문한 필 박스의 자주포 전투기 KV-2의 지시에 따르면 그들은 탱크 배치가있는 자주포를 받았으며 전쟁 전에 시간이 없었거나 BTT에서 STANDARD BK로 M-10을 쏠 것이라고 추측하지 않았습니까? 그리고 Kane의 해군 준 장갑 관통 장비는 필요하지 않았습니다. M-10의 경우 충전을 줄여야했습니다. 모든 지상 포병이이 사실을 아는 것은 아니 었습니다.
  34. 블루 폭스
    블루 폭스 12 5 월 2018 11 : 15
    0
    오랫동안 나는 만 네르 하임 라인의 돌격과 돌파의 역사를 연구 해 왔으며 매년 한 번 이상 LM을 방문하지만, 문헌이나 문서에서 KV-2 화재에 의한 핀란드 벙커 하나 이상의 파괴 또는 무력화에 대한 확실한 확인을 얻지 못했습니다. 또는 폭발물을 사용하는 공병과 T-28 공격 그룹의 결합 된 행동. Glushak과 Meretskov의 회고록에 언급 된 보보 시노와 수미 (수미) 지역은 인접한 두 LM 요새 지역입니다. 이웃 플롯. UR Summakulia에서 지뢰에 의해 폭파 된 SMK는 핀란드 방어에 깊숙이 침투 한 일반적인 T-28과 같이 남아 있었지만 보병의 지원 없이는 성공할 수 없었습니다.
  35. mvg
    mvg 13 5 월 2018 07 : 21
    0
    기사의 수준이 혼란 스럽습니까? 저자는이 활동에 참여하도록 귀하를 묶었습니다. 정말 알았습니다.
  36. 빅터 지빌 로프
    빅터 지빌 로프 13 5 월 2018 11 : 10
    0
    나는 스윙 타워에있는이 자주식 곡사포를 좋아합니다. 매우 흥미로운 아이디어이며 외관, 구현 시점에 좋습니다. 미소
    비숍이 생각 나게합니다. 그들이 다른 운명을 가지고 있다는 것은 유감입니다.
    https://topwar.ru/111621-samohodnye-gaubicy-vtoro
    y-mirovoy-voyny-chast-12-bishop.html
  37. 안내 인
    안내 인 13 5 월 2018 14 : 44
    0
    우수한 중전차입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 5 월 2018 19 : 43
      0
      제품 견적 : 어셔
      우수한 중전차입니다.

      작은 결함이 하나 있습니다. KV 탱크는 원래 전투 중량이 40 톤인 탱크로 설계되었습니다. KV의 섀시와 변속기는이 질량을 위해 특별히 설계되었습니다. 빌레이
      이 수치는 KV를 기반으로 한 중공 격 ACS 프로젝트에 대한 GABTU의 공식 검토에서 가져온 것입니다 (SU-152에 대한 U. Pasholok의 책에서 발췌).
  38. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 14 5 월 2018 15 : 11
    0
    제조 된 KV-2 탱크의 수가 상대적으로 적음에도 불구하고, 그들은 위대한 애국 전쟁의 전선에서 튀어 나왔습니다.

    KV-2와 같은 거대하고 무겁고 비효율적 인 기계는 상상하기 어렵습니다.
    152mm 포탄으로 중전차는 당시 사용 가능한 모든 독일 장갑차를 자신있게 공격했습니다.

    분당 1 발의 발사 속도를 가진 총을 가지고 있다면 어떻게 자신있게 움직이는 표적을 맞출 수 있습니까?
    결국 예약만으로도 대부분의 총기로부터 보호 할 수있었습니다.

    KV-2의 장갑은 적어도 105mm, 88mm 및 50mm 주포를 보호하지 못해 충분했습니다.
    일반적으로 88mm 대공포 만 두 번째 모델의 Klima Voroshilov와 싸울 수 있습니다. 그러나 탱크와 대공 포수 사이의 결투는 미리 정해진 결과를 얻지 못했습니다. 구경이 더 크기 때문에 탱크는 보장 된 파괴 구역에 들어 가지 않고도 총 승무원을 파괴 할 수 있습니다.

    1. 독일 2 및 105mm 주포와 KV-88의 결투 결과는 원칙적으로 전차에서 나쁘게 끝났습니다. 그가 누구와 어디에서 쏠지 알아 내기 전에 그들은 그를 때렸습니다. 88mm 대포는 75m 이상에서 2mm KV-1500 장갑을, 105m 이상에서 2000mm 대포를 공격 할 수 있습니다. 대포의 발사 속도는 각각 분당 7-8 발과 3-4 발, 사격의 정확도와 탱크를 볼 수있는 능력은 비교할 수 없으며, 목표물로서 총의 크기는 훨씬 작습니다.
    2. 저자가 영향을받는 지역에 들어 가지 않고 탱크에 의해 총이 파괴되는 것을 어떻게 상상하는지 매우 흥미 롭습니다.
    이 대포는 88mm 대포의 경우 14km 이상, 105mm 대포의 경우 18km 이상의 최대 발사 범위에서 수평 투영으로 모든 탱크를 타격 할 수 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 5 월 2018 19 : 34
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      KV-2와 같은 거대하고 무겁고 비효율적 인 기계는 상상하기 어렵습니다.

      영국인을보세요. 기관총 "Matilda", 전쟁 중반부터 XNUMX 파운드 또는 기관총으로 자주포를 공격하는 프로젝트, TOG II * 드디어. 미소
      제품 견적 : Kostadinov
      분당 1 발의 발사 속도를 가진 총을 가지고 있다면 어떻게 자신있게 움직이는 표적을 맞출 수 있습니까?

      이것은 정지 상태에서 완전히 작업 할 때-KV가 샷 사이에 고정되어있을 때입니다. 탱크를 움직여야한다면 모든 것이 더 슬펐습니다.
      KV-2는 1 분에 3.5 발의 발사 속도를 보였으며, 특히 KV-2 건을 충전하는 것이 불가능했기 때문에 발생했습니다.
      © D. Shein, 큰 포탑 KV 테스트 보고서에서.
      제품 견적 : Kostadinov
      1. 독일 2 및 105mm 주포와 KV-88의 결투 결과는 원칙적으로 전차에서 나쁘게 끝났습니다.

      PMSM, KV의 경우 8,8cm 및 10,5cm는 장대 한 크기 ( "헛간 문")로 인해 덜 위험했습니다. 덜 눈에 띄는 PaK-38은 더 위험했습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      88mm 대포는 75m 이상에서 2mm KV-1500 장갑을, 105m 이상에서 2000mm 대포를 공격 할 수 있습니다.

      탄도와 유효 범위를 혼동하지 마십시오. 1944 년에도 T-8,8에서도 약 600m 거리에서 34cm가 발사되었습니다. 그 이유는 간단합니다.이 거리에서 첫 번째 포탄으로 전차를 정확하게 조준하고 타격 할 수있었습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      이 대포는 88mm 대포의 경우 14km 이상, 105mm 대포의 경우 18km 이상의 최대 발사 범위에서 수평 투영으로 모든 탱크를 타격 할 수 있습니다.

      어-허 ... 움직이는 표적을 조준하기 위해 할 일이 거의 없습니다. 직접 사격 범위에서만 처음 2-3 발의 목표물을 맞출 수 있습니다. 그리고 발사체 소비는 여러 번 증가합니다.
  39. MVA
    MVA 16 5 월 2018 15 : 53
    0
    사람들에게 동화를 먹일만큼 충분했지만 KV-2는 독일인에게 놀라운 일 이었지만 싸울 수있는 수단이 꽤있었습니다. 대공포 (88mm)는 1km에서 자신있게 독살했고, Pak 38 대전차포 (텅스텐 카바이드 하위 구경 발사체로 50mm)는 500m에서 독살했습니다. 얼마나 많은 KV-2가 녹아웃되었는지에 대한 사진을 찾으십시오. 그들의 저항에 대한 격리 된 경우는 승무원의 좋은 위치와 숙련 된 행동으로 설명됩니다 (늪의 탱크에서, 앞에는 불로 접근하는 것을 허용하지 않았습니다).
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 5 월 2018 19 : 37
      0
      인용문 : mva
      대공포 (88mm)는 1km에서 자신있게 독살했고, Pak 38 대전차포 (50mm 텅스텐 카바이드 부 구경 발사체)는 500m에서 독살했습니다.

      KV 장갑은 기존의 50mm 장갑 관통 챔버로도 관통 할 수 있습니다.
      50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
      노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
      45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
      즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.
      © uv에서 드래그. D. Sheina. 독일 포병에 포획 된 포탄과 우주선에 포탄이 포획 된 국산 전차 장갑 테스트 결과. Gorokhovets 다각형. 1942 년 가을
      1. Kibb
        Kibb 18 5 월 2018 10 : 44
        0
        KV-2는 전차가 아니기 때문에 분쟁을 종식시킬 수 있으며 자주포이며 아주 특정한 임무를 위해 자주포로 만들어졌습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 5 월 2018 15 : 39
          0
          제품 견적 : Kibb
          KV-2는 전차가 아니기 때문에 분쟁을 종식시킬 수 있으며 자주포이며 아주 특정한 임무를 위해 자주포로 만들어졌습니다.

          아뇨, KV-2는 정확히 포병 전차처럼 만들어졌습니다. ACS는 "212"및 KV 제품군을 기반으로하는 기타 차량입니다.
          포병 탱크의 임무는 폭행 ACS와 화재 지원을위한 ACS의 임무를 혼합 한 것이었지만 :
          ... 포병 탱크는 공격 라인에서 폐쇄 또는 개방 위치에서 주로 현장에서 탐지 된 표적을 공격하고 탱크의 포병 호위를위한 것입니다.

          포병 탱크와 자주포를 사용한이 모든 도약에는 배타적으로 조직적인 이유가있는 것 같습니다. 전차는 GABTU의 관할하에 있었고 자주포는 GAU에 속했습니다 (자주포는 전쟁 중에 만 유조선에게 종속되었습니다).
  40. Kibb
    Kibb 23 5 월 2018 15 : 17
    0
    인용구 : Alexey RA
    Eeeeee 아니요, KV-2는 정확히 포병 탱크처럼 만들어졌습니다.

    포병 전차는 ACS이고, 또 다른 질문은 그들이 만들어진 이유입니다.
  41. 아 스나이더
    아 스나이더 27 9 월 2018 16 : 36
    0
    독일인들은 그들을 겨냥하는 것이 매우 편리하다고 썼습니다.