군함. 아름답고 빠르며 쓸모없는

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이야기 우리의 영웅들은 이탈리아가 솔직히 월계관에서 이기지 못한 XNUMX 차 세계 대전 직후 거의 시작되었습니다. 이탈리아 전함과 아르마딜로는 잔잔하게 서서 승리를 거두었지만 패배는 없었기 때문에 선미 모험을 잡으려고 시도하지 않았습니다. 이탈리아 사람들은 심지어 "승리"했다.

이런 식으로 이탈리아는 승리를 거두어 배상금을 받아 함대를 늘 렸습니다.



여기서 우리는 배상으로 시작합니다. 한 번에 XNUMX 명의 순양함 (독일 XNUMX 명과 오스트리아-헝가리 XNUMX 명)을 받고 XNUMX 명을 소유 한 이탈리아 인들은 지중해를 이탈리아 이탈리아로 만드는 것이 좋을 것이라고 진지하게 생각했습니다. 또는 무솔리니가 말한 것처럼“우리 바다”.

그러나 영원한 경쟁자였던 프랑스도 쇠퇴하지 않았기 때문에 선박을 건설해야했습니다. 그리고 그 결과 다소 오래되고 잡색의 순양함이 레벨과 일치하지 않았습니다.

그러나 조약을 맺은 워싱턴 조약의 결론을 맞이할 순간이되었고, 모든 것이 법무부 장관이 원했던 것보다 약간 다르게 진행되었습니다.

조약에 따르면, 이탈리아는 제 XNUMX 해력의 지위를 받았으며, 부과 된 제한에도 불구하고, 이탈리아 인들이 XNUMX 대의 오래된 순양함을 스크랩에 보냈다면,이 클래스의 새로운 대형 선박을 XNUMX 대까지 건설 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

파괴가 이루어지지 않으면 서 일이 시작되었습니다.

군함. 아름답고 빠르며 쓸모없는

그들은 로마 제국 시대부터 이탈리아에서 배를 만드는 법을 알고 있었기 때문에 워싱턴 조약에 쓰여진 모든 것을 지중해의 조건에 적응시키는 것이 간단하다는 것이 밝혀졌습니다.

주요 이탈리아 함선 Philippe Bonfliletti에 대한 아이디어는 매우 흥미로웠다. 계약 조건에 따라 무언가를 희생해야한다는 것이 밝혀 졌기 때문에 Bonfliletti는 승리의 제단에 갑옷을 가져 오기로 결정했습니다.

그의 계획에 따르면, 배는 매우 장거리 총을 가지고 빠르고 기동성이 있어야한다. 새로운 순양함이 지중해 웅덩이의 조건에서 작동해야했기 때문에 거리와 항만 성은 완전히 중요하지 않았다. 배가 "카드 보드"로 나왔다고 말하는 것은 불가능했지만 갑옷은 우선 순위가 아니 었습니다.

물론 다른 나라들과 마찬가지로 이탈리아 인들은 할당 된 10 톤의 배출량을 충족시키지 못했지만 세계 000 위를 차지한 사람은이 점에 특별한주의를 기울이지 않았습니다. 대결은 레벨이 높았 기 때문에 이탈리아 사람들은 외부의 관심없이 배를지었습니다.

최초의 이탈리아 중순양함은 트 렌토와 트리 에스테였다. 그들은 다른 배들을 따라 갔고, 이탈리아의 모든 중순양함은 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 따라 이탈리아로 후퇴 한 도시를 기리기 위해 이름을 받았습니다.


트 렌토와 트리 에스테 이후, 볼 차노는 종종 트 렌토 유형에 기인하지만, 이것이 완전히 정확하지는 않지만, XNUMX 척의 선박이 이미 첫 번째와 근본적으로 다릅니다. 배는 다소 비슷했지만 그 차이는 상당히 두드러졌습니다. 그러나 우리는 이것에 대해 더 이야기 할 것입니다.

이탈리아 조선업자들은 매우 독특한 배를 만들었습니다. 아름답고 우아하며 빠릅니다.


그러나 우아함과 속도는 일반적으로 이탈리아 선박의 특징이었습니다.

트 렌토는 처음에는 매우 성공적인 선박으로 여겨졌으며, Almirante Brown 타입 인 아르헨티나 해군을위한 XNUMX 대의 대형 순양함이이 유형으로 제작되었습니다.


그러나 악마는 세부 사항에 있으며 프로세스의 세부 사항에 대해 이야기 할 것입니다.

배는 어땠나요?

Trent / Trieste의 데이터.

변위. 표준-10/511 t, 전체-10/505 t.
길이 190 / 190,96 m
20,6 너비 m.
6,8 초안 m.

예약 :
-메인 벨트-70 mm;
-갑판-20-50 mm;
-트래버스-40-60 mm,
타워-100 mm,
바베큐-60-70 mm,
절단-100 mm.

엔진 : 4 ТЗ 파슨, 총 용량 150 000 l. s
36 노트
순항 범위 4 160 해리 (16 노트).
승무원 781 남자.

군비 :
-8 (4 × 2) 203 mm Ansaldo 총 Mod. 1929;
-16 (8 × 2) × 100mm 범용 총 "일반 상대성"Mod.1927;
-4 (4 × 1) × 40 mm Vickers-Terni 대공포 Mod. 1915/1917;
-8 (4 × 2) × 13,2 mm Breda 대공 기관총 Mod. 1931;
-4 × 2 mm 어뢰 관.

비행 그룹 : 투석기 1 대, 수상 비행기 2 대.


1937 년, 엄밀한 범용 100mm 포 설치 쌍이 Breda에서 제조 한 4 개의 37mm 대공포로 대체되었습니다.

트 렌토 (Trento) 유형의 순양함의 주요 구경은 유명한 Ansaldo 공장에서 생산 한 203 개의 구경으로 구성된 50mm 총 XNUMX 개로 구성되었습니다.

총은 XNUMX 개의 XNUMX 개의 총탑 (선은 XNUMX 개, 후미는 XNUMX 개)에 선형으로 세워졌다.


총은 ... 모호했습니다. 발사체 무게 125,3 kg, 브랜드 C 충전 무게-47 kg, 초기 발사 속도 905 m / s, 고도 15 °에서 한 번의 18 ° 고도에서 발사 속도, 45 초에서 한 번의 고도 40 °에서 발사 속도. 충전은 15 °의 고정 된 상승 각도에서 수행되었다. 최대 범위 31 m.

원칙적으로 모든 것이 꽤 좋아 보입니다.

지하실의 용량은 1300 포탄과 2900 충전이며, 한 총의 탄약은 162 포탄으로 구성됩니다.

그러나 테스트하는 동안 트렁크가 매우 빨리 마모되는 것으로 나타 났으므로 실험적으로 다른 정렬이 선택되었습니다. 발사체의 무게는 118,5kg으로, 초기 속도는 835m / s로, 범위는 28km로 줄었지만 트렁크의 마모는 크게 줄었습니다.

그러나 범위의 하락은 이탈리아의 아름다움의 아킬레스 건이되었습니다. 총 203 mm / 50 Ansaldo Mod. 1924 년은 엄청나게 기울어졌습니다. 정확성 ...하지만 여기서 정확성에 대해 이야기 할 수는 없습니다. 이 총은 7 대 (SEVEN) 이탈리아 중순양함 무장 함대제 56 차 세계 대전에 참여한 총 XNUMX 기통의 순양함 XNUMX 척이 전쟁에서 XNUMX 번의 기록적인 타격을 입었습니다.

부끄러운 일이 아니라면 그의 드레스 리허설을 볼 수 있습니다.

이 부정확 한 이유는 오늘날 말하기 어렵습니다. 그들은 주로 탑에 총을 배치하는 것을 비난합니다. 그렇습니다. 두 배럴 모두 같은 요람에 있었지만 프랑스는 같은 시스템을 가지고 있었고 싸울 때 어떻게 든 들어갔습니다. 어쩌면 그 이유는 가벼운 껍질에 있었지만 실제로는 특성면에서 강력한 총으로 인해 순양함이 적어도 전장에서 자신을 드러 낼 수 없었습니다.

유니버설 순양함 구경은 100 년 모델의 1924 개의 1920mm 대포로 구성되었으며, XNUMX 개의 타워에서 XNUMX 년 모델의 스코다 총을 기반으로 개발되었습니다. 도구를 나쁜 도구는 아니지만 신선하지는 않았습니다. 전쟁이 시작될 때, 그들은지도와 발사 속도 측면에서 확실히 구식입니다. 따라서 많은 선박에서 빠른 발사 기계로 교체하는 것이 기뻤습니다.

대공 무기에는 40 개의 13,2mm Vickers "Pom-pom"과 533 개의 XNUMXmm 기관총이 포함되었습니다. 또한, 튜브 사이의 주 갑판에는 XNUMX 개의 이중 튜브 XNUMXmm 어뢰 튜브가있었습니다.

이 배에는 6 대의 항공기가 장착되어 있었는데,이 중 41 대는 A 탑 앞 격납고에 있었고 Gagnotto 투석기는 발사했습니다. 항공기로는 Piaggio P.25t, Macchi M.43, CANT XNUMXAR 및 IMAM Ro.XNUMX 모델이 직렬로 사용되었습니다.

일반적으로, 당신이 공식적으로 그리고 숫자 적으로 보면, 트 렌토 순양함은 그 기간 동안 아주 좋은 무기를 가지고 있었으며, 실제로 그 무기는 평균보다 훨씬 낮았습니다.


트 렌토는 8 년 1925 월 4 일에 내려 놓고 1927 년 3 월 1929 일에 발사되어 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 복무했다.

트리 에스테는 22 년 1925 월 24 일, 1926 년 21 월 1928 일에 발사되어 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 가동되었다.


제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 군복 무는 솔직히 먼지가 많지 않았다. 지중해 퍼레이드, 방문, 여행. 사실, 트 렌토는 극동으로 여행을 갔으며 상하이와 일본에 전화를 걸어 순양함의 항해가 좋은 수준임을 다시 한 번 확인합니다.

1936-1939 년에 트 렌토는 때때로 스페인 연안에서 행동하여 내전 동안 프랑코를 지원했습니다. 그러나 어쨌든 그는 싸울 사람이 없었기 때문에 군사적 성공을 얻지 못했습니다.

이탈리아가 10 년 1940 월 3 일에 제 XNUMX 차 세계 대전에 들어서면서 트리 에스테 (Treeste)와 볼 차노 (Bolzano)와 함께 트 렌토는 XNUMX 차 대대 순양함 XNUMX 사단을 구성했다. 사단은 구축함 XNUMX 척으로 나누어졌으며이 형태로 화합물은 프랑스와 전쟁을 시작했다.


그러나 순식간에 순식간에 22 년 23 월 1940 일부터 XNUMX 일까지 적과의 접촉이없는 짧은 전투 캠페인을 XNUMX 회 진행했습니다.

9 년 1940 월 XNUMX 일 이탈리아 함대의 다른 함선 중 "트 렌토 (Trento)"가 칼라브리아 전투에 참가했다.

전투 중 트 렌토는 영국 어뢰 폭격기의 황새치 공격을 성공적으로 피하고 다른 중순양함과 함께 가벼운 영국 순양함과의 전투에 참여하여 약 11 마일 거리에서 사격을 시작했습니다.

이탈리아 군은 영국 함선에 들어 가지 못했고, Urspight는 영국 순양함의 도움을 받아 이탈리아 군을 분산시켰다. 그런 다음 영국 어뢰 폭격기가 다시 날아가고 순양함이 침착하게 다시 떠났습니다.

영국 경순양함이 볼 차노 순양함을 세 번 명중했지만, 이탈리아 인들은 매우 수동적으로 행동하고 한 번의 명중을 달성하지 못했습니다.

또한 이탈리아는 그리스와 대결하기로 결정했으며 1940 년 11 월 말 순양함이 타란 토로 이주했다. 거기서 그들은 XNUMX 월 XNUMX 일 타란 토 항구에서 진주만 선구자를 선발 한 영국인에 의해 발견되었다.

트 렌토는 250 파운드 (113,5kg)의 반갑 옷 관통 폭탄에 맞았습니다. 폭탄은 포트의 비강 100mm 포트에 부딪쳐 갑판을 뚫고 아래 구조물에 갇혀 있었지만 폭발하지 않았습니다. 이것을 "완전한 행운"이라고합니다. 훨씬 더 나빠질 수 있습니다.

그리고 26 년 1940 월 2 일, 이탈리아 함대 (전함 6 척, 중순양함 14 척, 구축함 3 척)의 주력군이 다시 영국군에 타격을 가하기 위해 바다로 갔다. 중순양함 XNUMX 사단도 당연히 전투에 나섰습니다. 그러나 싸움이 밝혀지면 매우 구겨집니다.


사실 이탈리아 함대의 공중 정찰은 1 대의 항공 모함, 1 대의 전함, 1 대의 전투 순양함, 1 대의 중순양함, 6 대의 경순양함 및 14 대의 구축함으로 구성된 영국의 대대를 발견했습니다.

이탈리아 대대 I. 캄피 오니 (Campioni) 제독은 쉬운 승리가 효과가 없을 것이라고 결정했고 (실제로 논쟁의 여지가 있음) 그에게 철수하도록 명령했다.

따라서 유일한 충돌은 적과 가장 가까우며 전투에 참여해야하는 3 사단 순양함에서 나왔습니다. 1 대의 이탈리아 중순양함은 영국의 4 대의 중순양함과 XNUMX 대의 경순양함이었다.

이탈리아 인들은 약 10 마일 떨어진 곳에서 총을 쏘고 곧 선미 타워가 고장난 무거운 순양함 "버윅"에 들어갔다. 그러나 가벼운 순양함은 전투 순양함 Rinaun에 의해 접근되었으며 배구가 손상을 입지 않았지만 이탈리아 인은 전속력으로 발전하여 접촉을 중단했습니다.

마지막 전투 인 "트 렌토 (Trento)"는 15 년 1942 월 XNUMX 일 몰타에서 영국 호송대를 요격하기 위해 바다로 갔다

15 년 1942 월 05 일 이른 아침, 이탈리아 선박은 영국 항공기에 의해 일련의 공격을 받았다. 15:XNUMX에 Trento는 영국 어뢰 폭격기 Beaufort에서 어뢰에 맞았습니다. 충돌은 보일러 구획의 영역에서 왔으며 홍수가 발생했습니다. 배의 다른 칸막이에 물이 쏟아져 불이 나고 순양함 속도가 떨어졌습니다.

그 화합물은 계속 호송을 추구했고, 트 렌토 승무원은 생존을위한 투쟁을 시작했습니다. 그 결과 화재가 소멸되고 사료 보일러 공장이 가동되어 물을 펌핑하고 구축함 Pigafetta를 사용하여 배를 기지로 견인하기 시작했습니다.

그러나 그 당시 암석은 영국 잠수함 암 브라 (Ambra) 형태로 개입하여 상당히 넓은 거리 (약 2 마일)에서 순양함에서 두 어뢰를 발사했습니다. 한 어뢰가 높은 탑의 활 부분에서 순양함을 쳤다. 폭발 후, 순양함이 침몰 한 XNUMX 분 후에 활 포가 폭발했다.

이 짧은 시간에 이탈리아 인은 602 명의 장교를 포함한 22 명을 구할 수있었습니다. 549 명의 경찰관을 포함하여 29 명이 사망했습니다. 죽은 사람 중에는 Trento 1 급 대장 Stanislao Esposito의 사령관이있었습니다.

트리 에스테는 조금 더 오래 살았습니다. 10 년 1943 월 84 일, La Madallene의 새로운 기지 항구에있는 이탈리아 함선은 17 대의 미국 B-XNUMX 폭격기의 공격을 받았다.

습격 중에 트리 에스테는 매우 철저하게 도살 당했으며 순양함은 4 파운드 (1000 kg)의 폭탄으로 454 발을 맞았습니다. 부가 기능이 파괴되고, 우현에 폭탄 한 개가 놓이고, 새는 곳이 열리고, 다른 히트에서 화재가 발생했습니다.

배를 구하기위한 20 시간의 투쟁은 실패했으며 그 결과 트리 에스테는 30 미터 깊이에서 물에 잠겼으며 침몰했다.

어떤 결론을 내릴 수 있습니까?

종이에 아름다운 모든 것이 파도에 좋은 것은 아닙니다. 이는 트 렌토 순양함 전체가 원인 일 수 있습니다.


워싱턴 순양함과 마찬가지로 트 렌토와 트리 에스테는 그다지 성공적이지 않은 선박으로 판명되었습니다. 특히 후반 급우들과 비교할 때, 지난 세기의 20 년대 말에 계약서에 적절한 갑옷, 알맞은 발전소 및 10-000 8 mm 총의 무기를 수용하기가 매우 어려웠 기 때문입니다.

잠재적 인 적의 순양함 배경에서 트 렌토 유형은 좋아 보였다. 그는 성채 안에는 얇은 갑옷 벨트가 있었지만 갑판과 탑을 잘 예약했습니다. 영원한 프랑스 라이벌에 비해 이탈리아 선박은 일반적으로 강력하고 견고 해 보였다.

지중해의 수역이 대서양이 아니고 특히 태평양이 아니기 때문에 이미 언급했듯이 이탈리아 사람들은 특별한 항해가 필요하지 않았습니다. 특별한 자율성과 행동의 범위가 필요하지 않았기 때문에, 그 기지와 적대자들 모두가 가까이있었습니다.


그러나이 프로젝트에는 종이에는 눈에 띄지 않지만 바다에서는 매우 심각한 결함이있었습니다.

첫 번째 단점은 ... 속도였습니다! 예, 종이에 35 노트가 많이 있습니다. 무거운 순양함을 위해-많이. 그러나 이상적인 조건 하에서 수행 된 측정은 과장된 기록과 유사했습니다.


실제로 실제 전투 상황에서 트 렌토 유형의 순양함은 30-31 노트 이하의 속도로 오랫동안 갈 수 있습니다. 이는 의도 한 것보다 훨씬 적습니다. 그러나 실제로 영국과 프랑스의 "느린 이동"순양함은 같은 속도로 움직였습니다.

두 번째 뉘앙스. 주택. 많은 이탈리아 프로젝트의 영원한 문제는 (우리는 즉시 소련의 "일곱"을 기억합니다) 솔직히 약한 군단이었습니다. 아마도 트리 에스테의 선체가 그렇게 약하지 않았다면 배는 근처의 폭탄 폭발을 견뎌냈을 것입니다. 그러나 이탈리아 순양함의 선체를 뒤 따르는 진동이 기여해 이미 강하지 않은 선체를 약화 시켰습니다.

세 번째는 포병입니다. 주 구경은 완전히 무력화되었습니다. 종이상에서 203mm 총은 실제로 세계 최고 수준이었습니다. 상당한 양의 포탄을 발사 한 56 배럴의 XNUMX 건의 타격은 위기입니다.


속도, 불충분 한 자율성 및 범위, 약한 항해 성이 부족하다고 순양함을 비난 할 수 있지만, 이러한 단점조차도 선박이 주 구경으로 정확한 사격을 수행 할 수 없다는 사실을 능가 할 수는 없습니다. 모두 마찬가지로, 순양함의 주요 목적은 클래스 아래의 적 함선에 피해를 입히는 것입니다. 그가 이것을 할 수 없다면-어떤 종류의 전함입니까?

결국, 트 렌토 유형의 이탈리아 순양함은 가장 중요한 점-적에게 피해를 줄 수있는 능력에서 완전히 쓸모가 없었습니다. 싸울 수 없었습니다. 그들은 아름답고 우아하지만 바닥에 갔지만 적의 함선에는 위험하지 않았습니다.


아름다움이 항상 치명적인 것은 아닙니다 ...
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109 댓글
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  1. +1
    10 1 월 2020 18 : 19
    배 중 하나의 사진에서 별이 이상한, 그는 전쟁 후 우리 해군에 갔습니까?
    그러나 Novorossiysk가 사망하는 동안 이탈리아 인은 전함의 무게를 줄이기 위해 강철이 아닌 알루미늄 격벽을 설치했습니다.이 격벽은 단순히 들어오는 물의 압력을 견딜 수 없어 파열되었습니다 ...
    1. +19
      10 1 월 2020 18 : 36
      별은 이탈리아의 고대 상징입니다. 전설에 따르면, 이것은 Aeneas의 배를 가리키는 같은 별입니다.
      소련 선박에는 별이 구축함과 순양함의 프로젝트를 구입 한 후 이탈리아를 모방 한 버전이 있지만 자전거입니다.
      1. +10
        10 1 월 2020 19 : 44
        이반 hi 중재자들이 저를 용서해 주시기를 바랍니다. 오른쪽 상단의 아이콘을 클릭하고 "프로필"을 선택한 다음 어깨 끈을 클릭하십시오. Marine을 선택하십시오. 적갈색 어깨 끈에 네이비를 보는 것은 불편합니다. 캡 3이 적합합니다.
        1. -3
          10 1 월 2020 21 : 35
          예, 즉시 kapraz))
          1. +1
            11 1 월 2020 04 : 17
            이것은 여전히 ​​먼 길입니다.
    2. +1
      10 1 월 2020 20 : 55
      제품 견적 : svp67
      전함의 무게를 줄이기 위해 강철이 아니라 알루미늄으로 된 격벽을 설치했습니다

      Giulio Cesare는 매우 오래된 전함 (Gangutu와 같은 나이)이므로 알루미늄 격벽은 적어도 전문가가 아닌 나에게는 예상치 못한 일입니다. 현대화 과정에서 격벽도 잘려 나갈 수 있었나요?
    3. +2
      10 1 월 2020 22 : 35
      이것은 우리의 별이 아니라 이탈리아 인이며 날개가 달린 개스킷과 같습니다.
      1. +2
        11 1 월 2020 02 : 01
        제품 견적 : Aviator_
        이것은 우리의 별이 아니라 이탈리아 인이며 날개가 달린 개스킷과 같습니다.

        모든 것이 가능하지만이 별에는 별이 있습니다.
        1. +5
          11 1 월 2020 04 : 20
          우리는 활에 더 가까운 양쪽에 별을 두었지만 여기서는 분명히 줄기의 "끝"에 있습니다. 예, 그들은 또한 군복에도 별을 달았습니다. 어깨 끈, 칼라, 소매 커프스 및 모자에.
          1. +5
            11 1 월 2020 04 : 27
            인용구 : Sea Cat
            우리는 활에 더 가까운 양쪽에 별을 두었지만 여기서는 분명히 줄기의 "끝"에 있습니다.

            사실 ...
            예, 일본 군대에서 별은 상징으로 사용되었지만 대부분 금은 물론 비행기에는 빨간색이 사용되었습니다 ...
            1. +2
              11 1 월 2020 04 : 47
              일본어 형식으로-예, 물론입니다. 그러나 처음으로 비행기의 별에 대해 들었습니다. 아마도 개별 조종사의 사적인 이니셔티브일까요?
              1. +4
                11 1 월 2020 08 : 10
                인용구 : Sea Cat
                일본어 형식으로-예, 물론입니다. 그러나 처음으로 비행기의 별에 대해 들었습니다.



                ... 1921 년 여름, Ungern 전투기는 RSFSR / FER 항공기를 일본으로 가져갔습니다.
        2. 0
          11 1 월 2020 11 : 06
          상단의 일부 날개뿐만 아니라 더 가볍습니다.
    4. +2
      11 1 월 2020 02 : 25
      "... 그들은 강철이 아닌 알루미늄 격벽을 설치했는데, 이는 단순히 유입되는 물의 압력을 견디지 못하고 파열되었습니다."
      특히 알루미늄-철은 매우 좋은 갈바니 쌍이라고 생각할 때. 특히 바닷물에서. 그들이 군단에 대해 불평 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 리벳 주위의 알루미늄은 끔찍한 힘으로 먹었습니다.
    5. +3
      11 1 월 2020 04 : 31
      제품 견적 : svp67
      배들 중 하나에 사진에 별표가 있습니다. 전쟁 후 우리 해군에 갔습니까?

      프랑스에서 건조 된 러시아 장갑 순양함 Bayan의 기수에 프랑스 군이 별을 설치했습니다.

      이것은 아마도 고대 로마 전쟁의 화성 신의 이름을 딴“화성 별”일 것입니다.
      1. +2
        11 1 월 2020 04 : 36
        제품 견적 : 동지
        러시아 장갑 순양함 "Bayan"의 기수에

        글쎄요, 그는 탱크에 뭔가가 있습니다

        인용구 : Sea Cat
        우리는 활에 더 가까운 양쪽에 별을 두었지만 여기서는 분명히 줄기의 "끝"에 있습니다.

        여기 소련 해군 "Profintern"의 전 순양함 "Svetlana"의 흥미로운 사진이 있습니다.


    6. 0
      11 1 월 2020 11 : 32
      네가 틀렸어. 수밀 격벽은 보통 강철이었다.
      1. +1
        11 1 월 2020 13 : 37
        제품 견적 : Fotoceva62
        네가 틀렸어. 수밀 격벽은 보통 강철이었다.

        Novorossiysk의 죽음에 관한 보고서가 있으며 이미 출판되었습니다. 이 상품이 있습니다
        1. 0
          12 1 월 2020 07 : 58
          방수 쉘 격벽에 대해 썼습니다 ...
        2. 0
          21 10 월 2020 21 : 18
          이것은 평상시와 같이 고품질의 보고서를 의미합니다. 원칙적으로 그들은 거기에있을 수 없습니다.
  2. +13
    10 1 월 2020 18 : 28
    세 번의 안타에 대한 "하이라이트"가 인상적입니다! 이는 같은 영국인 동급생의 다른 순양함의 전투 사격 수와 비교 통계로 보완됩니다.
    1. +7
      10 1 월 2020 19 : 57
      제품 견적 : Scharnhorst
      세 번의 안타에 대한 "하이라이트"가 인상적입니다!


      "이탈리아 사람들은 배를 타는 방법을 아는 것보다 배를 훨씬 더 잘 짓는다"
      윈스턴 처칠에 기인 한 격언 /

      그것은 같은 영국인 급우의 다른 순양함의 전투 발사 횟수와 비교 통계로 보완됩니다.


      전적으로 주제에 관한 것은 아니지만, 한 예는 영국이 뛰어난 정확도로 빛나지 않았다는 사실을 나타냅니다.
      Espero 호위 싸움
      5 대의 가벼운 순양함으로 구성된 앵글로-호주 대대, 5000 명 이상 소비
      152 년 28 월 1940 일, 이탈리아 구축함 3 척과의 전투에서 XNUMXmm 포탄.
      전투 결과 이탈리아 구축함 1 척이 침몰하여 다른 2 척의 철수를 막았다.
      1 영국 순양함은 이탈리아 구축함의 120mm 포탄으로 피해를 입었습니다.
      / 위키 /
    2. +7
      10 1 월 2020 21 : 19
      제품 견적 : Scharnhorst
      그것은 같은 영국인 급우의 다른 순양함의 전투 발사 횟수와 비교 통계로 보완됩니다.

      Well Exeter는 203 개의 XNUMXmm 탄약으로 Graf Spee를 쳤습니다 ... Prince Eugen은 Prince of Wells에서 동일한 XNUMX 발을 쐈습니다. 거의 모든 이탈리아 인 수준 깡패
      1. +5
        11 1 월 2020 11 : 46
        이탈리아 총의 정확도가 낮은 이유는 이미 30 년대에 잘 알려져 있습니다 ...
        Musolini 제국의 총 원료 빈곤 : 1. 고품질 분말 생산을위한 원료 부족 (안정한 특성을 갖는 니트로 글리세린 발리스타이 트).
        2. 껍질 덩어리의 큰 파싱.
        3. 광학의 품질은 많이 요구되었다.
        4. 화약의 높은 칼로리 함량과 작은 상처로 인한 총 생존율이 낮습니다.
        5. 사령관의 불쌍한 준비 (비싸다는 것은 즐거움입니다).
  3. +5
    10 1 월 2020 18 : 38
    재미있는 연구, 감사합니다!
  4. +11
    10 1 월 2020 19 : 09
    "하지만 같은 시스템이 프랑스 인들 사이에 있었고, 그들이 싸우는 동안 어떻게 든 들어갈 수있었습니다." Roman은 정확히 어디에서 얼마나 많은 정보를 공유합니까? 웃음
    다른 복사-붙여 넣기 기사. 그리고 가장 중요한 것은 주제에 대한 저자.
    1. +4
      10 1 월 2020 19 : 38
      아아, 소련은 독일군이 미완성 한 "Luttsov"를 제외하고는 중순양함이 없었습니다. 그러나 소련 경순양함이 일부의 "경비 계급"에도 불구하고 주각 아래에서 행동 한 방식은 ..... 그러나 이것은 이러한 선박의 승무원의 잘못이 아니라 가능한 모든 조건을 충족시키기 위해 수행했습니다. 할당 된 작업은 사용을 계획 한 사람들의 잘못입니다. 특히 슬프다
      1. 0
        10 1 월 2020 22 : 05
        순양함 발트입니다. 함대는 군대를 지원하는 데 사용되지 않았습니까?
        1. +8
          11 1 월 2020 12 : 13
          인용구 : Kostya Lavinyukov
          순양함 발트입니다. 함대는 군대를 지원하는 데 사용되지 않았습니까?

          그들의 유일한 목적은?
    2. +3
      10 1 월 2020 19 : 38
      아아, 소련에는 미완성 된 Luttsov를 제외하고 중순양함이 없었습니다. 그러나 소련 경순양함이 일부의 "경비 계급"에도 불구하고 주각 아래에서 행동 한 방식은 ..... 그러나 이것은 이러한 선박의 승무원의 잘못이 아니라 가능한 모든 조건을 충족시키기 위해 수행했습니다. 할당 된 작업은 사용을 계획 한 사람들의 잘못입니다.
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. +9
    10 1 월 2020 19 : 24
    그러나 우아함과 속도는 일반적으로 이탈리아 선박의 특징이었습니다.
    이것은 제거 할 수 없습니다. 그리고 우리 "타슈켄트"가 이것을 확인합니다.
  7. +10
    10 1 월 2020 19 : 31
    예 예 그것이 무엇입니까. 하나님의 디자이너 이탈리아 인! 비록 그것들이 마음에 들지는 않지만 (이탈리아어). 그러나 스팀 보트는 아름답게 조각되었습니다. 군사 장비의 아름다움을 이해하는 사람들을 위해.
    그리고 스팀 보트뿐만 아니라. 그럼 ...
    잘 했어. 숨기는 것이 얼마나 큰 죄입니까?
    1. +5
      10 1 월 2020 22 : 52
      여기서도 가장 아름다운 배 중 하나 인 타슈켄트의 지도자가 기억됩니다. 불행히도 (완전히 이탈리아 인) 섬세한 슬림 바디.
    2. -5
      10 1 월 2020 23 : 09
      그러나 스팀 보트는 아름답게 조각되었습니다. 군사 장비의 아름다움을 이해하는 사람들을 위해.

      미술 분야의 전문가에게, 다른 사람들과 공유하십시오- 이탈리아 선박의 모습에서 당신을 기쁘게하는 것은 무엇입니까?

      그 당시의“가장 아름다운 이탈리아 배”의 예를 들어 줄 수 있습니까?

      그의 외모에 대해 그토록 놀라운 점은 무엇입니까?

      영국-프랑스-미국-일본 또는 독일 출신의 동급생에게는 없었던 것
      1. +6
        11 1 월 2020 19 : 12
        그러나 동지는 이미 지도자 "타슈켄트"를 추가했습니다. 뭔가에 대해 (개인적으로 처음부터 좋아했고 흥미로운 색 구성표를 가졌습니다).
        미학 (순전히 개별적인 문제)의 관점에서 어떻게 설명 할 수 있습니까? 누군가는 눈을 즐겁게합니다 "Tashkent", 누군가 "Ticonderogi"...
        예를 들어, 우리의 22800은 미적으로 "제공"하는 것 이상입니다.
        그리고 이웃 워크샵의 사람들은 헛소리라고 말합니다 ... 그들은 더 아름답다고 말합니다 ...
        그런 구불 구불 한. hi
      2. +3
        11 1 월 2020 22 : 44
        패리. 산타페 동지!.
        미국의 우울은 무엇입니까?!
        1. 0
          12 1 월 2020 05 : 24
          제품 견적 : Benzorez
          여기 동지가 이미 추가되었습니다- "타슈켄트"의 리더

          타슈켄트가 동급 수십 개의 다른 배와 시각적으로 구별되는 점

          제 생각에는 "이탈리아 인이 아름다운 배를 만들었습니다"라는 말은 모두 차례로 반복의미와 내용을 생각하지 않고

          Tashkent, Le Terribl, Mogador-그중 어느 것이 더 아름답습니까? 그리고 그들을 구별하는 방법?


          1. +1
            13 1 월 2020 11 : 57
            오두막의 디자인에 따르면. 그것이 내가 좋아하는 것입니다.
            1. 0
              14 1 월 2020 03 : 30
              인용 : Amf49
              커팅 디자인으로

              이탈리아와 프랑스의 함대에 속한 40 대 지도자 모두 동일

              위 사진 참조-프랑스와 이탈리아 구축 함장
  8. +5
    10 1 월 2020 19 : 49
    그러나 놀랍게도 그들은 한 배럴의 총구 가스가 인접한 배럴의 발사체에 작용한다는 것을 이해하지 못했습니까? 시험장에있는 탑의 모형은 시험하지 않았다 (단일 총이 아니라 탑)? 목성의 자비를 바라고 있습니까?
    1. 인용구 : Arthur 85
      그러나 놀랍게도 그들은 한 배럴의 총구 가스가 인접한 배럴의 발사체에 작용한다는 것을 이해하지 못했습니까?

      로마가 이탈리아 총의 정확도가 왜 그렇게 열악한 지에 대한 주제는 아닙니다. . 이러한 발사로 인접한 배럴은 정확도에 영향을 미치지 않으며 영향을 미치지 못했습니다.
      이탈리아 인들은 왜 그렇게 비스듬 했습니까? 대답은 매우 간단합니다. 주포 (EMNIP 152mm) 테스트에서 독일에서 생산 된 포탄을 발사했을 때 정확도가 상당히 좋았습니다. 하지만 이탈리안 껍질은 ... 문제는 껍질이 어렵다는 것입니다. 이탈리아 인들은 대처하지 않았고 체중 허용치가 좌우로 걷고있었습니다. 엄마, 걱정 마세요. 따라서 정밀도가 없습니다.
      1. 0
        10 1 월 2020 22 : 50
        이 구경과 비용의 총의 경우, 시리즈가 실패하면 무게를 조정하고 수동으로 조정할 수 있습니다.
  9. +5
    10 1 월 2020 20 : 12
    나는 기사를 좋아했습니다 ...이 문제의 고려 각도는 매우 흥미 롭습니다 ... 로마 존중 !!!
  10. +2
    10 1 월 2020 20 : 12
    그럼 순양함이 주 구경의 정상 포를 가지고 있다면 괜찮을 것입니다
  11. +14
    10 1 월 2020 20 : 25
    저자는 주요 구경에 대해 혼란스러워합니다. 이 기사는 203mm / 50 (8 ") 모델 1924를 올바르게 표시하는 것처럼 보이지만 XNUMX 척의 순양함을 장착하고 있습니다.
    TTX에서 다른 시스템을 나타냅니다.
    203 mm 안 살도 총 Mod.1929;
    이들은 다른 포병 시스템입니다.
    203 mm / 50 (8 ") 모델 1924, 50 구경의 함포는 두 순양함-"Trento "와"Trieste에만 장착되었습니다. "이 함포는 다른 순양함에는 장착되지 않았습니다.
    203mm / 53 안 살도 모드 1927/1929는 총 53 개의 구경을 가지고 있으며 Bolzano 순양함과 Zara 급 순양함에 장착되었습니다.
    1. 소스에 들어가기에는 너무 게으르지 만 EMNIP는 절대적으로 옳습니다.
      1. +7
        10 1 월 2020 22 : 25
        나는 이미 "등반"했습니다. NJM Campbell의 XNUMX 차 세계 대전 해군 무기.
        1. +4
          11 1 월 2020 04 : 41
          좋은 아침입니다, Vic Nikolaevich. hi
          나는 이탈리아 함대가 계속해서 패배 한 이유는 명령의 완전한 평범함과 대형 수상 선박 승무원의 훈련 부족에 있다고 항상 믿어 왔습니다. 그러나 위의 모든 사항에 비추어 볼 때 "타슈켄트"에 대한 질문이 있습니다. 이탈리아 프로젝트와 이탈리아 건설의 리더, 독일 폭탄으로 사망 한 것은 우연히이 이탈리아 순양함과 동일한 선체의 단점 때문이 아닐까요? 당신의 의견을 아는 것은 흥미로울 것입니다.
          1. +19
            11 1 월 2020 13 : 04
            위에서 언급 한대로 의미하는 경우 "두 번째 뉘앙스. 선체. 많은 이탈리아 프로젝트 (예, 우리는 즉시 소련을 기억합니다"XNUMX ")의 영원한 문제는 솔직히 약한 선체였습니다. 아마도 트리 에스테 선체가 그렇게 약하지 않았다면 배는 근처에서 폭탄 폭발을 견뎌냈을 것입니다.그렇기 때문에이 문제를 이해하지 못하는 저자가 작성한 것처럼 현실과는 아무런 관련이 없습니다.

            폭격 당시의 트리 에스테입니다. 함선에서 50m 반경 내에서 얼마나 많은 폭탄이 폭발했는지 직접 셀 수 있습니다. 사진은 순양함이 폭발에 의해 어떻게 물 밖으로 던져 졌는지 보여줍니다. 여기에는 아무 시체도 설 수 없습니다. 이것이 첫 번째입니다.
            두 번째입니다. 힘에 대해. 배는 일반 강도와 로컬 강도를 구분합니다.
            선체의 총 종 방향 강도는 길이를 따라 가해지는 외력의 작용을 견딜 수있는 능력입니다. 이탈리아 순양함은 그러한 문제를 겪을 수 있었으며, 이는 특정 흥분으로 전속력을 발달시키지 못했습니다. 그러나 이것은 폭탄이 근처에서 폭발 할 때 발생하는 유체 역학적 충격과는 관련이 없습니다.
            선체의 국부적 강도는 여기에서 작동합니다. 개별 구조물이 힘의 추가 효과를 견딜 수있는 능력 : 주로 선외 수압 및 집중 하중. 이 경우, 반톤 폭탄의 근접 폭발로 인한 다중 유체 역학적 충격이 집중 하중으로 사용되었습니다.
            어떤 국가의 순양함도 그러한 하중을 위해 설계되지 않았습니다.
            "타슈켄트"의 경우, 27 년 1942 월 1900 일 모든 폐쇄적 인 휴식을 견뎌냈 고 과부하와 45 톤의 물을 사용하고 부력의 XNUMX %를 잃었다는 사실에도 불구하고 Novorossiysk에 도달했습니다. 여기서 우리는 "이탈리아 디자이너와 조선업자에게 영광"이라고 말할 수 있습니다.
            그리고 그는 4 월 250 일에 XNUMXkg의 폭탄 XNUMX 개를 직접 타격하여 활 엔진 실에서 XNUMX 개, 선미에서 XNUMX 개로 사망했습니다. 그리고 여기에 사건의 힘이 있습니다.
            1. +4
              11 1 월 2020 15 : 39
              빅터 Nikolayevich 감사합니다, 답변은 포괄적입니다. hi
            2. +5
              11 1 월 2020 16 : 49
              나는 그런 것을 쓰고 싶었다. 플러스,하지만 5 플러스를 넣을 것입니다.
              워터 해머를 감안할 때, 낙상으로 인한 피해는 종종 회복 할 수 없었습니다.
  12. +1
    10 1 월 2020 20 : 27
    "Trento"와 같은 가장 중요한 것은 적에게 피해를 줄 수있는 능력에서 완전히 쓸모가 없었습니다.


    -이상하고 좋은 내면의 얼굴에 ... 상대에게
  13. +4
    10 1 월 2020 20 : 38
    어쨌든 두 전함 (세인트 이스트 반 (St. Istvan)과 비리 부스 유니티 (Viribus Unitis))은 이탈리아 함대를 희생시켜 XNUMX 차 세계 대전에 참전했다. 선형 함대의 약한 활동은 주요 적군이 예를 들어 Boka Kotorska와 같은 안전한 기지를 거의 남기지 않았다는 사실에 의해 설명되었습니다.
    "Mare Nostrum"이라는 용어는 Mussoini의 아이디어가 아니라 고대 로마 제국 시대에서 유래했습니다.
    이탈리아 순양함이 그다지 유용하지 않다는 사실에 관해서, 우리는 소련 순양함 Proj 26 및 26bis의 유용성이 완전히 부족한 이유를 마침내 알 수 있다고 악의적으로 말할 수 있습니다. 일반 보병을 훈련시키고 더 많은 해안 배터리를 만드는 것이 더 저렴했습니다. ;-)
  14. +12
    10 1 월 2020 20 : 52
    ... 그러나 그 순간 워싱턴 조약이 완결 될 때가되었고, 모든 것이 교리가 원했던 것과는 약간 다르게 진행되었습니다.


    재미있는 문구. Mussolini는 워싱턴 조약에 서명 한 후 XNUMX 개월 동안 집권했다
  15. +8
    10 1 월 2020 20 : 57
    저자는 헛된 것에 대해 옳은 것처럼 보이지만 질문을 더 넓게 보면 ...
    영국 중순양함의 사용법은 무엇입니까? 잠수함과 항공기의 목표가 되려면? 그리고 일본 배들에게는 약간의 변화가 있습니다.
    그리고 프랑스 인으로부터?
    그리고 미국인에게서? 그들과 더 복잡 해져서, 그들은 모든 유럽인들이 합한 것보다 더 열심히 싸웠지 만 손실과 성공의 균형은 단순히 우울합니다 ...
    독일에서?. Hipper는 네덜란드에서 총을 맞고 다시 한 번 단단히 순항했다. 순위의 배경.
    일본의 TKR만이 기대를 충족 시켰습니다.
    1. 인용 : 엔지니어
      영국 중순양함의 사용법은 무엇입니까?

      거대한
      1. 0
        10 1 월 2020 22 : 11
        Albion의 상대에게만 해당됩니다. 펀치 백으로.
        1. 인용 : 엔지니어
          Albion의 상대에게만 해당됩니다. 펀치 백으로.

          :))) 당신은 순양함이 포병 전투에서 성공했을 때만 수행하는 목표와 목표를 이해하지 못합니다.
          1. -5
            11 1 월 2020 10 : 21
            순양함이 수행하는 목표와 목표를 이해하지 못합니다.

            정말 재밌 네요
            특히 영국의 대형 순양함은 무역의 수비수로 지어졌습니다.
            사실 순양함 대 순양함 전쟁은 일어나지 않았습니다. 이 프레임 워크에는 두 번의 충돌 에피소드 만있었습니다. 독일군은 전함, 침입자, 잠수함과 항공기에 의존하려고했습니다. 라임은 이러한 위협에 대처하는 데 쓸모가 없습니다.
            그리고 가격을 봅니다
            2 대 후반 켄트 20 만 파운드 그리고 그들은 13 조각까지 지어졌습니다.
            전함 왕 7.4만 파운드 30대 후반
            여기에 당신을위한 모든 "큰"혜택이 있습니다
            1. 인용 : 엔지니어
              정말 재밌 네요

              아무 이유없이 웃음 ...
              인용 : 엔지니어
              특히 영국의 대형 순양함은 무역의 수비수로 지어졌습니다.
              사실 순양함 대 순양함 전쟁은 일어나지 않았습니다. 이 프레임 워크에는 두 번의 충돌 에피소드 만있었습니다.

              정말? :)))) Exeter와 Cumberland가 없었다면 Spee를 멈출 수 없었을 것입니다. 데본 셔는 아틀란티스를 발견하고 파괴했습니다. Penguin은 Cornwall에 의해 파괴되었습니다. Bismarck와 Eugen은 Norfolk와 Suffolk 외에는 누구도 발견하지 못했습니다. 그들은 그들과 연락을 유지하고 Hood와 Wells를 가리 켰습니다. 예, 덴마크에서의 전투는 영국인에게는 실패했지만 Lutyens가 군사 작전을 중단하도록 강요하고 비스마르크 파괴의 전제 조건을 만든 사람은 바로 그 사람이었습니다. Norfolk는 경순양함 203 척과 함께 North Cape 전투 중 호송대를 공격 하려던 Scharnhorst를 제지하고 XNUMXmm 탄환 XNUMX 발로 전방 거리 측정기 그룹과 레이더를 죽였습니다. 이것은 Scharnhorst를 침몰시킨 Duke of York의 성공에 필요한 전제 조건을 만들었습니다.
              더 많은 예가 필요하십니까? 나는 대량으로 가지고 있지만 영국 TKR의 모든 전투 에피소드에 대해 기사를 작성하는 것이 좋습니다 :))))))
              인용 : 엔지니어
              독일군은 전함 트레이더, 그리고 잠수함과 항공기에 베팅하려고했습니다. TKR 라임은 이러한 위협에 대처하는 데 쓸모가 없습니다.

              당신은 한 가지 간단한 것을 이해하지 못했습니다. 독일군은 전함과 잠수함에 의존했는데, 이는 고전적인 순항 전쟁을 시작하려는 시도가 그들에게 아무것도주지 않았기 때문입니다. 영국군은 독일이 건조하여 바다로 보낼 수있는 순양함을 탐지하고 파괴하기에 충분한 KRL과 TKR을 가지고있었습니다. 즉, 실제로 TKR Limes는이 순항 전쟁을 막아 내고, 오히려 "포켓 전함"과 보조 순양함의 습격의 무익함을 보여주고 LK Kriegsmarine이 만든 위협에 대응하는 데 적극적으로 참여했습니다. 그리고 나는 아직 지중해를 만지지 않았습니다. :))))
              인용 : 엔지니어
              여기에 당신을위한 모든 "큰"혜택이 있습니다

              예 :)
              1. 0
                11 1 월 2020 12 : 36
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                더 많은 예가 필요하십니까? 나는 대량으로 가지고 있지만 영국 TKR의 모든 전투 에피소드에는 기사를 쓰는 것이 옳습니다.

                우리는 기다립니다. 매우 흥미로울 것입니다
              2. +1
                11 1 월 2020 13 : 17
                노퍽에 대한 좋은 예입니다. 그를 잘 랐던 것은 찰스 였고, 재화는 기억되지 않았다. 기여는 좋지만 여러 가지 요소가 결합되어 독일을 멸망시켰다. 그러나 TCR은 플러스입니다.
                더 많은 예가 필요하십니까?

                물론 필요합니다. 버윅 vs. 영국군은 포탄 4 개를 받았지만 그의 존재로 독일군의 공격을 막았다.
                15 척의 배는 여전히 희박합니다.
                당신은 간단한 것을 이해하지 못했습니다. 독일군은 전함에 의존했고, 정기 순항 전쟁을 펼치려는 시도는 그들에게 아무것도주지 않았기 때문에 잠수함에 정확하게 의존했습니다.

                순항 전쟁은 세 가지 이유로 발생하지 않았습니다. 독일인은 순양함이 너무 적습니다. 두 번째, 통신 회선 운영을위한 주요한 것은 USA + Canada입니다.-영국은 프랑스에 거점을 제공하는 데 매우 중요합니다. 이것은 FAC에 의해 그들에게 주어지지 않았습니다. 세 번째는 잠수함의 귀찮은 성공이며 Raeder 역행조차도 부인할 수 없었습니다. 따라서, 추가 순항 시도는 잠수함 전쟁 노력의 집중 가능성에 대한 배경과는 무의미 해 보였다.
                이러한 이유로 영국 TKR은 아무런 역할을하지 않았습니다.
                1. +4
                  11 1 월 2020 16 : 55
                  새해 싸움을 추가 할 수도 있습니다.
                  영국 순양함은 함대 사냥개입니다. 그들은 스스로를 아끼지 않고 앞뒤로 달렸다. 그들은 가능한 한 적을 아 먹으며 동시에 멸망했습니다. 작업 완료 좋은 방법으로 나는 영국에 그런 선원들이 있었음을 부러워합니다. 그들에게서 무엇을 가져갈 것인가의 전통.
                  1. 0
                    11 1 월 2020 17 : 08
                    새해 싸움을 추가 할 수도 있습니다.

                    불행히도 할 수 없습니다. TKR에 대한 분쟁
                    1. +1
                      11 1 월 2020 17 : 31
                      "Hipper"에서 6 인치 발사체의 명중이 스토커에서 떨어졌습니다. 8 인치에서 8 개가 이륙합니다. 그게 전체 분쟁입니다. 같은 선원과 같은 계급의 선박. 2 인치의 껍질은 6 인치보다 XNUMX 배 더 무겁습니다.
                      1. -1
                        11 1 월 2020 17 : 43
                        나는 운세보다는 사실을 선호합니다. 새해 전투에서 영국에는 TKR이 없었습니다. 무엇을 할 수 있었는지가 아니라 무엇을 기준으로 분석을 수행하는 것이 더 쉽고 정확합니다.
                      2. +1
                        11 1 월 2020 17 : 47
                        사실, 그 가벼운 순양함과이 무거운 순양함은 하나입니다. 우리는 자주 함께 행동했습니다. 그들은 쓸모가 없었다. 그것은 모두 그들이 어떻게 사용되었는지에 달려 있습니다. 올바르게 사용되었습니다. 효과는 다음과 같습니다.
                        내가 쓴 이유입니다. 영국 순양함 정보 그것들을 워싱턴과 단순히 큰 폐로 나누지 않고.
                      3. -1
                        11 1 월 2020 17 : 54
                        사실, 그 가벼운 순양함과이 무거운 순양함은 하나입니다.

                        아니. 저에게있어 전쟁에서 영국의 TKR은 주로 XNUMX 차 함선 이었다는 것이 분명합니다. 편대 전투에서는 경전보다 훨씬 덜 자주 사용되었으며 통신에 대한 독립적 인 작전에는 실제로 사용되지 않았습니다. 그들의 운명은 먼 순찰과 호위 표지입니다.
                2. +5
                  11 1 월 2020 17 : 12
                  인용 : 엔지니어
                  세 번째는 Raeder 역행조차도 거부 할 수없는 잠수함의 귀찮은 성공입니다

                  당신은 평소 실수를합니다.

                  독일 잠수함과 영국 NK의 계정 톤수를 비교하고 이것이 쓸모없는 SRT이며 유용한 잠수함이라고 말합니다. 그러나 쓸모없는 영국 NK가 견고한 대륙 봉쇄를 제공하여 Axis를 수중 차단제와 같은 왜곡으로 가져 왔다는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 유용한 독일 잠수함은 거의 아무것도하지 않았습니다. 톤수 손실과 함께 실제 상황에 대해 이미 논의한 것을 기억합니다. 그런 다음 영국을 막으려면 미국이없는 다른 이야기가 필요했습니다.
                  1. +1
                    11 1 월 2020 17 : 22
                    독일 잠수함과 영국 NK의 계정 톤수를 비교하고 이것이 쓸모없는 SRT이며 유용한 잠수함이라고 말합니다.

                    나는이 없습니다. 간단하게
                    그러나 쓸모없는 영국의 북한이 견고한 대륙 봉쇄를 제공했다는 것을 이해하지 못합니다.

                    두 가지 기본 요점-독일 봉쇄는 영국 TKR뿐만 아니라 대서양의 CF + 해안 사령부 + 미군 전체 (먼저 수동으로 정보를 전달한 다음 적극적으로 전달)에 의해 수행되었습니다.
                    귀머거리 대륙 봉쇄에 대한 언급은 없었다.
                    1. 0
                      11 1 월 2020 17 : 54
                      인용 : 엔지니어
                      두 가지 기본 요점-독일 봉쇄는 전체 CF + 해안 사령부를 수행

                      그들은 그것을 위해 만들어졌습니다.
                      인용 : 엔지니어
                      대서양의 미군

                      그들은 상인을 잡지 않았다.
                      인용 : 엔지니어
                      귀머거리 대륙 봉쇄에 대한 언급은 없었다.

                      예를 들어, 카리브해 국가와의 제국의 국제 무역에 대해 말해주십시오. 39 년에 독일의 주요 석유 원천이었습니다. EMNIP.
                      1. 0
                        11 1 월 2020 18 : 07
                        그들은 그것을 위해 만들어졌습니다.

                        글쎄, 당신은 이미 두 가지 유형의 무장 세력이 있었던 무거운 순양함에 모든 것을 부여 할 필요는 없습니다.
                        예를 들어 카리브해와의 제국의 국제 무역에 대해 말해

                        왜 내가해야합니까? 5 년 동안 독일이 어떻게하고 있는지에 대해 말씀해주십시오.

                        토론의 주요 문제는 토론 영역을 지속적으로 확장한다는 것입니다. 이제 무거운 순양함에 대한 토론이 있습니다. 좁히고, 구체화하고, 정련하는 대신, 당신은 토론에 새로운 실체를 소개하고, 모든 방식으로 주제를 일반화하고 모호하게 만듭니다. 분쟁의 주제는 간단합니다. 유용한 영국의 TCR? 더 높은 수준으로 올라가면 TKR 석회의 기여를 산만하지 않고 즉시 규정합니다. 그렇지 않으면, 몇 번의 게시물 이후, 미국의 국가 이익을위한 배신자 인 루즈 벨트에 대해 다시 읽어야 할 것입니다.
                      2. +1
                        11 1 월 2020 18 : 38
                        인용 : 엔지니어
                        왜 내가해야합니까? 5 년 동안 독일이 어떻게하고 있는지에 대해 말씀해주십시오.

                        형편 없었다. 기름 기근을 포함하는 것은 지중해에서 이탈리아 함대의 슬픈 성공과 관련이 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        이제 무거운 순양함에 대한 토론이 있습니다.

                        이것은 무의미한 주장이다. SRT 구성의 불균형은 LC 금지와 관련이 있습니다. 이 상황에서 모든 참가자는 CRL 대신 CRT를 구축하는 것을 선호했습니다. 절대적으로 말하면,이 아이디어는 일본인들에 의해 Mogs와 함께 세워졌습니다. 구축하는 방법 환매 알기 -또 다른 대화. 따라서 당신의 아이디어는 함대에서 구체적으로 한 클래스의 선박을 꺼내어 별도로 논의하는 것입니다.
                3. 인용 : 엔지니어
                  물론 필요합니다.

                  글쎄, 필요한 경우, La Plata 외에도 Exeter만이 Doorman의 일본 상륙지 (Palembang) 공격에 실패하여 Java Sea에서 일본 순양함과 싸운 후 4 일본 TKR과의 마지막 전투를 수락했음을 상기합니다.
                  인용 : 엔지니어
                  순항 전쟁은 세 가지 이유로 발생하지 않았습니다. 독일인은 순양함이 너무 적습니다.

                  그러나 왜 그들 중 소수가 있었는지 이미 대답했습니다. 나는 "포켓 전함"설계의 역사를 다시 읽어 보라고 제안 할 수있을뿐입니다. 독일군은 XNUMX 대의 클래식 워싱턴 순양함을 만들 가능성을 진지하게 고려했지만이 아이디어를 포기했습니다. 영국의 순항 함대에 대한 통신에 대해 아무것도하기에는 너무 약했습니다. 결과적으로 그들은 다소 어리석은 Scharnhorst 로의 전환과 함께 소매치기에 투자하고 적은 수의 선박을 만들었으며 비싸지 만 영국의 전함과 전투 순양함에 비해 너무 약했습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  두 번째, 통신 회선 운영을위한 주요한 것은 USA + Canada입니다.-영국은 프랑스에 거점을 제공하는 데 매우 중요합니다. 이것은 그들이 할 수 없었습니다

                  잠수함이 주어졌고 순양함이 주어지지 않았습니까? :))) 그렇습니다. ShiG는 FAC에 들어갔습니다. ) 순양함의 분리로 인해 FACC가 발생하지 않습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  Retya는 Raeder조차도 거부 할 수없는 잠수함의 귀찮은 성공입니다.

                  그렇듯이, 43 년 중반에 귀 먹은 성공 만 끝났고, 그 후 독일군은 매 연합군 수송기 한 마리당 잠수함 한 대를 지불하기 시작했다
                  인용 : 엔지니어
                  따라서, 추가 순항 시도는 잠수함 전쟁 노력의 집중 가능성에 대한 배경과는 무의미 해 보였다.

                  잘못된 :)) "순항 시도"는 전쟁이 시작되지 않은지 오래 전에 끝났습니다. 독일이 처음으로 순양함의 대량 건설을 포기한 다음 계획 Z를 채택하여 해상에서 우위를 점할 계획이었습니다. 그러나 3 차 세계 대전을위한 Z 계획은 "완전히"라는 단어에서 성취되지 않았기 때문에 사실 Raeder는 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 자신의 각서에서 다음과 같이 말했습니다.
                  "그러나 잠수함 함대는 전쟁의 결과에 결정적인 영향을 미치기에는 여전히 너무 약합니다. 수상 함대는 수와 힘면에서 영국 함대보다 훨씬 열등합니다. 용감하게 죽는 법을 아는 것 이상을 할 수 없습니다. 그래서 우리는 우리는 그 이후의 부흥을위한 기초를 놓을 수 있습니다. "

                  인용 : 엔지니어
                  이러한 이유로 영국 TKR은 아무런 역할을하지 않았습니다.

                  그들은 영국과의 통신 전쟁에서 영국을 구했다는 사실을 고려하지 않아도
                  1. 0
                    12 1 월 2020 16 : 09
                    필요하다면 엑 세터 만

                    우리는이 요점을 규정하지 않았지만, 나는 전투 임무 수행의 긍정적 인 예를 의미했습니다. 그리고 첫 번째 예는 이것과 일치했습니다. 그러나 인도네시아의 엑 세터는 목표였다. 지중해의 모든 재채기를 칠할 수는 있지만 효율성의 관점에서 대서양보다 훨씬 나쁩니다.
                    그러나 왜 그들 중 소수가 있었는지, 나는 이미 당신에게 대답했습니다.

                    이 모든 것이 훌륭하지만 첫째로 독일 조선 프로그램의 세부 사항은 영국 TKR의 유용성 평가와 매우 약한 것으로 널리 알려져 있습니다. 독일 순항 세력에는 사실 약점이 있습니다. 그게 다야.
                    잠수함은 주었지만 순양함은 주어지지 않았을까요? :)))

                    순양함은 제공되지 않았습니다. 그것없이. 유겐이 확인합니다.
                    그렇듯이, 귀머거리는 성공은 43 년 중반에 끝났습니다

                    전함 거래를 포함하여 가장 넓은 의미에서 순항하는 것은 훨씬 일찍 끝났습니다. 1942 년 XNUMX 월 브레스트에서 도망친 후 독일 전함 승무원 엘리트들은 노르웨이에 즉시 덤벼 들었다. 내 게시물은 처음 XNUMX 년간의 결과를 구체적으로 다루었습니다.. 순항 작전의 무익함이 드러났을 때 잠수함은 명성의 절정에 달했습니다.
                    순항 시도는 전쟁이 시작되기 훨씬 전에 끝났습니다.

                    이것은 속임수입니다.
                    통신에 소매치기가 초기에 배포되지 않은 것처럼 보입니다. Eugen과 Hipper의 대서양에서 획기적인 발전.

                    안드레이, 나는 당신이 그 주제에 대해 나에 대해 더 많이 알고 있다는 것을 의심의 여지가 없다. 영국 TCR의 거대한 역할에 대한 것 외에도 하나.
                    TCR의 기여는 다음 측면에 의해 평가 될 수 있습니다.
                    이 유형의 선박에 대한 작업. 요점 : 통신 보호, 차단기 및 보급선 잡기, 편대 서비스, 착륙 작전 지원
                    선박 수와 반대하는 적군.
                    WWII 기판 및 항공기에 대한 주요 위협을 견딜 수있는 기능. 따라서 작전에 필요한 전투 안정성을 유지
                    패배와 승리.
                    왜 평면 Z를 여기로 드래그합니까? 이것이 이해를 위해 무엇을 제공합니까?
                    1. 좋은 날! 시간이 많지 않지만 ... 자세히 이해하겠습니다.
                      따라서 WWI가 순항 함대를 업그레이드하기 시작한 직후 영국은 1924 년에 켄트 형 TKR 시리즈를 설치했습니다. 15 대의 영국 TKR (호주 해군의 경우 2 개)이 20 년대에 정리되었습니다. 결과적으로 어떻게 되었습니까?
                      2 년대 후반 독일이 함대 복구를 시작할 수 있었을 때, 구경의 포병으로 20 만 톤의 배기량으로 6 척의 선박을 건설 할 권리가있었습니다. 그리고 독일에서는 워싱턴 순양함 건설 문제를 진지하게 고려했습니다. 그러나이 아이디어는 또한 10 명의 영국인에 대하여 일반적으로 즉시 쓸모는 없지만 쓸모 없을 것이지만 영국인이 그들을 잡아서 파괴 할 것이기 때문에 거부되었다. 그 결과, 독일군은 "포켓 전함"에 가야했습니다. 더 강력하지만 고전적인 15mm "워싱턴"보다 훨씬 비쌉니다. 그리고 그들은 그러한 배를 203 개만 건설 한 다음 ShiG로 옮길 수있었습니다.
                      즉, 실제로 다음이 발생했습니다. 영국군은 15 대의 TKR을 건설했으며 3 차 세계 대전의 독일군은 3 척의 명백한 우월함 (소매치기)과 같은 종류의 XNUMX 척 (Hipper 유형의 TKR)으로 대항 할 수 있었으며, XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후 Blucher와 Eugen이 서비스에 들어갔다. 그러나 독일은 영국의 TCR이 많은 상황에서 가벼운 순양함을 해상 공격자로 사용하려고 시도조차하지 않았습니다. 결과적으로 독일군은 TKR (Hippers와 Pickpockets (Deutschlands) 모두 포함)과 보조 순양함을 순양함에서 급습 기와 보조 순양함으로 보냈습니다.
                      영국인이 TKR 함대를 만들려고하지 않았지만 같은 "Linders"를 만들겠다고 상상해 봅시다. 그런 다음 베르사유 할당량을 사용하는 독일인은 매우 강력한 순항 함대 6 TKR + 6 KRL +를 다수의 보조 순양함을 만들어 영국 통신과 전투에 투입 할 수 있습니다. 영국군은이 함선에 대항하기가 어려웠습니다. 린더스가 TKR과 싸우기에는 너무 약했고, 전함이 너무 작아서 모든 호송 선을 덮기에는 너무 느리고 TKR을 가로 채기에는 너무 느 렸습니다.
                      즉, 실제로 영국군은 15 대의 TKR을 건설했으며 3 척의 우량 선박과 3 척의 대항 선박을 보유하고있었습니다 (하이퍼는 런던과 노퍽보다 강했지만, 그들과의 전투는 분명히 희망이 없다고 말할 수는 없음). 해양 커뮤니케이션에. 그러나 영국군이 TKR을 건설하지 않았다면 같은 기간에 최소 6 대의 독일 순양함을 받았을 것입니다. 그보다는 6 개의 소매치기와 3 대의 하퍼 대신에 독일군은 3mm 포병으로 다른 순양함, 적어도 같은 Hippers), 그리고 6 대의 동등한 순양함 (German KRL). 그렇습니다. TKR에 투자 한 자금으로 영국인은 더 많은 린더스를 건설 할 수 있었지만, 이것에 대해서는 거의 쓸모가 없었습니다.
                      실제로 독일군은 이론적으로 영국 순양함보다 우수하거나 동등한 6 대의 순양함 급 선박에 대한 통신에 참여할 수 있으며 영국이 TKR을 거부하면이 수는 적어도 두 배가 될 것입니다. 그리고 + 보조 순양함은 이미 통신 학살 가능성이 매우 높았습니다.
                      그리고 여기에서-나의 주요 가정. 영국 TKR 건설의 단순한 사실은 독일이 통신에 사용할 수있는 순양함 등급 선박을 여러 차례 줄였습니다.
                      1. 너는 쓴다.
                        인용 : 엔지니어
                        독일 순항 세력에는 사실 약점이 있습니다.

                        괜찮아. 실제로 지금 만 독일 순항 세력이 약하다는 사실은 영국 TKR의 힘의 직접적인 결과입니다. 대안의 주된 실수를 인정하지 않기를 촉구합니다 : 우리가 변화된 현실을 고려하고 있다면 (영국은 TCR을 만들지 않습니다), 다른 국가들이이를 인식하지 못하고 실제 역사와 똑같이 행동 할 것이라고 가정해서는 안됩니다. 영국은“무거운 순양함”으로 가지 않을 것입니다 – 독일 조선 프로그램은 분명히 바뀔 것입니다.
                        이제, 계획 Z에 관하여. 본질은 다음과 같았다. 독일은 전쟁의 경우 두 부분으로 나뉘어 진 많은 수의 대형 함선을 건설하려고했습니다. 소매치기, ShiG, Bismarck, Tirpitz와 같은 비교적 오래된 전함과 O 유형의 매우 무거운 (사실 선형) 순양함은 영국 통신에 들어가서 순항 전쟁을 벌여야합니다. 동시에 함대의 전투 핵심-몇 가지 매우 강력한 최신 전함-은 독일에서 완전히 준비되어 있어야했습니다. 이것은 영국이 통신을 보호하기 위해 상당수의 전함과 순양함을 바다로 보내야하므로 대 함대를 약화시킬 것이라는 사실로 이어질 것입니다. 그런 다음 Kriegsmarine 탄두는 성공 가능성이 높은 일반 전투를 할 수 있습니다.
                        다시 말해서 독일 계획의 본질은 우수한 영국 선형 군을 분할하여 바다에서의 순항 전쟁과 그 부분을 연결하는 것이었다. 이를 위해서는 영국 순양함보다 더 강력한 선박을 충분히 확보해야했습니다. 따라서 영국 중순양함이없는 경우이 문제는 일반적인 "Washington"으로 해결됩니다. 그러나 영국에는 15 개의 TKR이 있었기 때문에 독일인은 소매치기, ShiG의 사용을 계획하고 가장 중요한 것은 단 하나의 확실한 이점을 가진 매우 어리석은 30 번째 유형 O 순양함 건설을 준비해야했습니다-TKR을 신속하게 파괴 할 수있는 능력 .
                        즉, 영국 TKR의 존재는 영국 전함의 일부를 바다로 전환하기 위해 임무를 해결하기 위해 독일군이 영국 TKR이 없었던 것보다 많은 노력을 기울 였을 것입니다. 영국 TKR의 존재는 순양함의 도움으로 통신에 대한 성공적인 전쟁의 가능성을 보지 못하고 독일 이이 임무를 전함에 배정했다는 사실을 초래했습니다. 그리고이 결정의 결과로 크리크 마린은“웅덩이에 들어 섰다”– 독일은 원칙적으로 순항 순항 전쟁을 위해 1939 년까지 많은 순양함을 건설했지만 대신 전함에 투자했지만, 충분한 수로 전함을 건설하지는 못했습니다. Raeder에 대한 불만은 없습니다. 그는 히틀러에게 전쟁 시작시기에 대해 물었고 잘못된 정보를 받았으며 실제로 밝혀진 것보다 훨씬 많은 시간이 있다고 믿었습니다. 그러나 결론은 실제로 Kriegsmarine이 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 전혀 전쟁에 대한 준비가되어 있지 않았으며, 독일 조선 프로그램을 혼란스럽게 한 영국 TKR에게 많은 감사의 말을 전합니다.
                      2. 더욱이. 당신은 TKR 만 성공적인 전투와 전투 만한다고 생각합니다. 내 깊은 신념에서 이것은 잘못된 것입니다. 사보 섬에서의 전투-교과서의 예를 들어 설명하겠습니다. 그곳에서 영국과 미국은 일본에 눈에 띄는 피해를주지 않으면 서 파란색에서 4 TKR을 잃었습니다. 매혹적인 손실 인 것 같습니다. 그렇습니다. 여기서 만이 파멸의 패배 뒤에는 연합국이 해병대와의 수송을 보호하는 전략적 임무를 완수했으며 미카와가 그의 동맹군을 훌륭하게 대표하여 그의 목표를 달성하지 못했다는 사실은 어쨌든 그리워한다. 그 결과 미국인들은 과달카날에서 발판을 gain 수 있었고, 헨더슨 필드 비행장은 그 뒤에 있었고, 과달카날 전투에서 중요한 역할을했습니다.
                        글쎄, 당신의 다음에 "잃어버린-그것은 쓸모없는"동맹 TKR의 Fr. 사보가 아니 었어? 그런 다음 미카와와 그의 TKR은 여전히 ​​학살을 준비하고 해병과 보급품을 운반하는 수송선 만 잘라낸 다음 살아남은 사람들이 섬에 상륙하면 일본인들은 따뜻했을 것입니다. 그리고 과달카날 전투는 동맹국에 의해 상실 될 것입니다.
                        도덕은 전투에서 성공하는 것이 매우 중요하지만 전략적 결과가 훨씬 더 중요하다는 것입니다. 영국의 TKR은 방금 전략적 성과를 달성하여 독일이 많은 양의 순양함을 영어 통신으로 보내지 못하고 통신에서 나온 것을 신속하게 파악할 수 없었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        이것은 속임수입니다.
                        통신에 소매치기가 초기에 배포되지 않은 것처럼 보입니다. Eugen과 Hipper의 대서양에서 획기적인 발전.

                        물론 그렇습니다. 이제 독일군이 승리에 의존하지 않았다는 것을 이해해야합니다.이 모든 공격은 크리 그스 마린이 통신에 적합한 여러 배를 가지고 있다는 사실에서 비롯되었습니다. 그러나 독일군은이 순양함이 눈에 띄는 역할을 할 수 없다는 것을 잘 알고있었습니다. 즉, 순양함 Kriegsmarin은 단순히 영국의 운송에 최소한의 피해를 입히려 고했습니다. 존중할만한 입장이지만 전쟁은 그렇게되지 않습니다.
                        Uff ... 미안하지만, 전쟁 중 프랑스와 영국 TKR의 행동은 논평에서 제외되었습니다.
                      3. 0
                        13 1 월 2020 20 : 49
                        안드레이, 긴 의견 감사합니다.
                        대안의 주요한 실수를 허용하지 않기를 촉구합니다

                        글쎄, 영국이 TKR을 만들거나 다른 TKR을 만들거나 무언가를 지울 필요가 없다는 글을 어디에도 쓰지 않았다. 악명 높은 대안에 대한 약간의 힌트조차 줄 수있는 모든 것을 특별히 강탈했습니다. 사실 만, 실제로 있었던 것만
                        그러나 대안을 제공하고 있기 때문에 ...
                        그러나 영국군이 TKR을 건설하지 않았다면 같은 기간에 최소 6 대의 독일 순양함을 받았을 것입니다. 그보다는 3 개의 소매치기와 3 대의 하퍼 대신에 독일군은 6mm 포병으로 203 개의 "6 천"을 건설 할 시간이 있었기 때문에 다른 순양함 (적어도 동일한 Hippers)과 XNUMX 대 (Kerman KRL).

                        독일이 더 많은 배를 만들 수 있을까요? 기술적으로는 그렇습니다. 그러나 100 % 효율로 작동하는 구조는 없습니다. 객관적인 이유 외에도, 시대의 결점, 실수, 잘못된 계산이 있습니다. 실제로 처음 3 개의 소매치기조차도 큰 삐걱 거리는 예산으로 끌려갔습니다. 따라서 그 형태의 포켓 전함의 출현은 논리적이었습니다. 우리는 제한된 시리즈를 제작하고 있으며 아직 더 나아질 것이 없기 때문에 특별한 것을 만들고 있습니다. 예를 들어 소매치기)
                        네 적어도 같은 하퍼

                        안드레이, 미안해. 그렇게 안될거야. Hippers는 Bismarck 가격표가있는 복잡한 기계입니다. "추가"로 만들 수 없습니다. 빌드하면 실제로 4 개 (탭에 XNUMX 개) 만 있습니다. 더 많은 경우 영국 카운티 +/-
                        따라서 실제로는 워싱턴 6 대, KRL 6 대 (실제처럼 대대 서비스보다는 순항에 최적화되어 있음), 많은 보조 순양함 + 다른 것, 최대 1-3 워싱턴이 있습니다.
                        영국군은 3 명의 배틀 크루저가 대응하고, 항공 모함은 (전쟁이 시작될 때 드럼이 될 것이라는 사실에 대해, 아무 생각도하지 않음) 경순양함 함대를 찾고 있으며, 가장 중요한 것은 비록 그들이 장님 일지라도 TKR에 대한 대가로 다른 것입니다.
                        따라서 힘의 균형은 사실상 변하지 않습니다. 더 이상 아웃 바운드 Deutschlands가 없습니다. 공급선에 대한 필요성은 더욱 커졌습니다. 그리고 영국인은 해독 된 코드를 사용하여 매우 빨리 찾습니다. 대안 독일 워싱턴 주민들은 큰 소매치기 총도없고 "전함"(Kofman에 따르면) Hippers의 SLA도 없습니다. 그래도 Hippers를 만들면 신뢰할 수없는 비경제적인 문제가 발생합니다. 발전소와 우리의 대체 순양함 예비비가 증발하고 있습니다. 독일이 4 명 이상인 히퍼는 함대를 위해 자금을 더 이상 재분배하지 않고는 당기지 않을 것입니다.
                        현재 두 배나 큰 영어 KRL은 보조 순양함이 잡습니다. 워싱턴 DC의 XNUMX 개의 Ajax – 최소한 La Plata의 정렬보다 나쁘지 않습니다. 독일 KRL 거래자는 이점이 없지만 린더에게 일대일로 제공합니다.
                        따라서, 차이는 전술적 수준에서만있을 것이다. 운영 및 전략상 모든 것이 변경되지 않습니다.
                        전쟁 순항의 문제는 커뮤니케이션에 대한 접근 문제입니다. 독일인들은 여전히 ​​덴마크의 해협에 의해 대서양으로의 위험한 돌파구와 프랑스에 기지를 확보해야하는 작전상의 어려움을 겪고 있습니다. 기본적으로입니다. 공급선을 익사 시켰고 연료가 없어 프랑스로 도망갔습니다. 대서양에서 프랑스로 세금이 부과됩니다. 탄약이 다 떨어졌습니다. 그리고 옵션이없는 KVVS의 인사말이있을 것입니다.
                        그건 그렇고, 영국이 순항 전쟁에서 자신있게 이길 수있는 4 번째 요소는 독일의 분할 된 코드입니다.
                        다른 경우에 어떤 변화가 있는지 알 수 없습니다.

                        이제 계획 z에 따르면. 전체 계획은 군대와 공군보다 함대의 우선 순위 요구가 필요하기 때문에 비과학적인 공상 과학 소설입니다. Raeder는 나치가 아니었고 아무도 그런 선물을주지 않을 것입니다.

                        더욱이. 당신은 TKR 만 성공한 전투와 전투만을 계산합니다.

                        이것은 근본적으로 그렇지 않습니다. 승리와 승리는 계산하기가 가장 쉽지만 더 깊이 보이려고 노력합니다.
                        나는 이미 버윅 대 히퍼의 예를 제시했다. 독일은 Artduel을 4-0으로 이겼지 만 실제로 독일은 귀중한 호송대 공격을 거부했기 때문에 전투는 석회로 간주됩니다.
                        사보 전투는 여전히 미국의 주제이지만 엑서 터는 쓸모없이 죽었다)
    2. +2
      10 1 월 2020 22 : 57
      Hipper는 네덜란드에서 촬영

      물론 유겐
  16. +8
    10 1 월 2020 21 : 02
    간단히 넘어가 미소
    아름다움이 항상 치명적인 것은 아닙니다 ...

    말하지 마 이 클래스의 일본 전투 차량은 치명적이었습니다. 예
    선박은 주 구경으로 정확한 발사를 할 수 없습니다. 모두 마찬가지로, 순양함의 주요 목적은 클래스 아래의 적 함선에 피해를 입히는 것입니다. 그가 이것을 할 수 없다면-어떤 종류의 전함입니까?

    일본군은 "동급생"을 파괴하기 위해 중순양함을 만들었습니다. 눈짓 싸우는 것은 배가 아니라 사람이라는 것을 잊지 마십시오. 브라가 딘을 읽으면 이탈리아 전사는 세계에서 가장 "전사"입니다. 웃음 따라서 어떤 산업이 어떤 선박을 공급했는지는 중요하지 않습니다. 배가 매립지가 아닌 기지에서 기어 나오지 않으면 어떻게 들어 오게 될까요? 의뢰
    그러나 실제로, 특성에 대한 강력한 무기는 순양함이 적어도 전장에서 자신을 드러내는 것을 허용하지 않았습니다.
    제 생각에는 총이 같은 요람에 위치하고 총의 축이 가벼워 졌거나 가벼운 포탄에 있었기 때문이 아니라 이탈리아 전함이 평범한 전투 훈련과 적절한 사령관의 부족으로 인해 죄를 지었기 때문입니다. 같은 요람에 있었지만 타워의 각 총에 대해 발리에서 약간의 지연을 발생시켜 발사하여 문제를 해결하는 방법을 실험적으로 배웠습니다. WWI의 독일인들은 일반적으로 단일 총기 발사로 해고했다. 따라서 훈련장에 앉아 파스타를 방해하여 원하는 결과를 얻기 위해 적어도 하나의 순양함의 탄약을 몇 번 쏘지 않았습니다. 또 다른 것은 그들이 종이 사양을 기대하면서 저장, 전시를했지만 실제 전투 훈련에서 실제로 득점했습니다. 사람들이 배와 싸우지 않는다는 논문을 다시 확인합니다.
    실제로 실제 전투 상황에서 트 렌토 유형의 순양함은 30-31 노트 이하의 속도로 오랫동안 갈 수 있습니다. 이는 의도 한 것보다 훨씬 적습니다. 그러나 실제로 영국과 프랑스의 "느린 이동"순양함은 같은 속도로 움직였습니다.

    글쎄, 일본인은 약한 선체와 35-36 노트의 속도를 가졌지 만 태평양의 미국인들과 영국인을 익사시키기 위해 아무도 신경 쓰지 않았습니다. 의뢰 사람들이 싸우고 있다는 논문을 위에서 본다 미소 영국인은 단순히 터빈을 강요하지 않았으며 이탈리아 인이 종이에 그러한 지표를 가지고 있다는 사실이 오랫동안 30-31 노트를 갈 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 이러한 이유로, 자주 묻는 질문의 경우, 선박의 빠른 속도에 대한 노치가 있었으며, 이는 짧은 시간 동안 적에게 빠르게 접근하거나 신속하게 화재에서 탈출하는 데 도움이되는 이점이 있습니다. 그리고 이탈리아 사령관은 제공된 무기를 능숙하게 사용하기에 충분한 뇌를 가질 것이라는 이론을 다시 한 번 제시합니다. 그래서 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 ....
    그렇습니다. 이탈리아 사람들은 할당 된 변위의 한계에서 꽤 흥미로운 배를지었습니다. 그리고 그들은 동급생 수준이었습니다. 그러나이 아름답고 빠르게 움직이는 배들은 잘못된 손에있었습니다. hi
    1. +2
      10 1 월 2020 21 : 26
      제품 견적 : Rurikovich
      그들은 30-31 노트를 오랫동안 갈 수있었습니다.

      내가 바로 잡을 게-<30 ~ 31 노트로 오래 걸을 수 없었다>
  17. +6
    10 1 월 2020 21 : 25
    이탈리아 인들 사이에서 총기의 정확성 문제가있었습니다. 순양함뿐만 아니라 전함도 있습니다. 그러나 총의 잘못은 아닙니다. 그리고 탄약 탄약의 잘못. 포탄과 요금의 무게의 격차가 화살표와 발사를 여전히 서커스로 만들었습니다.
    이탈리아 사람들의 기억에 따르면 유능한 공예가들은 선박 조건에서 껍질을 벗기고 무게를 charge습니다. 그러나이 조치는 대량으로 이루어지지 않았으며 산업계는 정상적인 범위의 매개 변수를 설정할 수 없었습니다.
    이탈리아 사람들은 매우 경박합니다.
    1. 0
      10 1 월 2020 21 : 34
      제품 견적 : dgonni
      이탈리아 사람들의 기억에 따르면 유능한 공예가들은 선박 조건에서 껍질을 벗기고 무게를 charge습니다. 그러나이 작업은 대량으로 이루어지지 않았으며 업계는 일반적인 설정 범위의 매개 변수를 사용할 수 없었습니다.

      다시-이탈리아 인들은 비난을 받는다 웃음
      1. +2
        10 1 월 2020 21 : 36
        그렇습니다. 그러나 총은 그것과 아무 관련이 없습니다!
        1. +3
          10 1 월 2020 21 : 41
          다시 말하지만, 어느 누구도 훈련장에서 이탈리아 장교를 괴롭히지 않고 "정확성"에 대한 이유를 알아 내고 (탄약이있을 때도 마찬가지입니다) 함대에 공급되는 탄약의 품질에 대해 함대 지도부에 실제로 질문을 제기하지 않았습니다. 예 의뢰
          1. +2
            10 1 월 2020 22 : 10
            질문이 제기되었지만 해결되지 않았습니다. 그러나 이탈리아어
            1. +1
              11 1 월 2020 17 : 20
              제품 견적 : dgonni
              질문이 제기되었지만 해결되지 않았습니다. 그러나 이탈리아어

              )))
              논쟁이 아닙니다. 미국 어뢰가 작동하지 않았다는보고가 전쟁 전에 왔습니다. 그러나 Woodwood만이 43 년 XNUMX 월에만 시험 발사를 수행 할 것으로 추측했다.
          2. +2
            10 1 월 2020 22 : 55
            또는 최소한 무게로 발사체를 사전 분류하고 표시합니까? 그리고 조정 테이블이나 계수를 소개합니까?
            많은 노력이 필요하지 않았으며 결과는 눈에 띄게 나타납니다.
            1. -4
              11 1 월 2020 02 : 34
              껍질의 무게를 줄이십시오)
              1. +2
                11 1 월 2020 08 : 29
                금속 가공에 대한 깊은 지식이 있습니다.
                파일 외에 무엇을 알고 있습니까?
      2. +2
        11 1 월 2020 16 : 13
        어떤 이유로 든, 아무도이 문제를 도량 적으로보고 있지 않습니다. 결국, 같은 덩어리의 껍질을 만드는 것이 분명합니다. 나는 러시아 조개 껍질에 페인트가 튀어 나온 공동이 있었음을 기억합니다. 그리고이 페인트 껍질의 양은 XNUMX 질량으로 줄었습니다. 그러나 껍질을 같은 덩어리로 가져 오려면 적절한 비늘이 있어야합니다 (!!!) Just. 파스타가 없습니까? 대부분 관리자는 공장이 해당 정확도 등급의 스케일을 구매하도록 허용하지 않았습니다. 또는 단지 계측 학자들이 펜에 있었고 엔지니어들은 귀찮게하지 않았습니다. 큰 질량을 측정하면 큰 오류가 발생할 수 있습니다.
  18. +3
    10 1 월 2020 21 : 58
    [인용] [ "트 렌토"는 처음으로 매우 성공적인 배로 여겨졌으며,이 유형에 의해 아르헨티나 해군을 위해 XNUMX 대의 대형 순양함이 만들어졌습니다.

    확실해 10000 ts vs 6800 ts, 196m vs 170m, 8x203 vs 6x190mm.
    1. +2
      10 1 월 2020 22 : 24
      이탈리아 프로젝트는 이탈리아 워싱턴 순양함의 첫 번째 시리즈 인 이탈리아 순양함 Trento를 기반으로 개발되었습니다. 물론 아르헨티나는 군사 작전의 지중해 극장의 특성-짧은 범위, 낮은 내 항성 및 약한 선체 강도로 인해 프로젝트의 세부 사항을 고려하지 않았습니다. 장거리 전투와 고속으로 인한 전투 조건 선택에 대한 이탈리아의 전술적 아이디어에 동의하는 것이 가능했습니다. 아르헨티나 순양함은 "Trento"의 작은 복제품이되었으며 주로 무장과 속도, 장갑을 잃었습니다. 외부 적으로 보면이 군함은 이탈리아 프로토 타입과 매우 흡사하여 "마스터의 손"을 느낄 수있었습니다. 아르헨티나 순양함의 유일한 굴뚝이지만.

      디자이너의 모범 사례, 즉 이탈리아를 사용하는 더 작은 버전입니다. 당시의 외 형상으로도 읽을 수있는 이탈리아 손조차도 같은 GK 총이 한 요람

      전형적인 "이탈리아어", 아주 작음 눈짓 미소
      1. +4
        10 1 월 2020 22 : 33
        다른 총 (190 mm!), 발전소의 다른 배치, 다른 굴뚝 수 등을 가진 디자이너의 디자인을 사용하는 더 작은 버전, 이것은 내 의견으로는 다릅니다.
        이 유형으로 [트 렌토]가 지어졌습니다
        비록 의심 할 여지없이 키로프처럼 이탈리아 조선 학교의 배들입니다.
  19. +2
    10 1 월 2020 22 : 02
    선박 건조 속도는 인상적입니다. 3-4 년이 매우 좋습니다. 이 기사는 흥미 롭습니다.
    1. -1
      11 1 월 2020 02 : 33
      이것은 실제로 많고 다소 평범합니다.
      1. +3
        11 1 월 2020 10 : 42
        인용구 : mamonthful
        이것은 실제로 많고 다소 평범합니다.

        러시아 연방의 선박 건설 속도와 비교하십시오. 눈짓
        1. +1
          13 1 월 2020 20 : 32
          같은 해 소련의 선박 건설 속도와 비교하십시오. 68 톤의 프로젝트 18000-bis의 순양함 "Admiral Lazarev"는 불과 2 년 만에 제작되었습니다. 이 유형의 나머지 배는 최대 2,5 ~ 3 년입니다. 그리고 동시에 구축함 30-bis-배까지 3 년! 키로프는 전쟁 XNUMX 년 전에 지어졌습니다.
  20. +6
    10 1 월 2020 22 : 11
    이 기사를 오래 읽을수록 눈을 크게 깜짝 놀라게합니다. 그리고 나는 웃음을 통제 할 수 없다

    총 203 mm / 50 Ansaldo Mod. 1924 년은 엄청나게 기울어졌습니다. 정확성 ...하지만 여기서 정확성에 대해 이야기 할 수는 없습니다. 이 총은 7 차 세계 대전에 참가한 이탈리아 함대의 56 (SEVEN) 중순양함으로 무장했습니다. 총 XNUMX 기통의 순양함 XNUMX 척이 전쟁에서 XNUMX 번의 기록적인 타격을 입었습니다.

    부끄러운 일이 아니라면 그의 드레스 리허설을 볼 수 있습니다.

    이 부정확 한 이유는 오늘날 말하기 어렵습니다. 주로 탑에서 총의 근접한 위치를 비난합니다. 예, 두 배럴 모두 같은 요람에있었습니다. 프랑스는 같은 체계를 가지고 있었고, 싸웠지 만 어떻게 든 들어갈 수있었습니다.


    전쟁 중 프랑스 순양함이 203mm 총에서 몇 번의 타격을 받았는지 적어주십시오.

    이탈리아 소총의 정확성이 떨어지는 이유는 서로 다른 배럴에 너무 가까울뿐만 아니라 포탄 생산의 반복성, 무게가 매우 다르고 화약의 낮은 안정성 특성이었습니다.
  21. +6
    10 1 월 2020 23 : 25
    영국 잠수함 암 브라의 형태로 바위

    HMS "Umbra"는 영국 해군에서 가장 효과적인 선박 중 하나로 간주되며 전체 전쟁을 겪었습니다.
  22. 0
    11 1 월 2020 00 : 54
    총기의 경사는 전하 생성, 즉 화약의 무게 분포에 대한 큰 가정으로 인해 보입니다. 분산이 크고 총이 서로 가까이 있었으며 프랑스 군은 총이 서로 가까이 있지 않았습니다.
  23. -1
    11 1 월 2020 02 : 32
    결국, 트 렌토 유형의 이탈리아 순양함은 가장 중요한 점-적을 손상시키는 능력에서 완전히 쓸모없는 것으로 판명되었습니다.

    글쎄 ... 소비에트 함대에 비해 적군 함선과 마주 쳤습니다. 운이 좋았습니다.
  24. +4
    11 1 월 2020 04 : 39
    항공 그룹 : 투석기 1 대, 수상 비행기 2 대.

    1935 년에는 중순양함 Fiume도 헬리콥터를 가지고있었습니다.
    1. +4
      11 1 월 2020 05 : 22
      제품 견적 : 동지
      1935 년에는 중순양함 Fiume도 헬리콥터를 가지고있었습니다.

      이것은 헬리콥터가 아니라 S.30 오토 자이로이며 Fume에 없습니다. 했다하지만 아주 짧은 시간 테스트.
      오토 자이로 제작자 Juan de la Sierva (1895-1936)
      https://coollib.com/b/359155/read
      30 년대에 가장 인기있는 자이로 플레인은 C.30이었습니다. 그는 그때까지 달성 한 모든 최고를 흡수했습니다.
      1935 년은이 자이로 플레인에서 이탈리아 해군이 수행 한 성공적인 실험으로 시작되었습니다. Reginald Bree에 의해 구현되었습니다. 이 실험의 본질은 실제 조건에서 해군 함선에 자이로 플레인을 사용하는 것을 보여주는 것이 었습니다. Bree는 30 년 1934 월 말에 C.1935을 La Spezia로 몰아 갔으며 XNUMX 년 XNUMX 월 테스트가 시작되었습니다. 이탈리아 순양함 "Fiume"의 선미에는 10X35m 크기의 플랫폼이 설치되었으며, 해안에서 출발 한 Brie는 서로 다른 방향과 바람의 세기로 착륙과 이륙을 수행했으며 배가 표류하고 27 노트의 속도로 이동했습니다. 때때로 조종사는 승객을 태 웠습니다. 테스트는 성공적이었고 이탈리아 해군은 C.30에 관심을 갖게되었습니다.


      https://ru.wikipedia.org/wiki/Cierva_C.30
  25. +1
    11 1 월 2020 16 : 06
    "나쁜 배는없고, 의도 한 용도로 사용되지 않는 배가 있습니다"(C).
    철 상자는 선원의 내장이 얇다는 사실을 비난해서는 안됩니다. 어떤 꼬치이라도 그들은 씻어내는 것을 선호했습니다. 독일도 영향을받습니다.
    1. +4
      11 1 월 2020 21 : 37
      제품 견적 : mmaxx
      철 상자는 선원의 내장이 얇다는 사실을 비난해서는 안됩니다. 어떤 꼬치이라도 그들은 씻어내는 것을 선호했습니다.

      하나 생각 나게 해줘 경비원 (!) 껍질 4 위 우리의 함대에서 (제 XNUMX 차 세계 대전 중). 경비대는 위업 직후에 그녀에게 주어졌으며, 이는 일반적으로 소련 해군 연습에서 처음이었습니다. 일반적으로 그렇습니다. 소련 함대의 큰 배는 거의 자신을 보이지 않았지만 (대부분 가벼운 순양함조차 지나치게 돌보는 명령 때문에) 실제로는 많은 영웅들이 포탄에있었습니다. 대부분의 주력 자들이되었습니다.
      SK-4 인 MO-065 수 있었다 허용되는 속도는 "씻어 내기"쉬울 것입니다. 그러나 "머큐리"브리그처럼 선원들은 싸우기로 결정했습니다. 그렇지 않으면 독일군은 SK-065의 호위를받은 Achilleion 수송선을 쉽게 익사 시켰을 것입니다.
      https://topwar.ru/137715-moshka-stavshaya-dlya-gitlerovcev-moskitom-podvig-ska-065.html
      https://topwar.ru/70755-komandir-legendarnogo-morskogo-ohotnika-sk-065-pavel-pavlovich-sivenko-ushel-iz-zhizni.html
      SKA-065 선체는 수면 위와 아래에 약 2000 개의 구멍이 있었고, 총 면적이 27m2 인 왼쪽 광대뼈가 파괴되었으며, 4m2 영역의 상부 데크가 손상되었으며, 오른쪽이 손상되었습니다. 3m2 면적의 활에서 줄기가 부러졌고 가드 레일이 부러졌으며 조타실이 바뀌었고 45mm 활 총이 기초를 찢었 고 왼쪽 가스 탱크와 XNUMX 개의 오일 탱크가 파손되었으며 다양한 목적을 위해 여러 파이프 라인이 있었고 전기 배선이 여러 곳에서 손상되었습니다.

      손실은 12 명으로, 한 명의 선원이 사망했습니다. 보트는 유입되는 물에서 15 °의 코에 손질을 받았습니다. 사령관이 이끄는 살아남은 7 명은 단호하고 신속하게 보트를 구하기 위해 모든 조치를 취했습니다. 전투가 끝나고 비행기가 날아가 자마자 활력을위한 전투가 시작되었습니다. 주 엔진은 40 분 만에 가동되어 폭풍으로 인해 기지까지 50 마일을 극복 할 수있었습니다. 전투 후 25 년 1943 월 XNUMX 일, 보트의 전체 승무원은 명령과 메달을 받았다.

      대포 기관총 총포는 말할 것도없이 100 개가 넘는 폭탄이 배에 떨어졌습니다.
      그런 빵 부스러기입니다 :
      1. +3
        12 1 월 2020 05 : 07
        이탈리아 사람에 관한 것이었다. 그리고 배와 같은 장치가 전혀 책임을지지 않는다는 사실.
        그러나 그것은 다른 사람들에게도 확장 될 수 있습니다. 예를 들어, 예를 들어. 우리의 모스크바 지역은 좋은 배가 아닙니다. 무기가 없으며 잠수함이나 자신의 종류에 대해서도 마찬가지입니다. 항공에 대해 침묵하는 것이 좋습니다. 그리고 이것이 결과입니다.
  26. +3
    11 1 월 2020 22 : 59
    군함. 아름답고 빨리

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