군사 검토

오래된 "Voivode"와 어떻게해야합니까?

116

ICBM R-36M2 출시 사진 Rbase.new-factoria.ru


수십 년 동안 R-36M 라인의 대륙간 탄도 미사일은 전략적 핵군의 기초 구성 요소의 핵심 요소였다. 그러나 지금까지 Voivode의 최신 수정 사항도 최신 버전이 아니며 조만간 작동을 완료해야합니다. R-36M2 제품을 대체하기 위해 완전히 새로운 RS-28 Sarmat 미사일이 개발되고 있습니다. 동시에 폐기 된 Voivode의 폐기 또는 대체 사용 문제가 관련이 있습니다.

오래된 계획


R-36M2 / 15P018M / RS-20V / Voevoda 미사일 시스템은 1988 년에 채택되어 기존 시스템을 대체했습니다. 그 이후로 30 년 이상이 지났으며 잘 알려진 결과를 초래했습니다. 자원과 수명을 연장하기위한 모든 조치에도 불구하고 R-36M2 미사일은 곧 서비스에서 제거되어야합니다.

그 이후의 취소로 다른 모델을 선호하는 Voivode의 거부 주제는 수년 동안 논의되었습니다. 2018 년 36 월 국방부는 이와 관련하여 계획을 발표했다. 유리 보리 소프 국방부 차관은 R-2MXNUMX ICBM의 수명주기가 거의 다가오고 있으며 가까운 시일 내에 의무에서 제거 할 계획이라고 밝혔다. 오래된 미사일은 폐기를 위해 보내졌다.


오렌 부르크에있는 R-36M2 미사일 기념물. 위키 미디어 공용 사진

다양한 오픈 소스의 데이터에 따르면, 전략 미사일 부대는 현재 경보 임무에 R-45M50 유형의 36-2 미사일을 보유하고 있습니다. 이러한 많은 제품이 보관되어있을 수 있습니다. 따라서 가까운 미래에 국방부는 수십 개의 오래된 ICBM을 작성하고 새로운 ICBM을 대신 할 것입니다.

해체 된 미사일의 추가 운명은 명백하다. 폐기물 ICBM은 분해 및 폐기를 위해 발송됩니다. 그러나 다양한 종류의 공무원과 출처가 이미 언급했듯이 제품의 또 다른 사용이 가능합니다.

폐기물-수입


근무중인 Voevoda ICBM의 특정 부분은 곧 해체 될 것입니다. 이러한 프로세스는 올해 이미 시작되었습니다. XNUMX 월 초, 스파크 마케팅 정보 시스템을 인용 한 인터 팩스는 XNUMX 개의 해체 미사일 폐기 입찰을 발표했다.

입찰의 참조 조건에 따르면, 계약자는 Voivode와 함께 30 개의 운송 및 발사 컨테이너를 폐기해야합니다. 그들은 우랄의 군대에서 가져 와서 기업에 배달해야하며 분해해야합니다. 분해 할 때 일정량의 재료를 판매합니다. 나머지 폐기물은 규정 된 방식으로 폐기됩니다. 두 ICBM에 대한 작업은 올해 XNUMX 월 XNUMX 일까지 완료되어야합니다. 폐기는 현재 전략 무기 협약의 조건에 따라 수행됩니다.


Dnepr 발사 차량, 21 년 2010 월 XNUMX 일의 발사. 사진 Wikimedia Commons

예상되는 미사일 폐기 결과는 알려져 있습니다. TPK가있는 R-36M2 제품의 무게는 약 52 톤이며,이 질량의 약 절반은 재사용에 적합한 재료에 해당합니다. 계약자는 각 로켓에서 20 톤의 비철 및 6 톤의 철 금속, 19kg의은, 1200g의 금 및 55g의 백금을“추출”할 것입니다. 다른 재료도 재활용을 위해 보내질 것입니다.

작업 비용과 계약자는 명시되어 있지 않습니다. 회수 된 물질의 판매는 처분 비용을 적어도 부분적으로 상쇄 할 것이 분명하다.

36 개의 R-2M50 ICBM의 폐기에 대한 현재 입찰이 마지막이 아닐 수 있습니다. 몇 년 동안 약 60-XNUMX 대의 미사일이 해체 될 것이며 상당 부분이 해체되어야합니다. 미사일의 폐기 일정과 국방부의 다른 계획은 아직 발표되지 않았다. 아마도 가까운 시일 내에 새로운 세부 사항이 나타날 것입니다.

광산에서 우주로


해체 된 ICBM을 제거하는 한 가지 방법은 페이로드를 궤도로 가져 오는 발사 차량으로 변환하는 것입니다. 그래서 1999-2015 년에. 해체 된 전투 R-36M UTTH / RS-20B를 기반으로 구축 된 드네 프르 미사일이 운용되었습니다. 22 대의 우주선으로 1 번의 발사 (140 번의 비상 사태)가 발생했습니다. 지난 몇 년 동안 Dnieper는 여러 가지 이유로 사용되지 않았지만 변환에 적합한 R-36M UTTKh ICBM의 소량의 증거가 있습니다.


ICBM 제거 센터의 워크숍에서 보이보다 미사일. 사진 TsLMBR / TsENKI / russian.space

최근에는 R-36M2 Voyevoda 제품을 기반으로 한 새로운 발사체 개발 테마가 반복해서 제기되었습니다. 2018 년 XNUMX 월 RIA 뉴스 우주 산업의 출처를 언급하면서 Dnieper 유형의 새로운 프로젝트를 새로운 기반으로 만들 수 있다고 말했습니다.

기존 경험을 사용하여 전투 ICBM R-36M2를 발사 차량으로 변환하는 것이 었습니다. 동시에 드니 프로 프로젝트와 달리 우크라이나의 개입없이 자체적으로 관리 할 계획이었습니다. R-36M UTTX 수정 미사일의 사용은 적은 수로 인해 권장되지 않습니다. 이 맥락에서 더 새롭고 더 많은 P-36M2가 더 관심이있다.

뉴스가 나온 지 약 2019 년 후 공식 성명서가 작성되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 Roskosmos Dmitry Rogozin 책임자는 Voivode 계획에 대해 발표했습니다. 그에 따르면, 해체 된 미사일은 전환 될 것이며 궤도에 짐을 발사하는 데 사용될 것입니다. 그러나 Roskosmos 책임자는 특정 데이터를 제공하지 않았습니다.


대결을 기대합니다. 사진 TsLMBR / TsENKI / russian.space

그 이후로, 전투 ICBM을 발사체로 처리하는 주제는 제기되지 않았다. 그러한 프로젝트의 개발이 이미 진행 중이라고 배제 할 수는 없지만 계정의 데이터는 아직 사용할 수 없습니다. 발사체에 대한 뉴스 부족과 처분 입찰 발표는 해체 된 무기 전환 계획에 대한 거부로 해석 될 수있다.

의도 된 목적으로 ...


활용 또는 변환의 대안은 연습 또는 테스트의 일부로 의도 된 목적으로 미사일을 사용하는 것일 수 있습니다. 그러나 잘 알려진 미래 계획을 고려할 때 그러한 방법이 모두 적절하고 의미있는 것은 아닙니다.

과거에는 Voyevoda 제품의 전투 훈련이 전략적 미사일 훈련 순서와 군대 전체의 대규모 행사의 일부로 정기적으로 수행되었습니다. 정기적 인 미사일 발사를 통해 가능한 한 전투에 가까운 조건에서 인원의 기술과 시스템 성능을 테스트 할 수 있습니다. 그러나 R-36M2 제품의 마지막 교육은 몇 년 전부터 시작되었으며 그 이후로 시작되었습니다. оружие 적용되지 않았습니다.

R-36M 제품군 ICBM의 훈련 발사는 장비 및 무기의 수명을 연장하기위한 조치의 결과에 따라 테스트 순서로 정기적으로 수행되었습니다. 교육장에서 교육 목적으로 ICBM을 성공적으로 출시하면 사용 된 솔루션의 정확성을 확인하고 운영 수명을 연장 할 수있었습니다. 그러나 이제는 이러한 이벤트 및 출시가 의미가 없습니다. R-36M2 미사일은 가까운 시일 내에 폐기 될 것이며 자원의 확장은 더 이상 계획되지 않습니다.


사진 TsLMBR / TsENKI / russian.space

운동 중 또는 시험 목적으로 대륙간 탄도 미사일 발사는 폐기의 대안이며 또한 장점이있다. 그럼에도 불구하고, Voivode를 사용하는 이유의 수는 객관적인 이유로 감소했습니다.

최근 몇 년간의 서비스


보시다시피, 수명이 만료 된 오래된 ICBM은 다른 방식으로 사용되거나 특정 혜택과 함께 폐기 될 수 있습니다. 현재까지 미래의 미사일 폐기에 대한 신뢰할만한 정보가 나타났습니다. 우주 산업의 이익에 대한 전환 가능성은 불분명합니다. 그러나, 전략적 미사일 부대와 국방부의 계획에 관한 새로운 정보는 가까운 시일 내에 나타날 수 있습니다.

36 년대 후반부터 R-2M30 Voyevoda 미사일 시스템은 우리 나라의 전략적 보안을 보장하는 주요 수단 중 하나였습니다. 그러나 XNUMX 년이 지났고이 단지는 구식입니다. 서비스에서 제거하고 현대적인 것으로 교체해야합니다. 오래된 미사일은 정기적으로 절단을 위해 넘겨지며 올해에는 두 개의 정규 제품이 더 이상 존재하지 않을 것입니다.

사실 시대는 역사 전략적 미사일 세력. 그리고 이제 가능한 모든 것이 완료되어 손실과 관련이 없지만 특정 이점을 제공합니다. 국방부가 구식 무기를 정확히 제거하는 방법은 이미 명확합니다. 아마도 가까운 시일 내에 새로운 세부 사항이 나타날 것입니다.
저자 :
116 댓글
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 멀리
    멀리 10 1 월 2020 05 : 15
    -9
    빵을 제거하고이란, 북한, 베네수엘라, 쿠바, 니카라과, 그리고 어디에서나 할머니를 줄 것)))
    1. 그라츠
      그라츠 10 1 월 2020 05 : 35
      -6
      그러나 왜 탄두를주고 제거하고 평범한 것으로 바꾸고 의도 한 목적, 목표 또는 찾을 수없는 것으로 사용합니까?
      1. 멀리
        멀리 10 1 월 2020 05 : 49
        +3
        따라서 할머니를 위해주십시오. 그러나 카트가없는 것은 아닙니다.
    2. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 10 1 월 2020 05 : 48
      + 15
      나는 미사일 처분에 대한보다 급진적 인 계획을 가지고 있지만, 나는 그것을 말하지 않을 것이다. 느낌
      1. 멀리
        멀리 10 1 월 2020 05 : 51
        + 18
        왕 ... 할머니를 걸어 할아버지를 간다 ... 스탈린의 이름을 흘린 후 프로필 사진을 통해 볼 수 있습니다 ...
        1. 이삼 삼촌
          이삼 삼촌 10 1 월 2020 05 : 54
          + 11
          인용구 : Dalny V
          스탈린 해협

          크리스탈 드림 ..... 예
          1. 멀리
            멀리 10 1 월 2020 06 : 00
            +5
            음료수 꿈이 이루어 지려면 동료! wassat
            1. 문어
              문어 10 1 월 2020 08 : 00
              +1
              작은 제안이 있습니까, 동료?

              미국 대사관-모스크바, Bolshoy Devyatinsky, 8, Krasnopresnenskaya 지하철 역. 당신과 당신의 동료들은 "ROSKOMNADZOR"를 타고 올라가지 않습니까? 당신은별로 신경 쓰지 않지만이 옵션은 훨씬 더 많은 사람들에게 적합합니다. 부끄러워하는 이유는 개인적으로 훨씬 더 적합합니다.
              1. 멀리
                멀리 10 1 월 2020 08 : 10
                +1
                그것은 작동하지 않습니다 음료수 및 <ROSKOMNADZOR> 웃음 이를 위해 경찰은 즉시 감옥에 감금됩니다. 때문에 음료수 공공 장소에서의 <ROSKOMNADZOR> 금지 웃음
                1. 문어
                  문어 10 1 월 2020 09 : 00
                  -2
                  호텔을 벗어
            2. cks 시스
              cks 시스 12 1 월 2020 22 : 22
              0
              그런 꿈을 위해 당신을 쏴.
    3. 렉서스
      렉서스 10 1 월 2020 05 : 52
      +2
      "친구"를 통해 비행 훈련 발사를 정기적으로 수행하십시오. 그리고 적절한 이름을 지정하십시오- "Wet Pants-1,2 ... etc." 웃음
    4. 같은 레치
      같은 레치 10 1 월 2020 05 : 56
      + 20
      아니면 도움으로 내 위성을 궤도에 발사하는 것이 더 낫습니다 ... 저렴하고 안전합니다 ... 발사의 신뢰성 측면에서 군대를 더 신뢰합니다 ... 적어도 그들은 Rogozin 발사의 부끄러운 실패를 허용하지 않습니다.
      1. 멀리
        멀리 10 1 월 2020 06 : 02
        +9
        그래서 저자는 Rogozmos가이 주제에 대한 언급을 중단했다고 직접 말합니다. 아마도 Rogozmos의 경우이 옵션에서 훨씬 적은 배기 가스가 차단됩니다. 경제적 관점에서 볼 때 나는 물론 "for"입니다.
      2. 모 나르
        모 나르 10 1 월 2020 06 : 53
        -4
        그러한 출시 비용이 얼마인지 상상할 수 있습니까? 아니면 그러한 발사가 더 저렴할 이유가 있습니까?
        1. 문어
          문어 10 1 월 2020 07 : 54
          +3
          문제는 가속이 아니며, 이와 관련하여 위성은 현재 요구되지 않고 있습니다 (대부분). 그들은 최근에 ICBM에서 문자 그대로 Dnieper와 Rokot을 시작했습니다.

          또 다른 문제가 있습니다. 발사 차량에는 다른 제어 시스템이 필요하며 이는 ICBM과는 완전히 다릅니다. 드니 프르에서 만들어졌습니다. 지금 특정한 이유로 하지마. 러시아에서도 동일한 작업을 수행하는 것은 빠르고 비싸지 않으며 테스트를 시작해야합니다. 시간이 얼마 남지 않아 주제가 썩었습니다.
          1. 모 나르
            모 나르 10 1 월 2020 08 : 31
            +8
            첫 번째 문제는 가속입니다. 이를 박격포 시작이라고합니다. 그리고 또 다른 고속 우주 발사. ICBM이 어떻게 발사되고 "민간인"발사체가 어떻게 작동하는지 살펴보십시오.
            그리고 관리 시스템은 ... 네, 실제로 근본적인 차이는 없습니다. 위치와 방향으로 프로그래밍됩니다. 에 Dnepropetrovsk 그것과 관련이 없습니다. 아니면이 도시의 전문가가 없으면 한 목표에서 다른 목표로 방향을 바꿀 수 없다고 생각하십니까?
            1. 문어
              문어 10 1 월 2020 09 : 19
              +4
              제품 견적 : Monar
              ICBM이 어떻게 발사되는지 그리고 "민간인"발사체가 어떻게 발사되는지보세요.

              실례합니다, 당신은 pH 비도 소를 설계하고 있습니까?

              UR-100이라고도하는 Rokot의 마지막 출시 (26 년 2019 월 XNUMX 일)는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
              제품 견적 : Monar
              한 대상을 다른 대상으로 리디렉션 할 수 없습니까?

              태평양의 특정 지점으로 위성을 전달하려는 경우 문제 없습니다. 궤도가 필요한 경우-예, 전체 제어 시스템을 변경하십시오. Khrunichev는 그것을 수입품으로 대체 할 것을 약속하지만 솔직히 말하면 희망은 거의 없습니다.
              1. 모 나르
                모 나르 10 1 월 2020 09 : 47
                +3
                실례합니다, 당신은 pH 비도 소를 설계하고 있습니까?
                뭐가 문제 야? 아니면 민간 미사일의 박격포 발사를 보았습니까? 그건 그렇고, 박격포가 아닌 UR-100 가스 역학 발사에.
                궤도가 필요한 경우-예,
                그러나이 장소가 더 자세 할 수 있습니까? 특정 지점으로 드래그하고 발사체의 전체 작업을 발사하십시오. 다른 모든 것은 이미 철수 시스템이나 위성 자체에 의해 결정됩니다.
                1. 문어
                  문어 10 1 월 2020 14 : 53
                  +3
                  Rokot / Dnepr 및 박격포 발사에 대해서는 아래에서 구독 취소하십시오.

                  운반에 대해. 또는 세 번째 단계의 공간 블록을 로켓에 로켓으로 고정하십시오. Rokot에서는 Breeze, EMNIP입니다. 그렇다면 ICBM의 하위 단계는 대기권에 대한 탄도 궤적에 그를 던진 다음 자신입니다. 그러나 산들 바람 자체가 매우 비쌉니다.

                  또는 ICBM의 상위 단계를 마치도록 가르치십시오. 이렇게하려면 제어 시스템을 근본적으로 변경해야합니다. ICBM은 하늘로 발사하기위한 것이 아니라 지상으로 발사하기위한 것입니다.
              2. SID
                SID 10 1 월 2020 11 : 42
                -1
                UR-100이라고도하는 Rokot의 마지막 출시 (26 년 2019 월 XNUMX 일)는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.

                첫째, 럼블은 박격포 발사가 아닌 TPK 자체에서 시작됩니다. 가속도의 차이가 매우 큽니다. 모든 위성이 박격포 발사, 특히 가정용 위성의 과부하에서 살아남는 것은 아닙니다.
                둘째 : 포효는 Plesetsk에 장착 된 플랫폼에서 시작됩니다-발사 패드는 TPK에 LV가 설치됩니다. Dnieper는 Baikonur에서 LCI를 위해 한 번에 만들어지고 장착 된 특수 광산에서 발사되었습니다. 바이 코 누르는 카자흐스탄입니다 ...
                Khrunichev는 그것을 수입하겠다고 약속했지만 (SU Rokot) 솔직히 희망은 없습니다.

                에서 무엇을 ... ? 작업이 진행 중이며 기술적 문제가 없으며 유일한 문제는 자금 조달 및 프로세스 구성입니다.
                포효하는 가속기 창고에있다 수십.
                1. 문어
                  문어 10 1 월 2020 13 : 03
                  +3
                  감사합니다

                  Rokot의 잘못으로 광산을 희생 한 당신은 옳습니다.

                  r-36과 과부하에 관해서는 결국 Dnieper에 대해 이야기하는 것이 더 적절합니다. 나는 마지막 비행 변경으로 럼블을 가져 왔을 것이다. 드니 프르는 4 년간 비행하지 않았습니다.

                  일반적인 의미에 대해. 일반적인 의미는 박격포 발사보다는 우크라이나 제어 시스템이 러시아 드네 프르의 건설을 방해하고 있었다는 것입니다. 이것에 동의하십니까?

                  Khrunichev의 수입 대체에 관해서는, 나는 소파에서 나 자신을 이해하고 있습니다. 특히 나와 달리이 조직과 관계가 있다면 당신은 당신 자신을 가지고 있습니다. 수입 대체가 어떻게 보일지 살펴볼 것입니다.
                  1. SID
                    SID 11 1 월 2020 16 : 59
                    -2
                    Rokot의 제어 시스템은 PJSC Hartron에 의해 개발되었으며 현재 우크라이나입니다. Khartron은 물론 소련의 유산입니다. Rokot은 수백 개의 하늘이 떠나기 전에 매장에서 구매 한 SU 주식이 있었기 때문에 2014 년 이후에 성공적으로 상업 출시를 실시했습니다. Rokot에 따르면 수입 대체품은 실제로 SU RN입니다. 러시아 계약자, 호기심 많은 사람들이 쉽게 그를 찾을 것입니다. 그는 이제이 주제의 독점 자입니다.

                    Dnepr 무엇이 나쁜가 ...?
                    그리고 그는 그의 주요 이점-거대한 페이로드 때문에 정확하게 나쁩니다. 하나, 둘 또는 세 개의 위성을 발사하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그리고 각 발사마다 많은 수의 주문을 수집해야 할 필요성은 추가 쓰레기, 위험, 발사 사이의 대기 시간입니다. 표시된 이유 IMHO는 한 번에 Rokot 프로그램을 드니 프르보다 선호하게 만들었습니다.
                    그리고 Dnepr 프로그램을위한 러시아에는 런치 패드가 없기 때문에 러시아에는 SU가 없으며 LV 세트에 대한 준비되고 편리한 백 로그가 없습니다 (그들은 광산에서 꺼낸 다음 훨씬 더 ...). 아니 ), 상용 출시에 대한 적응에 대한 문서 세트가 없으며 Rokot에서와 같이 신뢰성을 확인하는 플라크가 없습니다.
                    R-36 / Dnepr은 Yuzhmash (우크라이나)이고 R-35 / Rokot은 GKNPC Khrunicheva입니다.

                    우리의 우주 장치의 소형화 경향에있어서, 드니 퍼와 같은 헤비급은 더 이상 상업적 관점을 갖지 못한다.
                    1. 문어
                      문어 11 1 월 2020 17 : 51
                      +3
                      인용 : SID
                      표시된 이유 IMHO는 한 번에 Rokot 프로그램을 Dnieper보다 선호하게 만들었습니다.
                      오늘날에는 더 많은 환경 설정이 있습니다

                      예,하지만 약간의 문제가 있습니다. Breeze가있는 Rokot의 가격이 Union에 대해 선택되었습니다.
                      1. SID
                        SID 11 1 월 2020 18 : 15
                        -1
                        너 무슨 생각해?
                        그리고 더 ... 연합은 세 개의 위성을 가지고 주어진 세 지점에서 분리 할 수 ​​있습니까?
                      2. 문어
                        문어 11 1 월 2020 18 : 45
                        +1
                        인용 : SID
                        너 무슨 생각해?

                        아줌마가 쓴다. 거짓말?
                        인용 : SID
                        연합은 세 개의 위성을 가져 와서 주어진 세 지점에서 분리 할 수 ​​있습니까?

                        프리깃, 말하고 싶어? 궤도에 따라 다르지만 2017/07/14와 같이 가능합니다.
                      3. SID
                        SID 11 1 월 2020 18 : 48
                        -2
                        프리깃, 말하고 싶어?

                        그런 다음 Union + Frigate / Rokot + Breeze를 비교해야합니다.
                      4. 문어
                        문어 11 1 월 2020 18 : 53
                        -2
                        여러 궤도에 대한 결론이 있으면 RB에 옵션이 없습니다. 미국인이 아니라 차.
                      5. SID
                        SID 11 1 월 2020 20 : 34
                        -1
                        ... 여러 궤도로 ...

                        그렇습니다.
                        나는 연합의 가속 블록에 대해 모르지만 로코 트의 가속 블록이 준비되었습니다. 소련은 이미 돈을 지불했다.
                        당신은 시작 비용을 말합니다 ... 이것은 매우 모호한 주제입니다. 누구와 무엇이 중요합니까?
                        일반적으로 그들은 자신에게 편리하다고 생각합니다. Musk는 Proton이 발사하는 것보다 더 저렴한 복구 가능한 블록으로 발사하는 비용을 발표했습니다. 이것은 비용이 너무 많이 든다는 것을 의미하는 것이 아니라이 돈을 위해 그가 할 것임을 의미합니다. 오늘. 그리고 내일 Proton과 Rokot이 흐름에서 Amers "클라이언트"로 향할 때 가격은 다를 수 있습니다. 덤핑이 호출됩니다. 러시아 우주 산업은 앞으로 나아갈 잠재력을 결합하는 대신 그래버와 야심 찬 내부의 논쟁에 빠져있다. 러시아 공간은 부분적으로 완성되고 있습니다. 하나는 썩어가는 동안 다른 하나는 조용히 킥킥 웃습니다. 그들이 그녀에게 올 때까지.
                        추신 : 글쎄, 마늘이라면 ... 관계 Khrunichev와 Korolevtsev, 특히 Korolevtsev의 Khrunichevtsy에 대한 태도는 약간 구체적입니다. 주인의 여왕은 (미안하게) 자위하고 체계적으로 영감을 얻습니다. 그러나 Khrunichevtsev가 완전히 압도되면 어떻게됩니까? 더 정확하게는 무엇이 남을까요? 등유 기술 50-60-xx의 공예품으로 ...?
                        Khrunichevites는 디자인과 엔지니어링 군단을 무너 뜨 렸지만, 명료 한 관리자와 주최자는 없지만 여전히 민간 발사 차량 (앙가라 가족)과 군사 주제 모두에 대한 강력한 과학적 토대가 있습니다.
                      6. 문어
                        문어 11 1 월 2020 21 : 19
                        +1
                        인용 : SID
                        그러나 로코 트의 붐 블록이 준비되었습니다. 소련은 이미 돈을 지불했다.

                        바람이 30 년 동안 거짓말을합니까?
                      7. 댓글이 삭제되었습니다.
                      8. SID
                        SID 11 1 월 2020 21 : 54
                        -1
                        나는 실수를했다 : 가속 블록이 아니라 가속기 블록-1,2 단계.
                      9. 문어
                        문어 11 1 월 2020 22 : 03
                        0
                        이런 의미에서 가격과 가치에 대한 당신의 추론은 더 이해하기 쉽습니다.
                      10. SID
                        SID 13 1 월 2020 03 : 06
                        -1
                        나는 이익을 희망합니다, 동료 hi
                      11. Mityay65
                        Mityay65 12 1 월 2020 13 : 10
                        +1
                        제품 견적 : Octopus
                        바람이 30 년 동안 거짓말을합니까?

                        어쨌든, 나는 그렇게해도 놀라지 않을 것입니다. 가지 않은 프로그램을 위해 할 수 있습니다. 그 이후로 그들은 창고에 있었고 그들의 순간을 기다렸습니다. RB는 개인 맞춤입니다.
                        창고에는 흥미로운 것들이 많이 있습니다.
                      12. Mityay65
                        Mityay65 12 1 월 2020 13 : 17
                        +1
                        인용 : SID
                        마늘이라면 ... Khrunichev와 Korolevtsev의 관계, 특히 Korolevtsev의 Khrunichevtsy에 대한 태도는 약간 구체적입니다.

                        Korolevtsy는 Khrunichev의 붕괴에 대한 책임이 있습니까? 너의 이상한 의견 아니
                        아니면 진정한 이유를 밝히고 싶지 않은 그것이 ephemeism입니까?
                        인용 : SID
                        그러나 가장 강력한 과학 비는 그대로 남아있었습니다

                        그렇습니다. 우리 눈앞에서 일어나는 Khrunichev의 붕괴는 범죄입니다. 그러나 누가 책임을 져야할까요? 이 아이디어는 결코 Roskosmosovskaya의 이니셔티브가 아닙니다.
                      13. SID
                        SID 13 1 월 2020 03 : 04
                        -1
                        Korolevtsy는 Khrunichev의 붕괴에 대한 책임이 있습니까? 너의 이상한 의견

                        이것은 내 의견이 아닙니다, 동지 :) 당신은 그렇게 말했다.
                        일반적으로, 상호 이해의 어려움은 여러 가지면에서 극단적 인 판단과 결론의 경향에 있습니다. 그만한 가치가 없습니다-결코 작동하지 않습니다.
                        그렇습니다. 우리 눈앞에서 일어나는 Khrunichev의 붕괴는 범죄입니다. 그러나 누가 책임을 져야할까요?

                        다시 말하지만, 절대적으로 비 구조적입니다. 상황을 해결하고 싶다면 "왜?" 그리고 "어떻게?" "누가 유죄입니까?" 역사의 독자를위한 것입니다. IMHO ...
            2. 알렉세이 LK
              알렉세이 LK 13 1 월 2020 03 : 32
              0
              제품 견적 : Monar
              드네 프로 페트로프 스크는 그와 아무 관련이 없습니다.

              내가 아는 한, 항상 좋지 않았습니다. Voivode의 제어 시스템은 Kharkov에서 이루어졌습니다.
              1. 문어
                문어 13 1 월 2020 06 : 17
                -1
                인용구 : Alexey LK
                Voivode의 제어 시스템은 Kharkov에서 수행되었습니다.

                네 말이 맞아, 고마워
          2. Mityay65
            Mityay65 10 1 월 2020 15 : 17
            +1
            제품 견적 : Octopus
            문제는 가속이 아니며, 이와 관련하여 위성은 현재 요구되지 않고 있습니다 (대부분).

            실제로는 아닙니다. PN이 상업적인 경우, 피보험자를 의미합니다. 이제 우주 보험에 관련된 보험 회사는 주 또는 계약상에서 발사 조건을 분석 할 전문가를 보유하고 있습니다. 특히, 제거하는 동안 로드셀에 대한 충격 진동 음향 부하의 분석.
            이것은 보험 및 시동 비용에 큰 영향을 미칩니다. 그리고 그들은 거절 할 수 있습니다.
            비행 프로그램을 변경해야하며 거의 100 %입니다. 특히, 시작 및 가속 조건. 물론 이것은 월의 무게에 영향을 주지만 IMHO는 견딜 수 있습니다.
            1. 문어
              문어 10 1 월 2020 17 : 03
              0
              인용문 : Mityai65
              물론 PN의 무게에 영향을 주지만 IMHO는 견딜 수 있습니다.

              R-36 초기 수정이 흐르지 않았다면 이러한 주장을 이해할 수있을 것입니다. 따라서 레이아웃은 다소 알려져 있습니다.

              또 다른 상황은 상황이 극적으로 바뀌 었다는 것입니다. 저렴한 택시 RocketLab이 있으며 마스크와 인디언의 정기 버스가 있습니다. 따라서 작은 위성의 경제는 10 년 전과 같지 않습니다.
              1. Mityay65
                Mityay65 11 1 월 2020 13 : 39
                +2
                제품 견적 : Octopus
                R-36 초기 수정이 흐르지 않았다면 이러한 주장을 이해할 수 있습니다.

                논쟁은 간단하다. 드니 프르 LV는 인출 현장에서 7,8 단위의 최대 종 방향 과부하를가집니다. 현대적으로 새로 개발 된 발사체는 최대 가속도 (3-3,5 단위)를 초과하지 않아야합니다. 양성자와 제니스에서, 배출 지점에서의 최대 종 방향 과부하는 4g을 초과하지 않습니다. 박격포 발사로 인한 높은 가속.
                이 발사 차량을 시장에 내놓는 것은 무엇입니까? Dnieper가 출시 한 모니터 목록을 보면이 사실을 확신 할 수 있습니다. 일부 왼쪽 위성, 학생, 과학, 큐브, 그룹 출시, 상거래는 거의 없습니다. 그녀는 특별히 개발 된 위성이 필요합니다. 그리고이 상거래가 없으면 보험 문제를 해결할 필요가 없습니다.
                이것은 Dnieper 발사 차량이 매끈한 해킹임을 의미합니다. 구현 된 형태의 드니 프르 발사체는 경쟁적이지 않습니다. 이해할 수있는 이유는 Dnieper 발사체는 별다른 수정없이 사용되었으며 궤도에 돌입하기 위해 프로그램을 다시 작성했습니다. 그러나 금속은 동일합니다.
                내가 이해 한대로, 새로운 옵션은보다 합리적이고 경제적으로 이루어져야합니다. 헤드 페어링 직경을 증가시키는 문제를 해결하고 비행 프로그램을 변경하고 물론 박격포 발사를 제거하기 위해 아마도 XNUMX 단계를 극저온으로 변경해야합니다.
                가격면에서 RocketLab과 St. Ilon은 옵션없이 옵션을 잃게됩니다. 그래서 당신은 그것을 위해 가야합니다.
                P / S 그리고 인디언들은 그것과 어떤 관계가 있습니까?
                1. 문어
                  문어 11 1 월 2020 15 : 15
                  -1
                  인용문 : Mityai65
                  가격면에서 RocketLab과 St. Ilon은 옵션없이 옵션을 잃게됩니다.

                  그들은 농담을했다.
                  엘론
                  https://www.spacex.com/smallsat
                  도로에있는 경우 백만 당 200kg을 던질 준비 뮬론, 칼!

                  로켓 랩은 여행 가방을 필요할 때 5-6 백만 (이론적으로는 아마도 큰 회전을 가졌을 때)에 가져올 수 있습니다.
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_(rocket)

                  드니 프로 비용 29M
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Dnepr_(rocket)
                  이것으로 당신의 럼블 극저온 단계 (얼마나 많은 비용이 드는지 이해하십니까?), 42M
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Rokot


                  인용문 : Mityai65
                  P / S 그리고 인디언들은 그것과 어떤 관계가 있습니까?

                  https://hi-news.ru/research-development/rekord-indiya-vyvela-na-orbitu-104-sputnika.html

                  또 다른 것은 Dnieper / Rokot이 Electron이 아니라 Vega 클래스라는 것입니다. 그러나 첫째, 작은 위성의 붐은 작은 하중, 수만 및 수백 킬로그램에 불과합니다. 둘째, 1-2 톤의 등급에서, 같은 연합은 극저온 단계, 신뢰성 통계 등을 가격으로 압박합니다.
                  1. Mityay65
                    Mityay65 12 1 월 2020 01 : 14
                    +2
                    제품 견적 : Octopus
                    엘론
                    https://www.spacex.com/smallsat
                    도로에있는 경우 백만 당 200kg을 던질 준비 뮬론, 칼!

                    아, 그래서 당신은 진정한 선생님을 믿는 사람입니까? 아니요, 저는 종교적인 소년들과 논쟁하지 않고 성신의 선언을 믿지 않습니다 ... 그러나 운영 경비 수치를 발표 할 때 미국인들 중 회계사 만 믿을 수 있다고 말하는 것이 합리적입니다. hi
                    결국, 우리는 이미 DOE에 대해 kg 당 800 달러의 약속을 가진 우주 왕복선을 가지고있었습니다. 그리고 어떻게 끝났습니까? 주당 1 억 달러? 이제 양키스는 말을 믿습니까?
                    성자는 너무 교활합니다. 아, 실망 할 것입니다 ... 의지
                    제품 견적 : Octopus
                    로켓 랩은 여행 가방을 필요할 때 5-6 백만 (이론적으로는 아마도 큰 회전을 가졌을 때)에 가져올 수 있습니다.

                    이와 관련하여 Rocketlab은 가장 흥미로운 회사입니다. 그리고 그녀는 제 생각에는 전망이 있습니다. 그곳의 사람들은 현명하고 손재주를 모았습니다. 어쨌든, 그들이 사용하는 기술 솔루션, 예를 들어 전기 드라이브를 선호하는 TNA의 거부는 매우 흥미롭고 비용을 낮추게합니다. 나는 두 손으로 Rocketlab입니다. 그리고 그들은 좋은 마케팅 전략을 가지고 있습니다.
                    그러나 MTR 당 150kg의 연료 유가 6,5 만 달러에? chistogan의 세계에서는 탈 수 있지만 잘 생긴 Dnipro는 경쟁자가 아닙니다. 특히 그것이 완료되어야하는 경우 ...
                    계산기에서 독립적으로 계산할 수 있습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    드니 프로 비용 29M

                    otkedova입니까? 위키에서? 그들은 거짓말한다.
                    충분히 겸손한 입증 된 신뢰할 수있는 사람들이 말했듯이 출시 비용은 14 ~ 32 백만 달러였습니다. MTR에서 5 개의 위성을 육성하는 후자는 오늘날 가장 비싸고 인기가 있습니다.
                    2006 년 PN Bigelow Aerospace에서 천만 달러에 출시를 시작했습니다. 사실 인 것 같습니다.
                    Dnieper는 LEO 3,7 톤을 20 ~ 25 천 4 백만 달러에 썼다. 이제는 드니 프르의 구 버전은 없지만 새로운 것입니다. NOU 당 4,2 톤에서 10 톤 사이라면 가격이 상승 할 것입니다. 더 낮은 컷오프 가격은 천만 달러입니다.

                    향후 160 년 동안 36 R-10 LV를 보유하고있는 계산기에서 작업하는 기술을 사용하여 경쟁이 순전히 가격이라면 경 LV 서비스 시장의 다른 참여자들에게 시장이 폐쇄 될 것이라는 것을 이해하는 것은 어렵지 않습니다. 그러나 이것은 기다릴만한 가치가 없습니다. 줄무늬 래스 칼 양키스는 언제나 그렇듯이 신성한 정치적 이유를 내놓기 시작할 것입니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    이 극저온 단계와 충돌하십시오 (단독 비용이 얼마인지 이해하십니까?)

                    얼마입니까? 나 한테 물어 보니? 느낌
                    우리 대부분은 "민간"발사체 중 극저온 상부 단계를 가지고 있습니다. 알아? RN Proton조차도 DM 블록을 사용합니다.
                    극저온 블록은 일반 로켓 블록과 같습니다. 그 이상도 이하도 아닌. 이 제품은 몇 년 동안 생산되어 마스터 링 된 거의 일련의 제품입니다. 특별히 설계 할 필요는 없으며 카탈로그에서 지난 30-40 년 동안 생산 된 직렬 구성 요소를 선택하기에 충분합니다.
                    한 쌍의 LH2 + LO2에 블록을 두는 것이 흥미 롭습니다. 이로 인해 하중의 무게가 4,5 톤으로 증가 할 수 있지만 R & D 및 일부 자본 투자입니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    또 다른 것은 Dnieper / Rokot이 Electron이 아니라 Vega 클래스라는 것입니다. 그러나 첫째, 작은 위성의 붐은 작은 하중, 수만 및 수백 킬로그램에 불과합니다.

                    하나 있습니다. 예, Dnieper 발사체의 크기가 크거나 크지 않을 수 있습니다. 나는 로코 트에 대해 모른다. 위성, 특히 저궤도 위성의 질량을 줄이는 경향이 있습니다.
                    분석을 이해할 수 없으므로 시도해야합니다.
                    어쨌든 드니 프르와 로코 트의 주요 위험은 Ilon과 RocketLab 및 기타 신생 기업이 아니라이 LV가 Roskosmos가 아닌 모스크바 지역에 속한다는 사실입니다. 모스크바 지역의 Roskosmos는 동의하지 않습니다. 군대가있는 곳이라면 어떤 사업도 쉽게 배설물로 변할 수 있습니다 ... 그들은 어떻게 알고 있습니다. 공유하기 위해 가져 가야합니다. hi
                    제품 견적 : Octopus
                    1-2 톤의 클래스에서 같은 연합이 그 가격으로 떨어지고 있습니다.

                    나는 그것을 의심한다. LV를 수정 한 후에도 Dnieper는 Soyuz 2v 발사 차량보다 2.1 배 저렴할 것으로 생각합니다. 그럼에도 불구하고 하위 2 단계는 무료이므로 많은 것을 의미합니다.
                    1. 문어
                      문어 12 1 월 2020 04 : 04
                      +2
                      인용문 : Mityai65
                      그때는 운영 비용 수치를 발표 할 것입니다

                      그리고 그의 경비는 무엇에 관심이 있습니까? 그는 웹 사이트에 통과하는 하중의 가격이 각각 이와 같으며 다른 운영자는 경부 하의 시장 조건이 이와 같다고 생각하도록 강요합니다. 당신은 그가이 가격표에 누군가를 운반하는 것을 거부했다는 정보를 가지고 있습니까?
                      인용문 : Mityai65
                      성자는 너무 교활합니다.

                      그가 붙들 지 않았을 때 알림 가격우주가 공식적으로 발표 한
                      인용문 : Mityai65
                      계산기에서 독립적으로 계산할 수 있습니다.

                      뇌 계산기는 대체되지 않습니다. Dnieper와 Rokot은 Vega의 클래스입니다. 부하가 NOO / MTR에서 톤 +이면 전자는 작동하지 않습니다.
                      인용문 : Mityai65
                      2006 년 PN Bigelow Aerospace에서 천만 명이 출시되었습니다.

                      일부 추정에 따르면. 스페인 사람들이 고소했을 때, 그 가격은 $ 24M였습니다. (2013 년 유로는 1,3 달러였습니다)
                      https://diana-mihailova.livejournal.com/384190.html (в ЖЖ кириллическая ссылка на DW, не хочу ее вставлять).
                      인용문 : Mityai65
                      다음 160 년 동안 36 R-10의 비축량으로 시장에서 다른 시장 참가자에게 시장이 폐쇄 될 것이라는 것을 계산기로 작업하는 기술을 사용하여 이해하는 것은 어렵지 않습니다.

                      베가 등 만. 이 200 톤 바보는 전자의 경쟁자가 아니며, Breeze조차도 고집스럽게 추가하고 싶습니다.
                      인용문 : Mityai65
                      양키스는 언제나 그렇듯이 신성한 정치적 이유를 내놓기 시작할 것입니다.

                      ITAR에 따라 러시아 어떤 상황가설 로켓과의 가격 경쟁과 직접적인 관련이 없습니다.
                      인용문 : Mityai65
                      얼마입니까? 나 한테 물어 보니?

                      글쎄, 당신은이 "극저온 단계"를 제안하고 있습니다. 아마도 알고 있어야합니다.
                      그리고 Breeze 단독 비용은 약 $ 10M
                      https://habr.com/ru/post/411709/
                      인용문 : Mityai65
                      한 쌍의 LH2 + LO2에 블록을 놓는 것이 흥미 롭습니다.

                      예, 당신은 완전히 꿈을 꾸고 있습니다. 러시아는 에너지 시대 이래로 수소를 만드는 법을 모른다. 센타 우 루스 говорят지금까지 완전히 비싸다.
                      수소는 대단히 쉽지 않고, 공간과 지상 구성 요소에서, 마스크는 대단히 미국인들이 수소 단계를 마지막으로 88 년이 아니라이 시간 내내 비행한다는 사실에도 불구하고 수소가 아닌 메탄으로 가야 할 이유가 있습니다.
                      인용문 : Mityai65
                      군대가있는 곳이라면 어떤 사업도 쉽게 배설물로 변할 수 있습니다 ...

                      Roskosmos가 이와 관련하여 매우 다르다는 확신이 없습니다.
                      인용문 : Mityai65
                      나는 LV의 수정 후에도 Dnieper가 Soyuz 2v보다 2.1 배 더 저렴할 것이라고 믿습니다. 그럼에도 불구하고 하위 2 단계는 무료이므로 많은 것을 의미합니다.

                      불행히도 코스모 트랜스와 유로 코트는 이것을 알지 못했습니다.
                      1. Mityay65
                        Mityay65 13 1 월 2020 02 : 01
                        +1
                        제품 견적 : Octopus
                        통과하는 하중의 가격은 각각 이와 같으며 다른 운영자는 작은 하중의 시장 조건이 이와 같다는 것을 고려해야합니다.

                        공지 된 조건에서 SpaceX는 지나가 다 장소가 있다면 하중. 그리고 그것은 SpaceX가 필요로하는 궤도, 즉 PN의 소유자는 비행 장소와해야 할 일을 신경 쓰지 않아야합니다. 그러한 고객은 거의 없으며, 이들은 일부 학생 프로젝트이거나 순수한 과학적 고객입니다. 즉, 이것은 틈새 조건입니다. 그러한 고객은 거의 없으며 특히 유망하지 않습니다. 이것은 상거래가 아닙니다. 그러나 Ilon은 잘 해냈으며 그는 고아와 비참한 사람들로부터 돈을 모을 것입니다.
                        Roscosmos와 NASA에는 교육 목적으로 무료 위성을 발사하는 프로그램이 있습니다.
                        이제 가격에 대해 : 200 만 달러에 1kg. 또는 PN Dnepr-3kg ($ 700 million) 기준.
                        Dnieper 10 톤에 대해 천만 달러와 비교하십시오. 이것은 가장 저렴한 것으로 알려진 Dnepr 발사입니다.
                        계산기가 우리를 도왔습니다. 비교는 SpaceX에 유리하지 않습니다. 또한, Dnepr LV는 궤도로 발사하는 것뿐만 아니라 궤도 위치에있는 위성의 정확한 위치를 제공합니다. 이는 Sokol의 "통행화물"9과는 대조적입니다. 이것은 매우 중요합니다. 이것은 목적 함수이며 다른 우주선과 관련된 주어진 위치에 대한 출력입니다.
                        이제 분명한 추세가 있습니다. 결론은 단일 우주선이 아니라 위성 시스템으로, 특정 방식으로 서로에 대해 위치합니다. Dnieper LV의 가장 비싼 출시 비용은 MTR에서 32 개의 위성을 출시하는 데 5 만 달러가 소요되었습니다. 지나가는 시작은 그런 것을 제공 할 수 없습니다.
                        덧붙여서, 경쟁사의 가격은.
                        RocketLab은 150 만 달러에 6,5kg을 표시합니다. 그리고 심지어 선까지 줄 지어있었습니다.
                        Esche는 Firefly의 고급 크랭크가 있습니다. 그들은 1 만 달러에 15 톤을 약속합니다.
                        둘 다 RN Dnipro에게 특히 패하고, 비슷한 경제를 가진 RN Rokot을 믿습니다. 그리고 두 가지 모두 궤도 위치에서 분리 수단이 없으며 상위 단계가 없습니다. 또 다른 질문은 그것이 실제로 얼마나 수요가 있는지, 정말로 "대기열"이 있는지입니다. 이것은 20 년 전 널리 알려진 페가수스의 경우와 같았고, 펜타곤이 자금을 지원하는 연간 두 번의 발사 비용으로 XNUMX 년 동안 버텼다가 죽었다 ...
                        왜이 모든 것이 위의 것입니까? 그리고 순수 가격 경쟁의 존재하에 Dnieper는 향후 10 년간 모든 경량 LV 프로젝트에 대해 화장실에 부어 넣을 것이며, 지나가는 부하가있는 St. Ilon이있을 것입니다. 중국인들은 여전히 ​​스스로를 증명해야합니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그가 가격을 잡지 않았을 때 알림

                        그렇습니다. 2 개월 만에 SpaceX는 가격을 다시 발표하고 날짜를 재 할당하며 목표를 재정의합니다. 나는 성도가 결국 날고있는 비행 화려한 사일로로 올라 가기를 바랍니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        뇌 계산기는 대체되지 않습니다.

                        예, 어떻게 알죠? 모든 인류가 그렇게 말합니다. 먼저 해보십시오. 사람
                        제품 견적 : Octopus
                        스페인 사람들이 고소했을 때, 그 가격은 $ 24M였습니다.

                        각 시작은 다르며 철수 조건에 따라 가격이 매우 크게 퍼집니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        이 200 톤 바보는 전자의 경쟁자가 아닙니다

                        실제로 왜? 앞에서 본 것처럼 Dnepr LV에는 위성을 특정 궤도 위치로 전송하는 기술이 있습니다. 이것이 위성 시스템의 형성을위한 정확하고 복잡한 작업의 구현이라는 장점입니다. 그리고 PN RN Electron은 그 길을 따라 잡을 수 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        러시아는 가상 미사일과 가격 경쟁과 직접 관련이없는 일부 상황과 관련하여 ITAR하에있다.

                        제재가 드니 프르 발사 차량에 개인적으로 적용되는지 확실하지 않습니다. 결국 그들은 START-2에서 우주로 발사하여 처분 할 수 있다는 점에서 예외를 두었습니다. 이것은 캐주얼하지 않습니다. 이 귀여운 제품은이란과 한국에있을 수 있습니다. 그리고 일반적으로 그가 날아가는 것이 좋습니다. 따라서 양키스는 가능한 빨리 드니 프르를 기꺼이 제거 할 것입니다. 나는 그들이 도울 것이라고 생각합니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그리고 Breeze 단독 비용은 약 $ 10M

                        Habr의 알 수없는 친구의 기사에 따르면 Breeze-M의 비용은 8,2 만 달러이며 10은 아닙니다. Breeze-M은 DOE에서 페이로드 용량이 24 톤인 Proton 발사 차량의 큰 바보입니다. NOO에서 페이로드가 3,7 톤인 Dnieper LV의 부스터 블록과 어떻게 비교할 수 있습니까? 불가능하다. 그러나 당신은 계산기로 당신의 기술을 사용할 수 있습니다. 부스터 장치의 가격은 로드셀의 무게 감소에 비례하여 감소합니다. 총액 (결과를 즉시 제공 할 것임) : $ 1,24 만 될 것 같습니다. 그러나 모든 부스터 블록은 다르며 각 비행마다 별도로 설계되었습니다.
                        나는 Dnieper 발사 차량의 비용과 시작 비용이 1 만 달러 이내라고 생각한다. 그리고 RB를 추가하십시오. 총액 : $ 2,24 million. 우주선 PN Dnepr 발사 비용입니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        러시아는 에너지 시대 이래로 수소를 만드는 법을 모른다. 켄타우루스는 지금까지 꽤 비싸다고합니다.
                        수소는 매우 어려우며 공간과 지상 성분으로, 마스크는 미국인들이 88 번이 아닌 이번에 수소 단계를 계속 비행하고 있음에도 불구하고 수소가 아닌 메탄으로 가야 할 아주 좋은 이유가있었습니다. 작년.

                        이것은 단순히 사실이 아닙니다. 액체 수소는 비용이 많이 들고 작업 방법을 몰랐기 때문에 80 년대에는 마음에 들지 않았습니다. 그러나 그 이후로 모든 것이 바뀌 었습니다. 연료로는 등유와 LNG보다 낫습니다. 그리고 나는 당신의 종교적 감정을 상하게하고 싶지 않지만 머스크는 바보입니다 hi 어쨌든 수소는 상위 단계에 이상적입니다. Dnieper 발사 차량의 경우 하이브리드 옵션이 관심을 가질 수 있습니다. MTR까지의 부스터 장치는 수소 극저온이며 PN 분리 장치는 AT + UDMH 위치, 다중 포함입니다. 이것에서 짐승 차가 될 것입니다!
                        제품 견적 : Octopus
                        Roskosmos가 이와 관련하여 매우 다르다는 확신이 없습니다.

                        아니요, 다릅니다 Dnieper LV의 주요 문제점은 미사일 자체와 많은 문서가 군대에 속한다는 것입니다. 그리고 모든 애프터 서비스, 급유 시스템 및 시동 및 어깨 끈이 달린 모든 전문가. 그리고 그게 전부입니다. Makeev에서만 유지 보수. 이것은 결국 드니 프르를 끝낼 수 있습니다.
                        두 번째로,이 가중치 카테고리에서 Soyuz-2.1v와 Angara-1은 처분 할 수 있으며 둘 다 2-XNUMX 배 이상 비싸므로 공연자들에게 더 사랑 받고 있습니다. 이 두 가지 요소는 지구에 드니 프르 pH를 남길 수 있습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        불행히도 코스모 트랜스와 유로 코트는 이것을 알지 못했습니다.

                        의미? 한때, 올드 일론은 코스 모트 라스 (Kosmotras)에 왔습니다. 그러나 그는 보냈고 캘리포니아를 통해 아침에 모스크바에서 보드카를 마신 방법을 말했지만 포기하지 않고 저항했습니다 ...
                        소스는 다음과 같습니다. https://iz.ru/news/587558
      3. SID
        SID 10 1 월 2020 11 : 34
        -2
        또는 도움을 받아 위성을 궤도에 발사하는 것이 더 낫습니다. 더 저렴하고 안전합니다.

        이것은 순수한 상업적 접근입니다. 더 넓은 상태-:)
        Roscosmos는 오늘 우주 산업을 출시 할 수 없습니다. 우리는 전환에 관한 모든 것을 시작할 것이고, 그러면 공장과 디자인 국은 막대 사탕을 빨 것입니까? 이들은 수만 명의 사람들과 수십 명의 동맹국이며 광부의 체인을 따라 가고 있습니다.
        1. 문어
          문어 10 1 월 2020 13 : 05
          -1
          인용 : SID
          Roscosmos는 오늘 우주 산업을 출시 할 수 없습니다.

          산업이란 무엇입니까? 익과?
          1. Mityay65
            Mityay65 10 1 월 2020 15 : 52
            +2
            제품 견적 : Octopus
            산업이란 무엇입니까?

            아마 의미합니다 :
            사마라, 옴 스크, 모스크바, 코롤 레프, 로이 토프, 페름, 크라스 노야 르 스크, Votkinsk, Mias.
            그리고 테스트 및 물류 시설의 전체 루프.
          2. SID
            SID 11 1 월 2020 17 : 02
            -2
            산업이란 무엇입니까?

            예, 러시아에 있습니다. 그리고 사마라와 크루 니체 바와 코롤 레프와 포 드립 키와 그 밖의 모든 것들.
            1. 문어
              문어 11 1 월 2020 17 : 34
              0
              인용 : SID
              예, 러시아에 있습니다. 그리고 사마라와 크루 니체 바와 코롤 레프와 포 드립 키와 그 밖의 모든 것들.

              파리처럼 사마라 하나? 로고진의 말에 관계없이 나머지는 청산되고 있습니다.
              1. SID
                SID 11 1 월 2020 18 : 12
                -1
                양성자는 여전히 날고 있지만, 그 아래의 생산 기지는 수 코이 공장의 Varangians 인 Kalinovsky의 시작부터 통제하에 파괴되었으며 현재 Varochko는 일반적으로 트랙터 운전자입니다.
                Khrunichev의 붕괴 과정에서 일반 생산 라인 (1991 년부터 러시아의 첨단 생산 및 설계 및 엔지니어링 학교 파괴에 관한) 외에도 Khrunichev의 붕괴 과정에 강력한 상업적 관심이 있습니다. 이곳은 GKNPTS가 위치한 땅입니다.
                Khrunichev 주립 연구 및 생산 센터의 모스크바 사이트 : https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.500318%2C55.758006&z=15
                Сладкое и притягательное расположение площадки в г. Москва: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.577394%2C55.755090&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.489503https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.577394%2C55.755090&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.489503%2C55.755961&whatshere%5Bzoom%5D=12&z=12
              2. SID
                SID 11 1 월 2020 18 : 27
                -2
                ... 옴 스크 현장에서 Angara의 생산량을 조정할 수 있습니다.
                그러나 이것이 가장 기본적입니다. Angara의 경우 명확하게 정의 된 페이로드가 없습니다. 현재 t.s.에서 로고스 vryatli는 격납고를 제공합니다.
                1. 문어
                  문어 11 1 월 2020 18 : 49
                  0
                  인용 : SID
                  Khrunichev의 붕괴 과정에서 강력한 상업적 이익이 있습니다-이것은 GKNPTS가 위치한 땅입니다.

                  효과적인 관리자는 효과적으로 관리합니다.
                  인용 : SID
                  옴 스크 현장에서 Angara의 생산량을 조정할 수 있습니다.

                  믿기 ​​힘들어요, 미안 효과적인 관리자는 모스크바 출신의 소수의 사람들이 옴 스크에 갈 것이라고 이해하지 못하는 척합니다. 그리고 LA로 떠날 수있는 선택권을 가진 사람들은 아닐 것입니다.
        2. Mityay65
          Mityay65 10 1 월 2020 15 : 08
          +2
          인용 : SID
          Roscosmos는 오늘 우주 산업을 출시 할 수 없습니다.

          물론.
          Voivode를 기반으로 한이 가상의 LV는 분명히 해외 시장을 지향해야합니다. 현재 급격히 증가하고 있습니다. 저는 가벼운 클래스 LV 서비스 시장을 의미합니다. 이제 많은 신형 발사 차량이 등장했으며, 인프라가 개발 될 때까지 진입해야합니다.
          1. SID
            SID 11 1 월 2020 19 : 11
            -2
            아무도 당신을 기다리지 않는 곳에 들어가십시오 ...
            그리고 드니 프르는 쉬운 수업이라고 할 수 없습니다. Rokot보다 부하가 XNUMX 배 (내가 틀리더라도 실수는 없지만)가 XNUMX 배 (최소) 더 비쌉니다.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 크리 베드 코
    크리 베드 코 10 1 월 2020 05 : 57
    -2
    아뇨, 정말 뱅?
  3. 모 나르
    모 나르 10 1 월 2020 06 : 07
    +3
    ICBM은 발사 단계에서 가속화된다는 점에서 민간인과 다릅니다. 따라서 미사일이나 위성을 업그레이드해야합니다. 그러나 어쨌든 독성 연료가있는 치질이 효과가 있습니다. 저의 겸손한 견해로는 시리즈의 새로운 발사체 개발 및 출시에 집중하는 것이 좋습니다. 같은 "안 가라"오래 참음.

    20 톤의 비철 및 6 톤의 철 금속, 19kg의은, 1200g의 금 및 55g의 백금.
    처분 비용을 상쇄 할 수있을 것입니다. 그렇지 않은 경우 훈련장으로 비행하게하십시오.
  4. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 10 1 월 2020 09 : 42
    -4
    오래된 "Voivode"와 어떻게해야합니까?

    전투 위치로 들어간 "비행"과 마찬가지로 필요하지만 갑자기 목표가 없었습니다-적을 향해 발사하십시오 웃음
    또는이란에 미사일을 판매하는 또 다른 옵션 깡패 ) 트럼프 임기가 끝나기 전에 광산에서 직접 광산을 팔고 임대하십시오.
  5. 산초 _SP
    산초 _SP 10 1 월 2020 12 : 48
    0
    1. 공간의 경우 첫 단계 만 이해합니다. 우리는 저축을 신중하게 고려해야합니다.

    2. 군사 목적으로 사용하는 것은 흥미로운 옵션입니다. 그러나 관심은 스포츠에 지나지 않습니다. 그러나 아직 알려지지 않은 미사일의 모든 특징과 결함을 세계에 공개 할 것입니다.
    1. ycuce234- 산
      ycuce234- 산 11 1 월 2020 10 : 31
      0
      우리는 저축을 신중하게 고려해야합니다.


      미사일, 기술적으로 획기적인 비군사적 프로젝트 등 무엇이든지 순간적으로 수행 할 수 있습니다. 예를 들어, 장비의 비상 미사일 전달 시스템을 구현하고 극지 국이나 선박의 사람과 재산을 해상에서 고민하는 사람들을 구하는 수단. 내가 아는 한 아무도 구조 수단을 수십 분 안에 긴급하게 전달하려고 시도하지 않았습니다. 그러면 박격포 발사 및 지상 물체에 대한 제어 시스템의 초점과 같은 ICBM의 기능은 새로운 페이로드에 둔감 한 높은 가속뿐만 아니라 문제가되지 않습니다. 의심 할 여지없이, 실험적인 전달 시스템은 수익성이 없지만 경험을 쌓은 다음 ICBM을 가벼운 민간용 미사일로 교체하여 새로운 서비스 시장을 개척 할 수 있습니다.
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 11 1 월 2020 13 : 41
        -1
        따라서 미사일이 만료됩니다. 그들은 몇 년 동안 사용할 수 있습니다. 그렇습니다. 그들은 광산을 점령하지만 같은 광산에서는 새로운 미사일을 배치 할 것입니다.

        아니면 개념을 해결한다는 의미입니까?
        1. ycuce234- 산
          ycuce234- 산 12 1 월 2020 01 : 50
          -1
          아니면 개념을 해결한다는 의미입니까?

          그리고 첫 번째와 두 번째 및 세 번째-만료 날짜는 군사 미사일의 군사 만료 요구 사항을 초과하지만 실제로 적용 할 수는 없습니다.
          미사일은 광산에 숨겨져 적 무기의 영향으로부터 그들을 보호합니다.이 경우 광산이 필요하지 않으며 기술적 인 이유로 로켓이 없어도 기존의 폐쇄 / 버려진 무기를 다시 장착하는 것이 더 논리적입니다.
          처음에는 해체 된 미사일이 개념을 개발하고 경험을 얻는 데 필요할 것입니다. 처음부터 즉시 기술적으로 진보 된 프로젝트를 수행하는 것은 비용이 많이 듭니다.
          "a"라고 말하면 미래에 "b"라고 말할 수 있습니다. 유인 우주 비행 수단을 사용하여 사람 전문가를 매우 먼 재난, 사고 및 재앙의 장소로 옮기는 방법을 배우는 것입니다. 그들은 오랫동안 우주로 보내고 살아 있고 건강한 사람들을 돌려 보낼 수 있었지만 이제는 상업적인 유인 우주 비행사가 다음 단계를 취할 수 있습니다. 그리고 이것은 또한 흥미로운 상업 시장입니다.
      2. ZEMCH
        ZEMCH 30 9 월 2020 22 : 56
        0
        순간을 포착하고 미사일, 기술적으로 획기적인 비 군사 프로젝트를 구현할 수 있습니다. 예를 들어, 해양에서 조난중인 극지 역이나 선박을 위해 사람과 재산을 구조하는 장비 및 수단을위한 비상 로켓 전달 시스템을 구현합니다.

        당신은 또한 주에 소포를 배달 할 수 있습니다, 입구 바로)))) 그들은 행복 할 것입니다)))
        1. ycuce234- 산
          ycuce234- 산 1 10 월 2020 13 : 35
          0
          또한 소포를 주, 입구로 직접 배송 할 수 있습니다.

          이것은 오래되고 좋은 아이디어이며 19 세기에 시도되었지만 아직 떠오르지 않았습니다. 구글 "로켓 메일".
          그러나 낙하산으로 하중을 낮추거나 물이나 얼음에 착륙하거나 조난중인 사람의 갑판에 올릴 수있는 자동 구조 로켓을 만드는 방법을 배우는 것이 훨씬 좋습니다. 그리고 작은 로켓으로 물품을 배달하는 것은 넓은 바다에서 또는 지질 학자와 극한 탐험을위한 고지대, 극지 탐험가를위한 겨울 구역, 무인도의 과학 기지 연구원, 등대지기 등 접근하기 어려운 곳에서도 사용할 수 있습니다. 전력 장비 및 장치, 화학 물질 및 소모품, 희생자를위한 의약품 및 곰 보호용 탄약 등. 이것은 소규모 민간 미사일 회사의 활동 분야 일뿐입니다.
  6. feokot1982
    feokot1982 10 1 월 2020 13 : 22
    +1
    "의도 된 용도로 사용하기"라는 제목은 "우리는 쾅하고, 확실히 쾅하고, 온 세상이 먼지 속에 있지만, 그때"라는 제목을 기쁘게 생각합니다. 웃음
  7. Old26
    Old26 10 1 월 2020 13 : 50
    +7
    나는 시릴 기사의 의미를 잘 이해하지 못했다. 무슨 결론?

    제품 견적 : Far In
    빵을 제거하고이란, 북한, 베네수엘라, 쿠바, 니카라과, 그리고 어디에서나 할머니를 줄 것)))

    할머니를 위해? 선물이라는 용어에 대한 흥미로운 해석

    제품 견적 : lexus
    "친구"를 통해 비행 훈련 발사를 정기적으로 수행하십시오. 그리고 적절한 이름을 지정하십시오- "Wet Pants-1,2 ... etc." 웃음

    그리고 Alexei는 우리 영토를 비행하면서 훈련 발사를 준비하려는 "친구"의 반응에 어떻게 반응합니까?

    인용구 : 같은 레흐
    아니면 도움으로 내 위성을 궤도에 발사하는 것이 더 낫습니다 ... 저렴하고 안전합니다 ... 발사의 신뢰성 측면에서 군대를 더 신뢰합니다 ... 적어도 그들은 Rogozin 발사의 부끄러운 실패를 허용하지 않습니다.

    이렇게하려면 "비 형제"에게이 ICBM (Voevoad)을 기반으로 발사체를 설계하도록 요청해야합니다. 그런 다음 실행할 수 있습니다

    제품 견적 : Far In
    그래서 저자는 Rogozmos가이 주제에 대한 언급을 중단했다고 직접 말합니다. 아마도 Rogozmos의 경우이 옵션에서 훨씬 적은 배기 가스가 차단됩니다. 경제적 관점에서 볼 때 나는 물론 "for"입니다.

    두 번째 설명도 있습니다. 드니 프르가 끝났습니다.

    제품 견적 : Monar
    그러한 출시 비용이 얼마인지 상상할 수 있습니까? 아니면 그러한 발사가 더 저렴할 이유가 있습니까?

    사실, "Dnepr"에 대한 부하를 인출하는 비용은 "Soyuz", Here "Rokot"보다 두 배 더 적었습니다. 어떤 이유로 든 비싼 것으로 판명되었습니다

    인용 : SID
    둘째 : 포효는 Plesetsk에 장착 된 플랫폼에서 시작됩니다-발사 패드는 TPK에 LV가 설치됩니다. Dnieper는 Baikonur에서 LCI를 위해 한 번에 만들어지고 장착 된 특수 광산에서 발사되었습니다. 바이 코 누르는 카자흐스탄입니다 ...

    나는 Rokot에 동의합니다. 그러나 "Dnepr"은 Baikonur뿐만 아니라 13 기의 PR에서도 시작되었습니다. 또한 10 건 중 22 건 (45 %)

    인용 : SID
    에서 무엇을 ... ? 작업이 진행 중이며 기술적 문제가 없으며 유일한 문제는 자금 조달 및 프로세스 구성입니다.
    Rokot의 액셀러레이터에는 수십 개의 창고가 있습니다.

    그러나 러시아 SU가 없으면. 즉, 창고에는 이미 충분히 개발 된 자원을 가진 디스 어셈블 된 ICBM이 있습니다. 그들이 얼마나 더 누워있을 수 있습니까?

    제품 견적 : Sancho_SP
    1. 공간의 경우 첫 단계 만 이해합니다. 우리는 저축을 신중하게 고려해야합니다.

    공간의 경우 1 단계와 2 단계가 모두 사용됩니다. 번식 단계가 자체 상부 단계를 가진 우주 탄두로 대체되는 것입니다. 이것은 R-36M UTTH ICBM을 기반으로 만들어진 "Dnepr"발사체에 관한 것입니다.
    "Voevoda"를 기반으로 한 발사체 제작에 관해서. 이 작업은 ICBM 자체 제조업체 만 수행 할 수 있습니다. 또한 Voevoda에서 번식 단계를 단순히 제거하는 것은 불가능합니다. 구조적으로 ICBM의 일부이며 ICBM을 광산에 적재하는 과정에서 설치되지 않습니다.
    1. Mityay65
      Mityay65 10 1 월 2020 14 : 31
      +1
      제품 견적 : Old26
      "Voevoda"를 기반으로 한 발사체 제작에 관해서. 이 작업은 ICBM 자체 제조업체 만 수행 할 수 있습니다.

      이유가 확실하지 않습니까?
      문제는 주로 비행 프로그램의 변경으로 인해 발생하며 이는 필수입니다. 내가 이해하는 것처럼 모든 수학 및 사이클로 그램은 Kharkov와 Dnieper뿐만 아니라 모스크바 지역의 좋은 곳에도 있습니다. 그렇지 않다면 문제입니다. 그러나 이것은 Roskosmos가 아니라 군대에 있습니다. Rogozin이이 주제에 대해 말하는 이유는 완전히 명확하지 않습니다. 로켓은 MO에 속합니다. 어쩌면 그들은 합의에 도달 할 수도 있지만 아닐 수도 있습니다. 이것은 "Voevoda"말벌 인 IMHO에서 발사체를 만들 때의 주요 문제입니다.
      제품 견적 : Old26
      ICBM의 구조적으로 일부입니다.

      이것은 명확하지 않습니다. 이것이 세 번째 단계입니까? 음, 그것은 극저온 오버 클럭킹 장치로 변경되어야합니다. 이것은 필수입니다. 2 개의 더 낮은 단계는 변경되지 않았습니다.
      상위 ciogenic 단계에 서비스를 제공하기 위해 시작을 마무리해야합니다. 마스트와 플랫폼을 구축하지 않고도 모든 것을 자동차 기반으로 모바일 버전으로 수행 할 수 있습니다. 많은 양의 변경이 없으면 프로젝트가 손상 될 수 있습니다.
      발사 비용은 약 20 억 25 천 60 백만 달러 정도입니다. 100 개를 곱하면 많은 돈입니다. 이 클래스의 론칭 차량 시장은 현재 세계에서 약 XNUMX 개의 신생 기업이 가벼운 클래스의 론칭 차량에서 홍보되고 있습니다.
      R-36 기지에 본격적인 발사체를 만들려는 시도에 대해 알고 있으며 어떻게 든 분석을 읽습니다. 모든 R-36이 등록되었습니다. 롤
      그런 바보 같은 것을 놓친 것 같습니다.
  8. Vadim01
    Vadim01 10 1 월 2020 14 : 11
    -3
    너무 늦기 전에 글을 쓰십시오. 우크라이나의 지원이 없으면이 미사일은 선험적으로 경고 할 수 없습니다.
    1. 야 르바 야킨
      야 르바 야킨 10 1 월 2020 15 : 45
      +1
      말도 안되는 말을하지 말고 형제가 아닌 사람들과 그들의 모호한 가치를 과대 평가하십시오. 15A18M에 대한 PSE는 ukrov없이 수행 할 수 있습니다. 모든 문서는 우리가 미리 가져 왔습니다. 그리고 "Yuzhny cafe"의 최고 전문가들은 또한 오래 전에 그들이 실제로 미사일에 관여하는 곳으로 옮겼으며, 러시아어를 왜곡하여 "감독에 대해 이야기하십시오"

      또 다른 한 가지는 교체가 진행 중이며 SRC가 R-46RMU15 "Sineva-Liner"에 의해 생산된다는 사실을 고려하면 최대 28 년 내에 3 개 (최소) 29A2.1 "Sarmat"을 생산하여 사일로에 전달할 수 있다는 것입니다. 이 해에는 적재되지 않을 것입니다 (지붕 위에 리벳이 있음). 그리고 "시니어" "Boreev-A"(또는 "Husky"를 기반으로 생성 된 "Boreev-B"및 SSBN)에 대해 "Bulava"3M30 및 "Sineva"클래스보다 무거운 새로운 액체 SLBM에 대해서는 여전히 멀어 질 것입니다. ... 이미 프로그램에 있지만.
  9. 아이리스
    아이리스 10 1 월 2020 14 : 26
    0
    사용할 수없는 것과 어떻게해야합니까? 아니면 점액? 그런 다음 사용해야합니다.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 야 르바 야킨
    야 르바 야킨 10 1 월 2020 15 : 36
    +1
    현재까지 미래의 미사일 폐기에 대한 신뢰할만한 정보가 나타났습니다. 우주 산업의 이익에 대한 전환 가능성은 불분명합니다.

    사실이 아닙니다. ILV로 변환하면 대부분 폐기됩니다. 그리고 이미 우크라이나가 없습니다. 어딘가 공식적으로 이것을보고했지만 비공식적으로 이것은 오랫동안 알려져 왔습니다. 그리고 일반적으로 좋은 것들입니다.
  12. 작
    10 1 월 2020 15 : 52
    +1
    제품 견적 : Kirill Ryabov
    기사 TPK가 포함 된 R-36M2의 무게는 약 52 톤입니다.이 질량의 약 절반은 재활용 가능한 재료입니다. 계약자는 각 로켓에서 20 톤의 비철 및 6 톤의 철 금속을“추출”할 것입니다. 은 19kg, 금 1200g 및 백금 55g. 다른 재료도 재활용을 위해 보내질 것입니다.

    바보
    1. 무게는 강제로신체가 지지대 (또는 서스펜션 또는 다른 유형의 부착물)에 작용하는
    힘은 뉴턴 또는 kgf로 측정됩니다.
    2. 시작 무게 R-36M2 (TPK 미포함) : 211.4 t / 211.1 t (탄두 유형에 따라 다름)
    3. 대량 탄두 : 8470 kg
    4. 연료 성분의 질량 : 150,2 + 37,6 + 2,1 = 189,9 t
    2 + 3 + 4 출력
    211,1-189,9- 8,47 = 21,2 용기 무게 = 12,73 톤.
    저자가 얻을 수있는 곳이 궁금합니다
    제품 견적 : Kirill Ryabov
    컬러 20 톤 и 철 금속 6 톤,은 19kg, 금 1200g 및 백금 55g

    빌레이
    TPK에서? 그래, 문제가 현재 :
    TPK 15Y184, 제작 유기 물질 (고강도 유리 섬유 등급).
    유리 섬유, 금속 요소가 있지만 (단 6 톤의 체르 카카 비율)
    4. 저자 버전을 수락하면 52t- (211,1t-189,9t) = 30,8 톤의 TPK 만?
    온도 조절 기능이있는 TPK. 길이 27,9, 직경 3,5 m

    V = Sh V = π * r ^ 2 * h
    벽 두께를 t = 10cm, 유리 섬유 밀도 2,0g / cm³로 설정하십시오.
    V tpc = π * 27,9 * (1,75 ^ 2-1,65 ^ 2) = 29,8m³
    M = 29,8m³ * 2000 kg / m³ = 59 kg !!
    P60M36와 탄두 자체없이 거의 2 톤.
    "금속 요소 및 온도 조절"없이
    바보
    이 저자가 로켓 자체를 "폐기"한 곳은 어디입니까?

    벽 두께가 5cm 인 경우 (휴식하지 않습니까?)15,11 톤을 얻는다
    15,11 +12,73 (4 개 중) = 28 톤
    불일치 다시

    중요한 질문은 다음과 같습니다.
    운송 및 발사 컨테이너 (TPK)의 R-36M UTTH 미사일은 충전 된 상태의 사일로 발사기에 설치되며 전투 준비가 완료된 상태에서 전투 경보 상태입니다.

    산화제-사염화 질소
    연료-HDD
    프랭크 uck
    거의 190 톤 : 어디? 누구를 버리겠습니까?
    이러한 작업은 제조업체에서 수행하도록되어 있지 않습니다.


    결론 No.1 :

    52 톤이 손가락에서 공개적으로 빨려 들어간 것 같습니다

    제품 견적 : Kirill Ryabov
    2019 년 XNUMX 월 Roskosmos 책임자 인 Dmitry Rogozin은 Voivode 계획에 대해 이야기했습니다. 그에 따르면, 해체 된 미사일은 전환 될 것이며 궤도에 짐을 발사하는 데 사용될 것입니다.

    1. Rogozin은 약속하지는 않지만 100 % 이행하지는 않습니다.
    2. 궤도 발사는 발사 만 가능하기 때문에 Clear (런치베이스)에서만 가능합니다.
    51 ° 05'38 "p. sh. 59 ° 50'32 "c. d.

    공리:
    궤도의 초기 경사 위도보다 작을 수 없습니다 우주선 기지.

    너무 낮다

    궤도에 많은 고객?
    3. 우리와 중국인이 "금폴 스텝"을받지 않는 것도 필요합니다.
    4. 제재 + 러시아에 위성 장비 수입에 대한 제한, 발사를위한 자체 장치가 없으며 Rogoin은 삭제하지 않으며 GLONAS는 R-51M을 사용하여 36 GRSH에서 추론 할 수 없습니다

    1 + 2 + 3 + 4 = 2020 년에 누가 필요합니까?
    제품 견적 : Kirill Ryabov
    활용 또는 변환의 대안은 연습 또는 테스트의 일부로 의도 된 목적으로 미사일을 사용하는 것일 수 있습니다.

    1. 생태학
    2. 값 비싼 광산 (광산은 여전히 ​​Sarmat에 유용합니다)과 직원 (미쳐 갈 수 있습니다)에 위험합니다
    3. 계약 한도
    4. 시작하기 전에 전문가 (우크라이나어)에게 전화하여 장비를 드래그하고 모든 것을 검사해야합니다 = 고가

    1 + 2 + 3 + 4 = 가능하지 않음
    1. 레즈
      레즈 10 1 월 2020 22 : 13
      +3
      피아니스트를 꾸짖지 마십시오. 그는 최선을 다해 연주합니다. 52 톤은 TPK의 마른 로켓 질량입니다. 캐리어로 사용하는 데는 문제가 없으며 Dnepr 발사체는 그 증거입니다. Baikonur 특수 광산과 표준 사일로 (일부 제한 있음)에서 발사 할 수 있습니다. 번식 단계를 위성의 상위 단계로 교체하고 제어 시스템 소프트웨어를 업데이트해야합니다. 둘 다 문제가 없습니다. 비 형제의 참여는 필요하지 않으며 필요한 모든 것은 이미 러시아에서 사용할 수 있습니다. 로켓의 신뢰성은 개발자가 탬버린과 춤을 추는 것이 아니라 서비스 수명을 확인하기 위해 수행되는 실제 발사에 의해 결정됩니다.
      1. 작
        10 1 월 2020 22 : 56
        +1
        인용 : Lekz
        피아니스트를 꾸짖지 마십시오

        리아 보프는 피아니스트가 아니고 제정신의 편지로 빵을 얻습니다.
        그가 쓴 모든 주제에서, 그것은 실제로 사슴입니다. 좋은
        인용 : Lekz
        52 톤은 TPK의 건식 로켓 질량입니다.

        1. 스튜디오에서 1 + 1로 친절하게 "증거"하십시오.
        어렵지 않습니까?
        2. "마른"로켓은 어디서, 어떻게, 누가?
        사일로에서 전투 승무원 병합 AT + UDMG? 가장 가까운 감자 밭에? 늪?
        3. 그럼에도 불구하고 나는이 ICBM을 조금 알고있다. Tk는 공장 조건에서만 그것과 합쳐진다.
        1 + 2 (그들은 당신에게서 오지 않을 것입니다) = 3 = Ryabov whistler
        인용 : Lekz
        운반선으로 사용하는 데 문제가 없으며 Dnepr 발사체가 그 증거입니다.

        내가 쓴 것을 다시는 잘 읽지 못합니다.
        1. 그렇습니다, 그렇게 큰 문제는 아닙니다
        2. 궤도 (기울기)-우리를 제외하고는 아무도 필요하지 않으며 "표준"발사체에 탑재량을 제공 할 수 없습니다.
        3. 외국인은 기술적으로 중요한 의미를 가진 위성을 여기 (러시아로) 가져 오지 않을 것입니다.
        4. 그리고 시작할 때 밖으로 사라지는 경우? Sarmat에 대한 사일로 당신과 Ryabov는 (복원 비용을 지불) 구축합니까?
        5. 우크라이나어없이 (in) 우크라이나어에서 ICBM을 RN-으로 변환하는 것은 완전히 불가능합니다.
        인용 : Lekz
        우리 형제들의 참여는 필요하지 않으며, 필요한 모든 것은 이미 러시아에서 가능합니다.

        다섯 번째 요점을 웃게하지 마십시오. 나는 라켓과 직접적인 관계가있었습니다.
        이것은 당신입니다 Temko Volodin

        던져, 그는 정치 강사 또는 Komsomol, 그는 먹는다
        1. 레즈
          레즈 11 1 월 2020 21 : 37
          +3
          Tsiolkovsky는 또한 주제에 대해 무언가를 썼습니다. "버스"를 이해할 수있는 범위로 전달하려면 로켓에 약 200 톤의 연료가 필요합니다. 저장 될 작은 금속과 TPK의 질량을 추가하면 원하는 것이 나옵니다. 나는 당신이 25 분의 65과 XNUMX 분의 XNUMX에 대한 나의 자의적인 대우에 불쾌하지 않기를 바랍니다. 로켓 운반기 설치자는 안장 하중이 XNUMX 톤이고 견인 세미 트레일러의 질량은 XNUMX 톤입니다.
          Dnepr과의 러시아-우크라이나 합작 투자 경험은 매우 긍정적이었습니다. 로드 및 문서 용. 그리고 로켓의 박격포 발사 중에 사일로가 파괴되는 것은 사고에서 극히 드문 일입니다.
          1. 작
            11 1 월 2020 23 : 43
            +1
            인용 : Lekz
            로켓 수송기-설치 장치의 안장 하중은 25 톤이며 견인 세미 트레일러 중량은 65 톤입니다.

            kar 카르 바바이.
            그렇게 복잡하지 않습니까?
            1. 앰풀, ICBM 급유가 있으며, 합병되어 공장에서만 서비스됩니다.
            2. 다운로드 TPK (연료 로켓 포함) SKB MAZ의 광산 구조 개발
            MAZ-537 기반 트랙터를 갖춘 크로스 컨트리 세미 트레일러 형태의 특수 운송 및 설치 장비

            3. ICBM의 대량 발사 +/- 211 : 212 톤

            운송 및 발사 컨테이너 (TPK)에 장착 된 R-36M UTTH 미사일 사일로 런처에 접힌 상태로 설치 전투 준비가 완료되면 경고합니다. 온도 조절 기능이있는 TPK. 길이 27,9, 직경 3,5 m.



            로드 트레인의 질량은 69914kg입니다. 프론트 액슬의 하중은 42000 kg, 리어 액슬의 하중은 27914 kg, 회전 반경은 35 m입니다. 길이-26460 mm, 높이-4600 mm, 너비-3350 mm.
            장착 된로드 트레인의 중량 (건조 = 운전 + 연료)
            "안장 하중"은 기껏해야 B로 분류되는 사람들을위한 것입니다!
            모든 SZM (트랙터)의 표준 안장 하중은 8-9 톤이며 Schwerlast는 12-18 톤입니다.
            그리고 무엇?
            그들은 추가 주문에 따라 25 톤의화물에서 150 개의화물까지 끌고 있습니다.
            인용 : Lekz
            그리고 박격포 발사 미사일 중 사일로의 파괴는 사고에서 매우 드문 일입니다.

            예 ... 바이 코 누르를 방문하십시오.
            그리고 isho : 제품의 서비스 수명이 보장되는 경우, 예, 드물지만 "지연"이있는 경우?
            1. 레즈
              레즈 12 1 월 2020 02 : 05
              +2
              어떤 목적으로 상식과 싸우고 있습니까? 예, 그리고 Baikonur의 광산에 의해 얼마나 많은 무거운 로켓이 파괴되었는지 상기시켜주세요. 시장에서 "지연"이 발생하지만 거기에서도 처벌을받습니다.
              1. 작
                12 1 월 2020 02 : 14
                0
                인용 : Lekz
                그리고 상식으로 어떤 목적을 위해 고투하고 있습니까?

                누구 랑? 당신과 함께? 빌레이
                당신은 그것을 가지고 있지 않습니다

                인용 : Lekz
                예, 바이 코 누르에서 얼마나 많은 SHAFT 중미 사일을 파괴했는지 기억하십시오.

                나는 개인적으로 세 가지를 보았다. 유쾌한 광경이 아니라 사람들은 그곳에서 불타고
                R-36M2의 테스트는 1986 년 XNUMX 월에 시작되었습니다. 그건 그렇고, 첫 번째 발사는 실패했습니다 : 주 엔진이 시작되지 않은 광산을 떠나면 로켓이 발사대에 추락하여 완전히 파괴했습니다.


                인용 : Lekz
                시장에서 "지연"이 발생하지만 거기에서도 처벌을받습니다.

                1. 음, 국방부, Supreme 및 Yuzhmash를 처벌하십시오.
                2. 멍청하지 마, 내가 쓴 것이 분명하다
                1. 레즈
                  레즈 12 1 월 2020 14 : 03
                  +2
                  동의합니다. 상식은 깨지기 쉬운 것입니다. 어떤 사람이 "로드 트레인의 질량은 69914 kg이고, 프론트 액슬의 하중은 42000 kg, 리어 액슬의 하중은 27914 kg입니다"라고 쓰면 우리가 말하는 것을 이해하는 것 같습니다. 내가 틀렸어. 또한 차축 하중의 합이 운송 된화물의 무게보다 커야한다는 것을 이해해야합니다. 내가 틀렸어. 사람이 컨베이어 설치자의 리어 액슬을 보면 200 (-25) 톤을위한 것이 아님을 분명히 알 수 있습니다. 내가 틀렸어. 당신은 나에게 선택의 여지가 없습니다.
                  "이 프로젝트는 미사일이 제조업체에서 사일로 발사기로 직접 수송되는"플랜트-스타트 계획을 구상했습니다.이 절차는 처음 적용되었으며 미사일 시스템의 높은 신뢰성이 확인되었습니다. 보호되지 않은 상태에서 로켓 찾기 : 경로를 따라 만 따라서 LCI 동안 로켓 발사 준비 기술은 다음과 같습니다.
                  1. 철도 플랫폼에서 컨테이너를 운반 트롤리에 적재했습니다 (크레인 적재가 적용되었습니다 : 컨테이너가 플랫폼에서 트롤리로 당겨졌습니다). 그런 다음 컨테이너를 시작 위치로 옮기고 동일한 방식으로 설치기로 이동 한 다음 컨테이너를 수직 및 수평 충격 흡수기의 사일로에 넣었습니다. 이로 인해 수평 및 수직으로 움직일 수 있었으며 핵폭발시 보안이 강화되었습니다 (더 정확하게 로켓의 보안-저자의 메모).
                  2. 전기 테스트, 조준 및 입력 비행 임무 수행.
                  3. 로켓 연료 보급이 시작되었습니다. 시간이 많이 걸리고 위험한 작업 중 하나입니다 (가장 위험한 작업 중 하나는 로켓 연료 보급의 시작일뿐 아니라 대략 작성자입니다). 이동식 연료 탱크에서 180 톤의 공격적인 구성품이 로켓 탱크에 부어졌습니다. 나는 종종 30 ° C 이상의 온도에서 보호 장비에서 일해야했습니다.
                  4. 도킹 된 헤드 부품 (MIRV 또는 모노 블록). 그런 다음 그들은 최종 작업을 진행했습니다. 경첩이 달린 지붕이 닫히고 모든 것이 점검되었으며 해치가 봉인되었으며 사일로가 경비원에게 항복되었습니다. 그 이후로 사일로에 대한 무단 액세스가 배제되었습니다. 미사일은 경보를 발하며 그 순간부터는 지휘소의 전투 승무원 만이 조종 할 수 있습니다. "(Baikonur. Korolev. Yangel. 저자 컴파일러 MI Kuznetskiy.-Voronezh : IPF"Voronezh ", 1997. S. 174) ...
                  이 설명은 R-36M에 대한 것입니다. R-36M2 준비에 대한 설명을 제출하지 않길 바랍니다. 그렇지 않다면 미리 감사드립니다.
                  그리고 광산에게는 그렇게 감정적으로 가치가 없었습니다. XNUMX 개 중 하나 (메모리가 제공되는 경우)로 첫 시작이 바뀌었고 그러한 재앙이있었습니다. 그런 다음 그들은 그것을하지 않고했습니다.
                  슈트 레임에 대한 호소는 의미가 없으며, 전략적 미사일 부대의 어느 누구도 예측할 수없는 200 톤의 독성 폭발물을 이용하지 않을 것입니다.
                  1. 작
                    12 1 월 2020 16 : 01
                    -1
                    인용 : Lekz
                    "로드 트레인의 질량은 69914kg, 앞 차축의 하중은 42000kg, 리어 액슬의 하중은 27914kg입니다."그러면 그는 우리가 말하는 내용을 이해합니다.

                    도로 열차의 질량은 (그리고뿐만 아니라) 다릅니다 :
                    최대, 허용 및 허용. DOP 용이 아닌 DOP 용
                    기술적으로 승인 된
                    Actros SLT 4160 8x6 / 4 일 bis zu 500 Tonnen Lastzuggesamtgewicht

                    안장의 하중은 18 톤이며 (잊어 버리지 않은 경우) 허용 중량은 48 톤이며 6 + p / 트레일러 +화물 = 총 중량 500 톤으로 드래그 할 수 있습니다.
                    추가 + 30 %가 아닙니다.
                    무슨 뜻인지 이해합니다

                    인용 : Lekz
                    "공장 시작 계획을 위해 제공된 프로젝트

                    흥미롭게 확신했다. 의심의 여지가 들어 왔지만, 운반하지는 않았지만, 철도에서 내리고, 들어 올리고, 광산 (tps) 200+ 톤에 놓았다.
                    인용 : Lekz
                    그리고는 200 톤 (-25 톤)이 아니라는 것을 이해해야합니다. 내가 틀렸어.

                    네가 틀렸어. 축의 뷰는 아무 것도 말하지 않습니다. 리프팅 장치 예

                    인용 : Lekz
                    선의를 유지하는 것은 예측할 수없는 200 톤의 독성 폭발물을 이용하지 않을 것입니다.

                    1. 이것은 폭발하지 않습니다.
                    2. 같은 것을 악용했다.
                    미국인들은 우 tit 거리는 타이탄의 문제를 해결하지 못했지만 같은 것을 이용했습니다.
    2. SID
      SID 24 1 월 2020 18 : 21
      -1
      제품 견적 : opus
      공리:
      궤도의 초기 기울기는 우주선의 너비보다 작을 수 없다.
      ....

      너무 낮다

      ...
      그려진 것은 궤도의 성향이 아닙니다. 그래서 buva하지 않습니다;)
      여기를보세요 ...
  13. Old26
    Old26 10 1 월 2020 15 : 57
    +3
    인용문 : Mityai65
    제품 견적 : Old26
    "Voevoda"를 기반으로 한 발사체 제작에 관해서. 이 작업은 ICBM 자체 제조업체 만 수행 할 수 있습니다.

    이유가 확실하지 않습니까?
    문제는 주로 비행 프로그램의 변경으로 인해 발생하며 이는 필수입니다. 내가 이해하는 것처럼 모든 수학 및 사이클로 그램은 Kharkov와 Dnieper뿐만 아니라 모스크바 지역의 좋은 곳에도 있습니다. 그렇지 않다면 문제입니다. 그러나 이것은 Roskosmos가 아니라 군대에 있습니다. Rogozin이이 주제에 대해 말하는 이유는 완전히 명확하지 않습니다. 로켓은 MO에 속합니다. 어쩌면 그들은 합의에 도달 할 수도 있지만 아닐 수도 있습니다. 이것은 "Voevoda"말벌 인 IMHO에서 발사체를 만들 때의 주요 문제입니다.

    디자인 지원 (건축 감독)이라는 용어가 있습니다. 최근까지의 서비스 수명 연장조차 NPO Yuzhnoye에 의해 수행되었으며 최근 몇 년간 우리는이 프로세스가 현재 EMNIP GRTs im에 의해 수행되고 있다는 데 동의했습니다. Makeeva. 그러나 실제로 이것은 아마추어 활동이며 Dnepr 위성이 철회되지 않은 경우 제조업체가 책임을 질 수 있다면 이제 그러한 상황에서 우리의 주장과 함께 우리를 그냥 보내고이 일을하지 않았으며 허가하지 않았다고 선언 할 수 있습니다.
    정상적인 삶의 예를 들어 보면, 예를 들어 "Audi"를 구입하고 일정 시간이 지난 후 엔진을 교체하기로 결정하지만 자체 엔진으로 교체하지 않고 예를 들어 Mercedes 엔진으로 교체하기로 결정합니다 (물론이 모든 것은 매우 조건 적입니다). 낮에 화재로 교통 경찰을 찾을 수없는 마을 어딘가에서이 "팀 호지 포지"를 해부 할 수 있습니다. 그러나 트랙에 가서 그들과 마주 치 자마자 그것들을 완전히 제거 할 것입니다. 여기도 거의 똑같습니다.
    제어 시스템은 현대화되어야하며 개발자 만 현대화 할 수 있습니다. 모든 것을 합법화하려면이 작업을 수행 할 권리가 없습니다. 글쎄, 또는 자신의 제어 시스템을 설치해야합니다.
    많은 R-36M UTTKh ICBM이 Dnepr 캐리어로 변환되었습니다. 그러나 나머지는 창고 (창고)에있는 경우 동일한 제어 시스템을 사용합니다. 얼마 전 Dnieper 대신 R-36M UTTH를 기반으로 국내 발사체를 만들 겠다는 소문이 있었는데 이름조차 Don처럼 들리는 것 같았지만 모든 것이 죽었습니다.

    인용문 : Mityai65
    제품 견적 : Old26
    ICBM의 구조적으로 일부입니다.

    이것은 명확하지 않습니다. 이것이 세 번째 단계입니까? 음, 그것은 극저온 오버 클럭킹 장치로 변경되어야합니다. 이것은 필수입니다. 2 개의 더 낮은 단계는 변경되지 않았습니다.

    사실, 건설적으로 이것은 세 번째 단계입니다. 결국, R-36M UTTKh ICBM은 무엇입니까? 공장에서이 ICBM의 첫 번째 및 두 번째 단계가 도킹됩니다. 이 모든 것은 TPK에 배치되어 부서의 위치 영역으로 보내집니다 (무기 등의 중간 단계는 생략합니다). 다음으로이 운송 및 발사 컨테이너를 사일로에 놓고 플러그를 TPK에서 제거하거나 APB (하드웨어 계측기)를 설치하거나 때로는 희석 단계라고합니다. 그런 다음 탄두와 헤드 페어링이이 APB (SR)에 설치됩니다 (작업의 일부는 생략했습니다).

    "Voevoda"는 36 단계와 XNUMX 단계를 제외하고 TPK의 공장에도 번식 단계가 설치되어 있습니다. 네, 사실 이것은 건설적으로 ICBM의 세 번째 단계입니다. 그리고 광산에서 ICBM으로 작업 할 때 APB를 설치하는 작업이 더 이상 수행되지 않습니다. 미사일이 사일로에서 제거되었을 때 R-XNUMXM UTTKh ICBM의 APB를 제거 할 수 있다면 Voevoda에서 동일한 분리 단계를 제거 할 수 없습니다. 이것은 로켓의 일부입니다. 즉, 사실 저자의 통제없이 불법적으로 무대 하나를 제거하고 대신 우주 무대 부스터를 설치해야합니다.

    인용문 : Mityai65
    상위 ciogenic 단계에 서비스를 제공하기 위해 시작을 마무리해야합니다. 마스트와 플랫폼을 구축하지 않고도 모든 것을 자동차 기반으로 모바일 버전으로 수행 할 수 있습니다. 많은 양의 변경이 없으면 프로젝트가 손상 될 수 있습니다.
    발사 비용은 약 20 억 25 천 60 백만 달러 정도입니다. 100 개를 곱하면 많은 돈입니다. 이 클래스의 론칭 차량 시장은 현재 세계에서 약 XNUMX 개의 신생 기업이 가벼운 클래스의 론칭 차량에서 홍보되고 있습니다.
    R-36 기지에서 본격적인 발사체를 만들려는 시도에 대해 알고 있으며 어쨌든 분석을 읽습니다. 모든 R-36이 등록되었습니다. lol
    그런 바보 같은 것을 놓친 것 같습니다.

    Dnepr 미사일은 R-36M UTTH ICBM 용 표준 사일로 발사기에서 발사되었습니다. 발사체 전체가 사일로에 맞지 않았고 우주 탄두가 사일로에서 튀어 나온 것뿐입니다. 따라서 보호 장치 (샤프트 커버)가 닫히지 않았습니다. 나머지 R-36M UTTH (그리고 그 중 몇 개-HZ)를 업그레이드하면 시작 시스템의 아무것도 변경할 필요가 없습니다. 그러나 R-36M UTTH 대신 Voevoda (R-2M36)를 사용하면 Voevoda ICBM조차도 후자를 현대화하지 않고 UTTH에서 광산에 설치하지 않았기 때문에 작업이 완료되어야합니다.
    천만 달러 규모의 오픈 소스에 따르면 출시 가격은 (약 10-3 년 전의 정보이지만)
    시장 (이론적)은 약 100 일 수 있지만, 실제로 2019 년에 97 개의 캐리어가 출시되었으며 그 중 60-70 개는 가볍고 중간입니다.
    그리고 우크라이나와의 관계가 가장 좋은시기에도 매년 1-2 번의 발사가있었습니다. 가능한 한 제거 된 미사일-KhZ를 사용하십시오. R-36M UTTH는 5 ~ 7 년 전에 전투 임무에서 제거되었고, R-36M2 "Voyevoda"는 지금 데이터베이스에 있으며, 신은 수십 개가 있다는 것을 금합니다. 얼마나 많이 저장되어 있는지-모르겠습니다. 그것들도 무기한 저장 될 수 없습니다. START-3에 따르면 배치되지 않은 배달 차량의 수는 100 대를 초과 할 수 없습니다. 여기에는 ICBM, SLBM 및 전략 폭격기가 포함됩니다.

    제품 견적 : Vadim01
    너무 늦기 전에 글을 쓰십시오. 우크라이나의 지원이 없으면이 미사일은 선험적으로 경고 할 수 없습니다.

    대부분은 이미 폐기되었습니다. 그러나 여전히 경고를 받고있는 사람들은 경고를 받고 있습니다. Makeev의 회사는 현재 PSE의 확장에 종사하고 있습니다. 물론 이것은 저작권 감독이 아닙니다.
  14. 세르게이 오브 라 초프
    세르게이 오브 라 초프 10 1 월 2020 20 : 11
    0
    그리고 나는 미국인에게 하나를 줄 것입니다. 아니면 두어. 그들이 그들의 도시에 그들을 전시하게 놔두면, 당신은 당신의 눈앞에서 전설적인 "사탄"을보고 러시아와의 대결을 확대 할 바보들이 줄어들 것이라는 것을 알게 될 것입니다.
  15. 가솔린 커터
    가솔린 커터 10 1 월 2020 20 : 45
    +1
    악마는 그를 알고 있습니다. 이 중 XNUMX %는 로켓 전문가가 아닙니다. 특히 무거운 클래스. 원칙적으로 미사일 측면의 전문가는 여기에 쓰지 않습니다. 그들은 그런 권리가 없기 때문에.
    따라서 결론- "진공의 구형 말"에 대한 논의.
    아무도 아무것도 모른다. 그러나 모두가 무언가를 논의하고 있습니다 ...
    사용 / 사용하지 않는 방법 ....
    전문가가 결정하도록합시다. 그들은 러시아에서 말하는 것처럼 더 잘 보입니다.
    1. 페벡
      페벡 11 1 월 2020 14 : 44
      +1
      제품 견적 : Benzorez
      악마는 그를 알고 있습니다. 이 중 XNUMX %는 로켓 전문가가 아닙니다. 특히 무거운 클래스. 원칙적으로 미사일 측면의 전문가는 여기에 쓰지 않습니다. 그들은 그런 권리가 없기 때문에.
      따라서 결론- "진공의 구형 말"에 대한 논의.
      아무도 아무것도 모른다. 그러나 모두가 무언가를 논의하고 있습니다 ...
      사용 / 사용하지 않는 방법 ....
      전문가가 결정하도록합시다. 그들은 러시아에서 말하는 것처럼 더 잘 보입니다.


      여보세요)))
      Old26의 의견을보십시오.
      좋은
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 11 1 월 2020 18 : 35
        0
        낡은! 이것은 우리의 모든 것입니다! 이것은 컬트 인물입니다. 사이트의 전설조차도 (단어를 두려워하지 않음). 따라서 그는 할 수 있습니다.
  16. 타락 노프
    타락 노프 11 1 월 2020 00 : 56
    +1
    위성을 우주로 발사하십시오. 궤도로 발사되는 질량은 작지 않을 것입니다. 동반자가 편리합니다.
    1. 작
      12 1 월 2020 02 : 06
      +1
      인용구 : tarackanovaleksei
      위성을 우주로 발사하십시오. 궤도로 발사되는 질량, 아마도 작지 않을 것

      궤도에서 300 ~ 900km의 발사 질량으로 다양한 목적으로 우주선이나 위성 그룹을 발사하는 것이 유용합니다 3,7까지. 하나의 Dnepr 출시 비용은 약 31 천 XNUMX 백만 달러

      제품 견적 : opus
      2. 궤도 발사는 발사 만 가능하기 때문에 Clear (런치베이스)에서만 가능합니다.
      51 ° 05'38 "p. sh. 59 ° 50'32 "c. d.
       텍스트 표시 / 숨기기

      공리:
      2. 궤도의 초기 경사는 우주의 위도보다 작을 수 없습니다.
      너무 낮다

      궤도에있는 많은 고객 발사 단지 Yasny에서 ?
      3. 우리와 중국인이 "금폴 스텝"을받지 않는 것도 필요합니다.
      4. 제재 + 러시아에 위성 장비 수입에 대한 제한, 발사를위한 자체 장치가 없으며 Rogoin은 삭제하지 않으며 GLONAS는 R-51M을 사용하여 36 GRSH에서 추론 할 수 없습니다
  17. eklmn
    eklmn 11 1 월 2020 04 : 53
    0
    일단 소련이 우주로 발사하기위한 특수 로켓을 건설하는 대신 소련이 큰 역할을했을 때 엔지니어들은 가속기를 탄도 미사일에 장착하고 가가린을 공병보다 먼저 발사했습니다. 그들은 별개의 로켓을 만들었고 뒤쳐졌다. Voivode가 측면 부스터를 부착하고 달로 달려 가면 다시 amers보다 앞서 나갈 수 있습니다!
    1. 브라 트 코프 올렉
      브라 트 코프 올렉 11 1 월 2020 11 : 51
      -1
      제품 견적 : eklmn
      일단 소련이 우주로 발사하기위한 특수 로켓을 건설하는 대신 소련이 큰 역할을했을 때 엔지니어들은 가속기를 탄도 미사일에 장착하고 가가린을 공병보다 먼저 발사했습니다. 그들은 별개의 로켓을 만들었고 뒤쳐졌다. ...

      당시 미국은 ICBM을 구축하지 않았으며 위성에 대해 별도의 미사일도 수행하지 않았습니다. 그것은 소련에 핵 폭탄을 미국에 전달하는 방법이었습니다. 미국은 그런 문제가 없었습니다. 터키, 독일, 영국, 일본 출신이었습니다. 폰 브라운의 전술 미사일과 비행 요새를 발사 할 수있었습니다 그들은 ICBM과 무화과가 필요하지 않았기 때문에 모든 것이 잘 진행되었으며 계획은 원자 폭탄뿐이었습니다.
      그러나 소련은 미국에 도달하기 위해 미국보다 사거리가 더 긴 비행기 나 미사일이 필요했습니다. 미사일은 더 빨리 나왔고, 스푸트니크 1 호의 철수는 원자 폭탄이 이미 미국에 도달하고 있다는 사실이 밝혀 졌기 때문에 세계의 긴장을 크게 완화 시켰습니다.
      우주로의 비행과 달에 대한 미국의 모든 넌센스와 선전-미국의 단순한 욕망은 나쁜 게임에서 좋은 얼굴을 유지하는 것입니다. 달이 아닌 Dzhemeni와 Mercury는 우주로 날아간 것으로 마침내 파이오니아의 창조물처럼 보입니다. 학생. 즉, 미국은 마침내 궤도에 진입하고 돌아올 때 어떤 문제가 있었는지 상상할 수 없었다.
      1. 문어
        문어 11 1 월 2020 16 : 41
        0
        그게 특별한 사람들 어서, 안녕하세요.
        인용구 : Bratkov Oleg
        그때 미국인들은 전혀 ICBM을 만들지 않았고 위성을 위해 별도의 로켓을 만들지 않았습니다 ...

        자연스럽게 미국인들은 미사일에서 소련보다 앞서 있었다. 그러나 몇 가지 상황이있었습니다.

        1. 해충 상호 주의자 코롤 레프와 글루 시코는 부르주아지를 날려 버릴 그들의 소련의 힘을 약속했다. 우리는이 주제에 따라 두 개의 돈을 벌었습니다. ICBM의 주제는 안전하게 압도되었습니다. 소련의 수소 폭탄 도끼로 만든 무거운 것을 언급하면서, 그들은 발사 능력을 희생하면서 엄청난 힘과 무게의 미사일을 심었습니다. 결과적으로, XNUMX 명은 코끼리를 우주로 올릴 수 있었지만 특히 Atlas와 같이 지하실에 누워있을 때는 전투 임무를 수행 할 수 없었습니다. 또한, 미국 발사대들에게 잘 알려지지 않은 엄청나게 적은 비용으로 XNUMX의 전투 가치를 거의 XNUMX으로 줄였습니다.

        광산 발사와 첫 소련 ICBM-Yangel R-16.

        반면에 Korolev와 Glushko는 역사상 영원히 남아 있었고 Yangel이 누구인지 아는 사람은 거의 없습니다.

        2. 동지와 자원 봉사자 흐루시초프는 동지와 마찬가지로 여왕과 글루 시코를 굴 라그로 다시 보내지 않았다. 스탈린 (Stalin)은 국제 지구 물리학의 해에 위성을 발사 할 때 미국인들에게 핀을 삽입하고 주변을 둘러보기 위해 Korolev의 아이디어를 구입했습니다. 처음에는 무의미한 깃발처럼 보였지만 PR 결과는 모든 기대치를 뛰어 넘었습니다.

        3. 미국의 34 대 대통령 인 아이젠 하워는 미군 (혹은 군 공업 단지)을 미워하고 (그렇다. 일반적인 아이젠 하워는 사람이었다) 그녀가 할 수있는 한 많은 피해를 입었다. 또한 그는 나치, 특히 SS와 개인적으로 Sturmbannführer Werner von Braun을 싫어했습니다. 따라서 55 년에 지구 물리학의 국제 해에 위성을 발사하는 문제 였을 때 그 당시 가장 성공적인 미국 로켓-fonbrownsky ​​Jupiter를 발사 할 의문이 없었으며 미국인들은이 작업을 위해 별도의 로켓을 만들기 시작했습니다. 첫째, 로켓을 만드는 방법을 몰랐던 함대는 두 번째로 이용 가능한 (실제로는 상용) 구성 요소에서, 그리고 세 번째로 작은 위성 (Vanguard-1의 무게는 1,5kg)에서 로켓을 사용하기 시작했습니다. 로켓 자체의 무게는 10 톤입니다 (스푸트니크 버전에서 267-06.12.1957 톤). 해군 쓰레기 (8 년 1957 월 XNUMX 일에 대량의 프레스로 뱅가드의 첫 번째 발사는 세 번의 성공적인 테스트 후 비상 사태로 밝혀 짐)가 확실해 졌을 때 폰 브라운은 탐색기를 발사 할 수 있었다. 발사를 위해 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시험에서 비행 한 로켓의 여분의 사본은 아무런 변경없이 사용되었다 (폰 브라운은 위성을이 로켓에 조용히 조이려고했지만, 소련 당국은 미국 공군 파시스트들에 의해 손상되었다고 말한다).
        1. 브라 트 코프 올렉
          브라 트 코프 올렉 8 2 월 2020 10 : 58
          0
          제품 견적 : Octopus
          ... 물론 미국인들은 미사일에서 소련보다 앞서 있었다. 그러나 몇 가지 상황이있었습니다.
          1. 해충 상호 주의자 코롤 레프와 글루 시코는 자국의 소비에트 힘을 약속했다.

          한 번 더 미국인에게는 ICBM이 없었습니다. 미국은 유럽, 영국, 일본, 터키에 비행장을 가지고 있었고, 그곳에서 비행 요새는 소련의 영토를 폭격해야했습니다. 소련에는 미국에 도착한 비행기가 없었기 때문에 소련의 "사보 터"는 대륙간 미사일을 만들었습니다. 그리고 더 이상 무적이지 않다는 것을 미국에 보여주기 위해 그들은 위성을 발사했습니다.
          브라운은 전술 미사일을 만들었고, 약간의 신축, 중거리 미사일을 사용하여 대륙간 미사일보다 훨씬 저렴하며 영국, 일본 및 터키에서도 발사 할 수 있습니다. 즉, 미국은 ICBM을 수행 할 경제적, 정치적 필요가 없었습니다. 그러나 나는 소련이 대륙간 미사일을 가지고있을 때 순수한 이미지를 보존하기 위해 ICBM을 모방 한 모형을 만들어야했다. 그런 다음 미국의 모든 1975 세대 ICBM은 단순히 고철로 절단되었으며 수백만 달러, 심지어 수십억 달러에 달할 것입니다 ... 어떤 이유로, 이러한 미사일로 위성 발사는 전혀 실시되지 않았으며, 소련은 사용 된 ICBM을 사용하여 위성을 발사했습니다. 그냥 톱질. 최초의 미국 ICBM이 가짜이기 때문에 그것들을 보았습니다. 그리고 같은 이유로 그들은 XNUMX 년까지는 아마도 지구의 모든 우주 비행사 인 달에 없었을 것입니다. 아마도 나중에, 이것은 바이 코 누르 코스모스 롬에서 발사 된 목록입니다.
          이것이 현실입니다.
          1. 문어
            문어 8 2 월 2020 15 : 05
            +2
            인용구 : Bratkov Oleg
            최초의 미국인 ICBM은 가짜였으며 그들을 보았습니다. 같은 이유로 그들은 달에 없었습니다. 지구의 모든 우주 비행사

            컴퓨터가 당신을 비추고 버리십시오.
  18. 발레리 포타 파프
    발레리 포타 파프 11 1 월 2020 09 : 55
    0
    나는 komenty를 읽었고, 한 사람이 아니라 기뻤습니다 ...
  19. Old26
    Old26 11 1 월 2020 12 : 03
    +1
    인용문 : ycuce234-san
    내가 아는 한 아무도 구조 수단을 수십 분 안에 긴급하게 전달하려고 시도하지 않았습니다. 그러면 박격포 발사 및 지상 물체에 대한 제어 시스템의 초점과 같은 ICBM의 기능은 새로운 페이로드에 둔감 한 높은 가속뿐만 아니라 문제가되지 않습니다. 의심 할 여지없이, 실험적인 전달 시스템은 수익성이 없지만 경험을 쌓은 다음 ICBM을 가벼운 민간용으로 대체하여 수익성 높은 민간 미사일로 설계하여 새로운 서비스 시장을 개척 할 수 있습니다.

    그러나 거의 20 년 전에 이러한 프로젝트는 ICBM UR-100N UTTH를 기반으로했습니다. 어떤 경우에는 페이로드가 420kg이고 다른 하나는 2500kg입니다. 구현되지 않음 ...
  20. Old26
    Old26 11 1 월 2020 15 : 22
    +1
    인용구 : tarackanovaleksei
    위성을 우주로 발사하십시오. 궤도로 발사되는 질량은 작지 않을 것입니다. 동반자가 편리합니다.

    드니 프로는 3,4 톤

    제품 견적 : eklmn
    일단 소련이 우주로 발사하기위한 특수 로켓을 건설하는 대신 소련이 큰 역할을했을 때 엔지니어들은 가속기를 탄도 미사일에 장착하고 가가린을 공병보다 먼저 발사했습니다. 그들은 별개의 로켓을 만들었고 뒤쳐졌다. Voivode가 측면 부스터를 부착하고 달로 달려 가면 다시 amers보다 앞서 나갈 수 있습니다!

    우선, 그러한 게시물을 작성하기 전에 자료를 배울 수 있습니까? 탄도 미사일 R-7에는 어떤 가속기가 장착 되었습니까? 전쟁 로켓이 추가되었습니다 하나 XNUMX 단계
    미국인들이 첫 번째 우주 발사를 앞두고 있다는 사실은 분명한 사실입니다. 그들은 "별도의"로켓을 만들지 않았습니다. 처음 두 개의 아 궤도 발사는 추가되지 않은 레드 스톤 로켓에 있었고 첫 번째 궤도 발사는 아틀라스 로켓에있었습니다. 마무리 작업없이
    그리고 Voevoda에 측벽을 추가하면이 로켓을 스크랩으로 넘길 수 있습니다. 그러한 재 설계의 비용은 새로운 발사체를 만드는 것보다 훨씬 더 많을 것입니다.

    인용구 : Bratkov Oleg
    미국인들은 ICBM을 전혀 만들지 않았습니다.

    대륙간 미사일을 고려하지 않는 "아틀라스"를 이해해야합니다. 그러나 최초의 실험적 출시는 6 년 1957 월 7 일에 로열 R-7이 처음 출시 된 지 한 달도되지 않았습니다. 그리고 로열 R-6과는 달리 129 개가 아닌 XNUMX 개로 배치되었습니다. 감정가, 젠장
    1. 문어
      문어 11 1 월 2020 17 : 39
      +2
      제품 견적 : Old26
      미국인들이 첫 우주 발사에 앞서 있다는 사실은 논란의 여지가 없습니다.

      궤도 함수.
      그리고 여기에 미국인들의 공로가 헤아릴 수 없을 정도로 훌륭합니다. 공군 / 육군 / 해군 사이의 로켓이 그만한 가치가 있습니다.
      제품 견적 : Old26
      그들은 "별도의"로켓을 만들지 않았습니다.

      불행히도, 그들은 우주 로켓이 ICBM 프로그램과 별개로 정확히 한 일을했습니다. 전위.
    2. 브라 트 코프 올렉
      브라 트 코프 올렉 8 2 월 2020 11 : 34
      +1
      [quote = Old26] [quote = tarackanovaleksei] 위성을 우주로 발사하십시오. 궤도로 발사되는 질량은 아마도 작지 않을 것입니다. 동료들이 편리하게옵니다.
      드니 프로는 3,4 톤

      [인용 = eklmn]
      [인용문 = Bratkov Oleg] 미국인들은 ICBM을 전혀 구축하지 않았습니다. [/ quote]
      대륙간 미사일을 고려하지 않는 "아틀라스"를 이해해야합니다. 그러나 최초의 실험적 출시는 6 년 1957 월 7 일에 로열 R-7이 처음 출시 된 지 한 달도되지 않았습니다. 그리고 왕실 P-6과는 달리, 129 개의 사본이 아니라 XNUMX 개의 수량으로 배치되었습니다. Connoisseur, 젠장 [/ quote]
      이것은 로켓과 같은 미국인에 따르면 모두 이빨이 날아갑니다.
      ICBM이나 우주 비행은 오래 가지 못했지만 소련은 모든면에서 10-20 년 앞서있었습니다. 그러나 미국의 사고 방식은 그들이 두 번째가되는 것을 허용하지 않기 때문에 그들이 할 수있는 것처럼 허위, 거짓말, 회피했다. 그 달에 한 명의 우주 비행사가 지구의 궤도로 전달 될 수는 없었지만 달로의 비행이 발명되었습니다. 소련의 지도자가 사람들을 배신하고 팔아 버린 것은 유감입니다 ...
  21. 75Sergey
    75Sergey 11 1 월 2020 15 : 23
    0
    그리고이 로켓 엔진의 작동 중에 어떤 가스가 방출됩니까?
    이름 외에 "Sarmat"과 "Voevoda"의 차이점은 무엇입니까? 아니면 MiG-29 및 MiG-35와 비슷합니까?
  22. Old26
    Old26 11 1 월 2020 16 : 07
    +3
    인용 : 75Sergey
    그리고이 로켓 엔진의 작동 중에 어떤 가스가 방출됩니까?
    이름 외에 "Sarmat"과 "Voevoda"의 차이점은 무엇입니까? 아니면 MiG-29 및 MiG-35와 비슷합니까?

    어떤 가스가 방출됩니까? 연료 연소 과정에서? 똑같다. 두 ICBM의 연료 증기는 동일합니다.
    "Sarmat"과 "Voevoda"의 차이점은 무엇입니까?이를 위해서는 전체 설계 문서 세트가 준비되어 있어야합니다. 그러나 두 미사일이 30 년의 차이로 두 개의 다른 회사에서 만들어 졌다는 사실은 많은 차이가 있음을 시사합니다
  23. Old26
    Old26 11 1 월 2020 19 : 19
    +2
    제품 견적 : Octopus
    궤도 함수.
    그리고 여기에 미국인들의 공로가 헤아릴 수 없을 정도로 훌륭합니다. 공군 / 육군 / 해군 사이의 로켓이 그만한 가치가 있습니다.

    그리고 우리는 하위 궤도를 가지고 있지 않았습니다. 1961 년 XNUMX 월 미국의 아 궤도 우주 비행이 미국인들과 함께있었습니다. 그리고 말다툼을합니다. 당신 말이 맞습니다. 모두가 재정적 "담요"를 스스로 챙겼습니다.

    제품 견적 : Octopus
    불행히도, 그들은 우주 로켓이 ICBM 프로그램과 별개로 정확히 한 일을했습니다. 전위.

    위성의 경우-동의합니다. 유인에게는 우주가 아니라 전투 미사일이 사용되었습니다. Avangard는 극도로 실패한 미사일이었습니다. 12 개의 발사 중 2 개는 하위 궤도, 9 개는 성공적인 궤도, XNUMX 개는 "실패"등급입니다.
    1. 문어
      문어 11 1 월 2020 19 : 41
      +1
      제품 견적 : Old26
      그러나 우리는 아비 도비가 없었습니다.

      조종사. 물론 첫 번째 공간 (지구)은 SS를위한 공간입니다. 그들은 지금 이것에 대해 이야기하기가 부끄럽습니다.
      제품 견적 : Old26
      위성의 경우-동의합니다. 유인은 우주가 아니라 사용 된 군사 미사일이었습니다.

      내가 아는 한 50 년대에는 유인 프로그램에 관심이 없었습니다. 아이젠 하워와 그의 측근은 선전 효과를 크게 과소 평가했다. (Aiki에서는 왕관 잼)
      제품 견적 : Old26
      Avangard는 극도로 실패한 미사일이었습니다.

      뱅가드는 수박을 궤도 (크기와 무게)에 넣는 최소한의 솔루션이었습니다. SS-520처럼. 그러나 50 대와 60 대에는 다른 영웅이 필요했습니다.
  24. 로즈 56
    로즈 56 11 1 월 2020 19 : 33
    0
    글쎄, 무슨 질문, 의도 된 목적으로 그것을 보내, 나는 모든 현지인들이 정확히 어디서 처음으로 정확하게 말할 것이라고 생각합니다. 부정
  25. Old26
    Old26 11 1 월 2020 20 : 20
    +2
    제품 견적 : Octopus
    조종사. 물론 첫 번째 공간 (지구)은 SS를위한 공간입니다. 그들은 지금 이것에 대해 이야기하기가 부끄럽습니다.

    5 년 1961 월 21 일, 우주 비행사 인 Alan Shepard와 함께 최초의 지하 궤도가 있었다. 1961 년 20 월 1962 일, Virgil Grissom이 두 번째 소 궤도를 수행했습니다. 6 년 XNUMX 월 XNUMX 일 미국은 우주 비행사 존 글렌 (John Glenn)과 함께 우주선 "Mercury-Atlas-XNUMX"의 최초 궤도 유인 우주 비행을 수행했습니다.
    최초의 지하 궤도가 제국에서 수행되었다고 이야기하십시오-음모 이론의 팬들을 위해 이것을 남겨 두십시오.

    제품 견적 : Octopus
    내가 아는 한 50 년대에는 유인 프로그램에 관심이 없었습니다. 아이젠 하워와 그의 측근은 선전 효과를 크게 과소 평가했다. (Aiki에서는 왕관 잼)

    가장 흔한 오해. NASA에 처음으로 X-15를 등록한 것은 1957 년이었습니다. 이 우주 프로그램을 고려하지 않더라도 미국 최초의 우주 비행사 세트는 1958 년, NASA의 첫 세트는 1959 년이었습니다. 소련에서 첫 번째 공군 CPC는 1960 년에 수행되었다.
    1. 문어
      문어 11 1 월 2020 21 : 31
      +1
      제품 견적 : Old26
      5 년 1961 월 XNUMX 일, 우주 비행사 인 Alan Shepard와 함께 최초의 지하 궤도가 있었다.

      다시. 준 궤도 비행에 대해 말하면 어떤 이유로 든 유인 비행을 의미합니다. 나는 포켓 라인 위에 apogee가있는 제품에 대해 이야기하고 있습니다. 내가 아는 한 독일군이 Peenemuende에서 이것을 처음했을 때, 같은 FAA는 이미 지구 물리학 적 로켓과 같은 장비로 미국에서 날아 갔다. 소련에서는 R-1A가 49 일에 날아 갔다.
      제품 견적 : Old26
      미국 최초의 우주 비행사 세트는 1958 년, 1959 년 NASA의 첫 세트였습니다.

      우주 비행사 세트는 훌륭하지만 우주에 대한 아틀라스와 타이탄의 변경은 단순한 문제가 아니라는 것을 이해합니다. 게다가. 당신은 위성 후 시간에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 나는 위성 전 시간에 대해 이야기하고 있습니다. 볶은 수탉이 찌른 후, 아이젠 하워는 조금 올라 갔다. 나는 논쟁하지 않는다.
    2. 브라 트 코프 올렉
      브라 트 코프 올렉 8 2 월 2020 11 : 48
      0
      제품 견적 : Old26

      5 년 1961 월 21 일, 우주 비행사 인 Alan Shepard와 함께 최초의 지하 궤도가 있었다. 1961 년 20 월 1962 일, Virgil Grissom이 두 번째 소 궤도를 수행했습니다. 6 년 XNUMX 월 XNUMX 일 미국은 우주 비행사 존 글렌 (John Glenn)과 함께 우주선 "Mercury-Atlas-XNUMX"의 최초 궤도 유인 우주 비행을 수행했습니다.
      최초의 지하 궤도가 제국에서 수행되었다고 이야기하십시오-음모 이론의 팬들을 위해 이것을 남겨 두십시오.

      이것은 100 % 거짓이고 미국의 선전입니다! "Gemeni"와 같은 "Mercury"는 결코 우주로 날아 가지 않았기 때문에 suborbital 비행의 가능성에 대해 큰 의구심을 가지고 있습니다. 그런 다음 그들은 Gemeni 또는 Mercury에있는 것처럼 배우를 심는 것이 불가능하다는 것을 알았을 것입니다. 이것은 항공 모함, 투석기에서 이륙하는 전투기는 아니지만 미국인들이 상상 한 그대로입니다. 그러나 가가린이 위치한 동부의 계획은 수십 년 후에 기밀 해제되었으며 그게 다가 아닙니다. 그러나 우주 비행사의 몸이 가속 축과 관련하여 어떻게 위치하는지는 상당히 눈에.니다. Mercury-Dzhemeni에서 다리는 높고 몸은 골반과 함께 약간 앞쪽에 있으며 머리는 맨 아래에 있습니다. 5 분 안에 5 분, 그리고 대 뇌출혈로 인한 극단은 보증합니다. 그리고 항공 모함의 투석기에서 최대 XNUMX 초 동안 과부하가 지속됩니다.
      암스트롱이 우주에서 별이 보이지 않는다고 말했을 때 이것은 주요 주장을 세지 않고 있습니다. 소련에서 텔레비전에 그의 말이 나오면 온 나라가 웃었을 것입니다 ...
  26. Old26
    Old26 11 1 월 2020 23 : 31
    +3
    제품 견적 : Octopus
    다시. 준 궤도 비행에 대해 말하면 어떤 이유로 든 유인 비행을 의미합니다. 나는 포켓 라인 위에 apogee가있는 제품에 대해 이야기하고 있습니다. 내가 아는 한 독일군이 Peenemuende에서 이것을 처음했을 때, 같은 FAA는 이미 지구 물리학 적 로켓과 같은 장비로 미국에서 날아 갔다. 소련에서는 R-1A가 49 일에 날아 갔다.

    글쎄, 페이로드가없는 아열대 비행 (폭발물은 고려하지 않음)에 대해 독일인이 처음이었습니다. EMNIP는 193km 상승했습니다. 그러나 원칙적으로 비 궤도 궤도에 관한 한 항상 유인을 의미합니다. 물론 그렇습니다. 미국인들은 50 년대 초반에 프로그램을 가지고 전직을 시작했습니다. 페이로드가 이미있는 FAA
    1. 문어
      문어 12 1 월 2020 02 : 30
      -1
      제품 견적 : Old26
      그러나 원칙적으로 비 궤도 궤도에 관한 한 항상 유인을 의미합니다.

      듣기가 정말 이상합니다. 게시물 에서이 점을 분명히했습니다. 개인적으로 저는 유인 우주 프로그램이 우리가 알고 있듯이 사고라고 생각합니다. 우주에서 소비에트 챔피언십과 터무니없이 강력한 왕 로켓의 결과, 남자를 발사 할 수있었습니다 (남자를 발사하는 것 외에 다른 목적은 없음). 이 주제의 정상적인 발전으로 뱅가드 이후의 다음 큰 단계는 왕관과 Thor-Agena가 될 것입니다. 그들은 유인 우주 프로그램에 훨씬 나중에 그리고 더 겸손하게 도달했을 것입니다. 따라서 어떤 의미에서 스푸트니크는 아이젠 하워의 fakaps의 결과이며, 암스트롱은 Khrushchev / Korolev의 성공의 결과입니다))).
    2. 브라 트 코프 올렉
      브라 트 코프 올렉 8 2 월 2020 11 : 51
      0
      독일군은 300을 던질 수 있었지만 즉시 넘어졌다.
      우주 시대의 시작은 궤도에 던져 질 때 최초의 우주 속도의 달성으로 간주되며, 그곳에 남아있었습니다.
  27. Old26
    Old26 12 1 월 2020 10 : 56
    +3
    제품 견적 : Octopus
    제품 견적 : Old26
    그러나 원칙적으로 비 궤도 궤도에 관한 한 항상 유인을 의미합니다.

    듣기가 정말 이상합니다. 게시물 에서이 점을 분명히했습니다. 개인적으로 저는 유인 우주 프로그램이 우리가 알고 있듯이 사고라고 생각합니다. 우주에서 소비에트 챔피언십과 터무니없이 강력한 왕 로켓의 결과, 남자를 발사 할 수있었습니다 (남자를 발사하는 것 외에 다른 목적은 없음). 이 주제의 정상적인 발전으로 뱅가드 이후의 다음 큰 단계는 왕관과 Thor-Agena가 될 것입니다. 그들은 유인 우주 프로그램에 훨씬 나중에 그리고 더 겸손하게 도달했을 것입니다. 따라서 어떤 의미에서 스푸트니크는 아이젠 하워의 fakaps의 결과이며, 암스트롱은 Khrushchev / Korolev의 성공의 결과입니다))).

    이상한 것은 없습니다. 인간적 사고의 고정 관념 일뿐입니다. 결국 대부분의 사람들에게 "궤도 하 비행"이라는 단어는 즉시 유인 비행과 연관됩니다.
  28. 비야 체 슬라 프 34
    비야 체 슬라 프 34 13 1 월 2020 08 : 53
    -1
    불즈 아이를 넣고 황갈색을 조입니다. 처분 및 혜택
  29. Chaldon48
    Chaldon48 18 1 월 2020 14 : 02
    0
    고가의 제품을 처분하여 이익을 얻을 수 있다면, 무엇을해야합니까? 무엇을 논의해야합니까?
    1. 브라 트 코프 올렉
      브라 트 코프 올렉 8 2 월 2020 11 : 55
      0
      물론 모든 ICBM은 위성을 궤도에 놓을 수 있습니다. 소련은 ICBM 용어를 제공하면서 위성을 궤도에 발사했습니다. 이것은 단순히 컬러를 톱질하는 것보다 훨씬 유리합니다.
      미국은 위성을 발사하지 않고 첫 번째 ICBM 시리즈를 모두 파괴했다. 모델은 페이로드를 궤도에 넣을 수 없다. 이것은 사실이다. 사실, 그들은 우리가 가지고있는 것처럼, 우리도 그것을 할 수 있으며, 미국에서 세계 최고입니다.
      그리고 처음에 그들은 항공과 함대에 의존했기 때문입니다. 그들은 ICBM을 수행 할 경제적, 정치적, 군사적 이유가 없었습니다. 그러나 이것은 큰 함대가 없었고 소련의 항공 모함도 없었기 때문에 큰 함대가 없었고 미국 영토를 폭격 할 수 없었던 소비에트 연방에 필수적이었습니다. 미사일 만이 문제를 해결하거나 초장 거리 항공을 만들 수 있습니다. 미사일이 훨씬 일찍 나왔습니다.
  30. Old26
    Old26 8 2 월 2020 12 : 03
    0
    인용구 : Bratkov Oleg
    우주 시대의 시작은 궤도에 던져 질 때 최초의 우주 속도의 달성으로 간주되며, 그곳에 남아있었습니다.

    Octopus 동료는 어디에서 우주 시대의 시작에 대해 이야기 했습니까? 준 궤도 비행에 관한 것입니다.
  31. Old26
    Old26 8 2 월 2020 12 : 07
    0
    인용구 : Bratkov Oleg
    이것은 로켓과 같은 미국인에 따르면 모두 이빨이 날아갑니다.
    ICBM이나 우주 비행은 오래 가지 못했지만 소련은 모든면에서 10-20 년 앞서있었습니다. 그러나 미국의 사고 방식은 그들이 두 번째가되는 것을 허용하지 않기 때문에 그들이 할 수있는 것처럼 허위, 거짓말, 회피했다. 그 달에 한 명의 우주 비행사가 지구의 궤도로 전달 될 수는 없었지만 달로의 비행이 발명되었습니다. 소련의 지도자가 사람들을 배신하고 팔아 버린 것은 유감입니다 ...

    말도 안 돼요, 올렉! 이것은 미국인의 데이터가 아니라 우리의 데이터에 따른 것입니다. 그리고 당신은 "역사의 위조에 대항하는 단호한 투사"가되어서는 안됩니다. 어떤 이유에서인지 우리 우주 비행사들은 미국인들이 Mirkuri와 Dzhemeni를 모두 비행했다고 믿었지만 Oleg Bratkov가 나타나 미국 제국주의의 계략을 폭로했습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 9 2 월 2020 11 : 37
      0
      오래된 Voivod는 다른 작업, 즉 운동 무기로 항공 모함을 격파하기 위해 탐지 시스템을 통해 핵탄두를 5 단계로 바꿀 수있는 AOG에 대한 안내와 금속 타격 코어로 다른 임무를 수행 할 수 있습니다. 약 2 천 km, 항공 모함의 2 천 km 당 7 천 km100의 사각형으로 바다 표면을 본 후 궤도를 조정하면서 동시에 항공 모함을 가리키면서 감소하기 시작합니다. 그들은 멈추고 약 150-15km의 나머지 궤도는 20-XNUMX 초 안에 비 제어 모드에서 극복 될 것이며,이 기간 동안 항공 모함은 갑판에서 코어가 떨어지는 것을 피하기 위해 코스 나 속도를 크게 변경할 수 없습니다.