전함의 황금 총알

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전함의 황금 총알

"비스마르크", "그나이제나우", "야마토"... "진주만"! 그러나 다음을 기반으로 전체 군함 클래스의 전투 안정성을 판단하는 것이 공정합니까? 여러 에피소드? 결국 LKR과 LK에 공습과 어뢰가 명중한 경우는 150건이 넘는 것으로 알려져 있습니다!

"150"은 비현실적으로 높습니까? 물론 대부분의 히트곡은 기억에 남지 않았다. 그들에 대한 데이터는 모델 역사가들에게만 관심이 있는 논문 페이지에 보존되었습니다.



통계는 상황을 분석하는 데 도움이 됩니다.

매 두 번째 공격이 Bismarck 및 Gneisenau와 유사한 결과를 초래한다면 이는 대형 선박 건조를 결정한 모든 사람에게 큰 실패입니다.

대부분의 히트가 심각한 피해를 입히지 못했다면 결론은 다르게 들릴 것입니다.

함대에는 매우 인상적인 기능을 갖춘 일종의 군사 장비가 포함되었습니다.


"일회용" 구축함 및 잠수함과 달리 보호 수준이 높은 대형 선박은 전체 함대와 공군의 공격을 견딜 수 있습니다! 그리고 그들은 상처를 치료하고 다시 “지옥”으로 달려갔습니다.

개인적으로 저는 전투 연대기의 대사에 매료되었습니다. “24개월 간의 수리 끝에 저는 완전히 작동할 수 있게 되었습니다.” 또는: "공기폭탄이 공기 덕트를 손상시키고 우현 보일러의 작동을 방해했습니다. XNUMX분 후에 나가토는 다시 전속력으로 달렸습니다."

절대적인 "터미네이터", 막을 수 없고 사실상 파괴할 수 없는 기계입니다. 이러한 특성은 작전 현장에서의 전략적 "무게"와 중요성을 설명합니다. 그리고 그들이 자신에게 끌린 적의 관심과 자원.

그나이제나우(Gneisenau)의 실패(27.02.42/XNUMX/XNUMX)와 같은 이야기에 관해서는, 강력하게 보호된 선박이 언젠가 최대 구경이 아닌 폭탄에 의해 죽을 수 있다는 사실을 부인하는 사람은 아무도 없습니다. 그런데 확률은 얼마나 되나요?

"황금 총알". 뜻밖에도 심각한 결과를 낳은 성공작의 시적인 이름이다.


전쟁 기간 동안 해군 애호가라면 누구나 알고 있는 LKR과 LK에 XNUMX번의 "황금" 명중이 있었습니다. 역사. 이것은 폭탄과 어뢰입니다. 포병 결투의 결과는 나중에 논의될 것입니다.

1. 비스마르크의 방향타를 왼쪽 12°로 막은 어뢰.

그 타격의 결과는 대서양 한가운데에서 비스마르크의 무기력한 순환이었다. 느리게 움직이는 영국 전함은 "도망자"를 추월하고 인상적인 바다 추격전을 끝낼 수있었습니다 (약 200 척의 선박이 참여했습니다).

2. 프린스 오브 웨일스 함선의 왼쪽 프로펠러 샤프트 부분에 명중한 어뢰.

변형된 회전축은 측면을 더욱 '회전'시켰고, 축을 통해 유입된 물은 곧 LB의 엔진룸을 침수시켜 후미 부분 전체의 동력을 차단했습니다.

전함의 혼란, 대공 방어 명령의 부족, 일본 조종사가 Z 대형을 공격한 분노를 고려하면 전함은 확실히 운명을 정했습니다. 그러나 첫 번째 타격은 웨일스 왕자의 입장을 너무 복잡하게 만들어 절망적이게 만들었습니다.


3. "타란토의 밤."

Littorio에 명중한 어뢰 163발 중 192발이 XNUMX번째 및 XNUMX번째 프레임 영역에 명중했습니다(이탈리아 전통에 따르면 번호 매기기는 선미에서 수행되었습니다). 기수 자체에는 이미 PTZ가 없었고 두 번의 폭발이 가까워서 선체 선수 전체에 대한 수밀 격벽의 견고성이 깨졌습니다. 아침이되자 Littorio는 바닥으로 가라 앉았습니다.

45분 간격으로 떨어진 두 개의 어뢰가 "황금 명중"으로 간주될 수 있습니까? 이탈리아인들은 "뭔가"들이 자신들의 함선을 무차별 사격하도록 허용했습니다!

그러나 부끄러운 사실이다. 당시 최신 기준에 따라 제작된 전함은 단 두 발의 어뢰만으로 침몰했습니다. 선미의 세 번째 타격은 심각한 결과를 초래하지 않았습니다.

그런데... 이쪽은 타란토입니다, 여러분. 누군가가 전쟁에서 행운은 언제 어디서나 당신의 얼굴에 숨을 쉴 것이고 적은 끔찍할 정도로 어리석을 것이라고 진지하게 믿는다면, 이 희망은 하루 안에 사라질 것입니다.

4. 450kg의 폭탄이 그나이제나우에 떨어졌습니다.

추운 30월의 어느 날 밤, 25대의 폭격기가 배에 단 한 발의 명중을 기록했습니다. 폭탄은 주 장갑 갑판을 관통할 수 없었지만 XNUMX분 후 불은 덮개가 없는 해치를 통해 포탑 "A"의 바베트 내부로 퍼졌습니다. 탄약 폭발!

5. "애리조나"의 죽음.

애리조나호의 수평 방호벽을 관통하려면 800mm의 빈 발사체를 가공하여 410km 높이에서 떨어뜨린 3kg의 "장갑 관통"이 필요했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 반면에 다른 미국 전함에 타격을 가한 유사한 800kg 폭탄 XNUMX개 중 어느 것도 심각한 피해를 입히지 못했습니다.

애리조나에 떨어진 폭탄은 의심할 여지 없이 '황금'이었다.

다른 성공적인 공격의 예


Barham 또는 Kongo의 파괴로 이어진 명중은 그러한 선박이 XNUMX차 세계 대전 발발 이전에 설계되었다는 점에서 "황금 명중"이 아닙니다. 뇌격기와 잠수함이 공상 과학 소설로 간주되던 시절.

이 선박의 어뢰로 인한 결과의 위험은 20년대에 생각되었습니다. 조치가 취해졌지만 구식 디자인으로 인해 현대의 ​​위협에 대해 필요한 수준의 보호가 허용되지 않았습니다. 이것은 전쟁의 가혹한 법칙입니다. 때로는 선택의 폭이 제한되어 있음을 알면서도 전투에 참여해야 합니다.

과거 선박의 암울한 상황은 어뢰 공격이 드물었기 때문에 더욱 쉬워졌습니다. 독일 잠수함의 모든 활동에도 불구하고 여왕 XNUMX명 중 Barham XNUMX척만이 침몰할 수 있었습니다.

"마랏"에 들어갑니다. 첫 번째 질문은 다음과 같습니다. 40년대 기준으로 볼 때 보호 수준이 높은 선박은 무엇입니까? 두 번째 요점: 독일군은 너무 가까워서 폭격기가 1000kg의 폭탄을 싣고 Red Banner Baltic Fleet의 주 기지로 날아갈 기회를 가졌습니다!

전함 "V. 버지니아"를 전투 유닛으로 사용하는 것은 맞습니다. 어뢰 7~9발을 맞은 후 함선은 어떻게 되었을까요? 그 누구도 같은 양의 병력으로 진주만과 유사한 포그롬을 반복할 수 없었습니다.

로마로 가는 방법: 처음으로 (그리고 마지막으로) 유도 폭탄의 사용으로 인해 대형 선박이 사망했습니다.

높은 고도에서 비행하는 비행기의 위험성을 의심한 선원은 누구였습니까? 움직이는 표적에 대해 6000m 높이에서 정밀 폭격은 불가능한 것으로 간주되었습니다. 누구도 회피 기동을 하거나 공격을 방해하려고 하지 않았습니다.

프리츠의 두 번째 공격으로 기관실에 화재가 발생했고, XNUMX분 후 화재는 탄약고까지 도달했습니다. 문제는 여전히 남아 있습니다. 선상에서 계속되는 혼란을 고려할 때 화재를 진압한 사람이 있었습니까? 그것이 누구에게나 밝혀지면 이탈리아 함대는 몰타에 항복할 예정이었고 로마 장교들은 가족을 태웠으며 인원은 사기를 잃었습니다. 만약에 어제 모두의 전쟁이 끝났습니다, 배를 구하면서 기관실의 불과 연기 속에서 죽고 싶었던 사람이 누구였습니까?


순양함 "Red Caucasus"의 포병 V. M. Pokutny. 전체 승무원 중 유일한 생존자였던 그는 탑의 불을 진압하여 불이 탄약고로 번지는 것을 막았습니다.

주의 사항 - 제10차 세계대전 기간의 대형 선박 XNUMX척의 전투 연대기


가장 인상적인 순간의 숫자와 짧은 발췌문입니다.

10척. 피해가 있는 30개의 전투 에피소드. 공기 폭탄, 어뢰, 해뢰 폭발로 70번의 명중. 그 중 단 한 명도 '황금탄'이 되지 않았다.

이 목록은 우월한 연합군의 지속적인 공격과 공격을 받은 추축국의 군함으로 구성되었습니다. 그들은 더 강하게 "덜걱거렸다". 연합군 중에서는 아마도 Warspite만이 비슷한 우여곡절을 겪었을 것입니다.

샤른 호스트

침몰한 구축함의 공습 6발과 어뢰 1발을 견뎌냈으며, 죽어가는 AB Glories가 최후까지 방어했습니다. 또한 독일 LKR은 영국 해협을 돌파하던 중 지뢰에 의해 두 번 폭파되었습니다.

Scharnhorst를 저지하고 파괴하려는 시도가 1943년 동안 실패했지만, 그럼에도 불구하고 Scharnhorst는 North Cape 근처에서 전투(XNUMX년 XNUMX월)에서 영국 함대에 의해 추월되어 침몰했습니다.

그니 제 나우

적대 행위에 적극적으로 참여하는 동안 두 번 어뢰를 당했고 자기 지뢰에 의해 두 번 폭파되었습니다. 4개의 공기 폭탄의 공격을 견뎌냈습니다.

“폭발로 인해 선체에 심각한 손상이 발생하고 여러 구획이 침수되어 좌현 방향이 0,5° 기울어졌습니다. 충격으로 인해 오른쪽 저압 터빈과 후방 거리 측정기 스테이션 장비가 고장났습니다. 킬의 플로팅 도크에서 수리가 수행되었습니다. 6 ~ 21 월. 짧은 테스트 실행 후 27일 그는 완전한 전투 준비를 갖추고 킬로 돌아왔습니다.”

(자기 지뢰와의 만남의 결과. 그나이제나우 바닥 아래에서 수백 kg의 폭발물이 폭발했습니다!)

다섯 번째이자 마지막 공중 폭탄은 독일 괴물에게 치명적이었습니다. 보통 그나이제나우를 예로 들면 마지막 타격인 이것만 언급하는 경우가 많습니다.

"티르피츠"

티르피츠(Tirpitz)는 실제로 서 있었습니다. 영국 함대 전체가 그의 자리와 그 주위를 달렸습니다.

17년에 걸친 공습으로 영국군은 대서양에서 가장 강력한 선박에 726번의 공습을 성공시켰습니다. XNUMXkg의 "갑옷 관통"무기도 떨어졌지만 "Tirpitz"의 두 번째 "Arizona"는 작동하지 않았습니다. 그리고 마침내 그를 상대로 어떤 수단이 필요한지 깨달았을 때 전쟁은 이미 끝나가고있었습니다.

5톤 Tallboys 사용 결과 분석은 무엇을 제공할 수 있습니까? 이 폭탄 중 한두 개는 배를 침몰시킬 것입니다. 모든 선박. 그러나 폭탄 베이에 완전히 맞지 않는 폭탄을 특수 개조한 랭커스터(Lancaster)는 1944년 가을에야 티르피츠 상공에 나타났습니다. 어떤 이유에서인지 이전에는 없었습니다. 이상한. 당신은 어떻게 생각하십니까?

"리토리오"

익숙한 이름, 타란토의 '익사한 남자'!

그날 밤의 공격 이후 리토리오(Littorio)는 3개월도 채 안 되어 세워지고 복원되었습니다. 그리고 그는 다시는 그렇게 자신을 불명예스럽게 하지 않았습니다. 이후 몇 년 동안 "Littorio"는 폭탄 1개와 어뢰 XNUMX개를 견뎌냈습니다. 그리고 매번 피해가 가해져도 속도가 떨어지거나 전함의 고장이 발생하지 않았습니다.

그의 마지막 부상은 독일의 Fritz-X 유도 폭탄에 의해 발생했지만 그로 인한 피해는 너무 작아서 자국의 "wunderwaffe" 팬들은 이 사건을 기억하지 않기를 원했습니다.

'비토리오 베네토'

자매함인 Littorio는 1941년과 1942년에 두 번 어뢰를 받았습니다. 그는 스스로 기지에 도착할 때마다 수리를 받고 다시 전투력을 발휘했습니다.

1943년 907월, 라 스페치아(La Spezia) 부두에 있는 동안 비토리오(Vittorio)는 플라잉 포트리스(Flying Fortress)의 습격을 받았습니다. 전함은 1500kg의 철갑탄 XNUMX발에 맞았으며, 또 다른 구멍이 생긴 근접 폭발은 포함되지 않았습니다. 상처는 심각한 것으로 판명되었습니다. 측면이 수십 평방 미터에 걸쳐 손상되었습니다. m, 배에는 XNUMX톤의 물이 필요했습니다. 그러나 이 이야기에는 논리적인 결말이 있었습니다.

“16월 1일에 비토리오 베네토(Vittorio Veneto)가 정박했고, XNUMX월 XNUMX일에 그곳에서 철수되었습니다. 우리는 이탈리아 엔지니어와 노동자들에게 경의를 표해야 합니다. 선체 작업은 단 XNUMX주밖에 걸리지 않았습니다. 이러한 피해량에 비해 아주 짧은 시간이었습니다.”

(전함 Vittorio Veneto (1937). 이탈리아 전함 창설 및 복무의 역사.)

"야마토"

유나이티드 플래그십 함대 미 해군은 2개의 공중폭탄과 1개의 어뢰(근접 폭발은 포함하지 않음)로 잔인한 경례를 세 번이나 받았습니다.

1943년 XNUMX월, 스케이트보트가 발사한 어뢰가 야마토호를 덮쳐 선미 타워의 지하실이 침수되었습니다. 그는 침착하게 바다를 건너 수리를 위해 일어섰다. XNUMX개월 후 - 전체 전투 모드로 전환됩니다!

필리핀 전역(1944년 가을) 중 폭탄 피해로 인해 광범위한 홍수(3300톤의 물)가 발생했지만 다음날 Yamato는 심각하게 손상된 선박에 대해 예상한 대로 행동하지 않았습니다.

그 뒤를 이어 레이테 만(Leyte Gulf)으로의 돌파가 이루어졌고, 여러 시간에 걸친 전투와 세 번의 근접 공중폭탄 폭발이 일어났습니다. 미국인들의 모든 노력에도 불구하고 Yamato는 500 항공기 그룹의 공습으로 지옥 같은 "화로"에서 벗어났습니다. 브루나이에 갔다. 그가 죽기까지는 XNUMX개월도 채 남지 않았습니다.

마지막 전투에서 미국인들은 야마토 한 대에 300대 이상의 항공기로 구성된 공군을 집중시킬 기회를 가졌습니다. 그러나 상황을 시뮬레이션하는 것은 흥미로울 것입니다. Yamato 대신 Iowa 또는 British Vanguard와 같은 더 발전된 선박입니다. 그러면 조종사들은 어두워지기 전에 대처할 수 있을까요? 만일 그들이 성공하지 못한다면 다음날 아침 오키나와 앞바다에 좌초되어 바다를 개척한 사상 최대 규모의 함대인 Taffy 58의 신경을 계속 약화시킬 것입니다.

하지만 이것은 가사입니다. 사실 - "Yamato"는 단일 히트를 쉽게 견뎌냈습니다.

"무사시"

1944년 XNUMX월, 그는 잠수함 터니(Tunny)가 발사한 어뢰를 받았습니다. 유일한 결과는 한 달 동안 지속된 수리였습니다.

흥미로운 것은 무사시 최후의 전투, 더 정확하게는 24년 1944월 XNUMX일 오후 XNUMX시쯤의 순간이다. 미국 조종사의 보고서에 따르면 전투의 연대기가 분 단위로 재구성되었으며 당시 무사시는 공격을 받았습니다. 최소 7개의 폭탄과 8개의 어뢰. 그럼에도 불구하고 그는 계속 사격하고 기동하며 20노트의 속도를 유지했습니다!

그날 "골든 히트"는 없었고 무사시는 오랫동안 지루하게 침몰했습니다. 항공모함 XNUMX척의 날개가 하루 종일 망치질을 해야 했습니다. 수많은 미국 항공모함은 더 이상 일본 대형 선박("Yamato" 및 "Nagato"와 같은 "좋은 제품" 포함)에 비해 충분한 힘을 갖지 못했습니다.

무사시호가 침몰한 후에는 한쪽에서만 어뢰 공격을 해야 한다는 결론이 내려졌습니다. 그렇지 않으면 히트가 서로를 "중화"하여 역홍수를 유발합니다. 이러한 강력한 함선은 속도와 전투 효율성을 유지하면서 너무 오랫동안 고른 용골에 남아 있습니다. 이는 적 편대에 대응하려는 전체 계획을 위태롭게 만듭니다.

"시나노"

항공모함으로 개조된 일본의 세 번째 슈퍼 전함입니다. 하지만 크기나 하체 디자인에서는 형제들의 아이덴티티를 그대로 유지했다.

Shinano의 이야기는 이러한 유형의 선박을 어뢰로 침몰시키는 것이 얼마나 어려운지 다시 한 번 강조합니다. 우현 중앙부에 XNUMX안타를 맞은 그는 몇 시간 동안이나 속도를 늦추지 않고 같은 코스를 계속해서 달렸다!

상황의 어두운 유머는 시나노가 완성되지 않았다는 것입니다. 밀봉되지 않은 격벽이 함께 제공되었으며 물을 펌핑하는 표준 양의 수단이 없었습니다.

결과적으로 그러한 조건에서도 물이 확산되어 위험 목록이 발생할 때까지 꼬박 XNUMX(SIX!)시간이 걸렸습니다.

일본 전함 전투 기록은 어뢰 XNUMX~XNUMX발을 맞고 통제력을 잃은 비스마르크의 이야기에 근거한 모든 결론과 모순됩니다.

"나가토"

지옥 그 자체로 가본 행복한 배. 그러나 눈에 띄는 결과는 없습니다. 필리핀 전투에서 그는 이틀 동안 4번의 폭탄 공격을 받았습니다. 그 중 하나의 결과는 기사 시작 부분에 설명되어 있습니다. 나머지는 훨씬 덜 중요했습니다.

45년 여름, 요코스카 항구를 다시 습격하는 동안 나가토는 두 개의 공중 폭탄을 맞아 외형적인 피해를 입었습니다. 그런 다음 진짜 희극이 시작되었습니다. 적군은 전쟁 내내 나가토에 심각한 피해를 입힐 수 없었기 때문에 일본군은 미국의 공중 정찰을 오도하기 위해 열심히 노력해야 했습니다. 나가토의 밸러스트 탱크에는 전함이 최대한 물속으로 가라앉도록 바닷물을 채웠습니다. 이번에 승무원은 마침내 적의 패턴을 깨뜨릴 목표로 연료를 보급하고 전투 임무를 준비하고있었습니다 (출발은 마지막 순간 인 45 월 XNUMX 일에 취소되었습니다).

나가토는 아이오와 강의 총구에서 종전을 맞았고, 이것이 그녀가 도쿄 만에서 열리는 행사에 참석하지 못한 이유였습니다. 양키스는 옛 사무라이가 여전히 완전한 작전을 펼치고 있으며 여전히 그들에게 위협이 되고 있다고 의심했습니다.


나가토는 두 번의 핵폭발에서 살아남았습니다. 실험적으로 탑승한 전문가들은 36시간 동안 멈추지 않고 작동하는 발전소 메커니즘을 시작하는 데 성공했습니다. 일본 공학의 ​​뛰어난 작품인 거대한 배


"이세"

미국인들이 매우 “행복”했던 또 다른 바다 괴물.

그는 폭격기 85기와 뇌격기 11기로 구성된 함대를 만났습니다. 적극적인 기동 덕분에 Ise는 선미 투석기의 돌출부에 부딪힌 폭탄 1개를 제외하고 거의 모든 공격을 피했습니다. 같은 날, 또 다른 공격기의 물결을 만나는 동안 그는 또 다른 공중 폭탄을 받았습니다 (그 효과는 달빛이 레일에 미치는 영향과 유사했습니다).

그러나 수백 대의 전투기와의 만남은 결과 없이 통과될 수 없었다.

34번의 긴밀한 파열로 인해 바다가 끓어올랐습니다. 결과는 끔찍했습니다. 모든 페인트가 벗겨졌고, 유체 역학적 충격으로 인해 선체 이음새가 갈라져 선체 수중 부분에 여러 개의 작은 누출이 발생했습니다. 설상가상으로 연료유 탱크에 바닷물이 유입되어 우현 보일러의 효율이 저하되었습니다. 그리고 100명 이상의 선원(승선자 중 5%)이 인근 폭발 파편으로 부상을 입었습니다.

상황의 관심은 무엇입니까?

이전 토론에서 나의 반대자들은 근접 폭발이 함선에 대한 직접적인 타격보다 거의 더 큰 위험을 초래한다고 반복해서 언급했습니다. Ise 예에서 알 수 있듯이 이는 전혀 명확하지 않습니다. 상부 마스트 폭격에 대한 제안만이 "더 효과적"이었습니다("하"의 XNUMX배). 장갑갑판의 두께보다 측면 두께가 몇 배 더 큰 선박에 대해.

피해를 입은 이세호는 캄란(Cam Ranh)에 도달했고 그곳에서 싱가포르로 이동했다(동시에 해저 기뢰에 부딪혔다). 그는 비철금속 전략화물을 싣고 25명의 일본인 전문가를 대피시키고, 같은 기종의 항공기 '휴가'와 함께 일본으로 떠났다. 도중에 배치된 미국 잠수함 XNUMX척의 장벽은 결과를 얻지 못했습니다.


마지막에는 쿠라에 떠있는 포대로 있는 동안 이세는 세 차례 공격에 성공했습니다. 항공 미 해군. 처음 두 번의 공격(각각 2번과 5번의 공격)은 충분하지 않았고 진주만에 대한 "복수"는 실패했습니다. 피해를 입었음에도 불구하고 베테랑 선박(1915)은 전복되지 않았고 불타지도 않았으며 탄약도 폭발하지 않았습니다. 오히려 XNUMX일 만에 남은 선원들의 노력으로 용골이 안정됐다. 선상에서는 수리 작업이 진행 중이었고, 이세호는 도킹을 준비하고 있었습니다.

전쟁이 끝날 무렵인 28년 1945월 XNUMX일에 실시된 이세에 대한 세 번째 습격에는 선정적인 의미가 없습니다. 선박이 수십 대의 비행기를 아무런 처벌 없이 폭격하도록 허용한다면 아무것도 도움이 되지 않습니다.

수십 개의 다른 공격에 대한 5개의 "황금탄"으로 반대 결과 발생


편견에 대한 비난을 피하기 위해 연합군 전함의 예를 언급할 수 있습니다. 노스 캐롤라인과 ​​메릴랜드의 어뢰, 미국 전함에 대한 가미카제 공격(7건), 테네시를 타격하는 폭탄... 동일한 보안으로 건조된 선박에 대한 공격의 결과 표준 에서도 동일한 결과가 나왔습니다. 추축국의 전함과 다르지 않습니다.


LC 메릴랜드 피해

여기에는 의심의 여지가 없습니다. "떠있는 요새"는 다른 모든 클래스의 선박에 비해 전투 안정성이 훨씬 뛰어났습니다. 달랐을 수도 있나요? 적의 맹렬한 사격을 기대하면서 만들어졌습니다.

대형 선박에 대한 논의는 어떤 틀에도 강요될 수 없다. 모든 종류의 군사 장비를 종식시킨 또 다른 "wunderwaffe"의 예를 들어보십시오.

예시를 본 적이 있나요?

각 방법은 제한된 횟수만큼만 행운을 가져왔습니다. 다른 경우에는 어떤 이유로 작동이 중단되었습니다.

근처에서 907kg의 폭탄이 폭발하여 로마가 거의 침몰할 뻔한 잘 알려진 에피소드가 있습니다(이탈리아의 "패자"가 실제로 그것을 이해했습니다).

또 다른 경우에는 근처에서 발생한 수십 개의 폭발이 Ise LC의 전투 효율성에 전혀 영향을 미치지 않았습니다. 무적 워스파이트 측의 폭발 결과가 반영되지 않은 것처럼. 나는 인용한다: "손상으로 인해 그녀가 바다로 가는 것을 막지는 못했다"(1941년 알렉산드리아 공습)

적의 공격에 성공할 때마다 함선이 긁힌 자국만 남기고 "건조한" 상태로 나오는 사례는 항상 많이 있습니다.

독일 공군의 Fritz-X 유도 폭탄의 출현으로 인해 대형 선박이 쉽게 표적이 되었습니까? 논의가 진행됨에 따라 "페니 폭탄을 장착한 비행기 한 대"만으로는 충분하지 않다는 것이 갑자기 분명해졌습니다. 멋진 탄약의 효과적인 사용은 군사작전장에 대한 이상적인 날씨와 제공권이 있는 경우에만 가능했습니다.

물론 배는 혼자 싸우는 것이 아닙니다. 그것들은 시스템의 요소입니다. 이 경우 그 존재만으로도 작전현장의 상황을 불안정하게 만들 수 있는 중요한 요소이다.

이야기가 끝나면 간단한 질문을 할 수 있습니다. 70년 전에 그들이 생존 가능한 부대를 만드는 방법을 알고 있었다면, 현대 해군의 이익을 위해 과거의 경험을 채택하는 것이 가능할까요?

아무도 완전한 불멸에 대해 이야기하지 않습니다. 하지만 상대방이 발사할 수 있는 것보다 한 발 더 많은 샷을 얻는 것은 매우 중요할 수 있습니다.


잠수함 Clyde는 Gneisenau에서 어뢰를 성공적으로 발사했습니다. 데미지 인지 정도는 각도에 따라 다르며, 다음 그림은 같은 위치를 보여줍니다



물론 그러한 피해는 Gneisenau에게는 치명적이지 않았습니다. 하나, 둘, 셋, 심지어 XNUMX톤의 물을 흡수해도 그러한 배 규모에서는 아무것도 해결되지 않습니다. 롤은 그에게 치명적인 위협을 가합니다. 곧게 펴면 배는 영원히 가라앉을 것이다
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283 의견
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  1. +13
    11 1 월 2020 05 : 49
    변형된 회전 샤프트는 보드를 더욱 "회전"시켰고 샤프트를 통해 공기가 유입되었습니다. 샤프트 "샤프트"를 프로펠러 샤프트 복도라고합니다. 광산은 여전히 ​​수직 구조입니다. 그리고 그렇습니다. 예약하지 않는 것보다 배송을 예약하는 것이 더 좋습니다. ))
  2. +22
    11 1 월 2020 05 : 56
    상황을 시뮬레이션하는 것은 흥미로울 것입니다. Yamato 대신 Iowa 또는 British Vanguard와 같은 고급 선박이 있습니다.

    해당 시대 선박의 설계 특징과 기술적 뉘앙스라는 거대한 주제를 다루는 순전히 가설적인 질문입니다.

    따라서 미국 전함에는 현대 원자력 추진 니미체(250만 마력)와 같은 엄청난 전력의 증기 터빈 발전소가 장착되었습니다.

    Iowa의 특정 출력은 4hp/t였으며 Yamato의 경우 2,2hp/t였습니다.

    뇌격기를 피하는 동안 Yamato는 속도가 50% 감소하면서 급선회할 수 있었습니다. 하지만 한 번만. 25-27노트를 다시 얻습니다. 장기적인 문제가 되었고, 그러한 상황에서는 이것은 사형 선고였습니다.

    숫자가 이렇게 보입니다.

    속도가 15노트에서 27노트로 증가합니다. 동료 전함의 경우 Yamato는 19분이 걸렸습니다.

    아이오와 편대의 경우 15노트에서 27노트로 가속하는 데 단 7분밖에 걸리지 않았습니다!
    (전술 명령과 교리 팜플렛, 전함과 순양함, USN에 따르면.)
    _________________________
    게다가 Yamato의 희생적인 내구성에도 불구하고 Iowa는 공중 사격 속에서도 살아남는 데 더 적합했습니다.

    1. Yamato 디자인에서는 전기 구동 장치를 제한적으로 사용합니다. 가능한 한 보조 증기 엔진이 사용되었습니다. 이를 통해 네트워크 설계가 단순화되고 단락 위험이 제거되었습니다. 그러나 일본인은 스스로를 속였습니다. 밸브와 파이프 라인은 케이블 경로보다 더 취약한 것으로 나타났습니다 (전선은 강한 충격에 반응하지 않았습니다). 증기를 사용하면 드라이브 복제가 허용되지 않았습니다.

    2. 야마토 보일러실과 기관실은 선체 길이의 50m를 차지했습니다. 아이오와 발전소의 두 층이 100미터나 늘어났습니다! 보일러와 가스 터빈 엔진이 장착된 XNUMX개 구획을 모두 "노크"하려면 선수와 선미 주포탑 사이의 요새 전체를 돌아야 했습니다.

    3. 야마토 방공 시스템의 9분 일제 사격 질량은 18톤입니다. 아이오와 대공방어의 XNUMX분 일제 사격 무게는 XNUMX톤이다.

    4. Yamato 범용 설비의 수평 유도 속도는 16도/초입니다. 25인치 아이오와 카메라의 속도는 XNUMX도/초입니다.
    +레이더 퓨즈가 있는 대공포탄 사용
    + 일본 25mm 대공포 탄약 공급 - 15발 탄창에서. 20mm Oerlikon용 탄약 공급 - 60발 디스크
    + 전쟁이 끝날 때까지 아이오와스는 정기적으로 19개의 76중 Bofors 시설(40배럴)을 운반했습니다. 127mm 포병 시스템은 범용 25mm 대공포를 성공적으로 보완하는 동시에 포탄은 일본 XNUMXmm 기관총 포탄보다 XNUMX배 더 무거웠습니다!

    뉘앙스가 많아요
    1. 0
      11 1 월 2020 13 : 02
      라디오 퓨즈?
      1. +6
        11 1 월 2020 13 : 06
        아니요, 레이더 원리

        발사체는 가까이 비행할 때 항공기 본체에서 반사되는 전파에 반응했습니다.
        1. +2
          11 1 월 2020 13 : 44
          https://patents.google.com/patent/US3166015
          그래도 "무선 퓨즈"또는 "무선 주파수"라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 당시 레이더는 발사체 폭발 지점까지의 거리만 확인할 수 있었습니다.
      2. -1
        12 1 월 2020 03 : 05
        https://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze
        근접 신관은 기술이 아닌 작동 원리에 중점을 두기 때문에 가장 정확합니다. 러시아어에는 정확한 번역이 없습니다.
        1. +3
          12 1 월 2020 05 : 33
          모든 현대 자동차에는 근접 키가 있습니다.
          그러나 작동 원리는 전쟁의 대공포와 전혀 관련이 없습니다.

          발사체에는 레이더 퓨즈가 있습니다. 원시 레이더 인 케이싱에서 반사 된 신호에 대한 반응입니다.
          1. +1
            12 1 월 2020 08 : 52
            내 시대에는 이것을 라디오 퓨즈라고 불렀습니다.
  3. +10
    11 1 월 2020 07 : 06
    구축함 VI 2000-3000t 및 LK/LKR VI 40000-60000t에 명중한 어뢰/폭탄 예
    Tirpitz와 그와 같은 다른 사람들에 대한 무기, 즉 어뢰가있었습니다. 하지만 이 용감한 남자는 실제로 인공 호수에 올라가서 댐, 붐, 그물로 울타리를 쳤습니다. 그래서 Lancaster와 Tallboy가 필요했습니다.

    "황금 총알" 외에도 "황금 방패"도 기억할 수 있습니다.
    "네바다" - 폭탄이 성채 밖의 코를 뚫고 연료 탱크를 찢어 버렸습니다. 화재는 기지 전체가 구조되기까지 이틀이 걸렸습니다. 재무장 중이었기 때문에 이륙한 것이 아닙니다. 주함포 탄약은 습격 전에 전함에서 하역되었습니다.
    "Roma"(폭탄이 목표물에 맞지도 않았습니다), "Littorio"-기지 전체에 의해 구출되어 좌초되었습니다. 흙이 더 깊었거나 물이 더 많았더라면 '줄리오 체사레'의 운명이 그들을 기다리고 있었을 것입니다.
    "Luttsov" - 선미에 어뢰. 예인선은 킬을 떠나 그를 견인했습니다. 기지가 조금만 더 멀었다면... '스피'의 운명은?
    "Jean Bar"는 1000파운드 폭탄(고대 흰개미 또는 토마호크의 탄두)이 땅에 떨어질 때까지 운명의 타격을 굳건히 견뎌냈습니다. 다시 말하지만, 소형이고, 제트 연료도 없고, XNUMX인치 탄약도 없습니다. 쉽게 출발했습니다.
    "이탈리아"는 판지처럼 구멍을 뚫었습니다. 폭탄이 깊이 들어갔습니다.
    프리츠가 XNUMX개월 동안 예인선에 끌려다닌 후의 "Warspite", 그렇지 않으면 시체가 시칠리아 어딘가에 버려졌을 것입니다.
    1. +4
      11 1 월 2020 09 : 15
      제품 견적 : Tlauicol
      "이탈리아"는 판지처럼 구멍을 뚫었습니다. 폭탄이 깊이 들어갔습니다.

      그리고 그게 무슨 용도예요?

      표적이 건설적인 방호력을 가지고 있기 때문에 극소량의 폭발물이 포함된 AP 탄약과 지연이 있는 퓨즈를 사용해야 했습니다.
      그러나 성채는 건물의 절반을 차지했습니다. 철갑탄이 성채 외부에 닿으면 큰 피해를 입힐 시간도 없이 폭탄이 배 밖으로 날아가는 문제를 수정했습니다.

      보호 기능이 있다는 사실로 인해 공격과 무기 선택이 크게 복잡해졌습니다.
      제품 견적 : Tlauicol
      프리츠가 XNUMX개월 동안 예인선에 끌려다닌 후의 "Warspite", 그렇지 않으면 시체가 시칠리아 어딘가에 버려졌을 것입니다.

      다양한 선박이 손상으로 인해 동력을 잃는 경우가 수백 건에 달합니다. 이것이 무엇을 증명합니까?
      워스파이트의 움직임을 박탈하려면 노력이 필요했는데, 일반 폭탄과 어뢰는 이에 적합하지 않았습니다.

      복잡하고 값비싼 메커니즘, 무기, 수천 명의 승무원이 모두 보존되어 있는 배를 버릴 이유가 무엇입니까?
      _____
      미완성되고 움직이지 않는 바는 비행기 외에도 1200kg의 여행 가방을 들고 매사추세츠 전함에서 총을 맞았습니다. 나머지는 장기적인 결과를 가져오지 않은 단순한 전투 피해 사례입니다. 전쟁은 피해가 없는 것이 아니다
      1. +4
        11 1 월 2020 09 : 31
        이탈리아? 10m 옆으로 가면 두 번째 로마가 있습니다. 일반 폭탄은 좋지 않았나요? 응, 같은 로마 예
        Warspite는 세 번 운이 좋았습니다. 폭발하지 않았고 기지와 날씨가 가깝습니다. 갑옷은 우리를 구하지 못했고 그것은 그것과 아무 관련이 없습니다.
        Lützow는 움직임을 잃었지만 Kiel은 아주 가까운 거리에 있습니다.
        Nevada와 Zhane에는 탄약이 없으며 갑옷도 탄약과 관련이 없습니다. 행운을 빌어 좌초되었습니다.
        Littorio는 군중 전체에 의해 간신히 좌초되었습니다. 이러한 피해는 흰개미로 인해 발생할 수 있습니다.
        1. +5
          11 1 월 2020 09 : 54
          제품 견적 : Tlauicol
          이탈리아? 10m 옆으로 가면 두 번째 로마가 있을 것입니다.

          글쎄요, 독일군은 10m가 없었어요
          제품 견적 : Tlauicol
          Warspite는 세 번 운이 좋았습니다. 폭발하지 않았고 기지와 날씨가 가깝습니다. 갑옷은 나를 구하지 못했고 그것과 아무 관련이 없습니다.

          갑옷이 아니었다면 1941년에 지뢰를 터뜨렸을 것이다.
          그래서 프리츠는 최소한 43개월 동안 활동을 중단하기 위해 XNUMX년 말까지 기다려야 했습니다.
          1. +1
            11 1 월 2020 10 : 16
            “10m가 없었다”는 것은 방어구 방어의 장점이 아니다. 일부 화물선이나 슬루프는 갑옷 없이도 프리츠에서 살아남았습니다.
            1. +3
              11 1 월 2020 10 : 36
              제품 견적 : Tlauicol
              일부 화물선이나 슬루프는 갑옷 없이도 프리츠에서 살아남았습니다.

              그들은 대규모 1급 전함만큼 작전 전장에서 매우 중요했습니다.

              1개의 지뢰로 인해 유실될 수 없는 것
              1. +1
                11 1 월 2020 10 : 50
                가장 흥미로운 점은 코에 지뢰가 있으면 Littorio 중 하나를 바닥으로 보낼 수 있다는 것입니다.
  4. 0
    11 1 월 2020 07 : 09
    "황금 총알" - 뭔가 친숙한가요? 그리고 지난 세기 초 멕시코 대결을 다룬 동명의 액션영화가 생각났다. 지난 세기말 비디오가게 히트작! 줄거리는 "스파게티 웨스턴"이 아니라 아주 독창적입니다.
  5. +13
    11 1 월 2020 08 : 28
    이상적인 기사, 저자는 차 탱크입니다. 전함은 공학과 군사 사상의 기적이며 역사상 그 자리를 차지했습니다.
    1. +3
      11 1 월 2020 12 : 28
      전함은 매우 아름답고 우아한 전함입니다.
      역사의 한 무대. 이 단계가 통과되었습니다.
      오늘날 미사일은 칼처럼 지배하고, 미사일 방어는 방패처럼 지배합니다.
      어뢰만이 전통적으로 남아있었습니다. 하지만 그들은 결코 도움을 주지 않았어
      갑옷 없음.
      1. +2
        11 1 월 2020 21 : 49
        어뢰가 일반적으로 타격을 받는 장소에는 장갑이 없기 때문입니다.))
        1. 0
          13 1 월 2020 11 : 45
          현대식 어뢰는 측면에 명중하지 않고 용골 아래로 들어가 함선 아래에서 폭발합니다.
      2. 0
        13 1 월 2020 04 : 07
        이제 소형이고 기동성이 뛰어난 대어뢰가 어뢰로부터 보호할 수 있습니다.
        오늘날에는 아마도 미사일과 항공이 담당할 것이므로 항공모함은 현대 전함입니다. (IMHO)
        1. +2
          13 1 월 2020 10 : 03
          대어뢰는 아직 단일 전투 용도로 사용되지 않았습니다.
          하나의 어뢰를 다른 어뢰에 어떻게 조준할 수 있는지 상상하기 어렵습니다. 의지
          레이더도 없고 영상도 없습니다.
          예, 항공모함이 전함을 대체했습니다. 나는 여기에 동의합니다. 트렁크 수 대신
          주 구경은 탑승한 항공기 수에 따라 계산됩니다.
          1. +1
            13 1 월 2020 22 : 08
            인용구 : voyaka uh
            하나의 어뢰를 다른 어뢰에 어떻게 조준할 수 있는지 상상하기 어렵습니다. 레이더도 없고 영상도 없습니다.

            소리로. 대어뢰에는 음향 탐색 장치가 있습니다. 글쎄, 먼저 적 어뢰에 더 가까이 던졌습니다.
  6. +2
    11 1 월 2020 08 : 38
    매우 흥미로운 기사입니다. 저는 저자의 의견에 관심이 있습니다. Lunin이 Tirpitz에 갔는지 안 갔는지, PQ-17을 물리치기 위한 그의 출구가 취소된 이유는 무엇입니까? 개인적으로 나는 루닌이 아무데도 가지 못했고 독일군도 그의 공격을 보지 못했다고 생각합니다.
    1. +2
      11 1 월 2020 11 : 29
      폭발음이 녹음됐는데 어뢰인지 기뢰인지....
    2. +4
      11 1 월 2020 12 : 18
      인용구 : Snail N9
      Lunin이 Tirpitz에 도착했습니까?

      네, 알았어요

      공식 연대기는 다음과 같습니다.
      Knight's Move 작전 이후 Tirpitz의 나르비크 근처 체류 기간은 연장되었습니다. Tirpitz는 오랫동안 노르웨이 해역에 있었기 때문에 예방적 수리가 필요했습니다. 이를 수행하기 위해 Huascaran 해상 작업장은 필요한 기술 인력과 함께 트론헤임에 도착했습니다. 케이슨이 건설되었습니다. 전함의 방향타를 교체하기 위해 특히 노르웨이에는 적당한 크기의 부두가 없었고 독일로 돌아가는 것은 위험에 처해 있었습니다. 23월 24일, Tirpitz는 Bogen Bay를 떠나 Fattenfjord의 이전 정박지로 이동했습니다. 티르피츠에 대한 작업은 1943년 XNUMX월 XNUMX일에 완료되었습니다."

      질문: 선박의 조타 장치에서는 어떤 오작동이 발생할 수 있습니까?

      배의 방향타는 딱따구리의 머리보다 디자인이 훨씬 단순하며, 아시다시피 결코 아프지 않습니다. 방향타는 스톡과 깃털로 구성됩니다. 스톡은 직경 300mm의 두꺼운 벽(벽 두께 900mm) 파이프입니다. 대략적으로 보면 이는 선미에서 튀어나온 305mm 주포의 총신입니다. 방향타 깃털은 내부 세트와 외부 스킨이 있는 비행기 날개 조각과 같습니다. 러더 블레이드는 스톡에 장착되어 단단히 부착됩니다.

      다이어그램에서 볼 수 있듯이 방향타는 피요르드 바위나 다른 장애물을 뒤집어서 지나갈 때만 파괴될 수 있습니다. 정방향이 아닌 역방향입니다! 방향타의 아래쪽 가장자리는 2미터 34센티미터 더 높음전함 바닥보다. 전진 중에 방향타를 파괴하려면 Tirpitz가 수중 암석에 부딪혀 선수에서 선미까지 바닥 전체를 찢어버려야 합니다! 따라서 유일한 현실적인 옵션은 배를 뒤집어 노르웨이 피요르드의 바위 위로 뛰어 내리는 것입니다.

      그러한 기동을 위해서는 배의 사령관이 적어도 운터멘쉬만큼 취해야 하는데, 이는 그 자체로는 불가능합니다. 왜냐하면 오직 진정한 아리아인만이 파시스트 전함을 지휘할 수 있기 때문입니다.
      (토니나 올가)


      다음으로, 어떤 이유에서인지 핸들을 바꾸는 데 XNUMX개월이 걸렸습니다!!!
      1942년 가을... 아마도 이것은 K-21 어뢰에 맞은 결과였을 것입니다.

      그렇지 않으면 방향타를 교체하는 다른 이유를 지적하기 위해 역사가들은 사령관의 만성 알코올 중독으로 인한 Tirpitz 항해 사고에 대한 문서를 오래 전에 발굴해야했습니다.
      1. +1
        11 1 월 2020 13 : 32
        친애하는 올렉! 자, 말도 안되는 소리 하지 마세요!!! 루닌은 티르피츠에 가지 못했습니다! 이것은 전문 주제에서 두 번 이상 논의되었습니다.
        1. +4
          11 1 월 2020 13 : 45
          내가 그것을 얻지 못했다는 증거는 무엇입니까?

          스티어링 휠을 교체한 흔적이 있습니다. 그리고 Tirpitz가 손상된 선미를 가지고 서있는 사진이 있습니다

          바다로 나간 후 아직 탑을 다시 칠할 시간이 없었습니다. (XNUMX개 중 XNUMX개는 색상이 다르며 주황색은 페인트 구성표에 표시됨)
          1. +2
            11 1 월 2020 14 : 28
            Lunin은 18-20kb 거리에서 분기 코스에 대한 공격을 수행했으며 어뢰 이동 모드는 최대 4000kb인 22m로 설정되었습니다. 게다가 어뢰 심도는 2미터로 설정!!! 칼이 어떻게 깊이 6미터에 위치한 방향타 날을 아무 생각도 없이 손상시킬 수 있겠습니까? 또한 Tirpitz 방향타가 손상된 경우 어뢰의 폭발물 무게가 영국 항공 어뢰보다 훨씬 더 크기 때문에 Bismarck의 운명 또는 더 나쁜 운명이 우리를 기다리고있었습니다. 방향타 수리와 관련하여 독일 선박은 거의 지속적으로 스케리 페어웨이를 따라 바다로 이동하여 바닥과 방향타가 두 번 이상 손상되었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. Tirpitz는 더 큰 선박으로서 경미한 손상을 더 쉽게 견딜 수 있었습니다. 돌과 반복적으로 접촉하면 쉽게 수리가 가능합니다. 네, 그리고 당신은 7년 전에 이 문제를 이해하려고 노력했고 루닌의 공격이 실패했다는 결론에 도달했습니다. 네, 게시한 사진은 1944년 XNUMX월입니다.
            1. +2
              12 1 월 2020 05 : 44
              제품 견적 : Nehist
              게다가 어뢰 심도는 2미터로 설정!!! 칼이 어떻게 깊이 6미터에 위치한 방향타 날을 아무 생각도 없이 손상시킬 수 있겠습니까?

              난류 프로펠러 흐름에 의해 흡입됨
              폭발로 인해 손상됨 후미 부분 전체

              스티어링 휠 교체 이야기는 훨씬 더 심각한 손상을 숨기려는 시도입니다.
              제품 견적 : Nehist
              바닥이 두 번 이상 손상되었습니다. 그리고 방향타

              운전대? 어떻게???

              예를 들어주세요
              제품 견적 : Nehist
              네, 게시한 사진은 1944년 XNUMX월입니다.

              전쟁 후 영국 전문가들은 이 사진의 공로를 인정했을 가능성이 높습니다.
              1. 0
                12 1 월 2020 09 : 55
                네, 네... 귀하의 의견으로는, 어뢰를 맞은 후 티르피츠는 대잠 기동을 수행하는 것을 잊지 않고 4노트의 속도로 호송대를 향해 24시간 더 걸어간 다음 무사히 기지로 돌아왔다고 생각하십니까? 그런 말도 안되는 말을 쓰면 올렉의 이해력을 잃는 것입니다. 구축함 XNUMX척을 보유한 Lyuttsov가 작전에 참여할 수 없었던 이유를 기억하시나요? 바위에 부딪혀 바닥과 방향타가 손상되었기 때문입니다. 그건 그렇고, 대형 선박의 심각한 손상을 숨기는 것은 불가능하며 여러 부서에 문서가 너무 많습니다. 그리고 그러한 복잡한 수리 수행에 관한 Tirpitz에 관한 단일 문서는 없습니다.
                1. +4
                  12 1 월 2020 10 : 41
                  제품 견적 : Nehist
                  Irpits는 호송대를 향해 4노트의 속도로 24시간 동안 계속되었으며, 수행하는 것을 잊지 않았습니다.

                  Emnip, 독일군은 12노트의 속도로 기지로 복귀하고 있었습니다.

                  흥미로운 사실, 티르피츠 연료 소비
                  300+rpm에서 - 128g/l.s/h
                  150rpm - 500g/hp. 시간
          2. -3
            11 1 월 2020 14 : 34
            올렉이 음모론에 빠졌습니까?
          3. +1
            11 1 월 2020 16 : 04
            손상되었을 뿐만 아니라 얼룩으로 덮여있습니다. 웃음
            44살이니까 예 색상이 완벽하게 준수됩니다.
            1. +1
              11 1 월 2020 16 : 59
              그 반점은 분명히 시체입니다 웃음
              두려움에 죽고, 라임이 생명 없는 몸을 걷어차버렸어요 울음
              1. +1
                11 1 월 2020 17 : 01
                나는 오랫동안 물을 보지 못했을 뿐이다. 롤
            2. +1
              12 1 월 2020 05 : 34
              제품 견적 : Tlauicol
              색상이 완벽하게 준수됩니다.

              아니요, 적절하지 않습니다. 주의 깊게 살펴보세요!
              1. +2
                12 1 월 2020 06 : 10
                42와 일치하지 않습니다. 예
                포탑, 얼룩, 연료 누출 - 이것은 '44년입니다.
                알잖아, 올렉, 긴 가동 중지 시간은 너에게 아무 소용이 없었어
    3. +4
      11 1 월 2020 13 : 44
      선박 일지에는 어뢰나 폭발이 기록되지 않았습니다.
      루닌은 아주 먼 거리에서 티르피츠에 어뢰를 발사했습니다.
      행운을 기대합니다. 그러나 어뢰는 Tirpitz에서 너무 멀리 지나갔습니다.
      관찰자들은 그것을 알아차리지 못했습니다.
      1. +1
        12 1 월 2020 11 : 02
        글쎄, 그것은 일종의 논쟁입니다) Kolobanov의 22 탱크 파괴도 6TD 문서에 어떤 식으로도 반영되지 않습니다.
        1. +2
          12 1 월 2020 11 : 10
          전함의 일지는 강력한 주장입니다. 그 안에 특별 장교가 그날의 모든 사건, 즉 전투와 비전투를 모두 기록합니다.
          1. +2
            12 1 월 2020 11 : 15
            탱크 사단의 철근 콘크리트 구조는 그다지 강력한 주장이 아닙니다. 특별 장교도 그 안에 모든 것을 적었습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 나는 22대의 탱크가 파괴된 것을 기록하는 것을 잊었습니다.
            1. +1
              12 1 월 2020 11 : 29
              전함에서는 모든 것이 코닝 타워에 집중되어 있으며 배 전체가 하나의 전체입니다.
              보병 사단에서는 개별 유닛과 탱크가 넓은 지역에 분산되어 있습니다. 그리고 본부는 전투의 세부 사항을 전혀 모릅니다. 더욱이 1941년 후퇴의 혼란 속에서.
              따라서 귀하의 예는 비교에 적합하지 않습니다.
              1. +1
                12 1 월 2020 11 : 39
                6TD는 Wehrmacht 탱크 사단입니다. 1941년에는 어떤 후퇴가 있었나요?
                사단은 단 한 번의 전투에서 전차의 약 10%를 잃었는데, 이는 강화된 전투 기록에 반영되지 않습니까? 일반적으로 어떻습니까?
                1. +4
                  12 1 월 2020 12 : 29
                  전함의 장교에게 :
                  1) 어뢰가 전함 선체에 명중했다고 보고하지 않았으며,
                  2) 장교 자신은 배 밑에서 폭발을 느끼지 못했고,
                  4) 그들은 구멍을 알아채지 못했고,
                  4) 승무원은 선박의 어뢰를 무시했습니다.
                  이러한 초기 데이터를 통해 모든 Wehrmacht 수상함은 소련 잠수함에 의해 어뢰를 당했다는 진술을 할 수 있습니다. 미소
                  다만 아무도 눈치채지 못했을 뿐...
                  1. 0
                    12 1 월 2020 14 : 43
                    모든 것이 훨씬 간단합니다. 마지막 본격적인 Kriegsmarine 전함에 대한 손상을 진부하게 은폐합니다. 함선이 완전히 전투 준비가 되어 있지 않다는 사실을 적군이 알아야 하는 이유는 무엇입니까?
                    1. 0
                      12 1 월 2020 14 : 45
                      우리는 의견을 교환하고 각자의 입장을 유지했습니다. 일어난다... 음료수
                    2. +4
                      12 1 월 2020 21 : 21
                      수리 작업에는 수백 명의 조선소 노동자가 참여했을 것이다. 노르웨이의 "저항군"은 확실히 영국에 그러한 좋은 소식을 보고했을 것입니다.
                      게슈타포가 전쟁 중에 모든 사람의 입을 다물었다고 하더라도, 전쟁이 끝난 후 왜 노동자나 선원 중 누구도 무슨 일이 일어났는지 말하지 않았습니까?
                    3. +1
                      14 1 월 2020 00 : 13
                      Pikul에 따르면 일지에서 한 페이지가 찢어졌고 Lunin의 아버지는 일부 집단 농장에서 발견되어 교수형에 처해졌으며 Lunin 자신은 히틀러에 의해 그의 개인 적 1 호로 선언되었습니다. 누구에게서 페이지를 찢어내야 합니까? 당파들이 일지를 훔칠까 봐 두려웠나요? 그리고 그들이 히틀러에게보고하는 것을 두려워 할 정도로 모든 것을 비밀로 유지했다면 왜 루닌 신부를 교수형에 처합니까? 결국 전체 음모는 즉시 무너집니다. 그리고 독일군은 왜 영국군이 입힌 피해를 숨기지 않았습니까? 수중 방해 행위나 공중 폭탄에 관한 잡지의 페이지는 찢어지지 않았으며 모든 것이 정확하게 문서화되어 모든 것이 어디로 갔는지, 수리 방법이 기록되었습니다.
          2. +1
            12 1 월 2020 14 : 12
            인용구 : voyaka uh
            그 안에 특별 장교가 그날의 모든 사건, 즉 전투와 비전투를 모두 기록합니다.
            "오늘 선장은 술에 취하지 않았습니다"
          3. -1
            12 1 월 2020 19 : 30
            인용구 : voyaka uh
            전함의 일지는 강력한 주장입니다. 그 안에 특별 장교가 그날의 모든 사건, 즉 전투와 비전투를 모두 기록합니다.

            아니면 녹음이 되지 않습니다. 그런 다음 그는 소급하여 "해야 하는 대로" 내용을 채웁니다. 더욱이 러시아인과 미국인 모두 이것에서 분명히 드러났습니다. 물론 독일 "Ordung"에 대한 희망이 있습니다. 그러나 게슈타포 시대에 채택된 부주의에 대한 가혹한 조직적 결론은 우리 자신의 실수를 기록할 때 주의해야 한다는 점을 분명히 상기시켰습니다.
      2. +2
        13 1 월 2020 12 : 25
        인용구 : voyaka uh
        선박 일지에는 어뢰나 폭발이 기록되지 않았습니다.

        우리는 또한 티르피츠호가 고립된 채 항해를 계속한 것이 아니라는 점을 잊어서는 안 됩니다. 그리고 LoC에 대한 타격과 그러한 타격 후 편대에 대해 취해야 할 조치는 편대 선박의 어떤 문서에도 기록되지 않았습니다.
  7. +2
    11 1 월 2020 09 : 04
    아이오와급 전함이 현대화되어 다시 운용되었을 때 미국인들은 아이오와급 전함을 침몰시키려면 Mk48 어뢰 XNUMX발이 동시에 명중해야 한다고 계산했습니다.
    그리고 깃발을 표시하는 데에는 다른 군함보다 이 전함이 더 적합했습니다... 가시적인 힘.
    1. -4
      11 1 월 2020 09 : 34
      아이오와의 활 지하실에는 "황금"어뢰 한 발이면 충분합니다.
      1. +1
        11 1 월 2020 17 : 38
        반대 투표하기 전에 활 지하실 지역에서 PTZ 아이오와 주 함포가 약했다는 것을 알아 두십시오. "황금"장창 또는 MK48 - 상관 없습니다. 전함이 폭발했을 것입니다
  8. +6
    11 1 월 2020 09 : 14
    이야기가 끝나면 간단한 질문을 할 수 있습니다. 70년 전에 그들이 생존 가능한 부대를 만드는 방법을 알고 있었다면, 현대 해군의 이익을 위해 과거의 경험을 채택하는 것이 가능할까요?

    아무도 완전한 불멸에 대해 이야기하지 않습니다. 하지만 상대방이 발사할 수 있는 것보다 한 발 더 많은 샷을 얻는 것은 매우 중요할 수 있습니다.

    단순한 이유 때문에 작동하지 않습니다. 군함의 전투 안정성은 이제 무기와 탐지 수단에 의해 가장 많이 결정됩니다. 예를 들어, 뱃머리에 있는 무기의 다기능 컨테이너 부분에 한 번의 명중이 실패하면 배는 주 무기를 완전히 잃어버리고 단순히 떠다니는 "손잡이 없는 여행가방"이 됩니다. 전자 탐지 및 안내 수단의 경우에도 마찬가지입니다. 중복되지 않으면 한 번의 타격으로 선박이 눈이 멀고 귀머거리가 됩니다. 제XNUMX차 세계대전 때와 마찬가지로 함선의 안정성을 높이는 유일한 방법은 함선의 크기를 늘리고 탐지 장비와 무기를 복제 및 배포하는 것입니다. 예를 들어, 탐지, 유도, 제어를 위한 별도의 중복 전자 수단을 갖춘 두 개의 상부 구조와 선수와 선미에 무기가 있는 두 개의 범용 컨테이너 설치가 있어야 합니다. 그러나 여기서는 크기와 그에 따른 비용이 결정됩니다. 이를 바탕으로 러시아의 "낮은 톤수" 하위 호위함, mikto-corvettes 및 기타 모기는 적이 처음으로 심각한 "재채기"를 할 때까지 전투 안정성이 "XNUMX"일 수 있습니다.
    1. +1
      11 1 월 2020 09 : 25
      인용구 : Snail N9
      예를 들어, 다기능 용기의 무기 부분이 코에 있습니다.

      탄약 - 함선에서 가장 보호되는 요소여야 합니다.
      인용구 : Snail N9
      그냥 떠다니는 "손잡이 없는 여행가방"이 될 거예요

      수중 음향학, 헬리콥터, 살아남은 레이더 장비 및 기타 탑재된 무기(자율 Pantsir에서 날개 달린 구경까지)가 있는 경우

      첫 번째 조각이 일치하는 즉시 배와 200-300명의 선원을 기록해 보겠습니다. 터무니없는?
      인용구 : Snail N9
      제XNUMX차 세계대전과 마찬가지로 선박의 안정성을 높이기 위해 크기를 늘리고 탐지 장비와 무기를 복제 및 배포해야 합니다.

      이것은 한 가지 방법입니다
      인용구 : Snail N9
      예를 들어 두 개의 추가 기능이 필요합니다.

      왜 필요한가요?
      인용구 : Snail N9
      전자 탐지 및 안내 수단의 경우에도 마찬가지입니다. 중복되지 않으면 한 번의 타격으로 선박이 눈이 멀고 귀머거리가 됩니다.

      아시다시피 Calibres를 실행하려면 레이더가 필요하지 않습니다.
      통신이 보호됩니다. 이제 모든 경찰관이 주머니에 위성전화를 넣을 수 있습니다.
      Zamvolt의 좋은 아이디어 - 접이식 안테나 장치
      1. +2
        11 1 월 2020 09 : 37
        흠, 글쎄요, 상부 구조물은 필요하지 않다는 것이 밝혀졌습니다....그래서 영국과 다른 적들이 계속되는 어리석음으로 인해 상부 구조물을 고도로 개발하고 있는 것으로 보입니다. 인구의 특정 부분에 대한 "구경"이 "우리의 것"이라는 것은 전혀 의심의 여지가 없습니다. 그리고 "어스볼트(earthvolt)"는 따라야 할 예임이 밝혀졌습니다...그렇습니다. 항공모함의 가격으로 누가 논쟁할 수 있겠습니까...
        1. +3
          11 1 월 2020 09 : 39
          인용구 : Snail N9
          흠, 글쎄요, 상부 구조물이 필요하지 않은 것으로 밝혀졌습니다....그래서 영국과 다른 적들이 상부 구조물을 개발하고 있는 것으로 보입니다.

          그들의 함선은 작살의 최소 한 번의 공격을 견딜 수 있으며 최소한 부분적인 전투 능력을 유지할 수 있습니까?

          따라서 좌우로 거대한 빈 상부 구조를 갖춘 선박을 만드는 것이 더 수익성이 있습니다.
          이렇게 하면 다른 제한 사항이 없는 경우 장비를 더 쉽게 배치할 수 있습니다.
          인용구 : Snail N9
          그리고 "earthvolt"가 따라야 할 예로 밝혀졌습니다....

          접이식 안테나를 사용한 아이디어 자체가 흥미롭다고 생각하시나요?
          1. 0
            11 1 월 2020 09 : 41
            더 나은 방법은 모든 것을 물 속에 숨기는 것입니다. 잠수함을 만들면 행복해질 것입니다.
            1. +4
              11 1 월 2020 09 : 42
              인용구 : Snail N9
              더 나은 방법은 모든 것을 물 속에 숨기는 것입니다. 잠수함을 만들면 행복해질 것입니다.

              잠수함은 편대에 대공 방어를 제공할 수 없습니다.

              많은 작업에는 수상함이 필요합니다.
              1. -3
                11 1 월 2020 09 : 48
                방공대대를 위한 잠수함을 만드세요. wassat 얼마나 큰지 보세요. 얼마나 많은 샤프트를 벼락치기로 넣을 수 있고, 잠수함 탐지 장비를 비행선에 묶어서 운반할 수 있습니다. 마이크로 전자공학과 그 모든 것, 결국 우리는 XNUMX세기에 살고 있습니다. 상상의 범위는 무한합니다. 눈짓
                1. +5
                  11 1 월 2020 09 : 50
                  코멘트하고 싶지 않은 말도 안되는 소리
                  1. -1
                    11 1 월 2020 09 : 58
                    왜 "말도 안되는 소리"입니까? 글쎄, 당신은 "XNUMX 조정"(비록 하나이지만 두 개의 동일한 탐지 및 제어 포스트가있는 장기 조정) 선박 형태의 "클래식"을 좋아하지 않습니까? 저는 효과가 입증된 단순한 것을 좋아하지 않지만 "젬볼트"와 같은 "이국적인" 것을 좋아하고, 마음에 들면 방해하는 "젬볼트"를 구축하세요. Earthvolt를 더욱 효과적으로 보호하고 싶으신가요? 글쎄요, 물속에 숨기거나 "XNUMX차원으로 옮기세요". 아, "earthvolts"에 돈이 없나요? 정말 재앙이군요. 글쎄, 그것을 구축하면 "Karakurt"와 "Grachenki"가 그들에게 로켓을 낭비하는 것이 적에게 안타까운 일이 될 것입니다....
                    1. +7
                      11 1 월 2020 10 : 06
                      인용구 : Snail N9
                      저는 효과가 입증된 단순한 것을 좋아하지 않지만, "젬볼트"와 같은 "이국적인" 것을 좋아합니다.

                      내가 '어떤 땅'을 좋아하는지 어떻게 알죠?

                      접이식 안테나 아이디어에 대해서만 썼습니다.
                      인용구 : Snail N9
                      아, 돈이 없나요? 정말 엉망이야

                      21세기 최초의 해전, 예를 들어 중국 해군과 일본 해군이 몇 대의 침몰 부대를 상대로 한 전투라고 생각합니다. 5분 안에 수백 명의 피해자가 디자인을 바꿔야 한다는 사실을 빠르게 보여줄 것입니다.

                      셰필드의 죽음이 상부 구조에 알루미늄 합금이 있어서는 안 된다는 사실을 전 세계에 보여준 것처럼
                      1. 0
                        11 1 월 2020 10 : 17
                        그리고 나는 현대 조건에서 현대 조선의 능력을 고려하고 선박 비용을 합리적인 한도 내에서 유지하기 위해 끝 부분에 무기와 탐지 및 제어 장비를 배포하는 것만이 전투 상황에서 선박의 최대 안정성을 제공할 수 있다고 썼습니다. "Zemvolts"와 기타 "보기 힘든" "거북이"를 실험 한 미국인들은 더 이상 "Zemvolts"를 만들지 않고 "거북이"를 사우디에 밀었고 그들 중 한 명은 이미 미사일을 잡았습니다. 후티. 현재 Arleigh Burke와 같은 제품은 합리적인 건설 비용과 함께 최대의 안정성을 갖추고 있습니다. 아니면 몸에 "알레이 버크"가 되어 아이오와를 상대로 방어를 원하시나요? '효과-비용' 기준이 명확하지 않나요? 아직도 함대가 단일 전투에 참여할 것이라고 생각하십니까? 예를 들어, 소련에서도 함대의 임무는 잠수함 배치를 보장하는 것뿐이었습니다. 그들은 함대가 더 이상 필요하지 않을 것이라고 믿었 기 때문에 파괴의 핵전쟁이었습니다. 따라서 함대가 건설되는 이유, 함대 전투가 아닌 이 작업을 위해 무엇을 할 것인지 이해하고 재정 능력에 따라 선박을 건조해야 합니다. 아니면 단순히 "절대적", "신화적", "인간적으로 안정됨", "비용이 아무리 많이 들더라도" "어떤 목적으로 사용되는지 명확하지 않음" 선박에 관심이 있습니까?
                      2. +3
                        11 1 월 2020 10 : 29
                        기준이 없습니다. 이미 다른 계산이 나와 있습니다.

                        양키스는 거의 80척의 구축함을 건조했으며 적군보다 수적으로 10배나 우월합니다.
                        고도로 보호되는 선박을 건조하기 시작하는 것은 수익성이 없으며 모두가 서둘러 반복할 것입니다. 그리고 이것은 즉시 80개 Berks 전체를 이류로 만들고 쓸모 없게 만들 것입니다.

                        역사적 사실이 있습니다. 영국, 19세기.
                        잠수함 발표회에서 제독 중 한 명이 성공적인 테스트를 기뻐하는 모습을 지켜보던 해군 제XNUMX영주는 다음과 같이 말했습니다.

                        Mr Jervis는 치료에 기뻐합니다. 이는 이미 세계에서 가장 큰 해군력에 거의 도움이 되지 않으며, 만약 성공한다면 해상에서 우리의 우월성을 약화시킬 것이라고 위협합니다.

                        효율성과 신기술 지원에 대한 기준은 없었습니다. 또 다른 계산이있었습니다. 이것이 나타나지 않도록 모든 조치를 취하십시오.
                        _____
                        문제의 유망한 보호 선박은 주로 미국이 아닌 러시아에 필요합니다.
                      3. 0
                        11 1 월 2020 10 : 42
                        음절별로 "효율성 비용"을 읽습니다. 나는 당신의 "강점"을 이해합니다. 장갑이 달린 "거북이"형 케이스에 모든 것을 숨기고 사용할 때 꺼내는 것입니다. 그러나 접을 수있는 모든 것은 첫째로 지속적인 준비 상태가 아닙니다. 여전히 꺼내야하며 둘째, 작업 위치와 케이스 내부에서 후퇴, 안정화 및 고정 장치로 인해 신뢰성이 떨어집니다. 또한 무언가가 "고급"된 후에는 봉인되어야 하며 이로 인해 건설 비용이 더 많이 들고 다른 모든 것과 마찬가지로 성공적으로 가열됩니다. 그러한 선박을 실험한 미국인들은 "게임은 촛불을 들일 가치가 없다"고 인정했습니다. 이는 너무 비싸고 신뢰할 수 없습니다.
                        PS: 그런데 PL "산타페" 영국군에 의해 침몰했고, 얼음 정찰선의 헬리콥터 미사일에 의해 침몰했습니다....
                        http://nvo.ng.ru/wars/2018-05-11/13_995_santafe.html
                      4. +7
                        11 1 월 2020 10 : 54
                        인용구 : Snail N9
                        미국인들은 유사한 선박으로 실험을 수행했습니다.

                        미국인들은 70년 동안 고도로 보호된 선박을 실험하지 않았습니다.
                        인용구 : Snail N9
                        나는 당신의 "장점"을 이해합니다. 장갑을 낀 "거북이"형 몸체에 모든 것을 숨기는 것입니다.

                        아니요, CIC, 조종석, 발전소 메커니즘, 발전소 및 발사 셀을 성채로 제거하세요. 사지는 보호되지 않으며 거기에는 중요한 것이 없습니다

                        시타델 - 측면에서 첫 번째 구획의 반대쪽 벽을 따라 있는 100mm 측면 및 데크 + 조각 방지 격벽

                        추가 기능이 없습니다. 그녀는 왜요?
                        레이더 포스트의 배치는 타워형 마스트 형태이며, 안테나 시트는 파편으로부터 보호하기 위해 무선 투명 케이스로 덮여 있습니다(직접 타격이 있는 경우 선박은 구역 대공 방어를 잃게 됩니다. 다른 모든 기능. Onyxes 및 Calibres를 실행하는 데 레이더가 필요하지 않습니다. 필요한 경우 통신 안테나를 접을 수 있게 만드세요.

                        모든 방향에서 모든 범위에 걸쳐 21대의 감시 카메라가 있는 100세기에 내비게이션 브릿지가 필요한 이유는 무엇입니까? BIC 및 CP - 성채 내부 깊숙한 곳.

                        이 개념에서 믿을 수 없고 불가능한 것은 무엇입니까?

                        군함은 영원히 살 수 없습니다. 그의 목표는 최대 피해를 입히고 가능한 한 오랫동안 전투에서 살아남는 것입니다. 적에게 피해

                        이렇게 하면 서방 대함 무기의 90%가 즉시 쓸모 없게 됩니다.
                      5. +2
                        11 1 월 2020 11 : 00
                        그렇다면 왜 발명하는가? 동일한 방식을 사용하는 유대인 코르벳함이 있습니다. 새로운 서부 선박의 조타실 자체는 CIC가 아닌 거의 모든 곳에 있습니다. 바로 "평화로운 상황을 위한 실행실"입니다. BIC는 내부에 숨겨져 있습니다. 그리고 안테나는 숨기기가 너무 어렵고 확장하기가 훨씬 어렵습니다. 패널 형태로 넓은 영역에 퍼져 있습니다.
                      6. +1
                        11 1 월 2020 11 : 02
                        인용구 : Snail N9
                        그것은 바로 “평화로운 조건에 적합하다”

                        상부 데크에 "평화로운 조건을 위한" 모듈을 장착하는 것을 방해하는 이유

                        수십억 달러 규모의 선박은 평화로운 조건을 위해 선험적으로 만들어진 것이 아닙니다. 그리고 이것에 대해 생각해야합니다
                        인용구 : Snail N9
                        그리고 안테나는 숨기기가 너무 어렵고 확장하기가 훨씬 어렵습니다. 패널 형태로 넓은 영역에 퍼져 있습니다.

                        나는 레이더 확장을 제안하지 않았습니다
                        레이더 포스트의 배치는 타워형 마스트 형태이며, 안테나 시트는 파편으로부터 보호하기 위해 무선 투명 케이스로 덮여 있습니다(직접 타격이 있는 경우 선박은 구역 대공 방어를 잃게 됩니다. 다른 모든 기능. Onyxes 및 Calibres를 실행하는 데 레이더가 필요하지 않습니다. 필요한 경우 통신 안테나를 접을 수 있게 만드세요.
                      7. +1
                        11 1 월 2020 11 : 04
                        수십억 달러의 전함 만

                        공습 경보 신호. 행운을 빌어요. hi
                      8. 0
                        11 1 월 2020 14 : 32
                        이제 당신은 약 60년 된 디자인을 발명했습니다!
                      9. 0
                        13 1 월 2020 02 : 00
                        인용 : pmkemcity
                        이제 당신은 약 60년 된 디자인을 발명했습니다!

                        예를 들어주세요
                      10. 0
                        13 1 월 2020 05 : 36
                        예를 들어, 내 "기본" 956이 있습니다. 58 프로젝트. 우리는 Dalzavod에서 Varyag와 나란히 서 있었습니다. 우리 어리석은 사람들은 사령관의 선실에 올라가 배의 마지막 발사가 담긴 비디오 테이프를 훔쳤습니다. "Varyag"의 사령관은 개인적으로 승강기를 요청했습니다... 그는 매우 화가났습니다. 제 생각에는 그들은 그것을 돌려주지 않았습니다.
                        번역가에게 '모론'은 모욕이 아닌 의학적 진단입니다.
                      11. 0
                        13 1 월 2020 05 : 59
                        예를 들어, 내 "기본" 956이 있습니다. 58 프로젝트

                        설명된 보호 선박의 설계와 어떻게 유사합니까?
                      12. 0
                        13 1 월 2020 06 : 31
                        "다리"는 "조타실"일 뿐이며 제어 센터는 갑판 아래 공간에 있습니다.
                      13. 0
                        11 1 월 2020 13 : 18
                        함대에 대해 이렇게 말하는 것은 잘못된 것입니다. 지금 기억나는 대로 나는 북미 해안의 어떤 지도서를 읽었는데, 거기에서는 "선체까지 착륙하기에 편리하다"와 같은 설명과 함께 해안 부분을 상당히 진지하게 묘사했습니다. 똑같이 중요한 임무는 NATO와 동맹국의 공격군을 동행하고 파괴하는 것이 었습니다. 예를 들어, (소문에 따르면) 동일한 1155에는 SLBM에서 발사할 수 있는 채널이 있었습니다.
                      14. -1
                        11 1 월 2020 14 : 28
                        소련 함대의 임무에 대해 그런 식으로 말하면 안됩니다! 전생에 나는 북미 해안의 지도책을 접했는데, 진지하게 다음과 같은 설명을 찾을 수 있었습니다. "해안의 이 부분은 군단까지 상륙하는 데 편리합니다."
                      15. +1
                        15 1 월 2020 21 : 41
                        엘리 팔라. 약속한다고 해서 결혼하는 것은 아닙니다. 관료주의 세계에서는 불가능한 일을 설정하는 것이 일반적입니다.
                      16. 0
                        16 1 월 2020 06 : 54
                        당신은 자신을 잊어버리고 있어요, 친구! 소비에트 사람에게는 불가능한 일이 없었습니다! 파티가 주문하면 Komsomol이 응답합니다. 예!
                      17. 0
                        20 1 월 2020 01 : 39
                        당에서는 육류 생산량도 늘리라고 지시했는데, 개별 지역에서는 그 계획을 초과했다. 자기 나라와 그 지역의 소를 다 도살했지만 그것은 모두 사회 체제의 우월성에 대한 책임이라고 말했다.
                      18. -1
                        20 1 월 2020 05 : 36

                        고기와 생선, 캐비아가 잔뜩 있었습니다. 제 고향인 Ob에 있는 Kamen의 예입니다. 그들은 70년대 초반에 거대한 육류 가공 공장을 건설했고, 그 공장의 모든 제품은 열차에 실려 동독으로 보내졌습니다. 이 시간을보세요. 농업이 완전히 붕괴되면서 상점에는 "소시지"가 넘쳐납니다. 그리고 90년대 초반의 암울한 시기를 포착했다면, 88년 이후 XNUMX년 동안 구할 수 없었던 제품이 어느 날 갑자기 마술 지팡이의 물결과 함께 진열대에 등장하는 모습을 볼 수 있었을 것입니다. 자본주의가 하루아침에 모든 것을 생산했다고 생각하시나요? 사회주의 하에서 "생산"이라는 단어는 "소비"라는 단어를 의미하지 않았듯이, 지금 "소비"라는 단어는 "생산"이라는 단어를 의미하지 않습니다.
                      19. -1
                        20 1 월 2020 06 : 06
                        인용 : pmkemcity
                        마술처럼 88년 이후 XNUMX년 동안 나오지 않던 제품이 어느 날 선반에 나타났습니다.

                        물론, 단일 우류핀스크에서 최고의 거위 목축 노동자들의 연례 회의를 기념하여 하루에 풍요의 모습을 만들기 위해 이 풍요는 정확히 하루 동안 obltogrga의 연합군에 의해 만들어졌습니다.
                        이 풍요로움만이 오늘날의 일반 자석의 XNUMX분의 XNUMX에도 미치지 못하고, 예전처럼 XNUMX초 안에 끝나지 않습니다.
                        인용 : pmkemcity
                        사회주의 하에서 "생산"이라는 단어는 "소비"라는 단어를 의미하지 않았듯이, 지금 "소비"라는 단어는 "생산"이라는 단어를 의미하지 않습니다.

                        지방에서 러시아어로 번역이 가능한가요? 무슨 뜻이야?
                      20. -1
                        20 1 월 2020 06 : 44
                        지방에서 러시아어로 번역이 가능한가요? 무슨 뜻이야?

                        고대 교회 슬라브어로 쓰여졌나요? 말 그대로 "이소피안 언어"는 없습니다. 그들은 많이 일하고, 적게 먹거나, 오히려 일하는 사람들이 먹은 것이 아닙니다. hi
                        물론, 단일 우류핀스크에서 최고의 거위 목축 노동자들의 연례 회의를 기념하여 하루에 풍요의 모습을 만들기 위해 이 풍요는 정확히 하루 동안 obltogrga의 연합군에 의해 만들어졌습니다.
                        이 풍요로움만이 오늘날의 일반 자석의 XNUMX분의 XNUMX에도 미치지 못하고, 예전처럼 XNUMX초 안에 끝나지 않습니다.

                        80년대 초반 우류핀스크가 아닌 블라디보스토크 케메로보에 있는 매장에 가보셨나요? 글쎄, 네, 코코아는 없었고 펩시 (휴일)가 있었고 코펙 7 개에 소다와 피노키오가있었습니다. 술과 담배의 경우 현재 Lenta에서만 그러한 풍부함을 볼 수 있습니다. 우유, 아이스크림, 같은 소시지-이게 다 어디에 있나요? 오늘날의 제품은 전혀 제품이 아닙니다. 재미로 오래된 TV 프로그램을 시청하세요. 다양한 얼굴을 가진 사람들이 통통하고 장밋빛 뺨을 하고 홀에 앉아 있습니다. 음료수
                      21. -1
                        20 1 월 2020 06 : 56
                        인용 : pmkemcity
                        80년대 초반 우류핀스크가 아닌 블라디보스토크 케메로보에 있는 매장에 가보셨나요?

                        피터
                        인용 : pmkemcity
                        술과 담배의 경우 현재 Lenta에서만 그러한 풍부함을 볼 수 있습니다.

                        어서, 담배와는 다른 것일 수도 있지만 술과는 전혀 가깝지 않습니다.
                        비록 작은 질문이 있었지만(담배와 술은 괜찮았다) 이것이 인도적인 사회주의 정권을 구별했다.
                        보드카와 담배가 풍부합니다. 쿠폰에는 고기와 버터가 있습니다.


                        인용 : pmkemcity
                        오늘날의 제품은 전혀 제품이 아닙니다.

                        무엇을 구매하느냐에 따라 상당히 높은 품질의 제품으로도 충분합니다.
                        가격표는 다르지만 선택의 여지가 있습니다.
                        소련 마가린과 간 소시지가 오늘날보다 낫다고 말하지 마십시오.
                        인용 : pmkemcity
                        재미로 오래된 TV 프로그램을 시청하세요. 다양한 얼굴을 가진 사람들이 통통하고 장밋빛 뺨을 하고 홀에 앉아 있습니다.

                        웃을 필요가 있어요.
                        TV에서 그들은 당신을 위해 똑같은 그림을 그리지 않을 것입니다.
                        소련 시절 평균 기대수명은 지금보다 XNUMX년 낮았다.
                        55세 여성은 솔직히 할머니 같았고, 남성은 노인 같았습니다.
                        오늘과 비교하고...
                      22. -1
                        20 1 월 2020 07 : 07
                        - 쿠폰에 고기와 버터가 포함되어 있습니다.

                        어서 해봐요! 분명히 80년대 후반의 NEP 시대를 말씀하시는 건가요? 시장에는 항상 2,20이 아니라 5,50(고기)에 고정 가격으로 선택의 여지가 있었습니다.
                        소련 시절 평균 기대수명은 지금보다 XNUMX년 낮았다.
                        55세 여성은 솔직히 할머니 같았고, 남성은 노인 같았습니다.

                        내가 말한 것은 변하지 않습니다. 그들은 여성을 포함하여 많은 일을 했습니다. 소련 체제는 노동 착취 공장이었고 남성과 여성 모두에게 절대적으로 무자비했습니다. 현재 생산직에 종사하는 이들도 외모가 별로 좋지 않아 60세에 암으로 사망한다. 그러나 소련 시대(은퇴일, 연금 자체, 의료, 예방, 노동 보호)와는 달리 이에 대해 아무도 신경 쓰지 않습니다.
                      23. -1
                        20 1 월 2020 07 : 58
                        인용 : pmkemcity
                        어서 해봐요! 분명히 80년대 후반의 NEP 시대를 말씀하시는 건가요?

                        아니, XNUMX년대 - 칼리닌 지역
                        인용 : pmkemcity
                        시장에는 항상 2,20이 아니라 5,50(고기)에 고정 가격으로 선택의 여지가 있었습니다.

                        시장 ? 그리고 그 시장은 주 네트워크보다 2~3배 높은 가격으로 오늘날의 시장과 어떻게 다릅니까?
                        사회주의 - 하지만 사람들은 스스로 키우지 않으면 먹을 것이 없습니다.
                        인용 : pmkemcity
                        소련 체제는 노동 착취 공장이었고 남성과 여성 모두에게 절대적으로 무자비했습니다.

                        그러면 무엇이 좋은가요?
                        인용 : pmkemcity
                        현재 생산직에 종사하는 이들도 외모가 별로 좋지 않아 60세에 암으로 사망한다.

                        빈말, 통계가 없으면 쉽거든요 의뢰
                        기대 수명이 늘어났고 생활 수준이 높아졌습니다. 이것은 사실이므로 죄송합니다. 사회주의는 화실에 있습니다.
                        인용 : pmkemcity
                        . 그러나 소련 시대와는 달리 아무도 이것에 관심을 두지 않습니다.

                        나는 70세에 명예롭게 묻히는 것보다 아무도 신경 쓰지 않더라도 55세까지 살고 싶습니다.
                        인용 : pmkemcity
                        (은퇴 조건, 연금 자체, 의료, 예방, 노동 보호).

                        그것에 대해 이야기하고 싶습니까?
                        그곳의 모든 것이 아름다웠다고 확신하나요?
                      24. 0
                        20 1 월 2020 08 : 05
                        어떤 경우에도 나는 사회주의(소련형)를 옹호하지 않습니다. 대화의 시작 부분으로 이동합니다. 나는 설정된 목표와 목표 달성 가능성에 대해 이야기했습니다.
                        그것에 대해 이야기하고 싶습니까?
                        그곳의 모든 것이 아름다웠다고 확신하나요?

                        나는 해군을 떠난 후 95년부터 수석 생산 엔지니어로 일했습니다. 이 부엌 전체가 내 어깨에 있습니다. 그래서 동지가 말했듯이. 키티 - 여기서 교섭(분쟁)은 부적절해요!
                        70년대 어딘가에 카드가 있었나요? 어쩌면 공장 쿠폰을 말하는 걸까요? 나는 스포츠 학교에서 공부했기 때문에 낮에는 하루에 60 코펙에 대한 레스토랑 쿠폰 (!) 을주었습니다. 성장하는 유기체를 완전히 포화시키는 것이 가능했습니다. 안먹은거 부모님이 월말에 가서 봉지에 담아가셨는데..
                      25. -2
                        20 1 월 2020 11 : 11
                        왜곡된 계획경제가 있었습니다. 필통은 언제, 소파와 화장지를 몇 개나 생산해야 하는지, 이 물건을 어디에 가져가야 하는지, 가격은 얼마인지. 패드나 기저귀 같은 온갖 작은 것들은 생산에 불필요한 것으로 간주되었고, 부족한 자리를 채울 수 있는 개인 거래자들은 상당한 생산 기한에 직면했습니다.
                      26. -1
                        20 1 월 2020 11 : 41
                        당신은 모든 것을 크게 단순화하고 있습니다. 패드, 기저귀, 화장지가 필요했지만 누구도 이를 부인하지 않았습니다. 그리고 이 모든 것이 같은 양으로 생산되지는 않았지만 생산되었지만 생산자 자체가 소비하지는 않았습니다. 그리고 그때나 지금이나 개인 거래자들은 세계 시장에서 경쟁력이 없었기 때문에 시장을 채울 수 없었습니다. 우리 국민이 비뚤어져 있다고 생각하지 마십시오. 혁명 이전 (소련의 의미에서) 시스템과 현재 시스템 모두 경제 발전에 기여하지 않는다는 것뿐입니다.
                      27. -2
                        20 1 월 2020 12 : 40
                        누구도 생리대를 생산하지 않았고, 기저귀도 생산하지 않았습니다. 소련이 존재하는 대부분의 경우 민간 생산 개시 기한이 있었습니다.
                      28. 0
                        20 1 월 2020 12 : 53
                        누구도 생리대를 생산하지 않았고, 기저귀도 생산하지 않았습니다.

                        첫째, "기저귀"라는 단어는 원래 러시아어입니다.
                        둘째, 미국에서는 78년에야 일회용 기저귀(팸퍼) 생산이 시작되었습니다. 예를 들어, 나는 Zhvanetsky의 콘서트 이후에만 그 안에서 걸을 수 있었고 그 이전인 1969년에는 기저귀나 장난꾸러기 옷을 입고만 걸을 수 있었을 것입니다.
                        셋째, 두 아이를 키우면서 기저귀에는 똥 외에는 좋은 것이 전혀 들어 있지 않다고 말할 수 있습니다. 이 모든 치욕은 기저귀나 장난꾸러기 빨래를 하기에는 너무 게으른 엄마들을 위해 만들어졌습니다. 확실히 그 아이는 민주주의를 정복함으로써 더 이상 기쁨을 얻지 못했습니다.
                      29. -2
                        20 1 월 2020 12 : 41
                        다시 말하지만, 이제 국가는 경제에 너무 개입하고 있습니다.
                      30. 0
                        20 1 월 2020 12 : 56
                        다시 말하지만, 이제 국가는 경제에 너무 개입하고 있습니다.

                        다시 단순화하고 있습니다! K. Prutkov가 말했듯이 "뿌리를보세요!" 우리나라에서 '내가 국가다!'라고 말할 수 있는 사람은 '경제에 참여하는 사람'이다.
                      31. -2
                        20 1 월 2020 10 : 10
                        90년대에는 엄청난 양의 누락된 제품과 물품을 구매하기 시작했습니다. 일부 제품(예: 상트페테르부르크)은 "식량용 오일" 프로그램에 따라 공급되었으며 Sobchak 사무실의 현 대통령이 지휘하는 부서에 의해 성공적으로 도난당했습니다.
                      32. -1
                        20 1 월 2020 10 : 16
                        현직 대통령도 직접 훔쳐서 먹을 수는 없다. 그를 악마화할 필요는 없습니다. 그러나 그것을 훔쳐서 엄청난 가격으로 유통시키는 것이 우리의 전부입니다.
                      33. 0
                        20 1 월 2020 11 : 05
                        그래서 아무도 그것을 먹지 않았습니다. 그들은 그것을 팔아서 캐시로 옮겼습니다. 갱스터 피터스버그...
                      34. 0
                        20 1 월 2020 11 : 08
                        여기서 핵심 단어는 "구현"입니다. 그래서 결국 누군가가 그것을 먹었습니다. 쓰레기통에 버리지 않았다면 "누군가"가 모든 것을 먹었지만 조금 더 비싸다는 뜻입니다.
                      35. -2
                        20 1 월 2020 12 : 39
                        왜 쓰레기통에 버릴까요? 단지 블랙 세일 수익금이 개인 주머니로 들어갔을 뿐입니다.
                      36. 0
                        20 1 월 2020 12 : 40
                        주머니 얘기가 아니라 배 얘기를 했네요...
                      37. -2
                        20 1 월 2020 21 : 00
                        제품은 "서쪽"에서 구매되었습니다.
                        그 중 상당 부분이 부패 목적으로 엄청난 가격에 매각되었습니다. 그런데 누군가가 엄청난 가격에 사서 먹었습니다. 그러므로 섀도우 캐비닛은 좋은 사람들입니다)
                      38. 0
                        21 1 월 2020 05 : 05
                        그런데 누군가가 엄청난 가격에 사서 먹었습니다.

                        보세요 - 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다! 사람들은 배가 고프기 때문에 엄청난 가격에 음식을 사지 않습니다. 기분이 정말 안 좋았고 지금도 많은 사람들이 목초지로 전환했습니다. 그들은 하루 종일 감자를 심고 쪼개줍니다.
                      39. -1
                        21 1 월 2020 09 : 58
                        무슨 뜻인지 완전히 명확하지 않습니다.
                      40. -1
                        21 1 월 2020 09 : 59
                        무슨 뜻인지 완전히 명확하지 않습니다.

                        우화는 없습니다. 본문에 다 맞습니다.
      2. +2
        11 1 월 2020 09 : 43
        통신이 보호됩니다. 이제 모든 경찰관이 주머니에 위성전화를 넣을 수 있습니다.
        -
        의사소통은 우리의 전부입니다! 그러나 위성 전화에 실수가 있을 수 있습니다. 위성 별자리가 얇아지고 아무도 전파 방해를 취소하지 않았으며 Dudayev 파괴의 예가 어떤 연관성도 다시 가져오지 않습니까? 따라서 장교 주머니에 들어 있는 위성전화는 만병통치약이 아니다.
        1. +4
          11 1 월 2020 09 : 48
          제품 견적 : Dooplet11
          하지만 위성전화에는 오류가 있을 수 있습니다. 위성 집합이 얇아질 수도 있습니다.

          이것이 생존 가능성 증가 주제와 어떤 관련이 있습니까?
          방금 통신을 보호하는 가장 쉬운 방법은 접이식 안테나이거나 적어도 21세기의 소형 통신 장비라는 예를 들었습니다.
          제품 견적 : Dooplet11
          Dudayev의 파괴 사례가 당신에게 어떤 연관성을 불러 일으키나요?

          Harpoon조차도 힘이 충분하지 않은 Shrike 유형 PRR 미사일은 무엇을 할 것인가))))
          1. +2
            11 1 월 2020 10 : 58
            이것이 생존 가능성 증가 주제와 어떤 관련이 있습니까?
            방금 통신을 보호하는 가장 쉬운 방법은 접이식 안테나이거나 적어도 21세기의 소형 통신 장비라는 예를 들었습니다.
            -그렇게 적용됩니다. 방금 21세기 통신은 보호하기 쉽다는 예를 들었는데, 나는 그 예가 성공하지 못했다는 것을 보여주려고 노력했습니다. 에 관하여 개폐식 안테나 - 숨겨져 있으면 모든 것이 정상입니다(안테나 작동 제외). 하지만 이사 나가자마자 작업, 모든 장점과 단점을 지닌 일반 안테나가 됩니다.
            Harpoon조차도 힘이 충분하지 않은 Shrike 유형 PRR 미사일은 무엇을 할 것인가))))
            - 글쎄, 당신이 직접 대답했어요. 웃음갑옷 뒤에 무기가 들어있는 지하실은 그대로 남아 있지만 안내와 의사 소통 수단이 박탈되어 괴물은 살아남은 무기를 사용할 기회를 박 탈당합니다. 남은 것은 수리를 위해 기지로 달려가는 것뿐입니다.
            1. +1
              11 1 월 2020 11 : 17
              알렉산더, 당신은 아직 개념을 잘 이해하지 못한 것 같아요

              접이식 백업 안테나와 위성 전화에 대해 논의하기 전에 왜 그것이 배에 남아있는 유일한 것인지를 살펴볼 필요가 있습니다.

              바로 위에 설명된 함선은 기존의 서구식 대함 미사일의 공격으로부터 잘 보호됩니다. 모든 중요한 장비 중에서 레이더와 기존 안테나 장치만 빠르게 실패할 수 있으며 숨길 수 없습니다. 조각 방지 케이스는 직접적인 충격이 가해지면 보호되지 않습니다.

              대공 방어는 실패하지만(자율 Dirks-Broadswords 제외) 공격 무기, 대공 방어 및 레이더를 사용하지 않는 기타 무기는 계속 작동합니다. 정보, 명령 및 목표 좌표를 수신하려면 이 경우 백업 접이식 안테나 또는 21세기 모바일 장치가 있을 수 있습니다. 연결은 보호하기 가장 쉽기 때문에 마지막 순간까지 유효합니다.
              제품 견적 : Dooplet11
              남은 것은 수리를 위해 기지로 달려가는 것뿐입니다.

              귀하의 의견으로는 사용되지 않은 탄약과 전체 승무원, 대량 무덤을 사용하여 그 자리에서 불타서 가라 앉는 것이 좋습니다

              그런데 구축함 Burke의 탄약 가격이 구축함의 1/3이라는 것을 알고 계셨습니까? 이런 귀중품을 익사시키는 것은 범죄입니다
              1. +1
                11 1 월 2020 11 : 22
                접이식 백업 안테나와 위성 전화에 대해 논의하기 전에 왜 그것이 배에 남아있는 유일한 것인지를 살펴볼 필요가 있습니다.

                1. 글쎄, 당신은 이 구절을 나에게가 아니라 당신 자신에게로 돌려야 합니다. 눈짓
                2. 처음에 "예비"에 대해 이야기하지 않았다면 갑자기 "예비"가 추가 된 이유는 무엇입니까?
                3. 주의 깊게 살펴보니 어느 선박에서도 "접이식 백업 안테나와 위성 전화만"은 보이지 않았습니다. 그 사람들만 남아 있는 곳이 어디인지 말해줄 수 있나요?
                1. 0
                  11 1 월 2020 11 : 35
                  백업 - 논리적이기 때문에
                  주요 항목을 제거할 수 있지만 상호 간섭으로 인해 동시에 모두 사용되지는 않습니다.

                  위에서 제안한 개념은 다음과 같습니다.
                  "CIC, 조종석, 발전소 메커니즘, 발전소 및 발사 셀을 성채로 제거합니다. 사지는 보호되지 않으며 거기에는 중요한 것이 없습니다.
                  시타델 - 측면에서 첫 번째 구획의 반대쪽 벽을 따라 있는 100mm 측면 및 데크 + 조각 방지 격벽
                  추가 기능이 없습니다. 그녀는 왜요?
                  레이더 포스트의 배치는 타워형 마스트 형태이며, 안테나 시트는 파편으로부터 보호하기 위해 무선 투명 케이스로 덮여 있습니다(직접 타격이 있는 경우 선박은 구역 대공 방어를 잃게 됩니다. 다른 모든 기능. Onyxes 및 Calibres를 실행하는 데 레이더가 필요하지 않습니다. 필요한 경우 통신 안테나를 접을 수 있게 만드세요.
                  모든 방향에서 모든 범위에 걸쳐 21대의 감시 카메라가 있는 100세기에 내비게이션 브릿지가 필요한 이유는 무엇입니까? BIC 및 CP - 성채 내부 깊숙한 곳.
                  이 개념에서 믿을 수 없고 불가능한 것은 무엇입니까?
                  1. +1
                    11 1 월 2020 11 : 45
                    백업 - 논리적이기 때문에
                    -일종의 표류 논리. 부드러운 것부터 따뜻한 것까지.
                    위에서 제안한 개념은 다음과 같습니다.
                    - 슈퍼 컨셉. 좋은 그러나 단지 개념일 뿐입니다.
        2. +1
          13 1 월 2020 09 : 28
          제품 견적 : Dooplet11
          그러나 위성 전화에는 실수가 있을 수 있습니다. 위성 집합이 얇아질 수 있습니다.

          이런 일이 일어난다면 지구가 살 수 있는 시간이 30~40분 남았다는 뜻이다.. 왜냐하면 이러한 행동은 전략적 핵력을 최대한 활용하여 이루어질 것이기 때문이다.. 다른 모든 경우에는 누구도 위성을 격추하지 않을 것이며 대량 파괴 위성은 전략적 핵무기 사용을 유발할 것입니다.. 이 경우 함대의 존재는 중요하지 않습니다.
          1. +1
            13 1 월 2020 10 : 30
            이런 일이 발생하면 지구가 살 수 있는 시간이 30~40분 남았다는 뜻이다.
            동의하다. 그리고 이러한 30~40분 위성전화는 게임에서 제외됩니다. 그리고 그 전에는 공해상에서 운용되는 위성전화에 대한 적극적인 간섭과 유도가 있었습니다. 또는 (장교의 주머니에) 축적됩니다. 경찰관의 주머니에 있는 위성 전화는 Oleg가 믿는 것처럼 절대적인 "통신 보호"가 아니라는 생각입니다.
          2. -2
            20 1 월 2020 01 : 42
            전략적 핵무기의 사용은 지구에 대처하지 못할 것이라고 확신합니다. 그리고 지쳐도 싸움은 끝나지 않을 것입니다.
  9. +2
    11 1 월 2020 10 : 56
    소화가 안되는 것.
    명확한 분석은 어디에 있습니까? 폭탄과 어뢰는 근본적으로 다른 효과를 갖고 있음에도 불구하고 왜 끊임없이 혼합됩니까? 문제 설명, 경계 조건은 어디에 있습니까? 우리는 무엇을 고려하고 무엇을 고려하지 않습니까? 히트만 고려하고 있나요, 아니면 출격도 고려하고 있나요? 폭탄에 관한 것이라면 모든 히트를 합산하고 특히 성공적인 히트를 강조 표시하여 특히 성공적인 히트의 기준을 지정해야 합니다. 그게 다야. 어뢰와 동일하지만 별도로 사용됩니다. 어디입니까?
    전투 안정성 문제는 완전히 무시되었습니다. 글쎄요, 배는 침몰하지 않았지만 강제로 기지로 돌아가 전투 능력을 잃어 작전이 중단되었습니다. 어디입니까?
    전체 기사는 사전 구성된 논제에 맞게 사실을 피팅한 것입니다. 더욱이 사기와 왜곡은 어쩐지 사소하고 유치하지만 체계적이다.
    훌륭한 탄약의 효과적인 사용은 이상적인 날씨와 환경이 있어야만 가능했습니다.군사작전장에 대한 제공권 장악.

    XNUMX년여에 걸친 압수수색 영국군은 대서양에서 가장 강력한 선박에 17개의 공폭탄을 발사했습니다.

    기사 전반에 걸쳐 계속됩니다.
    Oleg는 명확한 플러스를 받을 수 있습니다. VO에 대한 그의 기사는 독창적입니다. (지금은 Teslenko에 대해서는 잊어버리세요) 웃음 )
    하지만 나머지는...
    1. +1
      11 1 월 2020 11 : 21
      인용 : 엔지니어
      폭탄에 관한 것이라면 모든 히트를 합산하고 특히 성공적인 히트를 강조 표시하여 특히 성공적인 히트의 기준을 지정해야 합니다. 그게 다야. 어뢰와 동일하지만 별도로 사용됩니다. 어디입니까?

      좋은 생각이야, 기사를 써라

      즐거운 마음으로 읽어보겠습니다
      1. +3
        11 1 월 2020 14 : 23
        그 차례 야.
        그 남자가 썼다
        통계는 상황을 분석하는 데 도움이 됩니다.

        통계를 제공하지 않았거나 분석을 하지 않았습니다.
        합리적인 발언으로 - 스스로 대답하십시오 웃음
  10. +3
    11 1 월 2020 11 : 09
    올레그 hi 정말 감사합니다. 흥미진진하게 읽었습니다.
    1. +1
      11 1 월 2020 11 : 25
      크게 부탁해요, 바다고양이 hi
  11. +6
    11 1 월 2020 11 : 33
    전함의 황금 총알

    ,,,전함 사망 이유:
    항공 사망 : 19 PC. (59%)
    다른 전함의 화재 : 7 개. (21,8%)
    잠수함에 의해 침몰됨: 3 (9%)
    기타 원인으로 사망: 2명(6%)

    ,, "최종 주장"으로서 전함은 전혀 정당화되지 않았습니다. 가장 큰 비중은 화력, 변위 및 비용 측면에서 전함보다 수백 배 열등한 무기의 도움으로 파괴되었습니다.

    ,, 전투에 참여하지 않은 채 상당히 많은 비율의 선박이 파괴되거나 사망했습니다 ( "Arizona", "Oklahoma", "Brittany", "Roma", "Lutzow", "Scheer", " Tirpitz', 'Gneisenau', 'Haruna', 'Hyuga', 'Ise', 'Admiral Count Spee', 'Mutsu' 등 다수('Yamato', 'Prince of Wales')가 함락되지 않고 파괴되었습니다. 심지어 그들에게 할당된 작업의 XNUMX분의 XNUMX도 완료하지 못합니다.
    1. +1
      11 1 월 2020 11 : 38
      예를 들어 잠수함이나 더 많은 항공기를 만드는 대신 쓸모없는 선박을 건조함으로써 국가가 재정력을 약화시키고 있다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. +5
        11 1 월 2020 11 : 43
        ,, 그래서 전쟁 후 개념이 바뀌 었습니다. 전후 전함은 어디에 있습니까?
        ,,,새로운 클래스의 선박이 전면에 등장하기 시작했습니다. 이들은 핵미사일과 다목적 잠수함이었다. 그들은 공격 항공모함과 같은 함선도 첫 번째 위치에서 밀어냈습니다.
        1. +5
          11 1 월 2020 11 : 49
          Seryozha, 내 말은 모든 Bismarcks와 Scharnhorsts 대신 Adolf가 처음부터 잠수함을 리벳팅하기 시작했다면 영국과의 전쟁은 완전히 다른 성격을 띠고 다른 결과를 가져올 수 있다는 의미였습니다.
          1. +1
            13 1 월 2020 12 : 46
            제품 견적 : 바다 고양이
            Seryozha, 내 말은 모든 Bismarcks와 Scharnhorsts 대신 Adolf가 처음부터 잠수함을 리벳팅하기 시작했다면 영국과의 전쟁은 완전히 다른 성격을 띠고 다른 결과를 가져올 수 있다는 의미였습니다.

            대안주의자의 첫 번째 실수는 한쪽만이 대안이 될 수 있고 나머지는 어리석게도 정경을 따른다는 것입니다. 미소
            이 모든 Bismarcks와 Scharnhorsts 대신 Adolf가 처음부터 잠수함을 리벳팅하기 시작했다면, 그렇다면 30년대 후반 영국은 함대 개발 프로그램에서 "큰 냄비"가 아닌 대공 방어력에 중점을 두었을 것입니다. 그리고 독일 잠수함 함대는 동일한 "Hants", "꽃" 함대, 심지어 농담이 아닌 최초의 호위 AB와 만났을 것입니다. 미소
            그리고 독일의 "XNUMX"이 XNUMX개의 "꽃"만큼 가치가 있다는 사실을 고려하면 이 옵션은 Kriegsmarine에게 매우 슬픈 일입니다.
      2. +3
        11 1 월 2020 13 : 13
        절대적으로 맞습니다: 가치가 없습니다. 위험을 감수하거나 풍부하게 갖기에는 너무 비쌉니다. 선형 전투에만 정말 적합합니다(다른 모든 용도로 사용할 수 있지만 비용이 많이 들고 잃기가 무섭습니다). 정말 대체 불가능할 때 한꺼번에 건조되었다는 것뿐입니다. 해상에서 패권을 얻은 유일한 배였으며 전함 외에는 누구도 전함에 대처할 수 없었습니다. 지배력을 실현하기 위한 선박(모든 종류의 순양함)은 훨씬 저렴하고 수가 많았습니다. 그러나 나중에는 탱크의 성형폭약과 비슷한 역할을 하는 멍청한 뇌격기가 등장했습니다. 다른 유형의 군함에는 거의 쓸모가 없습니다(사소한 일은 단순히 어뢰를 피했습니다. 심각한 공격에서 뇌격기의 실제 임무는 폭격기가 작동하기 쉽도록 군함의 기동을 방해하는 것입니다). 전함. 정상적인 항공 모함, 핵 잠수함 및 미사일 선박의 출현으로 해상 패권을 확보하는 임무가 그들에게 넘겨졌습니다.
      3. +4
        11 1 월 2020 21 : 58
        인용구 : Sea Cat
        국가는 쓸모없는 선박을 건조하여 재정력을 약화시킨 것으로 밝혀졌습니다.

        그것이 바로 그것이다. 러시아 제국이 이에 대한 가장 명확한 예입니다. XNUMX세대 전함은 매우 부정적인 결과를 초래했습니다. 군대는 여전히 싸워야했습니다. XNUMX세대 전함 - 두 차례의 세계 대전 중에 의도한 목적으로 사용된 적이 없습니다. 그리고 그들은 그것을 어떻게 해야 할지조차 알지 못했습니다. 그들은 성공적으로 금속으로 팔렸고 돈은 상각되었으며 군대는 여전히 싸워야했습니다.

        전함이 다른 나라에 어떤 이점을 가져왔는지 이해하는 것도 어렵습니다. 어떤 사람들은 전함을 만드는 데 많은 시간과 돈을 썼고, 다른 사람들은 전함을 파괴하는 데 많은 시간과 열정을 쏟았습니다. 이 두 가지 모두 본질적으로 적대 행위의 과정과 결과에 영향을 미치지 않았습니다.
    2. +3
      11 1 월 2020 11 : 52
      제품 견적 : bubalik
      항공 사망 : 19 PC. (59%)

      1945년 XNUMX월 말 미국 항공기가 휴가호 또는 이세호를 파괴한 것의 군사적 의미는 무엇이었습니까?

      전쟁이 한창일 때 왜 "전능한 항공"이 그들을 더 일찍 침몰시키지 않았습니까?

      1944년 늦가을 티르피츠의 파괴와 같습니다. 제국의 종말까지 몇 달 남았습니까? 지난 4년 동안 무엇을 기다리고 있었습니까? Lancaster와 Tallboy는 언제 도착합니까?))
      제품 견적 : bubalik
      그리고 다른 많은 사람들(“야마토”, “프린스 오브 웨일스”)은 그들에게 할당된 임무의 XNUMX분의 XNUMX도 완료하지 못한 채 파괴되었습니다.

      모든 클래스의 선박과 마찬가지로
      제품 견적 : bubalik
      사자의 몫 그들은 화력, 변위 및 비용면에서 수백 배 열등한 무기의 도움으로 파괴되었습니다.

      라이온스 - 얼마 정도 생각하시나요?
      40%, 50%, 60%?

      그 예를 들어보는 것은 어렵지 않을 것입니다.
      1. +5
        11 1 월 2020 12 : 21
        무기에 의해 수백 번 파괴되었습니다

        HMS 바르함(HMS Barham), 862명 사망. 몇 분 안에 가라 앉았습니다.

        331명의 승무원이 탑승한 U-49의 어뢰 XNUMX개.

        ,,,일본의 "콩고"는 미국 잠수함 USS Sealion에 의해 침몰되었습니다.
        1. +2
          11 1 월 2020 12 : 28
          너가 가져 왔어 두 가지 예

          장소 : 사자의 몫 그들은 화력, 배수량 및 비용면에서 수백 배 열등한 무기의 도움으로 파괴되었습니다 (귀하의 견적)
          1. +4
            11 1 월 2020 12 : 34
            올렉, 잃어버린 전함 31척을 모두 칠한 이유는 무엇입니까? 슬픈
            그래서 잠수함이나 비행기가 분명합니다.
            1945년 XNUMX월 말 미국 항공기가 휴가호 또는 이세호를 파괴한 것의 군사적 의미는 무엇이었습니까?
            , 그리고 "Ise"는 어떤 기여를 했습니까? ?전쟁 내내 수리되고 현대화되었습니다. 의지
            1. +2
              11 1 월 2020 12 : 37
              제품 견적 : bubalik
              올렉, 잃어버린 전함 31척을 모두 칠한 이유는 무엇입니까?

              왜 다

              침몰한 전함의 사례를 보고 싶다 "화력, 변위 및 비용면에서 수백 배 열등한 무기의 도움으로"
              제품 견적 : bubalik
              , 그리고 "Ise"는 어떤 기여를 했습니까? ?

              100만 마일을 여행했습니다
              그가 참여한 작업의 예는 기사에 있습니다.
          2. +3
            11 1 월 2020 12 : 41
            어디에: 그들 중 대부분은 화력, 변위 및 비용 측면에서 수백 배 열등한 무기의 도움으로 파괴되었습니다 (귀하의 견적)

            내가 이해하는 바에 따르면 Sergei는 항공을 의미하기도 했는데, 각 개별 항공기는 확실히 전함보다 수백 배 또는 오히려 수백 배 열등했습니다. 적어도 나는 그렇게 이해했다. 미소
            1. +4
              11 1 월 2020 12 : 48
              비행기가 갑자기 바다 위에 나타날 수는 없었습니다.

              비행기에는 항공모함이 필요하고, 항공모함에는 호위함이 필요합니다. 즉, 함대

              무사시는 항공모함 8척의 비행기를 격침시켰습니다.

              700회 출격이 티르피츠(Tirpitz)로 비행했고, 전체 항공모함 편대가 노르웨이 해안으로 항해했습니다.
              1. +1
                11 1 월 2020 12 : 55
                항공모함과 호위함에 관해서는 저도 알고 있는데, 모리슨에 대해서는 XNUMX년대 후반에 알게 되었습니다. 그러나 Tirpitz를 침몰시킨 것은 항공모함 항공기가 아니었고, 당연히 각각의 항공기는 전함보다 약했습니다. 그러나 추가 논쟁은 이미 노골적인 궤변으로 가득 차 있기 때문에 이것에 대해서는 충분할 것입니다. hi
                1. +3
                  11 1 월 2020 13 : 10
                  다른 700개의 항공편과 도보 여행은 무엇을 했나요?

                  전쟁이 끝날 무렵에만 필요한 크기의 폭탄이 나타났고 이를 티르피츠 위치로 전달할 가능성이 나타났습니다.

                  이것은 다윗과 골리앗의 이야기와 전혀 다릅니다. 우리는 막대한 돈을 들여 전쟁이 끝날 때까지 날아갔습니다.
                  1. +5
                    11 1 월 2020 13 : 53
                    싸우러 나가지 않고 선박, 항공기, 방공, 그물, 댐, 붐, 배터리, 댐 등의 보호 아래 동굴에 갇혀 있는 골리앗을 물매로 죽이는 것은 어렵습니다.
                    그리고 다윗이 자기를 죽이지 못하게 숨었습니다.
                  2. +2
                    11 1 월 2020 15 : 50
                    전쟁이 끝날 무렵에만 필요한 크기의 폭탄이 나타났고 이를 티르피츠 위치로 전달할 가능성이 나타났습니다.

                    그래서 질문은: 그들이 아무것도 할 수 없다는 것을 완벽하게 이해했다면 도대체 왜 거기로 갔는가 하는 것입니다. "황금 총알"을 기대하시나요, 아니면 단지 데이터베이스 로그의 "진드기"를 기대하시나요?
                    1. +5
                      11 1 월 2020 17 : 04
                      그 사람들은 도대체 왜 거기로 간 걸까?

                      티르피츠에 대한 작전은 때때로 호송대의 수행과 연결되었습니다.
                      영국인은 마침내 미국 작업 그룹 또는 Kido Butai의 절반에 해당하는 양적 수준을 만들었습니다. 장전된 총이 발사되어야 합니다.
                      황금 총알이 거의 일어났습니다. 거의 포함되지 않지만.
              2. +6
                11 1 월 2020 14 : 19
                이 모든 것이 사실이지만 올렉 당신은 언제나처럼 A라고 말했지만 B라고 말하고 싶지 않습니다.
                항공모함과의 대결에서 티르피츠는 혼자가 아니었음을 기억합시다. Tangsten 작전(가장 성공적인 작전) 동안 그는 자신의 대공포 외에도 7개의 대공 포대와 대공 방어선의 보호를 받았습니다. 이후의 습격에는 이미 11개의 포대가 있었고 해안에는 연막 장비가 추가되었으며 새로운 레이더도 추가되었습니다. 습격을 격퇴하는 데 참여한 전투기도 많이있었습니다.
                이제 영국의 700 출격에 대해
                https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Allied_attacks_on_the_German_battleship_Tirpitz
                Tangsten 바라쿠다 40대와 호위 전투기 80대
                오퍼레이션 플래닛, 브라운, 타이거 클로. -악천후로 인해 취소됨 항공기가 발사된 경우는 단 한 번뿐이었습니다(공격기 27대, 전투기 36대). 그러나 공격 전에 철수했습니다.
                44명의 스트라이커와 40명의 파이터의 마스코트입니다.
                굿우드 1, 2, 3, 4 - 44+53; 0+14; 33+44 ;26+41
                총 214회 공격 출격(브라운 작전에서 소환된 출격 포함) 308회 전투기 출격 이 중 몇몇은 작전 중에 폭탄을 탑재했고 일부는 해안과 선박의 방공망을 무너뜨렸습니다. 일부는 자연적으로 스쳐 지나간 적군 전투기입니다.
                그것이 많은지 적은지 모두가 결정하게 하십시오.
                FAA가 어떤 경우에도 (Tangsten을 제외하고) 큰 타격을 가할 수 없었고 주먹이 아닌 손바닥으로 쳤다는 것이 나에게는 분명합니다. 해당 결과로.
                1. +1
                  11 1 월 2020 15 : 53
                  그것이 많은지 적은지 모두가 결정하게 하십시오.


                  많든 적든, 어떤 차이가 있는지, 어느 정도 이해가 되겠지만, 필요한 폭탄이 나타날 때까지는 아무 것도 없었습니다.
                  1. +5
                    11 1 월 2020 16 : 33
                    아무런 의미가 없었습니다. 이것만이 티르피츠의 강점보다는 영국군의 약점을 보여줍니다.
                    1. 0
                      11 1 월 2020 16 : 35
                      이것이 우리가 말하는 것입니다. 의뢰
                      1. +4
                        11 1 월 2020 16 : 52
                        요점은 분석이 필요하지만 분석이 없다는 것입니다. 분석은 문제의 분석, 분해라는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
                        급강하폭격기, 수평폭격기, 랭커스터는 완전히 다른 분류입니다. 그리고 다른 폭탄. 그리고 다른 승무원. 저자가 700회의 출격을 발표할 때처럼 그것들을 하나로 묶을 수는 없습니다.
                        Lancasters의 효율성을 별도로 계산합니다. 네, 전쟁이 끝났으니 어쩌죠? 전쟁이 언제 끝나는지는 지표가 아니기 때문에 특히 저자가 현대 시나리오에 결론을 투영하는 경우 ? 전쟁이 끝날 무렵에는 617 부대가 목표에 도달하면 실패할 가능성이 높다는 사실이 있습니다. 기지에 있는 모든 전함은 범위 내에 있으면 사실상 파멸합니다.
                        게시물은 Oleg만큼 당신을위한 것이 아닙니다)
                      2. +2
                        12 1 월 2020 17 : 53
                        우와! 여기서 처음으로 분해라는 단어를 들었는데, 시스템 분석에 관해 글을 쓰시네요. 존경합니다!
                      3. 0
                        12 1 월 2020 19 : 54
                        물론 고마워요. 하지만 저는 이제 막 이걸 사용하기 시작했어요.
                        전쟁에 대한 분석을 적용하는 데 있어서 나는 최악이다. 뿌리 깊은 호/불호가 너무 방해가 됩니다.
                      4. 0
                        13 1 월 2020 12 : 54
                        인용 : 엔지니어
                        전쟁이 끝날 무렵에는 617 부대가 목표에 도달하면 실패할 가능성이 높다는 사실이 있습니다. 기지에 있는 모든 전함은 범위 내에 있으면 사실상 파멸합니다.

                        수정 - 기지의 대공 방어를 잊어버린 경우. Tirpitz에 대한 공격에서 영국 승무원은 스스로를 자살 폭탄 테러범으로 간주했습니다. 자체 엄폐 전투기가 없었고 탑재된 기관총은 30년대 초반의 전투기만 공격할 수 있었으며 적군은 레이더 스테이션과 전투기 그룹을 가지고 있었습니다. 목표물 옆에 공군 기지가 있습니다.
                        Cochrane은 새로운 문제에 직면했습니다. 정보국은 20~30대의 독일 전투기가 트롬쇠에서 30마일 떨어진 바르두포스 비행장으로 이동했다고 보고했습니다. 그 이유는 분명합니다! "Tirpitz"는 2번의 강력한 공격을 받았고, 독일군은 완전 무장한 다음 공격을 맞이할 준비를 했습니다. 정확한 폭격을 위해서는 낮 동안에 늘어진 대형으로 공습을 수행해야 했기 때문에 비행기들이 서로를 보호할 수 없었습니다. 허술한 .303 KVVS 기관총은 전투기에 대한 방어력이 불안정했습니다. 만약 전투기가 폭격기를 공격한다면, 그 결과는 그야말로 대학살이 될 것입니다. 누구도 돌아올 수 없을 것 같습니다.
                        © Brickhill P. Ship Slayers / Barker R. 범람 독일!

                        레이더는 공격 45분 전에 폭격기를 감지했습니다. 그러나 자랑스러운 독일 Ordnung은 작동하지 않았습니다.
                      5. 0
                        13 1 월 2020 13 : 40
                        Tirpitz에 대한 공격에서 영국 승무원은 스스로를 자살 폭탄 테러범으로 간주했습니다.

                        아니요. 그들은 포함되지 않았습니다. 영국의 위험을 최고로 계산했습니다.
                        그러나 자랑스러운 독일 Ordnung은 작동하지 않았습니다.

                        "그리고 세 번 연속으로요." 파라반(Paravan), 아비아테(Abviate), 교리문답. 바로 클래식으로 웃음
                        기지의 방공은 모든 경우에 무력했습니다.
                      6. 0
                        13 1 월 2020 16 : 50
                        인용 : 엔지니어
                        "그리고 세 번 연속으로요." 파라반(Paravan), 아비아테(Abviate), 교리문답.

                        연속이 아닙니다. 나는 성공적인 작업만을 기억합니다. 그리고 그들은 대개 실패에 대해 기억하지 못합니다.
                        "Tirpitz"는 공중에서 오랫동안 지속적으로 공격을 받았습니다.
                        부분적으로 성공한 Tangsten 직후 XNUMX번의 실패한 작업이 있었습니다.
                        - 플래닛 작전, 브라운 작전, 타이거 클로 작전은 악천후로 인해 취소되었습니다.
                        - 독일 VNOS의 좋은 작업으로 인해 마스코트 작전은 실패했습니다. 44 Barracudas가 접근했을 때 Corsairs, Hellcats 및 Fireflies의 엄폐물 아래 Tirpitz 주차장은 연기로 뒤덮였습니다.

                        다음은 일련의 XNUMX가지 Goodwood 작업이었습니다.
                        처음 두 개는 실패이고 대상은 구름에 덮여 있습니다.
                        Goodwood III는 실패했습니다. 유일하게 명중한 BB탄(726kg)은 LK의 장갑갑판을 뚫고 4번 주교환실까지 도달했지만... 폭발하지 않았습니다. 명중한 유일한 고폭탄은 주포 포탑 "V"의 지붕에 부딪혔지만 모든 것은 함몰, 주포 중 하나의 고압 구동을 일시적으로 비활성화하고 하나의 "Fierling"을 파괴하는 것으로 제한되었습니다.
                        "Goodwood IV"는 실패했고 대공 방어는 다시 목표물을 연기로 덮었습니다.

                        다음은 부분적으로 성공한 Paravan이었습니다.
                        그리고 그 뒤에는 실패한 Obviate가 있습니다. 목표에 접근하면 구름으로 덮여있었습니다.
                        그리고 그 후에야 성공적인 "교리문답"이 이루어졌습니다.

                        "Tirpitz"는 통계에 따라 엄격하게 점수가 매겨졌습니다. 오랫동안 대상에 폭탄을 던지면 결국 타격을 받게됩니다. 미소
                      7. 0
                        13 1 월 2020 16 : 58
                        617에 대한 대화가있었습니다. 따라서 나는 그녀에게만 예를 들었습니다. 모든 예는 관련이 있습니다. 모든 경우에 방공이 있었지만 작동하지 않았습니다.
                        나는 위에서 항공 모함 항공기와 617 소대의 랭커스터 출격을 요약하는 것이 전혀 통계가 아니라고 썼습니다.
        2. +2
          11 1 월 2020 12 : 46
          331명의 승무원이 탑승한 U-49의 어뢰 XNUMX개.


          폰 티젠하우젠. 나중에 그 자신이 말했듯이, 절대적으로 불필요한 순환처럼 보이는 것을 묘사하는 것은 마치 "마귀가 직접 그를 밀어붙인 것" 같았습니다. 다른 어떤 것으로도 자신을 미화하지 않은 것 같지만 역사에 길이 남을 만큼 '바함' 하나면 충분했다.
          1. +4
            11 1 월 2020 14 : 22
            바다 고양이 (Constantine) 오늘, 13 : 46

            ,,,그런데, 17년 1942월 331일. 알제 북쪽에서 U-XNUMX이 백기를 던지고 항복 신호를 보냈을 때 영국군은 여전히 ​​그녀에게 총을 쏘았고 심지어 어뢰까지 가했습니다.
            1. +3
              11 1 월 2020 15 : 46
              그러한 복수심은 적에게도 가치가 없습니다. 그들은 공개 전투에서 그들을 파괴할 수 없었기 때문에 무방비 상태의 적을 쏘았으며 심지어 백기 아래에서도 쏘았습니다. 수치스럽다.
    3. 0
      11 1 월 2020 14 : 39
      기지에 서서 싸울 수 있습니다. 노르웨이에 독일군의 존재만으로도 우리와 동맹국은 엄청난 노력을 기울였습니다.
  12. +3
    11 1 월 2020 11 : 34
    올렉, 고마워요. 당신의 아이디어는 결실을 맺을 것입니다. 믿고 싶어 은박배는 싫어
    1. +2
      11 1 월 2020 11 : 54
      제발, 로만. 이것은 오래되고 매우 흥미로운 논쟁입니다. 그리고 현대 선박, 역사, 사례, 기술. 그러나 얼마나 많은 사람들이 명백한 것을 부정할 준비가 되어 있는지는 나를 즐겁게 합니다.)))
  13. 0
    11 1 월 2020 12 : 42
    Fritz X 폭탄의 퓨즈 시스템이 잘못되었습니다. 분리형 퓨즈를 사용하면 감속을 추측할 필요가 없습니다. 폭탄은 크기로 인해 갑판과 안정 장치를 뚫고 어리석게도 구멍에 맞지 않고 외부에 남아 있습니다. 폭발 깊이는 안정 장치와 폭탄 퓨즈에 연결된 케이블의 길이에 따라 결정됩니다. IMHO
    1. +1
      11 1 월 2020 14 : 50
      어쩐지 "등반"이라는 단어가 의식에 잘 "침투"하지 않습니다.
  14. +1
    11 1 월 2020 16 : 44
    저자는 전투 순양함 Hood에 대해 잊어 버렸습니다. 비스마르크의 한 번의 일제 사격만으로도 충분했습니다.
    "Novorossiysk"는 거의 필요하지 않았습니다. "마리아 황후"도 기억할 수 있습니다.
    1. +2
      11 1 월 2020 17 : 29
      BAI. 왜냐하면 Hood는 저자가 언급하지 않은 Repulse와 같은 전투 순양함이었기 때문입니다. 폭이 15인치이고 배수량이 적당함에도 불구하고 말이죠." Gneisenau는 전함으로 분류되었지만 Scharnhorst 자매함과 Gneisenau는 서로 다른 저자에 의해 종종 전투순양함으로 불립니다. 그러나 이들은 여전히 ​​전함으로 분류됩니다. hi
    2. +1
      11 1 월 2020 18 : 42
      제품 견적 : 감사원
      비스마르크의 한 번의 일제 사격만으로도 충분했습니다.

      고위 포병 장교 Adalbert Schneider에 따르면 Bismarck의 첫 일제 사격은 실패했고 Hood 앞에 떨어졌습니다. 두 번째 일제 사격은 정상을 넘어섰지만 슈나이더는 이를 엄폐물로 간주했습니다. 세 번째 일제사격도 한 번의 명중으로 처리되었습니다(아마도 Prinz Eugen의 명중일 것임). 영국 군함의 갑판에서 화재가 발생한 후 Bismarck의 포수 장교는 적과의 거리를 더 자신있게 판단할 수 있었고 Schneider는 총 XNUMX문의 일제사격을 명령했습니다. 비스마르크의 네 번째 일제 사격이 목표를 놓쳤습니다.

      홀랜드 제독은 후방 포탑을 작동시켜 상황을 조금 바꾸기로 결정했습니다. 6시에 방향을 00° 좌현으로 변경하라는 신호가 울렸습니다. 이때까지 Hood는 약 20발의 일제 사격을 가했고, Prince of Wales는 6발의 일제 사격을 했습니다. 이 기동 중 01시 167분에 1헥토미터(독일 해군 포병에서 채택한 거리 단위, 100헥토미터 = 1418m) 미만의 거리에서 "비스마르크"의 다섯 번째 일제 사격이 적의 선두 함선에 한 발 이상 명중했습니다. 메인 마스트 영역의 포탄. 거대한 폭발이 일어났고, 영국 해군의 아름다움과 자부심, 해상에서의 영국의 힘을 의인화한 후드호가 약 XNUMX분 만에 가라앉았습니다. XNUMX명의 승무원 중 단 XNUMX명만이 살아남았습니다.
  15. +2
    11 1 월 2020 22 : 20
    기사는 밝고 훌륭합니다! 그러나 설득력이 없습니다. :)

    무사시나 야마토를 파괴해야 할 때, 누구도 황금탄을 바라지 않았습니다. 그들은 그를 매머드처럼 죽였습니다. 그리고 그들은 어떠한 명확한 저항도 하지 못했습니다. 그리고 일반적으로 이 값비싼 거인들이 전쟁에 기여한 바를 찾는 것은 쉽지 않습니다... 그들은 많은 사람들을 익사시켰습니까? 다른 모든 XNUMX차 세계대전 전함도 마찬가지입니다. 분명히 쓸모없는 것들은 이미 부차적인 역할을 하고 있었습니다.

    오늘날 보호에 대한 투자를 재개하는 것은 완전히 부적절합니다. 유도 무기는 그들을 죽일 수 있을 만큼만 명중할 것입니다. 전술핵무기의 존재는 말할 것도 없다.

    전함과 비행선 애호가들에 대한 이런 향수는 나에게 뭔가를 생각나게 한다. 그들은 전망이 없다는 것을 이해하지만 여전히 그것을 좋아합니다. :)
    1. +2
      12 1 월 2020 00 : 54
      제품 견적 : Saxahorse
      오늘날 보호에 대한 투자를 재개하는 것은 완전히 부적절합니다. 유도 무기는 그들을 죽일 수 있을 만큼만 명중할 것입니다.
      저자는 "유도 무기가 그들을 죽일 수 있을 만큼 정확하게 공격할" 순간을 보지 못할 때까지 적이 살아남지 못할 가능성이 많다고 확신합니다. 실제로 그는 구축함 대신 중순양함을 건조할 것을 제안했습니다. 하지만 장갑이 도움이 될지는 전혀 확신할 수 없습니다. 각 미사일마다 너무 많은 폭발물이 도착합니다(하푼도 3개의 장갑 관통 전함 포탄(또는 450 HE)과 같은 폭발물을 운반하고 LRASM - 18 kg(5 AP 또는 60000 HE) )). 그리고 이 폭발물은 더 이상 건드리지 않았습니다. 장갑선이 등장한 후 거대한 포탄의 도움으로 싸워 선체 전체를 파괴하고 판을 뚫지 않았 음을 상기시켜 드리겠습니다. 배수량 15000톤의 선박은 반톤의 폭발물 폭발에서도 살아남을 가능성이 높지만 4000톤(이 중 2000톤은 장갑 및 추가 선체 구조, 9000톤은 엔진 강화 및 추가 연료, XNUMX톤은 Arly Burke의 나머지 부분(이보다 적은 것은 변태이며 해안 방어 모니터의 패러디로 판명될 것임)) - 가능성이 낮습니다.
      1. 0
        12 1 월 2020 01 : 31
        이것이 사실인 곳에서는 저자 자신이 랭커스터 5차 폭탄을 회상합니다.
        5톤 Tallboys 사용 결과 분석은 무엇을 제공할 수 있습니까? 이 폭탄 중 한두 개는 배를 침몰시킬 것입니다. 모든 선박.

        글쎄요, 언급된 98개의 LRASM은 동일한 Tallboy이며 심지어 더 나쁩니다. 그리고 그들은 모두 거기에 도착할 것입니다. 그리고 같은 미국인들이 구축함을 "구축함"이라고 부르는 이유는 공격력이 우선이기 때문입니다. Arlie Burke는 XNUMX개의 발사 셀을 가지고 있는데, 어떤 종류의 갑옷으로 그러한 타격을 어떻게 억제할 수 있습니까?
        1. 0
          12 1 월 2020 05 : 31
          그렇다면 대답하십시오. 왜 지상 장갑차가 유행에 뒤처지지 않았습니까?

          Javelin 히트 몇 번이면 끝입니다. 탱크와 장갑차를 만드는 이유는 무엇입니까?
          1. +3
            12 1 월 2020 14 : 09
            인용구 : Santa Fe
            Javelin 히트 몇 번이면 끝입니다. 탱크와 장갑차를 만드는 이유는 무엇입니까?
            글쎄, 여기에서는 모든 것이 간단합니다. 대전차 무기를 제외하고 지상에는 기관총 (총알), 재래식 포병 및 박격포 (포탄 및 폭탄 파편) 등 많은 무기가 있습니다. 그리고 그 중 몇 배나 더 있습니다. 특수 대전차 무기보다 갑옷은 확실히 도움이 됩니다. 바다에서의 전투와 유사한 것은 탱크 대 탱크 전투입니다. 해상에서와 동일한 상황이 발생합니다. 판지 장갑을 갖춘 일부 Sprut-SD와 일반 장갑을 갖춘 T-72가 전투에서 동일한 기회를 가지게 됩니다.
            1. 0
              13 1 월 2020 02 : 07
              제품 견적 : bk0010
              글쎄, 여기에서는 모든 것이 간단합니다. 대전차 무기를 제외하고 육지에는 많은 무기가 있습니다.

              기존 대함무기의 90% - 힘이없는 갑판이 보호되어 있고 측면 두께가 100mm에 불과한 선박에 대해. 긁힌 자국

              LRASM은 Javelin과 유사한 첨단 기술의 이국적인 제품입니다.

              육상에서 Javelin을 만날 기회가 장갑차 개발을 방해하지 않습니다
              1. 0
                13 1 월 2020 22 : 20
                인용구 : Santa Fe

                기존 대함 무기의 90%는 보호된 갑판과 측면 두께가 100mm에 불과한 선박에 대해 무력합니다. 긁힌 자국

                1. 100mm 요새는 가격이나 무게면에서 전혀 모든 것이 아닙니다.
                2. 당신이 정말 무력한지 확인하셨나요?
                3. 포병의 99%는 전함을 상대로 무력했습니다. 그들에게 많은 도움이 되었나요?
                4. 장갑함은 배수량이 크고 비용이 많이 듭니다. 그렇다면 셀이 4개인 개인용 로켓을 만드는 것도 부끄러운 일이 아닐 것입니다.
                1. 0
                  13 1 월 2020 23 : 45
                  갑옷 설치 비용을 추정해 보세요.

                  내 사실은 다음과 같습니다.
                  1. 선체 비용은 구축함 Berk 총 비용의 10%입니다.
                  2. 100년 전, 선박에는 장갑 요소가 대량으로 장착되었습니다. 당신은 기술이 대단하다고 생각합니다. 100년 동안 가공 및 노동 생산성이 더 나빠졌습니까?
                  -----
                  2. 예, 모든 예가 이를 나타냅니다.

                  3. 왜 이 질문을 합니까? 네, 도움이 되었습니다. 어떤 종류의 탄약을 만났을 때

                  4. 크기가 크다거나 비싸다는 헛소리를 하지 마세요.
                  1. 0
                    14 1 월 2020 00 : 57
                    제품 견적 : 산타페
                    1. 선체 비용은 구축함 Berk 총 비용의 10%입니다.
                    2. 100년 전, 선박에는 장갑 요소가 대량으로 장착되었습니다. 당신은 기술이 대단하다고 생각합니다. 100년 동안 가공 및 노동 생산성이 더 나빠졌습니까?

                    1. 몸은 갑옷이 아니다. 100년 전 전함의 대포 가격과 방어구 가격은 거의 같았습니다(작년에 이 주제에 대한 기사가 있었습니다). 내 관점에서 이것은 많은 것입니다. 기술은 변했을 뿐만 아니라 사라졌습니다. 오랫동안 선박 장갑용 압연 공장은 없었습니다. (이것들은 거대하고 두꺼운 석판이라는 점을 상기시켜 드리겠습니다.)
                    제품 견적 : 산타페
                    2. 예, 모든 예가 이를 나타냅니다.

                    2. 그리고 저는 200차 세계대전을 기억합니다. 미국의 XNUMX킬로그램짜리 폭탄이 근접 폭발하여 Tiger가 파괴되었습니다.
                    제품 견적 : 산타페
                    3. 왜 이 질문을 합니까? 네, 도움이 되었습니다. 어떤 종류의 탄약을 만났을 때

                    3. 그런데 그 사람들은 어디에 있나요? 다른 사람이 할 수 없는 작업을 완료할 수 있었던 것은 무엇입니까?
                    인용구 : Santa Fe
                    4. 크기가 크다거나 비싸다는 헛소리를 하지 마세요.
                    4. 말도 안 돼요? 자, KRL과 TKR의 가격을 비교해 보세요.
              2. 0
                13 1 월 2020 22 : 27
                인용구 : Santa Fe
                기존 대함 무기의 90%는 보호된 갑판과 측면 두께가 100mm에 불과한 선박에 대해 무력합니다. 긁힌 자국

                이거 어디서 났어? 발사체의 최소 관통력은 구경의 약 절반입니다. 이런 종류의 갑옷은 지뢰로 뚫을 수 있으며, 심지어 선물로 제공된 파편으로도 뚫을 수 있습니다. 그리고 대함 미사일에 장갑 탄두가 있고(그것이 바로 그것이다) 관통력이 비슷할 것입니다. 손으로 들고 있을 때 작살의 구경은 340mm입니다. 이는 대략적인 관통력이 170mm임을 의미합니다.

                인용구 : Santa Fe
                LRASM은 Javelin과 유사한 첨단 기술의 이국적인 제품입니다.

                당신은 뉴스 뒤에 있는 사람입니다. :) LRASM은 2018년에 서비스를 시작했습니다. 하지만 자벨린은 이미 구식이고 생산된 지 20년이 넘었으며 전투에서 만날 가능성이 급속도로 커지고 있습니다. 유통기한이 지났으니 폐기해야 합니다. 웃음
                1. 0
                  13 1 월 2020 23 : 35
                  90mm 장벽에 대해 기존 서방 대함 미사일(엑조세트/작살/nsm)의 100%가 쓸모가 없다는 사실은 다음과 같습니다.

                  -아음속 속도
                  -알루미늄과 플라스틱으로 만들어진 대함 미사일의 기계적 취약성 - 마치 미사일이 땅에 떨어지는 것처럼 미사일이 장갑에 닿을 것입니다. 아무도 그 파편을 파헤치지 못하고 표면에 누워있습니다

                  우리는 아직 일반적인 각도와 다른 각도에서 도탄하는 것을 고려하지 않았습니다.

                  갑옷에 대한 서양 대함 미사일의 탄두를 폭파하는 것은 아무것도 할 수 없습니다. 그들은 전쟁 중에도 이것을 알고 있었기 때문에 장갑 벨트의 폭발은 쓸모가 없기 때문에 이탈리아 군은 잠수정 돌격을 만들었습니다. 아니면 보르게세 왕자가 병사들의 삶을 불필요하게 복잡하게 만들었다고 생각하시나요?


                  Lrasm - 서방 미사일 중 가장 강력한 이 기적적인 첨단 기술을 탑재한 항공모함과 부대가 전 세계에 몇 군데나 있습니까? Javelin과의 비유는 분명합니다. 희박

                  또한 Javelin과 같은 무기의 존재는 장갑차의 인기에 어떤 영향도 미치지 않았습니다.
                  1. +1
                    13 1 월 2020 23 : 59
                    인용구 : Santa Fe
                    무용

                    당신은 다시 당신의 생각에 사로잡혀 명백한 것을 부인하거나 보고 싶지 않습니다. 현대 대함 미사일은 장갑이 없는 현대 선박에 대해 만들어집니다. 선박에 ​​갑옷을 조각하기 시작하고 전투력을 증가시킬 괴짜들이 있을 것입니다. 대함 미사일의 장갑 관통력 그리고 그에 비해 비용이 적습니다.
                    그리고 한 가지 더, 제XNUMX차 세계 대전 당시 전함의 대량 파괴를 초래한 구식 공중 폭탄과 공중 어뢰가 무엇인지 상기시켜 드릴까요?
                    1. 0
                      14 1 월 2020 00 : 17
                      게다가 비교하면 적은 비용으로

                      그러면 미국은 함대를 새로 건설해야 할 것입니다)))

                      이들 선박은 필요한 모든 특성을 갖춘 탄약을 사용할 수 없습니다.

                      - 강철 보호 장치를 100mm 뚫습니다.
                      -결과 구멍에 충분한 양의 폭발물을 삽입하십시오선박 내부 구획에 심각한 손상을 초래하는 경우

                      결국 쇠지렛대로 때려 구멍만 남기는 것은 무의미하다.

                      또한 미사일의 무게, 크기 및 비용의 급격한 증가 = 일제 사격 횟수 감소 = 대공 방어 작업이 더 쉬워집니다.

                      모든 측면에서 갑옷의 이점을 누리세요
                      1. +1
                        14 1 월 2020 00 : 41
                        인용구 : Santa Fe
                        결국 쇠지렛대로 때려 구멍만 남기는 것은 무의미하다.

                        나는 PX와 Taranto의 전함이 어떻게 우스꽝스러운 공중 폭탄과 고대 항공기의 똑같은 우스꽝스러운 어뢰로 침몰했는지 다시 묻지 않을 것이며, 무장되지 않은 상부 구조 전체를 철거할 수 있다면 왜 그들이 무언가를 공격해야 하는지 묻지도 않을 것입니다. 배를 갑옷으로 만들거나 폭파시키기 위한 레이더 등 미사일은 선체 표면에 부딪히는 것이 아니라 물 속에서 수격 현상에 의해 느슨해집니다. 그리고 나는 그 사실조차 주목하지 않을 것입니다. 당신은 어뢰 문제를 무시하고 있습니다. 갑옷이 어뢰를 어떻게 방해하는지.
                        하지만 대함미사일 버전에서 SM-6가 어떻게 작동하는지 아시나요?
                      2. 0
                        14 1 월 2020 00 : 47
                        그들은 어뢰에 익사했습니다. 현대 항공기에서는 사용할 수 없습니다.

                        레이더 및 상부구조에 대하여 - 이미 이 스레드에서 답변했습니다.

                        선박에 대한 SM-6은 쓰레기입니다.
                        고고도 준탄도 궤적 = 대공방어에 취약함
                        미미한 탄두 질량 - 군함에 비해 10-15톤
                      3. 0
                        14 1 월 2020 01 : 00
                        인용구 : Santa Fe
                        현대 항공기에서는 사용할 수 없습니다.

                        진지하게? PLO 비행기와 헬리콥터는 무엇으로 무장되어 있나요? 의사가 잠수함이 장갑 공룡에게 어뢰를 발사하는 것을 금지했습니까? 대함 미사일 알고리즘을 변경하여 측면을 타격하는 대신 선박 측면에서 몇 미터 물속으로 "잠수"하고 그곳에서 뉴턴 빈으로 폭발하도록 변경하는 것은 어떻습니까?
                        인용구 : Santa Fe
                        선박에 대한 SM-6은 쓰레기입니다.
                        고고도 준탄도 궤적 = 대공방어에 취약함
                        미미한 탄두 질량 - 군함에 비해 10-15톤

                        당신이 전혀 모른다는 것이 분명합니다.
                        대함미사일 버전의 SM-6에는 탄두가 없고, 무게가 거의 1톤에 달하는 '고철조각'이 있고, 표적의 시커를 포착하면 주엔진이 다시 켜진다. 약 90도 각도로 수직으로 3km 높이(안녕하세요 방공함)는 이러한 운동학적 비틀림으로 로켓을 마하 4-100로 가속하며 갑판에서 용골까지 모든 함선을 관통합니다. XNUMXmm 갑옷에 인사드립니다
                      4. 0
                        14 1 월 2020 01 : 16
                        PLO 항공기는 대잠미사일(ASROK, Vodopad)과 같이 탈부착이 가능한 소형 어뢰 ​​형태의 탄두를 장착하고 있으며, 낙하산을 타고 물 속으로. 이런 식으로 수상함을 공격하는 것은 불가능합니다. 대공 방어 시스템은 어뢰가 낙하산에 매달려 있는 동안 단순히 어뢰를 더럽힐 것입니다.

                        명백한 이유로 단순히 음속으로 어뢰를 발사하는 것은 불가능합니다.

                        무게가 6톤에 달하는 지렛대 형태의 SM-64에 대해 어딘가에서 말도 안되는 내용을 읽었습니다. 이 미사일의 표준 탄두 중량은 1kg에 불과합니다. 3톤의 탄두(발사 질량의 XNUMX/XNUMX)는 이륙하지 않습니다.
                      5. +1
                        14 1 월 2020 01 : 29
                        인용구 : Santa Fe
                        낙하산을 타고 물 속으로 내려갑니다. 이런 식으로 수상함을 공격하는 것은 불가능합니다. 대공 방어 시스템은 단순히 어뢰를 더럽힐 것입니다

                        선박에 매우 가깝고 높은 ​​고도에서 이 작업을 수행해야 합니까?
                        인용구 : Santa Fe
                        너 어디선가 말도 안되는 소리를 읽었구나

                        인용구 : Santa Fe
                        표준 탄두는 64kg에 불과합니다.

                        18년 2016월 6일, 훈련 중 SM-XNUMX 미사일이 퇴역 프리깃함 USS 루벤 제임스(USS Reuben James)를 침몰시켰습니다.
                        위에서 90도 각도로 수천 km/h의 속도로 수백 kg의 운동 전하를 지닌 250톤 무게의 로켓이 제XNUMX차 세계 대전 일본 갑판 선박의 XNUMXkg 폭탄보다 해를 덜 끼칠 것입니까?
                      6. 0
                        14 1 월 2020 01 : 45
                        틀림없이. 그렇지 않으면 어뢰가 목표물에 도달하지 못할 것입니다.

                        324mm의 파워 리저브와 속도는 48톤 Mk.XNUMX보다 몇 배나 낮습니다.

                        SM-6의 침몰에 대해 - 소식통은 말도 안되는 소리를 하고 있습니다. SM-6은 비교적 작은 대공 미사일이다. 수백kg 무게의 강철 탄두를 설치하면 장전 중에도 반으로 부서집니다))

                        침몰 - 자세한 내용은 알 수 없습니다. 방금 다음과 같은 기사가 있었습니다.
                        “페리급 호위함의 생존 가능성에 대한 매우 흥미로운 예는 부유 표적으로 사용되는 것입니다. 아래 비디오는 선박의 빈 선체에서 수행 된 수 시간의 공습 결과를 보여줍니다. 당연히 아무도 생존 가능성을 위해 싸우지 않습니다. SINKEX-2016 선박 침몰 훈련 중 이 호위함은 한국 해군 잠수함의 연속 공격을 받아 작살로 공격받았고, 호주 호위함은 또 다른 작살로 페리를 공격했으며, 이 호위함의 헬리콥터는 헬파이어 ATGM에 맞았습니다. 그런 다음 Orion은 Harpoon과 Maverick 미사일 발사기로 프리깃을 연속적으로 공격 한 다음 Ticonderoga 급 순양함의 Harpoon이 날아간 다음 미국 헬리콥터가 몇 차례 더 Hellfire로 공격 한 후 F-18 비유도 공격을 받았습니다. 폭탄을 터뜨린 다음 B-52 유도 폭탄을 터뜨렸고, 마지막에는 미국 잠수함이 Mk.48 어뢰를 터뜨렸습니다. 호위함은 그 후 12시간 동안 해상에 머물렀다.

                        유사한 선박이 갑판의 한 구멍에서 빠르게 가라앉는 것은 모든 테스트에 어긋납니다. 영상 확인이 있는 것
                      7. 0
                        14 1 월 2020 01 : 03
                        항공기의 어뢰는 핵잠수함(모든 종류의 포세이돈)에 대해 상당히 사용됩니다.
                      8. 0
                        14 1 월 2020 01 : 17
                        조금 더 높게 대답했다
                        수상 선박에는 쓸모가 없습니다.
                  2. +1
                    14 1 월 2020 00 : 30
                    인용구 : Santa Fe
                    - 알루미늄과 플라스틱으로 만들어진 대함 미사일의 기계적 취약성 - 미사일이 장갑에 번짐

                    사진을 봐주세요.

                    이것은 유명한 소련 대함 미사일 Granit의 탄두입니다. 구경 850mm 무게 750kg. 이 탄두의 껍질 두께가 보이시나요? 진지하게 이것이 알루미늄인지 플라스틱인지 생각하십니까? 글쎄, Harpoon은 똑같은 것을 가지고 있습니다. 단지 모양이 더 간단합니다. 원통형이고 그게 전부입니다.
                    1. 0
                      14 1 월 2020 00 : 35
                      러시아 미사일로 러시아 선박을 침몰시키기로 결정하셨나요?))

                      NATO는 이런 게 없고 무기의 90%가 작살, NSM 등 소형 대함미사일이다. 껍질의 두께가 XNUMXcm이면 파편이 표면에 놓여 있고 (동일한 토마호크처럼) 땅에 닿으면 부서집니다.
                      1. 0
                        15 1 월 2020 00 : 21
                        인용구 : Santa Fe
                        러시아 미사일로 러시아 선박을 침몰시키기로 결정하셨나요?))
                        NATO는 이런 게 없고 무기의 90%가 작살, NSM 등 소형 대함미사일이다.

                        나는 당신의 낙관주의에 놀라지 않을 수 없습니다. "Shell" RGM-84 하푼의 무게는 실제로 영국 발사체의 14인치(742-765kg)에 달하며 거의 음속으로 날아갑니다. 100mm에 불과한 장갑으로 이를 저지하시겠습니까? 다시 한 번 말하지만, 관통하는 것은 주로 발사체의 질량과 속도이며 모양, 두께 및 재료는 부차적인 보너스입니다. 따라서 경험상 모든 발사체는 구경 두께의 절반 이상을 관통합니다.

                        그건 그렇고, "충격 코어"유형의 현대 대전차 지뢰는 좋은 구경의 큰 액체 (!) 금속 방울을 타격 요소로 사용합니다. 그리고 아무것도! 번짐 없이 아무런 문제 없이 탱크를 통해 바로 침투합니다.. 웃음
                      2. +1
                        15 1 월 2020 00 : 33
                        제품 견적 : Saxahorse
                        관통하는 것은 주로 발사체의 질량과 속도이며 모양, 두께 및 재료는 부차적인 보너스라는 점을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다.

                        그런 다음 왼쪽의 발사체가 갑옷 관통이라고 불리는 이유와 오른쪽의 발사체가 고 폭발성이라고 설명해야합니다. 결국, 그들의 질량과 속도는 평등하다. 갑옷 관통 발사체의 폭발량을 줄이는 이유는 두께와 재질이 갑옷 관통 능력에 영향을 미치지 않는다면 어리석은 일입니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        "쉘" RGM-84 하푼의 무게는 실제로 14인치 영국 포탄(742-765kg)보다 적지 않습니다.

                        이 모든 것은 플라스틱으로 만들어졌기 때문에 장애물을 만나면 무너질 것입니다.
                      3. 0
                        15 1 월 2020 00 : 47
                        인용구 : Santa Fe
                        그런 다음 왼쪽의 발사체가 갑옷 관통이라고 불리는 이유와 오른쪽의 발사체가 고 폭발성이라고 설명해야합니다. 그들의 질량과 속도는 동일합니다. 갑옷을 관통하는 발사체의 폭발물 양을 줄이는 이유는 무엇입니까?

                        당신은 고집스럽게 내 말을 듣지 않습니다. :) 그래서 그들은 "반 구경"에 대해 이야기합니다. 고폭 발사체는 구경의 절반 이상인 갑옷을 관통합니다. 갑옷 관통은 최소한 구경을 관통합니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        이 모든 것은 플라스틱으로 만들어졌기 때문에 장애물을 만나면 무너질 것입니다.

                        나는 도울 수 없지만 아이들의 수수께끼를 상기시키고 싶습니다. "면봉 XNUMX톤과 강철 XNUMX톤 중 어느 것이 더 무겁나요?" 웃음

                        얼마나 많은 탈지면이나 강철 톤이 갑옷에 헐떡거리며 충분해 보이지 않을 것입니까! 여기서 탄두의 강철 껍질은 오히려 접촉 패치가 너무 빨리 증가하지 않도록 집중 장치 역할을 합니다. 아무리 돌려도 유틀란트 시대의 14인치 바보만큼 무게가 나가는 발사체의 운동 에너지는 흡수하기가 전혀 쉽지 않습니다. 100mm 장갑에 대한 당신의 희망은 전혀 의미가 없습니다. 170mm가 최소한입니다. 게다가 수평 장갑도 뛰어나서 위쪽이나 측면에서 미사일을 발사할 수도 있을 것 같은데...
                      4. +1
                        15 1 월 2020 00 : 53
                        제품 견적 : Saxahorse
                        얼마나 많은 탈지면이나 강철 톤이 갑옷에 헐떡거리며 충분해 보이지 않을 것입니까!


                        가미카제는 완전히 허약하지 않았으며 활에는 600kg의 강철 부품으로 구성된 모터가있었습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        100mm 장갑에 대한 희망은 전혀 의미가 없습니다. 170mm가 최소입니다.

                        순양함 Sussex의 벨트가 얼마나 두꺼웠는지 아시나요? (사진에 있는 사람이 바로 그 사람입니다.)
                      5. +1
                        16 1 월 2020 00 : 22
                        인용구 : Santa Fe
                        순양함 Sussex의 벨트가 얼마나 두꺼웠는지 아시나요? (사진에 있는 사람이 바로 그 사람입니다.)

                        상기시켜주셔서 좋았어요 :) 영국군이 왜 76mm를 최소 측면 장갑으로 고려했는지 기억하시나요? 6인치의 절반이니까 :)


                        인용구 : Santa Fe
                        가미카제는 완전히 허약하지 않았으며 활에는 600kg의 강철 부품으로 구성된 모터가있었습니다.

                        그림은 질량 외에도 속도도 필요하다는 것을 상기시켜줍니다. :) 그렇지 않으면 예, 죄송합니다..

                        로켓이 판지 한 장이라도 튕겨 나가는 동화 같은 세계에 사는 것이 아마도 좋을 것입니다. 그러나 인생에서 최초의 대함 BGM-109B Tomahawk는 "450kg(1,000파운드) WDU-25B 반장갑 관통 탄두"그리고 최신 AGM-158 JASSM에는"1,000kg(454파운드) WDU-42/B 장갑 관통 관통 탄두". 무슨 뜻인지 번역해 보겠습니다."반갑옷 "및"갑옷 관통 "?

                        이 "플라스틱" 미사일은 테스트에서 1.5미터의 콘크리트를 쉽게 관통합니다. 그리고 현실에서도...

                        콘크리트를 통한 침투는 강철을 통한 침투와 약 5-10배 다릅니다. 우리는 제가 댓글을 통해 여러분에게 전달하려고 했던 것과 동일한 숫자를 연속으로 다시 봅니다. 오늘날 실제 순항 미사일의 실제 장갑 관통력은 150-300mm 장갑입니다. 미래의 전함은 바다에서도 지루하지 않을 것입니다. 웃음
                      6. 0
                        16 1 월 2020 00 : 56
                        사실 - 76mm 벨트에 부딪혀 가미카제가 페인트를 긁었는데, 이는 수많은 탈지면에 대한 귀하의 모든 의견과 모순됩니다.

                        Ki-51 폭격기의 속도는 Harpun 대함 미사일의 속도보다 2배 느렸습니다. 이륙 중량은 4 배 더 큽니다.
                        운동에너지는 동일하다

                        그렇다면 Harpoon이 150mm를 관통할 것으로 예상하는 이유는 무엇입니까?))) 귀하의 희망은 무엇에 근거합니까?
                        ----
                        왜 하푼에서 토마호크로 즉시 점프했나요? 나머지 90%의 서구 대함 미사일의 장갑 관통 특성에 대해 논의하고 싶은 욕구를 잃었습니까?

                        아음속에서 454kg - Axe 탄두는 305mm 대포 발사체보다 열등합니다. 그리고 305mm 포탄이 마지막에 300mm 장갑을 관통한 경우는 기억나지 않습니다. 웃음
                      7. +1
                        16 1 월 2020 01 : 17
                        인용구 : Santa Fe
                        Ki-51 폭격기의 속도는 Harpun 대함 미사일의 속도보다 2배 느렸습니다. 이륙 중량은 4 배 더 큽니다.
                        운동에너지는 동일하다

                        학교에서 물리학을 얼마나 배웠나요?
                        물리학.8학년
                        신체의 운동 에너지(Ekin)는 신체의 질량(m)과 운동 속도(v)에 따라 달라집니다.
                        운동에너지는 체질량에 정비례하고, 속도의 제곱입니다.
                        운동 에너지는 다음 공식에 의해 결정됩니다.

                        에킨=m⋅v2/2 .



                        신체의 질량이 증가함에 따라 운동 에너지도 선형적으로 증가합니다.
                        질량이 2배 증가하면 운동에너지도 2배 증가한다..


                        신체의 운동 속도가 증가함에 따라 운동 에너지도 XNUMX차 의존성으로 증가합니다.
                        속도가 2배 증가하면 운동에너지도 4배 증가한다.
                        .
                      8. 0
                        16 1 월 2020 01 : 24
                        그렇다면 이 경우에는 무엇이 있을까요?
                        친척을 비교할 때. 에너지 Ki-51과 작살

                        작살은 4배 가볍고 XNUMX배 빠르며 에너지는 동일합니다.

                        같은 에너지를 가진 비행기는 순양함의 페인트만 긁었습니다.
                      9. 댓글이 삭제되었습니다.
                      10. +1
                        16 1 월 2020 01 : 58
                        인용구 : Santa Fe
                        그렇다면 이 경우에는 무엇이 있을까요?


                        우리가 가진 것은 물리학보다 수학으로 더 나쁜 일을 하고 있다는 것입니다.
                        우리는 목표물에 얼마나 많은 연료가 연소되는지와 충격 순간의 실제 질량이 무엇인지에 대한 주제를 무시합니다.

                        1) Ki-51의 최대 이륙 중량은 2.800kg이며, 최대 속도는 420km/h입니다.


                        2) 작살 질량 700kg, 속도 0.85 마하 = 1.040km/h

                        1) 2.800×420×420=493.920.000
                        2)700×1.040×1.040=757.120.000
                      11. 0
                        16 1 월 2020 02 : 51
                        757과 493 - 차이가 1,5배이므로 이것이 76mm 측면을 관통하는 데 도움이 될 것이라고 믿기 어렵습니다.)))

                        게다가 에너지 차이도 1,5도 안 되고, 로켓은 이미 작은 질량을 너무 빨리 잃습니다. 그리고 마지막 정점에 있는 가미카제 급강하 폭격기는 수평 비행에서 420km/h의 "테이블"보다 더 빠르게 가속할 수 있습니다.

                        연소된 연료에 대해 - 당신이 올바르게 언급했습니다. 더 자세한 내용을 원하시면:

                        발사 후 단 3초 만에 작살의 질량이 100kg 이상 감소합니다(발사 질량의 15%!) - 고체 연료 부스터 A/B44G-2가 떨어집니다.

                        서스테이너 Teledyne 터보제트 엔진이 켜지고 등유를 연소하기 시작합니다(초당 100g).

                        1000마력 엔진을 장착한 제300차 세계대전 시대의 피스톤 항공기는 비행 시간당 평균 250리터(XNUMXkg)의 연료를 소모했습니다.

                        Ki-51의 일반 이륙 중량은 2800kg입니다.

                        질량의 차이를 고려해보세요

                        그런 다음 비행기가 페인트를 긁은 경우 로켓에 어떤 일이 일어날 지 생각해보십시오.
                      12. 0
                        16 1 월 2020 23 : 39
                        인용구 : Santa Fe
                        왜 하푼에서 토마호크로 즉시 점프했나요? 나머지 90%의 서구 대함 미사일의 장갑 관통 특성에 대해 논의하고 싶은 욕구를 잃었습니까?

                        먼저, 이 대함미사일용 탄두의 이름인 BGM-109B 토마호크와 AGM-158 JASSM을 보았습니다. "반장갑 관통"과 "장갑 관통"이라는 이름은 "소프트" 미사일에 대한 모든 주장을 간단히 폐기해야 함을 의미합니다.

                        두 번째로, 저는 이 미사일에 대한 구체적인 침투 수치를 보았습니다. 비록 군용 콘크리트에 대해서라도 이를 통해 이미 실제 장갑 관통력을 객관적으로 평가할 수 있습니다.

                        실제로 경험식에 따르면 Harpoon과 Tomahawk의 크기는 각각 170-250mm입니다. 구체적인 추정치는 150-300mm입니다. 두 추정치는 모두 근사치이지만 순서는 분명합니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        아음속에서 454kg - Axe 탄두는 305mm 대포 발사체보다 열등합니다.

                        누가 당신에게 아음속의 속도를 약속했습니까? 하푼과 토마호크, JASSM 모두 수평 공격 외에 다이브 공격으로 슬라이드도 가능하다. 그리고 다이빙 중에는 엔진을 끄지 않습니다. :)

                        그건 그렇고, 속도를 두 배로 높이고 관통력을 같은 양만큼 높이는 것도 어렵지 않으며 충돌 전 마지막 몇 초 동안 켜지는 콘크리트 관통 폭탄과 같은 고체 연료 가속기를 설치하는 것으로 충분합니다.
                      13. 0
                        17 1 월 2020 00 : 42
                        제품 견적 : Saxahorse
                        먼저 이 대함미사일 전용 탄두의 이름을 봤습니다.

                        Harpoon(5000대 생산, 30개국에서 운용 중), Exocet(30개국), NATO NSM, 일본 Type 90, 중국 수출 Yingji, 스웨덴 Robot-15(RBS)라는 이름을 들어보신 적이 있습니까?
                        제품 견적 : Saxahorse
                        실제로 경험식에 따르면 Harpoon과 Tomahawk의 크기는 각각 170-250mm입니다.

                        스튜디오에 결제하세요!
                        제품 견적 : Saxahorse
                        누가 당신에게 아음속의 속도를 약속했습니까? 하푼과 토마호크, JASSM 모두 수평 공격 외에 다이브 공격으로 슬라이드도 가능하다.

                        논쟁이 끝나면 환상이 시작된다
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그건 그렇고, 속도를 두 배로 높이고 같은 양만큼 관통력을 높이는 것도 어렵지 않습니다.

                        요점은 무엇입니까? 탄두는 수류탄 크기로 축소됩니다.
                      14. 0
                        17 1 월 2020 01 : 00
                        제품 견적 : Saxahorse
                        실제로 경험식에 따르면 Harpoon과 Tomahawk의 크기는 각각 170-250mm입니다.

                        확실히 합의가 나올 때까지 기다릴 수 없을 것 같아요
                        주장의 질을 고려하기

                        내가 직접 시도해 보겠습니다.
                        X-29 유형의 고정밀 공대지 미사일은 이러한 목적을 위해 러시아 공군과 함께 사용되는 가장 일반적인 탄약입니다. 미사일은 9kg의 폭발물을 포함하는 63kg의 고폭 관통 탄두 317B116MN을 장착하고 있습니다.

                        X-29에 무게와 크기가 유사한 독일 283mm 장갑 관통 발사체 형태의 탄두를 장착하면 어떻게 될까요? (선택은 추가 계산에 필요한 모든 데이터의 가용성에 따라 결정됩니다.)

                        속도를 제외하고 모든 것이 동일합니다(로켓은 아음속, 300m/s).
                        갑옷 침투를 계산하기 위한 보편적인 Krupp 공식에 따르면:

                        τ = 5,6246 10^-3 * [ρ(V/C)^2]^5/8 *D ^1/4,

                        여기서 ρ는 구경의 입방체에 대한 질량의 비율, V는 속도, D는 구경입니다. 계수 C는 독일 매뉴얼 G.KDOS.100 "최적의 발사 범위 및 발사체 유형 선택을 위한 이론적 기초 및 지침"에서 가져옵니다. Krupp "신형" 장갑과 "독일" 포탄의 경우 804입니다.

                        모든 것을 올바르게 곱하면 0,45가 됩니다.

                        이는 현대 대함 미사일의 높은 관통력을 주장하는 모든 사람들에게 매우 나쁜 예측입니다. X-29 미사일에 독일 AP 포탄 형태의 탄두가 있다면 구경 두께가 0,45(~130mm) 미만인 크루프 장갑을 관통할 수 있습니다.

                        현대 대함 미사일의 표준 전투 유닛 충전 비율 스무배 더독일의 갑옷 관통 발사체보다. 현대 기술의 모든 힘과 텅스텐 합금의 사용에도 불구하고 그러한 모피를 바랄 이유가 없습니다. 탄두의 강도는 2%로 채워진 강철로 만든 견고한 단일체 수준으로 유지됩니다.

                        스스로 결론을 내십시오.
                      15. 0
                        18 1 월 2020 01 : 15
                        인용구 : Santa Fe
                        확실히 합의가 나올 때까지 기다릴 수 없을 것 같아요

                        당신 말이 맞습니다. 나는 때때로 나 자신을 테스트하기 위해 공식을 사용하더라도 공식을 제공하는 것을 의도적으로 피합니다. 모든 공식은 제품의 설계 특징(분류됨)과 다양한 계수(알 수 없음)에 크게 의존합니다. 따라서 대략적인 경험적 추정을 바탕으로 계산을 제시합니다. 이는 매우 대략적이지만 문제의 실제 규모를 대략적으로 추정할 수 있습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        이는 현대 대함 미사일의 높은 관통력을 주장하는 모든 사람들에게 매우 나쁜 예측입니다.

                        현대 탄두의 관통 능력에 관해서는 Military Review의 짧은 기사를 읽어 보시기 바랍니다.

                        Egorov K. 주요 NATO 국가의 콘크리트 관통 항공 탄약 유망 (러시아) // 외국 군사 검토. - M.: "Red Star", 2001. - 2번 - ISSN 0134-921X (http://commi.narod.ru/txt/2001/0209.htm)

                        이 짧은 기사에서 Art. Egorov 중위는 현대 순항 미사일의 탄두 침투력을 높이는 주요 접근 방식을 간략하게 설명합니다.

                        기사에 설명된 누적 사전 장전(450kg)을 갖춘 직렬 탄두는 오늘날 Tomahawk Block Vb(RGM-109E/UGM-109E)에 구현됩니다. 거기에서 설명된 단일 탄두(UBCh)는 이미 탄두(435kg) AGM-158 JASSM에 구현되었습니다.

                        이 탄두의 테스트 수치는 매우 인상적입니다. 장벽(토양 + 철근 콘크리트)으로의 침투 깊이, BP 속도는 300m/s입니다. - 다음의 경우:
                        UBCH AGM-158 JASSM. - 6,1-24,4+1,2-2,1 미터.
                        TBC 토마호크 블록 Vb(450kg) - 6,1-9,1+3,4-6,1미터.

                        솔직히 말해서, 이 관통 탄두는 전함 사냥용으로 만들어진 것이 아니며 바다에는 그런 탄두가 없습니다. :) 이 모든 탄두는 단단한 지상 목표물을 파괴하기 위해 만들어졌습니다. 그렇다고 해서 필요한 경우 해군 기갑 표적에 대해 사용하는 것을 막지는 못합니다. 6m의 콘크리트를 관통하는 것은 대략 600-1200mm의 강철입니다.

                        솔직히 수평, 수직 장갑의 두께가 XNUMX미터가 넘는 적당한 전함을 상상하기란 매우 어렵습니다. 현대 강철 괴물에 대한 여러분의 아름다운 환상이 굳건히 자리잡을 수 있을까 두렵습니다.
                      16. 0
                        18 1 월 2020 03 : 16
                        제품 견적 : Saxahorse
                        제품의 특징(분류됨)

                        기밀 해제됨

                        이것은 300차 세계대전 당시 독일군의 포탄입니다. 130m/s의 속도에서 - 한계는 XNUMXmm입니다.
                        현대 탄두에 근거한 당신의 생각은 무엇입니까? 동일한 질량과 구경 더 때릴 거야

                        기준 분명한 강도가 낮음(채우기 30% - 대 2,6%) - 침투율이 훨씬 낮습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        6m의 콘크리트를 관통하는 것은 대략 600-1200mm의 강철입니다.

                        어떻게 계산되었나요?

                        다시는 말도 안되는 글을 쓰지 않으려면 다음과 같이 생각해 보세요.
                        브리넬에 따른 참나무 경도 - 4 단위
                        선박 장갑의 경도 STS(특수강, B급) - 240

                        콘크리트는 첫 번째 경우와 매우 유사합니다. 어떤 도구를 사용해도 콘크리트에 깊은 흠집을 남길 수 있습니다. 레일을 뚫어보세요! (경도와 강도는 STS보다 몇 배나 낮습니다)

                        경화강판과 실제로 접하는 다른 재료의 차이는 비교할 수 없습니다. 대부분의 사람들은 그것에 대해 이야기할 때 이것을 깨닫지 못합니까? 폭탄이 모래와 콘크리트를 관통하는 방법
                      17. 0
                        18 1 월 2020 23 : 26
                        인용구 : Santa Fe
                        같은 질량과 구경을 가진 현대식 탄두가 더 많이 관통할 것이라는 당신의 생각은 무엇입니까?

                        뭔가가 당신을 완전히 야생 어딘가로 데려갔습니다. 12인치 포탄에 대해 기억하셨죠. 음, 250-300m/s의 속도에서 포탄은 200-280mm를 관통했습니다. 그리고 600-800m/s(현재 우리 의견으로는 2M)의 속도에서 관통력은 350-430mm였습니다. 1mm 기사 다시 읽기 Egorova 그는 XNUMXM 정도의 낮은 속도에서 현대식 탄두의 관통력이 크게 증가했다고 지적합니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        다시는 말도 안되는 글을 쓰지 않으려면 다음과 같이 생각해 보세요.
                        브리넬에 따른 참나무 경도 - 4 단위

                        말도 안되는 글을 쓰지 않으려면 증거에서 약간의 내용을 읽어 보시기를 강력히 권합니다. "브리넬"은 금속의 경도만을 측정합니다! 깨지기 쉬운 재료(자연석)의 경도는 모스 척도를 사용하여 결정됩니다. 그러나 콘크리트는 복합재료이기 때문에 우리의 경우도 그렇지 않습니다. 일반적으로 콘크리트를 뚫는 속도는 강철의 5~10배라는 점을 인정하세요. 콘크리트 브랜드와 쇄석의 경도에 따라 다릅니다. wassat
                      18. 0
                        19 1 월 2020 00 : 04
                        글쎄, 그들은 250-300m/s의 속도로 200-280mm를 펀치했습니다.


                        "브리넬"은 금속의 경도만을 측정합니다!

                        또한, 거짓말
                      19. 0
                        19 1 월 2020 03 : 43
                        영국 최초의 총. "12"/50(30.5cm) 마크 XI, XI* 및 XII"
                        AP 발사체 관통력 850lbs. (386kg)
                        0야드(0m) 16.8"(427mm) 3,010fps(917mps)
                        10,000야드(9,144m) 11.2"(284mm) 2,000fps(610mps)

                        러시아 대포. "12"/52(30.5cm) 패턴 1907"(470.9kg) APC 모드 1911 쉘.
                        10,000m(9,140야드) 13.85mm(352인치) 1,667mps(508fps)

                        그런 숫자도 보이는데, RKR에서 숫자를 가져오는 데 어떤 문제가 있나요?


                        인용구 : Santa Fe
                        "브리넬"은 금속의 경도만을 측정합니다!
                        또한, 거짓말

                        브리넬 방법은 연성 재료의 경도만 측정합니다. 콘크리트는 이들 중 하나가 아닙니다. 그것에 대해 아무것도 모른다고 논쟁하지 마십시오.

                        이 문제에 대해서는 이미 충분히 논의했다고 생각합니다.
                        1) 순항미사일은 관통력이 크다.
                        2) 단단한 지상 목표물을 주시하고 있음에도 불구하고 관통력을 향상시키기 위해 지속적으로 노력하고 있습니다.

                        장갑함에 대한 당신의 생각은 실용적이지 않으며 현대 유도 무기에 너무 취약합니다.
                      20. 0
                        19 1 월 2020 04 : 44
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그런 숫자도 보이는데, RKR에서 숫자를 가져오는 데 어떤 문제가 있나요?

                        초음속 미사일은 아음속 미사일보다 무게가 5배 더 나갑니다.

                        "그들은 250-300m/s의 속도로 200-280mm를 관통했습니다." 웃음
                        제품 견적 : Saxahorse
                        콘크리트는 이들 중 하나가 아닙니다.

                        나는 브리넬 방법을 사용하여 콘크리트의 강도를 측정하는 것에 대해 어디에도 글을 쓰지 않았습니다.

                        나무는 콘크리트와 마찬가지로 일상생활에서 접할 수 있는 어떤 물질처럼, 압축, 인장, 굽힘, 경도, 강도 등 경화 강판과 전혀 유사하지 않습니다. 못총은 15cm 크기의 못을 벽에 쉽게 박을 수 있지만 갑옷에 긁힌 자국도 남기지 않습니다.

                        따라서 흙(손으로 파낼 수 있음)과 콘크리트를 뚫는 모든 예는 적합하지 않습니다.
                      21. 0
                        19 1 월 2020 19 : 21
                        인용구 : Santa Fe
                        초음속 미사일은 아음속 미사일보다 무게가 5배 더 나갑니다.

                        아니, 얼마나 고집스럽습니까!

                        다이빙 중에 동일한 AGM-158 JASSM을 2M 속도로 가속하는 것을 방해하는 것은 없습니다. 날개가 크게 휘어진 것은 우연이 아닙니다. 그러나 Egorov는 2.4m 돌파에 대해 씁니다. 300m/s의 속도로 콘크리트를 밀어냅니다. 로켓의 상대적 신장이 기존 발사체의 상대적 신장보다 훨씬 크기 때문에 이는 상당히 가능합니다. 이 매개변수 측면에서 미사일은 하위 구경 포탄, 즉 기존 구경 장갑 관통 포탄의 경우 10-12 대신 3-4, 기존 2.5" 포탄의 경우 3-12과 비교되어야 합니다. 음, 잊지 마세요. 미사일은 여전히 ​​탄두 자체보다 무겁기 때문에 동일한 JASSM의 시작 무게는 1020kg입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        따라서 흙(손으로 파낼 수 있음)과 콘크리트를 뚫는 모든 예는 적합하지 않습니다.

                        강도를 측정하는 방법에 대해 논쟁하는 대신 완성된 결과를 비교해 보겠습니다. 콘크리트는 B21부터 B3.5까지 80개 카테고리로 분류됩니다. 숫자는 MPa 단위의 압축 강도를 나타냅니다. 가장 일반적인 브랜드 표를 참조하세요. 물론 군대에서는 가장 강한 품종을 사용합니다.


                        아래 표는 동일한 MPa에서 강철의 강도를 보여줍니다. 압축 강도를 보고 있으므로 "항복 강도" 열을 참조하십시오. 갑옷에 대해 이야기하고 있으니 시멘트 강철("C")을 살펴보세요. 일반 수경화 유형 B35는 더 단단할 수 있지만 너무 부서지기 쉽습니다.

                        콘크리트 카테고리 B60의 강도는 강철과 6~7배 정도 차이가 난다는 것을 쉽게 알 수 있습니다.
                      22. +3
                        16 1 월 2020 02 : 20
                        제품 견적 : 산타페
                        제품 견적 : Saxahorse
                        얼마나 많은 탈지면이나 강철 톤이 갑옷에 헐떡거리며 충분해 보이지 않을 것입니까!


                        가미카제는 완전히 허약하지 않았으며 활에는 600kg의 강철 부품으로 구성된 모터가있었습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        100mm 장갑에 대한 희망은 전혀 의미가 없습니다. 170mm가 최소입니다.

                        순양함 Sussex의 벨트가 얼마나 두꺼웠는지 아시나요? (사진에 있는 사람이 바로 그 사람입니다.)

                        그리고 이것은 귀하의 직접적인 이중 거래입니다.

                        HMS 서섹스(HMS Sussex) 선체에 장착된 Ki-51 "Sonia" 가미카제의 모습. 소니아(자주 발생하는 것처럼 Val로 보고됨)는 선체에 부딪히기 전에 물에 부딪혔다고 하며 아마도 그 과정에서 폭탄을 잃었을 것입니다. / 중순양함 서섹스(Sussex) 선체에 Ki-51 "Sonia" 가미카제가 새겨져 있습니다. "소냐는 선체와 충돌하기 전에 물에 부딪혔으며 그 과정에서 폭탄을 잃었을 수도 있습니다.
                      23. 0
                        16 1 월 2020 03 : 07
                        그리고 그게 뭐야?

                        2톤 이상의 항공기가 몇 mm의 장갑을 관통할 수 있는지 살펴보겠습니다.

                        영국 순양함의 얇은 허리띠조차 뚫지 못했다는 게 답이다.
                      24. +1
                        16 1 월 2020 10 : 02
                        인용구 : Santa Fe
                        그리고 그게 뭐야?

                        여러분에게는 변하지 않을 수도 있습니다. 실제 세계에서는 물에 부딪힌 후 항공기의 속도에 몇 가지 중요한 변화가 발생했습니다.)
                      25. 0
                        16 1 월 2020 18 : 06
                        주의를 기울였다면 "각인"의 위치와 랜딩 기어의 남은 흔적을 고려할 때 물이 램 전 마지막 순간에 날개 가장자리에만 닿았을 것이라는 점을 알아차렸을 것입니다. 이는 속도에 거의 영향을 미치지 않았습니다.

                        다른 모든 경우에는 Ki-51이 접이식 랜딩 기어를 잃어 버렸을 것입니다. 물에 부딪히면 단순히 찢어 질 것입니다. 그리고 그는 더 이상 배에 흔적을 남기기 위해 물 위로 높이 올라가지 않을 것입니다.
                      26. 0
                        16 1 월 2020 23 : 46
                        인용구 : Santa Fe
                        2톤 이상의 항공기가 몇 mm의 장갑을 관통할 수 있는지 살펴보겠습니다. 영국 순양함의 얇은 허리띠조차 뚫지 못했다는 게 답이다.

                        후우우우.. 환상일 뿐만 아니라 왜곡도 하고 계시네요. 제120차 세계 대전 항공기의 실속 속도는 약 40km/h(~20m/s)였습니다. 만약 그가 물에 닿는다면 속도가 절반으로 줄어들었습니다. 그럼 속도가 XNUMXm/s인 발사체와 음속의 충격을 비교하시나요? 그리고 상당한 분위기에도 불구하고 이것으로부터 어떤 결론을 이끌어 내려고 노력하고 있습니까!? 후우우우우....
                      27. 0
                        17 1 월 2020 00 : 44
                        제품 견적 : Saxahorse
                        . 제120차 세계 대전 항공기의 실속 속도는 약 40km/h(~XNUMXm/s)였습니다.

                        카미카제가 실속 속도로 공격했다고? 바보

                        착륙할 계획인가요?
                      28. 0
                        18 1 월 2020 00 : 25
                        인용구 : Santa Fe
                        카미카제가 실속 속도로 공격했다고?

                        비행기가 접근할 때 물에 갇히면 공중에 거의 머물지 않는다는 의미입니다. 죄송합니다. 그곳에서는 꽃을 들고 인사하지 않습니다. 사진에서도 오른쪽 랜딩 기어와 마찬가지로 물 속의 오른쪽 날개가 이미 부러진 것을 볼 수 있습니다. 그리고 이 형태로 기어가면서 갑옷 벨트를 뚫을 수 없다는 사실에 기뻐하십니까?

                        실제로는 60~70km의 속도로 기둥에 부딪히고 있습니다. 버클을 채우는 것을 기억한다면, 당신은 여전히 ​​살아 있을 것입니다. 그리고 이것을 시속 1193km/h의 충격과 비교하시나요?
                      29. 0
                        18 1 월 2020 04 : 36
                        제품 견적 : Saxahorse
                        비행기가 접근할 때 물에 갇히면 공중에 거의 머물지 않는다는 의미입니다.

                        이것은 가미카제 조종사가 놓쳤다는 것을 의미합니다

                        날개가 물에 부딪혔고, 비행기는 흘수선 옆으로 "추락"했습니다.
                      30. 0
                        18 1 월 2020 23 : 12
                        인용구 : Santa Fe
                        날개가 물에 부딪혔고, 비행기는 흘수선 옆으로 "추락"했습니다.

                        환상을 가질 필요가 없습니다. 400km/h의 속도로 공격하면 즉시 산산조각이 납니다. 더욱이, 이 특정 항공기에는 여전히 랜딩 기어가 아래에서 튀어나와 있습니다. 어떻게 그런 속도로 그들을 공격할 건가요? 웬만하면 조이지 않아요..

                        그림은 명확하고 분명합니다. 가미카제가 아닌 심하게 손상된 비행기가 격추 된 후 순양함을 공격하려고했습니다. 결과가 나빴고 속도가 충분하지 않았습니다. 충격 시 폭발하는 내장 전하가 없기 때문에 가미카제가 아닙니다. 그렇지 않으면 순양함이 긁힌 페인트로 도망치지 않았을 것입니다.
                      31. +2
                        16 1 월 2020 14 : 29
                        가미카제는 정확히 뭉치가 아니고 뱃머리에 모터가 있었어요. 600kg 강철 부품.

                        - 600 kg 금속 세부. 알루미늄 합금으로 만든 적당한 크기의 얇은 벽 상자에 금속 부품이 채워져 있습니다. 아니요, 물론 강철 부품도 있습니다. 그 중 가장 무거운 부품은 최대 40kg에 달하는 크랭크샤프트입니다. 이 부품은 충격 순간 다른 작은 부품의 쿠션에 의해 장갑과 분리됩니다. 카미카제는 탈지면이 아닙니다. 카미카제(Kamikaze) - 볼트와 기어가 담긴 양동이.
                      32. 0
                        16 1 월 2020 19 : 42
                        당신은 14기통 동력 장치, 즉 "얇은 벽 상자"의 낮은 힘을 스스로 납득시키려는 어리석은 짓을 하고 있습니다.

                        아마 문맥을 잘 이해하지 못하셨을 겁니다
                        Zusya 모터와 철-니켈 운석 사이에는 비교가 없습니다. 비교대상은 소형 서구식 대함미사일

                        이제 동일한 용어(“얇은 벽 상자”, “작은 부품 쿠션”)로 하푼 대함 미사일 시스템을 설명해 보겠습니다.

                        다음과 같이 시작할 수 있습니다. 전선이 달린 플라스틱 양동이...
                        -----------
                        충격 순간에 크랭크샤프트를 분리하는 작은 부품에 대해 이야기하기 전에 먼저 무선 투과 페어링과 작살 헤드의 RLGSN 장비를 살펴보세요. 그러나 그 뒤에는 "알루미늄으로 만들어진" 14개의 커넥팅 로드 및 피스톤과 기계적으로 분리하기 어려운 크랭크샤프트가 없습니다.
                      33. +2
                        16 1 월 2020 20 : 06
                        나는 Ayrvar가 작살 탄두에 관해 쓴 글을 살펴보았습니다:
                        관통형 고폭 파편 탄두 WDU-18/B(무게 222kg, 길이 0,9m)는 장갑 선체는 장갑 장벽에 부딪힐 때 탄두가 파괴되는 것을 방지합니다. 탄두에는 작동기 안전 메커니즘, 충격 퓨즈 및 근접 퓨즈가 장착되어 있습니다.

                        무게가 222kg이고 천음속 속도인 작살 탄두의 장갑 선체(최신 수정된 티타늄)의 관통 능력은 무게가 수십 킬로그램이고 최대 속도가 600km인 프로펠러 샤프트의 관통 능력보다 여전히 높다고 생각합니다. /시간
                      34. 0
                        16 1 월 2020 20 : 55
                        장갑 차체를 갖춘 HE 전투 유닛입니다. 누가 썼니))

                        물론, 탄두는 측면에 닿아도 바로 부서지지 않도록 껍질에 싸여 있다.

                        221kg 탄두에는 98kg의 Destex 폭발물이 들어 있습니다.

                        계수가 있는 폭탄은 무엇입니까? 45% 채우나요?
                        아직도 그보다 높다

                        글쎄, 우리가 움푹 들어간 곳의 깊이에 대해 논쟁하고 있다면)))

                        다른 모든 경우에는 측면에 대한 수직 타격을 제외하고 Harpoon은 도탄을 기다립니다. 그것은 빈 호두 껍질처럼 터져 날아갈 것입니다. 선체 중앙 부분에 탄두(설계에서 상대적으로 강한 유일한 요소)의 위치로 인해
                        -------
                        갑옷 관통력은 에너지에 달려 있고 기계에는 거의 의존하지 않는다는 진술로 인해 분쟁이 발생했음을 상기시켜 드리겠습니다. 속성. 사실 혼자서는 아무 의미가 없습니다.

                        가미카제에 대해 논의하면서 날개, 랜딩 기어 및 동체의 각인 깊이에 대해 논의하고 싶은 사람이 없었기 때문에 논쟁은 매우 빠르게 하나의 엔진으로 귀결되었습니다.)))
                      35. +2
                        17 1 월 2020 04 : 54
                        분쟁의 원인이 무엇인지 기억합니다. 그리고 나는 무게 0,34kg의 장갑 실린더 0.9x222m의 관통 능력과 계수에 따른 속도의 두 배라는 것을 완벽하게 이해합니다. 0,45 충전량은 총 중량이 600kg이고 속도가 절반인 강철 부품 세트보다 크며, 면적 0.8m2의 알루미늄 브리지로 연결되고 공극률은 0,8입니다.
                      36. +1
                        17 1 월 2020 14 : 23
                        메릴랜드는 일본 함대의 선두함을 격파한 후 29월 16일까지 해협 순찰을 계속했습니다. 그 후 전함은 일본 공습으로부터 해병대를 보호하기 위해 29월 XNUMX일 레이테 주변을 계속 순찰하기 위해 제독의 섬에서 재장착 및 급유를 위해 출발했습니다. XNUMX월 XNUMX일 또 다른 자살 가미카제 공격으로 메릴랜드는 피해를 입었습니다. 비행기는 1차와 2차 주포탑 사이에 떨어져 갑판과 4인치 장갑 격벽을 뚫고 심각한 피해와 화재를 일으켰습니다.. 이 공격으로 31명이 사망하고 30명이 부상당했으며 선박의 병실이 파괴되었습니다.
                      37. 0
                        18 1 월 2020 04 : 24
                        인용구 : Liam
                        갑판, 4인치 장갑 격벽을 관통하여 심각한 피해와 화재 발생

                        이 글을 쓴 사람은 적어도 메릴랜드 LC의 구조를 상상한 사람일까요? 웃음

                        뭐 4인치 격벽? 무엇을 뚫었고 무엇으로 찔렸습니까?

                        모든 표준 미국 전함의 수평 보호는 주 갑판과 하부 파편 방지 갑판으로 구성됩니다.

                        주요한 것은 12,7 연강 구조의 "퍼프"와 2겹의 장갑판(38x89) = XNUMXmm입니다.
                        현대화 과정에서 모든 전함의 메인 데크는 또 다른 슬래브 층으로 강화되었습니다. 이것이 4인치의 결과입니다. 전함 설계에는 다른 "XNUMX인치 격벽"이 없으며, 메인 데크와 상부 데크 사이에 공간이 있을 수 없습니다.

                        목격자 기록은 다음과 같습니다.


                        그는 비행기에 대해 아무 것도 쓰지 않습니다. 비행기가 폭발하여 상부 갑판에서 무너졌습니다.
                        철갑탄이 날아와 주갑판(l/s 조종석)에서 폭발했습니다.
                        목격자는 조종석에서 폭탄이 터졌다고 기록하고 즉시 주갑판을 뚫었다고 기록했습니다. 이전에 폭발했다면 어떻게 돌파했을까요?
                        이 충격은 폭발적입니다.

                        (동시에 폭발은 주요 부분을 관통하지 못했습니다. 폭탄의 구경이 너무 작고 주요 부분 아래의 손상에 대한 설명이 없습니다. 선원이 본 것은 찢어진 윗부분이라고 믿습니다. 장갑판의 "퍼프" 또한 목격자들은 파괴된 조종석과 의료 장치만 설명합니다. 모두 주 갑판 위에 위치했습니다.)

                        Mariend를 타격하는 가미카제의 예는 가미카제의 예를 사용하여 공습 무기의 갑옷 침투 주제와 전혀 일치하지 않습니다.

                        가미카제 비행기는 갑옷에 부딪히지 않았습니다
                      38. 0
                        18 1 월 2020 08 : 05
                        두 대의 가미카제가 경순양함 Columbia를 표적으로 삼았습니다. 비행기 중 한 대가 배 옆 바다에 떨어졌고, 몇 시간 후 다른 비행기가 고속으로 포탑에 충돌하여 세 개의 갑판을 뚫고 배 내부에서 폭발했습니다. 비행기는 포병 탄창에 거의 부딪쳤고 이로 인해 순양함이 불가피하게 사망했습니다...
                      39. 0
                        18 1 월 2020 09 : 10
                        그리고 타워와 세 개의 전체 데크? 때리다!

                        보고서를 살펴보겠습니다:

                        가미카제는 탑이 아니라 상부 갑판에 부딪혔습니다.
                        항공기와 엔진의 잔해가 상부(무장갑) 갑판만 관통하여 막혔습니다.

                        800kg 폭탄 아래에 두 개의 갑판을 더 관통했는데, 이는 이 크기의 폭탄에 있어서는 매우 정상적인 현상입니다.
                        그녀가 도중에 갑옷을 만났는지 말하기는 어렵습니다. KRL 클리블랜드 성채는 4번 타워 직후에 끝났습니다. 어쨌든 그러한 폭탄의 51mm 장갑은 장애물이 되지 않았습니다.

                        카미카제는 장갑이 많았는데 이번에는 관통하지 못했습니다. 다음 낮은 (비무장) 데크도 마스터 할 수 없었습니다.))) 폭격기가 고속으로 비행하고 있음을 나타내는 것 같지만
                      40. 0
                        18 1 월 2020 11 : 17
                        보시다시피 페인트가 긁힐 뿐만 아니라 아스팔트 위에 실루엣도 남아있습니다)
                        나는 당신이 이론을 가지고 있으므로 맞지 않는 모든 것을 부정해야 한다는 것을 이해합니다.
                        사실 전쟁 후 전 세계 수만 명의 주요 전문가들이 동시에 바다에서 갑옷을 버렸습니다. 단순히 그것이 공중 폭탄과 어뢰에 대한 불일치가 입증되었기 때문입니다. 이미 그때). 현재의 것들은보다 몇 배 더 강력하고 정확합니다. 그 당시의 사람들은 간단합니다
                      41. 0
                        18 1 월 2020 11 : 41
                        인용구 : Liam
                        나는 당신이 이론을 가지고 있으므로 맞지 않는 모든 것을 부정해야 한다는 것을 이해합니다.

                        최소한 하나는 가져오세요 사실, 폭탄과 포탄의 질량과 계수가 동일할 때. 현대 미사일의 탄두 충전재는 최소 100mm 두께의 장갑과 맞닥뜨렸을 때 상당한 피해를 입혔습니다.

                        이 사실을 찾아보세요
                        아직 찾지 못했어요
                        인용구 : Liam
                        바다의 갑옷 공기 폭탄과 어뢰에 대한 불일치가 입증 되었기 때문입니다.

                        건설적인 보호가 임무를 완수했습니다

                        어쩌면 이유가 다른 것이었을까?
                      42. 0
                        18 1 월 2020 19 : 54
                        다양한 코넷, 파노, TOU 및 기타 자벨린이 몇 mm의 장갑을 관통할 수 있으며, 대함 미사일과 비교했을 때 탄두의 질량과 탄두의 질량은 얼마입니까?
                      43. 0
                        18 1 월 2020 23 : 40
                        이것은 누적 탄약이므로 선박에 아무 영향도 미치지 않습니다.

                        코넷과 TOU는 탱크에 대해서만 위험합니다. 붐비는 무기, 사람, 연료

                        배 바깥에는 중요한 것이 없습니다. 따라서 원하는 만큼 측면에 구멍을 뚫을 수 있습니다.
                      44. 댓글이 삭제되었습니다.
                      45. 0
                        19 1 월 2020 06 : 02
                        웃기는 가짜.
                        원본은 이렇습니다 -

                        하지만 마진이 별로 없었고 테스트를 진행했다면
                        메인 데크 시스템에서 폭탄을 분리한 채 밖으로 나가세요.
                        상부구조의 XNUMX개 조명 데크에 의해,
                        성공을 이룰 수 없었습니다.
                        하지만 폭탄이 터지면
                        상부구조 위에서 제트기는 24초 동안 이동해야 합니다.
                        작업할 기회가 생기기 전에 공기를 통해 피트
                        타겟의 주요 부분. 2,000파운드 크기에도 불구하고 [폭탄 900kg!!!] 언제
                        오일 테스트를 거친 모델 스케일은 전투를 이길 수 없었습니다.
                        상부구조를 갖춘 선박 표적.

                        AN-M65 1,000-lb(IP 폭탄 용이성이 절단되었습니다.
                        10인치 코에서 뒤로, 콘이 용접되었습니다.
                        제자리에. 따라서 원뿔의 밑면은 약 10인치였습니다.
                        폭탄의 코에서. 폭탄이 장전되었습니다
                        약 130lb의 조성물 B를 함유합니다. 이는
                        28 lb의 조성물 부하에서 505조 감소
                        B는 표준 AN-M65 1,000파운드 폭탄에 포함되어 있습니다.

                        ...Dahlgren에서 정적으로 테스트되었습니다... 일부 테스트에서는
                        배의 화물창을 나타내는 공간
                        디젤유 드럼; 다른 곳에서는 이 공간이 포함되어 있습니다
                        동쪽 TNT를 탑재한 폭탄

                        상부 구조가 없는 대상에 대한 결과는 일반적으로 성공적이었습니다.
                        너무... 동의합니다
                        모델 테스트 결과, 폭탄은 작동하지 않았습니다.
                        상부구조로 목표물을 물리치세요. 이것은 매우
                        이 폭탄의 효율성에 대한 심각한 단점은,
                        데크 면적의 XNUMX분의 XNUMX 이상이 지붕으로 덮여 있기 때문입니다.
                        상부 구조.
                        또한 소규모 기업과도 합의하여
                        규모 테스트 결과, 2,000파운드 성형폭약
                        상부구조를 가진 표적에게는 효과적이지 않았습니다.


                        링크 https://archive.org/stream/DTIC_AD0221595/DTIC_AD0221595_djvu.txt
                        3장, 51쪽

                        이 테스트에서는 미국이 발견되지 않았습니다. 성형 폭탄은 가연성/폭발성 물질을 배치할 때만 위험합니다. 장벽 바로 뒤. 내부 데크와 격벽 시스템을 갖춘 선박과 같은 대형 목표에 맞서면 누적되는 것을 잊어버릴 수 있습니다.

                        나 자신을 대신하여 누적 구멍의 직경은 실질적으로 폭약의 질량과 관련이 없으며 직경(보통 0,2 구경)에만 의존하며 고폭 누적 폭약은 자연적으로 존재하지 않는다는 점을 덧붙일 것입니다. 갑옷을 관통하는 파편이나 대공 앵커 지뢰가 없습니다). 누적 효과는 엄격한 조건 조합 하에서 발생합니다. 그렇지 않으면 폭발성이 높은 직접 폭발입니다.
                      46. 0
                        19 1 월 2020 10 : 24
                        인용구 : Santa Fe
                        그리고 성형 전하는 자연적으로 존재하지 않습니다.

                        펭귄 Mk.3
                        "고폭 누적탄두"
                        http://www.airwar.ru/weapon/pkr/penguin.html

                        "X-15S 미사일은 무게 150kg의 고폭 누적탄두를 탑재하고 있다"
                        http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/15/kh15.htm


                        P-6/P-35
                        "미사일에는 NII-4에서 개발된 고폭 누적 탄두 48G-800(중량 1000-6kg) 또는 특수 탄두가 장착되었습니다."
                        http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/p35/p35.shtml

                        P-70 자수정
                        "고폭 누적탄두 또는 핵탄두"
                        http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000055

                        P-500 현무암
                        "공기 역학 및 설계 레이아웃에 따르면 P-500은 P-6과 유사하지만 GSKB-47로 설계된 더 빠른 비행 속도, 증가된 발사 범위 및 더 강력한 고폭 누적 탄두를 가졌습니다."
                        http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000025
                      47. 0
                        19 1 월 2020 10 : 56
                        누적 효과는 엄격한 조건 조합 하에서 수행됩니다. 그렇지 않으면 폭발성이 높은 직접 폭발입니다.

                        고폭발적-조금 임신한 것 같은 느낌

                        "800m/s의 접근 속도에서 구멍 면적은 22평방미터였으며 함선의 내부 구획은 누적 제트에 의해 깊이 12m까지 소실되었습니다"(고폭탄 설명에서 발췌) 대함 X-22의 누적 탄두)

                        22평방미터 미터는 630kg의 폭발물을 직접 폭발시키는 것입니다.
                        군사 장비에 관한 기사에서 왜 폭발물 누적이라고 불리는지 모르겠습니다. 아마도 아름다운 말일 것이다.
                      48. 0
                        19 1 월 2020 11 : 05
                        예, 원하는 대로 부르세요 사실 그들은 수십 미터를 관통하여 태워버립니다.
                      49. 0
                        19 1 월 2020 11 : 20
                        인용구 : Liam
                        수십 미터를 뚫고 불태운다.

                        소련의 X-22가 이런 일을 했습니다. b/h 1000kg

                        하지만 거기에는 돌파할 것이 없었고, 보호의 목적도 없었습니다.
                      50. 0
                        19 1 월 2020 19 : 38
                        인용구 : Santa Fe
                        고폭발적-조금 임신한 것 같은 느낌

                        이것은 Tomahawk Block Vb가 현재 구현하고 있는 것으로 보이며 Egorov는 이를 직렬 탄두라고 부릅니다. 앞에는 몇 미터 앞의 장갑을 약화시키는 누적 사전 장전이 있고, 뒤에는 보호된 공간 내부에서 폭발하도록 설계된 강력하고 관통력이 있는 탄두가 있습니다.
                      51. +1
                        16 1 월 2020 20 : 17
                        14개의 커넥팅 로드와 피스톤이 "알루미늄으로 제작"되어 분리가 어렵습니다.
                        - 엔진이 600kg이 아니라는 점에 동의하십니까? 강철? 이제 당신은 작살 탄두의 타격과 비교할 때 커넥팅로드와 피스톤이있는 크랭크 샤프트의 타격이 주먹 타격에 비해 손바닥을 뻗은 타격과 같다는 데 동의 할 것입니다.
                      52. 0
                        16 1 월 2020 21 : 15
                        "700kg" 로켓(14dm 발사체와 같은 무게)이 실제로는 탄두일 뿐이라는 점에 동의하십니까? 다른 모든 것은 돌파하여 부스러기로 변하는 과정에 참여하지 않습니다.


                        “공격받는 쪽에는 세 개의 구멍이 남아 있었습니다. 하나는 발사체 동체 크기의 큰 구멍이고, 두 개의 작은 구멍은 날개 끝에 있는 화물의 직경입니다. 발사체의 날개가 가위로 종이처럼 잘려나갔습니다.출구에서는 10제곱미터가 넘는 면이 파손됐다. 그러나 "레드 코카서스"는 여전히 떠서 계속 원을 그리며 움직였습니다."

                        상부 벨트 KK - 25mm
                        ------
                        Harpoon의 초소형 회로 및 얇은 쉘 HE 탄두와 비교할 때 수십 kg에 달하는 거대한 부품 배치의 비교할 수 없는 수량, 질량 및 밀도를 고려하면

                        엔진 타격은 주먹을 쥐고 타격하는 것입니다.
                      53. +2
                        17 1 월 2020 05 : 02
                        "700kg" 로켓(14dm 발사체와 같은 무게)이 실제로는 탄두일 뿐이라는 점에 동의하십니까? 다른 모든 것은 돌파하여 부스러기로 변하는 과정에 참여하지 않습니다.
                        - 나는 동의한다.
                        하푼의 얇은 껍질 HE 탄두
                        - 123kg의 장갑강 0,34x0,9 무게를 지닌 얇은 껍질 하푼 탄두의 그림이 있습니까? 나는 그녀가 얇은 곳을보고 싶습니다!
                        엔진 타격은 주먹을 쥐고 타격하는 것입니다.
                        - 느슨한 주먹. 하푼(Harpoon) 탄두와 비교됩니다(제 생각에는).
                      54. +2
                        17 1 월 2020 11 : 20
                        "주먹"을 설명하겠습니다.

                        빨간색 - 강철 엔진 부품, 파란색 - 알루미늄 연결부. 녹색 - 균일한 두께 분포를 갖는 작살 껍질, 노란색 - 폭발물. 모든 것은 규모에 따라 결정됩니다
                        우리는 무엇을 가지고 있습니까? 엔진의 강철 요소 사이에는 연속적인 "에너지 흡수 요소"가 있습니다. 권투 글러브에 주먹만 끼면 됩니다. 작살 탄두의 경우 포탄의 두께가 동일하지 않을 가능성이 높으며 전면 부분이 전체 직경에 걸쳐 반드시 편평한 것은 아니며 다음 소스에서도 마찬가지입니다.
                        https://modernforces.ru/agm-84a/
                        http://www.militaryparitet.com/nomen/usa/rocket/data/ic_nomenusarocket/13/
                        작살의 탄두는 누적으로 표시됩니다.
                        그리고 이것에서:
                        http://nvo.ng.ru/armament/2004-12-17/6_kalibr.html
                        반장갑 관통 고폭탄 같은 거죠.
                      55. 0
                        18 1 월 2020 03 : 31
                        녹색 - 작살 껍질, 균일한 두께 분포 적용

                        Q.E.D)))

                        당신의 작업에 감사드립니다, Alexander, 훌륭한 예
                        두께가 너무 얇아서 어떻게 모양을 바꿔도 별 변화가 없을 것 같아요
                        제품 견적 : Dooplet11
                        엔진의 강철 요소 사이에는 연속적인 "에너지 흡수 요소"가 있습니다.

                        "에너지 흡수 요소"는 하푼 충전재보다 밀도와 경도가 우수합니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        작살의 탄두는 누적으로 표시됩니다.

                        측면에 직경 0,2 구경의 구멍이 생깁니다.))
                      56. +1
                        18 1 월 2020 08 : 22
                        두께가 너무 얇아서 어떻게 모양을 바꿔도 별 변화가 없을 것 같아요

                        - 폭탄의 속도와 영국 해협에서 익사한 루프트바페의 경험에 대한 당신의 슬로건을 상기시켜줍니다. 탄두 도면이 있나요? 모양이 특정 변경되면 23mm 균등하게 분포된 쉘이 쉽게 80mm가 됩니다. 하지만 그게 전부는 아닙니다. BB에는 관통 능력도 있습니다. 엔진 보이드와는 다릅니다.
                        하푼 충전재보다 밀도와 경도가 우수합니다.
                        - 탄두 껍질의 밀도와 경도를 초과할 가능성은 없습니다. 그리고 그들이 갑옷에 부딪혔을 때 엔진의 강철 부분을 전체적으로 유지하지 못할 것입니다.
                        측면에 직경 0,2 구경의 구멍이 생깁니다.))
                        - 어느 쪽에서요? 배 밖으로 무엇이 있습니까? 예약 조치란 무엇입니까? 그리고 어쨌든 이것은 구멍입니다. 웃음
                      57. 0
                        18 1 월 2020 09 : 38
                        2000년부터 떨어지는 폭탄의 속도가 200m/s에 가깝다는 충분한 이유를 제시하셨습니다. 공격받은 선박의 경우에만 아무런 변화가 없습니다. 그리고 이동 중에 넓은 바다에서 훨씬 낮은 고도에서 공격이 수행되었습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        모양이 바뀌면 23mm가 균등하게 분포된 쉘이 쉽게 80mm가 됩니다.

                        빈 너트처럼 깨질 것이다
                        선체의 모양을 어떻게 바꾸더라도 지뢰로 갑옷을 관통하는 포탄을 만들 수는 없습니다.
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                        엔진 보이드와는 다릅니다.

                        몸무게가 거의 600kg이나 되네요
                        그리고 각 부분은 나머지 부분과 기계적으로 연결되어 있습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        그리고 그들이 갑옷에 부딪혔을 때 엔진의 강철 부분을 하나로 묶지 않을 것입니다

                        작살 탄두는 의심할 여지없이 하나의 전체로 남을 것입니다
                        제품 견적 : Dooplet11
                        그리고 배외는 무엇입니까?

                        아무것도
                        배는 탱크가 아닙니다. 즉시 배 밖으로 가연성 또는 폭발성 물질이 없습니다.
                        이것이 바로 탱크가 뜨거운 제트기가 연료와 탄약에 닿을 때까지 "여러 RPG 공격"을 견딜 수 있는 이유입니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        그리고 어쨌든 이것은 구멍이다

                        비가 오고 물이 흐를 것이다 웃음
                      58. +2
                        18 1 월 2020 10 : 13
                        공격받은 선박의 경우에만 아무런 변화가 없습니다.
                        - 관통능력은 제외.
                        그리고 이동 중에 넓은 바다에서 훨씬 낮은 고도에서 공격이 수행되었습니다.
                        - 첫째, 사실이 아니며 둘째, “공격받은 선박의 경우에만 아무런 변화가 없습니다.” (와 함께)
                        빈 너트처럼 깨질 것이다
                        - 또 다른 슬로건.
                        선체의 모양을 어떻게 바꾸더라도 지뢰로 갑옷을 관통하는 포탄을 만들 수는 없습니다.
                        - 지뢰에서요. - 아뇨. 그리고 초기 디자인 과정에서 관통 탄약, - 예
                        몸무게가 거의 600kg이나 되네요
                        그리고 각 부분은 나머지 부분과 기계적으로 연결되어 있습니다.
                        - 전체적인 질문은 장애물에 부딪힐 때 이러한 연결의 힘입니다.
                        작살 탄두는 의심할 여지없이 하나의 전체로 남을 것입니다
                        - 당연히 아니지. 퓨즈 중 하나가 꺼지고 껍질 조각이 추가 충격을 얻습니다. 파편에 충격파의 충격이 추가됩니다. 엔진에 이런 일이 일어날 수 있을까요? 당연히 아니.
                        비가 내리고 물이 웃으며 흐를 것이다
                        -우리 토론의 본질을 상기시켜 드리겠습니다. 당신은 엔진이 600kg의 강철이고 하푼 탄두보다 관통력이 더 좋다는 슬로건을 내놓았습니다. 나는 첫 번째나 두 번째에 동의하지 않을 수 있었습니다. hi
                      59. 0
                        18 1 월 2020 11 : 01
                        제품 견적 : Dooplet11
                        - 관통능력은 제외.

                        40-50m/s는 의미 있는 결과를 제공하지 않습니다.
                        함선의 방어선을 심각하게 관통하려고 시도한 포탄은 크기가 컸습니다. 때때로 속도
                        제품 견적 : Dooplet11
                        첫째, 사실이 아니다

                        또 다른 사실
                        제품 견적 : Dooplet11
                        그리고 관통탄의 초기 설계 중에는 그렇습니다.

                        관통탄의 설계는 고폭탄 기준에 따라 수행할 수 없습니다.

                        그렇지 않으면 AP 포탄 작성자가 계수를 사용합니다. 2%를 채우는 것은 틀렸고 기술을 전혀 이해하지 못했습니다.

                        채우기 비율이 30%인 갑옷 관통형 Fritz-X의 예를 든다면 먼저 폭탄 자체의 크기를 확인하세요. 탄두 중량이 1000kg이 넘는 현대식 대함 미사일을 상상해 보세요?? Baikonur에서 시작됩니다)))))
                        제품 견적 : Dooplet11
                        퓨즈 중 하나가 꺼지고 껍질 조각이 추가 충격을 얻습니다. 파편에 충격파의 충격이 추가됩니다.

                        저것들. 갑옷에 폭발. 예, 그러한 폭발은 여러 개의 100mm 장갑판을 대체하고 XNUMX개의 프레임을 변형시킬 수 있습니다(물론 현대 장갑 구축함 제작자가 장갑판을 강도 세트에 포함한다고 생각하지 않는 한).

                        X 소함대 파괴자들은 이 결과를 결과 부족으로 간주했습니다. 따라서 그들은 요크 크루즈 미사일에 대해 잠수정 충전이 가능한 파괴 가능한 보트를 사용했습니다. 당신은 헛된 것이라고 말합니까? 그냥 수영해서 허리 갑옷 근처에 폭탄을 터뜨릴 수도 있습니다.
                        _____

                        목표는 갑옷의 무결성을 유지하는 것이 아닙니다. 갑옷은 수단이다. 적은 장갑이 아니라 그 뒤에 90m 뒤에 있는 선박의 메커니즘과 시스템을 손상시켜야 합니다. 그리고 여기에서는 NATO 대함 무기의 XNUMX%가 실망스럽습니다.
                      60. +2
                        18 1 월 2020 11 : 58
                        40-50m/s는 의미 있는 결과를 제공하지 않습니다.
                        선박의 방어선을 심각하게 관통하려는 포탄의 속도는 몇 배나 더 빨랐습니다.

                        150m/s와 200m/s에서 폭탄의 운동 에너지는 1,78배만큼 다릅니다. 그러나 폭탄은 300m/s의 속도로 떨어질 수 있지만 운동 에너지는 이미 4배 더 큽니다. 예, 작은 일입니다! 눈짓 예, 그런데 10000-20000m 거리에서는 포탄의 속도가 300m/s보다 몇 배 더 빠르지 않을 것입니다.
                        또 다른 사실
                        - 그럼 스튜디오로 가볼까요! 그들은 바다에서 움직이는 표적을 어떤 높이에서 어떤 방식으로 폭격했습니까?
                        관통탄의 설계는 고폭탄 기준에 따라 수행할 수 없습니다.
                        - 자연스럽게! 이에 대해 우리는 Harpoon의 디자이너들에게 축하를 전합니다!
                        저것들. 갑옷에 폭발. 예, 그러한 폭발은 여러 개의 100mm 장갑판을 대체하고 수십 개의 프레임을 변형시킬 수 있습니다
                        - 엔진과 달리 (이건 논의의 본질로 돌아가는 것입니다. 눈짓 )
                      61. 0
                        18 1 월 2020 12 : 10
                        제품 견적 : Dooplet11
                        150m/s와 200m/s에서 폭탄의 운동 에너지는 1,78배만큼 다릅니다.

                        발사체 진지하게 돌파를 시도했다 선박 보호, 훨씬 더 빠른 속도를 가졌습니다
                        제품 견적 : Dooplet11
                        해상에서 움직이는 표적은 어느 높이에서 어떤 방식으로 폭격을 받았습니까?

                        폭격기

                        위에서 움직이는 표적에 대한 수평 비행 폭격은 효과가 없었습니다. 그것을 시도한 모든 사람들은 미드웨이에서 B-17의 공격을 반복했습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        이에 대해 우리는 Harpoon의 디자이너들에게 축하를 전합니다!

                        제XNUMX차 세계대전 시대의 철갑탄 설계자들에게 하고 싶은 말은 무엇입니까?

                        바보 같습니까?
                        제품 견적 : Dooplet11
                        - 엔진과 다르게

                        그러나 기갑 구축함에 대한 아이디어는 가미카제 숫양과는 아무런 관련이 없습니다
                      62. +2
                        18 1 월 2020 12 : 28
                        선박의 방어선을 심각하게 관통하려는 포탄의 속도는 몇 배나 더 빨랐습니다.
                        - 1. 150, 200, 300보다 큽니까? 2. 발사체가 함선의 장갑에 닿았을 때의 속도는 정확히 얼마였습니까? 3. 이 포탄의 질량은 폭탄의 질량과 어떻게 비교됩니까?
                        폭격기
                        - 그런 다음 2000m 미만의 높이에서 떨어지면서 얻은 폭탄의 속도에 투하 중 캐리어의 속도를 안전하게 추가해야 합니다(물론 벡터 방식으로!)
                        제XNUMX차 세계대전 시대의 철갑탄 설계자들에게 하고 싶은 말은 무엇입니까?
                        - 그들에게 뭐라고 말해야 하나요? “전후 디자이너들의 전후 지식과 실험 능력이 부러워요”?
                        그러나 기갑 구축함에 대한 아이디어는 가미카제 숫양과는 아무런 관련이 없습니다
                        의심없이! 그러나 제 600 차 세계 대전의 항공기 엔진 = 강철 XNUMXkg이며 이것이 하푼 탄두보다 시원하다는 진술과 장갑 구축함에 대한 아이디어는 어떤 관련이 있습니까?
                      63. +2
                        18 1 월 2020 10 : 24

                        선체의 모양을 어떻게 바꾸더라도 지뢰로 갑옷을 관통하는 포탄을 만들 수는 없습니다.
                        ...
                        작살 탄두는 의심할 여지없이 하나의 전체로 남을 것입니다

                        예를 들어 Exoset 탄두는 트림(위치 5)에서 다음과 같습니다.

                        내 모든 엔지니어링 경험에 따르면 하푼 탄두는 비슷해 보입니다.
                      64. 0
                        18 1 월 2020 11 : 32
                        외모와 다음 단계
                        165kg, 30% 충전. 벽의 두께는 얼마나 되나요? 다시 2센티미터인가요?

                        그러한 매개변수를 가진 폭탄은 전쟁 내내 "협상된" 순양함의 수평 장갑보다 더 심각한 것을 관통하지 못했습니다.
                      65. +2
                        18 1 월 2020 11 : 49
                        외모와 다음 단계

                        더 나아가? 내 반대의 본질을 다시 말씀드리겠습니다.
                        우리 토론의 본질을 상기시켜 드리겠습니다. 당신은 엔진이 600kg의 강철이고 하푼 탄두보다 관통력이 더 좋다는 슬로건을 내놓았습니다. 나는 첫 번째 또는 두 번째에 동의하지 않는 것을 허용했습니다.
                        - 이 같은.
                        그러한 매개변수를 가진 폭탄은 전쟁 내내 "협상된" 순양함의 수평 장갑보다 더 심각한 것을 관통하지 못했습니다.
                        - 용감한 주장.
                      66. 0
                        18 1 월 2020 11 : 57
                        카미카제는 단지 재미있는 예일 뿐입니다. 이러한 추세는 항공기가 보호받는 측면에 충돌한다는 것이 무엇을 의미하는지 잘 보여줍니다. 속도가 느리다는 비판을 받을 수도 있지만 디자인을 과소평가할 수는 없습니다. 기수 부분에 수백 kg의 금속이 들어 있는데, 이는 첨단 미사일 탄두 질량의 거의 XNUMX배에 해당합니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        - 용감한 주장.

                        이제 예를 들어 이것을 반박하는 것이 귀하의 권리입니다
                      67. +2
                        18 1 월 2020 12 : 32
                        기수 부분에 수백 kg의 금속이 들어 있는데, 이는 첨단 미사일 탄두 질량의 거의 XNUMX배에 해당합니다.
                        - 탄두에 있는 폭발물의 질량으로요? 아니면 고경도강인가요?
                        이제 예를 들어 이것을 반박하는 것이 귀하의 권리입니다
                        -모든 어리 석음에 반박이 필요한 것은 아닙니다.
                      68. 0
                        18 1 월 2020 00 : 14
                        제품 견적 : Dooplet11
                        "700kg" 로켓(14dm 발사체와 같은 무게)이 실제로는 탄두일 뿐이라는 점에 동의하십니까? 다른 모든 것은 돌파하여 부스러기로 변하는 과정에 참여하지 않습니다.
                        - 나는 동의한다.

                        --- 하지만 나는 동의하지 않습니다. 미사일의 전체 질량은 침투에 직접적으로 관여합니다. 그러나 더 나아가 그 틈으로 탄두와 로켓 파편의 일부가 빠져 나옵니다. 이 모든 파편은 단지 부스러기로 변한 것이 아니라 이전에 운동 에너지의 일부를 앞의 요소로 전달했습니다.

                        코어가 있는 갑옷 관통 총알도 하나의 코어로 관통하지만 총알 전체 질량의 총 에너지를 전달합니다.
                      69. 0
                        18 1 월 2020 08 : 27
                        그러나 그것은 총알 전체 질량의 총 에너지를 전달합니다.
                        - 여기서 당신은 물리학에 대해 죄를 짓고 있습니다. 그러나 돌파하면 코어는 껍질 질량의 에너지 일부를 빼앗습니다. 그러나 일부만.
                      70. 0
                        18 1 월 2020 23 : 04
                        제품 견적 : Dooplet11
                        - 여기서 당신은 물리학에 대해 죄를 짓고 있습니다. 그러나 돌파하면 코어는 껍질 질량의 에너지 일부를 빼앗습니다. 그러나 일부만.

                        의심의 여지없이 죄가 있습니다. 하지만 이 부분은 레이아웃에 따라 다릅니다. 비행기의 경우 구조가 방대하고 휩쓸리면 전체 질량의 일부만 충격 벡터 방향으로 작용합니다. 그러나 모든 질량이 주목받는 로켓의 경우 구조물의 거의 모든 운동 에너지가 플러스로 작용할 것입니다.

                        고대인들은 변태에 대해 많이 알고 있었으며, 충격적인 타격을 위해 설계된 고대 삼단노선이 10-12 단위의 환상적인 신장을 가졌다는 것은 우연이 아닙니다.
                  3. 0
                    14 1 월 2020 01 : 10
                    인용구 : Santa Fe
                    갑옷에 장착 된 서구 대함 미사일의 탄두를 훼손하는 것은 아무것도하지 않을 것입니다. 그들은 전쟁 중에도 이것을 알고 있었기 때문에 장갑 벨트의 폭발은 쓸모가 없기 때문에 이탈리아 인은 잠수정 돌격을 만들었습니다.
                    그래서 장갑대는 훨씬 더 견고했고 폭발물도 훨씬 적었습니다. 나는 TKR 장갑 벨트에서 XNUMX톤의 TGA가 폭발하면 이 벨트가 파괴적인 요소로 변하거나 적어도 전체 장갑판이 안쪽으로 날아가서 파괴될 것이라는 의심(문서로 뒷받침되지 않고 인상만 있음)을 가지고 있습니다. 배의 내용물.
                    1. 0
                      14 1 월 2020 01 : 31
                      그래서 장갑대는 훨씬 더 견고했고 폭발물도 훨씬 적었습니다.

                      두 가지 가정 모두 잘못되었습니다.
                      영국 순양함의 벨트 두께는 100mm 미만이었습니다.
                      수백kg의 폭발물이 포함된 잠수 혐의

                      순양함 York 공격에 대해 읽어보세요. 모든 질문에 대한 답변을 얻을 수 있습니다.
          2. +2
            12 1 월 2020 19 : 49
            인용구 : Santa Fe
            그렇다면 대답하십시오. 왜 지상 장갑차가 유행에 뒤처지지 않았습니까?

            이전 평론가님의 의견에 동참하고 추가하고 싶습니다. 중장갑 차량은 점차 유행에서 벗어나기 시작했습니다. Merkavas, Abrams 및 Leopards는 이미 현대 ATGM에 대해 무력함을 보여주었습니다. 최근 논의는 중보병전투차량과 능동방어를 중심으로 이루어졌습니다. 또한 MBT에 대해 논의할 때에도 그들은 주로 추론 측면에서 총의 구경을 평가하기 시작합니다. 이 배럴을 통해 ATGM을 발사할 수 있는 크기는 얼마나 됩니까?

            유도 무기 또한 확실히 중전차에 종지부를 찍을 것입니다. 아무도 그들에게 직접 가서 우라늄 스크랩을 교환하지 않을 것입니다. 그들은 유도 또는 유도 미사일을 사용하여 폐쇄 또는 원격 위치에서 당신을 죽일 것입니다.
            1. +1
              12 1 월 2020 20 : 41
              제품 견적 : Saxahorse
              유도 무기 또한 확실히 중전차에 종지부를 찍을 것입니다.
              나는 동의하지 않습니다. 유도 무기의 출현은 모든 영역(선박(보트가 구축함을 파괴함), 항공기(보병이 MANPADS로 공격 항공기를 격추함), 지상 장비(ATGM 및 집속탄)). 하지만 어떤 이유에서인지 탱크만 묻혀있습니다. 간단한 질문: 대신 무엇을? 무엇으로 싸울 것인가? 다시 보병을 지원하기 위해 연대 대포를 출격 시키시겠습니까? 아니면 “패배의 장소”를 통과할 것인가? 그리고 누가 불의 공세를 따를 것인가? BMP?
              1. +1
                12 1 월 2020 21 : 11
                제품 견적 : bk0010
                하지만 어떤 이유에서인지 탱크만 묻혀있습니다. 간단한 질문: 대신 무엇을?

                MBT 대신 동일한 탱크와 차세대 보병 전투 차량이 있습니다. 갑옷 형태로 보호가 필요한 보병 무기가 많다고 정확하게 쓰셨습니다. 그러나 갑옷이 절대적인 보호 수단이 된 지 오래라는 것도 사실입니다. 따라서 최소 12.7을 방어하는 차세대 보병 전투 차량과 보병 보조 무기로 흔히 사용되는 23-35mm 자동 대포를 장착할 수 있는 중보병 전투 차량이 있습니다.

                원칙적으로 무거운 ATGM에 대한 방어구 보호는 없으며 패시브(커튼) 및 액티브(대미사일) 모두의 무기-능동 시스템만 있습니다. 무겁고 느리게 움직이는 탱크는 이러한 시스템에서 효과적이지 않습니다. 하지만 경전차의 르네상스에 주목하세요! 요점은 능동 갑옷에는 상당히 심각한 안감이 필요하며 장갑차에는 표시할 수 없다는 것입니다. 동시에 XNUMX세대 RPG나 ATGM과 같은 상대적으로 가벼운 무기에 대해서는 상당히 유용합니다. 더욱이 전차포는 보병 표적과 경장군을 상대로 매우 유용합니다.

                모든 전차가 전장에서 완전히 사라질 것이라고 말하고 싶지는 않지만, 바다에서 장갑 괴물(전함)의 필요성이 사라진 것처럼 가장 무겁고 장갑 버전에 대한 필요성도 사라졌습니다. 오늘날 바다에서는 구축함이 지배하고 있으며, 육상에서는 경전차와 중보병 전투 차량이 등장할 때가 왔습니다.
                1. 0
                  12 1 월 2020 22 : 12
                  "육상에서는 경전차와 중보병전투차량의 시대가 왔습니다" - 절대적으로 정확하지만 "Uran" 및 T-15와 같은 로봇에 대한 작업은 이 주제에 정확히 들어맞습니다.
                2. 0
                  13 1 월 2020 00 : 12
                  경전차는 전차의 주요 임무 중 하나인 포격 뒤 100m 이동(우물 또는 진원지 통과)을 수행할 수 없기 때문에 MBT를 대체할 수 없습니다. 둘 다 심각한 갑옷이 필요합니다(적어도 전면에는). 나는 무거운 보병 전투 차량에 대한 아이디어를 좋아하지 않습니다. 글쎄요, 생존을 위해 탱크 장갑이 필요한 곳으로 군대를 끌고가는 것은 의미가 없으며 밖으로 나가야 할 것이고 그곳은 너무 나쁩니다. 보병 전투 차량의 가격이 탱크만큼 비싸다면(탱크 장갑과 탱크 총을 사용하면 다른 방식으로는 작동하지 않음) 탱크를 가져가야 합니다.
                  1. 0
                    13 1 월 2020 02 : 34
                    제품 견적 : bk0010
                    경전차는 전차의 주요 임무 중 하나를 수행할 수 없기 때문에 MBT를 대체할 수 없습니다.

                    단어가 너무 많아서 간단한 질문 하나로 긴 토론이 끝났습니다.
                    인용구 : Santa Fe
                    지상 장갑차가 유행에 뒤처지지 않는 이유

                    여러분, 분쟁의 요점을 모르시나요?

                    지상 장갑차 매일 싸운다 - 따라서 지속적으로 개선됩니다.

                    70년 동안 해전이 없었습니다. 함대는 아름다운 그림이자 비상 상황 부의 단위가되었습니다.

                    로켓 행복감 시대에는 알루미늄 상부 구조와 케이블이 외부 표면에 공개적으로 놓인 선박이 등장했습니다. 베트남과 포클랜드에 대한 몇 차례의 공격으로 접근 방식이 빠르게 바뀌었고 더 이상 "비용 효율성"에 대해 이야기하지 않고 이제는 강철만 사용합니다. 선박에 대한 새로운 공격이 있을 때마다(요즘 매우 드문 현상), 다음을 수행해야 합니다. 구조적 보호가 추가된 일련의 변화

                    21세기 최초의 대규모 해전은 정신과 전술에 미치는 영향 면에서 유틀란드를 능가할 것입니다. 손실 수준은 수용할 수 없는 것으로 간주되며 모든 사람이 선박 설계를 살펴볼 것입니다.
                  2. +1
                    13 1 월 2020 10 : 41
                    제품 견적 : bk0010
                    경전차는 전차의 주요 임무 중 하나인 포격 뒤 100m 이동(우물 또는 진원지 통과)을 수행할 수 없기 때문에 MBT를 대체할 수 없습니다.

                    전투 상황에서 화구가 마지막으로 사용된 때는 언제였습니까? 몇십년 전인가요? 그리고 앞으로 수십 년 동안 적어도 하나의 응용 프로그램이 나올까요? 여기는 전함과 비슷합니다. 일렬로 싸울 것을 기대하고 제작했지만 그런 전투는 일어나지 않았습니다. AUG와 같은 이야기와 SSBN 배치를 다루면서 모두가 준비하고 있지만 완전히 싸우고 있습니다. 다른 충돌.. 경전차는 다소 유토피아적입니다. 특히 Sprut 베이스가 고통스러울 정도로 약하고, 약간 더 무겁고 최소 30mm를 수용할 수 있으며 5m-155mm 포탄의 폭발이 가능하다는 점에 동의합니다. 하지만 제 생각엔 우리가 다시 그럴 것 같습니다. T-72의 차원에 접근..
                    1. 0
                      13 1 월 2020 22 : 31
                      제품 견적 : max702
                      그리고 앞으로 수십 년 동안 적어도 하나의 응용 프로그램이 나올까요?
                      그런 일이 발생하면 어떻게 되나요? 결국 적이 항상 너무 약해서 그의 방어가 포병에 의해 제압 될 필요가 없을 것입니다. 그래서 미국인들은 전쟁 경험을 바탕으로 Strykers에 여단을 만들었고 지옥처럼 행복했습니다. 비용이 많이 들지 않고 이동하기 쉽고 적군이 대처할 수 없습니다 (그리고 가능한 사람은 Abrams에 대응할 것입니다) ). 그리고 갑자기 - 우크라이나. 그리고 충돌 중에 갑자기 포병이 다시 말하기 시작했습니다. 미국인들은 머리를 잡고 중여단을 재건하기 시작했습니다. 그러한 상황에 처한 공격자들은 희생자입니다. 그들의 길을 따를 필요가 없습니다.
                      1. -1
                        13 1 월 2020 23 : 38
                        제품 견적 : bk0010
                        그리고 갑자기 - 우크라이나. 그리고 충돌 중에 갑자기 포병이 다시 말하기 시작했습니다. 미국인들은 머리를 잡았다

                        오빠.. 어서.. 우크라이나.. 소련 분쟁의 패턴은 어떻습니까? 누구를 위한 시간인가? 그곳의 줄루족이 예기치 않게 소련의 다른 군대와 마주칠 것이라는 희망으로 미국이 선동한 한 군대... 그래서 어쩌죠? 그런 반대를 예상한 사람은 아무도 없었음이 분명하고 바보로 데이터베이스를 시작했습니다.. 긁어 모았습니다.. 그래서 어쩌죠? 미국에서는 머리만 보면 다 괜찮은데 별 쓸모없는 사람들이 다 있네
                  3. 0
                    13 1 월 2020 22 : 58
                    제품 견적 : bk0010
                    탱크의 주요 임무 중 하나는 포격 뒤로 100m 이동하는 것입니다(우물 또는 진원지를 통과함). 둘 다 심각한 갑옷이 필요합니다(적어도 전면에는).

                    조각화 방지 장갑은 25mm입니다. 이것은 탱크에는 충분하지 않으며 최소 40mm인 적 보병 전투 차량 기관포도 지원해야 합니다. 글쎄, ATGM의 RPG-7 및 KAZ에서 위에서 동적 보호를 제외하고는 더 많은 것이 쓸모가 없습니다. 실제로 이것은 T-55 또는 최신 중국 "산"전차의 수준입니다.
                    1. +1
                      14 1 월 2020 01 : 01
                      동의합니다. T-55가 최소입니다. 그리고 한 가지 더: 저는 T-55 전체의 가격이 Javelin 한 대의 가격보다 저렴하다는 강한 느낌을 받았습니다.
            2. 0
              13 1 월 2020 02 : 12
              제품 견적 : Saxahorse
              무거운 장갑차가 점차 유행에서 벗어나기 시작했습니다.

              당신의 결론 관찰된 상황과 일치하지 않음

              장갑차의 무게와 보호력은 계속 증가하고 있습니다. 그리고 Armata에서 이스라엘의 무거운 장갑차에 이르기까지 많은 새로운 디자인이 등장하고 있습니다.
              1. 0
                13 1 월 2020 23 : 03
                인용구 : Santa Fe
                귀하의 결론은 관찰된 상황과 일치하지 않습니다
                장갑차의 무게와 보호력은 계속 증가하고 있습니다.

                그리고 그 한계는 이미 지나갔습니다. 질량이 거의 70톤에 달하는 이스라엘 메르카바는 이동성의 한계이며 더 무거운 전차는 더 이상 철도를 찾을 수 없습니다. 교통 플랫폼과 교통 교량. 동시에 Merkavas는 Cornets로 인해 레바논에서 막대한 손실을 입었습니다.

                여기서 질량 증가가 끝났으며 오늘날 관심은 새로운 탱크의 장갑 두께가 아닌 다양한 유형의 KAZ에 집중됩니다. 중국군이 "산형" 전차를 출시했습니다. 그리고 우리는 온 힘을 다해 T-55를 시리아에 공급하고 있는데 그 수가 충분합니다.
                1. +1
                  13 1 월 2020 23 : 18
                  오늘날 관심은 새로운 탱크의 장갑 두께가 아닌 다양한 유형의 KAZ에 초점을 맞추고 있습니다.

                  관찰된 상황은 이를 확인하지 않습니다.

                  모든 주요 플레이어는 차세대 MBT를 개발하고 있습니다. 이전과 마찬가지로 강력한 구조적 보호 기능을 갖추고 있습니다.

                  그리고 그것은 진화와 대량 성장에 관한 것이 아니라 현재 어디서나 모든 분쟁에서 장갑차가 널리 사용된다는 사실입니다.
                  1. +5
                    13 1 월 2020 23 : 25
                    인용구 : Santa Fe
                    모든 주요 플레이어는 차세대 MBT를 개발하고 있습니다. 이전과 마찬가지로 강력한 구조적 보호 기능을 갖추고 있습니다.

                    친애하는 작가님,

                    글쎄, 기사에서 논의한 전함을 어떤 종류의 탱크와 혼합하는 이유는 무엇입니까?

                    나는 탱크에 조금 더 가깝습니다)))
                    1. 0
                      14 1 월 2020 00 : 00
                      질문이 있습니다. 한두 번의 명중으로 탱크를 파괴할 수 있는 무기가 있는데 왜 장갑차를 포기하지 않았습니까?

                      반대로 지상 장갑차가 전성기입니다. 장착형 장갑 세트, 모듈식 보호, 추적형 중장갑차의 출현 및 뼈대 개발
                      1. 0
                        14 1 월 2020 00 : 26
                        인용구 : Santa Fe
                        한두 번의 명중으로 탱크를 파괴할 수 있는 무기의 가용성이 장갑차의 포기로 이어지지 않은 이유

                        글쎄요! 사람들은 오랫동안 MBT의 죽음에 대해 이야기해왔습니다! Abrams 또는 Leopard가 몇 살인지 직접 확인하세요. 지난 30년 동안 새로운 것이 나타나지 않았습니다.
                      2. 0
                        14 1 월 2020 01 : 02
                        그리고 그들이 계속 말하도록 놔두십시오. 그러나 전투에서는 항상 장갑차입니다

                        아르마타와 T-90이 등장했다. 독일인과 프랑크인은 차세대 MGCS 개발을 발표했습니다.
                      3. +4
                        14 1 월 2020 08 : 02
                        인용구 : Santa Fe
                        한두 번의 명중으로 탱크를 파괴할 수 있는 무기의 가용성이 장갑차의 포기로 이어지지 않은 이유

                        왜냐하면 아직 거기까지 가야 하기 때문입니다. 적어도 한 번 ))). 그리고 이것은 비디오에 묘사된 것처럼 전혀 단순하고 선형적이지 않습니다.

                        전함 IMHO는 여전히 훨씬 더 취약합니다. 훨씬 더 복잡하고 "연결할 것이 있으며" 지형에 접근할 수 없습니다... IMHO, 반복합니다. 선원 전혀.

                        답변 감사합니다. 잘 들었습니다. hi
                      4. 0
                        14 1 월 2020 08 : 49
                        인용구 : Golovan Jack
                        전함 IMHO는 여전히 훨씬 더 취약합니다.

                        그게 사실인가요?

                        탱크의 예약된 부피는 XNUMX입방미터입니다. m. 선박의 예약된 부피는 수만 입방미터에 달합니다. 중
                      5. +5
                        14 1 월 2020 08 : 51
                        인용구 : Santa Fe
                        탱크의 예약된 부피는 XNUMX입방미터입니다. m. 선박의 예약된 부피는 수만 입방미터에 달합니다. 중

                        젠장... 그렇게 노출하지 마 웃음

                        큰 캐비닛이 더 크게 떨어집니다. 시계는 망치보다 훨씬 더 취약합니다. 이것은 비유입니다. 물 위에 야채를 숨길 수도 있습니다.

                        계속할 수는 있지만 요점을 알 수 없습니다. 나는 이미 IMHO를 표현했습니다 예
                      6. 0
                        14 1 월 2020 08 : 53
                        인용구 : Golovan Jack
                        시계는 망치보다 훨씬 더 취약하다

                        시계와 망치는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                        인용구 : Golovan Jack
                        계속할 수는 있지만 요점을 알 수 없습니다.

                        토론의 수준을 고려하면 그 내용에도 요점이 없습니다.
                      7. +5
                        14 1 월 2020 08 : 54
                        인용구 : Santa Fe
                        시계와 망치는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                        복잡성 측면에서 전함에 비해 탱크 그리고 취약점 제품은 망치도 아닙니다. 이에 대한 준비입니다.

                        예를 들어 탱크는 대대적인 수리를 하더라도 태우기가 매우 어렵습니다. (우리는 Kuznetsov를 기억하고 생각합니다.) 눈짓

                        인용구 : Santa Fe
                        토론의 수준을 고려하면 그 내용에도 요점이 없습니다.

                        알았어, 상호 hi
  16. +1
    12 1 월 2020 17 : 26
    Shinano의 죽음은 항공 모함을 어뢰 한 미 해군 Archer-Fish 잠수함 사령관 Inright 사령관의 회고록에 자세히 설명되어 있습니다. 1946개의 어뢰가 선체의 대포 장갑과 항공모함 수중 부분의 대포 사이의 초기 연결 결함에 부딪혀 선박이 사망한 이유는 100% "황금탄"입니다.
    1. +1
      12 1 월 2020 21 : 45
      인라이트를 읽었습니다. 글쎄, 그 남자는 전체 전쟁을 후방에서 보낸 다음 캠페인을 진행했습니다. 그리고 그런 행운이 있습니다. 바로 '황금탄'이다.
  17. +2
    12 1 월 2020 20 : 27
    다시 Kaptsov, 다시 갑옷과 전함...
    - 전시경제라는 말을 들어본 적이 있는지 궁금합니다.
    예, 물론 갑옷으로 보호되는 대형 전함(그리고 가장 중요한 것은 생존 가능성을 위해 싸울 준비가 된 훈련된 승무원이 있다는 것)은 매우 인상적인 생존 가능성을 가지고 있습니다... 하지만 여기에 한 가지 흥미로운 질문이 있습니다. 염소에게 아코디언이 필요한 이유는 무엇입니까? 군함은 진공 상태로 존재하지 않으며 특정 전투 임무를 수행해야 하며 "슈퍼 드레드노트"를 건조하고 유지하는 비용을 고려하면 이를 침입자나 경비 호송대로 사용하는 것은 간단합니다. 비싸다... 그리고 밝혀진 바에 따르면 더 이상 임무가 없습니다... .. 전함이 강력하지 않아서가 아니라... 그러한 함선에 더 이상 임무가 없었기 때문에... 그리고 그들은 이에 대한 적절한 전제 조건이 나타나기 전에 어떤 화신에서도 다시 태어날 수 있을 것입니다... 글쎄, 물리학이 항상 수동적 보호보다 능동적 보호의 편에 있다는 사실을 고려하면, 이것이 일어날 가능성은 다음과 같습니다. 아무것도 아닌 것보다...
  18. +3
    12 1 월 2020 21 : 42
    인용구 : Santa Fe
    방금 통신을 보호하는 가장 쉬운 방법은 접이식 안테나이거나 적어도 21세기의 소형 통신 장비라는 예를 들었습니다.

    별말씀을요. 연결 유형별:
    자이로플랫폼, 자동 추적 및 안내 시스템, 수신기 및 전력 증폭기(LNA 및 BUC)와 함께 위성 포물선 안테나는 무선 투과 소형 외부에 있습니다. 포물선이 아니라 위상 배열(PARA)인 경우에도 마찬가지입니다. 하나의 조각으로 비활성화하기에 충분합니다. 플랫폼과 함께 제거하는 방법을 상상할 수 없습니다. 게다가 어디에든 배치할 수 없습니다.
    범위 하위 부분을 위한 HF 무선 통신에는 케이블로 만들어진 "소시지"와 같은 VOP 유형 안테나가 있습니다. 이것들은 어디에도 숨길 수 없습니다. 그러나 휴식이 발생하면 영웅적인 신호 원이 쉽게 수리할 수 있습니다. (나는 "New Year's Shame"을 기억합니다). 범위의 상단에는 "핀"을 사용할 수 있습니다. 이 사람들은 청소하는 방법을 알고 있습니다.
    안테나 측면에서 VHF 무선 통신은 정상입니다. 다양한 핀을 제거하고 확장할 수 있습니다.
    그런데 전투 상황에서 안테나를 확장하고 축소하는 방법을 제안하는 방법은 무엇입니까? 일정에 따라 또는 필요에 따라? 내 생각에는 일반 신호원은 적어도 일부 채널이 작동하도록 하기 위해 최선을 다할 것입니다.
    컴팩트한 통신 수단이 가능합니다. 다만 범위가 제한되어 있습니다.
    1. 0
      13 1 월 2020 00 : 18
      제품 견적 : Tavrik
      플랫폼과 함께 제거하는 방법을 상상할 수 없습니다.
      P404 안테나(또는 P4의 414개 기계 버전의 안테나 기계)와 같습니다. 접이식 아치형 구조의 받침대. 선박당 여러 부품(적어도 메인 및 백업). 또한 값비싼 군사 시스템의 자원을 조기에 망치지 않고 갑작스러운 테러 공격이 발생할 경우 손실되지 않도록 평시를 위한 저렴한 민간용 레이더 및 민간용 저렴한 통신 안테나(영구 설치)를 제공합니다.
  19. -1
    26 1 월 2020 00 : 01
    기사 작성자에게 감사드립니다. 그러나 나는 여전히 설명을 원합니다.
    첫째, 현대 조선소들이 과거의 경험에서 정확히 무엇을 강조해야 하는가?
    둘째, 그러한 선박을 사용할 때의 이점은 어디에서 계산됩니까? 결국 기사에 제시된 성공적인 생존의 모든 예는 수리 중에 대형 선박을 잃어 해당 지역의 함대가 얼마나 약화되었는지 나타내지 않습니다. 그리고 매 전투 후 2~6개월 동안 수리해야 하는 선박을 만드는 것이 경제적, 물류적으로 수익성이 있습니까?
    가장 좋은 해결책은 더 약하고 저렴하지만 수많은 선박을 만드는 것이 아닐까요?
    계속되는 내용을 보는 것은 매우 흥미로울 것이지만 이러한 문제를 고려하십시오.
    저자에게 다시 한 번 감사드립니다. 계속되기를 기대합니다!

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