군사 검토

전함의 황금 총알

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전함의 황금 총알

Bismarck, Gneisenau, Yamato ... 진주만! 그러나 전체 군함의 전투 안정성을 판단하는 것이 공정한가? 몇 에피소드? 실제로, LCR과 LK에서 150 개가 넘는 폭탄과 어뢰 공격이 발생한 것으로 알려져 있습니다!


"150"-비현실적입니까? 물론, 대부분의 안타는 아무것도 기억하지 못했습니다. 그들에 관한 데이터는 역사 학자 모델러에게만 흥미로운 논문의 페이지에 보존되어 있습니다.

상황을 분석하면 통계에 도움이됩니다.

매 두 번째 적중이 비스마르크와 그니 제나 우와 비슷한 결과를 초래한다면, 이는 큰 배를 만들기로 결정한 모든 사람들에게 큰 실패입니다.

대부분의 적중이 심각한 피해를 유발할 수 없다면 결론은 다르게 들릴 것입니다.

함대에는 매우 인상적인 기능을 갖춘 군용 장비가 포함되었습니다.


“일회용”구축함 및 잠수함과 달리, 고도로 보호 된 대형 선박은 전체 함대 및 공군의 압박을받을 수 있습니다! 그런 다음받은 상처를 치유하고 다시“지옥”에 던졌습니다.

개인적으로 나는 군사 연대기의 경계에 감탄했습니다. "수리 후 24 개월이 지나서 완전히 작동했습니다." 또는 : "공기 폭탄에 부딪히면 XNUMX 분 후 나가토가 다시 활강 상태가 된 후 공기 덕트가 손상되어 우현 보일러의 작동이 중단되었습니다."

절대“터미네이터”, 막을 수없고 사실상 파괴 할 수없는 기계. 이 자질은 그들의 전략적“무게”와 극장에서의 중요성을 설명했습니다. 그리고 그들이 관심을 갖는 적의주의와 자원.

Gneisenau의 실패 (27.02.42)와 같은 이야기에 관해서는, 아무도 강력하게 방어 된 배가 언젠가 가장 큰 구경이 아닌 폭탄으로 죽을 수 있다는 것을 부정하는 사람은 없습니다. 그러나 확률은 무엇입니까?

황금 총알. 따라서 시적 호출은 성공적인 결과를 가져 왔습니다.


전쟁 기간 동안 LKR과 LK에서 XNUMX 번의 "황금"히트가있었습니다. 역사. 폭탄과 어뢰입니다. 대포 결투의 결과는 다른 시간으로 간주됩니다.

1. 어뢰는 비스마르크 스티어링 휠을 왼쪽 12 °에서 걸렸습니다.

결과는 대서양 한가운데서 무기력 한 비스마르크 순환이었다. 영국의 느리게 움직이는 전함은 "도망자"를 추월하고 인상적인 바다 추적 (약 200 척의 선박이 참여)을 끝낼 기회를 얻었습니다.

2. 웨일즈 왕자의 왼쪽 프로펠러 샤프트 영역에 떨어진 어뢰.

변형 된 회전 샤프트는 보드를 더 많이 "피벗"시켰고, 샤프트를 통해 들어오는 물은 곧 이마의 엔진 룸에 침수되어 전체 선미를 무력화시켰다.

전함에 대한 난처함, 방공 명령 부재 및 일본 조종사가 Z 연결을 공격 한 분노를 감안할 때 배는 확실히 파멸되었습니다. 그러나 첫 번째 명중은 Wells of Wells 상황을 너무 어려워서 절망적으로 만들었습니다.


3. "타란 토의 밤."

Littorio를 타격 한 163 개의 어뢰 중 192 개는 XNUMX 번째 프레임과 XNUMX 번째 프레임 영역에서 두 드렸습니다 (이탈리아 전통에 따르면 번호는 선미에서 나왔습니다). 코 자체에는 PTZ가 없었으며 두 번의 폭발로 인해 선체 전체 코의 방수 격벽의 견고성이 깨졌습니다. 아침이되자 Littorio는 바닥으로 가라 앉았습니다.

45 분의 차이가있는 두 어뢰를“골든 히트”로 간주 할 수 있습니까? 이탈리아 사람들은 "무언가"가 배를 불 사고로 쏠 수있게했습니다!

그러나 부끄러운 사실. 이 시대의 최신 표준에 의해 만들어진 전함은 두 어뢰에서 익사했습니다. 피드의 세 번째 조회는 별다른 영향을 미치지 않았습니다.

하지만 ... 이분은 타란 토입니다. 누군가가 전쟁에서 언제 어디서나 운이 얼굴에 숨을 쉬고 적을 무뎌지게 할 것이라고 진지하게 믿는다면,이 희망은 하루 안에 사라질 것입니다.

4. "Gneisenau"에서 450kg의 폭탄을 쳤다.

얼음 같은 30 월 밤, 25 척의 폭격기가 배에서 유일한 타격을 입었습니다. 폭탄은 주 장갑 갑판을 관통 할 수 없었지만 XNUMX 분 후 화염이 열린 해치를 통해 탑 "A"의 바벳 안으로 퍼졌습니다. 탄약 폭발!

5. "애리조나"의 죽음.

800mm 발사체의 빌릿으로 가공되고 410km 높이에서 떨어진 3kg의 "갑옷"이 "아리조나"의 수평 방어를 뚫어야한다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 한편, 다른 미국 전함에 타격을 입힌 유사한 800kg 폭탄 XNUMX 개 중 어느 것도 심각한 피해를 초래할 수 없습니다.

애리조나를 강타한 폭탄은 의심 할 여지없이 "금"이었습니다.

다른 성공적인 공격의 예


Barkham 또는 LKR Congo의 사망으로 이어진 타격은 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 그러한 선박이 설계되었다는 의미에서 "골든 타격"이 아닙니다. 어뢰 폭격기와 잠수함이 공상 과학으로 간주되었을 때.

이 배를 어뢰 공격으로 인한 결과의 위험은 20 년대로 거슬러 올라갑니다. 조치가 취해졌지만 구식 디자인은 현대의 위협에 대해 필요한 수준의 보호를 구현할 수 없었습니다. 이것은 가혹한 전쟁의 법칙입니다. 때로는 당신의 가능성이 제한되어 있다는 것을 알고 전투에 가야합니다.

과거의 선박에 대한 우울한 상황은 그들에 대한 어뢰 공격의 희귀 성으로 인해 촉진되었습니다. XNUMX 명의 퀸 중 독일 잠수함의 모든 활동에도 불구하고, 오직 XNUMX 명의 Barham만이 침몰 할 수있었습니다.

"마랏"을 누르십시오. 첫 번째 질문 : 40 년대 표준에 따라 가장 안전한 선박은 어느 것입니까? 두 번째 요점 : 독일군은 너무 가까워서 폭격기가 1000kg의 폭탄으로 주요 KBF 기지로 비행 할 수있었습니다!

전함의 실질적인 완전 파괴 "V. 버지니아 "전투 유닛으로-맞습니다. 어뢰가 7 번 또는 9 번 명중 된 후 배는 무엇으로 바뀌어야합니까? 펄 하버와 비슷한 포그 롬을 반복 할 수 없었습니다.

"로마"에 충돌 : 역사상 처음 (마지막으로) 유도 폭탄을 사용하여 대형 선박의 사망을 초래했습니다.

어느 선원이 고고도 항공기 비행의 위험성을 의심 했습니까? 움직이는 목표물에 6000m 높이의 조준 공격은 불가능한 것으로 간주되었습니다. 아무도 회피 작전을하지 않았으며 공격을 막으려 고하지 않았습니다.

두 번째 프리츠 히트는 엔진 룸에서 화재를 일으켰다. XNUMX 분 후에 화재가 탄약 저장고에 삐걱 거렸다. 문제는 남아 있었다. 기내에서 일어나고있는 언약을 감안할 때 누군가가 불에 맞서 싸우는가? 만약 누군가에게 발견이된다면, 이탈리아 전대는 몰타에게 항복하고, 로마 장교들은 가족을 승선 시켰으며, 인원들은 탈선되었다. 만약에 어제 끝나는 전쟁누가 엔진 룸의 화재와 연기로 죽고 배를 구하고 싶었습니까?


V. M. Pokutny, 순양함 "Red Caucasus"의 포병. 전체 계산의 유일한 생존자 남아, 탑에 불을 끄고 탄약 지하실에 불이 퍼지는 것을 방지하십시오.

주의-10 차 세계 대전 XNUMX 척의 군함의 군사 연대기


가장 인상적인 순간의 수치와 짧은 발췌.

10 척 피해를 입은 30 개의 전투 에피소드. 바다 광산에서 70 건의 공습 폭탄, 어뢰 및 폭격. 어느 "황금 탄환"이 된 사람은 없습니다.

이 목록은 엑시스 국가의 선박에서 형성되었습니다. 왜냐하면 그들은 연합군의 지속적인 공격과 공격을 받기 때문입니다. 그들은 더 강해졌다. 동맹국 가운데서 그러한 변덕을 통해 아마도 Worspite만이 통과했을 것입니다.

샤른 호스트

그는 6 번의 공중 폭탄 공격을 견뎌냈 고, 격렬한 구축함에서 1 번 어뢰를 맞았습니다. 또한 영어 채널을 돌파 할 때 독일 LCR이 광산에서 두 번 터졌습니다.

1943 년 동안 그것을 막고 파괴하려는 시도가 실패한 후에도, Scharnhorst는 Cape Nordkapp (XNUMX 년 XNUMX 월)에서 전투에서 영국군 대대에 의해 여전히 추월 당했다.

그니 제 나우

적대 행위에 적극적으로 참여하는 동안 두 번의 어뢰 발사와 두 번의 마그네틱 광산으로 폭파되었습니다. 폭탄 4 개를 견뎌냈습니다.

“폭발로 인해 선체가 크게 손상되고 여러 구획이 침수되어 왼쪽으로 0,5 °의 굴림이 발생했습니다. 뇌진탕으로 인해 올바른 저압 터빈과 후방 거리계 포스트의 장비가 고장났습니다. 킬의 플로팅 도크에서 수리 6 ~ 21 월. 짧은 테스트 실행 후 27 번호 "전투 준비 상태에서 킬로 돌아 왔습니다."

(자기 광산과의 회의의 결과. Gneisenau의 바닥에서 폭발하는 수백 kg의 폭발물!)

다섯 번째, 마지막 공중 폭탄은 독일 괴물에게 치명적이었습니다. 일반적으로 Gneisenau를 예로 들어 마지막 히트 곡 만 언급합니다.

티 피츠

Tirpitz는 정말로 서있었습니다. 대신, 그리고 그 주위에, 영국 함대 전체가 달렸다.

17 년간의 공습으로 영국은 대서양의 가장 강한 배에서 726 개의 폭탄을 달성했습니다. XNUMXkg의 "갑옷 피어싱"도 그에게 떨어졌지만 "Tirpitz"의 두 번째 "Arizona"는 작동하지 않았습니다. 그리고 그들이 마침내 그에게 어떤 수단이 필요한지 짐작했을 때, 전쟁은 이미 끝났다.

5 톤 톨보이를 사용한 결과에 대한 분석은 무엇을 줄 수 있습니까? 이 폭탄 중 하나 나 둘이 배를 가라 앉힐 것입니다. 모든 배. 그러나 폭탄 베이에 완전히 맞지 않는 폭탄으로 특수 개조 한 랭커스터는 1944 년 가을 티 피츠 (Tirpitz) 위의 하늘에만 나타났습니다. 어떤 이유로, 전에는 없었습니다. 이상 해요 당신은 어떻게 생각하세요?

리토 리오

타란 토에서 익사 한 친숙한 이름!

그날 밤의 공격 이후, Littorio는 3 개월 이내에 픽업 및 재건되었습니다. 그리고 그는 더 이상 수치를 나타내지 않았습니다. 그 후 몇 년 동안 Littorio는 1 개의 폭탄과 XNUMX 개의 어뢰를 맞았습니다. 그리고 그 피해로 인해 뇌졸중 상실이나 전함 실패로 이어지지 않았습니다.

마지막 상처는 독일 Fritz-X 유도 폭탄으로 인해 발생했지만, 그 피해는 너무 작아서“wunderwaffe”의 자란 애호가는이 사건을 기억하지 않는 것을 선호했습니다.

비토리오 베네토

1941 년과 1942 년에 같은 유형의 "리토 리오"배가 두 번 어뢰 발사되었습니다. 매번 그는 독립적으로 기지에 도착하여 수리를 받고 전투 요원에게 돌아갔다.

1943 년 907 월, 라 스페 치아에서 정박하는 동안 비토리오는 날아 다니는 요새에 맞았습니다. 전함은 1500 개의 XNUMXkg 장갑 관통 폭탄을 받았으며, 다른 구멍을 뚫은 가까운 간격을 세지 않았습니다. 상처는 심각했습니다. 보드는 수십 평방 미터의 면적에서 손상되었습니다. m, 배는 XNUMX 톤의 물을 가져 갔다. 그러나이 이야기에는 논리적 결말이있었습니다.

“16 월 1 일, 비토리오 베네토는 도킹되었으며, 이미 XNUMX 월 XNUMX 일에서 철수되었습니다. 우리는 이탈리아 엔지니어와 노동자들에게 경의를 표해야합니다. 선체 작업은 XNUMX 주 밖에 걸리지 않았습니다.

(전함 비토리오 베네토 (1937 년). 이탈리아 전함의 창설과 서비스의 역사.)

야마토

주력 유나이티드 함대 미 해군의 격렬한 인사로 2 번 인사를 받았습니다 : 1 개의 공기 폭탄과 XNUMX 개의 어뢰 (가까운 폭발은 제외).

1943 년 XNUMX 월 스케이트 보트가 발사 한 어뢰는 야마토를 정복하고 선미 탑 지하실에 범람했다. 그는 침착하게 바다를 건너 수리를 위해 일어났다. XNUMX 개월 후-완전 전투!

필리핀 캠페인 (1944 년 가을) 동안 폭탄으로 인한 피해는 광범위한 홍수 (3300 톤의 물)를 야기했지만 다음날 야마토는 강하게 손상된 선박처럼 행동하지 않았습니다.

레이 테 걸프 (Leyte Gulf)의 돌파구는 몇 시간의 전투와 500 번의 근접 폭탄 폭발로 이어졌습니다. 미국인들의 모든 노력에도 불구하고 야마토는 XNUMX 대의 항공기 그룹의 공습으로 지옥의 화로에서 나왔습니다. 그는 브루나이로 갔다. 죽기 전에 XNUMX 개월도 남지 않았습니다.

마지막 전투에서 미국인들은 300 대 이상의 항공기 중 하나의 야마토 공군에 집중할 수있었습니다. 그러나 아이오와 (Iowa) 또는 영국 왕 가르드 (British Wangard) 유형의 고급 선박 인 야마토 (Yamato) 대신 상황을 시뮬레이션하는 것은 흥미로울 것입니다. 조종사가해질 무렵에 대처할 수 있을까요? 그들이 시간이 없다면, 다음날 아침 오키나와 근처에서 뛰어 다니며 바다를 가졌던 최대 편대 중 가장 큰 Tuffy-58의 신경을 계속 감습니다.

그러나 이것은 가사입니다. 사실-야마토는 단일 타격을 쉽게 견뎌냈습니다.

무사시

1944 년 XNUMX 월, 그는 Tanni 잠수함이 발사 한 어뢰에 의해“처리”되었습니다. 유일한 결과는 한 달 동안 지속 된 수리였습니다.

24 년 1944 월 XNUMX 일 오후 XNUMX 시경 무사시의 마지막 전투가 더 중요하다. 미국 조종사의 보고서에 따르면 전투의 연대기가 무사시에 의해 끊임없이 회복되었다고합니다. 최소 7 개의 폭탄과 8 개의 어뢰. 그럼에도 불구하고, 그는 계속 격추하고 기동하며 20 노트를 유지했습니다!

그날 "골든 타"는 일어나지 않았고 "무사시"는 길고 지루해졌다. 하루 종일, 그는 XNUMX 개의 항공 모함의 날개를 "중공"해야했습니다. 다수의 미국 항공 모함은 더 이상 일본 화합물의 다른 선박 ( "야마토"및 "나가토"와 같은 "선물")에 힘을 가하지 않았습니다.

무사시 침몰 후, 한쪽에서만 어뢰 공격을 수행해야한다고 결론 지었다. 그렇지 않으면, 서로 "레벨"을 맞으면 카운터 홍수가 발생합니다. 이러한 강력한 함선은 너무 오래 유지되어 코스와 전투 효율을 유지합니다. 적 전대에 대항하기 위해 전체 계획을 위태롭게하는 것은

시나노

세 번째 일본 슈퍼 링커는 항공 모함에 재건되었습니다. 그럼에도 불구하고 그의 형제들의 정체성을 신체 하부의 크기와 디자인으로 유지합니다.

시나노의 이야기는 어뢰로이 유형의 함선을 가라 앉는 것이 얼마나 어려운지를 다시 한 번 강조합니다. 우현 중앙부의 XNUMX 번의 타격을 받았으며 몇 시간 동안 같은 코스를 계속 진행하면서 속도를 늦추지 않았습니다!

상황의 검은 유머는 "시나노"가 완성되지 않았다는 것입니다. 그는 봉인되지 않은 칸막이로 걸었고 물을 펌핑하기위한 정기적 인 자금이 없었습니다.

결과적으로 이러한 조건에서도 물이 퍼져 위험한 롤이 생길 때까지 XNUMX 시간이 걸렸습니다.

일본 전함의 연대기 기록은 비스마르크의 이야기에 근거한 어뢰에 대한 통제력을 상실한 비스마르크의 이야기에 근거한 결론과 모순된다.

나가토

지옥 자체에 있던 행복한 배. 그러나 눈에 띄는 결과는 없습니다. 이틀 동안의 필리핀 전투에서 그는 4 번의 폭격을당했습니다. 그들 중 하나의 결과는 기사의 시작 부분에 설명되어 있습니다. 나머지는 훨씬 덜 중요했습니다.

45 일 여름, 요코 스키 항구에 대한 다음 급습에서 나가토는 두 개의 공기 폭탄에 부딪쳐 미용 손상을 일으켰습니다. 그런 다음 실제 거리가 시작되었습니다. 전쟁 중 적군이 나가토에 심각한 피해를 입힐 수 없었기 때문에 일본군은 미국 항공 정찰을 오도하기 위해 최선을 다해야했다. 나가토 (Nagato) 밸러스트 탱크는 해수로 채워져 전함이 가능한 한 "당나귀"수심이되도록했습니다. 이번에는 승무원이 급유를해서 최종적으로 적에게 패턴을 깨는 것을 목표로 전투 캠페인을 준비하고있었습니다 (마지막 출구-45 월 XNUMX 일에 종료).

"나가토"는 "아이오와"의 총으로 전쟁이 끝났을 때 도쿄만에서 열린 식에는 없었습니다. 양키스는 오래된 사무라이가 완전히 작동 상태를 유지했으며 여전히 그들에게 위협이되었다고 의심했습니다.


나가토는 두 번의 핵폭발을 견뎌냈습니다. 탑승 한 전문가들은 실험적으로 멈추지 않고 36 시간 동안 작동하는 GEM 메커니즘을 시작할 수있었습니다. 훌륭한 선박, 일본 엔지니어링의 뛰어난 작품


"이세"

미국인들이 너무 "행복한"또 다른 바다 괴물.

그는 85 건의 폭격기와 11 건의 어뢰 폭격기로 무장했습니다. 적극적인 기동 덕분에 이세는 선미 투석기의 난간에 부딪히는 폭탄 1 개를 제외하고 거의 모든 공격을 피했습니다. 같은 날, 또 다른 공격 항공기를 만났을 때, 그는 또 다른 폭탄을 받았다 (이 효과는 레일에 달빛의 영향과 유사 함).

그러나 XNUMX 대의 전투 항공기와의 회의는 아무런 결과없이 진행될 수 없었습니다.

34 개의 틈새로 바다가 끓었다. 결과는 끔찍했습니다. 모든 페인트가 벗겨졌고 피부의 이음새는 유체 역학 충격으로 인해 선체의 수중 부분에서 약간의 누출이 발생했습니다. 더 나쁜 것은 연료 유 탱크에 해수가 유입되어 우현 보일러의 효율이 떨어 졌다는 것입니다. 그리고 가까운 폭발로 인해 100 명이 넘는 선원들이 부상을 입었습니다.

상황의 관심사는 무엇입니까?

이전의 토론에서, 나의 반대자들은 반복적 인 격차가 배의 직접적인 타격보다 거의 더 위험하다고 반복해서 언급했다. 이세의 예에서 알 수 있듯이 이것은 완전히 명백하지 않습니다. 탑 마스 폭격 제안 ( "ha"의 XNUMX 배)만이 "더 효과적"이었습니다. 장갑 데크의 두께보다 몇 배 큰 측면 두께를 가진 선박에 대하여.

손상된 이세에 관해서는, 그는 Kamrani에 도착했고, 거기서 싱가포르로 옮겼습니다 (실수로 바다 광산으로 뛰어 들었습니다). 그는 비철금속의 전략적화물을 타고 천명의 일본인 전문가를 대피하고 같은 유형의 Hyuuga LC로 일본으로 출발했습니다. 도중에 25 대의 미국 잠수함을 검사해도 결과는 나오지 않았습니다.


쿠라에서 플로팅 배터리로 가까이 다가 가면서 이세는 세 번의 공격을 받았다 항공 미 해군. 처음 두 번의 공격 (각각 2 번과 5 번의 공격)으로 충분하지 않았습니다. Pearl Harbor의 "복수"는 효과가 없었습니다. 피해를 입었음에도 불구하고 퇴역 군인 (1915 년)은 전복되지 않았으며, 타지 않았으며, 탄약은 폭발하지 않았다. 반대로, XNUMX 일 후, 나머지 승무원들의 노력은 용골에 가해졌다. 선상 수리는 "Ise"가 도킹을 준비하고있었습니다.

28 년 1945 월 XNUMX 일, 전쟁이 끝났을 때 이세에 대한 세 번째 공습은 놀라운 의미가 없습니다. 배가 수십 대의 항공기가 불의로 폭탄을 터뜨릴 수 있다면 아무것도 도움이되지 않습니다.

반대의 결과로 수십 개의 다른 공격에 대한 5 개의“황금 총알”


편견 혐의를 피하기 위해 노스 캐롤라인과 ​​메릴랜드 어뢰, 미국 전함에 대한 가미카제 공격 (7 건), 테네시 폭탄 테러 공격 등 동일한 보안 표준으로 구축 된 선박에 대한 공격의 결과 같은 결과를 얻었습니다. 엑시스 국가의 전함과 다르지 않습니다.


메릴랜드 피해

"떠 다니는 요새"는 다른 모든 등급의 배보다 전투 안정성이 훨씬 뛰어났습니다. 그렇지 않을 수 있습니까? 그들은 치열한 적의 불을 기대하여 만들어졌습니다.

대형 선박에 대한 논의는 어떤 프레임 워크에서도 추진 될 수 없습니다. 모든 종류의 군용 장비를 종식시키는 또 다른 "바람개비"의 예를 인용합니다.

예를 보셨습니까?

각 방법은 운이 제한적이었습니다. 다른 경우에는 어떤 이유로 그는 일을 중단했습니다.

로마가 907kg 폭탄 근처에서 폭발 한 것으로 알려진 에피소드가 있습니다 (이탈리아의 "손실"이 실제로 얻었습니다).

또 다시 수십 번의 폭발이 이세의 전투 효과에 영향을 미치지 않았다. 무적의 Worspite 측면에서 폭발의 결과가 반영되지 않은 것처럼. 나는 인용한다 :“손해가 바다로가는 것을 막지 못했다”(1941 년 알렉산드리아의 공습)

각각의 성공적인 타격에 대해, 배가 적의 공격으로부터 "건조"하여 흠집 만 나면 항상 많은 예가있을 것입니다.

루프트 바페 무기고에서 프리츠 -X 유도 폭탄의 출현으로 대형 선박이 가벼운 표적이 되었습니까? 논의 과정에서 갑자기 "단 하나의 페니 폭탄 항공기"로는 충분하지 않은 것으로 판명되었습니다. 멋진 탄약을 효과적으로 사용하는 것은 운영 극장에서 완벽한 날씨와 공기 우위가있는 경우에만 가능했습니다.

물론 배는 혼자 싸우지 않습니다. 그것들은 시스템의 요소입니다. 이 경우, 그것은 단지 존재로 운영 극장의 상황을 불안정하게 할 수있는 중요한 요소입니다.

이야기가 끝나면 간단한 질문을 할 수 있습니다. 만약 70 년 전에 그들이 그런 강인한 부대를 지을 수 있었다면, 현대 해군의 이익을 위해 과거 경험으로부터 얻은 것을 채택 할 수 있습니까?

완전한 불멸에 대해 말하는 사람은 없습니다. 그러나 원수보다 한 발 더 많은 것을하는 것은 귀중한 일이 될 수 있습니다.


Clyde 잠수함은 Gneisenau에서 어뢰를 성공적으로 발사했습니다. 손상 지각의 정도는 각도에 따라 다릅니다. 다음 그림에서 같은 위치



물론 그러한 피해는 그니에 나우에게는 치명적이지 않았습니다. 접수 된 XNUMX, XNUMX, XNUMX, 심지어 XNUMX 천 톤의 물은 그러한 선박 규모의 아무것도 해결하지 못합니다. 그에게 치명적인 위협은 롤입니다. 똑바로 펴면 배는 영원히 가라 앉을 것입니다
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 11 1 월 2020 05 : 49
    + 13
    변형 된 회전 샤프트는 보드를 훨씬 더 "피벗"하고 샤프트는 샤프트를 통해 들어옵니다 샤프트 "샤프트"를 프로펠러 샤프트 복도라고합니다. 광산은 여전히 ​​수직 구조입니다. 그리고 예, 예약하지 않는 것보다 배를 예약하는 것이 좋습니다. ))
  2. 산타페
    11 1 월 2020 05 : 56
    + 22
    상황을 시뮬레이션하는 것은 흥미로울 것입니다. 야마토 대신 아이오와 또는 영국 벵 가르와 같은 고급 선박

    당시의 선박의 디자인 기능과 기술적 인 뉘앙스에 대한 거대한 주제를 다루는 순전히 가상의 질문

    따라서 미국 전함에는 현대의 원자력 Nimitsy (250 마력)와 같은 거대한 전력의 증기 터빈 발전소가 장착되었습니다.

    아이오와 전력 밀도는 Yamato에서 4 bhp / t 대 2,2 bhp / t였다.

    어뢰 폭격기를 피하면서 야마토는 50 %의 속도 손실로 날카로운 옷깃을 만들 수있었습니다. 그러나 한 번만. 다시 25-27 노트를 다이얼하십시오. 그것은 긴 문제가되었고, 그러한 조건에서 그것은 문장이었습니다.

    숫자가 이렇게 보입니다.

    속도는 15에서 27 노트입니다. 전함 동료의 경우 Yamato는 19 분이 걸렸습니다.

    Iow 대형의 경우 15 노트에서 27 노트까지 가속하는데 7 분 밖에 걸리지 않았습니다!
    (전술 명령과 교리 팜플렛, 전함과 순양함, USN에 따르면.)
    _________________________
    또한 야마토의 희생적인 체력에도 불구하고 아이오와는 공중에서 불을 피우고 생존 할 수있었습니다.

    1. Yamato 디자인에서 전기 드라이브를 제한적으로 사용합니다. 보조 증기 엔진을 사용하는 경우 가능하면 네트워크 레이아웃을 단순화하고 단락 위험을 제거했습니다. 그러나 일본인들은 케이블과 배관보다 케이블과 파이프 라인이 더 취약했습니다 (와이어는 강한 충격에 반응하지 않았습니다). 스팀을 사용하면 중복 드라이브가 허용되지 않았습니다.

    2. Yamato의 보일러 실과 엔진 실은 선체 길이의 50 미터를 차지했습니다. 아이오와 (Iowa) 발전소의 두 대대원이 100 미터를 연장했습니다! 보일러와 GTZA로 XNUMX 개의 구획을 모두 녹아웃하려면 GK의 활과 선미 타워 사이에서 전체 성채를 돌릴 필요가있었습니다.

    3. 방공 시스템 "야마토 (Yamato)"의 9 분 발리의 질량-18 톤. 공중 방어 "아이오와"의 분 발리의 질량 XNUMX 톤.

    4. 범용 Yamato 설비의 수평 안내 속도는 초당 16 도입니다. 25 인치 아이오와는 초당 XNUMX 도입니다.
    + 레이더 퓨즈와 함께 대공 미사일 사용
    + 25 개의 충전 상점에서 일본 15mm 대공포의 탄약. 탄약 20mm 얼리 콘-60 개 충전 디스크
    + 아이오와는 전쟁이 끝날 무렵에 정기적으로 19 개의 Bofors 쿼드 건 (76 배럴)을 운반했습니다. 40mm 포병 시스템은 보편적 인 127mm 대공포를 성공적으로 보충했으며, 포탄은 일본 25mm 기관총의 XNUMX 배에 달했습니다!

    많은 뉘앙스가 있습니다
    1. 오후켐시티
      오후켐시티 11 1 월 2020 13 : 02
      0
      라디오 퓨즈?
      1. 산타페
        11 1 월 2020 13 : 06
        +6
        아니요, 레이더의 원리

        발사체는 가까이 비행 할 때 항공기 본체의 전파 반사에 반응했습니다.
        1. 오후켐시티
          오후켐시티 11 1 월 2020 13 : 44
          +2
          https://patents.google.com/patent/US3166015
          그래도 "라디오 퓨즈"또는 "라디오 주파수"라고 말하는 것이 더 정확합니다. 그 당시 레이더는 발사체의 폭발 지점까지의 거리 만 결정할 수있었습니다.
      2. 아이 오쿠 슈
        아이 오쿠 슈 12 1 월 2020 03 : 05
        -1
        https://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze
        근접성 fuze-기술이 아니라 행동의 원칙에 중점을두기 때문에 가장 정확합니다. 러시아어로는 정확한 번역이 없습니다.
        1. 산타페
          12 1 월 2020 05 : 33
          +3
          모든 현대 자동차에는 근접 키가 있습니다.
          그러나 그 작동 원리는 대공 포탄과 아무 관련이 없습니다

          발사체는 정확하게 레이더 퓨즈-피부에서 반사 된 신호에 대한 반응, 원시 레이더
          1. 오후켐시티
            오후켐시티 12 1 월 2020 08 : 52
            +1
            제 시대에는 라디오 퓨즈라고 불 렸습니다
  3. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 11 1 월 2020 07 : 06
    + 10
    구축함 VI 2000-3000t 및 LK / LKR VI 40000-60000t에 맞은 어뢰 / 폭탄 예
    Tirpitz와 그와 같은 사람들을 상대로 어뢰-어뢰가있었습니다. 그러나이 용감한 사람은 실제로 인공 호수로 올라가 댐, 붐 및 네트워크로 울타리가되었습니다. 그래서 Lancaster와 Tallboy가 필요했습니다.

    "황금 총알"외에도 "황금 방패"를 기억할 수 있습니다.
    "네바다"-폭탄이 성채 외부의 기수를 뚫고 연료 탱크를 찢었습니다. 기지 전체가 구출 한 이틀 동안 발사. 재 장전이라서 만 이륙 한 것이 아닙니다. 주 함포는 습격 전에 전함에서 내 렸습니다.
    "로마"(폭탄이 목표물에 맞지 않았 음), "리토 리오"-기지 전체가 구조하고 좌초합니다. 더 깊거나 묽은 토양- "Giulio Cesare"의 운명이 그들을 기다렸을 것입니다.
    "Lyuttsov"-선미의 어뢰. 예인선은 킬을 떠나 그를 끌고 갔다. 조금 더 기지가 되어라 ... "Spee"의 운명
    "Jean Bar"는 1000 파운드의 폭탄 (고대 흰개미 또는 토마 호크의 탄두)이 그를 땅에 떨어 뜨릴 때까지 운명의 타격을 견뎌냈습니다. 다시 말하지만, 제트 연료도, XNUMX 인치 탄약도 없습니다.
    "이탈리아"는 골판지처럼 뚫어져 있습니다-폭탄이 깊어졌습니다
    Fritz가 XNUMX 개월 동안 예인선에 끌려간 후 "Worspight", 그렇지 않으면 시체가 시칠리아 어딘가에 버려 졌을 것입니다.
    1. 산타페
      11 1 월 2020 09 : 15
      +4
      제품 견적 : Tlauicol
      "이탈리아"는 골판지처럼 뚫어져 있습니다-폭탄이 깊어졌습니다

      그리고 그게 무슨 용도예요?

      대상에 건설적인 보호 장치가 있었기 때문에, 폭발물이 적고 속도가 느린 퓨즈가 포함 된 BB 탄약을 사용해야했습니다.
      그러나 성채는 선체의 절반을 차지했습니다. 성채 밖에서 BB 폭탄을 쳤다면, 그러한 폭탄은 큰 피해를 입힐 시간이 없어 배 밖으로 날아갔습니다.

      방어력이 있다는 사실만으로도 공격과 무기 선택이 어려워졌습니다.
      제품 견적 : Tlauicol
      Fritz가 XNUMX 개월 동안 예인선에 끌려간 후 "Worspight", 그렇지 않으면 시체가 시칠리아 어딘가에 버려 졌을 것입니다.

      다른 선박의 손상으로 수백 건의 손실이 발생했습니다. 이것이 무엇을 증명합니까?
      "Worspite"움직임을 만들기 위해 약간의 노력이 필요했고 일반 폭탄과 어뢰는 이에 적합하지 않았습니다.

      복잡하고 값 비싼 메커니즘, 무기 및 수천 명의 승무원을 모두 보존 한 배를 던지는 이유는 무엇입니까?
      _____
      미완성 및 모션리스 바는 항공기 외에 1200kg의 가방으로 전함 매사추세츠를 쏘았습니다. 나머지는 오랫동안 피해를 입지 않은 전투 피해의 경우입니다. 전쟁은 피해없이 가지 않는다
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 11 1 월 2020 09 : 31
        +4
        이탈리아? 옆에 10m와 두번째 로마가있을 것이다. 보통 폭탄이 좋지 않습니까? 예, 같은 로마 예
        Worspite는 세 번이나 운이 좋았습니다. 폭발하지 않았으며 기지의 근접성과 날씨입니다. 갑옷은 저장되지 않았으며 그와 관련이 없었습니다.
        Luttsov는 진로를 잃었습니다.
        네바다와 진은 탄약이 없으며 갑옷은 아무 상관이 없습니다. 멍청한 행운과 좌초.
        전체 군중은 간신히 Littorio에 의해 좌초되었습니다. 흰개미가 그러한 피해를 입었을 수 있습니다.
        1. 산타페
          11 1 월 2020 09 : 54
          +5
          제품 견적 : Tlauicol
          이탈리아? 옆에 10m와 두 번째 로마가있을 것입니다

          글쎄, 독일인은 10m가 없었습니다.
          제품 견적 : Tlauicol
          Worspite는 세 번이나 운이 좋았습니다. 폭발하지 않았으며 기지의 근접성과 날씨입니다. 갑옷은 저장되지 않았으며 그와 관련이 없었습니다..

          갑옷이 아니었다면, 1941 년에 지뢰가 폭격을 당했을 것입니다
          그래서 저는 프리츠와 43 년 말까지 최소한 XNUMX 개월 동안 사용하지 않도록 기다려야했습니다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 11 1 월 2020 10 : 16
            +1
            "10m가 없었다"이것은 갑옷의 장점이 아니다. 일부 건조 화물선 또는 슬루프는 장갑 없이도 Fritz에서 살아 남았습니다.
            1. 산타페
              11 1 월 2020 10 : 36
              +3
              제품 견적 : Tlauicol
              일부 건조 화물선 또는 슬루프는 갑옷없이 프리츠를 경험했습니다.

              그들은 1 계급 전 함으로서 작전 극장에서 그토록 중요했습니다

              폭탄 1 개에서 잃을 수없는
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 11 1 월 2020 10 : 50
                +1
                가장 흥미로운 것은 코의 fugaska가 Littorio를 바닥으로 보낼 것입니다.
  4. 앤드류 코르
    앤드류 코르 11 1 월 2020 07 : 09
    0
    Golden Bullet은 익숙합니까? 그리고 지난 세기 초 멕시코 대결에 관한 같은 이름의 액션 영화를 기억했습니다. 지난 세기 말 비디오 살롱의 히트! 줄거리는 "스파게티 웨스턴"이 아니라 아주 독창적입니다.
  5. 비스마르크 94
    비스마르크 94 11 1 월 2020 08 : 28
    + 13
    차 탱크의 저자에게 이상적인 기사. 전함은 공학과 군사 사상의 기적이며 역사상 자신의 위치를 ​​차지할 가치가 있습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 11 1 월 2020 12 : 28
      +3
      전함은 매우 아름답고 우아한 전함입니다.
      이야기의 무대. 이 단계는 완료되었습니다.
      오늘날 그들은 칼처럼 미사일을, 방패처럼 미사일 방어를합니다.
      어뢰 만 전통적으로 남아있었습니다. 그러나 결코 그들로부터 도움을받지 못했습니다
      갑옷이 없습니다.
      1. 재거
        재거 11 1 월 2020 21 : 49
        +2
        어뢰가 쓰러지는 곳의 갑옷은 단순히 그렇지 않기 때문에))
        1. K-612-O
          K-612-O 13 1 월 2020 11 : 45
          0
          현대 어뢰는 승선하지 않고 용골 아래로 들어가고 배 아래에서 훼손됩니다.
      2. 3dimal
        3dimal 13 1 월 2020 04 : 07
        0
        작고 기동 가능한 어뢰 방지 어뢰는 어뢰로부터 보호 할 수 있습니다.
        오늘날 로켓과 항공 규칙은 아마도 항공 모함이 현대 전함입니다. (IMHO)
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 13 1 월 2020 10 : 03
          +2
          안티 어뢰는 아직 단일 전투 사용을하지 않았습니다.
          한 어뢰를 다른 어뢰로 인도 할 수있는 방법은 거의 없습니다. 의지
          레이더 나 비디오가 없습니다.
          예, 항공 모함은 전함을 대체했습니다. 여기에 동의합니다. 트렁크 수 대신
          주 구경은 기내의 항공기 수입니다.
          1. 사하르초
            사하르초 13 1 월 2020 22 : 08
            +1
            인용구 : voyaka uh
            한 어뢰를 다른 어뢰로 인도 할 수있는 방법은 거의 없습니다. 레이더 나 비디오가 없습니다.

            소리로. Antitorpeda에는 음향 검색 기가 있습니다. 글쎄, 전에는 적의 어뢰에 더 가깝게 던져졌습니다.
  6. 달팽이 N9
    달팽이 N9 11 1 월 2020 08 : 38
    +2
    매우 흥미로운 기사입니다. 루닌이 "티르 피츠"에 들어 갔는지 아닌지에 대한 저자의 의견에 관심이 있는데, 그가 PQ-17을 물리 치기 위해 취소 된 이유는 무엇입니까? 개인적으로 루닌은 아무데도 가지 않았고 독일군은 그의 공격조차 보지 못했다고 생각합니다.
    1. novel66
      novel66 11 1 월 2020 11 : 29
      +2
      폭발이 기록되었지만 어뢰 또는 광산이었습니다 ....
    2. 산타페
      11 1 월 2020 12 : 18
      +4
      인용구 : Snail N9
      Lunin이 Tirpitz에 들어 갔는지 여부

      그래

      다음은 공식 연대기입니다.
      "Knight 's Move"작전 이후 Narvik 근처에 "Tirpitz"가 머물렀다. "Tirpitz"는 노르웨이 해역에 오랫동안 있었으며 예방 적 유지 보수가 필요했습니다. 트론헤임에서의 구현을 위해 필요한 기술 인력과 함께 떠 다니는 작업장 "Huascaran"이 도착했습니다. 케이슨이 지어졌고 전함 스티어링 휠을 교체 특히 노르웨이에는 적절한 크기의 부두가 없었기 때문에 도킹하지 않고 독일로 돌아 오는 것은 위험했습니다. 23 월 24 일 Tirpitz는 Bogen Bay를 떠나 Fattenfjord의 이전 정박지로 이사했습니다. "Tirpitz"작업은 1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 완료되었습니다. "

      질문 : 선박의 지배에 어떤 오작동이있을 수 있습니까?

      디자인의 선박 스티어링 휠은 딱따구리 머리보다 훨씬 간단합니다. 아시다시피 아프지 않습니다. 스티어링 휠은 풍선과 펜으로 구성됩니다. Buller는 직경이 300mm 인 두꺼운 벽 (벽 두께 900mm) 파이프입니다. 개략적 인 근사에서, 이것은 선미에서 튀어 나오는 305mm 총의 배럴입니다. 스티어링 휠의 깃털은 내부 세트와 외부 스킨이있는 비행기 날개의 일종입니다. 스티어링 휠의 깃털은 볼러에 장착되어 단단히 고정됩니다.

      다이어그램에서 볼 수 있듯이 러더는 백업하고 피오르드 절벽이나 다른 장애물에 부딪쳐야만 파괴 할 수 있습니다. 앞 기어가 아니라 후진 기어입니다! 러더의 하단 가장자리는 2 미터 34 센치 더 높은전함 바닥보다 전방으로 움직이는 방향타를 파괴하려면 "Tirpitz"가 수중 바위로 뛰어 들어 활에서 선미까지 바닥 전체를 찢어 야합니다! 따라서 유일한 현실적인 옵션은 노르웨이 피요르드의 바위 위로 뛰어 내려 배를 뒤집는 것입니다.

      그러한 기동의 경우, 배의 사령관은 최소한 관리자가 아닌 사람으로 취해야합니다. 실제 아리아 인 만 파시스트 전함을 지휘 할 수 있기 때문에 그 자체로는 불가능합니다.
      (토니 나 올가)


      또한, 어떤 이유로 스티어링 휠이 XNUMX 개월로 변경되었습니다 !!!
      1942 년 가을 ... K-21 어뢰의 결과 일 가능성이 높습니다

      그렇지 않으면 방향타 교체의 다른 이유를 지적하기 위해 역사가들은 오래 전에 사령관의 만성 알코올 중독으로 인한 Tirpitz의 항해 사고에 대한 문서를 발굴해야했습니다
      1. 네이스트
        네이스트 11 1 월 2020 13 : 32
        +1
        올렉! 음, 말도 안 돼! 루닌은 티르 피츠를 때리지 않았다! 전문화 된 주제에서 이것은 두 번 이상 이해되었습니다.
        1. 산타페
          11 1 월 2020 13 : 45
          +4
          어떤 증거가 맞지 않았습니까?

          스티어링 휠 교체의 증거가 있습니다. Tirpitz가 손상된 사료로 서있는 사진이 있습니다.

          우리는 바다에 나간 후 탑을 다시 칠할 시간이 없었습니다 (네 가지 중 두 가지 색이 다르고 주황색은 채색 계획에 표시되어 있습니다)
          1. 네이스트
            네이스트 11 1 월 2020 14 : 28
            +2
            Lunin은 18-20kb 거리에서 분기 코스를 공격했으며 어뢰 스트로크 모드는 4000m (최대 22kb)으로 설정되었습니다. 또한 어뢰의 깊이는 2 미터로 설정되었습니다 !!! 칼은 어떻게 깊이 6 미터에있는 핸들의 깃털을 손상시킬 수 있을까? 또한 Tirpitz의 스티어링 휠이 예상된다면, 어뢰의 폭발물 무게가 영국 항공보다 훨씬 많기 때문에 비스마르크의 운명이 예상되거나 더 악화되었을 것입니다. 스티어링 휠 수리와 관련하여 독일 선박은 거의 항상 skerry 페어웨이로 바다에 갔고 바닥과 러더가 반복적으로 손상되었습니다 .Tirpitz는 더 큰 선박으로 더 쉽게 작은 손상을 입었습니다. 하나 이상의 돌을 만지면 쉽게 수리되었습니다. 그렇습니다. 약 7 년 전에 여러분은이 문제를 이해하려고 시도했으며 루닌의 공격이 실패했다는 결론에 도달했습니다. 네, 그리고 당신에 관한 h의 사진이 1944 년 XNUMX 월 게시했습니다.
            1. 산타페
              12 1 월 2020 05 : 44
              +2
              제품 견적 : Nehist
              또한 어뢰의 깊이는 2 미터로 설정되었습니다 !!! 칼은 어떻게 깊이 6 미터에있는 핸들의 깃털을 손상시킬 수 있을까?

              프로펠러의 격렬한 흐름에 빨려 들어감
              폭발 손상 선미

              스티어링 휠 교체에 대한 이야기-훨씬 더 심각한 피해를 숨기려는 시도
              제품 견적 : Nehist
              한 번 바닥을 손상시키지 않았습니다 스티어링 휠

              운전대? 같이???

              예를 들어주세요
              제품 견적 : Nehist
              네, 그리고 당신에 관한 h의 사진이 1944 년 XNUMX 월 게시했습니다.

              전쟁 후 영국 전문가들이이 사진을 찍었을 가능성
              1. 네이스트
                네이스트 12 1 월 2020 09 : 55
                0
                N-yes ... 어뢰에 따르면, Tirpits는 수송선 방향으로 4 노트의 속도로 24 시간 동안 또 잠수함 기동을 잊지 않고 안전하게 기지로 돌아 갔습니까? 당신이 그런 말도 안되는 글을 쓰면 그립을 잃게됩니다. 구축함이 세 명인 Lyuttsov는 왜 작전에 참여할 수 없었는지 기억하지 못합니까? 그들이 돌에 뛰어 올라 바닥과 러더가 손상 되었기 때문입니다. 그건 그렇고, 대형 선박에 심각한 손상을 숨길 수는 없으며 다른 부서에 너무 많은 문서가있을 것입니다. 이제 복잡한 수리에 대한 Tirpitz에 관한 단일 문서가 없습니다.
                1. 산타페
                  12 1 월 2020 10 : 41
                  +4
                  제품 견적 : Nehist
                  4 노트의 속도로 또 다른 24 시간 동안의 irpits는 호송쪽으로 갔다.

                  Emnip, 독일군은 12 채로 기지로 돌아왔다.

                  흥미로운 사실, 연료 소비 Tirpitz
                  300+ rpm에서-128g / hp / h
                  150rpm-500g / hp에서 h
          2. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 11 1 월 2020 14 : 34
            -3
            올렉은 음모론에 부딪 쳤습니까?
          3. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 11 1 월 2020 16 : 04
            +1
            그는 부상을 입었을뿐 아니라 반점도 덮었습니다 웃음
            44 년 이니까 예 그리고 채색은 완전히 acc입니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 11 1 월 2020 16 : 59
              +1
              그 반점은 분명히 사악하다 웃음
              두려움으로 죽고 석회는 생명이없는 몸을 차 버렸다 울음
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 11 1 월 2020 17 : 01
                +1
                난 그냥 오랫동안 물을 보지 못했다 롤
            2. 산타페
              12 1 월 2020 05 : 34
              +1
              제품 견적 : Tlauicol
              그리고 채색은 완전히 acc입니다.

              적절하지 않습니다.주의 깊게보십시오!
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 12 1 월 2020 06 : 10
                +2
                42와 일치하지 않습니다 예
                탑, 반점, 연료 누출은 44 년입니다.
                알다시피, 올레그, 긴 다운 타임으로 좋은 결과를 얻지 못했습니다
    3. 보 야카 어
      보 야카 어 11 1 월 2020 13 : 44
      +4
      함대의 통장에 어뢰 나 폭발이 기록되지 않았습니다.
      루닌은 티르 피츠에서 특별한 거리에서 어뢰를 발사했습니다.
      행운을 빕니다. 그러나 어뢰는 티 피츠에서 멀어
      관찰자들은 그것들을 눈치 채지 못했습니다.
      1. 폰 치크 78
        폰 치크 78 12 1 월 2020 11 : 02
        +1
        Kolobanov에 의한 22 대의 전차 파괴는 문서 6TD에도 반영되어 있지 않다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 12 1 월 2020 11 : 10
          +2
          전함 일지가 강력한 논쟁입니다. 여기에서 특수 책임자는 전투와 전투 이외의 모든 이벤트를 기록합니다.
          1. 폰 치크 78
            폰 치크 78 12 1 월 2020 11 : 15
            +2
            탱크 사업부의 ZhBD는 그다지 강력하지 않습니다. 특별 책임자는 그에게 모든 것을 기록했습니다. 그러나 어떤 이유로 22 탱크의 파괴는 내가 쓰는 것을 잊었다.
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 12 1 월 2020 11 : 29
              +1
              전함에서 모든 것이 코닝 타워에 집중되어 있으며 전체 배는 단일 전체입니다.
              보병 사단에서는 개별 유닛과 탱크가 넓은 지역에 흩어져 있습니다. 그리고 본부는 단순히 전투의 세부 사항을 알지 못합니다. 더욱이 1941 년의 퇴각의 혼란에서.
              따라서 귀하의 예는 비교에 적합하지 않습니다.
              1. 폰 치크 78
                폰 치크 78 12 1 월 2020 11 : 39
                +1
                6TD는 Wehrmacht 탱크 사업부입니다. 1941 년의 퇴각은 무엇입니까?
                사단은 한 번의 전투에서 탱크의 약 10 %를 잃어 버리고 철도에 반영되지 않습니까? 어떻게한다는거야?
                1. 보 야카 어
                  보 야카 어 12 1 월 2020 12 : 29
                  +4
                  전함의 임무 책임자 :
                  1) 어뢰가 전함에 들어가는 것은보고하지 않았지만
                  2) 장교 자신은 배에서 폭발을 느끼지 않았고
                  4) 구멍이 보이지 않았다.
                  4) 승무원은 함선의 어뢰를 무시했다.
                  이러한 초기 데이터를 통해 Wehrmacht의 모든 지상 선박이 소련 잠수함에 의해 어뢰 발사되었다고 진술 할 수 있습니다. 미소
                  아무도 이것을 눈치 채지 못했습니다 ...
                  1. 폰 치크 78
                    폰 치크 78 12 1 월 2020 14 : 43
                    0
                    모든 것이 훨씬 간단합니다. 마지막 본격적인 전함 크리크 스 마린의 피해를 은폐하는 행위. 적이 배가 완전히 전투 준비가되지 않았다는 것을 왜 알아야합니까?
                    1. 보 야카 어
                      보 야카 어 12 1 월 2020 14 : 45
                      0
                      우리는 의견을 교환하고 우리의 입장을 유지했습니다. 일어난다 ... 음료수
                    2. 타 브릭
                      타 브릭 12 1 월 2020 21 : 21
                      +4
                      수백 명의 조선소 근로자가 수리 작업에 참여하게됩니다. 노르웨이의 "저항"은 분명히 그러한 좋은 소식을 영국에 전달했을 것입니다.
                      전쟁 중에 Gestapo가 모든 사람의 입에 "재갈을 물렸다"고하더라도 전쟁이 끝난 후 왜 노동자 나 선원 중 누구도 무슨 일이 있었는지 말하지 않았습니까?
                    3. 사샤 _ 스티어링
                      사샤 _ 스티어링 14 1 월 2020 00 : 13
                      +1
                      피쿨에 따르면, 로그 북에서 한 페이지를 꺼내어 집단 농장에서 루닌의 아버지를 찾아 교수형에 처한 뒤 히틀러는 루닌 자신을 최고의 적이라고 선언했다. 누가 페이지를 찢을까요? 게릴라들이 로그 북을 도난 당 할까봐 두렵습니까? 그리고 모든 사람들이 히틀러에게보고하기를 두려워하는 것을 비밀로 유지했다면 왜 루닌 신부를 교수형에 처합니까? 결국, 전체 음모가 즉시 중단됩니다. 그리고 독일인들은 왜 영국이당한 피해를 감추지 않았습니까? 수중 방해 사나 잡지의 공중 폭탄에 관해서는, 시트를 꺼내지 않았으며, 시트의 위치와 수리 방법을 정확하게 기록했습니다.
          2. bk0010
            bk0010 12 1 월 2020 14 : 12
            +1
            인용구 : voyaka uh
            여기에서 특수 책임자는 전투와 전투 이외의 모든 이벤트를 기록합니다.
            "선장은 오늘 술에 취하지 않았다"
          3. 사하르초
            사하르초 12 1 월 2020 19 : 30
            -1
            인용구 : voyaka uh
            전함 일지가 강력한 논쟁입니다. 여기에서 특수 책임자는 전투와 전투 이외의 모든 이벤트를 기록합니다.

            또는 쓰지 않습니다. 그리고 그는 소급하여 "그대로"를 채 웁니다. 더욱이, 러시아인과 미국인 모두 여기에서 분명히 볼 수 있습니다. 독일 오르 둥에 대한 희망은 확실히 있습니다. 그러나 게슈타포 기간 동안 채택 된 엉성함에 대한 가혹한 조직적 결론은 자신의 실수를 문서화 할 때주의를 환기 시켰습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 13 1 월 2020 12 : 25
        +2
        인용구 : voyaka uh
        함대의 통장에 어뢰 나 폭발이 기록되지 않았습니다.

        "Tirpitz"가 그 여행을 훌륭하게 고립 된 상태로 가지 않았다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 LK의 명중과 그러한 명중 후 편대가 취해야 할 조치는 편대 선박의 문서에 기록되지 않았습니다.
  7. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 11 1 월 2020 09 : 04
    +2
    아이오와 급 전함이 현대화되고 복귀했을 때 미국인들은 아이오와 급 전함이 침몰하려면 MK48 어뢰 XNUMX 발을 동시에 타격해야한다고 생각했습니다.
    깃발을 보여주기 위해이 전함은 다른 함선보다 낫습니다.
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 11 1 월 2020 09 : 34
      -4
      아이오와 활 저장고 아래에있는 "황금"어뢰 하나면 충분합니다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 11 1 월 2020 17 : 38
        +1
        마이너스 전에 PTZ Iowa GC가 약했다는 것을 알아 두십시오- "황금"Long Lance 또는 MK48-상관 없습니다-전함이 이륙 할 것입니다
  8. 달팽이 N9
    달팽이 N9 11 1 월 2020 09 : 14
    +6
    이야기가 끝나면 간단한 질문을 할 수 있습니다. 만약 70 년 전에 그들이 그런 강인한 부대를 지을 수 있었다면, 현대 해군의 이익을 위해 과거 경험으로부터 얻은 것을 채택 할 수 있습니까?

    완전한 불멸에 대해 말하는 사람은 없습니다. 그러나 원수보다 한 발 더 많은 것을하는 것은 귀중한 일이 될 수 있습니다.

    단순한 이유로 작동하지 않을 것입니다. 군함의 전투 안정성은 이제 무장과 탐지 수단에 의해 대부분 결정됩니다. 예를 들어, 활에있는 무장의 다기능 컨테이너 부분에 한 번 맞지 않으면 함선은 주무장을 완전히 잃고 "손잡이가없는 가방"이됩니다. 전자 유형 감지 및 유도 장치도 마찬가지입니다. 복제되지 않은 경우 한 번의 공격으로 함선이 시각 장애인과 청각 장애인이됩니다. 위대한 애국 전쟁에서와 같이 선박의 안정성을 높이는 유일한 방법은 크기를 늘리고 탐지 장비와 무기를 복제 및 분리하는 것입니다. 예를 들어, 탐지, 유도, 제어를위한 별도의 중복 전자 수단이있는 두 개의 상부 구조와 선수와 선미에 무기가있는 두 개의 범용 컨테이너 설치가 의무 사항입니다. 그러나 여기서 우리는 크기와 그에 따른 비용에 도달합니다. 이를 바탕으로 러시아의 "낮은 톤수"언더 프리깃, micto-corvettes 및 기타 모기는 적의 첫 번째 심각한 "재채기"때까지 전투 저항이 "XNUMX"일 것입니다.
    1. 산타페
      11 1 월 2020 09 : 25
      +1
      인용구 : Snail N9
      예를 들어, 코에있는 무장의 다기능 용기 부분에서

      탄약-선박의 가장 보호 된 요소 여야 함
      인용구 : Snail N9
      그리고 그냥 떠 다니는 "손잡이가없는 여행 가방"이 될 것입니다.

      수중 음파 탐지기, 헬리콥터, 생존 레이더 및 기타 무기가있는 경우 (자율 포탄에서 날개 게이지까지)

      배와 200 ~ 300 명의 선원이 첫 조각과 일치하는 것을 긁 자마자 작성해 봅시다. 불합리한?
      인용구 : Snail N9
      제 XNUMX 차 세계 대전 당시와 같이 선박의 안정성을 높이기 위해 크기와 복제 및 탐지 수단과 무기의 분리를 늘립니다.

      이것은 한 가지 방법입니다.
      인용구 : Snail N9
      예를 들어 추가 기능이 두 개 있어야합니다

      왜 그들은 전혀 필요합니까?
      인용구 : Snail N9
      전자식 감지 및 안내와 동일한 기능-복제되지 않은 경우 한 번의 타격으로 인해 선박이 장님과 귀머거리가됩니다.

      아시다시피, 칼리버를 발사하기 위해 레이더가 필요하지 않습니다
      통신이 보호되어 이제 각 장교가 주머니에 위성 전화를 가질 수 있습니다.
      Zwolt의 좋은 아이디어-개폐식 안테나 장치
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 11 1 월 2020 09 : 37
        +2
        음, 음, 상부 구조가 필요하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. .... 그러면 영국과 다른 적들이 그것을 개발하고있을 뿐이고 높이까지, 아마도 지속적인 어리 석음 때문일 ​​것입니다. 인구의 특정 부분에 대한 "구경"이 "우리의 것"이라는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 그리고 "zemvolt"는 따라야 할 모범으로 밝혀졌습니다 ... 음, 그렇습니다. 그는 항공 모함의 가격으로 ...
        1. 산타페
          11 1 월 2020 09 : 39
          +3
          인용구 : Snail N9
          음, 부가 기능은 불필요한 것으로 판명되었습니다 .... 나는 영국과 다른 적대자들만이 그것을 개발하고 높이 볼 때

          그들의 배는 적어도 하나의 작살 타격을 견뎌내고 적어도 부분적인 전투 준비 상태를 유지합니까?

          따라서, 그들은 거대한 빈 상부 구조를 가진 선박을 좌우로 건설하는 것이 더 유리합니다.
          다른 제한이없는 경우 장비를 배치하는 것이 더 쉽습니다.
          인용구 : Snail N9
          그리고 "zemvolt"가 따라야 할 모범으로 밝혀졌습니다 ...

          철회 가능한 안테나를 사용한 아이디어 자체-흥미 롭습니까?
          1. 달팽이 N9
            달팽이 N9 11 1 월 2020 09 : 41
            0
            더 나은 아직, 물속에 모든 것을 숨기십시오-잠수함을 구축하면 행복합니다.
            1. 산타페
              11 1 월 2020 09 : 42
              +4
              인용구 : Snail N9
              더 나은 아직, 물속에 모든 것을 숨기십시오-잠수함을 구축하면 행복합니다.

              잠수함은 방공 대대를 제공 할 수 없습니다

              많은 작업에는 지상 선박이 필요합니다.
              1. 달팽이 N9
                달팽이 N9 11 1 월 2020 09 : 48
                -3
                방공 대대를위한 잠수함을 만드십시오. wassat 그들은 얼마나 많은 지뢰를 꽉 채울 수 있는지, 잠수함 탐지 수단은 가죽 끈 마이크로 일렉트로닉스의 "비행선"에 실을 수 있으며 결국 우리가 살고있는 XNUMX 세기에 상상의 범위는 무한합니다. 눈짓
                1. 산타페
                  11 1 월 2020 09 : 50
                  +5
                  말하고 싶지 않은 넌센스
                  1. 달팽이 N9
                    달팽이 N9 11 1 월 2020 09 : 58
                    -1
                    왜 "말도 안돼"? 글쎄, 당신은 뱃머리와 선미에 컨테이너 설치물이 떨어져있는 "XNUMX 개 튜닝"(XNUMX 개는 있지만 XNUMX 개의 동등한 탐지 및 제어 포스트가있는 연속적인 튜닝) 형태의 "클래식"을 좋아하지 않습니까? 나는 간단하고 효과가 입증 된 것을 좋아하지 않지만 "이국적인"유형의 "zemvolt"를 좋아합니다. 그리고 만약 당신이 그것을 좋아한다면 방해하는 "zemvolts"를 만드세요. Zemvolt를 더 잘 보호하고 싶으십니까? 글쎄, 카트를 숨기거나 "XNUMX 차원으로 옮겨라." 그리고 "Zemvolts"를위한 돈이 없나요? 여기에 일종의 byada가 있습니다. 글쎄, 빌드하면 "Karakurt"와 "Grachenki"가 그들 위에 있고 적들은 로켓을 써서 미안할 것입니다 ....
                    1. 산타페
                      11 1 월 2020 10 : 06
                      +7
                      인용구 : Snail N9
                      나는 간단하고 입증 된 효과가 마음에 들지 않지만 "이국적인"유형의 "젬 볼트"를 좋아합니다.

                      내가 "제 몰트 유형"을 좋아하는지 어떻게 알 수 있습니까?

                      개폐식 안테나로 아이디어에 대해서만 글을 썼습니다.
                      인용구 : Snail N9
                      그들에게 돈이 없습니까? 무슨 Byad

                      나는 21 세기의 첫 해전, 예를 들어 일본 해군에 대한 중국 해군과 몇 개의 침몰 부대가 있다고 생각합니다. 5 분 안에 수백 명의 희생자가 신속하게 설계를 변경해야한다는 것을 보여줍니다

                      셰필드의 죽음이 전 세계에 상부 구조에 알루미늄 합금이 없어야한다는 것을 보여 주었던 것처럼
                      1. 달팽이 N9
                        달팽이 N9 11 1 월 2020 10 : 17
                        0
                        그리고 나는 현대 조선의 능력을 고려하고 선박의 비용을 합리적인 한계 내로 유지하기 위해 현대 조건에서 무기와 탐지 및 제어 장비를 끝 부분에 분리해야만 전투 조건에서 선박의 최대 안정성을 얻을 수 있다고 썼습니다. 미국인들은 "젬 볼트"와 다른 "거북이 눈에 띄지 않는" "거북이"를 실험 한 결과 더 이상 "젬 볼트"를 만들지 않았고 "거북이"가 사우디를 밀 쳤고 그중 하나는 이미 후티에서 미사일을 잡은 상태였습니다. 현재 "Arleigh Burke"와 같은 제품은 건설에 대한 지출이 여전히 허용 가능한 최대 안정성을 가지고 있습니다. 아니면 군단과 아이오와 국방부에서 알레이 버크를 원하십니까? "비용 효율성"기준이 명확하지 않습니까? 여전히 함대가 단일 전투에서 수렴 할 것이라고 생각하십니까? 예를 들어, 소련에서도 함대의 임무는 잠수함의 배치를 보장하는 것뿐입니다. 그들은 함대가 더 좁아지면 핵 파괴 전쟁이 필요하지 않을 것이라고 믿었습니다. 따라서 함대가 건설되는 이유, 함대 전투가 아닌이 작업을 위해 함대에 무엇을 할 것인지 이해하고 재정 능력에 따라 다시 함선을 건조해야합니다. 아니면 배의 "절대적", "신화 적", "만상 적으로 안정된" "비용이 얼마나 들더라도" "어떤 목적에 대해 명확하지 않음"에 관심이 있습니까?
                      2. 산타페
                        11 1 월 2020 10 : 29
                        +3
                        기준은 없습니다. 또 다른 계산이 있습니다

                        양키스는 거의 80 대의 구축함을 구축했으며, 적보다 10 배나 뛰어납니다.
                        그들이 보호받는 배를 만들기 시작하는 것은 이익이되지 않습니다. 그리고 모든 80 Berks를 즉시 XNUMX 등하 고 쓸모 없게 만듭니다.

                        역사적 사실이 있습니다. 19 세기 영국.
                        잠수함의 발표에서 해군의 첫 번째 군주, 제독 중 하나가 성공적인 테스트에서 기뻐하는 것을 보면서 다음과 같이 말했습니다.

                        저비스 씨는 치료법에 만족합니다 세계 최초의 해군에게 많은 것을 제공하지 않으며, 성공하면 바다에서 우리의 우월성을 해칠 위협

                        신기술에 대한 효과 성 및 지원에 대한 기준은 없었다. 또 다른 계산이있었습니다. 그것이 나타나지 않도록 모든 것을하십시오
                        _____
                        유망한 보안 성이 높은 선박은 주로 미국이 아닌 러시아가 필요합니다
                      3. 달팽이 N9
                        달팽이 N9 11 1 월 2020 10 : 42
                        0
                        우리는 "효율성 비용"을 음절로 읽습니다. 나는 당신의 "말"을 이해했습니다- "거북이"유형의 장갑 몸체에 모든 것을 숨기고 당신이 그것을 사용할 때 확장하는 것입니다. 그러나 접을 수있는 모든 것은 첫째로 일정한 준비 상태가 아니며 여전히 꺼내야하며 두 번째는 작업 위치와 케이스 내부에서 확장, 안정화 및 고정 장치로 인해 신뢰성이 떨어지며 무언가 후에 케이스를 밀봉해야합니다 거기에 "고급"되고이 모든 것이 건설 비용을 증가시키고 다른 모든 것과 마찬가지로 성공적으로 가열됩니다. 그런 배를 실험 한 미국인들은 너무 비싸고 신뢰할 수 없다는 "게임은 촛불의 가치가 없다"고 인정했습니다.
                        PS : 그건 그렇고, PL "산타페" 얼음 정찰선에서 영국과 헬리콥터에서 미사일을 침몰했습니다 ....
                        http://nvo.ng.ru/wars/2018-05-11/13_995_santafe.html
                      4. 산타페
                        11 1 월 2020 10 : 54
                        +7
                        인용구 : Snail N9
                        비슷한 선박에 대한 실험을 인용 한 미국인

                        70 년 동안 미국인들은 고도로 보호 된 선박으로 실험을하지 않았다
                        인용구 : Snail N9
                        나는 당신의 "말"을 이해합니다- "거북이"유형의 장갑 몸체에 모든 것을 숨기는 것

                        아니오, 성채에서 BIC, 조종석, 발전소 메커니즘, 발전소 및 발사 셀을 제거하십시오. 사지가 보호되지 않으며 중요한 것은 없습니다.

                        성채-측면에서 첫 번째 구획의 반대쪽 벽을 따라 100mm 측면 및 데크 + 비산 방지 격벽

                        추가 기능이 없습니다. 그녀는 왜?
                        레이더 포스트의 위치는 타워형 돛대의 형태이며 안테나 캔버스는 파편으로부터 보호하기 위해 무선 투명 커버로 덮여 있습니다 (직접 타격이있는 경우 선박은 구역 공기 방어력을 잃어 다른 모든 기능을 유지합니다. 레이더는 Onyx 및 Caliber를 발사 할 필요가 없습니다). 필요한 경우, 통신 안테나를 확장 가능하게하십시오

                        사방에서 모든 범위에 21 대의 감시 카메라가있는 100 세기에 교량을 사용해야하는 이유는 무엇입니까? 성채 안쪽의 BIC와 KP.

                        이 개념에서 믿을 수없고 불가능한 것은 무엇입니까?

                        군함은 영원히 살 수 없습니다. 그의 목표는 가능한 한 오랫동안 전투에서 살아남아 최대 값을 달성하는 것입니다. 적에게 피해

                        이것은 서양 대함 무기의 90 %를 즉시 쓸모 없게 만들 것입니다
                      5. 달팽이 N9
                        달팽이 N9 11 1 월 2020 11 : 00
                        +2
                        그렇다면 왜 발명합니까? 같은 계획에 따라 유대인 코르벳이 있습니다. 사실, 새로운 서부 선박의 조타실은 사실상 모든 곳에서 CIC가 아닙니다. 정확히 "평화로운 조건을 위해 달리고 있습니다". CIC는 내부에 숨겨져 있습니다. 그리고 안테나는 숨기기가 너무 어렵고 특히 밀어 내기가 어렵습니다. 패널 형태로 넓은 영역에 퍼져 있습니다.
                      6. 산타페
                        11 1 월 2020 11 : 02
                        +1
                        인용구 : Snail N9
                        그것은 정확히 "평화로운 조건을 위해 달리고있다"

                        상부 갑판에 "평화로운 조건을위한"모듈을 장착하는 것을 방해하는 것

                        평화로운 조건을 위해 선험적으로 수십억 달러의 배가 만들어지지 않습니다. 그리고 당신은 그것에 대해 생각해야합니다.
                        인용구 : Snail N9
                        또한 안테나를 숨기는 것이 너무 어렵습니다. 안테나는 패널 형태로 넓은 영역에 배치되어 있습니다.

                        나는 레이더를 제안하지 않았다
                        레이더 포스트의 위치는 타워형 돛대의 형태이며 안테나 캔버스는 파편으로부터 보호하기 위해 무선 투명 커버로 덮여 있습니다 (직접 타격이있는 경우 선박은 구역 공기 방어력을 잃어 다른 모든 기능을 유지합니다. 레이더는 Onyx 및 Caliber를 발사 할 필요가 없습니다). 필요한 경우, 통신 안테나를 확장 가능하게하십시오
                      7. 달팽이 N9
                        달팽이 N9 11 1 월 2020 11 : 04
                        +1
                        수십억 $$에 대한 전함

                        공습 경보 해제. 행운을 빕니다. hi
                      8. 오후켐시티
                        오후켐시티 11 1 월 2020 14 : 32
                        0
                        이제 60 세 정도의 디자인을 발명했습니다!
                      9. 산타페
                        13 1 월 2020 02 : 00
                        0
                        인용 : pmkemcity
                        이제 60 세 정도의 디자인을 발명했습니다!

                        예를 들어주세요
                      10. 오후켐시티
                        오후켐시티 13 1 월 2020 05 : 36
                        0
                        예를 들어, 내 "네이티브"956. 58 프로젝트. "Varyag"는 Dalzavod에 나란히 서있었습니다. 우리 멍청한 사람들이 사령관의 오두막에 들어 와서 우주선의 마지막 발사와 함께 비디오 테이프를 훔쳤습니다. "Varyag"의 사령관이 개인적으로 던져달라고 요청했습니다. 저는 매우 화가났습니다. 제 생각에는 그들은 결코 돌아 오지 않았습니다.
                        번역가에게 "멍청한"은 모욕이 아니라 의학적 진단입니다.
                      11. 산타페
                        13 1 월 2020 05 : 59
                        0
                        예를 들어, 제 "네이티브"956입니다. 58 프로젝트

                        설명 된 보호 선박 설계와 유사한 점은 무엇입니까?
                      12. 오후켐시티
                        오후켐시티 13 1 월 2020 06 : 31
                        0
                        "Bridge"는 "조타실"이며 더 이상 없으며 GKP는 갑판 아래에 있습니다.
                      13. 오후켐시티
                        오후켐시티 11 1 월 2020 13 : 18
                        0
                        당신은 함대에 대해 헛된 것입니다. 지금 기억하고있는 것처럼 나는 북미 해안의 특정 아틀라스를 읽었는데, 모든 진지하게 해안 지역을 "선체를 포함한 하선에 편리함"과 같은 코멘트로 묘사했습니다. 똑같이 중요한 임무는 NATO와 동맹국의 파업 세력을 동행하고 파괴하는 것이 었습니다. 예를 들어, 동일한 1155 (소문)에는 SLBM에서 발사 채널이있었습니다.
                      14. 오후켐시티
                        오후켐시티 11 1 월 2020 14 : 28
                        -1
                        소련 함대의 임무에 대해 이야기해서는 안됩니다! 전생에 저는 북미 해안의 아틀라스를 발견했습니다. 진지하게 보면 "해안의이 부분은 군단을 포함하여 병력을 상륙시키는 데 편리합니다."라는 설명을 찾을 수있었습니다.
                      15. 발데 예프
                        발데 예프 15 1 월 2020 21 : 41
                        +1
                        엘리 Paly. 약속하는 것은 결혼하지 않는 것입니다. 관료주의 세계에서는 불가능한 과제를 설정하는 것이 표준이다
                      16. 오후켐시티
                        오후켐시티 16 1 월 2020 06 : 54
                        0
                        내 친구 잊어 버려! 소비에트 남자에게는 불가능한 일이 없었습니다! 파티가 주문하면 Komsomol이 대답합니다-그렇습니다!
                      17. 3dimal
                        3dimal 20 1 월 2020 01 : 39
                        0
                        당은 고기 생산을 늘리라고 명령했고 일부 지역은 계획을 초과했습니다. 자신의 지역에서 모든 소를 자르지 만 모든 것이 사회 시스템의 우월성에 대한 책임이 있다고 말했습니다.
                      18. 오후켐시티
                        오후켐시티 20 1 월 2020 05 : 36
                        -1

                        그리고 고기와 생선과 캐비아는 더미였습니다. 제 고향 인 Kamen on the Ob의 예입니다. 거대한 육류 가공 공장이 70 년대 초에 지어졌고 모든 제품이 기차를 타고 동독으로갔습니다. 이 시간을보세요-농업의 완전한 붕괴로 상점들은 "소시지"로 가득 차 있습니다. 그리고 90 년대 초의 어두운시기를 잡았다면, 마술 지팡이의 물결에 의해 어느 날 88 년 이후로 없었던 제품이 선반에 어떻게 나타 났는지 알 수있었습니다. 자본주의가 어느 날 밤에 무엇을했다고 생각하십니까? 사회주의에서 "생산"이라는 단어는 "소비"라는 단어를 의미하지 않았으며, 지금 "소비"라는 단어가 "생산"이라는 단어를 의미하지 않는 것처럼 말입니다.
                      19. atalef
                        atalef 20 1 월 2020 06 : 06
                        -1
                        인용 : pmkemcity
                        마술 지팡이의 물결에 의해, 어느 날 선반에 88 일 이후에 없었던 제품이있었습니다.

                        물론, 하루에 풍요 로움을 만들기 위해 거위를 뜯는 주요 노동자들의 연례 회의를 기리는 별도의 Uryupinsk 에서이 풍요 로움을 만들었습니다.이 풍요 로움은 지역 연대의 힘으로 정확히 1 일 동안 만들어졌습니다.
                        이 풍요만이 오늘날의 일반적인 자석의 XNUMX 분의 XNUMX에 도달하지 못하고 XNUMX 초 안에 끝나지 않습니다.
                        인용 : pmkemcity
                        사회주의에서 "생산"이라는 단어는 "소비"라는 단어를 의미하지 않았으며, 지금 "소비"라는 단어가 "생산"이라는 단어를 의미하지 않는 것처럼 말입니다.

                        그러나 지방에서 러시아어로 번역 할 수 있습니까? 무슨 뜻이야?
                      20. 오후켐시티
                        오후켐시티 20 1 월 2020 06 : 44
                        -1
                        그러나 지방에서 러시아어로 번역 할 수 있습니까? 무슨 뜻이야?

                        Old Church Slavonic으로 쓰여져 있습니까? 어떤 "이소 피아 언어"도 말 그대로-그들은 일을 많이했고, 적게 먹거나, 오히려 일한 사람들이 아닙니다. hi
                        물론, 하루에 풍요 로움을 만들기 위해 거위를 뜯는 주요 노동자들의 연례 회의를 기리는 별도의 Uryupinsk 에서이 풍요 로움을 만들었습니다.이 풍요 로움은 지역 연대의 힘으로 정확히 1 일 동안 만들어졌습니다.
                        이 풍요만이 오늘날의 일반적인 자석의 XNUMX 분의 XNUMX에 도달하지 못하고 XNUMX 초 안에 끝나지 않습니다.

                        우류 핀 스크가 아닌 블라디보스토크의 케메 로보에서 80 년대 초반에 가게에 갔습니까? 그렇습니다, 쓰레기는 없었고, 펩시 (휴일)가 있었고, 시트로와 피노키오는 7 kopecks였습니다. 술과 담배에-그러한 풍요 로움은 이제 테이프에서만 볼 수 있습니다. 우유, 아이스크림, 그러나 같은 소시지-이 모든 것이 어디에 있습니까? 현재 제품은 전혀 제품이 아닙니다. 재미있게, 오래된 TV 프로그램을 시청하십시오-다른 얼굴을 가진 사람들이 복도에 앉아 무성하고 장미 빛 뺨을 음료수
                      21. atalef
                        atalef 20 1 월 2020 06 : 56
                        -1
                        인용 : pmkemcity
                        우류 핀 스크가 아닌 블라디보스토크의 케메 로보에서 80 년대 초반에 가게에 갔습니까?

                        피터
                        인용 : pmkemcity
                        술과 담배에-그러한 풍요 로움은 이제 테이프에서만 볼 수 있습니다.

                        담배를 피우십시오. 술과 같은 다른 음식도 근처에 없었습니다.
                        담배와 술에 관한 작은 질문은 괜찮 았지만 자선 사회주의 체제에 의해 구별되었습니다.
                        보드카와 담배 풍부-쿠폰에 고기와 기름.


                        인용 : pmkemcity
                        현재 제품은 전혀 제품이 아닙니다.

                        그것은 당신이 무엇을 사느냐, 아주 좋은 품질의 제품에 달려 있습니다.
                        가격표는 다르지만 선택 사항이 있습니다.
                        소비에트 마가린과 간 지방이 오늘날보다 낫다고 말하지 마십시오.
                        인용 : pmkemcity
                        재미있게, 오래된 TV 프로그램을 시청하십시오-다른 얼굴을 가진 사람들이 복도에 앉아 무성하고 장미 빛 뺨을

                        나는 재미가 필요합니다.
                        TV에서 그들은 당신에게 다른 것을 그릴 것입니다.
                        소련의 평균 수명은 지금보다 XNUMX 년 낮았습니다.
                        55 세의 여성은 솔직하게 할머니를 보았고, 남성은 노인이었습니다.
                        오늘과 비교 ...
                      22. 오후켐시티
                        오후켐시티 20 1 월 2020 07 : 07
                        -1
                        -쿠폰에 고기와 버터.

                        어서! 분명히, 당신은 80 년대 후반의 NEP 시간을 의미합니까? 시장에서는 항상 2,20이 아니라 5,50 (고기)으로 고정 가격으로 선택했다.
                        소련의 평균 수명은 지금보다 XNUMX 년 낮았습니다.
                        55 세의 여성은 솔직하게 할머니를 보았고, 남성은 노인이었습니다.

                        내가 말한 것을 취소하지는 않습니다. 그들은 여성을 포함하여 많이 일했습니다. 소비에트 체제는 작업실이었고 남녀 모두에게 절대적으로 무자비했습니다. 현재 생산중인 사람들도 "별로"보이지 않고 60 세에 암으로 사망합니다. 소비에트 시대 (퇴직시기, 연금 자체, 의료, 예방, 노동 보호)와는 달리 아무도 이것에 대해 관심이 없습니다.
                      23. atalef
                        atalef 20 1 월 2020 07 : 58
                        -1
                        인용 : pmkemcity
                        어서! 분명히, 당신은 80 년대 후반의 NEP 시간을 의미합니까?

                        아니, XNUMX 년대-칼리 닌 지역
                        인용 : pmkemcity
                        시장에서는 항상 2,20이 아니라 5,50 (고기)으로 고정 가격으로 선택했다.

                        시장? 그리고 주 시장에서보다 2 ~ 3 배 높은 가격으로 오늘날의 시장과 다른 점은 무엇입니까?
                        사회주의-사람들은 자라지 않으면 먹을 것이 없습니다.
                        인용 : pmkemcity
                        소비에트 체제는 땀을 흘리며 남자와 여자 모두에게 무자비했습니다

                        그녀에게 좋은 점은 무엇입니까?
                        인용 : pmkemcity
                        현재 생산중인 사람들도 "별로"보이지 않고 60 세에 암으로 사망합니다.

                        빈 단어, 통계가 없을 수 있습니다. 의뢰
                        기대 수명이 증가하고 생활 수준이 향상되었습니다-이것은 사실이므로, 사회주의는 용광로에 있습니다.
                        인용 : pmkemcity
                        . 소비에트 시대와 달리 아무도 신경 쓰지 않습니다.

                        나는 70 세에 살고 싶은데, 55 세의 명예로 묻히는 것 외에는 아무도 신경 쓰지 않습니다.
                        인용 : pmkemcity
                        (퇴직, 연금 자체, 의료, 예방, 노동 보호 조건).

                        그것에 대해 이야기하고 싶습니까?
                        그곳의 모든 것이 아름답 었습니까?
                      24. 오후켐시티
                        오후켐시티 20 1 월 2020 08 : 05
                        0
                        어떤 경우에도 나는 사회주의 (소비에트 유형)를 옹호하지 않습니다. 대화의 시작으로 올라가십시오. 목표 설정과 구현 가능성에 대해 이야기했습니다.
                        그것에 대해 이야기하고 싶습니까?
                        그곳의 모든 것이 아름답 었습니까?

                        95 년부터 함대를 떠난 후, 나는 생산의 수석 엔지니어입니다. 이 부엌 전체가 내 어깨에 있습니다. 동지가 말했듯이 키사-협상은 여기에서 부적절합니다!
                        70 년대에 어딘가에 카드가 있었습니까? 아마도 공장 쿠폰을 의미합니까? 나는 스포츠 스쿨에서 공부해서 쿠폰을 식당 (!), 루블, 하루 60 코페에 판매했습니다. 성장하는 유기체를 포화시키는 것이 가능했습니다. 먹지 않은 부모는 달 말에 가서 가방으로 가져갔습니다 ...
                      25. 3dimal
                        3dimal 20 1 월 2020 11 : 11
                        -2
                        계획된 경제가 왜곡되었습니다. 연필 사역시 소파, 화장지 생산량 및이 물건을 가져야하는 양, 가격은 얼마입니까? 패드 및 기저귀와 같은 모든 종류의 작은 물건은 생산에 필요하지 않은 것으로 간주되었으며, 누락 된 위치를 채울 수있는 개인 소유자는 생산을위한 상당한 용어를 빛났습니다.
                      26. 오후켐시티
                        오후켐시티 20 1 월 2020 11 : 41
                        -1
                        당신은 일을 많이 단순화합니다. 그리고 패드와 기저귀, 화장지가 필요했지만 아무도 이것을 부인하지 않았습니다. 그리고이 모든 것은 아마도 그 양이 아니고 생산되었지만, 생산자 자신이 소비하지 않은 것입니다. 그리고 개인 거래자 (워크샵)는 현재 세계 시장에서 경쟁력이 없기 때문에 시장을 채울 수 없었습니다. 우리 국민이 비뚤어진다고 생각하지 말고, (소비에트의 의미에서) 혁명 이전의 전체 시스템, 현재의 시스템은 경제 발전에 기여하지 않는다고 생각하십시오.
                      27. 3dimal
                        3dimal 20 1 월 2020 12 : 40
                        -2
                        기저귀와 같은 패드는 아무도 만들지 않았습니다. 민간 생산 개시에 대한 소련의 존재는 대부분 빛나고 있었다.
                      28. 오후켐시티
                        오후켐시티 20 1 월 2020 12 : 53
                        0
                        기저귀와 같은 패드는 아무도 만들지 않았습니다.

                        첫째, "기저귀"라는 단어는 러시아어 원어입니다.
                        둘째, 주에서 일회용 기저귀 (기저귀)의 생산은 78 년 만에 시작되었습니다. 예를 들어, Zhvanetsky의 콘서트가 끝나고 1969 년 이전에는 기저귀 나 슬라이더로만 갈 수있었습니다.
                        셋째, 두 자녀를 키우면서 기저귀에는 분뇨 외에는 좋은 것이 포함되어 있지 않다고 말할 수 있습니다. 이 모든 수치는 기저귀 나 슬라이더를 씻기에는 너무 게으른 게으른 어머니를 위해 발명되었습니다. 분명히, 아이는이 민주주의 성취에서 기쁨을 키우지 않았습니다.
                      29. 3dimal
                        3dimal 20 1 월 2020 12 : 41
                        -2
                        다시, 지금 국가는 너무 많은 경제로 상승하고 있습니다
                      30. 오후켐시티
                        오후켐시티 20 1 월 2020 12 : 56
                        0
                        다시, 지금 국가는 너무 많은 경제로 상승하고 있습니다

                        다시 한 번 단순화하고 있습니다! "뿌리를보세요!"라고 K. Prutkov가 말했습니다. 우리나라의 누구든지“국가는 나다!”라고 말할 수있는 사람은“경제에 들어가는 것”이기도합니다.
                      31. 3dimal
                        3dimal 20 1 월 2020 10 : 10
                        -2
                        90 년대에 그들은 수많은 누락 된 제품과 상품을 구매하기 시작했습니다. 일부 제품 (예 : 상트 페테르부르크)은 식용유 프로그램에 들어갔습니다.이 프로그램은 Sobchak 사무실의 현 대통령의지도하에 부서에서 성공적으로 약탈되었습니다.
                      32. 오후켐시티
                        오후켐시티 20 1 월 2020 10 : 16
                        -1
                        혼자서 도둑질하고 먹기 위해서는 현 대통령조차도 너무 많습니다. 그를 악마화할 필요가 없습니다. 그러나 엄청난 가격으로 도둑질하고 유통하는 것이 우리의 모든 것입니다.
                      33. 3dimal
                        3dimal 20 1 월 2020 11 : 05
                        0
                        따라서 아무도 먹지 않았습니다 : 판매하고 캐시로 옮겼습니다. 갱스터 피터 즈 버그 ...
                      34. 오후켐시티
                        오후켐시티 20 1 월 2020 11 : 08
                        0
                        여기에 "구현 된"키워드가 있습니다. 그래서 누군가가 결국 먹고 있었다. 쓰레기통에 버리지 않으면이 "누군가"가 모든 것을 먹었지 만 조금 더 비쌌습니다.
                      35. 3dimal
                        3dimal 20 1 월 2020 12 : 39
                        -2
                        왜 쓰레기통에 버려야합니까? 블랙 세일의 수익금은 개인 포켓에 들어갔다.
                      36. 오후켐시티
                        오후켐시티 20 1 월 2020 12 : 40
                        0
                        나는 주머니가 아니라 위장에 대해 이야기했습니다 ...
                      37. 3dimal
                        3dimal 20 1 월 2020 21 : 00
                        -2
                        제품은 "서쪽"에서 구입했습니다.
                        그들의 상당 부분이 부패 목적으로 엄청난 가격으로 판매되었습니다. 그럼에도 불구하고 누군가가 엄청난 가격으로 사고 먹었습니다. 따라서 그림자 캐비닛은 좋은 사람들입니다)
                      38. 오후켐시티
                        오후켐시티 21 1 월 2020 05 : 05
                        0
                        그럼에도 불구하고 누군가가 엄청난 가격으로 사고 먹었습니다.

                        보세요, 모든 것이 나쁜 것은 아닙니다! 그들은 배고픔 때문에 "가격에"음식을 사지 않습니다. 정말 나쁜 사람들은 지금 많은 사람들이 목초지로 바꿨습니다. 그들은 감자를 심고 하루 종일 깨뜨립니다.
                      39. 3dimal
                        3dimal 21 1 월 2020 09 : 58
                        -1
                        무슨 뜻인지 명확하지 않습니다.
                      40. 오후켐시티
                        오후켐시티 21 1 월 2020 09 : 59
                        -1
                        무슨 뜻인지 명확하지 않습니다.

                        어떤 우화도 아닙니다. 본문에 있습니다.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 11 1 월 2020 09 : 43
        +2
        통신이 보호되어 이제 각 장교가 주머니에 위성 전화를 가질 수 있습니다.
        -
        커뮤니케이션은 우리의 모든 것입니다! 그러나 위성 전화에 실수가있을 수 있습니다 : 위성 별자리가 얇아지고 아무도 방해를 취소 할 수 없으며 Dudaev가 파괴 된 예는 당신을 위해 어떤 협회도 불러 일으키지 않습니다. 경찰관의 위성 전화기는 만병 통치약이 아닙니다.
        1. 산타페
          11 1 월 2020 09 : 48
          +4
          제품 견적 : Dooplet11
          위성 전화 만 있으면 실수가있을 수 있습니다. 위성 별자리가 얇아 질 수 있습니다.

          이것이 생존 성과 어떤 관련이 있습니까?
          방금 21 세기 소형 통신 기기 인 접이식 안테나, 통신을 보호하는 것이 가장 쉬운 예를 들었습니다.
          제품 견적 : Dooplet11
          Dudaev의 파괴의 예는 어떤 협회에도 영감을주지 않습니까?

          PRR 로켓은 Shrike와 같은 것으로, 작살조차 힘이 부족합니다.))))
          1. Dooplet11
            Dooplet11 11 1 월 2020 10 : 58
            +2
            이것이 생존 성과 어떤 관련이 있습니까?
            방금 21 세기 소형 통신 기기 인 접이식 안테나, 통신을 보호하는 것이 가장 쉬운 예를 들었습니다.
            -그래 당신은 21 세기의 의사 소통이 보호하기 쉽다는 예를 들었습니다. 나는 그 예가 실패했음을 보여 주려고 노력했습니다. 에 관하여 개폐식 안테나-안테나가 숨겨져 있으면 모든 것이 정상입니다 (안테나 작동 제외). 그러나 그들이 발전하자마자 작업, 그들은 모든 장단점이있는 일반 안테나가됩니다.
            PRR 로켓은 Shrike와 같은 것으로, 작살조차 힘이 부족합니다.))))
            -너 스스로 대답 했어. 웃음무장을 가진 지하실은 그대로 남았지 만, 안내 및 통신 장비를 빼앗긴 괴물도 생존 무장을 사용할 기회를 박탈당했습니다. 수리를 위해베이스로 계속 달려야합니다.
            1. 산타페
              11 1 월 2020 11 : 17
              +1
              알렉산더, 당신은 생각을 잘 잡지 못했어요

              개폐식 백업 안테나 및 위성 전화에 대해 논의하기 전에 왜 선박에만 남아 있는지에주의를 기울여야합니다

              위에서 설명한 선박은 기존의 서양식 대함 미사일로부터 잘 보호됩니다. 모든 중요한 장비 중에서 레이더 및 기존 안테나 장치 만 빠르게 고장날 수 있습니다. 숨길 수는 없습니다. 파편 보호막은 직접적인 접촉으로부터 보호되지 않습니다

              항공 방어 추락 (자율적 코 티크-브로드 소드 제외), 활성 무기, 대공 방어 및 레이더를 사용하지 않는 기타 수단으로 남아 있습니다. 대상의 정보, 순서 및 좌표를 얻기 위해이 경우 백업 개폐식 안테나 또는 21 세기의 이동 수단이있을 수 있습니다. 통신은 보호하기가 가장 쉽기 때문에 마지막까지 유효합니다.
              제품 견적 : Dooplet11
              수리를 위해베이스로 계속 달려야합니다.

              귀하의 의견으로는, 무제한 탄약과 전체 승무원, 대량 무덤으로 그 자리에서 즉시 화상을 입히고 가라 앉히는 것이 좋습니다

              그건 그렇고, Burke 구축함의 탄약 비용이 구축함의 1/3과 같다는 것을 알고 있습니까? 그런 귀중품을 구하는 것은 범죄입니다
              1. Dooplet11
                Dooplet11 11 1 월 2020 11 : 22
                +1
                개폐식 백업 안테나 및 위성 전화에 대해 논의하기 전에 왜 선박에만 남아 있는지에주의를 기울여야합니다

                1. 글쎄요, 당신은이 구절을 나 자신이 아닌 자신에게 돌리십시오. 눈짓
                2. 처음에는 구구가 아닌 '예약'이라고했는데 왜 갑자기 '예약'이 추가 되었나요?
                3. 나는 어떤 배에서도 "접이식 백업 안테나와 위성 전화 만"을 보았다는 것을 알았습니다. 그들이 어디에 머물 렀는지 말해 줄 수 있습니까?
                1. 산타페
                  11 1 월 2020 11 : 35
                  0
                  백업-논리적이기 때문에
                  주요 것을 제거 할 수 있지만 상호 간섭으로 인해 거의 동시에 사용되지는 않습니다.

                  위에서 제안한 개념은 다음과 같습니다.
                  "성채에있는 CIC, 조종석, 발전소 메커니즘, 발전소 및 발사 셀을 제거합니다. 사지는 보호되지 않습니다. 중요한 것은 없습니다.
                  성채-측면에서 첫 번째 구획의 반대쪽 벽을 따라 100mm 측면 및 데크 + 비산 방지 격벽
                  추가 기능이 없습니다. 그녀는 왜?
                  레이더 포스트의 위치는 타워형 돛대의 형태이며 안테나 캔버스는 파편으로부터 보호하기 위해 무선 투명 커버로 덮여 있습니다 (직접 타격이있는 경우 선박은 구역 공기 방어력을 잃어 다른 모든 기능을 유지합니다. 레이더는 Onyx 및 Caliber를 발사 할 필요가 없습니다). 필요한 경우, 통신 안테나를 확장 가능하게하십시오
                  사방에서 모든 범위에 21 대의 감시 카메라가있는 100 세기에 교량을 사용해야하는 이유는 무엇입니까? 성채 안쪽의 BIC와 KP.
                  이 개념에 대해 그렇게 믿을 수없고 불가능한 것은 무엇입니까? "
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 11 1 월 2020 11 : 45
                    +1
                    백업-논리적이기 때문에
                    -어떤 종류의 표류 논리. 부드러운 것에서 따뜻한 것까지.
                    위에서 제안한 개념은 다음과 같습니다.
                    -슈퍼 컨셉트. 좋은 그러나 단지 개념.
        2. max702
          max702 13 1 월 2020 09 : 28
          +1
          제품 견적 : Dooplet11
          위성 전화에 실수가있을 수 있습니다. 위성 별자리가 얇아 질 수 있습니다.

          이런 일이 발생하면 지구는 30-40 분 동안 살 수 있습니다. 이러한 행동은 전략적 핵군의 완전한 사용으로 일어날 것입니다. 다른 모든 경우에 아무도 위성을 무너 뜨리지 않을 것이며 위성을 대량으로 파괴하려는 시도는 전략적 핵군의 사용을 유발할 것입니다. 중요하지 않습니다.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 13 1 월 2020 10 : 30
            +1
            이런 일이 발생하면 그 땅은 30-40 분 동안 살 수 있습니다.
            나는 동의한다. 그리고이 30-40 분짜리 위성 전화는 게임에서 제외됩니다. 그리고 그 전에-넓은 바다에서 작동하는 위성 전화에 대한 능동적 간섭 및 안내. 또는 그들의 축적 (경찰 주머니에). 이 아이디어는 존경받는 올렉이 믿는 것처럼 경찰 주머니에있는 위성 전화가 절대적인 "통신 보호"가 아니라는 것입니다.
          2. 3dimal
            3dimal 20 1 월 2020 01 : 42
            -2
            전략적 핵군의 사용은 지구에 대처하지 못할 것입니다. 그리고 지쳐도 적대감은 끝나지 않을 것입니다.
  9. 엔지니어
    엔지니어 11 1 월 2020 10 : 56
    +2
    소화 할 수없는 것.
    이해하기 쉬운 분석은 어디에 있습니까? 폭탄과 어뢰는 근본적으로 다른 효과가 있어도 계속 혼합되는 이유는 무엇입니까? 문제 진술, 경계 조건은 어디에 있습니까? 우리는 무엇을 생각하지 않습니까? 우리는 명중이나 정렬 만 고려합니까? 폭탄의 경우 특히 성공의 기준을 지정하여 모든 적중을 요약하고 가장 성공적인 것을 강조해야합니다. 그게 다야. 어뢰와 동일하지만 별도로. 어 Where 어?
    전투 안정성 문제는 완전히 무시되었습니다. 글쎄, 배는 익사하지 않았지만 기지로 돌아와 전투 효과를 잃어 버렸고 작전이 중단되었습니다. 어 Where 어?
    전체 기사는 사전 정의 된 논문에 대한 사실에 적합합니다. 또한 사기와 왜곡은 작고 유치하지만 체계적입니다.
    날씨가 좋을 때만 멋진 탄약을 효과적으로 사용할 수있었습니다.운영 극장을 통해 공중에서 ospodstva.

    XNUMX 년간의 습격 영국은 대서양의 가장 강한 배에서 17 개의 폭탄을 달성했습니다.

    그리고 기사 전체에 걸쳐서도 마찬가지입니다.
    올렉은 명확한 플러스를 넣을 수 있습니다. VO에 관한 그의 기사는 독창적입니다 (현재 Teslenko에 대해 잊어 버리십시오) 웃음 )
    하지만 그렇지 않으면 ...
    1. 산타페
      11 1 월 2020 11 : 21
      +1
      인용 : 엔지니어
      폭탄의 경우 특히 성공의 기준을 지정하여 모든 적중을 요약하고 가장 성공적인 것을 강조해야합니다. 그게 다야. 어뢰와 동일하지만 별도로. 어 Where 어?

      좋은 생각이야, 기사 쓰기

      즐겁게 읽겠습니다
      1. 엔지니어
        엔지니어 11 1 월 2020 14 : 23
        +3
        그 차례 야.
        남자는 썼다
        상황을 분석하면 통계에 도움이됩니다.

        나는 통계를 제공하지 않았고 분석하지 않았다
        합리적인 발언을 위해 직접해라 웃음
  10. 바다 고양이
    바다 고양이 11 1 월 2020 11 : 09
    +3
    올레그 hi 대단히 감사합니다. 큰 관심을 가지고 읽으십시오.
    1. 산타페
      11 1 월 2020 11 : 25
      +1
      큰 제발 당신은 바다 고양이 hi
  11. 풍선 띠
    풍선 띠 11 1 월 2020 11 : 33
    +6
    전함의 황금 총알

    , 전함의 사망 원인 :
    항공기 사망 : 19 개 (59 %)
    다른 전함의 불에서 : 7 PC. (21,8 %)
    잠수함에 의한 침몰 : 3 개 (9 %)
    다른 이유로 사망 : 2 pcs (6 %)

    ,, "마지막 논쟁"으로서 전함은 완전히 정당화되지 않았습니다. 사자의 일부는 화력, 변위 및 비용 측면에서 무기보다 수백 배나 열등한 도움으로 파괴되었습니다.

    ,, 배의 상당 부분이 전투에 참여하지 않고 파괴되거나 죽었다 ( "Arizona", "Oklahoma", "Brittany", "Roma", "Lutz", "Sheer", "Tirpitz", " Gneisenau”,“하루나”,“Hyuuga”,“이세”,“제독 스피”,“무츠”등)뿐만 아니라 다른 많은 사람들 (“야마토”,“웨일즈 왕자”)은 할당 된 양의 XNUMX 분의 XNUMX을 완료하지 않고도 파괴되었습니다. 작업.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 11 1 월 2020 11 : 38
      +1
      잠수함이나 더 많은 항공기를 건설하는 대신 무가치 한 선박을 건설함으로써 국가가 재정력을 약화시키는 것으로 나타 났습니까?
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 11 1 월 2020 11 : 43
        +5
        전쟁 후 개념이 바뀌 었습니다. 전후 전함은 어디에 있습니까?
        ,, 새로운 클래스의 배가 앞에 오기 시작했습니다. 이들은 핵 미사일과 다목적 잠수함이었습니다. 그들은 파업 항공 모함과 같은 배들조차도 첫 번째 위치에서 압박했다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 11 1 월 2020 11 : 49
          +5
          Seryozha, 나는 이러한 모든 Bismarcks와 Scharnhorsts 대신 아돌프가 처음부터 잠수함을 리벳하기 시작하면 영국과의 전쟁이 완전히 다른 성격을 띠고 다른 결과를 초래할 수 있음을 명심했다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 13 1 월 2020 12 : 46
            +1
            제품 견적 : 바다 고양이
            Seryozha, 나는 이러한 모든 Bismarcks와 Scharnhorsts 대신 아돌프가 처음부터 잠수함을 리벳하기 시작하면 영국과의 전쟁이 완전히 다른 성격을 띠고 다른 결과를 초래할 수 있음을 명심했다.

            대안의 첫 번째 실수는 한쪽 만 대안으로 할 수 있고 나머지는 바보처럼 캐논을 따른다는 것입니다. 미소
            만약이 모든 Bismarcks와 Scharnhorsts 대신 Adolf가 잠수함을 처음부터 리벳을 would다면, 30 년대 후반 영국은 함대 개발 프로그램에 "큰 냄비"가 아니라 PLO 군대에 집중했을 것입니다. 그리고 독일 잠수함의 함대는 "Khanty", "flowers"와 같은 함대를 만났을 것입니다. 심지어 농담이 아닌 것은 첫 번째 호위 AV입니다. 미소
            그리고 독일의 "일곱"이 세 개의 "꽃"과 같다는 사실을 고려하면 Kriegsmarine과이 옵션은 매우 슬프다.
      2. bk0010
        bk0010 11 1 월 2020 13 : 13
        +3
        맞습니다 : 무가치 한. 위험을 감수하거나 많은 비용을 들이기에는 너무 비쌉니다. 선형 전투에만 적합합니다 (나머지는 사용할 수 있지만 비용이 많이 들고 잃는 것이 무섭습니다). 그것은 그들이 정말로 없어서는 안될 때 그것들을 방대하게 구축 한 것입니다 : 그것은 바다에서 패권을 얻는 유일한 배였으며, 전함을 제외하고는 아무도 전함에 대처할 수 없었습니다. 지배를 실현하기위한 선박 (모든 종류의 순양함)은 훨씬 저렴하고 더 많았습니다. 그러나 나중에 탱크에 대한 누적 요금과 비슷한 역할을하는 교활한 어뢰 폭격기가 나타났습니다. 다른 유형의 선박에 대해서는 거의 사용하지 않지만 (소총은 단순히 어뢰를 피하고 어뢰 폭격기의 실제 임무는 선박의 기동을 방해하여 잠수 폭격기가 더 쉬워야 함) 어뢰 폭격기는 전함을 익사시킬 수 있습니다. 건전한 항공 모함, 핵 잠수함 및 미사일 선박의 출현으로 해상에서 지배권을 얻는 임무가 그들에게 전달되었습니다.
      3. 사하르초
        사하르초 11 1 월 2020 21 : 58
        +4
        인용구 : Sea Cat
        가치없는 선박을 건설함으로써 국가가 재정력을 약화시키는 것으로 나타났습니다

        정확히 그렇습니다. 러시아 제국이 대표적인 예입니다. XNUMX 세대 아르마딜로는 급격한 부정적인 결과와 합쳐집니다. 마찬가지로, 나는 군대와 싸워야했다. XNUMX 차 세계 대전 중 XNUMX 세대 전함은 의도 한 목적으로 사용 된 적이 없습니다. 그리고 그들은 이것을하는 방법조차 알지 못했습니다. 금속으로 돈을 인계했지만, 군대는 여전히 싸워야했다.

        전함이 다른 나라에 가져다주는 이점을 이해하는 것도 어렵습니다. 어떤 사람들은 전함 건설에 많은 시간과 돈을 썼고 다른 사람들은 그들의 파괴에 많은 시간과 열정을 보냈습니다. 그와 다른 둘 다 본질적으로 군사 작전의 과정과 결과에 영향을 미치지 않았습니다.
    2. 산타페
      11 1 월 2020 11 : 52
      +3
      제품 견적 : bubalik
      항공기 사망 : 19 개 (59 %)

      1945 년 XNUMX 월 말 미국 항공기에 의한 휴가 또는 이세 파괴의 군사적 의미는 무엇 이었습니까?

      전쟁이 한창일 때 "전능 한 항공"이 그들을 더 일찍 가라 앉 히지 않은 이유는 무엇입니까?

      1944 년 말 가을에 Tirpitz의 파괴와 함께. Reich가 끝날 때까지 몇 달이 남아 있습니까? Lancaster는 언제 Tallboy와 함께 도착할까요?))
      제품 견적 : bubalik
      그리고 다른 많은 사람들 (야마토, 웨일즈 왕자)은 그들에게 할당 된 임무의 XNUMX 분의 XNUMX도없이 파괴되었습니다.

      어떤 클래스의 배처럼
      제품 견적 : bubalik
      사자 부분 화력, 변위 및 비용 측면에서 수백 번 열등한 무기로 파괴되었습니다

      사자의 의견으로는, 얼마입니까?
      40 %, 50 %, 60 %?

      예를 들어 어렵지 않습니다
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 11 1 월 2020 12 : 21
        +5
        무기로 수백 번 파괴되었다

        HMS Barham, 862 명이 사망 몇 분 후에 침몰했습니다.

        331 명의 승무원이있는 U-49의 XNUMX 개의 어뢰

        ,, 일본 "콩고"는 USS Sealion에 침몰했습니다.
        1. 산타페
          11 1 월 2020 12 : 28
          +2
          너가 가져 왔어 두 가지 예

          장소 : 사자 부분 화력, 변위 및 비용 측면에서 수백 번 열등한 무기로 파괴되었습니다 (견적)
          1. 풍선 띠
            풍선 띠 11 1 월 2020 12 : 34
            +4
            올렉, 31 개의 죽은 전함을 어떻게 칠해야합니까? 슬픈
            그리고 잠수함이나 항공기가 분명합니다.
            1945 년 XNUMX 월 말 미국 항공기에 의한 휴가 또는 이세 파괴의 군사적 의미는 무엇 이었습니까?
            , 그리고 "이세"가 어떤 기여를했는지. ? 전쟁 중에 만 수리 및 현대화 의지
            1. 산타페
              11 1 월 2020 12 : 37
              +2
              제품 견적 : bubalik
              올렉, 31 개의 죽은 전함을 어떻게 칠해야합니까?

              왜 모두

              전함의 예가 침몰하고 싶어 "화력, 변위 및 비용면에서 수백 배 열등한 무기의 도움으로"
              제품 견적 : bubalik
              , 그리고 "이세"가 어떤 기여를했는지. ?

              100 억 마일 여행
              그의 참여와 운영의 예-기사
          2. 바다 고양이
            바다 고양이 11 1 월 2020 12 : 41
            +3
            어디서 : 그들의 사자 부분은 화력, 변위 및 비용 측면에서 무기보다 수백 배 열등한 도움으로 파괴되었습니다 (견적)

            내가 이해하는 것처럼, Sergey는 또한 항공을 염두에 두었습니다. 각 개별 항공기는 확실히 수백 배보다 열등하지만 어떤 전함보다 수백 배나 열등합니다. 적어도 나는 그런 식으로 그를 이해했습니다. 미소
            1. 산타페
              11 1 월 2020 12 : 48
              +4
              비행기는 아무데도 바다 위에 나타나지 않았다

              항공기에는 항공 모함이 필요하고 항공 모함에는 호위가 필요합니다. 즉-전대

              무사시는 8 개의 항공 모함으로 익사 한 항공기

              티 피츠가 700 종을 완성하기 위해 전체 항공 모함 전대가 노르웨이 해안으로
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 11 1 월 2020 12 : 55
                +1
                항공 모함과 호 위선에 관해서는 XNUMX 년대 후반 모리슨이 다시 마스터 한 것을 알고 있습니다. 그러나 Tirpitz는 항공 모함에 의해 결코 익사하지 않았으며, 각각 자연적으로 전함보다 약했습니다. 그러나 아마도 이것의 충분한 논쟁은 앞으로의 토론이 이미 명시적인 정교함을 포기하고 있기 때문입니다. hi
                1. 산타페
                  11 1 월 2020 13 : 10
                  +3
                  그리고 나머지 700 편의 도보 여행은 무엇입니까?

                  전쟁이 끝났을 때만 적당한 크기의 폭탄이 나타 났으며 Tirpitz 기지로의 수송 가능성

                  이것은 다윗과 골리앗의 이야기에 관한 것이 아닙니다. 엄청난 양의 돈이 전쟁이 끝날 때까지 날아 갔다
                  1. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 11 1 월 2020 13 : 53
                    +5
                    전투에 들어 가지 않지만 배, 항공기, 방공, 네트워크, 댐, 붐, 배터리, 댐 등의 경비를 받고 동굴에 갇힌 골리앗의 슬링으로 죽이기는 어렵습니다.
                    그는 다윗이 그를 죽이지 않도록 숨었습니다
                  2. 바다 고양이
                    바다 고양이 11 1 월 2020 15 : 50
                    +2
                    전쟁이 끝났을 때만 적당한 크기의 폭탄이 나타 났으며 Tirpitz 기지로의 수송 가능성

                    그래서 질문은-그들이 아무것도 할 수 없다는 것을 완벽하게 잘 이해했다면 도대체 무엇을 위해 거기에 도착했는지입니다. "황금 총알"에 의존하거나 데이터베이스 로그의 "틱"에만 의존합니까?
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 11 1 월 2020 17 : 04
                      +5
                      그들이 도대체 무엇을 등반

                      Tirpitz에 대한 작전은 때때로 호송대 호위와 관련이있었습니다.
                      영국인은 마침내 미국의 작업 그룹이나 키도 부타이의 절반에 해당하는 양을 만들었습니다. 장전 된 총이 발사되어야합니다.
                      황금 총알이 거의 일어났다. 거의 고려되지 않았습니다.
              2. 엔지니어
                엔지니어 11 1 월 2020 14 : 19
                +6
                이 모든 것이 사실이지만, Oleg는 항상 A와 마찬가지로 B와 말하기를 원하지 않습니다.
                Tirpitz는 항공 모함과의 대립에서 혼자가 아니었다는 것을 기억하십시오. Tangsten 작전 (가장 성공적인) 동안, 그는 대공포 7 개와 방공함이 장착 된 대공포 외에도 총상을 받았다. 이후의 배터리 공습 중에는 이미 11 마리였습니다. 해안의 연기 커튼 장비와 새로운 추가 레이더가 추가되었습니다. 공격을 격퇴하는 데 참여한 많은 전투기가있었습니다.
                이제 영국의 약 700 편의 비행
                https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Allied_attacks_on_the_German_battleship_Tirpitz
                Tangsten 40 바라쿠다와 80 명의 전투기
                플래닛, 브라운, 타이거 클 러프 작전. -악천후로 인해 취소됨 비행기 한 대 (27 명의 스트라이커와 36 명의 전투기)가 석방되기 전에 리콜되었다.
                마스코트 44 스트라이커 40 전투기.
                굿 우드 1, 2, 3, 4-44 + 53; 0 + 14; 33 + 44; 26 + 41
                총 214 종의 스트라이커 (작전에서 소환 된 브라운 포함) 전투기 308 호의 이탈.이 중 몇몇은 작전 중 폭탄을 싣고 일부는 해안과 선박에 충돌했다. 일부는 자연스럽게 적군 전투기를 움켜 쥐었다.
                모든 사람들이 그것이 많든 적든 결정하게하십시오.
                FAA가 어떤 경우에도 (Tangsten 제외) 큰 타격을 입을 수 없었고 주먹이 아닌 손바닥으로 때릴 수 없었습니다. 해당 결과.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 11 1 월 2020 15 : 53
                  +1
                  모든 사람들이 그것이 많든 적든 결정하게하십시오.


                  크든 작든, 어떤 차이가 있을까요? 필요한 폭탄이 나타날 때까지는 아니 었습니다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 11 1 월 2020 16 : 33
                    +5
                    의미가 없었습니다. 이것 만이 영국의 약점만큼 Tirpitz의 강점을 보여주지 않습니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 11 1 월 2020 16 : 35
                      0
                      이것이 우리가 말하는 것입니다. 의뢰
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 11 1 월 2020 16 : 52
                        +4
                        요점은 분석이 필요하지만 그렇지 않다는 것입니다. 나는 분석이 문제, 분해의 한 부분이라는 것을 기억합니다.
                        다이버, 수평 폭격기 및 랭커스터는 완전히 다른 종류입니다. 그리고 다른 폭탄. 그리고 다른 승무원. 약 700 종류를 발표하여 저자처럼 덤프 할 수 없습니다.
                        Lancaster의 효과를 별도로 계산하십시오. 예, 전쟁이 끝났습니다. 전쟁의 끝이 지표가 아닐 때, 특히 저자가 결과를 현대적인 방식으로 투영하면 ? 전쟁이 끝날 때까지 사실이 있습니다. 617이 목표에 도달하면 실패 할 가능성이 큽니다. 기지에있는 모든 전함은 범위 내에 있으면 거의 운명입니다.
                        게시물은 Oleg만큼 중요하지 않습니다.)
                      2. 사령관
                        사령관 12 1 월 2020 17 : 53
                        +2
                        와! 여기서 분해라는 단어를 처음 들었을 때, 시스템 분석에 대한 글을 쓰는 사람은 당신입니다.
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 12 1 월 2020 19 : 54
                        0
                        물론 고맙지 만이 사업을 적용하기 시작했습니다.
                        분석 적용의 관점에서 전쟁에 이르기까지, 나는 최악의 결과를 얻습니다. 뿌리 깊은 동정심 / 반 감정 또한 방해합니다.
                      4. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 13 1 월 2020 12 : 54
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        전쟁이 끝날 때까지 사실이 있습니다. 617이 목표에 도달하면 실패 할 가능성이 큽니다. 기지에있는 모든 전함은 범위 내에 있다면 거의 운명입니다.

                        수정-기본 방공에서 득점 한 경우. "Tirpitz"에 대한 그 공격에서 영국 승무원은 자살 폭격기라고 생각했습니다. 전투기를위한 엄폐물이없고, 탑재 된 기관총은 30 년대 초반의 전투기 만 공격 할 수 있으며 적군은 표적 옆에있는 공군 기지에 레이더와 전투기 그룹을 보유하고 있습니다.
                        코크레인은 새로운 문제에 직면했다. 인텔리전스는 트롬 쇠에서 20 마일 떨어진 바두 포스 비행장에 30 ~ 30 명의 독일 전투기가 배치되었다고 보도했다. 이유가 분명합니다! "Tirpitz"는 2 번의 강력한 공격을 받았으며, 다음 독일군은 완전히 무장 할 준비를했습니다. 정확한 폭격을 위해서는 낮에 뻗은 형태로 공습을 실시해야 비행기가 서로를 보호 할 수 없었습니다. 약한 .303 KVVS 기관총은 전투기 대포에 대한 신뢰할 수없는 방어였습니다. 전투기가 폭격기의 공격을 받으면 대량 학살이 일어날 가능성이 높습니다. 누구나 돌아올 수는 없습니다.
                        © Brickhill P. Ship Slayers / Barker R. 범람 독일!

                        레이더는 파업 45 분 전에 폭격기를 탐지했다. 그러나 귀찮은 독일 병력은 효과가 없었다.
                      5. 엔지니어
                        엔지니어 13 1 월 2020 13 : 40
                        0
                        "Tirpitz"에 대한 공격에서 영국 승무원은 자살 폭탄 테러범으로 간주했습니다.

                        아니. 그들은 세지 않았다. 최고의 영국 위험 계산.
                        그러나 귀찮은 독일 병사는 효과가 없었다.

                        "그래서 연속으로 세 번." Paravan, Abvyate, Catechism. 고전에 똑바로 웃음
                        모든 경우에 방공 기지는 무력했다.
                      6. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 13 1 월 2020 16 : 50
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        "그리고 연속으로 세 번." Paravan, Abvyate, Catechism.

                        행에 없습니다. 방금 성공적인 작업 만 기억했습니다. 그러나 실패는 대개 기억되지 않습니다.
                        "Tirpitz"는 공중에서 길고 세게 쳤다.
                        부분적으로 성공한 Tangsten 직후 네 가지 작업이 실패했습니다.
                        -악천후로 인해 "Planets", "Brown", "Tiger Clos"작전이 취소되었습니다.
                        -Mascot 작전은 독일 VNOS의 좋은 작업으로 실패했습니다. 44 Barracudas가 Corsairs, Hellcats 및 Fireflies의 덮개 아래에 접근했을 때 Tirpitz 주차장은 연기로 덮여있었습니다.

                        그런 다음 네 가지 작업으로 구성된 일련의 "Goodwood"작전이있었습니다.
                        처음 두 개는 실패이며 대상은 구름으로 덮여 있습니다.
                        Goodwood III는 실패입니다. BB 폭탄 (726-kg)에 의한 유일한 타격은 LK의 장갑 갑판을 뚫고 주 배전반 번호 4의 방까지 도달했으며 폭발하지 않았습니다. 고 폭탄에 맞은 유일한 폭탄은 주함 "V"의 포탑 지붕을 쳤지 만 모든 것이 함몰, 함포 중 하나의 VN 드라이브가 일시적으로 비활성화되고 하나의 "발사"가 파괴되었습니다.
                        "Goodwood IV"-실패, 방공은 다시 대상을 연기로 덮었습니다.

                        그리고 부분적으로 성공한 "Paravan"이있었습니다.
                        그리고 그 뒤에-실패한 "Obviate": 목표물에 접근 할 때 구름으로 덮여있었습니다.
                        그리고 그 후에야 성공적인 "교리 문답"이있었습니다.

                        "Tirpitz"는 통계에 따라 엄격하게 점수가 매겨졌습니다. 오랫동안 목표물에 폭탄을 던지면 결국 맞을 것입니다. 미소
                      7. 엔지니어
                        엔지니어 13 1 월 2020 16 : 58
                        0
                        617 일에 관한 대화가있었습니다. 따라서 그는 그녀에게만 예를 들었습니다. 모든 예는 관련이 있습니다. 모든 경우에 항공 방어는 효과가 있었지만 효과가 없었다.
                        나는 위에서 항공 모함 항공기와 랭커스터 617 편대가 출발 한 것을 요약 한 것이 전혀 통계치가 아니라고 썼다.
        2. 바다 고양이
          바다 고양이 11 1 월 2020 12 : 46
          +2
          331 명의 승무원이있는 U-49의 XNUMX 개의 어뢰


          Von Tiesenhausen. 그 자신이 나중에 말했듯이, 그것은 겉보기에 절대적으로 불필요한 순환을 묘사하기 위해 마치 "마귀 자신이 그를 팔 아래로 밀었다"와 같았다. 더군다나, 그는 자신을 영화 롭게하지 않았지만 "Barham"은 역사에 기록하기에 충분했습니다.
          1. 풍선 띠
            풍선 띠 11 1 월 2020 14 : 22
            +4
            바다 고양이 (Constantine) 오늘, 13 : 46

            그런데, 17 년 1942 월 331 일 알제리의 북쪽에서 U-XNUMX이 백기를 내던져 항복을 알리자 영국군은 어쨌든 그것을 쏘아 심지어 어뢰를 발사했다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 11 1 월 2020 15 : 46
              +3
              그러한 복수는 적과 관련하여도 가치가 없습니다. 그들은 공개 전투에서 파괴 될 수 없었기 때문에 무방비 적을 때리고 심지어 백기 아래에서도 쐈습니다. 수치
    3. 오후켐시티
      오후켐시티 11 1 월 2020 14 : 39
      0
      기지에서 싸우고 서있을 수 있습니다. 노르웨이에서 단 한 명의 독일인 만이 우리와 동맹국들에게 엄청난 노력을 기울일 가치가있었습니다.
  12. novel66
    novel66 11 1 월 2020 11 : 34
    +3
    올렉, 감사합니다, 당신의 생각은 그 구체화를 찾을 것입니다. 호일 보트가 마음에 들지 않는다고 믿고 싶습니다
    1. 산타페
      11 1 월 2020 11 : 54
      +2
      로마 부탁합니다. 이것은 오래되고 매우 흥미로운 주장입니다. 그리고 현대 선박, 역사, 사례 및 기술. 그러나 그것은 얼마나 많은 사람들이 명백한 것을 부인할 준비가되어 있는지를 즐겁게한다))))
  13. 데니 맥스
    데니 맥스 11 1 월 2020 12 : 42
    0
    Fritz X의 시스템이 잘못되었습니다. 탈착식 퓨즈를 사용했다면 속도 저하로 추측하지 못했을 것입니다. 폭탄이 데크를 뚫고 안정기 크기가 구멍을 통해 어리석게 기어 들어 가지 않고 외부에 남아 있습니다. 폭발의 깊이는 케이블 길이에 의해 결정되며 케이블 길이는 안정 장치와 폭탄 퓨즈로 고정됩니다. 이모
    1. 오후켐시티
      오후켐시티 11 1 월 2020 14 : 50
      +1
      어떻게 든 "prolaziet"라는 단어는 의식에 심하게 "침투"합니다.
  14. 감사원
    감사원 11 1 월 2020 16 : 44
    +1
    저자는 배틀 크루저 "후드"에 대해 잊었습니다. 비스마르크의 일제 사격으로 충분했습니다.
    "Novorossiysk"는 거의 필요하지 않았습니다. "Empress Mary"도 기억할 수 있습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 11 1 월 2020 17 : 29
      +2
      BAI. "Hood"는 저자가 언급하지 않은 "Ripals"와 같은 전투 순양함 이었기 때문에 15 개의 "붐과 적절한 변위"에도 불구하고. Gneisenau는 "분류별로 전함 이었지만 Scharnhorst와 자매 함은 서로 다른 제작자에 의해 순양 전함으로 불리기도합니다. 그러나 이들은 여전히 ​​전함입니다. hi
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 11 1 월 2020 18 : 42
      +1
      제품 견적 : 감사원
      비스마르크의 일제 사격으로 충분했습니다.

      Bismarck의 선임 포병 ​​장교 Adalbert Schneider가 추정 한 첫 번째 일제 사격은 후드 앞에서 짧아졌습니다. 두 번째 발리슛이 터졌지만 슈나이더는 엄폐물이라고 생각했습니다. 세 번째 발리는 또한 하나의 가능한 안타 (아마 "Prinz Eugen"에서 나온 것임)로 덮었습니다. 영국 선박의 배 갑판에서 화재가 발생한 후 Bismarck의 포병 장교는 적과의 거리를 자신있게 결정할 수 있었고 Schneider는 전체 XNUMX 건의 일제를 명령했습니다. "비스마르크"의 네 번째 일제 사격은 실패했습니다.

      네덜란드 제독은 선미 타워를 운영하기 위해 그것을 다소 돌리기로 결정했습니다. 6:00에 왼쪽으로 20 ° 코스를 변경하라는 신호가 발생했습니다. 이 시점에서 "Hood"는 약 6 발, "Prince of Wales"는 01 발을 발사했습니다. 이 기동 중 오전 167시 1 분에 비스마르크의 다섯 번째 일제 사격은 100 헥토 미터 (독일 해군 포병 거리 측정 값, 1418 헥타 미터 = XNUMXm) 미만의 거리에서 메인 마스트 지역에 하나 이상의 포탄으로 적의 선두 함을 강타했습니다. 엄청난 폭발이 일어 났고, 영국 해군의 아름다움과 자부심, 바다에서 영국의 힘을 의인화 한 "후드"는 약 XNUMX 분 만에 가라 앉았습니다. XNUMX 명의 승무원 중 XNUMX 명만 살아 남았습니다.
  15. 사하르초
    사하르초 11 1 월 2020 22 : 20
    +2
    기사는 밝고 훌륭합니다! 그러나 설득력이 없습니다. :)

    무사시 나 야마토를 파괴해야 할 때 아무도 황금 총알을 기대하지 않았습니다. 맘모스처럼 득점했다. 그리고 그들은 뚜렷한 저항을 줄 수 없었습니다. 그리고 일반적으로,이 사랑스러운 거인들의 전쟁에 대한 공헌을 찾는 것은 쉽지 않습니다. 다른 모든 XNUMX 차 세계 대전 전함도 마찬가지입니다. 이미 쓸모없는 공동 별표가 있습니다.

    오늘날 방어에 대한 투자를 재 활성화하는 것은 완전히 부적절합니다. 유도 무기는 사망하기에 충분한만큼의 명중을 가할 것입니다. 전술 핵무기의 존재는 말할 것도 없습니다.

    전함, 비행선을 좋아하는 사람들을위한이 향수를 떠올리게합니다. 전망이 없지만 여전히 좋아한다는 것을 이해하십시오. :)
    1. bk0010
      bk0010 12 1 월 2020 00 : 54
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      오늘날 방어에 대한 투자를 재 활성화하는 것은 완전히 부적절합니다. 유도 무기는 사망하기에 충분한만큼의 명중을 가할 것입니다.
      저자는 "유도 무기가 죽을만큼 많은 타격을 가할 것"이라는 순간을보기 위해 적이 살지 않을 가능성이 많다고 확신합니다. 사실 그는 구축함 대신 중순양함을 만들 것을 제안합니다. 하지만 장갑이 도움이 될 것이라고는 전혀 확신하지 못합니다. 미사일마다 너무 많은 폭발물이 도착합니다 (하푼도 장갑 관통 전함 포탄 (또는 3 HE)과 같은 폭발물을 운반하고 LRASM-450kg (18 BB 또는 5 HE)). 그리고이 폭발물은 더 이상 TNT가 아닙니다. 장갑 선이 나타난 후 그들은 거대한 포탄의 도움으로 싸웠고, 전체 선체를 파괴하고 판을 치는 것이 아니라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 배기량 60000 톤의 선박은 반톤의 폭발물 폭발에서 살아남을 가능성이 있지만 15000 톤 (이 중 4000 톤은 장갑 및 추가 선체 구조, 2000 톤은 엔진 및 추가 연료 강화 용, 9000 톤은 Arlie Burke의 나머지입니다. 덜-변태, 당신은 해안 방어 모니터의 패러디를 얻습니다))-거의.
      1. 사하르초
        사하르초 12 1 월 2020 01 : 31
        0
        어딘가에 저자는 5 번째 랭커스터 폭탄을 회상합니다.
        5 톤 톨보이를 사용한 결과에 대한 분석은 무엇을 줄 수 있습니까? 이 폭탄 중 하나 나 둘이 배를 가라 앉힐 것입니다. 모든 배.

        글쎄, 언급 된 LRASM 중 98 개는 같은 Tallboy이며 더 나쁘다. 그리고 그들은 모두 얻는다. 미국인들은 파괴자를 파괴자로 부르는 것이 아니라 그들의 강력한 힘이 먼저입니다. Arly Burke는 XNUMX 개의 발사 셀을 가지고 있으며, 이러한 타격이 어떤 종류의 갑옷으로 억제 될 수 있는가 ..
        1. 산타페
          12 1 월 2020 05 : 31
          0
          그런 다음 답변-왜 지상 장갑차가 유행에서 벗어나지 않았는지

          단 몇 개의 창 던지기 만 있으면됩니다. 왜 탱크와 장갑차를 구축해야합니까?
          1. bk0010
            bk0010 12 1 월 2020 14 : 09
            +3
            인용구 : Santa Fe
            단 몇 개의 창 던지기 만 있으면됩니다. 왜 탱크와 장갑차를 구축해야합니까?
            글쎄요, 여기 모든 것이 간단합니다. 땅은 대전차 무기를 제외하고는 무기로 가득합니다 : 기관총 (총알), 재래식 포병과 박격포 (포탄과 폭탄 조각) 등등. 그리고 그들 중에는 특수 대전차 무기보다 더 많은 것이 있습니다. 갑옷은 확실히 도움이됩니다. 해상 전투의 유사점은 전차 대 전차 전투입니다. 해상에서와 같은 상황이 될 것입니다. 판지 갑옷을 입은 일부 Sprut-SD와 보통 장갑을 낀 T-72가 전투에서 같은 기회를 가질 때입니다.
            1. 산타페
              13 1 월 2020 02 : 07
              0
              제품 견적 : bk0010
              지상에 대전차를 제외하고는 무기로 가득합니다.

              기존 대함 무기의 90 %- 힘이없는 쉼터가있는 선과 100mm 두께의 선에 대하여. 할퀴다

              LRASM은 최첨단 이국적인 이국적인 창 던지기입니다.

              육상에서 창 던지기를 만날 기회는 장갑차의 개발을 방해하지 않습니다
              1. bk0010
                bk0010 13 1 월 2020 22 : 20
                0
                인용구 : Santa Fe

                기존 대함 무기의 90 %는 데크가 보호되고 두께가 100mm에 불과한 측면에 대해 무력합니다. 할퀴다

                1. 100mm 성채는 가격이나 무게면에서 전혀 "전부"가 아닙니다.
                2. 당신이 정말로 힘이 없는지 확인 했습니까?
                3. 전함에 대항하여 포병의 99 %가 무력했습니다. 그들에게 많은 도움이 되었습니까?
                4. 장갑함은 큰 변위를 가지고 비싸다. 이러한 좋은 점을 위해 개인용 4 셀 로켓을 만드는 것은 유감스럽지 않습니다.
                1. 산타페
                  13 1 월 2020 23 : 45
                  0
                  예약 설치 비용을 예상하십시오.

                  내 사실은 다음과 같습니다.
                  1. 선체 비용은 구축함 Burke 총 비용의 10 %입니다.
                  2. 100 년 전에, 장갑 요소가 선박에 대규모로 설치되었습니다. 당신은 기술이 모피라고 생각합니다. 지난 100 년 동안 가공 및 생산성이 악화 되었습니까?
                  -----
                  2. 예, 모든 예가이를 나타냅니다.

                  3. 왜이 질문인가? 예, 도움이되었습니다. 모든 종류의 탄약과 만나는 경우

                  4. 큰 크기와 비싼 쓰레기를 깨지 마십시오
                  1. bk0010
                    bk0010 14 1 월 2020 00 : 57
                    0
                    제품 견적 : 산타페
                    1. 선체 비용은 구축함 Burke 총 비용의 10 %입니다.
                    2. 100 년 전에, 장갑 요소가 선박에 대규모로 설치되었습니다. 당신은 기술이 모피라고 생각합니다. 지난 100 년 동안 가공 및 생산성이 악화 되었습니까?

                    1. 선체는 갑옷이 아닙니다. 100 년 전, 아르마딜로에서는 포병 가격과 장갑 가격이 거의 같은 것으로 판명되었습니다 (작년 기사는 이것에 관한 것입니다). 제 관점에서 이것은 많은 것입니다. 기술은 변한 것이 아니라 사라졌습니다. 선박용 갑옷에는 오랫동안 압연기가 없습니다 (이것은 거대한 두꺼운 판이라는 것을 기억합니다).
                    제품 견적 : 산타페
                    2. 예, 모든 예가이를 나타냅니다.

                    2. 나는 킬로그램의 폭탄으로 미국 200의 눈물이 호랑이를 파괴했을 때의 제 XNUMX 차 세계 대전을 기억합니다.
                    제품 견적 : 산타페
                    3. 왜이 질문인가? 예, 도움이되었습니다. 모든 종류의 탄약과 만나는 경우

                    3. 그들은 어디에 있습니까? 다른 사람이 접근 할 수없는 어떤 일을 수행 할 수 있었습니까?
                    인용구 : Santa Fe
                    4. 큰 크기와 비싼 쓰레기를 깨지 마십시오
                    4. 말도 안돼? KRL과 TKR의 가격을 비교하십시오.
              2. 사하르초
                사하르초 13 1 월 2020 22 : 27
                0
                인용구 : Santa Fe
                기존 대함 무기의 90 %는 데크가 보호되고 두께가 100mm에 불과한 측면에 대해 무력합니다. 할퀴다

                그리고 어디서 얻었습니까? 발사체의 최소 관통력은 구경의 약 절반입니다. 이러한 갑옷은 파편이 선물에도 놓여 있어도 지뢰에 의해 관통됩니다. 그리고 RCC에 장갑 탄두가 있고 (그것들뿐) 관통력이 비슷할 것입니다. 손으로, 작살 구경-340 mm. 이는 대략 170 mm의 관통력을 의미합니다.

                인용구 : Santa Fe
                LRASM은 최첨단 이국적인 이국적인 창 던지기입니다.

                당신은 뉴스 뒤에 있습니다. :) LRASM은 2018 년에 채택되었습니다. 그러나 창 던지기는 이미 구식이며 20 년이 넘게 제작되었으며 전투에서 그를 만날 확률이 급격히 증가하고 있습니다. 유통 기한이 다되었으므로 폐기해야합니다. 웃음
                1. 산타페
                  13 1 월 2020 23 : 35
                  0
                  90mm 장애물에 대한 기존 서구 대함 미사일 (exosets / harpoons / ncm)의 100 %의 무익은 다음과 같은 사실에 근거합니다.

                  아음속
                  -알루미늄과 플라스틱으로 인한 PCR의 기계적 취약성-미사일은지면에 떨어지는 탄환 미사일과 같이 갑옷에 묻 힙니다. 아무도 파편을 파지 않고 표면을 굴립니다

                  우리는 아직 정상 이외의 회의 각도에서 반동을 고려하지 않았습니다.

                  갑옷에 대한 서구 대함 미사일의 탄두를 훼손하면 아무것도하지 않을 것입니다-그들은 전쟁 기간 동안 그것을 알고 있었으므로 이탈리아 인은 장갑 벨트의 폭발이 쓸모 없기 때문에 물속에 잠긴 혐의를 받았습니다. 아니면 보르 게세 왕자가 헛된 병사들의 삶을 복잡하게 생각한다고 생각하십니까?


                  Lrasm-세계에서 얼마나 많은 항공 모함과 유닛이 가장 강력한 서구 미사일 인이 기적 하이테크를 갖추고 있습니다. 창 던지기와의 비유가 분명합니다. 희박

                  또한 창 던지기와 같은 도구의 존재는 장갑차의 인기에 영향을 미치지 않았습니다.
                  1. 리암
                    리암 13 1 월 2020 23 : 59
                    +1
                    인용구 : Santa Fe
                    무용

                    현대식 대함 미사일은 갑옷이없는 현대 선박에 대해 생성됩니다. 배에 갑옷을 조각하기 시작하는 편심이있어 편대 미사일의 갑옷 관통력을 증가시킵니다.
                    그러나 제 XNUMX 차 세계 대전에서 전함의 대량 사망률을 정리하기 위해 어떤 고풍 공중 폭탄과 공중 어뢰가 사용되었는지 기억하십니까? PX, 타란 토, 그게 전부입니다.
                    1. 산타페
                      14 1 월 2020 00 : 17
                      0
                      또한, 스캔 비용이 비교

                      그런 다음 미국은 함대를 다시 만들어야합니다))))

                      그들의 함선은 필요한 속성의 조합으로 탄약을 사용할 수 없습니다 :

                      -펀치 100mm 스틸 보호
                      -구멍에 충분한 폭발물을 추가하십시오선박의 내부 구획에 심각한 손상을 입히기 위해

                      결국, 강철 크로우 바로 간단히 구멍을 뚫고 구멍을 뚫습니다.

                      또한, 로켓의 질량과 크기가 급격히 증가 = 살보 수가 적음 = 더 쉬운 항공 방어

                      모든 측면에서 승리
                      1. 리암
                        리암 14 1 월 2020 00 : 41
                        +1
                        인용구 : Santa Fe
                        결국, 강철 크로우 바로 간단히 구멍을 뚫고 구멍을 뚫습니다.

                        나는 PX와 Taranto에서 재미있는 공중 폭탄과 전미 비행기의 같은 재미있는 어뢰로 전함이 어떻게 발사되었는지 묻지 않을 것입니다. 미사일은 물 위 선체가 아니라 물 아래에서 물 망치로 흔드는 것으로, 어뢰 문제를 무시한다는 사실에도주의를 기울이지 않을 것입니다.
                        RCC 버전에서 SM-6의 작동 방식을 알고 있습니까?
                      2. 산타페
                        14 1 월 2020 00 : 47
                        0
                        어뢰에서 익사했습니다. 현대 항공기에서는 사용할 수없는

                        레이더 및 상부 구조에 대해-이미이 스레드에서 응답했습니다.

                        선박에 대한 SM-6-shnyaga.
                        고고도 준 탄도 궤적 = 방공 시스템의 취약성
                        무의미한 대량의 탄두-전함 10-15 만 톤에 대항
                      3. 리암
                        리암 14 1 월 2020 01 : 00
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        현대 항공기에서는 사용할 수없는

                        정말? 그리고 PLO 비행기와 헬리콥터는 무엇으로 무장합니까? 의사가 잠수함이 기갑 공룡에게 어뢰를 발사하는 것을 금지 했습니까? 그리고 대함 미사일 시스템의 알고리즘을 변경하여 보드를 치는 대신 배의 측면에서 XNUMX 미터 수 중에서 "잠수"하여 뉴턴의 이항을 폭발 시키는가?
                        인용구 : Santa Fe
                        선박에 대한 SM-6-shnyaga.
                        고고도 준 탄도 궤적 = 방공 시스템의 취약성
                        무의미한 대량의 탄두-전함 10-15 만 톤에 대항

                        당신은 전혀 모른다는 것을 알 수 있습니다.
                        대함 미사일 버전의 SM-6에는 탄두가 없습니다. 무게가 거의 1 톤에 달하는 "고철 조각"이 있습니다. 표적이 포착되면 주 엔진이 다시 켜지고 높이 90km에서 수직으로 약 3도 각도로 아래로 향합니다 (안녕하세요 그리고 안녕 방공 배)는 최대 4 ~ 100 회 스윙까지이 키네틱 트위스트로 로켓을 가속합니다. 그리고 갑판에서 용골까지 모든 배를 관통합니다. XNUMXmm 장갑에 대한 따뜻한 인사와 함께
                      4. 산타페
                        14 1 월 2020 01 : 16
                        0
                        잠수함 미사일 (ASROK, Waterfall)뿐만 아니라 PLO 항공기에는 분리 가능한 소형 어뢰 ​​형태의 탄두가 장착되어 있으며, 물에 낙하산. 이러한 방식으로 지상 선박을 공격하는 것은 효과가 없습니다. 항공 방어 시스템은 낙하산에 매달려있는 동안 어뢰를 퍼 뜨리기 만합니다.

                        명백한 이유로 단순히 어뢰를 천음속으로 가져 오는 것은 불가능합니다

                        반 톤 무게의 스크랩 형태의 SM-6에 대해-어딘가에 약간의 넌센스를 읽었습니다. 이 미사일의 표준 탄두는 64kg에 불과합니다. 탄두의 반 톤 (시작 질량의 1/3), 단순히 이륙하지 않습니다
                      5. 리암
                        리암 14 1 월 2020 01 : 29
                        +1
                        인용구 : Santa Fe
                        물에 낙하산. 이런 식으로 지상 선박을 공격하는 것은 효과가 없습니다. 항공 방어 시스템은 단순히 어뢰를 전파 할 것입니다

                        그리고 선박 바로 근처와 큰 높이 에서이 작업을 수행해야합니까?
                        인용구 : Santa Fe
                        당신은 어딘가에 섬망을 읽습니다

                        인용구 : Santa Fe
                        표준 탄두는 64kg에 불과합니다.

                        18 년 2016 월 6 일, SM-XNUMX 로켓이 훈련 중 퇴역 한 USS "루벤 제임스"호위함을 침몰 시켰습니다.
                        무게가 90 톤인 미사일은 250km의 각도에서 수 천 km / h의 속도로 수백 kg의 무게를가집니다.
                      6. 산타페
                        14 1 월 2020 01 : 45
                        0
                        확실한. 그렇지 않으면 어뢰가 목표에 도달하지 못합니다

                        324mm의 순항 범위와 속도는 48 톤 Mk보다 몇 배 적습니다.

                        SM-6의 싱킹에 대해-말도 안되는 소스. SM-6은 비교적 작은 대공 미사일입니다. 무게가 수백 kg 인 강철 탄두를 설치할 때-적재 할 때 절반으로 부서집니다))

                        익사-우리는 세부 사항을 모른다. 기사 만있었습니다 :
                        “페리 급 호위함의 생존 가능성에 대한 매우 흥미로운 예는 떠 다니는 표적으로 사용하는 것입니다. 아래 비디오에서 배의 빈 선체에 가해진 많은 시간의 공습 결과는 물론 생존 가능성을 위해 싸우는 사람은 없습니다. SINKEX-2016 익사 훈련에서이 호위함은 작살을 심은 한국 잠수함의 공격을받은 후 호주 호위함이 또 다른 작살로 페리를 쳤고 헬리콥터가 헬 파이어 ATGM을 치고 오리온을 차례로 공격했습니다. 호위함 "Harpoon"과 UR "Maverick"을 치고 "Harpoon"이 순양함 "Ticonderoga"에서 그 안으로 날아간 다음 미국 헬리콥터가 무유도 폭탄 F-18과 함께 작동 한 후 제어 된 중폭 탄으로 몇 차례 더 지옥 불을 발사했습니다. B-52는 마침내 막 아래에서 미국 잠수함이 Mk.48 어뢰로 공격했습니다. 그 후 호위함은 또 다른 12 시간 동안 떠 있었다.

                        모든 선박과 달리 갑판의 단일 구멍에서 비슷한 선박이 빠르게 익사했습니다. 어떤 비디오 확인
                      7. bk0010
                        bk0010 14 1 월 2020 01 : 03
                        0
                        비행기의 어뢰는 잠수함 (모든 종류의 포세이돈)에 매우 적합합니다.
                      8. 산타페
                        14 1 월 2020 01 : 17
                        0
                        조금 더 높은 답변
                        지상 선박에 대하여-쓸모없는
                  2. 사하르초
                    사하르초 14 1 월 2020 00 : 30
                    +1
                    인용구 : Santa Fe
                    -알루미늄과 플라스틱에서 PCR의 기계적 취약성-미사일이 갑옷에 묻습니다.

                    사진을 봐주세요.

                    이것은 유명한 소비에트 RCC 화강암의 탄두입니다. 구경 850mm 무게 750kg 이 탄두의 껍질 두께가 보입니까? 알루미늄 또는 플라스틱이라고 진지하게 생각하십니까? 글쎄, 작살은 동일합니다. 단지 형태가 더 간단합니다. 실린더입니다.
                    1. 산타페
                      14 1 월 2020 00 : 35
                      0
                      러시아 미사일로 러시아 함선을 침몰하기로 결정 했습니까?))

                      NATO 회원은 그 종류가 없으며 무기의 90 %가 작살과 Ncm과 같은 소형 PKR입니다. 껍질 두께가 센티미터 인-파편이 표면에 굴러 떨어지고 (토마 호크와 동일하게) 땅과 접촉하면 부서집니다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 15 1 월 2020 00 : 21
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        러시아 미사일로 러시아 함선을 침몰하기로 결정 했습니까?))
                        NATO 회원은 그 종류가 없으며 무기의 90 %는 작살과 Ncm과 같은 소형 PKR입니다.

                        나는 당신의 낙관주의에 놀라지 않을 수 없습니다. "쉘"RGM-84 작살의 무게는 일반적으로 최소 14 "영국 발사체 (742-765kg)이며 거의 소리의 속도로 날아갑니다. 한심한 100mm 장갑으로 막을 수 있습니까? 발사체의 질량과 속도가 먼저 뚫립니다." 모양, 두께 및 재질은 부차적 인 보너스이므로 일반적으로 모든 발사체가 구경 장갑의 절반 이상을 관통합니다.

                        그건 그렇고, "충격 코어"와 같은 현대 대전차 광산은 파괴적인 요소로 큰 방울의 액체 (!) 좋은 구경의 금속을 사용합니다. 그리고 아무것도! 그들은 문제없이 탱크를 관통하고, 번지지 않습니다 .. 웃음
                      2. 산타페
                        15 1 월 2020 00 : 33
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        투사 체의 질량과 속도가 우선적으로 피어싱되고 모양, 두께 및 재료가 XNUMX 차 보너스라는 점을 다시 한 번 말씀 드리겠습니다.

                        그런 다음 왼쪽의 발사체가 왜 갑옷 피어싱이고 오른쪽에서 폭발성이 높은지를 설명해야합니다. 결국, 그들의 질량과 속도 평등하다. 갑옷 관통 발사체에서 폭발물의 양을 줄이는 이유, 두께와 재료가 갑옷 관통에 영향을 미치지 않으면 어리 석습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        "쉘"RGM-84 작살은 일반적으로 최소 14 "영국 쉘 (742-765 kg)의 무게를가집니다.

                        플라스틱으로 만들어 졌기 때문에 장애물과 만나면이 모든 것이 무너집니다.
                      3. 사하르초
                        사하르초 15 1 월 2020 00 : 47
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        그런 다음 왼쪽의 껍질이 왜 갑옷 피어싱이고 오른쪽에서 폭발성이 높은지를 설명해야합니다. 그들은 같은 질량과 속도를 가지고 있습니다. 갑옷 관통 발사체에서 폭발물 양을 줄이는 이유는 무엇입니까?

                        당신은 고집스럽게 내 말을 듣지 않습니다. :) 그것이 그들이 "구경의 절반"에 대해 말하는 이유입니다. 고 폭탄은 그 구경의 적어도 절반을 관통 할 것입니다. 갑옷 피어싱은 적어도 구경을 관통합니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        플라스틱으로 만들어 졌기 때문에 장애물과 만나면이 모든 것이 무너집니다.

                        나는 무의식적으로 아이의 수수께끼를 상기시키고 싶다. "무거운 면모 XNUMX 톤 또는 강철 XNUMX 톤이 무엇입니까?" 웃음

                        14 톤의 강철이 갑옷에 숨을 헐떡이며 조금처럼 보이지 않을 것입니다! 여기서 탄두의 강철 껍질은 오히려 집중 장치의 역할을하므로 접촉 패치가 너무 빨리 증가하지 않습니다. 발사체의 운동 에너지를 흡수하는 것은 쉽지 않습니다. 무게는 유 틀란 트 시대의 100 인치 멍청이였습니다. 위와 측면 모두에서 로켓이 ..
                      4. 산타페
                        15 1 월 2020 00 : 53
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        엄청나게 많은 양모가 강철 갑옷으로 가득 차서 충분하지 않은 것 같습니다!


                        Kamikaze는 실제로 양모가 아니며 활에는 600kg의 강철 부품이 모터였습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        100mm의 갑옷에 대한 희망은 절대 아무것도 아니며 170mm는 최소입니다

                        Sussex 크루저 벨트의 두께가 얼마나 두꺼운 지 아십니까 (사진에 있음)?
                      5. 사하르초
                        사하르초 16 1 월 2020 00 : 22
                        +1
                        인용구 : Santa Fe
                        Sussex 크루저 벨트의 두께가 얼마나 두꺼운 지 아십니까 (사진에 있음)?

                        그게 생각 나네요 :) 영국인이 76mm의 최소 측면 장갑을 고려한 이유를 기억하십니까? 6 ":)의 절반이기 때문입니다.


                        인용구 : Santa Fe
                        Kamikaze는 실제로 양모가 아니며 활에는 600kg의 강철 부품이 모터였습니다.

                        사진은 질량뿐만 아니라 속도가 필요하다는 것을 상기시킵니다.) 그렇지 않으면 그렇습니다.

                        비록 마분지 한 장에서도 로켓이 튀어 나오는 동화 같은 세계에서 사는 것이 좋을 것입니다. 그러나 인생에서 이미 최초의 대함 BGM-109B Tomahawk는 "450 킬로그램 (1,000 파운드) WDU-25B 반갑 옷 탄두"그리고 최신 AGM-158 JASSM은"1,000kg (454 파운드) WDU-42 / B 장갑 관통 관통 탄두". 당신은 무엇을 번역합니다"반갑 옷 "및"갑옷 피어싱 "?

                        이 "플라스틱"로켓은 테스트 중에 1.5 미터의 콘크리트를 쉽게 뚫을 수 있습니다. 그리고 실생활에서도 ..

                        콘크리트를 뚫는 것은 강철을 뚫는 것과 약 5-10 번 다릅니다. 다시 한 번 당신에게 전달하려고하는 숫자와 같은 숫자가 보입니다. 오늘날의 실제 크루즈 미사일의 실제 장갑 관통력은 150-300 mm입니다. 당신의 미래 전함은 바다에서 지루하지 않을 것입니다. 웃음
                      6. 산타페
                        16 1 월 2020 00 : 56
                        0
                        사실-76mm 벨트를 쳤을 때, 카미카제는 페인트를 긁어 냈는데, 이는 면화 톤에 대한 모든 의견과 모순됩니다.

                        Ki-51 다이빙 속도는 Harpoon RCC 속도보다 2 배 낮았습니다. 그리고 이륙 무게는 4 배 더 큽니다
                        운동 에너지는 동일합니다

                        왜 작살이 150mm를 뚫을 지에 대해 왜 생각하십니까?)) 희망은 무엇입니까?
                        ----
                        왜 하 르포 노프에서 토마 호크스로 즉시 뛰어 갔습니까? 서구 대함 미사일의 나머지 90 %에 대한 장갑 관통 특성에 대해 논의하고 싶은 욕구에 대해 토론하십시오.

                        음속 454 kg-도끼의 탄두가 305 mm 주포의 발사체보다 열등합니다. 그리고 끝 부분에서 305mm 라운드가 300mm의 갑옷을 뚫었을 때 사건을 기억할 수없는 것 웃음
                      7. 리암
                        리암 16 1 월 2020 01 : 17
                        +1
                        인용구 : Santa Fe
                        Ki-51 다이빙 속도는 Harpoon RCC 속도보다 2 배 낮았습니다. 그리고 이륙 무게는 4 배 더 큽니다
                        운동 에너지는 동일합니다

                        학교에서 물리학은 얼마입니까?
                        물리학 8 학년
                        신체의 운동 에너지 (Ekin)는 신체의 질량 (m)과 운동 속도 (v)에 달려 있습니다.
                        운동 에너지는 체중에 직접 비례하고 속도를 제곱했습니다.
                        운동 에너지는 다음 공식에 의해 결정됩니다.

                        에킨 = m⋅v2 / 2.



                        선형 관계에서 체질량이 증가함에 따라 운동 에너지도 증가합니다.
                        질량이 2 배 증가하면 운동 에너지도 2 배 증가합니다..


                        신체의 속도가 증가함에 따라 운동 에너지도 XNUMX 차 의존성에서 증가합니다.
                        속도가 2 배 증가하면 운동 에너지가 4 배 증가합니다
                        .
                      8. 산타페
                        16 1 월 2020 01 : 24
                        0
                        이 경우에 우리는 무엇을해야합니까
                        친척을 비교할 때. Ki-51과 작살 에너지

                        작살은 4 배 가볍고 두 배 빠릅니다. 에너지는 같습니다

                        같은 에너지를 가진 비행기가 순양함의 페인트를 긁었을뿐
                      9. 댓글이 삭제되었습니다.
                      10. 리암
                        리암 16 1 월 2020 01 : 58
                        +1
                        인용구 : Santa Fe
                        이 경우에 우리는 무엇을해야합니까


                        우리는 수학으로 당신의 상황이 물리학보다 더 나쁘다는 사실을 알고 있습니다.
                        우리는 목표에 얼마나 많은 연료가 연소되는지, 그리고 충격 당시 실제 질량은 무엇인지에 대한 주제를 무시합니다.

                        1) 최대 이륙 질량 Ki-51 2.800 kg. 최대 속도 -420 km / h.


                        2) 작살 질량 700kg 속도 0.85 마하 = 1.040km / h

                        1) 2.800×420×420=493.920.000
                        2)700×1.040×1.040=757.120.000
                      11. 산타페
                        16 1 월 2020 02 : 51
                        0
                        757 및 493-차이는 1,5 배입니다 .76 mm 측면을 뚫는 데 도움이 될 것입니다.))

                        또한, 그들은 1,5 에너지 차이가 ​​없으며 로켓은 이미 작은 질량을 빨리 잃습니다. 마지막 피크에서 가미카제 다이빙은 "표"420km / h 수평 비행보다 빠르게 가속 할 수 있습니다.

                        연소 된 연료에 대해-올바르게 알았습니다. 자세한 내용을 원하면 :

                        시작 후 3 초만에 작살의 질량이 100+ kg (시작 무게의 15 %) 감소합니다-A / B44G-2 고체 연료 시작 가속기가 재설정됩니다

                        Teledine 행진 터보 제트 엔진이 켜지고 등유 연소가 시작됩니다 (초당 100 그램).

                        비행 시간당 1000 마력의 엔진을 가진 300 차 세계 대전의 피스톤 항공기는 평균 250 리터의 연료 (XNUMXkg)를 태웠다

                        51kg에서 Ki-2800의 일반 이륙 중량.

                        질량의 차이를 고려하십시오

                        비행기가 페인트를 긁으면 로켓이 어떻게 될지 생각 해봐
                      12. 사하르초
                        사하르초 16 1 월 2020 23 : 39
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        왜 하 르포 노프에서 토마 호크스로 즉시 뛰어 갔습니까? 서구 대함 미사일의 나머지 90 %에 대한 장갑 관통 특성에 대해 논의하고 싶은 욕구에 대해 토론하십시오.

                        먼저,이 특정 대함 미사일의 탄두 이름 인 BGM-109B Tomahawk와 AGM-158 JASSM을 보았습니다. 이미 "반갑 옷 피어싱"과 "갑옷 피어싱 관통"이라는 이름은 "소프트"미사일에 대한 모든 주장을 버려야한다는 것을 나타냅니다.

                        두 번째로, 나는 미사일에 대한 특정 관통 수치를 보았습니다. 군 콘크리트에만 있더라도 실제 갑옷 관통력을 객관적으로 평가할 수 있습니다.

                        실제로 우리는 경험적 공식에 근거하여 Harpoon과 Tomahawk이 각각 170-250mm임을 알 수 있습니다. 150-300 mm의 콘크리트 등급에서. 두 추정치 모두 근사치이지만 순서는 명확합니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        음속 454 kg-도끼의 탄두가 305 mm 주포의 발사체보다 열등합니다.

                        그리고 누가 당신에게 아음속을 엄밀히 약속 했습니까? 그리고 수평 공격 외에 작살과 토마 호크, JASSM이 다이브 공격으로 슬라이드를 만들 수 있습니다. 그리고 그들은 다이빙 엔진을 끄지 않습니다. :)

                        그건 그렇고, 두 배의 속도를 높이고 같은 양으로 침투를 증가시키는 것도 쉽습니다. 파업 전에 마지막 초에 켜진 콘크리트 폭탄과 같은 단단한 연료 가속기를 넣으십시오.
                      13. 산타페
                        17 1 월 2020 00 : 42
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        먼저,이 대함 미사일의 탄두 이름을 보았습니다.

                        그리고 Harpoon (5000 개 발행, 세계 30 개국 서비스 중), Exocet (세계 30 개국), NATO NSM, 일본 유형 90, 중국 수출 Yingji, 스웨덴 로봇 -15 (RBS) 만났습니까?
                        제품 견적 : Saxahorse
                        실제로 우리는 경험적 공식에 근거하여 Harpoon과 Tomahawk이 각각 170-250mm임을 알 수 있습니다.

                        스튜디오에서 계산!
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그리고 누가 당신에게 아음속을 엄밀히 약속 했습니까? 그리고 수평 공격 외에 작살과 토마 호크, JASSM이 다이브 공격으로 슬라이드를 만들 수 있습니다.

                        논쟁이 끝나면 환상이 시작됩니다
                        제품 견적 : Saxahorse
                        그건 그렇고, 두 번 속도를 높이고 같은 양만큼 침투를 증가시키는 것도 어렵지 않습니다.

                        요점은? 탄두는 수류탄의 크기로 축소됩니다
                      14. 산타페
                        17 1 월 2020 01 : 00
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        실제로 우리는 경험적 공식에 근거하여 Harpoon과 Tomahawk이 각각 170-250mm임을 알 수 있습니다.

                        계산을 기다리지 않을 것이라고 확신합니다
                        당신의 주장의 질을 감안할 때

                        직접해볼 게요 :
                        X-29 타입의 고정밀 공대공 미사일은 국내 공군과 함께 사용되는 가장 일반적인 탄약입니다. 미사일에는 9 kg의 폭발물이 포함 된 63 kg의 질량을 지닌 고 폭발성 침투 탄두 317B116MN이 장착되어 있습니다.

                        X-29에 283mm 구경의 독일 장갑 관통 발사체와 같은 대량 크기의 아날로그 형태의 탄두를 장착하면 어떨까요? (선택은 추후 계산에 필요한 모든 데이터가 사용 가능하기 때문입니다.)

                        속도를 제외한 모든 것이 일치합니다 (로켓-아음속, 300m / s)
                        갑옷 침투 계산을위한 보편적 인 Krupp 공식에 따르면 :

                        τ = 5,6246 · 10 · -3 * [ρ (V / C) ^ 2] ^ 5 / 8 * D ^ 1 / 4,

                        여기서 ρ는 구경의 질량 대 큐브 비율, V는 속도, D는 구경입니다. 계수 C는 독일 매뉴얼 G.KDOS.100에서 발췌 한 것 "최적의 범위와 발사체 유형을 선택하기위한 이론적 토대와 지침" Krupp 갑옷의 경우 "새로운 유형"과 "독일"포탄이 804입니다.

                        모든 것을 올바르게 곱하면 0,45가됩니다.

                        이것은 현대 대함 미사일의 높은 파괴 능력을 주장하는 사람에게는 매우 나쁜 예후입니다. 독일 발사체의 AP 형태의 탄두가 X-29 미사일에 있다면, 구경의 0,45 미만 (~ 130 mm) 미만인 크루프 장갑을 관통 할 것입니다.

                        현대 대함 미사일의 표준 탄두 충전 요소 XNUMX 배 더 큼장갑 관통 포탄 "Deutschland"보다 현대 기술의 모든 힘과 텅스텐 합금을 사용하더라도 모피를 기대할 이유가 없습니다. 탄두의 강도는 2 %의 충전량으로 단단한 강철 모노리스 수준으로 유지됩니다.

                        스스로 결론을 내십시오.
                      15. 사하르초
                        사하르초 18 1 월 2020 01 : 15
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        계산을 기다리지 않을 것이라고 확신합니다

                        당신은 옳습니다. 나는 공식적으로 공식을 피하는 것을 완전히 피합니다. 모든 공식은 제품 (분류 된)의 설계 특성과 알려지지 않은 계수 세트에 따라 크게 달라집니다. 그러므로 나는 대략적인 경험적 추정에 근거한 계산을한다. 이것은 매우 무례하지만 문제의 실제 범위를 대략적으로 추정 할 수 있습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        이것은 현대 대함 미사일의 높은 파괴 능력을 주장하는 사람에게는 매우 나쁜 예후입니다.

                        현대 탄두의 관통력에 관해서는 Military Review의 짧은 기사를 읽는 것이 좋습니다.

                        Egorov K. 주요 나토 국가의 유망한 콘크리트 항공기 탄약 (러시아) // 외국 군사 검토. -M : 2001 년 "Red Star"-2 번-ISSN 0134-921X (http://commi.narod.ru/txt/2001/0209.htm)

                        이 짧은 기사에서 Art. 짧은 형태의 에고로 (Egorov) 중위는 현대 순항 미사일의 탄두의 관통력을 높이는 주요 접근법을 간략하게 설명합니다.

                        누적 사전 충전 (450kg)이 포함 된 품목 (TBCH)에 설명 된 탠덤 탄두는 오늘 Tomahawk Block Vb (RGM-109E / UGM-109E)에서 판매됩니다. 위에서 설명한 단일 탄두 (UBBCH)는 탄두 (435kg) AGM-158 JASSM에 이미 구현되어 있습니다.

                        이 탄두의 테스트 수는 상당히 인상적입니다. 장벽으로의 침투 깊이 (토양 + 철근 콘크리트) m. 및 BP 속도 300 m / s-
                        UBBCH AGM-158 JASSM. -6,1-24,4 + 1,2-2,1 미터.
                        TBBCh 토마 호크 블록 Vb (450 kg)-6,1-9,1 + 3,4-6,1 미터.

                        솔직히,이 관통 탄두는 전함 사냥을 위해 전혀 만들어지지 않았습니다. 바다에는 아무도 없습니다.)이 모든 탄두는 지상의 단단한 표적을 파괴하기 위해 만들어졌습니다. 장갑 해군 대상에 적용 할 필요성을 방해하지 않습니다. 6 미터의 콘크리트 관통은 약 600-1200 mm입니다.

                        솔직히 말하면 XNUMX 미터 이상의 수평 및 수직 장갑 두께로 적절한 전함을 상상하기가 매우 어렵습니다. 현대 강철 괴물의 아름다운 환상에 크고 대담한 십자가를 단단히 붙일 수 있습니다.
                      16. 산타페
                        18 1 월 2020 03 : 16
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        제품 기능 (분류 됨)

                        분류 해제

                        이것은 독일 WWII 쉘입니다. 300m / s의 속도에서-한계는 130mm입니다.
                        현대 탄두를 바탕으로 한 아이디어는 무엇입니까? 같은 질량과 구경 더 공격 할 것이다

                        기준 분명한 강도 감소 (30 % 대 2,6 % 충전)
                        제품 견적 : Saxahorse
                        6 미터의 콘크리트 관통은 약 600-1200 mm입니다.

                        그들은 어떻게 계산 했습니까

                        다시 말도 안되는 글을 쓰지 않으려면 다음과 같이 생각해야합니다.
                        Brinell에 따른 오크 재의 경도-4 개
                        함갑 STS의 경도 (특수 처리 강, 클래스 B)-240

                        콘크리트는 첫 번째 경우와 매우 유사합니다. 콘크리트에서는 어떤 공구로도 흠집이 생길 수 있습니다. 레일을 뚫어보십시오! (경도 및 강도는 STS보다 몇 배 적습니다)

                        경화 강판과 실제로 만나는 다른 재료의 차이는 비교할 수 없습니다. 그들 대부분은 단순히 깨닫지 못하고 말하기? 폭탄이 모래와 콘크리트에 침투하는 방법
                      17. 사하르초
                        사하르초 18 1 월 2020 23 : 26
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        같은 질량과 구경을 가진 현대 탄두가 더 많이 관통 할 것이라는 당신의 아이디어는 무엇입니까?

                        무언가가 당신을 야생의 어딘가로 데려 왔습니다. Pomnitsa, 당신은 약 12 ​​개의 "껍질을 기억했습니다. 음, 그들은 250-300 m / s의 속도로 200-280mm를 뚫었습니다. 그리고 600-800 m / s의 속도에서 (오늘날에 따르면 2M) 침투는 350-430mm입니다. 기사를 다시 읽으십시오. Egorova는 1M 정도의 저속으로 정확하게 현대 탄두의 침투가 크게 증가했다고 지적했습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        다시 말도 안되는 글을 쓰지 않으려면 다음과 같이 생각해야합니다.
                        Brinell에 따른 오크 재의 경도-4 개

                        말도 안되는 글을 쓰지 않도록 sopromat에서 약간의 글을 읽는 것이 좋습니다. "Brinell"은 금속의 경도만을 측정합니다! 깨지기 쉬운 재료 (천연석)의 경도는 Mohs 척도를 사용하여 결정됩니다. 그러나 이것은 콘크리트가 복합 재료이기 때문에 우리의 경우가 아닙니다. 일반적으로 콘크리트를 뚫는 것은 강철에서 5-10 배입니다. 콘크리트의 등급과 쇄석의 경도에 따라 다릅니다. wassat
                      18. 산타페
                        19 1 월 2020 00 : 04
                        0
                        음, 그들은 250-300 m / s의 속도로 200-280mm를 뚫었습니다.


                        "Brinell"은 금속의 경도를 측정합니다!

                        또한 거짓말
                      19. 사하르초
                        사하르초 19 1 월 2020 03 : 43
                        0
                        최초의 영국 총. "12"/ 50 (30.5cm) 마크 XI, XI * 및 XII "
                        AP 발사체 관통력 850 lbs. (386 kg)
                        0 야드 (0m) 16.8 인치 (427mm) 3,010fps (917mps)
                        10,000 야드 (9,144m) 11.2 인치 (284mm) 2,000fps (610mps)

                        러시아 대포. "12"/ 52 (30.5cm) 패턴 1907 "(470.9kg) APC 모드 1911 Shell.
                        10,000 야드 (9,140m) 13.85 인치 (352mm) 1,667fps (508mps)

                        나는 또한 그러한 숫자를 봅니다. RCC에서 그것들을 얻는 데 어떤 문제가 있습니까?


                        인용구 : Santa Fe
                        "Brinell"은 금속의 경도를 측정합니다!
                        또한 거짓말

                        Brinell 방법은 연성 재료의 경도 만 측정합니다. 콘크리트는 그러한 용도에 적용되지 않습니다. 당신이 그것에 대해 아무것도 모른다면 논쟁하지 마십시오.

                        우리는 이미이 문제에 대해 충분히 논의했다고 생각합니다.
                        1) 순항 미사일은 상당한 관통력을 가지고있다.
                        2) 그들은 단단한 목표물을 주시하면서도 지속적으로 침투력을 향상시키기 위해 노력하고 있습니다.

                        기갑 함선에 대한 당신의 생각은 실용적이지 않으며 현대 유도 무기에는 너무 취약합니다.
                      20. 산타페
                        19 1 월 2020 04 : 44
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        나는 또한 그러한 숫자를 봅니다. RCC에서 그것들을 얻는 데 어떤 문제가 있습니까?

                        초음속 로켓은 아음속보다 5 배 더 무겁습니다.

                        "그들은 250-300 m / s의 속도로 200-280mm를 펀칭했습니다" 웃음
                        제품 견적 : Saxahorse
                        콘크리트는 해당되지 않습니다

                        Brinell 방법을 사용하여 콘크리트의 강도를 측정하는 것에 대해서는 아무 것도 쓰지 않았습니다.

                        나무는 콘크리트처럼 일상 생활에서 발견되는 어떤 물질처럼압축, 인장, 굽힘, 경도, 강도 등 어느 곳에서도 경화 강판처럼 보이지 않습니다. 못 박는 총은 15cm 못을 벽에 쉽게 넣을 수 있지만 갑옷에 흠집이 생기지 않습니다.

                        펀칭 토양 (손으로 발굴 가능)과 콘크리트가있는 모든 예는 적합하지 않기 때문에
                      21. 사하르초
                        사하르초 19 1 월 2020 19 : 21
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        초음속 로켓은 아음속보다 5 배 더 무겁습니다.

                        아니, 당신은 얼마나 고집!

                        다이빙에서 동일한 AGM-158 JASSM을 2M 속도로 오버 클럭하는 것을 막는 것은 없습니다. 큰 스윕을 가진 날개가 있다는 것은 우연이 아닙니다. 그러나 Egorov는 2.4m의 침투에 대해 씁니다. 300m / s의 속도로 콘크리트. 이것은 로켓의 상대적인 연신율이 기존의 발사체보다 훨씬 더 크기 때문에 가능합니다. 이 매개 변수에 따르면, 로켓은 일반 구경 장갑 관통의 경우 10-12 대신 3-4, 구형 2.5 "포탄의 경우 3-12이 아닌 하위 구경 발사체와 비교해야합니다. 로켓이 탄두 단독보다 여전히 무겁다는 것을 잊지 마십시오. 동일한 JASSM의 시작 무게는 다음과 같습니다. 1020kg.

                        인용구 : Santa Fe
                        펀칭 토양 (손으로 발굴 가능)과 콘크리트가있는 모든 예는 적합하지 않기 때문에

                        강도 측정 방법에 대해 논쟁하는 대신 완성 된 결과를 비교해 봅시다. 콘크리트는 B21에서 B3.5까지 80 개의 범주로 나뉩니다. 숫자는 MPa의 압축 강도를 의미합니다. 가장 일반적인 브랜드 표를 참조하십시오. 군대는 당연히 가장 내구성이 강한 품종을 사용합니다.


                        아래 표는 동일한 MPa에서 강철의 강도를 보여줍니다. 압축 강도를보고 있으므로 "항복 응력"열을 참조하십시오. 갑옷에 대해서는 케이스 경화 강철 ( "C")을 참조하십시오. 일반적인 수 경화 타입 B35는 더 단단하지만 너무 부서지기 쉽습니다.

                        카테고리 B60의 콘크리트 강도는 강철과 6-7 배만 다르다는 것을 쉽게 알 수 있습니다.
                      22. 리암
                        리암 16 1 월 2020 02 : 20
                        +3
                        제품 견적 : 산타페
                        제품 견적 : Saxahorse
                        엄청나게 많은 양모가 강철 갑옷으로 가득 차서 충분하지 않은 것 같습니다!


                        Kamikaze는 실제로 양모가 아니며 활에는 600kg의 강철 부품이 모터였습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        100mm의 갑옷에 대한 희망은 절대 아무것도 아니며 170mm는 최소입니다

                        Sussex 크루저 벨트의 두께가 얼마나 두꺼운 지 아십니까 (사진에 있음)?

                        그리고 이것은 귀하가 직접 이중 처리하는 것입니다.

                        HMS Sussex의 선체에 Ki-51 "Sonia"가미카제 인상. 종종 발생하는 것처럼 발 (Val)으로보고 된 소니아 (Sonia)는 선체를 치기 전에 물을 쳤다고한다. / 무거운 순양함 Sussex의 선체에 Ki-51 "Sonia"가미카제의 인쇄물. "소냐는 몸과 충돌하기 전에 물에 부딪쳐 폭탄을 잃어 버렸다
                      23. 산타페
                        16 1 월 2020 03 : 07
                        0
                        그리고 그게 뭐야?

                        무게가 2 톤 이상인 항공기가 몇 mm의 장갑을 뚫을 수 있는지 살펴 봅니다.

                        답은-영국 순양함의 얇은 벨트를 뚫을 수조차 없었습니다.
                      24. 리암
                        리암 16 1 월 2020 10 : 02
                        +1
                        인용구 : Santa Fe
                        그리고 그게 뭐야?

                        현실에서는 물에 부딪친 후 비행기의 속도에 따라 몇 가지 중요한 변화가 발생했습니다.
                      25. 산타페
                        16 1 월 2020 18 : 06
                        0
                        주의를 기울 였다면“지문”위치와 섀시의 남은 흔적이 있으면 물에 닿는 것은 램 ​​앞의 마지막 순간에 날개의 가장자리 일뿐입니다. 속도에 거의 영향을 미치지 않았습니다.

                        다른 모든 경우에 Ki-51은 탈착식 섀시를 잃어 버렸을 것입니다. 물에 부딪히면 간단히 찢어 질 것입니다. 그리고 그는 더 이상 물에서 너무 높아져서 판에 각인을 남기지 않습니다.
                      26. 사하르초
                        사하르초 16 1 월 2020 23 : 46
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        무게가 2 톤 이상인 항공기가 몇 mm의 장갑을 뚫을 수 있는지 살펴 봅니다. 답은-영국 순양함의 얇은 벨트를 뚫을 수조차 없었습니다.

                        Fuuuu .. 당신은 환상뿐만 아니라 왜곡합니다. 120 차 세계 대전 항공기의 실속 속도는 약 40km / h (~ 20m / s)입니다. 그가 물에 닿으면 절반의 속도를 잃었습니다. 그리고 여기 당신은 소리의 속도로 타격과 XNUMXm의 속도와 쉘을 비교? 그렇습니다. 중요한 견해를 가지고 있더라도 이것으로부터 결론을 도출하려고 노력하고 있습니까? Fuuuuuuu ....
                      27. 산타페
                        17 1 월 2020 00 : 44
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        . 120 차 세계 대전 항공기의 실속 속도는 약 40km / h (~ XNUMXm / s)입니다.

                        가미카제는 공격 속도로 공격? 바보

                        그들은 착륙하려고합니까?
                      28. 사하르초
                        사하르초 18 1 월 2020 00 : 25
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        가미카제는 공격 속도로 공격?

                        접근에서 비행기가 물에 달라 붙으면 거의 공중에 갇히지 않습니다. 저를 용서해주세요. 그들이 꽃과 만나지 않고 있습니다. 사진조차도 물 속의 오른쪽 날개와 오른쪽 랜딩 기어가 이미 파손 된 것을 보여줍니다. 그리고 당신은이 형태로 기어 다니면서 갑옷 벨트를 뚫지 못했다는 것을 기쁘게 생각합니까?

                        실제로 이것은 60-70km의 속도로 기둥에 충돌합니다. 안전 벨트를 착용하는 것을 잊지 않으면 살아남을 수 있습니다. 그리고 당신은 1193 km \ h의 속도로 불어와 비교합니까?
                      29. 산타페
                        18 1 월 2020 04 : 36
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        접근에서 비행기가 물에 달라 붙으면 거의 공중에 갇히지 않습니다.

                        이것은 가미카제 조종사가 그리워했음을 의미합니다

                        날개가 물에 부딪 쳤고, 비행기는 흘수선에서 측면으로 "추락"했습니다.
                      30. 사하르초
                        사하르초 18 1 월 2020 23 : 12
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        날개가 물에 부딪 쳤고, 비행기는 흘수선에서 측면으로 "추락"했습니다.

                        환상을 가질 필요가 없습니다. 400km / h의 속도로 타격을 가하면 즉시 조각으로 날아갑니다. 또한이 특정 항공기에서는 랜딩 기어 아래가 튀어 나옵니다. 어떻게 그렇게 빠른 속도로 공격 할 것입니까? 그들은 그것이 강화되지 않습니다 ..

                        사진이 선명하고 분명합니다. 가미카제가 아닌 심하게 손상된 비행기가 노크 한 후 순양함을 밟으려고했습니다. 속도가 충분하지 않은 것으로 나타났습니다. 그는 충격을받는 폭발에 대한 책임이 내장되어 있지 않기 때문에 가미카제가 아닙니다. 그렇지 않으면 크루저가 긁힌 페인트로 내리지 않습니다.
                      31. Dooplet11
                        Dooplet11 16 1 월 2020 14 : 29
                        +2
                        카미카제는 완전히 양모가 아니었고 활에 모터가있었습니다. 강철 부품 600kg.

                        - 600 kg 금속 세부. 금속 부품으로 채워진 알루미늄 합금으로 만들어진 알맞은 크기의 얇은 상자. 물론, 강철 부품이 있으며, 그 중 가장 무거운 것은 최대 40kg의 크랭크 샤프트입니다. 충격 순간 다른 충격 부품과 베개로 갑옷과 분리됩니다. 카미카제는 면화가 아닙니다. Kamikaze-볼트와 기어 버킷.
                      32. 산타페
                        16 1 월 2020 19 : 42
                        0
                        당신은 말도 안되게 14 기통 파워 트레인의 저 강도 인 "박벽 박스"를 확신 시키려고 노력하고 있습니다.

                        당신은 아마 문맥을 이해하지 못했을 것입니다.
                        Zusey 모터와 철-니켈 운석의 비교는 없습니다. 비교 대상-소형 RCC 서양식

                        이제 같은 용어 (“박벽 상자”,“작은 부품으로 만든 베개”)는 RCC 작살을 설명하려고합니다.

                        다음과 같이 시작할 수 있습니다 : 전선이있는 플라스틱 양동이 ...
                        -----------
                        충돌시 크랭크 샤프트를 분리하는 작은 부품에 대해 시작하기 전에 먼저 작살 머리의 방사성 페어링 및 레이더 원점 시스템을 살펴보십시오. 그러나 그 뒤에는 14 개의 커넥팅로드와 "알루미늄으로 만들어진"피스톤으로부터 기계적으로 분리하기 어려운 크랭크 샤프트가 없습니다
                      33. Dooplet11
                        Dooplet11 16 1 월 2020 20 : 06
                        +2
                        나는 그가 작살 Ayrvar의 탄두에 대해 쓴 것을 보았다 :
                        관통하는 고 폭발성 파편 탄두 WDU-18 / B (무게 222kg, 길이 0,9m) 장갑 장애물과 만날 때 탄두의 파괴를 방지하는 장갑 인클로저. 탄두에는 작동 안전 메커니즘, 충격 퓨즈 및 비접촉 퓨즈가 장착되어 있습니다.

                        나는 222kg 무게의 작살 탄두의 기갑 선체 (최신 티타늄 버전)의 관통 능력과 천음속 속도는 여전히 수십 킬로그램의 무게와 600km / h의 최대 속도를 가진 스크류 샤프트의 관통 능력보다 여전히 높다고 생각합니다.
                      34. 산타페
                        16 1 월 2020 20 : 55
                        0
                        장갑 선체와 PF 탄두. 누가 쓴 사람))

                        물론 탄두는 껍질에 싸여 보드와 접촉하자마자 떨어지지 않습니다.

                        221kg 탄두에는 98kg의 Destex 브랜드 폭발물이 포함되어 있습니다.

                        계수가있는 폭탄은 무엇입니까? 45 % 충전?
                        여전히 ~보다 높다

                        음, 움푹 들어간 곳의 깊이에 대해 논쟁한다면))))

                        측면에 수직 인 타격을 제외한 다른 모든 경우에는 작살이 반동을 기다립니다. 빈 너트의 껍질처럼 터져 날아갑니다. 케이스 중간에 탄두의 위치 (구조에서 유일하게 강한 요소)로 인해
                        -------
                        갑옷 관통력이 에너지에 의존하고 모피에 크게 의존하지 않는다는 진술로 인해 분쟁이 발생했음을 상기시켜 드리겠습니다. 속성. 실제로-개별적으로는 아무런 의미가 없습니다.

                        kamikaze를 논의하면서, 하나의 엔진에 대한 논쟁은 매우 빠르게 이루어졌으며, 아마도 날개, 섀시 및 동체에서 각인의 깊이에 대해 논의 할 것입니다.
                      35. Dooplet11
                        Dooplet11 17 1 월 2020 04 : 54
                        +2
                        나는 논쟁의 원인을 기억합니다. 그리고 기갑 실린더의 관통력은 0,34x0.9m, 무게는 222kg이며 계수로 두 배 빠릅니다. 총 중량 0,45kg 및 속도의 절반 인 강철 부품 세트보다 600 더 많은 충전량이 있으며 0.8m2의 면적과 0,8의 공극 계수에서 알루미늄 점퍼로 연결됩니다.
                      36. 리암
                        리암 17 1 월 2020 14 : 23
                        +1
                        메릴랜드는 일본 함대를 이기고 29 월 16 일까지 해협을 계속 순찰했다. 그 후 전함은 29 월 XNUMX 일 레이 테 주변을 순찰하면서 해병대를 일본 공습으로부터 보호하기 위해 제독 섬으로 개조 및 보급을 중단했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 또 다른 자살 카미카제 공격 중에 메릴랜드가 손상되었습니다. 비행기는 주 구경의 1 ~ 2 포탑 사이에서 추락했고 갑판에 4 인치 장갑 격벽을 뚫고 심각한 피해와 화재를 일으켰습니다.. 이 공격에서 31 명이 사망하고 30 명이 부상을 입었고 선박의 의무실이 파괴되었습니다
                      37. 산타페
                        18 1 월 2020 04 : 24
                        0
                        인용구 : Liam
                        갑판에 4 인치 장갑 격벽을 뚫어 심각한 피해와 화재를 일으킴

                        누가 이것을 썼고 메릴랜드 LC 장치를 대표 했습니까? 웃음

                        어느 4 인치 칸막이? 무엇을 뚫었습니까?

                        모든 표준 미국 전함의 수평 방어는 메인 데크와 낮은 산산이 부서지는 데크로 구성되었습니다

                        주된 것은 12,7 연강 구조용 강철로 된 "퍼프"와 두 층의 장갑판 (2x38) = 89mm입니다.
                        현대화 과정에서 모든 전함의 주 갑판은 다른 층의 판으로 보강되어 4 인치로 나왔습니다. 전함 건조에 다른 "XNUMX 인치 격벽"은 없습니다. 주 갑판과 상부 갑판 사이의 간격에서

                        목격자 계정은 다음과 같습니다.


                        그는 비행기에 대해 아무것도 쓰지 않습니다-비행기가 폭발하여 상부 갑판에서 떨어졌습니다
                        갑옷 피어싱 폭탄이 날아와 주 갑판에서 폭발했습니다-칸막이 실 / s
                        목격자는 폭탄이 조종실에서 폭발했다고 기록하고 즉시 그녀가 주 갑판을 뚫었다 고 기록합니다. 그녀가 그 전에 폭발했다면 어떻게 깨졌습니까?
                        이것은 폭발성 폭발 효과입니다.

                        (동시에 폭발은 GP를 관통 할 수 없었습니다. 폭탄은 구경이 너무 작고 GP 아래에 손상에 대한 설명이 없습니다. 선원이 본 것은 장갑판 "퍼프"의 찢겨진 상부 부분이라고 생각합니다. 또한 목격자들은 파괴 된 조종석 만 묘사합니다. 그리고 의료 장치-그들은 모두 주 갑판 위에있었습니다)

                        카미카제가 메리 엔드에 들어간 예-카미카제 예를 들어 공중 공격 무기의 갑옷 관통 주제와 전혀 일치하지 않음

                        카미카제 비행기는 갑옷을 치지 않았다
                      38. 리암
                        리암 18 1 월 2020 08 : 05
                        0
                        XNUMX 명의 자카이 카즈는 경순양함 콜롬비아를 목표로 선택했습니다. 비행기 중 하나는 배 옆의 바다로 추락했고 몇 시간 후에 다른 하나는 고속으로 총 포탑에 추락하여 XNUMX 개의 데크를 뚫고 배 안에서 폭발했습니다. 비행기는 포병 지하실에 거의 들어와 순양함의 임박한 죽음으로 이어질 것입니다..
                      39. 산타페
                        18 1 월 2020 09 : 10
                        0
                        그리고 탑과 XNUMX 개의 갑판? 쳤다!

                        우리는 보고서를 봅니다.

                        카미카제는 탑을 치는 것이 아니라 위층 갑판에 있었다.
                        비행기와 엔진의 잔해는 상단 (무장) 갑판 만 뚫고 붙어

                        폭탄 800kg 아래에 두 개의 갑판을 더 뚫었습니다.
                        갑옷이 도중에 만났는지 여부를 말하기는 어렵습니다. KRL "Clevend"의 요새는 타워 # 4 바로 뒤에서 막 끝났습니다. 어쨌든 그러한 폭탄의 51mm 장갑은 장애물이 아닙니다.

                        많은 갑옷을 가미카제로 이번에는 깨지지 않았습니다. 다음, 낮은 (갑옷도없는) 덱은 마스터되지 않았습니다.))) 비록 다이빙은 마치 고속으로 날았다는 것을 나타냅니다.
                      40. 리암
                        리암 18 1 월 2020 11 : 17
                        0
                        페인트가 긁히지 않았을뿐만 아니라 아스팔트의 실루엣이 남았습니다.)
                        나는 당신이 이론을 가지고 있다는 것을 이해하고 따라서 맞지 않는 모든 것을 거부 할 필요가 있습니다.
                        사실 전쟁이 끝난 후 같은 시간에 전 세계 수만 명의 주요 전문가들이 해상에서 갑옷을 포기했습니다. 왜냐하면 그들은 심지어 폭탄과 어뢰에 대한 파산을 입증했기 때문입니다).
                      41. 산타페
                        18 1 월 2020 11 : 41
                        0
                        인용구 : Liam
                        나는 당신이 이론을 가지고 있다는 것을 이해하고 따라서 맞지 않는 모든 것을 거부 할 필요가 있습니다.

                        적어도 하나 가져와 사실폭탄과 포탄의 질량과 계수가 동일한 경우 현대 미사일의 탄두를 채우면 최소 100mm 두께의 장갑을 만날 때 상당한 피해를 입었습니다.

                        그 사실을 찾아라
                        나는 아직도 찾지 못했다
                        인용구 : Liam
                        방탄복과 어뢰에 맞서 그 가치가 입증 되었기 때문에

                        건설 보호는 작업을 완료

                        아마도 그 이유가 다른 것일까 요?
                      42. 리암
                        리암 18 1 월 2020 19 : 54
                        0
                        각기 다른 코넷, 파 노트, TOU 및 기타 창 던지기는 몇 mm의 장갑을 뚫고 있으며, 탄두의 질량은 RCC에 비해 얼마입니까?
                      43. 산타페
                        18 1 월 2020 23 : 40
                        0
                        이것들은 누적 탄약입니다, 그들은 배에 아무것도하지 않습니다

                        코넷과 TOU는 예약 량이 많은 탱크에만 위험합니다. 지루한 무기, 사람 및 연료

                        배 밖으로 즉시 배는 중요하지 않습니다. 따라서 원하는만큼 보드를 ​​드릴 할 수 있습니다
                      44. 댓글이 삭제되었습니다.
                      45. 산타페
                        19 1 월 2020 06 : 02
                        0
                        웃기는 가짜.
                        여기 원본이 있습니다-

                        그러나 마진이 많지 않았고 테스트를 수행 한 경우
                        주 데크 시스템에서 분리 된 폭탄으로
                        상부 구조물의 XNUMX 개의 가벼운 데크에 의해
                        성공하지 못했습니다.
                        폭탄이 터지면
                        상부 구조물 위에 제트가 이동해야합니다. 24
                        작업하기 전에 공기를 통과하여
                        목표의 주요 부분. 심지어 2,000 파운드 크기 [900 kg 폭탄 !!!] 언제
                        테스트 오일 석유는 모델 규모가 전투를 이길 수 없습니다
                        상부 구조를 가진 선박 대상.

                        AN-M65 1,000-lb (IP 폭탄 이완이 분리되었습니다.
                        10 인치 코에서 다시 원뿔이 용접되었습니다.
                        그 자리에. 따라서 원뿔의 기부는 약 ​​10 인치였습니다.
                        폭탄의 코에서. 폭탄이 적재되었습니다
                        약 130 lb의 조성물 B로
                        28 lb의 하중에서 505 Jo 감소
                        B는 표준 AN-M65 1,000-lb 폭탄에 포함되어 있습니다.

                        ... Dahlgren에서 정적으로 테스트되었습니다 ... 일부 테스트에서
                        포함 된 선박의 보유를 나타내는 공간
                        디젤 유 드럼; 다른 곳에서는이 공간에
                        동쪽 TNT가 장착 된 폭탄

                        상부 구조가없는 대상에 대해 결과는 일반적으로 suc
                        cessful ...에 동의
                        모델 테스트의 결과, 폭탄 수 없습니다
                        상부 구조로 목표를 물 리치십시오. 이것은 매우
                        이 폭탄의 효과에 심각한 결점,
                        갑판 지역의 XNUMX 분의 XNUMX 이상이
                        상부 구조.
                        작은과도 동의
                        규모 테스트 결과, 2,000 파운드 모양의 충전 폭탄
                        상부 구조를 가진 대상에 대해 효과가 없었습니다.


                        링크 https://archive.org/stream/DTIC_AD0221595/DTIC_AD0221595_djvu.txt
                        챕터 3, p. 51

                        이 테스트는 미국을 열지 못했습니다. 가연성 / 폭발성 물질을 배치 할 때만 누적 충전이 위험합니다 장벽 바로 뒤에. 내부 데크 및 격벽 시스템을 갖춘 선박과 같은 큰 대상에 대해 = 누적을 잊을 수 있습니다.

                        누적 구멍의 직경은 실제로 충전 질량과 관련이 없으며 직경 (일반적으로 0,2 게이지)에만 의존하며 누적 고 폭발 전하는 자연적으로 존재하지 않습니다 (방어구 관통 파편 또는 대공 광산이없는 것처럼). 누적 효과는 여러 조건이 결합 된 상태에서 수행됩니다. 그렇지 않으면 폭발이 심한 폭발입니다.
                      46. 리암
                        리암 19 1 월 2020 10 : 24
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        폭발성이 높은 누적 요금은 실제로 존재하지 않습니다

                        펭귄 Mk.3
                        "워 헤드 누적 고 폭발"
                        http://www.airwar.ru/weapon/pkr/penguin.html

                        "Kh-15S 로켓에는 150kg의 HEAT 탄두가 장착되어 있습니다."
                        http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/15/kh15.htm


                        P-6 / P-35
                        "미사일은 NII-4에서 개발 된 고 폭탄 누적 탄두 48G-800 (무게 1000-6kg) 또는 특수 탄두를 장착했습니다."
                        http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/p35/p35.shtml

                        P-70 자수정
                        "워 헤드 고 폭발 누적 또는 핵"
                        http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000055

                        P-500 현무암
                        "공기 역학적 및 구조적 레이아웃 계획에 따르면 P-500은 P-6과 비슷했지만 더 빠른 비행 속도, 증가 된 발사 범위 및 GSKB-47로 설계된 더 강력한 고 폭탄 누적 탄두를 가졌습니다."
                        http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000025
                      47. 산타페
                        19 1 월 2020 10 : 56
                        0
                        누적 효과는 여러 조건이 결합 된 상태에서 수행됩니다. 그렇지 않은 경우 폭발 가능성이 높은 폭발

                        높은 폭발성 누적은 약간 임신

                        "접근 속도 800m / s에서 구멍 면적은 22m12이고 선박의 내부 구획은 누적 제트에 의해 22m 깊이까지 소각되었습니다"(대함 Kh-XNUMX의 고 폭발 누적 탄두에 대한 설명에서)

                        22 평방. 미터는 630kg의 폭발물에 대한 직접 폭발입니다.
                        군사 장비에 관한 기사에서 왜 고 폭발 누적이라고 불리는 지 모르겠습니다. 아마 아름다운 단어
                      48. 리암
                        리암 19 1 월 2020 11 : 05
                        0
                        당신이 원하는대로 부르세요. 사실은 그들이 수십 미터를 뚫고 태우는 것입니다.
                      49. 산타페
                        19 1 월 2020 11 : 20
                        0
                        인용구 : Liam
                        수십 미터를 뚫고 태우십시오.

                        이것이 소련 X-22가 한 일입니다. b / h 1000 kg 포함

                        그리고 펀치 할 것이없고, 보호의 목적은
                      50. 사하르초
                        사하르초 19 1 월 2020 19 : 38
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        높은 폭발성 누적은 약간 임신

                        이것은 분명히 Block Vb Tomahawk가 현재 구현하고있는 것입니다. Egorov는이를 직렬 탄두라고 부릅니다. Ahead는 몇 미터 앞의 장갑을 부드럽게하는 누적 프리 차지이며, 보호 된 공간 내부에서 폭발하도록 설계된 강력한 관통 탄두가 뒤 따릅니다.
                      51. Dooplet11
                        Dooplet11 16 1 월 2020 20 : 17
                        +1
                        "알루미늄으로 만들어진"14 개의 커넥팅로드와 피스톤과 분리하기 어려움
                        -엔진이 600kg이 아니라는 데 동의하십니까? 강철? 이제 작살 탄두의 충격에 비해 커넥팅로드와 피스톤이있는 크랭크 샤프트의 충격이 주먹으로 타격하는 것에 비해 손바닥을 벌린 타격과 같다는 데 동의해야합니다.
                      52. 산타페
                        16 1 월 2020 21 : 15
                        0
                        그리고 당신은 "700kg"로켓 (14 인치 발사체 무게 기준)이 사실 탄두 일 뿐이라는 데 동의합니다. 다른 모든 것은 침투 과정에 참여하지 않아 부스러기로 변합니다.


                        “공격 된쪽에는 XNUMX 개의 구멍이있었습니다. 하나는 큰 구멍, 발사체 동체의 크기이고, 두 개의 작은 구멍은 날개 끝에있는화물의 지름입니다. 발사체의 날개는 가위로 종이처럼 잘 렸습니다.출구에서 면적이 10mXNUMX 이상인 쪽이 나왔다. 그러나 "Krasny Kavkaz"는 떠있고 계속해서 원을 그리며 움직였습니다. "

                        상부 벨트 KK-25mm
                        ------
                        Harpoon 탄두의 미세 회로 및 얇은 껍질 HE와 비교했을 때 수십 kg 무게의 거대한 부품 배치의 비교할 수없는 수, 질량 및 밀도로

                        엔진 킥은 꽉 쥐는 주먹 킥입니다.
                      53. Dooplet11
                        Dooplet11 17 1 월 2020 05 : 02
                        +2
                        그리고 당신은 "700kg"로켓 (14 인치 발사체 무게 기준)이 사실 탄두 일 뿐이라는 데 동의합니다. 다른 모든 것은 침투 과정에 참여하지 않아 부스러기로 변합니다.
                        - 나는 동의한다.
                        얇은 껍질 HE 탄두 작살
                        -123kg의 갑옷 강철 0,34x0,9 무게의 하푼의 얇은 껍질 탄두 그림이 있습니까? 얇은 부분이 궁금합니다!
                        엔진 킥은 꽉 쥐는 주먹 킥입니다.
                        -느슨한 캠. Harpoon 탄두와 비교하면 (내 의견으로는).
                      54. Dooplet11
                        Dooplet11 17 1 월 2020 11 : 20
                        +2
                        "주먹"을 설명하겠습니다.

                        빨간색,-강철 엔진 부품, 파란색-알루미늄 연결. 녹색,-하푼의 껍질, 두께가 균일하게 분포되어 있으면 노란색-BB. 확장 가능한 모든 것
                        우리는 무엇을 가지고 있습니까? 엔진의 강철 요소 사이에는 단단한 "에너지 흡수 요소"가 있습니다. 권투 글러브에 똑바로 주먹. Harpoon 탄두의 경우 껍질은 두께가 같지 않을 가능성이 높으며 앞 부분은 전체 직경이 평평하다는 사실이 아니며 다음 소스에서도 마찬가지입니다.
                        https://modernforces.ru/agm-84a/
                        http://www.militaryparitet.com/nomen/usa/rocket/data/ic_nomenusarocket/13/
                        하푼의 탄두는 누적으로 표시됩니다.
                        그리고 이것에서 :
                        http://nvo.ng.ru/armament/2004-12-17/6_kalibr.html
                        반갑 옷 관통 형 고 폭탄으로
                      55. 산타페
                        18 1 월 2020 03 : 31
                        0
                        녹색-두께가 균일하게 분포 된 경우 작살의 껍질

                        Q.E.D)))

                        일을 해주셔서 감사합니다, 알렉산더, 좋은 예
                        두께가 얇아서 아무리 모양을 바꿔도 크게 변하지 않는
                        제품 견적 : Dooplet11
                        엔진의 강철 요소 사이의 견고한 "에너지 흡수 요소"

                        밀도 및 경도 측면에서 "에너지 흡수 요소"는 모든 하푼 충전물을 능가합니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        하푼의 탄두는 누적으로 표시됩니다.

                        직경 0,2 구경의 보드에 구멍이 생깁니다))
                      56. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1 월 2020 08 : 22
                        +1
                        두께가 얇아서 아무리 모양을 바꿔도 크게 변하지 않는

                        -폭탄의 속도에 대한 슬로건과 채널에서 익사 한 루프트 바페의 경험을 상기시킵니다. 탄두 도면이 없나요? 23mm 등거리 쉘의 모양이 일정하게 변경되면 쉽게 80mm가됩니다. 하지만 그게 다가 아닙니다. BB는 또한 관통 능력이 있습니다. 엔진 보이드와는 다릅니다.
                        밀도와 경도면에서 작살 채우기를 능가합니다.
                        -탄두 껍질의 밀도와 경도를 초과 할 가능성이 낮습니다. 그리고 갑옷을 칠 때 그들은 엔진의 강철 부분을 함께 붙들 지 않을 것입니다.
                        직경 0,2 구경의 보드에 구멍이 생깁니다))
                        -보드에? 배 밖으로 무엇입니까? 예약 조치는 무엇입니까? 그리고 어쨌든 이것은 구멍입니다. 웃음
                      57. 산타페
                        18 1 월 2020 09 : 38
                        0
                        2000에서 떨어지는 폭탄의 속도가 200m / s에 가깝다는 충분한 이유를 제시했습니다. 공격받은 선박의 경우에만 이것은 아무것도 변경하지 않습니다. 그리고 이동 중에, 넓은 바다에서 훨씬 낮은 고도에서 공격이 이루어졌습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        모양이 변하면 23mm 등거리 포탄이 쉽게 80mm가됩니다.

                        빈 너트처럼 부서 질거야
                        갑옷을 뚫는 것은 선체의 모양을 바꾸지 않는 것처럼 광산으로 만들 수 없습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        엔진 보이드와는 다릅니다.

                        무게는 거의 600kg입니다.
                        그리고 모든 디테일은 나머지 부분과 기계적으로 연결되어 있습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        그리고 갑옷을 칠 때 강철 엔진 부품을 함께 붙들 지 않습니다.

                        하푼의 탄두는 의심 할 여지없이 전체적으로 남을 것입니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        배 밖으로 무엇입니까?

                        아무것도
                        배는 탱크가 아닙니다. 선상 즉시 인화성 또는 폭발성 물질이 없습니다.
                        따라서 탱크는 핫 제트가 연료와 탄약에 닿을 때까지 "여러 RPG 히트"를 견딜 수 있습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        그리고 어쨌든 구멍은

                        빗물이 흐를 것입니다 웃음
                      58. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1 월 2020 10 : 13
                        +2
                        공격받은 선박의 경우에만 이것은 아무것도 변경하지 않습니다.
                        -침투를 제외하고.
                        그리고 이동 중에 공해에서 훨씬 낮은 고도에서 공격이 이루어졌습니다.
                        -첫째, 사실이 아니고 둘째, "공격 된 선박의 경우에만 이것은 아무것도 변하지 않는다." (에서)
                        빈 너트처럼 부서 질거야
                        또 다른 슬로건입니다.
                        갑옷을 뚫는 것은 선체의 모양을 바꾸지 않는 것처럼 광산으로 만들 수 없습니다.
                        -fugasca에서-아니. 그리고 초기 설계 중 관통 탄약, - 예
                        무게는 거의 600kg입니다.
                        그리고 모든 디테일은 나머지 부분과 기계적으로 연결되어 있습니다.
                        -전체 문제는 장애물을 쳤을 때 이러한 유대감의 강도에 있습니다.
                        하푼의 탄두는 의심 할 여지없이 전체적으로 남을 것입니다.
                        - 당연히 아니지. 퓨즈 중 하나가 꺼지고 쉘 파편이 추가 충격을 얻습니다. 충격파의 영향이 파편에 추가됩니다. 엔진에 이런 일이 일어날 수 있습니까? 당연히 아니.
                        빗물이 흘러 웃고
                        -당신과의 논의의 본질을 상기시켜 드리겠습니다. 엔진은 600kg의 강철이고 하푼의 탄두보다 관통력이 더 가파르다는 슬로건을 내놓았습니다. 나는 첫 번째 또는 두 번째에 동의하지 않는다. hi
                      59. 산타페
                        18 1 월 2020 11 : 01
                        0
                        제품 견적 : Dooplet11
                        -침투를 제외하고.

                        40-50 m / s는 중요하지 않습니다.
                        진지하게 함선의 방어선을 뚫 으려했던 포탄은 때때로 속도
                        제품 견적 : Dooplet11
                        첫째, 사실이 아닙니다.

                        또 다른 사실
                        제품 견적 : Dooplet11
                        그리고 관통 탄약의 초기 설계에서 예

                        관통 탄약의 설계는 고 폭탄 표준에 따라 수행 할 수 없습니다.

                        그렇지 않으면 계수가있는 BB 포탄의 제작자. 충전물 2 %가 잘못되었고 기술을 전혀 이해하지 못했습니다.

                        충전 계수가 30 % 인 갑옷 피어싱 Fritz-X의 예를 들어 보면 먼저 폭탄 자체의 크기를 확인하십시오. 1000kg 이상의 탄두를 가진 현대 대함 미사일을 제시하십시오.? 그들은 Baikonur에서 시작됩니다)))))
                        제품 견적 : Dooplet11
                        퓨즈 중 하나가 꺼지고 쉘 파편이 추가 충격을 얻습니다. 충격파의 영향이 파편에 추가됩니다.

                        그. 갑옷에 폭발. 예, 그러한 폭발은 여러 개의 100mm 장갑판을 교체하고 XNUMX 개의 프레임을 변형시킬 수 있습니다 (물론 현대 장갑 구축함의 제작자가 전원 세트에 판을 포함하는 것으로 파악하지 않는 한).

                        X 소 함대의 파괴자들은이 결과를 결과가 부족하다고 생각했습니다. 따라서 "York"CD에 대해 잠수 할 수있는 부수는 배가 사용되었습니다. 말-헛된가? 그냥 수영해서 벨트 갑옷 근처에서 폭탄을 터뜨릴 수 있습니다.
                        _____

                        목표는 갑옷의 무결성을 유지하는 것이 아닙니다. 갑옷은 도구입니다. 적군은 갑옷이 아니라 배 뒤에있는 배의 메커니즘과 시스템을 손상시켜야합니다. 그리고 여기에서 NATO 대함 무기의 90 %가 불만을 기다리고 있습니다.
                      60. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1 월 2020 11 : 58
                        +2
                        40-50 m / s는 중요하지 않습니다.
                        진지하게 함선의 방어를 뚫 으려던 포탄은 때때로 빠른 속도를 보였습니다.

                        150m / s 및 200m / s에서 폭탄의 운동 에너지는 1,78 배 다릅니다. 그러나 폭탄은 300m / s의 속도로 떨어질 수 있지만 운동 에너지는 이미 4 배 더 많습니다. 그래서 사소한 일입니다! 눈짓 예, 그런데 10000-20000m 거리에서 포탄은 300m / s의 몇 배 더 빠른 속도를 거의 갖지 못했습니다.
                        또 다른 사실
                        -스튜디오에서 사실! 이동식 표적은 바다에서 어떤 높이에서 폭격을 받았습니까?
                        관통 탄약의 설계는 고 폭탄 표준에 따라 수행 할 수 없습니다.
                        -당연히! 우리가 Harpoon의 생성자와 함께 축하합니다!
                        그. 갑옷에 폭발. 예, 이러한 폭발은 여러 개의 100mm 장갑판을 교체하고 XNUMX 개의 프레임을 변형시킬 수 있습니다.
                        -엔진과는 달리 (이것은 논의의 본질로 돌아가는 것입니다 눈짓 )
                      61. 산타페
                        18 1 월 2020 12 : 10
                        0
                        제품 견적 : Dooplet11
                        150m / s 및 200m / s에서 폭탄의 운동 에너지는 1,78 배 다릅니다.

                        그 포탄 진지하게 돌파하려고 선박 보호, 때때로 큰 속도를 가졌다
                        제품 견적 : Dooplet11
                        이동식 표적은 바다에서 어떤 높이에서 폭격을 받았습니까?

                        폭격기

                        높이에서 움직이는 목표물을 수평 비행으로 폭격해도 결과가 없었습니다. 시도한 모든 사람들이 Midway에서 B-17의 위업을 반복했습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        우리가 Harpoon의 생성자와 함께 축하합니다!

                        제 XNUMX 차 세계 대전 시대의 갑옷 피어싱 포탄 디자이너들에게 뭐라고 말합니까?

                        바보 같습니까?
                        제품 견적 : Dooplet11
                        -엔진과 달리

                        그러나 장갑 구축함의 아이디어는 가미카제 숫양과 관련이 없습니다.
                      62. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1 월 2020 12 : 28
                        +2
                        진지하게 함선의 방어를 뚫 으려던 포탄은 때때로 빠른 속도를 보였습니다.
                        -1. 150, 200, 또는 300 이상? 2. 배의 장갑을 만났을 때 포탄의 특정 속도는 얼마입니까? 3.이 포탄의 질량은 폭탄의 질량과 어떻게 비교 되었습니까?
                        폭격기
                        -그런 다음 2000m 미만의 높이에서 가을에 얻은 폭탄의 속도에 떨어질 때 캐리어 속도를 안전하게 추가해야합니다 (물론 벡터!)
                        제 XNUMX 차 세계 대전 시대의 갑옷 피어싱 포탄 디자이너들에게 뭐라고 말합니까?
                        -그들에게 무엇을 말해야합니까? "전쟁 이후 디자이너의 지식과 실험적 능력을 부러워하십시오"?
                        그러나 장갑 구축함의 아이디어는 가미카제 숫양과 관련이 없습니다.
                        의심 할 여지없이! 그러나 장갑 구축함의 아이디어는 600 차 세계 대전의 항공기 엔진 = XNUMXkg의 강철이며 Harpoon의 탄두보다 시원하다는 진술과 어떻게 관련이 있습니까?
                      63. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1 월 2020 10 : 24
                        +2

                        갑옷을 뚫는 것은 선체의 모양을 바꾸지 않는 것처럼 광산으로 만들 수 없습니다.
                        ...
                        하푼의 탄두는 의심 할 여지없이 전체적으로 남을 것입니다.

                        예를 들어 BC Exocet은 다음과 같습니다 (pos. 5).

                        내 모든 엔지니어링 경험에 따르면 Harpoon의 탄두는 이렇게 생겼습니다.
                      64. 산타페
                        18 1 월 2020 11 : 32
                        0
                        외모와 다음 단계
                        165kg, 30 % 충전. 다시 2 센티미터의 벽 두께는 얼마입니까?

                        그러한 매개 변수를 가진 폭탄, "협상 된"순양함의 수평 장갑보다 더 심각한 것은 전쟁 동안 관통하지 않았습니다
                      65. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1 월 2020 11 : 49
                        +2
                        외모와 다음 단계

                        더 멀리? 내 이의 제기의 본질로 돌아가겠습니다.
                        당신과의 토론의 본질을 상기시켜 드리겠습니다. 엔진은 600kg의 강철이고 하푼의 탄두보다 관통력이 더 가파르다는 슬로건을 내놓았습니다. 나는 첫 번째 또는 두 번째에 동의하지 않는다.
                        - 이 같은.
                        그러한 매개 변수를 가진 폭탄, "협상 된"순양함의 수평 장갑보다 더 심각한 것은 전쟁 동안 관통하지 않았습니다
                        -용감한 주장.
                      66. 산타페
                        18 1 월 2020 11 : 57
                        0
                        Kamikaze는 단지 재미있는 예였습니다. 항공기를 보호 된쪽에 넣는 것이 의미하는 바를 잘 보여줍니다. 느린 속도로 비판받을 수 있지만 디자인을 과소 평가해서는 안됩니다. 활에있는 수백 kg의 금속은 완벽한 미사일의 탄두 질량의 거의 XNUMX 배에 달합니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        -용감한 주장.

                        글쎄, 이제 예를 들어 이것을 반박하는 것은 당신의 권리입니다.
                      67. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1 월 2020 12 : 32
                        +2
                        활에있는 수백 kg의 금속은 완벽한 미사일의 탄두 질량의 거의 XNUMX 배에 달합니다.
                        -탄두에있는 폭발물의 질량으로? 아니면 고경도 강철?
                        글쎄, 이제 예를 들어 이것을 반박하는 것은 당신의 권리입니다.
                        -모든 어리 석음에 반박이 필요한 것은 아닙니다.
                      68. 사하르초
                        사하르초 18 1 월 2020 00 : 14
                        0
                        제품 견적 : Dooplet11
                        그리고 당신은 "700kg"로켓 (14 인치 발사체 무게 기준)이 사실 탄두 일 뿐이라는 데 동의합니다. 다른 모든 것은 침투 과정에 참여하지 않아 부스러기로 변합니다.
                        - 나는 동의한다.

                        ---하지만 동의하지 않습니다. 로켓의 전체 질량은 관통에 직접 관여합니다. 그러나 더 나아가 틈새로 탄두와 로켓 파편의 일부가 미끄러집니다. 이 모든 파편은 부스러기로 변한 것이 아니라 이전에 운동 에너지의 일부를 앞의 요소로 옮겼습니다.

                        코어가있는 갑옷 관통 탄환도 하나의 코어로 관통하지만 탄환 전체 질량의 총 에너지를 전달합니다.
                      69. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1 월 2020 08 : 27
                        0
                        그러나 그것은 총알의 전체 질량의 총 에너지를 전달합니다.
                        -여기서 당신은 물리학에 대한 죄를 짓습니다. 그러나 쉘 질량의 에너지의 일부는 관통시 코어가 차지합니다. 하지만 일부일뿐입니다.
                      70. 사하르초
                        사하르초 18 1 월 2020 23 : 04
                        0
                        제품 견적 : Dooplet11
                        -여기서 당신은 물리학에 대한 죄를 짓습니다. 그러나 쉘 질량의 에너지의 일부는 관통시 코어가 차지합니다. 하지만 일부일뿐입니다.

                        죄 많은, 나는 논쟁하지 않습니다. 그러나 그 부분은 레이아웃에 따라 다릅니다. 항공기의 경우 구조가 방대하고 휩쓸 리면 전체 질량의 일부만 충격 벡터 방향으로 작동합니다. 그러나 모든 질량이 끈으로 늘어나는 로켓의 경우 구조의 거의 모든 운동 에너지가 플러스로 작동합니다.

                        고대인들은 변태에 대해 많은 것을 알고 있었지만, 충돌을 위해 설계된 고대 삼단 주가 10-12 단위의 환상적인 신장을 가졌다는 것은 우연이 아닙니다.
                  3. bk0010
                    bk0010 14 1 월 2020 01 : 10
                    0
                    인용구 : Santa Fe
                    갑옷에서 서부 대함 미사일 시스템의 탄두를 훼손하면 아무 일도 일어나지 않습니다. 전쟁 중에도 이것을 알고 있었으므로 이탈리아 인은 갑옷 벨트의 폭발이 쓸모가 없기 때문에 잠수정을 생성했습니다.
                    그래서 장갑 벨트는 훨씬 더 견고했고 폭발물은 훨씬 적었습니다. 나는 TGA 반톤이 TKR 장갑 대에서 폭발 할 때이 벨트가 타격 요소로 변하거나 적어도 전체 장갑판이 안쪽으로 날아 배의 내용물을 분쇄 할 것이라는 의혹 (문서화되지 않았고 인상 만 있음)이 있습니다.
                    1. 산타페
                      14 1 월 2020 01 : 31
                      0
                      그래서 장갑 벨트는 훨씬 더 견고했고 폭발물은 훨씬 적었습니다.

                      두 가정 모두 틀렸다
                      영국 순양함의 벨트 두께는 100mm 미만이었습니다.
                      수중 요금에는 수백 kg이 포함되었습니다.

                      순양함 요크 공격에 대해 읽어보십시오. 모든 질문에 대한 답이 있습니다.
          2. 사하르초
            사하르초 12 1 월 2020 19 : 49
            +2
            인용구 : Santa Fe
            그런 다음 답변-왜 지상 장갑차가 유행에서 벗어나지 않았는지

            나는 이전 해설자의 의견을 구독하고 추가하고 싶습니다. 중장 갑 차량은 점차 유행에서 벗어나기 시작했습니다. Merkavas, Abrams 및 Leopards는 이미 현대 ATGM에 대한 무력감을 보여주었습니다. 최근 논의는 중형 보병 전투 차량과 적극적인 보호에 관한 것입니다. 더욱이 MBT에 대해 논쟁을 벌이면서도 추론에서 여러 가지 방법으로 총의 구경을 평가하기 시작합니다.이 배럴을 통해 ATGM을 얼마나 크게 발사 할 수 있습니까?

            유도 무기와 중전차에서는 확실히 끝이납니다. 아무도 얼굴을 맞대고 우라늄 스크랩을 교환하지 않을 것입니다. 그들은 유도 또는 유도 미사일로 닫힌 위치 또는 원격 위치에서 살해됩니다.
            1. bk0010
              bk0010 12 1 월 2020 20 : 41
              +1
              제품 견적 : Saxahorse
              유도 무기와 중전차에서는 확실히 끝이납니다.
              동의하지 않습니다. 유도 무기의 출현으로 모든 영역 (선박 (보트가 구축함을 추락 함), 항공기 (보병이 MANPADS에서 공격 항공기를 쓰러 뜨림), 지상 차량 (ATGM 및 집속 탄)에서 전투 플랫폼의 위기가 발생했습니다. 그러나 어떤 이유로 탱크 만 묻혀 있습니다. 간단한 질문 : 대신 무엇입니까? 무엇과 싸울 건가요? 보병을 지원하기 위해 연대 대포를 다시 굴리려면? 아니면 "병변 초점"을 통해 걸어가시겠습니까? 그리고 누가 사격을 쫓을까요? BMP?
              1. 사하르초
                사하르초 12 1 월 2020 21 : 11
                +1
                제품 견적 : bk0010
                그러나 어떤 이유로 탱크 만 묻혀 있습니다. 간단한 질문 : 대신 무엇입니까?

                MBT 대신 동일한 탱크와 새로운 세대의 BMP. 갑옷의 형태로 보호가 필요한 보병 무기가 많이 있다고 올바르게 작성하십시오. 그러나 갑옷이 더 이상 절대적인 보호가 아니라는 것은 그다지 정확하지 않습니다. 따라서 최소한 12.7을 방어하는 신세대 BMP와 23-35mm 기관포를 보유 할 수있는 중보병 전투 차량은 보병 지원 무기로 일반적입니다.

                원칙적으로 무거운 ATGM에 대한 갑옷 보호가 없으며 갑옷 보호가 없으며 카운터 무기 만 수동 (커튼) 및 능동 계획 (미사일 방지)의 능동 시스템입니다. 무겁고 느리게 움직이는 탱크는 이러한 시스템에서 효과적이지 않습니다. 하지만 경전차의 르네상스에 주목하세요! 요점은 활성 장갑에는 상당히 심각한 안감이 필요하며 장갑차에 표시 할 수 없습니다. 동시에 XNUMX 세대의 RPG 및 ATGM과 같은 비교적 가벼운 무기에 대해 매우 유용합니다. 더욱이, 탱크 캐논은 보병 표적과 가벼운 요새에 대해 다시 한 번 유용한 것 이상입니다.

                나는 모든 탱크가 전장에서 완전히 사라질 것이라고 말하고 싶지 않습니다. 바다에서 장갑 몬스터-전함-의 필요성이 사라진 것처럼 가장 무겁고 대부분의 장갑 버전에 대한 필요성이 사라졌습니다. 구축함이 오늘날 바다에서 군림하고 있으며 육지에서는 경전차와 중형 보병 전투 차량이 필요합니다.
                1. 사령관
                  사령관 12 1 월 2020 22 : 12
                  0
                  "육상에서 경전차와 중형 보병 전투 차량의 시대가 왔습니다."-확실하지만 "천왕성"및 T-15와 같은 로봇 작업은이 주제에 적합합니다.
                2. bk0010
                  bk0010 13 1 월 2020 00 : 12
                  0
                  경전차는 전차의 주요 임무 중 하나를 수행 할 수 없기 때문에 MBT를 대체 할 수 없습니다. 화재 램프 뒤 (우물 또는 진원지를 통과)를 100 미터 걸을 수 있습니다. 그리고 그것을 위해, 그리고 다른 것을 위해 당신은 심각한 갑옷이 필요합니다 (적어도 앞에). 무거운 보병 전투 차량이라는 생각이 마음에 들지 않습니다. 생존을 위해 탱크 장갑이 필요한 곳으로 군대를 끌고 나가면 안됩니다. 밖에 나가야합니다. 그리고 BMP가 탱크처럼 서 있다면 (전차 장갑과 전차포가 다르게 작동하지 않을 것입니다), 당신은 전차를 가져 가야합니다.
                  1. 산타페
                    13 1 월 2020 02 : 34
                    0
                    제품 견적 : bk0010
                    경전차는 전차의 주요 작업 중 하나를 수행 할 수 없기 때문에 MBT를 대체하지 않습니다.

                    간단한 질문에서 얼마나 많은 단어, 얼마나 긴 토론 :
                    인용구 : Santa Fe
                    지상 장갑차가 유행에서 벗어나지 않은 이유

                    여러분, 분쟁에서 본질을 보지 못합니다

                    지상 장갑차 매일 싸우다 -따라서 지속적으로 개선되고 있습니다.

                    70 년 동안 해전은 없었습니다. 함대는 아름다운 그림이되었고 비상 부의 단위가되었습니다.

                    미사일이 행복 해지는시기에는 알루미늄 상부 구조와 케이블이 외부 표면에 공개 된 상태로 배송되었습니다. 베트남과 포클랜드에서 발생한 몇 차례의 공격은 "비용 효율성"이 아니라 이제는 강철에 불과한 태도를 빠르게 바 꾸었습니다. 선박에 대한 새로운 공격 (요즘 매우 드문 현상)이 발생할 때마다 일련의 변경, 건설적인 보호 추가

                    21 세기 최초의 주요 해전은 정신과 전술에 미치는 영향에서 유 틀란 트를 능가 할 것입니다. 손실 수준은 용납 할 수없는 것으로 간주되며 선박 설계에 대한 모든 관점을 살펴 봅니다.
                  2. max702
                    max702 13 1 월 2020 10 : 41
                    +1
                    제품 견적 : bk0010
                    경전차는 MBT를 대체 할 수 없습니다. MBT는 전차의 주요 임무 중 하나를 수행 할 수 없기 때문입니다 : 화재 램프 뒤 (우물 또는 진원지를 통과)를 100 미터 걸을 수 있습니다.

                    BD와 함께 발사 샤프트를 마지막으로 사용한 것이 언제입니까? 수십 년 전에? 그리고 앞으로 수십 년 동안 적어도 하나의 애플리케이션이있을 것입니까? 이곳은 전함과 비슷하게 라인 전투를 기대하면서 지어졌지만 그런 전투는 없었습니다 ... AUG와 같은 이야기와 SSBN 배치를위한 커버, 모두가 준비하고 있지만 다른 갈등에서 싸우고 있습니다. 경전차는 특히 Octopus를 기반으로 한 유토피아입니다. 고통 스러울 정도로 약하고 약간 무거워서 적어도 30mm를 견딜 수 있고 5m-155mm 포탄에서 폭발이 가능합니다. 예 ..하지만 우리는 T-72의 차원으로 돌아올 것 같습니다 ..
                    1. bk0010
                      bk0010 13 1 월 2020 22 : 31
                      0
                      제품 견적 : max702
                      그리고 앞으로 수십 년 동안 적어도 하나의 애플리케이션이있을 것입니까?
                      만약 있다면? 결국 적군이 항상 너무 약해서 포병에 의해 방어가 억제 될 필요는 없습니다. 여기에서 미국인들은 전쟁 경험을 바탕으로 스트라이커에 여단을 창설했고 똥에 기뻐했습니다. 그렇게 비싸지 않고 이동하기 쉬우 며 적군이 대처할 수 없습니다. 그리고 갑자기 우크라이나. 그리고 충돌에서 갑자기 포병이 다시 말했습니다. 미국인들은 머리를 잡고 무거운 여단을 복원하기 시작했습니다. 그러한 상황의 스트라이커는 희생자입니다. 그들의 길을 따르지 마십시오.
                      1. max702
                        max702 13 1 월 2020 23 : 38
                        -1
                        제품 견적 : bk0010
                        그리고 갑자기-우크라이나. 그리고 충돌에서 갑자기 포병이 다시 말했습니다. 미국인들은 머리를 잡고

                        오빠 .. 어서 .. 우크라이나 .. 그리고 소련의 갈등을 형성하는 아무것도? 시간은 누구입니까? 줄루족이 예기치 않게 소련의 다른 군대를 만났 으면하는 바람에 미국이 한 군대를 찔렀습니다. 그 이유는 무엇입니까? 그루터기는 아무도 그런 반대를 기대하지 않았고 DB는 어리석은 녀석 .. Ogrebli .. 그래서 무엇입니까? 미국이 그들을 뇌로 만질 때 모든 것이 괜찮지 만 모든 종류의 가치가 없습니다
                  3. 사하르초
                    사하르초 13 1 월 2020 22 : 58
                    0
                    제품 견적 : bk0010
                    전차의 주요 임무 중 하나 : 포격 뒤로 100m (우물 또는 진원지를 통과). 그리고 그것을 위해, 그리고 다른 것을 위해 당신은 심각한 갑옷이 필요합니다 (적어도 앞에).

                    파편 방지 장갑은 25mm입니다. 이것은 전차로서는 충분하지 않습니다. 최소 40mm 인 적의 BMP 기관 포도 보유해야합니다. 글쎄, RPG-7의 동적 보호와 ATGM의 KAZ를 제외하고는 더 많은 것이 이미 쓸모가 없습니다. 사실, 이것은 T-55 또는 마지막 중국 "산"전차의 레벨입니다.
                    1. bk0010
                      bk0010 14 1 월 2020 01 : 01
                      +1
                      T-55가 최소라는 데 동의합니다. 그리고 한 가지 더 : T-55 전체의 가격이 한 자벨린의 가격보다 저렴하다는 지속적인 느낌이 있습니다.
            2. 산타페
              13 1 월 2020 02 : 12
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              중장 갑 차량이 유행하기 시작했습니다.

              당신의 결론 관찰 된 상황과 일치하지 않음

              장갑차의 대량 및 보호는 증가하고 있습니다. 그리고 Armata에서 무거운 이스라엘 장갑차에 이르기까지 많은 새로운 디자인이 있습니다.
              1. 사하르초
                사하르초 13 1 월 2020 23 : 03
                0
                인용구 : Santa Fe
                결론이 관찰 된 상황과 일치하지 않습니다.
                장갑차의 대량 및 보호는 증가하고 있습니다.

                그리고 한계는 이미 지났습니다. 무게가 거의 70 톤에 달하는 이스라엘 메르카바는 기동성의 한계이며, 더 무거운 탱크는 철도를 찾지 못할 것입니다. 교통 플랫폼과 교통 교량. 그리고 Merkavas는 Cornets로부터 레바논에서 막대한 손실을 입었습니다.

                이것은 질량 증가가 끝난 곳이며 오늘날 관심은 새로운 탱크의 장갑 두께가 아닌 다양한 유형의 KAZ에 집중되어 있습니다. 중국은 "산"탱크를 출시했습니다. 그리고 우리는 힘과 주력으로 T-55를 시리아에 공급하고 있습니다.
                1. 산타페
                  13 1 월 2020 23 : 18
                  +1
                  오늘날 관심은 새로운 탱크의 장갑 두께가 아닌 다양한 유형의 KAZ에 초점을 맞추고 있습니다.

                  관찰 된 상황은이를 확인하지 않습니다.

                  모든 주요 플레이어는 차세대 MBT를 개발하고 있습니다. 이전과 마찬가지로 강력한 건설적 보호 기능이 있습니다.

                  그리고 그것은 진화와 대량 성장에 관한 것이 아니라 현재와 모든 곳에서 모든 갈등에서 BTT가 널리 사용되었다는 사실입니다.
                  1. 골로 반 잭
                    골로 반 잭 13 1 월 2020 23 : 25
                    +5
                    인용구 : Santa Fe
                    모든 주요 플레이어는 차세대 MBT를 개발하고 있습니다. 이전과 마찬가지로 강력한 건설적 보호 기능이 있습니다.

                    저자님께,

                    글쎄요, 왜 전함을 방해합니까?

                    나는 탱크에 조금 더 가깝습니다))))
                    1. 산타페
                      14 1 월 2020 00 : 00
                      0
                      나는 질문이 있었다-어떤 탱크를 파괴하기 위해 한두 번의 타격이 가능한 자금이 왜 BTT를 포기하지 않는지

                      반대로 지상 장갑차는 전성기입니다. 부착 된 장갑 키트, 모듈 식 보호, 무거운 추적 장갑차의 모양 및 부속품 개발
                      1. 사하르초
                        사하르초 14 1 월 2020 00 : 26
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        탱크를 파괴하기 위해 한두 번의 타격이 가능한 자금이 BTT를 포기하지 않은 이유

                        글쎄, 그것은 똑같이 이끌었다! 우리는 오랫동안 MBT의 죽음에 대해 이야기 해 왔습니다! Abrams 또는 Leopard가 몇 살인지 직접 확인하십시오. 지난 30 년 동안 새로운 것은 없었습니다.
                      2. 산타페
                        14 1 월 2020 01 : 02
                        0
                        그리고 그들이 계속 말하고 전투에서-항상 장갑차

                        Armata와 T-90이 나타났습니다. 독일인과 Franks는 새로운 세대의 MBT MGCS 개발을 발표했습니다.
                      3. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 14 1 월 2020 08 : 02
                        +4
                        인용구 : Santa Fe
                        탱크를 파괴하기 위해 한두 번의 타격이 가능한 자금이 BTT를 포기하지 않은 이유

                        여전히 거기에 가야 하니까요. 적어도 한 번))). 그리고 이것은 비디오에 그려진 것처럼 단순하고 선형 적이 지 않습니다.

                        전함 IMHO는 여전히 훨씬 더 취약한 것입니다. 훨씬 더 어렵고, "연결할 무언가가 있습니다."지형에 접근 할 수 없습니다. IMHO, 반복합니다. 나는 결코 해병이 아닙니다.

                        답 해주셔서 감사합니다. hi
                      4. 산타페
                        14 1 월 2020 08 : 49
                        0
                        인용구 : Golovan Jack
                        전함, IMHO-여전히 훨씬 더 취약합니다.

                        당신은 정말로 무엇입니까

                        탱크의 예약 된 부피는 XNUMXmXNUMX입니다. m. 배의 예약 된 부피는 수만 입방 미터로 계산됩니다. 미디엄
                      5. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 14 1 월 2020 08 : 51
                        +5
                        인용구 : Santa Fe
                        탱크의 예약 된 부피는 XNUMXmXNUMX입니다. m. 배의 예약 된 부피는 수만 입방 미터로 계산됩니다. 미디엄

                        젠장 ... 그렇게 대체하지 마십시오 웃음

                        큰 캐비닛이 더 크게 떨어집니다. 시계는 망치보다 훨씬 더 취약합니다. 이것은 비유입니다. 물 위에서-야채를 다시 숨길 수 있습니다 ...

                        계속할 수 있지만 요점이 보이지 않습니다. 나는 이미 내 IMHU를 표현했습니다 예
                      6. 산타페
                        14 1 월 2020 08 : 53
                        0
                        인용구 : Golovan Jack
                        시계는 망치보다 훨씬 더 취약합니다

                        그리고 여기에 시계와 망치가 있습니다.
                        인용구 : Golovan Jack
                        계속할 수 있지만 요점을 알 수 없습니다.

                        토론의 수준을 감안할 때 나는 그것에 대해 어떤 요점도 보지 못합니다.
                      7. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 14 1 월 2020 08 : 54
                        +5
                        인용구 : Santa Fe
                        그리고 여기에 시계와 망치가 있습니다.

                        난이도 별 탱크 대 전함 및 취약성 제품은 망치도 아닙니다. 이것은 공백입니다.

                        예를 들어, 탱크는 대대적 인 점검으로도 태우기가 극히 어렵습니다 (Kuznetsov를 기억하고 생각해보십시오) 눈짓

                        인용구 : Santa Fe
                        토론의 수준을 감안할 때 나는 그것에 대해 어떤 요점도 보지 못합니다.

                        좋아, 서로 hi
  16. 사령관
    사령관 12 1 월 2020 17 : 26
    +1
    시나노의 죽음은 항공 모함을 어뢰 한 미 해군 Archer Fish 소대 사령관 Inright 사령관의 회고록에 자세히 설명되어 있습니다. 항공 모함의 수중 부분에 어뢰 방지 기능이 있습니다. 여기에 1946 % "황금 탄환"이 있습니다.
    1. 타 브릭
      타 브릭 12 1 월 2020 21 : 45
      +1
      나는 Inright를 읽었습니다. 결국, 그 남자는 전체 전쟁을 후방에서 보냈고 캠페인을 진행했으며 그러한 성공을 거두었습니다. 정확히 "황금 총알"입니다.
  17. 도교
    도교 12 1 월 2020 20 : 27
    +2
    다시 Kaptsov, 다시 갑옷과 전함 ...
    -군사 경제에 대해 들어 봤나?
    예, 물론 갑옷으로 보호되는 대형 전함 (그리고 가장 중요한 것은 생존을 위해 싸울 준비가 된 승무원이있는 것)은 매우 인상적인 생존 가능성을 가지고 있습니다.하지만 여기에 흥미로운 질문이 하나 있습니다. 염소 아코디언은 무엇입니까? 전함은 진공 상태에서 존재하지 않으며, 확실히 확실한 전투 임무를 수행해야하며, "슈퍼 드레드 노트"를 구축하고 유지하는 비용을 고려하여 레이더 또는 경비 호송대로 사용하는 것은 약간, 비용이 많이 듭니다. .. 전함은 충분히 강력하지 않아서가 아니라 ...하지만 그러한 선박에 대한 더 이상 임무가 없었기 때문에 현장을 떠났습니다 ... 그리고 적절한 전제 조건이 나타날 때까지 모든 화신에서 부활 할 수 없습니다 ... 음, 고려할 때 물리학이 항상 수동적 방어보다 능동적 방어 측면에 있다는 사실, 그렇다면 이것이 가능성은 아무것도 아닙니다 ...
  18. 타 브릭
    타 브릭 12 1 월 2020 21 : 42
    +3
    인용구 : Santa Fe
    방금 21 세기 소형 통신 기기 인 접이식 안테나, 통신을 보호하는 것이 가장 쉬운 예를 들었습니다.

    전혀. 커뮤니케이션 유형별 :
    자이로 플랫폼, 자동 추적 및 안내 시스템, 수신기 및 전력 증폭기 (LNA 및 BUC)와 함께 위성 포물선 안테나는 무선 투명 컴팩트 아래 외부에 있습니다. 포물선이 아니라 PAR (phased array)이면 똑같습니다. 파편 하나만으로도 그들을 무력화시킬 수 있습니다. 플랫폼과 함께 제거하는 방법을 상상할 수 없습니다. 또한 어디에나 배치 할 수 없습니다.
    범위의 하단 부분에 대한 HF 무선 통신에는 케이블로 만들어진 "소시지"와 같은 VGD 유형의 안테나가 있습니다. 이것들은 어디에도 숨길 수 없습니다. 그러나 휴식이있는 경우 영웅 신호 원이 쉽게 수리 할 수 ​​있습니다 ( "새해의 수치"를 기억하십시오). 범위의 위쪽 부분에는 "핀"을 사용할 수 있습니다. 이들은 정리하는 방법을 알고 있습니다.
    안테나 측면에서 VHF 무선 통신은 정상입니다. 핀을 분리하고 확장 할 수 있습니다.
    그건 그렇고, 전투 상황에서 안테나를 확장 및 축소하는 방법을 제안합니까? 일정대로 또는 필요에 따라? 나는 정상적인 신호 원이 적어도 일부 채널이 작동하도록 가능한 모든 것을 제시 할 것이라고 생각합니다.
    컴팩트 한 통신이 가능합니다. 범위 만 제한됩니다.
    1. bk0010
      bk0010 13 1 월 2020 00 : 18
      0
      제품 견적 : Tavrik
      플랫폼과 함께 제거하는 방법을 상상할 수 없습니다.
      안테나 P404 (P4의 414- 머신 버전의 안테나 머신) 개폐식 아치형 구조의 받침대. 선박 당 여러 개 (최소한 기본 및 백업). 또한 값싼 민간용 레이더와 값싼 민간용 통신 안테나 (영구적으로 설치됨)를 통해 값 비싼 군사 시스템의 자원을 미리 버리지 않고 갑작스런 테러 공격시 분실하지 않도록합니다.
  19. 콧수염 콕
    콧수염 콕 26 1 월 2020 00 : 01
    -1
    기사 작성자에게 감사합니다. 하지만 여전히 명확히하고 싶습니다.
    첫째, 과거의 경험에서 정확히 무엇을 현대 조선사에게 강조 할 가치가 있습니까?
    둘째, 그러한 선박을 사용할 때의 이점에 대한 계산은 어디에 있습니까? 결국 기사에 제시된 성공적인 생존의 모든 예는 수리 중에 대형 선박을 잃어버린 지역의 함대가 얼마나 약화되었는지를 나타내지 않습니다. 그리고 매 전투 후 2 ~ 6 개월 동안 수리해야하는 선박을 만드는 것이 경제적이고 물류적으로 수익성이 있습니까?
    더 약하고 저렴하지만 수많은 함선을 만드는 것이 최선의 해결책이 아닐까요?
    속편을 보는 것은 매우 흥미롭지 만 이러한 문제를 염두에두고 있습니다.
    저자에게 다시 한 번 감사드립니다. 계속 진행할 수 있기를 기대합니다!