프로젝트 20386의 변경이 계획되어 있습니까?

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첫 공개-프로젝트 20386의 코르벳으로 알려진 것의 발전

9 년 2020 월 20386 일, TsMKB Almaz가 개발 한 프로젝트 XNUMX의 corvetofregate와 함께 새로운 서사시 라운드가 공개되었습니다. 이번에 Almaz Central Design Bureau는 다시 머리 위로 뛰어 올라 마침내 프로젝트를 프리깃으로 만들었습니다. 또한 프리깃이 아니라 "해양 지대"의 프리깃이 아닙니다.

우리는 사진을 봅니다.




크기와 변위가 눈에 띄게 증가하고 새로운 발사기

그래서 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 오래된 프로젝트의 단점 중 하나-약한 타악기 수정 оружие. 이제 모델의 RK“천왕성”대신에 적어도 KR“Caliber”를 사용할 수있는 두 개의 발사기 3C-14가 있으며, 아마도“Onyxes”와 미래의“지르콘”도 있습니다. 대포 앞의 발사기는 Redut 발사기입니다. Evmenov 제독이 약 32 구경의 칼리버가 실수 였다는 사실은 충격 무기에는 16 발의 미사일이 있고 대공 미사일 발사기에는 같은 숫자가 있습니다.

그러나이를 위해서는 선박을 연장해야했습니다. 더욱이 이것은 "캘리버"가 숨겨져있는 활뿐만 아니라 선미이기도 한 논리적입니다. 그 이유는 코에 지속적으로 트림을 피하고 더 빠른 속도와 더 나은 항해 성을 제공하기 위해 더 이상 배에 더 이상 닿지 않아야하기 때문입니다. 이제 배는 더 이상 "근해에서 작업을 수행 할 수있는"근해에 있지 않지만 "해양"입니다. 동급에서 가장 강력한 군함 22350 프로젝트의 프리깃조차도 먼 해역에 속한다는 것을 상기하십시오.

프리깃 22350으로 돌아갑니다.

선사 시대


국내 조선을 면밀히 모니터링하는 사람들 역사 그러나이 정보를 놓친 사람들을 위해 일반적인 용어로 다시 말하면 가치가 있습니다.


최근까지, 우리는 그를 그렇게 알고있었습니다.

따라서 소비에트 시대부터 해군의 주요 공격력은 다양한 유형의 핵 잠수함입니다. 그러나, 그들은 기지에서 나가거나 다른 많은 경우에 외국 잠수함으로부터 매우 취약합니다. 마찬가지로 외국 잠수함은 국내 수상 선박과 선박에 큰 위협이됩니다.

근해에서 적을 공격하기가 매우 어려워 지도록 소련에 소형 잠수함 함선 (MPC)이 대량으로 건설되었습니다. 작은 크기와 변위에도 불구하고,이 보트는 우리의 특정 조건에서 매우 효과적인 항 서브마린 너로 입증되었습니다.

소련 업데이트 붕괴 후 함대 이전에 건조 된 선박의 현대화는 중단되지 않았다. 이러한 상황에서 IPC의 수는 지속적으로 감소하고 있으며 러시아의 외국 잠수함에 대한 취약성이 증가했습니다.

2000 년 프로젝트 탐사 공사는 20380 년대 초에 시작되었습니다.이 배들은 소비에트 시대에 만들어진 잠수함과 싸울 수있는 최초의 배였습니다. 나는 그것들이 많은 개념 및 디자인 결함으로 특징 지어 졌다고 말해야하며, 첫 번째 선박의 제조 품질은 단순히 끔찍했습니다. 계약자, 형사 사건, 상륙 등의 변화가 있었으며, 그 결과 모든 것이 시끄럽고 코르벳 함이 아무르 조선소에 의해 태평양 함대에 넘겨졌습니다.

물론, 완전히 작동 한 상태에서도이 선박들은 이상적이지 않았습니다. 따라서 SAM에 대한 무선 보정 기능이 없으므로 Redut 대공 미사일 시스템의 잠재력이 크게 저하되고 공습을 격퇴하기가 어렵습니다. 그들은 폭탄을 가지고 있지 않기 때문에 바닥에 누워있는 NAPL과 싸울 수 없으며 다른 이점을 배에서 빼앗습니다. 대공포 AK-630M을 잘못 배치했습니다. 실제 레이더 스텔스와 복합 재료로 만들어진 상부 구조물의 정당화에 대한 의문이 있습니다. 잠수함으로서의이 선박의 가장 큰 단점은 잠수함 미사일 (PLUR)이 없기 때문에 잠수함의 사냥꾼으로서이 선박의 가능성을 크게 줄입니다. 그리고 그들은 비싸다. 이러한 코르벳의 가격은 BMZ를 포괄하기에 충분한 양의 대량 구성에 의문을 제기합니다.

공정하게, 우리는 프로젝트의 현대화가 이러한 문제의 대부분을 해결할 수 있음을 예약하고 새로 지어진 선박에서 "올바른 방향으로"REV의 구성을 수정하여 비용을 줄입니다.

이 함선을 교체 할 계획 인 코르벳 함 20385는 강화 된 무기 구성과보다 강력한 전자식 무기를 사용했으며, 그 기초는 Zaslon JSC의 다기능 레이더 시스템이었습니다. 그는 또한 Redut 대공 미사일 발사기에서 16 대신 12 개 발사대와 3C-14 XNUMX 발 발사대를 보유하고 있었으며, 이로 인해 미사일 방어 시스템 및 미사일을 포함한 광범위한 유도 미사일을 발사 할 수있었습니다.

그러나 2013 년부터 국내 조선 시스템에서 이상한 일이 발생하기 시작했습니다. 해군은 20385 시리즈를 계속 거부했지만, 오늘날 제재로 인해 수입 된 MTU 디젤 엔진과 기어 박스를받을 수 없다는 이유로 사회에 신념이 있습니다. 실제로, 우크라이나 위기 전에 언론에서 20385 건설 중단에 관한 정보가 발표되었다. 정보 출처는 결과 코르벳의 높은 비용에 대해 불평했다.

통합 된 돛대 구조의 형태로 취소 된 20385 코르벳의 기초가되었고 MF RLC는 프로젝트 20380의 건설중인 마지막 XNUMX 개의 코르벳에 설치되어 비용이 훨씬 증가했습니다.

코르벳은 값이 비싸기 때문에 저렴하게 만들거나 BMZ 선박, 특히 잠수함을 업그레이드하기위한 더 크고 새로운 프로젝트를 개발해야했습니다. 약간 수정 된 형태로이 시리즈의 연속은 선박 간 통일의 관점에서 상당히 논리적이었다. 대신 완전히 다른 일이 일어났습니다.

2016 년에 일반인에게는 새로운 코르벳 모델-프로젝트 20386이 제시되었습니다. 선박은 가장 높은 기술적 복잡성, 코르벳의 거대한 변위, 20385에 비해 무기 구성이 약화되었으며 많은 시스템에서 이전에 건조 된 선박과의 통일 부족으로 구별되었습니다. 많은 기술적 위험이 설계에 놓여졌으며, 가장 중요한 것은 Project 20380 코르벳보다 거의 두 배나 비쌌으며, 같은 공격 무기, 동일한 대포, 4 개의 SAM 및 더 많은 항공 방어 시스템을 갖추고 있으며 잠수함 검색 기능 20380 개 20385부터는 훨씬 더 높은 가격으로 비교할 수 없었습니다.

이 프로젝트의 추가 역사와 분석은 저자의 기사에서 이루어졌습니다 “범죄 이상입니다. 프로젝트 20386 corvettes의 건설은 실수입니다 M. Klimov와의 공동 기사에서 "코르벳 20386. 사기의 지속». 후자는 프로젝트의 기술적 위험을 나열합니다.

그러나 그 이후로 많은 변화가 있었고, 또한이 프로젝트의 흥미로운 진화에 대한 소문이 있었는데, 그 세부 사항은 한동안 대중에게 숨겨져 있었으며, "근처 함대"에서 오랫동안 중요한 증거를 받기 시작했습니다.

아마 그것들을 보이게 할 가치가 있습니다.

추문, 음모, 수사


같은 2016 년부터는 프로젝트를 중심으로 정보가 유포되었으며 당분간 확인되지 않은 상태로 남아있었습니다.

첫 번째는 RK Uran이 프로젝트에서 제거되었다는 것입니다. 작은 RTO조차도“Caliber”를 가지고 있었기 때문에“논리적”인 배가“Caliber”와“Onyxes”로 바뀐다는 사실은 어쨌든 이상해 보였습니다.

같은 소식통은 2016 년 가격에 "코르벳"의 가격이 40 억 루블에이를 것으로 예상하고,이 가격은 비교할 수 없을 정도로 강력하고 가치있는 전함이있는 거의 같은 가격의 틈새 시장에 "보낼 것"인 프로젝트 22350 프리깃입니다.

얼마 후, 2018 년에 가까워지면서 또 다른 소식통은 저자에게 "더 큰 배와 변위, 실제로는 프리깃 (frigate)"은 이미 20386을 대체하기 위해 노력하고 있다고 말했다. 출처는 세부 사항을 제공하지 않았지만 우리가 볼 수 있듯이 그는 옳았습니다. 적어도 일부 작업이 진행 중입니다. 22350 시리즈가 의심스럽고 오랫동안이 프로젝트의 선박에 대한 책갈피가 없다는 사실을 감안할 때, 코르벳 모양의 것으로 대체하고 동일한 돈을 위해 정보를 교체하는 것에 대한 정보는 무섭게 들렸습니다.

그리고 같은 소식통에 따르면, Almaz Central Design Bureau에서 일부 인물들은 Almaz가 과거에 해왔 던 것보다 큰 클래스의 선박을 제작하는 틈새 시장에 "크롤링"하는 대담한 아이디어를 가지고 있습니다.

마지막으로 두 번째 기사가 출판 된 후 저자는 다음과 같은 내용의 짧은 메시지를 받았습니다. "6"은 다를 것입니다 ".

위의 모든 것은 프로젝트가 실제로 어떤 종류의 처리를 진행하고 있다고 생각할만한 이유를 제공했습니다. 리드선의 외관은 알려진 것과 거의 비슷하게 유지 될 수 있으며, 직렬 선은 변경에 따라 계획됩니다. 동시에, 프로젝트 수는 동일하게 유지 될 수 있습니다. 현대 러시아에서는 프로젝트가 같은 수에서 완전히 다시 수행 된 방법에 대한 예를 찾을 필요가 없습니다. 모든 것이 이미 발견되었습니다.

미래의 옵션과 위험


예측을 작성하려면 표시된 모형이 무엇인지 정확히 알아야합니다. “프로젝트 20386을 기반으로 한 코벳 트 (Corvette)는 태블릿에 기록되어있다. 즉, 20386이 정확하게 수정되었다는 것을 보장 할 수는 없으며, 정확하게 다량으로 확인되기 시작한 과거의 소문을 고려할 때이를 거부하는 것은 불가능하지만, 정확히 같은 방식으로 구축되고 있음을 보장 할 수는 없다.

따라서 우리는 프로젝트가 별도의 프로젝트 인 것처럼 평가할 것입니다 .20386 년 말 이후 (부설 후 2018 년 후) Severnaya Verf 조선소에 건설되기 시작한 XNUMX 프로젝트는 아닙니다.

첫째, 이것은 확실히 프리깃입니다. 그는 프리깃처럼 크고 프리깃처럼 무겁고 프리깃처럼 무장합니다. 따라서이 함선은 이미“구”20386과 같은 BMZ 힘을 업데이트하지 않고 22350을 대체 할 계획입니다. 물론이 프로젝트를 위해 22350 시리즈를 희생 할 가능성은 거의 없지만 지금은 도면에 22350M 이상이 나타나면 누군가가“가벼운 프리깃”에 대한 아이디어를 더하려고 시도 할 가능성이 있습니다. 20386과는 별도로 자체적으로 상당히 좋은 것이지만, 우리는이“가벼운 프리깃”이 우리의 특정 조건에서 어떤 일을할지 명확하게 상상해야합니다 .

왜 그런 식이어야합니까?

지금까지이 함선은 잠수함이 아니라는 것이 명백합니다. GAS 페어링의 크기는 주요 임무가 잠수함과 싸우는 것이라고 생각하는 것을 불가능하게하며, 잠수함 프리깃을 위해 3 대의 헬리콥터를 갖는 것이 좋습니다. 14C-XNUMX의 견인 된 GAS, 헬리콥터 및 잠수함 미사일 시스템을 사용하지만 잠수함을 다루는 것이 가능하지만이 프로젝트에는 잠수함 함정의 특징이 명확하게 표현되어 있지 않습니다.

분명히 이것은 방 공선이 아닙니다-미사일이 거의 없으며 대포와 방공 시스템에서 동시에 발사 할 수 없으며 GTU 가스 덕트 뒤의 상부 구조물에 설치된 두 개의 AK-306은 일종의 일화 일뿐입니다.

그는 무엇을 가지고 있습니까? 그는 16 개의 순항 또는 대함 미사일을 보유하고 있습니다. 이것은 22350의 첫 XNUMX 개의 프리깃과 동일합니다. 즉, 우리는 우리 앞에 파업 선의 특정 판을 가지고 있지만 가벼우 며 완전히 다른 프로젝트를 처리하여 얻습니다.

즉, "전투 용"입니다-전투 사용에 대한 명확한 개념없이 발명 된 가벼운 프리깃입니다. 맹목적인 진화의 결과는 작업에서 나오지 않았지만 더 빠르고 비싸다.

분명히 장점은 속도와 범위입니다. 단점-복잡성, 가격 및 이것이 프리깃 22350과 관련하여 다시 복제 프로젝트라는 사실.

따라서 그러한 배가 22350이 있다면 전혀 이해가되지 않습니다 .22350이 22350M으로 변경되면 가벼운 프리깃이 필요하지만 분명히 다릅니다.

프리깃 22350으로 돌아와서 "다이아몬드"의 추상화는 "완전히"라는 단어와의 비교를 견뎌 내지 못한다고 말할 가치가 있습니다. 이론적으로 다이아몬드 슈퍼 코르벳 / 라이트 프리깃은 더 높은 속도와 범위를 가질 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그것은 거의 차이가 없습니다. 프리깃 22350은 미사일 방어 시스템의 탄약이 두 배나 많고 고도의 정치 레이더, 근거리의 훨씬 향상된 고급 항공 방어 시스템, 더 강력한 ASG가 있으며 잠수함을 더 잘 처리 할 수 ​​있으며 더 강력한 총을 가지고 있기 때문에 총방 공성이 우수합니다. mm), 그의 가장 바깥 쪽 130 척은 24C-3 시설에서 14 대 미사일 세포를 보유하고 있으며, 16 대에 이미 장착되어있다.

거짓 방향


오늘날 러시아는 이미 22350의 대량 생산에서 프리깃 프로젝트를 진행하고 있습니다.이 배는 여러 배 더 강력하기 때문에 20386의 모든 변형보다 유용합니다. 또한 직렬로 생산됩니다. TsMKB Almaz가 같은 클래스의 불필요한 배에 예산 예산을 지출 할 이유가 없습니다.

우리는 근해를 방어하기 위해 규모가 큰 거대한 구멍을 가지고 있습니다. 핵 전략적 핵력의 배치를 보장 할 수있는 힘은없고, 잠수함의 배치를 보장 할 수있는 힘도 없습니다. 구식 IPC는 비용 절감의 방향으로 현대화하는 대신 죽어 가고 있었고 (MF RLK) 복잡해져 도축되었습니다. 20380 시리즈는 두 배로 완성되었지만, 간결한 버전은 BMZ 기본 배가 될 수 있었지만, 그러한 대형 코르벳 건설은 여전히 시간이 있었다.

우리는 내 힘에 큰 문제가 있습니다. 그리고 새로운 지뢰 찾기 구축의 어려움을 이해할 수 있다면 (그들의 설계는 아니지만 설명 할 수는 없습니다) 기존 선박을 현대화하려는 시도가 전혀 없다면 어리 석음도 배신하지 않습니다. 우리나라에서는 잠수함 항공기와 잠수함 헬리콥터가 생산되지 않습니다.


우리는“새”를 언급하지 않고“오래된”20386 없이는 많은 돈을 씁니다. 이 미친 프로젝트가 막 시작되었을 때이 모든 것이 사실이었고, 지금 당장 어떤 이유로 우리는 더 비싸게 만든 프리깃 모델을 보여주었습니다.

사실, "구"20386 모델의 브랜드 이름으로, "Caliber"를 가진 새로운 모델과 이에 상응하는 가격 상승이 이미 구축되고 있다면, 그러한 불필요한 자란 코르벳 하나가 적어도 XNUMX 척의 배를 더 쉽게 "먹을"것이기 때문에 전혀 정당성이 없습니다. .

Almaz TsMKB에는 저급 기술 부품을 사용하여 세계적 수준의 선박을 개발할 수있는 재능있는 디자이너가 많이 있습니다. 근해 지역의 선박에는 흥미로운 개발이 있습니다. 경험이 있습니다. MRK와 MPK를 대체 할 수있는 간단하고 저렴한 대형 선박 BMZ 프로젝트 인이 나라가 오래 전부터 필요한 것을 제공 할 수있는 능력이 있습니다. 그러한 프로젝트가 있습니다.

대신, 우리는 TsMKB 자체가 리더를 통해 많은 기여를 한 OCD 수를 늘리고 공공 자금을 얻는 다른 부끄러운 방법으로 가능한 예산 개발에 대해 오랫동안 어떤 방식 으로든보고 있습니다. 아아, 어제의 모델은 같은 장소에서 왔으며 같은 목적을 가지고 있습니다. 위의 모든 책임은이 회사의 경영진에 있습니다.

나는 이미 건설중인 경쟁사의 배경에 비해 비싸지 만 약하고 비싸지 않은 거대하고 비싼 코르벳과 프리깃에 대한 음행이 언젠가는 끝날 것이며,이 디자인 국은 이전과 마찬가지로 국가의 방어 능력에 다시 봉사 할 것이라고 믿습니다.

누가 마침내 이것을 달성 할 것입니까!
235 댓글
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  1. 0
    10 1 월 2020 05 : 29
    팁에 더 가까운 미사일과 같은 배치는 사용 지점을 감소시키는 것으로 보입니다.
    1. +7
      10 1 월 2020 05 : 55
      한 번만 정상적으로 수행하는 것이 실제로 불가능하므로 단일 선박을 만들지 않아도 끊임없이 다시 실행하지 않습니까?
      1. +28
        10 1 월 2020 08 : 42
        사실 새로운 선박을 만들 때 자금 조달은 개발자의 개발을 거쳐 리드 선박을 연속으로 인도하는 것입니다.
        다음은 이미 제조업체를 통해 자금이 지원됩니다.

        Almaz는 잘 낡은 사무실이며, 제 1 연구소의 전 수장 인 Zakharov 후방 제독을 고용하여 해군의 문제를 해결했으며, 결과적으로 지속적인 프로젝트 변경이있을 때 계획을 판매하여 모든 새로운 것이 헤드 헤드와 OCD의 결과이며 다이아몬드가 자금 조달을 통제했습니다.

        간단합니다.

        그건 그렇고, Zakharov는 "아빠"20386입니다. 그는 그것을 발명했습니다.
        1. +11
          10 1 월 2020 09 : 49
          따라서 제조업체뿐만 아니라 설계 부서 자체가 유사한 프로젝트를 작성하고 다시 회전시켜 폭력적인 활동을 시뮬레이션하는 대신 일련의 선박을 출시하는 데 관심을 갖도록이 시스템을 변경해야합니다. 때문에 우리의 디자인 부서는 서구의 다른 부서와 달리 직접 생산 능력이 없습니다 (우리는 각 디자인 부서가 항상 하나의 특정 제조업체와 만 작동한다는 사실에 대한 세부 사항으로 들어 가지 않을 것입니다). 그리고 그들은 이해할 수 있습니다. 우리는 모두 인간이며 우리 모두는 먹고 싶어합니다. 또 다른 문제는 그러한 악의적 인 상황이 국가의 방위에 부정적인 영향을 미친다는 것입니다. 설계국이 설계에 따라 각 선박의 비용의 일정 비율을 받았다면 더 나을까요? 새로운 프로젝트가 필요합니다. 대화가없고, 디자인을위한 추가 자금을 할당하고, 경쟁을 조직하는 등이 있지만 이러한 자금이 없어도 디자인 엔지니어는 살아야 할 것이 있습니다. 또 다른 질문은이 상황에서 많은 디자인 사무소가 떠있을 수 없으며 모든 것이 2-3 사무실의 손에 집중 될 것입니다. 사실, 국내 항공기 건설 경험은 일반적으로 그렇게 나쁘지 않다는 것을 보여줍니다.
          1. +9
            10 1 월 2020 11 : 40
            우리는 각 디자인 국이 항상 하나의 특정 제조업체와 만 작동한다는 사실의 세부 사항에 들어 가지 않을 것입니다


            항상 그런 것은 아닙니다.

            나머지는 "부패를 물리쳐야한다"는 시리즈의 내용입니다. 단단한. 결국 엄격하게 공식적으로 그런 일이 일어나서는 안되며 ROC 삭감에 대한 보호는 다단계이며 동일한 20386은 프로젝트 승인 단계에서도 중지되어야합니다. 그러나 동일한 Zakharov는 즉시 코디네이터 체인의 끝에 가서 수표없이 모든 것에 서명했습니다. 프로젝트 검사를 수행해야했던 사람들은 이미 시작되었을 때 먼저 부두를 읽었습니다.

            머리에서 많은 머리카락이 뽑혔습니다.

            담합 대리에있을 때. 과거에도 핵심 연구 기관과 Glavkom에게 명령을 한 일반 디자인 국은 최소한 일종의 시스템을 고안했습니다.

            Amers는 공개 통제와 의회를 모두 가지고 있으며 LCS는 끌려 갔으며 아무도 그것에 대해 아무것도 할 수 없었습니다.

            어떻게해야할지 모르겠습니다.
            1. +12
              10 1 월 2020 17 : 54
              Alexander에게 인사드립니다!
              정직하고시기 적절한 기사. 나는 함대의 운명과 일어나고있는 분노에 대한 당신의 관심사를 공유합니다. 분명히 문제는 가장 높은 수준에서만, 그리고 디자인 부서가 가장 큰 시리즈에 (재무 포함) 관심을 갖도록 건설 된 각 보드에서 특정 비율의 디자인 부서를 공제함으로써 건설중인 시리즈의 디자인 지원 패러다임 전환을 통해 해결할 수 있습니다. 이러한 접근 방식은 함대 해군 구성의 최대 통일 및 균일 성을 향하여 부패 이익의 벡터 (원칙적으로 부패를 막을 수 없기 때문에)를 변경할 수 있습니다. 따라서 디자인 국은 업계와 밀접한 관계를 유지하고 관심사, 역량 및 요구에 부딪 히고 점점 더 새롭고 독창적이며 미친 프로젝트를 경주하는 대신 크기, 구성, 전투 능력 및 균형이 균형 잡힌 실제 전투 준비 함대를 건설하게됩니다. 그 전에 작업을 준수합니다.
              이 "perekorvet"20386의 경우는이 프로젝트의 모든 어리 석음, 낭비 및 부적절 함을 드러내는 (이 주제에 대한 자료 작성자로서) 귀하의 권리와 의무입니다.
              건강한 유머, 역사적 유추 및 대안에 대한 제안을 추가하십시오. BMZ의 주제에 관해서는, 역사에 대한 여행, 도전 과제에 대한 분석 및 문제 해결을위한 제안과 함께 주제를 더 잘 공개하기 위해 전체 기사 시리즈를 바칠 수 있습니다. BMZ RF가 매우 광범위하고 구체적이라는 점을 고려할 때 (Northern Fleet, Pacific Fleet),이 문제를 해결하려면 개발 된 경선 (IPC, 코르벳 함, 미사일 보트, 지뢰 찾기, NNS)과 프리깃 ( "요새"에서 근무)이 모두 필요합니다. 대 잠수함 및 순찰 기, 수역 기술 제어 장비 (음향 센서 및 기타 물리 분야 센서의 하단 네트워크), 함대 기지 지역의 위성 별자리 및 방공 및 대함 방어 시스템.
              맨 처음에 들으려면, 문제를 표명 할뿐만 아니라 대안을 제안하고, 개념을 정당화하고,이 개념을 정당화 할 때 현대 자본주의 현실의 현실 (특히, 위에서 언급 한 개발자와 프로젝트의 연결을 지원)을 고려해야한다. 각 건설 (!) 선박으로부터의이자를 지불함으로써 적절한 보수.
              이 어렵지만 필요한 분야에서 행운을 빈다.
              hi
              1. +1
                13 1 월 2020 09 : 29
                분명히 문제는 가장 높은 수준에서만, 그리고 디자인 부서가 가장 큰 시리즈에 (재무 포함) 관심을 갖도록 건설 된 각 보드에서 특정 비율의 디자인 부서를 공제함으로써 건설중인 시리즈의 디자인 지원 패러다임 전환을 통해 해결할 수 있습니다. 이러한 접근 방식은 함대의 최대 통일 및 균일 성을 위해 부패 이익의 벡터 (원칙적으로 부패를 막을 수 없기 때문에)를 변경할 수 있습니다.


                잘 말했다!
            2. +2
              10 1 월 2020 20 : 14
              "어떻게 해야할지 모르겠어요." -있는 그대로.
            3. -1
              10 1 월 2020 22 : 12
              따옴표 : timokhin-aa
              어떻게해야할지 모르겠습니다.

              Zakharova와 가족은 해외에서 재산 및 거주 허가를 확인합니다. 세포 내에서 결핵, 광산의 가족.
              1. +1
                11 1 월 2020 13 : 54
                예, 그는 이미 오래 지속되지 않았습니다. 처벌 할 점은 없으며이 창녀를 막아야합니다.
          2. 0
            4 2 월 2020 15 : 26
            "부패는 발전의 원동력입니다"!!! 정말 사실인가요 ?? !! Zakharov 및 Rakhmanov (USC), Serdyukov 및 Slyusar (UAC), Chemezov (Rostec) 및 Manturov (MPT)는 Tsalikov의 조직 시스템에 완벽하게 들어 맞습니다! 이것이 오늘의 삶입니다!
        2. 0
          17 1 월 2020 14 : 44
          솔직히이 기사는 객관적이지 않다
          비평가. 포기하려는 시도
          프리깃은
          프리깃을 유지하십시오. 그 코르벳은
          프리깃처럼 비용이 든다. 몇 가지 이유
          다른 질문은 제기되지 않습니다-있습니까
          나라에서 필요한 건축
          힘, 건설 시간, 거기에 있습니까
          시리얼 장비
          기본 및 수리 위치
          승무원과 그들의 직원을 가르치고 배치
          발달 관심사로 간주되지 않는 가족
          고객이 알고 있지만 고려하지 않는 해군
          우리는 필사자입니다. 각기,
          울화는 왜 프리깃을 보지 않는가
          여전히 울화. 동일에 적용
          국내 항공 모함.
          따라서 당신에게 해군의 비밀
          아무도 업로드하지 않습니다. 그러나 사실
          박제 코르벳 평균
          프리깃, 그래서 장비의 가격이
          무장은 더 의존하지 않고
          배수량.
      2. D16
        +1
        10 1 월 2020 21 : 35
        한 번만 정상적으로 수행하는 것이 실제로 불가능하므로 단일 선박을 만들지 않아도 끊임없이 다시 실행하지 않습니까?

        전에 없었던 건물이 있는데 먼저 "Building + GEM"을 만들어야합니다. 본격적인 테스트없이 더 발전시키려는 것은 절대적으로 어리석은 일입니다.
      3. 0
        11 1 월 2020 09 : 47
        선의 가장 좋은 적!
  2. +15
    10 1 월 2020 05 : 37
    다시, 모형, 모형, 모형을 모형으로 또는 그 반대로 변경하는 것은 오른쪽, 왼쪽으로 모델을 모형으로 변경하는 것과 동시에 발생할 수있는 위험에 대한 논의 ... 배는 언제쯤에 있을까요? 철, 함대, 경계선, 해상 ?
    대신 우리는 본다 수년간의 예산 개발 어쨌든 이미 건설중인 경쟁자 배경에 비해 비싸지 만 약한 거대하고 값 비싼 코르벳과 프리깃을 가진 음행은 언젠가는 끝날 것이라고 믿고 싶습니다.
    그리고 이미 20386이있을 때 22350 주위에 정원을 울타리 가치가 있습니다 ...
    1. +2
      10 1 월 2020 20 : 09
      제품 견적 : GKS 2111
      다시, 모형, 모형, 모형을 모형으로 또는 그 반대로 변경하는 것은 오른쪽, 왼쪽으로 모델을 모형으로 변경하는 것과 동시에 발생할 수있는 위험에 대한 논의 ... 배는 언제쯤에 있을까요? 철, 함대, 경계선, 해상 ?
      대신 우리는 본다 수년간의 예산 개발 어쨌든 이미 건설중인 경쟁자 배경에 비해 비싸지 만 약한 거대하고 값 비싼 코르벳과 프리깃을 가진 음행은 언젠가는 끝날 것이라고 믿고 싶습니다.
      그리고 이미 20386이있을 때 22350 주위에 정원을 울타리 가치가 있습니다 ...

      러시아의 어느 곳에서나 예산을 개발해야하는 모든 지역에서이 시스템은 그렇게 작동합니다. 예산을 마스터하십시오. 내가 똑같이 일하는 회사에서 당신을 간청합니다. 이것은 새로운 시장 등의 임명 등으로 바뀌지 않습니다. 이건 공포 야 그리고 진짜 I.V. 스탈린 hi 그게 다야 부정 충분하지 않다.
  3. +3
    10 1 월 2020 06 : 16
    이 모든 것은 함대가 일종의 VDNKh로 바뀌어 잠재적 인 구매자에게 적어도 무언가를 팔고 싶어한다는 사실에 대한 수치입니다. 따라서 "자개 단추를 사용하는"많은 프로젝트가 있습니다.
    1. +15
      10 1 월 2020 08 : 42
      점점 악화되고 있습니다. 함대는 현금 소 댄스 파티로 바뀌 었습니다.
      1. D16
        +1
        10 1 월 2020 21 : 43
        함대는 현금 소 댄스 파티로 바뀌 었습니다.

        함대는 새로운 선박이 필요합니다. 이 함대는 1135를 좋아하지 않습니다.이 함대는 선체와 1135 발전소가 스스로 고갈되었다고 생각합니다. 함대가 위시리스트를 지불하지 않으면 이상 할 것입니다.
        1. 0
          11 1 월 2020 09 : 09
          1135 년대는 분명 매장량이 많았습니다. 그리고이 매장량은 소진되지 않았지만 다른 것은 만들지 않을 것입니다.
          그리고 무엇으로부터, 함대가 1135 군단에게 그러한 무관심을 가지고 있습니까? 나는 다른 사람들보다 더 많이 나 자신에게 갔다 ...
          1. D16
            +1
            11 1 월 2020 12 : 44
            1135 년대는 분명 매장량이 많았습니다. 그리고이 매장량은 소진되지 않았지만 다른 것은 만들지 않을 것입니다.

            백 로그 란 무엇을 의미합니까? 마지막 1135 척의 미완성 선박이 인도인들에게 팔렸다. 11540가 구식이라는 사실은 소련에서도 명백했으며 XNUMX은 그 증거입니다.
            그리고 무엇으로부터, 함대가 1135 군단에게 그러한 무관심을 가지고 있습니까?

            변위 및 발전소로 인해. 첫 번째는 본격적인 프리깃을 만들 수 없으며 두 번째는 비용, 개발 및 생산 문제와 폭식으로 범위 문제를 악화시킵니다. 조용한 달리기의 문제를 잊지 말아야합니다. 깨끗한 가스 터빈은 그를 좋아하지 않습니다. 본격적인 프리깃이란, 충분한 항만, 범위, 중거리 및 단거리의 다 채널 방공 시스템, 본격적인 대공 방어 시스템 및 USKS가 모든 경우에 적합한 선박을 의미합니다.
            1. +2
              11 1 월 2020 14 : 18
              기성품 케이스-이것은 전체 매장량이 아닙니다 (구부러 지거나 절단 된 금속, 두께, 등급 등).
              "Cases of life"-미국인을 맞히고, 훈련 탄약으로 "엘크"를 지역 밖으로 밀어 내고, 소말리아 해적의 쓰레기에 수색 그룹을 착수하고, Barmaleev에서 로켓 1-2 발을 발사하고, 고독한 사이코를 격추하거나, 1-2 년대의 70-80 UR (UAV)을 격추합니다. ...
              "죽음의 사건"(모든 세계 제국주의의)-해안에서 동일한 "Elk"를 몰아 내고, 우연히 올라온 수송선 1-2 대를 익사시키고 (원거리에서) UR 두 대를 격추하고, 우월한 적군의 타격으로 용감한 죽음을 맞이하십시오.
              이것이 현재와 가까운 미래의 모든 과제입니다. 고가의 중거리 방공 시스템 ...? 단검, 네 PLRK, RBU-예. 구경-오히려 그렇습니다. 헬리콥터? 해안으로? 더 싼 것은 베링해를 XNUMX 시간 내내 걸을 수있는 괜찮은 항공기입니다. 그리고 완벽한 배가 나타납니다. 따라서 우선 순위대로-알맞은 양이어야하고, 좋은 생활 조건을 가지고 있어야하며, 적절한 항해 성, 신뢰성 및 범위가 있어야합니다. 모두.
              1. D16
                +1
                11 1 월 2020 15 : 28
                기성품 케이스-이것은 전체 매장량이 아닙니다 (구부러 지거나 절단 된 금속, 두께, 등급 등).

                주문을 받기 전에 누가 그러한 "예약"을하거나 적어도 선불을 할 것인가? 강철 등급은 예전과 같을 것입니다.
                룩 11356-엘크, 버지니아 및 Si-Wulfs를 찾으십니까? 물론 검색 할 수 있습니다 롤 . 배가 필요하기 위해서는 국내 SU가 필요합니다. 그것 없이는 위의 모든 것이 의미가 없습니다. 그리고 11356은 이미 존재하는 것 이상을 가질 수없는 고전적인 예입니다. 다른 모든 것은 빈 채터입니다.
                1. +1
                  11 1 월 2020 15 : 46
                  고난은 장비의 형태 일 수 있습니다.
                  "국내 SU"란 무엇을 의미합니까?
                  나는 11356을지지하지 않습니다. 군단은 단지 군단입니다. 디자이너가 그에게 밀려 들어 선원이 고통을 당할 것입니다.
                  1. D16
                    +1
                    11 1 월 2020 16 : 19
                    러시아 GEM에서 완전히 제작되었습니다. 올바르게 작성되지 않았습니다.
                  2. D16
                    +1
                    11 1 월 2020 16 : 27
                    사례는 단지 사례입니다. 디자이너가 그에게 밀려 들어 선원이 고통을 당할 것입니다.

                    하우징은 발전소와 별도로 고려되지 않습니다. Case 1135에서는 기능적으로 균형 잡힌 프리깃을 만들 수 없지만 코르벳에는 중복됩니다.
                    1. +1
                      11 1 월 2020 17 : 22
                      Corvettes-frigates ... 어떤 종류의 미국주의? "코벳 함"함은 "프리깃 함"함과 어떻게 다릅니 까?
                      배는 그대로 있어야합니다. 그 이상도 이하도 아닌. 영국이 북대서양에 4500 톤의 배수량을 필요로하는 선박이 필요하다고 생각한 경우, 그들은 뛰어난 항해 성을 가지고 MRK와 같은 무기를 운반하는 23 대 (XNUMX 년)를 건설했다. 이것은 방법의 예입니다.
                      그렇다면 코르벳 함, 프리깃, 구축함 또는 이사회의 변위의 차이점은 무엇입니까?
                      코르벳 함 (세일링)-XVIII-XIX 세기. 완전한 직항 무기를 운반하는 변위가있는 18 대형 전투함과 상부 갑판에만있는 30-XNUMX 개의 중소형 총 (무장). 항해 함대의 프리깃은 하나 또는 두 개의 (개방형 및 폐쇄 형) 총 갑판으로 완전한 항해 무장을 갖춘 군용 XNUMX 돛대 선박입니다.
                      1. D16
                        +1
                        11 1 월 2020 18 : 21
                        "순찰선 DMZ 및 순찰선 BMZ"라고합니다. 이것에서 뭔가 바뀔까요? 발트해와 월드컵의 경우 2 ~ 3 천 톤이면 충분합니다. VI, 그러나 북부 함대와 극동의 경우 이것은 충분하지 않습니다. 그것이 우리가 pr. 22350에 온 이유입니다. 동일한 4,5 천 톤. 기타. 23 세는 당시 무장을 아주 잘했습니다. 예를 들어 첫 번째 11540은 대함 미사일이 전혀 없었고 두 번째는 천왕성 발사기를 수용하기 위해 선체를 늘려야했습니다. DMZ는 선박에서 자율성뿐만 아니라 광범위한 작업에 독립적으로 대처할 수있는 능력을 필요로합니다.
                      2. 0
                        12 1 월 2020 09 : 00
                        DMZ에는 "나노 한국어"(나노, "혁신적"이라는 의미에서 작지 않음)가 필요합니다.
                        그러나 "BMZ"에서는 적에게 대결을 가할 필요가있을뿐만 아니라 오호츠크, 일본, 흑, 베렌 고프 해에서 캄차카 해안에서 우위를 점할 필요가 있습니다.
                        또한 흑해와 "일본 해"함대는 터키와 일본-쿠릴 장벽에 접근 할 때 적이 떨릴 정도로 강해야합니다.
                      3. D16
                        +1
                        12 1 월 2020 09 : 29
                        DMZ에는 "nanoVaryag"가 필요합니다. "나노 코리아"는 날씨로 인해 자율성이 떨어지고 무기 사용에 대한 제한이 커졌습니다. 웃음 . 흑해 함대는 월드컵에 지중해만큼 많이 필요하지 않습니다.
                        적은 이미 터키와 일본 -Kuril 방벽에 접근하고 있습니다.

                        함대보다 더 많은 논쟁이 있습니다.
                      4. 0
                        12 1 월 2020 09 : 39
                        나는 이주라는 의미에서 "한국인"을 의미하는 것이 아니라 기능적 의무, 말하자면 "새로운 차원에서"라는 의미입니다.
                        그리고 극동에는 불행히도 오랫동안 미국인뿐만 아니라 일본인과 한국인을 두려워 할 것이 없습니다.
                      5. D16
                        -1
                        12 1 월 2020 09 : 45
                        나는 이주라는 의미에서 "한국인"을 의미하는 것이 아니라 기능적 의무, 말하자면 "새로운 차원에서"라는 의미입니다.

                        귀하의 주장을 이해하기가 어렵습니다.
                        그리고 극동에는 불행히도 오랫동안 미국인뿐만 아니라 일본인과 한국인을 두려워 할 것이 없습니다.

                        그럼에도 불구하고 그들은 두려워합니다. 그리고 분명히 함대는 아닙니다.
                      6. 0
                        12 1 월 2020 09 : 54
                        우리의 "가능한 이웃"은 우리보다 예측할 수없는 미국인을 오랫동안 더 두려워 해 왔습니다. 그것이 그들이 무장 한 이유입니다. 후자에게 그들 자신이 어떻게 든 ... 소비에트 권력 아래서 그런 수치심은 없었습니다.
      2. 0
        17 1 월 2020 14 : 53
        그러나 우리 소파의 함대는 보트 창고에 고안되어 세워졌습니다.
    2. -4
      10 1 월 2020 20 : 09
      각 유형의 샘플이 하나씩 있어야합니다. 내 의견은 코르벳 함이 필요없고 강을 따라 번거로워지지 않기 때문에 왜 정원을 울타리로 가야하는지 DMZ의 경우 프리깃이 필요하며 다른 모든 작업, 소형 선박, MRK, MPK 지뢰 찾기가 필요합니다.
      1. D16
        0
        11 1 월 2020 14 : 36
        내 의견은 코르벳 함이 필요없고 강을 따라 번거로워지지 않기 때문에 왜 정원을 울타리로 가야하는지 DMZ의 경우 프리깃이 필요하고 다른 모든 작업, 소형 선박, RTO, MPK 지뢰 찾기가 필요합니다.

        그리고 강을 따라 걷는 바다 보트는 무엇입니까? 이를 위해 Buyan M. Corvette이 프리깃과 같이보다 자율성이 떨어지는보다 전문화 된 작업을 수행해야했습니다. 예를 들어 20386은 잠수함 사냥꾼은 아니지만 가정용 전원 공급 장치와 함께 ESR이 감소 된 더 작은 VI에서 11356의 모든 기능을 수행 할 수 있습니다. 실제로 이것은 정상적인 항공 방어 및 잠수함에 대한 자기 방어 수단을 갖춘 RTO입니다. 22800에 비해 괜찮은 항해가.
        1. -3
          12 1 월 2020 00 : 10
          실례가 있지만 논리가 없습니다. 1 강에서 바다로 다른 강으로 갈 수 있습니다. 2 PLO가없는 프리깃의 20386 기능, Karkurt는 잘 수행하고 길과 비용이 3보다 저렴합니다 ....... 4 감소 된 EPR은 일반적으로 수영하지 않습니다. 볼 수는 있지만 눈에 잘 띄지 않으면 맹인에게 의지하지 말고 MRC이지만 크고 비싸면 XNUMX 도움이되지 않습니다. 피칭 외에 장점은 무엇입니까? 우리는 투구를 두려워하지 않습니다 .....
          1. D16
            +1
            12 1 월 2020 09 : 11
            강에서 바다에서 다른 바다로 건너 갈 수 있습니다

            소련에 모기 함대가 풍부하게 있기 때문에 볼가 XNUMX 호의 전함은 Zelenodolsky Shipyard에서 견인 만 해체되는 것을 보았습니다. 한 바다에서 다른 바다로 강을 따라 해군 함정을 쫓는 것은 캠페인의 어느 누구에게도 일어나지 않았습니다. 또한 탐색의 계절성을 고려해야합니다. 우리는 아프리카에 많이 살지 않습니다. 미소
            PLO가없는 프리깃의 기능인 Karkurt는 성능이 뛰어나고 강을 따라 이동하며 비용은 20386 미만입니다.

            22800은 DMZ 함선이 아니며 무기 사용은 3-4 점의 흥분으로 제한됩니다. 그것은 지역 항공 방어를 제공하지 않으며 잠수함에 대한 자기 방어 수단조차 가지고 있지 않습니다. 그러므로 그는 해안이나 고위 동지들로부터 멀어지지 않아야합니다. EPR을 줄이면 시야가없는 상태에서 적을 잘못 인도 할 수 있습니다. 예를 들어 프리깃을 낚시 스캔들과 구별하는 것은 문제가된다.
            우리는 투구를 두려워하지 않습니다.

            이 폭풍에서 1400에서 당신은 떨어지지 않았다 웃음 .
  4. 나에 관해서는-기본적으로 모든 것이 옳습니다. 코르벳 공학은 20380 년 가격이 내려 갔지만 20385-20386 년은 아니 었습니다. 그리고 20380와 XNUMX은 너무 비싸고 XNUMX조차도 대량 시리즈에는 약간 비쌉니다.
    1. +5
      10 1 월 2020 08 : 45
      Corvette Engineering은 가격 20380으로 내려 가야했습니다.

      더 간단한 것은 없습니다. 우리는 Redoubt를 버리고 Dagger (버전 2.0보다 낫다)를 빈 셀에 넣고 앞쪽과 뒤쪽 반구에 두 개의 안테나 포스트를 넣습니다 (Furke에서 돈을 절약하는 이유). 내 추정에 따르면 적어도 24 개의 미사일이 있어야합니다. 우리는 천왕성을 미사일 무장으로 남겨 둡니다.이 크기의 선박에는 더 저렴한 옵션이 없습니다. 미사일 어뢰가없는 콜벳 20380 칼리버가 적의 잠수함을 공격 할 수있는 방법에 대한 우려에 대해 2 * 2 RPK-6M "Vodopad-NK"설치로 잘 처리됩니다. "좌석이 없습니다"-당신은 말합니다. 아니. 그러나 헬리콥터 착륙장을 들어 올리고 격납고에 비스듬히 하강하면 장소가 나타납니다. 동시에 이미 존재하는 "패키지"조차도 포기할 필요가 없을 것입니다. 533이 부족한 사람들을위한 자기 방어 무기이자 "왕의 마지막 논쟁"으로서 그들은 아주 잘할 것입니다. 결과적으로 우리는 현대적인 케이스와 디자인에서 11540의 다소 작은 아날로그를 얻습니다. 호크스가 살아 있기 때문에 소련은 1135 년이 철수됨에 따라 주요 주력이되었을 것입니다 (우리가 20380 년을 채우려 고하는 틈새 시장).
      프로젝트를 더 저렴하게 만들 수있는 다른 방법은 무엇입니까? 새로운 발전소를위한 추가 공간을 확보하기 위해 헬리콥터 용 연료 탱크의 크기를 줄입니다 : 2 개의 서스테인 디젤 엔진 16D49와 90 개의 애프터 버너 가스 터빈 M22350FR, 2에 사용됨 (결국 시리즈가 클수록 각 장치가 더 저렴함). 글쎄요, 과학 소설 분야의 몇 가지 제안이나 "왜 안 되 겠어요?"라는 주제에 대한 추론 : 가스 터빈 엔진 (고속 여행용)에서 운동 에너지를 직접 전달하는 단일 샤프트 시스템을 선호하는 XNUMX 축 시스템 (Hello Oliver Perry)과 XNUMX 개의 워터 제트 설치, 행진 중 이동하거나 프로펠러의 회전에서 소음을 숨겨야하는 경우 디젤 엔진으로 구동됩니다.
      1. +4
        10 1 월 2020 18 : 14
        제품 견적 : 단테
        가스 터빈 엔진 (고속 작동 용)에서 운동 에너지를 직접 전송하는 단일 샤프트 시스템과 행진을 위해 또는 디젤 엔진으로 구동되는 2 개의 워터 제트 추진 장치를 설치하여 스크류 회전에서 소음을 숨길 필요가있는 단일 샤프트 시스템을 선호하는 XNUMX 축 시스템 (hello Oliver Perry)의 포기.

        시릴, 그래서 당신은 XNUMX 축을 얻었습니다. 이득은 무엇입니까. 아니면 전기 드라이브에 접이식 물대포를 만들 예정입니까? 그래서 "Oliver H. Perry"에서 그들은 추진기와 비상 추진의 역할을했습니다 ...
        BMZ 및 최대 2000 톤 선박 VI의 경우, 탑승시 헬리콥터는 파도 사용 제한을 감안할 때 매우 모호한 옵션입니다. 연중 노던 함대와 태평양 함대의 날씨가 어떤지, 그리고 그 해에이 선박이 헬리콥터를 측면에서 사용할 수있는 날은 몇 일입니까? 따라서 그러한 VI의 선박은 원칙적으로 헬리콥터를 버리고 저장 공간으로 인해 격납고 대신 같은 UKKS를 추가 무기를 배치하는 것이 더 합리적입니다 ... 그리고 헬기 착륙장은 떠날 수는 있지만 기초가 아닌 착륙을 위해 남겨 둘 수 있습니다. .. UAV를 시작하십시오.
        또한 비용 대비 효과, 가격, 손쉬운 유지 보수 및 수리와 같은 디젤 증기로 된 코르벳을 갖춘 발전소를 만드는 것이 좋습니다.
        그러나 나는 당신의 생각의 기차를 좋아합니다.
        1. +1
          11 1 월 2020 14 : 51
          그래서 당신은 XNUMX 축 하나를 얻었습니다. 이득은 무엇입니까. 아니면 전기 드라이브에 접이식 물대포를 만들 예정입니까? 그래서 "Oliver H. Perry"에서 그들은 추진기와 비상 추진의 역할을했습니다 ...


          귀하를 명시하지 않고 오도하는 것에 대해 사과드립니다. 아니요, 내 이해로는 슬라이딩 시스템에 대한 질문이 없습니다. 내가 말했듯이, 내 의견의이 부분은 "더 많은 돈을 저축"하려는 욕구보다 "너무 늦었다"는 점을 언급 할 가능성이 더 큽니다. 설명을하겠습니다. 내가 지정한 모든 유형의 무기는 혁신적이거나 돌파구라고 할 수 없습니다. 전통적인 나사는 이러한 정의에 거의 맞지 않습니다. 예, 그들은 신뢰할 수 있고 상대적으로 기발하고 저렴하지만 21 세기의 주요 발동기로서 당신은 그들과 함께 누구도 놀라지 않을 것입니다. 또한 러시아 연방의 배는 적어도 다소 현대적이어야합니다! 존경받는 청중 앞에서 과시하는 방법은 무엇입니까? 우리의 제독들에게 약을 조금이라도 달게하고 우리가 현대 조선의 추세에 있으며 Zumvalts 또는 LCS로 우리를 놀라게하지 않을 것임을 보여주기 위해 저는 20380 코르벳의 추진 시스템을 실험 해 볼 것을 제안합니다.

          물 대포의 선택은 두 가지 요소에 의해 정당화됩니다. 첫째, EDC가 선박의 선체 외부로 운반되어 수중 캡슐 (코쿤)에 설치되는 수중 프로펠러가 장착 된 고출력 및 프로펠러 조향 단지의 전기 모터와 달리, 물 대포는 업계에서 잘 마스터하고 작동에 대한 광범위한 경험이 있습니다. 변위가 적은 선박에도 불구하고. 둘째, 전기 모터뿐만 아니라 물 대포는 소음이 발생하는 측면에서 특성이 낮습니다. 이는 디젤 엔진이 상당히 시끄러운 단위이며 베개와 충격 흡수 장치가 발생하는 진동을 완전히 보상 할 수 없다는 사실을 감안할 때 특히 중요합니다. 순찰 및 잠수함 검색에 사용되는 디젤 엔진이라는 사실을 고려할 때 특히 중요합니다. 한 정사각형으로 빠르게 행진하거나 안전하지 않은 영역을 떠나야 할 경우 애프터 버너 GTU가 사용됩니다. 엔진 자체의 소음은 어디로도 가지 않을 것이지만, 이동 부품 수가 적기 때문에 (축이 짧고, 나사와 기어 박스가 없기 때문에) 선박에서 발생하는 소음을 약간 줄여서 선박의 음향을 약간 더 쉽게 만들 수 있습니다.
          또한,이 옵션은 선박의 제어 시스템이 단순화되어 메인 프로펠러의 양쪽에있는 물 대포의 위치가 일반적인 조향 요소를 버릴 수있게하고 선박 선체의 회전 또는 회전이 간단하게 수행되기 때문에이 옵션은 절약이 필요하지 않습니다. 물 대포 중 하나의 계정 종료. 나는 프로젝트가 다소 아마추어 적이라는 것을 이해하지만, 나는 내가 본 것처럼 인본주의 자이다))))

          격납고와 관련하여 그는 양면적인 생각을 가지고 있습니다. 한편으로는 당신이 옳습니다. 날씨와 롤링으로 인해 그러한 작은 배에서 항공기를 수령 / 파견하기가 어렵습니다. 그래서 한때 소련은 호위함 크기로 11540을 부풀렸다. 또한 우리 부대에서 사용할 수있는 조종사와 항공기의 수가 이미 사용중인 코르벳의 절반 이상을 장비하기에 충분한 지에 대해 큰 우려를 가지고 있습니다. 개인적으로 나는 그것을 매우 의심합니다. 따라서 나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 치타 나 구축함 956과 같은 접이식 격납고가있는 옵션은 여기에서 훨씬 더 적절 해 보일 것입니다. 공간을 많이 차지하지 않으며 필요한 경우 "새"를 덮을 무언가가 있습니다. 그러나 북부 위도의 조건 에서이 메기 절차 자체는 이미 테스트가되었으므로 우리 기후에서 본격적인 격납고가 훨씬 더 선호됩니다. 그래서이 경우에 저는 "그들은 술을 마시지 않았지만 그들과 함께 먹었습니다."라는 오래된 일화의 원칙을 고수하는 경향이 있습니다.

          그건 그렇고, "Waterfall-NK"의 비용이 ZS-14의 비용과 동등하다면 적어도 다양한 무기를 가지고 있기 때문에 ZS-14를 떠나는 것이 낫습니다. 그러나 Vodopad-NK와 Uranus의 총 비용이 Onyx / Caliber 제품군의 미사일을 함선에 장착하는 것보다 15 % 이상 낮다면 첫 번째 옵션을 선택하는 것이 좋습니다. 그들이 말하는 것처럼 곡물별로 닭고기 곡물 ...
          1. +1
            11 1 월 2020 16 : 37
            그러나 귀하의 제안은 XNUMX 개의 샤프트에 관한 것이며, 유휴 물 대포는 유휴 모드에서 움직임을 크게 느리게합니다. 또한, 물 대포는 우리의 해군 사령관과 숙련 된 선장들에 의해 즉시 버려집니다. 우리의 조건에서, 물 대포는 얼음 조각으로 끊임없이 막히고 껍질의 나사를 쐐기로 묶습니다. 이미 거절 당했다.
            격납고에 관해서는-우리는 거절해야합니다! 그런 작은 배에서 너무 많은 공간을 차지하고 달력 연도에는 너무 작은 의미를 갖습니다.
            워터 제트로 인한 소음 감소와 관련하여 디젤 엔진과 기어 박스 및 샤프트가 제공됩니다. 낮은 음향 가시성을 원한다면 전기 이동으로 전환해야하지만, 전기 전송에서 이미 전력 손실이있을 것입니다. 그리고 프로젝트의 심각한 리메이크.
            PLO 코르벳 함을위한 최선의 선택은 격납고를 포기하는 것입니다 .GAS에 의해 견인되는 UKSK, Pantsyr-M 방공 미사일 시스템, 디젤 쌍 (축당 6000 + 10 hp)의 발전소 출력을 약간 증가시켜 최대 속도를 000 노트까지 끌어 올리는 것입니다. 그리고 폭탄 발사기를 반환하는 것이 바람직합니다 (지상에 누워있는 잠수함이 아닌 잠수함을 물리 치기 위해 우리 근처에 많은 "패키지"가 있습니다.
            "Pantsyr-M"대신 "Dagger"가 가능하지만 측면에 + 2 AK-630이 있습니다.
            그런 PLO 코르벳을 일련의 30 조각으로 운전하십시오.

            "폭포"는 533mm 어뢰 발사관을 장착 한 구형 군함에 적합합니다. 그러나 그것은 해저의 물 소음에서 시작하여 배와 발사 자체를 강력하게 드러냅니다.

            그리고 20386부터 실제 건설의 경우이 클래스의 선박을위한 전기 추진 기술 개발이라는 단 하나의 이점이 있습니다. 나머지는 하나의 피해입니다.
            1. +2
              11 1 월 2020 17 : 51
              그러나 당신의 제안은 세 개의 샤프트에 관한 것입니다.

              예, XNUMX 축 : 하나는 길고 두 개는 짧습니다.
              우리의 조건에서, 물 대포는 지속적으로 얼음 조각으로 막히고 껍질에 나사를 쐐기 모양으로 만듭니다.

              나는 그것에 대해 생각하지 않았다. 나는 나의 실수를 인정한다. 방금 사운드 트랙을 약간 개선하고 싶었습니다.))해야 할 일, 우리는 성공하지 못합니다 "혁신적" 자연 자체가 반대 일 때 배. 제독은 전통적인 수단에 의존해야하며, 그렇지 않으면 단일 사본으로도 유사성이없는 모든 것을 제공해야합니다. 변증 법적 유물론의 두 번째 법칙은 잊혀져 왔으며, 이는 양적 변화가 질적 변화로 바뀌고 그 반대도 아니라고 진술합니다.
              일반적으로 프로젝트도 살 곳이 있습니다. 나는 갑작스런 갑각을 만들지 않을 것입니다. 생산에 가까운 사람들을 포함한 숙련 된 동료들은 Thor가 더 좋을 것이라고 말합니다.
              1. +1
                11 1 월 2020 19 : 31
                제품 견적 : 단테
                나는 갑작스런 갑각을 만들지 않을 것입니다. 생산에 가까운 사람들을 포함한 숙련 된 동료들은 Thor가 더 좋을 것이라고 말합니다.

                수직 시작, 반응 속도-물론. 그러나 범위는 ... 12km입니다. 충분하지 않을 것입니다 ... 제독은 승인하지 않을 것입니다. 그리고 선장들도. Pantsir-M의 범위는 최대 40km입니다. ... 그러나 30km 이상. 플러스 총.
                1. +1
                  11 1 월 2020 19 : 56
                  그건 그렇고, 쉘의 숫자는 상당히 다양하며, 누가 믿어야할지조차 모릅니다. 어딘가에 20km, 어딘가에 30이 나타납니다. 이제 당신은 이미 40에 대해 이야기하고 있습니다. 어떤 종류의 도약.
                  그리고 여기 16M9-330 미사일이 목표를 향해 더 꼬일 필요가 있다고 주장하는 D2 이하의 또 다른 동료가 있습니다. 나는 단검이나 토르에 대해 쓰여진 곳마다 표적을 향한 발사대의 예비 발사가 특히 강조된다는 사실 때문에 회의적이라고 솔직하게 말할 것이다.
                  필요하지 않습니다. 나는 앉아 있고 생각하고 있습니다. 몇 년 동안 속이거나 엔지니어가 바보였습니다 (마지막으로 소비에트 직원에 관한 것이기 때문에 나는 그것을 정말로 믿지 않습니다).
                  1. 0
                    11 1 월 2020 22 : 10
                    제품 견적 : 단테
                    그건 그렇고, 쉘의 숫자는 상당히 다양하며, 누가 믿어야할지조차 모릅니다. 어딘가에 20km, 어딘가에 30이 나타납니다. 이제 당신은 이미 40에 대해 이야기하고 있습니다. 어떤 종류의 도약.

                    20km. -범위 "Pantsir-S", KAMAZ의 섀시에 착륙. 해양 수정은 훨씬 더 심각합니다.
                    -표적 탐지 범위-70-75 km.
                    -목표물 파괴 범위 (40 가지 유형의 미사일)-32km (다른 출처 37-20km에 따름), 10km XNUMXkm
                    + 30mm 구경의 XNUMX 배럴 총 마운트 XNUMX 개.

                    그러나 "Pantsyr-M"의 경우 (및 지상 XNUMX) 발사기가 빔 기반 (TPK에서)이기 때문에 "Dagger"또는 "Polyment-Reduta"에서와 같이 수직 셀이 아니라 발사기를 목표로 돌려야합니다. 이것은 마이너스입니다.
                    더하기의 균형을 이루는 빼기는 더 긴 범위입니다. 표면에 가까운 방공 시스템으로 둘 다 좋습니다. 이것이 충분한 지 여부를 결정하려면 고객이 생각하도록하십시오.
      2. D16
        -3
        10 1 월 2020 22 : 10
        우리는 Redoubt를 버리고 단검을 빈 칸에 넣습니다.

        Dagger 세포에 대한 매우 모호한 아이디어가 있습니다. 토르의 탑은 이유가 있습니다. 모든 것이 로켓, 조명 스테이션 및 무선 명령 안내 방법과 조화를 이룹니다.
        1135th (20380th를 채우려는 틈새 시장).

        그것은 1135에 불과하며 20386mi를 대체하려고합니다. 해양 니오 켐에서 20380 톤의 배기량으로 2500 년부터.
        1. +2
          11 1 월 2020 15 : 19
          Dagger 세포에 대한 매우 모호한 아이디어가 있습니다. 토르의 탑은 이유가 있습니다. 모든 것이 로켓, 조명 스테이션 및 무선 명령 안내 방법과 조화를 이룹니다.


          이해가 안 돼요 토지 옵션에 대해 이야기하고 있습니까 아니면 여전히 바다에 관한 것입니까? 단검에 관한 것입니다. 크기가 큰 SAM Tor의 경우 안테나 포스트는 항상 미사일이있는 셀과 분리됩니다. 나는 그가 자신의 조상과 레이아웃이 놀랍게 다르다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
          1. D16
            -1
            11 1 월 2020 16 : 05
            바다에 관한 것입니다. 안테나 포스트를 사용하면 11540에서 두 번째 프레임을 만들 수 없다는 점을 제외하고는 모든 것이 다소 명확합니다. 여전히 매우 독특한 PU가 있으며, 리볼버 드럼과 유사하며 축을 중심으로 회전합니다. 결국, Torah 지상에서 PU는 탑과 안내 스테이션과 함께 회전합니다. 따라서 redoubt를 버리고 PU Torus를 그 자리에 놓기가 쉽지 않습니다. 8 톤의 미사일 무게 PU 41 톤. 웃음 그리고 그는 Furke를 거부 할 수 없습니다. 감시 레이더는 여전히 있어야합니다.
            1. +2
              11 1 월 2020 17 : 31
              여전히 매우 독특한 PU가 있으며, 리볼버 드럼과 유사하며 축을 중심으로 회전합니다.

              그리고 그게 무슨 뜻입니까? 터릿 PU에 9M330-2 미사일을 배치하는 것이 유일한 옵션입니까? 따라서 그렇지 않습니다. 아무것도 당신이 단순히 세포에 로켓을 배치하는 것을 금지하지 않습니다. 결국, 당신은 자신을 작성
              결국 지상 Thor에서 PU는 타워와 함께 회전하고 안내소

              여기서 핵심은 모바일 안내 스테이션으로, SAM과 별도로 위치한 단검에 있습니다. 아니면 회전 운동이 로켓 자체에 영향을 미친다고 생각하십니까? 연료가 정체되거나 폭발물이 하우징 내부를 순환합니까? 오리는 고체 상태에 있기 때문에 로켓에 직접 원심 분리기가 필요하지 않습니다. 그녀는 300th 또는 1144th에서 S-1164FM Fort가 필요하지 않지만 S-300의 육상 버전의 PU는 축을 중심으로 회전하지 않지만 회전 버전으로도 만들어집니다. 따라서이 두 요소 사이에 약간의 상관 관계가 있습니다. 실제로 소련 선박의 회전 발사기는 절약 공간의 일부로 도입되었습니다. 각 로켓을 별도의 셀에 배치하거나 드럼에 넣습니다. 점유 공간의 양이 달라집니다. SAM 자체의 경우 셀 또는 드럼에서 SAM의 위치는 중요하지 않습니다. 따라서 20380 계란에 단검 SAM을 배치하기위한 이데올로기 적 전제 조건이 없습니다. 질량과 크기면에서 Dagger는 특히 Redut을 대신합니다. 특히 MO가 9M100 로켓을 TOP 미사일을 포함하여 단일 미사일로 만들 계획이라는 사실을 감안할 때.
              그리고 그는 Furke를 거부 할 수 없습니다. 감시 레이더는 여전히 있어야합니다.

              다시 방해하는 것은 Monument 대신에 Positive와 Mineral으로 대체 될 수 있습니다. 거의 같은 돈에 대한 전투 잠재력이 크게 증가합니다. 결국 Furke는 뛰어난 성능 특성으로 결코 구별되지 않는 지상 기반 ZRAK Pantsir-C1 레이더의 버전 일뿐입니다.
              1. D16
                -1
                11 1 월 2020 18 : 06
                그리고 그게 무슨 뜻입니까? 터릿 PU에 9M330-2 미사일을 배치하는 것이 유일한 옵션입니까?

                예. 이것이 유일한 옵션입니다. 이 미사일에는 자동 조종 장치가 없습니다. 따라서 그녀는 항상 시작 후에 한 방향으로 만 기울입니다. 그리고이 측면은 항상 목표를 향해야합니다. 이것은 S-300F에서와 같이 미사일로 리볼버를 회전시킬뿐만 아니라 리볼버가 위치한 실린더 자체를 회전시킵니다. 발사 창은 회전 안테나 포스트와 같은 방향으로 보입니다. 로켓은 빔 60 x 60 gr에 들어가야합니다. 그리고 9M100에는 자동 조종 장치와 AGSN 및 해당 가격이 있습니다.
                다시 방해하는 것은 Monument 대신에 Positive와 Mineral으로 대체 될 수 있습니다. 거의 같은 돈에 대한 전투 잠재력이 크게 증가합니다.

                당신, 민간인이 너무 똑똑하다면 왜 내려 가지 않습니까? (C) 웃음
                Furke는 더 긴 파장 범위에서 작동합니다.
                1. +1
                  11 1 월 2020 18 : 29
                  예. 이것이 유일한 옵션입니다.

                  글쎄, 분명히 돔의 사람들은 비슷한 이미지를 스탠드에 게시하기 때문에 이것에 대해 알지 못합니다.

                  레이더가있는 타워가 바로 뒤에 있다는 사실에주의를 기울입니다. 세포들 미사일로.
                  Furke는 더 긴 파장 범위에서 작동합니다.

                  그리고 그에게 무엇을 주나요? 범위에서, 그것은 여전히 ​​언급 한 Positive I보다 열등합니다. 후자는 아랍 에미리트의 토지 단지에서 항복하기 위해 ersatz 플러그가 아닌 선박용으로 특별히 설계된 특수 제품이기 때문에 놀랍지 않습니다.
                  당신, 민간인이 너무 똑똑하다면

                  답은 분명합니다-똑똑하기 때문에))))
                  1. D16
                    -1
                    11 1 월 2020 18 : 54
                    레이더가있는 타워 뒤에는 미사일이있는 셀이 정확하게 있다는 사실에주의를 기울입니다.

                    이러한 각 블록에는 회전축이 있습니다. 20380의 활을 다시 그리는 방법, 그리고 가장 중요한 것은 원형 포격을 제공하지 않는 이유는 무엇입니까? 머리에 20380은 ZRAK이었다. 싸고 쾌활합니다. 하지만. redoubt를 넣어. 뿌리로 다시 제안 하시겠습니까? 미소 그림의 증기선은 20380보다 분명히 큽니다.
                    그리고 그에게 무엇을 주나요?

                    우선, 날씨 의존도가 적습니다. 22350 관측소 "Fourke"에서. 그녀가 "Buyan"이 아닌 "Positive"보다 열등하다고 생각하십니까?
                  2. D16
                    -1
                    11 1 월 2020 19 : 24
                    글쎄, 분명히 돔의 사람들은 비슷한 이미지를 스탠드에 게시하기 때문에 이것에 대해 알지 못합니다.

                    이러한 이미지를 코르벳에 배치하는 것이 일반적으로 그 어느 때보 다 쉬워집니다 웃음 .
                    1. +2
                      11 1 월 2020 19 : 41
                      이러한 각 블록에는 회전축이 있습니다.

                      그리고 어디서 봤어? 당신은 현재 그러한 말도 안되는 소리를 내기 위해 허약 해지는 것이 무엇인지 이해합니까? 아니면 엔지니어가 다른 사람들보다 더 멍청하다고 생각하십니까?
                      나는 로켓 자체가 코스에 놓여 있고 방향을 조정하고 한 방향으로 떨어지지 않는다는 것을 보여주는 시각적 비디오를 특별히 발견했습니다.

                      1시 06 분에서 로켓이 어떻게 시작되는지 명확하게 볼 수 있습니다. 가스 역학 시스템은 로켓 발사 후-가속 마칭 고체 추진제 엔진을 켜기 전에-목표 방향으로 기울기 (방향)를 생성합니다.
                      22350 관측소 "Fourke"에서. 그녀가 "Buyan"이 아닌 "Positive"보다 열등하다고 생각하십니까?

                      맞는 것 같아요. 그러나 그녀의 문제는 그것이 긍정적보다 열등하다는 것뿐만 아니라 완전히 다른 단지의 목발이라는 것입니다. 22350에서 치명적이지 않은 경우 미사일 유도를 담당하는 Polyment 시스템의 AFAR 캔버스가 있고이 캔버스가없는 20380 년에는 이것이 매우 중요합니다. C-1 Armor 복합 단지의 Furke 레이더는 단 20-30km의 유도 범위를 제공 할 수 있습니다. 40-50km를 비행 할 수있는 로켓이 설치된 선박이 많든 적든 당신에게 달려 있습니다.
                      1. D16
                        -1
                        11 1 월 2020 20 : 16
                        그리고 어디서 봤어?

                        그리고 당신은 사진을 자세히 살펴보십시오. PU에 아름다움을위한 원통형 바디가 있다고 생각하십니까?
                        로켓 자체는 코스에 놓여 있고 방향을 조정하며 말한 것처럼 한 방향으로 떨어지지 않습니다.

                        그리고 그녀가 가스 역학 시스템없이 기울어 졌다고 쓰지 않았습니다. 엔진을 켜면 제어 대상에 절대 들어 가지 않습니다.
                        가속 마칭 고체 추진제 엔진을 켜기 전에-목표 방향으로 기울기 (방향)를 생성합니다.

                        목표를 향한 방향은 로켓을 고려하지 않고 타워를 돌리면 이루어집니다. 그녀는 생각할 것이 없다. 따라서 저렴합니다. 미소
                        그러나 그녀의 문제는 그것이 긍정적보다 열등하다는 것뿐만 아니라 완전히 다른 단지의 목발이라는 것입니다.

                        실제로, 그것은 AA에 의해 개발되었으며, 그것은 또한 Redoubt에 의해 개발되었습니다. 따라서 수요는 그들과 함께합니다. 결국, 그것은 셸을보고 해군 사령관이 아니었고, 그는 새로운 선박 프로젝트에 충분하지 않은 관측소라고 결정했습니다. 아, 뭔가 잘못되었지만 사람들이 일하고 있습니다. 아마 그들은 이미 그것을 생각 나게했다. 나도 몰라. 그리고 Positive-Redoubt 조합은 일반적으로 내가 듣지 못하는 어딘가에 적용되었습니다.
                        40-50km를 비행 할 수있는 로켓이 설치된 선박이 많든 적든 당신에게 달려 있습니다.

                        왜 목욕을해야합니까? 그리고 일반적으로 20-30km 정도의 숫자는 어디에 있습니까?
                      2. -1
                        11 1 월 2020 22 : 45
                        1시 06 분에서 로켓이 어떻게 시작되는지 명확하게 볼 수 있습니다. 가스 역학 시스템은 로켓 발사 후-가속 마칭 고체 추진제 엔진을 켜기 전에-목표 방향으로 기울기 (방향)를 생성합니다.

                        0:32, 0:53, 1:06 세 가지 경우 모두에서 세 번의 미사일 발사, 미사일은 회전 탐지기에서 전방으로 "타워"Pu를 따라 진행합니다.
                      3. D16
                        -1
                        11 1 월 2020 23 : 16
                        무선 명령 제어에서도 원칙적으로 다를 수 없습니다. 영국은 해군 방공 시스템 인 Sea Wolf를 보유하고있었습니다. 이후 수정에서 그는 VPU를 받았다. 그러나 소비에트 시대의 로켓은 330 킬로 벡스의 비용이 들었고 자동 조종 장치가있었습니다. 우리는 다른 길로 가서 PU를 돌리기 시작했습니다. 웃음
                      4. -2
                        12 1 월 2020 00 : 01
                        정말 더 합리적입니다.
                      5. 0
                        12 1 월 2020 13 : 22
                        제품 견적 : alexmach
                        세 경우 모두 미사일은 회전 탐지기에서 전방으로 "타워"Pu를 따라 코스에 놓여 있습니다.

                        미사일은 항상 목표물을 목표로 전조등을 통과합니다. 탑은 항상 추적 대상쪽으로 향합니다. 기계적 구속력이 강합니다.
                        마린 버전에서 레이더는 분리되어 있으며 미사일은 레이더 방향으로 기계적으로 향하지 않습니다.
                      6. -1
                        12 1 월 2020 17 : 22
                        마린 버전에서 레이더는 분리되어 있으며 미사일은 레이더 방향으로 기계적으로 향하지 않습니다.

                        그래, 어떻게이 레이더 빔에 빠졌어?
                      7. +1
                        12 1 월 2020 20 : 08
                        제품 견적 : alexmach
                        그녀는이 레이더 빔에 정확히 어떻게 도달

                        비행의 첫 번째 시간 간격으로 프로그래밍되고 작동하는 관성 제어 시스템 정보-듣지 못했습니까?
                        결국 방향뿐만 아니라 수평선과의 각도도 다를 수 있습니다.
                      8. -1
                        12 1 월 2020 20 : 29
                        비행의 첫 번째 시간 간격으로 프로그래밍되고 작동하는 관성 제어 시스템 정보-듣지 못했습니까?

                        원환 체 로켓에서? 고백을들은 적이 없지만 원칙적으로 존재한다고 말할 수는 없습니다. 그러나 발사기를 강화하고 표준 경로를 따라 미사일을 발사 한 다음 위에서 쓴 것보다 올바른 방향으로 조정하는 것이 훨씬 쉽다는 것을 인정해야합니다.
                        결국 방향뿐만 아니라 수평선과의 각도도 다를 수 있습니다.

                        표준 45도 (또는 몇도)에서 수평선까지 인출 한 후 비행 중에 조정합니까? 발사 로켓의 기동에 관한 비디오를보십시오.

                        관성 유도 시스템은 OTRK와 같이이 시스템을 통해 대부분의 길을 비행하는 사람들에게 필요하며, 단거리 미사일을 올바른 방향으로 향하게하여 전체 시스템을 차단할 수 있다고 생각합니다.
                      9. +1
                        12 1 월 2020 23 : 16
                        제품 견적 : alexmach
                        그러나 발사기를 강화하고 표준 경로를 따라 미사일을 발사 한 다음 위에 쓴 것보다 올바른 방향으로 조정하는 것이 훨씬 쉽다는 것을 인정해야합니다.

                        궤적에 묶인 안정화 시스템이 없으면 절대로지면에 부딪 치거나 옆으로 날아갈 수 없습니다.
                        제품 견적 : alexmach
                        수평선에 표준 45도 (또는 몇도)를 가지고 비행 중에 조정

                        그리고 천정에 꼭 필요한 경우? 그리고 저고도 목표라면?
                        로켓은 궤도에서 너무 많이 이탈하고 당기고 나서 안정 될 때까지 강하게 흔들 리게됩니다. 이렇게하면 가까운 목표물을 칠 확률이 떨어질 수 있습니다.
                        제품 견적 : alexmach
                        관성 안내 시스템은이 시스템을 통해 가장 많이 비행하는 사람들 (예 : OTRK)에게 필요합니다.

                        전술의 경우 ... 타격의 정확도를 결정하는 정확하고 복잡한 시스템이 필요합니다.
                        Thor의 경우 스마트 폰에 내장 된 시스템 수준으로 충분합니다. 무선 명령 시스템에서 최고의 정확도를 제공하기 때문입니다.
                      10. -1
                        12 1 월 2020 23 : 35
                        그리고 천정에 꼭 필요한 경우? 그리고 저고도 목표라면?

                        그리고 아마도 그는 다른 항공 방어 시스템과 마찬가지로 정점을 엄격하게 정하는 방법을 모르고, 목표가 낮은 고도라면 무선 채널뿐만 아니라 다른 채널에서도 패배로 수정됩니다.
                      11. +1
                        12 1 월 2020 23 : 36
                        제품 견적 : alexmach
                        아마 그는 천정을 엄격하게 할 수 없었을 것입니다.

                        그는 단지 그런 결점을 가지고 있지 않습니다.
                      12. +1
                        12 1 월 2020 23 : 52
                        Nafludili .... 한편 현실은 단순하고 슬프다. 오래된 복합 3K95 "Dagger"/ "Blade"는 더 이상 생산되지 않으며 새로운 "Tor-MF"는 프레젠테이션의 형태로만 존재합니다.
                      13. 0
                        12 1 월 2020 18 : 51
                        알렉산더, 로켓이 표적의 레이더와 같은 방향으로 날고있는 것이 아닙니다. 그렇게되어야합니다. 사실 D16은 로켓 자체가 바로이 목표물에 대해 직각으로 회전하도록하는 설계 기능이 있다고 주장합니다 (대략적으로 말하면 항상 한 방향으로 떨어지고 기본적으로 레이더는 항상 이쪽의 랜드 토러스에 위치합니다). 아마도 군인이 혼동하지 않은 특별한 위험도 있습니다.) 따라서 해군 버전의 Thor는 리볼버에만 배치 할 수 있으며 그렇지 않은 경우에는 배치 할 수 없습니다 (즉, 셀에 미사일을 배치하는 옵션은 불가능합니다). 좋아, 그렇다고하자. 인정합시다. 그러나 토르의 개발자가 로켓의 수직 발사를 선택한 이유는 완전히 불분명합니다. 왜냐하면 실제로 로켓 자체가 목표에서 반사되는 조명 빔을 향한 것이 아니라 안내 시스템에 의해 픽업되고 복도처럼 비행하기 때문입니다. 우연히 지정된 복도를 벗어나기 위해 오른쪽 또는 왼쪽에서 시작하는 옵션없이 레이더가 "보이는"동일한 위치에 경사 PU 래싱을 만드는 것이 더 쉽고 저렴하며 안전했습니다. 사실,이 경우, 그러한 "직선"미사일이 고도로 기동 가능한 표적을 명중시키는 능력에 대해 큰 의혹이 생깁니다. 이는 알려진 바와 같이 Thor / Dagger의 특징입니다. 그러나 문제의 사실은 토라의 창조자들이 완전히 다른 길을 택했다는 것입니다. 모든 종횡비를 만듭니다. 또한, 그들은 부서의 다른 차량과 데이터를 교환하고 미사일을 조정하기 위해 안내 시스템을 사용하는 기능을 단지에 통합했습니다. D60이 주장하는 것처럼 로켓이 60 x 16 도의 충분히 좁은 빔을 반드시 맞아야하는 경우이를 수행하는 방법은 작업 대상 조명 레이더가있는 장소에서 인접 단지가 충분한 거리에 위치 할 수 있지만 여전히 미스터리로 남아 있습니다.
                        이해하세요. 저는 제가이 문제에 대해 "도킹"한다고 주장하는 것이 아니라 논리적으로 추론하려고하는 것뿐입니다. 그리고 지금까지 제안 된 그림은 나에게 합산되지 않습니다.
                        그리고 일반적 으로이 사진으로 판단

                        드럼 자체도 움직이지 않고 SAM을 덮는 뚜껑이 그렇지 않으면 모든 뚜껑의 배기창이 건설적으로 한 곳에있을 것입니다. 그러나 우리가 보는 것처럼 그렇지 않습니다. 그렇다면이 리볼버에 위치한 리볼버뿐만 아니라 SAM이있는 실린더의 일반적인 회전은 무엇입니까? 난 이해가 안 돼요...
                      14. -1
                        12 1 월 2020 19 : 43
                        사실 D16은 로켓 자체에도이 목표물과 직각으로 회전하도록 강제하는 설계 기능이 있다고 주장합니다.

                        글쎄, 당신은 토지 단지에 대한 논리적 결정이라는 것을 인정해야합니다. 그리고 로켓의 초기 처짐을 좌우로 프로그래밍 할 때마다 프로그래밍하는 것보다 훨씬 쉽습니다. 라디오 명령은 항상 앞으로 나아가십시오.
                        오른쪽 또는 왼쪽에서 시작할 수있는 옵션없이 레이더가 "보이는"동일한 위치로 기울어 진 PU를 더 쉽고 저렴하고 안전하게 만드는 것이 더 쉬웠습니다.

                        예, 전혀 쉽지 않습니다. 탑이 펼쳐지는 결정에서, 전체 코니는 기계적으로 덜 관여됩니다.
                        로켓 자체가 백라이트 빔에 초점을 맞추지 않고 안내 시스템에 의해 대상에서 반사되는 경우,

                        어떤 광선과 다른 목적에서. 무선 명령 안내 시스템이 있습니다.
                        드럼 자체도 움직이지 않고 SAM을 덮는 뚜껑이 그렇지 않으면 모든 뚜껑의 배기창이 건설적으로 한 곳에있을 것입니다. 그러나 우리가 보는 것처럼 그렇지 않습니다. 그렇다면이 리볼버에 위치한 리볼버뿐만 아니라 SAM이있는 실린더의 일반적인 회전은 무엇입니까? 난 이해가 안 돼요...

                        다른 것은 미사일과 함께 실린더의 회전입니다. 왜 미사일이 "패턴에 따라"같은 방식으로 거기에 적재 된 다음 드럼과 드럼 커버가 회전해야합니다. 드럼은 발 사용 로켓을 올바른 방향으로 "패턴"으로 돌립니다. 음, 덮개도 발사 로켓 위에 설치됩니다. 2 회전에 너무 많이 ...하지만 이것도 내 추측입니다.
    2. D16
      0
      11 1 월 2020 18 : 26
      20380조차도 대량 시리즈에 비싸다

      그러나 그는 좋은 신발과 같습니다. 퍼레이드 장에서 할 수 있고 식당에서 할 수 있습니다. 웃음
  5. +2
    10 1 월 2020 07 : 27
    내가 알기로 알렉산더는 KARAKURT 증가를 기반으로 코르벳 함 PLO가 될 때 까지이 힙에 추가하지 않았습니다.
    1. +4
      10 1 월 2020 08 : 44
      최소한 XNUMX 가지 PLO 피펫이 있습니다. 그리고 옵션 중 하나는 PLO의 구멍을 빠르고 저렴하게 막을 수 있지만 많은 단점이 있지만 실제로는 저렴하고 빠릅니다.

      본질적으로 약간 도핑 된 MRK, 세 번째는 가스 터빈 발전소의 음행이지만 확실히 이륙하지는 않습니다.
      1. +4
        10 1 월 2020 09 : 23
        내 요점은 언제나처럼 우리는 프로젝트를 쌓아 올렸고 "구현"의 척도에 따라 프로젝트를 점점 더 늘리기 시작했습니다. 그러나 모두가 새로운 프로젝트를 만들 때라는 것을 이해합니다.
        해군이 함대 사용 계획과 전시 및 협박 기간에 배치를 결정하지 않았다는 사실에 대한 나의 의견. 이해가 없으며 선박에 대한 합리적인 요구 사항과 성능 특성이 없습니다.
        기사 알렉산더에게 감사합니다.
        1. +4
          10 1 월 2020 10 : 21
          그리고 이것은 해군에 이해력이없는 사람들이 없다는 두려움을 불러 일으 킵니다. (
          1. +3
            10 1 월 2020 10 : 24
            오히려 책임을지고 결정을 내리고 군사 산업 단지에이 결정을 내릴 준비가 된 사람들. hi
          2. +4
            10 1 월 2020 11 : 42
            글쎄, 일반적으로 많이 있습니다.

            함대 중 하나의 지휘관이 평범한 사람들의 천장이되도록 시스템 만 어떻게 든 배열되어 있습니다. 이유를 모르겠습니다. 아직 이해하지 못했습니다.
            1. +2
              10 1 월 2020 15 : 00
              물론 학문적 연구 인 Khazin-Shcheglov의 "천국으로가는 계단"의 힘 이론을 읽어 보라고 조언하지만 모든 것이 명확 해집니다.
            2. +1
              12 1 월 2020 23 : 55
              경력을 쌓으려면 "똥"이되어야하므로 부하와 국가의 국방 능력이 아니라 자신에 대해 먼저 생각해야합니다.
            3. 0
              14 1 월 2020 01 : 04
              IMHO, 정말 큰 돈의 분배가 의존하는 입장은 전혀 전쟁에 관한 것이 아니기 때문입니다. 즉, 바로이 돈에 대해. 그리고 푸틴 체제는 그들이 애국적인 생각이든 아니든 이념적 사람들이이 수준에 들어가는 것을 허용하지 않습니다. 여기서 우리는 "함대의 균형"이 아니라 전리품에 대해 이야기하고 있습니다. 전형적인 예는 지뢰 찾기입니다. 여기 포럼에서 많은 사람들이 놀랐습니다. 선박 구성의 이러한 명백한 구멍이 군사 정치 지도부의 관심 대상이 아닌 이유는 무엇입니까? 예, 그들의 목표는 안개에 대한 돈과 PR이기 때문입니다. 보여. 핵 잠수함이나 대형 수상함을 보여 주면서 과시하기 쉽고 대중이보고 관통합니다. 지뢰 찾기로 대중에게 과시하십시오.
        2. +3
          10 1 월 2020 11 : 41
          해군이 함대 사용 계획과 전시 및 협박 기간에 배치를 결정하지 않았다는 사실에 대한 나의 의견. 이해가 없으며 선박에 대한 합리적인 요구 사항과 성능 특성이 없습니다.


          당신은 절대적으로 옳다. 함대 만이 이것에 책임을 져야합니다. 이것은 국방부의 잘못이며 대통령은 맹목적으로 부하 직원을 믿지 않습니다. 함대는 심각한 문제입니다.
        3. +1
          10 1 월 2020 14 : 53
          제품 견적 : jonht
          내 요점은 언제나처럼 우리는 프로젝트를 쌓아 올렸고 "구현"의 척도에 따라 프로젝트를 점점 더 늘리기 시작했습니다. 그러나 모두가 새로운 프로젝트를 만들 때라는 것을 이해합니다.

          모든 문제는 산업이 선박을 만드는 데 너무 오래 걸린다는 사실에서 비롯된 것 같습니다. 초라한 RTO조차. 왜냐하면 주 함선이 몇 년 동안 건조되는 동안 군대는 이미 "강화", "재 장비", "집"을 원했고 일반적으로 모든 것을 늘리기를 원했기 때문입니다 (우리 제독은 작고 얇은 아내가 있으므로 그들은 태어났습니다 치수에 대한 그런 생각 ...). 한편 KB 엔지니어들은이 프로젝트를 개선하거나 기반으로 새로운 프로젝트를 만드는 방법에 대한 새로운 아이디어를 떠올리고 있습니다. 다행히도 좋은 돈이 이것에 대해 지불합니다.
          그래서 몇 년 후, 리드와 연쇄 선이 등장한 후 그들은 이미 "fiiii"라고 말합니다. 우리는 더 시원해지기를 원합니다. 그리고 새로운 것을 만들 시간입니다. 그리고 그것은 끝이 없을 것입니다. 그런 배가 (중국에서와 같이) 뜨거운 케이크처럼 찍혀 있다면, 디자인 국도 군대도 새로운 아이디어를 낳을 시간이 없을 것이고 모든 것이 훌륭 할 것입니다.
          추신 물론 이것은 농담입니다 ...
        4. D16
          -1
          10 1 월 2020 22 : 21
          이 모든 혼란

          그리고 혼란은 무엇입니까? 1135 명의 사람들이 EU와 증기선을 교환하려고합니다.
          1. +1
            14 1 월 2020 08 : 52
            최고의 교체 pr.11356-pr.22350, 그러나 20386+와 같지 않음
            프로젝트 22350은 한 조선소가 아니라 XNUMX ~ XNUMX 개에 대규모로 건설해야합니다. 그러나이를 위해서는 엔진 빌더의 기능을 확장해야합니다.
            Corvette Ocean Zone 20386-미국 LCS를 주시하여 생성 된 희귀 섬망. 그러나 LCS를위한 미국인들은 적의 해안에서 LCS의 배치와 안정성을 보장 할 수있는 구축함, 순양함 및 항공 모함을 보유한 해양 함대를 보유하고 있습니다.
            그리고 LCS 프로그램의 열등 성을보고, 미국인들은 군비 측면에서 22350에 필적하는 프리깃을 주문하기로 결정했습니다.
            원거리 구역의 최소 안정 선박은 프리깃입니다. 그리고 20386 UKKS를 장착 한 후에도 16+는 22350을 크게 잃습니다.
            1. D16
              0
              14 1 월 2020 18 : 29
              최고의 교체 pr.11356-pr.22350

              부자와 건강 해지는 것이 가난하고 병든 것보다 훨씬 낫습니다. 월드컵과 SM에서 뭘해야하나요? 버지니아와 엘크의 SSBN을 다룰 필요가 없으며 근처 기지를 다룰 필요도 없습니다.
      2. D16
        0
        11 1 월 2020 15 : 46
        사진에있는 것은 가스 터빈 설치로 인한 음행 일뿐입니다. 그리고 모든 PLO 기능은 선미에있는 작은 덤불 GAS와 "패키지"e로 표현되었습니다. BUGAS 또는 무인 보트에 대한 힌트가 없습니다. PLO에 구멍을 꽂는 것이 더 편리합니다. 미소
  6. +1
    10 1 월 2020 08 : 31
    그러나 나는 쓰여진 모든 것에 동의합니다!
    프로젝트 20380을 세워야하며 가능한 한 빨리 함대를 포화 시키려면 Zelenodolsk를 22160 선체를 기반으로 한 코르벳과 연결해야합니다.
    1. +7
      10 1 월 2020 08 : 39
      22160은 바이 패스가 좋지 않으며 GAS를 넣을 곳이 없습니다. 수직 미사일 발사기는 선체가 좁아서 적합하지 않습니다.
      젤 레노 돌스 크는 훨씬 더 성공적인 선박을위한 프로젝트를 가지고 있으며, 잠재적으로 거대하고 저렴합니다. 빠른 배달 시간.
      1. +1
        10 1 월 2020 08 : 44
        알다시피, 나는 논쟁하지 않을 것이지만, Zelenodolsk는 코르벳의 건설과 연결되어야합니다. 나는 당신이 이것에 동의 할 것이라고 생각합니다. 그리고 사건 22160은 적어도 해결되었습니다 (최소한의 지연). 기본 pr.11661은 아직 구식 일 것입니다
        1. +8
          10 1 월 2020 08 : 49
          Base 11661은 더 이상 사용되지 않으며 윤곽이 양호하지만 다른 무엇이 필요합니까? 일련의 명확한 케이스, 그것은 좋은 것으로 판명되었습니다.

          그리고 22160은 이미 매우, 매우 나쁜 것으로 판명되었습니다. 그리고 잠수함은 그것으로 만들 수 없습니다.
          1. +2
            10 1 월 2020 10 : 54
            11661 두랄루민 상부 구조는 터빈으로 만 만들어졌다. 코르벳에 대한 최적의 솔루션이 아닙니다. 심각한 재 설계가 필요합니다. 성공할지 여부는 큰 문제입니다.
            1. +3
              10 1 월 2020 11 : 43
              사례 표준, 규범의 윤곽.

              나머지는 여전히 새롭습니다.
            2. +1
              10 1 월 2020 11 : 54
              인용 : keleg
              11661 경막 상부 구조

              다른 재료로 교체하면 어떤 문제가 있습니까? 예를 들어 유리 섬유에서 ...
              1. +3
                10 1 월 2020 15 : 19
                예, 이미 규범이 있습니다. 계획...
          2. D16
            +1
            10 1 월 2020 22 : 59
            Base 11661은 더 이상 사용되지 않으며 윤곽이 양호하지만 다른 무엇이 필요합니까?

            EU와 제독의 의지가 필요합니다.
          3. 0
            14 1 월 2020 08 : 59
            Zelenodol 주민들은 아우 트리거가있는 Rusich-1500 코르벳의 스마트 프로젝트를 진행했습니다. 작은 크기를 유지하면서 높은 내 항성, 전투 안정성 및 필요한 무기 세트를 제공하기로되어있었습니다.
      2. D16
        -1
        10 1 월 2020 22 : 31
        젤 레노 돌스 크는 훨씬 규모가 크고 저렴한 선박을위한 프로젝트를 진행하고 있습니다.

        Timokhin, Google로 이동하여 GEM 등에 대해 문의하십시오. 11661. 즉시 살기 쉬워집니다. 웃음
        1. 0
          11 1 월 2020 13 : 56
          왜 1166에서 어떤 GEM을 사용해야하는지 알고 있다면 *.
          사실, 그는 구다에 있지 않습니다.
          1. D16
            0
            11 1 월 2020 15 : 33
            따라서 Google에만있는 것이 아니라 일반적으로 Google 선박용이 아닙니다. 나는 수출에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
          2. -1
            12 1 월 2020 01 : 34
            1166에 적용 할 GEM을 알고있는 경우 *

            그러나 어느 것? 20380과 동일하게 올바른 속도로 구축 할 수있는 방법이 없습니까?
            1. +1
              13 1 월 2020 09 : 35
              빌드하지 말고 수집하십시오. 기어 박스 및 장치의 조립 및 테스트를위한 스탠드는 제한적이지만 어쨌든 작성되었습니다. 스탠드를 사용하면 몇 년 안에 하나의 세트를 갖게되며 Reducer Stars의 현재 상태에서도 스탠드를 추가하면 조선 북마크 기능을 능가하는 속도에 도달 할 수 있습니다.
              한계에서, 지금은 XNUMX 년에 XNUMX 개의 탐사

              그냥 스탠드가 필요합니다.
              1. -1
                13 1 월 2020 12 : 22
                그냥 스탠드 필요

                나는 순진하고 약간 반복되는 질문이 있습니다.

                왜, 당신에게 명백하다면 우리 조선 산업과 관련된 다른 사람들에게 분명하지 않은 이유는 무엇입니까? 왜 아직 지어지지 않습니까? 가스 터빈 설치를 위해 건설되었습니다. 스탠드가 너무 많은 자본 투자인가? 아니면 손이 닿지 않습니까? 아니면 그 중요성을 이해하지 못합니까? 아니면 모든 사람이 모든 것을 이해하지만 옳은 일이 기본적으로 할 수없는 "혼란과 혼란"을 제외하고는? 아니면 이름없는 대안이 있습니까?
                1. 0
                  13 1 월 2020 13 : 17
                  Star Reducer는 민간 기업입니다. 누가 그를 두 번째 스탠드로 만들 수 있습니까? 아니면 콜롬 나에서 DDA12000의 최종 조립을지지하십시오.

                  이것은 한편으로는 있습니다.

                  반면, 맨 위에있는 사람은 그러한 질문을 그러한 수준으로 탐구 할 것입니까?

                  각 리더는 긴급한 작업을 포함하여 특정 범위의 작업을 수행합니다. 일반적으로 자체 교육에 많은 시간을 할애 할 시간이 없으므로 많은 문제에 전문가가 아닌 조수가 정보를 제공해야합니다. 인터넷에 몇 시간 앉아 뉴스를 깰 시간이 없습니다

                  결과적으로-도중에 정보가 크게 손실됩니다.

                  또한 기존의 추천 탈퇴 시스템도 있습니다. 당국은 단순히 피드백이없는 경우가 많지만, 당국은 가장 낮은 수준에서 발생하는 일을 수집하는 신뢰할 수있는 시스템을 구축하지 않았으며, 제정신의 지도자는이 모든 것을 쉽게 조사 할 수 있었지만 업무량의 특성상 그러한 기회를 얻지는 못할 것입니다.
                  1. -1
                    13 1 월 2020 14 : 18
                    누가 그를 두 번째 스탠드로 만들 수 있습니까?

                    정부 명령? 거기에 군사 산업위원회가 있다면 ... 권장 할 수는 없습니다.
                    반면, 맨 위에있는 사람은 그러한 질문을 그러한 수준으로 탐구 할 것입니까?

                    글쎄, USC의 같은 관리들?

                    해군 무장 문제인 Trite는 10 개의 코르벳을 건설해야합니다. 어떤 발전소에서? 옵션이 많지 않을 수 있습니다. 우리가 10 년 안에 그것을 지을 수 있는지에 대한 질문이 제기됩니다. 누군가이 문제를 해결하고 병목 현상을 식별해야합니까? 글쎄, 하나의 전원 장치를 완성하는 데 적어도 몇 년이 걸리더라도 더 빨리 작동하지 않는다는 것을 알고 있습니다 ... 나는 건설에 직접 관여하는 사람들이 뉴스를 분석하는 사람들보다 몇 년 동안 더 많은 정보를 가져야한다고 생각합니다.
                  2. 0
                    14 1 월 2020 01 : 11
                    Star Reducer는 민간 기업입니다. 누가 그를 두 번째 스탠드로 만들 수 있습니까?

                    왜 힘을? 돈을 주문할 수 없거나 무엇을 할 수 있습니까?
                  3. 0
                    14 1 월 2020 09 : 15
                    또한 다양한 디자인 사무소 및 관련 조선소의 소도시 관심 분야에 로비를 곱한 값이 있습니다.
                    시스템을 변경해야합니다 : 실제 입찰을 수행하고 디자인 국의 금융 시스템을 변경하십시오 ...
      3. +1
        17 1 월 2020 02 : 45
        따옴표 : timokhin-aa
        젤 레노 돌스 크는 훨씬 규모가 크고 저렴한 선박을위한 프로젝트를 진행하고 있습니다. 빠른 배달 시간
        우리는 당신이 개발 11664을 검토하기 위해 기다리고 있습니까?! 가능한 성능 특성은?!
        1. 0
          17 1 월 2020 10 : 03
          다른 옵션이 있습니다.
          1. 0
            17 1 월 2020 18 : 13
            따옴표 : timokhin-aa
            다른 옵션이 있습니다.
            글쎄요, 그것이 당신의 새 기사에서이 두 프로젝트를 고려하는 이유입니다. 당신은 프로젝트의 "성능 특성을 나타내는 것을 경멸하지 않고"그런 주제를 제기하는 데 아주 능숙하기 때문입니다. (그렇지 않으면 Ryabov는 성능 특성없이 많은 것을 "관심"했습니다) 윙크하는 ?! 기다리세요?! 빌레이
            1. +1
              17 1 월 2020 21 : 11
              정보가 충분하지 않습니다.

              현재 ZRAK는 없습니다. 이 시점에서 공기 중의 물 현탁액으로 인해 Shell 레이더가 작동하지 않으며 끔찍한 결빙이 발생합니다.

              가스 연도 가스 덕트가없는 모델도 남아 있습니다. 그들은 원자 코르벳이 있습니까?

              글쎄, 지금은 충분하다.
              1. 0
                17 1 월 2020 21 : 22
                따옴표 : timokhin-aa
                정보가 충분하지 않습니다.
                정직한 대답을하려면 존중 (+)과 존중 ...
                따옴표 : timokhin-aa
                글쎄, 지금은 충분하다.
                그럼, 잠깐만 .. 안녕. 슬픈
    2. +3
      10 1 월 2020 17 : 36
      제품 견적 : mark1
      하우징 22160을 기반으로 한 코르벳 함이있는 Zelenodolsk.

      글쎄, 당신은 이미주었습니다. 다른 하나는 Pell에서 만든 손이 "베이스"의 실이

      어떻게 "기반"이라고 생각하십니까? 삽입, 또는 무엇?
      따옴표 : timokhin-aa
      젤 레노 돌스 크는 훨씬 더 성공적인 선박 프로젝트를 진행하고 있습니다.

      어떤 것들?
      PR 1239 시간이 아닙니까?
      눈짓
      1. 이전 "낙원 수리 워크숍"은 스스로 디자인하지 않습니다.
      그들이 릴리스 / 릴리스는 모두
      OJSC Zelenodolsk Design Bureau 및 / 또는 동일한 FSUE Central Marine Design Bureau Almaz / OJSC Northern Design Bureau
      2. 2000-3000tn의 한계가 항상있을 것입니다
      "최대 7 천 톤의 운반 능력을 가진 선박의 이동을 허용했습니다."
      그러나 그것은 같은 함선이 아니며 오히려 해군 함선을위한 것이 아닙니다

      잠금 챔버의 크기-145 × 18m, 깊이- "3,5m 이상".

      당신은 이것을 의미합니까?

      카자흐스탄 공화국 "Uran-E"4 x 4 발사기 또는 카자흐스탄 공화국 "Yakhont"2 x 4 발사기 또는 "Caliber-NKE"카자흐스탄 공화국 1 x 8 발사기
      또는 카자흐스탄 공화국 "Mosquito-E"또는 "Mosquito-MVE"의 2 x 4 발사기,
      4 x 8 VPU SAM "블레이드",
      1 KM + 2BM ZRAK“밤나무”또는 2 x ZAK“팔마”

      그것은 모두 같고 아무것도 아닙니다 ...
      1. +1
        10 1 월 2020 20 : 27
        제품 견적 : opus
        어떻게 "기반"이라고 생각하십니까? 삽입, 또는 무엇?

        이것은 내가 생각하는 것이 아니라 당신입니다. 자율성, 헬리콥터 및 볼륨이 좋은 22160 건물이 있습니다. 나는 해군이 아니기 때문에이 옵션을 제안했고, 떠 다니는 동지들이 더 많이 거부했지만 "Grachats"라는 주제는 당신의 것입니다.
        1. +3
          10 1 월 2020 20 : 44
          제품 견적 : mark1
          자율성이 좋은 폐기물 케이스 22160이 있습니다

          22160은 PATROL 선박이지만 "원해 지역"입니다.
          20380 (근해 지역의 코르벳)과 같은 것을 어떻게 상상하십니까?
          제품 견적 : mark1
          나는 매우 해군을 좋아하지 않는다

          예, 저는 동일합니다. hi
          1. -1
            10 1 월 2020 21 : 05
            제품 견적 : opus
            20380 (근해 지역의 코르벳)과 같은 것을 어떻게 상상하십니까?

            방해가되는 것은 무엇입니까? 전체 "다진 고기"에서 그것은 매우, 매우 보인다 ... 게다가, 방공 "진정"(24 조각!) 저렴하고 "더 세련된" "레 두타"(또는 드럼없이 바다 "토르"( "단검")을 넣을 수 있습니다) 또는 " 쉘 "), 헬리콥터가 있는데, 견인 된 GAS는 문제가되지 않으며, 같은 폭탄 (1),"패키지 "분명히도 자율성과 범위를 줄일 수 있습니다.
            1. +1
              10 1 월 2020 23 : 52
              방해가되는 것은 무엇입니까? 전체 "채우기"에서 그것은 매우, 매우

              소위 "완전 다진 고기"에서 수집 할 수있는 근본적인 가능성이 없을 것입니다. 또한 건조 된 배에 아무것도 채워지지 않았습니다. 그들은 일반적으로 캠페인을 위해 비무장 상태입니다.
              1. 0
                11 1 월 2020 07 : 13
                기회의 근본적인 부족에 대해 요소별로 설명해 주시겠습니까? 엔진에 문제가 있다는 것을 알고 있습니다. 방공 실용 슬롯 대신 "회의실"이 있다는 것을 알고 있습니다 만, 의도 한대로 함선을 장착하는 것을 방해하는 설계에서 "PRINCIPAL"이 무엇인지 모르겠습니다. 텔. hi
                1. 0
                  11 1 월 2020 11 : 26
                  요소별로 근본적인 기회 부족에 대해 말씀해 주시겠습니까?

                  글쎄, 당신은 이미 방공 대신 회의실에 대해 말 했어요. (실제로는 스포츠 홀 또는 보관실).
                  글쎄, 모듈에-장소가 있지만 견인 된 GAS, 구경 또는 헬리콥터 아래에 장소가 있습니다. 동시에 3은 어떤 방식 으로든 2 개의 슬롯에 맞지 않으며 동시에 2 개는 붙어서 작동합니다.
                  더욱이 BIOS에 어떤 영향이 있는지는 확실하지 않으며 이러한 모듈 자체없이 외부에 무언가를 연결할 수있는 방법이 있습니다.
                  1. -1
                    11 1 월 2020 11 : 56
                    I. 그래서 나는 당신이 내가 말하는 것에 대해 잘 이해하지 못하고 모든 것을 이미 지어진 배에 묶는 것을 알지 못합니다. 당신이 옳지 않습니다. 나는 모든 것을 다시 읽고 생각할 것을 제안합니다.
                    1. 0
                      17 1 월 2020 10 : 05
                      기본적으로 하단의 케이스 22160은 너무 좁습니다 .UVP를 설치할 때 더 작은 크기는 케이스의 크기를 초과합니다.

                      해결되지 않은 문제
        2. 0
          11 1 월 2020 13 : 58
          이 군단은 호수에서도 22 노트 이상에 도달 할 수 없으며 전투 생존성에 대한 요구 사항을 건설적으로 충족하지 못하여 해군에서 "비전투"로 평가되고 있으며 미사일 무기와 소나 시스템을위한 공간이 없습니다.

          이미 그만해
          1. 0
            17 1 월 2020 11 : 18
            적어도 당신은 사건에 대답하고, 나는 이것을 받아들이고 그것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 글쎄, 22 노트는 아마도 엔진의 고장으로 인해 몸 때문에 그리 많지는 않을 것입니다.
  7. 0
    10 1 월 2020 08 : 36
    그리고 나라의 경제 상황에서, 코르벳이 전혀 필요하지 않습니까? 비교적 저렴한 프리깃을 사용하는 것이 더 쉽지 않습니까? BMZ와 DMZ는 대공 방어 및 항공 방어를 위해 날카롭게 되었기 때문에 충격 기능이 부차적입니다.
    1. +3
      10 1 월 2020 08 : 47
      이를 위해서는 차량 개발의 명확한 개념과 산업 개발의 ​​개념이 필요합니다. 그리고이 두 구성 요소는 동시에 진행됩니다. 그리고 배는 채색되었지만 엔진은 없습니다 ... 현재 PLO와 항공 방어 및 미사일 방어의 문제가 가장 중요합니다. 국가의 경제와 이익으로 충격 기능을 키울 필요가 있습니다.
    2. +7
      10 1 월 2020 08 : 47
      즉, 함대의 공격력을 다루는 특별한 임무를 수행하면 콜벳이 더 좋습니다. 경험에 따르면 장기적으로 소형 디젤 선박은 낮은 운영 비용으로 인해 국가에서 훨씬 저렴합니다.
      또한 BMZ에서는 전투 임무를 해결하는 과정에서 BNK보다 나은 것으로 밝혀졌습니다.

      따라서 특정 수의 소형 선박이 필요합니다. 문제는 그것을 과도하게 사용하지 말고 모든 돈을 BMZ에 버리지 말고 원거리 지역에 무력을 유지하는 것입니다.
      1. -1
        10 1 월 2020 09 : 24
        그러나 드러머가 아닌 PLO 코르벳 테이와 지뢰 찾기가되어야합니다. 충격 코어 힘은 물 속에서 가장 잘 숨겨집니다.
        1. +6
          10 1 월 2020 11 : 44
          아니요, 다기능 선박을 만들어야합니다. RTO와 IPC는 최소한 한 종류의 선박으로 합쳐 져야합니다.
          1. +2
            10 1 월 2020 19 : 05
            따옴표 : timokhin-aa
            RTO와 IPC는 최소한 한 종류의 선박으로 합쳐 져야합니다.

            런처에서 PLUR 또는 RCC 구경과 함께 자동으로 성장합니다.
            1. +1
              13 1 월 2020 09 : 32
              수중 음향, 최소 어뢰 및 폭탄도 바람직합니다.
              1. 0
                13 1 월 2020 19 : 48
                따옴표 : timokhin-aa
                와우, 수중 음향, 어뢰

                나는 RTO가 IPC라는 것을 의미하지는 않는다. 왜냐하면 그것이 존재하지 않기 때문이다. 그러나 UPV Caliber가 포함 된 IPC는 자동으로 RTO가됩니다.
          2. -1
            10 1 월 2020 20 : 01
            즉, 이것은 바다의 일부가 아닌 프리깃이지만 GDP 측면에서 어떻게 그러한 배를 추월합니까? 더 비쌉니다 ..... PLO 작업에 충격 구성 요소가 포함되어 있지 않을 수도 있지만 PLO의 모든 프리깃을 구동해야합니까? DMZ 프리깃 (해양 당 5-7 개 이하) 외에, MPC, 지뢰 찾기, 대 공기 지뢰, 항공 방어 카라 쿠르트 및 작은 미사일을 바다와 핵 잠수함 기지 근처에 두는 것이 합리적입니다.
          3. -1
            11 1 월 2020 13 : 55
            따옴표 : timokhin-aa
            아니요, 다기능 선박을 만들어야합니다

            이상하지만이 단순한 생각이 의사 결정권자에게 도달하지 못하는 이유는 무엇입니까? 의뢰
      2. D16
        -2
        10 1 월 2020 22 : 45
        경험에 따르면 장기적으로 소형 디젤 선박은 낮은 운영 비용으로 인해 국가에서 훨씬 저렴합니다.

        20380 (5) FSO. 웃음 다른 유망한 디젤 코르벳을 알고 있습니까? 웃음
    3. 0
      17 1 월 2020 11 : 37
      솔루션은 다변량이므로이 주제에 대한 글을 쓰지 않을 것입니다. BMZ는 가장 어려운 주제이며, 한 사람은 천재적 인 해결책을 제시 할 수 없습니다.

      나는 "포즈 질문"과 같은이 주제에 대한 기사를 쓸 계획이 있었다.
  8. 0
    10 1 월 2020 09 : 22
    이상하게도 충분하지만 UV Timokhin, 다양한 품종에 동의해야합니다! 일련의 프리깃 초안이 있고 .... 그리고 그건 그렇고, 더 이상 (1155가 여전히 존재하는 한), 지뢰 찾기, 잠수함, 해안 항공, 해안 파업 단지가 더 중요하지 않을 수도 있습니다.
  9. -2
    10 1 월 2020 09 : 33
    모르겠어요 ... 나는 선원은 아니지만 강력 해 보입니다! 순전히 시각적! 소련 해군의 열렬한 팬인 트 루도비크 (Trudovik)가 방금 주목을 받았습니다. 그리고 나는 그에게 동의합니다!)
    1. 0
      10 1 월 2020 10 : 04
      소련에서만 특별한 것이 없습니다. Zumwalt 또는 Star Wars에서 나온 것일 가능성이 큽니다. 레이아웃의 첫 번째 사진과이 "친구"를 비교합니다.
  10. +4
    10 1 월 2020 10 : 01
    가스와 재밍 스테이션 및 패킷을 견인하는 것 외에도 코르벳은 기본적으로 아무것도 아닙니다. 그의 주요 임무는 상대방의 광장을 유지하는 것입니다. 갑자기 그가 pl을 발견하면 원하는대로 그녀를 공격 할 수 있습니다. 구경은 다른 배와 같거나 비행기 등의 어뢰와 같습니다. 포장을 뜯지 않은 것을 욕심으로 밀어 넣으려는 시도는 어리 석습니다.
    1. +2
      10 1 월 2020 11 : 45
      이것이 전투의 주요 유형이지만 다른 상황이 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
  11. -9
    10 1 월 2020 10 : 11
    순전히 한계 방법-빈에서 빈으로 desa의 수혈 웃음
    1. +9
      10 1 월 2020 11 : 02
      티모 킨은 흥미로운 주제를 제기하고 글을 잘 쓴다. 문제는 그가 기자가 아니라 선전 가라는 것이다.

      차이점은 간단합니다. 기자는 여러 가지 관점을 제시하고 다양한 당사자의 주장에 대해 씁니다. 그는 문제에 대한 자신의 비전을 가지고있을 수도 있지만 독자는 스스로 선택할 수 있습니다. 그는 똑똑한 사람들을 위해 글을 쓰고, 그의 기사는 진실을 함께 찾도록 권유합니다. 기자가 모입니다.

      선전가는 자신의 비전을 움직여서 그에 대한 논증을 습득하고 독자는 그에게 동의 할 수밖에 없다. 그는 동의하여 고개를 끄덕이거나 맹목적으로 서두르는 바보를 위해 글을 쓴다. 선전가 공유.

      따라서 모든 스타일의 용이성으로 Timokhin을 읽는 것은 어렵습니다.
      당신이 바보로 간주되고 모든 것이 당신을 위해 결정되면 불쾌합니다.
      이것은 주로 비전문가이며, 그는 매우 똑똑한 사람으로서이 단점을 이해하기 위해 성장하기를 희망합니다.

      좋은 해군 테마 기자가 매우 필요합니다.
      1. +3
        10 1 월 2020 11 : 45
        이것이 프로젝트 22160이나 블라디미르에 대한 당신의 사랑의 힌트입니까?
        1. +2
          10 1 월 2020 16 : 28
          예, 힌트가 없습니다. 모든 것을 직접 작성합니다. 당신의 스타일과 잠재력을 정말로 좋아합니다. 그리고 demagogy (상대방과의 분쟁에서 이기고 진실을 찾지 않는 과학)에 고장이 없다면 그는 훨씬 더 클 것입니다.
          1. 0
            13 1 월 2020 09 : 31
            예를 들어, 좋아하는 보트가 속도를내는 방법을 모른다는 것을 이해합니다. 예를 들어, 속도와 항해 성을 어떻게 설명해야합니까?
      2. +5
        11 1 월 2020 00 : 11
        인용 : keleg
        좋은 해군 테마 기자가 매우 필요합니다.

        하나님 께서 기자로부터 우리를 구원하시기를 바랍니다!

        언론인에게는 정확한 정보 대신 저자의 비전, 의견, 버전 등을 언급하십시오.
        진실은 그들에게 관심이 없습니다. 진실은 하나이기 때문에 진실은 예를 들어 토론중인 주제에 대해 공개적으로 글을 쓰지 않는 초 전문가의 운명입니다 ...
        저널리즘은 정보를 위장하고 숨기는 방법입니다. 적어도 미국과 같은 민주주의 국가에서는 .... 그들은 충돌하는 정보를 가진 동일한 십여 편의 기사를 출판 할 것입니다 ... 사람들이 풍부한 추측 중에서 ...
        "Zamvolt"의 외관 버전이 몇 개 였는지 기억하십시오. 매개 변수에는 여러 옵션 세트가 있습니다. 그리고 그의 총 마운트와 발사체는 어떻습니까?

        출력.
        저자가 신념으로 글을 쓰게하십시오.
        실제로 전문가에게는 정직하고 독창적이고 어려운 아이디어와 평가가 중요합니다.
        1. +1
          11 1 월 2020 13 : 51
          아이디어와 평가는 매우 중요합니다. 문제는 우리나라에서 사람들이 "상대를 넘어 뜨리는"것 외에 건설적인 무언가로 단결하는 방법을 모른다는 것입니다. 이들 국가에서 전문가 커뮤니티는 활동적이고 효과적이며, 이는 언론인을 지휘하고 국가 지도부의 행동에 대한 전문가 평가를 제공합니다. 한 가지는 은퇴 한 대위가 해군 총사령관에게 보내는 편지이고, 다른 한 가지는 같은 서신이며, 그 아래에는 대중에게 알려진 수십 명의 대장의 서명이 있습니다. 그 효과는 훨씬 더 클 수 있습니다.
          그러나이를 위해서는 서로의 의견을 듣고, 일반적인 의견을 찾고, 동의 할 수 있어야합니다. 선전과 마비는 소량으로도 이것을 방해합니다.
          1. +3
            11 1 월 2020 15 : 51
            티모 킨은 흥미로운 주제를 제기하고 글을 잘 쓴다. 문제는 그가 기자가 아니라 선전 가라는 것이다.


            동의하지 않겠습니다. Alexander는 선전가가 아니고 이상 주의자입니다. 그는 자신이 쓰고있는 사업에 대해 진심으로 믿고 고통 받고 있습니다. 또한, 당신이 인용 한 범주와 달리, 그는 주로 자신을 위해 쓴 다음 다른 사람을 위해 쓰는 것으로 보입니다. 그래서 그가 선택한 스타일은 전보 트윗보다 더 긴 것을 읽는 데 익숙하지 않은 많은 준비되지 않은 평신도를 혼란스럽게 할 수 있습니다. 그리고 언론인과 선구자들이 고객의 돈을 처리하고 특정 청중을 처리하는 반면, 수령인이 이해하는 효과를 극대화하기 위해 정보 표시 형식을 조정합니다.

            또한 정직하고 당파 적이 지 않은 저널리즘에 대해 서로 이야기하지 마십시오. 그녀는 수업이 아닙니다. 편집자 직위 및 간행물 또는 채널 소유자의 직위와 충돌하는 모든 신고는 "깃털 상어"범주에서 "프리랜서"및 "YouTube 블로거"범주에 속합니다. 일반적으로 그러한 변화는이 세상에서 자신과 사물의 위치에 대한 날카로운 재검토를 동반합니다. 그로부터 다시 이야기의 스타일이 극적으로 변경됩니다 (대부분 비판적-부정적 스타일로 이동). 알렉산더는 이것에 의해 위협받지 않는다고 생각합니다. 그들은 VO에서 물어보고 LiveJournal, Flote.com 등으로 이동하여 정확히 똑같은 방식으로 똑같이 할 것입니다.
  12. +2
    10 1 월 2020 11 : 48
    "대신에, 우리는 가능한 어떤 식 으로든 예산을 개발하고, TsMKB 자체가 리더를 통해 많은 공헌을 한 다른 부끄러운 방법으로 공적 자금을 확보하는 비용으로 ROC 수를 늘리는 장기적인 서사시를 보게됩니다."
    생존하고 벌고 자하는 욕구에 대해 사업체를 비난하는 것은 어리석은 일입니다 hi
    이 벤처를 위해 돈을주는 사람들을 찾는 것이 더 낫습니까?
    그리고 왜 또는 얼마를 주 었는지 .... 의뢰
    그리고 러시아 해군에 대한 선박 시스템 설계 개념이없는 이유 .... 세 연령의 아시안이
  13. +1
    10 1 월 2020 11 : 55
    따옴표 : timokhin-aa
    이것이 전투의 주요 유형이지만 다른 상황이 없다는 것을 의미하지는 않습니다.


    스테로이드로 코르벳을 펌핑하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 그런 다음 그는 가격으로 프리깃에게 달려 간다. 코르벳 함이 아닌 프리깃에있는 같은 프랑스 인은 페이 (Faye)를 우리의 포탄의 아날로그 만 ​​방공으로 사용했다. 두꺼비가 목이 졸 렸다 그리고 3600 톤이 있습니다. 코르벳에는 경사 pu에서 최대 2 또는 4 구경이 필요합니다 (이 방법으로 소개하도록 제안했습니다). 긴급 상황시.
  14. +4
    10 1 월 2020 13 : 10
    혼자서도 모순이 있습니까? 20380 년에는 이것으로 충분하지 않으며 동시에 프로젝트 비용을 단순화하고 줄일 것을 요구합니다. 추가해야하는 경우 어떻게 단순화 할 수 있습니까?
    1. 0
      11 1 월 2020 04 : 53
      네가 옳아! 저자는 항상 논리와 상충됩니다.공정하게, 우리는 프로젝트의 현대화가 이러한 문제의 대부분을 해결할 수 있음을 예약하고 새로 지어진 선박에서 "올바른 방향으로"REV의 구성을 수정하여 비용을 줄입니다."현대적인 것을 넣는다는 것은 더 비싸고 ... 더 싸게 만드는 것을 의미합니다. 놀라운 논리입니다. 그러나 평신도에게 무엇을 기대할 수 있습니까?"
      1. -1
        11 1 월 2020 11 : 49
        최신 상태로 두는 것이 더 비싸고 더 저렴하다는 것을 의미합니다. 놀라운 논리

        그래서 그는 정반대입니다. 더 간단한 REV를 넣으십시오. 레이더 및 방공이 더 간단합니다. 현재 알렉산더에 따르면 현재의 것은 Redoubt의 잠재력을 깨닫지 못하므로 AFAR 레이더 대신 Positive-M의 장벽을 놓고 근거리 방어에만 국한하십시오. 기회는 줄어들지 않으며 가격은 내려갑니다.
        1. 0
          11 1 월 2020 14 : 03
          바로 그거죠. 그리고 Furke + Monument + Puma를 Positive + Mineral / Puma로 대체하는 것에 대해서도 그들은 성장할 것입니다
        2. -2
          12 1 월 2020 01 : 26
          다시 한 가지 아이디어-함대 대신 값싼 금속이 많습니까? 무엇 때문에? 특별한 의미가 보이지 않습니다. 평신도가 제공하는 모든 것은 무중력으로 의심스러운 것처럼 들립니다. 항상 숨겨져 있지만 지배적 인 아이디어-어떤 식 으로든, 그러나 국방부와 해군의 국가 지도력을 "전복"합니다. 전문가라고해도 이해할 수 있습니다. 그러나 딜레 탄테-일반 주의자로부터 이러한 "조언"은 "잘 사는 사람들"의 먹거리를 매우 연상시킵니다.
    2. 0
      11 1 월 2020 14 : 01
      뭔가 잘못 봤어요. 그는 라디오 수정 선이없는 원래 버전의 레이더 시스템의 일부를 가지고 있습니다. 어떻게 일어 났는지, 이것은 별도의 주제이지만, 예를 들어 공중 표적에 대한 작업의 경우 "긍정적", 표면 및 동일한 퓨마 작업의 경우 "미네랄"과 같이 구성에 레이더의 자르지 않은 기능을 더 간단하게 넣으면 더 쉽고 더 좋을 것입니다. 그리고 더 저렴합니다.
    3. 0
      17 1 월 2020 03 : 10
      인용 : Volly
      혼자서도 모순이 있습니까? 20380 년에는 이것으로 충분하지 않으며 동시에 프로젝트 비용을 단순화하고 줄일 것을 요구합니다. 추가해야하는 경우 어떻게 단순화 할 수 있습니까?
      REV의 잉여가 있습니다! 값 비싼 방공 미사일 시스템 "Redut"( "Polyment"안테나없이 "장거리 미사일"의 효과적인 사용 가능성에 대한 의구심을 불러 일으킴)이 있으며 BMZ의 코르벳 함은 "가장자리 너머"라고 말했듯이 "Shtil-1"이 될 것입니다. "Pantsir-M"등으로 충분합니다. 기타 코르벳 함은 20 억 비용이 들지 않아야하며 BMZ-PLO의 주요 작업에서 "이빨이 없어야합니다."
  15. +3
    10 1 월 2020 13 : 22
    현재, 한 가지 분명하고, 아무것도 명확하지 않으며, 같은 성공으로이 모델이 개념을 유지할 것이라고 말할 수 있습니다 ... 다음으로, 작가는 그녀의 열망에서 조선소의 능력이 아니라 위시리스트를 기반으로한다는 것을 명심하십시오. 나는 개인적으로 본다 : 실제로 규모를 유지하면서 건설 기회에 점진적인 변화가있다 ... Albatrosses는 현대화를 겪고, Karakurt 기지의 IPC 프로젝트, 소위 SuperKarakurt라고 불릴 것이다. 성장에서 첫 번째 배에는 16 개의 미사일이 있고 전환 프로젝트는 24 개가 있으며, 예상되는 SuperGorshkovs는 거의 48 개의 미사일을 가질 것이며, 이는 이미 프리깃이 아닌 구축함 URO의 수준이며, 범위를 따라 추가되어 이미 바다 수준에 도달 할 것입니다. IPC와 한쪽 끝에서 피펫 팅하고 다른 쪽 끝에서 SuperFrigates는 KB로 표시되어 있으며 Gorshkovs에 더 가까운 슈퍼 코르벳 형태의 과도기적 옵션을 제공했기 때문에 창이 나타납니다. 베타는 추측 만 할 수 있지만 가장 중요한 것은 다릅니다. 우리가 북부 조선소만을 짓고있는 프리깃들과 코르벳 족도 아무르 조선소를 짓고 있습니다. 얼마나 많은 프리깃들이 동시에 놓여 졌습니까? 힘에서 2-3 프리깃 .. 그리고 corvettes? 약 4-5 .. 벽에서 춤을 추거나 비용을 희생하면서도 선박 수를 늘리는 것입니다.
    1. +1
      12 1 월 2020 01 : 27
      그리고 이국적인 항공 모함과 에라 크라 레타 미까지 많은 모델이있었습니다. 무엇, 무엇을 만들 것인가? 왜 그런 소란?
      1. +1
        14 1 월 2020 01 : 37
        황금 단어!
  16. 0
    10 1 월 2020 13 : 40
    나는 배를 좋아한다.
    아마도 우리 함대에서 가장 진보 된 배일 것입니다. Sane 대공 방어, 항공 방어 및 자율성 (그의 조상은 이것에 큰 문제가 있음), 제정 된 항공 전자 장치도 채워지면 가격이 없습니다.
    문제는 큰 시리즈로 그러한 선박이 필요하다는 것입니다 ... 그러나 돈은 없습니다.
    그리고 그는 구경이 필요하지 않습니다. 다시 한 번 노인 노인 장군들은 보이지 않는 것을 sho 고 배에 있지 않은 것을 비명을 지른다.
    내가 주변을 둘러보고 싶지만 세상에서 무슨 일이 일어나고 있는지 .... "러시아는 나름대로가 있습니다"-갈퀴를 따라 걷는 것이지만 정죄하기 위해 "누가 그렇게 될지 알았습니다","그러나 우리는 함대의 개발에 대한 개념이 없습니다”그래서 blah blah blah
    1. 0
      11 1 월 2020 14 : 04
      Sane 대공 방어, 항공 방어 및 자율성 (그의 조상은 이것에 큰 문제가 있음), 제정 된 항공 전자 장치도 채워지면 가격이 없습니다.
      문제는 큰 시리즈로 그러한 선박이 필요하다는 것입니다 ... 그러나 돈은 없습니다.


      PLO는 20380 또는 20385보다 나쁩니다. 플라스틱 상부 구조물에 천을 고정한 레이더로 작업하는 방법을 아무도 모릅니다. 어떤 식 으로든 옵션이 없으며 매우 현실적입니다.
    2. 0
      14 1 월 2020 01 : 38
      나는 배를 좋아한다

      당신은 배를 좋아하지 않지만 모델은
  17. +13
    10 1 월 2020 15 : 03
    프로젝트 번호를보다 쉽게 ​​탐색 할 수 있습니다. 일부에게는 어렵다.




    1. +3
      10 1 월 2020 18 : 06
      제품 견적 : Gritsa
      프로젝트 번호를보다 쉽게 ​​탐색 할 수 있습니다.

      그러나 나는 항상 관심이있었습니다 : 디지털과 기술 데이터 사이에 어떤 관련이 있습니까?
      프로젝트 번호는 불도저에서 가져 와서 손가락으로 코를 뽑는 것 같습니다.
      1400 "Gadfly"에 대한 12341M "Neck"은 허용됩니다. 빌레이
      아니면 내가 틀렸어?
      1. +3
        10 1 월 2020 18 : 35
        제품 견적 : opus
        그러나 나는 항상 관심이있었습니다 : 디지털과 기술 데이터 사이에 어떤 관련이 있습니까?

        솔직히 나에게 어두운 숲은 프로젝트 번호가 할당되는 방식입니다. 아무리 논리를 잡으려고했지만 그것을 잡지 못했습니다.
  18. +3
    10 1 월 2020 15 : 12
    추 바이 부족.
  19. +7
    10 1 월 2020 17 : 07
    [quote =
    알렉산더 티모 킨 (Alexander Timokhin)] 거대하고 값 비싼 코르벳과 프리깃을 가진 음행은 비싸지 만 이미 건설중인 경쟁사의 배경에 비해 약하지만 (22350) 언젠가는 끝날 것이며,이 디자인 국은 이전과 마찬가지로 다시 국가의 방어 능력을 제공 할 것이라고 믿기를 원합니다. [/ 인용문]
    알렉산더 .. 당신이 틀렸다고 생각합니다.
    "음행"만, 힘만 얻음
  20. +1
    10 1 월 2020 18 : 03
    아직도 Akbars는 그의 20380과 함께하고 싶어합니다.
    1. -1
      10 1 월 2020 20 : 23
      가장 중요한 것은 그들이 코르벳과 프리깃을 건설한다는 것입니다. 러시아는 이전에 스텔스 기술을 사용하여 선박을 해 본 적이 없기 때문에 원하는만큼 빠르지 않습니다.
      1. 0
        11 1 월 2020 08 : 16
        해상에서의 은폐 기술은 5000 톤의 바보를 숨기지 않고 너무 많은 반사 표면파를 너무 밝게 빛나게합니다.
        1. -1
          11 1 월 2020 14 : 23
          빛이 나지만 눈에 띄지 않는 표적을 식별하는 것은 훨씬 어렵고 GOS 레이더로 대함 미사일을 얻는 것이 훨씬 더 어렵습니다.
          현대 디젤 선박에 대한 IR 배출량 (연소량 및 연소량)도 과거 증기 터빈보다 훨씬 적습니다.
          스텔스 기술은 만병 통치약이 아니라 손실을 줄이는 효과적인 방법입니다. 기존의 변장과 동일합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. +1
    11 1 월 2020 01 : 33
    흥미롭게도 VO의 일부 해설자들은이 레이아웃을 "철"이라고 부르고 "Zamvolt"와 매우 유사하다고 할 것입니다.
  23. -2
    11 1 월 2020 02 : 41
    주제에 대한 올바른 접근. 티모 킨은이 문제에 대해 처음으로 관심을 갖지 않았습니다. 프로젝트 20386에 대해 걱정할 필요가 없습니다 – 가스 터빈이없고 그럴 것 같지 않습니다. 프린트 게이트 22350, 4 개 모두 우크라이나 생산의 가스 터빈을 가지고 있으며, 가장 철저한 건설이 동결되었습니다.
    1. 0
      11 1 월 2020 06 : 33
      인용구 : ElTuristo
      프리깃 22350, CE 4조차도 우크라이나 생산 가스 터빈을 보유하고 있으며 가장 철저한 건설이 동결되었습니다.

      겨울 왕국?
      1. 0
        12 1 월 2020 10 : 57
        그리고 뭐하지?
        1. 0
          12 1 월 2020 11 : 34
          인용구 : ElTuristo
          그리고 뭐하지?

          네? 소스가 될 것인가?
    2. +1
      11 1 월 2020 14 : 06
      모든 것이 이미 거기에 있으며 새로운 호위함 "Amelko"와 "Chichagov"는 토성 터빈을 가질 것입니다. Zorya는이 가스 터빈을 완전히 만들지 않았고, 러시아 시대에는 항상 80 %가있었습니다.
      1. -2
        12 1 월 2020 10 : 52
        러시아어 란? GTU는 항상 Nikolaev에서 이루어졌으며 토성에 대한 공개 의문은 없습니다 토성은 방어를 포함한 돈세탁을위한 쓰레기통입니다 모든 GTU는 Nikolaev에서 Turborus JV (50 Zarya + 50 Saturn)로 배달되었습니다. 선박의 GTU 상황은 GTD-110 (6 대 모두 우크라이나어)과 VK-2500 헬리콥터 엔진 (일명 일대일을 연상시키는 것으로 Klimov와 터보 제트 엔진에서 순항 미사일 용으로 제작 된 것으로 추정 됨)을 연상시킵니다.
        1. +2
          13 1 월 2020 09 : 38
          단순히 그렇지 않습니다.
          Zorya는 터빈을 힘의 20 %로 만들고 기어 박스를 조립했습니다.

          이제 토성은 M90 자체를 완전히 만들 수 있으며 스타에 조립 된 기어는 이미 스탠드에서 회전하고 있습니다.
          1. -1
            13 1 월 2020 09 : 41
            예, 그렇지는 않지만 어떻게 20 %가 되나요? 20 %는 얼마입니까? 토성은 30 년 동안 아무 것도 만들지 않았지만 많은 돈을 봤습니다.
            1. +1
              13 1 월 2020 09 : 42
              터빈과 기어 박스가 Amelko와 Chichagov에 적재 될 때 무엇을 낙서 하시겠습니까?
              1. -2
                13 1 월 2020 19 : 14
                아하, 제가 할게요 ... 그들은 22350 개의 XNUMX Nikolaev- "Zarya Mashproekt"에 대한 모든 터빈을 썼습니다.
                그러나 시간이 말해 줄 것이라고 주장하지 마십시오.
                추신 : 당신은 "토성"의 표지를 뜯어 냈을 것입니다-시간이 촉박합니다. 20386-그것은 사소한 일입니다 ...
                1. 0
                  13 1 월 2020 19 : 50
                  인용구 : ElTuristo
                  그들은 이미 22350 개의 XNUMX Nikolaev- "Zarya Mashproekt"에 대한 모든 터빈을 썼습니다.

                  어디서?
                  1. -1
                    14 1 월 2020 08 : 52
                    인터넷에서.
                    1. +1
                      14 1 월 2020 19 : 19
                      인용구 : ElTuristo
                      인터넷에서.

                      즉,이 모든 것이 당신의 대화입니다.
                      1. -1
                        15 1 월 2020 09 : 08
                        ........................어디?
                      2. 0
                        15 1 월 2020 20 : 08
                        인용구 : ElTuristo
                        ........................어디?
                        여기에
                        인용구 : ElTuristo
                        그들은 이미 22350 개의 XNUMX Nikolaev- "Zarya Mashproekt"에 대한 모든 터빈을 썼습니다.
                      3. -1
                        16 1 월 2020 09 : 10
                        그래서 무엇? 당신은 동의하지 않고 이유를 제시하지만 티모 킨은 러시아의 엔진 점유율의 약 80 %가 엔진에 대한 것이라고 말했습니다.
                      4. 0
                        16 1 월 2020 19 : 27
                        인용구 : ElTuristo
                        그래서 무엇? 당신은 동의하지 않습니다

                        우선 22350은 더 이상 XNUMX가 아니며 Zara에 조립 된 엔진은 처음에만 도착했고 나머지는 사라졌습니다.
                      5. -2
                        16 1 월 2020 19 : 54
                        4 대가 놓여 건설 중이 어서 4ka인데 나머지는 GTU가 없나요?
                      6. +1
                        16 1 월 2020 21 : 21
                        인용구 : ElTuristo
                        4 개 건설 중

                        그리고 둘이 더 있습니까?
                        https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/04/23/800007-vmf-nadvodnih-korablei
                        5 주택 담보 대출 및 공사 중 (1 차 책임자는 이미 위탁되었습니다)
                        인용구 : ElTuristo
                        즉 가스 터빈이없는 나머지

                        그들이 GTU가 없다는 사실의 근원은 무엇입니까?
                      7. 0
                        17 1 월 2020 09 : 21
                        5,6 배가 러시아 터빈의 존재를 의미하지는 않습니다. 가장 낙관적 인 데이터에 따르면, GTU 기어 박스는 테스트를 시작한 것입니다. 테스트 자체는 1-2 년 이상 진행되어 왔기 때문에 러시아 터빈이 없으며 그렇지 않을 것입니다. UEC는 결과가 0임을 의미합니다.
                      8. +1
                        17 1 월 2020 18 : 15
                        인용구 : ElTuristo
                        가장 낙관적 인 데이터에 따르면 가스 터빈의 감속기는 테스트를 시작했습니다.

                        2018 년 90 월 현재 UEC-Saturn PJSC는 MXNUMXFR 가스 터빈 엔진 (GTE)의 세 가지 프로토 타입을 생산했습니다.
                        https://flotprom.ru/2018/%D0%9E%D0%B4%D0%BA3/
                        인용구 : ElTuristo
                        따라서 러시아 터빈이 없으며 아무것도 없습니다.

                        따라서 이미 러시아 가스 터빈이 있으므로 새벽이 곧 닫힐 것입니다.
                      9. 0
                        17 1 월 2020 18 : 44
                        러시아가 제조 한 터빈과 기어 박스가 22350 척에 설치되었다는 정보가 있습니까?
                      10. 0
                        17 1 월 2020 18 : 55
                        인용구 : ElTuristo
                        이것은 모두 말도 안됩니다.

                        출처. 내가 가져 왔어
                        인용구 : ElTuristo
                        프로토 타입은
                        기사의 날짜를 보려고 했습니까? 올해는 2018 년입니다. 이제 끝났습니다. 프로세스는 https://sudostroenie.info/novosti/25845.html이되었습니다.
                      11. 0
                        17 1 월 2020 18 : 59
                        다시 한번, 터빈은 어디에 있습니까? 링크- "프리깃에서"Golovko 제독 "및"Isakov 제독 ""UEC-Saturn "에서 생산 한 가스 터빈 엔진 M90FR을 사용할 계획입니다. 출시 :)
                      12. +1
                        17 1 월 2020 19 : 20
                        인용구 : ElTuristo
                        링크를 따라 가십시오- "건설중인 호위함에서

                        건설 중입니다. 알다시피, 당신이 특정 발전소를 위해 배를 만들 수 있다는 사실은 당신에게 알려져 있지 않습니다. 같은 기사를 인용
                        "UEC-토성" 가스 터빈 유닛 출시 알렉세이 크리 보루 코 (Alexei Krivoruchko) 국방부 차관은 22350 월 12 일 조선소를 방문하는 동안 군부의 언론 서비스를 통해 다음과 같이 말했다.
                        그에 따르면,이 프로젝트의 프리깃을위한 최초의 가정용 가스 터빈 리빈 스크 내장 수입 대체 프로그램의 일부로.

                        인용구 : ElTuristo
                        잡지 소녀
                        당신은 자기 비판적입니다.
                        인용구 : ElTuristo
                        토성은 풀릴 수있다
                        우리 함대에 필요한 GTU
                        제품 견적 : Dart2027
                        당신의 새벽은 곧 끝나야합니다
                      13. -1
                        17 1 월 2020 23 : 31
                        국방부의 보도 자료를 읽어보십시오.
                        이스라엘 함대는 무엇입니까?
                        새벽이 닫히고 있다는 사실에서 토성의 터빈은 나타나지 않고 오히려 반대입니다.
                      14. 0
                        18 1 월 2020 06 : 55
                        인용구 : ElTuristo
                        국방부의 보도 자료를 읽고 아들

                        소스를 보여줄까요?
                        인용구 : ElTuristo
                        당신에게

                        러시아인
                        인용구 : ElTuristo
                        새벽이 닫히고 있다는 사실에서 토성의 터빈

                        토성에 관한 자료.
                      15. -1
                        18 1 월 2020 09 : 14
                        소녀에게 어떤 출처를 보여주고 싶습니까? 이미 토성의 터빈이 생산되었다는 증거가 있었으며 증거에서 나온 것입니다 .... 그래서 하이파 울타리의 한 할머니에서 읽었습니다.
                      16. 0
                        18 1 월 2020 10 : 04
                        인용구 : ElTuristo
                        소녀에게 어떤 출처를 보여 주나요?
                        이 여자
                        인용구 : ElTuristo
                        국방부의 보도 자료 읽기
                        아니면 다른 거짓말입니까?
                        인용구 : ElTuristo
                        그리고 증거에서
                        당신의 증거는 소녀입니다. 그렇지 않으면 당신은 토성이 아무것도 할 수 없다고 투표합니다. 그러나 그것은 증거와는 거리가 있습니다 ... 그래서 하이파의 한 울타리에있는 한 할머니가 읽었습니다.
                      17. -1
                        18 1 월 2020 14 : 19
                        반작용에 의해 명확하게 판단했을 때, 나는 당신을 착각하지 않았습니다.
                      18. 0
                        18 1 월 2020 15 : 31
                        인용구 : ElTuristo
                        반응에 의해 명확하게 판단

                        근거없는 주장 외에는 말할 것도 없습니다. 처음부터 분명했습니다.
  24. +1
    11 1 월 2020 02 : 52
    Laika에 대한 다음 기사일까요?
    1. +1
      11 1 월 2020 14 : 06
      할거다.
  25. -3
    11 1 월 2020 04 : 01
    몇 주 전 TsMKB (Central Marine Design Bureau) Almaz의 공식 웹 사이트에서 프로젝트 23420의 새로운 소형 잠수함 선박에 대한 첫 번째 정보가 게시되었으며, 이러한 선박의 여러 이미지와 목적, 디자인, 장비 등에 대한 기본 정보가 게시되었습니다.

    개발자에 따르면, 새로운 소형 잠수함 함선은 표면, 수중 및 공중 적과의 전투 작전뿐만 아니라 포병 무기를 사용하여 해안 표적을 공격하기위한 것입니다. 함대 기반 위치를 보호하고 주 경계와 경제 구역을 보호 할 수도 있습니다.
    배수량은 1300 톤, 길이 75 미터, 폭-약 13 미터입니다. 주 발전소 : 1 x 디젤 또는 디젤, 전기 모션 또는 1 x 디젤 가스 터빈.

    무장 : 1 x АУ AK-176MA 76 mm 구경 (152 발), 1 x 3M-47 "굽힘"포탑 (20 발의 미사일 탄약) 또는 ZRAK Broadsword. 잠수함 : 1 x MPTK“Package-E / NK”(2 x 발사기, 8 x 어뢰) 및 1 x RPK-8E 복합 또는 1 x RBU-6000, 48 x 90R 잠수함 미사일 및 RGB-60 깊이 충전), 1 x 무인 항공기 "Horizon-AIR-S-100"(2 x UAV).

    RTO의 상황이 중요하고 저렴한 RTO를 긴급하게 교체해야하는 경우, 완성 된 프로젝트가 여기에 있으며 일련의 30 개 유닛을 생산에 투입합니다.
    이 경우 :
    -시리즈를 9 개로 제한하여 Buyan-M의 건설을 중지합니다. (CFL 당 3 개 + BF 당 6 개).
    -22800 "Karakurt"MRK의 건설을 18 대에서 12 대 (흑해 함대 6 대 + 태평양 함대 6 대)로 줄입니다.

    함대가 대함 기능을 갖춘 대규모 "예산"코르벳을 얻으려면 약간 현대화 된 23420 M 프로젝트가 이상적인 솔루션이 될 것입니다.
    -굽힘 대신 Pantsir-M 방공 시스템을 설치합니다.
    -Package-NK 단지의 PU는 다음과 같이 XNUMX-XNUMX 파이프로 만들어야합니다. 이것들은 IPC의 주요 잠수함 무기입니다.
    -RBU의 왼쪽과 오른쪽에 경사 발사기 2x2 대함 미사일 "Uran-M"을 설치합니다.

    동시에, 23420 번은 23420M 번을 배제하지 않습니다 :

    -SF 12 유닛 용 강화 된 얼음 등급 선체를 가진 23420M;
    -태평양 함대 6 부대. 블라디보스토크 해군 기지의 IPC pr. 23420, 캄차카 (Kamchatka) 및 쿠릴 섬 (Kilil Islands)은 NEA와 블라디 크에서 건설중인 10-12 코르벳을 막을 것입니다
    -흑해 함대 6 부대. MRK 23420 + 6 대 순찰대 원 pr. 22160
    -BF 6 대용 MRK 23420 + 4 이용 가능한 코르벳 PR 20380.
    1. -1
      11 1 월 2020 05 : 12
      군비가 너무 약합니다. 부정

      적의 잠수함은 장거리 어뢰 또는 대함 미사일을 사용하여 그러한 IPC를 쉽게 제거 할 수 있습니다. 잠수함 전투에서는 구경을 기반으로 한 PLUR의 잠재력을 완전히 사용해야합니다. PLRK Response는 배가 적 잠수함의 탐지 및 파괴 외부에 남아있게 할 것입니다. 대상 지정을 발행하기 위해 자신의 잠수함을 사용할 수 있습니다. 잠수함 677이 근해에서 UKKS (20385 및 마지막 20380)가 장착 된 콜벳과 함께 작동 할 수 있다고 가정합니다. 해안 지역에서 RTO는 ... 뭐

      ... 최고 Piranha 프로젝트가 있다고 가정 해 봅시다. 그런 배는 어쨌든 편리 할 것입니다.

      https://zvezdaweekly.ru/news/t/20191023120-zWD4O.html
      1. 0
        11 1 월 2020 16 : 42
        그리고 DMZ에서-545 + 22350 예
      2. 0
        12 1 월 2020 15 : 56
        적의 잠수함은 장거리 어뢰 또는 대함 미사일을 사용하여 MPC를 쉽게 제거 할 수 있습니다.

        Connon MacLeod, 틀렸어!
        핵 함대가 존재하는 60 년 동안 많은 잠수함들이 가라 앉았습니까?
        소련과 미국 사이의 냉전 중에도
        잠수함은 전쟁 조건에서만 IPC를 파괴하기로 결정합니다. 만약 그것이 구석으로 몰려 들면 IPC가 너무 작아서 항복하고 기존의 모든 잠수함 대대에 의해 공격받을 수 없습니다.
        IPC의 임무는 핵 잠수함을 찾아서 단순히 그것을 추적함으로써 영해에서 "압착"하는 것입니다.

        IPC 기반 잠수함 헬리콥터는 IPC에서 최소 300 마일 떨어진 깊은 폭탄을 발굴하여 발견 된 잠수함을 일시적 또는 영구적으로 침몰시킬 수 있습니다.
        어뢰로부터 보호하기 위해 IPC는 Package-NK 또는 RBU
        Pantsir-M은 RCC로부터 보호 할 수 있습니다.
        IPC에 더 많은 무기가 있습니까?
    2. +1
      11 1 월 2020 14 : 07
      이것은 오래된 아코디언입니다. 그의 Shloyahtenko는 그들이 20386을 추진하기 시작했을 때 생각했습니다.

      모든 것이 제공됩니다. 우리는 20386을 가져 와서 프리깃에 관한 주제로 올라가고, 당국이 PLO에 구멍이 가득하다는 사실을 알게되면 그것을 넣습니다.

      프로젝트가 아닌 진지한 인정.
    3. +1
      13 1 월 2020 09 : 39
      이것은 Diamond의 또 다른 게임입니다. 그들은 일반적인 일회용 다목적 선박을 만드는 대신 끝없는 OCD를 보았습니다.
  26. -3
    11 1 월 2020 04 : 47
    다시 함대에 대한 Mr. Timokhin의 기사. 그리고 즉시 질문 : "폭탄이 없어 땅에 누워있는 NAPL과 싸울 수 없으며 다른 이점을 배제 할 수 없습니다."친애하는 선생님! 당신은 몇 세기에 살고 있습니까? 비핵 잠수함은 어디에 있습니까? 어디에? 언제? 어떤 숙취에서? 이것은 제 XNUMX 국으로의 잠재적 수출에만 의미가 있습니다. 바닥에는 디젤 엔진이 있고 폭탄이있을 수 있습니다. 최근 소련이나 러시아 연방의 해역에 디젤 엔진을 침공 한 역사에서 소련은 스웨덴으로 방황했습니다. 핵 엔진은 방목되었습니다.하지만 전쟁으로 이어지지 않고 더 교양있는 엔진을 운전하는 것이 좋습니다.
    "얼마 후, 2018 년에 가까워지면서, 또 다른 정보가 풍부한 다른 출처는 저자에게“더 큰 배와 변위, 실제로 더 비싼 프리깃은 이미 20386을 대체하기 위해 노력하고있다”고 말했다. 출처는 세부 사항을 제공하지 않았지만 우리가 볼 수 있듯이 그는 옳았습니다. 적어도 일부 작업이 진행 중입니다. "친애하는 티모 킨 씨! 당신은 어떻게 든 당신이 독점적으로 오픈 소스를 사용하고 있다는 것을 예약했습니다. 그가 구체적으로 아무것도보고하지 않았다면 어떤 종류의"잘 알고있는 소스 "이건가요? 씨와 선생님은 어때요 ..."highley like "?
    "예측을 작성하려면 표시된 모형이 무엇인지 정확히 알아야합니다. "내가 그것을 이해하고 당신이 글을 쓰는 동안, 내 사랑, 모든 것이 소문 수준에 있습니다. 더 이상 언급하는 것은 무의미합니다.
    글쎄, 케이크의 체리는 모델 일뿐입니다. 그리고 종종 모델 카는 매우 존경받는 대중을위한 모델로 남아 있습니다. 마지막 모델 쇼에서 보리 소프의 발언을 보거나 오히려주의 깊게 들으십시오. 왜 돈을 보내야합니까?
    당신과 같은 정보, 티모 킨 씨, 주로 오픈 소스로부터 분석을위한 정보 (이것은 당신에 관한 것이 아닙니다) 그리고 열린 디스플레이에서 "연기"화면이 매우 흔합니다. 정말로 티모 킨 경, 심각한 문제가 이런 식으로 해결되었다고 생각하십니까? ? 그리고 그들이 어떻게 해결되는지, 대중은 알 필요가 없습니다. "헛되지 않은"사람조차. 그건 그렇고, "헛되이 기억하지 말라"는 것은 호모에 관한 것이 아니라 신에 관한 것입니다.
    1. 0
      11 1 월 2020 14 : 09
      그리고 시민 환자의 잠수함 침공을 어떻게 기억할 수 있습니까?

      봉사 한 사람들은 할 수 있지만 당신은 거기 서 있지 않았습니다.

      "함대 사령관 함대 G.M. Egorov는 노르웨이 잠수함의 순찰 지역을 찾기 위해 대대에 소개 샷을 심었습니다. 우리의 핵 잠수함 중 거의 아무도 주 기지에 들어갔거나 떠날 수 없었습니다. 우리는 근처에 그들의 존재에 대해 알고 있었지만 그들의 위치를 ​​돌아볼 수있는 방법을 찾아야했습니다. 우리는 배터리를 충전하는 지역을 찾고, 보트에 달라 붙어 순찰 지역에 오기 전에 배터리를 추적하라는 요청을 받았습니다. 대대는 전술 그룹의 일부로 작동하는 두 쌍의 잠수함을 식별했습니다. 아무 소용이 없어서”라고 4 대 대대 주력 광부 E.K. 가솔린.

      에고 로프 제독은 아마도 자신의 군사 경험을 바탕 으로이 위험을 이해 한 유일한 함대 사령관 일 것입니다 .1944 년 XNUMX 월 지상에서 잠수함을 수리하는 동안 그는 XNUMX 대 독일 잠수함의 랑데부 지역에서 일어났습니다. 그들 중 하나와 장시간의 소나 접촉.

      http://nvo.ng.ru/concepts/2018-11-22/12_1023_ship.html
      1. -1
        12 1 월 2020 01 : 22
        Timokhin 씨, 캐나다는 어떻습니까? 글쎄, 서빙하지 않고 서 있지 않고 왜곡하지 마십시오. 나는 최근 몇 년 동안 이야기하고 있습니다. 기억 나지 않아요 아마 누군가가 상기시킬 것입니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전의 경험은 지난 세기입니다. 국방부의 지도력과 당신이 좋아하는 나라의 해군에 대한 정보 공격에 참여한 Timokhin 씨. 따라서 화살표를 번역하지 마십시오.
        1. -2
          12 1 월 2020 08 : 21
          나는 "입문을 던지는 것"이 ​​하나의 일이라고 덧붙일 것이다. 그러나 그들의 영토에서 노르웨이 디젤 엔진의 실제 탐지는 또 다른 것이다. 그들은 거기에 없었습니다. 그렇지 않으면 그들은 발견되어 불명예에 빠졌을 것입니다. 그러나 아무도 바닥에 누워 있지 않았습니다. 그러나 테르 바다의 정박지에서 거의 풀을 뜯은 사람들-이것은 70 년대부터 "Khalibat", "Seawulf", "Pirch"-이것들은 "고치"를 넣었습니다. 그러나 아무도 그들을 폭탄으로 폭격하지 않았을 것입니다. 그곳에서는 모든 것이 달랐을 것입니다. ... 잡히면. 그러나 잡히지 않았습니다. 사실이 고치를 찾은 후에 만. 이것은 다른 부서이고 다른 이야기입니다. 따라서 중요한 것은 폭탄 방사기가 아니라 현대의 값 비싼 GAS 및 기타 현대식 대 잠수함 무기, 가장 가능성이 높은 고속 대잠 어뢰 및 미사일입니다. 폭격기와 수심 혐의는 과거에있었습니다. 잠수함의 속도는 이제 가벼운 코르벳과 보트가 따라 잡을 수 없을 정도로 빨라졌습니다.
          1. 0
            13 1 월 2020 09 : 37
            그들은 그곳에 없었습니다.


            너무 가깝습니다. 그리고 우리의 기술로 쉽게 찾을 수 없었습니다. 이들은 세계에서 가장 조용한 잠수함이었습니다.

            따라서 중요한 것은 폭격기가 아니라 현대식 고가의 ASG 및 기타 현대식 대공 방어 수단, 아마도 고속 잠수함 어뢰와 미사일입니다.


            이것에 대해 더 무엇을 이해하겠습니까?
  27. 0
    11 1 월 2020 12 : 03
    인용구 : Connor MacLeod
    군비가 너무 약합니다. 부정

    적의 잠수함은 장거리 어뢰 또는 대함 미사일을 사용하여 그러한 IPC를 쉽게 제거 할 수 있습니다. 잠수함 전투에서는 구경을 기반으로 한 PLUR의 잠재력을 완전히 사용해야합니다.


    모든 것이 사실이 아닙니다. pl에 대한 코르벳 함을 공격하는 것은 의미가 없습니다. 특히 저렴합니다. 이러한 공격은 정사각형을 가리고 보너스없이주의를 끈다. 이 시간. 또한, 견인 가스, 재밍 스테이션 및 패킷이 존재하는 코르벳은 쉬운 목표물과 거리가 멀다. 따라서 파괴하지 마십시오. 이들은 두 가지입니다. 코르벳에서 그것을 파괴하려고하는 것은 의미가 없습니다. 광장 바로 위에 매달려있는 어뢰가 달린 헬리콥터를 잡아 당기고 통제 사격을하는 것이 더 쉽습니다. 왜 정면으로 가야합니까?
    1. +1
      11 1 월 2020 15 : 02
      제품 견적 : 철수 씨
      모든 것이 사실이 아닙니다. pl에 대한 코르벳 함을 공격하는 것은 의미가 없습니다. 특히 저렴합니다. 이러한 공격은 정사각형을 가리고 보너스없이주의를 끈다. 이번에.

      물론, 그녀는 코르벳이 폭탄을 던질 때까지 조용히 기다릴 것입니다! 바라쿠다에서 엑 소켓은 아 스티 우트 작살과 버지니아 LRASM에 서 있습니다. 왜 그렇게 생각하니?

      제품 견적 : 철수 씨
      또한, 견인 가스, 재밍 스테이션 및 패킷이 존재하는 코르벳은 쉬운 목표물과 거리가 멀다. 따라서 파괴하지 마십시오. 이것들은 두 가지입니다.

      이 모든 것이 RCC에 어떻게 도움이됩니까?

      제품 견적 : 철수 씨
      코르벳에서 그것을 파괴하려고하는 것은 의미가 없습니다. 광장 바로 위에 매달려있는 어뢰가 달린 헬리콥터를 잡아 당기고 통제 사격을하는 것이 더 쉽습니다. 왜 정면으로 가야합니까?

      코르벳에는 각각 하나의 헬리콥터 만 서 있고, 하나의 목표물 만 공격 할 수 있으며 PLRK의 도움으로 한 번에 여러 대의 도움을받을 수 있습니다. 헬리콥터가 전혀 없습니다.
  28. +2
    11 1 월 2020 13 : 28
    그리기는 항상 건물보다 쉽습니다. 더 좋고 다른 프로젝트-이제 우리는 살고 있습니다.
  29. 0
    11 1 월 2020 16 : 05
    인용구 : Connor MacLeod
    제품 견적 : 철수 씨
    모든 것이 사실이 아닙니다. pl에 대한 코르벳 함을 공격하는 것은 의미가 없습니다. 특히 저렴합니다. 이러한 공격은 정사각형을 가리고 보너스없이주의를 끈다. 이번에.

    물론, 그녀는 코르벳이 폭탄을 던질 때까지 조용히 기다릴 것입니다! 바라쿠다에서 엑 소켓은 아 스티 우트 작살과 버지니아 LRASM에 서 있습니다. 왜 그렇게 생각하니?

    제품 견적 : 철수 씨
    또한, 견인 가스, 재밍 스테이션 및 패킷이 존재하는 코르벳은 쉬운 목표물과 거리가 멀다. 따라서 파괴하지 마십시오. 이것들은 두 가지입니다.

    이 모든 것이 RCC에 어떻게 도움이됩니까?

    제품 견적 : 철수 씨
    코르벳에서 그것을 파괴하려고하는 것은 의미가 없습니다. 광장 바로 위에 매달려있는 어뢰가 달린 헬리콥터를 잡아 당기고 통제 사격을하는 것이 더 쉽습니다. 왜 정면으로 가야합니까?

    코르벳에는 각각 하나의 헬리콥터 만 서 있고, 하나의 목표물 만 공격 할 수 있으며 PLRK의 도움으로 한 번에 여러 대의 도움을받을 수 있습니다. 헬리콥터가 전혀 없습니다.


    다시 여기에 모든 것이 잘못되었습니다))

    진공 상태에서 코르벳 함은 구형 말로 간주됩니다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다. 근거리 용 소형 보트입니다. 그것은 해안 항공의 우산 아래에서 그리고 전투 임무를 해결하기 위해 할당 된 다른 힘의 요소와 함께 작동합니다.
    전략가의 퇴장을 보장하는 전형적인 작업을 상상해보십시오. 탐심의 임무는 적군을 기지에서 이동시키는 것입니다. 탈출구를 제공하십시오. 이 사업에서 그들은 잠수함과 항공기의 지원을 받아야한다. 공중에는 순찰 기가 있습니다. 선험적 잠수함은 우호적 인 물에서 작동합니다. cr의 발사로 불이 켜지면 항공과 다른 힘에 의해 겹쳐집니다. 그녀는 kr을 꼬 집게 만 할 것입니다.
    코르벳 함은 흔들리는 진지한 작은 배입니다. 그의 헬리콥터는 누구에게도 충돌하지 않습니다. 그들은 스웨덴의 Visby에서 격납고를 만들지 않았으며, 진실을 눈으로 보았습니다. 해안 항공 또는 진지한 선박이 사용됩니다. 그리고 가장 가까운 것은 어뢰를 발사 할 수 있다는 것입니다.
    1. 0
      11 1 월 2020 18 : 32
      제품 견적 : 철수 씨
      전형적인 작업을 상상해보십시오. 전략가의 출구 보장

      그것은 전형적인 요점은 일반적으로 다른 사람의 집 문을 지키고 있다는 점입니다. 모든 사람은 이것이해서는 안된다는 것을 이해합니다. 유일한 탈출구는 소형 선박의 수를 늘리는 것입니다. 좁은 전형적인 목적으로 보편적 인 무언가를 만들려는 시도는 어려운 작업으로 인해 변위가 빠르게 증가하여 타이밍이 지연됩니다. 가격 상승 및 결과적으로 단위 수를 몇 개로 줄임
      1. 0
        11 1 월 2020 19 : 39
        구경 기반 잠수함과 함께 22800, 이것은 대답입니다. 그건 그렇고,이 PLRK는 그것을 불렀습니다! 유일한 좋은 점은 Karakurt에 NK 패키지와 작은 가스를 설치하는 것입니다 ...
        1. +1
          12 1 월 2020 16 : 26
          그를 위해 작은 CEO ...


          다시 말도 안되는 말을 쓰십시오!
          가스-이것은 IPC에 대한 잠수함을 감지하는 주요 수단입니다
          결과적으로 IPC의 GAS는 몇 개 여야하고 더 강력할수록 더 좋습니다.
          -선박의 선체 (bul)에 내장 된 주요 가스 :
          -견인식 가스
          -생략 된 가스
          잠수함 헬리콥터에서 사용되는 가스 ...
    2. 0
      11 1 월 2020 18 : 48
      제품 견적 : 철수 씨
      다시 여기에 모든 것이 잘못되었습니다))

      정말 악마 같은 ...

      제품 견적 : 철수 씨
      진공 상태에서 코르벳 함은 구형 말로 간주됩니다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다. 근거리 용 소형 보트입니다. 그것은 해안 항공의 우산 아래에서 그리고 전투 임무를 해결하기 위해 할당 된 다른 힘의 요소와 함께 작동합니다.

      실제로 RTO가 혼자 행동해야한다고 말한 적이 없습니다. 실제로 우리는 이미 수십 개의 RTO를 구축했으며 PLO에서 RTO를 사용하는 방법에 대한 의문이 제기되고 있습니다. 내 생각에 유일한 옵션은 UKKS를 사용하여 잠수함 게이지를 발사하는 것입니다. 우리는 IPC를 꿈꾸지 말고 기존 선박을 사용하려고합니다 ...

      제품 견적 : 철수 씨
      전략가의 퇴장을 보장하는 전형적인 작업을 상상해보십시오. 탐심의 임무는 적군을 기지에서 이동시키는 것입니다. 탈출구를 제공하십시오. 이 사업에서 그들은 잠수함과 항공기의 지원을 받아야한다. 공중에는 순찰 기가 있습니다. 선험적 잠수함은 우호적 인 물에서 작동합니다. cr의 발사로 불이 켜지면 항공과 다른 힘에 의해 겹쳐집니다. 그녀는 kr을 꼬 집게 만 할 것입니다.

      적의 잠수함이 SSBN에 성공적으로 충돌하여 PLO 세력을 추격하려한다고 상상해 봅시다. 폭탄 기폭 장치를 갖춘 IPC는 대함 미사일로 무장 한 핵 잠수함을 만들 수 있습니까? 그녀는 집으로가는 길에 많은 PLO 함선을 채울 시간이 있습니다. 잠수함 항공의 경우 바라쿠다에 방공 시스템을 설치할 계획이있는 것 같습니다. 생각을위한 정보 ...

      제품 견적 : 철수 씨
      코르벳 함은 흔들리는 진지한 작은 배입니다. 그의 헬리콥터는 누구에게도 충돌하지 않습니다. 그들은 스웨덴의 Visby에서 격납고를 만들지 않았으며, 진실을 눈으로 보았습니다. 해안 항공 또는 진지한 선박이 사용됩니다. 그리고 가장 가까운 것은 어뢰를 발사 할 수 있다는 것입니다.

      그런데 잠수함 항공기가 해안에서 얼마나 멀어 질 수 있습니까?
  30. 0
    11 1 월 2020 19 : 49
    코너, 당신은 많은 비논리적 인 것들을 썼습니다. 하나를 제외하고는 내 별명은 실제로 De Magog입니다.
    1) 누가 잠수함 대구경 또는 잠수함에게 전달하는 어뢰가 효과적이며 간섭에 면역이 될 것이라고 누가 말했습니까? 와이어 조정이 없다면? 마치 Ka-27에서 폭탄을 던지는 것이 더 효과적이지 않았습니다. 또한 도로의 구경은 RBU가 아닙니다.
    2) 오래된 선박의 사용은 의미가 없습니다. 오래되었습니다. 스웨덴의 Visby 코르벳은 150 억 60 천만 달러이지만 스텔스 및 그 이상입니다. 적당히 자르면 큰 시리즈의 무장없이 XNUMX 천만 개의 코르벳을 수행 할 수 있습니다. 아무도 우리와 함께 이것을 필요로하지 않지만 실제로.
    3) SSBN을 치려면 먼저 피켓 피켓을 통과해야합니다. 코르벳 함을 자동으로 제거하면 pl에 노치가 생기고 항공이 당겨집니다. 즉, 똑딱 거리고 더 이상 공격하지 않아야합니다. 잠수함은 5 노트의 지역에서 조용히 달리고, 같은 Ka-27은 순항 속도가 200km / h입니다. 나머지는 스스로 추정하십시오.
    4) 우리 잠수함 항공기의 범위는 구글에 쉽습니다. 그리고 Tu-142와 IL-38. 우리의 필요에 충분합니다. 예, 자동차는 새 것이 아니며 항공 어뢰가 없지만 코르벳 함이 잠수함을 감지하고 더 많은 비행기와 헬리콥터를 뽑으면 폭탄으로 폭탄을 터트릴 수 있습니다. 전략가들의 공격이 일어나기 전에는 확실하지 않습니다.
    5) 적군의 소재에 관한 정보
    6) 프랑스 측의 공중 방어는 적외선 유도 MANPADS 미사일로 무작위로 발사된다. 작동 방식과 헤드 작동 거리는 알려져 있지 않습니다. 떠오르는 헬리콥터가 타격을 입을 것입니다. 단지 수천만 달러의 비용이 들며, 핵 잠수함은 수십억 달러입니다. 몇몇 헬리콥터와 심지어 탐욕을 희생시키면서 2-3 억의 핵 잠수함을 파괴하는 것은 저렴합니다.
    1. 0
      11 1 월 2020 20 : 47
      제품 견적 : 철수 씨
      코너, 당신은 많은 비논리적 인 것들을 썼습니다. 하나를 제외하고는 내 별명은 실제로 De Magog입니다.

      잘 받아 들였습니다.

      제품 견적 : 철수 씨
      1) 누가 잠수함 대구경 또는 잠수함에게 전달하는 어뢰가 효과적이며 간섭에 면역이 될 것이라고 누가 말했습니까? 와이어 조정이 없다면? 마치 Ka-27에서 폭탄을 던지는 것이 더 효과적이지 않았습니다. 또한 도로의 구경은 RBU가 아닙니다.

      잠수함은 수백 미터의 물에 들어가서 몇 초 만에이를 극복 할 수있는 어뢰를 피할 수있는 기회를 제공합니다. 이것은 533 mm 어뢰가 아닙니다.

      제품 견적 : 철수 씨
      2) 오래된 선박의 사용은 의미가 없습니다. 오래되었습니다. 스웨덴의 Visby 코르벳은 150 억 60 천만 달러이지만 스텔스 및 그 이상입니다. 적당히 자르면 큰 시리즈의 무장없이 XNUMX 천만 개의 코르벳을 수행 할 수 있습니다. 아무도 우리와 함께 이것을 필요로하지 않지만 실제로.

      모든 Karakurts는 2015 년 이후 설립되었습니다. UKSC 란 무엇입니까? 일반적으로, 당신은 그들을 사용하려고하거나 새로운 IPC를 계속 꿈꾸고 있습니다. 글쎄, 꿈은 원칙적으로 해롭지 않습니다 ...

      제품 견적 : 철수 씨
      3) SSBN을 치려면 먼저 피켓 피켓을 통과해야합니다. 코르벳 함을 자동으로 제거하면 pl에 노치가 생기고 항공이 당겨집니다. 즉, 똑딱 거리고 더 이상 공격하지 않아야합니다. 잠수함은 5 노트의 지역에서 조용히 달리고, 같은 Ka-27은 순항 속도가 200km / h입니다. 나머지는 스스로 추정하십시오.

      여기에서 5 대의 잠수함 노드에서 잠수함 차단을 극복하고 SSBN에서 작업하며 이동 중에 스키에 서서 MPK를 발사하여 근접 할 수 없습니다.

      제품 견적 : 철수 씨
      4) 우리 잠수함 항공기의 범위는 구글에 쉽습니다. 그리고 Tu-142와 IL-38. 우리의 필요에 충분합니다. 예, 자동차는 새 것이 아니며 항공 어뢰가 없지만 코르벳 함이 잠수함을 감지하고 더 많은 비행기와 헬리콥터를 뽑으면 폭탄으로 폭탄을 터트릴 수 있습니다. 전략가들의 공격이 일어나기 전에는 확실하지 않습니다.

      IPC가 핵 잠수함의 꼬리에 지속적으로 매달리고 실시간으로 목표 지정을 제공하는 경우에만 가능하지만 실제로는 선박 미사일에 의해 파괴 될 가능성이 있으며 모든 폭탄은 우유에 들어갈 것입니다.

      제품 견적 : 철수 씨
      5) 적군의 소재에 관한 정보

      그렇습니다. SSBN을 발견 할 때까지 그녀가 가장 할 것은 없습니다.

      제품 견적 : 철수 씨
      6) 프랑스 측의 공중 방어는 적외선 유도 MANPADS 미사일로 무작위로 발사된다. 작동 방식과 헤드 작동 거리는 알려져 있지 않습니다. 떠오르는 헬리콥터가 타격을 입을 것입니다. 단지 수천만 달러의 비용이 들며, 핵 잠수함은 수십억 달러입니다. 몇몇 헬리콥터와 심지어 탐욕을 희생시키면서 2-3 억의 핵 잠수함을 파괴하는 것은 저렴합니다.

      제 의견으로는, RLGSN에 관한 것이 었습니다. 왜 헬리콥터가 적습니까? 왜 그녀는 그녀에게 들어 가려고하는 모든 헬리콥터를 파괴 할 수 없습니까?
  31. +1
    11 1 월 2020 20 : 27
    티모 킨이 내가 가장 좋아하는 작가가되었습니다. 그는 내 순위에서 Kaptsov 동료보다 앞서있었습니다.
    우리는 심지어 그와 정기적으로 논쟁을 벌입니다 (그리고 항상 그와 동의하지는 않습니다. 나와 같이 그와 같이). 그러나 팔콘! .. 즉, 즉! ...
  32. -1
    11 1 월 2020 21 : 00
    인용구 : Connor MacLeod
    제품 견적 : 철수 씨
    코너, 당신은 많은 비논리적 인 것들을 썼습니다. 하나를 제외하고는 내 별명은 실제로 De Magog입니다.

    잘 받아 들였습니다.

    제품 견적 : 철수 씨
    1) 누가 잠수함 대구경 또는 잠수함에게 전달하는 어뢰가 효과적이며 간섭에 면역이 될 것이라고 누가 말했습니까? 와이어 조정이 없다면? 마치 Ka-27에서 폭탄을 던지는 것이 더 효과적이지 않았습니다. 또한 도로의 구경은 RBU가 아닙니다.

    잠수함은 수백 미터의 물에 들어가서 몇 초 만에이를 극복 할 수있는 어뢰를 피할 수있는 기회를 제공합니다. 이것은 533 mm 어뢰가 아닙니다.

    제품 견적 : 철수 씨
    2) 오래된 선박의 사용은 의미가 없습니다. 오래되었습니다. 스웨덴의 Visby 코르벳은 150 억 60 천만 달러이지만 스텔스 및 그 이상입니다. 적당히 자르면 큰 시리즈의 무장없이 XNUMX 천만 개의 코르벳을 수행 할 수 있습니다. 아무도 우리와 함께 이것을 필요로하지 않지만 실제로.

    모든 Karakurts는 2015 년 이후 설립되었습니다. UKSC 란 무엇입니까? 일반적으로, 당신은 그들을 사용하려고하거나 새로운 IPC를 계속 꿈꾸고 있습니다. 글쎄, 꿈은 원칙적으로 해롭지 않습니다 ...

    제품 견적 : 철수 씨
    3) SSBN을 치려면 먼저 피켓 피켓을 통과해야합니다. 코르벳 함을 자동으로 제거하면 pl에 노치가 생기고 항공이 당겨집니다. 즉, 똑딱 거리고 더 이상 공격하지 않아야합니다. 잠수함은 5 노트의 지역에서 조용히 달리고, 같은 Ka-27은 순항 속도가 200km / h입니다. 나머지는 스스로 추정하십시오.

    여기에서 5 대의 잠수함 노드에서 잠수함 차단을 극복하고 SSBN에서 작업하며 이동 중에 스키에 서서 MPK를 발사하여 근접 할 수 없습니다.

    제품 견적 : 철수 씨
    4) 우리 잠수함 항공기의 범위는 구글에 쉽습니다. 그리고 Tu-142와 IL-38. 우리의 필요에 충분합니다. 예, 자동차는 새 것이 아니며 항공 어뢰가 없지만 코르벳 함이 잠수함을 감지하고 더 많은 비행기와 헬리콥터를 뽑으면 폭탄으로 폭탄을 터트릴 수 있습니다. 전략가들의 공격이 일어나기 전에는 확실하지 않습니다.

    IPC가 핵 잠수함의 꼬리에 지속적으로 매달리고 실시간으로 목표 지정을 제공하는 경우에만 가능하지만 실제로는 선박 미사일에 의해 파괴 될 가능성이 있으며 모든 폭탄은 우유에 들어갈 것입니다.

    제품 견적 : 철수 씨
    5) 적군의 소재에 관한 정보

    그렇습니다. SSBN을 발견 할 때까지 그녀가 가장 할 것은 없습니다.

    제품 견적 : 철수 씨
    6) 프랑스 측의 공중 방어는 적외선 유도 MANPADS 미사일로 무작위로 발사된다. 작동 방식과 헤드 작동 거리는 알려져 있지 않습니다. 떠오르는 헬리콥터가 타격을 입을 것입니다. 단지 수천만 달러의 비용이 들며, 핵 잠수함은 수십억 달러입니다. 몇몇 헬리콥터와 심지어 탐욕을 희생시키면서 2-3 억의 핵 잠수함을 파괴하는 것은 저렴합니다.

    제 의견으로는, RLGSN에 관한 것이 었습니다. 왜 헬리콥터가 적습니까? 왜 그녀는 그녀에게 들어 가려고하는 모든 헬리콥터를 파괴 할 수 없습니까?


    악마는 당신입니다. 당신은 같은 말도 안됩니다. 두 번째 라운드에서는 설명하지 않겠습니다. 내가 처음 쓴 것을주의 깊게 읽으십시오.
    1. 0
      11 1 월 2020 21 : 17
      제품 견적 : 철수 씨
      악마는 당신입니다. 당신은 같은 말도 안됩니다. 두 번째 라운드에서는 설명하지 않겠습니다. 내가 처음 쓴 것을주의 깊게 읽으십시오.

      선원?
  33. 0
    11 1 월 2020 21 : 29
    나는 항상 말했다 : 군함은 거대한 체인의 끝 링크 일뿐입니다. 그는 떠 다니는 발사기 일뿐입니다. 다른 모든 임무는 다른 선박과 선박에 의해 수행되어야합니다. 무기 안내를위한 헬리콥터 운반 대 DRLO, 잠수함 방지를위한 잠수함, 모든 광산에 대한 지뢰 찾기 ... 즉, 이상적인 공격 선에는이 동물원이 모두 있어야합니다. 폭탄은없고 발사대 만, 가능한 한 많은 발사대, 무기고 함선. 각 유형의 무기에는 별도의 특수 함선이 있어야합니다. 고대 MLK-4 프로젝트와 같은 초경량 포병 순양함 인 AK-130 쌍총 포탑은 그러한 함선의 예입니다.
  34. +1
    14 1 월 2020 01 : 34
    제품 견적 : Boris Chernikov
    현재 한 가지 분명합니다. 아무것도 명확하지 않습니다. 동일한 성공 으로이 모델이 개념으로 남아 있다고 말할 수 있습니다 ...


    "햄릿"에서와 같이

    "Polonius-당신은 무엇을 읽고 있습니까, 왕자님?"
    햄릿-단어, 단어, 단어 ... "

    질문자-무엇을보고 있습니까, Patriot?
    Patriot-사진, 만화 ... 사진, 만화 ...
  35. -1
    14 1 월 2020 01 : 45
    제품 견적 : Vadim237
    가장 중요한 것은 그들이 코르벳과 프리깃을 건설한다는 것입니다. 러시아는 이전에 스텔스 기술을 사용하여 선박을 해 본 적이 없기 때문에 원하는만큼 빠르지 않습니다.


    그리고 결코
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. -1
    14 1 월 2020 05 : 14
    따옴표 : timokhin-aa
    이것에 대해 더 무엇을 이해하겠습니까?

    여기 나는 거의 같습니다! 당신은 자신에 대해 어떻게 생각하고 모든 것을 이해합니다. Adieu, 바이 바이 씨 / 캐나다 출신.
    1. 0
      14 1 월 2020 18 : 39
      우리는 미국인들의 예를 들어 태양, 바람, 파도로부터 결합 된 발전소를 갖춘 50 개의 변위의 상업용 차량의 무인 보트를 건설해야합니다. 디젤 엔진은 물론 감시 장비, 지상과의 통신, 단지 경우에 대비하여 단지 몇 개의 미사일이 필요합니다. 인공 지능의 기초
  37. 0
    24 6 월 2020 10 : 27
    오랫동안 나는 20380과 20385에 관한 그런 말도 안됩니다.