러시아 연방 복합 재료 생산 문제를 해결하는 것이 왜 그렇게 어려운가?

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언론에서 부러워하는 빈도로 복합 재료 생산 분야에서 러시아 산업의 지연 주제가 나타납니다. 또한 이러한 재료의 모양은 종종 우리의 방위 산업의 주문 이행과 관련이 있습니다.

“우리는 우리 자신의 합성물이 없기 때문에 제재 조건 하에서 어떤 제품도 생산할 수 없습니다.”... 나아가 출판 방향에 따라 서양에 대한 찬사를 받거나 과학자와 생산 노동자에 대한 침을 흘리기도합니다.



이 분야의 오늘날 상황은 어떻습니까? 현대 생산에 필요한 재료를 만드는 데 러시아가 다른 나라보다 훨씬 뒤쳐져 있습니까?

거의 22 년 전인 2019 년 XNUMX 월 XNUMX 일, Novocherkassk에서 M.I의 이름을 따서 명명 된 South Russian State Polytechnic University 부지에서. 러시아 방위 산업 조직 개발을위한 법적 지원에 관한 국가 두마위원회의 외부 회의 인 Platov가 열렸습니다. 이번 행사는 '군공 단지 다변화를위한 복합 재료 및 기술 장비 수입 대체'라 불렸다.

그곳에서 많은 사람들이 소리를 내며 많은 사람들이 충격을 받았습니다. 우리는 복합재 분야에서 뒤쳐져있는 것이 아니라 치명적인 것으로 나타났습니다. 그리고 서방으로 떠오른이 시차는 항공기 건설, 조선, 의학 및 기타 분야의 많은 러시아 프로젝트에 대한 제재에 의해 상당히 고통스럽게 타격을 받았습니다.

국방 기업 진흥을위한 리그의 대통령 인 국무부 Duma Commission 회장은 상황에 대해 다음과 같이 언급했다. 

산업의 현대화, 산업 기업의 제품 업데이트는 새로운 재료, 생산 및 사용 기술, 자격을 갖춘 인력의 교육 없이는 불가능합니다. 군사 산업 단지는 신소재 분야를 포함하여 산업의 현대화와 발전을위한 원동력입니다. 그 잠재력을 이용하여 미국과 유럽이 각각 우리나라보다 20 배와 10 배 더 많은 복합 재료를 사용할 때의 현재 상황을 바꿔야합니다.

작업의 복잡성을보기 위해 이마에 XNUMX 개의 스팬을 가질 필요는 없습니다. 과제는 어떤 종류의 합성물을 맹목적으로 복사하는 것이 아니라 전체 산업을 만드는 방법입니다.

이것은 삼일 작업입니다. 과학 연구소 네트워크 확대, 연구소 및 생산 인력 교육, 새로운 기술 산업 창출. 많이 요? 예, 많이 요 그러나 이것은 시작에 불과합니다. 또한 이러한 제품으로 민간 부문의 잠재적 구매자에게 관심을 가져야합니다. 그렇지 않으면 업계는 발전하지 않을 것입니다. 

오늘날 복합 재료의 생산에는 분명한 차이가 있습니다. 일부 항공기 부품 생산을위한 구성 요소는 없지만 초음속이 있습니다 оружие, 예 : "Dagger". 합성물을 사용하지 않고는 이러한 미사일을 만드는 것이 불가능하다는 것이 분명합니다.

그러나이 문제를 해결하는 데 실질적인 성공이 있습니까? 당연히 우리는이 질문에 대한 명확한 답을 얻지 못할 것입니다. 주제가 언론에 공개되지 않습니다. 그러나 일부 간접적 징후에 따르면 오늘날에도 일부 결론을 내릴 수 있습니다.

많은 사람들이 우리의 유망한 개발 인 MC-21 중거리 여객기-미국인에 의한 좋은 "킥"을 기억합니다. 부과 된 제재로 인해 이미 개발 된 항공기의 생산이 사실상 중단되었습니다. 그것은 길쭉한 초강력 합성 날개 (소위 블랙 윙)와 용골 부분의 생산에 사용되는 합성 재료 때문입니다.

그 당시 우리는 그러한 합성물을 직접 만들 수 없었을뿐만 아니라 해외에서도 비슷한 것을 구입할 수있었습니다. 이러한 제품은 미국 (Hexcel)과 일본 (Toray Industries)에서만 제조되었습니다. 중국이 제안한 복합 재료는 요구 사항을 충족하지 못했습니다.

30 년 2019 월 21 일에 무엇을 보았습니까? Irkut은 비행 시험을 위해 네 번째 MS-2020을 조립했습니다. 또한 공식적으로 항공기는 2021 년 말 이전에 러시아에서 인증서를, XNUMX 년에 유럽 인증서를 받게 될 것이라고 공식적으로 언급되었습니다!

이미 이미 175 억 달러 규모의 21 대의 MS-9 항공기 (소위 회사 주문 포트폴리오)가 Irkut에 주문되었습니다. 내년 7 월 비행기는 2022-12 년에 2023-25 ​​항공기에 조립 될 예정이다. 그리고 2025 년에는 이미 75 대의 항공기가있었습니다! 항공기 제조업체의 확신은 무엇인가에 근거해야합니다.

페레스트로이카 시절에 잃어버린 지위의 회복은 오랜 과정입니다. 잃기 쉽지만 따라 잡기가 어렵습니다. 그러나이 문제에서 가장 중요한 것은 결단과 욕망입니다. 그리고 우리에게는 소망이 있습니다 ...
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136 댓글
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  1. +7
    11 1 월 2020 08 : 20
    러시아 연방에서 복합 재료 생산 문제를 해결하는 것이 왜 그렇게 어려운가?

    소련은 복합 재료 분야에서 진지하게 발전 할 시간이 없었기 때문에 ....
    1. +32
      11 1 월 2020 08 : 38
      인용문 : Nikitich
      소련은 복합 재료 분야에서 진지하게 발전 할 시간이 없었기 때문에 ....

      80 년대에는 아무도 복합재 분야를 발전시키지 못했습니다. 돌파구는 90 년대에 일어났습니다.
      기사의 제목이 내용과 일치하지 않습니다. 이야기 러시아 연방 복합 재료 생산 문제를 해결하는 것이 왜 그렇게 어려운가? - 비공개.
      1. +7
        11 1 월 2020 09 : 06
        주제 러시아에서 복합 재료 생산 문제를 해결하는 것이 왜 그렇게 어려운가 : 사실과 의견은 공개되지 않습니다.
        "MS-21의 주된 문제는 목표 설정 문제였습니다. 국내 항공기 산업의 경쟁력을 높이고 신기술을 개발하고 습득하는 것을 목표로하는 전략적 프로젝트입니까? 아니면 해외 시장에서 달러를 벌기위한 프로젝트 일 것입니다. 아마도 첫 번째 옵션은 처음에 구상되었지만"회계 적 접근 "이었습니다. 결과적으로 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다 .MS-21 날개의 독창성은 그것이 합성이라는 것이 전혀 아니고, 러시아뿐만 아니라 세계에서도 충분한 합성 날개가 있습니다. 독창성은 처음으로 날개가 오토 클레이브 방법으로 만들어지지 않았다는 사실에 있습니다. 이와 관련하여 우리 고위 공무원들의 진술은 "어쨌든 MS-21은 합성 날개와 함께있을 것입니다"즉, 오토 클레이브 기술로 만든 합성 날개로 가능합니다. 이런 일이 발생하면 10 개 (또는 더 많은) 수년간의 작업과 상당한 재정 자원이 손실 될 것입니다. " https://aftershock.news/?q=node/765830&full
        1. +9
          11 1 월 2020 09 : 43
          인용구 : 위키
          MS-21 윙의 독창성은 전혀 복합적인 것이 아닙니다

          그것은 큰 신장 (좁고 긴)의 초 임계 프로파일을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 합성 날개에서만 실현 될 수있었습니다. 여기서는 제조 방법이 중요하지 않습니다. 개발자들은 러시아가 아닌 기존의 오토 클레이브 (대형 날개 용)보다 새로운 방법을 사용하여 제조하는 것이 더 저렴하고 더 쉽다고 생각했습니다.
          인용구 : 위키
          복합 날개 러시아에서 충분 특히 세계에서

          MS-21은 복합 날개가 장착 된 최초의 러시아 GA 항공기입니다.
          1. +16
            11 1 월 2020 11 : 34
            여전히 얼마나 중요한가! 방법! 진공 주입 동안, 서핑 층으로부터 공기가 제거 될뿐만 아니라 수지를 남긴다. 오토 클레이브를 사용하면 기포가 단순히 압축되고 완화되면 복합재가 층으로 찢어집니다. 스트레스 집중 장치 만들기. 잼 (abb)은 정확하게 정확하게 배치되고 배향 된 섬유-석탄, 유리 또는 동일한 CBM- 러시아 케블라 (Kblar) 층의 바인더로 함침 된 롤 크랩 생산 기술에있다! 그렇습니다. 부르주아에서 수천 종의 수지 대신 수지 자체는 XNUMX 개에 이르지 못합니다. 약한 화학 공업 patamushta!
            1. +1
              12 1 월 2020 01 : 00
              제품 견적 : 113262
              오토 클레이브를 사용하면 기포가 단순히 압축되고 완화되면 복합재가 층으로 찢어집니다.

              누군가가 도크를 읽지 않고 합성물을 만들려고했던 것 같다 ... 미래를 위해 오토 클레이브에서 공기도 공작물 내부에서 펌핑되고 ​​오토 클레이브 자체와 압력을 사용하여 보강재를 서로 더 단단히 고정시킵니다. 일반적으로 오토 클레이브는 PCM 내부에서 바인더를 짜내 어 층간 강도를 정확하게 제공하며, 오토 클레이브는 바인더의 낮은 점도로 인해 발생하는 "주름 및 플라크"를 제거하기 위해 바인더로부터 "보호 크러스트"를보다 고르게 분포시키는데도 사용됩니다.
    2. 0
      11 1 월 2020 08 : 43
      30 년 전, 복합 재료는 그다지 수요가 없었으며 자연스럽게 소련에서는 개발되지 않았습니다.
      1. +14
        11 1 월 2020 18 : 18
        제품 견적 : 스베틀라나
        30 년 전, 복합 재료는 그다지 수요가 없었으며 자연스럽게 소련에서는 개발되지 않았습니다.

        인용구 : Bender Ostap
        더 정확하게는, 그들은 전망을 보지 못했습니다! 전 세계에 소개가 있었지만 소련에서는 구식으로 움직였습니다!

        모릅니다-거짓말하지 마십시오. 그런 다음 Mytishchi의 공장과 Svetlogorsk의 공장에서 고탄성 탄소 섬유와 직물을 생산하여 VNIIE가 완전히 개발되어 복합 재료 개발에 참여했습니다. 그리고 당신의 견해로는, 고체 추진제 로켓 엔진은 그들이 무엇을 감았 을까요?
        그리고 나서 "페레스트로이카와 가속", "민주주의"가 나왔고, 생산은 약탈 당했고, 기껏해야 낚싯대 생산, Fursenki, Gref 및 기타 riffraff의 세력에 의한 교육으로 방향이 바뀌 었습니다. 이제 전문가도, 장비도, 똥도 없습니다. 일반적으로 특정 문제를 찾을 필요가 없습니다. Rogozmos, 의료, 전자, 과학에서와 동일합니다. 목록이 너무 깁니다. 그리고 지금은 아무것도 할 수 없습니다. 우리의 발전 속도 (연간 30 점 XNUMX 분의 XNUMX)에서 XNUMX 년의 지연은 제거 될 수 없습니다. 또한 이것은 업계 지연이 아니라 체계적인 지연입니다.
    3. -6
      11 1 월 2020 08 : 45
      비용 절감으로 인해 가격이 모두 하락했을 때 스탈린주의 경제가 생산의 멍청함과 생산의 어리 석음에 뒤 이은 스탈린주의 경제 이후에 소비에트 연방에서 자금과 이윤을 생산하기위한 재료 소비가 더 많다.
      1. +16
        11 1 월 2020 09 : 37
        소련의 사이버네틱스에 대한 논문에 호소 할 필요가 없습니다. 스탈린과 베리아 하에서 IT 기술은 서양에서보다 거의 빠르게 발전했으며, 출발 후 IT 혁신 분야에서 모든 것이 무너지고 나중에 생산 분야에서 무너졌습니다. 네, 그리고 방산 산업의 "어리 석음"은 보존되고 보존되었습니다. 그들은 모든 종류의 쓰레기에 많은 자원을 썼지 만 결과를 준 것에 대해 돈을주지 않았습니다. 영원한 주제 "우리는 생각하지 않을 것입니다. 우리는 당신에게 생각하고 시도하지 않을 것입니다. 그러나 어떻게 언덕 너머에서만 무언가를 만들 것입니다. 우리는 당신에게 최대한 물어볼 것입니다. "그리고 90 년대의 마라 즈 무스는 그런 비율에 도달하여 그들이 그런 것을 자랑하기 시작했습니다! wassat
        1. -2
          11 1 월 2020 10 : 30
          저는 세계에서 가장 큰 미세 계산기 인 소련에서 같은 유형에 대해 이야기하고 있습니다. 또한 그들과 견과를 다룰 수 있습니다.
          사촌 (Baumanka)에서 급우는 졸업 후 즉시 우체통으로 옮겨졌습니다 (모든 것은 우박의 발사체를 두 배나 비싸고 XNUMX 배는 패배했습니다-비용 때문인지 (표면 위의 폭발))
          1. 0
            12 1 월 2020 00 : 46
            군사 모델 제작에 대한 이야기를 자세히 살펴보면, 해외에서 정보를 얻은 후 대다수가 만들어진다는 것을 알 수 있으며, 다양한 정부 기관에서 이전에 제공 한 이러한 혁신이 어떻게 개발에 도입되지 않았는 지에 대한 정보를 찾을 수 있습니다. 여기서 미국에 나타나기 수십 년 전에 제공되었던 개인용 컴퓨터와 GPS 및 인터넷을 기억할 수 있지만 IT를 사용하여 도대체 비행기를 타면 EMDS, 비행기와 EMDS 비행기, 투석기와 정적 불안정성, 수직선 등은 항공과 함께 사용하면 좋을 것입니다. 탱크를 살펴보십시오. 동적 방어 개발에 관심이 있습니다. 일반적으로 목록은 계속 ...
            1. -1
              12 1 월 2020 01 : 52
              세르게이, 저는 현재 민간 생활에서 가격과 기술 감사에 종사하고 있습니다 ...
              예를 들어 철도에서 계측기 하우징은 불필요하게 금속 집약적이며 계약자는 산업별로 금속 소비 등을 줄일 것입니다 (외교관이 모스크바에 돈을 가져 왔을 때 부패에 대해 침묵 할 것입니다-계획을 줄이는 등). 스탈린 하에서는 비용 절감 (법적 실체가없고 신탁 경제가 존재하지 않음)이라는 다른 접근 방식이 있었으며 이에 대한 심각한 상금이 지불되었으므로 이전에 카드 시스템과 영국을 취소했습니다. tp
              그런 다음 흐루시초프는 전환을 부를 수는 없지만 기술이나 마르크스-레닌주의 이론가가 아닌 반값 일뿐입니다.
              오늘날까지 감사관의 전문 분야에서 (우리가 포스트 스크립트로 고생하면서)-상업 건설의 작은 예 (건설 가격은 기본 색인 방법을 기반으로하지 않음-상업)-건축가와 디자이너의 공모 (돈이 예산이 아니기 때문에 비용 전문 지식은 통과하지 못함)- 프로젝트에서 콘크리트 바닥은 "10 층"에서 100mm 단계로 직경 10의 보강재로 보강됩니다. 구현 단계에서 가격을 변경하지 않고 프로젝트에 변경이 이루어집니다. 맨 위층도 200mm 단계로 12 개이고 아래쪽 직경은 동일한 단계로 XNUMX 개입니다. 철근 콘크리트의 금속 소비량이 수천 평방 미터 인 경우 톤으로 얼마나 감소했는지. 미터 (워크샵), 주머니에 넣어서 절약 한 수백만-법원을 통해 돈을 반환 할 수있는 감사가 있습니다 ...
              합성물은 수명주기 (작업)를 포함하여 비용을 절감합니다. 이제는 민간 자산 (기능)에서 XNUMX 차적 의미를 이해합니다.
    4. +4
      11 1 월 2020 09 : 16
      기사는 문맥 상으로 복합 소재에 대한 제재가 있는지 여부, 자신이 제작물을 만들 었는지 또는 작성하지 않았는지 등 원하는 방식을 이해합니다 비행기에는 날개가 있지만 복합 소재 또는 복합 소재가 아닙니다. 우리는 모른다.
      1. +3
        11 1 월 2020 11 : 46
        이 항공기는 합성 날개로만 경쟁력이 있지만 2020 년 인증을 위해 제출할 내용은 불분명합니다. 일본에서 구입 한 키트는 몇 개 밖에 없지만 나머지는 어디에서 가져올까요? 갑자기 스스로 (또는 중국어로) 마스터했다면 이것은 "peremoga"이고,이 중 아무것도 없으면 "zrada"입니다. 기사에서 명확한 것은 없습니다.
        1. 0
          11 1 월 2020 12 : 58
          작년에 그들은 MC 21 용 복합 재료 생산을 시작했습니다. 기뻐할 수 있습니다.
          1. +7
            11 1 월 2020 15 : 02
            제품 견적 : Vadim237
            작년에 그들은 MC 21 용 복합 재료 생산을 시작했습니다. 기뻐할 수 있습니다.

            이것은 어제의 "뉴스"입니다. 모두 들었습니다. 이 날개는 언제 만들어 질까요? 이것은 진짜 소식이 될 것입니다! 정말 비행기를 즐길 수 있습니다.
            1. -1
              11 1 월 2020 18 : 03
              올해 여섯 번째 MC 21이 만들어 질 예정이며, 이미 일곱 번째에는 복합재의 테일 유닛이있을 것입니다.
    5. +1
      11 1 월 2020 23 : 10
      내가 살았던 도시에는 매장지로 옮겨 간 후 탄소 섬유와 그로부터 제품을 생산하기위한 대형 화학 공장이 있었고, 전국이 공장을 세웠습니다. 이제 그들은 수건을 짜서 폴리 프로필렌 섬유의 작은 개인 추적기를 생산합니다. 그들은 여전히 ​​거대한 금속에서 금속을 꺼냅니다. 공장은 폐허로 남아 있습니다. 무릎 무릎을 꿇고 수천 명의 노동자들이 그렇게하는 이유?
      1. 0
        15 1 월 2020 07 : 06
        섬유가 다르기 때문입니다. 이것은 항공 복합재 생산에 필요한 프로필렌 실과 탄소 섬유의 차이점이 아닙니다. 장비는 매우 다르기 때문에 기존 플랜트의 용도를 변경하고 수리하는 것보다 새 공장을 짓기가 더 쉽습니다.
        1. +1
          15 1 월 2020 08 : 17
          식물은 탄소 섬유 재료, 직물, 폴리 프로필렌 원사 및 수은을 나머지 기술 장비에서 생산하지 않고 살아남은 건물과 구조를 사용하여 생산합니다. 화학 플랜트의 면적은 약 4 x 4km의 주변에서 약 다양한 종류의 기술 라인입니다. 소비재 워크숍에서는 볼 잔카 (Volzhanka) 브랜드로 낚싯대를 생산 했으므로 일반적인 정보는 공장이 파괴 된 것이 사실입니다.
          1. 0
            15 1 월 2020 09 : 39
            그래서 저는 섬유와 섬유를 말합니다. 팜에는 여전히 폴리 프로필렌 실이 필요합니다. 식물에서 탄소 섬유가 필요한 사람은 없습니다. 민간인이나 군사적 변형이 아닙니다. 이것은 사실로 간주되어야합니다. 소련이 끝날 무렵, 많은 기업의 이사들은 그들이 와서 일하러 가길 바랐다. 그들은 독특한 공장입니다! 그들은 평생 동안 줄을 서있었습니다. 그리고 아무도 오지 않았습니다. 국방 주문 감소로 인해 군수 산업에는 이러한 기업이 필요하지 않았습니다. 시민을위한 제품은 값이 XNUMX 인 군사 워크샵의 비유동 자산으로 만들어졌으며 시민 생산을 위해 원자재를 구매하면 금으로 판명 되었기 때문에 저렴했습니다.

            식물을 물리적으로 파괴 할 필요조차 없었고 모든 것을 그대로 두는 것으로 충분했습니다.
    6. 0
      11 1 월 2020 23 : 11
      인용문 : Nikitich
      소련은 본격적으로 시간이 없었기 때문에

      Catherine the Great는 "more"라는 단어를 철자 할 때 네 가지 실수를 저질렀다고 말합니다.
    7. 0
      15 1 월 2020 00 : 18
      소련에 대해 좋아하지 마십시오. 83 년에 그는 Pavlograd에서 로켓을 수집했습니다. 그래서 로켓은 플라스틱이었습니다. 그리고 유리와 탄소, 그리고 3D 탄소. 플랜지 만 금속 (티타늄)이었던 것입니다 ... 민영화와 자본주의로의 전환 이후의 기술은 사라졌고 장비는 고철로 변한 것 같습니다.
  2. +2
    11 1 월 2020 08 : 21
    우리는 탄소 섬유 생산을위한 몇 개의 기업을 보유하고 있지만 (예라 버그에서 미래에 최대 10 만 톤을 생산할 가능성이있는), 프리프 레그를 사용하면 문제가있을 수 있습니다.
    1. +3
      11 1 월 2020 08 : 41
      제품 견적 : mark1
      우리는 몇 가지 탄소 섬유 공장이 있습니다

      복합재는 적절한 두께와 강도의 탄소 섬유를 생산하는 것만이 아닙니다. 핵심 요점 중 하나는 접착제뿐만 아니라 접착제의 생산입니다.
      1. +1
        11 1 월 2020 09 : 07
        제품 견적 : kjhg
        이것은 접착제뿐만 아니라 생산입니다.

        끝까지 읽었습니까? 프리프 레그라는 단어가 익숙합니까? 그래서 나는 그들에 대해 썼습니다.
      2. 0
        11 1 월 2020 09 : 18
        제품 견적 : kjhg
        핵심 요점 중 하나는 접착제 생산입니다.
        합성물에 "접착제"가 없습니다. [정확합니다-접착제я같은] 물질 ", 매트릭스가 있습니다.
        1. 0
          11 1 월 2020 12 : 08
          매트릭스는 더 일반적인 이름입니다! 합성수지 기반의 플라스틱에 대해 이야기하겠습니다. 그래서 그것들을 BINDER라고 부르는 것으로 충분합니다! 그리고 금속 복합재와 강화 콘크리트 – 매트릭스!
          1. +1
            11 1 월 2020 13 : 26
            사실, 저는 탄소 섬유 강화 플라스틱에 대해 여기 있습니다. 미소
            전통적으로 꽤 많은 위키 :
            탄소 섬유 강화 플라스틱 (또는 탄소, 탄소, 영국 탄소의 탄소)-짜여진 탄소 섬유 스레드의 폴리머 복합 재료, 매트릭스에 위치 중합체 (예 : 에폭시) 수지로부터.
            출처 :
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Углепластики
            1. 0
              11 1 월 2020 15 : 49
              항공기 날개는 기본적으로 동일합니다. 같은 케블라 (CBM)와 피부 만 유리와 탄소 섬유 강화 플라스틱을 기본으로 한 샌드위치로 만들어졌습니다.
              1. 0
                12 1 월 2020 08 : 48
                MC-21 날개는 주로 탄소 섬유로 만들어져 있습니다. 중앙 섹션 디자인과 금속 윙 양말 및 엔진 마운트 철탑에는 일정한 양의 유리 섬유가 있습니다.
                유망한 러시아 중거리 협 소형 여객기 Kevlar의 날개에 대한 존재에 대해 (물론 그것에 대해 이야기하고 있다면), 그것은 재미있었습니다. 미소
                어쨌든, 답변 주셔서 감사합니다. hi
  3. 0
    11 1 월 2020 08 : 25
    어떤 종류의 혁신이 필요합니다. 원칙적으로 복합 소재는 광범위한 응용 분야를 제공합니다. 또한 최첨단 재료의 출시는 국내 수요뿐만 아니라 수출에도 도움이 될 수 있습니다. 그들은 좋은 돈을 벌 수 있습니다. 뭐
  4. +8
    11 1 월 2020 08 : 29
    "우리는 복합 소재 분야에서 뒤처 질뿐만 아니라 비극적으로 뒤처지고 있습니다."그리고 누가 복합 소재를 만들어야 하는가? 개인 상인? 예, 그는 신경 쓰지 않고 빠른 돈에만 관심이 있습니다. 상태? 원하는 것을 알고 있습니까?
    소비에트 군사 산업 단지 계획된 수십 년 동안 모든 것이 개발, 제조, 구현에 시간이 걸렸습니다.
    서구에서는 기술을 습득하기 위해 다양한 채널이 사용되었지만,이 모든 것은 현재가 아니라 신중하게 준비한 후에 이루어졌으며 건설 단계에서 파산하여 아무도 필요하지 않은 제품을 생산하기 위해 준비된 녹색 라드를위한 공장을 건설했습니다.
    이중 용도 기술을 구입할 수있는 곳과 민간인이 방위 요구에 사용할 수있는 곳.
    구매가 불가능했기 때문에 소련이 조직 한 산업 스파이는 세계 최고로 인정 받았습니다.
    요즘 이런 방식으로 얻은 비밀은 누구에게만 사용할 수 있습니까?
    사회주의 시대에 GDR 정보 전문가는 서구에서는 정보와 정보 교환 분야에서 비즈니스와 국가 간의 상호 작용이 이루어 졌다고 썼습니다.
    그리고 우리나라의 누구와 정보를 공유 할 수 있습니까?
    1. -1
      11 1 월 2020 08 : 55
       누가 합성물을 만들어야합니까?. 개인 상인? 그렇습니다, 그는 드럼에 있습니다, 그는 빠른 돈에만 관심이 있습니다. 상태? 그가 필요한 것을 알고 있습니까?

      그렇습니다. 개인 상인은 국가가 자본주의 하에서 어떤 것도 생산하지 않으며 어떤 기업도 소유하지 않으며 생산 과정에 참여하지 않습니다. 선진 자본주의 국가의 주에서는 민간 자본이 일하고 제품을 생산하는 것이 유리한 조건을 창출합니다.
      불행히도 러시아에서는 모든 주요 기업이 국가 자본의 참여로 만들어졌으며 이는 아마도 방해가 될 것입니다.
      1. +14
        11 1 월 2020 10 : 30
        제품 견적 : 스베틀라나
        불행히도 러시아에서는 모든 주요 기업이 국가 자본의 참여로 만들어졌으며 이는 아마도 방해가 될 것입니다.

        러시아의 브레이크는 정부, 동료입니다! 고급 기술의 무제한 예산, 인력 채용, 검색 및 개발은 국유 기업에서만 가능합니다. 이는 1930-1939 년에 시골 국가에서 10 년간 주요 산업 권력으로 변한 소련에 의해 입증되었습니다. 전체 역사에서 capstran은 이것을 반복 할 수 없었습니다! 민간 자본은 단지 국가의 복지와 국가의 국민에 대한 관심이 아니라, 복지에만 관심이 있습니다. 이것은 공리이며 동료입니다! 따라서 모든 첨단 기술 기업은 국가를 건설하고 특정 작업을 설정해야합니다. 내각이 전국 복지 기금에 축적 된 자금을 어디에 투자해야하는지 모른다면 (전략적으로 생각할 수 있어야합니다), 무엇에 대해 이야기 할 수 있습니까?!
        1. -1
          11 1 월 2020 12 : 37
          러시아의 브레이크는 정부, 동료입니다! 

          내가 무슨 말을하는거야? 음료수
          거의 같습니다.
        2. -2
          11 1 월 2020 13 : 14
          "글쎄, 내각이 국가 복지 기금에 축적 된 자금을 어디에 투자해야할지 모른다면"-NWF 러시아 국가 예비 기금은 러시아 시민에게 장기 연금을 제공하는 메커니즘의 일부입니다. 누구도 지식 집약적 산업에 투자하지 않을 것입니다. 왜냐하면 이것이 오랜 투자 회수와 함께 매우 위험한 투자라는 것을 알고 있기 때문입니다. 올해 886 월 법령에 따라 산업 생산을위한 과학 및 교육에 2024 억 루블이 할당되고, 1.6 년까지 XNUMX 조 루블이 할당되며,이 돈은 매우 과학 집약적 인 생산 시설 등에 투자 될 것입니다. 그리고 올해부터 잉여 예산은 국가 프로젝트에 사용됩니다.
          1. 0
            11 1 월 2020 20 : 30
            제품 견적 : Vadim237
            2024 년까지 1.6 월 법령에 따라 XNUMX 조 개가 산업 생산 용으로 별도의 라인으로 할당됩니다

            2008 년에 채택 된 개발 전략에 대해 듣고 현재의 전략에 대해 구현 한 적이 있습니까?
            "그것은 2020 년까지 러시아 연방 정부가 달성 할 것을 제안한 일반적인 목표를 설명했습니다. 17 년 2008 월 XNUMX 일 승인되었습니다."
            따라서이 전략에 따르면 올해에는 2700 (미국 루블)의 최저 급여를 받아야합니다! 믿어? 이 전략의 단일 지점이 지금까지 구현되지 않았기 때문에 아무도 믿지 않습니다. 법령도 이행되지 않을 수 있습니다. 그리고 지금 중요한 것은 위의 사항을 준수하지 않는 책임을 가진 사람은 누구입니까? 그것은 저의 첫 번째 게시물에 관한 것입니다-첫째, 스쿼 더링의 유죄를 유죄로 한 것입니다.
            1. -1
              11 1 월 2020 22 : 31
              전략 2008-세계 경제 위기가 닥쳤을 때 같은 2008 년에 그 전략을 유지했으며, 2014 년 말에 또 하나의이 제재 만 시행되었습니다.
          2. 0
            11 1 월 2020 20 : 48
            제품 견적 : Vadim237
            예비 기금은 러시아 시민의 장기 연금 메커니즘의 일부입니다. 과학 집약적 산업에 투자하는 사람은 아무도 없을 것입니다. 이는 투자 회수 기간이 길면 매우 위험한 투자입니다.

            확실히 PF의 일부이지만 7 %만이 불가침이며 위의 모든 것을 투자하고 수익을 창출해야합니다. 지금 우리의 귀중한 직원은 위의 모든 것을 중앙 은행의 Sberbank 인수에 기여하기로 결정했습니다. Sberbank와 Central Bank는 모두 정부 기관입니다. 그렇다면 왜 공공 자금을 한 주머니에서 다른 주머니로 옮기는 소문이 있습니까? 그리고 머리가 아프지 않도록 어디에 두어야할까요? 이번에는 직원들과 그들과 같은 다른 사람들의 주머니를 채우기 위해 중앙 은행이 두 개이며, "어디에 돈을 투자 할 수 있는지에 대한 질문으로 잠시 동안 그들의 두뇌에 부담을주지 않기 위해 봤어? " -셋!
            1. -1
              11 1 월 2020 22 : 33
              최소한 NWF 자금은 손실되지 않을 것입니다. 모든 투자에는 위험이 어느 정도는 적고, 어느 정도는 큰 부분이 있습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +3
        11 1 월 2020 10 : 51
        음, 90 년대에 기업이 사적이었을 때 왜 돌파구가 작동하지 않았습니까? FSE 시장의 "보이지 않는 손"이 다시 나타날까요? 그녀는 그것을 망치지 않을 것입니다. 모든 기술적 혁신은 국가가 주도하고 개인 거래자는 Elon Musk입니다.
        1. 0
          11 1 월 2020 13 : 24
          엘론 머스크 (Elon Musk)는 또한 주 지붕 아래에서 주 돈으로 미사일을 연구하고 있습니다.
  5. +2
    11 1 월 2020 08 : 34
    . 잃기 쉽지만 따라 잡기가 어렵습니다

    사실입니다. 우리 산업 인 국가 인 PEOPLE은 잃어버린 지위를 여러 방향으로 복원하거나 심지어 회복하기 위해 먼 길을 가지고 있습니다.
    상단은 우리 사람들의 노력 없이는 이런 일이 일어날 수 없음을 상기시켜 드리고자합니다!
    그리고 지금 문제는-우리 주가 누구에게 정확히 존재 하는가?
    TV 화면에서 캠페인을 비우지 않고 REAL MATTERS를보고 싶습니다.
    1. +7
      11 1 월 2020 09 : 45
      제품 견적 : rocket757
      우리 산업 인 국가 인 PEOPLE은 잃어버린 지위를 여러 방향으로 복원하거나 심지어 회복하기 위해 먼 길을 가지고 있습니다.

      말도 안돼. 파이프가 유럽과 중국으로 끌려가는 동안 하이테크 산업에 대한 이야기는 없습니다. 당신의 장은 당신의 형벌입니다.
      1. -2
        11 1 월 2020 10 : 48
        일반적인 진실.
        나는 환상이없고, 단지 ... 그리고 어떻게 될 것인가?
        인용구 : 교수
        당신의 장은 당신의 처벌입니다

        넌센스를 쓰지 마십시오. 우리의 문제는 완전히 다른 곳에 있습니다. 많은 사람들의 머리에서, 아래와 맨 위.
        1. +1
          11 1 월 2020 12 : 27
          제품 견적 : rocket757
          넌센스를 쓰지 마십시오. 우리의 문제는 완전히 다른 곳에 있습니다. 많은 사람들의 머리에서, 아래와 맨 위.

          상단에는 직접 선택하십시오. 그러나 아래와 같이.

          제품 견적 : Ingvar 72
          인용구 : 교수
          당신의 장은 당신의 형벌입니다.

          노래를 급히 팔아야합니까? 빌레이

          그것이 당신이 지금하고있는 일입니다. 나는 파이프에서 살지 말고 산업을 발전시키는 것이 좋습니다. 그리고 미국 수준에있을 때는 석유 거래가 가능합니다.
          1. -1
            11 1 월 2020 12 : 45
            인용구 : 교수
            상단에는 직접 선택하십시오. 그러나 아래와 같이

            맞습니다, 당신 자신! 우리는 뇌의 모든 종류의 말도 안되는 것을 선택하고 채울 것입니다. 외부의 도움 없이는하지만 뇌를보다 적극적으로 움직이지 못하게 막는 사람은 아무도 없습니다. 상식 모드를 켜십시오!
            나는 이것이 안심이 될 수 있다고 믿지 않지만 우리는 혼자가 아닙니다!
      2. 0
        11 1 월 2020 10 : 55
        음, 매트리스가 러시아 연방보다 석유를 더 많이 추출한다는 사실 (그리고 그 자체가 가장 큰 소비자라는 사실만으로도 대서양을 통해 파이프를 파이프에서 당기지 못하게합니다) 웃음 ), 이것이 그들에게 좋은 축복입니까? Evgeys에는 항상 두 가지 표준이 있습니다. 낮은
      3. 0
        11 1 월 2020 11 : 03
        인용구 : 교수
        당신의 장은 당신의 형벌입니다.

        노래를 급히 팔아야합니까? 빌레이
      4. 0
        11 1 월 2020 13 : 18
        파이프는 일부 첨단 기술 산업에 종사하고 다른 일부는 종사하고 있습니다. 모두 자신의 분야에서 바쁘고 전자는 후자를 방해하지 않습니다.
        1. -2
          11 1 월 2020 15 : 23
          제품 견적 : Vadim237
          파이프는 일부 첨단 기술 산업에 종사하고 다른 일부는 종사하고 있습니다. 모두 자신의 분야에서 바쁘고 전자는 후자를 방해하지 않습니다.

          트럼펫, 이것은 다른 모든 것의 진정한 재충전입니다! 이것은 영원히 계속해서는 안됩니다!
  6. 0
    11 1 월 2020 08 : 46
    스카우트 질문-누가 파트너에게 대답 할 것인가
  7. +18
    11 1 월 2020 08 : 46
    전문가에게 맡기면 모든 것이 매우 간단하게 해결됩니다. 예를 들어 보겠습니다. 유망한 전투기 요격기와 미사일을위한 근본적으로 새로운 장비를 만들어야했습니다. 그런 다음 NII-33에서 근무했습니다. 우리는 인쇄 회로 기판 대신 유리 기판과 미세 회로 대신 미세 조립품에서 멈췄습니다. XNUMX 년 후, 장비는 이미 전투기에 있었고 미사일에 배치되었습니다. 그러나 사람들은 XNUMX 시간 내내 일하면서 괜찮은 급여를 받았습니다. 그리고 지금 이것은 민영화로 인해 손실됩니다
    1. +6
      11 1 월 2020 10 : 12
      그리고 STATE가있었습니다.
      "그리고 이제 이것은 민영화 덕분에 사라졌습니다."잃어버린 것이 아니라 파괴되었습니다.
      80 년대 소비에트 기술의 후진성에 대해 이야기 할 때 서구의 현대 컴퓨터 산업 전체가 90 년대에 자랐다는 사실을 잊어 버렸습니다. 프로세서의 아이디어에서 실리콘 처리에 이르기까지.
      제 XNUMX 차 세계 대전 당시, 볼베어링 폭격으로 항공기 공장을 무장시킬 수 있다면 항공기 공장을 무장시키는 이유에 대한 공식이 추론되었습니다.
      Krasnoyarsk에서 일어난 것처럼, Khimvolokno 공장이 "폐쇄"되고, 연쇄 반응이 시작되고, 코드 실이 사라지고, Shinnom 및 RTI의 생산이 즉시 중단되고, Shelen 공장이 폐쇄되고, SK 공장이 생산량이 줄어들고, 고무가 더 이상 필요하지 않게되었습니다.
      그리고 세계에는 그러한 식물이 XNUMX 개도 채되지 않습니다.
      이것은 최하위 체인이자 한 도시이지만 국가 규모입니다.
      수출이 가능한 모든 것이 파괴되었습니다.
      1. -1
        11 1 월 2020 13 : 23
        전체 현대 컴퓨터 산업은 50 년대 이후 미국의 "실리콘 밸리"에서 성장해 왔으며 우리는 60 년대부터 우리 자신을 버리고 그들의 발전을 모방하기 시작했습니다.
        1. -2
          11 1 월 2020 17 : 38
          첫 번째 그루터기의 아빠는 서부로 이주한 소련 엔지니어입니다.
          1. +1
            12 1 월 2020 07 : 22
            Vladimir Mstislavovich Pentkovsky (18 년 1946 월 24 일-모스크바-2012 년 76 월 1990 일, Folsom)는 러시아 계 미국인 과학자로, FRTK MIPT 학부, 기술 과학 박사, 국무상 수상자입니다. 그는 소비에트 Elbrus 슈퍼 컴퓨터의 개발자 중 한 명이며 고급 프로그래밍 언어 인 El-1993입니다. XNUMX 년대 초 그는 미국으로 이주했으며 XNUMX 년부터 인텔에서 근무했습니다. SSE 확장 작업을 수행 한 팀의 설계자 중 하나입니다. 그는 Pentium III 프로세서의 아키텍처 및 성능 분석을 이끌었습니다.
      2. Alf
        +1
        11 1 월 2020 16 : 49
        제품 견적 : Strashila
        수출이 가능한 모든 것이 파괴되었습니다.

        서방에 위협이 될 수있는 모든 것이 파괴되었습니다.
        1. 0
          11 1 월 2020 18 : 14
          정확히 무엇입니까-더 구체적 일 수 있습니까?
          1. Alf
            +1
            11 1 월 2020 18 : 22
            제품 견적 : Vadim237
            정확히 무엇입니까-더 구체적 일 수 있습니까?

            Khimvolokno 공장이 "폐쇄"되었고, 연쇄 반응이 시작되었고, 코드 실이 사라졌으며, 신놈과 RTI의 생산이 즉시 중단되었으며, Shelen 공장이 폐쇄되었으며, SK 공장이 생산량이 줄어들었고, 더 이상 고무가 필요하지 않았습니다.
            그리고 세계에는 그러한 식물이 XNUMX 개도 채되지 않습니다.
            1. 0
              11 1 월 2020 22 : 35
              Rosatom과 다른 여러 회사는 복합 재료에 종사하고 있습니다.
    2. +3
      11 1 월 2020 10 : 18
      제품 견적 : midshipman
      우리는 인쇄 회로 기판 대신 유리 기판에 정착했습니다

      정말 혁신적인 토픽이었습니다!
  8. +3
    11 1 월 2020 09 : 12
    LCP, 폴리머, 에너지 (연료 및 화약), 전자 산업 재료, 원료 가공 깊이 등 모든 화학 물질을 체계적으로 향상시켜야합니다. 그러면 국방 산업은 성능 저하없이 국내 자재로만 훨씬 쉽게 처리 할 수 ​​있습니다. 한 방향으로 만 당기지 마십시오!
  9. +9
    11 1 월 2020 09 : 18
    그러나이 문제에서 가장 중요한 것은 결단과 욕망입니다. 그리고 우리에게는 소망이 있습니다 ...

    그렇습니다. 정부의 욕망에 많은 부담이 있습니다 ...
    둘째 날,이 나라는 iPhone의 혁신적인 결정에 대해 논의하고 있습니다.
    씹는 담배의 판매를 금지하십시오! 스냅 ...
    운명적인 추세는 모든 채널에서 논의되고 있습니다 ...
    어떤 복합재? 다른 산업은?
    스 누사는 우리의 모든 것입니다!
    이미 마음에서 벗어날 수있었습니다. 이제 살자!
    1. +1
      11 1 월 2020 09 : 40
      하나는 방해하지 않습니다 ... 총잡이에서 어떤 종류의 전문가가 될 것입니까? 아니요 ....이 멍에 의해 어린이와 십대의 살인을 막을 때입니다 ...
    2. +2
      11 1 월 2020 10 : 16
      인용구 : Paul Siebert
      그렇습니다. 정부의 욕망에 많은 부담이 있습니다 ...

      우리 정부는 가능한 한 오랫동안 통치하고 가능한 한 많이 훔친 다음 가능한 한 멀리 떠나고 싶다는 여러 가지 희망을 가지고 있습니다!
  10. +3
    11 1 월 2020 09 : 30
    복합 재료의 상황은 지금 발생하지 않았습니다. Buran을 기억하는 사람은 그 당시 우리 자신의 "복합체"를 긴급하게 만들어야했다는 것을 기억합니다. 오늘날 상황은 비슷합니다. 그 당시 국가가 필요한 재료를 만드는 데 드는 비용을 부담했다는 차이점을 제외하면 오늘날 우리주는 모든 산업을 개발하는 데 드는 비용을 감수하고 모든 것을 사적 상인에게 맡기는 것을 두려워합니다. 권력을 가진 사람들의 체계적인 실수는 그것을 이해하지 못합니다. 시장은 시장의 국가가 아니라 국가에 존재합니다. 2000 년 푸틴은 "정치가"가되었고, 더 나아가 "시장 리더"로 변모하여 국가의 역할을 국제 관계, 법정 및 안보 (자신의 권력)에만 맡겼습니다. 러시아 연방에서 "노하우"를 찾고 있던 캠페인에서, 특히 젊은이들 사이에서 새롭고 독특한 발전이 그렇게 많이 있다고 상상조차 못했지만 우리 주에서 요구하지 않기 때문에 해외의 "파트너"에 의해 매입되었습니다. 그런 다음 그들은 그들의 업적에 대해 제시됩니다. 나는 반복 할 것이다-나는이 부분의 아주 작은 부분을 만졌지만 우리 과학자들이 할 수 있다는 것에 크게 놀랐다 !!!!
    1. 0
      11 1 월 2020 10 : 12
      인용구 : Vitaly Tsymbal
      나는 반복한다 – 나는 단지이 지역을 조금만 만졌다. 그러나 우리 과학자들이 할 수있는 사실에 매우 충격을 받았다 !!!!

      비슷한 상황이야, 동료! 100 % 간단합니다! 풍력 에너지 분야에서는 마을 전체가 공통 전기 네트워크를 버릴 수있는 개발이있었습니다.
  11. -7
    11 1 월 2020 09 : 37
    군사 산업 단지는 신소재 분야를 포함하여 산업의 현대화와 발전을위한 원동력입니다.

    실수 1 XNUMX. 방위 산업 또는 방위 산업은 발전의 브레이크입니다. 오늘날, 기술은 시민으로부터 군 공업 단지로 흘러 가고 그 반대도 아닙니다.

    이것은 삼일 작업입니다. 과학 연구소 네트워크 확대, 연구소 및 생산 인력 교육, 새로운 기술 산업 창출. 제비?

    실수 2 번. 먼저 엔지니어와 젊은 과학자들은 적어도 중국에서 돈을 받기 때문에 지불해야합니다. 더 나은 합성물이있을 것이고 부르주아는 줄을 서있을 것입니다.

    오늘날 복합 재료의 생산에는 분명한 차이가 있습니다. 일부 항공기 부품 생산을위한 구성 요소는 없지만 "대거"와 같은 초음속 무기가 있습니다. 복합 재료를 사용하지 않으면 이러한 미사일을 만드는 것이 불가능하다는 것이 분명합니다.

    실수 3. 광고를 믿지 말고 상점 선반을 신뢰하십시오. 합성물이 없을 때 갑자기 만화의 제품이 합성물로 만들어 졌다고 결정한 이유는 무엇입니까?

    그런 다음 우리는 그러한 복합 재료를 직접 만들뿐만 아니라 해외에서도 비슷한 것을 구입할 수있었습니다. 유사한 제품은 미국 (Hexcel)과 일본 (Toray Industries)에서만 생산되었습니다. 중국인이 제안한 복합 재료는 요구 사항을 충족하지 못했습니다.

    확인합니다. 전직 동료는 자신의 탄소 제조 회사를 가지고 있습니다. 원료는 부르주아에서만 구입할 수 있습니다. 중국은 저렴한 소비재를 찾는데 매우 드 rare니다. 섬유질이 아니라 접착제에 어떻게 들어 있는지 알고 있습니다.

    이미 이미 175 억 달러 규모의 21 대의 MS-9 항공기 (소위 회사 주문 포트폴리오)가 Irkut에 주문되었습니다. 내년 7 월 비행기는 2022-12 년에 2023-25 ​​항공기에 조립 될 예정이다. 그리고 2025 년에는 이미 75 대의 항공기가있었습니다! 항공기 제조업체의 확신은 무엇인가에 근거해야합니다.

    가볍고 튼튼한 부르주아 합성물을 가정용 "철"로 대체.

    페레스트로이카 시절에 잃어버린 지위의 회복은 오랜 과정입니다. 잃기 쉽지만 따라 잡기가 어렵습니다. 그러나이 문제에서 가장 중요한 것은 결단과 욕망입니다. 그리고 우리에게는 소망이 있습니다 ...

    오류 번호 4입니다. 그렇지 않은 것을 잃을 수 없습니다.
    1. +3
      11 1 월 2020 10 : 58
      나에게서 근본적인 빼기-patamusha는 처음부터 끝까지 거짓말-거짓말 쟁이에 대답하기에는 너무 게으르다. 성난
  12. +2
    11 1 월 2020 09 : 37
    그들이 기사에서 전달하려고 한 것은 PUTIN의 통치 결과였습니다! 20 년만으로는 산업계가 독립적 일 수 있을까요?
    1. +2
      11 1 월 2020 10 : 08
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      20 년이면 산업계가 독립적이 되기에는 충분하지 않습니까?

      EBN의 통치와 연합의 붕괴 전에 업계는 독립적이었습니다. 동료! 10 년 동안 EBN은 마실 수 있었고, 불가능하고 가능한 모든 것을 파괴했습니다! 지금까지 그의 측근은 러시아를 몰고 갔다.
      1. +1
        11 1 월 2020 13 : 34
        "EBN의 통치와 연합의 붕괴 이전에는 산업이 독립적이었습니다." 예, "독립"-해외 산업 장비, 수백억 루블의 공작 기계 구매, 나는 소련이하지 않은 결정적으로 필요한 모든 것을 나열하지 않을 것입니다.
        1. +2
          11 1 월 2020 20 : 40
          제품 견적 : Vadim237
          해외에서 수 천억 루블의 산업 장비와 공작 기계를 구입할 때 소련이하지 않은 모든 중요한 것들을 열거하지는 않을 것입니다.
          나는 실제 분야에서 일했고 이것을 직접 알고 있습니다. 우리는 우리 업계에서 생산하지 않았고 단일 사본에 필요한 기계를 구입했습니다. 또한 국가에는 가장 수요가 많은 지역에 필요한 기계를 완벽하게 제공하는 공작 기계 산업이있었습니다! 또한 이러한 기계를 설계 한 연구소도 있습니다. 그래서 모든 산업에서 사실입니다. 침체기 동안 많은 "공기"프로젝트가 나타 났지만 작업은 계속되었습니다.
      2. 0
        13 1 월 2020 11 : 18
        나는 그 나라가 붕괴 직전에 있다고 덧붙였다. 그리고 그것이 붕괴 될 때, 소련의 생산 관계가 혼란스럽고 새로운 것이 만들어지지 않았을 때, 어떤 종류의 산업에 대해 이야기하고 있습니까? 뚱뚱하지 않다.
        1. -1
          14 1 월 2020 02 : 34
          제품 견적 : besik
          나는 그 나라가 붕괴 직전에 있다고 덧붙였다.

          이것은 신화, 동료입니다! 어떤 종류의 붕괴를 말하고 있습니까?! 최근까지 아무도 그러한 나라가 파괴 될 수 있다고 생각하지 않았습니다! 비준되지 않은 국민 투표를 기억하십시오! 결국 76,43 %의 시민이이 나라를 보존하는 데 찬성합니다! 국민 투표 결과 인정을 거부 한 사람은 누구입니까?! 결국 합법적으로 소련은 여전히 ​​존재합니다! 아무도 그것을 합법적으로 파괴 할 용기가 없었습니다! 그리고 당신은 "붕괴 직전 ..."
          1. 0
            14 1 월 2020 08 : 29
            당신은 법적 측면에 대해 이야기하고 있습니다. 실제에 대해 이야기합시다.
            1. -1
              14 1 월 2020 13 : 06
              제품 견적 : besik
              당신은 법적 측면에 대해 이야기하고 있습니다. 실제에 대해 이야기합시다.

              이 대화는 두 배나 더 많은 기사를 가져옵니다! 미소 1984 년부터 1990 년까지 소련의 GDP 그래프를 보면 모든 것이 명확해질 것입니다. 시민의 소득이 커지고 기업은 구부러졌습니다. 시스템을 제 시간에 재구성 할 수 없습니다. 재구성 기 xp @는 새로운 기능입니다!
              1. 0
                15 1 월 2020 03 : 28
                기업은 시민의 소득이 증가했다는 사실에 구애받지 않았습니다. 혹등은 길드를 합법화했기 때문에 구부러졌습니다. 그들은 생산에서 얻은 이익을 먼저 기업의 주머니에서 주머니로 옮긴 다음 국가의 주머니에서 옮겼습니다. 페레스트로이카의 모습으로 국가의 강도였습니다. 그리고 이것은 여전히 ​​삐걱 거리고 있습니다.
                1. 0
                  15 1 월 2020 11 : 30
                  제품 견적 : besik
                  그들은 생산에서 얻은 이익을 먼저 기업의 주머니에서 주머니로 옮긴 다음 국가의 주머니에서 옮겼습니다. 페레스트로이카의 모습으로 국가의 강도였습니다.

                  나도 같은 일이야! 기업을 보호하고 개인 활동을 규제하는 법률을 채택하지 않으면 철저한 강도의 기회를 열 수 없습니다!
    2. 0
      15 1 월 2020 07 : 21
      20 년은 훨씬 많다. 짧은 기간 (1924-1941) 동안 스탈린은 전쟁 공산주의 정책에서 벗어나 국가를 산업화했습니다. 그렇습니다. 그의 행동 방법을 좋아하는 사람은 거의 없었지만, 군용 제품 생산을위한 가속화 된 동원에 초점을 맞춘 산업이 없었다면 전쟁에서 이길 수 없었을 것입니다. 러시아 연방 CDF의 특정 단계가 취해졌지만 그 중 일부는 거의 없습니다. 연기자의 동기는 돈을 설득하고 쏟아 부음으로써 이루어집니다. 이점이 없으면 손가락에 손가락이 닿지 않을 것입니다.
  13. +2
    11 1 월 2020 10 : 04
    페레스트로이카 시절에 잃어버린 지위의 회복은 오랜 과정입니다. 잃기 쉽지만 따라 잡기가 어렵습니다. 그러나이 문제에서 가장 중요한 것은 결단과 욕망입니다. 그리고 우리에게는 소망이 있습니다 ...
    알렉산더, 제기 된 주제에 감사드립니다. 기사가 필요합니다! 페레스트로이카 시대에 잃어버린 지위를 회복하기 위해서는 결단력과 욕망이 거의 없으며, 성공한 기업, 빨간 머리 광대, 현재 RosOnano의 수장 인 "루블을 지불했습니다"라는 민영화의 개정으로 시작해야합니다! 그리고 이러한 기업을 인수 한 "성공적인 min-e-tzhers"는 그들과 함께 무엇을해야할지 몰랐고, 고유 한 장비를 고철로 자르거나, 더 진보 된 장비에서 가능한 모든 것을 짜낸 다음 고철로 자릅니다! 고유 한 지식 기반,이 지식의 운반자 및 지식 기반이 파괴되었습니다. 이제 상태는 그것을 다시 만들어야합니다?! 우선 우리는 민영화의 실수를 인정하고, 이러한 실수를 저지른 사람들을 정의하고, 이전에 소유했던 기업과 지적 재산을 국유 재산으로 반환하고, 엄청난 양의 공공 자금을 해외에서 인출 할 가능성을 닫고, 그 후에야 완전히 따라 잡을 수있을 것이라고 생각합니다. 세계! 그리고 위의 모든 것은 "결정과 욕망"이라고 불릴 것입니다! hi
    1. +2
      11 1 월 2020 11 : 24
      제품 견적 : businessv
      ! 우선 민영화의 실수를 인식하고, 실수를 저지른 사람들을 정의에 옮기고, 이전에 소유 한 기업과 지적 재산을 주 재산으로 반환하고, 막대한 양의 주 자금을 해외로 인출 할 가능성을 닫은 후에야 앞으로 나아간 것들을 완전히 따라 잡을 수있는 기회가있을 것이라고 생각합니다 세계!

      아아,이 경우 철의 장막이 "파트너"의 편에 떨어지고 그것이 의미하는 모든 것과의 접촉이 불가능할 것입니다 .. 돈은 체포되고 기술, 장비는 공급되지 않을 것입니다 .. 우리는 단순히 상태 5 내부에 너무 깊게 대처할 수 없습니다. 열 6, 이러한 행동의 결과로 그들은 모든 것을 잃을 것이므로 그러한 시나리오의 개발을 허용하지 않을 것입니다 ... 국가의 최고 지도자는 이것을 잘 이해하므로 세이버를 흔들지 않고 큰 삐걱 거리는 소리와 엄청난 손실로 전진하려고합니다 ... 따라서이 모든 것 어리석은 결정과 기한 연장 .. 그렇지 않으면 선택의 여지가 전혀 없을 것이고 마침내 나라를 끝낼 또 다른 황폐가있을 것입니다 .. 이제 우리는 세계 부르주아지에 압력을 가하는 두 가지 방법이 있습니다. 핵무기와 에너지 자원입니다. \ 송유관은 가능한 한 많은 접근 가능한 세계의 많은 사람들이 의견을들을 수있는 필수 플레이어가되기 위해 노력합니다.완벽하게 이해하지만 그들이받는 초 이윤은 유혹적이며 적어도 우리에게 기회를줍니다 .. 우리나라에는 아직 다른 자원이 없습니다 ..
      1. 0
        11 1 월 2020 21 : 01
        제품 견적 : max702
        아아,이 경우 철의 장막은 "파트너"의 부분에 떨어지고 그것이 의미하는 모든 것과 접촉이 불가능할 것입니다.

        그렇습니다. 그들은 우리를 어디에도 놓지 않고 우리와 아무 것도 공유하지 않기 때문에 이것이 중요한 것은 아닙니다. 그것은 당국의 요구, 지적 및 물질적 자원의 이용 가능성 일 것이며 이것으로 충분합니다! 우리 직원들은 똑똑하고 열심히 일하며 매우 신뢰합니다! 미소
        1. +1
          11 1 월 2020 22 : 00
          제품 견적 : businessv
          지적 자원의 가용성과 이것으로 충분합니다!

          이것에는 큰 문제가 있습니다. 다시 말해서, 모든 유형이 있지만 실제로는 아무 것도 없습니다. 맨 위, 모든 사람들이 이것을 조용하고 천천히 이해합니다.
      2. 0
        13 1 월 2020 11 : 22
        세계는 더 이상 일부 파트너에게 의존하지 않고 실제로 다극화되고 있으며이를 사용해야합니다. 그리고 "다른 자원"이 서서히 나타나고 있습니다 (군공 단지, 농업, 산업이 무릎에서 일어나고 있습니다 (조선, 저도 원자를 포함한 러시아 도구를 구입하게되어 기쁩니다).)
        1. 0
          13 1 월 2020 13 : 08
          제품 견적 : besik
          그리고 "다른 자원"은 천천히 나타나지만 (군 공단, 농업, 산업은 무릎에서 일어나

          나는 이것에 대해 이야기하고 있으며, 그 이유들로 인해 모든 것이 매우 느리다고 말합니다. 그러나 리버티와 인구의 많은 부분에 대한 주된 불만은 20 년 만에 그토록 적은 일이 있었던 이유입니다.
          1. +1
            14 1 월 2020 08 : 22
            나는 liberda에 대답한다. 왜냐하면 당신은 "슈퍼맨"(내가 매트없이 어떻게했는지 max702를 참고하라)은 퍼즐과 삽으로 무장하지 않았고 사할린으로가는 다리를 짓고 이가 르카에서 페벡까지 스탈린 길을 계속하도록 보내지지 않았기 때문이다! 으니까! 따라서 -KADA는 무딘 이마에 녹지로 얼룩지기 시작하고 러시아 발전의 놀라운 도약이 일어날 것입니다.
  14. +3
    11 1 월 2020 10 : 39
    뉴스에서 매일 러시아의 모든 문제에 대한 이유가 깜박임
  15. +1
    11 1 월 2020 11 : 23
    MC21의 경우 필요한 복합 재료를 생산 한 Rosatom이 도움을 주었다고 썼습니다.
  16. +1
    11 1 월 2020 12 : 12
    소련은 복합 재료 생산을위한 자체 생산 및 원자재 기반을 보유하고 있었으며, 성능 수준은 최고의 외국 샘플과 비교할 수 있었고 많은 재료에서 탁월했습니다.이 재료는 항공 및 로켓 및 우주 기술에 널리 도입되었습니다. 군부 쿠데타 93g와 효율적인 관리자가 도착한 후 거의 모든 것이 파괴되고 주요한 것은 인력이기 때문에 현재 러시아는 그 잠재력이 없기 때문에 인력이없고 생산이 없기 때문에 고급 장비를 만들 수있는 방법이 없습니다.
    1. -3
      11 1 월 2020 13 : 39
      그러나 소련은 또한 민간 산업에서 첨단 장비를 만들지 않았습니다. 현재 러시아 가스 터빈, 광섬유, 대구경 파이프, 열 화상 카메라, MRI, 민간 항공을위한 경제적 인 항공기 엔진 등이 훨씬 더 많이 만들어졌습니다.
      1. +1
        11 1 월 2020 14 : 21
        소련은 반 시간 동안 고급 장비와 가스 터빈을 사용했으며 대구경 파이프도 마찬가지였습니다. 갈로시에 대한 특별 장은 갈로시를 제외하고 아무것도하지 않았다는 것을 확인하지만 물론 이것은 진단입니다.
        1. -2
          11 1 월 2020 15 : 44
          소련에서 만든 현재 GTE 110M과 유사한이 가스 터빈을 보여주세요. "소련은 첨단 기술의 절반을 만들었다." -당신은 망상입니다.
  17. 0
    11 1 월 2020 14 : 32
    탄소 섬유를 희생하여 누가 연방에서 탄소 섬유를 생산 했습니까? UMZ, PMZ (발사 미사일 제조 공장)에서 어디에서 나왔는가? 나는 여전히이 재료 몇 조각을 가지고있다. 나는이 재료가 미국에서 생산 된 것이 아니라 미국에서 우리에게 공급 한 것이 아니라고 생각합니다.
    1. +3
      11 1 월 2020 14 : 50
      소련의 탄소 섬유는 Svetlogorsk NPO, 화학 섬유, Balakovo NPP 화학 섬유 및 약간 Mytishchi NPP 화학 섬유로 생산되었습니다. 그런 UUKM.Vot 뭔가.
  18. +2
    11 1 월 2020 15 : 29
    우리의 "유능한 관리자"는 필요한 매개 변수가있는 단일 파이프 레이어없이 가스 파이프 라인을 설치하기 시작했으며 로켓은 여전히 ​​왕실이지만 예산을 마스터하고 외국 연구에서 예산을 완벽하게 삭감하는 방법을 배웠습니다. 여기서 Chubais와 다른 사람들은 아무것도 생산하지 않고 동등하지 않습니다. 백만 급여를 받고 Forbes 목록에 포함됩니다. 범죄와 거짓말의 도움으로 배신과기만을 바탕으로 만들어진 국가는 생존 할 수없고 창의적으로 발전 할 수 없으며, 순식간에 단기간 이익만을위한 것입니다.
    1. +1
      11 1 월 2020 15 : 53
      러시아에는 2 개의 파이프 라인이 있으며 그 중 하나는 JV XNUMX를 계속 구축 할 예정입니다. 가즈프롬은 이미 입찰을 발표했지만 러시아가 더 이상 해외 파이프 라인을 구축하지 않고 해외 LNG 공급을 시작하기 때문에 새로운 해외 파이프 라인을 구축 할 필요가 없습니다.
  19. +1
    11 1 월 2020 16 : 17
    왜 복합 인력과 그 준비, 일반적으로 무언가를 소개하는 인센티브, 생산 수단 생산으로 문제를 해결하는 것이 왜 그렇게 어려운가?
  20. +1
    11 1 월 2020 16 : 39
    무슨 합성물에 대해 이야기해야합니까?! 러시아에서는 베어링을 생산하지 않으며 기초는 모든 기계 공학의 기초이며 저자는 복합 재료에 대해 울고 있습니다 ...
    1. +1
      11 1 월 2020 17 : 25
      선박 발전기와 디젤 엔진을 갖춘 30 년 동안 하나의 새로운 항공기 엔진이 완전히 붕괴되지 않았으며 이제는 ACS 및 전자전 시스템의 기본을 제공하는 연구소가 판매 (파괴)되었으며, Taburetkin은 생명을 얻었고 이미 LII에 눈을 took습니다. 로진 진 (Rogozin)의 아들, 고뇌 (Ilny), KB 밀 (Kil)과 카모프 (Kamov)는 불가피한 파멸의 운명에 직면 할 것이다. 중앙 은행과 고등 경제 학교의 감독하에 식민지 정부는 주인의 명령을 이행하기 위해 열심히 달려 갔다.
      1. -2
        11 1 월 2020 18 : 32
        PD 14, PAK DA 용 NK 56M, Su 57 용 2016 단계 엔진, 소형 항공기 용 전기 모터, 항공 우주 항공기 용 램제트 + 액체 추진제 로켓 엔진, XNUMX 년까지 민간 항공의 미래를 입증
        모든 기관과 그들 중 816 명이 있고 그들의 작업을 계속하고 아무도 팔지 않습니다. 콜롬 나에 D500 선박용 디젤 엔진이 내년에 출시 될 예정입니다. 덜 공황.
    2. 0
      11 1 월 2020 18 : 22
      그들은 시장의 요구에 따라 슬라이드, 롤링, 마그네틱을 생산하지만 시장은 개방적이며 우리 자신을 포함한 제조업체는 구매자가 아닌 마지막 단어입니다. 매년 백만 개의 베어링을 구매할 것입니다. 사무실은 매년 백만 개의 베어링을 만들 것입니다.
  21. +1
    11 1 월 2020 17 : 12
    제품 견적 : businessv
    제품 견적 : 스베틀라나
    불행히도 러시아에서는 모든 주요 기업이 국가 자본의 참여로 만들어졌으며 이는 아마도 방해가 될 것입니다.

    러시아의 브레이크는 정부, 동료입니다! 고급 기술의 무제한 예산, 인력 채용, 검색 및 개발은 국유 기업에서만 가능합니다. 이는 1930-1939 년에 시골 국가에서 10 년간 주요 산업 권력으로 변한 소련에 의해 입증되었습니다. 전체 역사에서 capstran은 이것을 반복 할 수 없었습니다! 민간 자본은 단지 국가의 복지와 국가의 국민에 대한 관심이 아니라, 복지에만 관심이 있습니다. 이것은 공리이며 동료입니다! 따라서 모든 첨단 기술 기업은 국가를 건설하고 특정 작업을 설정해야합니다. 내각이 전국 복지 기금에 축적 된 자금을 어디에 투자해야하는지 모른다면 (전략적으로 생각할 수 있어야합니다), 무엇에 대해 이야기 할 수 있습니까?!

    당신은 100 % 옳습니다. 그것은 XNUMX의 플러스를 넣을 수없는 것이 유감입니다!
  22. +1
    11 1 월 2020 17 : 16
    제품 견적 : Vadim237
    새로운 해상 파이프 레이어를 구축 할 필요는 없습니다.

    이 파이프 라인은 영원합니까? 그렇기 때문에 스위스 "바다"와 "가스 강국"은 앞으로 몇 년 동안 배관공에 대한 주문을 받았으며, 그들은 너무 좁아서 값 비싼 쓸모없는 선박을 구입했습니다.
    1. -3
      11 1 월 2020 18 : 35
      60 년이면 충분합니다. 스위스는 틈새 시장에 진출했으며 러시아는 시장에 진입하기에는 시장이 너무 좁았습니다.
  23. 0
    11 1 월 2020 18 : 21
    그리고 미국도 우리를 돕습니다 : 우리는 파산하거나 화재가 벌어 질 것입니다 .... 음, 관리자들이 바로 거기에 있습니다 ...
  24. +1
    11 1 월 2020 19 : 06
    푸틴주의의 20 년은 어떤 분야에서도 뒤쳐진 이유입니다.
    1. -1
      11 1 월 2020 22 : 40
      시차가 발생하면 특정 부문의 한 지점 일 뿐이며, 다른 모든 지역은 이미 서부 수준에 있거나 접근하고 있습니다.
      1. 0
        12 1 월 2020 19 : 59
        SSJ-100 공급 허가는 미국 재무부에서 요청해야하는 시점입니다.
        1. 0
          13 1 월 2020 00 : 23
          다음 수정에서는 다른 것을 요청할 필요가 없으며 민간 항공기의 모든 구성 요소를 완전히 수행하는 국가는 없습니다. 이와 관련하여 러시아가 첫 번째가 될 것입니다.
  25. +1
    11 1 월 2020 20 : 21
    우선, 주요 작업-기술 및 과학 직업에 대한 실제 수요를 해결해야합니다. 그것은 루블, 즉 실제로는 월급을 초과하여 (현재는 가난한 사람이 아닌 다른 직원이 더 많이 얻습니다) 특별한 조건 (편리한 나이에 은퇴를 확인하십시오. ...) 사회의 실제 무게는 정부의 결정에도 직접적인 영향을 미칩니다. 예를 들어 인기없는 법이 계획되어 있습니다. 교수의 공개 서한은 취소 할 수 있습니다. 극도로 가혹한 과학적 마피아의 분산도 여기에 있으며, 자신의 근처에 필요한 사람들이 없습니다.
    1. +1
      11 1 월 2020 20 : 36
      택배 Yandex 음식은 때때로 hh.ru를 더 얻습니다
  26. 0
    11 1 월 2020 20 : 35
    Rebuilders가 파괴하고 민영화 한 최초의 기업이자 Chubais는 개인적으로 레닌 그라드에 실험 시설을 갖춘 화학 섬유 및 복합 재료의 과학 연구소였습니다. 빌더와 효과적인 관리자 여러분 안녕하세요.
  27. +2
    11 1 월 2020 21 : 50
    러시아의 산업 생산량은 얼마이며 복합 재료 소비량도 있습니다. 국내 및 수입. 이것은 세계 랭킹의 장소입니다. 그리고 "모든 것이 사라졌습니다!" -다 괜찮아. 검은 날개 합성물은 첨단 기술입니다. 국내 기술을 개발하려면 시간이 필요합니다 (서구 기술은 우리에게 판매되지 않을 가능성이 높습니다). 그리고 일반적으로 정부가 압연 강판 생산자를 지원하는 한 복합 재료 소비는 크게 증가하지 않을 것입니다. 복합 재료 도입의 주요 방향은 조선, 자동차, 자동차 제조입니다.
  28. +1
    12 1 월 2020 08 : 59
    그러나 우리는 Rusnano와 Skolkovo를 가지고 있습니다.
  29. 0
    12 1 월 2020 13 : 12
    제품 견적 : Vadim237
    전체 현대 컴퓨터 산업은 50 년대 이후 미국의 "실리콘 밸리"에서 성장해 왔으며 우리는 60 년대부터 우리 자신을 버리고 그들의 발전을 모방하기 시작했습니다.

    이웃 ..... 시험 시험 문제를 연구
    1. -2
      12 1 월 2020 17 : 03
      그래서 당신은 연구-희생자가 빈 머리라면, 특히 우리가 거부 한 아키텍처에 대해 AMD를 복사하여 전환하십시오.
  30. 0
    13 1 월 2020 09 : 04
    생산 일정은 어디에서 오는가? 제조업체는 14-2022 년에 PD-23 엔진을 약속하며이 시리즈는 XNUMX 년 후에 출시 될 예정입니다.
  31. 0
    13 1 월 2020 11 : 02
    알루미늄 날개가있는 MS-21도 나타날 수 있습니다.
  32. 0
    13 1 월 2020 14 : 38
    그러한 문제를 해결하기 위해서는 약간의 노력이 필요하다. 1. 정부는 정보를 가진 사람들을 보유하고, 두뇌가없는 회계사들은 저축 할 수있는 방법만을 찾고있다. 2. 일하려는 욕구와 발명 된 숫자로 보고서를 작성하지 않는다. 3. 돈을 할당하지 않고 팁을 아끼지 말고 돈으로 국가의 주요 요구를 이행 할 수 있도록한다.
  33. 0
    14 1 월 2020 15 : 53
    나는이 주제에서 추론 할 기술자가 아니지만, 낚시 애호가입니다.
    주에는 90 대 초반에 우리 할아버지가 복합 재료를 보러 왔으며 그가 본 것에 만족 한 할아버지 인 Harry Loomis가 있습니다. 스피닝과 플라이 낚시 모두 그의 장비는 전 세계에 알려져 있습니다.
    그러므로, 나는 90 년대 초에 모든 것이 너무 나빴다 고 가정 할 수 있습니다.
    그리고 그때 무슨 일이 일어 났는지-나는 쓰지 않을 것이며, 연설을 기억할 것입니다- "왜 우리가 이것을 발표해야합니까-우리는 살 것입니다!" -이것은 모든 문제에 대한 답입니다.
  34. -1
    15 1 월 2020 12 : 50
    매 차례마다 이러한 발 차기, Simmens, Nord Stream 2는 말에게 먹이를주지 않습니다. 우리는 먼저 생산을 민영화하고 남은 채로 남아 있지 않습니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

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