군사 검토

제 XNUMX 제국의 "아시리아". 거대한 개인 계정의 현상

474

위대한 승리의 75 주년 기념



머리말


나는 어린 시절부터 좋아했습니다 역사 항공. 그리고 이것은 이미 60 년이 넘었습니다. 이 기간 동안 나는 수많은 책, 회고록, 잡지, 기사, 웹 사이트를 읽고 많은 연대기 및 다큐멘터리를 검토했습니다. 나는 위대한 애국 전쟁 참전 용사와 지난 세기 60-90 년대의 비행사와 이야기했습니다. 승객으로서, 그는 쿠반, 크리미아, 우크라이나의 남서부, 발트해 연안국 및 레닌 그라드에서 블라디보스토크와 사할린에 이르는 60-90 년대의 거의 모든 유형의 아에로플로트 여객기에서 여러 번 비행했습니다. 그는 군사 비행가의 도시에서 큰 군사 비행장 옆에서 그의 삶의 절반을 살았습니다. 그는 기술자이자 최고의 장비 엔지니어 (90 년대에는 오랫동안 안타깝게도)로 항공사에서 일했습니다.

지난 XNUMX 년 동안 나는 루프트 바페의 전문가들에 의한 소위 "개인 계정의 거대"및 "뛰어난 최고의 기술"에 관심이있었습니다. 처음에, 그는 처음 알게되었을 때 놀랐습니다. 그런 다음 최고의 전문가의 데이터를 읽은 후 독일 에이스의 활동을 연구 한 후 크게 증가한 의심이 생겼습니다.

오늘 저는이 주제에 대해 잘 알고있을 때 독일의 에이스와 최고의 독일 전문가가 누구인지 그리고 어떻게 싸웠는지 판단 할 수 있습니다.

많은 사람들이 소비에트 조종사, 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사, 예를 들어 Isaev, Mukhin, Bakursky, Bodrikhin, Smyslov, Krivosheev, Zhukov, Drabkin, Zhirokhov, Kornyukhin, Morozov, Khazanov와 같은 유명한 소비에트 및 러시아 역사가와 같은 회고록에 기록했습니다. Runet의 베어 및 잘 알려지지 않은 항공 전문가. 그들은 상당히 설득력있게 글을 작성하여 상당한 양의 증빙 서류, 자료, 사실을 가져 왔습니다. 그러나 내 의견으로는 모든 사람들은 문제를 불완전하게, 부분적으로는 별도의 요점으로 생각했습니다. 나는 모든 것을 다시 생각하고 가능한 한 광범위하고 더 완전하지만 동시에 아주 짧은 논란이나 증거에 가지 않고 주제를 포괄적으로 다루기로 결정했습니다. 이를 위해 나는 의도적으로 내 말을 뒷받침하는 사실과 자료를 인용하지 않았다. 원하는 경우, 정직하고 객관적이고 세심하고 사고력이있는 사람은 본인이 내 회고록, 역사적 문헌 및 인터넷에서 확인을 쉽게 찾을 수 있으며 정확성을 확인할 수 있습니다.

이 기사는 항공 분야의 정교한 역사가와 전문가로 구성된 좁은 기사가 아니라 (자신은 모든 것을 알고 있음), 광범위한 항공 팬, 주로 야심 찬 아마추어와 "진짜"를 삼키는 "콜리 보"와 같은 항공의 "전문가"를 위해 쓰여졌습니다. 진실한 "인기의 대중 주의자들의 정보에서"정직한 "기억들"과 "영웅들"의 웅장한 "공적"-제 XNUMX 제국의 전문가 : 문맹 번역가 제피 로프, 안티 루스 소보 레즈 수보 로프, 벨로루시 어 타 라스, 베샤 노프, 의사 아래 숨어있는 "역사" Nimami Degtev (그의 "창의력"에 대해 매우 정확한), Bazhenov (새로운 스토리 텔러?), Teeth, Sokolov 및 Slavin. 또한 독립적 인 "연구자"Zakharov의 스캔들 영화에 주목해야한다.

물론이 기사는 교리가 아니라 궁극적 인 진실이 아닙니다. 신뢰할 수있는 정보와 사실을 바탕으로 정중하고 친근하며 중요한 의견과 추가 사항에 대해 지식이 풍부하고 교양있는 사람들에게 매우 감사하겠습니다.

에이스가 아니라 전문가


제 10 차 세계 대전이 시작될 때, 전 세계 모든 국가의 공군은 전투기, 공중전 방법을 완벽하게 알고 최소 20 대의 적 항공기가 격추 된 고급 조종사를 불렀습니다. 명예 였지만 공식 타이틀은 아니 었습니다. 전쟁 중 독일인들은 에이스 타이틀에 대한 표준을 지속적으로 높였습니다. 소련에 대한 공격, 제 XNUMX 차 세계 대전의 시작 및 초기 독일 성공 이후, 동부 전선의 에이스는 먼저 XNUMX, XNUMX 또는 그 이상의 승리를 거둔 전투기 조종사로 불리기 시작했습니다. 그러나 독일인들은 가장 성공적인 에이스를 에이스라고 부르지 않았습니다. 비공식 표준을 초과하고 기사의 십자가를 수여 한 승리의 수를 기록한 독일 에이스가 전문가.

그렇다면 독일 전문가들의“대형 개인 계정”과“뛰어난 탁월성”현상을 확인하고 반증하는 것은 무엇입니까? 독일 에이스와 소비에트 조종사의 차이점은 무엇입니까?

단점 :

1. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 루프트 바페의 중요한 전투 경험.

2. 루프트 바페의 조직과 일관성 (특히 제 XNUMX 차 세계 대전 전반).

3. 제 XNUMX 차 세계 대전 전후에 잘 훈련 된 조종사들이 대규모 공습 및 소총 훈련을 통해 지속적으로 보충하는 독일 공군 전쟁의 지속적인 전투 활동. 전쟁이 끝날 때까지, 붉은 군대의 붉은 군대의 공중 유닛은 개혁과 재 훈련을 위해 후방으로 갔고, 전반기 훈련이 잘 안된 조종사들과 함께 보충되었습니다.

4. 독일 항공의 효과적인 기동성있는 유연한 사용, 지상군의 적극적인 작전 지역에서의 지속적인 항공 이동 및 집중으로 지상군의 성공적인 항공 작전을위한 항공 우월성을 확보하기 위해 항공의 국부적 우월성을 창출한다 (거의 전체 애국 전쟁).

5. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 많은 표적 (적군 항공기).

6. 독일 전투기의 전략은 적과 다릅니다. 공격적이며 공격적이며 폭격기, 지상 부대 및 사물 (거의 전체 전쟁)에 대한 엄격한 구속력과 책임없이 항공 패권을 얻고 최대의 적 항공기를 파괴하는 것을 목표로합니다.

7. 제 3 차 세계 대전 상반기, 독일 전투기 항공 작전의 적의 고급 전술 (전쟁 초기 붉은 군대 공군과 같은 4 부대가 아니라 2 전투기 = XNUMX 쌍; 비행 그룹을 구축하고 최소한의 위험으로 전투를 수행하는 합리적인 방법) .

8. 우수한 장비, 비행기, 무선 통신 (특히 제 XNUMX 차 세계 대전 전반).

9. 대부분의 소비에트 조종사보다 독일 전투기 조종사들의 활동보다 강렬함

10. 전문가는 다른 모든 사람들이 일하는 소규모 엘리트 그룹입니다. 이들은 주로 지휘관이었습니다 : 편대 (공기 부서), 그룹 (공기 연대), 직원 (대대), 덜 자주-svarma (링크).

11. 전문가들은“자유 사냥”방법, 일반적으로 3 명 (기타 + 2 호위 = XNUMX 쌍)이 단독으로 그리고 독점적으로 행동하며 크게 날아갔습니다. 폭격기들이 습격하기 전에 다른 조종사들은 스트리핑을 벌이고 폭격기를 지키고 다른 일상적인 임무를 수행했다. 그리고 전문가들은 막을 내 렸습니다.

12. 완벽하고 완벽한 전문가 공격의 가장 좋아하는 방법은 "팔콘 스트라이크"입니다. 최소한의 거리에서 모든 트렁크에서 한 번의 발리에서 강력한 타격으로 최대 속도로 큰 높이 (일반적으로 태양의 측면 또는 구름 뒤에서)에서 다이빙하는 것입니다. 기동 가능한 점성 전투 (피격 및 격추, 격추하지 않음-도망 치지 않음)에서 회피하여 다음 공격을위한 편리한 위치를 다시 확보하기 위해 다시 고속으로 빠르게 출발.

13. 독일 에이스가 가장 좋아하는 주요 먹이는 이민자, 부상자 또는 약한 조종사의 단일, 길 잃은, 추락, 극단적, 터미널 항공기 (바람직하게는 운송업자 또는 폭격기)입니다. 그러나 강력하고 경험 많은 상대, 특히 에이스가 아닙니다!

14. 독일 사령관들은 보통 전체 비행 그룹에 의해 격추 된 사람들을 위해 적절하게 기록하고 기록했다. 안티 히틀러 연맹의 조종사들과 소비에트 조종사들에게는 받아 들여지지 않은 것.

단점의 단점 :

1. 살아남은 독일 전문가 중 누구도 자신의 모든 종류, 싸움 및 승리를 확인하는 믿을 수 있고 신뢰할 수있는 완전한 문서 (비행장)를 가지고 있지 않습니다 (아무도 보여주지 않았습니다!). 매우 이상합니다. 모든 사람들이 독일 시간 엄수에 대해 알고 있습니다. 그러나 소련 조종사들은 모든 격추 비행기에 대해 반박 할 수없는 증거와 문서를 확인할 수있었습니다! 또한 많은 소련 조종사들은 여러 가지 이유로 승리의 일부를 포함하지 않았다고 주장했다.

2. 그의 회고록에있는 독일의 에이스는 아무도 그들의 모든 분류, 전투 및 승리를 설득력있게 확인하거나 설명하지 않았다. 독일 조종사의 모든 회고록은 공세의 주제에 대한 공상 과학 소설이며, 때로는 그림 같은 세부 사항과 일상 생활의 그림으로 흥미 롭다. 그리고 소련 조종사의 기억은 독일보다 훨씬 낫습니다. 그들의 회고록 (심지어 검열에 의해 심하게 다듬어지고 조정 되었음)에서, 그들은 분류, 전투 및 승리의 장소, 상황 및 세부 사항을 명확하고 확실하게 묘사했습니다!

3. 일부 전문가들이 지적한 분류와 싸움의 수는 매우 의심 스럽다. 물론 그들은 지속적으로 집중적으로 생산적으로 싸웠습니다. 그러나 비행기를 타고 날고있는 사람들에게 물어보십시오. 2-3 년 동안 거의 매일 많은 전투에서 3-4 종을 완료 할 수 있습니까? (다시 말해서, 부상, 병원, 질병, 휴게소-단기적이지만 독일 휴가) ... 물론 2-3 년 동안의 날씨는 물론 가을과 겨울에는 매일 날아갔습니다. , 명시된 결과를 달성하기 위해 다음 비행 일수의 항공편 수를 세 배로 늘립니다 ...) 이론적으로 만 가능하다는 답변을 드릴 것입니다! 즉,이 전문가들의 분류와 싸움은 모두 덜했을 것입니다. 물론 소비에트 조종사보다 더 많지만 스스로 기록한 것은 아닙니다.

4. 신중한 다큐멘터리 검증을 통해 독일의 "승리"가 많지 않았으며 특정 지역의 독일군이 격추 한 비행기도 많지 않았다. 가장 유명한 예는 다음과 같습니다 :“영국의 전투”(독일은 3050 번의 승리를 거두었고 약 1000 번 확인했습니다), 쿠반 (2280 발의 슛 다운 선언, 750 번).

5. 독일의“승리”기록은 단순했으며 (소비에트 조종사와 마찬가지로) 지상군에 대한 의무 확인과 다운 비행기의 잔해 표시를 요구하지 않았다. 21 포인트 (파트너와 그의 비행 그룹 구성원의 확인과 함께)의 설문지가 공식적으로, 쉽고 어려움없이 채워졌으며, 목표에 부딪 치 자마자 "승리"에 기록하고 비행기를 쳤습니다 (사진 기관총의 샷에 따라), 그리고 일반적으로 신화적인 "승리" ". 더욱이,“영웅”의“승리”는 자신의 지휘관 (그룹, 대대)의 유일한 서명으로 확인되었으며, 부대의 권위와 명성을 높이는 데 매우 관심이있었습니다. 보통 그들은 순전히 공식적으로 그렇게했습니다.

6. 독일의 선전은 독일의 "승리"와 "영웅"(시범 포함)을 크게 칭찬했을뿐만 아니라, "레코드"로도 밀어 붙였다. "레코드"는 독일의 지휘를 장려했다. 승리”전문가들은 쉽게 주장했다.

7. 독일 전문가들 사이에는“자궁 경부 질환”이있었습니다. 기념일 수치에 도달 한 날 전날의“승리 횟수”가 급격히 증가했고 의무 추종 상이 목에 걸렸습니다.

8. 비행하는 독일 사령관은 대개 자신의 그룹에 의해 격추 된 모든 사람들을 항상 적절하게 조정하고 기록했으며, 종종 추가 혜택과 승진을 약속하는 부하 직원들과 합의하여 격추되었습니다.

9. 모든 독일 전투기 조종사와 같은 전문가들은 항상 대수와 기술면에서 동등하고 우수한 적과의 싸움을 피하고 회피했다.

10. 모든 독일 전문가 (드문 경우 제외)는 반복적으로 길을 잃었다. 최고의 전문가조차도 1 번, Hartman,-14 번, 2 번, Barghorn,-9 번, 7 번 Rudorffer,-16 ​​번, 8 번, Rem,-18 번, 15 번, Lippert,-15 번 반복적으로 길을 잃었습니다. 번, No. 34, Dupman-19 번. 그리고 제 32 제국의 가장 자랑스럽고 제목이 지정된 조종사 인 다이빙 루델 (Dive Rudel)은 이미 XNUMX 번 부상을 입 었으며 여러 번 부상을 당했으며 오른쪽 다리가 절단되었습니다! 동시에 Kozhedub와 가장 유명한 소비에트 에이스는 결코 격추되지 않았습니다!

11. 독일 에이스의 절반 이상이 일반적으로 사망했으며, 그 중 2/3가 독일-소비에트 동부 전선에서 사망했습니다.

12. 가장 유명하고 성공적인 독일 전투기 대대, JG54“그린 하트”(“Grünherz”)는 112 명의 조종사에 의해 소련에서 전투 작전을 시작했으며, 원래 4 명 중 112 명만이 사상자와 전쟁을 끝냈습니다 (24 명만 생존, 108 명 사망) 2135 대의 항공기 (소비에트 조종사는 그루 허츠 전대 중 19 대 이상의 대대를 파괴했습니다!). 그리고 이것은 최고의 루프트 바페 전투기 대대입니다! 우리는 나머지에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

13. 그러나“대다”에 대한 가장 중요한 주요 논거는 비행, 하루, 며칠, 한 달, 몇 달 동안 독일 전문가들의 엄청난 성능과 환상적인“승리”입니다. 물론, 최고 등급의 에이스는 유리한 조건 하에서 한 번의 출발과 총 2 일 동안 그리고 활발한 전투 기간 동안 기록적으로 많은 적의 비행기를 격추 할 수 있습니다. 그러나 에이스는 (매우 우수하지만) 3-10 년 연속 매일 월간 기록을 만들고, 비행 당 13-14 회의 전투를 보내고 같은 수의 비행기를 격추하고, 하루에 여러 종류를 만들고, 하루에 18-4 개의 비행기를 격추시키고, 30 며칠-3,5 대의 항공기, 98 개월 만에 71 대의 항공기를 격추했습니다-전혀 믿을 수 없습니다! 그러나 이러한 수치는 독일 전문가들에 의해 진정한 "승리"로 표시됩니다! 그리고 루프트 바페 중위의“가장 효과적인 전문가”의 공식“업적”은 솔직한 발명품처럼 보입니다 : 70 가지 분류에서 13“승리”!!! 아무도 그의 "승리"를 확인하지 않았음에도 불구하고 (그는 항상 날아 갔다 : "나를 믿어 라, 신사!") 그들은 그를 세고 승인했습니다! 그가 죽지 않으면이 "에이스"가 얼마나 더 많은 적의 비행기를 "무너 뜨릴"지는 알 수 없습니다! 6 년 1943 월 XNUMX 일 같은 비행에서 "XNUMX 발의 격추"전문가 Rudorffer 비행기는 "라도가 호수로 넘어져 익사 한"멋진 발명품처럼 보인다. 결과적으로, 거기에 너무 많은 소비에트 비행기가 있다는 것이 밝혀졌습니다!

공중전의 대가?


요약하자면. 독일 전문가들은 그들 자신과 그들에 대해 썼던 것처럼 누구에게도 타의 추종을 불허했던 공중전의 대가였으며, 열렬한 팬들과 "알고있는"서양의 "연구자"- "역사"( "두려움이없는 기사들" “XNUMX 세기의 가장 큰 에이스”,“모든 시대와 사람들의 가장 큰 에이스”를 비난하고, 그들 스스로 발표 한 서구의 역사가들이 여전히 날아가는 거대한 수의 항공기를 개인적으로 격추 했습니까?

"승리"에 대해 먼저. 위에 쓰여진 것에 따라 (물론) : 물론 아닙니다. 개인 REAL 승리 횟수는 실제로 전문가가 선언하고 계산 한 것보다 훨씬 적었습니다. 지식이 풍부하고 객관적인 연구원의 대다수에 따르면 독일 전문가의 TRUE 승리 횟수는 선언 된 "승리"보다 2 ~ 2,5 배 낮습니다. 따라서, 신뢰할 수있는 하트만 승리의 수는 146 번째와 176 번째 다운 비행기 사이에 있어야합니다 (현재는 아무도 정확한 숫자를 알 수 없습니다). 그러나 그것은 또한 최고의 소비에트와 연합 에이스의 계정보다 훨씬 뛰어납니다! 그러나 강력한 고속 전투기의 거의 모든 전쟁이 쉽고 안전한 목표를 찾기 위해 수색하고, 부상당한 초보자, 경험이없고 약한 조종사를 난파하고 느리게 움직이는 항공기에 사살하는 경우에만 가능한 모든 방식으로 강력하고 동등한 라이벌뿐만 아니라 일반적으로 전투를 피할 수 있다면 그 숫자는 집중적 인 비행 활동과 전쟁 내내 많은 목표로 상당히 현실적이고 달성 가능합니다. 다른 모든 전문가들도 마찬가지입니다.

나는 모든 독일 에이스가 전문가 목록의 최상위와 같은 규모로 포스트 스크립트와 위조에 종사했다고 주장하지는 않을 것입니다. 그러나 그들이 모두 한 사실은 절대적으로 정확했습니다. 이것은 위대한 애국 전쟁에서 독일군에 의해 선언 된 붉은 군대 공군의 항공기 손실 데이터에 의해 두드러지게 나타납니다. 따라서 독일군은 동부 전선에서 95 만 대의 소련 비행기를 격추했다고 발표했다. 46 명의 전문가 (900 명, 15 명 이상의 "승리"를 가진 104 명의 전문가가 100 명을 격추 한 것 포함), 6 천 명-또 다른 1000 명의 조종사, 31 명- 대공 포수, 12 만 명-포수. 그러나 결국 소련은 전체 전쟁 중에 46100 항공기의 전투 손실을 입었습니다! 그리고 우리가 독일“승리”에 동방 전선에서 싸운 독일 동맹국의“승리”(그리고 독일보다 적지 만 보고서에서도 영광스럽게“영웅”과“승리”)를 더하면 숫자는“ 히틀 라이트 연합의 승리는 더욱 환상적이 될 것입니다! “실제”와“정직한”오늘날의“역사”들의 혼란에이 모든 것은 소비에트 나 러시아 데이터가 아니라, 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 발견되고 계산되고 출판 된 정직하고 괜찮은 서양 연구자들입니다. 그때가 있었다. 소외와 위조는 나중에 시작되었습니다.

"매우 효과적인 전문가"Scheel의 뛰어난 업적에 대해. 뮌 하우젠의 이야기보다 더 깔끔한 환상적인 동화는 루프트 바페 전투기 대대 3 군 1 군 54 군 사령관의이 "레코드"처럼 보인다. 군터 셰일 중위는 공식적으로 3 년 1943 개월 동안 루프트 바페와 세계에서 가장 효과적인 전투기로 선언했다. 70 월 중순에서 71 월 중순까지) 1943 종의 항공기가 70 대의 항공기를“파괴”했다고한다. 물론 독일 전문가들의 열광적 인 팬에게는 의문의 여지가 없습니다. 그러나이 이야기의 정상적인 사람에게는 많은 질문과 의심이 있습니다. 왜 4 년 5 월 중순에 한 대의 항공기를 격추하지 않은 미지의 이민 중위가 유명한 전대 스태프의 사령관으로 임명 된 이유는 무엇입니까? 그에게 매우 놀라운 일이 있었기 때문에이 중위는 갑자기 모든 비행기에서 비행기를“격추”하기 시작했습니다. 나머지 전대는 지휘관이 비행기를 격추하면서 어떻게 했습니까? 왜 "뛰어난 전문가"Scheel이 270 개월 (평균 전문가보다 360-XNUMX 배 적은) 세 번의 비행을 완료했지만 (독일 통계에 따르면) XNUMX-XNUMX을 수행 했어야합니까? 왜 "공중 전투와 조종사의 대가"가 그렇게 적은 싸움을했고, "공적"을 거의 달성하지 못했고, 일반 소련 조종사와의 전투에서 빠르고 분명하게 죽었 을까요?

이제 독일 전문가의 "비할 데없는 최고의 공중전"에 대해 알아보십시오. 그렇습니다. 그들 대부분은 숙련 된 사수, 훌륭한 훈련, 훌륭한 비행 경험 및 우수한 전투기 지휘력을 갖춘 훌륭한 조종사였습니다. 먼저-Me-109, 그런 다음-FV-190. (무엇을 말하든, 모든 수정 사항의 Me-109는 훌륭한 전투 항공기입니다. 매우 잘 고안된 디자인, 강력한 엔진 및 군비, 우수한 무선 통신 및 편안한 조종석. 의심스러운 사람은 조종석에 "앉아"보십시오. 인터넷은 그러한 기회를 제공합니다. FV-190에 대해서도 마찬가지입니다.) 다시 말하지만, 위의 (전문가들) 가장 훌륭한 독일 전문가조차도 대부분의 소비에트 에이스를 능가했을뿐만 아니라 개인 항공 전투 기술에서 종종 상실되었습니다. 고양이 싸움 그들은 보통 최선을 다해 기피했다. 이것은 공중에서 잘 알려진 경고 후 산란으로 증명됩니다.“아웅! 아궁! 하늘에서 ... (그리고 Pokryshkin뿐만 아니라!)“독점적 인 전문가”Hartman은 자신이 그러한보고 후에 자신의 영토에 깊이 빠져 들었다고 말했다. 그것은 가장 유명한 독일 전문가조차도 동부 전선에서 격추 된 횟수와 입증 된 "히틀러 독수리"의 2/3가 소비에트-독일 전선에서 멸종되었다는 사실에 의해 입증됩니다. 그리고 러시아 땅에 영원히 착륙 한 것은 바로 "Stalinist Falcons"이며, 독일인들은 "Bast Ivan"이라고 불렀습니다.

고급 노커


원칙적으로 대부분의 독일 전문가들은 실제 에이스 (일반적인 의미에서 공중전의 대가)가 아니었다. 그리고 그들은 누구였습니까? 그들은 고급 재앙이었습니다! 결국 공중전은 무엇입니까? 공중전은 승자의 마음과 기술이 완전히 드러나고 패자는 원칙적으로 죽는 맹렬한 타협없는 전투입니다. 공중전은 치명적입니다! 그룹 항공 전투는 훨씬 더 위험합니다 (모든 국가와 국가의 조종사들은 그것을“개 덤프”라고 부릅니다). 가장 경험이 많고 숙련 된 에이스조차도 우연히 죽을 수 있습니다. 모든 독일 조종사들은 소수와 강한 라이벌뿐만 아니라 동등한 기술과 힘을 가진 싸움을 피하고 피했습니다 (위험한!). 절대적으로 필요한 경우 또는 불가피한 관점에서만 그러한 싸움에 들어갔다. 그러나 그들은 숫자 적으로 우월한 싸움을 좋아했습니다. 더 나아가 예기치 않게 다이빙을하면서 겁쟁이를 쓰러 뜨리고 애프터 버너를 피하십시오. 순수한 자칼 요술과 전술! 그러나“영웅”그 자체는 그런 식으로 불릴 수 없었고, 독일 선전은“기사”자칼이라고 불렀습니다. 따라서 독일인들은“고귀한”포식자들을 숭배했습니다. 특히 "숲의 질서"-늑대 ( "늑대 팩", "늑대 굴"등)가 존경을 받았습니다. 전문가들은 많은 전투를 계산했습니다. 그러나 Hartman과 Co.가 행한 싸움이라고 할 수 있습니까? 물론 아닙니다. 이를 공격이라고 할 수 있습니다. 그러나 싸우지 마십시오! 그러나 우리가 그러한“전투”를 전쟁으로 간주한다면 실제로 전문가가 기록한 천문학적 인물을 달성 할 수 있습니다. 독일 전문가들은“두려움과 비난이없는 기사”도 아니고“공격전의 대가”도 아니고“가장 큰 에이스”도 아니 었습니다! 벽에 갇혀 있었지만 그들은 격렬하고 능숙하게 싸웠습니다. 대부분의 경우 그들은 어려운 경쟁자였습니다.

변명을 위해


그리고 최고급의 장인 정신과 놀라운 독일 전문가들의 엄청난 점수에 대한 주장은 어디서 그리고 왜 그랬습니까? 첫째, 그들은 자신들의 패배를 정당화하여 스스로 주장했다.“거만한 견해로는)“Wehrmacht와 Kriegsmarine은 패배했고 루프트 바페는 패배하지 않았다!” 현대의“정직한”그리고“객관적인”서구의“연구자”와“역사”라는 구타 된 전문가들이 말한 것을 확인하면서, 러시아인들은 항상 동양의 야만인과 야만인이 될 수없는 것으로 묘사하고 유럽인 독일인들을 찬양합니다. 그들에게 진실을 쓰는 것은 소비에트 조종사의 힘과 높은 기술을 인정하고 소련과 러시아가 제 XNUMX 차 세계 대전의 파시즘에 대한 전반적인 승리에 가장 큰 기여를했다는 것을 의미합니다. 그리고 열성적인 Russophobes는 이것에 결코 동의하지 않을 것입니다! 더욱이, "깨끗한"그리고 "민주주의적인"서구에서, 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 극도로 상식적이고 파렴치한 재기록의 물결이 소련의 역할에 대한 침묵, 왜곡 및 과소 평가와 러시아인들이 승자 사이에 자리 잡지 않은 황홀한 루 소비 오아와 함께 성장하고 있습니다!

그리고 독일은 제 XNUMX 차 세계 대전을 잃었습니다. 그 이유는 최고의 조종사가 독일 승리를 위해 양심적이고 사심없이 임무를 수행하는 대신 상과 특권을 받기 위해“승리”에 대한 개인 계정을 열정적으로 늘렸다는 사실 때문입니다. 독일 전문가와 모든 소비에트 조종사는 실제로 누구입니까? 독일인들은 무료 사냥꾼이었고 피해자를 더 쉽고 안전하게 선택했으며 재능있는 공상 과학 작가였습니다. 소비에트 조종사는 전쟁의 노동자, 폭격기의 신뢰할 수있는 수호자, 항공기 및 지상 부대를 공격했으며, 이는 개인적으로 위험하고 불리하며 큰 개인 법안, 상 및 영광을 가져 오지 않습니다.

그리고 독일 전문가와 소비에트 조종사들은 무엇을 위해 싸웠습니까? 독일 전문가 (우선)-훌륭한 개인 계정, 수상 경력, 명성. 물론 독일을 위해서도 ... 공식적으로. 독일의 선전은“영웅”의 야망을 조심스럽게 숨기고 있었지만, 독일 국민의 총통 인 제 XNUMX 제국의 승리를 위해 동부 야만인의 무리에 대항하는 이타적인 영웅적 튜턴 기사들의 이타적인, 이타적인 투쟁을 압도했다. 그러나 독일이 전쟁을 잃었다면 전문가들의 큰 영광 인 "승리"에 대한 거대한 개인 기록의 요점은 무엇입니까? 소비에트 조종사는 소비에트 국민, 죽은 동지, 파시즘의 죽음을 위해 싸웠다. 가까이 있고 사랑하는 사람들을 위해. 조국과 승리를 위해! 그리고 그들은 이겼다! 당시 소련의 선전은 소련의 조종사가 친척, 친구 및 조국뿐만 아니라 스탈린, 소련 및 당을 위해 싸웠다 고 주장했다. 그러나 거의 모든 사람들이 진심으로 이러한 개념을 식별했습니다.

소비에트 조종사와 적군 공군에 결함이 있었습니까? 물론 있었다! 그러나 이것은 다른 기사의 주제입니다. 그리고 "Stalinist falcons"는 "승리"와 나치 독일에 대한 거대한 설명과 함께 유럽의 절반을 해방 시켜서 자신의 단점과 "모든 시간과 사람들의 가장 큰 에이스"를 물리 쳤다. 서구 출신의 증오, 가혹한 비평가 및 위조자는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 파시즘에 대한 투쟁과 승리 (영원한 것처럼 보임)에서 애국심, 이기심, 영웅주의, 위업 및 결정적 역할을 불신하고, 검게하고, 모호하게하고, 과소 평가하려고 시도합니다!

결론의 몇 마디


결론적으로, 나는 소비에트-독일 (동부) 전선에서의 공중전의 결과에 대해 조금 말할 것이다. 불행히도, 절대적으로 정확한 숫자는 존재하지 않습니다. 특히 (모든 독일 농민, 조직 및 질서와 함께) 정확하게 불완전하고 의심스러운 독일 데이터입니다. 소비에트 손실이 2 ~ 2,5 배로 과장되고, 손실이 현저하게 (균등하게) 감소되고, 전쟁이 끝날 무렵 (명확한 이유) 전혀 없습니다. 그러나 대부분의 객관적인 연구자들은 루프트 바페-58850 대의 항공기와 50883 명의 조종사와 적군 공군-46100 대의 항공기와 34500 명의 조종사 (주로 초기와 전반기 동안 상당한 수의 비전투 항공기 손실로)와 같은 전투 손실을 다음과 같이 부릅니다. 그리고 우리가 독일과 함께 소련에 맞서 싸운 노예 유럽 국가의 독일 동맹국과 자원 봉사자의 손실을 고려하면 히틀 라이트 연합의 손실이 훨씬 커질 것입니다. 그렇다면 그는 누구와 누구를“시체”와“다운 비행기”로 채웠습니까?
저자 :
사용한 사진 :
코고, commons.wikimedia.org
474 의견
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. GKS 2111
    GKS 2111 12 1 월 2020 06 : 24
    + 44
    " 소련에서의 손실은 분명히 2 ~ 2,5 배로 과장되었으며, 그 자체는 상당히 많이 감소했습니다."
    나는 저자와 동의한다 전쟁 중, 사냥 후 및 선거 전만큼 거짓말을하지 마십시오. (오토 본 비스마르크)
    1. 산타페
      산타페 12 1 월 2020 07 : 44
      -40
      1. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 루프트 바페의 중요한 전투 경험.

      모두가 본질을 탐구하지 않고 경험 많은 루프트 바페 조종사에 대한 문구를 하나씩 반복합니다.

      주의를 기울이지 않는 흥미로운 뉘앙스 :

      1939-40 년 영국과의 전투와 영국과의 전쟁과 북아프리카와의 전투에서 경험이 풍부한 독일 조종사와 에이스는 대부분 소련에 대한 공격 당시 사망했다.

      소비에트 초보 조종사에 대항하여, 루프트 바페의 대부분은 1941 년에 비행을 시작한 경험이없는 초보자들과 싸웠다
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 12 1 월 2020 07 : 58
        + 40
        올레그 독일인들은 영국 항공기를 거의 교살했습니다! 비행장에서 영국의 도시로 공격을 이전하려는 Goering의 잘못된 결정이 아니라면 영국 항공은 그 자리에서 죽을 것입니다. 이것은 영국 자체에 의해 인식됩니다! 그들은 그것에 대해 독일인들의 행복한 선물로 씁니다. 먼저 영국은 던 커크에서 석방되었습니다! 그런 다음 그들은 비행을 끝내지 못했습니다! 그런 다음 그들은 실제로 독일인의 손에 들어갔을 때 몰타를 데려 가지 않았습니다. 독일군이 생존하기 위해 영국의 에이스를 주었다는 것을 기뻐하십시오 ... 웃음
        1. 산타페
          산타페 12 1 월 2020 08 : 03
          -38
          인용구 : Alexey G
          독일군이 생존하기 위해 영국의 에이스를 주었다는 것을 기뻐하십시오 ...

          Alexey, 당신은 내 의견이 무엇인지 절대 이해하지 못했습니다

          22.06.41에 숙련 된 독일 조종사가 거의 없었 음을 기뻐해야합니다. 경험을 쌓은 사람들-거기서 영어 채널에 경험을 묻었습니다.

          소련과의 전쟁이 시작되면서 루프트 바페 (Lufftaffe)에 어제 보금 자리에 앉아 있던 조종사가 큰 보충을 받았다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 12 1 월 2020 08 : 23
            + 38
            올렉, 나는 다시 한번 우리가 당신의 의견으로는 소련이 면도하지 않고 독일인을 물리 치지 않았을 것이라는 것을 기뻐해야한다는 것을 이해합니다! 영국인에게 영광을! 그들이 없으면 스탈린은 독일 최고의 에이스를 무너 뜨 렸기 때문에 졌을 것입니다!
            이 말도 안되는 사람은 누구입니까?
            1. Proxima
              Proxima 12 1 월 2020 14 : 31
              + 18
              맛보고 싶어하는 루프트 바페 팬들을 위해, 그들은 붉은 군대 공군에도 포스트 스크립트가 있다고 말합니다. 감독의 바다에 침착 된 퇴적물! "Stalin 's falcon"에게 비행기를 세어보세요. 이것은 전체 탐정 이야기, 지상 유닛에 의해 격추 된 것을 확인하는 것입니다 (비행기가 적의 전선 뒤에 떨어지면 당파). 또한 공군에 추가적인 극악한 조치가 도입되었습니다. 예를 들어 Vershinin은 여전히 ​​독일 항공기의 일련 번호가있는 번호판을 가져와야했습니다 !!! 또는 일반적인 경우를 예로 들면, 공격기 (폭격기)와 함께 전투 임무를 수행 한 전투기 그룹이 돌아옵니다. 모든 정직한 사람들 앞에서 메신저를 날려 버리고 카운트 다운뿐만 아니라 전투 출격까지 한 전투기! 그 이유는 대공포가 아닌 적 전투기로부터 공격기 (폭격기)를 잃었 기 때문입니다. 또한, 추락 한 비행기는 항상 금전적 보너스이며, 귀속 보너스는 그것이 의미하는 모든 것을 가진 공공 자금의 도난입니다. 예를 들어 Pokryshkin을 보겠습니다. 얼마나 많은 사람이 쓰러 졌는지 계산되지 않았습니다 !!! 흥미로운 순간이었다 그가 Vershinin의 눈 앞에서 땅 속으로 XNUMX 명의 전령을 몰 았을 때, 그때만 Konstantin Andreevich는 Pokryshkin과 그의 부대가이긴 승리에 대한 신청을 고려하기 시작했습니다. 요컨대 확인 된 것을보십시오 소비에트 에이스의 승리와 계산 된 각 항공기에 대해 계산되지 않은 세 개의 항공기가 보입니다. 그 반대의 경우에도 루프트 바페의 에이스는 XNUMX에서 XNUMX까지 기록됩니다.
              1. 블라디미르 마시 코프
                12 1 월 2020 15 : 02
                + 13
                세르게이, 당신은 다른 방향으로 행복감을 느낍니다. 솔직 해져.
                1. Proxima
                  Proxima 12 1 월 2020 15 : 49
                  + 11
                  인용문 : Vladimir Mashkov
                  세르게이, 당신은 다른 방향으로 행복감을 느낍니다.

                  행복감 없음! 나는 잘 알고있다 적군 공군은 준비되어 있고 진지한 적을 넘어 섰지 만, 300 명 이상 격추당했습니다. 이것은 단순한 흉상 일뿐만 아니라 소련 공군에 굴욕을주는 균일 한 혐오입니다! 적어도 가설 적으로, Hartmann이 실제로 발명 한만큼 격추하지 말고 90 배는 줄었다 고 가정 해 봅시다. (그런데, 이것은“가설 적으로 가정하지는 않았지만 때때로 일본 에이스의 승리를 줄인 미국인들에 의해 이루어졌다”). 이것은 약 15 샷입니다! 이것은 당신의 작은 것입니다! 당신은 100 대의 적 항공기 XNUMX 대를 무너 뜨리는 것이 무엇을 의미하는지 알고 있습니까? 이 군사 활동의 배후에는 얼마입니까? 그 반대의 경우, Pokryshkin의 연구원들은 그에게 내려진 비행기의 현실에서 약 XNUMX을 "계산"하고 이것이 당신의 의견에 많이 있습니까?
                  인용문 : Vladimir Mashkov
                  솔직 해져.

                  나를 믿어,이 문제에 대해 나는 당신보다 더 현실적입니다!
                  1. Proxima
                    Proxima 12 1 월 2020 18 : 05
                    + 14
                    이제 개념에 대한 대대적 인 대체가 있습니다 "가장 생산적인 에이스". 중지 Goering은 가짜 계정에 대해 부대 지휘관을 반복해서 비난 한 루프트 바페 에이스의 "성능"에 대한 아이디어를 가지고있었습니다. 어쨌든 쓰레기는 "회사"안에 남아있었습니다. 그러나 "Goering chicks"의 활동이 Luftwaffe 외에 다른 "부서", 특히 Kriegsmarine에 영향을 미쳤을 때 예외가있었습니다. 여기 오두막에 더러운 리넨을 숨길 수 없습니다! 나는 208 번째로 가장 효과적인 루프트 바페 에이스 (200 "승리") Heinrich Erler에 대해 이야기하고 있습니다. 군사 재판소는 그에게 "XNUMX 번째 승리를 달성하는 데 너무 몰두했고 공격의 심각성을 완전히 이해하지 못했다"고 비난하며 그를 사형 선고했습니다. 우리는 연합군 항공기에 의한 "Tirpitz"의 파괴에 대해 이야기하고 있습니다. 고철로 변한 전함은이 에이스의 효과를 나타내는 최고의 지표입니다! 좋은 그리고 일반적으로, 그 결과는 5-15 개의 적 항공기가있는 "계정"에 의해 일반 소비에트 전투기에 의해 주어진 결과라는 개인적 주관적인 의견입니다! hi hi hi
                    그리고 여기 그 결과의 정수가 있습니다!
                    1. and6
                      and6 12 1 월 2020 18 : 25
                      -45
                      제품 견적 : Proxima
                      그리고 여기 그 결과의 정수가 있습니다!

                      정수는 손실의 최종 크기입니다. 누가, 어디서, 어떤 포그가 조여 졌든 상관 없습니다.
                      그리고 손실 수의 관점에서 소련은 나머지보다 앞서있었습니다. 중국조차도 소련보다 훨씬 더 많이 싸웠으며 적은 사람들을 잃었습니다. 그들 자신은 동료 시민보다 훨씬 더 많았다는 사실에도 불구하고.
                      1. 보아 카아
                        보아 카아 12 1 월 2020 23 : 32
                        + 10
                        제품 견적 : andr6
                        중국조차도 소련보다 훨씬 더 많이 싸웠으며 적은 사람들을 잃었습니다.

                        중국인은 37 천 26 백만 명이졌다. 소련-462 만 XNUMX 천명. 힌 치키는 여전히 사무라이를 몹시 싫어합니다.
                      2. fghy
                        fghy 13 1 월 2020 12 : 01
                        -24
                        인용구 : Boa constrictor KAA
                        소련-26 만 462 천명.

                        2017 년에 분류되지 않은 소련 국가 계획위원회의 데이터에 따르면, 42 천 20 백만 명의 사람들이 직접적인 손실 (소련의 전쟁 전 인구의 19 %)에 지나지 않습니다. 23 만 명의 군인과 XNUMX 만 명의 민간인.
                        그리고 11 천 XNUMX 백만명. 소련은 간접 손실을 잃었습니다.
                        인용구 : Boa constrictor KAA
                        힌 치키는 여전히 사무라이를 몹시 싫어합니다.

                        중국은 국가입니다.
                        소비에트 시민은 사람이었다.
                        그 차이는 명백합니다.
                      3. 나스티아 마카 로바
                        나스티아 마카 로바 13 1 월 2020 15 : 20
                        +2
                        이들은 공식 출처가 아니며 추정치입니다.
                      4. 니콜라이 코 로빈
                        니콜라이 코 로빈 14 1 월 2020 00 : 21
                        +4
                        그리고 소련 국가 계획위원회의 기밀 해제 된 데이터에 대해 어디에서 알 수 있습니까? 그리고 나서 곧 이런 식의 분류가 해제되어 전쟁 후 소련에서는 전혀 인구가 없다고 말할 것입니다.
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                      6. alexey alexeyev_2
                        alexey alexeyev_2 14 1 월 2020 18 : 59
                        +4
                        네, 노인이 42 천 XNUMX 백만 명을 구부 렸습니다. 그 당시 어느 주도 인구의 XNUMX % 이상을 군대를 가질 여유가 없었습니다. 그러나 누가 그 일을할지 누가 전쟁 후에 회복 되었는가 .. 당신의 의지 .. 여기, 당신은 분명히 여기 있습니다. 거짓말 ...
                      7. Oleg2003
                        Oleg2003 16 1 월 2020 01 : 08
                        +1
                        에일, 소련의 210 억 41 억 XNUMX 천만? 장작은 어디에서 왔습니까?
                      8. 척 웨셀
                        척 웨셀 4월 27 2021 10 : 24
                        0
                        잡지 "Shlyakh Peremogi"에서 :)
                      9. 미크 스테파 넨코
                        미크 스테파 넨코 17 1 월 2020 22 : 55
                        +1
                        현명하게도 53 천 XNUMX 백만 XNUMX 천만 손실입니다. 그것은 전쟁 초기에 거의 모든 유능한 인구입니다. 그리고 그 후에도 일본이 아니 었습니까? 아기들이 거기서 싸우고 있습니까? 그리고 누가 파괴 된 나라를 회복 시켰습니까?
                      10. 카 스톰 11
                        카 스톰 11 13 1 월 2020 01 : 54
                        +4
                        사상자 수? 예를 들어 반대편에 교두보가있는 강을 강물에 대고 일정 시간 동안 붙잡고있을 때 손실을 줄이려고 노력하고, 그곳에서 심한 화재가 발생했을 때이 교두보의 공격에 필요한 병력을 집중시킬 수 있습니다. 이론 상으로는 그런 것들을 이해하지 못하는 당신과 같은 대화를 시작하지 않는 것이 좋습니다. 나는 레닌 그라드를 항복해야 손실이 줄어들고 드니 프르를 강요하지 않고 다른 쓰레기를 우회해야한다는 사실에 대해 이미 들었습니다.
                      11. fghy
                        fghy 13 1 월 2020 12 : 36
                        -12
                        인용구 : Carstorm 11
                        나는 이미 손실을 줄이고 Dnieper를 강요하지 않고 다른 쓰레기를 우회하기 위해 Leningrad를 항복해야한다는 사실에 대해 들었습니다.

                        그렇습니다. 소비에트 넌센스의 손실 수를 줄이려는 시도입니다. 이 지표는 그들에게 거의 관심이 없습니다.
                      12. 미크 스테파 넨코
                        미크 스테파 넨코 17 1 월 2020 22 : 58
                        +1
                        43 년 이후 소련 군대의 손실은 독일의 손실보다 낮았습니다. 오직 독일인이지만 히틀러 측은 모든 유럽과 싸웠다.
                      13. 오요 사르 카즈미
                        오요 사르 카즈미 20 1 월 2020 22 : 27
                        0
                        인용구 : mikstepanenko
                        43 년 이후 소련 군대의 손실은 독일의 손실보다 낮았습니다.

                        소련에서는 41 번째 여름에만 독일보다 훨씬 높은 손실이있었습니다. 군대 전체가 지휘관에게 항복했을 때. 41 월 44 일부터 손실이 평준화되었고 5 년 여름부터 소련은 이미 독일 군대를 페인트하기 시작했습니다. 그리고 항공에서 독일은 손실 측면에서 일본에 이어 두 번째입니다. 그리고 소련-마지막으로 큰 권력 중 다섯 번째.
                      14. 바 베이 아타 소 비치
                        바 베이 아타 소 비치 23 7 월 2021 22 : 51
                        0
                        인용구 : mikstepanenko
                        , 그러나 히틀러 편에서 유럽 전역이 싸웠다.

                        유럽뿐만 아니라 서부 전체! 예
                      15. AK1972
                        AK1972 13 1 월 2020 11 : 48
                        +4
                        andru6 안녕하세요, Kolyasurengoy.
                      16. Dooplet11
                        Dooplet11 13 1 월 2020 12 : 07
                        +6
                        정수는 손실의 최종 크기입니다.
                        -민간인의 사상자를 분리하고 전투 사상자를 비교해야한다. 나는 그것이
                        그리고 손실 수의 관점에서 소련은 나머지보다 앞서있었습니다.
                        -사실이 아닙니다.
                      17. fghy
                        fghy 13 1 월 2020 12 : 11
                        -19
                        제품 견적 : Dooplet11
                        민간인 사상자는 분리되고 전투 사상자는 비교해야한다.

                        2017 년에 분류되지 않은 소련 국가 계획위원회의 데이터에 따르면, 42 천 20 백만 명의 사람들이 직접적인 손실 (소련의 전쟁 전 인구의 19 %)에 지나지 않습니다. 23 만 명의 군인과 XNUMX 만 명의 민간인.
                        그리고 11 천 XNUMX 백만명. 소련은 간접 손실을 잃었습니다.
                      18. 나스티아 마카 로바
                        나스티아 마카 로바 13 1 월 2020 15 : 21
                        +1
                        이것은 확인되지 않았습니다
                      19. 턱
                        13 1 월 2020 22 : 46
                        -7
                        인용구 : Nastia Makarova
                        이것은 확인되지 않았습니다

                        그리고 누군가와 무언가를 확인해야합니까?
                        1. 데이터는 "소련 국가 계획위원회의 기밀 해제 데이터"로 표시되었습니다.
                        2. 데이터는 국무부의 상원 의원, 상원 의원, 베테랑 단체에 발표되었다.
                        그 후에는 신뢰성에 대해 의심 할 수있는 것은 무엇입니까?
                        스피커가 모두 속 였나요? 샌드 박스에서 소년들 앞에서 공연을 했습니까?
                      20. 문어
                        문어 13 1 월 2020 23 : 06
                        -1
                        인용 : wchin
                        이 데이터는 국무부, 상원 의원, 국방부 및 베테랑 단체 대표들에게 발표되었다.
                        ...
                        스피커가 모두 속 였나요? 샌드 박스에서 소년들 앞에서 공연을 했습니까?


                        사실 그렇습니다. 의심의 여지가 있습니다. 이 청중은 깨어나거나 건조하지 않고 무엇이든 먹을 수 있습니다.
                      21. 나스티아 마카 로바
                        나스티아 마카 로바 14 1 월 2020 07 : 43
                        +2
                        90 년에 많은 "역사가들"이 말도 안되는 내용을 썼습니다. 이제 역사 공동체는 소련의 군사적 손실이 11 444 명이라고 결정했습니다.
                      22. alexey alexeyev_2
                        alexey alexeyev_2 14 1 월 2020 19 : 02
                        +1
                        같은 "연사"는 Katyn에 대한 소련의 책임을 인정했습니다 ... 케이스는 흰색 실로 꿰매어졌지만 ...
                      23. 양배추
                        양배추 13 1 월 2020 22 : 15
                        +5
                        제 42 차 세계 대전 당시 소련의 가장 큰 손실은 역사가 보리스 소콜로프가 가져 왔습니다. 그것들은 State Duma에서 논의 된 것과 유사합니다. 우리가 여전히 아는 것은 아니지만 공개 인구 통계 데이터는 XNUMX 천 XNUMX 백만 개의 돌이킬 수없는 손실을 의심하기에 충분합니다.
                        전쟁 중 소련의 손실은 약 27 만 명에 달했습니다. 이 수치는 죽은 군대 (8 백만 700 억명), 민간인 사망 (7 백만 400 억명) 및 불임에 따른 사망률에 대한 데이터로 구성됩니다. 전쟁 기간 동안, 34,5 만 명이 군대를 통과했습니다 (1941 년 11 월까지 일반 군대의 부름을받은 사람들 포함). 이 중 약 19 만 명이 적대 행위에 직접 참여했습니다. 그러나 주 두마 (XNUMX 만 명 이상의 죽은 군 요원)에서 발표 된 데이터가 있다고 생각한다면, 재향 군인의 출신이 불분명합니까?
                        그건 그렇고, 소련 국가 계획위원회는 전투 손실을 어떻게 알았습니까?
                      24. 턱
                        13 1 월 2020 22 : 49
                        -3
                        인용 : 양배추
                        전쟁 기간 동안, 34,5 만 명이 군대를 통과했습니다 (1941 년 XNUMX 월까지 일반 군대의 부름을받은 사람들 포함).

                        분명히 "군에 징집되어 군에서 중퇴했다…."라고 읽는 것이 옳다.
                        군대의 장애위원회는 15,2 만 명이었습니다.
                        또 다른 19 만 명이 사망했다.
                        또 다른 이유 (노인, 임신 등)로 0,3 백만 명의 사람들이 중퇴 할 수 있습니다.
                        인용 : 양배추
                        그건 그렇고, 소련 국가 계획위원회는 전투 손실을 어떻게 알았습니까?

                        그 당시 소련의 국가 계획위원회에는 소련의 CSB가 포함되었습니다.
                        일반적으로 소련의 Gosplan은 모든 것을 알고있었습니다. 이로 인해이 나라에서 두 번째로 중요한 (소련 장관 협의회 이후) 집행 권한이 울렸다. 국가 계획위원회 의장은 소련 부의장을 지냈다. 지위에 따른 모든 목회자들은 더 낮았습니다.
                      25. 양배추
                        양배추 4월 8 2020 23 : 56
                        0
                        "정확히 읽은 것 같다"는 군에 징집되어 군에서 중퇴했다…. ".
                        군대의 장애위원회는 15,2 만 명이었습니다.
                        또 다른 19 만 명이 사망했다.
                        또 다른 0,3 만 명이 다른 이유 (노년, 임신 등)로 떠날 수있었습니다. "

                        아무도 남아 있지 않은 것으로 판명되었습니다. 일부는 사망하고 장애인입니다.

                        "당시 소련의 국가 계획위원회에는 소련 중앙 통계청이 포함되었습니다.
                        일반적으로 소련의 국가 계획위원회는 모든 것을 알고있었습니다. 그것은 (소련 장관 협의회 다음으로) 국가에서 두 번째로 중요한 집행 기관이었습니다. 국가 계획위원회 위원장은 소련 부회장의 지위를 가졌습니다. 모든 목사는 그보다 지위가 낮았습니다. "

                        이들은 당신의 개인적인 환상입니다. Gosplan은 국방부의 정보 만 사용할 수 있습니다. 크리 보세이 예프위원회는 동일한 데이터를 기반으로 금액을 계산했습니다. 그녀는 전쟁 포로없이 약 27 백만의 군사 손실로 약 9 만 명의 소련 사회 주의자 총 사망자 수를 기록했다. 그러나 주 계획위원회 나이위원회는 소련에서 이민자 인 1,3 만 명이 귀국하지 않은 사람들을 고려하지 않았습니다. 이와 관련하여 Krivosheev의 손실 수치는 과대 평가 된 것으로 보입니다.
                      26. Oleg2003
                        Oleg2003 16 1 월 2020 01 : 11
                        +2
                        그리고 다시 반복합니다. 210의 소련에서 41 억 11 천 XNUMX 백만? XNUMX 만 간접 손실없이?
                    2. 문어
                      문어 12 1 월 2020 18 : 26
                      +2
                      제품 견적 : Proxima
                      평범한 소련 전투기-열심히 일하는 노동자들이 5-15 대의 적군 항공기가있는 "계정"에 의해 주어졌습니다!

                      물론 당신이 옳습니다. 또 다른 한 가지는 당신이 "열심히 일하는 노동자들"로 충분했다는 것입니다. "근로자"는 대부분 15이었고 43-10가 훨씬 적었습니다. 그러나 "noughties"도 그들의 일을했고,이 작업은 전문가의 개인적인 장면 이상을 해결했습니다.
                      제품 견적 : Proxima
                      그리고 여기 그 결과의 정수가 있습니다!

                      베를린이 점령되지 않았다고 가정하면, 붉은 군대는 카이스트 린스키 교두와의 전쟁을 끝냈다. 무엇이 바뀌나요?
                      1. victor50
                        victor50 12 1 월 2020 19 : 11
                        +4
                        제품 견적 : Octopus
                        베를린이 점령되지 않았다고 가정하면, 붉은 군대는 카이스트 린스키 교두와의 전쟁을 끝냈다. 무엇이 바뀌나요?

                        나는 그가 베를린과 배너에 대해 구체적으로 썼다고 생각하지 않습니다. 결국 승리에 대해!
                      2. 문어
                        문어 12 1 월 2020 19 : 23
                        -19
                        제품 견적 : victor50
                        나는 그가 베를린과 배너에 대해 구체적으로 썼다고 생각하지 않습니다. 결국 승리에 대해!

                        베를린이 발생하지 않은 사고라고 가정합시다 (많은 사고의 조합이었습니다). 이 하나의 작업 (프라하 XNUMX 개)도 제거하면 승리에 대해 대문자로 쓰시겠습니까?
                    3. CTEPX
                      CTEPX 15 1 월 2020 05 : 02
                      +1
                      제품 견적 : Proxima
                      그리고 여기 그 결과의 정수가 있습니다!

                      그리고 "정질"의 결과로 세인트 조지 리본이 당신을 기쁘게하지 못한 것은 무엇입니까? XNUMX 차 세계 대전에서 다른 누군가가 이겼습니까?
                  2. 타타틴 1972
                    타타틴 1972 13 1 월 2020 21 : 11
                    +2
                    훈련 조종사의 문제 일뿐만 아니라 장비와 전술의 문제이기도합니다. 독일인들은 초기에 더 나은 상태를 보였으며, 부부와 삼중의 행동에 더하여 첫 번째는 무선으로 제어되고 두 번째는 그렇지 않습니다. 그렇습니다. 전쟁 초기에 우리는 지상과 공중에서지고있었습니다.
                2. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 12 1 월 2020 17 : 31
                  +1
                  27 전투기, 600 전투기, 7837 폭격기, 11 정찰, 874를 포함하여 전쟁 중 우주선 공군 조종사의 전투 손실은 6613에 달했습니다.
                  "나는 IL-2에서 싸웠다"Drabkin. 물론이 데이터는 다른 곳에서 가져온 것입니다. 그리고이 수치에서도 비전투 손실이 있습니다. 독일인과 달리 우리는 기술 및 조직적 "숄"을 손실과 싸우기위한 것으로 간주했습니다.
              2. 시어 도어 강판
                시어 도어 강판 4 2 월 2020 14 : 43
                -1
                "-기록 된 XNUMX ~ XNUMX 개의 루프트 바페 에이스 중 하나는 진짜입니다!"
                오! 만약! Lufwaffe의 승리에 대한 회계 규칙에 따르면, 공중으로 내려간 유닛의 모든 조종사와 (주의) 전장에서 3000km 떨어진 차를 타는 사람들까지도 다운 항공기 적 항공기의 기록으로 인정되었습니다. 따라서 1939 년 95 월에 000 대 이상의 폴란드 항공기가 격추되었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
            2. and6
              and6 12 1 월 2020 18 : 35
              -26
              인용구 : Alexey G
              소련은 면도없이 독일군을 물리 치지 않았을 것이다!

              그리고 면도하지 않고.
              그리고 amers없이.
              일반적으로 앵글로색슨이 없으면
              2 년 24.09.1941 월 08.05.1945 일, 2 차 세계 대전 (소련에서는 제 XNUMX 차 세계 대전으로 불림)에서 발생한 독립 소비에트-독일 전쟁이 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 끝났다. 같은 날, 소련은 앵글로색슨 스 쪽의 안티 히틀러 연합에 가입했다. 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 유럽에서 XNUMXMB가 끝났습니다. 그것은 안티 히틀러 연합 국가의 승리로 끝났습니다. 그중 하나는 소련이었다.
              1. 카 스톰 11
                카 스톰 11 13 1 월 2020 01 : 47
                +6
                이 게임의 충분은 이미 낙서입니다. 군사 동맹은 항상 특정 결과를 달성하기 위해 모두에 의해 만들어졌습니다. 군사적 관점에서 볼 때 우리의 방향으로이 노동 조합은 전혀 이익이 없었습니다. 당연히 결과를 결정한 전투에서 미국 편이 어느 쪽에서 우리 편에서 싸웠는지 말해주지 않으면 결국 당신과 당신과 같은 사람들이 소련과의 전쟁의 첫 43 년 동안 겪었던 손실을 이해하고 전체 전쟁의 실제 결과를 결정했습니다. 소련군이 주요 부대를 분쇄하고 XNUMX 년에 총 동원을하도록 강요했고, 암살로 면도하지는 않았다. 그러나 두 번째 전선은 당시에는 관찰되지 않았습니다.
                1. fghy
                  fghy 13 1 월 2020 12 : 44
                  -22
                  인용구 : Carstorm 11
                  군사적 관점에서 볼 때 우리의 방향으로이 노동 조합은 전혀 이익이 없었습니다.

                  당연히 아니지. 그렇기 때문에 볼셰비키는 1941 년 XNUMX 월 마지막 날에 그러한 동맹을 요구하기 시작했습니다. 전쟁이 시작된 지 일주일 후.
                  인용구 : Carstorm 11
                  결과를 결정한 전투에서 미국 사단이 우리 편에서 싸웠습니다.

                  무기, 탄약 및 가장 중요한 지방이 없으면 전투가 전혀 없을 것입니다. 1941/42의 겨울에 볼셰비키가 통제하는 전체 영토. 기아로 죽을 것입니다. 그리고 그게 다야.
                  인용구 : Carstorm 11
                  소련과의 전쟁 초기 XNUMX 년 동안 독일군이 겪고 실제로 전쟁의 결과를 결정한 손실

                  전쟁의 결과는 전체적으로 라이히 경제가 공중에서 파괴되면서 결정되었다. 1945 년, 라이히는 거의 완전히 폐허가되었습니다.
                  인용구 : Carstorm 11
                  소련군이 주력을 분쇄하고 43 년에 총동원을하도록 강요했다

                  실제로 1943 년 대포 사료 부족으로 인해 전체 동원으로 전환 한 것은 소련이었다. 그러나 독일인들은 그것에 대해 생각조차하지 않았습니다.
                  인용구 : Carstorm 11
                  그러나 두 번째 전선은 당시에는 관찰되지 않았습니다.

                  실제로 유럽에서 두 번째 전선은 Sovagitprom의 맹세와는 반대로 1943 년 여름에 앵글로색슨에 의해 문을 열었습니다. 그 후 독일 최대의 동맹국 인 이탈리아는 상당히 빠르게 항복했습니다.
                  1. 카 스톰 11
                    카 스톰 11 13 1 월 2020 12 : 50
                    +9
                    당신은이 말도 안되는 곳을 어디로 가십니까, 하나님은 저를 용서해 주 십니다. 그런 무지로 모든 것이 더 짧아졌습니다.
                    1. fghy
                      fghy 13 1 월 2020 13 : 27
                      -14
                      인용구 : Carstorm 11
                      이 말도 안되는 곳은 어디입니까?

                      말도 안되는 것이 아니라 역사적 사실.
                      헛소리, 이것은 Sovagitprop의 이야기입니다.
                      인용구 : Carstorm 11
                      우리는 완전히 먹이를주고 무장했고 시체 만 배달했습니다

                      그랬습니다.
                      소련은 소형 무기를 장착 한 전차 / 자주포, 항공기 및 대포 만 생산했다. 철의 형태로.
                      그는 거의 아무것도 생산하지 않았다.
                      자신의 음식은 거의 없었습니다.
                      TNT는 거의 없었습니다.
                      휘발유는 거의 없었습니다 (TPP는 전혀 없었습니다).
                      자체 자동차 운송은 거의 없었습니다.
                      증기 기관차는 거의 없었다.
                      등등 등.
                      1. 나스티아 마카 로바
                        나스티아 마카 로바 13 1 월 2020 15 : 22
                        +4
                        그런 말도 안되는 곳은 어디입니까?
                      2. 전투기 천사
                        전투기 천사 22 1 월 2020 16 : 14
                        +1
                        나스티아,
                        주의를 기울이지 마십시오. 이것은 우리의 의식을 흔드는 데 실패한 또 다른 프리 발토 프셰 스키 트롤입니다. 이것이 바로 GDP의 성명에 따르면 재갈을 물릴 "더럽고 끔찍한 입"입니다.
                      3. 나스티아 마카 로바
                        나스티아 마카 로바 23 1 월 2020 07 : 43
                        0
                        예, 이것이 트롤이라는 것이 확실합니다)))
                      4. Oleg2003
                        Oleg2003 16 1 월 2020 01 : 18
                        0
                        악마는 세부 사항에 있습니다. 여기에 세부 사항이 거의 있습니다.
          2. novel66
            novel66 12 1 월 2020 12 : 01
            +3
            올렉, hi 그러나 그들은 경험이 없어도 정직하게 가르쳤습니다. 목표는 어려웠습니다.
            1. 산타페
              산타페 13 1 월 2020 01 : 07
              -4
              나는 당신에게 완전히 동의합니다

              41 년 최고의 루프트 바페 조직에 대해 말하면, 이것은 최고의 훈련 시스템이며 다른 군대와의 상호 작용의 중요성에 대한 이해입니다.

              숙련 된 독일 조종사와 공군의 경험에 대해 말하면, 우리는 이것을 39-40 년대의“축적 된 전투 경험”이 아니라 최전선에 두어야합니다. 라 만체와 북아프리카의 모래에 익사 한 루프트 바페 에이스와 함께 전투 경험이 사라졌습니다 (Hans Joachim Marcel and Co.)
              1. Dooplet11
                Dooplet11 13 1 월 2020 12 : 10
                0
                라 만체와 북아프리카의 모래에 익사 한 루프트 바페 에이스와 함께 전투 경험이 사라졌습니다 (Hans Joachim Marcel and Co.)
                - "전투 경험치"는 "샷 다운 에이스"로만 축적된다고 생각하십니까? 그리고 다른 곳에 흔적을 남기지 않습니까?
                1. 산타페
                  산타페 14 1 월 2020 03 : 41
                  -5
                  이상한 질문입니다. 경험은 사람들입니다. 전투에서 비행하는 승무원. 철 조각 자체는 싸우는 방법을 모릅니다.이 의미에서 항상 같습니다

                  1941 년 XNUMX 월까지 루프트 바페에는 소수의 승무원이 남아 있었고, 폴란드와 프랑스의 하늘과 영국의 전투에서 전투에 참여하고 임무를 수행했습니다.

                  직관적으로 리드를 선택하고 목표를 달성하라는 지시는 없습니다.이 경험은 전투에서만 나옵니다. 와서-손실과 함께 나뭇잎
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 14 1 월 2020 05 : 54
                    +5
                    1941 년 XNUMX 월까지 루프트 바페에는 소수의 승무원이 남아 있었고, 폴란드와 프랑스의 하늘과 영국의 전투에서 전투에 참여하고 임무를 수행했습니다.
                    - "한 줌"은 절대 및 상대 숫자로 얼마입니까? 그룹, 편대, 링크, 계급 및 파일 조종사의 지휘관 중? 또한 노르웨이, 그리스, 유고 슬라비아 점령에 참여한 참가자의 비율.
                    사랑하는 올렉! 그리고 그들의 근원. 당신의 슬로건은 믿기 어렵습니다. 폭탄의 추락 속도는 이미 가르쳐졌습니다.
                    1. 산타페
                      산타페 14 1 월 2020 08 : 44
                      -5
                      절대적으로 승무원의 돌이킬 수없는 손실 소련에 대한 공격이 시작되기 전에 모든 유럽 캠페인에서 루프트 바페는 13 명이었습니다.

                      그들 중 몇 명은 조종사 였는지 물을 수 있지만 사실 그 자체는 수천 명의 승무원 손실실제 전투 상황에서 임무를 수행하는 것은 모든 "축적 된 전투 경험"이 무덤에 남아 있음을 시사합니다. 이러한 규모의 손실로 모든 사람들이 그곳에서 죽었고, 사병, 에이스, 그룹 및 편대 지휘관의 조종사들이 사망했습니다.

                      상대 수와 관련하여 루프트 바페 수의 폭발적인 성장이 가장 좋습니다. 각 항공기마다 전투 경험이있는 조종사를 구할 수있는 곳소련에 대한 공격 109 개월 전 (1940 년 41 월 영국과의 전쟁이 끝날 때부터 2000 월 109 일까지) ME-XNUMX의 생산이 거의 XNUMX 대에 이르렀을 경우. 이것은 독일이 전쟁을 시작한 Me-XNUMX의 XNUMX 배입니다

                      그러한 상황에서, 메 슬러와 준 커스의 택시에는 주로 히틀러 청소년의 멍청이들이 앉아있었습니다. 그리고이 상황은 시간이 지남에 따라 악화되었습니다 (전쟁 동안 루프트 바페 수 증가). 따라서 팔레 예프 남서 전선 공군 사령관의 역설적 진술을 의심 할 이유가 없습니다 (1942)- "XNUMX 월에 나는 이것을 공군 사령관 A. A. Novikov에게보고했습니다.

                      “공중전은 적군이 훈련이 잘 안된 비행 인력을 전장에 투입하고 있음을 보여주고있다. 독일군 조종사 중 격추되어 붙잡힌 독일군 조종사 중 학교를 떠난 후 1-2 개의 전투 임무를 완수 한 중퇴자들이있다. 우리는 수적으로 우월한 공군에 반대하고 있다고 결론 내릴 수있다. 적이지만 질적으로 상당히 열등한 경험이있는 조종사의 상당 부분을 이미 잃어버린 적군은 양적 우월성에 의존하여 자신의 비행 요원 "{8}"의 손실 된 질을 보상하려고합니다.


                      전쟁 중에는 자유롭고 외교적 인 경험이 없습니다
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 10 : 35
                        +2
                        사랑하는 여러분, 골무를 시작했습니다. 우리는 Oleg Kaptsov의 손을 따릅니다 :
                        1.
                        루프트 바페 에이스가 쓰러지면 전투 경험이 사라졌습니다. La Manche와 북아프리카의 모래에서 익사 (한스 요아킴 마르세이유 앤 컴퍼니)

                        그리고 갑자기
                        3.
                        루프트 바페 비행 승무원의 절대적인 관점에서 볼 수없는 손실 모든 유럽 캠페인에서, 소련에 대한 공격이 13 명에 도달하기 전에.
                        .
                        아냐! La Manche와 아프리카의 모래로 돌아 갑시다. 승무원 수 서비스 유지 영국 전쟁이 끝날 때 소련 공격에 참여한 부대의 인원은이 생존자 중 몇 퍼센트입니까? 그때 당신이이 숫자들 (그리고 당신이 어디에서 가져 왔는지)을 가져 오면 모든 전투 경험이 La Manche에서 익사했는지 판단 할 수 있습니다. 또한 공군의 전투 경험은 비행 요원의 개인적인 경험뿐만 아니라 다른 부품과의 전투 상호 작용 경험, 재료 지원 경험, 전투 상황에서의 기술 유지 관리, 통신, 위장, 전투 훈련 기술, 전투 매뉴얼, 매뉴얼 및 전술적 기술의 사용에 대한 지침.
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 10 : 38
                        +1
                        그러므로 팔레 예프 남서부 공군 사령관의 역설적 진술을 의심 할 이유가 없다 (1942)
                        -진술을 의심 할 이유가 없습니다. 결론을 의심 할만한 이유가 있습니다. 사로 잡힌 패자에 의한 적의 전투 훈련을 판단하는 방법 론적 오류.
                        그리고 여기 당신이 맞습니다 :
                        전쟁 중에는 자유롭고 외교적 인 경험이 없습니다
                        . 그러나 다른 사람의 경험은 사용할 수 있고 사용해야합니다. 전쟁뿐만 아니라 어디에서나. hi
                      3. 블라디미르 마시 코프
                        14 1 월 2020 10 : 51
                        +1
                        그것은 말도 안돼! 현대 이야기꾼의 오래된 노래의 새로운 커플! 웃음 웃음 웃음
                    2. 산타페
                      산타페 14 1 월 2020 09 : 29
                      -4
                      폭탄의 추락 속도는 이미 가르쳐졌습니다.

                      글쎄요, 질문에-대기에서의 이러한 추락이 진공과 동일하면 어떻게 되었습니까? 답을 찾지 못했습니다.

                      상식과 상반되는 이유는 무엇입니까?
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 10 : 42
                        +2
                        글쎄요, 질문에-대기에서의 이러한 추락이 진공과 동일하면 어떻게 되었습니까? 답을 찾지 못했습니다.
                        상식과 상반되는 이유는 무엇입니까?

                        단지 당신의 "상식"이 비행 학교 생도를위한 교과서 수준까지 성장하지 않았을뿐입니다. 그렇지 않으면 대기가 자유 낙하 탄약의 비행에 어떻게, 언제, 어느 정도 영향을 미치는지 이해했을 것입니다. hi
                      2. 산타페
                        산타페 14 1 월 2020 10 : 56
                        -4
                        이 경우 영향을 미치지 않으며 숫자는 진공에 해당합니다.
                      3. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 11 : 05
                        +2
                        이 경우 영향을 미치지 않으며 숫자는 진공에 해당합니다.
                        -추측 적으로 결정 했습니까? 채널 익사 경험과 마찬가지로? Oleg Kaptsov의 특정 수치, 계산, 범주 적 진술 만 없습니다. 그러나 당신은 당신의 역할에 있습니다. 웃음
                      4. 산타페
                        산타페 14 1 월 2020 11 : 23
                        -5
                        이것을 투기 적으로 결정 했습니까?

                        아니, 난 너와 달리

                        주어진 수치는 진공 하강입니다
                      5. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 11 : 30
                        +3
                        아니, 난 너와 달리

                        -이 숫자에 대한 계산을 볼 수 있습니까? :

                        진공에 관한 기록은 어디에도 없습니다 ... 그들은 생도를 속였습니다. 대상에 더 번질 수 있습니다.
                      6. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 11 : 52
                        +2
                        2000m의 높이에서 진공 상태로 떨어지는 신체의 경우 낙하 시간은 다음과 같습니다.
                        T = 루트 (2000 * 2 / 9,81) = 20,192 초 Vo = 0m / s V = T * g = 20,192 * 9,98 = 198m / s에서이 몸체의 속도.
                        표에서 초기 수평 속도가 50m / s 인 폭탄의 경우 189m / s의 속도가 표시됩니다. 표에 진공 조건의 속도가 표시되어 있다고하면 Oleg는 산술에 문제가 있습니다. hi
                      7. 산타페
                        산타페 14 1 월 2020 12 : 09
                        -3
                        제품 견적 : Dooplet11
                        = 198m / s. 표에서 초기 수평 속도가 50m / s 인 폭탄의 경우 189m / s의 속도가 표시됩니다.

                        그리고 다음 197

                        진공이야
                        +-몇 미터 오차 한계

                        공기 저항은 무엇입니까-120km / h의 창에서 손을 꺼내십시오. 그리고 300시에?

                        그러한 텀블링 바보가 공기 저항을 경험하지 않았다고 상상해보십시오 ...
                      8. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 12 : 35
                        +2
                        그리고 다음 197. 그것은 진공입니다
                        +-몇 미터 오차 한계

                        197m / s의 경우 수평 구성 요소는 처음 순간에 75m / s입니다. 위의 교과서를 열고 연구하면 주어진 수치가 표준 대기 조건의 실제 속도인지 확인하기 위해 정확한 계산을 직접 할 수 있습니다.
                        공기 저항은 무엇입니까-120km / h의 창에서 손을 꺼내십시오. 그리고 300시에?
                        ...
                        그러한 텀블링 바보가 공기 저항을 경험하지 않았다고 상상해보십시오 ...

                        공중 폭탄의 공기 저항은 계산할 수있는 일이므로 어디에서나 손을 댈 필요가 없습니다. 교과서에서 저항을 고려하는 방법. 읽고, 당신은 그것을 찾을 것입니다.
                        "이런 바보"는 넘어지지 않습니다. 그녀가 안정제를 가지고있는 것은 당연합니다. 저항이 경험하고 있습니다. 그리고 표에서는 고려됩니다.
                        그러나 당신은 다시 주요 질문을 남겼습니다. BzB 참전 용사와 신입생의 루프트 바페 승무원 비율은 소련에 대한 공격에 참여했습니다. 내가 알기로, 당신은이 숫자를 부족하게 줄 수 없습니다. 그리고 La Manche에서 익사 한 루프트 바페의 경험에 대한 당신의 진술은 단지 밀도의 선언에 지나지 않습니다.
                      9. 산타페
                        산타페 14 1 월 2020 13 : 02
                        -5
                        제품 견적 : Dooplet11
                        197m / s의 경우 수평 구성 요소는 처음 순간에 75m / s입니다.

                        속도 추가의 고전 법, 198 수직 (진공 용), 75 수평

                        대기가 어떤 식 으로든 폭탄에 영향을 미치지 않았다고 생각합니까? 197로 밝혀졌습니다. 진공 상태에서보다 몇 미터 더 낮습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        이들은 표준 대기 조건에서 실제 속도입니다.

                        글쎄, 당신은 교과서에 익숙하기 때문에 공기 저항의 계산을 제공
                        제품 견적 : Dooplet11
                        "이런 바보"는 넘어지지 않습니다.

                        물론, 그녀는 폭탄 만에 수직으로 매달 렸습니다
                        제품 견적 : Dooplet11
                        루프트 바페 경험에 대한 당신의 진술은 La Manche에서 익사했습니다.

                        1941-42 년 루프트 바페의 항공기 수가 전년도에 비해 급격히 증가한 바로 그 사실입니다. 비행기를 만들 수 있습니다. 그러나 새로운 유닛에 대한 "경험이있는 조종사"를 구할 수있는 곳, 이전에는 없었던 경우, 너무 많은 항공기가 부족하여 조종사가 전투 경험을 갖기위한 주요 조건

                        이 간단한 질문에 정직하게 대답하고 문제를 펼치십시오. 시간이 있다면 조종사를 이름으로 나열 할 수 있습니다
                      10. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 13 : 14
                        +4
                        속도 추가의 고전 법, 198 수직 (진공 용), 75 수평
                        대기가 어떤 식 으로든 폭탄에 영향을 미치지 않았다고 생각합니까? 197로 밝혀졌습니다. 진공 상태에서보다 몇 미터 더 낮습니다.
                        -
                        198은 초기 조건 Vo = 0, N = 2000m에서 진공 상태에서 신체의 낙하 율입니다.
                        197은 수평 속도 2000m / s로 75m 높이에서 떨어진 폭탄의 속도 (수직 + 수평)입니다. 나는 정말 나는 알고있다.대기의 영향을 고려합니다. 당신은 실제로 붉은 군대의 모든 전쟁 전 공군을 연구 한 교재와 논쟁을합니까?
                        물론, 그녀는 폭탄 만에 수직으로 매달 렸습니다
                        ,-모두, 항상 ???
                        이것은 계시입니다!
                        1941-42 년에 루프트 바페 항공기 수가 전년도에 비해 급격히 증가한 사실.
                        하지만 42 일 소련은 어떤 공격을 받았습니까? 열리는!
                        이 간단한 질문에 정직하게 대답하고 문제를 펼치십시오. 시간이 있다면 조종사를 이름으로 나열 할 수 있습니다
                        즉, 소련에 대한 공격에 참여한 루프트 바페 승무원에 대한 BzB 재향 군인과 신입생의 비율에 대한 질문에 대답 할 수 없습니까? 예상했다.
                        La Manche에서 익사 한 루프트 바페의 경험에 대한 귀하의 진술은 단지 밀도 선언 일뿐입니다.
                        끝이되어야합니다.
                      11. 산타페
                        산타페 14 1 월 2020 13 : 22
                        -4
                        제품 견적 : Dooplet11
                        198은 초기 조건 Vo = 0, N = 2000m에서 진공 상태에서 신체의 낙하 율입니다.
                        197은 수평 속도 2000m / s로 75m 높이에서 떨어진 폭탄의 속도 (수직 + 수평)입니다

                        진공에 비해 얼마나 줄었습니까?
                        번호를 지정할 수 있습니다
                        제품 견적 : Dooplet11
                        정말 알아

                        글쎄, 적어도 약간의 계산을 가져 오십시오. 그렇지 않으면 한심한 것처럼 보입니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        -뭐, 항상?

                        아무도

                        우주, 진동 및 세차 운동에서 이러한 방향의 변화는 폭탄의 추락을 훨씬 더 느리게 할 것이다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        하지만 42 일 소련은 어떤 공격을 받았습니까?

                        전쟁이 계속되는 상황
                        새로 결성 된 스태프들을 위해 조종사는 어디에서 왔습니까
                      12. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 13 : 44
                        +3
                        진공에 비해 얼마나 줄었습니까?
                        번호를 지정할 수 있습니다
                        제가 할수 있어요. 쉬운. 진공 상태에서 초기 수평 구성 요소의 75m / s의 경우 폭탄 속도는 11m / s 이상입니다. 뿌리 (198 * 198 + 75 * 75) = 208 m / s. hi 재료를 배우고 오리엔테이션과 세차 운동의 변화에 ​​대해 이야기하십시오.
                        전쟁이 계속되는 상황
                        새로 결성 된 스태프들을 위해 조종사는 어디에서 왔습니까
                        -전쟁 내내 영어 채널에서 경험이 익사 한 것은 무엇입니까? 웃음
                        1940 년에 새로 형성된 스태프의 톱은 부분적으로 BZB에서 살아남은 것들이며, 부분적으로는 1937 년 이후 38,39, 40 일에 공부하여 교훈과 훈련 비행에서 군대가 제공 한 경험을 흡수했습니다. 그러나 여기서 당신의 % 비율은 어떻게 든 진드기로 끌 수 없습니다. 아니면 루프트 바페 중 어느 것도 BZB에서 살아남지 않았습니까? 모두 익사합니까?
                      13. 산타페
                        산타페 14 1 월 2020 23 : 32
                        -2
                        제품 견적 : Dooplet11
                        진공 상태에서 초기 수평 구성 요소의 75m / s의 경우 폭탄 속도는 11m / s 이상입니다. 뿌리 (198 * 198 + 75 * 75) = 208 m / s.

                        그래서 당신은 출처가 신뢰할 수 없다는 것을 인정했습니다

                        표준 폭탄 (깃털이있는 뾰족한 실린더)이 지구의 대기 (화성에 있지 않음)에 떨어질 때, 낙하 매개 변수는 진공 낙하와 5 % 차이가납니다.

                        두 가지 힘이 폭탄-중력과 반대 방향의 공기 저항에 작용합니다. 첫 번째는 mg, 항상 1000H입니다.

                        두 번째는 c * S * (p * V ^ 2) / 2로 간주됩니다
                        S- 단면적, FAB-100의 경우 0,224m2
                        p-높이 0-2000m의 대기 밀도는 1,1 ... 1,2 kg / m3입니다
                        Mach = 0,1보다 훨씬 낮은 속도의 폭탄 공기 저항 계수


                        50m / s의 속도에서 공기의 저항력은 30H입니다.
                        175m / s-400H에서

                        그. 우리는 말하고있다 약 XNUMX %의 중력

                        여기서, 이러한 값을 더 증가시킬 추락 중 안정제, 진동 및 폭탄 방향의 변화가 아직 고려되지 않았습니다.

                        결과는 5 %의 속도 변화이며 전혀 귀찮지 않습니다.
                      14. 산타페
                        산타페 15 1 월 2020 00 : 17
                        -2
                        그건 그렇고, 내가 잘못 계산 한 것은 0,267은 반경이 아니라 직경입니다. 면적-0,055 m2

                        지정된 뉴턴 값은 4로 나누어야합니다.

                        그러나 이것은 폭탄 본에서 떨어질 때 깃털과 재주 넘기가 고려되지 않았기 때문에 본질을 바꾸지 않습니다.
                      15. Dooplet11
                        Dooplet11 15 1 월 2020 09 : 44
                        +2
                        그래서 당신은 출처가 신뢰할 수 없다는 것을 인정했습니다

                        기다리지 마라! 웃음 Kaptsovsky에서 패턴을 엄격하게 설정하기 때문에 :
                        하강 매개 변수는 진공 하강과 5 % 차이가 있습니다.

                        그리고 일반적으로 Kaptsovsky에서는 그 아래에 논쟁을 제기합니다.
                        Mach = 0,1보다 훨씬 낮은 속도의 폭탄 공기 저항 계수
                        ...
                        50m / s의 속도에서 공기의 저항력은 30H입니다.
                        175m / s-400H에서
                        ...
                        그건 그렇고, 나는 잘못 계산했습니다.
                        ....
                        그러나 이것은 폭탄 본에서 떨어질 때 깃털과 재주 넘기가 고려되지 않았기 때문에 본질을 바꾸지 않습니다.

                        숫자와 사실이 왜 템플릿에 맞지 않는지 알아내는 대신.
                        그러나 여전히 알아 봅시다.
                        1. FAB-100 및 FAB-50 속도의 위의 값은 실용적인 폭격 중 리드 각도를 계산하는 데 사용되는 공중 폭탄의 특성 시간을 결정하기 위해 테스트 중에 얻은 값.
                        2. 이제 이론에 대해.
                        a) FAB-0.1에 대한 가상 폭탄의 Cx = 100을 취합니다. 이것은 사실이 아니지만 CX FAB-100이 다를 수 있습니다. 그러나 우리는 이것을 용서하고 FAB-100 Cx = 0,1을 받아들입니다.
                        b) 175m / s의 속도로 계산 마지막 섹션 100n (중력의 10,2 %)의 항력을 궤적하고,이를 바탕으로 진공 상태에서 실제 폭탄의 속도와 실제 폭탄 속도의 5 % (실제로 5,556 %) 편차가 "쓰레기와 불가능"하다고 결론을 내립니다. 중력에 대한 저항력의 비율이 질량 100kg 및 Cx = 0,1의 현재 속도 값에 어떻게 의존하는지 살펴 보겠습니다.

                        속도 범위 0-200m / s의 평균값은 약 4,62% 실용성이 떨어집니다 5,556% FAB-100 용.
                        c) 당신은 "somersault"를 생각해 내고 그것을 근거없이 논쟁으로 끌어 들인다.


                        요약
                        때로는 산술 이론을 사용하여 연습을 평가하는 것만으로는 충분하지 않으므로 적어도 대수를 적용해야합니다. 그리고 프레임 워크가 너의[b] [/ b] "이론"은 연습에 의해 깨졌습니다. 이론적으로 캔트를 찾으십시오.
                        따라서 폭탄 교과서가 거짓말을하고있는 것으로 나타났습니다. 폭탄이 150m / s보다 빠를 수 없다는 Kaptsov의 템플릿과 일치하지 않기 때문에 Kaptsov 가이 방식을 보지 않기 때문에 루프트 바페의 모든 경험이 La Manche에서 익사합니다. Kaptsova에는이를 확인하는 구체적인 수치와 사실이 있습니다. 그러나 Kaptsov도 마찬가지입니다. 그는 사실을 이론에 지속적으로 적용하고 사실에 대한 이론을 세우지 않을 것입니다.
                      16. 산타페
                        산타페 15 1 월 2020 09 : 53
                        -4
                        그리고 이것은 단지 사례입니다

                        근사 계산에서 XNUMX 분의 XNUMX의 정확도로 그림을 제공하는 이유는 무엇입니까? 마치 과학에 추가되는 것처럼. 반대로, 의미없는 디테일을 위해 현실에서 숨기고 있습니다.

                        깃털의 효과를 더 잘 센다
                        아니면 그가 아닌 척하는 것이 더 편리합니까?
                      17. Dooplet11
                        Dooplet11 15 1 월 2020 10 : 08
                        +2
                        그리고 이것은 단지 사례입니다

                        왜 몸만 있을까요? 당신은 당신과 함께 폭탄에 대한 Cx 데이터를 깃털과 함께 가져 왔습니다. 이 구절은 다음과 같습니다.
                        의미없는 디테일을 위해 현실에서 숨기고 있습니다.

                        자신에게 적용하십시오. 눈짓
                        깃털의 효과를 더 잘 센다
                        아니면 그가 아닌 척하는 것이 더 편리합니까?

                        자신의 무능력에서 홍조가 생기지 않도록 주된 출처 (폭탄 교과서, 그래픽 및 사진 등)를주의 깊게 연구하는 것이 좋습니다.
                      18. 산타페
                        산타페 15 1 월 2020 21 : 05
                        -3
                        당신은 당신과 함께 폭탄에 대한 Cx 데이터를 깃털과 함께 가져 왔습니다.

                        Cx 이것은 이해할 수 있습니다. 그러나 깃털 지역은 어떻습니까?

                        계산에서-신체의 단면적 만

                        너무 자주 눈에 띄지 않는 척하거나 척
                      19. Dooplet11
                        Dooplet11 16 1 월 2020 09 : 39
                        +1
                        너무 자주 눈에 띄지 않는 척하거나 척

                        그리고 이것은 천정 중반 Cx를 먼저 고려한 사람이 작성 한 다음 계산에서 XNUMX 시간을 계산하고 즉시 그러한 오류의 본질이 변하지 않는다고 기록하고 갑자기 어떤 이유로 상대방이 계산에서 벼룩을 잡기 시작합니다.
                        벼룩을 잡자.

                        FAB-100의 깃털을 고려한 미드 십 지역은 0,0617m2입니다. 이 값을 중력에 대한 저항의 비율 계산으로 (Kaptsov가 이의를 제기하지 않은 천장 Cx를 고려하여), 우리는 0-200m / s의 속도 범위에서 평균 비율을 얻습니다. 5,09%. FAB-100의 속도와 진공 속도의 실제적인 차이는 5,566% Cx에서 벼룩을 찾고 계십니까? 찾아보다. Cx 실제 FAB-100은이 속도 범위에서 0,1 미만입니다. hi
                        올렉! 우리의 토론에서 당신의 연설은 칠판에 패배 한 사람의 광대와 도깨비 사이의 무언가와 비슷해지기 시작합니다. 대중이 더 이상 당신을 비웃거나 울지 않는 것을 두려워합니다.
                      20. 산타페
                        산타페 15 1 월 2020 09 : 56
                        -4
                        당신은 "somersault"를 생각합니다

                        폭탄이 수평으로 매달려 있고이 위치에서 비행기를 떠납니다

                        우주에서 위치가 바뀌나요?
                        이것이 공기 저항의 강도에 어떤 영향을 미칩니 까?
                      21. Dooplet11
                        Dooplet11 15 1 월 2020 11 : 11
                        +2
                        옴바는 수평으로 매달리고 평면을이 위치에 둡니다.
                        우주에서 위치가 바뀌나요?
                        이것이 공기 저항의 강도에 어떤 영향을 미칩니 까?

                        실제 공격 각 (이 용어를 아십니까?) 계산에서 폭탄의 실제 각도는 "0"으로 간주됩니다. 그리고 이것은 대기 환경의 저항력이 항상 폭탄의 축을 따라 향한다는 것을 의미합니다. 그러나 실제로는 스트림에서 폭탄이 안정화 될 시간이 있습니다. 수평으로 매달린 폭탄의 경우 0에서 안정 장치로 수직으로 매달린 폭탄의 경우 2 초입니다. 그리고 그들은 그것을 다양한 방법으로 줄이기 위해 노력하고 있습니다. 그러나 이것은 폭격의 정확성을 높이기위한 것입니다. 그래서 당신이 아끼는 "somersault"는 안정 장치로 폭탄을 걸 때만 가능합니다. 그러나 이것은 이국적인 경우입니다 (Yak-1B). 실제로 폭탄과 표적의 접촉 속도에 대한 안정화 효과는 무시할 수 있습니다 (공기 온도의 영향보다 작음).
                        그러나 당신이 요구하는 질문으로 볼 때, 당신은 폭파에 관한 교과서를 마스터하지 않았습니다.
                      22. Dooplet11
                        Dooplet11 15 1 월 2020 11 : 20
                        +3
                        올레그, 허위 메시지를 기초로하거나 전혀 처음부터 전혀 슬로건을 보호하기 위해 빨대에 매달리는 것을 보는 것은 우스운 일입니다. 폭탄은 150m / s보다 빠를 수 있으며 루프트 바페의 경험은 La Manche에서 완전히 익사하지 않았습니다. 이미 진정해! 웃음
                      23. 산타페
                        산타페 15 1 월 2020 21 : 54
                        -2
                        제품 견적 : Dooplet11
                        그리고 폭탄은 150m / s보다 빠를 수 있습니다

                        특징적인 시간을 언급했습니다.이 문제에 대해 Google이 검색 한 내용입니다.

                        “공극에서 2000 미터 높이에서 떨어지는 시간은 모든 폭탄에 대해 동일하며 20,193 초입니다. 대부분의 현대 폭탄의 실제 특성 시간은 20,25–33,75입니다. 덜 특징적인 시간은 폭탄의 탄도 특성이 우수하다는 것을 말합니다.”
                        ----

                        “공중전이 시작될 때 영국군은 1103 명의 조종사를 Luftwaffe-1450에 투입 할 수있었습니다. 나중에 Luftwaffe는 평균 1100-1200 명의 조종사를 고용했습니다. 즉, 전투기의 XNUMX 분의 XNUMX이 부족했습니다. "유럽 대륙과의 봄 전투에서 독일 항공기가 겪은 유형 손실은 영향을 받았다."

                        영국과의 전쟁은 4 개월간 지속되었습니다. 월간 비행 요원의 갱신 (전투 및 위생 손실, 긴급 휴가)의 50 %를 계산하면 약 10 만 명의 조종사와 다른 승무원이 전투 경험을 얻을 수있었습니다.

                        손실-3500 개 이상의 회복 불가능한 상처에 대한 N 커미션 (예 : 총 약 4000) (파일럿은 부상당한 귀환보다 사망 할 가능성이 훨씬 높음)

                        60 %는 자신의 경험을 유지
                        그러나 우리는 고려하지 않았습니다.

                        -독일군이 작전에 참여한 승무원을 정기적으로 50 % 업데이트 할 기회가 있었습니까?

                        -XNUMX 월 말에 온 사람들의 경험은 XNUMX 월 이후 싸운 사람들의 경험과 비교할 수 없습니다 (이러한 조건에서 절대 소수)

                        -향후 8 개월 동안 유럽의 작전 극장 인 아프리카, 크레타 섬은 여전히 ​​새로운 조종사 수를“깎고”있을 것으로 예상된다. 39-June41의 총 손실은 이미 13k, 회복 불가능한 6k 상처를 초래했습니다.

                        이제 당신은 명백한 논쟁
                      24. Dooplet11
                        Dooplet11 16 1 월 2020 10 : 10
                        +2
                        그리고 폭탄은 150m / s보다 빠를 수 있습니다

                        특징적인 시간을 언급했습니다.이 문제에 대해 Google이 검색 한 내용입니다.

                        “공극에서 2000 미터 높이에서 떨어지는 시간은 모든 폭탄에 대해 동일하며 20,193 초입니다. 대부분의 현대 폭탄의 실제 특성 시간은 20,25–33,75입니다. 덜 특징적인 시간은 폭탄의 탄도 특성이 우수하다는 것을 말합니다.”

                        과? 우리는 2 년 Pe-1943 항공기 폭격 가이드의 폭격 테이블을 봅니다.

                        FAB-100의 특성 시간은 폭탄의 정지 유형에 따라 20,75 초에서 20,87 초입니다. 폭탄의 낙하를 동일하게 가속하고 20,87 초의 특성 시간에 대한 간단한 계산을 수행하면 FAB-100을 얻습니다. 수직 성분 191,7m / s의 속도. 얻어진 결과는 폭파 교과서의 197m / s 접촉 속도와 완벽하게 관련됩니다.
                        올렉, 당신은 여전히이 문서들에 대한 명백한 논쟁을 할 것입니까? :
                      25. Dooplet11
                        Dooplet11 16 1 월 2020 10 : 20
                        +2
                        -1450 .... [나중에] 루프트 바페는 평균 1100 ~ 1200 명의 조종사가 근무했습니다.
                        ...
                        영국과의 전쟁은 4 개월간 지속되었습니다. 월간 비행 요원의 갱신 (전투 및 위생 손실, 긴급 휴가)의 50 %를 계산하면 약 10 만 명의 조종사와 다른 승무원이 전투 경험을 얻을 수있었습니다.

                        손실-3500 개 이상의 회복 불가능한 상처에 대한 N 커미션 (예 : 총 약 4000) (파일럿은 부상당한 귀환보다 사망 할 가능성이 훨씬 높음)

                        60 %는 자신의 경험을 유지
                        그러나 우리는 고려하지 않았습니다.

                        -독일군이 작전에 참여한 승무원을 정기적으로 50 % 업데이트 할 기회가 있었습니까?

                        -XNUMX 월 말에 온 사람들의 경험은 XNUMX 월 이후 싸운 사람들의 경험과 비교할 수 없습니다 (이러한 조건에서 절대 소수)

                        -향후 8 개월 동안 유럽의 작전 극장 인 아프리카, 크레타 섬은 여전히 ​​새로운 조종사 수를“깎고”있을 것으로 예상된다. 39-June41의 총 손실은 이미 13k, 회복 불가능한 6k 상처를 초래했습니다.

                        같은 숫자로 다시 골무를 연주합니까? 하지만 그들도 분명히모두가 영어 채널에서 익사하지는 않았습니다. , 부분은 살아남 았지만 자신의 문구를 고려하면 (나는 절대적으로 동의합니다!) :
                        원칙적으로 에이스는 첫 시합에서 살아남은 사람들. 그 후 전문 직관이 이미 발사 및 폭탄을 목표로하는 방법을 알고 개발되었습니다.

                        살아남은 부분이 최고 였고 조준, 사격 및 폭격 방법을 알고있었습니다. 따라서 결론- "라만 체에 익사 한 소련에 대한 공격 당시 루프트 바페의 전체 경험"(c)은 광대 한 지각에 적합하지 않다는 사실에 대한 귀하의 슬로건입니다. hi
                  2. Dooplet11
                    Dooplet11 14 1 월 2020 11 : 10
                    +3
                    직관적으로 리드를 선택하고 목표를 달성하라는 지시는 없습니다.이 경험은 전투에서만 나옵니다.
                    -지시 사항은 리드를 정확하고 의식적으로 선택하는 방법을 알려줍니다. 전투 경험을 바탕으로 한 지시는 이것을 더 쉽고 빠르게 만듭니다. 그리고 전투 경험 자체가 올바른 리드를 얻는 과정을 가속화합니다.
                    1. 산타페
                      산타페 14 1 월 2020 11 : 25
                      -5
                      튜토리얼의 라이벌 중 트랙에서 레이싱 GT-R을 운전하는 법을 배우십시오))

                      그러한 일에 대한 행동에 대한 자신감과 실제 경험은 모두입니다. 단어와 지시로 전달할 수 없습니다
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 11 : 34
                        +2
                        튜토리얼을 위해 트랙에서 레이싱 GT-R을 운전하는 법 배우기))

                        그러한 일에 대한 행동에 대한 자신감과 실제 경험은 모두입니다. 단어와 지시로 전달할 수 없습니다
                        -예, 그러나 제정신의 지시를 공부하지 않고는 트랙의 GT-R에 앉아도 가치가 없습니다. 그러나 주제를 제쳐두 어서는 안됩니다. 영국 전투에서 살아남은 루프트 바페 조종사와 소련 공격에 참여한 특정 인원은 어디입니까? 일반적으로 모든 사람이 La Manche에서 사망 한 것은 무엇입니까? 빌레이
                      2. 산타페
                        산타페 14 1 월 2020 13 : 14
                        -2
                        제품 견적 : Dooplet11
                        영국 전투에서 살아남은 루프트 바페 조종사와 소련 공격에 참여한 특정 인원은 어디입니까?

                        당신의 장소에서, 나는 새로 형성된 스태프의 항공기 통제에 누가 앉아 있었는지 생각할 것입니다

                        39-40 년의 독일인. 소련에 대한 공격만큼 군사 장비가 많지 않았습니다. 장비가 지어졌습니다. 누가 승무원을 훈련 시켰으며 어떻게? 이 히틀러 청소년은 41 세 이전의 전투에 참여할 기회가 없었습니다.

                        (예, 더 나은 준비와 400 시간의 습격-우리를 위해 30에 대항합니다. 결과에 놀라지 말아야 할 것입니다. 또한 평화로운 시간에도 부유 한 국가는 젊은이들을 위해 실제로 교육과 기술 지식을 얻을 수있는 기회가 여러 배 더 많았습니다. 30 대 소련 / 독일의 XNUMX 인당 오토바이.)
                      3. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 13 : 17
                        +3
                        숫자는 없었습니다. 그 대가로, 소련 / 독일 군대의 에스키모 당 경보 수 비교. Kaptsov는 Kaptsov입니다.
                      4. 산타페
                        산타페 14 1 월 2020 13 : 32
                        -3
                        독일인은 에스키모가 아니었다. 그것이 문제였다.

                        그건 그렇고, 당신 편에는 사실과 같은 숫자가 전혀 없지만, 나는 여전히 쓸 것입니다. 그러나 나는 레이블과 성격으로의 전환을 좋아하지 않습니다.

                        경보와 함께-이것은 내가 1941 년의 재난에 대해 읽은 가장 좋은 "프로그램 된 패배"입니다. Russophobia의 그램이없는 유일한 사실. 그리고 결론은 슬로건을 흔들고 변명을 찾는 것이 아니라 배우는 것이 필요하다는 것입니다.
                      5. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 13 : 51
                        +2
                        그리고 결론은 당신이 배울 필요가 있다는 것입니다슬로건을 흔들며 변명을 구하는 대신
                        -맞아 자유 낙하 탄약 이론을 살펴 보는 것으로 시작하십시오.
                        숫자의 경우 증거의 부담은 슬로건에 달려 있습니다. 이것이 당신의 슬로건입니까? :
                        라 만체와 북아프리카의 모래에 익사 한 루프트 바페 에이스와 함께 전투 경험이 사라졌습니다 (Hans Joachim Marcel and Co.)

                        숫자는 어디에 있습니까? (그는 백 번째 시간을 요청했다 .... 같은 결과로 ...)
                    2. 산타페
                      산타페 14 1 월 2020 12 : 25
                      -4
                      예, 버튼을 설명하는 지침이 명확합니다.

                      대부분의 전투기 조종사 (모든 국가의 공군에 적합)는 단일 항공기를 격추하지 않았습니다. 이것은 모든 학생이 이용할 수있는 모든 수업, 조언 및 수업의 혜택입니다. 에이스 조종사의 등장 현상은 전투 항공기의 신비로 남아 있습니다. 연대 전체의 효과가 안정된 사람들. 원칙적으로 에이스는 첫 시합에서 살아남은 사람들. 그 후 전문 직관이 이미 발사 및 폭탄을 목표로하는 방법을 알고 개발되었습니다. 그리고 그들은 틈새로 들어갔다.

                      그러한 조종사가 사망 한 경우 곧 교체가 이루어지지 않았습니다
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 14 1 월 2020 13 : 01
                        +3
                        단어 단어 단어 ....

                        올렉, 숫자는 어디에 있습니까? 영국 전투에서 살아남은 루프트 바페 조종사와 소련 공격에 참여한 특정 인원은 어디입니까? 일반적으로 모든 사람이 La Manche에서 사망 한 것은 무엇입니까?
          3. dmmyak40
            dmmyak40 14 1 월 2020 10 : 35
            +2
            소련과의 전쟁이 시작되면서 루프트 바페 (Lufftaffe)에 어제 보금 자리에 앉아 있던 조종사가 큰 보충을 받았다.
            아마도. 독일 초보자와 우리는 어떤 훈련을 받았습니까? 그들의 습격은 무엇입니까? 촬영? 곡예 비행? 착란?
            차이점이 보이지 않습니까? 아니면 원하지 않습니까?
          4. 모래의
            모래의 22 1 월 2020 14 : 20
            +1
            22.06.41에 숙련 된 독일 조종사가 거의 없었 음을 기뻐해야합니다. 경험을 쌓은 사람들-거기서 영어 채널에 경험을 묻었습니다.

            소련과의 전쟁이 시작되면서 루프트 바페 (Lufftaffe)에 어제 보금 자리에 앉아 있던 조종사가 큰 보충을 받았다.

            아마도 이것은 "영국 해협의 물에 묻힌"사람인 Horst Bohmann입니다.
            https://warspot.ru/5679-poslednee-slovo-vozdushnogo-asa
        2. knn54
          knn54 12 1 월 2020 08 : 48
          +7
          영국은 상징적으로 (제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에) 런던에서 최대 XNUMX ~ XNUMX 회 폭격을 받았으며, 코벤트리 만 심각하게 겪었습니다.
          그들은 단지 앵글로색슨 족의 중립성을 위해서만 희망했었다.
          이 기사는 훌륭합니다. 조금 추가하고 싶습니다. 독일은 포인트 시스템을 가지고있었습니다 .1 개의 단일 엔진 항공기, ... 3-8 개의 엔진. 즉 느리게 움직이는 TB-XNUMX-XNUMX 포인트 XNUMX 개를 격추했습니다! 즉
          XNUMX 명의 다운 단발 전투기.
          서방 출판물에 기사가 실 렸는데, 로멜 그룹의 전대는 거의 전투에 참여하지 않고 많은 승리를 거두었으며 모든 것이 해산되었습니다.
          1. 블라디미르 마시 코프
            12 1 월 2020 14 : 59
            +7
            니콜라이, 나는 당신을 실망시킬 것입니다 : 포인트에 대해-이것은 신화입니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 12 1 월 2020 17 : 39
              +4
              Hartmann의 설명의 허위도 2 또는 10에 불과한 것으로 추정되는 IL-15의 수에 의해 확인됩니다. 정확히 기억하지는 않지만 이론 상으로는 최전선에서 가장 자주 접하는 비행기입니다!
          2. 알렉세이 Z
            알렉세이 Z 13 1 월 2020 18 : 37
            +1
            실제로 포인트가 있었지만 비행기에는 포함되지 않았습니다. 수여 중 고려 (예 : 4 엔진 폭격기를 격추하는 것이 2 엔진 또는 전투기보다 어렵다)
            1. 블라디미르 마시 코프
              17 1 월 2020 12 : 19
              +2
              그렇습니다. Alexey, 당신은 절대적으로 옳습니다. 요점이있었습니다. 내가 요점은 신화라고 말할 때, 나는 승리가 신화라는 점을 의미한다. 설명해 주셔서 감사합니다.
      2. 알렉세이 G
        알렉세이 G 12 1 월 2020 08 : 01
        + 11
        소비에트 초보 조종사에 대항하여, 루프트 바페의 대부분은 1941 년에 비행을 시작한 경험이없는 초보자들과 싸웠다

        이 구절은 무엇입니까? 1941 년 독일의 초보자들이 소련에 큰 패배를 일으켰다는 말입니까? 즉, 우리가 초보자보다 더 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다. 누가이 플러스를 넣어 ??
        1. 산타페
          산타페 12 1 월 2020 08 : 07
          -15
          인용구 : Alexey G
          1941 년 독일의 초보자들이 소련에 큰 패배를 일으켰다는 말입니까?

          3500 명의 조종사-영국과의 전투에서 루프트 바페 손실

          39-40 년대에 경험을 쌓은 거의 모든 독일 조종사들은 소련과의 전쟁 (살해 또는 체포) 전에 생존 할 시간이 없었습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 12 1 월 2020 08 : 21
            + 12
            올렉,이 숫자는 어디에 있습니까 ?? 다시 천장에서?
            1. 블라디미르 마시 코프
              12 1 월 2020 15 : 05
              + 15
              Alexey, wang 천장에서. Zefirov 및 Co. 나는 그러한 "진실"의 지지자들에 대해 썼다.
          2. 알렉세이 G
            알렉세이 G 12 1 월 2020 08 : 27
            + 14
            물론, 모든 숙련 된 독일 조종사는 영국을위한 투쟁으로 사망했습니다! 독일군은 모두를 잃고 러시아인과의 전쟁을 위해 새로운 이민자를 모집했다 ??? 당신은 자신을들을 수 있습니까 그렇습니다. 영국을위한이 모든 전투는 창문 드레싱 일뿐입니다! 그녀가 걸 으면서 독일군은 벌레와 네만으로 군대를 끌었다! 주요 전투와 경험이 가장 많은 부대가있었습니다!
            1. and6
              and6 12 1 월 2020 18 : 21
              -13
              인용구 : Alexey G
              그렇습니다. 영국을위한이 모든 전투는 창문 드레싱 일뿐입니다!

              그런 종류의 아무것도 영국군을 공중에서 부수려는 시도가있었습니다. 실패했습니다.
              인용구 : Alexey G
              그녀가 걸 으면서 독일군은 벌레와 네만으로 군대를 끌었다!

              그들은 "Battle of Britain"의 패배 이후 모든 것을 그곳으로 끌기 시작했습니다.
              인용구 : Alexey G
              주요 전투와 경험이 가장 많은 부대가있었습니다!

              독일인들에 따르면 약한 연결 고리가 있었다.
              그리고 독일인 전체는 이것으로 착각하지 않았습니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 13 1 월 2020 11 : 37
                +2
                그런 종류의 아무것도 영국군을 공중에서 부수려는 시도가있었습니다. 실패했습니다.

                존경! 공습으로 만 전쟁에서 이길 수는 없습니다! 이것을 이해하지 못합니까?
                히틀러는 아마 영국을 진지하게 계획하지 않았을 것이다. 그가 던 커크에서 영국을 석방했을 때 이것은 분명 해졌다. 에리히 만슈타인을 읽으십시오! 히틀러가 프랑스와 영국군을 포위하는 작전을 소멸시키기 위해 작전을 포기하지 않았다는 소문은 모두 소비에트 소비에트 러시아에서 여러 차례 겪었다. 히틀러는 앵글로색슨과 계약을 맺고 싶었습니다. 그가 그들과 관련되어 있고, 그들이 아리아 인이라고 생각하고, SS 부서를 만들었습니다. 그런 다음이 공습이 발명되었습니다! 테러리스트는 얼마나! 영국을 두려워하고 더 이상. 가장 중요한 것은 스탈린을 약탈하는 것이 었습니다. 그는 지금처럼 히틀러가 영국을 공격하기를 원했고 모든 것이 진지하다고 믿었습니다. 영국인조차도 독일인들이 낚시 보트에서 레이맨을 항해하기를 기다리고있었습니다.
                그들은 "Battle of Britain"의 패배 이후 모든 것을 그곳으로 끌기 시작했습니다.

                4월 15 1941 연도 : 벨파스트에서의 야간 공습 – 해군의 큰 조선소 ( "Easter"raid [en]). 약 200여 개의 루프트 바페 폭격기들이 도시와 조선소에 수 톤의 기존 폭탄과 비 폭탄 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 955 명이 사망하고 1500 명이 부상을 당했으며 대부분의 산업 시설을 포함하여 도시의 절반이 파괴되었습니다. 이것은 소위 영국 전투의 에피소드입니다. 2 월이 달입니다! 2 개월 안에 전쟁은 소련에서 시작될 것입니다! 히틀러가 XNUMX 개월 만에 Brabaross 운영 준비를했다고 진심으로 믿고 있습니까? 그리고 거기에 당신의 힘을 이전? 부서는 매일 또는 매주 이월되지 않습니다. 이 규모의 작업을 계획하려면 많은 시간이 걸립니다. 독일인들은 최소한 XNUMX 개월을 사용했습니다.

                독일인들에 따르면 약한 연결 고리가 있었다.
                그리고 독일인 전체는 이것으로 착각하지 않았습니다.

                이 구절은 비판에 전혀 반대하지 않습니다. 소련을 약한 고리라고 부르기 ??? 그들은 착각하지 않았다 ??? 당신은 이것에 대해 너무 확신합니까? 그리고 우리와의 전쟁의 결과는 당신에게 아무 말도하지 않습니다? 독일 의회에서 영국과의 전투 후 벽에는 숯불 비문이 없었습니다! Blitzkrieg는 스탈린 그라드 근처의 대초원에서, 하늘 위의 런던에서는 죽지 않았습니다!
                1. fghy
                  fghy 13 1 월 2020 12 : 34
                  -20
                  인용구 : Alexey G
                  공습으로 만 전쟁에서 이길 수는 없습니다! 이것을 이해하지 못합니까?

                  쉽게 할 수 있습니다. 그리고 이라크와 세르비아는이를 확인합니다.
                  인용구 : Alexey G
                  히틀러는 아마 영국을 진지하게 계획하지 않았을 것이다.

                  물론 나는 계획하지 않았다. 그는 그녀를 필요로하지 않았다. 그는 공중에서 그녀를 부수고 그녀를 평화롭게 만들 계획이었다. 그가 할 수없는 것.
                  인용구 : Alexey G
                  그가 던 커크에서 영어를 공개했을 때 분명 해졌다.

                  그는 원래 승인 된 계획 (이 경우 영국은 영국으로 갔다)을 따르고 프랑스를 물리 치기 위해 선택했습니다. 또는 1940 년에 라이히를 프랭크와 영국에 합병했습니다.
                  1940 년에 그는 서부 전선의 직원과 제국의 말을 듣고 모든 것이 해결되었습니다.
                  1941 년, 히틀러는 전투원과 1941 년 회사의 말을 듣고 소련과의 전쟁으로 라이히는 실패했다.
                  인용구 : Alexey G
                  에리히 만슈타인을 읽으십시오!

                  독일 건축업자를 읽지 마십시오. 그것들이 부비이기 때문입니다. 모두. 그들이 1940 년 프랑스에서 완벽하게 증명 한 것. 그리고 1941 년에서 1945 년까지 확인되었습니다.
                  인용구 : Alexey G
                  그들의 전체 장군은 분노

                  건물 일반. 그. 그의 속옷에 줄무늬가있는 낙서.
                  인용구 : Alexey G
                  나중에 소련 러시아에서 반복적으로 수행 되었기 때문에.

                  그. 1941 년 독일 회사가 당신이 모르는 동부 전선에서 어떻게 진행되었는지
                  미안 해요.
                  인용구 : Alexey G
                  SS 부서를 형성

                  그는 Aryans에서 SS를 구성했습니다. 폴란드를 제외한 모든 슬라브 사람들은 아리아 인들에게 귀속되었습니다.
                  인용구 : Alexey G
                  가장 중요한 것은 스탈린을 약탈하는 것이 었습니다.

                  누군가가 마지막으로 생각한 것은 네이티브 차르 주가시 빌리였습니다.
                  인용구 : Alexey G
                  영국인조차도 독일인들이 낚시 보트에서 레이맨을 항해하기를 기다리고있었습니다.

                  물론이야. 세상의 모든 것. 소비에트 제외.
                  인용구 : Alexey G
                  이것은 소위 영국 전투의 에피소드입니다. XNUMX 월이 달입니다!

                  1941 년 XNUMX 월, 이것이 영국과의 전쟁입니까?
                  당신은 어떻게 든 이야기를 전혀 모른다.
                  인용구 : Alexey G
                  소련을 약한 고리라고 부르기 ???

                  그리고 얼마나 강합니까? Bolsheviks는 1941 월 말 앵글로색슨의 날개 아래에서 지원을 요청하기 시작했습니다 !!!!! XNUMX. 그리고 Sudoplatov는 Beria를 대신하여 불가리아 대사를 통해 독일인들에게 발트해 국가, Bessarabia, 벨로루시 및 우크라이나를 제공했다. 그는 또한 RSFSR과 다른 공화국의 영토에서 독일인들이 필요로하는 것에 관심이있었습니다.
                  인용구 : Alexey G
                  당신은 이것에 대해 너무 확신합니까?

                  당연하지.
                  히틀러가 전투 훈련을 듣지 않았다면 볼가 서쪽과 북쪽의 소련을 끝냈을 것이다. Dvina, 1941 년으로 거슬러 올라갑니다. 그리고 소련의 어느 누구도 도울 수 없었습니다.
                  그러나 그럼에도 불구하고 1941/42 년 겨울 소련 인 앵글로색슨 족의 지원없이. 단순히 굶주림으로 죽을 것입니다. 그 겨울에는 먹을 것이 없었습니다. 전혀 없습니다. 그리고 "Leningrad"는 볼셰비키가 통제하는 영토 전역에서 일어났습니다. 그 비밀 기근의 희생자들은 수백만 명에 이릅니다. 그리고 이것은 또한 앵글로색슨 족의 식량 공급을 고려하고 있습니다.
                  인용구 : Alexey G
                  그리고 우리와의 전쟁의 결과는 당신에게 아무 말도하지 않습니다?

                  그들은 말합니다. 24.09.1941 소련은 소련-독일 전쟁 (소련에서는 제 2 차 세계 대전이라고 불렀으며 2MB의 틀을 벗어났다)을 합병하여 앵글로색슨의 편에서 XNUMXMB에 합류했다. 유럽의 불길이 밤. 아시아에서는 중국, 아프리카, 에티오피아 사람들이었습니다. 원주민, 할 일이 없습니다.
                  인용구 : Alexey G
                  독일 의회의 벽에는 숯불 비문이 없었습니다!

                  탑의 숯 비문 및 깃발과 같은 외부 틴셀에 덜주의하십시오.
                  "뿌리를 보라"-Kozma Prutkov.
                  인용구 : Alexey G
                  Blitzkrieg는 스탈린 그라드 근처 대초원에서 사망했습니다.

                  Blitzkrieg는 12.07.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 사망했습니다.이 날 독일은 바바 로사 계획을 취소했습니다.
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 13 1 월 2020 13 : 10
                    + 11
                    세상에! 나는 깊이에서 더 큰 악몽을 일으켰다! 자유주의의 전체 시트! 말도 안되는 분수!
                    쉽게 할 수 있습니다. 그리고 이라크와 세르비아는이를 확인합니다.

                    두 지상군은 이라크와 세르비아로 끌려 갔다! 레이드는 전주곡입니다! 약
                    사막 폭풍
                    당신은 아마 듣지 못했을까요 ???
                    건물 일반. 그. 그의 속옷에 줄무늬가있는 낙서.

                    이 글을 쓰면 VO에서 무슨 일을하는지 모르겠습니다.
                    그리고 얼마나 강합니까? Bolsheviks는 1941 월 말 앵글로색슨의 날개 아래에서 지원을 요청하기 시작했습니다 !!!!! XNUMX. 그리고 Sudoplatov는 Beria를 대신하여 불가리아 대사를 통해 독일인들에게 발트해 국가, Bessarabia, 벨로루시 및 우크라이나를 제공했다. 그는 또한 RSFSR과 다른 공화국의 영토에서 독일인들이 필요로하는 것에 관심이있었습니다.

                    일반적으로 진흙의 우물에서 나온 것입니까?
                    1941/42의 겨울에 소련 굶주림으로 죽을 것입니다. 그 겨울에는 먹을 것이 없었습니다.

                    당신은 누구입니까? 이것에 대해 언급조차 할 수 없습니까? 음, 엉덩이에서 서쪽으로 조용히 키스 해? 당신은 또한 이념적으로하고 있습니까?
                    그리고 그렇습니다! 영국의 전투 (1940-1941)

                    역사적 문헌에서 영국 전투 (러시아에서는 "영국 전투"라는 이름이 채택 됨)는 제 1940 차 세계 대전에서 독일 공군이 영국에 대항 한 집중 공습과 영국 공군이 그들을 격퇴하기위한 투쟁 (1941 년 XNUMX 월-XNUMX 년 XNUMX 월)을 말합니다.

                    역사를 배우십시오. 그렇지 않으면 뿌리가 아닌 비뚤어진 모습을 보게 될 것입니다!
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 13 1 월 2020 16 : 06
                  +2
                  인용구 : Alexey G
                  히틀러는 아마 영국을 진지하게 계획하지 않았을 것이다. 그가 던 커크에서 영국을 석방했을 때 이것은 분명 해졌다. 에리히 만슈타인을 읽으십시오! 히틀러가 프랑스와 영국군을 포위하는 작전을 소멸시키기 위해 작전을 포기하지 않았다는 소문은 모두 소비에트 소비에트 러시아에서 여러 차례 겪었다.

                  Mwa-ha-ha ... 그리고 이것은 연합군에 대한 독일의 공세를 막고 결국 덩케 르크에서 대피하도록 허용 한 유명한 "중지 명령"의 주요 창시자이자 저자가 그저 장군이었고 누구도 아니었다는 것이 아닙니다. 무엇이든, Herr Rundstedt 자신. 이 명령의 필요성을 히틀러에게 증명하고 결국 그의 비자를 없앤 것은 바로 그 사람이었습니다. 더욱이 히틀러가 "중지 명령"을 승인 할 때까지 실제로 XNUMX 시간 동안 실행되고있었습니다.
                  저녁 식사 때 독일 회고록을 읽지 마십시오. 미소
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 13 1 월 2020 20 : 49
                    0
                    Lesh 나는 E. Phon Manstein의 잃어버린 승리를 읽었습니다. Runstedt에 대한 정보는 어디서 얻었습니까? 쓸 수 있어요
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 14 1 월 2020 13 : 05
                      0
                      인용문 : Alexey G
                      Lesh 나는 E. Phon Manstein의 잃어버린 승리를 읽었습니다. Runstedt에 대한 정보는 어디서 얻었습니까? 쓸 수 있어요

                      1940 년 전 Isaev의 LJ는 Karl-Heinz Frieser의 The Blitzkrieg Legend : The XNUMX Campaign in the West; John T. Greenwood (편집자)를 검토했습니다.
                      좀 더 자세하게 Freezer는 Dunkirk의 중지 주문을 분석하여 앞으로 나올 모든 버전을 분석합니다. 따라서 그의 의견으로는 실제로 정지 명령을 시작한 사람은 히틀러가 아니라 육군 그룹 A, von Rundstedt의 사령관이었습니다. 중지 명령과 완전히 일치하는 명령은 총통의 명령 하루 전에 육군 그룹 A에서 발행되었습니다. 그 순간 최고 사령부는 룬트 스테 트에서 모든 전차를 가져와 총통과상의하지 않고 B 군으로 옮기기를 원했습니다. 히틀러는 Rundstedt 자신에게서 이것에 대해 배웠고 끓였습니다. 이 명령은 취소되었고 Rundstedt는 중지 명령을 포함한 그의 모든 행동에 대해 카테 블랑쉬를 받았습니다. 처음에 정지 명령은 측면에 대한 우려로 결정되었습니다.

                      우리는 히틀러가 폰 룬 스테 트의 제안만을 승인했다는 사실에 대해 Lopukhovsky / Cavalierchik은 다음과 같이 썼다.
                      23 월 4 일, von Brauchitsch는 지상군 사령관 인 제 11.30 군을 GA "A"에서 GA "B"로 종속하도록 명령했다. 물론 Von Rundstedt는 모든 이동 유닛이 즉시 박탈되어 보병 한 명과 함께 떠났다고 크게 불쾌했다. 히틀러는 다음날 오후 XNUMX시 XNUMX 분에 본사를 방문했을 때 즉시 폰 브라 우치 쉬에 대해 불평했다. Führer는 그러한 중요한 결정이 그와 합의없이 이루어 졌다는 것을 전혀 좋아하지 않았습니다. 지상군 대장의 사령관에 대한 그러한 자 의심에 자극을 받아 그는 즉시 명령을 취소하고 군부 엘리트에게“집의 보스는 누구인가”를 설득력있게 보여 주었다. 게다가, 히틀러는 폰 룬 스테 트가 자신에게보고 한 상황에 대한 비관적 인 평가에 동의했고 유명한“정지 명령”의 출현을 승인했다.:
                      “Führer는 Arras 동쪽의 공격으로 8 군과 2 군 군단과 북서 방향으로 B 군의 왼쪽 날개와 협력하도록 명령했다. 북서쪽, Arras는 Lap, Bethune, Er, Saint-Omer, Gravlin (채널을 따라 선)의 일반 라인보다 더 멀리 이동하지 않습니다. 반대로 서쪽 날개 부대의 임무는 모든 이동 부대를 배치하고 적에게 우리에게 유리한 방어선으로 침입하도록 강요하는 것입니다.”
                      동시에, 히틀러는 모든 이동 유닛과 함께 폰 제스트 트에 제 4 군의 운영 방법과 시간의 최종 선택을 남겼습니다.

                      © Leo Lopukhovsky, Boris Kavalerchik. 유월. 1941. 프로그램 된 패배.
                      1. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 14 1 월 2020 19 : 27
                        -1
                        감사! 매우 흥미롭고 상세합니다.
                        그럼에도 불구하고이 질문은 해결되는 것보다 오히려 논쟁의 여지가 있습니다! Runstedt이 측면과 일부 비관에 대해 우려를 표명했다고해서 이것이 공격에 대한 정지를 승인 할 수 있다는 의미는 아닙니다! 히틀러는 다소 정교한 의식 조작자였습니다. 아마도 Runstedt는 조심해야하고 에너지를 절약해야한다는 문구를 떨어 뜨 렸고 Hitler는 영국을 떠나고 싶어하지 않았기 때문에 마치 보병이 아닌 것처럼 그들에게 자비를 베풀고 싶었 기 때문에 필요했습니다. 신성 로마 제국의 황제! 그들은 우리가 잘 싸웠다 고 말한 것 같습니다. 이제 나는 상대방에게 연락합니다!
                        히틀러는 항상 자신이 듣고 싶은 것을 들었습니다! 예를 들어, 파울루스 군대를 철수하라는 권고를 받았을 때 그러한 기회가 있었지만 러시아 공세가 그렇게 심각하지 않을 것이라고 말한 소수의 사람들의 목소리를 듣고 싶었습니다. 그리고 그것이 매우 진지하다는 것이 밝혀 졌을 때, 그는 연료가 충분하지 않고 Paulus가 측면을 두려워하기 때문에 이제 떠날 수 없다고 말했습니다.
                        높은 명령은 항상 다른 접근법과 상황에 대한 다른 평가를 가지고 있습니다. 하나를 확인하고 다른 하나를 거부하는 것은 최고에 달려 있습니다. 이런 의미에서, 나는 던 커크의 결정이 당연히 히틀러의 결정이라고 믿어졌다. 그는 의지의 사람이며 영국을 파괴하기를 원한다면 그들에게 한 가지 동정의 한 방울을 보여주지 말아야했다. 또한, 그들은 매우 취약하고 붐비고 물에 압력을가했습니다. 그는 왜 자신의 힘을 구하기로 결심 했습니까? 특히 탱크? 그들은 채널을 가로 질러 헤엄 칠 수 없었고,이 목적을위한 함대는 없었습니다! Dunkirk의 손실은 새로운 것을 건설하고 폭행을당한 사람들을 수리함으로써 이루어질 수 있지만, 반대편으로 항해 한 400 억 명의 그룹은 힘입니다! 영국에서 가져 오지 말고 크레타 에서처럼 영국인은 낙하산 병의 도움을 받아 잡을 수 있습니다. 탱크는 다른 문제로 보호되어야했으며, Rundstedt는 그 당시에는 아무것도 몰랐습니다! 세느 모자가 아닌 웃음
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 15 1 월 2020 12 : 33
                        +1
                        인용구 : Alexey G
                        그럼에도 불구하고이 질문은 해결되는 것보다 오히려 논쟁의 여지가 있습니다! Runstedt이 측면과 일부 비관에 대해 우려를 표명했다고해서 이것이 공격에 대한 정지를 승인 할 수 있다는 의미는 아닙니다!

                        당신은 잘 알려진 독일의 ordnung, 심지어 Wehrmacht에서도, 실제로는 임의적이었습니다. 폰 리브가 1941 년 XNUMX 월에 레닌 그라드를 어떻게 공격했는지를 회상하는 것으로 충분합니다.
                        지침 번호 35에 따르면 그는 명령을 받았습니다.
                        북동쪽 전선에는 카렐 리안 지협으로 전진하는 핀란드 군단과 함께 레닌 그라드 지역에서 활동하는 적군을 포위하고 (또한 Shlisselburg를 점령), 15.9 년까지 제 1 항공 함대, 특히 제 8 공단의 이동 부대와 대형의 중요한 부분을 차지합니다. , Center Army Group 용으로 릴리스되었습니다. 그러나 우선, 적어도 동쪽에서 레닌 그라드를 완전히 둘러 싸고 기상 조건이 허용하는 경우 큰 공습을 수행해야합니다. 급수 스테이션을 파괴하는 것이 특히 중요합니다.

                        즉, 폰 리브의 임무는 완전히 레닌 그라드를 둘러싸고있는라도가 호수와 레닌 그라드 사이의 핀란드 인을 향해 공격하는 것이었다. 동시에 "서버"에서 "센터"로 전동식 기계 연결을 이전 할 시간을 갖기 위해 작업은 늦어도 14 월 XNUMX 일까지 완료 될 예정이었습니다.
                        폰 리브는 무엇을 했습니까? 맞습니다-그는 Fuhrer가 서명 한 지시문에 M120x250을 넣고 Neva를 우회하는 도시를 공격하는 대신 Pushkin-Krasnoye Selo-Pulkovo의 방향으로 침입하여 도시를 직접 공격했습니다. 예측 가능한 결과로 독일군은 크라스 노그 바르 데이 스키 UR을 뚫을 수 있었지만 성공을위한 충분한 힘이 없었으며 도시를 승리로 점령하는 대신 소련군의 다음 국경에서 독일군이 밀려났다. 또한, 전진하는 독일 부대는 또한 크론 슈타 트 (Kronstadt) 기슭의 해안 및 해군 포병의 효과적인 화재 구역에 들어갔다.
                        동시에 폰 리브는 또한 4 개의 TGR 철수시기를 막았다. 17 월 1 일, XNUMX 개의 panzerdivisia가 Pushkin 지역에서 싸웠다.

                        폰 룬 스테 트와 23 년 1940 월 XNUMX 일으로 돌아 가기 : 측면 우려아라스의 동맹국에 대한 구체적인 반격은
                        그 동안 두꺼운 피부의 "Matilda"는 전임 독일 대전차 방어를 통해 버터를 뚫고 칼처럼 움직여 보병과 전차를 짓 밟았습니다. Rommel은 새로운 대전차 방어선을 위해 무기를 수색하고 수집해야하는 시점에 이르렀습니다.
                        약간의 실제 결과에도 불구하고 심리적으로이 반격은 독일 사령관에게 다소 강한 영향을 미쳤다. 주요 알람리스트는 Kleist로 밝혀졌으며 Kleist는 큰 손실을 발표했으며 위협이 사라질 때까지 Arras는 더 이상 발전 할 수 없었습니다. 또한 Kleist의 정보는 Halder까지 도달했습니다.
                        월 23 1940 년.
                        17.30-Guildenfeldt : Kleist의 우려 사항에 대해보고하십시오. 그는 아라스 지역의 위기가 사라질 때까지 자신의 임무를 완수 할 수 없다고 생각합니다. 탱크 손실-최대 50 %. 나는 48 시간 안에 위기가 극복 될 것이라고보고했다. 이 작업이 얼마나 어려운지 알고 있습니다. 군대의 힘을 요구할 필요가 있습니다.
                      3. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 15 1 월 2020 14 : 00
                        0
                        예, Freezer "Blitzkrieg Legend"에 대한 언급을 조금 읽었습니다. 그리고 Matilda의 공격과 88mm 대공포로 그들을 쏜 Rommel에 대해!
                        한 번에 나는 Wehrmacht 장군을 읽었고 그들이 불평하고 조심하는 경향이 있음을 알고 있습니다. 아무도 혼자 실패에 대한 책임을지기를 원하지 않기 때문에 이해할 수 있습니다. 이를 위해서는 큰 알이 필요하지만 모든 사람이 가지고있는 것은 아닙니다.
                        그러나 Dunkirk 지역의 상황에 대한 객관적인 분석조차도 영국과 프랑스가 남긴 수단에 의한 현지 타격이 전략적으로 도움이되지 않을 것이라는 것을 이해할 수있었습니다. Matilda가 어딘가에서 깰 수도 있다고 가정 해 봅시다. 휘발유는 끝났고 독일인 뒤에 있습니다! 무엇 향후 계획? 41m의 반격을 기억하십니까? 연료가없는 탱크는 도로에 버려졌고, 승무원은 당당하게 떠났다!
                        공급 기지에서 전략적으로 차단 된 독일군에 의해 겁에 질린 그룹은 더 이상 전략적인 측면에서 아무것도 할 수 없었습니다. 반 보일러입니다. 이러한 결론은 아마추어가 할 수도 있습니다.
                        독일인들은 최소한의 혈액으로 보일러를 제거하고 싶었습니다. 그들은 탱크를 소중히 여겼습니다! 이것은 또한 사실입니다. 그러나 무엇을 위해 ??? 그들은 대륙에서만 영국을 물리 칠 수있었습니다! 여기 그들은 그들의 적입니다! 근처에 있습니다. 분명히, 그들이 갇혀있는 동안 여기저기서 그들을 죽일 기회가 있습니다. 논리는 어디에 있습니까?
                        결론은 하나뿐입니다! 영국인은 진정한 적이 아니라 참을 수없는 이웃입니다. 소련의 진정한 적. 더 많은 사건들이 이것을 확인했다.
                        모스크바 근처의 공세에서 독일 장군은 겨울 윤활, 따뜻한 유니폼, 끔찍한 도로, 탱크 및 사람들의 막대한 손실, 거대한 러시아 광장 및 새로운 부서, 무거운 러시아 탱크, Matilda KV 및 T34보다 훨씬 끔찍한 문제에 대해 불평했습니다! ...
                        그러나 히틀러는 무자비하게 그들을 앞으로 나아갔습니다! 크리스마스로 모스크바를 자고 적어도 자십시오!
                        그가 코카서스와 스탈린 그라드로 갔던 것처럼, 그들은 도시의 거리에서 무자비하게 탱크를 잃었습니다! 불평했지만 잃어 버렸고 완고하게 볼가까지 크롤링되었습니다! 그리고 이것은 Führer가 그렇게 많이 필요했기 때문입니다! 그리고 그는 군대가 자신의 소원을 이루었을 때 불만과 두려움에 시달렸습니다!

                        결국 키예프 보일러를 기억하십시오! Dunkirk보다 훨씬 컸습니다! 우리의 수는 600 만인 것처럼 보였다. 그리고 우리는 프랑스와 영국과는 달리 포기하지 않고 그들 자신과 후방으로 돌파구를 돌았습니다!
                        영국인은 Lamanche의 배후를 가졌다. 독일군은 손실을 감추지 않았다! 그들은 모스크바를 필요로하고 여름이 끝나고 손실에 침을 뱉기 때문에 체계적이고 신속하게 보일러를 조각으로 분쇄 한 다음 부품으로 분쇄했습니다.
                      4. 미크 스테파 넨코
                        미크 스테파 넨코 17 1 월 2020 23 : 46
                        +1
                        아마 모르는 또 다른 요소가 있습니다. 정보 서비스. 카나리아는 18 년 영국 해군 중위를 모집했다. 남미에서 그가 봉사했던 배가 인턴되었습니다. 돈이 아니라 독일로 돌아온다. 그리고 그는 당시 섬에서 가용 한 부대를 반복적으로 과장했다는보고를 제공했습니다. 결과적으로 착륙 작업이 취소되었습니다. 카나리 스와 영국 정보국의 연결은 훨씬 후에 발굴되어 교수형에 처했다.
                      5. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 17 1 월 2020 23 : 59
                        0
                        아니요, 방금 들었습니다.하지만 여전히 회의적입니다. 카나리 스는 일종의 게임을 이끌었습니다. 그는 1944 년 공모자들과 관련이있었습니다. 그러나 나는 그런 지위에있는 것이 요원으로서 만 행동했다는 것을 의심한다. 그는 더블과 트리플 게임을 이끌고 히틀러에 대한 지식도 가질 수있었습니다. 지능은 까다 롭습니다.
                        또 다른 것은 히틀러 나 스탈린이 지능 데이터를 크게 신뢰하지 않았다는 것입니다. 지능은 스탈린에게 경고했지만, 듣지 않았거나 듣길 원하지 않았다. 히틀러는 특히 Abwehr의 말을 듣지 않았습니다. 거의 모든 독일 일반 직원이 소련에 대한 공격과 두 전선에 대한 전쟁에 반대했지만 히틀러는 그들에게 그것이 더 나을 것이라고 확신시켰다.
                  2. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 13 1 월 2020 20 : 58
                    +1
                    북 벨기에에서의 승리는 그 어느 때보 다 완전하지 않았습니다. 처칠의 정보에 따르면 적군은 던 키크를 통해 338 명 (226 명 중 프랑스 인)을 수송했지만 모든 무거운 무기와 기타 장비를 잃어 버렸다. 이것은 히틀러의 개입으로 인해 전진 탱크 형성을 두 번 지연 시켰습니다. 두 번째는 해안으로 진출하는 동안 처음, 던 커크 전에 두 번째입니다. 마지막 명령을 뒷받침하는 세 가지 이유가 있는데, 영국군은 영국 해협을 가로 질러 금색 다리가되었습니다. 첫째, 히틀러는 카이텔이 던 커크 지역에 탱크에 접근 할 수없는 지역이 있다고 알리는 사실을 고려하여 프랑스 캠페인의 26 단계 이전에 탱크에 휴식을주기를 원한다고 주장했다. 또 다른 이유는 Goering이 Führer에게 항공 자체가 영국인이 Dunkirk에서 대피하는 것을 막을 수 있다고 Führer를 보장했다고 주장합니다. 그의 명성과 자랑에 대한 사랑을 높이고 자하는 Goering의 욕구를 감안할 때, 나는이 말이 그의 입장에서 상당히 가능하다고 생각합니다. 군사적 관점에서 볼 때,이 두 가지 주장은 견딜 수 없었습니다. 세 번째 이유로, 히틀러는 폰 런 스트 스테 트 대령과의 인터뷰에서 말했듯이 영국이 대피 할 기회를 갖게 될 것이라고 믿었 기 때문에 고의로 영국을 대피 시켰다고 주장한다. 어쨌든, 영국군이 던 커크에서 대피 할 기회가 주어 졌다는 사실은 히틀러의 결정적인 실수입니다. 그녀는 나중에 영국의 침략을 결정하지 못하게했고 영국과 아프리카와 이탈리아에서 전쟁을 계속할 수있는 기회를주었습니다.

                    Erich Mashtein의 원문 117 페이지입니다.
                    Lesch Rundstedt는 영국군의 파괴와 같은 문제를 해결할 수 없었습니다! Fuhrer만이 그러한 결정을 내릴 수있었습니다. 그리고 그의 후속 행동은 그것을 설명합니다.
                    1. 카렌
                      카렌 13 1 월 2020 21 : 15
                      -1
                      합의가 있었다는 소문이 있습니다. 영국인은 대피를 허용하고 영국은 노르웨이에 대피를 허용합니다.
          3. 작별 인사
            작별 인사 12 1 월 2020 09 : 57
            +4
            조종사는 아니지만 비행 승무원입니다. 파일럿은 각각 약 절반입니다.
          4. 올고 비치
            올고 비치 12 1 월 2020 11 : 52
            +6
            인용구 : Santa Fe
            경험을 쌓은 거의 모든 독일 조종사 39-40학년 소련과의 전쟁 전에 살 시간이 없었다 (살해 또는 체포)

            그리고 1940 년에서 1941 년 XNUMX 월 사이에 무엇을 했습니까?
            그들은 어디서 죽었습니까? 빌레이 당신은 당신이 쓰고있는 것을 이해합니까?
            아니 .....
            1. Deniska999
              Deniska999 12 1 월 2020 15 : 52
              0
              그래서 논평자는 다음과 같이 설명했다 : 영국과의 싸움. 독일군은 약 2 천 대의 비행기를 잃었습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 12 1 월 2020 18 : 09
                +1
                제품 견적 : Deniska999
                그래서 논평자는 다음과 같이 설명했다 : 영국과의 싸움. 독일군은 약 2 천 대의 비행기를 잃었습니다.

                영국 전쟁은 1940 년 XNUMX 월에 끝났다

                거의 모든 숙련 된 독일 조종사가 1940 년에서 1941 년 XNUMX 월 사이에 사망 한 곳 ?? 빌레이
          5. victor50
            victor50 12 1 월 2020 19 : 14
            +3
            인용구 : Santa Fe
            3500 명의 조종사-영국과의 전투에서 루프트 바페 손실

            39-40 년대에 경험을 쌓은 거의 모든 독일 조종사들은 소련과의 전쟁 (살해 또는 체포) 전에 생존 할 시간이 없었습니다.

            와! 그리고 영국 전쟁 마지막 날에 독일군은 누가 날았습니까? 비행기와 조종사의 단일 유물!? 롤
          6. Dooplet11
            Dooplet11 13 1 월 2020 12 : 12
            +2
            39-40 년대에 경험을 쌓은 거의 모든 독일 조종사들은 소련과의 전쟁 (살해 또는 체포) 전에 생존 할 시간이 없었습니다.
            - 난 믿지 않아. 급여를 가져올 수 있습니까? 그가 죽었을 때 누가 전투에 참여 했습니까?
        2. 문어
          문어 12 1 월 2020 08 : 19
          -6
          인용구 : Alexey G
          즉, 우리가 초보자보다 더 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다.

          당신을위한 소식이 있습니까? 080 년 3 월 1941 일 공군 고등 교육 기관 모집 및 비행 기술 인력의 질 향상을위한 훈련 체계 구축 및 절차에 관한 명령 제 30 호는 비행 학교 사관 생도 기준을 XNUMX (XNUMX) 시간에 제정했다.

          더 나쁜 것은, 붉은 군대 공군의 조종사에 대한 그러한 태도는 전쟁의 끝까지 가지 않았다는 것입니다. 벌써 질에 대해 조금 생각할 수 있었을 것 같습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 13 1 월 2020 16 : 10
            0
            제품 견적 : Octopus
            080 년 3 월 1941 일 공군 고등 교육 기관 모집 및 비행 기술 인력의 질 향상을위한 훈련 체계 구축 및 절차에 관한 명령 제 30 호는 비행 학교 사관 생도 기준을 XNUMX (XNUMX) 시간에 제정했다.

            이것이 생도들의 표준입니다. 전투원 전투 전에 조종사는 여전히 더 좋았지 만 국경 지역과 극동 지역에서만 가능했습니다.
            극동 전선과 트랜스 바이칼 지구의 군대는 상황이 더 좋으며, 주로 연료를 사용하여 더 많은 공습을 할 수 있기 때문입니다. ZabVO에 따르면 FEF는 조종사 당 100 시간 이상의 비행 시간을 가지고 있으며 조종사 당 70 시간 이상 비행 할 수 있으며 일부 내부 지구에는 조종사 당 35-40 시간이 소요됩니다.
            © Smushkevich, "23 년 31 월 1940-XNUMX 일 적군 고위 지도부 회의 자료"
            1. 문어
              문어 13 1 월 2020 17 : 54
              -3
              논문은 초보자를위한 것이었다. 같은 순서로 생도 조종사가 있었고 더 나은 접촉을 보였습니다. 이론에 의하면.

              그러나 본질은 하나입니다. 기계화 된 군단, 전함, 예술, 항공. 41 년 소련이 꿈꾸었던 무적하고 전설적인 그는 전혀 끌어 오지 않았습니다. 종이에 XNUMX 개의 Wehrmacht가 실제로는 분명합니다.

              그들은 수천 명의 전투기를 위해 사람들을 모집하고 훈련 항공기를 제공하며 항공기에 가스를 공급할 수 있습니다. 부르주아지는 방대한 무선 조종 대상을 가지고 있습니다.
              1. Alf
                Alf 13 1 월 2020 19 : 17
                +2
                제품 견적 : Octopus
                부르주아는 방대한 무선 조종 목표를 가지고 있습니다

                예를 들어주세요.
                1. 문어
                  문어 13 1 월 2020 21 : 43
                  -4
                  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Radioplane_OQ-2

                  또 다른 대화는 마치 목표물이 조종사 준비에 사용 된 것처럼 나의 문구가 구성된다는 것입니다. 그들은 주로 대공 포수, 견인 된 원뿔에서 발사 된 조종사, 장갑 코브라로 강화되는 경우가 거의 없었다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 14 1 월 2020 13 : 18
                0
                제품 견적 : Octopus
                부르주아지는 방대한 무선 조종 대상을 가지고 있습니다.

                영혼을 독살하지 마십시오 ...
                공중 발사에 관하여. 콘 속도는 콘이 빠지기 때문에 200-250 [시간당 km]의 속도로 콘 사격을합니다.
                © Smushkevich의 동일한 프레젠테이션
        3. 립 차닌
          립 차닌 12 1 월 2020 11 : 02
          +1
          인용구 : Alexey G
          누가이 플러스를 넣어 ??

          더 놀랍게도 단점은
      3. 문어
        문어 12 1 월 2020 08 : 16
        +7
        인용구 : Santa Fe
        소비에트 초보 조종사에 대항하여, 루프트 바페의 대부분은 1941 년에 비행을 시작한 경험이없는 초보자들과 싸웠다

        초보자이지만 동일하지는 않습니다. 41 세의 독일 신병은 일반적으로 400 시간 (학교에서 200+, 예비 단위에서 200+)의 비행 시간을 가졌습니다. Hartmann을 포함한 청소년 글라이더 학교와 함께하는 Hitler의 DOSAAF.
        1. qqqq
          qqqq 12 1 월 2020 09 : 59
          + 13
          제품 견적 : Octopus
          초보자이지만 동일하지는 않습니다.

          그런 분들을 부를 수는 없습니다. 그러나 공평하게, 나는 43 차 세계 대전 초기에 폭격기와 공격기가 엄폐물없이 날아 갔으며, DBA는 종종 독일 전투기 공격으로 막대한 손실을 입히면 서 독일 열을 공격하는 데 관여했다. 하트만은 몇 번이나 에이스를 격추 시키더라도 비행기를 착륙 시키려고하지 않았지만 하트만은 자신의 임무가 최전선을 날아 가야한다고 주장했다. 독일 자칼을 부르는 것은 과잉이며, 모두가 승리를 위해 싸우고 있으며 귀족은 그런 냄새를 맡지 않습니다 .XNUMX 년 중반까지 독일의 전술은 매우 효과적이었고, 우리는 그들로부터 많은 것을 채택했으며, 전쟁이 끝날 때 무료 사냥도했습니다 (그들은 스파이, 우리는 스카우트가 있습니다). 내가 동의하는 것은 우리가 그들의 루프트 바페를 갈아내는 것이 매우 어렵다는 것입니다.
          1. 블라디미르 마시 코프
            12 1 월 2020 15 : 15
            +4
            귀하의 의견에 동의합니다. "자칼"에 관해서는 결국 자칼 전술과 방법에 집중했습니다. 그리고 전쟁, 그래, 더러운 사업. 흰 장갑으로 끝나지 않았습니다. 정치도 마찬가지입니다.
            1. qqqq
              qqqq 12 1 월 2020 21 : 59
              -1
              인용구 : Vladimir Mashkov
              "자칼"에 관해서는 결국 자칼 전술과 방법에 집중했습니다.

              전쟁의 전술이 성공하면 뭐든지 될 수 있다는 뜻이고, "자유 사냥"은 적의 조종사와 항공기를 파괴하는 데 상당히 효과적이었고 우리 에이스가 등장하면서 우리도 적극적으로 사용하기 시작했습니다 ...
              1. Dooplet11
                Dooplet11 13 1 월 2020 12 : 18
                +3
                "자유 사냥"은 적의 조종사와 항공기를 파괴하는 데 매우 효과적이었습니다.
                -공군의 경우, 지상군 제공이라는 유일한 효율성 척도가있을 수 있습니다. 그 결과 루프트 바페는 "자유 사냥"으로 지상군을 방어하지 못하고 하늘을위한 전투에서 패배했습니다.
                1. qqqq
                  qqqq 13 1 월 2020 15 : 19
                  -1
                  제품 견적 : Dooplet11
                  공군의 경우 지상 력 지원이라는 효과의 유일한 척도가있을 수 있습니다.

                  당신은 이것으로 논쟁 할 수는 없지만, 다른 방법으로이 목표를 향해 나아갈 수 있습니다. 그리고이 지역들 중 하나는 단지 무료 사냥이었습니다 (가능한 한 많은 적 조종사들을 파괴하는 가장 적은 손실을 가진 가장 효과적인 방법). 이것이 효과가 없다면, 우리의 에이스 Kozhedub, Pokryshkin 및 다른 사람들은 이것에 관여하지 않을 것입니다.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 13 1 월 2020 15 : 50
                    +3
                    그런 지역 중 하나는 그냥 무료 사냥이었습니다
                    -키,- "하나".
                    가능한 많은 적 조종사를 파괴하기 위해 가장 적은 손실로 가장 효과적인 방법). 이것이 효과적이지 않으면, 우리의 에이스 Kozhedub, Pokryshkin 및 다른 사람들은 이것에 관여하지 않을 것입니다.
                    -이 방법이 파괴 된 적 조종사 당 최소 손실을 보장하기 위해서는 일반적인 항공 우위의 형태로 외부 조건도 필요하다. 그렇지 않으면, 지상군의 행동을 효과적으로 보장하는이 방법은 그 효과를 잃고있다. 루프트 바페와 시연. 또한, 적이 재현 할 수있는 것보다 더 많은 조종사를 파괴해야합니다. 그렇지 않으면 방법이 일반적으로 쓸모가 없습니다.
                    1. qqqq
                      qqqq 13 1 월 2020 16 : 44
                      +1
                      제품 견적 : Dooplet11
                      대기에서 일반적인 지배의 형태로 외부 조건도 필요합니다

                      다시 한 번, 전쟁이 시작될 때 우리는 단순히 조종사를 CO로 보낼 기회가 없었으며, 그들이 우리가 연습하기 시작한 공기를 지배했을 때만 논쟁의 여지가 없었습니다. 필자는 승리를 승리로 이끄는 전술도 좋고, 데이터베이스가 유지되는 방식이 다양할수록 군대가 더 효과적이라고 강조한다.
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 13 1 월 2020 16 : 55
                        +3
                        따라서 전술 장치로서의 자유 사냥의 존재는 효율성과 성공의 존재가 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 전술 중 하나 일뿐입니다. 효과적이지 않을 수 있습니다. 눈짓
                      2. qqqq
                        qqqq 13 1 월 2020 17 : 00
                        +1
                        그렇습니다, 나는 모든 것에 동의합니다. 전술적 장치가 부정직하다고 선언 된 사실에 위배되며, 또한 특정 조건이 충족되면 기꺼이 사용합니다.
                      3. Dooplet11
                        Dooplet11 13 1 월 2020 17 : 15
                        +2
                        hi
                        동의한다. 정직 / 부정직의 개념은 전술에 적용되지 않습니다. 전쟁은 스포츠 토너먼트가 아닙니다.
          2. 문어
            문어 12 1 월 2020 16 : 21
            -18
            제품 견적 : qqqq
            내가 동의하는 것은 우리가 그들의 루프트 바페를 갈아내는 것이 매우 어렵다는 것입니다.

            1. "우리"가 아니었다.
            2. 그리고 갈기하지 않았다. Hartmann이 마지막으로 격추 한 것은 8 월 XNUMX 일입니다.
            3. 붉은 군대의 공군-정말 심했습니다. 예를 들어, 44 번째 봄 여름 야 쉬 근처, Hartmann 반대 JG 52 6 개 사단 (12th Guards Iad, 294th Iads, 302nd Iads, 9th Guards Iads, 205th Iads, 304th Iads). 아니에 대해 동시에 지배 야쉬에 대한 소비에트 측은 우월성.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 12 1 월 2020 17 : 34
              +6
              어떻게 접지되지 않습니까? 44 년까지는 물건이 거의 흐르지 않았으며 폭격기는 좋은 삶에서 FV-190으로 대량 이송되지 않았습니다.
              1. 문어
                문어 12 1 월 2020 17 : 56
                -8
                인용문 : Vladimir_2U
                44 년까지는 물건이 거의 흐르지 않았으며 폭격기는 좋은 삶에서 FV-190으로 대량 이송되지 않았습니다.

                독일 사람들은 하늘이 맑은 비행기에서 정보 보안까지 이식 했습니까? 네, 갈아주세요.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 07
                  +5
                  따라서 적어도 Stuck에게는 하늘이 닫히고 Stuck은 PV보다 폭격기보다 훨씬 효과적입니다. 이미 44 세부터 독일군은 실제로 큰 힘으로 Heinkels와 Junkers를 폭격하지 않았습니다. 갈아도
                  1. 문어
                    문어 12 1 월 2020 18 : 17
                    -12
                    인용문 : Vladimir_2U
                    적어도 스터 크의 경우 셧다운되고 스터 크는 PV보다 폭격기로 훨씬 효과적입니다.

                    예, 공짜는 끝났습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    우수성에 대해 기껏해야
                  2. and6
                    and6 12 1 월 2020 18 : 41
                    -20
                    인용문 : Vladimir_2U
                    이미 44 세부터 독일군은 실제로 큰 힘으로 Heinkels와 Junkers를 폭격하지 않았습니다. 갈아도

                    갈기. 그러나 앵글로색슨 족.
                    동부 전선에서 전쟁이 지속되는 동안 (01.09.1939 년 08.05.1945 월 28 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지) 독일군은 항공기의 XNUMX % 만 잃었습니다. 나머지는 다른 전선에서 길을 잃었습니다.
                    동시에, 이미 1943 년 동부 전선에서 독일군은 거의 한 번의 젊은 성장과 싸웠습니다. 많은 사람들에게 깊은 인상을 주어서 많은 이야기와 책에서 언급 된 에이스의 몇몇 "로빙 편대"를 제외하고. 또한 소련에서 작성되었습니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 50
                      +5
                      폭파 범들은 무엇을 갈았습니까? 비쉬, 그래, 그 대책을 알아
                      1. and6
                        and6 12 1 월 2020 18 : 52
                        -10
                        인용문 : Vladimir_2U
                        폭파 범들은 무엇을 갈았습니까?

                        폭격기를 감당할 수있는 것은 아무것도 없었습니다. 그리고 덮개가 없으면 독일군은 붉은 군대와 달리 날지 않았다.
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 57
                        + 10
                        제품 견적 : andr6
                        폭격기를 감당할 수있는 것은 아무것도 없었습니다. 그리고 덮개가 없으면 독일군은 붉은 군대와 달리 날지 않았다.
                        슬픔은 어리석은 말도 안됩니다.
                        제품 견적 : andr6
                        동부 전선에서 전쟁이 지속되는 동안 (01.09.1939 년 08.05.1945 월 28 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지) 독일군은 항공기의 XNUMX % 만 잃었습니다.
                        출처는이 어리 석음을 가져옵니다. 글쎄, 잠수함에 대해, 그러나 항공에 대해 쓰십시오!?
                      3. and6
                        and6 12 1 월 2020 18 : 58
                        -13
                        인용문 : Vladimir_2U
                        출처는이 어리 석음을 가져옵니다.

                        이것이 어리석은 일이라면 왜 그 출처가 필요합니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 항공에 대해!?

                        숫자에 대한 논쟁은 없습니다.
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 12 1 월 2020 19 : 10
                        +6
                        손가락에서 숫자가 빠졌습니까?
                        제품 견적 : andr6
                        숫자에 대한 논쟁은 없습니다.

                        제품 견적 : andr6
                        이것이 어리석은 일이라면 왜 그 출처가 필요합니까?
                        아마도 재미있게 만들고 싶습니다.
                      5. and6
                        and6 12 1 월 2020 19 : 13
                        -14
                        인용문 : Vladimir_2U
                        손가락에서 숫자가 빠졌습니까?

                        그에게서.
                        손가락에서.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        아마도 재미있게 만들고 싶습니다.

                        집에서 고양이를 연습하는 것은 당신입니다. 나와 함께 작동하지 않습니다.
                        이미 진정해 독일군은 동부 전선에서 2/3의 인력을 잃었습니다. 당신에게 어울리나요?
                      6. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 12 1 월 2020 19 : 19
                        +7
                        제품 견적 : andr6
                        집에서 고양이를 연습하는 것은 당신입니다. 나와 함께 작동하지 않습니다.
                        무엇입니까? 고양이는 나를 두려워하지 않지만 두려워했습니다. 그냥 소스를 가져와.
                        제품 견적 : andr6
                        독일군은 동부 전선에서 2/3의 인력을 잃었습니다. 당신에게 어울리나요?
                        적어도 6/7에는 영어가 훨씬 더 진실 된 데이터가 있습니다.
                      7. and6
                        and6 12 1 월 2020 19 : 29
                        -17
                        인용문 : Vladimir_2U
                        적어도 6/7에는 영어가 훨씬 더 진실 된 데이터가 있습니다.

                        라이히의 독일인 3,57 만 명이 동부 전선에서 사망했다. 그리고 독일 의회는 1,75 만 명의 독일인이 다른 전선에서 사망했습니다.
                        동시에 독일의 독일인은 독일의 독일인보다 5,32 만명이 아니라 4.44 만명으로 사망했다.
                        2017 년에 분류되지 않은 소련 국가 계획위원회의 자료에 따르면, 소련 군대에 의해 약 19 만 명이 사망했습니다.
                      8. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 13 1 월 2020 03 : 50
                        +8
                        제품 견적 : andr6
                        라이히의 독일인 3,57 만 명이 동부 전선에서 사망했다. 그리고 독일 의회는 1,75 만 명의 독일인이 다른 전선에서 사망했습니다.
                        동시에 독일의 독일인은 독일의 독일인보다 5,32 만명이 아니라 4.44 만명으로 사망했다.
                        베를린 숲에 대한 이야기지만 갑자기 믿으면 독일인 15 만, 동원 된 20 만 중 어디로 갔습니까? 자기 만족? 그리고 이것은 Volkssturm과 Todt의 군대를 기억하지 않습니다. Russophobe를 의미하는 반 소련 자로서 그는 이것을 기억할 것이지만 "마음, 명예 및 양심"을 허용하지 않을 것입니다.
                      9. 댓글이 삭제되었습니다.
                      10. 연산자
                        연산자 13 1 월 2020 11 : 53
                        +6
                        인용 : fghy
                        오버맨의 인물 ... 이름으로 알려져 있습니다.

                        예, 예 : 특히 1945 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 웃음
                      11. fghy
                        fghy 13 1 월 2020 12 : 56
                        -11
                        제품 견적 : 운영자
                        예, 예 : 특히 1945 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지

                        모든 독일 손실은 이름으로 알려져 있습니다.
                        독일인은 국가입니다. 그리고 국가는 회원국을 존중하고 소중하게 생각합니다. 그리고 그것들을 이름으로 알고 있습니다.
                      12. 연산자
                        연산자 13 1 월 2020 13 : 08
                        +7
                        독일 국가는 1945 년에 자신의 질서, 회계, 명예, 니 벨룽의 노선 등을 철저히 정리했습니다.

                        우크라이나 인이 아직하지 않은 것 깡패
                      13. 문어
                        문어 13 1 월 2020 13 : 49
                        -11
                        제품 견적 : 운영자
                        1945 년 독일 국가의 철저한 쓰레기

                        모든 것이 장단점이 있습니다.
                        1. 대부분의 독일인들은 XNUMX 세기 최악의 정부 중 하나 인 히틀러를 최고의 Adenauer-Erhard로 바꿨습니다. 동시에, 소비에트 국민들은 예를 들어 머스 타치오의 효과적인 매니저와 함께있었습니다.
                        2. 다소 슬픈 사건의 결과로 독일인들은 아돌프가 효과적인 관리자인지, 쟁기로 독일을 받아들 였는지, 탄도 미사일로 떠 났는지, 아니면 기본적으로 구울인지에 대해 논의하지 않았다. 그러나 다른 곳에서도 70 년 동안 큰 열정을 가지고 비슷한 토론이 진행되었습니다.
                      14. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 13 1 월 2020 14 : 06
                        +5
                        제품 견적 : Octopus
                        대부분의 독일인들은 XNUMX 세기 최악의 정부 중 하나 인 히틀러를 최고의 Adenauer-Erhard로 바꿨습니다.
                        그녀는 어떤 식 으로든 직접적으로 변화하거나 도왔습니까? 1945 년에 피 묻은 코딱지를 통해?
                      15. 문어
                        문어 13 1 월 2020 14 : 32
                        -7
                        글쎄, 그들은 도움을 주 었지 만, 구레나룻은 나쁜 사람으로 대체되었습니다.
                      16. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 13 1 월 2020 16 : 14
                        +3
                        인용 : fghy
                        모든 독일 손실은 이름으로 알려져 있습니다.

                        더 정확하게는 독일인에게 알려진 독일 손실은 이름으로 알려져 있습니다.
                        공식적인 독일 손실 손실 문서는 1944 년 후반에 이미 파편화되었으며 1945 년에는 종종 군대 중에서도 완전히 결석했습니다.
                      17. 미크 스테파 넨코
                        미크 스테파 넨코 18 1 월 2020 00 : 08
                        0
                        드레스덴 폭격의 피해자는 무엇이며 이름으로 알려져 있습니까? 도시에 최대 XNUMX 만 명의 미확인 난민이 있다는 사실에도 불구하고. 히로시마의 원자 폭탄처럼 "포장에 그림자"만 남았습니다.
                      18. 나스티아 마카 로바
                        나스티아 마카 로바 13 1 월 2020 15 : 29
                        0
                        실제로 독일군은 전선에서 더 죽었다
            2. qqqq
              qqqq 12 1 월 2020 22 : 05
              +1
              제품 견적 : Octopus
              "우리"가 아니 었습니다.

              그렇습니다. 동맹국과 함께 소련이 바로 우리입니다. 마지막으로 격추 된 것은 전혀 아무 말도하지 않고 오히려 독일인들이 여전히 조종사를 가졌다 고 말하지만, 그들은 어떤 것에 영향을 줄 수 없었으며 우리가 전혀 날 수있는 모든 사람을 파괴했다고 주장한 사람은 아무도 없었다. 그리고 Iasi의 독일인들은 뭔가 할 수 있었습니까? 어쩌면 이것이 전투기의 역할 이었기 때문에 적은 아무것도 할 수 없었습니까?
              1. 문어
                문어 12 1 월 2020 22 : 43
                -11
                제품 견적 : qqqq
                그리고 Iasi의 독일인들은 뭔가 할 수 있었습니까? 어쩌면 이것이 전투기의 역할 이었기 때문에 적은 아무것도 할 수 없었습니까?

                예, 당신은 절대적으로 옳습니다.

                XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 논의 된 바와 같이 독일군은 소련군의 XNUMX 배 우위를 점하여 붉은 군대의 야소-키시 나우 작전을 방해했다.

                당연히 가장 정직한 소비에트 역사가들은 어떻게 든이 소란을 잊어 버렸습니다 (관련 된 힘의 규모와 손실에 따라 거의 Ardennes에 해당). 소비에트 버전에 따르면 Yasso-Kishenev 작업은 XNUMX 월 말에 시작되었으며 Konev와 Malinovsky가 XNUMX 월에서 XNUMX 월에 한 일은 좋은 소식이 있습니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 13 1 월 2020 03 : 56
                  +5
                  제품 견적 : Octopus
                  XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 논의 된 독일군은 소련군의 XNUMX 배 우위를 점령하여 붉은 군대의 야쉬-키시 네프 작전을 저지했다
                  어쩌면 공격에 대한 준비가 부족하고 강력하게 준비된 방어선이었고, 심지어 산기슭에도 있습니다. 물론 이러한 사소한 일이지만, 공세는 루프트 바페를 방해했을뿐입니다.
                  그것은 위대한 애국 전쟁에서 가장 성공적인 소비에트 작전 중 하나이며 "XNUMX 스탈린 주의자 파업"중 하나입니다. 그것은 붉은 군대의 승리, 몰도바 SSR의 해방 및 적의 완전한 패배로 끝났습니다. 일부 서유럽 역사가들은이 작전을 두 번째 야쉬-키시 나우 작전이라고 부릅니다.
                  "서유럽 역사가"인 것 같습니다. 웃음 .
                  1. 문어
                    문어 13 1 월 2020 06 : 20
                    -10
                    인용문 : Vladimir_2U
                    어쩌면 공격적이며 강력한 방어선이 준비되어 있지 않았으며 심지어 산기슭에서도 준비가 부족했을 수도 있습니다.

                    가능합니다. 그러나 qqqq는 전투기의 효율성을 공식화했으며 갑자기 등장했습니다.
                    1. qqqq
                      qqqq 13 1 월 2020 09 : 23
                      +2
                      제품 견적 : Octopus
                      그러나 qqqq는 그 말을 했어요

                      나는 루프트 바페가 그 작업을 좌절시키는 것을 본 적이 없다는 사실에 대해 말했고, 당신은 지구에서 올빼미를 당길 필요가 없습니다. 그리고 다시, 독일인들은 소년들을 휘젓 지 않았고, 전쟁은 오랫동안 계속되었고 성공과 실패가 있었지만, 44 세 이후 독일에 대한 소련의 완전한 우월 사실을 바꾸지는 않습니다.
                      1. 연산자
                        연산자 13 1 월 2020 12 : 06
                        +5
                        제품 견적 : qqqq
                        독일은 소년을 휘젓 지 않았다

                        Vistula-Oder 작전에서 붉은 군대는 180 일 동안 20km를 지나갔습니다 (하루 9km).

                        비교를 위해 Wehrmacht는 320 일 만에 소련 국경에서 스몰 렌 스크까지 45km를 여행했습니다 (하루 7km).

                      2. qqqq
                        qqqq 13 1 월 2020 15 : 10
                        +3
                        제품 견적 : 운영자
                        Vistula-Oder 작전에서 붉은 군대는 180 일 동안 20km를 지나갔습니다 (하루 9km).

                        44 년 동안 붉은 군대는 모든 것에서 베 흐마 흐트를 완전히 능가했으며, 화려한 비스 툴라 오더 작전은 이것을 증명했지만 승리까지 독일은 매우 심각하고 위험한 적이었습니다. 그리고 나는 우주선의 45 부분이 봄에도 환경에 떨어 졌다는 것을 상기시키고 싶다.
                      3. 연산자
                        연산자 13 1 월 2020 15 : 35
                        +7
                        나는 기꺼이 반복 할 것이다 : "독일 국가는 1945 년에 자신의 오르 둥, 회계, 명예, 니벨룽겐 라인으로 완전히 헛소리였다"-즉. 의견에서, 그것은 모든 의미에서 독일인의 조직적 저항이 1945 년에 완전히 붕괴 된 문제였습니다. IL-2가 쾌락으로 불태운 군사 장비), 등록 (군인과 민간인의 손실을 계산하기 위해 단순히 이길 수 있음), 도덕적 의지 (니벨룽겐의 같은 라인에있는 예비군의 항복), 정치적 (대량 처형 및 민병대와 예비군의 교수형) SS 및 NSDAP의 징벌 적 분리) 등 기타
                      4. qqqq
                        qqqq 13 1 월 2020 16 : 37
                        +1
                        제품 견적 : 운영자
                        기꺼이 반복하겠습니다. "독일 국가는 1945 년에

                        실제로는 정확하지만 공식은 매우 범주 적이며, 똑같이 후진 국가 (소련, 미국, 영국)와는 거리가 멀고 저항력이있는 시간을 고려하여 약점으로 적어 둘 가치가 없습니다.
                      5. 문어
                        문어 13 1 월 2020 18 : 15
                        -4
                        제품 견적 : qqqq
                        표현은 매우 범주 적입니다

                        제품 견적 : 운영자
                        모든 의미에서 독일인의 조직적 저항으로 1945 년 완전한 붕괴

                        마지막 독일 WWII 보일러는 Bautzen입니다. 20 년 45 월 7 일. 294 번째 경비원 mk와 1 번째 SD XNUMX Konev UV를 사로 잡았습니다.
                      6. qqqq
                        qqqq 14 1 월 2020 09 : 28
                        +2
                        제품 견적 : Octopus
                        마지막 독일 WWII 보일러는 Bautzen입니다. 20 년 45 월 7 일. 294 번째 경비원 mk와 1 번째 SD XNUMX Konev UV를 사로 잡았습니다.

                        따라서 나는 독일인들이 소년을 채찍질하는 수준으로 줄였다는 사실에 반대합니다. 마지막으로 그들은 매우 위험한 적이었습니다. 독일의 힘을 줄임으로써 우리는 전쟁 역사상 가장 강력한 적을 물리 친 자신을 모욕합니다.
                      7. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 15 1 월 2020 13 : 03
                        0
                        제품 견적 : Octopus
                        마지막 독일 WWII 보일러는 Bautzen입니다. 20 년 45 월 7 일. 294 번째 경비원 mk와 1 번째 SD XNUMX Konev UV를 사로 잡았습니다.

                        그들은 254 번째 SD를 잊어 버렸습니다. 그녀는 7 번째 경비원과 함께 Bautzen에서 싸웠습니다. 그리고 환경에서 그녀의 929 CN은 나오지 않았다.
                        Bautzen에 둘러싸인 254 보병 사단은 00127 일간의 전투에서 큰 손실을 입었습니다. 19.00 ~ 21.4 사단 본부 전투 보고서에 따르면 4072 명 (직원 596 명, 상사 945 명, 사병 2531 명), 5 SU-76, 76mm 사단 총-15, 122-mm 곡사포-15, 45mm 대전차 총-22, 120mm 박격포-12, 82mm 박격포-42. 포위 전투 후 사단은 매우 얇아졌습니다. 사단 본부의 전투 보고서 번호 00130에 따르면 17.00의 30.4.45까지 2484 명 (직원 452, 상사 654, 개인 1378), 76mm 사단 총-9, 122-mm 곡사포-9, 45mm 총 -9, 120mm 박격포-11, 82mm 박격포-29 {273}. 전투의 심각성은 분열 사령관의 보고서에 의해 설득력있게 증언되었으며, 7 군 경비병의 사령부에게 전달되었습니다. 21 년 1945 월 929 일에 기계화 부대 :“3/791 ap와의 929 개의 합작 회사는 주변을 떠나지 않았다. 791 cn과 함께 그의 배너 및 배너 XNUMX ap. "
                        © 이사
                  2. 블라디미르 마시 코프
                    13 1 월 2020 13 : 26
                    +1
                    약! 그리고 당신은 그것을 발견했습니다! 나는 이미 (텍스트 아래) 그에게 말했다. 그리고 그는 기사에서 그들이 우상을 드러내면서 조용히 앉아 있지 않을 것이라는 것을 알고 있었으며, 그들은 분명히 OWN (서양) "진실"을 던지기 시작할 것입니다.
      4. 올고 비치
        올고 비치 12 1 월 2020 11 : 47
        0
        인용구 : Santa Fe
        가장 경험있는 1939-40 년 영국 항공과의 전투, 영국과 북아프리카 전투에서 소련에 대한 공격 당시 독일 조종사와 에이스는 ... DEAD였습니다.

        "다수"가 무엇인지, "경험이있는"사람이 무엇인지 해독하십시오 : 이전에 얼마 였는지, 아프리카 파종 후 얼마 였는지, 그리고 얼마가 22,06,1941에 도달했는지 확인하십시오.

        그렇지 않으면 ...... 의뢰 아니
      5. 경향
        경향 12 1 월 2020 23 : 30
        +2
        오))) 우리와 그들의 생도의 공격, 전투 전술 및 전쟁 초기의 기술 능력을 비교하십시오 ...
        1. 슈 체친 어치
          슈 체친 어치 13 1 월 2020 12 : 31
          -6
          맞습니다. 저와 같은 펠트 부츠의 경우 20 세기 초부터 현재까지 우리의 대규모 장비 (거의 모든 장비)를 서양 장비와 비교하는 것으로 충분합니다. 글쎄, "우리는 금으로 말을 냈고 여성은 소다 트를 낳았다"라는 역사적인 문구는 우리나라에서 근현대사 전체에 걸쳐 관련이 있습니다.
      6. 타타틴 1972
        타타틴 1972 13 1 월 2020 20 : 56
        +2
        넌 어느 나라에서 왔니?! 우크라이나 나 발트해에서 온 것이 아니길 바랍니다. 그렇다면 당신의 모든 말도 안되는 것은이 문제에서 문해력이 아니라는 것입니다. Luftwaffe의 베테랑들과 이야기 한 모든 기이 한 점은 중요하지 않습니다. 그 "재미있는"할아버지들은 기관총의 렌즈에 들어간 모든 것을 기록했습니다. 글쎄, 네, 서부 전선에서 루프트 바페의 손실에 더 관심이 있습니까?! 왕립 공군 (RAF)의 최고 에이스), 그는 51 대의 루프트 바페 항공기를 격추시킨 것처럼 보이며, 이는 왕립 공군 (RAF)의 승리의 수에 불과합니다), 승리의 XNUMX/XNUMX, 승리의 절반, 어딘지 모르게 조정되지 않았습니다.
      7. 73bor
        73bor 25 1 월 2020 15 : 08
        0
        우리 조종사의 열악한 훈련에 대한 또 다른 신화는 소련에 전체 훈련 시스템과 수십만 명의 조종사가 예비되어 있다는 사실입니다. 적절한 시간없이 학교에서 예비 조종사에게 어린 조종사를 파견 한 다음 예비 예비 훈련원에서 적절한 유형의 항공기를 준비하고 비행 한 다음, 직접 준비하여 이륙 할 수 없습니다. 전쟁의 가장 심한시기에도 시스템은 바뀌지 않았습니다.
    2. 감사원
      감사원 12 1 월 2020 15 : 31
      +6
      보고서는 전문가가 처리했습니다.
      한편으로 :
      Goebbels 부서가 22 월 158 일 최종 보고서를 작성하는 데“손을 쥐었다”는 것이 밝혀 졌기 때문에 수치를 비판적으로 고려해야합니다. 1944 년 여름, 루프트 바페 선전 회사의 X. Stein 중위는 소련에 사로 잡혀 공단으로부터받은 데이터가 비정상적인 방식으로 처리되었음을 보여 주었다. 군단 중 한 대가 35 대의 항공기를 잃고 다른 한 대는 12 대, 세 번째는 10 대를 잃었다면 요약에 35 대의 항공기 총 손실이보고되었습니다. 독일 선전 기계의 이데올로기 자들에 따르면, 이것은“정보 출처”가 진실을 확립하는 것을 허용하지 않았으며 사령관들이 사상자가 적은 러시아인들과 계속 싸울 것을 장려했을 것입니다. 스타 인은 또한 실종 된 승무원을 잃어 버리지 말라고 지시 받았다. 그들은 여전히 ​​{193}을 반환 할 수 있다고 말했다.

      동시에 다른 한편 :
      120 년 23 월 1942 일 스탈린 그라드, 145 월 2 일 쿠르스크 항공기 400 대, 특히 쿠르스크 벌지 전투 시작시 XNUMX 대의 독일 비행기에 대한 데이터는 전혀 문서로 뒷받침되지 않습니다.

      Khazanov D. B. 1941 년. 공중전. 쓴 교훈. -M .: Yauza, Eksmo, 2006 .-- 416 p. -(제 6000 차 세계 대전 : 알 수없는 전쟁). 순환 XNUMX 부.
  2. Olddetractor
    Olddetractor 12 1 월 2020 06 : 38
    +9
    기사 주셔서 감사합니다. 저자의 입장을지지한다
  3. 앤드류 코르
    앤드류 코르 12 1 월 2020 06 : 48
    + 15
    내가 가장 좋아하는 Vlad Savin "The Sea Wolf"의 대체 사이클에서 E. Hartman은 또한 "Za ... ets"라는 콜 사인으로 캐리커처 화됩니다.
    그러나 진지하게, 1942 년 XNUMX 월 군사 활동이 시작된 이래 XNUMX 개월 만에 한 번의 승리를 거두었습니다. (!) 그리고 쿠르스크 전투에서 "지방 쓰기"로 돌진했습니다. 총 전투 임무 수, 전투 수, 승리 수 (?)로 판단하면 "금발 기사"는 소련 공군 사단과 같다 !!!
    1. 당신
      당신 12 1 월 2020 07 : 30
      + 22
      32 대의 탱크를 한 번 발사하여 탱크 유닛에 대한 회고록과 공격을 읽습니다. 스스로 재미 있지 않습니까?
      아니면 타만에 대한 공중전. 독일군은 우리보다 거의 두 배나 많은 비행기를 "추락"시켰고, Sami는 3 배에서 3.5 배 덜 잃었습니다.
      그러나 여기에 우리의 조종사와 대공 포수가 모두 파괴 된 적 장비에 대한 모든 것을 지불하여 그들이 적어도 2 개의 독립적 인 출처로부터 확인을 받거나 기관총으로 제거되었음을 증명했습니다.
      독일인은 모두 다르며, 신사는 그 말을 믿습니다. 또는 비행기에서 비행기 10 대를 쏜 다음, 담배를 피우고 어딘가로 내려갔습니다. 즉, 10 대 모두를 격추했다는 뜻입니다.
      1. LeonidL
        LeonidL 12 1 월 2020 08 : 01
        +7
        예, 항공 착륙 장치 또는 보병, 다운 항공기의 스냅 샷 등에서 확인이 필요했습니다.
      2. 문어
        문어 12 1 월 2020 08 : 12
        -23
        제품 견적 : YOUR
        최소 2 개의 독립적 인 출처 확인

        예를 들어 누구입니까?
        제품 견적 : YOUR
        기관총을 착용하십시오.

        그 당시의 소련 사진 기관총은 무엇입니까?
        제품 견적 : YOUR
        10 명 모두를 격추 시켰습니다

        이 시점에서 사령관에게 얼마나 운이 좋은지. 같은 사령관을 가진 52 위는이 점에서 "행운"이었다.
        1. svp67
          svp67 12 1 월 2020 09 : 02
          + 12
          제품 견적 : Octopus
          그 당시의 소련 사진 기관총은 무엇입니까?

          PAH-22 포토 머신 건은 전쟁 전에 설치되기 시작했습니다.
          그의 I-16 근처에있는 Boris Safonov의 사진은 다음과 같습니다.
          장착 된 기관총
          1. 문어
            문어 12 1 월 2020 16 : 30
            -6
            )))
            프롬프트하지 마십시오.
            제품 견적 : svp67
            여기 그의 I-16 근처의 보리스 사포 노프 사진이 있습니다

            이건 아냐
            Vaenga 비행장에서 전투기 조종사 Boris Safonov와 포토 저널리스트 Yevgeny Khaldey. 선임 중위 알렉산더 코 발렌 코 (Alexander Kovalenko)-I-16 유형 24, 테일 번호 11“스탈린을 위해!”, 일련 번호 24P21891. 군대는 북부 함대 공군의 72 번째 SAP (혼합 항공 연대)입니다. 조종석 뒤 동체 위에 PAU-22 사진 기관총이 설치되었지만 당시에는 일반적이지 않았습니다.. 이 장면은 또한 몇 분 안에 비행장에 독일 항공기가 습격 할 것이며 기관총 파열은 문자 그대로 사진 작가로부터 몇 발자국 떨어져 있기 때문에 흥미 롭습니다.
          2. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 12 1 월 2020 16 : 31
            +5
            제품 견적 : svp67
            그의 I-16 근처에 누구의 gargota

            모두 똑같아요, 미안 해요
        2. 카 스톰 11
          카 스톰 11 12 1 월 2020 09 : 47
          +4
          나는 조종사가 어떻게했는지 모르지만 난파 된 전차도 세려면 소스가 두 개 필요했습니다. 첨부 보병 보고서와 부대의 당 지도력 보고서의 변형. 예를 들어 Komsomol 또는 정치 강사.
      3. 안드레이 뉴 멕시코
        안드레이 뉴 멕시코 12 1 월 2020 09 : 58
        + 10
        할아버지는 연대에서 총에 맞은 사람들의 확인으로 매우 어렵다고 말했습니다. 비행기가 적의 영토에서 추락했다면, 우리 영토에서 추락 현장으로 커미션이 수집 된 경우, 비행기에서 번호가 매겨진 일부 부품 또는 판이 실제로 찢어 졌을 때 잊어 버릴 수 있습니다.
      4. victor50
        victor50 12 1 월 2020 19 : 24
        +2
        제품 견적 : YOUR
        독일인은 모두 다르며, 신사는 그 말을 믿습니다. 또는 비행기에서 비행기 10 대를 쏜 다음, 담배를 피우고 어딘가로 내려갔습니다. 즉, 10 대 모두를 격추했다는 뜻입니다.

        확실히 그런 식은 아닙니다. 이것은 독일 조종사의 승리에 대한 많은 설명에 대한 "유행"설명 중 하나입니다. 이 기사에는 훨씬 더 균형 잡힌 설명이 포함되어 있습니다.
    2. svp67
      svp67 12 1 월 2020 08 : 56
      +9
      제품 견적 : andrewkor
      "금발 기사"는 소련 공군 사단과 같다 !!!!

      흥미를 위해, 익숙하지 않은 경우 다음을 읽으십시오. 여기 Yassy에 대한 공중전에서 Hartman의 전투 "승리"에 대한 매우 흥미로운 분석이 있습니다.
      https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami
      1. 문어
        문어 12 1 월 2020 16 : 40
        -6
        제품 견적 : svp67
        Iasi에 대한 공중전에서 Hartmann의 "승리"
        https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami

        그렇습니다. 매우 특징적인 기사와 토론입니다. 처음에는 하트만 (Hartmann)에 200 개의 기둥이 묻 혔고, 두 개의 버튼 아코디언이 찢어졌다. 그리고 또 다른 옥양목이왔다. 단어들 글쎄, 기사에 따르면 계산기를 손에 가져 가십시오.
    3. Captain45
      Captain45 12 1 월 2020 13 : 27
      + 10
      제품 견적 : andrewkor
      그러나 진지하게, 1942 년 XNUMX 월 군사 활동이 시작된 이래 XNUMX 개월 만에 한 번의 승리를 거두었습니다. (!) 그리고 쿠르스크 전투에서 "지방 쓰기"로 돌진했습니다. 총 전투 임무 수, 전투 수, 승리 수 (?)로 판단하면 "금발 기사"는 소련 공군 사단과 같다 !!!

      "철 십자의 캐 벌리 어"라는 책을 접하게되자 상이 시작된 이래로 모두 철 십자가 상을 받았습니다. 인터 수를 위해 친구에게서 가져 왔고 비소 츠키 직후 "하지만 어떤 바보가 나와서 절박한 논쟁을 시작했습니다." 결론은 : 친구가 Luftwaffe의 에이스, 모든 수상자 목록을 기록한 책, 일부 수석 중위가 있다고 주장하기 시작했습니다. 이제는 성을 기억하지 못하며 특히 기억하지 못했습니다. Kursk Bulge에서 하루 만에 27 번의 출격을하고 40 대의 탱크를 파괴했습니다. 이에 대한 응답으로 하루 24 시간, 이륙, 목표물 찾기, 패배, 우물 반환, 30 분 동안의 대략적인 시간을 세어 보겠습니다. 그런 다음 항공기에 연료를 보급하고, 무기를 장전하고, 폭탄을 매달고 30 분 또는 40 분 동안 커피를 마 십니다. , 비행 사이에 15-20 분 더 조종사를 화나게하려면 휴식이있는 한 비행은 최소 1 시간 20 분이 필요하며 27 개가 있으며 하루에 24 시간이 있으며 적군은 24 시간 동안 전장에 앉아 공격을 기다리고 있지 않습니다 ... ... 내 친구를 생각하고 생각하고 날아갔습니다.
  4. pro100y.벨로루시
    pro100y.벨로루시 12 1 월 2020 06 : 53
    +9
    나는 기사의 저자에 전적으로 동의합니다. 그러한 사람들 덕분에 TRUTH는 다음 세대로 넘어갑니다.
    나는 우크라이나가 반데 라-갈리시아 시대로부터 "회복"하고 작가가 그녀의 "회복"을 보게되기를 정말로 바란다.
    건강과 행운을 빕니다.
    1. 무시하다
      무시하다 12 1 월 2020 07 : 26
      -3
      그러한 예측은 점성술 일뿐입니다.
      자신에 따르면 현재까지 유명한 점성가 Grigory Kvasha는 더 많을 것이지만 곧 나오지는 않을 것이라고 말합니다. 2029 년 이후, 러시아 국가의 남서부 외곽 지역은 그 구성으로 돌아올 것입니다.
      1. LeonidL
        LeonidL 12 1 월 2020 07 : 59
        +1
        서두르지 않고 기다릴 수 있습니다!
    2. 블라디미르 마시 코프
      12 1 월 2020 15 : 26
      +7
      진심으로 pro100.belarus 감사합니다! 그리고 결국, 어떤 사람들은 우크라이나에 / 반데 라가 아니라면 탐욕스러운 바보가 아니라면 남은 사람이 전혀 없다고 주장합니다. 유럽과 Russophobes의 모든 것입니다. 그리고 이것은 그렇지 않습니다! 일부 Syabrs는 이해합니다 ...
  5. 자동차
    자동차 12 1 월 2020 07 : 05
    + 12
    저자에게 감사드립니다!

    논란의 여지가 많은 주제에 대한 광범위하고 철저하고 객관적인 분석에 많은 양의 텍스트를 포함하려면 실제로 자료를 소유해야합니다.
  6. AlexVas44
    AlexVas44 12 1 월 2020 07 : 24
    +3
    저자 V. Mashkov는 다운 비행기를 설명하는 또 다른 방법을 언급하지 않았지만 분명히 사실이라고 생각하지 않습니다. 언론에서 독일군이 비행기에 엔진 수에 대한 포인트 시스템을 가지고 있다는 사실을 언론에서 만났고, 적군 항공기의 추락 사실은 비행기에서 총격 사건이 있었다는 사실의 사진으로 만 확인되었습니다.
    항상 궁금한 점이 있었습니까?
    1. LeonidL
      LeonidL 12 1 월 2020 07 : 58
      +1
      그래서-또한 읽으십시오.
    2. 문어
      문어 12 1 월 2020 08 : 09
      0
      제품 견적 : AlexVas44
      언론에서 독일인들이 비행기의 엔진 수에 대한 포인트 시스템을 가지고 있다고 종종 만났습니다.

      포인트는 포인트이고 다운 된 포인트는 다운 된 포인트입니다. XNUMX 엔진의 경우 보너스를 쓸 수 있었지만 슛 다운 통계는 여러 조각으로 유지되었습니다.
      제품 견적 : AlexVas44
      쓰러진 적 항공기의 사실은 항공기에서 총격이 있었다는 사실의 사진으로 만 확인되었습니다.

      그렇습니다. 독일 항공기에는 주로 기관총이 장착되어 있었고 데이터는 일반적으로 설문지에 첨부되었습니다. 또 다른 대화는 소련 항공기는 보통 기관총이라는 것입니다 미장착비행기에서 발사 확인은 보통 아니었다..
    3. Captain45
      Captain45 12 1 월 2020 13 : 32
      +2
      제품 견적 : AlexVas44
      언론에서 독일군이 비행기에 엔진 수에 대한 포인트 시스템을 가지고 있다는 사실을 언론에서 만났고, 적군 항공기의 추락 사실은 비행기에서 총격 사건이 있다는 사실의 사진으로 만 확인되었습니다.
      항상 궁금한 점이 있었습니까?

      약 4 년 전에이 주제에 관한 기사가 VO에 실 렸으며,이 엔진 시스템도 자세히 조사되었으며, 4 기 영국 폭격기가 XNUMX 대의 다운 비행기로 갔다.
      1. Captain45
        Captain45 14 1 월 2020 01 : 12
        0
        여기 댓글에서 사이트 "VO"에 대한 링크처럼 보입니다. 그래서 단점은 무엇입니까? 사이트 링크를 원하십니까? 원본 ... 오 ... 미쳐가는 것이 더 쉽습니다. 모든 종류의 커뮤니티 그룹에 대한 진실을 볼 수 있습니다. 네 다리가 달린 artiodactyl 작은 뿔이있는 가축, 5 글자의 이름은 관용을 허용하지 않기 때문입니다.
    4. 블라디미르 마시 코프
      12 1 월 2020 15 : 37
      +3
      Alexander AlexVas44, 이것은 청각 장애가있는 "청구서"에서 처음 발생한 신화입니다. 그리고 심지어 "요새"를 무너 뜨린 사람들도 그 조각에 의해 계산되었습니다. 그러나 사진 총에 대해서는 사실입니다.
      1. AlexVas44
        AlexVas44 12 1 월 2020 16 : 39
        +1
        인용구 : Vladimir Mashkov
        청각 장애가있는 "청구서"에서 처음 발생한 신화.

        감사합니다, 이해합니다. 이 귀머거리는 "계정"은 부끄러 웠고, 나는 신화를 믿고 싶었습니다.
        1. 블라디미르 마시 코프
          12 1 월 2020 17 : 26
          +6
          알렉산더, 우리 국민들은 "문명화 된"유럽의 "민주주의 자들"을 강하게 믿었고 SAM은 광란의 과잉 계정에 대한 이유를 찾고있었습니다. 그리고 포스트 스크립트에 대한 이유는 "모터"가 아니라 독일 "슈퍼 라"의 무한한 오만함에서 진부했습니다. 사하라 사막에서 탄약 그룹을 쏘고 수십 대의 영국 항공기가 파괴되었다고보고 한 사람들처럼 말입니다. 동부 전선에는 자체 "갈기"가있었습니다. Supers-그들은 그러한 슈퍼 전문가입니다! 웃음
    5. victor50
      victor50 12 1 월 2020 19 : 28
      +1
      제품 견적 : AlexVas44
      Asto는 언론에서 독일군이 비행기의 엔진 수에 대한 포인트 시스템을 보유하고 있었고 적군 비행기의 추락 사실은 비행기에서 총격 사건이 있다는 사실의 사진으로 만 확인되었습니다.
      항상 궁금한 점이 있었습니까?

      서부 전선에서. 동쪽에서-아닙니다.
  7. 스트라 실라
    스트라 실라 12 1 월 2020 07 : 51
    +7
    "9. 대부분의 소련 조종사보다 독일 전투기 조종사의 더 집중적 인 활동 (거의 전체 전쟁 동안 하루에 최대 6 회 출격)."이것은 오래된 자전거이며, 기본 산술로 독일 조종사가 실제로 하루에 3 회 이상 출격 할 수 없음을 보여주었습니다. , 장비의 비행 전 준비 및 조종사의 비행 전 정보 수신에 대한 엄격한 규정.
    모스크바 근처에서 패배 한 후 1941 년 XNUMX 월에 내가 기억하는 한, 히틀러는 군대에 질문을했으며, 당신의 보고서에 따르면, 붉은 군대가 이미 여러 차례 파괴 되었다면 우리는 누구와 싸우고 있습니까?
    이 질문에는 독일 승리에 대한 답변이 있습니다.
    1. Alf
      Alf 12 1 월 2020 21 : 07
      +3
      제품 견적 : Strashila
      히틀러는 그의 군대에 질문을했고 우리와 누구와 싸우고 있습니까?

      "서구 플루 토크 라트의 돈으로 유대인들에게 고용 된 몽고인들과 함께." 웃음
    2. 블라디미르 마시 코프
      15 1 월 2020 15 : 11
      +1
      허수아비
      당신은 부분적으로 정확합니다. 그러나 "하루 최대 6 회 비행"이 반드시 "하루 6 회 비행"을 의미하지는 않습니다.
  8. 아마추어
    아마추어 12 1 월 2020 07 : 52
    +8
    평가되어야하는 것은 개별 "Hartmann"의 행동이 아닙니다. 비록 그가 (예를 들어) 적어도 1000 대의 적군 항공기를 격추하더라도 평가해야합니다. 공군과 상대국의 모든 군대의 행동 결과를 평가할 필요가 있습니다. 9 년 1945 월 10 일, 제 XNUMX 제국 공군은 완전히 패배했고, 하트만은 자신의 "승리"를 위해 소련의 높은 보안 캠프에서 XNUMX 년을 보냈습니다. 그러니 그가 그의 머릿속에 떠오르는 모든 것을 쓰고 고려하도록하세요.
    우리의 대의는 옳고 승리는 우리의 것이됩니다
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 12 1 월 2020 10 : 02
      +2
      예전 규칙 인 "주문이 클래스를 능가한다".
  9. 산타페
    산타페 12 1 월 2020 07 : 56
    -27
    제 XNUMX 제국의 "아시리아". 거대한 개인 계정의 현상

    현상 없음

    산업화 과정에서 소비에트 지도부는 서방 국가의 거의 모든 것을 채택했습니다. 기계를 구입하고, 항공 산업에 기업을 설립하고, 항공기 및 무기 제조 기술을 습득하고, 대규모 생산을 확립하고, 수만 명의 조종사를 훈련시키기 위해

    그러나 Zap 주민의 조직, 동기 부여 및 자기 인식을 복사합니다. 유럽은 아니었다
    1. free67
      free67 12 1 월 2020 08 : 25
      + 13
      -Zap 주민들의 동기와 자각. 유럽은 불가능했습니다. 서양인의 동기가 조종사를 무너 뜨리는 데 어떻게 도움이 되었습니까?
    2. qqqq
      qqqq 12 1 월 2020 10 : 04
      + 11
      인용구 : Santa Fe
      그러나 Zap 주민의 조직, 동기 부여 및 자기 인식을 복사합니다. 유럽은 아니었다

      동기와 자각을 희생하면서, 나는 아마도 눈물을 흘리며 웃었지만, Zap의 주민들은 이미 매우 동기가 있고 이기적이지 않았습니다. 유럽은 민간인을 파괴했습니다.
    3. 안드레이 뉴 멕시코
      안드레이 뉴 멕시코 12 1 월 2020 10 : 39
      +9
      인용구 : Santa Fe
      그러나 Zap 주민의 조직, 동기 부여 및 자기 인식을 복사합니다. 유럽은 아니었다


      그리고 프랑스 인, 체코 인, 폴란드 인, 영국인 및 기타 "최고 등급"의 유럽인의 동기는 어떻습니까? 그들은 아리안 족 아래 얼마나 오래 누웠습니까? 그들의 동기는 한 달 반 동안 충분 했습니까? 영국인은 해협에 의해서만 구원을 받았습니다.
      1. 산타페
        산타페 12 1 월 2020 10 : 47
        -10
        인용구 : Andrey NM
        영국인들은 해협 만 구했다.

        이 경우 나라의 크기 만 우리를 구했습니다

        파리에서 벨기에 국경까지 300km; 독일인들은 한 달 만에 그들을 덮었습니다.
        민스크에서 소련 서부까지 300km; 독일군이 3 일 만에 극복
        1. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 12 1 월 2020 12 : 18
          +7
          인용구 : Santa Fe
          이 경우 나라의 크기 만 우리를 구했습니다

          파리에서 벨기에 국경까지 300km; 독일인들은 한 달 만에 그들을 덮었습니다.
          민스크에서 소련 서부까지 300km; 독일군이 3 일 만에 극복

          인용구 : Santa Fe
          산업화 과정에서 소비에트 지도부는 서방 국가의 거의 모든 것을 채택했습니다. 기계를 구입하고, 항공 산업에 기업을 설립하고, 항공기 및 무기 제조 기술을 습득하고, 대규모 생산을 확립하고, 수만 명의 조종사를 훈련시키기 위해

          글쎄, 그들은 모두 초인간적입니다. 또한, 그들은 기술, 교육, 개발 수준을 가지고 있습니다 ... 그래서 우리는 쟁기에서 벗어났습니다. 또한, 그들은 상호 지원을위한 계약을 맺었습니다. 그들은 체코 슬로바키아를 많이 도와 주었습니까? 영국인이 프랑스 인을 많이 도와 주었습니까? 그러나 던 커크에 대한 영웅 영화가 촬영되었습니다.
          이 사람들은 그들이 어떤 크기로 들어가고 있는지 알고있었습니다. 그리고 이제 그들이 몇 일 동안 개별 조각을 겪었는지는 중요하지 않습니다. 그들이 운전 한 곳이 중요합니다. 우리가 이것을 할 수 있다면 영국인은 실제로 그들의 해안에 앉아있었습니다.
          1. 산타페
            산타페 12 1 월 2020 12 : 32
            -7
            예를 들어 체코 슬로바키아 인용을 중지하십시오. 이들은 슬라브어 피부에있는 독일 늑대입니다. 슬로바키아 인들은 일반적으로 그들의 문화에 완전히 녹아 900 년 동안 독일인들 아래에서 살았습니다. 슈워제네거의 고향-오스트리아 그라츠 전 Gradovec.

            그들은 독일인들과 싸울 이유가 적어도 하나 있었습니까?
            체코 슬로바키아-Wehrmacht 무기 위조, 일류 군사 장비 공급 업체
            1. 안드레이 뉴 멕시코
              안드레이 뉴 멕시코 12 1 월 2020 13 : 03
              +7
              인용구 : Santa Fe
              체코 슬로바키아-Wehrmacht 무기 위조, 일류 군사 장비 공급 업체

              그리고 누가 예로 인용해야합니까?
              그리고 프랑스-공급 업체 및 스웨덴-공급 업체 및 네덜란드 등-...
              그리고 독일과 함께 소련은 다음과 같은 공격을 받았습니다.
              루마니아-약 200 만명, 슬로바키아-90 만명, 핀란드-약 450 만명, 장교, 헝가리-약 500 만명, 이탈리아-200 만명, 크로아티아는 보안 부서의 일환으로 ...
              Waffen SS는 네덜란드, 50 만명, 벨기에 인, 20 만명, 프랑스 인, 20 만명, 덴마크, 노르웨이 인, 6 천명, 스웨덴, 룩셈부르크, 스웨덴에서 1200 명을 지원했습니다.

              그래서 어떤 동기에 대해 이야기하고 있었습니까?
              1. and6
                and6 12 1 월 2020 18 : 48
                -10
                인용구 : Andrey NM
                그리고 누가 예로 인용해야합니까?
                그리고 프랑스-공급 업체 및 스웨덴-공급 업체 및 네덜란드 등-...

                여전히 다른 공급 업체를 리콜 할 수 있습니다.
                예를 들어 미국.
                영국
                캐나다.
                그들은 모든 종류의 소련을 많이 공급했습니다. 일반적으로 "연합에서"주로 군인을 공급했습니다.
              2. and6
                and6 12 1 월 2020 18 : 51
                -10
                인용구 : Andrey NM
                루마니아-약 200 만명, 슬로바키아-90 만명, 핀란드-약 450 만명, 장교, 헝가리-약 500 만명, 이탈리아-200 만명, 크로아티아는 보안 부서의 일환으로 ...

                "블루 디비전"도 잊혀졌습니다. 스페인어 "Komsomol 자원 봉사자". Alaverdi는 스페인에서 30 년대 소비에트 부랑자를 위해.
                그건 그렇고, 루마니아 사람들은 히틀러 방지 연합에 가입 한 후 많은 군인을 잃었습니다. 불가리아도 마찬가지입니다.
                군대에는 3 명의 폴란드가있었습니다. 그리고 베를린을 점령하는 동안 바다가 그들에게 떨어졌습니다.
                1. 안드레이 뉴 멕시코
                  안드레이 뉴 멕시코 12 1 월 2020 20 : 16
                  +5
                  제품 견적 : andr6
                  여전히 다른 공급 업체를 리콜 할 수 있습니다.
                  예를 들어 미국.
                  영국
                  캐나다.
                  그들은 모든 종류의 소련을 많이 공급했습니다. 일반적으로 "연합에서"주로 군인을 공급했습니다.

                  이것도 기억할 수 있습니다. 그리고 소련은 이에 대응하여 공급했습니다. 미국, 영국, 캐나다가 히틀러의 독일 공급 업체라면 더 좋을까요? 24 년 1941 월 30 일 상원 의원이자 미래의 해리 트루먼 대통령은 뉴욕 타임즈에서 이렇게 말했습니다. "독일이 이기고있는 것을 본다면 러시아를 돕고 러시아가 이기면 독일을 돕고 따라서 가능한 한 많이 죽 이도록 놔두세요 ... ". 또한 이러한 보급품 덕분에 미국은 XNUMX 년대 말에 아직 국가를 석방하지 않은 대공황에서 벗어났습니다. 이 보급품은 공짜가 아니 었습니다. 그리고 당신이 말했듯이 군인들은이 모든 것에서 가장 귀중한 것입니다.
                  제품 견적 : andr6
                  그건 그렇고, 루마니아 인은 Hi-Hitler 연합에 가입 한 후 많은 군인을 잃었습니다. 불가리아도 마찬가지입니다.
                  군대에는 3 명의 폴란드가있었습니다. 그리고 베를린을 점령하는 동안 바다가 그들에게 떨어졌습니다.

                  이러한 투척은 사회적 책임이 낮은 소녀들을 떠올리게합니다. 그들은 1939 년에 단 한 번의 스 퀴크없이 항복 한 같은 체코 슬로바키아를 수년 동안 정기적으로 무기를 공급하고 사보타주와 게릴라 전쟁을하지 않았다. 그러나 튀긴 닭이 한 곳에서 펙을 시작했을 때, 그들은 빠르게 방향을 잡고 일종의 봉기를 조직했습니다. 그러나 동시에 Wehrmacht의 마지막 제품은 9 년 1945 월 XNUMX 일에 양도되었습니다.
                  1. fghy
                    fghy 13 1 월 2020 12 : 55
                    -8
                    인용구 : Andrey NM
                    그러나 미국, 영국 및 캐나다가 나치 독일의 공급 업체라면 더 좋을까요?

                    그들은 무엇을 계획 했습니까? 그들은 실제로 라이히와 싸웠다. 1939 년 1941 월 이후 영국인, XNUMX 년 XNUMX 월 이후 미국인
                    인용구 : Andrey NM
                    24 년 1941 월 XNUMX 일 상원 의원이자 미래의 해리 트루먼 대통령은 뉴욕 타임즈에서 이렇게 말했습니다. "독일이 이기고있는 것을 본다면 러시아를 돕고 러시아가 이기면 독일을 돕고 따라서 가능한 한 많이 죽이게 해주세요 ... "

                    생각은 실제로 건전하고 정확합니다.
                    무슨 일 이니?
                    소련과 미국의 동맹국은 24.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 불과했다. 그 전에 소련-독일 전쟁 (소련에서는 제 XNUMX 차 세계 대전으로 불림)이 있었다면 누군가 관심이 있다면 가능한 한 오래 버려 질 것이라는 견해 만 있었다.
                    인용구 : Andrey NM
                    또한 이러한 공급 덕분에 미국은 대공황에서 나왔습니다.

                    날뛰다. 30 년대 미국은 우울증에서 나왔습니다.
                    인용구 : Andrey NM
                    이 배달은 무료가 아니었다.

                    돈을 위해, 소련은 무료입니다.
                    인용구 : Andrey NM
                    1939 년에 단 한 번 찍지 않고 항복 한 같은 체코 슬로바키아가 여기에 요청되지 않았다.

                    체코 인은 똑똑하다. 프랑스 인처럼.
                    그것은 그들의 전쟁이 아니었고, 참여를 피했다. 그가 무엇을 원했지만 소련이하지 않은 것. 그러나 볼셰비키 사람들은 이것을 필요로하지 않았습니다. 따라서 소련은 회피하지 않았다.
                    인용구 : Andrey NM
                    방해 금지 및 게릴라 전쟁 금지 ...

                    Heydrich는 프라하에서 살해되지 않았습니까?
                    인용구 : Andrey NM
                    그러나 동시에 Wehrmacht의 마지막 제품은 9 년 1945 월 XNUMX 일에 양도되었습니다.

                    당신의 손에 청구서? 아니면 우화를 먹습니까?
                    1. 안드레이 뉴 멕시코
                      안드레이 뉴 멕시코 13 1 월 2020 19 : 30
                      +1
                      인용 : fghy
                      그들은 무엇을 계획 했습니까? 그들은 실제로 라이히와 싸웠다. 1939 년 1941 월 이후 영국인, XNUMX 년 XNUMX 월 이후 미국인

                      에드워드가 왕좌에 남아 있으면 모든 것이 어떻게 될지 알 수 없습니다.
                      인용 : fghy
                      생각은 실제로 건전하고 정확합니다.
                      무슨 일 이니?

                      글쎄, 당신이 생각하는 살인에 대해 생각했다면, 당신은 무엇에 대해 더 말할 수 있습니까?
                      인용 : fghy
                      날뛰다. 30 년대 미국은 우울증에서 나왔습니다.

                      1939 년에 미국은 30 년대 초 수준까지 도달하지 못했습니다. 호황을 누리고있는 경제는 1939-41 년 군사 주문 증가와 관련이 있습니다.
                      인용 : fghy
                      돈을 위해, 소련은 무료입니다.

                      "무료"렌드리스 부채는 2006 년 3 월에 마감되었습니다. 미국은 원래 거의 772 억 달러를 청구했습니다. 오랜 협상 끝에 XNUMX 억 XNUMX 만 달러를 지불했습니다. 깎아 지른 동전.
                      인용 : fghy
                      체코 인은 똑똑한 사람들입니다. 프랑스 인처럼.
                      그것은 그들의 전쟁이 아니었고, 참여를 피했다.

                      그. 정신은 나치와 협력 할 수있게되었고 갑자기 냄새가 났을 때 정신은 순교자로서 즉시 포즈를 취할 수있었습니다. 좋아 ... 그리고 Heydrich의 암살은 영국 정보 서비스의 계획입니다. 이 살인의 목표는 달성되지 않았다. 이 동료 국가들도 그들 자신을 항복했습니다. 더욱이 그들의 아들의 아버지는 항복했습니다!
        2. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 12 1 월 2020 17 : 20
          +5
          인용구 : Santa Fe
          파리에서 벨기에 국경까지 300km; 독일인들은 한 달 만에 그들을 덮었습니다.
          민스크에서 소련 서부까지 300km; 독일군이 3 일 만에 극복

          그리고 왜 카운트 다운이 벨기에 국경에서 파리로 가는가? 결국, 독일군은 10 월 10 일까지 22 월 XNUMX 일에 XNUMX 개월 반 만에 XNUMX 개국, 네덜란드, 벨기에, 프랑스에 항복하여 실제로 XNUMX 군대를 물리 쳤다. 소련을 지배 한 숫자는 무엇입니까?
          28 월 XNUMX 일에 독일군은 XNUMX 일이 아닌 XNUMX 일에 민스크로 침입했다.
          1. and6
            and6 12 1 월 2020 18 : 16
            -18
            인용문 : Vladimir_2U
            소련을 지배 한 숫자는 무엇입니까?

            소련은 독립 소비에트-독일 전쟁 (소련에서는 제 24.09.1941 차 세계 대전으로 불림)을 마치고 즉시 쉬지 않고 안티 히틀러 연합의 편에 2MB에 들어갔다.
            물론 항복하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 소련은 모든 사람들에게 그가 엑시스 국가들과 유럽에서 싸울 수 없다는 것을 모든 사람들에게 분명히했습니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 26
              +3
              이 Russophobic 넌센스에 대해 더 자세히 설명하십시오.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 문어
                문어 12 1 월 2020 18 : 46
                -5
                Russophobe는 41 월 -30 월 10 일 (제 12 회) 모스크바 연합 회의를 염두에 두었습니다. Russophobe는 옳지 않습니다. 41 월에 Hopkins가 모스크바에 도착하고 XNUMX 월 XNUMX 일에 Stalin과 만납니다. 당시 랜드 리사 프로그램의 홉킨스 감독. 이미 XNUMX 월 XNUMX 일, 영국 선교부 책임자 인 크리스프는 XNUMX 월 XNUMX 일 스탈린을 만나 최초의 앵글로-소비에트 협정에 서명했다. 그래서 XNUMX의 여름에도 소련의 서리에는 아무도 없었습니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 53
                  +3
                  소련의 구세주로서의 임대차는 Russophobian 넌센스입니다.
                  1. 문어
                    문어 12 1 월 2020 18 : 56
                    -8
                    이와 관련하여 먼저 모스크바에서 열린 XNUMX 국회의 회의에 대한 귀하의 평가에 대한 완전한 동의를 표명하겠습니다.이 회의는 Harriman 씨와 회의를 성공적으로 완수하기 위해 가능한 모든 일을 해낸 Beaverbrook 씨의 장점에 기인합니다. 가장 짧은 시간. 소비에트 정부는 회의의 결정이 가능한 한 많이 수행 될 것이라는 귀하의 진술에 깊은 감사를 표합니다.
                    대통령은 대통령에게 무기와 원자재를 소비에트 연방에 공급하기 위해 1 억 달러 상당의 무이자 대출을 제공하기로 한 결정에 대해 소련 정부의 엄청난 지원에 진심으로 감사합니다. 피의 히틀러와 함께 우리의 일반적인 적과의 투쟁.
                    소련 정부를 대표하여,이 대출을 소비에트 연방에 제공하기 위해 귀하가 지정한 조건에 전적으로 동의합니다.이 지불은 전쟁이 끝난 후 5 년 후에 시작해야하며이 10 년이 만료 된 후 XNUMX 년 이내에 이루어집니다.
                    소련 정부는 미국에 필요한 물품과 원자재를 미국에 공급하기 위해 필요한 모든 것을 할 준비가되어있다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 59
                      +3
                      스탈린은 다음과 같이 쓸 필요가있었습니다. "그건 아니고 그랬어 야했지만, 그들이 나에게 감사를 주었기 때문에"그래서 뭐?
                      1. 문어
                        문어 12 1 월 2020 19 : 07
                        -8
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "정말 그게 아니고 필요했지만, 그들이 감사를 드렸 기 때문에"그래서 뭐?

                        그러나 그는 전쟁 후에 그렇게 말하지 않았습니까?
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 12 1 월 2020 19 : 11
                        +3
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 그는 전쟁 후에 그렇게 말하지 않았습니까?

                        "스튜디오의 증거"라고 말하는 뉴스입니다!
                      3. 문어
                        문어 12 1 월 2020 19 : 30
                        -10
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "스튜디오의 증거"라고 말하는 뉴스입니다!

                        LL로 피를 지불하는 것에 대해 자유 주의자들이 생각해 냈습니까?
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 13 1 월 2020 03 : 30
                        +2
                        제품 견적 : Octopus
                        그게 아니고 꼭 필요한 것이었지만 감사를 드렸 기 때문에 "그래서 뭐?

                        그러나 그는 전쟁 후에 그렇게 말하지 않았습니까?
                        와, 똑같아요! 피의 지불과 "그것이 아니고 ..."
                        제품 견적 : Octopus
                        LL로 피를 지불하는 것에 대해 자유 주의자들이 생각해 냈습니까?
                      5. 문어
                        문어 13 1 월 2020 06 : 24
                        -7
                        본인은이 대출을 소비에트 연방에 제공하기 위해 귀하가 제시 한 이용 약관에 전적으로 동의합니다.이 지불은 전쟁이 끝난 후 5 년 후에 시작되고이 10 년 기간이 만료 된 후 XNUMX 년 이내에 이루어집니다.


                        소비에트 사람들은 피를 갚지 못한 것 같습니다.

                        그리고 그다지 많지 않고 필요했습니다-이들은 승천 사람들의 적의 유명한 4 %입니다.
                  2. and6
                    and6 12 1 월 2020 19 : 36
                    -9
                    인용문 : Vladimir_2U
                    소련의 구세주로서의 임대차는 Russophobian 넌센스입니다.

                    당신은 놀라 울 정도로 무지한 사람입니다. 당신은 자신에게 물어 보지도 않고, 소련과 붉은 군대는 전쟁 중에 무엇을 먹었습니까?
                    1941 년 수확량은 모두 잃어버린 것이 아니라 주로 사라졌습니다.
                    1942 년의 수확은 거의 완전히 소비되었습니다.
                    등등
                    소련과 붉은 군대는 무엇을 먹었습니까? 성령? 그리고 이것은 평화로운시기에도 밭이 뿌려지고 사람들이 생산적인 노동에 종사했을 때에도 소련은 영양 실조와 기아의 균형을 맞추었다.
                    그리고 1946 년, 1945 년 말 대출 임대가 중단 된 후 소련에서 또 다른 기근이 시작되었습니다.
                    그리고 말로 어지럽히 지 마십시오. 소련 및 소련과 관련하여 "Russophobia"라는 용어는 적용되지 않습니다. 소련 자체가 Russophobic이기 때문에.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 13 1 월 2020 03 : 38
                      +3
                      제품 견적 : andr6
                      소련 및 소련과 관련하여 "Russophobia"라는 용어는 적용되지 않습니다. 소련 자체가 Russophobic이기 때문에

                      전쟁에서 러시아 사람들의 역할에 대한 스탈린의 말에 대해, 당신은 완전히 알지 못합니다. 어떤 이유로 놀랍게도 무지한 사람 I.
                      제품 견적 : andr6
                      소련과 붉은 군대는 무엇을 먹었습니까? 성령? 그리고 이것은 평화로운시기에도 밭이 뿌려지고 사람들이 생산적인 노동에 종사했을 때에도 소련은 영양 실조와 기아의 균형을 맞추었다.
                      그리고 1946 년, 1945 년 말 대출 임대가 중단 된 후 소련에서 또 다른 기근이 시작되었습니다.
                      물론 모스크바 근처에서 1941 년 1947 월, 임대차가 자신을 보여주지는 않았지만 독일군은 멈춰서 퇴각했다. 그러나 당신이 알지 못하기 때문에, 당신의 인식은 단순히 독특합니다. 그리고 XNUMX 년의 기근은 농업의 인적 손실, 농업 기계의 손실, 뿌려진 지역의 일시적 손실 및 건조한 날씨의 결과입니다. 당신의 탁월한 예의와 교육이 이것을 당신에게 가져 오지 않은 것은 유감입니다.
                      1. fghy
                        fghy 13 1 월 2020 11 : 41
                        -13
                        인용문 : Vladimir_2U
                        스탈린의 말에 대하여

                        Jugashvili의 대화는 흥미롭지 않습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 어떤 이유로 나는 놀랍도록 무지한 사람입니다.

                        기본 사항을 모르기 때문입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        물론 동맹국의 도움에 감사드립니다

                        그리고 여기서 2MB 동안 누가 누구를 도왔는지 알 수 없습니다.
                        앵글로색슨 족이 소련을 도운 것은 아닙니다. 이 소련은 24.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 앵글로-사카를 도왔습니다. 그리고 그는 구내에있었습니다. 작은 분수.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        지불

                        Lend-Lease 및 그의 소련 프로그램에 01.10.1941이 포함되어 있으며 무료였습니다. 그리고 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 현재까지의 배송은 신용 (신용)으로 수행되었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        1941 년 XNUMX 월 모스크바 근처에서 렌트리스는 그 자체를 보여주지 않았습니다.

                        당신은 어떻게 든 모스크바 근처에 영국 전차를 보지 못했습니다.
                        이해할 만하고보고 싶지 않았기 때문에 눈치 채지 못했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 독일군은 멈춰서 뒤로 물러났다.

                        창의적이지 마십시오. 그래서 그들은 스탈린 그라드와 볼가에 도착하도록 "뒤로 돌아갔다".
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 1947 년의 기근은 농업의 인적 손실, 농업 기계의 손실, 뿌려진 지역의 일시적 손실 및 건조한 날씨의 결과입니다.

                        네. 또한 "사람들의 적"과 "난파선"의 음모의 결과입니다.
                        우리는이 소련 노래를 알고 있습니다. 몇 년이 지나고 노래는 모두 오래되었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신의 탁월한 예의와 교육이 이것을 당신에게 가져 오지 않은 것은 유감입니다.

                        소련의 좀비 설치로 인해 XNUMX 년이되지 않았습니다. 그러나 나는 그들을 비판적으로 대할만큼 똑똑했습니다. 정보화 시대에 진실을 찾으십시오.
                        그녀를 쉽게 찾을 수 있습니다. 당신은 단지 원할 필요가 있습니다. 그리고 원하기 위해서는 어깨에 머리가 있어야하고 모자를 가리지 않아야합니다.
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 13 1 월 2020 14 : 35
                        +4
                        인용 : fghy
                        Jugashvili의 대화는 흥미롭지 않습니다.
                        물론 완고한 Russophobe로서 Hitler와 Goebbels의 말은 더 가깝고 귀중합니다.
                        인용 : fghy
                        앵글로색슨 족이 소련을 도운 것은 아닙니다. 이 소련은 24.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 앵글로-사카를 도왔습니다. 그리고 그는 구내에있었습니다. 작은 분수.
                        어떤 종류의 바보?
                        인용 : fghy
                        Lend-Lease 및 그의 소련 프로그램에 01.10.1941이 포함되어 있으며 무료였습니다. 그리고 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 현재까지의 배송은 신용 (신용)으로 수행되었습니다.
                        와우, 당신의 임대료는 무료입니다, 당신의 인식은 바닥 아래에서 직접 확장됩니다!

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 1941 년 XNUMX 월 모스크바 근처에서 Lend-Lease는 그 자체를 보여주지 않았지만 독일인들은 멈춰서 뒤로 물러났다

                        인용 : fghy
                        당신은 어떻게 든 모스크바 근처에 영국 전차를 보지 못했습니다.
                        이해할 만하고보고 싶지 않았기 때문에 눈치 채지 못했습니다.
                        그리고 XNUMX 월에 모스크바 근처에 몇 개의 영국 전차가 있었습니까?
                        인용 : fghy
                        창의적이지 마십시오. 그래서 그들은 스탈린 그라드와 볼가에 도착하도록 "뒤로 돌아갔다".
                        어떻게, 가장 교육을 받았으며 그 사실을 알지 못합니까?
                        5 년 1941 월 150 일, 붉은 군대는 모스크바 근처 전선에서 반격을 시작하여 다수의 성공적인 전선 공격 작전을 수행하고 적을 수도에서 300-XNUMXkm 떨어 뜨렸다.

                        인용 : fghy
                        그리고 1947 년의 기근은 농업의 인적 손실, 농업 기계의 손실, 뿌려진 지역의 일시적 손실 및 건조한 날씨의 결과입니다.

                        네. 또한 "사람들의 적"과 "난파선"의 음모의 결과입니다.
                        우리는이 소련 노래를 알고 있습니다. 몇 년이 지났고 노래는 모두 오래되었습니다
                        진심이야? 1947 기근이 임대 차폐의 결과라고 생각하십니까? 그. 인적 손실이나 기술 손실, 그리고 쓰레기와 가뭄으로 덮힌 폭발성 분야는 농작물 실패를 일으킬 수 없습니까? 미안하지만 이것은 진단입니다.
                      3. begemot20091
                        begemot20091 13 1 월 2020 15 : 19
                        0

                        USE는 결과를 제공합니다
                2. and6
                  and6 12 1 월 2020 19 : 41
                  -8
                  제품 견적 : Octopus
                  이미 10 월 12 일, 영국 선교부 책임자 인 크리스프는 XNUMX 월 XNUMX 일 스탈린을 만나 최초의 앵글로-소비에트 협정에 서명했다.

                  01.10.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지, 소련으로의 모든 배송은 Lend-Lease 프로그램이 아닌 대외 무역 (신용)의 일부로 수행되었다.
                  이 대출은 오랫동안 오랫동안 소련과 러시아 연방을 제공해야했습니다.
                3. Captain45
                  Captain45 12 1 월 2020 22 : 15
                  +5
                  제품 견적 : Octopus
                  12 월 41 일, 최초의 앵글로 소비에트 협정이 체결되었습니다. 그래서 XNUMX의 여름에도 소련의 서리에는 아무도 없었습니다.

                  그리고 13 월 XNUMX 일, 영국 군인들이 스몰 렌 스크에서 싸웠습니까? Moshe Dayan에 대한 Weller의 이야기를 들려주지 마십시오.
                  1. 문어
                    문어 12 1 월 2020 22 : 32
                    -12
                    제품 견적 : Captain45
                    그리고 13 월 XNUMX 일, 영국 군인들이 스몰 렌 스크에서 싸웠습니까?

                    그리고 왜 스몰 렌 스크에서 싸워야합니까? 그들 자신의 전쟁이 있었고, 소련은 예기치 않게 그들의 동맹국이되었습니다.
                    1. 턱
                      13 1 월 2020 23 : 54
                      -1
                      제품 견적 : Octopus
                      그들 자신의 전쟁이 있었고, 소련은 예기치 않게 그들의 동맹국이되었습니다.

                      왜 예기치 않게?
                      앵글로색슨 족의 지붕 아래 수용에 관한 소련의 협상은 24.09.1941 월 말부터 3.까지 계속되었다. 거의 XNUMX 개월. "예기치 않은"느낌이 들지 않습니다.
                      1. 문어
                        문어 14 1 월 2020 02 : 11
                        -3
                        갑자기 22 월 4 일 정확히 30시에있었습니다. 그리고 대서양 남성들에 대한 소비에트 정부의 관심에 관해, 그것은 이미 XNUMX 대에 이르렀으며, 핀란드 인들에게도 중단없이 남아 있었다. 벡터화의 풍부함은 야누코비치의 발명이 아니다.
                    2. Captain45
                      Captain45 14 1 월 2020 01 : 22
                      +1
                      제품 견적 : Octopus
                      그리고 왜 스몰 렌 스크에서 싸워야합니까?

                      그래서 당신은 스스로 말 했어요
                      제품 견적 : Octopus
                      12 월 41 일, 최초의 앵글로 소비에트 협정이 체결되었습니다. 그래서 XNUMX의 여름에도 소련의 서리에는 아무도 없었습니다.

                      따라서 문제는 1941 년 여름 이미 영국군이 추위에 혼자가 아니었다면 영국군 병사들은 어디에 있 었는가?
                      1. 문어
                        문어 14 1 월 2020 02 : 06
                        -3
                        제품 견적 : Captain45
                        트렌치가 모짜 스크 라인에서 파고 있습니까?

                        다시. 영국은 3 년 1939 월 XNUMX 일부터 독일과 전쟁을 벌이고 있습니다. 이 전쟁에서 소련이 영국의 편에 서서 XNUMX 년이 지났는데도 XNUMX 년이 지났다. 영국이 모 차이 스크 근처에 참호를 파기 위해 달려 갔어야한다고 생각하십니까? 당신은 아무것도 혼동하지 않았다?
                      2. Captain45
                        Captain45 14 1 월 2020 02 : 14
                        +1
                        제품 견적 : Octopus
                        영국은 3 년 1939 월 XNUMX 일부터 독일과 전쟁을 벌이고 있습니다.

                        글쎄, 그를 싸워 보자. 저는 개인적으로 북에 있습니다. 그 실용성 때문에 당신과 토론에 들어 가지 않을 것입니다. 찰리 왕자와 메건 마르 클에게 인사를 전합니다.
                      3. 문어
                        문어 14 1 월 2020 02 : 22
                        -3
                        해리 왕자

                        영국이 모두를 물리 친 곳을 쓰셨습니까?
              3. Alf
                Alf 12 1 월 2020 21 : 16
                +7
                인용문 : Vladimir_2U
                이 Russophobic 넌센스에 대해 더 자세히 설명하십시오.

                이것은 Russophobian 넌센스가 아닙니다. 그것은 카바 인입니다.
                그건 그렇고, 관리자에 대한 질문. 카빈총이 금지 된 경우 (다른 요일에 UU6를 쫓아 냈을 때 andr6은 어떻게 나타 났습니까?) 그러면 어떻게 매번 여기에 오르나요? 어쩌면 IP를 금지해야 할 때입니까?
          2. 산타페
            산타페 13 1 월 2020 22 : 42
            -3
            네덜란드와 벨기에에 대해서는 그 규모와 중요성이 수사 학적 문제입니다.

            소련을 지배 한 숫자

            만약 연합이 프랑스와 같은 규모라면, 실제 수학의 진전 / 후퇴에서 간단한 수학은 며칠 안에 해답을줍니다. 독일이 소비에트 영토를 통과 한 거리는 파리와의 거리와 동일합니다.

            나는 1941 년에 프랑스의 빠른 항복에 대한 조롱을 좋아하지 않았다.
        3. victor50
          victor50 12 1 월 2020 19 : 38
          +4
          인용구 : Santa Fe
          파리에서 벨기에 국경까지 300km; 독일인들은 한 달 만에 그들을 덮었습니다.
          민스크에서 소련 서부까지 300km; 독일군이 3 일 만에 극복

          그래서 뭐?! 서양에서와 마찬가지로 우리는 싸움을 중단 했습니까? 그리고이 "스프린트"는 어떻게 끝났습니까? 국경을 넘은 우리 군대도 빠른 속도를 보였습니다.
          1. 산타페
            산타페 13 1 월 2020 23 : 12
            -1
            서구에서와 마찬가지로 우리도 싸움을 중단 했습니까?

            우리는 민스크의 동쪽에 나라의 대부분을 배치

            1944 년경-아무도 거기에서 논쟁하지 않고 군대는 경험을 얻었습니다. 1941 년 여름에 분쟁이 일어났다. 41의 여름에 독일의 발전 속도는 프랑스보다 몇 배나 높았습니다.
            1. 연산자
              연산자 14 1 월 2020 00 : 50
              +3
              16 년 19 월 1940 일부터 100 일까지 Wehrmacht는 하루 33km의 속도로 Ardennes에서 대서양 해안까지 XNUMXkm를 여행했습니다.


              형성된 전선의 남쪽에는 수도 파리를 포함하여 프랑스 영토의 90 %가있었습니다. 24 월 XNUMX 일, 히틀러는 던 커크에서 영국과 프랑스가 대피 할 때까지 Wehrmacht를 중단하라고 명령했다.

              그럼에도 불구하고 프랑스는 한 달 후에 항복했다.
            2. victor50
              victor50 14 1 월 2020 08 : 13
              +1
              인용구 : Santa Fe
              41의 여름에 독일의 발전 속도는 프랑스보다 몇 배나 높았습니다.

              기록적인 속도를 찾고 있습니까? 아니면 승리와 패배의 원인을 이해합니까? 나폴레옹은 일반적으로 모스크바를 점령하여 히틀러보다 더 빨리 도달했습니다. 그럼 어떻게 된거 야?! 그러나 40 세의 프랑스 수비수들의 영웅주의에 관해서는 서양 작가들 에게서도 어떤 것도 발견하지 못했습니다. 물론 영웅적인 에피소드도 분리되어있었습니다. 그러나 전반적으로-수치심! 그리고 독일인들이 파리에서 너무 빨리 자신을 발견 한 것이 아니라 대부분의 인구에 대한 저항의 분위기 (또는 부재시). 제 생각에는, 나중에 계속 싸운 프랑스 인들도 정치적 이해 관계를 잊어 버렸을 때만 서구에 적용했습니다.
      2. Alf
        Alf 12 1 월 2020 21 : 12
        +6
        인용구 : Andrey NM
        그들은 아리아 인들에게 얼마나 오랫동안 누워 있었습니까? 동기의 한 달 반이 있었습니까? 영국인들은 해협 만 구했다.

        특히 40 년에서 45 년 사이에 건지 제도의 역사를 알고 있다면 영국 정부는 독일과 완전히 공존했습니다.
    4. Mordvin 3
      Mordvin 3 12 1 월 2020 18 : 45
      +4
      인용구 : Santa Fe
      그러나 Zap 주민의 조직, 동기 부여 및 자기 인식을 복사합니다. 유럽은 아니었다

      어떤 동기? 독일인들에게 거짓말을하고 누군가가 그들과 싸울 때까지 기다 립니까?
    5. Alf
      Alf 12 1 월 2020 21 : 10
      +4
      인용구 : Santa Fe
      Zap 주민들의 동기와 자각. 유럽의

      이 문구는 특히 못 박혔습니다. 군대는 사회의 일부입니다. 정복 한 유럽 사람들이 독일과 관련하여 어떻게 행동했는지 살펴보십시오. 그들은 살면서 수염을 날리지 않았습니다.
    6. 오골로 테크니
      오골로 테크니 13 1 월 2020 13 : 59
      +2
      그러나 복사 조직, 동기 부여 및 자기 인식[i] [/ i] 서방 국가 거주자 유럽은 허용되지 않았다

      Oleg, "조직화"에 대해 동의합니다. Wehrmacht에 공급되는 물품의 약 1/3이 서유럽의 "조직화 된"주민들이 만든 것이라고 어딘가에서 읽었습니다. 동기 부여와 자의식을 위해-어느 나라가 히틀러에게 가장 강력한 저항을 보였습니까? 게릴라전 말인가요? 소련, 유고 슬라비아 및 .... 폴란드. 나머지는 제국의 요구에 맞는 제품을 생산하는 군사 공장에서 "동기 부여되고 자의식"이었습니다.
  10. LeonidL
    LeonidL 12 1 월 2020 07 : 58
    +6
    제 1943 제국의 통계는 모든면에서 교활합니다. 아삼 (Aesam이 아님) Doenitz의 "승리"도 계산되었습니다. 특히 1943 년 이래로 "뚱뚱한"해가 끝나고 수송선이 호송없이 운행을 중단하고 실제 PLO가 시작되었습니다. 그래서 매우 많은 사람들에게 선언 된 승리의 수가 연합군의 침몰하거나 손상된 선박 및 선박의 ​​수와 일치하지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 많은 승리는 단순히 과장되어 있습니다. 탱크와 동일-손실은 범주로 나뉘었고 탱크는 손실 된 것으로 간주되어 완전한 고철로 변했습니다. 약간의 복원 힌트 만 있다면 수리 가능한 것으로 간주되어 독일로 보내졌습니다. 그렇기 때문에 1941 년 XNUMX 월 쿠르스크 전투 이후, 하르 코프와 벨고로드의 탱크 수리 공장과 모든 것을 독일로 끌고 갈 준비가 된 열차 플랫폼에서 십자가가 달린 수백 개의 탱크 고철이 압수되었습니다. 이미 최종 도태가 있었고 약 절반이 즉시 이루어졌습니다. 용해를 위해 용광로로 보내졌습니다. 예, XNUMX 년에 승리는 독일인에게 공중과 바다에서 더 쉽게 주어졌습니다. 경험 + 우수한 장비. 그러나이 모든 것이 점차 망각에 빠져 들었고 경험이 풍부한 잠수함 승무원과 조종사의 장소는 초기 졸업생이 차지했으며 연합군 장비는 독일보다 우수했습니다. 모든 것이 제자리에 있었고 위대한 승리로 끝났습니다.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 12 1 월 2020 10 : 12
      +5
      1941 년 XNUMX 월의 첫 XNUMX 주간의 싸움은 루프트 바페에게 가장 높은 수준의 손실 중 하나였습니다.
    2. 풍선 띠
      풍선 띠 12 1 월 2020 12 : 18
      +4
      아삼 (아삼이 아님)의 "승리"부정 행위, 특히
      ,, 수송선 또는 군함은 직렬 탱크 또는 항공기가 아닙니다. 침몰 한 선박에 대한 과장된 승리는 없었습니다.
      1. LeonidL
        LeonidL 13 1 월 2020 03 : 14
        +1
        당신은 단순히 정보가 부족합니다. 전쟁이 시작될 때 미국이 전쟁에 참전 한 1942 년에 에이스는 온실 상태에서 싸웠습니다. 처음에는 미국이 전쟁에 뛰어 들었을 때도 단일 선박이나 잘 지키지 않은 호송대가 일반적으로 저항이없는 지상에서 어뢰를당했습니다. 100 년 초부터 상황이 너무 나빠졌습니다. 그들은 PLO를 뚫을 수 없었기 때문에 장거리에서 발사되었습니다. 그러나 때때로 그들은 보트에 의해 최대 000 "침몰"된 가짜 것으로 간주되었습니다. 예를 들어 G. Drozhzhin의 작품을 읽으십시오. "Aces and Propaganda"모든 것이 거기에 기록되어 있습니다. 우연히도 소련 잠수함의 경우 불일치가 발생했습니다. 암석, 선박 및 선박에 대한 어뢰 공격이 얕은 곳에 가라 앉아 유도 퓨즈가 조기에 작동했습니다. 또 다른 한 가지는 Nemchura보다 그러한 사건이 훨씬 적다는 것입니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 14 1 월 2020 08 : 59
          +2
          Leonid는 불행히도 Drozhzhin이라는 이름의 역사가를 알지 못합니다. 그는 자신이 State Historical Museum에서 XNUMX 년 이상 일했지만 이 작가가 알려진 다른 역사적 작품이 무엇인지 우리와 공유 할 수있을 것입니다. 그 과정에서 나는 전쟁 후 동맹국의 톤수 손실과 독일군의 승리에 대한 수치가 확인되었지만 그 차이가 미미하다는 것을 주목하고 싶습니다. 그의 동료 인 bubalik (Sergey)이 올바르게 지적했듯이 배는 비행기가 아니므로 "늪"에 숨길 수 없습니다. hi
          추신. 나는 대서양에서 동포들과 싸운 S. Morrison과 F. Ruge를 읽어 보라고 권합니다. 그들과 손에 카드.
          1. LeonidL
            LeonidL 15 1 월 2020 00 : 29
            +1
            콘스탄틴! 매우 지식이 풍부한 은퇴 한 capraz 인 Drozhzhin은 해군의 기록 보관소를 사용하여 책을 작업했습니다. 그의 두 번째 저서 "제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 수중 에이스". 죄송합니다, Konstantin.하지만 저는이 주제에 대해 주립 역사 박물관이 가장 유능한 곳이 아니라고 생각합니다. 전쟁의 전반기에는 숫자가 다소 정확했고 후반기부터는 전액 인정되었습니다. Doenitz는 이것에 대해 알고 있었지만 조용히하는 것을 선호했습니다. 내가 쓴 것처럼 소련 잠수함은 객관적인 이유로 계산에 오류가있었습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 15 1 월 2020 05 : 34
              +1
              나는 해군의 기록 보관소를 사용하여 책을 작업했습니다 ... GMM이 가장 유능한 장소는 아니라고 생각합니다.

              좋은 아침 Leonid! hi 제 생각에 소련 해군의 기록은 다음과 같습니다. 특히 외국 함대에 대한 유능한 출처는 아닙니다. 주립 역사 박물관에 관해서는, 사람이 살고있는 것은 주립 역사 박물관 만이 아닙니다. 그 당시 나는 주요 박물관과 관련이 있습니다. 레닌 그라드와 세 바스 토폴, 모스크바 해군 참모진에는 친구들이있었습니다. 사용 가능한 정보는 문제없이 얻을 수 있었으며, F. Ruge의 책 뒤에 많은 질문이 있었고 많은 사람들에게 해군의 역사가와 함대의 현재 경찰관으로부터 포괄적 인 답변을 받았습니다. 물론 이것으로, 더 쉬워졌지만, 나에게 가까운 무기 테마에서 판단 할 수있는 한, 일부 저자들은이 작업을 전혀하지 않는 것이 좋을 것입니다. 당연히, 나는 Drozhkin에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 나는 그를 읽지 않았으며 판단 할 것으로 추정하지 않습니다.
              1. LeonidL
                LeonidL 16 1 월 2020 04 : 06
                +1
                안녕, 콘스탄틴! 사실 Doenitz의 에이스의 엄청난 톤수와 주목할만한 승리는 수송이 호송없이 또는 매우 약한 보안 상태로 이동했을 때 발생합니다. 그들은 표면에서 팩에 또는 일반적으로 포병 발사로 익사했습니다. 수족관에서 낚시하는 것과 같습니다. 호송 시스템이 작동하기 시작하자마자 손실이 시작되고 톤수가 감소했으며 사망 한 보트 수가 증가했습니다. Doenitz는 잠수함을 미국 해안으로 옮겼고 그곳에서 뜨거워졌습니다-아프리카로 ...하지만 시간이 지남에 따라 모든 곳이 뜨거워졌습니다-UHF 레이더가 장착 된 무거운 PLO 항공기가 나타 났고 새로운 PLO 선박이 많이 등장했습니다 ... 수중에서만 공격 할 수있게되었습니다. 먼 거리에서. 독일군은 이미 유도 어뢰를 발사하고 있었지만 목표물에도 도달하지 못했습니다. 그러나 "수"는 배당 수십만 톤은 아니지만 ... "추가"의 몇 가지 예를 들어 보겠습니다-12/1942 "U-392"는 구축함과 수송선에 기인합니다. 12/1942- "U-545"-19400 대의 수송선이 침몰 한 원인은 ... 20 톤입니다. 21-09 / 42 543-1945 척의 보트가 구축함이나 호위함이 침몰했다고보고했습니다. U-1942 사령관은 구축함 한 척도 침몰하지 않고 구축함 XNUMX 척을 배정했지만 기사의 십자가를 받았습니다! XNUMX 년 XNUMX 월-호송대에서 XNUMX 대의 수송선이 침몰 한 것에 대한 보고서-사실, 단 XNUMX 대만 ... 등등. 특히 XNUMX 년 이후에는 그러한 사례가 많이 있습니다. 그 무렵, 첫해의 진짜 에이스는 죽거나 붙 잡혔고, 어린 ... 음, 마치 하늘처럼.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 16 1 월 2020 07 : 14
                  +1
                  반갑습니다! 나는 지금 당신과 내가 쓴 모든 것을 다시 읽었으며 우리가 실제로 같은 것에 대해 이야기하고 있음을 알았습니다. 결국, 첫 번째 게시물에서 나는 승리를 의심하지 않는 지휘관의 이름을지었습니다. 그리고 이것들이 모두 이름은 아닙니다. 미소
                  1. LeonidL
                    LeonidL 17 1 월 2020 03 : 07
                    +1
                    우리는이 즐거운 사실에 관해 이야기 할 것입니다! 행운을 빕니다!
  11. 문어
    문어 12 1 월 2020 08 : 02
    -5
    처음에 저자는 객관적인 척합니다.
    그러면 저자가 무언가를 잘못 이해하는 것처럼 보이기 시작합니다.
    그러나 저자는 삐걱 거리는 것을 끝내고 바로 거짓말하기 시작합니다. 그렇게하는 것은 좋지 않습니다.
    살아남은 독일 전문가 중 누구도 이해하기 쉽고 신뢰할 수 있고 완전한 문서를 가지고 있지 않습니다.

    441 명의 독일 전투기는 20 개 이상의 계정을 가지고 있습니다. 그 진술 그들 중 아무도 없습니다 비행 책이 없습니다 "편지 세부 정보"보다 약간 더 많은 증거가 필요합니다.
    회고록에있는 독일 에이스는 아무도 그들의 모든 전투 임무를 설득력있게 확인하고 설명하지 않았으며,

    글쓴이는 일반적으로 Deutsch를 때리고 있습니까? 아니면 그 사람이야 아무도 러시아어로의 번역에 대해?
    일부 전문가들이 지적한 분류와 전투의 수는 매우 의심 스럽다

    당연히이 저자의 진술은 어떠한 증거도 요구하지 않습니다.
    철저한 다큐멘터리 화해를 통해 많은 독일 "승리"가 존재하지 않는 것으로 나타났습니다.

    와우, 신청의 상쇄 확인 / 신청의 손실은 확인되지 않았습니다. 이 얼마나 발견!
    독일의“승리”기록은 단순했으며 (소비에트 조종사와 마찬가지로) 지상군에 대한 의무 확인과 다운 항공기의 잔해 표시를 요구하지 않았다.

    직접 거짓말. 당연히 소련 표준은 항공기 잔해가 필요하지 않았으므로 잔해를 찾기 위해 전선 뒤의 늪을 통해 조종사를 운전하는 것만으로는 충분하지 않았습니다. 또한, 독일인들은 일반적으로 경 기관총을 사용했지만 소비에트 측에서는 경공 기관총 (예 : 엘리트 176 번째 경비원)이 장착 된 장치에 흥미로운 효과가 나타났습니다. Iap Kozhedub는 기관총이없는 이웃 연대보다 효율이 낮았습니다 (예 : 발사체 소비와 관련하여). 그런 이상한 우연의 일치.
    또한 독일군의 지휘권을 장려했다. 독일군의 지휘관은 손가락을 통해 전문가들의 많은 "승리"의 의심을 무시하고 쉽게 확인했다.

    독일 전문가들 사이에 "자궁 경부 질환"이있었습니다. 기념일 수치에 도달 한 날 직전 "승리"수가 급격히 증가했습니다.

    그렇습니다. 독일에는 Panfilovites가 있습니다.
    비행 독일 사령관은 항상 자신의 그룹에 의해 격추 된 모든 사람들을 항상 적절하게 기록하고 기록했습니다.

    명백한 거짓말. 말씀 아래 보통 저자는 그러한 경우에 대한 언급을 염두에두고 XNUMX ~ XNUMX 번 봤습니다.
    전문가 (모든 독일 전투기 조종사와 마찬가지로)는 항상 숫자와 기술의 적보다 우수하고 특히 전투를 피하고 회피했습니다.

    명백한 거짓말. 이번에는 한마디로 항상. 그렇습니다. 독일 전술은 에이스가 아니더라도 에이스가 있더라도 덤프를 의미하지 않습니다. 그렇습니다. 독일의 전술은 실제로 새로운 이민자와 상처 입은 동물을 사냥하는 것과 관련이 있습니다. 그러나 전술의 특성은 전문가의 일종의 개인적 겁쟁이로 제시됩니다.
    동시에 Kozhedub와 대부분의 유명한 소비에트 에이스는 결코 격추되지 않았습니다!

    사실, 대부분의 최고 에이스는 낙하산 점프에서도 매우 성공적이었습니다. 그러나 저자는이 사실을 "잘 날면 떨어지지 않을 것"이라고 제시한다.
    독일 에이스의 절반 이상이 일반적으로 사망했으며, 그 중 2/3가 독일-소비에트 동부 전선에서 사망했습니다.

    421 명 ​​중 20 명 이상, 182 명 사망 105 명 이상에 100 명 이상, 51 명 사망 무슨 B.F. Safonov는 추락 한 이후 나쁜 조종사이며 I.N. Kozhedub-그가 격추되지 않았기 때문에 좋습니까?
    가장 유명하고 성공적인 독일 전투기 대대, JG54 "그린 하트"( "그루 헤르츠")는 112 명의 조종사들과 함께 소련에서 적대 행위를 시작했으며, 원래 4 명 중 112 명만이 24 대의 항공기를 잃고 전쟁을 끝냈습니다 (108 번째 생존, 2135 명 사망) (소비에트 조종사는 Gruherts 전대 중 19 개 이상의 전대를 파괴했습니다!)

    1.이 그룹 중 어느 그룹에 V. Novotny가 포함 되었습니까? 소비에트 조종사들이 총에 맞아 죽었습니까?
    2. 저자는 어떻게해서 54 번째가 동쪽 만이 아니라 모든 전선에서 싸웠다는 것을 언급하지 않았다.
    그러나 가장 중요한 논쟁은“반대로”... 나는 그것을 전혀 믿을 수 없다!

    이것이 저자의 유일한 주장입니다.
    따라서 독일군은 동부 전선에서 소련 항공기 95 만 대를 격추했다고 발표했다. 대공 포수, 46 만 명-포수 그러나 결국 소련은 전체 전쟁 중에 900 항공기의 전투 손실을 입었습니다!

    그것은 독일인의 놀랍고 놀라운 정직성을 말하며 두 번만 거짓말했습니다. Kozhedub와 회사는 나중에 832 손실 계수 275에서 3 Saber를 OVA로 집계했습니다.
    전 동맹국은 너무 많이 자제하지 않았으므로 인정해야합니다.
    그러나 그것은 또한 최고의 소비에트와 동맹국 에이스의 기록을 훨씬 능가합니다! 그러나 강력한 고속 전투기와의 거의 모든 전쟁이 쉽고 안전한 목표물을 찾아서 다치게하고 부상자와 초보, 경험이없고 약한 조종사를 부상 당하고 느리게 이동하는 항공기의 총격으로 사살하는 경우, 가능한 모든 방법으로 강력하고 동등한 라이벌뿐만 아니라 일반적인 전투도 피해야합니다. 그 숫자는 집중적 인 비행 활동과 전쟁 내내 많은 목표로 상당히 현실적이고 달성 가능합니다. 다른 모든 전문가들도 마찬가지입니다.

    바로 그거죠. 그러나 모든 전쟁이 다를 수는 있지만, 특히 Hartmann은 42 차 세계 대전 이후 싸웠다. 실제로 Hartmann은 German Honesty Championship에 참여하지 않았으므로 실제로 격추 한 선수의 수는 확실히 352가 아니며 Barkhorn 또는 200tnik 중 하나보다 적습니다.

    그러나 이것으로는 충분하지 않습니다.
    1. 블라디미르 마시 코프
      12 1 월 2020 15 : 56
      +5
      문어, 그러나 완전히 거짓말은 당신의 주장입니다! 기사의 다섯 번째 단락에 성이 언급 되어도 놀라지 않습니다. 그리고 왜 전문가를 너무 사랑하고 소비에트 조종사와 소련을 미워합니까?
      1. 문어
        문어 12 1 월 2020 17 : 01
        -11
        )))
        인용구 : Vladimir Mashkov
        직접 거짓말-당신의 모든 주장!

        당신은 "모든 것"이라는 단어에 대한 불건전 한 사랑을 가지고 있습니다.
        인용구 : Vladimir Mashkov
        기사의 다섯 번째 단락에 성이 언급 되어도 놀라지 않습니다.

        )))
        아니오.
        인용구 : Vladimir Mashkov
        그리고 왜 전문가를 너무 사랑하고 소비에트 조종사와 소련을 미워합니까?

        왜 소련 조종사를 미워해야합니까? 기본적으로 이들은 사형 선고를받은 소년들입니다. TT에 대한 소유권이 있습니다. Alksnis, Loktionov, Smushkevich, Rychagov, Zhigarev, Novikov. Zhigarev를 제외한 모든 사람들의 원수입니다.

        글쎄, 동지에게. 물론 스탈린. 와우, 그는 사람들의 일부 적을 공군 사령부에 임명했는데, 그런 숫자에서만 그들을 찾았습니까? 그들은 거기에 클럽이 있었습니까?
        1. and6
          and6 12 1 월 2020 18 : 56
          -11
          제품 견적 : Octopus
          글쎄, 동지에게. 물론 스탈린. 와, 나는 사람들의 적을 공군의 지휘에 임명했다.

          예, 그것은 매우 전문적이지 않았습니다. 그는 사람들의 일부 적들에게 지휘와 지도력을 장려했다.
          적어도 NKVD는 눈을 뜨고있었습니다.
          그러나 여기에 사람들의 적이 없으면 할 수 없었습니다. NKVD, Yezhov 및 Yagoda의 인민위원회도 적으로 밝혀졌습니다. 그리고 그들 모두도 그들에게 할당되었습니다.
          그래서 물고기는 머리에서 썩습니다.
          1. 문어
            문어 12 1 월 2020 19 : 05
            -3
            제품 견적 : andr6
            Yezhov와 Yagoda도 적으로 밝혀졌습니다.

            야 고다는 또한 유대인으로 밝혀졌습니다. 그리고 Yezhov는 일반적으로 당신이 후에 침을 뱉을 수있는 거위입니다.
            그렇습니다. 똑똑한 사람은 잘 작동하고 부러워하며 훼손합니다. 또한, 그가 용감한 사람이라면, 자신이 생각하는 것을 말하고, 불만을 일으켜 자신이 사건을 모르지만 기꺼이 모든 종류의 소문과 소문을 사용하는 의심스러운 KGB 임원의 관심을 끌고 있습니다. Yezhov는 개자식입니다! 분해 된 사람. 당신은 인민위원회에서 그를 부릅니다. 그들은 중앙위원회로 떠났습니다. 당신은 중앙위원회에 전화합니다-그들은 말합니다 : 그는 직장을 떠났습니다. 당신은 그를 그의 집으로 보냅니다-그가 침대에 취한 상태로 누워있는 것으로 밝혀졌습니다. 그는 많은 무고한 사람들을 죽였습니다. 우리는 그를 위해 그를 쐈다
            1. and6
              and6 12 1 월 2020 19 : 11
              -10
              나는 Beria를 잊었다. 또한, Dzhugashviley는 NKVD의 선진적이고 임명 된 인민위원회입니다.
              Dzhugashvili의 죽음 이후 그의 "사람들에 대한 적대감"만이 분명해졌습니다.
              "우수한"경영 결과-Dzhugashvil 아래 NKVD의 전체 존재 기간 동안 세 사람의위원회, 그리고 세 사람 모두 사람들의 적입니다.
              당신은 이미 생각하기 시작했습니다. 아마 Dzhugashvil은 사람들의 적 이었던가?
      2. 루쿨
        루쿨 12 1 월 2020 19 : 04
        +1
        문어, 그러나 완전히 거짓말은 당신의 주장입니다! 기사의 다섯 번째 단락에 성이 언급 되어도 놀라지 않습니다. 그리고 왜 전문가를 너무 사랑하고 소비에트 조종사와 소련을 미워합니까?

        그럼 인터넷 전쟁에 오신 것을 환영합니다 .....
        하이파는 여기서 당신의 트롤이며, 당신은 진지하게 러시아인과 의사 소통하고 있다고 생각합니다)))))
        1. 블라디미르 마시 코프
          13 1 월 2020 13 : 49
          +1
          나는 실제로 주석의 초보자입니다. 나는 오랫동안 기사를 읽고 있었지만 항상 의견을 제시 할 충분한 시간이 없었습니다. 유용한 정보에 감사드립니다! 예
      3. 슈 체친 어치
        슈 체친 어치 13 1 월 2020 12 : 53
        0
        감정에 가지 마세요, pliz ...
    2. 알버트
      알버트 12 1 월 2020 16 : 25
      +3
      제품 견적 : Octopus
      Kozhedub와 회사는 약간 나중에 832 손실 계수 275에서 3 Saber를 OVA로 집계했습니다.

      세이버의 경우 핀 도스는 먼저 한국 전쟁에서 76 번의 깜빡임을 격추했을 때 1500 대의 자동차 만 잃었다 고 주장했다.
      1. 문어
        문어 12 1 월 2020 17 : 11
        -8
        제품 견적 : 알버트
        76 발의 탄이 격추 된 한국 전쟁에서 1500 대의 차만졌다

        제품 견적 : Octopus
        전 동맹국은 너무 많이 자제하지 않았으므로 인정해야합니다.

        제품 견적 : Octopus
        그것은 독일인의 놀랍고 믿을 수없는 정직에 대해 말하며 두 번만 거짓말했습니다.
    3. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 12 1 월 2020 17 : 56
      +6
      제품 견적 : Octopus
      Kozhedub와 회사는 약간 나중에 832 손실 계수 275에서 3 Saber를 OVA로 집계했습니다.
      예, 물론입니다. 그것은 단지 구출 구조 서비스입니다.
      지휘관의 고정익 및 헬리콥터 항공 승무원은 한국 전쟁에서 996 전투 절약으로 기록되었습니다
      물론, 거의 천 명의 조종사가 낙하산으로 뛰어 오르고 심지어 뛰어 오르는 것은 275 명의 세이버와 함께했습니다. 미국인은 독일인과 같은 말도 안됩니다. 그리고 당신이 그들을 진지하게 믿는다면 적어도 순진합니다.
      1. 문어
        문어 12 1 월 2020 18 : 01
        -9
        인용문 : Vladimir_2U
        물론, 거의 천 명의 조종사가 낙하산으로 뛰어 오르고 심지어 뛰어 오르는 것은 275 세이버와 함께했습니다.

        그러나 미국은 64 IAK와 달리 다른 전투 작전을 수행하지 않았다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 12
          +5
          제품 견적 : Octopus
          그러나 미국은 64 IAK와 달리 다른 전투 작전을 수행하지 않았다.
          그리고 그들은 스스로 비행기에 착륙 했습니까? 그들은 IA에 의해 그렇게 쓰러졌습니다. 그리고 주목
          제품 견적 : Octopus
          275 명의 세이버와 함께, 거의 천 명의 조종사가 뛰었습니다.
          살아남 았지만 조종석에서 얼마나 많은 사람이 구원받지 못했고 바로 죽었습니까?
          1. 문어
            문어 12 1 월 2020 18 : 18
            -10
            인용문 : Vladimir_2U
            살아남 았지만 조종석에서 얼마나 많은 사람이 구원받지 못했고 바로 죽었습니까?

            다시. 유엔 손실에 대해 알고 있습니까 항공기 유형별?
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 24
              +4
              너 무슨 소리 야?
              제품 견적 : Octopus
              다시. 항공기 유형별 UN 손실을 알고 있습니다
              즉, 세이버는 비행기이고 나머지는 그렇지 않습니까? 어떤 이유로 든, 당신은 처음에는 세이버를 세었고 지금은 UN에 대해 기억했습니다. 무슨 뜻 다시? 좋은, 다시유엔에 대해서만 지금 기억했다.
              1. 문어
                문어 12 1 월 2020 18 : 35
                -7
                인용문 : Vladimir_2U
                즉, 세이버는 비행기이고 나머지는 그렇지 않습니까?

                나는 가장 간단한 경우로 MiG-Saber의 손실을 구체적으로 주었다. 어떤 이유로, 당신은 모든 사람을 걱정하는 구조 대원의 작업에 대한 통계를 제공하기 시작했습니다.

                유엔의 총 손실은 자연스럽게 소비에트보다 높다. 한쪽에 항공이 있고 다른쪽에 최신 전투기와 만 싸우지 만 지상에서는 효과가 없다면 항공이있는 쪽의 손실이 더 높습니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 48
                  +6
                  흔들기 시작
                  제품 견적 : Octopus
                  나는 가장 간단한 경우로 MiG-Saber의 손실을 구체적으로 주었다.
                  사실, 그 의견은

                  제품 견적 : Octopus
                  따라서 독일군은 동부 전선에서 소련 항공기 95 만 대를 격추했다고 발표했다. 대공 포수, 46 만 명-포수 그러나 결국 소련은 전체 전쟁 중에 900 항공기의 전투 손실을 입었습니다!

                  그것은 독일인의 놀랍고 놀라운 정직성을 말하며 두 번만 거짓말했습니다. Kozhedub와 회사는 나중에 832 손실 계수 275에서 3 Saber를 OVA로 집계했습니다.

                  그. 처음에는 모든 것이 모든 사람에게 불리한 것이었지만 bam과 Sabres만이 기억했기 때문에 마치 Sabers만이 한국에서 싸운 것처럼 배열되었습니다.
                  1. 문어
                    문어 12 1 월 2020 18 : 52
                    -9
                    인용문 : Vladimir_2U
                    여기에서 야만인과 사브르 만이 기억하고, 마치 사브르 만이 한국에서 싸운 것처럼 배열되었습니다.

                    그렇습니다. 사 브라만이 직접 썼습니다. 이것은 문제예요? Corsairs를 사용하는 Migi vs Mustangs를 정말로 계산 하시겠습니까? 그렇습니다. 그들은 자본가들을 구부 렸습니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 12 1 월 2020 19 : 07
                      +5
                      써 내려 가다
                      제품 견적 : Octopus
                      그렇습니다. 사 브라만이 직접 썼습니다. 이것은 문제예요
                      그렇다면 왜 La-7과 FV-190이 비교되지 않습니까? 가장 간단한 경우는 무엇입니까?
                      제품 견적 : Octopus
                      Corsairs가있는 Migi vs Mustangs를 정말로 계산하고 싶습니다.

                      실제로, Amertsians, 독일인 및 Po-2는 주저하지 않고 계정을 작성했습니다. 그러나 예를 들어 B-29 순위에서 Shuting is old, Panther, Meteor, 부끄러운 목표라고 생각하십니까?
                      1. 문어
                        문어 12 1 월 2020 19 : 32
                        -8
                        인용문 : Vladimir_2U
                        가장 간단한 경우는 무엇입니까?

                        그리고이 두 항공기는 그들의 극장에서 유일한 전투기입니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        실제로, Amertsians, 독일인 및 Po-2는 주저하지 않고 계정을 작성했습니다.

                        부끄러워 하지마. 그러므로 나는 Mig와 Saber에 대해서만 이야기하고 있습니다.
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 13 1 월 2020 03 : 28
                        +4
                        제품 견적 : Octopus
                        그러므로 나는 Mig와 Saber에 대해서만 이야기하고 있습니다.

                        А 이들 두 대의 비행기가 한국에서 유일한 비행기 였으니가는 길에. 그리고 "간단한 경우"에 대해 흔드는 것입니다.
                      3. 문어
                        문어 13 1 월 2020 06 : 26
                        -7
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 두 비행기는 분명히 한국에서 유일한 비행기 였으니

                        글쎄, 마침내 당신에게 새벽. 그렇습니다. Mig-Saber 사건은 Saber가 지상에서 일하지 않았기 때문에 좋으며 Mig와의 만남을 제외하고는 실종 된 다른 군사적 이유는 없었습니다.
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 13 1 월 2020 06 : 37
                        +3
                        제품 견적 : Octopus
                        글쎄, 마침내 당신에게 새벽

                        그러나 대부분의 미국과 유엔 비행기가 북한, 중국, 소련의 "고문"의 IA에 의해 격추되었다는 사실은 결코 당신에게 알려지지 않았습니다.
                      5. 문어
                        문어 13 1 월 2020 06 : 43
                        -6
                        인용문 : Vladimir_2U
                        대부분의 미국과 유엔 비행기는 북한, 중국, 소련의 "고문"의 IA에 의해 격추되었습니다.

                        그리고 누가 이것으로 논쟁 했습니까? 나의 임무는이 특정 항공기가 최적 인 전투 통계에서 Munchausen 계수를 설정하는 것이 었습니다. 한편으로, IA의 행동 이외의 이유로 그의 손실을 무시할 수있는 무언가와 그를 혼동하는 것은 어렵습니다.
  12. 스트라 실라
    스트라 실라 12 1 월 2020 08 : 09
    +8
    "3. 일부 전문가들이 지적한 출격과 전투의 수는 매우 의심 스럽습니다. 물론 그들은 지속적으로, 집중적으로 그리고 상당히 효과적으로 싸웠습니다. 그러나 날아가는 사람들에게 물어보세요 : 거의 매일 2-3 년 동안 가능할까요? 많은 전투로 3 ~ 4 차례 출격을 할 수 있을까요? ... 이론적으로 만 가능하다는 말을 듣게 될 것입니다! "
    그리고 저는 VO 웹 사이트에서 마술 약에 관한 기사를 상기했습니다.
    1. 아츠
      아츠 12 1 월 2020 11 : 45
      +7
      일부 전문가들이 지적한 분류와 싸움의 수는 매우 의심 스럽다.


      여전히 의심 스럽다. 이 Vrudel의 구절은 무엇입니까?

      저녁에 나는 커밋 열일곱 번째 오늘 출발하여 우리는 전장을 조심스럽게 바라보고 있습니다. 여기서 조용하고 모든 것이 지구의 얼굴에서 지워집니다.
      1. 아첨
        아첨 12 1 월 2020 14 : 33
        -5
        출격 횟수는 놀랄 일이 아닙니다. Messerschmidt의 실제 범위가 약 670km이면 La-5 (예 : 1000km). 소련 조종사는 독일 급유 이륙 등과 달리 더 오래 공중에 머물 렀습니다. 게다가 피로감이 증가했다. 이러한 상황에서 독일인을위한 무선 통신의 존재가 가장 중요했다.
        1. 아츠
          아츠 12 1 월 2020 15 : 39
          +5
          분류의 수는 놀라운 일이 아닙니다.


          폭탄 서스펜션, 급유, 이륙, 상승 (최소 2 분 동안 20 개의 폭탄 포함), 목표에 접근, 공격, 귀환, 착륙. 일광 시간이 17 시간 인 경우 시간당 한 번의 비행입니다. 휴식이 없습니다. 절대적으로 비현실적입니다.
          비교할 수없는 속도를 가진 최신 제트기는 하루에 최대 3-5 회 비행합니다.
          1. 아첨
            아첨 12 1 월 2020 16 : 38
            -4
            비행장은 전방에서 20-30km 떨어져 있으며, 연료 공급은 소비에트 전투기보다 5/7이 적으며, XNUMX ~ XNUMX 개의 독일 비행기를 XNUMX 개로 분리하면 거의 동일한 조종사가 비행 시간을 유지하게됩니다.
          2. 아첨
            아첨 13 1 월 2020 09 : 14
            -2
            야코블레프 가족 1941-1945의 전투기의 경우, 5 ~ 4 분의 전체 전투 부하로 7km 높이까지 g- 등반, 충전, 기억과의 충돌로 포뮬러 1 모드에서 급유, 추억, 뜨거운 상태에서 몇 분 동안 이륙 .5 정말 7 가지.
            1. Alf
              Alf 13 1 월 2020 16 : 43
              +2
              제품 견적 : 아첨
              정말 5-7 정렬.

              물론 사실입니다. 택시에 있으면 사이보그가 앉아 있습니다. 조종사는 회고록에서 4 번 떠난 후 조종석에서 나올 수있는 힘이 없다고 몇 번이나 기록했습니다.
              1. 아첨
                아첨 13 1 월 2020 17 : 04
                -1
                쿠르스크와의 전투 : 조종사들이 하루에 8-9 종류를 만듭니다
                http://ww2airbattles.org/pages/
                독일은 탱크 용량의 절반을 얼마나 많은 종류로 분류 할 것인가
                1. Alf
                  Alf 13 1 월 2020 17 : 07
                  +1
                  제품 견적 : 아첨
                  쿠르스크와의 전투 : 조종사들이 하루에 8-9 종류를 만듭니다
                  http://ww2airbattles.org/pages/
                  독일은 탱크 용량의 절반을 얼마나 많은 종류로 분류 할 것인가

                  정말 17?
                  1. 아첨
                    아첨 13 1 월 2020 17 : 54
                    -1
                    물론 이것은 모두에게 해당되는 것은 아닙니다.
                    1. Alf
                      Alf 13 1 월 2020 19 : 16
                      +1
                      제품 견적 : 아첨
                      물론 이것은 모두에게 해당되는 것은 아닙니다.

                      번역 해주세요.
                      1. 아첨
                        아첨 13 1 월 2020 19 : 31
                        -1
                        죄송합니다. 모든 조종사에게 해당되는 것은 아닙니다
                      2. Alf
                        Alf 13 1 월 2020 19 : 50
                        +1
                        제품 견적 : 아첨
                        죄송합니다. 모든 조종사에게 해당되는 것은 아닙니다

                        그리고 무엇을 위해?
  13. Aviator_
    Aviator_ 12 1 월 2020 09 : 16
    +1
    좋은 기사입니다. 작업 품질에 영향을 미치지 않는 사소한 결함이 있습니다. 저자에 대한 존중.
  14. 자유 바람
    자유 바람 12 1 월 2020 09 : 25
    0
    당신의 전리품으로 수십 대의 비행기를 잃어 버리고 살아 있습니까? Rudel은 탱크를 무너 뜨렸다. TANK. 물론 조종사는 에이스였다.
  15. 사령관
    사령관 12 1 월 2020 09 : 26
    +6
    제 10 차 세계 대전의이 영역은 Alexei Isaev의 저서 "제 1943 차 세계 대전의 XNUMX 가지 신화"에서 가장 잘 설명되어 있습니다. 여기서 독일인의 대규모 설명에 대한 분석이 자세히 수행됩니다. 그리고 GSS Vorozheikin "Soldiers of Heaven"은 Litmir에 전자 버전이 있습니다. B. Polevoy "The Story of a Real Man"에서 Maresyev가 XNUMX 년 독일군에 대한 정면 공격으로 병원을 떠난 독일인의 준비를 위해 Goering의 비행과 관련된 단기 훈련에 대한 언급 동부 전선에서 큰 손실을 입었지만 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.
  16. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 12 1 월 2020 09 : 57
    0
    "다양한 아마추어"가 되십시오
    마음에 들지 않았지만 길고 장단점 두 가지가 있었는데 감정의 수준에서 논쟁이 벌어졌다. 인터넷과 항공 잡지에 많은 것들이 있습니다. 심지어 "역사가"무킨의 책 전체가 있습니다. 많은 다양한 간접적 사실이 독일 조종사의 승리의 신뢰성에 의문을 던지지 만 분석에 대한 진지한 작업이있을 때 숫자를 사용합니다. 오래 전에 나는 고정 관념 때문에 항공 역사에 관한 책을 사지 않았습니다.
  17. 파리 루크
    파리 루크 12 1 월 2020 10 : 01
    +8
    독일 조종사의 회고록을 읽을 때뿐만 아니라 소련 비행기가 너무 격추되어 소련 장비, 탱크, 총, 인력을 파괴했는지 여부를 스스로에게 묻습니다. 그러므로 모스크바, 스탈린 그 라드, 쿠르스크 벌지 등의 결정적인 전투를 잃은 이유는 무엇입니까? d .. 지상에 레닌 그라드를 습격하지 말고이 회고록은 신화의 창조라는 것을 이해합니다. 소비에트 시체가 하늘, ​​땅, 바다에서 우리를 던 졌기 때문에 잃어 버렸습니다.
    1. 스트라 실라
      스트라 실라 12 1 월 2020 11 : 58
      +2
      "독일 조종사들의 회고록을 읽을 때뿐만 아니라 그들이 소련 비행기를 격추 시켰는지, 소련 장비, 탱크, 총, 인력을 파괴했는지, 왜 그들이 결정적인 전투를 잃게되었는지, 그리고 독일 보병의 회고록을 읽을 때, 자신의 항공기의 부재와 소비에트의 끊임없는 공격에 대해 쓰십시오.
      1. 감사원
        감사원 12 1 월 2020 15 : 02
        -1
        이 같은 것은 없습니다. 항공의 부재는 크림슨에서 만슈타인에 의해서만 그리고 리치 토펜 군단 (Wolfram von)이 나타날 때까지만 주목되었다.
        다른 경우에, 독일 보병은 그들의 폭격 공격의 높은 효과를 지속적으로 언급했으며, 항공 지원은 항상 제공되었다. 이것은 독일인들이 전선의 결정적인 부분에 항공을 집중시켜 나머지 부분을 노출 시킨다는 사실조차 고려하고 있습니다.
    2. 우연
      우연 12 1 월 2020 16 : 24
      0
      독일 조종사의 회고록은 무엇입니까?
    3. 문어
      문어 12 1 월 2020 17 : 12
      -3
      제품 견적 : parusnik
      모스크바, 스탈린 그라드, 쿠르스크 불지 등 결정적인 전투에서 패배 한 이유는 무엇입니까?

      이 전투 중 공중에서 졌던 전투는 무엇입니까? 보일러로 공기를 공급하는 것에 관한 Goering의 거짓말과 스탈린 그라드?
  18. 백
    12 1 월 2020 10 : 05
    +1
    독일군은 41-42 년 비행장의 거의 모든 항공기가 파괴 된 후 "aces"였습니다. "aces"의 가장 좋아하는 오락은 군대를위한 것이 아니라 단일 사냥이었습니다. 이 글을 쓰고 싶지 않아요 목에 뭉툭한 뭉침이 됐어요 .. 병사
  19. 아마추어
    아마추어 12 1 월 2020 10 : 09
    +3
    인용구 : Santa Fe
    그러나 Zap 주민의 조직, 동기 부여 및 자기 인식을 복사합니다. 유럽은 아니었다

    에도 불구하고
    서방 국가 주민들의 조직, 동기 부여 및 자각. 유럽은 아니었다
    소련에 쌓인 우리 조국은 그들 모두에 쌓여 있습니다. 그리고 독일인, 헝가리 인, 루마니아 인 및 나머지 유럽 연합. 9 년 1945 월 XNUMX 일, 승리를 축하 한 것은 소련 군인이었으며, 모든 종류의 산타페는 소련을 좋아하지 않습니다.
  20. 로즈 56
    로즈 56 12 1 월 2020 10 : 57
    -1
    물론, 나는 그렇게 깊이 파지 않았지만, 나는 결론에 동의한다. 그에 따르면 Kozhedub에 대한 또 다른 사실은 한 번 격추되고 낙하산으로 점프해야했으며 한 번은 비상 사태에 앉아 있어야했다. 물론 그는 62 대 이상의 항공기를 격추했지만 .... 그것은 또 다른 이야기입니다.
    1. 블라디미르 마시 코프
      13 1 월 2020 14 : 03
      +2
      Kozhedub가 낙하산으로 길을 잃고 뛰었다는 것은 사실이 아닙니다. 그가 강제로 앉은 것도 사실이 아닙니다. 나는 두 번 이상 기절했지만 항상 비행기를 비행장으로 가져와 착륙했습니다. 그리고 위대한 애국 전쟁에서 그는 62 명의 독일인 + 2 명의 미국 머스탱 = 64를 격추 시켰습니다.
      1. 문어
        문어 13 1 월 2020 14 : 18
        -8
        인용구 : Vladimir Mashkov
        62 명의 독일인 + 2 명의 미국 머스탱 = 64.

        우리는 도착했고, 머스탱은 검은 색으로, 어디없이 갈 수 있습니까?
        오늘이 주제에 대해 잘 알고있을 때

        공습 경보 해제.
    2. 로즈 56
      로즈 56 13 1 월 2020 15 : 58
      0
      그를 보거나 대화 했습니까?
  21. 2112vda
    2112vda 12 1 월 2020 11 : 20
    + 17
    전문가들은 비행기를 격추했을뿐만 아니라 도로를 휩쓸 었습니다. 할아버지는 스탈린 그라드의 볼가에서 어떻게 격추되었는지 말씀하셨습니다. 그는 체포되어 Vasily Iosifovich Stalin이 있던 비행장으로 옮겨졌습니다. 스탈린은 독일인이 볼가를 건너는 여성과 아이들을 쏜다 고 들었다. 이 "영웅"은 스탈린 V.I. 사격. 제 할아버지가 다 보셨어요. 내 친척 인 전투기 조종사 두 명이 스탈린 그라드 전투에서 사망했습니다. 한 명은 Svetloyarsk 지역에서 사망했고, 다른 한 명은 Tatsinskaya 마을의 독일 비행장에서 사망했습니다. 이것은 42 세입니다. 저의 어머니, 이모, 할머니는 독일군의 지속적인 폭격으로 참호에서 10 일을 보냈습니다. 폭격이 끝났을 때 난민들이 걷고있는 길에 사람, 말, 소 및 기타 생물의 조각이 누워있었습니다. 이들은 "전문가"입니다. 지금이 "기사들"을 칭찬하는 바보들은 얼굴을 때리면됩니다.
    1. 감사원
      감사원 12 1 월 2020 14 : 52
      -3
      스탈린 그라드에서 볼가에 총을 맞았습니다. 그는 체포되어 Vasily Iosifovich Stalin이있는 공항으로 가져 왔습니다.

      스탈린은 어디에서 왔습니까? 스탈린은 Rzhev 근처에서 한 번 정면에있었습니다.
      독일 조종사를 모스크바로 데려가 스탈린의 개인 명령에 총격을가하려면?

      그림에 제시된 옵션은 고려되지 않습니다.
      다음과 같은 진술로도 :
      총 10 번 이상의 여행이 있었는데, 모든 여행이 극비의 정권에서 수행 되었기 때문에 정확한 데이터는 없습니다. 스탈린은 그 나라의 가장 어렵고 위험한 순간, 바로 "지옥"에서 전선으로 갔기 때문입니다.
      1. 블라디미르 마시 코프
        12 1 월 2020 16 : 05
        +6
        당신은 매우 부주의합니다 (또는 아마도 ...?). 바실리는 요셉이 아닙니다.
      2. 알버트
        알버트 12 1 월 2020 16 : 31
        +3
        제품 견적 : 감사원
        스탈린은 어디에서 왔습니까? 스탈린은 Rzhev 근처에서 한 번 정면에있었습니다.

        그래서 우리는 스탈린 자신이 아니라 조셉 비사리 오노 비치의 아들 바실리에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. 감사원
          감사원 12 1 월 2020 21 : 15
          +2
          나는 동의한다. 이름이 혼란 스럽다. 죄송합니다.
      3. 니토 치킨
        니토 치킨 12 1 월 2020 19 : 14
        +1
        제품 견적 : 감사원
        스탈린 그라드에서 볼가에 총을 맞았습니다. 그는 체포되어 Vasily Iosifovich Stalin이있는 공항으로 가져 왔습니다.

        스탈린은 어디에서 왔습니까? 스탈린은 Rzhev 근처에서 한 번 정면에있었습니다.
        독일 조종사를 모스크바로 데려가 스탈린의 개인 명령에 총격을가하려면?

        그림에 제시된 옵션은 고려되지 않습니다.
        다음과 같은 진술로도 :
        총 10 번 이상의 여행이 있었는데, 모든 여행이 극비의 정권에서 수행 되었기 때문에 정확한 데이터는 없습니다. 스탈린은 그 나라의 가장 어렵고 위험한 순간, 바로 "지옥"에서 전선으로 갔기 때문입니다.

        조셉이 아니라 바질.
  22. 시도 르 아멘 포 데스 토 비치
    0
    훌륭한 기사, 사이트 장식.
    친애하는 작가! 최소한 베트남 분쟁 중에 미국 조종사들에게 헌정 된 유사한 기사를 믿을 수 있습니까?
    1. 블라디미르 마시 코프
      12 1 월 2020 16 : 13
      +6
      친애하는 Sidor Flavievich! 불행하게도. 베트남 전쟁의 주제는 나에게 흥미롭지 않고 잘 연구되었습니다. 누군가 언젠가 설명 할 것입니다.
      1. 시도 르 아멘 포 데스 토 비치
        0
        답장을 보내 주셔서 감사합니다.
  23. 스마우그 78
    스마우그 78 12 1 월 2020 11 : 27
    -10
    "정말 쓰고 싶어"시리즈의 기사
    1. Captain45
      Captain45 12 1 월 2020 17 : 31
      +3
      제품 견적 : smaug78
      "정말 쓰고 싶어"시리즈의 기사

      시리즈의 기사-당신과 같은 사람들은 누가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했는지와 승리자가 얻은 비용을 끊임없이 상기시켜야합니다!
    2. 블라디미르 마시 코프
      12 1 월 2020 17 : 40
      +4
      보리스! 더 중요한 것을 쓰고 당신의 글을 출판하는 것보다 쉬운 일은 없습니다! 대부분의 주석가는 평범한 사람이며 내 기사와 주제를 올바르게 평가 한 것 같습니다. 아니면 그냥 질투합니까?
  24. Pavel57
    Pavel57 12 1 월 2020 11 : 32
    +2
    어떤 전쟁에도 포스트 스크립트가 있습니다.
    1. Alf
      Alf 12 1 월 2020 21 : 25
      +3
      인용문 : Pavel57
      어떤 전쟁에도 포스트 스크립트가 있습니다.

      물론.
      그러나 조종사가 실수로 인해 한두 번의 승리를 거두는 것은 한 가지이며, 등록 시스템이 국가에 의해 장려되고 직접적으로 부과되는 경우도 마찬가지입니다.
  25. 레벨 2 어드바이저
    레벨 2 어드바이저 12 1 월 2020 11 : 33
    +3
    당신에게 저자, 매우 흥미로운 기사 감사합니다, 나는이 주제에 관심이 있습니다 ..
    그러나 몇 가지 뉘앙스가 있습니다 ...
    1. 손실 : 우리는 약 46100 명, 독일은 약 95000 명에 대해 이야기합니다. 보통 대략적인 진실을 찾으려면 중간에 그림을 가져와야합니다. 약 70000 .. 우리는 또한 비행기로 공항에 도착했지만 더 이상 비행에 적합하지 않은 슛으로 간주 할 수 없었습니다. 즉, 포스트 스크립트 / 비 등록은 상호 적이라고 생각합니다.
    2. "노커"음 .. "매 공격"은 공중전이 아니지만 넉다운 / 초보자 / 보이지 않는 공격을 쓰러 뜨리는 것은 스킬의 지표가 아닙니다 (당신도 할 수 있어야하지만). 고전적인 공중전에서 우리는 조종사가 더 나쁘지는 않더라도 사실 ...하지만! 전쟁에서 저격수도 공격에 관여하지 않고 아마도 기관단총 사수보다 더 나쁠 것입니다. 그러나 동시에 그것은 종종 적에게 더 많은 피해를 입힐 것입니다 .. 나는 같은 Pokryshkin이 같은 장소, 같은 장소에서 똑같다면 그들은 승리를 고려했을 것이라고 생각합니다.
    3. 수상 / 등록 .. 항상 모든 사람들이 가지고있는 것은 에어 게르만 인이 더 많은 것을 가지고 있다는 것입니다.
    4. 가장 중요한 것은 .. 위의 내용은 LA-5F (FN)와 Yak-3의 출현으로 1941 차 세계 대전 중 독일인의 기술적 특성 측면에서 실제 경쟁자가 등장했기 때문일 수 있습니다. 그리고 이것이 일반 항공기가 온 방법입니다. 저는 항공이 XNUMX 년에 붉은 군대의 가장 약한 지점이라고 생각합니다. 그리고 통계는 ..

    결론적으로 .. 그 조건들과 그 기계들에서, 그들은 싸워 이길 수 있다는 사실에 대해 할아버지들에게 다시 감사드립니다! 1941 년의 모든 공중 승리는 1945 년에 XNUMX 번의 가치가 있다고 생각합니다.
    1. 슈 체친 어치
      슈 체친 어치 13 1 월 2020 12 : 56
      0
      저는 XNUMX 차 조언자를 임명 할 권리가 있습니다. 균형 잡힌 지능형 의견. 감사.
    2. 블라디미르 마시 코프
      13 1 월 2020 16 : 35
      +1
      레벨 2 고문! 전문가들과 "정직한"서구 "역사가들"과 우호적 인 타협을 제안하십니까? 난 동의하지 않는다 !!! 또한 히틀러, 고르바초프, 옐친 등이 이미 일어났습니다. 그리고 이것은 무엇으로 이어 졌습니까? 미소
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 13 1 월 2020 18 : 42
        0
        블라디미르, 타협하는 것은 객관적인 평가입니다. 내 의견은 결론에있다. 싸움은 지도자가 아니라 조종사였으며 기사는 파시스트의 도덕적 특성이 아니라 공전에 관한 내용입니다.
        1. 블라디미르 마시 코프
          13 1 월 2020 20 : 27
          +1
          설명해 드리겠습니다 (이전 설명이 실수로 단축되었습니다).
          나는 손실을 의미합니다.
          그리고 "사냥꾼"에 대해. 그들은 Kuban에서 소련에 나타났습니다. 그리고 첫 번째는 Alexander Ivanovich였습니다. 그리고 전쟁이 끝나자 "사냥꾼"의 연대가 나타났습니다. 그러나 전쟁을 철수 한 것은 그들이 아니라 비행, 이동 및 고정 물체를 방어 한 "공중 전쟁 노동자"였습니다.
          그리고 물론 첨자, 불공정과 상이있었습니다. 그러나 독일보다 현저히 적습니다.
  26. aybolyt678
    aybolyt678 12 1 월 2020 11 : 37
    0
    탱크를 한 사람 있어요, WOT? 멋진 유조선과 사슴의 차이는 승리의 3-5 %입니다! 그 당시의 기술에서의 승리는 개인의 자질과 반응에 얼마나 의존하고 있으며, 기술의 기술적 특성에 얼마나 의존합니까 ??? 운은 어떻게 다른가요? 기술은 동일했다 ....
  27. 올고 비치
    올고 비치 12 1 월 2020 11 : 59
    0
    저자는 모든 것이 옳습니다.

    А 그를 진심으로 존중합니다 기사뿐만 아니라 훌륭한 저자의 서명에 대해서도 :
    반 파시스트, 반마 이단, 불멸 연대 영구 회원 니콜라에 브에서 위대한 애국 전쟁 참가자의 시아버지 점령 지역에서 쓴 글
    hi

    추신, 아마도 "시아버지"가 아니라 "사위" hi
    1. 블라디미르 마시 코프
      12 1 월 2020 16 : 27
      +6
      Andrey, 평가 해 주셔서 감사합니다. 그리고 나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 물론 시아버지가 아니라 스탈린 그라드 근처의 기관 총수의 아들, 쿠반의 대전차 소총 소대장과 전쟁이 끝날 때까지 대전차 배터리 정찰 사령관 (크림과 동 프로이센). 미소
      1. 올고 비치
        올고 비치 12 1 월 2020 18 : 15
        -1
        인용구 : Vladimir Mashkov
        Andrey, 평가 해 주셔서 감사합니다. 그리고 나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 물론 시아버지가 아니라 스탈린 그라드 근처의 기관 총수의 아들, 쿠반의 대전차 소총 소대장과 전쟁이 끝날 때까지 대전차 배터리 정찰 사령관 (크림과 동 프로이센).

        행운을 빌어 요, 블라디미르, 건강과-돌봐! hi
    2. 곤니
      곤니 12 1 월 2020 19 : 45
      -11
      오그 직접 암호화 Eustace Alex. 다락방에 숨어있는 저자가 어떻게 인터넷을 열성적으로 연결하고 조용히 VO에 기사를 보내는 지 봅니다. 건강한 우크라이나를 두려워합니다.
      바퀴벌레는 차분하게 기록하고 암호화되지 않습니다. 엔토 서커스 인 이유를 모르겠습니다.
  28. 연산자
    연산자 12 1 월 2020 12 : 50
    +6
    객관적인 정보 :
    -독일군의 공중 승리를 확인하는 방법은 조종사 자신의 진술에 근거한 것입니다 (경기관총의 총은 중요하지 않습니다-기껏해야 연기를 나타내며 적 항공기의 추락이 아닙니다).
    -독일과 소비에트 데이터에 따르면 총 소비에트 항공기의 수 차이가 두 배 이상이다 (독일 동맹 항공 동부 전선 작전 손실).
    -루프트 바페에서 정신의 특성과 관련하여, 그룹의 승리를 주장하는 것이 관례였습니다 (붉은 육군 공군에서는 반대로 그룹의 승리는 엉덩이에 기인하지 않았습니다).

    이와 관련하여, 독일 에이스의 선언 된 승리는 최소한 XNUMX으로 나누어야합니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 15
      +2
      예를 들어 비행기의 폭발과 날개의 손실 모두 FKP에서 종종 기록되었습니다.
      1. 연산자
        연산자 12 1 월 2020 19 : 05
        0
        대부분의 샷은 적 항공기의 발사체 / 포탄에 맞은 다음 연기가 나고 독일 에이스 비행기는 사용 된 전술에 따라 전장을 떠났습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 12 1 월 2020 19 : 09
          +2
          글쎄, 그러한 권장 사항이 있다면 왜 "내려진"비행기가 많은지 분명합니다.
  29. 디젤 200
    디젤 200 12 1 월 2020 13 : 11
    +2
    좋은 기사.
    1. ccsr
      ccsr 13 1 월 2020 19 : 07
      +1
      인용구 : Dizel200
      좋은 기사.

      가장 중요하고 유익한 정보입니다.
  30. 감사원
    감사원 12 1 월 2020 14 : 35
    -2
    1.
    3. 일부 전문가들이 지적한 분류와 싸움의 수는 매우 의심 스럽다. 물론 그들은 지속적으로 집중적으로 생산적으로 싸웠습니다. 그러나 비행기를 타고 날아가는 사람들에게 물어보십시오. 2-3 년 동안 거의 매일 많은 전투에서 3-4 개의 분류를 수행 할 수 있습니까? (다시, 부상, 병원, 질병, 휴게소-비록 단기적인 것이지만-독일로 떠나십시오 ...

    가능하다고 생각합니다. 이들은 젊고 (24-27 세) 건강하고 운동을 잘하는 사람들로 스포츠 관심에서 벗어났다. 플러스-강장제.
    2. 전투 횟수-Kozhedub가 2-3 개월 동안 전선에 머무른 후 첫 전투에 참가했습니다. 몇달! 그는 적을 만나지 않고 날았습니다.
    3.
    독일군은 무료 사냥꾼이었고 피해자를 더 쉽고 안전하게 선택했습니다.

    방법은 중요하지 않으며 결과는 중요합니다. 그 당시의 기사 전은 오래되었습니다. 가장 중요한 것은 적을 파괴하는 것이며, 다른 모든 것은 부수적입니다. 승자 (생존 한 사람)가 옳습니다.

    "그리고 그가 가지고있는 것은-약 XNUMX,
    누가 누가 살아남을 것인가
    그는 자신이 옳았다는 것을 증명할 것입니다.
    조이면 "
    V. Vysotsky
    4. 글쎄, 그리고 가장 중요한 것은 저자는 실제로 독일군이 소비에트와 연합군 조종사보다 적을 무너 뜨릴 더 많은 목표와 기회를 가졌다는 점에 주목했다. 독일군은 반대편보다 항공기 수가 훨씬 적었습니다.
    독일인의 승리 횟수는 확실히 과대 평가되었지만 어쨌든 우리보다 더 높습니다 (더 많은).
    1. 로스 티 슬라 프 벨리
      로스 티 슬라 프 벨리 12 1 월 2020 15 : 41
      +1
      당신은 오랫동안 마약과 싸우지 않을 것입니다. 독일 "알코올 중독자"의 아이들은 교육 수준이 높았지만 건강한 세대를 대량 생산할 수 없었습니다. 독일과 러시아의 XNUMX 인당 알코올 소비량을 비교해보십시오.
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 12 1 월 2020 18 : 17
      +4
      제품 견적 : 감사원
      가능하다고 생각합니다. 이들은 젊고 (24-27 세) 건강하고 운동을 잘하는 사람들로 스포츠 관심에서 벗어났다. 플러스-강장제

      Pervitin 등, 매우 단단한 약, 글쎄, 하루, 글쎄, 그게 다야! 그러나 조종사 자신 외에 비행기도 있으며 마약 아래에서는 신속하고 정확하게 서비스를 제공 할 수 없습니다.
  31. 로스 티 슬라 프 벨리
    로스 티 슬라 프 벨리 12 1 월 2020 15 : 14
    +2
    약간 지루하지만 감사합니다.이 경우 기사를 결론, 첫 번째 결론 및 자세한 포인트 분석으로 작성해야합니다.이 부분은 위층에 배치해야합니다.
    그러나 대부분의 객관적인 연구자들은 루프트 바페-58850 대의 항공기와 50883 명의 조종사와 적군 공군-46100 대의 항공기와 34500 명의 조종사 (주로 초기와 전반기 동안 상당한 수의 비전투 항공기 손실로)와 같은 전투 손실을 다음과 같이 부릅니다. 그리고 우리가 독일과 함께 소련에 맞서 싸운 노예 유럽 국가의 독일 동맹국과 자원 봉사자의 손실을 고려하면 히틀 라이트 연합의 손실이 훨씬 커질 것입니다. 그렇다면 누가 시체로 가득 차 있었습니까?

    전투 손실 수치 : 루프트 바페-58850 항공기와 50883 조종사-동부 전선에 있습니까 아니면 영국과 함께 있습니까?
    아버지는 어린 시절 스탈린 그라드에서 폭격을 당했고, 공격적으로 괜찮은 (껍질 충격) 반톤 폭탄이 무서워지기 전에 거기에서 다림질했습니다 ... 할머니는 이야기를 들었습니다-독일인은 담배를 피우고 들판에 앉았고 트로피는 포로로 잡히는 것처럼 행복하게 달리고 있었지만 당국은주의를 기울였습니다. 연기 폭탄을 켜고 임계 거리에 다가 가면서 손을 더 빨리 흔들고 조종석에 앉아 이륙 ... 단일 전투에서 문제는 충돌을 피하거나 단순히 재미있게 만들었습니다.
    1. 믹스사스55
      믹스사스55 12 1 월 2020 16 : 07
      -7
      21213 : 52311은 서부 작전 극장에 찬성합니다. 총 73524 대의 루프트 바페 항공기 중 86733 대가 전쟁 중 전선에서 손실되었습니다. 13209 대의 항공기의 "운명을 추적"하는 것은 불가능했습니다. 동부 전쟁의 마지막 몇 달 동안 모두 잃었다 고 가정하더라도 "최종 점수"는 서부 작전 극장 (c)에 찬성하여 21213 + 13209 = 34422 : 52311 형식을 취합니다.
      저자가 58850 항공기의 그림을 어디서 얻었습니까? 큰 신비가 있습니다.
      1. 문어
        문어 12 1 월 2020 17 : 15
        -3
        인용문 : mixas55
        그들은 동방 전쟁 마지막 달에 모두 잃어 버렸다

        지난 몇 달 동안 동서가 사라졌습니다.
      2. 문어
        문어 12 1 월 2020 17 : 28
        -2
        인용문 : mixas55
        21213 : 52311은 서부 작전 극장에 찬성합니다. 총 73524 대의 루프트 바페 항공기 중 86733 대가 전쟁 중 전선에서 손실되었습니다. 13209 대의 항공기의 "운명을 추적"하는 것은 불가능했습니다.

        설명되지 않은 경우 특별한 신비가 없습니다. 이런 의미에서 조종사 훈련은 무료가 아닙니다. EMNIP, 미 해군 만 훈련 비행에서 13 대의 차량을 잃었습니다.
  32. Il-2
    Il-2 12 1 월 2020 16 : 15
    +2
    제 2 차 세계 대전에서 소련 항공의 손실은 전투와 전투 이외의 두 부분으로 나뉘어졌으며 많은 연구자들은 전투 손실의 수가 전투와 비교할 수 없다고 생각합니다. 실제로 전투 상황에서 소비에트 항공의 많은 손실은 가시성 (안개, 눈, 어둠) 상태에서의 방향 손실을 포함하여 장비 고장 또는 조종사 오류의 대량 사례로 인해 발생했습니다.
    따라서 정직하기 위해서는 다음과 같은 상세한 연구를 수행해야합니다.
    1. 부대에 전달되는 정확한 항공기 수를 설정하십시오.
    2. 전투 손실의 수를 정확하게 설정하십시오 (전면의 전투 중 손실과 지상 부대의 화재와 비행장의 폭격으로부터 지상의 항공기 손실을 빼십시오).
    3. 전쟁의 모든 날 동안 모든 극장 운영의 양 측면에서 손실을 분석하고 비교합니다.
    4. 결론과 증거는 통계와 문서가 뒷받침하는 요약 자료의 형태로 일반 대중에게 제시되어야한다.
    추신 나는 수천 킬로미터에서 우리 탱크를 불태운 독일 "전문가"탱커와 동일한 우세가있는 탱크 부대에 대한 유사한 연구를보고 싶습니다.)) 그러나 그들이 서부 전선에 도착하자마자 모든 효과가 어딘가에 떨어지고 발견되지 않았습니다.) 그리고 Rudel의 이야기? 오래된 Ju-87에서 518 대 미만의 소련 전차와 2500 대의 출격이 파괴되었고, 70 개월 만에 3 척의 소형 선박이 침몰했습니다. 동시에 Ju-87 부대는 점차적으로 Focke Wulf 190으로 대체되었고 전선에서 막대한 손실을 입어 행동을 멈췄으며 부분적으로 1943 년 초부터 야간 폭격기로 다시 프로파일 링되었으며 이탈리아와 같은 더 조용한 작전 극장으로 옮겨졌습니다.
    군 의학에는 부상자와 사망자에 대한 모든 통계가있는 유사한 기술이 있기 때문에이 작업을 수행 할 수 있습니다. 또한 상처와 질병으로 사망했을 때, 상처의 본질은 군인의 신체의 어느 부분에 어떤 영향을 미쳤는지가 아니라 심각하게 고려됩니다.
    물론 1941 년의 혼란이 있었지만이시기에도 공군의 통제력은 완전히 상실되지 않았으며 손실에 대한 회계 처리는 다소 체계적으로 이루어졌다.
  33. 김 동지
    김 동지 12 1 월 2020 17 : 52
    0
    인용구 : Undecim
    독일 조종사의 회고록은 무엇입니까?

    예를 들어 예술 문헌으로는 Rudel을 읽을 수 있지만 반드시 읽어야 할 책으로 책을 읽는 것이 좋습니다. 월터 슈바 베 디센 "Stalin 's Falcons : 1941-1945 년 소련 항공의 행동 분석".
    엄청나게 작은 인쇄물에 게시됩니다.
    나는 그것을 위해 한 번 샀다.
    1. 블라디미르 마시 코프
      12 1 월 2020 18 : 49
      +1
      "Militera-Military Literature"보다 낫습니다. 거기에서 누구나 마음이 원하는 것을 찾을 수 있습니다! 그리고 종이 책 애호가는 훌륭한 목록을 만들고 종이 버전을 찾을 수 있습니다.
  34. 니콜라이 알렉산드로 비치
    니콜라이 알렉산드로 비치 12 1 월 2020 18 : 45
    +2
    어딘가에서 조종사와 항공기의 손실 통계를 보았습니다 (미국 연구원). 1 위는 미국인이다 (아마 폭격기 비행의 손실 때문일 것이다). 두 번째는 독일인, 세 번째는 영국인, 네 번째는 러시아인입니다. 독일의 "승리"는 43 년에 붉은 군대가 조종사 훈련, 전술, 항공기 수 및 품질면에서 루프트 바페와 동등한 수준에 도달하면서 끝났습니다. 45 년이되자 스탈린주의 매의 우월성은 이미 완성되었습니다.
    1. 문어
      문어 12 1 월 2020 18 : 48
      -9
      인용구 : Nikolai Alexandrovich
      독일 "승리"는 43 위로 끝났다

      Hartamann이 막 도착했습니다.
      인용구 : Nikolai Alexandrovich
      적군이 조종사 훈련, 전술, 수 및 항공기 품질 측면에서 루프트 바페와 동등에 도달했을 때.

      달성 된 적이 없다. 수량 이외에,이 부분에서 붉은 군대의 우월성 때때로 원래였다.
      인용구 : Nikolai Alexandrovich
      45 년까지 스탈린주의 매의 우월성은 이미 완성되었습니다.

      현지.
  35. 타 라스 mp
    타 라스 mp 12 1 월 2020 19 : 01
    +1
    좋은 기사입니다. 오랫동안 나는 스스로 프로그래밍 방식으로 작성하지 않고 여전히 작성하려고 생각했습니다. 송장을 평가하는 방법? 칼로 거리에서 한 남자가 얼마나 많은 사람들을 물리 칠 것이라고 가정 해 봅시다. 그리고 그러한 전문가를 찾고 중화시킬 사람들을 몇 명이나 찾을 수 있습니까?
    1. 운명 XX20
      운명 XX20 13 1 월 2020 19 : 13
      -5
      좋은 기사는 어디에 있습니까? 여기 어디? 찌르십시오. 기꺼이 내 말을 받아 들일 것입니다. 기사는 더미입니다! 그것에 대해 논의 할 것이 없습니다. 감정과 논쟁하는 데 쓸모없는
  36. 곤니
    곤니 12 1 월 2020 19 : 22
    -8
    저자는 분석을 원했지만 불행히도 해결되지 않았습니다.
    그렇습니다. 포스트 스크립트는 다른 하나의 포스트 스크립트였습니다.
    예, Pokryshkin의 높이 공식은 발사 속도이며, 독일의 전술에서 랩핑되며 일반적인 bbuy 줌입니다. 그런데 Pokryshkinsky에 대한 질문도 있습니다.
    그러나 독일은 서부 전선에서 2/3의 숙련 된 조종사를 잃었습니다.
    그러나 하트만은 그의 모든 힘을 서부 전선으로 옮기는 데 실패했습니다. 요새를 이기기 위해 민족은 무료 사냥이 아니며 철 섬유가 필요합니다.
    루프트 바페 항공에 의해 파괴 된 소련 항공기의 수는 어떻습니까? 그들은 또한 거의 보여주지 않았다.
    1941-1945, 모든 종류의 143 억 20 천 22 백대에 대한 소련 생산. 동맹군의 XNUMX 만 XNUMX 천 XNUMX 천만개의 보급품.
    22 월 12 일, 붉은 군대 공군은 전쟁이 끝날 무렵 150 만 XNUMX 천 대의 항공기를 보유했다. 따라서 이러한 지표는 서로 수평을 이룹니다. 수만 대의 항공기 형태로 전투 이외의 손실을 버립니다. 전투에서 잃어버린 XNUMX 만 XNUMX 천대의 항공기가 손상됩니다.
    여기에 그런 라비가 있습니다.
    그리고 저자 대신에, 나는 손실을 과소 평가하지 않고 정직하게 말했다. 그렇습니다. 우리는 매우 강한 적의 피를 물리 쳤습니다. 그리고 이것은 우리 조종사의 영웅성을 어떤 식 으로든 자극하지 않습니다.
    1. ccsr
      ccsr 13 1 월 2020 19 : 39
      +1
      제품 견적 : dgonni
      그리고 저자 대신에, 나는 손실을 최소화하지는 않지만 정직하게 말했다.

      소련의 영웅 I.I. 때문에 모든 항공기 손실이 독일 조종사의 승리와 관련이 있다고 생각하는 것은 잘못입니다. Lezzhov는 자신의 책에서 자신이 직접 두 대의 소련 비행기를 격추했다고 설명했으며 그 중 하나는 Kozhedub의 윙맨이었습니다. 그는 정찰에서 돌아 왔고 우리 항공기의 공격을 받았으며, 명령의 지시에 따라 공군의 다른 부분의 행동에서 잘못된 행동과 불일치로 인해 발생한 우리의 항공기의 공격을 격퇴하기위한 조치를 취했습니다. 또한 그들은 우리의 항공기와 방공 시스템을 격추시켰다.

      따라서 독일의 자랑스러운 조종사 들과는 달리 우리의 승리 나 실수를 숨기지 않았기 때문에 손실의 불균형이 발생했습니다. 이 기사의 저자는 단순히 독일 조종사의 추가에 대한 가장 심각한 사실에 주목했으며 실제로 아무도 이유에 대해 논쟁하지 않았습니다.
    2. 블라디미르 마시 코프
      13 1 월 2020 21 : 34
      +2
      dgonni-Djon아아
      나는 게으른 로퍼들에게 쉽게 확인하고, 스스로 계산하거나, 트롤에게 무언가를 증명할 수 있다고 설명하는 것을 대단히 좋아하지 않습니다! 그러나 나는 명백한 넌센스를 견디고 싶지 않습니다! 예, 1941-1945 년에 142 억 1945 천 대의 항공기가 생산되었습니다. 그러나 1941 년 전체를 포함한 ALL (군사 및 민간인). 그리고 1 년에서 1945 년 105 월 1941 일까지 1944 만 대의 군용 항공기가 군에 입국했다 (116-97 년에 총 1945 억 26 만 대, 8 만 대의 군용 항공기가 생산 됨). 그리고 24 년에서 총 3 만 97 천명은 8 천명의 군대 = 25/22.06.41입니다. 요약 : 25 + 1 + 3 (2 년 5 월 10 일 현재, 붉은 군대 공군은 약 2 대의 구형 항공기를 포함했으며, 그 중 상당수가 TB-12,5, TB-18, ICBM-148, R-56, Rzet, R- 148, U-56; 그리고 92 천은 최전선에 있었고, 그 중 새로운 유형은 46 천개 미만 + 46 개 (임대차)입니다. 총-XNUMX 전투 항공기. 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후에도 XNUMX 만명이 남았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 : XNUMX-XNUMX = XNUMX (XNUMX 전투, XNUMX 비전투). 모든 것이 절대적으로 명확하고 논리적입니다.
      "정직하게"하고 싶은 말이 더 있습니까?
      1. 곤니
        곤니 13 1 월 2020 23 : 45
        -4
        그리고 전쟁에 참여하지 않은 민간 비행기는 무엇입니까? 그러나 독일군은 총을 민간인과 군사로 나누지 않았습니다. 그들은 모두 싸웠다. 고대의 P-5에서 공격 항공기로 사용되었습니다. U-2 같은 군사 수송 및 폭격기. 그리고 li-2는 병력을 떨어 뜨리거나 야간 폭격기의 형태로 쓰였습니다. 글쎄요, 소수의 노동 조합은 39 천 개의 미사를 리벳으로 삼았고 그 외에 36 만 22 천 그루의 야크를 덮었습니다. 11.5 개의 상점과 시차. 6.5 천명. 4 만 il800 정도의 작은 것들 2 tu8와 백 pe2과 ep2. 그리고 이것은 폭격기와 메신저로 대량으로 사용 된 u2와 umXNUMX를 세지 않습니다. 그리고이 모든 질량은 기본적으로 전투 조건에서 사라졌습니다.
        비전투 손실로 간주되는 문제는 일반적으로 흥미 롭습니다. 폭풍우 조종사의 회고록에 따르면, 복원 할 것이 없다는 사실 때문에 소름 끼치는 소리가 활기차게 기록되었습니다. 기체의 마모로 말하십시오. 41-42 년에 IL2의 영웅은 10 가지 이상의 종목을 받았습니다. 그리고 정당한 이유가 있습니다. 그 당시 그들은 메 세르를 깎고있었습니다. 43 년 중반부터 주요 손실은 drachev가 초기에는 강력한 방공을 갖지 못한 방공에서 비롯되었습니다.
        추신 il2의 화살은 실제로 자살 폭탄 테러범이었고, 한 명의 조종사가 사망했을 때 화살 3 개가 떨어졌습니다.
        1. 블라디미르 마시 코프
          14 1 월 2020 19 : 13
          +3
          아직 잘 모르겠어요. 그러나 당신과 같은 "전문가"와 의사 소통하면서 나는 항상 스스로에게 묻습니다. 그는 누구입니까? REAL 기본 소스를 조사하고 싶지 않은 멍청한 게으른 멍청이?
          독일 "영웅"과 "정직한"서양 "역사가"의 환상적인 "회고록"을 읽은 좀비 청소년 "전문가"-Rusophobes?
          러시아, 러시아인을 미워하고 자유주의적인 러시아인으로 가장하고 더러운 속임수를 짓밟는 외국 "동포"?
          아니면 외국 정보 서비스의 정보 부서의 장교, 러시아와의 정보 전쟁을 벌이고 있습니까? .

          그러나 분명히 사실이 아닌 질문을 제기하고 그에 대한 포괄적 인 답변을받을 때, 완전히 무시하고 전혀 언급하지 않으며, 망상적인 질문이 아닌 새로운 질문을 제기 할 수 있습니다.

          제 생각에, 붉은 군대 공군의 손실에 대해 당신에게 준 수치는 매우 정확합니다. 대부분의 진지한 연구자들은 거의 동일하다고 생각합니다.
          22 천개의 임대차-사실이 아닙니다.
          "전투에서 잃은 항공기 150 만 대"는 허구입니다
          소설과 모든 민간 항공기가 싸웠다. 소련 영토의 8,7 % 만 점령했고 나머지 국가 (91,3 %)는 긴장하면서도 평화로운 삶을 살았으며 Aeroflot는화물과 승객을 다음과 같이 집약적으로 수송했습니다. 독일인이 가지고 있지 않은 깊은 후방? 그리고 Aeroflot는 특히 전쟁이 끝나기 전에 비행기가 필요했습니다!
          비전투 손실의 경우, 비행기가 비행장으로 비행하여 안전하게 착륙 한 후 (이륙 한 경우), 손실은 전투가 아닙니다. 그리고 그것은 붉은 군대 공군뿐만 아니라 모든 세계 공군 (독일인 포함)과 함께있었습니다. 이것이 바로 비전투 손실이 전투 손실의 120 %에 도달 한 이유입니다.

          나는 당신이 나를 차 버렸고 깨달았다는 모든 엉망인, 문장 부호가없는 문맹을 다시 읽었습니다. 당신은 외국인입니다. 분명히-그들의 창조물과 서양의 "정직한" "역사가들"을 많이 읽은 전문가들의 청소년 숭배자 -Rusophobes. 그리고 당신은 나에게 흥미롭지 않습니다 ...
          1. 곤니
            곤니 15 1 월 2020 11 : 09
            -4
            블라디미르 일리치가 Decembrists에 대해 말했듯이? 그들은 사람들로부터 정말 멀다!
            또한, 당신은 당신이 제기 한 주제와 굉장히 멀리 떨어져 있습니다!
            전반적인 이해를 위해, 우리는 우리의 힘을 모으고 적어도 하늘의 웹 사이트 코너를 존경했을 것입니다. 각 항공기 유형마다 실제로는 창조의 역사와 전투 사용에 대한 완전한 설명이 있습니다.
            글쎄, 사이트에서, 전단지의 기억을 읽고 읽는 것이 상처를 입지 않았다는 것을 기억합니다.
            나는 승리가 큰 피와 함께 갔다는 것을 받아들이 기가 어렵다는 것을 이해합니다. 그러나 그런 삶입니다!
            추신 그럼에도 불구하고 나는 Galanda가 읽을 것을 권장합니다! 글쎄, 일부 독일 조종사들도. 물론, 그것은 당신에게 큰 충격이 될 것이지만, 독일인을위한 동부 전선은 주요한 것이 아니며 요양소처럼 쉽게 걷는 것으로 간주되었습니다!
            추신 2. 그건 그렇고, 성격과 라벨로 번역하는 것은 당신을 색칠하지 않지만, 당신은 논쟁이 없다고 말합니다.
            1. 블라디미르 마시 코프
              15 1 월 2020 15 : 55
              +2
              조 니카에 대한 후기 (나는 완전한 쓸모가 없다는 관점에서 다시는 당신과 이야기하지 않을 것입니다).
              나는 "저명한 전문가"에게 알려진 몇 개의 사이트를 통해 스스로를 깨달았 으면하는 바람에 매우 즐거워했습니다. 그리고 동부 (동방이 아닌) 전선이 독일인을위한 "발견"때문에 "요양소처럼 쉽게 걸을 수"있었기 때문에 나는 테이블 밑에 웃고 있었다! 이것은 정확히 무엇입니까? 모스크바 근처의 패배? 스탈린 그라드 근처의 보일러? Kursk Bulge에서 패배? 다른 많은 잃어버린 전투? 아니면 모두 함께? 웃음 웃음 웃음
              일반적으로 컴퓨터에서 나와 문법과 구문을 빠르게 익 힙니다. 예
              1. 곤니
                곤니 15 1 월 2020 16 : 44
                -3
                그러한 독일군은 반대 적의 낮은 수준으로 인해 동부 전선을 요양소로 간주했습니다. 기술 측면 (1944 년까지)과 훈련 조종사 측면에서 모두!
                당신은 웃고 당신의 무지에 남아있을 수 있습니다. 그러나 사실은 사실입니다!
                추신 나는 당신을 Alex Eustace처럼 좋아합니다! 그리고 밴더 로그는 이미 그 서신을 찾았을 것입니다!
  37. 스마우그 78
    스마우그 78 12 1 월 2020 19 : 32
    -1
    제품 견적 : Captain45
    제품 견적 : smaug78
    "정말 쓰고 싶어"시리즈의 기사

    시리즈의 기사-당신과 같은 사람들은 누가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했는지와 승리자가 얻은 비용을 끊임없이 상기시켜야합니다!

    당신이 글을 쓸 때 분명히 효과가 없었던 것은 ... 당신 같은 사람들은 헛소리와 거짓말을 삼킬 것입니다 ...
    1. 니콜라이 알렉산드로 비치
      니콜라이 알렉산드로 비치 12 1 월 2020 20 : 23
      +2
      당신의 헛소리를 줘-읽습니다.
  38. 스마우그 78
    스마우그 78 12 1 월 2020 19 : 33
    -6
    인용문 : Vladimir Mashkov
    보리스! 더 중요한 것을 쓰고 당신의 글을 출판하는 것보다 쉬운 일은 없습니다! 대부분의 주석가는 평범한 사람이며 내 기사와 주제를 올바르게 평가 한 것 같습니다. 아니면 그냥 질투합니까?

    그리고 당신의 거짓말과 오류는 이미 당신에게 표시되었습니다 ...
    1. 블라디미르 마시 코프
      12 1 월 2020 20 : 13
      +5
      보리스, 당신처럼 대답 한 거의 XNUMX 명의 사람들 중 몇 명 밖에 없다는 게별로 이상하지 않나요? 당신의 "진실"이 내가 쓴 "진실을 사랑하는 사람들"의 극히 소수에 의해 뒷받침된다는 사실? 기억하십시오 : 러시아에서는 항상 소수에 속하거나 산술 오류 내에있을 것입니다!
      1. 곤니
        곤니 12 1 월 2020 22 : 15
        -2
        나에게는 이상해 보이지 않습니다. 진주에 감탄한 많은 사람들로부터 그들은 통계를 조사하지 않았으며 적군의 가치있는 공군에 대한 성찬례의 우수성 이상을 읽지 않았습니다.
        출판물의 어둠 속에서 그들이 당신에게 말하고 쓰는 모든 것이 묘사되고 씹어졌습니다.
        기사가 분석에 의존하지 않는다는 것을 이해하려면 싸운 조종사의 회상으로 시작하십시오. 적어도 내가 기억하는 사이트에서.
        음, 소련의 공식 통계를 살펴보십시오. 전쟁 초기에 생산과 급여, 그리고 동맹국의 공급에서! 그리고 계산 수치가 분명히 춤을 추지 않고 현실과 관련이 없다는 것을 알게되어 놀랄 것입니다.
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 13 1 월 2020 02 : 17
        0
        블라디미르 hi , 기사 주셔서 감사합니다. 큰 관심을 가지고 공부했습니다. 모든 것이 매우 설득력 있고 "만세 애국심"이 없습니다.
        나는 누군가가 독일 탱크 에이스에 대해 비슷한 기사를 작성하기를 바랍니다. 나는 "타이거"가 제 150 차 세계 대전 당시 "최고의 대전차 자주포"였다는 것을 알고 있지만, 제 생각에는 승무원 한 명이 파괴 한 200-XNUMX 개의 적 전차는 비현실적입니다.
        Kretschmer 및 Schepke와 같은 서브 마리너를 사용하면 모든 것이 분명해 보입니다. 침몰 한 거래 톤수 데이터는 연합군에 의해 확인되었지만 탱크와 함께 ... 루프트 바페와의 이야기는 아닌가요? Wittmann이 Ville-Bocage에서 한 일은 확실히 인상적이지만 매일은 아닙니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 13 1 월 2020 04 : 04
          +2
          인용구 : Sea Cat
          나는 "타이거"가 150 차 세계 대전 동안 "최고의 대전차 자주포"였다는 것을 알고 있지만, 200 ~ XNUMX 대의 적 탱크

          그러나 주로 붉은 군대의 전장이 남아 있기 시작하자마자 기갑 부대와 백래쉬의 기록이 즉시 증가했습니다. 눈짓
      3. 엔지니어
        엔지니어 13 1 월 2020 14 : 03
        -6
        보리스, 당신과 같은 거의 XNUMX 명의 응답자 중 몇 명만이 있다는 것이 당신에게 매우 이상하게 보이지 않습니까?

        의사 애국심 평신도에게 유쾌한 해커 니 신화를 방송하는 것뿐입니다. 동부 전선에서 죽은 자의 2/3 에이스에 대한 신화. 백래시에서 승리를 거둔 적군과 붉은 군대 공군에서 세심한 승리를 거둔 신화. 독일 윙맨이 지도자에게 승리를 준 방법에 대한 신화. 이 넌센스는 여러분이 지시 한 책을 포함하여 간단하고 세심하고 비 선택적인 책을 읽음으로써 반박됩니다.
        신화는 항상 역사를 정복한다. 왜냐하면 그것은 기회에 대한 기회와 의식에 유쾌하기 때문이다. 이것이 진실이 아닌 것입니다.
      4. 스마우그 78
        스마우그 78 15 1 월 2020 20 : 28
        0
        당신은 이미 당신의 거짓말과 망상을 지적 받았지만, 당신은 모두 계속 키메라 뒤에 숨어 있습니다. 그래서 당신은이 캐릭터들의 미끄러운 경사를 따라갑니다. 그래서 당신은 당신의 "의로운 분노"와 베일을 찢어 버리고 싶은 욕망으로 당신이 누구와 함께 있는지 결정할 것입니다.
  39. 연산자
    연산자 12 1 월 2020 20 : 21
    +3
    제 XNUMX 차 세계 대전 회원국이 비행장에서 대공포 및 폭격으로 인한 공중전에서 항공기의 전투 손실에 대해보고 한 데이터 :
    독일 85650
    일본 494800
    소련 47844
    미국 41575
    영국 15575
    프랑스, 네덜란드, 벨기에, 이탈리아, 핀란드, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아 및 불가리아에 대한 데이터는 소스에 제공되지 않습니다
    https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1&utm_referrer=mirtesen.ru

    제 100 차 세계 대전 중 항공기의 비전투 손실 (기술적 오작동, 글라이더 수명의 고갈, 적의 포탄으로 인한 글라이더의 유지 보수 소진, 비전투 상황에서 조종 오류)은 전투의 120-XNUMX %로 추정됩니다.
    1. 곤니
      곤니 12 1 월 2020 22 : 33
      -5
      당신의 숫자를 가져 가라. 그런 다음 전투에서 공식적으로 120 %의 손실을 입으면 전쟁에서 약 100 만 명의 손실이 발생합니다. 50 만 ~ 60 만대의 비행기는 어디 갔습니까?
      1. 연산자
        연산자 13 1 월 2020 00 : 01
        +2
        링크에서 가져온 숫자는 내 것이 아닙니다.

        모든 출처로부터의 전투 항공기 수령, 전투 및 비전투 손실 및 특정 날짜에 대한 가용성의 균형은 XNUMX 차 세계 대전에 참여하는 모든 국가에 대한 추가 분석이 필요합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  40. 32363
    32363 13 1 월 2020 01 : 32
    +1
    아프리카에서 싸운 프랑스 출신 한스 요아킴 마르셀의 독일 에이스에 관한 위대한 1957 년 영화가 있습니다.
    "아프리카의 별"

    [미디어 = https : //youtu.be/bcmm5ZOSaFI]
    1. 32363
      32363 13 1 월 2020 01 : 44
      +1
      링크 chtoli 구타 .. 여기 영화의 조각입니다

  41. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 13 1 월 2020 04 : 01
    +3
    인용문 : Vladimir_2U
    러시아는 2 차 세계 대전에 거의 참여하지 않았다. 그리고 당신이 참여한다면, 당신이 생각하는 곳이 아닙니다.

    이것은 전혀 말도되지 않습니다 ...
  42. victor50
    victor50 13 1 월 2020 06 : 10
    -2
    이 주제는 분명히 닫히지 않을 것입니다. 저자는 독일 전투기 조종사의 성능에 영향을 미치는 거의 모든 요소를 ​​언급했다. 예, 청구서가 너무 비쌌습니다. 의식이 있고 잘못됨 대부분의 경우 전투에서 비행기가 격추되었는지 또는 치명적이지 않은지 알 수 없습니다. 그러나 모든 전쟁 당사자는 같은 그림을 가지고 있습니다. 글쎄요, 아마도 백분율로 보면이 과잉 진술은 약간 다릅니다. 적을 경멸 할 수 없습니다. 그들의 성공과 실수로부터 결론과 경험이 도출되어야한다. 우리 조종사들이 그러한 결론을 내린 것으로 보이며 이미 한국에서는 공중전과 승리에 대해 완전히 다른 그림이있었습니다. 위대한 애국 전쟁에 관해서는, 마지막 날까지, 전투기의 행동 조직이 우리에게 고통을 겪었던 것으로 보입니다. 회고록을 포함한 영화와 책에서 모두 우리의 총합 (6 번째, 실수하지 않은 경우 45 번째)의 장점, 독일 항공의 급습, 횡단, 장비와의 호송, 기차. 그리고 44 일에는 상황이 더욱 악화되었습니다. 이러한 수치상 우월함에도 불구하고 단일 독일 비행기가 비행장에서 이륙해서는 안되었지만, 단일 비행기가 우리의 군대에 도착하여 목표물에 폭탄을 설치하지는 않았습니다. 글쎄요, 조금 과장된 것일 수도 있습니다. 그럼에도 불구하고, 독일 항공은 제한적이지만 우리 군대에 대항하여 행동했습니다. 어쩌면 내가 틀렸을 수도 있지만 알 수 있습니다.
  43. 이블 리온
    이블 리온 13 1 월 2020 08 : 59
    -6
    그러나 소련 조종사들은 모든 격추 비행기에 대해 반박 할 수없는 증거와 문서를 확인할 수있었습니다!


    이것은 이미 헛소리이며, 모든 3 차 세계 대전 공군은 결과를 4-6 배 과대 평가하고, 독일인은 다른 사람보다 더 많이 거짓말하며 EMNIP XNUMX 배 과대 진술을합니다.

    그렇다면 누가 시체로 가득 차 있었습니까?


    1944 년 독일군은 더 이상 포키시킨 스에 속하지 않았고 모두 동부 전선 전체에 한 번에 3-4 백 명의 전투기를 보유하고 있었으며, 모두 독일 공군 방어에 앉아 폭격기와 호위 전투기의 기관총에 의해 대량 살해당했습니다.

    동시에 Kozhedub와 가장 유명한 소비에트 에이스가 격추되지 않았습니다! 동시에 Kozhedub와 가장 유명한 소비에트 에이스가 격추되지 않았습니다!


    그리고 이것은 놀라운 일이 아닙니다. Kozhedub는 매우 훌륭한 사수였으며 거의 ​​다가 오지 않았습니다. Pokryshkinskaya는 8 대의 자동차, 즉 매우 조밀하고 큰 그룹이 형성되었는데, 이는 의도적으로 단일 개인을 쪼아 내거나 실수가 쉽게지면으로 나선형 비행으로 이어질 때 "뺑소니"와 같은 다른 행동에 관여하지 않았습니다.

    그러나 나는 Hartman이 6 번 이상 격추 된 것을 기억하지 못한다.

    ... 그러나 Hartman과 Co.가 전투에서했던 일을 부를 수 있습니까? 당연히 아니지. 이를 공격이라고 할 수 있습니다. 그러나 싸우지 마십시오!


    적에게 불이났다-그것은 싸움을 의미한다. 싱글 헌터의 행동이 아무리 유용하고 효과적 이건간에, 문제는 전술에도 불구하고 주기적으로 사냥했습니다. 자유 사냥은 적에게 사용 된 피해와 소비 한 자원의 비율의 측면에서 매우 효과적입니다. 독일인의 문제는 이러한 사소한 사람들이 일반적인 배경과 비교할 때 개별 사수의 성공이 새로운 조종사 훈련과 보존을 대체했으며, Pokryshkins는 산업이 충분한 항공기를 제공하자마자 달성 할 수 있었던 즉시 달성했습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 13 1 월 2020 13 : 56
      0
      그러나 나는 Hartman이 6 번 이상 격추 된 것을 기억하지 못한다.

      Toliver and Constable의 두 번째 러시아 판 서문에서. JG 52의 손실 연대기 특징 Hartman 2 회... 소비에트 영토에 포사 드스 카야 (Posadskaya)와 함께 포획과 비행, 머스탱과의 충돌 에피소드.
  44. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 13 1 월 2020 10 : 39
    +5
    제품 견적 : andr6
    그리고 면도하지 않고.
    그리고 amers없이.
    일반적으로 앵글로색슨이 없으면
    2 년 24.09.1941 월 08.05.1945 일, 2 차 세계 대전 (소련에서는 제 XNUMX 차 세계 대전으로 불림)에서 발생한 독립 소비에트-독일 전쟁이 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 끝났다. 같은 날, 소련은 앵글로색슨 스 쪽의 안티 히틀러 연합에 가입했다. 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 유럽에서 XNUMXMB가 끝났습니다. 그것은 안티 히틀러 연합 국가의 승리로 끝났습니다. 그중 하나는 소련이었다.

    1. 독립적 인 소비에트-독일 전쟁은 결코 치지 않았다. 또 다른 22 명의 윤은 Romunia, 핀란드, 이탈리아, 헝가리, 슬로바키아, 크로아티아에 의해 소련을 공격했다. 또한 소련은 영토와 인구의 합병과 점령으로 독일 제국의 공격을 받았다.
    2. 앵글로색슨 족 없이도 소련이 이길 수 있었는지는 논의의 문제이지만, 소련이 없으면 앵글로색슨 족의 패배는 절대 불가피했다.
    3. 그래서 히틀러 방지 연합이 승리했고, 그 주력은 소련의 지상군을 때리는 것이었다. 나머지는 모두 도우미입니다.
    1. 운명 XX20
      운명 XX20 13 1 월 2020 19 : 07
      -3
      그리고 누가 바다에서 싸웠습니까? 독일의 모든 잠수함의 톤수는 얼마입니까? 탱크의 전체 톤수는 몇 개입니까? 영국인과 광부 조수에게 전화하십시오. 음, 당신은 변곡을 알고 있습니까