코르벳 프로젝트 11664 : 건설에 갈 기회가 있습니다

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레이아웃 코르벳 Ave. 11664. Photo Bmpd.livejournal.com

러시아 해군의 이익을 위해 함대 모든 주요 계급의 새로운 전함이 개발되고 있으며, 이러한 프로젝트 중 일부는 최근 국가의 지도부에 제시되었습니다. 9 월 11664 일, 세 바스 토폴에서 해군 발전 전망에 관한 전시회가 열렸으며,이 기간 동안 모든 주요 조선 기업들이 최신 제품을 선보였습니다. 따라서 Ak Bars 조선 회사는 처음으로“XNUMX”코르벳 프로젝트에 대한 자료를 보여주었습니다.

첫인상


유망한 전망 11664는 Ak Bars Insurance Company의 일부인 Zelenodolsk Design Bureau에 의해 개발되었습니다. 배의 배치는 케르 치에있는 Zaliv 공장의 수석 엔지니어에 의해 국가의 지도력에 제시되었습니다. 이 특정 기업은 아마도 새로운 선박 건설을위한 장소로 간주 될 것입니다. “11664”코르벳과 함께 몇 가지 다른 개발이 시연되었습니다.



다른 여러 유망한 선박과 마찬가지로 코르벳 PR. 11664는 이전에 Zelenodolsky 디자인 국을 만든 프리깃 PR. 11661 "치타"의 심층 현대화 옵션입니다. 새로운 프로젝트를 만들 때 현대적인 아이디어와 결합 된 기존 경험이 사용되었습니다. 특히, 디자인은 세계 조선의 현재 추세에 해당하는 아이디어를 사용합니다.

이전 프로젝트의 배들로부터, 새로운 코르벳 함 (pr. 11664)은 증가 된 치수와 변위로 구별된다. 길이는 약 110m, 변위-최대 2,5 천 톤으로 증가했습니다. 이와 관련하여, 새로운 코르벳은 "코벳과 프리깃 사이의 과도 기류의 배"로 밝혀졌다. "작은 프리깃"의 조건부 정의도 제안됩니다.

이전 모델과의 주요 차이점은 전자식 무기의 다른 배치, 주요 타격 무기의 탄약 증가 및 강력한 항공 방어입니다. 또한 잠수함 방어를 수행하도록 설계된 데크 헬리콥터를 영구적으로 설치했습니다.


다른 각도에서 봅니다. t / n "시간"에서 프레임, 채널 XNUMX

제안 된 "작은 프리깃"은 기존 유형의 다른 선박에 비해 장점이 있습니다. 따라서 그는 무기의 수와 효과에서 "치타"를 우회합니다. 또한 프로젝트 11664는 프로젝트 11540의 순찰 팀과 비교됩니다. 비슷한 무장으로, 새로운 코르벳은 거의 절반의 변위를 가지므로 건설 비용에 긍정적 인 영향을 미칩니다. Ak Bars Insurance Company에 따르면 전체적으로“11664”코르벳은 주요 특성의 비율면에서 동등하지 않습니다.

현재까지 Zelenodolsk Design Bureau는 새로운 코르벳 함의 기술 설계 준비를 완료했습니다. 국방부가 그러한 배를 주문하면 Ak Bars Corporation은 가능한 빨리 나머지 문서를 준비하고 건설을 시작할 준비가되었습니다. 동시에 대량 생산 준비가 완료되었습니다.

주요 특징


제시된 레이아웃 및 표 형식 데이터는 새 프로젝트의 주요 기능을 보여 주며 일부 품질을 평가할 수 있습니다. 일반적으로 선박은 다른 국내 개발과 유사하지만 상당한 차이가 있습니다. 경우에 따라 다른 모델보다 장점이 있습니다.

홍보 11664는 가능한 한 프로젝트 11661에 사용 된 것과 유사한 부드러운 윤곽을 사용합니다. 시스템 일부의 설계에 대한 접근 방식이 유지됩니다. 애드온의 구성은 주목할 만하다. 다른 많은 배들과 마찬가지로, 그것은 다른 높이의 여러 부분으로 나뉘며, 가운데는 공격 로켓 단지의 발사대 아래에 있습니다. 헬리콥터의 격납고를 수용 할 수있는 상부 구조물의 뒤쪽 부분에는 현대 선박의 특징 인 안테나 장치가있는 통합 마스트가 있습니다.

발전소 유형이 지정되지 않았습니다. 치타에서는 디젤 및 가스 터빈 엔진이 결합 된 설비가 사용됩니다. 프로젝트 11664에서 비슷한 아키텍처가 유지 될 수 있습니다.


후미 상부 구조 및 갑판. t / n "시간"에서 프레임, 채널 XNUMX

코르벳 무기의 구성은 흥미 롭습니다. 상부 구조물 앞의 탱크에는 탑 포병 시설이 있습니다. 그 뒤에는 상부 구조에 팔마 항공 미사일과 포병 단지가 있습니다. 격납고 근처에는 16 발의 대공포가 XNUMX 대 있습니다. 상부 구조물의 중앙 부분에는 다양한 유형의 미사일을위한 XNUMX 셀의 범용 수직 발사기가 장착되어 있습니다. 이러한 발사기는 오닉스, 구경 및 아마도 지르콘 미사일을 사용할 수 있습니다.

전자 시스템의 구성은 명시되어 있지 않습니다. 아마도이 프로젝트는 모든 주요 클래스의 최신 샘플을 사용하여 검색 및 대상 감지, 통신 및 전자전을 제공합니다.

후미 데크는 헬리콥터 용 랜딩 패드 형태로 만들어집니다. 상부 구조물에는 그 옆에 격납고가 있습니다. 헬리콥터 유형 Ka-27 또는 유사한 치수는 지속적으로 선박을 기반으로 다양한 작업을 수행 할 수 있습니다.

프로젝트 관점


개발자 회사는 이미“11664”코르벳의 기술 설계를 준비했으며 고객의 관심이있는 경우 가능한 한 가장 짧은 시간에 시공을 시작할 수 있습니다. 국방부는 아직 새로운 코르벳함에 대한 의견을 발표하지 않았다. 따라서 프로젝트의 실제 전망은 알려지지 않았습니다.

제시된 형태로 프로젝트 11664는 상당히 흥미롭고 유망한 것으로 보입니다. Zelenodolsk Design Bureau는 기존의 경험과 턴키 솔루션을 바탕으로 기존 전투 유닛에 비해 독특한 장점을 가진 선박을 완성했습니다. 새로운 코르벳 함은 더 큰 전투 잠재력으로 인해 일부 경쟁사를 능가 할 수 있고 경제적 이점으로 인해 다른 경쟁사를 능가 할 수 있습니다.


SK "Ak Bars"의 새로운 선박 모델. 사진 SK "Ak Bars"/ sk-akbars.ru

새로운 프로젝트 11664는 비슷한 특성을 가지고 있지만 전투 품질이 떨어지는 구형 디자인을 현대적으로 대체 할 수 있습니다. 조직 개발자에 따르면 유망한 코르벳은 동급 선박과 대형 전투 유닛을 모두 대체 할 수 있습니다.

그러나 새 프로젝트를 비난하는 이유를 찾을 수 있습니다. 새로운 개발의 주요 문제는 군 조선의 일반적인 상황과 관련이 있습니다. 함대를 위해 통합 된 무기를 가진 다른 유형의 선박이 건설되고 있으며 조선소는 새로운 프로젝트를 제공합니다. 모든 새로운 프로젝트에 대한 선박의 건설은 함대 통일로 이어지기 때문에 단순히 의미가 없습니다. 이러한 이유로 프로젝트 11664는 자체 및 관련 클래스의 다른 개발과 경쟁해야합니다.

선택 문제


머지 않아 국방부는 11664 프로젝트를 숙지하고 결정을 내려야 할 것이다. 프로젝트가 함대 명령에 적합하면 필요한 문서 개발 및 후속 구성에 대한 순서가 나타납니다. 그러나 프로젝트가 금속으로 구현되지 않는 다른 이벤트 개발이 가능합니다.

세 바스 토폴 전시회에서 몇 가지 다른 유사한 레이아웃이 시연되었습니다. Ak Bars Insurance Company는 pr. 11661의 추가 개발을위한 몇 가지 옵션을 제시했습니다. 프로젝트는 또한 국방부에 의해 평가를 위해 제안되어야하며, 이는 또 다른 순서를 초래할 수있다.

따라서 우리의 군대에는 다시 유망한 군함의 여러 프로젝트가 제공됩니다. 덕분에 해군은 요구 사항을보다 완벽하게 충족시키는 가장 성공적인 모델을 선택할 수 있습니다. 최근에 제출 된 프로젝트 중 어느 것이 국방부에 관심이 있는지 시간이 알려줄 것입니다. 프로젝트 11664는 건설 현장에 도달 할 수있는 기회가 있지만 과도한 낙관론을 보여서는 안되며 전망을 과대 평가해서는 안됩니다.
183 의견
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  1. +12
    14 1 월 2020 18 : 09
    광대하거나 해안 근처에 함대가 있다는 개념이 있습니까?
    결국, 함대가 건설되어야합니다.
    1. +5
      14 1 월 2020 19 : 27
      불행히도 하나의 개념으로는 충분하지 않습니다! 나는 멀리 바다 지역의 함대를 원하지만 누가 어디에서 그것을 만들 것인가?
      조선소와 연합군의 능력에서 발전 할 필요가있다.
      이 프로젝트는 PLO의 심각한 기능이있을 경우 명백히 흥미롭고, PLO가 될 주요 과제는 본질적으로 "증가 된"RTO를 만드는 것이 의미가 없습니다.
      1. +1
        14 1 월 2020 19 : 50
        항상 이상적인 것처럼, 그것은 내용이 복잡하고 조화로운 것입니다!
        그러나 항상 그렇듯이 우리가 만들 수있는 것!
        1. +8
          14 1 월 2020 20 : 00
          나는 동의한다. 함대가이 프로젝트에 관심이 있다면, Zelenodolsk 조선소는 마감 시간을 지연시키지 않고 모든 것을 효율적으로 할 것입니다!
          다시 한 번 반복합니다. 제 의견은 Corvette PLO로만 필요합니다.
          1. D16
            +5
            14 1 월 2020 20 : 28
            그에게도 발전소는 Zelenodolsk 조선소를 할 것인가?
          2. +5
            15 1 월 2020 04 : 24
            인용구 : Hunter 2
            제 의견은 Corvette PLO로만 필요합니다.

            PLO 코르벳처럼. 그리고 Zelenodolsk가 제안한 것은 견인식 GAS를 사용할 수 있다면 거의 최적입니다. "치타"는 미래의 코르벳 함을위한 훌륭한 기지입니다. 우수한 선체, 우수한 발전소 + 합리적인 라인업 및 UKSK의 큰 (!) 탄약 부하.
            이 코르벳에서 충분하지 않은 것은 방공 능력입니다. 그러나 "Palm"을 "Pantsir-M"으로 변경하면 근해 지역의 이상적인 배가 될 것입니다. 20380 및 20385보다 이러한 작업 (PLO 코르벳 및 순찰선)에 훨씬 더 최적화되었습니다.
            나는 최근의 코르벳이 아팠던 것보다 대공 방어에 과부하가 없다는 것에 유쾌하게 놀랐습니다 (이미 말했듯이 여기에서는 과부하가 걸릴 가능성이 더 큽니다). 반복합니다. "Palm"을 "Shell"로 바꾸면 근해 지역의 매우 날카로운 이빨을 가진 PLO 선박이됩니다. UKSK에서 미사일 16 발을 사용하면 8 발의 미사일 어뢰와 8 발의 대함 미사일 및 미사일이 해안을 공격 할 수 있습니다. 제공된 지식 기반에 따라 어떤 조합 으로든.
            견인 된 HAS와 레이더의 성능이 예측되는지 여부에 관계없이 HAC가 어떤 것으로 예상되는지는 매우 흥미 롭습니다.
            물론 GEM은 전자가 두 개의 디젤과 하나의 애프터 버너 터빈에 해당합니까 아니면 다른 것을 제공 했습니까?

            어쨌든 나는 배가 마음에 들었고,이 클래스에서 더 일찍 제공되고 만들어진 것보다 훨씬 낫습니다. 방공은 "Pantsir"에 구축 될 것임을 고려합니다.
            프로젝트가 승인되면 (필요한 수정으로) Zelenodolsk 주민은 양 플랜트 (Kerch 포함)에서 대량 생산을 조직하고 필요한 선박으로 신속하게 함대를 채울 수 있습니다.
            이러한 코르벳을 사용하기 시작할 때, 이미 구축 된 이전 프로젝트 (20380 및 20385)를 함대 중 하나에 연결하여 운영, 수리 및 유지 보수를 용이하게 할 수 있습니다. 균일 성과 통일성을 위해이 특정 유형의 코르벳으로 다른 함대를 포화 시키십시오.
            그런데이 특정 유형의 코르벳을 선택하면 결과적으로 건축의 메타-Zelenodolsk와 Kerch가 Kaliningrad와 Peter가 더 심각한 주제 인 DMZ 및 OZ 선박 (22350 및 22350M)에서 작업 할 수있게됩니다. 그런 다음 러시아의 조선 프로그램은 조화, 합리성, 체계성 및 균형을 얻습니다.
            그리고 다시 한 번 반복합니다. 좋은 견인식 GAS와 Pantsir-M 방공 시스템을 갖춘이 코르벳은 우리 함대의 요구에 이상적입니다.
            1. +3
              15 1 월 2020 14 : 03
              방공은 약하고 16 UKKS는 BMO 코르벳에 중복됩니다. 위도에 대한 ZRAK 탱크의 위치는 매우 성공적이지 않습니다. 겨울 폭풍 동안 홍수와 얼어 붙을 것입니다.
              문제는 초기 프로젝트 1166의 경우 우크라이나 인 엔진에 관한 것입니다. 그리고 어디서 파이프 했습니까? 파이프가 제거 된 것 같습니다. UKKS가 막혔습니다.
              방 공력이 약한데 왜 격납고 위에 "탑"을 붙였을까요?
              IMHO, 제시된 레이아웃은 잘 개발되지 않은 시장 기사입니다.
            2. +1
              15 1 월 2020 14 : 09
              인사말 Vitaliy hi .
              우리와 당신은 기다릴 수 있습니까?! 아니면 누군가 (조선업자의)가 때때로 포럼과 VO에 대한 토론을 보는가? 당신과 티모 킨은 이런 일에 대해 얼마나 오랫동안 이야기 했습니까?
              1. +1
                15 1 월 2020 17 : 59
                인사말 블라디미르! 사람
                인용구 : Vl Nemchinov
                우리와 당신은 기다릴 수 있습니까?!

                치타의 시신을 보았을 때도 생각했습니다. 우리는 거의 XNUMX 년 동안이 주제에 대해 논의 해 왔습니다. "Cheetah"를 기반으로 한 PLO 코르벳 함이지만 발전소에 대한 의구심이있었습니다 (결국 우크라이나어). 글쎄, 이제 그들이 제안 되었으므로이 문제를 해결할 준비가되었음을 의미합니다. 또한이를위한 터빈이 있고 디젤 엔진이가는 중이며 기어 박스가 만들어지기 시작했습니다. 따라서 그들은 대처할 것입니다.
                인용구 : Vl Nemchinov
                우리는 통과할까요?!

                물이 돌을 깎습니다. 가장 중요한 것은 문구의 선명도, 선명도 및 시각화입니다.
                인용구 : Vl Nemchinov
                아니면 누군가 (조선업자의)가 때때로 포럼과 VO에 대한 토론을 한눈에 볼 수 있습니까?!

                아이디어가 떠오르 긴했지만, 가능한 한 최선을 다해 함대에 필요한 배를 만드는 것이 가능합니다. 사실, 그들은 ... "Flexible"로 분류했습니다. 네, 그들이 이미 작업하고있는 것을 밀고있는 것을 볼 수 있습니다. 그리고 굴뚝 뒤의 돛대는 인생에서 허용되는 코트가 아닙니다. 그러나 서두르 기 때문일 수도 있습니다. 해군 부대는 여전히 "Flex"를 "Carapace"로 교체하고 돛대를 이동해야합니다. 그러나 아래에 제안한 변경 사항을 고려하면 이것은 ... 멋진 배가 나올 수 있습니다. 또한 PLO 코르벳, 순찰 및 호위가 한 병에 들어있는 세그먼트에서 실제로 다재다능한 사람입니다.
                어떻게 생각해 ? 눈짓
        2. +1
          15 1 월 2020 02 : 20
          Zelenodolsk에서 모델 코르벳을 생산합니까? 나는 또한 컬렉션을 위해 하나를 사고 싶다. 웃음
      2. +5
        14 1 월 2020 20 : 32
        인용구 : Hunter 2
        본질적으로 또 다른 "확대 된"RTO를 만드는 것은 말이되지 않습니다.

        그는 무엇입니까 mrk ??? ..... 진짜 코르벳
  2. -15
    14 1 월 2020 18 : 14
    오, 배! 그리고 어떤 종류의 헬리콥터가 있습니까? 카모프? 그래서 그들은 최적화 된 것 같습니다.
    1. +4
      14 1 월 2020 18 : 18
      우주선 헬리콥터가 있다는 사실이 어떻게 바뀌 었습니까?)))
      1. -8
        14 1 월 2020 18 : 46
        인용구 : Carstorm 11
        우주선 헬리콥터가 있다는 사실이 어떻게 바뀌 었습니까?)))

        바뀔 것이다. 세 연령의 아시안이 그리고 이것에 대해 침묵하는 것이 있습니다.
        1. +1
          14 1 월 2020 18 : 50
          Boeing이 McDonnell Douglas를 인수 한 이유는 무엇입니까?
          1. +9
            14 1 월 2020 18 : 58
            인용구 : AS Ivanov.
            Boeing이 McDonnell Douglas를 인수 한 이유는 무엇입니까?

            나는 높은 기둥에서 그들을 신경 쓰지 않습니다. 나는 우리 공장에 관심이 있습니다. 여기에서 12 년간 쟁기질을 한 기업은 다음과 같습니다.
            1. +9
              14 1 월 2020 19 : 08
              수익성이 없나요? 회사 제품이 수요가 없다면 왜 필요한가?
              1. -4
                14 1 월 2020 19 : 16
                인용구 : AS Ivanov.
                수익성이 없나요?

                ZiL의 지점이었습니다. 어떤 이유로 중국은 보존하고 증가했습니다 ...
                1. +9
                  14 1 월 2020 19 : 25
                  ZIL이 생산 한 것을 기억합시다. 동굴 수준의 자동차? VAZ가 Renault Nissan을 구입하고 다소 괜찮은 자동차 생산을 조직했다면 아무도 ZIL에 들어 가지 않았을 것입니다.
                  1. +1
                    14 1 월 2020 19 : 29
                    인용구 : AS Ivanov.
                    ZIL이 생산 한 것을 기억합시다.

                    위 그림이 보입니까? 이것은 소련 엔지니어들이 만든 최초의 중국 자동차 공장입니다. ZIL의 사본.
                    1. 0
                      15 1 월 2020 09 : 29
                      인용구 : Mordvin 3
                      위 그림이 보입니까? 이것은 소련 엔지니어들이 만든 최초의 중국 자동차 공장입니다. ZIL의 사본.

                      그래서 중국은 식물을 개발할 수 있었으며 소련에서 할 수있는 모든 것은 아무도 민영화하기를 원하지 않는 손실을 일으키는 식물로 바꾸는 것이 었습니다.
                  2. +1
                    15 1 월 2020 22 : 10
                    ZIL은 멕시코에 판매되었습니다.
              2. -3
                14 1 월 2020 20 : 20
                기업은 사회 경제의 틀에서 수익성이있었습니다.
                1. -2
                  14 1 월 2020 20 : 24
                  사회 경제는 그 자체로 변태이다. 어떤 이유로, 우리 사회 경제학자들은 러시아 반 카가 볼트로 양동이를 타고 수건을 쓰고 신문으로 닦을 자격이 있다고 믿었습니다.
                  1. 0
                    15 1 월 2020 05 : 31
                    사회 경제 그 자체는 변태이다

                    미국인들에게 1963 년 이래 그들의 "시장"예산은 2 년 동안 (1999-2000 년) 흑자 상태에 있었다고 말하십시오.
            2. +1
              14 1 월 2020 22 : 07
              글쎄, 다음은 12 년 동안 기업에서 활동 한 결과입니다.
        2. +4
          14 1 월 2020 18 : 58
          네, 그들은 즉시 주제를 연결 한 후에도 계속 발전 할 것이라고 말했습니다. 그들은 그때 무엇을 말해야하는지)
          1. -6
            14 1 월 2020 19 : 06
            인용구 : Carstorm 11
            그래 그들은 바로 말했다

            주류 제품은 잘 판매됩니까?
            1. +2
              14 1 월 2020 19 : 28
              와인 보드카는 빨간색과 흰색입니다. 첫째, 우리는 이것뿐만 아니라 거래하고, 둘째, 구색이 훨씬 넓고 알콜 제품이라고 부르는 것이 더 정확합니다. 이제 우리는이 제품의 생산에 점점 더 많은 투자를하고 있습니다. 왜 갑자기 이것에 관심이 있었습니까?)
              1. -11
                14 1 월 2020 19 : 34
                인용구 : Carstorm 11
                왜 갑자기 이것에 관심이 있었습니까?)

                난 망할 게 없어 당신은 허 스터입니다.
                1. +9
                  14 1 월 2020 19 : 50
                  실제로 저는 재무 지표, 전략, 마케팅, 비즈니스 프로세스, 개인 효율성, 정보 기술 사용에 대한 각 지표마다 필요한 지식을 갖춘 관리자입니다. (정보 기술 사용) )
                  1. -12
                    14 1 월 2020 19 : 53
                    인용구 : Carstorm 11
                    일반적으로 저는 재무 지표, 전략, 마케팅, 비즈니스 프로세스, 개인 효율성, 정보 기술 사용에 대해 각 관리자에게 필수적인 지식을 갖춘 관리자입니다.)

                    한마디로-가우 징. 웃음
                    1. +5
                      14 1 월 2020 19 : 56
                      글쎄, 나는 이것에 동의한다. 그래서 작년에 아내가 설상차에서 그루터기로 추락하고 같은 말을했을 때 내 자신의 어리 석음이 충분하지 않아서 술을 마시지 않는 이유)
    2. +11
      14 1 월 2020 19 : 03
      제품 견적 : mordvin xnumx
      오, 배! 그리고 어떤 종류의 헬리콥터가 있습니까? 카모프? 그래서 그들은 최적화 된 것 같습니다.

      변경 사항이 있습니까? 우리의 전통적인 항공은 또한 UAC에서 최적화되어 Sukhoi, Mikoyan, Ilyushin, Yakovlev 등이 그곳에 있습니다. 그러나 이것이 MiG 제품군과 Su 제품군의 생산을 동시에 방해하지는 않습니다.
      1. -7
        14 1 월 2020 19 : 10
        인용구 : Alexey RA
        그것은 무엇이든 바뀌 었습니까?

        예. 카 푸트 카모프.
        1. +1
          15 1 월 2020 10 : 12
          인용구 : Mordvin 3
          예. 카 푸트 카모프.

          사랑은 말도 안되는 짓을하려고합니다. 2019 년 XNUMX 월 폐지. JSC "Kamov"는 JSC "Mil Moscow Helicopter Plant"와 합병되어 JSC "ML Mil 및 NIKamov의 이름을 따서 명명 된 헬리콥터 공학을위한 국립 센터"로 이름이 변경되었습니다. 그래서 당신의 논리와 Milyu kaput은 무엇입니까? 그리고 러시아 헬리콥터가 우려합니까?
        2. +2
          15 1 월 2020 10 : 20
          인용구 : Mordvin 3
          예. 카 푸트 카모프.

          그러나 Ilyushin과 MiG는 이미 도착 했습니까? 그들은 이미 15 년 동안 UAC에 통합되었습니다.
          1. -1
            15 1 월 2020 10 : 28
            인용구 : Alexey RA
            그러나 Ilyushin과 MiG는 이미 도착 했습니까? 그들은 이미 15 년 동안 UAC에 통합되었습니다.

            최근에 조달 계획이 게시되었습니다. 하나의 Ka가 아닌 단단한 Mi.
            따라서 유망한 고속 헬리콥터 제작에 대한 Kamov Design Bureau의 작업은 완전히 동결되었습니다. 대신 Milians는 Mi-35 헬리콥터를 기반으로 한 샘플을 내놓았으며, 이전에 공기 역학적 특성을 개선하기 위해 "박탈"했습니다. 이 형태에서는 400km / h의 속도로 가속되었으며, 이는 미국 경쟁자 인 Sikorsky S-97 Raider보다 훨씬 낮은 속도입니다. 동시에 미국인에 따르면 "Milevsky"유망 헬리콥터가 적어도 일부 무기와 전투 부하를 받으면 속도가 330-350 km / h로 떨어질 것이며 이는 현재 매개 변수보다 훨씬 높지 않습니다. 새로운 러시아 항공기 엔진 SM-100을 사용하여 메인 로터를 "제동"하고 속도를 높이는 조합을 통해 "속도"연구 및 개발 프로젝트의 틀 내에서 새로운 경쟁 "Kamov"제안을 통해 주 로터 회전 제어를 연구합니다. 700km / h의 문턱은 아무런 설명도없이 얼었다.

            https://zen.yandex.ru/media/zavtra/kto-prizemliaet-kamovaunikalnoe-vertoletnoe-kb-pod-pressom-optimizacii-5dd96bd8bd6e064b370f09a9
            1. +1
              15 1 월 2020 15 : 18
              인용구 : Mordvin 3
              따라서 유망한 고속 헬리콥터 제작에 대한 Kamov Design Bureau의 작업은 완전히 동결되었습니다.

              * Kamovites가 60 세기 동안 보았던 Ka-62 / XNUMX를 신중하게 살펴보고 고객 요구 사항을 염두에 두지 못했습니다.
              아마도 음모에 관한 것이 아닐까요? 눈짓
              1. 0
                15 1 월 2020 15 : 27
                인용구 : Alexey RA
                아마도 음모에 관한 것이 아닐까요?

                잘 모르겠지만 한 가지 분명합니다. 경쟁은 없을 것입니다. 그리고 우리는 정체의 위험이 있습니다. 특히 올해에 단일 Kamov가 주문되지 않았다고 생각할 때. 알겠습니다. hi
          2. +1
            15 1 월 2020 13 : 58
            그렇다면 Mig, Il, Yak은이 15 년 동안 무엇을 했습니까? 번호가 다시 첨부 된 IL 96 (1988 년 첫 비행). MiG-35는 29 (글라이더가 증가하여 더 긴 비행을위한 충분한 연료가있을 수 있음)이며, 특히 MO조차도 필요하지 않습니다. 야크 -130 (1995 년 첫 비행). MS 21만이 시도하고 있습니다. Su와 Mig가 통일되었을 때 Pagosyan은 SU에만 자금을 지원했고 그가 쫓겨날 때까지 Mig는 잔여 원칙에 의해 자금을 조달했습니다.
    3. +7
      14 1 월 2020 19 : 08
      카모프 같은 사람은 청산하지 않습니다. 이 100 번 말했다
      1. -8
        14 1 월 2020 19 : 37
        제품 견적 : Artemiy_2
        KB로 Ikto Kamova는 제거되지 않습니다.

        예, 방금 최적화되었습니다.
        1. +2
          14 1 월 2020 20 : 42
          풍차와 싸우지 마십시오. 쓸모없는. Don Quixote에 의해 입증되었습니다. 그리고 기업에 대한 애도를 받아들이십시오 ... 불행히도 수백, 수천은 아니지만 불행히도 붕괴는 이미 비극 범주에서 통계 범주로 넘어갔습니다 ...
          1. 0
            15 1 월 2020 10 : 13
            인용구 : Redskins의 지도자
            불행히도 수백, 수천은 아니지만 불행히도 붕괴는 이미 비극 범주에서 통계 범주로 넘어갔습니다.

            수백만을 쓰십시오. 수천 명의 스튜디오에 등록하십시오.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +7
    14 1 월 2020 18 : 16
    초안 코르벳 20380/20385가 있는데 왜 우리는 거의 같은 것이 필요합니다.

    새로운 IPC 1124 알바트 로스가 필요합니다.
    1. +1
      14 1 월 2020 19 : 53
      프로젝트 코르벳 20380/20385가 있는데 왜 우리가 거의 같은가?
      당신은 당신과 동의 할 수 있지만, 우리는 Zelenodolsk에 대해 이야기하고 있습니다-식물은 강에 있으며 큰 배를 만들 수 없습니다. PLO가 좋으면 코르벳 함을 주문하는 것이 가능하지만, 어떤 경우 든 순찰대보다 MRK보다 우수합니다.
      1. +3
        14 1 월 2020 23 : 21
        Corvette Ave. 20380/20385는 이미 직렬로 제작되고 있으며 제안 된 Ave. 11664와 동일한 변위를 가진 훨씬 균형 잡힌 강력한 무기를 보유하고 있습니다.

        프로젝트 20380/20385는 S-350의 유사 체인 "Polyment-Redut"방공 시스템을 갖추고 있으며, 사거리는 100-150km이며, 앞으로 모든 유형의 표적을 타격 할 수있는 최대 400 개의 미사일과 pr. 11664 Palma와 함께 10km의 범위.

        20380/20385 호의 코르벳은 어뢰 방지 및 헬리콥터와 여러 HAK, ASG 및 대함 무기를 보유하고 있으며 일반적으로 근해 지역을 보호하는 데 필요한 모든 것을 갖추고 있습니다.

        그리고 pr.11664는 플로팅 배터리 인 Caliber에 대한 오해로 첫 번째 미사일 공격까지 살며 Palm은 UAV 나 헬리콥터 또는 순항 미사일과 같은 단일 대상을 공격하지만 대규모 미사일 공격으로 격퇴 할 수는 없습니다.

        함대에 필요없는 코르벳 함 pr.11664

        러시아에는 이미 일련의 코르벳 등이 있습니다. 20380/20385는 단순히 우수합니다.

        공장에서 주문이 필요한 경우-이미 연속 된이 코르벳 프로젝트를 마스터하게하십시오.
        1. +5
          14 1 월 2020 23 : 59
          프로젝트 20380/20385는 S-350의 유사 체인 "Polyment-Redut"방공 시스템을 갖추고 있으며, 사거리는 100-150km이며, 앞으로 모든 유형의 표적을 타격 할 수있는 최대 400 개의 미사일과 pr. 11664 Palma와 함께 10km의 범위.

          이것은 우화이며, 이러한 코르벳에 대한 그러한 공기 방어는 결코 없을 것입니다.
      2. 0
        15 1 월 2020 03 : 34
        Zelenodolsk가 크림의 공장 관리로 이전되었다는 소식이있는 것처럼 보였으며 더 큰 선박 건설의 기초가 될 것입니다
    2. +3
      14 1 월 2020 20 : 37
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      왜 우리는 거의 같은 것을 필요로 하는가?

      몇 배 저렴합니다!
      1. +2
        14 1 월 2020 23 : 27
        몇 배나 저렴하다


        강력한 항공 방어가없는 코르벳은 아무것도 필요하지 않으며, 그로부터 이익이 없으며, 사람들을 파괴하고 우리의 자원을 헛되게 낭비합니다.

        Polyment-Redut 방공 미사일 시스템과 Vodopad-NK 대 잠수함 및 대 어뢰 단지가 20380 번가에 버려지면 더 저렴해질 것이며 혜택이 거의 없을뿐 아니라 더 이상 코르벳 함이 아니지만 순찰선이 나올 것입니다.
        1. +1
          15 1 월 2020 04 : 57
          제품 견적 : Ratmir_Ryazan
          대 잠수함 및 어뢰 방지 복합 "Vodopad-NK"

          "Packet-NK"를 정확히 말씀 하셨나요?
          코르벳 함 20380 \ 20385에서는 "폭포"가 관찰되지 않습니다.
          "Packet-NK"의 기능에 관심이 있었습니까?
          범위 안에?
          그리고 이러한 특성으로 효과적인 잠수함 전쟁이 가능합니까?
          아니!
          허용하지 않습니다 !
          효과적으로 허용하지 않습니다.
          장거리 어뢰 (예 : 적의 잠수함) 나 미사일 어뢰도 없습니다. 그들에게는 UKKS가 없습니다.
          20380 UKKS 아니오!
          그리고 20385에서-8 KR에만 있습니다. PLO 용 미사일 어뢰를 장착하면 적 함선과의 만남에서 거의 미사일이됩니다.

          제안 된 프로젝트는 좋습니다.
          언급 한 바와 같이 모든 것은 항공 방어입니다.
          그러나 "Palm"이 "Pantsir-M"으로 바뀌면 각각 3, 40, 20km의 사거리를 가진 10 가지 유형의 미사일이 있습니다.
          모든 것이 즉시 바뀝니다.
          이 등급의 선박과 변위의 경우 비대칭 항공 방어를하는 것은 비이성적이고 단순히 해 롭습니다. 너무 비싸고 복잡하며 작은 건물에서 많은 공간을 차지하므로 BMZ-PLO 선박의 주요 업무를 수행하여 군비 구역의 기능을 침해하고 크게 제한하여 경제 구역을 지키고 호송대를 호위합니다.
          Zelenodolsky Design Bureau가 제안한 프로젝트는 BMZ 선박의 모든 작업을 수행하도록 최적화되었습니다.
          모두.
          방공을 제외하고. 그러나 Pantsir-M으로 쉽게 고칠 수 있습니다.
          그리고 20380보다 훨씬 저렴하고 20385보다 훨씬 큽니다. 따라서 모든 함대에 많은 선박이 있기 때문에 대형 시리즈로 생산할 수 있습니다.
          또한 Zelenodoltsy는 항상이 클래스의 선박을 전문으로했습니다.
          그리고 "치타"를베이스로 선택한 것은 훌륭한 결정입니다.
          1. +2
            15 1 월 2020 14 : 30
            위치가 잘못되었습니다. ZRAK. 포격 분야는 약 180도 정도입니다. 흥분의 경우, 그것은 이동 중에 홍수가 났고 추위에 얼어 ZRAK가 전투 준비를 할 수 없게 만들 것입니다 (이 발언은 베트남과 관련이 없음을 유의하십시오).
            16 세포 UKKS 왜? 누가 산업 규모로 익사할까요? 충분 함 및 8 개 : 대함 미사일 용 4 개, PLUR 용 4 개. 해안을 따라 일하는 것은 BMO 선박의 임무가 아닙니다. 그러나 필요한 경우 RCC / PLUR의 일부를 KR로 교체 할 수 있습니다.
            1. 0
              15 1 월 2020 19 : 24
              제품 견적 : Cympak
              위치가 잘못되었습니다. ZRAK. 포격 분야는 약 180도 정도입니다. 이동 중에 흥분되는 경우 추위에 물과 서리가 침수되어 ZRAK가 전투 준비를 할 수 없게됩니다.

              당신은 절대적으로 옳지 만 "대신"이 "제자리"를 의미하지는 않습니다. 다음과 같은 재배치를 제안합니다.
              - "Gibki"대신- "Broadsword".
              -격납고 대신- "Pantsyr-M".
              - "Packet-NK"포트의 측면을 따라.
              -헬리콥터를 영구적 인 것이 아니라 일시적으로 기반으로-좋은 날씨에 "밤을 보내십시오"와 이동식 격납고.
              -견인 HAS를 포함한 22385의 HOOK-동일한 변위를 가지므로 모든 것이 적합합니다.

              이러한 코르벳 함은 PLO, 순찰선, 호위 및 필요한 경우 충격을 해결할 수 있으며,이 경우 16 발의 미사일에 탄약이 쌓이기 때문에 쉽게 할 수 있습니다.
              동시에, 그것은 이전 모델보다 훨씬 저렴하고 더 빠르고 더 다재다능합니다.
              제품 견적 : Cympak
              해안을 따라 일하는 것은 BMO 선박의 임무가 아닙니다.

              최신 CD 범위에서는 특히 최대 4500km 범위의 Calibre-M이 작동 중일 때 반대쪽 해안에서 촬영할 수 있습니다. , 아시다시피 죽은 주요 작업과 기능에 해를 끼치 지 않는다면 버터로 버릇이 될 수 없습니다.
              hi
          2. 0
            15 1 월 2020 21 : 31
            예, Package-NK와 적의 보트 범위는 크지 않고 20km에 불과하지만, 이는 무엇보다도 적 어뢰에 대한 복잡한 보호입니다.

            잠수함이 가장 먼저 표면 선박을 공격 할 것입니다. 왜냐하면 조기에 탐지하고 어뢰로부터 보호받지 못하면 그러한 선박이 파멸됩니다.

            그리고 적의 배는 공격을 격퇴 한 후 헬리콥터로 찾아 파괴 할 수 있습니다.

            Carapace-M은 MRK 또는 MPK에만 관련이 있지만 코르벳에는 관련이 없습니다.

            가격은 기적이 일어나지 않으며 배는 능력을 줄임으로써 만 저렴하게 만들 수 있습니다.
            1. +1
              15 1 월 2020 21 : 48
              제품 견적 : Ratmir_Ryazan
              예, Package-NK와 적의 보트 범위는 크지 않고 20km에 불과하지만, 이는 무엇보다도 적 어뢰에 대한 복잡한 보호입니다.

              잠수함과의 결투를 위해 "마지막 희망"이라고도합니다. 그는 거리를 줄일 수있을 때만 적합하지 않습니다.
              그리고 헬리콥터에게 날씨와 흥분이 항상 유리한 것은 아닙니다. 작은 변위의 배는 사용에 심각한 제한이 있습니다 ... 적의 잠수함과는 달리.
              따라서 무장에 미사일 어뢰를 장착하는 것이 필요하고 심지어 의무적입니다. 이것은 적을 적시에 탐지하는 경우 우리의 특징이자 장점입니다. "안전한"( "Paket-NK"에서) 거리에서 그의 공격 후에도. 모든 사람이 원격 잠수함을 파괴 할 수있는 수단을 갖고있는 것은 아니며 이러한 이점을 사용하지 않는 것은 죄악입니다.
              그리고 "Pantsir-M"은 최대 범위가 40km 인 근거리 지역에 충분합니다. , BMZ 및 항공에서 그것을 다룰 것입니다. 그리고 그러한 작은 선박에 대한 "Polyment-Redut"은 중복되고, 너무 비싸고, 복잡하며, 많은 공간을 차지하고, 그러한 제한된 변위의 선박에서 그 잠재력을 최대한 발휘할 수 없습니다.
              많은 PLO 코르벳이 필요합니다. 모든 함대에서. 이것은 근거리의 일꾼 인 대량 선박입니다. "Polyment-Redut"을 사용하면 가격이나 생산 능력 측면에서 질량 특성을 보장 할 수 없습니다. 그리고 이것은 작업을 매우 어렵게 만듭니다.
              우리는 이미 이것을 경험했고 그것에 대해 행복하지 않습니다.
              따라서 주제 20385가 닫힙니다.
              저렴한 대량 선박 PLO BMZ가 필요합니다.
              1. +2
                16 1 월 2020 09 : 47
                따라서 주제 20385가 닫힙니다.
                저렴한 대량 선박 PLO BMZ가 필요합니다.


                주제 20385가 일시적으로 닫히고 이유가 엔진에 있으므로 제거해야하며 프로젝트를 갱신하고 마무리해야합니다.

                누군가가 홍보 11664가 훨씬 저렴하다고 약속했다는 사실은 전혀 그렇지 않다는 사실이 아닙니다. RTO Karakurt의 비용은 150 억 20380 천만 달러, 코르벳 250은 11664 억 XNUMX 천만 달러이며 XNUMX가 훨씬 저렴할 것이라고는 생각하지 않습니다.

                pr. 20380/20385가 만족스럽지 않은 경우, 수정하고 새 프로젝트에서 버리지 말고 수정해야합니다.

                프로젝트 11664는 미사일이나 어뢰로부터 방어 할 수 없습니다. 무엇을 줄 것인가? 무방비 선박이 많고 요점이 뭐야? 폭행 중에 누적 탄약으로부터 보호받지 않고 많은 장비를 Grozny로 몰아 넣었습니다. 이는 큰 손실로 판명되었습니다. 그러나 그들은 역동적 인 보호와 KAZ의 개발을 구했습니다. 여기에서만 그들은이 경제를 위해 피를 지불했지만, 적이 우리를 더욱 진지하게 공격했다면, 그들은 모스크바와 주를 모두 잃었을 것입니다!

                잠수함 대공포를 포함한 모든 수정의 구경을 사용할 수 있도록 프로젝트 20380을 개선해야합니다.

                그리고 코르벳 함의 방공을 Shell-M 수준으로 낮추는 것은 범죄입니다. 갑각은 UAV에만 효과가 있으며 미사일 공격이 적절하지 않다는 것을 격퇴하기 위해 유대인은 이미 3 조각을 태우고이 항공 방어 시스템에서 단일 전투기를 잃지 않았으며 선박도 보유 할 것입니다.

                코르벳 함은 강력하고 보호 된 선박이어야하며, 그 임무는 근해 지역의 기지 근처에 배치 된 수중 음향 관측소 네트워크 신호로 나가서 적의 배나 배를 찾거나 추방하거나 파괴하는 것입니다. 또 다른 임무는 호위입니다.

                약하게 보호 된 코르벳 인 프로젝트 11664는 함대에 필요하지 않습니다.

                제 생각에 소형 잠수함 함정의 관련성과 대중성은 이미 과거의 일입니다. 최초의 미사일 공격까지 살았습니다.
                1. -1
                  18 1 월 2020 03 : 36
                  제품 견적 : Ratmir_Ryazan
                  그리고 코르벳 함의 방공을 Shell-M 수준으로 낮추는 것은 범죄입니다. 갑각은 UAV에만 효과가 있지만 미사일 공격을 격퇴하기에는 적합하지 않습니다. 유대인들은 이미 3 조각을 태 웠습니다.

                  시리아의 갑각은 우리의 기지 (및 시리아 목표물)를 주로 크루즈 미사일로부터 보호하고 (매우 효과적으로) (!) 공기 폭탄, 다양한 구경의 로켓 및 목적 (즉흥적 인 것을 포함하여), UAV 및 심지어 (!)를 계획합니다. 박격포 분
                  그리고 이것은 Pantsir-S가 20km의 범위로 시리아에서하는 일입니다. 그리고 탐지 범위는 40km입니다.
                  나는 "팬시 르 -M"에 대해 이야기하고있다 !!! 최대 40km의 피해 범위. , 사거리 40, 20 및 10km의 세 가지 유형의 미사일. 따라서. 레이더 감지 범위는 70km입니다.

                  이제 그 매개 변수를 "잘린 Redoubt"및 단거리 미사일과 비교합니다.

                  그리고 내가 말한 것에 대해 신중하게 생각하십시오.
                  1. -1
                    18 1 월 2020 11 : 00
                    시리아의 갑각은 우리의 기지 (및 시리아 목표물)를 주로 크루즈 미사일로부터 보호하고 (매우 효과적으로) (!) 공기 폭탄, 다양한 구경의 로켓 및 목적 (즉흥적 인 것을 포함하여), UAV 및 심지어 (!)를 계획합니다. 박격포 분


                    예, TOP이 적극적으로 그를 도울 때만 보호합니다.

                    나는 "팬시 르 -M"에 대해 이야기하고있다 !!! 최대 40km의 피해 범위.


                    적 항공기가 그러한 선박에서 순항 미사일로 대규모 타격을 가할 수 있기 때문에 아무런 문제가 없습니다.

                    이제 그 매개 변수를 "잘린 Redoubt"및 단거리 미사일과 비교합니다.


                    Redoubt가 잘 린다고 생각하는 것은 무엇입니까? 단거리 미사일뿐만 아니라 장거리 미사일-9M96M 및 9M96E-도 리 두브 셀에 넣을 수 있습니다.

                    일반적으로 러시아는 이미 20380/20385 코르벳을 건설하고 있으며이 프로젝트를 포기하고 다른 프로젝트를 중단하지 않을 이유가 없습니다.

                    20380/20385 시리즈의 코르벳은 계속해서 완성되어야합니다. 일반적으로 수행됩니다 – 건설중인 20380 대의 프로젝트 75 선박 인 Strogiy와 Retivy에는 Zaslon 레이더 단지 (RLC)가 장착됩니다. 반경 XNUMXkm 이내의 지표면, 육지, 해상 및 공중 표적을 탐지 할 수 있습니다.

                    그리고 Kh-35 미사일은 구경으로 변경해야 적의 함선도 잠수함에 맞을 수 있습니다.

                    그리고 프로젝트를 던지는 것은 좋은 일이 아닙니다.
                    1. 0
                      18 1 월 2020 17 : 12
                      단점은 나에게서 온 것이 아닙니다.
                      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
                      시리아의 갑각은 우리의 기지 (및 시리아 목표물)를 주로 크루즈 미사일로부터 보호하고 (매우 효과적으로) (!) 공기 폭탄, 다양한 구경의 로켓 및 목적 (즉흥적 인 것을 포함하여), UAV 및 심지어 (!)를 계획합니다. 박격포 분


                      예, TOP이 적극적으로 그를 도울 때만 보호합니다.

                      자료를주의 깊게 연구하지 않았습니다. 갑옷은 위의 모든 목표에 성공적으로 대처했지만 일부 수제 UAV를 감지하는 데 문제가 있었기 때문에 일부 레이더 설정을 변경해야했습니다. 그 동안 이러한 단점이 수정되었고, 시리아의 Pantsyri는 레이더가 그러한 표적을 잘 보았던 "Torah"를 대체했습니다.
                      그러나 "Thor"는 더 비싸고 더 큰 미사일을 가지고 있으며 목표 파괴 범위는 12km에 불과합니다. 따라서 재구성 후 "Pantsyrs"가 다시 서비스를 제공하고 훌륭한 작업을 수행합니다.
                      그리고 이스라엘 항공이 탄약을 발사하고 레이더를 끄고 재 장전을 기다린 상태에서 이스라엘 항공이 파괴 할 수 있었던 시리아 "Pantsyrs"(약 2 명 정도) 채널에 과부하가 걸렸습니다-그는 단순히 모든 미사일을 파괴 할 시간이 없었지만 동시에 일부를 격추했습니다.
                      그리고 이들은 시리아 계산을 가진 "Pantsyr"이고 혼자 싸웠습니다.
                      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
                      나는 "팬시 르 -M"에 대해 이야기하고있다 !!! 최대 40km의 피해 범위.


                      적 항공기가 그러한 선박에서 순항 미사일로 대규모 타격을 가할 수 있기 때문에 아무런 문제가 없습니다.

                      방공 시스템의 범위는 60km입니다. 또한 CD가 저고도 (그리고 그럴 것임)로 이동하고 Zaslon (75km)과 Pantsyr-M (70km)의 감지 범위가 거의 동일한 경우 대규모 공격의 반사를 보장하지 않습니다. 그리고 적의 항공기는 그러한 배에 70-80km 이상 떨어져 있으며 접근하지 않을 것이며, 미리 대함 미사일을 발사 할 것입니다.
                      물론 UVP에 대공 유도 미사일을 배치하는 것이 빔 XNUMX보다 더 편리하고 합리적이지만 "Pantsmrya-M"에 대해 최대 XNUMX 개의 SNT가 아닌 "Barrier"캔버스 XNUMX 개를 사용하는 것은 상당한 절감 효과입니다. 그리고 통일은 이미 "Pantsyri-M"이 서비스를 시작했기 때문입니다.
                      제품 견적 : Ratmir_Ryazan

                      일반적으로 러시아는 이미 20380/20385 코르벳을 건설하고 있으며이 프로젝트를 포기하고 다른 프로젝트를 중단하지 않을 이유가 없습니다.

                      어떤 플랫폼이든 상관없이 가장 중요한 것은 그들의 라인업과 무기 세트가 BZ와 일치해야한다는 것입니다.
                      그리고 속도.
                      20380에는 28 노트의 최대 스트로크가 있습니다.
                      20385에는 27 노트가 있습니다.
                      충분하지 않다. 기존 디젤 엔진에서는 속도를 높일 수 없습니다. 가까운 미래에 더 강력한 엔진이 나타나면 (예 : D-500이 완성 될 것) 상황이 더 좋아질 것입니다.
                      격납고에 대해 다시.
                      우리의 위도 (SF, Pacific Fleet)에서는 기상 조건으로 인해 그러한 변위의 탐사선에 헬리콥터를 사용할 수 없으므로 영구적 인 저음을위한 격납고를 갖는 것은 비합리적입니다. 공간을 절약하기 위해 헬리콥터에 이동식 격납고를 장착하는 것이 현명합니다. 그리고 수도 격납고 사이트에 같은 UKKS와 같은 무기를 배치합니다.
                      보다 강력한 디젤로 문제가 해결되면 프로젝트 20380이 업그레이드되는 것을 막을 수있는 것은 없습니다. 그러나 칼리닌그라드는이 명령을 완화해야하며, 이제 22350 \ 22350M에 모든 노력을 집중하고 Amursky Plant와 Zelenodolsk를 코르벳 생산에 참여시켜야합니다. 제대로 된 경우에도 (!) 업그레이드 20380 코르벳.
                      그 동안 모든 업그레이드로 인해 점점 더 비싸고 관련성이 적은 프로젝트가 발생했습니다.
                      1. +1
                        19 1 월 2020 09 : 26
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 칼리닌그라드는이 명령을 완화해야하며, 이제 모든 힘을 22350 \ 22350M에 집중시켜야합니다.

                        실제로이 프리깃은 PJSC Severnaya Verf Shipyard의 상트 페테르부르크에서 생산되며 칼리닌그라드에서는 생산되지 않습니다.

                        물론 이러한 프리깃은 RTO 및 코르벳보다 우선 순위가 훨씬 높아야합니다.
              2. 0
                18 1 월 2020 01 : 09
                그리고 그러한 작은 선박에 대한 "Polyment-Redut"은 중복되고, 너무 비싸고, 복잡하며, 많은 공간을 차지하고, 그러한 제한된 변위의 선박에서 그 잠재력을 최대한 발휘할 수 없습니다.

                그러나 단거리 자기 방어 미사일과 일종의 간단한 레이더만으로 절단 버전으로 리두를 만들 수 있습니다. 더 적은 공간을 차지하고 더 저렴하며 쉘에 비해 장점이 있습니다.
                1. 0
                  18 1 월 2020 03 : 48
                  제품 견적 : alexmach
                  그러나 단거리 자기 방어 미사일과 간단한 레이더만으로 절사 버전으로 개조를 할 수있다

                  그래서 우리는 시도했습니다. "Pantsir-S"의 레이더를 사용하여 20380 년이 나왔습니다. .... 얼마나 잘되었는지 운영자에게 문의하십시오.
                  우리는 항공 루트 인 "Zaslon"을 가진 더 강력하고 효율적인 레이더로 문제를 해결하려고했습니다. 그것은 밝혀졌습니다 ... 20385. 이것과 얼마나 많은 고통이 관련되어 있는지 ... 그리고 그것은 Polyment보다 전혀 저렴하지 않습니다.
                  진실은 약간 더 간결합니다.
                  그러나 가격은 거의 "Gorshkov"수준으로 뛰어 올랐다!
                  그리고 돈을 위해 누가 행복을 필요로 하는가?
                  문제는 수사적이다.

                  그러나 모든 문제는 창의력의 모든 고통이 진행되는 동안-2000 톤으로 불가분의 힘을 쏟는 것입니다 ... 새로운 해양 항공 방어 시스템이 수평선에 나타났습니다.
                  "Pantsir-M"은 KR 유형의 표적에 대한 레이더의 탐지 범위-70km 및 파괴 범위-최대 40km입니다.
                  또한 탄약에는 20km와 10km의 두 가지 유형의 미사일이 더 있습니다. 따라서.
                  그러한 방공 시스템이 첫 20380 년의 부설 당시 등장했다면 아무도 Redoubt에 대해 생각하지 않았을 것입니다.
                  이제이 종류의 선박을 정상적인 방공 시스템과 정상적인 가격으로 정상적인 형태로 가져올 수 있습니다.
                  1. -1
                    18 1 월 2020 16 : 21
                    그래서 우리는 시도했습니다. 그것은 20380으로 밝혀졌습니다- "Pantsir-S"의 레이더로 .... 그것이 얼마나 잘 나왔는지, 운영자에게 물어보십시오

                    그래서 따뜻함과 부드러운 것을 혼동하지 말자. 20380은 여전히 ​​중거리 이상의 대형 미사일을위한 본격적인 리 다우트 셀을 보유하고 있습니다. 그리고 내가 이해하는 한, 주요 문제는 여기에서 내가 정말로 틀릴 수 있습니다. 그들은 근거리와 "작은"9M100 미사일로 최대 사거리에서 발사하는 데 문제가 없습니다. 또한 다른 육상 및 해상 방공 시스템과의 통합입니다.

                    새로운 해양 항공 방어 시스템이 지평선에 나타났습니다.
                    "Pantsir-M"은 KR 유형의 표적에 대한 레이더의 탐지 범위-70km 및 파괴 범위-최대 40km입니다.

                    처음 등장? 이 단지를 가진 해군의 단일 선박은 아직 없습니다.
                    둘째, 운송 업체가 없을 때이 껍질은 어떤 테스트를 통과 했습니까?
                    셋째, 범위에 대한 정보의 출처는 어디입니까? 예, 40km가 선언되었지만 "육상"포탄의 경우 바다 포탄의 특성이 크게 다를 수 있습니다. 또한 일반적으로 최대에 가까운 범위에서 그 효과가 무엇인지 명확하지 않습니다. 그가 거기에서 어떤 표적을 공격 할 수 있고,이 범위에서 미사일이 여전히 격렬하게 기동 할 수 있습니까? 무선 명령 안내 시스템이 효과적입니까? 기타. 답변보다 질문이 더 많을 수 있습니다.

                    또한 탄약에는 20km와 10km의 두 가지 유형의 미사일이 더 있습니다. 각기

                    그리고 빔 PU 쉘에 세 가지 유형의 미사일을 동시에 사용하는 것을 어떻게 상상하십니까? 힙 이전에 화재 성능 요구 사항을 기억하십니까? VPU의 미사일에는 그러한 문제가 없지만 빔을 재충전하거나 여러 유형의 미사일을 유지해야하며, 장거리 목표물을 쏠 경우 가장 가까운 미사일은 단순히 죽은 무게입니다 ....
                    1. +1
                      18 1 월 2020 19 : 33
                      제품 견적 : alexmach

                      그리고 빔 PU 쉘에 세 가지 유형의 미사일을 동시에 사용하는 것을 어떻게 상상하십니까? 힙 이전에 화재 성능 요구 사항을 기억하십니까? VPU의 미사일에는 그러한 문제가 없지만 빔을 재충전하거나 여러 유형의 미사일을 유지해야하며, 장거리 목표물을 쏠 경우 가장 가까운 미사일은 단순히 죽은 무게입니다 ....

                      지금과 같은 방식으로 "Pantsir-S"에서 사거리 2km와 20km의 10 가지 유형의 미사일이 동시에 사용됩니다. 따라서. 새로운 육상 기반 "Shell"은 해군 버전을 기반으로 만들어졌으며 그 반대의 경우도 마찬가지이며 최소 4 ~ 5 년 동안 오랫동안 테스트 / 테스트되었습니다. 실험적인 배를 포함하여 (나는 하나를 보았다).
                      물론 8 개 이상의 컨테이너를 동시에 안내합니다. 또한 한 컨테이너에 동시에 4km 범위의 근접 미사일 10 개를 배치했습니다.
                      물론 세 가지 유형의 미사일이 동시에 발사대에 있습니다.
                      빠른 재 장전.
                      1. -1
                        18 1 월 2020 20 : 13
                        지금과 같은 방식으로 "Pantsir-S"에서 사거리가 2km와 20km 인 두 종류의 미사일이 동시에 사용됩니다. 각기

                        마찬가지로 그렇습니다. Ground Shell은 다양한 미사일을 결합 할 수있는 4-8 발사기의 배터리와 설치가 단 하나 인 선박에서 쉽게 사용할 수 있습니다.
                        물론 8 개 이상의 컨테이너를 동시에 안내합니다.

                        가스는 세 종류의 미사일을 갖춘 대략 8 개의 Kteiners를 제공합니다.
                        또한 한 컨테이너에 동시에 4km 범위의 근접 미사일 10 개를 배치했습니다.

                        이 "못"의 범위가 정확히 10km라고 확신합니까? 결국 상단 단계는 매우 작습니다.
                        장거리 미사일을 쏴도 여전히 장거리 목표물과 근접 미사일이 PU에 있습니다. 재충전?
                        빠른 재 장전

                        빠른 재 장전은 몇 분입니까?

                        어쩌면 내가 틀렸을 수도 있지만,이 껍질에 대해 매우 회의적입니다. 아니요, 소형 선박의 경우 아마도 좋을지 모르지만 최고의 것이 될 수는 없지만 요충의 경우에는 충분하지 않습니다 ... 그러나 이것은 아마추어의 의견 일뿐입니다.
                      2. 0
                        18 1 월 2020 21 : 41
                        "Pantsyr-M"발사기에는 테스트 중에 8 개의 컨테이너가 있었지만 12 개 또는 16 개 조각을 배치하는 데 방해가되는 것은 없습니다. -이것은 바퀴가 달린 발사기가 아니라 배입니다.
                        그리고 그것들을 허쉬처럼 결합하십시오.
                        제품 견적 : alexmach
                        빠른 재 장전은 몇 분입니까?

                        내가 기억하는 한, 자동이며 지난 수십 초가 걸립니다.
                        최대 범위가 10km라는 점을 제외하고는 못에 대해 아무 말도하지 않겠습니다. 즉, 최소 6-7km까지 효과적입니다. , 같은 "Wasp"처럼. PU에 대한 이러한 컨테이너 몇 개면 충분합니다.
                      3. 0
                        18 1 월 2020 22 : 07
                        "Pantsyr-M"발사기에는 테스트 중에 8 개의 컨테이너가 있었지만 12 개 또는 16 개 조각을 배치하는 데 방해가되는 것은 없습니다. -이것은 바퀴가 달린 발사기가 아니라 배입니다.

                        드럼 로딩 메커니즘도 방해하지 않습니까? 아니면 카샤 탄과 망각에 빠졌습니까?
                        내가 기억하는 한, 자동이며 수십 초가 걸립니다.

                        세어 보자 :
                        1. PU를 표준 위치에 배치
                        2. 레일을 수직으로 들어 올리십시오
                        3. 지하실에서 갈퀴를 걷어 올리십시오 (Kashtan-M에 대해 롤러에서 3 초가 걸립니다).
                        4. 포인트 1,2를 재생합니다.
                        그래서 나는 10 대에 투자 할 것이 확실하지 않습니다.
                        그리고 이것은 올바른 로켓이 준비 장소의 올바른 장소에있는 지하실에있는 경우입니다.
                        더 나아가, 당신이 세 가지 유형의 미사일을 가지고 있다고 상상해보십시오. 어떤 것은 당신이 쏘고 다른 것은 발사기에 남아 있습니다. 왜냐하면 그들은 새로운 "팩"을 출시하기 전에 여전히 롤백해야하기 때문입니다.

                        그리고 이것은 일반적으로 소형 선박에 여전히 이러한 기계적 재 장전이 여전히 존재한다는 조건하에 있으며, 롤러는 첫 번째 등급에서 Kashtan-M에 있습니다.

                        약! 같은 것을 발견
                        https://youtu.be/5pkLOcAVIB8?t=312
                        이전에는 약 8 ​​분이 걸렸습니다. 이제 XNUMX 개의 미사일이 1 분
                      4. +1
                        18 1 월 2020 23 : 30
                        당신은 "내가 말했다"Carapace "주로 11661과 관련하여, 그것으로부터 좋은 BMZ 코르벳을 만들 수있는 변화의 맥락에서"라고 이해합니다.
                        동일한 내용이 첫 번째 버전의 약 20380 년에 대해 언급되었는데, "Fourke"의 기능은 "Redoubt"에 대해 전혀 충분하지 않았으며 심지어는 축소 된 버전도있었습니다. 처음에는 모든 것이 정말 나빴습니다.
                        "장벽"의 생성과 통합도 어려웠고 가능성은 여전히 ​​... 75km였습니다. 발견은 자신에 대해 말합니다.
                        예, 그 가격에!
                        프리깃 가격으로 코르벳 함을 만드는 이유는 무엇입니까?
                        프리깃보다 분명히 낮은 특성을 가지고 있습니까?
                        항공은 BMZ에서 항공을 다루고 더 진지한 작업을 위해 더 진보 된 항공 방위로 프리깃 (!) 항공 방어를 구축하기 때문에 포부를 공유하고 쉬운 PLO 코르벳 함을 구축하는 것이 쉽지 않습니까? 더 나은 항만 성, 자율성, 헬리콥터로 일할 수있는 능력 및 큰 착용 가능한 탄약?
                        이제 우리는 자금 부족으로 인해 소위 새로운 선박의 건설이 지연되고 있습니다 ... 그리고 동시에 BMZ 선박의 건설은 높은 가격으로 군비가 불균형하고 BASIC의 구현에 최적화되지 않은 선박을 수리하기에 충분한 돈이 없습니다 .
                        결국, 20380 및 20385 시리즈는 무엇보다도 효과적인 PLO를 위해 속도가 명확하지 않습니다.
                        더 강력한 엔진을 사용하는 경우 주 BZ (PL)에 대한 군비 구성을 최적화하고 주 클래스의 선박 건설에 종사하지 않는 조선소에 건설을 맡기십시오 ... 무슨 일이 발생할 수 있습니다.
                      5. 0
                        19 1 월 2020 00 : 15
                        내가 주로 11661과 관련하여 말한 갑옷

                        아닙니다. Shell의 Broadsword는 물론 합리적인 변화입니다.
                        프리깃 가격으로 코르벳 함을 만드는 이유는 무엇입니까?

                        나는이 진술의 정확성을 전혀 확신하지 못한다. 내가 이해하는 한, 우리는 매우 다른 해의 가격에 대해 이야기하고있다. 또한 존재하지 않는 프리깃 PLO와 비교하는 것은 논리적이지 않습니다.
                        그러나 일반적으로 대량 PLO 선박이 가능한 한 저렴해야한다는 생각에 동의하지 않습니다.
                        더 강력한 엔진을 적용하면

                        예, 또 다른 큰 고통이 있습니다.
                      6. +1
                        19 1 월 2020 02 : 13
                        제품 견적 : alexmach
                        프리깃 가격으로 코르벳 함을 만드는 이유는 무엇입니까?

                        나는이 진술의 정확성을 전혀 확신하지 못한다. 내가 이해하는 한, 우리는 매우 다른 해의 가격에 대해 이야기하고있다. 또한 존재하지 않는 프리깃 PLO와 비교하는 것은 논리적이지 않습니다.

                        비교는 11356 시리즈의 흑해 함대에 대한 프리깃이 항복하고 20385의 탐심이 완성되었을 때 시작되었습니다. 코르벳은 이미 11356보다 눈에 띄게 비싸고 22350에 가까워지고있었습니다. 그런 다음 루블 환율과 가격이 급등했습니다. 그러나 20385와 22350의 가격 비율은 이미 눈에 띄었고 ... 20385에 유리하지 않습니다.
                        예산 코르벳과 프리깃 PLO에 대한 토론은 XNUMX 년 이상 VO 포럼에서 진행되었습니다. 때때로 전에 ...
                        다양한 구성, GEM, 전투 사용 방법 등이 제안되었습니다. 따라서, 적절하고 필요한 것에 대한 의견이 이미 형성되었습니다. 의뢰 hi
                      7. -1
                        18 1 월 2020 20 : 25
                        시험 선을 포함하여 (본다)

                        갑각과 함께 실험적인 배를 보았습니까?
                      8. +1
                        18 1 월 2020 23 : 36
                        제품 견적 : alexmach
                        갑각과 함께 실험적인 배를 보았습니까?

                        뿐만 아니라 . "Karakurt"유형의 적어도 하나의 MRK는 이미 "Pantsir-M"방공 시스템으로 무장하고 있으며 적극적으로 테스트되고 있습니다.
                        그리고 XNUMX 년 전에 실험용 선박에서 "Pantsir-M"을 봤습니다. 제 반 친구는 전문 설계국의 해군 방공 시스템에 종사하고 있으며 모든 함대를 배회하고 있습니다.
    3. +1
      15 1 월 2020 14 : 23
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      프로젝트 코르벳 20380이 있습니다
      프로젝트-큰 돈을 위해 "거세"(PLO 분야에서-그것의 주요 임무 !!)?! ...
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      / 20385
      조금 더 나아지지만 ... 훨씬 비쌉니까?
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      새로운 IPC 1124 알바트 로스가 필요합니다.
      여기에 그것을 대체하고 결합하는 능력 IPC의 주요 기능추가 (추가 RTO의 기능, 즉 동일한 "UKSK의 구경"사용 "먼 땅" 한때 Caspian "Buyans"), 대략 그리고 마침내 필요
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      Ave 11664
      . 하지만 사실은-
      제품 견적 : Ratmir_Ryazan
      방공이 약한 경우에만
      그런 다음 BMZ의 OVR 코르벳에 대한 방공 기능이 더 부차적입니다 (건설과 질량을 절약하기 위해). 주로 기회 PLO !!!
  4. +2
    14 1 월 2020 18 : 17
    이 함선에 헬리콥터가 너무 크면 격납고 하나만 있으면됩니다.
    Kamovtsy가 소형 선박을 위해 소형 버전의 헬리콥터를 개발하는 것이 합리적일까요?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +5
      14 1 월 2020 19 : 45
      세계 최대의 전자 제품에는 볼륨이 필요합니다. 사소한 Dafin과 같은 기성품 유럽 검색 엔진을 구매하면 이미 작동하지 않습니다. 글쎄, 그게 다야. 가벼운 헬리콥터 PLO 테마를 완성했습니다. 기존 및 유망한 시스템의 경우 Ka-226 또는 Ansat에 맞지 않습니다.

      나는 Kamovtsi가 FSB에 대해 상상할 수없고 상상할 수없는 모든 Ka-226 용어를 방해했다는 사실을 이미 놓치고있다. 최소 변경은 어디에 있습니까? 총 2 대의 헬리콥터가 이송되었고, 2 대의 헬리콥터는 이미 헬리콥터를 설계 한 루빈 형 워치 독 12 개로 옮겼습니다 (기본 요구 사항은 Ka-226베이스).
  5. +1
    14 1 월 2020 18 : 26
    프로젝트 11664는 건설에 도달 할 수있는 특정 기회가 있지만 과도한 낙관론을 보이지 않고 전망을 과대 평가하지는 않습니다.
    이 프로젝트에 대한 포럼 멤버의 유능한 의견을 듣고 싶습니다. 동료, 관점, 장점 및 단점을 작성하십시오. 함대에서 멀리 많은 사람들이 있습니다. 미소
    1. D16
      +4
      14 1 월 2020 19 : 20
      이 프로젝트가 어떤 종류의 밝은 머리를 개발하고 있는지 모르겠지만 굴뚝 뒤에 모든 레이더 시설을 갖춘 통합 마스트를 배치하는 아이디어는 XNUMX입니다. 롤 웃음 .
      1. 0
        15 1 월 2020 04 : 37
        안테나가 배기되지 않습니까?
        1. -1
          15 1 월 2020 19 : 41
          그의 AFAR도 굴뚝 뒤에 있지만 Dering은 어떻게 든 작동합니다. 그리고 아무것도. 그중에서도 지금까지 최고의 대공 방어 구축함이라고도합니다 (애쉬 입자가 AFAR에 그렇게 중요하지는 않지만, 모르겠습니다).
          1. +1
            16 1 월 2020 03 : 30
            이 안테나는 Daring의 유일한 안테나 일뿐 만 아니라 파이프 앞의 주요 단지도 회전하고 말을 가속화합니다!)) 또한 레이더 안테나와 파이프 사이에는 통신 안테나, 그러나 그들에게는 연기가 중요하지 않습니다.
      2. 0
        4 9 월 2020 16 : 55
        발전소가 디젤이면 측면에서 배출되는 파이프는 가스 터빈에만 필요합니다.
        1. D16
          0
          4 9 월 2020 17 : 24
          고속 디젤 엔진 M-504, M-503, M-507, M-50F6 및 M-401에서 물로 배기하는 것이 일반적입니다. 507 대의 1124 대와 900 대의 GTU를 갖춘 가장 큰 MRK는 2000 대였습니다. VI는 XNUMX 톤이었습니다.이 증기선은 XNUMX 톤을 선언했습니다.
          https://realnoevremya.ru/articles/163214-eksportnyy-kontrakt-ne-sostoyalsya-iz-za-otsutstviya-v-rossii-proizvodstva-gazoturbinnogo-dvigatelya
          따라서 발전소는 프로젝트 20380과 유사 할 것입니다. 20380 메인 마스트가 검은 색으로 칠해진 것은 당연합니다. 롤 .
  6. +5
    14 1 월 2020 18 : 37
    또 다른 걸작. 그리고 코르벳 함과 프리깃이 아니라 알려지지 않은 작은 동물. 견인 가스와 패키지없이 가까운 지역에서는 할 일이 없습니다. 그리고 원거리 지역에서는 무방비입니다. 그리고 당신은 Gorshkov처럼갑니다. 프리깃은 헬리콥터를 배치 할 수 있도록 3 톤의 정상적인 배기량을 가져야합니다. 500 개는 전혀 없습니다. 그리고 코르벳 함 흉상.
    1. +1
      14 1 월 2020 19 : 09
      그리고 당신은 그가 진흙 투성이의 사진에서 그가 가지고있는 무기와 장비를 결정할 수 있습니까?
    2. -1
      14 1 월 2020 19 : 59
      견인 가스와 패키지없이 가까운 지역에서는 할 일이 없습니다.
      동의하지만 기사는 견인 된 GAS가 없다는 것에 대해서는 쓰지 않습니다.이 함선의 전자 무기에 대한 정보는 없습니다. 그리고 패키지는 Calibre의 일부 대신에 배치 될 수 있습니다-그러한 변위의 코르벳을위한 16 조각, 이것은 과잉입니다.
      헬리콥터를 사용할 수 있습니다. 2 개는 전혀 없습니다. 그리고 코르벳 함 흉상.
      PLO 코르벳 용 헬리콥터가 필요합니다.
      1. -3
        15 1 월 2020 05 : 27
        제품 견적 : 바드 미어
        그리고 패키지는 Calibre의 일부 대신에 배치 될 수 있습니다-그러한 변위의 코르벳을위한 16 조각, 이것은 과잉입니다.

        "Package-NK"가 제공 될 가능성이 높습니다. 그리고이를 위해 주 구경의 탄약 부하를 줄이는 것이 전혀 필요하지 않습니다. 견인 된 GAS도 있어야합니다-그것 없이는 PLO 코르벳은 유지 될 수 없습니다.
        그러나 방공은 강화되어야한다. 그리고 이것은 Pantsir-M으로 쉽게 할 수 있습니다.이 클래스의 배에는 꽤 (!) 충분합니다.
        필요한 것이 충분하지 않고 더 이상 공간이없는 경우 헬리콥터 격납고를 최적화 할 수 있습니다. 헬기 착륙장을 떠나 이동식 격납고를 설치하고 빈 공간을 추가로 사용하십시오. 무기-기본 구성에서 제공되지 않는 경우 동일한 "Packet-NK".
        그러나 배는 좋습니다. "Cheetah"의 선체와 발전소는 훌륭한 선택입니다. 고속이며 이것은 대 잠수함에 중요합니다. UKSK의 16 개 미사일 중 8 개는 미사일 어뢰 잠수함이 될 수 있고 나머지 8 개는 KR "Caliber", "Onyx", "Zircon"을 조합하여 사용할 수 있습니다.
        NEAR 구역의 경우 이것은 완벽하게 균형 잡힌 선박입니다.
        그러나 "Pantsir-M"으로 방공 강화를 조건으로.
        그리고 가격에 20380보다 저렴합니다. PLO 및 충격 기능에서 훨씬 강력합니다.
    3. +1
      14 1 월 2020 23 : 16
      나는 의미없이 nedofregat에 동의합니다. 일반적으로 코르벳은 필요하지 않습니다. 또는 3500-4500 톤의 보편적 인 프리깃, 또는 800 톤 이하의 MPK MRK MKPVO 지뢰 찾기 등의 고도로 전문화 된 작은 것 .... 그리고 그 수가 많지 않습니다.
      1. 0
        15 1 월 2020 05 : 38
        DMZ와 SSBN 전투 배치 영역에서 PLO를 보장하기 위해 프리깃이 필요합니다. 근거리 지역에서는 근거리 미사일 방어를 제공하고 경비 기능을 보내며 수송 및 착륙선을 호송하기 위해 더 가볍고 저렴한 선박이 필요합니다.
        "Cheetah"는 좋은 기지이며 CD의 큰 탄약 부하로 인해 미사일-어뢰 잠수함과 충격 CD를 동시에 어떤 조합 으로든 사용할 수 있습니다. Palma를 Carapace로 대체하면 AA 방어가 최적화됩니다.
        그리고 가격.
        또한 Zelenodolsk는 항상이 클래스의 선박을 전문으로합니다. 그는 성공할 것이다.
        1. +2
          15 1 월 2020 19 : 28
          이 기준 하에서 "소형 호위함"의 개념은 중국 해군의 코르벳 유형 056A가 더 미묘 할 것입니다.
          056А
          변위 전체 1500, 길이 89m.
          군비 :
          AK-176의 중국어 버전;
          보다 복잡한 RIM-116의 SAM 아날로그 :
          RCC-2x2 Exoset 유사체. 180km에서 꽤 일반적인 RCC입니다.
          다중 모드 광학 유도 시스템을 갖춘 2x30mm 안정화 총, 원격 발사 가능 (총 외부의 전투 포스트에서).
          대잠 잠수함 구성 요소에는 다음이 포함됩니다.
          - 지하철역
          -버그
          - 대잠 헬리콥터. 임시 기지 또는 점프 지점으로 코르벳 함을 사용할 수 있습니다. 헬리콥터에 연료가 공급됩니다.
          - 어뢰에 대한 2x3 조종사 새로운 이탈리아어 어뢰 (구매 한)의 재 설계 및 American Mark 7 / 46의 솔루션 인 Yu-54.
          -가벼운 레이더 364 형
          - 신뢰할 수 있고 자원이 많은 Pielstick 16PA6STC, 라이센스하에 생산 된 엔진.

          결과적으로 거의 모든 CVD를 빠르고 저렴하고 효율적으로 생산할 수있는 저렴한 OVR 코르벳. 그는 가까운 지역의 Albatrosses + MRK 1234/1241 + 순찰선의 기능을 즉시 닫습니다. 그것의 상당히 항해 성이 좋기 때문에, 화합물 (KUG)의 일부로서 화합물의 PLO 성분을 강화시킬 수있을 것이다.
      2. +1
        15 1 월 2020 14 : 36
        콜벳이 필요하지만 비용 기준에 따라 설계되었습니다. BRK에 MRK + IPC를 결합한 많은 탐이 있어야합니다. 그것은 모두 검색 엔진 성능에 달려 있습니다. 프리깃 하나는 적의 핵 잠수함을 필요한 지역에서 대체 할 수 없으며 (핵 잠수함은 단순히 한 배를 피할 것입니다) 동시에 3-4 개의 탐욕이 그것을 수행 할 수 있습니다 (탐색 전선이 넓고 전술적 기술이 더 많습니다).
        1. 0
          15 1 월 2020 16 : 19
          그러나 왜 하나의 소형 선박 비행장과 항공 방어를 결합합니까? 또한 변위를 두 배로하는 것이 불편하고 GDP를 분산 및 교차 할 수 없으며, 기본 장소에 대한 요구 사항이 증가하고 물론 비용도 두 배로 증가합니다. 가시성이 너무 높습니다. 러시아에 대해 탐욕이 불필요합니다. 바다에는 불합리하게 큽니다. 어떤 것은 PLO와 다른 RTO에는 DMZ의 프리깃에 참여하도록합시다. 그와 다른 사람들은 많이 필요하지 않습니다.
    4. 0
      15 1 월 2020 14 : 34
      제품 견적 : 철수 씨
      견인 거스없이
      실례 합니다만, 무슨 뜻입니까?! ...
      제품 견적 : 철수 씨
      그리고 그녀는 근거리에있는 플로트로 패킷과 아무 상관이 없습니다.
      ?! "Packet-NK"는 효과적인 PLO를위한 것입니까?! 나는 항상 그 효과의 최대가 어뢰 방지라고 생각했습니다! 더 이상은 없어.
      제품 견적 : 철수 씨
      ... 그리고 Gorshkov와 같은 가치가 있습니다 ...
      왜 그럴까요?!
  7. +6
    14 1 월 2020 18 : 38
    20385의 건설을 계속하는 것이 더 좋을 것입니다. 그래서 다음 프로젝트와 자금 조달을위한 투쟁 그리고 그것이 언제 지어 질지 알려지지 않은 출구 "Stealth Miracle"20386에서.
    1. +1
      14 1 월 2020 20 : 14
      프로젝트의 20386에서 무엇이 나올지 아직 알려지지 않았지만, 아마도 성공할 것이지만, 기대에 따라이 클래스의 선박이 필요합니다. 당신은 옳습니다, 당신은 20385의 건설을 계속할 수 있으며, 심지어 20380을 만들 수도 있습니다.
      그리고 새로운 프로젝트도 필요하며 IPC를 대체 할 수 없습니다. 우리는 작은 PLO 코르벳이 필요합니다. 또 다른 질문은 우주선의 종류, Karakurt PLO 증가 또는 프로젝트 11661을 기반으로 한 것입니다.
    2. D16
      +4
      14 1 월 2020 20 : 45
      그를위한 GEM VI가 나올 때까지 아무도 20385를 만들지 않을 것입니다. IMHO는 언젠가 D500을 수입 부품 측면에서 허용 가능한 수준으로 끌어 올린 경우 DDA-12000에서와 같이 기어 박스, RM 및 나머지 부품을 만든 다음 20380 시리즈를 다시 사용할 수 있습니다 (5). 아주 빨리 그리고 거의 다른 배일 것이다.
      1. +1
        14 1 월 2020 20 : 56
        불행히도, 그들은 그것을 받아들이지 않을 것이며 디젤에 관한 것이 아닙니다. 20380보다 열등하지 않은 모든 것이 괜찮습니다.
        1. D16
          +2
          14 1 월 2020 20 : 59
          20380 년에 모든 것이 정상입니까? 웃음
          1. +1
            15 1 월 2020 05 : 46
            20380에서 모든 것이 이상합니다. 무기 구성부터 속도 특성 및 자율성까지.
            그리고 가격.
            또한 정상이 아닙니다.
            제안 된 코르벳 함은 근거리 지역, 순찰 및 호위에서 PLO의 작업과 훨씬 더 일치합니다. 그러나 "Palma"를 "Pantsir-M"으로 대체하는 조건에서만. 이 경우 새로운 코르벳은 때때로 효율성면에서 이전 제품을 능가합니다.
            "Gepard"는 BMZ 함선의 훌륭한 기지입니다.
            1. D16
              +2
              15 1 월 2020 08 : 05
              속도 특성은 분명합니다. UKKS에서 20380까지. 어뢰와 헬리콥터가 필요합니다. 그러나 20385가 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 그것에, 무기의 구성 측면에서 모든 것이 좋습니다. 4000 마일의 범위에서 현재 가장 효과적인 가스 시스템 인 구역 대공 방어 시스템이 있습니다. 코르벳에 대한 더 많은 곳은 어디입니까? 잠수함에 대한 자기 방어 수단이 있습니까, 6 UKKS 코르벳으로는 충분하지 않습니까? wassat 잠수함이 떼를 짓밟을 것이라고 생각합니까, 아니면 상대방의 ACS가 모퉁이를 뛰어 넘을 것입니까? 적의 항공기와 TSA를 만날 확률이 훨씬 더 높으며, 적절한 GEM으로 2,5kT로 증가하면 현재 22350이됩니다.
              이 "Cheetah +"에서 16 UKSK 외에 무엇을 가지고 있습니까? 그를위한 GEM은 없습니다. 어뢰에 대한 자기 방어 수단은 물론 구역 방공 단지가 없습니다. 작고 낮은 키 GAS, 아마도 OGAS이지만 드리프트에서만 작동 할 수 있습니다. 일반적으로 신은이 육중 한 알바트 로스가 모델에만 남아있는 것을 금지합니다.
              1. +1
                15 1 월 2020 09 : 09
                제품 견적 : D16
                그러나 20385가 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까?

                가격이 비싸고, 라인업이 너무 빡빡하고, 그러한 방공 시스템의 변위가있는 선박에는 너무 비싸고 복잡합니다. 그의 가격은 거의 22350 수준으로 올랐다.
                제품 견적 : D16
                현재 가장 효과적인 가스,

                그들은 제안 된 코르벳에 설치할 수 있으며이 선박의 일부로 더 조화를 이룰 것입니다.
                제품 견적 : D16
                지역 항공 방어 단지가 있는데

                SUCH 등급 (PLO 코르벳 함)의 경우 중복됩니다. "Pantsir-M"이면 충분합니다.
                제품 견적 : D16
                잠수함으로부터 자기 방어 수단이 있습니다

                이 코르벳에 "Packet-NK"를 설치하는 것은 어렵지 않습니다. 예, 그가 거기에 있다고 생각합니다.
                20385는 더 이상 건축되지 않을 것입니다.
                모두 . 충분히 연주했습니다. 가격, 복잡성, 라인업 밀도
                우리는 싸고 (상대적으로) PLO를 위해 날카롭게 그리고 적당한 방공 기능을 갖춘 또 다른 것이 필요합니다. "Palma"는 확실히 너무 많지만 "Pantsyr-M"이 문제를 해결할 것입니다.
                제품 견적 : D16
                해당 GEM으로 2,5kT로 증가하면 전류 22350을 얻습니다.

                VI는 이미 2500 톤이고 실제로 가격은 22350과 거의 같습니다. 따라서 우리는 2 개의 복사본으로 제한했습니다. 이제 모두가 저렴한 PLO 코르벳의 필요성에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 지금은 존재하지 않았던 "Pantsyr-M"이 있습니다. BMZ에서 PLO 코르벳 함의 잠재력은 충분합니다. BMZ에서는 기본 항공으로도 적용됩니다.
                제품 견적 : D16
                이 "Cheetah +"에서 16 UKSK 외에 무엇을 가지고 있습니까?

                첫째, 우수한 속도, 합리적인 윤곽 및 일부 재정렬의 경우 ...
                이 경우 옵션으로 상상해보십시오.
                - "Palma"대신 "Broadsword"를 입력합니다.
                -항구의 측면을 따라 Pantsyr-M 및 Paket-NK 격납고 대신;
                -헬리콥터의 경우 이동식 격납고는 기지가 영구적이지 않고 일시적이기 때문에-좋은 날씨에 "밤을 보내";
                -HAK는 20385에서 견인 된 HAS와 함께 가져옵니다. 둘 다의 변위가 2500 톤이므로 항공 방어 시스템 및 격납고의 양을 절약했습니다.
                -UKKS의 16 개 장소에서 전투에 필요한 모든 미사일에서 동시에 탄약을 운반 할 수 있습니다. KB에 따라 8 개의 PLUR와 8 개의 드럼을 조합하여 말해 봅시다.

                결과적으로 무엇을 얻습니까?
                한 병에 이상적인 PLO 코르벳, 경비 및 호위.
                동시에 속도, 무장 및 가격면에서 20380 및 20385를 능가하며 어떤 경우에도 20380보다 높지 않을 것입니다. Polyment-Redut에 저장했기 때문에 더 저렴할 것입니다.
                그것은 함대가 가능한 한 빨리 그리고 상업적으로 필요한 선박입니다.
                또한 Zelenodolsk 가이 프로젝트에 참여한다는 사실 (정확히 그의 프로필)은 칼리닌그라드와 상트 페테르부르크를 가장 우선 순위가 높은 프로젝트 인 DMZ 및 OZ 선박-22350 및 22350M에서 내릴 수있게합니다. 또한 상용 수량으로 구축해야합니다.
                이미 형성된 20385의 선체가 칼리닌그라드의 보트 하우스에서 철수되어 올해 22350 +를 배치 할 공간이 생겼다는 사실을 시사합니다. 칼리닌그라드와 피터는 DMZ와 OZ 선박을 건설 할 것이며, Zelenodolsk와 Zaliv는- 콜벳, RTO 및 ... UDC.
                그러나 Amursky는 20380 시리즈를 계속할 것입니다 ... 그는 거의 말을하지 않습니다.

                한마디로, 레이아웃에 표시된 것은 단지 공백입니다. 그러나이 선체에 대해 제안 된 변경 사항을 받아들이면 이것은 함대가 오랫동안 꿈꿔 왔던 BMZ 배 유형이 될 것입니다.
                1. D16
                  +3
                  15 1 월 2020 10 : 19
                  레이아웃에 표시된 것은 헬리콥터를 수용하기 위해 방공 무기가 덜 합리적으로 배치 된 뚱뚱한 알바트 로스에 지나지 않습니다. 레이아웃 "마무리"의 일부로 제안하는 것은 해당 시간과 비용을 투자하여 완전히 새로운 프로젝트를 처음부터 만들 수있을만큼 충분합니다. 이것은 Zelenodolsk 프로젝트에 사용되지 않은 비강 전구 BUGAS에서 GAS Zarya 2의 선체를 완전히 변경 한 것입니다.이 패키지는 여전히 GAS와 함께 어딘가에 배치해야합니다. 굴뚝 뒤에 옵토 커플러 마스트를 배치하는 것은 약간 비합리적이라는 것을 반복합니다. 글쎄, 가장 흥미로운 순간. 어떤 종류의 발전소가 그에게 탁월한 속도 특성을 제공할까요? 그리고 D 500으로 터널 끝의 빛이 여전히 보이면 GT for corvettes를 사용하면 어둠을 뚫을 수 없습니다. 그리고 두 번째 20385가 연기되었다는 사실은 함대가 현재 DDA-12000의 주행 특성에 적합하지 않고 D500을 기다리기로 결정했음을 시사합니다. 어쨌든 내일은 아무도 제 XNUMX 차 세계 대전을 준비하지 않을 것입니다.
                  1. -1
                    15 1 월 2020 11 : 17
                    제품 견적 : D16
                    레이아웃의 "마무리"의 일부로 제안하는 것은 해당 시간과 비용을 투자하여 처음부터 완전히 새로운 프로젝트를 생성하기에 충분할 것입니다.

                    예, 아직 완전한 의미의 프로젝트가없는 것 같습니다. Zelenodolsk와 새로운 Bay의 용량을로드하기 위해 "당신이 그것을 좋아한다면 어떨까요"라는 주제에 대한 스케치였습니다. 그리고 모델은 "치타"를 기반으로 서둘러 만들어졌습니다. 결국이 기사는 당신이 그것을 좋아하고 자금이 있다면 프로젝트가 신속하게 준비되고 구축 준비가 될 것이라는 사실에 관한 것입니다. 따라서이 단계에서 시간과 예산을 희생하지 않고 합리적인 변경을 수행 할 수 있습니다.
                    제품 견적 : D16
                    굴뚝 뒤에 광 커플러 마스트를 배치하는 것이 가장 비이성적이라고 반복합니다.

                    나는 당신의 의견을 전적으로 공유하며 그러한 배치의 사실은이 프로젝트의 대략적인 모델링에 대해서만 있다고 생각합니다. 실수에.
                    제품 견적 : D16
                    가장 흥미로운 순간. 어떤 종류의 발전소가 뛰어난 속도 특성을 제공합니까?

                    나는 이것에 관심이 있고이 기사의 첫 번째 게시물 (댓글 시작 부분)에 썼지 만 치타의 것과 동일하면 디젤 두 대와 애프터 버너 한 대에 대해 운전 특성이 매우 좋을 것입니다 .. 특히 마지막 케이던스의 코르벳과 비교하면 더욱 그렇습니다. 따라서 터빈이 M-90FR (선단을 통합하고 업계의 작업을 용이하게하기 위해)과 한 쌍의 새로운 디젤 엔진 인 경우 유일한 문제는 기어 박스에 있습니다. 발전소에서 작업 할 시간이 있습니다. 결국 프로젝트 (선택 및 주문 여부에 관계없이)에는 시간이 걸리며 북마크는 내년에 시작되지 않습니다.
                    제품 견적 : D16
                    어쨌든 아무도 제 XNUMX 차 세계 대전을 주선하지 않을 것입니다.

                    내일 전쟁을 시작하려면 어제 전날 함대를 건설해야합니다. hi
                    1. D16
                      +2
                      15 1 월 2020 13 : 25
                      그때 우리는 무엇에 대해 창을 깨고 있습니까? 이것이 프로젝트가 아니라 개념에 대한 비뚤어진 프레젠테이션이라면이 공장에 참여할 이유가 없습니다. 그들이 레이아웃 수준에서 고객에게 관심을 가질만한 것을 제공 할 수 없다면, 배는 더 이상 만들어지지 않을 것입니다. 일반적으로,이 레이아웃은 이미 적용되고있는 오래된 솔루션 세트이며, 솔루션에서 벗어날 수 있을지 의심됩니다. 결국 많은 공급 업체가 협력하여 공장과 협력하여 껍질이 아닌 손바닥을 만들고 포장을하지 않는 등 많은 일을합니다. RTO, 워치 독 MCHPV, Cheetah 수출 일반적으로 그들이 잘하는 방법을 알고 있습니다. 그리고 갑자기 실직 상태가되면 마우스를 잡을 수없는 디자인 사무소에 감사 할 수 있습니다. 미소
                      1. +1
                        15 1 월 2020 14 : 43
                        그들은 (ZPKB) ATS의 혁신적인 라인 인 Rusich-1500 코르벳 함, Rusich-2400 프리깃을 제안했습니다. 그리고 그들은 유망한 OVR / BMZ 코르벳 경쟁에서 거의 승리했습니다. 그러나 예기치 않게 "Vitya"가 죽고 OVR 선박이 필요하지 않다고 선언되었으며 실제로 경쟁에서 졌던 Almaz Central Marine Design Bureau가 DMZ 20386 코르벳을 밀었습니다.
                      2. D16
                        -1
                        15 1 월 2020 19 : 44
                        이것에 대해 나는 이해할 수있는 여러 가지 이유를 봅니다. 첫 번째는 글로벌입니다. 우리는 제 XNUMX 세계를 이기고 싶지 않습니다. 우리는 그것을 막고 싶습니다. 아니요, 가장 진보 된 OVR 코르벳조차도 한 아이 오타를 도울 수 없습니다. 그러나 전략적 미사일 부대의 본격적인 재 장비는 매우 그렇습니다 미소 ... 따라서 제독은 시리아-리비아에서 깃발을 보여주기 위해 크고 아름다운 "Varyag"가 필요합니다. Zelenodolsk 증기선에는 거의없는 CODOG 발전소와 관련된 기술적 위험에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                      3. +1
                        15 1 월 2020 17 : 17
                        제품 견적 : D16
                        그때 우리는 무엇에 대해 창을 깨고 있습니까? 이것이 프로젝트가 아닌 경우

                        이것은 Zelenodol 주민들이 제안한 프로젝트입니다. 즉, Gepard 플랫폼에서 전투함을 만들 준비가되어 있고 선체와 발전소에서 영구 기반 헬리콥터와 UKSK 16 미사일 라인업을 제안했지만 ... 제한된 방공. 이에 동의하거나 자신의 무기 및 변경 사항을 제안하는 것은 고객에게 달려 있습니다. 나는 이러한 변화를 제안했다.
                        결국, 군함은 무엇보다도 고객의 요구에 따라 하나 또는 다른 무기 세트 (충격, 방어, 전자 및 무선 기술, 잠수함)의 필요와 범위에 따라 플랫폼 (선체 및 발전소)이며 일반적으로 모든 군함을 하나의 성공적인 기반으로 만드는 것이 더 합리적입니다. 고객에게는 더 저렴하고 빠르며 제조업체는 더 쉽습니다.
                        "Cheetah"는 PLO 코르벳 함과 순찰선, 좋은 윤곽과 적절한 변위를 가진 고속 선박을위한 좋은 플랫폼입니다. 무기 세트는 고객이 공식화해야합니다.
                        이 플랫폼이 제안되었다는 바로 그 사실은 이들이이를 수행 할 준비가되었음을 시사하며 Cheetah 플랫폼은 확실히 20380 플랫폼보다 낫습니다. 근거리 지역에서 S-350은이 등급의 함선에 중복됩니다 .Pantsir-M을 사용하는 것으로 충분합니다. 변위 및 내부 볼륨으로 인해 20385에있는 것과 유사한 SJC를 배치 할 수 있습니다. (20385) 더 이상 건설되지 않기 때문에 협력에 필요한 모든 공급 업체는 다른 관심 고객 (Zelenodolsk) 공급으로 안전하게 전환 할 수 있습니다. 그리고 나는 이것에 어떤 문제도 보지 않는다.
                        프로젝트를 다시 실행해야합니까?
                        만약 그들이 좋은 (매우 좋은) 주문을 원한다면, 그는 박람회에서 꼬투리가 아닌 디자인 국입니다. 그들은 두 개의 UDC 건설 주문을 받았으므로 실제로는 전문화되지 않은 것은 마스터하지 않습니까? 확실히 마스터합니다.
                        따라서, 원하는 배에 BZ를 달성하기 위해 필요한 전투 능력을 부여하기 위해 무기 구성을 재배치하고 변경하는 경우에 대해 논쟁이 가능하고 필요합니다.
                        나는 제안을하고 정당화했다.
                      4. D16
                        +1
                        15 1 월 2020 19 : 17
                        이 플랫폼이 제공된다는 사실은 이들이이를 수행 할 준비가되었음을 시사하며 Cheetah 플랫폼은 확실히 20380 플랫폼보다 낫습니다.

                        자, 누가 더 나은 플랫폼인지 계산해 봅시다. 11661의 동력비는 15,85 hp / t입니다. 22380의 동력비는 10,81 hp / t입니다. 차이는 11661 배입니다. 전속 터빈 (49)의 특정 연료 소비도 DXNUMX보다 XNUMX 배 높다는 것을 잊지 마십시오. 최대 속도의 매듭 하나의 장점을 위해이 모든 것을 wassat . 동시에 치타는 4000 노트의 경제 과정에서 10 마일을, 20380 일에는 14을 운행합니다. 어떤 경우가 더 낫습니까? 웃음
                      5. 0
                        15 1 월 2020 21 : 05
                        당신은 제안 된 선박의 발전소에 대해 너무 대담하게 이야기하고 있으며, 11661 기지와의 차이점에 전혀 관심을 기울이지 않고 있으며 실제로 1710 t와 2500 normal VI는 전혀 같은 것이 아닙니다. 또한 Cheetah에는 M-90 터빈이나 디젤 엔진이 사용되지 않습니다. 그러나 90 l / s의 용량을 가진 M-27FR / FRU, M-500FRU-70-10 l / s (아직 정확한 정보가 없음), 000 l / s의 용량을 가진 디젤이 진행 중이며 아마도 12 l / s가 있습니다. ... 뿐만 아니라 다른 많은 문. 이 프로젝트에 적합하지 않은 설치. 제안 된 프로젝트에 어떤 결정을 내렸는지는 아직 명확하지 않지만 GEM은 분명히 이전과 같지 않을 것입니다.
                        옵션이 가능하다고 생각합니다.
                        -2 개의 디젤 엔진 (6000 x XNUMX l \ s) 및 XNUMX 개의 애프터 버너 터빈;
                        -하나의 디젤 엔진 (10 또는 000 l / s) 및 하나의 애프터 버너 터빈.
                        -70 개의 행진 (M-XNUMXFRU) 및 XNUMX 개의 애프터 버너 터빈.
                        디자이너들이 염두에두고있는 것은 추측 할 수 있지만 대부분 첫 번째 옵션과 같은 것이있을 것입니다.
                        다른 옵션이 있습니다-디젤 쌍 6000 + 10 \ 000 l \ s. 12-000 l / s의 샤프트에 총 동력이 있습니다. 그리고 매우 다른 속도.
                        어쨌든 칼리닌그라드와 피터는 코르벳 트의 순서에서 벗어날 필요가 있으며 (겉보기는 끝났음) 젤 레노 돌 스크에는이 주제가 실려 있어야한다.
                        그래서 당신은 헛된 웃음-당신이 생각한 GEM은 존재하지 않습니다. 그리고 가능한 것들은 순항 속도가 20380보다 낮지 않습니다.
                        저는 일반적으로 레이아웃 솔루션과 무기 구성에 대해 이중 사례로 이야기하고 있습니다. 이 제조업체에서. Zelenodoltsy는 집에서 건물을 짓고 걸프 (우리가 이미 시연 한 것)에서 완공하도록 만들 수 있으며, 큰 시리즈의 건축을 조직하고 칼리닌그라드와 피터를 더 진지하고 우선 순위가 높은 순서로 완화시킵니다.
                        나는 배에 대해 이야기하고 있는데, 그것이 어떻게 될 수 있고, 따라서 반드시 있어야한다. 제안 된 것을 기반으로 PLO 코르벳, 경비 및 호위에 대한 모든 요구 사항을 충족하는 선박을 만들 수 있습니다. 이 사건에 대한 제안 / 이의가있는 경우, 토론 할 준비가되었지만 20380은 출발 특성, 요구 사항을 충족하지 못하는 실패한 선박입니다. 그들은 더 이상 건설되지 않을 것입니다.
                        가장 좋은 경우에는 모기지 건물을 완성합니다.
                      6. D16
                        +4
                        15 1 월 2020 23 : 08
                        치타 플랫폼이 20380보다 낫다고 썼습니다. 11661 이외의 다른 치타는 모르겠습니다. 웃음 . 훨씬 경제적이고 조용하며 자원 기반 발전소가있는 20380과 달리. 2500 톤 말해? 옵션을 추정 해 봅시다 :
                        -2 개의 디젤 엔진 (6000 x XNUMX l \ s) 및 XNUMX 개의 애프터 버너 터빈;

                        두 가지 옵션이 있습니다 :
                        1. 아날로그 1124. 중간 나사에서 작동하는 터빈이있는 XNUMX 축 SU. 최고 속도는 좋지만 문제가 있습니다. 모든 경제 모드에서 중간 프로펠러가 파손되어 많은 저항이 발생합니다.
                        2. SODAG. 즉, 치타 SU를 반대로해야합니다. 동시에 교번 기어 간 변속기를 통해 터빈은 27000 마력을 전달합니다. 동시에 두 개의 발린에. 우리는 이것을 가지고 있지 않았으며, 아마도 없을 것입니다.
                        -하나의 디젤 엔진 (10 또는 000 l / s) 및 하나의 애프터 버너 터빈.

                        안녕하세요 단일 샤프트 SU. 또한 CODAG. EU Gorshkov의 절반. 이륙하지 마십시오. 해군의 단일 샤프트 EC는 절대로 운전하지 않으며 그러한 디젤 엔진은 없습니다. 16D500-8000 HP
                        -70 개의 행진 (M-XNUMXFRU) 및 XNUMX 개의 애프터 버너 터빈.

                        코가 그. 가장 혼란스러운 옵션. Analogue M7K pr. 1135. 인디언들에게 두 번째 세 제독을 팔아서 판결을 내린 사람은 아무도 없다. 생존율과 치질이 느린 해군 요구 사항 때문에 굴리지 않습니다. GTU는 그를 매우 좋아하지 않습니다. 1135 년에 하나의 행진 터빈이 두 발로 라인 모두에 사용될 수 있지만 이것은 우리의 경우가 아닙니다.
                        다른 옵션이 있습니다-디젤 쌍 6000 + 10 \ 000 l \ s. 12-000 l / s의 샤프트에 총 동력이 있습니다. 그리고 매우 다른 속도.

                        CODAD. DDA-12000이 있습니다. 이것은 24000 마력입니다. 그들이 D-500을 완성하더라도 32000 마력이 될 것이며 이것은 치타에게 좋은 음식이 될 수 없습니다. 그래서 하나의 옵션 만 보입니다. D-500을 마치고 20380을 업그레이드하십시오. 걸프 및 NSSA와 협력하여 Zelenodolsk에이 증기선을 건설하고 지방 가스 터빈 고양이를 번식시키지 않습니다. 미소
                      7. +1
                        16 1 월 2020 01 : 04
                        제품 견적 : D16
                        그래서 하나의 옵션 만 보입니다. D-500을 마치고 20380을 업그레이드하십시오.

                        나는 그것을 위해 전부입니다. 누구의 몸이 같은 변위를 취하는 것이 원칙의 문제가 아니라 내용이 중요합니다. 20380의 경우 내가 11661에 대해 나열한 것을 구현하는 것이 가능하다면 (그리고 이것은 매우 가능합니다), 이것은 유익 할 것입니다. 그러나 그것은 대공 방어에 의한 과부하 (Pantsir-M에 충분 함)없이 PLO 코르벳이어야하며 UKSK의 미사일 어뢰, 의무 견인 GAS, "Packet-NK"와 함께 헬리콥터를위한 이동식 격납고가있는 최고의 HAC이어야합니다. 공간을 절약하기 위해.
                        디젤 증기의 GEM. 32-000 톤의 배기량을 가진 선체의 경우 2000 l / s의 속도는 최대 2500-29 노트입니다 (발전소가있는 동일한 중국 프리깃은 같은 힘, 30-28 톤의 폭발물에서 3500 노트의 속도를 가짐).
                        가장 중요한 것은 대형 시리즈의 구성을 보장하는 가격과 제조 가능성입니다.
                        그러나 당신은 그러한 현대화 후에 완전히 다른 배가 될 것임을 이해합니다.
                        그러나 더 성공했습니다.
                      8. D16
                        +1
                        16 1 월 2020 10 : 31
                        우리는 사건을 결정했습니다. 이미 좋아 그것이 무엇인지 추정 해 봅시다. 미소 . Kok은 잘 알려져 있으며, 최고의 잠수함 사냥꾼은 DEPL입니다. 이것은 논리적입니다. 그들은 더 조용하고 땅에 누워있을 수 있으며 날씨에 신경 쓰지 않습니다. 완전한 어뢰와 미사일 어뢰로 무장했습니다. 즉, 현재 Varshavyanka의 각인은 적의 호송대를 사냥하는 것이 아니라 기지와 배치 지역을 보호하기위한 것입니다. 이것은 혐기성 식물의 생성으로 아무도 귀찮게하지 않는다는 사실에 의해 입증됩니다. 자율성은 기지 근처에서 중요하지 않습니다. 얼마 전부터 그들은 더 비밀스럽고 효과적인 새로운 세대의 DEPL을 대량 제작하기 시작했습니다. 그들 앞에, 중국 전과 같이 북한. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전에서 보여준 것처럼 디젤 엔진의 가장 끔찍한 적은 비행기입니다. 그리고 여기에 구역 공기 방어 단지의 코르벳에 존재하는 것은 새로운 색상으로 재생됩니다. 그리고 그러한 배는 그렇게 많이 필요하지 않을 것입니다. BMZ 코르벳 테츠의 주요 기능은 해군 항공 및 적의 선박에서 디젤 전기 잠수함을 신속하게 덮고 잠수함 행동을 조정하는 것입니다. 저주파 백라이트 펄스의 기능을 강조 할 수도 있습니다.
                        호송대와 동행하기 위해서는 선박의 모든 것이 양호해야합니다. IJIS 모양의 방공 단지를 포함합니다. 호위를위한 OGAS는 사실상 쓸모가 없습니다. 승무원 보트가 장착 된 특수 PLO 선박을 개발하면 디젤 전기 잠수함의 수명을 크게 단축 할 수 있으며, 각 선박은 OGAS 또는 저주파 펄스 발생기를 드리프트에 사용할 수 있습니다. 이것은 GAS 영역의 채도를 크게 증가시킵니다. 따라서, 우리는 20385의 완전한 세트로 제독이 접근 할 수 없다는 역설적 결론에 도달한다.
                      9. +1
                        16 1 월 2020 15 : 35
                        제품 견적 : D16
                        그리고 여기에 구역 공기 방어 단지의 코르벳에 존재하는 것은 새로운 색상으로 재생됩니다. 그리고 그러한 배는 그렇게 많이 필요하지 않을 것입니다. BMZ 콜벳의 주요 기능은 해군 항공 및 적의 함선에서 디젤 전기 잠수함을 신속하게 덮고 잠수함 행동을 조정하는 것입니다.

                        그리고 다시 "Polyment-Redoubt"에 대해. 좋은 콤플렉스이지만 매우 어려운 코르벳함에 통합됩니다. 선체가 작기 때문에 다른 무기 시스템을 희생하여 축소해야합니다. 다시 말하지만, 내 항성에 대해-그 결과 (콜벳) 헬리콥터 사용 문제뿐만 아니라 CD, 따라서 SAM + 제한된 탄약에도 문제가 있습니다. 작은 VI의 저주. 의뢰
                        그러나 프리깃에서는 잘 통합됩니다. 아마도 디젤 전기 잠수함과 협력하기 위해 그러한 BMZ 선박이 필요하기 때문에 프리깃 치수로 구축하기 위해 그렇게 많이 필요하지 않습니까? VI 3500-4000 톤에서 파도를 유지하고 헬리콥터를 사용하고 자율 거주 능력을 유지합니까? 결국 2000-2500 톤의 경우 이야기하는 모든 것을 수용 할 수 없습니다. 또는 20385에서와 같이 손상을 입습니다. 그리고 매우 비싸다. 당신이 사랑하는 돈을 지불해도 여전히 똑똑 할 수 있습니까? 일반 VI가있는 선박의 경우?

                        그러나 DEPL에는 반응 속도라는 한 가지 단점이 있습니다.
                        음향 장의 센서가 듀티 디젤-전기 잠수함의 군비 구역 밖에있는 적 잠수함의 출현에 대한 신호를 제공한다고 가정하자. 수중 속도가 낮기 때문에 올바른 장소에 신속하게 도달 할 수 없으며 날씨가 비가 오지 않습니다 ... 따라서 NK-작업 견 BMZ 없이는 할 수 없습니다.
                        포괄적 인 방식으로 만 BMP PLO 문제에 대한 해결책을 봅니다.
                        -선상 공중 방어 기술을 갖춘 프리깃 PLO
                        -작업 견-PLO 코르벳 테스 (PLO의 개발 된 수단과 방공 제한-VI 1500-2000 톤에 적합 함);
                        -항공기 PLO;
                        -PLO베이스 및 주입 구역을 보장하기위한 DEPL;
                        -최하부 시스템 개발.
                        그리고 2000 천 톤의 물건을 선체에 밀어 넣으려고 시도해도 좋은 결과는 없습니다. 이것과 20385가 보여 주었다.
                      10. D16
                        +1
                        16 1 월 2020 18 : 47
                        이 20385 보여

                        그는 GEM이 충분하지 않다는 것을 보여주었습니다. 테스트는 아직 끝나지 않았습니다.
                        그리고 다시 "Polyment-Redoubt"에 대해. 좋은 콤플렉스이지만 매우 어려운 코르벳함에 통합됩니다. 선체가 너무 작아서 다른 무기 시스템을 희생하여 축소해야합니다.

                        Polement-Redoubt는 코르벳에 전혀 통합되지 않습니다. 배리어-리 웃은 매우 정상입니다. 20380-5에서 무기 사용 한도는 5 점입니다. 포세이돈은 물론 날씨가 날지 않습니다. 포세이돈은 그러한 날씨에서만 지옥을 찾을 수있을 때까지 10km를 신경 쓰지 않습니다. 그리고 해안 S-400에서 쉽게 붕괴 될 것입니다.
                        그러나 DEPL에는 반응 속도라는 한 가지 단점이 있습니다.

                        디젤 전기 잠수함은 최대 50km 범위의 미사일 시스템을 가지고 있습니다. 잠수함을 덮는 동일한 미사일을 가진 코르벳이 있으며 잠수함 항공기도 있으며,이 과정에서 화해 과정에서 소음이 발생하지 않습니다. 나는 적절한 검색 구성으로 모든 것이 잘 될 것이라고 생각합니다.
                        그렇게 많이 필요하지 않습니까, 프리깃의 차원에서 그것들을 만드십니까? VI 3500에서-4000 톤.

                        타키 빌드. 프로젝트 20386. 그리고 Gorshkov-Supergorshkov는 바다를위한 것입니다.
                        -작업 견-PLO corvettes (PLO 개발 수단 및 방공 제한-VI 1500-2000 톤에 적합)

                        오늘 공식적으로 공표 된 공무원 잠수함 204 대는 이미 울타리에 세워져 서있는 Tu-214-XNUMX뿐만 아니라 비교할 수 없을 정도로 넓은 수역을 커버 할 수 있으며 더 조용하고 효율적으로 작동 할 것입니다. 여기 당신은 비행 개가 있습니다. 웃음
                        + 탄약 제한. 작은 VI의 저주.

                        그는 BMZ 함선이며 기지와 격리되어 공격 할 필요가 없습니다. Amers는 많은 포세이돈을 가지고 있지 않습니다. 수십 명이 짓밟 지 않습니다. 그리고 그가 작살하는 작살도 충분합니다.미소
                      11. +1
                        17 1 월 2020 02 : 02
                        제품 견적 : D16
                        그는 GEM이 충분하지 않다는 것을 보여주었습니다.

                        GEM 뿐입니 까? 그리고 Zaslon은 어떻게 작동합니까? 그리고 BIUS는 어떻습니까? 이렇게 밀집된 라인업 때문에 거주 가능성에 대한 불만은 없습니까? Reduta와 Zaslon의 기능이 얼마나 완벽하게 드러났습니까? 그는 Polyment를 그리워하지 않습니까?
                        부 풀리지 않은 Polyment 대신 Zaslon 코르벳에 통합하기로 결정하기 몇 달 전에 나는 이러한 목적을 위해 Zaslon을 시도해 볼 것을 제안했습니다. 아이디어가 공중에 날아 갔을 지 모르지만 벌써 10 년이 흘렀습니다 ... 아마도 그들은 그것을 가져 왔을 것입니다 ...하지만 어떤 대가로 어떤 가격으로? 그리고 Polyment의 특성은 얼마나 줄어 들었습니까?
                        모든 질문 가격은 합리적이고 정당해야합니다. 완성 된 선박의 선체 비용이 전체 가격의 15 %에 불과하다면 VI를 절약하여 여러 특성을 손상시키는 이유는 무엇입니까? 호위함의 VI에서 이러한 모든 시스템은 훨씬 더 조화롭게 배치되어 잠재력을 최대한 발휘할 수 있습니다. 그리고 "Redoubt"와 함께 일반 "Polyment"를 넣을 수 있습니다. 20385가 "Gorshkov"와 거의 같은 가격으로 밝혀 졌다면 ... "Gorshkovy"를 필요한 수량으로 만드는 것이 좋습니다. 또는 동일한 3500-4000 톤의 더 작은 변위를 가진 더 가벼운 버전.
                        "범용"은 모든 직업에서 항상 "전문가"보다 나쁩니다. 그리고 피사체의 변위가 작을수록 더 선명합니다.
                        소형 VI 선박은 전문가 여야합니다. BMZ에서 작업 할 때 더욱 그렇습니다. BMZ에서는 항상 기본 전투기에 의존 할 수 있습니다. 그리고 완전한 행복을 위해 수평 적 레이더, 해안 및 선박 레이더, AWACS 항공기가 조기 레이더 지원을 제공 할 것입니다 (Akhura-Mazda에게 가능한 한 빨리 충분한 수를 보내십시오). 전투기가 최대 범위에서 선박의 방공 시스템에서 조준하는 것보다 잠수함에서 항공기를 분산시키는 것이 훨씬 빠르고 쉽습니다. 그리고 함선 "Redoubt"(특히 코르벳 함)의 경우 최대 차단 범위는 60-70km입니다. "Pantsir-M"-40km를 상기시켜 드리겠습니다. , 그리고 그는 "Harpoons"도 싸울 것입니다.
                        전 방공포 대 지휘소 지휘 통제 사령부 장으로서 함대 내 방공 체계에 대한 관심이 너무 많아서 기쁘지만, 그 자체로 합리적인 한계가 있어야한다. 20385가 설계 될 당시에는 아직 "Pantsir-M"에 대한 계획이 없었으며 경방 공 시스템으로 만들 수있는 유일한 것은 12km의 "Dagger"였습니다. range ... 물론, 나는 더 많은 것을 원했고 작은 건물의 "Redoubt"주위에서 춤을 추기 시작했습니다. ... 동의합니다. 실험은 그다지 성공적이지 않았습니다 (특히 20380 년). 그리고 너무 비싸고 복잡합니다. 결국, 그것들은 사용될뿐만 아니라 유지, 조정, 수리 및 보정됩니다 (여기서는 이전 시스템조차도 상당한 문제가 있었던 라디오 엔지니어링 부분에 대해 이야기하고 있습니다). 그리고 배에서 그들은 일반 계약 군인과 중공에 의해 운영됩니다 ...
                        제품 견적 : D16

                        타키 빌드. 프로젝트 20386. 그리고 Gorshkov-Supergorshkov는 바다를위한 것입니다.

                        이 원더 랜드에서는 게으른 사람 만이 짓밟 지 않았습니다. 게으름은 반복됩니다 ... 난파 단어-부드럽게, 방해 행위-더 가까워 지지만 시간이 말해 줄 것입니다. 나는 전기 변속기가있는 발전소를 만드는 경험 에서이 혜택의 유일한 이점을 봅니다. 앞으로는 유용 할 것입니다. 그러나 결국, 아직은 아닙니다. 그리고 전망은 안개가 낀다.
                        그리고 당신이 BMZ에서 PLO의 조직에 그린 그림은 훌륭합니다. 저는 심지어 아름답다고 말할 것입니다.하지만 ... 수학적 분석에서 군사 대학 (군대)의 선생님이 말했듯이 "이것은 모두 경험적인 질문입니다." 그리고 실생활에서 당신은 잠수함 항공에 어떤 일이 있는지, 우리가 보유한 디젤 전기 잠수함의 수와 가까운 미래에 얼마나 많이 나타날 것인지, BMZ의 수면 잠수함 구성 요소와 상황이 어떻게 될지 그리고 앞으로 몇 년 동안 상황이 많이 개선되지 않을 것이라는 것을 스스로 알고 있습니다. 따라서 계획의 실수는 수년 동안 실패로 이어지기 때문에 구성 요소를 무시하지 않고 포괄적으로 문제에 접근해야합니다. 이미 주도했지만 객관적인 이유가있었습니다 ...
                        다음은 좋은 예입니다.
                        제품 견적 : D16

                        오늘 공식적으로 공표 된 공무원 잠수함 204 대는 이미 울타리에 세워져 서있는 Tu-214-XNUMX뿐만 아니라 비교할 수 없을 정도로 넓은 수역을 커버 할 수 있으며 더 조용하고 효율적으로 작동 할 것입니다. 여기 당신은 비행 개가 있습니다.

                        그러나 그러한 항공기 중 하나라도 곧 나타날 것입니다. "공식적으로 선언 된"바와 같이이 기적은 2030 년에 가까워 질 것이며 어떤 양과 능력으로 알려지지 않았습니다. 악명 높은 "Novella"와 함께라면 그들에게는 거의 의미가 없을 것입니다. 우리가 모호하게 암시하는 바를 가지고 ... 어쩌면 2030 년까지 잠재적 인 적의 능력에 접근 할 것입니다. 적어도 질적으로 (양적으로는 아님). 그러나 물론 그들은 쿠릴 능선 해협의 지역에서 일본 해 인 오호츠크 해를 끊임없이 돌 수 없습니다. 이것은 NK가 필요합니다. 충분한 양과 품질.
                        그리고 당신이 XNUMX 개월 이상 동안 날씨에 익숙하다면, 당신은 그런 조건에서 코르벳 사람들이 봉사하기가 어렵다는 것에 동의 할 것입니다-우리는 프리깃이 필요합니다. 기지를 지키고 날씨가 좋은 날에 탐욕을합니다.
                        SF도 마찬가지입니다.
                        그리고 R & D를 위해 많은 돈과 시간을 버리고 BZ의 함대에 해당하지 않는 선박을 건설하는 것은 전혀 우스운 일이 아닙니다.
                        그러므로 오늘과 가장 가까운 내일을 보면서 나는 내가 본 것에 대한 열정을 공유하지 않습니다. 이것에서 Klimov와 Timokhin의 위치가 나에게 더 가깝고 상황을 수정해야합니다. hi
                      12. D16
                        0
                        18 1 월 2020 22 : 14
                        GEM 뿐입니 까? 그리고 Zaslon은 어떻게 작동합니까? 그리고 BIUS는 어떻습니까? 이렇게 밀집된 라인업 때문에 거주 가능성에 대한 불만은 없습니까? Reduta와 Zaslon의 기능이 얼마나 완벽하게 드러났습니까? 그는 Polyment를 그리워하지 않습니까?

                        http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg
                        GOSy는 계속합니다. 기선은 수정을 위해 반환되지 않았습니다.
                        그러나 어떤 가격과 가격으로?

                        우리 교회에서 사지 않은 양초는 하나님 께 희생이 아닙니다 (c) 웃음 이 양초는 우리 교회에서 샀습니다 웃음 .
                        필요한 수량으로 "Gorshkovs"를 구축하는 것이 좋습니다. 또는 동일한 3500-4000 톤의 더 작은 변위를 가진 경량 버전.

                        좋은 몸은 자주 태어나지 않습니다.
                        전기 전송 기능이있는 GEM.

                        전기 전송이 없습니다.
                        그러나 그러한 항공기 중 하나라도 곧 나타날 것입니다.


                        내일 전쟁? 의뢰
                      13. 0
                        19 1 월 2020 01 : 09
                        제품 견적 : D16
                        내일 전쟁?

                        내일이면 어떡해?
                        아니면 내일 하루 요?
                        군대와 해군은 언제라도 전쟁 준비가되어 있어야합니다. 이것이 그들의 목적입니다.
                        1914- "아무도 전쟁을 원하지 않았습니다. 전쟁은 불가피했습니다."
                        아니면 세상의 상황이 더 단순합니까?
                        아니면 친구 나 동맹국들에 둘러싸여 있습니까?
                        아니면 우리의 원수는 광기를 할 수 없습니까?

                        제품 견적 : D16

                        http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg
                        GOSy는 계속합니다. 기선은 수정을 위해 반환되지 않았습니다.

                        그리고 하나님은 그들이 돌아 오지 않는 것을 금 하셨다. 그는 태평양 함대에서 필요하다.
                        그러나 그들은 새로운 것을 세우기를 거부했다.
                        왜?
                        그러나 그러한 배에는 대답보다 훨씬 많은 질문이 있기 때문입니다. 또한, 그 대답은 긍정적이고 자신감이 있으며 모호하지 않습니다.
                        그리고 가장 성공적인 테스트는 가격을 합리적이고 수용 가능한 가치로 가져 오지 않습니다.
                        제품 견적 : D16
                        교회에서 사지 않은 양초는 하나님 께 희생이 아닙니다. (c)이 양초는 우리 교회에서 사 셨습니다.

                        군사 산업 단지의 상업적 또는 산업적 이익을 위해 로비를하고 있다고 진심으로 결정 했습니까?
                        으로.
                        PLO의 최적의 코르벳과 프리깃이라는 주제에 대해서만 XNUMX 년 이상 VO에서 논의 해 왔으며, 이와 같은 대화에서 우리는 이미 이러한 주제를 위아래로 밀었습니다.
                        제품 견적 : D16
                        필요한 수량으로 "Gorshkovs"를 구축하는 것이 좋습니다. 또는 동일한 3500-4000 톤의 더 작은 변위를 가진 경량 버전.

                        좋은 몸은 자주 태어나지 않습니다.

                        이제 디자인에서 GEM에서 "댄스"하는 것이 더 현명합니다. 그리고 우리는 전에 성공한 사례가 있습니다. 그러한 호위함 (3500-4000 t.)의 경우 "Gorshkov"의 발전소를 설치하려면 속도가 최대 30 노트까지 뛰어 올라 매우 좋을 것입니다.
                        다른 옵션도 제공되었습니다.
                        제품 견적 : D16
                        전기 전송이 없습니다.

                        그렇다면 "절대적으로"라는 단어에서 의미가 없습니다.
                        그러나 대화 만있었습니다. 어쨌든 저속에서.
                        제품 견적 : D16
                        http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg

                        아름다운 사진이지만 내 손이 약간의 변화를 만들기 위해 손을 뻗고 있습니다 ... 그러나 가격은 그런 식입니다 ... 곧 시험을 끝내고 태평양 함대를 떠나기를 바랍니다. 그리고 그의 자매에게도 마찬가지입니다.

                        그리고 완전한 명확성을 위해. 나는 "Pantsir-M"에 찬성하는 "Reduta"의 반대가 아니다. 나는 합리성, 기술 및 재정적 타당성 (예산이 제한되어 있음)과 방위 산업의 리듬과 함대에있는 선박의 적시 수령을 원합니다.
                        그럼에도 불구하고 코르벳은 우리 함대에서 선박의 주요 등급이 아니며 그들의 건설은 주요 등급의 선박의 건설 및 시운전을 방해하거나 방해하거나 지연해서는 안됩니다. Zelenodolsk의 생산 시설은 이것에 매우 적합하며 역량은 상당히 일관되며 Kerch "Zaliv"와 같은 생산 현장의 존재는 그릇에 무게를 더합니다 ...
                        시설에서 적절하게 현대화 된 20380 버전을 구축 할 수 있습니까?
                        확실하지 않다 .
                        불행히도. 모두 동일하게-자본주의, 경쟁하는 디자인 국에 의한 그들의 이익의 로비주의, 지도자와 공무원의 개인적인 야망 ...
                        스탈린은 할 수 있었다.
                        그러나 스탈린은 없습니다.
                        스탈린의 Commissars가 아닙니다.
                        불쌍해 ! 예
                      14. D16
                        0
                        19 1 월 2020 10 : 35
                        그리고 하나님은 그들이 돌아 오지 않는 것을 금 하셨다. 그는 태평양 함대에서 필요하다.

                        Gorshkov에서 Polyment가 몇 년 동안 세련되었는지 기억하십시오. SuperGorshkov에 "장벽"이있는 돛대가 나타나면 전혀 놀라지 않을 것입니다.
                        그러나 그들은 새로운 것을 세우기를 거부했다.
                        왜?

                        적합한 GEM이 없기 때문입니다.
                        군사 산업 단지의 상업적 또는 산업적 이익을 위해 로비를하고 있다고 진심으로 결정 했습니까?
                        으로.

                        전혀. 나는 20385에 소비 된 돈이 우리 경제에 남아 있고 부분적으로 세금 형태로 예산으로 반환된다고 썼다. 그래서 나는 파문 할 이유가 없다. 우리는 이미 특수 선박 제작을위한 발걸음을 내딛었습니다. pr 1155와 956을 기억하십시오. 역사는 더 작은 변위의 틀 안에서 반복됩니다.
                        그렇다면 "절대적으로"라는 단어에서 의미가 없습니다.
                        그러나 대화 만있었습니다. 어쨌든 저속에서.

                        CODLAG 또는 CODLOG가 있어야합니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/CODLAG
                        확실하지 않습니다. 그러나 완전한 전기선에 대해서는 의문의 여지가 없습니다.
                        그럼에도 불구하고 코르벳은 우리 함대의 주요 계급이 아니며, 그들의 건설은 주요 계급의 배의 건설과 시운전을 방해하거나 방해하거나 지연 시켜서는 안됩니다.

                        우리는 우리가 만들 수있는 것을 만들어야합니다. 현재는 20380이며 22350 및 20386입니다.
                        발전소가 없기 때문에 다른 것은 없습니다.
                        그리고 우리는 전에 성공한 사례가 있습니다. 그러한 호위함 (3500-4000 t.)의 경우 "Gorshkov"의 발전소를 설치하려면 속도가 최대 30 노트까지 뛰어 올라 매우 좋을 것입니다.

                        그것은 수십 년 동안 그들로부터 모든 주스를 압착했습니다. 1135가 이에 대한 예입니다. 1154는 두 개의 건물을 건축하여 포기한 실패한 플랫폼의 예입니다. 균형이 잘 잡힌 Gorshkov 3,5 kT가있는 경우 VI가 4-4,5 kT 인 프리깃을 개발하는 이유는 무엇입니까? 발전소의 부피와 무게가 같은 VI를 줄이면 BC와 연료 공급을 줄여야합니다. 20386에서 CODLAG와 VRSH로 현명 해지기 시작한 것은 아닙니다.이 클래스에는 배가 없었습니다. 그건 그렇고, 배는 균형이 잘 잡혀 있어야하며 모든 것이 함께 있으면 11356보다 훨씬 낫습니다.
              2. 0
                16 1 월 2020 20 : 08
                제품 견적 : D16
                ...이 "Cheetah +"에서 16 UKSK 외에 무엇을 가지고 있습니까? 그를위한 GEM이 없습니다. 어뢰에 대한 자기 방어 수단은 물론 구역 방공 단지도 없습니다. 작은 podkilny GUS, 아마도 OGA ...

                그리고 Ryabov는 모든 사람들이 토론에 관심있는 주제를 제기했습니다 !! 착한 여자.
                제품 견적 : 베이 어드
                ... "Package-NK"와이 코르벳 함은 설치가 어렵지 않습니다. 예, 그가 거기에 있다고 생각하므로 ...

                글쎄, 제안 된 프로젝트 (충전)의 성능 특성에 관해서는 아마도 더 실질적인 분쟁에 대해서는 정보 공간의 더 숙련 된 내부자를 기다려야합니다 (Alexander Timokhin 또는 Andrey from Chelyabinsk). 그 전에 "새로운 프로젝트의 주제를 올립니다"가볍게두기 위해 "그의 성능 특성에 대해 문의하는 것을 망설이지 마십시오" !!!
                제품 견적 : D16
                ... 이것은 Zelenodolsk 프로젝트에 없었던 코 전구 인 BUGAS의 GAS Zarya 2 건물을 완전히 변경 한 것입니다.
                사실이 아닙니다 (케이스의 완전한 변경 측면에서). 그리고 물론 Zarya-2가 거기에 필요하며 고객 (해군의 사람)이 이것을 분명히 나타낼 것이고 Zelenodolsk는 그의 프로젝트에 대한 관심을 본 고객이 확실히 성공적으로 입력 할 것입니다 !!
                제품 견적 : 베이 어드
                또한 Zelenodolsk 가이 프로젝트에 참여한다는 사실 (정확히 그의 프로필)은 칼리닌그라드와 상트 페테르부르크를 가장 우선 순위가 높은 프로젝트 인 DMZ 및 OZ 선박-22350 및 22350M에서 내릴 수있게합니다. 또한 상용 수량으로 구축해야합니다.
                그리고 이것은 또한 큰 논쟁입니다!
                제품 견적 : D16
                어떤 종류의 발전소가 뛰어난 속도 특성을 제공합니까?
                좋은 질문. 그리고 정말로 저는이 새로운 프로젝트에 대한 Timokhin의 "보고"를 기다릴 것입니다. 나는 그가 계획된 발전소에 대해 말할 것이라고 생각한다?! 그리고 우리가 논의하는 것이 더 흥미로울 것입니다. 어쨌든 "무엇에 대해 논의 할 것인가"가있을 것입니다-나는 믿고 싶습니다 ...
                제품 견적 : 베이 어드
                Polyment-Redut에 저장했기 때문에 더 저렴할 것입니다.
                ... 나도 그렇게 생각해. Pantsir-M은 PLO 코르벳 함 (최대 값은 Calm-1)에 충분할 것으로 보이며 장거리 호 위용 함선으로 간주하면 이러한 임무가 호위함 22350에 더 적합하다고 믿고 있지만 BMZ의 OVR 및 PLO 코르벳이 아닙니다 ...
    3. +1
      15 1 월 2020 14 : 39
      제품 견적 : Luty
      20385의 건설을 계속하는 것이 좋습니다.
      아뇨. 너무 비싸고 그런 이유로 합리적이지 않습니다!
      1. D16
        0
        16 1 월 2020 21 : 46
        아뇨. 너무 비싸고 그런 이유로 합리적이지 않습니다!

        함대는 누구에게이 돈을 지불합니까? 자체 방위 산업. 이 돈으로 그들은 정기적으로 세금을 내고 사람들은 백급을받습니다. 우수한 선박 건설에 소비되는 돈은 자체 방위 산업을 직접 지원하기 때문에 비합리적으로 지출 할 수 없습니다. 그들은 그들의 지원을하지 않을 것이며 XNUMX 년 안에 중국인을 지원해야 할 것입니다.
  8. +4
    14 1 월 2020 18 : 50
    곧 레이아웃을 만드는 데있어 앞서 나가겠습니다.
    1. -1
      14 1 월 2020 19 : 21
      곧 레이아웃을 만드는 데있어 앞서 나가겠습니다..

      여기 포럼에서 한 동료의 말이 마음에 들었습니다. "러시아는 가상 무기 시대에 접어 들고 있습니다."
    2. +10
      14 1 월 2020 19 : 54
      글쎄, 모델을 리벳 팅하기 쉽습니다. 그건 그렇고, 중국 구축함의 도입에 관한 뉴스는 그렇지 않았습니다.






      이 프로젝트의 6 구축함은 이미 물 위에 있습니다. 이들은 끈적 끈적한 모델이 아닙니다 눈짓
      프로젝트 055 Nanchang 구축함 28 년 2017 월 XNUMX 일 상하이에서 시작되었습니다. . 26 년 2019 월 055 일, 대련의 조선소에서 프로젝트 XNUMX의 XNUMX 번째 구축함 발사 행사가 열렸습니다..

      이 프로젝트의 구축함 건설중인 최대 규모입니다 현재 전 세계에는 비 항공 호위 지상 군함이 있으며, 총 총 배기량은 약 13 톤이며 길이는 180 미터입니다. Project 055 구축함에는 범용 수직 발사기가 장착됩니다 112 다양한 목적으로 미사일을위한 세포.
      1. -6
        14 1 월 2020 23 : 32
        코르벳 함 20385 호이 중국 구축함은 거북처럼 찢어 질 것입니다.

        중국의 미사일은 장거리가 아니고 우리의 비행 거리가 멀어짐에 따라 함선은 아무리 많은 파괴 구역에 들어 가지 않고도 중국을 공격 할 수 있습니다.
        1. +3
          15 1 월 2020 09 : 42
          이 구축함은 Shtil1 => HQ-16과 유사한 미사일을 가지고 있습니다. 그리고 같은 미국인들은 러시아가 생산 기술을 이전함으로써 300km 이상의 미사일 판매를 금지하는 조약을 우회하고 있다고 생각합니다. 그건 그렇고 공식적으로도 제시됩니다.


          그리고 112 개의 미사일 이전에도 S-300PMU + F + 중국 미친 손의 열매는 새로운 레이더를 제어합니다. 그들은 8 구경을 살고 있습니까? 눈짓 우리가 지난 40km에서 초음속 획기적인 무대를 밟아도.
    3. +1
      15 1 월 2020 00 : 04
      곧 레이아웃을 만드는 데있어 앞서 나가겠습니다.

      이 특별한 레이아웃의 모습은 매우 긍정적 인 소식이라고 생각합니다. 새로운 코르벳과 ersatz-corvettes에 대한 풍부한 정보는 이제 근해 지역에 대한 배를 선택할 수 있음을 의미하며, 이는 게으른 사람 만이 포럼에서 소리를 지르지 않는 문제가 명확하고이를 해결하기위한 작업이 진행 중임을 의미합니다. 그리고 Karakurt가 "교체 된"호위함처럼 신중하고 소란스럽지 않은 것 같습니다.
      1. 0
        15 1 월 2020 06 : 02
        제품 견적 : alexmach
        Karakurt "교체"호위함과 마찬가지로 신중하고 소란스럽지 않습니다.

        원래 의견. 세 연령의 아시안이
        그러나 "Karakurt"(및 "Buyan")는 다른 RTO를 대체 / 교체하고 보상 ( 예 ) 제작되지 않은 (객관적인 이유로) 프리깃-CD 캐리어. 한동안 프리깃을 만들 수 없었고, 같은 "구경도"로 RTO 무리를 만들었습니다. 외부 목표 지정을 통해 그들은 또한 무언가를 할 수 있습니다. 그러나 그들은 확실히 호위함을 대체하지 않았습니다.
    4. 0
      16 1 월 2020 20 : 21
      인용구 : Pashhenko Nikolay
      곧 레이아웃을 만드는 데있어 앞서 나가겠습니다.
      ... 글쎄, 그들이 말했듯이- "무엇이 부자인가 ..."!!! 의뢰
  9. 0
    14 1 월 2020 18 : 51
    "어쩌면"- "할 수 없다", 그리고 "할 수 있다면".... 다시 말하지만, 모든 것이 미래 시제입니다. 즉, "아무것도"... 우리가 원하는대로 모든 것이 "충분하지 않습니다"- "저렴하고 세련된" , "언더 프리깃", "언더 코르벳"등. 지금은 "언더"에있는 모든 것이 좋지 않습니다. "언더"입니다.
  10. 0
    14 1 월 2020 18 : 59
    내 의견으로는 karakut을 기반으로 한 IPC 프로젝트가 더 흥미 롭습니다.
    1. +4
      14 1 월 2020 19 : 51
      음, 한계와 한계가 있습니다. 다시 말하지만, 각각 112 개의 고속 고속 70 실린더가있는 PLO 코르벳을 사용하십시오. 이것은 XNUMX 년대 수준입니다.
    2. +1
      14 1 월 2020 20 : 28
      IPC로서의 karakurt를 기반으로하는 것은 효과가 없습니다. 이것들은 다른 개념입니다. Karakurt는 프로젝트 1234의 새로 재구성 된 MRKA이며 이것이 성공입니다. 그리고 IPC는 1124를 기초로 또는 처음부터 수행해야하지만, 먼저 추진 시스템을 결정해야합니다.
      1. 0
        15 1 월 2020 06 : 08
        제안 된 코르벳 프로젝트는 1124보다 훨씬 나은 "Cheetah"를 기반으로 설계되었으며이를 대체하기 위해 만들어졌습니다.
        "Palma"대신 "Pantsir-M"이 있다면 그것은 훌륭한 BMZ 함선이 될 것입니다.
      2. 0
        17 1 월 2020 14 : 19
        https://topwar.ru/166159-shag-v-pravilnuju-storonu-zasvechen-proekt-mnogocelevogo-karakurta-plo.html
        좋은 선택이라고 생각합니다
  11. +2
    14 1 월 2020 19 : 08
    그 뒤에는 상부 구조에 팔마 항공 미사일과 포병 단지가 있습니다. 격납고 근처에는 XNUMX 발의 대공포가 XNUMX 대 있습니다.

    그리고 이것이 왜 중복입니까? 나는 SAM에 문제가있어서 ZRAK가 아니라 ZAK라는 비방을 정기적으로받는 "Palm"에 대해서도 이야기하는 것이 아닙니다.
    함대가 "Palma"를 "Pantsir-M"으로 대체 할 것을 요구할 것 같습니다. 그리고 심지어 XNUMX 개 (두 번째-한 쌍의 "블로우 토치"대신 후미 섹터에서).
    1. D16
      +2
      14 1 월 2020 20 : 55
      함대가 "Palma"를 "Pantsir-M"으로 대체 할 것을 요구할 것 같습니다. 그리고 심지어 XNUMX 개 (두 번째-한 쌍의 "블로우 토치"대신 후미 섹터에서).

      어디? 격납고의 지붕에? 웃음
      1. 0
        15 1 월 2020 06 : 27
        제품 견적 : D16
        어디? 격납고의 지붕에?

        대신에.
        격납고는 움직입니다.
    2. 0
      15 1 월 2020 06 : 25
      "Palma"대신 "Pantsir-M"하나라도 방공 능력을 근본적으로 바꿀 것입니다. 두 번째 후미는 아마도 약간 비쌀 것입니다. 그리고 슬라이딩 격납고를 설치하여 수도 격납고를 버려야합니다. 그건 그렇고 가격이 합리적이라면 최상의 솔루션이 될 것입니다.
      두 개의 "Pantsir-M"의 가격은 이미 20380과 동일 할 것입니다. 그리고 하나는 더 싼 것 같습니다.
      동시에 UKSK의 16 개 미사일 발사기는 BR에 따라 미사일 어뢰, "Caliber", "Onyx", "Zircons"(하나님이 우리에게 주신다면)의 탄약 부하에 미사일 어뢰를 장착 할 수있게합니다.
      가장 중요한 것은 좋은 견인 GUS를 갖는 것입니다. 그리고 그녀와 "Pantsir"가 될 것이라면 BMZ의 함대를 바라는 것이 최선일 것입니다.
      그리고 물론 "Packet-NK"이지만 이제는 코르벳 함 이상의 모든 배에 적용됩니다. hi
  12. +5
    14 1 월 2020 19 : 17
    제품 견적 : bars1
    그리고 당신은 그가 진흙 투성이의 사진에서 그가 가지고있는 무기와 장비를 결정할 수 있습니까?

    한 마디로 모든 것이 명확합니다. Ak Bars Corporation의 수석 엔지니어 인 Dmitry Kabirov는“함대의 미사일 군비는 최소 16 배 (XNUMX 미사일), 더 강력한 항공 방어 시스템을 갖추고 있으며, 잠수함 방어 능력은 영구적 인 헬리콥터를 통해 크게 향상되었습니다.


    PLO는 헬리콥터 주변에 건설 할 예정입니다. 그런 작은 배에 대한 터무니없는 말입니다. 침착 해? 또한 헬리콥터의 기능은 약간 제한되어 있습니다. 헬리콥터를위한 현대 어뢰는 없습니다. 수중 가스의 범위는 제한되어 있습니다. 폭탄이 던져집니다.

    거기에 서있는 것을 부르기 위해 방공 언어도 바뀌지 않을 것입니다.

    거짓말 하나 옵션이없는 견인 스테이션의 부족. 패키지가 보이지 않습니다. 아마도 노예가 나에게 실패 할 수 있습니다.
  13. 0
    14 1 월 2020 19 : 26
    우리는 내일이 메시지를 듣고 모든 것을 말해 줄 것입니다.
    1. 0
      14 1 월 2020 19 : 39
      견적 : 섬유판
      우리는 내일이 메시지를 듣고 모든 것을 말해 줄 것입니다.

      안녕하세요 산타 클로스, 수염 ...
  14. +2
    14 1 월 2020 20 : 10
    코르벳 프로젝트 11664 : 건설에 갈 기회가 있습니다


    하느님은 금물!
    우리는 PLO 선박과 최신 마스트를 갖춘 최신 시리즈의 20380과 같은 저렴한 코르벳을 필요로합니다.
    그리고 이것에는 GAS, Package-NK, RBU가 없습니다. PLO가 빈 곳인 방법.
    나는 방공에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 실제로는 "작은 프리깃"이란 무엇입니까?

    하느님은 금물!
    1. 0
      16 1 월 2020 22 : 08
      제품 견적 : Orkraider
      선박 PLO 필요,
      예 ...
      제품 견적 : Orkraider
      и 저렴한 욕심
      그래서 모두가 ... !!
      제품 견적 : Orkraider
      20380처럼
      개념과 직접 모순됩니다. 저렴한 요괴 .. 그게 요점이야!
      제품 견적 : Orkraider
      업데이트 된 마스트가있는 최신 시리즈.
      그. "처음"보다 더 비싸 ...?!
      제품 견적 : Orkraider
      하느님은 금물!
      그것은 단지 약 20380입니다! 그는 단지-
      제품 견적 : Orkraider
      PLO가 빈 곳인 방법.
      ...
      제품 견적 : Orkraider
      여기에는 GAS 나 Package-NK가 없습니다.
      Ryabov의 기사에서 성능 특성에 대해 자신있게 이야기하고 적어도 "비교적 정확한 무기 구성"...?! 줄 사이를 읽습니까?! ...
      1. +1
        17 1 월 2020 00 : 40
        당신은 줄 사이를 읽고 있습니까?! ...

        논리적으로 생각합니다.
        이 제안은 프로젝트 11661의 변환 버전이며, 러시아 해군 11661-K-HAC에 전달 된 버전은 GAS가 아닙니다.
        이 옵션이 Cheetah 3.9 (GAK Zarnitsa "MGK-335M, 서브 키핑 안테나가있는 중간 주파수 범위)로부터 세트를 수신한다고 가정하더라도 20380 (활 전구의 GAK Zarya-2, GAS에 의해 견인되는"Minotavr-M ")과 비교하면 낮은 GAS "Anapa-M"), 상당히 단순화 된 수중 음향 무장을 얻습니다 (SJSC "Zarya"를 포기하고 구형 무기로 교체하고 GAS MG-335M의 성능 특성이 더 나빠짐).

        나머지는
        저렴한 코르벳의 개념과 직접 모순됩니다.

        그. "처음"보다 더 비싸 ...?!

        나는 대답 할 것이다 :
        모순되지 않습니다.
        20380 균형 잡힌 저렴한 코르벳, 20385보다 저렴함과 동시에 수용 가능한 방공 및 대공 방어가 가능합니다. 또한 통합 타워 마스트 설계 (IBMK)는 가격을 과도하게 증가시키지 않으면 서 특성을 증가시킵니다.

        그리고 가장 중요한 것은 발전소는 어디에서 오는가?
        우리가 우크라이나에서 얻을 수없는 CODOG 유형 트윈 샤프트 발전소 (1 디젤 엔진 86B 18DRPN + 2 x 가스 터빈 엔진 M90 전속력 + 전력 발전소 3 디젤 발전기)에 직접 암시되는 특성은 베트남 치타에 삐걱 거리는 소리입니다. 주어진.

        그러므로 나는 이것을 바탕으로 다음과 같이 썼다.
        20380보다 낫습니다. 마스터 링되어 마감일과 최종 결과가있는 복권없이 생산할 수 있습니다. 게다가,이 "작은 프리깃"은 적어도 12의 가치가 있다고 생각합니다 ... 그리고 이것은 20380의 비용입니다))

        추신. NEA에서 그들이 20380 년에 대해 흐려지지 않았기를 진심으로 바랍니다.
        1. +1
          17 1 월 2020 01 : 30
          제품 견적 : Orkraider
          나는 대답 할 것이다 : 모순되지 않는다.
          에서 무엇을 ?!
          제품 견적 : Orkraider
          또한이 "작은 프리깃"은 적어도 12의 가치가 있다고 생각합니다 ...
          무엇을 용서하십시오 12 ?! 20380 억 루블에 대해 이야기하고 있다면?! 글쎄, 처음 17 비용도 20에서 !! 그리고 그들은 12에 가까워졌습니다 ... 제 생각에 (가치 측정 단위에 대한 당신의 생각의 과정을 짐작했다면), 11664는 XNUMX에서 구식 알바트 로스 함대를 다시 장착하는 데 훨씬 "맛있습니다"!
          제품 견적 : Orkraider
          그리고 이것은 20380의 비용입니다
          그러나 12 개가 아니지만 이미 약 20 억 루블이 있습니다. 단위! 어느 전화-
          제품 견적 : Orkraider
          균형 잡힌 저렴한 코르벳
          이미 언어가 바뀌지 않습니다!
          제품 견적 : Orkraider
          수용 가능한 항공 방어
          BMZ의 PLO 코르벳에 과도하게 비쌉니다. (예, "Polyment"안테나가없는 코르벳에 "Redut의 장거리 미사일"을 효과적으로 사용하는 것은 여전히 ​​많은 사람들 사이에서 진지한 의구심을 불러 일으 킵니다!)이 의견이 사실이라고 가정하면 , 그렇다면 Shtil-1 방공 미사일 시스템 코르벳을 완성하는 것이 현명합니다 (가격이 낮고 유효 범위는 50-70km입니다.)?! 과
          제품 견적 : Orkraider
          그리고 PLO
          "아무것도"(또는 전혀)라는 단어가 없습니다. Gak의 경우 "Zarya"는 탐지 할 수 있지만 20380 년에는 잠재적 인 적의 잠수함을 공격 할 수있는 범위가 없습니다.
          "패킷"의 유효 범위?! 나는 당신에게 부탁합니다 !! 어뢰 보호의 복합체로서-예!, 그러나 효과적인 대잠 무기 (14-음, 심지어 18km)라고 부릅니다.?! 어느 배가 당신을 들여 보내 줄까요?!
          ...에 관하여
          제품 견적 : Orkraider
          이 옵션이 Cheetah 3.9에서 세트를 얻는 것이라고 가정하더라도
          ?! 글쎄, uuu ... VI는 1700이고 제안 된 프로젝트 11664에서 2500으로 증가했다고 생각하면 동일한 SJSC "Zarya-2"에 대해 거기에 나타나지 않는 객관적인 이유를 볼 수 없으며 전적으로 동의합니다. PLO 코르벳에는 필요합니다. 그. 그것의 존재는 스스로를 암시하고 해군을위한 명령을 내릴 때 주저하지 않고 밀어 낼 것입니다.
          제품 견적 : Orkraider
          그리고 가장 중요한 것은 발전소는 어디에서 오는가?
          예, 현재 이것은 아마도 가장 시급한 문제 일 것입니다. 동의합니다. 아마도 Zelenodolsk는 서스테인 디젤과 같은 것을 제공 할 것입니다 (아마 16D-500이 유망합니까?!) 그리고 애프터 버너로서 "Saturnovskie"GTE (아마도 M-70FRU 유형)?! 사람들이 어떻게 말하는지 기다려 보겠습니다.
          제품 견적 : Orkraider
          그러므로 나는 이것을 바탕으로 다음과 같이 썼다.
          20380보다 낫다.
          4-6 세?! 그리고 이것은 멋진 가격으로 코르벳 함을위한 것입니다! 그리고 대공 방어 대신 대공 방어 방향으로 부당하게 "비뚤어진 무장"?!
          1. +1
            17 1 월 2020 09 : 48
            음 ... 어 ... 1700 VI가 있었고 제안 된 프로젝트 11664에서 2500으로 증가했다고 가정하면 객관적인 이유가 없습니다.

            이 토론에서 우리는 우리가 보는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 레이아웃에는 새벽이 없으며 나타나거나 나타나지 않을 것이라고 할머니는 두 번 말했다. 그의 외모로 인해 사건을 재 설계해야합니다.

            Gak "Zarya"는 감지 할 수 있지만 20380 년에는 잠재적 인 적의 잠수함을 공격 할 수 없습니다.

            더 큰 범위-헬리콥터에서 최대 12km 패키지. RBU만으로는 충분하지 않습니다.

            미안 12? 우리가 억 루블에 대해 이야기한다면?! 글쎄, 처음부터 20380까지 17에서 !! 그리고 20 세 이하가왔다 ...
            잘못 작성되었습니다. 베트남에 공급 된 치타의 비용은 UkSK의 추가와 변위 증가를 고려하여 12 억 달러였으며, 새로운 프로젝트의 비용은 20380의 비용에 근접 할 것입니다. 그러나 정확한 무기 구성없이 비교하고 평가하는 것은이 프로젝트의 최종 모습입니다.

            점쟁이와의 추가 토론은 이해가되지 않습니다. 왜냐하면 이미 쓴 것처럼 이미 추측에 빠졌기 때문입니다.
            우리는 살 것이다 – 우리는 사람들의 말을 볼 것이다.
  15. -1
    14 1 월 2020 20 : 14
    다른 코르벳 함 11661. 20380. 20385. 20386. 이제 이것은 기적입니다

    그의 시간은 갔다 그것은 예산 옵션 20380과 같다

    프리깃 11356 및 22350과 마찬가지로

    구경이 필요한 경우 구경을 위해 20380 경사 PU를 착용하십시오.

    평평한 코르벳이 필요합니다. 2 개의 격실 22800을 던져 가스와 헬리콥터의 플랫폼을 싸고 화를 내십시오

    그리고 Zelenodolsk Pella Bay의 시리즈를 주유소로 운전하십시오 .22800을 만들 필요는 없지만 20380 년에 건물을 계속 지으면서 계속 건설해야했습니다. 그러면 아마도 모터와 풍선 보트가있을 것입니다
    1. 0
      14 1 월 2020 20 : 22
      예산 옵션 20380과 같습니다
      그러나 20380은 더 이상 전당포가되지 않을 것입니다. 그것이 문제입니다. 이 프로젝트는 개편 20386으로 퇴화되었습니다. 그리고 국경에있는 잠수함은 무언가를 찾아야합니다.
      1. +1
        14 1 월 2020 20 : 45
        그들이 NEA에서 시리즈를 계속할 것이라는 소문이 있습니다.
      2. 0
        15 1 월 2020 23 : 49
        제품 견적 : 바드 미어
        그러나 20380은 더 이상 전당포가되지 않을 것입니다. 그것이 문제입니다.
        문제가 아니라 비현실적인 스프레이 자금으로 뒤늦은 깨달음 ....
    2. 0
      14 1 월 2020 20 : 24
      평평한 코르벳이 필요합니다. 2 개의 격실 22800을 던져 가스와 헬리콥터의 플랫폼을 싸고 화를 내십시오
      동일한 옵션과 유사한 프로젝트도 존재합니다.
      1. +1
        14 1 월 2020 20 : 35
        헬리콥터가 없습니다

        그러나이 괴물은 방공 시스템이없는 공포이지만 레이아웃에 의해 MF RLK로 판단됩니다. 왜 수사적인 질문이 있습니까?
        그들은 레이아웃 20385를 발견하고 돛대를 자르고 그래서 격납고에 그것을 고정시키는 것처럼 보이지 않습니다 !!!! 케이블이 전체 선박을 따라 흐르도록

        이미 동일한 원리에 따라 조립 된 레이아웃 22350M을 기억하고 조금 더 드리겠습니다
    3. +1
      14 1 월 2020 20 : 49
      제품 견적 : FoxNova
      구경이 필요한 경우 구경을 위해 20380 경사 PU를 착용하십시오.

      빌레이 바보
      제품 견적 : FoxNova
      그리고 운전

      우리는 당신을 운전 .... 그리고 당신은 모두 돌아와
      1. 0
        14 1 월 2020 20 : 52
        네, 나라 만 배가 필요하지만 레이아웃은 필요 없습니다 ....
  16. -2
    14 1 월 2020 20 : 22
    제 생각에는 다양한 종류의 표면 선박이 이미 중복되고 있다는 점입니다. 지금까지는 지뢰 찾기와 잠수함 만 건설 될 것이며 10 년 후에는 표면 함대 건설 문제로 돌아갑니다.
  17. +4
    14 1 월 2020 20 : 26
    당신은 레이아웃을 제공합니다! 많은 다른!
    이제 대형 풍선을하는 방법을 배울 시간입니다! 어딘가 페로-아이슬란드 국경으로 접근하면서 그는 영장 전체를 퍼 부었고, 가능한 적의 잠수함은 자신과 오파를 당겼습니다! 숙녀의 RPKSNy 웃음
  18. 0
    14 1 월 2020 21 : 58
    나에 관해서는, 알바트 로스의 완벽하게 작업 된 몸을 가지고 기능적으로 정당한 무기를 장착하십시오 (기능은 Albatrosovskys의 기능과 동일하며, 예를 들어 Wasp-Dagger 또는 Pantsir 등 대신 "현대화 된"철분 만 있습니다). 무게와 전체 치수가 줄어들고 한 쌍의 헬리콥터 드론을 배치 할 수있는 질량과 장소가 늘어납니다. BMZ와 내해의 "폐쇄"의 경우 전략적 핵군 해군 구성 요소의 배치 경로를 제어하고 적대적인 MCPLA를 분산시키는 것으로 충분할 것입니다. 저렴하고 배우기 쉬울 것입니다.
    1. D16
      +3
      14 1 월 2020 22 : 32
      예를 들어 Wasp-Dagger 또는 Shell 대신. 전체 치수가 줄어들고 질량과 장소가 자유롭게되어 드론 몇 개를 배치합니다.

      그는 "돼지"껍질로 당신과 함께 걸을 것입니다. 그러나 단검 (40 톤 이상)으로 그는 일반적으로 익사 할 것입니다.
      BMZ와 내해의 "폐쇄"의 경우 전략적 핵군 해군 구성 요소의 배치 경로를 제어하고 적대적인 MCPLA를 분산시키는 것으로 충분할 것입니다.

      이론적으로, 알바트 로스는 OGAS의 출시와 함께 드리프트에서만 무언가를 찾을 수 있었다. 현대 보트의 소음 수준이 급격히 줄어듦에 따라 2-3 마일마다 MPC를 설정해야합니다. 롤
    2. +1
      15 1 월 2020 10 : 42
      제품 견적 : Eug
      저도 잘 개발 된 알바트 로스 빌딩을

      하바롭스크 조선소는 아직 살아 있습니까? "Poroshenko 's Forge"를 사용하면 모든 것이 명확 해집니다.
      그리고 두 번째-발전소와 어떻게해야합니까? 우리는 가스 터빈 엔진이 없습니다. 그리고 당신은 이미 M507의 상황에 대해 알고 있습니다.
      게다가, 각각 112 개의 포트가있는 "Zvezdovskie"디젤은 주요 작동 수단이 음향 인 선박에 가장 적합한 선택이 아닙니다.
      제품 견적 : Eug
      전체 치수는 줄어들고 질량과 장소가 자유 로워 헬리콥터 회로의 두 드론을 배치 할 수 있습니다.

      어느 것? 우리는 출구없이 XNUMX 년 동안 "Horizons"를 복사하려고 노력해 왔습니다. 더욱이 그들을 주문한 것은 함대가 아니라 FSB 였지만 여전히 소용이 없었습니다. 이 때문에 얼굴은 헬리콥터 패드로 PSKR을 계속 구매하는 것을 거부했습니다. 다시 반딧불로.
      대체로 우리는 해군 전용 헬리콥터 인 Ka-27 만 있습니다. 이것으로부터 우리는 춤을 추어 야합니다.
      1. 0
        15 1 월 2020 14 : 53
        나는 모든 것이 슬프다 고 기대하지 않았다 ... 그러면 변위와 비용의 증가는 불가피하다 ...
  19. +3
    14 1 월 2020 22 : 33
    덧붙여서, Akbars의 엔지니어와의 인터뷰를 읽은 후 11664는 Buyan-M의 개발이라는 강한 느낌이 들었습니다. 여기에서 항공 방어의 부재가 계승되고 주요 임무는 더 많은 구경을 채우는 것입니다. 내가 이해하는 것처럼, 구경의 수는 우리의 군사 리더십을위한 프로젝트의 선택을 결정하는 주요한 것입니다. PLO는 전혀 사람을 귀찮게하지 않습니다. 따라서 푸틴에게 모델을 보여줄 때 그들은 세포의 수를 강조했다. 플로팅 배터리를 제작하는 이유는 확실하지 않습니다.
    1. +1
      15 1 월 2020 00 : 21
      PLO는 전혀 사람을 귀찮게하지 않습니다

      먼저 수 액형 가스 전구가 있습니다. 그렇습니다. 칼리버도 필요합니다. 누군가 배치 된 미사일의 수를 늘려야한다는 임무를 맡았습니다.
      1. +1
        15 1 월 2020 15 : 33
        제품 견적 : alexmach
        그렇습니다. 칼리버도 필요합니다. 누군가 배치 된 미사일의 수를 늘려야한다는 임무를 맡았습니다.

        이를 위해 CRNB를 사용하여 새 RBD를보다 쉽고 저렴하고 빠르게 구성하고 장비를 주문할 수 있습니다.
        또한이 여단은 생존 가능성이 더 높으며 (해군은 PLO 또는 PMO "구경 항공 모함"을 제공 할 수없고 해군 기지 근처에만 방공 기능을 갖추고 있기 때문에) 극장간에 신속하게 이동할 수 있습니다.
  20. +5
    15 1 월 2020 08 : 24
    언뜻보기 에이 선박의 PLO 및 항공 방어를 강화해야 할 필요성이 커지고 있습니다. 그렇지 않으면 PLO가없고 RTO 수준의 항공 방어가 가능한 헬리콥터가 장착 된 거대한 변위 미사일 보트를 얻게됩니다
  21. -1
    15 1 월 2020 09 : 44
    제품 견적 : alexmach
    PLO는 전혀 사람을 귀찮게하지 않습니다

    먼저 수 액형 가스 전구가 있습니다. 그렇습니다. 칼리버도 필요합니다. 누군가 배치 된 미사일의 수를 늘려야한다는 임무를 맡았습니다.

    구경 운반선은 보조 순양함을 통해 컨테이너 선박으로 만들 수도 있습니다. 이 바지선보다 훨씬 나쁘지 않을 것입니다. 또한 견인 가스 및 재밍 스테이션이없는 현대 광장에 취약합니다. 우리는 아르헨티나의 실수를 반복합니다. 포클랜드 전쟁에서, 그들은 전쟁에 참여할 수있는 지상 함대를 가졌지 만, 부적절한 PLO로 인해 기지에 남아있었습니다.
  22. 0
    15 1 월 2020 12 : 37
    SPKB와의 경쟁에서 행운을 빌어 Zelenodoltsy.
    유감스럽게도 프로젝트 11540의 순찰선은 단 XNUMX 부만 남았습니다.
  23. -1
    15 1 월 2020 13 : 36
    다시 그들은 코르벳 대신에 nedofregat를 생각해 냈습니다 ... 의뢰
  24. 0
    15 1 월 2020 14 : 53
    Zelenodolsk Design Bureau는 OVR 코르벳 대회에 대한 흥미로운 옵션을 제공했습니다-아우 트리거가있는 선박 (ATS)
    코르벳 "Rusich-1500"

    그리고 사실 프리깃 "Rusich-2400"

    그리고 그들의 배경에 대한이 11664는 일종의 오해입니다.
  25. -1
    15 1 월 2020 17 : 06
    제품 견적 : 베이 어드

    하지만 배는 좋습니다- "Cheetah"의 선체와 발전소
    그리고 가격에 20380보다 저렴합니다. PLO 및 충격 기능에서 훨씬 강력합니다.

    안녕하세요. 반 빈 치타는 350 억 22800 천만 달러에 베트남에 팔렸고 10은 150 배 저렴했습니다. 스웨덴의 Visby는 XNUMX 억 XNUMX 천만으로 매우 비쌉니다.
  26. -1
    15 1 월 2020 18 : 03
    냄비, 요리하지 마십시오 !!!!! 이것은 단지 해군의 마음 속에있는 주석입니다. 다음 코르벳의 100500 프로젝트 (IPC, MRK, 순찰 자 등). 그러나 20350 ..... 4 그리고 새로운 super20350.
  27. 0
    15 1 월 2020 22 : 31
    모든 사람이 22350을 건설 할 수있게하십시오. 그는 방공 및 대공 방어, 가격 및 변위에 해당합니다. 헬리콥터는 탬버린과 춤을 추지 않고 맞습니다. 우리가 무엇을, 얼마가 필요한지를 결정할 때, 그는 나중에 코르벳을 만들 것입니다. (I-20385의 경우 : 비싸지 만 모든 것이 있습니다.) 우리의 코르벳이 절반의 비용을 내면 두 배가되지 않을 것입니다. 산업, 기초, 인력 부재 등). 나는 코르벳 함 위에서조차도 구역 항공 방어를 자기 방어 항공 방어로 대체하고 싶지 않습니다. 우리는 배가 적고 주에는 많은 비행기가 있습니다. 따라서 무리는 때때로 그것을 닦을 수있는 기회가 될 것입니다.
  28. 0
    16 1 월 2020 00 : 14
    최근에 중국 해군은 "Type 52"프로젝트의 056 번째 코르벳 함을 받았으며 이미 배치 된 군단을 고려하면 그 수는 곧 60 개가 될 것입니다.
    이 선박에는 OVR 코르벳에 필요한 모든 것이 있습니다.
    가장 적합한 러시아 아날로그는 최근 중앙 설계국 "Almaz"에서 발표했습니다.


    프로젝트의 개정판으로 :
    -최대 1,5ct의 배수량 증가
    -Shell-M에서 SAM 벤딩 교체
    -RBU의 좌우에 대함 미사일 (Uranus, Caliber) 용 경사 발사기 설치

    60 단위로 계산하십시오. 러시아 해군은 24 ~ 30 대가 필요하지 않습니다. 꽤 리프팅 시리즈 ...
  29. 0
    16 1 월 2020 00 : 51
    23420 프로젝트의 소형 대잠 잠수함은 1300 m의 변위와 해당 치수 (75 m 및 최대 너비 13 m)를 가져야합니다. 해리 25 우주선은 30 사람들의 승무원에 의해 운영 될 것입니다. 자율성은 2500 일로 설정됩니다.
    새 프로젝트의 포병은 176mm 포와 76mm AK-306 대공 시스템이 장착 된 AK-30MA 설치 76대로 구성됩니다. 152 mm 설치의 탄약 하중은 30 라운드이며 500 mm 시스템에 최대 306 개의 쉘이 저장됩니다. 더 큰 구경 포병 마운트는 상부 구조 앞에 장착되며 레이더 가시성을 감소시키는 특징적인 패싯 케이스를 가지고 있습니다. 대공 AK-306의 위치는 지금까지 질문을 제기합니다. 일부 그림에서는 AK-XNUMX 및 굽힘 대신 ZRAK Broadsword가 표시됩니다.

    또한 선박의 배럴 시스템은 두 개의 중 기관총으로 표시됩니다. 탄약이 2000 발인이 무기는 받침대에 설치된 받침대에 있어야합니다.

    23420 우주선의 주요 대공 무기는 "Needle"또는 "Needle-S"유형의 3M-47 "Bending"및 20 휴대용 SAM 시스템입니다. 이러한 무기는 최대 수 킬로미터의 고도와 고도에서 항공기 표적을 공격 할 수 있습니다. 더 작은 거리에서 공중 표적의 파괴는 포병 시스템에 의해 이루어져야한다.

    분류에서 볼 수 있듯이 유망한 배의 주요 임무는 적의 잠수함과의 싸움입니다. 탐지 된 잠수함 우주선 프로젝트를 파괴하려면 23420가 적절한 무기를 소지해야합니다. 후미 부분에는 헬리콥터 아래의 측면에 소형 대잠 어뢰 복합체 "Package-NK"또는 "Package-E"의 두 발사대를 장착 할 것을 제안합니다. 탄약 단지는 8 발의 어뢰 수준으로 선언됐다. 동시에 발행 된 이미지에 트윈 튜브 런처가 그려져 있습니다.

    추가 대잠 잠수함은 RPK-8E Zapad 단지입니다. 여기에는 RSL-12 심도 폭탄이나 6000P 대잠 미사일 발사에 사용되는 60 발사체 로켓 발사기 RBU-90가 포함됩니다. 총 탄약 시스템 - 48 미사일과 폭탄. 폭탄 발사대는 대포 뒤의 상부 구조 앞에 설치되어야합니다.
    1. 0
      16 1 월 2020 17 : 31
      제품 견적 : 폭행
      새 프로젝트의 포병은 176mm 포와 76mm AK-306 대공 시스템이 장착 된 AK-30MA 설치 XNUMX대로 구성됩니다.

      AK-306을 "대공"이라고 부르는 것은이 총을 돋보이게하기에 좋습니다. 이를 위해 주로 TSC를 위해 개발되었으며 레이더 사격 통제 시스템이없는 경량의 저 자기 AU입니다. 그리고 조준 대에서 MZA를 제어하면서 로켓을 발사하는 것은 재미조차 없습니다.
      AK-306의 발사 속도는 600-1000 rpm에 불과합니다 .AU를 용이하게하기 위해 배럴 수냉 시스템도 제거 되었기 때문입니다.
      제품 견적 : 폭행
      프로젝트 23420 선박의 주요 대공포는 하나의 3M-47 "벤드"컴플렉스와 20 개의 휴대용 Igla 또는 Igla-S 방공 시스템입니다.

      즉, 배에는 대공 미사일 방어가 없습니다. ATGM조차도 MANPADS 미사일보다 더 멀리 비행합니다.
      1. 0
        16 1 월 2020 19 : 04
        따라서 AK 306과 Bending은 즉시 Shell-M으로 변경해야합니다.
  30. 0
    16 1 월 2020 11 : 50
    제품 견적 : AU Ivanov.
    ZIL이 생산 한 것을 기억합시다. 동굴 수준의 자동차? VAZ가 Renault Nissan을 구입하고 다소 괜찮은 자동차 생산을 조직했다면 아무도 ZIL에 들어 가지 않았을 것입니다.

    또한 디젤 엔진이 장착 된 소형 트럭을 생산했습니다.
    예를 들어 마지막에는 그러한 모델이있었습니다.
    http://www.gruzovikpress.ru/article/24212-istoriya-sozdaniya-zil-230100-samogo-malenkogo-gruzovika-marki-zil-enot-mladshiy-brat-bychka-ch-2/
  31. 0
    10 2 월 2020 08 : 32
    또 다른 "언더 웨이 프". 전방 구에서 단거리 방공, 금속 절단기로 급식. 그러한 배는 이미 해안 지역의 시체입니다. 문제는 대잠 방어에 관한 것인데, 만약 각 측면에 4 개의 대 어뢰와 4 개의 대잠 어뢰가있는 NK 패키지라면이 프로젝트는 더미 인 FIGUE입니다.
  32. 0
    11 2 월 2020 18 : 02
    그럼에도 불구하고 한 종류의 코르벳을 개선하고 구축하여 잠수함을 포함한 필요한 무기로 포화시키는 것이 좋습니다. 새로운 시리즈? 무엇 때문에? 돈을 다시 쓰세요? 그러나 우리는 이미 일련의 순찰선을 가지고 있습니다 :)
  33. 0
    12 2 월 2020 15 : 03
    빈 플랫폼을 연쇄 적으로 만들어 보자. 무기를 군대에 맡기는 것이 낫다.
  34. 0
    12 2 월 2020 15 : 17
    해결되지 않은 기능으로 잠긴 스마트 폰처럼.
  35. 0
    9 March 2020 02 : 26
    Zelenodolsk 공장의 또 다른 "괴물 구경".
    신은 누군가가 해군을 위해 그것을 "밀어내는"것을 금한다.
    그들은 할머니를 멍청한 고도로 전문화되었지만 매우 비싼 Buyan-M으로 자르기를 좋아 한 것 같습니다.
    Onyx 대함 미사일 시스템 및 Calibre 대함 미사일 시스템 용 경사 발사기를 설치하여 모든 MRK 1234 OVOD의 예산을 대량 현대화하는 대신 함대는 VERY Doubtful 전투 능력을 갖춘 100 개의 Buyan-M MRK에 대해 약 12 억 루블을 지불했습니다.
    - "Gibka"방공 시스템과 "DUET"방공 시스템으로 구성된 솔직히 약한 방공;
    -ASG, 대뢰 및 잠수함 무기가 완전히 부재 함 (전투 수영 선수들에게도 ASU가 없음)
    -나쁜 항만;
    -라이트 헬리콥터 또는 UAV를위한 플랫폼이 없음;
    -평범한 신뢰성과 낮은 자원을 가진 중국 디젤 엔진;
    이 거대한 자금으로 6 개의 분할, 20380 또는 3 개의 프리깃 등을 만들 수있었습니다.