폴란드가 히틀러와 함께 제 XNUMX 차 세계 대전을 시작한 방법

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폴란드가 히틀러와 함께 제 XNUMX 차 세계 대전을 시작한 방법

폴란드어 탱크 7TP는 체코 도시 Tesin에 포함되어 있습니다

폴란드가 유럽에서 위대한 전쟁을 준비한 방법. 폴란드 엘리트는 히틀러와 함께 오스트리아와 체코 슬로바키아를 파멸로 선고했다. 폴란드는 프랑스를 배신하여 오스트리아와 체코를 보호하지 못했습니다.

포식자


일반적으로 받아 들여진 의견 (뉘른베르크 국제 군사 재판소의 기소로 표현됨)에 따르면 독일은 오스트리아와 체코 슬로바키아를 점령했을 때 첫 번째 침략을 저질렀다. 동시에, 그들은 보통 폴란드가 동시에 침략자 역할을했다는 사실에 눈을 돌리고 있습니다.



히틀러는 1937 년 오스트리아 포획 계획 (오토 계획)을 승인했다. 이 계획에 따르면, 오스트리아는“락”했으며 12 년 1938 월 17 일 군대가 파견되었다. 영국과 프랑스가 개입해야했던 것 같습니다. 그러나 런던과 파리는 비엔나를 히틀러에게 넘겨 주었다. 또한 파리는 동시에 동방 동맹국 폴란드의 행동에 대해 우려했다. 사실, 독일군이 오스트리아로 들어오는 전날 폴란드-리투아니아 국경에서 사건이 발생했다. 그들은 누군가가 폴란드 군인을 죽인 것을 발견했습니다. 폴란드는이 사건을 조사하기위한 공동위원회를 만들기위한 리투아니아의 제안을 거부했으며 이에 대해 리투아니아를 비난했다. 1938 년 48 월 31 일, 폴란드는 독일의 지원을 받아 리투아니아에 최후 통첩을 제출했습니다. 외교, 경제, 우편 및 전신 통신을 확립하고 빌니우스가 리투아니아의 수도임을 나타내는 헌법 기사를 폐지하여 거부되면 전쟁을 위협합니다. 리투아니아 정부는 XNUMX 시간 이내에 동의를 표명했으며 외교관의 인정은 XNUMX 월 XNUMX 일 이전에 이루어질 예정이다.

사실 1920 년 폴란드 인들은 빌나 (리투아니아 수도)와 빌니우스 지역을 점령했다. 이 땅은 제 XNUMX 폴란드-리투아니아 연방에 합병되었으며 리투아니아는이를 인정하지 않았다. 동시에 폴란드 국민과 엘리트는 리투아니아 전체를 합병해야한다고 믿었습니다. 카우 나스에서 캠페인을 요구하는 정보 캠페인이 폴란드에서 시작되었습니다. 폴란드 군은 리투아니아 점령 준비를 시작했다. 베를린은 바르샤바의 계획을지지하고 리투아니아의 클라이 페다에만 관심이 있다고 밝혔다.

따라서 동유럽에서는 전쟁의 위협이 생겼습니다. 동시에 폴란드는 제 1938 제국과 동조하여 행동했다. XNUMX 년 XNUMX 월 히틀러는 폴란드 정부에 오스트리아의 안슐 루스 준비에 대해 경고했다. 따라서 같은 날 국경에 폴란드 군인의 시체가 오스트리아에 대항하여 공격을 시작한 것은 매우 중요한 사실입니다. 폴란드는 오스트리아의 안슐 루스에 반대하지 않았고, 히틀러는 리투아니아 일부의 폴란드에 의한 점령에 반대하지 않았다. 단, 독일의 관심 분야 인 클라이 페다 (메멜)는 제외했다.

이 상황에서 모스크바는 오스트리아에게 달려 있지 않았다. 폴란드-리투아니아 전쟁의 위협이 일어났다. 16 월 18 일과 XNUMX 일, 소련 외교부 장관은 폴란드 대사를 불러 리투아니아 인들에게 화를 내지 말아야한다고 설명했다. 동시에 모스크바는 리투아니아 인들에게“폭력에 굴복”할 것을 권고했다. 왜냐하면“국제 사회는 리투아니아의 거절을 이해하지 못할 것”이기 때문이다. 프랑스가 바르샤바에 문제를 제기하지 말라고 요구 한 상황에서 폴란드는 전쟁을 포기해야했다. 폴란드와 리투아니아 사이에 외교 관계가 수립되었습니다.

바르샤바도 프랑스를 설립했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 폴란드는 파리의 동맹국으로 리투아니아뿐만 아니라 소비에트 연방과도 전쟁을 일으킬 수있는 도발을 벌였다. 동시에 독일인들은 오스트리아를 침공했습니다. 처음부터 프랑스 인은 폴란드 인들에게 침착하고 오스트리아의 질문에 그들을 도울 것을 요청했습니다. 프랑스는 독일의 이익을 두려워했고 심지어 독일과의 전쟁에서 소련을 가져올 것을 제안했다. 폴란드는 소비에트 군대가 그 영토를 통과하도록해야했다. 그리고 현재 프랑스의 공식 동맹국 인 폴란드는 제 XNUMX 제국의 전폭적 인지지를받으며 리투아니아의 점령을 준비하고 있습니다. 그들은 프랑스에 불만을 표명하며 그들의 계획을지지하지 않았다고 말했다.

폴란드 엘리트는 동맹국의 이익에 관심이 없었습니다. 같은 갈퀴를 밟는 것은 오래된 폴란드 전통이었습니다. 폴란드 엘리트의이 특징은 두 번 이상 언급되었습니다. 예를 들어, 2 년 Sytin 파트너쉽 제 1914 판에 의해 출판 된 중등 학교 교과서 "러시아 지리"는 폴란드를 포함하여 러시아 제국의 다국적 인구의 물리적 유형을 설명합니다. 이 튜토리얼 노트 :

“아마도 그 누구도 폴란드만큼 큰 계급 차이가 없었을 것입니다. 귀족은 항상 사람들 (박수)과 떨어져 있었고, 그 안에 완전히 다른 성격의 특성이 발달했습니다. "지속적인 유흥과 함께 부와 공허함 (서로 인한 감사)은 상류층에게 경박함, 허영심, 고급 스러움과 광채에 대한 사랑으로 국가를 죽음에 이르게했다."

1939 년 XNUMX 월 재난의 주요 원인이 된 제 XNUMX 차 폴란드-리투아니아 연방에서는 사실상 변화가 없었습니다. 이제 폴란드 엘리트는 다시 같은 갈퀴를 밟고 있습니다. 엘리트의 무의미와 허영이 폴란드를 파괴하고 있습니다.

체코 슬로바키아 해체


그 후 바르샤바는 히틀러가 유럽의 베르사유 시스템을 무너 뜨리는 것을 돕고 공격적인 정책을 계속했다. 1937 년 히틀러는 체코 슬로바키아 분할에 대한 최종 결정을 내렸다. 오스트리아 침공 전 히틀러는 1938 년 10 월 독일 의회에서 기조 연설을하면서 "국경을 가로 질러 사는 천만 명의 독일인"을 하나로 묶겠다고 약속했다. 오스트리아의 점령 직후 베를린은 수 데텐 문제에 대한 연구를 강화했다. 카를로 비바리에서 1938 년 XNUMX 월 친 파시스트 수 데텐 당의 회의에서 체코 슬로바키아에서 여러 국경 지역을 배제하고 제 XNUMX 제국으로의 접근을 요구했다. Sudeten Germans는 또한 프라하가 프랑스와 소련과의 상호 지원 계약을 종료하도록 요구했다. 그래서 Sudeten 위기가 발생했습니다.

프라하는 끝까지 견딜 준비를했다. 체코 슬로바키아는 완전 작전 군인 독일과 국경을 강력하게 방어했습니다. 체코 슬로바키아에는 선진 군사 산업이있었습니다. 체코 슬로바키아는 또한 프랑스와 군사 동맹을 맺었고, 이로 인해 체코는 독일 공격에 대한 보증을 받았다. 프랑스는 폴란드와 같은 동맹을 맺었습니다. 즉,이 시스템이 활성화되면 Hitler는 유럽에서 큰 전쟁을 시작할 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 여전히 약한 독일, 프랑스, ​​영국, 폴란드, 체코 슬로바키아 및 소련이 행동했을 것이다. 영원한 제국을 창조하려는 Führer의 계획은 거기서 끝날 것입니다.

그러나 1938 년 라이히가 체코에 압력을 가하기 시작했을 때, 체코와 슬로바키아는 군사 동맹을 맺는 것이 프랑스의 이익이었고 바르샤바는이를 거부했다. 프랑스는 폴란드 총리에게 바르샤바의 외교 정책을 주도한 벡을 외무 장관직에서 제외 시키라고 설득하려했다. Beck의 폴란드는 제거되지 않았으며 프라하와의 동맹을 맺지 않았습니다. 사실 바르샤바는 러시아와 리투아니아뿐만 아니라 체코 슬로바키아에 대해서도 영토권을 주장했다. 폴란드 사람들은 Tieszyn Silesia를 주장했습니다. 그래서 1934 년 폴란드에서 반 체코 어 감정이 다시 일어났다. 1934 년 가을 체코 슬로바키아 국경에있는 폴란드 군은 대규모 작전을 수행하여 체코 슬로바키아 붕괴 또는 독일에 항복 할 경우 행동을 취했다. 1935 년에 폴란드와 체코의 관계는 더 시원해졌습니다. 두 대사 모두 집으로 보내졌습니다. 히틀러의 정책을 모방 한 폴란드 정부는 1938 년 봄 Teszyn에서 폴란드의 연합이라는 목표를 가진 폴란드의 연합을 창설했다.

1935 년 프랑스는 소련으로부터 독일인들로부터 체코 인들을 보호하기 위해 소련과 군사 협정을 체결했다. 모스크바는 프랑스와 체코 슬로바키아와 두 가지 협정을 체결했다. 그들에 따르면, 모스크바는 옛 동맹국-프랑스가 프라하를 지원한다면 프라하를 도울 것을 약속했다. 1938 년, 라이히는 전쟁으로 체코 인들을 위협하면서 수 데텐 란드를 요구했다. 체코를 상대로 독일을 공격 할 경우 프랑스 체코 슬로바키아의 동맹국은 독일과의 전쟁을 선포했다. 그리고이 중요한 순간에 또 다른 프랑스 동맹국 인 폴란드는 나치 독일과의 전쟁을 선포하지 않을 것이라고 말했습니다.이 경우 프랑스는 독일인이 아닌 독일인을 공격 할 것이기 때문입니다. 그 결과 폴란드는 동맹국 인 프랑스를 배신했습니다. 폴란드 인들은 프랑스 군을 무장 해제하고 기절 시켰으며, 자신감을 약화시켰다. 프랑스는 다른 서구 국가의 지원없이 체코 슬로바키아 만 지원하는 것을 두려워했다. 폴란드를지지하지 않는 파리는 중부 및 동유럽 국가를 희생시켜 히틀러를 "위안"하기 위해 영국에졌다.

1938 년 XNUMX 월, 소비에트 연방은 폴란드 나 루마니아를 통해 적군이 통과 한 체코 슬로바키아를 지원할 준비가되었다고 발표했다. 폴란드와 루마니아 정부는 소련의 제안을 범주 적으로 거부 한 것이 분명하다. 모스크바가 폴란드 영토를 통해 체코 슬로바키아에 군대를 보내려고한다면, 폴란드 외에 폴란드는 우리와 전쟁을 선포 할 것이며 폴란드와 러시아는 군사 동맹을 맺었다. 흥미롭게도, 모스크바는 프랑스가 거부하더라도 체코와의 계약을 이행 할 의지를 표명했다. 즉, 동맹국은 체코 슬로바키아와의 동맹으로 독일과 폴란드 (그리고 루마니아)와 대면 할 준비가되어 있었다. 그러나 체코 인들은 "집단 서방"의 압력으로 무너졌다.


폴란드 7TP 탱크, 체코 슬로바키아 국경 요새 극복


폴란드 군대가 테신에 들어감


Tesin의 폴란드 탱크. 1938 년 XNUMX 월

"유럽의 하이에나"


29 년 1938 월 1 일 뮌헨에서 독일, 영국, 프랑스 및 이탈리아간에 협정이 체결되었습니다. 체코 슬로바키아는 수 데텐 란드를 독일에 양도하기로되어 있었다. 1938 년 2 월 XNUMX 일, 베흐 마흐 트는 체코 슬로바키아를 침공하여 수 데텐 란드를 점령했다. 같은 날 체코 슬로바키아는 XNUMX 월 XNUMX 일 폴란드가 점령 한 Cieszyn 지역에서 군대를 철수해야했다.

베를린은 1938 년 여름에도 폴란드와의 비공식 협상에서 폴란드의 테지 지역 점령에 반대하지 않을 것이라는 점을 분명히했다. 20 월 21 일까지 폴란드와 독일 외교관들은 공동으로 새로운 국경선 초안을 작성하여 뮌헨으로 보냈다. 1938 년 27 월 XNUMX 일, Sudeten 위기 속에서 바르샤바는 Tieszyn Silesia의 이전을 요구하는 최후 통첩을 프라하에 제시했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 테신 이전에 대한 반복 요구가 발언되었다. 강력한 안티 체코 정보 캠페인이 폴란드에서 시작되었습니다. 폴란드 도시에서는 테 s 스크 자원 봉사단에서 모집되었습니다. 자원 봉사자들의 분리는 체코 슬로바키아 국경으로 이송되어 무장 도발과 파괴를 저지른 군사 시설을 공격했다. 폴란드 비행기는 매일 체코 슬로바키아의 영공을 위반했다. 폴란드 외교는 런던과 파리에서 Sudeten과 Teschin 문제에 대한 동일한 솔루션을 요구했습니다. 한편 폴란드 군과 독일군은 체코 슬로바키아에서 부대의 경계선에 동의했다.

30 월 12 일, 폴란드 정부는 1 월 10 일 정오까지 1 일 정오까지 폴란드 조건을 받아들이고 805 일 이내에 이행 할 것을 요구하는 최후 통첩을 체코에 보냈다. 긴급하게 조직 된 협의 중에, 뮌헨과의 협상을 중단하고 싶지 않은 프랑스와 영국은 체코 슬로바키아에 압력을 가했다. Chekhov는 약관에 동의해야했습니다. 230 월 50 일, 체코 인들이 국경에서 벗어나기 시작했고 Tieszyn 지역은 폴란드로 옮겨졌습니다. 제 XNUMX 폴란드-리투아니아 영연방은 XNUMXkm²의 영토와 XNUMX 만 명의 시민을 인수했습니다. 또한 Cieszyn 지역은 체코 슬로바키아의 중요한 경제 중심지였으며 폴란드는 중공업 생산 능력을 거의 XNUMX % 증가 시켰습니다. 따라서 폴란드는 독일과 함께 유럽에서 큰 전쟁을 시작했습니다.

그러나 폴란드에 대한 더 많은 불화는 베를린조차도 당황했다. 따라서 1938 년 1939 월에 성공한 바르샤바는 체코 슬로바키아가 모라비아 오스트 라바와 비트코 비치를 양도 할 것을 요구했다. 그러나 히틀러 자신은 이미이 지역을 주시했다. 독일이 XNUMX 년 XNUMX 월에 체코 슬로바키아의 나머지 지역을 철회했을 때 가능한 폴란드 행동에 대해 별도의 조치를 취했다. 히틀러는 Vitkovice 야금 공장이 폴란드에 포획되지 않도록 사전에 확보하기 위해 Moravian-Ostrava 선반을 점령하도록 명령했다. 폴란드 당국은 체코의 압수에 항의하지 않았지만, 체코 슬로바키아의 최종 분열 중에는 새로운 땅으로 이송되지 않았다는 사실에 불쾌감을 주었다.

그래서 폴란드는 "유럽의 혜나"가되었습니다. 바르샤바는 히틀러와 공식적으로 연합하지 않고 가능하고 불가능한 모든 것을 끊으려고 노력했다. 따라서 독일 외무부에서 폴란드는 "전장 하이에나"라고 불렸다. W. 처칠은 이렇게 지적했다.

"그리고 지금,이 모든 장점과이 모든 도움을 잃고 버려 졌을 때, 영국을 이끈 영국은 폴란드의 무결성을 보장합니다. XNUMX 개월 전 하이에나의 탐욕으로 체코 슬로바키아 국가의 강도와 파괴에 참여했던 같은 폴란드입니다." .



11 년 1938 월 XNUMX 일 바르샤바에서 독립 기념일 퍼레이드에서 폴란드 원수 에드워드 Rydz-Smigla와 독일 무관 보히 슬라 프 폰 슈타 니츠 소령의 악수. 폴란드 퍼레이드는 특히 한 달 전 Tieszyn Silesia의 캡처와 관련이있었습니다.
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185 댓글
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  1. +14
    15 1 월 2020 05 : 52
    따라서 폴란드는 독일과 함께 유럽에서 큰 전쟁을 시작했습니다.
    그리고 지금이 하이에나는 그 자체로 희생을 짓고 있지만 나치 독일과 우리를 비교하는 대담함을 가지고 있습니다.
    폴란드 의회의 하원은 러시아 당국이 Sejm 보고서의 언론 서비스 인 "역사 조작"을 비난하는 결의안을 채택했다. 이 문서는 소련과 나치 독일이 제 XNUMX 차 세계 대전 발발에 대해 동등한 책임을 진다고 명시하고있다.
    "폴란드 공화국의 Sejm은 XNUMX 차 세계 대전을 펼친 폴란드를 비난하려는 러시아 최고 권위자들의 도발적이고 진실한 진술을 비난한다"고 결의문은 밝혔다. 이 문서는 전쟁의 시작은 독일과 소비에트 연방, 그리고 화염병-리벤 트로프 협정의 결론이라는 두 전체주의 세력의 정책에 의해 주도되었다고 주장한다. 세종 대변인은“전체주의 체제의 첫 피해자는 폴란드와 중부 및 동유럽 국가들이었다.
    1. +16
      15 1 월 2020 06 : 24
      좋은 기사! 실제로, 제 XNUMX 차 세계 대전을 주도하는 폴란드의 역할에 대해서는 침묵하는 것으로 충분합니다. 그들은 외국 땅을 희생시키면서 히틀러와 어울리고 싶었다. 나치에는 "혜나"에 대한 다른 계획이 있었다. 뮌헨 합의를 위해 폴란드 Sejm이 Chamberlain에 모든 질문을 처리하도록하십시오 ...
      나는 나라가 나치의 편에서 실제로 어떻게 싸웠는지 이해하지 못하고 ~ 약 500 천명의 자원 봉사자들을 Wehrmacht와 SS에 제공하여 나치가 유대인 문제 (폴란드의 집중 캠프)를 해결하는 데 도움을 주었고, 거의 모든 유대인을 죽였으며 독일을 위해 일하는 산업으로 ... 누군가를 비난합니까? 우리는 양심을 완전히 잃었습니다!
      1. +2
        15 1 월 2020 08 : 12
        인용구 : Hunter 2
        참으로 침묵 중지 제 XNUMX 차 세계 대전에서 폴란드의 역할에 대해

        오른쪽.

        그러나 아직 이것에 대해 침묵 할 필요는 없었습니다. 75 년 전!

        그리고이 하이에나를 덮지 말고 그것이 동맹국이되기를 희망하는 땅으로 먹이지 마십시오. 하이에나는 항상 하이에나로 남아있을 것입니다.

        저녁 식사에 숟가락 : 소련을 설립 xnumx로그 차 세계 대전 1 년 1938 월 XNUMX 일에 시작 (누군가 동의하지 않더라도 상관하지 마십시오!)-오늘 NOBODY는 얼간이.

        오늘은 훨씬 어렵습니다 ....

        그러나 여전히 두마 국가와 러시아 대통령은 1 년 1938 월 XNUMX 일에 WWII가 시작된 법령 독일, 폴란드, 헝가리가 체코 슬로바키아를 찢었던 날.
        우연히 사망 수십 명의 사람들이 침략자들에 의해 살해당했습니다!

        이것은 유럽에서 세계 대전의 첫 번째 행위였다.
      2. -20
        15 1 월 2020 13 : 50
        소련은 루마니아의 일부인 발트해 국가를 점령하고 핀란드와 전쟁을 시작했다. Molotov-Ribenterop 계약에 근거
        1. +1
          16 1 월 2020 10 : 23
          견적 : n0001
          점령 한 소련 루마니아의 일부,

          학교에 가십시오 : RSFSR이나 소련은 루마니아가 점령 한 베 사라비아를 루마니아의 일부로 인정하지 않았습니다.
          1918 년 루마니아는 RSFSR과 계약을 맺어야했지만 그와 반대되는 입장을 유지했다.
          범주 적으로 무엇입니까 인식되지 않음 22 년 동안 소련. 점유 된 부분으로 표시된지도.

          1940 년, 소련에 대한 또 다른 생각 나고 나서 그녀는 나왔다.

          이마를 자르십시오.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. -1
        30 March 2020 08 : 41
        네 ..... 당신은 폴란드의 역할에 대해 침묵해서는 안되며, 소련의 역할만으로는 이것에서 줄어들지 않을 것입니다.
    2. +7
      15 1 월 2020 06 : 28
      폴란드의 용기 소나 필로스 다 (Pilsuda) 폴란드의 영웅적인 것을 찾아서 폴란드 인들은 많은 것을 잊어 버렸고 이미 많은 것을 용서했다.
      오늘날의 폴란드는 고전적인 카톨릭교 국가로 건설되고 있습니다. 그들은 스스로 모든 것을 용서했습니다. 범죄에 대해 생각 나게하는 사람들이 있다면 교황처럼 거룩함과 생각의 완전성에 대한 증인도 있습니다.
      참 가톨릭 신자 들로서의 교황들은 교황의 언약을 따르고 배반의 패턴을 따릅니다.
      그건 그렇고, 폴란드의 폴란드는 러시아의 폴란드를 몹시 싫어합니다. 그들은 러시아 극이 종교와 기원에 관계없이 사람들의 권리를 인정한다는 것을 용서할 수 없습니다.
      폴란드가 어떻게 파나 스가 되려고하는지 지켜 보는 것은 매우 재밌습니다. 넝마에서 재물까지 * 그리고 반드시 젠더의 야망 ......
    3. +4
      15 1 월 2020 09 : 16
      인용구 : GKS 2111
      그리고 지금이 하이에나는 그 자체로 희생을 짓고 있지만 나치 독일과 우리를 비교하는 대담함을 가지고 있습니다.

      그녀는 소련에서 시작 하여이 문제가 조심스럽게 막혔 기 때문에 희생을 짓고 있습니다. 그리고 이제 그들은 공식적인 수준에서 점차적으로 그것을 높이기 시작했습니다. 모두가 사랑하는 파트너와 좋은 관계를 갖기를 바랍니다.
      1. -16
        15 1 월 2020 13 : 27
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        이제 그들은 단지 공식적인 수준에서 그것을 높이기 시작했습니다

        제 XNUMX 차 세계 대전 시작의 주제는 누구와 소련의 후계자에게도 가치가 없었을 것입니다. 그러나 그들은 자신의 TV를 믿었습니다.
        1. +5
          15 1 월 2020 16 : 46
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          제 XNUMX 차 세계 대전 시작의 주제는 누구와 소련의 후계자에게도 가치가 없었을 것입니다.

          나는 우리가 왜 소련의 후계자로서 부끄러워 해야하는지 이해하지 못했습니다.
          1. -11
            15 1 월 2020 17 : 23
            제품 견적 : qqqq
            우리는 왜 소련의 후계자로서 부끄러워해야 하는가?

            양수인으로서 당신은 아무것도 없습니다. 그러나 일반적으로 유럽에서 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었다는 사실은 폴란드 정부로부터 서부 벨로루시와 서부 우크라이나의 해방과 일치했다는 사실은 이전에는 논의하기에 약간 불편한 것으로 여겨졌다. 또한 소련을 포함하여.
            1. +8
              15 1 월 2020 20 : 02
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              그러나 일반적으로 유럽에서 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었다는 사실은 폴란드 정부로부터 서부 벨로루시와 서부 우크라이나의 해방과 일치했다는 사실은 이전에는 논의하기에 약간 불편한 것으로 여겨졌다. 또한 소련을 포함하여.

              우리가 서구의 선전을 버리고 사실 만 볼 경우, 제 20 차 세계 대전의 시작은 뮌헨 협정의 서명과 독일과 폴란드 사이의 체코 슬로바키아 분할과 일치했고, XNUMX 년대 폴란드가 점령 한 우리 영토의 해방은 조약을 위반하여 제 XNUMX 차 세계 대전이 벌어졌을 때 이미 소련에 관여했다 이미 있었고 폴란드 정부는 소련의 영토를 나누는 데 적극적으로 동의 한 파트너로부터 탈출 할 수있었습니다. 공군을보다 적게보십시오.
              1. -11
                15 1 월 2020 21 : 28
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                제 XNUMX 차 세계 대전의 시작은 뮌헨 협정의 서명과 독일과 폴란드 사이의 체코 슬로바키아 분할과 일치했다.

                이것이 당신과 Samsonov의 관점입니다. 더 전통적인 작가들은 01.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 유럽에서 전쟁을 시작합니다.
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                계약 위반

                누구와 계약을합니까?
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                공군을보다 적게보십시오.

                삼소 노바?
                1. +5
                  16 1 월 2020 09 : 30
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                  삼소 노바?

                  저자가 누구인지 누가 상관하는지, 사실은 저자에 의존하지 않는 것입니다. 그리고 사실은 소련이 폴란드, 영국 등과 같은 국가들이 이전에하지 않았을 일을하지 않았다고 말합니다. 폴란드와 소련 사이의 19 조약은 국경이 Curzon 라인을 따라 진행되었으며, 폴란드에 의해 서명이 거부되어 20 년에 공세를 시작했습니다. 협상 초기에 모든 사람에게 적합하다고 즉시 말할 것입니다. 그러나 어느 시점에서 폴란드는 우주선이 약하고 우크라이나와 벨로루시를 잡아라. 그래서 처칠에 따르면 "유럽의 혜나"는 39 년에 그녀가 오랫동안 다른 사람들을 위해 준비해온 것을 받았다.
                  1. -6
                    16 1 월 2020 16 : 08
                    제품 견적 : qqqq
                    저자와 관계없는 사실

                    당신이 말하는 것은 사실이 아닙니다.
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                    소련은 폴란드 나 영국과 같은 국가들이 그 전에하지 않았던 일을하지 않았다.

                    소련은 이전에 독일과이 문제에 관해 독일과의 계약에 서명 한 후 독일이 같은 국가의 다른 쪽에서 그들을 점령 한 것과 동시에 부르주아지, 사제 및 집주인의 권력으로부터 역사적 토지를 해방시켰다. 이것은 폴란드와 헝가리에서 이루어졌으며, 영국에서는 물론 일본에서도 언급되지 않았지만 처음에는 이탈리아에서도 이루어지지 않았습니다.
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                    국경이 Curzon 선을 따라 진행된 폴란드와 소련 간의 19 번째 협정

                    폴란드와 19 년 소련 사이에는 아무런 합의도 없었다. 소련은 1922 년에 창설되었습니다. Curzon 노선의 동쪽 영토에 관해서는, 그들은 내전의 결과로 RSFSR에 의해 점령 된 UPR에 속했습니다. 그러나 Curzon은 또한 UPR을 인정하지 않았으며 러시아, 하나, 불가분의 입장에 서있었습니다. 당시 Curzon의 러시아는 Denikin이었습니다. 그러나 Denikin의 무능력으로 인해 폴란드는 잘못 누워있는 것을 정리했습니다.

                    20 년에 RSFSR은 UPR을 점령하고 Curzon 노선 서쪽의 폴란드를 공격했습니다. 이 사건의 실패의 결과로, RSFSR은 리가 평화 조약에 서명하였으며,이 협정은 패배를 인정하고 논의중인 토지와 추가 배상금을 폴란드에 넘겨 주었다. 1939 년에 두 개의 큰 나라가 약간의 역사적 정의를 회복하기 시작했습니다. 하나는 Entente와 함께 19 년 (그리고 폴란드와 함께)이고, 다른 하나는 21 일 (그리고 몇 년 동안), 특히 폴란드와 함께합니다.

                    이제이 모든 이야기를 해석하여 폴란드, 체코 슬로바키아, 루마니아, RSFSR과 같은 신생아 제국 포식자들이 우크라이나를 점령하고 분열시켰다. 당신이이 해석을지지한다면, 그렇습니다. 그러나 우크라이나 인을 포함하여 모든 사람들이받을 자격이 있습니다.
                    1. +6
                      16 1 월 2020 17 : 18
                      체코 슬로바키아의 섹션은 정확하게 사실이 아니라는 사실입니다. 소련은 히틀러와의 경기의 결과로 폴란드가 이미 잃어버린 역사적 땅을 해방시켰다. 인구시 공화국 공화국의 혁명의 결과로 발생한 UNR 이해할 수없는 교육은 합법성이 없었습니다. 20 세기에 RSFSR은 1917 년에 역사적으로 형성된 국가를 복원했습니다. 폴란드는 실제로 Denikin에 동의하고 싶지 않았습니다. 그는 잉 구세 티아 공화국을 회복하는 데 찬성했다. 소비에트 정권과의 협상이 바로 협상이었다. 우주국의 철수를 허용하고 그들을 데니 킨을 물 리치도록 양도 한 것은 폴란드였다. 그런 다음 폴란드는 자칼이라는 말에 저항이 없다고 결정했다. 아무도 우크라이나를 점령 할 수 없었습니다. 그러한 상태는 존재하지 않았으며, 존재하지 않는 것과 그렇지 않은 것을 어떻게 포착 할 수 있습니까?
                      1. -6
                        16 1 월 2020 18 : 28
                        제품 견적 : qqqq
                        체코 슬로바키아의 섹션은 정확히 어느 것도 사실이 아니라는 사실입니다

                        체코 슬로바키아 분할은 두 단계로 진행되었습니다.
                        1. 독일 3 대 세력의 뮌헨 협정은 수 데텐 란드를 양도했으며, 거의 모든 민족이 독일인들로 구성되었다. 그녀는 고향으로 돌아가서 말을했습니다. 이 단계에서 우리는 프랑스와 영국의 참여에 관해 이야기 할 수 있지만, 군사적이 아니라 외교적입니다.
                        2. 독일은 폴란드, 헝가리와 함께 체코 슬로바키아의 나머지 지역을 찢어 놓았습니다. 이 단계에서 영국과 프랑스는 참여하지 않았으며, 후자는 항상 생각하지 않고 Samsonov가 언급 한 뉘른베르크 재판소의 기소 텍스트에 자세히 썼습니다. 동시에 언급 된 결론은 히틀러의 행동을 "음모"로 묘사하며 폴란드 나 헝가리를 언급하지 않습니다.
                        3. 결론은 제 XNUMX 차 세계 대전이 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전 준비 (그리고이 준비의 시작과는 거리가 먼)에서 오스트리아와 체코 슬로바키아 사례를 설명한다.
                        제품 견적 : qqqq
                        폴란드는 히틀러와의 경기의 결과로 이미졌다

                        아니. 한스가 가장 빠른 도시가 처음이었던 몇 도시를 제외하고, 베흐 마흐 트는 해방군이 해방 한 영토에 들어 가지 않았다. 그래서 붉은 군대는 Wehrmacht가 아니라 폴란드 정부에서 면제되었다. 그건 그렇고, 나는 안데스 군대의 대부분을 포함하여 약 0,5 천만 명의 전쟁 포로가 해방 중에 형성되었다는 것을 알았습니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        인구시 공화국 공화국에서 일어난 혁명의 결과로 이해할 수없는 교육은 정당성이 없었습니다.

                        19 년 1924 월 Curzon이이 노선을 뽑았을 때 Kolchak의 ROA와 Denikin의 All-Union Lenin League가 합법적이었습니다. 적 반란군은 XNUMX 년에만 영국에서 (영국)으로 간주되기 시작했습니다.
                        UNR은 주변국에 의해 인정되었다. 즉, 독일과 RSFSR. UNR은 브레스트-리 토프 스크 조약에 다시 나타났다.
                        제품 견적 : qqqq
                        Denikin Poland는 실제로 동의하고 싶지 않았습니다. 그는 RI의 회복을 위해 있었다

                        예. 이것은 백인 운동의 결정적인 실수 중 하나입니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        그런 다음 폴란드는 자칼이라는 단어에 저항이 없을 것이라고 생각했습니다.

                        19 일 슈라 무어 인들과 볼셰비키 인들과 21 일 리가 조약 사이에 바르샤바에서 폭행이 일어 났음을 상기시켜 드리겠습니다. 모스크바가 아니라 바르샤바를 강조하고 싶습니다.

                        이 배경에 대해, 소련의 위선자들은 번역되지 않고 있으며, 가난한 폴란드는 소련군이 영토를 통과하여 체코 슬로바키아를 돕기를 거부했다고 소리 쳤다. 다행히도, Budenny 동지가 그 길을 잘 알고있었습니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        아무도 우크라이나를 점령 할 수 없었습니다. 그러한 상태는 존재하지 않았으며, 존재하지 않는 것과 그렇지 않은 것을 어떻게 포착 할 수 있습니까?

                        당신이 할 수있는 일, 전 형제들은 국가 영웅들과 추측하지 않았고 Skoropadsky 대신 Bandera를 홍보하기 시작했습니다. 유엔은 창립 국가 중 하나 인 우크라이나가 소비에트 시대 (벨로루시와 같이) 러시아 점령 중 하나였던 것으로 추측한다. 발트해 연안 국가들에 대해 (러시아 제외) 보편적으로 인정되는 것은 바로이 개념입니다.
                      2. +3
                        17 1 월 2020 09 : 41
                        영국과 프랑스가 단순히 독일이 체코 슬로바키아를 찢어 버릴 수 있었고 소련이 그것을 방어하는 것을 허용하지 않았다는 사실은 물론 완전히 다른 문제이지만 폴란드는 너무 멀리 떨어져있는 것으로 드러났지만 민주주의 규범 한도 내에서 모든 것이 냉소적 인 것입니다. 폴란드는 행동해야한다고 강조합니다. 소련은 기분을 상하게하는 죄이다. 그녀는 같은 일을했다. 바르샤바에 대한 우주선의 공격은 20 년의 폴란드 침략에 대한 해답 일뿐입니다. 그건 그렇고, 바르샤바는 70 만 명의 포로가 된 붉은 군대 군인의 집단 학살에 대해 책임을지지 않았습니다. 물론 그들은 화장터에서 가스를 태우고 독을 피우지 않았으며, 민주적으로 행동했습니다. 살인. 형제가 아닌 사람에 대해서는 우크라이나 국가가 없었습니다. 이것은 원래 역사적인 러시아 땅이기 때문에 다른 생각이 있다면 우크라이나 국가의 존재를 확인하는 문서를 적어도 하나 제공하십시오. 한편, 이것은 한 사람의 분리를위한 오스트리아 프로젝트이며, 여기에는 대량의 문서가 있습니다.
                      3. -2
                        18 1 월 2020 05 : 12
                        제품 견적 : qqqq
                        영국과 프랑스는 단순히 독일이 체코 슬로바키아를 찢어 버릴 수있게했으며 소련이이를 방어하지 못하도록 막았다.

                        그들은 이미 여러 번 설명 된 것 같습니다. 영국과 프랑스는 자결 원칙에 따라 수 데트를 고향으로 돌려 보내는 데 동의했다. 그런 다음 히틀러 배신하다 그는 모든 체코 슬로바키아, 즉 이미 보헤미아의 고향 항구로 돌아 왔습니다. 영국과 프랑스는이 모든 것을 기소장에 정확하게 썼습니다.
                        소련의 능력에 관해서는 암탉에게 말하지 마십시오. 소련은 Wehrmacht에서 누군가를 동원하지 않고 같은 군대로 도우려고했으며 30 년 후 두 번째 수도 인 Leningrad에서 XNUMXkm 떨어진 차르 사형 집행 인 Mannerheim으로부터 핀란드 노동자들과 농민들을 방어했다. 동시에, 소련은 독일군을 Wehrmacht로부터 보호하는 것보다 쉬운 경우 우연히 다른 사람을 보호 할 수있었습니다. 예를 들어, 폴란드 출신의 서부 우크라이나 인이있는 서부 벨로루시 인. 실제로 폴란드가 자국의 적군의 존재에 반대하는 이유는 무엇입니까? 그들이 동의하지 않을 것이라고 누가 미리 생각했을 것입니까?

                        그럼에도 불구 하고이 스탈린주의 트롤링은 모든 사람을 화나게했지만 소련 애국자들은 80 년을 반복합니다. 큰 마음에서.
                        제품 견적 : qqqq
                        바르샤바는 70 만명의 전쟁 포로 집단 학살에 대해 아직 답변하지 않았다

                        이 얼마나 폭언. 남북 전쟁의 모든 희생자를 누군가에게 요청할 건가요? "Zemlyachka"라는 별명이 당신에게 무슨 말을하나요?
                        그건 그렇고, 외국 국가의 관점 에서이 사람들은 군인이 아니라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 도브로 뱃.
                        제품 견적 : qqqq
                        반대라고 생각하면 우크라이나 국가의 존재를 확인하는 문서를 하나 이상 제공하십시오.

                        잡기.
                        한편으로는 러시아와 독일, 오스트리아-헝가리, 불가리아, 터키가 전쟁을 종식시키고 평화 회담을 종식시키는 데 동의했기 때문에 그들은 전권 국으로 임명되었다.

                        러시아 연방 소비에트 공화국에서 :

                        Grigory Yakovlevich Sokolnikov, 센터 회원. 집행 코밋. 올빼미 노예, 군인. 농민. 대리

                        Lev Mikhailovich Karahan, 센터 회원. 집행 소비에트 연방위원회, 판매. 농민 대표단

                        조지 바실리에 비치 치 체린 (Georgy Vasilyevich Chicherin)

                        Grigory Ivanovich Petrovsky, 내무 인민위원회.
                        ...
                        전권 자들은 평화 회담을 위해 브레스트-리 토프 스크에 모여서 그들의 힘을 인정한 후
                        다음 결정에 동의 한 정확하고 올바른 양식

                        러시아는 즉시 평화를 약속합니다 우크라이나 인민 공화국 이 상태와 제 XNUMX 연합의 힘 사이의 평화 조약을 인정합니다. 영토 Украины 러시아 군과 러시아 적 경비대를 즉시 제거했습니다. 러시아는 모든 동요 또는 선전을 중단한다 우크라이나 인민 공화국의 정부 또는 공공 기관.

                        16 월 704 일, 소비에트 측은 최종적으로 조약을 비준했다.이 조약은 총 284 표의 찬성 투표를 통해 의회 대표들이 채택했다.
                      4. +1
                        18 1 월 2020 09 : 44
                        고향 항구로 돌아가는 것은 우스꽝 스럽습니다. 병력 도입에 대해서. 소련은 진정한 원조를 제공 할 준비가 된 유일한 국가였으며, 사건이 어떻게 더 발전 할 것인지 아무도 알 수 없습니다. 사실 그것은 거부되었고 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 핀란드 노동자들은 공식적으로 누구에게도 방어되지도 않았고, 우리는 국경을 레닌 그라드에서 멀어지게했습니다 (핀란드는 소련을 희생시키면서 핀란드 확장에 대한 슬로건을 내 놓으면서 히틀러에게 덜 키스하고 "백인"운동을지지해야했습니다). 폴란드 인들은 통과를 요청 받았으며, 원한다면 어떤 보증도 얻을 수있었습니다. UPR의 문서에 관해서는 UPR이 Ingushetia 공화국의 폐허에서 형성되었다고 주장하지 않습니다. 합법성을 가지고 있는지 여부는 큰 문제이며 이전에는 그러한 상태가 없었습니다. 브레스트-리 토프 스크 조약은 1918 년에 사실상 청산되었습니다. 일부 사람들은 볼셰비키가 합법적이지 않다고 생각합니다 (나는 그렇게 생각하지 않습니다). 그래서 당신의 관점에서 그들과 UPR 사이의 조약은 어떤 의미가 있었습니까? 그리고 또 다른 질문은, UPR 국가가 RSFSR을 인정 했는가 아니면 브레스트-리 토프 스크 조약의시기 적절한 죽음과 관련하여 시간이 없었습니까? 그래서이 문서는 어떤 것에 대해서도 거의 언급하지 않으며, 우크라이나 국가의 존재를 기반으로하는 것은 매우 논란의 여지가 있습니다.
                      5. +1
                        18 1 월 2020 10 : 05
                        제 18 차 세계 대전의 결과로 서명 된 협정에도 불구하고 독일이 Sudetenland를 반환 할 수있는 권리를 인정하는 경우 XNUMX 년에 러시아가 우크라이나에 대한 권리를 역사적으로 러시아의 영토로 인식하고 러시아 인구가 주로 거주하는 지역으로 인식 할 수있을 정도로 친절하십시오. (인위적으로 파생 된 수메르 인을 제공하지 마십시오).
                      6. +1
                        18 1 월 2020 10 : 12
                        제품 견적 : Octopus
                        남북 전쟁의 모든 희생자를 누군가에게 요청할 건가요? "Zemlyachka"라는 별명이 당신에게 의미가 있습니까? 그건 그렇고, 외국의 관점에서 볼 때이 사람들은 군인이 아니라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. Dobrobat.

                        당신의 논리에 의해 이것은 대량 학살을 정당화합니까? 70 만명은 폴란드에서 특정 수의 포로 (플러스, 마이너스)입니다.
                      7. -2
                        18 1 월 2020 12 : 35
                        제품 견적 : qqqq
                        당신의 논리에 의해 이것은 대량 학살을 정당화합니까?

                        당신은 특히 그 해의 기준에 따라 "학살"이라는 단어에 대해 지나치게 열정적 인 태도를 가지고 있습니다. 당신은 문자 그대로 "정복당한 자에게 화가있다"라는 원칙 때문에 익사 한 것 같군요?
                        제품 견적 : qqqq
                        Sudetenland를 반환 할 독일의 권리를 인정하는 경우

                        나는 사람들이 자기 결정을 할 권리를 알고 있습니다. 그리고 나는 군사적 의미로 그것을 감당할 수있는 모든 국가에 대한 국민의 자결권, 실제로는 모든 권리를 무시할 권리를 인정합니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        영토는 역사적으로 러시아의 일부이며 주로 러시아 인구가 거주

                        나는 러시아가 정복 할 수있는 모든 영역에 대한 권리를 인정합니다. 불행히도 젤 렌스키 씨와 그의 유권자들은이 간단한 생각을 이해하지 못합니다. 자기 자신에게 거짓말을하는 것은 멈추기가 매우 어렵습니다. 촬영을 중단하고 중간에 동의하면됩니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        당신의 고향으로 돌아 오는 것에 대해-이것은 말도 안됩니다

                        이것이 바로 제시된 것입니다. Sudetes는 거의 순전히 인종적으로 독일인이었습니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        소련은 실질적인 지원을 제공 할 준비가 된 유일한 국가였습니다.

                        소련은 단순히 트롤이었고, 트롤은 주로 폴란드였습니다. 38 년의 붉은 군대가 어떻게 독일군을 독일군으로부터 보호 할 수 있는지는 거의 알려지지 않았습니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        핀란드 노동자들은 공식적으로 방어조차하지 않았다

                        동지 만 쿠시 넨.
                        제품 견적 : qqqq
                        보장하다

                        누구로부터의 보증? 소련에서? 불행히도, 그들은 당시 NATO를 받아들이지 않았으며 NATO 탱크만이 소련과의 좋은 이웃 관계를 보장하고 국경을 상호 인정했으며, 여러 번 확인되었습니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        당신의 관점에서, 그들과 UPR 사이의 합의는 어떤 의미가 있었습니까?

                        무슨 상관이야? 이 계약은 UPR과 국경을 접한 모든 국가가 서명했으며 데니 킨의 유나이티드와 불가분의 러시아를 제외하고. 그러나 상황이 바뀌었고 UNR은 약간 점령되었습니다. 더욱이, 그것은 분리 불가능한 데니 킨이 아니라,이 조약이 문자 그대로 서명 한 것과 동일한 RSFR이었다.

                        다시 한번. 정복당한 사람들에게 화가났다.
                      8. +1
                        18 1 월 2020 12 : 46
                        제품 견적 : Octopus
                        다시 한번. 정복당한 사람들에게 화가났다.

                        그렇습니다. 우리는 모든 문제에 실질적으로 모순이 없습니다. 단지 제 XNUMX 차 세계 대전의 문제를 제기하기 위해 폴란드가 아닌 누구에게 누구에게 말을 걸었을뿐입니다. 그리고 세계에서 강력한 규칙의 권리는 누구도 취소하지 않았습니다. 그리고이 간단한 가정을 바탕으로 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전 초반에 할 수있는 모든 것이 정당하고 합법적이었습니다.
                      9. -2
                        18 1 월 2020 13 : 23
                        제품 견적 : qqqq
                        우리는 모든 문제에 실질적으로 모순이 없습니다

                        글쎄요 자유주의 관용, 스탈린 주의자, 현실이 있습니다. 두 당사자가 현실을 인식하고 Samsonov와 같은 동화를 발명하지 않으면 동의하기 쉽습니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        제 XNUMX 차 세계 대전 초 소련이 할 수있는 모든 것은 정당하고 합법적이었습니다.

                        소련이 승자 인 한 소련이 할 수있는 모든 것은 정당화되고 합법적이고 거룩했습니다. 그가 잃었을 때, 그가 한 모든 일은 범죄가되었습니다.

                        그렇습니다. 91 일에 새로운 전쟁을 잃으면 45 일에 있었던 전쟁에서 승리를 취소합니다. 승자로 남을 수있는 유일한 기회는 조용히 당신의 구석에 앉아서 아무도 옛 승리를 청구하지 않기를 바랍니다. 그러나 러시아는 무릎을 꿇기로 결정했습니다.

                        우리의 파트너 인이 사람들은 불충분 한 도덕적 결점으로 조지 워싱턴에 기념비를 철거합니다.
                      10. +1
                        18 1 월 2020 13 : 33
                        제품 견적 : Octopus
                        승자로 남을 수있는 유일한 기회는 조용히 당신의 구석에 앉아서 아무도 옛 승리를 청구하지 않기를 바랍니다.

                        이 순간까지 나는 모든 것에 동의하지만 한 차르 장군이 말했듯이 (불행히도 나는 그의 성을 기억하지 못합니다)-나는 방어 할 힘이 너무 적으므로 공격 할 것입니다. 러시아는 오늘까지 자리를 비우려고했지만 (제 생각에는 큰 실수였습니다) 어쨌든 우리를 끌어 내렸고 그것은 "우리 무릎을 꿇기"훨씬 전이었습니다. 이미 90 년대에 우리가 거의 모든 것을 다루기 직전에 지금과 같은 모든 주장이 제기되었습니다. 그들은이 마지막과 모두가 진정되기를 바라면서이 모든 d-mo에 동의하고 쏟아 부었다. 연습이 보여 주었다. 그리고 이것부터 계속해서 우리에게 힘이 있느냐 없느냐에 대한 의문이 제기되어서는 안됩니다. 그것은 국가의 생존에 관한 것입니다. 우리는 싸워야합니다.
                      11. -2
                        18 1 월 2020 14 : 06
                        제품 견적 : qqqq
                        제 XNUMX 차 세계 대전의 문제를 제기하기 위해 폴란드가 아니라

                        폴란드는 주요 국가로서의 위상을 크게 성공적으로 올렸습니다. 피해자 유럽 ​​전쟁. 그녀 앞에 이스라엘은 주요 희생자 였지만 (갑자기) 유럽은 오랫동안 이스라엘에 질려서 접근 방식을 쉽게 재정의 할 수있었습니다.
                        러시아는 권리를 스윙하려고합니다 승자. 이것들은 완전히 다른 것입니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        우리는 어차피 끌려 나갔고 "무릎에서 일어나기"훨씬 전에

                        아뇨 제 75 차 세계 대전과 큰 승리에 관해 알아야 할 주요 사항은 XNUMX 년 전이었습니다. 이제 그녀는 매일 그녀에 대해 윙윙 거리는 사람들을 포함하여 전혀 관심이 없습니다. 그래서 파트너들은 실제로 무언가를하지 않을 것이지만 스탈린의 그림자와 함께, 우리 사이에서도 오랫동안 죽었습니다. 유럽 ​​의회의 동일한 결의안을 읽는 데 어려움을 겪으면 스탈린이 나쁜 사람들을 압제했다는 것을 알 수 있습니다. 우선 러시아어로 작성되었습니다.

                        하지만. 러시아인들은 뛰어 내리며 손을 흔들면서 "아니, 스탈린은 죽지 않았다. 우리였다. 우리는 현재입니다! 나는 / 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전의 승자입니다! 오 그런데 반복 할 수 있습니다!"
                        그들은 우리를 들었고 XNUMX 년도 지나지 않았습니다. 스탈린, 마 hen 카를 위해 여기 있습니까? 스탈린으로가
                      12. +1
                        18 1 월 2020 14 : 35
                        폴란드에서는 모든 것이 명확하며 논의 할 것도 없습니다. 요령은 (무엇보다도 러시아의 지도력을 의미합니다) 스탈린을 "나쁜 놈"으로 인식했지만, 다시 한 번, 서방은 나쁜 놈이 승자가 될 수는 없지만 거의 동맹이 될 수 있다는 주제를 적극적으로 개발하기 시작했습니다. (고의적으로 과장된) 히틀러, 그리고 이로부터 소련은 XNUMX 차 세계 대전의 선동자이고 러시아는 배상 문제가 발생한다는 것을 의미하는 소련의 법적 후계자이며 여기에서 폴란드는 이익을 기대했습니다 (정복자에 대한 화가). 그리고 마지막으로, 과거에 대해 헛소리 할 필요가 없다는 단순한 진실이 우리 리더십에 나타났습니다. 그것은 너무 많습니다. 모든 사람들은 승리의 희생이 우리에게 어떤 희생을 치렀는지 즉시 기억했으며, 폴란드, 체코 슬로바키아, 루마니아, 헝가리, 불가리아, 이탈리아, 스페인, 크로아티아가 먼저 국가를 파괴하고 인구를 죽인 다음 복원 (자신의 손해)을 빚진 사람입니다. 국가 (모두는 아니지만 사회적 캠프). 그리고 공평하게 현재 엘리트는 국가적 아이디어에 대해 전혀 생각하지 않으며 위대한 승리는 모든 사람을 매우 통합합니다. 그러나 스탈린의 성격의 모호함을 이용하여 러시아가 회개하고 지불하도록 강요하는 것은 서방의 시도였습니다. 냉전에서 승리하기에는 충분하지 않았고 그것을 분쇄해야했지만 그들이 말하는 것처럼 선의 최고의 적입니다. 글쎄, 일어나는 것은 널링 된 것을 따라 걷는 것보다 항상 더 어렵지만, 길을 따라 우리는 손실에도 불구하고 일어나거나 망각에 빠질 수있는 선택의 여지가 없었습니다.
                      13. -1
                        18 1 월 2020 15 : 00
                        제품 견적 : qqqq
                        나쁜 사람은 승자가 될 수는 없지만 히틀러의 동맹국 (의도적으로 과장된 사람) 일 수 있으며 소련은 XNUMX 차 세계 대전의 주범이며 러시아는 소련의 후계자입니다.

                        아니. 당신은 재방송 폴란드 외무부 인근 신문. 공식적으로는 스탈린 동지에게 러시아에 청구 한 대기업 중 어느 누구도 얄타-샌프란시스코-포츠담 개정에 대해 덜 이야기했다. 아무도 이것을 필요로하지 않습니다. 오래된 사악함을 기억하십시오.
                        그러나 아닙니다. 러시아 자체도 сама 스탈린에 적합합니다. 이제 러시아 외무부를 발로 차는 것을 막는 모든 것은 첫째, 독일인의 전통적 인내심입니다 (50 년 전 일본은 그들이 유죄가 아니며 아무에게도 빚을지지 않았다고 발표했으며, 또한 이탈리아 인을 즉시 낳았습니다). 세 명의 미국 대통령의 평화 과정에 참여하십시오.
                        발트해의 Stettin에서 아드리아의 Trieste까지 철의 장막을 떨어 뜨린 사람은 Joseph Stalin이 아니라 Franklin Delano Roosevelt라고 불렀습니다. 조셉 스탈린은 자신이 할 수있는 일을 정확하게 수행했습니다. 그는 자신의 관심사를 알고 순간을 놓치지 않았다.
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                        잘하기 위해, 우리는

                        70 년 전 전쟁의 패자는 승자에게 다른 전쟁에 대한 배상을 보여줄 수 없습니다. 정복당한 사람들에게 화가났다.
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                        러시아를 회개시키다

                        비공식 전 형제 만 러시아소련 나는 불만이 없었습니다. 끔찍한 90 년대에 러시아에 대한 역사적인 역사적 개념은 러시아가 동화의 경우와 같이 자유의 바람에 의해 날아간 적 그리스도의 왕국 인 소련의 희생자였으며 이제는 평화와 우정과 껌이 어디에나있을 것입니다.
                        이것은 잘못된 개념이지만 모든 사람에게 편리했습니다. 그러나 아닙니다. 러시아는 신성하고 신랄한 것이 아니라 끔찍한 위대함을 원했습니다. 다른 사람 오늘날의 러시아는 절대적으로 성장하지 않고 돈이 아닙니다.
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                        그들은 우리에게 선택의 여지를 남기지 않았다

                        예 예 최대한 많은 적을 만드십시오.
                      14. -1
                        18 1 월 2020 17 : 07
                        우리는 원 안에서 움직이고 있습니다. 우리의 지도력은 스탈린의 악마 화에 대한 선을 매우 적극적으로지지했지만, 전 공화국뿐만 아니라 서구의 과도한 요구로 인해 선전조차하지 말고 사실을 진술해야했고 사실은 완고했으며 많은 사람들이 그것을 좋아하지 않았습니다. 당신이 그것을 느끼고, 당신이 누구와 원하는 것을 희생한다고 생각하고, 러시아는 소련의 희생자가 아니며, 슬픔과 위대함이 많지 않았습니다. 당신은 당신의 이야기를 거부 할 수 없습니다. 그리고 우리가 지금 구 공화국에 가지고있는 모든 것은 정확하게 소련의 공로입니다. 소련 시대 (산업을 의미 함) 동안 만들어진 모든 것을 버린다면 실질적으로 아무것도 남지 않을 것이며, 그 길을 따라 갈 길이 거의 없습니다. 글쎄, 우리는 우리 자신을 위해 적을 만들지 않았습니다. 나는 조지아와 우크라이나가 일어날 일에 대해 모든 것을했다고 즉시 말해야한다. 러시아는 여전히 많은 고통을 받았고 매우 신성하게 대했습니다.
                      15. -1
                        18 1 월 2020 17 : 37
                        제품 견적 : qqqq
                        러시아는 소련의 희생자가 아닙니다.

                        예, 예.
                        글쎄, 다른 모든 사람들이 희생자로 가입했기 때문에 러시아만으로도 모든 것이 날아갈 것입니다.
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                        소련의 수년에 걸쳐 만들어진

                        예 예 소련이 상처를 입었을 때, 식물이 녹슬었고 빵이 부어졌고, 차르 사형 집행 인들이 레닌 그라드에서 150km 떨어진 곳에서 파고 들어 황폐하고 절망하며 중세를 파헤 쳤다.
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                        우리의 모든 소위 적 자체는 이렇게 작성되었습니다

                        예 예 스스로 스스로. 그리고 그들은 유럽의 수도를 점령 한 당시에 정확한 협정과 모스크바의 포병 경례에 대해 이야기했습니다.
                        제품 견적 : qqqq
                        나는 조지아와 우크라이나가 일어날 일에 대해 모든 것을했다고 즉시 말해야한다.

                        네가 옳아. 그들은 스스로 책임을 져야한다.
                        러시아와의 평화로운 공존은 러시아가 할 수없는 경우에만 가능합니다 공격하다 누군가를 보호하십시오. 발트 족은 처음부터 이것을 알고 심각한 지붕 아래로 갔으며, 최근 벨로루시 사람들에게 다가갔습니다. 수십 년 동안 그루지아 인과 우크라이나 인은 러시아 군인들이 소련에서 자신의 땅에 서 있었음에도 불구하고 싸울 필요가 없다고 스스로 거짓말했습니다.

                        글쎄, 그들은 그들이받을 자격이 있습니다. 당신은 옳고, 조금 받았으며, 그들이 무엇을 다루어야하는지 제대로 얻지 못했습니다. 다시 한 번, 이들은 조지아에서, 러시아에서 러시아와의 세계에 대해 냉담합니다.
                      16. 0
                        18 1 월 2020 18 : 36
                        다시 말하지만, 협정은 사실상 폴란드가 서명 한 것의 사본이며, 독일과 함께 체코 슬로바키아를 찢어 버렸고, 훨씬 더 일찍이 일을했기 때문에 소련은 우리와 같은 합의를 체결 한 마지막 국가였습니다. 프랑스, 영국, 폴란드가 먼저 주장합니다. 당신은 어디든지 가입 할 수 있고, 희생하기를 원합니다. 하나님을 위해서만 이미 공식적으로 죽은 당나귀의 귀가 있다고 말했습니다. 소련 이전에 러시아는 산업 잠재력이 작은 농업 국가였으며 경제력면에서 적어도 세계 XNUMX 위를 차지한 것은 소련이었습니다. 전자에 관해서는, 어떤 이유로 든, 모든 이유로 러시아가 FSE라고 결정했고, 당신은 러시아의 FSE를 결정할 수 없으며, 심지어 그에 대한 행동조차 할 수 없으며, 모든 질문과 영원한 질문이 멈추지 않았다는 것이 밝혀졌습니다 유전자 수준은 이미 모든 러시아인을 얻었습니다). 그렇습니다. 관심사를 고려하려면 관심사를 고려할 수 있기 때문입니다. 그리고 벨로루시와 함께 무엇이 잘못 되었습니까? 노인은 공짜를 원하고, 이미 충분하다고 들었습니다. 해결해야합니다. 러시아가 다시 비난받을까요?
                      17. -1
                        18 1 월 2020 18 : 56
                        제품 견적 : qqqq
                        협정은 실제로 폴란드가 서명 한 사본의 사본이며 독일과 함께 체코 슬로바키아를 찢었습니다.

                        만약 삼촌이 다른 삼촌을 때렸다면,이 삼촌이 부당하게 쓰러 질 수 있습니까?
                        나는 삼촌, 경찰관, 숙모 판사가 당신과 동의하지 않을 것을 두려워합니다. 그리고 당신의 비뚤어진 논리를 최대한 활용하십시오.
                      18. 0
                        18 1 월 2020 19 : 00
                        인용 : 아저씨
                        그리고 당신은 당신의 논리와 함께 최대한으로 천둥.

                        내가 아는 한 국제법은 판례법입니다. 한 국가에서 가능한 것은 나머지 국가에서도 가능하므로 독일과의 계약을 체결하는 선례에 따라 소련은 합법적으로 행동했습니다.
                      19. 0
                        18 1 월 2020 19 : 05
                        제품 견적 : qqqq
                        독일과의 계약 체결의 선례에 근거하여 소련은 합법적으로 행동했다.

                        당신은 착각했습니다.
                        이것은 나중에 소련에 의해 인정되었습니다. 그는 30.07.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 폴란드에서 점령 된 모든 땅을 그녀에게 돌려 주었다.
                      20. 0
                        18 1 월 2020 19 : 15
                        인용 : 아저씨
                        이것은 나중에 소련에 의해 인정되었습니다. 그는 30.07.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 폴란드에서 점령 된 모든 땅을 그녀에게 돌려 주었다.

                        예, 우리는 아무것도 인식하지 못했고 폴란드에서 어떤 것도 압류하지 않았습니다. 그래서 돌아 오기 위해 우리는 20 년 폴란드가 점령 한 우크라이나와 벨로루시의 일부를 해방 시켰으며 여전히 우크라이나와 벨로루시의 일부입니다. 우리가 30.07.1941/XNUMX/XNUMX을 반환 한 내용을 이해하지 못했습니까?
                      21. -1
                        18 1 월 2020 20 : 59
                        제품 견적 : qqqq
                        우리가 30.07.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 무엇을 반환했는지 이해하지 못했습니까?

                        이것은 Maisky에있는 W. Churchill과 함께 서명 한 London Sikorsky 정부와 소련의 동의를 나타냅니다. 소련은 긴급히 영국과 미국의 주장을 해결해야했기 때문에 폴란드는 39 년의 국경 내에서 폴란드를 인정했다 (Wehrmacht는 이미 오래 전에 국경선을 넘어서 적군을 여행 한 적이있다). 소련의 43 번째 입장에서 (20 년과 마찬가지로 예) Sikorsky 정부는 파시스트 재소자가되었고 (Katyn 질문이 제기 되었기 때문에) 모스크바 폴란드 국가 해방위원회는 44 년 폴란드 정부가되었습니다. Osubka-Moravsky 동지가 이끄는 (97 세까지 살았는데, 그것은 폴란드 사람들이 Didi와 싸운 방법, 누구와 어떻게 싸웠는지).
                      22. 0
                        18 1 월 2020 21 : 10
                        제품 견적 : Octopus
                        이것은 Maisky에있는 W. Churchill과 함께 서명 한 London Sikorsky 정부와 소련의 동의를 나타냅니다.

                        고마워요 그리고 런던 정부는 단순히 현실과의 접촉을 잃고 폴란드의 유일한 해방자 인 소련의 이익을 협력하고 고려하는 것을 거부하여 친 소비에트가 형성되었습니다. 그런데 처칠은 현실과 친구 였기 때문에 스탈린과 폴란드와 전후 국경에 대해 동의했습니다.
                      23. -1
                        18 1 월 2020 21 : 22
                        런던의 폴란드 정부는 선택의 여지가 없었습니다. 어쨌든, 소련이 폴란드를 해방 한 것은 독립 국가라는 종말을 의미했다.
                        제품 견적 : qqqq
                        그런데 처칠은 현실과 친구 였기 때문에 스탈린과 폴란드와 전후 국경에 대해 동의했습니다.

                        큰 기쁨으로 처칠은 폴란드와 소련의 국경을 원래의 위치로 돌려 놓았다. 그러나 유럽의 운명을 결정한 사람은 루즈 벨트가 아닙니다. 그러나 루즈 벨트는 유럽에 관심이 없었고, 친 소비에트와 영국 영어, 그리고 실제로 모든 유럽의 차이를 보지 못했습니다. 이미 쓴 것 같아요
                      24. 0
                        18 1 월 2020 22 : 07
                        이것은 현실 정치이며, 폴란드 정부는 지금까지 이것을 이해하고 많은 일을 해왔으며, 그들이 살 수 있었음에도 불구하고 얼마나 많은 사람들이 죽 었는가? (바르샤바 봉기, 소련군과의 AK 대결).
                      25. 0
                        18 1 월 2020 18 : 31
                        제품 견적 : qqqq
                        사실은 완고한 것이며 많은 사람들이 그것을 좋아하지 않습니다.

                        특히 당신과 당신 같은 다른 사람들에게.
                        제품 견적 : qqqq
                        그리고 위대함

                        예를 들어 언제?
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                        당신은 당신의 이야기를 거부 할 수 없습니다.

                        우선, 그녀를 알아야합니다.
                        진짜
                        제품 견적 : qqqq
                        그리고 우리가 지금 구 공화국에 가지고있는 모든 것은 정확히 소련의 공로입니다.

                        기름, 가스, 목재 및 금속이 있습니다. 더 이상 아무것도 없습니다. 소련에서는 작성되지 않았습니다.
                        이것이 볼셰비키 공산당이 원료를 만든 것인가?
                        제품 견적 : qqqq
                        소련 시대에 만들어진 모든 것을 버린다면

                        그. 어떤 이유로 소련이 아니라면 볼셰비키가없는 러시아에서는 70 년 동안 아무것도 건축되지 않았을 것이라고 생각하십니까?
                        그러나 러시아는 어떻게 볼셰비키까지 살았습니까? 그녀는 어떻게 살아 남았습니까?
                        제품 견적 : qqqq
                        그리고 그들을 매우 사랑스럽게 대했습니다.

                        이제 우리는 하나님 께서 러시아를 신성한 방식으로 취급 하시도록기도해야합니다.
                      26. 0
                        18 1 월 2020 19 : 10
                        인용 : 아저씨
                        먼저 그녀를 알아야 해요

                        이 순간까지, 나는 당신이 사실을 보지 못한다고해서 그들이 거기에 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 글쎄요, 모든 것을 아는 "위대한"역사가는 누구입니까? 아마 Svanidze? 나는 실제로는 말도 안되는 일이기 때문에 이후의 모든 말도 안되는 것에 대해 언급하고 싶지도 않습니다. 유일한 질문은 볼셰비키 이전에 러시아가 어떻게 살았습니까?라고 대답합니다-나쁘다, 산업-기초, 과학-동일, 교육, 의학-주각 아래에서 굶주림은 예를 들어 인구 대다수의 지속적인 동반자입니다. , 나는 강조한다-옷. 일반적으로 후진 농업 국가입니다.
                      27. 댓글이 삭제되었습니다.
                      28. 0
                        4 March 2020 14 : 34
                        승자로 남을 수있는 유일한 기회는 조용히 당신의 구석에 앉아서 아무도 옛 승리를 청구하지 않기를 바랍니다. 그러나 러시아는 무릎을 꿇기로 결정했습니다.

                        실례합니다. 누가 우리가 "무릎에서 일어나기"를 금지할까요? 그리고 왜 우리는 "구석에 조용히 앉아"있는 것일까 요?
                      29. 0
                        4 March 2020 14 : 52
                        제품 견적 : Octopus
                        누구로부터의 보증? 소련에서?

                        "소련의 위협"으로 인해 폴란드 인들이 체코 슬로바키아에 손을 덥혔습니까? 폴란드 인들은 그들이 원하는만큼 "관용"하는 척 할 수 있지만, 그들이 오스트리아와 체코 슬로바키아에 이어 다음이라는 사실이 그들에게 책임을 면제 해주지는 않습니다. 간단히 말해서, 그들은 독일군과 함께 훔쳐 갔고, 다음 전리품 분할에서 총에 맞았습니다.
                      30. 0
                        4 March 2020 14 : 26
                        [quote] 영국과 프랑스는 Sudetenland를 그들의 고향으로 돌려 보내기로 동의했다.
                        그들은 "영국"이었습니까, "프랑스"였습니까? 체코 슬로바키아가이 문제를 논의하도록 초청 받았습니까? 아니면 "자결"에 대한 국민 투표가 열렸습니까? 지리적으로 이들은 체코 슬로바키아의 땅이었습니다. 그렇다면 "세계 공동체"가 크림 반도를 인식하지 못하는 이유는 무엇입니까?
                      31. 0
                        4 March 2020 14 : 42
                        제품 견적 : Octopus
                        발트해 연안 국가들에 대해 (러시아 제외) 보편적으로 인정되는 것은이 개념입니다.

                        네, 더 말할 것입니다. "세계적으로 인정받는"개념은 행동과 무 활동에 대한 모든 것에서 러시아의 잘못입니다. 그러나 모든 것이 서양에 용서되었습니다. 북 아일랜드의 점령을 인식하거나 바스크에 독립을 부여하기가 어렵 기 때문입니다. 크리미 아나 체첸, 화염병-리벤 트로프 조약에 대해 이야기하는 것이 훨씬 쉽습니다.
            2. 0
              15 1 월 2020 20 : 13
              그러나 연합 조약, 소련을 이행하기 위해 전쟁을 선포 한 영국과 프랑스? 아님?
              1. +3
                15 1 월 2020 20 : 39
                인용구 : Serg Filipp
                그러나 연합 조약, 소련을 이행하기 위해 전쟁을 선포 한 영국과 프랑스? 아님?

                또한 동맹국 인 히틀러에게 비 침략 협정을 맺었습니다.
              2. -8
                15 1 월 2020 21 : 32
                인용구 : Serg Filipp
                영국과 프랑스는 연합 조약, 소련을 이행하는 전쟁을 선언? 아님?

                너가 확실히 맞아. 영국과 프랑스는 다시 한 번 적에게 충분하다고 믿으며 원칙을 희생했습니다. 소련 주제에 관한 아이디어가 있었지만 39 일 이후에있었습니다.
              3. 0
                18 1 월 2020 18 : 36
                인용구 : Serg Filipp
                그러나 연합 조약, 소련을 이행하기 위해 전쟁을 선포 한 영국과 프랑스? 아님?

                나치와 히틀러의 피부가 필요하다는 사실을 아름답게 보여줍니다. 그리고 그들은 폴란드, 소련 및 Dzhugashvilya에 누워 싶어했습니다.
                또한 그들은 기관차처럼 Dzhugashvilya를 예비에 보관했습니다. 그리고이 "기관차"는 24.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 그가 그를 위해 매우 불쾌한 조건들을 충족시킨 후에 도로에서 풀려났습니다.
    4. -11
      15 1 월 2020 13 : 46
      그냥 독립, 영토를 잃고 소련이 차지하고 있습니까?
    5. +2
      16 1 월 2020 18 : 49
      10에 폴란드 국경과 함께 .1.01.39 백만 개의 달력을 발행하고 "새로운"영역을 강조해야합니다.
      그것은 러시아의 권력 회복의 밑바닥없는 통 속에있는 "작은 숟가락"이 될 것입니다.
      그리고 폴란드의 "영원한 중지"방문
  2. +3
    15 1 월 2020 06 : 09
    가장 영리한 사람은이 처칠입니다.
    1. +5
      15 1 월 2020 06 : 37
      영리한 사람은이 Lord Churchill이었습니다
      네. 양심만으로 그는 매우 긴장했습니다.
      1. -4
        15 1 월 2020 07 : 24
        인용구 : Dalny V
        양심만으로 그는 매우 긴장했습니다.
        그의 양심은 어떻습니까?
      2. +5
        15 1 월 2020 08 : 10
        제품 견적 : Far In
        영리한 사람은이 Lord Churchill이었습니다
        네. 양심만으로 그는 매우 긴장했습니다.

        정치인에게는 양심이 부록과 비슷합니다.
    2. -8
      15 1 월 2020 13 : 37
      처칠은 일반적으로 드럼, 폴란드, 체코 슬로바키아 등 무엇이든 있었다. 그 순간 체임벌린을 묻는 것이 중요했습니다.
      1. 0
        18 1 월 2020 18 : 39
        제품 견적 : Octopus
        처칠은 일반적으로 폴란드, 체코 슬로바키아 드럼에 있었다

        폴란드와 체코 슬로바키아가 왜 그를 위해 드럼에 타지 않았어야했는지는 확실하지 않습니다.
        정상 상태에서는 정상입니다. 비정상적인 상태에서만 해외에서 크게 걱정하고 있습니다.
        1. -1
          18 1 월 2020 21 : 10
          인용 : 아저씨
          폴란드와 체코 슬로바키아가 왜 북에 있지 않았는지는 분명하지 않다.

          그는 영국을 신경 쓰지 말아야합니다. 그리고“농담없이 가지 않는다”는 그의 입장은 사건을 해치는 것이었다. 체임벌린은 적어도 처칠만큼이나 영국의 구세주입니다.

          그건 그렇고, 러시아 자유 주의자들의 연설이 생각 나네요. 구체적으로, Milyukova, "바보 또는 반역?"
    3. +2
      16 1 월 2020 18 : 28
      제품 견적 : Ezekiel 25-17
      가장 영리한 사람은이 처칠입니다.

      제 동료 중 한 명이 말했듯이 "가장 희귀 한 짐승의 영혼!"
    4. 0
      18 1 월 2020 18 : 38
      인용문 : 에스겔 25-17
      가장 영리한 사람은이 처칠입니다.

      그는 낙서했다. 영국은 1945 년 선거에서 그것을 빌려서 이것을 인정했다.
      체임벌린은 똑똑한 사람이었습니다. 그러나 처칠은 더욱 단호했다. 따라서 체임벌린은 그에게 물었다.
      이 모든 것이 영국에 악영향을 미쳤다.
      1. -1
        18 1 월 2020 21 : 11
        인용 : 아저씨
        선거에서 그것을 굴려.

        그들이 사회 주의자이자 소련의 위대한 친구 인 Clement Attlee을 선택했음을 상기시켜 드리겠습니다. 이것은 정말로 재앙이었습니다.
  3. +3
    15 1 월 2020 06 : 21
    30 월 12 일, 폴란드 정부는 1 월 10 일 정오까지 XNUMX 일 정오까지 폴란드 조건을 받아들이고 XNUMX 일 이내에 충족 할 것을 요구하는 또 다른 최후 통첩을 체코에 보냈다. 긴급하게 조직 된 협의 중에 뮌헨과의 협상을 중단하고 싶지 않은 프랑스와 영국은 체코 슬로바키아에 압력을 가했다. Chekhov는 약관에 동의해야했습니다.
    Antantists는 폴란드에 외칠 수 있었지만 히틀러를 강화해야했습니다. "평화 유지군"은 Russophobic입니다.
    1. -6
      15 1 월 2020 07 : 33
      인용문 : Vladimir_2U
      그들은 히틀러를 강화해야했습니다. "평화 유지군"은 Russophobic입니다.

      기사를 완전히 읽었습니까?
      처음부터 프랑스 인은 폴란드 인들에게 침착하고 오스트리아의 질문에 그들을 도울 것을 요청했습니다. 프랑스는 독일의 강화를 두려워했으며 독일과의 전쟁에서 소련을 유치하기까지했다.

      프랑스는 다른 서구 국가의 지원없이 체코 슬로바키아 만 지원하는 것을 두려워했다.

      인용문 : Vladimir_2U
      "평화 유지군"은 Russophobic입니다.
      적어도 프랑스가 소련에 대한 사랑으로 불타 지 않았다면이 신화를 과장하기에 충분할 수도 있습니다. 공산당을지지하지 않았기 때문일뿐 아니라 루스 소 보스는 결코 아니 었습니다. 나는 영국에 대해 이야기하는 것이 아니라 러시아와는 다른 정렬이 있습니다.
      1. +4
        15 1 월 2020 08 : 23
        제품 견적 : Pedrodepackes
        처음부터 프랑스 인은 폴란드 인들에게 침착하고 오스트리아의 질문에 그들을 도울 것을 요청했습니다. 프랑스는 독일의 강화를 두려워했으며 독일과의 전쟁에서 소련을 유치하기까지했다.
        묻고 소리 치라고 제안 하시겠습니까? 폴란드가 없었다면 폴란드가 체코 슬로바키아와 대결 할 수 있었으며, 히틀러와의 전쟁에서 Panzerwaff의 일부로 Pz-35, Pz-38이 없었을 것입니다. 체코 슬로바키아는 히틀러에게 공급되었고 프랑스는이를 방해하지 않았습니다.
        제품 견적 : Pedrodepackes
        이 신화를 과장하기에 충분할 수도 있습니다
        분명히 당신에게 히틀러에 대한 서방의 지원은 신화입니다. 프랑스는 Russophobic이 아니었을 지 모르지만, 콘도르 군단이 프랑스의 눈앞에 어렴풋이 어두웠지만 한때는 스페인과 그 정당한 정부에 도움이되지 않았습니다.
        1. -5
          15 1 월 2020 08 : 37
          인용문 : Vladimir_2U
          묻고 소리 치라고 제안 하시겠습니까?

          이 인용문의 핵심 개념
          인용문 : Vladimir_2U
          프랑스는 독일의 이익을 두려워했다
          영국 채널 뒤에 앉을 수있는 영국인이었고 프랑스는 여전히 XNUMX 차 세계 대전을 기억했습니다 (그녀는 가장 큰 손실을 입었습니다)
          인용문 : Vladimir_2U
          프랑스는 폴란드 없이도 체코 슬로바키아를 중재 할 수 있었다

          그녀는 논쟁 할 수 없었지만 지원없이 두려움을 느꼈으 며 폴란드는 영토를 통과 한 소련의 통과에 반대했다.
          인용문 : Vladimir_2U
          프랑스는 러 소포 빅이 아닐 수도 있지만, 한때 스페인과 합법적 인 정부는 도움이되지 않았다

          그리고 그녀는 어떤 근거로 도와야 했습니까? 이것은 스페인의 내부 문제 였고, 악명 높은 콘도르 군단은 자발적으로 이루어졌으며 독일은 소련과 군부가 형성된 다른 국가와 마찬가지로 공식적으로 군사 작전을 수행하지 않았습니다. 그건 그렇고, 다른 유럽 자원 봉사자와 비교했을 때 여단에 독일인의 대다수가있었습니다.
          1. +3
            15 1 월 2020 08 : 49
            제품 견적 : Pedrodepackes
            그녀는 논쟁 할 수 없었지만 지원없이 두려움을 느꼈으 며 폴란드는 영토를 통과 한 소련의 통과에 반대했다.

            제품 견적 : Pedrodepackes
            프랑스는 폴란드 없이도 체코 슬로바키아를 중재 할 수 있었다

            그녀는 논쟁 할 수 없었지만 지원없이 두려움을 느꼈으 며 폴란드는 영토를 통과 한 소련의 통과에 반대했다.
            프랑스의 타조 정책과 영국의 염증 정책의 결과로 체코 슬로바키아는 독일 나치에 공급되었습니다.
            제품 견적 : Pedrodepackes
            악명 높은 군단 "콘도르"는 자발적이고 독일은 소련과 유사하게 공식적으로 적대 행위를하지 않았다
            그리고 프랑스에 자원 봉사단이 형성되지 못한 이유는 무엇입니까? 이미 보쉬와 함께 많은 프랑스 인들이 원할 것입니다.
            1. -7
              15 1 월 2020 08 : 56
              인용문 : Vladimir_2U
              프랑스의 타조 정책과 영국의 염증 정책의 결과로 체코 슬로바키아는 독일 나치에 공급되었습니다.

              나는 이것에 완전히 동의한다; 문제는 서방이 러시아에 대한 독일의 부흥에 관한 문제이다. 무엇 때문에? 서방과의 대결은 20 년대에 끝났고 소련은 외교 및 무역 관계를 인정하고 확립했으며, 연맹에 가입했다. 그리고 왜 전쟁이 끝났는가? 독일은 왜 폴란드가 있는데, 그 당시에 독일에 대한 힘이 열등하지 않은 열렬한 Russophobic과 반 소비에트 국가가 있었지만, 소련은 당시 보이콧 동안 독일과의 따뜻한 관계를 수립했습니다. 같은 프랑스.
              인용문 : Vladimir_2U
              그리고 프랑스에 자원 봉사단이 형성되지 못한 이유는 무엇입니까?
              누가 프랑스 군이 여단 간에서 싸우지 않았다고 말했습니까? 연대기를보고, 공화당은 프랑스 소총과 싸우고 앤더스 헬멧을 쓰고 있습니다
              1. +4
                15 1 월 2020 09 : 20
                제품 견적 : Pedrodepackes
                누가 프랑스 군이 여단 간에서 싸우지 않았다고 말했습니까? 연대기를보고, 공화당은 프랑스 소총과 싸우고 앤더스 헬멧을 쓰고 있습니다

                글쎄요, 중무기와 항공기를 가진 소련 고문단, 같은 "콘도르"와 XNUMX 만 이상의 이탈리아 군대가 프랑스에서 온 수천 명의 자원 봉사자와 전혀 같지 않다고 가정 해 봅시다. 글쎄요, 그들과 함께 지옥에, 스페인과 공통의 국경을 가진 프랑스는 스페인의 합법적 인 정부를 봉쇄 할 수 없었습니다.
                1. -7
                  15 1 월 2020 09 : 28
                  인용문 : Vladimir_2U
                  프랑스에서 온 수천 명의 자원 봉사자와는 전혀 다릅니다.
                  물론 다른 나라들도 마찬가지였습니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  스페인과 공통된 국경을 가진 프랑스는 정당한 스페인 정부에 봉쇄를 가할 수 없었습니다.
                  정치 ... 아무도 외국에서 대결에 참여하고 싶지 않았습니다.
                  1. +3
                    15 1 월 2020 09 : 32
                    제품 견적 : Pedrodepackes
                    정치 ... 아무도 외국에서 대결에 참여하고 싶지 않았습니다.

                    일반적으로, 내전, 심지어 국경에있는 수천 명의 외국 군대와의 충돌조차도 프랑스를 긴장시키는 데 좋았을 것이지만, 일어난 일은 일어난 일입니다. 스페인도 도움을 주지도 않았고 히틀러도 속이지 않았습니다.
                    1. -4
                      15 1 월 2020 09 : 37
                      인용문 : Vladimir_2U
                      프랑스를 긴장시킬만큼 강 했어야했는데

                      결국 그녀는 국경을 닫고 공식적으로이 전쟁을 승인하지 않았다. 결국 프랑코는 프랑스의 일부에 대한 주장을하지 않았다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      어느 쪽도 스페인은 도움이되지 않았다 ....

                      문제는 물론 어떤 스페인입니까? 공화당 또는 프랑코 니스트? 아무도 스페인을 공격하지 않았으며 독립을 침해하지 않았습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      ..... 히틀러도 속이지 않았습니다.
                      그리고 그들은 어떻게 히틀러를 괴롭힐 수 있었습니까? 독일군은 그곳에서 무기와 전문가를 운영하고 있었는데, 합당한 상대는 이것에 대해서만 도움을 줄 것입니다.
                      1. +3
                        15 1 월 2020 09 : 43
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        공화당 또는 프랑코 니스트? 아무도 스페인을 공격하지 않았으며 독립을 침해하지 않았습니다.
                        귀하의 의견으로는 스페인의 법적 정부는 무엇입니까?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그리고 그들은 어떻게 히틀러를 괴롭힐 수 있었습니까? 독일군은 그곳에서 무기와 전문가를 운영했습니다

                        예? 그러나 프랑스는 무기와 전문가로 달리기를 원하지 않았습니까? 예를 들어, 소련은 스페인 전쟁에서 많은 것을 배웠다. 같은 독일 전문가를 연마? 히틀러가 체코 슬로바키아의 경우처럼 두려워했기 때문에 본격적인 전쟁에 뛰어 들지 않은 훌륭한 기회.
                      2. -3
                        15 1 월 2020 09 : 49
                        인용문 : Vladimir_2U
                        귀하의 의견으로는 스페인의 법적 정부는 무엇입니까?

                        그렇다면 스페인 정부에 편지를 쓰십시오. 그러나 쿠데타 이전에 일어난 일을 읽으면 그러한 정부를 후회하지 않을 것입니다. 어쨌든 이들은 주권 국가의 내부 문제였으며 아무도 거기에 가지 않았으며 프랑스도 예외는 아니 었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        예를 들어, 소련은 스페인 전쟁에서 많은 것을 배웠다.

                        실제로, 그다지 많지 않지만, 연대 수준의 최대 수준은 개별 전문가와 군 지도자의 자격을 높이고, 내전이 있었고, 우리는 이미 그러한 전쟁에 대한 풍부한 경험을 가지고 있었지만, 불행히도 유용하지 않았고 심지어 간섭했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그녀는 히틀러를 너무 두려워해서

                        당시 프랑스는 아직 히틀러를 두려워하지 않았습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 프랑스는 무기와 전문가로 달리기를 원하지 않았습니까?

                        아니, 그녀는 "Maginot Line"이 주어 졌기 때문에 싸우지 않을 것입니다.
                      3. +3
                        15 1 월 2020 09 : 58
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그것은 주권 국가의 내부 문제였으며 아무도 거기에 올라가지 않았습니다.
                        특히 독일과 이탈리아는 체스 로보를 오릅니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        실제로, 개별 전문가 및 군 지도자의 자격을 최대 연대 수준으로 업그레이드하지 못했습니다. 내전이있었습니다.
                        그렇다면 독일군은이 전쟁에서 무엇을 추출 했습니까? 이미 모순됩니다. 우리의 경우, 안티 쉘 아머가있는 탱크, 수상 모터가있는 전투기의 개발. 냉각 및 기갑 공격기는 거의 전적으로 스페인 경험의 장점입니다!
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        아니, 그녀는 "Maginot Line"이 주어 졌기 때문에 싸우지 않을 것입니다.
                        글쎄, 그녀는 펜을 접었 기 때문에 히틀러를 특별히 두려워하지 않았습니다.
                      4. -4
                        15 1 월 2020 10 : 07
                        인용문 : Vladimir_2U
                        특히 독일과 이탈리아는 체스로 보입니다.

                        그런 다음 소련을 추가하십시오))) 블라디미르, 당신은 어리석은 사람이 아닙니다. 왜 토론 콘테스트에서 사실을 꺼내야하는지, 우리는 스페인 분쟁에서 국가의 공식 참여에 대해 이야기하고 있지만 공식적으로 군대는 보내지 않았습니다. 현재 지원자 병사
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그렇다면 독일인들은이 전쟁에서 무엇을 배웠습니까?

                        독일인 ... 그들은 처음부터 군대를 건설했으며 당시에는 전문가가 없었으며 우리 나라와 스페인의 모든 곳에서 공부했지만 프랑스와 폴란드에서 주요 경험을 얻었습니다. 그리고 스페인에서의 경험에 대해 ... 군대 저항의 부재와 지역 주민들의 충성심으로 인해 어떻게 그들이 오스트리아를 "취득"했는지 읽어보십시오. 그리고 폴란드에서도 잘 풀리지 않았습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        우리의 경우, 안티 쉘 아머가있는 탱크, 수상 모터가있는 전투기의 개발. 냉각 및 기갑 공격기는 거의 전적으로 스페인 경험의 장점입니다!

                        뭐 우와, 우리는 26-36 년에 스페인에서 싸웠던 것과 같은 골판지 갑옷을 가진 BT와 T-37 전차와 전쟁을 시작했습니다. 물 냉각은 돌파구가 아닙니다. 우리는 또한 그것들을 가지고 있었고 그 중요성은 당신에 의해 과장되었습니다. 똑같은 "공기 환풍구"가 더 강력했습니다. 전쟁 직전에 기갑 공격기가 나타 났는데, 너무 오래 걸리지 않았나요? 그리고 일반적으로 그들은 XNUMX 차 세계 대전 당시 기갑 공격기에 대해 생각하고 시도했습니다.
                      5. +1
                        15 1 월 2020 10 : 23
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        블라디미르, 당신은 어리석은 사람이 아닙니다. 왜 토론 콘테스트에서 사실을 취해야하는지, 우리는 스페인의 분쟁에 국가의 공식 참여에 대해 이야기하고 있지만 아무도 공식적으로 군대를 소개하지 않았습니다. 현재 지원자
                        자원 봉사자들이 최신 모델의 장비와 무기로 무장 할 수 있습니까? 국가의 지원이 없다면 그 자체 만?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        독일인들은 항공기를 처음부터 새로 만들었고 당시에는 전문가가 없었으며, 우리와 스페인 어디에서나 공부했지만 프랑스와 폴란드에서 주요 경험을 얻었습니다.
                        예를 들어 카메룬에 대해 글을 쓰지만 독일에 대해서는 트리플 얼라이언스의 가장 기술적으로 발전된 나라!
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        와우, 그들은 26-36 년에 스페인에서 싸웠던 것과 같은 BT와 T-37 탱크와 판지 갑옷을 가진 전쟁을 시작했습니다.
                        물론 미안하지만 T-34와 KV는 당신에게 알려지지 않은 것처럼 보입니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        수냉은 돌파구가 아닙니다. 우리도 그것들을 가지고 있었고 그 중요성은 당신에 의해 과장되었습니다. 모두 똑같이 "공기 통풍구"가 더 강력했습니다.
                        37 세의 수냉 전투기는 무엇입니까?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        전쟁 직전에 장갑 공격기가 등장했습니다. 경험이 너무 오래 지속 되었습니까?
                        예, 그는 공군으로부터 임무를받은 후 바로 다음 날에 나타났습니다! R & D는 하루 최대 XNUMX 일이 소요됩니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        일반적으로 기갑 공격기를 생각하고 WWI에서 다시 시도했습니다.
                        전투기와 같은 질문은 1937 년 소련에서 장갑 기뿐만 아니라 특수 공격 항공기라고도합니다.
                      6. -2
                        15 1 월 2020 10 : 41
                        인용문 : Vladimir_2U
                        자원 봉사자들이 최신 모델의 장비와 무기로 무장 할 수 있습니까? 국가의 지원이 없다면 그 자체 만?

                        물론,이 갈등에 관심이있는 국가가 있었지만이를 거부하지는 않지만 공식적으로 군대를 배치하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        독일에 대해?! 트리플 얼라이언스의 가장 기술적으로 발전된 나라!

                        실례합니다, 삼중 동맹은 WWI가 끝난 후, 그리고 그 일부인 두 세력과 함께 망각에 빠졌습니다. Veral Peace 이후 독일은 Entente에 의해 "바지가없는"상태로 약탈 당했고 여전히 100 년 동안 (정말) 집단 농장의 땅으로 남아 있어야했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        T-34와 KV가 알려지지 않은 것 같습니다.

                        ))) 아시다시피, 스페인 전쟁의 경험은 일반화 될 수 있었으며 아무도 비밀을 밝히지 않았으며, 또한 대전차 포병을 개발 (성공하지는 못함), T-34 및 KV는 탱크의 논리적 개발입니다. 전쟁에서 가장 중요한 경험은 독일군이 폴란드와 프랑스에서 적대 행위를 수행하면서 실제 전투에서 전술 및 전략 교리를 시험 한 적대 행위 수행에있어 지휘 요원의 개선이다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        37 세의 수냉 전투기는 무엇입니까?

                        그들이 마음에 닿지 않았기 때문에 전화를 걸 필요는 없지만 전투기를위한 강력하고 콤팩트하며 가벼운 수냉 엔진이 충분하지 않아서 수냉 엔진을 사용하여 같은 전투기로 상처를 논할 수있었습니다. 예를 들어 La-5 및 LaGG-3입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        1937 년 소련에서 장갑차가 아니라 특수 공격기라고 불렀습니다.

                        그러나 그 당시 누구에게나 특수 공격 항공기의 이름은 무엇입니까? PMV에서도 공격이 이루어졌지만 클래스는 아니 었습니다.
                      7. +2
                        15 1 월 2020 11 : 16
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        물론이 갈등에 관심이있는 국가가 있었지만이를 거부하지는 않지만 공식적으로 군대를 배치하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                        공식적인 부대 배치가 없기 때문에 간섭이 없음을 증명하기 위해 노력하고 있습니다. 프랑스와 마찬가지로, 그들은 스페인의 합법적 인 정부에 대한 금지를 강요하지 않았을 것입니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        Veral Peace 이후 독일은 Entente에 의해 "바지 없음"상태로 약탈되었습니다.
                        그리고 경험이있는 모든 군대, 항공기 설계자, 배상 및 면책을 희생하여 디자이너가 취한 것은 무엇입니까?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        스페인 전쟁의 경험은 일반화 될 수 있었으며, 특히 대공포가 개발 (성공하지는 않았 음) 한 T-34와 KV는 탱크의 논리적 개발이기 때문에 아무도 그 비밀을 밝히지 못했습니다.
                        독일과 소련을 제외하고 누가이 경험을 일반화 했습니까?
                        이 같은:
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        수냉은 획기적인 것이 아닙니다.

                        이것은 이것과 관련이 있습니까?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        하지만 마음이 닿지 않아 전화 할 필요는 없습니다
                        LaGG 없이는 La-5가 발생하지 않았을 것입니다. 독일군은 야크 -1 없이는 갈지 않았지만 스페인 이전의 Me-109와 비슷한 수냉식 전투기는 없었다!
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        하지만 그 당시 누구에게나 특수 공격 항공기의 이름은 무엇 이었습니까?
                        스페인의 전쟁 후 물에서 충분히 강력한 엔진으로 개발되기 시작한 것은 이상합니다. 냉각, 우연의 일치가 있습니까?
                      8. -1
                        15 1 월 2020 11 : 49
                        인용문 : Vladimir_2U
                        공식적인 부대 배치가 없기 때문에 간섭이 없음을 증명하기 위해 노력하고 있습니다.

                        그것은 단지 정치에 대해 이야기하고 있으며, 당신은 스페인의 내부 문제에 관한 것입니다. 누군가 (손가락이 누군가를 가리 키지 않도록 함)가 개입 한 것이 분명합니다. 이는 명백한 것을 부인하는 것입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 경험이있는 모든 군대, 항공기 설계자, 배상 및 면책을 희생하여 디자이너가 취한 것은 무엇입니까?

                        그들은 철수하지는 않았지만 일하는 것을 금했습니다. 러시아의 Junkers, 네덜란드의 Fokker 등의 강제 활동을 거부하지는 않을 것입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        독일과 소련을 제외하고 누가이 경험을 일반화 했습니까?

                        독일은 방탄 장갑이 달린 전차에 대한 경험을 사용하지 않았습니다. 전차가 시작될 때 소련, 영국 및 프랑스 (스페인의 마지막 두 차례 전쟁에 참여하지 않았 음)에 의해 만들어진 전차가 이상합니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이것은 이것과 관련이 있습니까?

                        전투기는 전투기에 적합하지 않았습니다. 그렇다면 왜 기적처럼 물 냉각을 우상화합니까? 각 엔진에는 장단점이 있습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        스페인 이전에 Me-109와 비슷한 수냉식 전투기는 없었습니다!

                        우리는 스페인 이후로 오랫동안 가지고 있지 않았지만 (43 년까지) 당나귀는 오랫동안 Messer와 경쟁했습니다 (여기서는 수정 사항을 명확히해야 함).
                        인용문 : Vladimir_2U
                        LaGG 없이는 La-5가 발생하지 않았을 것입니다.

                        그리고 그것은 무엇과 관련이 있습니까? 예를 들어, 수냉식 모터가 만병 통치약이 아니라는 점을 비교해보고 싶습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        독일군은 야크 -1 없이는 땅에 닿지 않았을 것이다

                        매우 논란의 여지가 있지만 적절한 포럼 에서이 당신과 함께.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        스페인 전쟁과 물에서 상당히 강력한 엔진으로 개발되기 시작했습니다. 냉각, 우연의 일치가 있습니까?

                        인생에는 많은 우연의 일치가 있지만 왜 사실을 귀에 가져 옵니까? AM-38 엔진은 AM-34 엔진의 추가 개발로, 그 결과 프로토 타입은 독일 모터 인 M-17 엔진에서 나온 것으로 20 년대에 라이센스를 구매했습니다. 그리고 AM-35까지의 전체 라인은 폭격기를 위해 만들어졌습니다. AM-35 엔진의 고도 데이터를 악화시킨 후, 우리는 공격 항공기 용 AM-38을 얻었습니다 (MiG-1도 날아갔습니다 (3)). 아주 짧습니다. 블라디미르, 우리는 미래의 군사 지도자들의 군사 작전 경험을 염두에두고 있었지만 기술 재 장비에 관한 주제로 어떻게 든 이동했습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        개별 전문가와 군 지도자의 자격을 높이고, 최대 연대 수준으로, 내전이 있었고, 우리는 이미 그러한 전쟁에 대한 풍부한 경험을 가지고 있었지만, 불행히도 유용하지 않았고 심지어 방해했습니다.
                      9. +2
                        15 1 월 2020 13 : 08
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그것은 단지 정치에 대해 이야기하고 있으며, 당신은 스페인의 내부 문제에 관한 것입니다. 누군가 (손가락이 누군가를 가리 키지 않도록 함)가 개입 한 것이 분명합니다. 이는 명백한 것을 부인하는 것입니다.
                        XNUMX 국의 개입은 어떻게 정치가 아니라 국가의 내부 문제로 남아있을 수 있는가?! 프랑스가 이탈리아와 독일의 나치 나치에 대항하여 스페인의 합법적 인 정부를지지 한 다음 체코 슬로바키아 (군대 적으로 약한 나라는 아님)를지지하지 않은 이유는 무엇입니까? 개인적으로, 마지막 프랑스가 영국과 함께 소련에 대해 독일을, 이상적으로는 폴란드와 함께하기를 희망하기 전까지는 그 대답이 분명합니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그들은 그들을 꺼내지 않았지만 일을 금지했습니다. 러시아의 Junkers, 네덜란드의 Fokker의 강제 활동을 거부하지 않습니다.
                        그리고 그들은 네덜란드와 소련에서 뇌와 경험을 남겼습니까? 그리고 당신은 군대에 대해 무엇을 잊었습니까, 그들은 또한 스페인 전쟁 전에 뇌를 말랐습니다? 절대적으로하지.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        독일은 방탄 장갑이 달린 전차에 대한 경험을 사용하지 않았습니다. 전차가 시작될 때 소련, 영국 및 프랑스 (스페인의 마지막 두 차례 전쟁에 참여하지 않았 음)에 의해 만들어진 전차가 이상합니까?
                        알다시피 Pz-3-4는 이미 대포 장갑이 달린 전차 였고, 소 구경 (최대 37mm) 대전차 포병이 견딜 수있었습니다. "Matilda 2"는 "Matilda 1"의 논리적 발전으로, 스페인의 경험은 전차 유형에 따라 1-2 개의 포탑이있는 프랑스 슬라이더와 관련이 없습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        스페인 이전에 Me-109와 비슷한 수냉식 전투기는 없었습니다!
                        스페인 이후 우리는 오랫동안 엔진을 갖지 못했습니다. 전투기에 적합하지 않은 엔진이있었습니다.
                        물론 엔진은 없었지만 전투기도있었습니다.
                        12 년 1935 월 860 일부터 M-100A라는 15 마력 엔진의 공장 테스트가 Rybinsk에서 시작되었습니다. 전력은 약간의 부스트 증가로 인해 주로 증가했습니다. 100 월 XNUMX 일,위원회는 M-XNUMXA를 대량 생산에 적합하다고 인정했습니다.

                        109 년 여름에 등장한 Bf 2B-1937 .... 엔진은 Jumo 210Da로 유지되었습니다. 1937 년 봄과 여름에, Bf 109에 대한 작업은 직접 연료 분사, 210 단 과급기 및 가스 제어 장치를 통해 ... Jumo 700G로 극적으로 가속화되었습니다. ... 이륙 전력은 1000 마력, 고도 730m-3800 마력, 675m-XNUMX 마력
                        보시다시피, 이미 1935 년에 대포 개조가 없었음에도 불구하고 우수한 독일 엔진을 보유하고 있었지만 전투기와 관련된 주제는 스페인 행사 이전에 정확하게 개발되지 않았습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그러나 당나귀는 오랫동안 Messer와 경쟁했습니다 (여기서는 수정 사항을 분명히해야합니다)
                        Polikarpov와 그의 기계를 고려할 때, 단지 몇 명의 늦은 모드 만이 Messers의 초기-중간 수정을위한 "경쟁"을 만들 수있었습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        전투기는 전투기에 적합하지 않았습니다. 그렇다면 왜 기적처럼 물 냉각을 우상화합니까?
                        글쎄, 당신은 독일 사령관을 우상화하고 있습니다. 소련의 효율적인 이중 줄 별은 39 대 초반과 40 대 초반에만 나타났습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        비록 미래의 군사 지도자들의 군사 작전에 관한 경험을 염두에두고 있었지만, 우리는 어떻게 든 기술이면의 주제로 넘어갔습니다
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        개별 전문가와 군 지도자의 자격을 높이고, 최대 연대 수준으로, 내전이 있었고, 우리는 이미 그러한 전쟁에 대한 풍부한 경험을 가지고 있었지만, 불행히도 유용하지 않았고 심지어 방해했습니다.

                        글쎄요, 거의 같은 조건에서 비슷한 무기를 가진 같은 전쟁이 어떻게 싸운 사람들에게 다른 경험을 줄까요? 물론, 우리는 당신이 독일인을 "우상화"했다는 사실을 세지 않는 한, 그렇습니다. 우리 혼자서는 쥐 형태의 독수리는 말할 것도없고 아무것도 배울 수 없었습니다.
                      10. -4
                        15 1 월 2020 14 : 00
                        인용문 : Vladimir_2U
                        XNUMX 개국의 개입이 정치가 아닌 방법

                        이것은 국제적이 아닌, 협정이없고, 협정이 없으며, 소련이 일반적으로 이것으로부터 비밀을 구축 한 세 국가의 정책입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        프랑스가 합법적 인 스페인 정부를지지하지 않은 이유

                        따라서 그것은 개입하지 않았으며, 이전의 연결을 계속합니다. 정치 (국제)는 두 개 이상의 국가의 합의가 제 XNUMX 국가의 정책과 관계에 영향을 미칠 때입니다. 따라서 이들은 국가 모델을 부과하려는 작은 강판입니다 다른 나라. 체코 슬로바키아의 경우 프랑스는 단순히 싸우고 싶지 않았고, 처칠이 수치심과 전쟁에 대해 말한 것을 얻었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        최근까지 프랑스는 영국과 함께 소련에 대항하여 독일과 폴란드와의 이상적 동맹을 희망했다.

                        글쎄, 내가 왜 물어 봤어? 그리고 그녀가 폴란드를 항복했다면 체코 슬로바키아와 마찬가지로 그들 모두는 어떻습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 그들은 네덜란드와 소련에서 뇌와 경험을 남겼습니까?

                        아니요, 그들은 그곳에서 개발하고 개선 한 다음 독일로 돌아 왔습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 군대에 대해 잊어 버렸습니다. 그들은 또한 스페인 전쟁 전에 뇌를 말랐습니까?

                        예를 들어 카잔과 리페 츠크, 스페인, 주로 폴란드와 프랑스에서도 발전했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Pz-3-4는 이미 방탄 장갑이 달린 전차였습니다

                        실제로 Pz III와 IV 명령은 각각 35와 34에 먼 곳에 놓여졌고, 스페인 전쟁은 36 일에 시작되었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "Matilda 2"는 "Matilda 1"의 논리적 발전으로, 스페인의 경험은 전차 유형에 따라 1-2 개의 포탑이있는 프랑스 슬라이더와 관련이 없습니다.

                        그래서 이것에 대해 이야기했습니다. 탄도 갑옷은 탱크 건물의 자연스러운 발전이며 반드시 스페인 경험이 아닙니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        모터는 아니지만 전투기가있었습니다.

                        글쎄, 모터가없는 전투기는 날지 않는다))
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이미 1935 년에 우리는 독일어보다 훨씬 우수한 모터를 가지고있었습니다

                        성가신 성가신 단 하나의 엔진은 전투기에 맞지 않았으며 폭격기 용으로 제작되었습니다!
                        인용문 : Vladimir_2U
                        초기 중간 수정의 메시지

                        어느 것? 예를 들어 Bf.109 B 및 C는 스페인에서 첫 번째 수정에 실패한 사람이 거의 I-16 (유형 5)과 같고 I-16 (유형 10)보다 열등했으며, Emil만이 공중 우위를 점할 수 있었지만 전쟁 후 , 여전히 Ishakov의 최신 버전을 따라 잡고 XNUMX 차 세계 대전의 초기 단계에서 북쪽과 남쪽에서 성공적으로 반대했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        독일 사령관을 우상화하다

                        여기서 내가 아닌 것을 적절하게 할 필요는 없습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        나는 소련에서 실행 가능한 이중 행 별이 39의 시작 부분에만 끝났다는 것을 알고 있습니다.

                        하지만 30 년대 중반에 "전투기의 왕"으로 인정 받았던 폴리 카르 포프의 전투기도 단열 엔진으로 날아 갔을까요?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 독일인을 "우상화"

                        당신은 당신을 위해 돌아왔습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        물론, 우리는 마우스 형태의 독수리처럼 아무것도 배울 수 없었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        거의 같은 조건에서 비슷한 전쟁을하면서 싸우는 사람들에게 다른 경험을했을까요?

                        스페인 전쟁에서, 제 XNUMX 차 세계 대전에 적합한 어느 쪽도 경험이 불가능했다. 전쟁은 아니었다. 전쟁은 군대가 준 군사적 조직에 맞서 싸웠으며, 경험은 회사 대대와 관련이 있었다. 너무 혼란 스럽다면
                        인용문 : Vladimir_2U
                        마우스 독수리

                        나는 반복한다. 그녀가 어떻게 오스트리아를“취득”했는지 그리고 그들이 폴란드에서 어떻게 그것을 거의했는지 보라.
                      11. +1
                        15 1 월 2020 15 : 58
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        최근까지 프랑스는 영국과 함께 소련에 대항하여 독일과 폴란드와의 이상적 동맹을 희망했다.
                        글쎄, 내가 왜 물어 봤어? 그리고 그녀가 폴란드를 항복했다면 체코 슬로바키아와 마찬가지로 그들 모두는 어떻습니까?
                        폴란드에 ​​대해 무엇을 물어 보셨습니까? 왜 히틀러를 무장시키고 무기 공장을 추가로 제공해야했기 때문에 프랑스가 체코 슬로바키아를 위해 개입하지 않았을까요? 그러나 그녀는 더 이상 폴란드를 방어 할 이유가 없었기 때문에 소련에 직면했을 때 독일을 약화시키지 않기 위해 폴란드를 항복했으며, 독일과 평화를 이루 겠다는 희망으로 지금은 나에게 분명 해졌다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        아니요, 그들은 그곳에서 개발하고 개선 한 다음 독일로 돌아 왔습니다.
                        이것은 당신의 이전 생각입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        독일인들은 비행기를 처음부터 새로 만들었고 당시에는 전문가가 없었습니다.

                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        예를 들어 카잔과 리페 츠크, 스페인, 주로 폴란드와 프랑스에서도 발전했습니다.
                        폴란드와 프랑스에서는 이미 스페인의 경험을 고려하여 초기 개발 전술과 운영 개발을 테스트했습니다. 당신의 말은 아래에 있으며, 나는 그들에 동의합니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        독일군은 그곳에서 무기와 전문가를 운영하고 있었는데, 합당한 상대는 이것에 대해서만 도움을 줄 것입니다.

                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        일반적으로 Pz III과 IV에 대한 주문은 각각 35 년과 34 년에 다시 시작되었고 스페인 전쟁은 36 년에 시작되었다.
                        그러나 37 세가 될 때까지 그들은 단일 샘플과 작은 사전 생산 로트를 만들었으며, 38 년이 지나서야 다시 몇 개의 시리즈를 생산하기 시작했습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        이것에 대해 이야기했습니다. 탄도 갑옷은 탱크 건물의 자연스러운 발전입니다.

                        영국인에게 마틸다는 "보병"전차였으며 사실상 막 다른 골목이었습니다. 프랑스 인도 마찬가지입니다. 그리고이 탱크들을 "자연적인 발전"이라고 생각하는 것은 제 생각에 잘못되었습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        어느 것? 예를 들어 Bf.109 B 및 C는 스페인에서 첫 번째 수정에 실패한 사람이 거의 I-16 (유형 5)과 같고 I-16 (유형 10)보다 열등했으며, Emil만이 공중 우위를 얻을 수 있었지만 전쟁 후 여전히 Ishakov의 최신 버전을 따라 잡았습니다.
                        이상하지만 모드. E는 38g부터 생산 시작을 나타냅니다. Me-109의 개발에 관한 E의 역사는 끝나지 않았으며, 이미 40 년째에 모드가 만들어졌습니다. F. 그러나 I-16은 모드의 현대화 한도에 도달했습니다. 도 18 및 24에서, Me-109F보다 거의 열등하다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        Polikarpov의 전투기는 30 년대 중반에 "전투의 왕"으로 인정받은 단일 열 엔진으로 비행했습니다.
                        N.N.의 죽음과 관련하여 진심으로 죄송합니다. Polikarpov는 30 년대 후반과 40 년대 초반에이 타이틀을 확인할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        이미 1935 년에 우리는 독일어보다 훨씬 우수한 모터를 가지고있었습니다
                        성가신 성가신 단 하나의 엔진은 전투기에 맞지 않았으며 폭격기 용으로 제작되었습니다!
                        나는 M-100이 대포 엔진이 아니라고 썼는데 왜 전투기가 아니어야할까요? 그리고 이것은 M-100의 프로토 타입이 "Hispano-Suiza"였고 소련이 스페인에서 일어난 사건과 Me-109와의 친분 직전에 대포 버전으로 그것을 구입했다는 사실조차 계산하지 않았습니다.이 방향은 특별히 개발되지 않았습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        당신은 독일인을 "우상화"
                        당신은 당신을 위해 돌아왔습니까?
                        그리고 그것은 무엇입니까?))) 나는 그것을 시작하지 않았다
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그리고, 당신은 기적처럼 물 냉각을 우상화합니다
                        예를 들어, 나는 두 개 중 한 번 인용 부호를 넣습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        스페인 전쟁에서 경험은 XNUMX 차 세계 대전에 적합하지 않았습니다
                        어떻게 대답해야할지 모르겠습니다. 대중 공습 조직과 그 반사, 전투기와 탱크에 의한 독일인의 일반적인 방사선, 탱크 건물에 탄도 예약의 도입, 국내에서만 한 번이라도 주장하면 테스트 한 두 전투기에 대한 링크에 대해 기억합니다. 스페인에있는 독일인들과 내가 놓친 것이 많을 지 몰라요.
                        나는이 생각을 반복한다. 프랑스는 폴란드에 항복했다. 왜냐하면 소련에 맞서 독일을 약화시키지 않기 위해, 그리고 독일과의 평화를 희망하면서 폴란드를 방어 할 이유가 없기 때문이다.
                        그리고 당신과의 분쟁에서 이것을 이해했기 때문에 감사합니다.
                      12. -4
                        15 1 월 2020 17 : 43
                        인용문 : Vladimir_2U
                        왜 히틀러를 무장시키고 무기 공장을 추가로 제공해야했기 때문에 프랑스가 체코 슬로바키아를 위해 개입하지 않았을까요?

                        우리는 프랑스가 독일의 이익을 두려워한다는 기사를 인용하면서 시작했으며 독일은 알자스와 로레인과 같은 프랑스에 오랫동안 관심을 보였습니다. 그러나 프랑스는 소련에 대해 어떤 관심을 보였습니까? 그리고 소련의 패배 이후, 히틀러는 어디에서 탱크를 돌릴 것입니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        폴란드와 프랑스에서는 이미 스페인의 경험을 고려하여 초기 개발 전술과 운영 개발을 테스트했습니다.

                        어떤 종류? Yu-87에 대한 탱크 웨지 및 지원? 그래서 그들은이 전술을 사용하지 않았으며 일반적으로 탱크에 문제가있었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        37 세가 될 때까지 그들은 단일 샘플과 작은 사전 생산 배치를 만들었고, 38 년까지만 다시 생산하기 시작했습니다.

                        산업의 후진성은 영향을 받았지만 개념은 더 일찍 시작되었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Me-109 개발의 역사는 끝나지 않았으며 이미 40 년째에 모드가 만들어졌습니다. F. 그러나 I-16은 모드의 현대화 한도에 도달했습니다. 도 18 및 24에서, Me-109F보다 거의 열등하다.

                        당분간 당나귀가 자신의 모든 잠재력을 선택했다고 주장하지는 않지만, 당신이 칭찬하는 액체 냉각 기능을 갖춘 새로운 전투기는 Messer보다 열등하여 42시에 GKO 회의 중 하나에서 !!! I-16의 석방을 재개하도록 제안 된 해, 하나님은 감사하지 않았다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        N.N.의 죽음과 관련하여 Polikarpov는 30 년대 후반과 40 년대 초반에이 타이틀을 확인할 수 없었습니다.

                        실제로 그는 44에서 죽었고 30 대 후반에 디자인 국의 경로에 대해 이것은 별도의 노래입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 왜 전투기가되어서는 안 되는가?
                        온라인으로
                        http://www.airwar.ru есть подробное описание мытарств Поликарпова с И-17 и его спаркой ДИ-7, в кратце, тяжёлая ВМГ нарушала центровку, а малая мощность двигателя требовала большего диаметра винта, следовательно, высокого угла фюзеляжа относительно земли. И вообще это всё происходило в 34-35 г. как только промышленность приемлемы двигатель, так сделали самолёт.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        나는 그것을 시작하지 않았다

                        예,이 엔진에 여전히 노래를 부릅니다
                        인용문 : Vladimir_2U
                        대량 공습 조직과 그 반사에 대해 기억할 것입니다.

                        스페인보다 오래 전 Douai의 교리
                        인용문 : Vladimir_2U
                        전투기와 탱크의 일반 독일인 방사선, 탱크 건물에 탄도 예약 도입

                        일반적인 기술 개발, 역사를 탐구하면 탱크와 마찬가지로 스페인보다 오래 전에 뿌리를 찾을 수 있습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        프랑스는 소련에 직면하여 독일을 약화시키지 않고 독일과 평화를 이루기를 희망하여 폴란드를 방어하는 데 더 이상 의미가 없었기 때문에 폴란드를 항복했습니다.
                        그리고 당신과의 분쟁에서 이것을 이해했기 때문에 감사합니다.

                        감사하지 마라. 이것들은 당신의 추측이며 틀 렸습니다.
                      13. +2
                        15 1 월 2020 17 : 47
                        고맙지 만 사양 할게! 나는 주장한다!
                      14. +1
                        16 1 월 2020 04 : 19
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        우리는 프랑스가 독일의 이익을 두려워한다는 기사를 인용하면서 시작했습니다.
                        그리고 여기에 제가 쓴 내용으로 시작했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Antantists는 폴란드에 외칠 수 있었지만 히틀러를 강화해야했습니다. Russophobic "평화 유지군"
                        당신이 쓴 것 :
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        프랑스는 다른 서구 국가의 지원없이 체코 슬로바키아 만 지원하는 것을 두려워했다.
                        프랑스 인은 Russophobes가 아닐 수도 있지만 히틀러는 영국인들과 어울리게했습니다.
                        그리고 여러분 모두 프랑스가 독일을 몹시 두려워한다는 사실에 대해 썼습니다. 그리고 나는 스페인을 방해하지 않고 체코 슬로바키아를 구하기 위해 아무것도하지 않았으며, 독일군의 대부분이 폴란드에 있었기 때문에 독일과의 전쟁이 국경선에서 사라 졌다고 선언했습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        어떤 종류? Yu-87에 대한 탱크 웨지 및 지원? 그래서 그들은이 전술을 사용하지 않았고 일반적으로 전차에 문제가있었습니다
                        예를 들어 군대를 공격하는 것은 다른 사람의 경험에서 배운 경우에 해당합니다. 이탈리아와 소련의 유조선의 실패한 행동은 다른 사람들의 배운 경험의 예입니다. 똑같이, 소련은 또한 당신이 쓴 것이 무엇이든 많은 것을 배웠습니다.
                        과달라하라 (1937) 근처 이탈리아 원정대의 패배를 확인한 지상군 작전에서 항공 방어의 역할이 크게 증가했다. 공화당 항공기는 전투 결과에 큰 영향을 미쳤다. 이를 바탕으로 적군의 지휘에 의한 보병 공격으로부터 보병을 보호하기 위해 보병 조직에 별도의 방공 배터리를 제공하는 것이 좋습니다

                        https://aviator.guru/blog/43865340559/Sovetskaya-aviatsiya-v-Ispanii
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        산업의 후진성은 영향을 받았지만 개념은 더 일찍 시작되었습니다.
                        독일 산업의 후진성?! Pz-3-4의 출시 지연 이유에 대한 많은 변화와 개선.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        우리의 새로운 전투기 당신에 의해 칭찬 액체 냉각은 Messer보다 열등하여 42 년 GKO 회의 중 하나에서
                        나에게 칭찬을 표명하지 마십시오. 나는 당신에게 신화를 표명하지 않을 것입니다. 나는 당신이 의견을 다시 읽을 것을 촉구하지 않습니다. 당신은 여전히 ​​당신에게 유익한 것, 물론 당신의 권리뿐만 아니라 열성적으로하지는 않습니다. 나는 35에서 소련에서 사용할 수있는 엔진에 대해 썼다. 전투기에 설치하기에 적합하며 독일의 약간 나중에 엔진보다 훨씬 강력합니다. 그러나이 주제는 스페인 이후에 집중적으로 개발되어 시간을 잃었습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        스페인보다 오래 전 Douai의 교리

                        그리고 적어도 어떻게 든 스페인 이전에이 교리를 시도 했습니까? 중국의 일본인은 포함되지 않으며 유럽에서 "아시아 인"의 경험은 누구에게도 관심이 없었습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        프랑스는 소련에 직면하여 독일을 약화시키지 않고 독일과 평화를 이루기를 희망하여 폴란드를 방어하는 데 더 이상 의미가 없었기 때문에 폴란드를 항복했습니다.
                        그리고 당신과의 분쟁에서 이것을 이해했기 때문에 감사합니다.

                        감사하지 마라. 이것들은 당신의 추측이며 틀 렸습니다.

                        안타깝지만 지금까지는 명확하지 않은 사건으로 확인됩니다.
                      15. -2
                        16 1 월 2020 07 : 27
                        인용문 : Vladimir_2U
                        프랑스 인은 Russophobes가 아닐 수도 있지만 히틀러는 영국인들과 어울리게했습니다.

                        근거없는 주장 이외의 사실이 있습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 여러분 모두 프랑스가 독일을 몹시 두려워한다는 사실에 대해 썼습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        저는 스페인을 방해하지 않고 체코 슬로바키아를 구하기 위해 아무것도하지 않았으며 독일과의 국경에서 졸린 독일과의 전쟁을 선포했습니다.

                        이 링크들이 어떻게 서로 상충 되는가?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        예를 들어 군대를 공격하는 것은 다른 사람의 경험에서 배운 경우에 해당합니다.

                        이 기술은 첫 해를 제외하고 거의 모든 WWI에서 사용되었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이를 바탕으로 적군의 지휘에 의한 보병 공격으로부터 보병을 보호하기 위해 보병 조직에 별도의 방공 배터리를 제공하는 것이 좋습니다

                        그리고 이것은 내가 이전에 쓴 것을 확인하고, 소련은 실제로이 전쟁에서 아무것도 취하지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 우리 군대의 항공 방어가 거의 없었다고 주장하지 않기를 바랍니다.
                        전쟁 초기에 주요 부하는 이탈리아와 프랑스 항공기로 무장 한 프랑스와 스페인 공화국 항공 조종사가 부담했습니다.
                        무기와 항공기로 즉시 도와주세요. 형제 적으로 당신의 고용.” 그 후 프랑스 정부는 툴루즈 비행장을 통해 차량을 공급하기 시작했으며, 군사 장비를 스페인의 "공화국"정부로 이전하는 것에 대한 공식적인 금지령을 준수하기 위해 무기를 제거했습니다.
                        이것은 당신의 링크에 있습니다, 당신은 이미 자신을 모순하고 있습니다
                        인용문 : Vladimir_2U
                        독일 산업의 후진성?!

                        예, 그리고 당신은 무엇을 놀라게합니까? 34 일에 모든 것이 시작되었습니다
                        인용문 : Vladimir_2U
                        Pz-3-4의 출시 지연 이유에 대한 많은 변화와 개선.

                        탱크 기술은 베르사유의 금지령 이후에만 등장했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        나는 35에 소련에서 사용할 수있는 엔진에 대해 썼다는 것을 상기시켜 줄 것입니다. 전투기에 설치하기에 적합합니다.

                        나는 이미 당신에게 전투기에 적합하지 않다고 썼고 I-17과 함께 Polikarpov의 작업에 대해 읽었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        중국의 일본인은 포함되지 않으며 유럽에서 "아시아 인"의 경험은 누구에게도 관심이 없었습니다.

                        다시 한 번 근거없는 성명서에서 소련은 고문을 보냈으며 미국과 비행기 조종사들과 함께 보냈다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 그들은 사건으로 확인됩니다. 나에게 분명하지 않은 것

                        어떤 이벤트에 대해 글을 이해하지 못했지만 계속 무지로 남아 있습니다. 솔직히 저는 이미 모르타르에서 물을 분쇄하는 데 지쳤습니다. 당신은 내 질문에 대답하지 않을 수도 있습니다. 나는 당신이 무엇을 쓸 것인지 대략 알고 있습니다. 이것은 당신의 주제가 아닙니다. 십자가를 더 잘 수 있습니까? hi
                      16. 0
                        16 1 월 2020 08 : 58
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그리고 이것은 내가 이전에 쓴 것을 확인합니다. 소련은 실제로이 전쟁에서 아무것도 가져 가지 못했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 우리 군대의 항공 방어가 거의 없었다고 주장하지 않기를 바랍니다.
                        방공은 경험의 비 사용으로 인한 것이 아니라 대공포의 정상적인 대량 생산을 위해 개발 된 산업 및 디자인 기반이 없기 때문에 취약했습니다. 군 지도자는 육군 항공 방어의 중요성을 완벽하게 이해했습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        무기와 항공기로 즉시 도와주세요. 형제 적으로 당신의 고용.” 그 후 프랑스 정부는 툴루즈 비행장을 통해 차량을 공급하기 시작하여 스페인의 "공화국"정부에 군사 장비를 이전하는 것에 대한 공식적인 금지령을 준수하기 위해 무기를 제거했습니다.
                        같은 출처에서 :
                        이후 프랑스 정부는 이웃 국가에서 일어나고있는 일에 대한 태도를 바꿔야했다.

                        프랑스 장비의 공급은 대규모가 아님을 이해해야합니다. 이들은 적어도 한 달에 같은 유형의 자동차 1936 대였습니다. 30 년 371 월에만 XNUMX 명의 듀이 틴 D.XNUMX 전투기가 즉시 인도되었다.

                        둘째, 프랑스의 해군 봉쇄와 불안정한 위치는 원조를 제공하기가 어려웠다.

                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        이 기술은 첫 해를 제외하고 거의 모든 WWI에서 사용되었습니다.

                        예, 그러나 전차에 대한 반대 의견은 없습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        나는 이미 당신에게 전투기에 적합하지 않다고 썼고 I-17과 함께 Polikarpov의 작업에 대해 읽었습니다.
                        다음은 추측의 예입니다. 그리고 여기에 정통한 사람들의 추측이 있습니다 :
                        처음에는 I-16 이후 약 16 년의 차이로 발전했지만 시간이 지남에 따라 두 대의 자동차 운명의 시간 간격이 꾸준히 증가했습니다 .... Avods는 I-1937을 건설하고 있으며, 520 년에 최고 디자이너는이 기계에 17km를 제공 할 것을 약속합니다. / 시간 문제는 왜 또 다른 새로운 전투기가 현재 중요한 이점을 약속하지 않습니까? 한마디로, 소련 항공기 산업에서 I-XNUMX에 특별한 관심은 없었습니다.

                        http://www.airpages.ru/ru/i17.shtml
                        M-105 엔진의 출현과 M-106에 대한 기대와 107 년 M-1939에 대해서만 본 발전소를위한 항공기 제작에 대한 본격적인 작업이 시작되었습니다.
                        이 엔진의 개발에 다시 주목하게 한 것은 Me-109 였지만 시간이 낭비되었습니다. 그리고 VMG의 심각성과 센터링에 대한 말은 어리 석고, 테일 섹션에서도 모터 마운트를 늘려도 센터링이 쉽게 변경됩니다. 그리고 "더 적은 전력에 더 많은 프로펠러가 필요함"은 일반적으로 한계를 넘어선 다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        무거운 VMG가 정렬을 위반했으며 낮은 엔진 출력으로 더 큰 나사 직경이 필요했기 때문에지면에 비해 높은 동체 각도

                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        다시 한 번 근거없는 성명서에서 소련은 고문을 보냈으며 미국과 비행기 조종사들과 함께 보냈다.
                        독일과 프랑스, ​​영국이 조종사와 비행기를 거기로 보냈습니까? 아니면 적어도 고문과 관찰자? 미국이 보냈나요? 비행기를 판매하는 것은 보내는 것과 다릅니다. 고문과 같지 않은 개인 용병처럼.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        어떤 이벤트를 작성했는지 이해가 안됩니다

                        기사에서 다 뭐 였나요? 당신은 부주의로 나를 비난했지만 여기서 당신은 "나는 어떤 사건에 대해 이해하지 못합니다." 우리는 체코 슬로바키아의 항복과 폴란드의 이후 항복에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 프랑스는 그들을 영국과 함께 넘겼고 그 이유는 같습니다. 소련에 대해 히틀러를 선동하려는 욕구 때문입니다. 동의하지만 프랑스는 Russophobia에서 이것을하지 않았습니다.
                      17. -2
                        16 1 월 2020 09 : 47
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        당신은 내 질문에 대답하지 않을 수도 있습니다. 나는 당신이 무엇을 쓸 것인지 대략 알고 있습니다.

                        알다시피, 당신은 말을 끝까지 강요하지 않았습니다. 알겠습니다. 다시 대답하겠습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        군 지도자는 육군 항공 방어의 중요성을 완벽하게 이해했습니다.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        방공은 경험의 비 사용으로 인한 것이 아니라 개발 된 산업 및 디자인 기반의 부족으로 인해 약했습니다.

                        왜 그래
                        군사 리더십
                        스페인 전쟁 경험에서 생산을 시작할 필요가 없었습니다. 방탄복으로 모터를 만들고 탱크를 생산하는 방법도 배웠기 때문입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        둘째, 프랑스의 해군 봉쇄와 불안정한 위치는 원조를 제공하기가 어려웠다.

                        그러나 그녀의 부재에 대해 주장한 것이 아니라
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 전차에 대한 반대 의견이 없습니다
                        이미 탱크에 대해 썼습니다
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 여기에 정통한 사람들의 추측이 있습니다 :
                        그래서 "투기"를 더 읽으면이 주제를 이해 한 것이고 그렇지 않으면 한 구절을 꺼내 전문가가되었다고 결정했습니다
                        인용문 : Vladimir_2U
                        엔진 마운트 길이를 늘리거나 꼬리까지도 정렬을 쉽게 변경할 수 있습니다.
                        그래, 나는 당신이 적어도 자신을 위해 설명 할 수있는 "특별한"것을 여전히 가지고 있다고 생각한다. 왜 적어도 Ishak, 적어도 "The Seagull"은 그렇게 짧고 두꺼운 동체를 가지고 있 었는가? Polikarpov의 전투기 구축 개념에 대해 알고 있습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        독일군이 거기로 보냈습니까
                        어디? 중국에? 아니요,하지만 그 이유는 무엇입니까? 그런데 미국인들은 "Flying Tigers"그룹에 대해 들었습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        비행기를 판매하는 것은 보내는 것과 다릅니다. 고문과 같지 않은 개인 용병처럼.
                        내 젊은 친구, 그리고 차이점은 무엇입니까? 귀하의 답변을 기대하면서, 나는 아무도 포기하지 않았고, 소련도 팔았으며, 고문, 조종사 및 전문가의 작업은 별도 가격표에 따라 주최측에 의해 지불되었으며 선박, 철도 운송, 부상자 치료 및 피해자 가족에게 보상을 제공했습니다. 다시 한번 나는이 교육 프로그램에 질렸다. 나는 가르치고 시간을 보낼 돈이 없습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        분명히, 웨스트의 히틀러에 대한 지원은 당신에게 신화입니다.
                        이것이이 서신에서 당신의 유일한 영리한 아이디어입니다. 나는 당신을 위해 특별히 지적합니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        당신은 내 질문에 대답하지 않을 수도 있습니다. 나는 당신이 무엇을 쓸 것인지 대략 알고 있습니다. 이 주제가 아닙니다
                      18. 0
                        16 1 월 2020 10 : 51
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        당신은 내 질문에 대답하지 않을 수도 있습니다. 나는 당신이 무엇을 쓸 것인지 대략 알고 있습니다. 이 주제가 아닙니다
                        사이트 규칙에 의해 금지되어 있습니까? 언제부터?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        군사 리더십
                        스페인 전쟁 경험에서 생산을 시작할 필요가 없었습니다. 방탄복으로 모터를 만들고 탱크를 만드는 방법도 배웠기 때문입니다
                        이미 공공 서비스에 관한 교육 프로그램이 있습니다. 시작. 붉은 군대의 대공포는 ZPU DShK를 포함하여 1938 년 이전에 채택되었습니다. 이 늦은 채택은 36-37 년까지 매우 약한 설계 작업의 결과였습니다. 다른 날짜가 일치합니다.
                        소련의 전전 산업은 군대에 필요한 대공 무기를 완전히 장비 할 수 없었고, 22.06.1941 해를위한 소련의 방공은 61 %의 대공 기관총으로 설치되었다.
                        그것은 적군의 대공 무기 무장 해제 이유를 늦게 개발하여 생산 한 것이지, 모두가 압제 한 것처럼 적군의 지도력에 의한 그들의 역할을 과소 평가하지는 않았습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그래, 나는 당신이 적어도 자신을 위해 설명 할 수있는 "특별한"것을 여전히 가지고 있다고 생각한다. 왜 적어도 Ishak, 적어도 "The Seagull"은 그렇게 짧고 두꺼운 동체를 가지고 있 었는가? Polikarpov의 전투기 구축 개념에 대해 알고 있습니까?
                        또한 날개를 앞으로 움직여 공기 역학적 초점을 질량 중심으로 이동시켜 Polikarpov 기계의 높은 기동성 (그리고 동시에 낮은 안정성)의 주된 이유였으며 짧은 동체는 이차적입니다. 그래서 나는 알고 무언가를 이해합니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        독일군이 거기로 보냈습니까
                        어디? 중국에? 아니요, 그런데 왜
                        즉, "아시아 인"의 경험은 유럽에 흥미롭지 않았습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그런데 미국인들은 "플라잉 타이거스"그룹에 대해 들었습니다.
                        예, 이미 1941 년에 이것을 점화 지연이라고합니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        소련은 또한 판매했으며, 고문, 조종사 및 전문가의 작업은 주최자가 지불했습니다.

                        그것은 소수의 자원 봉사자들이 아니라 주 단위로만 이루어졌습니다. 심지어 가장 아름다운. 숙련되고 동기 부여 된 운영자와 함께 판매, 공급 및 지원하는 것은 완전히 다른 일이지만 차이점을 이해하지 못합니다. 나는 그것이 당신의 것이 아닌 것 같습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        당신은 내 질문에 대답하지 않을 수도 있습니다. 나는 당신이 무엇을 쓸 것인지 대략 알고 있습니다. 이 주제가 아닙니다

                        15 ~ 20 세 정도의 나이가 어렸을 때는 이것이 배수구라고 쓰지만, 쓰지 않겠습니다.
                      19. -2
                        16 1 월 2020 11 : 40
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 늦은 채택은 36-37 년까지 매우 약한 설계 작업의 결과였습니다. 다른 날짜가 일치합니다.

                        그리고 첫번째 세계의 경험은 중요하지 않습니까? 아니면 스페인에서 기둥을 습격 했습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        붉은 군대의 대공포는 ZPU DShK를 포함하여 1938 년 이전에 채택되었습니다.

                        과학 문헌에서 :
                        총은 "20mm 자동 대공 및 대전차 총 모드라는 이름으로 채택되었습니다. 1930 ".
                        25K 72mm 자동 대공 총은 20 년 스위스 1940mm 올리 콘 총을 기반으로 개발되었습니다. 72-1944 년의 기본 총 "1945-K"에 추가. 트윈 버전“94-KM”이 제작되었습니다
                        37 년 모델 "1939-K"의 61mm 자동 대공 총은 40mm 스웨덴 총 "Bofors"를 기반으로 개발되었습니다.
                        이 총은 외국 개발에 기반을 둔다는 점을 고려할 때 첫 번째로 38 세가 아니라 61 년 동안 빠르게 복사되었으며 XNUMX-K 만 스페인 이벤트로 가져올 수 있지만 영향을 줄 수 있다고 결론지었습니다. 중국과 하산. 일반적으로 디자인 노력이 없었으며 간단한 사본이있는 곳이있었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신이 압제 한 것처럼, 그것은 붉은 군대의 지도력에 의해 그들의 역할을 과소 평가하지 않습니다.

                        과소 평가는 어떻습니까? 따옴표 또는 당신은 일반적인 트로로로입니다.))
                        인용문 : Vladimir_2U
                        공기 역학적 초점을 질량 중심으로 옮기는 것이 Polikarpov의 자동차의 높은 기동성의 주요 원인이었습니다

                        부분적으로 마스터했지만
                        인용문 : Vladimir_2U
                        짧은 동체는 이차적입니다

                        엔진 마운트 또는 테일 길이를 늘리는 데 중점을 두는 경우가 있습니다. 이는 함께 질량 중심과 공기 역학적 초점의 위치에 영향을 미칩니다. 실제로, 이것은 전투기의 완전한 재 설계로 공기 역학적 항력을 증가시키고 질량을 증가 시키며, 이는 약한 엔진으로 전체 개념의 북극 여우와 함께합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        즉, "아시아 인"의 경험은 유럽에 흥미롭지 않았습니다.

                        유럽 ​​자체가 당신에게 이것을 말했습니까? 그리고 아시아 인들이 미국과 소련 비행기에서 싸우고 있다는 것을 명심하십시오. 그건 그렇고, 1938 년 이후로 그곳에서 싸우고있는 소비에트와 미국 고문의지도 아래, 이것은 당신에 관한 것입니다
                        인용문 : Vladimir_2U
                        늦은 점화라고

                        "Flying Tigers"는 이미 이러한 고문들의 행동의 결과입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그것은 소수의 자원 봉사자가 아니라 주 단위로만 이루어졌습니다.
                        웃음 웃음 그렇습니다. 많은 자원 봉사자들이 값 비싼 비행기, 예비 부품, 무기를 많이 모아 싸웠습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        능숙하지 않고 동기 부여되지 않음
                        드럼 유치원
                        인용문 : Vladimir_2U
                        내가 젊었을 때 15-20 년

                        엄마는 컴퓨터에서 학교에 데려다 줄 것입니다
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그것이 배수구라고 쓸 것입니다.

                        예, 그렇습니다. 아군의 기술적 기술에 대한 사소한 분쟁에 대해 스페인의 지휘관들에 의해 경험을 얻지 못하여 그 주제를 철수했습니다 (매우 논란의 여지가 있습니다).
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        실제로, 그다지 많지 않지만, 연대 수준의 최대 수준은 개별 전문가와 군 지도자의 자격을 높이고, 내전이 있었고, 우리는 이미 그러한 전쟁에 대한 풍부한 경험을 가지고 있었지만, 불행히도 유용하지 않았으며 심지어 간섭했습니다.
                      20. 0
                        16 1 월 2020 12 : 26
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        총은 "20mm 자동 대공 및 대전차 총 모드라는 이름으로 채택되었습니다. 1930

                        그것이 내가 아는 방법입니다!
                        1 년 1936 월 13 일, 붉은 군대는 바퀴 달린 마차에 20 년 모델의 1930x18mm 총과 ZIS-20 차량에 설치된 1930 년 모델의 6x8mm 총으로 무장했습니다. 또한, 바퀴 달린 마차에는 XNUMX 개의 훈련 용 총이있었습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        이 총은 외국 개발에 기반을 둔다는 점을 고려할 때 첫 번째로 38 세가 아니라 61 년 동안 빠르게 복사되었으며 XNUMX-K 만 스페인 이벤트로 가져올 수 있지만 영향을 줄 수 있다고 결론지었습니다. 중국과 하산
                        그리고 왜 그런 결론은 결론이 아닌 추측입니다. 개발을 기반으로한다고해서 제작에 대한 언급은 물론 디자인 노력이 필요하지 않은 것은 아닙니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        엔진 마운트 또는 테일 연장에 대해 방황 할 때 함께 질량 중심과 공기 역학적 초점의 위치에 영향을 미칩니다.
                        너 울었 어?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        요컨대, 무거운 VMG 위반 정렬
                        그리고 나는 단지 그러한 문제가 전혀 문제가 아니며, 확실히 I-17에는 없다는 것을 보여주었습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        유럽 ​​자체는 당신에게 이것을 말했다
                        그녀가 다른 말을 했습니까? 개인적으로 아닌가요?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        "Flying Tigers"는 이미 이러한 고문들의 행동의 결과입니다.
                        38 년에, 그것은 단지 고문에게만 도달했고, 나는 1941 년에 그들이 그것을 조직 한 것만 기억합니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        예, 많은 자원 봉사자들이 값 비싼 비행기, 예비 부품, 무기를 모아 싸웠습니다.
                        1941 년까지는 중국이 제공 한 기술적 측면을 제외하고는 소련의 도움을받지 않았다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        드럼 유치원
                        음, 소련의 고문은 당신의 유치원입니다. 따라서 독일 독수리 사령관을 우상화하는 것에 대한 나의 가정은 근거가 없습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        내가 젊었을 때 15-20 년
                        엄마는 컴퓨터에서 학교에 데려다 줄 것입니다
                        물론 변기의 어느 학교. 요양원에서 당신은 이미 이것을 이해할 수 없습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        배수구는 스페인의 지휘관이 경험을 얻지 못하고 군대의 기술적 재정비에 대한 사소한 분쟁에 이르기까지 주제를 철회했습니다 (매우 논란의 여지가 있음).
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        실제로, 그다지 많지 않지만, 연대 수준의 최대 수준은 개별 전문가와 군 지도자의 자격을 높이고, 내전이 있었고, 우리는 이미 그러한 전쟁에 대한 풍부한 경험을 가지고 있었지만, 불행히도 유용하지 않았으며 심지어 간섭했습니다.

                        사실, 당신은 이것을 먼저 썼습니다 :
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        독일군은 그곳에서 무기와 전문가를 운영하고 있었는데, 합당한 상대는 이것에 대해서만 도움을 줄 것입니다.
                        또는 이에 대한 응답으로 :
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 프랑스는 무기와 전문가들과 달리기를 원하지 않았습니까? 예를 들어, 소련은 스페인 전쟁에서 많은 것을 배웠다. 같은 독일 전문가를 연마? 히틀러가 체코 슬로바키아의 경우처럼 두려워했기 때문에 본격적인 전쟁에 뛰어 들지 않은 훌륭한 기회.
                        강하게 흔들 리기 시작했다
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        예를 들어, 소련은 스페인 전쟁에서 많은 것을 배웠다.

                        실제로, 연대의 최대 수준은 개인 전문가와 군 지도자의 자격을 높였습니다.
                        소련이 스페인 경험으로부터 많은 것을 배웠다는 사실에 대한 당신의 이후의 거부는 단지 당신의 추측 일뿐입니다. 전쟁은 내전 이었음에도 불구하고 당시에는 장비와 무기의 모형에 비해 상당히 크고 장비가 잘 갖추어 진 적과 맞서 싸웠습니다. 그러나 당신은 이것을 이해하지 못하거나 이해하지 못하는 척합니다.
                      21. -1
                        16 1 월 2020 13 : 13
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 왜 그런 결론은 결론이 아닌 추측입니다. 개발을 기반으로한다고해서 제작에 대한 언급은 물론 디자인 노력이 필요하지 않은 것은 아닙니다.

                        1930 년대 중반 (이것은 35 년을 포함하여)까지, 육군과 해군에 자동 대공포가없는 것이 완전히 견딜 수 없게되었으므로,이 나라의 지도력은이 방향으로 작업을 가속화했다. 1935 년, 노동 및 방위위원회 B. G. Shpitalnom의 법령에 따라 그들을 심습니다. Kalinina는 연말까지 37mm 자동 총을 개발하도록 의뢰했습니다.
                        1937 년 말, 공장 번호 8로 지명되었습니다. Kalinina는 45mm 자동 대공 총의 첫 번째 프로토 타입으로 제작되었으며 ZIK-45 (49-K)의 공장 지수를 받았습니다.
                        1938 년 49 월, 공장 설계국. 칼리 닌은 M.N. Loginov의지도하에 37-K 37mm를 기반으로 자동 대공포를 만들 것을 제안했다. ZIK-61 (10-K) 지수를받은이 새로운 총은 짧은 시간 안에 설계되었습니다. 이미 1938 년 1939 월 37 일에 현장 시험을 위해 프로토 타입 총을 보냈습니다. 1939 년에 총은 공식 명칭 "XNUMXmm 자동 대공 총기 모드"로 채택되었습니다. XNUMX " 연속 생산에 투입됩니다.
                        여기에서 MZA RKKA에서 다리가 자라는 곳과 생산의 개발 및 구현 속도에 대해 알아보십시오. 교육 프로그램에 대한 비용은 언제부터 지불합니까?
                      22. -1
                        16 1 월 2020 13 : 56
                        리핑 따옴표에 Likbez?
                        1935 년, 노동 및 방위위원회 B. G. Shpitalnom의 법령에 따라 그들을 심습니다. Kalinina는 연말까지 37mm 자동 총을 개발하도록 의뢰했습니다. 1936 년에 차량과 T-20 탱크 탑에 장착 된 26 개의 총기 시리즈가 제작되었습니다.
                        테스트 결과 여러 가지 시스템 결함이 발견되었으므로 서비스가 허용되지 않았습니다
                        [8].
                        이 총에 관한 모든 것입니다. 진드기 때문에 37 년에 진지하게 사업을 시작했을 때만 이루어졌습니다.
                        1937 년 말 공장에서 그들에게. Kalinin은 45mm 자동 대공 총의 첫 번째 프로토 타입을 만들어 공장 지수 ZIK-45를 받았습니다. ... 1938 년 초에 총은 공장 테스트를 통과했습니다. 1939 년에 총은 공식 명칭 "45 mm로 채택되었습니다. 자동 대공 총기 도착 1939 년 ... 그들을 심습니다. Kalinina는 1940 년 190 건의 총 생산 명령을 받았습니다 (190 건, 19 건이 아니라 000 년이 아니라 1900 건) !!
                        이와 관련하여 1938 년 49 월 공장의 설계국. 칼리 닌은 M.N. Loginov의지도하에 37-K 37mm를 기반으로 자동 대공포를 만들 것을 제안했다. ZIK-61 지수 (이후 10-K로 변경)를받은 새 총은 짧은 시간에 설계되었습니다. 1938 년 1939 월 37 일, 현장 시험을 위해 프로토 타입 총을 보냈습니다. "1939 mm 자동 대공 총 모드. XNUMX " 그리고 연속 생산에 투입
                        여기에 최초의 대량 기계가 있으며 37 년 전에 개발이 시작되었습니다 !!!
                      23. -1
                        16 1 월 2020 14 : 03
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 총에 관한 모든 것입니다. 진드기 때문에 37 년에 진지하게 사업에 나갔을 때만 했어요.

                        여기서도 틱에 대한 데이터는 어디에서 왔습니까? 그리고 왜 37 일 이후로 심각하게? 거기에 쓰여 있습니까?
                        군대와 해군에 자동 대공 총이없는 것은 완전히되었다 편협한, 국가의 지도력과 관련하여 가속 이 방향으로 일하십시오. 1935 년 노동 및 방위위원회의 법령
                        이 말은 당신에게 무엇을 말합니까? 35 년까지는 쇼를위한 작업이 수행되었습니다 (아마도). 1935 년 이래로 그들은 가속했다.
                      24. -1
                        16 1 월 2020 14 : 16
                        인용문 : Vladimir_2U
                        여기에 최초의 대량 기계가 있으며 37 년 전에 개발이 시작되었습니다 !!!

                        그리고 ... 나는 당신의 송아지 기쁨이 일치하는 날짜를 이해하지 못합니까?
                        1935 년 노동 및 방위위원회 B. G. Shpitalnom의 법령에 따라 심습니다. Kalinina는 연말까지 37mm 자동 총을 개발하도록 의뢰했습니다.
                        1935 년에 임무가 시작되었습니다, Karl !! 이 개발이 도면에서 테스트 사본의 제작, 테스트, 개정 및 시리즈 출시로 나에게 생산에 어려움을 주었습니까?
                      25. -1
                        16 1 월 2020 14 : 41
                        인용문 : Vladimir_2U
                        1935 년, 노동 및 방위위원회 B. G. Shpitalnom의 법령에 따라 그들을 심습니다. Kalinina는 연말까지 37mm 자동 총을 개발하도록 의뢰했습니다. 1936 년에 차량과 T-20 탱크 탑에 장착 된 26 개의 총기 시리즈가 제작되었습니다.
                        테스트 결과 여러 가지 시스템 결함이 발견되었으므로 서비스가 허용되지 않았습니다
                        이 말이 당신에게 무언가를 말합니까? 그것은 서비스를 위해 받아 들여지지 않았다!!!
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그리고 ... 나는 당신의 송아지 기쁨이 일치하는 날짜를 이해하지 못합니까?

                        그 기쁨을 어디에서 보았습니까?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        1935 년, 칼이 과제를 시작했습니다
                        다시 한번, 갑자기 눈이 침수되면
                        인용문 : Vladimir_2U
                        테스트 결과 여러 가지 시스템 결함이 발견되었으므로 서비스가 허용되지 않았습니다
                        나는 당신과 달리, 그들이 나에게 적합하지 않더라도 따옴표를 찢지 마십시오.
                      26. -1
                        16 1 월 2020 14 : 48
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 말이 당신에게 무언가를 말합니까? 서비스가 허용되지 않았습니다!

                        그렇다면 나쁜 옵션을 채택하고 싶습니까? 아니면 받아 들일 이유가 없다면 지금 당장 창고에 두십시오.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        테스트 결과 여러 가지 시스템 결함이 발견되었으므로 서비스가 허용되지 않았습니다
                        나는 당신과 달리, 그들이 나에게 적합하지 않더라도 따옴표를 찢지 마십시오.

                        이것이 스페인의 경험과 어떤 관련이 있으며, 첫 번째 옵션은 효과가 없었으며, 여기에서 다시 스페인 전쟁은 준비되지 않은 대공 총을 가져 가서 사용하십시오. 그래? 인용문을주의 깊게 읽으십시오
                        인용문 : Vladimir_2U
                        테스트 결과는 수많은 시스템 결함, 서비스가 승인되지 않은 관련
                        스페인에서 경험이 부족해서가 아닙니다. 나는 당신과 달리 따옴표를 읽고 이해합니다.
                      27. 0
                        16 1 월 2020 15 : 01
                        오, 당신은 사상가입니다. 그러나 그것을 채택하지 못한 것은 어떻습니까? 밝혀 졌 듯이 여전히 위조를 경멸하지 않습니다.
                      28. -1
                        16 1 월 2020 15 : 59
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 그것을 채택하지 못한 것은 어떻습니까?

                        입양 문제를 실제로 논의 했습니까? 우리는 스페인 전쟁의 경험이 MZA의 부흥의 원인이 되었는가에 대한 논쟁을 겪었습니다. 저는이 총이 자동 전쟁을 개발하기위한 결정이이 전쟁이 시작되기 1937 년 전에 이루어 졌기 때문에 그것이 아니라는 것을이 인용과 함께 보여주었습니다. 그리고 채택에 실패한 것은 스페인 사건으로 인해 XNUMX 년에 채택되었다는 추측에 반하는 요소 일뿐입니다. 웃음
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 또한 위조를 경멸하지 않습니다.

                        위조-실제로 발행 된 가짜, 객체의 유형 또는 속성의 변경.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        왜 끝나지 않았 니
                        차이점을 살펴 보았습니다. 완료하지 못한 이유는 이미 설명했습니다. 이제 나는 작은 트롤의 본질을 마침내 보게됩니다. 예상대로 나는 그 주제를 그 개인에게 맡겼다.
                      29. -1
                        16 1 월 2020 13 : 44
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 나는 단지 그러한 문제가 전혀 문제가 아니며, 분명히 I-17에는 없다는 것을 보여주었습니다.

                        이것에 대해 Polikarpovna에보고 했습니까? 그리고 가난한 가난한 사람은 공랭식 엔진으로 당신을 괴롭히지 않았습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        38 년에는 조언자 만이

                        그. 당신은 그들이 제 XNUMX 차 세계 대전과 그 이전에 있었다는 것을 인정합니다))
                        중화 민국은 일본의 군사력에 반대하는 것은 거의 없었다. 중국 자체에는 사실상 개발 된 항공 산업이 없었으며 공장은 자동차 키트에서 외국 항공기를 조립했습니다. 전쟁 초기의 항공에는 XNUMX 백 XNUMX 명의 전투기를 포함하여 약 XNUMX 개의 항공기가 포함되었습니다. 전투기는 미국 "Curtiss"로 대표되었습니다
                        이 배달은 공식적이었습니다. 전쟁 중에 XNUMX 명 이상의 Curtiss Hawk III 전투기가 배달되었습니다. 그러나 다시 대화를 제쳐두고, 특히 일본이 성장하고 있기 때문에 모든 전쟁을 다루고 분석했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        음, 소련의 고문은 당신의 유치원입니다.

                        실제로 그것은 당신에 관한 것이며, 고문과 조종사는 거기에서 영웅을 보여주었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        사실, 당신은 이것을 썼습니다

                        인용문 : Vladimir_2U
                        강하게 흔들 리기 시작했다

                        당신은 마음을 켜고, 더미에 모든 것을 혼합하고, 주제를 뛰어 넘을 필요가 없으며, 돈까스에서 파리를 분리하고 논리적 인 그림을 얻을 필요가 없습니다. 유치원처럼, 젠장!
                        인용문 : Vladimir_2U
                        소련이 스페인 경험으로부터 많은 것을 배웠다는 사실에 대한 당신의 이후의 거부는 단지 당신의 추측 일뿐입니다.

                        소련은 전략과 전술 측면에서 새로운 것을 얻었음을 반박한다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        전쟁은 내전 이었지만 당시에는 장비와 무기의 모형에서 상당히 크고 잘 갖추어 진 적의

                        그것이 바로 그 순간, 그리고 당시에 일어난 일, 탱커 (Pz-I는 134 PC의 양입니다. 팔은 탱크라고 부를 수 없습니다)와 장갑차는 핀란드 캠페인에서 완전히 부적합하다는 것을 입증했으며 독일은 제 87 차 세계 대전에서 싸웠습니다. Yu-18 (Blitzkrieg라고 함)의 적극적인 지원으로 탱크 웨지가있는 적 부대. 글쎄, 경험이 뭐야? 22-XNUMX 년의 동일한 내전.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        요양원에서 당신은 이미 이것을 이해할 수 없습니다.

                        우리는 적어도 요양원에서 스마트 한 책을 읽으며 웹 사이트에 대한 쓸데없는 분쟁으로 얻은 추측으로부터 지식을 얻지 못합니다. 당신. 그건 그렇고. 그들은 왜 프랑스가 독일을 강화했는지에 대답하지 않았습니까? Deladier는 소련의 패배가 의심 된 후 독일이 적어도 알자스와 로레인을 선택한다는 것을 이해하지 못했다고 생각하십니까? 이번에는 질문에 대한 답변을 기다리고 있습니다.
                      30. -1
                        16 1 월 2020 14 : 26
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그리고 나는 단지 그러한 문제가 전혀 문제가 아니며, 분명히 I-17에는 없다는 것을 보여주었습니다.

                        이것에 대해 Polikarpovna에보고 했습니까? 그리고 가난한 가난한 사람이 공랭식 엔진으로 당신없이 고통을 겪었습니다.
                        글쎄, 당신의 추측을 제외하고 I-17의 중심에 문제를 가져 오십시오!
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        38 년에는 조언자 만이

                        그. 당신은 그들이 제 XNUMX 세계와 그 이전에 있었음을 인정합니다
                        우리가 그것에 대해 이야기하고 있기 때문에 전형적인 관심 범위, 그러나 스페인 이벤트가 시작된 후!
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        전쟁 중에 XNUMX 명 이상의 Curtiss Hawk III 전투기가 인도되었습니다.
                        그리고 이것이 무엇을 증명합니까? 중국에 기술 판매를 어디에서 거부 했습니까? 어디를 보여줘?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        (Pz-I는 134 개의 양으로 전차를 부르기 위해 손을 들지 않습니다.)와 핀란드의 캠페인에서 완전히 부적합한 것으로 입증 된 장갑차와 독일군은 87 차 세계 대전에 참전하여 Yu-18의 적극적인 지원으로 탱크 쐐기로 적 부대를 덮었습니다 글쎄, 경험이 뭐야? 22-XNUMX 년의 동일한 내전.
                        T-26, I-16, I-15, SB를 대량으로 사용하는 것은 합법적 인 정부의 일부일뿐입니다. 물론 이것은 누구에게나 경험이 아닙니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        숙련되고 동기 부여 된 운영자와 함께 판매, 공급 및 지원하는 것은 완전히 다른 일이지만 차이점을 이해하지 못합니다. 나는 그것이 당신의 것이 아닌 것 같습니다.
                        이에 대한 귀하의 답변 :
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        능숙하지 않고 동기 부여되지 않음
                        드럼 유치원
                        너덜 너덜 한 인용문과 그것에 매우 혼합 된 대답. 그래서 당신은 우리의 고문에 대해 쓴 것.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        사실, 당신은 이것을 썼습니다

                        인용문 : Vladimir_2U
                        강하게 흔들 리기 시작했다

                        당신은 마음을 켜고, 더미에 모든 것을 혼합하고, 주제를 뛰어 넘을 필요가 없으며, 돈까스에서 파리를 분리하고 논리적 인 그림을 얻을 필요가 없습니다. 유치원처럼, 젠장!
                        여기에는 논리적으로 연결되어 있지 않은 죽이 있으며 주제를 끌어 내려는 시도입니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        소련이 전략과 전술 측면에서 새로운 것을 얻었음을 알려주세요.

                        여기서 그는 주제에서 멀어지고 있습니다. 전 전략에 대해 글을 쓰지 않았고 글을 쓰지 않을 것입니다. 그러나 스페인 경험을 바탕으로 항공 및 대공 포병 및 탱크에 대한 작업의 강화로 인해 붉은 군대에 많은 것을주었습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        당신. 그건 그렇고. 그들은 왜 프랑스가 독일을 강화했는지에 대답하지 않았습니까? Deladier는 소련의 패배가 의심 된 후 독일이 적어도 알자스와 로레인을 선택한다는 것을 이해하지 못했다고 생각하십니까? 이번에는 질문에 대한 답변을 기다리고 있습니다
                        Daladier가 이해 한 것과 중요하지 않은 결과는 중요하지 않습니다. 그리고 나는 이미 두 번 이상 대답을했으며, 당신은 그것을 이해하지 못하는 척합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 프랑스는 영국과 함께 그들을 통과 시켰지만, 한 가지 이유가있었습니다 : 히틀러를 소련에 세우려는 욕구. 비록 동의하지만, 프랑스는 Russophobia에서 이것을하지 않았습니다.
                        다시 읽으면 글자가 형성 될 수 있습니다.
                      31. -1
                        16 1 월 2020 14 : 41
                        인용문 : Vladimir_2U
                        글쎄, 당신의 추측을 제외하고 I-17의 중심에 문제를 가져 오십시오!

                        당신이 이해하는 동시에이 비행기에 대해 스스로 읽으십시오. 그가 시리즈에 참여하지 않은 이유, 나는 교육적인 일을하는 데 지쳤습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그러나 스페인 이벤트가 시작된 후에, 우리는 그들에 대해 이야기하고 있기 때문에!

                        그래서, 나는 심지어 아시아에서도 전쟁이 분석되었다는 것을 의미합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        중국에 기술 판매를 어디에서 거부 했습니까?

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그것은 소수의 자원 봉사자들이 아니라 주 단위로만 이루어졌습니다. 심지어 가장 아름다운. 숙련되고 동기가 부여 된 운영자와 함께 완전히 다른 것을 판매하고 공급하고 지원하는 것
                        당신은 이것을 아마추어에 근거한 미국에 대한 주에있는 소련의 예로써 저에게 썼습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        충분한 대량 적용

                        무엇을 위해 충분합니까? 필자는 회사 대대 링크의 경험을 통해 공격에 대한 기계화 부대를 소개하는 예를 들었다. 할 수 없습니다. 탱크가 너무 많아서 한 번에 없었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        능숙하지 않고 동기 부여되지 않음
                        드럼 유치원
                        너덜 너덜 한 인용문과 그것에 매우 혼합 된 대답.

                        즉, 우리가 부적절하고 동기 부여되지 않은 것입니까? 내가 이해 한대로
                        숙련되고 동기 부여
                        이것들은 우리의 고문입니다. 따옴표를 찢지 말고 드럼에 대해, 나는 일반적으로 당신의 결론에 대해 이야기하고 있습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        주제를 떠나고 떠나는 것입니다.

                        논증의 부족. 나는 이미 기술에 대한 직원 경험의 주제에서 이것을 이미 알았습니다. 이제 우리는 아마추어 또는 트롤의 일반적인 과정에서 쉼표로 결함을 발견하고 있습니다. 고르다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        나는 어디에서나 전략에 대해 쓰지 않았고 쓰지 않을 것입니다.

                        그렇다면 논쟁은 무엇입니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        항공 및 대공포 및 탱크 작업 강화
                        인용문 : Vladimir_2U
                        항공 및 대공 포병 강화
                        문제는 해결되고 사실의 귀는 여전히 불타고 있으며 멀티 타워 탱크도 스페인의 경험입니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        달라이가 무엇을 이해하든

                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 프랑스는 영국과 함께 그들을 통과 시켰지만, 한 가지 이유가있었습니다 : 히틀러를 소련에 세우려는 욕구.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        다시 읽어보세요
                        어디에서 왔는지,이 욕망에 대한 이유를 말해주세요. 여기 내 질문이 있습니다.
                      32. -1
                        16 1 월 2020 14 : 56
                        인용문 : Vladimir_2U
                        숙련되고 동기가 부여 된 운영자와 함께 판매 및 배송 및 지원이 완전히 다른 것이지만 차이점을 이해하지 못합니다.

                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        능숙하지 않고 동기 부여되지 않음
                        드럼 유치원
                        Oyeyeya, 당신은이 인용구를 다시 써서 내 것으로 주었습니까?! 새로운 레벨이 깨졌습니다!
                        단어 집합, 단어 집합, lo!
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        멀티 타워 탱크는 또한 스페인의 경험입니다
                        주제에서 벗어나지 않고 당기지 않는 방법은 다음과 같습니다. 그리고 여기 멀티 타워 탱크가 있습니까? 독일어, 영어 또는 소비에트? 왜 그것들을 끌어들였습니까? 또한 훨씬 더?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        어디에서 왔는지,이 욕망의 이유를 말해줘
                        이 번호와 알고있는 립 필링 기계에 대해보고하려는 이유는 무엇입니까?
                      33. -1
                        17 1 월 2020 05 : 21
                        결론은 전략적, 운영 적 및 전술적 기술입니다!
                        스페인 공화국의 몰락은 스탈린에게 외교 정책 전략을 바꿀 필요성에 대한 신호 (중요한 것은 아니지만)의 신호 중 하나였다. 그것은 집단 안보 전략의 붕괴에 대한 가시적 인 증거가되었다. 동시에 스페인은 1945 년 파시스트 블록이 무너지면서 대결에서 첫 전투를 치렀다.

                        스페인의 메시지는 항공의 기술 개발뿐만 아니라 응용의 전략적 측면에 대한 이해에도 큰 영향을 미쳤습니다. 따라서, Grechnev 소령의 보고서는 다음과 같이 말했습니다 :“우리의 연습과 기동에서 중항 공기는 전투기와 상호 작용하지 않고 주로 후방 후방의 큰 목표물에 사용됩니다. 후자의 반경은이 상호 작용이 전선 근처에있는 지역에서만 수행 될 수 있기 때문입니다 . 스페인 전쟁의 경험에 따르면 중항 공기의 무기고 부분이이 임무를 수행 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.”28

                        스페인 전쟁 Ilya Starinov의 참가자 인 소비에트 특별 서비스의 직원에 따르면, 그것은 현대 유형의 게릴라 파괴의 출발점이 된 스페인이었다

                        또한 여기에서, 그리고 부분적으로 새로 얻은“스페인”경험이 사용 된 중국에서 소련은 현지 갈등에 대한 참여 개념을 자체적으로 추출했다. 공식적으로 아무것도 방해하지 않으면서도 연합은 군사 및 기술 전문가를 보냈다. 군용 장비

                        영국 역사가 R. Wiley에 따르면 폴란드가 아니라 스페인이 Blitzkrieg 전략을 적용한 첫 번째 장소가되었다. "blitzkrieg"라는 용어에 대한 독일 측의 첫 번째 언급은 1939 년 788 월 조지 토마스 장군이 OKW 본부에 보낸 메모에 실렸다 [1938]. 토마스 대령과 리치 포르 텐 대령은 공격적인 지점에서 XNUMX 년 이래 스페인에서 폭격기와 탱크의 협력 공격을 평가했습니다. 톰 장군은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 스페인에서 개발 된 전술을 개발했습니다.

                        1937 년 말에서 1938 년 초반까지 스페인 공화국을 거의 모든 전선에서 방어하기위한 전환으로 소비에트 군 지도부가이 전술적 기동에 더 많은 관심을 기울이게되었지만, 미래 전쟁의 개념은 전체적으로 정확하게 정의되었다 [808].

                        스페인의 자국 및 외국 군사 장비의 장단점에 대한 완전한 정보를 보유한 소비에트 연방은 근대화의 필요성에 대해 많은 공정한 결론을 내렸고,이 방향으로 작업이 시작되었습니다. 그러나 국내 정치, 군사 전략적, 경제적 성격의 여러 가지 이유로 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 계획된 것을 깨닫지 못했습니다.
                        ... 당신의 "요양원"에서 읽으십시오. 아마도 누군가는 역사적인 "광기"로부터 도움을 줄 것입니다.
                      34. 댓글이 삭제되었습니다.
                      35. 0
                        17 1 월 2020 09 : 02
                        어, 어떻게 쉬게 돼 분쟁에서 불화를 일으키지 않고 밤새도록 따옴표를 뽑아 웃음
                        인용문 : Vladimir_2U
                        스탈린에게 외교 정책 전략의 변경 필요성에 대한 신호 (가장 중요한 것은 아니지만) 중 하나가되었습니다. 그것은 집단 안보 전략의 붕괴에 대한 가시적 인 증거가되었다.

                        여기에 무엇입니까? 우리는 소련의 외교 정책 전략에 대해 이야기 했습니까? 힙까지 중요합니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        중형 항공기는 전투기와의 상호 작용없이 깊은 후방의 대형 목표물에 주로 사용됩니다. 후자의 반경은 이러한 상호 작용이 전선에 가까운 지역에서만 수행 될 수 있기 때문입니다.
                        글쎄, 그리고 제 11 차 세계 대전 중 먼 후방에서 전략적 목표물을 폭파하는 동안 전투기에 의한 전투기의 호위에 대해 말해주십시오.이 목적을 위해 다소 적합한 전투기를 들어 보는 것이 흥미로울 것입니다 .La-1946은 XNUMX 년에 지어졌으며 너무 늦지 않았습니다. 경험의 일반화?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        스페인 전쟁의 경험에 따르면, 무거운 항공기의 무기고 부분이이 임무를 수행 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.”
                        과...? TB-3-소련 중 폭격기, 1932 년에 작전 시작 Pe-8 (TB-7)-1936 년 소련 7 발 장거리 중 폭격기 첫 비행 TB-26 프로젝트 개발 임무는 1934 년 3 월 4 일에 접수되었습니다. 날짜의 신화적인 우연을 찾고 있습니다). DB-1935 (Il-2)-장거리 폭격기, 240 년 첫 비행 Er-1940 (DB-7)-장거리 폭격기, 1936 년 작전 시작으로 스페인 전쟁에 귀를 기울일 수 있지만 문제는 해결되었습니다. 그것은 25 년 말에 테스트 된 Stal-2 여객기를 기반으로합니다. 이것이 우리가 장거리 항공에서 XNUMX 차 세계 대전의 시작에 이르렀고, 우리가 Lend-Lease B-XNUMXs를 사용하고 장거리 폭격기로 국내 Li-XNUMX. 여기서 스페인 경험은 어디에 있습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        스페인 전쟁 Ilya Starinov의 참가자 인 소비에트 특별 서비스의 직원에 따르면, 그것은 현대 유형의 게릴라 파괴의 출발점이 된 스페인이었다
                        아마도 적어도 우리는 연대 이상에서 작전 전술 경험에 대해 이야기했을 것입니다. 또한 30 년대 후반 베리아의 활동의 결과로 훈련 된 인원과 함께 사보타지 및 당파 작전을 위해 준비된 모든 기지가 파괴되었다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        소련은 공식적으로 아무것도 방해하지 않고 지역 분쟁에 참여한다는 개념을 스스로 추출했다. 연방은 군사 및 기술 전문가와 군사 장비를 보냈다.
                        같은 것, 위 참조. 또한 소련은 바이마르 공화국, 헝가리 사회주의 공화국에서 이미 그러한 경험을 가지고 있었지만 스페인에 대한 전문가 및 고문뿐만 아니라 무기와 장비의 비밀 공급 경험은 어디에서 왔습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        영국 역사가 R. Wiley에 따르면 폴란드가 아니라 스페인이 Blitzkrieg 전략을 적용한 첫 번째 장소가되었다.
                        한 사람의 의견은 아직 궁극적 인 진실이 아닙니다. "영국 과학자들"외에 그들은 그런 과학자들입니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "blitzkrieg"라는 용어에 대한 독일 측의 첫 번째 언급은 1939 년 XNUMX 월 George Thomas 장군이 OKW 본사에 보낸 메모에 실 렸습니다.
                        여기에서도 독일인들도 그것에 대해 이야기합니다. 그리고 Schlieffen 계획에 따라 서부 전선에서 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 독일군이 블리츠 크리 그를 수행하려는 첫 번째 시도 중 하나는 신화적인 Tom Tom 대령과 Richforten 장군이 아닙니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        토마스 대령과 리치 포르 텐 대령은 1938 년 이래 스페인에서 폭격기와 탱크의 협력 공격을 평가했다. 톰 장군은 XNUMX 차 세계 대전에서 스페인에서 개발 된 전술을 개발했다.
                        여기 인터넷에서 찾을 수없는 흔적이 두 개 더있는 알 수없는 문자가 있습니다. 적어도 찾을 수있는 링크를 제공하십시오. 또한 스페인에서 고양이가 울고있을 때 (예, Pz-I를 탱크라고 부르기가 어렵다) 스페인에서 다이빙 폭격기와 탱크의 조정 된 공격을 확인한 방법과 87 대 Ju 1B-1938 항공기가 스페인은 87 년 1 월에 트리플 Ju XNUMXA-XNUMX을 대체했다. 세 비행기로 블리츠 크릭을 구성하려면 어떻게해야합니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        1937 년 말에서 1938 년 초까지 스페인 공화국이 거의 모든 전선을 방어하기 위해 이행함에 따라 소비에트 군 지도부가이 전술적 작전에 더 많은 관심을 기울이게되었지만, 미래의 전쟁 개념은 전체적으로 정확하게 정의되었다.
                        어떤가요? 일반적으로 우리는 "... 외국 영토에 거의 피를 흘리지 않고"가고 있었는데, 주된 기동, 공격, 방어 및 철수는 경각심으로 간주되었으므로 전쟁 첫해에 단 한 번의 방어 전투에서 승리하지 못했습니다. 스페인의 경험은 어디입니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        스페인의 자국 및 외국 군사 장비의 장단점에 대한 완전한 정보를 보유한 소비에트 연방은 근대화의 필요성에 대해 많은 공정한 결론을 내렸고,이 방향으로 작업이 시작되었습니다. 그러나 국내 정치, 군사 전략적, 경제적 성격의 여러 가지 이유로 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 계획된 것을 깨닫지 못했습니다.
                        ... 특히 두 번째 문장이 마음에 들었습니다. "유치원"에서 읽어보세요. 아마도 "역사에 대한 남학생의 인식"에서 누군가를 도울 것입니다 hi
                      36. 0
                        17 1 월 2020 10 : 26
                        그러나 대공포에 대한 엉뚱한 따옴표를 제외하고 당신은 나에게서 내 말의 확인을 요구하면서 꼼꼼하게 정착했습니다. 당신의 추측에 의해 엄격합니다. 스페인어 경험의 결론 없음에 대한 당신의 말의 확인은 어디에 있습니까?
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        스페인의 자국 및 외국 군사 장비의 장단점에 대한 완전한 정보를 보유한 소비에트 연방은 근대화의 필요성에 대해 많은 공정한 결론을 내렸고,이 방향으로 작업이 시작되었습니다. 그러나 국내 정치, 군사 전략적, 경제적 성격의 여러 가지 이유로 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 계획된 것을 깨닫지 못했습니다.
                        첫 번째 문장은 마스터되지 않습니까? 당신의 말이 아닌 당신의 말의 확인을 기다리는 중
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        한 사람의 의견은 아직 궁극적 인 진실이 아닙니다. "영국 과학자들"외에 그들은 그런 과학자들입니다
                        글쎄, 당신의 의견은 확실히 확인이 아닙니다. 나는 당신의 추측보다 인상적인 출처에서 완성되지 않은 결론의 확인을 기다리고 있습니다. 따옴표를 뽑아서 그리고 그것들을 분해하겠습니다.
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        글쎄, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 먼 거리에서 전략적 목표물을 폭파하는 동안 먼 항공기 전투기의 호위에 대해 이야기하십시오.
                        그러나 전쟁의 상반기에 엄밀한 야간 장거리 항공은 어떻습니까? 낮 동안 불에 타던 폭격기에 대해 이야기하지 말고 절망으로 전투에 뛰어 들어 가능한 한 빨리이 연습을 중단하십시오. 따라서 올바른 장비가 없으면 전술을 바꾸면서 자신이 가진 것을 해냈습니다.
                        일반적으로, 당신의 추측은 아무것도 입증하지 못합니다. 구체적인 진술을 기다리고 있습니다.
                      37. -1
                        17 1 월 2020 11 : 03
                        인용문 : Vladimir_2U
                        대공포에 대한 너덜 너덜 한 인용문 외에도, 당신은 당신의 추측에 완전히 막혀 있습니다.

                        글쎄, 교수형 레이블은 약점 (인수)을 나타내며, 나는이 플레 넘 행사의 날짜와 해결에 대한 구체적인 사실을 제시했지만 레이블, 추측 및 슬로건 외에는 아무것도 없습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        많은 공정한 결론을 내 렸습니다 ... 작업이 시작되었습니다 ... 여러 가지 이유를 깨닫지 못했습니다 ...
                        다 ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ 결정, 날짜, 구현 및 널리 알려지지 않은 사실을 제공하십시오.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        따옴표를 뽑아서

                        전격전에 대해 나는 기술, 날짜, 지도자 모두 고려할 때 인용문을 "끌었다".
                        인용문 : Vladimir_2U
                        전쟁의 전반기에 장거리 항공의 야간 비행은 최신 상태가 아닙니까?

                        알다시피, 나는 신화 먼 전투기가 그들을 호위하는 것에 대해서만 모른다. 그리고 나는 날짜와 폭격기에 대해 당신에게 설명했습니다, 그들 모두는 스페인 사건 이전에 태어 났으며 그들에 관한 결론입니다. 행운을 빌어 요!
                      38. 0
                        17 1 월 2020 11 : 42
                        인용문과 출처는 수단을 기다리지 않습니다
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        전격전에 대해 나는 기술, 날짜, 지도자 모두 고려할 때 인용문을 "끌었다".
                        어디??? 소련의 대공포에 대한 인용문을 제외하고는 아무것도 없습니다!
                      39. 0
                        17 1 월 2020 11 : 52
                        인용문 : Vladimir_2U
                        소련의 대공포에 대한 인용문을 제외하고는 아무것도 없습니다!

                        다시 읽고,보고, MOT 협의회의 결정에 대해 보게 될 것입니다 웃음
                      40. 0
                        17 1 월 2020 10 : 33
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        1939 년 XNUMX 월 조지 토마스 (George Thomas) 장군이 OKW 본사에 보낸 메모에
                        여기 독일인들도 그것에 대해 이야기합니다
                        그래서 무엇? 1 월은 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 였나요? 내가 무슨 뜻인지 이해합니까?
                      41. 0
                        17 1 월 2020 11 : 06
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그래서 무엇? 1 월은 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 였나요? 내가 무슨 뜻인지 이해합니까?

                        나는 논리적으로 이론적으로 입증되었고 폴란드에서 쫓겨 났지만 이해하지 못한다. 여기 스페인이 있습니다. 거기에는 실제로 폭격기 나 탱크가 없었습니다
                      42. 0
                        17 1 월 2020 11 : 37
                        글쎄요, 그들은 무작위로 폴란드로 올라갔습니다. 왜 어떤 종류의 실용적인 경험입니까! 그리고 "콘도르"는 스페인에 없었습니다.
                      43. 0
                        17 1 월 2020 11 : 49
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신에 따르면 "콘도르"는 스페인에 없었습니다.

                        왜 거부
                        인용문 : Vladimir_2U
                        예, 그들은 무작위로 폴란드로 올라갔습니다

                        무작위로, 준비되었지만 잘 작동하지 않는 이유는 여가 활동에 대한 Halder의 폴란드 캠페인 추억을 읽어보십시오.
                      44. +2
                        17 1 월 2020 10 : 38
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        따라서 우리는 전쟁 첫해에 단일 방어 전투에서 이기지 못했습니다.
                        와, 새로운 수준에 도달했습니다! 모스크바 근처의 전투를 잊었습니까?
                      45. -1
                        17 1 월 2020 11 : 10
                        인용문 : Vladimir_2U
                        모스크바 근처의 전투를 잊었습니까?
                        우리가 XNUMX 월이나 XNUMX 월 초에 있었던 모스크바 전투는 생각 나지 않습니까? 여름 전투에 실패하고 가마솥에서 살해되고 수백만 명의 군인을 잃은 후에는 배울 시간입니다. 다시 귀를 끌고 있습니까?
                      46. 0
                        17 1 월 2020 11 : 34
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        모스크바 근처의 전투를 잊었습니까?

                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        다시 귀를 끌고 있습니까?
                        와! 41 년 말 모스크바 근처의 원 방위는 크게 뒤쳐져 있습니까? 당신은 이미 꽤 있습니까? 또는 41 년은 역사상 새로운 단어 인 XNUMX 차 세계 대전의 첫 해가 아닙니다!
                      47. 0
                        17 1 월 2020 11 : 47
                        인용문 : Vladimir_2U
                        41 년 말 모스크바 근처의 원 방위는 크게 뒤쳐져 있습니까?

                        주변 현실에 대한 이해가 깊습니다. 모스크바 방어에 대한 스페인의 경험에 대한 당신의 생각은 널리 퍼져 있습니다.
                      48. 0
                        17 1 월 2020 10 : 41
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        일반적으로 우리는 "... 외국 영토에 거의 피를 흘리지 않고"가고 있었는데, 주된 기동, 공격, 수비 및 철수는 경각심으로 간주되었으므로 전쟁 첫해에 단 한 번의 방어 전투에서 승리하지 못했습니다. 스페인 경험은 어디에 있습니까?
                        공격 방어와 퇴각 경보 분위기로 간주이 말들을 확인하십시오. 누가 어떤 기간 동안 고려 했습니까?
                      49. 0
                        17 1 월 2020 11 : 17
                        인용문 : Vladimir_2U
                        누가 어떤 기간 동안 고려 했습니까?

                        일반 I.V.를보십시오 Panfilov는 거의 총에 맞았고 41 년 여름에 총 몇 명의 장교가 총에 맞았습니다. 센티미터. 부요 니는 병력 철수 제안으로 키예프의 방어 명령에서 제외되었다. 가장 척하거나 전혀 모르는가? 언제 내 교육 프로그램에 대한 비용을 지불합니까?
                      50. 0
                        17 1 월 2020 11 : 30
                        링크가 보이지 않고 왜 거의 총에 맞았습니까?
                      51. 0
                        17 1 월 2020 11 : 44
                        인용문 : Vladimir_2U
                        링크가 보이지 않고 왜 거의 총에 맞았습니까?

                        볼로 콜라 스크를 떠난 것은이 사실을 모르는 것이 부끄러운 일입니다 https://dambiev.livejournal.com/267598.html
                        https://ordenrf.ru/geroi-rossii/geroi-sssr/panfilov-ivan-vasilevich.php а также воспоминания Рокоссовского и Жукова
                      52. 0
                        17 1 월 2020 11 : 51
                        Alua Bakhytzhanovna는 그가이 결정에 대한 재판소를 거의 어떻게 지불했는지를 알려줍니다.

                        -스탈린과 주코프는 볼로 콜라 스크의 항복에 불만을 나타냈다. 제 16 군 사령관 인 로코 소프 스키 중령은이 상황에 개입하여 퇴각의 이유를 설명하고 다음과 같이 말했습니다.“나는 Panfilov를 신뢰합니다. 그가 볼로 콜람 스크를 떠났다면 그것은 그것이 필요하다는 것을 의미합니다!” 판필로 프는 항상 병사들을 보호하려했으나 무의미한 죽음에 굴복하지 않았습니다. 그는 이렇게 말했다.“난 당신이 영웅적으로 죽을 필요가 없습니다. 당신은 살아 있어야합니다!”
                        이? 처형은 어디에 있습니까? 그리고 "... 피가 적은 .."에 대해?
                      53. 0
                        17 1 월 2020 11 : 54
                        인용문 : Vladimir_2U
                        처형은 어디에 있습니까?

                        그리고 당신은 재판소에서 도시를 떠나기 위해 머리를 쓰다듬 었다고 생각합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 "... 피가 적은 .."에 대해?

                        "작은 피 ..."는 전쟁 전, 22 월 XNUMX 일 이후에 다른 문제에 대한 질문이었습니다. 그것도 몰라? 뭐
                      54. 0
                        17 1 월 2020 10 : 44
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        스페인은 독일군이 탱크를 가지고 있었을 때 고양이가 울고 있었고 (Pz-I를 탱크라고 부르기가 어렵습니다), 폭격기가 적고, 87 년 1 월 Ju 1938B-87 비행기 1 대가 스페인으로 보내져 Ju XNUMXA-XNUMX을 변경했습니다. XNUMX
                        그렇습니다. 이미 수백만의 군대에서 한 번에 전술을 시험 할 수 있도록,이 문제를 위해 특별히 조직 된 제 XNUMX 차 세계 대전에서도 시험을 치러야합니다.
                      55. 0
                        17 1 월 2020 11 : 21
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신은 수백만의 군대에서 바로 전술을 실행하기 위해

                        수백만 명이 아니라 회사와 함께 블리츠 크릭을 준비 할 수는 없습니다. 킬로미터 거리를 달리는 마라톤을 준비하는 것과 같습니다. 41 번째 여름과 그 이후의 42 번째 여름에 우리의 문제는 지휘력과 통제력의 상실과 전투 무기 간의 상호 작용 불일치였습니다. 폴란드의 독일인들은 그것을 해결했고 프랑스에서는 그것을 확보했습니다. 그리고 두 가지의 잡종 항공 연대와 세 개의 연대의 연대가 흩어져있을 수있는 것은 말하기 어렵다.
                      56. 0
                        17 1 월 2020 11 : 35
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        하지만 블리츠 크릭을 준비 할 수는 없습니다
                        바보 아래에서 깎지 말고 요리하고 뛰어 다니는 것은 똑같지 않습니다!
                      57. 0
                        17 1 월 2020 11 : 45
                        인용문 : Vladimir_2U
                        바보 아래 깍지 마

                        이건 널위한거야!
                        인용문 : Vladimir_2U
                        요리하고 실행하는 것은 같은 것에서 멀다!
                        그러나 요리하는 법, 듣고 싶습니다))))
                      58. 0
                        17 1 월 2020 11 : 53
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        그러나 요리하는 법, 듣고 싶습니다))))
                        따라서 블리츠 크리크를 준비하고 그 아래에서 전술을 실행하는 것은 똑같지 않습니다.
                      59. 0
                        17 1 월 2020 11 : 55
                        인용문 : Vladimir_2U
                        따라서 블리츠 크리크를 준비하고 그 아래에서 전술을 실행하는 것은 똑같지 않습니다.

                        대사님, 전적으로 당신에게 동의하지만, 스페인에서 어떻게 준비되었는지 듣고 싶습니다. 결국 공화당의 분열을 감안할 때 적어도 시도해야 할 장소와 시간이 있었지만.
                      60. 0
                        17 1 월 2020 10 : 50
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        여기 인터넷에서 찾을 수없는 흔적이 두 개 더있는 알 수없는 문자가 있습니다.
                        출처에서 성의 오타 나 왜곡이 당신에게 오지 않았다는 생각? 이상하게도 위의 두 인용문에서 같은 질문은 없었지만 같은 곳에서 나왔습니다.
                        https://allrefrs.ru/3-14308.html Не умеете пользоваться поисковиком? Когда не выгодно, само собой?
                      61. 0
                        17 1 월 2020 11 : 26
                        인용문 : Vladimir_2U
                        출처에서 성의 오타 나 왜곡이 당신에게 오지 않았다는 생각?

                        알다시피, 나는 여기서 퍼즐을 풀지 않을 것입니다. 정보를 제공하면 열심히 노력하고 최소한 두 번 확인하십시오. 흥미롭게도 그 문구는 즉시 당신의 출처에서 내 눈을 사로 잡았습니다
                        스페인 전쟁의 경험에서 영국에 의해 만들어진 가장 중요한 결론은 큰 전쟁을 준비하는 결정으로 간주 될 수 있습니다. 이와 관련하여 스페인에서 발생한 사건의 직접적인 결과는 1937 년 말 영국 국방 항공법에 대한 영국 의회의 승인과 1937 년 XNUMX 월 새로운 무기 계획이다.
                        영국이 누구와 싸울 것인지 말해 줄 수 있습니까? 웃음 영국이 독일을 일으키고 발전시키려는 욕구를 계속 주장 할 것인가?
                      62. 0
                        17 1 월 2020 09 : 22
                        인용문 : Vladimir_2U
                        스페인의 자국 및 외국 군사 장비의 장단점에 대한 완전한 정보를 보유한 소비에트 연방은 근대화의 필요성에 대해 많은 공정한 결론을 내렸고,이 방향으로 작업이 시작되었습니다.

                        나는 당신을 위해 탱크, 항공 및 MZA의 선반에 배치했습니다. 스페인의 경험에 따라 어떤 종류의 "작업"이 수행되었는지, 정상적인 반론이없는 당신은 선전에서 슬로건으로 전환했습니다. 롤
                      63. 0
                        17 1 월 2020 10 : 31
                        선반에서의 당신의 배치는 단지 당신의 추측이며, 적어도 당신은 MLA에 따라 어떤 종류의 확인을 배치하려고 노력했습니다 .MLA는 매우 설득력이 없으며 내보다 더 설득력이 없습니다.
                      64. 0
                        17 1 월 2020 11 : 32
                        인용문 : Vladimir_2U
                        당신의 선반은 단지 당신의 추측입니다.

                        이러한 추측은 MOT위원회의 법령에 근거합니다
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        1930 년대 중반 (이것은 35 년을 포함하여)까지, 육군과 해군에 자동 대공포가없는 것이 완전히 견딜 수 없게되었으므로,이 나라의 지도력은이 방향으로 작업을 가속화했다. 1935 년, 노동 및 방위위원회 B. G. Shpitalnom의 법령에 따라 그들을 심습니다. Kalinina는 연말까지 37mm 자동 총을 개발하도록 의뢰했습니다.
                        당신은 추측이라고 무엇입니까? 스페인 전쟁이 시작된 것을 기억하고 귀찮게?
                      65. 0
                        17 1 월 2020 11 : 48
                        이미이 결정의 개발을 포기하고 메모리를 긴장시키는 것이 었습니다!
                      66. 0
                        17 1 월 2020 12 : 58
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이 결정의 개발을 이미 포기한 것이 었습니다.

                        내가 당신에게 썼는데 당신의 추측은 중요하지 않습니다. 다양한 수준의 결의, 관련자 체포, 책임자 처형을 통해이 "배수"를 확인하십시오. 예를 들어 Kurchesky, Taubin, Grokhovsky입니다. 특정 요금이 있습니다
                        유망한 무기 시스템을 만들 때
                        또는
                        미완성 된 무기 보존 및 기술적으로 미완성 된 시스템의 총 생산 개시
                        , 즉 당신의 속담 "싱크"에서. 그런 다음 "드레인"에 대해 이야기하겠습니다.하지만 지금은 "인수"입니다. 어쩌구 저쩌구.
                      67. 0
                        17 1 월 2020 13 : 03
                        인용문 : Vladimir_2U
                        내 확신보다 설득력이 없습니다.

                        시간에 해당하는 날짜를 하나 이상 줄 때보 다 설득력이 떨어지지 만 명확하게 들리는 해상도 "스페인 전쟁의 경험을 바탕으로 이런 공장 ..., 그런 디자이너 팀이 ... 위탁 ... 제조 ...." 그건 그렇고, 스페인 캠페인이 아닌 핀란드 캠페인의 경험에 따라 만들어진 방탄 장갑이 장착 된 탱크도 적용됩니다.
                        세계 최초, T-1934 실험 탱크에서 29 년에 쉘 방지 장갑 보호 및 강력한 무기를 갖춘 고속 중형 탱크 개념이 구현되었습니다.
                        당분간
                        1937 년 183 월, 붉은 군대 주 장갑 기국 (GABTU)은 새로운 기동 가능한 선로 및 추적 탱크의 개발을 위해 XNUMX 호기에 전술 및 기술 임무를 부여했다.
                        p / shell armor가있는 탱크에 대한 결론이 없었습니다.
                      68. -4
                        15 1 월 2020 10 : 16
                        인용문 : Vladimir_2U
                        글쎄, 그녀는 펜을 접었 기 때문에 히틀러를 특별히 두려워하지 않았습니다.

                        그녀는 특히 "Maginot 라인"뒤에서 두려워하지 않았습니다.
                      69. -7
                        15 1 월 2020 13 : 23
                        인용문 : Vladimir_2U
                        귀하의 의견으로는 스페인의 법적 정부는 무엇입니까?

                        불행하게도 30 년대 후반 스페인에는 합법적 인 정부가 없었습니다. 트로츠키의 조건부 석유 협의회와 조건부 Kornilov가 있었고, 그들은 30 년대 중반에 모든 Kerensky를 제거했습니다.

                        나치가 승리 한 스페인은 매우 운이 좋았습니다.
              2. +1
                15 1 월 2020 09 : 21
                제품 견적 : Pedrodepackes
                앤더스 헬멧을 착용
                아마 여전히 Adriana입니다.
                1. -6
                  15 1 월 2020 09 : 24
                  인용문 : Vladimir_2U
                  아마 여전히 Adriana입니다.
                  나는 naturlih에서 das, 미안 해요! 잘 안데르센 웃음
                  1. -1
                    15 1 월 2020 09 : 46
                    페데르센의 소총은 아무것도 아니 었습니다! )))
                    1. -2
                      15 1 월 2020 09 : 56
                      인용문 : Vladimir_2U
                      페데르센의 소총은 아무것도 아니 었습니다! )))

                      Adrian + Pedersen = Andersen, 나에게 밝혀졌습니다)))
  4. +3
    15 1 월 2020 06 : 29
    1938 년에 독일군은 59 개 사단 (2 명)을 보유했으며 그 중 200 명 (000 명)이 체코 슬로바키아에, 39 명 (1)이 체코 슬로바키아에, 825 명 (000)이 독일에 대하여 배치되었습니다. 40 년 후 프랑스 보병대는 1 개 사단을 배치했다. 주의가 문제입니다. 왜 프랑스가 그렇게 무섭습니까?
  5. +3
    15 1 월 2020 06 : 59
    개정판 ... 개정판 ..
    1991 년 소련의 파괴는 세계에 새로운 현실을 보여 주었다. 러시아 연방의 역할은 무시할 수있는 수준이며 오늘날의 프리즘을 통해 1938 년의 상황을 보지 않는 것이 객관적 일 것이다. 오늘날 폴란드는 아 메르의 위성이며 오늘날 폴란드는 독일과 일부 러시아에 대한 균형추로 유럽에서 목표를 추구함으로써 폴란드를 모욕하지 않을 것입니다.
  6. +2
    15 1 월 2020 07 : 02
    폴란드 7TP 탱크, 체코 슬로바키아 국경 요새 극복
    카테고리 "초 전에 ..."의 사진. 유조선은 분명히 장애물에 대해 아무것도 모릅니다. 콘크리트 테트라포드와의 충돌로 바닥 아래로 굴러 가고 탱크가 그 위에 매달려 있습니다 (대전차 고슴도치는 동일한 원리에 따라 작동합니다). 또한 바닥을 찢을 수 있습니다. 그리고 비대칭으로 운전하고 탱크 아래 측면으로 떨어지면 애벌레가 날아갈 수 있으며 심지어 육로 바퀴 트롤리를 빼낼 수 있습니다 ... 반대 효과가있을 것입니다).
    1. -3
      15 1 월 2020 07 : 36
      제품 견적 : Pushkowed
      유조선은 분명히 장벽에 대해 아무것도 모른다.

      네, 폴란드 인 "기병대 원"의 대담함에 놀랐습니다
    2. -2
      15 1 월 2020 08 : 53
      제품 견적 : Pushkowed
      또한 바닥을 건너 뛸 수 있습니다

      통과 할 가능성은 거의 없지만 대부분의 탱크 유닛의 작동을 방해하여 작동을 방해하는 것은 매우 중요합니다.
  7. +1
    15 1 월 2020 07 : 04
    폴란드는 소련에 대한 계획을 가지고있었습니다. 그녀는 독일과 함께 자신의 영토를 잘라 내고 싶었습니다.
  8. -11
    15 1 월 2020 07 : 34
    대체 역사 분야의 기사. 1 월 XNUMX 일에 게시되며 가격이 책정되지 않았습니다.
    1. +1
      15 1 월 2020 09 : 24
      인용구 : 교수
      대체 역사 분야의 기사. 1 월 XNUMX 일에 게시되며 가격이 책정되지 않았습니다.

      헛된 것 채팅하기? 의뢰

      당신은 반박한다 :

      폴란드에서 리투아니아까지 최후 통첩이 없었습니까?
      폴란드, 헝가리, 독일이 체코에 항복 한 뮌헨은 없었습니까?
      체코 인들을 돕기 위해 폴란드를 거부 한 적이 없었습니까?
      프랑스는 체코 인들을 돕기를 거부하지 않았습니까?
      1 월 XNUMX 일 세계 세력 등의 동의하에 체코의 동맹국 (폴란드와 독일)이 점령하지 않았습니까?

      부끄러워 하지마!

      아니면 그냥 채팅 할 수 있습니까?
      1. -8
        15 1 월 2020 09 : 56
        "소련 백과 사전"의 애호가로서 당신에게.
        "제 XNUMX 차 세계 대전 19391945 년, 국제 제국주의 반동 세력에 의해 준비되고 주요 공격 국인 파시스트 독일, 파시스트 이탈리아 및 군국주의 일본에 의해 발발 된 전쟁. V. m. In., 처음처럼 ... "
        1. +1
          15 1 월 2020 10 : 14
          인용구 : 교수
          "소련 백과 사전"의 애호가로서 당신에게.


          그. 기사의 어떤 사실도 반박 할 수 없습니다.

          그럼 당신은 이것에 대해 사과해야합니다 쓰레기:
          인용구 : 교수
          대체 역사 분야의 기사. 1 월 XNUMX 일에 게시되며 가격이 책정되지 않았습니다.


          그건 그렇고, 당신은 여전히 ​​간단한 질문에 대답하지 않았습니다 : 당신은 1939 년에 리 비우에서 유대인이 죽지 않습니까 (1941 년에 서독 러시아의 해방에 반대하고 있습니까)?
          1. -8
            15 1 월 2020 10 : 52
            당신이 인용하고 싶은 소비에트 백과 사전을 반박하십시오. 그러나 나는 트롤에게 먹이를주지 않습니다.
            1. +1
              15 1 월 2020 11 : 20
              인용구 : 교수
              인용하고 싶은 소비에트 백과 사전을 반박하십시오

              1. 거짓말 쟁이 TSB에서 한 가지 인용문을주십시오.

              2 년 1 월 1938 일 개최 첫 번째 행동 유럽에서의 XNUMX 차 세계 대전- 체코 슬로바키아 동맹국에 의해 체포큰 사상자와 함께. XNUMX 차 세계 대전 이래 처음.

              아니면 무엇입니까?
              인용구 : 교수
              트롤에게 먹이를주지 않습니다

              기사의 사실을 부인 했습니까? 아니.

              간단한 질문으로 (1939 년이 아니라 1941 년에 리 비우에서 유대인들이 살해당했습니다) 그들은 대답했습니다.
              아니오.

              당신은하지 않습니다 ... 롤롤

              한 가지를 제외하고 : 앵무새처럼 같은 것을 인용하십시오.
              1. -9
                15 1 월 2020 13 : 56
                제품 견적 : Olgovich
                1. 거짓말 쟁이 TSB에서 한 가지 인용문을주십시오.

                인용. 거짓말 쟁이는 누구입니까?
                https://topwar.ru/150971-svjataja-inkvizicija.html#comment-id-8854646

                제품 견적 : Olgovich
                기사의 사실을 부인 했습니까? 아니.

                나는 트롤에게 먹이를주지 않는다.

                "제 1939 차 세계 대전 1945-XNUMX, 국제 제국주의 반동 세력에 의해 준비되고 주요 공격 국인 파시스트 독일, 파시스트 이탈리아 및 군국주의 일본에 의해 발발 된 전쟁. 군사 m. 세기는 최초와 마찬가지로 ..."
                1. +1
                  15 1 월 2020 14 : 03
                  인용구 : 교수
                  인용. 거짓말 쟁이는 누구입니까?
                  https://topwar.ru/150971-svjataja-inkvizicija.html#comment-id-8854646

                  당신. 이것이 SES입니다. TSB는 어디에 있습니까?
                  인용구 : 교수
                  나는 트롤에게 먹이를주지 않는다.

                  말하는 사람을 비 웁니다.
                  진실한 기사에 대한 그의 망상에 대해 책임을지지 않습니다.

                  피곤한 .....
                  1. -10
                    15 1 월 2020 14 : 07
                    제품 견적 : Olgovich
                    당신. 이것이 SES입니다. TSB는 어디에 있습니까?

                    그리고 당신은 트롤 일뿐만 아니라 악마입니다.

                    제품 견적 : Olgovich
                    말하는 사람을 비 웁니다.

                    Chatterbox도 먹이지 않습니다. 다른 곳에서 먹는다. hi
                    1. +3
                      16 1 월 2020 13 : 26
                      반 소비에트와 루소 보베 교수는 소비에트 간행물을 언급했다-직접 유대인 농담 웃음 ... 교수님, 소련이 내무부에서 "아군"을 "파라핀"할 수 없다는 것을 알고 있습니까? 알 잖아. 선동가는 당신입니다-당신은 구체적으로 소련 출처를 언급합니다. 다른 분쟁에서는 그들을 조롱합니다.
    2. -11
      15 1 월 2020 12 : 58
      인용구 : 교수
      대체 역사 분야의 기사. 1 월 XNUMX 일에 게시되며 가격이 책정되지 않았습니다.

      삼소노프는 다른 사람들을 쓰지 않습니다. 그리고 1 월 XNUMX 일에 그는 매일 있습니다.
  9. -10
    15 1 월 2020 11 : 06
    제목은 즉시 이해했습니다-전문 거짓말 쟁이와 음모 A. Samsonov ...
    1. +4
      15 1 월 2020 11 : 29
      당신은 폴란드 인 Sejm에서 더 잘 알고 있습니다.
  10. +4
    15 1 월 2020 11 : 10
    제 1939 차 세계 대전 이전의 폴란드 하이에나는 동맹국들에게 여러 차례 씌우고 XNUMX 년 XNUMX 월 폴란드에 눕혔다.
  11. -10
    15 1 월 2020 11 : 27
    물론 폴란드는 비난하는 것입니다 ... 폴란드 개는 모든 것을 잊어 버렸습니다.
    질문-제 XNUMX 차 세계 대전은 언제 시작 되었습니까?
    두 번째 질문은 소련이 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 독일에 전략적 원자재와 식품을 공급했다는 것입니다.
    소비에트 신문은 "... 영국은 히틀러주의의 파괴를 촉구한다 ... 소비에트 지도부는 히틀러주의는 싸울 수 없다고 믿는다 ... 그것으로 당신은 협상 만 할 수있다 ..."...
    이것이 "모든 것을 기억하는 것"을 이해하는 방법입니까?
    1. +5
      15 1 월 2020 12 : 38
      이것이 "모든 것을 기억하는 것"을 이해하는 방법입니까?

      이것을 이해하기 위해, 프랑스 대표가 협상 할 권리 만 가지고 도착했을 때 (즉, 아무것도 서명 할 수 없음) 1939 년 여름 모스크바 대화의 배경을 회상하면 충분하며 영어는 전혀 서면 권위가 없었으며 그는 명령을 받았습니다. 협상은 가능한 한 많이 철수하라는 지시를 받았으며 영국 외교관은 베를린에 협상은 독일에 압력을 가하는 수단 일 뿐이라고 베를린에 알렸다.
      1. -11
        15 1 월 2020 12 : 46
        이것은 단지 변명 일뿐입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 언제 시작 되었습니까? 시작 후 누가 히틀러주의와 성공적으로 협력 했습니까? 누가 ".. 이데올로기로서의 히틀러주의가 파괴되어서는 안된다. 협상이 필요하다"고 말 했는가? "나치즘은 파괴되어야한다"고 말한 영국인들을 누가 비판 했습니까?
        도덕성-모두가 그런 총에 낙인을 가지고 있습니다! 소련을 포함하여.
        1. +6
          15 1 월 2020 13 : 25
          이것은 단지 변명입니다 ...

          폴란드는 전혀 없었으며 프랑스 군에게 붉은 군대가 독일을 공격하지 못하게했다고 대답했다.
          프랑스와 영국의 trite는 독일과 소련을 움켜 쥐려고 노력했고, 그들 자신은 Maginot Line and Channel을 위해 앉았다. 그런 상황에서 왜 소련이 싸워야합니까? 누구를 위해?
        2. +2
          15 1 월 2020 14 : 27
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          제 XNUMX 차 세계 대전은 언제 시작 되었습니까?

          기사 읽기 : 1 년 1938 월 XNUMX 일 동맹국 폴란드와 독일, 헝가리는 모든 세계 강국의 동의하에 체코 인들을 점령했다. 소련은 이에 반대했다. 하나! 유럽에서 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다.
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          창립 후 누가 히틀 리즘과 성공적으로 협력 했습니까?

          USA.
          또한 유럽, 일본, 아시아, 남미 등에서 많은 사람들이 있습니다.

          소련이 아님 1925-1939 년에 독일의 군사 산업을 재현했습니다. 그것을했다 미국과 영국나는.
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          도덕성-모두가 그런 총에 낙인을 가지고 있습니다! 소련을 포함하여.

          소련은 마지막 차례를 가졌다. 그는 자신이 만들지 않은 상황에 처했다.
    2. +1
      15 1 월 2020 13 : 22
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      두 번째 질문-22 년 1941 월 XNUMX 일까지 소련은 전략 원료와 식품을 독일에 공급했습니다.
      그러나 소련은 독일과 전쟁을 벌였습니까? 아니면 영국과 연합 했습니까? 그리고 소련은 예를 들어 러시아와 같은 녹색 사탕 포장지뿐만 아니라 전략적 장비, 기술 및 무기에 대해서도 모두 대가를 치렀습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +5
          15 1 월 2020 16 : 20
          그리고 뭐? 미국이 히틀러에 대항하여 영국을 도우려고 서두르지 않았으며, 심지어 석유 제품을 공급하기까지했으며, 독일과의 전쟁에 들어간 후에도 비밀리에 사실이었다.
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          식인 풍습을 지원- "아리아 인과 나머지는 인간 이하"로 나치 정권은 정상입니다.
          zhezh American 놈들로부터 !! 그리고 스웨덴 사람들은 어떤 종류의 피조물을 마음에 이해할 수없는 것으로 판명했습니다!
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. -3
      15 1 월 2020 15 : 03
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      두 번째 질문은 소련이 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 독일에 전략적 원자재와 식품을 공급했다는 것입니다.

      그리고 Pykhalov의 저서 "The Great Slandered War"의 7 장을 읽으면 당신 자신의 질문에 답할 수있을 것입니다. 소련이 독일에 얼마를 투입하고 독일인으로부터받은 금액. 그리고 미국과 다른 "자유 무역상"이 전쟁 중에 독일에 얼마나 많이 공급 했습니까? 그들은 바로이 "사업가"였습니다 ...
    4. +4
      15 1 월 2020 15 : 10
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      물론 폴란드는 비난하는 것입니다 ... 폴란드 개는 모든 것을 잊어 버렸습니다.
      질문-제 XNUMX 차 세계 대전은 언제 시작 되었습니까?

      누가 계산하는지에 따라 다릅니다. 7 년 1937 월 XNUMX 일, 지구의 XNUMX 억 명이 넘는 사람들이 연설합니다. 미소
    5. +2
      16 1 월 2020 13 : 28
      이것은 정치가 "가능한 예술"이라는 것을 이해하는 것입니다. 당시 소련 지도부가 한 일. 조상과는 달리 제국과 마지막으로 조약을 체결했습니다.
  12. +5
    15 1 월 2020 14 : 32
    인위적이고 추악한 체코 슬로바키아 공화국은 유럽 평형의 기초 일뿐만 아니라 반대로 약한 연결 고리이다.
    © Jozef Pilsudski
    그래서 몰로토프 동지는 여전히 트롤이었다. 베르사유 조약의 추악한 두뇌.
    폴란드의 통치권은 국가의“강점”과 군대의“강력”을 상당 부분 자랑했습니다. 그러나 독일군의 측면에서 폴란드에 대한 짧은 타격은 적군이 폴란드 인이 아닌 국적의 억압에서 살아남은 베르사유 조약의이 추악한 뇌 손상을 막기에 충분하다는 것이 밝혀졌습니다.
    © 화염병
    1. +1
      15 1 월 2020 16 : 10
      물론입니다. 원수는 체코 슬로바키아에 대한 침략에 대한 도덕적 정당성을 준비하고 있었다. 그러나 체코와 슬로바키아는 1920 년 폴란드가 점령 한 우크라이나, 벨로루시 및 리투아니아 영토보다 모든면에서 사람들이 서로 더 가깝습니다. 1939 년까지 폴란드 동부 정치는 쓴 무보다 지역을 더 악화시켰다. 일부 퇴적물은 그만한 가치가있었습니다. 붉은 군대는 꽃을 만났다. 동지의 특성은 몰로토프는 비 폴란드 국적에 대한 억압이 베르사유 조약에 의해 제공되지 않았다는 단서와 함께 필로 스키 대통령의 발언보다 실제 상황에 훨씬 가깝습니다.
  13. +1
    15 1 월 2020 16 : 00
    매우 유용한 기사. 일반 대중은 리투아니아에 대한 폴란드의 주장을 독일의 오스트리아 "Anschluss"와 일치하게 잘 인식하지 못하는 것 같습니다. 일반적으로 특정 세부 사항을 다루지 않고 Teshin 지역의 점령이 꽤 오랫동안 언급 되었다면 이것은 침묵입니다. 초현대적 인 폴란드 전차는 사진에서 인상적입니다. 그들은 아마도 Kakhovka를 방문했을 것입니다. 거기에서 함께 자라지는 않았지만 여기에 승리가 있습니다.
    1. +4
      15 1 월 2020 17 : 26
      인용구 : Nikolai Korovin
      사진의 초 현대식 폴란드 탱크는 인상적입니다. 그들은 아마도 Kakhovka를 방문했을 것입니다.

      웃으면 안됩니다. 폴란드 7TP는 T-26과 정확히 같은 뿌리를 가지고 있습니다. 이것은 Vickers-6 t의 폴란드어 버전으로, 더 강력한 엔진으로 소련과 유리하게 비교됩니다.
      또한, 폴란드의 엔진은 디젤이며 우리의 가솔린과는 다릅니다 (지침에 따르면 우리의 엔진은 KB / B-70 항공 가솔린으로 만 연료를 보급 할 수있었습니다).
      1. +3
        15 1 월 2020 19 : 37
        경질 광택 탱크 7TP

        경전차 분류
        전투 체중, 9,9
        단일 타워 레이아웃
        승무원, 사람들. 3
        제조사 Państwowe Zakłady Inżynierii
        제작 년도 1935 - 1939
        운영 연도 1935~1939
        발행 번호, 개 Xnumx
        Размеры
        본체 길이, mm 4750
        높이, mm 2181
        클리어런스, mm 376
        예약
        갑옷 유형: 압연 강철, 표면 경화
        신체 이마(상단), mm/deg. 10~17 / 32~60°
        선체 이마(중간), mm/deg. 11 / 82°
        선체 이마(하단), mm/deg. 11-17 / 10-50°
        선체 측면(상단), mm/deg. 10~15,5 / 0~17°
        선체 측면(하단), mm/deg. 10~17/0°
        선체 선미(상단), mm/deg. 9~9,5 / 60°
        선체 이송(중간), mm/deg. 8 / 10°
        바디 피드 (하단), mm / deg. 9,5 / 80 °
        하단, mm 5
        주택 지붕, mm 5
        타워 전면, mm / deg. 13 / 0 °
        마스크 총, mm / 우박. 13 / 0 °
        보드 터렛, mm / deg. 13 / 0 °
        타워 피드, mm / deg. 13 / 0 °
        타워 지붕, mm 5
        군비
        총 구경 및 브랜드 1 × 37 mm Bofors wz. 37
        총 절단 유형
        탄약 80 총
        기관총 1 × 7,92mm[2]
        유동성
        엔진 유형 Saurer VBLD
        고속도로에서의 속도, km / h 32 [2]
        고속도로 순항 범위, km 150[1] - 160[2]
        크루징 크로스 컨트리, km 130
        비추력, l. S / T 11,1
        서스펜션 유형: XNUMX개로 인터록됨, 수평 스프링
        트랙 폭, mm 268
        지면 압력, kg / cm² 0,6
        극복의 우박, 우박. Xnumx
        넘어야 할 벽, m 0,7]
        도랑 극복, 1,8
        극복, 1,0
  14. +1
    16 1 월 2020 22 : 04
    폴란드-유럽의 JACKAL. 소련 시대에도 모든 사회주의 국가 (쿠바, 북한, 중국, 베트남 ... 폴란드 (폴란드), 체코 슬로바키아 ...)의 역사 교과서에 그러한 기사를 포함시켜야했습니다. 특히 체코 슬로바키아의 교과서에서.
  15. +1
    16 1 월 2020 22 : 13
    매우 흥미로운 역사적 "구불 구불"이있을 것입니다-폴란드는 1938 년에 리투아니아를 점령했을 것입니다 ... 리투아니아는 지금 무엇을 말할까요 ...?
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