"영웅"Vasnetsov : 사진의 주요 서사시


V. M. Vasnetsov의 "영웅들"


전사의 옷, 무기, 말의 장식과 같은 최대한의주의와 고고 학적 진위로 그려진 그림의 가장 작은 세부 사항은 작업의 일반적인 아이디어에 종속적이며 "고고학"의 방향에주의를 기울이지 않고이 진정한 민속 캔버스의 완전한 삶과 역사적 진실성에 대한 전반적인 인상을 강화합니다.
멋진 그림. L., 1966. S. 298


예술과 역사. “VO”로 기사를 급히 읽거나 줄을 서서 읽거나 읽지 않은 사람들을위한 몇 마디. 이 기사는 캔버스 "운동 선수들"에 의해 러시아 문화에 대한 모욕, 소홀히 또는 거의 의미를 모으려는 시도가 결코 아니다 (예, 이것은 나중에 유명한 언어로 불려지는 "XNUMX 명의 선수"가 아니라이 유명한 그림의 이름이다!), Viktor Mikhailovich Vasnetsov가 작성했습니다. 그러나 이것은 또한이 그림에 대한 서사에 포함 된 추론에 대한 해답입니다. 예를 들어 레오나르도 다빈치 (Leonardo da Vinci)는“Angiar의 전투 (Battle of Angiar)”그림에서 그랬던 것처럼 재능있는 예술가는 실제 문화와는 거리가 먼 캔버스에서 재료 문화 샘플을 묘사 할 권리가 있으며,이 예술이 사실이라면 그의 예술은 조건부 일 수 있음이 분명합니다. . 이제 예술가가 너무 재능이 없으며 특별한 아이디어를 그림에 넣지 않으면 모든 것을 사진으로 정확하게 묘사해야합니다. 또 다른 것은 그가 솔로 현상의 정신을 전달하고 캔버스를 다른 세상의 힘으로 채우는 방법을 알고 있다면, 그에 대한 자유는 그에게 변명 할 수 있습니다. 그의 목표가 아니라면 그게 다야!

그러나 이것을 알면이 캔버스에서 같은 "고고학"의 특정 물체를 얼마나 안정적으로 묘사했는지 알아야합니다! 그리고 역사적 관점에서 신뢰할 수 있습니다. 또한, "Heroes"라는 그림은 다른 방법으로는 불가능합니다.

"영웅"Vasnetsov : 사진의 주요 서사시
"영웅"회화의 첫 스케치, 1871-1874

먼저 작은 역사. Vasnetsov는 XNUMX 년 넘게 영웅 사진의 아이디어를 부화시켰다. 그리고 그는 그녀에게 이렇게 말했습니다.“어쩌면 나는 항상“기사”를 실사와 긴장으로 일하지 않았지만, 그들은 내 앞에서 냉혹했습니다. 내 마음 만 그들에게 끌려 갔고 손이 닿았습니다! 이것이 나의 창조적 인 의무입니다.” Vasnetsov 계급의 예술가들은 인생에서 중요하지 않은 세부 사항까지 여러 번 그렸습니다. 그들은 크렘린 무기고의 유물을 사용했고, 그들을 위해 포즈를 취하는 것은 명예로 여겨졌으며 상당한 것이었다.

그래서 그의 "영웅"V. M. Vasnetsov에 대한 Ilya Muromets는 Abramtsevo 농민 택시 운전사 Ivan Petrov에서 썼습니다. 젊은 Alyosha Popovich의 프로토 타입 역할에서, Vasnetsov가 그의 가족과 함께 Abramtsevo를 방문한 박애주 의자 Savva Mamontov, Andrei의 아들이 행동했습니다. Dobrynia에 관해서는, 예술가 인 Nikolai Prakhov는 그의 얼굴이 Vasnetsovs-예술가의 아버지, 삼촌 그리고 부분적으로 화가 자신의 집단적 이미지라고 믿었습니다. Dobrynya가 V.D 작가가 쓴 버전이 있지만. 폴레 노바. 말의 경우 모든 것이 간단합니다. 모두가 Savva Mamontov에 속했기 때문에 아티스트는 항상 가까이에있었습니다.


회화 "영웅"에 대한 Vasnetsova를 에뛰드. 1876 ​​년

캔버스가 1898 년에 대중에게 공개 될 때, 대중과 비판에 의해 평가되었습니다. 그리고 그녀는 유명한 수집가 인 P.M. Tretyakov에게 너무나 강타하여 오랫동안 그녀 앞에 서서 즉시 구매를 제안했습니다. 1899 년 XNUMX 월 월 Vasnetsov의 개인 전시회에서 그녀는 대중의 관심을 끌었지만 놀라운 일이 아닙니다. 그녀의 힘과 독창성은 당신이 육체적으로 느끼고 있다는 느낌을주었습니다.이 캔버스 근처에 조금만 서 있으면 충분합니다.

이전에는 서사시의 영웅들이 독점적으로 허구의 인물로 여겨졌지만 역사가들은 예를 들어“실제”Ilya Muromets가 XII 세기에 Murom시에서 태어났다는 것을 발견했습니다. 엘리야라는 이름으로 키예프 페 체르 시크 라 브라에 묻히고 1643 년에 정식으로 석방되었습니다. 그의 유물은 보존되어있어 문제가 있음이 분명해졌으며 키는 약 182cm였으며 동시에 영웅들은 예술가의 그림에서만 만날 수있었습니다. Ilya가 어렸을 때 Dobrynya는 이미 노인이었고 Alyosha Popovich는 여전히 소년이었습니다. 그건 그렇고, 실제로 알렉산더 포포비치 (Alexander Popovich) 영웅은 결코 사제- "제사장의 아들"이었지만 로스토프 보야 르는 큰 둥지 Vsevolod, Konstantin Vsevolodovich 및 Mstislav Stary의 분대에서 싸웠고 1223 년 칼카 전투에서 사망했습니다.


"Deesis와 헬멧"(모스크바 크렘린의 Arrmory)

이제 무기의 관점, 즉 그 샘플에서이 그림을 자세히 살펴 보겠습니다. оружия 그리고 그 위에 묘사 된 갑옷. 가장 왼쪽의 그림 인 Dobryni Nikitich부터 시작하겠습니다. 그의 머리에는 소위 "Deesis와의 투구"또는 "그리스 모자"가 있습니다. 그리고 그는 모스크바 크렘린의 무기고에있는 유일한 모델로 유명하며 그가 그린 것이 분명합니다. 헬멧은 XIII-XIV 세기부터 시작되었지만 비잔티움에서는 이전에 사용할 수있었습니다. 1687 년의 재고 목록에서 그는 다음과 같이 말합니다.“Deesis가있는 모자는 철이며 풀은 작은 금과은으로 만들어집니다. 무장하지 않은 혐오 1687 년의 현재 인구 조사에 따르면, 조사 결과, 이전의 인구 조사 도서에 대한 상한선이 합쳐졌습니다. 가격은 XNUMX 루블이며 이전 책은 다섯 번째 루블을 설명합니다.” 헬멧의 왕관에는 노치와 금이 그리스어로 비문과 함께 이미지로 만들어졌습니다. 전능하신 성모님, 성모님, 침례 요한, 두 명의 수호 천사, 두 명의 천사, 두 명의 전도인의 모습을 볼 수 있습니다. 원더 워커 니콜라스


보가 티르 도브 리냐

그러한 헬멧은 바 미트 사 체인과 함께 사용될 수 있었고 Vasnetsov는 그것을 그렸습니다. 글쎄, 헬멧 타입의 선택은 명백하다. 아마도 예술가는 러시아와 비잔티움 사이의 문화적 연결뿐만 아니라 성도의 이미지로 장식 된 헬멧이 아닌 영웅의 종교성을 보여주고 싶었습니다. Dobrynia의 모습은 놀랍습니다. 니바 (Niva)와 같은 잡지의 그림과 판화를 보면, 슬라브 (Slavs)가 아니라 당시 우리에게 묘사 된 니 벨룽 노래의 영웅 인 스칸디나비아와 독일인임을 알 수 있습니다. 그에게 날개 달린 헬멧을 쓰십시오. 우리 앞에는 Thor 또는 Odin이 있습니다.


에밀 도플러 "Valhalla에 향연", 1905. 가장 오른쪽 문자 ...

갑옷은 Dobryn에서 매우 흥미 롭습니다. 우선, 이것은 파란색 직물에 수 놓은 금속 직사각형으로 만들어진 판금 갑옷입니다. 그런 다음 그는 소매 길이가 짧은 체인 메일을 입고 있습니다. 그러나 그는 손목에 금속 팔찌가 달린 팔뚝을 체인 메일로 가져 왔습니다.

판의 크기와 모양으로 인해이 갑옷을 칼라 나 다른 것으로 식별 할 수 없습니다. 그리고 XII-XIII 세기에는 훨씬 더 그렇습니다. "워리어 시대"체인 메일은 소매가 손목에 닿아 피부가 꽉 조여져있어 "오래된"상태입니다. 한마디로, 여기서 우리는 저자의 상상력을 다루고 있지만 실제로 눈을 사로 잡지는 않습니다. 어떤 이유로, 그는 Dobrynya를이 신발에 묶지 않았지만 그는 그것을 할 수있었습니다.


주립 역사 박물관, No. 68257에서 소매가있는 가수. Kors A.S. 쿨리 코보 전투. 600 년 주립 역사 박물관. 1980 년 M. Vneshtorgizdat

Dobryny의 방패는 빨간색이며 플라크로 흩어져 있기 때문에 더욱 충격적입니다. 그들의 풍요는 의심 스럽다. 이러한 결과는 알려져 있지 않다. 그러나 움본은 특히 비정형입니다. 반구형 또는 원통형 원추형이어야하며 주먹으로 구부린 손이 그 아래에 숨겨 지도록 크기가 커야합니다.

Dobrynia에서 매우 흥미로운 칼. 이것은 전형적인 스칸디나비아 검이며, 2005 부분으로 된 폼멜과 십자형이 점을 향해 약간 구부러져 있습니다. 그것과 십자선의 패턴은 일반적으로 Norman입니다. “Petersen typology”에는 백과 사 출판인“Norwegian Viking Age Swords”(Jan Petersen“Norwegian Viking Age Swords. Viking Age Weapons의 Typochronological Study”)에서 엄본과 같은 유사한 칼이 많이 있습니다. St. Petersburg. Alpharet, XNUMX). Vasnetsov는 "Norman 이론"에서 나쁜 점을 보지 못했거나 적어도 어떤 이유로 든 우리의 영웅이 "스칸디나비아 기원"의 칼을 사용하는 것이 부끄러 울 것이라고 생각하지 않은 것 같습니다. 사실, 그림에서 "피터슨에 따른"정확한 칼 유형을 결정하기는 어렵지만, 이것이 스칸디나비아 칼이라는 것은 의심의 여지가 없습니다.

일반적으로 내 견해로는 그림의 Dobrynya (엄금 뼈가없는 방패를 고려하지 않으면)는 ... 비잔티움에서 봉사 한 스칸디나비아 왕처럼 보입니다. 그곳에서 그는 그리스인의 특징 인 판금 갑옷과 XNUMX 개의 체인 메일을 획득했는데, 그 중 하나는 풍부한 그리스 헬멧으로 착용되었고,“네이티브”금박 손잡이로 자신의 검을 지켰습니다.


일리아 무로메츠

이 영웅의 모습은 예술가가 더 간단하게 옷을 입습니다. 체인 메일, 왼쪽 어깨에는 아름다운 브로치, 매우 간단한 헬멧이 있습니다. 그는 그 뒤에 화살 화살이 있다는 것을 알 수 있습니다. 즉 활이 있지만 보이지는 않습니다. 시청자가 주목하는 주요한 것은 작고 두려운 스파이크가있는 창과 인상적인 메이스입니다. 창도 매우 인상적이지만 질문이 있습니다. Ilya는 기병, 기사로 기병 창을 가져야 함을 의미합니다. 즉, 스피어 스트라이크 후 스피어가“공격 대상”을 뚫지 않도록 팁이“날개”를 갖도록하고, 소유자는 그것을 추출하고 재사용 할 수있는 기회는 (작지만 작습니다!) 물론 날개가없는 선봉도 알려져 있습니다. 그러나 이미 Carolingians의 기병대에서 그들은 틀림없이 사용되었습니다. 즉, 선봉 자체는 이미 십자선이 있어야하고 십자선이 있어야합니다. 그리고 Vasnetsov는 그것을 그릴 수있었습니다. 그러나 어떤 이유로 그는하지 않았다 ...


뉴욕 메트로폴리탄 미술관의 십자선 팁. 길이 223cm 무게 2579,8g

마찬가지로, Muromets의 손목에 매달려있는 메이스는 완전히 환상적입니다. 또한 Vasnetsov의 브랜드 이름으로 간주되어야하는 것은이 메이스의 이미지 일 것입니다. 그가 그린 후에는 반복해서 반복합니다. 우리는 1881 년에 그가 저술 한“슬라브와의 스키타이 인과의 전투”에서이 메이스를 본다. 그것으로 무장했지만 (가시가 없지만) 1882 년의“십자가의 밤”이었습니다. 1880 년 그의 초기 작품 인“이고르 스 비아 토 슬라 비치 전투와 폴로 치 전투”이후에도 우리는 메이스의 인상적인 스파이크를 볼 수 있습니다.


“슬라브와 스키타이 인의 전투”(상트 페테르부르크 주립 러시아 박물관)


“사거리의 기사”(상트 페테르부르크 주립 러시아 박물관)

예술가는 의도적으로 Muromets의 모습을 가장 큰 평화의 모습으로 보여 주려고 노력했습니다. 즉, 그의 메이스의 "스파이크"는 비록 작지만 특별한 역할을 수행하지 않을 정도로 작습니다. 그러나 가장 흥미로운 점은이 무기가 실제로 존재하지 않기 때문에 그의 메이스가 순전히 환상적이거나 오히려 "서사시 적"이라는 것입니다. 즉, 배 모양의 메이스는 알려져 있지만 비율이 완전히 다릅니다. Vasnetsov는 모스크바 크렘린의 무기고에서 비슷한 모양의 터키 식 예식을 볼 수있었습니다. 그들의 외모는 분명히 그의 영혼에 스며 들었고, 실제로 존재하지 않았지만 매우 신뢰할만한 인상을 심어주는 것으로 발전했습니다.


메이스의 무기고

이제 작가가 Ilya를 박물관의 실제 메이스로 무장시킬 것이라고 잠시 상상해보십시오. 그녀는 사진을 볼까요? 확실히 아닙니다. 그것은 스파이크가 박힌 멋진 무기 일 것입니다. 평온함이 아니라 주인의 피에 굶주림에 대해 이야기 할 가능성이 더 높습니다. 독창적인가? 그렇습니다. 역사는 아니지만 훌륭합니다. 역사가 아니라 서사시!


뉴욕 메트로폴리탄 미술관에서 인도-페르시아어 배 모양의 철퇴


이 메이스 클로즈업의 상단

여기 방패가 있습니다. 그것은 분명히 둥글고, 엄뼈가 달린 금속이며, 여기“십자가의 기사”그림에서 분명히 이주했습니다. 그러나 ...“그 영웅적인 시간”에 러시아에는 그러한 방패가 없었습니다! 이것은 1899 세기에 널리 퍼진 전형적인 터키 칼칸 (Kalkan)으로, 여기에 아몬드 모양의 커다란 "홍보"방패가 더 적합 할 것입니다. XNUMX 년 빌리 비노 레드 호스 맨과 그의 다른 전사들의 방패 같은 것이 있습니다. 사진이 나 빠지지 않을 것입니다.


스톡홀름에있는 왕실 아스날의 찰스 X 왕의 배 모양의 꼭대기와 메이스.


인도 Dean의 배 모양의 메이스. 뉴욕 메트로폴리탄 미술관. Ilya Muromets의 팔에, 그녀는 분명히 보지 않았을 것입니다!



XNUMX 세기 후반, 스파이크, 이탈리아, 밀라노, 메이스. 월리스 컬렉션, 런던. 그리고 그러한 메이스는 실제로 존재하지만 보이지 않습니다.



Alyosha 포포비치

마지막 세 번째 영웅은 가장 젊고, 따라서 러시아의 "가장 젊은"갑옷을 입었습니다. 그는 분명히 동부 패턴의 헬멧과 체인 플레이트 갑옷을 착용합니다. 글쎄, 물론 활은 무기고 컬렉션에서 다시 아름답게 쓰여졌습니다.


헬멧 XVIII-XIX 세기. 인도 또는 페르시아. 중량 1780,4g (뉴욕 메트로폴리탄 미술관)

목에 그는 그 리브 나와 체인이 있고 손가락에 돌이 달린 반지가 있고 반지가 있으며 세트가있는 벨트가 풍부합니다. 즉, Alesha는 Vasnetsov의 가짜를 좋아합니다. 그렇다면이 경우 어떻게“좋은 동료”이며 아름다운“패턴”이 없는가? 모두는 안장에서 하프에 대해 씁니다. 그러나 십자선과 칼의 꼭대기는 Charlemagne, Jauiez의 칼에 대한 세부 사항과 약간 유사합니다. 사실, 프랑스 검 십자형의 끝은 분명히 길다.


Juayez Hilt (파리 루브르 박물관)


Alyosha는 다르게 옷을 입을 수 있습니까? 네 가능합니다. 예를 들어 A.V.의 책에서 삽화와 같이 위스키 "러시아 군대의 의복과 무기에 대한 역사적 설명. Viskovatova A.V., Part 1. 상트 페테르부르크. 군대. typ., 1841-1862. 그림. 95. " 보시다시피, 그의 활은 정확히 동일하며, 그의 세이버는 분명히 동양 유형입니다. 갑옷은 맨틀이 달린 밴더이며 머리에는“종이 모자”가 있습니다. 그러나 원칙적으로 이것은 그의 이미지를 밝히는 데 전혀 아무것도주지 않을 것입니다. 단순히 위스키에서 그린 그림이있었습니다.

우리는이 독창적 인 캔버스를 만들어 예술가의 생각을 모릅니다. 그는이 그림을 그리는 방법에 대한 기억을 남기지 않았습니다. 그러나 Dobrynya는 비잔티움과 Varangians를 상징하고 Alyosha는 동부이며, 동부 무기와 온라인 전투의 전통이 우리에게 왔지만 Ilya Muromets는 러시아 국민의 통일 세력을 구현합니다. 가장 강력하고 강력하며 현명합니다.

그렇습니다. 역사가 역사적으로 희생되는 그림이 있지만 주인이 글을 쓰면 품질이 전혀 떨어지지 않습니다. 우리는 예술가가 표현력을 높이기 위해 많은 강조점을 바꿨다는 것을 이해합니다. 그게 전부입니다! 아이디어는 모든 것을 지배하고 동시에 지배적으로 지배합니다!

이제 Vasnetsov는 그가 아니었을 것이라고 생각하지만, 같은 시간에 다른 연령대의 세 전사를 그리고 같은 문화에 속할 것이라고 상상해보십시오. 이것은“야로슬라프 Vsevolodovich의 투구”에있는 검은 무덤 매장이나 전사의 훌륭한 예가 될 수 있습니다. 세 개 모두가 umbone 또는 아몬드 모양의 방패가있는 둥근 모양을 가질 수 있으며 ... 우리는 무엇을 끝내겠습니까? 그리고이 영웅들을 우리가 아는 영웅들과 비교할 수 있을까요?!
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

144 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 의지 22 1 월 2020 05 : 17 새로운
    • 17
    • 3
    + 14
    Отличная Статья! Автору - Респект! Казалось бы, знакомая Всем с детства картина... а посмотрел на неё по новому!
    Васнецов В. М - безусловно Талантливый художник!
    1. 이삼 삼촌 22 1 월 2020 05 : 51 새로운
      • 8
      • 2
      +6
      Илья Муромец воплощает собой объединяющую силу русского народа
      Все схватил Васнецов ! А Шпаковский нам еще раз все разъяснил ! hi
      1. Proxima 22 1 월 2020 13 : 01 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Шпаковский не был бы Шпаковским, если бы не написал вот это: «Похоже, Васнецов ничего плохого в «норманнской теории» не видел». Но, это то к чему? 의뢰 Это же художник, а это всего лишь его произведение? Откуда такие потрясающие «научные» выводы?
        1. 칼립 22 1 월 2020 13 : 53 새로운
          • 5
          • 2
          +3
          봤다. 신중하게 на изображенное, отсюда и выводы. А если бы видел, другой нарисовал бы меч и усы завил бы иначе.
          1. Proxima 22 1 월 2020 14 : 40 새로운
            • 7
            • 1
            +6
            제품 견적 : kalibr
            봤다. 신중하게 на изображенное, отсюда и выводы.

            Уважаемый Вячеслав! Вас форумчане "награждали" разными "эпитетами", но при любых раскладах, человеком с недалёким умом Вас ни как не назовёшь! Что есть по сути "нормандская теория"? Ответьте прежде всего на два главных вопроса: как горстка викингов смогла подчинить громадную территорию от Новгорода до Киева? Такое завоевание и по теперешним меркам весьма проблематичное. И второй вопрос: почему все славянские племенные союзы, которые были до 9-го века, всегда распадались? Ответ очень прост: лидер славянского союза всегда тянул одело в пользу своего племени, что не нравилось другим племенам. Нужен был "эффективный менеджер" со стороны, выражающий интересы всего Союза. Вот и подвернулась "группа менеджеров" во главе с Рюриком. "Придите и правьте нами.." - "Повесть временных лет". Вот вам и вся "Нормандская теория", о которую более двухсот лет ломают копья. 뭐
            1. 칼립 22 1 월 2020 16 : 20 새로운
              • 7
              • 0
              +7
              Вы ответили лучше меня. Именно таки было!
          2. 뚱뚱한 23 1 월 2020 00 : 52 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            제품 견적 : kalibr
            봤다. 신중하게 на изображенное, отсюда и выводы. А если бы видел, другой нарисовал бы меч и усы завил бы иначе.

            У Ильи нормальное боевое копье однако. Копье с перекрестьем на наконечье больше охотничье, иногда рогатиной подобное называют. И пользовались больше в пешем строю, упирая древка в землю. Перекрестьем должно останавливать напор нападающего. В кавалерийской атаке копьё - оружие одноразовое практически всегда, особенно против пешего строя.
            1. 아브라 카다 브르 28 1 월 2020 21 : 13 새로운
              • 0
              • 0
              0
              В кавалерийской атаке копьё - оружие одноразовое практически всегда, особенно против пешего строя.
              Это смотря когда, где. Куширование утверждается как главный атакующий прием лет на 100-150 позже. Да и то, в основном в Западной Европе.
    2. 코테 팬 코칸 카 22 1 월 2020 05 : 52 새로운
      • 13
      • 2
      + 11
      Вячеслав Олегович с утра порадовал! Пока пробежал через строку, смаковать буду в выходные. Спасибо и всем доброго дня!
      1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 10 : 35 새로운
        • 9
        • 1
        +8
        Пока пробежал через строку, смаковать буду в выходные. Спасибо и всем доброго дня!

        да, но в выходные будет поздно насладиться форумом..... 슬픈
        1. 3x3z 저장 22 1 월 2020 18 : 26 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Благо, что Влад вообще уделяет время форуму.
          1. 페인 코 만 쿠 23 1 월 2020 09 : 29 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Благо, что Влад вообще уделяет время форуму.

            ну да... с его ритмом жизни и видом занятий развлекаться вообще сложно.. 뭐 음료수
  2. 대머리의 22 1 월 2020 06 : 14 새로운
    • 6
    • 2
    +4
    Хорошая статья. Да, картина смотрится по другому, что я лично бы этого не хотел - теряется сказочность этой картины. Пускай уж лучше искусствоведы докапываются, это как те же нумизматы, до каждого бутончика на монете и смотрят они все на предмет, не как мы все. Каждому своё. Автору ещё раз спасибо за экскурсию - нормально.
  3. Korsar4 22 1 월 2020 06 : 28 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Удивлял восточный образ Алёши Поповича. Насколько он сочетается с боярином ростовским?
    1. 칼립 22 1 월 2020 08 : 16 새로운
      • 12
      • 1
      + 11
      제품 견적 : Korsar4
      Удивлял восточный образ Алёши Поповича. Насколько он сочетается с боярином ростовским?

      А возьмите боярина Милославского... Правда, начала 17 века. Сабля - турецкая, шлем турецкий, юшман - турецкий... У Минина сабля - персидская, у Пожарского - палаш турецкий... "Все лучшее тогда было из Турции".
      1. Korsar4 22 1 월 2020 19 : 30 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Черты лица не купишь.

        Были ли к тому времени бояре с Востока?
      2. 뚱뚱한 23 1 월 2020 01 : 05 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : kalibr
        Все лучшее тогда было из Турции".

        Ну да, в 16 веке это абсолютно справедливо. Блистательная Порта...
        Для Пожарского очень круто. Хотите сказать, что Васнецов смешал вместе все поколения воинов вооруживши кого кремневым ружжом, а кого и АК? Так сказать для Эпичности наглядно?
      3. 페인 코 만 쿠 23 1 월 2020 09 : 32 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        А возьмите боярина Милославского... Правда, начала 17 века.

        а почему не Жоржа, середины XVI века? 눈짓
        "Все лучшее тогда было из Турции".

        Граждане! Храните деньги в сберегательной кассе! Если они, конечно, у Вас есть... 웃음
    2. 한탕리 22 1 월 2020 09 : 08 새로운
      • 8
      • 1
      +7
      제품 견적 : Korsar4

      Удивлял восточный образ Алёши Поповича. Насколько он сочетается с боярином ростовским?

      Совершенно естественно сочетается. Мало ли кого ростовский боярин мог ограбить? Мог, например, половца раздеть, а тот, всвою очередь, раздел еще кого нибудь итд. И получился своеобразный "круговорот вещей в природе". Кроме того ростовский боярин, элементарно, мог себе, все это, купить.
      1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 10 : 02 새로운
        • 11
        • 1
        + 10
        Мало ли кого ростовский боярин мог ограбить? Мог, например, половца раздеть, а тот, всвою очередь, раздел еще кого нибудь итд.

        곧은 "круговорот экспроприации на большой дороге в природе" получается, Игорь! 눈짓 типа как: 1. ацтеки отжимают золото у тлашкальцев, и делают поделки, а из самих тлашкальцев - фарш. 2. испанцы отжимают золото у ацтеков и делают золотые кирпичи из поделок. 3. самые умные, англичане, ждут, пока испанцы сложат эти кирпичи в трюмы галеонов, и отжимают золото уже в море! 웃음 음료수
        На самом деле, кланяюсь Автору за резюмирование статьи:
        Вся тройка могла бы иметь либо круглые с умбоном, либо миндалевидные щиты и… что в итоге у нас бы получилось? И сравнились бы эти богатыри с известными нам богатырями?!

        Получилась бы рядовая книжная иллюстрация. Но не великое произведение искусства! 의뢰
        Я вот с Антоном соглашусь - образ Ильи напоминает образ Александра III. С учетом времени написания картины - тем более, удачно подобран. hi
        1. 한탕리 22 1 월 2020 11 : 46 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          제품 견적 : Pan Kohanku
          прям "круговорот экспроприации на большой дороге в природе" получается, Игорь! типа как: 1. ацтеки отжимают золото у тлашкальцев, и делают поделки, а из самих тлашкальцев - фарш. 2. испанцы отжимают золото у ацтеков и делают золотые кирпичи из поделок. 3. самые умные, англичане, ждут, пока испанцы сложат эти кирпичи в трюмы галеонов, и отжимают золото уже в море!
          На самом деле, кланяюсь Автору за резюмирование статьи:

          Экспроприация экспропиаторов! В бесконеном, замкнутом цикле... 웃음 음료수
          1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 12 : 56 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            В бесконеном, замкнутом цикле...

            а как же сила трения? плюшки будут уменьшаться в размерах от получателя к получателю! 눈짓 음료수
            1. 한탕리 22 1 월 2020 21 : 09 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              Сила трения заложена Вами же в описании тела цикла. И на работу его ни как не влияет. Т.е. после исполнения шага 3 "самые умные, англичане....отжимают золото уже в море! " сразу же начинает исполняться шаг 1 " ацтеки отжимают золото у тлашкальцев,..." и так по кругу. Потери золота, при этом поисходят при каждой итерации, по определению. А вот с бесконечностью я погорячился. Цикл бесконечен, лишь при условии наличия бесконечного количества тлашкальцев. wassat
              1. 페인 코 만 쿠 23 1 월 2020 09 : 39 새로운
                • 5
                • 1
                +4
                Цикл бесконечен, лишь при условии наличия бесконечного количества тлашкальцев.

                то есть, срочно отправить им в Тлашкалию Тласкалу эшелон продовольствия, и выдавать материнский капитал, чтобы плодились и умножались? wassat 음료수
        2. 바다 고양이 22 1 월 2020 12 : 32 새로운
          • 8
          • 1
          +7
          니콜라이,여보세요! hi
          Получилась бы рядовая книжная иллюстрация

          Иллюстрация не вошедшая в статью: Боевая подготовка былинных богатырей. (шутка) 눈짓
          1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 12 : 59 새로운
            • 8
            • 0
            +8
            Иллюстрация не вошедшая в статью: Боевая подготовка былинных богатырей. (шутка)

            Константин, дратути! 음료수 а мне вот это понравилось - древнерусская история от смешариков:

            А вот когда господа новгородцы были уже крещеные, они не идол воздвигли, а ворота себе на Святую Софию от шведов притарабанили. 웃음
            вот здесь архив. Если кто-то будет писать про суперэтнос, может воспользоваться для иллюстраций... 눈짓
            https://www.yaplakal.com/forum2/topic2058012.html
            а что? я люблю смешариков.... 좋은 음료수
        3. 아스트라 야생 22 1 월 2020 19 : 53 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          Мне Антон симпатичен, что-то романтическое присутствует,но в данном случае не только Антон это говорил: на сайте присутствует некий Владкуб и он об этом говорил. Вероятно, где-то прочёл и сообщил нам,а Антон повторил. Скорее всего оба читали об этом и блеснули эрудицией
          1. 페인 코 만 쿠 23 1 월 2020 09 : 46 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Мне Антон симпатичен, что-то романтическое присутствует

            Антон симпатичен всем! 눈짓
            - Я очень люблю Пэжэ..
            - А я его еще больше ку!
            사람 ("Кин-Дза-Дза")
            Скорее всего оба читали об этом и блеснули эрудицией

            А мне кажется, при наличии подобного архетипа в виде царя Александра Миротворца, нет ничего удивительного, что у нескольких умных людей, объединенных одним материалом для прочтения, сложился одинаковый ассоциативный ряд! 의뢰
  4. 반 16 22 1 월 2020 06 : 39 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Картина впечатляет конечно, мощная картина. Мне ещё Константин Васильев очень нравится, специально в Казань ездил, чтоб вживую его картины посмотреть.
  5. 탈 가리트 22 1 월 2020 06 : 44 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    В оригинале картина особенно эпично смотрится. Это одно из самых известных произведений Васнецова, узнаваемое всеми.
  6. Phil77 22 1 월 2020 06 : 55 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    Всем утра доброго!Вячеслав Олегович,спасибо.У Вас получилась чудесная статья о чудесной картине.В детстве/до переезда на новую квартиру/ ходил в садик расположенный недалеко от дома-музея Васнецова.Красивый такой детсад был,в стиле знаете ли боярских палат.Что там было до революции не знаю,но сейчас Дом церковной книги.Хотя судя по району,Троицкое подворье,вероятно там было житие какого-нибудь церковного чина.В наши дни от этого красивого старомосковского района ничего/почти/ не осталось,точечная застройка,знаете ли.
    1. 칼립 22 1 월 2020 08 : 13 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Летом, Сергей, проезжал через Москву в Европу, зашли семьей в Галерею, обновили восприятие. Жаль не сфотографировал ее, хотя хотел и статью эту тогда еще задумал, но что-то отвлекло и... Потом был еще в Феодосии, в музее Айвазовского. Но там полотна сложно фотографировать...
  7. 3x3z 저장 22 1 월 2020 07 : 08 새로운
    • 10
    • 0
    + 10
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Мне образ Ильи Муромца напоминает конную скульптуру Александра III.
    1. 칼립 22 1 월 2020 08 : 10 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Кстати,да - посмотрел сейчас - сходство есть.
    2. 한탕리 22 1 월 2020 09 : 35 새로운
      • 11
      • 2
      +9
      제품 견적 : 3x3zsave
      напоминает конную скульптуру Александра III.

      Это которая:
      "Стоит комод,
      На комоде бегемот,
      На бегемоте обормот,
      На обормоте шапка,
      На шапке крест,
      Кто угадает,
      Того под арест." (с)?
      По моему, они совершенно разное впечатление производят: Илья - грозной и благородной силы, а Александр - непомерной тяжести, от которой его конь вот-вот издохнет.
      1. 3x3z 저장 22 1 월 2020 09 : 49 새로운
        • 10
        • 1
        +9
        Бинго, Игорь! Специально не стал приводить ссылку на устное народное творчество
        1. novel66 22 1 월 2020 10 : 38 새로운
          • 7
          • 1
          +6
          ну, уж если вспоминать устное народное творчество - то про богатырей вообще целая загадка есть : шесть голов пять... и так далеее
      2. 삼엽충 마스터 22 1 월 2020 10 : 48 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        제품 견적 : HanTengri
        Стоит комод

        또 다른 옵션이 있습니다.
        ... на обормоте шапка
        какого чудака (на букву "М") это папка?
        Кто даст правильный ответ
        Тот получит десять лет

        Не уверен, что мой вариант проистекает именно с тех времен, "десять лет" - это скорее про сталинские времена, но впервые эту загадку я услышал именно в таком варианте.
  8. 센티넬 vs 22 1 월 2020 07 : 23 새로운
    • 13
    • 0
    + 13
    Хорошая статья. Еще в детстве советском, в школе нам учительница излагала теорию, что слева на картине богатырь символизирующий западную Русь (Россию (СССР)) поэтому больше норманского в облике. Справа символ средней азии, тюрков, даже монголов так же в составе Руси (России (СССР)). По центру - соль земли русской.
    1. 칼립 22 1 월 2020 08 : 00 새로운
      • 9
      • 1
      +8
      제품 견적 : Sentinel-vs
      Еще в детстве советском, в школе нам учительница излагала теорию

      똑똑한 여자!
      1. 센티넬 vs 22 1 월 2020 10 : 04 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Что-то вот сейчас еще раз присмотрелся к картине и подумал, если у Васнецова действительно был символизм глубокий в произведении, то интересны детали: Муромец (центр) внимательно всматривается в сторону западных рубежей, Добрыня (запад Руси) с грозным взглядом вообще обнажает меч, а Алёша (Средняя азия, восток) пока лишь немного скосил взгляд в сторону запада, но тем не менее стрела уже наложена на лук.
  9. Mik13 22 1 월 2020 07 : 42 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Но особенно нетипичен умбон. Он должен был иметь полусферическую либо цилиндроконическую форму, и размер его должен быть таким, чтобы под ним пряталась согнутая в кулак кисть руки.

    Кулачный хват применялся только в пешем бою. Всадник не в состоянии использовать кулачный щит. Поэтому щит у Добрыни - обычный, с локтевым ремнем. А умбон - это традиционный рудимент, а не функциональный элемент.
    1. 칼립 22 1 월 2020 08 : 03 새로운
      • 6
      • 2
      +4
      Специально конные и пешие щиты никто не делал. Что подтверждается находками археологов.
      1. Mik13 22 1 월 2020 08 : 18 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        제품 견적 : kalibr
        Специально конные и пешие щиты никто не делал. Что подтверждается находками археологов.

        그게 전부 야.
        Поэтому щит на картине - с локтевым ремнем. Умбон ему не нужен.
        Щит с рукоятью (кулачник) - вообще вещь очень специфическая...
        1. 칼립 22 1 월 2020 13 : 49 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : Mik13
          Щит с рукоятью (кулачник) - вообще вещь очень специфическая...

          Вы путаете баклер и обычный нормальный щит бытовавший у воинов разных народов и эпох. Только такие вот и были. И у римлян, и у викингов, и у прибалтов, и у наших предков тоже.
  10. 시로코 22 1 월 2020 07 : 47 새로운
    • 9
    • 7
    +2
    Разбор картины интересен, это версия автора с которой можно согласится а можно и не соглашаться. Так же как и с картиной в целом, как по мне так эта картина собирательный образ, вымысел художника и не более то есть то что он видел"сегодня" то и рисовал с фантазией, ведь никто не разбирает на тезисы фантастические рассказы Кира Булычёва.
    우리는 더 나아 간다.
    Похоже, Васнецов ничего плохого в «норманнской теории» не видел, или по крайней мере, не считал, что нашему богатырю может быть почему-то зазорно пользоваться мечом «скандинавского происхождения». Правда, точный тип меча «по Петерсену» по картине определить затруднительно, но то, что это меч скандинавский, несомненно.
    Честно сказать мне эта норманская теория уже надоела, Давайте посмотрим на эту теорию с другой стороны, может это у норманов Русское оружие и доспехи? Задолбали уже самобичеванием, то писать славяне не могли, то государственности промышленности и пр. до норманов не было на руси. Сколько можно поклоняться западу и унижаться самим , и позволять делать это другим. С такими темпами самобичевания и самоунижения современные заявки Польши в отношении второй мировой войны через десять лет станут правдой во языцах. Хорош может пеплом голову посыпать и воплощать в жизнь Окно Овертона.
    Может эту картину обсудим)))))) То же Три Богатыря.
    1. 칼립 22 1 월 2020 08 : 06 새로운
      • 14
      • 5
      +9
      제품 견적 : Sirocco
      Сколько можно поклоняться западу и унижаться самим , и позволять делать это другим.

      А зачем поклоняться и унижаться? В чем унижение? В Англии была целая область датского права - Денло и никого это не унижает и никто Дании там не поклоняется. Почему нормальные исторические явления именно у нас вызывают столь странную реакцию. Вот это явный комплекс неполноценности, а не какие-то там "древние норманны".
      1. 시로코 22 1 월 2020 09 : 47 새로운
        • 5
        • 8
        -3
        제품 견적 : kalibr
        В чем унижение? В Англии была целая область датского права - Денло

        Хороший пример. Если в Англии начнут биться головой об стену нам то же нужно следовать этому примеру?
        제품 견적 : kalibr
        Почему нормальные исторические явления именно у нас вызывают столь странную реакцию.

        Для вас это может и нормально, но для многих это не является нормой, вы уверены в в том что исторически так и происходило? Вы хотите сказать что это нормально когда "нормальные историки" заявляют что русь была необразованна и безграмотна? Удивительны дела божьи, видя то как сегодня переписывают историю прямо на коленке и не прячась, многие продолжают утверждать история и исторические факты прошлого это суд последней инстанции)))) Никого не удивляет тот факт что по той же истории Шелковый путь был с Востока на Запад, а не наоборот, то что многие изобретения технологии пришли с Востока на "цивильную" Европу а не обратно. Может это Европа от нас приобрела свою культуру и прочее?
        1. 한탕리 22 1 월 2020 10 : 46 새로운
          • 13
          • 2
          + 11
          제품 견적 : Sirocco
          Вы хотите сказать что это нормально когда "нормальные историки" заявляют что русь была необразованна и безграмотна?

          Наверное Вы не знаете, но, в свое время, все народы были "необразованны и безграмотны".
          К Великому Русскому Суперэтносу, это, само-собой, не относится. Ведь гениальный лингвист, академик Чудинов давно уже доказал, что еще русские кроманьёнцы, кот. пришли в Европу 40 тыс. лет назад, умели читать, писать и даже решать задачи по квантовой механике! 웃음
          1. 시로코 22 1 월 2020 10 : 50 새로운
            • 6
            • 6
            0
            제품 견적 : HanTengri
            Наверное Вы не знаете, но, в свое время, все народы были "необразованны и безграмотны".

            Это ваша версия, сразу видно грамотного человека умеющего логически мыслить.))))) Что сказать то в шахматы я играть с вами не буду)))))
            1. 아스트라 야생 23 1 월 2020 15 : 46 새로운
              • 3
              • 1
              +2
              А Хан Тенгри так хотел с Вами сыграть
        2. 칼립 22 1 월 2020 13 : 41 새로운
          • 6
          • 2
          +4
          제품 견적 : Sirocco
          Если в Англии начнут биться головой об стену нам то же нужно следовать этому примеру?

          Так не не начали и никогда не бились...Было и было.
        3. 칼립 22 1 월 2020 13 : 44 새로운
          • 8
          • 2
          +6
          제품 견적 : Sirocco
          русь была необразованна и безграмотна? Удивительны дела божьи, видя то как сегодня переписывают историю прямо на коленке и не прячась, многие продолжают утверждать история и исторические факты прошлого это суд последней инстанции

          Кто конкретно? Фоменко можно не называть. А вот другие: дайте названия работ, авторов, страницы. Это утверждение ни о чем! И кто написал, что наши предки были безграмотны? Здесь был интересный цикл статей о славянах Э.Ващенко - посмотрите... Вы ломитесь в открытую дверь.
      2. 아스트라 야생 22 1 월 2020 20 : 01 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Ехидный намек
    2. 한탕리 22 1 월 2020 10 : 32 새로운
      • 11
      • 2
      +9
      제품 견적 : Sirocco
      Честно сказать мне эта норманская теория уже надоела, Давайте посмотрим на эту теорию с другой стороны, может это у норманов Русское оружие и доспехи?

      Надоела? Так проведите масштабное, объективное научное исследование и докажите, что практически все "каролинги" производились в Новгороде, к примеру, а не на Рейне. Ключевое слово здесь "объективное", т.е. если Вы, в результате исследования, обнаружите, что на Руси клинки, по объективным причинам, практически не производились, то, отбросив в сторону турбопатриотизм, признаете, что русские клинки |X в. в природе, если и существовали, то в таких нетоварных колчествах, что до нашего времени не дошли.
      1. 시로코 22 1 월 2020 10 : 46 새로운
        • 5
        • 7
        -2
        제품 견적 : HanTengri
        Так проведите масштабное, объективное научное исследование и докажите,

        Можно ссылку на ваши исследования по клинкам и прочее? Раз вы залезли в спор, тогда почему промолчали про шелковый путь? Про письменность, образование? Как вы относитесь в историческим фактам притянутым за уши, и к современному изменению истории? Можно после этого верить истории прошлых лет?
        1. 한탕리 22 1 월 2020 11 : 36 새로운
          • 10
          • 1
          +9
          제품 견적 : Sirocco
          Можно ссылку на ваши исследования по клинкам и прочее?

          Я не историк и не археолог => не владею множеством специальных знаний и навыков, необходимых, для проведения такого исследования и, главное отдаю себе в этом отчет, поэтому доверяю выводам специалистов. Но Вы - совсем другое дело! Вы, по всей вероятности, специалист очень широкого профиля, обладающий фундаментальными знаниями во всех сферах человеческокого бытия. Возможно, Вы даже создали Всеобщую Теорию Всего, которая позволяет Вам делать непререкаемо верные выводы, по любым вопросам, от "Возникновения вторичного максимума плотонсти в скоплениях галлактик", до "Проблемы разножения кроликов в Саудовской Аравии". Пэтому, почему бы Вам не провести исследования по поводу русских клинков |X - X||| вв? 롤
          1. 시로코 22 1 월 2020 11 : 43 새로운
            • 1
            • 11
            -10
            제품 견적 : HanTengri
            Я не историк и не археолог => не владею множеством специальных знаний и навыков,

            Странные дела опять таки, человек который никто, и никак, пытается научить другого всему. Вы с Хозяином случайно не товарищи, смотрю рьяно взялись за меня, причина такого возбуждения не по теме? Или себя узнали? Ну и как пример, это то о чем я писал выше, это про битье головой о стену, факт на лицо в виде вашего Хозяина Трилобита, смотрю это норма в вашем коллективе.
            P.S. Вы почему то не сказали ничего про Шелковый путь, или ваша специализация только Рюрики?
            1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 13 : 07 새로운
              • 8
              • 2
              +6
              смотрю это норма в вашем коллективе

              нормальный коллектив, вне зависимости от рода занятий и страны проживания... 예
              факт на лицо в виде вашего Хозяина Трилобита

              умнейший человек.... 예
    3. 삼엽충 마스터 22 1 월 2020 11 : 29 새로운
      • 16
      • 2
      + 14
      제품 견적 : Sirocco
      Честно сказать мне эта норманская теория уже надоела

      Ну так представьте другую. Такую, чтобы и Рюрик был славянином и как-то объяснить скандинавское происхождение слова "русь", скандинавские гены у потомков Рюрика и скандинавский состав княжеских дружин в IX - X вв. по данным археологии, который каждый год пополняются и подтверждают данные, полученные ранее.
      제품 견적 : Sirocco
      Задолбали уже самобичеванием

      제품 견적 : Sirocco
      Сколько можно поклоняться западу и унижаться самим

      Задолбали на самом деле эти детские обиды у взрослых, казалось бы, людей. Типа "Рюрик не может быть не русским, потому что иначе обидно".
      Задолбали эти сказки перо то, что кто-то в связи с "норманнской теорией" говорит о "неполноценности" русского народа. Последний, кто так делал на серьезном уровне, был Геббельс. Ему его неправоту доказали на практике. С тех пор что-то подобное говорят только убогие разумом, либо тролли.
      Задолбали, причем по-настоящему, эти тупейшие комплексы новых русских националистов. Знаете почему у меня нет ненависти к евреям или к какой бы то ни было иной нации? Потому, что я не считаю их умнее или лучше себя. По той же причине я не пытаюсь выдумывать или переиначивать нашу историю. Она и так прекрасна. И никакого комплекса неполноценности по поводу скандинавского происхождения Рюрика я не испытываю, потому что, в отличие от узколобых псевдопатриотов-"историков" понимаю, что не Рюрик создал Русь, а Русь создала Рюрика. Не он поднял волну русской государственности, а наоборот, эта волна подняла его.
      Сколько можно унижаться самим, пытаясь переиначить свою историю в угоду тупым троллям, которые, вякая из своей норы какие-то мерзости про "неполноценность" русского народа, потом с удовольствием наблюдают, как "эти русские" начинают бегать как ужаленные и чего-то кому-то доказывать.
      Мне абсолютно безразлично на каком языке Рюрик (в том случае, если он действительно существовал) сказал свое первое слово. Если кто-то выдвинет и убедительно обоснует иную версию происхождения Рюрика, помимо "норманнской", я, как и любой нормальный человек, буду готов поменять свое мнение по этому вопросу. Но что-то мне кажется, что это вряд ли...
      1. 시로코 22 1 월 2020 11 : 36 새로운
        • 3
        • 9
        -6
        제품 견적 : Trilobite Master
        . Но что-то мне кажется, что это вряд ли...

        Вы что так возбудились то? Никак себя узнали? Давненько я не видел такого кипиша)))
        1. 삼엽충 마스터 22 1 월 2020 12 : 22 새로운
          • 8
          • 2
          +6
          제품 견적 : Sirocco
          себя узнали?

          В Рюрике? В вас? В ком или в чем мы должны были себя узнать?
          제품 견적 : Sirocco
          возбудились

          결코.
          Это ж вас "задолбало", это ж вы чувствуете себя униженным. Вот я и решил вас немного успокоить и повысить вам слегка самооценку. Ну, дальше вы уж сами. Повторяйте в течение месяца каждое утро перед зеркалом раз по десять "Норманнская теория для меня не унизительна" и к весне ваша жизнь заиграет новыми красками, гнет перенесенных унижений спадет, да и "долбить" перестанет.
      2. 아스트라 야생 23 1 월 2020 15 : 51 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        " убедительно обоснует иную версию происхождения Рюрика" ,а Вам мало Фоменко, Чудинова и других?
      3. Ingvar 72 23 1 월 2020 17 : 15 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : Trilobite Master
        и как-то объяснить скандинавское происхождение слова "русь"

        А оно скандинавское ли? Насколько я знаю, есть много теорий на эту тему, и ни одна из них не считается доказанной. А вы так лихо взяли, да и поставили точку в многолетнем споре историков. Ай-ай Михаил, как непрофессионально! 웃음
        1. SERGIANA 5 2 월 2020 11 : 13 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Уж скорее финское, хотя встречал упоминания о том, что данное название водилось еще у бодричей. Скандинавы плотно общались со славянами, это видно хотя бы по славянским суффиксам в их языках (swenska, norsk, и т.д.) В самой "норманской" теории есть что-то изначально неправильное, по моему внутреннему ощущению.Что именно, пока не могу сказать. Когда летописного Фрелава величают скандинавом, так как имя неславянское (у половины из нас имена неславянские, и что?), это еще куда ни шло, но когда Святослава обзывают "Сфендислейфом", это просто абзац.
  11. 비스트로. 22 1 월 2020 08 : 04 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    У нас в части ,в офицерской столовой, висела довольно хорошая полноразмерная копия,написанная видимо каким-то солдатиком- художником . Основой для полотна послужила обыкновенная мешковина ,сшитая в военной портняжной мастерской. Осталась нам в наследство от ракетно-стратегического дивизиона(РСД на 8К63,ликвидирован в 1968 году), как и все его сооружения.Приходя на обед,любил её рассматривать.
  12. 빅토르 브르 22 1 월 2020 08 : 23 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    고맙습니다, 매우 흥미 롭습니다.

    Еще было бы интересно почитать анализ конской сбруи на картине, у все она разная.

    А Попович на картине ну явно не славянин. И на татарина не очень похоже, хотя они очень разные. На ближний восток похоже.
  13. 엔지니어 22 1 월 2020 10 : 02 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    Ожидаемая мной статья в которой разобраны " фэнтезийные" картинки. Поэтому благодарность автору.
    В очередной раз убедился насколько по-разному воспринимают художественные образы. Для автора Илья подчеркнуто миролюбив, для меня подчеркнуто близок к народу. Судите сами- у него самые простые доспехи и самое простое и незамысловатое оружие без всяких статусных украшений. Богатырь-крестьянин в чистом виде
    С чем не согласен
    Это типичный скандинавский меч, с трехчастным навершием и слегка изогнутым в сторону острия перекрестием

    Я читал и Петерсена и Кирпичникова. "Типично скандинавских мечей" не существует. Есть "каролинги"- типовые мечи средневековья 9-12 веков в основном производившиеся в Германии. Этот момент хорошо разобран во множестве книг и статей.
    Узор и на нем, и на перекрестии типично норманнский

    Я напомню, что узор и навершие меча из Фощеватой тоже считались типично скандинавскими и происхождение меча выводили оттуда. А дальше все знают...
    Илья – всадник, витязь, а значит у него должно быть и всадническое копье. То есть наконечник иметь… «крылышки»

    Судя по типологии Кирпичникова "крылатые" копья на Руси в 9-13 веках отсутствовали как класс. Он их просто не фиксирует. Вообще. Второе, например на гобелене Байо крылатых копий у всадников нет. У пехотинцев тоже, кстати, нет. То есть этот элемент не обязателен даже в Западной Европе.
  14. Boris55 22 1 월 2020 10 : 20 새로운
    • 0
    • 7
    -7
    "Книга Творения" читаем: "...создал мир Свой тремя сеферим: сефар, сипур и сефер." Что соответствует Русскому представлению о Мире как правь, навь, и явь, что в свою очередь соответствует христианскому мировоззрению как: Во имя отца, сына и святого 정신의, что в свою очередь соответствует нынешней терминологии как материя, информация, мера.

    Навязанное же нам древние Египетское представление как: НЕТ, НЕФ, ПАШТ, СЕБЕК - не верно т.к. ПАШТ и СЕБЕК - это мера....

    Так что на мой взгляд на этой картине художник доносит до нас то, что Мир - триедин.

    ps
    Алёша попович, сын попа ни как не может быть с востока. Христианство к нам пришло с Византии. Возможно Васницов специально допустил не соответствие реалям, как бы говоря что это не важно, что бы обратить наше внимание на них, как на троицу.
  15. 삼엽충 마스터 22 1 월 2020 10 : 41 새로운
    • 11
    • 2
    +9
    Спасибо, Вячеслав Олегович, отличный материал. hi
    На картинах Васнецова вообще анахронизмы попадаются регулярно. Что касается конкретно этой, то я еще отметил бы явно "степную" посадку всадников - на коротких стременах. Такая посадка может быть оправдана только для Алеши, коль скоро он представляет собой конного лучника, но никак не для Ильи, рисковавшего вылететь из седла от собственного копейного удара, попытайся он провести его наскоку.
    А еще вспомнилось детское:
    Илья: Что за хрен по полю скачет?
    Добрыня: Надо дать ему звизды!
    Алеша: Как бы нам звизды не дали. А свалю-ка я в кусты...

    Вариант немного отцензурен, но... в общем, понятен.
    미소
    1. 한탕리 22 1 월 2020 11 : 40 새로운
      • 4
      • 2
      +2
      제품 견적 : Trilobite Master
      Что касается конкретно этой, то я еще отметил бы явно "степную" посадку всадников - на коротких стременах.

      내 존경, 마이클! hi Меня удивило отсутсвие шпор, а на посадку как-то внимания не обратил.
      1. 삼엽충 마스터 22 1 월 2020 12 : 57 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        좋은 하루 되세요, 이반.
        제품 견적 : HanTengri
        Меня удивило отсутсвие шпор

        А я вот не уверен, что они должны быть обязательно. Точно не помню, но по-моему, шпоры в археологии появляются только с XIII в. и пропадают в XVI.
        Вопрос в том как мы "датируем" время "позирования" богатырей. Если судить по биографиям богатырей, то это не позднее 1223 г. Если по оружию, то не ранее IX в. (в руках у Добрыни, похоже, датский каролинг тип VII по Окшотту). Если по доспехам, то тут, речь идет скорее о конце XIII - начале XIV вв.
        Кстати, если принять за истину то, что Рюрик и Рорик Фрисландский - одно лицо, то датский каролинг у Добрыни может означать только одно - он прямой потомок одного из соратников Рюрика, пришедшего с ним в Ладогу. 미소
      2. 삼엽충 마스터 22 1 월 2020 18 : 50 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        제품 견적 : HanTengri
        내 존경, 마이클!

        제품 견적 : Trilobite Master
        День добрый, Иван

        Прошу прощения, Игорь.
        Только сейчас заметил, что ошибся, напечатал другое имя. Мне стыдно. 슬픈 Вероятно, о чем-то задумался, когда печатал.
        1. 한탕리 22 1 월 2020 19 : 03 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          Черт! Опередили. Не успел выразить Вам свое мстительное "фэ"! 웃음
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 뚱뚱한 23 1 월 2020 09 : 37 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Trilobite Master
      Спасибо, Вячеслав Олегович, отличный материал. hi
      На картинах Васнецова вообще анахронизмы попадаются регулярно. Что касается конкретно этой, то я еще отметил бы явно "степную" посадку всадников - на коротких стременах. Такая посадка может быть оправдана только для Алеши, коль скоро он представляет собой конного лучника, но никак не для Ильи, рисковавшего вылететь из седла от собственного копейного удара, попытайся он провести его наскоку.
      А еще вспомнилось детское:
      Илья: Что за хрен по полю скачет?
      Добрыня: Надо дать ему звизды!
      Алеша: Как бы нам звизды не дали. А свалю-ка я в кусты...

      Вариант немного отцензурен, но... в общем, понятен.
      미소

      ЗаметТе, лошадки под богатурами серенькие в отличие от самих воев. Типа не богатырские, хоть и не плюгавые. Дозор заводных конях?
      논리.
      Византийские катафракты на рекогносцировке. ..
      Расслабились...
      У Алёши муз. инструмент с собой...
      Корчму (кабак) ищут. Добрыня, мрачный самый...
      Похмельный?
      Илья? "Долго еще ехать" (ждать) ну.. По жестами видно...
      Уж да уж... То ли дозор... То ли катафрактская самоволка)))
  16. 올고 비치 22 1 월 2020 10 : 47 새로운
    • 5
    • 4
    +1
    우리 следует знать и то, насколько достоверно изображены им те или иные предметы из той же «археологии» на данном полотне!

    왜?!
    Абсолютно не следует. 의뢰

    Замечательно сказано об этом в описании картины в Третьяковке:
    «Воскресив грандиозные в своей духовной мощи образы былинных защитников Древней Руси — Илью Муромца, Добрыню Никитича и Алешу Поповича —Васнецов стремился на пороге XX века обозначить преемственность героического прошлого русского народа с его великим будущим. При всей конкретности образов, богатыри воспринимаются как мифическое олицетворение созидательных сил русской земли. Могучие фигуры на конях вздымаются подобно горам или исполинским деревьям. Под копытами богатырских коней хрупкая молодая поросль ёлочки и сосенки — метафора преемственности поколений. Прибегая к изобразительной гиперболе, Васнецов наделяет своих героев исконными качествами русского характера. Илья Муромец олицетворяет основательность, мудрую неторопливость и опору на опыт и традиции народа. Гордый боевой дух и стремление защищать свою землю воплощены в Добрыне Никитиче. А в образе Алёши Поповича нашло отражение поэтическое, созерцательное начало русской души, чуткость ко всем проявлениям красоты»

    Как сам Васнецов писал:
    Говорили о репинском подводном царстве, тут Вася и показал письмо Чистякова. Мудрец учитель и за тридевять земель слал советы.

    «Скажите ему, — просил передать, — что в его картине не цвет воды задает тон, а веяние впечатления от былины задать должно тон воде и всему; вода тут ни при чём. Цвет и густота воды бывают разные, а былина такая — одна»
    углём зарисовал сразу по возвращении из Рябова: лохматые могучие кони, могучая троица богатырей.

    Так и встало перед глазами: взгорья, простор, богатыри. Дивный сон детства.


    Что касается деталей, то они детали и есть. Ту же булаву можно назвать и палицей (как и названа в описании картины), и моргенштерном, и баздуганом и пр...
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 연산자 22 1 월 2020 13 : 01 새로운
                • 2
                • 15
                -13
                Президент и МО РФ уже начали размазали по стенке всяких разных "историков" - русофобов . Хотите тусоваться на их стороне - тогда смените сайт, благо в интернете этого "добра" навалом.

                Я бы на месте администрации ВО не стал ждать восстановления исторической правды в российских школьных учебниках, а начал бы уже сейчас банить участников портала за русофобские комменты.
                1. 바다 고양이 22 1 월 2020 13 : 10 새로운
                  • 10
                  • 2
                  +8
                  На каком сайте находиться, это моё дело, Ваших советов не спрашиваю. Вы не ответили ни на один из моих вопросов. Президент и МО РФ здесь абсолютно ни при чём, вопрос был к Вам, а Вы всё спихиваете на Путина и Шойгу, очевидно потому, как по существу Вам сказать-то и нечего.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 삼엽충 마스터 22 1 월 2020 13 : 07 새로운
    • 9
    • 2
    +7
    제품 견적 : 운영자
    В разделе "История" на ВО постоянно пасутся татарские, чухонские, окраинские, ляхские, еврейские и прочие "историки" - русофобы.

    Ничего не поделаешь. Все истинные русские патриоты засели на переформат ру и хронология орг. Им некогда тут ерундой заниматься, они там науку творят. Вам, кстати, туда. 예
  • 즈 보나 레프 22 1 월 2020 11 : 52 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Не совсем понятно, зачем автор приводит для сравнения полотно Деплера. Если для того, чтобы мы знали, как выглядят норманны, то выбор явно неудачен. Там норманнов, по большому счету, двое - тот самый, что автором и выбран для сопоставления, и еще один на заднем плане поднимает кубок. А вот по остальным обитателям Валхаллы большие сомнения, как то они греков и римлян напоминают. Не говоря уж про архитектурное несоответствие и интерьер. Тут не Валхалла, а вакханалия какая-то.
    1. 칼립 22 1 월 2020 13 : 32 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      제품 견적 : Zvonarev
      тот самый, что автором и выбран для сопоставления

      А много и не надо.Зачем много?
  • 우연 22 1 월 2020 12 : 10 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Точно так же совершенно фантастический облик имеет и булава, которая висит у Муромца на запястье.
    Это если сравнивать с булавой. Но это, Вячеслав Олегович, не булава. Это старинное оружие, которое называлось дубина, а на Руси - ослоп. И изображен он очень даже реалистично.

    Иллюстрация из Радзивилловской летописи.
    Представляет из себя грубую деревянную палицу (дубину) большого размера и веса с утолщённым концом, окованным железом или утыканным железными стержнями. Служил для вооружения беднейших ратников.
    1. 우연 22 1 월 2020 12 : 12 새로운
      • 9
      • 0
      +9

      Лицевой летописный свод. Битва на реке Листани, 1444. "И приидоша на них мордва на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями, а казаки рязанскиа такоже на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями з другиа стороны; а воеводы великого князя Василья Васильевича со своею силою; и пешаа рать многа собрана на них с ослопы и с топоры и с рогатинами. И бысть бой велик и силен зело на речке Листани, и начаша одолевати христианя."
      1. 우연 22 1 월 2020 12 : 17 새로운
        • 7
        • 0
        +7

        И Европа не чуждалась применять дубину, даже в фехтовальных трактатах можно увидеть это благородное оружие.
        1. 칼립 22 1 월 2020 13 : 30 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Но у Муромца это точно не ослоп, потому, что она у него цельнометаллическая.
          1. 우연 22 1 월 2020 14 : 04 새로운
            • 10
            • 0
            + 10
            она у него цельнометаллическая
            То, что она одинакового цвета с кольчугой еще не говорит о том, что она цельнометаллическая.
            Кроме того, Васнецов, для придания монументальности образу, мог изобразить ослоп - кованым. Гипербола.
  • 바다 고양이 22 1 월 2020 12 : 29 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Вячеслав Олегыч, спасибо! 미소 Эх, Вам бы в запасник Оружейки попасть, Вы бы там точно жить остались. 음료수
  • 미하일 로프 22 1 월 2020 13 : 21 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    На голове у него так называемый «шлем с Деисусом» или «колпак греческий». И известен единственному образцу, который находится в Оружейной палате Московского Кремля и очевидно, что именно с него-то он и был нарисован. Шлем датируется XIII—XIV веками

    Новгородская печать начала XIV века
    1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 13 : 34 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      Здравствуйте, Пане! 음료수
      Новгородская печать начала XIV века

      шлем, кстати, очень напоминает шапель-капеллину.... 뭐 как на этом солдатике, например. 음료수
      1. 미하일 로프 22 1 월 2020 14 : 33 새로운
        • 8
        • 0
        +8
        Здравствуйте, да похож.
        Добавлю еще немножко турецких булав для иллюстрации


        1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 14 : 49 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          Новгород вообще интересен с точки зрения геральдики. Сами печати - понятно. И не только. 눈짓 ЕМНИП, на Большой печати Ивана Грозного впервые появляется "национальный зверь" - медвеД. И расположен он на тех картинках, что олицетворяют Пермь (на четырех лапах - расположен "на три часа в круге") и Новгород (на задних лапах в левом углу - расположен "на одиннадцать часов в круге"). Если ошибаюсь - прошу поправить! hi

          Добавлю еще немножко турецких булав для иллюстрации

          фото, вроде бы - не Эрмитаж? 뭐
          я вот не понимаю, булавы на первом фото - это парадные цацки ведь, или вполне боевые? 음료수
          1. 미하일 로프 22 1 월 2020 15 : 04 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            Фото из павильона "Арсенал" в Пушкине.
            Все эти булавы конечно чисто парадные/церемониальные, очень были распространены во многих армиях XVII-XIX веков, особенно в турецкой. Их много в музеях лежит, практически во всех где представлено оружие, особенно восточное. Я думаю, что они прежде всего и послужили Васнецову прообразом.
            Про печать надо посмотреть, не знал.
            1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 15 : 12 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              Фото из павильона "Арсенал" в Пушкине.

              Честно - ни разу не был во дворце! А сейчас, наверно, и не прорвусь - из-за обилия граждан Поднебесной.. 부정 Большая коллекция восточного оружия есть еще в Эрмитаже, но там надо окольными путями к ней идти - со второго на первый спускаться в нужном месте. Зато там никого нет! 좋은
              Про печать надо посмотреть, не знал.

              около месяца назад просматривал какой-то материал, прочитал про это. hi
              1. 미하일 로프 22 1 월 2020 15 : 25 새로운
                • 8
                • 0
                +8
                Это не во дворце, это отдельный павильон на территории Александровского парка туда попасть думаю несложно сейчас. Был разрушен в годы ВОВ, открыт в 2016 г. после реставрации, сейчас там постоянная экспозиция «Царскосельский Арсенал. Императорская коллекция оружия». В музее выставлены мемориальные вещи российских императоров и часть коллекции оружия, сохранившаяся в фондах музея-заповедника «Царское Село».



                А во дворце сам давно не был, все правда - очень сложно туда сейчас попасть.
                Восточный зал Эрмитажа - прекрасное место, очень нравится
                1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 15 : 35 새로운
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Черт, это же Арсенал! 의지 А я в той части парка черт-те знает сколько не гулял. В начале 2000-х башня еще разрушена была, помню точно. hi хм.. надо будет сходить! спасибо! 음료수
                  А во дворце сам давно не был, все правда - очень сложно туда сейчас попасть.

                  тихий ужас. В смысле, громкий. Поэтому лучше ходить в Артиллерийский музей. 눈짓
                  1. 미하일 로프 22 1 월 2020 15 : 39 새로운
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Сходите обязательно, очень неплохо отреставрировали и коллекция очень интересная.
                    1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 15 : 41 새로운
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      Сходите обязательно, очень неплохо отреставрировали и коллекция очень интересная.

                      да, надо обязательно, но сначала хочу Гатчину освежить. Там сейчас выставка про взаимоотношения государя Павла Петровича и Александра Васильевича Суворова! 병사
                    2. 3x3z 저장 22 1 월 2020 16 : 14 새로운
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Главное, приезжать пораньше. А то я последний раз километра полтора от машины до входа шлепал. 웃음
                      1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 16 : 20 새로운
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Главное, приезжать пораньше. А то я последний раз километра полтора от машины до входа шлепал.

                        кстати, манекен на лошади хорошо сработан. Даже с бородой.... 눈짓 я таких больше у нас в музеях не припомню!
                      2. 미하일 로프 22 1 월 2020 18 : 44 새로운
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        С Вашего позволения добавлю еще русского всадника и даже почти по теме статьи, только период другой - XVIвек.


                        и просто еще несколько фотографий оттуда


                      3. 페인 코 만 쿠 23 1 월 2020 09 : 36 새로운
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        и просто еще несколько фотографий оттуда

                        если там такое освещение.. и нет блика от витрин ввиду их отсутствия... то это праздник какой-то для фотографирования! спасибо! 좋은
                2. 3x3z 저장 22 1 월 2020 17 : 47 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  존경합니다! hi (К сожалению, мобильная версия не отражает имен). Вы подали хорошую идею, спасибо!
  • 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 16 : 27 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Новгородская печать начала XIV века

    Кстати, вспомнил еще одну картинку - из Вячеслава нашего Олеговича. 음료수 воин слева. Щит - такой же формы тоже, как на печати.

    Конница. 1250-1300. Конный воин из Западной Руси в полном вооружении. Оружие и доспехи смешанного типа, сложившегося под влиянием различных воинских традиций, которые Западная Русь активно перенимала в ту эпоху. Шлем так же отличается от типичного русского шлема, как отличались от Руси Византия и Балканские страны, тогда как «желобчатый», или «килевой», шит относится к типу «малой литовской павезы». Воин вооружен вместо лука копьем и дротиками, что указывает на более сильное влияние на вооружение литовской легкой конницы, чем Золотой Орды. Его меч, вероятно, был завезен из Центральной Европы.
    1. 미하일 로프 22 1 월 2020 16 : 33 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Да, интересно, не удивлюсь, что эта печать при создании этой картинке тоже использовалась
      1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 16 : 43 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Да, интересно, не удивлюсь, что эта печать при создании этой картинке тоже использовалась

        по крайней мере, совпадение хорошее. 예
      2. 칼립 22 1 월 2020 18 : 40 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        인용구 : Mihaylov
        Да, интересно, не удивлюсь, что эта печать при создании этой картинке тоже использовалась

        Использовалась, а как же. Там внушительный список материалов. На каждую деталюшку!
  • 연산자 22 1 월 2020 13 : 48 새로운
    • 2
    • 6
    -4
    제품 견적 : 바다 고양이
    по существу Вам сказать-то и нечего

    Когда вы последний раз высказывались по теме какой-либо статьи? 웃음
  • 연산자 22 1 월 2020 14 : 10 새로운
    • 5
    • 9
    -4
    제품 견적 : kalibr
    В Англии была целая область датского права

    А в Китае столетиями правили монгольские и маньчжурские династии, в Египте - гиксоские и македонские, в Индии - арийские и среднеазиатские, в Британии - скандинавские и франкские, и т.д. Но какое отношение эти факты имеют к конкретной стране - России?

    Существование на Британских островах области датского права известно из письменных источников того времени, существование скандинавского Рюрика во главе Русского государства известно только из шведского агитпропа 17 века, полностью противоречащего русским летописям и скандинавским сагам. Так зачем натягивать сову на глобус - русофобия замучала?

    Плюс ваша дремучая безграмотность в истории Британии, коренное население которой до сих пор представлено кельтами, но которых в первом тысячелетии н.э. сначала ассимилировали в языково-культурном отношении скандинавские племена англов и саксов, а уж затем с ними стали конкурировать скандинавские же племена данов. Поэтому как была Британия областью скандинавского права, так таковой и оставалась вплоть до завоевания франками - выходцами с континентальной Европы во главе с норвежской династией Роллонов.
  • Юра 22 1 월 2020 15 : 08 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Хорошая статья, очень. пожалуй добавлю мысль пришедшую на ум во время прочтения
    Добрыня символизирует Византию и варягов, Алеша – это Восток, с которого к нам приходило восточное оружие и традиции лучного боя, а вот Илья Муромец воплощает собой объединяющую силу русского народа, он стоит между Западом и Востоком, как самый сильный, могучий и мудрый.
    Получается картина имеет символическое отражение истории во времени - Добрыня он и старше и первый на полотне, и вполне себе несёт языческие, дохристианские мотивы, в одном ряду с христианскими. Следующий Илья Муромец, уже святой. Следующий Алеша Попович ту даже имя говорит само за себя. И всё это время надо быть готовым к отражению угрозы. Писал Художник картину конечно имея знания и преставления об истории своего времени. Можно было бы достаточно много сказать на эту тему, но это не моя стезя, ваша.
    1. 토냐 22 1 월 2020 15 : 56 새로운
      • 3
      • 3
      0
      Думаю вы правы, а может и история , влияние скандинавов , потом востока, ну а Илья он просто Илья))) с немодной булавой)
      1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 16 : 09 새로운
        • 8
        • 0
        +8
        с немодной булавой

        зато с модной фибулой! 눈짓
        Дайте немножко цацек выложить! 눈짓 "Бляшки, подвески. Свинцово-оловянистый сплав, VIII-X век". Музей Старой Ладоги, фото мое, март 2018 года.
      2. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 16 : 10 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Там же. Подвески трапециевидные. Бронза, VIII-X век.

        Думал, потерял эти фото, ан нет, на рабочем компьютере остались! 눈짓 음료수
        1. 3x3z 저장 22 1 월 2020 16 : 39 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Неплохо, кстати, получилось, с учетом, что с освещением там - полный мрак. В прямом смысле.
          1. 페인 코 만 쿠 22 1 월 2020 16 : 44 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            Неплохо, кстати, получилось, с учетом, что с освещением там - полный мрак. В прямом смысле.

            я сейчас пересмотрел фото - реально, полный швах тогда получился, эти самые приличные. 의지 И полный мрак, да. Как-то у нас с освещением... не для хорошего фото! 의뢰
    2. 뚱뚱한 23 1 월 2020 01 : 37 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : 쥐라
      Писал Художник картину конечно имея знания и преставления об истории своего времени. Можно было бы достаточно много сказать на эту тему, но это не моя стезя, ваша.

      Ну так наиглавеейший популяризатор русской истории тогда был Карамзин. Ну по его посылу все соответствует.
      Но вот так ли прав Карамзин?
      1. Юра 23 1 월 2020 02 : 13 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        인용구 : 두꺼운
        Но вот так ли прав Карамзин?

        У меня тоже этот вопрос возникает, но тут когда достоверно не доказано иного, мы имеем то что имеем, вполне доверяю нашим историкам и они правы когда не принимают на веру бездоказательные версии, коньюктура она имеет свойство меняться и есть большая вероятность того, что завтра окажется заурядной безделушкой то что сегодня восхищает как новое, заманчивое, греющее душу и единственно правильное слово. А вопросы есть, сейчас пытаюсь прочитать Лызлова, эх хотелось бы знать что о нём думают наши историки и ей увлекающиеся люди, посещающие ВО.
  • 토냐 22 1 월 2020 15 : 55 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    Всегда считал что у Алеши сабля а не меч, тут автор не убедил) явно там меч не читается , булава у Ильи конечно слишком тяжелая и не в пропорциях тут конечно видно. Копье не факт про крылышки, были разные.
    1. 한탕리 22 1 월 2020 18 : 55 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      인용문 : Tonya
      явно там меч не читается ,

      Там читается прямая рукоять и симметричное навершие, что более характерно для меча.
  • 스톰스 루틴 22 1 월 2020 17 : 08 새로운
    • 1
    • 1
    0
    перекрестие и навершие меча имеют определенное сходство с этими деталями меча Карла Великого «Жауйез» как-то никто внимания не обращал
    Больше похоже на эфес сабли. Навершие рукояти - стилизованная птичья голова.
  • Dzungar 22 1 월 2020 19 : 08 새로운
    • 1
    • 5
    -4
    Илья Муромец - бл-дей не видно?... Добрыня Никитич - сделаем как вчера.... Алеша Попович - не дам кобылу портить..!!!
    1. 아스트라 야생 22 1 월 2020 20 : 35 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Коллега Джунгар, пожалуйста не обижайтесь на минус, но согласитесь, что Ваша шутка не совсем уместна
  • 선임 선원 22 1 월 2020 19 : 38 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Сохранились его мощи, по которым даже выяснилось, что у него были проблемы, а рост составлял около 182 см.

    Проблемы со здоровьем?
    А то можно подумать, что он кредит взял не по доходам:)))
    1. 칼립 23 1 월 2020 17 : 29 새로운
      • 1
      • 1
      0
      제품 견적 : 수석 선원
      Проблемы со здоровьем?

      Конечно, слово пропало...
  • 리아 루 아브 22 1 월 2020 19 : 40 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    наконец вячеслав батькович пишет отличные исторические статьи а не про свое коммунистическое(неплохое)прошлое
  • 아스트라 야생 22 1 월 2020 20 : 31 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    " почему-то он не стал обряжать Добрыню вот в этот колонтарь", вероятно, Вас не было рядом, чтобы предсказать. В. О,я не ехидничаю,а отмечаю то,что есть: Вы хорошо разбираетесь в оружии, в рыцарских доспехах.
    Естественно, Васнецов мог видеть тот колонтарь, но согласитесь,что в нем Добрыня будет не так ярко смотре
    1. 칼립 23 1 월 2020 07 : 48 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      인용구 : 아스트라 야생
      Естественно, Васнецов мог видеть тот колонтарь, но согласитесь,что в нем Добрыня будет не так ярко смотре

      Я так думаю, что Васнецова привлекла поза. "Подарив" эту позу Добрыне, он начал "танцевать" от нее, А что требует такая поза? Широкого рукава на правую руку! Но кольчуга уже запланирована на Илью. Как быть? И он рисует то, что дает ему возможность показать именно широкий свисающий рукав. Вот и все.И я вот думаю, а что бы ему "подсказать" (можно), чтобы не хуже было? Ну разве что византийских доспех из чешуек, возможно даже тронутых позолотой, но не яркой, чтобы не слишком выделять фигуру. Или напротив - тканый бархатный кафтан, с позолоченными головками заклепок - бригандину. И из под ее рукава - обтягивающую запястья кольчугу, на ремешках.
  • 아스트라 야생 22 1 월 2020 21 : 08 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Я много раз видела репродукцию с этой картины, но как-то не обращала. внимание на различие в одежде. А сейчас подумала : автор создал собирательный образ защитников Русской земли. Добрыня Никитич- выходец из бояр и соответственно вооружение и одежда, Илья Муромец- крестьян , а крестьяне предпочитали простую и практичную одежду, Алеша Попович, возможно, выходец поволжских булгар и одет так, но их вместе объединила любовь к Родине . Если кому-то захочется напасть то пусть не обижаются
  • 감사원 22 1 월 2020 21 : 23 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    1.
    однако историки выяснили, что «настоящий» Илья Муромец, например, родился в городе Муроме в XII веке.

    Абсолютно верное утверждение, особенно, с учетом того, что Украина активно протягивает свою версию "Муровленина".
    2.
    или «колпак греческий»

    В ряде былин встречается описание, что различные богатыри сносили колпаком голову или сразу несколько голов несчастному Змею Горынычу. Матерчатым колпаком такое сделать невозможно, а железным шлемом - запросто.
    3. У Алеши к седлу приторочен струнный инструмент. Хобби или необходимая деталь воинского снаряжения?
    И совершенно неожиданное для такой статьи количество удаленных комментариев. Народ нашел, где языком зацепиться
    1. 칼립 23 1 월 2020 07 : 38 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : 감사원
      У Алеши к седлу приторочен струнный инструмент. Хобби или необходимая деталь воинского снаряжения?

      Это гусли. Он на гуслях играл.
      1. 3x3z 저장 23 1 월 2020 17 : 55 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Да Алеша вообще красавчик! "Смерть гимназисткам"!
        1. Korsar4 23 1 월 2020 19 : 10 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          "За плечами видны гусли,
          А в ногах червленый щит,
          Супротив его царевна
          Положенная сидит" (с).
  • 뚱뚱한 23 1 월 2020 01 : 49 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Да уж... Три катафракта в дозоре на запасных конях. Боевые кони, доспешные оттдыхают... А вдруг бой, а кони уставши...
    Спасибо за статью. А то как то все больше про позы и композицию. Благодаря Вам впервые на снаряжение внимание обратил. Благодарю сердечно.
    1. 뚱뚱한 23 1 월 2020 02 : 11 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Просто дополню. Очень хочется такого рода же разбора снаряжения Александра Невского применительно к картине Корона. Ну, право...
      1. 칼립 23 1 월 2020 07 : 39 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Это в плане...
        1. 뚱뚱한 23 1 월 2020 08 : 42 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : kalibr
          Это в плане...

          Жду, (ждем) очень. Спасибо!
  • 뚱뚱한 23 1 월 2020 02 : 38 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용구 : 두꺼운
    Просто дополню. Очень хочется такого рода же разбора снаряжения Александра Невского применительно к картине Павла Корина. Ну, право...
  • 센티넬 vs 23 1 월 2020 06 : 06 새로운
    • 1
    • 1
    0
    제품 견적 : 감사원
    И совершенно неожиданное для такой статьи количество удаленных комментариев. Народ нашел, где языком зацепиться

    Да это одни и те же петросяны своими плоскими шуточками флудят во всех темах, засоряя их.
  • 아스트라 야생 23 1 월 2020 16 : 00 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : HanTengri
    제품 견적 : Trilobite Master
    Что касается конкретно этой, то я еще отметил бы явно "степную" посадку всадников - на коротких стременах.

    내 존경, 마이클! hi Меня удивило отсутсвие шпор, а на посадку как-то внимания не обратил.

    Простите, но откуда во времена Киевской Русси шпоры? Возможно, я заблуждаюсь, но шпоры появились позднее. Впрочем, спросим об этом В. О.или коллегу В. Н.
    1. 우연 23 1 월 2020 16 : 18 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      На Руси шпоры применять стали в XI веке. При раскопках Изяславля на Волыни, погибшего в 1241 году во время монголо-татарского нашествия, найдено 280 шпор.
      1. 아스트라 야생 23 1 월 2020 17 : 11 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        정보를 주셔서 감사합니다
  • UA3QHP 25 1 월 2020 20 : 15 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Pan Kohanku
    Если ошибаюсь - прошу поправить!

    Что мог увидел:
    Всего печатей 13.
    1 час - Печать царства Казанского ( Грифон родимый)
    2- Печать Псковская
    3- Печать Великого княжества Тверского
    4-Печать Пермская
    5-Печать Болгарская (интересно)
    6-Печать Черниговская
    7-Печать Новгородская (это Нижний Новгород -олень)
    8-Печать Батыйка (совсем интересно)
    9-Печать Югорская ( Югра по современному?)
    10- ?
    11-Печать царства Астраханского
    12-Печать Великого Новгорода
    13-?
    Вячеславу за статью спасибо.
    R.S.
    Цветовую гамму лошадей и их половую принадлежность разбирать будем?
    Белая явно кобыла, по глазам видно. 미소
  • UA3QHP 25 1 월 2020 20 : 18 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : 감사원
    Матерчатым колпаком такое сделать невозможно, а железным шлемом - запросто.

    В былинах звучала "Шапка греческая" и булава булатная 16 пудов если память не изменяет.
  • Adam Simonoff 29 1 월 2020 02 : 57 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Я тоже ничего не имею против нормандской теории, я против её навязывания и распространения в извращенной форме.
  • DDT
    DDT 10 5 월 2020 13 : 23 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Скажите пожалуйста, а вы уверены что Васнецову НЕ было глубоко какая у кого кольчуга, какой у кого лук или шлем? Он просто нарисовал, то что ему самому понравилось? Зачем вы уважаемый, в исскуство пихаете идеологию? Как моя учительница по музыкальной литературе... "Набукко, это вершина классовой борьбы во времена Верди" wassat
    Спасибо за статью, но вам как историку следовало бы наверное, ИМХО как любят говорить сейчас, больше уделять внимание историческим источникам и иллюстрациям, а исскуство оставить искуствоведам.