러시아 항공 모함 : 예상보다 빠름

504

경 항공 모함 "Vikrant"는 러시아의 모델이 될 수 있습니다.

일부 간접적 징후에 따르면, 국가의 최고 정치 지도력은 가상의 항공 모함의 꿈에서 구체적인 것으로 이동했습니다. 아직 새로운 선박을 설계하는 것에 대한 이야기는 없지만, 이제는 일반적으로가 아니라 실제적인 공리주의 입장에서 이미 구축 될 가능성에 대해 논의하고 있습니다. 이와 관련하여 의견.

현지 전쟁에서 항공 모함의 필요성은 베트남의 미국인들에 의해 완벽하게 입증되었습니다. 미 공군의 모든 우월한 표적에 전달 된 수 항공 해군 항공은 사용의 유연성과 필요한 경우 지상군의 요청에 대한 항공 응답 시간에서 엄청난 이점을 가졌습니다.



통킨 만에는 북베트남을 상대로 운항하는 항공 모함이 배치 된 양키 스테이션과 남 베트남을 통해 운항하는 딕시 스테이션의 두 가지 지점이있었습니다. 종종 새로 발견 된 표적을 누구보다 빨리 덮는 것은 해군의 비행기였습니다. 공군의 비행기는 지상의 공군 기지보다 비행기에 더 가깝습니다.

그 전에 한국 전쟁 중에는 항공 모함 항공기가 실제로 한국이 북한을 점령하지 못하도록 막았습니다. 어느 시점에서 한국군은 비행장을 거의 남기지 않았으며 부산 교두보 부대가 항공기로 지원할 수있는 유일한 장소는 미국 항공 모함이었다.

소련과 러시아의 방어 시설과 함께 항공 모함의 역할은 항상 방어전과 영토의 방어 수단으로, 그리고 두 번째로 항공 그룹이 먼저 적 항공기와 싸워야하는 항공 방호 수단으로 다르게 여겨져왔다. 이러한 견해는 기사에 요약되어 있습니다. "해안 방어선". 사실, 우리의 유일한 항공 모함은 해안을 따라 치는 파업으로 싸워야했습니다. 실패했습니다.

이 우주선에 대한 의견도 기사에 나와 있습니다. “캐리어 문제. Kuznetsovo에서의 화재와 러시아 연방 항공 모함의 미래.”

그러나 이것은 Kuznetsov에 관한 것이 아닙니다. 러시아가 새로운 항공 모함 선을 건설 할 수있는 기회에 관한 것입니다. 그들은 또한 언급 된 두 번째 기사에서 간단히 언급되었습니다. 질문이 실용적인 평면으로 번역되기 시작했기 때문에 더 자세히 연구 할 것입니다.

크고 원자?


규칙이 있습니다. 캐리어가 클수록 좋습니다. 첫째, 치수가 클수록 피칭의 영향이 적고 비행에 대한 제한이 줄어 듭니다. 둘째, 데크가 클수록 사고 및 기타 사고가 줄어 듭니다. 이 주장은 미국 해군 통계에 의해 반복적으로 검증되었습니다.

이것은 다른 누구보다 러시아에 적용됩니다. 우리는 항공 모함이 방어 적 전쟁에서 바 렌츠 (Barents)와 노르웨이 해 (Northern Sea)와 같은 가장 강한 흥분으로 작전을 수행해야하는 작전 실에서 가장 어려운 기후 조건을 가지고 있습니다. 우리는 여전히 모든 표준에 따라 매우 큰 항공기 인 Su-33을 서비스하고 있으며, 갑판에는 공간이 필요합니다.

또한 전술적 인 이유 때문에 대형 항공기에는 보조 항공기를 포함하여 다양한 목적으로 무거운 항공기를 장착 한 강력한 항공 그룹을 배치 할 수 있습니다. 경선은 이것에 문제가 있습니다. 강한 공기 그룹은 약한 사람들보다 공중과 바다에서의 패권에 대한 투쟁에 훨씬 더 유용합니다.

또한 러시아는 지상 선박 및 선박을위한 원자력 발전소 생산의 세계적인 리더입니다. 현재 원자력 발전소와 함께 새로 지어진 북극 쇄빙선에 대한 테스트가 진행 중이며,이 발전소는 완전 전기 발전소로 건설되었습니다. 원자로는 원자로에 전기 모터를 구동하는 증기 터빈 발전기를 공급합니다. 항공 모함의 경우 쇄빙선의 발전소는 물론 작고 약하지만 미래의 전함에 대한 진지한 수수께끼입니다. 그러나 누가 더 강력한 것을 만들 수 없다고 말했습니까? 원자력 발전소는 러시아에게 이론적으로 70 ~ 80 만 톤의 배를 생산할 수있는 기회를 제공하는데, 이는 효율성 측면에서 미국 항공 모함과 비교할 수 있고 나머지 모든 것을 능가 할 것입니다. 그러한 배에는 단 하나의 문제가 있습니다. 러시아는 기존 기술과 사용 가능한 구성 요소에 관계없이 그것을 만들 수 없습니다.

우리 나라의 군 조선을 감시하는 사람들은 심각한 문제와 어려움없이 프로젝트가 거의 건설되지 않았다는 것을 알고 있습니다. 겉보기에 완전히 국내 인“카라 쿠르트”조차도 디젤 엔진의 부족과 현재 국방부에서 펠라 공장에 대한“진흙”소송을 겪었으며, 실제로 러시아에 신속하게 전함을 건설 할 수있는 능력을 보여주었습니다. 우리 나라의 작은 BMZ 선박조차도 이해할 수없는 해군 기술 정책이나 특정 영향력있는 방위 산업 노동자의 부패 이익에 영향을 받기 시작하여 새로운 선박 프로젝트의 출현까지 만성적 인 무능력에 영향을 미치기 때문에 고통에 빠져 있습니다. 최근 국방부는 조선 프로그램의 자금 조달을 다소 건립하고 하청 업체 간 붕괴, 다른 CIS 국가와 러시아 기업의 공급 업체 간 협력 중단, 인도 제재 구성 요소의 구 등.

모두가 그곳에서 책임을 져야하지만 결과는 우리에게 중요합니다.이 Augean 마구간의 간단한 프로젝트조차도 고통과 고통으로 태어납니다. 항공 모함과 같은 어려운 작업으로 즉시 뛰어든다는 것은 의심의 여지가 없지만이 영역에서 신속하게 주문을 복원하더라도 모든 조직 문제를 즉시 제거하는 데 도움이되지는 않습니다.

러시아 조선은 통제력이 떨어지고 대규모 프로젝트가 진행되고 있으며 (70 ~ 80 만 톤의 핵 항공 모함은 매우 큰 프로젝트), "마스터 링하지 않을 것이다".

두 번째 문제는 그러한 배가 어디에도 건설 될 수 없다는 것입니다. 그냥 아무데도 없어요 그러한 배를 건설하는 데 무엇이 필요합니까? 첫째, 적절한 크기의 슬립 웨이 또는 드라이 도크이며, 선박의 질량을 지탱할 수있을만큼 강한지지 표면이 있습니다. 도크의 경우, 물로 채워진 후 선박의 초안은 도크의 수심보다 작아야합니다. 또한, 선박이 선창에서 빠져 나가거나 수로에서 전복 될 수역 또는 수조에 충분한 깊이가 있어야한다. 그렇지 않은 경우 적절한 플로팅 도크가 필요합니다. 그런 다음 선박이 완성 될 건설 벽에 충분한 깊이가 있어야하며 또한 적절한 길이를 가져야합니다. 참고로, 세계 최초의 핵 항공 모함 인 American AVMA Enterprise는 설명 된 가상 선박과 유사하게 약 74000 톤의 변위를 가지고 있으며 길이는 342 미터, 수선 너비는 40, 최대 거의 79, 12 미터의 초안임을 언급 할 가치가 있습니다.

또한 대형 블록으로 선박을 조립하기 위해 적재 용량이 700-1000 톤인 크레인을 갖는 것이 바람직하며, 선박이 해상에서 공장을 떠나는 경로는 선박의 높이와 초안을 제한하는 장애물이 없어야하며 원칙적으로이 크기의 선박에 가능해야합니다.

마지막 손길-이 모든 것은 동종 기업, 개발 된 커뮤니케이션, 어디에서나 수입 할 필요가없는 노동력, 국내 철강을 매우 비싸게 공급할 수없는 곳이어야합니다. 즉, 솔직히이 모든 것은 러시아의 유럽 지역에서 발생해야합니다. 그렇지 않으면 이미 비싼 선박은 엄청나게 비쌉니다.

오늘날 러시아의 유럽 지역에는 그러한 조선소가 없습니다. 또한, 합리적인 시간과 합리적인 가격으로 상기 요건을 준수 할 수있는 조선소는 없습니다. 아마도 우리는 새로운 조선 단지 건설에 대해 이야기 할 것입니다. 또한 다른 것에는 필요하지 않은 복잡한 것입니다. 러시아는 그것없이 다른 선박을 건설 할 것입니다.

세 번째 질문은 순전히 군사입니다. 국내 함대 "Kuznetsov"라는 훨씬 단순한 배조차도 "Kuznetsov"와 항공 그룹이 치명적인 전투 차량이 될지, 아니면 배가 천천히 끝날지에 관계없이 누가 누구를 물리 칠 것인지 확실하지 않은 조직의 도전입니다. 본격적인 전투 유닛으로 만들지 않고 현재 상태에서 해군은 단순히 "러시아 기업"을 지배하지 않고 그것을 통제 할 수 없습니다.

그리고 아무런 이유없이, 많은 정보를 갖춘 장교들은 그러한 선박의 건설에는 적어도 XNUMX 년이 걸리고 예측할 수없는 비용이 필요할 것이라고 확신합니다. 그러나 디자인 오류가있을 수 있습니다.이 주제는 우리 나라에 새로운 것입니다.

이러한 모든 요소들은 프로젝트를 가능한 한 간단하고, 가능한 한 적게, 그리고 바람직하게는 적어도 국내 산업에 대해 조금은 잘 알고 있어야합니다. 또한 해군 개발을위한 실현 가능한 것입니다. 그러나 그러한 배를 위해 준비하고 모든 수준에서 물건을 정리하고 중앙 제어를 복원하고 서비스에서 시너지를 발견 한 사람들과 함께 뜨거운 철로 태우고이 종류의 항공기를 전체적으로 치유해야합니다. 그리고 물론, 오늘날의 Kuznetsov에 착륙하여 이륙 할 수있는 것과 동일한 비행기가 아니라면 적어도 비행기의 비행기가 비행해야합니다.

이 모든 것이 선택을 크게 제한하고 일반적으로 선택을 하나의 단일 항목으로 줄입니다.

러시아어 "Vikrant"


1999 년 인도의 경 비행기 Wickrant에 대한 작업이 시작되었습니다. 러시아는이 프로그램에 적극적으로 참여 했으며이 선박에 대한 일부 문서는 Nevsky Design Bureau에서 제공됩니다. 물론 선박의 건설에는 거의 충분하지 않지만 국내 전문가는이 선박의 설계에 대한 아이디어를 가지고 있습니다.

서부 데이터에 따르면, Wikrant는 40 톤의 배출량, 즉 Wosp 및 America 유형의 미국 UDC만큼 무겁고 크다. 동시에, 항공 그룹은 거의 두 배나 크며 러시아 산업이 지배하는 MiG-000K 비행기와 Kamov Design Bureau 헬리콥터로 구성되어 있습니다. 동시에, 최대 29 대의 전투기가 항공 그룹의 일부로 선언되는데, 이는 수직선이있는 UDC보다 매우 우수하고 비교할 수없는 수준입니다.

Vikranta 가스 터빈은 완전 가스 터빈이며 2500 마력의 용량을 가진 27500 개의 General Electric LMXNUMX 가스 터빈을 갖추고 있습니다. 각각. 터빈은 가산기 기어 박스에서 쌍으로 작동하고 후자는 선박이 두 개인 발린 라인에서 작동합니다. 이러한 계획의 장점은 단순성과 통합입니다. 가산기 감속기는 고속 터빈과 디젤을 동기화 해야하는 선박과 엔진 유형이 하나 인 CODAG 형 감속기보다 훨씬 간단합니다.

이 선박의 한 가스 터빈 엔진의 출력은 27500 마력입니다. 이것은 국내 M-90FRU와 동일합니다. 물론 터빈을 행진으로 사용하려면 재 작업이 필요하지만 엔진을 처음부터 새로 만드는 것이 훨씬 쉽고 M-90FRU가 여기에서 기본 역할을합니다.

가정용 터빈에 대한 국산 버전의 건설은 그러한 선박을 제작 해야하는 관점에서 훨씬 간단 해 보입니다.

그러한 배를 지을 수있는 공장으로서 가장 적합하고 이상하게도 발틱 공장.

발트해 조선소의 활주로 "A"는 길이가 350 미터이며 너비가 36 미터 이상인 선체를 건축 할 수 있으며 일부는 더 예약 할 수 있습니다. 그것의 운반 능력은 항공 모함을 견딜 수 있도록 보장되며 길이도 충분합니다. 질문은 넓습니다.


Stapel "A". 크레인을 선체의 뱃머리로 옮기면 미끄러짐 통로의 선체 너비는 최대 36 미터입니다. Vyacheslav Stepanov의 여행자 사진

그리고 여기서 Wikrant 건물의 건설은 그 단어를 말합니다. 우리는 그것이 시작된 형태를 봅니다. 이 단계에 도달하기 위해 발트 조선소는 재건이 전혀 필요하지 않으며 현재 이용 가능한 시설에서 수행 할 수 있습니다. 복장 제방의 수심과 길이도이 건물에 충분합니다.


물 위의 Wikranta 선체

문제는 배를 더 완성하는 방법입니다. "Wikrant"는 미국과 마찬가지로 Nikolaev에있는 공장에서 소련과 마찬가지로 크고 강력한 크레인없이 부두에서 완성되었습니다. 그러나 우리는 그런 독이 없습니다.


"Vikrant"완료 후 부두

차양 제방의 발틱 공장에는 리프트 용량이 50 톤인 포털 크레인과 리프트 용량이 350 톤인 독일 회사 Demag의 플로팅 크레인 만 있습니다. 그리고 비행 갑판과 "섬"이 놓이는 스폰 슨이 장착되어야합니다. 대형 블록 어셈블리에 대한 연설은 여기로 갈 수 없습니다. 그러나 특히 슬립 웨이에서 블록과 분기 할 수있는 방법은 없지만 "거의 아무것도"블록과 함께 떠 있습니다.

다른 한편으로,이 프로젝트가 크레인을 업데이트하고 차양 벽 근처 제방의 플랜트에 크레인을 더 강력하게 설치하는 것이 합리적 일 수 있습니다. 이것은 아마도 경 항공 모함을 건설하기 위해 재구성해야하는 유일한 것일 것입니다.

결국, 제방에서 "러시아"Vikrant를 완성 할 수 있습니까? 그렇습니다. 모든 것을 미끄러지거나 최소한 인도인과 같은 부두에서 조립하는 것보다 훨씬 어려울 것입니다. 우리는 작은 블록이나 섹션으로 배를 짓고, 떠 다니는 크레인으로 들어 올리고, 떠다니며 용접하고, 배를 다시 옮길 수 있습니다. 아마-많은 시간.

이것은 건설을 복잡하게 만들고, 다소 비싸게 만들고, 선체 부품 도킹 중에 작업자의 위험을 증가시키고, 건설 시간을 증가시킵니다. 아아, 인프라 장애의 가격은 보통 그저입니다. 그러나,이 방법으로 경 비행기를 건설하는 것은 가능하다. Kuznetsov를 반복하거나 원자력 발전소, 특정 러시아 기업으로 일반 대형 항공 모함을 구축하려는 시도와 달리.

다음 문제는 서쪽 고속 지름 아래에서 선박이 통과하는 것입니다.

WHSD 하의 통과 높이 제한은 52 미터입니다. 또한, 파이프 라인은 바다 운하의 바닥을 따라 흐르며, 이는 초안을 9,8 미터로 제한합니다. 따라서 선박은 이러한 치수로되어 있거나 WHSD를 통과 한 후 옵션으로 동일한 플로팅 크레인으로 레이더로 마스트를 다시 설치하기 위해 완성해야합니다. 단점은 분해하지 않고 공장으로 돌아갈 수 없다는 것입니다. 그러한 요구가 있다면 ... 음, 바로 그것을 바로 만들 수있는 좋은 이유이므로 필요하지 않습니다!

어떤 식 으로든, 발전소는 비슷하지만 발트 조선소에서 합리적인 시간에 동일한 전력 그룹을 가진 국내 발전소와 비슷한 Vicrant의 변위에서 선박을 건설하는 것은 실제적입니다.

그러나 첫 루블이 러시아“Vikrant”에 사용되기 전에 해결해야 할 문제가 하나 있습니다.

윤곽 문제


"Vikrant"는 발트해 조선소에 건설 할 수 있으며, 이에 대한 문서가 있으며, 개발에 참여한 엔지니어는 여전히 작업 중이며, 발전소는 국내 터빈에서 빠르게 생성 할 수 있으며 러시아 직렬 선박 비행기 및 국내 구성 요소를 사용하여 생성되었습니다 ... 그러나 바 렌츠 해에는 너무 작습니다.

러시아는 단순히 그러한 군단을 재현함으로써 남쪽 어딘가에서 지역 전쟁에 사용될 수있는 배를 확보 할 위험이 있지만, 영토를 방어하는 데는 쓸모가 없을 것입니다. 그것은 틀릴 것이고 당신은 그렇게 할 수 없습니다.

문제는 투구입니다. 위도에서 바다 파도는 종종 너무 큽니다. 그리고 항공 모함 선박의 특이점은 철도 차량 댐퍼가 해로움을 최소화하기에 충분하지 않다는 것입니다. 치수, 즉 흘수선과 구배의 길이와 너비가 필요합니다.

동시에, Kuznetsov의 이러한 매개 변수가 최소라는 것이 실험적으로 확립되었습니다. 그리고 "Kuznetsov"는 말단에서 "Vikrant"와 동일한 길이의 워터 라인을 가지고 있습니다. 물론 너비가있는 초안도 더 큽니다.

따라서 우리는 문제를 공식화합니다-비표준 모양의 선체를 가진 항공 모함을 건설해야합니다. 수선을 따라 치수 (주 치수)와 사지 크기에 대한 비율은 "Wikrant"와 완전히 다릅니다. 원칙적으로이 작업은 해결할 수없는 것으로 간주 될 수 없습니다.

우리는 본다.

러시아 항공 모함 : 예상보다 빠름

위는 실제 "Wikrant"이고, 아래는 "긴"워터 라인이있는 대략적인 버전입니다.

보시다시피,“눈 추정조차도 적어도 수선을 따라 선박의 길이가 증가하기 쉽다는 것을 알려줍니다. 물론, 그림은 행동에 대한 지침이 될 수 없으며, 먼저 계산을 사용하여 테스트 풀에서 모델을 사용하여 계산해야합니다. 그러나 생각해야 할 방향은 명백하며, 적어도 부분적으로 과제를 해결할 수 있다는 것이 얼마나 분명한가. 흘수선은 얼마나 오래 걸립니까? 비교하십시오.


보시다시피, 줄기의 역경 사와 이론의 선미 모양이 바뀌면 Liaoning을 거의 따라 잡을 수 있습니다. Liaoning은 Kuznetsov보다 약간 큽니다. 폭과 구배에 관한 질문이 남아 있습니다. 발틱 조선소의 미끄러짐은 Kuznetsov의 수선보다 더 넓은 선체를 만들 수 있지만 GEM 질문은 개입합니다-속도를 제공해야하며 배는 결코 느리지 않을 수 없습니다.

초안은 어떤 식 으로든 문제입니다-9 미터보다 낮을 수 없습니다. 그렇지 않으면 선박이 WHSD에 수용되지 않기 때문입니다. 이 제한은 아마도 WHSD 하의 쇄빙선이 수행 되었음에도 불구하고 아마도 초안의“바닥에 가까워 졌음”에도 불구하고 아마도 극복 될 수있을 것이다. 그러나 여기서 다시, 유체 역학은 그 단어를 말할 수 있습니다 ...

따라서, 이러한 "동원"항공 모함의 건설에 필요한 조건은 다음과 같다.

비표준 설계 솔루션으로 인해 선박이 Kuznetsov와 작은 크기 및 전투 항공 모함에 충분한 속도로 제한되지 않은 항공 사용에 대해 동일한 제한을 가할 수있는 윤곽선을 제공 할 수 있다면 가능하고 건설되어야합니다. 연구에 따르면이 문제를 해결할 수 있다고하면 러시아의“캐리어 버스 (carrier rebus)”가 해결되었다고 말할 수 있습니다. 불완전하지만 경제, 산업, 조직 기술 및 기술로는 이것이 거의 기적 일 것입니다.

과제가 해결 불가능한 것으로 판명되면, 우리 사회의 경우, 이에 대응하기 위해 근본적으로 변화하고 또 다른 경제, 산업을 창출하고 정신, 조직 능력 및 지적 능력의 모든 약점을“포괄”해야하는 비율의 도전이 될 것입니다 권력과 사회의 수준.


현대 러시아는 Wikrant를 마스터하지만 러시아 기업 또는 Nimitz는 완전히 다른 러시아 만 마스터 할 수 있습니다. 이 옵션은 비현실적인 것으로 간주 될 수 없으며, 우리는 지구상에서 가장 빠르게 성장하는 사회 중 하나이지만이 기사의 범위 밖에서이 옵션에 대해 논의하는 것이 좋습니다.

따라서 윤곽 문제가 해결되면 위의 모든 사항이 정확하고 정확하며 필요합니다. 이것은 새로운 국내 항공 모함을 창출하기위한 원칙의 문제입니다. 이것이 없으면 시작조차해서는 안됩니다.

투석기


인도와 "러시아"Vikrant의 근본적인 차이는 투석기 발사의 존재 여야한다. 선박의 크기와 변위로 인해 몇 개의 투석기와 27500 마력의 200 개의 터빈 배기 가스의 열량이 발생할 수 있습니다. 각각, 이러한 투석기가 작동하기에 충분한 전력의 폐열 보일러를 갖는 것이 가능합니다. 섭씨 XNUMX 도의 온도에서 증기로 파이프를 얼리는 것에 대한 넌센스는 유치원에서 아이들에게 맡기는 것이 좋지만 투석기의 주요 이점을 기억해야합니다.

첫째, 무거운 항공기를 발사 할 수있는 기회로, DRLO 항공기, 수송 항공기, 유조선 및 잠수함 차량을 선박에서 즉시 사용할 수 있습니다. 투석기가 없으면 그러한 항공기의 제작이 훨씬 복잡하고 비싸며 이륙 중량이 심각하게 제한됩니다.

두 번째는 Wikrant의 경우 더 중요하며 항공기를 발사하는 데 필요한 데크의 길이를 줄이는 것입니다.

"Vikrant"는 "Kuznetsov"보다 짧으며 데크 길이의 상당 부분이 시작되도록 예약되어 있습니다. 이 크기의 선박의 경우, 이륙 및 착륙 작전과 갑판에서의 기동이 상당히 복잡해져 전투 효율성이 크게 감소합니다. Kuznetsovo (기술적으로는 전혀 수행되지 않음)에 다른 항공기를 착륙시키는 동시에 전면 오른쪽 출발 위치에서 이륙 할 수있는 기회가 있다면 Vikrant에서 이것은 비현실적입니다.


배를 이륙하는 것이 얼마나 불편하고 투석기로 얼마나 좋은지 알 수 있습니다.


또 다른 관점은 발사 위치의 항공기입니다. 이것은 "옵션이 아니라"고합니다

코에 투석기가 문제의 해결책입니다. 이륙에 필요한 데크 길이를 100 미터로 줄이고 중앙 부분을 자유롭게합니다.

러시아는 투석기로 함선을 만들지 않았지만 Proletarsky Zavod에서 Ulyanovsk TAVKR의 투석기는 당시에 이루어졌습니다. 그 이후로 많은 시간이 지났지 만, 그 오래된 투석기는 필요한 경우 최소한 공장이 만들어져 작동한다는 증거입니다.

따라서 인도에서 온 국내 "Wikrant"의 근본적인 차이점은 발판이없고 투석기 쌍이 있어야한다는 것입니다. 이것이 없으면“완료된”등고선이있는 선박에도 전투 효율이 낮은 결함이 있습니다.

발행 가격


"Wikrant"는 3,5 억 달러에 인도에 일어났다. 러시아보다 제재가없고 제로가 거의없고 기후 비용이 거의 들지 않고 저렴한 노동력과 세계 시장에서 부품을 구매할 수있는 능력을 갖춘 제재가없는 러시아보다 더 나은 조선 기능을 갖춘 파일럿 부지로 부품을 제조하는 대신 OCD 비용을 지불하고 비 유적으로 말하면 모든 너트. 같은 선박은 세기 중반의 기술을 사용하여 선체를 건설하기 위해 얼마만큼 조정 되었는가? (최상의) 인도인에게는없는 모든 것이 있지만 우리는 러시아 비용이 듭니다?

가장 최근에, 미디어는 "방어 산업 단지의 소스"와 관련하여 보급되었고, 이름은 그대로 남아 있으며, 러시아에 항공 모함을 건설하는 데 드는 비용은 300 천에서 400 천억 루블 사이가 될 것입니다.

나는 이것이 현실과 매우 가깝다고 말해야하며, 아쉽게도 우리는 니미츠의 국내 대응에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 이것이 국내 생산의 배출“Vikrant”의“상한”가격이 될 것이 정확히 400 천억 루블이라는 사실부터 시작할 가치가 있습니다. 우리가 선박 개발에 대한 최종 결정이 국방부의 마지막 거래로 결정되는 순간부터 계약자는 예를 들어 10 년을 통과 한 다음 인플레이션이 없으면 선박이 연간 40 억 루블로 10 년 동안 국가로 올라가고 전체 비용이 "증가"될 것이라고 가정합니다 »새로운 GPV에서 차량 비용의 상당 부분을 차지합니다. 최대 XNUMX %

가격을 낮추는 방법? 먼저 가능한 한 "주어진 비용으로 디자인"하는 방법을 적용하십시오.

둘째, 간단한 엔지니어링 솔루션을 사용하여 서브 시스템 설계 비용을 절감합니다.

예를 들어 보겠습니다. 우리 선박에 XNUMX 개의 발로 라인과 XNUMX 개의 가스 터빈이 있다면, 이는 XNUMX 개의 기어 박스를 의미합니다. 또한, 다른 회전 방향을 제공 할 필요가있다. 오늘날 Star Reducer는 군함 용 다양한 감속기를 오른쪽과 왼쪽으로 제조합니다.

그러나 "봄"에있는 미국인들은 가스 터빈을 "거울"로 설정하여 반대 방향으로 발린의 회전을 달성하기 위해 좌우측 터빈을 다르게 배치합니다. 동시에 선박에는 기어 간 변속기가 없었기 때문에 비용도 절감되었으며 우리 선박도 동일하게해야합니다. 러더의 각도에 의해 발린 중 하나의 셧다운이 보상 될 수 있도록 러더를 배열하는 것이 가능하다.


아마추어 사진이지만 Spryuans State University의 위치가 명확하게 표시됩니다.

장식, 합금 (강철에만 해당) 등을 절약하십시오. 또한, 항공 모함뿐만 아니라 미래의 URO 선박, 그리고 더 광범위하게는 미국이 한 것처럼 해군을위한 단일 터빈에서도 동일한 터빈을 개발할 가치가 있습니다. 부분적으로, 이것은 항공 모함의 가격의 일부를 절약 할 것입니다.

아아, 선박 비용을 줄이는 주요 방법 인 시리즈는 우리에게 제공되지 않을 것입니다. 선박의 생산 비용이 연속 생산에서 떨어지기 시작하려면이 유형의 선박을 15 개 이상 주문해야합니다. 러시아의 예산은 그러한 짐을 견딜 수 없습니다. 완전히 다른 나라 만이 그런 것을 감당할 수 있습니다. 다음 17-XNUMX 년 안에 우리가 그러한 배 두 대를 얻는다면 그것은 우리에게 아주 좋을 것입니다. 정말 훌륭합니다.

조사 결과


오늘날, 인도 항공 모함 "Vikrant"와 구조적으로 유사하지만 투석기 발사 장치를 갖춘 하나 또는 두 개의 조명, 약 40 만 톤의 항공 모함을 건설하는 데 비용이 많이 들지 않을 가능성이 있습니다 (상대적으로 원자력 발전소가있는 대형 항공 모함). 성공을위한 전제 조건은 다음과 같습니다.

-발트 식 식물의 어떤 방식 으로든“문제”가 있지만 필요한 용량의 가용성;
- "Vikrant"문서의 일부와이 선박에 익숙한 사람들;
-직렬 터빈을 기반으로 한 발전소 생성 가능성;
-직렬 MiG-29K를 기반으로 발사 발 사용 항공기를 만드는 기능;
-한 번 투석기를 제조 한 식물의 존재.

이 프로젝트의 단점은 다음과 같습니다.

-발트 공장의 대형 블록 건설 불가능;
-완성 벽에서 선박을 완성하는 어려운 과정;
-WHSD 하에서 선박이 발사 된 후 최종 완성의 필요성 및 부분적 분해없이 건설 된 선박을 공장으로 되돌릴 수 없음;
-선박의 해당 감사.

동시에, 설계 결정 및이 선박 및 기타 선박 (터빈)에 대한 "균일 한"설계 및 개발 테스트를 사용하여 선박 비용을 부분적으로 줄일 수 있습니다.

기본 조건은 선박의 선체에 Kuznetsov와 같은 항공 사용에 대한 제한과 전함의 충분한 속도를 제공하는 등고선을 제공 할 수있는 가능성입니다. 이 조건이 충족되지 않으면 (가능한 경우) 그러한 선박의 건설을 시작할 수 없습니다.

그리고 그것이 완료되면, 우리는 캐리어 교착 상태에서 벗어날 수있는 기회가있는 것 같습니다.
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

504 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +27
    27 1 월 2020 02 : 33
    꿈꾸는 것은 해롭지 않습니다. 그냥 많이 "날아 가지"마십시오.
    1. +30
      27 1 월 2020 03 : 04
      이 기사의 저자는 단순히 러시아 조선소의 장비 및 프로젝트와 이러한 기능과 비슷한 기능을 분석했습니다.
      이 문제에 대한 결정은 없습니다.
      내 의견으로는-먼저 적절한 조선소를 건설 한 다음 어떤 러시아가 항공 모함을 필요로하는지 생각해야합니다.
      1. +33
        27 1 월 2020 03 : 15
        알렉산더는 항상 현명하게 글을 쓴다. 그들이들을까요?
        나는 그가 해군의 기타가 나오는 선반에 대한 의견을 제시 한 것을 기억합니다.
        아아, 진실과 매우 비슷합니다.
        1. +9
          27 1 월 2020 04 : 38
          사실과 매우 유사합니다.

          이 문구는 품종에 대한 토론을 나타냅니다. 우연히 새로운 단락으로 뛰어 들었습니다.
        2. +8
          27 1 월 2020 14 : 39
          hi 환영합니다!
          인용구 : Hunter 2
          먼저 적절한 조선소를 건설해야합니다

          깡패 블라디보스토크와 세 바스 토폴이 가까운 장래에 놓이게 될 오래된 민속 징조 인 Aleksey, 미래의 항공 모함이 그곳에 건설 될 것입니다!
          1. 0
            2 2 월 2020 13 : 28
            그리고 또 다른 옵션이 있습니다 : 당신이 지을 수있는 조선소를 반환하십시오 ... 물론 복원해야하지만 비용은 여전히 ​​새로운 것을 짓는 것보다 적습니다 ...

            그리고 기사는 매우 좋고 재미 있습니다! 러시아에는 최소한 XNUMX 개의 대형 항공 모함과 XNUMX 개의 헬리콥터가 필요하다고 생각합니다. 가장 작은.
        3. +1
          27 1 월 2020 14 : 40
          제품 견적 : lexus
          아아, 진실과 매우 비슷합니다.

          웃음 재밌 네요 !!!!!
        4. +3
          27 1 월 2020 20 : 50
          아니길 바래 함대는 이미 지출하기에 충분한 돈을 가지고 있습니다. 그런 비싼 장난감은 그에게 사치입니다. 미래에 필요한 모든 것이 건설되고 함대가 불필요한 돈을 쓸 곳을 생각하면이 프로젝트로 돌아갈 수 있습니다. 그러나 향후 20 년 동안 그것은 반드시 필요하지 않습니다.
          1. +4
            28 1 월 2020 04 : 36
            플러스.
            우리는 2 개의 현대 프리깃이 있습니다.
            우리는 1 위의 단일 함선을 건설하지 않았습니다.
            같은 22350m에 대한 타이밍은 전혀 장밋빛이 아니며, 이것은 이미 마스터 기술이라고 할 수 있습니다.
            새로운 ICAPL-2pcs
            그리고 어떤 이유로, 우리는 20 년 동안 400 년 동안 항공 모함이 필요합니다.
            조각 함대를 줘! 그래서 무엇?
      2. 0
        27 1 월 2020 06 : 44
        옵션은 현재 건설중인 카렐 리아 (Karelia)의 조선소 일 수 있으며, 400 미터 드라이 도크가있을 것입니다.
        1. +5
          27 1 월 2020 11 : 03
          제품 견적 : K-612-O
          카렐 리아의 조선소는 옵션이 될 수 있습니다

          첫째, 이것은 여전히 ​​본격적인 조선소가 아니라 중력 플랫폼 제조를위한 조선소입니다. 선박 건설에 필요한 생산 세트와는 거리가 멀다.
          둘째, 드라이 도크는 선박을 배치하기에 적합하지 않습니다-점퍼가 흙입니다-파고 파는 데 오랜 시간이 걸립니다.
        2. +2
          27 1 월 2020 13 : 04
          대화는 큰 돌에서 별을 사용할 수 있다고 말하면서 400 미터의 건조 도크가 완성되었습니다 (크기가 잘못되지 않은 경우). 그들은 야금 공장의 건설에 대해서도 이야기합니다 (이 기사의 저자와 동일한 문제가 발생했습니다-유조선 및 가스 운반기의 대형 모듈 조립을 위해 큰 시트를 운반하는 것이 비싸고 어렵습니다)
      3. +2
        27 1 월 2020 09 : 55
        인용구 : Hunter 2
        내 의견으로는-먼저 적절한 조선소를 건설 한 다음 어떤 러시아가 항공 모함을 필요로하는지 생각해야합니다.

        결국이 조선소는 그 위에 건설 할 선박의 유형과 일치해야합니다. 그. 이 생각 실험에서 항공 모함은 여전히 ​​XNUMX 차입니다.
      4. +16
        27 1 월 2020 11 : 21
        문제는이 조선소가 없으면 항공 모함 이외의 다른 프로젝트로도 할 수 있다는 것입니다. 그리고 여러 선박을 위해 전체 조선소를 짓는 것은 수치스럽고 돈은 유감입니다.
        1. +5
          27 1 월 2020 14 : 41
          따옴표 : timokhin-aa
          여러 선박을 위해 전체 조선소를 짓는 것은 수치스러운 일입니다.

          알렉산더, 당신은 완전히 걸프를 묻었습니까?
          1. +2
            28 1 월 2020 03 : 23
            그리고 그러한 (중간) 항공 모함의 경우, 걸프만입니다. 400m에 드라이 도크가 있으며 슈퍼 탱커와 라이터가 내장되어 있습니다. 하나의 원자. 25 월에는 000 톤의 UDC 40 대를 즉시 배치해야합니다. VI 항공 모함은 50 천만에서 2024 천만 톤에 달할 것입니다. 원한다면. 대형 조립 용 오버 헤드 크레인은 한국의 Star-와 같은 장소에서 주문할 수 있습니다. 2 년까지 UDC를 시작하고 재고를 비워야합니다.이 기간 동안 모든 문서를 준비하고 장비를 갖추어야하며 협력 계약을 체결해야합니다.
            1. +2
              28 1 월 2020 04 : 21
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고 그러한 (중간) 항공 모함의 경우, 걸프만입니다. 400m에 드라이 도크가 있으며 슈퍼 탱커와 라이터가 내장되어 있습니다. 하나의 원자.

              UDC와 항공 모함의 걸프 변형에 대해 내가 가장 좋아하는 점은 걸프가 USC의 일부가 아니므로 수년 동안 누적 된 UEC 비효율의 부담을 감당하지 못하고 좋은 경쟁을 야기 할 수 있다는 것입니다. UEC, UAC, Roscosmos, Rosatom 및 USC와 같은 주정부 보유.
          2. 0
            28 1 월 2020 14 : 29
            그의 우크라이나는 거의 완전히 매장되었다. 그런 다음 Pella는 사람들을 수축 시켰습니다. 만은 수년 동안 생명을 얻었습니다.

            Erdogan의 점프에서 신발을 갈아 입을 위험이 있습니다.
            또한, ukrov에 따르면, 슬립 웨이에서 판의 강도가 충분하지 않습니다. 여기서 확인하지 않았습니다.
            게다가 소련과 우크라이나의 철강이 우크라이나에서 배달되었다는 사실과 지금? 그리고 얼마나 많은 돈이 물류를 고갈시킬까요?

            많은 위험이 있습니다.
            1. +2
              28 1 월 2020 14 : 53
              따옴표 : timokhin-aa
              만은 몇 년 동안 살아왔다

              1. 서두르지 마, Alexander 눈짓
              따옴표 : timokhin-aa
              Erdogan의 점프에서 신발을 갈아 입을 위험이 있습니다.

              2. 보스포러스의 폐쇄는 적대감으로 이어질 수 있지만 필요합니까?
              따옴표 : timokhin-aa
              ukrov에 따르면 플러스

              3. 러시아 언론에 따르면 9 월 2 일 XNUMX UDC를 배치했습니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              또한 소련과 우크라이나의 경우 우크라이나에서 철강이 인도되었습니다.

              4. 그들은 Severodvinsk 자체의 Severodvinsk에서 강철을 생산합니까? 또는 상트 페테르부르크 조선소의 경우 레닌 그라드 지역의 광석으로 강철을 제조합니까? 제 생각에 CherMK는 러시아 유럽 지역의 모든 GCC와 거의 같은 거리에 있습니다.
              1. 0
                3 2 월 2020 11 : 32
                2. 보스포러스의 폐쇄는 적대감으로 이어질 수 있지만 필요합니까?


                첫째, 적대감은 다른 이유로 시작될 수 있으며 보스포러스의 폐쇄는 이미 결과가 될 것입니다. 따라서 위험하지 않습니다.

                3. 러시아 언론에 따르면 9 월 2 일 XNUMX UDC를 배치했습니다.


                그러나 이들은 항공 모함이 아닙니다.

                4. 그들은 Severodvinsk 자체의 Severodvinsk에서 강철을 생산합니까? 또는 상트 페테르부르크 조선소의 경우 레닌 그라드 지역의 광석으로 강철을 제조합니까? 제 생각에 CherMK는 러시아 유럽 지역의 모든 GCC와 거의 같은 거리에 있습니다.


                Cherepovets에서 St. Petersburg까지 540km, Severodvinsk 930, Kerch 2000까지.
                1. +1
                  3 2 월 2020 13 : 04
                  따옴표 : timokhin-aa
                  첫째, 적대감은 다른 이유로 시작될 수 있습니다.

                  나는 단 한 번도없이 중국이 구부러 졌다고 주장하지 않는다 !!!!
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그러나 이들은 항공 모함이 아닙니다.

                  물론 아닙니다. 그러나 이들은 시험판 풍선입니다.
                  따옴표 : timokhin-aa
                  Severodvinsk 930, Kerch 2000에.

                  돈의 차이는 왜건 당 40 만 루블입니다 ... 이것이 중요합니까? Severodvinsk-St. Petersburg와 Kerch의 난방 비용을 비교하면 모든 운송 비용이 사라집니다!
                  1. 0
                    3 2 월 2020 14 : 02
                    돈의 차이는 왜건 당 40 만 루블입니다 ... 이것이 중요합니까?


                    글쎄, 거기에 얼마나 많은 차가 있는지 말해줘. 예를 들어 30000 개 중 40 만 톤을 보자. 이들은 428 개의 곤돌라 차이다. 강철 수송에서만 17 만 루블. 그리고 거의 모든 것을 가지고 다니십시오.
                    그리고 우크라이나 이후의 걸프만 회복하기 위해서.
                    해협의 위험.
                    1. 0
                      4 2 월 2020 08 : 33
                      따옴표 : timokhin-aa
                      강철 수송에서만 17 만 루블.

                      그리고 이제 Severodvinsk의 난방 및 증기 공급 비용이 60 개월 (약 5 년)에 얼마나 많은 비용이 드는지 고려하십시오! 확장 벽에 서있는 항공 모함 주위에서 얼음을 깎는 데 드는 쇄빙선 비용이 얼마인지 알아보십시오!
                      따옴표 : timokhin-aa
                      우크라이나 후 걸프만 복원

                      뭐 Etozh ktozh는 공장 폐허에 두 개의 UDC를 배치하기 위해 발명했습니다 ???
                      1. 0
                        4 2 월 2020 11 : 01
                        그리고 이제 Severodvinsk의 난방 및 증기 공급 비용이 60 개월 (약 5 년)에 얼마나 많은 비용이 드는지 고려하십시오! 확장 벽에 서있는 항공 모함 주위에서 얼음을 깎는 데 드는 쇄빙선 비용이 얼마인지 알아보십시오!


                        그래서 저는 세베로드 빈 스크가 아닌 피터입니다.

                        Etozh ktozh는 공장 폐허에 두 개의 UDC를 배치하기 위해 발명했습니다 ???


                        나도 생각하고있어-누가 생각 했어? 그들은 MRK가 스스로 건물을 완성 할 수 없습니다.
                      2. 0
                        4 2 월 2020 11 : 36
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그래서 저는 피터입니다

                        뭐 상트 페테르부르크에서 겨울이 훨씬 더 짧은가요?
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그들은 MRK가 스스로 건물을 완성 할 수 없습니다.

                        글쎄요, 알렉산더 눈짓
                      3. 0
                        4 2 월 2020 13 : 20
                        상트 페테르부르크에서 겨울이 훨씬 더 짧은가요?


                        그녀는 거기에서 훨씬 더 따뜻합니다.

                        글쎄요, 알렉산더


                        그리고 끔찍한.
                      4. 0
                        4 2 월 2020 13 : 26
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그녀는 거기에서 훨씬 더 따뜻합니다.

                        3 개월 이상 -5보다 작지 않은가?
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그리고 끔찍한.

                        웃음 아침에 눈을 when을 때 벌써 겁이 난 느낌입니다!
        2. +8
          27 1 월 2020 14 : 50
          최소 4 대 (2 대의 함대)가 필요합니다. 요컨대 이것은 비현실적입니다. 하나를 만드십시오. 20 년 이상. 건축 과정에서 쓸모 없게 될 것입니다. 요컨대,이 모든 avic은 쓰레기입니다. 리벳하기가 더 쉽습니다. 그러나 책은 필요하지만 그는 그렇지 않습니다.
          결론 : 선거 전의 일반적인 대화.
          1. -3
            28 1 월 2020 14 : 29
            미국과 같이 대형 UDC에 대해 이야기한다면 UDC는 위 AB와 복잡성과 가격이 거의 같습니다.
            1. +1
              28 1 월 2020 18 : 54
              미국과 동일 할 필요는 없습니다. 우리는 우리처럼 필요합니다. 더 자세히 말씀 드리겠습니다. 30k가 넘는 군대는 이제 마스터하지 않습니다.
        3. 0
          28 1 월 2020 16 : 56
          따옴표 : timokhin-aa
          그리고 여러 선박을 위해 전체 조선소를 건설하십시오.

          환영하다
          귀하의 기사에는 AB의 최소 성능 특성이 표시되어 있습니다. 그리고 "de Gaulle"이 "Vikrant"보다 더 많이 속한다는 인상을 받았습니다.
          "Vikrant"와 비교하여 "de Gaulle"의 문제점은 무엇입니까?
          1. 0
            3 2 월 2020 11 : 38
            한마디로 가격에.
            1. 0
              3 2 월 2020 11 : 41
              따옴표 : timokhin-aa
              한마디로 가격에.

              그 목표를 위해 yak44가 있습니다 .....
              무제한 수영 범위 ...
      5. +7
        27 1 월 2020 17 : 47
        어쩌면 먼저 경제와 질문에 대한 대답, 왜 배와 조선소가 제조를위한 것일까 요?
      6. +3
        28 1 월 2020 00 : 24
        기계 공원을 업데이트하여 시작해야하며이 새로운 기계가 외국 및 국내 생산보다 나쁘지 않은지 확인하십시오.
      7. +3
        28 1 월 2020 10 : 51
        먼저 당신은 그것에 대해 생각하기 시작해야하지만 그들은 그것을 할 수 없습니다.
        실제 국민의 힘이 와서 먼저 무엇이 필요한지, 러시아 국가에 항공 모함이 필요한지 여부를 결정할 것입니다.
      8. +3
        28 1 월 2020 11 : 20
        나는 조선소뿐만 아니라 러시아 전역에 산업 단지, 실험 설계국 등의 복합 단지를 건설해야한다고 생각합니다.
      9. 0
        28 1 월 2020 16 : 46
        인용구 : Hunter 2
        내 의견으로는-먼저 적절한 조선소를 건설 한 다음 어떤 러시아가 항공 모함을 필요로하는지 생각해야합니다.

        물론 아닙니다!
        먼저 우리는 항공 모함을 결정하고 나서야 조선소를 건설합니다 !!!! 그리고 우리가 avik이 필요 없다고 결론 내렸다면, 파이프의 조선소를위한 돈? 그리고 건설 된 조선소가 필요한 avik보다 작 으면 돈이 파이프로 되돌아 갈까요? ... 조선소가 커지고 비용이 적게 든다면 소비 된 자원의 차이가 파이프로 다시 돌아가는가?
        1. 0
          28 1 월 2020 23 : 14
          왜 파이프에? 그래서 그것은 당신이 설명했듯이 파이프에 들어 가지 않을 것입니다. "마스터", 잡아.
      10. 0
        8 5 월 2020 05 : 35
        동의한다. 뿐만 아니라 전체적으로 적절한 경제를 갖는 것.
    2. +3
      27 1 월 2020 07 : 47
      Ilya Muromets에 관한 기사는 아니지만 동화 :
      "... 영웅은 XNUMX 년 동안 난로 위에 누워 있었다가 한 번! 그는 일어나서 모두를 물리 쳤습니다! ..."
    3. +3
      27 1 월 2020 11 : 58
      베트남 전쟁에서 지역 전쟁에서 항공 모함의 필요성이 완벽하게 드러났다


      베트남 전쟁에서는 p-700, p-800, p-1000과 같은 대함 미사일은 없었습니다. 항공 모함은이 거리에 접근하지 않을 것입니다.
      1. +7
        27 1 월 2020 17 : 24
        베트남 자체는 실제로 지속적인 해안이라는 점도 주목해야한다. 해안에서 경계까지의 최대 거리는 최대 500km입니다 (중국에 대한 작은 부록입니다).
        그리고 나머지 국가는 해안에서 최대 200km 떨어져 있습니다.

        그러한 상황에서 항공 모함은 국가에 중요한 함대가 없다면 실제로 유리합니다.
        1. +1
          28 1 월 2020 12 : 44
          ...하지만 베트남에 Redoubts가 있다면? 소련이 "전투 조건에서 새로운 무기를 테스트"하기 위해 이들을 공급하지 않은 것은 이상합니다. 당시 P35는 실질적으로 요격되지 않은 대함 미사일이었습니다. 그리고 범위는 300km입니다.
          1. +1
            28 1 월 2020 23 : 30
            소련의 지도부는 진지한 외교 정책 조치를 취할 때 항상 머리를 돌 렸기 때문입니다. 분석하고 다른 각도에서 결과를 계산했습니다 (이것은 Nikita와 관련이 없습니다). "Essexes"또는 God 중 하나가 "Americas"또는 "Interprise"를 금지하는 침몰은 모든 방향에서 즐거운 배치로 바뀌었을 것입니다. 당시 NATO는 매우 진지한 군대였으며 100 % 전투 준비가되어있었습니다. 소련 국민의 조용하고 평화로운 노동은 국가 지도부의 주요 임무입니다. 우리는 베트남을 충분히 도왔습니다. 그들은 스스로 매트리스를 걸었습니다.
            1. -4
              29 1 월 2020 00 : 24
              제품 견적 : Essex62
              외교 정책을 진지하게 생각할 때 소련의 지도부는 항상 우두머리를 포함했기 때문에.

              네. 그들은 소련의 지도력에 대한 사려 깊음으로 인해 심각하게 생각했습니다.
            2. 0
              29 1 월 2020 15 : 35
              유연성 상실 ... 헤 ... 그래서 스페인 전쟁 중 대형 유닛의 침몰 또는 일중 전쟁 중 대만의 비행장 파괴는 꽤 잘 작동했습니다. 물 발기 부전이 극복되면 문제가 없을 것입니다. 무기는 제 XNUMX 국에 전달되어 사용되었습니다. 모든 것 :) 포클랜드 전쟁 중 엑소 세트와 비슷합니다. 영국은 셰필드, 대서양 컨베이어, 글래 모건을 프랑스에 주장 했습니까? :)
              1. 0
                31 1 월 2020 14 : 44
                Leonid Ilyich, 동지들, 정치적 무능력한 사람들입니까? 누구에게도 필요하지 않은 펭귄 섬의 부르주아 싸움꾼은 갓 시스템의 내부 업무입니다. 선생님과 동료들의 야망은 순전히. 어쩌면 그들은 친척들에 따르면, 웅덩이 수영장으로 부지런히 운전했을 것입니다. Sisitem과는 반대로, 이것은 공개되지 않았습니다. 소련 메이슨은 항공 모함의 침몰을 용서하지 않았습니다. lionfish가 기존 독립의 보드로 내려간 구멍에서 고리가 아니라는 것이 분명합니다. 그는 okromya Kalash를 가지고 있으며 아무것도 없습니다. 두 시스템과 명성! 이것은 게임이 아니며 모든 것이 매우 심각합니다.
      2. -1
        28 1 월 2020 14 : 30
        1. 우리 중 어느 쪽이 그러한 미사일을 가지고 있습니까?
        2. 러시아 연방의 어느 상대가 그러한 미사일을 운반 할 수 있는가?

        생각하는 것이 유용합니다.
    4. +1
      27 1 월 2020 17 : 37
      꿈은 좋고 필요합니다. 우리 모두를 진보의 사다리로 옮기는 것은 몽상가입니다.
    5. +3
      28 1 월 2020 07 : 47
      그들은 약속했고 이제는 약속하겠다고 약속했습니다.
    6. 0
      31 1 월 2020 15 : 51
      제품 견적 : lexus
      꿈꾸는 것은 나쁘지 않습니다.

      좋아, 그리고 XNUMX 층 비행 갑판이있는 항공 모함의 디자인을 방해하는 것은 무엇입니까? 바닥에서 벗어난 곳에 앉아?
      1. -1
        2 2 월 2020 00 : 17
        이 경우 하부 데크는 필요하지 않습니다. 이젝션 발사를위한 두 개의 "복도"입니다. 사실, 착륙 갑판의 높이는 평범한 레이아웃과 비교하여 훨씬 더 높아야하며, 무게와 결과적으로 선박의 큰 흘수도 있습니다. 모든 것이 계산되어야합니다. 나는 아이디어를 좋아한다!
        1. 0
          2 2 월 2020 00 : 39
          인용구 : Magog
          나는 그 아이디어를 좋아한다!

          감사합니다! 눈짓 그러나 물론 당신은 헛된 복도에 대해 이야기하고 있습니다-갑판의 비행기는 다음을 포함하여 기동 할 수있는 기회를 가져야합니다 격납고에서 모든 작업을 수행 할 수있는 것은 아닙니다. 그러나 가장 중요한 것은 XNUMX 층짜리 데크가 투석기의 필요성을 피하는 데 도움이 될 수 있기 때문입니다. 이륙을위한 더 많은 공간이있을 것입니다. 하나를하고 다른 것을하는 것은 아마도 너무 많습니다.
          1. -1
            2 2 월 2020 00 : 47
            두 개의 갑판은 사실상 두 개의 항공 모함 "하나 위에 다른 하나"입니다! 두 개의 가중치, 이중 드래프트, 롤오버 밸런싱 처리 방법 등 ? 격납고, 창고, 엘리베이터 등을 찾을 수있는 곳은 어디입니까? 그리고 복도를 걸을 수 없습니다.
  2. +24
    27 1 월 2020 03 : 22
    400 억 루블, 이것은 "Vikrant"배출의 "상한"가격이 될 것입니다

    러시아에서는 최고 가격이 종종 수십 배 증가합니다. 일부 관리자가 제 시간에 프로젝트를 완료하는 것은 단순히 수익성이 없습니다. 돈을 받고 XNUMX 년 동안 계좌에 보관하는 것이 유익합니다. 연말에 가능한 한 빨리 지출을 시작하십시오. 그런 다음 소송을 제기 한 다음 하청 업체 / 하청 업체를 변경합니다. 그런 다음 서양과 "다섯 번째 열"을 비난하십시오.
    항공 모함이 필요합니다. 그러나 우리는 또한 러시아인을위한 "건강한"연금이 필요합니다. 일을 먼저 정리 한 다음 그런 야심 찬 프로젝트를 수행하는 것이 좋습니다.
    1. -5
      27 1 월 2020 03 : 55
      7-10 년 만에 자신 만의 고유 한 항공 모함을 건설하는 것보다 이미 준비된 모형 항공 모함을 구입하는 것이 더 쉽고 저렴하지 않습니까? 뭐 지금 또는 멀리있는 항공 모함이 필요합니까? 세 연령의 아시안이 아니면 세계 무기 시장은 그런 가치있는 것을 제공합니까? 의뢰 아니면 정말 이음새에 돈이 있습니까? 슬픈 아니면 우리의 "친구"트럼프는 반값으로 두세 대의 항공 모함을 양보하지 않을 것입니다. 오늘날 미국인들은 어떤 이유로 유휴 상태입니다!? 예, 그는 그러한 거래를 위해 제재를 취소 할 수도 있습니다 !!! wassat
      1. +3
        27 1 월 2020 04 : 57
        "트럼프"를 "시진핑"으로, "미국인"을 "중국어"로 바꾸면 논평에 약간의 적절성을 더할 수 있습니다.
        그러나 퇴직 연령이 높아지고 연금의 일부가 동결되는 상황에서 SMS로 돈을받는 어린이에게는 항공 모함이 필요하지 않습니다. 사회 프로그램과 중거리 및 단거리 미사일에 대한 항공 모함과 항공 그룹 유지에 돈을 쓰는 것이 좋습니다.
        1. +7
          27 1 월 2020 09 : 28
          중국은 아직 항공 모함이 없다
          프랑스와 미국 외에는 아무도 없습니다.
          이미 프랑스에서 구매를 시도했습니다 미소
          1. -2
            27 1 월 2020 11 : 05
            제품 견적 : Avior
            중국은 아직 항공 모함이 없다

            그래서 나는 중국에서 구매를 제안하지 않았으며, 미국에서 항공 모함을 구매하겠다는 제안이 부적절하다고 암시했습니다.
            제품 견적 : Avior
            이미 프랑스에서 구매를 시도했습니다

            병원에서 MRI 기계를 구입하고 "배달을 위해"천 두 개의 중거리 미사일을 사도록하는 것이 좋습니다.
            1. 0
              28 1 월 2020 16 : 50
              제품 견적 : Tibidokh
              천 또는 두 개의 중거리 미사일.

              상태에 대한 평균 범위는 ...에 도달하지 않습니다.
              1. +1
                28 1 월 2020 18 : 51
                유럽과 아시아의 미사일과 미사일은 꽤 잘 도달 할 것입니다.
          2. 0
            27 1 월 2020 20 : 04
            프랑스의 투석기는 미국인이 아닌가?
            1. +1
              28 1 월 2020 00 : 14
              프랑스의 항공 모함은 건설되었지만 그 발사기와 다른 장비는 미국인입니다
        2. -7
          28 1 월 2020 07 : 52
          . 중병 환자 치료를 위해 돈을 모금

          자유민과 갑자기 사람들이 아프다. 그들은 당신에게 그러한 훈련 매뉴얼을 주었습니까, 동정에 압력을 가했습니까?
      2. 0
        27 1 월 2020 07 : 45
        구입하면 줄무늬가 아닙니다. 그리고 누가 불필요합니까? 이 64는 확실히 문제를 해결하지 못할 것입니다. 공동 공사가 가능합니까?
        1. +2
          27 1 월 2020 07 : 58
          어쩌면 우리와 만 미스트랄에 대한 경험은 이미 그러한 선박을 해외로 주문하는 것이 충분히 위험하다는 것을 보여주었습니다.
      3. +2
        27 1 월 2020 17 : 50
        제품 견적 : bessmertniy
        그렇습니다. 그러한 거래를 위해 제재를 취소 할 수도 있습니다 !!!

        그리고 뭐? 그들은 방금 포드의 케네디 자매 결연을 시작했습니다. 예, 그런 거래를 위해 트럼프 ... 글쎄, 모르겠다 ... 모든 제재를 해제합니다. 우리가 여전히이 선박의 이름을 트럼프라고 지명한다면, 우리는 또한 두 개의 버크를받을 것입니다. 한 가지 문제는이 욕조를 어디에 계류시키는 것입니까? Norfolk에있는 기지의 일부를 임대해야합니다.
        예, 동시에 승무원 ...
      4. Alf
        +1
        27 1 월 2020 21 : 32
        제품 견적 : bessmertniy
        기성품 모형 항공 모함을 구입하는 것이 현재 또는 내일보다 쉽고 저렴하지 않습니까?

        그리고 누가 팔 것인가? 미국인?
        제품 견적 : bessmertniy
        아니면 세계 무기 시장은 그런 가치있는 것을 제공합니까?

        어쩌면 제안. 그러나 러시아는 아닙니다. 미스트랄의 예는 아무 말도하지 않습니까?
    2. -8
      27 1 월 2020 10 : 10
      그리고 미국에서는 가격이 몇 배나 증가합니까?
      1. -3
        27 1 월 2020 11 : 06
        "당신"은 누구입니까? 나는 미국에 있지 않습니다.
        1. -11
          27 1 월 2020 12 : 37
          어디야? 당신은 러시아에 대해 외부의 어떤 것에 대해 이야기합니다.
        2. +1
          27 1 월 2020 14 : 46
          제품 견적 : Tibidokh
          나는 미국에 없습니다.

          그리고 미국처럼 이야기 뭐
  3. +14
    27 1 월 2020 03 : 25
    "항공 모함의 죽음"에 대한 넌센스는 "탱크의 죽음"에 대한 넌센스와 같다. 건설의 생산 가능성에 대한 단 하나의 분석에 대한 기사는 세 가지 장점을 제공합니다.
  4. +11
    27 1 월 2020 03 : 51
    나는 그가 "현재와 내일"이 필요한 이유를 이해하지 못한다. 그룹을 구성해야하며 이것은 500 개가 넘는 라드를 통과 할 것입니다.
    1. +7
      27 1 월 2020 08 : 08
      2022 년에 항공 모함과 접촉하지 않으면 서 Nakhimov와 22350 개의 프로젝트 XNUMX 프리깃이 사용됩니다.
      2025-2027 년에 두 가지가 추가 될 것입니다.

      한 그룹으로 입력합시다.
      1. +4
        27 1 월 2020 15 : 35
        그러나 Avik을 위해 모든 것은 무엇입니까? 그렇다면 모든 것을 버리고 Avik을 만들어야한다면 왜 지옥이 필요한가?
        Avich가 건설하기를 원했다면, 먼저 조선 공장에 투자해야하고 유럽에 건설 할 필요가 없으며 Vladik에도 건설 할 수 있습니다. 공장은 누구에게나 편리 할 것입니다.
      2. -1
        27 1 월 2020 16 : 52
        그래요 당신?! XNUMX 척으로 충분하고 최신 선박을 모두 보내야하지만 러시아 국경 부근의 이익을 보호하는 것은 어떻습니까? 그리고 어떻게 든 그것은 우리의 교리에 맞지 않습니다. 웃음
      3. +7
        27 1 월 2020 17 : 55
        Alexander에게 인사드립니다! 뉴스 주셔서 감사합니다! 좋은
        나는 Klimov 장작에서 그것을 이해합니까? 글쎄, 그것은 중요하지 않습니다!
        나는 이러한 낙관주의가 계획에서 어디서 왔는지 즉시 설명하려고 노력할 것입니다. 이는 재정 능력이 변경되고 직원 청소가 시작 되었기 때문입니다. 헌법 개정은 "국제"입법의 우월성과 세계 은행, IMF 등과 같은 구조에 대한 결정 (및 "권고"!)을 이행 할 의무를 폐지합니다. 그래서 ...이 구조에서 러시아를 위해 수립 된 놀라운 "예산 규칙"은 없을 것입니다-석유 수입으로 인한 모든 돈이 $ 40 이상의 가격에있을 때. 예산에 포함되지 않고 국내에서 사용할 수 없습니다. 그들은이 돈을 증권과 외국인 투자에 보관하기 위해 해외 "머니 박스"로 끌어 들여야했습니다.
        이제 러시아는 벌어 들인 돈을 모두 소비 할 수있을 것입니다.
        무기 프로그램 포함.
        항공 모함, 방위 산업의 발전 및 기타 필요한 것들.
        새로운 계획의 날개가 자라는 것은 이러한 새로운 기회에서 비롯된 것입니다. 그리고 신은 금지합니다.

        이제 기사의 주제-빌드 할 수있는 위치와 선택할 프로젝트에 대해 설명합니다.
        먼저 프로젝트에 대해. 가스 터빈에서 40 만 ~ 50 만 톤의 용량을 가진 상트 페테르부르크 디자인 국의 한 곳에서 최근 비핵 항공 모함의 건설을 제안했으며이 중 하나를 만드는 데 드는 비용은 1,5 ~ 2 억 달러로 추산되었습니다. 공기 날개없이. 글쎄, 비용으로 옵션이있을 수 있으며 헤드는 확실히 더 비쌀 것입니다. 그러나 2,5 억 달러의 가치를 결정하더라도. 평균적으로 이것은 나쁘지 않습니다.
        물론, "Vikrant"는 우리에게 적합하지 않을 것입니다. 이것은 인도의 창의력이고, 그들은 스스로 시작했고, 그들이 당기지 않는다는 것을 깨달았을 때 우리 전문가에게 ... 프로젝트에서 수정할 수 있었지만 일반적으로 그들은 태어날 때부터 장애인이었습니다.
        우리는 소련 항공기 수송 순양함의 건설뿐만 아니라 Vikramaditya의 구조 조정 / 현대화에 대한 경험을 가지고 있습니다. 그리고 크기와 VI 측면에서 우리는 변위가 50 톤에 가까운 항공 모함이 필요합니다. "Kuznetsov"에 더 가깝습니다. 비스듬한 갑판에 투석기, 활에 스프링 보드, 000 개의 MiG-24 \ 29K \ KUB 전투기, 최소 한 쌍의 Yak-35 유형 AWACS 항공기 (바람직하게는 44 개) 및 4-3 대의 헬리콥터 (BZ에 따라 다름) ...
        그리고 그러한 선박의 프로젝트가 있습니다 ... 어쨌든 그들은 디자인 국의 아카이브에도있었습니다.

        이제 어디에 구축해야하는지에 대해
        당신이 제시 한 사진에서 이미 발트 식물이 전혀 말로 적합하지 않다는 것을 알 수 있습니다-단순히 장소가 없습니다. 건물 주변의 철거가 여전히 사용되지 않더라도 큰 부지 (및 그것 없이는 공장이 없어야 함) 또는 식물의 현대화를위한 공간도 아닙니다. 교량은 여전히 ​​사용됩니다. 유일하게 편리한 물류 ... 및 직원 ...
        Severomorsk도 기후에 맞지 않습니다.
        그러나 리조트 기후에서 남쪽에있는 GCC가 하나 있으며 수퍼 탱커와 대형 라이터 및 400m 길이의 MLC를 보유하고 있습니다.
        물론 저는 Kerch Bay에 대해 이야기하고 있습니다. 예, 공장은 오랫동안 작동하지 않았고 단지 부활하고 있지만 기본적인 인프라를 갖추고 있습니다. 이곳은 유럽의 일부이며 전국에서 "크리미아에서 일하고 생활"할 인력을 모집하는 것이 그리 어렵지 않을 것입니다.
        그리고 이번 25 월까지 그들은 000 톤의 배기량으로 두 개의 UDC를 약속했습니다 (이 약속 이전에 큰 예열). 첫 번째 통행 기간은 2024 년에 끝날 것이며, 이번에는 프로젝트를 준비하고, 협력을 찾고, 인력을 준비하고, UDC 건설 기술을 습득하기에 충분합니다.
        큰 장점은 적어도 두 개의 선체가 한 번에 미끄러짐에 조립 될 수 있다는 것입니다. 그리고이 지역을 확장 할 수있는 기회가 있습니다.
        그리고 저는 시리즈 만 만드는 것이 합리적이라는 데 절대적으로 동의합니다. 따라서 일련의 4 척의 배를 배치해야합니다. 그리고 가능한 한 단단히 눕습니다. 이제 Bolshoy Kamen의 거대한 공장이 완공되고 있으며, SKD 용 대형 오버 헤드 주행 크레인. 작업 속도를 높이고 품질을 향상시키기 위해 Zaliv에도 동일한 크레인이 필요합니다. 특히 Gazprom이 극동 Zvezda의 용량이 충분하지 않고 또 다른 수퍼 야드가 필요하다고 불평했기 때문입니다. 무슨 일이야, 질문이야? "Zaliv"를 확장하고, 장비를 다시 장착하고, 인원을 모으고 훈련하면 충분한 작업이있을 것입니다. 모든 항공 모함과 UDC가 만들어지면 탱커, 가스 운반선, 벌크 선, 경량 항공 모함을 만들 수 있습니다.하지만 좋은 대형 선박을 결코 알지 못하기 때문에 조국이 필요합니다.
        그러나 핵 항공 모함은 Bolshoy Kamen에서 가장 잘 제작됩니다. 그러나 3 핵 슈퍼 쇄빙선 "리더"시리즈가 완성 된 후에야. 그때 쯤이면 일련의 중형 항공 모함 건조 경험이 나타나고, YAGPU로 대형 선박 건조 경험은 미래의 "스톰"또는 "매너 티"와 동일하며, 스태프는 " 별은 "큰 건물에 손을 댈 것입니다 ... 그리고 그들에게 봉사하기 위해-거기.

        이제 비핵 중형 항공 모함의 GEM에 대해 알아 보겠습니다.
        90 개의 터빈 M-110FRU는 분명히 충분하지 않습니다. 총 최대 출력은 000 l / s를 넘지 않습니다. 아무것도 아닙니다. "Kiev", "Minsk"발전소는 180 만 l / s, "Kuznetsov"-200 l / s였으며 동시에 충분한 속도가 없었습니다-항공 모함의 최대 속도 000 노트 ... 충분하지 않았습니다. 이착륙을 용이하게하기 위해서는 비행 지원 중 지속적으로 고속을 유지해야합니다. 따라서 전기 구동 장치와 가스 터빈 발전기의 배터리에 설치해야합니다. M-29FRU에 ​​대해 이야기하면 약 90 개가 필요할 것입니다 ( "전기 전송"의 전력 손실과 전기 투석기에 전력을 공급할 필요성을 고려할 때). 이는 놀라운 일이 아닙니다. 대형 선박에는 대형 터빈이 필요합니다. 프로젝트의 중국 구축함 055에는 약 100MW 용량의 가스 터빈 발전기 220 대가 있습니다. 이는 배기량 000-12 천톤에 대해 약 13 마력입니다.
        AV VI 45 000-50 톤과 같은 크기의 선박에서는 가스 터빈 발전소의 해당 용량에서 가스 터빈 + 발전기를 설치할 수도 있습니다. 그러나 전력 및 적응성을위한 옵션을 살펴 봐야합니다. 중국에는 각각 000-4 l / s의 32 개의 터빈이 있습니다. 그리고 AB에는 국내 소비와 투석기도 있습니다. 경험적 AB가 완벽하게 맞는 000와 같은 GEM이 있습니다. 그러나 이동 중입니다. 가정용 에너지와 투석기의 경우 이것으로 충분하지 않습니다.
        그러나 오늘날의 주요 특징은 신중한 희망의 부흥입니다. 윙크하는 그들이 바라는 것을 잊어 버린 것에 대한 많은 뉴스가 있습니다 ... 여기 우리는 Donbass에 있습니다 ...
        그리고 세계에서 ...
        "재미 있고 무서워 질 것"이라는 올해의 예측이 현실화되기 시작한 것 같습니다. 모든 것이 정말로 ... 더 재미 있고 ... 더 예상치 못한 ... 어떤 종류의 싸움의 열정조차 나타납니다 ...
        1. -1
          28 1 월 2020 00 : 39
          헌법의 변경은 "국제"입법의 우월성과 세계 은행, IMF 등과 같은 구조에 대한 결정 (및 "권장"!)을 이행 할 의무를 폐지합니다.

          그러나 IMF가 그들에게 구속력이 있었습니까?
          1. +3
            28 1 월 2020 01 : 28
            의무는 아닙니다.이 의무는 러시아 헌법에 명시되어 있으며, 우리는 1993 년 미국 사절에 의해 신속하게 만들어졌습니다. 대법원 집행 후.
            그리고 러시아 대통령은 "헌법의 보증인"이라고 불리며 그것을 지켜야했습니다. 국가와 국민의 이익이 아니라 미국인이 작성한 헌법입니다.
            따라서 "연금 개혁", 세금 인상, 더 엄격한 규칙, 청소년 정의, 예산 규칙 (예산 제한), 버섯 및 열매 (야생 식물)에 대한 세금, 미국 컨설팅 회사, 두마에 대한 법률 초안, 핵심 직책에서 손댈 수없는 ..., 2015 년 루블의 절반으로 평가 절하, 역외 통치 및 법률 ... 사형 금지, 아동 성교육, 중앙 은행 법률 (러시아 당국이 통제하지 않는 미국 연방 준비 은행 지점, 러시아 금융 감독관) 등. ., 등
            이 모든 것은 1993 년 러시아 연방 헌법입니다.

            이상적인 노예는 자신의 노예 상태를 모르는 노예입니다.
            아니면이 정부와 대통령이 스스로 주도하여 사람들을 조롱한다고 생각 했습니까? 나를 조롱하고 있습니까? 아무 이유없이 어떤 이유로 그들은 새로운 멍청이를 말하고 어떻게 든 서투르게 정당화하려고합니까? ...
            이것이 우리가 유다 고르바초프, 옐친 그리고 다른 사람들에 의해 팔린 사람들의 악한 의지입니다. 이것이 진짜 Igo입니다.
            1993 년 헌법에서 규정
            이제이 Igo가 취소되었습니다.
            그리고 이것은 역사적인 순간입니다. hi
            1. -4
              28 1 월 2020 09 : 33
              매혹적인. 이들은 정말로 그런 사람들입니까, 아니면 Prigogine의 사람들은 그런 유머 감각을 가지고 있습니까?
              제품 견적 : 베이 어드
              대법원의 집행 후 1993 년에 만들어진 미국의 사절.

              선은 미국인을 쐈어? 훌륭한 사람들이 모든 곳에서하는 일.
              제품 견적 : 베이 어드
              러시아 대통령은 "헌법의 보증인"으로 지명되었고

              그리고 어떻게? 운동 했나요?
              제품 견적 : 베이 어드
              따라서 "연금 개혁", 세금 인상, 더 엄격한 규칙, 청소년 정의, 예산 규칙 (예산 제한), 버섯 및 베리 (야생 식물)에 대한 세금

              미국인들이 자신을 포기하지 마십시오. 크림은 항복했고, 버섯과 장과에서 그들은 어떤 사소한 일인지 반박했습니다.
              제품 견적 : 베이 어드
              주요 게시물의 손길이 닿지 않는 항목

              미국인들은 우리에게 Mutko와 Rogozin을 보냈습니다. 어디서 구할 수 있습니까?

              그리고 미국인들은 또한 러시아를 훔치고 훔치는 법을 배웠습니다.
              제품 견적 : 베이 어드
              러시아 당국에 의해 통제되지 않고 러시아의 재무 관리자

              이 Nabiullina 또는 러시아 당국에 의해 통제되지 않는 것입니까?
              제품 견적 : 베이 어드
              아니면이 정부와 대통령이 스스로 주도하여 사람들을 조롱한다고 생각 했습니까? 나를 조롱하고 있습니까?

              너 믿지 않을거야.
              제품 견적 : 베이 어드
              이제 Igo입니다-취소되었습니다

              아, 살자!
              1. +3
                28 1 월 2020 14 : 40
                [quote = Octopus] 이들은 정말 그런 사람들입니다 [/ quote]
                [quote = Octopus] 믿지 못할 것입니다 ... [/ quote]
                [quote = Octopus] 미국인들이 태양을 쐈습니까? 언제 어디서나 훌륭한 사람들 이요 [/ Quote]
                최고위원회는 칸 테미 로프 사단의 전차에 의해 총에 맞았고, 당시 에반 비치 장군이 지휘했다. 유다 옐친의 명령에 따라. 그러나 복서 용병과 알 수없는 저격수가 있었고 ... 그들은 무거운 기관총, 추적자, 총격 사건이 있으며 잘 알려진 미국 대사관의 지붕에서 총을 맞았습니다.
                저는 미국인 [인용 = 문어]이 훌륭한 사람들이라는 의견을 공유하지 않습니다.
                하지만 그들은 정말
                [quote = Octopus]는 어디에나 시간이 있습니다.
                그러나 이것은 당신의 종교적 감정에 대한 시도입니다.
                죄송합니다 . 미소
                나는 에베 네 비치 형제를 잘 알고 있었고, 군대의 일부 대리자들과이 학살을 중단 한 사람들은 ... 버스에서 타는 건물에서 대리자들을 데려 가서 그들을 내 보호하에 데려갔습니다. .. 그리고 그 전에, 그는 군대에 대한 공격과 그의 대리인의 물리적 근절에 관한 배신자 Yeltsin의 형사 명령을 이행하지 않았습니다 ...
                그리고 당신과 당신의 동지들은 (당신이 아니라 당신의 부모님이 아닐 것 같지만) 그 때 제방에 서서 모든 샷에 박수를 보내고 "러시아 파충류를 분쇄하십시오"라고 외쳤습니까?
                난 전혀 의심치 않아.
                [quote = Octopus] 미국인들은 저주를주지 않습니다. 크림은 항복했지만 버섯과 열매에 사소한 것을 보상했습니다.
                우리가 취한 크림.
                자신과 내.
                그러나 오바마 대통령은 여전히 ​​분노로 그의 다리를 걷고있다.
                나는 당신의 슬픔에 동정합니다.
                [quote = Octopus] 그리고 미국인들은 또한 러시아어를 훔치라고 가르쳤습니다.
                아니, 당신은 ... 러시아어를 가르쳤다. 예
                [quote = Octopus] Nabiullina 또는 러시아 당국에 의해 통제되지 않는 것입니까?
                중앙 은행의 법률을 읽었습니까? 나는 그에게 오래 가지 않기를 권합니다.
                [quote = Octopus] 어, 살자! [/ 견적]
                나는 당신의 자리에있을 것입니다 ... 나는 약속하지 않았습니다. 깡패
            2. -3
              28 1 월 2020 16 : 33
              제품 견적 : 베이 어드
              그것은 의무 사항이 아니 었습니다-이 의무는 러시아 헌법에 기록되었습니다.

              무슨 말도 안돼.
              "나는 헌법을 읽지 않았지만 비난합니다."
              1. +1
                28 1 월 2020 17 : 22
                러시아어에 대한 국제법 시행의 우월성과 구속력.
                읽지 않았다?
                헌법에서?
                또는
                견적 :이자이라
                "나는 헌법을 읽지 않았지만 비난합니다."

                덧붙여서, 이것은 당신의 헌법이 아닙니다.
                맞습니까?
                그렇다면 왜 다른 사람의 연못에 거품이 생기도록합니까?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. +2
                    28 1 월 2020 18 : 04
                    [quote = izaira] 읽기 [/ 견적]
                    ] 러시아에 대한 국제법 시행의 우위와 구속력 [/ Quote]
                    그리고? 미소
                    [quote = izaira] 그리고 IMF는 어디에 있습니까?
                    구조가 국제적입니까? 러시아와 IMF의 관계는 무엇이며 이러한 관계는 어떻게 규제됩니까?
                    우리는 읽고 있습니다 ...
                    결정과 권고 ... 구속력?
                    처형을 위해?
                    우리 읽고 있니?
                    러시아에서 국제 지위 계약을 체결 한 모든 계약 및 의무가 있습니까?
                    헌법에 따르면?
                    우리는주의 깊게 읽습니다 미소
                    우리는 예를 봅니다. ...주의 깊게 ... "연금 개혁"이전에 무엇을 ... 누구의 권고 ... 긴급 ... 응? VAT 인상 이전에는 무엇이 있었습니까?
                    청소년 사법 상태는 무엇입니까?
                    그리고 ... 그리고 계속 바보? 눈짓
                    분명히 이것은 당신이 가장 좋아하는 오락입니다. 롤
                    1. -3
                      28 1 월 2020 18 : 10
                      우오, 어떻게 지내?
                      이것은 더 이상 나의 것이 아니라 내 경우가 아닙니다.
                      이것은 "백의를 입은 사람들"을위한 것입니다.
                  2. +2
                    28 1 월 2020 21 : 04
                    남자, 당신의 상대는 옳습니다. 러시아 연방의 헌법은 러시아 시민들에게 처음에는 악의적입니다 ...
        2. +2
          31 1 월 2020 17 : 49
          제품 견적 : 베이 어드
          그들이 바라는 것을 잊어 버린 것에 대한 많은 뉴스가 있습니다 ... 여기 우리는 Donbass에 있습니다 ...

          오늘의 현실에 대한 깊은 통찰력에 감사드립니다.
          정치적인 요소가 없으면 실제 군사 위협을 제외하고는 미친 사람이나 바보 만 항공 모함에 대해 이야기합니다.
          그리고 우리의 상황은 내가 시아버지의 말을 기억하는 것입니다. Yelikoy Patriotic을 두 번 비활성화했습니다.
          -22 월 XNUMX 일이 다시 발생하지 않도록 모든 것을 줄 것입니다.
  5. +15
    27 1 월 2020 03 : 54
    저자를 정말 좋아했습니다 생각의 비행브라보! 좋은
    물론, 그의 전함 항공 모함 슬립 웨이와 함께 Nikolaev는 즉시 꿈꾸는 기억이납니다 .... 윙크하는
    그건 그렇고, 소련의 설계 엔지니어는 사용 가능한 수단을 통해 인공적이고 "자연스러운"기술적 막 다른 골목에서 사소하지 않은 출구를 찾고 (어떤 방식 으로든 장애물을 피하면서) 발견하는 데 어떻게 사용 되었습니까?
    따라서 옵션 중 하나와 마찬가지로 아이디어가 잘못되었습니다.항공 모함 뗏목 레이아웃이 경우 기존 도크의 대형 블록 구조에서 사용할 수있는 두 개의 유사한 선체의 이격 된 폭으로 인해 전체 구조물의 필요한 안정성을 훨씬 더 낮은 전체 변위로 달성 할 수 있기 때문입니까?
    비행장 갑판 (및 "타워")은 큰 블록으로도 별도로 만들 수 있습니다.
    항공 모함의 전체 구조를 함께 조립하기 전에 데크가있는 데크 구조와 해안 시험대와 같은 모든 이륙 및 착륙 장비를 사용하여 데크를 사전 조립하고 테스트하는 것이 가능하며, 선체를지지하는 선체가 만들어지고 장착됩니다.
    이것은 건설 비용을 높이고 줄이며 완성 된 항공 모함을 위탁하는 데 걸리는 시간을 줄입니다.
    항공 모함은 UDC 기능이 가능한 것처럼 선체 사이에 해치에 다이가있는 해상으로 공급 될 수 있습니다.
    모델 시리즈의 후속 현대화 및 릴리스를위한 전제 조건이 작성됩니다.
    저는 항상 독일의 대형 블록 잠수함 건설과 미국 자유 수송선의 조직 사례에서 조선에서 영감을 받았습니다! 좋은
    또한 목표를 달성 할 때 개념과 조직, 디자인 및 장치, 기술, 응용 프로그램, ...에서 우리 자신의 방식으로 작업 할 수 있다면 고정 관념을 따르고 기존의 것 (따라서 더 이상 사용되지 않는)을 복사 할 필요가 없습니다. 예
    1. -2
      27 1 월 2020 04 : 18
      제품 견적 : pishchak
      또한 큰 블록
      저자는 대형 블록 구성이 불가능하다고 지적한 것 같습니다.
      제품 견적 : pishchak
      항공 모함 뗏목 레이아웃
      좁은 건물, 격납고 및 엘리베이터 및 넓은 건물의 문제는 즉시 해결 될 수 없으며 가격을 낮추는 데 기여하지 않는 여러 가지 방법이 동일합니다. 그런 배의 R & D 가격은 단순히 높은 하늘이 될 것입니다. 우리는 큰 시리즈뿐만 아니라 일반적으로 시리즈에 대해 이야기 할 수 없기 때문에 두 조각 이상이 없기 때문입니다.
      1. +3
        27 1 월 2020 04 : 59
        hi 격납고의 문제점은 무엇입니까? 실제로, 간격이 넓고 (필요한 일반 안정성, 상대적으로 좁은 고속 윤곽 및 비율, 선체) 간격을두고 격납고의 갑판 공간도 마찬가지로 넓습니다!
        그 아래에있는 물 위의 "천장"까지 행진하는 방식으로 장착 할 수 있으며 수송 공격 교주는 이미 선박의 미래 사용 개념과 보급 및 전투 물류에 대한 질문입니다.
        탄약 저장고 및 수중 선체에 항공 연료 및 윤활제 저장.
        해상이 적은 선체 사이의 공간에서 고속 컨테이너 선박으로부터 공급선으로부터화물을 신속하게 수용하기 위해 고성능 크레인 시설 (또는 동일한 항공기 리프트, 그러나 격납고 갑판 아래, 공급화물의 수용 수준까지)이있는화물 해치 ...
        길이와 너비의 일반적인 비율을 가진 일반적인 선체가 가능하며, 적절한 작업 구성으로 많은 조선소 (및 다른 장소)에서 대형 블록 방법으로 신속하게 조립 조립할 수 있습니다.
        그런 다음 특수 장비를 갖춘 외벽에 설치하고 같은 큰 블록, 격납고와 엘리베이터가있는 데크, 투석기와 타워를 장착하십시오!

        재정에 관해서는, 아무리 수십억을 주더라도 이기적인 "유능한 관리자"는 "모든 것을 마스터 할 것입니다 (위탁 된 작업에 소용이 없습니다!)", 거칠고 타협하지 않는 "수요"가 없다면 미소 -kleptokosmodrome 또는 Chubais "nanoindustry"와 함께 Rogozin "Roskosmos"가 이것의 예입니다!
        스탈린의 "Cadres가 모든 것을 결정합니다!" 항상 최신 상태입니다! 눈짓
        1. +3
          27 1 월 2020 05 : 47
          제품 견적 : pishchak
          실제로, 넓은 ..... 비행 데크와 함께 격납고의 데크 공간은 마찬가지로 넓습니다!
          정치를 건드리지 않고 Su-27의 정상적인 유지 보수 또는 적어도 MiG-29의 격납고 높이는 얼마입니까? 대답하겠습니다, 7,2 미터!
          명확성을 위해 사진!
          https://navy-korabel.livejournal.com/118297.html
          비행 갑판의 총 높이, 그 아래의 보강재 (바닥의 두께 만 적어도 5cm 강철이지만 이것은 정상적인 작동에만 해당됨), 투석기 요소의 격실, 격납고 천장, 격납고 천장 보강재, 격납고 자체, 격납고 바닥을 상상해보십시오 ( 또한 격납고 바닥과 바닥의 보강재 몇 밀리미터의 철근 또는 뗏목의 경우 올바르게 호출하는 방법을 알지 못합니다. 이 괴물이 나옵니다! 무게도 고려하지 않습니다!
          제품 견적 : pishchak
          스탈린의 "Cadres가 모든 것을 결정합니다!" 항상 최신 상태입니다!

          스탈린은 그의 성전에서 손가락을 처음으로 비틀어이 괴물을보고있을 것입니다. 의심 할 여지가 없습니다.
          1. +1
            27 1 월 2020 06 : 57
            hi 당신, Vladimir_2U는 절대적으로 틀 렸습니다 (어떤 이유로 내가 인용 한 스탈린 주의자 문구를 "당겨": "사람들이 모든 것을 결정합니다!"인간의 설계 및 건설 조직이 아니라 물리적 치수 항공 모함을 논의 했습니까?! 윙크하는 )-조세프 스탈린 크고 강력한 전함을 정말 사랑했습니다그리고 나는 성전에서 손가락을 돌리지 않을 것입니다! 미소
            "소비에트 연방"유형의 소련 전함과 "크론 슈타 트"유형의 중순양함의 역사는 최초의 소련 항공 모함의 프로젝트는 말할 것도없고이를 보장합니다!

            격납고의 높이는 미래에 즉 마진으로 가져와야합니다! 비행 데크의 마진은 70mm 이상입니다.
            필요한 모든 객실 높이, 데크 보강 및 현대화를위한 매장량을 고려할 때 일반적인 항공 모함 건현 높이보다 초과해서는 안됩니다. 윙크하는

            저에게는 미친 디자인 아이디어를 개발할 때 이러한 쌍동선 레이아웃을 사용하여 가상 항공 모함의 운영 이동성을 향상시킬 수있는 가능성에 대해 생각했습니다. 노드의 최대 속도는 40 ÷ 50입니다. 우리 skeg 로켓 운반 "Borah") ??! 뭐
            단순한 "스케일링"만으로는 충분하지 않다는 것이 분명하지만, 이렇게 큰 톤수에서이 고속 효과를 실현하려고 시도하는 것은 매우 멋질 것입니다 (그러나 이제는 항공 모함 전력이 접근 할 수없는 "부유 비행장"의 빠른 움직임의 이점은 너무 유혹적입니다!)!

            이것은 여전히 ​​투기입니다 유일한 옵션! 내 실습에서 알 수 있듯이 설계 또는 제조 과정에서 새롭고 더 최적화되고 실행 가능한 솔루션이 "변덕스러운"방식으로 나오기 시작합니다. 일반 정보 필드(우리는 모두 "연결"되어 있고 이미 존재했던 모든 것이 있습니다. 과거 문명에서도 무엇이 무엇이고 무엇이 될 것입니다! 예 ) 및 이미 작동중인 많은 아이디어가 여기에서 도출됩니다.

            또한 지난 세기 초에 유망한 러시아 "드레드 노트"프로젝트를 위해 바닥의 "웨이브"구성을 제안한 Tsushima 캠페인의 유명한 참가자, 선박 엔지니어 및 조선 업체 Kostenko의 아이디어가 마음에 듭니다!

            Vladimir_2U에게 내 "datszybao"는 "눈은 두렵지 만 손은하고있다!" 눈짓 당신은 무엇입니까?!
            1. +2
              27 1 월 2020 07 : 14
              제품 견적 : pishchak
              당신은 무엇입니까?!
              그리고 내 "꿈은 해롭지 않다" )) 상황에 따라 하나. 내 의지, 나는 빨간 별이있는 "스타 디스트로이어"를 거절하지 않을 것입니다. 하지만 좀 더 현실적으로 볼 필요가 있습니다. )))
              1. +3
                27 1 월 2020 07 : 27
                hi 네! 꿈은 좋다 인간의 영혼을 위해! 예
                "스타 디스트로이어"는 그런 꿈이 아닙니다. 직접적으로 공허한 "유능한"횡령 자 (예를 들어 NASA의 이사보다 더 높은 공식 급여를받는)의 재정 흐름을 실제 기술 제작자에게 리디렉션하는 것입니다! 미소
            2. -6
              27 1 월 2020 10 : 13
              제 XNUMX 차 세계 대전 이후 스탈린은 "소비에트 연방"을 부활시키려는 욕망이 없었습니다. 분명히 결론은 올 바르고 가능하면 (가능한 모든 것을 채웠습니다) 일반적으로 작성했습니다.
              1. +1
                27 1 월 2020 10 : 39
                hi 나는이 예를 통해 JV 스탈린이 성전을 향해 손가락을 돌리지 않고 큰 톤의 전함을 보았지만 그들에게 매우 위치하고 있다고 설명했습니다. 눈짓
              2. +7
                27 1 월 2020 11 : 16
                스탈린은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 "소비에트 연방"을 부활시키려는 욕구를 갖지 못했습니다.


                그렇습니다
                1. +5
                  27 1 월 2020 12 : 13
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그렇습니다

                  임시 구금 센터에서 프로젝트 23을 완료하려는 특별한 바람은 없었습니다. 이론적으로, XNUMX 개의 전쟁 전 LC로부터 엄청난 힘을 가하여 레닌 그라드를 완성 할 수 있었기 때문이다. 그러나 그들은 정맥을 찢지 않기로 결정했습니다.
                  그리고 다음 pr. 24에서 스탈린은 일반적으로 다음과 같이 냉각되었습니다.
                  ... 지금 할 일이 없다면 전함을 돌보십시오 ....

                  © IVS
                2. -6
                  27 1 월 2020 12 : 34
                  8 년에서 45 일까지 53 년 만에 적어도 하나가 완성 되었습니까?
                  1. +2
                    27 1 월 2020 15 : 41
                    작은 면도는 Wenguard를 완료했습니다. 그리고 54 세에 그는 빨려 들었다. 그는 총 9 년을 복무했으며 60 세에는 핀과 바늘을 다루었습니다.
            3. +2
              27 1 월 2020 14 : 31
              수중익선과 상호 연결되는 두 개의 뗏목 선체가 더 있습니다. 이 반 두라를 100km / h로 가속하십시오.
      2. -1
        28 1 월 2020 09 : 10
        . 내 의견으로는, 그것은 어떤 식 으로든 해결되지 않으며, 격납고와 엘리베이터의 문제, 넓은 건물의 문제는 여러면에서 아무것도 아닙니다

        뗏목이 무엇인지 이해하지 못하는 것 같습니다. 요트와 길이가 같은 쌍동선 인 민간 선을 살펴보면 내부 부피와 데크가 3-4 배 더 많으며, 더 넓고 높은 투구 저항력을 가지고 있습니다.
    2. 0
      27 1 월 2020 08 : 32
      나는이 아이디어를 여기에서 두 번 들었다. 또한, 우리는 이미 원자력 발전소를 갖춘 두 개의 완성 된 건물이있다.
      1. +3
        27 1 월 2020 09 : 10
        hi 우리는 몽상가입니다! 그러나 인간의 꿈으로 모든 것이 시작됩니다!예
    3. +1
      27 1 월 2020 08 : 36
      수만 톤의 뗏목 프로젝트가 있습니까? 원칙적으로 수영을 할 수 있습니까?
      1. +3
        27 1 월 2020 09 : 03
        왜 안돼! 긴급 구조선 "Kommuna"는 XNUMX 년이 넘었지만 그렇게 크지는 않지만 그럼에도 불구하고 개념 자체가 정당화되었습니다.
        뗏목 선체의 상호 인력의 속도에서의 효과는 알려져있다.
        상대 길이가 길면 좁은 체간 공간에서 파동 간섭의 추가 영향이 물론 가능하지만 많은 기술적 문제처럼 해결할 수 있습니다.
        예비 설계를 개발하고 우편 분지에서 모델에 대한 대략적인 테스트를 수행하는 과정에서 완전히 다른 최적의 레이아웃 (예 : trimaran)이 "나타날"수 있습니다. "하고 수행"해야하며이 문제를 해결하기 시작하면 어떻게 그리고 무엇을 보여줄 것입니다! 예
        가장 중요한 것은 문제를 올바르게 공식화하는 것입니다, 궁극적 인 목표, 달성 방법 및 벤치 마크 중간 기준을 결정하십시오!
        1. 0
          27 1 월 2020 14 : 37
          그것은 40 만 톤의 배기량을가집니다. 즉, Wosp 및 America 유형의 미국 UDC만큼이나 무겁고 큽니다. 글쎄, 예를 들어 가져올 것이 없습니다.
    4. +1
      27 1 월 2020 16 : 13
      제품 견적 : pishchak
      따라서 옵션 중 하나 인 항공 모함의 뗏목 레이아웃은

      좋은 아이디어! Trimaran도 가능합니다. 그러나 항공 모함 건설의 의미는 무엇입니까? 러시아에는 식민지가 있습니까? 러시아는 군사 수단을 통해 다른 대륙에 대한 이익을 보호 할 계획입니까? 항공 모함을위한 실제 운영 극장은 태평양이지만 Iturup Shikatan 섬은 ......이 항공기는 해킹 할 수없는 항공 모함입니다. 왜 러시아 항공 모함인지 설명해주세요. 의뢰
  6. -6
    27 1 월 2020 03 : 59
    또한 러시아는 생산에서 세계 최고입니다. 원자력 발전소 지상 선박 및 선박용. 현재 새로 구축 된 북극 쇄빙선에 대한 테스트가 진행 중입니다. 원자력 발전소, 이 발전소는 완전 전기로 건설되었습니다. 원자로 작동하는 전기 모터가 작동하는 증기 터보 제너레이터를 공급합니다. 항공 모함의 경우 쇄빙선의 발전소는 물론 작고 약하지만 미래의 전함에 대한 진지한 수수께끼입니다. 그러나 누가 더 강력한 것을 만들 수 없다고 말했습니까? 원자력 발전소 러시아에 이론적으로는 70-80 톤의 배수량을 가진 배를 만들 수있는 기회를 제공하십시오. 효율은 미국 항공 모함과 비교할 수 있습니다 ... 작가의 소원 ... 더 섬세한 표현 ... 기술! ... (지난 세기의 40 대 후반-50 대 초반 ...), 심지어 다른 "학자"조차도 "글쎄, 그렇게 되었습니까?"라는 명확한 이해가 없었던 때가있었습니다. ! (이것은 "핵 시대"의 시작에 관한 저입니다!) 그리고 "저널"에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그래서 "원자"라는 이름이 저널리즘 출판물 페이지를 뛰어 넘기 시작했습니다 : 원자 폭탄, 원자로, 선박, 비행기 ... 물론 그 후 그들은 무슨 일이 일어나고 있는지 조금 알아 내고 "여기 저기"수정 ... "핵"이름이 소개되기 시작했습니다! 그러나 그 무렵, 일부 "원자"이름은 "피부로 자랐습니다"라고 말합니다! 따라서 "지능적인 사람들과 일반적으로 글을 읽고 쓰는 ..."그 이후로 원자로, 원자력 발전소, 핵 ... (폭탄, 탄두, 무기 ...), 핵 폭발, 전쟁 .. .. 그러나 원래 이름은 남아 있었고 "전통적"이되었습니다 : 원자력 발전소, 핵 잠수함, 선박 (쇄빙선, 항공 모함, 순양함 ...). 아니요, 저는 원자로, 원자 폭탄 등을 사용하는 것이 "문맹"이라고 단호하게 주장하지는 않지만 이러한 표현을 구식 단어, 단어 시대 착오에 기인하는 것이 더 정확할 것입니다!
  7. -6
    27 1 월 2020 04 : 09
    예, 러시아에는 항공 모함이 필요합니다. 시리아 항공의 전투 사용 경험에 비추어, 그것은 약 40-50 대의 항공기를 수용 할 수 있어야하며, 이는 Khmeinim 공군 기지에 기반을 둔 항공 그룹과 유사하다. 즉, 배반자가 그를 보는 것과 거의 동일합니다.
    1. +14
      27 1 월 2020 05 : 43
      인용문 : 에스겔 25-17
      예, 러시아는 항공 모함이 필요합니다

      우선, 러시아는 오늘이나 내일이 아니라 앞으로 몇 년 동안 원하는 것을 이해해야합니다. 그리고 이것은 전체 군대와 함대에 대한 국가 개발 전략을 수립하는 것을 의미합니다.
  8. +3
    27 1 월 2020 05 : 09
    향후 20 년 동안 항공 모함이 필요하지 않습니다. 드론과 드론의 교체, 미래의 항공 연결, 항공 모함의 개념 및 외부와 같은 새로운 기술로의 전환이있을 때 오래된 것에 돈과 노력을 기울이는 것은 바보입니다. 내용이있는 내부보기.
    그러므로 이것에 큰 마이너스가 생성 세대 무기의 변화에 ​​떠 다니는 기술 쓰레기와 쓰레기의 모든 보호자에게
    1. +9
      27 1 월 2020 08 : 24
      항공 모함 그룹을 구축하기 전에 (그렇지 않으면 모든 것이 무의미 함)주의 유망한 지정 학적 목표를 이해해야합니다. 관심 벡터가 아프리카, 라틴 아메리카의 심각하고 장기적인 발전을 목표로하는 경우, 먼저 본격적인 해군 기지, 대형 대형 착륙선, 보조 함대 등을 만드는 것에 대해이 지역에서 그들의 이익을 보호하는 것에 대해 진지하게 생각할 필요가 있습니다. 보병, AUG 장교 및 기타 모든 것을위한 해군 특수 군사 학교에서. 결과적으로-새로운 학교의 복원 및 창설. 또한 장교와 적어도 중함 및 포장이 처음부터 선박의 생성 및 개발에 참여할 수 있도록 미리 시작해야합니다. 우리는 승무원, 해안 막사, DOS, 해군 장교의 집, 인프라, 학교, 상점 등을 훈련하기위한 새로운 수업과 학교가 필요합니다. 항공 모함의 기지 위치와 방법을 명확하게 이해하는 것이 필요합니다. 그의 임무가 더운 위도에 있고,이 기후를 위해 건설한다면, 그를 주기적으로 북쪽으로 운전할 가치가 거의 없습니다. 이러한 작업은 방대하며 추구하는 것이 아니라 미리 해결을 시작해야합니다. 이제 벌거 벗은 애국심으로 벗어날 수 없습니다. 그러나 이것은 최고 수준의 정부에서 결정이 내려지면 일반적인 시리아 이상의 이익을 갖고 위협이 발생할 경우 단호하게 방어하기로 결정합니다. (아아, 시리아에서 "Kuznetsov"는 "세부 사항"은 말할 것도없고 조종사와 선원을 비난하는 것이 아니라 지상 기반 항공의 장점만을 보여주었습니다.) "큰 원자 전쟁"(하나님은 금지합니다!)의 경우, 항공 모함 및 기타 수상함은 떠 다니는 표적에 불과합니다. 특히 항공 모함. 그리고 실제 목표뿐만 아니라 적용 할 시간도 없을 것입니다. 너무 빨리 시작하고 끝납니다. 그리고 남은 것은 곤봉으로 팔을 휘두르는 것입니다.
    2. -3
      28 1 월 2020 09 : 18
      . 드론 및 드론으로 대체하여 항공에서 새로운 기술로 전환

      다른 전략가.
      EW는 모든 드론을 재설정합니다.
      1. 0
        28 1 월 2020 09 : 24
        먼저, 그의 랩과 드론은
        둘째, 전자전, 특히 우리는 드론 제어 시스템을 방해하는 것보다 낫습니다. 아무도 말하지 않을 10 년 후에 일어날 일과 어느 쪽이 유리할까요?
        (기술이 어느 국가이고 어느 쪽이 공격하거나 방어하고 있는지)
  9. +4
    27 1 월 2020 05 : 12
    알렉산더 감사합니다! 좋은
    이 기사는 러시아 조선의 현재 상황뿐만 아니라 구체적으로 항공 모함 건설과 관련된 "비참한"상태에 대한 철저한 분석을 보여주기위한 몇 가지 시도 중 하나입니다.
    시도는 훌륭했다. 뿐만 아니라, 원하는만큼 오랫동안 프로젝션에 참여할 수 있으며, 완제품으로가는 길은 시설 건설을 통해 (쉽지는 않지만) 있습니다. 가장 중요한 것은 러시아가 활주로가있는 바지선이 아니라 북부 위도에서 작동 할 수있는 모든 필요한 장비를 갖춘 본격적인 항공 모함 (항공기 함선)이 필요하다는 것입니다 ...
    일회성 시연 대회 조직을 마치고 필요한 프로그램에 돈과 노력을 투자해야합니까?
    1. 0
      29 1 월 2020 23 : 46
      인용구 : ROSS 42
      일회성 시연 대회 조직을 마치고 돈과 노력을 투자해야 할 수도 있습니다. 필요한 프로그램?
      ..- "사랑스러운 토스트"-영화 중 하나에서 말했듯이 ...?! 항공 모함은 바로 그들입니까? 필요한 프로그램들 ?! 개인적으로, 나는 그런 자신감이 없습니다!
      글에 따르면, 조심스럽게,-
      인용구 : ROSS 42
      ... 가장 중요한 것은 러시아가 활주로와 바지선이 필요하지 않다는 것입니다. 본격적인 항공 모함 우리의 북부 위도에서 작동 할 수있는 모든 필요한 장비를 갖춘 (항공 모함 함선) ...
      , 그리고 당신의 koment에 ... 저, 개인적으로 그것은 저에게 그 uv처럼 보였습니다. A. Timokhin은 본격적이고 값 비싼 제품 (VI는 70-80 톤)이 바람직하지만 비싸며, 가까운 장래 (및 돈 ...)에는 용량이 없을 것이라고 간접적으로 암시했습니다. .. ?!. 그리고 "그런 것"(VI 40 톤)에서 스윙을 할 수 있지만 ... ?!. 그런 다음 그들은 "작은 크기의 문제"가 느껴집니다 (폭풍, 이륙을위한 짧은 활주로 등) ... ?!. .... 그렇다면 왜 ?!.
  10. +1
    27 1 월 2020 05 : 31
    결론 .... 가능성은 존재하지만 다른 모든 것은 질문의 문제입니다 !!!
    보자, 프로세스 (서커스)는 흥미로울 것입니다!
  11. 0
    27 1 월 2020 05 : 45
    그들은 전혀 꿈을 꾸기 시작하지 않았으며, 구체적으로 항공 모함이 곧 될 것입니다. 저자에게 브라보.
    러시아 항공 모함은 왜 저자 만 말하지 않았다. 많은 애국하는 애국자들은 여전히 ​​미국을 부러워합니다. 글쎄, 미국인에 대해, 그들은 여전히 ​​펄 하버에서 폭격을 잊을 수 없다는 것이 분명합니다.
    과학과 산업 만이 아직 서 있지 않습니다. 그 이후로 비행기가 날아 갔다. 위성, UAV가 나타났습니다. 그리고 장군들은 모두 20 세기 초의 관점에서 생각합니다.
  12. -2
    27 1 월 2020 06 : 01
    그대로 좋을 것입니다.
    조선소를 찾는 것만 남아 있습니다.
  13. 0
    27 1 월 2020 06 : 32
    그들은 무르만스크에서 무엇을 짓고 있습니까?
  14. +2
    27 1 월 2020 06 : 45
    그 전에 한국 전쟁 중에는 항공 모함 항공기가 실제로 한국이 북한을 점령하지 못하도록 막았습니다. 어느 시점에서 한국군은 비행장을 거의 남기지 않았으며 부산 교두보 부대가 항공기로 지원할 수있는 유일한 장소는 미국 항공 모함이었다.

    "공차"의 벡터는 처음에는 다른 방향으로 향합니다. 북한은 누구도 "점유"하지 않았으며 그들을 해방 시켰습니다. "부산"교두보에 미국 항공 모함과 "남한군"이 없었습니다 (나는 폭도들이 군대라고 생각하지 않습니다).
    그리고 이제 비판은 본질적으로 다음과 같습니다.
    1. 그러한 선박의 목적에 대한 명확한 진술이 없으면, 선박의 건설을 시작하는 것은 합리적이지 않다.
    2. 새로운 항공기가없는 항공 모함 건설은 매우 어리 석습니다.
    3. 특수 호 위선의 전체 "소 함대"를 설계하고 건조하지 않는 그러한 선박도 필요하지 않습니다.
    4. 단일 선박의 건설에있어서, 차단 방법은 유용 할뿐만 아니라 유해하다.
    5. 그리고 의식의 "가속"과 "재 구조화"를 제공하기 위해, 그러한 작업을 수행하는 괜찮은 엔지니어는 볼쇼이 가멘으로의 "긴 출장"에도 기꺼이 갈 것입니다. 그리고 "부정직 한"사람은 "Komsomol"바우처 (모국에서 필요로하는 경우)에 표시됩니다. 소파를 오페라로 옮기고 쪽모이 세공을 긁을 필요가 없습니다.
    1. +3
      27 1 월 2020 11 : 01
      1. 그것은 오랫동안 주어졌다
      2. MiG-29K는 현대화 잠재력이 뛰어납니다
      3. 2025-2027 년에 해군은 Project 6의 호위함 22350 척과 순양함 Nakhimov를 보유하게되며,이 중 현지 전쟁에 필요한 호위대가 모입니다.
      4. 실제로는 훨씬 저렴합니다. 그러나 그것은 그렇습니다.
      5. 글쎄, 당신은 사라 졌을 것이고, 다른 사람들은 사라지지 않았을 것입니다. 게다가 모든 것이 강철에서 터빈으로 끌려 가야합니다. 이것은 또한 돈입니다.
      1. -1
        27 1 월 2020 11 : 14
        1. 그것은 오랫동안 주어졌다

        한 눈에 살펴보세요!
        2. MiG-29K는 현대화 잠재력이 뛰어납니다

        반드시 필요합니다! 새로운 갑판 항공기가 필요합니다. 모든 주스는 29 일에서 압착되었으므로 잠재력이 없습니다. 나는 육지에 비행기를 적응시키려는 시도가 실패라고 생각한다.
        3. 2025-2027 년에 해군은 Project 6의 호위함 22350 척과 순양함 Nakhimov를 보유하게되며,이 중 현지 전쟁에 필요한 호위대가 모입니다.

        MiG-29와 같은 이야기. 항공 모함이없는 프리깃에는 충분한 작업이있을 것입니다.
        5. 글쎄, 당신은 사라 졌을 것이고, 다른 사람들은 사라지지 않았을 것입니다. 게다가 모든 것이 강철에서 터빈으로 끌려 가야합니다. 이것은 또한 돈입니다.

        그리고 나는 갔다. 그들은 다시 전화 할 것이고, 나는 거절하지 않을 것입니다.
        1. +3
          27 1 월 2020 11 : 28
          한 눈에 살펴보세요!


          https://structure.mil.ru/structure/forces/navy/weapons/more.htm?id=10339678@morfMilitaryModel

          반드시 필요합니다! 새로운 갑판 항공기가 필요합니다. 모든 주스는 29 일에서 압착되었으므로 잠재력이 없습니다.


          우리가 소위 말하는 경우 미그 -35. 갑판에는 여전히 성장할 공간이 있습니다.

          나는 육지에 비행기를 적응시키려는 시도가 실패라고 생각한다.


          글쎄요, 동의합니다. 단지 새로운 비행기-리프트의 크기, 투석기의 힘 등의 여백이있는 경우 중요하지 않습니다.
          1. +1
            27 1 월 2020 11 : 42
            "전투 지역에서 전략 미사일 잠수함, 수상함 그룹 및 해군 미사일 운반 항공기에 전투 안정성을 제공하도록 설계되었습니다."-심지어 Facebook에서도 이것은 항공 모함, 특히 그 속성에 대한 필요성에 대한 매우 간결한 정당화입니다.
            우리가 소위 말하는 경우 미그 -35. 갑판에는 여전히 성장할 공간이 있습니다.

            MiG 29는 나이를 늘릴 수 있습니다. 나이가 들어감에 따라 체중과 호흡 곤란과 근시가 자랍니다.
            리프트의 크기, 투석기의 힘 등의 여백이있는 경우 새 비행기 만 중요하지 않습니다.

            새로운 배는 미래를 들여다 보는 것입니다. 과거를 기반으로 함선을 설계 할 수 없으며 현재를 운영 할 수도 없습니다. 그런 다음 그는 25-30 년 동안 봉사 할 것이지만 그들은 5-8 년 동안 건축하고 같은 양을 디자인 할 것입니다. 당신의 "계획의 지평선"을 위해 너무 많이. 엔터프라이즈는 존재하지 않는 항공기를 위해 설계되었습니다. 여기에 올바른 접근 방식의 예가 있습니다.
            1. +1
              27 1 월 2020 11 : 45
              이것은 페이스 북에게도 항공 모함, 특히 그 속성에 대한 필요성에 대한 매우 간결한 정당화입니다.


              그렇다면 기사 시작 부분의 링크를 따르십시오.

              새로운 배는 미래를 들여다 보는 것입니다. 과거를 기반으로 함선을 설계 할 수 없으며 현재를 운영 할 수도 없습니다. 그런 다음 그는 25-30 년 동안 봉사 할 것이지만 그들은 5-8 년 동안 건축하고 똑같이 디자인 할 것입니다. "계획의 지평"을 위해 너무 많이


              글쎄, 나는 리프트, 투석기 등의 재고를 씁니다. 예견하다
              1. +2
                27 1 월 2020 12 : 08
                글쎄, 나는 리프트, 투석기 등의 재고를 씁니다. 예견하다

                선박은 선체, 무기, 무선 전자 장치, 해안 저수지 및 유지 관리 시스템, 수리, 훈련 등의 복합물입니다.
                이동 통신사-위의 모든 항목에 XNUMX, XNUMX 또는 XNUMX 만 곱한 값입니다. 말하자면, 우리는 리프트로 무언가를 들어 올리고 투석기를 내뱉은 다음 피니셔로 무언가를 잡을 것입니다. 그것은 심각하지 않습니다.
            2. +6
              27 1 월 2020 12 : 55
              인용 : pmkemcity
              "전투 지역에서 전략 미사일 잠수함, 수상함 그룹 및 해군 미사일 운반 항공기에 전투 안정성을 제공하도록 설계되었습니다."-심지어 Facebook에서도 이것은 항공 모함, 특히 그 속성에 대한 필요성에 대한 매우 간결한 정당화입니다.

              간단히 말해서, 북부 함대의 해군은 적 ASW 부대 (VVS + ISSAPL)로부터 SSBN의 위치 영역을 커버하기 위해 "요새"를 다시 건설하려고합니다. 동시에 동일한 문제가 지속적으로 발생합니다. 지상 기반 항공으로 효과적인 커버는 비행장에서 400-500km 반경 내에서만 가능합니다. 보다 정확하게는 비행장에서 적용 군까지의 거리는 적용 군에서이 병력을 공격하려는 적군 항공기 그룹의 탐지가 보장되는 지점까지의 거리보다 작아야합니다. 이 경우에만 해안 지원군은 적의 공중 청소 그룹에 의해 철거되기 전에 의무 유닛을 강화할 시간이 있습니다.
              즉, 오른쪽 측면을 해안에 평행하게 구부리지 않기 위해서는 (추가 비행장을 동시에 구축하는 동안) 비행장을 덮고있는 힘에 더 가깝게 이동해야합니다. 해당 부분에는 비행장에 적합한 토지가 없습니다. 따라서 AB가 필요합니다.
              1. 0
                27 1 월 2020 13 : 11
                간단히 말해서, 북부 함대의 해군은 적 ASW 부대 (VVS + ISSAPL)로부터 SSBN의 위치 영역을 커버하기 위해 "요새"를 다시 건설하려고합니다.

                항공 모함의 경우 기술적 이유와 탐색 조건으로 인해이 작업을 완료 할 수 없습니다.
                SSBN의 위치 영역을 배포 보안을 제어 할 수있는 위치로 옮기는 것이 쉽지 않습니까? 태평양-b. Broughton과 오호츠크 해, 북백 해, 카스피해?
                Rybachy에서 Novaya Zemlya까지 800km. 영구 공군 기지를 건설하십시오. 바다 전체가 완전히 막혔습니다. 우리의 "자본주의 자"는 금전 등록기이기 때문에 등유를 세는 방법을 알고 있습니다. 이를 고려하여 우리 비행기는 "Neptune-Orions"와 같은 작전 극장 위에 결코 "매달리지"않을 것입니다. 통화 중입니다. 누가 전화할까요?
                1. +4
                  27 1 월 2020 15 : 45
                  인용 : pmkemcity
                  SSBN의 위치 영역을 배포 보안을 제어 할 수있는 위치로 옮기는 것이 쉽지 않습니까? 태평양-b. Broughton과 오호츠크 해, 북백 해, 카스피해?

                  주요 문제는 적의 세력이 사할린에서 캄차카에 이르는 XNUMX 개의 비행장으로 황소의 양처럼 우리의 항공 방어를 덮고 있다는 것입니다. 또한 SSBN베이스는 바로 바다로 들어가고 여전히 오호츠크 해로 기어 다녀야합니다.
                  일반적으로 SSBN을 제외하고는 무엇을 잡아야할지 불분명합니다.

                  북쪽에서는 무르만스크 근처의 SSBN 기지와 가장 가까운 조건부 안전한 장소로 문제가 동일합니다. 콜라 전체를 따라 기어 다녀야합니다.
                  인용 : pmkemcity
                  Rybachy에서 Novaya Zemlya까지 800km. 영구적 인 공군 기지를 건설하십시오.

                  XNUMX 개 이상, 각각 XNUMX 개 이상의 AB와의 대결 가능성 계산. 그리고 그들에게-도로를 포함한 모든 인프라.
                  지역 상황은 Tsupko의 회고록 "북쪽 바다를 넘어"에 잘 설명되어 있습니다. 그리고 1942 년 이후로는 아무것도 변하지 않았습니다.
                  인용 : pmkemcity
                  온 바다가 완전히 닫힙니다.

                  해안에서 400km.
              2. 0
                27 1 월 2020 15 : 01
                예, 필요합니다. 그러나 비행기는 없습니다.
              3. 0
                27 1 월 2020 19 : 40
                아트 리나-아트 리나 -2 작전을 모르거나 잊었으니 이제 바다에 들어가기 위해 공군 SSNS 나 AUG를 막을 필요가 없습니다. 이것이 문제의 해결책입니다. 글쎄, 아무도 경보를 울리거나 배치 할 시간을주지 않는다는 사실 ... 따라서 Armageddon의 경우 (God forbid) 부두에서 직접 촬영할 수 있습니다. 오늘의 BR과 CD는 그것을 허용합니다. Northern Fleet AV를위한 전략 무기는 거의 쓸모가 없을 가능성이 높고, 심지어 기저 배치, 조종사 훈련 등의 모든 동반 "기후"기능을 고려하기 때문입니다. 또한 항공 모함, 핵 추진 시스템에 대한 개발을 사용할 수 있다는 의견에 동의합니다. 그리고 "Peter the Great"의 유형)은 "Kuznetsov"와 유사한 무언가의 비싸고 장기적인 생성 (반복)보다 더 선호되는 원자입니다. 그러나 지정 학적 예측과 국가 지도부의 야망에 대한 정보의 완전성을 모두 보유하고 있지는 않지만 일반적으로 특정 유형의 선박 건조에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 이 열띤 토론은 아마추어 게임으로 바뀝니다. 구축하기 전에 무엇을 구축해야하는지 확실히 알아야합니다.
                1. +1
                  28 1 월 2020 10 : 33
                  제품 견적 : LeonidL
                  Atrina 작전-Atrina-2에 대해 모르거나 잊었습니다.

                  알아. SSBN과 관련하여 미국 ICAPL에서 수행 한 것과 동일한 작업을 받고 싶지 않습니다.
                  제품 견적 : LeonidL
                  이제 바다로 나가기 위해 공군 -ISSAPL 또는 AUG의 "덮개"에 울타리를 둘 필요가 없습니다. 이것이 문제의 해결책입니다.

                  아, 포도. ©
                  글쎄, 그렇습니다. 원거리 지역의 PLO가 없거나 근거리 지역의 PLO가 없거나 PLO가 없으면 실제로 ICAPL과 항공 PLO (해군 전체 8 항공기)를 실제로 잃어 버렸습니다. 울타리 "덮개"필요 없음. 아무것도 없기 때문에.
                  태평양 함대는 특히 적응력이 뛰어나며 모든 SSBN과 SSBN의 철수와 커버는 단일 전투 준비 ICAPL에 의해 제공되어야합니다.
                  제품 견적 : LeonidL
                  사실, 아무도 경보를 울리거나 배치 할 시간을주지 않을 것입니다. 아마겟돈 (신은 금지)의 경우 부두에서 직접 쏠 수 있기 때문에 오늘의 BR과 KR은이를 허용합니다.

                  그렇다면 우리는 왜 함대가 필요합니까? 순양함 발사대 수에 따라 SSBN 대신 PGRK를 구입하는 것이 더 저렴합니다. 더욱이, "프라이머"의 전투 안정성과 비밀 성은 연대의 발사대가 상당히 넓은 지역에 "하나씩 산란"할 수 있다는 사실을 포함하여 현재 SSBN보다 높습니다.
                  1. 0
                    28 1 월 2020 18 : 43
                    "그럼 왜 우리는 함대가 필요합니까?"... 이것은 당신의 질문입니다. 자택에서 자란 "해군 사령관"과 "함대를위한"작전의 저자들에 대한 오래된 의미에서 함대는 지난 세기의 문제를 해결 한 수상함입니다. 시간과 다른 작업이 다릅니다. 국익을 보장하는 문제를 해결하려면 수상 함대가 필요합니다 ( "국내 부르주아"의 한 독자가 주석에 잘 설명했듯이) 예,이를 위해이 작업을 위해 함대를 구축해야합니다. 전략적인 수준에서 그것은 선박의 수명 동안 무력하거나 단순히 수요가 없을 것이므로 (예 : 대 소련 함대) 불필요합니다.
                2. -1
                  28 1 월 2020 14 : 14
                  Atrina 작전-Atrina-2에 대해 모르거나 잊었습니다.


                  이 문제에 대한 탁월한 지식.

                  아트 리나가 실패했습니다. 이 작은 사실을 잊지 마십시오.
  15. +10
    27 1 월 2020 06 : 53
    캐리어 교착 상태에서 벗어날 기회가있는 것 같습니다.

    우리는 항공 모함 교착 상태가없고, 모든 해군 교착 상태가 있으며 교착 상태 문제를 해결할 때 마지막으로 필요한 것은 항공 모함의 긴급한 구조를 다루는 것입니다
  16. +8
    27 1 월 2020 07 : 22
    당신은 빌드해야하고, 당신은 빌드해야하고, 그리고 당신은 그것을 수리해야합니다. .. 질문은 어디입니까? 옵션으로 Baltic Shipyard가 있지만 모든 태평양, 흑해, 북부, 발트해 해군 그룹에 대해 이러한 유형의 항공 모함을 만들 것인가? 필요한 모든 것을 갖추어도 하나의 공장이 대처할 것인가? .. 우리는 관련 기업과 함께 조선 단지가 필요하며, 항공 모함 건설을 위해서만이 아니라 .. 문제는 어디입니까? Azov 해안은 적합하지 않고 얕은 .. 흑해는 적합하지만 그 자체의 특성, 자연적 .. 예, 최고의 장소는 꽉 차 있습니다 .. 여전히 극동, 북부가 있습니다 .. 그러나 이것은 구축되어야합니다, 다시 전문가와 일상적인 문제 주택, 학교 , 병원 ... 진의 돈은 어디에 있습니까? ... 오, 예 .. "악당가"는 마지막 셔츠를 벗을 것입니다 ... 어떻게 든 우리 과정 부가 러시아 경제에 수십억을 투자 할 것이라는 기사 나 뉴스가 VO에 실 렸습니다 ... 그래서 문제가 발생한 이유 ... 돈을 투입하고, 국가의 방어를 강화하고, 일부 지역에서 우리의 이익을 방어하는 거대한 전선 ... 우리가 아무리 젊은 자본주의 세력이더라도 제국 주의적 매너를 가지고 ...
    1. +10
      27 1 월 2020 13 : 11
      제품 견적 : parusnik
      발틱 조선소는 옵션이지만 태평양, 흑해, 북부, 발트해의 모든 해군 그룹을 위해이 유형의 항공 모함을 건설 할 예정입니까?

      "에 AB가 필요한 이유전 함대"및"치 네이비, 치 네이비"? DKBF에서 구축함은 이미 함대의 기함입니다. 미소
      AB는 MOT와 북쪽입니다. 다른 함대에서 가장 좋은 대함 함대는 적 기지의 정박지에있는 탱크입니다. 미소
      제품 견적 : parusnik
      아직도 극동, 북쪽이 있습니다 .. 그러나 이것은 의사 소통을해야하고 전문가와 일상의 문제, 주택, 학교, 병원 등 의사 소통이 이루어져야합니다.

      모든 것은 이미 도난당한 우리 앞에 지어진 "Zvezda"및 "Sevmash"(원래 LK pr. 402에 따라 지어진 Molotovsk의 23 번째 공장-공장과 함께 설치되었습니다. 미소 ). Gorshkov가 다시 장착 된 동일한 부두를 건설하지 않고 현대화하고 확장해야합니다.
      제품 견적 : parusnik
      아, 그래 .. "악마"가 마지막 셔츠를 벗을거야 ... 왠지 우리 과정 부가 러시아 경제에 수십억 달러를 투자 할 것이라는 기사 나 뉴스가 VO에 실려 ... 그래서 왜 문제가 일어 났습니까?

      우리 악어 그들은 여전히 ​​서방에 동의한다는 환상에 사로 잡혀 있으며, 그들의 돈은 안전하게 해외에있을 것입니다. 우리는 서방에 대한 찬사를 바쳐야합니다. 정기적으로 자본 요건을 강화하고 러시아의 돈을 챙겨서 이러한 위험한 환상을 우리의 선조에게 박탈하는 것이 최선의 방법입니다. 미소
      두 번째 환상은 서양이 러시아의 누보 부자와의 관계에서 따를 일종의 "국제법"의 존재입니다. 여기서 우리의 동맹은 스톡홀름 중재와 미국이 제재와 주황색 혁명을 일으킨 후 오래된 계약이 찢어지고 새로운 계약이 "혁명 후원자"에 의해 접수됩니다.
      조만간 그러나 우리 과두 자들은 여전히 ​​같은 "90 년대"가 국제 무대에서 일어나고 있다는 것을 깨닫게 될 것이며 그들은 "군대 지붕"이 필요합니다. 다행히도 미국 기업들은이 지붕을 사용하는 것을 주저하지 않습니다. 예를 들어 이라크에서는 딕 체니 미국 부통령이 끝나고 Halliburton CEO 딕 체니가 시작하는 곳을 결정하기가 매우 어려웠습니다.
      나는 군대를 떠나 기름을 가져갔습니다. 기름을 지탱하기에 충분한 힘이 남아 있습니다
      © 트럼프
      1. +2
        27 1 월 2020 13 : 47
        AB 구축에 좋은 점은 생산, 기술 개발, 새로운 일자리 창출입니다 ...하지만 분명히 우리 나라에서는 아닙니다 ...
      2. 0
        27 1 월 2020 13 : 52
        인용구 : Alexey RA
        조만간, 그러나 우리 과두 자들은 국제 무대에서 동일한 "대시한 90 년대"가 일어나고 있음을 여전히 인식 할 것입니다.

        스너프 박스. 당신이 매우 운이 좋은 경우입니다. 그리고 마지막으로, 횡령 자들이 국가가 더 이상 자신의 이익을 제공하지 않는다는 것을 분명히 보았을 때, 91 년이 일어났습니다.

        예를 들어 군대 지붕은 Herr Thyssen이 그런 지붕을 가지고있었습니다. 다 하우에서.
        1. +3
          27 1 월 2020 15 : 58
          제품 견적 : Octopus
          그리고 마지막으로, 횡령 자들이 국가가 더 이상 자신의 이익을 제공하지 않는다는 것을 분명히 보았을 때, 91 년이 일어났습니다.

          거래였습니다. 그러나 문제는 새로운 주에있는 대부분의 횡령 자들이 더 나아지지 않았다는 것입니다. 따라서 상태 변경은 옵션이 아니므로 다른 것을 찾아야합니다.
          제품 견적 : Octopus
          예를 들어 군대 지붕은 Herr Thyssen이 그런 지붕을 가지고있었습니다. 다 하우에서.

          전쟁 범죄자는 승자가 임명. ©
          Lockwood, Harris 및 LeMay가 그 예입니다.
          1. +1
            27 1 월 2020 19 : 22
            인용구 : Alexey RA
            새로운 주에있는 대부분의 횡령 자들은 나아지지 않았다.

            당신은 생각합니까? 인생의 여정 비교 V.N. Yakovleva I.A. Zelensky N.A. Uglanov, K.Ya. Bauman, A.I. Ugarov V.V. Grishina 및 Yu.M. Luzhkov.
            인용구 : Alexey RA
            전쟁 범죄자는 승자가 임명

            그것과는 조금 다릅니다. 책 "I Financed Hitler"의 저자 인 Fritz Thiessen은 감사 한 독자로부터 그림 같은 장소로의 여행을 받았습니다 : Sachsenhausen, Buchenwald, Dachau. 그건 그렇고 다 하우에서 그는 다른 사람과 길을 건너 체계적인 자유주의Hälmar Schacht, Ronald Freisler 인민 재판소 (1918 년 이래로 RCP (B.) 회원)와 A.Ya. Nuremberg Tribunal을 관리했습니다. Vyshinsky (1920 년 이후 RCP (b)의 구성원).

            그래서 당신은 이제 Berezovsky, Khodorkovsky 및 많은 다른 많은 사람들이 High Seas Fleet에 돈을 기부 할 것이라고 헛된 생각을합니다. 로마의 아르카디에 비치의 빛이 영국의 모든 영혼을 위해 영혼에 침을 뱉었을 때, 그는 모든 슬픈 고향을 떠났습니다. 아니, 또 다른 고향, 역사.
  17. +2
    27 1 월 2020 07 : 29
    글쎄, 직접 "OSTEKHBYURO"는 P. Grokhovsky와 V. Bekauri와 함께 "한 병"으로.
    그런 다음 규범에서 Grumant가 승리합니다.
  18. 0
    27 1 월 2020 07 : 55
    만족하지 않는 "스타"는 무엇입니까? 필요합니다-민간인이 움직일 것입니다
    1. +1
      27 1 월 2020 08 : 11
      물류로 인해 가격이 1,5-1,8 배 증가합니다.
      1. +1
        27 1 월 2020 08 : 31
        한국인과 중국인 사이에 가격이 오르지 않는가 ... 아니면 '탑승 의사 결정'의 중심에서 멀지 않은가?
        1. +2
          27 1 월 2020 10 : 58
          폐기물, 철강 산업, 조선소, 노동자 등 모든 것이 가까이 있습니다. 우리가 상트 페테르부르크에있는 것처럼 약.
          그리고 그들은 그곳에서 따뜻합니다.
          1. +2
            27 1 월 2020 11 : 22
            Baltic Shipyard는 발사 중량이 26000 톤인 Vikrant와 같은 항공 모함을 만들 수 없습니다. 그리고 슬립 웨이 A는 이러한 하중을 견딜 수 없을 것입니다. Ural의 발사 중량이 슬립 웨이의 최대 중량이고 19000 톤에 달했기 때문입니다.
            따라서, 항공 모함의 건설 여부와 상관없이 발트 조선소의 재건을 위해 긴급한 조치를 취해야합니다. 보트 하우스, 새로운 선체 상점 및 대형 블록 조립 공장이있는 거대한 드라이 도크를 건설하십시오.
            1. +1
              27 1 월 2020 11 : 25
              이 텍스트에는 발트 조선소 웹 사이트, 슬립 웨이 매개 변수가있는 페이지에 대한 링크가 포함되어 있습니다. 예를 들어, 최대 적재 용량 및 선형 미터당 부하 톤.
              1. +2
                27 1 월 2020 11 : 33
                현실은 우리에게 완전히 다른 것을 보여줍니다. 40000 단의 상부 구조로 "Ural"을 낮추기 위해 추가 계산이 이루어졌습니다. 그래서 분명히 XNUMX 톤의 여권이 없습니다.
                1. +1
                  27 1 월 2020 14 : 23
                  슬립 웨이 40에서 필요하지 않습니다. 이 질량의 최대 2/3가 있습니다.
          2. +3
            27 1 월 2020 11 : 26
            그리고 그들은 그곳에서 따뜻합니다.

            42 번째 평행선은 압하지야의 위도입니다. 따뜻한 곳은 어디입니까?
            폐기물, 철강 산업, 조선소, 노동자 등 모든 것이 가까이 있습니다. 우리가 상트 페테르부르크에있는 것처럼 약.

            Primorye와 Khabarovsk Territory에 대해서도 마찬가지입니다. 약...
            상트 페테르부르크에서 독일인에게 "당신의"(Novokuznetsk) 강철을 판매하고 한국에서 블라디보스토크로 가져 오십시오. 방해가되는 것은 무엇입니까? 자부심? 아니면 한국인이 당신을 자르지 못하게할까요? 그래서 그들은 그것을 가지고 있습니다!
            1. +3
              27 1 월 2020 11 : 35
              한국에서 블라디보스톡으로 가져와 방법은 무엇입니까?


              군함은 타지 않습니다. 또한 터빈, 피니셔, 레이더 등을 드래그 할 수 있습니다.
              1. +3
                27 1 월 2020 12 : 00
                군함은 타지 않습니다. 또한 터빈, 피니셔, 레이더 등을 드래그 할 수 있습니다.

                이유가 없습니다. Komsomolsk에는 대형 선박이 건설되었습니다. 블라디보스토크에서 라디오 산업은 그랬습니다.
                1. +3
                  27 1 월 2020 14 : 51
                  인용 : pmkemcity
                  이유가 없습니다. Komsomolsk에는 대형 선박이 건설되었습니다. 블라디보스토크에서 라디오 산업은 그랬습니다.

                  대형 선박은 Nikolaev와 Leningrad에 지어졌습니다. 그리고 그들은 북쪽과 태평양 함대로 운전했습니다.
                  상트 페테르부르크에있는 항공기의 동일한 항공 기술 장비가 제조되어 국가의 한 공장에서 제조되고 있습니다.
                  1. +1
                    27 1 월 2020 15 : 34
                    대형 선박은 Nikolaev와 Leningrad에 지어졌습니다. 그리고 그들은 북쪽과 태평양 함대로 운전했습니다.

                    13 년 1932 월 XNUMX 일 아무르의 페름 스코 예 마을 근처에 조선소 건설에 대한 결의안이 채택되었습니다.

                    12 년 1933 월 XNUMX 일, 공장의 첫 번째 산업 시설 인 선체 공장의 부설이 이루어졌습니다.

                    25 년 1935 월 11 일, XI L-XNUMX 시리즈의 첫 잠수함이 공장에 설치되었습니다.

                    30 년 1936 월 XNUMX 일 공장이 공식적으로 가동되었습니다.

                    1938 년 38 월까지 잠수함, 프로젝트 7의 구축함의 지도자 및 프로젝트 XNUMX의 구축함은 철도 및 강에서 공급되는 빌릿과 장비로 조립되었으며, Nikolaev 공장에서 제조되었습니다. A. Marty는 공장에 자체 바디 프로세싱 및 기계 제작 생산이 없었기 때문에.

                    12 년 1938 월 26 일은 XNUMX 단계 Kalinin 프로젝트의 순양함 인 첫 단계에서 건설 된 첫 번째 배를 배치했습니다.

                    1941 년까지 구축함“바쿠”와“트빌리시”의 지도자 인 잠수함 L-11과 L-12는 구축함“Resolute”,“Quick”,“Retivey”,“Hasty”,“Enraged”,“Zealous”가 발사되었습니다 "그리고"드문. "
                    전쟁이 끝난 후,이 공장은 Project 30-K 구축함, Project 122-A 소형 소형 잠수함 함정, Project 29 순찰함 및 Project 30bis 대형 구축함을 구축하여 생산 능력을 적극적으로 증가 시켰습니다. 1946 년부터 1957 년까지이 공장은 다양한 목적을 위해 75 척의 선박과 선박을 건설했습니다.

                    1958 년에이 공장은 역사 핵 잠수함 프로젝트 659에서 첫 번째 건설을 시작했습니다. 1959 년 이래이 공장은 소련의 특히 중요한 시설 목록에 포함되었습니다.

                    1962 년 XNUMX 월, Amguema 시리즈의 주요 대용량 해빙 수송 선박이 시운전되었습니다.

                    1969 년 말,이 공장은 16 개의 탄도 미사일을 갖춘 첫 번째 핵 잠수함 인 프로젝트 667A를 태평양 함대로 옮겼습니다.
                    전체적으로, 활동의 역사에 걸쳐, 공장은 다양한 목적을 위해 300 척 이상의 선박과 선박을 생산했습니다. 해군, 57 대의 핵 잠수함, 41 대의 디젤 전기 잠수함, 57 대의 전투 용 선박이 건설되었습니다. [2]
                    Vladik에서 그들은 레이더와 GAS를 만들었고, 그는 "우편함"에 대한 공장 실무에있었습니다.
                    하바롭스크-Daldizel. ... 그리고 훨씬 더.
                    1. +2
                      27 1 월 2020 16 : 38
                      인용 : pmkemcity
                      1938 년 38 월까지 잠수함, 프로젝트 7의 구축함의 지도자 및 프로젝트 XNUMX의 구축함은 철도 및 강에서 공급되는 빌릿과 장비로 조립되었으며, Nikolaev 공장에서 제조되었습니다. A. Marty는 공장에 자체 바디 프로세싱 및 기계 제작 생산이 없었기 때문에.

                      더욱이 같은 "세븐"이 "반제품"의 형태로 공장을 떠났고, 완성을 위해 블라디보스토크로 옮겨졌다. 따라서 태평양 함대의 첫 번째 새로운 EM이 손실되었습니다. 기상 상황에 대한 과소 평가로 인해 배가 돌에 던져졌습니다.
                      인용 : pmkemcity
                      12 년 1938 월 26 일은 XNUMX 단계 Kalinin 프로젝트의 순양함 인 첫 단계에서 건설 된 첫 번째 배를 배치했습니다.

                      예 ... 그리고이 순양함은 발트해와 흑해보다 25-30 % 더 비쌉니다.
                      인용 : pmkemcity
                      전체적으로, 활동의 역사에 걸쳐, 공장은 다양한 목적을 위해 300 척 이상의 선박과 선박을 생산했습니다. 해군의 경우 57 대의 잠수함, 41 대의 디젤 전기 잠수함, 57 대의 전투 용 선박이 건설되었습니다.

                      간단한 질문 : 프로젝트 26 bis 이후 극동에서 어떤 대형 선박이 지상 선박으로 건설 되었습니까?
                      1. +1
                        27 1 월 2020 16 : 53
                        그는 큰 배를지었습니다.
                      2. +4
                        27 1 월 2020 19 : 12
                        인용 : pmkemcity
                        그는 큰 배를지었습니다.

                        즉, 공장은 대형 지상 선박을 건설하지 않았습니다.
                        그리고 아무르 강 (Amur River)을 따라 잠수함의 수송은 부유 부두에서 수행되었다.
                      3. -1
                        28 1 월 2020 05 : 38
                        제 생각에는 마지막 18000 톤, 유조선입니다.
              2. 0
                27 1 월 2020 15 : 53
                뭐가 문제 야? 손에 레일. 그리고 바다에서 어떤 크기가 가능합니까?
                1. +3
                  27 1 월 2020 16 : 40
                  제품 견적 : ZAV69
                  뭐가 문제 야? 손에 레일. 그리고 바다에서 어떤 크기가 가능합니까?

                  문제는 거리입니다. 시베리아 횡단 철도 또는 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 대양을 통해 운송해야합니다. 수리 또는 개정을 위해 제조업체에 무언가를 반환 해야하는 경우 ...
                  1. 0
                    27 1 월 2020 16 : 56
                    수리 또는 개정을 위해 제조업체에 무언가를 반환 해야하는 경우 ...

                    나는 이미 당신이 그 손을 잡고 빼내고 그 자리에서 옳은 일을하도록 강제해야한다고 이미 말했습니다. 소비에트 시대에 "프로 미"는 항상 배 주위에 매달 렸고, 심지어 여성들도 즐겁게 출장을 다녔습니다.
  19. 0
    27 1 월 2020 08 : 05
    동의하지 않으면 히틀러 전쟁으로 인해 비용이 발생합니다. 따라서 모든 것이 매우 슬프다. 위에서 독수리가 날아가는 상단)))) 상황은 우리에게 보이는 것보다 분명하다.
  20. 0
    27 1 월 2020 08 : 31
    뗏목 항공 모함을 제공하면 (폭이 좁아지면 문제가 사라짐) 발트해에 건설하는 것이 가능합니다. 격납고를 설치 한 후 플로팅 크레인을 사용하여 격납고 블록을 설치해야합니다.
  21. +2
    27 1 월 2020 08 : 37
    러시아 항공 모함은 쓸모가 없습니다. 그들은 부패 돈을 원하는 사람들에 의해 로비되어 있습니다.
  22. +5
    27 1 월 2020 08 : 38
    ... 동시에 최대 XNUMX 대의 제트 전투기가 공중 그룹에 발표되는데, 이는 "수직"이있는 UDC보다 매우 우수하고 비교할 수 없을 정도로 우수합니다.

    1. 그러한 결론의 근거가 무엇인지는 확실하지 않습니다.
    비슷한 수의 항공기가 미국과 같은 UDC를 가지고 있지만 일반적으로 항공 모함에 편향이 없습니다.
    Cavour의 작은 크기는 UDC에 편향이 있지만 가능한 한 20에 가깝습니다.
    2. 수직선 아래의 경 항공 모함은 비교할 수 없을 정도로 저렴하고 기술적으로 단순하며 가용 조선소의 크기를 엄격하게 줄이거 나 늘릴 수 있다는 점에서 크기와 변위에 제한이 없습니다.
    그리고 수량은 둘 이상의 단위 일 수 있으며 가격을 크게 낮추고 운영 비용이 훨씬 저렴합니다.
    두 가지 경험 모두 건설 경험을 얻을 수 있으며 용어는 실제가 될 수 있습니다. 저자가 묘사 한 항공 모함은 오랜 시간 건설의 문제이기 때문입니다.
    3. 제 생각에 저자는 신뢰할 수있는 투석기를 만드는 것의 가능성과 복잡성을 과소 평가합니다. XNUMX 년 전만해도 완전히 다른 기능을 갖춘 소련에서는 실제로 항공기를 발사 한 단일 모델을 얻지 못하고 최대 카트를 해변으로 몰아 냈습니다. 실제로는 마무리 작업이 있어도 어려움이 발생하며 이는 투석기보다 비교할 수 없을 정도로 단순한 장치입니다.
    실제로, 오늘날 미국 만이 실제 투석기를 만들고 있으며, 이것은 수년간 상황이었습니다.
    그리고 저자는 즉시 꺼내고 한 번의 사본으로도 비용을 청구합니다.
    프랑스 인은 투석기를 만들지 않고 단순히 샀습니다.
    그리고 중국인이 할 일은 여전히 ​​의문입니다. 또한, 그들은 즉시 전자기에서 흔들렸다
    4. 현대 항공기의 투석기와 수평 착륙이없는 항공 모함은 아직 실제 운항에서 그 효과가 입증되지 않았습니다. 그 중국인들은 그것을 순전히 투석기, 심지어 교육으로의 전환으로 만 생각합니다.
    5. ikatapult의 수직 착륙으로 비행기를 만드는 데 드는 비용은 어떻게 연관되어 있습니까? 특히 1980 년대 이후 상황이 많이 바뀌 었다는 점을 고려하면 여전히 큰 문제입니다. 우리는 강력한 엔진을 만들었습니다. 그리고 단일 엔진 구성표를 사용하여 그러한 항공기를 만들 수 있습니다.
    그리고 그러한 항공기를 만드는 경험이 있습니다.
    더욱이, 그것을 작성하는 결정은 내려졌다
    그리고 그러한 항공 모함은 하늘의 크레인이 아닌 그의 손에 가슴이 될 것입니다.
    1. 0
      27 1 월 2020 09 : 44
      그건 그렇고, 투석기 외에도 저자가 "동결하지 않는다"고 ...
      저자가이 사진을 보지 못했습니까? 70-86에서 항공 모함 CVN-87 "Karl Vinson"의 순항에서.
      1. +1
        27 1 월 2020 11 : 11
        톱과 무엇? 침입자는 완전히 앉았지만 사진에서 북극의 갑판 장식은 투석기와 관련이 없습니다.
        1. +3
          27 1 월 2020 12 : 45
          투석기에 대해 다시 한 번 .... 오른쪽 위 사진 ... 미국은 무엇을하고 있습니까?
          저자가 정말로 이해할 수 없는가?
          1. +1
            27 1 월 2020 16 : 44
            제품 견적 : NN52
            투석기에 대해 다시 한 번 .... 오른쪽 위 사진 ... 미국은 무엇을하고 있습니까?

            그리고 이것은 정확히 발사기 트랙이며, 에어로 피니셔의 케이블과 갑판의 그림자는 아닙니다.

            Kuznetsov에서는 데크 프로스팅과 동일한 문제가 있습니다.이 문제를 해결하기 위해 다음과 같은 문제가 있습니다.
            1. 0
              27 1 월 2020 23 : 31
              에어로 피니셔 케이블의 경우 너무 얇지 않습니까?
              갑판에있는 가이드 증기 투석기의 또 다른 모습입니다.
              1. -2
                28 1 월 2020 00 : 25
                케이블이 선명하게 보입니다. 투석기와 같은 것은 없습니다.
                투석기는 정의에 따라 동결 할 수 없으며, 작업 준비 및 작동 중에 온도가 약 200도에서 유지되며 동결 할 수 없습니다.
    2. +2
      27 1 월 2020 11 : 15
      1. 비행기 용량 측면에서 UOSP와 Wikrant를 비교해 보겠습니다. 또한 속도가 빠릅니다.
      2. 어느 비행기를 알 수없는 비행기의 경우 20 년 이상, 최소 60 억 달러가 소요되며, 그러한 배조차도 폐쇄 된 남해에서만 싸울 수 있습니다. 왜 우리는 이것을 필요로합니까?
      3. 그럼에도 불구하고, 현재 러시아 연방에서는이 과제를 불가능한 것으로 간주 할 수 없다.
      4. 저는 투석기에 대해 씁니다.
      5. 결정되었지만 OCD는 없습니다. 그렇습니다. 그리고 맞습니다.
      1. 0
        28 1 월 2020 00 : 58
        1. 왜 미국이 아닌 Wosp을 비교해야합니까?
        예, 작은 이탈리아 인조차도 실제로 UDC Cavour
        2.
        비행기 당 20 년만에 최소 60 억이 소요되며,

        그리고 항공 모함은 2 조 이상, 그리고 시간면에서 훨씬 더 많은 것으로 알려져 있습니까?
        그러나 항공 모함 건설보다 전투기 역량이 더 보존 적이다
        3.
        그럼에도 불구하고이 임무는 현재 러시아 연방에서는 불가능한 것으로 간주 될 수 없습니다.
        왜 그런 결론을 내리는 지 상상할 수 없습니다.
        전투기는 러시아와 세계에서 만들어집니다. 오래 전에 미국과 다른 곳에서만 투석기.
        러시아에서는 비슷한 일을 한 적이 없습니다. 그리고 당신이 소련의 경험을 회상한다면, 야크는 비행기를 발사하려고 시도하지 않은 투석기에 대해 꽤 날아갔습니다.
        그리고 그들의 건축업자는 두 경우 모두 오랫동안 은퇴했습니다.
        4. 투석기에 문제가 발생하면 Kuznetsov가 또있을 것입니다. 그러나 수직에도 실패하면 헬리콥터가 장착 된 UDC가 보장됩니다.
        물론 항공 모함은 아니지만 특정 목적에 사용하기에 매우 적합한 선박입니다.
        그리고 훨씬 저렴
        5. 지금까지 아무것도 명확하지 않다는 것이 분명하다. 그 밑에 선박 프로젝트가 없으므로 서두르지 않습니다.
        1. 0
          28 1 월 2020 14 : 18
          4. 투석기에 문제가 발생하면 Kuznetsov가 또있을 것입니다. 그러나 수직에도 실패하면 헬리콥터가 장착 된 UDC가 보장됩니다.
          물론 항공 모함은 아니지만 특정 목적에 사용하기에 매우 적합한 선박입니다.


          따라서 북마크하기 전에 수행해야합니다.
          1. 0
            28 1 월 2020 15 : 34
            미래의 건설은 일반적으로 떠날 것입니다
            1. 0
              3 2 월 2020 11 : 35
              이것은 논쟁의 여지가있는 문제입니다.
  23. AVM
    +4
    27 1 월 2020 08 : 40
    안녕하세요, Alexander!

    질문.

    그리고 왜 우리가 변위를 줄이면 즉시 원자력 발전소를 포기할까요? 우리는 그들과 확실히 문제가 없습니다. 우리는 핵 잠수함과 핵 쇄빙선 모두를 위해 노력하고 있습니다. 이것은 터빈과는 대조적입니다. 이것은 어떤 식 으로든 여전히 개발되어야합니다. 원자력 발전소가있는 구축함-순양함-전함 "리더"조차 고려되고 있다면, 하나님 께서 직접 항공 모함을 주문하셨습니다.

    27000 마력의 터빈 200 개 대신. 25-35 년 동안 코어를 재충전하지 않고 동일한 RITM-XNUMX 또는 더 완벽한 XNUMX 개의 리액터를 장착합니다.

    러시아 연방을위한 항공 모함 건설은 이미 혁신적인 작업이며, 현재 우리가 터빈을 어떻게 사용하고 있는지 고려할 때 위험을 생성하는 요점은 무엇입니까? 원자력 발전소는 무한한 범위를 제공하고 고속으로 장기 주행 할 수 있으며 NFP에서 강력한 레이더와 무기에 전력을 공급할 수있는 엄청난 잠재력을 가지고 있습니다. 그리고 그것이 핵 "지도자"에 도달한다면, 1 AB + 2 EM + 1-2 핵 잠수함은 꽤 공격 그룹입니다.
    1. +3
      27 1 월 2020 09 : 23
      원자력 발전소에 가면 예를 들어 인도 항공 모함이 아니라 프랑스 샤를 드골을 고려할 수 있습니다.
      만재배수량 42톤
      길이 261,5 m
      너비 64,36 m
      75 높이 m
      엔진 수중 원자로 15기 KXNUMX
      27 노드의 이동 속도
      수영의 자율성

      다시
      이 선박에는 Satrap 안정화 시스템이 장착되어있어 ± 0.5 ° 내에서 롤을 유지하고 6 포인트 폭풍으로 항공기를 들어 올릴 수 있습니다. 이 시스템은 두 쌍의 액티브 스태빌라이저와 이중 러더와 두 개의 컴퓨터 제어 보상기로 구성됩니다. 보정기는 22 톤 안정기이며, 최대 1m / s의 속도로 선박의 축을 가로 질러 레일 가이드를 따라 비행 데크 아래에서 움직일 수 있습니다. 이 시스템은 풍하중, 측면 롤링, 굽힘 중 롤, 요, 파도를 보정합니다.

      저자가 쓴 것
      1. -2
        27 1 월 2020 11 : 10
        선박에는 Satrap 안정화 시스템이 장착되어 있습니다.


        그런 것보다 전혀 구축하지 않는 것이 좋습니다. 윤곽선을 계산하려면-빌드-빌드, 작동하지 않음, 빌드하지 마십시오.
    2. -1
      27 1 월 2020 11 : 09
      나는 우리가 너무 많은 군사비를 갖기를 원하지 않습니다. 솔직히 말해서 그들은 작지 않습니다.
  24. +10
    27 1 월 2020 08 : 40
    이해가 안 돼요 그리고 필요한 경우 더 쉽고 저렴한 것은 항공 모함의 바닥을 분해하여 발트 공장으로 돌아갑니다. 아니면 WHSD의 범위를 만들었습니까? 아니면 WHSD가 유료 도로이며 만지지 않아야합니까? 일반적으로 21 세기 반 전에 그들은 상트 페테르부르크에서 비슷한 문제를 Neva에 도개교를 건설하여 해결했으며 이제 XNUMX 세기에는 이미 두뇌가 없습니까?
    1. 0
      27 1 월 2020 11 : 08
      이해가 안 돼요 그리고 필요한 경우 더 쉽고 저렴한 것은 항공 모함의 바닥을 분해하여 발트해 공장으로 돌아갑니다. 아니면 WHSD의 범위를 만들었습니까?


      물론 항공 모함.
  25. +5
    27 1 월 2020 08 : 48
    오늘날 이집트인들이 피라미드를 짓는 일을한다면 아무리 노력해도 수천 년 전에 창조했던 세계의 불가사의 중 하나를 반복 할 수 없습니다.
    우리와 함께, 우리는 30 년 전에는 평범한 작업처럼 보였습니다.
    그리고 문제는 기술과 주식뿐만 아니라 인력에 관한 것입니다. 젊음이있는 기술 학교에 점수를 매기더라도 아무도 지식과 경험을 전달하지 않습니다.
    1. +7
      27 1 월 2020 09 : 35
      나는 정말로 그것을 만들고 싶은 사람들을 위해 항공 모함 대신 정신 병원을 건설 할 것을 제안합니다. 문제는 항공 모함이없는 것이 아니라 우리가하는 것처럼 모든 것을하고 싶어하는 사람들이있는 곳에서 우리와 마찬가지로 여기에서도 좋을 것입니다. 이것은 위험한 망상입니다. 그것은 좋지 않습니다. 서구는 우리를 다시 이끌어 서 모방하기 시작해야하며 모방은 항상 원본보다 나쁘다. 우리는 지정 학적으로 다르고 무기도 달라야합니다. 여기에는 긴밀한 대칭이 없습니다. 문제가 해결되지 않거나 큰 어려움으로 해결되면 문제를 잘못 해결했거나 목표 설정에서 실수를 한 것입니다. 잘못된 작업을 선택했습니다.
      1. +5
        27 1 월 2020 09 : 57
        나는 항공 모함 건설과 동시에 국가의 명성을 높이는 것이 필요하다는 것에 동의합니다.
      2. +1
        27 1 월 2020 09 : 57
        , 우리가 할 수있는 것처럼 여기에서도 우리와 마찬가지로 좋을 것입니다. 이것은 위험한 망상입니다. 좋지 않습니다. 화물 컬트가 호출됩니다.
      3. +1
        27 1 월 2020 11 : 08
        우리는 지정 학적으로 다르고 무기도 달라야합니다. 여기에는 긴밀한 대칭이 없습니다.


        항공기없이 방 공선 형성 문제를 해결하십시오.
        1. -1
          28 1 월 2020 08 : 48
          3 개의 해안 기반 미사일 항공 모함, XNUMX 개의 해안 기반 DLRO 항공기 및 XNUMX 개의 무인 정찰기. 그리고 적 항공기는 이륙 할 곳이 없을 것입니다.
          1. 0
            28 1 월 2020 14 : 22
            놀랍게도, 그들은 적어도 200km 떨어진 갑판 날개의 타격을 격퇴 할 시간이 없습니다.

            당신에 게요

            3. "우산 방공"

            의견이 있고 많은 군사 전문가들은 해안 비행장에 의존하여 배가 작동 할 수있는 해안 지역의 항공 방어 시스템을 만들 수 있으며 적의 공습 수단으로부터 비교적 안전하다는 의견이 있습니다. 당연히 그러한 지역은 해안에있는 것으로 보인다.

            러시아 군사 과학은이 방어 시스템을 독점적으로 레이더 감시 장비 (바람직하게는 AWACS)와 전투기의 조합으로보고 있습니다. 지상 기반 방공 시스템은 물 가장자리에 놓아도 그 범위가 충분하지 않기 때문에 이해할 수 있고 자연 스럽습니다.

            국내 이론가들의 관점에서 볼 때 그러한 "항공기"방공의 깊이는 얼마입니까?


            https://topwar.ru/163939-stroim-flot-oshibochnye-idei-nepravilnye-koncepcii.html
            1. 0
              28 1 월 2020 15 : 25
              또 다른 놀라움-적의 비행기가 타격을 받으면 항공 모함을 방어하기 위해 돌아올 시간이 없습니다. 그. 적은 적은 수의 비행기를 공격하도록 강요 당하거나 교환이 유리하게 진행될 것입니다.
              1. 0
                3 2 월 2020 11 : 35
                항공을받을 때 그를 잡을 필요도 있습니다. 매우 어렵다. 또한 AUS에는 적어도 두 가지가 있습니다. 하나는 공격하고 다른 하나는 방어합니다.
                1. 0
                  3 2 월 2020 21 : 05
                  따옴표 : timokhin-aa
                  항공을받을 때 그를 잡을 필요도 있습니다. 매우 어렵다.

                  싸우기가 어렵습니다. 그리고 물론 여기에 많은 전술적 계획이있을 수 있으며 누가 이길 수 있을까요?

                  따옴표 : timokhin-aa
                  또한 AUS에는 적어도 두 가지가 있습니다. 하나는 공격하고 다른 하나는 방어합니다.

                  비행기의 절반은 이미 격퇴되었습니다.
                  1. 0
                    4 2 월 2020 10 : 54
                    100 %에 가까운 손실과 0,2-0,3의 성공 확률로 잠재적 인 문제를 해결하기 위해 아무도 서명하지 않습니다.
                    1. 0
                      6 2 월 2020 08 : 06
                      따옴표 : timokhin-aa
                      100 %에 가까운 손실과 0,2-0,3의 성공 확률로 잠재적 인 문제를 해결하기 위해 아무도 서명하지 않습니다.

                      이러한 손실이 100 %에 가까운 이유는 무엇입니까? 전투기는 200km를 요격 할 시간이없고 미사일 항공 모함의 공격을 막을 시간이 있습니다.
                      1. 0
                        6 2 월 2020 12 : 55
                        한 쌍의 항공 모함에 의한 AUS 방어 명령의 깊이는 수백 킬로미터에 달할 수 있으며이 공간의 각 지점은 선박의 대공 미사일에 의해 관통된다.
      4. +2
        27 1 월 2020 11 : 46
        인용 : agond
        서구는 우리를 다시 이끌어 서 모방하기 시작해야하며 모방은 항상 원본보다 나쁘다.
        "원본"보다 더 나쁜 우리의 채택 된 자본주의 말인가요? 대체로 국내에서 자란 부르주아는 항공 모함 만 필요로 할뿐만 아니라 함대 자체도 필요하지 않습니다. 많은 사람들이 러시아에는 동맹국이 두 명뿐이라는 말을 반복하고 싶습니다. 지금은 군대와 해군이 아니라 석유와 가스입니다 ... 지어졌습니다.

        실제로, 우리가 새로 만든 부르주아지와 싸울 상대는 이미 기분이 좋습니다. 누가 런던이나 뉴욕에있는 자녀들, 언덕 너머의 아파트와 요트, 외국 은행과 외화로 된 수백만 개의 계좌를 폭파 할 것인가? 우리의 힘은 서구에 아주 잘 어울립니다. 소련의 힘은 약화되고 있고, 안전 한계는 부족합니다. 항공 모함에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 이미 우주 발사는 사제들에 의해 축복을 받았으므로 "신에게"로켓이 이륙하고 처음에 떨어지지 않습니다. 그들은 Soros의 프로그램에 따라 변호사와 경제학자를 꾸짖었고, 그들은 모든 사고 팔고, 효과적인 "매니저"를 지배합니다. 그러니 왜 놀랄까요? 그래서, "과시", 뺨을 부풀리고 서구의 거장들과 맞대기에서 등급을 높이고, 그의 백성들에게 "기적의 무기"조각을 보여줍니다.

        그렇지 않으면 항공 모함에 대해 이야기하면 기술, 직업, 과학 기술 발전의 전망입니다. 해상에서 항공이 필요한 한, 항공 모함도 필요합니다. 이 예에서는 세계의 모든 개발 된 함대입니다. 당신은 모든 것을 매우 빨리 망칠 수 있으며, 기술은 그 후 천장에서 떨어지지 않을 것이며, 소련은 오랫동안 해양 함대를 만들었지 만 그만한 가치가 있습니다. 러시아가 "지상 권력"이라는 노래를 부르는 사람은 피터 XNUMX 세 때까지 "모스 코비"를 고려해보십시오. 기껏해야 "최선"을 원하는 순진한 사람이었습니다.
        1. +4
          27 1 월 2020 15 : 08
          인용구 : 그 자체.
          실제로, 우리가 새로 채굴 한 부르주아지와 전쟁을 벌이는 사람들은 모두 옳습니다.

          좋았습니다. 그리고 이제 우리 부르주아지의 이해는 부르주아가 아닌 이해와 상충되었습니다. 왜냐하면 시장은 하나 뿐이며 아무도 이익을 나누고 싶어하지 않기 때문입니다.
          인용구 : 그 자체.
          런던이나 뉴욕의 어린이들, 언덕 위의 아파트와 요트, 외국 은행과 외화에서 수백만 달러의 사람들을 폭파시킬 것인가?

          그들이있는 동안입니다. 영국이나 미국이 다른 자금 세탁 방지법을 통과하고 자금의 합법성을 확인하도록 요청할 때까지. 또는 자신의 업무 에서이 또는 그 직책이 미국 회사의 이익을 향한 길을 넘을 때까지 연방 정부는 그들에게 관심이 없습니다. 미국의 사업은 국가와 밀접한 관련이 있기 때문에 이사회와 정부 구조의 게시물 사이의주기는 영원합니다. 군사 산업 단지와 석유 사업에서 부통령으로 국방부를 떠납니다. 글쎄, 여기는 어때? 작은 사람을 응원하지 마십시오.
          1. 0
            27 1 월 2020 15 : 43
            인용구 : Alexey RA
            이제 부르주아 인의 이해가 부르주아 인이 아닌 이해와 상충됩니다.

            누가 누구와 충돌했는지 혼동하지 않았습니까? Akhmetov와 아브라모프? Kolomoisky와 함께 Gref?
          2. 0
            27 1 월 2020 19 : 55
            부르주아지의 이익을 위해 싸울 것을 제안 하는가? 아니면 그들의 "부르주아"의 이익이 신체에 더 가깝습니까?
          3. +1
            28 1 월 2020 06 : 16
            인용구 : Alexey RA
            또는 자신의 업무 에서이 또는 그 직책이 미국 회사의 이익을 향한 길을 넘을 때까지-연방은 그들에게 관심이 없습니다.
            좋은 하루 되세요, Alexey! 양키스와 함께라면 모든 것이 선택적이고, 원하고, 오래 전에 모든 과두 주 형제를 꼬집었을 것입니다. 그들은 원하지 않지만 "먹이는 손"이 어디에 있는지, 누가 더 길거나 더 짧은 목줄을 가질 수 있는지 명확히합니다. 따라서 우리 대통령은 종종 한 가지를 말하지만 우리 당국은 여전히 ​​일종의 독립적 자본주의를 구축하고 세계 자본주의 체제의 주인으로부터 무언가를 짜낼 수 있다고 주장하지만 이것은 유토피아입니다.

            Alexander Timokhin의 기사를 읽는 것은 흥미 롭지 만 외계인의 극에서 벗어나 다른 사람들의 규칙에서 벗어날 때까지 강력한 함대가 없을 것 같습니다. 제 XNUMX 세계 권력, 사회주의를 되 살릴 필요가있다. 모든 사람들이 이미 인식했듯이 러시아는 위대한 국가이거나, 그렇지 않을 경우 파괴 될 것입니다. 우리는 자본주의에서 괜찮은 미래를 가지고 있지 않습니다. 물론 이것은 내 의견 일뿐입니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다.
  26. 0
    27 1 월 2020 10 : 12
    제 75 차 세계 대전이 끝날 무렵, XNUMX 년 전만해도 미 해군은 다양한 부류 (대대, 경전, 원정대)의 항공 모함을 약 XNUMX 대 보유했습니다.
    나는 그 당시 모든 사랑받지 못한 국가들이 어떤 양으로도 돈을 인쇄하지 않았다는 사실에 주목하고 싶다.
    그리고 지금 우리는 당신과 함께, 하나의 항공 모함의 건설 여부에 대한 단 하나의 질문이 있습니다!
    1. +1
      27 1 월 2020 10 : 28
      명백한 것을 부인하는 모든 광부에게 영혼에 향유를 부어주십시오.
      항공 모함 Lamontin의 레이아웃을 오랫동안 보면 분명히 무언가를 얻을 것이라는 오래된 러시아 민중의 지혜가 있습니다)))
      1. +4
        27 1 월 2020 10 : 40
        매너 티의 레이아웃을 오랫동안 보면 매너 티 모델이 당신을 볼 것입니다)
        1. +1
          27 1 월 2020 10 : 46
          그건 그렇고, 우리는 무선 조종 자동차와 쿼드로 콥터로 무장하고 있기 때문에 왜 항공 모함의 무선 조종 모델을 받아들이지 않습니까? )))
          1. +6
            27 1 월 2020 10 : 47
            나는입니다. 그러나 실물 크기이고 항상 팽창 가능한 경우에만.
      2. -1
        27 1 월 2020 17 : 38
        글쎄, 러시아, 이것은 전후 미국이 아닙니다. 이미 조선에서 너무 정확하게.
    2. +1
      28 1 월 2020 17 : 12
      인용문 : nm76
      그리고 지금 우리는 당신과 함께, 하나의 항공 모함의 건설 여부에 대한 단 하나의 질문이 있습니다!

      세계 경험이 있습니다. 가장 압도적 인 항공 모함을 제공하려면 (인도 경험) :
      1. 온화한 기후를 유지하십시오.
      2. 많은 가난하고 불필요한 사람들이 있습니다.
      3. 러시아에서 지금보다 3 배 더 큰 경제를 갖기 위해.
      4. 온화한 기후가 없기 때문에 경제는 3 배가 아니라 더 커야한다.
      5. 불필요한 인구가 없기 때문에 경제는 훨씬 더 커야한다.
      1. 0
        28 1 월 2020 17 : 15
        나는 너와 동의한다!
        맹렬히 플러스)
  27. +1
    27 1 월 2020 10 : 29
    티모 킨은 다시 지뢰 찾기와 핵 잠수함이 부족한 상황에서 ..... 400 억의 토론을 원했습니다. ... 스폰 슨을 다림질하는 데 이것은 여전히 ​​멍청한 일이지만 뗏목을 쓰는 것이 좋습니다 .... 물론 AV가 있다면 러시아에서의 작업에서는 지상 방어 형 S400으로 항공 방어를 제공 할 수 있습니다. c400의 비용, 부서 당 $ 500 톤 미만 .... 즉, 첫 번째 광산에서 첫 번째 불필요한 선박이 침몰하는 대신 또는 첫 번째 미사일에서 ... 우리는 C6000 부서의 400 사본을 얻습니다 .... 이것은 내 의견으로는 국가의 항공 방어 이상입니다 ..... 항공 모함에 대한 문제는 종결 될 수 있습니다 ...
    1. +2
      27 1 월 2020 11 : 06
      티모 킨은 다시 지뢰 찾기와 핵 잠수함이 부족한 상황에서 ..... 400 억의 토론을 원했습니다.


      하나는 다른 하나와 모순되지 않으며 400 천억은 비관적 인 추정치이며 저렴 할 수 있습니다.

      스폰 슨 다림질을해도 여전히 바보입니다


      힌두교 인에게 말한다.

      방공은 지상 C400을 제공합니다 비용 c400, 부서 당 500 t 달러 미만


      블라디미르, 그들은 물 위로 이동할 수 없습니다.
      1. +2
        27 1 월 2020 19 : 19
        따옴표 : timokhin-aa
        그들은 물 위에서 움직일 수 없습니다.

        왜 배는 뛰고 달리지 않는가?. .. 느린 것들은 매우 .... 160 억 루블, 16 억 루블, 25 개 총 160 개 사본을 만들 수 있습니다. 이것은 광범위한 작업을 가진 보편적 인 강력한 군사 항공 시스템입니다. 이제, 이것은 경량 항공 모함 전투기보다 훨씬 효율적입니다. 따라서 AB 문제는 완전히 무의미합니다. AV에는 작업이 없으며 더 효과적인 무기, 미사일, 항공기, 잠수함보다 수십 배나 많은 비용이 듭니다.
        1. 0
          28 1 월 2020 14 : 24
          Tu-160 전투기를 이미 교체 했습니까? 그리고 공항의 각 팔에 대한 선박 가격과 670 시간은 어떻습니까?

          블라디미르는 일반적으로 항해했습니다.
          1. 0
            28 1 월 2020 21 : 21
            따옴표 : timokhin-aa
            Tu-160 전투기 교체

            25 대의 장거리 초음속 항공기 그룹은 무의미한 AB와 달리 광범위한 문제를 해결할 수 있습니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            각 가운데 팔의 비행장에서 670 시간, 출발은
            평균 손은 몇 천 킬로미터입니까? 주 돛대를 보호하기 위해 무기없이 이륙하기 어려운 여러 su3000의 이탈을 보장하기 위해 AV에 33 마력?
            따옴표 : timokhin-aa
            당신은 일반적으로 항해
            1. 0
              3 2 월 2020 11 : 40
              주 돛대를 보호하기 위해 무기없이 이륙하기 어려운 여러 su3000의 이탈을 보장하기 위해 AV에 33 마력?


              글쎄, 이것은 단순히 거짓말입니다.
              1. 0
                3 2 월 2020 12 : 22
                “이를 바탕으로 최대 이륙 중량이 33 톤인 Su-32이 최소 5-10m / s의 역풍 속도로 첫 번째 및 두 번째 발사 위치에서 자신있게 이륙 할 수 있다고 가정합니다.

                즉, 계산에 따르면 애프터 버너에서 Su-33은 첫 번째 및 두 번째 발사 위치에서 최대 이륙 중량으로 이륙 할 수 있으며 Su-33KUB, MiG-29 및 Yak-44에 대해서도 마찬가지입니다. 평시 조건에서 이륙은 분명히 한 엔진의 고장을 보상하기 위해 세 번째 발사 위치에서 수행됩니다. 동시에 최대 엔진 작동시 Su-33의 이륙은 계산에 근거하여 불가능합니다. 언덕 정상으로의 정상적인 출구조차도 계획 섹션 "https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=135456&page에서 심각한 고도 손실을 보상하지 않습니다. = 26 및 langid = 2
                그래서 당신의 사랑하는 AB는 적당한 바람에서만 전투 하중으로 항공기를 방출 할 수 있습니다. 신선한 바람이나 그 이상에서는 흔들 리기 시작하여 출발이 취소되고 약한 바람과 적은 전투 하중에서 .......
                1. 0
                  3 2 월 2020 12 : 27
                  이것은 말도 안되며 올바른 숫자는 비밀이 아닙니다.
                  1. 0
                    3 2 월 2020 12 : 34
                    따옴표 : timokhin-aa
                    헛소리 야

                    따옴표 : timokhin-aa
                    헛소리 야
                    솔직히 자신의 입장의 약점과 논쟁의 부재를 보여준
                    1. 0
                      3 2 월 2020 13 : 02
                      그렇습니다. Google을 간단히 터뜨리기에는 너무 게을러 요. LTX Su-33은 비밀이 아닙니다. 3 톤의 전투 하중으로 세 번째 발사 위치에서 이륙 할 때 1000 + km의 전투 반경에서 작동 할 수 있습니다.

                      이것은 알려진 사실입니다.

                      처음 두 개에서 네 개의 미사일까지 공대공에도 약 4km가 걸립니다.

                      또한, 제안 된 항공 모함-방출이 훨씬 좋습니다.
                      1. 0
                        3 2 월 2020 13 : 28
                        따옴표 : timokhin-aa
                        또한, 제안 된 항공 모함-방출이 훨씬 좋습니다.

                        글쎄, 이것은 모두 유휴 대화이며, 토론 할 것이 없으며, 살육되지 않은 곰의 피부를 공유하기 위해 .... kuzya는 33 개의 미사일과 800km의 링크 su25을 줄 수 있습니다 .... 160 TU 500과 비교할 때 많지 않습니다. XNUMX 명의 수백, iskander, 지뢰 찾기의 잠수함, 그리고 국가 방어에 가장 필요한 모든 것
                      2. 0
                        3 2 월 2020 14 : 05
                        문제는 그게 뭐야.

                        아니면 West Fjord를 공격하는 동안 함대를 항공 방어하는 방법은 무엇입니까? 해안에서 비행기가 제 시간에 도착하지 않을 것이라고 생각했습니다. 해군 항공 행정부에서 고려되었으며 해군의 참모진에서 고려되었습니다. 이것은 마린 컬렉션의 Matveychuk 후방 제독이보고했으며 계산기에 문제가있는 경우 직접 계산할 수 있습니다.

                        kuzya는 33 개의 미사일과 800km의 suXNUMX 링크를 발행 할 수 있습니다.


                        그리고 12 발의 미사일을 가진 1200 번째 출발 위치에서 XNUMX까지.

                        25 TU 160 또는 수백 개의 C 500, iskander, 지뢰 찾기의 잠수함 및 국가 방어에 가장 필요한 기타 모든 것


                        인체에 오른손이 있다고해서 왼손을 가질 필요는 없습니다.

                        당신은 두 권리를 원합니다.
                      3. 0
                        3 2 월 2020 15 : 52
                        해상 항공 구역에서 제거 할 경우의 항공 방어는 지상 선박에는 거의 없을 수 있지만 프리깃에는 미사일 무기를 장착 할 수 있습니다. 이제 적어도 하나의 SF 순양함, 한 쌍의 BPC, 1 FR (아마도 1 개 이상)를 해결할 수있는 XNUMX 개의 정착지가 있습니다. ..TOP 크루저 XNUMX 개, EM XNUMX 개, BPC XNUMX 개. 그리고 그러한 화합물의 공기 방어를 위해 AB를 사용할 것입니까? 그러한 연결을 얼마나 멀리 보내시겠습니까?
                      4. 0
                        3 2 월 2020 15 : 58
                        이것은 반 측정입니다. 원거리 지역은 갑판 요격기에 의해 닫히고 공격자의 "형성을 깨고"조밀 한 발리를 방해하고 URO 함선의 작업을 용이하게하기 위해 범위를 확장 한 다음 공격에서 나온 사람들의 출구에 차단 구역을 형성합니다. 모든 것이 제대로 작동하면 제대로 작동하지 않으면 필요하다면 그들은 따라 잡기 과정을 진행합니다.
                        그리고 이것은 AB의 작업 중 하나 일뿐입니다.
                      5. 0
                        3 2 월 2020 16 : 05
                        따옴표 : timokhin-aa
                        원거리 지역은 갑판 요격기에 의해 닫히고 공격자의 "형성을 깨고"조밀 한 일제를 방해하여 URO 선박의 작업을 용이하게하기 위해 범위를 늘립니다.

                        Su 33 링크를 12 개의 방공 방어 라켓과 연결하기에 너무 어려운 작업입니까? 그건 그렇고, 당신이 URO 함선의 의미를 설명하십시오, 당신이 곱한 것은 Nakhimov입니까?
                      6. 0
                        4 2 월 2020 10 : 53
                        왜 링크인가? 5 분 안에 공중에 최소 48 개가있을 것입니다. 또한 순찰에는 XNUMX 명 밖에 없습니다. 우리는 XNUMX ur 공대공이 있습니다.
                        이것은 첫 번째 공격입니다. 그런 다음 부서진 시스템은 URO 함선으로 간다. AB의 공격에서 철수 할 때 신선한 탄약을 가진 XNUMX ~ XNUMX 대의 유닛은 이미 클리핑 / 캐치 업을 위해 일으켜 질 것이다.
                      7. 0
                        4 2 월 2020 20 : 33
                        따옴표 : timokhin-aa
                        5 분 안에 공중에 최소 XNUMX 개가있을 것입니다. 또한 순찰에는 XNUMX 명 밖에 없습니다.

                        죄송 합니다만, 작성한 내용을 이해하지 못합니다. 비행기가 엘리베이터를 타지 않아도된다는 것을 알 수 있습니다. 준비를 위해 작성하지 않아도됩니다 ... 지상 비행장에서 비행을 준비하기 위해 여러 시간 동안 준비한 내용을 직접 작성했습니다. AB에서는 비좁은 조건에서만, 다시 말해서,이 외에도 비행기가 착륙 할 때 무료 차선이 필요합니다.이 모든 것은 첼 랴빈 스크의 안드레이 (Andrei)가 자세히 그린 것입니다.
                        5-6 항공기는 Kuzi와 싸울 수 있으며 나머지는 첫 번째 손실의 경우 예비입니다
                      8. 0
                        5 2 월 2020 10 : 56
                        죄송 합니다만, 귀하가 쓰고있는 내용을 이해하지 못합니다 .... 비행기가 엘리베이터를 타지 않아도된다는 것이 밝혀졌습니다. 준비를 위해 연료를 공급할 필요는 없습니다.


                        듀티 유닛은 정지 된 무기로 이륙 준비가되어 있습니다.
                      9. 0
                        5 2 월 2020 22 : 40
                        따옴표 : timokhin-aa
                        듀티 유닛은 정지 된 무기로 이륙 준비가되어 있습니다.

                        엉뚱한 날씨에? 그들이 완전히 준비되어있는 동안 얼마나 오래있을 수 있습니까? 그 중 몇 개가 거기에 맞습니까? ... 그래서 우리는 원하는 5-6 항공기를 얻습니다
                      10. 0
                        6 2 월 2020 12 : 51
                        어떤 날씨에
                        하루까지 보장되면 격납고에서 다른 사람을 픽업해야합니다.
                        두 링크의 착륙을 위해 무료 장소를 유지하면 8-9 대의 자동차
                        작동하지
                      11. 0
                        6 2 월 2020 17 : 37
                        당신의 주장이 깨졌고, 당신이 바다에서 무방비 상태로 무장하지 못하도록 열거 할 수 없었던 신화적인 URO 함선은 긴 항해의 목표를 표시 할 수 없었으며, 짐을 싣고 비행기가 드문 시간에 이륙 할 수 있다는 주장을 반박하려고 시도하지 않았습니다. 코에 바람이 불고 정확히 8ms가되면 ..... 그러나 컨셉 관의 마지막 못은 .... https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Russian_aircraft_carrier_Kuznetsov.jpg count 전투 부하, 즉 가장 긴 활주로에서 이륙하려는 경우 갑판에 빈 좌석 ...... 갑판에서 이륙 및 착륙 할 수있는 항공기는 6 대뿐입니다.
                      12. -1
                        11 2 월 2020 15 : 24
                        당신의 주장이 깨졌습니다


                        단 하나도 부서지지 않았습니다.

                        당신이 열거 할 수없는 신화 URO 배송


                        나는 나열했다. TAVKR Nakhimov와 22350 개의 프리깃 2025은 함께 방공 연결을 제공합니다. 프리깃은 XNUMX 년에 준비 될 것입니다.

                        긴 하이킹의 목표를 지정할 수 없었습니다


                        그리고 어떤 기존 선박에 대해 2026 년 캠페인의 목적을 나타낼 수 있습니까? 당신은 왕입니까

                        그리고 더 나아가서, 그들은 바람이 코에 불고 8ms 인 드문 시간에 하중을 가한 비행기가 이륙 할 수 있다는 주장을 반박하려하지 않았습니다.


                        나는 반박한다-바람이 거기에서 날리지 않으면 배를 바람에 배치 할 수 있고 풍속이 높으면 배를 멈출 수있다.
                        웃음 웃음 웃음 웃음

                        갈거야?

                        전투 중, 즉 가장 긴 활주로에서 이륙하려는 경우 갑판에 무료 좌석을 세십시오. 갑판에 이륙하여 착륙 할 수있는 비행기는 6 개뿐입니다.


                        다른 배치로 에어 그룹의 절반을 올릴 수 있습니다.
  28. -2
    27 1 월 2020 10 : 30
    운송 업체 그룹이 이해하려면 다음이 필요합니다.
    a) 그녀를 위해 임무를 수행한다. 없습니다. 북한을 제외한 모든 함대는 제한된 지역에서 운영됩니다. 비과학 소설 분야에서 인도양의 가상 배치.
    b) 최소 4 척 이상이 가능하므로 2 척 이상을 항상 이용할 수 있습니다. 그렇지 않으면 시작하지 않아도되고 전쟁이 발생하며 비행기가 정비 중입니다. 위대한 전쟁은 끝없는 수리만큼 큰 싸움이 아닙니다.
    c) 실제로이 항공기 utopits가 사용할 미국 KMP와 같은 2 차 원정군을 확보한다. 이것이 없으면 미사일로 바지선을 짓고 수백 개의 3-XNUMX 개의 크루즈 미사일로 구조대를 사용하여 모든 사람을 간단히 처벌 할 수 있습니다. 글쎄, 가격 외에도 별도의 구조 자체가 이미 쓰레기, 낭비 및 sodomy입니다. 우리를 위해 충분하고 명확하지 않은 내부 부대는 실제로 무장 경찰입니다.

    무의미하고 배꼽을 찢어 세계 각지에 물건을 정리하는 무의미 함과 위험으로 인해이 중 어느 것도 수행되지 않을 것입니다. 러시아의 식민지 권력은 매우 그렇기 때문에 이미 얻은 경험이나 입장이 없습니다.
    1. +1
      28 1 월 2020 17 : 08
      제품 견적 : EvilLion
      운송 업체 그룹이 이해하려면 다음이 필요합니다.

      적절한 수준의 경제가 필요합니다.
      어느 쪽?
      모르겠어요.
      예를 들어, 미국 경제는 러시아 경제를 99,3 배 초과합니다.
      중국 경제는 24,6 배입니다.
      인도 경제조차도 2,9 배입니다.
      멕시코 인, 이스라엘인, 싱가포르 인, 덴마크 인 (러시아와 거의 같은 경제국)이 항공 모함을 가지고 있다는 말을 듣지 못했습니다.
      1. 0
        29 1 월 2020 01 : 41
        이탈리아, 터키, 스페인-하차?
  29. +3
    27 1 월 2020 10 : 30
    그리고 왜이 모든 것입니까? 현재와 ​​미래의 항공 모함은 필요하지 않습니다.

    이와 같은 함대의 작업은 공식화되지 않았습니다. 구체적인 작업이 없으면 고가의 선박을 만드는 것은 단순히 어리 석습니다.
  30. -4
    27 1 월 2020 10 : 38
    그 전에 한국 전쟁 중에는 항공 모함 항공기가 실제로 한국이 북한을 점령하지 못하도록 막았습니다.


    나는 당시 한국이 없었다는 점을 작가에게 주목한다. 미국 침략자들이 개입 한 단일 국가에서 내전이 발생했습니다. 그들 없이는 현지 부르주아가 한국에서 날아 갔을 것이고 북한에 문제가 없었을 것입니다. 미국 파시스트들이 단순히 목을 졸라 매는 한국은 다른 나라와 교역하는 것을 금지하고 스타 크래프트의 한국 멍청이 (나는 스타 크래프트를 좋아하지 않는다). 그것은 정상적인 아시아 국가 일 것입니다.
    1. 0
      27 1 월 2020 11 : 03
      예, 저는 정말로 신경 쓰지 않습니다.이 경우 "점령"이라는 단어는 단순히 "군대에 의한 점령"이며 그 이상은 아닙니다.
      1. -4
        27 1 월 2020 12 : 35
        익사에서 구할 수 있습니까?
      2. 0
        28 1 월 2020 21 : 27
        글쎄, 당신은 "이것이 전쟁이 시작되는 방법"이라는 것을 알고 있습니까? 이것은 매우 큰 차이입니다. 특히 불필요한 av 대신 미사일 보트처럼 25 개의 TU160을 만들 수 있습니다.
    2. +2
      27 1 월 2020 14 : 01
      제품 견적 : EvilLion
      스타 크래프트에 한국 멍청이는 없어 (그리고 나는 스타 크래프트를 좋아하지 않는다)

      스타 크래프트의 상위 1 개는 이제 Serral로 간주됩니다. 이것은 Finn입니다. 한국은 여전히 ​​강하지 만 더 이상 지배적이지 않습니다.
      제품 견적 : EvilLion
      미국 침략자들은 그들없이 개입했습니다 ... 그것은 단지 정상적인 아시아 국가 일 것입니다

      김은 동료 동지의 동성 관계의 결과라고 생각했습니다. 스탈린과 동지 마오 그러나 아니, 여기 미국 사람들은 모든 곳에서 관리했습니다.

      그리고 한국 대신 일반 국가는 그렇습니다. 베트남은 그런 나라입니다. 북한이 더 가능성이 높았지만 훨씬 더 정상적이었습니다.
      1. -1
        1 March 2020 18 : 09
        제품 견적 : Octopus
        스타 크래프트의 상위 1 개는 이제 Serral로 간주됩니다. 이것은 Finn입니다. 한국은 여전히 ​​강하지 만 더 이상 지배적이지 않습니다.

        순종하도록 강요했다. 메인 SC 토너먼트 인 ESL에서는 10 명 중 12 명의 한국인이 플레이 오프에 참가합니다. 준결승, 3 명의 한국인 및 세랄의 결승전은 순전히 한국인입니다.
    3. -1
      27 1 월 2020 17 : 43
      내전이 있었는데 처음에는 소련과 김일성 장교가 개입 한 후, 결국 미국인들은 개입하여 한국과 GDP가 러시아인 동등한 한국을 만들었다.
    4. 0
      28 1 월 2020 01 : 12
      그것은 단지 정상적인 아시아 국가 일 것입니다.

      그녀는. 한국의 절반에서.
    5. 0
      28 1 월 2020 16 : 56
      제품 견적 : EvilLion
      미국 점령 자들이 개입 한

      일반적으로 "미국 점령 자"는 "UN 군대"라고 불 렸습니다. 그리고 그들은 완전히 합법적 인 법적 지위를 가졌습니다.
      한국의 소련과 중국 군대와 달리.
      제품 견적 : EvilLion
      그들 없이는 현지 부르주아지가 한국을 떠났을 것이며 북한에는 아무런 문제가 없었을 것입니다. 대한민국

      실제로 지금은 큰 북한이 하나있을 것입니다. 그리고 우리는 삼성도 현대도 알 수 없습니다.
      제품 견적 : EvilLion
      미국 파시스트들이 단순히 교살하고 있습니다

      질식 할거야.
      그래서 북한은 중국과 소련의 목에 앉아있었습니다. 그리고 지금 중국의 목에 앉아있다. 중국이 미국에서 멜론으로 XNUMX 년째를 맞습니다. 그리고 그는 북한에 식량 공급을 중단 할 때까지 그것을받을 것입니다.
      그리고 그것은 반드시 중단 될 것입니다. 2019 년의 결과에 따르면, 중국은 일본을 앞지르며 세계에서 세 번째 경제가되었습니다. 더 지속될 경우 미국은베이스 보드 아래로 떨어 뜨립니다.
      제품 견적 : EvilLion
      그것은 단지 정상적인 아시아 국가 일 것입니다.

      어떻게? 베트남이나 캄보디아처럼?
      당신이 알지 못하면 이것들은 매우 열악한 상태입니다.
  31. +4
    27 1 월 2020 10 : 45
    본격적인 항공 모함이 되려면 적절한 항공 그룹, 자율성, 군수품 (탄약, 항공 연료)을 제공하기 위해서는 반드시 Vikrant보다 배가 더 필요합니다.

    내 의견으로는 소련 Kuznetsov 함대의 TAVKR 제독 경험에 따르면이 선박이 너무 작고 발전소 도이 종류의 선박에 대한 실수로 밝혀졌습니다. 투석기 대신 "트램폴린"처럼.

    이 모든 것이이 함선이 실제로 강화와 일종의“힘의 투상”이 되려면 적어도 대략 미국의 결정을 반복해야한다는 것을 의미합니다. 이것은 러시아 연방의 현실에서 중대한 문제를 일으킨다. 그리고 이것은 돈뿐만 아니라 생산 기지 및 경험 부족 (예 : 투석기 분야)에 관한 것입니다 (제 XNUMX 차 세계 대전 전에 Heinkel 투석기를 구매했을 때 소련조차 없었습니다).

    시작해야하므로 시간과 자원이 더 필요합니다.
    1. +1
      27 1 월 2020 10 : 59
      러시아 프로젝트에 따르면 또 다른 솔루션 (아마도 더 저렴하고 빠른 것을 아는 사람)은 예를 들어 한국이나 중국에 무기, 장비, 발전소 및 장비가없는 빈 건물을 주문하고 건축 할 것이다. 새로운 도크를 만드는 데 드는 비용이 줄어들 것이며 이는 상당한 금액입니다.
    2. 0
      27 1 월 2020 11 : 04
      본격적인 항공 모함이 되려면 적절한 항공 그룹, 자율성, 군수품 (탄약, 항공 연료)을 제공하기 위해서는 반드시 Vikrant보다 배가 더 필요합니다.


      예,하지만 가능성은 없습니다. 적어도 그것을 구축하는 "책상"으로. Kuznetsov는 20 년 이상 지속되지 않습니다.
    3. 0
      29 1 월 2020 01 : 38
      샤를 드골-총 42 톤의 배기량. 본격적인 항공 모함.
      쿠즈 네 초프 제독-59000 톤
      1. +1
        29 1 월 2020 12 : 05
        실제로 프랑스 항공 모함은 두 개의 투석기와 원자력 엔진, 그리고 최대 40 대의 항공기로 작은 변위를 가지고 있습니다! (프랑스 라팔은 러시아 Su-33보다 훨씬 작습니다.)

        그러나 제 생각에 그는 항공 그룹의 강도가 높은 기지에서 멀리 떨어진 장기 임무를 수행 할 수 없습니다.

        새로운 러시아 항공 모함은 무엇이되어야합니까?

        힘과 힘을 투사하는 무기는 탄약 보충 가능성없이 기지에서 멀리 떨어져 있습니다 (필요한 경우에도).
        1. 0
          29 1 월 2020 17 : 53
          하늘의 크레인은 당신이 묘사 한 것보다 더 달성 가능합니다.
          나도 가난한 사람들보다 건강하고 부자 인 것이 낫다는 사실 때문에
          1. 0
            29 1 월 2020 17 : 58
            그렇습니다. 나는 최고가 선의 적이라는 것을 알고 있습니다. 그러나 할머니는 항상 부자가 싼 물건과 절반을 감당할 수 없다고 말했습니다.

            개인적으로, 나는 러시아가 정말로 괜찮은 항공 모함을 필요로하거나 전혀 필요하지 않다고 생각합니다 (대신, 다른 장소에 더 많은 기지가있어서 공군이 거기서 일할 수 있습니다)
            1. 0
              29 1 월 2020 18 : 32
              아무도 불가능하다는 사실을 감안할 때 현실적인 것을 선택해야합니다.
              1. -1
                29 1 월 2020 18 : 37
                그러나 러시아에는 몇 가지 기지가 있습니다. 그건 그렇고, 러시아에 시리아에 Khmeimim 공군기지가 있고 항공기가 운항되는 곳과 Kuznetsov의 비행기가 결국 착륙했기 때문에 Kuznetsov가 장거리 비행을 위해 견인 된 이유를 여전히 이해할 수 없었습니다.
                1. +1
                  29 1 월 2020 23 : 10
                  이것은 하나의 기초이며 다른 것은 없으며 특별히 예측되지 않았습니다.
                  1. -2
                    29 1 월 2020 23 : 34


                    https://2.bp.blogspot.com/-4BSFUrSydLk/W_Gu7UDFqyI/AAAAAAAAKYQ/45IBVT9g1_ob1R4FJe1ZbNBzaIKZAtakQCLcBGAs/s1600/46329044_1989356697820020_9106984320123273216_o.jpg
                    1. +1
                      30 1 월 2020 01 : 42
                      이것은 매우 오래된 사진입니다. 쿠바와 베트남을 포함한 해군 기지는 실제로 없습니다.
                      1. 0
                        30 1 월 2020 12 : 45
                        예-지도 범례는 기지의 운영 연도를 설명합니다. 그것은 모두 정치에 달려 있습니다.

                        지금 만 계산하면됩니다-항공 모함 건설 비용은 수십억 달러 이상이며 동남아시아 또는 아프리카의 일부 국가에서는 임대가 저렴해질 수 있습니다. 그리고 그것은 진정으로 싱크 할 수없는 항공 모함이 될 것입니다 :-)
                      2. +1
                        2 2 월 2020 15 : 59
                        최근 뉴욕 타임즈 (New York Times)는 러시아인들이 아덴 만에있는 베르베르 만에있는 소 말릴 란드에 왁스 기지를 건설 할 계획이라고 밝혔다.

                        기지는 러시아 해군의 구축함과 프리깃을 수용 할 수 있습니다. 또한 활주로 XNUMX 개가있는 공군기지가 건설 중이며, 최대 XNUMX 명의 전투기를 수용 할 수 있습니다.
                2. 0
                  3 2 월 2020 12 : 28
                  AB는 일반적으로 처음부터 끝까지 창 드레싱이며 캠페인은 창 드레싱도 필요하지 않습니다
  32. +1
    27 1 월 2020 11 : 01
    항공 모함을 만들 필요가 없습니다! 미사일은 러시아를 보호하기에 충분합니다!
  33. +2
    27 1 월 2020 11 : 06
    여러분, 지금 친족 투석기, 러시아의 전자기 발사기는 어떤 상태입니까? 이것을보고있는 사람이 있습니까?
    1. +3
      27 1 월 2020 11 : 29
      미완성입니다. 수증기와 마찬가지로 카트도
      1. +2
        27 1 월 2020 11 : 34
        10 년 전처럼 디자인 문서의 개발이 완료되어 프로토 타입 제작으로 옮겨졌습니다. 프로젝트의 지속적인 개발, 개발, 완료가 분명합니다. 그러나 여전히 하나 이상의 비행기를 발사했다면 프로젝트가 살아 있고 개발중인 것이 분명 할 것입니다. 그리고 ....
        1. 0
          28 1 월 2020 14 : 01
          그러나 우리가 제로가 없다는 사실도 분명합니다.
    2. +5
      27 1 월 2020 11 : 55
      인용 : 엔지니어
      러시아의 전자기 발사기는 어떤 상태입니까?

      제로에서. TT가 발표되고 계약자 및 하청 업체로 이전되었으며 전원 요구 사항이 강화 될 때마다. 미국인들이 슈퍼 플라이휠 에너지 원을 가지고 있다면 중국인은 전기 화학 커패시터를 가지고 있으며, 얼마 전에 우리는 리튬 이온 배터리를 고려했습니다. 배터리의 특성과 Chubais의 아이디어 인 Liotech의 제품 품질을 고려할 때 이는 매우 위험한 사업입니다. 작년 말의 슬픈 사건은 이것을 분명히 보여줍니다. 심한 화재 및 폭발의 위험은 드라이브의 필요한 거대한 크기와 전기 자동차와 달리 항공 모함이 때때로 총격을 당한다는 사실로 인해 악화됩니다. 제 생각에는, 드라이브는 커패시터 여야합니다. 특성이 허용하고 산업 기반이 있으며 대형 시스템을 구축 한 경험이 있습니다. 지하철의 구성이 분산되었습니다.
      또 다른 문제 : 누가 필요한 전력을 DC-DC 컨버터로 만들 수 있는지는 확실하지 않습니다. 그리고 마지막으로, 나는 투석기 자체에 대해 아무것도 모른다 (선형 모터).
      1. +2
        27 1 월 2020 12 : 11
        전자기 투석기 작업에 대해 배웠습니다. 프로젝트에서 직접 관련된 디자이너의 2010. 당시 ROC가 완성되었고 프로토 타입 제작을 위해 설계 문서가 전달되었습니다. 디자인 팀이 해산되었습니다. 나에게 그것은 야생처럼 들렸다. 누가 그 프로젝트를 저자가 아닌지 누가 가져올 것인가? 그런 다음 모든 것이 보이지 않았습니다.
        Liotech 소개 나는 배터리로 개인적으로 제품을 디자인했습니다. 모두 인산 철 리튬이었다. 리튬 이온보다 더 안정적이고 안전한 것으로 간주됩니다. 그들에게는 아무런 문제가 없었습니다. 또 다른 것은 설계 조건 하에서 운영주기를 자연스럽게 해결하지 못했다는 것입니다. Liotech에서는 문제가 파산 절차 및 이해할 수없는 지위와 관련이있었습니다. 그렇습니다
        DC-DC 컨버터의 문제에 대해 몰랐습니다.
      2. 0
        28 1 월 2020 14 : 02
        그렇기 때문에 나는 모두 증기를 좋아합니다. 터빈의 열은 어딘가에 두어야합니다.
    3. 0
      3 2 월 2020 12 : 30
      벌거 벗은 제로, 아무것도 없으며 새로운 AB와 같지 않을 것입니다.
      1. 0
        3 2 월 2020 16 : 34
        세부 사항이 있습니까? (악의없이).
  34. +5
    27 1 월 2020 11 : 09
    오늘날 러시아 연방의 주요 문제는 개인 위시리스트와 정치적 야망 때문에 일부 아마추어가 증기 엔진보다 앞서 나 가려고한다는 것입니다 ... 항공 모함을 건설하기 전에 에스코트 선박을 만들어야합니다. 러시아 연방의 프리깃 건설을 마스터 한 공장과 에스코트를위한 적어도 프리깃이 필요하기 때문에 경제적 및 기술적 이유로 동시에 항공 모함과 호위 선박을 건설 할 수는 없습니다. 러시아에는 적어도 프리깃이 필요합니다. 오늘 러시아에는 피터와 칼리닌그라드와 프리깃 건설 속도가 XNUMX 개뿐입니다. 슬프게도 러시아는 오늘날 낙관주의를 불러 일으키지 않습니다 ...
    1. +2
      27 1 월 2020 12 : 31
      오늘날 러시아 연방의 주요 문제는 개인 위시리스트와 정치적 야망 때문에 일부 아마추어가 엔진보다 앞서 나 가려고한다는 것입니다.
      그리고이 아마추어들은 어떤 식 으로든 힘이 땅이라는 것을 이해할 수 없으며 바다의 힘과 경쟁 할 필요가 없습니다. 게다가 그것은 파괴적이며 파괴적입니다! 그것은 20 세기 초반에 이미 역사에있었습니다! 그러나 아니-서둘러 아마추어는 다시 갈퀴를 밟아! 캐리어 레이크-정말 갑자기 끔찍한 레이크입니다!
      1. +6
        27 1 월 2020 12 : 36
        지난 세기의 20-30 년대, 소련은 또한 해안 방어를 위해 어뢰와 소형 잠수함이 필요하다고 생각한 많은 사람들이있었습니다. 그 결과 스페인의 동맹국을 제대로 지원할 수 없었습니다. 지난 세기 40 년대 일본의 공격으로부터 해상 통신을 확보 할 수 없었습니다. 러시아는 함대와 해상 함대가 필요하지만 어쨌든 일관되게 구축해야합니다. ... 집이 부적절하다 ..
        1. -1
          27 1 월 2020 14 : 04
          인용문 : Sapsan136
          20 년대와 30 년대에는 소련의 많은 사람들이 소련 함대가 해안 방어를 위해 어뢰와 소형 잠수함을 가지고 있으면 충분하다고 믿었습니다.

          스탈린 동료는 그렇게 생각하지 않았고 영국과의 전쟁을 언급하면서 대 함대를 차지했습니다. 결과적으로, 그는 군대 나 함대없이 끝났습니다.
          1. +5
            27 1 월 2020 15 : 10
            Khrushchev는 함대와 항공이없는 것으로 판명되었습니다. 스탈린에서 함대는 단순히 완료 할 시간이 없었지만 1941 차 세계 대전 중에 중요한 역할을 한 것은 ... 예를 들어 무거운 해군 총과 두려움이없는 해병이 없으면 레닌 그라드를 유지할 수 없었을 것입니다. .. 이것이 없다면, XNUMX 년 모스크바에서 나치의 타격은 훨씬 더 강했을 것이며 쿠투 조프처럼 도시를 불 태우거나 스탈린 그라드처럼 베르 둔으로 만들지 않았을 것이라는 사실은 아니었을 것입니다 ...
            1. +3
              27 1 월 2020 16 : 27
              인용문 : Sapsan136
              예를 들어, 해군에서 무거운 해군 총과 두려움이없는 사람이 없으면 레닌 그라드가 유지할 수 없었을 것입니다 ...

              국가 내부에 도시를 유지하는 것은 함대의 임무가 아닙니다. 뿐만 아니라 라디오 운영자, 아연 도금 장치, 음향 및 기타 "황금"인원으로 해병대를 구성했습니다.
              또한 대부분의 소련 대구경 레닌 그라드 총은 제국에서 물려 받았습니다. 요새의 모든 대구경 배터리와 발트해 LK 모두입니다. 그리고 대기실 건설을위한 12 개의 "-14"도구는 차르의 예비 및 예비에서 가져 왔습니다.
              Leningrad에서 유일한 소련 대구경 주포는 16 "NIMAP이었습니다. 그리고 180-406 mm 범위에서 소련은 아무것도 할 수 없었습니다.
              1. +4
                27 1 월 2020 16 : 34
                많은 사람들이 키로프 유형의 가벼운 무거운 순양함과 실험용 순양함 Red Caucasus를 부르는 180mm 총이 무장했습니다 .100mm 소련 급 마차는 21km에 달했으며 130mm는 이미 25km였습니다 ... 실험용 총 소련의 LC 용으로 설계된 철도 플랫폼에서 적에게 발사되었습니다. 소련의 선원들은 실제로 교육을 포함하여 집단이 항상 엘리트를 점령하고 집단 농민이 SVT 및 ABC와 관련하여 무엇을 알지 못했는지에 따라 금인으로 밝혀졌습니다. 히틀러 사람들은 토카레프와 시모노 프의 트로피 소총을 성공적으로 사용했고 그들을 나쁜 것으로 생각하지 않았습니다 ... 많은 병사들이 보병에서 나빴습니다. 그들의 교육으로 인해 그들의 잘못이 아니라는 것은 나빴습니다. 더 쉽게 ... 해군은 국가 내 도시를 방어하지 않았지만 해군 기지, 그 의무와 나치가 지옥처럼 향했던 것처럼 해병대와 NKVD 부서를 두려워한다는 사실 ...
                1. +2
                  27 1 월 2020 19 : 31
                  인용문 : Sapsan136
                  많은 사람들이 키로프 유형의 가벼운 무거운 순양함과 실험용 순양함 Red Caucasus라고 부르는 180mm 총이 무장했습니다 ...

                  나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 대구경은 왕족이었습니다.
                  인용문 : Sapsan136
                  1100 mm 소비에트 스타일의 스테이션 왜건은 21km를 이겼습니다.

                  20km의 육군 병사들은 이미 A-19 총을 가지고 있습니다.
                  인용문 : Sapsan136
                  소련의 항공기 용으로 설계된 실험용 총이 철도 플랫폼에서 적을 향해 발사되었습니다 ...

                  MP-10은 평생 동안 움직이지 않았습니다.

                  가장 큰 구경의 Zhdau TM-1-14는 14 개의 "Izmail"주문으로 무장했습니다.
                  인용문 : Sapsan136
                  소련의 선원들은 실제로 함대가 교육을 포함하여 엘리트를 점령했으며, 공동 농민이 SVT 및 ABC와 무엇을 해야할지 알지 못하면 선원들이 성공적으로 사용했기 때문에 실제로 황금 녀석으로 판명되었습니다.

                  그리고 평균 교육 수준보다 높은이 엘리트는 일반 보병으로 전투에 참여할 것입니다.
                  참고로 1941 년에 2/3 명의 개인과 KOVO 기갑 부대 중령의 1/3이 수업이 3 개 미만이거나 전혀 교육이 없었습니다.
                  인용문 : Sapsan136
                  함대는 국가 내의 도시를 방어하지 않고 해군 기지를 지켰습니다.

                  표지 계획을 읽으십시오-군대가 기지를 방어했습니다.
                  1. +2
                    28 1 월 2020 10 : 59
                    오늘날 특수 부대도 장교 단위입니다 ... 고등 교육을받은 사람들이 있습니다 ... 군대 엘리트에는 문맹이없는 사람들이 없습니다 ...
                    1. -1
                      28 1 월 2020 15 : 59
                      인용문 : Sapsan136
                      오늘 특수 부대, 이들은 또한 장교 유닛입니다 ...


                      인용문 : Sapsan136
                      고등 교육을받은 사람들이 있습니다 ...


                      누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어. 당신은 우리에게 뉴스를 직접 말하고 있습니다.
                2. -1
                  28 1 월 2020 15 : 57
                  인용문 : Sapsan136
                  많은 사람들이 키로프 유형의 가벼운 무거운 순양함과 실험용 순양함 Red Caucasus를 부르는 180mm 총이 무장했습니다 .100mm 소련 급 마차는 21km에 이르렀으며 130mm는 이미 25km였습니다 ...

                  불행히도 당신은 포병에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 선박 대포 (총포 제외)는 작은 목표물 (예 : "선박")에 대해 잘 작동 할 수 있습니다. 사각형으로 촬영할 때는 거의 사용하지 않습니다. 약 XNUMX.
                  해군 포병과 같은 Sovagitprop의 모든 우화는 레닌 그라드 (오세 사 세 바스 토폴)의 방어를 도왔습니다. 이것은 유휴 채터입니다.
                  인용문 : Sapsan136
                  그리고 집단 농부가 SVT와 ABC와 무엇을 해야할지 모른다면 선원들은 성공적으로 사용했습니다 ...

                  SVT FOR THE ARMY는 항상 똥이었습니다 ( "소련 생산"). 그것은 사냥 용 소총이었고 이것은 다른 유형의 무기입니다. 다른 작동 조건으로.
                  SVT는 함대에 매우 간단하게 나타났습니다. 실제로 그것이 무엇인지 분명 해지면 세 줄이 모두 배에서 제거되었습니다. 대신, 그들은 SVT를 가져 왔습니다. 어쨌든, 그것은 배의 피라미드에 서있을 것입니다.
                  그러나 배의 선원들도 보병 전투에 투입되기 시작했습니다. 그리고 그들은 발 군인보다 SVT로 고통 받았습니다.
                  인용문 : Sapsan136
                  잡힌 Tokarev와 Simonov 소총은 나치에 의해 성공적으로 사용되었으며 그것들을 나쁘게 생각하지 않았습니다 ...

                  그러나 왜 그들을 나쁜 것으로 간주합니까? 독일군은 그것들을 생산하지 않았으며 (군 조건에서 가격에 기초한 SVT의 운영은 엄청나게 비쌌습니다), 아무것도받지 못했습니다. 그리고 작업은 무료이며 무료입니다.
                  인용문 : Sapsan136
                  보병대에서 많은 병사들이 나빴습니다. 교육을 통해 그들은 잘못이 아니라는 것이 나빴지 만 쉽지 않았습니다.

                  1941 년, 이건 1923 년에 태어난 병사들의 소명입니다. 그들은 1930 년에 학교에 갔다.
                  그 무렵 소련은 8 세였습니다. 소련의 사회주의는 이미 3 년 동안 "건설 중"이었습니다.
                  그런 문맹 인 군인들은 어디에서 왔습니까? 아니면 보편적이고 자유로운 교육에 대한 우화입니까, 그냥 거짓말입니까?
                  숫자와 날짜가있는 소비에트의 서투른 것들. 끝이 맞지 않게하십시오.
                  인용문 : Sapsan136
                  함대는 국가 내의 도시를 방어하지 않고 해군 기지를 지켰습니다.

                  이 문구를 삭제하십시오. 함대는 물에서 싸우는 그런 것입니다. 육지에서는 함대가 싸우지 않습니다.
                  인용문 : Sapsan136
                  그리고 향의 악마로서 나치가 해병대와 NKVD 부서를 두려워했다는 사실은 많이 말합니다 ...

                  반대로, 훈련의 측면에서 해병대와 NKVD 부서는 돈에서 온 민병대 수준이었다. 그. 이들은 보병 전투를 위해 준비되지 않은 사람들, 독일 보병에게는 쉬운 먹이였습니다.
                  1. +2
                    28 1 월 2020 16 : 36
                    해군 포병에 불이 붙은 나치의 회상을 읽고 건설 연구소에서 추방 된 마 카레 비치 (Makarevich)와 같은 문맹 집단 농부의 말을 듣지 마십시오. 그는 둔하고 독창적 인 마음을 갖지 못했습니다.
                    1. -1
                      28 1 월 2020 16 : 59
                      인용문 : Sapsan136
                      해군 포병의 불에 붙잡힌 나치의 기억을 읽으십시오

                      당신은이 말도 안되는 말도 쓰지 않습니다. 나는 전문적으로 자료를 소유하고 있으므로 다른 사람의 "콧물"이 필요하지 않습니다.
                      선박용 총 (해안을 따라 "작업"하도록 설계된 건 보트의 특수 총 제외)은 사각형 작업에 적합하지 않습니다. 목표물 (선박)이 작기 때문에 발사체 파워가 충분하지 않습니다.
                      1. +2
                        28 1 월 2020 17 : 01
                        그리고 당신은 나에게 Makarevich와 같이 교육받지 않은 평범한 Russophobia 환자의 결함을 쓰지 않습니다 ... 먼저 졸업장을 가져 와서 똑똑하다고 쓰십시오. 알코올 Sobchak처럼 지하도에서 골판지를 사지 말아야합니다 ...
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. +2
                        28 1 월 2020 17 : 09
                        모든 문맹 도적에 대한 모든 종류의 이단을 읽었고 나에게 그들의 결함을 논쟁으로 제시하려고 노력했기 때문에 여기에서 튀는 것입니다 ... Novodvorskaya와 다른 멍청한 문맹 사람들의 책에서 말하지 말고 반드시 배워야합니다 ... 같은 SVT 소총, 453P라는 이름을 가진 독일인들은 체포 된 사람들로 기꺼이 사용되었고, 98K Mauser 매장 소총을 보유한 독일인들은 아무것도 싸울 수 없었습니다.
                      4. -1
                        28 1 월 2020 17 : 16
                        인용문 : Sapsan136
                        그리고 나에게 그들의 결함을 논쟁으로 주려고 노력했다 ...

                        난 당신에게 아무것도주지 않습니다. 나는 당신에게 어떤 미술 학생이 알고있는 것들을 쓰고 있습니다. 학교. 그리고 당신은 몰라
                        인용문 : Sapsan136
                        독일인들이 기꺼이 사용

                        나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다. 그들은 입안에서 재능있는 말을 보지 않습니다.
                        인용문 : Sapsan136
                        98K Mauser 상점 소총을 보유한 독일군

                        Mauser는 평범한 보병 소총입니다. 나쁘지 않고 XNUMX 줄보다 낫지 만 더 이상은 아닙니다.
                        인용문 : Sapsan136
                        그들은 아무것도 싸우지 않았다

                        그들은 무엇이든 싸웠습니다. 독일군은 일반적으로 작은 무기로 큰 어려움을 겪었습니다.
                      5. +2
                        28 1 월 2020 17 : 20
                        독일인들은 재능있는 말을 많이 가지고 있었고, 그들 자신의 Mauser와 Walter 소총을 가지고 있었기 때문에 그들이 나쁜 경우 Wehrmacht 소련 무기가 필요하지 않았습니다 ... 또한 독일인은 체코 슬로바키아 자체 적재 소총 Kholik을 가지고있었습니다. ..하지만 당신은 그것에 대해 모른다, 그렇지 않으면 당신은 아무 말도 쓰지 않을 것입니다 ... 다시 말하지만-배워야합니다 ... Mauser 98K는 훌륭한 상점 소총이므로 미국은 국내 총포에 실망하여 생산 라이센스를 구입했습니다. .. 미국 카트리지 아래 독일 Mauser의 American Sprinfeld 상점 소총 사본 ...
                  2. +1
                    29 1 월 2020 14 : 26
                    견적 :이자이라
                    해군 포병과 같은 Sovagitprop의 모든 우화는 레닌 그라드 (오세 사 세 바스 토폴)의 방어를 도왔습니다. 이것은 유휴 채터입니다.

                    sovagitprop가 아니라 프로필 책을 읽으면됩니다. Perechnev 또는 "제 1941 차 세계 대전의 KBF 1945-XNUMX"컬렉션처럼 포위 된 레닌 그라드에서 KBF 포병의 반격 전투를 수행하는 조직과 방법을 설명합니다.
                    레닌 그라드에서 함대는 1942 년 이미 단일 통제하에 파종 지역이 아닌 특정 목적을위한 작업을 위해 사용되었습니다. 우선 도시에서 배터리가 발사되는 것을 막기 위해 사용되었습니다.
                    그러나 Red Banner Baltic Fleet의 포병은 다른 문제도 해결했습니다. 예를 들어, 1 및 180 배터리의 TM-18-19은 Gatchina 비행장을 매우 사랑하고 정기적으로 발사했습니다. 그리고 그들의 사업은 헛되지 않았습니다. 예를 들어, 1942 년 109 월 Green Hearts는 1943 개의 19를 잃은 운이 좋지 않았고 66 년 46 월에 XNUMX 번째 포대는 Gatchina로 이전 한 Stoerkampfgruppe에서 XNUMX 대의 차량을 빼앗 았습니다. -Ar-XNUMX XNUMX 개와 Non-XNUMX XNUMX 개.
                    주목할만한 발사 계획 :
                    비행장에서 발사 된 180mm 수송기 한 대가 크라스 노예 셀로 시로 산만 해졌다. 독일 포병 발사 위치에서 130mm 배터리 XNUMX 개가 경고 사격을가했습니다.

                    10 개의 배터리가 하나의 총을 발사했습니다. 또한, 습격의 지속 시간은 단 XNUMX 분이었습니다. 카운터 배터리 투쟁은 양측에 의해 싸워졌고, XNUMX 분 이상 기다린 후에도 그 자리에 머무르는 것은 불가능했습니다.
                    견적 :이자이라
                    SVT FOR THE ARMY는 항상 똥이었습니다 ( "소련 생산"). 그것은 사냥 용 소총이었고 이것은 다른 유형의 무기입니다. 다른 작동 조건으로.

                    전쟁 이전의 적군에게 어떤 무기도 "부산물"이었습니다. SVT, DP, Mosink까지도 제공합니다. 결과는 항상 동일합니다.
                    부대 단위의 무기 보관 및 보존에 대한 지시를 무시하고, 자동 무기 구조를 무시하고, 해체 규칙에 따라 자동 소총 "ABC", 기관단총 "Degtyarev"가 분해, 경화, 가스 방식으로 시작된 상태 통기구 전체가 녹슬고 배럴 표면 및 기타 부품이 심하게 녹슬 었습니다. 동일한 가스 경로 상태와 기관총 "DP"

                    97 년에 제조 된 1940 개의 SD 소총의 일부. 4 개월을 넘지 않은 보어는 최대 29 %가 보어의 녹 상태로 감소되었으며 1939 년에서 14 %로 제조 된 총 "DP"도 보어의 성능이 저하되었습니다.

                    또한 97 SD는 최고의 KOVO 부문입니다.
                    사단의 본부는 붉은 군대에서 가장 진보 된 것으로 평가되었으며, 일반 직원의 도전 상을 수상했습니다. 군사 및 정치 훈련 및 병력 훈련 조직을 위해 I. Sherstyuk 소령 본부장은 붉은 깃발의 명령을 받았다.
                    1. -1
                      29 1 월 2020 23 : 29
                      인용구 : Alexey RA
                      전쟁 이전의 적군에게 어떤 무기도 "부산물"이었습니다. SVT, DP, Mosink까지도 제공합니다. 결과는 항상 동일합니다.

                      글쎄, 안돼.
                      소비에트 지부는 가장 간단한 사격과 가능한 가장 간단한 조직이 필요했습니다. 그들이 한 것은 어느 쪽이든 가장 쉽고 저렴한 옵션과는 거리가 멀다.
                  3. +1
                    29 1 월 2020 14 : 54
                    견적 :이자이라
                    1941 년, 이건 1923 년에 태어난 병사들의 소명입니다. 그들은 1930 년에 학교에 갔다.
                    그 무렵 소련은 8 세였습니다. 소련의 사회주의는 이미 3 년 동안 "건설 중"이었습니다.
                    그런 문맹 인 군인들은 어디에서 왔습니까? 아니면 보편적이고 자유로운 교육에 대한 우화입니까, 그냥 거짓말입니까?

                    비카 이모는 전쟁 전에 보편적 중등 교육이 도시에만 있다고 비방했다. 그리고 마을에서-초기 만.
                    1933-37 년에 도시와 노동자 정착촌에서 7 년간의 의무 교육이 실시되었다. 소련에서 1938/1939 학년도에 이미 초등학교를 졸업 한 어린이의 97,3 %가 고등학교에 갔다.
                    세 번째 7 개년 계획의 계획에 따르면, 농촌 지역에 보편적 인 중등 교육을 도입 할 계획 이었지만 1950 차 세계 대전과 관련하여 시행되지는 않았다. 그리고 소련의 56 년 일반 교육은 XNUMX-XNUMX 년에만 수행되었습니다.

                    소련에서는 동일한 교육 프로그램이 30 개 모두 진행되었습니다.
                    1933 년부터 1937 년까지 문맹 교육 학교에만 약 20 천만 문맹과 문맹 약 20 천만 문이 참여했습니다.

                    보병과 관련하여 보병이 마지막으로 인원을 받았다는 사실로 인해 상황이 악화되었습니다. 처음에는 공군, 해군, BTV, 포병이 있었고 구매자 라인업이 끝날 때 소총 유닛이있었습니다.
            2. 0
              27 1 월 2020 20 : 08
              나는 분명히 해명하기를 원합니다-무거운 해군 총은 매우 영웅적이고 매우 열악한 생각과 조직의 탈린 전환 (획기적)의 결과입니다. 해병대의 두려움없는 사람들은 44-45 년까지 레닌 그라드의 크론 쉬 타트 (Kronshtat)에서 훈련 분리, VMU 및 해안 서비스에 갇힌 배의 선원들로부터 불필요한 것으로 판명 된 사람들입니다. 예, 영웅적이지만 슬프게도 지상 전투에 대한 교육이 부족합니다. 사실 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 소련 해군에는 해병대가 거의 없었습니다 (예를 들어, Pinsk Flotilla 전체에 카트에 두 개의 기관총을 장착 한 한 회사). 적 해안에 MP를 전달할 수단이 없었습니다. 스탈린이나 쿠즈 네 초프 또는 다른 사람을 비난합니다-판단 할 수 없습니다. 그렇게
              1. 0
                28 1 월 2020 11 : 00
                제품 견적 : LeonidL
                나는 분명히 해명하기를 원합니다-무거운 해군 총은 매우 영웅적이고 매우 열악한 생각과 조직의 탈린 전환 (획기적)의 결과입니다.

                아니. Tallinn 건널목은 총 9 * 180-mm Kirov 함포를 Leningrad에 추가했습니다.
                24 * 305-mm "Marat"및 "Oktyabrina", 9 * 180-mm "Maxim Gorky", 3 * 356-mm TM-1-14, 12 * 180-mm TM-1-180 및 고정식 대구경 힙 총 요새와 NIMAP (1 * 406-mm 및 9 * 305-mm 포함)는 바다에 떨어집니다.
                제품 견적 : LeonidL
                해병대에서 무서워하는 사람들은 44-45 세까지 레닌 그라드의 크론 쉬 타트에서 훈련반, VMU 및 해안 서비스에서 갇힌 배의 선원들로부터 불필요한 것으로 판명 된 사람들입니다.

                이들 중 일부 "불필요한 사람들"그런 다음, 예를 들어 잠수함의 승무원을 보충하기 위해 보병에서 다시 꺼내야했습니다.
                제품 견적 : LeonidL
                사실 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 소련 해군에는 해병대가 거의 없었습니다 (예를 들어, Pinsk Flotilla 전체에 카트에 두 개의 기관총을 장착 한 한 회사). 적 해안에 MP를 전달할 수단이 없었기 때문입니다.

                11 년 1939 월 1 일, 해군 NK의 명령에 따라, 크론 슈타 트 요새 소총 연대를 기반으로 제 15의 별도 특수 소총 여단이 형성되었으며, 이는 정규 군 함으로서 해병대를 창설하기위한 첫 단계였습니다. 소비에트 해병대가 창설 된 날은 1940 년 25.04.1940 월 1 일로 간주되어야한다. 1의 해군 NK 명령에 따라, 제 XNUMX의 특수 보병 여단이 제 XNUMX 특수 해병대 여단으로 개편되었다.
                (...)
                소련의 군대에서 이런 종류의 독특한 형성은 원래 6500 명으로 구성되었으며 76 개의 소총 대대, XNUMXmm 총 사단, 배 사단, 상사 훈련 학교, 탱크 회사 및 전투 및 물류 지원 부서로 구성되었습니다.

                그러나 배달 차량에는 문제가있었습니다. 보편적 인 착륙선은 전쟁을 시작할 시간이 없었습니다-1942 년에 만들어졌으며 초기 설계를 단순화했습니다.
                상륙정의 최고는 흑해 함대에 있었는데, 그곳에는 보스포러스 상륙군을위한 "elpidifors"와 "bolinders"라는 이전 사치품의 잔재가 보존되어있었습니다.
                1. 0
                  28 1 월 2020 18 : 36
                  키로프와 구축함 배럴이 불필요하지는 않지만 첫 번째로 동의합니다. 그들은 그것을 바닥에서 가져 왔지만 그리 많지 않고 확실하게 반환했습니다. 그러나 그들은 또한 생존 한 전함에서 겨울 수리에 참여하지 않은 사람들을 데려갔습니다. 그들은 부분적으로, 특히 지뢰 찾기, 모스크바 지역 및 어뢰 보트로 돌아 왔습니다. 전쟁에 참여한 해병대 수와 비교하여 전쟁 전에 작은 부스러기가 만들어지기 시작했습니다. 보스포러스에서 물려받은 이곳은 조금 잘못되었습니다. 엘피 디포는 이미 건 보트를 교체하고 볼더는 탱크 착륙 장비에 적응하려고 시도했습니다 ... 당신은 흑해 함대에만 적합합니다. 그러나 이것은 필요성에 비해 작습니다. 전체적으로, 나는 수륙 양용 폭행 세력을 가진 본격적인 해병대가 실제로 존재하지 않았다는 내 의견을 유지한다.
          2. +4
            27 1 월 2020 16 : 21
            제품 견적 : Octopus
            스탈린 동료는 그렇게 생각하지 않았고 영국과의 전쟁을 언급하면서 대 함대를 차지했습니다. 결과적으로, 그는 군대 나 함대없이 끝났습니다.

            그리 나쁘지 않습니다. 1939 년에 비해 여전히 소련 군대에 합류 할 수있었습니다. 개혁되지 않았고 직원이 적지 만 여전히 가능합니다. 이 군대는 산업 대피와 동원으로 반년을 이겼습니다. 그리고 기아의 전략을 갔다.
            그리고 함대는 모든 것을 한꺼번에 처리했으며 아무것도 할 시간이 없었습니다. 완전히 새롭고 아직 건설중인 공장 No. 402에 두 개의 LC를 같은 방식으로 배치하면 일반적으로 동결됩니다. "큰 냄비"에 대한 작업이 동결되기 전에도 LC 중 하나를 분해해야하는 것은 당연합니다.
            1. +1
              27 1 월 2020 19 : 36
              인용구 : Alexey RA
              그다지 그렇지 않음-1939 년에 비해 소비에트 연방은 여전히

              아니. 당신이 무엇을 가져가도 동일합니다. 종이에 대한 훌륭한 결정은 항상 소련에 감당할 수없고 감당할 수 없기 때문에 해 롭습니다. 41을 준비하기 위해, 군대와 군대 조직의 소련은 많은 일을해야했습니다. 적은실생활보다.

              인용구 : Alexey RA
              한 번에 모든 것을 가져 왔고 시간이 없었습니다.

              어디가 잘못 되었나요? 탱크에서? 아르테? 비행? 보병?
              1. +1
                28 1 월 2020 11 : 14
                제품 견적 : Octopus
                어디가 잘못 되었나요? 탱크에서? 아르테? 비행? 보병?

                탱크의 가장 중요한 점은 차세대 탱크를 직렬로 배치 할 수 있다는 것입니다. TT가 새로운 것으로 바뀌는 것을 제외하고는 본질적으로 전체 전쟁과 싸웠다.
                항공에서는 전쟁 전에 산업을 동원했습니다. 독일의 소련 대표단의 경보에 감사합니다. 독일 의회는 매일 70 ~ 80 대의 차량을 출시하는 것을 높이 평가했습니다. 이 동원의 가격은 전후 XNUMX 년의 초월적인 결혼이었습니다. 그러나 전쟁이 발생한 후에도 같은 일을하는 것보다 평화로운 시간에 산업을 동원하는 것이 좋습니다.
                마지막 사고에서 공군은 비행기 없이도 비행기를 떠날 수 있었 을까 걱정됩니다. 전쟁 중 병목 현상 (실제로 1940 년에 확인 됨)을 차단하는 것이 한 번 또는 불가능했기 때문입니다.
                보병에서는 1930 년에 시작해야했다. 그러나 군대 전체에서와 같이. 그리고 산업에서도 마찬가지입니다. 대체로 교육 수준이 전부이기 때문입니다. BTV에서도 개인의 2/3와 중학교 사령부의 1/3이 초등 교육 만받는 경우, 이것이 XNUMX 번째 포인트입니다. 동일한 기계식 드라이브는 페달과 레버 레버뿐만 아니라 정비공-무엇보다도 현장에서 수정할 수있는 탱크 고장을 결정, 분류 및 수정해야하는 운전자. 그리고 실제로 우리와 미래의 유조선은 나쁜 교육 (읽기, 쓰기, XNUMX 개의 산술 연산)을 가지고 있으며, 최악의 것은 무엇입니까?
                24 기 연대에서 무기 연구를위한 수업은 만족스럽게 조직되었다. 단점은 하급 지휘관들 사이에 방법 ​​론적 기술이 부족하고 군 언어가 명확하다는 점입니다. 따라서 연대 학교 제 1 사단 제 2 소대에서 주니어 상사 B.는 개인 세부 사항이라고 잘못 언급 한“반동 및 뭉개는 브레이크 장치”라는 주제에 대해 생도 수업을 실시하여 퍼지 공식을 제공했으며 널링 스프링의 배열을 잘못 설명했습니다 ...
                © Ulanov / 쉰.
                그리고 이들은 정예 장갑차입니다. 이를 위해 1940 년 보병은 가장 유능한 하급 지휘관을 BTV (및 공군)로 이송하여 "박탈"되었습니다. 보병에서 무슨 일이 일어나고 있었는지 생각하기가 무섭습니다.
                1. -1
                  28 1 월 2020 12 : 51
                  인용구 : Alexey RA
                  탱크의 가장 중요한 점은 차세대 탱크를 직렬로 배치 할 수 있다는 것입니다.

                  탱크에서 그들은 거의 모든 것을 던져 버렸습니다. 새로운 대량 탱크-레닌 그라드-제작되지 않음; 동원 탱크-Su-76-제조되지 않고 주문되지 않음; 강화 탱크, 소비에트 XNUMX-Kharkov-난파; 무거운 탱크-난파. 재료에 더하여, 유명한 기계화 군단은 진흙 투성이였다. 그들은 흑해 영화 스튜디오를 설립했지만 아직 사운드 시네마가 없으며 무성 영화가 사라졌습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  항공에서 그들은 전쟁 전에 산업을 동원했습니다

                  네. Messerschmitt의 한 회사에는 소련 전체보다 더 많은 디자이너가 있다고 Comrade는 말했다. 야코블레프. 기술자와 함께라면 분명히 나아지지 않을 것입니다.

                  이러한 힘으로 야코블레프 동지와 그의 인민위원회는 40 년 동안 5 대의 다른 엔진에서 180 대의 전투기 모델 (및 더 많은 모델, I-3 등을 만들려고 노력) 시리즈로 출시했습니다. 독일은 하나의 메신저를 발표하고 있지만, Foki는 아직 없습니다.
                  비 다이빙 다이브 폭격기 Petlyakov (전투기에서 재실행) 및 IL-2를 추구합니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  병목 현상을 해소

                  그렇습니다. 영웅적인 극복-이것은 없어지지 않습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  보병에서 일어난 일은 생각하기가 무섭습니다.

                  나는 당신을 위해 다른 보병이 없습니다.
                  당신은 참조하십시오. 교육 수준별 WWII 보병은 WWII 보병 이상입니다. 그렇습니다. 그녀의 교육 (상사와 감독의 교육)은 대대에서 기관총 박격포 전투를 유능하게 조직 할 수 없었습니다. 그러나 발굴을 가르치는 것은 가능합니다.

                  예, 이들은 식민지 군대입니다. 셀리 비.

                  그러나 소비에트 정부는 다른 의견을 가졌다. 우리는 미국의 재료와 함께 Wehrmacht를 가지고 있다고 제안했다. 자, 소대에 41 명의 분대에있는 2 개의 Dyagterev가 3 월 XNUMX 일의 주에서 당신의 기쁨에 맞서 싸 웁니다.

                  8 곡사포. 잡아 당길 무언가를 찾으면.
                  1. 0
                    28 1 월 2020 14 : 08
                    제품 견적 : Octopus
                    새로운 대량 탱크-레닌 그라드-미완료

                    만든. 그러나 시리즈와 시간이 없었습니다. 항상 그렇듯이 문자 그대로 반년이면 충분하지 않습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    강화 탱크, 소비에트 XNUMX-Kharkov-난파; 무거운 탱크-난파

                    난파는 없지만 정당화되지 않은 낙관론이 있습니다. 소련은 여전히 ​​평화로운 해를 맞이하기로 결정했으며 영국의 오래된 탱크 대신 이러한 단점이 없으면 새로운 모델을 제출하는 것이 더 쉬울 것입니다. 결과적으로 T-34와 KV의 의견은 단순히 점수 매겨졌으며 새로운 모델이 도착한 후 훈련에 의견을 남기기로 결정했습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    네. Messerschmitt의 한 회사에는 소련 전체보다 더 많은 디자이너가 있다고 Comrade는 말했다. 야코블레프. 기술자와 함께라면 분명히 나아지지 않을 것입니다.

                    나는 당신을 위해 다른 소련이 없습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    이러한 힘으로 야코블레프 동지와 그의 인민위원회는 40 년 동안 5 대의 다른 엔진에서 180 대의 전투기 모델 (및 더 많은 모델, I-3 등을 만들려고 노력) 시리즈로 출시했습니다.

                    그리고 채택 된 엔진조차도 갑자기 부적합하지 않다고 보장 할 수있는 사람은 아무도 없습니다. 다행히 야코블레프 동지는 그의 눈앞에 M-88의 슬픈 예가있었습니다.
                    플러스 자원 (알루미늄)만으로는 충분하지 않습니다. LaGG-3은 필수 불가결합니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    비 다이빙 다이브 폭격기 Petlyakov (전투기에서 재실행) 및 IL-2를 추구합니다.

                    또한 M-3, Ep-88 및 밤의 날개에 공포 -TB-7.
                    또한 예비 부품이 필요한 오래된 낡은 차량도 있습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    그렇습니다. 영웅적인 극복-이것은 없어지지 않습니다.

                    그리고 평화 시간에 더 잘하기 위해. 미소
                    1. 0
                      28 1 월 2020 16 : 28
                      인용구 : Alexey RA
                      만든. 그러나 시리즈와 시간이 없었습니다. 항상 그렇듯이 문자 그대로 반년이면 충분하지 않습니다.

                      우리는 T-50이 완성되지 않았다는 사실을 매일기도해야합니다.
                      또한 그는 대량 탱크가 아닙니다. 출시는 KV-1과 동등한 수준으로 계획되었으며, 탱크 단위로 사용되었습니다.
                  2. 0
                    28 1 월 2020 14 : 08
                    제품 견적 : Octopus
                    당신은 참조하십시오. 교육 수준별 WWII 보병은 WWII 보병 이상입니다. 그렇습니다. 그녀의 교육 (상사와 감독의 교육)은 대대에서 기관총 박격포 전투를 유능하게 조직 할 수 없었습니다.

                    Mwa 하하 ...
                    평범한 생도에 대한 지식이 낮습니다.
                    그들은 자동 무기를 전혀 모르고 소총을 들고 방아쇠를 당길 수만 있습니다. 작은 무기의 재료와 포수에 대한 지식이 매우 부족하면 기관총 "DP"와 리볼버의 부품 이름을 알 수 없습니다 기관총은 부품 이름과 소총 분해 규칙을 모릅니다. 큰 부끄러움과 chagrin에게 생도 연대 학교는 붉은 군대에 대한 지식보다 작은 무기에 대한 지식이 적지 만 그럼에도 불구하고 중학교 사령관이 발행합니다.

                    그리고 이것은 지구 최고의 부문에 있습니다. 다른 포메이션에서는 일반적으로 매복이있었습니다. 전동 소총 병인 pomnitsa, junior 사이에서 그는 비스듬히 서있는 기관총에서 "최대"에서 사격하는 원리를 설명했습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    8 곡사포. 잡아 당길 무언가를 찾으면.

                    물론 말. 또는 3-4km / h (보병 속도가 느린)의 농업용 트랙터. 더 이상은 없습니다.
                    1. -1
                      28 1 월 2020 15 : 10
                      인용구 : Alexey RA
                      Mwa 하하 ...

                      그렇습니다.
                      인용구 : Alexey RA

                      네. 이를 위해 우리는 곡사포를 독일보다 1.5 배 무겁게 만들었습니다. 또한 세계에서 가장 큰 분할 곡사포 인 고급 솔루션. 우리는 코끼리와 같은 견인력을 가지고 있으며 껍질 / 요금 / 운송 문제가 없습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      그리고 이것은 최고의 지구 부문에 있습니다

                      다시. 이것은 새로운 무엇입니까? WWI에서 오지 않았습니까?
                      인용구 : Alexey RA
                      평화로운 시간에 더 잘하십시오

                      이 갈퀴를 스스로 분해했는지 여부에 따라 다릅니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      밤의 날개에 M-3, Ep-88 및 공포가 더 많은 DB-2F-TB-7.

                      내 세상에는 소련의 장거리 항공이 존재하지 않습니다. 그러나 당신은 옳습니다. 부유 한 사람들은 값 비싼 단점을 감당할 수 있습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      채택 된 엔진조차 아무도 보장 할 수 없기 때문에

                      30시에 XNUMX 개의 오래된 Polikarpov, XNUMX 개의 Kuznetsov, XNUMX 개의 Mikulin. 두 JOE는 모두 XNUMX 대 초반입니다.

                      이것은 스탈린에 의한 것이 아니라 매우 질서있는 명령입니다. 받아들이지 않음 결정, 하지마 선택, 우리는 한 번에 모든 것을하지만, 정당한 이유가 있습니다.

                      인용구 : Alexey RA
                      플러스 자원 (알루미늄)만으로는 충분하지 않습니다

                      더 많은 알루미늄? 소비에트 연방은 선박과 탱크 엔진을 알루미늄으로 만들었고, 감독으로 인해 폭격기였습니다. 전투기 알루미늄에는 강철 우드 퍼칼 레스가 제공되지 않습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      나는 당신을 위해 다른 소련이 없습니다

                      그게 요점입니다. 소련은 프랑스를 제외하고 항공기를 건설하고있다.
                      인용구 : Alexey RA
                      난파는 없지만 정당화되지 않은 낙관론이있다

                      마치 T-54와 T-10을 다르게 한 것처럼. 이것은 디자이너를 조금 덜 쏠 수 있는지에 대한 질문을 괄호에서 제외합니다.

                      KV 제품군은 소련 BB, 소련 하위 구경 및 소련 긴 배럴의 조합으로 A-19 및 ML-20으로의 전환이 이루어지지 않았다는 것이 밝혀 졌을 때 매우 유용했습니다. 그러나 이것은 44 년입니다. 41 년째에 일종의 게임이 만들어졌습니다. Matilda KS이지만 두 배나 무겁습니다.

                      T-34는 일반적으로 아래에서 건강에 해로운 이니셔티브입니다. 이 차는 주요 소련 전차로서 1.5 년째 트로이카보다 40 배 더 무겁고 XNUMX 배 더 강력합니다. 탱크 건설에 대한 미국의 접근 방식은 미국인들보다 먼저 이루어졌습니다.

                      인용구 : Alexey RA
                      항상 그렇듯이 문자 그대로 반년이 충분하지 않았습니다

                      다시 XNUMX입니다. 카 리프 주민들은 XNUMX 개월이 아니라 XNUMX 년 반이 없었습니다. 마찬가지로 키로프 사람들.

                      핀란드의 할킨 골라 (Halkin Gola)에있는 하산 (Hassan)에 있었던 붉은 군대는 무엇인지 알고 있습니다. 왜 그녀는 반년을 실종 했습니까?
                      1. 0
                        29 1 월 2020 15 : 16
                        제품 견적 : Octopus
                        네. 이를 위해 우리는 곡사포를 독일보다 1.5 배 무겁게 만들었습니다. 또한 세계에서 가장 큰 분할 곡사포 인 고급 솔루션.

                        파타 무 스타 차르 정권의 저주받은 유산 -구경과 폭도의 사격 준비. 분할 곡사포는 122mm이거나 전혀 아닙니다. 그리고 적어도 두 번째로 우리 업계가 새로운 122mm 곡사포를 만들 수 있었다는 점에 감사를 표합니다 (발사체에 대한 최초의 "독일"접근 방식을 성공적으로 망쳤습니다).
                        제품 견적 : Octopus
                        KV 제품군은 소련 BB, 소련 하위 구경 및 소련 긴 배럴의 조합으로 A-19 및 ML-20으로의 전환이 이루어지지 않았다는 것이 밝혀 졌을 때 매우 유용했습니다. 그러나 이것은 44 년입니다.

                        예를 들어 "TT를하지 않는 방법"입니다. 새로운 IS의 경우 롤러 만 KV에서 남았습니다. 미소
                        46-48-50 톤의 탱크를 만들지 만 40 톤을 위해 설계된 변속기와 서스펜션을 사용하십시오 -이것은 HF에 관한 것입니다. 결과적으로이 TT는 정확히 독일의 대전차 방어를 강화하는 동안 가벼워 져야했다.
                        그리고 GABTU는 정기적으로 HF에 기반을 둔 동일한 ACS 디자이너의 판타지 비행을 근절해야한다고 설명했습니다. 자체 추진 된 총을 탱크로 가져 오는 것은 불가능합니다. 섀시는 40 톤에 대해서만 설계되었습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        41 년째에 일종의 게임이 만들어졌습니다. Matilda KS이지만 두 배나 무겁습니다.

                        싱글 타워 TT의 제작을 승인 해 주셔서 감사합니다. 그리고 실제로 QMS 또는 T-100의 상속인이 시리즈에 참여할 수 있습니다. 눈짓
                        제품 견적 : Octopus
                        T-34는 일반적으로 아래에서 건강에 해로운 이니셔티브입니다. 이 차는 주요 소련 전차로서 1.5 년째 트로이카보다 40 배 더 무겁고 XNUMX 배 더 강력합니다. 탱크 건설에 대한 미국의 접근 방식은 미국인들보다 먼저 이루어졌습니다.

                        옵션은 어떻습니까?
                        Kharkiv는 BT와 유사한 것 외에는 어떤 것도 설계하고 할 수 없습니다. 이것은 한 쌍의 직렬 및 한 쌍의 실험 탱크 공장을 가진 Peter가 아니며 동일한 LKZ 및 IZ의 설계 및 작업 기반을 손에 들고 있습니다. BT 자체는 구식입니다. 따라서 A-20과 A-32 중에서 선택할 수 있습니다. 그의 전투 경험과 수요를 가진 "스페인"Pavlov는 불에 연료를 추가합니다주 탱크에는 방탄 장갑, 디젤 엔진 및 탄도 사단이있는 총이 있어야합니다".
                        제품 견적 : Octopus
                        핀란드의 할킨 골라 (Halkin Gola)에있는 하산 (Hassan)에 있었던 붉은 군대는 무엇인지 알고 있습니다. 왜 그녀는 반년을 실종 했습니까?

                        그렇습니다. 심지어 부서 수준까지 동일한 조정이 이루어질 때까지. XNUMX 월 MK 실험 실험 이전에 OSh가 변경되었습니다. 국경 지역 대대 중 적어도 절반의 재 장비 및 재 훈련 전에. 공군 후방의 개혁까지.
                      2. 0
                        30 1 월 2020 00 : 43
                        인용구 : Alexey RA
                        분할 곡사포는 122mm이거나 전혀 아닙니다.

                        글쎄, 그들은 엉망이되었습니다. 그들은 독일의 경우 122가 10,5 대신에 15가 될 것이라고 생각했지만 독일의 경우 XNUMXcm 대신에 나타났습니다. 갑자기.

                        범용 사단 / 대전차포로서 ZiS-3는 훌륭한 결정 이었지만이 결정은 소련이 아닌 삶에 의해 결정되었습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        예를 들어 "TT를하지 않는 방법"입니다. 새로운 IS에서는 KV에서 롤러 만 남았습니다.

                        멍청이. KV와 T-34는 모두 4 년에서 40 일까지 43 년 동안 정상적인 모습을 보였습니다. 그렇습니다. 거기저기서 그들은 40 년차를 기반으로 무언가를했습니다. 그렇습니다. 50 톤 기계에 대한 실패한 경험은 소련이 HF없이 무슨 일이 있었는지 알아낼 수있는 유일한 옵션으로 밝혀졌습니다. SU-100은 이미 기다려야 할 것입니다.
                        그건 그렇고, 이것은 또한 T-34와 관련이 있습니다. 한편으로, 빈약 한 소비에트 연방은 심하게 복잡하고 비싼 전차를 주요 전차로 만들 수 없습니다. 반면, 소비에트 연방은 탱크 질량 증가를 통해 기술 지연에 대해 벌금을 지불해야합니다. T-53의 C-126은 밀리지 않습니다. 그를 위해 영어 6 파운드 (특히 영어 APDS)는 소련의 옵션이 아니므로 izaira가 이상합니다. T-50은 Pz.Kpfw.III Ausf.J에 45mm 대포를 남겼습니다.
                        제품 견적 : Alexey RA
                        그리고 실제로 QMS 또는 T-100의 상속인이 시리즈에 갈 수 있습니다.

                        그래, 행운아
                        인용구 : Alexey RA
                        Kharkov는 BT와 같은 것을 디자인하고 할 수 있습니다. 이것은 일련의 일련의 파일럿 탱크와 한 쌍의 파일럿 탱크 공장을 가진 Peter가 아니며, 그녀는 같은 LKZ와 IZ의 디자인 및 작업 기지를 가지고 있습니다.

                        흠, 미안 Kharkov에 가능합니까 하지 마 탱크? 이것은 이미 소비에트 정권에서 발굴되었지만 작동하지 않습니다. 탱크 수리로 바꿀 수 있습니까? 잘츠 만은 아시다시피 수리를하지 않습니다. 휴지통에서 자신을 찾을 수 없습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        "Spaniard"Pavlov는 그의 전투 경험과 "주 전차에는 대포 장갑, 디젤 엔진 및 사단 탄도 기능이있는 대포가 있어야합니다."라는 요구 사항으로 불에 연료를 추가합니다.

                        우스운 말이지 만 몇 년 후 Edna Chaffee의 요청도 마찬가지입니다. 그는 총이 들어 있어야 함을 분명히해야했습니다. 원형 회전 타워 ))). 디젤에 관해서는, 그는 알지 못했습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        그렇습니다. 분할 수준까지 동일한 조정이 이루어질 때까지.

                        흠. 누군가이 논문을 쓴 것 같습니다. 소련은 1935 년부터 현대 이동 전을 연구 해 왔습니다. 우리는 그가 41 년째에 무엇을 어떻게 배웠는지 알고 있습니다. 나는 겔브 계획 이전에 반년이 충분하지 않았다고 생각하지만 나는 믿지 않는다. 나는 두 번째 Kharkov가 될 때까지 XNUMX 개월이 충분하지 않다고 믿는 경향이 있습니다.
                      3. -1
                        30 1 월 2020 01 : 20
                        제품 견적 : Octopus
                        누군가 한 번인 것 같습니다

                        "역사는 우리에게 약간의 시간을 주었다"..상록수.
                        10 년 동안 수백 건의 운동과 수십 건의 해방 운동은 아무 것도 배우지 못했지만 1941 년 2 월에 운동이 한 번에 모든 것을 바꿨을 것입니다.
                        Studebaker, Zhukov 및 Tymoshenko, Guderian 및 Manstein, 몽골 말, 강력한 Perchers
                      4. -1
                        30 1 월 2020 01 : 29
                        인용구 : Liam
                        10 년 동안 수백 가지 가르침과 해방 운동은 아무 것도 배우지 못했습니다.

                        네. 35 번 탱크는 39 번 도로를 막았고 41 번 탱크는 더 많은 탱크가 필요합니다.
                      5. -1
                        30 1 월 2020 01 : 35
                        어느 일광에서라도 도로의 수를 늘려서 문제 해결을 제안한 사람은 없습니다.)
                      6. -1
                        30 1 월 2020 01 : 39
                        조!
                        아스팔트도 넣고 싶습니까?
                        마크 업을 그릴 수 없습니까?
                        나는 오래 동안 탄력적이었고,
                        당신은 우리에게 보내지 않습니까?
                      7. 0
                        29 1 월 2020 16 : 19
                        네. 그리고 이것을 위해

                        적재 위치 le.FH18 3265 kg, M-30 3100 kg의 무게.
                        문제는 다르다. 소련에는 무거운 포병 말이 없으며, 전쟁 후에 품종을 키우고 독일과 폴란드에는 품종이있다. 그러므로 XNUMX 마리의 말이 독일 곡사포와 소련 곡사포를 가지고 갔다.
                        또한 mechtyag에 대한 GAP가 소총 부문의 거의 3 천명을 "구축"했기 때문입니다.
                      8. -1
                        29 1 월 2020 22 : 07
                        제품 견적 : strannik1985
                        소련은 무거운 포병 말이 없으며 전쟁 후에 번식했지만 독일 (및 폴란드)에는

                        그리고 그들은 실수했습니다)))

                        최전선에서 찾을 수있을 것입니다. 아마도 이것으로 저는 Kulik 동지가 정한 것입니다. 그러나 내가 기억하는 한 M-30은 mechtyaga로 만들어졌습니다.
                    2. 0
                      28 1 월 2020 16 : 28
                      인용구 : Alexey RA
                      물론 말. 또는 3-4km / h (보병 속도가 느린)의 농업용 트랙터. 더 이상은 없습니다.

                      말을 전에 먹지 않은 경우. 그리고 트랙터가 연료를 먹도록합니다.
                  3. 0
                    28 1 월 2020 16 : 25
                    제품 견적 : Octopus
                    동원 탱크-Su-76

                    SU-76은 "동원 전차"가 아니 었습니다. SU-76은 추적 된 플랫폼의 출현의 결과 였고 그것에 대해 뭔가를해야했습니다. 그들은 그 위에 중국 폭죽의 유사 체인 ZIS-3 "대포"를 부착하는 것보다 더 좋은 것을 찾지 못했습니다. 그 결과 자체 추진 관이 생겼습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    재료에 더하여, 유명한 기계화 군단은 진흙 투성이였다. 그들은 흑해 영화 스튜디오를 설립했지만 아직 사운드 시네마가 없으며 무성 영화가 사라졌습니다.

                    기계화 군단은 동의합니다.
                    전차 부대는
                    전쟁 전 전차 군의 구조는 매우 명확하고 합리적이었습니다. 그리고 그것은 전쟁 내내 Panzerwaffe가 고수했던 것을 완전히 반복했습니다. 이것은 포병과 소형 무기로 작업을 완전히 중단 한 Kulik (GAU)과는 대조적으로 "반역자 Pavlov"의 분명한 장점이었습니다.
                    그러나이 좋은 아이디어의 집행은 소련이었다. 그리고 이것은 모든 카운트에서 실패했음을 의미합니다. 그리고 결국, 붉은 군대는 ABT가 의도 한 것이 전혀 없었습니다 (비참한 T-34를 제외하고는 거의 아무것도 없었습니다). 그리고 파블로바는 비난받지 않기 위해 민스크로 추방되었습니다.
                    제품 견적 : Octopus
                    및 IL-2.

                    그러나 그것은 실제 비행 관이었습니다. Dzhugashvilya는 그를 개인적으로 로비했습니다. 그리고이 로비는 붉은 군대에 치명적인 대가를 치렀습니다.
                    1. -1
                      28 1 월 2020 18 : 55
                      견적 :이자이라
                      자주포를 가지고있다

                      우리는 소총 사단의 포병 기계화의 유일한 대량 수단을 얻었습니다.
                      견적 :이자이라
                      "동원 탱크"가 아니 었습니다.

                      그녀는 T-60이 아니라 그녀였습니다.
                      견적 :이자이라
                      인용구 : Alexey RA
                      만든. 그러나 시리즈와 시간이 없었습니다. 항상 그렇듯이 문자 그대로 반년이면 충분하지 않습니다.

                      우리는 T-50이 완성되지 않았다는 사실을 매일기도해야합니다.

                      T-50 (생산 제외)의 주요 문제는 소련이 영국이 아닌 새로운 구경에서 효과적인 무기를 만들 수 없다는 것입니다. 따라서 40 년차 탱크 생산의 42 % (T-60, T-70)의 실행 품질에 달려 있습니다. 그렇습니다 .34 년차 T-42보다 낫습니다.
                      1. -1
                        28 1 월 2020 19 : 54
                        제품 견적 : Octopus
                        소총 사격의 포병을 기계화하는 방대한 수단, 광부의 아날로그.

                        ZIS-3이 무엇인지, 7.5cm PaK 40 또는 7.62cm PaK 36 (r)이 무엇인지 알고 있다면 작성하지 않았을 것입니다.
                        76 mm BBS ZIS-3의 침투는 대략 50 mm 독일 BBS PaK38이었다.
                        76mm OS ZIS-3의 단편화는 대략 57mm OFS 앵글로색슨 스 수준이었다.
                        1943 년 초부터 모든 형태의 34 인치는 더 이상 아무것도 할 수 없었 음을 분명히 이해해야합니다. 사실, 그것은 클래퍼 건이었습니다. 거의 쓸모없는 아이템. 자체 추진 관 (T-76 / 76 및 SU-XNUMX 버전).
                        제품 견적 : Octopus
                        그녀는 T-60이 아니라 그녀였습니다.

                        아닙니다. 동원 탱크는 T-60이었습니다.
                        글쎄, 실례지만 소련은 일반적으로 낮은 수준의 기술 개발 단계에있었습니다. 따라서 그의 무기는 매우 원시적이고 약했습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        T-50 (생산 제외)의 주요 문제는 소련이 새로운 구경에서 효과적인 무기를 만들 수 없다는 점이었습니다.

                        소련은 일반적으로 소총과 예술로 군대의 무장 프로그램에 실패했습니다. 무기 (GAU)를 완전히 그리고 강타하십시오.
                        붉은 군대의 작은 무기는 1MB 년 동안 차르 군대의 작은 무기보다 더 나빴습니다.
                        포병 무기에도 동일하게 적용되며 1MB 시대의 아날로그보다 더 나빴습니다.
                        그리고 소련의 대공포는 전혀 존재하지 않았습니다. 단일 모델이 아닙니다. 소련이 대공포라고 부르는 것은 모두 쓰레기였습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        그렇습니다 .34 년차 T-42보다 낫습니다.

                        이렇게하려면 건이 있어야합니다.
                        그들은 소련에 없었습니다. 첫째, 1930 년 (1902/30의 소비에트 1902 인치 모델은 1938 년 왕실 39 인치 모델보다 훨씬 나빴습니다), 그리고 전쟁 (2-XNUMX 년부터)에 실패했습니다. 양심적 인 사격 및 포병 (기술 사격 및 포병 포함)은 XNUMXMV 번입니다.
                      2. -1
                        28 1 월 2020 21 : 39
                        견적 :이자이라
                        ZIS-3이 무엇인지, 7.5cm PaK 40 또는 7.62cm PaK 36 (r)이 무엇인지 알고 있다면 글을 쓰지 않았을 것입니다

                        나는 어느 정도 알고있다. 그러나 다른 사람들은 데려 오지 않았습니다.
                        견적 :이자이라
                        아닙니다. 동원 탱크는 T-60이었습니다.

                        Su-76은 딱 맞는 동원 기계였습니다.
                        견적 :이자이라
                        양심적 인 사격 및 포병 (기술 사격 및 포병 포함) 2MV 번, 공포

                        예, 예.

                        그러나 당신은 소비에트 정권없이 대안을 논의하고 있지 않습니다. 초기 목표는 목표 설정 및 다른 영역에서의 자원 할당에서 유사한 오류에 관한 것이었다.
                      3. -4
                        28 1 월 2020 22 : 54
                        제품 견적 : Octopus
                        그러나 다른 사람들은 데려 오지 않았습니다.

                        다른 것들은 전달되지 않았으므로 다른 유사체를 찾아야합니다. 예를 들어 Marders가 아니라 고대 Panzerjäger입니다. 또는 루마니아어 TACAM T-60.
                        제품 견적 : Octopus
                        Su-76은 딱 맞는 동원 기계였습니다.

                        무엇에 필요한가요? SU-76은 실제로는 아무것도 할 수 없었습니다. 그는 아무것도, 갑옷 관통, 힘, 갑옷이 없었습니다. 자살 폭탄 테러범 만있었습니다. 그들은 "승무원"이라고 불렸다.
                        제품 견적 : Octopus
                        초기 목표는 목표 설정 및 다른 영역에서의 자원 할당에서 유사한 오류에 관한 것이었다.

                        나는 이것에 대해 썼다. 1943 년까지 (주로 1944 년까지) 소련은 자체적으로 꽤 괜찮은 무기를 제공 할 수있었습니다. 그리고 거기에서 긴 배럴을위한 앵글로색슨의 장비는 익었을 것입니다.
                        그러나 소련에는 무기 개발에 종사 한 사람조차 없었으며 소련 무기는 너무 원시적이어서 일반적으로 개발하기가 어렵지 않았습니다. 심지어 엔지니어 기술조차 필요하지 않았습니다 (심지어 최고 디자이너조차도 없었습니다). GAU (ABTU와 달리)는 실제로 활발하지 않은 활동을하는 동안 실제로는 비활성 상태였습니다. 그. 소련에서는 소형 무기와 포병 무기 분야에 전문가가 없었습니다. 전혀. 물론. 이것으로부터, 그리고 봉사하는 것은 무기가 아니라 똥이었습니다.
                      4. -1
                        28 1 월 2020 23 : 12
                        인용 : isaira
                        무엇을 어떻게해야합니까?

                        44 년에-Vespe는 심하게 악화되었습니다. 41 일에는 Noshorn을 통과 할 수있었습니다.)))
                      5. -4
                        28 1 월 2020 23 : 19
                        제품 견적 : Octopus
                        44 년-Vespe의 악화는 심각했습니다.

                        1942 년에 크게 개선 된 Vespe를 SU-122라고합니다. 아마도 StuH 42보다 나빴을 것입니다.
                        SU-76은이 BTT와 아무 관련이 없습니다.
                        제품 견적 : Octopus
                        41 일에는 Noshorn을 통과 할 수있었습니다.)))

                        1941 년에이 "Nashorn"은 T-34라고 불 렸습니다. 결국 SU-76은 전쟁이 시작될 때 T-34가 제거 된 곳으로 왔습니다. 여기에 그러한 "가치있는 대체품"이 나왔습니다.
                      6. 0
                        29 1 월 2020 16 : 12
                        견적 :이자이라
                        ZIS-3이 무엇인지, 7.5cm PaK 40 또는 7.62cm PaK 36 (r)이 무엇인지 알고 있다면 작성하지 않았을 것입니다.
                        76 mm BBS ZIS-3의 침투는 대략 50 mm 독일 BBS PaK38이었다.

                        SU-76을 잘못 교체 한 것입니다. 이것은 탱크 구축함이 아닙니다. 이것은 NPP의 자주포입니다. 미소
                        견적 :이자이라
                        우리는 1943 년 초부터 모든 형태의 XNUMX 인치가 더 이상 아무것도 할 수 없다는 것을 분명히 이해해야합니다. 사실, 그것은 클래퍼 건이었습니다. 거의 쓸모없는 아이템.

                        소련에는 다른 무기가 없습니다. 강철 주철 외에 OFS 용 기타 재료도 있습니다. 우리는 포탄이 일반 강철로 만들어 질 수있는 미국에 있지 않습니다 (또는 비정상적인 테스트에서 미국 BBS는 Tiger의 측면 장갑을 뚫고 나서 실제로 변형되지 않았습니다).
                        견적 :이자이라
                        아닙니다. 동원 탱크는 T-60이었습니다.

                        T-60은 시리즈의 동원 탱크였습니다. "그리고 실현-이". 미소
                        마음에 따르면, SU-76은 자동차 공장에서 이용할 수있는 대량의 재료와 구성품으로 만들어진 연성 표적을 다루기위한 NPP의 대량 자주포로 제작 된 이동식 탱크 일뿐입니다.
                        동원은 신동이 아닙니다. 그리고 TTX의 병원 평균조차도 아닙니다. 이것은 ersatz이며, 주요 장점은 비 특수 공장의 기존 또는 약간 수정 된 구성 요소로 대량 생산할 수 있다는 것입니다.
                        견적 :이자이라
                        이렇게하려면 건이 있어야합니다.

                        이렇게하려면 산업이 있어야합니다. 시작-채굴.
                        동일한 76mm 대공포에 대한 모든 샷 옵션 중 슬리브에서 금속을 가장 적게 사용하거나 KK 총에 샷건을 장착해야하는 경우에는 그 결과가 좋지 않습니다.
                        두 번째 플러그는 제조 중입니다. 85 년 반 동안, 우리의 탄약은 XNUMXmm 대공포 사격을했습니다. 얼마나 했어요? 배럴당 하나의 BC! 그리고 규칙적인 수의 총이 아니라 기존 총에만 있습니다.
                        전쟁 전에 분대 포병을 85mm 또는 95mm 구경으로 전환 한 것에 대해 Kulik이 답변 한 것을 기억하십니까? 맞습니다-폭도 재고가 없으며 합리적인 시간 내에 불가능합니다. 따라서 전쟁 전 포병 프로그램에 대한 모든 투척, 따라서이 부서의 질적 강화 무기는 모든 부서에 발급되는 것이 아니라 주요 파업 방향의 구조물에만 발행 할 계획이었습니다.
                        그리고 여전히 텅스텐없이 코어를 만드는 방법 중 하나의 문제를 해결하는 데 주력 한 하위 구경 BBS에 대한 약 XNUMX 년간의 작업을 기억하지 못합니다. 텅스텐은 나라에 없기 때문에!
                        그러나 그럼에도 불구하고 19 / IX-41의 UAA GAU KA 서한은 하위 구경 포탄 제조 문제를 다시 제기하여 GAU KAA의 제 3 부서가 필요한 요구 사항을 생산하기 위해 하드 합금 연구소와 계약을 맺고 있음을 설명합니다. 독일 샘플에 사용 된 것과 유사한 합금의 양.
                        금속 실험실의 우리 직원도이 연구소에 있었고, 일반적으로 말하자면, 그러한 합금을 만들 수 있다고 들었습니다. 그러나 연구소의 특별 연구소 책임자 Raskin V.Ya. 동시에 합금의 가격은 얼마입니까? 그리고 가격은 다음과 같습니다. 76mm 발사체에 하나의 코어 만 생산하려면 동시에 30 대의 항공기 산업 기계를 박탈 할 수있는 양의 합금이 필요합니다.이 커터의 전체 수명에는 승리 할 것입니다!
                        © Ulanov
                      7. -1
                        30 1 월 2020 00 : 57
                        인용구 : Alexey RA
                        이것은 탱크 구축함이 아닙니다.

                        41 번째 탱크 구축함이 될 수 있습니다)) 소련이 3 "BB .
                        인용구 : Alexey RA
                        자동차 공장에서 사용 가능한 벌크 재료 및 구성 요소로 만들어졌습니다.
                        동원은 신동이 아닙니다. 그리고 TTX의 병원 평균조차도 아닙니다. 이것은 ersatz이며, 주요 장점은 비 특수 공장의 기존 또는 약간 수정 된 구성 요소로 대량 생산할 수 있다는 것입니다.

                        )))
                        내가 어딘가에서 읽거나 심지어 직접 쓴 것 같습니다. Grant와 Sherman은 각각 미국 T-60과 T-70이며 T-34는 전혀 아닙니다. 긴급 개발, 자동차 / 철도 플랜트, 심지어 자동차 엔진까지 사용할 수있는 크라이슬러 (그리고 Ford는 또한 솔루션에 따라 항공기 엔진을 자동차 엔진으로 개조했습니다). T-70과 Sherman의 차이점은 소련과 미국 산업의 차이입니다. XNUMX 대에 비해 Sherman의 무게가 증가하면 상대적으로 특수 설계된 동원 차량에서 더 많은 "완전한"솔루션에 대한 대가가 지불됩니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        하위 칼리버 BBS에 대한 XNUMX 년간의 작업은 여전히 ​​기억 나지 않습니다.

                        그리고 다시 같은 것. 소련은 하위 구경에있을 수 없습니다. 소련은 가난한 나라를 위해 싼 결정을 내려야합니다. 더 큰 구경 BB를 만들지 만 그는 만들지 않습니다. . 나는 45mm조차 과열되지 않았지만 76mm가 없음을 의미합니다. 그리고이 사람들은 OFS가없는 대전차포로 영국을 가리 킵니다.
                    2. +1
                      29 1 월 2020 15 : 25
                      견적 :이자이라
                      SU-76은 추적 플랫폼의 출현의 결과였으며 무엇인가가 필요했습니다.

                      보다 정확하게는 소련은 일련의 경전차를 보유한 상황에서 정면이이 형태로 필요하지 않고 일반 승무원의 손에 의해 전투 가치가 매우 작은 상황에서 스스로를 발견했습니다.
                      반면에 GAU는 분할 부문에서도 견인력이 부족하고 작업에서 견인 손실이 25-30 %입니다. 그리고 보병들에게 불과 바퀴를 동반 한 RPE에 자주 사용되는 분할 총이있었습니다.
                      견적 :이자이라
                      전쟁 전 탱크 부대의 구조는 상당히 이해 가능하고 합리적이었습니다. 그리고 그녀는 전쟁 동안 Panzerwaffe가 고수 한 것을 완전히 반복했습니다.

                      문제는 BTV Red Army가 Panzerwaffe가 아니라는 것입니다!
                      초등 교육 유무에 관계없이 Guderian 2/3 일반 및 1/3 비 위탁 학생에게주고-이해 가능하고 합리적인 구조가 그러한 직원들과 어떻게 싸울 것인지보십시오. 또는 라디오가 적고 품질이 좋지 않으며 키 뒤에 반 훈련 된 전화 사업자가 있기 때문에 커뮤니케이션 캠페인 그룹없이 어떻게 일할 것인가. 또는 전 기병대 및 보병 본부에도 30-50 %가 장착되어 있습니다.
                      Panzerwaffe OSh를 사용하려면 Panzerwaffe 프레임이 있어야합니다. 우리는 그것들을 가지고 있지 않았습니다. 그리고 우리 BTV의 경우, 여단과 대대로부터 캠프 그룹이 모이지 않았을 때 여단 구조가 이해 가능하고 합리적이었습니다. 증폭 도구는 조정 된 여단의 형태로 캠프 그룹의 기성품 기지에 매달 렸습니다.
                      1. 0
                        29 1 월 2020 23 : 49
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 우리 BTV의 경우, 여단과 대대로부터 캠프 그룹이 모이지 않았을 때 여단 구조가 이해 가능하고 합리적이었습니다. 증폭 도구는 조정 된 여단의 형태로 캠프 그룹의 기성품 기지에 매달 렸습니다.

                        )))
                        여단 만 군단으로 이름을 바꾸고 중위에게 주어야합니다. 동일한 200 대의 탱크에서 고속도로에서 대령과 함께 여단을 만날 수 있었기 때문입니다. 무지 첸코. 그리고 어딘가에 보내십시오. 소대.
                2. -1
                  28 1 월 2020 16 : 16
                  인용구 : Alexey RA
                  탱크의 가장 중요한 점은 차세대 탱크를 직렬로 배치 할 수 있다는 것입니다.

                  정확히 무엇을 관리 했습니까?
                  KV-1은 1942 년 여름에 실제로 생산에 투입되었습니다.
                  T-50으로 인해 그가 시리즈에 들어 가지 않은 것은 운이 좋았습니다. 괴물은 드물었다.
                  T-34 만 남습니다-탱크는 실제가 아니지만 탱크 부대를위한 것이 아닌 보병 지원 탱크 (계획대로). 그리고 계획대로 MECHANIZED 파트로 갔다.
                  그러나 결국 그는 붉은 군대의 "주 전차"가되었습니다. 독일인들은 그들을 엄청난 양으로 태 웠습니다.
                  또한 소련에서는 탱크 건 (및 다른 일반 건도)과 같은 탱크에 중요한 구성 요소가 없었습니다. 탱크 건이 없으면 탱크를 만들 수 없습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  TT가 새로운 것으로 교체되지 않는 한.

                  그 역사에 대한 소련의 TT는 발행되지 않았습니다. 그들은 반복적으로 시도했지만 그것을 할 수 없었습니다.
                3. 0
                  29 1 월 2020 14 : 20
                  무기 재료 수업

                  1941 TP 24 TD가 엘리트에 속한 12 년 봄 형성 협회는 매우 조건 적 일 수 있습니다. 새로 형성된 단위의 일반적인 문제 (동일한 기간 동안 유사한 단위의 대량 형성에 의해 악화됨). 이해할 만하게도, 그러한 상황에서 많은 평범하고 문맹이며 단순히 사람들을 명령하거나 가르 칠 능력이없는 많은 사람들이 자리에 올랐습니다. 1934 년 이래 같은주의 복합에서 가르치고 4-5 년에 새로운 1940-1941 기계화 군단을 구성하고 1940 년에 처음으로 똑같은 일을 한 다음 1941 년에는 차이가 있습니다. "오래된"MK들조차도 전체 훈련 기간을 완료 할 시간이 없었습니다. XNUMX 월에는 사단 / 군단 훈련 / 기동), 새로운 훈련은 어떻습니까?
              2. 0
                28 1 월 2020 16 : 05
                제품 견적 : Octopus
                41 군을 준비하기 위해 군비와 군비 측면에서 소련은 실제보다 훨씬 적은 노력을 기울여야했다.

                명확히. 옳은 일을해야했다.
                소련에서는 거의 옳은 일을하지 않았다. 대부분 잘못에 의해 옮겨졌다. 그리고 그것은 어깨에 단순히 있지 않은 사람들에 의해 매우 정확하게 주목됩니다.
            2. -2
              28 1 월 2020 16 : 03
              인용구 : Alexey RA
              이 군대는 산업 대피와 동원으로 반년을 이겼습니다.

              그녀는 아무것도 얻지 못했습니다. 그들이 "승리의 현장 원수"가 누구인지 알아 내기 시작하기 전에 망친 것은 독일인이었다. 그들이 망치지 않았다면 1941 년 소련을 도왔을 것입니다. 1941 년 XNUMX 월에 볼셰비키는 볼가와 북부 드 비나 동쪽에서“공산주의를 건설”할 것입니다.
        2. 0
          28 1 월 2020 08 : 20
          인용문 : Sapsan136
          그 결과 스페인의 동맹국을 제대로 지원할 수 없었고, 지난 세기 40 년대 일본의 공격으로부터 해상 통신을 확보 할 수 없었습니다.

          적어도 스페인에 동의 할 수 있다면 (30 년대 중반까지 함대를위한 충분한 자원이없고 36 세 이후에는 보르 조미를 마시기에 너무 늦었다는 것을 고려하지 않음) 세계 3 호와 경쟁 할 수 있으며 MOT는 1 위로 간주 될 수 있습니다 비과학 소설.
      2. -1
        28 1 월 2020 14 : 36
        바다에서이 사람들이 당신을 때리면 어떻게하겠습니까?
    2. 0
      30 1 월 2020 00 : 58
      인용문 : Sapsan136
      항공 모함을 건설하기 전에 그를 위해 호위함을 구축 할 필요가 있습니다. 그 없이는 단순하고 큰 목표입니다. 항공 모함과 호위함을 동시에 건설하는 것은 경제적, 기술적 이유로 작동하지 않습니다.
      요점까지!
      인용문 : Sapsan136
      ... 러시아에서 프리깃 건설을 마스터 한 공장과 적어도 호위를 위해 호위가 필요하기 때문에 오늘날 러시아에는 두 개만 있습니다. 이러한 피터와 칼리닌그라드와 오늘날 러시아 연방에서 프리깃 건설 속도는 슬프게도 낙관하지 않습니다 ...
      그리고 그것은 사실입니다! 여기에 추가 하겠지만; - "Bolshoy Kamen"의 식물 인 "Zaliv"및 "Baltic plant"도 동일한 22350.1을 구축 할 수 있기 때문에 (원칙적으로 기회가 있습니다) (24 UVP에서 의미). 적어도 처음에는 이러한 각 기업에서 (3-4 개 단위) 해군 해군 선박 건조에 필요한 역량을 복원 (창조)하고 기본 "작업 단위"로 함대를 더 빠르게 포화시킵니다)?! 그러나 불행히도 그것은 일어나지 않는다?! 그리고 그들은 계속합니다-항공 모함에 대한 "달콤한 꿈"?!
  35. 0
    27 1 월 2020 11 : 18
    극동의 SSK 스타? 하나의 편대를 가진 항공 모함은 아무것도 아닙니다.
    1. +1
      27 1 월 2020 11 : 29
      먼 길고 비싸다.
      1. +1
        27 1 월 2020 22 : 21
        따옴표 : timokhin-aa
        먼 길고 비싸다.

        어떤 이유로 상트 페테르부르크의 우랄 강은 저렴하지만 블라디 크에서는 즉시 비쌉니다. 글쎄, 중국 사람을 사십시오. 물물 교환.
  36. 0
    27 1 월 2020 11 : 29
    나는 별도의 큰 블록으로 지어지고 도킹되고 용접 된 미스트랄을 건축 한 경험에 대해 생각할 것입니다. 여기 있습니다. 예를 들어 독일, 핀란드, 칼리닌그라드, 상트 페테르부르크, 비보 르크에서 여러 조선소간에 협력을 생성 할 수 있습니다. 선체의 도킹은 칼리닌그라드에서 수행하고 세베로드 빈 스크의 원자로에 연료를 적재해야합니다.
    칼리닌그라드의 적합한 플로팅 도크는 용접되어있는 경우 두 가지로 구축 할 수 있습니다.
    1. +1
      27 1 월 2020 20 : 10
      제품 견적 : Tektor
      예를 들어 독일, 핀란드, 칼리닌그라드, 상트 페테르부르크, 비보 르크에서 여러 조선소간에 협력을 생성 할 수 있습니다.
      제재를 잊어 버렸습니까?
      1. 0
        30 1 월 2020 10 : 44
        독일과 핀란드에서는 조선소가 조선소에 속합니다.
        펠라시에 타스 (Pella Sietas) 조선소는 항구 도시 함부르크 서부의 엘베 남쪽 은행에 위치하고 있습니다. 1635 년 이래로 혁신적인 특수 선박과 수상 차량이 여기에 만들어졌습니다.
        Arctech Helsinki Shipyard는 러시아 United Shipbuilding Corporation의 자회사 인 조선 회사입니다. 이 회사는 헬싱키의 Hietalahti 조선소를 포함합니다
        1. 0
          31 1 월 2020 01 : 36
          제재를 채택한 국가의 관할하에있는이 조선소가 무언가를 건설 할 것이라고 정말로 믿습니까? 난 아니야
  37. +1
    27 1 월 2020 11 : 53
    그리고 Kerch 공장 "Zaliv"는 필요한 현대화 후에 항공 모함 건설을 할 수 없을까요?
    물론, 해협과 터키의 문제가 다시 발생합니다.
  38. +1
    27 1 월 2020 11 : 59
    정체 된 경제에서는 이것이 이루어지지 않을 것입니다.
  39. 0
    27 1 월 2020 12 : 02
    한국이 "항공 모함에 의해 구출"된 역사적 사례는 매우 전형적입니다.
    1. 5-9
      +2
      27 1 월 2020 14 : 10
      그 시절은 이미 지나갔고, 그 항공 모함은 항해 전함보다 현대 항공기와 약간 더 관련이 있습니다. 이라크 -91에서는 해군 항공이 총 종목 수의 15 % 미만을 차지했습니다. 48 개의 슈퍼 호넷, 탄약 및 하루에 가능한 종류의 수를 가진 현대 미국 AB 형 니미츠는 현재 시리아에서도 아무것도하지 않을 것입니다 ...
      1. +1
        27 1 월 2020 16 : 01
        전체 공군과 함께 10 척의 선박 만 사용하는 효과를 이미 비교하고 있다는 사실은 이미 그 이점에 대해 말하고 있습니다.
        1. 5-9
          0
          30 1 월 2020 08 : 51
          무슨 10 척, 어떤 공군, 무슨 소리 야 ??

          다시 한번, 재래식 항공이없는 AVU 항공 그룹은 아프가니스탄이나 소말리아와 같은 골림 바 포아에 대항하거나 지상 항공기의 행동에 대한 지원으로 만 사용될 수 있습니다. .... "항공 모함은 해안과 싸우지 않습니다"그리고 오랫동안 ... AVU는 비싸고 효과적인 제어 도구입니다. 세계 해양 통신 ... 미국은 "조국을 폭파하기 위해"AUG를 보낼 지역의 부유 성애 자들의 마음 속에서 ... 1960 년에 포기했습니다 ...
          1. -3
            30 1 월 2020 11 : 09
            할 수있는 사람을 사주는 세상에
            1. 5-9
              +1
              30 1 월 2020 15 : 02
              그리고 그들은 세계의 해양 통신을 제어하기 위해 단위 (누가) 단위로 구입합니다. 러시아는 그러한 작업에 직면하지 않으므로 AV가 필요하지 않습니다 ... 그러나 AV 욕망은 그들에게 모든 종류의 미친 작업을 제시합니다. 가장 인기있는 것은 미국에 저항하는 것입니다 갑자기 "조국을 폭격하러"도착한 AB
              1. -1
                30 1 월 2020 15 : 35
                프랑스가 Aviki를 필요로하지만 필요하지 않다면 이야기 할 필요가 없습니다
  40. +4
    27 1 월 2020 12 : 08
    생각은 정확하지만 저자는 어떻게 든 모든 것을 복잡하게 설명했습니다. 원거리 지역에 항공 모함 없이는 할 일이 없습니다. redoubt로 박혀 있지만 프리깃은 항공 지원 없이는 항공에 맞설 수 없습니다. 적의 무선 지평선 뒤에 있으며, 비행기, 드론 등 만 위치를 지정할 수 있기 때문에 그들의 공격 무기는 적의 함대에 대해 쓸모가 없습니다.
  41. 0
    27 1 월 2020 12 : 27
    케르 치에서는 100000 만 톤의 부두 처럼요
  42. +4
    27 1 월 2020 12 : 27
    일부 간접적 징후에 따르면, 국가의 최고 정치 지도력은 가상의 항공 모함의 꿈에서 구체적인 것으로 이동했습니다.
    이 나라의 최고 지도자는 새로운 모델의 항공 모함을 주문했습니다 ??? 그리고 그것은 판지 모형을 합판 모형으로 만드는 것에서 사라졌습니다. 멋있는 !!!
    베트남 전쟁에서 지역 전쟁에서 항공 모함의 필요성이 완벽하게 드러났다
    미국은 베트남에서 전쟁에서 이겼다 ??? 그리고 그들은 거기에 무엇을 보여 주었습니까 ??? 정글을 다림질하는 방법 ??? 왜 전쟁에서 이길 수없는 초고가의 무기가 필요한가요?
    1. +3
      27 1 월 2020 12 : 49
      실제로 미국이 베트남에서 보여준 것은 한 대의 항공기로 전쟁에서 이길 수 없다는 사실입니다. 현대 항공이 최고이며, 상대방이 가장 뒤쳐져 있더라도! 조만간 적대 행위의 지상 단계로 넘어갈 필요가 있습니다. 아직 누구도 모르는 사람은 없습니다 ...
      그건 그렇고, 아프가니스탄의 소련 항공은 거의 같은 것을 보여주었습니다 ...
  43. 0
    27 1 월 2020 12 : 40
    그게 다야 이 기사를 국방부에 전달하고 그들이 일하도록 놔 두어야한다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  44. +5
    27 1 월 2020 12 : 59
    결론 : ........ 어, 15 ~ 20 년 동안 항공 모함 금지를 생각하고 나서보십시오.
  45. +2
    27 1 월 2020 13 : 04
    가장 중요한 질문 : "필요한가요?" 러시아에서 AUG의 과제는 무엇입니까? "Zusulov"는 세계 헤 게몬처럼 억압하지 않습니다. 미사일을 운반하는 항공기와 잠수함에 투자하는 것이 더 나을까요?
    1. 0
      3 2 월 2020 11 : 37
      해안에서 300km 떨어진 항공 운항을 보장합니다.
      1. 0
        6 2 월 2020 17 : 46
        3000km의 진정한 최전선 항공이 아닌 120000의 장거리 및 불필요한 AV 없음
        1. -1
          11 2 월 2020 15 : 25
          글쎄, 해안에서 40km 떨어진 KGM 또는 KPUG를 따라 200 대의 차량으로 구성된 항공 날개의 힘으로 적의 공습의 반사를 계산하십시오.
          레이더 필드-500 km, 해안에 요격기가있는 비행장,
          1. 0
            7 5 월 2020 09 : 08
            KUG 어디서 봤어? 스튜디오 목록!
  46. +6
    27 1 월 2020 13 : 06
    그리고 "나는 일어난 일로부터 그를 눈 멀게했다"-너무 가난한 "Kuznetsov"가 이것의 예입니다 ... 또는 그의 전임자들 (기지에 기반 시설이 부족하고 변경된 지정 학적 상황에서 적용의 교리로 인해 고철로 팔렸습니다). 갈퀴에 반복적으로-이것은 분명히 전통입니다 :(
    1. +2
      27 1 월 2020 20 : 14
      나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 그러나 지금까지이 기사의 저자 만이 "갈퀴를 밟고"있으며 실제로 결정된 것은 없지만 모델을 검토하고 모델러는 머리를 쓰다듬 었습니다.
      1. +1
        28 1 월 2020 12 : 47
        Duc, 손가락을 엇갈리게합시다 :)
  47. -4
    27 1 월 2020 13 : 27
    투석기에 대해 논쟁 할 수있는 것은 미국인들이 중전 투기 용 투석기의 힘이 부족하고 스프링 보드에서이 다기능 차량이 정상적으로 이륙하고 사용 범위와 전투력이 다르기 때문에 AWACS가 무인 항공기, 대 잠수함 제작이 더 쉽다는 것입니다 또한 인디언들은 유조선을 위해 같은 전투기를 갖추고 있습니다. 상호 작용할 수 있도록 Kuznetsov의 무기와 무기가 통일되도록 새로운 것을 만들어야합니다.
    1. +1
      27 1 월 2020 17 : 57
      아닙니다. XNUMX 월에 미국인들은 전자기 투석기가 장착 된 대형 항공기를 발사했습니다




      1. +1
        27 1 월 2020 18 : 11
        터보프롭 엔진을 가동하는 기계 주변에서 활발한 활동을한다면 기술 직원은 불멸의 상태가됩니다.
        1. +1
          27 1 월 2020 18 : 25
          그건 그렇고, 당신은 재미있는 문제를 말 했어요.
          그들은 항공 모함을 만들고 비행기를 추가했지만 기술 담당자는 어디에서 구할 수 있습니까?
          해군은 그러한 인원을 훈련시키지 않습니다
      2. -1
        27 1 월 2020 20 : 17
        F-15E, F-22와 같은 건조기와 비슷한 중전 투기였습니다. 지금까지 미국 항공 모함의 최대치는 F-18 (예 : MiG) 또는 뱃속에 팬이있는 F-35입니다.
  48. +2
    27 1 월 2020 13 : 46
    현재 상황에서 러시아 항공 모함은 필요하지 않습니다.
    국경 지역에서는 "구경"과 "Iskander"와 함께 지상 항공이 적의 공격을 억제 할 것이며 멀리 떨어진 곳에서는 러시아가 현대 경제 모델과 아무 관련이 없습니다.
    따라서, 잠수함, 대미지 및 부분 레이더 관련 책임의 정찰 만 함대에 해당됩니다.
  49. +8
    27 1 월 2020 13 : 48
    일반적으로 저자의 모든 감정과 헌신에 대한 기사는 진지한 사실에 근거합니다. 즉시 저자는 경주를 시작했습니다. 항공 모함은 건설되었지만 건물에 추가로 착취해야한다는 사실을 잊었습니다. 항공 모함은 자체 수명주기가 있고, 유지 보수 및 수리가 필요하며, 건설뿐만 아니라 운영을위한 산업 기지가 필요합니다.
    뉴 포트 뉴스 조선처럼.

    이 문제와 마찬가지로 저자는 강조하지 않았습니다.
    1. +1
      27 1 월 2020 13 : 58
      항공 모함은 또한 현대적인 항공기 날개와 최소한 "하키"와 유사한 유사체가 필요합니다. 항공 모함 한 척이라도 호위 할 선박이 없기 때문입니다. 이 모든 것의 건설에는 배 자체보다 더 많은 문제가있을 것입니다.
      1. -1
        27 1 월 2020 18 : 55
        그건 거짓말입니다. BPC와 크루저, DLRO 프로젝트도 있습니다.
        1. +2
          27 1 월 2020 20 : 18
          순양함과 BOD가 모두 있습니다. 몇 살입니까? 업그레이드하거나 복원하는 데 얼마나 많은 시간과 비용이 소요됩니까? 아니면 다시 구조대, 유조선, 예인선, 공급선을 "Adm Rozhdestvensky의 편대"를 캐러밴의 하네스로 바다로 보내려면?
    2. +1
      27 1 월 2020 16 : 55
      인용구 : Undecim
      그들은 건설뿐만 아니라 운영을 위해 산업 기반이 필요합니다.
      뉴 포트 뉴스 조선처럼. 이 문제와 마찬가지로 저자는 강조하지 않았습니다.

      35 조선소에서 하이드로 엔지니어링 엔지니어링 작업이 시작되어 북해에서 선박 수리 문제를 해결하도록 설계된 대용량의 새로운 드라이 도크 건설을 더욱 보장했습니다. 파이프 다웰의 침지 작업이 계속됩니다. 2020 년 XNUMX 월


      주제에 대한 VO의 기사 링크 :
      https://topwar.ru/165397-na-35-om-srz-cs-zvezdochka-prodolzhajutsja-raboty-po-modernizacii-suhogo-doka.html
      https://topwar.ru/165223-suhoj-dok-dlja-admirala.html
    3. 0
      28 1 월 2020 14 : 40
      마지막 기사에서였습니다.

      인프라 문제

      아아, 위의 모든 것 외에도 인프라 부족이라는 또 다른 만성 문제가 있습니다. 따라서, 항공기를 탑재 할 수있는 소련 해군 최초의 항공 모함 전투선이 시운전 된 순간부터 벌써 XNUMX 년이되었습니다. 이것은 많이입니다. 솔직히 이것은 많이입니다. 그리고이 상당한 시간 동안, 우리나라는이 계급의 선박이 정박 할 수있는 다른 함대에서 정박 부두를 건설하지 않았습니다.

      부끄러운 일입니다. 모든 유형의 군대가 국가가 어떻게 싸울 수 있는지에 대한 지표이며, 함대는 얼마나 잘 생각할 수 있는지에 대한 지표입니다. 이 관점에서 모든 것이 우리에게 나쁜 것입니다. 수십 년 동안 함대와 두 개의 함대에 항공기를 운반하는 배가 있었기 때문에 책임있는 지도자가 초등 주차 장소를 제공하도록 강요하지 않았습니다.

      지금까지 북한의 대형 선박 운항은 특별한 문제라는 점에서 제독들의 의견을 들어야한다. 그러나 이것이 왜 쇄빙선에 문제가되지 않습니까? 질문이 무엇입니까? 사실 거대한 러시아 전체가 부두를 세우고 보일러 실, 터보 압축기 공장, 수도 펌프장 및 전기 변전소를 건설 할 수는 없습니다. 우리는 소치를 건설하고 수천 킬로미터의 파이프 라인을 중국에 보낼 수 있으며 극동 타이가에서 새로운 우주를 건설 할 수 있습니다. 그러나 우리는 정박 할 수 없습니다. 물론 이것은 사람들의 사고 능력과 조직 능력 모두를 나타내는 지표이며 우리는 분개해서는 안되며, "근거리 함대"의 개인은 화성에서 우리에게 오지 않았으며, 우리와 그들은 같은 사회의 일부입니다.

      그러나 다른 한편으로, 문제에 대한 인식은 문제를 해결하기위한 첫 단계이며 여전히 선택의 여지가 없습니다. 따라서 항공 모함을 복원하고 운항 조건으로 전환하고 항공 연대 훈련을 항공 모함 기반 항공 유닛의 "세계 평균"수준으로 끌어 올리는 타이타닉 작업 외에도, 우리는 여전히 더 정석적인 작업을 수행하여 최종적으로 부두를 건설합니다.


      Kuznetsov 용 도크가 이미 구축 중입니다.
  50. 0
    27 1 월 2020 13 : 49
    한국 전쟁 중 항공 모함 항공기는 실제로 한국이 북한을 점령하지 못하도록 막았다

    더 정확하게 그렇게 :
    한국 전쟁 동안, 항공 모함 기반 항공은 한 국가를 2 개의 전쟁 국가로 나누면서 한국 비극의 시작에 매우 성공적으로 기여했다.
  51. 5-9
    +7
    27 1 월 2020 14 : 00
    이론적으로도 AV를 구축할 곳이 없으며 설계 단계에서도 광범위하고 다양한 어려움이 예상되며 새로운 데크 데크도 없고 AWACS도 없습니다(AV를 꿈꾸는 것조차 의미가 없습니다). - 장소가 없습니다. AV를 기반으로 하는 것이 정상입니다. - 어디에도 없습니다.....그리고 가장 중요한 것은 왜(실제로 그랬다는 것이 아니라, 즉 우리가 없이는 살 수 없는 이유)입니다. 그것) 우리는 AB가 필요합니다. 특히 그러한 가시를 통해 AB가 필요합니다(즉, 존재하지 않는 경우의 2/3). 400 라드는 원하는 경우 약 100 Su57 또는 200 Su-35S입니다.... 모든 것, 베이스, 공중 그룹 등을 고려합니다. 모든 것이 250조 달러에 이를 것입니다.... Su-57 500대 또는 Su-35S XNUMX대...그래서 대안을 이해하려면.
  52. 0
    27 1 월 2020 14 : 16
    Cam Ranh이 먼저 돌아오도록 하세요... VO 페이지에서 항공모함에 대해 "악취"를 풍기는 것이 훨씬 쉽습니다....
    2001년 러시아 지도부는 베트남과의 협정을 갱신하지 않고 예정보다 일찍 기지를 철수하기로 결정했다. 17년 2001월 3일 블라디미르 푸틴 대통령은 국방부 회의에서 루르드와 깜라인의 군사 기지를 청산한다고 발표했다[XNUMX].
  53. -4
    27 1 월 2020 14 : 29
    "...배수량 40톤, 즉 미국의 와스프(Wasp)형과 아메리카(America)형 UDC만큼 무겁고 크다." 거짓말!!! 항공모함 "America"의 표준 배수량은 000톤 61174톤!!!!
    1. +1
      27 1 월 2020 14 : 50
      UDC 유형 America와 AB America 유형 Kitty Hawk를 혼동하고 있습니다.
    2. -1
      27 1 월 2020 15 : 59
      낚싯대에 대한 이야기입니다. 숙취에서 회복된 후에 읽어보세요.
  54. -1
    27 1 월 2020 14 : 42
    인용문 : 에스겔 25-17
    예, 러시아에는 항공모함이 필요합니다.

    러시아 국방부에는 약간의 영리함이 필요합니다.
  55. +1
    27 1 월 2020 14 : 45
    인용구 : 신은 차르를 구한다
    현재 상황에서 러시아 항공 모함은 필요하지 않습니다.
    국경 지역에서는 "구경"과 "Iskander"와 함께 지상 항공이 적의 공격을 억제 할 것이며 멀리 떨어진 곳에서는 러시아가 현대 경제 모델과 아무 관련이 없습니다.
    따라서, 잠수함, 대미지 및 부분 레이더 관련 책임의 정찰 만 함대에 해당됩니다.
    대답

    불행하게도 "광야에 외치는 소리"
  56. 0
    27 1 월 2020 14 : 51
    울리야노프스크는 이제 5년 만에 새로운 항공모함으로 유용하게 쓰일 것이며 기사에 올바르게 썼을수록 많을수록 좋습니다. 하지만 거대한 항공모함은 약 15년 ​​안에 건조될 것이며, 이때 날개는 쓸모가 없어지고 함선의 중요성이 바뀔 것입니다.
  57. -1
    27 1 월 2020 15 : 01
    그 전에 한국 전쟁 중에는 항공 모함 항공기가 실제로 한국이 북한을 점령하지 못하도록 막았습니다. 어느 시점에서 한국군은 비행장을 거의 남기지 않았으며 부산 교두보 부대가 항공기로 지원할 수있는 유일한 장소는 미국 항공 모함이었다.

    부산 교두보는 일본과 매우 가깝습니다. 일본 기지에서 해상과 공중에서 공급 및 지원되었습니다. 조선인민군 공세는 지상 미군의 수적 우위에 의해서만 중단되었다.
    그러므로 대한민국은 “구원”되었습니다.
    - 북한에 군대를 뒤늦게 배치. 전쟁이 일어나기 전에 적어도 백만 명의 군인을 무장시키고 훈련시키는 것이 가능했고 필요했습니다. 소련의 지도력에 대한 비난도 있습니다. 왜냐하면 전쟁 후 창고에 축적된 모든 필요한 무기를 즉시 전달할 수 있었기 때문입니다. 그러나 한국 지도부는 일본의 전후 경험을 활용하여 국민을 무장시킬 수도 있습니다.
    - 중국에서 뒤늦게 힌트가 왔습니다. 1950년 1950월말에 중국의 의용군이 미군보다 일주일 늦게 한국에 입국했다면 XNUMX년 XNUMX월 미군의 공세는 말할 것도 없을 것이다. 미국은 참호전에 갇혀 전쟁이 끝날 때까지 부산 교두보에 머물 수도 있었다.
  58. 0
    27 1 월 2020 15 : 04
    그리고 여기서 나는 저자를 지원할 것입니다.

    러시아 연방 항공모함의 주요 아이디어가 전략 미사일 항공모함의 최종 배치를 보장하는 것이라면 그러한 항공모함으로 충분합니다. 게다가 헬리콥터를 버리고 최대의 항공기를 갑판에 배치함으로써 에어윙을 획기적으로 늘릴 수도 있다. 또한 지상에서 근무 중인 항공기에 대한 급유를 구성할 수도 있습니다. 그리고 니미츠를 넘어서도 전략가의 배치 지역에서 지역적 우위를 확보하십시오. 유사한 항공모함 XNUMX척(수리 중인 XNUMX척, TF에 XNUMX척, 북부 함대에 XNUMX척)이 이러한 요구를 충족합니다.
    일부 반투스탄을 진압하기 위해 항공모함 두 척이 등뒤에 있다. 하나는 항공모함과 같고, 두 번째는 헬리콥터 모함과 같습니다.
  59. 0
    27 1 월 2020 15 : 07
    경항공모함 한 척에 대해 이야기하고 있다면 아마도 우리가 가지고 있는 것을 바탕으로 무언가를 만들 수 있을 것입니다. 항공모함이 자리잡을 미래에 대해 이야기하고 있다면, 물론 본격적인 대형 항공모함과 중순양함, 초대형 유조선 또는 대형 컨테이너를 건조할 수 있는 새로운 조선소를 건설해야 합니다. 다운타임이 발생하지 않도록 배송됩니다.
    1. 0
      27 1 월 2020 15 : 31
      하나 있습니다. 별이 불린다
  60. +6
    27 1 월 2020 15 : 12
    매우 부끄럽고 약혼 된 기사. 로비 공예처럼 보입니다.
    항공모함 건조 작업을 발트 조선소의 프로크루스테스 능력 기반으로 밀어넣으려는 시도입니다. 그리고 이를 위해 크기를 줄이고 그에 따라 성능 특성을 악화시킵니다!
    그리고 이것은 거의 준비된 대형 드라이 도크(올해 시운전), 대규모 조립을 위한 거대한 크레인, 선박 완성 및 철수에 대한 제한이 없는(상트페테르부르크에서와 같이) Zvezda가 있다는 사실에도 불구하고 톤수 및 성능 특성을 제한해야 할 필요성. + 지역 제철소를 건설할 계획입니다. 조선소는 인력을 적극적으로 모집하고 있고, 조선소 건설에는 중국인이 참여해 속도를 높이고 있다. 그리고 극동 지역을 개발하고 그곳에서 일자리를 창출해야 합니다. 한국과 중국이 가까이에 있어 그들을 유치하여 건설을 도울 수 있습니다.
    Severodvinsk와 Kerch의 부두에 대해서는 침묵합니다.
    1. 0
      28 1 월 2020 14 : 43
      600억 루블에 해당 국가의 경항공모함을 구입하시겠습니까? Zvezda에서는 정확히 그만큼의 비용이 듭니다.
      1. 0
        28 1 월 2020 17 : 01
        1. 왜 빛인가? Zvezda Dock의 길이는 거의 500m에 달하며 배수량 최대 350톤의 선박을 건조할 수 있습니다!
        2. 600억이라는 숫자는 어디에서 왔는가? 거의 9억 달러에 달합니다. 훨씬 저렴합니다. 중국과 한국의 자원이 근처에 있습니다.
        어쨌든 그 돈은 극동 지역의 생산을 발전시키는 데 사용될 것입니다.
        1. 0
          3 2 월 2020 11 : 34
          철강 가격은 최대 5%입니다. 그러나 충전재는 동일한 상트페테르부르크에서 배송되어야 합니다. 그리고 이것은 진짜 돈이고 그들은 심지어 그것을 세었습니다.
          최소 1,5배의 가격 인상이 보장되며 이는 낙관적인 추정치입니다.
  61. 0
    27 1 월 2020 15 : 15
    물류 측면에서는 상트페테르부르크와 발틱플랜트가 더 좋다. 그리고 Kerch 조선소는 UDC를 로드합니다.
  62. +1
    27 1 월 2020 16 : 13
    항공 모함 건설은 완전히 말도 안되는 일입니다. 첫째, 우리는 미국을 따라잡지 못할 것이고, 둘째, 긍정적인 결과 없이는 돈이 낭비될 것입니다. 가장 좋은 해결책은 EKRANOPLANS의 설계와 건설을 재개하는 것입니다. 그렇다면 우리는 나머지보다 앞서 있습니다. 러시아의 위신과 국방력이 아니라 로비스트들만이 돈이 필요하기 때문에 그들에게 돈을 주지 않을 것이다.
    1. 제품 견적 : 파체코
      가장 좋은 해결책은 EKRANOPLANS의 설계와 건설을 재개하는 것입니다.

      가장 좋은 해결책은 재료에 대해 최소한 조금 배우고 ekranoplanes가 진화의 막 다른 지점이며 극도로 비싸고 게다가 러시아 해군에게는 전혀 쓸모가 없다는 것을 이해하는 것입니다.
      1. -2
        27 1 월 2020 22 : 08
        프로젝트를 종료한 사람들로부터 이에 대해 들었습니다. 그러나 나는 또한 실제적인 결과를 보았습니다. 항공모함은 정말 비쌉니다. 프로젝트가 당시 종료되지 않았다면 우리는 기뻤을 것입니다. 그리고 욕하는 부분은 제가 오래전에 배웠는데 여러분 같은 분들도 들으셨죠. 고국을 사랑하는 법을 배우십시오.
        1. 제품 견적 : 파체코
          그러나 나는 또한 실제적인 결과를 보았습니다.

          많은 사람들이 실제 결과를 보았습니다 - ekranoplane "Lun"이라고 불립니다. 최대 13kgf(중전투기와 유사)의 추력을 갖고 시속 000km의 속도를 지닌 500개의(!!!) 엔진이 있습니다. 북쪽에서는 실제 사거리가 2000km에 달해 이론적으로도 AUG에 도달할 수 없었지만(노르웨이 해안에 배치할 계획이었습니다) 가능하더라도 명령에 접근할 기회는 없었습니다. 방공 전투기의 촘촘한 엄호 없이 모기 발사 범위(130km)는 기본적으로 그렇지 않았습니다. 즉, "Lunya"를 사용하려면 AUG/AUS 항공 그룹을 격파하고 영장 바로 위에서 제공권을 획득하여 지휘 센터를 제공하는 것만 필요했습니다 :)))))
          동시에 Lunya의 정상적인 작동을 위해서는 자체 도크가 필요했습니다. wassat
          제품 견적 : 파체코
          항공모함은 정말 비쌉니다. 프로젝트가 당시 종료되지 않았다면 우리는 기뻤을 것입니다.

          아마 그럴 수도 있지만 RF 군대는 확실히 그렇지 않을 것입니다.
          제품 견적 : 파체코
          그리고 욕하는 부분은 제가 오래전에 배웠는데 여러분 같은 분들도 들으셨죠. 고국을 사랑하는 법을 배우십시오.

          나는 조국을 사랑합니다. 이것을 공부할 필요가 없습니다. 그러나 당신은 정말로 조국을 사랑하는 법을 배워야합니다. ekranoplans를 사랑하는 법을 배운 반면 이것은 불평등 한 개념입니다.
    2. +8
      27 1 월 2020 16 : 52
      제품 견적 : 파체코
      가장 좋은 해결책은 EKRANOPLANS의 설계와 건설을 재개하는 것입니다.

      미 해군은 당신에게만 감사할 것입니다. 항공모함 기반 항공(및 기본 항공의 경우에도)의 경우 ekranoplan은 RTO의 크기와 기동성, Tu-22의 생존성 및 방어 능력을 갖춘 표적입니다. 특히 초음속 중대함 미사일과 초음속 폭격기를 요격할 준비를 하고 있는 함대의 경우에는 더욱 그렇습니다. 양키스가 Phoenix 생산을 재개하고 AIM-120의 시커를 보완하는 것만으로도 충분할 것입니다. 60M 속도로 비행하는 무선 퓨즈를 갖춘 무게 5kg의 고폭 파편 탄두는 에크라노플랜에 충분합니다.
      공격 무기인 ekranoplan은 선박과 항공기의 모든 부정적인 특성을 결합했습니다.
      1. -1
        27 1 월 2020 22 : 17
        날뛰다!!! Ekranoplan이 너무 취약하다면 항공모함은 완전한 구멍이 됩니다. 지상에서의 기동 가능성을 고려한다면 항공모함은 전혀 불가능합니다. 그것을 개선하면 기술보다 더 멋지지 않을 것입니다. 그들이 프로젝트를 묻고 계속 묻어두는 것은 안타깝습니다. 매트 부분에 대해 궁금한 점이 있으면 키로프 공장 설계국에서 일했습니다.
        1. 제품 견적 : 파체코
          날뛰다!!! Ekranoplan이 너무 취약하다면 항공모함은 완전한 구멍이 됩니다. 지상에서의 기동 가능성을 고려한다면 항공모함은 전혀 불가능합니다.

          에크라노플랜의 기동성은 항공모함의 기동성이 아니라 항공 그룹의 기동성과 비교되어야 합니다. 오, 재료 전문가님. 그리고 여기서 ekranoplan은 AUG와 달리 AWACS 장비가 없으며 전투에서 적 전투기를 견딜 수 없기 때문에 귀머거리 패자입니다.
          제품 견적 : 파체코
          키로프 공장 설계국에서 일했는데 매트 부분에 대해 궁금한 점이 있으면

          재료에 관해 더 이상 질문이 없습니다. 대함 미사일을 발사선에 전달하는 수단으로 ekranoplan을 동일한 TU-22M3과 비교할 수도 없습니다.
      2. 0
        28 1 월 2020 06 : 45
        ekranoplan에 맞서 항공 모함에 모든 현대적인 수단을 장비했는지 궁금합니다. 이유는 무엇입니까? 현대 기술을 적용한 ekranoplan의 기동성은 항공모함의 기동성보다 수십 배 더 높습니다. 이것은 바다, 땅, 거의 모든 표면입니다. 문제는 왜 비행기 환경이 아닌가 하는 것입니다. 예를 들어 SLS 기술이 적용된 비행 접시와 같습니다. 당신은 지난 세기 60년대의 모든 것을 ekranoplan으로 시도했습니다. 건설의 문제 - 그것이 의미하는 모든 것을 가지고 땅에 지을 수 있습니다. 항공모함을 건조하려면 부두와 견고한 전력이 필요합니다. ekranoplan은 어디서든 제작할 수 있고 필요한 곳에 조립할 수 있습니다.
        1. 0
          28 1 월 2020 08 : 27
          질문. 일반적인 비행기, 특히 수상 비행기에 비해 ekranoplan의 장점은 무엇입니까?
        2. +2
          28 1 월 2020 11 : 39
          제품 견적 : 파체코
          ekranoplan에 맞서 항공 모함에 모든 현대적인 수단을 장비했는지 궁금합니다. 이유는 무엇입니까?

          현대적인 의미는 무엇입니까? 미 해군은 개발 당시 이미 ekranoplanes를 격파하는 데 필요한 모든 것을 갖추고 있었습니다. "Phoenix"가 포함된 "Tomcat" - 70년대 중반입니다. '호크아이'는 사실 1964년이다.
          그리고 우리 제독만이 선박 레이더의 무선 지평선 너머에는 아무것도 보이지 않는다는 사실에 익숙한 ekranoplans의 투명화에 대해 말할 수 있었고, 범죄 수준이 낮은 고도에서는 감지되지 않은 채 최소 XNUMX마일 이상 명령에 접근할 수 있었습니다.
          그들은 명령 주변 300~400마일, 모든 고도에서, 연중무휴 24시간 동안 모든 것이 보이는 상황에 처해본 적이 없습니다.
          제품 견적 : 파체코
          현대 기술을 적용한 ekranoplan의 기동성은 항공모함의 기동성보다 수십 배 더 뛰어납니다.

          항공모함에서 ekranoplane을 쫓고 싶나요?
          그렇다면 나쁜 소식이 있습니다. ekranoplan의 주요 상대는 AUG 대공 방어가 될 것입니다. 훨씬 더 기동성이 뛰어난 초음속 미사일 운반선과 훨씬 덜 눈에 띄는 DD 대함 미사일에 대응하도록 설계되었습니다. 반경 약 400마일 그리고 이 방공의 주요 수단은 항공기입니다. 이제 AIM-120을 탑재한 "슈퍼 호넷"이 되었습니다. ekranoplan이 나타나면 동일한 "Super Hornet"이 있지만 AIM-54-120이 있습니다. RTO 크기의 항공기를 사용하여 공대공 미사일을 조종하고 싶습니까?
          제품 견적 : 파체코
          당신은 지난 세기 60년대의 모든 것을 ekranoplan으로 시도했습니다.

          그 이후로 물리학 법칙이 변경되었습니다. 크기가 40x60m이고 무게가 XNUMX톤인 항공기에서 속도 벡터의 모듈과 방향을 즉시 변경할 수 있습니까?
          당신의 적은 무게가 5톤에 달하는 ARLGSN을 탑재하고 XNUMXM로 잠수하는 미사일입니다. 이것이 우리가 진행해야 할 것입니다.
        3. 제품 견적 : 파체코
          ekranoplan에 맞서 항공 모함에 모든 현대적인 수단을 장비했는지 궁금합니다. 이유는 무엇입니까?

          지난 세기 말 양키스가 사용했던 장비를 갖추는 것만으로도 항공모함이 현대적인 장비를 갖출 수 있기 때문에 믿지 못할 것입니다.
          제품 견적 : 파체코
          현대 기술을 적용한 ekranoplan의 기동성은 항공모함의 기동성보다 수십 배 더 뛰어납니다.

          날뛰다. 에크라노플랜의 기동성은 자체 전투 반경에 의해 제한되며, 이는 항공모함 기반 항공기의 기동성에 비해 "약간" 비참하게 잃습니다.
  63. +3
    27 1 월 2020 16 : 45
    개인적으로 저는 항공모함에 대해 회의적입니다. 오늘날 그것은 전쟁 내내 부두 항구에 서 있던 제XNUMX차 세계 대전의 드레드노트와 같습니다. 양측 모두 항공모함을 잃을까 봐 두려워했기 때문입니다.
    하지만 저는 전문가가 아닙니다.
  64. -3
    27 1 월 2020 17 : 01
    카르타고는 파괴되어야 한다", 즉 "항공모함 마닐로비즘"에 대한 미루기를 멈추십시오. 2-3 리더, 2 프리깃, 2 Varshavyanka, 3-4 UDC + 좋은 비행장과 요새를 갖춘 해군 기지 - "여기 당신의 어머니가 있습니다. ", Bogdan Stupka가 Taras Bulba의 역할에서 말했듯이. 이러한 그룹화를 통해 모든 해안에서 안정적인 보유가 가능합니다. 나머지는 사악한 것입니다.
    1. 0
      28 1 월 2020 14 : 46
      말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. 공중 우위는 "해안 잡기"에 필요한 조건입니다.
      1. 0
        28 1 월 2020 19 : 47
        제공권은 Bastion으로 보호되는 일반 공군 기지에 의해서만 보장됩니다. "해외 해안"의 항공모함이 아닙니다. 시리아는 훨씬 더 현대적인 예인 것 같지만, 아니요, 무감각합니다. 우리는 항공으로 확인해야 하는 "외국 해안"에 대한 교리를 갖고 있지 않습니다. 그리고 나는 그렇지 않기를 바랍니다.
        1. 0
          3 2 월 2020 11 : 39
          하지만 베이스가 없다면 어떨까요?
          1. 0
            12 2 월 2020 12 : 59
            기지가 없다면, 즉 영토 소유자와 합의에 도달하는 것이 불가능하다면 그곳에서는 전혀 할 일이 없습니다.
            1. 0
              13 2 월 2020 13 : 52
              이것은 잘못된 것입니다. 기지가 없을 때 손을 자유롭게 해주는 것이 바로 항공모함이다
              1. 0
                17 2 월 2020 13 : 22
                글쎄요, 그게 제가 말하는 것입니다. 항공모함은 누구를 상대로 "손을 자유롭게"합니까? -분명히 "해안"에 있는 누군가를 상대로는 발판을 마련할 수 없습니다. 러시아에는 그러한 목표가 있습니까? - 아니요. 해외 식민지들은 싸운 적도 없고, 싸울 계획도 없는 것 같은데, 여기에는 객관적이고 주관적인 이유가 많다.
                1. 0
                  19 2 월 2020 11 : 48
                  예, 다음 번에는 시리아처럼 개입할 시간이 없다는 것은 사소한 일이며 그게 전부입니다. 우리는 아프리카 전체를 고객으로 갖고 있습니다. 시간문제일 뿐입니다.
                  1. 0
                    20 2 월 2020 17 : 14
                    우리의 "고객"은 모스크바 순환 도로 너머의 가난한 러시아 사람들(방위 능력을 강화할 긴급한 필요가 있는)이고, 여러분의 고객은 아프리카입니다. 이것이 "우리가 가지고 있는" 다른 것입니다. 생활 임금이 최소 25 루블로 설정되고 소비자 부문의 실제(!) 인플레이션을 고려하여 정부가 이를 실제로 관찰하면 저는 여러분과 함께 항공모함을 건조할 것입니다. 000. 다른 조건에서도 “항공모함 열병”은 담즙 경멸만을 불러일으킬 뿐입니다.
                    1. +1
                      25 2 월 2020 11 : 19
                      하지만 당신은 나에게 엄청난 경멸을 불러일으킵니다. 돈이 충분치 않다? 내 인생에서도 이런 일이 일어났고, 나는 계속해서 돈을 벌 수 있는 기회를 찾고 찾았습니다.
                      정부는 그것과 아무 관련이 없습니다.
  65. +3
    27 1 월 2020 17 : 20
    Yak-44는 항공모함뿐만 아니라 어떤 방식으로든 유용할 것입니다.
  66. +2
    27 1 월 2020 17 : 46
    러시아에는 항공모함이 필요합니까?그를 위한 임무가 있습니까? 제 생각에는 우리 "파트너"의 AUG를 안정적으로 파괴하도록 설계된 무기를 포함하여 공격 무기 운반선에 돈을 쓰는 것이 더 좋습니다.
    1. +2
      27 1 월 2020 18 : 42
      하나의 항공 모함 대신 Kuril Islands, Kamchatka, Novaya Zemlya에 하나 이상의 비행장을 건설 할 수 있으며 활주로는 200m에 투석기가 없지만 필요한 경우 최소 3.5km에 택시, 대피소가 있습니다. 항공기의 경우 북극에서는 활주로가 얼어붙은 모래와 물로 만들어질 수도 있습니다. 그런데 전쟁이 끝난 후 북극의 La-11을 위해 얼음 위에 비행장이 만들어졌습니다. 항공모함의 상황 자체는 퇴직 연령을 높이는 상황과 비슷합니다. 예를 들어 회의에서 대통령이 어떤 제안을 할 것인지 묻자 실루아노프가 일어서서 비용이 많이 든다고 말합니다... 뭔가 해야 하지만 뭔가 해야 합니다. 이 경우에 대해 "큰 비용을 두려워하지 말고 적은 수입을 두려워해야 한다"는 좋은 미국 속담이 있지만 Siluanov는 이에 대해 모르고 그의 머릿속에 있는 유일한 해결책을 제시합니다.
      1. 0
        28 1 월 2020 12 : 40
        정확히 무엇. 그리고 거기에 Su-34와 Tu-22M3M을 배치하세요. 그리고 Su-35와 Mig-31도 있습니다. 그리고 S-400을 덮고 해안을 따라 "요새"를 배치하십시오.
      2. 0
        28 1 월 2020 14 : 47
        이점은 무엇입니까?
  67. -1
    27 1 월 2020 18 : 11
    “북한의 점령에서 남한을 구했다” - 그때는 북한도 남한도 존재하지 않았다는 건 아무것도 없지 않은가??? 한국에 남북전쟁이 있었고 남부(동부)는 미국이 실제 점령하고 있었나요?
  68. 0
    27 1 월 2020 18 : 13
    극동 지역에서는 유럽의 작전 극장보다 Avik이 더 필요하지만, 우리 경제의 효율성이 매우 뛰어나기 때문에...
  69. +2
    27 1 월 2020 18 : 16
    25~30년 동안은 아무 일도 일어나지 않을 것이다. (생각하기가 우스꽝스럽습니다) 권력으로부터 학교 교육 수준과 국가의 일반적인 자기 인식에 이르기까지 모든 혜택을 수반하는 "경제적 기적"이 러시아에서 일어나지 않는 한. 이런 일은 일어나지 않고 파이크의 명령에 따라 내 뜻대로 일해야하는데 우리는 나라의 핵심까지 부패했습니다. 그래서 해외에서 많은 집을 지을 수 있도록 어떤 종류의 항공 모함을 내려 놓아야 그렇게 슬프지만 않으면 재미있을 것입니다.
  70. 0
    27 1 월 2020 18 : 53
    항상 관심있게 기사를 읽고 있는데, 이 소형 항공모함의 역할은 무엇일까요? 항공모함은 지역 분쟁에서만 유용하다고 믿는 이유는 무엇입니까?
    1. 0
      28 1 월 2020 14 : 48
      누가 고려됩니까?
      누구에게나 유용합니다. 역할 - AV 방공. 그는 적어도 Kuzi만큼 항공기를 들어올릴 수 있는 능력을 갖게 될 것입니다.
  71. 0
    27 1 월 2020 19 : 32
    제품 견적 : Bersaglieri
    가장 중요한 질문 : "필요한가요?" 러시아에서 AUG의 과제는 무엇입니까? "Zusulov"는 세계 헤 게몬처럼 억압하지 않습니다. 미사일을 운반하는 항공기와 잠수함에 투자하는 것이 더 나을까요?


    VTOL 항공기 개발에 투자해야합니다. 우리의 광대한 공간에는 비행장이 충분하지 않습니다. 항공 모함도 마찬가지입니다.
    1. -2
      28 1 월 2020 12 : 37
      VTOL 항공기는 반중력이 발명된 경우에만 기존 항공기를 대체할 것입니다. :) 아쉽게도 물리학은 속일 수 없습니다. VTOL 항공기는 전투 측면에서 동일한 "중량 범주"의 기존 이륙 및 착륙 항공기에 항상 패합니다. 반경과 페이로드. 대량 솔루션이 아닌 순전히 틈새 시장입니다.
      1. 0
        29 1 월 2020 15 : 30
        "Shkolota"는 마이너스입니까, 아니면 무엇입니까? :)
    2. +2
      28 1 월 2020 14 : 49
      가격이 70억~80억대, 첫 비행은 2040년 이후로 막다른 골목이 될 것이다.
      더욱이 수평면을 결코 따라잡지 못할 것이며, 그 항공모함은 제안된 항공모함보다 훨씬 저렴하지 않을 것입니다.
      1. 0
        29 1 월 2020 01 : 24
        이것은 투석기가 장착된 유일한 항공모함입니다. 수조 달러의 비용을 들여 끝없이 건설이 지연되는 막다른 골목입니다.
      2. 0
        29 1 월 2020 15 : 30
        꽤 맞네.
  72. -3
    27 1 월 2020 19 : 39
    이 배수량과 크기의 선박이 건조된 Kerch 공장은 이미 돌아왔습니다.
    다음 줄은 Nikolaev와 Kherson입니다.
    1. +1
      27 1 월 2020 20 : 16
      음식을 직접 돌려주지 않겠어요? 왜 모든 TAKR이 Nikolaev에서만 제작되었는지 궁금합니다. "내가 원하는 곳"의 구성에는 더 많은 "뉘앙스"가 있을까요? 그건 그렇고, 식물이 더 이상 존재하지 않는 Nikolaev를 잊을 수 있습니다.
      1. +1
        28 1 월 2020 11 : 45
        제품 견적 : ZABVO
        왜 모든 TAKR이 Nikolaev에서만 제작되었는지 궁금합니다. "내가 원하는 곳"의 구성에는 더 많은 "뉘앙스"가 있을까요?

        그래서... KONE 크레인이 있는 "Slipway 0"은 Union에서 유일한 장소였습니다.
        그건 그렇고, Butoma가 아니었다면 "Slipway 0"이 Leningrad에 나타날 수도 있습니다. 그러나 존경받는 장관은 가격이 저렴하다는 구실로 남부 옵션을 위해 로비를 펼쳤고, 니콜라에베테스가 원래 견적에 수중 작업을 포함하지 않았다는 사실을 "알지 못하고" 미끄럼로의 수중 부분을 수리하고 출구 수로를 깊게하고 곧게 펴는 것을 포함했습니다. 바다로 가는 조선소. 이 모든 것은 GCC 현대화 작업이 시작된 후에야 드러났습니다.
  73. +3
    27 1 월 2020 20 : 18
    흥미롭고 논리적이며 잘 표현되었습니다. 이 기사는 플러스입니다.
    그러나 나는 이 순간에 즉시 당황했습니다.
    어떤 이유로 우리는 항상 하나의 특정 선박을 고려합니다. 바다에 있는 한 척의 배(항공모함이라도)는 전사가 아닙니다.
    글쎄, 그들은 어떤 식 으로든 항공 모함을 만들었습니다. 그들은 그곳에서 유능한 조종사와 함께 비행기를 밀었습니다. 놀라운.
    이 같은 항공모함을 다루기 위해 누가 나올까요? 우리에겐 뭔가 있나요?
    어떤 이유에서인지 나는 큰 슬픔을 의심하기 시작했습니다.
    더욱이 이러한 문제는 포괄적으로 해결되어야 한다는 인식이 오랫동안 형성되어 왔습니다. 내가 아는 한, 동일한 "Kuznetsov"를 넣을 곳조차 없습니다. 해안에서 전력을 공급하기 위해. 그리고 그는 일상 생활을 보장하기 위해 자신의 단위와 메커니즘의 자원을 어리석게 낭비합니다.
    1. +1
      28 1 월 2020 14 : 50
      이 같은 항공모함을 다루기 위해 누가 나올까요? 우리에겐 뭔가 있나요?
      어떤 이유에서인지 나는 큰 슬픔을 의심하기 시작했습니다.


      2026년쯤이면 우리 항공모함 그룹을 위해 22350척의 XNUMX 호위함과 현대화된 Nakhimov 한 척을 보유하게 될 것입니다. 유조선이 여기에 있습니다.

      그리고 정박지를 건설하십시오. 여기 당신이 옳습니다. 그러나 나는 이미 다른 기사에서 이에 대해 썼으며 이 모든 것은 자명합니다.
      1. +1
        28 1 월 2020 20 : 54
        이것이 내가 이끌었던 것입니다. 항공모함을 위해 돈을 모으는 것만으로는 충분하지 않습니다. 여기서 하나는 항상 다른 것으로 이어지고, 다른 하나는 세 번째로 이어집니다. “혁명에는 시작이 있지만 혁명에는 끝이 없다”는 말이 있습니다.
        그리고 국가 지도부가 보고했듯이 우리에게는 돈이 없습니다. 그리고 Archie는 돈이 많이 필요해요. 그리고 돈도 - 유능한 계획입니다.
        그리고 한두 척의 항공모함을 소유하고 인간적으로 사용하려면 국가의 절반을 처음부터 재건해야 한다는 것이 밝혀졌습니다.
        그건 그렇고, 나는 환영할 수 밖에 없습니다.
  74. 0
    27 1 월 2020 20 : 21
    Ulyanovsk 프로젝트에 따라 구축할 정보가 있었습니다. 그들은 소형 항공모함을 만들지 않을 것입니다. Kuznetsov 제독의 작전 경험에 따르면 더 큰 공기 날개가 필요하고 추진 ​​시스템이 핵이며 변위가 더 크다는 것이 나타났습니다. 따라서 항공모함은 70~80톤으로 건조될 예정이다.
  75. 0
    27 1 월 2020 20 : 23
    모르겠어요. 러시아에는 왜 그런 기적이 필요합니까? 그렇다면 궤도 항공모함입니다. 일반 전투기와 폭격기의 작전을 위해 다이빙할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다.
  76. 0
    27 1 월 2020 20 : 58
    글쎄, 러시아에는 항공모함이 없을 것입니다... 그게 전부입니다. 항공모함을 만들 수 없습니다... 소련은 고통을 겪었고 실제로 아무것도 할 수 없었으며 러시아는 더욱 그렇습니다. 유일한 옵션은 무제한 예산으로 Rottenberg에 건설을 맡기는 것입니다.)))) 그렇다면 아마도....
  77. 0
    27 1 월 2020 21 : 04
    좋은 기사.
    즉, 이론적으로는 구축이 가능하다.
    사실상... 뭐 다들 이해하시겠지만.....

    그리고 이 프로젝트 토크샵은 딱 대통령 당선 이후부터 주고받으며 진행되고 있습니다.
    뭐 다들 이해하시겠지만..... 유권자들을 격려해야 하는데... 돈이 없으면...
  78. +1
    27 1 월 2020 22 : 15
    우리는 그들의 항공모함이 현대 무기를 갖춘 깡통이 되었다고 미국인들을 비웃으며, 엄청난 돈을 위해 똑같은 쓸모없는 관을 만들고 싶어합니다. 논리는 어디에 있습니까? 아니, 뭐, 국가 예산을 삭감할 다른 방법이 없다면 "앗,"
    1. 0
      28 1 월 2020 14 : 51
      글쎄요, 저는 미국인들을 보고 한 번도 웃지 않았고 그들이 어떤 "은행"도 되지 않았다는 것을 잘 알고 있습니다.
  79. -1
    27 1 월 2020 23 : 14
    먼저, 누구와 지역 갈등을 벌여야 하는지 알아보세요. 그러면 받는 쪽이 얼마나 많은 대함미사일을 가지고 있고, 어떤 품질을 가지고 있느냐가 항공모함 사업을 포기하게 됩니다. 2-3개의 미스트랄을 건설하는 것이 훨씬 더 필요하고 중요합니다.
  80. -2
    27 1 월 2020 23 : 29
    아마도 내 의견이 정확하지 않을 수도 있고 최종 권위자는 아닐 수도 있지만 중항공 모함 건설 및 이와 관련된 모든 것 (산업, 공급, 항만, 금융) 측면에서 러시아는 다음과 같습니다. 고정밀 미사일 시스템을 제공하는 특별한 수단과 시간 손실을 최소화하면서 경공격기를 생성할 수 있는 기회를 제공하는 ekranoplanes 개발에 앞장서서 적의 모든 공격 행동을 앞지르기 위한 전제 조건을 만듭니다. 물, 공기 또는 땅에서. 동시에, 공격 또는 방어 관점 모두에서 원거리 및 근거리 해외에서 ekranoplane을 사용할 수 있으며 공수 공격 부대를 믿을 수 없을 정도로 빠르게 전달하는 수단으로도 사용할 수 있습니다.
    1. -2
      28 1 월 2020 00 : 02
      파워 리저브?
  81. -4
    28 1 월 2020 00 : 01
    해안방어 항공모함???????? 달밤의 헛소리... 우크라이나 대초원의 잠수함을 기억하는 사람이 있습니까... 똑같은 일입니다. 항공모함 개념 자체가 망가졌네요
    1. +2
      28 1 월 2020 14 : 52
      글쎄요, 당신은 항공모함의 개념을 이해하고 계시군요.
      1. 0
        29 1 월 2020 00 : 42
        응.. 더 살펴봐
  82. +1
    28 1 월 2020 01 : 03
    “우리는 돈을 절약하고 싶습니다”라는 문구가 이렇게 중요하고 거창한 프로젝트에 갑자기 등장할 때, 우리는 더 나은 시기가 올 때까지 프로젝트를 연기해야 ​​합니다.
  83. +1
    28 1 월 2020 02 : 34
    러시아 연방 군사 교리의 맥락에서 항공모함의 필요성을 명확하게 입증하는 자료를 추천해 주십시오.
    이것은 나에게 전혀 분명하지 않습니다. 감사합니다.
  84. +1
    28 1 월 2020 03 : 17
    아바누시안들이여, 이것은 세계 해양에서 핵전쟁을 벌이는 무기가 아니다. 그러므로 오직 질문은 하나다: 누구와 싸울 것인가? 대륙 강국의 해안 방어에서 그들은 포기하지 않았다. 그 돈으로 , 해안 시스템을 강화하여 단 하나도 접근하지 않도록 할 수 있습니다.
    1. +1
      28 1 월 2020 14 : 52
      해안방어에서는 대륙세력에게 항복하지 않았고, 그 돈으로 해안방어 체계를 단 한 대도 접근할 수 없을 정도로 강화할 수 있다.


      그렇게 생각하는 것은 실수입니다.
      1. 0
        29 1 월 2020 00 : 45
        문제는 항공모함과 비행장 중 어느 것이 더 저렴하고, 더 안정적이고 더 간단한가 하는 것입니다.
        1. 0
          30 1 월 2020 10 : 19
          물론 더 저렴한 것은 육상 공군 기지입니다 (비행장뿐만 아니라).
          그리고 그녀는 호위가 필요하지 않으며 조종사 훈련이 더 쉽습니다. 일반적으로 이 솔루션에는 많은 장점이 있지만 단 하나의 단점이 있습니다. 기지는 고정되어 있고 항공모함은 이동 가능합니다. 그리고 상당히 넓은 면적의 토지를 커버하려면 세 개의 기지가 필요할 수도 있습니다... 이 경우 항공모함이 더 저렴합니다.
          1. +1
            30 1 월 2020 20 : 12
            70년대 중반까지만 해도 그랬는데, 지금은 대함미사일의 평균 사거리가 800~1200km(양키스가 INF 조약을 탈퇴한 것이 우리에게 좋은 일)가 되면서 모든 미사일이 갑자기 많이 날아오기 시작하는 것을 볼 수 있을 것이다. 또한) 이동식 단지로 해안선을 막는 것은 순전히 욕망의 문제입니다. 차세대 미사일은 거의 러시아 본토의 중심에서 도달할 수 있게 되었습니다. 흥미로운 사실은 킨잘 미사일이 언론인들을 스쳐 지나간 이유입니다. 비행기에서 발사되어 멀리 날아가서 배를 제대로 타격합니다. 그러나 이것이 이스칸데르 미사일이라는 사실에 아무도 관심을 두지 않았는데, 이는 이스칸데르가 해군 목표물도 타격할 수 있다는 것을 의미합니다. 이것은 단지 예일 뿐입니다. 게다가 90년대 후반부터, 우리의 전술핵무기는 모듈식 설계로 제작되어 구경이 허락하는 한 무엇이든 장착할 수 있습니다. 항공모함 문제는 베트남전에서 논란이 되었고, 대륙전쟁에서도 그것이 분명해졌습니다. 쓸모없고 미사일 공격에 매우 취약 미래는 아직 모습이 만들어지지 않은 모듈 식 레이아웃을 갖춘 다목적 핵 잠수함과 미사일 및 총 플랫폼에 속합니다
          2. 0
            6 2 월 2020 17 : 58
            러시아에는 그렇게 확장된 지역이 없으며 포인트 = 어디로도 이동할 수 없는 항구, 무르만스크 아르한겔스크, 페트로파블로프스크 블라디보스토크만 있으므로 어쨌든 해안 수단을 통해 보호해야 합니다.
          3. 0
            8 2 월 2020 21 : 32
            보급품, 수리 및 전투 생존 가능성에 대해 언급하는 것을 잊었습니다. 글쎄, 유지 보수 비용 만 있으면됩니다. 그리고 거리와 관련하여 이는 20세기 초반부터 중반까지 피스톤 항공기와 160세대 제트 항공기와 관련이 있었을 것입니다. 이제 현대 전투기에게는 이것이 문제가 되지 않습니다. 그리고 저는 우리가 가장 똑똑하다고 생각하지 않지만 이런 종류의 선박에 대해 들어 본 적이 없습니다. 제 생각에는 이것이 시리즈의 또 다른 세뇌이고 우리는 "존경받는 사람들"을 위해 TuXNUMX에서 여객기를 만들 수 있다는 것입니다. 음, 물론 Vladimir Vladimirovich입니다. ;) 지금 이 순간 답변하는 사람을 봤어야 했는데
        2. 0
          6 2 월 2020 17 : 59
          비행장은 AB보다 더 간단하고 저렴하며 안정적입니다.
    2. 0
      5 2 월 2020 22 : 44
      제품 견적 : shinobi
      아바누시안들이여, 이것은 세계 해양에서 핵전쟁을 벌이는 무기가 아니다. 그러므로 오직 질문은 하나다: 누구와 싸울 것인가? 대륙 강국의 해안 방어에서 그들은 포기하지 않았다. 그 돈으로 , 해안 시스템을 강화하여 단 하나도 접근하지 않도록 할 수 있습니다.

      다 그렇죠 정확하게 썼어요 요점까지 전적으로 지지해요
  85. VB
    +2
    28 1 월 2020 10 : 19
    푸틴 대통령의 러시아는 무기 판매 부문에서 18위로 밀려났다. 중국은 이미 우리를 추월했습니다. 32년 동안 중국은 2척의 호위함을 건조했고 우리는 XNUMX척을 건조했습니다. 푸틴 대통령과 그의 팀에게 감사드립니다. 곧 러시아는 중동으로부터 무기를 구매할 예정이다. 현 정부와 과두제에 의한 산업, 과학, 전문 및 일반 교육이 파괴된 결과입니다. 박수가 필요하지 않습니다. 서부의 명령은 요원들에 의해 거의 이행되었습니다.
  86. 0
    28 1 월 2020 11 : 49
    오늘날에는 항공모함이 아닌 유조선(또는 폰툰/바지선)에 조립식 부유 비행장을 건설할 수 있는 세 번째 기회도 있습니다. 기사에서 말하는 것은 아무것도 아닙니다.
    있었다 두 점 통킹 만: 북베트남을 상대로 작전을 수행하는 항공모함이 배치된 양키 기지와 딕시 기지
    , 즉. 매우 값비싼 해군 장난감을 모선으로 사용하는 것이 인정됩니다. 훨씬 더 저렴한 것은 스트립 배치 기간 동안 연결된 여러 개의 초대형 유조선 (각각 0,2 억 달러, 각각 XNUMX 명의 승무원으로 구성)과 비행 제어 선박으로 해결됩니다. 그리고 전략가조차도 비행 할 것입니다. 그건 그렇고, 그러한 연결의 설계 부족에 대한 모든 비명은 빙원의 비행장에 의해 제거됩니다-얼음으로 만들어진 경우...
    1. +1
      28 1 월 2020 14 : 53
      기사에서 말하는 것은 유조선(또는 폰툰/바지선)에 있는 조립식 부유 비행장입니다.


      공격을 받고 긴급하게 탈출해야 한다면?
  87. -3
    28 1 월 2020 12 : 55
    제품 견적 : Bersaglieri
    VTOL 항공기는 반중력이 발명된 경우에만 기존 항공기를 대체할 것입니다. :) 아쉽게도 물리학은 속일 수 없습니다. VTOL 항공기는 전투 측면에서 동일한 "중량 범주"의 기존 이륙 및 착륙 항공기에 항상 패합니다. 반경과 페이로드. 대량 솔루션이 아닌 순전히 틈새 시장입니다.


    별말씀을요. 그들은 미래입니다. 비행장과 본격적인 항공 모함 네트워크를 구축하는 것은 VTOL 항공기 및 항공 모함보다 훨씬 비쌉니다. 게다가 수직 이착륙 전투기뿐만 아니라 헌터형 드론, 틸트로터 기반 훈련도 필요합니다. 반경 문제는 오버헤드 탱크와 유조선으로 해결됩니다. 일본이 VTOL 항공기용 소형 항공모함을 제작하는 것은 우연이 아닙니다. 스텔스는 항상 모든 것입니다. 순간 31에서는 3월까지 최소한 XNUMXm까지 돌파하지 못할 것입니다. 하지만 물 위에서 은밀하게 조용히, 그렇습니다. 그리고 드론이 이미 너무 늦게 물을 배경으로 Avax를 보게 될 것이라고 가정해 보겠습니다. 그런 다음 드론이 좌표를 제공하고 호위함과 해안 건쉽에서 적 선박을 쏠 수 있습니다. 심각한 폭탄 적재는 필요하지 않습니다. 그들은 단지 우리가 비행장에서 스텔스 미사일을 발사하는 것을 허락하지 않을 뿐이고, 그들은 즉시 수십 달러를 맞을 것입니다. 하지만 비행장이 거의 없습니다. 그리고 VTOL 항공기는 현장에서 들어 올려 공격할 수 있습니다. 이것은 게임 체인저입니다.
    1. +2
      28 1 월 2020 14 : 54
      비행장과 본격적인 항공 모함 네트워크를 구축하는 것은 VTOL 항공기 및 항공 모함보다 훨씬 비쌉니다.


      VTOL 항공기에도 비행장이 필요하며 동일한 Su-25가 지상에서 비행할 수 있습니다. VTOL 항공기와 달리.
      1. 0
        29 1 월 2020 01 : 20
        VTOL 항공기에는 플랫폼이 필요합니다.
        2km 떨어진 곳에 비행장이 있을 겁니다. 좋습니다.
        200m 떨어진 곳에 사이트가 있으면 더 나빠지지만 여전히 사용할 수 있습니다.
        그러나 적군이 그러한 장소를 공격하는 것은 훨씬 더 어렵습니다.
        1. 0
          3 2 월 2020 11 : 42
          비포장 활주로에서는 더욱 어렵습니다.
          1. +1
            3 2 월 2020 21 : 19
            비가 그치지 않는다면
            그러면 파업할 필요가 없지
            그리고 어떻게 든 그들은 전쟁 중에 흙을 발견했습니다
            1. 0
              4 2 월 2020 10 : 54
              그들은 전에 압축되었습니다.
  88. -1
    28 1 월 2020 13 : 04
    그러한 배는 전쟁용이 아니라는 점을 잠시라도 잊지 않는다면 동의할 수 있습니다. 그러나 그것을 갖기만 하면 됩니다. 항공모함 기반 항공 분야에서 깃발을 보여주고 러시아의 역량을 보존합니다.
    1. -2
      28 1 월 2020 14 : 43
      제품 견적 : 철수 씨
      그들은 우리가 비행장에서 스텔스 미사일을 발사하는 것을 허용하지 않을 뿐 아니라 즉시 수십 개의 미사일로 타격을 받을 것입니다.

      VTOL 항공기보다 먼지 비행장을 위한 스텔스 항공기를 만드는 것이 훨씬 쉽지만 일반적으로 무기를 일회용, 즉 미사일 기반으로 만드는 것이 더 정확하며 비행장, VTOL 항공기에 신경 쓸 필요가 없습니다. 그리고 항공모함
    2. +1
      28 1 월 2020 14 : 54
      나는 우리가 당신이 얼마나 완전히 틀렸는지 확인할 시간을 갖게 될 것이라는 강한 의심을 가지고 있습니다.
  89. 0
    28 1 월 2020 15 : 08
    따옴표 : timokhin-aa
    비행장과 본격적인 항공 모함 네트워크를 구축하는 것은 VTOL 항공기 및 항공 모함보다 훨씬 비쌉니다.


    VTOL 항공기에도 비행장이 필요하며 동일한 Su-25가 지상에서 비행할 수 있습니다. VTOL 항공기와 달리.


    해리어는 지상에서 쉽게 작업할 수 있었습니다. 그러나 이것은 이미 극단적이다. 고속도로나 넓은 주차장이 괜찮습니다.
  90. 0
    28 1 월 2020 15 : 16
    따옴표 : timokhin-aa
    가격이 70억~80억대, 첫 비행은 2040년 이후로 막다른 골목이 될 것이다.
    더욱이 수평면을 결코 따라잡지 못할 것이며, 그 항공모함은 제안된 항공모함보다 훨씬 저렴하지 않을 것입니다.


    잘못된. 80년대에는 두 번째 해리어가 6.5억 달러에 만들어졌습니다. 더 많은 비용이 들지는 않습니다.
    오즈미의 자산은 550억 XNUMX천만 달러입니다. 그것은 동전입니다. Fords뿐만 아니라 일부 Vikrant와도 비교됩니다.
    지금은 속도가 그다지 중요하지 않습니다. 마하 1.2-1.4에 도달하면 이 정도면 충분합니다. 멀리서 스텔스가 필요합니다. 게다가 좋은 로켓.
  91. +3
    28 1 월 2020 18 : 14
    무언가가 작가를 환상 속으로 끌어들였습니다. 프로젝트 제작이라고 할 수 있는데, 그가 이전에는 꿈도 꾸지 못했던 일이었습니다.... 의뢰
    어쩌면 그는 발표되는 숫자를 이해하지 못했을까요?
    항공 그룹을 사용하면 설명된 결함이 있는 항공기라도 최소 0,5조 달러를 끌어낼 수 있는 것으로 나타났습니다. 루블(20야드당 2LA)인 경우 2AB는 러시아 연방 예산의 5% 이상이지만 AB는 여전히 유지 관리해야 하며 이는 비용의 10%이므로 AB 하나에 대해 연간 40야드가 됩니다. ...
    참고로, "2018년 의료에 대한 연방 예산 지출은 460억 루블, 2019년에는 428억 루블, 2020년에는 499억 루블에 달할 것입니다."라고 제출된 2018~2020년 연방 예산 초안 설명 메모에 나와 있습니다. 29월 2018일 국가 두마." 모자를 조롱하면서 즉시 명확히 하겠습니다. - “3952년 의료에 대한 정부 지출은 2017억 루블에 달할 것입니다. 이는 연방 의무 건강 보험 기금(MHIF)의 자금, 연방 의무 건강 보험 기금(MHIF)의 자금, 세 가지 출처로 구성됩니다. 연방 및 지역 예산 이는 14년과 비교됩니다. 9년 인플레이션이 2018%(표)를 초과하지 않는 한 현재 가격에서는 4%, 불변 가격에서는 XNUMX% 성장합니다."
    하지만 결국 국방부에 대한 지출은 연방예산에서 나오기 때문에 보건의료 지출과 비교해 볼 필요가 있다. hi
    질문이 생깁니다. 왜 우리 러시아 국민이 그런 대가를 치러야합니까?
    아프리카에 대한 욕구로 우리 상품 회사를 지원하기 위해? 시베리아는 우리에게 충분하지 않습니까? 아니면 북극?
    그래서 우리는 다른 사람들을 발전시킬 수 있는 자원을 너무 많이 갖게 됩니까? 에부르크에는 지하철을 지을 돈이 없지만... AV가 필요해요...
    다른 측면에서 살펴보겠습니다. 1AB에 대한 이 2조는 10의 호위함 22350척과 매우 일반적인 코르벳함 20척에 충분하며 이는 해안 보호 문제를 크게 해결하고 가능한 문제를 해결할 것입니다. 그리고 주제넘은 남부 왕에 대한 원정을 위해서는 프로젝트 11711 BDK 한 쌍이면 충분할 것입니다...
    세 번째 측면에서 살펴보겠습니다. 왜 AB 쌍이 필요한가요? 3대의 미국 항공기에 맞서 이것은 힘이 아닙니다. 10개 극장에 걸쳐 그들을 분산시킬 수 없으며 기지를 떠나는 SSBN에 대한 엄폐물을 조직할 수 없습니까? 무엇을 위해? 해안을 따라 요새 지역으로 가십시오... 그리고 일반적으로 함대 건설에 대한 이러한 오래된 접근 방식의 역류가 필요합니까? 아니면 우리 함대를 방어 임무에 묶어두려는 의도인가요? 의뢰
    1. -1
      11 2 월 2020 15 : 28
      어쩌면 그는 발표되는 숫자를 이해하지 못했을까요?
      항공 그룹을 사용하면 설명된 결함이 있는 항공기라도 최소 0,5조 달러를 끌어낼 수 있는 것으로 나타났습니다. 루블(20야드당 2LA)인 경우 2AB는 러시아 연방 예산의 5% 이상이지만 AB는 여전히 유지 관리해야 하며 이는 비용의 10%이므로 AB 하나에 대해 연간 40야드가 됩니다. ...


      예, 하지만 이것은 10~12년 동안의 돈입니다.
      연간 XNUMX척의 코르벳함.
      1. 0
        11 2 월 2020 16 : 00
        따옴표 : timokhin-aa
        연간 XNUMX척의 코르벳함.

        그들은 심지어 그것을 만들지도 않습니다... 그리고 우리는 또한 AV를 위한 AUG가 필요합니다... 우리의 의료 비용은 가장 낮지만 유럽에서는 아니면 교육에서? 아니면 모성 자본을 취소할까요? 모스크바 지역 예산 범위 내라면 어디서 돈을 얻을 수 있나요? 전략미사일부대와? 공기? 탱크? AUG로의 전환은 전략의 변화, 공격적인 정책으로의 전환입니다. 이것이 우리에게 필요한 것입니까?
        1. +1
          12 2 월 2020 12 : 03
          그 사람들은 건물도 짓지 않고...


          코르벳 20386 - 프로세스가 끝나면 약 40억 개가 있을 것이며 지금까지 30개가 소비되었습니다.
          코르벳 22160 - 36척의 선박에 대해 XNUMX억.
          지역간 통신 건설 지속 거부 - 약 30억 달러 절감 가능
          포세이돈 프로젝트를 지금 중단하면 40년까지 최소 2030억 달러를 절약할 수 있다.

          전체적으로 2013년에 새로운 삭감(22160 및 20386)에 대한 결정을 내리지 않았고 이미 진행 중인 삭감(포세이돈)을 중단했으며 미국이 INF 조약에서 탈퇴한 후 어리석은 RTO 구축이 중단된 경우 2013년부터 2030년까지 이 모든 것이 필요한 146~350억 달러 중 400억 달러를 절약했을 것입니다.
          그러나 이미 진행 중인 제재소도 있습니다.
          그리고 아직 예산을 삭감하지는 ​​않았지만 이미 SKVVP, ekranoplanes, 틸트로터, 수상 비행기 등을 계획하고 있는 사람들의 예산 대기열도 있습니다.
          산업통상자원부의 입찰을 살펴보세요.

          올바른 접근 방식을 사용하면 이 400야드를 눈치 채지 못할 것입니다. 왜냐하면 그들은 아직도 소비되고 있기 때문입니다. 다양한 쓸모없는 쓰레기를 위해서입니다.
          1. 0
            12 2 월 2020 12 : 23
            따옴표 : timokhin-aa
            코르벳 20386 - 프로세스가 끝나면 약 40억 개가 있을 것이며 지금까지 30개가 소비되었습니다.
            코르벳 22160 - 36척의 선박에 대해 XNUMX억.

            이건 전혀 어리석은 짓이 아니라 반역의 냄새가 나는군요... 의뢰
            따옴표 : timokhin-aa
            그러면 2013년부터 2030년까지 이 모든 것이 필요한 146-350 중에서 400억을 절약하게 될 것입니다.

            이 비용은 AB로 보낼 ​​수 없습니다. 어쨌든 근거리 지역의 함대를 구축하는 데 사용해야 합니다... 1 AB의 함대를 원하십니까? 세 연령의 아시안이
            따옴표 : timokhin-aa
            그러나 SKVVP, ekranoplanes, Tiltrotors, 수상 비행기는 이미 조립 중입니다.

            잘라내기 - 예, 하지만 이 돈을 위해 프로젝트 4의 호위함을 6-22350척 더 보유하는 것이 더 나을 것입니다... 정말 불행한 일입니다. 프로젝트가 시리즈로 마스터되자마자 다시 새로운 것을 출시해야 합니다... Miliukov의 Duma에서 그랬던 것처럼 "어리 석음인가 반역인가?
            따옴표 : timokhin-aa
            다양한 쓸모없는 쓰레기를 위해서입니다.

            이에 동의하지만 AB도 쓸모가 없습니다 ... 의뢰
            1. +1
              13 2 월 2020 13 : 51
              하지만 AB도 쓸모가 없어...


              AB는 항공기가 유용하거나 쓸모없는 정도에 따라 유용하거나 쓸모가 없습니다.
              1. 0
                13 2 월 2020 16 : 47
                따옴표 : timokhin-aa
                그의 비행기

                AB가 정점이고, 일반군, 핵잠수함, 함대 형태의 기반이 없다면...
                그러나 나는 러시아 연방에서 AUG를 창설하기 위한 자금 출처를 봅니다. 이것은 핵 삼합체에서 SSBN을 포기하고 전략 미사일 부대로만 전환하는 것입니다... 하지만 아쉽게도 새로운 세대의 SSBN은 이미 건설되었거나 건설 중이므로 시간이 낭비됩니다... 의뢰 철퇴와 인프라를 고려하면 8개 가격은 955입니다. 꽤...
  92. 0
    28 1 월 2020 19 : 53
    항공모함 광신은 끔찍한 일이다. 이는 해군 예산뿐만 아니라 전체 해군 예산을 소모하게 될 것입니다. 여기에는 인프라 운영 및 수리 비용이 고려되지 않습니다.
    1. 0
      29 1 월 2020 20 : 07
      무기는 재사용 가능(탱크, 비행기, 선박, 항공모함...위성)과 일회용(주로 미사일)의 두 가지 범주로 나눌 수 있습니다. 재사용 가능한 무기는 자주 싸우는 사람들, 일반적으로 공격자에게 더 적합하며 그 다음에는 눈에 띄게 더 좋습니다 일회용보다 비싸요. 그리고 우리는 우리 자신이 평화롭고 부자가 아니라고 생각하기 때문에 일회용 무기, 즉 항공모함이 아닌 주로 미사일과 그 이하의 항공기에 의존해야 합니다.
  93. +2
    30 1 월 2020 00 : 30
    글도 읽고 댓글도 읽었습니다. 이제 러시아 연방에서 항공모함을 건설하는 것은 석고, 바닥 채우기, 벽지 등을 사용하지 않고 가구만 있는 아파트를 떠나는 것과 동일하다는 것이 분명합니다.
    리노베이션이 본격화되고 있기 때문에 비유는 이렇습니다. 웃음
  94. 0
    1 2 월 2020 21 : 44
    항공모함은 핵무기 발사 전에 핵잠수함의 생존을 보장하는 해군 표면 그룹으로 의미가 있습니다. 잠수함을 탐지하고 추적하는 능력이 성장하고 있습니다. 이는 이제 우리가 잠수함에 보호를 제공해야 함을 의미합니다. 하늘에서 항공모함의 비행단이 있고, 물 위에는 항공모함을 보호하라는 명령이 있고, 물 밑에는 동료 사냥꾼이 있어 안전한 발사를 위한 수역이 만들어지고 발사를 위한 시간이 제공됩니다.
  95. +1
    1 2 월 2020 23 : 50
    이는 항공모함인 러시아 제국의 나쁜 징조이며 소련은 붕괴되기 전에 대형 선박, 전함 및 항공기 운반 순양함을 건조하기 시작했습니다....

    극초음속 지르콘을 사용하여 호위함 30척(Project 22350M)을 건조하면 더 좋을 것입니다. 후손들이 그들에게 감사할 것입니다...
  96. +1
    2 2 월 2020 09 : 29
    저자는 너무 오래된 데이터를 인용합니다... 저는 특히 "러시아에는 부두가 없습니다"라는 사실에 놀랐습니다... 여러분, 조심하세요: Kerch 공장 "Zaliv" 60*350은 초대형 유조선과 핵 선박을 건조할 계획입니다. 114월에 485대 기공식!!!해군용 UDC) ... 볼쇼이 카멘 공장 "Zvezda" 125319*35 도크 거의 완성... 크레인 장비 납품 및 설치 (원자력 발전소 작업 경험 있음) https: //sdelanounas.ru/blogs/70/ ... 두 개의 부두를 하나로 결합한 무르만스크 "400 SRZ"(계약이 체결되었으며 작업 진행 중) Kuzi 및 북부 함대의 기타 대형 선박 수리를 위해 121992*175 https ://sdelanounas.ru/blogs/400/... 글쎄, Belokamenka "Kola Shipyard"에 또 다른 슈퍼 조선소 건설을 무시하지 마십시오 !!! 도크 XNUMX*XNUMX (공사가 빠른 속도로 진행되고 있습니다). 그러므로 일부 평론가들의 조롱을 이해하지 못합니다. 항공 모함 건조는 "정치적 문제"이고 그게 전부입니다 ...
    추신 저자는 "대형" 선박을 건조할 수 있는 "유일한 현장"이 발트해 조선소의 활주로 "A"라고 회상합니다. 그러나 이 곳이 Nikolaev의 ChSZ에 있는 일련의 다른 유사한 현장에서 건설되었다는 사실은 어떻게 든 잊혀졌습니다(명백한 이유로). 우리는 그것을 고려하지 않습니다) 그리고 Severodvinsk의 Sevmash... 그런 슬립웨이가 다시 두 개 있습니다!!! (그리고 덮개가 있고 가열되어 있으므로 "Vikrant 선체"와 같은 "스텁"을 매우 빠르게 제작할 수 있으며 비행 갑판과 "섬"을 설치하기 위해 위에서 언급한 부두로 보낼 수 있습니다... 영국에서 했던 것처럼... )
  97. 0
    2 2 월 2020 10 : 16
    이것은 다른 누구보다 러시아에 적용됩니다. 우리는 항공 모함이 방어 적 전쟁에서 바 렌츠 (Barents)와 노르웨이 해 (Northern Sea)와 같은 가장 강한 흥분으로 작전을 수행해야하는 작전 실에서 가장 어려운 기후 조건을 가지고 있습니다. 우리는 여전히 모든 표준에 따라 매우 큰 항공기 인 Su-33을 서비스하고 있으며, 갑판에는 공간이 필요합니다.



    그럼에도 불구하고 우리 항공모함의 목적은 Amers의 목적, 즉 전력 투사와 동일해야 하는 것 같습니다. 미국과의 예상치 못한 전쟁에 대응하기 위해 이 전역에서는 공격용 미사일 선박과 잠수함, 본토의 항공기가 주요 역할을 맡게 됩니다. 그리고 AUG는 정의에 따라 원거리 접근 방식, 더욱이 "돌아갈" 수 있는 극장에서 적을 만나야 합니다.
    1. +2
      2 2 월 2020 20 : 04
      대부분 처음에는 선박과 같은 "항공 모함"이 원칙적으로 필요하지 않다는 것을 이해하지만 항공 모함 건설의 필요성에 대한 아이디어를 의도적으로 추진하고있는 것 같지만 누가이 아이디어를 홍보하고 있는지 궁금합니다.
  98. +1
    4 2 월 2020 07 : 35
    이 발전소는 완전 전기식으로 건설되었습니다.
    - 놀라운 일은 아닙니다. 모든 쇄빙선에는 전기 추진 장치가 있습니다.
    그런 배를 만들 곳이 없습니다
    , 적합한 도크가 없기 때문입니다. 1983~86년에 각각 길이가 230m인 일련의 경량 운반선 "A. Kosygin"이 Kherson에서 건조되었습니다. Kherson 공장에도 적합한 부두가 없었기 때문에 선체는 두 부분에서 해상으로 조립되었습니다.

    결론적으로 저자는 항공모함이 혼자 싸우는 것이 아니라 "지원 그룹"이 필요하다는 사실을 잊었을 것입니다. Kuznetsov는 예인선 한 척과 함께 시리아로 갈 수 있었지만 진지하게는 그 자신을 보호해야합니다. 이를 위한 선박이 있나요?
  99. 0
    20 2 월 2020 21 : 52
    ...모든 차원의 질서를 회복하고, 중앙 집중식 통제를 회복하며, 봉사에서 신실한 이들을 뜨거운 쇠로 태워버릴 것입니다...

    공사 시작의 핵심 조건.
  100. 0
    25 2 월 2020 13 : 35
    1. Dlya postoyannogo prisutstviya v more trebuetsya imet, kak 최소 Tri (!!!) avianotsa, eskort i, sootvetstvuyushchuyu infrastrukturu sozdanie kotoroj obojdetsya v desyatki I sotni raz dorozhe samih avianostsev i where ee sozdavat – opyat na 심각한, ne v Chernomors 콤제 오제레 ili v baltijskoj luzhe.
    2. Pochemu pri NSHrushcheve genshtab otdaval 우선 순위 raketnym vojskam? S dengami tugo, a zadach i nazproektov – nemereno: narod iz barakov i obshchag v doma so vsemi udobstvami poehal, tselina, kosmos i mnogo chego. Rakety obladayut mnogoobraziem form i naznachenij, vysokoy effektivnostyu, skorostyu, sravnitelno nizkuyu stoimost, proizvodstvennuyu bazu i td
    3. Hrushchev dyadya byl reshytelnyj, ssheasovskie korabli by ne vygonyali by navalom kak delal kap-2 Miheev, a predupredili raz-drugoj, ne poslushali – dostatochno odnoj rakety chtoby oni ko dnu poshchli.
    4. Avianoset – horoshchaya tsel i nuzhen chtoby tuzemtsev pugat, odnako ne po karmanu. Eti by dengi na nauchnye razrabotki novych vidov vooruzhenij, svyazi, upravleniya i tp
    5. Esli prestizh vazhnee zdravogo smysla, to drusya-kitajtsy nam postroyat, a nachinku sami postavyat. Tak ono budet i bystreet, i cheap.
    1. 0
      8 5 월 2020 05 : 55
      큰 실수. 비유하자면, 헤비급 복서는 쉬운 표적입니다. 그런데 왜 그들은 절대적인 범주에서 싸움을 조직하지 않습니까? 남자들은 60-80을 상대로 110kg으로 싸울 것이고, 목표가 크고, 맞추기 쉽습니다.
      항공모함에는 강력한 호위함(핵잠수함 포함)이 있으며 무기는 강력하고 다재다능합니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프 레프; 포노마레프 일리아; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; 미하일 카샤노프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"